ローカルルール（ＬＲ）議論スレッド ２

「伝統的な神社仏閣」に絞りたいのはやまやまですが>>760の通り「誘導先の板のご理解」をもとめられており事実上不可能ではと思います。
「心と宗教」との住み分けは一旦あきらめ、「心と宗教」自体も弾いているものや、誘導・禁止が可能そうなものからルール化してはどうでしょうか。
――――――――――――――――――――――――――――――――
神社仏閣に関して語る板です。

宗教一般に関しては「心と宗教版」もあります。
心霊現象は「オカルト版」を、思索は「哲学版」を、心の学問は「心理学版」を、創価学会関連は「創価・公明板」を、遺跡・遺物は「考古学板」をご利用下さい。
神社仏閣と関連の無い宗教宗派に関する話題は「心と宗教版」をご利用下さい。

神社仏閣に関連の有る宗教宗派に関する話題は可能としますが、同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。　

重複スレは禁止します。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。
単発質問スレは禁止します。既存の質問スレをご利用下さい。
ニューススレは禁止します。既存のニュース板をご利用下さい。
実在しない神社仏閣のスレ、有名人スレ、コテハンスレ、卑猥な名称等いたずら目的のスレは禁止します。
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>>904
ゴミ散らかすのが趣味なんだろ。
★持ちを含めて。

>>905
タグ打ちバージョン 1.08 KB (1,108 バイト)
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神社仏閣に関して語る板です。
<ul>
<li>宗教一般に関しては「<A HREF=http://life9.2ch.net/psy/>心と宗教</A>版」もあります。</li>
<li>心霊現象は「<A HREF=http://hobby10.2ch.net/occult/>オカルト</A>版」を、
思索は「<A HREF=http://academy6.2ch.net/philo/>哲学</A>版」を、
心の学問は「<A HREF=http://academy6.2ch.net/psycho/>心理学</A>板」を、
創価学会関連は「<A HREF=http://society6.2ch.net/koumei/>創価・公明</A>版」を、
遺跡・遺物は「<A HREF=http://academy6.2ch.net/archeology/>考古学</A>板」をご利用下さい。</li>
<li>神社仏閣に関連の無い宗教宗派に関する話題は「<A HREF=http://life9.2ch.net/psy/>心と宗教</A>版」をご利用下さい。</li>
</ul><ul>
<li>神社仏閣と関連の有る宗教宗派に関する話題は可能としますが、同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。</li>
</ul><ul>
<li>重複スレは禁止します。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。</li>
<li>単発質問スレは禁止します。既存の質問スレをご利用下さい。</li>
<li>ニューススレは禁止します。既存のニュース板をご利用下さい。</li>
<li>実在しない神社仏閣のスレ、有名人スレ、コテハンスレ、卑猥な名称等いたずら目的のスレは禁止します。</li>
</ul>

>>905
ガイドラインからみた理由の説明

> 神社仏閣に関して語る板です。
板の最小限の説明。

> 宗教一般に関しては「心と宗教版」もあります。
> 心霊現象は「オカルト版」を、思索は「哲学版」を、
> 心の学問は「心理学版」を、創価学会関連は「創価・公明板」を、
> 遺跡・遺物は「考古学板」をご利用下さい。
> 神社仏閣と関連の無い宗教宗派に関する話題は「心と宗教版」をご利用下さい。

GL5に基づく板違いの判断の補助的ルール。

「オカルト版」「哲学版」「心理学版」「創価・公明板」に関しては
「心と宗教版」からも誘導されており実績がある。
「考古学板」にかんしては「考古学板」ＬＲの範囲内での誘導である。
「心と宗教版」との関係に関しては神社仏閣と関連の無い宗教宗派に関する話題のみ誘導する。
「心と宗教版」のＬＲでは「個々の神社・寺院等の話題は神社仏閣板もあります。」となっており、
本来「心と宗教版」が想定していない物を誘導している訳ではなく矛盾しない。

>>905
ガイドラインからみた理由の説明(つづき)

> 神社仏閣に関連の有る宗教宗派に関する話題は可能としますが、同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。　

GL5に基づく板違いの判断の補助的ルール。
GL6に基づく重複スレッドの禁止。

本来、何が可能かを書く必要はないかもしれないが、
現状、神社仏閣を持つ伝統宗教の話題は本板で当たられており、
神社仏閣の文言をスレタイ・テンプレに持たないスレの大量削除依頼を出さないための処置。
一方、同一宗派に複数のスレが乱立する状況は本板で長く問題になっており、
複数スレを総合スレに纏める事が推奨されている。本ＬＲは、それを文言化する。

> 重複スレは禁止します。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。

GL6に基づく重複スレッドの禁止。
本板では同スレタイを持ちテンプレが多少違うスレが並立し、長く問題になっている。
削除依頼はテンプレの差を理由に却下され、自治スレでも長く討論されているが、解決しない。
住民レベルで打てる手はほとんどなく、問題スレ住人どうしは問題解決方法が無く、
結果、スレの荒らし、スレの乱立を行い相手側にプレッシャーを掛けるという手段に至っている。
問題解決のため、より厳密に重複判断を行ってもらえる可能性を増やすために、文言化する。

>>905
ガイドラインからみた理由の説明(つづき)

> 単発質問スレは禁止します。既存の質問スレをご利用下さい。

GL6に基づく重複スレッドの禁止。
本板で典型的な、質問スレッドの乱立に対する重複判断を促進するための文言。

> ニューススレは禁止します。既存のニュース板をご利用下さい。

GL5に基づく板違いの判断の補助的ルール。
本板で典型的な、ニューススレの乱立に対する板違い判断を促進するための文言。

> 実在しない神社仏閣のスレ、有名人スレ、

GL5に基づく板違いの判断の補助的ルール。
GL4に基づく板の趣旨よりネタを優先するものの禁止。
「（架空の名前）神社」や「（有名人）が似合う寺」など、
別板で扱える話題を強引に「神社」や「寺」などと結びつけるスレタイでスレが立つケースが多い。
これを板違いとするためのルール。誘導先に関しては限定できないため、単に禁止とする。

> コテハンスレ、

GL3に基づく固定ハンドルスレの禁止。

> 卑猥な名称等いたずら目的のスレは禁止します。

GL4に基づく真面目な議論や話し合いを目的としないもの禁止
特に「（卑猥な言葉）神社」などのスレは本板で典型的であり、文言化。

>>909-910
なるほど。。。

これ位誘導先・理由を明示すれば取り敢えずLRスレでも相手にしてもらえるかも。
後は神社仏閣板的内容と宗教板的内容の区別がつかん！と言い訳しそうな予感がする。
まあその場合は自治スレに相談・参照しておくれ、とするしかないかな。

そういう意味では、宗派スレは1つまで、と明文化してしまった方が
良いと思うのだが。

>>913
誘導できるものは極力、宗教板でいいと思うんですけどね。

>>913
いちおう１つまでと明文化したつもりだったのです。
ただ単に「一つまで」と書くと「それを削除人に丸投げか」
と言われる可能性があるかなと思いまして。

あくまで住人が宗内自治などで「GL6 同じ事象・人物に関するスレッドは、
個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります」に基づく削除依頼を出しますので、
お願いします、という気持ちをこめて、>>905のような文にしてみました。

>>914
分かりやすく誘導できるケースがあれば、書き足したいのですが。
あれもこれもと書くと、宗教板の了解を取れと言われかねないかなと思いまして。
（宗教板は自治スレもないので、一体だれに了解を取ればよいのか・・・）

>>915
既に向こうに同種、同内容のスレが存在している場合には、向こうで取り扱ってもらうべきでしょうね。

>>916
それだと、気に入らないスレが有った場合に、
まず宗教版に同内容のスレを立てて、次に削除依頼をするといったことが頻発しないでしょうか。
さすがに宗教版に対して迷惑なのでは。

>>917
時系列で判断されるから問題ないでしょう。

>>917
心配ないですよ。
どうせ削除されませんから。
「（削除ガイドラインがあるのに）ＬＲが無いので削除しない」
が転じて
「ＬＲに不備があるので削除しない」
となるに決まっています。
今や削除人が故意に掲示板を荒廃させようとしていますから。

>>905　ローカルルール原案
>>907　タグ
>>908-910 ガイドラインからみた理由の説明

>>918
考えて見たんですが、やはり無理があると思います。

時系列で見るとしても、宗教版に同スレを立てて、
神社仏閣版で当該スレの次スレが立ったとき削除申請すれば、
任意のスレを追い出せます。

またGL5（板違い）の判定にGL6（重複）の判断基準を利用する
と言うわけで、厳密にはGLにそのようなルールが無いです。

また、ＬＲ却下のパターンで「ビジョン無き削除人への丸投げ」
というのがあり、現状を大きくかえる提案は蹴られる可能性が高いです。

また、>>919さんの言うパターン、「ＬＲに不備があるから全体を無視」
という削除人がでてきて、混乱が深まるかもと思います。

いくつか>>905を訂正。
・てにおは修正。「禁止します」は「禁止です」にする。（それがＬＲ推奨例らしい）
・>>913に従い「宗派スレは一つまで」と明言。
・ニュース誘導先をニューススレに。（維持されてるんですね、勉強不足でした）
ニューススレは禁止の理由はGL6になります。
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神社仏閣に関して語る板です。

宗教一般に関しては「心と宗教版」もあります。
心霊現象は「オカルト版」を、思索は「哲学版」を、心の学問は「心理学版」を、創価学会関連は「創価・公明板」を、遺跡・遺物は「考古学板」をご利用下さい。
神社仏閣に関連の無い宗教宗派に関する話題は「心と宗教版」をご利用下さい。

神社仏閣に関連の有る宗教宗派に関する話題は可能としますが、宗派スレは一つまでとします。
同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。　

重複スレは禁止です。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。
単発質問スレは禁止です。既存の質問スレをご利用下さい。
ニューススレは禁止です。既存のニューススレをご利用下さい。
架空の神社仏閣スレ、有名人スレ、コテハンスレ、卑猥な名称等いたずら目的のスレは禁止です。
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>>922
再度修正。
禁止すべきは単発ニューススレでした。 orz
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神社仏閣に関して語る板です。

宗教一般に関しては「心と宗教版」もあります。
心霊現象は「オカルト版」を、思索は「哲学版」を、心の学問は「心理学版」を、創価学会関連は「創価・公明板」を、遺跡・遺物は「考古学板」をご利用下さい。
神社仏閣に関連の無い宗教宗派に関する話題は「心と宗教版」をご利用下さい。

神社仏閣に関連の有る宗教宗派に関する話題は可能としますが、宗派スレは一つまでとします。
同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。　

重複スレは禁止です。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。
単発質問スレは禁止です。既存の質問スレをご利用下さい。
単発ニューススレは禁止です。既存のニューススレをご利用下さい。
架空の神社仏閣スレ、有名人スレ、コテハンスレ、卑猥な名称等いたずら目的のスレは禁止です。
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>>923
変更点も一個書き忘れた。orz orz orz
・「実在しない神社仏閣」を「架空の神社仏閣」に。
「○○県の神社」や「縁切り寺」など、
架空ではないが実在を特定しないスレを弾かないようにするため。

>>921
宗教板でやっているものを、わざわざこっちに持って来て定住しようとする。
創価、親鸞会なんてその典型でしょう。
或いは、同名のスレが宗教板にもあるのに、神仏板にも立てる。
その事実を指摘しても、削除すらされない。
そういう問題を解決するためには、>>918の発想もあながち間違いとは言えない。

>>925
いやいや、それは分かってますよ。間違っているなどとは言っていません、
それでどうやってＬＲの許可権限をもってる人
（まほら▲氏とか）を納得させられるのかという話です。

既に、新興宗教を宗教版へという作戦は失敗したのですから、
次善の策を考えましょうという話です。

例えば創価であれば、ＬＲで誘導して、
　創価学会が日本の国教になればいいと思うんだ
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1181241175
とかを削除できるかもしれません。

親鸞会スレも全て排除ができなくても、
１スレに押さえ込めるかもしれません。
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1203665818
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1202823938

いままで各宗派で自治努力をして総合スレ化してきた実績があるのですから、
まず、実績ある共通認識をベースに、できることをしましょうという提案です。

>>925
あと、宗教版では神社仏閣のスレを禁止はしてないので、
神社仏閣版の全てのスレは宗教版と重複しうるのです。

例えば以下の様なスレがたってます。
　日蓮宗大本山中山法華経寺
　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195120595
　浄土真宗本願寺派 [23拍]
　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194956348

これらは神社仏閣版にあっても違和感がないスレだと思いますが、
同趣旨のスレは神社仏閣に建てられなくなります。

また、宗教版にあるからと消されたスレの逆襲として、
同じ状況を作って（宗教版に同名スレを立てて削除依頼する）という
ケースが考えられ、混沌とした事態に陥りかねません。

そのとき「それは削除人が適正に判断すると思う」とするのであれば、
現状と全く変わらず、かえって荒らしに攻撃手段を与えるだけだと思います。　

>>927
本来、宗派のスレをここで取り扱うべきなのか私は疑問ですけどね。
寺院に付随する話として教義や教団の話題をするのは問題ないと思いますけど、
独立したスレでやるべきかどうかと。

>>928
まあ、それはそうですね。
ただ「本来こうあるべきだ」というのが、現状とあまりにもかけ離れていると、
ＬＲとして成立しにくいと思います。

たびたび書きますが「ビジョン無き削除人への丸投げ」はＬＲ却下の常套文句です。
「宗派スレは立てずに寺院スレで語れ」といった場合、
運営サイドが「では現在立ってる宗派スレの住人に了解を取れ」などと、
無茶振りされる可能性があります。

それにそもそも宗派スレ自体が、各寺院スレでマルチに暴れる人の
隔離スレという意味合いもあると思います。
複数立てる必要は無くても、一つは許容範囲ではないでしょうか。

>>929
で、そこに新興宗教が雪崩れ込んできて、結果が懲罰行きですか。

以前は、新興宗教については心と宗教板送りだったんですけどね。
何故ならば、この掲示板が「文化カテゴリー」の範疇だったからです。
文化的な側面から伝統的な寺院、神社に関する話題を取り上げる、ということが中心となると
教派神道などの扱い、靖国神社などの扱いにやや問題を残したとしても、伝統的な建築物を
持たない新興宗教の入り込む余地は無かったからです。
伝統仏教や神道よりも前に、掲示板の基本的なスタンス（明治以前に成立した、など）を明確
にしておけば、大抵の問題は解決すると思います。

どうでもいいけど、ID付けてくれ。

釣りや騙しが多くて、板が荒れる。

>>932
特徴を掴んで透明あぼーんすれば問題無し。

>>931
以前は旨く行っていたこと、伝統的な建築物を持たない話題がふさわしくないこと、
基本的スタンスを明確にできれば多くの問題が解決できること、それぞれ異論はありません。

しかし、その正論をＬＲにして提出したら、却下されてしまったのです。
そのため逆に現状ではビルだろうがなんだろうが、
神社仏閣を持った宗教であればＯＫになってしまったと言えるかもしれません。

そこで、対処として、せめて重複判定をしっかりしてほしいと言う趣旨です。

もちろん別の対処方法として>>928のように具体的に神社仏閣を扱わないスレを
全排除するという手もあると思います。
（これは>>760提示でされた課題を克服する一つの手だと思います）
しかし現在神社仏閣名を持たないスレも多く、大混乱が起きるのではと思います。

>>934
>しかし、その正論をＬＲにして提出したら、却下されてしまったのです。
>そのため逆に現状ではビルだろうがなんだろうが、
>神社仏閣を持った宗教であればＯＫになってしまったと言えるかもしれません。

そこがおかしいんだよね。
何のための文化カテゴリーなのか。
だったら宗教板と統合したっていいじゃないの。

>もちろん別の対処方法として>>928のように具体的に神社仏閣を扱わないスレを
>全排除するという手もあると思います。

それでいいんじゃないの？
何か不都合あります？

>>931
文化カテゴリーであることの強調は有意義かもしれません。
盛り込んで見ます。

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神社仏閣に関する文化について語る板です。

宗教一般に関しては「心と宗教版」もあります。
心霊現象は「オカルト版」を、思索は「哲学版」を、心の学問は「心理学版」を、創価学会関連は「創価・公明板」を、遺跡・遺物は「考古学板」をご利用下さい。
神社仏閣に関連の無い宗教宗派に関する話題は「心と宗教版」をご利用下さい。

神社仏閣に関連の有る宗教宗派に関する話題は可能としますが、宗派スレは一つまでとします。
同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。　

重複スレは禁止です。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。
単発質問スレは禁止です。既存の質問スレをご利用下さい。
単発ニューススレは禁止です。既存のニューススレをご利用下さい。
架空の神社仏閣スレ、有名人スレ、コテハンスレ、卑猥な名称等いたずら目的のスレは禁止です。
――――――――――――――――――――――――――――――――

>「伝統的な神社仏閣」以外の神社仏閣は当該板で扱ってはならないと読めるのですが、
>当該板が神社・仏閣板である以上、また他に適切な板が提示されていない以上、
>これでは困ると思います。

「具体的な神社仏閣についての話題を取り扱うスレッド」であることが条件になりますね。
例えば、高野山金剛峰寺とか、比叡山延暦寺とか。
宗派の話題はその中で展開して下さいという話になるでしょう。
原則的には心と宗教板の範疇でしょうが。

>また、「それに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）」ですが、
>本来宗教板という板がございますので、これ自体が拡大解釈とも思われるのですが、

ならば、教義や信仰に関する議論、僧侶や神職に関することについては心と宗教板に
送ってしまって良いということになります。
僧侶や神職の話もまた、具体的な寺院スレ、神社スレの中で取り上げられることは
あっても、独自のスレ立ては認めないと。
そういうスタンスですね。

>>935
統合のためには心と宗教版の了承を取る必要があり、
事実上無理だと思います。

>>936
現状の「具体的な神社仏閣に固定されていあいスレ」の対処法を
同意する必要が出てきます。
全て削除で、個々のスレの住人が納得するのか、
逃げ場となるかもしれない宗教版の了承がとれるのかなどです。
大変困難ではないかと思います。

>>939
ということは現状維持の何でもありってことね。
大体、宗教板は自治スレが無いんだから。

はい、お終い。

「神社仏閣」板のはずなのに
↓みたいなスレが跳梁跋扈するわけだよ。あ〜ぁ。

【執行猶予20年】親鸞会part101【それだけは〜】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1203665818/

>>940
心と宗教板との線引きを明らかにするなら、

――具体的な神社仏閣に関する話題を取り扱う掲示板――

と銘打つしかないでしょ。
それで心と宗教板の了承（自治が存在しないのに）を得ろ、と言われたら
打つ手が無いでしょうに。

自治スレのない宗教板なんて産廃処理場みたいなものだろ。

>>943
お伺いを立てる相手がいないのであれば、最初から話にならないよ。

これ以上の議論は無駄です。

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2008/03/10(月) 21:41:47
>>721
それ以前の話ですよ。
神仏板と宗教板の線引きを決めようにも、調整・協議する相手（宗教板自治）が
存在しないのですから、ＬＲ自体を運営に申請できないことになります。

というわけで議論終了です。

神仏板と宗教板はカテゴリーも違うので両方に含まれないような迷子を出さない範囲でなら
神仏板で何を扱うかはこちらの自治範囲として決めても差し支えないと思いますよ。

>>937
‘版’に何か拘りでも？‘板’に統一しませんか。

>>946
違うでしょ。
運営さんとやらは「神仏板で勝手に決めるな」と言っている。

>>947
ソースplease

>>760には

>どなたがご覧になっても明らかに板違いとすべきだと理解されるもの以外は、
>排除の対象となるスレの方々や、誘導先の板の方々のご理解も必要かと思いますが、
>その辺りの配慮も十分だとは思えません。

とある。
「誘導先の板の方々のご理解」を求める必要＝「神仏板で勝手に決めるな」
ということ。

となれば運営側にこうねじ込まねばならんな。
「誘導先につき、各該当板に対しては各板自治に問い合わせ致しますが
その該当板に自治が存在しない場合は如何致しましょうか？」
とな。
無いなら作ってもらえ、などと言ったら
「板自治は本来板住人の自発的意志によりなるべきもの、我々他板が介入すべき事とは言い難いのでは。
となれば住人の発意が無いなら、運営側がそれを働き掛け頂けませんか？それが叶わないなら、運営が仮に代行し誘導の可否の判断をなさって下さい」

まあそれでも中々運営側はノラリクラリ言い逃れするだろうが。

>>950
その上、削除人が板荒らそうと屁理屈捏ねるしね。

>>946
>>760に関しては新興宗教の神社仏閣に関する話題がが迷子になるから
誘導先の了承を取れ（または明確な理由を述べよ）とのことではないでしょか。

ぶっちゃけ「何かを排除するＬＲを受け入れて、後で削除人が恨まれるのはごめんだ」
という趣旨ではないかと理解しています、

版は誤記です。

>>952
その了承を取り付ける相手がいないんですよ。

・誤記(版)の修正
・自治スレで板違いを雑談スレとして放置されることの懸念が出ていました。
　雑談スレの禁止を盛り込みます。
――――――――――――――――――――――――――――――――
神社仏閣に関する文化について語る板です。

宗教一般に関しては「心と宗教板」もあります。
心霊現象は「オカルト板」を、思索は「哲学板」を、心の学問は「心理学板」を、創価学会関連は「創価・公明板」を、遺跡・遺物は「考古学板」をご利用下さい。
神社仏閣に関連の無い宗教宗派に関する話題は「心と宗教板」をご利用下さい。

神社仏閣に関連の有る宗教宗派に関する話題は可能としますが、宗派スレは一つまでとします。
同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。　

重複スレは禁止です。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。
個別の質問スレは禁止です。専用の質問スレをご利用下さい。
個別の雑談スレは禁止です。専用の雑談スレをご利用ください。
個別のニューススレは禁止です。専用のニューススレをご利用下さい。
架空の神社仏閣スレ、有名人スレ、コテハンスレ、卑猥な名称等いたずら目的のスレは禁止です。
――――――――――――――――――――――――――――――――

>>953
はいそのとおりです。
つまり運営サイドは神社仏閣板が新興宗教を排除することを
認める気はないのではないかと思います。
ゆえに、高いハードルを設定しているのではないかと。

そこで、「神社仏閣に関連の無い宗教宗派に関する話題」を
「心と宗教板」に誘導し、それでも残った宗派に関し、
１スレに封じることを目的としています。

>>955
具体的な（実在する）神社仏閣と関係のない話題を取り扱うスレは
総じてお引取りいただけりゃいいんだけどね。
そこが文化的観点からの神社仏閣と、宗教論をやりたい人間の境目
でしょう。

>>956
たしかにそうなのですが、なかなか区別が難しい物もあるかと思います。

例えば線香スレがありますが、
その起源と発展の歴史は？という話なら文化論でしょうし、
その宗教的意義は？という話なら宗教論です。
また家で焚くなら宗教一般の枠組みかもですが、
お寺で炊くなら神社仏閣に関係するとか。

ＬＲはあまり替えることを想定して設定するものではないかもしれませんが、
まず明らかに整理整頓できそうな物からルール化し、何らかのスレ違いスレの削除に失敗した段階で、
原因と対処方法を検討し、ルールを強化していくようなやりかたをせざるえないんではないかと思います。

それは仏閣に付随する要素ですわな。
そのスレの中で解釈論が展開されても問題ないでしょう。
仏閣＞仏具什器＞お香 と関連づけられるし。

要は最初から宗教論として展開することを目的となっているスレを異動対象に
しようという話で。

>>958
具体的なＬＲの文言としてはどうなりますでしょうか？

こんなかんじ？
――――――――――――――――――――――――――――――――
神社仏閣に関連の無い話題または神社仏閣を持たない宗教宗派の話題は「心と宗教板」をご利用下さい。

宗派スレは一つまでとします。同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。

神社仏閣、心と宗教、オカルトは分けて考える事が出来ないものです。
これらを一纏めにするのが得策でも有るし、自然の成り行きでしょう。

>>960
具体的には、どうされるべきだとのご意見でしょうか？
統合せよとのことでしょうか。
それとも、神社仏閣板のＬＲで、
他板との切り分けは不要とのことでしょうか。

自治スレに以下のような意見がありました。

> 727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/03/11(火) 05:54:58
> 簡単な話じゃないの？
>
> ・具体的な（実在する）神社仏閣に関する話題以外のスレ立てはＮＧです
>　 但し、仏像、仏壇・神棚、仏具等に関する話題は取扱い範疇とします
> ・宗教的論争を目的とするスレッドは宗教板へ
>
>　でいいんだよ。

「具体的な」などの文言を入れると、「○○県の神社」といった、
実在する神社仏閣を扱うが、具体的な神社仏閣を特定しないスレが困ると思います。
また「仏像、仏壇･･･」など可能なものを列挙する場合、
なぜ、列挙したものが良くて、それ以外がだめなのか、理由付けが必要かと思います。

「宗教的論争」を弾くのは魅惑的ですが、
文化的議論と宗教的論争の区別はどのように行うのでしょうか。

>>962の内容をそれなりに盛り込んで見ました。

――――――――――――――――――――――――――――――――
神社仏閣に関する文化について語る板です。

神社仏閣に関連の無い宗教宗派に関する話題は「心と宗教板」をご利用ください。
神社仏閣に関連する話題でも宗教的側面を重視する場合は「心と宗教板」をご利用ください。
宗教的論争を目的とするスレは禁止です。宗教的側面を重視していると見做します。

心霊現象は「オカルト板」を、思索は「哲学板」を、心の学問は「心理学板」を、創価学会関連は「創価・公明板」を、遺跡・遺物は「考古学板」をご利用下さい。

宗派スレは一つまでとします。 同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。　

重複スレは禁止です。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。
個別の質問スレは禁止です。専用の質問スレをご利用下さい。
個別の雑談スレは禁止です。専用の雑談スレをご利用ください。
個別のニューススレは禁止です。専用のニューススレをご利用下さい。
架空の神社仏閣スレ、有名人スレ、コテハンスレ、卑猥な名称等いたずら目的のスレは禁止です。
――――――――――――――――――――――――――――――――

>>961
統合するのが自然と思います。
他板との切り分けは不要ということでしょう。
カルトの語源は儀礼・祭祀」などの宗教的活動を意味し、神社仏閣だけを分け語るなら
美術や建築ということになり、その中の宗派は区分けすることが不自然に思います。

>>963
スレ立ての基準でしょうに。
議論がそういう方向に流れることは致し方ないにしても、
最初からそれを意図したスレは要らんよ。

>>963
それはんた〜〜〜い！！そんなルールじゃ出がらしのお茶みたいに
なっちゃうじゃないか。
だいたい、神社仏閣に関連の無い宗教宗派に関する話題なんて有り得ないだろ！
それに、心霊現象だって昔から神社仏閣には付き物だろ！

オマイラｱﾎか！！よくもこんなﾊﾞｶげた下書きができるな。呆れるよ！

>>963 の通りなら寺社板そのものが必要なくなる。

>>964
統合するのなら、オカルト板や、神社仏閣板の住人の了承が必要かと思います。
事実上困難ではないでしょうか。

>>965
「そういう方向」「それを意図」とはなんでしょうか意味がわかりません。

>>966
例えばキリスト教の話題は神社仏閣に関連の無い宗教宗派に関する話題です。
オカルト板との切り分けに関しては、
昔はより厳格であったとの意見のほうが自治スレで多いと思います。

>>967
現在神社仏閣板に立ってるスレがそれなりに残ると思いますが、
具体的にはどのような（本来神社仏閣板に必須の）スレが消えると、
想定されているのですか？

禿どもは板を炎上させたいと見える。

結局、運営の一言でケリがついたわけね？
無駄な努力乙ｗ

＞運営の一言でケリがついたわけね

えっ！ローカルルール問題はケリがついたの？
どんな一言だったの？

>>971
宗教板にお伺いを立てろ⇒宗教板には自治スレが無い⇒終了

>>971も「終了」って言ってるし
　

　　　　　∧∧　　ミ　　　　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─――┴┴――─┐
　　　　/'　　　つ .無用なスレは終了.│
　　〜′　/´　└――─┬┬――─┘
　　　∪ ∪　 　 　　　　　││　_ε３

>>972
> また、排除というからにはある程度それなりの理由があるはずでございますので、
> どなたがご覧になっても明らかに板違いとすべきだと理解されるもの以外は、
> 排除の対象となるスレの方々や、誘導先の板の方々のご理解も必要かと思いますが、
> その辺りの配慮も十分だとは思えません。
運営サイドの趣旨は「明らかに板違いとすべきだと理解されるもの以外」に関し
住人や誘導先の理解を得ろというものです。
ＬＲが明らかな板違いを誘導するものであれば、
誘導先の理解までは求められないと思われます。

そこらへんを考慮して>>963を提案しているのですが、
宗教板・オカルト板との統合を提案された方>>964や、
提案中のＬＲがきつすぎる？>>966>>967というご意見がでましたので、
その具体的なビジョンをお聞きしている>>968ところです。

>>974
>運営サイドの趣旨は「明らかに板違いとすべきだと理解されるもの以外」に関し
>住人や誘導先の理解を得ろというものです。

◆wLX7MuugGI さん、その「明らかに板違いとすべきだと理解されるもの」の線引きが
無茶苦茶だから問題なんですよ。
創価学会（専用板が存在する）だの、親鸞会（宗教板に複数スレが存在する）だのが
入り込み、その対処策として削除依頼を出したところで運営に言わせれば
「ＬＲが無いから処置できない」
と却下されるのが実情です。

>>975
いや、だからこそ、可能な所からＬＲ化しようと提案しております。
創価学会に関しては宗教板から誘導している実績があり、
神社仏閣板から誘導するのになんら問題はないでしょう。
親鸞会に関しては、親鸞会の本部を寺院であると判断する削除人がいれば、
全スレを排除するのは無理かもしれませんが、
複数のスレを１スレに纏められるかもしれません。
また、親鸞会を寺院と関係ない宗派と判断してくれる削除人に出会える可能性も
０ではありません。

もちろんＬＲがなくても、ＧＬからだけでも削除してくれてもよさそうな話ですが、
事実としてＬＲが無いから処置できないといいはなつ削除人がいるのですから、
ＬＲを定めるのは一つの対処方法であり、
その他の対処方法「削除整理板で削除人に文句を言う」
「昔の削除人がいかに良かったかを自治スレで討論する」などは
現状効果が見られないようなので、もしかするとただ一つの対処法かもしれません。

また、神社仏閣板が、だれも雑談系だと定めていないのに、
個別のスレを「雑談スレとして甘めに見る」削除人もいます。
ここらへんも、ＬＲにて雑談系ではないことを明らかにすべきと思います。

>>976
>創価学会に関しては宗教板から誘導している実績があり、
>神社仏閣板から誘導するのになんら問題はないでしょう。

誘導し、削除依頼を出しても処置はされませんけどね。
以前、↓のようなスレが「ＬＲの不備」という理由の下に放置されています。

創価学会が日本の国教になればいいと思うんだ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1181241175/

>親鸞会に関しては、親鸞会の本部を寺院であると判断する削除人がいれば、
>全スレを排除するのは無理かもしれませんが、
それでスレが認められると次々にスレが立つわけです。

>もちろんＬＲがなくても、ＧＬからだけでも削除してくれてもよさそうな話ですが、

ガイドラインを基本法、ＬＲを条例と考えたら、後者が優先されるのは
おかしいと思いますけどね。

掲示板の取り扱い範疇が問われる板違いスレならばともかく、
固定ハンドル、重複スレですら「ＬＲが無いから」という理由で放置される有り様。

もう無茶苦茶だよ。

>>978
要するにこの掲示板は削除ガイドラインすら適用されない無法地帯ということですね？

しかし、新興宗教は主として既に「心と宗教」板でスレ立てをしているところが
多いのだから、そちらにお引取りをいただくのが筋だろう。
誘導の仕方で判断してもらえばいいんじゃないか？

宿命的な苦しみ

>>977
> 誘導し、削除依頼を出しても処置はされませんけどね。
ＬＲが無い状態で処置されないのですから、
ＬＲを設定してもデメリットはありません。
もしＬＲが無視されても今より悪くなることはありません。
しかしＬＲに創価板への誘導があれば削除人が
処置してくれる可能性が高まるでしょう。

> それでスレが認められると次々にスレが立つわけです。
今でも次々に立っていますので、ＬＲを設定したとしても
デメリットはありません。
また、重複を禁止によりスレが減る可能性が高まるでしょう。

>>980
今でも宗教板向きとして削除依頼されてますよ。
それでも削除されないスレがあるのが現状でしょう。

まず、重複・雑談禁止などで減らせる分は
減らすのも一つの方法だと思うのですが。

>>983
>それでも削除されないスレがあるのが現状でしょう。

故意にやってるんでしょ、どうせ。

>>982
じゃ、そこまで言うなら、試しに案文化してみてくれよ。

軸は「神社仏閣に関する話題を取り扱う掲示板である」という一文。
これに
「既存の神社仏閣と直接関係がない宗教団体の話題は宗教板へ」
「取り扱い範疇は神道と仏教に限定」
「単発ニュース、質問スレの一本化」
を明記した上で、削除人が自治スレの議論を参考にして判断を下すように
書き添えればいい。

>>963
ＬＲ案に「宗教的論争を目的とするスレは禁止です。宗教的側面を重視していると見做します。」
との文を加えていたのですが、文化的議論と宗教的論争の区別の良い理由付けが思いつきませんでした。
外します。

>>985 次レスに示します。

>>986
「神社仏閣と直接関係がない宗教団体」を誘導と
「神道と仏教」に限定は意味が被っていると思うのですが、
後者の文言を付ける理由は何なのでしょうか？
（それによりどんなスレを外すようになるのでしょう？）

また、削除人に「自治スレの議論」による拘束を義務付けるのは困難でしょう。
基本的に削除人が処置を下すのに躊躇するようなＬＲは、
削除人をこの板から遠ざける結果になると思います。

一部文言を取り込みます。

>>987 ＬＲ案

――――――――――――――――――――――――――――――――
神社仏閣に関する文化について語る板です。

既存の神社仏閣に直接関係がない宗教団体の話題は「心と宗教板」をご利用ください。
神社仏閣に関係する場合でも宗教的側面を重視する話題は「心と宗教板」をご利用ください。

心霊現象は「オカルト板」を、思索は「哲学板」を、心の学問は「心理学板」を、創価学会関連は「創価・公明板」を、遺跡・遺物は「考古学板」をご利用下さい。

宗派スレは一つまでとします。 同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。　

重複スレは禁止です。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。
個別の質問スレは禁止です。専用の質問スレをご利用下さい。
個別の雑談スレは禁止です。専用の雑談スレをご利用ください。
個別のニューススレは禁止です。専用のニューススレをご利用下さい。
架空の神社仏閣スレ、有名人スレ、コテハンスレ、卑猥な名称等いたずら目的のスレは禁止です。
――――――――――――――――――――――――――――――――

>>987
イスラーム寺院だのキリスト教寺院なんかはどうするの？

>>989
仏閣とは仏教の寺院のことなのでイスラム寺院とかは関係ないと思います。

と、おもって辞書を引いてみたのでえすがそうは書いてないですね・・・
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%A9%B3%D5&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

案に取り入れます。
―――――――――――――――――――――――――――――――
神道の神社および仏教の仏閣に関する文化について語る板です。

既存の神社仏閣に直接関係がない宗教団体の話題は「心と宗教板」をご利用ください。
神社仏閣に関係する場合でも宗教的側面を重視する話題は「心と宗教板」をご利用ください。

心霊現象は「オカルト板」を、思索は「哲学板」を、心の学問は「心理学板」を、創価学会関連は「創価・公明板」を、遺跡・遺物は「考古学板」をご利用下さい。

宗派スレは一つまでとします。 同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。　

重複スレは禁止です。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。
個別の質問スレは禁止です。専用の質問スレをご利用下さい。
個別の雑談スレは禁止です。専用の雑談スレをご利用ください。
個別のニューススレは禁止です。専用のニューススレをご利用下さい。
架空の神社仏閣スレ、有名人スレ、コテハンスレ、卑猥な名称等いたずら目的のスレは禁止です。
――――――――――――――――――――――――――――――――

◆wLX7MuugGI さん、あなたの考えるＬＲ案を提示してよ。

>>991
あぁなるほど。純粋に自分の案は何かという事ですか。

まず>>905がそうなのですが、これ自体もそれ以前の案の影響を受けていますし、
逆にその後人の意見を見て心変わりした部分もありますし、
>>905では盛り込んでいなかったこともあります。

自分の考えるのは、宗教板との住み分けは一旦棚において、
できそうなルールだけ、盛り込むというものです。
以下のようになります。

――――――――――――――――――――――――――――――――
神社仏閣に関して語る板です。

宗教一般に関しては「心と宗教版」もあります。
心霊現象は「オカルト板」を、創価学会関連は「創価・公明板」をご利用下さい。
多少神社仏閣に関係があってもより相応しい板があれば、そちらをご利用下さい。

宗派スレは一つまでとします。 同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。　

重複スレは禁止です。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。
個別の質問スレは禁止です。専用の質問スレをご利用下さい。
個別の雑談スレは禁止です。専用の雑談スレをご利用ください。
個別のニューススレは禁止です。専用のニューススレをご利用下さい。
架空の神社仏閣スレ、有名人スレ、コテハンスレ、卑猥な名称等いたずら目的のスレは禁止です。

その他、「ガイドライン」で削除・削除対象・任意削除とされる事は禁止です。
荒らしは放置して下さい。反応すると会話が成立したと見做され削除できなくなります。
――――――――――――――――――――――――――――――――

>>992
このなかで、特に重要だと考えているのは以下の部分です。

●心霊現象は「オカルト板」を、創価学会関連は「創価・公明板」をご利用下さい。
●宗派スレは一つまでとします。 同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。
●重複スレは禁止です。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。
●個別の質問スレは禁止です。専用の質問スレをご利用下さい。
●個別の雑談スレは禁止です。専用の雑談スレをご利用ください。
●個別のニューススレは禁止です。専用のニューススレをご利用下さい。
●架空の神社仏閣スレ、有名人スレ、コテハンスレ、卑猥な名称等いたずら目的のスレは禁止です。

そこで、他の部分に関し、他の方の意見にすこしでも近づこうとしたのが、
>>990になります。

心霊現象をすべからく「オカルト板」にと云うのはどうかと思う。
そもそも、神社にしてもお寺にしても神霊現象はつきものだし
それが寺ら神社の縁起となっている所もある。
神霊現象無くして信仰も在りえない。、一律に「オカルト板」に
誘導は反対だし、返って不自然ではないだろうか。

>>994 ご意見を取り込みます。

>>992より、以下を新たに提案します。
　・哲学、心理学、考古学板との住み分けはあまり問題になっておらず、
　　汎用的な文に置き換える。
　・レス削除用の文言を付け加える。

――――――――――――――――――――――――――――――――
神道の神社および仏教の仏閣に関する文化について語る板です。

既存の神社仏閣に直接関係がない宗教団体の話題は「心と宗教板」をご利用ください。
神社仏閣に関係する場合でも宗教的側面を重視する話題は「心と宗教板」をご利用ください。

神社仏閣に関係する場合でも心霊現象を重視する話題は「オカルト板」をご利用ください。
創価学会関連する話題は「創価・公明板」をご利用下さい。
多少神社仏閣に関係があってもより相応しい板があれば、そちらをご利用下さい。

宗派スレは一つまでとします。 同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。　

重複スレは禁止です。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。
個別の質問スレは禁止です。専用の質問スレをご利用下さい。
個別の雑談スレは禁止です。専用の雑談スレをご利用ください。
個別のニューススレは禁止です。専用のニューススレをご利用下さい。
架空の神社仏閣スレ、有名人スレ、コテハンスレ、卑猥な名称等いたずら目的のスレは禁止です。

その他、「ガイドライン」で削除・削除対象・任意削除とされる事は禁止です。
荒らしは放置して下さい。反応すると会話が成立したと見做され削除できなくなります。
――――――――――――――――――――――――――――――――