【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.1】

坊主に対する批判・要望・意見その他を総合的に取り扱うスレです。

２げっとぉ！

一方的な罵倒ではなく、建設的な議論ができる場としてご活用ください。

●過去ログ●
！！！！　坊主を批判する　！！！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101377766/
坊さんって絶対地獄おちるよな
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1030073619/
お坊さんから税金を取ろう。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1009283610/

●関連スレ●
　　　　　　　　坊主の世襲１２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1120586065/
■■■■悪徳坊主の被害報告　２件目■■■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1111226734/
【無駄】檀家制度やめよう！！【意味なし】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1048959608/

>>1
意欲は買うよ。健全なアンチスレに育成してもらいたい。

>>6
ありがとうございます。
是非ともご協力をお願いします。

坊さんについて誤解されている事項（例えば、宗教法人非課税と坊さんの所得税課税）を
整理するのがいいかもしてない。坊さんで協力してくれる人いないかな。

戒名料の仕組みの問題も大きいね。

>>8
実際には所得税だけじゃないんだけどね。

>>9
これは宗派によっても仕組みや価格設定？が違ってくるでしょう。
そのあたりも実例を挙げながら検証していかないと、誤解が誤解を招いている
ところがありますね。

>>9,>>11に関連しての一例。
http://www.nextlink.ne.jp/netricoh/oyakudachi/souba/files/sougi1.htm

>お経料・戒名料
>13〜300万円　
>
>お経料は通夜・葬儀・告別式の合計で約13〜15万円。
>戒名料は寺院の格式や、今までの寺院との係わり、地域などによって違います。
>両方をプラスした平均は50万円程度。
>
>・お経料（通夜）…3〜5万円
>　　　　　（葬儀・告別式）…10万円前後
>・戒名（○○信士・○○信女）13〜15万円
>　　　　（○○居士・○○大姉）20万円前後
>　　　　（○○院居士・○○院大姉）20〜30万円
>　　　　（○○院殿○○大居士・○○院殿○○清大姉）100万円以上

>>12
これも必ずしも実情を捉えているとは言い難いなぁ・・・

地域差もあるのでは？
都市部では通夜＋告別式＋初七日で30〜50万円くらいの布施が生じているところはザラだし、
（これは月忌が減少し、その分を最終調整？しているという考え方もあるらしい）
格式の高い寺では、頼んでもいないのに脇導師だの式衆だのが付き、200〜300万円くらいの
布施を要求してくる場合もある。
（話として聞いたのは曹洞宗の寺院）
勿論、院号・戒名料は別途。何だかんだで100万円前後は分捕るのだとか。

>>14
結局、前提は経済問題か？

>>14
布施に「相場はこれくらい」という内訳を持ち込むこと自体、問題なのだが。
役員会でおおよその額面が決まっているというのであれば話は別だが。
しかし、それでも経済的に苦しい人たちはいるからね。

経済的に苦しい方は、率直におっしゃれば対応してくれる僧侶の方も多いですよ。
私の知人の住職は、値段にかかわらずちゃんと応じてくれます。

>>17
やっぱりコミュニケーションが足らないんだろうなぁ・・・

世間はこんな感じですよ、お坊さん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000013-yom-bus_all
「貯蓄なし」世帯が過去最高の２割強に

金融広報中央委員会が２日発表した「家計の金融資産に関する世論調査」によると、
２人以上の世帯で、「貯蓄を保有していない」と回答した世帯の割合は前年より０・７
ポイント高い２２・８％で、１９６３年の調査開始から過去最高となった。
昨年から始めた単身世帯の調査では同６・０ポイント高い４１・１％に達した。
調査では、公共料金の支払いなどのために一時的に預けている預貯金を除いた貯蓄
の保有状況を聞いた。
貯蓄を保有している２人以上の世帯の平均保有額は、過去最高の１５８２万円だった
が、平均は少数の高額保有世帯に引き上げられる傾向がある。
「実感に近い」（金融広報中央委員会）とされる中央値では過去２番目の９００万円
だった。
調査は６月２８日から７月８日に行われ、３２６１世帯（うち単身世帯１７５世帯）が回答
した。回収率は３２・４％だった。

>>17
日頃お付き合いもないのに、葬儀となったら菩提寺ってだけで禿ワシのように死体に群がる。
だから「生きている人間にカネ使った方がいい！」と批判の対象になる。

しかしながら、日頃お付き合いしておけば、いざという時には親身になってくれる住職も決して
少なくはないはず。
信心どうのこうのとか、別にカネを積んでくれたから、なんてことじゃなくて、お世話役を務めて
くれたとか、行事には必ず参加してくれるとか、そんなことでしょう。

逆に僧侶の側も損得抜きに人間付き合いしてみろよ、と。

檀家さんも住職が至らないとか、お寺が「今、生きている人たちのためになってない」と思う
なら、ドンドン意見・提言をして環境を変えていくように仕向ければいいじゃないの。
カネの問題じゃなくて気概の問題。寺作りは共同作業だよ。

>>20
多分、菩提寺がどこにあるかも知らない人が大半では？ｗ

>>12
>・戒名（○○信士・○○信女）13〜15万円

；ﾟДﾟ)Σ　えっ！信士・信女で13〜15万円？？？？
ウチなんてタダだぞ！！！！
何考えてんだ？？？？

余程の格式ぶったお寺じゃなければ葬式･戒名をお寺任せでしてその後請求する事はないな。
東京でも枕経の後にどのような葬式(人数も含む)戒名にするか話し合いがもたれると聞いています。
地方と違い通夜でも複数僧侶による読経があるみたいですから。
その辺の話し合いをするみたいですね。ちなみに12は禅宗の表みたいですね。
しかし僧侶一人による葬式は少ないから余り参考にはならないと思います。
同宗でも県により式衆のお布施が２倍差があり、同県で宗派により３,４倍差ある。
それに院殿大居士は地方でも１０００万以上の設定ですよ。(早い話が該当する人物は普通いない)
何事もそうだけど土壇場になって物事を決めると判断が鈍るので平素より機会において
話し合いをすることをお勧めします。

>>23
>その後請求する事はないな。

後日の追加請求なんてあるんですかいな？

>>23
＞院殿大居士は地方でも１０００万以上の設定ですよ。(早い話が該当する人物は普通いない)

で、「今ならお安くしておきますよ〜〜〜」とディスカウント価格を提示したりしてな。
ったく喝だあああああああああ！！！！！！！

>>23
禅門も頑張るねぇ（ｗ

>>25
院殿大居士は出ないし出さないよ。昔のようにお寺一つ創る様な人は今の世にいないよ。
かなりお寺に貢献してくれた家が欲しがれば安くすると思うよ。
例えばお寺の建て替えの時に５００万円志納してくれて日ごろから本当によくお寺の行事は
皆勤賞で御仏前も人並み以上に包まれる人なら１００万でも出すのでは？
そんな檀家さんいないからうちではあるけどない大名の戒名と説明しています。

>>25
ここは喝！スレも吸収するのか？
裾野が広いな。

>>27
確かに寺社に「寄進」できるような層なんてもういないだろ。

>>27
>院殿大居士は出ないし出さないよ。

院殿大居士なんて贈られても困るんじゃね？
死後、二階級特進で軍人恩給が若干割増になった方がお得感があるｗｗｗ

この前実家に帰ったら、うちのムラで医者になった息子（４０歳超えてるけど、独身）がいて、その母親が
村の鎮守のお社に巨大な石柱おったてて、医学博士○○なんていうモニュメントが
突如出現したらしい。
かなりの金使ったんだろけど、村人はなんの興味もないし、
見に行かないし。
まあ戒名も自己満足みたいなもんだろう。

戒名と院号の話がゴッチャじゃね？

院号、道号、戒名等詳しく書くと一般人には解り難いので、そのまんま通称である戒名で通しています。

>>33
その区別も、簡単で良いからご説明願えませんか？

>>34
非常にアバウトですが分かりやすいので、初歩ということでご紹介。
http://sogi-iso.jp/jouhou/sougi18/18_1_5.html
http://sogi-iso.jp/jouhou/sougi18/18_1_6.html
http://sogi-iso.jp/jouhou/sougi18/18_1_7.html

>>35
院号がつかない場合、浄土真宗本願寺派のそれが最も経済的じゃないか？

俗名が一番エコノミカルです。

>>37
じゃ、最初からそうしなさい。以後、口にチャックね、チャック。

寺は戒名つけないと墓に入らせないだろ。

>>39
信徒でもない者を何故「檀信徒墓地」に入れる必要があるの？
霊園でもあるまいし。

ホレ、諸君の根性が顕れたな。

>>41
根性云々の話ではなく利用規則・利用条件のある運営レベルの問題。
会員制のバーに「親父が会費を払ってたんだから俺も入れろ！」と言って入れてくれますか？
入れてもらえませんよね、そりゃ。ちゃんと会員にならないと。
それに対して「根性曲がってる」と言っても、筋は通りませんね。

なんだ、諸君は坊主側だったのか。
スレタイからてっきり誤解してしまった。

>>43
跳梁してますよ。
それとアンカーをちゃんと付けましょう。

>>43
坊主側、アンチに関わらず、「受益」には応分の負担は避けられないということは
理解できると思います。「死体の燃えカスなんぞ拝んでも仕方がない」という
唯物論者は墓なぞ要りませんし、それはそれで良いと私は思いますよ。

>>45
確かにそうですね。
純粋に無宗教であるならば「燃えカスは燃えカス」と割り切れるでしょうしね。

>>45-46
そういう意味では、今後「墓なんてものは不要」と考える人たちが主流になるわけだ。
お寺さんも大変ね。

>>47
そこまで割り切れる人はそんなにいないでしょう。
安かろう悪かろうが関の山ではないですか。

>>48
もう家庭も家族も崩壊してるような世の中ですよ？

>>49
あなたの家は崩壊してるんですか？

>>48
今も親父さんが一生懸命、先祖の墓を直そうとしている家があるんですが、
「こういうことにお金を使うのも私が最後でしょうね・・・息子、娘はやらんでしょう」
と寂しい目をされていましたね。
そういう家は決して少なくないと思いますよ。

>>51
これからの時代、>>19よりもさらに状況が悪化するわけだ。
となったら「墓？知るかよ」という人たちばかりになしそうだな。
ご愁傷様。

世襲スレからの転載です。
関係者の方、是非ともコメントを。

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/11/03(木) 16:32:43
宗教法人の代表役員には妻子および両親、親戚など実質身内で固めた
その実何もしてない人たちに役員報酬という形で金銭を払っている。
つまり寺という公的な法人を一家眷属で食い物にしているわけです。
こういった税逃れを阻止するために、宗教法人法が改正される動きがある。
自民が圧勝して、公明の影響力が低下した今着々と進んでいる。

>>53
金満寺には眠り口銭取ってる役員もいるかもね。

>>53
何か無知を曝け出してるレスだなぁ。

>>55
猫も杓子も血縁者で役員を固められると思ってるのね・・・（プッ！

>>52
それが現実だよ。
実の親だろうが何だろうが、金の切れ目が縁の切れ目。

坊さんの仕業か？
こりゃ拙いだろ、いくら何でも。

最悪コテハンを葬儀埋葬するスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1131018897/

>>51
では、宗教フリーの霊園に・・・

といっても霊園すら乱立し過ぎて飽和状態なのよね。

>>36
道号（譽号）＋戒名＋位号だけでもけっこうな額面になる。
これに葬儀の読経料が加われば美味しい商売だな。

乞食と坊主は三日やったらやめられないと言いますから。

>>61
３日じゃ何もできないけどな。

>>58
しかしさぁ、そんなスレ立てて何が面白いのかねぇ？
純粋に板が荒れるだけだと思うが。
妙なコテが来れば来るほど、それに過剰反応する香具師も出てくる。
個人的には、確信犯的に暴れ回ってるコテを何とかするべきだと思うが。

>>63
日蓮正宗とそのお仲間たちがスレ立てすると荒れるね。
いい加減に迷惑なんだけど。

>>63-64
飛び火させないように。

>>52
というより子孫を残せない（残さない？）人たちが増えるだろうからね。
親から子へ、子から孫へを基本にしてきた檀家システムも崩壊ってわけだ。

檀家システムなんかなくてもかまわない。困るのは坊主だけ。

>>67
システム云々どうでもいいよ。
そのシステムから出る、列から離れる。それだけのことじゃない。

前スレが1000到達したようなので浮上させます。

なんか凄い勢いで埋め荒らされてたなｗ

>>70

1000 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/11/04(金) 12:45:26
せしうはげ

ですからね。
まあ、所詮はその程度ってことです。

>>67
何故、困るんですか？

学歴と学力もご要望のようですよ（ｗ

795 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/11/04(金) 13:34:12
坊主の学力低下は確かだ。

>>73
宗門大学なんて学士入学するもので、受験するようなものではないしね。
そりゃ、あの偏差値じゃ世間様の物笑いのタネでしょ。

>>70
やたらハイピッチで積極果敢に埋め立てしてますな。アンチスレも。
埋めたって次スレが立つだけなのに。
頭悪いな、坊さんも。

>>75
気に入らないものは埋め。
しかし、露骨過ぎて「何か隠したいことでもあるの？」と勘繰られてしまう。
悪いことはできないものだ。

>>74
頼れるものは血筋だけ。

まあ良いじゃないか。坊主もアンチもこのスレに結集させてくれるんだから。

>>78
果たして>>1の望む形になることやら・・・

ストレス解消の罵倒は喝スレにお任せしましょう。

>>80
あ、そんなスレもありましたね・・・

あまり機能していないようですが。

>>81
現状では、どこのスレででも解消できますからね。
ただ締めるだけではなくて緩める場所も必要ですから、
今後は喝スレを定番として保全する必要があるでしょう。

>>82
スレ立てでストレス解消をしてる輩もいるようで。

>>83
行かなければ自然に沈みますよ。
坊主側もちょっかい出しに行かないことです。

Ｍ寺男が立てた

　　　　　坊主を批判する！！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1130914815/

はどうするんだい？

削除依頼して完全放置。

>>86
削除依頼済みのようですよ。

>>86
放置できればいいけどね。
ついつい坊主の側がちょっかい出して火に油を注ぐと。

院号の相場はどのくらいなんだろう？
>>35のＨＰでは真言宗がやたら高いようだけど。

>>89
相場というのは適切な言葉じゃないと思うけどね。
それ自体、宗派によって違うんだから。

>>83
やたら東本願寺のスレ立てに執着？してる愚か者もいるわけだが。

>>91
ダメスレも含め、素性バレてるんだから放っておけば？
慌てず騒がず、誘導＆削除依頼＆放置で対応すれば良いだけ。

>>91
時系列的にみるとこんな感じか？
ま、オール削除だろ。

真宗大谷派　東本願寺派　悪徳寺院　事件　掲載
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1128038827/
真宗本廟・東本願寺総合スレッド　15
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1129740134/
東本願寺　真宗本廟　１６
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1131076423/

>>89
真言・天台の寺院というのは、檀家が少ないところが多いからね。
明治維新に際して支持階層の多くが没落したというのもあるようだが、曹洞・日蓮・浄土の各宗に
比べて檀家の絶対数が少ない。
そのために何だかんだと勿体つけて、総体的に価格高になっているところがあるのではないか。

ぼったくりはげ

●言い掛かりに近い
お坊さんから税金を取ろう。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1009283610/
坊さんって絶対地獄おちるよな
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1030073619/
僧侶は低学歴が多い？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1059327992/
お坊さんは日本の鏡です。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103441498/
仏敵・○○○○を調伏せよ！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103548453/
仏教の価値は100円です
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103656470/
●戒律
お坊さん　風俗に行かないで 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097397969/
【女犯】似非坊主に喝！Ｐａｒｔ.２【妻帯】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1129311602/
　　　　　坊主は何故エロいのか？　　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1128750947/
●課題
卍卍　お寺の課題＝教化と運営　卍卍
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099126022/

●事件・不祥事
【ｺﾞﾙｱ!】　聖職者事件簿　【ｺﾞﾙｱ!】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1025043167/
■■■■悪徳坊主の被害報告　２件目■■■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1111226734/
●寺檀関係
【無駄】檀家制度やめよう！！【意味なし】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1048959608/
■■■■■■　離檀　■■■■■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1069261653/
●世襲
　　　　　　　　坊主の世襲１２　　　　　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1120586065/
●坊主側の反撃
!!!　坊主叩きを非難しよう　!!!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1128688582/
坊さんよ、ていのうざいけへの憤懣をぶちまけろ！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1130287985/
●妙尊寺
！！！！　坊主を批判する　！！！！・・・埋まりました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101377766/
三重県・妙尊寺２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1125481422/
　　　　インチキ霊感坊主を皆殺しにせよ　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1130738078/
　　　　　坊主を批判する！！！　　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1130914815/

>>96
一部は過去ログ、関連スレ扱いになってません？

>>96-97
そしてそのほとんどが同じような内容の繰り返しになってるんだよなぁ。
結局、住人が共通しているとしか思えないのだが。

>>98
サルベージすると、こんなところ（>>96-97）です。

>>100
乙です。
しかし、妙尊寺絡みは新興宗教である以上、この板で取り上げる必然性を
感じないのだが。

将来プラン
○批判・要望総合・・・当スレ
●事件・不祥事・・・・・１
●妙尊寺・・・・・・・・・・１
○喝・・・・・・・・・・・・・・１／当面↓を使用
　 【女犯】似非坊主に喝！Ｐａｒｔ.２【妻帯】
　 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1129311602/

>>101
もっともなご指摘です。
ただＭ寺男をこれ程のモンスターにしてしまったのは当板ですから、
面倒を見ないわけにも行きますまい。

>>102
>ただＭ寺男をこれ程のモンスターにしてしまったのは当板ですから、
>面倒を見ないわけにも行きますまい。

その必要はないでしょう。
スレ内容だけで判断すれば良いこと。
１つ例外を認めると取り返しのつかないことになるので。

>>103
乱立されるだけですよ。何事も教科書どおりには行きません。
もっと大人になんなさい。

>>102
そういうことは自治スレかＬＲ議論スレでやりなさいよ。
大体、あの狂人がスレ１つで納得するわけがねえっだろっての。
スレ立て⇒駆除、スレ立て⇒駆除・・・・・の繰り返しになるだけ。

>>101-105
こちらでどうぞ。

●誘導●
◆◆◆　神社仏閣板自治スレッド　Part.4　◆◆◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1127056378/

>>102
最初からいろんなところを荒らし回ってますよ、彼は。

>>105
そんなモンでしょう。十分予想できること。

自治への不満が坊主に無用の風当たりとして出てる傾向はあるな。

>>109
このスレもその産物ですよ。

>>102
妙尊寺てぐぐれば、２ちゃん以外でも彼が荒らし回った足跡がみられますよ。
封鎖に成った掲示板も複数あります。

>>109
ここもそうなのだが、もはや自治でも何でも議論の形になってないでしょう。
議論の場として存在するのもには目もくれず、結果はこの有様。

>>111
何が凄いって、妙尊寺の公式サイト？（納骨堂の代理店？）がその足跡の中に埋もれている
わけだ。
関係者もいい加減、気づいているんじゃないか？

>>112
自治側もがなりたてるばかりだからねぇ・・・

ここは第２の自治スレですか？そうですか。

>>114
冷静に問い掛けている人もいるけどね。
しかし、お約束にも違反しておいて居直られても対応できないでしょ。
所詮、自治なんだし。

>>116
ああいう紋切り型の反応だと自治に行って話そうという気にならんのさ。
まあ、この辺にしとこうか。

>>117
というか、お約束やガイドラインくらい最低限読んできてよ・・・と思ってしまう方も
いらっしゃいますねぇ。

>>117
で、ＬＲの議論にも参加せず、かな？
あちらも随分と角が取れてきているけどね。

>>117
おかしな奴は一人だけなんだけどね。
そいつが「極道」だと俺は睨んでる。

先は長い。ぼちぼち行こう。

幻影に振り回されてどれだけの数の「極道」認定がなされてきたことか（ｗ

>>122は極道禿。

>>123
道を極めた坊主は偉いんだよ。

>>123
しかし、ネズミ一匹にここまで翻弄されてるってのもなぁ。

>>124
どんな道だよｗｗｗ

嵐道

>>127
ツマンネ

>>94
境内に竿石を積み重ねた無縁墓のようなものがあるのがその名残だね。
ほとんどがお武家さんの家柄だとか。

多分バルブがはじけ飛んで１０数年みんな戦後突っ走ってきた人たちも
小学校からずーっと不況で苦しんでる若い人たちも
人にとって信仰とは愛とは生き方とは何かを真剣に考え始めたわけでしょうね。
で、行き着いたとこが、既成仏教では人は救われないという結論だということですね。
それなら個々人で新しい信仰を模索しようというのは当然の帰結で、
もう仏教には魅力を感じないのかもしれないね。
ハッタリでしかないのも見抜かれてるし、坊主もつらいだろう。

>>130
何を今更。世間の人は葬儀屋としか思ってないよ。

今日は坊主も法事で忙しいかな？
でも年々法事する家が少なくなって不安でしょ。
本当はキリスト教みたいに定期的な献金制度を確立すれば宗教団体の財政も安定するんだろうけど
日本型仏教ではそんなことを考えも及ばないだろうし、
結局檀家信徒が流出していくのを、口に指くわえて見てるしかないんでしょうなあ。

>>120
確か極道は特定されたろう。

>>133
極道禿の正体はこいつですね。

　245 ：次郎丸 ：05/06/14 00:25 HOST:ac79.ade.point.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
　削除対象アドレス：
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1118438398/

　削除理由・詳細・その他：
　６． 連続投稿・重複／重複スレッド
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1118438398/12にて誘導。

騙りでも何でも平気でやらかします。

>>133
住人も定着し、良スレになる素地を持っていた

次男以下にも住職への道を！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1118438398/

を屠り、さらに

寺の次男三男
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1120632967/

の削除を執拗にアピールした前科があります。

たしかに仏教には魅力感じない

新興宗教も若年層の信者獲得に躍起になっている
せいぜい宗教詐欺に引っかからないように注意しないとね
寺と違って新興宗教は政治家とか検察、警察と繋がっているのが多いから
訴えても負ける確率が高い
とにかく、近づかないことだ

>>137
何か特定の教団の行状を示唆してません？

>>137
今は、特にヒッキーうつ病の人は狙われやすいよ。

>>139
病っぽい人は「病気が治る」なんてフレーズで呼び込まれるんだろうね。

創価のことか？

>>141
遊び心のない人だねぇ。。。

覚醒剤売人・未公開株詐欺の実話。 投資顧問を経営している元彼Y(元暴力団員)との体験記です。
webランキング3位
http://gduy.cure.to/
覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察捜査情報横流し・未公開株詐欺の手口・二八商法に騙された人達・・・すべて実話です。
･･･････・
私は、この時の出来事を、綾瀬署に確認しました。
確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、綾瀬署、捜査の高橋さんが
言っていました。
･････････
事実かどうかは、わかりませんが、Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事さんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事、すべてテープに録音してあります。

>>137
で、騙されて宗教嫌いに。
罪作りなことしてくれるね、ホント。

ただの集金・得票マシーンですからね。
まあ、ご本人たちも納得してやっているのでしょうから、気づくまでやってろと
思いますけど。

寺は最強の集金マシーン

しかし、明らかに胡散臭いのに引っかかって後で金を返せって訴えるのも可笑しな話だ。
家が一軒建つようなお金出して大量生産の仏舎利買ったり・・・
少し考えれば分かるだろうに・・一般人から見れば金持ちの道楽としか見れないね。

>>147
病気に成ったり、良くないことが続いたりして弱気になってる時に、悪い霊が祟ってるから
命に関わるとか、大変な事が起きるとか言われて、ローンまで組まされたりします。
目に見えない霊と云う物を利用して恐怖心を煽って、あの手この手でお金をむしり取りに来
るのが、霊感商法の宗教詐欺どもの手口です。
金持ちの道楽って言い方はちょっと可哀想だと思いますよ。
まあ確かに常識で考えて、ちょっと他の所にも相談してみればそこまで欺されること無いん
だけど、てんぱってる時ってそこまで頭も回らないんだろうし、その辺も上手く欺して来るん
だろうけどね。

関東のとある寺の主人、離婚するみたいですよ(噂)

>>148
状況が良くなること、物理的な問題が解決することを願うのは人間誰しも同じこと。
そこに漬け込まれてしまうんですね。

>>149
別によくある話。
知人の住職なんか、子連れ再婚したが
一ヶ月で離婚してたぞ・・

>>151
確かによるある話。
ウチの嫁さんなんか子連れ（♀）のバツ１だよん！☆

>>146
ちっとも最強じゃない。

>>149
関東を別の地方に書き換えても、該当寺院が必ず有ると言ってもいい。
坊主にかかわらず、最近簡単に離婚なさいますから。
そう考えると、うちの家内はよく我慢してるな・・・・・
感謝しなきゃ

>>152,>>154
「愛があれば」（矢野顕子）ということで。

でも坊主の家って結構内紛っていうのか、ごたごた多いよ。
本来解脱したはずの出家が悩んでるの見ると、
説法もお経もあんまり説得力ないよ。

>>156
なるほど。
そのあたりの事情に詳しい方ですか？
後学のために「結構内紛っていうのか、ごたごた多いよ」の実例を
教えていただけないでしょうか？

先妻の子と後妻の子どちらを、跡継ぎにするかで骨肉の争いとか。
息子がニートとか。
中卒の息子にあと継がせようと画策するとか。
住職がキャバクラ通いしてるとか。
まあどこの家でもあるようなことが寺にもあるってことだな。
本来の出家ならこうゆう問題は回避できるんだが。

>>158
で、本来の出家というのはどこにいるんだ？

>>157
基本的には普通の家庭と同じだけど、老僧夫婦と同居だったり、嫁さんも寺の仕事
しなきゃいけないし、買い物行ってもお檀家さんの奥さんに会えば挨拶もしなきゃ
いけないし等々色々ストレスがたまるんだと思いますよ。
その結果、夫婦喧嘩して別れる別れないになったりしますね・・・・

書いてて虚しくなってきた。

結局坊主だって人間なんだし、あらゆる欲望に、執着してしまうんだよ。
そこんとこを厳然と見つめないで、
表面だけ、仏教者でござい、っていっても
説得力がないんだよ。
自浄作用もないから、どんどん衆生離れは止まらない。

>>161
どんどん離れるべきです。
もうどうしようもない、というところまで行き着けばいいんじゃないですかね。

だからといって、階級制ネズミ講方式の巨大宗教もどきビジネスに引っかからないようにね。

>>163
話を逸らさないように。

葬儀屋が坊主の格好してるだけです。煩悩まみれで当然。

>>164
他のことはスルーなのにこの手の話にはレスはや！！

>>165
じゃ、葬儀を請負わない僧侶は？

拝み屋？

>>168
奈良の南都六宗に所属するお寺などは、葬儀を行いません。
論議や教学を学ぶ学問が主体なので葬儀の作法がないからです。
仏教は決して葬儀のための宗教ではありません。

>>169
それはその宗派から見た一方向的な捉え方ですけどね。

南都六宗のお寺・坊さんって全体の何％なの？

原始仏教の残る地域では、葬送の際に僧侶が読経し、世の無常を説いていますね。
棺を真ん中に置き、遺族と向き合ってそれをするスタイルを用いています。
決して棺に向かってではないですね。

モノは考え方ひとつだとは思いますが、「葬儀のための宗教」と言いますけど、仏法は
所を選ばず、時を選ばずですよ。
それが葬儀の時であれ、街中をフラついている時であれ、そこには必ず仏法がはたら
いているわけです。
葬儀や仏事の時だけ、まるで鬼の首を取ったようにそれを振り翳そうとする僧侶の側
に全面的に問題があると思いますが、枠組みとしては所を選ばず、時を選ばずじゃな
いかと。
葬儀に関わらないのも、積極的に関わるも僧侶の考え方次第。
しかし、普段がないのが問題なんですよ。

>>171
＞拝み屋？
と言う質問に対して「トリビア」を提供しただけのつもりです。
よって、細かい数字はわかりません。
>>170 >>172
表現が誤っていました
　葬儀の為だけの宗教ではない
と言うべきでした。すいません。
当に、ご指摘通り普段が無くなってしまっていることが一番の問題です。

ここ４００年ほどあまりにも手軽に楽して儲かる方法に依拠してしまったんだから
そうたやすくは僧侶もこの葬儀法事っていう打出の小槌を手放さないと思うね。
ただ人々の考えが変化してるのは仕方ない。
しかし葬式法事なんかを、僧侶抜きでやるのが、主流になったら
いったいどうすんだろう。
あながちないとは言い切れない品。

>>174
ビジネス側面だけで葬送を考えているのは僧侶たちだけですか？
葬送ですら「手軽に楽して儲かる方法」などという言葉を用いて表現できてしまうあたり、
>>174自身もそういう生き方しかしてないんだろうな、と。

これからもビジネスライクに「僧侶抜き」「儲かる産業」という捉え方をされるといいでしょう。
その姿勢は子孫に伝えられ、完全に一般化することでしょう。
それで朽ち果てる僧侶がいれば所詮、そこまでのものですよ。

そうゆう風に取られるとはなんと発想が貧困なのかと。

宗教者の存在意義はその精神的な指導者としての行き方に共鳴した人たちが、
差し出す日常的なお布施で生きる
姿勢が、大事なんだと。
もし僧侶自身に行き方になんら恥じることはないと胸をはっていれるなら、
葬式や法事という行事の対価としてお金を受け取らないで、
日常のお布施なり托鉢でやれるはずだが。

米屋・タバコ屋と同様、坊主も家業です。

http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1085912347/l50
創価学会員の静高生が宗教板で藤枝東を馬鹿にしてます。

601 名前： 名無しさん 投稿日：2005/11/03 09:34
私毎日勤行してまっす♪
そのおかげで県大会いけたしぃぃ★★
しかも！どうしても静岡高校に行きたかったんだケド点数が三十点ぐらいたりなくて・・・
でも勤行毎日やってて・・・ある日突然勉強をしたくなくなって、かなりネガティブになっている時
池田先生が毎日書いて下さっている‘わが友に贈る’を読んでイッキにやる気が涌いてきました！
そして・・・今は静高生ですっ！ほんとうに創価学会はすごいです！
今でもかかさず勤行をしています。＆‘わが友に贈る’も毎日切り取って貼ってます！

え〜とですねぇっ！内申ゎ大丈夫だったんですけど・・・
あそこって進学校えすからテストの点数が２３０ぐらぃなぃとぃけなくて・・・
でも私２００ぐらいしかとってなかったから悩んでたんですけど。
勤行をまじで１日･･･三時間くらぃして頑張りました！そしてめでたく合格ですっ！★☆
あと御本尊様の悪口はまじでヤメタほうがいいですよ。
私の聞いたところでは御本尊様を河に捨てた人がその河で死んだとか・・
あと焼いたりした人が火事でしんだとか・・・

６０７さん・・・
あなた馬鹿高校出身ですか？
２３０いりますよ・・・
内申は５教科の５が三つくらぃです！
藤枝東高でもよかったんですけど、より高いレベルの大学に進学を希望している為、頑張って勤行して合格するように頑張りました！

私が持ち出した話だから。私が行くよ！
って言ってもこんなところに住所載せる人いないから。
高校に来てよって言っても今テスト迫ってきているから無理。
そのうち日程言うから学校に来てくれる？

>>176
なんら恥じることはない、と誰が言いましたか？
ビジネス的な発想から僧侶と葬送の関わりを論じるということは、貴殿も既にその
発想の中に身を置いているのではないですか？と指摘しただけです。

>宗教者の存在意義はその精神的な指導者としての行き方に共鳴した人たちが、
>差し出す日常的なお布施で生きる姿勢が、大事なんだと。

では、貴殿自身が「精神的な指導者」を求めるような道を歩んでいるのですか？

池田先生は偉大な精神的な指導者です。

>>178,>>180
貼れば貼るほど胡散臭いわけだが。

多分あと10年とか15年くらいで、檀家の主要メンバーが大幅に入れ替わるですね。
そうすると、寺の改修補修のご協力金の要請が来ても、
その趣旨に賛同してそれでは出しましょうってな人は三分の一程度に見積もられるんではないかな。
従来のような構成員メンバーなら出すのが当たり前だろう、
なんて傲岸不遜なこという、坊主がいたが、
出さないのが当たり前だろう、ってこともありうるですね。
そこでだ、権力は下からの団結や反抗が一番恐れてるわけだから、ここで無理強いして
団結されて、寺や坊主の権力ってのは案外脆いもんだなあ、って
認識されると、いままでの上からの権威が丸つぶれになるから、寺運営は難しいよねえ。
でも本質的には権威主義でやってきてる寺だから、本山離脱なんてことはありえないしね。
一般人は寺の権威を認めなくなるのは世の中の趨勢だろうが、坊主はいつまでもしがみつく。
この意識の齟齬を冷静に見つめなおさないと、これからの仏教界は大変苦労すっでしょ。

仏教思想が日本に入ってきてはや１５００年くらいになるが、不思議なことに
この潮流が連綿と続き、途切れることはない。ただ明治時代初期から２０年ほどは
法難といえるだろうが、これもお得意の権力に擦り寄ることで、なんとか
回避したな。
どうも源日本人には穢れと諦観という日本仏教のキモみたいなのが、しっくりきたのかもな。
案外無知なる人々にとっては、穢れと諦観が何事にも勝る、根本思想になってるのかもしんないね。
で、今はどうなのかというと、
ジジババ世代と同居してる若いやつが少ないせいか、あんまりこの思想を受け継いでないな。
こうなると困るのは、坊主なんだよ、やっぱし。　穢れと諦観で体制に協力して融和政策に思想的加担してた
仏教界が、若いヤツらに説得力を持たなくなったわけだから、寺運営は急激に落ち込むことは否めないねえ。

さてまた富山県高岡市の浄誓寺の副住職４１歳が４日に放火で逮捕されたわけだが、
NHKといい僧侶といいなんかストレス溜ってるの？

>>184
鮮やかな話題転換ですね☆

記者とかけて、坊主ととく、そのこころは？

悲しみで、飯を食う・・・

お粗末です・・・けど、根っこにあるものは、共通しているのでは？

でもね坊主も詭弁を語らせたら当代一流なんだが、もうそんなはぐらかしでは
どうしようもないほど説得力ない世の中が来てるよ。
実際１５年前に比べると法事なんか激減してるだろ。
収入も３割４割落ちてるだろ。
庶民は論争なんかまどろっこしいことしてる暇なくて、
ただ寺と距離を置き始めたってことが、すべてを物語ってるんだからね。

>>186
・・・・・・・・・・・・・・・・厳しいなぁ。

>>184
ただの親子喧嘩のもつれじゃないの？
しかし、庫裏に火をつける、というあたりが極度に短絡的だよな。

７３歳のジジイと４１歳の息子が喧嘩して庫裏に火をつけるなんて
サイコー。
常人ではないな。

>>182->>183
いつもいつも同じ内容の作文、ご苦労なこった。
しつこく何回も書かなくても、まとめて書きゃいいのにｗ
＞若者の意識はすごい勢いで変わってきている。
＞今いる年寄りがいなくなったら大変だぞ。
＞寺の人間は守旧派、意識改革できないからな。
って事でしょ。
お次は何？輪番がどうのとかの聞き飽きた話は世襲スレでやりなよ。

>>191
まあ、いいじゃないの。
それで日銭を稼いでいる人もいるんだから。

>>191
あ、>>187もね。

最近法事しても招待客や列席者が老人ばかりで、若い人たちが参加するのが減ってきたと、感じませんか。
昔は本当に厳しい時代だったし社会のセイフティーネットがない時代の
身内の協力体制が必要不可欠だったけど、
最近は過度の身内びいきが債務者の負債まで親戚一同が被る事例が多くなり、
出来るだけ親戚との距離を置こうとしているのかもしれんですな。
こういった一家眷属意識が薄れていくと、自ずから帰属するものは地縁や血縁でもないと
気がつき始めたから檀家制度も若い世代には引き継がれないで
自らの選択で離脱していくのはもうこれ時代の趨勢かもしんない。

言ってるハナからこれだよｗ
えらく張り切ってるな、今日は。
日曜なのに雨だから暇なのかな？

もう死者の弔いに精神の平安を得る世代は今の７０歳以上の老年層が最後かもしんないなあ。
それよか今生きてる我々の孤独や生きる指針を指し示すものに
切実に希求してる世代の台頭が仏教系諸派の没落を招いているんではないかな。
長年安易な方法で庶民からお布施を強奪していた寺も、
ここへ来て、そのことにはたと気がついているようだが、如何せん方針を変えようにも
あまりにも強固に制度が決められていて、
身動きが取れない。これは寺や僧侶にとって以前の慣習から逸脱してはならないという
保守的な考えが激動の時代にまったく合わなくなってきている証左でもある。

宗教だと思うから腹が立つ。宗教だと思うから買い叩くのが悪いように思う。
葬儀関連のビジネスだと割り切りなさい。ビジネスで金を儲けるのも当然。
安く買い叩くのも当然。

拝み屋と坊主の兼業だと割り切ることですね。
拝み屋で喰えないなら、別の兼業をすればいい。
それよりも問題なのは、拝み屋になりたいがために信仰もないのに坊主になる奴。

>>198
世襲禿のことですね！☆

>>199 まぁそうですね。
ひどい奴だと、教えを説いてもバカにされるだけだから説かないって奴もいる。
自分が教えをバカにしてるから、それを説いたら他人にバカにされると思ってるンだろう。

豪華絢爛な袈裟（門主クラスだとゆうに１０００万円を超える）や荘厳さと陰鬱さを
兼ね備えた寺の本堂。
こういったいわばこけおどしと、秘伝奥儀口伝などというわけの分からん教義。
宗教の本質を見ようとしなかった無知無能で迷信を盲信する老人たち。
民衆の知的レヴェルの向上とそれに反比例するかのような、
僧侶の知的レヴェルの低下。こういったさまざまな要因が複合的に絡み合って
今まさに仏教系の転換期が来ている。彼らはかつての知識階級からすべり落ちて、
現代人に納得の行く仏教存在の意義が説明できないところに、
仏教教団のなんとももどかしい苛立ちがあるように感じてならない。

>>195
今日は大商いできそうですね（ｗ

>>201 袈裟に関しては、次の世代からでも、地味にしようと思えばできる話ですしね。
法衣仏具店には泣いてもらわなきゃいけないけど。
寺の飾りも、祭のお御輿とかと一緒で、地元信者の懐具合に応じて変えてけばいい。

>>203
あらま、何か現実的な回答ｗｗ

ただね、寺の次男とかで法衣店に就職してる奴もいるわけですよ。
法衣店に息子を人質にとられてて、「高い袈裟いらねー」って言えるのかどうかってこと。

>>201他が書けば書くほど、その結論が>>191に集約されていく件

>>205
そんなレアケースで全体を論じるな。
人質を出している寺院のことなど放っておけ。

>>201 口伝は大事かも。初心者が聞いたら誤解しかねない教えとかは、口伝にするほうがいいし。

全国の寺院数と法衣店の数で考えりゃ、検討するにも値しないほどの比率。
要するに住職どもの虚栄心の問題。

法衣店からもキックバック

>>209 檀家としては、葬式や法事で「うちの寺の坊さんだけ服が地味」ってのは、どうでもいいことなのかなぁ？

>>211
どうでもいいでしょう。
僧侶の側が事細かに考えるべき問題ではないはず。

>>210
それはあり得ないだろ。
営業専門会社と製造会社が存在するなら、前者が要求しそうなものだが。

>>201
門主クラスの袈裟の高いのは仰るように、権威主義ですね。
本山や宗団のメンツかかってるからね。
でも、普通のお寺の住職クラスが１０００万もする袈裟掛けてることはあり得ない
現実、知らなさすぎ。何でも大袈裟に言えばいいって物じゃないでしょ。
あ、物が袈裟だけに大袈裟なのか。

袈裟は最低でも数十万円。そこそこの規模の末寺なら金糸銀糸で縫い取り去れた袈裟を
持ってる。紫の袈裟が最上級で、身分によって何十にも着てよい袈裟と
ダメな袈裟がある。
出自で一生階級が決まるなんとも前近代的社会。
でも全員世襲だから、疑問にも思わない。

それが言いたかっただけだろ

>>216
前段は無視してよいでしょう。
最後の２行だけ読んでおけば、あとは捨てておいて良い文章。

最後の１行かも

>>217-218
要するに「世襲だからダメ」の一行レスと大差ないわけか。

>>214
>でも、普通のお寺の住職クラスが１０００万もする袈裟掛けてることはあり得ない
>現実、知らなさすぎ。何でも大袈裟に言えばいいって物じゃないでしょ。

現実知らずに無知を晒したところで、言ったもの勝ちみたいなところがありますけどね。
大体、袈裟に１０００万円もかけるなら、他のところに使ってますよ。
ホント、実情知らん人たちが適当に言い掛かりつけてるってのがよく分かりますわ。

紫の袈裟が最上級なのか？衣じゃないのか？
１０００万の袈裟は知らんが、オーダーメイドの特殊なのは４、５００万位するが、
一部真宗の葬式の際、袈裟と衣にランクがある格式あるお寺さんなら有るんじゃないのか？
葬式で３００万だ５００万があると聞くからな・・・
拝み屋だが、先祖の祟りだなんだと言って自作の因縁であこぎな商売している、自称霊能力者を
侮蔑の意味を込めて拝み屋というから、坊主限定ではないよ。

門主と書いてたから、浄土真宗さんかな、あそこの門主さんなら１０００万の特注袈裟くらい作ってるかもしれない。
予算規模が違うから・・・
門主も世襲の宗団だからよけい世襲に否定的に成るんだろうな。

ここは門徒の集会所か？

>>223
いいえ

真宗の門主さんみたいな、雲の上のお方と
暇潰しに2ちゃんやってる様な坊主をごっちゃにされてもなぁ〜ｗ
本当の金持ち階級の人間は、2ちゃんで暇つぶしなんてしないよ。

>>225
お前はキックバックしとれ。

っていうか坊主ってなんか隠蔽体質があるけど、そんなに後ろめたいの？
sageでなくどうどうとしたらいいのに。
普通に考えて論争を人目に触れさせたくない、っていう気持ちはわかるけど、
ここはネット掲示板なんだし。
なんかこそこそしてねえ。

>>227
あげなきゃいけない程の内容でなければ、sageとくのがマナーだと思うけど、これであげまくってたら
坊主って目立ちたがりとか、マナー悪いっていわれるんだろうな
それと、sageてる人ってみんな坊主か？

当スレはage推奨です。

これまでのアンチ系スレは
・Ｍ字男による、空ageや一行レス
・ソッカーによる機関紙コピペ荒らし
ばかりで実のある議論が出来なかった。
その点をふまえ
「健全な議論の出来るアンチスレ」
の育成を目的として、このスレが立った訳だ。
まともな話がしたければsage進行で、
いつも通りの駄スレにしたいにならage進行でどうぞ。

したいにならage進行
　　　↓
したいのならage進行

>>230
お前の駄レスが糞スレ化の原因。

確かに>>232みたいな、反論にもならない一行レスや
「戦後６０年、若者の意識も変わり・・・・予感があるな」と言う
見飽きたコピペばかりじゃ糞スレ化するのも当然だな(ｗ

>>233
荒らすな、禿。

>>234
五十歩百歩だろう。

「せしう禿、バーカ」ってのは批判じゃないぞｗ
スレタイに合ったレスをしないとな。

しかるべき「批判」の後、「坊主に対する要望」を述べる
スタイルで進行ﾖﾛ！

>>236
んなことを期待しても無駄だと思います。
脳内ストーリーを余すところなく楽しめばよいかと。

>>228
どうせ常にageされてるスレなんだからゴチャゴチャ抜かすな。

戦後６０年も経つと、それだけで坊主も３代目に代替わりしていってるけど、
やはり質が悪すぎる。
葬儀法事月参りだけで、なんら労少なく金儲けしようなんてサモシイ考えの坊主が多すぎだよね。
こういった不労所得を当てにして生きていく坊主たちも、
だんだん国民の可処分所得の減少でおこぼれに預かることも少なくなってくるから
サバイバルは一層厳しくなるでしょ。
でも坊主の世界は競争なしだから、共倒れっていうことになる。

>>239
>葬儀法事月参りだけで、なんら労少なく金儲けしようなんて

楽して儲かるなら希望者殺到だろ、今の世の中。

せしうはげの脳内ストーリー

セサミストリート、みたいだな。
語感がｗ

BOSEは死神や

坊主も暇だよなあ。しかしなんで日本の坊主って色と欲のことしか考えないんだろう。
それでもおこがましく宗教者、仏教者だとなのっているのが
不思議で仕方がない。
最近NHKがしきりと葬式屋とか坊主に批判的なのはなんらかの意図があるんだろうけど、
もう坊主抜きでやっていこう、っていう潮流の始まりなのかもしんない。

>始まりなのかもしんない。
>予感があるな。

同じ論調を繰り返すオマイが一番暇なんだろｗ

一般に紹介されるときは「住職・僧侶」なんて表現をするけど、ただの墓地販売業者だからね。
墓地を売ること以外にこれという特技もない。

>>246 墓地の販売は、宗教法人の代表役員としての業務だろう。
法人の職員や拝み屋と、坊主を兼業しているわけ。
法人の職員や拝み屋で喰えなければ、他の仕事と兼業すればいいのにね。
それをせず、あくまで宗教法人の仕事で生活しようとするから、悪徳な金儲けになる。
逆に、寺の仕事を極力減らして、バイトすればいいのにね。

>>240 兼業だと、法事のために仕事休まなきゃならない坊主もいる。
１、２時間で終わる法事でも、時給じゃなく日給でないと割にあわない。
花代お車代差し引いて日給が残る程度のお布施が妥当では？

>>247
ほう、その悪徳な金儲けとは？
具体的に教えてください。

>>249 普通の法事でも、お布施と別に搭婆料請求するのとか。
うちの近所では、法事を受けたら搭婆はオプションとして入ってるのが普通だと思ってたから。

最近は法事も減ってきて、坊主が営業に回ってくるよ。
「先祖の１００回忌だの５０回忌だのどうですか」
なんて最近来るよ。
結構金につまってるんじゃないかな。

>>250
はぁ？その程度？
だったら、あらかじめ布施（いくら包んでいるのか知らないけど）から塔婆料分を引いておけば？
あるいは「塔婆は要りません」で済むこと。
はい、問題解決。

>>251
やんわりと断れば済む話。はい、問題解決。

おいおい、頼むよ・・・塔婆料とか１００回忌とか・・・

もっと「この悪徳坊主め〜っ！！！！」というネタないの？
例えば、頼んでもいないのに葬儀で脇導師だの式衆だの連れてきて２〜３００万請求され、
そのうえ院号付き戒名で２００万請求されたとかさ。
あるいは息子夫婦が住むための別棟を建てるから、という理由で一律３０万円の寄付依頼
（振込用紙付き）が来たとかさ・・・

同業者でもアゴが外れて引っ繰り返るような極悪非道なのを頼むよ。

近所にある寺なんだが・・
とある建設会社の社長＆夫人の葬儀をした住職が、
戒名代として夫婦二人で３０００万円請求していた。

同業者に漏らした一言は「これで当分遊んでいられる」だそうだ。

>>255
で、何県の何宗のお寺ですか？

日蓮宗の○○寺あそこはいいね。頭の中は金の事ばかり。説法も毎回同じような内容でくどくど。呪われているのか跡取りにも恵まれず、葬儀関係者に「え？！あそこですか？！・・・」という逆人気ぶり。

>>256
会話不成立ですか（ｗ

>>257
日蓮宗はボッタクリが多いみたいですね。
これは事実としてよく聞きます。

>>255
どんな戒名だったんでしょう。
>>23にも書いておられますが、○○院殿○○○○○○大居士クラスなら
宗派、地方にもよりますが、ありえる金額です。
でも当然、喪主様の依頼を受けて納得の上での事ですよね。
勝手につけて請求されたのなら、払わなければ良い事です。

ところで、夫婦の葬儀って事故ででも亡くなったのでしょうか
お気の毒な事ですね、ご冥福をお祈りします。

戒名に定価なし

むしろ、ぼったくらない宗派なんてあるのでしょうか？

>>254
みたいなのはタマに聞くな。あと寺役員の土建屋と組んで本堂新築にまつわる、
使途不明金とかもある。
あんがいこうゆうことしてると、じわじわと噂が広まって、坊主一家夜逃げなんてこともある。
バルブ弾けたのに、執拗に金品の要求する坊主はそれこそ枚挙に暇がないほど多いよ。

>>261
ぼったくらない寺院はある

総代が土建屋で寺を金儲けの道具にしようとした例は、前にも坊さんが書いてたな。

>>262（＝>>254）
何か脳内ストーリー全開ですね（ｗ

埼玉越谷の無量寿院、副住職、女子更衣室覗きで逮捕。
最近こうゆう世襲坊主多いね。

ちょっとたるんでるよね。

僧侶である以上は、普通の俗人がやっても世間から笑われるような
不祥事だけは起こしてくれるな。

>>268
僧籍剥奪の上、追放でいいんじゃないですか？

ときめき元気館の女子更衣室に侵入した、宮本大慶容疑者。
大いなる慶びって僧侶名がナイスでいいよね。
グッジョブ。

>>270
記事は無いのか？

坊主は女犯禁止。
明治維新以前に戻れ。

>>272
地下に潜ってやれということですか？

地上でも地下でもやるなということです。

還俗してからやれということです。

>>269
ほれ！

扉の隙間からすね毛のはえた足・・女子シャワー室に隠れていた僧侶発見−さいたま
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1131591832/

【社会】「のぞきで」 エロ僧侶、健康ランドで女子シャワー室に侵入…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131585222/

>>272
国家体制も法律も明治維新以前に戻さないとなｗ

坊主女犯禁止で明治維新以前に戻せばいいので、それ以外の政治だとかは我々は関係ないでしょ。

自分に都合が悪いと、わざと話を拡大してごまかすのが生臭坊主の常套手段！！

＞我々は関係ないでしょ。
の我々とは誰だ？
誰か迷惑を被っているのか？
迷惑を被っているのなら具体的に言ってくれ。
明治維新以前に戻れとか、話が漠然とし杉だ。

>>276
理屈で言えば、そういうことになってしまいますね。

>>277-278
何事も漠然。これは前々からのことですし。
明治維新以前などと言わず、本来、妻帯を認めていない宗派については原点に
立ち返るべきだ、と言えば済むだけのこと。
それで納得しないのであれば、開祖や歴史、教義などの側面から議論すれば
良いことでは？

>>277
金儲けのために坊主のふりしてるだけですから。

明治維新より前に戻したら、国から維持・管理費を出してあげないといけなくなるよ。
なんせ、昔は幕府から知行をもらっていたんだからね。

坊主相手に、理屈でやりこめようなんてムダなこたぁせんほうがいいよ。
彼らは小理屈へ理屈が商売の重要アイテムなんだし。
ただ商売なんだから、論争で素人に負けるわけにはいかんから、あれやこれや
愚にもつかない反論してくるけど、無視したらいい。
坊主をやり込めたいなら、一人一人が寺に関わらず、金出さないこと。
これに尽きる。

>>282
ああ、ここでも３ない運動ね。

ここは、坊主に対する批判・要望を語り、建設的な意見を出し合うスレなんだろ。
坊主をやり込めたいだの論争が嫌だとか言うなら、
一行レスや層化機関紙コピペ満載の既存スレでやれば？

>>284
論争よりも罵ることがしたいんじゃないですか？
ちょっと意見すれば「愚にもつかない反論」で処理のようですし。

>一行レスや層化機関紙コピペ満載の既存スレでやれば？

批判系と言われるスレはもはやどこもそんな感じですね。

寺の前の歩道を朝掃除するのはご苦労様。
自転車のベルを鳴らしただけでニラメつけるのは如何なものか。

生まれつきそういう顔なのです。

不必要にベルを鳴らしてはいけません。

クラクションやベルを鳴らして、振り向きざまに相手が笑顔だったら逆に怖いわけですが。

>>289
こんな感じで？ｗ

ttp://011.gamushara.net/occult/data/prettyFACE.jpg

>>290

うぁぁぁ〜〜っ！！　　びっくし　・・・したぁ〜ぁぁ！

>>290
眠れなくなるからやめれ〜〜〜〜〜〜っ！！！！！

>>285
ののしると言うより、本山に破門されて葬儀に僧侶が来てくれな
く成った、某巨大宗教ビジネス集団が、新規勧誘の際「お葬式に
坊さんが来てくらないんでしょ」と言われて、断られるので
それじゃ、坊主なんか要らない事を世間に思わせてしまえ。
と、組織力、権力、財力を使って難癖を付けまくっていると
見えるのは私だけでしょうか？

その理屈では葬式には坊主がつきものなんだという、ことになるが、
別にいなくてもいいよ。
たかだか１時間くらいの葬式で何十万円とか出さなきゃなんないんだったら、
もっと有意義にその金使うよ。

>>294
すかさず出ましたね。工作員。

>>294
イイんじゃないの！　お金と葬儀の意味合いをはかりに掛けて、勿体無いと思う人は
ドンドンお寺から離れて貰った方がイイ！漏れもボーズの端くれだけど理解出来る人だけが
檀家や信者になりゃ良いんで、無理して檀家として寺に張り付いている必要はない。
そう云う人がドンドン現れてくれる方がボーズも真剣になる。

>>294
本部への上納金にでもして下さい。
おっと、もっと吸い上げられるか。
坊主の比じゃないからね

>>294
坊主憎し（２９４）ですか・・・

なんか坊主って層化と仲悪いの？
別に層化じゃなくても坊主嫌いはいるでしょうに。
っていうか層化みたいな、カルトとあんがい伝統仏教も近親憎悪があるのかな。

層化は僧伽否定ですから。

>>299
わざとらしい登場の仕方ですね。

お約束の「俺、一般人だけど・・・」がないとなｗ

　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　good job! >>302
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

>>294のような台詞を吐ける人が、どのような用向きがあって神社仏閣板なんぞに
来るのだろうか？と前々から疑問に思っているのだが。

荒らしかネタか

>>304
特定の目的があるからでしょう。
内容が内容だけに、そうとしか思えないですね。

つまり工作員ですな

>>307
その工作員がやたらスレ立てしているのもどうかとは思うが。
新興宗教絡みのことは宗教板でやってもらいたいもの。

>>308
だから工作員なんだっての（ｗ
工作員に「宗教板でやれ」と言って「はい、分かりました」なんて言うわけねえだろうに。

>>309
文章見れば大抵分かるでしょ？
皆さん、もうだいぶ慣れてきたと思いますし。

仏像スレが荒れています。
お坊さん、仏像オタには罰としてもう仏像を見せないでください。

>>311
そりゃ毎度のことじゃないの？
まあ、放っておくしかないでしょ。

なんで奴らは自慢話と悪口しか言えんのかね。

>>313
そういう生き方しかしてないんでしょ。
普段、社会生活を営んでいないものだから自慢することもなければ、人との話し方も
よく分からんのでしょ。

そういう仏教の精神とかけはなれた奴らが仏像オタというのも皮肉な話だな

他の人が振り向かない仏像を語れる自分はカコいい。
たとえ、それが的外れで見当違いな見方でもいいじゃな〜い。
趣味で素人なんだから、自由な捉え方って素敵！
ちょっと高尚な感じで、ﾊﾟﾝﾋﾟｰとは違う、って気分じゃなぁい〜。
通ぶりって気持ちいいっ！

こんな所でしょうか？

せしうはげそっくり

>>316
まあそんなとこだろうな。
つーか、それみうらじゅんじゃんｗ

千葉県松戸市幸田（こうで）にある曹洞宗・長養寺の住職（７１）が、母屋の新築名目で檀家（だんか）から集めた費用のうち、約１３００万円を遊興費などに流用したことが分かった。
檀家は業務上横領容疑で刑事告発し、県警松戸東署が捜査している。
檀家でつくる「長養寺を良くする壇信徒の会」（須藤蛤一郎（こういちろう）会長）によると、長養寺は０１年に境内に母屋を新築。
その際、約４２００万円を檀家から集めたが、檀家が使途に疑問を持って調べたところ流用が発覚した。
毎日新聞の取材に対し、住職は「遊興費や生活費として約１３００万円を使った」と認めた。
　同会はさらに調査を進め、０３年９月、横領額は約１９００万円に上るとして松戸東署に刑事告発。同署は住職を事情聴取し、家宅捜索した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051114-00000064-mai-soci

ぼったくりはげ

何とでもののしってやって下さい。
おなじ坊主としても決して許せる行為では有りません。
集めた寄付が余った場合は、総代さんに相談して他の営繕に回すとか
今後の為に積み立てるとかするのが当然
これは完全に横領です。訴えられて当たり前
そうそう、当然ながら脱税もついてきますね

本山も処分したのかな？
刑が確定したら処分するのかな？

>>322
>曹洞宗本宗（東京都港区）の審事院に住職の免職を訴え出たが、審事院は「流用は認められるが、返済を約束している」として訴えを却下。

と記事に書いてあるから、刑が確定しない限りは処分はしなさそうだな。

>>323
ありがとうございます。
でも、免職は却下と有りますが、他の処分（降格、謹慎等）に
関しては触れられたいませんね。
いずれにせよ、司法の裁定を待たないと正確な捜査等を本山に
求めるのも無理がありますね。

檀家１５０軒とあるから一軒あたり３０万円ほど集めたわけですな。
それでこのよくボケ坊主の私邸を建てたが使途不明金が２０００万円ほど出て、
遊興娯楽費に費消したわけか。
なんともやりきれない事件ですな。

世襲がほとんどなんだから、おそらく処分は無しの方向でしょうな。この坊主の血縁がまた跡継ぐでしょう。
なぜ処分しないかというと、本山も多かれ少なかれ胡散臭いことに手を染めているから、
厳しい処分するとこのクソ坊主に、自分たちも告発されるからでしょう。

>>325
このアホな坊主の事は仰る通りだと思いますが
＞本山が胡散臭いことに手を染めている
確証もなくそのような事を仰るのは不適切な発言かと存じます。
現行の宗教法人法に於いては包括、被包括関係はあくまでも任意の
関係ですから、いざと成れば包括関係を解消し単立という手が有るだけに
本山も中々厳しい処分を科しにくい事と、捜査権が無い以上正確な事は
司法に任せると云った事も勘案するべきでしょう。

去年だったか、奈良吉野の名刹金峰山寺のたっちゅうの坊主が経理の金
数億円を横領したことがあるが、寺側は告訴取り下げた事件があった。
こうゆうことは仏教界ではよくある。
窮鼠猫を噛むなんてことを、しかねないからな。
司法と仏法は解釈が違うと見える。

>>323
泥棒しても後から返したらいいのか？
経には金の盗み方書いてあるのか？
結構なところだな寺は。

この板の風潮なのでしょうが、極端な例を１つ２つと挙げて、それが普通であるかのような
物言いをされるのは合点がいかないですね。

氷山の一角

今日の法話

『ばれない横領』

みんな色々書いてるけど、お葬式代とかなくなったらどーやって寺運営していくの？給料制にでもしてくれるの？

寺院ビジネス

>>329
このスレに限らず、この手のスレの目的は、批判する事その物だから
極端であろうが無かろうが関係ない。
批判できりゃなんでもいいんだけど、ここでは坊主が対象という事。

>>334
餌と思えば何でも食らいつく・・・そんなところでしょうか？

禿をいくら叩いても世間を敵に回すことはないから。

>>336
敵味方と言えるほど世間との付き合いがあるのかね。

>337
普通に付き合いがありますが、何か？
近所の組の仕事もしてるくらいですが、何か？

>>338
坊主の「普通」こそが疑わしい（ｗ

いい加減に坊さんもスルーを覚えないと。

>>340
別にスルーしなくてもいいんじゃないの？議論スレなんでしょ？

>>339
坊さんにいじめられた過去でもあるのか（ｗ

全国の｢読経商人｣様。袈裟に刺繍いれなさい。｢ビジネスボーズ｣って。

>>343
だったら、まずは縁のあるお寺の住職なりに申し出てみれば？
まずは行動でしょう、何事も。

>>344
無理でしょ、本山に破門されてる人みたいだから^^

>>344
私は離檀してビジネスボーズとバイバイしました。
まずは行動でしょう、何事も。

>>346
で、結局、>>343の具体行動はしないわけですね、なるほど。

>>343
｢ビジネスボーズ｣は気に食わん。「商売禿」にしなさい。

結局この世界の老人頼みなんだから、いずれ優良顧客資源の枯渇で寺業界全体の
地盤沈下は否めませんね。
最近は親戚同士の横のつながりも希薄になってきてるから、集まりも悪い。
それと昔だと生まれたら死ぬまでその土地にいたのが、生活圏の広がりにしたがって
住所が流動的になってきて、両親が死んでも数年たって住職がそろそろ法事いかがでしょうか
という営業をかけようにも遺族の住所不明ということがままある。
江戸時代の住民基本台帳を管理してた寺もこれだけ広範囲に拡散したかつての檀家の末裔を
辿るのはこの先容易ではないでしょうなあ。

>>349もさ、かまって貰いたいんなら芸風変えなよ。
その論調はもう皆あきてるし、実際レス付いてないだろ？
続ける事に意味があると思ってるみたいだけど、もうネタ割れしてるんだし
そろそろ次の手を考えた方がいいんじゃない？
一行レス君も同様で熱心なのは結構だけど、延々と芸の無い事ばっかやってるから
批判系スレ全体が逆に盛り下がってるじゃん、
これからは笑いあり涙ありの面白い芸風で一つ頼むよ。

やはり坊主側っていうのか寺側が油断してたと、思う。
墓骨供養の３点セットで檀家を縛り付けられると思い込み
実際は教化をおろそかにしたツケがいまんなって
ヘビーにズシンと檀家離れと収入減少という
分かりやすい図式となって現れたんだと思う。
信徒的な意気込みがある檀家というのは信徒が宗教や仏教の本質を見極めるってことじゃなくて
ただたんに、住職側からすれば、頼むから定期的に高額なお布施頼みますよ、
ってことでしかなくて、
そこにはもはや信仰などどこかへいってしまってる感がありますよね。

やっぱ変わってないｗ
ってか変わりようがないか。

まあ、好きなだけやりなよ。

>>352
いい加減、スルーを覚えたらどうだ？

はやり、信者組織側が油断していたと思う。
弱みにつけ込む、金、脅しの３点セットで本山も思いのままに出来ると思いこみ
折伏に血道を上げて、世間の風評をおろそかにしたツケが
ズシンと来て、本山に破門され葬儀や法事に坊主が来ず。
やめたがる会員を引き留める為にせっせと２ちゃんで坊主の悪口を言うしかなく
幹部職員の贅沢を支える為にせっせとお金を運ぶ。
そこにはもはや信仰などどこかへいってしまってる感がありますよね。

いやあんたらのスレやないんで

誰が何をいおうと、いうまいと、なるようにしかなっていかない世界です。
批判以前にさっさと寺と縁を切って、傍観者に回る事ですな。
ここで、悪態ついても｢気休め｣にしかならない。
その意味で離檀した者は一歩先を行っていることは確か。
人生、｢自分を拘束する余計なモノ｣は１つでも減らすことです。　以上

ましてや、カキコの１つ１つにケチをつけ、上げ足取りをするのは
｢気休め｣の叉｢気休め｣です。
流れなんて変わるわけないでしょう。

またもや千葉の真光寺の住職が寺の財産を横領で逮捕。ギャンブルと借金の返済。
なんか一週間に一度は坊主の不祥事が明るみに出るね。
もはや末期的。

>>358
ガンガン摘発するべきですね。

これからの時代は檀家よりも信徒信者獲得が宗教団体のキモになるんじゃないか。
バルブ崩壊後のありとあらゆる既成概念の見直しが、
始まってきて、家単位ではもう一つにまとまりきれない家族の分裂や
封建主義や非民主主義の弊害の最たる存在である寺ウケ制度自体の見直しが
始まりつつあるしね。
無知無教養の世代のあとに何が来るかは、40歳代以下の人たちの動向注目だよな。

>>360
>寺ウケ制度

って、何時の時代の事だよ。引き籠もりか、おまえは。

>>361
>>360を置き去りにして時代は過ぎていくのです。。。

2005年の今だに家族単位の檀家がどうのこうの、って言ってる段階でもう消滅の予感です。
60,70歳の老年たちが自分の80,90歳の親を捨てる時代に家族制度に依拠した
日本型仏教形態が存続できるわけないじゃないか。
個単位で信徒を獲得しようにも仏教界独特の縄張りがあるからできないし、
その旧弊を打ち破ろうなんて気概もない坊主ばっかりなんだもん、
次世代はコスト意識が強いから、なんもコストに見合ったサービスを
提供しない寺族には必要経費としての出費もおいおい削減されていくだろうし、
艱難辛苦の茨の道しかないように思うが、如何かな？

またまた登場ですねｗ

>>363
自分だけはその外側にいると思っているあたりがねぇ・・・

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112207.html
バチ当たり住職「競馬と借金返済」寺の金着服、逮捕

千葉東署は２１日、寺の財産約１０００万円を着服したとして、業務上横領容疑で、
千葉市若葉区の宗教法人真光寺＝同区＝の元住職の男（６５）を逮捕した。
「競馬と借金の返済に使った」と容疑を認めているという。
調べでは、元住職は２００１年４月と５月の２回、寺の維持管理費の郵便定額貯
金計１０００万円を引き出し、着服した疑い。ほかにも約５０００万円の使途不明
金があり、同署が追及する。
元住職は１９８３年から真光寺の住職。０２年に住職を罷免され、現在の住職が
告訴していた。

また真宗か？

その通り。大谷の寺だな。

宗派毎の坊主の犯罪率の統計があったら大笑いだろうな・・・

>>369
それは是非ともやって欲しいな（笑）

当然、他の職業のも統計とるんだろうけどな。
２ちゃんのスレ毎の犯罪率の統計なんかも笑えるだろうな。

>宗派毎の坊主の犯罪率の統計

そりゃ単純に坊主の人数が多い宗派がトップにくるだろ。
教義うんたらは関係なし、人間のやる事なんだから俗世間と同じだよ。
それより新興宗教の方がおもしろそうだ、グッと伸びてる所なんかは
無茶もしてるだろうから諍いも多いだろうし、逆に犯罪の少ない所は
潰れそうだ、なんてｗ

>>367-368
工作員さん乙です。
若葉区の真光寺は　日　蓮　正　宗　ですよ。

>>372
そうですね、真光寺は日蓮正宗ですね。
それ以前に、千葉市若葉区には浄土真宗の寺が１ヶ寺も存在しませんから
間違えたのでもなさそうで、いくら２ちゃんだからと言って、いい加減な
情報は良くないですよ>>367-368さん

>>373
まず真宗が疑われるのは、それだけ真宗坊主のスキャンダルが多いからだ。
他人のせいにしたらあかん。身から出た錆や。

>>367さんすいません、あなたは単に聞いてるだけですね。
失礼な事を言いました、申し訳ありませんでした。
ごめんなさい。

>>374
疑う前に「千葉県　若葉区　真光寺」で検索すればすぐに分かるはずだろ。
ろくに調べもせず、>>368に至っては

　368 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/11/25(金) 21:16:04
　その通り。大谷の寺だな。

と断定までしている。
「他人のせい」云々以前に確信犯的な事実誤認。
これじゃ、工作員呼ばわりされても文句言えんわな。

居直り強盗ならぬ、居直り禿。

あひゃひゃひゃひゃ〜
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/8992/tagata.htm

だからぼきのクソスレも板違いじゃないでち〜

>>377
で、また恒例の一行レスかい？
この展開、いい加減に飽きてきたんだが。
ろくに調べもせずにいい加減なことを書いたのは>>368。

817 名前： シルビア山本 投稿日： 2005/11/26(土) 17:07:41 ID:kP+syQW+
【幸福の科学・ヤング・ブッタVol．１６より】
−人生の先輩に聞いた！−
『学生生活を豊にする幸福の科学の仏法真理』

聖学院大学助教授　鈴木　真実哉
　１９５４年埼玉県生まれ。早稲田大学政治経済学部卒。同大学大学院経済学研究科修士
過程、博士課程終了後、上武大学助教授を経て現職。

『学問の意味を知った喜び』
　私が仏法真理に出会ったのは、大学院で研究生をしていたころです。
　経済学者を志していた私は、｢社会の発展に貢献できるような研究をしたい｣と情熱を燃
やしていました。ところが、現在の経済学は｢不況とはどんな現象か｣など現象面ばかりを
取り扱い、｢どうしたら不況は防げるのか。そもそも社会の発展のためには、どんな経済形
態を作るべきか｣といった研究なされていませんでした。
　そのことに私は、強い不満を抱いていました。
　そんな時、仏法真理に出会い、大きな衝撃を受けました。｢人間は魂修行という目的と、
ユートピア建設という使命を果たすためにこの世に生まれてきている｣という霊的人生観
を知ったからです。
　｢経済活動もまた、人間がユートピア建設という使命を果たすための活動であり、その中
に魂修行という要素を含んでいるのではないか｣−新しい経済学のヒントを求めて、私は夢
中で仏法真理の書籍を読みました。

818 名前： シルビア山本 投稿日： 2005/11/26(土) 17:08:06 ID:kP+syQW+
　特に目を開かれたのは、｢世界は人の心が創っている｣という真実です。ならば、社会の
発展も、人々が仏の理想にかなった豊かで発展的な心を持った時に現れるはずです。こう
した、人々の心と本当の経済発展との関係を解き明かし、学問を通じてユートピア建設に
貢献することが、私の使命だと思ったのです。
　現在の私は、仏の理想にかなった心を持つ人が経済的にも発展するような経済形態の確
立を目指す、｢理念経済学｣という新しい経済学を構築したいと願っています。
　プロテスタンティズムが資本主義の発展を促したように、新たな宗教真理をもとにした
経済学が、未来社会の経済発展をもたらすと確信しています。
『将来の夢を見つけよう』
　仏法真理には、学問の奥にある普遍の真理が、誰もが分かる易しい言葉で示されています。この真理をしっかり学べば、大学で学ぶ学問の意味が分かり、やる気がわいてきます。それは、あなた自身の使命を発見することにもつながると思います。
　人生の早い時期に仏法真理を学び、自分の使命を考えることのできる皆さんは大変恵まれています。どうか頑張ってください。

>>380-381
で、それに対するアンタの所感は？
それが大事なんだが。

さっさと離檀しろってこった。

>>383
どこをどう読めばそうなるのかな？
あなたも、仏教の事をもっと真剣に学ばれたら、>>380-381に書かれている様に
社会の役に立つ立派な人になれますよ。
なんとかの一つ覚えの単語を書き散らす間抜けさ加減にさよならしましょう。
そして、人として恥ずかしくない言葉で語れる日が来ることを祈っております。

>>384
無理無理。単なるフラストレーションのはけ口ですから。

なぜ先祖供養をこれから先の世代がやらないかというと、曽祖父母、祖父母、両親、叔父叔母
これらが自分の両親にまたがって父親側と母親側２系列あるわけです。私の場合だと死者の在庫だけで将来３０人以上に膨れ上がるわけですし、
ということはいちいちやりだしたら毎月最低一回はこんなムダなことに時間と金を費やすことになるわけですから、
それなら一切やらないでおきましょう、っていうのは自然な流れでしょうし、
昔のように親戚一同が集まる意味も薄れてきてるのが、最大の要因でしょう。

>>386
宗派や地域によって言う事は違うけど、通常三十三回忌か三十七回忌まで
よっぽど信心深い人で五十回忌それ以上は年忌ってしませんよね。
どんな家族構成なら最低毎月一回も年忌が出来るかシミュレートしてみます。
年忌は一周忌、三回忌の時は続けて有りますがその後は七または三が後に付く
つまり述べて十年に二回の計算になります。
先の方の論法で毎月年忌をしようと思うと十年で百二十回行う訳ですから
一人の方の法事がが十年に二回ですから　１２０／２＝６０となります。
つまり、親戚が何と六十人亡くなる必要が有ります。
それも三十七回忌以後は五十回忌七十回忌百回忌ですから
三十七年以内に六十人の方のお葬式が必要になります。
法事の前に葬儀でみんな大変ですね。
もし、祥月命日だと開き直られるのであれば、祥月命日に親戚一同集まる
そんな地域を私は知りません。
それでも最低十二名の方が五十年以内に亡くなる必要があります。
五十年超えると大抵の地域では先祖代々にまとめて祀られます。
また、叔父叔母の月命日の供養をなさる方はよほど信心深い人でしょうね。

>>387
386は、したくない理由を付けているだけでしょう。
実際に年忌を行ったり、自分の親がしているのを見ていたら、
「毎月最低一回」なんて計算が出来るはずもないでしょう。
団塊の人達は、ある意味親に捨てられ、親を捨てた人達が多いですし、
その子や、孫たちもそう言う親を見て育つわけですから、推して知るべしでしょう。
団塊の人達に、「子供には自分の面倒を見て貰うつもりはない」という人が多いですが、
これは、自分たちが親の面倒を見なかったとか、見たくないのに強要された、と云った事の
裏返しと言えると思います。
確かに、団塊とその親や子、孫たちが今の日本を特徴付けていると言えますが、
大多数ではあっても、全てではないと云う事も知っておいて欲しいですね。

これから死に行く世代がどういう死に方をするか、
それもまた本人たちの生きた結果だということだ。
是非もない・・・

先祖供養ってことなら簡素化が進むんではないかな。
法事なんてたいそうなものではなくて、任意の参加者があつまって故人の思い出を
語り合う。そのあとファミレスで自己負担で食事会。ご仏前のお供えは辞退。
とかね。
空洞化した儀式にもう金かける余裕もないし、なにより無意味だからね。

日本仏教も、キリスト教やイスラム教みたく、
先祖は、死後、仏の下に帰ったから、

仏　⊃　仏教徒、先祖

ということで、個別の先祖供養をしないようになってきていると思う。

先祖供養の儀式にこだわるのは、無明の人間がすることだと、
モルモン教のアメリカ人学生に質問されて、答えることができない
坊さんにも問題あると思う。

>>390
そこまで無理矢理坊主抜きの構図に持ち込もうとなさらなくても^^
もう既に、年忌の法事なんて簡素化されてますよ、七回忌ぐらいからは死んだ方の
配偶者、子供、兄弟位しか集まりませんし、食事も無しも多くなってますね

あなたはともかく坊主に金を払いたくない一念で物言ってるのが見え見えなんで
説明するのも無駄なんでしょうがお布施も大抵は一万から五万が相場安い事は数千円ですよ
法事で何十万も要求する寺も無いでしょうし出す人もないでしょうね

どこかの宣伝を鵜呑みになさらずにもう少し世間のお勉強をなさった方が良いかもしれませんね

法事が唯一寺としては確実に会計に組み込める安定収入だからなあ。
これがなくなっちゃうと、
寺の打撃ははかりしれないよ。
今だと収入の半分は法事でしょう。しかしお布施はバルブより３割減少だしなあ。
世代代わりで法事をしない世代が増えたらぼうさんもなんか新しいこと考えるでしょう。

>>393
心配してくださってありがとうございます。
ただ、その前に自分の心配をされた方が良いと思いますが。

>>393
ほらね、これが聞きたかったんだよ。
檀家じゃなくて、寺院側の経済的都合、あくまで寺の都合で
年忌法要を簡素化したりやめてもらっちゃ困る、っていう話でしかないんだよ。
でも、世の中が大きく様変りしている昨今、都会では
もう旧態を維持するのは無理。皇族の結婚でさえ、あんなに地味で簡素化している。
派手な法事は復活しない。住職はちょっと考えなきゃね。

>>395
自分で導線引いて、自分で答える・・・これを何と言うのやら？

>>396
これがあの有名な自作自演　一人芝居って奴ですか
390=393=395
なるほど、わかり安い

お得意のファミレス問答か。

禿得意の自演認定ですか？

霊園に墓地を購入し、菩提寺の方は離檀して、遺骨という遺骨は全部そこに移してしまい、
あとは毎年の管理費をセッセと払っておけば当面の問題は解決。
面倒くさい法事や親戚付き合いからも解放。
夫婦の両家で問題が起これば、「墓を守りたいのか？それとも骨を守りたいんか？」で
ケリがつく。
アホ坊主が泣いて縋る？放っておけや、そんなモン。

>>400
>アホ坊主が泣いて縋る

って、そうしてほしいの？
寺で食わして貰ってる坊主の割合がどの程度か知ってる？
まぁ、そうやって離檀してくれりゃ、嫌々寺を継ぐ必要もなくなり、
双方丸く収まって大団円なんだけどね。
しっかり、みんなに見本をみせて離檀させてやってくれ。
立場上、坊主の方からは離檀を勧められんのでね。

離檀なさるのは我々の不徳のいたすところで留めません
その後、クリスチャンになろうと神道になろうと他の宗派の信者さんにならてもいいのですが

層化にだけは入らないで下さいね

たとえ離檀なさっても知っている方が不幸になるのはお気の毒で見ていられません。

離婚した元妻がヤクザに食い物にされたら悲しいのと同じ心境ですから

>>402　ちょっとわかるな。

＞離婚した元妻がヤクザに食い物にされたら悲しいのと同じ心境ですから

ﾒｶﾞﾜﾛｽ！すごく的確な例えだｗ

　　_n　　　　　　　　　　　　　　　　 n_
　（　l　　　　_、_　　　　　_、_　　　　l　）　 good job!! >>402
　 ＼ ＼　（ <_,`　）　（　,_ﾉ` ） 　／ ／
　　　ヽ___￣￣　 ）　 (　　￣￣___／
　　　　　/ 　　/　　　　＼　　 ＼

>>397
>>395ですけど、残念ながら自演ではありませんよ。
ま、どう取られてもいいんですけれど。
核心部分において間違った事をいっていないと自負しています。
私はもう既に離檀しています。墓も霊園に買いなおしました。
実行した上で、言いたい事をいわせてもらっていますから。
愚痴や陰口とは違います。そんだけ。

>>406
＞ほらね、これが聞きたかったんだよ。
＞檀家じゃなくて、寺院側の経済的都合、あくまで寺の都合で
＞年忌法要を簡素化したりやめてもらっちゃ困る、っていう話でしかないんだよ。
別に寺の都合で簡素化してもらっちゃ困るなんて寺の人間が発言してますか？
>>393さんの話も寺の人間では無いから
＞世代代わりで法事をしない世代が増えたらぼうさんもなんか新しいこと考えるでしょう。
って書いてるんだと思いますよ。
それを受けてまるで坊主が本音を言った様に書き散らすから、自作自演と思われるんでしょ
思われたくなかったら、文章をよく読んで書き込みしましょうね^^

＞私はもう既に離檀しています。墓も霊園に買いなおしました。
＞実行した上で、言いたい事をいわせてもらっていますから。
>>400さんの仰った事をなさってるんですね、なるほど凄い凄い
実行力があって立派ですよ。
>>402さんも書いてますが離檀されるのは檀家寺の不徳のいたすところ
そんな寺の檀家だったあなたに同情しますが、全ての寺を同じと見る視野の狭さは
改善なさった方が今後の人生を歩まれる上であなた自身のプラスになると思いますよ

>>407
あなたのように、人の言葉尻を捉えてて云々カンヌン言われる方が
一番進歩性に欠けているような気がします。
｢離檀｣した人間が、何故今更全国の寺院について広い視野を持つ必要が
あるのですか？
私は全ての寺院はこうだといいたいのではなく、世の中の流れをいっているのです。
例外はどこにもあるでしょうが、派手な法要を繰り広げる時代は終わっており
それは景気などとは無関係だ、ということは事実でしょう。
核心の部分では間違っていないと言い切ったのはそれです。
自作自演と思われ様がそんなことはどうでもいい、と書いたでしょ。

人の文章を読んでいないのはあなたですよｗ
＞今後の人生を歩まれる上であなた自身のプラスになると思いますよ
私の人生を心配して下さるんですか？
それは、それはありがとう。ｗｗｗｗ


＞

>>408
言葉尻をとらえておられるのはお互い様ですよね
＞何故今更全国の寺院について広い視野を持つ必要があるのですか？
別に寺院の事を言っているのでは無く、物事に対する視野の問題を申し上げたのですが
ご理解頂けなかった様です。
今後の人生と言うのは、寺とのつきあい云々ではなく、人とのつきあいの事をご心配
申し上げただけですよ。
自分の価値観と考え方に固執しすぎて周りをよく見ないと本当に心配ですよ

>>407

オマエ、坊主か！
こんな奴に死んで経なんかあげられちゃたまんねえ
と思われるだけだから、つべこべぬかすのはヤメレ

>>409
へー。物事に対する視野ねえ。あなたはさぞかし、広い視野を
お持ちの方なんでしょうねえ。
それにしては、無意味なレスを繰り返すお方だこと。
確かに、私には理解不能です。
人とのつきあいですって。アハハハハ。あなたは私の事を御存知
なんですか？今日は公休日なもので。決してニートでは御座いませんから
どーぞ、ご心配なく。

＞自分の価値観と考え方に固執しすぎて周りをよく見ないと本当に心配ですよ
あらま。私が自分の価値観に元づいて、人にああしろこうしろと何か要求しましたか？
その心配性を改善されたほうが、精神衛生上よろしいかと。では。


＞

>>411
この人卑しくも僧侶という身分なんだろうけど、なんと浅慮な人なんだろうかと、
部屋の隅で膝かかえて私１時間悩みましたよ。
でもまあこの程度の人が僧侶だと思って間違いないんだろうけどね。

>>412さん>>411は離檀した一般の方坊主じゃないよ

当たってる↓

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/11/27(日) 22:59:26
離檀なさるのは我々の不徳のいたすところで留めません
その後、クリスチャンになろうと神道になろうと他の宗派の信者さんにならてもいいのですが

層化にだけは入らないで下さいね

たとえ離檀なさっても知っている方が不幸になるのはお気の毒で見ていられません。

離婚した元妻がヤクザに食い物にされたら悲しいのと同じ心境ですから

>>413
ちょっと腹が立つ書き込みがあると、素性を推察せずに坊主認定。
たまらんね、こりゃ。

ホント、たまらんよ。
何でいつのまにか坊主にされちゃうの？ｗ
人の文章読めない人が多いスレは大変ですネ

>>412
この人は｢鬱病｣らしいから大目に見てあげましょうよ。

>>415-416
逆の立場で言えば、ろくに検証もしないで「坊主のせい」にされるのもたまらんですが。

>>418
坊主をリストラして削減し、日本の家庭を健やかにしよう。禿の二重人格は
日本を駄目にしていくのダ。

>>418
日本を駄目にしているのも「坊主のせい」みたいよ。
坊主ってのは国家・国政にも影響を及ぼしている凄い存在なんだな。

>>420
そうか俺たち坊主ってそんなに凄かったんだ
政教分離で政治に口出しできる坊主などいないと思ってたが
（坊主じゃなければ政教分離も適応外みたいだけど）

国家に影響を及ぼす影の集団だとは自覚していなかったな

>>420-421
おそらく日本が戦争に負けたのも坊主のせいなのだろう。

凄いぞ！！
ボーズ！

郵政民営化も坊主のせいか

こうなったら拉致問題も坊主のせいに（ｗ

太平洋戦争の勃発も坊主のせい、ということで。
悪行を重ねた坊主のおかげでアメリカ様からハルノートを叩きつけられ、日本海軍は
真珠湾を奇襲攻撃し、日本陸軍はコタバルに上陸作戦を敢行。

結果、最終的には絨毯爆撃に遭い、日本の国土は坊主の堂宇諸共、悉く焦土に。
こりゃ、坊主なんていない方が日本のためだわｗ

イスラムゲリラも坊主のせいだな

>>426
ミッドウェーの時も坊主がスパイだったｗｗｗ

坊主の祈祷が足りんから戦争に負けたんだ。

今なら炎の行者がいるから勝てるのか？

いくら炎の行者が居たって、その数百倍のナマクラ坊主や
草加やらが居るから絶対に勝てっこ無い。

>>429
で、祈祷やってるのはどの宗派だ？

・・・・・・・・こうなったら坊主を全員捕縛して打ち首にしましょう。

坊さんよ、仏壇屋を檀かに紹介して紹介料取るのはもう辞めたら〜檀かさん達も気付いてるんだから（ﾟεﾟ)あとあそこの店は二割寄越したとか言って駆け引きするのもやめないと〜

>>434
はいはい、脳内イメージですか？
いつ需要が発生するかも分からないような極小寺院には縁のない話ですけどね。

葬儀屋さんは、２割どころじゃ無く坊主から取っていきます

>>436
葬式専用坊主はそれで食っていけるんだろ？我慢しろや。

>>434
そんな坊主を見つけたら、税務署に密告してやれ。
喜んで、職員が飛んでいくぞ。

435 脳ないイメージ？（*ﾟДﾟ）実話だよ。と元仏壇屋が言ってみる

>>439
はいはい、脳内仏壇屋さん乙です。

440さん あなた本願寺？本願寺の坊さんならなかったなあ〜そのかわり唐木でなく金仏壇勧めてとか安い仏壇でもミツグソクにしてとか厳しかったよ

きっくばっくはげ

>>438
年間いくらになるんだ？
３０万超えてないと、確定申告の必要もないだろうし
わざわざ行ってくれないぞ
額が大きけりゃ喜んで飛んでいくだろうけど
せいぜい次の定期監査の時に突っつくぐらいだろうな

>>440
お前坊主？
本当うるせぇ坊主が多いからなー
位牌の字の大きさなんかにこだわるなよ

>>444
バランス悪いと施主さんに文句を言われるからこだわるでしょ

布施に頼らず、檀家に優しいビジネス坊主を応援しよう。

>>445
それは自分がいいかっこしたいだけだろ
何年も前の位牌の字があわせれるわけないだろ

>>446
ビジネス坊主？
ただうざいだけの紹介おせっかい坊主を応援する人なんていませんが、なにか？

>>447
古い位牌と完全に合わせろと仰ったんですね
そりゃ無理だ、貴方に同情します
でも、その施主さんがうるさい人ならその坊さんにも同情しますけど
いるんですよ、細かい事に文句言う檀家さん
しょせん坊主なんざサービス業だから施主のご意向で振り回されますから

441だが位牌も紹介料取ってるぞ（ﾟεﾟ)（ﾟεﾟ)寺に渡す納品書と檀かに渡す領収書と別に書かされた！差額で儲けるわけだ。まあそれでも店で買うより安くなる訳だが

>>450
言葉は正確にお願いします
＞位牌も紹介料取ってるぞ
ではなく
　位牌も紹介料取ってる奴もいるぞ
ですよね、みんながみんな取ってる訳じゃないから

やっぱ坊主に１番こまらされてるのは仏壇屋なんだろうな
ﾃﾗｶﾜｲｿｳｽ

＞＞451さすが坊さんは細かいな（ﾟεﾟ) 君が優良寺なのはわかったよ

452 そうですね 曲者坊主ばっかだった

>>454
どこの地域の仏壇屋さん？
細かい坊主が多いって事は関西？

>>455 中部地区だぎやあ あと元ね

>>456
確かに知ってる、名古屋近辺の坊主の中にもせこい人結構いるね
まあ、僧俗問わずせこい奴はせこいし太っ腹な人は太っ腹だけどね
あ、せこいって関西弁で細かいってことね

>>457 セコイはこちらでも良く使います ｾｺｰ（ﾟεﾟ)

>>458
うちの出入りの仏壇屋の営業さんとは結構仲良くやってるつもりなんだけど
腹の中では貴方みたいに思われてるのかな
ちょっと悲しいな

あ、リベートの要求はしないよ、結構厳しく値切るけど^^

>>459
はは
嫌な坊主が多いから誤解されやすいね
そちらは禅宗のお寺ですよね？やっぱ儲かるんですよね？

>>459 値切るのは仕方ないと思うよ、お互い商売だから

商売というか、お金がない寺院が現実に多いんですけれど。
金満寺院なんか全体のごくごく一部。
商売だから、というか、実際に出せる額が少ないんです。
でも仏壇屋なんかは、値段設定の基準が金満寺院になってるから、
うちらとしては厳しい。

>>459 458・461だが悲しまないで〜その仏壇屋とは仲良くしてあげてくれ。給料少ないんだから（ﾟεﾟ)

>>462
仲良してもらってる寺があるのですが、金満寺院になんて思われてるのかなー。悲しいです。
ちなみに当店は仏具、仏壇は原価の2.1掛けに消費税 儲かってないですよ

>>462よ、仏壇屋が金まんだとしてなんで寺が困るんだよ（ﾟεﾟ)（ﾟεﾟ)

>>463
うん、寺の祭りの時なんかも手伝ってくれるし、たまにはご飯一緒に食べに行くよ
いつも値切って悪いからご飯くらいごちそうしないと申し訳ないしね

うちは対して儲かって無いけど、古くなった仏具とか少しずつ取り替えてる所なんで
たいした額じゃないけど買わせて貰ってます
どかん〜んと発注して上げられたら良いけど
今時檀家さんに御寄進募るのも気が引けるから徐々にやるしかしかたないしね

>>466
仏壇屋がつかうキャッチフレーズでなんかいいのないかなー？

>>467 一リットルのなむあみだ

>>460さん459ですが、禅宗系ではありません真言系です
そんで、たいして儲かってません
先代の人徳のお陰で食べるくらいは困って無いですけど
うちの先代（父）がおっとりしてたので、それ引き継いでます
まさに話題の日本を滅ぼす世襲禿ですよね
で先代に「坊主なんて皆さんのお志で食べさせて貰ってる乞食なんだから
間違っても偉そうになんかするな」と教えられてきました
いまでも他の事は対して出来ませんからそれだけは守っていこうって思ってます

>>497
スピリチュアルファクトリー
捧げる心を届けます

ごめん４７０は>>467の間違いです

>>469
ありがと
少し参考にさせてもらって
あなたの側に･･･お仏壇にしました
見つかったら恥ずかしいです

>>472
いいですね しかし全然お力になれてませんね
力不足でごめんなさいね
でも
　　あなたのお側に
のほうが柔らかいんじゃないかな
がんばって下さいね^^

>>474
偉い先代やな。

>>469だった。

>>472
こんにちは･･お仏壇 てどうよ。使っていいよ

原価×2.1だと100万円のものが210万円でプラス消費税で220.5万円か。
そりゃあ良心的ですね。
普通の仏壇仏具屋って原価の１０倍はふっかけてるでしょ。
でももうそれでは売れないけどね。

商品の回転がそれほど良い商売じゃないでしょう？

>>477
100万円分売れるのに10日かかるから
会社的には末期状態ですよ
みなさんもっと仏壇屋を利用してやってください

>>479
ゴチャゴチャ言われたり、リベート貰ってるんだろ？と言われたりするので、
「紹介しますので直接やってください」
と２〜３社紹介して終わり。
但し、型番や形状については予めきちんと説明しますけど。

キックバックなしか・・・

>>481
石材屋とも同じ。
リベート要らないから撤去作業は無料ということでお願いしてます。
但し、悪質な値切りをする檀家がごくたまにいるので、釘を刺すのはこちらの仕事ですが。

>>482
業者さんも守ってあげるてるんですね
かっこいいです

ちょっとまて
悪徳坊主をたたくスレだろ ここは

>>484
実際の現場の声も拾えっての。

>>484
何か誤解をしてるみたいですね
叩けばいいってもんじゃないでしょ

1 ：寺男：2005/11/02(水) 20:53:00

坊主に対する批判・要望・意見その他を総合的に取り扱うスレです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここ注意

>>484
実際の現場の声ってなに？

>>486
そうですね。
他の批判スレと一線を画しているのはその部分でしょう。
ろくに議論もせず、「叩く」ことだけに主眼を置くスレではないということ。

>>485
実際の現場の声とは坊主もいろいろってことでしょ
ただちょっと金儲け主義の坊主のほうが多いからうらまれちゃうね

>>489
多いとか少ないとかさぁ・・・統計あるわけでもないでしょ。

マスコミに取り上げれられる様な悪徳坊主だけで、
「多い少ない」の判断しているんじゃないのか？

>>491
ちゃんと県内の寺を月に一回は回ってるから
県内の寺のだいたいの統計はとれてますが、なにか？

　実際ろくな坊主なんかいねえよｗ

>>491
マスコミは最近、坊主じゃなくて 悪徳葬儀屋に目を向けてるから
坊主の情報なんて一般の方はあんまりわからん

仏具屋装束屋の営業マンの愚痴ばっかじゃん

>>493
なかなかおらんねー
田舎の大谷派の坊主はうるせーしよー

　坊主なんか皆殺しでいいじゃないの？

　あいつらゴミだよゴミ

真宗は坊主でもないわい

仏具屋装束屋はもっとごみだ

500

>>499
そう思うよ
いらんでしょ
寺が全部やればいいんじゃない？

ぼったくり坊主からぼったくるんだからタチが悪い

>>502
なにをぼったくるの？

おかね

>>504
おかねは坊主だろ
お経読むだけなんだから

>>505
いろんな作法も有るよ
なんか　ぼったくるぼったくるってよっぽど酷い坊主にしか会ったことないんだな
布施は志でいいて坊主も結構いるとおもうけど
自分が納得する金額払えば良いんだから、ぼったくってるとは言えないと思うが

>>506
そこまでの意味はない
こちらが言いたいのは
>>502がなにをぼったくられたかが知りたいだけ ただおかねだけ取られるわけないだろ、なにか買ったってことだろ？それを知りたいだけ

>>507
了解です
確かに正当な商活動までぼったくりとは、変な発言ですね
ターゲットが限られる分一般的な仕事より大変だとは思えないのでしょう
人の苦労や努力に思いをはせる事の出来る人ならこんな風に無遠慮に人の非難は出来ませんでしょう
ともかく難癖つけてストレス発散したい人もいるから仕方ないのかもしらませんが

言い訳がましくなってしまいましたね
なんにしても一部のみ読んで不適当なレスを付けてごめんなさい

>>508
あなたのような方ばかりなら
この業界はまだ良くなると思いますが、このままではまったく成長はないでしょうね

やっぱり営業連中だな
おまえらはぼったくりだよ寄生虫めが

しかし、>>505の内容では誤解を招いても致し方ないと思うが？
第三者の感想だが。

>>510
ぼったくり扱いですか？原価の10倍近くのアパレル系はぼったくりにならず
原価の10倍近くの葬儀屋はぼったくりにならず
原価の2〜4倍の仏具や墓屋がぼったくり扱い
これからは寺が全部やってよ

結論
坊主も業者もいらね

　坊主ほどの偽善者のクズを俺は知らない

>>512
まあまあ。
相手を見てモノを言いましょうよ。
原価に何らかのものを上乗せしたら「ぼったくり」扱いのようですよ。
そんなバカな話は無いわけですが。
それに寺の人間じゃないでしょ、相手は。

>>513
いちおう熱心な仏教徒がいるから
業者がなくなって寺がそれを受け継ぐ
これで間違いない

>>512
そういう意味では、葬儀社の出してくる請求書はチェックすべき点が多いんですよ。
最大で３割ほど値切り倒した檀家を私は知っています。
でも、値切れる幅があるからできることなんですけど。

>>512
他の方も仰っておられる様に>>510は僧侶ではないでしょう
我々僧侶はあなた方にお世話になっているとは思ってもぼったくってるなどとは
思っていませんよ　少なくとも私は

もちろん買い物の時は幾ばくかは値切りますが無茶は言ってないつもりです
たぶん・・・

>>512
>原価の2〜4倍の仏具や墓屋がぼったくり扱い

仏具屋は分かるが、墓屋（石材屋）が２〜４倍ということはないと思う。
「真面目にやっている石材屋もある」と前置きしておくが、ひどい業者が多いのも事実。
中国からいい加減な石を輸入して、国内の○○産の高級な御影石です、なんてべらぼうな
値段をつけて販売している会社もある。
いい加減な製品だから、サッサと綻びが出始めるのだが、苦情への対応も悪い。
ウチにもそういう会社が「入らせてくれ」とやって来ることがあるが、電話口でシャットアウト
している。

>>519
あるねぇ・・・。
俺のところは専属じゃないけど２社に絞っちゃった。
親戚や友人の会社を使いたい、という個人的な事情がある檀家はスルーしてるけど。

中国産は確かに良くないね
安かろう悪かろうならまだ良いけど
国産を偽って高くて悪いじゃ話にならない
もちろんめちゃ良心的な石屋もちゃんといるから大丈夫だけど

電話口でシャットアウト正解ですね

>>521
小林亜☆さんの全○石加盟業者ってどうなの？

細木さんとこは？

関西では仏壇仏具屋の倒産ラッシュですね。
んでそういった倒産在庫一斉処分なんかを会場借りてよくやってるけど、
あんまし売れないんですよね。
あんな大きな木の箱いらんよ。
せめてパソコン並みの大きさなら売れるかもしらんがな。

>>524
住宅事情を考えたら不経済なシロモノ。
新興宗教で「仏壇を買わないと地獄に堕ちる」とでも宣伝しなけりゃダメか（ｗ

細木さんの出番かも

>>524
パソコン並みの大きさの仏壇も
結構な割合を占めてきているな。
箪笥の上に置かれている家に、
最近はよく出会う・・。

丼禿

>>527
最近は納骨できるものまで（ｗ

>>529
これか？
http://www.saigetuan.com/mbox/

>>530
仏壇ではなく「骨壷も収納できる供養家具」が決め文句のようだがｗ

それじゃあ、仏壇兼墓みたいになって、坊主の生存権犯すことになるじゃないか。
仏壇屋と寺の壮絶なバトル始まる予感あり。

墓地も不要になっちゃう・・・・。

>>532
でも、それが時代のニーズでしょうに。
墓なんて要らないでしょ、これからの時代は。
面倒臭いから、骨は火葬場で「無かったこと」にしてもらえばいいんです。
とりあえず、それで石材屋と寺には大打撃を与えられるでしょう。

>>534
後の面倒を見る方が無くてお墓をどうしようか悩んでおられる方も沢山おります
そういった方々が真剣に悩んでおられるのに単に面白がって発言する事は批判でも
問題提起でもありませんただのバカ騒ぎです
＞面倒臭いから、骨は火葬場で「無かったこと」にしてもらえばいいんです。
＞石材屋と寺には大打撃を与えられるでしょう。
なにか意味がありますか？
ふざけたいだけならもっと違った場所でふざけられる事をお勧めします

ここで細木先生の出番ですよ

>>535
>後の面倒を見る方が無くてお墓をどうしようか悩んでおられる方も沢山おります

そりゃ、アンタらが相手をしている老人たちのことでしょう。
団塊の世代の意識調査をお読みになりましたか？
それに続く世代にはそんな悩みはないんですよ。
もうそういうものは要らないし、後を守ってもらおうとも思っていない。
親を平気で捨てるような親を見て育つ、団塊ジュニアも然り。
したがって、老人を騙くらかして暴利を貪っていた連中もこれでお終い、めでたし、めでたしって
ことですよｗ

細木先生も含まれますか？

後の面倒を見る方が無くてお墓で儲けれなくなると悩んでおられる住職も沢山おります。

>>539
そっちの方が多いだろうね。

>>540
単純に数だけで言ったら逆だろ
霊園にお墓持ってる人でも悩んでるんだから

>>537
団塊とその子や孫だけが日本人じゃないよ。
俺は、団塊とその子たちの間の世代だけど、
あんたらの考え方には違和感を感じる。

老人マンションと寺が組んで、永代供養つきにしてるとこ
あったような？

>>542
少数意見なので却下。

>>542は在家を装った世襲禿　涙の反論

ふ〜ん。この程度のレスしかつかんのか。
親に捨てられ、親を捨てた団塊一族じゃ、仕方ないか。

この程度のレスって言っても・・・来るのは「いつもの人」だけだしｗ
けど、いつまで経っても
「こういう事に対して納得出来ない！」と坊主に対する批判をし、
「こうした方がいいんじゃないか？」という要望を出し、
その事について、スレ住人で意見を出し合う。
なんて建設的なスレになんないねｗ
>>1もコテを名のってスレ立てしたんだから、もうちょっと手入れしないとな。
俺はこんなスレ、知ったこっちゃないけどさｗ

>>547
このスレの持つもう１つの意味が分かっていないようで（ｗ

>>547
まあ、そういう建設的な発想を持つ人々の登場を待ちましょうよ。

世襲スレなんて１３弾にもなって「３ない運動」でしょ？
まだここは第１弾。
気長にやればいいんじゃないの？

>>547
「いつもの人」の素性も知れてますしね。
とりあえず、恒例の一行レスと根拠や論理に乏しい主観意見には耳を傾けなくても良いのでは？
と思います。

>>519
まあ、偽造計算書事件のヒューザーほどではないにしても、売ったら売りっ放しという
無責任な業者も多いからなぁ。
会社時代の先輩が転職して墓石屋の営業になったんだけど、裏側を知って嫌気が
差したのか１年足らずで転職。
よく飲みに誘われるんだけど、その度に
「ありゃ詐欺だわ。○○君（←俺ね）のお寺も気をつけてね」
とありがたい？アドバイスをしてくださいます（ｗ

>>552
値切られたらその分、石材の質をヤワくするだけのことですからね。
見た目には素人じゃ分かりませんし、業者が損をするということはない。

>>553
ま、抜こうと思えばどこからでも抜けるからね。

キックバックを要求されたらその分、石材の質をヤワくするだけのことですからね。
見た目には素人じゃ分かりませんし、業者が損をするということはない。

>>555
そういうものはパーセンテージが決まっているわけでしょう。
力関係もあるし。

>>556
「百姓と胡麻の油」のようには行かないですからね。
まあ、部外者の脳内イメージはどこまでも膨らんでいるようですが。

>>550
あそこは一行レスと罵詈雑言の宝庫。
寄り付く人間も最近は少なくなったな。特に坊さん側がまるで近寄らない。

またもや秋田県の僧侶７４歳が強姦で逮捕か。
しかし１週間に一度こうゆうハレンチ罪で坊主逮捕されるね。
ありがたや、ありがたや、ありがたや。

禿と布団は叩けば叩いただけ埃が出る。

>>559
７４歳で強姦か元気なじいさんだな

強姦坊主がいるかと思えば大麻坊主も逮捕されたな。
大麻200ｋｇももってたんだとよ。

ﾊﾞｶ坊主ﾊﾞｯｶﾘﾀﾞﾅ。こまったもんだぜ。

>>562
ああ、真宗ね。
強盗もいれば、麻薬売りもいれば、詐欺もいる。
とりあえず、最低。

>>562
ああ、真言宗ね。
強盗もいれば、麻薬売りもいれば、詐欺もいる。
とりあえず、最低。

>>564
大麻の栽培やってた美智丸は真宗大谷派だろ？

層化と並ぶ犯罪集団だな。

元気なじいさまは、騒動だな

>>566
おいおい、事件の発生件数で比較しろっての。

坊さん、坊さん、どこ行くの？
　　　私は田んぼへ稲刈りに。
　　　それなら、わたしもつれしゃんせ。
　　　お前が来ると、邪魔になる。
　　　この、かんかん坊主、くそ坊主。
　　　うしろの正面、だーれ。

くそ坊主って僧侶の事ですか？

>>567
曹洞宗は何となく下半身ネタが多いようにも・・・・

>>570
確か群馬の援交住職なんてのも。

>>332 兼業するのがいちばん。
寺から生活費むしりとろうと企むと、いつのまにか嫌われ坊主になっちゃうよ。

>>572
寺院教会主管者として法人から一定の俸給を得ること自体は問題ないでしょ。
モノには限度があるけど。
「生活費むしり取る」なんて表現しないでよｗ

>>572
でも、平日に訪問しても住職不在（兼業）で、土日祝日は法事・・・というお寺も問題ない？

誰も来ないからいいんだ。

>>575
来るようにしないと寺は死にまっせ。

>>576
現場が死んでるからそういうことになるんじゃないの？
それと毎週末に法事があるようであれば、兼職しないでも大丈夫そう。

>>574
平日はゴロゴロして、土日祝日が法事というのが最高。

>>578
ちゃんと布教伝道に努めなさい。
土日のうち月１日くらいは法座を開くとか。

>>579
週５日、目一杯働いて、生活費を除いてその報酬をぜ〜んぶお寺に寄付して、
週末に伝道活動をやれ、ということだよね？
それができたら凄いわ。

>>580
その程度も出来ないなら、寺を辞める事をお勧めする。

>>580
>それができたら凄いわ。

ちっとも凄くない。サラリーマン感覚のご僧侶が
通夜・葬儀・戒名で数十万も持っていく事のほうが凄い。

>>580
平日ごろごろしてるならって話でしょ何でそういう解釈になるの？
>>579
の言う様に月一くらいのペースで色々やっていただいてる専業の方は知ってる
>>581
生活費除いて兼業の金全部突っ込まないと寺やめろっていうの？
それとも、法座も開かないならっていみどっち？

>>582
サラリーマン感覚ということはサラリーマンではないのね？

>>584 サラリーマンは労働力を会社に売って、給料をもらってる。金のための労働。
金のために坊主やってる奴は、坊主やめちまえ！
坊主のイメージダウンになるから、邪魔なんだよ。

ところで、日常の伝道って、どんな活動してます？

>>585
ダウンするほど元来、崇高なイメージではないと思いますが（ｗ

>>587 いや、意外と坊主に対してイメージ膨らませてる一般人多いよ。
淡い期待感というのかな。
坊主はベジダリアンで霊能者だと思ってる人も、若い人にはけっこういるんだよね。

寺が、もっと新興宗教なみにどんどん布教してけば、
新しい信者はどんどん獲得できるはずです。
そのかわり、寺には墓と仏事だけを求めていてシュウキョーしたくないという、
既存の檀家は、離れる可能性があります。

どうも。神社仏閣板でクソ扱いされている真宗禿です。

>>586
年中行事を除くとして、

１．日曜礼拝（法話会）……月１回（日曜日）
２．『真宗聖典』輪読会……月２回（夜間／平日）
３．仏教入門講座…………月１回（夜間／平日）※有志数ヶ寺との共同事業。

といったところでしょうか。

>>589
新しい仲間が増えるに越したことはないと思いますが、競争してもしょうがないでしょう。
縁ある人に教えに触れてもらいたいというのが願いで主催していますが、自分の身の丈を
越えて無理に背伸びをしてもしょうがないのでは？と思います。

シュウキョーしたくない人には、自分なりのスタンスでお寺に携わってもらえればいいと
思っていますし、それを捕まえて「あなたは間違っている」という気もないです。
それも縁といえば縁でしょう。
でも、いつでも入って来れるように「呼び掛け」続けながら、「場所」だけは用意して待って
いると。

>>590
頑張ってね！☆

真宗でも西は可。

>>593
差別すんなよ。

赤い禿はイラネ

>>595
じゃ、アカと一線を画している俺は関係ないことになるな。

>>590
>１．日曜礼拝（法話会）……月１回（日曜日）

稼ぎ時？の土日を１日都合するというのは、営業上、マイナスにならない？

>>597 「営業上」って…

>>598
僧侶の仕事は葬式と法事だけだとしか思ってない方の発言ですから気になさらないで下さい
法話をしたり悩みを聞いてくれるまともな僧に出会ったことが無い可哀想な方です

>>599
細木先生の出番ですかｗ

>>599
真宗の場合だと、その人に会ったから悩みが無くなるのではなく、もっと深いところに
悩みがあることを理解させることで、誰もが同じ苦しみにある、という前提に立たせる
ようなところがないか？

あきらめの教えさぁ。
他力本願だから自己運命転換は不可能な教えだよ。
悩みの修羅地獄に堕ちてもあきらめましょう、の教え。

>>602
で、自分のこと諦められる？んな簡単じゃないでしょ、人間様は。
諦められるなら、酒でもあおって諦めてちょうだい。
その程度の悩みでしかないってことが分かるから。

真宗を知らないの？　特定動植物から恨まれる職業でも信仰できる
唯一、日本の宗教でケナレ思想の無い建前方便の無信仰者のためのお飾り宗教さぁ。
魔を払う方法も無いし、坊主修行不要で生臭のままの、亜流にもならない最低以下他力なんだよ。

>>604
じゃ、そんなお飾り宗教と縁が無くて良かったね。

>>602＝>>604
そんなに因縁つけたけりゃ真宗スレでやってこい。

>>606
確かに物理的解決だけを望んでる人には無意味でしょう。

「物理的」とは如何いういみですか？

１級建築士のインチキ設計

東証・証券会社の架空売りシステム

坊主批判でなく、巨悪を追及すべきではなかろうか？

香典泥棒に勝る悪はない。

>>610
そりゃ香典泥棒には、
流石の坊主でも勝てないな。
一応、香典泥棒は犯罪だし。

妻帯した坊主は偽者だ。
詐欺師だ。
お布施泥棒だ。

坊主の格好をして金を騙し取るゴギブリだ。

>>612
布施の額はこちら側で決めるもの。
坊主が決めるものではない。
搾り取られて文句を言う奴も、
結局は自業自得。

>>612
泥棒、泥棒ってさぁ・・・



じゃ、関わりなさんなよ。

>>613
真宗では、本山から院号を受ける場合は｢定価｣がある。
お東で２５万円だったかな。
院号なんかいらない場合でも東京浅草の東本願寺の資料では、
布施４０万以上、法名５万円以上になっていた。
サービス業ですよ。葬儀屋と同レベル。

>>615 昔なら寺１件建てて寄進したような貴族がもらってた名前を、
数十万程度で、しかも文句いいながら、買おうとする意味がわからん。

>>615
>お東で２５万円だったかな。

ちゃんとリサーチして出直して来い。

真宗は仏教ではなく商売ですから。

>>618
ろくにリサーチもしないで開き直り？
ならば、真宗以外は「商売ではなく仏教」ということ？
ご冗談をｗ

>>618
は私とは別人ですよ。ｗｗｗリサーチなんかしなくても
真宗は定価があるのはずっと以前からの話。
ただ、書かないと禿がうるせーから、参考までに書いておくと
院号料お西１０万、お東２５万。
商売っていわれるのが、そんなに悔しいですかｗ
別に私は商売だって構わないと思うよ。
ただ、葬儀でいくら包めなんて要求するんだったら、
別途で、本堂修繕するから、寄付をしろなんてねだるんじゃねーの。
いえば、いつでも檀家がホイホイ金を出すと思うのは甘いよ。
消費者には選択権があることをお忘れなく。
まだ文句あるか？低俗禿さんや。ｗｗｗ

>>616
もう、その常套句はやめなさい。
昔の貴族が、どうこうとな。
じゃあ全ての門徒が｢不買運動｣したら、
逆に困るのは本山でしょうよ。
そんなにもったいぶるなら、寺を本当に寄付した者にだけつけなさいよ。
そっちから院号の安売り始めといて、今更何言ってんだか。
｢このお方には院号をおつけしてもよろしいかと｣とか
セールスしてんの、あんた方でしょうが。

106 名前：シルビア山本 投稿日：2005/12/14(水) 13:57:57 oA0XtVFM
【阪神大震災での救援活動】

　一九九五年一月十七日早朝、突如、阪神地方を襲った大地震。被災地の悲惨な様子と救援活動の立ち遅れを
ごらんになった大川隆法総裁先生はいち早く救援活動の指揮をとられました。

　行政が機能を回復するまでには一週間かかる。その間、何とか被災者を救済せねばならない−大川総裁先生
のこうしたご判断のもと、幸福の科学は直ちに全国から多数のボランティアと大量の救援物資（四トントラッ
クにして一千台分）を現地に送り、初期の救援活動を急ピッチで進めました。また、大川きょう子補佐先生は、
きめ細やかな心くばりをされた救急セット｢ナイチンゲール医療セット｣を考案され、被災者にたいへん喜ばれ
ました。

　延べ二万人にのぼる職員やボランティアも、夜を日に継いだ懸命の救援活動を繰り広げ、
その結果、幸福の科学の活動は現地の多くの人びとの心と命を確実に救ったのです。

>>622
幸福の科学の宣伝か
既存の仏教も沢山活動してたぞ
売名じゃないからとマスコミに売り込んだりはせずにな

檀家が消費者？
消費者ねぇ〜、
不買運動？
不買運動ねぇ〜、
まあいいけどｗ

>>622

出来てからいくらもたたない教団が、それだけの金を
使えるってことは、いかに短期間で信者からボッタクリ
したかを証明してるようなもんだね。ｗ

>>624
どうせならそんな「店」に寄り付かなけりゃいいのにね。
そうすれば賢い消費者様は１円の損もしないことになる。

大谷派の場合、８万円以上の寄付（相続講金）の賞典として本山より院号が下付される仕組み。
２５万円という数字がどこから出てきたのか知らんが。

あ、お東ってのは浅草門跡のことか。納得。

おいおい、そんな正確な金額ここで書いても良いのか
末寺の住職の中には、２５万っだって言ってピンハネてんのがいるかもしれんよ
そんな連中に恨まれるぞ（ｗ

>>628
結局、おまえが誤情報流してるだけ。

>>628
うちの周りでは、その倍の値段言っているぞ。
院号料５０万で、本山に３０万納めて末寺は２０万の取り分と言っているが･･
そうだったのか、上納金は西が８万に東が１０万なのか･･･

>>630
別にいくら納めてもいいんだよ。下限が決まってるだけの話で。

初めて書き込んで誤情報流してるのか俺が？
世間にはよくある話なので心配して言っただけなのに何か誤情報流したか
>>631
なるほど下限ねそれなら一応は話が通るな

>>632
大谷派は「門徒は本来、本山のもの」という意識でやっているからね。
したがって院号を下付する場合でもネット価格（８万円以上）をオープンにしている。
ならば、２０万円くらいのグロス価格にして、申請してくる末寺のマージンを決めておけばいいのに、
そういうことをしない。
それ故、反抗する末寺が出てくるのも当然のこと。
２５万円でも何でもいいけど、要するに院号で８万円以上分捕る末寺は「ボッタクリだ！」と門徒が
告発できるシステム。

>>633
でも本山にはお金が入るシステムね
あれだけの数の門徒を抱えて一点集約システムとはある意味すごい

>>634
本山に申請しないで勝手に院号を付けてる末寺も多いと思う。

>>635
院号つけた場合、本山に分骨はしないの？

>>636
それとこれとは話が別。小出しにカネを取る仕組み。
院号は院号、分骨は分骨。

差し支えなければ分骨の志納料を教えてください。

http://www.tomo-net.or.jp/cere/sanpai01.html
http://www.tomo-net.or.jp/cere/sobyoinf.html

639さんありがとうございます。

流通経路の簡素化で院号を安くお届けします。

まあ坊主のいいようにやれるのもいまのうちだから、せいぜいきばって稼げばいいんじゃないのか。
というのもうちのムラは高度成長のころには５００軒の檀家があったとこだけど、
年々人ビトが死にそして流出。
いまでは櫛の歯がぬけたように閑散としたムラになってる。
残ってる村人も７０歳以上が多いし、あと１０年か１５年で寺どころかムラが消滅するんだろうし。
世のなかには栄枯盛衰あたりまえだな。

>>642
それは過疎村の話。
寺どころか自治体以下、地域経済全体が沈降していく問題。

>>637
「あれはダメ」「これはダメ」と原理主義を剥き出しにしているくせに、院号下付したり、分骨だの
何だのと言ってみたり、真宗って何なの？一体。
骨なんて抜け殻と言ってる香具師が、カネのために骨を拝み、拝ませているわけか。
アホらしいったらありゃしない。
結局、ご都合主義ってことか。

何を今更・・・真宗は親鸞以来一貫してご都合主義ですが・・・

>>645
じゃ、真宗以外はそうでないってこと？ご冗談をｗ

>>646
院号・戒名でボッタクリをやってる宗派にとっては、価格破壊に映るんだろうなぁ。
メシの種だし、真宗のようにおいそれと１０万、２０万の端金で安売りなんかできないしな。

>>641
だったら懇志金、賦課金でも末寺を頼るな。

>>647
本人や施主が「欲しい」と言うのではなく周囲の声と無言の圧力でしょう。

>>622
凄いねぇ。
四トントラックにして一千台分の救援物資を送ったのであれば、それ相応にニュースとして
取り上げられてもおかしくないけど・・・・教団発表以外、まるで話題にもならないのは何故？
情報をクローズしたとしても、その半端じゃない物量だけでも話題になりそうな気もするが。

代々院号をつけてきた家が
いきなり信士とかまで落としたら、まわりが
「親を何と思ってるのか？」と陰口叩きそうｗ
親戚が多いとうるさいだろうね・・・

>>651
寺の衰退はそのまま、>>651のような共同体の衰退の１つの縮図でもある。

>>651
でも、実際にはそういうことが多いわけでしょ。

その場合、８万円で院号もらえたら楽ですわね。
まあ、手次ぎ寺との関係もあるし、申請してもらう際の「手数料」を上乗せしても
１５〜２０万円くらいで収まってしまえば安いもの。

信仰心もないのに、院号を欲しがる大馬鹿もんのスケベ根性は問題にならんのか。

生きてる時に信仰心が無かったから、せめて死んでからは院号が
ほすいらしいぞ。

金出して湘南ナンバー貰うようなもんかw

うぅ。　う〜ん・・・・あんましよく分んない例えだけど・・・・

・・・・・　（＾＾;）

ローカルでｽﾏｿ　ｍ（_ _）ｍ

>>655
何故、問題にする必要がある？
そりゃ、法事に来る香具師が全員、信仰心なかったら成立しない、と言ってるようなものだ。

>>660
それじゃ、ぼったくられても、文句は言えんわな。
非常に歴史的価値のある、一枚の皿があったとして、
博物館が１００万で買うと言っているものを、
「こんな古い汚い皿、５００円で十分だから、５００円で売れ。
それ以上取るのは、ぼったくりだ。」と云ってるようなもんじゃないか。

出産にかかる費用　○百万円

死ぬときにかかる費用　○百万円


　出生率下がるわけだ。

>>660-661
微妙に問題点からズレてないかいｗ

>>663
そうかなぁ？

>そりゃ、法事に来る香具師が全員、信仰心なかったら成立しない、と言ってるようなものだ。

っていうのは、
「法事に参加するのは、信仰心云々よりもイベントとして参加しているのであって、
そこには信仰心は関係ない。」と解釈したんだけどね。
ところが、坊主の側は法事は宗教行為だと考えてる。その解釈や価値観の違いを
一枚の皿に、歴史的価値を認めるか否かに喩えたんだけどね。

>>662
だったら、今、生きている人間もサッサと間引きしないとな（ｗ

>>664
そりゃ、坊さんにしてみりゃ宗教的行為でしょうが。
主催する側は純粋な宗教心から法会を依頼している場合もあれば、恒例行事と割り切っている
場合ももある。
全員が全員、同じ目的である必要はないし、志が違っているから悪いというわけでもない。
>>655に立ち返れば、「院号が欲しい」という理由に文句をつけてもしょうがない。
坊さんが宗教的意図を力説するのは当然として、当人に別の仔細があることまで否定する必要
はない。

>当人に別の仔細があることまで否定する必要はない。

だったら、高いだのぼったくりだの文句付けずに、
黙って払うか、断るか汁。

>>666
いろんな目的や意図があるからね。
酷いのになると、「俺が本家だ！」「いや、俺だ本家だ！」と
昔の君島ファミリーみたいな事情を持ち込んで、兄弟で別々に
法事をする一家もあるくらいで。

>>668
そういうのって困るよねぇ・・・（＾＾;）

>>667
居直ってんじゃねえよ、世襲禿ごときが。

>当人に別の仔細があることまで否定する必要はない。

否定するつもりはないけど、自分の価値観を他人に押しつけるのには反対だね。
だって、「この皿は１００万の価値があるから、それ以上でないと売らない。」と
言ってる相手に、「おまえの価値観は間違っている、５００円の価値しかないから
５００円で売れ。」と強要してるようなもんだろ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>671
>「この皿は１００万の価値があるから、それ以上でないと売らない。」

と言うのも価値観ならば、

>「おまえの価値観は間違っている、５００円の価値しかないから５００円で売れ。」

と強要するのも価値観。
お互い様ですよ、それ。
じゃあ、自分の価値基準に近い相手を探せばいいわけで。買い手市場なんだから。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あらあら・・・また発作ですかね？
とりあえず、荒らしは徹底的に無視しましょ。

あぼーん

>>668
坊主にとっては一粒で二度美味しいじゃんか。

>>681
そういうことじゃないでしょう。
それを受けてしまうお寺は「節操が無い」ってことになりませんか？

>>675
>じゃあ、自分の価値基準に近い相手を探せばいいわけで。買い手市場なんだから。

そう、その通り。普段から、自助努力、自己防衛をしろってこと。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>683
そうなんですよね。
坊さんの価値観が明らかにおかしいと思うのであれば、そこから離れるのが最も手っ取り早くて
安全な方法なわけです。

>>691
住職と合わなくて離檀、なんて珍しいことじゃないし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

坊主批判を生業とするスレまで荒らしちゃね。
これで同情票は皆無になったと思う。

>>696
便乗犯もいるようで。

>>683
手っ取り早いと言えば、本願寺で院号もらって納骨すれば２０万円あれば事足れり。
生前法名も１万円だったかな。
これだけネットに安売り情報があるんだから活用しなけりゃ損。

あぼーん

>>699
便乗しなくていいよ。同次元であることを晒しているようなものだぞ。

>>698
その代わり、年忌はいつも京都か（ｗ

>>701
いやいや、そのためにどこかの寺の所属になるわけだろ？
墓が無いから信徒扱いになるだろうが、選び放題ではある。

納骨なんかはやんない。

葬式の時、DNA鑑定やって、DNAパターンを電子化して、
記録保存して、DNAパターンを供養する方が、ありがたいと思う。

俗名や院号なんかも不要。生きていた証は、DNAパターンだけあれば
十部だと思う。

DNA鑑定機関と結託して、新型葬儀モデルの特許とって、
ガンガン稼ぐのが、真の坊主。

　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　何で俺までｱﾎﾞﾝなんだ？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿

DNA鑑定して父親が別人とかだったら　ｷﾏｽﾞ

>>705
気まずですまんことも出てくるな
相続問題とかも起こるかも
それ以前にＤＮＡ鑑定にいくらかかるか知ってるのか？
へたすりゃ、よけい高くつくぞ

>>706
まあ、いいんじゃないの？
ＤＮＡ葬をビジネスモデル化して儲けてもらいましょうよ。

しかし、壮絶にやらかしたものだね、狂人君も。

>>706

現在は、DNA鑑定をする人が限られているから、高い。

葬儀の際にみんな鑑定するようになれば、市場原理で安くなる。

現状２０万円が５万円になるなら、１５万円てことで協定して、
10万円を坊主と鑑定機関でゲットしていけば儲かる。

>>709
簡単に言ってくれますね。
ＤＮＡ情報というのは、個人情報の観点からもその取り扱いに細心の注意が必要。
当事者外の第三者や葬祭業者がホイホイと入手できるようになったら、どのような問題が
起こるかを想定するべき。

>>710
唾液で鑑定してる民間企業もある。安いところで３万円前後。

しかし真宗の院号料関係の雑談がが全てあぼーんになっている･･･まっことに素早い対応で！
言われるのが嫌ならＨＰで金額を告知しなければいいのに･･

>>712
何を勘違いしているのやら。
これは昨夜、荒らした香具師がいたの。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1127056378/725

すまない勘違いだった。意外と伸びるの速いなこのスレは。

>>713
実はそれじゃないんだよね。本物は。
Ｍ寺男が自治スレとアンチ系の３スレを徹底的に荒らし回った。

>>714
その分、かつてアンチの本拠地？だった世襲スレが失速気味。
最近は一行レスしかないんだもの。

>>716
ある時間帯になると、特定のスレと一緒にageされるようだね。ご苦労様といったところ。
でも、つまらないからレスしないけど（ｗ

　108 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/12/18(日) 01:59:15
　檀家が４０とか５０くらいしかなかったら、葬式も年に数回しかないから
　苦しいだろうけど、１００軒以上あったらけっこういけるはず。
　いろんな特典、家賃タダとか税金免除とかあるから、
　この商売だけは止められんのよな。

アホかっての（ｗ

>>717
何かまともに応対するのがバカらしいくらいの無知だなｗｗｗ

>>718
本当の無知ならただのあふぉ
悪意があって書き込んでるならこんなモンで騙せると思ってることが世間の人をばかにしてる

禿レベルの阿呆だな。

>>719
本人は思いっきり悪意のつもりでも、現実知ってる側から見ると
無知にも程があると。
そういうことですね。

葬儀での布施は、平均して施主の月収と同額程度が相場。
年１件の葬儀が発生するためには、２０〜２５軒の檀家が必要。
したがって、最低限度の生活を維持するなら・・・計算すれば自ずと答えは出てくる。

>>722
院号・戒名で200万円くらいの値をつけて、プラス月収程度の布施でウマーってことじゃないの？ｗｗ

>>723
そういう時代じゃないでしょ。。。

723は葬式で200万以上お布施を包むのかい？
極々一部の自称由緒寺とその御大尽門徒のお話。

>>725
戒名と言ってる時点で門徒じゃねえべ、沙門くん。

戒名料5万からって書いてなかったか？調べてくる。

>>727
沙門くん・・・何か根本的に取り違えてないかい？と。

ごめん法名料ね。

因みに何故阿弥陀なのに釈をつけるのかが知りたいのですがいわれを知っていますか？

>>730
仏弟子の名乗り、ということで押し通しているようです。

>>722
＞葬儀での布施は、平均して施主の月収と同額程度が相場。
５万〜１０万（含む戒名料）の私の地方の相場はめちゃくちゃ安かったんですね
知らなかった　orz

>>731
ありがとう。

>>732
実際にはそんなものでしょ。
これって大体のデータは葬儀社のサイトから引っ張ってるんじゃないの？
となるとベースが安くちゃ話にならないし、都市部の価格設定でしょ。

>>734
その代わり、都市部では月忌や棚経の習慣が無くなりつつありますからね。

>>735
ついこないだまで、彼岸参りで百円玉Ｘ３（テープで止める）のお布施もらってたよ
流石に最近、檀家さんの申し合わせで最低千円に上げてくれたけど

>>736
よし！1000円げっとぉ〜〜〜っ！！！！と思ったら人口流出＆過疎化・・・ＯＴＺ

>>737
ま、運命だと思って受け入れてくださいまし。

>>736
300円？
そりゃまた凄いね。
今時、300円で何をせいっちゅうの？ｗ

お布施ですから
会費ではないのでお気持ちをいただきます

>>740
殊勝な心掛けですが・・・それで月にいくら位になるの？

彼岸参りだから月って言われても？
くれるお家はもっとくれるところもあるので、平均が３００円では無いですよ
一番安いところでという話

>>742
なるほど。
では彼岸参りではいくら位になるの？

>>743
最近で
１５万から２０万くらいですね

>>744
ほお、なかなかではありませんか。
ちなみに檀家の総数はどれ位？

約１５０件です

>>746
兼業？それとも専業？

よその寺のお手伝いを時々させて頂いてますが一応専業です
家内が仕事してますから兼業の範疇に入るのかもしれません

>>748
>よその寺のお手伝いを時々させて頂いてますが一応専業です

ということは元々は下寺？
でもまあ、それも貴重な収入源だからね。
奥さんが仕事をしていると言うことは、寺のことは全部自分でやっていると？

>>749
まあ、珍しいことではないでしょう。
ウチも専業ですけど、嫁は高校の先生やってますしね。

>>746
>>722に当てはめると葬儀は年間に５〜６件というところですかね？

>>751
ギリギリのところで専業キープといったところでしょうね。

>>734
その地方、地方の風習があるところはわざわざＨＰ覗かないでしょ。

>>753
ここの板の住人さん（僧侶でない方）の場合、数多くの僧侶・住職と知り合いのようですし、
寺院を取り巻く諸事情にも精通しているようですが、一般の方はそうはいきませんからね。
普段関わっていない分、やはり何らかの情報ツールも用いないと仏事に掛かる費用など
もよく分からないのが実情だと思います。

>>754
情報ツール使う前に、自分家の宗旨の事解ってる？
葬式するにも自宅なのか、葬儀場なのか、それとも地区の集会所とか。
葬式を依頼する葬儀社とか寺とか。
そう言った事を整理しておくのが先だよ。

>>755
>>754の1〜2行目はかなりシニカルｗ

>>755
自分家の宗旨？
関係ないんじゃないの？葬儀社に手配してもらえば。

>>757
葬儀屋の営業にのせられたまま、
適当に任せていくと、ぼったくられても
文句は言えないがな。

>>758
どうせどこにどう頼んでも、ある程度はぼったくられる。
そういう商売なんだから。

>>759
それが嫌なら全部自分でやれば良いのでは？
確か親が死んだら自分で火葬場に運んで、ＰＣのデスクトップに遺影を貼り付けて
仏壇代わりにするという香具師がいたけど、それでいいんじゃない？

髪の毛のある葬儀屋にぼったくられるか、
髪の毛のない葬儀屋にぼったくられるか、
それだけの違いだわな。

>>760
そういう形態が増えるでしょうね。マニュアルさえできてしまえば。

２ちゃんってのは「ぼったくる」って言葉の意味もよく解らん香具師の集まりなんだな
あるいは、被害妄想？

ぼったくり【ぼったくり】
不当に高いこと。また、その店。ミナミには特に多いので要注意。
例文：「何やあの店えらいぼったくりやなぁ」
（何ですかあのお店は。とても高いではないですか）

ぼったくる【ぼったくる】
高値を吹っ掛けて大損をさせること。名詞形は「ぼったくり」。
例文「そないにぼったくってたらしまいに客のうなるで」
（そんなに吹っ掛けていると最後にはお客さんがいなくなってしまいますよ）

>>763
ここでは原価に何らかの上乗せをすると「ぼったくり」行為と見なされます。
ということは、本来、原価の存在しないものに値をつければ、その瞬間に「ぼったくり」一丁あがり！と
なります。

>>765
100円でも「高い！」と思えばぼったくり。

そやなあ、費用は交通費と衣のクリーニング代ぐらいやし・・・

ぼったくりの語源は韓国語のボリダの連体形であるボルからきています。
みかけより多くみせたり高くみせたりすることを、ボリダという。
関西に在日が多いこと、そしてコリア系の店の隠語として使っていた言葉が
自然に広まったとされている。

>>767
衣なんてそんなに頻繁にクリーニングしないと思うが？

>>767
はあ？
じゃあ、寺自体を維持する財源はどこから捻出するんだ？

>>770
そこに住んでる連中が自分で稼いだ金で何とかしろよ。
檀家に迷惑掛けるな。

>>757
お〜い。そろそろ、起きたか？
まぁ、モニタとTVばっか、見てるとその程度の事しか頭に浮かばんだろうな。

>>771
宗教ネタにぼったくりは拙いよね。

その論法で行くと会費もぼったくりサービス業もぼったくり
総ての商業もぼったくり
世の中ぼったくりだらけだな
ま、一番のぼったくりはまともな宗教活動せずに金巻き上げる層化だけどな

>>774
そう思ってんじゃないの？（ｗ

>>774
高い！と思った時点で何事もぼったくり

定価がない時点でぼったくり

>>777
定価が存在したら既にそれは違うだろうに。

>>774
寺と縁が切れても、それじゃ、ぼったくりスパイラルからは一生出られんなｗ

>>771
兼業奨励？

>>777
最近の電気製品なんかほとんどオープン価格＝定価が無いわな
やっぱり
その論法で行くと会費もぼったくりサービス業もぼったくり
総ての商業もぼったくり
世の中ぼったくりだらけだな
ま、一番のぼったくりはまともな宗教活動せずに金巻き上げる層化だけどな

禿も層化も似たり寄ったり

>>782
どっちも好きじゃないけど、草加には｢割り当て寄付｣は無い。
財務とやらは１口１万円からで、任意。その代わり選挙でコキ使われる。
新聞は取らされるようだけど、導師への謝礼は不要。寺はそうはいかない。
まあ、金がたんまりあれば金だけ出してお客さん扱いされるほうが楽、か。
貧乏人は身体で奉仕するしか無いだろう。
いずれにしても、宗教には負担がある。
馬鹿馬鹿しいという人間には無宗教という選択肢もある。

イチバン良心的？といえるのは、こちらが頼んだ事だけをやってくれて
寄付だの、余計な金は請求して来ないって所かな。

無銭飲食食い逃げ希望という事か。
サービスと対価は経済のいろは。それはそうと香典はないぞ。
世の中、社会に出て働いているものなら『無料ほど怖いものはない』のは周知の事実。

沙門は何で食ってるの？

>>783
へ〜層化は一口一万で安いんだ
前の方に書いてる坊主は３００円でもお参りしてるのに、層化の方が安いとはｗ
割り当て寄付もしていない寺はいくらでも知ってるけど、身体で奉仕しろとは言わんがな
本当に貧しい人はまともな坊主と付き合うのが一番賢い選択だろうな
俺の知ってる住職は、困ってる人なら銭金言わずに面倒見てるよ

普通に坊主に参ってもらって、自分の払える金額だけ包めばいいだけじゃない？
相場なんか気にせずに。

>>787
正解ですね、布施ってそういう物ですから
自分が納得できる金額払って「ぼったくりだ」って言ったら可笑しいですからね
自分の供養する気持ちが幾らかだと言うだけ、ただ坊主に払うと思うからおかしな
考えを持つ人が出てくるんですよね
先祖や親にわすかしか払えない気持ちしか無い人はそれだけの気持ちしかないってだけ

阿呆っ、坊主が儲からんやんけ
坊主の言うとおり黙って払わんかい
布施も払えん奴は海に飛び込んで魚の餌にならんかい
坊主に布施払えない奴は地獄堕ち

>>789
堕ちはしないのでご安心を。

>>783
中立を装いながらもきちんと方向付けｗ

どこぞの新興宗教じゃあるまいし地獄に堕ちるなんて言う坊主がいるのか？

>>792
そのあたり「地獄一定」と言い切ってしまう親鸞の清々しさ。。。

>>792
地獄に堕ちると言ってる時点でどこの所属か自白してる様なモンだね
折伏と称して気の毒な境遇の人を脅して強大な勢力を築き、その後は搾取し続けてる教団ね
>>783さんなんか何故かずいぶん詳しいよね

>>794
工作員が多数紛れ込んでますからご注意を。
そうしないと「地獄に堕ちる」から彼らも必死ですよｗ

>>794
「地獄に堕ちるぞ！」とピンポンダッシュかましている人たちね？

>>796
それが功徳か？アホらし・・・

>>716
今やくだらんＡＡスレに成り下がったようだな。
ネタ貧は如何ともし難いものがある。

>>798
坊さんもあまり寄り付かないようだし。
結果、亡霊たちが盛んに坊さんが集りそうなスレにちょっかいを出している模様。

>>799
ダラダラと同じことを繰り返していてもね。。。

>>759
それが嫌なら明細を事細かにチェックすることですよ。
「テント設営費用　３万円」なんてあり得ないですし、普通（ｗ

導師パーマ代５万円とか？

>>802
禿だろうに。

>>803
真宗禿じゃねえの？有髪だから。

>>801
そうなんですよね。
請求の段階でごねるのはお互い気分を害するだろうけど、
よ〜く内容を確かめることはすべき。
それで幾許かは値切れます。

>>805
やらないのが一番ｗ

>>806
３ない運動よりも非現実的。。。

>>807
関わらないってことでは正解じゃないの？
過去に教会でやった方が安上がりだからそうするって声もあったし。

>>808
じゃ、そういうことにしておきましょうｗ

>>805
大丈夫、大丈夫。幅は持たせてるから。

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/12/25(日) 13:02:16
最近は、自殺者が多く悪質な犯罪も多い。

これらの社会問題に目をつぶり葬式で食っているだけの禿は反社戒を犯している。
しかし僧侶は宗派の教義による活動をすべきだ。
例えば真宗大谷派では政治運動まがいのことをする坊主がいるが、そういうことをしたかったら
坊さんやめて市民運動家になりなさい。
私たちは教義による社会活動、例えば檀家の人たちへの啓蒙とかをすべきだ。


66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/12/25(日) 15:17:40
困った人を救うために出家するのが坊主なんだけど、
江戸時代の寺請け制度で、食うために坊主になる人が多くなっちゃったからねえ。

反社戒というのは言い得ている。

VIPから来ます田
いつも迷惑かけてｽﾏｿ

いつもごめんお(';ω;｀)

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　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　いつもすまんお
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　　　　　　 　　　／⌒ヽ
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　　　　 三　　レﾚ

VIPからきますた
すいませんでした(ゝω･)vﾌﾞｲｯ!!

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　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ　　ごめんよぅ
/　　(　●　 (ﾟ) |つ　
|　／(入__ノ 　 ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　
､　(＿／　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）从　　　
＼＿＿＿　ノﾞ　　／￣￣ヽ_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　　　彡　,,⌒ヽ:
　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　 >>坊主
　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／　　 `ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　）　ミ
　　　　））　）-─／　／　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　　　,,,彡⌒''〜
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VIPからきたよ
いつもごめんな

　　　．　.　　　ﾟ　　.　o　　　 ﾟ　　。　　.　　,　.　.o 。　*　.ﾟ　+　。☆　ﾟ。。．　　.
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　 　｡　　*。,　+　。.　o　ﾟ,　。*,　o　。.
　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　　　,　.。。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ＋　。　。,ﾟ.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*一万年と二千年前から愛してる☆　ﾟ。　　　
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。☆ﾟ.。。☆　ﾟ。。．☆　ﾟ。　
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,八千年過ぎた頃からもっと恋しくなった　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°一億年と二千年経っても愛してる　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ 君を知ったその日から
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　僕の地獄に音楽は絶えない　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.

　　　　　。　　　 　　　　　　　∧∧ ∧∧　　　　　　　。
　　　　　　　　　 　　　　　　 ( :;;;;;:::)( :;;;;: )
.　　　.　　　　　 　　　　　　　/:;;;;;: | | :;;;:ヽ
　　　　　　　　 　　　　　 〜（::;;;;;;:/. |:;;;;;;: )
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐
　　　　　　　 　聖なる夜にあなたは誰と過ごしていますか?


　　　　　　　　　　　　　　　聖なる夜にゴメン

わ、わるかったわね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´
「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」

＞VIP

ここは埋めなくていいから。

　V　I　P　P　E　R　な　め　る　と
　　　
　　 　ヒ　ド　イ　目 ,r'"⌒ヽ　に　あ　う　お
　　　　　　　　　　／　＾ω＾　＼
　　　　　 , .-‐- くJ(　　　　　　ゝ-rr- ､、
　　　　 /Y　　,r　､ `ｰ r'"^〃 ､　　つヒヽ
　　　 ,ﾉ '^`　i!　=ﾃﾐ i' 天ﾆ　　ﾐ､ ='"^ヾ　}
　　 ,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,,　 ｲ
　　i!　　　,∠-―-､、　　　　　`ｰ'ﾌヾ、　　j
　　f'´　　　 ﾉし　　 ｀丶､ ｰ=ミ-JE=-　　/
　　ヾ=ﾆ- 彡＾　〃　　　,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
　　　　｀`ー--┬:, ''"~´フ ソ´｀7'' ''"´
　　　　　　　　 ,に （｀ﾞﾞ´ノ　　 f^ヽ
　　　　　　　　,ハ　　　 ,ｨ'　　　,;-ゝ、
　　　　　　　 /ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
　　　　　 　 /　 ヾ::::::::::::::::r''"　　ぃ ;}
　　　　　　　l　　　t:::::::::::/　　　　ﾉ /
　　　　　　　l!　　　｀'T７′　　　/ /

こっち！こっち！こっちだってば！！！！！！！

【許すまじ】堕落した巫女を免職に【追放】2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1135436146/

>>823
それもう書けないよ。
でも、このスレも潰してもらってもいいかも。

>>824
ったく世襲禿はテメエの都合の悪いスレは潰しに掛かるんだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　⌒　⌒　⌒ ::: ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　（●）（●）（●）、 |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　いやいや、気を悪くしないでくれたまえｗ今日は謝りに来たんだｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,... -‐　｀ー‐--‐‐―´´＼ｰ-　...._
.　　　　⊂.ヽ、　　　　　　　　　　 　 ,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
. r──ｧｰ;ゝ ＼　 　 　 　 　 　 　 /:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
⊂ニﾆ7 i /（ 　 ゝ、　 　 　 　 　 /::::::::|::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
⊆二ﾆl　i　　 .／／＼.　　　　　/:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l　　／＼　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ　　　　　　／＼＼　　 i　lﾆ二⊇
‘ｰ─‐ヽ---く／::::::::::::＼　 　 /:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
.　　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::＼ /:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
　　　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::! ./　ヽ ./::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::／
　　　 　 　 　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V　　 V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／

>>823
ホントだ（ｗ
ＡＡ貼り込み過ぎて５１２ｋ超えちゃったのね。

　日本仏教なん滅びちゃえばいいのに〜

せしうはげが滅ぼした日本仏教

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　じーーーーーーーー・・・・

>>828
下手な芝居はやめたら？

「禿」は差別語だ。「頭髪の不自由な人」と言いなさい。

禿とか言ってると､自分が将来禿げるよ

>>833
ですね（ｗ

はげハゲ言うのは批判でも要望でも無いだろう
アンチの連中ってもっとまともな会話は出来ないのか？
むちゃくちゃなこじつけ論法か、どっかの教団の受け売りか、罵るだけかで面白くないな

>>835と禿が申しております。

俺、有髪だけどｗ

>>835
元々会話なんて求めてないのでは？
罵ることが目的のようだし。

>>838
ありがとう
判ってるけど、何でもハゲ認定したがるから、少しは自分の頭の悪さを認識して頂こうと
思って、事実を書いてみただけｗ

>>839と自称頭の良い禿が申しております。

>>835
冬休みだよｗ
そうｶﾘｶﾘしなさんな。

>>841
そうか、もう学校は休みなんだ
すっかり忘れてたｗ
仰ると通りですね、そっか〜と厨房相手にかりかりしても始まんないしね

>>842
はい、冬休みです。
といっても、休み前と大してレベルは変わらないようですがｗ

これだけターゲットが跳梁跋扈してるのにね

>>839
ナンボ説明しても理解できないようだしね。

>>845
いい加減にスルーを覚えろよ・・・

>>846
イチイチ突っ掛かるから盛り上がるんじゃないのか？

先日、私の母方の祖母の姉が亡くなりました。
祖母と同居していたので、私もよくお世話になりまして
学校帰りに時間を見つけてお通夜やお葬式の手伝いに行きました。

お葬式かお通夜かは忘れましたが、
普段から信仰しているお寺のお坊さん（住職さん）に
喪主が色々お願いをしに行ったそうです。
もちろん、それなりにお礼を包みました。
（話によると100万ほどだったそうです）
住職さんの前で、お嫁さんにお渡ししたところ一言「足りない」
慌てて身内の者にお金を持ってくるよう頼んでお渡ししたところ
「まだ足りない」と・・・。住職さんも何も言わず。
結局いくらお渡ししたのか分かりませんが、
一体いくらお包みすればよかったのでしょうか。

身内の私が言うのも何なのですが、他界した母方の祖父始め
ご先祖様を大切に、毎食前に仏様に手を合わせ、お寺さんには感謝いたしておりました。
しかし、この一件がどうも納得いかず、思い出しただけでも
ハラワタが煮えくり返りそうです。

長文失礼いたしました。後半は個人的な感想でした。

>他界した母方の祖父始め 　×

先に他界した母方の祖父　○　　です。

乱文申し訳ありません。
なんとかご理解いただければと思います。

>>848
いいねぇ、100万円も包んでくれるなんて。

どれくらいの規模の葬式だったんだろうな？
寺を借りて坊主も大勢呼んで食事や飲み物の手配等
何から何まで寺にやらせて、まとめてその金額だったのか？
それとも葬式の導師一人に100ﾏｿだしたのか？
細かい所がわからないと何ともいいようがないな。

>>851
お寺は一切お借りしていません。
住職さんが家に来て、あと両隣にもお坊さんがいらっしゃいました。
食事や飲み物その他の事は葬儀屋さんにお任せしてたと思います。
私も細かいことはわかりませんが
お坊さんにしていただいたことは、お通夜・お葬式でお経をあげていただいたこと
お葬式の時は斎場、納骨の時にはお墓にきていただいたことくらいです。

別に葬儀屋さんにもお金はお支払いいたしました。

>>852
戒名は院号とか付いてなかった？
あと、お寺借りてないって話なのに何で奥さんが出てきたの？
もう一点場所はどこ？
地域によって金額にずいぶん差が有るからね
関東だったら３人葬だとかなりかかるだろうしね

>>853
えーと。
院号ですが、いただいていないそうです。
お寺を借りてないといったのは
住職さんのところへお金と、亡くなったのでお経をあげに来て頂けますか？という
お願いにあがった時に、住職の隣に奥さんがいらっしゃったんです。
で、お金は奥さんがお受け取りになって、その場でお金を確認された後に
「足りない」といわれました。
あとは話のとおりです。

分かりにくくて申し訳ありません。
地域は関西です。

大姉ですか？

大姉・・？とは？地域のことかな？

100万って高い？
おれんち親戚って僧侶が７〜９人で、２００万から３００万だよ。
沙門さん

>住職さんのところへお金と、亡くなったのでお経をあげに来て頂けますか？という
>お願いにあがった時に、住職の隣に奥さんがいらっしゃったんです。
>で、お金は奥さんがお受け取りになって、その場でお金を確認された後に
>「足りない」といわれました。

葬儀の読経代を前払いする地域なの？
読経代を奥さんが受け取って、その場で確認して「足りない」
って言い放ったの？変わった寺だな。
何宗なんだろ？

言い直します。００００大姉か００００信女のどちらでしょうか？
寺族と一般人は違うと思いますよ波木井さん。
特に身延は格段式衆が多いらしいですが････
違うスレに書いたけどうちは３人葬で５万や１０万の御包みの人もいましたから・・
こちらが手出しで加勢してもらった式衆にお布施を包みました。
今は総代さんがある程度言ってくれる様になりましたので赤字はないです。

>>858
私も若輩者なので、そういうしきたり（読経前にｳﾝﾇﾝ）の
地域なのかすらわかりません。

奥さんが受け取ったというのは、たまたまそこに
居合わせたからかもしれません。

宗教は浄土宗だそうです。
宗派の問題ではなく、そのお寺が変わってるのでしょうか。

ただただ「足りない」二度も言われたと聞かされたのが
ショックで、私の宗教を見る目が変わりました・・。
もちろん、お寺もそこで生活される方もそれぞれ事情があるのは
分かっているのですが・・・。

>>859
早いレスをありがとうございます。
戒名の件だったようですね。無知で申し訳ありません。
○○○○禅定尼というそうです。
参考までに、
先に亡くなった祖父は、お寺に貢献したということで
住職から○○○○居士という戒名を付けて頂いたそうです。

名前とかにもランクがあるんですね・・。

せっかくネタが出たから、このネタを細かく検証するのもいいかもな。
スレの趣旨にも合うし、ちまたに流れている「葬儀にかかる金額」
についての誤解を解くにはいいネタかもしれない。
>>848さんも喪主さんからの又聞きでしょ？
よくあるんだよ、例えば。
会社の創業者社長が亡くなって、葬式を出した息子の2代目社長が
「いやー葬式代に3000ﾏｿかかったよー、あの寺の坊主ボリやがんなー」
なんて従業員の前で得意げに自慢半分気分でしゃべる。
それを聞いた従業員が奥さんに話す→奥さんが井戸端会議で近所の奥さんに→
町中に広がるなんてパターンが。
けど、よくよく聞いてみれば社葬で会館代や花代、交通費やハイヤー代
交通整理のガードマン代まですべて込みの金額が3000ﾏｿ。
読経代は坊主10人も呼んどいて50ﾏｿだけだった。なんて話が。

３人葬のお布施だけで１００以上ならずいぶん高いね。自称由緒寺院じゃなければそこまで言わないよ。
862さんの書き込みの可能性もあるしもう一度確認とってみてはどう？

>>862
はい、確かに私は喪主からの又聞きです。
母方の縁者ということであり、なおかつ若輩者ですので
確かに一連のことについて深く関わっておりません。

金額のことまで正確に把握できる立場ではありませんので
すべてにおいて誰かからの又聞きということになります。
ですので、コチラがいくら「○○万ほど」と申し上げても
「それも又聞きでしょ」と言われてしまえば、信じて頂けない結果となりえます。
したがって、最初（>>848）には「一体いくら包めばよかったのか」と
いう書き込みをいたしましたが、こちらが細かい情報を提供することが
できませんので検証はしていただかなくて結構です。
大変申し訳ございません。

ただ、私どもは身内を亡くして悲しんでいる所へ
お金のことで「足りない」と言われたことが
ショックでした。もう少し言い方にご配慮くださればと思った次第です。

「足りない」じゃなくて「総額で、お布施は○○円です」と
ハッキリ言ってくれたほうが親切だよな。

格式ばったお寺はこれ位包んで当たり前のスタンスで臨んでいるからね。
今ほとんどのお寺は通夜か枕経の時に話し合って何人でお葬式をするのかと戒名を決めますよ。

悪い寺に当たったな・・・

ていうか、布施なんて出家修行者へすべきもの

うちの方では、明細で、
読経料
交通費
お食事代
・・・
となっている葬儀屋が多い

>>864
確かに「足りない」って言い方は無いな
そりゃ身内の人も嫌な気分だったろうけど、その場にいなかった君がはらわた煮え繰りかえる程
腹立てる事もないだろ
人の話ってのは>>862さんが言ってる様に情報の枝葉が抜けた物が走ってく事も多いから
結局君自身詳しい情報を持ってる訳でもない、当に伝聞でそんなに腹立てても健康に悪いだけだから、
気にせずに、ほっとけほっとけ
ただ、お願いに上がるときにお金持って行って（それも包み金を）その場で確認して金額の多寡を
云々するって話は、通常では考えられん位変わった習慣だな、驚くには値する

布施ではなく法要料金というビジネス感覚なんだろう。

もはや都市伝説のたぐいだなｗ
葬儀の読経料にウン百万とか戒名料にウン千万とかさ。
普通に考えりゃ分かるだろ、今のご時世にどんだけそんな金持ちが居るんだよ。
そりゃ２ﾁｬﾝじゃ皆、大学は早慶以上で年収は3000万以上らしいけどさｗ
極端な例や無茶な設定じゃ面白くないし、乗れないよ。

>>862
3000万円ってアンタ、それって相当デカい葬儀だよ。
その分、返りもデカい。丸々持ち出しってのはないと思うが？

話半分ウソ半分、それが2ちゃんｸｵﾘﾃｨ

>>872
さりげなく中傷したいのでしょう。

>>871
ですね。
桁１つ下げないとリアリティないですね。
徳川家の庇護を受けた名刹？ですら200万円程度だったりするわけですし。

>>871
都市伝説という判断はいいですね。
布施に何百万請求されたといっては坊主を悪人に
したてあげることで快感を得る人に辟易しています。
ただし、実際に「マスコミ」の報道ではいることになっているから、
いるのは確かだと思います。１０００ヶ寺の内一件でもあれば
全部が悪徳だと認識されてしまう世界はホント怖いです。
まぁよくある話ですけどね。

親類にブン屋さんがいるんだが
「読み手の首根っこ掴むためには、突出した一例を面白おかしく書き立てることも必要」
なんだとさ。
データとか嘘のつきにくいモノは額面通り出さないと拙いが、表現の仕方ひとつで
どうにでも世論は作れるってこと。

>>877
結果、突出した一例が、いつしか「氷山の一角」のようになっていく。
はい、出来上がりってわけだ。
マスコミにモラルを問われることはあっても、そのマスコミ自体が「言論の自由」を楯にして
我が身を守るもんだから、いつまで経ってもモラルなんか問われない。

それは禿にも言えるけどな。ま、似たり寄ったり。

>>879
マスコミってのは時に権力にもなり得るんだよ。

>>880
今のマスコミは自分達が正義だと思いこんでるからね
今は映像だけど古い言い方すれば、「ペンの暴力団」だな

>>860 どこの寺ですか？
とんでもない寺ですね。

>>882
どうやってもおまえさんのところのような貧乏・兼業寺院から見れば
「おかしい」の一言で終わるんだよ。

>>881
報道の自由というなの暴力でもあるな。
誤報ひとつで人生ぶっ壊されるようなこともあるのだし。

>>876
でも、自分の落ち度で警察のご厄介になる困った君もいるからね。

>>885
強盗（未遂）禿、援交禿、脅迫禿、覗き禿、痴漢禿・・・・あとは？

>>886
強度偽装層化

>>886
寺乗っ取り禿もいる。

ん？ここにも私怨系妖怪出没かｗ

>>889
まあ、私怨でもいいじゃないですか。
一行レスではなく、具体的なやり取りをしたいものですが。

>>886、>>888
禿にもいろいろいる。

>>891
そりゃ人間、万余の数が集れば妙ちくりんなのも大勢いる。

>>891
ホモ禿もね！

>>893
それは勝手に抜け落ちてるんだ！

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Ｍ寺男が爆裂しているね。
しかし、上の方にあるスレを荒らし回って「復讐」かよ。
ったくバカにつける薬はねえな。

もう初期の目的はどうでもいいみたいだなｗ
定期的に癇癪爆発させないと気が済まないようだ。
癖に成ってるのかね？

宗教板で真面目に相手してくれてる人が入るのに無視して暴れてる
暴れるのが目的と化してますね
一番笑えたのが、裁判すればと優しく言ってくれた人にあんたが金だしてくれたら
裁判するってｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

347 ：名無しさん＠３周年 ：2005/12/30(金) 15:52:24 ID:Vx97sykh
恐ろしそうな話ですね。
脱会者さんはどんな被害をうけたの？
親や親戚、職場の方は何と言ってますか？
＞霊感商法で脅しいじめて自殺に追い込んだ
という事であれば司法機関も動いてくれるはずです、
まず警察か弁護士さんに相談して、その内容をこのスレに報告して下さい。
そうすれば心ある人や興味も持った方、同じような被害にあわれた人が
相談に乗ってくれるだろうし、有効なアドバイスも貰えるかもしれません。
2ちゃんを荒らしてもなんの解決にもなりませんよ。


354 ：脱会者 ：2005/12/30(金) 16:03:21 ID:MDxf6+Sy

　３４７＞　あなたが金を出してくれるなら
　
　霊感商法の裁判でもできるでしょう

>>897
しかも被害総額が２万円から数十万円に劇的にＵＰ！ｗｗｗ

これが実際のところじゃないの？？ｗｗ

385 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/30(金) 21:05:59 ID:FfYbubkH
>>379
これだけ騒いで彼以外誰も被害者が出てこない事に疑問を感じます
神社・仏閣板の者に来られて困るのは以前の話を知っている彼らが来ると話しが合わなくなることを
恐れているのではと感じてしまいます
つまりは、被害額は２万円で自殺者などいなかったという事なのでしょうね
でなければ、あなたの親切な問いかけに一切答えず神社・仏閣板で暴れている理由が説明できません

>>901
そんなモンだよ。供述コロコロ変える香具師は信用ならん。

>>896
ここは全くノーマークだったようだね。

>>898-899
もはや「処置無し」でしょう。
いくら何でもそれは酷すぎ。

しかし、今回は時期が時期ということもあるのか、
まるでレス削除が進んでないね。

>>904
１〜２ヶ月待てば処理されるだろう。それまでは我慢。

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ここもつまらんＡＡスレになるのか

>>907
ここは坊さん人口が比較的多いので・・・・



可能性は高いかも（ｗ

>>905
期待しないで待つことでしょう。了解。

何か空しいなぁ・・・

188 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/01/02(月) 16:41:07
本殿の修復のため寄付しろと言ってきました。檀家の位によって金額が決まっているそうです。
うちは、60万とのこと。3年位前にも階段を直すとかで30万とられました。払わないと葬式を
あげさせないような事を言ってました。因みに、この坊主は、ベンツとポルシェに乗り
ロレックスの腕時計をはめ、毎晩、大酒を飲んでいます。

>>911
何県の何宗の寺ですかね？
今時、こんな世間様と逆行するようなことを平気でやれる住職とは。
寄付なるものは役員会の承認が必要な場合が多いですから、そんなにホイホイとお願いできない
んですけどね。

そんな高いかな〜〜。
うちの母方の親戚身延なんだけど、昔は９〜１１人、最近は僧侶の数が
減って７〜９人で３００万前後というところですか。

高いとは思わんがね〜。

>>913
>そんな高いかな〜〜。

何が？

>>911-912
だそうです。

191 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/01/02(月) 17:59:46
>>190
そんなエセ坊主が立てたクソスレには書き込まねえよ。

>>915
釣り餌をこっちに持って来ちゃったから逆キレ？ｗ

>>915
要するに、批判・要望を汲む形での議論には意味がないということなんでしょうね。
誰が立てようがそこで議論がなされれば関係ないはずなのに、誰が立てたかに異常なまでに
こだわる。
批判専用のスレなので、立てる人間も、そこに参加する人間も全て批判者でなければダメと
いうことなんでしょう。
それではこの板を荒らしている凶人クンと大差ないですね。

>>917
議論なんて望んでない。
望んでいるのは一方的な批判だけ。
だからテンプレートも話の流れもいつも同じ。

>>911
離檀で事は全て解決する。

>>911
>払わないと葬式をあげさせないような事を言ってました。

困るとすりゃ、むしろ納骨だろうな。

>因みに、この坊主は、ベンツとポルシェに乗りロレックスの腕時計をはめ、
>毎晩、大酒を飲んでいます。

事細かにチェックしてるなぁ（ｗ
しかし、何で「毎晩、大酒を飲んでいます」なんて分かるんだろ？
毎晩だぞ、毎晩（ｗ

近所の酒屋なんです、彼はｗ

>>921
酒屋で立ち飲み？安上がりでいいなｗ

>>920
確かに利用規則を楯に「戒名つけないと納骨させない！」という住職ならいるな。
でも、そうしないと何でもかんでも持って来られちゃうらしい。

家政婦は見た！って感じだな。
出入りの業者か？
そんな住職はパージしろ！民衆発起だ！虐げられし者達よ、立ち上がれ！
この旗のもとに集え！ジャカジャ〜ン♪

>>924

>そんな住職はパージしろ！民衆発起だ！虐げられし者達よ、立ち上がれ！

で、実際どうやるの？それともただのネタか？

>>925
脳内蜂起

>>920
ベンツとポルシェってあたりがなぁ。。。

>>927
在り来たりな発想。

奥さんは何乗ってるんだろね？
そのあたりも細かにチェックして欲しいな。

また贅沢坊主批判の話ですか。
現在多額な寄付を要請するには総代会の合意が必要ですし、
高額になれば税務署がすぐに動きます。
布施だから税金がかからないというのを野放しにする税務署
も少ないでしょう。

>>911
本堂を直すので６０万ね、いったい何軒の檀家さんがいるんだろう？
１００軒でも６０００万本堂の修理なら必要な金額ですね
まあ本格的に本堂を直すなら、檀家総代さんたちが集まって金額を決めるのが一般的でお寺の住職が
勝手に決める寺なんていまどき滅茶苦茶珍しいですね、あなたは其の辺りをどのくらい理解しているのかな？
しかし、階段の修理に３０万、どこの階段を直したんでしょうね？
本堂修理の半額かかる階段って・・・・
かなり高いところにあるお寺なのかな

>>930
そういう「設定」ではないみたいですよｗ
欲しければ如何様にでも寄付が取れる、便利な状況設定のようです。
勿論、役員会には何の権限もなく、代表役員の権限が絶大。税務署もお寺のことには不介入と。
そして、檀家は表立って反発もしない。
夢のような設定です。

>>927
以前であれば、息子・娘までが高級外車を乗り回し、毎晩、刺身とステーキを食っている
檀家１万軒の曹洞宗寺院、というのがスタンダードだったわけですがｗ

>>930-932
で、それらは無視して「離檀は逃げだ」「住職一家を追い出そう」みたいな方向になるんだよね。
>>911はちょっとディティール甘いよな。釣り餌にしては。

>>932
だって脳内設定ですもの。。。

>>911 住職の一存で決められることではないはず。
檀家の総代・役員さんも承認していることでは？
檀家の総会等の寄り合いで決まった可能性もありますが、
寺の会合にちゃんと出席されていましたか？
檀家の役員は、わりと裕福な家が多いので、
ん十万くらいなら平気で出す人がけっこういます。
そのような年寄り連中が、
「わしの眼の黒いうちに寺を修復して、
わしが死んだらりっぱな寺で菩提を弔ってもらいたい」
と考え、年寄り連中の会議で決まったのかも。

>>936
「役員が合意の上での寄付要求」というニュアンスを感じませんね、>>911では。
住職の専横を許し、ただ隷属しているならば、それすら批判されるべき。

寄付すれば、半永久的に寺に自分の名前が刻まれる…
死を意識しだした年寄りには、なかなか魅力的な話かも。

朝日新聞　　ＮＨＫ　　日本テレビが社民党の指示を受けて政治工作用の情報操作を　政治家　　経営者にたいして行っている。
これは　政治では　自民党　　民主党　　公明党に対して行われているものであり上記の政党を　社民党の政策に従わせるために
国会内の番記者を使って　行っているものである。さらに　企業に対しても行っているが　これは　社民党系の
労働組合を　企業に築いて　企業を　労働組合のものにして企業を破壊しようという目論見からである。
マスコミは　このとき　政治家に対しては　政策を作るための有用な
民間情報を提供と偽り企業にたいしては　経営企画の提供といって　経営のっとりのために
情報と提供してくるわけである。この情報工作を行っている連中は　以下のようなやり取りでおこなっている

情報偽造のおばさん　
「　　そうですよ　　そうですよ　　いってましたよ
ききましたよ　取材メモに書いてますよーーーーーーーーーーー」
注　伝聞証拠
いいっぱなしの証拠とでも言っておきましょうか。
つまり，この証拠は，捜査当局が一方的に供述者から聞き取った内容を
書面におこしたものであって，果たして正確なものかが怪しいのです。
怪しいのは，人の供述です。ですから，そのまま鵜呑みすることは真実発見の上で危険なわけです。
単に一方の立場にある者が話を聞くだけじゃなく他方の立場にある人にも質問をさせること，つまり，反対尋問することが適当なのです。
そこで，原則として，伝聞証拠は証拠として採用することはしません。
検察官をして，伝聞証拠にある事実を証明しようとする場合には，
公判廷に供述者を連れてくるほかないのです。これが　伝聞証拠というものであり　ほとんど　証拠能力がないものである
奇妙なことに　このおばさんは　取材源の人間と第三者が
直接接触することを　絶対許さず　ここ十年間　取材が始まってから
一回も　被取材者と　第三者をあわせようとしないのである。
テレビ局の　管理者も　あわせようとしないので管理者も処置に困っているのである
これは　偽造発覚の隠蔽の目的を十分疑わせるものである
　

【２００６年７月７日、｢ネパール釈尊館｣が落慶！！】
−愛知万博の｢ネパール寺院｣が総本山・正心館境内に移築されます。−
　この度、幸福の科学は、２００５年愛知万博｢愛・地球博｣に出展された｢ネパール寺院｣
を譲り受けました。本寺院は、文化遺産であるネパール最古の寺院、｢ハラティ・マタ寺院｣
を復元した建造物で、約２００人のネパールの職人の手によって、１年以上かけて造られた
ものです。
　今後は、栃木県宇都宮市にある総本山・正心館の境内地に｢ネパール釈尊館｣を建立し、そ
の中に｢ネパール寺院｣を、須弥壇として移築します。｢ネパール釈尊館｣の落慶は、幸福の科
学立宗２０周年、日本・ネパール国交樹立５０周年に合わせ、２００６年７月７日に行なう
予定です。落慶後は、どなたでも参拝、見学できる施設として、一般公開されます。

（愛知万博ネパール館マーケティングディレクター・サンブ・ラル・ジョンさん）
　私たちは、｢ネパール寺院｣の引き受け先として、ネパール仏教への理解が深く、社会的に
も信頼のおける団体を探してきました。複数の団体と交渉を進める中で、仏教的精神を大切
にし、熱心に布教している幸福の科学に出会えたことは、ネパール国民にとって、大変喜ば
しいことでした。
　本寺院は、ネパールの職人が命をかけて造りました。このような仕事に携われることを、
仏教徒としての栄誉と思い、雨の日も雪の日も、職人たちは一日も休まずに作業に取り組ん
できました。すべて、釈尊への純粋な信仰があってのことです。
　今後は、本寺院を宇都宮に移築しますが、地元の方だけでなく、日本全国の皆様にも足を
運んでいただき、仏教文化の素晴らしさに触れていただきたいと思っています。

>>939
そういうネタは大谷派スレでやっとくれよ。

>>940
またかいな。はいはい、わろす。

>>938
>半永久的に寺に自分の名前が刻まれる…

何の意味があるんだか・・・

>>942
死んだ後のことはどうしようもない。
それこそ、なるようにしかならない話だしな。

>>938
興福寺の瓦でも寄進しとれ。

一、葬儀は仏式で行わない。
一、寺の事業の客にならない。
一、寺の不法行為は見逃さない。

一、葬儀は友人葬で行わない。
一、某新興宗教団体の事業の客にならない。
一、某新興宗教団体の不法行為は見逃さない。

>>945
どうぞ、ご自由に。

貴殿はそれを実行される・・・大いに結構。孫子の代まで、いや、未来永劫やればいい。
遺言状にでも書き記してね。

さて、その上で敢えて聞こう。

>一、葬儀は仏式で行わない。

お仕着せのものではない信の信仰を持つ方が先ではないのか？
仏式でも神式でも何でも構わんが。

>一、寺の不法行為は見逃さない。

法治国家である以上、法令遵守。そんなことは当たり前だ。

>>946
つまらん「なぞり」はやめろ。見苦しい。

>>948
とそっか〜が申しておりますｗ

>>947
>お仕着せのものではない信の信仰を持つ方が先ではないのか？
>仏式でも神式でも何でも構わんが。

これはもう、無理な話かも知れませんよ。
去年読売新聞が行った宗教に関する世論調査の結果を踏まえ、
養老孟司東大名誉教授と、石井研士國學院大教授の対談が、
読売新聞朝刊(2005/9/2付)に掲載されていましたが。
「宗教は大切だと思わない」と答えた人が、６割を占めた事に、
対し、石井教授は「宗教はどの国でも精神文化の中核に位置する。
それに敬意を払わない社会は怖く、薄ら寒い気がする」と云い。
源是利益と祖先崇拝が、日本の信仰の核だったが、現世利益は都市部でも
生き残ったが面識のない先祖をまつる祖先崇拝はダメになってしまった、
と言っています。
また、養老教授は、「自分の思想で自分を律しようとしない日本人にとっては、
世間こそが思想だ。」と云い、一般におなわれている宗教的行為も、
世間で共通にやっている事だから許されると分析していました。

このような時代に信仰心を求めるのは無理な事かも知れませんよ。

訂正
×源是利益
○現世利益

まぁ、八王子に大学を持つどっかの宗教みたいに
バキュームされたくないものですね・・・。

>>952
あれは宗教じゃなくて、ビジネスだなそれも悪質な

寺も似たり寄ったり

>>954
必死だなｗ

>>950
>面識のない先祖をまつる祖先崇拝

その考え方自体がおかしいんだけどね。

>このような時代に信仰心を求めるのは無理な事かも知れませんよ。

それがまさに「自分の思想で自分を律しようとしない日本人にとっては、世間こそが思想だ。」
と体現しているということ。
肝心なのは「あなた自身はどうなのか？」ということでしょう。
その「世間の思想」で物事の全てが計られていくならば、その中で窮屈に漫然だらりと
暮らしていればいい。
それだけのこと。

>>953
自営業の人なんかは入信すると、信者さんがカネを落としてくれるからね。
これは美味しい。
勿論、運上金を支払わないといけないが。

>>958
それってトータルではマイナスなんじゃね？ｗ

>>959
そこは信仰でカバーですよ。

>>960
時には耐震偽装の様なビッグビジネスも転がってますし
本部の出入りになれれば、左うちわの生活も夢じゃないｗ

>>961
セクハラやらかして幹部から一信者に急降下しても、ネタ握られてるものだから
追放できなかったり（ｗ

>>961
その結果、二重ローンを抱えて首吊る人間も出てくるわけだ。まさに堕地獄。

次スレです。

【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.2】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1136376439/

>>964
乙です。

>>861
あれは信者同士の受発注でしょ？

禿はクズです。でも、層化はもっとクズです。

>>967
で、おまえさんは？

>>966
>>960さんが書いた>>958読んでね意味が解るから

>>969
なるほどね。そういうことですか。

>>968
そこが一番大事なのにね。

>>966
鉄骨抜くのも信心ってわけだ（ｗ

鉄骨は抜いとらんだろうよ。。。。鉄筋だろう？？

これで、耐震偽装の被害者の所に「こんな目に遭うのは先祖の祀り方が悪いからです。
層化に入信すれば救われます」って折伏に行ってたら笑うしかないよな

>>974
何か無さそうでもない話ｗ

>>974
二重ローンに財務・・・まさに毒を食わば皿までの世界だな。

>>956
>>面識のない先祖をまつる祖先崇拝

>その考え方自体がおかしいんだけどね。

祖先崇拝がおかしいってこと？どの考え方がおかしいのかもうちょっと書いて貰わないと。

>>957
>それがまさに「自分の思想で自分を律しようとしない日本人にとっては、世間こそが思想だ。」
>と体現しているということ。

私は、他人に信仰心を持てと云うより自分が信仰心を持ってしっかり生きていくべきだと言うつもりで、
書いたんですけどね。他人に要求するより先ず自分からと。

>肝心なのは「あなた自身はどうなのか？」ということでしょう。

まさにその通り。
今の学校教育では与えられた情報をいかに効率よく大量に記憶するかに、重点が置かれていますので、
与えられた情報を吟味する、若しくは与えられるのではなく自分で探すというものは軽視されています。
そんな事だから、小泉に踊らされて、自民大勝>>増税、９条改正、なんて流れが出てくるんですよ。
先ずは、自分自身で考える事からはじめる事でしょう。それが自灯明だと理解してます。

>>974
でも、仮にあったとしても取り上げるマスコミは数えるほどしかないんだろうな。

>>977
>祖先崇拝がおかしいってこと？どの考え方がおかしいのかもうちょっと書いて貰わないと。

本来、仏教に「祖先を崇拝する」という考え方があったかどうかじゃないの？

>>979
そうじゃないでしょう。

元レスが947の

>お仕着せのものではない信の信仰を持つ方が先ではないのか？
>仏式でも神式でも何でも構わんが

に対してだったから、民俗宗教としての祖先崇拝を言ったんだけどね。

>>980
ふ〜ん、そうなんだ。

>>980
今の己自身があることへの感謝をどこに向けるかなんだろうけどな。
包括的概念での生命全体に向けるのか、具体的な祖先に向けるのか・・・
まあ、どっちが正しい、間違いの話じゃないのだが、そういうものが己を律するってことは
確かにあるんじゃねえの？
それがないから、養老さんじゃねえけど「世間が思想」なんて事態になってる。

>>982
世間が思想にして救われない香具師の大量生産か。

創価に反する活動をすることはいいが、
根本で間違わないように。
創価は先祖崇拝を強調しません。

>創価に反する活動をすることはいいが、
>根本で間違わないように。

>>985
ん？何だ？

>>983
>まあ、どっちが正しい、間違いの話じゃないのだが、そういうものが己を律するってことは
>確かにあるんじゃねえの？

祖先崇拝にせよ、仏教や他の宗教にせよ、本来は、自分を律するための道具でしかない。
宗教思想や他の思想と呼ばれるものは、全て人々が、幸せに暮らす為の方法論に過ぎない。
その方法論も原則は正しく生きるという事で、それら思想は、善悪を判断する為の基準であって、
その基準を使うのは自分自身のはずですよ。
仏教では、その基準によって自己の行動規範を確立する事を法灯明と云い、
その行動規範によって自らの足で歩いていく事を自灯明というのだと、
理解しています。
自分自身で、誰が見ても正しいという行動規範を確立し、それを実行できるなら、
宗教や法律は要らないでしょう。
念仏や題目等礼拝や、他者への布教、その物が信仰の本質だと勘違いしてはいけないでしょう。
日常において、夫婦、親兄弟、隣人と、自己確立された善き人として付き合う事が出来なければ、
幾ら、礼拝や布教しても、それは自己逃避であって信仰の生活とは言えないでしょう。

>>984
層化叩きと先祖崇拝の話別のラインだと思ってるのは俺だけ？

>>988
別でしょ。
何でゴッチャにする必要があるの？と。

何か知らないが、>>987の中の人って喧嘩腰に見えるんだが。

>>989
何でもゴッチャにして難癖つけたがる香具師ってのはいるもんだよ。

>>983
だろうな。
世間の法で救われるとすりゃ、それがどれだけテメエの都合に合ってたかってことだしな。
どこまで行っても、テメエの都合の突っ張りあいでしかねえし。
テメエを守るのも世間の法、テメエに都合の悪いのを弾き出すのも世間の法ってわけだ。

>>987
>念仏や題目等礼拝や、他者への布教、その物が信仰の本質だと勘違いしてはいけないでしょう。

でもさ、一度はきちんと勘違いしてもらわなけりゃ困るんだよ。
その本質とやらを見極めるためにはさ。違うかい？

世間のほうで布施ぼったくってるのが禿。

>>993
その通りなんだけど、宗教者と云われる人達が、勘違いさせたままでほっといて、
金を巻き上げる事に血道を上げるから、こういうスレが立つんだし。
また、勘違いしているんじゃなくて、現世利益を利用したいだけ、若しくはそれも興味ないと
云う事を説明するのにNo950の発言をしたんだけどね。

>>942 名誉欲

>>995
>金を巻き上げる事に血道を上げるから、こういうスレが立つんだし。

ちょっと違うけどね、このスレの場合には。

>>997
アンチの人は何でもそう受け取りますからｗ

>>998
ここは似非坊主が「議論」を前提に立てているスレのはず。
まあ、望んだ方向には行ってないようですがね。

はい、終了。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。