【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��4【西山】

浄土宗の総合スレッドです。
宗義、宗門・各本山、僧侶養成、その他浄土宗に関する話題を取り扱います。
交流サロンとしてもご利用ください。
浄土宗ネラー坊主の会に関する話題は、専用スレをご利用ください。

●過去ログ●
◎浄土宗（鎮西・西山）　合同総合スレッド◎
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1129816018/
【鎮西派】浄土宗総合スレ ��2【西山派】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146838618/
【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��2【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146829781/
【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��3【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1152118771/

●関連スレ●
浄土宗ネラー坊主の会　その３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1151070378/
【阿弥陀仏】 浄土教総合サロン 【浄土三部経】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144123691/

●関連スレ●
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン�X【御同行】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146647616/

>>1
スレ立て乙です。

本スレは重複スレです。下記に移動してください。

【鎮西派】浄土宗総合スレ ��3【西山派】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1150788658/

5 だーかーらぁ、これは次スレだってば!!!

>>5
まるで誘導になっていないわけですが。

>>5
そのスレ、まだあったんだｗ

代行をお願いいたします。

依頼先アドレス： http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147223451/
掲示板アドレス： http://travel2.2ch.net/kyoto/
削除対象区分：［スレッド削除］
削除対象アドレス
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1154019283/

削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」
特定宗派関係の利用者を揶揄し気分を害するスレタイをわざとつけています
６． 連続投稿・重複
「重複スレッド」
レス番号5で誘導済みです

前スレ1000へ。よくやった

ｱﾘ

おい、おまいら！
けちゃっぷがとてつもない釣り師だってことに気づけよっ！！
漏れは今朝方にやっと気づいたぞ。

南無大覚けちゃっぷ尊

南無阿陀陀佛様　南無観音様　南無袈智也津府様

釣り師に気をつける

確かに俺らけちゃ氏に釣られまくってるよな
ある意味才能だと思うわ

浄土宗、使い込みの職員を解雇 使途不明金は７億４５００万円に
浄土宗（総本山・知恩院、京都市東山区）宗務庁職員による巨額の使い込み問題で、流用を認めていた元財務局課長補佐の職員(50)を同宗が２６日付で懲戒解雇していたことが２７日分かった。
使途不明額は当初発表していた約７億円を上回り、約７億４５００万円にのぼることが内部調査で判明した。元職員は商品先物取引に使ったと話しているという。
浄土宗によると、元職員は１９９７年から９年間、同宗僧侶らが加入する共済年金「浄土宗共済会」の積立金を運用していた銀行口座などの残高証明を改ざん。
引き出した預金などを大豆や金、プラチナなどの商品先物取引に使い込んだと話しているという。
取引を証明する書類などは残っていないという。
豊岡鐐尓総長公室長は「６月上旬から本人は流用を認めていたが、詳しく調査するため職員の立場にとどめていた。
刑事事件としての手続きは京都府警と相談している。宗派役員の監督責任は今後検討したい」と話した。


京都新聞社
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006072800008&genre=C1&area=K10

>17
これって、本人が先物取引とか言っているだけで、
何の証拠もないし、それ以上調べようともしない。
本気になって記録を調べればわかることなのに、
それすらしないのは、どうも隠したい事実があるようだな。

それこそ、アニータみたいに女に貢いでいたとなると、
通俗仏教の評価がますます定まってしまうからね。

>>18
まあそこは風俗仏教ですから

南無大師けちゃっぷ金剛

七度目の覚りを開いたけちゃっぷ師に是非とも大師号を！
と、全日本仏教会が動き始めました。

>>19　笑い！その通り、狎れの果ては色欲にたどりつきたもう。
世の中エロ成就で死ぬ奴も沢山いるわな〜。みんな感覚意識の王者じゃ。
自分が仏（神）と悟っているうちは、そうなる。
>>21 目覚めたる、ことをしてどーするつもりよ,けちょっぷは・・

20　おまえ真言宗？

現世的に行き着くところは、
政治家は＝王道
坊主は＝大道っていう認識でいる奴が大勢を占めてる。
愚かなことよ・・。
肉体が滅びたのなら、すべて終りだと思ってる、けったいな仏教者たち。
輪廻転生とは＝子々孫々に伝わっていく遺伝子のことだと言いよる。
実際はどんな生き方をしてもその本人に自由って肯定する。ヤクザも糞も無い。
み〜んな南無阿弥陀仏を称えれば成仏できる、から安心だ、とほざく。
愚かなり釈尊酋長狂。

>>23 信長が生き続けていれば、次の焼き討ち先は、高野山だったのに、残念。
あの当時、真言宗金剛峰寺では妖術で信長に邪鬼を向かわせ殺害せしめた、ということだが。
真相はいかに。

で、７億円の本当の使い道はどうなった？
ひょっとして風俗？

>>26
マネーゲームと遊興費だろうね、表向きは。
でも、本当は違っていたりしてｗ

>>25
高野山は秀吉にも狙われていたが、木食応其という高野山の僧が和解
交渉して難を逃れた。
高野山と和解した秀吉は、高野山から分かれ一大勢力であった根来寺
を攻め、これを壊滅させた。

キャバとソープだろ。
艶やかな夜の蝶と泡の国のお姫さまに会うためには手段は問わないのさ。

>>28
いい加減、スレ違いであることに気づけよ。

削除依頼を出した香具師がいるようだな。

>>31
重複というのであれば、ここの��2の方が誘導先の前スレよりも早く立っているんだけどね。
時系列的に言えばそういうこと。
タイトルの文言が気に入らないから重複スレとして削除依頼を出すのはおかしい。

>>32
レスの付き具合からしたら、こっちが本スレなんじゃねえの？ｗ

>>33
まだ��3なのね・・・あっちは。

>>32
削除人降臨なんて数ヵ月後。
それまでには��5に突入してるだろ。
そうなったらどこをどう重複にするんだろうなｗ

で、現世利益の話はどうしたの？

http://www.ne.jp/asahi/monkiti/momo/tera6/jyoufukuji.htm
>葬儀　年忌法要 　・諸供養　（水子供養　人形供養その他） ・厄除け祈祷（薬師悔過）
>厄年・星まわりの悪い年に当たっている人は祈祷し悪事・災難を払う。
>諸願成就（身体安全・交通安全・学問成就）

http://www.hellplant.org/cgi-bin/xoor/serpent.cgi

>>38
面倒見がいいね。
安産祈願に始まって百回忌まで、とことん面倒見ましょうという心意気。

>>39
とことん儲けようという心意気。
通俗浄土宗の鏡ですな。

今日はこれから風俗仏教の実践編、観音詣でに行ってくる！
あとで参拝レポしまつ ﾉｼ

ネラー会は５スレッドまで行ったのに、
ここの連中ときたら･･･

７億円横領の件で、報道陣を退出させて秘密会を開いたために、
「何を隠すことがあるのだろうか」と新聞に書かれている。
ますます一般の人も浄土宗の対応に不信感を抱いている。
本当は何に使ったのか？本当に彼一人なのか？
新聞記者にそんな印象を持たれたんじゃオシマイだな。

>>43
もともと教区長や議員限定の説明会なんだから、
マスコミが入れないのは仕方ないだろう。
「マスコミが入れるなら俺も。」っていう奴が出てくるって。

いちいちマスコミの言うことを鵜呑みにするのも危険だぞ。
新聞で、真実８割　想像２割。
雑誌で、真実４割　想像６割。
このくらいの感覚でないと。

おれたちはしゅうもんをゆるさない

>>44
しかし、何も真実が明かされていないのも事実。
７億もの金を使い道もわからず一件落着にするのは、
普通の感覚では理解できないというのは、
とても健全な感覚ではないのか？
新聞に書いてあるのはそういうことだよ。

おれたちははげをゆるさない

>>42
数を重ねりゃいいってものじゃないだろ。
だったら、増上寺でのオフはどうなったんだ？

横領事件か。比叡山に限らず、浄土云々にも焼き討ちしなければならないようだ。

>>46
臭いものには蓋。
下手に追求して芋蔓式にいろんなことが露見したら、今の時代、宗門も吹っ飛ぶでしょうし。

>>50
７億円で済めばいいね！☆

ね〜！☆ 好ご期待！

>>51
バレない祈願でもしておれってのｗ

だそうです。

98 ： ◆C6fShCRxR. ：2006/07/28(金) 14:27:24 HOST:flets217166.hotcn.ne.jp
削除対象アドレス
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1154019283/

削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」
特定宗派関係の利用者を揶揄し気分を害するスレタイをわざとつけています
６． 連続投稿・重複
「重複スレッド」
レス番号5で誘導済みです

誘導先を積極的に育てようという姿勢を感じないのだが。

前スレ見れば、ちゃんと議論がもりあがっているのがわかる。
重複なんて言っても、向こうのスレは死んでるが。

>>56
>>54が返り討ちに遭ったりしてｗ

>>37
何でもありっていうのがいいですね。
ここまで来れば、ちょっと手を加えるだけで新興宗教団体を立ち上げられそう。

>>58
浄土宗法然会じゃないの？

>>58
何でもありの通俗仏教の路線にあることは浄土宗の人も認めているね。
教義よりも、人びとの求めに答えることを優先するからね。
ただ、そこにけじめや歯止めがあればいいのだが、
現実はちょっと手の付けられない暴走ぎみの部分もあるから問題は複雑。

日常生活で人と接するときなどに、坊主として気をつ
けてることってありますか？
それとも、自然体で普通に接してますか？

>>60
衆生を利益するというより、煩悩のままに生かしているだけかも。

>>62
実際にはそういうことですね
現世利益の求めには応じても煩悩のまんま。
そこには救いがないですからね。

煩悩をなくすのは無理。
煩悩のままに生きながら仏教と縁を結んで行くのがいい。

真宗禿お断り

雄勝間違子

>>64
仏縁？
都合のいい時だけ利用してるだけじゃんｗ

>>64
煩悩のまま、欲望のままに生きれば、
仏縁は見えなくなるね。
現世利益に心が奪われれば浄土は見えなくなる。

我が子の健康や家族の安全を願うささやかな気持ちを否定することはできない。
誰しもこの世に生まれて来た以上、幸せに生きることを願うものだ。
そのような願いを捨去ってまで現世を否定して、極楽に逝くことを勧める説のは酷というものだ。

>>69
誰も現世を否定しろとは言っていない。
その「ささやかな気持ち」も高じれば、人間はどのようにも変わっていくし、自分が自分ひとりの
幸せを望むが故に、周りを不幸にしていくということもある。
それが人間というもの。
情だけに流されれば、人間のそういう有り様もその中に見えなくなっていく。

>>69
今の大寺院や商売熱心な寺院がやっているのは、
ささやかな願いどころか、
法然上人や浄土もわすれ、現世利益のご祈祷を売り物にしている。
浄土宗としては恥ずかしいよ。

>>71
しかし、檀家との利害も一致してるんだからいいんじゃないの？
死んだら浄土、それまでは現世利益。
それのどこがいけないのさ。

>>72
檀家の要求でしているどことか、
一般対象の単なる客集め。
檀家のささやかな願いではなく、
寺の強欲な金儲けの願い。

実際に、ここで話題になった寺の宣伝を見てごらんよ。

>>72
> 死んだら浄土、それまでは現世利益。
> それのどこがいけないのさ。

だから、「通俗仏教」なんだろ。

>>72
浄土宗には現世利益を正当化する教義が無いだろｗ

>>75
教義よりも実践。

いや、教義にあれば誰も叩かんでしょうｗ

>>77
教義などあってないようなもの。

>>75
教義よりも金儲け

法然より良忠！

良忠上人が現世利益の根拠になってるって証拠は？

>>79
所詮、商売でやっていることなんだからねぇ。

>>73
その客集めに乗っかってる香具師の多いこと多いことｗ

布教＋称名だけでやってけるシステムが出来ない限り、
なかなか現世利益的なことは切り捨てられないってのも事実だろうね。

もともと檀家がある所はその基礎を確固たるものにする必要があるし、
それ以外にも宗教に免疫がない世代に積極的に働きかけて囲い込みをしないと、
新興宗教に持って行かれるばっかりなんだよね。

社会人となる大学生、特に将来が期待される有名大学から勧誘して人材を育てていくとか、
念仏聞法のリトリートとかキャンプを行って広く信徒を養成するとか、いろいろやり方があると思う。

通俗が嫌な奴は真宗に行けばいいじゃん。

法然教義なんて真宗にまかせたらいい。

>>84
別にシステムなんて不要。
経済的に成り立たなければ信仰活動はできない？ならばやめてしまえ。

>>86
じゃ、浄土宗は何をするんだ？これから。

祈祷念仏

>>89
ご利益グッズ販売

>>84
いるんだよね。会議の場でも自分の案を一つも挙げずに否定や反対しかできない人・。

>>91
案ならば出ているだろ。
どこに目をつけているんだ？おまえは。

真宗禿うぜぇ

>>93
またそれかよ。
都合の悪い意見は全部、真宗禿の仕業か？
だからおまえら、進歩しねえんだよ。

>>94
仮想敵国作って、内部問題をスルーする。

>>95
今さら祈祷や各種の供養、厄除けの類を切り離して商売が成り立たないところまで来ている。
だから専修念仏もまた「死んだら浄土」の最終手段、奥の手のような扱い。
しかし、それが浄土教だというのであれば、とことんそれに徹すれば良いのではないか。
教義など改めようと思えば、いくらでも改められるのだから。
祈祷念仏やご利益グッズ販売を、新たに設ける現代の教義において肯定すれば良いだけのこと。

>>96
「念仏すれば往生します」なんて20〜30代に説いたところで「はぁ？」ってなモンだよ。
彼ら、死後の世界など信じていないし、今が全てなんだから。

僧侶：「念仏すれば往生します」
若者：「じゃ、死ぬまで好きにさせてもらいます」
と切り返されて終わり。

>>97 「念仏すれば往生する」
というの、
「そんなあなたでも見捨てられない」
という意味だと気付けば、
念仏にすがらずにはいられない人がいる。

>>98
浄土真宗逝け、テメエは。

何かまたおかしなことを言っている人がいますね。

>>98
誰が見捨てないんですか？

>>100
また偶像崇拝か。
初めに偶像を立てて「教典に書いてある」で押し通す。
さぞかし簡単な布教活動だな。

>>95
どこも一緒ですね。
神社仏閣板にスレが立っている宗派はｗ

>>100 誰が見捨てないのか…
�@阿弥陀仏が
�A諸仏が
�B念仏教団(念仏者)が
�C念仏者に仲間入りした自分自身が

�Dそんな自分の存在を許している宇宙総てが

もはや、この宇宙はあなを憎んではいません。
光を抱いて闇を生きなさい。
あなたにだけは見える白い道を歩みなさい。

>>103
またオカルトめいたことを言っている人がいますね。

�@〜�Aは実在しません。
�B〜�Cは所詮、人間業ですからいつでも見捨てられます。
�Dに至っては意味不明。

>もはや、この宇宙はあなを憎んではいません。
>光を抱いて闇を生きなさい。
>あなたにだけは見える白い道を歩みなさい。

相変わらず抽象的でオカルトめいていますね。

>>104 念仏を頼りに生きましょうってことです。
念仏は、念仏すれば応えてくれます。
お金欲しいと思ってもお金が現れるわけじゃないけど、
念仏は、念仏したいと思えば念仏が現れる。
念仏があるから寂しくない。念仏があるから独りじゃない。

>>105
また訳の分からない切り返しをｗ
実在しないものや人間業を挙げて「見捨てない」とか言ってしまう。
その挙句に「念仏を頼りに生きましょう」ですか？
まるで話が繋がっていないわけですが。
摂取不捨とは如来のみのこと。そこに念仏者（＝凡夫）まで掲げて「見捨てない」とか言ってしまう。
もういいから君は仕事に戻りなさい。

宇宙よ！僕が憎いなら僕の存在を消してみろ！
宇宙よ！僕が憎いなら僕の念仏を妨げてみろ！

…
宇宙よありがとう！僕をまだ消さずにいてくれて。
宇宙よありがとう！僕の念仏を妨げずにいてくれて。
全人類が僕を憎んでも、念仏できる僕を宇宙は憎んでいないぞ！
やったー！僕は許されているぞー！

>>106
その如来ってのがそもそも実在しないってことに気づけょ！

>>107
その宇宙のはたらきで一瞬のうちに消滅するのが地球。
その時には見捨てられたことになりますわね。
はい、矛盾発生ｗ

>>108
如来とは誰のこと？という話ではないのか？

>>109 消えた後で見捨てられたって、別にいいじゃない。
今はまだ消えてないんだから。

>>108 あなたが如来を否定しようと、
そのことは僕の念仏を妨げることができない。
誰も、宇宙に対して、
僕を見捨てさせるようしむける力をもっていないのである。

>>111
そういう話ではないでしょ。
見捨てない、という存在のことを言ったんでしょ？アンタは。
いつの時代の、そして誰もが見捨てられないと。
その時点で「消えた後で見捨てられたって、別にいいじゃない。」では摂取不捨にはならない。
そこが矛盾だと言っているの。

>>111
あなたの理論でいくと
念仏しなくても、往生しなくても、別にいいじゃない。
今はまだ死んでいないんだから。

てことになりませんよ。
勝手な理論ですよ。

>>112
僕だけの浄土ね？
話にならないので退出してよ、もう。

>>113 たとえ僕が死んでも、
僕が念仏できたという既成事実化された許しは取り消せない。
念仏は、許しが既成事実になるできごと。

>>116
だから僕だけの浄土でしょ？
もういいから。

>>116
議論ができない身勝手君はここにいる必要は無い。

>>118
そうですね。
まるで議論になっていないですね。
まあ、それは前々から指摘されていることではありますが、一向に改善される兆しが無い。
重症ですね。

７億円使い込み職員解雇　浄土宗、先物取引に流用

京都市東山区の浄土宗（総本山・知恩院）の宗務庁で多額の使途不明金が発覚した問題で、
浄土宗が使い込みを認めていた会計担当の男性職員（５０）を２６日付で懲戒解雇したことが
２７日、分かった。
内部調査の結果、使途不明金は約７億４５００万円に上ることが判明。
元職員は「大豆や金などの商品先物取引に使い込んだ」と話しているという。
浄土宗によると、元職員は財務局で出納係をしていた１９９７年ごろから９年間、僧侶が加入
している共済会の積立金などを流用。
今年４月の異動の際に業務の引き継ぎをせず、内部調査で不正が判明、使い込みを認めた。
（共同通信） - 7月28日0時53分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060728-00000005-kyodo-soci

浄土宗、使い込みの職員を解雇　使途不明金は７億４５００万円に

浄土宗（総本山・知恩院、京都市東山区）宗務庁職員による巨額の使い込み問題で、流用を
認めていた元財務局課長補佐の職員(50)を同宗が２６日付で懲戒解雇していたことが２７日
分かった。
使途不明額は当初発表していた約７億円を上回り、約７億４５００万円にのぼることが内部調
査で判明した。元職員は商品先物取引に使ったと話しているという。
浄土宗によると、元職員は１９９７年から９年間、同宗僧侶らが加入する共済年金「浄土宗共
済会」の積立金を運用していた銀行口座などの残高証明を改ざん。引き出した預金などを大
豆や金、プラチナなどの商品先物取引に使い込んだと話しているという。取引を証明する書類
などは残っていないという。
豊岡鐐尓総長公室長は「６月上旬から本人は流用を認めていたが、詳しく調査するため職員
の立場にとどめていた。刑事事件としての手続きは京都府警と相談している。宗派役員の監
督責任は今後検討したい」と話した。
（京都新聞） - 7月28日9時49分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060728-00000004-kyt-l26

>>120-121
で、この穴埋めはどうするの？
まあ、共済だから加入僧侶が貧乏くじで終わりかｗ

>>122
現世利益グッズの販売で穴埋め。

>>123
説法と称名ではその額面は埋めようがないからね。

>>119 出力されてくる思考が安らぎに通じていることが大切であり、
断片的な思考が首尾一貫している必要はない。
お金がある時にはお金を見て幸せを感じ、
お金がない時にはお金がないことに幸せを感じる。
それは矛盾しているが、人生は安らかである。

>>125
貴様ほど口先だけのやつには、もううんざりだ。

>>126 まぁそう言わずに。
こっちへおいでよ。生きるの楽ですよ？

>>125
出力？はぁ？
自分しか理解できない感覚的な言い回しは謹んでもらえないかな。
それでなくとも読む気がないのに、余計に鬱陶しく感じるんだよね。
お金があろうがなかろうが、それは信仰の前には相対的な価値に過ぎない。
それだけのこと。

>>127
おまえなんぞの「僕だけの浄土」など真っ平御免被る。

>>126
偉そうなことを言っても結局、彼自身は現場で何もしていないからね。
「だったら現場でそれをやれ」と言うと必ず何らかの理由をつけて何もしない。
そんな香具師の言うことにイチイチ対応しているだけ時間の無駄。

>>130 自坊では時々説法させてもらってますが。

>>131
だから？
たかだかそれだけのことで踏ん反り返っているのか？
バカらしい。

>>131
何を言い出すかと思えば・・・
自坊で説法するのは当たり前のことじゃないんですか？

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　自坊で説法だって　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>133
それが彼にとっては「俺って思い切り活動してるぜ！」の指標らしい。

>>135
正直、けちゃっぷなんてど〜でもいいんですけど。

ありゃ・・・・
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SBSSVRegInfoDisp?id=TO0003110400000075&svc=1301&Media_cate=populer
★浄土宗西山深草派　吉祥山阿弥陀寺
◎毎月１７日　観音法要（１３時より）◎

洛西観音霊場　第２５番札所
雷・悪病除けの観世音として信仰されている

ご祈祷・祈願は、電話・メール等でご予約ください。

身体健全・無病息災・病難消滅・交通安全・家内安全
家門繁栄・商売繁盛・子授祈願・学業増進・受験合格
火難水難の消滅特にガン諸病の消滅祈願・諸願心願成就

先祖供養・水子供養・守護霊祈願・除災招福

>>137
何かもう並べられるものは何でも並べちゃいましたって感じの店構えですねｗ

>>138
>>137が全部叶うなら、死なない香具師はいないだろ・・・。

>>137
こんな馬鹿な寺に何も言えないのが浄土宗か？

ガン消滅祈願ねえ・・・・・
けちゃっぷのオカルトと変わりない。

念仏で癌が治れば文句ないやろ。

>>140
けちゃっぷはオカルト、こちらはカルト。

http://www.sanbouji.com/
安産成就 ： 大切な命を母胎の時から守り、出産時の安産を成就する祈願です。
授児祈願 ： 子供に恵まれない方に健児を授ける祈願を致します。
家内安全 ： 一家和合に御安祥に暮らせるように祈願致します。
厄除守護 ： 人それぞれに悩み、苦しみがあるものです。それらを本尊様にお守り頂く祈願です。
　　　　　　　厄年　男性　25、42、61歳
　　　　　　　　　　　女性　19、33、37、61歳
　　　　　　　　　　　（いずれも数え年です。）
無病長久 ： 健康に長生きできるよう祈願致します。
病気平癒 ： 病気を正しく受け止めて、１日も早い快癒を祈願致します。
交通安全 ： 交通事故から守り、尊い命を大切にする祈願です。
心願成就 ： 心に秘めた願いを本尊様に心から成就するように願う祈願です。
合格祈願 ： 希望の試験に心身共に健康で臨み、合格を期す祈願です。
火防守護 ： 三宝荒神様は特に火防守護に霊験あらたかです。一家に一姿、火を扱う所におまつりして下さい。
身体健全 ： 不慮のケガ等からお守りする祈願です。
産後良好 ： 出産後の体調が優れない方をお守りする祈願です。
乳汁出涌 ： お乳の出の乏しい方をお守りする祈願です。
商売繁昌 ： 商売の繁栄を祈願致します。
必勝祈願 ： スポーツ、選挙などで必勝を期す祈願です。
虫　　封 ： 幼子の夜泣き、カンの虫を封じる祈願です。
御礼初参り ： 安産した赤ちゃんの初参りで、無事成長を祈願致します。

>>141
文句はないが、治ったという事例はあるのか？

>>144
サイババに聞いてくれ。

サイババは念仏すんのか？

>>146
念仏するかどうかは知らないけど、少年愛者ですね。

サイババのトリックは、とっくにばれているよ。
密かに少年からネタを受け取る様子がビデオに記録されている。
念仏もトリックを使うのか？

>>148
その少年とも性的な関係に・・・

サイババのﾁﾝﾎﾟって汚そう・・・

>>150
逆みたいですよ。
男の子のナニをイジるのが好きなようです。

インドの基地外だな・・・キモ杉

>>84 まずは若者でも受け入れやすい三法印・四諦などを説いて
仏教に興味を持ってもらうのが先ではないでしょうか。
仏教を好きになると、仏教が生んだ浄土教に対しても
「ひいき目」で見るようになり、受け入れやすくなる。

>>153
また脳内教化ですか？
あのね、根本的なことを言いましょうか？
教え自体が信用されないのは、君ら僧侶が信用されていないからなんですよ。
何をやらせても口先ばかり、そういう人種が最も信用されないのです。

通俗が嫌なら真宗へ行け。止めやせん。

>>152
でも、その昔は僧院における少年愛などはお盛んでしたからね。
ひょっとしたら法然上人も一度くらい稚児のお尻でﾊｧﾊｧ･･･したかも知れませんよｗ

>>155
そうだね。
彼なんかは真宗の方がお似合い。

職場の同僚や友人なんかでも、
般若心経やあいだみつをの本や
『ブッタとシッタカブッタ』等に興味をもっている人が数人います。
心の豊かさや癒しを求めての手探り状態な感じです。
たまにダイレクトに「何か説教聴かせてよ」と言われることもあります。

>>158と脳内布教師が申しております。

>>158
あんた公務員だろ？
職場に宗教を持ち込むなよ。
あんたの脳内でどれだけ話を膨らませても構わんが。

>>158
>「何か説教聴かせてよ」

それで持論を披露？少なくとも浄土宗の名は出さないでもらいたい。
同行は皆そう思っているだろうけど。

調味料野郎が。

>>161
逆でしょう。
嘲笑の意味ではないの？
「おい、●●（＝けちゃっぷ）、おまえ坊主なんだろ？だったら説法のひとつくらい聞かせて暮れや（笑）」
という感じで。
それをけちゃっぷの幸せ変換機を通すと「何か説教聴かせてよ」になる。
これだけ聞く耳を持たない男なのだから、人の言ってることなど理解できていないと見るのが妥当。

>>160 はい、だから念仏の話なんかは職場でしませんが、
相手の方から質問されたら応えます。
知的好奇心から仏教思想に興味を寄せている人は、
以外と身近にいるもんなんですね。
年輩人や、30代独身貴族なんかは、心の刺激を求めてるんです。

ﾁﾝﾎﾟを刺激してやれ。

はっ！
さては、おカマ堀数珠つなぎ108人の光景を想像しているな！

おたくも結構好きだからなあｗ

>>164
知的好奇心から仏教思想に興味を持っている人が、
けちゃっぷに質問をして答えを聞く不幸。

>>164
だからその「好奇心」のことを>>163は指摘しているんだろうよｗ

>>168
最初に出会った人間のオカルトな理解に触れて、在らぬ方向に流れてしまうのは不幸だな。

調味料野郎は「臨終来迎で死んだら浄土、僕って幸せ」という話だろ？
まさに自殺宗の自殺宗たる所以。
これならば、生きている間は現世利益一直線、の方が明確で分かりやすいし、生きる力になる。

>>171
欲求全開だものねｗ

>>171
わかりやすさが一番。
仏教や法然教義なんてむつかしいことは真宗にまかせといて、
浄土宗はご利益を説くだけでいい。

>>171 結局、お寺を商売道具にしたいだけでしょ？

>>154 「坊主は」とか「公務員は」とかいうレッテルで判断するのはよくないっすよ。

>>174
アホか。
「現世利益」と「後生大事」の合体技にこそ今後の浄土宗の可能性がある。
おまえみたいにろくに現場も知らん公僕禿に何が分かる。

>>175
だったら全国の出来損ないの公僕禿を恨むんだな。
勿論、おまえもその出来損ないの公僕禿の代表だが。

>>173
本来、分かりやすかったと思うのだが。
自分が身を任せられるかどうかがその分かれ目なのだが。
むしろ人間の側がそれを難しくしている。

>>177
訳の分からない、自分しか分からないような例え話を用いて布教師ヅラしてる困ったチャンもしるしねｗ

>>176
経営ノータッチの若さんの戯言。
公務員辞めて現場一本で勝負すりゃ現実思い知るさ。

>>173
よくある一言

「で・・・これって何かご利益あるんですか？」

>>179 寺は儲からないという現実を受け入れ、
生活費は兼業でまかなえばいいじゃないですか。
寺の仕事で儲けようとせずに。

>>181
それは君の現実だろ？
数百の檀家を抱えつつ、宗門並びに自坊の教化活動に専念している人間は
総じて「儲けようとしている」人間という認識のようだね。
それならば>>175の発言は取り消すように。

>>181
というより、おまえが寺を出て在家の布教師になれば済む話。
如何様にでも兼業できるし。
寺を構えるということは維持管理も含めてのこと。

>>179さんの「現実思い知るさ」とは、どういう意味で言ったの？

>>183
ならないよ、彼は。
また適当に言い訳して自分だけはその外側に置こうとする。

>>182 すみません。
>179の「現実思い知る」という発言が、
「現世利益を売りにして金集めないと寺の経営成り立たない」
という意味に聞こえたもので…

>>186
おまえさんも随分、偏見の目で同行を見ているんだな。

浄土宗で現世利益をするなどもっての他。
↓
しかし布教と念仏だけでは寺は維持できない。
↓
しかし寺を維持しなければいけない。
↓
・僧侶は主となる収入手段を他に持つ。役員に対する給料というものをゼロにする。
・現世利益的な御守りや祈祷を行わないのはもちろん、葬儀法要・墓地などの不純な収入を得ない。
・純粋に法然上人の教えを布教して共に念仏することによるお布施だけをいただく。
・何人も個人的な利益を得ない。
・檀家さんに維持、広宣などお寺に関わることをボランティア協力してもらう。

通俗が嫌な人は真宗へどうぞ。

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>186がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>186
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>188
頑張れよ、法然会。

>>190
けちゃっふ゜ ◆ZutfXt.Wrkには開拓民（兼布教師）として下記のスレを盛り上げていただきたい
ところですね。

【鎮西派】浄土宗総合スレ ��3【西山派】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1150788658/
【阿弥陀仏】 浄土教総合サロン 【浄土三部経】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144123691/

http://image.blog.livedoor.jp/ishibashi111/imgs/0/5/05e4ef06.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/ishibashi111/imgs/b/4/b42675d2.JPG

けちゃさんを虐めるやつはどうなるかわかるよな？

>>193 ケータイだから視られない…何の画像？

法然会は真宗にくれてやる。

法然教義もいらないから真宗にあげる。
うちは現世利益の祈祷念仏があれば充分。
おまけにけちゃっぷも付けます。

>>192
何故かこのスレに寄ってくるんだよね。

>>196
法然教義は真宗でも大切に扱っていますが、
オカルトのおまけはいりません。

>>198
どうせなら親鸞会で引き受けてもらえばいいんじゃないですか？

>>199
なるほど。
それが一番かも知れませんね。

>>183
香具師のところは維持管理も全部檀家任せ。

これで開運間違いなし！
http://www.s-sys.co.jp/tunmap/kaunji/

>>202
諸事祈願というなら自分たちの商売繁盛でも祈願したらどうだ？ｗ

>>203
いかにそんなモンがアテにならないかよく分かるというものｗｗｗ

某真宗禿の日記

595 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/03/15 16:50 ID:RgbXW4Vi
雷Ｘの日記
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=160405&start=11&log=200312&maxcount=17
昨日は便所でうんこをしようと思ったら、うまくズボンがずらなくて、
ズボンをはいたままでしてしまい固いうんこを大量に漏らしてしまった。
そのあとそのうんこをズボンから取り出したり、、、
リアルな夢だったので思い出しても汚くて気持ち悪い。。。
そして目がさめたらなんか調子が悪くて、
調子が悪いのに何故か夢のとおりの固い糞を４回もしてしまった。
おそらく昨日お菓子を食いすぎたのが原因か？
最近切れ痔の症状が無い我が肛門といい、
過去最高級に高まってきた我がうんこ熱ではあるが、
昨日、高まった我がうんこ熱が過去最高級であると確信する夢を見た！
なんか急に下痢気味のうんこがしたくなってきて、
我が職場にある障害者用の広々としたトイレにかけこんだところ、
そのトイレに入ったら何とドアも仕切りもなく、
驚くべきことに外には我が排泄を見ようとする観客が沢山！
そんななか1人の若い女がオレのそばに超速で駆け寄って、オレがうんこを大気開放した瞬間を、
じっと見つめて去っていくという夢だ！
そしてリアルに目覚めると、やはり便意を催すｗ　なんか下痢気味だ。
下痢気味で、大気開放時下痢特有の苦痛に襲われるものの、
ぽこっと固いうんこが出る（普通はゲリ便なのに）というのが４回続いて、
その後午前中はなんか違和感があったがそのまま開放は無し、
さっき普通のうんこをして我が腹は通常駆動モードとなったという、
まさにﾏｲﾃｨｰﾒﾀﾙｦﾘｱｰ、または真のメロスパーに相応しい一日であった！

>>205
はぁ？

某真宗禿の思想

●ここへ辿り付いた真宗の僧侶へのメッセージ　　2006.06.03 Saturday

真宗大谷派・東本願寺系諸派総合スレッド Part.20や浄土真宗本願寺派 [18願]に当サイトが
リンクされていて、話題となっているので、真宗の僧侶でここや妻のブログを見た者がいるかもしれない。
そんな人達へのメッセージを書いておこう。確かにオレは自由主義な男だ。
もともと僧侶として仕事はあまり無かったし、それを（今のところ）捨てて東京に来るということを
決意できたのも、愛する妻の為なのは勿論のこと、我が自由主義によるところもけっこう大きいであろう。
そして我が妻がブログにてラブラブな写真からキス写真までアップするのにも全く抵抗は無く反対すらしなかった。
こういったオレの姿勢にどうしても納得がいかないというのなら、当サイトのどこかにコメントを頂ければ幸いだ。
メールでもいいがその場合は返信は6/14以降となるであろう。

カテゴリ：雷Xの思想 | comments(**) | trackbacks(0)

某真宗禿の妻の考え方

どうも、速くて泣けるドラマティックな音楽メロディックスピードメタルを
何よりも愛する、青き涙を流す炎のメロスピ伝道師、雷X の妻です。

＞なんでも高級

高級ってのは自分の観点でいいと思いますよ。例えば100万円の耳かきで耳クソ（または耳うんこ）が
取れにくい場合があったとしましょう。そして100円ショップの耳かきで耳クソ（または耳うんこ）が
死ぬほど取れたとしましょう。そうすれば100万の耳かきより100円の耳かきのほうが
私にとって高級ですよ？よって、これからも言いまくります。

＞母親に10万分もの買い物をしてもらったとか
＞エビちゃんのウェディングドレス
＞指輪

るりぴょんは昔からママにいっぱい買ってもらってますよ（月20万とか
指輪もせっかく買うなら最高クラリティのほうが透明度高いし一生つけるもんだ高級なのが
よかったんですよね〜（笑）98面カットファイブシーダイヤモンドですしカラーグレードもDの最高です。
エビちゃんのウェディングドレスは自分が1番着たい！って思ったデザインがそれだったので、
値段高くても一生に一度の記念だし彼がいいよって言ってくれました☆☆

というわけで、

ど　う　見　て　も　羨　ま　し　が　っ　て　る　と　し　か　思　え　な　い　の　で　す　が　ｗｗｗ

今年結婚なさる方が人を妬んでいるようじゃ幸せになんてなれないと思います。
結婚式のスタイルまで他人にとやかく言われる筋合いはありませんしね〜
残念ですが幸せは自分で掴むものですよ。がんばって♪

2006/06/04 11:45 AM by 東　瑠利子

某真宗禿の思想２

●雷�]語録●
既存の宗教団体がやっていることは誠にまやかしに過ぎぬ。殆どがな。
大切なことを伝えようとしている団体もあるのは認めるぞ。しかし本当に大切なことだけを
伝えたいのであれば、宗教儀式など不要だ。
だからオレは結婚式や葬式は、完全無宗教でやるぜ！！

結婚式に神父は不要！葬式に坊主は不要！まやかしものはこの世から消えてなくなれいッ！！！

某真宗禿夫妻の会話

雷Xと鼻嫁の、きもいやり取り。


ξ( *´∀｀)ξぴょちょ > わんちゃんだよぉ〜（きゅぅーんきゅぅ〜んわんわんっ♪♪ [2005/07/29(Fri)-18:41]

从*゜▽゜从ぴょちょ > るりぴょちょのかわいいわんちゃんっ♪♪（萌えっっ [2005/07/29(Fri)-18:40]

从*゜▽゜从ぴょちょ > あ☆らぶぴょちょだ〜〜〜〜〜〜〜〜（ラブリー☆ [2005/07/29(Fri)-18:40]

从*゜▽゜从ぴょちょ > るりぴょんもねっ、ママに甘えたりするときはねっひざまくらしてもらったりおてて繋いでおかいものしたりママのあとくっついてあるいたりいっぱい甘えるんだっ！ [2005/07/29(Fri)-18:39]

ξ( *´∀｀)ξぴょちょ > 死ぬほど同調していてうれしいぜぇーーーっっ！！ [2005/07/29(Fri)-18:38]

ξ( *´∀｀)ξぴょちょ > 今カノレビーうすしおを食し終わってね、今からちょこたそを食すんだよＹ(｀▽´)Ｙ [2005/07/29(Fri)-18:38]

ξ( *´∀｀)ξぴょちょ > あぁっるりぴょちょがいるよぉ〜今帰ってぼーとみていたらいたから死ぬほどうれしいよぉ〜〜♪♪ぴょちょは昼間からのんでねっまだけっこうよっぱらっているんだよっ！ [2005/07/29(Fri)-18:37]

从*゜▽゜从ぴょちょ > らいなっしーたそ〜っ♪だいじょぶ？（抱き抱きなでなで☆）甘えたいときは、もう死ぬほど我を忘れてあかちゃんみたいに甘えていいと思うよっ。
抱き抱きしてもらったりなでなでしてちゅっしてもらったりひざまくらでおなはし聞いたりねっ。
雷Xぴょちょなんてねっ、あまえんぼな時はわんちゃんみたいですっごくかわいいんだよっ♪そんな姿が炎のメロスパーとはまた別の顔ですっごく愛しいと感じるんだっ！ [2005/07/29(Fri)-18:35]

雷語録より
●墓が壊れた！　　2005.08.16 Tuesday
お盆の時、たくさんの墓がぶっ壊れるという事態が起きれば、墓にすがりつきたい人間の心がそれがきっかけとなって壊れるかもしれない、
だから墓なんか全部ぶっ壊れればいいのかもとか思っていたら、今朝（17日朝）の新聞を見たら、地面が陥没して見事に墓がぶっ壊れまくった
ということが起きていやがるぜぇーーっっ！！



さすが真宗クオリティでつねwwwwww

>>211
> さすが真宗クオリティでつねwwwwww

で、結局真宗を叩きたいために、
わざわざこんなヒマなことをしたのか。
それが浄土宗クオリティとでも言いたいわけ？
もう少しマシな事に関心を持てないの？
ちょっと情けないと思うが。

>>212
真宗クオリティ以前に・・・
>>207-210のようなことやっている香具師のクオリティが問われるね、こりゃ。

>>212-213
愚か者はとりあえず無視しておきましょう。

>>214
浄土宗ネラーにもいろいろいますねえ。
ヒマとしか言いようがないが。

>>215
或る公僕禿とか？ｗ

>>203
確かにそうだね。
そんなにご利益があるなら、寺なんか軽く商売繁盛だろうし。
そうならないってことは・・・

或る公僕禿ｗ

>>218
護送船団禿

護送禿団方式

>>217
祈願成就が本当なら、
そんな通俗仏教のせこい金儲けをしなくても、
ちゃんと法然上人の教えだけで寺が成り立つように祈願するのが先だね。

そうじゃなくて、ネラー会設立当初の面子って、今ほとんどＲＯＭってる。

今書いているのは、ほとんど事件発生後から常駐するヤツらだろ？
こんなに人はいなかったぞ。
宗の批判や体制の議論をするのは構わないし、蓋をする気もないが、
やるなら他所のスレでやってくれってこと。

↓こことかどうだ？　お似合いだろ。

【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��4【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1154019283/

ごめん。盛大に誤爆。

横領事件を話したがるヤツらをまわすから、
相手してあげてね（はぁと

>>222-223
お断りです。

>>221
法然？
どうでもいいだろ、別に。

現世利益の祈祷念仏の歴史も長いのに、
今さら法然でもないだろう。

>>226
至極真っ当な意見ですね。

末寺ではもはや法然でもないのに、
浄土宗の学者と宗議会の議員だけが法然をかつぎだす。

呼んだ？

学者も議員も自坊では檀家の安全やら無病息災やら祈願しとるに違いないとです！
法然上人かついで革命の気運ば盛り上げちゅうは我らネラー坊主です！

>>230
全然革命になってないが。
懇親会で革命をするつもり？

　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川 　　あっそ
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

>>231
傷を舐め合いたいだけでしょ。結局、何もできない若さんたちの集まり。

>>232
その指は舐めるなよ。
鼻くそついている。

>>231
こんな状況で今度ネラー坊主が集まったら、ただの懇親会で終わるはずはない。
一人が義憤の声を上げればたちまち決起集会に変わるかも知れない。
「一向専修の宗旨破壊の不義不臣を誅りくし、宗祖御立教開宗の精神を蔑ろにし来れる奸賊を殲除せん！」
このような声も上がるかも知れない。
しからば「今般、宗政に尋問の筋是在り」とそのまま一路宗務庁を目指さんか。
そして革命成就の暁には、速やかに御門主猊下に奏上し御裁断を仰いで
「祈祷祈願や通俗慣習の停止」「純粋な念仏聞法の布教徹底」の大号令を全末寺に発する。

義蓮社大薫上人が演説台から獅子吼する。
「浄土宗の革新は真の念仏者たる我々ネラー僧侶から始まる！
宗務庁のモグラ共は、自分たちが浄土宗の支配権を有すると増長し我々に抗戦する。
諸君も、諸君の父の共済金も、宗務職員の無思慮な使い込みの前に消えていったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！
青年僧よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！
我らネラー僧侶こそ選ばれた念仏者であることを忘れないでほしいのだ。
善知識である我らこそ浄土宗を救い得るのである。同称十念！」

>>235
香ばしぃ

>>235
じゃあ、この後は懇親会ですから席を変えて無礼講ということで・・・

>>236-237
別に反応しなくても

>>235
> そして革命成就の暁には、速やかに御門主猊下に奏上し御裁断を仰いで
> 「祈祷祈願や通俗慣習の停止」「純粋な念仏聞法の布教徹底」の大号令を全末寺に発する。

革命まで待たなくとも、先に声をあげるべきじゃないのだろうか、
法然上人の浄土宗であるためには。

これも浄土宗？好きそうだものね、何ちゃら供養ｗ

タコの日に「たこ供養」 '06/8/9

八本足にちなんだ「タコの日」の八日、三原市観光協会は同市東町の松寿寺で「たこ供養」
を営み、協会や市の関係者約三十人が参列した。
祭壇にタコの好物とされるサツマイモを供え、供養は八月八日午前八時すぎ、「八」並びの
時間に開始。村上興宗住職（７７）の読経に合わせ、焼香で特産のタコと海に感謝を込めた。
今年で十一年目。同協会の上田隆治会長（６５）は「この十年で、タコといえば三原と県内の
知名度は上がった。次の十年は全国ブランドを目指していく時期。如水館高ナインに負けず
頑張りたい」と話していた。
三原市はたこつぼ漁が盛んで、二〇〇三年度の漁獲量六十三トンは県内の市町村で最多
だった。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200608090018.html

>>240
通俗仏教の精髄ですから。

松寿寺は曹洞宗だそうです。

>>242
別にそんなことはどうでもいい。
浄土宗の現世利益寺院なんてどこも似たようなことをやっている。
○○供養と名づければ何をやってもいいという感じ。

浄土宗の現世利益寺院がやっていることは殆どがまやかしに過ぎぬ。
大切なことを伝えようとしている寺院もあるのは認める。
しかし本当に大切なことだけを伝えたいのであれば、○○供養など不要だ！
たくさんの「○○供養」を無くしてしまえば、供養にすがりつきたい人間の執着心も無くなる。
水子供養は不要！ペット供養は不要！まやかしものはこの世から消えてなくなれいッ！！！

>>244
はいはい、真宗禿さん、お疲れ様です。

♪俺には葬式・墓石いらねぇ
それはオレが念仏者だから！
俺には神さま・御祈祷いらねぇ
それはオレが念仏者だから！

NENBUTSUせよ!NENBUTSUせよ!
　NENBUTSUせよ!NENBUTSUせよ!
　

「オレは阿弥陀仏に感謝している。念仏者にならなければ猟奇的殺人者になっていたから…」

>>245
なるほど、痛いところをつかれるから真宗にひがみを持つんだな。
うちも出来るなら真宗みたいにご利益信仰から離れたい。
しかし、真宗があるから今の浄土宗の通俗ぶりが目立ってしまう。
今の浄土宗より法然の教えに近い真宗が目障りだ。
そういうことか。

「真」とか「正」とか自称する奴にろくな奴はいない。

>>248
なるほど「浄土真宗」という名前に深い恨みがあるのか。
法然の浄土宗から見れば、浄土真宗とされるといい気はしないかもしれないが、
法然の教えから外れたご利益信仰・祈祷念仏を売り物にする「今の」浄土宗からすれば
そう外れてもいない。
法然の教えをまじめに伝える浄土宗寺院は、ちゃんと声を出さないと、
浄土宗全体がそういう宗派になってしまうよ。

>>249
正式に「浄土真宗」を名乗っているのは本願寺派、東本願寺派、その他単立だけですね。

>>249

>>235 そして革命成就の暁には、速やかに御門主猊下に奏上し御裁断を仰いで
> 「祈祷祈願や通俗慣習の停止」「純粋な念仏聞法の布教徹底」の大号令を全末寺に発する。

ということですね。
法然上人の八百回忌の大法要に向けて何かしないとね。

ところで、施餓鬼の時に五如来や七如来の名を唱えますが、
七如来って、なんか変じゃないですか？
宝勝如来と多宝如来、甘露王如来と阿弥陀如来は、
それぞれ同じ如来じゃないかと思うんですが…

>>252
確かに変だよ。
だいたい阿弥陀如来だけで充分なのだけどね。

ネラー坊主の会が革命起こしたら五如来も施餓鬼も禁止されそうだなw。

>>254
分離独立したら？
その名も「浄土真宗」でｗ

>>251
いいんじゃないですかね。
八百回忌に際して「祈祷祈願や通俗慣習の停止」「純粋な念仏聞法の布教徹底」の大号令を発し、
従わない末寺は無二念で破門ということで。

あほだねえ。
法然上人と親鸞の違いは、人間の心情がわかるかわからないかっていうところにあるのよね。
人のこころがわからんなら、葬式も法事も全部やめてしまえよ。坊主もやめてしまえ。

>>257
意味不明だぞ

>人間の心情がわかるかわからないか

要するに、儀式も何もかも全ては「情」でやってるわけね。

>>259
仏教的には意味がないけど、単なる「情」というわけ？

現世利益の祈祷祈願念仏をやるのは浄土宗の事「情」？

で、何で法然上人と親鸞が出てくるわけ？

親鸞など俺たちの知ったことではない。

>>260
情以外に何があるのよｗ

そうですね。情でしょうね。
平等無差別の慈悲で一切衆生に回向するだけでは満足できず、
自分が執着している身内の供養を別途にやりたくなるのが
家族の情ですね。
それに日本人には昔から、
死者を供養しないと荒ぶる神・祟る神になるという民俗信仰があるし。
靖国神社にも、戦没者の祟りから国を守るために参拝するという人もいるらしいですね。

>>257 情を捨てられるくらいなら、
聖道門の修行によってこの世で悟ることもできるでしょう。
それができないから念仏にすがっているんですよね。
でも、念仏者も仏教徒のはしくれですから、
情が煩悩であり自分の損得感情にすぎないということは理解すべきです。

>>263
なら、変な理屈つけるなよ

>>264-265
君には聞いていないわけだが。

>>265
>それができないから念仏にすがっているんですよね。

別にすがってませんが？

一つの修行にすがって執着心が起きてかえって害悪になることがある。
これは多くの宗教の指導者が犯してきた過ちだが、自分がたまたまその修行で境地を得たから
信者にもその修行を絶対のものとして信じるように教義を説いてしまう。
人にはさまざまなタイプがあるし、能力や境地の段階も様々なのに。

いずれの修行にしろ悟りに至る方便として、悟りの段階が上がれば自然と捨てることもある。
念仏は極楽に行くまでの修行とされるが、これだけにすがるのは良くない。
適度に他の行も交えないと、極楽に着いてから困ることになる。
念仏だけを絶対視するうちに念仏以外の修行を否定する心を持ってしまったら極楽での修行が困難になる。
執着心を捨てる仏道を修行しに行くのに、念仏に執着してしまっては本末転倒。

>>269
>適度に他の行も交えないと、極楽に着いてから困ることになる。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>269 真言さん発見！
>>他の行も交えないと、
って他にどんな行があるというのだ！浄土宗は念仏のみ・・ねんねんにねんごろにただ念仏するだけ。

>>271
けちゃっぷの説か何かだろう

専修念仏は念仏以外に行はいらない

念仏だけでいい？
そんな人見たことないよ。
念仏以外に宗教に関わること一切しない人見たことありますか？

>>273
ちゃんと読めよ。
念仏以外の「行」はいらない。
浄土往生のための行は念仏だけというのが法然じゃないのか。
専修念仏ってどういう意味だ？

念仏だけで往生できます。

>>275
存命中は現世利益、死後は浄土で十分。

そして無神経なＢ型の極楽地獄

>>275
お前には聞いてない。
お前が言うと嘘くさくなる。
迷惑かけるから出てくるなよ。

>>278
同意。
何故かこのスレに粘着し続けているが、正直不要。

120 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2006/07/17(月) 00:29:07 ID:E5tgPfEs0
某サイトのこぴぺです。2005年08月30日にupされました。

＜アルバート・パイクの手紙１８７１年８月１５日＞
統一世界国家体制をもたらすために必要とみなされていた３つの世界戦争の計画について

第一次世界大戦はロシアの皇帝を倒しロシアを共産主義の砦とするための戦争。
第二次世界大戦はナチズムが倒されて、強力な政治的シオにズム勢力がパレスチナにイスらエル国家を打ち立てる戦争であった。

第三次世界大戦は次のようなものだ。

イるミナティのエージェントによって引き起こされる政治的シオにストとイスラム世界の指導者の間の紛争を利用して誘発されるはずだ。
この戦争はイスラム（イスラム教アラブ世界）と政治的シオにスト（イスらエル国家）が相互に破壊し合う形で行われるはずだ。

一方、他の国々は、この問題に関して再度意見が食い違い、物理的にも、道徳的にも、精神的にも、経済的にも極度の消耗状態になるまで戦わざるを得ないだろう。


今が第三次世界大戦の入り口でしょうか？

アルバート・パイクは１８５７年に秘密結社イルミナティの最高幹部（最高位３３階級）にまで登り詰め、
「黒い教皇」と呼ばれるようになった人です。（現在のUS$100のすかしの人物はパイクだと言われてます。）

ブッシュ、口が滑る：「第三次世界大戦」

「あれはまさに第三次世界大戦における最初の反撃になったと思う。」
---ジョージ・W・ブッシュ、2006年05月05日のテレビインタビューで、911同時多発テロ事件の際、
ユナイテッド航空93便の乗客がハイジャック犯に立ち向かった事件について問われて発言。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/briefing/cat5002240/index.html

>>280
オカルトファンのトンデモ情報だから、
けちゃっぷなんかが喜びそうだな。

僕が喜ぶのはこんなやつです。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5256/index.html

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　<<ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　,,从,ノ《《ミ　　　　彡ミ彡）ミ彡
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　人ノ"　⌒ヽ　　　　　　　　ミ彡ミ）ミ彡ミ
::::::::::∧＿∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　,,..;;〜”゛　　　　　　 ）　　　从　　　　彡ミ彡ミ彡
::::::::（:::∀・　）::::::::::::::／￣￣ヽ_,,..、;;:〜-;”゛″⌒"　　　　　　　　彡　,,　　　　　⌒ヽ　　　　ミ"
::::::::::::::i:: i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::::";"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛″　　　　　　,,,,,,,ミ彡）ミ彡
:::::::::::::::ヽヽ ヽ　　　　／　／　　｀"⌒｀゛”〜-_、;;;,_　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　彡,,ノ彡,,〜"
::::::::::::::::::））:: ）-─／:: ／::::::::::::::::::::::::::::::　　　　⌒｀゛゛″〜-;;;　,,.　 ∧∧β　;;;;彡゛⌒"〜ミ
:::::::::::::::://:: /:::::://::　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　｀⌒";;,Дﾞﾒ,;ノ　""
::::::::::::::（（::_ﾉ:::::://::: /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ⊂::）::>>282
:::::::::::::::::::::::::::::/／:: ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　　::|::::::::::::
うるせー禿

>>277 おっ、B型批判者だ！応援しているよ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1152448224/l50
中外日報と文化時報の板です。

>>285
意味の無い宣伝はしないように。

だってさｗ

19 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/08/17(木) 22:21:59
団塊の世代が檀信徒の施主の大半になるのは後１０年前後、
戦後教育を受けた様々な特徴をもった世代がやってくる。
あれこれ想像すると、手に負えないなぁ〜と思う。
どうなるんだろう？この寺、そしてオレ？
大寺や由緒ある寺、教化が行き届いている寺は、生き残るんだろうな。

>>287
ものごとを論理的に考えたがる世代、
通俗だけでは頭打ちでしょうね。
浄土宗の存在意義の検証は必要ですね。

>>288
でも、通俗を取ったら何が残る？先祖を大事にしましょう、とか？

>>289
あらためて教えをきちんと学び、
それを現代に生かすようにする。
団塊の世代は、生きる指針となるものを求めている。
今までは会社のため家族のためという、わかりやすい目的があったが、
一人の人間として人生を考えたときに教えは意味を持つ。

そこで通俗ですよ。

>>288 般若心経人気、ヨガ・古武術人気など、
心身をみつめることへの関心が高い。
しかし、修行をして結果が得られる聖道門とちがい、
念仏にはわかりやすい心身の変化がないので、
論理的・科学的なものを好む人には難しいのかも。
そんな中で、共生というキーワードを使って環境問題にからんでいく等、新たな通俗仏教もみえかくれ。

>>290
生きる指針なんて求めてますかね？あの世代が。

>>292
おまえ何でここに居座ってるの？
本スレなりネラーでやって来いよ。

>>288
おまけに「子供たちに面倒を掛けたくない」と言う人が多いね。
面倒を掛けずに産まれ、面倒を掛けずに死んでいくなんてホントにできるの？と思うけど。

>>290
でも、戦後教育を受けたパイオニア相手に手こずるんじゃない？
もっともあの世代は寺なんかに寄り付かないだろうけど。
僧侶なんてペテン師くらいにしか思われていないし。
念仏だの通俗グッズだの取り出したところで「はぁ？」ってなもの。

諸行無常・諸法無我・四苦八苦などは、世代に関係なく納得できる仏教の凄みだと思います。
仏教の説く真理のすばらしさ→ブッダや瞑想者の正しいさ
→でも自分達は悟れない凡夫である→そんな私達のために用意されたのが念仏である

>>295 少子化・共働きで、子供世代は忙しいですからね。
親の世代も、忙しい時代を生きてきて、自分達自信も「面倒だ」と感じているのでしょう。
家族のために時間を割くというのは、大変なの苦労です。
だって、時間とは寿命であり、相手のために時間をつくることは、
相手のために命を注ぐことだから。
幼い子供の側からすると、大人が時間をくれないと冷たく感じます。
多くの若い親は、二言目には「早くしなさい」。
「お母さんこれどうしたらいいの？」
「それは、こうしてこうやってこうするのよ。わかったわね。
じゃあ忙しいからもう出掛けるわね。」
…これでは冷たく感じる。
子供は、自分の話を聞いてほしい。自分のために待ってほしいのです。
答えを教えてもらうより、話を聞いてほしいのです。
さて、私達浄土宗のご本尊である阿弥陀仏は、
量りしれない寿命をもったお方だと言われております。
阿弥陀仏には時間がたっぷりあり、
私達のことをいつまでも待ってくださる、
あたたかく見守ってくださるお方なのです。

>>296
何か変な人が独り善がりなことを言ってますねｗ

けちゃっふ゜ ◆ZutfXt.Wrkさんよ、あんたの好きそうなスレが立ったぜ。
↓で好きなだけ遊んできな。

龍樹菩薩について知っていること
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1155900689/

けちゃっぷ氏、『ネラー』の方にも、遊びにおいで。

>>298
絵空事のような作り話で感動するほど、今の人たちは単純ではない。
君の実家の方の無知・無教養な老人たちとは違うんだよ。
大体、その老人たちが死に絶えたら、君の寺なんか用無しだからね。

あ、公務員布教工作員になるんだったな。
こりゃすまんかった。

>>302
中途半端だよね。
せっかく諸行無常・諸法無我・四苦八苦に頷いた人たちに、今度は偶像崇拝の話。
それで厚かましく得意げに「仏教の凄みです！」と強調されてもドン引きする。

>>303 まさか浄土宗の僧の中に阿弥陀仏信仰を偶像崇拝よばわりする人はいないと思いますが…

>>304
いるよ。

>>304
けちゃっふ゜ ◆ZutfXt.Wrkさんよ、あんたの好きそうなスレが立ったぜ。
↓で好きなだけ遊んできな。

龍樹菩薩について知っていること
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1155900689/

>>305 ほんまかいな

>>307
おまえ、何でこのスレに粘着してるんだ？
本スレに逝けよ。

>>307
ネラー坊主の大半は思ってるよ。
三部経を一つの寓話としてその生き方を象徴する修行が称名念仏と。
「念仏称えたら、死後に極楽という場所へ行って生まれ変わる云々」とは信じてないんじゃない？

>>30
そーかいな。

>>309
阿弥陀如来像を拝んで何とかなる、なんて思ってたら、そりゃ大間違いだわな。

>>311 仏像を拝むのではなく、阿弥陀仏を拝むのでしょう。
仏像は、観想念仏ができない凡夫のために阿弥陀仏のお姿を現しているだけ。

■中国外務省　　首相の靖国参拝を関係を損なうものと非難「小泉首相は歴史問題で中国の国民感情を絶えず傷つけた」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000760-reu-int
■韓国　　大島駐韓大使を呼び直接抗議へ「参拝が日韓関係を悪化させ、北東アジア内の友好関係を破壊したことに厳重抗議する」
　　　　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3357948.html
■北朝鮮　「日本が再び軍国主義の道を歩むなら、自滅を免れないだろう」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000088-mai-int
■ロシア外務省　　「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」
　　　　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060816k0000m030087000c.html
■ロシア/北朝鮮　「光復節」（朝鮮半島解放記念日）でプーチン大統領と金正日総書記が祝電交換
　　　　http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/kokusai/20060816/20060816_news_012-nnp.html?C=PT
---------------------------
■インドネシア外相
　　　　「参拝はアジア・太平洋地域全体の平和と安定にかかわる」 「日本政府は慎重に対処してほしい」
■シンガポール外務省
　　　　「参拝は中韓や他のアジア地域を強く刺激する。東アジアの関係強化や協力を築くにあたり、何の役にも立たない」
■ベトナム外務省
　　　　「歴史を正しく認識することが日本と近隣諸国が友好・協力関係を発展させるうえで重要だ」
　　　　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060816AT2M1501N15082006.html
---------------------------
■オーストラリア外相
　　　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯が祭られていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えた」
　　　　http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html

↑↑日本は鼻ツマミものになりつつあります。
日本の国際好感度は非常に高いわけですが、それは戦後徹底して平和的に国際社会に経済的・技術的に尽くしてきたから
であって、小泉のバカになってからの日本の犯罪国家への回帰に、まず隣人達から気づき始めているという状況ですね（・Ａ・#）

>>309
まあ、その物語部分をバカみたいに信じ込んで粘着しているのが
一匹いるわけだがｗ

>>314
ま、それで騙せるのは農村の老人たちだけ。

騙すってなあ…
浄土を否定したら浄土宗じゃなくなるんじゃないの？
まあ、その物語を哲学っぽく語る方法もあるけど

>>316
西の方角を拝んで暮らせ！ご先祖様を大事にしましょう！か？

>>317
>西の方角を拝んで暮らせ！

日想観か？
それ浄土宗じゃないだろ

>ご先祖様を大事にしましょう！か？

先祖供養もちょっと違うような
哲学的って言うのはたとえば寂光浄土を持ち出してみるとか…って、これも浄土宗じゃないな！

いや西方浄土が寓話であるとしても、空性の象徴であるということを哲学的に説明すれば、
堅くて哲学的な話になる。
多くの人には退屈かもしれんが。

>>318
じゃ、浄土宗って何だよ？

>>西の方角を拝んで暮らせ！
>
>日想観か？
あほか。

じゃ、いったい浄土宗って何だよ？
じゃ、いったい浄土宗って何だよ？
じゃ、いったい浄土宗って何だよ？
じゃ、いったい浄土宗って何だよ？
じゃ、いったい浄土宗って何だよ？
じゃ、いったい浄土宗って何だよ？

>>321
いったい　は余計じゃないの？

浄土宗のホムペ

ただひたすらに仏に帰依（きえ）すれば必ず救われる、
すなわち南無阿弥陀仏（なむあみだぶつ）を口に出して称（とな）えれば
必ず仏の救済をうけて平和な毎日を送り、お浄土に生まれることができる、
という他力のおしえをひろめられました。

だとさ
逆に聞きたいけど、浄土を抜いた浄土宗ってどんなのだ？

>>323
> 必ず仏の救済をうけて平和な毎日を送り、お浄土に生まれることができる、

で、浄土往生はいいんだけど、
「仏の救済をうけて平和な毎日を送り」って何？
まさかここに現世利益のご祈祷念仏が密かに込めてあるってことじゃないだろうね。

>>324
限りなくクロに近いグレーですね。

>>325
「仏の救済」って、浄土に救われて往生できるってことじゃなく、
浄土往生までのこの世で平和に暮らすためのご利益を与えること？
阿弥陀仏って、そういう意味で救済するのかなあ。

>>326
帰るべき場所のない旅は、当ても頼りもない放浪。
浄土は、たとえ死んだとしても受け入れてくれる世界。
念仏者を迎える終の棲家。

念仏者は死に虚無を見ない。
死に虚無を見なければ、生にも虚無を見ない。
この旅を最後まで平安に過ごすことができる。

>>327
しかし、浄土往生の救いだけじゃ平安にすごせないのか、
現世でご利益もとめるし、祈祷念仏でそれに答えようとする。
浄土はいったいどこに行ったのかと思うけどね。

宝くじ買ったら、通俗だとわかってても念仏したくなりました。

でも、「宝くじ当たりますように」と念仏するのは気がひけるので、
「宝くじ当たっても当たらなくてもみ仏のおぼしめし」
と思うようにしました。
でもやっぱし当たって欲しかったですが。
ちなみに、黒字でした。

よかったね

>330

「神の思し召し」かいな。

くだらん話を書き込むなよ。
また話が混乱する。
いいかげんに他人迷惑を考えろよ。
こんなに自己中心的な態度を続けて、
よく僧侶だと言えるな。
小役人体質に染まったようだな。

>>330
ここはあなたのブログではありません。

>>323
> すなわち南無阿弥陀仏（なむあみだぶつ）を口に出して称（とな）えれば
> 必ず仏の救済をうけて平和な毎日を送り、お浄土に生まれることができる、
> という他力のおしえをひろめられました。

念仏を口に出した時点で、必ず仏の救済をうけるとありますが、
その「救済」の内容って何なんですか？

「平和な毎日を送り」って、どういう意味なんですか？

>>332 話の流れから外れたことを書いたつもりはなかったんですが…。

>>334 念仏した瞬間から往生が決定します。
往生したいと願っている人にとって、
往生決定は何よりの救いではないでしょうか。
往生を信じない人や往生したくない人にとっては、
「往生決定？だから何？」って話ですが。

>>336
よく分かってるね。じゃ、そういうことで。

>>332
無駄ですよ。
携帯から書き込みする香具師ってのは、あまり他人様の文面に目を通さないのが多いですから。
で、適当に話しに割って入るものだから「聞く耳持たず」の印象を相手に与える。
まあ、けちゃっぷの中の人の場合はちょっと別格ですけどね。
完全否定されているにも関わらず、持論に固執し続ける。
最近は同行からも見放されつつあるようです。

>>338 けちゃっぷを批判することでスレの流れが止まる場合もあります。
有意義な議論にもっていきたいなら、内容のある批判をお願いします。
僕は念仏による往生決定が救いだと言いましたが、
このことについてもあなたは「完全否定」するという立場なのですね？

>>332 「くだらん」というのはあなたの主観が入っているわけで、
どう「くだらん」のか説明していただけたら幸いです。
「小役人」って、あなたは職業蔑視が好きなんですね。
それとも、世間で公務員叩きが流行っているから
「小役人」と言っても平気なのですか？
あなたが僧侶かどうかわかりませんが、
あなたのような性格の僧侶が、いわゆる差別戒名をつけたりしたのでしょう。

>>340
そうやって人を見下す態度。
話を人権問題へもっていくせこさ。
自分だけわかっている変な譬喩を使ってスレを混乱させ、
人に迷惑をかけているのを知らんふりで通す傲慢さ。
自分の意見は絶対で、決して間違いを認めない態度。
そういう人のことを小役人と言ったまでで、
間違いを素直に認める親切な公務員さんには小役人などとは言いません。

>>341 、
何が間違っているのか納得させていただけないでしょうか？
宝くじ買ったら当たりを願って念仏したくなった。
これは通俗仏教だと自覚しているが、正直な気持ちでした。
お経によると、念仏者は一切諸仏から護念されますよね。
宝くじひとつとっても、当たるもはずれも諸仏が護念くださった上での結果でしょう。
だからすべては「み仏のおぼしめし」と思ったのです。
僕にとって本当に必要ならば、諸仏はどんな奇跡でも起こしてくださるはず。
僕にとって宝くじで大儲けすることはふさわしくないから、
そこそこの黒字でおさめてくれたのでしょう。

>>339
>けちゃっぷを批判することでスレの流れが止まる場合もあります。

喧嘩両成敗。
というわけで、今後、このスレには出入りしないように。
議論が止まって迷惑です。
ネラーか誘導先のスレでお願いしますよ。じゃ。

>>340
>あなたのような性格の僧侶が、いわゆる差別戒名をつけたりしたのでしょう。

差別側を批判しているつもりが、自分が差別側に回っているということがよくあります。
このレスにおける君がそれ。
ちなみに差別戒名が多いのは曹洞宗。
浄土宗でも、隠しているけど叩けば誇りが出る寺院が数多いですよ。
自分で言っておいて、自分の寺から変なものが見つからないといいですね、けちゃっふ゜ さん。

>>341
>宝くじひとつとっても、当たるもはずれも諸仏が護念くださった上での結果でしょう。

そんなモン、買うこと自体が君の我欲の表れでしょうに。
それでも自分の都合の良いように念仏してしまう自身を悔いる気持ちってのは無いんですかね？
一切諸仏から護念されているから「黒字でおさめてくれた」なんて話、誰が納得するんですかね？
そんな次元で諸仏護念なんて言葉を使う方がよっぽど「ふさわしくない」ですよ。
とりあえず小経だけでももう一度読み直して下さい。
>>341を読んだ人間の多くが「はぁ？」と思っていると思いますよ。

>>341
けちゃっふ゜ さん、とりあえず、スレタイ読んでから参加した方がいいと思いますよ。
というわけで誘導先貼っておきますね。
下記のスレで好きなだけ持論を語ってください。誰も止めませんから。
どれも停滞しているスレなんで、君にはちょうど良いでしょう。
では、さようなら。

●誘導●
【鎮西派】浄土宗総合スレ ��3【西山派】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1150788658/
【阿弥陀仏】 浄土教総合サロン 【浄土三部経】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144123691/
□　日本仏教バトルロワイアル�W　□
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1106216932/

>>345 ありがとうございます。
あなたのように、レスの内容について批判していただければ、
とても勉強になります。
「けちゃっふ゜#228762」の名前を見ただけで脊椎反射で
「くだらん」とか言われても、理解できなかったので。
阿弥陀経は毎日二回読んでますが、
諸仏の護念は、「あのくたらさんみゃくさんぼだい」を
得させるための限定的なものなのでしょうか？

>>346 スレタイに反しているとは思いませんが…
宝くじうんぬんだって通俗仏教に関係あるし、
念仏の話だってその他浄土宗についての話題では？

>>347 とりっぷばれてない？

偽物ですがｗｗｗｗｗｗ

鳥バレ乙

鳥バレ最高

所詮ｶｷｺ自体がマスターベーションなのですよ。

>>348
己の我欲と諸仏の護念を同次元で語っているところが君の愚かさです。
一般の檀家さんと同じ次元で僧侶がそんなことを言っていて平気なんですかね？
君のバカさ加減がよく分かりました。

どういたしまして。
君のバカさ加減もよく分かりました。

がーん。トリ変えよ。

>>347
>「けちゃっふ゜#228762」の名前を見ただけで脊椎反射で
>「くだらん」とか言われても、理解できなかったので。

既にそういう印象を相手に植え付けているということについては無視ですか？

今後はこれが本物のけちゃっふ゜です。

これでいきます。

>>358は偽けちゃっふ゜です。

>>356 僕の実力がまだまだだからだし、コテだから仕方ないと思います。

>>353 ですから、通俗仏教だということは自覚していると前置きしました。
なんで宝くじについて書いたかというと、
現世利益を寺に求める人々の気持ちもわからなくはない、
という意味だったのです。
間違ってるねはわかってますが、そう思ってしまったのは事実なのです。

通俗仏教、たからくじ。
おめでたいですよ。

>>352
勉強になるレスがたくさん返ってきますから、楽しいです。

香ばしいのう。

>>361
悪い手本でも示そうと？
そういう君自身が悪い手本なのだが。

>>343
>328にもどりますか？

>>328
ま、その辺は人によって違うでしょ

祈祷を求めるような人は悩みを持つ人だろ。
そういう人へ仏法を説く縁とするなら、それはそれでいいとは思う。

でも、浄土を説かず、祈祷しかしないなら、外道のまじない師以下だと思うね。

>>367
浄土宗は、どうしてその「外道のまじない師以下」を容認するのだろう。

>>368
浄土への往生を説くための縁としてなら別にいいんじゃないの？

>>369
「縁」という言い訳で何でも黙認。
ご祈祷の現世利益だけで、浄土なんか説いてないよ。

安産祈願で一般人集めて金もらってそれっきり。
安産祈願が法然とどう関係があるのかもわからないが、
浄土の話なんかまったくしないし、念仏は単に呪文。
あれが浄土宗？

>>370
浄土の話なんかまったくしないって、なんでわかるんだ？

どこの寺のこと言ってんだかしらないが、
それを断言できるような身近な関係者であるなら、直接言えばいいだろ。
直接言える根性が無いなら、ちらしの裏に書いてろ。

>>371
ご祈祷商売は、一回ごとの関係で、檀家でも何でもない。
ご祈祷受けてそれっきり、浄土なんて関係ないよ。

>>370
＞念仏は単に呪文
もともと呪文でしょうがｗｗｗ
念仏すれば往生できる〜なんだから。

>>373
おいおい、念仏は呪文じゃないよ。
その文句を口に出せばいいってもんじゃない。

南無阿弥陀仏にはちゃんと意味があって、
阿弥陀仏に南無（帰依）しますという表明。
阿弥陀仏が浄土へ往生させてくれることを信じてまかせるのが、
南無阿弥陀仏の念仏。
意味もわからずに、浄土往生にも関係ない現世利益を祈るのに使う不思議な呪文じゃないよ。

>>374
意味不明レス乙。

まさに通俗仏教に毒されてんな。
念仏の説明もままならないのかよ。

>>375
確かに>>374の説明は意味不明だね。

>>373 勉強不足なので「呪文」の意味を知りません。
「呪文」の定義を教えてもらえないと、
念仏が「呪文」なのかどうか判断しかねますし、
念仏が「呪文」だといけないのかどうかも判りません。

>>377 に名前入れてなかった。

>>378
公僕は遊んでねえでサッサと仕事に戻れ。

374もけちゃっぷか・・・

>>380
オカルトの方向に突き進んでいるようですしね。

>>380
>374は別の方です。

>>382
偽者は不要です。

>>381 信じている人にとってはオカルトではないでしょう。

>>384
オカルトだよ、傍から見りゃ。
自分が気がついていないだけのことで。

>>384勉強不足なので「オカルト」の意味を知りません。
「オカルト」の定義を教えてもらえないと、
けちゃが「オカルト」なのかどうか判断しかねますし、
けちゃが「オカルト」だといけないのかどうかも判りません。

>>386
自覚症状が無い時点で罪ですね。

オカルトの定義なら、言い出した>>380にきいてほしいところやけど…

オカルトだと何が悪いのでしょうか？

>オカルトだと何が悪いのでしょうか？

放置しておきましょう。

エロい人教えて。
浄土宗の教えはオカルトですか？
また、仏教の教えはオカルトですか？

安産祈願ですか・・・。
http://www2.117.ne.jp/~haruka7/tyourakuzi.htm
>浄土宗の寺院で、和銅6年（713）慈心上人の開基といわれています。
>本尊の木造地蔵菩薩半跏像（重要文化財）は、「谷の子安地蔵」として安産祈願の お参りが絶えません。
>高倉帝のとき、平清盛が日本六十余州の国々に一体ずつ安置したものの 一つであるといわれています。
>本堂をはじめとする諸堂と、桜、紅葉、椿の木立が、静かな環境を作っています。

>>390
>浄土宗の教えはオカルトですか？

法然上人の意図するところはオカルトではないと思いますけど、
今の浄土宗は片足を突っ込んでいるかも知れませんね。

また、仏教の教えはオカルトですか？

いいえ。
君が語っている内容がオカルトだと言われているのです。

>>392 回答ありがとうございます。
できれば、あなたの考える「オカルト」の意味も教えていただけないでしょうか。
検索してみたら、「超自然的現象」とか「神秘的現象」とか出てきましたが、
他の意味もありそうなので…

>>391
別に浄土宗である必要はないね。
浄土往生も法然上人も、出る幕がないね。
何でこんな寺が浄土宗には多いんだろうね。

>>394
転派寺院の場合は、転派前の宗派の名残りだったりするのだが・・・。

>>394 他宗派から改宗された寺も多いですね。
地蔵信者でも念仏往生を信じることはできますから、
地元の地蔵を信仰しつつ往生極楽を願う檀家もありえます。

今度は名無しですか？

>>397 あなたにとって、名無しだと困ることがあるの？

また始まったよ・・・

別にわざわざ釣られてやる必要はないと思うが？
アンカーが付いてるわけでもないし。

>>395
江戸時代の徳川の時代に、強制的に浄土宗に転派させられた寺も多かったからね。
現世利益のご利益信仰している寺でも、「念仏したら浄土往生」をくっつけただけで、
法然上人の教えなど肝心な部分までは伝わらなかったようだね。
しかし、他の宗派でも転派した寺は多いけど教えを学ぶうちに、
歴代の住職の考えで、徐々に過去の遺物は整理されてくるもんだけどね。

>>401
過去の遺物に頼らないとやっていけないんでしょうね。

>>401
檀家が少なけりゃ何となく「仏教っぽい」サービスアイテムでカネ稼ぐしかないし。

それならそれで今さら法然上人を持ち出さなくても、
良忠の浄土宗で割り切ってやればいいのにね。

そんなことをしたら、真宗禿に法然さんまで取られちゃうよ。

>>405
そのあたりに、真宗に対する微妙な意識があるのか・・・

浄土宗と真宗は明らかに別物でしょ。

>>392 あなたの言う「オカルト」の意味を教えていただけないでしょうか？
今の浄土宗派もその「オカルト」に片足つっこんでるというご意見なので、
どんな「オカルト」に片足つっこんでるのか興味があります。

>>407
原点は同じなのにね。

炎に浮かぶ８０００の石仏／化野念仏寺で千灯供養
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約８０００体の石仏に灯明を供えて無縁仏を弔う晩夏の風物詩「千灯供養」が２３日夜、
京都市右京区の化野（あだしの）念仏寺で営まれ、ろうそくの炎に浮かぶ小さな石仏に
参拝客らが手を合わせた。
化野は平安時代から葬送の地として知られる。千灯供養は明治時代、当時の住職らが
周辺に散らばっていた石仏や石塔を集めて弔ったのが始まりという。
午後６時すぎ、石仏が並ぶ本堂前の「西院（さい）の河原」で読経が始まり、観光客らが
次々とろうそくに火をともした。日暮れとともに揺らめく炎が境内に広がり、長い年月を風
雨にさらされ丸みを帯びた高さ３０センチほどの小さな石仏がほのかに照らし出された。
千灯供養は２４日まで。２日間で３０００人の参拝客が見込まれる。
（2006/08/23 22:02）
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006082301006569&genre=lifestyle/human_interest

>>410
イベントですか？

>>411
見に行った観光客はみんな「きれいだった」と言うね。

>>412
普段はけっこう気色悪いところだけどね。

>>411
年に1回くらい人集めして何が悪い

>>414
毎日ご祈祷商売で人集めするのは？

あぼーん

>>415
いいことじゃん。
商売でやってるんだから人集めは大いに結構。
ろくに檀家も寄り付かない、週末稼動の兼業寺院なんかに比べれば数等マシだろ。

ふと妄想。
金魚鉢とか熱帯魚の水槽のリース会社があるよね。
店とかに置いてる水槽のエサも水換えも
業者が回ってきてやってくれる。
寺や家庭の仏壇のお花も
同じシステムでできないだろうか…
「いけホーダイ」

>>417
浄土宗の祈祷寺院は商売か。
なら、普通に課税しないと。

>>419
商売でなけりゃ何だ？

>>420
宗教行為です

堕落した世の中は哀しい

でもこんなこといっててもけちゃっぷなら「それでも往生できます」って言うんだろうぜ

確かにこういう堕落した世の中であっても、
真心から念仏を称えれば往生は出来るがね。

けちゃっぷ師はそこの違･･･まぁ、いいか。。

世の中が堕落すればするほど、当今末法が実感せられて
唯一の救済法である念仏を称えて本願にすがらねば解脱叶うまじきことと思われる。
であれば世の堕落混乱腐敗退廃はむしろ人々をして浄土へ励まさんが為の天の采配と思うべし

>>423
>>418みたいなアホなこと言ってますからね。
仏壇の給仕や花を他人任せにして良いなんて僧侶が言い始めるくらいですから。

>>422 堕落しても堕落しなくても、念仏すれば往生できます。

なぜそこまで言い切れるんだろか？
堕落して往生したのも堕落ずに往生したのも自身が経験したのか？

経験していないけど信じているので。
恐竜を見たことないけど恐竜がいたことも信じている。

浄土への往生と歴史的史実を同じことだと言われても整合性がありません

>>429
仰る通り。
そこのあたりが彼のオカルト性なんですけどね。

オカルトといういうより、只のバカだｒ（ｒｙ

>>425
だったら仏壇なんて要らんだろ。

>>432
そうですね。
信仰（目的はそれぞれだろうが…）活動すら人任せにしようなんてことを
僧侶側が助長しているようではどうにもならないでしょう。

>>425 ギャグが通じないとは。

>>429 たしかにそうですね。
恐竜はすでに滅びてますが、
浄土は今も存在しますからね。

>>434
通じない相手が悪い、か？
そりゃ、アンタが悪いだろ。
そういう受け取りをされるような言動をアンタがしたということ。それだけ。

>>429
残念ながらまるで通じていないようだ。
相手は正真正銘のアホらしい。

>>436 通じない相手がアホ、か？

あなたは鎮西派の僧ではないのでしょうか。
鎮西派は正依二報を信じて往生を願う教え。
「信じたいけど信じられない」というはいいが、
信じようという気持ちがなく他人にも疑わせようとするなら、
鎮西派の僧としてふさわしくない。
もしあなたが、報身の阿弥陀を否定して法身の阿弥陀を信じるなら、
真宗がむいてると思う。

「ボクのギャグが通じないなら真宗に行け」ということですね？
ならば、ほとんどが真宗に転派しなければならないとことになります。

>>438
確かにｗ
所詮、オカルト坊主の戯言だからな。

＞正依二報
＞正依二報
＞正依二報

けちゃっぷさん。最近キャラ変わった気がするのう
１年前とか、相手に感情的に食いつくことなかった気がするが・・・

>>441
実はそれが本来の性格なんだろ。

>>442
しかし、出勤前、昼休み、終業後と常に２ちゃんねるに張り付いている公務員というのもねぇ・・・。
何か説得力ないよなぁ。

>>443
公務員ではなく公僕禿。

感情的になってるつもりはないけど…
…あ、楽しいという感情はあるか。
文字だけのやりとりだからそう見えるのかもしれませんね。

一日に三回、数分ずつ掲示板を見て書いただけでも、
「常にはりついてる」ように見えるんですね。
朝昼晩にお腹が空いたら、一日中お腹が空いていたことになるのでしょうか？
朝昼番に数分悩んだら、一日中悩んでいたことになるのでしょうか？
一人一日のうちに八億四千の念あり。
点と点をつないで線として認識してしまうと、
一日数秒の苦を24時間ぶっとおしの苦だと勘違いして、
苦しさが何百倍にも感じられてしまいます。
一念の念仏は、わずか1秒もあればできます。
電話のベルが鳴って電話をとるまでのわずかな仕事の合間にでも、
心を休ませることができるのです。

>>438 どうせ名無しなんだし、
誤魔化さずに答えたらいいじゃありませんか。
あなたは、阿弥陀仏や浄土の存在を否定するわけですね？

ますます感情を昂ぶらせての屁理屈三昧、実にみっともないですねぇ。
数分とか言いながら、昼休みはほぼ携帯眺める毎日。
まあ、周りの方もそろそろ気が付いていることでしょう。
自分のことを一番知らないのは自分。
勤務中は２ちゃんねるのことなんて忘れた方がいいんじゃないですかね？
気になってしょうがないのは分かりますが。

>>446
そういう時こそ「往生するぞ〜 往生するぞ〜」と得意の念仏してりゃいいのにな。

>>447
それで文法上の問題を指摘されて赤っ恥をかいた無知野郎がいたね。
本人は意固地になって最後まで間違いを認めなかったけど。

>>435
どこにあるのさ。浄土の住所教えなさいよ。

>>447
＋本人しか分からない例え話もねｗ

>>449
実存する世界らしいですからね。
回答が楽しみです。

>>437
>もしあなたが、報身の阿弥陀を否定して法身の阿弥陀を信じるなら、
>真宗がむいてると思う。

真宗へのレッテルだ

>>452
仕方ないよ。オカルト坊主だもの。

>>437
真宗が「報身の阿弥陀を否定して法身の阿弥陀を信じる」根拠を示してやらんと
真宗サイドも納得できないだろ。
そのあたりをちゃんと説明してやれ。

例月大護摩祈祷ですか・・・
http://blog.takuzousuinari.com/?eid=256835

>>455
今度は神仏習合と護摩祈祷の合わせ技かいなｗ

護摩祈祷はもってのほかだが浄土宗も真宗を見習って神祇不拝を徹底せねばならん。
本尊も弥陀三尊・両大師以外の仏・菩薩・諸天明王像は廃すべし。
地蔵や観音像の独立も現世利益のはびこる温床となってよろしくない。

今更無理だろ。。。

送り盆行事・永向寺でジャズ演奏会

蒲郡市丸山町の永向寺（浄土宗）で１６日夕、送り盆の行事として子どもフェスタ「ジャズコンサート」が
開かれ、近くの住民ら約１０００人が参加した。子どもを守る地蔵尊の供養を兼ねた仏事。
本堂前の広場に特設した会場で演奏したのは、豊橋市を中心に活動するアマチュアバンド「ＴＪオール
スターズ」。参加者に配慮して誰もが知っている童謡やナツメロを中心とした曲目を選定したため、盛ん
な拍手を受けていた。
境内の本堂や観音堂、えん魔堂、無縁塔などを巡るスタンプラリーも行われ、参加者に菓子がプレゼン
トされた。
お盆の正式な名称は盂蘭盆会（うらぼんえ）。先祖の霊を祭る行事で、ちょうちんなどを道案内に霊を家
に招くのを迎え盆、墓に送り返すのを送り盆という。
同寺は、南北朝時代に作られた「木造愛染明王坐像」（県指定文化財）を安置していることで知られる。
(2006-08-17)
http://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=12887

>>457
経済的に成り立たなくなるから却下。

>452
>454
http://www.asahi-net.or.jp/~YI9H-URYU/tera/word/01-7yougo-nyorai.htm

なお、真宗を批判・否定するつもりはありません。

>>461
説明になっていない。
「真宗は報身の阿弥陀を否定して法身の阿弥陀を信じている」とする根拠を示せと言っている。

>>461
で、真宗が報身の阿弥陀仏を否定しているという根拠は？

>>459
ジャズコンサートが、なぜに

> 子どもを守る地蔵尊の供養を兼ねた仏事。

>>464
現世利益イベントに口出すな。

>>461
もっと公式的なサイトか真宗学者の論文とかならともかく、個人サイトじゃなあ
浄土宗の誰かさんみたいに勝手な解釈の垂れ流しかもしれない。

それに、そのサイトも報身の阿弥陀仏を否定はしていないな。

>報身仏（ほうじんぶつ）・・・
>法身仏の真理の活動面を仏とみたもので、法身を知らせるために表わされた阿弥陀仏のこと。

とある。
法身を悟りそのものとするなら、まさに阿弥陀は凡夫を悟らせるため如より来た報身仏だ。

>>464
無い知恵絞って考えたんだから、そっとしておいてやれよ。。。

>>466
またまた浅はかな理解大爆発？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ今、検索中です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しばらくお待ち下さい。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU

>>449 あはは。不可思議ですよ。

さあ、誤魔化しが始まりました。
論点が逸れないように皆さん、相互監視でお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ今、検索中です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しばらくお待ち下さい。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU

けちゃっぷって在家出身か？

けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU に寄せられた質問。

１．浄土の住所を教えなさい。

２．真宗が「報身の阿弥陀を否定して法身の阿弥陀を信じている」とする根拠を示しなさい。

>>473
違うよ。
和歌山県のクソ田舎の浄土宗の寺の長男。
現在は同県内の税務署に勤務する傍ら、朝昼晩と神社仏閣板、宗教板を
巡回している固定ハンドル。
通称／オカルト坊主

>>470
まるで回答になっていないんですが？

>>452 真宗が報身を否定していると言いましたか？
報身の阿弥陀仏を否定し(信じようとせずに)法身の阿弥陀仏を信じる人には、
真宗がむいてるんじゃないかと言ったのです。
浄土宗では本願成就の報身の阿弥陀仏に往生させてもらうのです。
姿形のない法身だけだと、念仏者を往生させる本願力はありませんからね。

真宗さんの教えに対する僕の理解に間違いがあるかもしれませんが、
法身の阿弥陀仏(無上仏)を説いているように思えます。
それが間違いだとか言うつもりはありません。
むしろ哲学的に優れているとさえ感じます。

>>477
誤魔化さないでもらえませんかね。
君は>>437で

>もしあなたが、報身の阿弥陀を否定して法身の阿弥陀を信じるなら、
>真宗がむいてると思う。

と発言しているんですよ。
要するにこれ、文意として「真宗は報身の阿弥陀を否定して法身の阿弥陀を信じる」と
言い切ってるじゃないですか。
根拠を示せないからって変節しないでもらえませんか。

ちなみに、報身の阿弥陀も法身の阿弥陀も信じる気がないなら、
浄土門の看板を掲げてお布施をいただく資格はないと思います。
浄土宗の僧侶ともあろう人が、
まさか極楽の存在を否定するわけないとは思いますが…

>>479
またまた話を逸らしちゃって・・・。
とりあえず、ちゃんと根拠を示してから次に進んでもらえないかな。

>>477
ガキじゃねえんだからさぁ・・・テメエの発言には責任持てや。

名無しで極楽の存在を否定していた人、
いいかげんこちらの質問にも答えてくださいな。
あらためて問います。
浄土の存在を否定するあなたは、浄土宗の僧侶なのですか？
浄土宗の僧侶なのに、浄土の存在を否定しているのですか？

>>477
>報身の阿弥陀仏を否定し(信じようとせずに)法身の阿弥陀仏を信じる人には、
>真宗がむいてるんじゃないかと言ったのです。

おいおい、それが「真宗は報身の阿弥陀仏を否定し(信じようとせずに)法身の阿弥陀仏を信じる」と
発言していることなんだよ。
おまえ、日本語大丈夫？ＯＫ？

>>482
ダメダメ。自分が回答できないからって他に話を振っちゃ。
傍から見てるとただの「逃げ」にしか見えないよ。

>もしあなたが、報身の阿弥陀を否定して法身の阿弥陀を信じるなら、
>真宗がむいてると思う。

ごまかさないで、真宗が報身の阿弥陀仏を否定している根拠をしめしてください。
あなたの言葉は、充分に真宗に対する批判になっています。

けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU に寄せられた質問。

１．浄土の住所を教えなさい。

２．真宗が「報身の阿弥陀を否定して法身の阿弥陀を信じている」とする根拠を示しなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ今、検索中です。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU

>>479
あんまり法身の阿弥陀仏とは言わないな。
法身は言語や分別作用を離れた無分別の涅槃そのものだから、
そこに阿弥陀という名前も形もあり得ない。

そして分別の世界に執着する凡夫に法身そのものを信じることは不可能だ。
だから、報身仏として阿弥陀仏が顕れた。

>>488
真如以外は総じて方便ですからね。

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>>480 それを言うなら、こちらの質問に答えてから
新たな質問をしてもらえないでしょうか？

>>491
ああ、答えに窮しちゃったのかな？
自分で発言しておいて、自分で袋小路に・・・バカですねぇｗ

>>483 真宗が報身を否定しているなんて言ってないでしょう。
真宗さんなら、報身を否定していても法身を信じていれば
受けいれてくれるんじゃないかと思ったのです。

>>493
はいはい。
君には「通俗仏教」は似合いません。
おとなしく↓で「往生するぞ〜　往生するぞ〜」と称名念仏していて下さい。

【鎮西派】浄土宗総合スレ ��3【西山派】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1150788658/

>>493
自分の発言を読み返したらどうだ？
明らかに「真宗が報身を否定している」という内容なのだが？

けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU発言集
「報身の阿弥陀を否定して法身の阿弥陀を信じるなら、真宗がむいてると思う。」（>>437）
「報身の阿弥陀仏を否定し(信じようとせずに)法身の阿弥陀仏を信じる人には、真宗がむいてる」（>>477）

>>496
何度読み返しても
「真宗は報身仏を否定して法身だけを信じている」
と受け取れますね。
けちゃっぷよ、これはちゃんと発言の根拠を示さないと真宗の人間は納得できないはず。

>>486
浄土の住所は、お経に書いてあるとおりでしょう。
そして、それは不可思議だから、
考えずに丸のみしてだまって信じればいいのです。

真宗が報身を否定しているという点にばかりウエイトをおかずに、
法身仏(無上仏)を説いているという点をみてくださいな。
鎮西派で頼んでいる阿弥陀仏は、法身仏ではないでしょう？

>>493
>真宗が報身を否定しているなんて言ってないでしょう。

>>496を読む限り、否定以外の何物でもない。

>真宗さんなら、報身を否定していても法身を信じていれば
>受けいれてくれるんじゃないかと思ったのです。

それが「真宗は報身を否定し、法身を信じていれば良いというスタンスである」と言っているのと
同義だという指摘なんだが？
いい加減に聞く耳を持ったらどうだ？

>>498
だからその住所を書けよ。経典に書いてあるんだろ？

>>498
>真宗が報身を否定しているという点にばかりウエイトをおかずに、
>法身仏(無上仏)を説いているという点をみてくださいな。

何だ？その物言いは？
法身仏に重きを置いているからといって、報身仏を否定しているわけではないだろう。
しかし、君は>>437,>>477でそれとは異なる内容の発言をしているわけで、
その根拠を示せと言っている。

>>498
根拠を示せば丸く収まる。サッサと示しちゃえよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ今、検索中です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しばらくお待ち下さい。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU

>>501
なんでそっちにばかり議論をもっていこうとするのですか？
報身を否定し浄土の存在を否定するなら鎮西派を出ていけという意味だったのですよ？
真宗さんが彼を受け入れてくれないなら、聖道門に行けばいいわけです。

>>503 せっかくですから、真宗さんのスレにでかけて質問してみますね。

>>504
どうして根拠を示そうとしないの？
それさえ示せば終わる話でしょうに。

>>505
発言するには発言するだけの根拠があるわけでしょう。
発言した後に責任取れないから「真宗さんのスレにでかけて質問してみます」かいな。
無責任もいい加減にして欲しいですね。

けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU発言集
「報身の阿弥陀を否定して法身の阿弥陀を信じるなら、真宗がむいてると思う。」（>>437）
「報身の阿弥陀仏を否定し(信じようとせずに)法身の阿弥陀仏を信じる人には、真宗がむいてる」（>>477）

>>507
所詮、オカルト坊主だからね。

>>509
同行のみならず真宗にまで喧嘩売ったわけか・・・。

>>507 根拠もなにも、はじめから
真宗が報身を否定しているというつもりはなかったので…
そう聞こえてしまったのは僕の不注意でした。
申し訳ございませんでした。
真宗が報身を否定しているというのは僕の主張ではありませんので、
そのことについて根拠を示す必要はありません。
法身を説いているということについては、
「無上仏」という言葉がある時点で明白ではないでしょうか。
で、浄土宗で頼んでいる阿弥陀仏は法身ではありませんね。

>>511
>真宗が報身を否定しているというのは僕の主張ではありませんので、
>そのことについて根拠を示す必要はありません。

何で自分で発言したのに「自分の主張ではない」とか「根拠を示す必要は無い」と言い切れるのかな？
じゃあ、>>508に挙げられている君の発言は一体何？
自分じゃない自分が書き込んだとでも？

>>511
>で、浄土宗で頼んでいる阿弥陀仏は法身ではありませんね。

はぁ？？？？？？？？？？？？？

けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU発言集
「報身の阿弥陀を否定して法身の阿弥陀を信じるなら、真宗がむいてると思う。」（>>437）
「報身の阿弥陀仏を否定し(信じようとせずに)法身の阿弥陀仏を信じる人には、真宗がむいてる」（>>477）

>>512
報身を否定しようとするような名無しさんは鎮西派にはむいていない、
と言いたかったのです。
信じたいけど疑ってしまうというならわかりますが、
信じている人を明らかに侮辱するような人は、
鎮西派には合わないでしょ？
それでも浄土門に未練があるなら、
法身も説いている真宗さんのほうがむいてると思いませんか？
もしかしたら、真宗でも報身を否定したらダメなのかもしれませんね。
そうではないという根拠を僕は提示できなかったのですから。
そうすると、例の名無しさんは、浄土門には合わないのかなぁ。
もし彼が浄土宗の僧侶だとしたら、恐ろしいことですね。

>>515
その彼とやらにいつまでも食いついている、といって己の過ちを認めようともしないでいる
おまえさんの方がよっぽど恐ろしいと思うが？

>>515
報身である阿弥陀仏とその報土が、実体的な存在であるかどうかという問題か？

それなら>>488の論理を一ひねりすれば、どちらの立場ででも答えることができると思うが。

けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU発言集
「報身の阿弥陀を否定して法身の阿弥陀を信じるなら、真宗がむいてると思う。」（>>437）
「報身の阿弥陀仏を否定し(信じようとせずに)法身の阿弥陀仏を信じる人には、真宗がむいてる」（>>477）

>>515
>それでも浄土門に未練があるなら、
>法身も説いている真宗さんのほうがむいてると思いませんか？

さすがに真宗の人に失礼だろ。
どうしておまえはそういう言い方しかできないのかね？

>>517 そうですね。どちらの方向にでも説けます。
ただ、仮に指方立相の方便＝実在しない という意味だったとしたら、
衆生を導くために方便を信じさせなきゃならないはず。
方便を信じている人を馬鹿にして種開かしして回るなんて、
何のための指方立相だかわからない。

>>519 すみません。
真宗を批判するつもりはありません。
もともと僕も法身しか信じてなかったし、
鈴木大拙の『日本的霊性』に引用されてた
真宗の妙好人の語録に感銘を受けて
念仏に心ひかれはじめたようなもんですし。

けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU発言集
「報身の阿弥陀を否定して法身の阿弥陀を信じるなら、真宗がむいてると思う。」（>>437）
「報身の阿弥陀仏を否定し(信じようとせずに)法身の阿弥陀仏を信じる人には、真宗がむいてる」（>>477）

あ〜、真宗の人たちを怒らせちゃったよ・・・。

54 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/08/31(木) 00:17:13
>>52
報身仏を否定して俺たちはどうやって法身に触れりゃいいんだ？
バカか？テメエは。


55 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/08/31(木) 00:26:12
>>52
自分勝手な解釈で真宗を批判しておきながら、
都合が悪くなれば真宗に助けを求めてくる。
自分の言ったことの責任は逃げないでちゃんととりなさいな。

>>523
で、喧嘩売りに行ったわけか。

56 名前：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2006/08/31(木) 00:37:11
ご教授ありがとうございます。
では、極楽浄土の存在を否定し
依報・正報を信じている者を侮辱するような人が、
浄土門の僧侶にいたとしたら、どのように導くべきですか？
真宗さんなら、どうしますか？

>>515
法身の阿弥陀仏？

色も形もなく名前さえもない真実としかいいようのないものが法身、
その法身が衆生に把握できるように名を名のったものが報身の阿弥陀仏。
報身の阿弥陀仏を信じないで、いったい何を信じるんだ。

いいかげんな知識で、勝手な事をいわないでほしいなあ。

>>516 祈祷念仏や地蔵信仰なんてかわいいもんですね。
もし、浄土を信じていないのに浄土宗の看板使って
お布施をつまみ食いしてる人がいるとしたら、
これこそ通俗仏教のきわみではないでしょうか。

>>526
そう思っているおまえ自身が　地獄　だってことだよ。

>>525 真宗では阿弥陀仏以外の仏を拝むことさえ憚られるとか。
法身仏であるビルシャナ仏(大日如来)を拝むのもダメなんじゃないのですか？
法身仏を拝むときも南無阿弥陀仏だということでしょ？

>>526
>>522の根拠も示せずに、真宗サロンで一喝されて、今度は通俗批判か？
ったく成長してないな。

>>528
だったら
「真宗では阿弥陀仏以外の仏を拝むことさえ憚られる」
「法身仏であるビルシャナ仏(大日如来)を拝むのもダメ」
とする根拠を示せ。

>>530
またやっちゃったねぇ・・・。

>>529 僕がそう思った。それが根拠です。
真宗に関する知識があいまいであったためにそう思ったのですね。
すみません。口がすべって誤解を招く発言をしてしまいました。

>>532
>僕がそう思った。それが根拠です。

そんなものは屁の突っ張りにもならないですね。

>>530 なるほど。
では再び真宗さんのスレに尋ねてみましょう！

>>534
こう言われているわけだが。

59 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/08/31(木) 00:51:54
>>56
君のまいたトラブルの種に真宗を巻き込むのはやめて欲しいなあ。

>>520
>ただ、仮に指方立相の方便＝実在しない という意味だったとしたら、
>衆生を導くために方便を信じさせなきゃならないはず。

そこまで言うから問題になるのでは？

そもそも仏教は実体的な存在を説かない。
私も世界も実体的な存在ではなく、ただ縁によって成立している。
悟りとはそれを悟ることだ。
しかし、大多数の凡夫はそれを悟ることなどできない。
分別に執らわれた凡夫にとって我も世界も実体的な存在であるとしか捉えられない。
その凡夫を救うために阿弥陀仏が報身仏として顕れた。
だから阿弥陀仏も実体的な存在ではないが、分別に執らわれた凡夫にとっては実体的な存在である。
実体的な存在ではないと言えるのは、ただ悟った者だけである。

と、ここで止めておけば、あんまり問題にならんのじゃないかな？

何なんですか？この人。
自分が招いたトラブルに他人様を巻き込まないで欲しいんですが。

62 名前：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2006/08/31(木) 01:09:39
巻き込まれついでに、さらなる慈悲を垂れて
質問にお答えいただけないでしょうか？
真宗では、阿弥陀仏以外の仏を拝むことはしないほうがいいと考えますか？
阿弥陀仏と呼ばれるのは報身仏だけであり、
法身仏は阿弥陀仏ではないのですか？
法身仏を念じるときも「南無阿弥陀仏」ですか？

>>536 たしかに。おっしゃるとおりだと思います。

>>537
真宗の方、大変ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。

>>539
真宗禿にすらボコられたようだねｗ

浄土宗オカルト派のけちゃっぷの問題は、
浄土宗のなかだけで解決してくださいな。
彼の勝手な真宗理解で真宗を批判したり、
言い逃れに真宗を巻き込んだりされるのは迷惑です。

けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU発言集
「報身の阿弥陀を否定して法身の阿弥陀を信じるなら、真宗がむいてると思う。」（>>437）
「報身の阿弥陀仏を否定し(信じようとせずに)法身の阿弥陀仏を信じる人には、真宗がむいてる」（>>477）

ってか報身の阿弥陀仏ってそもそも何？

そうそう
浄土論註と書いていましたが、浄土宗では往生論註でしたね。
真宗ほど浄土宗では重要視されないようですが、無関係というわけではありません。
選択集にも『往生論の註』として引用されています。
このサイトによると
ttp://www.jodo.or.jp/jodoshu/people/ryochu.html
弁長上人も講義されたようです。

（けっして紙屑なんかじゃありませんよ）

>>543
阿弥陀仏が報身であって、法身は色も形も名前もない真如。

われわれ人間が把握できる阿弥陀仏は報身。

けちゃっぷは、そんな基本も誤解して自説を断定的に言い、
間違いを認めずに、言い逃れに終始しているわけだ。

>>545
彼は自分の誤りは絶対に認めないことで有名だからねぇ・・・。

昔々その昔ひとりの国王が居ってだ、世自在王如来の元で出家してこれを法蔵比丘という。
この法蔵比丘が四十八の願を建てて浄土を建設することを誓い、「こうでなければ成仏致しません」と言って
無限にも誓い時間を掛けて菩薩の修行をみごと完成した。そして極楽浄土ができましたと。

かくの如く菩薩から如来へ修行を成し遂げ本願成就した浄土の教主としての阿弥陀仏。

そのように信じるのが報身の阿弥陀仏だな。

>>545 昔、F貝先生が授業の中で、
宗門内に阿弥陀仏を法身仏として説いている者があることを嘆いておられました。
で、阿弥陀仏や浄土の存在を否定する発言の人がいたので、
阿弥陀仏を法身だとでも言うのか、と思いました。

やはり浄土宗でも真宗でも、西方極楽浄土の存在をお経のとおり信じるわけですね。
安心しました。

>>548
そりゃそうでしょ。真宗も原則法然上人の教義に即しているのだから。

>>545 その言い方だと、
僕が法身を阿弥陀だと誤解していたみたいに聞こえますが…

>>548
聞き違いと思い込みで断定的に物事を語るのはもうやめなさい。
人に迷惑をかけていることを、いいかげんに気づきなさいな。
煩悩をもつ存在であると、自分が一番気づいていない。
反省もしないし。

>>550
いいかげんにしろ！！

>>552 何が気に入らないのかまったく理解できない…
読み飛ばせばいいだけじゃないの？
スレのテーマから外れたこと書いてますか？

>>550
誤解どころかはっきりと書いているわけだが。
どうして君は自分の発言に責任が取れないのかな。

あくまでも彼は自分の間違いは認めない
今に始まったことではないけれど

けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU発言集
「報身の阿弥陀を否定して法身の阿弥陀を信じるなら、真宗がむいてると思う。」（>>437）
「報身の阿弥陀仏を否定し(信じようとせずに)法身の阿弥陀仏を信じる人には、真宗がむいてる」（>>477）

>>556
思いっきり書いてるねぇ・・・こりゃダメだ・・・。

>>554 真宗の教義を誤解していたのは認めますが、
法身の意味を誤解していたわけではないという意味です。

>>558
>>556

往生際が悪いねえ、これじゃ来迎はむりだ。

すぐ上の自分の発言すら知らぬ存ぜぬですからね。
真宗以前に「法身の阿弥陀」とは・・・。
彼、真如と方便の境界線を理解していないんだろうなぁ。

>>561 はい、理解していませんので、
真如と方便の境界線について教えてください。

真如は円成実性？

>>562
おやおや、開き直ってるよｗｗｗ
格好悪いなぁ。

>>562
けちゃっふ゜君さぁ・・・
君、>>550で「自分は誤解なんかしていない！」と受け取れる発言をしているんだが？

550:けちゃっふ゜◆/i4oRua1QU :2006/08/31(木) 20:28:14
>>545 その言い方だと、
僕が法身を阿弥陀だと誤解していたみたいに聞こえますが…

携帯だからかな？
それとも持って生まれた性癖かな？

>>565
どうも性格のようですね。
中途半端な自分勝手な理解を絶対視して断言する。
間違いを指摘されても決して認めず言い逃れに終始する。
質問に答えず、逆に質問をして誤魔化そうとする。
何度、同じことを繰り返し、みんなに迷惑かけても、
まったくその自覚がない。

そういうことを繰り返しながら、よく仏教を語るもんだ。
自分のことは棚上げする役人体質がすっかり身に付いた。

>>566
所詮、「僕だけの浄土」なんですよ、彼は。

所詮、浄土とは何ぞや、阿弥陀仏とは何者ぞやの問いは
河童とは如何なる生き物か論じるに似たり。
誰も見た者なし、往きて確かめたる者なし。
虚し虚し。

>>568
そ、だから偶像崇拝の謗りを受ける。

>>564
>僕が法身を阿弥陀だと誤解していたみたいに聞こえますが…

思い切り誤解していた上に、「はい、理解していません」（>>562）だってさｗ

>>570
決して過去の誤りを認めないから、
「誤解していた」とか「間違っていた」と言わずに、
「理解していない」と現在形で言って誤魔化す。

子どもだね。しかもいっこうに成長しない。

けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QUには開拓民（兼布教師）として下記のスレを盛り上げていただきたい
ところですね。

【鎮西派】浄土宗総合スレ ��3【西山派】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1150788658/
【阿弥陀仏】 浄土教総合サロン 【浄土三部経】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144123691/

だってさｗ

420 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2006/09/01(金) 12:23:19
>>418 年齢制限内であればオッケー。
一般職なら30歳未満とかが多いかも。
新卒より転職組の合格者のほうが多いところもある。
僕も元サラリーマン。
兼業については、家の稼業(農業・漁業・お店など)の場合は
申請すれば可みたい。
仕事終わったあとに漁に出る上司とかいるもん。

>>573
>兼業については、家の稼業(農業・漁業・お店など)の場合は
>申請すれば可みたい。

親方日の丸は楽でいいなｗ

この間、俺と隣の寺の住職と、俺の同級生２人の、４人が集まった。
国民４人が集まって、『有給休暇と賞与』の両方があるのは、１人も
いなかった。けちゃっぷさんはエリートだな。うらやましい。

>>575
いいところ取りができるのも能力の内です。

田舎の寺利権の典型ですな。

>>577
評判悪いよね。
公僕禿って最も嫌われるパターンじゃないかな。

>>574 親の土地や店を相続した人なんかは、
固定資産税だけで給料何か月分が飛んでしまう人もいるから、
資産を有効利用して税金分くらいは稼がないと。
田舎じゃ、サラリーマンと農業の兼業もよくある話。

>>570 自分が阿弥陀仏を法身だと誤解していたのなら、
阿弥陀仏を法身扱いする人を批判したりしません。

“真宗の無上仏(法身)が”阿弥陀だという誤解はしていました。
真宗が法身の阿弥陀仏を説いているというのは、僕の誤解でした。
真宗のスレで教えていただいたところ、
色も形もない法身は阿弥陀仏ではないということでした。
法身を知ることができない凡夫だから、
報身の阿弥陀仏によって導かれるしかないのですね。
真宗で無上仏を説くのは阿弥陀仏を説明するためで、
阿弥陀仏が無上仏だと言ってるわけではなかったのですが、
そこを僕は混同していました。

>>579
「サラリーマンと農業」「坊主と公務員」じゃエラい違いだなｗ

>>580
>自分が阿弥陀仏を法身だと誤解していたのなら

だから「阿弥陀仏は法身それ自体ではない」と何度言われたら理解できるのかね？君は。

>阿弥陀仏を法身扱いする人を批判したりしません。

自己批判はした方が良いと思うが？

三身即一と言うて阿弥陀仏は法身の仏でもある。

>>582 浄土宗で帰依する阿弥陀仏が法身ではないというのは、
学生のときから教わっていましたので、
言われなくても僕はわかっていると
申しているわけですが…。
こっちが
「言われなくてもわかっている」
と言ってるのに、
なぜ
「何度言ったらわかるんだ」
という反応になるんですか？

あなたの主張したいことがよくわからない。

阿弥陀仏をその人格やはたらきから３つの側面で捉えれば法身、報身、応身となるが、
その１つを取り上げて「法身が阿弥陀仏である」とするのは誤り。
法身（真理、悟り）に具体的な人格やはたらきを付与したところにはじめて報身としての
阿弥陀仏が具体化するのであって、法身から報身と展開しなければ、阿弥陀仏という
具体的な存在にはならない。
法身とは阿弥陀仏なのか？と問えば、我々は法身それ自体には触れ得ないから、必ず
報身に触れなければならない。
法然さんにしても報身説をとっているはず。

>>584
>浄土宗で帰依する阿弥陀仏が法身ではないというのは、
>学生のときから教わっていましたので、

ならば「法身の阿弥陀仏」なんて表記を用いるべきではない。

>>575 そのかわり民間企業なら、
公僕の何倍もの年収も夢じゃない。
以前勤めてた会社は、
有給休暇はとれず残業手当てつかずに毎日13時間労働だったけど、
二十代で年収600万以上の先輩とかいました。
管理職になると年俸制になる人もいて、
プロ野球選手並みの年俸の人もいました。

>>587
だから何ですか？
だったら収入の良い仕事をすれば良いと思います。

>>586 無上仏を説く真宗さんの帰依する阿弥陀仏が
「法身の阿弥陀仏」だと誤解していたので、そう書いてしいました。
真宗でも「法身の阿弥陀仏」はないということなので、
訂正し、お詫び申しあげます。
申し訳ございませんでした。
このスレの方々(真宗の人も含む？)に指摘していたいたおかげで、
自分の誤解を知ることができました。
ありがとうございました。

>>586
そうだね。
分かっているならばそういう表現は用いないだろうし。
こっちは言葉でしか相手の主張を理解できないわけだから、どういう表現を用いるかというのは
大事なことだよね。
それしか判断材料がないのだし。

>>588
そうだね。
別に檀家にとってはけちゃっぷの中の人じゃなくてもいいんだもの。
高給取りになって、それでも浄土宗の信徒であり続けられれば、宗教関心自体は
満たされるんだよね。

>>588 収入だけで仕事を選ぶの？

まぁでも正直、寺の収入もう少しあると思ってた…

けちゃよ、同じ内容で一銭も貰えないのと、月に30万貰えるのなら
どっち選ぶんだ？

>>593 同じ内容ならお金もらえるほうを選びます。

本当に、小さい寺って収入少ないもんね。他宗だけど、住職やめたい
という人もいるよね。なんか、僧侶とか、住職って、お金もちだと思
われているけど、実際そんなのは、ごく一部だもんね。

>>592
金で仕事選んじゃまずいか？
「稼げるから」ってのも仕事選んだ理由になり得ると思うが。

>>596 お金で選ぶ人もいれば、内容で選ぶ人もいる。
「お金だけで選ぶの？」
って言ったのはそういう意味。

>>595
つーか、辞めりゃいいじゃん。

何か盛り上がらないスレですねｗ

けちゃっぷ、ネラーにも遊びに来てね。

>>600
というか、ネラーに逝ってそのまま帰って来なくていいです。

http://mavi-ch.com/xseed/toudou.htm
藤堂先生らしくていいね。

http://www.j-theravada.net/kogi/index.html
根本仏教講義

http://www.j-theravada.net/kogi/kogi47.html
心に「一旦停止」させるのが大事らしい

けちゃっぷがかぶれている上座部仏教というやつだな。
そのわりには一旦停止せずに反応するし、
考えてやっているなら、なおさらたちが悪い。

６０６

やはり世のため人のため、現世利益で突っ走ってナンボですねｗ
http://www.kyoto-teramachi.or.jp/shobido/yotsugijizou.html
>世継ぎ地蔵（上徳寺）
>
>京都市下京区富小路通り五条下るにある浄土宗"上徳寺"の境内の中にある地蔵堂には
>高さ約２メートルの石のお地蔵さんがまつられています。昔から世継ぎ地蔵といわれ
>良い世継ぎが授かるという事で信仰を集めています。２月８日の大祭には柴灯護摩供が
>行われます。
>また、阿茶の局（葵"徳川三代"では三林京子さんが演じておられました）の墓所もこちらの
>お寺にあります。

上座部から見たら、大乗仏教はすべて通俗仏教なのでしょうね…。
ｳﾞｨﾊﾟｯｻﾅｰ瞑想と念仏の共通点は、
「いつでも・どこでも・だれでも」実践できること。
眠っている時以外は、何をやる時もできる。
自分の感覚や行為を短い言葉にして、
心の中で実況中継し続ける。
仕事中でも食事中でもできる。
感覚以外のことが心に浮かんだら、それらは「妄想」と実況する。
目を閉じてドアノブに触れたとき、
手に何かが触れた感覚を「感じます」等と確認する。
次の瞬間、閉じているまぶたの裏にドアノブの姿が浮かぶ。
実際には目を閉じてるからドアノブを見ていないのに、
触った瞬間にドアノブが浮かぶ。
それがすでに妄想・妄念の入り口だったんですね。
日常生活の中で、いかに妄想にとらわれ、
実際に身体に起こっている感覚を見過ごしていたか実感しますね。

ｳﾞｨﾊﾟｯｻﾅｰ瞑想をやると
記憶力が上がるなどのオマケがついてくるというのも、
うなずけます。
日常生活の中では、視ているのに観ていなかったために、
見過ごしていて憶えていないことがよくありますから。
ドアノブを触りながら別のこと(妄想)を考えていたら、
ドアノブを触った時の記憶が飛んでる。

>>608
偽者です。トリップがありませんので。

>>610
しかし、書いていることはけちゃっぷ見たいなオカルトだよ。

せっかく、静かになったのに、また悩まされるのか？

>>611
まあ、訳の分からない例え話はスルーでいいでしょう。
通俗仏教とは何の関係も無いことです。
上座部が良ければ上座部へ、通俗が良ければ通俗へ。
ちゃんと住み分けして欲しいところです。

>>612
確かにここは通俗仏教としての浄土宗を取り扱うスレだからなぁ。
それが嫌なら本スレかネラーでやって来いって話になる。

西山浄土宗ですかそうですか。

立願山 楊谷寺（柳谷観音）
http://www.kcn.ne.jp/~hirotaku/nsaigoku/nsai17.htm

>>614
弘法大師像が・・・。

ｳﾞｨﾊﾟｯｻﾅｰ瞑想のサイトを見てると、
「自分も瞑想をマスターして悟りたい」
という菩提心が沸いてきます。
悟るための近道は往生浄土です。
浄土は、より瞑想しやすい環境なのですから、
念仏して往生しましょう。

>>616
話は分かりましたから本スレでやってもらえませんか？
スレ住人が迷惑しています。

>>616
下記のスレに貼っておきましたので、レスが入るまで気長にお待ち下さい。
それでは。

【阿弥陀仏】 浄土教総合サロン 【浄土三部経】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144123691/254

新儀真言宗を開いた覚鑁さんなんかは、
浄土信仰が強かったようです。

最近は名無しで自演する癖がついたようでｗ

>>617
聞く耳持つような輩じゃないから諦めな。
散々教学上の誤りを指摘されても「話題転換」「質問返し」で切り抜けようという
姑息な真似を繰り返してきたんだから。
スレタイも読めない愚か者は誘導を貼って放置すべし。

>>621
浄土真宗で言えば、こういうことなんでしょうねｗ
--------------------------------------------------------------------------------
仏恩のふかきことは、懈慢・辺地に往生し、疑城・胎宮に往生するだにも、弥陀の御ちかいのなかに
第十九・第二十の願の御あわれみにてこそ、不可思議のたのしみにあうことにて候え。
仏恩のふかきことそのきわもなし。
いかにいわんや、真実の報土へ往生して、大涅槃のさとりをひらかんこと、仏恩よくよく御安ども候うべし。
これさらに、性信坊・親鸞がはからい申すにはあらず候う。ゆめゆめ。
建長七歳乙卯 十月三日 愚禿親鸞八十三歳書之
--------------------------------------------------------------------------------
往生する前に、仏になる前に、まずは人間におなりなさいってなモンでしょうかｗ

>>622
真宗で引き取ってやれ。
まあ、和歌山の田舎坊主と吹けば飛ぶような過疎寺など要らんだろうが。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>622
ひどいなあ。
まったく意味を誤解している。

>>623
真宗にオカルトはいりません。

>>626
>懈慢・辺地に往生し、疑城・胎宮に往生する

肝心要はここなんじゃないの？ｗ

>>628
でしょうね。
早く悟りを開きたいみたいだけど、ここで脊髄反射しているようじゃね。

通俗仏教こそ日本仏教の本流。讃えよう通俗を。

>>630
分かりやすくていいよねｗ

生きてる間は祈祷。死んだら念仏。
すべて浄土宗におまかせ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　　死んだら浄土に行けますように・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

　　　　 　 ＿＿＿_
|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ ﾞ｀｀
| : l=.| 　 ||
|...｣　| 　 || /　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿　| 　 |/.　（　・∀・）＜　浄土宗は法然の教えを忘れた似非念仏だ。
l文|. |　 / 　 （ 真宗 ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　| ./　　 人　ヽﾉ
| 　　|/　　　し（＿_）
|　　/　　 　|　　　　ヽ
|.　/　　 .　 |　　 　 　 ヽ
. 　 　 　 　 |　　　　　　 ヽ　　 _
　　　　 　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼
　　　　 　 ヽ ￣￣ 　./ ヽ　ヽ,>　 )　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 ミ'　 　 　|∩|　　｀ ／　　　／　念仏は葬式にしか使えないから寺だけでは食えないし、
　　　　 　 　 |　　　　(~●~)　 彡　　 ＜　　祈祷できないから「真宗禿は使えない」と言われるし、
　　　　 　 　 ヽ　　○　　　○ | 　 　 　 ＼ チキショウ、俺も浄土宗の寺に生まれたかったぜ。
　　　　 　 　 　 |＼　　　　 　ノ　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　 　 ∪￣￣￣∪

祈祷をしないでも経済的になりたっている真宗に学べば？

>>635
今さら元には戻せないし。

でも、祈祷をやめれば経済的に成り立たないというのは、
祈祷をしていない真宗を見ていると、言い訳にしか聞こえないけどね。

ちゃんと、法然上人の残した教えがあるのだし、
正しい方向に変わるのなら誰も文句は言わないよ。

>>637
じゃ、今までのは何だったんだ？という話にはなるでしょうね。

>>638
そのあたりのジレンマが、真宗憎しの複雑な感情になるのか・・・
俺たちだって本心は祈祷をしない浄土宗にしたいんだが、ということなのかな。

>>637 どの程度の収入がなくなると
「経済的に成り立たない」ことになるのか？
収入が少ないなら、少ないなりの箱モノでいいじゃない。
専業で食えないなら兼業になればいいじゃない。

お寺で、これだけは削れないという経費は何？

　　　　　　　　　　,, '||||||||| ||||||||||||||l
　　　　　　　　 /|||||||||| l||||||||||||||||||||l
　　　　　　　　 ||||||||||_＿ |||||||||||||||||||l　　
　　　　　　　　|||||||||　.-=;　　　　=-. ||||
　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼ 　
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、
　 ｢)　/ 　 　 Yﾉ||l|||||l ｀　ｰ-‐ 　ｨl|||ﾘﾄ 　 　Y 　 　＼ _
　 >う⌒rｰ､ /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 __,{�h
. └-｢）｢}｢〉}|　　　　　　　　　　　　　　　　　　}r‐'⌒ ('く
　　　丁´´ /＼__　　　 -‐　=　‐-　　　　 　 ,ｲ｢）｢}_,｢|丿
　　　 ｀'ｰ'7　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ハ`┴

私達オウム原理主義派に
どうか神々の御加護があらんことを。
どうか真理勝者方の御加護があらんことを。
どうかシヴァ大神の御加護があらんことを。

けちゃっぷｶﾓｰﾝ!!!!

浄土三部経を信じること自体、
現代の日本では「オカルト」と呼ばれても仕方ない。
浄土宗とはそういう宗教です。
都合の悪い「オカルト」部分はふせておき、
先祖供養等の情にうったえる商売にせいをだすのが、
通俗仏教ですね。

君の好きな上座部かモルモン教にでも行きな

>>645
たとえオカルトと呼ばれてても、浄土宗は、
往生浄土をしっかり説き続けるしかないと思います。

>>646
浄土宗をオカルトと呼ぶのは君だけだ。
君をオカルトと呼ぶ人は多いけれど。

>>647
浄土宗がオカルトと呼ばれているわけではないという現実。
それに気づかないオカルト坊主。

浄土宗をオカルトなんて失礼な！
ちゃんと、「通俗仏教の精髄」と呼び給え！

>>649
彼には何を言っても無駄、が神社仏閣板クオリティ。

>>649
ここは「通俗仏教としての浄土宗」を語るスレですからね。
基本に立ち返りましょう。

では、なぜ一仏信仰?

>>652
弥陀一仏に帰依するための方便ですよ、方便ｗ

では、なぜ阿弥陀さまだけに帰依するのですか?
なぜ、ほかの仏さまじゃダメなのですか?

>>654
阿弥陀如来の本願にたすけられるからじゃ！ボケ！

他の如来さまの本願では何故ダメなのですか?
なぜ、阿弥陀さまだけなのでしょうか?
素朴な一般人の疑問ですいません。

>>656
>他の如来さまの本願

ふ〜ん、どんな本願？

確か薬師如来には12大願ってのがあるよなぁ?

>>656 悪人や罪人でも阿弥陀様なら救ってくれるから。

お薬師様も救ってくれますけど!

>>660
じゃ、薬師如来を信仰しなさい。

>>660
質問です。
薬師如来の救いって具体的に何？

>>662
おれも聞きたいもんだ

釈迦如来も救ってくれますょ。

結局、好きな仏様を信仰すれば良いって事ですよね。

俺は観音さま信仰してんぞ！

それでも我々浄土宗は、なぜ阿弥陀様のみ信仰なのですか?

>>667
それを学ぶのが浄土宗の僧侶の最低条件じゃないか。

浄土宗は法然上人によってひらかれた宗派。
法然上人は「専修念仏」を説かれた点で、他の宗派とは異なっていた。
何のための専修念仏か、それは浄土往生のための方法が、
他の行ではなく、念仏こそが阿弥陀仏の本願にかなっているから。
そのことを善導の『観経疏』に見つけたからこそ浄土宗がある。
他の行でも、他の仏菩薩でもなく、阿弥陀仏に帰依をするのが、
「南無阿弥陀仏」の念仏の意味。
浄土往生を誓う阿弥陀仏の本願を信じ、阿弥陀仏に帰依しますと、
それだけをひたすら称えるのが専修念仏という行。
その行があってこそ、さとりへの道、成仏への道がひらかれる。

『選択集』などにも書いてあるだろ。

>>668
修行しろ、少しは。

>>662　薬師如来の十二の本願
http://www.geocities.jp/johannes_schiffberg/Yakushi.html

>>670
トリップ付けていないので偽者ですね。
おまけに単に直リンク貼っただけ。

>>667
他の仏教の教えが滅んでも、
阿弥陀仏の教えだけはあと百年残すと、
お釈迦様がおっしゃってます。
阿弥陀仏信仰・念仏往生の教えこそ、
末法の凡夫に残された最後の頼みなのです。
ブッダ滅後年月が経ちすぎたため、
悟る人もなくなり正しい修行を実践する人もなくなってしまいました。
これを末法の時代といいます。現代は末法の時代。
いくら真面目に信仰しても、
正しいブッダの修行が何だったかさえ
今の時代には伝わっていないので、悟れない。
仏教徒全体のレベルが落ちているのです。
しかし、浄土には仏が今も現にましますので、
浄土に往って仏様に直に教えていただけばいい。
極楽浄土の阿弥陀仏は、
誰でも往生浄土を願って阿弥陀仏の名を称えるだけで、
往生させてくださいます。
末法の凡夫にでも実践できる易しい教えです。

念仏往生こそ釈尊の「出世の本懐」だったのだと、
浄土宗ではうけとめます。
「出世の本懐」とは、釈尊がこの裟婆世界に現れた目的のことです。
釈迦如来がこの世に生まれてきて仏教を開いた真の目的は、
念仏往生をこの世に伝えるためだったのです。
六方の無数の浄土にいらっしゃる無数の仏様達も、
阿弥陀仏を讃え、この世に念仏を説いた釈尊を讃えています。
悟りにくい時代に生まれ、この世で悟る能力もない凡夫でも、
釈尊や諸仏の導きに従い、
阿弥陀仏を信じて、往生極楽を願い阿弥陀仏の名を称えれば、
臨終時に極楽からお迎えが来て、
極楽浄土へ生まれることができます。
戒も守れない、精神統一もできない、観察する智慧もない人でも、
いつでもどこでもだれでも簡単に実践できる念仏で、
往生極楽が決定します。
人生のハッピーエンドが約束されるのです。

夜中に変な公務員が騒いでいるようですね。
オカルト紛いの話は脇に置いておいて、本題に戻しましょう。

>>674 念仏往生の教えをかいつまんで書いたらオカルトなの？

>>674
オカルト坊主が鼻息荒くしてるのは何故だろ？ｗ

オカルト的な部分はオブラートに包まないと、
カルト宗教扱いされて大衆うけせず、
通俗仏教ビジネスの邪魔になるから都合が悪いのですか？

相変わらず意味不明。
浄土宗は通俗的な要素を交えながら専修念仏を説き、真理と方便をバランス良く配合している。
脊髄反射して事を大きくするばかりのオカルト君と一緒にされちゃ困るというもの。

カルトと宗教を一緒にして考えている一闡提けちゃっぷよ。
お前には法を説く資格も権利も無い。
ましてや浄土に往生するなんざもっての他。餓鬼道に堕ちるがいい。

浄土教サロンかネラー（法然会）で遊んでりゃいいのにね。

>>678 前半は同意見。
また、各寺に縁のある諸仏諸菩薩に供養することも、
べつにいいと思います。

ただ、ごく一部ですが、
念仏往生について書くと不快感を表す人がいますね。
お経のとおりに信じていたらオカルトなのでしょうか？

>>679 念仏往生を素直に信じていたらカルトなのですか？
出世の本懐の話もカルト？

では、昨日質問された方に答えてあげてください。
なぜ浄土宗では阿弥陀仏を信じるのか？

>>667

おまえに「質問に答えろ」と言われたところで、「はい、そうですか」と言う香具師はいねえよ。
散々他人様の質問を有耶無耶にしてきた輩が。

けちゃっぷよ、お前は「カルト宗教扱いされて〜云々」と言っている。
カルトと宗教は全くの別物なのだ。“カルト宗教”という表現そのもの
がおかしいのだ。
宗教とは、教義があり、集団性をもち、少しの怪しさ・神秘性をもつもの。
これらのうち一つでも欠けたら、それは宗教ではなくカルトとなる。

さて、けちゃっぷよ。
お前の主張するところを上記の宗教の定義に当てはめてみよう。
教義については、お前の主張では少々危ういな。集団性、お前一人だ。
怪しさ満点。

けちゃっぷよ、お前の主張するところの浄土信仰・専修念仏はカルトと
いうことだ。
けちゃっぷよ、明師に教えを請いなさい。正法を修めるのだ。

↑
“けちゃっぷの主張する”浄土信仰・専修念仏がカルトってことで。

私、先月より浄土宗のとある寺を任せられているのですが・・
不動堂を境内に計画しているのですが結局、我々は阿弥陀如来以外の仏様を
信仰することはいけない事なのでしょうか?

>672>673 は宗義と照らして間違っていたのでしょうか。

>>687 どういったの目的で不動堂を？

>>685 では、あなたに教えを請うことにいたします。
釈迦如来の出世の本懐が念仏往生であるというのは、
浄土宗の宗義に照らすと、誤りだと考えますか？

>>684 質問には答えてきたつもりですが。
こちらの回答を納得したくない人には、
回答が回答に聞こえないだけでは？
複数の人から重複する内容の質問があった場合に、
一人への回答をもって全員への回答に代えさせていただいたことはあります。

あと、明らかに質問しているのだとわかる人と、
カキコへの一方的な感想なのか返答を求めているのか
わかりにくい人がいますよね。

>>687
浄土宗の教義を知ったうえで、そう言っているわけですか？
過去の負の遺産ならともかく、新たに建てようという意図がわかりません。

>>691
答えないで相手の回答ばかり催促しているからこういうことになる。
ここは通俗仏教としての（長短併せ持つ）浄土宗」を語るスレ。

持論の正当性を証明したいのであれば

【阿弥陀仏】 浄土教総合サロン 【浄土三部経】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144123691/

でやれ。

>>687
問題ないですよ。
檀家や一般人にとっては何が機縁になるか分かりませんからね。
真如以外は総じて方便。
観念的で口うるさいだけの原理主義者は横に置いておけばいいと思います。
あとは宗教者としてあなたが何を課題にするかですよ。

けちゃっぷよ、私に教えを請うだと？
断る！　お前はまだそんな段階ではない。
∧__∧　　　　
(･∀･　)　　
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉωヽ__)

檀家総代及び近隣住民の方々からの希望での不動堂建立計画なのです。
戦前は境内にあったとの事なので・・

>>690
>釈迦如来の出世の本懐が念仏往生であるというのは、

如来の出世本懐は「真実の利を以て衆生を救済しようとする大悲心」だが。
念仏往生の誓願に先立ってそれがあるし、それなくしてどうして念仏往生が説かれるとすれば
話の土台が無い。
阿難の宗教体験、すなわち「仏陀としての釈尊」と出会ったことを機縁として大経が説かれ、
そこに阿弥陀如来の真実報土が取り出されてくるという展開。
私を突き動かすものは如来の本願である、と。
阿難の宗教体験はまさに如来の本願との出会いであり、その本願とは？ということを機軸に
物語を展開させているのだから。

不動堂?て事は護摩が焚けなきゃ駄目でしょ!
大丈夫、なのかなぁ?

>>687
じゃ、再建した方がいい。
檀信徒さんの関心事は現世利益。檀信徒さんあっての浄土宗。
死んだ後のことは阿弥陀様が何とかしてくれるのだから、今は今のことを考えればいい。
どうせなら、薬師堂も建立してみたら？

>>687
通俗大いに結構。

こういうのがないと面白くないよね。
http://www2.ocn.ne.jp/~ikuho/tsusyo14.html
>蛸薬師堂　浄土宗西山深草派　妙心寺
（略）
>室町時代の末期の頃のことです。親孝行者の善光というこの寺の僧侶の母親が重い病に
>かかってしまいました。母親は「大好きな蛸を食べたい」と、善光に言 いました。善光は大変悩みました。
> 「僧侶である自分が生魚を買うのは、まずいのではないだろうか？」 　
>しかし、それで母親の病が治るならと、魚市場へ向かいました。善光は活きの 良い蛸を買い求め、
>それを箱に入れて持ち帰ろうとしました。ところが、その善 光を見て不審に思った町の人々は、
>善光に箱の中を見せるように問い詰めました。 善光は大勢の人の手前、いさぎよく観念して、箱を開けました。
>人々は中から魚が出てくるのを楽しみにしていました。ところが、驚いたこと に中から出てきたのは、
>法華経の巻物八軸だったのです。人々は、僧侶がお経の 巻物を持っているのは、当然だ、と口々に言い合い、
>その場を立ち去っていきま した。善光も不思議そうに、その巻物を見つめながら、寺へと帰って行きました。
> 「やはり、僧侶が生魚を買ってはいけないのだ」 と、いつものようにお経を唱え始めました。
>すると、その巻物は光明を放って 蛸の姿に戻り、その光で母親を照らしたのです。たちまち母親の病は治りました。 　
>それ以来、この伝説から蛸薬師堂と呼ばれるようになり、今日まで諸病治癒や 安産成就のほか、
>蛸の足と女性の毛髪を連想し、頭髪を美しくするという信仰を 集めています。

>>701
そうだね。
嫌なら法然会でも作って出て行けばいいんだよ。

>>702
>法華経の巻物八軸

ｗｗｗ

>>700
ウチは境内に薬師堂（１坪半の小堂だけど・・・）がありまつよ。
位牌・納骨堂を作る際に一緒に建立しますた。

ご本尊が薬師如来で、そのうえ薬師祭りですか。
http://www.town.hikawa.shimane.jp/yu/cont/kihon/iwy.htm

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.

>>706
薬師如来や地蔵菩薩を本尊にしてる浄土宗のお寺ってけっこうあるからねぇ。
お寺それ自体の成り立ちや伝承は無視できないでしょ。

>>698
法然上人の御法語を、そのまま信じればいいのでしょうか？
http://rinsoin.jp/gohogo.html
第四 出世本懐

>>708
http://www5f.biglobe.ne.jp/~yamamura/hyougotsu_yakusenji.htm

>>709
信じりゃいいんじゃないですか？
他にどういう仔細があるのか知りませんが。

>>710
地蔵に向かって「南無阿弥陀仏」の次は、薬師如来に向かって「南無阿弥陀仏」ですかｗ

では、私が所属している浄土宗は阿弥陀如来の一仏信仰でなくて良いのですね。
ホットしました!これで安心して檀信徒の方々に不動堂の件の説明出来ます。

>>713
２ちゃんねるの浄土宗通俗坊さんの意見で判断してどうするんだ？
もっとちゃんと浄土宗の教義について見識のある人に聞くべきだろう。

節操のないことだけはやめときなさいよ。
後悔しても遅いから。

>>714
といってオカルト坊主は「浄土宗の教義について見識のある人」ではないのであしからず。

>>714
まあ、あまり釣られないことだよ。

西山浄土宗なのに「不動堂明王院」ですか・・・。
http://www.myouo-in.com/

>お不動さまの前にたって罪を懺悔し、心が晴れやかになっていただくことを願います。
>これは死んでからだけのお話ではありません。
>生きている間からお不動さまとご縁を結ばせていただくことが大事なのです。
>本来は仏さまの前に座り、これまでの行いを懺悔し、これからの幸せを願うことにより
>苦しみ少なく幸せ多く生きて行くことが出来るのです。
>当寺院では特に、交通安全・縁結び・学業成就の御利益があります。
>毎月28日に行われる「護摩焚き」には、京都近郊のみならず全国の皆様からお送り頂きました
>護摩木を住職が読み上げ、お焚き上げさせて頂いております。
>色々な諸事情で来られない方のために、発送も致しております。
>まずは、護摩木からお不動さまとのご縁を結ばれますことを願っております。

だそうです。
ここまで割り切らないとできないんでしょうね。

浄土宗の護摩修法?
是非お次第を見てみたいのですが、どなたかご紹介戴けませんか?

>>718
申し込んでくれば？

在る訳ないでしょ!

>>720
それが江戸時代まではあったんだよな。
洒水でも護摩でもきちんと相承していれば問題なしだったわけです。

ホントですかぁ?
嘘くさいけど!・・じゃあ何故、我々は今日修法が出来ないのですか?

西山は通俗でも（間違ったほうの意味の）確信犯でしょ。
教義に謳われてるし。

>>723
教義ではどう書いてあるの？

「領解した上では全ての行が往生行になる」みたいな感じだった。
正因の上の正行だっけ。
西山の奴が「ぶっちゃけいっぺんわかればあとは何してもOK」とか言ってたし。
別の仏さんまつってても良いのかと聞いたら「全ては弥陀に通ず」と答えてた。
まさになんでもありだな、と思った。

>>722
だって相承が途切れてしまったらしかたがないっしょ。

修法の追放だけでなく、法式の全国統一規格化は明治以後のこと。
地方や寺院ごとにいろんな差定があったのになくしていったんだよ。

資料はあるのでしょうか?
是非、宗派で復興は出来ないものでしょうか?
私共、田舎寺ですが不動堂建立の為、護摩を焚く必用があるのですが!

こちらの不動堂は「浄土宗　来迎山　光林寺」さん。
http://www.aiemu.co.jp/im-korinji.html
>不動堂
>参道の左側には不動堂がある。
>ご本尊は真言宗中興の祖と仰がれる高僧、興教大師覚鑁の作と伝えられており,
>当山がかつて真言宗であった名残りを今に伝える。

全ての道は弥陀に通ず

>>729
難しいことを考えずに生前は現世利益、死後に追善供養で逆転浄土。
これでいいのだ！

だからそれでは駄目なんですよ!
東西南北に如来様は座して居られるのですから。
西方浄土世界だけとはいかないでしょ?
東方には浄瑠璃世界もあるし・・・

>>731
何でダメなの？
薬師如来の浄瑠璃世界もなかなかいい感じじゃない？

>>732
どうせなら、浄土宗は教義を変更して、どうやっても如来様の仏土・仏国に辿り着くから
何でもＯＫ！何でも有り！ってことにすればいい。

そうなんですよ!その通り薬師如来の浄瑠璃世界もなかなかいいんですよ
ですから西方浄土世界の阿弥陀さまだけを信仰せよとは納得いきません!

>>734
大体、浄土から帰って来た香具師はいないからな。
どうなってるんだか分かったモンじゃない。

真言、天台は自由に信仰出来る様だから羨ましい気がするけど
うーん、まさか今更改宗する訳にはいかないし・・・

http://www.k2.dion.ne.jp/~su-u/seijyougein.html
>本尊　法然上人

いよいよ本尊が法然さんですか。こりゃ凄い。
ちなみに不動堂の不動明王は身代わり不動と呼ばれており、「泣不動縁起絵巻」として
縁起が語られている、とのこと。

通俗最高！！

>>736
阿弥陀如来だけ本尊ということにしておいて、
あとは薬師でも地蔵でも「方便ですよ」の一言で置いておけばいい。
今の日本人で心底、浄土に往生したいです！なんて人いないでしょ。

法蔵菩薩の第十八願こそが・・・と言っておきながら、薬師如来の十二願もＯＫを出し、
弥勒菩薩が如来となって地上に降り立つまでのリリーフ役である地蔵菩薩にもＯＫを出してしまうなんて、
さすがは心が広い。
ついでに不動明王も閻魔大王も（こちらは本地が地蔵菩薩なので問題ないか・・・）ＯＫ！だと。
その柔軟性が寺離れの進む仏教会をリードしていくんだろうなぁ。

寺離れ???そんな事は住職の腕次第でしょうが!
宗派のせいにしないで下さい!全く恥ずかしい。

>>741
そうですかね？
総体的な現象としてそれは言えると思いますが。

>>737
本尊が法然像という寺もあるし、十一面観音、十一面千手観音、聖観音、不動明王・・・
その寺々で様々だよ。
１ヶ寺で阿弥陀如来、薬師如来、千手観音をズラリと並べちゃってるところあるし。

浄土宗は阿弥陀如来しか崇拝してはいけないらしいけど?
私の実家お寺の本堂の右の部屋に大日如来と愛染明王がありましたけど・・
住職曰く浄土宗は柔軟な宗教なので何を崇拝しても自由なのだそうだ!
この考えは義的にはどうなんでしょうか?

我々、浄土宗寺院は阿弥陀さま以外ズラリと並べちゃ駄目でしょ!

>>745
じゃ、全国のお寺で撤去運動を展開する？
それも難しいと思うよ。

だから、開き直って通俗仏教に徹して、
阿弥陀仏以外の仏菩薩でも何でもよくて、
現世利益もご祈祷も大丈夫とするなら、
今さら法然上人を持ち出すこともないのに。
専修念仏が骨抜きになっているのに、
法然教学でもないでしょう。

>>747
今現在、既にそうなってると思いますが？

>>747
法然さんを持ち出し、専修念仏を説くというのが基本姿勢であることは変わらない。
しかし、民衆の気を引くためには、その入口は多種多様で良いと思うけどね。
どうせ現世利益を求めて薬師如来を信仰したって人間様の死亡率は１００％、地蔵さんが衆生を救済する
といってもそれを実感できる人っているの？
散々あれこれやってはみたが、結局、自分は救われない・・・
そうでも思わなければ「阿弥陀如来よ、たすけたまえ」とはならないでしょ。
「まだこれがある」（現世利益）から「もうこれしかない」（念仏往生）に持っていくのが本旨なんだから。

わざわざ裾野を狭めてもしょうがないしね。

現世に他仏をあてて、来世に弥陀をあてる。
一見筋がとおってるようにも見えるが、それは明らかに
浄土宗の本筋からは逸脱してるな。

せいぜい頑張ってくれ。漏れは檀家の要望にはこたえたいが欺瞞はできん。

>>749
入口とか、裾野とか、方便とか、いつも同じ言い訳だけれど、
実際に阿弥陀仏や浄土や「専修念仏」に導いてないし、
安易な金儲けにすっかり慣れ親しんでしまい、
法然上人の説かれた教えから疎遠になっている現状は、
あまりにもひどいんじゃないか？
浄土宗のお寺でされた法事でさえも、
念仏や浄土や阿弥陀さんの話や名前も出ない。

京都の４大本山の本尊が、
法然上人という愚。

法然上人本尊、分かりやすくて結構。

>>752
観念論ではなく、新しいビジネスモデルを提示してください。

最近法事の際、阿弥陀さま以外の仏さまの話を希望されるのですが?
特に薬師如来と不動明王の希望が多いので・・・
阿弥陀さまだけじゃもの足りないのかなぁ?
非常に困ってます・・・

>>755
ビジネスモデル？

そういう発想もびっくりだが。
他の仏菩薩の力に頼らず、ご利益信仰にも頼らず、
真宗は寺をちゃんと維持していると思うが。

だから、「真宗憎し」ということ？

>>756 四諦説などのブッダの教えを説けば？

通俗仏教を標榜するという事は、イコールビジネス。
ここで真面目な坊主の話をするのは場違い。

地鎮祭ってやったことあります？

>>757
真宗と比較対照している時点で（ry

>>759
そうですね。
阿弥陀様だけじゃ商売になりませんから。
それに摂取不捨と言われても一般人はピンと来ないでしょう。
そこでご利益信仰から出発させる。
分かりやすくていいですよね。

>>756
境内の西側に阿弥陀堂、東側に薬師堂・・・
という具合に選択肢を増やしてあげるのもサービスとしては大事なことだろうねぇ。
檀家なんて何でもいいんだから。

>>752
意見者はいつも檀家を装うんだねｗ

>>764
都合が悪い意見はいつも誰かのせいにするんだねｗ

>>765
檀家を装えば厄介なことは「分からない」で済むからねｗ

>>764
じゃあ、>752 に書いてある意見は、
まったく事実ではないとでも言うつもり？

>>767
どこのお寺のことを言ってるんだかｗ

先祖の供養さえできりゃいいんだから、難しいこと言うな

通俗仏教はむつかしいことは言わないんだ。
死んだ後は阿弥陀さんに浄土往生たのんであるし、
生きている間は、いろんな仏さんや神さんにご利益もらうために、
祈祷をたのむ、それだけでじゅうぶん。

>>770
君、分かりやすくてよろしい。

>>753
法然上人を本尊に・・・ですか？
阿弥陀如来を本尊として善導大師、法然上人を脇に配置してますね、ウチの菩提寺では。

>>772
本山は大体そんな感じですよ。
御影堂が本堂扱いでご本尊は法然上人。（御影はお姿を写したお像のこと）
そして別に阿弥陀堂がある。

>>773
ついでに不動堂と薬師堂もね！

>>ななし
いあ、本尊の話をしてるし。
本山の立場とはそういうもの。
他にどういうお堂があろうがどうでもいいと思うのは俺だけか？
勿論阿弥陀堂が無いというのは許せないが…

生きている間は祈祷、死んだら念仏。
浄土宗に一生おまかせ。

>>776
安産祈願から百回忌までだろ？
面倒見がいいよなぁ。

>>777
今時、百回忌なんてやらないでしょ？

そのうちネラー坊主で結託して御影堂の法然上人像を引き摺り降ろしに行くのか？
それで阿弥陀立像を据えてめでたしと。

真宗が紛れ込んでるだけでしょ。

まともな意見はみんな真宗にされちまう

浄土宗で、現状を憂う意見はみんな真宗扱いで、
臭い物には蓋をされてしまう。

>>782
でも事実でしょ？

このスレはもともと真宗禿が浄土宗を煽るために立てたスレだから。

>>784
本スレはどうなってるの？今。

>>785
下の方に沈んでいる。誰かサルベージしてやりゃいいのに。

>>786
通俗的浄土宗と、法然会（ネラー）で住み分けができているからね。
あのスレは今後、どう再利用するのやら。

ちょ･･･ちょっとまって！

いつの間に、　ネラー＝法然会　になったの！？

>>788
少なくともここは法然会ではないね。
じゃ、そういう原理主義的な連中の行き先は？

出世不動尊（長専院不動寺）

江戸に幕府が開かれ多くの人々が移り住んできたとき、浄土宗の高僧霊厳上人が広く説法教化をした。
幕府より隅田川沿いの湿地を埋め立てて寺を建立することを許されたが、難工事を強いられていた。
その頃近江三井寺の不動堂住職期妙の夢の中に本尊の不動尊像が現れ「手助けをしたいので江戸に
連れて行くように」とお告げがあった。
霊巌時の工事の中、お堂を建てて安置したところ、工事も順調に進み、後に不動寺に安置され上人から
『出世不動』と命名された。
１６５３年この地に移転、関東大震災後、長専院と合併し、以来「深川の出世不動」として広く信仰を集め
親しまれている。
http://www.fukagawa.info/watch/fudo.html

>>786
ネタもないのにageた馬鹿がいるようです。

19 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/09/17(日) 17:40:02
落ちたら大変だから上げておこう。

お不動さんも護摩供養もして貰えないのでは・・・
護摩の焚けなきゃ信者も集まらないのでは?

http://www.geocities.jp/kimaburasuzume/reigenzi/imege/syusefudou01.jpg
お賽銭投げ込んで拝んでおけば、あなたもいずれ大出世！！！！

浄土宗にお不動さんは必要ないでしょ!
護摩焚けないし、全く意味無し。

>>793
神社と同じ感覚か。
しかし、日本人なんて物事をあれこれ複雑に考えないからちょうど良い。

>>794
意味は無くても存在する。
護摩焚いてるお寺も現実に存在するけどね。

そうだな、ただ火を焚くだけならオラにも出来るからな!

>>797
見た目が肝心。
深く意味を考えてはいけない。

>>794
必要ないって言っても、あるものはしょうがねえじゃねえかよｗ

錯覚でした、浄土の坊主のゴミ燃しに遭遇でした。

護摩焚くだけなら知恩院でもやってるしね。

知恩院では一切行っておりません。

>>802
嘘を言ってはいけない。
http://www.chion-in.or.jp/sansaku/mibyosyo.html

　　　　　 　,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　　　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,
　　　　,,illlllllll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　 .,,iiillll!!ﾞ″　　　　　　　 ..｀ﾞﾞﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllllllll;
　　 ,lllllll　　　　　　　　　　　　　　 :'ﾞ!lllllllllllllllllllllllllllll
　　:;lllll|:　　　　　　　　　　　　　　　 lllllllllllllllllllllllllllllﾞ
　 ..llllll!　　　　　　　　　　　　　 .,,,,,,iilllllllllllllllllllllllllllll|
　 .:llllll:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,.　 ..ﾞ!!!lllllllllllllllllllllllllllll
　iiiilllllllllllllllllllllllliiii,,,,,,iiiiilllllllllllllliii,,,,　ﾞﾞllllllllllllllllllllﾞ
　ﾞﾞ!lll!llllllllllllllllllllllll!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　 .:'!li,,!llllllllllllllllll!ﾞ .:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;
　　 ﾞ!!liilllllllllllll!ﾞ゛ ..illlllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ,,iiilllllllllllll!"
　　 :::.｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　　 :l!lii,,!!!!llllllllllllﾞ,,,iillllllllllllllll!!l 　
　　 .　　 ,,lｹ :ill,iiiiiiiiiiil,ﾞil　￣ﾞﾞﾞﾞﾞ,,llllllllllllllll!!ﾞlli,,,
　　　　 .:｀　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾.ﾞﾞili,,,,,,,,,iilllllllllllllll　 .,,,ﾞﾞ
　　　　　　　..,,,,,　,,,　:l,,,,　.ﾞi!!llllllllllllllllllllliiiillﾞﾞ
　　　　　 :'ll!!!!!!!!!!!llliliiilllli,,　 ﾞﾞﾞﾞ!llllllllllll　　　　　
　　　　.　　 .:l!liiiiiiiiiiiilllll!!!!ﾞ;:,,,,,,iillllllllllll:　　　んなーこたぁない！！！
　　　　 :,　　 . ″:'~ﾞﾞ￣ .,,iiilllllllllllllllll!′
　　　　 . ;i,,,..,,,,iiiiillllliiii,,iiilllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　 .:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ

>>803
>毎年11月25日午後2時より、護摩焚きの大祭を厳修しています。

まあ、たかだか年に１回くらいのことなんだから、見逃してやれよ。

無知ですねぇ!これは正式には柴燈護摩と云います。
私が言っているのはお堂の中の護摩壇で焚くもので全く違うものです。

>>806
話の流れを読め。
「護摩焚くだけなら」が前提。

今日も図書館が快感してたからスクーリングの日かな。

ただ、あなたが無知なだけでしょ

>>806
「護摩焚くだけなら知恩院でもやってるしね。 」（>>801）
「知恩院では一切行っておりません。」（>>802）

という話の流れでしょう。
「私が言っているのはお堂の中の護摩壇で焚くもの」なんて後付けにしかならないですね。
一切というのであれば、>>803も含まれることになりますし。

>>809
おまえの日本語がいい加減なんだよ、ボケ！ｗｗ

>>810
いずれにしても専修念仏とは程遠いね。

無知の人には言われたくありません。

>>813
だったらそりゃ、おまえの説明不足だろ。
おまえは「一切やってない」と言い切ったんだからな。
屁理屈こいてんじゃねえよｗ

>>812
水掛不動
http://www7.ocn.ne.jp/~houzenji/enkaku.htm

まぁまぁ。
確かに柴燈護摩は正式な護摩じゃないのです。
そこんとこ理解してあげたら如何でしょうか?

>>816
正式じゃないからＯＫ？
こりゃまた随分といい加減な基準ですね。さすがは通俗仏教の精髄ｗ

武山不動院
http://www.asahi-net.or.jp/~fv9h-ab/takeyama/hudouin.html
>◎お護摩・自動車祈祷　毎日修行

だから浄土宗なんですよ。

>>817
真宗じゃないんだからさぁ。
真宗みたいに原理主義一直線なんて日本人の宗教観には合わないよ。

断固通俗を支持するぞ。

真宗でも浄土でも一緒でしょ。
仲良くしたらどうなの?

>>822
無理でしょ、そりゃｗ

　　　　　　　　　　　 ,,.. =-ｰ､
　　　　　　　 ,,..-‐''~゛　　　ノ
　　　　　 _／　　 ／,,,,,／＾）
　 　_,,..=''ﾞ ;;;,,wakkein;ゝ-/　　　,-―――――――､＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼_　,ｯｹ(c,,.へ､__ー-〈.　　　|　>>822　善処しよう
　　　 ~ﾞ}"　　/　t_｡;yﾞヾ::;ゝ　　｀ー――┐ｉ――､　きみの要望に
　　　　（ （rﾞｿ　　　　　/|　　　　　　　　　ﾉﾉ　　　│　そえるかどうかは
　　　 　 Ｙﾍ i　　 "＿'' /　　　　　　　　　　　　　　|　　わからんが
　　　 　 iﾞ　 ヽ、　 ￣ /　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー――──────
　　　　 /￣￣""''ｉ_,,..ﾉ
　　　　|＿└ｰ┘/T!7
　　　 (~　 ⌒;⌒ヾ;〈
　　　/　　　　_:＿　　i、
.　　/／￣Y´少将｀い,
　　/ 　　/　￣⌒　ヽ　!,
.　 }　　 /　　　　　　 ヽ ヽ.
　 {　　/　　:::iii|||iiiii;;;;　},　ヽ.
　 {ii||||　 ::;;;iiii||||||iiiii;;;;　}　 ヽ.

>>821 それじゃあ、ご愁傷様になりますよ

六道輪廻から永遠に抜けられない運命に。そして二元相対性を超越しましょう。
まあ、仏教というのは魂一つのことを有意義に語れない説明できない輩ばかりだから無理もないが。

だって浄土真宗でしょ、仲良くしなきゃ!。

鳥居に護摩、
知恩院てすごいとこなんですねｗ

>>826
浄土真宗を認めたら、
自分たちの通俗性が暴露されて困る。

???何で?別に凄くも何ともないと思うけどなぁ?
ちゃんと物事を知った上で発言しましょう!

認めるも何も浄土と真宗、浄土真宗でしょ!
一緒でしょ。

真宗は信心が本体で称名は飾りに過ぎぬ。
浄土宗は称名が本体で信心は称名相続の中に自然に具わるもの。

真宗では信心決定せねば極楽の辺地牢獄に籠められるが、
浄土宗ではそのようなことは沙汰せぬ。

宗義すでに大いに異なる。なんぞ一緒とするや。これ大いに僻事也。

何か紛らわしいから名前を変えて解決かなっ!

そりゃ理屈で負けたら、逆切れする罠。

>>831
というか辺地の話は大経の一節だけど、浄土宗ではどう扱うの？

たしかに真宗門徒は浄土宗と一緒と思いたがって理屈をかざすが、
まったく一分も根拠がないのを指摘されると逆切れして
浄土宗スレを誹謗するスレを立てたり浄土宗スレを荒らし回る。
宗祖親鸞の不徳が末代門徒にまで及んでいる。

>>835
＞真宗門徒は浄土宗と一緒と思いたがって理屈をかざす
それは無いと思うｗｗｗｗｗｗ
せいぜいが同門だと思ってあげてる程度のレベルじゃないの。

ならば浄土と名乗るなかれ!

「!」つきの香具師のレスはレベルが低すぎ

真宗側から見ると、浄土宗の専修念仏は遠回しに過ぎるところがあるんじゃない？
余計なものをくっつけ過ぎている、と。

浄土が余計で残りが真宗?

西山だとか鎮西だとかは浄土宗では無いのですか?

なんでしたら法然の語録でもある「歎異抄」を浄土宗へ返上しますけど。
でも浄土宗の教学が崩壊しますよねｗ

真宗からみれば、法然は親鸞の師であり尊敬もしているのに、
どうも今の浄土宗は法然の教えと違うんじゃないのか、
同じ浄土教の仲間として、尊敬できる浄土宗であって欲しいと思う。
正直、教えよりも儀式を大切にするくらいの認識だったのが、
ここでいろいろな浄土宗寺院の実態を知ったけれど、
祈祷をしたり護摩たいたりいろんな仏や菩薩が表に出ているのをみて、
あのような寺は例外的な一部であると思っていたのだが、
どうも、批判もなく認められているようで、びっくりしている。
そのあたりが、まだ理解できないでいる。

をい。ここは通俗に堕した浄土宗を貶して語る場だぞ
真面目な教学の話は止めてもらいたい

歎異抄は「唯円が書いた親鸞発言の聞き覚え＋唯円本人の思想」なので、
どう読んでも法然語録にはならない。

むしろ歎異抄をそのまま受け取ると真宗が崩壊するｗ

>>844
教義の話をしても構わないと思うが？
落とし所が通俗仏教であれば問題はないと思う。

真宗を敵性分子と見なさないと自陣営を正当化できないとなると・・・
これもまた苦しいね。

>>845
親鸞が聞き覚えた法然の言葉を唯円が親鸞から聞き覚えたもの。
真宗側から特に反論も無いから現在ではこれが通説。

>>848
反論ってどういう反論ですか？

>>849
『歎異抄』の悪人正機説が法然の言葉だってのは浄土宗の学者が指摘したことだが、
それに真宗系の学者は「いや、親鸞の自説だ」とか反論しなかった。

>>850
いいかげんなことを言わないでちょうだいよ。
浄土宗の公式見解は、「善人なをもて往生をとぐ、況んや悪人をや」は法然の言葉ではない、です。
宗学を知らないエロい人たちがなんじゃかんじゃいってるけど、勧学でもある法主台下が明確に否定してまっせ。

親鸞の説が正統な法然説だという証明なのだから、
むしろ真宗にとって都合いいじゃないですか。

>>851
どこの浄土宗か存じませんが、宗学など学会では相手にされてませんので。
それとも仏教大の先生方を追放しますか？

＞むしろ歎異抄をそのまま受け取ると真宗が崩壊する←ココが大事

宗祖が過激なことを言っちゃうと門徒が苦悩する。
現実と理想の差が大きすぎて原理主義カルトが蔓延ることになる。

>>854
崩壊するならば崩壊すればいいんですよ、そんなもの。
極左のおかしな人たちが経済的基盤を失って没落するのはいい傾向。

>>852
今になってそれを取り出してどうするのかな？という疑問はありますね。
法然さんの言説である（多少解釈の違いはあっても）ということが事実として認められるのは
結構なことですが、では、どうしてそれを今まで前面に立ててこなかったのか？という問題は
残りますね。
法然さんの如来観、人間観の軸になる部分でしょう。

>>853
そりゃ結構なことで。
真偽の定かでないたった一つの資料だけで立論されてるんですよね、法然が悪人正機を説いたというあのセンセ。

歎異抄を持ち出してきたのは政治屋さんでしたっけ、それともちゃんと世襲制がつづいているところでしたっけ？
それとも別のところだったっけ。

ということで、法然の正統は親鸞ということになりました。
浄土宗はこれから「浄土偽宗」とでも名乗ってください。

>>858
>世襲制がつづいているところでしたっけ？

世襲制なんて存在しないというのが建前ですか？

>>850
親鸞は師の法然から教えを受けたんだから、
悪人正機が法然の言葉であっても一向に問題はないから、
別に反論とかする必要もないし、あまり話題にもならなかった。
むしろ話題になったのは、どうして浄土宗はあんなに意識するのだろうかということ。

悪人も救われるということなら、浄土教自体がそういうことだし、
ことさら法然がオリジナルだと言うこともおかしなこと。

ただ、「悪人正機」悪人こそ阿弥陀仏の救いの目的というのは、
法然の「思想」とまでは言えないでしょうね。
浄土宗の教学している人は、さすがにそれは言わないでしょう。

ただ、「悪人正機」という言葉を誰が最初に使ったかということなら、
法然であっても何の不思議もないし、歎異抄にも「・・と聞いた」とあり、
法然上人から聞いた内容であることは確かでしょう。

ただ、法然上人は「悪人正機」の意味を説いていませんから、
思想として語るのは親鸞で、教科書に書かれているのはその意味ですね。

別に真宗が「親鸞オリジナル」と主張しているわけでもありませんから、
そのことにこだわるのはどうも不思議な感じがします。
昨年でしたか、浄土宗の議会でもアピールをすべきだと提案されていましたね。

>>856
必要なかったからじゃないですかね？

>>861
「悪人正機」も「他力本願」と同じで、教科書に載っているのを丸暗記するだけだから
中身なんて全然理解されてないでしょ。
「どんな悪いやつでも救われるんだろ？でも、それっておかしいだろ・・・」で終わりになってしまう。

>>863
そうだよね。


ところで、法然の書いたものからは悪人正機の臭いはぷんぷんするんだけれど、
法然自身は絶対に言ってはならないと自分自身に歯止めをかけてたようなきがするな。

>>864
敢えてちょっと違う臭いがするのは・・・善人観かも知れません。
善悪の基準の置き方というか、親鸞の場合には「善人なんておらんわい」という
シニカルな部分を感じるんですよね。

>>863
いや、教科書で思想を学ぶなんて言ってないよ。
「悪人正機」説を親鸞が説いた、と教科書に記述した学者が、
思想としての「悪人正機」は親鸞と考えたということ。

まあ、教科書程度では「悪人」の意味を誤解するでしょうね。

>>865
結局、親鸞の場合は、善人も悪人も、他人のことではなく、
あくまでも自覚の問題だからね。
「自分ほどの悪人、罪悪深重の凡夫はいない」という自覚。

教科書で教える法然って浄土宗の開祖と『選択集』の著者ってことくらいか？

>>866
教科書で宗教思想なんてやらないよ、普通。
浄土宗の働きかけは思想的なことよりも、そういった一般認識に対する
新たな啓発活動でしょ。

浄土教における救済対象が悪凡夫であることは通規でしょう。
当然、悪凡夫というのは自覚の問題であって、他者を評する用法ではないですね。

ちなみに法然さんもそこに沿っていることは間違いないわけで、『選択集』には
「浄土宗の意、本凡夫のためなり、兼ねては聖人のためなり」
『法然上人伝記』には
「この宗は悪人を手本とし、善人まで摂すなり。聖道門は善人を手本とし、悪人をも摂すなり」
と記されています。
但し、『西方指南抄』においては
「罪人なほ生まる　いはんや善人をや」
と記されていますね。
まあ、『法然上人伝記』のそれは聖道門に対する配慮なんでしょうが。
悪人というのは用法を間違えると、親鸞さんを悩ませた造悪無碍に転じてしまいますから。

>>869
教える側だって学生に聞かれりゃ「？？？」だもの。

>>869
歴史では深く学ぶことはないけれど、
倫理の時間に半年間、教科書やらずに歎異抄読まされたな。
公立の高校だったけれど、先生も特に信仰を持っているわけではなくて、
特定の宗教をやっている感じもなく、
一人の思想家の深い思想を読んでいる感覚はあったな。
教科書の表面的な知識でなく、本物を読んでいる気はしたな。

>>872
ウチは憲法第９条を読まされて、ひたすら「自衛隊は違憲」を強調したいだけでしたね。

おれたちはつうぞくをしじするぞ

>>874
通俗的な方向を許容しようとすると真宗認定されてしまう。
しかし、今の浄土宗の経済基盤を考えたら、綺麗事ばかり言ってられないですよ。

>>875
真宗認定？

綺麗事なんて言って不可能と認定しなくても、
通俗をしない浄土宗のありかたは真宗が参考になる。

真宗の考えが参考になる?
浄土宗の考えも一緒でしょ、何が参考よ!

まぁ、仲良くやりましょうや。

真宗認定？
浄土宗自体が通俗でしょうが。

>>876
で、政治向きの活動が衆生の救済である、なんてこと言わんで下さいね。

>>876
>通俗をしない浄土宗のありかたは真宗が参考になる。

ここは笑うところですか？

>>881
「反日の裁判禿がご大層なこと言いやがる」と思って、笑い過ぎて苦しかったよ。

>>882
そんなにくやしかったら、祈祷やご利益ビジネスやめて、
法然さんに恥ずかしくない浄土宗になるんですな。

>>883
ビジネスと割り切れば問題ないでしょｗ

浄土宗では祈祷が出来ないのですからビジネスは論外ですね!
真言や天台は別ですが・・・

>>885
祈祷や祈願でググってみれば？
論外がいくらでもヒットしますよ？

我が浄土宗では無理です。
取り合えず祈祷祈願は天台真言に任せましょう!

>>887
現実にやってるわけですがｗ

浄土宗では無理なことは、
法然上人の教えを学んだらわかるはずです。
浄土宗が祈祷祈願をするなら、
真言や天台と変わらなくなります。
浄土宗である意味がなくなります。

ホントですか!
お不動さんの不動息災護摩すら私は言葉で知っていても伝授されていませんし・・・

>>889
現実にやってるわけですがｗ

聞いた事も見たこともありませんが?

>>891 目にあまるものは、破門できないのかな？
…無理か。
金持ち寺に権力が集まる。
金集めね手段にかかわらず。

>>892
それは　君が　でしょ。ググッてみて下さいよｗ

ネットで宣伝するなんて特殊なお寺じゃないんですか？
浄土宗でそんなことするお寺があるなんて信じられません。

>>895
信じなくていいから検索してみれば？ｗ

>>896
何かの間違いです。
特別な事情でもあるに違いありません。

弥陀三尊以外の仏像や天部や日本の神さま祀ってるところは破門ってことでヨロシク。

>>897
何かの間違いどころか宣伝してんじゃねえかよ。

>>899
検索もしないで「何かの間違い」と言われてもなあ。
ご利益商売まで網を拡げたら“大漁”状態だしｗ

原理主義を詰めていくなら、葬送・供養ビジネスからも撤退すべきですね。

>>901
供養は供養でも、賛嘆供養だけではキツいねぇ。

讃嘆供養は弥陀を供養するんだから対象外だろ
それとも仏に対することまでビジネスか？

>>903
要するに寺を維持していく目的の問題。
先祖供養は浄土教の本義ではないし、念仏一つを説いていくとするならば
現行のビジネスツールは壊滅するということ。

>>903
仏に対すること以外に何があるんだ？

>>904
先祖供養は讃嘆供養じゃない。
>>905
無い。

ここ荒らしの立てたスレだろ
続は立てずに本スレに移動。

浄土教はいったい何?

>>906
>先祖供養は讃嘆供養じゃない。

んなことは今さら強調すべき話ではないが？

>>907
では何故、本スレよりもこちらの方が栄えているの？

>>903が>>902を読み違えてる件。

>>901
> 原理主義を詰めていくなら、葬送・供養ビジネスからも撤退すべきですね。

それ、よく言い訳に使われるね。
ご利益商売だけやめたらいいじゃないか。

先祖に対して念仏の功徳を回向するのは
ギリギリセーフのような気がします。

>>913
けちゃっぷのにおいがする

西山

>>910
真宗禿が暇なんだろ。

>>914
どう見ても本人でしょ。
最近は名無しで自演をやるのが趣味らしい。

>>912
そりゃ既得権益は手放せないからなぁ。

>>914 当たり！

>>917
当たりだったようだね。
結局、最近は誰もオカルト路線に同調しなくなって（最初から同調者は少なかったが）
自演で支持を集まっている風を装うのに必死なのだろう。
四六時中、２ちゃんねるに張り付いている人種にはよくあること。

>>920 そんなバレバレなことしませんよ。
名前入れるのもめんどくさい時があるだけ。

もうひとつ名無しで書いた質問がありました。
地鎮祭って、浄土宗寺院がやっていい儀式なんでしょうか？
また、やるとしたらどいいう意図でやるのですか？

>>921
必死だね。
別に参考意見にもならないから勝手にやってれば？

>>922
やっちゃいけない、なんて誰も言ってないだろ。
地鎮祭をやらなければ念仏できないというのであれば地鎮祭をやればいい。

また荒れるのか・・・

けちゃっぷさん！私けちゃっぷさんのﾎﾑﾍﾟ書き込んでますよぉｗｗｗこんなところで偶然だぁ〜！

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　＜ 　ﾌｰ　自作自演も疲れるぜ
　（ﾟДﾟΛ)_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ｺﾞﾙｧ!　＜ 　な、なに見てんだｺﾞﾙｧ！
　（ ﾟДﾟΛ_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）

927　ﾜﾛﾀ

>>927
ｗｗｗｗ

>>912
葬送・供養ビジネスが何でＯＫなのよ？

真宗禿は、他宗のことをグダグダ言う前に、率先して葬式をやめるべきである。

>>931
>他宗のことをグダグダ言う前に

おいおい、大丈夫か？ｗ

>>931
何で矛盾点を突いていくと「真宗禿」認定されるの？

真宗の煽りに乗せられては、挑発的な投稿をしてはいけない。
衆生は通俗を求めている。われわれ浄土宗は、日本仏教の本流として、
正々堂々通俗の大道を歩んでいこう。

>>934
だから何でご利益商売はダメで、葬送・供養ビジネスが何でＯＫなのよ？

ご利益も葬式もＯＫです。

生きている間は祈祷で希望を、死んだら念仏で往生を。
ゆりかごから墓場まで、全て浄土宗におまかせください。

>>936-937
まずは宗教と密接に関わった生活を、ですね。

>>933
それは、このスレはもともと真宗が浄土宗を煽るために立てたスレだからです。

>>939
今は本スレになってません？

浄土宗僧侶としては歴史的に形成された通俗に積極的に意義を見出し、
世の人々を信心ある生活に善導することが肝要かと。

>>941
いいことを言うねぇｗ

　　　　　　　　　　　　通俗浄土宗■浄土宗法然会（ネラー坊主の会）
　　　　　　　　　　　葬式ビジネス■葬式はしない
　　　　　　　　　　　法事ビジネス■法事はしない
　　　　　　　　　　　墓石ビジネス■墓は建てない
　　　　　　　　　　　仏壇ビジネス■仏壇は持たない
　　　　　　　　参拝観光ビジネス■一般人の参拝は認めない（信者のみ）
水子・ペットその他供養ビジネス■弥陀以外供養しない
　　地蔵観音不動稲荷諸々信仰■弥陀以外信仰しない
　　文化芸術福祉慈善他諸事業■念仏聞法のみ（雑業厳禁）
　　　　　　　　　　　　　　婬酒遊興■不邪淫不飲酒等戒律厳守
　　　　　　　　　　　　　　　世襲制■世襲はしない

>>943
このくらい明快に方向性の違いを打ち出すと分かりやすいですね。

>>937 祈祷もいいけど、四諦・三宝印等を説くのもお忘れなく。
五蘊・十八界・八識もね。

次スレです。
交流サロンとしてご利用下さい。

【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��5【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1158679791/

三宝印じゃなく三法印だね。
まずは仏教徒だから三宝帰依からですね。

>>943
以後、基本方針ですね？

　　　　　　　　　　　　通俗浄土宗■浄土宗法然会（ネラー坊主の会）
　　　　　　　　　　　葬式ビジネス■葬式はしない
　　　　　　　　　　　法事ビジネス■法事はしない
　　　　　　　　　　　墓石ビジネス■墓は建てない
　　　　　　　　　　　仏壇ビジネス■仏壇は持たない
　　　　　　　　参拝観光ビジネス■一般人の参拝は認めない（信者のみ）
水子・ペットその他供養ビジネス■弥陀以外供養しない
　　地蔵観音不動稲荷諸々信仰■弥陀以外信仰しない
　　文化芸術福祉慈善他諸事業■念仏聞法のみ（雑業厳禁）
　　　　　　　　　　　　　　婬酒遊興■不邪淫不飲酒等戒律厳守
　　　　　　　　　　　　　　　世襲制■世襲はしない

今日うちの寺に、大阪のみしらぬ個人名で封書が届いた。
開けてみると何かの文書のコピーみたいな紙きれ一枚が。
内容は、法華マンセー日蓮正宗マンセー的な、
いわゆる折伏だった。
同じようなのが届いたとこあります？

>>934
だから何でご利益商売はダメで、葬送・供養ビジネスが何でＯＫなのよ？

>>950
>>936

>>951
だから何でよ？

　　　　　　　　　　　　通俗浄土宗■浄土宗法然会（真宗禿）
　　　　　　　　　　　葬式ビジネス■葬式はしない
　　　　　　　　　　　法事ビジネス■法事はしない
　　　　　　　　　　　墓石ビジネス■墓は建てない
　　　　　　　　　　　仏壇ビジネス■仏壇は持たない
　　　　　　　　参拝観光ビジネス■一般人の参拝は認めない（信者のみ）
水子・ペットその他供養ビジネス■弥陀以外供養しない
　　地蔵観音不動稲荷諸々信仰■弥陀以外信仰しない
　　文化芸術福祉慈善他諸事業■念仏聞法のみ（雑業厳禁）
　　　　　　　　　　　　　　婬酒遊興■不邪淫不飲酒等戒律厳守
　　　　　　　　　　　　　　　世襲制■世襲はしない…真宗禿にそれだけの覚悟があるか見もの

>>953
やっぱ左側だよねぇｗ

>>952 回向は浄土教に説かれてるからでは？
自他の往生浄土を願ってする儀式と、
その他の欲望を叶えるための儀式とでは、
目的がちがうから。

対象が何であれ、供養はしていいのでは？
見返りを求めず、供養したいから供養するという供養であるならば。

極楽の衆生達だって、毎朝諸仏国土の諸仏に華を供養しにでかける。

>>956
>対象が何であれ、供養はしていいのでは？

はぁ？

>>956
見返りを求めるから供養する。
そして、法事を営む坊主もまた見返りを求めている。
はい、不成立ですね。残念。

>>955
三部経に　先祖供養　なんて説かれていますか？

>>955
>自他の往生浄土を願ってする儀式

それって阿弥陀仏のケツを押すような儀式ですわな。
しかも自どころか他のことまで。
仮に他が先祖ということならば既に死後、浄土に往生しているので余計なお世話。
まずは自が浄土往生を遂げることだろうに。

善導大師の「散善義」に沿って、浄土往生の行業以外のことはしないというのでどうだろうね。

１、読誦：三部経を読誦する
２、観察：阿弥陀仏とその荘厳浄土を観察する
３、礼拝：阿弥陀仏を礼拝する
４、称名：阿弥陀仏の名号を称える
５、讃嘆供養：阿弥陀仏の功徳を讃嘆し、衣食香華を捧げて供養する。

>>953
それ書いていて変だと思わない？
真宗禿の煽りなら、
何で世襲や戒律のことを言う？

思い込みで、すぐに真宗のせいにするのって、
無責任な感じがするなあ。

>>962
都合の悪いことは総て真宗に押し付けておけば良い。

次スレです。
けちゃっぷは本スレ（http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1150788658/）へ、
他の皆さんは下記へどうぞ。

【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��5【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1158679791/

>>964
スレ立て乙

>>961
そうなると圧倒的多数を占める「先祖供養ができりゃいい」という
檀家ニーズは満たされませんね。

>>959 先祖もまた、心がつくりだす仮名の他者ですよ。
現在の私が生じた時に、先祖も生じる。
先祖というラベリングを重視するんじゃなくて、
回向にこめられる慈悲を知るべきだと思います。
誰かのために念仏する心が重要であって、
べつに先祖じゃなくてもいいの。

>>967
自分にしか理解できない下手クソな例え話はやめましょう。

先祖じゃなくてもいいんだけど、先祖でもいい。
誰かのために念仏するという心が、念仏者自身の修行になるのです。
でも、それが自分のための修行だということも忘れて
他者のために回向しなければ、
効果は半減するんじゃないでしょうか。
回向は、慈悲を鍛える訓練のひとつ。

出勤前に２ちゃんねる。
昼休みに２ちゃんねる。
帰宅後に２ちゃんねる。
寝る間も惜しんで２ちゃんねる。
土日祝日も２ちゃんねる。
嫁さんよりも２ちゃんねる。

何だかねぇ・・・。

>>969
他所様の宗教関心にまで土足で介入ですか？
何様のつもりか知りませんが。