どうして浄土真宗ってダメなの？Ｐａｒｔ.３

お清めの塩はダメ。
冥福や永眠や追悼や祈りとかの言葉を使っちゃダメ。
線香を立てちゃダメ。
水やお茶を供えしちゃダメ。
神棚も位牌もダメ。
六曜もダメ。（西暦や曜日は使ってる！）
死者のための葬儀もしない。
そもそも先祖供養しちゃダメ。だから、お盆もやっちゃダメ。
本当に仏教？そんなに拘ってばかりで、頭大丈夫？
「言葉狩り」や「文化潰し」が好きなのね。
・・・なんだか、可哀想になるんだが。

●過去ログ●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1119260507/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1121403126/

>>1
前スレが埋まるまではsage奨励？

まずこの間違いだらけのテンプレを直そう。

>>3
宜しくお願い致します。

>>3
まず間違いだらけの真宗禿を叩き直そう。

>>5　胴衣ｗｗｗｗｗｗ

>>1
乙

アカに喝だあぁ！！

　　　　　　　　　　　　　　 　 __,,.,,.__
　　　　　　　　 　,:〜'ﾞ⌒'"｀　　　　 `丶、
　　　　　　　 ,:='ﾞ　　　　　　　 　 　 　　 ｀ヽ､_
　　　　　　,:'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、
　　　　　;′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　} 　 　 　 　　 　 　 　 _.,...　-ー- .._　　　 　 `:、
　　　　 ﾉ　　　　　　　　r''''"´　　　　　　 　 ｀ヽ, 　　　 }
　　　　 }　　 　 　 　 　 { 　 　 　 　 　 　 　　 　i.　 /＾′
　　　 　,} 　 　 　 　　,:彡　　　　　　　　　 　 　 | /
　　　　 {　　 　 　 ,.イ´ 　　　　　　　　j:　i_,,. -ｰｔ′
　　　　　}　/~"ﾆﾌ　{.　　　／二ニニィ 　{フ=ﾆ､ﾄ､
　　　　　j　| {／/　,ｉ'　 　 　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ
　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／ 　　　|､ 　　ﾙリ　　/
　　　　 　〉 ＼イ,.,.､冫　 　　　 　 　　　 　 l.､　｜　　　 ）　アカに喝だね
　　　　　 l、　 ＼,,ﾊ. 　 　 　 　 　／` 丶 　:},）｜　　 ノへ.＿＿＿＿＿＿＿　ノ
　　　 　 　 ヽ、 ,ﾊ　ヽ 　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　 ＼
　　　　　 　,/l 　 ヽ　＼ 丶、　　　　｀"二´　,' | 　 　 　　ﾄ､
　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶､ ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| |
　　　 ／　／ヽ 　 　 ＼　　 ｀￣　｀了~ヽ|　 　 ｜
　 .／　／ 　 　|　 　 　 ＼　　　 　 ｜　　|　　／
／　／　　　　　|　　 　 　 ヽ　　　　/､__,.ｨ|　　￣
　／　　　　　　　|　　　　　 ヽ 　　/　|　｜|

>>3
早くやれよ。

清めの塩は使います。死者は穢れています。
冥福や永眠や追悼や祈りとかの言葉を使います、
死者が目覚めて霊魂となってたたられないよう、永眠してもらいます。
線香は立てます。インドの習慣など関係ありません。
水やお茶を供えします、仏さんものどが渇きます。
お盆にはご馳走を所望されますので、毎日お膳を欠かせません。
神棚も位牌もけっこう。神も仏も関係ありません。位牌には霊魂を込めます。
六曜は使います。仏滅はお釈迦さんが死んだ日ですから、行動をつつしみ、
外出してはいけません、大安が吉日ですから、結婚はその日だけに限ります。
お盆には地獄の釜のフタも空きますから、先祖が地獄から帰ってきます。
丁重に扱わないと、祟られますから、くれぐれもお盆は慎重に。

以上、浄土宗でした。
ご利益があるのはこっちのほうです。

age

>10
そこまで言うと、味噌も糞。
他人の振り見て、我が振り直せ、浄土宗。

>>10
なむあみだぶつ、６字もめんどいから、アーメン。
ご本尊、絵を描けくのもめんどいし、字を書くのもめんどいから、十字架。
お経長いし漢字ばっかでめんどいから、簡単な自作の祝詞。
なんでもありって感じだな、浄土宗。

>>10
仏滅って、仏さんとまったく関係ないだろ。

>>10
> お盆には地獄の釜のフタも空きますから、先祖が地獄から帰ってきます。
> 丁重に扱わないと、祟られますから、くれぐれもお盆は慎重に。

お盆は、仮出所かいな。
そりゃ、暴れないように注意しないと。

こりゃ、「どうして浄土宗ってダメなの？」を作らないと。
でも、何でもありであんまりポリシーなさそうだから、
真宗ほど盛り上がらないか・・・・

>>16
そのあたりは、下記のスレで煽ってちょうだいな。

浄土系のお坊様に質問です…　　Ｐａｒｔ.３☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1123146717/
浄土宗・称名念仏第五回
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1126536579/

┌──────┬──────┐
｜浄土宗　　　 　│　　日蓮宗.　　│
├──────┼──────┤
｜浄土真宗　　　│　　日蓮正宗 .│
├──────┼──────┤
｜お東　　　　　　│　　創価学会. │
├──────┼──────┤
｜親鸞会　　　　.│　　　顕正会 　│
└──────┴──────┘

みんな釣られすぎじゃないの？？？

釣られるなら浄土宗へ

>>10　は坊主じゃないな、それに浄土系に対して悪意に満ちてる
．．．草加じゃぁ、草加の他足りじゃ

>>10は大谷派の住職だよ

浄土宗ですが、何か？

>>21
このスレ自体が悪意に充ちたスレとしてたててあるのに、
あらためてそう言われても、はずかしいなあ。

＞冥福や永眠や追悼や祈りとかの言葉を使っちゃダメ。

「追悼」は使います。

＞神棚も位牌もダメ。

位牌は使います。拝まないだけ。

＞そもそも先祖供養しちゃダメ。だから、お盆もやっちゃダメ。

お盆はやります。

デタラメを書くのはやめましょう。

追善供養はしないということでしょ。
娑婆世界で善をつんで、それを浄土の仏さんに送る必要ないからね。

前スレで、清め塩が仏教からきたものではないことがはっきりしましたね。

差別や人権問題とからめて、社会問題にすることは感心しませんが、
仏教の葬儀には必要のない習俗ですから、
その点での真宗の考え方は間違ってはいませんね。

>>27
何でも差別問題に絡めたがる習性ってのはあれ、何とかならんものかね？

＞前スレで、清め塩が仏教からきたものではないことがはっきりしましたね。
いいえ、違います。過去ログをよく読みましょう。

今調べてみましたが、
経典（特に律蔵と密教部）の至る所で、
塩（鹽）の清浄効能は謳われていますが、
何か？

律蔵に載ってるんなら浄土系を含め顕教でも無関係とは言えないな。

俺はまだちょっと調べている最中だが、初期の仏教教団では出家者がまじないや卜占で
生計を立てるのは硬く禁止されているが、蛇よけの呪文などは比較的初期の段階から
唱えていたようで密教的要素は初期から包括されていたようだね。
（迷信の部分と呪術的要素は分けて考える必要がありそうだ。）

>>29
塩の防腐効果は世界中どこにだってある。

日本の葬儀で行われる、死のケガレを払う意味で使う？
それと、それが日本に伝わったとでも言うつもり？

日本の葬儀の死穢を清める「清め塩」は、仏教からきたものではない。
世界の仏教のどこかに塩を使う例があるというのと、
日本の習俗が仏教から来たかというのとは異なります。

>>30
それが、仏教として日本にまで伝わり、清め塩になったのかどうか。
密教は神仏混淆だから、土着の習俗が入っていても不思議ではない。
それを仏教の根拠にするには無理がありますね。

前スレ >984より
平凡社世界大百科［穢の観念］
《本朝通鑑》によれば，1027年8月に藤原道長が法華八講を催した際に死穢が問題になったが，
藤原実資が〈穢を忌むとは唯本朝の神事のみなり，大唐は猶穢を忌まず，
則ち天竺之仏は何ぞ憚(はばか)りあらん〉と主張したという。
仏教には妻帯肉食など不浄を忌む戒律はあっても穢の観念からは脱却しているはずだが，
密教的な神仏習合の儀礼では在来の穢も不浄とみなされた。
また宮中や伊勢神宮などの古伝祭祀の場合，
仏事などの仏教的要素はそれが穢を忌まぬがゆえに不浄とみなされて忌避の対象となってきた。
貝原益軒は《神儒並行不相悖論》において神儒一致を説き，神道は〈清潔不穢之理〉と規定している。
----------------

中国やインドではケガレを忌むという習慣はなく、日本の神事であるとされています。
密教は神仏習合の儀礼を持ちますから、仏教とは離れたケガレ概念を持ちます。
仏教では、ケガレを忌む要素がなかったので、神道的考えで不浄とされたようですね。
清め塩によって、死穢をはらう習俗が仏教ではなく、神道系から来たことがわかります。

>>28
> 何でも差別問題に絡めたがる習性ってのはあれ、何とかならんものかね？

反論や正論が出せないのが苦しいところ。
うかつなこと言って糾弾されると怖いから、みんな黙ってしまう。

＞塩の防腐効果は世界中どこにだってある。

そう、その通り。
そして、その効能は、信仰上の問題にも適用され
所謂「邪悪なもの」を「キヨメる」働きを有すると信じられる。
世界中のどこでも、古より「塩の浄化作用」を認めているんだよ。

＞それを仏教の根拠にするには無理がありますね。
そこが誤解ですね。
仏教が否定していない以上、それを排斥する必要がないって事でしょ。
仏教が根拠の習俗をすべて否定しようとする姿勢が批判されているのをお分かりでない。
すべてを否定していないとしても、どうして「清めの塩」のみ、殊更に否定するのか？
「仏教が根拠ではないから」「土着の習俗だから」というのは、全く理由になってませんね。

百科辞典の説を鵜呑みにする香具師、可哀想。

＞中国やインドではケガレを忌むという習慣はなく、、、

これ、嘘ですから。間違い。残念！

何か、問題を仏教にしたい人がいるみたいだが、
此処では「浄土真宗」という括りなんですがねぇ・・・

基本的に真宗で「浄・穢」をいうのであれば、
浄は浄土・仏、穢は穢土・私
清める対象は「私」ではないか、ということでしょう。
ですから真宗の葬儀には馴染まない。
馴染んでいる習俗はたくさんありますけれどね。

他宗の人が此処で「おかしい、間違いだ」というのは、
そりゃ真宗の宗風に則った葬儀ですからそう見えるのでしょう。

どの立場で批判しているのか、はっきり見えないのが
この２ちゃんねるですから、それを利用して混乱させようと
しているのかしらね。

>>35
仏教の長い歴史、世界のさまざまな地域での仏教のなかで、いつか、どこかで行われた出来事を、
「仏教が否定していない」として、仏教の根拠とするならば、
ありとあらゆるものを仏教としてとりいれることになります。
そんな矛盾は仏教を少しでも勉強すればわかるでしょう。

死をケガレとして、それから目を背け、逃げ回る習俗は、
無常なものに永続性を望む執着が苦の元であることを知り、
人間を無常なる存在ときちんと見つめることを説いた釈尊の、
その仏教の根本は、時代がたっても、宗派の別があっても同じです。
ケガレをはらい、死から逃げる死生観に根本的な救いはありません。
仏教のなかに一切塩が登場しないなどという論ではありません。
釈尊の説いた仏教、そして仏教の教えとして伝えられてきた仏教からすれば、
塩による死からの逃避という習俗は、「もともとの」仏教にはなかったものです。

仏教の教えと、塩による死からの逃避が、思想として矛盾しないのなら、
仏教教義の中で、それがどのように伝えられてきたのでしょうか。
日本の清め塩の習俗が、日本の土着の習俗から来たことはあきらかです。

葬送儀礼には当然、さまざまな習俗が含まれますが、
長い年月の中で、その意味を失ったものや、意味が意識されないものが多くあります。
しかし、「清め塩」に関しては、今もなお「死穢の清め」という意味がはっきりしています。
そのはっきりした意味が、真宗の考える仏教とは異なり、
またその起源も仏教ではないことが明らかである以上、それをしないのは当然です。
密教で行われても、神仏混淆の密教には、土着の習俗やヒンズー教の要素が多く含まれます。
それを根拠にされても、真宗がそれを仏教だとして受容しないのは当然です。

清め塩の習俗だけを否定しているわけではありません、
例えば、四十九日を三月越しにするとよくないという習俗も否定します。
清め塩だけが目立つのは、他にも書かれていますが、
差別や人権問題とからめた政治的な活動です。
宗派を越えた社会的な問題にしようとする政治的活動は賛成しません。
それは真宗としての活動ではありません。

>>36
> ＞中国やインドではケガレを忌むという習慣はなく、、、
>
> これ、嘘ですから。間違い。残念！

文章をきちんと読んでくださいね。
日本で死穢が問題にされた時に、当時の認識は、
死穢の発想はインドや中国になく、日本独自の神事である、
と「本朝通鑑」に見られるような意識だったという説明。
日本では歴史的に、死穢の発想は仏教からではなく、
神道からだと認識されていたという歴史の説明です。

異論があれば、昔の人に言って下さい。

浄土宗最強

死から眼をそらして逃避するのが仏教か、
死から眼をそらさずに正面から人間の命を考えるのが仏教か、
仏教をどう理解するのかということでしょうな。

>>42
両方必要じゃないのか？
一方に偏るから、原理的となる。

>>33
歴史を見れば、死穢という考え方が、
仏教ではなく、神道から来たものであると、認識されていたようですね。
そういえば、日本の清め塩の習俗が仏教から起こったという根拠は、
見たことがないですね。
神道の人たちも、神道起源だと言っていますし、
仏教の方からも、そのようにお聞きしました。

どうでもいいけど西本願寺にはあの聖天様祀ってるだろ。在家には
そんなことするなといっておきながら、大元は現実問題として現世利益
の神を祀ってる。最低だな

ウチは一応浄土真宗(西)の寺が菩提寺ですが、自分的には浄土真宗の門徒ではなく、釈迦が開いた仏教の信者である意識を持っています。

結構前ですが、真宗(高田)の寺院のHPに質問したことがあります。その時、次のように質問しました。
「真宗は阿弥陀一仏信仰のはずなのに、なぜ、そのほかの仏を祀っている寺院があるのですか？」
それに対しその寺院様は、
「弥陀一仏だけをおまつりするのが正しいという考え方は最近の話ではないでしょうか？寺によっては、涅槃堂や、山門に他仏を祀っているところもありますし、和賛にも他の仏様の事をよくかかれてますし・・・」
と返事くださいました。

ちょっとまったぁぁ！
阿弥陀一仏の考えは最近の話ぃ？
ってことは、最近真宗が布教している教えは、親鸞聖人の尊い教えでは無いということですよね・・・
どうなってんだ、浄土真宗！！！！！！！

>>46
他宗派に聞く前に、自分の菩提寺（＝手次ぎ寺）に聞くのが筋じゃないのか？
しかもその結果を受けて「どうなってんだ、浄土真宗！！！！！！！」とは・・・

ただの文句言いにしか見えないのだが。

>>47
真宗の霊魂がないとか清め塩は戦後のある時期にいきなり言い出した。
門徒を惑わし混乱の原因を作っているのは教団。

今の真宗に親鸞聖人の教えは無い！

>>48
>真宗の霊魂がないとか清め塩は戦後のある時期にいきなり言い出した。

ほう、それはどの時期のことかな？

浄土真宗には宗学という江戸時代からきちんと体系化された学問があり、
その伝統もしっかりしたおり文献も多く残っている。
戦後に教学が変わったと言うことはありません。
阿弥陀仏一仏だけに帰依する伝統も変わらず続いています。
第一、「門徒もの知らず」ということわざの意味を調べればわかりますが、
浄土真宗の門徒は阿弥陀仏一仏だけに帰依して、
他の神仏をかえりみないところから名付けられたとの解説かあり、
世間でも、仏教学の世界でも、そのように認められて来ました。

基幹運動やめたらもっと叩かれなくなるんだろうけどなあ。

差別に対する反省は結構なことだけど、靖国問題と環境問題って何よ？
親鸞の教えと全然結びつかんし訳判らん。

>>45
> どうでもいいけど西本願寺にはあの聖天様祀ってるだろ。

西本願寺にそんなものはありません。
どこか別のお寺と間違っています。

>>46
高田派の一寺院に聞いたことが、
どうして西本願寺の責任になるのか。
宗派の考えは、その宗派に聞くべきだろ。

なんだかんだ言いつつ46の内容は華麗にスルーされているのね（ｗ
「真宗(高田)の寺院」は他所扱いしたい訳ね（ｗ

>>55
高田派の一寺院の見解が、
真宗の意見ではありません。
内容の問題ではなく、議論の問題です。
帰依するのは阿弥陀仏一仏が真宗です。

まぁ、もしかしたら廃仏毀釈等で廃寺になった近所のお寺の
御本尊を預かる場合があるから、そんなのを見たんじゃないの？

他仏のいわれは、それぞれのお寺に聞けばいいのにね。

>>56
質問内容はともかく、その高田派の寺が質問先として相応しいかどうかは
大いに疑問だね。

何でもありの浄土宗です。
仏教界のコンビニと呼ばれています。
宗派の見解などうるさいことは言いません。
各お寺が客の求めに応じてなんでもします。
葬式でも法事でも何でもどうぞ、
ご利益も用意してあります。

江戸時代の有名な儒学者である太宰春台の『聖学問答』には、
日本の様々な宗派への批判的意見が書かれてあるが、真宗に対しては、
「弥陀一仏を信じて他の神仏を信じず、
　何があっても祈祷やまじないをしない、
　これ親鸞氏の力なり」
と書かれてある。
真宗が阿弥陀仏一仏だけに帰依をして、
現世利益のために祈祷やまじないをしないことは、
真宗の特徴として一般に認められ、続いて来たこと。

>>60
その姿勢が、現在も保たれていれば良かったのに、どこでどう間違ったのか
左巻きの人たちとつるんで祈祷やまじないによらない現世利益を求めてますよね？

現世利益なら浄土宗へ

祈祷やまじないも浄土宗へ

>>61
真宗や宗教とは関係のない政治的な活動のことですね。
大谷派がすっかりその方向に行ってしまいましたね。
もっとも、上層部だけで、地方の多数の寺院が同調しているのかどうか。

>>45
聖天をまつるのは真言宗か天台宗ですね。
西本願寺に現世利益の神仏はありません。
調べると浄土宗にも聖天がありました。
やはり、何でもありの浄土宗ですか・・・

浄土宗が最強と言うことだ。
分かったか、真宗禿。

>>66
なるほど、最強というのは、そういうことだったんですね。

ウチの寺のじいさん
今上天皇聖体万歳と書いた天牌をいまだに大事にして、
毎日お水とお供物をあげてるけど、間違いでしょうか？

>>68
お東？

>>68
ええ？マジで？
「仏壇に水やお供えはいらない」って真宗の坊主が言ってたのに
例によってまたもやダブルスタンダード？

>>70
68 はスタンダード外。
ちゃんと真宗の勉強してないんでしょう。

http://www.rakuten.co.jp/butudan/455657/488210/488226/
http://www.butudan.co.jp/page043.html

水は、華瓶（けびょう）で供える。コップや湯のみ茶わんに水やお茶を入れてお供え
することはしない。
お供えは、供笥（くげ）にお華束（小餅・落雁）をのせて供える。
寺の法事だって、余間（脇の間）の法名の前にいただいたお菓子箱やお酒などをお供えするよ。


天牌を大切にお奉りしても、天牌の前にお水とお供物をあげてるなんてことはあり得ない。

一番ありえないのは真宗

>>72
> 天牌を大切にお奉りしても、天牌の前にお水とお供物をあげてるなんてことはあり得ない。

まじで、未だに天牌を大切に奉っている真宗寺院なんてあるの？

>>72
阿弥陀さんにお供えする水は華瓶（けびょう）でなければならないのなら
真宗は言っていることとやっていることは逆で差別意識ありありだな。
死の穢れがどうのこうの言いながら教義上は清浄、不浄の差別意識ありあり。

>>75
亡くなった親の死（死体）を穢とする感覚と、
清水と汚水を区別する感覚は違うだろ。
汚水に塩をまいても清められて清水にはならない。
死を穢れだとして塩をまいて穢れを払う必要があると主張するものだって、
そのことは否定しないだろ？

それに寺や仏壇のお飾りは浄土の荘厳だ。
コップや茶わんという私の勝手な思いで日常的なものを持ち込む場ではないだろう。。

真宗各教団の教義などに関する諸問題はこちらでどうぞ。
Ｐａｒｔ.４を立てずに下記に合流してください。

真宗教団連合プラス（本願寺・浄土真宗系総合）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1128427799/

汚水に塩をまいても清水にならない。
葬式に出席した後で塩をかけても、死から逃れられるわけではない。
誤魔化しの儀式で、死から眼をそらすことではなく、
無常な存在である人の真実のあり方を認識し、
限られた命の尊さや、生き方をまじめに考えるのが仏教。

>>76>>78
え？前スレの論調を見ると死は穢れではないから塩を撒く必要がないと
受け止められる内容だったのですが、結局のところ死は穢れてるんですか？？？

上卓の荘厳はそもそも密教の一面器を省略したものだと聞いてます。
だとすると、六器の一組は閼伽（水）をお供えするわけですからお水をお供え
することを禁止することには疑問なのですが。

>>79
> 結局のところ死は穢れてるんですか？？？
違うだろ。死の穢れは問題にしてないだろ。

>>80
> 六器の一組は閼伽（水）をお供えするわけですからお水をお供え
> することを禁止することには疑問なのですが。
コップや茶わんで水を供えない。
水は、華瓶で供える。

>>81
なんか微妙に回答のピントがずれてるような気が・・・。

塩で清めたり、水をあげようとする
すべて亡き人への思いから
真宗坊主は人の素直な気持ちまでも否定してしまう

>>83
だからさぁ・・・・塩でも水でも何でもいいんだけど、
「清めなければならない」という思いはどこから発しているの？
「水をあげたい」という思いはどこから発しているの？
とりあえずそこから論じましょうよ。

そういう思いを真宗の理論に統一しようなんて、
真宗坊主のうぬぼれもいいとこ、
何様のつもりだ！

>>81

では六器ならお水お供えしてもいいんですね？

亡き人の喉の渇きを潤そうとするためにお供えするのはダメなんじゃない
浄土には清水がいっぱいだから、あえていらないというのはおかしい。
じゃ、仏壇は金金でなくていいことになる。

>>85
だからその思いがどこに起因しているのかを考えましょうよ。
せっかくの機会なんだから。
考えることすら拒否？じゃ、ご自由にどうぞ。

>>88
金仏壇を持て、なんて強要してませんが？
本尊を中心とした生活をしましょう、と提唱しているだけ。
大事なのは本尊。
あとは自分なりにどのように浄土の荘厳を表現するかの話。
仏壇がなくても本尊だけを大事にしている人は大勢いますし。

>>83
塩で清めるのは誰を清めるのでしょうか。
「清める」というのは、「穢れ」を転じて「清い」ものにするわけですが、
何の穢れを清く転換させるのでしょうか。

>>80
禁止というのと、必要ないというのとは異なります。
水は必要ありませんが、禁止まではされていないと思います。

>>79
> >>76>>78
> え？前スレの論調を見ると死は穢れではないから塩を撒く必要がないと
> 受け止められる内容だったのですが、結局のところ死は穢れてるんですか？？？

ピントずれてる。

>>79
おいおい、ちゃんと読めよ。
死を穢れとするのはおかしいという論であって、
死が穢れだなんて、どこにも書いてないだろ。

>>91
なんだか定義がおかしいよ。
清めは通常「祓う」。真宗の定義では転じるのか？

>>94
いや、だから清め塩が差別意識だと真宗が言うならば、お供えする水が香水や浄水
出なきゃだめだ。というなら「清浄」「不浄」があるのはおかしいやん。
差別意識があるんだろ？

>>92
知り合いの人(兵庫県西宮)は「水やお供えは要らないから仏壇から下げるように」と真宗の坊主から言われたとさ。
（どの派までかは聞いてないが）強制ではないが指導しているみたいだぞ。

>>97
それは、その僧侶個人の考えでしょう。
強制するようにとも、指導するようにとも通達はない。
清め塩も、必要のない習俗だからしないが、
差別とまで言うのは基幹運動という一部の政治的活動。
宗派としてそこまでの見解を示してはいないでしょう。

阿弥ださんに対して泥水供えるわけにいかんでしょ。
塩の話とは次元が違うね。

死のケガレ意識と差別を固定化したのは「六道輪廻」「因果応報」じゃないの。
神道じゃ祓えないケガレはないと思うよ。

>>100
神道からケガレ意識を抜いたら何が残る？
ケガレが存在しないと、神道が成り立たない。

>>101
往生要集の「厭離穢土欣求浄土」が出て以降（鎌倉時代かな？）
仏教が穢れ意識を固定化させた感があるが。どう？

>>102
それはケガレとは違う。
穢土は、塩をまいてはらえるものとは違う。
厭離穢土は、この世全部を穢土と見るから、
神道で言うケガレ、死穢を清め塩ではらうケガレとは異なる。

>>102
え？そうなの。仏教における女人不浄感はこの時代くらいから
言われてたような気がしたけど気のせいかな？
仏教が清浄・不浄を固定観念化させたように考えてたけど勘違いかなあ？
（本来の神道では女性が不浄という観念はなく仏教から来ていると
どっかで見た。この差別意識は仏教由来じゃないのかな？）

>>104
> 仏教が清浄・不浄を固定観念化させたように考えてたけど勘違いかなあ？

仏教と言っても、本来の仏教ではなく、密教ならそういう概念もあるでしょうね。
密教は、ヒンドゥー教や土着の習俗などが混入して神仏混淆になったもの。
そのなかにはそういう概念があっても不思議ではない。
しかしながら仏教そのものの思想からは出てこない概念であるし、
密教以外に、仏教の教義の中で不浄を固定化した歴史はないでしょう。

清めの塩（全葬連のＨＰより）

日本古来の慣習である「塩によるお清め」という行為は神道から来ており、
「禍々しいものを払う」という意味合いもあります。
神道では「死」そのものを「不浄なもの」と考えているので「塩」で身体を清めたり、
神棚を穢さないために半紙を貼ったりするのです。

とくに昔は今と違い医学の知識も乏しかったので、今まで元気だった人が突然「心筋梗塞」や
「脳卒中」などで倒れた時は「なにかの祟り」のような非科学的な現象として捉えられていました。

衛生面においても現代のように上下水道も無かった時代ですし、
「伝染病」でも流行しようものなら一つの集落全体に拡がる危険も大きかったでしょう。
そうした背景もあって人々の中に「お清め」という行為が信じられたのかもしれません。

ですが最近にきて仏教の「浄土真宗系」では「本来の宗旨」を考え、
「お清めの塩」を使わないお葬式に変わってきております。
仏教と神道の「死」に対する考え方の違いです。
「死」を「穢れ」とする神道に対し、仏教では「お釈迦様のいる浄土の世界にお生まれになる」と考えているのです。
とくに「浄土真宗系」では「誰でも浄土に行ける」と教えているので
なおさら「清める」という行為に対して否定的です。
亡くなった自分の家族や親しい人に対して「塩をまく」というのは、
故人を侮辱する行為だというのです。

今までは日本古来の慣習として黙認されてきましたが、
浄土真宗系の多い地域では「お清め」をしない所が増えてきました。
浄土真宗系のお葬式では、こうした事情をご理解頂きますようお願いいたします。

清め塩って、死者に対して振りかけるの？
葬儀で死者にかかわった者が自分に振りかけるの？
てっきり後者だと思っていたが、
時々前者の意見も出てくるから不思議だ。

（歴史フォーラムより）

相撲において土俵上が女性厳禁なのは、神事としての性格を持ち、
神前において穢れを嫌う伝統があるからと考えられます。
これは、古来より女性がケガレた存在としてみなされてきた名残と思われます。

なぜ女性がケガレた存在とみなされてきたのでしょうか。
仏教的な解釈としては、悟りを開くためには、女性は誘惑といった負の側面を持っていると考えられ、
邪魔な存在であったと考えられます。

しかし、穢れに結びつけて考えるのならば、血穢、産穢の観念が重要です。
日本の民俗のなかで、女性の月経、出産といった生理現象を忌み嫌った事例は多く、
月経や妊娠中の女性は家を離れ、専用の小屋に籠もったようです。
ここに血が深くかかってくるのは明らかで、特に出産は間違えば死に至りますから、
昔の人々は超自然的な事象と捉えてもおかしくはありません。
他にもいくつか要因が考えられるでしょうが、故に女性をケガレた存在とみなしたと考えられます。

（ライフデザイン・マンスリー・レポートより）

いずれにせよ、死の穢れの思想が我が国に定着したきっかけは、967年に施行された『延喜式』
（律令法の規定を運用するための施行細則を定めた法制書）にあるとされている。

例えば、親を亡くした人は穢れているので、公務員は49日間は喪に服することが定められているし、
「穢れている甲の家を乙が訪問すれば、座った乙は穢れる。穢れた乙の一家も全員、穢れる。
丙が乙の家を訪問すれば、丙は穢れるが、丙の家族には伝染しない。
ところが、乙が丙の家を訪問すれば、丙の家族はみんな穢れる。
次に丁が丙の家を訪問しても、丁に穢れは伝染しない」といった内容も記されており、
穢れの伝染経路が克明に説明されている。

現在も三親等以内の死に際して忌服の習慣があるが、
これは、延喜式の穢れの伝染が三親等以内にあることと一致している。
忌服期間を規定したのは、明治７年の太政官布告であったが、
続柄によって忌服期間が異なっており、穢れの強さを反映しているものと考えられる。
現在でも、忌引き休暇以外にも、年賀状の欠礼、神社や祭り、お祝いごとへの出席を控えるなど、
「忌」の慣習は多々見受けられる。葬儀の場では、清め塩を配ることも定着しているが、
これらはすべて、「死は穢れ」の意識に基づくものである。

>>105
密教に大きな影響を与えたヒンドゥー教には、浄・不浄の概念がかなり強くありますね。
インドの差別構造であるカースト制を見れば、それを認めるヒンドゥーの考えがよくわかります。

カースト制の差別を認めるヒンズー教が密教に取り入れられて、
それが仏教として伝わったということなのかなあ。
しかし密教以外にはそういう概念は見ないし、
浄・不浄と言ったって、単にきれいなもの、汚れているものという概念なら、
浄土、穢土とか、人間が煩悩をもつ存在であるとか、普通にある。

それを、死のケガレであるとか概念化して、神棚に白い紙を貼って隠したり、
肉親に死者があれば、一定期間は神社に入れなかったりするのは仏教にはないし、
だいたい「塩」をまいて死のケガレをはらうということは、
歴史を見ても、仏教として行われては行われていないと思うが。

>>106
せっかく引用してくれてるけど
＞仏教では「お釈迦様のいる浄土の世界にお生まれになる」と考えているのです。
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

これはひどいなあ・・・。ありえない

>>112
葬儀やさんには、阿弥陀さんとお釈迦さんとの区別はついてないようで。

＞亡くなった自分の家族や親しい人に対して「塩をまく」というのは、
＞故人を侮辱する行為だというのです。
そもそも、こんなことする地方あるの？

モレ京都だけど葬式帰りに、家の玄関入る前に自分に塩を掛けることはあるけど
故人に塩掛けるのって今まで一度も見たこと無いよ？？？

>>114
自分に対して「塩をまく」ということが、
故人を穢れたものとして扱うことになるから、
故人を侮辱することになるという意味。

・・対して、自分に「塩をまく」という行為は・・
とでも訂正する必要がありますが、
まあ、言わんとするところはわかるでしょう。

太田煮奔病の偉い人が光禁横領してるからだ！奔讃を食い物にしている人ばかりだからだ！

>>115
とりあえず106の引用元の文面書いた人は中学校から
国語の勉強やり直してもらわにゃならんね。めちゃめちゃやん。
基礎知識ない人が読んだら騙されまくりですよ。

遠忌では
清め塩は禁止だが、
一億の打敷ならいいらしい。

>>116
なんか労働組合状態・・・
労組は加入率が今２割くらいらしいぞ。

　あんなに権力批判（靖国、同和等で）が既成教団の中で一番目立つのに、
門徒から他宗顔負けで葬式の法礼や永代経をぼったくる末寺も結構多いよな。（真宗では本来
永代経を強要しない筈なのにさ）
　ムシが良過ぎますよ。

　現在の真宗は全ての末寺とは言わないが、ダブスタの王道を行っているような。

貧しい生活より豊かな生活
苦より楽
それゆえ
教義より生活
人間の本質だよね
親鸞の教えを忠実に守ってる
さすが真宗坊主

パチモンの癖に真宗なんてご大層な名前付けやがって。

浄土宗に謝れ！！

ゴメン！

未だに「清めの塩」を侮辱だとか故人に対するものだと解釈しているな。

そんな誤った解釈で、他宗教の行為（ところで、清めの塩は神道のみ？）
を批判するのは共産党以下。

>>122
> 浄土宗に謝れ！！

と言われても、法然上人の浄土宗はもうありませんし、
今の何でもありのパチモンの浄土宗に謝ることもないし・・・

>>120
> （真宗では本来永代経を強要しない筈なのにさ）
永代経に限らない。
仏教･僧侶の収入は、施し与えらる布施が原則。
請求するなんてことはあってはならないはず。
だけど、本山自らが懇志金と称して強要している実態があるからね。
末寺だって真似するよな。

少なくとも古代インドの初期仏教になくて、中国から伝来途中に付け加わったもの。

例えば塔婆とか戒名とか位牌とかは道教のものであって本来の仏教には
ないもの。

真宗の主張はどうも変だね。

それにそういう主張をしているのなら、真宗の僧侶は現在の袈裟衣だって
脱ぎ捨てなくちゃならないね。

おれは中国式の官僚服で、本来の仏教にはない服装。

神道では霊璽（仏式の位牌のようなもの）に霊を移して、
御家庭でお祀りすることにより、
故人やご先祖様はその家の神となり子孫を永続的に守ると考えられている。

守護神となる先祖霊の死を穢れていると忌み嫌う感覚は不思議だが、
たぶん、亡くなった人からの病気の感染を怖れたり、
死後腐敗していく遺体を不潔だということから、
なんとなく消毒するという意味合いで、
火葬場の帰りに自分の周りに塩を撒いたんじゃないかね？
現代じゃ不必要な習慣だと思うが、
宗教的に必要なら勝手にやってもらえばいいんじゃないかね？
ただ、塩を撒くもんだという押しつけ、おせっかいはいらないな。

>>127
そうなんですよ、「仏教では本来ない。」という理由であれこれ難癖つけているくせに
葬式していること自体は何も弁解しない。仏教由来ではないというなら葬式したらおかしい。

>>130
知らないやつだなあ。

>>127
> 少なくとも古代インドの初期仏教になくて、中国から伝来途中に付け加わったもの。

死をケガレとして清め塩によって清めるというのは、
中国で付け加わってそれが日本に伝わった？
思い込みでしょ、根拠なり文献を示してください。

確かに、仏像などは初期の仏教になく、途中から仏教の歴史に加わった。
しかし、そういうものを全部排除しろという議論ではなく、
死をケガレとして塩によって清めることが仏教の教えと矛盾し、
また、日本において神道的なものが起源であることが、必要ないとされる理由。

>>131
何それ？反論になってないよ（ｗ
捨て台詞ですか？

>>129
> たぶん、亡くなった人からの病気の感染を怖れたり、
> 死後腐敗していく遺体を不潔だということから、
> なんとなく消毒するという意味合いで、
> 火葬場の帰りに自分の周りに塩を撒いたんじゃないかね？
> 現代じゃ不必要な習慣だと思うが、

当然ながら、塩の腐敗防止機能が利用されたもの。
病原菌などの知識や消毒の知識もなく、ドライアイスもなかった時代ならわかるが、
今となっては、意味のない行為。
むしろ、死者を穢らわしいもののように扱うことは、
先祖を敬う気持ちとは反する行為となるから、考え直すべきでしょうね。
ただ、神道はケガレをはらうことが中心になってしまっているから、
その意味を考えて・・というのは無理でしょうね。

ただ、「塩」というのは昔は貴重品。
給料の英語salaryの言語がラテン語で、兵士の塩購入代金だったことからわかるように、
死のケガレをはらうために、まくようなことを昔にしていたのか少し疑問。
清めるといっても、神社にあるように水で洗うくらいの程度だったと思うけど。

>>132
日本において神道的なものが起源であることが、必要ないとされる理由。

根拠は？

不思議なのだが、葬儀を受け持っていたのは多くは仏教であり、
神道式なんてものはほとんど皆無の時代があったのに、
何故この習慣があったのか？の方が興味あるな。

もしかして、この習慣は国家神道の画策？

>>134
＞当然ながら、塩の腐敗防止機能が利用されたもの。

え、塩って遺体に塗りこむものだったんだ。

穢れ＝汚れ？も気になるな。

穢れは、生きていても生じるのでは？
で、神式の葬儀では何故、その汚れた死者のために、
式典に先立って、奉仕者・参列者やお供え物を祓うの？

だんだんと意味が解らなくなってくる。

あのね、真宗に受け入れられた習俗ってのもあるわけさ。
それは「阿弥陀さまに言い訳ができる」か「言い訳するにも程がある」
の違いが大きい。

説明する僧侶自身が阿弥陀さまに対して「こりゃさすがに無理があるな」
と言うことは、やはり「真宗ならば、しなくていい」と素直に言えばいい。

駄々っ子みたいに、「したいんじゃ〜」という人には「阿弥陀さまに
聞いてみればよろしいでしょう」と言って個人の判断に任せればいい。
本人が阿弥陀さまに言い訳が立つなら、本人にとっては必要なこと
なんでしょう。

清め塩に関して僧侶側は、ほぼ「言い訳が立たない」行為なのさ。
此処で話題がループしているように、容認派が阿弥陀さまに言い訳が
立つ理由を言わずに、(これは真宗への無理解も含めて)非難すれば
するほど「やっぱ容認するのは無理」と応えるしかない。

お供え物の水に関しては、僧侶でも半々ぐらいかな。
此処でもよく出る意見のように、華瓶で供えなさいという僧侶もいる。
私は、お供え物は全部「私」に向いているものだから、水をお供えする
ならお勤めが終わったら御仏飯と同じように、「おさがり」として飲まなけ
ればいけないと思う。・・・イヤです。笑

>>135
神道のような民族宗教は土着の習俗の展開したもの。
神道というような形をとったのはそんなに昔ではないが
葬儀などの儀礼には仏教よりも土地の習俗の影響が大きい。
仏教自体ももともと葬儀の形式をもっていたわけではないから、
仏教が関係して行われてきた葬送儀礼の要素には、
土着の習俗、すなわち「神道的」な部分が混入している。
清め塩もそういった「神道的」な要素。
「神道」ではなく「神道的」と言ったのはそういうこと。

>>136
神道はとにかく何でもかんでも祓って清める。
教義とか理屈ではなく、その儀礼そのものが神道のアイデンティティ。
理屈で考えれば、矛盾はいっぱいありますが、
神道というのは、単純で原始的な人間感情から展開しているから、
あまり思想や論理構造を持たない。

>>136
> ＞当然ながら、塩の腐敗防止機能が利用されたもの。
>
> え、塩って遺体に塗りこむものだったんだ。

いちいち揚げ足取らなくても、意味はわかるでしょ。
塩のそういった機能の意味を利用して、死穢の清めに使うということ。
まあ、このスレ自体が難癖つけるスレだから答えなくてもいいだろうが。

>>127
塔婆はインドにもありましたよ。

>>140
106のカキコでも107はスルーしてるし114で質問されるまで訂正しないところを見ると、
清め塩否定派は故人に直接塩振り掛けると思っている人多数の伊予柑。

>>141
> 塔婆はインドにもありましたよ。

日本のお墓に使われる板塔婆と、
インドにおけるストゥーパとは使われる意味が異なる。
板に戒名書いて墓におく塔婆はインドにはない。

>>142
スレをちゃんと読んでいない釣り質問だからスルー

>>142
あのね、>106 は引用。
書いた本人がここにいないんだから訂正することはないし、
だれが遺体に塩をすりこむと理解する？常識で考えれば？

それよりも、>107 は、>106 の引用に対しての意見じゃなく、
>83 とかの、「亡くなった人のために塩を使うのがなぜいけない」
といった意見に対する疑問です。

しかし、清め塩が仏教から来たという根拠や論証がでなくなりましたね。
>111　や　>132 も、そのままだし。

>>144
君がスレ読んでないの丸出し(W
106は清め塩否定派のカキコじゃん。

>>145
間違ったまま引用しているのは知識がないからか？
あんな恥ずかしいページ、訂正もせずそのまま引用してるのって
素人ならしかたないだろうが、もしも真宗坊主だったら（ｒｙ

気になる事が一つある。
あちこちで真宗僧侶とか真宗坊主とか見るんだが
彼らは僧侶じゃない。坊主でもない。
非僧にして仮坊主だ。

>>149
なるほど。
では、あなたの考える僧侶、坊主の定義とは？

お葬式を上手にできる人
あとは余分なこと言わない人

>>151
はぁ？それだけ？
で、それ以外には？

ない

坊主は最低の人間だよ。だから袈裟を着けて阿弥陀さんの傍にいさせてもらって儀式や教学を学び皆さんに伝えるのが定義じゃない？
　

>>149-153
「真宗僧侶とか真宗坊主とか見るんだが彼らは僧侶じゃない。坊主でもない。非僧にして仮坊主だ」
「では、あなたの考える僧侶、坊主の定義とは？」
「お葬式を上手にできる人、あとは余分なこと言わない人」
「それ以外には？」
「ない」

すなわち、葬式を上手にでき、余計なことを言わなければ僧侶・坊主認定だそうです。
皆さん、頑張りましょう。

なんか悲しいよ

世間の真の声だよ

うん。わかるけど、わかりたくないよ

>>157
主観的見解がいきなり全体論ですか？
相変わらずの傲慢ぶりですね。

なぜ傲慢なの？

>>159
真宗坊主特有の言い回しですね

>>151
> お葬式を上手にできる人
> あとは余分なこと言わない人

なら浄土宗へどうぞ、
お葬式は上手とはいきませんが念仏なら何回でもとなえます。
あとは法話や説教など余分なことは言いません。

葬式だけはちゃっかりしてて、市民運動も積極的な真宗僧の鉄面皮。
靖国裁判でのスタンドプレー、なんとかんらんのか？
普段から本業は相当ヒマなんだな、裁判に加わるくらいの時間はあるんだから。
ああやってウンドーにご執心の真宗僧を、菩提寺にしている門徒は納得しているのかね。

門徒は、我が家の有事の時、葬儀をしてくれればいい程度にしか思ってない。
法話中も、あとの食事の時間を気にしてるくらい。なければないほうがいいと思ってる。
盆やお取越しも来てもらっては迷惑と思ってる家が大半だ。

でも真宗坊主は「お経の押し売り」に歩かないと生活できない。
かわいそうと思って恵んでくれてるんでしょうね。

みんなそんな思いならお寺は継がなかったな。

「ぼん、お参りウマなったな。」
「ぼん、もっと勉強して、エエお話聞かせてや。」
「ぼん、ワシの枕経はぼんに任せたからな。」
って、言われながらお育てを受けた事は有り難いな。

ま、弱小末寺なので、贅沢と嫁さんあきらめても
継いでいるのは、それなりに御門徒がお育てして
下さったからだな。

>>163
ほぼ全員、関心ないと思いますよ。
役員クラスの人ですら「んだよ、またやってるのかよ・・・」と呆れ顔。
心ある人でも「課外活動でおやりになってくださいね」と思ってるようです。
親類に活動家住職がいるもので、そんな話をよく聞きます。

>>164
今後も恵んでください。宜しくお願い致します。

>>137

真宗の信徒は、ほとんど先祖供養の為であり、阿弥陀さまも多神教的仏の一つと
捉えていることでしょう。
それが嫌なら、葬儀・法事自体考え直す事をおすすめします。

>>138
＞民族宗教は土着の習俗の展開
土着って、真宗以前からの我々普通の日本人の信仰の事ですよね。
「神道的」と言うより「日本的文化」とするなら理解できるのだが・・・。

>>139
心身の清浄を希求、亡くなられた方々や神仏への
（少しでも清らかでという謙虚な気持ち等の）礼儀の表れで十分でしょう。

真宗の葬儀では、清らかさは不必要なのですかね。
あるならそれは、「神道的」になってしまいますね。
そういった執着を超えるところに真理があるのは別問題でしょう。

>>140
亡くなられた方自信をを不浄とするのか否かに関わる問題でしょう。

>>167
失礼ですが、御門徒の方ですか？

他宗の方なら「真宗の信徒は、ほとんど先祖供養の為であり、
阿弥陀さまも多神教的仏の一つと捉えていることでしょう。
それが嫌なら、葬儀・法事自体考え直す事をおすすめします。」
これは御門徒方に対する侮辱と受け取れますが。

>>168
福井県出身ですが、少なくとも地元の人たちはお盆には
先祖供養を目的として墓参しているよ。
（悪いが真宗坊主の言うこと（教義）は年寄り連中は聞いてないし聞く気もないようだ。）

真宗僧侶に対する不平・不満・であれば、甘んじてお受けいたしますが、
御門徒に対する侮辱であれば、そうはまいりません。

何処の宗派の方であるのか、どんな立場の方なのか、ハッキリとさせて
から申すべきでしょう。

>>169
で、あなたは「真宗は墓参りを否定している」
とでも思っていらっしゃるのですか？

命の繋がりに感謝するなとでも言っていると思うのですか？

>>171
「先祖供養は必要ない」というのが真宗の方の今までの説明ですが？
真宗坊主は墓参りは「報恩感謝」と今まで何度も説明されてますが
門徒はそんなことより先祖供養のために墓参りしているのが現実。

うちの地域じゃ先祖供養って、もう、「先祖に感謝」の意味に
なっているよ。

「成仏していない・怖い・たたる」なんて言う人の方が珍しい。

お墓参りしている人に聞いてみればいい。

「何のためにお墓参りをするのですか？」
たいていは
「先祖のため・先祖供養」

「その意味は？」って聞くと、
「私が此処にいるのは先祖のお陰」

先祖供養って、もう、そんなものでしょ。

「私や既に亡くなった方がお墓参りによって成仏する」
と言うなら否定するけれどね。

結局、「お念仏一つ(信心)が往生の正因」の教義を知らない人が、
「念仏以外をやっちゃ駄目だ」と思いこんでいるだけじゃないの？

本願寺の元は親鸞聖人のお墓だし、聖徳太子のお墓にも定期的に
お参りしているっつうの。

>>175
ええ？マジですか？

すると過去スレや他のスレで「先祖供養は要りません」と説明してきた
真宗坊主は大嘘吐きだな。

>>175
実際に僧侶間では「先祖供養」という言葉には追善回向等の
意味合いを持って使われるのよ。

だからそんな意味での「先祖供養」は否定するの。
供養しないと「先祖が迷う」とかね。

供養という言葉を「お喜びになる」と言い換えれば、普通の人の
会話の中に出てくる「供養」になると思うよ。また、私もそう説明
している。

聴き方が中途半端だったか、僧侶が説明不足だったかどちらか。
後者であるなら、僧侶側の責任です。申し訳ない。

>>176
のまちがい。ごめんなさい。

>>168

法事は年２回？程度してますが、御門徒（と言うのですね）です。
また、どうして侮辱なのかが理解できません。
阿弥陀さま（を含め他の神仏も）を否定している訳ではありませんが。

私も、確かに仏壇にも墓にも御霊など帰らないと聞いた事がある。
あくまでも葬儀も法事も故人に対してでなく阿弥陀さまへの
仏事と説明していたよ。

それと先祖供養と先祖に感謝って、一般的（少なくとも私は）
には同異議（表裏一体的）に使用してると思います。

ただ私は阿弥陀さまだけでなく、神社や先祖を含めた様々な神仏に
感謝することを否定されているようで・・・。

おたくの付き合いのある坊さんが、ダメ坊主だってことでしょう。
いっそ、ご門徒をやめたらいいと思います。
ご縁がなかったって事で。

>>179
> ただ私は阿弥陀さまだけでなく、神社や先祖を含めた様々な神仏に
> 感謝することを否定されているようで・・・。
浄土真宗の教えでは、様々な神仏に感謝することを否定されているのではなく、
阿弥陀仏に感謝することは、すべての神仏に感謝することを含むから、
わざわざ一一の神仏にお参りする必要がないんですよ。

阿弥陀仏のみ
他の神仏は踏ん付けてよし
なぜなら、阿弥陀仏以外は認めてないから

>>180
そういう問題なのか？

>>181
一神教の臭いがして、どうしても否定しているように感じますが

>>183
そういう問題のようですよ。
最初から相手の言うことを理解することを目的としていないようですし。

>>179
御門徒の方でしたか。他宗派の方が真宗門徒のの信心について
とやかく言ういわれはありませんので、少しきつく書き込みをいた
しました。失礼をいたしました。

「葬儀も法事も阿弥陀さまへの仏事」と、言われたとのことですが、
私であれば「故人を偲びながら、ご命日をご縁として」と、付け加えると
思います。　「故人を偲ぶ」だけでもなく、「阿弥陀さまに感謝する」だけ
でもないと思います。これはその説明を端折ってしまったのか、
現場にいたわけではないので何とも・・・

どうも一神教と区別がつかない方もおられるようですが、釈尊が
説かれた教典を元としていますからすでに二仏、更に「諸仏・諸菩薩」が
お勧め下さっていることに素直に従っているわけですから、軽んじている
わけではありません。
「往生の正因」は阿弥陀さまよりたまわる信心。が根本でありますから、
感謝も「先ずは阿弥陀さま」とは申すべき事でありましょう。阿弥陀さまを
そっちのけでご先祖一番、で、ご先祖がお喜びでありましょうか？と、
御門徒であれば自らに問うべき問題ではあると思います。

ここは、一番肝心なところでありますから、拙い私の書き込みでは、なか
なかご理解を得られないかもしれませんが、なぜ「一向宗」と呼ばれていた
かも考える、良いご縁だと思います。

信心の行者には、天神地祇も敬伏し、魔界外道も障碍することなし。

>>185
まず、神縁・仏縁、様々な縁は大切に生活させて頂いております。

>御門徒であれば自らに問うべき問題ではあると思います。

親鸞さんが、何故この境地に至られたのか？等には関心があります＞門徒として

ただ一般的な門徒としての疑問があり、門徒の立場と自己との矛盾が生じます。
代々、神棚が普通に祀ってあり普通に神社に参る立場は教義に反する事なのでしょうか？
申し訳ないのですが、私はこの感性を捨てる気持ちにはなりませんし、
様々な問題で、他宗教否定・反神道的なように感じられる真宗の行為には、
これは、門徒以前の日本人として情けなく感じてる時もあるのも事実です。
正直、プロテスタント・創価等と変わらない立場にならざるを得ないのでしょうか？
仏教も多神教的要素があり、だからこそ日本で受け入れられたという（間違っているかも
しれませんが）認識もあります。

塩の問題もそうですが理解して否定されているのかも疑問でしたし、
一方的な教義を説かれると我々一般の門徒の考え方と相違が顕著になるのは、
私だけの疑問なのでしょうか？

>>187
真理はひとつですから。
そこに直線的に向かっていくか、寄り道をしていくかは門徒側の「御はからい」ですよ。
浄土真宗は別に他宗教を否定しているわけではないと思いますけどね。
むしろ信心をいただけば、もはやその他の信仰はエクストラに過ぎない、と言い切れるからでしょう。
真宗というのはそこまで信心ということを突き詰めていく部分があります。

>188
どの宗教も同じ事いうよな

>>187
誤解の無いように補足しておきますけど、創価さんのように他宗を積極的に攻撃するのではなく、
信心を獲得したところに、自覚的された認識として「自分にとってそれは必要ない」と思えるという
ことです。
他を信仰している人に「間違っている！」と青筋を立てる必要もないと思いますし。

>>190
そうですね。
私は私で、揺るぎない信心はありますので。
お蔭様で様々な宗教の方々のご縁もあり、戦没者の遺族（靖国へは数度しか行ったここが
ありませんが）でもありますが、私のような立場でも「祟らない」のであるならば（笑）、
また、否定をされないのであるならば、ご縁が深いのですから一致点（先祖感謝・・万物
にも感謝）を見出しながらお付き合いはさせて頂きます。

ただ、一点（ほんとは書きたくなかったのですが）。
我々からすると、あくまでも日本人の感性として先祖への感謝する宗派がたまたま
真宗であったという事であり、私が教えに帰依してのご縁ではない事だけはお察し下さい。

だから葬儀などやりかたが違うときに、
他宗教の人のおせっかいを間違っていると非難するより、
そうですか、門徒もの知らずですから、とやんわり言って、
他宗のやり方には従わないのが門徒だった。

往生の因に関して、他宗と異なるために一見「否定」しているように
見えますが、実は「肯定」しているんです。

おそらく親鸞聖人は肯定し切っちゃて、それができない自分に苦悩
されたのだと思います。私もついつい阿弥陀さまのことばかり話して、
親鸞聖人がご自身を「煩悩具足の凡夫」である、と自覚された部分を
避けがちであります。これは、もう、個々の自覚の部分ですから、
本当にお話しするのは難しい。この部分を話さず、「信心正因だ！」と
頑張ると、他宗・他教の批判にしか聞こえなくなってしまいます。
そうならないように常に注意してお話、ご説明はしなければならない
と思います。

塩の問題も、「煩悩具足の凡夫」の説明不足があるのかもしれませんね。
穢れているのは「自」であって、死でもなければ葬儀でもないのです。

>>191
あなたに縁のある浄土真宗のお寺さんは先祖への感謝を否定してますか？
それならば速攻でそのお寺から離れることをお勧めします。
先祖に感謝もできない人間が、何故、仏恩に謝することができますか。

そうだよなあ、おかしいとおもった。
うちのお寺さん、先祖を大事にすることは、
仏教の第一歩だって言ってたし、
本願寺からの印刷物でも、
先祖供養するなというのは見たことない。

ここにもいるようだが、
浄土宗に誘導したいやつが、
真宗をおとしめるために、
真宗は先祖供養はしないとか、
キャンペーンはってるんじゃないか？

>>195
先祖供養（感謝）否定の話ではなく、霊魂観だと思われます。
葬儀・供養の必要性（方法）やお盆・彼岸の土着の信仰云々だと思います。

ただ私は親鸞さんが仰られた事は、それなり（自分なり）に解釈しております。

>>196
違います。正真正銘、門徒です。
一向宗で思い出したのですが、もしかすると私の祖先は、
一向宗側として織田側と戦をのしたかも？と勝手に想像しております。

>>193
よくぞ、仰って下さいました。
私の>>187もそれを含んでいます。

>>196
あほうっ、浄土宗はそんなみみっちい真似はせん。

天下の浄土宗。

>198
真宗おとしめスレに、浄土宗が常駐してるのがみみっちい。
人のフンドシで相撲ってやつ？

自称門徒と僧侶が言う件について

先祖を大事にするのではなく、先祖に大事にしていただくのです。

>>197
間違った霊魂観を持つと、先祖供養もおかしな方向に行きますね。
そのあたりを真宗は慎重にするようですね。

真宗禿って慢過慢な人が多いよねー。ちょっと仏教勉強してるからって。
親鸞聖人の非僧非俗、愚禿といった言葉の本質は何？どこへ行ったの？
真宗学なんてもので宗学を体系付けた気になって
思考はそのルーチンの中でぐるぐる回っているだけ。
そんなの、傍からみれば思考停止と何も変わらんのですよ。
それでいて他者を高いところから見下すような態度をとってさ。
全ての人がそうだとは言わないけど、こういう人がいるから
仏教そのものだって誤解されるんですよ、カルトだなんだって。

よくご存じで。

>>204
君も「ルーチンの中でぐるぐる回っているだけ」に見えますが。

>>205
自演乙です。

>>204
> 真宗学なんてもので宗学を体系付けた気になって
> 思考はそのルーチンの中でぐるぐる回っているだけ。
> そんなの、傍からみれば思考停止と何も変わらんのですよ。

傍から見ているだけではわからんでしょうね。

教義上に大きな違いもないのに１０派とか２２派に分かれてそれぞれが「本山」になってお山の大将。そこがダメに思える。
浄土宗のようにせめて２流くらいに集約できないものか。（このへんは真言宗も同じような印象を受ける）

>>209
んなことは分派した少数勢力に言え。

>>209
先代社長に信用されず、弟が社長の座を継いだために、会社をとびだし、
似たような別会社を作った長男（東くん）、
何代目か後には役員会の動議で、とうとう由緒ある社名（本願寺）まで捨ててしまった。
元の会社では支店長が、やっぱりトップになりたくて別会社（興正）をつくる。
初代社長の理念に共感した弟子たちはそれぞれに別会社を作り、
各地方で小さいながらも地道な経営を続けている。
初代社長の理念のもと、各地方の１０の会社は連合という親睦団体を作るが、
今となっては各社の経営方針も異なり、独自の道を歩んでいるのが実情。
で、元の会社はそのまま健全経営を続けているが、他の会社に干渉したりはしない。

>>209-211
>>1の方向性を遵守し、教団問題は下記の総合スレでやってください。

◎浄土真宗（真宗）全２２派　連合総合スレッド◎
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1128427332/

>>212
このスレにルールがあるようには見えんが。

>>213
無法者のスレですからね。

>>203
可笑しな霊魂観をもつと、可笑しな宗教に認定されますよ。

関東一円にて通夜葬儀・墓前法要などに出仕して頂ける、各宗派の僧侶を募集中です。

募集条件　○教師資格を持っている事
　　　　　○通夜葬儀・墓前法要の経験がある事
　　　　　○戒名・法名の授与経験がある事
　　　　　○法務に充分な衣体・法具を揃えている事
　　　　　○車を所有している事
　　　　　○出仕先までの距離・時間を気にしない事
　　　　　○お布施の過多を問わない事

ご希望者は一度お会いした上で、詳細を聞いて頂き参画を決めて下さい。

>>216
保守乙
募集元出せ

岐阜で大谷派住職が中学生ひき逃げ逮捕

親鸞聖人の伝記を読むと非常に感銘を受けるのに、真宗坊主の言動を見ると虫唾が走るのはなぜだろう。

>>219
伝記はウソでっせ。

>>217

ここ見て
http://www.f00-052.90.fs-user.net/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Code=job

真宗坊主だから、知ったかぶりで恩着せがましくて頭が高いのか
知ったかぶりで恩着せがましくて頭が高いから、真宗坊主になったのか

本物を愛する人の浄土宗

>>224
ぽっくり寺が本物かいな。

>>224
大日如来も拝むのが本物かいな。

本物です。

>>227
仏教の勉強をしたのかな？
法然さん泣いてはるやろうな。

>>227
浄土宗の寺へ行って加持祈祷をして、
ぽっくり死ねますと言って金儲けをするのが本物なのかな。
法然さんは、そんなことしてたのか・・・

あくどい、塩は純粋さの象徴なのに
必殺！浄化之産声！(ホリン口調で)

浄土宗の懐の深さは最強です。

>>231
> 浄土宗の懐の深さは最強です。

深い懐にいっぱい入れるために金のためなら何でもするの？

>>230
> あくどい、塩は純粋さの象徴なのに

民俗学でもちゃんと勉強しろよ。

元祖せしうはげ＝親鸞に喝！

元祖せしうはげ＝親鸞→×
不勉強、低偏差値に、喝！

>>235
ここに集まって文句を言っているのが、
もともと不勉強で誤解に基づいて言っているわけだが。

と真宗禿が申しております。

と、ｶﾞｶｲインが解説しております。

>>1
浄土宗から離れたからだ。

>>233
おまえがふぉおくろわの何について騙れるんだ？

>>239
> 浄土宗から離れたからだ。

法然の浄土宗は、すでに消滅している。
今の浄土宗は、法然の弟子が始めた、
ぽっくり寺から加持祈祷まで、なんでもありのパチモン浄土宗。

>>241
念仏を忘れたアカが偉そうに。

嫁さんの実家の大お婆ちゃんが亡くなって通夜と葬式に行ってきた。
大谷派の住職だったが、通夜の法話で「最近、ウチの若が嫁をもらった。
寺の嫁として厳しく躾ている」と身内話を延々と始めた。
大酒飲みなんだそうだが、ある朝、二日酔の義父のために嫁さんが蜆の
味噌汁を出したんだと。そしたら、この住職「仏教では殺生を戒めている。
悪いけど、この汁は飲めないよ、と飲まなかったんです」と何故か得意顔。
葬式の後のお斎では、刺身や牛肉陶板焼きや鳥肉団子入りの茶碗蒸をバンバン
喰ってたけどな。
このオッサンの頭の中ってどうなってんの？と思った。

>>236
不勉強で誤解に基づいて宗祖の顔を泥足で踏み躙り続けているのはお前達だろ。真宗禿。

>>241

戦前に説教強盗ってのがいたけど、今の真宗坊主はまさに説教強盗だな。
人を見下して偉そうに御託をならべて寄付をガッポリ取っていく。

どうして浄土真宗ってダメなの？
いや、浄土真宗はダメじゃない。
ダメなのは真宗坊主。

>>243
すごいな（笑）
真宗坊主たちは肉食妻帯は「夢のお告げで問題無し（現代と親鸞が生きていた時とは
夢の持つ意味が違う）」と常日頃言っているのにダブルスタンダード振りには反吐が出るな。

地方によるが、
真宗といえども僧侶なんだから、
せめて朝食は精進だというところがあるようだよ、
あと、宗祖の月忌日と。

>>243
真宗を知らないのでしょう。
批判されても当然でしょうね。

本物の念仏、浄土宗

>>249
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>243
そもそも通夜の法話で話すような内容ではないね。
本当の話なら、速攻で関係を切った方が良いかも。

>>243
大谷派らしいといえばそうだな。

>>243
> 葬式の後のお斎では、刺身や牛肉陶板焼きや鳥肉団子入りの茶碗蒸

ネタだろ。

　γ⌒⌒ヽ
　（　 ´�D｀）　葬式ではうまいもん食わせろ
　/｀ーｙ//ヽ
｜lつ|田|と）〕
し∠二二_」_/
（＿△_）_△_）

>>254
明らかにネタでも、真宗禿ならやりかねない話だからね。
ちなみに報恩講のお斎が精進料理だったわけです。
「何でこんな時だけ“らしくない”ことしてるんですか？」と聞いたら
「こういう時でないと、肉、魚を食べられるありがたさを感じることができませんから」と抜かしてた。
ホント、屁理屈が減らない連中だね。
説得力のかけらもない。

真宗禿と罵る割には、「せめて」と自らを省みてはいかんらしい。

常に省みんかい、禿！！

常に、一時たりとも休まずに省み続けることができないからこその
阿弥陀さまのお救いですよ。

此処で、真宗禿と罵っているあなたは自らを省みることを忘れて
いませぬか？

ワシら在家やさかい、ええんよ。

>>257
何をやろうが、何を言おうが所詮、真宗禿。

と、クダをまくｶﾞｶｲイン。

>>254
ある会合で曹洞宗の人たちと食事をしたのだけど、肉だの魚だのガンガン
食ってたし、酒も飲んでた。
いいのか？あれは。
それとも修行中だけ肉・魚ＮＧルールとかあるのかね？

>>263
禅宗は、建て前と現実の落差がひどいよね。

と、矛先を禅宗に向けるのに必死の真宗禿であります。

>>264
そこは追求の対象にはならないみたいね。
追求しないのは、自分たちにとって不利益だからかも知れませんが（ｗ

行儀や作法の徹底度は禅宗にはかないません

>>267
それと>>263とは話の質が違うようにも思うが？

>>256
真宗禿ならやりかねないって、葬式の後のお斎に、
刺身や牛肉陶板焼きや鳥肉団子入りの茶碗蒸を準備するのは門徒だろ？

まあ、シジミのみそ汁を精進だから飲まないという話はつくり話くさいが、
最近は、葬儀の後でも精進料理にすることなどなくなりましたね。
ただ、不殺生と言っても、出されたものを食べずに残すのは主旨に反しますね。
わざわざ自分のために命が奪われることは避けましたが、
既に肉になっているものなら、お釈迦さまもいただかれましたしね。

>>270
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　14
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1128273853/695

695 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2005/10/18(火) 09:28:07
新聞の「葬儀の費用」という記事
●お布施は平均50万

これもｵﾄﾞﾛｷだったけど

> 最近は、葬儀の後でも精進料理にすることなどなくなりましたね。

これもオドロキ！
田舎じゃ考えられん。

>>269
でも、食ったら一緒。

>>271
首都圏じゃ、精進料理がありえないｗ

昨日、乳出してた？

　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／ /,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i" /　/|_|i_トil_|　/　/
　|ii.l/　/┃　┃{. /　/
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/
　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
　　　＼!　　 ::c::　!　　:p
　　　　 }ヽ ＿_ ノ､＿ノ
　　　／　　　 ﾉ　ノ´

>>272
> でも、食ったら一緒。

お斎のメニューを選べない招待された僧侶はどうしたらいい？
席に着いたのに何も食べないのは招待してくれた遺族に失礼だよね。
お斎の招待を断るべきなのかね？

私は１度だけお葬式後のお斎が、僧侶以外は精進料理だったんだけど、
僧侶だけ特別に料理を準備したら、精進じゃない料理のことがあった。
わざわざ準備されたものを食べないのも失礼だし、
だけど葬式直後の普通の御膳は、慣れないものだからすごく食べづらかった。

漏れは他宗だけど、この辺りじゃ葬儀後のお斎が刺身、握り寿司、鳥のから揚げ、
等々いわゆるご馳走三昧が当たり前。
美味い物を並べ、ふんだんに食べて貰う事が供養だと認識していて、生ものだから
どうの・・・などとは考える気配も無い。・・・・・土地柄かな。。。

>>275
肉だの魚だのガツガツ食って、周りから白い目で見られていなさい、真宗禿は。

>>276
だからって生臭食らうんですか？あなたは。
遺族はどうでもいいの、俗人ですし。

>>278
漏れが生臭を食べたなんて一言もいってないよ！？？

>>279
ご自分はそれを横目に精進料理ですか？ならば感心、感心です。

>>280
一体なにを根拠にそんな区分けをしているんだね？
少なくとも、漏れも授かった戒の中には生臭は戒めるなどと言う事はない。

>>278
葬儀の後を精進料理にするなら、遺族も僧侶も一緒。
俗人だからという理由なら、僧侶は戒律があるからということ？
それなら、真宗には戒律はないからその理由は意味がない。
それより、他宗には戒律があるから精進を厳密に守ることになる。
真宗は戒名じゃなく法名だが、他宗は戒名もらい、受戒をする。
建て前と現実が異なる方が問題だけど。

>>281
へぇ〜他宗でも生臭食らっていいんだ。知らんかった。勉強になりました。
ちなみに何宗の方ですか？

>>282
ん？戒律があっても生臭食ってもいいんでしょ？>>281はそう言ってますよ。

>>281
何宗か答えてあげるから、その前に生臭を口にしてはイケナイ宗派と
その根拠をはっきり示せればだねぇ〜☆！

>>281
授かったのは不淫戒ではなく不邪淫戒だから妻帯もＯＫ！とか言いそうな勢い。
お坊さん、あんまり幻滅させないでよ。

>>284
ほら、殺生しちゃいかん！とか言うじゃない、お坊さんは。
みんなそういうイメージで見てるよ。
永平寺に行った時も精進料理が出てきたし。
最初から生臭ＯＫなら、わざわざ精進料理出さなくてもいいじゃん（ｗ

ちなみに予想では浄土宗のお坊さんかな？

>>286
＞ほら、殺生しちゃいかん！とか言うじゃない、お坊さんは。
　　みんなそういうイメージで見てるよ。

ま、不殺生戒はあるわなぁ！

イメージだけじゃ根拠にはならないじゃないの〜☆♪

>>287
あらま、宗派明かすのってそんなに抵抗あるもんなんですか？

>>288
人の宗派を知りたがるのと同じくらいじゃないかな。

>>289
じゃあ、いいです。

>>287
イメージじゃなくて、精進料理にする根拠は、
戒律のまず一番目にある不殺生戒。
生き物を殺してはならないという戒律があるから生臭はしない。
授戒をする他宗は、少なくとも単なる儀式じゃなくて、
戒律の意味を伝えないと。

>>291
すべての生きとし活ける者は他者の生命の犠牲の元に生存している。
その避けれぬ事実から、不殺生戒とは必要以上に、無暗に殺す無かれ
と言う事である。
291に逆に尋ねるが、坊主が不殺生戒を説くなら、葬儀の施主と仮定した
291は精進に徹することができるか。

>>292
真宗ですから、不殺生戒を守れとは説きません。
もちろん、命を大事にすることは説きますが、
それをまもるべき「戒律」としては説きません。
ただ、仏教の主旨からすれば必要以上の殺生は避けるべきですから、
葬儀の後くらいは精進にするほうがいいでしょうね。

他宗の葬儀の施主の気持ちまではわかりませんが、
戒名をもらって不殺生戒を与えられるなら、
葬儀の後くらいは精進にすべきでしょうね。

ただ、出されたものを食べるのか、食べないのかは、
また別の問題ですね。
ただ、「ガツガツ」食べるのは、お行儀が悪い。

>>293
そうだね。。。。。すべきだ。。。が・・・出来ないのが世間(施主の)とのシガラミのようだ・・・・。
坊主が説き聞かせない、また施主も知っていながら実行しない。

>>294
たしかに。。。ガツガツは品格がない。いくらいい法話も水泡と化す。


>出されたものを食べるのか、食べないのかは

食べないことに固執するか、感謝と祈りを以って食するか、空腹を満たすのみに
食すか、それぞれの考え方によるというのが現実。

坊主なら頭くらい丸めろ

だいたい論理的に変だよね。霊や魂を語らず、死んだら浄土へ行くという。質問です。何が浄土へ行くのですか。

浄土はこの世
冥土はあの世

>>297
先ず、君の霊や魂に対する考えを具体的に述べてみよう。
論理的にわかりやすくね。

○形や大きさ、また、地面に縛り付けられていたり、墓や位牌などに
閉じこめる事ができるかどうか。
○いのちと霊や魂、神と仏、浄土とこの世、この辺の違いも教えて
ちょうだい。
○人に祟ったり、病気や怪我をさせたりするのも霊や魂？

>>296
確かに真宗では坊主頭は少ないですね。
仏光寺の門主はちゃんと剃髪されてますが。

>>298
> 浄土はこの世
> 冥土はあの世

冥土は日本
made in Japan

>>298
＞浄土はこの世
おぬし破門！

普段から檀家（門徒）を指導してないから、大切な葬儀で襤褸がでるんやろ。

>>302
お東じゃデフォルトじゃなかった？

大谷派では中国が西方浄土。

>>300
> 確かに真宗では坊主頭は少ないですね。
> 仏光寺の門主はちゃんと剃髪されてますが。

親鸞聖人は剃髪されずに、禿（かむろ）でした。

>>305
中国は裁縫上手。

あんたらね、日本キリスト教協議会（中の人が朝鮮人）と思考回路が同じなのよ。
胡散臭い上に社会に害毒撒き散らすなら仏教徒を名乗るの辞めるか今すぐ死んでください。
こんな活動するために代々門徒やって真宗坊主を支えるのは嫌だ。

＞小泉首相の靖国神社参拝に対する抗議文

　本日、小泉首相が靖国神社に参拝されましたことに対し、強く抗議いたします。
　わたしたち真宗教団連合は、度重なる首相・閣僚の靖国神社公式参拝について再三にわたり抗議と要請を行ってまいりました。
　過去の悲惨な戦争は、多くの国民の尊い命を奪い去り、また、世界の各国に多大な犠牲を与えました。この深い反省と懺悔の上に立つ私たちには、未だに戦火の止むことのない世界において、平和の実現に向けて貢献すべき役割が願われています。
　靖国神社は、戦死者を護国の英霊として讃え顕彰する宗教施設であり、一宗教団体であります。その靖国神社に首相が公式参拝することは、信教の自由と政教分離の原則を掲げる日本国憲法に悖る行為であると言わざるを得ません。
　今回の参拝に対し、強く抗議するとともに、今後の参拝に関しても引き続き中止を求めていく所存であります。

平成17（2005）年10月17日

真宗教団連合
　　理事長　熊谷　宗惠

真宗教団連合加盟宗派
浄土真宗本願寺派
真宗大谷派
真宗高田派
真宗佛光寺派
真宗興正派
真宗木辺派
真宗出雲路派
真宗誠照寺派
真宗三門徒派
真宗山元派

内閣総理大臣
　　　小泉　純一郎　殿

ん、胡椒くさいですか？

今言わないで事を済ます方が、本願寺(西)本堂へ
乱入・放火事件があった直後だけに恐ろしい事だと
思いますね。

胡散＝うさん
胡椒＝こしょう

頭悪すぎて開いた口がふさがらない。

>>306
剃髪と禿はどうのような違いがあるのですか？
例えば、剃髪は仏光寺のご門主で、禿はお西のご門主みたいな感じなのでしょうか？

>>311
禿（かむろ）とは、髪の毛を伸ばしていること。
親鸞聖人が念仏弾圧で僧籍を奪われ流罪になってからは、
頭を剃って朝廷から認められた形だけの僧をやめた。

>>312
じゃ、なぜ御開山の御影は禿じゃないの？

>>313
年取ればああなる。

>>309
門徒物知らずもここまでくると頭痛い・・・。（コショウくさいってありえないし）
人に教えを説くより先に中学生と机を並べて義務教育からやり直してもらわんといかんね。

>>315
しかし漢字変換したら普通に出てくると思うが、
コショウだと思いこんでたんだろうか、
それとも漢字変換が故障だったのだろうか・・・

旨い！故障 胡椒 旨い！
頑張れぇ、他宗派に負けるなぁ！

今の真宗を象徴してるような笑い話だな。

禿
室町時代から江戸時代末期に起こった髪型。首の周りくらい. まで髪を短く切りそろえる。
かぶろ・きりかぶろ(切り禿)と. もいう。禿の語義は頭毛の脱落すること、はげることで
それ. から髪を短く切ることを言ったと考えられている｡

>>319
禿（かぶろ）は、平家物語に出てくる。

>>317
胡椒が旨いから、西洋人がわざわざ東洋まで新航路を見つけたり苦労したんだな。

>>317
胡椒が旨いから、西洋からわざわざ東洋まで、新航路まで見つけたんだな。

>>321>>322
ありゃ、失敗。
変だな、コショウだろうか。

浄土真宗最高！

　　 　　　,--──-、 南無阿弥
　　　　　/:::::::::::::::::::::＼ 南無阿弥陀仏南
　　　 　/::／''￣^~''ゞ､ﾍ 南無阿弥陀仏南無阿
　　　　 |:/ ,--､　_, -､ﾐ:::! 南無阿弥陀仏南無阿弥
　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:| 南無阿弥陀仏南無阿弥
　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri 南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　　　　 l:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ 南無阿弥陀仏南無阿弥陀
　　　　 ''ﾄ､ 　〈￣ ）'　/ 　 南無阿弥陀仏南無阿
　　　　　　 ＼　`ﾆ'　 / 南無阿弥陀仏南無阿弥
　　　　　､彡ﾉﾉﾉ　 ::ii人 南無阿弥陀仏/;／;;ノﾞ;;;::i-'＜､,_,,､-'~ 南無阿弥陀仏
　　　　　,i'ﾞ~i::ノﾞ;:　.:: ::iiヾ南無阿 i',　　 ,ﾉﾞ/-彡'~:　::_;;_;;;::::ヾ､--､_ 南無阿弥陀仏南無
　　　　 iﾞ::i　.::; ノ: ,iヾ ::ﾞi､_　　__,,,ﾉv:ﾚ从）ivﾄ'|'ﾞ::;;-''''~ ;;__ _;;ヾ､|~￣ 南無阿弥陀仏南無阿
　　　　 'ﾞi,:;::/ ;;-'ﾉ'　 ~ヾ〉~''~ﾞ ---､,　:;;ﾉ:i'从iiiﾆ=彡三ミﾐﾐ;;::i, ﾞ'i, 南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　　　　　 !,;::i i ;!'ﾞ　　 ::;i'ﾞ　　　　　　~ﾞ彡;ﾞﾉ,ﾚ'~,ノﾞ!!=-ii､,ﾞヽ, 'i;::i, i 南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　　　　　　i,i::iﾐﾞ　　　 ::;i　　　　　　　　 彡彡<ﾞ;;,ノ'二~' 彡 i 彡!,i' 南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　　　　　　 ﾚi;　　　　 ::;i,;　　　　　　　　,､-彡'~~∠ﾞ~　 彡i'ﾞ　'~´ 南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　　　　　　　 ヽ,　　　　 ::ゝ,　､　　　､___ﾉノ'~~フ￣南無 'ﾞ 南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　　　　　　　　 ヾ､ヽ､i　　　:ゝ,ﾞ'i ''-ミﾐ= ~'-＜ 南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　　　　　　　　　　ヾ､;;::::!!､　　ﾞi.|トﾄi::::::ミ'~￣~ 南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　　　　　　　　　　　　~'ヾヾ-,､____ !__::::ヽ, 南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ:::;/ ~ﾞヽ):::::;） 南無阿弥陀仏南無阿
　　　　　　　　　　　　　　ノ::;ﾉ'　　 /ﾞ:::;/ 南無阿弥陀仏南無阿
　　　　　　　　　　　 ,-'''"ﾝ"　　　/::;／ 南無阿弥陀仏南無阿
　　　　＿_,,､､､-‐/'"i-､（､,､,,,,,／ﾞ／ 南無阿弥陀仏
　　　 二＝'''､::::::!､-┘ヾ--／:::;/ゝ 南無阿弥陀仏
　　　 ￣￣￣　　 ,､､-/ー'ﾞﾉ::;∧,､, 南無阿弥陀
　　　　　　　 ∠二―┴,=< ::;ﾉヾ､,｣ニ＝ー 南無（−人−）

浄土宗＝日本
真宗＝韓国

胡椒禿どうした。逃亡か。
偉そうな事いうわりには打たれ弱い奴よのぉー。

しかし真宗のサヨはほんと困るな。頭いたい。
そんなに日本が嫌いなら出て行けって感じ。
真宗剥げいなくなっても誰も困らんと思う。

坊主、内輪の掲示板（低俗）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130130383/

>>328
そこで浄土宗。

浄土真宗は反日カルト

>>331
それは真宗だろ。
真宗はサヨで有名な大谷派（東）
浄土真宗は、本願寺派（西本願寺）
右翼のみなさん、まちがって西に来ないでください。

>>329

ぶぅぁあああっはっはっはっ！！なんじゃこりゃ！！
これが真宗大谷派の実態か！！
俺のような凡人には想像がつかないところまで腐ってるな！！

http://cgi13.plala.or.jp/planaria/cgi-bin/bose.cgi?img=1130408881.1.1.1.JPG

＜＜同じ掲示板から＞＞
これ、上の↑坊守か？
↓
http://cgi13.plala.or.jp/planaria/cgi-bin/bose.cgi?img=1129986051.1.jpg

＞わたしは、万年頭髪同じ数・万年黒髪の人より「一日内局」の
＞同日・同時刻に府仏主催の講演会並びに
＞コンパニオン付き豪華パーティに行けと
＞招待券をいただきましたのでいってきます。
http://cgi13.plala.or.jp/planaria/cgi-bin/bose.cgi?img=1129986051.6.1.1.jpg

＞今日は、西光寺の報恩講。夜座は私は欠席である。しかし飲みにだけは行った。
＞（こういう精神を見習え）
＞私は金曜日の夜はお通夜があっても行かない。そう決めた事は徹底している。例外はない。
＞説教の日野総務は相変わらずの酒飲みである。決して崩れない。ソレがエライと人は言うが
＞もっとバカになったらええと思う。

もっとバカになったらええと思う。もっとバカになったらええと思う。もっとバカになったらええと思う。
‥‥確かにバカだわ、この真宗坊主。

>>333
仏光寺派だろ。

あ、ちがった大谷派ではなくて仏光寺派だってさ。
ま、どっちも同じようなもんだろうけど。

心底人生を愉しんでいる真宗僧侶のほほえましい写真
↓
http://cgi13.plala.or.jp/planaria/cgi-bin/bose.cgi?img=1129694624.4.1.1.jpg
http://cgi13.plala.or.jp/planaria/cgi-bin/bose.cgi?img=1129694624.6.1.1.jpg

>ま、どっちも同じようなもんだろうけど。

何を根拠にｗ

大阪の坊主は俗っぽいな。
仏光寺派ってみんなあんなのか？

>>339
事実誤認をしておいてそれだけか？

きっと自分には寛容なんだよ、
他人には厳しくても、さ。ｗ

>>343
間違いを誤魔化すために、
写真を貼って話をそらしているな　333は。
ここの批判がどういう人間によってされているのかよくわかるよ。

批判は仕方がないが、写真を貼るのは問題だな。
安易にこんなもの貼る所をみると、あまり程度の良い輩ではないな。

>>344
しかも、最初から「大谷派である」と決め付けている。
素性は知れましたな。

胡椒臭い真宗坊主が、えらそぶってると聞いてやってきました。
このスレですか？

>>347＝>>333

>>348
ｼｰｯ・・・
ｿｯとしといてやれ。

シーッ
ソーッ

しかしシーツは打てなかったな。
金本も。

>>340-346

ジエン乙。オツムのコショウは治ったかい？

>>352
とうとう出てきたな、仏光寺派の俗物坊主。
で、言い訳はそれだけか。

＞私は金曜日の夜はお通夜があっても行かない。そう決めた事は徹底している。例外はない。

ただ「サボります」って話だろ。なんで偉そうなんだよ。馬鹿禿。

近所の電気屋さんの父ちゃんが亡くなって、大谷派の通夜に行ってきた。
その時の、法話。

「直接の付き合いがあまりなかったので、私はここのお父さんをよく知らない」
「お寺の外陣の照明を直してもらうよう発注してたのに、急に亡くなって迷惑している」
「もう別の電気店に頼んで、ついでに照明ももっとセンスの良いものに替えてもらった」
「人間に生まれたからといって人間になるわけではない。ちゃんと人間に育てられて、はじめて人間になる」
「たとえば、昔、アマラとカマラという狼に育てられた娘が居て‥‥」
「そういうわけで、人間に生まれて人間に育てられて人間として死んだお父さんは幸せだった」

なんだそりゃ。
しかも、いまだにアマラカマラの話を真実だと思ってるなんて‥‥墓゛

ダメな奴をもっとダメにするのが真宗。
まともな奴までダメにするのが層化。

>>355
ちゃんとした坊さんに育てられなかった坊さんだったんやね！　その坊主！

>>357
今の大谷派では谷大で勉強しても
現実離れした哲学風の思想をたたき込まれるだけ、
現実社会に生きる門徒の心に伝わるような教えは
説けなくなっているんだろうな。
システムや教学の問題かもしれないな。

>>355
全国に8,000余の所属寺院があるんですから、普通じゃないのが少々混入していても
仕方がないんじゃないですか？

>>358
はい、それで「現実の問題」に対応しようとすると「同和」「靖国」「原発」などの珍アイテムが
取り出されてくるわけです。
で、「差別は無くならない」と結論付けてみたり。（もう何のこっちゃ？状態ですが）
現実の問題＝マイノリティ問題？　おいおい・・・と。

もっと現実社会にどっぷり浸かって苦しみな、と思いますけどね。
泥臭い、理不尽な世界を経験したり、いろんな人たち（あえて層は選ばずに）に関わること
でしょう。
親父さん（住職）も倅が京都から帰ってきたら１０年くらい放り出しておけばいいんです。
すぐに教区で「お仕事」「お友達作り」なんかさせてないで。
あるいは酸いも甘いも経験してから僧籍取らせるとか。

谷大も結局、江戸宗学の研究とか、マニア向けのネタで糊口をしのぐ。でも、声明はやっても、説教技術の精華たる、節段説教は、不思議と誰も取り入れない。
「真宗学」なんてわざわざ独立させたんなら、仏教史学の下請けみたいなことやっても、上がり目は無いのにね。

>現実離れした哲学風の思想をたたき込まれるだけ、

をいをい、
田似大の学生に
そんな能力があると思ってるのか！？ｗｗｗｗ

>>361
それもそうだ。
たたき込もうとされるが理解できないから、
結局、きちんと法を説けない坊主を生むのか。

浄土真宗の杉浦法相「舌足らず」と釈明　死刑制度「世論は二分」とも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130841396/

大阪第○組。
終わったなここ。
ttp://cgi13.plala.or.jp/planaria/cgi-bin/bose.cgi

祭りｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

>>364

>わては布施のでないお経は死んでもあげない。
>きのうも葬儀でお礼はいかほどにさせてもらいまひょといってきたので
>一流企業の「日本ハム」の役員やから出すやろとだいぶ多めに言ってやったら
>お膳・お車料と初七日も一切込みのふくめて包んできょったので
>くそっとおもってもう中陰も参ってやらんぞと中陰表も渡さず帰ってきたら
>あとでどうか参ってくださいとなきついてきよった・・ざまぁみろと・・・。

ひでえ坊主だな

>>365
わしの真宗の坊主だが、わしもそう思う。

それが真宗が提唱する世界標準です。

真宗も浄土も、所詮低級の時代遅れの教えなのさ｡

層化の題目は原始時代の低級呪術。

密教も低俗カルト狂

>>369、370
これが浄土真宗のレベル。
論破出来ないから悪口垂れ流し（ｗ
けんかに負けた小学生並。

>>371
申し訳ないが、どこで論破する、しないが生じているんだ？

最近真宗叩きがひどいねえ。おそらくイデオロギー的な理由から一部の人間が
中傷しているのだろうけど。
いずれにせよ論理的な批判は出来ていない。
あまり他教他宗の悪口雑言は慎んだ方がいい。
色々と相互に意見交換していけばいいのだよ。

>>371
密教も創価も「論理」を飛んじゃっていますからね。
議論にならない。
仏教学会を見てみればわかるが、
学術的、論理的な仏教の発表は、
密教や創価には出来ないようですよ。

>>371
はあ？369、370ってどう見ても便所の落書きやん。
胡椒臭い坊主が必死だな（ｗ

>>373
あふぉですか？>>308みたいな声明文出してる癖に
＞あまり他教他宗の悪口雑言は慎んだ方がいい。
って胡椒坊主頭は悪いのか？マッチポンプはやめろや。

>>376
他宗他教の悪口雑言じゃないだろう。政教分離規定を厳格に守ってくれよという
話だろうが。おまえはアホか。
それとも政教分離規定を厳格に守ってくれと言う事はだめなのか？
やっぱ神道の奴か。

やっぱ何でもありの浄土宗か。

>>377
戦没者の慰霊もしない浄土真宗にそんな事言われても説得力なし。ぺぺぺのぺ。

>>377
政教分離を言うなら水平社作って政治活動してたのはどこの誰よ（ｗ
東九条のＢと鴨川の堤防不法占拠してた人達って結局税金で立ち退かせて
べらぼうに安い家賃で市営住宅に住まわせてるやん。
（お前らが金出すなら誰も文句言わねえよ。赤の他人が納めた税金使わせて
寝ぼけた事言ってんじゃねえよ。）

神道ＤＱＮはこれだから・・・・
水平社運動に協力したことはいいことだろう。それでも不十分なところとか至らぬ点を
批判されもしてきたんだけどねえ。
あとエセ同和問題と同和差別の克服に努めることとごっちゃになっているぞｗ
同和差別がかつては深刻であり、宗教として光をあてるべき問題であるだろう。
それとも神道は差別ＯＫ！ということなのかｗ

なお戦没者追悼はしているぞ。９月１８日にも千鳥ヶ淵戦没者墓苑でやっているし、
春と秋に戦没者追悼法要もやっているね。靖国みたいに一部の者を「英霊」だなんて顕彰しないけどさｗ

まあ勉強してよね。

>>381
真宗批判する人って、
よく実態を知らないで思い込みで批判するようですね

で、毒薬女子高生は極楽往生できるのか？

>>381
でた、マッチポンプ。
自分で差別を助長した過去がありながら一生懸命火消しですか。

>>384
はあ？何言っているの？
どの教団も差別に絡んでいただろう！もちろんみんながやっているからいいと言うわけには
いかないよ。だから真摯に反省すべしだ。親鸞聖人の教えにないこと、いや明らかに反することを
教団はやってきた過去がある。というか教団＝真宗ではないんだけどね。
ごっちゃにしすぎだよ。
でも神道のように何の反省もしない。開き直るばかりの、責任転嫁を常套とする神道よりは
はるかにましだと思うけどｗ

＞政教分離規定を厳格に
＞水平社運動に協力したことはいいことだろう。
幾ら一生懸命説明しても論理的に破綻してますけど？

>>386
どこが論理的に破綻しているの？
むしろ君のほうが破綻しているよｗ
政教分離について勉強して下さいな。
水平社運動は、今まで差別を受けてきた人々が人間としての尊厳を取り戻そうと
立ち上がった運動でしょうに。それと政教分離を厳格にという言説と少しも矛盾しないだろうよ。
何考えてんの？もうちょっとましなレベルの議論ができないものなのかｗ

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赤の手先＝真宗禿に南無阿弥陀仏

慰霊じゃなくって追悼ですか。
赤が好きな言葉ですね（ｗ

>>390
赤は関係ないだろ、無知なやつだ。

最近この手の神道ＤＱＮのバカが暴れまわっているよね。

>>391
「追悼」は死者の死を痛み悲しむだけで宗教的要素は薄い。
坊主がわざわざ出張って追悼っていうのも教義からしたら・・・仕方ないわね。

赤が真宗のふりをしてるだけですから

>>393
「悼む」ね。
教養がないな。

>>395
真宗はげですから

>>396
流れ嫁

>>397
「読め」ね。
教養がないな。

>>398
必死

ぼったくり禿

>>395
教養がないのは「胡散臭い」が書けず「胡椒臭い」と書いた真宗禿ですが何か？

>>399
> 必死

人は生まれたら必ず死にます

>>401
あれは漢字変換のコショーだった

僕には中国人の友達がいて、ウーという名前だった。
いつもニンニクの匂いがしていて、近くで話すと臭かった。
よく言ったものだ
「ウーさん臭い！」

>>402
面白くありません。

>>401
と、必死に喰らいついていますが・・・

>>404
　　　　　＼　　　　　　　　　Λ《Λ　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ ／＿＿＿＿＿_
　　　,ｰ./ﾊ,＼　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　 　／　　　 ,､|,､
　　 〈:://二§＼　　　　　 ﾉﾉ 　　ﾉ　　　　　(´´;;／　　　　 (f⌒i
　　／ヽ　　ヽ　ヽ＼　　　 (ﾉ 　/ﾉ　　≡≡≡　／　　　　　 U .ｊ.|
　　|::　|::..　　|　　|　＼　　ﾉ　ﾉﾉ　≡≡≡≡／　| 　　　ｻｱ… ｲｺｳｶ…
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　 ＼(ノノ　　　　　(´／　.|　|　　　 　 　 UJ
　　|:　〉::　　 |　/ |　　　　＼∧∧∧∧／　　 |　|／
.　 |::　|::　　　ｌ　　|　　　　＜　　　 首　 ＞ ＿|, '|
.　 |::　|＿___∧＿,|　　　　＜　予　吊 　＞　 |　|　 　_　 __-__-__-__　_
　 （((〈:::　_ /　　/)　　　　＜　　　 り　 ＞　 ＿|　／_／ ━ ━ ━ ━
──────────＜　感 の　＞───────────
　　 ||　　　　　⊂⊃　　 　＜　　 　　　＞ ∧||∧
　　 ||　　　　∧　∧　　　 ＜　!!!!　　　＞（　 ⌒/
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ 　　／∨∨∨∨＼　∪ /　/　ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ　／　 　　||　　　　 ＼　　 /　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ　／　　ノ⌒||^ヽ　　　 　＼　∪∪ 　 ∧ ∧,〜
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ／　　彡/‖￣ ヽ　　　 　　＼　　 　　( （⌒￣ `ヽ
　　∪∪　　　　／　　　　　|　|`====′　　 　　　＼　　　　 ＼　 ＼　`
　　　　　　　 ／　　　　　　 |　|＿＿｜ 　　　　　　　＼　　/∠＿,ノ　　_

真宗禿って練馬の教務所長さん？

歎異抄を読んで俺は生きるのが本当に嫌になったよ。
あれを読んでいるとまるで死ね死ねと言われている様だ。
そうは言っても人間はやっぱり生きたいよ。親鸞自身も
そうやったはずや。だから、たとえ世の中のインテリが
どんなパラドックスを駆使しても、俺は親鸞を敗北者と
言い続けるぞ。

>>409
多角度的に読んでみましょう。味わい深いものがありますけどね。

410
何が多角度的だ、何が味わい深いものだ、具体的に教えてくれ。

>>409
本当に読んだのか？
浄土は素晴らしいと言われても、
死んですぐにでも浄土に行きたいとは思えない。
そう思えない唯円に親鸞もそう思うと答え、
死にたいと思えないのが人間であり、
そういう人間を救いたいのが本願だと書いてある。

>>412
その説明では救われる為にはどうあがいても最終的に死ぬしかないということやん。
死ぬのは嫌だが生きている限り救われないって・・・。

>>413
ちゃんと本読みなさいな。
国語の試験で読解力不足を指摘されたことない？

浄土教の根本の部分だな、こりゃ。
確かにそうだが。

要するに、信心歓喜した二人の心境が分からなければ

何も分からないだろう

本願力に出遇い、信心歓喜しながら
「死にとうない」と本音をもらすところが味わいどころ！

難癖スレで扱うには勿体無い話題なので転載しておく。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1128746591/193-194
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1130282412/357-358

まあ、なんにしても敗北の宗教や。百姓に生まれた人間は一生
百姓で、惨めな人生を送る以外方法のなかったあの時代には、
この世での幸せなんか望めない、とても地獄は一定すみぞかし
っていう言葉は説得力があったやろ。そやから念仏を唱えて、
死んだ後に西方十万億土の彼方の浄土で幸せになれるという
思想が栄えたんや。その歎異抄を、人並みに生きてる人間が、
さも判ったような顔で尊重してるのを見ると腹が立ってくる。
結局、歎異抄は、敗北者の開き直りの言葉を哀愁たっぷりの
名文でつづった地獄の書だ。

バカかお前？

>>418
> この世での幸せなんか望めない、とても地獄は一定すみぞかし
> っていう言葉は説得力があったやろ。

国語力の低下ってよく言われるけど、実例を見たよ。
歎異抄は、わからないものが読むと誤解するから見せないように、
という但し書きがあったけれど、
何か、それ以前の問題の気がする。
携帯メールの世代は、文脈というのが読めないのかな。

バカだろ、418は。

>>418は試してるんだと思うのは、勘繰りすぎか。

しかし、歎異抄では、この世での執着は捨てようにも捨てようがない
から、それはそれでええ、とうとうこの世の縁が尽きて仕方なく死ぬ。
それでええんやと言いながらもただ往生を願えと繰り返しているやな
いか。それは、結局早く死ね、早く死ねと言うてるのと一緒やないか。
そうは言われても、人間は死ねへんよ。やっぱり生きたい。そうすると、
念仏思想は、生きながら死んでいく人間を作っていく。歎異抄の与える
光明も歓びも、病人の苦痛を和らげるモルヒネや。痛みが消えたから
病気が治ったように錯覚する。ところが、そのモルヒネは猛毒で、
病人の死期を早めるんや。そやから俺は歎異抄を地獄の書と言うたんや。
虚無は時に、甘露なもんや。しかし念仏思想の中で作られた虚無は
それを取り入れた人間に、突然首をつらせたり、ビルの屋上から飛び
降りさせたり、電車に飛び込みさせたりするんや。精神の底に染まった
諦観を突然誘い出すからな。

>>423
あのね、文章が読めないか？
往生を願うとは死ねという意味じゃないの。
死後に地獄おちるか、浄土に往生するか、
死んだ後に、どっちに行きたいかという問題。
「往生」という言葉を完全に誤解している。
歎異抄をちゃんと読めば、そんな誤解はしないはずだが。

自らの死を早めよう・願うなんて、それを罪とは捉えられないのかな。

お念仏に出逢うことで、ああ、これも罪でありましたね、と、自らの
凡夫性に気が付いて、お念仏によって生かされていく生活もおくれるよ。

>>423 俺の質問に答えてくれ。浄土ってどこにあるねん？

悪い間違えた。>>423じゃなくて、４２４ね。

>>427
阿弥陀さんに聞けば？

>>428
一般人ならその答えもありだが坊主（宗教家）でその答えなら落第だな。

>>429
２ちゃんの釣りには適切な応対じゃないか？
実際に匿名でない個人に聞かれたら答えは違う。

428 阿弥陀さんはどこにおんねん。

１の背後霊でござる。
このたびは拙者が背後霊として取り付いておる１がこのような
スレッドを立ててしまったことを心の底から詫びたいと思う。
拙者は、生存のころ平家の落ち武者をしており、その怨念から
背後霊となってしまい、今は１に取り付いておる次第でござる。
１は幼少のころより、人見知りが激しく、家に閉じこもりがちに
なり、一人でテレビをみては、勝手にテレビの登場人物に
なりきる夢想をするようになっていったのでござる。
今回もニュース２３をみていて、つい自分が筑紫であると
夢想してしまい、こんなスレッドを立ててしまったのだろうと
推測するでござる。
つきましては、拙者が懲らしめのため、これから１週間ほどは
毎晩１が床についたら金縛りの刑に処するつもりなので、
なにとぞ、今回はお許しくださいますよう、みなさまに
お願いいたします。

>>432
真宗関連スレで一番面白いけど。

宮本顕治かよ

>>431
> 428 阿弥陀さんはどこにおんねん。

あなたのそばに。
ただし、「おんねん」はございません。

435おらへんで、そんなもん。
「おんねん」はございません？面白いやないか。

434宮本顕治って誰だよ？

真宗は亡くなると善悪関係なく　お浄土に還る
だから玄関に　ｹﾞﾝｼﾞｮｳ　という紙を貼る
忌中は真宗に相応しくない言葉らしい

友引も関係ないらしい
友引を避けると真宗門徒でないと通夜の法話で激怒した坊さんがいたのには
ビックリした。
もし友引の日にゴルフが入っていたら　どう言い訳するんだろう

葬儀で茶碗にご飯を入れ箸を立てたら怒られた
仏壇にあるぶっぱん器に供入れ阿弥陀さんに供えろと…
枕経は故人にでなく阿弥陀さんへの感謝のため
通夜は生きている我々に故人の死を通して生かされている現実を
知る場。
葬儀もしかりである
よって故人の供養は真宗にはないわけで、坊さんの後ろにいる
我々とは全く意志の疎通はないのである。
相応しい門徒とは　常日頃　お寺で聴聞し　生かされている現実に
報恩感謝の精神を感じ取り　迷信や占いにこだわってはいけない人である。

初七日や４９日なども　本来する必要はない（故人のために）
あくまでも　阿弥陀さまへの感謝である
なぜなら　亡くなった瞬間に極楽往生しているからだ
清めの塩もいらない

>>437
ミヤケン知らないのか･･･最近の中学生は教養がなさ杉。

・忌中札は別に貼らなくても良いとは言う。
貼ることの意味を考えるのは悪いことではないと思う。

・激怒した僧侶にビックリするのは結構。
良い日も悪い日もないと言いながら、選んでしまう私たちを
悲しむべき。ゴルフなんぞも関係ない。

・仏さまに供えるための仏飯器があるのなら、それを使うのが筋でしょ。
箸を立てる意味は？私は最低限箸は抜く。お茶碗は「仏飯器がないモノ」
として、自分をごまかす。阿弥陀さま、ごめんなさい。

・枕経とは、臨終勤行。故人がお内仏に最後のご挨拶・お勤めをすること。
実際は臨終の勤行を故人が勤めることはほとんど出来ないので、僧侶が
故人に代わりお勤めをする。結果、お内仏のある仏間にご遺体があり、
その枕元でお内仏に向かい経を読むことになる。未だ生きておられると
仮定しての行為だから、夜中でもたたき起こして下さいと私は言う。

・葬儀も法事も故人を偲びながらだとスレ内に書いてある。
供養のこともよく読んで下さい。

・意思の疎通を閉ざすのは僧侶ばかりじゃないと思われ。

前に書き込みのあったアマラとカマラの話、俺が土曜日に行った大谷派の通夜でもそっくり同じ話をしてたぞ。
まさか、同じ寺じゃないだろな。それとも何かそういうマニュアルみたいなもんがあるのか？

若きときに仏法はたしなめ

死んでからいくら急いでもな、寺に足も運んだことないのに
あつかましい話だぜ。夜中に電話をかけてくるなよ。

まあ、浄土真宗は敗北の宗教と言い続けているおれは正しい。

すべては敗北なのですよ。勝利など妄想にすぎません。

勝利！の宗教は、確かｿｰｶｶﾞｶｰｲでしたか。
敗北の浄土真宗の方がﾀﾞｲｰﾌﾞﾏｼ。

真宗：仏教ではないが宗教
層化：集金・選挙カルト

仏教ではないと言いますが、何をもって仏教であるのかというと非常に難しい
ことになりますね。原始仏教とされている（これもその範疇が確定しているとまでは
言えませんが）もののみを仏教であると言うなら、中国仏教や日本仏教は大乗仏教ですので、
仏教ではないということになりますから仏教ではないとことになりますし、ましてや
密教などはかけ離れているとも言えましょう。
またアビダルマも仏教ではないということになります。
さらに原始仏教ですら、「スッタニパータ」の立場は仏教ではなく、ジャイナ教であるとの
指摘も中にはあるぐらいです。というように、何を以って仏教であるのかそうでないのかの
判断は困難を極めます。ですから仏教の根本原理に立ち返って考えてみる必要があろうかと
思います。

あとカルトという用語も安易に用いると「カルト」のインフレ化が起こり、結局何を言っているのか
意味がつかめないという次第に至りますので、これまた難しいのです。

ちなみに私は真宗は大乗仏教の流れの中に位置づけられますので仏教であると思いますし、
禅宗も同じく仏教の中に含まれるだろうと思われます。少なくとも祈願・祈祷の類をやり、お守り
お札を乱発し、先祖供養がどうたらといっているところよりは遥かに仏教に忠実であろうと思われます。
どの宗派にも言えることですが、大乗仏典というのは、巧みな物語を使用しています。
龍樹を踏まえれば、言葉で表現されるものは須らく方便たらざるをえません。
勝義諦は直接言葉で表現し得ないものの、それをかろうじて指し示すには、世俗諦ないし言説諦を介する
他ないという認識が前提になっており、またその後継者も、否定的契機を媒介にせざるえないことも
ことあるごとに述べられています。衆生にも通じるように巧みな物語を通じていわば「梯子」を
行く筋にもかけているということでしょう。この「梯子」がすなわち方便なのしょう。
難しいですね。

はげがだめだから
　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

あたまはさげないんだね

ぼうずだもの　
　　　　　　　　　　　みつを

お金にいやしいんだね

ぼうずだもの

　　　　　　　みつを

あゆむほど浄土は遠くはるかなり

だってにせぼうずだもの

　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

靖国神社で遇いましょう！！
だって日本人だもの
　　　　　　　みつお

ナハー！

　　　　　　　　　みつお

いばってるんだね

ぼうずだもの

　　　　　　　　みつを

良し悪しは
いつも自分の都合できめる
だってぼうずだもの
　　　　　　　　　　みつを

すききらいが
おおいんだね
だってぼうずだもの
　　　　　　　　　みつを

きらわれていることが

わからないんだね

だってぼうずだもの
　　　　　　　　　　
　　　　　　　みつを

わたしがいちばんえらい

だって本がうれているんだもの

　　　　　　　　　　みつを

わたしの言うことが正しい

善悪の価値観は私がきめること

だってわたしはえらいんだもの

　　　　　　　　　　みつを

わたしの言うことをきかないと

地獄におちても知らないよ

だってわたしが一番人気があるのだもの

　　　　　　　　　　　　　かずこ

私の指導した墓相の墓を認めない

提携している石材店を出入り禁止にする

私の商売のじゃまするんじゃないよ真宗禿め

私をだれだと思ってるんだい

　　　　　　　　　　　　　かずこ

ぼうずは
言うこととやることが
ちがうね
だって偽善者だもの
　　　　　　　　　　みつを

ぼうさんは

どこでもなんでも

領収書をもらってるね

　　　　　　　　　　みつを

だめなしんしゅうだから
　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。


じゃあ、注文を聞こうか。

信心

注文主：真宗坊主

いちばんわかってないのが

ぼうずだってわかりました

　　みつを＆みつこ

>>467
なんでもわかっておられる、

えらいんですねえ、みつをさん

すくなくともえらいとかんちがいの

ぼうずより　えらいでつ　　みつを

毎日、休みもなく仕事が続くので、
体が「えらい」です。

わたしは
肉体労働はきらいです
そのくせ、お金はいっぱいほしいです

　　　　　　　　　しんしゅうのぼうず

>>469
書き込む内容を見れば、
どの程度の教養なのか、
どれほどえらいのか、
わかるでしょうね。

ご自分で「えらい」と言うんだから、
かなりの教養なんでしょうね。

>>472
うさんくさい　を　こしょうくさい

とかく　しんしゅうぼうず　よりはきょうようあるのはとうぜん。

>>471
親に面倒見てもらってるゴミニートだろう。
このような荒らしで、ストレスを発散してるんだな
憐れみ感じるが、阿弥陀如来の御慈悲により
救ってやりましょう。

>>474

してやってる
人を見下す
真宗坊主

>>475
ワシは坊主ではない、サラリーマンだ
ゴミニート

>>476
サラリーマン
ニートを見下し
出世せず

>>477
ゴミニートは糞と一緒に流してやりましょう

真宗禿哀れよの〜

ニート以下
糞にもきらわれ
>>478

うちはおじいさんの代から浄土真宗なんだけど、和尚にあうたびに「ハゲ」とバカにされてるので
わしは浄土真宗など大嫌いじゃ。
住職２代続けてバカにしやがって人をなんだと思ってるんじゃ！金沢区の長○寺
おやじはその寺で葬式やってといってるが、わしは一文もやつらには金払いたくねー。
どうしたらいいんじゃ？

>>481
離檀しなさい。簡単なことです。

>>481
ああ、六浦の長生寺さんね？

はいっ

>>481
家では、病院で通夜、翌日だび、葬式・年忌はなし！
墓参りはしてね！

お手次のお寺のご住職も、壇上からえらそうに無駄口叩かないので
ご懇志をどさっと置いて帰るだけ！！

ご招待したマニュアル坊主の演説を聞いてる時に
こっくりこっくり居眠りするご住職！！

大好きです。

>>472　教養を単なる知識と勘違いしている
坊さんはどこまでいってもぼうず！！

「えらい」も分からないぼうずは
葬式だけやってなさいよね！

>>487
よっぽど「えらい」人なんですね

>>488　お得意のループですか？？？

はい「えらい」ですけど、なにか？

>>489
そんなに「えらい」なら、
えらいと思える「内容」をお聞かせください。

身体がえらい

↑しんどいという意味ね、方言だけどｗ

>>490
このひとなにさま？？？

きっと、奥様ｗ

オサマ

「命は大事」
「自分は愚かとの自覚」
「おかげさま」

この３つさえそれらしく言えれば
真宗坊主は合格

でも
私生活は強欲そのまま
「人の命は気にしない」
「自分は一番偉い」
「おれのおかげだ」

真宗の
本性見たり
枯れ信心

496 的確

供養はしない

先祖はまつらない

仏壇や墓には先祖はいない

こんなことが門徒に知れたら大変だ

　　　　　　　　　　　　　　真宗坊主

離檀ってなんか手続きあるの？
なんか親戚中にひんしゅく買いそうだけどもう我慢できん。

>>499

それと、
靖国反対もそうだね
うちの門徒の半数の家は戦死者がいるからね

ただの集金だから
　　　　　　　　　　　　真宗坊主

年忌はだれのためにするの？

亡き人？
自分のため？

















坊主のため！！

年忌なんかしなくても故人のことはちゃんと心に残ってるものさ

年忌を怠ると、
死者の霊が化けて出ますよ

夜な夜な
足音が聞こえ
仏壇のところで‥

だから葬式仏教は嫌われるのよ

年忌がいやならやめりゃいいさ。
真宗は霊魂が祟るなど言わないから。
地獄に堕ちるとも言わないから。

こんにちは。現在、神社仏閣板では、ローカルルールを決める議論をしています。
興味のある方、ご意見のある方は、下記スレッドまで、お越しください。

ローカルルール（ＬＲ）議論スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1102745174/

>>507

そんなこと言わないで
門徒さまは神様です
あなた様のお望みのお経をあげますから
どうか、お年忌はしてくださいな
でないと
おらの食い口がなくなる・‥…

　　　　　　　　　　　真宗坊主

>>509
糞と共に去りぬ

根本的には穢れまくっている自分が救われる為だけの教えであって、
ましてや自分が修行僧のような清い僧侶であるなんて端から考えてない。
そしてこの世の中で起こりうる全ての事柄には必ず原因があり、
全ての事柄はその結果でしかあり得ない。
だから迷信は信じませんし、占いや呪い、お払い等も行いません。
霊魂ということはそもそも論点にはなり得ません。
死者は回向しません。
他に良い教えや救われる方法があるならどうぞそちらへ、が真宗のスタンス。
考えてみれば、自分自身を司っている思考や、今見えているものなども、
本当に実態のある確かなものですか？
単に電気信号であったり、原子の集まりを各々の主観で
価値を持たせているに過ぎませんね。

赤い色青い色も可視光線によってそう見えているだけであって、
本当はどういう実態をしているのか外見では分からない。
結局自分という媒体を通してしか物事を判断出来ないのが人間。
他宗に正見を持った清いご僧侶もおられるかも知れませんが、
自分は到底そうではない穢れた人間であり、
その人間がいくらがんばってみても正見には程遠い。
自分という媒体を通さない、又は色眼鏡を外すことが自力を捨てるということです。
阿弥陀如来は全ての人が救われなければ自分は仏にはならないという誓願を建てられてます。
そして既に阿弥陀如来は仏になられています。
ということは、我々は既に救われていながら気付いておらない。
それに気付いて阿弥陀如来の誓願によって救われるという考えが、
他力本願ということです。

全ての人が既に救われているなら

お念仏でない禅宗の自力仏教徒も
キリスト教徒も
イスラム原理主義者も

ですか？

阿弥陀如来の誓願にある救いは煩悩にまみれた凡夫の為の者で、
何に対しても執着せず、貪ることも怒ったり妬むことも一切なく、
常に平穏でいる人がいるなら、その人には念仏は必要ないですね。
また、自力仏教でも、イスラムでもクリスチャンでも、
他に救われる良い方法があるのなら、それも良いかも知れません。
人によっては、それの方が良いかも知れません。

しかしながら、現世で悟りを得たのは今のところ釈尊以外におりません。
煩悩が滅されているなら、既にその人は喜んで娑婆を捨てていることでしょう。
そういう意味では全ての人は煩悩が備わっており、
阿弥陀如来の誓願によって救われているという論理になります。
全ての人はありのままでこそ救われている対象であるのに、
一向に気が付かない。ということになります。

親鸞聖人は、自分はただ法然上人のお言葉を頂いて念仏によって
往生することを信じている訳で、
念仏の以外に何か他に往生する術を知っているとかいうことはありません。
と、仰ってます。
念仏が誤りで地獄に落ちる因であったとしても、
他に何をしても駄目だった自分なので後悔はするものではないのです。
ということです。
もし法然上人のお言葉が間違いだとすれば、善導大師や阿弥陀如来、お釈迦様の
お教えも間違いであることになってしまいます。
私も親鸞聖人のお教えをただ聞いていきたいのですが、
正直、色んな行なるものを試してみたいと思う心も少しあります。
しかしそれでは親鸞聖人が折角示して下さった法義がもったいない。

まあ一つの宗派の思想ですので、人それぞれで良いんじゃないでしょうか。

南無阿弥陀仏さえ唱えていればＯＫという宗教なのね。

>>512
＞阿弥陀如来は全ての人が救われなければ自分は仏にはならないという誓願を建てられてます。
＞そして既に阿弥陀如来は仏になられています。
これは西方極楽浄土での話し。娑婆（現実世界）とは違う異次元世界。

だから
＞我々は既に救われていながら気付いておらない。
となるのは論理的におかしい。浄土真宗が排斥している迷信以上に迷妄している意見だな。

論理がおかしいですか？
そうですか、私としましては論理であなたより優位に立とうとかいう
意図や思いはありません。
浄土がどこか遠くの彼の地にあって、ましてや西の方にある訳ではありません。
またそういう概念の世界があるということでもありません。
拠り所とする経典の思想的に娑婆を離れた境地ということです。
ですからこれ以外に良い方法があるならそれが良いと思います。
ただ私にとってはこれが良いというだけの話しです。

>>517

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　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

論理的におかしいならば、論理的におかしすぎる迷信はどうなのよ、と

異次元世界でしょうか。
救われておればその場が既にその境地であり、極楽浄土ですよ。

迷信は私は信じてません。
しかし、信じている人やその人の人格を否定するものでは無いですよ。
それが戒めの働きをしていることは周知のことでしょう。

先祖を供養しないとロクなことがないって誰が言い始めたんじゃ？

長い文章や論理が苦手な人は、別のスレに行ったようですね。
三行以上の文章は苦手？
親鸞には『三経往生文類』という著作がありましたが、
三行でも難しくて往生する文、という意味でもないですが。

>>521
> 先祖を供養しないとロクなことがないって誰が言い始めたんじゃ？

細木数子

>>520
「救われている」のに何故赤くなるの？
全く持って言ってることとやってることが違うけど？？？

気付いてないからです。
宗教的な言葉では金剛心を得ていないとも言います。

赤くなるって何がですか？？

>>525
真宗さんでは金剛心というのは、阿弥陀さんの金剛心をいただくんでしょ？
人間に金剛心があるわけないよね？

そうですね。
だから得るんですよ。
絶対他力ですから、全て如来の計らいです。

>>525
救われてるなら部落問題や政治活動に働きかけるのはへんだよ？
あなた個人はともかく教団中枢部は頭おかしい連中いっぱいとしか思えん。

>>528
方便、方便ｗｗｗ

そうですね。
組織には色々な問題があるのは確かだと思います。
大きくなり過ぎて、恥ずかしながら、
組織や教団を維持していくことに気を取られ過ぎている面は否定できません。

頭おかしーのは親鸞以来

荒らしごくろうさんですｗ

日蓮系カルトかテロリスト神道の仕業だな。

葬儀は仏縁の場で、布施や法礼は自由意志と言いながら、
半ば形式的になっている葬式仏教の側面も何とかしなければいけません。
本来の趣旨に乗っ取って執り行い、寺院の私物化は排除して、
住居部分や生活は極力質素であるべきです。
ジリ貧生活でも十分ですが、そうでなくとも国民の平均水準を超えるような贅沢は、
いくら煩悩具足の凡夫だからと言っても、本末転倒です。
本堂は門徒が法を聞き、ご本尊をご安置する場所である
「本尊の家」でなければいけません。
親鸞聖人の御教えを尊ぶならば、本山が何も言わないからではなくて、
そういうことを末寺である自分達から実行していくべきです。
と個人的には考えてます。

>>534
全くその通り。こういう建設的な意見が大切。
荒らしは放置ねｗ
てかこのスレが中傷スレだからしょうがねえかｗ

>>535
このスレにカキコしている時点で
あなたも痛い人ﾅｶｰﾏ（*・∀・）人（・∀・*）

>>535は己が一番非建設的であることに気づかない禿

↓余談だが、真宗では下記のように墓石を
刻むらしい。(他スレより)
　 　 　 　 　 　 ＿＿__
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　南　|
　　　　　　　　 |　無　|
　　　　　　　　 |　阿　|
　　　　　　　　 |　弥　|
　　　　　　　　 |　陀　|
　　 　 　,,,.　　 |　佛　|　　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　｜ 　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|　
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣池田家￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_

神道のようにやけにとがってるな

チベット高僧５人逮捕　「１４世非難を拒否」米政府系放送局報道

米政府系放送局「ラジオ自由アジア」は３０日までに、中国公安当局がチベット仏教の
最高指導者ダライ・ラマ１４世を非難することを拒否したチベット仏教の高僧ら５人を逮
捕した、と伝えた。

捕まったのはチベット自治区ラサ郊外にある同仏教最大の寺院の一つ、デプン寺の高
僧１人と４人の僧侶。高僧は中国政府が現地で実施している「愛国教育キャンペーン」の
中で１４世の批判を要求されたが拒否。逆に当局者に対し「�ｹ小平氏や江沢民氏を非難
しろと言われても（当局者も）拒否するだろう」と言い返し、２３日に逮捕された。

その後、デプン寺の僧侶らが寺院内で抗議活動をしたため、当局は寺院を２日にわたり
閉鎖したという。

また、ラサ郊外の別の主要寺院であるセラ寺でもことし７月、僧侶の一人がダライ・ラマや
チベット独立を支持する文書を持っていたとして拘束されたという。（共同）

ソース
http://www.sankei.co.jp/news/051130/kok027.htm

ほーぅ

現在進行系侵略国―中華人民共和国 殺した数なら日帝・ナチなんてメじゃないぜ

殺しても殺しても、出産制限していても
すぐに沸いてでる命と思っていれば、
どんな酷いことでもできるだろうな。

人間だもの みつを

まず、
>>511
の分析的思考から
>>512
＞自分という媒体を通さない、又は色眼鏡を外すことが自力を捨てるということです。
という提言は、一応理解しよう。

でも、そこから
＞阿弥陀如来は全ての人が救われなければ自分は仏にはならないという誓願を建てられてます。
＞そして既に阿弥陀如来は仏になられています。
＞ということは、我々は既に救われていながら気付いておらない。
＞それに気付いて阿弥陀如来の誓願によって救われるという考えが、
＞他力本願ということです。

という結論が導かれる理由が理解できません。

阿弥陀仏でなくても良いだろうし、
前提から言えば、阿弥陀仏を立てることさえ、不純、不合理だと思えますが、如何？

理論の破綻が著しい。羊頭狗肉のようです。

どなたか、説明してください。

しょせん、しんしゅうだから　 みつを

みんな異常でみんないい
金子みみず

羊頭狗肉ってぇ　なぁ〜にぃ〜　みつを

マンネリでおもしろくないな

バラバラでいっしょ
　in　あうしゅびっつ

ヒマなんだね
だってぼうずだもの
みつを

もう少し気の利いたこと言えないのか

おまえもヒマだね

忙しい人間が２ちゃんねるのこんなスレで書き込みをしたりはしないだろ

いつまでも
理屈をこねて
排他的

老人に
お布施をくれと
むしりとり

恥知らず
修行はないから
身は俗人

西日見て
浄土の在処は
心の中

仏なら
実在しないと
真宗ハゲ

屁をこいて
念仏の声
かき乱す

唐人の
寝言に同じ
お念仏

それでそれで？
ちを見るのが好きなもんで

苦労してるわりには外しまくっているけど
次はまだ？

びっぱーが
　　　　　ごめんなさい
＾ω＾
　　　　　いつも
ごめんなさい　　ごめんなさい
　　　クリスマスだから
いつもより　　　ごめんなさい。

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　← VIPPER
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　← 浄土真宗
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いつもかっ飛ばしてごめんね

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　またきたお
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　　　　VIPからきますた　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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びっぱーが
　　　　　ごめんなさい
＾ω＾
　　　　　いつも
ごめんなさい　　ごめんなさい
　　　クリスマスだから
いつもより　　　ごめんなさい。

いつもごめんね；ｗ；

何だ？もう終わりか？

イツモゴメンネ！！VIPより愛を込めて・・・

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　　 ごめんだお　　　　　ごめんだお　　ごめんだお？　　　　　　　ごめんだお　

これは荒らしじゃないの
心を込めて謝ってるんです・・・。

びっぱーが
　　　　　ごめんなさい
＾ω＾
　　　　　いつも
ごめんなさい　　ごめんなさい
　　　クリスマスだから
いつもより　　　ごめんなさい。

もうおしまい？

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もっと謝れ！
謝罪が足りん！

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>>579
ご　　め　　ん　　な　　さ　　い

今夜一晩謝り続けろ！

ごめん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネ
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はあ？もう謝罪終わったのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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,,∧ヽ　 ー==　;.　| 　 　| .|ゞヾ;;/ﾍFゞヾ;:'`　　　　　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i　
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　　ヽ　|　　　　　| /＿＿　＿＿| |＿| |
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　　　　　　　　 　＼＼;＿＿＼ ￣　 .| |
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VIPPERって大したことねえな。

ぬ　っ　ぺ　っ　ぽ　ふ
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　　　　　　　　　　　　　　　,,,r　´　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　,.-'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　./　　　＿ノ　　＼＿　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　|　　　 　 ＼ ノ　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　ノヽ　　　　　　　　_,／
　　　　　　　　　　　 `ヽ:　　|　ヘ　　　　　　,,.,;‐'
　　　　　　　　　　　　　　"''''''ｰ‐---‐‐'''''""

謝罪が足りない！
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　　　　　　　　　　　　　　　,,,r　´　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　,.-'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　./　　　＿ノ　　＼＿　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　l　 　ノノ　 　　ヽ＼　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　ノヽ　　　　　　　　_,／
　　　　　　　　　　　 `ヽ:　　|　ヘ　　　　　　,,.,;‐'
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クリスマス終わったからもう謝らないお

>>592
大したことねえな。

>>593
よんだ？

　　　　　　　大下琴音

>>594
ツマンネ

ワンパターンで口ほどでもない奴だな

ＶＩＰって芸がないよな、あれならオレでもできる。

>>597
そうか。
そこまで言うならやってみれ。

　ねえねえ。良くわかんないんだけど、
浄土宗、浄土真宗、大谷派、本願寺、西本願寺、
東本願寺、お東、真宗、って、どういう関係なの？
おら浄土系じゃないから、さっぱりわからん・・・教えてエロい人。

>>599
そういう質問はこちらでどうぞ。

◎浄土真宗（真宗）全２２派　連合総合スレッド◎
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1128427332/
浄土系のお坊様に質問です…　　Ｐａｒｔ.３☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1123146717/

>>599
浄土宗だけが本物。

>>601
> 浄土宗だけが本物。

ただし、堕落した今の浄土宗じゃなくて、
法然上人のころの浄土宗ね。

>>599
> 　ねえねえ。良くわかんないんだけど、
> 浄土宗、浄土真宗、大谷派、本願寺、西本願寺、
> 東本願寺、お東、真宗、って、どういう関係なの？
> おら浄土系じゃないから、さっぱりわからん・・・教えてエロい人。

法然上人が専修念仏の教えを中心にしてひらいた浄土宗は、
念仏弾圧にあって解体、法然も志半ばにして往生。
その後、法然の弟子の一人がひらき、徳川のバックアップで
急激に勢力を伸ばしたのが現在の浄土宗（知恩院）。
同じく法然の弟子の一人、親鸞の残した教えを中心に形成されたのが、
浄土真宗（真宗）、その中心となる寺、本山が本願寺。
本願寺は分家のようなかたちで江戸時代に二つに別れ、どちらも本願寺。
西にあるのを通称西本願寺、東にあるのが通称東本願寺とよんでおり、
京都では、お西、お東とも通称する。
本来は寺の通称だが、宗派名としても通称として使われる。
正式な宗派名としては西が浄土真宗本願寺派、東が真宗大谷派。
しかし政治的左傾化が強まった東本願寺は本願寺の名称をやめ、真宗本廟に。
また、東本願寺は内紛から分裂をし、東京には浄土真宗東本願寺派というのもある。

>>600-603

　教えてくれて、ありが�d

　何か内紛とかすごい事になっているみたいだけど、
共に仏道を成せんことを・・・

お東紛争の時、
分裂報恩講で、右翼やら左翼やらが入り混じった中で
身の危険を感じながら内局側で警備をしたことがある。

あの頃は学生紛争をはじめ、日本中がそういう過渡期にあった。
東も少なからず、その影響を受けていたと思うが、
「我も一向一揆の血を引き継いでいる」と本当に思えた頃だった。

京都の大暴力団の影もチラチラしてましたしね。

>>605
お東は、いまだに引き継いでいるようだ。

勿体なや祖師は紙衣の九十年。。。

あの頃はスゴかった。今思えば調子こいてたなぁ。
あの中にいると、自分も英雄になったような錯覚をしてしまう。
何をしても、暴力でも、何でもよかった。
今はご門主の姿を見て有難いと思えるようになったけど。

君逝くや四十一夏の更衣。。。

やっぱり本願寺の真ん中に日蓮宗の本国寺を置かないとダメだな。

念仏馬鹿の頭をバシバシと日蓮系が叩かないとこいつらは・・・。（笑）

>>609
門首だろうが、あんた素人か？

やった！うちの菩提寺（大谷派）の住職心筋梗塞で危篤だって！
これで寄付タカリの嵐も少しは収まるかな

新住職にも装束だかんだと金がかかる。
寄付の嵐からは逃れられんよ。

　カルト信者は死ね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ















ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カルト信者は死ね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とととと

>>612
人の揚げ足取るくそ坊主

揚げ足取りじゃないよ、単に無知な奴をバカにしただけ。
素人なら仕方無いけど、業界人は宗主・法主・門主・門首等の
使い分けを正格にね。

「正格」にねぇ・・・

>>620
人の揚げ足取るくそ坊主

>>621
それが真宗です。

最低なレベルの教えです。

>>623
ふ〜ん。
何と比較して、どのあたりがどのように「最低なレベルの教え」なんですかね？
具体的に説明してもらえませんか？

>>624
内容がわかるくらいなら、
そんな書き込みはしない

回りくどい
こじ付けが多い
理屈っぽい
本音と建て前がまかり通る
教えがあいまい
悲観的
卑屈的
などです

同和、靖国、原子力に憲法
親鸞の教えを無理にくっ付ける必要があるのかねぇ

>>626
>同和、靖国、原子力に憲法
>親鸞の教えを無理にくっ付ける必要があるのかねぇ

その点には同意です。では、

どのあたりが「回りくどい」のですか？
どのあたりが「こじ付けが多い」のですか？
どのあたりが「理屈っぽい」のですか？
どのあたりが「本音と建て前がまかり通る」のですか？
どのあたりが「教えがあいまい」なのですか？
どのあたりが「悲観的」なのですか？
どのあたりが「卑屈的」なのですか？

むしろ、その点を突っ込んで話をしましょうよ、ここでは。

木像より絵像、絵像より名号なのに、仏壇は絵像、本堂は木像なのは？

真宗では位牌を用いないのに、葬儀では白木の位牌を使ってるのは？

真宗で言う答えは分かっています。でもは言い訳ですよね。
これって、こじ付け、理屈っぽい、本音と建て前じゃないですか。

>>628
>真宗で言う答えは分かっています。

ならば良いのでは？ｗ
とりあえず、他の項目にもちゃんと答えてね。

>>629
おまえが考えよ

>>629
正真正銘の他力本願だな。
真宗坊主らしいよ。

こういうところに書き込みするんならもっとちゃんと勉強してからおいで！！素人
が自分の知ってる範囲でしか仏教を見てるからこんなくだらないことばかり行ってるんだろ？？
どうせ聞くきもなんだろ？？聞く気があるんならちゃんと聞け！！

いいか！浄土真宗は親鸞聖人が９歳から比叡山で２０年間修行して、天台宗の
比叡山の教えでは悟りが開けないと思い下山して、法然上人に教えを一回請え
法然上人の「専修念仏」ではなく、すべての人が悟れるものでなければいけないと
考え、「他力本願」の考えを広めようとしたんです。確かに浄土真宗の考え方は
かなり難しいと思う！何か聞きたいことがあるなら真正面からぶつかっておいで！！
何でも答えてあげるから！その代わり逃げるようなことはするなよ！！

修行のできない落ちこぼれが
自分勝手な解釈をして安易な道に行っただけ

死ねば極楽
南無阿弥陀仏

排他的宗派は潰れろ！！

>>633

＞法然上人の「専修念仏」ではなく、すべての人が悟れるものでなければいけないと
考え、「他力本願」の考えを広めようとしたんです。

ここおかしくね？
親鸞が法然を否定したことはないんじゃないか？

>>634

概ね同意するね。ただ、「自分勝手な解釈」じゃなく
修行のできない落ちこぼれが、「先人の（経典）解釈」によって安易な道に行っただけ。

真宗はなぜ女性が住職になれないんだろう？

>>638
本願寺派（西本願寺）は普通になれるが

>>638
大谷派も普通になれるが

>>638
６３８は、何を惚けているんだ。

おかま　も
ニューハーフ　も
ハードゲイ　も
いまじゃ、みんななれるぞ

おれの近所の真宗坊主は
おかまじゃないけど「おかまっぽい」
気持ち悪いけどね

極左真宗坊主>>>>>絶対に越えられない壁>>>>>>>>>大○釜偶痔

639 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：2006/01/20(金) 23:46:45
いいよ、このままで。。。

ほかのスレも、似たようなものだよ。特に真宗系。

ただ、難しそうなコトバを使って、お互いの揚げ足取りをしてるだけ。

同じような単なるマスターベーションだよ、本質は。

でも、他宗派スレは、真面目な議論といえば宗論ばかり・・・それがマトモ？良スレ？

基本的なことも分からんで、よく坊主やって行けると思うし、

どうして宗派として成り立つのが不思議だな。

そんな事で対立など起こりえない点、少しは慰めだな・・・イイ宗派だよ、臨済宗は。

真宗のダメなとこ、いっぱいあるね。
ひとつずつ言っていこうよ。
まず、
１、修行しないなまぐさ坊主

真宗をぼーさんだと思うから腹も立つ！

んだから、真宗はぼーさんだとは思うなよ。。

２、極左

３．馬鹿息子の自慢話

>>633
＞いいか！浄土真宗は親鸞聖人が９歳から比叡山で２０年間修行して、天台宗の
＞比叡山の教えでは悟りが開けないと思い下山して、

つーか、親鸞って学僧じゃなかったんでしょ。三昧堂で行だけやってた半端者。
２０年も修行しても女が抱きたくて仕方なくて、妙なエロ夢を自分勝手に解釈
して「やったー、セックスし放題だ！」って女買いに下界へ降りたんだろ。

「堂僧」だったらしい
堂僧とは比叡山における不断念仏衆のことを一般に「山の堂僧」というから、
常行三昧堂につとめる不断念仏衆のこととみられる。

常行三昧堂につとめるのはエリート

>>649,650

堂僧は正式な行の執行者でもないよ。三昧堂の正式な行のメンバーは堂衆と呼ばれる。
堂僧は堂衆に奉仕する役僧。非公式に行の末席に加わることは許されていたらしい。
要は、僧形の雑役夫。

親鸞が「山の堂僧」だったという話は「恵信尼消息」による。
「‥‥殿の比叡の山の堂僧つとめておはしけるが、山を出でて六角堂に百日こもらせ給ひて‥‥」

しかし「山の堂僧」という言い回しは、この恵信尼の手紙独特のもので、一般には三昧堂の不断念仏衆のことは
「山の堂衆」（吾妻鏡）と呼んでいた。
そもそも、恵信尼は「比叡の山の堂僧」といっているだけで、”三昧堂の”堂僧とは書いていない。
比叡山の不断念仏行を「山の念仏」と一般に呼んでいたので、念仏者となった親鸞の後身と勝手に結びつけて
「三昧堂の念仏行僧だった（らいいなぁ）」と言われているにすぎない。

まー、我慢が足りなかったってこと。
情けないことを、理由を付けて正当化してるだけさ。
その伝統が今もって受け継がれているスゴイ集団だ。

>>646
ぼーさんじゃない、というのに同意だが、

じゃあ何で「得度」するのか、誰か教えてくれんか？

>>654
寺院利権を守るため。

>>655
てか、教義的に「非僧非俗」と「得度」は矛盾しないのか知りたい。

すべて方便
これで解決さ

どうも真宗坊主は「得度」で菩薩戒を受けるらしいんだが、誰がどんな権限で
授けることができるのか不思議でならん。教義上、真宗には比丘は居ないはず。

>>658
真宗に授戒はない
何か勘違いしてるんだろ

>>653

＞まー、我慢が足りなかったってこと。

真宗坊主は我慢のカタマリだよ。もちろん古い意味での我慢ね。
真宗坊主は七慢の権化。

>>1
ダメな奴しかいないから。

で、誰か真宗の「得度」を説明できる人はいないのか？

坂本に里坊を作ってやりたい放題。そこでやりたい放題やってた子孫に
我慢が足りんといわれてもね。

■東条英機と浄土真宗

さらばなり
　　　有為（うい）の奥山
　　　　　今日　越えて
　　弥陀のみもとに
　　　　ゆくぞうれしき

日も月も
　　　蛍の光
　　　　　さながらに
　　行く手に弥陀の
　　　　光　輝く

明日よりは
　　　　誰に　はばかるところなく
　　弥陀のみもとで
　　　　　のびのびと寝ん

http://midanoseigan.hp.infoseek.co.jp/guzei15.index.html

何が駄目か？
真宗は、口を開けば、靖国、部落、ハンセン病、平和等のことしか言わない。
もちろんそうゆうことも大切だとは思う。しかし、そうゆう社会的な
問題に対して一方的に教え込んでも、檀家が満足するわけでも、信者は増えるわけがない。
ただ仏教が社会のことに対して発言するようになったんだ、と思われる
だけで終わってしまうと思う。本来大切なのは、身近な個人的な悩みや不安や
相談に僧侶が答えているのかどうかということだと思う。例えば、他宗では、
祈祷を行う寺もある。真宗では否定されることだし、私も祈祷という方法が良いものだと
肯定するつもりは全くない。僧侶は祈祷する上でその悩んでる個人の話を聞くはずだが、
その悩める人が不安を告白することで少しでも楽になって帰っていけるならば、
それはそれで意味のあることではないか・・何もしない真宗寺院に比べればよっぽどまともに
僧侶と信者の双方向のコミュニケーションが成立しているのではないか
そんなことを思います。

>>665
> 真宗は、口を開けば、靖国、部落、ハンセン病、平和等のことしか言わない。

お東の当局のことですか？
現実の寺院で、そういう僧侶は、そんなにいない。
あまりに見方がステレオタイプだな。
本当に、真宗がそうだという根拠は？
もしかして、ここの批判レスが根拠？

>>665-666
それは住職の個性次第でしょう。
でも、そういった「赤いオーラ」が漂う事業や研修会に参加する人って大抵、顔触れが
決まってるんですけどね（ｗ
多数派は彼らの魂胆を見抜いて距離を置くか、関心がないかのいずれかです。

＞665
研修会では、そういう講師はいるが、
実際の僧侶でそんな話をするのはほとんどいないな。
そういう研修会はしないといけないようだが、
同じ話ばかりだし、義務で聞いているだけのようだ。

なんというか、仏教の出発点が「苦」の認識にある事を
軽く考えている坊主が多すぎないか？
特に真宗禿は、「苦」という現実から逃避するように
快楽にまみれているように見える。

>>669
いいんですよ。非仏教の新興宗教ですから。

仏教は救済教ではない。
本来、浄土教の原理は、「極楽浄土に生まれ変わって、阿弥陀如来の弟子になって、修行して悟りを開き、仏になる」ことが目的だった。

それを「極楽往生＝成仏」と短絡してしまったのは、親鸞自身だ。
よって、浄土真宗の教義上のダメポさの責任は、親鸞にあり。

叡尊や忍性が命がけで非人救済に当たっている時に、信者の仕送りで女抱いてただけですから。

原点においてダメなわけだ・・・

歴史的事実だから、さすがの真宗禿もけちのつけようがないと見える。

　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　　　　　　/　　●　　　● |　　　こいつ真宗禿！
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
　　　　　　/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
　　　　　(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　　　　　　.Ｕ

おちんちんびろ〜ん！

どうやら、真宗は非仏教という事でよろしいようですね？

全然ヨロシクない。
仏教には救済の側面と自証との両面がある。
残念だったね。

浄土真宗の根本とする親鸞の教えは
最古は釈迦から始まり、大乗仏教の祖、龍樹 世親（インド
3人の中国の高僧、日本の源信、法然の教えを 使っているだけだと
親鸞自身が言っている。

別に教えには問題がないが、長い事続いた世襲制と、その教えの独自さ（末法の世における自力行の否定）
によって、真宗の僧侶の質が下がりっているのは事実。

あ、後質問あれば知らべてきますんで、あったらお願いします。

671>>
浄土教の根本聖典である浄土三部経では、無量寿経、観無量寿経、阿弥陀経があり、
観経、阿弥陀経は二種類の読み方があって。そのままで読むと、671さんの原理が正しいけれども
無量寿経に照らし合わせて読み込むと。親鸞の言う、念仏即往生、になるらしいです。

臨終後、阿弥陀仏に迎えられた死者は、過去の悪事の度合いにより
地獄に落とされるんかな？

>>681
念仏即往生が往生即成仏になるのはなぜですか？
仏典を所依の経典にしていれば仏教ならば
オウム真理教も仏教ですか？
教義が仏教のそれと違っていれば、仏教と呼ぶのを
ためらいたくなるのは間違いありません。

また、>>678のような屁理屈は
魚を片面だけ焼いて客に出すようなものと
心得てください。

偽経を元にした教判を採用している宗派に言われてもな

>>682
親鸞の教えに関しては、信心を得た人はそんなことは無いと思います。

>>683さん　>>678は自分じゃないです・・・まちがって678って打ってました。
>>念仏即往生が往生即成仏になるのはなぜですか？
調べてますのでちょっとまってください。

>>オウム真理教も仏教ですか？
オウムの詳しい教えを知らないのでなんともいえませんが。親鸞は釈迦の意を汲んだものとして、浄土三部経を読み解いたみたいです。
後、前にも述べていますが。本人の著述はほぼ引用文で構成されてるみたいです。ただ現在の真宗の僧侶が勉強不足で、誤解を招いてるのは事実であり、深く反省していくべき点だと思います。

>>684　二双四重判かな。それとも 龍樹、世親、曇鸞、道綽、善導、源信、法然。
のどれかの教判のことですか？

日本語が変ですいませんorz

>>685
二双四重判ではなく五時教判
無量義経は偽経とするのが仏教学会の定説

>>684
それと往生即成仏を知りたいなら現生正定衆を調べるといい

>>683さん
浄土真宗は真実土・化身土の違いであると言うわけですが。
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/03_05_02.html
多分、この辺りが参考になると思います。

>>687
五時教判は天台ものであって真宗は無関係です。
無量寿経が偽経だと申されますが、大乗非仏説のことでしょうか？
私の見解としては、無量寿経が生まれたとされるのが釈尊滅後300年で
釈尊の意とされた、ダルマ、仏の慈悲を汲んでおり、一般的に偽経と呼ばれる中国生まれの経典とは
異なるものではないかと、考えられます。
ダルマと仏の慈悲により、釈尊が現れ、それにより無量寿経が生まれたとするならば
確かに釈尊のとかれたものではありませんが、そのお心は十分に汲んでいるのではないかと思います。
こればっかりは確実に釈尊が直に説いたものではないので、否定はできません。

>>689
五時教判も真宗には関係すると言えば関係する
無量義経には「四十余年、未顕真実」と法華経が真実であるとしている。
だから大無量寿経は方便の教えで真実ではない、となる。

しかし、この無量義経は中国作の偽経であるとされる。
サンスクリット原本が存在せず、文に儒教の影響が強く見られるからだ。
だから無量義経を元にした五時教判も誤りである。

>>689
それと現生正定衆に、真仏土と化身土はあまり関係しない。
関係するのは現生正定衆だ。

>>691
往生即成仏に真仏土と化身土は関係しない、ってこともないか

勘違いがあったら恥ずかしいのですが
無量義経と無量樹経とは別物で無量義経は真宗では使わない経典です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%87%8F%E5%AF%BF%E7%B5%8C
Wiki参照で申し訳ないのですが一応ソースを

>>693
無量義経を真宗で使わないのは当たり前
中国作の偽経だしな

使っているのはこういう人たち
ttp://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=43

>>691
18願によって現生正定衆に定まり、真仏土に生まれ。
真仏土では不退転地位につき、還相の回向する流れ出ないですっけ？
違ってたら指摘、お願いします。

もしかして私、690さんに釣られてました？（汗

>>695
ですね
現生で正定衆の位につくから往生即成仏になる
そして第十一願を正定衆の文拠としている

>>696
たぶんね
そっとしておいてあげましょう

>>696
あんたが創価か正宗のカルト信者に釣られただけだ
ここはそいつらの隔離所だからな

そもそも浄土教が中国製
浄土信仰はインドからあったが浄土教になったのは中国だ

題目を称える行は印度にはなかった
中国からあったが、それが独立したのは日本だ

法華経カルトも親鸞崇拝もイラネ

往生即成仏が可能なのは
仏道修行に励んだ、徳の高い
僧侶だけのようですね。
上品上生者のような。
これでは、真宗が往生即成仏を主張するのは
あまりに不遜と言わざるを得ません。

オメエが不遜なんだよ。
自力無効を知って他力の信を得たら、っていう条件で
「往生即成仏」なんだよ！

>>六曜もダメ。（西暦や曜日は使ってる！）

浄土真宗はキリスト教だからじゃないの？
神のことを阿弥陀といってるだけで。
他のダメダメもキリスト教だと思えば納得。

>>704
お前は池田のケツでも嘗めとれ。

まともな批判なら考えもするが、
無知からくる的はずれの批判には、
苦笑してスルーするしかない。
このスレはそんなのが多いなあ。

類は友を呼ぶ。
目には目を、禿をには層化を。

>>703
何故そんなにも信に偏るのか。
親鸞が法然に反しないのであれば
信行不二にも反した事は
伝法しないのでは？
一枚起證文は真宗では
拝読されてはいないのだろうか。
大体、信のみにて往生を遂げるのも
法然は誤りとしているのに
成仏まで至るというのは
仏典のどこをどう解釈すれば
そのような解に至るのか。真宗にだけ通用する理屈ではなく
誰にでも通じるように説明して頂きたい。

>>708
浄土真宗サロンでやってくれよ、そういう議論は。

>>708
転載しておいたので、以後はそちらで議論してください。
大事なことですので。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1137675229/956

>>708
阿呆っ、法然上人の言う通りしたら、真宗が仏教になってまうやんけ！！

>>700
大無量寿経にも経の題を唱える行も出てくるよ。

「命終らんとするとき、善知識、ために大乗十二部経の首題名字を讃ずるに遇はん。
かくのごときの諸経の名を聞くをもつてのゆゑに、千劫の極重の悪業を除却す。」

もっともその文の後に
「智者また教へて、合掌・叉手して南無阿弥陀仏と称せしむ。
仏名を称するがゆゑに、五十億劫の生死の罪を除く。」
と続くけど

>>712
観経だろ

>>712
観経はインドで出来た経典じゃないよ。

>>712
しかも、そこの主題は仏名を称することだし、
それを言うために、前振りで出されているだけ。

お経のタイトルを延々と唱えてご利益なんて日蓮の創作。
本当にご利益があるなら日本中が今頃は日蓮の信者になっている。

現世往生、成仏ができるなら
今頃日本は仏で一杯になって
平和そのものの国になってる。
現実はモラルの低下、犯罪の増加など
地獄の如き様相を呈している。

念仏そのものが悪いとは思わないが。

>>717
現世で往生も成仏もできるわけはない。
親鸞はそんなこと説いてないよ。
現世では現生正定聚、往生の確約だけで、
死ぬまで煩悩が消えてさとれることはない。

>>717
なんか誤解してるよ

真宗禿の説法が誤解されやすいって事だろ。

>>720
ちゃんと説法を聴いていたら、あんな誤解はしないと思うよ。

それを言うには、全ての真宗禿が
一様に、万人に伝わる説法をしていると
証明してみせなければ
通用しない。

層化は会員に大問題、真宗は禿に大問題。

創価兄弟の顕彰会や、それらの母胎になった正宗もな

霊感商法の真言密教と何でもありの通俗仏教の浄土宗もな

教祖が詐欺師の阿含宗も教祖が服役中のオウム真理教もな

モナーもな

元祖何でもありの仏教デパート天台宗も僧侶の実態がともなわない禅宗もな

世界の平和に影を落とすイスラム教もキリスト教もな

真宗が一番修行から遠いのもあれだな

他宗ですが、真宗はどうしてこんなに叩かれるのですか？
とても不思議です。

真宗僧侶の方は、このような誤解について何が問題だと考えますか？
「多くの人が教義をチャンと知らないから・・・」という言い訳は無しで、率直なところをお願いします。

煽りは厳禁でお願いします。

>>732
煽りを目的としたスレでマジ話する気は無いんですが。
わざわざageてみたり。
それに真宗、真宗と言いますけど、真宗の何派の教義について聞きたいのでしょうか。
どうせなら下記の総合サロンで聞いてもらえませんかね？

【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン�W【御同行】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1140843406/

失礼。>>731に訂正。

>>731
仏教ではないくせに、我が物顔でこの板を占拠してるからだ。

門徒もの知らずという言葉があるね

仏教ではないと言うより
仏教徒ではない。
在家信者だと言う人もいるが
それも違う。

教えを伝法していくだけでは
仏教徒とは言えない。
現実を厳しく見つめて
対処する事がなければならない。

そうでなければ、現実世界から
遊離した存在になってしまう。
それでは、肝心の教えを
広め、伝えていくこともできなくなってしまう。

>>736
門徒もの知らずですから

「門徒ものしらず」の本当の意味を述べてみよ。

>>738
本当の意味ってどういうこと？
阿弥陀仏一仏を信じて他の神仏を信じないとか、
迷信や習俗に惑わされることなく儀礼は簡素のすることとか、
真宗門徒の生活態度をいう言葉で、
本当にものを知らないということではない。

阿弥陀様以外をどうして迷信や習俗と断言出来るのですか？

信じるとか信じないとかじゃなくて必要ないってことじゃないの？

>>740
よく読め

>>740
迷信は一つで十分ということだ。

>>738
> 「門徒ものしらず」の本当の意味を述べてみよ。

活動家などが、本当は「物忌み知らず」だったとかよく言うけど、
あれって、間違いだったみたいですよ。
清め塩も、ことわざも、なんか無理やり穢れ思想と結びつけて批判している感じ。

誰に何を言われても
「門徒ものしらず」で逃げるんですね。
本当に便利な言葉だ。
誰が考えたんでしょうね。

そりゃ厚顔無恥な「名ばかりの門徒」が創出したんだろうね。
「形だけの僧侶」も聞かぬフリをした。
っていうか、僧侶の中でも誤用してるやつがおる。

両親共に北陸出身だが「門徒物知らず」は無知・無頓着の意味で使ってるぞ（ｗ

おっさん（真宗坊主を北陸ではこう呼ぶ）は違う意味で使っていると思うが
門徒自身は「な〜んもわかりまへん」の意味で使ってる。

「門徒モノ知らず」と
「さるべき業縁のもよおせば、いかなるふるまいもすべし」
これさえあれば、なんでもＯＫさ。
どんなことを言おうが、どんな悪いことをしようが、正当化できる。

なんか、法律にこう書いてあるから
（こう解釈できるから）って理由で
不正を働いちゃった
ホリエモンみたいな話だね。

法規の不知は錯誤にあらず。よって有罪。

>>747
それでいいんじゃないか。
仏事や葬儀や日常の習俗に関して、知らなければ気にする必要もなかったことに、
いちいち言われても、「な〜んも知らないからお寺に聞いてみます」で充分。

>>751
親戚や知人の冠婚葬祭で地元以外に出たときに赤っ恥かくよ・・・。（母親談）

それから浄土真宗の多い北陸地方では地鎮祭を行わない場合が多い。
で、ワザと一部分だけ（見えないところに）未完成の部分を残しておくんだよね。
なぜかというと地鎮祭をせずに完成させると家人が怪我したり病気になると
信じられているからなんだよね。「迷信を排斥する」と真宗は常日頃言ってるけど
門徒は自分の命や健康の方が大事なんですよね〜。

迷信と言うけれど、それは単に合理的な説明が出来ないからで、
経験的に迷信では片付けられないことがあることは、みーんな
ヒャクも承知。
それを判って居ながら迷信と言い切る真宗は嫌い！！

>>753
柳田国男は真宗が地方の風習や民間信仰を破壊するから嫌いだったらしい

しかし
>経験的に迷信では片付けられないこと

これは具体的にはなに？

習慣や習俗を批判してはいかん。
古来からの日本文化をも否定する真宗は何様と思ってるんだ。
永六輔もこんなことを言っている。
「本願寺では皇太子にあたる人を「新門」とよぶ。
　そして本願寺の新聞で活字になると「新門様」とサマが付く。
　天皇の記者会見だって天皇様とはなっていない。
　本願寺がいかに思いあがっているかがよくわかる」と。

良く釣れる釣堀ですね、ここは。

反論ないのが痛いですね。

批判スレに全く対抗できないとは情けないです。

>>755
>習慣や習俗を批判してはいかん。

どこの土人だ？

永六輔は真宗の寺の息子だぞ
真宗の本も書いてる
本願寺新報を批判したとしたら、そのポイントは天皇に「陛下」を付けないことより、
新門に「様」を付けるところだろ

真宗の声明（しょうみょう）は他宗派と比べてどうなんでしょうか？

いまどき、天皇様なんて呼ぶ馬鹿はいないよ
相当ズレてるな

>>758
その種の質問は下記のスレでどうぞ。

【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン�W【御同行】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1140843406/

48:興味@日蓮宗葵講◆X872v3FaeI :2006/03/05(日) 21:26:29 [sage]
GWはけちゃっぷさんの寺に行こうと思ったら、あいつなんだか結婚するらしく忙しいみたい……
しかたないから、徳島のハーレーミーティングにいこうかなあー

>>761
コピペ厨、ウザいんだが。

うち仏壇に水とお供えあげてる。
坊さんに嫌味言われるけど無視してあげてるよ。
駄目ですか？

お布施さえいただければ気にしません。

この間見た浄土宗のお寺では、お水も佛飯もあげてあったから
別にイイんじゃないの。。

念仏唱えるだけで救われるんなら苦労しないよｗ

>>766
そう思っているうちは、なにやっても
救われないと思うぞｗ

>>767は、どんな風に救われたの？

>>768
自分でなにかをやってみて、
それで救われたの救われないの言ってるうちは
救いようの無い話だという事です。

うぅ〜ん。でもそれじゃ一歩間違うと言葉遊びの
無限ループみたいになる可能性もあるよね。

無我夢中に念仏して、救われる救われないなど
忘れていたら・・・それはどっちなのさ。。。。

念仏自体方便ですから。

凡夫にできるのは
阿弥陀如来に間違いなく救われていくことを
信じて念仏をお称え続けることぐらいです。

救われない、という事は苦に塗れたこの世ですから
凡夫でもわかりますが
救われた、と思うことはできても
その救われたと思うことも、実は救われたいと思う心が生む
執着でしかありませんので。

一休さんに出てくる新右衛門さんは
亡くなる前に阿弥陀如来の来迎を見て
それに向けて矢を放ったそうです。

難しい話ですが、阿弥陀如来を単純に
救済者として見るのは、ちょっと違うのではないかと。

真宗の方はお守り持ってなかったり絵馬を掛けたことがないんですか？

>>773
必要ないでしょ

>>773
ある人もいるでしょ。門徒もの知らずですから。

史上最高の念仏者、親鸞聖人は一向に念仏のみをもうされて、紙衣のまま貧窮の中で亡くなられました。
史上最低の念仏教団、浄土真宗・真宗は、内紛や利権争いにうつつをぬかし、金襴にくるまって迷妄のなかをさまよいつづけています。

どっちなのさ？　大谷派vs東本願寺派　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141853282/l50

>>772
＞一休さんに出てくる新右衛門さんは
＞亡くなる前に阿弥陀如来の来迎を見て
＞それに向けて矢を放ったそうです。

あたりまえだろ。蜷川新右衛門親当は若い時は天台宗徒で
晩年は臨済宗で出家した。
入滅に際して邪魔外道を排するのは当然。

なるほど、仏を殺したわけだ。

>>776
>浄土真宗・真宗は、内紛や利権争いにうつつをぬかし、金襴にくるまって迷妄のなかを
>さまよいつづけています。

全国で２万を越える真宗系の寺院の全てを、宗派、地域、規模を一切不問で集約ですか？
乱暴な意見ですね。

上が姦ければ下皆これに倣う。

>>781
万余の寺院群が上意下達、一斉に右倣えすると思うかい？
想像力が足りないのでは？

門徒もの要らず、だろ？

浄土真宗の宗教政治的本質は聖徳太子への回帰でもあるでしょ。
見よう見まねで神道の霊法で仏教を取り入れた太子は
試行錯誤の過程で失敗して滅んでしまった。
それから平安仏教になって、更に鎌倉仏教があるけど、
この宗派だけは進歩ではなく退歩だと思う。
だって阿弥陀様だけで救われる？なんて、どう考えてもね、
日蓮くらいならまだしも、モンキーバージョンにもならないよ、

児童買春で住職兼園長逮捕　「欲望に負けた」と供述

　警視庁少年育成課は１０日までに、１５歳の少女に現金を渡し、わいせつな行為をしたとして、児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で広島市安芸区、浄土真宗本願寺派光明寺の住職兼私立保育園長、江原一之容疑者（７３）を逮捕した。

　容疑を認め「自分の欲望に負けてしまった。反省している。保育園経営でストレスがたまっていた」と供述している。

　江原容疑者は、警視庁が摘発した新宿に拠点がある「ロリコン専門」とうたった派遣型売春組織の従業員の話から浮上。２、３年の間に、１５―１７歳の少女４、５人と約２０回の買春を繰り返していたという。

　調べでは、江原容疑者は２００４年８月、東京・新宿のホテルで、当時１５歳で高校１年の少女が１８歳未満と知りながら、現金８万円を渡して、わいせつな行為をした疑い。

　江原容疑者は出張で上京中に、スポーツ紙の広告で店を知り、いつも「中学生コース８万円」を選んでいた。少女は同容疑者に「１４歳」と年齢を偽っていたという。

http://www.sankei.co.jp/news/060310/sha034.htm

　警視庁少年育成課は１０日、広島市安芸区船越４、「浄土真宗本願寺派宗教法人光明寺」住職で、私立保育園の園長、江原一之容疑者（７３）を、児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童買春）の疑いで逮捕したと発表した。

　調べによると、江原容疑者は２００４年８月中旬ごろ、東京都新宿区のホテルで、都内の高校２年の少女（当時１５歳）に現金８万円を渡してわいせつな行為をした疑い。江原容疑者は容疑を認めている。

　同課によると、江原容疑者は２、３年前から、宗派の会議などで東京に出張した際、高校生を相手に買春を繰り返していたといい、これまでに４、５人に対し、計約２０回買春したなどと供述しているという。
（2006年3月10日15時19分 読売新聞）

>>784
モンキーバージョンって、簡素版って意味？ググってもよく
わかんなかった。
>>785
欲望に負けた、ストレスがたまっていた、元気な73歳だ。

>>785 >>786
さすが親鸞を崇拝する宗教教団の住職だ。
性欲を正当化する思想の顛末を見た。

真宗って、結局、女犯万歳宗だよな。

>>784

＞見よう見まねで神道の霊法で仏教を取り入れた太子は
＞試行錯誤の過程で失敗して滅んでしまった。

珍説いいねー

太子の頃にはもう雑密は入ってたかな？

>>789
裏表使い分けて、屁理屈こいてる香具師に比べりゃ数等マシ。

どこがマシなんだよｗ

女犯は人間の自然な営みの一つであり、
それを超えて救われる道を説くのが真宗だが、
女犯は戒律で禁じているから禁止だと建て前にしながら、
実態はそれを平気で裏切る宗派はたちが悪いということだろ。
他宗はみんな家族や子どもを持たないのか、
命を大切にという仏教が、命はどうやって生まれたかを考えないのか？

ならば、買春の結果、相手を妊娠させた場合
堕胎させずに、子供は寺で引きとって育てるべきですね。
命大事とわかっているのなら。

なんでもいいが、最低限、法律は守れ。

女犯と買春は別問題だろ。
法律に違反することはいかんだろ。
それは真宗だって同じこと。

>>795
あなたが何か一番真っ当なことを行っているような気がします。

即得往生なのに何で中陰の法要があるの？

>>798
大谷派さん（大阪教区）ではこんなことを言ってます。
http://www.icho.gr.jp/faq/q_a_017.htm
宗祖親鸞聖人（しゅうそしんらんしょうにん）は「ただ念仏して、弥陀（みだ）にたすけられまいらすべしと、
よきひとのおおせをかぶりて信ずるほかに別の子細（しさい）なきなり」と端的に、純粋に仏教の精神に
立っておられます。
しかし私どもは世の中にあって、いわばスッキリと割り切れない生活をしています。長年の日本人の慣
習（かんしゅう）の流れの中に生きているわけです。
その私どもの生活の中で、純粋な仏教精神を身につける縁となるものは、決して純粋なものばかりとは
限りません。
親鸞聖人が亡くなられた頃、またその後、親鸞聖人の純粋な正しい教えをいかに多くの人々に聞いて
いただきたいかと願われた方が多くあったのです。親鸞聖人から数えて三代目の覚如（かくにょ）上人、
八代目の蓮如（れんにょ）上人などは命がけで真宗を広めようとされた方です。
そのころの社会には、既に『十王経（じゅうおうきょう）』という中国で作られた経典に基く追善供養（つい
ぜんくよう）が習慣化していました。中陰法要の行事は便宜上その習慣によったものです。
『十王経』による十王信仰（じゅうおうしんこう）とは、生あるものは四つの在り方をするということから始
まります。生まれることを生有（しょうう）、生きている間を本有（ほんう）、死ぬことを死有（しう）、それか
ら次の生有にいたる間を中有（ちゅうう）といいます。生物は輪廻（りんね）、転生（てんしょう）して、自業
（じごう）によって次の生が決まる。その中有の期間、十王の前を転々して、生前の業（ごう）が裁かれて
いくのであり、その期間に縁ある生者（せいじゃ）からの追善供養（ついぜんくよう）を受けることによって、
よりよい次の生を受けると考えられ、これが中陰の行事となったのです。従って、他宗での仏事は、全て
この追善供養を立て前としています。

（>>799の続き）
しかしこれは仏教本来の考え方ではありません。真宗では、便宜上この様式を取り入れていますが、
追善供養ではないのです。蓮如上人は、この様な中陰行事が行われている状況の中で、どのように念
仏の教えを伝え根づかせていくかという課題を荷われたのです。念仏者は、すでに念仏を通して心に浄
土を開いているものですから、命終わる時には浄土へ真すぐ帰って行くのであって、四十九日間あちこち
と冥土（めいど）を転々とすることはないのです。むしろ輪廻（りんね）を断ち切るのが私達の信心によって
獲られる利益（りやく）です。
便宜上行われる七・七日（なななぬか）の法要を通して、それを信心決定（しんじんけつじょう）の仏縁と
していくことが大切です。それには、一にも二にも聞法です。縁を大切にして真実の法に触れ、生きてい
る私達が迷い心を離れてゆくことが、とりもなおさず、亡くなった人への本当の供養ではないでしょうか。

>>798
『安心論題綱要』（本願寺派）には「即得往生」を「宗義をあらわせば現生の益に二義あり」
としていますね。
「一つは即得往生の四字ともに現生に約する。二つに往生は当来の浄土往生とする」です。
まあ、当来の浄土往生というのは浄土教の基本ですから、間違いではないのですが。
但し、浄土真宗では、信心決定後の行者は生死を越えているとされますので、心はすでに
浄土に往生している「必定の菩薩」と考えられています。
すなわち、「現生往生の益」にあずかるということですね。

買春禿

>>798
家族など残された人たちのため。
親しい人が死んだ事実を受け入れるための宗教儀式が、
葬儀だけでなく、しばらくの期間は人々に求められたから
習慣として残ってきたのだろう。

>>803
はいはい、また出ましたよ。真宗お得意のダブルスタンダード。
常日頃「迷信を排斥する」と言っているのに都合のいい部分だけ習慣儀礼（W

どこが合理的なんだか全然一貫性がないよ〜！

>>804
またまた出ましたね。
ワンパターンの批判。
儀礼と迷信との区別がつかないんだからね。

確かに迷信だ、二枚舌だって批判も全くの的外れではないと思うけど、
本来の中陰を意味を信じて行っているのではなく、
その形だけが残って長い間、すたれなかった、って言うのは、
単に迷信を打ち破れなかった、って理由だけじゃなくて、
その形式自体が必要とされた、その形式にメリットを人々が感じてきた、
ってこともあると思う。

迷信だと切って捨てているものの中に
習慣、儀礼として大事にされてきたものもあると
考える事はしないんですね。

>>805
基準も無いのに儀礼と迷信との区別って何？
釣るならもっと良質なエサで頼みますよ（ｗ

>>806
＞その形式にメリットを人々が感じてきた、
＞ってこともあると思う。

つまり寺が門徒から金を取る良い口実だったってことかな？

>>808
「基準」って・・・
その反論も相当おかしな言い方だな。
ま、もともと儀礼を迷信とが対立する概念であるかのように言ってる
>>805がバカ過ぎるから仕方ないのかもしれんがｗ

>>809
もちろん、その要素もあったかもしれない。

しかし、金を取る口実にするためには、
やはり「中陰」の迷信的要素を前面に押し出して、
「もししないと、死者は地獄行き」とか「祟られる」とか、
脅しをかけたほうが、もっと確実で効果的だし、
それくらいしないと、わけのわからんものに金を出し続けるのは困難だろう。

それを、「中陰」の本来の意味を迷妄だと退ける教義を強く言っているというのは、
それを積極的に利用して金を取ろうという動機とは、明らかに反対のベクトルに作用している。

しかし、にもかかわらず、形だけは続いている、という点には、
人が必要としてきた何らかの大きな意味があると考えて然るべきだ、と思ったわけ。

>>810
あはは、日本語が変ですよ（ｗ
もうちょっと落ち着いて書いたら？

迷信も儀礼も言葉だけが先行してそれぞれのイメージで考えるから話がかみあってない。

>804 常日頃「迷信を排斥する」と言っているのに都合のいい部分だけ習慣儀礼

と言ったって、「何々をしないと死者が成仏出来ない」とか、「何々をすれば祟る」とか、
そういう迷信と葬送儀礼そのものとを同一視することはない。
葬儀や中陰は、それをしないと成仏できないとか祟るという意味でしているのではないし、
それは真宗において明確にされている。
もし、真宗の僧侶で、成仏できないからとか祟るからという理屈をつけるのがいれば、
それは当然批判されるし、また問題になるでしょうね。

>>813
＞葬儀や中陰は、それをしないと成仏できないとか祟るという意味でしているのではないし、
＞それは真宗において明確にされている。

じゃあ、葬儀の中の慣習として行なわれている清め塩も認めていいんじゃないの？

>>814
論点が不明。

文意を汲めない>>815は平均的な国語能力が無い人です。

>>816
自分のそれを疑うことも大事ですよ。

うちの実家は真宗みたいだが、老人たちはみんな供養しないと祟るとか死人に
怨まれるなんてことを、実際に思ってるようようだね。
坊主もそんなことはないと積極的に否定はしないようだし、
っていうか老人たちはほとんど尋常小学校卒だし、歎異抄や教行信証ってなんだ？
っていうレベルだしな。
縄文、弥生、古墳時代を年代がさがっても案外前の時代の葬送様式は残ってたようだが、
今の葬送儀式は庶民には精々数十年くらいなもんだから、
ネットの普及でこういったことも急激に変わる予感はする。
もちろん私も両親が死んだら意味のない檀家から抜けるつもりにしてる。

>>817
ここまで自省に欠ける人は珍しいですね。お気の毒です。

私は他宗派だけど教義がしっかりしていて良いと思うよ真宗は
どこの宗派にもヘンなのは居るしまっとうな人も居る
それはを宗派や宗祖の責任ではないでしょう

坊主の免状出すのは宗派やから、宗派も同罪でっせ。

＞私は他宗派だけど

どこ？真宗なんかに感心するようなトンマな宗派ってどこ？

たしかに
言葉足らずで申し訳ないが、宗派ではなく組織の問題だと思います
宗教・教義と宗教法人を運営する組織は別だと私は考えます
現在宗派という言葉は組織と教義の二つを意味しますが
私の言うところの宗派は宗旨の意味です。

>>823
さよか、それやったら言わはる通りやろ。

>>819
全く持って>>815は日本語の読解力にかけてますね。
自分の中で勝手に完結してるから迷信かどうかの基準が
何も説明されてない（ｗ

>>814
あのね、清め塩は、死者が穢れているから、
それを塩で清めないと、死が自分にもまとわりついて、
自分も死ぬという迷信。

病原菌などの知識のなかった時代ならともかく、
今となっては単なる迷信だし、
それは神道の発想であり真宗の考えからは外れるの。

友引に葬式すれば、友を引いていくから参列者が次々と死ぬ、
というのも迷信。
「友引」には何の根拠もないことが、今では明らかになっているしね。

＞「友引」には何の根拠もないことが、今では明らかになっているしね。

そうじゃなくて、合理的な説明が不可能だから、迷信としているつーの。。。

>>862

だからさぁ、一方で”清めの塩”を「単なる迷信」で「真宗の考えからは外れる」という理由で排斥するなら、
同じ理屈で”中陰の法要”も排斥しなきゃおかしいでしょ、っていってんのさ。わからんかなぁ‥‥
「迷信と葬送儀礼そのものとを同一視することはない」っていうけど、結局その線引きは真宗坊主の都合の
良いように恣意的に決めてるだけでしょ。それを二枚舌っていわれてるのがわからんのかね。

>>827

＞そうじゃなくて、合理的な説明が不可能だから、迷信としているつーの。。。

それを言うなら、阿弥陀如来の請願、というか存在そのものが合理的な説明が不可能だわな。

>>829
んだから、現にそう言って阿弥陀如来信仰を揶揄汁人もいる。。

＞恣意的に決めてるだけでしょ

おいおい、宗教の原理で、恣意的じゃないものなんかあるのかい？ｗｗｗ

坊主の修学期間が一番短いと聴きましたが？

>>827
「友引」に葬式をすると、次々と死者が出るということ。
合理的な説明ができないから迷信という説明で迷信の理解がわかります。
そういうことはあるが合理的に説明できないから迷信としているとでも言うつもり？
そういう理解をするなら、合理的に説明できないことは全部迷信になるんだから、
阿弥陀仏も、本願も、天国も、神も、およそ宗教は迷信になってしまう。
宗教なんて迷信だと言うのなら、議論にはならないですね。

友引の話は、今では「合理的に間違いを説明できる」という点で迷信です。

>>832
修学期間に終わりはありまん。

>>831

＞おいおい、宗教の原理で、恣意的じゃないものなんかあるのかい？ｗｗｗ

あなた馬蚊ですか？というより「恣意的」って言葉の意味がわかってないでしょ。
だから門徒物知らずっていわれるんだよ。

友引はね、ヤキバ休みだから。釜が止まってるから葬式は無理。

>>835
何も答えてないな。
宗教なんて人間がつくったもんだから、
所詮、恣意的なもの、ってことだよ。
いちいち説明させるなボケ。

六曜なんて信じているバカが未だにいること自体に驚きを感じざるを得ないよｗ
こういうバカがいるから占い師だの霊能者だのインチキ宗教に騙されるんだよな

>>838
明治政府が、馬鹿な迷信はやめようと法律で禁じたけれど、
六曜って、中国でもマイナーであまり信じられていなかったから、
その法律からもれて生き残っただけ。人気なかったんだね。
友引きも、「共引き」で引き分けが元だから、
友達を死の世界に引っ張るなんて意味はまったくないのにね。

>>836
うちの地方じゃ、月に一回休みがあるがそれを葬式の少ない友引にしているだけ。
他の友引は普通に葬式やるし、おじさんの葬式はちょうど日曜で都合良かったから、
友引にしたなあ。いろんな宗教があるからけっこう火葬場多かったなあ。
そんな迷信でいやがる人なら、別に葬儀に来てもらわなくてもいいと言ってたな。
親戚の出しゃばりが、友を引く代わりにとか言って人形を入れようとしたけど、
丁重におことわりしてた。
それから１６年たったけれど、参列した人が死んだことも当然なかった。
もっとも９０超えたじいさんは１０年後に死んだけど、関係ないしね。

質問スレではケチャップが暴れてうやむやになってしまったが
結局のところ世間で言うところの霊魂を認めないなら誰が極楽浄土の様子を
現世に伝えたのか質問されていたが誰も明確に答えてないんだよね・・・。
所詮真宗の言う合理性とはこの程度（ｗ

予め言って置くが「釈迦如来」と言う解答はダメだからな（ｗ

なんか頭わるいヤツが微妙に混じって、妙なこと言ってるなぁｗ

自分達がダブルスタンダード・2枚舌を使ってるのに
他人に指摘されても気づかない。

それが　真　宗　ク　オ　リ　テ　イ

清め塩廃止は強く支持。

清め塩って、まだあるの？
最近とんと見たこと無い。

>>841
経典の表現を即物的にしか理解できないようですね。
それなら宗教はあなたの考える客観的な証拠は見せられないから、
あなたには必要のない、縁のないものです。
こんなとこでウロウロしていても無駄なだけです。

おい誰かいい加減８４１番のおぼっちゃんにこたえてやれよ。
大人が３歳のボウズに答えるようなもんだろうけど。かわいそうやから何とかしてやれ

つーか、ほっとけよ。釣られてるぞｗ

>>846
はいはい、お得意のダブルスタンダードですね。
本当にどうもありがとうございました（ｗ

即物的にしか考えられないのが駄目なら何で霊魂を認めなかったり
清め塩を否定するのかな？おかしな思考レベルだねｗｗｗ

霊魂という言葉の定義が各々で違うのでかみ合わないのよね。
否定していると言うより、コロコロ喋る人によって意味や思いが
変わる言葉を何故語らねばならないのか本当に意味がわからん。
なんでも「霊魂」と言いたいだけちゃうの？
阿弥陀仏だって、真宗的理解と浄土宗的理解で違うし、阿弥陀
信仰のある他の宗派とも違う。「阿弥陀仏」とは、真宗的理解で
言えば、救いのはたらきが仏の名となって顕れたことであるけれど、
救いを説いている他宗教に「それを阿弥陀とは言わないのはおかしい」
なんてトンチンカンなことは言わない。

>>851
＞否定していると言うより、
おいおい、お寺ネット昔から見てる人がいたら怒るぞ。
真宗禿がしっかり否定してたぞ。

＞何故語らねばならないのか本当に意味がわからん。
「マッチポンプ」と世間では言いますがｗｗｗ

ダメでない真宗なんて、真宗じゃない。

え−七日七日やってるのか。親鸞が亡くなったときでもやってないのに。
本願寺の門主でも途中でやめてたり三七日までだったり、まあぜんぜん
重要視してないわな。真宗にとってはどっちでもいいんだよ。
それに悪いが葬儀は真宗が作り上げたんだぜ。葬儀に関しては本家本元や。
他宗派が真似してるんだろ。真宗は非僧非俗なんや。だから葬儀ができるんや。
僧は葬式したらあかんのやぞ。釈迦が僧はかかわるなって言ってるやろ。
なんで他宗派がやってるんだよ。断れよ檀家に。それとも何かお前らは僧をやめたんか。
それなら仕方がないな。非僧の仲間にいれてやるわ。

>>850
要するにわかってないわけだな。
霊魂と清め塩のレベルの仏教がお好みなのか・・・

上から物を言ってますね。そんな態度で良いんですか？

そういうおまえも

上でも下でも横でもどうでもいいんだけど聖人上人なんて乞食ボウズという意味や。
正規の僧ではないのよ。正規の僧は葬式しないんだよ。これ釈迦からの伝統。
食い詰めた人が非僧非俗になって鳥辺野あたりでなも阿弥陀仏何かの旗をもって亡くなった
方に供養のお経を上げますよって言ってわずかな鳥目をもらっていのちを
つなげてた者を聖人というんだよ。正規の僧は天台にしろ真言にしろ奈良にしろ
葬式しなくても裏ではちゃつかり莫大な荘園という領地をもって食い物には困らないし裕福だったんだ。
田はあるわ山林はあるわ。そのくせ檀家には布施を説くんだから。
真宗は信徒をもって福田とした宗教なんだよ。だから真宗は元来貧乏土地なし財産なし。あるのは信徒だけ。
仏教らしくていいだろう。どうだ。たの宗派は葬式しなくても荘園あるから食っていけるのよ。
ところがどうだ。荘園制度もなくなり戦後財産がなくなったら葬式をはじめたんじゃないのか。
真宗をまねてな。

それだけ葬式の旨みが大きいということだ。

>>854
>>858
そうだね。おもしろいよね。

　　　　　　　　　　　立
　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　わ　　て
　　　　　　ス　か
　　　　　　レ　る
　　　　　　か
　　　　圖　な

　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

>>855
位牌が要らないのは真宗禿の説明では霊魂の取り付く島では無いから
要りませんと過去スレで何度も書かれているが？？？

巷で言うところの「霊魂はありません」と言っているのは真宗禿ですが何か？
頭悪いから自分で矛盾していること言ってても気付かないだけか・・・。

>>862
話がかみあってないぞ。

霊魂ねーし冥福もねーんなら葬式もいらんわ

位牌も置かせてくれんような禿は要らん。

ボウズでねえなら布施もハラワネ

>>864-866
他の宗派行けばいいじゃん。
そんな未練たらしくこんなとこで粘着してることもない。
他行けば位牌も置けるし、ちゃんと戒律守って酒も飲まず嘘もつかず結婚もしない立派な僧がいるし、
霊魂が迷うから追善供養必要だと言ってくれるし、加持祈祷もしてくれて病気直して金持ちにしてくれる。
現世利益のない真宗なんかほっとけばいいじゃん。

禿が思いつきでやってることのために、なぜ門徒が金を使って墓を動かさねばならんのだ？

君たち真宗には現世利益がちゃんとあるんだよ。

>>867
全く以てその通りですね。
求めているものにストレートに行動するべきです。宗教なのですから。

但し、「私にとっての真の利益とは何か？」という意味では、>>869の言っていることも正しいと思います。
確かに金は儲からないでしょうし、望むような物欲も叶えられませんけど、真宗とは「お助け」的な救いを
真正面から見つめている宗教だと思います。
巷に親鸞ファンが多いのは何故？
『歎異抄』に心を惹き付けられる人々が多いのは何故？
を考えるべきでしょうね。
そういった人々の心底からの要求に親鸞さんの教学はきちんと応えていると思います。
万余の真宗禿がストレートにそれを突き詰めているとは言いませんが、本来の教義と堕落した真宗禿と
は別物であると思いますし。

では禿が全て悪いということで。

>>865
置きたければ置けばいい。
俺は徹底的に位牌にこだわるという姿勢を貫いて、説教垂れる真宗禿に「何故位牌が必要か」を
逆に説いて説いて、説き伏せてやればいい。

ろくに苦行も禅もしたことない奴が堕落とか言うなよ。
お前何様のつもりやねん。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1141744357/23

23 ：七つの海の名無しさん ：2006/03/08(水) 09:36:00 ID:BjT9DMp1
    >>17
    浅はかですねｗ
    仏教は死後にこだわるな、とは言うが、
    輪廻という前提なくして解脱・覚りという結果はないのだから、
    死後の問題については輪廻を大前提としています。
    せめて中村先生や宮元先生の論考を熟読してみなさい。
    それを否定するのはエセ左翼仏教・浄土真宗くらいのものです。 

自演乙

仏教に三法印と言うのがあるだろ。簡単な言えばあらゆる現象と存在は条件で
なりたっており変化しつづけているということやね。すると心も体も実体としてなく
因縁によってあつまり常にうつりかわると言うことや。
ところが釈迦当時に永遠不滅な霊魂ア−トマンがあると考えていたんや。でこの霊魂が
六道あるいは五道輪廻して永遠にぐるぐる回ると考えてたんや。でも霊魂がないのに
どうやって輪廻するんだい。三法印にうなずいた人間には六道輪廻がないんだよ。
だって身も心も何一つ固定的実体が無いと思ってるんだから。逆に三法印にうなずけない
人は固定的実体の霊魂があると思ってる人は輪廻があるのよ。だから釈迦が輪廻なんてものは
無明という真理をしらない事によってあるといってるのよ。

>>870

＞親鸞さんの教学

親鸞に”教え”はあっても”教学”は無いだろ。
「学」とかいっちゃうところに真宗禿の欺瞞性が露呈しています。

真宗のオカルトはきもい

>>876
＞だから釈迦が輪廻なんてものは
＞無明という真理をしらない事によってあるといってるのよ。
はあ？意味不明。

879続き

つまり修行しないので無明と言う煩悩が断ててない真宗坊主が
「巷で言うところの霊魂はありません」
と言っているのは何の根拠も無いわけだな（ｗ

ボウズはやっぱ頭、丸めんとな〜

けちゃっぺよこんなど素人に丁寧に答えてやる必要ないぜ。
こいつ真宗が在家仏教というのもわかってないみたいだし、霊魂がどうのこうのと
多分仏教の基礎の基礎もようわからない奴だと思うぜ。ほっとけよ。

>>882
け
こ
多

どういう意味？

>>882
まじで中学生か高校生ぐらいじゃないか？
あまりにも基礎知識ないから、けちゃっぺが答えても理解出来ないな。

>>884
876は日本語として支離滅裂だけど？

＞釈迦当時に永遠不滅な霊魂ア−トマンがあると考えていたんや。
がどこをどうすれば
＞でも霊魂がないのにどうやって輪廻するんだい。
に続くんだ？？？

釈迦は当時永遠な−−となれば釈迦が考えてたと言うこと
釈迦当時に永遠な−−となれば釈迦在世の時のインドの一般的考え方という意味何じゃない

>>886
釈迦如来はアートマン（輪廻の本体）については無記説（肯定も否定もせず返答なし）が見解として常識

だから876の
＞でも霊魂がないのにどうやって輪廻するんだい。
にはどう考えても結びつかない。

けっちゃっぺの説明が理解できる884の脳味噌が見てみたい（ｗ

釈迦が釈迦族のマハ−ナ−マンの死後の質問に肉体は４元素から成り立ち無常でついえ壊れ
とりや犬が食べ種種の生き物がたべる。心は信仰し戒をまもったものは上方のすぐれたところに
赴くと言ってる。これって輪廻じゃないのかな。

坊主と思われる２ｃｈのカキコでも意外と混同されているのだが
人が死後に輪廻転生すると考える古代インド（バラモン教の時代）の
思想は釈迦如来は認めている。人の死後の存在も阿含経典のいろんな所に出てくる。

で、死後の存在（霊的存在若しくは異次元に転生した存在）を否定すると仏教じゃなくなるんだよね。
但し輪廻する本体論（魂＝アートマン）については無記説なんだよね。
（日本語の「霊魂」が人によって定義の範囲にばらつきがあるのも混乱の原因だが）

たしか悪業を作った者は地獄に正しき者は天に煩悩を滅した者はニルバ−ナ−に入る。とある。
また一方であらゆる輪廻の生存を打ち破った。生死輪廻を断じつくした。再び輪廻の生存を受けることはないといって
輪廻がないとも言っている。

>>890
＞また一方であらゆる輪廻の生存を打ち破った。生死輪廻を断じつくした。
＞再び輪廻の生存を受けることはないといって輪廻がないとも言っている。
それが仏教やジャイナ教が目指す輪廻からの解脱･成仏ですよ。
尚、浄土真宗では現世での解脱・成仏を目的とはしていない。

ふん何が尚、浄土真宗では現世での解脱・成仏を目的とはしていないだよ。
いっちゃ悪いが出来ないんだろ。

それじゃどうやってあの世で解脱するんだい。あの世とは浄土のことか。
そのあの世にはどうやったら行けるんだい。８９１さんよ。

>>893
あほか、ネタ振りしている俺（885・887・889・891)に聞いてどうする。
真宗禿に聞け。

都合が悪くなると在家仏教を前面に押し出してどうせ答えられないけどな（笑

だからネタふりしているバカはわかったからお前の意見書け。
仏教とジャイナは同じなんか。無記の書いてあるところはどこやねん。真宗禿って
どう読んでどんな意味や。お前のいう解脱とは。あとその方法。夕方まで時間やるわ。
ただし本山に聞くなよ。今日は土曜日でやすみやから。ついでに参考にした本も書いとけよ。

>>895


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真宗禿を見てるといつも、思い出す言葉
「井の中の蛙、大海を知らず」
「無知ほど人を大胆にするものはない」

門徒もの知らずですから

　浄土真宗の寺は檀家からお布施をもらったときに領収書を出しているので
しょうか。領収書があれば、寄付ということで税控除が受けられるのですね。
　寺は領収書で収入・支出状況を把握し、責任役員会に財務状況を報告する
のでしょうか。住職は寺から給料の額をどのように決めてもらっているの
でしょうか。

>>899
求められれば領収書を出すこともありますが、普通は出すことはないですね。
それにお布施は、税控除対象の寄付行為ではありません。
ただ、税務署の調査は定期的にはいりますから、帳簿に付ける必要はあります。
寺の会計は責任役員にきちんと報告をします。
住職の給料は、責任役員との相談で決めますが、裕福な寺でない限り、
サラリーマンよりは低いと思いますね。
若くて住職になれば、一般よりも高いですが、年齢を重ねても昇給がありません。
ボーナスもありませんし、社会保障も不備ですから、裕福な仕事でもありません。
ただ、倒産はしないだろうという程度ですが、それでも過疎の寺では倒産もあります。

総合サロンがあるのに、わざわざこっちで質問するあたりに悪意的なものを感じますね。

>>900
寺からの領収書が役に立つとすれば、主に相続税絡みの場合でしょう。