　　　　　　　　坊主の世襲８　　　　　　　　

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/19 19:53:33

寺の息子と話をしてみても本当に坊主の仕事に興味があるのは少数派です。
後を継がないと寺を出ていかなきゃならなくて既得権を失うので仕方なく
坊主になった輩ばかりが目立ちます。

檀家も年寄が占めてて保守的な考えの人達が多いため一般人よりも寺の息子が
住職を継げば安心感が生まれるせいか世襲に賛成して支えてしまい寺院の私物化が成立する
構造的な問題があります。
世の中で数多ある職業の中で何も考えずに小さい時から近くで見てる親と同じ職業をやるのは
楽であり自分というものを持っていない証拠です。

それでも大都市の寺だと年収1,000万以上の安定した収入があるのはザラで結局のところ
既得権益に絡めとられちゃうんです。
海外旅行中に突然葬式が起こっても頼む人がいれば問題ありませんしお経の意味が
何かもわからんでよんでいるのが多数派です。
それでも袈裟を着て木魚をたたいてお経をとなえていれば布施が何百万と入ってくることも
あるからやめられないのが現状です。

「普通の仕事より楽だよ」「お経よんでりゃいいんだから」
と、こんなこと言ってくる輩が大勢いて失望しています。

既成寺院の住職の世襲を原則禁止にして公募制や輪番制の導入で公平性を図り、
日本仏教界から堕落僧侶を駆逐して浄化し檀家を解放しましょう。

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/19 19:54:37

●過去スレ●
世襲制はやめたほうがよい
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1050994244/
　　　　　　　　坊主の世襲２　　　　　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098185011/
　　　　　　　　坊主の世襲３　　　　　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1102169544/
　　　　【腐敗】　坊主の世襲４　【禁止】　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1104485646/
坊主の世襲５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1106646631/
　　　　　　　　坊主の世襲Ⅵ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1107076781/
　　　　　　　　坊主の世襲Ⅶ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1109401970/

3 ：輪番：05/03/19 20:03:03

輪番とは、お寺を（数年に一度の）交代制で管理すること。
特別な事情（災害とか）がない限りは必ず交代させる。
極端な大寺院は偉い老僧をトップに据えて（飾り物みたいなもんだしな）、
下の人間（執事とか随行って言うの？）を任期を設けて数年で交代させる。

そうすれば檀家５軒とかの食うに食えない寺に入ることもあれば檀家１０００軒の大寺院に
入ることも出てくる。数年に一度転勤するということ。近所の寺かもしれないし、遠くかもしれない。
これをやるにはまず地域や檀家にこれをやる理由を説明しなければならない。
つまり、僧侶の質の低下を防ぐためだということを明確に示さねばならない。

これをやると形の上では世襲というものはなくなる。
たとえば、Ａという寺院を数年しか持てないならば子供を作ってもその寺を継ぐことはできない。
入るお金も平均化されるから、当然無駄遣いもできなくなる。
次に入る寺を決めるのはやはり宗門だが、これは僧侶の寺院・宗門に対する
貢献度（ポケットマネーで宗門に寄付をしたとか、めんどくさい役職を一定年数以上やったとか）と
宗門の統一試験（不正の出来ないように文科省にでも問題を作成してもらう。数年に一度だし）を
行ってその成績と、檀家や地域からの評判、宗門側から見た普段の態度などを総合して決定する。
当然、その判断を下す人間も輪番。
輪番にすると寺院の引き継ぎや仕事や勉強で忙しくなるから、そんな暇も少なくなる。

4 ：輪番：05/03/19 20:04:03

こうなると寺の息子も継ぎたいとはあまり思わなくなるだろう。
しかし現在でも在家から寺に子供を預けたいと思っている人間はけっこういるようだ。
だいたい本山クラスにはけっこう幼稚園とかが併設されていて、そういう幼稚園にいると
自然と合掌作法などを教えてくれる。良くない言い方をすれば仏教にかぶれた親も多い。
んで素直な子供の親に「お寺に預けてみませんか？」と誘っていく。
中学からでも高校からでもOKですよ、と付け加えておく。
ぐれちゃった奴は厳しい寺に預けて鍛え直してあげますよ、と宣伝もする。
そうすれば一人の僧侶のもとに数人の弟子がつくようになり、その継承（寺の継承ではなく、教えの継承）
、一番弟子となるためには努力しないといけない。競争意識も生まれる。
息子に継がせられるというわけではない。弟子がいなければ、たくさん弟子がいる僧侶や本山からもらい弟子
をする。誰がその正嫡となっていくかはやはり宗門が決める（決める側もやはり輪番）。
こうすれば在家からの僧侶もかなり増える。

まあ現在でも１００人単位で弟子をとっている僧侶もそこそこいるようなので、
まったく在家からの扉が閉じられているというわけではないようですな。
そしてそれだけ、自分の息子を僧侶にしたいと思っている人間もいるみたい。

まあこれは受け売りの話なんで俺自身の話ではございません。
稚拙な文章で申し訳ない。

5 ：世襲の弊害：05/03/19 20:06:14

自分は在家出身ですが、菩提寺の住職から「私たち家族は出て行くから、お寺のためにも
あとを継ぐことを前提に弟子入りしてほしい」と言われ、自分も宗学の勉強をしたいと思っていたことも
あり、弟子入りして出家しました。
住職には娘しかおらず、娘に聞いたら「絶対に継がない」と言ってました。
出家して初めてのお盆の法要のときに、２００人以上はいる檀信徒さんの前で
「将来ここにいる者に後を継がせようと思っております」と住職は自分を紹介しました。
しかし１年ほどたって「話はなかったことにしてほしい」と突然言われ、仏事作法の練習も
なくなりました。それから菩提寺にいくのはやめました。
でも納得がいかないので、同じ宗門の住職数人に聞いたところ、どうも娘婿（婿養子ではない）に後を
継がせたがって邪魔者にされたようなのです。それも住職ではなく、住職婦人が動いていたようなのです。
住職は娘婿のことは弟子入りすら拒んでいたので、彼は得度はしていませんでした。
しかし住職婦人はやはりお寺を私物と思っており、他人に継がせるのなら娘婿が良いということで
婦人のいとこ（宗門で役員をしているお偉いさん）を使って住職に圧力をかけたようなのです。住職も
負けてしまって、自分を追い出さざるをえなかったようです。
住職は今年亡くなり、密葬のとき娘婿は跡継ぎのことでもめて娘と離婚決定。
普通跡継ぎのない寺族はお寺を出て行かないといけないのに、「私のお寺ですから絶対に出て行きません」と
言ったそうです。代務住職はもちろん親戚の僧侶。
自分は住職が亡くなってからすぐに僧籍が残っていることを確認し師匠替えを行い、来年大学に編入します。
前の寺の住職婦人にあいさつなしで出て行ったので、かなりご立腹だったようです。
住職の本葬の時に、住職の遺影に向かって「お世話になりました」と言ったので、それがあいさつだと
思っております。

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/19 20:09:38

スレタイトルに意味のない空白を並べるのはやめましょう。サーバーの負荷になります。

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/19 20:33:08

てか、スレ存続には賛成だけど、早すぎじゃないの？

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/20 06:40:44

>>3-5
コピペするなら引用元を付け加えるべきでしょうね。
まあ、よく引用される文なので、住人の多くは分かってるでしょうけど。

9 ：前スレより転載：2005/03/24(木) 15:53:26

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1109401970/941-

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 06:56:29
世襲禿大失業時代をむかえるぞ

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 06:58:44
リストラされた中年リーマンよりはるかに再就職が厳しい

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 08:24:45
>>941-942
法人資産とは別に個人名義の資産が多少あるので、失業？しても路頭に迷うことは無いですね。
ちなみに>>941-942氏は個人資産ってどのくらい持ってます？
失業しても生きていけるだけの資格・技術・経験は？

10 ：前スレより転載：2005/03/24(木) 15:54:17

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 09:50:07
>>938
資格とスキルがあってもせしうしたほうが稼げるならせしうするだろ。

952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 14:31:15
>>943
痛い質問するね、アンタ。

959 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 15:09:43
>>958
必死だね。

>>956
で、一体過去にどれだけの数の世襲禿と接触の機会があったのかな？
具体的に何人くらい？

11 ：前スレより転載：2005/03/24(木) 15:55:01

961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 15:14:10
>>956
各宗派にどれだけの数の僧侶がいるか知ってる？
その総数がいくらなのかを把握した上で、総合的に判断して初めて「少数派」である、と言えるのでは。
どこから資料引っ張ってきても構わないから、そういう手法で語ってみれば？
いい加減、その独断と偏見には飽きが来ているんだが。

963 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 15:15:44
統計学上では2,000くらいのサンプルで十分。
>>956はまず全国の2,000人の僧侶を無作為抽出して、職歴や資格の有無などを調査すべき。
その上で結論を導き出してきたら、素直に平伏するよ。

12 ：前スレより転載：2005/03/24(木) 15:56:36

953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 14:48:39
また世襲禿工作中か
なにもできないくせにwww

954 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 14:54:12
そうだ、俺らは2ちゃんねらーだぞ。
俺らが本気になれば、世襲禿など簡単に干上がらせることできるんだよ？
あんまりナメてんじゃねえぞｺﾞﾙｧ

956 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 15:03:00
>>944
そういう世襲禿は少数派だな。
その多くはスキルも資格も学も実務経験もなくて潰しが効かない。

13 ：前スレより転載：2005/03/24(木) 15:57:21

968 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 15:31:01
私はお坊さんです。
宗教を利用して、たとえ寺を追い出されようが
その後の生活に困らない程度の私腹は肥やしました。
で、あんたらはどうなの？答えてみろよ

と、>>943 >>955 >>959 >>962が聞いておられますよ。
自ら自分を僧侶だと仰る方が久々にいらっしゃったんですよ？
答えてあげたらどうですか？

969 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 15:36:22
>>968
「データ」「具体的施策」「実現性」というところに差し掛かると、必ず話が逸れて行くんですよ。
程度が低いというなら、その世襲禿一匹退治できないのもどうかと思いますけど。
前記の３つを持ち合わせていない香具師が、感情の赴くままにキーを叩いているのがこのスレ
ですから、まともな答えは返って来ないと思います。
あとは浮世離れしたネタ話が返ってくるだけではないかと。

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 16:38:06

>>5
これと同じような話を聞いたことがある。
在家出身を侵入者とみるDQN寺族がいるって。
彼は嘆いて出て行ったけど。
こんな腐ってる世界にはまる前にやめてよかったよ。

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 16:40:08

この人達は修行中に何を学んできたんだ？

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 16:48:05

マジレスでマターリいきましょう

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 16:52:39

このスレはひたすらループを繰り返しています。
閲覧はあまりおすすめしません。

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 16:53:48

今となっては戒律を守る僧侶が珍しい
優秀な人材が出にくい寺が目立つ
いつからこんなふうになっちまったのかね

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 17:04:54

で、>>13に関する回答はついに無いままかよ。

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 17:21:14

>>15
質問に答えないというのもどうですかね？
やたら口汚く罵っておきながら、質問には答えない。ちょっと卑怯じゃありません？

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 17:25:28

>>18
明治から妻帯が認められた
それ以前からハゲの堕落はあった
それでも今ほどじゃないけど

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 17:26:19

>>21
逃げても無駄。

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 17:27:18

>>20
今に始まったことじゃなし、なにカッカしてるの？
スルーしたら？
坊さんが書き込まなきゃ自然に寂れるでしょ。

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 17:27:50

>>21
>それでも今ほどじゃないけど

まるで見てきたような物言いですね。
では質問します。
そのように断定できる資料、文献とは？

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 17:29:53

>>23
なるほど。
質問に「答えることができなかった」ということですね。
最初から「答えられません」と言えば終わってる話なのに。

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 17:31:36

>>25
狂犬みたいに誰彼構わず噛み付いてるから、幾らでも面白がってやられるんだよ。

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 17:32:51

それが世襲禿クオリティwwwww

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 17:34:07

>>26
で、答えられないわけですね。

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 17:36:19

>>28はちょっとおかしいよ。

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 17:37:38

>>29
答えられないと「おかしいよ」ですか？

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 17:38:47

>>29
バカは相手にしないように。
このスレの工房はスルーを心得ていますよ。

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 17:39:26

>>29
さっさと逃げろ。キティだから。

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 17:40:39

>>31
スルー？
流れ的に見れば逃げてるだけじゃんｗｗｗ

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 18:00:25

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　住職の世襲による寺院の私物化は不公平なので原則禁止しよう
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 18:05:00

　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　スンマセン、直ぐに連れて逝きます
　　 |＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 __∨_＿＿＿__.＿＿.__
　　　　, '"――――‐, '"―‐ ヽ`l:1
　　　./ ∧＿∧　　 //'~￣￣|.||::| |　　　 ∧＿∧
　　 .i　（´Д｀；.）　　i !　　_,.＿|.||::| |　　　(´･ω･`)　←>>34
　[;].!_っ⌒'と　_0[;],l | 　f　_..┘|| | :|＿＿( つ旦O__＿n＿＿＿＿n
　 ~l!=;:,...二二....,:;=iﾖ.'ｰ''"~ . __ !|:| :|lｰ‐―i iｰ‐―i iｰ‐―i iｰ‐―l　i|
　　li..,._. ￣｡￣. _.,..!.|　　 ........~ﾉ,!;|__|l＿＿!_!＿＿!_!＿＿!_!＿＿l__!|
　　il＿｀}≡≡{´＿E|..::' /⌒ヽ'ヽl|!=ｲ二ll二二ll二/＿/ ⌒ヽヽ(ﾆ(]
.　 {=i:::::::[二]:::::::i=i::｣　 |i.（*）.i;;;;|ii□□::(ﾆ三ﾆ)::::|;;;;;;|ii.（*） i;;;|
　　￣￣ゞ三ノ￣￣￣ゞ＿ノ￣　　ゞゞ三ノ　　　￣ゞゞ＿ノ~　　　　≡3

36 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/03/24(木) 18:23:00

キティのhttp://dolche.s2.xrea.com/pti/ptiw.cgi?f=ki&i=29←意味

37 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/03/24(木) 18:25:17

なんか変な言葉だよねって今調べたら→http://dolche.s2.xrea.com/pti/気違いの言葉だとはね。
振った本人が気違いだろ惚け

38 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/03/24(木) 18:30:01

誰が書いたかしらんがhttp://c-au.2ch.net/test/-/kyoto/1079204986/i←このスレ遡ると「このツリー極まれりってトコだなぁ」とか書いてあるよ、全くよ！

39 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/03/24(木) 18:30:35

馬鹿のひとつ覚えかよ

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 18:42:59

お寺は継ぐ人が居なくなったらどうなるんだろう。

ってか世継がいること自体おかしくない？宗派によってちがうの？

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 18:49:50

天台から正宗まで坊主は普通にみんな世襲。
稼げる寺と檀家があるから坊主。

42 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/24(木) 19:39:00

妻帯している寺院には通常課税すればいい。サービス業と同じなんだから。
宗教として機能していないだけではなく、仏教であるともいえない存在だからな。

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 19:47:22

>>42
電波さんお身体のほうはもうよろしいんですか？

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 20:00:20

少しでも難しい話が出来ない知恵遅れさんは三ない運動スレへどうぞー

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 20:02:37

売国スレももう8かあ・・・

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 20:28:21

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16:さも当然のように未決着事項を前提にする
17:論点をすりかえる
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
19：条件の包含関係を間違える
20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
23：ネタと決めつけて議論を停止させる
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
25：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
26.わざと相手の文意を曲解する

無知層化・無知在家判定にお使いください。

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 20:37:51 ID:/dIuiYZ5 BE:207546899-#

一子相伝って字あってるかな？

こういうことかな？
世襲とか今の時代にはやらないと思うが
日本人なら大事なことかな？

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 21:16:43

日本四大一子相伝

天皇家
伝統芸能
日本仏教
北斗新拳

嫌なら日本から出ていけよカス

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 21:18:52

>>48
>日本仏教
創価学会のことですか？

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 22:21:04

　　　　　　　　　　　　　　　　,,,
　　　　　　　　　　　　,. ''"´　　｀ `　､
　　　　　　　　　　 ;'　　　　　　　　　 ':..　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ;'　　　　´　　　　　　　`　　　　 │　　せしうはげ
　　　　　　　　./　　　　　　 ● 　　　 .● 　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　./　　　　　　　　 ⌒ 　▼⌒':
　　＿＿　　./　　　　　　　彡　∵人∵ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿　　　　　　　ﾐ　　ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 22:22:12

>>42
在家仏教を否定するの？

52 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/24(木) 22:51:06

>>51
在家仏教を否定しませんよ。
現在の日本仏教は否定しますがね。

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 23:32:05

当方宗教については知識が皆無に近いのですが、妻帯自体おかしいと思うのですが。
釈迦の教えでは妻帯はいかんのでは無いのですか？日本の宗教では認められているんですか？

昔は修行に入った身よりのない小坊主さんが継いでたんですよねぇ？

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/24(木) 23:38:37

しかし、住職が変わると檀家から文句がくる寺もあるみたい。家の近所
にある曹洞宗の寺も昔は住職が別に変わっていたけど、檀家から
子供に後を継がせてほしいと要望がきたため、今は世襲になっている。

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 03:04:32

団塊の世代から若い世代は世襲否認の傾向があり葬式簡略で坊主を頼まない人が多いよ。
そう考えているのが多い調査がでてました。
いよいよ時代到来ですな。

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 03:11:52

でも善人の子供が全て善人で、悪人の子供が全て悪人ってわけじゃないですよね。
やはり実子ならば住職同様だと思うのですかね。

そもそも良い住職、悪い住職が有るのか、という点が不思議です。
各々の宗派を世襲するとして、教えというものの主題は一つでしょう？それが教える、説く人により異なるというのも何かおかしい気がしませんか？

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 04:38:05

そもそも善人、悪人と分離して考えていることが馬鹿げている。
どんな人間にも善と悪の両方が内包されていると考えるのが、
常識的な思考。

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 05:12:46

住職の子が住職に向いているか、という風に捉えてください。
法を破らない＝善、法を破る＝悪として考えていただいた方が良いかも知れません。
果たして法を破らなかった人の子供が法を破らないとは云えるのでしょうか。

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 05:43:26

職業の世襲がうまくいかないのが人類の歴史

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 05:47:32

ならば世襲という制度は人類にそぐわないのでは。

ってか朝早いですね…

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 06:18:43

>>55
>団塊の世代から若い世代は世襲否認の傾向があり葬式簡略で坊主を頼まない人が多いよ。
>そう考えているのが多い調査がでてました。

どこの省庁、あるいは民間企業が実施した調査結果でしょうか？
そのソースを是非教えて下さい。

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 09:56:25

>>55
>団塊の世代から若い世代は世襲否認の傾向があり葬式簡略で坊主を頼まない人が多いよ。
>そう考えているのが多い調査がでてました。

どこの調査か俺も知りたい。
世襲を否認しているのは団塊世代が中心で、後は無関心というところじゃないの。
団塊の世代とその親たちの対立は相当なもんだからね。
親を施設に放り込んで後は葬式まで知らん顔とか、親は親子は子というのは団塊と
その子の世代だろう。
団塊は自分がやりたい事が有るのに世襲させられた人たちが多いからね。
親が子を捨て、子が親を捨てるってことかな。

63 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/25(金) 09:58:34

>>56
>やはり実子ならば住職同様だと思うのですかね。

こいつ、頭腐ってるよ。

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 10:28:19

>>61
調査の事はしらんが、友人葬や自由葬が最近目に付く。
厳かに執り行えたら坊主は必要ない。

ほとんどの人が坊主に宗教的価値を認めているのじゃなくて、
イベント屋ぐらいにしか考えていない。最近はへたくそな奴が
多いからイベント屋の価値も薄れてきてるな。

坊主に頼まなくても質の高い葬儀が出来ることを煽ってやろうかな。
寺院や坊主が嫌いな団体も多いからな。

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 11:33:23

>>64
えーっと…煽れば？

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 11:34:06

>>56
＞それが教える、説く人により異なる
それが仏教だから。

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 11:37:12

>>64
＞イベント屋ぐらいにしか考えていない。最近はへたくそな奴が
＞多いからイベント屋の価値も薄れてきてるな。

４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
10：ありえない解決策を図る

68 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/25(金) 11:45:28

>>67
64にコテハン入れ忘れた。

＞４：主観で決め付ける
＞５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞10：ありえない解決策を図る

これ、2年ほど前ぼくちゃんがアップしたもので、雛形になってるんだけど知ってた？
で、これをどう適用させるのかな？あんた頭悪いから出来ないでしょ。

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 13:47:48

>>62
そういう親の後姿を見て育っている世代はさらに加速するだろうね。

「親？知らんわい！」
「んなモン、ゴミと一緒だから焼くだけ焼いて捨てておけ！」

という風潮がこの国を支配する日もそう遠くない。

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 15:01:51

>>69はせしうはげ涙の反撃

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 15:14:08

>>63 頭腐ってる、と思われる理由を云って下さい。

>>66それは教えの解釈が個人により異なるからですか？
宗教とは創始者（ナンダイ仏教で有れば釈迦、イスラム教で有ればムハンマド？、臨済宗で有れば栄西、真言宗で有れば空海）の教えに基づき、各々の宗教に沿った行動をとるものではないのですか？
それが個人により異なるのもおかしな話ではないですか？

72 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/25(金) 15:18:50

>>71
>>>63 頭腐ってる、と思われる理由を云って下さい。

自明であることはこうして恥ずかしげもなくわざわざ聞いてくる。それが一つの理由ですね。
それよりも先に、

>>56 にたいして、

>やはり実子ならば住職同様だと思うのですかね。

と思う根拠を聞くのが筋道として先のはずだが？そのように思わないのであれば、
おまえはハクチだからだ。

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 15:58:32

>69
きっとそうなるんだ、俺もそうならなきゃいけない、みんなもそうあるべきだ。
と、考えるのが団塊の特徴だそうです。何でも堺屋氏によれば、
「団塊の世代は、生まれた時から社会の流れに従順に育った。」
そうですから。
俺なんかは、それもアリ、他もアリって方だけどね。

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 16:22:45

>>72白痴で結構ですが、>>56も自分です。

壇家さんが、住職の子供ならば住職同様と思うことは全くないとは云い切れないと思います。
子供が事件を起こした報道でよく、「〇〇さんところのお父さんはいい人なのにね」という近所の話がでます。
この言葉には、「〇〇さんが育てたのだから子供さんはいい人のはずなのに」という意味が含まれます。〇〇さん＝いい人、〇〇さんが育てた子供＝いい人だと思っているわけです。
同様に生まれてから住職となるべく教育されてきているはずなのだから住職の子供は住職同様に育っていると思う人もいると思います。
私が>>56の様に思ったのに根拠はありません。考えた結果こう思ったからです。

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 16:26:29

>>68
>これ、2年ほど前ぼくちゃんがアップしたもので、雛形になってるんだけど
>知ってた？
3年以上前から、荒らしの定義に関して使われていたことだから、知らなかったよ。

76 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/25(金) 16:35:03

>>74
白痴とは言っておりません。ハクチといったのです。違いはお分かりですか？

＞同様に生まれてから住職となるべく教育されてきているはずなのだから住職の子供は
＞住職同様に育っていると思う人もいると思います。
＞私が>>56の様に思ったのに根拠はありません。考えた結果こう思ったからです。

世襲を既得権益であって、既成的な常識だとお考えで。そもそも仏教には世襲などありません。
腐っていた仏教が肉食妻帯することで、黴菌やウイルスが発生しているのです。

釈尊は今の世襲制仏教寺院のような儀礼イカサマ宗教を否定して解脱しました。今一度、
釈尊原理主義によって、日本仏教は粉々に潰されるべきです。あなたのような勘違いの
害毒が広まらないうちに。

77 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/25(金) 16:39:46

>>75
そうか、もう三年になるか。。。
荒しの定義ではなくて、議論として成立しない虚偽論としてわかりやすく紹介したつもりだが？
それを荒しの定義として使おうがどうしようが勝手だよ。

あんたも頭が悪いね。

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 17:52:26

>76

>釈尊原理主義によって、日本仏教は粉々に潰されるべきです。あなたのような勘違いの
>害毒が広まらないうちに。

だったら、リアル世界でどういう行動を起こすの？
まさか、昔の学生運動みたいに、デモやって、ビラまいて、内ゲバやって、
っていうふうに、ネットで書いて終わりって訳じゃないんでしょ？

79 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/25(金) 18:02:28

>>78
＞だったら、リアル世界でどういう行動を起こすの？

ご心配なく。

もう行動を起こしています。その内容をあなたに伝える必要はありません。
ネットで書いて終わり？

わたしは実効的な方法で致します。

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 18:22:00

>79
どうぞ、お好きに。
言うだけならなんとでも言えますから。

81 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/03/25(金) 18:36:03

ここで…

82 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/25(金) 18:36:48

>>80
じゃ、くだらないコメント付けるな。
この能無し。

83 ：56：2005/03/25(金) 18:56:47

>>76、>>78は私ではありません。（携帯からですので>引用はしませんので。）
>>78ハクチの意味は存じません。

また、私自身は無宗教です。現在宗教を信仰している、という自覚は有りません。
父の影響により釈迦自身の教えというものについてはすりこみが有るとは云えると思います。
しかし父は住職ではありません。剃髪していても自営の商売人です。それは釈迦の教えに出会ったのが私の出生より後だったという理由でもあります。

世襲という事象に対しても、全く関係の無い立場です。

きっと私が死ねば日本仏教の方式でお葬式は行われます。しかしその葬式においてお経を読む住職が、無宗教者で在る私にお経を読んで、果たして意味はあるのでしょうか。
また、住職の子供であるというだけで住職となった人間が読んだお経は只お経を読んだ、ということに過ぎないのではないでしょうか。その時読み手が‘住職’である意味はあるのでしょうか。

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 19:47:03

>82
お～こわ。あいかわらずだこと。

85 ：56：2005/03/25(金) 19:55:18

すみません間違えました。

>>78 >>80は私では有りません。

>>76ハクチの意味は存じません。

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 20:03:42

電波の主張は主張として尊重するが、
もうちょっと冷静に書いたほうが説得力あると思うよ。
ちょっとギスギスし過ぎ。
２ちゃんねるに影響されちゃってるんじゃない？
あなたの書き方だと、かえって反発食らうよ。
少なくとも、日本人的ではないので、
この日本社会では、あなたの言い方は浮くと思うんだけど。

釈尊の立場と、大乗仏教の立場、日本仏教の立場、
それぞれについての考察は、今後の重要なテーマであるだけに、
そこが惜しいと思うんだけれどなぁ。

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 20:06:45

>86
無理だと思うよ、あのコテハンが本物ならね。

88 ：ＴＰＯ：2005/03/25(金) 20:07:12

少なくとも、神社仏閣板が宗教板化してしまうのは、嫌ですな。
ここは宗教板ではなくて神社仏閣板であって、
基本的には日本仏教や神道の存在を前提とした板であり、
そのことについてまったりと語り合う伝統があるわけです。
坊主批判はいいんですが、日本仏教を原理的に否定する場ではないのでは？
日本仏教を粉砕したいなら、宗教板でやってください。

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 20:27:16

死んだあとも尚、自分のために何かして欲しいと思うんだな。
自称無宗教者って、文化レベルが低いな。

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 21:38:39

>>1のサヨク丸出しテンプレどうにかしろよ。

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/25(金) 22:14:18

オレの親や叔父が影で言っていたが、火炎瓶も投げなかったような団塊世代は駄目だ、
権威や世の流れに擦り寄って、自己開拓や反骨精神の無い団塊らが８０年代以降の
日本を駄目にした、何事も型にはめて思考をする、

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 03:05:39

イランに負けた
どうした日本サッカー

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 07:27:09

>>91
そんなことない。
認識能力がないとしか思えない。
学生運動を裏で主導していた奴らに乗せられて、
資本論も読んだことないくせに左翼きどってるアホどもが、
日本の教育を崩壊させ、日本の伝統を破壊し、
「アジア諸国」という名の中韓朝に売国したんでしょうが。
その典型が、日教組と朝日・岩波文化人。

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 08:18:34

>>91
むしろあの時代は、火炎瓶をなげるヤツラこそ周りに流されるヤツなわけだが

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 08:36:08

猫も杓子も、「反米」「親中／親ソ」「反権力」「階級闘争」。
資本論どころか、共産党宣言すら読んだことないくせに、
テクニカルタームだけは使いたがる。
ヘーゲルくらい遡って勉強してはじめて、共産主義は語れるのに。

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 09:06:55

何も知らない一般人に噛みついて、電波に問題大ありだよ。
電波が勤務している大学にクレームつけてみたら？

97 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/26(土) 10:09:07

>>96
>何も知らない一般人に噛みついて、電波に問題大ありだよ。
>電波が勤務している大学にクレームつけてみたら？

認知障害かお前は。それと日本語やり直せ。ぼけ！！

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 10:26:48

>>97
相変わらず日本語さえも理解できていないんだな、この人。

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 11:32:27

殺伐としているのは宗教板だけでいい。
ここはﾏﾀｰﾘ板。
電波もそれが出来ないなら、宗教板に帰れ。

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 11:32:56

せしうはげ

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 11:53:01

真の自治スレを立てろ

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 12:05:40

>>101
既存の自治スレッド内で適切な議論をするべき。

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 12:09:05

>>102は禿の犬

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 12:20:45

>>103
禿の犬でも何でもいいですけど、自治スレッドを乱立させるのは、自治禿の思う壺ってことです。
既存の自治スレッドを奪回する方が正攻法だと思いますけどね。

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 12:30:01

>>104
>>100-101や>>103を見る限りでは、まともな議論など望むべくもないよ。
そもそも議論したいわけではないようだし。

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 12:56:32

あ

107 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/26(土) 13:19:31

>>98
あなたのようはテイノウは私に言及するな。
宗教板逝けとか、ここの板はこうあるべきだとか本当にお前らはあほか？
寺院の世襲制を前提として語るか、その前提に疑問を投げかけるか、日本仏教そのものに
言及するのはこの板において、十分射程範囲だ。

世襲テイノウ既得権益しがみつきが必死になっているのはわかるが、かなり程度低いぞ。
釈尊の教えに反して妻帯し、寺院内でセックスして産まれた業の子供に世襲させるから、
ろくな奴がおらんのだ。

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 13:28:40

>>107
>あなたのようはテイノウは私に言及するな。
テイノウですか。。。ご自身を何様だと思っているんでしょうかね。

>宗教板逝けとか、ここの板はこうあるべきだとか本当にお前らはあほか？
私はそんなこと一言もいった覚えはありません。大丈夫ですか？

>釈尊の教えに反して妻帯し
自分のことを棚に上げてよく言う。

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 13:40:03

>>108
＞>釈尊の教えに反して妻帯し
＞自分のことを棚に上げてよく言う。

こんなこと言うからテイノウだと言ってるんですよ。
こいつは本当にあほだ。

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 13:42:35

>>109
コテハン抜けているよ。おアホさん。

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 13:45:37

>>110
コテハン入っていないのに、なぜ特定できる？
この基地外世襲禿。

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 13:48:10

>>111
単に「名前欄入れ忘れた」と言えばいいことでしょうに。
負けず嫌いなんだね。

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 13:51:26

電波の常套手段。相変わらずなんだな。

>負けず嫌いなんだね。
君自身の性格。その性格が災いしたんだろ？　直せよ。

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 13:53:59

粘着気質も直っていないみたいだしな。
どこ行っても最終的に受け入れてもらえない。

ネットで仲間を作るしかないか。寂しいね。

115 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/26(土) 13:57:17

>>112-113

だからテイノウだというのです。しょうもないことにこだわって人生を浪費するな。
別に110-111が私であったとしても、なんの不都合もないし、流れは変わらない。

世襲しないと救われない罪の子たちよ。いい加減社会に甘えるのはよせ。

116 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/26(土) 13:59:09

>>114
本質が見えない屑はこんな発言しか出来ない。あわれだ。
心配してもらわなくても、リアルでもあなたよりも友人は多いよ。

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 13:59:14

>>115
こういうことするから、テイノウだというのです

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 14:00:32

>心配してもらわなくても、リアルでもあなたよりも友人は多いよ。
笑える。

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 14:06:16

電波男は異常気質だからな。
自分を持ち上げるためには手段を選ばない。

とにかく一般人巻き込んで罵倒して謝罪がないのはいただけない。
罵倒するのは僧侶だけで好かろう。

120 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/26(土) 14:18:48

>>119
僧侶以外、罵倒しているつもりはないが？

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 14:24:12

>63 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/25(金) 09:58:34
>>>56
>>やはり実子ならば住職同様だと思うのですかね。
>
>こいつ、頭腐ってるよ。

------------------------------------------------------------------
以下のやりとり

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 14:25:18

>>120
ハクチ認定をさし上げましょうか？

123 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/03/26(土) 15:24:13

電波男さん大変そう(σへ`｡)
昨日http://c-au.2ch.net/test/-/kyoto/1079204986/←このスレに来てた人が此処にも来てるわけね((ﾟmﾟ;))
本当空いた口が塞がらない。
どうも、人を馬鹿にするのが好きらしいので、電波男さんも本気にしない方が…(σへ`｡)
自分だって好き勝って毎日１日じゅう２ちゃんねるにいて、
自分のことあげて人を粘着だって、
誹謗中傷して挑発したり乗ったりする輩だから、
電波男さんごきげんよう(*^^)/☆

124 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/03/26(土) 15:39:05

ここの板に凄く嫌な気をだす男性が居てね、物凄く嫌な気を発するから、東北の私がいるとこまてスッカリ、まるわかり(ﾟ□ﾟ;ﾉ)ノ
法華経のスレに私が書き込んだ辺りから来てる人
それから、もう一人、良い子のふりして自作自演も明らかにしてるしね(;_;)

125 ：住人：2005/03/26(土) 18:34:00

変なコテハンが住み着いたな
まあいいけど

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 18:57:19

害さなければ仕返しないのでヨロシクね(^_-)>>125

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 19:11:11

>>126
要するに「私らのことはスルーして下さい」と言いたいわけか？

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 19:43:51

キモい・・・

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 20:29:38

>>71
仏教ってのはもとはとっても曖昧なことを言ってる部分があるんだよ。
片方では白となってたり、もうかたほうでは黒となってたり。
それをそれぞれ独自に解釈していったから現在のようにいろいろな宗派ができている。

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 20:31:12

>>79
離壇？

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 20:32:37

>>83
＞無宗教者で在る私にお経を読んで、果たして意味はあるのでしょうか
ないです。お経を読んで供養している僧侶と、あなたの冥福を祈る家族らに
意味があるのです。

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 20:33:40

>>93
そしてその流れが今この板に…

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 20:34:34

>>107
＞寺院内でセックスして産まれた業の子供に世襲させるから、
＞ろくな奴がおらんのだ。
ソースきぼん

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 20:36:58

>>133
主観で決め付けてるだけだから。

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 20:52:10

>>129
臓器移植の問題とかな。

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 21:52:30

>>131
確かにそれはあるな。

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 22:17:51

最近３回ほど知人の葬式に出た、学会葬、キリスト葬、無宗教葬だったけど、
なんかしんみりしてよかったね。
佛教系の金かけりゃいいって、いう身も蓋もない葬式よりよかったな。
だんだんそういった質素でも愛する人と別れるお仕着せではない葬式に移行する
過渡期でもあるんじゃないか、あともう金かけられんっていう事情もあるだろうし。
とにかく法事はもうやんないっていうのは規定の方向でしょ。

138 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/26(土) 22:21:23

>>133
明白なことに関してソースは必要ありません。

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 22:39:27

>>137
そうですね。やる必要なんてないですから。

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 22:49:25

>>137
巡回乙ｗ

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 23:06:17

>>137
学会葬のほうがよっぽど身も蓋もないと思うが。
そしてスレ違い。

>>138
「世襲が僧侶の堕落を招いた」ことに関しては明白だとは思えないな。
世襲する以前も十分堕落してたわけで。祇園のはじまりは僧侶がオンナをかこったこと。
江戸時代の僧侶は稚児をかこったり青年僧を性の対象にしたり。
延命院事件なんてのも起こったり。
ま、僧侶が堕落してることに関しては明白だと思うがね。

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 23:09:44

>>141
もう少し泳がせておけばいいのに。

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 23:29:51

>>138
求められてるんだから示してあげたら？

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 00:06:13

>>107
＞釈尊の教えに反して妻帯し、寺院内でセックスして産まれた業の子供に世襲させるから、
ろくな奴がおらんのだ。

これは的を射てるね（ｗ

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 00:10:14

↑
自分からは行動しない典型

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 00:26:40

世襲についていつまでもやってるみたいだけど、いつも論点がスレ違って
悪口合戦になってるからルールを決めたら？
1、層化の人は所属しているとはっきり言ってから批判する
2、僧侶の人は都会か田舎の寺院か、宗派はだいたい何系かを明示する
草加批判をしたい人は草加スレへ、自派に疑問のある人は自派のスレ
で聞けばイイんじゃない。

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 00:39:11

>>146
提案はなるほどと思うが、それならばまずは自分から名乗るのが
社会人としての礼儀では？

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 01:15:33

>>146
スマソ、俺は週刊誌や月刊誌に載ってる記事読んで、草加に
興味を持ったタダの一般人です。年は33、子供もいるし親も
年くって葬式も気になり始めたから2ちゃんでいろいろ調べて
いる。建設的な議論、お願いします。

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 01:24:23

【梅嵐】　自治禿に喝だあああああ！！！！　【削除嵐】

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 02:55:14

>>137
法事は確実に減ってるね。
この傾向はずっと続くね。

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 11:10:37

旧人類と新人類は確実に頭の中が違ってきている。骨や墓や供養などというものに価値観を置く世代と、
今生きてる自分の苦悩と真剣に向き合うことに重点を置く世代とはある。
それと最近は横並びや見栄や体裁をかまわなくなったってことも大きな要因でしょう。
仏教関係者はどうしても保守的だし変化を嫌うしね。
それと坊主の言うことに信憑性や信頼感がなくなってきたっていうことが、衰退の一番大きな原因でしょう。
これはもう自業自得だから、いまさらどうしようもない。

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 11:59:44

>>151
旧世代や新世代とかじゃなくて年くってくれば誰でも墓や葬式の事は
気になってくる。親や先祖と同じ墓に入って子供達にもタマに来て欲しい
と思うのは自然な感情じゃないのかな～。戒名の事にしても俺の田舎じゃ
とらない寺も多いし、嫁の実家和歌山でも院号つけてもらったから気持ち
でお礼を多くしたくらい。それでも葬式のお寺さんのお礼は10万だったよ。
ＴVや雑誌は大げさに言うからみんなそう思い込んでるだけじゃないのかな？

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 12:01:23

>>152
世襲禿の工作が始まったようです。

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 12:04:24

現実には葬式の導師やるだけで１００～２００万円だろ？
ボロい商売だよなｗｗｗ

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 14:00:47

法事は文化としてやります。共産党も今の日本では彼ら自身が政権政党になれるなんて思っていません、
適度に利用をしてくれ、程度です。本場の共産主義は理論書だけではわかりませんが、詰まるところゝ嫉妬ゝ
なんでしょうね、持つ者に対する。嫉妬ほど醜いものは無い、は諭吉さんの言葉ですが、霊的にもあるのでしょうね、
ユダ体質とでも云うか、嫉妬体質人間って、

戦後の時代では弱者は他者に対しては嫉妬はしません。嫉妬をするのは自分を強者だと錯覚をした本当の弱者であるような気がしますが、
いずれにしましても、「ファシストー、ファシストー」と叫べば人権政党が駆け付けてくれます。また弱者は独自の年金も貰えるのです。

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 14:09:31

>>153
建設的な議論と言ったはず。俺は会社員と名乗ってます。
>>154は多分若い人だと思うけど、自分で調べた？
俺も気になって会社の同僚や先輩に聞いてみたけど
坊さんに出すのは10万～30万ってのが多かった。
葬儀屋に払う額と混同してるんじゃない？
俺の田舎は都市部郊外だけど、月ズキのお経のときは
畑で採れた野菜をあげて、盆と正月に2～3万渡すってのが
普通みたいだし嫁のとこもそう。都会と田舎じゃ違うかも
知れないけど。

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 14:16:36

会社員と名乗る兼業世襲禿

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 14:35:28

なんでそうナンのかね～。建設的にって言ってんじゃん。
俺は親戚にも知り合いにも坊主はいないし、付き合いもないよ。
ただ気になって調べただけ。あんたも大人なら自分で地方行って
聞いてみなよ。だいたいこんなモンだと思うよ。ワイドシヨーや
雑誌ばっか読んでないでさ。

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 14:41:58

>>158
このスレでは無理だと思いますよ、貴方が望むような建設的な議論は。
検索されて、他のスレに移られた方が良いと思います。

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 14:46:33

>>158
こちらへどうぞ。

素朴な疑問・質問に優しい人が答えてくれるスレ　十
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1110208395/

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 14:48:45

>>159
やっぱ新興宗教くずれが多いのかね、真面目に調べたのに・・・
やさしいお坊さんさんが答え・・・ってトコで聞きますわ。

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 15:53:49

>154
葬式費用の全国平均は１５０万強だよ。
どの都道府県の何宗か、くらい書かなきゃ。

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 16:03:06

都会は高いぞ。
葬式代うん百万が相場だからな。
地方のことはどうでもいい。

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 16:54:47

じぁ、東京限定ってことだね。
大阪はそんな事無いからね。
ほかはどう？

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 16:59:56

>>162
うちのじいさんは一千万かかりましたがなにか？

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 17:15:44

>>165
だからさぁ・・・都道府県と宗派を示せよ・・・

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 18:38:08

受験勉強が苦手で宗門大をコネでしか入れなかった世襲禿がいる寺とだけは関わりたくないな。
実質高卒だからね。
学がない世襲禿は信用できない。

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 18:47:01

>>167
「関わらない」という選択肢を採ることで解決する問題だな。

どうせならそこの住職とＤＱＮ倅に「宗門大学卒じゃ説得力ゼロですね」と厭味のひとつでも
垂れてから離檀してやるのが思いやりというもの。

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 18:58:32

宗門大卒の世襲禿は粗悪なのが多い
勉強もしない
仕事もしない
スキルもない
資格もない
実務経験もない
ヤルキもない
自分というものを持っていない
自発性がない

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 19:00:52

ないない尽くしでつか・・・

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 19:07:13

世襲禿全体の偏差値は驚くほど低いね。
勉強を怠けた世襲禿が実に多い。
これは紛れもない事実。

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 19:08:06

>>169
だから言っておやりなさいよ。
「アンタは宗門大学卒で世襲だから勉強もしない、仕事もしない、スキルもない、資格もない、
実務経験もない、ヤルキもない、自分というものを持っていない、自発性がない」とね。
話はそれからじゃないですか？

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 19:09:10

>>171
で、ご自分の偏差値は？

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 19:23:15

坊主自身あんまり気が付いてないかもしれないが、８００年前の新興宗教だった
浄土宗、浄土真宗が死者供養で金脈を見つけたことが大きいね。
これですべて坊主の生活保障してしまった。
だからその後、なんら努力しなくてもよくなったわけで、この毒水を飲み続けた結果が現在の体たらく。
しかし、ネットなどで本当の信仰とはなんていうプリミティブな疑問が澎湃と沸き起こると、
この日本仏教の疑問に対して、坊主側に有効な反論が出来ないから苦しいよ。

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 19:29:02

世襲こそ日本仏教

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 19:29:03

>>174
じゃあ、最初に金脈を掘り当てた浄土宗、浄土真宗以外はアウトということですかい？

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 19:42:57

人の真似したらあかん

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 20:09:54

かなり以前からネガティブキャンペーンに

精出してるのに、未だもって全く効果なし。

哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 20:12:18

電脳空間でしか「自発性」がないというのはどうなの。

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 20:17:20

>>166
ごめん、最後に言わせて、誤解してる様だから。田舎は滋賀、宗派は
真言宗、今名古屋に住んでて会社は名古屋のど真ん中。
>>165
あなたのおじいさんは自営業か会社を経営されてましたか？
式の費用とお礼を混同してませんか。俺の会社の創業者のときも
1千万以上かかったけど社葬として市内の大きいお寺でやったけど
（俺も交通整理に駆り出された）それくらいはいるでしょ、社長は
節税対策だって笑ってたけど坊さんにはそんな払ってないはず。
>>162
この人も一緒にしてませんか。俺も親父が夏頃具合が悪くなって
（今は元気です）取引先関係も集まった会社の忘年会の時やパートの
おばちゃん達に昼飯食いながら聞いたけど、1番安い人で葬儀屋の
やってる30万円パック、団地の集会所でやって坊さんは3万円、明細有り。
1番高いのはウチの部長（金持ち、土地持ち）愛○葬祭でやって250万円
導師（って言うのか）一番偉い人に10万円、一緒に3人ついて来た坊主
に5万ずつ、計25万。分かんないから式場の係に聞いたら葬式代の1割
って言われたって。だいたいウチの会社の同僚や関係者5,60人の平均
は80万～150万お礼は1割で8万～15万くらいだった。ウチの会社は
都会にあると思うけどこんなもんですけど、首都圏は違うのかな？

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 20:19:29

じわじわボディーブロウのように効いてくるから坊主もうかうかしてらんないよ。
今は若いものが実際喪主じゃないからいけど、
１０年２０年後、どこかに死体落ちてないか、頼みますお経１０分１０００円でもやります
ってなことも想定したほうがよくないか。
だって栄耀栄華を極めた公務員の削減がそろそろ始まりそうなんだもん。
この世はすべて空の空って、いうじゃない。

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 20:23:22

おごれるはげひさしからず

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 20:29:53

>>180
ワシ162だけど、あんたが152だったら、あんたにレスしたんじゃないよ。
ワシがしたのは、154だよ。
あんたが152だったら、別に反論するところはないよ。
ワシが知っている範囲でも、大体そんなもんだから。

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 20:46:11

>>183
ありがとう、分かってくれる人がいてウレシイよ。また偽坊主って言われ
たらどうしようかと思った。あと蛇足かもしれないけどウチの部長は坊主
に領収書もらったって言ってた。名古屋の寺院会？に入ってる寺は出すよう
に指導してるらしい。

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 20:49:36

>>166
東京都で日蓮宗。俺の爺さんは某大会社の重役だったんよ。

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 20:50:46

>>169
下から二番目は余計

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 20:52:40

>>180
お布施と戒名で二百五十万。葬儀屋や火葬場などの使用量と食事代を合わせて六百万。
あとは諸経費で百五十万くらいかな。

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 20:53:40

>>181
１０分で１０００円なんて、そんなの珍しくないよ。
あんたが知らないだけ。

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 21:34:40

>>187自己レス
お布施と戒名はあわせて三百万だった。

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 22:48:05

禿はウハウハだな。

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 23:19:28

>>185 >>187
社葬、それとも個人で？

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 23:24:27

やっぱり、ぼろ儲けは東京か。

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 23:25:28

そんなに香典で儲けたいのか。

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 23:26:35

それとも、誰も来なかったのか。

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 23:47:01

>>191
個人だが、会社から少しだけど援助金っぽいのが退職金に上乗せされたとかなんとか…詳しくはわからん。

>>193
>>194
個人の遺言で、香典の類は一応全部断った。
それでも、それでも、と三回受け取ってくれと言われた場合は受け取った。
これも遺言。三回断るのは失礼だからだとか。

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 23:48:27

宗派と都道府県を言ってね

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 23:51:47

やっぱ層化の自演スレか

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/27(日) 23:53:12

批判のスレはみんそうか

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 00:27:06

>>196
ログを追ってくれ。
東京で日蓮宗と書いただろう。

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 00:28:11

＞＞195
あんたのいじさんくらいの葬式を出してもらえるような人間に俺もなりたいな。
明日も学校だし寝るかな。

201 ：無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 00:31:45

>>197・198
そうでしょうね。

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 00:33:40

>>199
禿の人数

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 00:35:48

あと内ち分け、分かる範囲で。

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 00:37:53

お金のネ↑

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 00:41:39

>>202
偉そうな導師？とまわりにすこし偉そうな中年僧侶がひとり。
青年僧がふたり。あと、まだ学生かと思われる僧侶がひとりの五人。

>>203
だから、ログを追ってくれ。

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 00:42:18

てとこで俺も仕事あるし寝るわ。

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 03:22:44

質の悪いセシウハゲに金を渡すほど国民もバカじゃありませんよ。
今の若者は気づき始めています。

208 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/28(月) 09:04:48

>>195
>個人の遺言で、香典の類は一応全部断った。

これは勘違いが多いようなので一言。
香典とは故人に対してではなく、葬儀を執り行う喪主にたいするものです。
これは、葬儀費用を分担することで、故人への供養とするのが本義でからです。

法的にも判例があり、争点は香典を故人の遺産と見るか喪主に対しての贈与と
みるかにありました。教員だった父親の遺言により身内だけでしめやかに
葬儀を執り行ったところ、どこからどう嗅ぎ付けたのか、かつての教え子数百人
の参列、香典がありました。その香典をめぐり、遺族で争いが生じたのです。
裁判所の判決は「日本の風俗習慣通例に則り、香典とは故人の死後、喪主が
葬儀費用として受け取るべきであり、故人の遺産とするにはなんらその理由が
見当たらない」と言うことでした。

ですから、皆さんが遺言を書くときには、間違っても香典に言及してはなりません。
喪主を苦しめるという悪業を残すことになるのですから。

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 09:15:03

>>208
主観で決め付けられては困るね。
確かに日本の習慣であることはまちがいない。
遺族も納得してそうやってることに対してあんたが勘違いだとか言うのは筋違い。

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 09:21:31

世襲禿、メシのタネを守る涙の反撃

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 09:21:54

それに香典もらえば確かに助かるけど、うちは香典もらわなくても余裕で葬式出せるし。

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 09:22:23

>>210
どのレスが？？

213 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/28(月) 09:22:33

>>209
はぁ？主観？あなた文章読めますか？それ以前に日本語できますか？そか、ただのアホか。

勘違いと言った対象がわかってますかぁ？
主観でないことを示したのがわからないのですかぁ？

もしあんたが坊主なら即刻やめなさい。
もしあんたが一般人なら小学校からやり直しなさい。

世の中の害ですから。

214 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/28(月) 09:24:38

>>211
＞それに香典もらえば確かに助かるけど、うちは香典もらわなくても余裕で葬式出せるし。
それなら好いのです。故人のそのことが十分承知の上であるのなら好いのです。遺族では
なく自腹を切ることの表明ですから。

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 09:28:01

>>208
>法的にも判例があり、争点は香典を故人の遺産と見るか喪主に対しての贈与と
>みるかにありました。教員だった父親の遺言により身内だけでしめやかに
>葬儀を執り行ったところ、どこからどう嗅ぎ付けたのか、かつての教え子数百人
>の参列、香典がありました。その香典をめぐり、遺族で争いが生じたのです。
>裁判所の判決は「日本の風俗習慣通例に則り、香典とは故人の死後、喪主が
>葬儀費用として受け取るべきであり、故人の遺産とするにはなんらその理由が
>見当たらない」と言うことでした。

その昔、『行列ができる法律相談所』でやってな、そのネタ。
妹が施主である兄に「香典半分よこせ！」と言い出して争いになった話ね。
法律的には>>208氏の解釈が正しいので、俺も遺言には「そのあたりは適当にやってね」
と書こうと思うけど。
その前に集まるかなぁ、香典。

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 09:31:25

>>209
こいつはバカ確定。

電波が判例を示してるのは客観的証拠。それも風俗習慣と言う主観に近いものが客観的な事例になった
のもなのに主観だなんて。勘違いも遺書を書いた人のことを言っているのに遺族だなんてね。
だからセシュウハゲは偏差値が（以下ｒｙ）

217 ：216の続き：2005/03/28(月) 09:34:07

４０以下

218 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/28(月) 09:49:16

>>215
その番組好きだけどそれは見逃したなぁ。遺族の表情をどう演技するか
見たかったな。民法の教科書には必ず出てくる判例なので有名ですが、
TV番組にまででるとはね。

あれには後日談があって、出資とは別に葬儀の労力配分に応じて喪主が
分け与えたということらしいですよ。喪主が大人だったということですね。

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 09:51:39

>>218
そうしないと後日の人間関係に暗い影を落としそうな気もするしね。
法律を踏まえての情実というか。

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 09:55:54

>>216
故人の意思は意思として尊重すればいいのよ。
でも、法律的な解釈は違うからね、と言っているだけでさ。
行使するか行使しないかは施主さんの判断なんですよ、結局。
知らなければ「へぇ、そうなの」だし、知っていれば「ですけど自分としては」でいいじゃない。

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 09:56:30

>>216
遺書を書いたのではなく、我々遺族に向かってそう言って、我々遺族が納得してそうしたんだけど？？

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 09:57:19

>>213
俺のレスってせしうはげっぽいかなあ？

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 09:57:49

>>221
>>220でいい加減に納得しようよ。

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 09:58:57

死んでいく人間が自分に権利のないことまで口出しするのは宜しくないってことさ。

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 09:59:08

以上、自作自演ショー

お楽しみいただけましたか？

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 10:00:29

>>222
ここでは頭の悪い（悪そうな）発言をすると「せしうはげ」確定ですので（ｗ
それで違ってたら「すいません、仕様ですから」と言うほかないわけですが。

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 10:00:30

>>225と香典を狙う禿が申しております。

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 10:09:01

>>224
よろしくはないだろうね。
まあそれぞれのことだし、ログを読むかぎりでは>>222のおじいさんは
かなりの社会的地位を築いていて家族への影響力もあったのだろう。
言うとおりにしてやるのもよし、しないのもよしだとは思うけどな。

香典を受け取らない葬式ってのは行った事ないけど実際に香典を持っていって
「個人の遺言ですから」と言って香典を断られたら俺ならなんだか不思議な葬式だなあ、
という感想を持つだろうな。でも印象には残るだろうし、何よりその社会的地位を築き上げた人間が
いったい何を考えて香典を断ったのだろうか、こんなリッパな葬式を出してるのに香典を断れるなんてすごいなあ、
くらいは思うな。だからどうしたってわけじゃないが。

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 10:10:09

これからは香典なし、もちろん出さないしもらわないってのも増えると思うよ。
私はもうそうしてるし。
派手にやったってあと何も残らないしね。もう結婚式だって地味とかやんないとか多いし。
ひっそりとやって、後日メールで亡くなったこと知らせるのがスマートですよ。
こんなのが主流になると坊主が困るんだろうけど
死に際して面倒なことお断り。

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 10:13:05

>>229
メールじゃ味気ないから手紙にしろ。人が亡くなるってのはそんな簡単なことじゃない。
てか香典って坊主にわたすんじゃなくて遺族にわたすものだろ。

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 10:24:04

たいていの人は亡くなっても世の中はいつもと同じように進む。
なんら変化なし。
それじゃあお前も俺も、はじめっから存在してないのと一緒っていやあ一緒なんだよね。
諸行無常の鐘がなる。ゴーン

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 11:01:57

>>230
ですね。
地味に執り行いたければそうすればいいんですが、そのためには関係筋に徹底して
「故人の意思により・・・・」という内容を通達しておかないと、後日、弔問の人たちが
自宅に来たりして対応に追われることになる。
ウチの親戚でもそれをやって後々面倒なことになってたし。
まあ、それでも個人の判断ひとつですけどね。

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 11:02:55

>>229
そのうち葬式なんかやらなくなりますよ。ホントに。

234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 11:13:28

>>232
自宅に弔問にくるのくらいは対応してやれや。
その人たちもお参りしたい一心でくるんだから。
ま、故人が本当に弔問には一切来ないでほしいと思っていたなら
全部断ってもいいと思うな。

>>233
そうかなあ。少なくともお別れ会みたいのは残ると思うんだけど。

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 11:14:31

>>229
葬儀や結婚式の形態は若い人からドンドン変わって行くんだろうね。
私は母親に「結婚式は少なめに葬式は多めに」って教えてもらった。
結婚式等祝い事は当人達が勝手に喜んでりゃいいけど、葬式等不幸事
では何かと物入りだから、だって。
>死に際して面倒なことお断り。
って死んだ本人はそれでいいけど、葬式っていうのは後を取る人間の
決意表明の場という意味が大きいね、喪主あいさつってのもそうでしょ。
何にしても葬式は生きてる人間の為にやるんじゃないのかな？

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 11:20:25

＞葬式は生きてる人間の為にやるんじゃないのかな
それはどちらとも言える。自己満足といえば自己満足。

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 11:21:26

>>235
>何にしても葬式は生きてる人間の為にやるんじゃないのかな？

それ以外に何があるのよ。

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 11:24:34

>>234
葬儀であれば大半はそこで対応できるじゃない。
どうしてもスケジュールが合わなかった人が後日訪ねてくるだろうけどね。
だから言ってましたよ、その親戚も。
「１～２時間で済むことなら、そうしておけば良かった」って。

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 11:24:43

盛大な葬式してるの見ても地味なの見ても、所詮は一週間もすればみんな忘れるからね。
それに別に悲しくも無く、うれしくも無い他人の葬式は極力出ないってなのもこれから増えそうですね。
葬式に金がいる習慣をなくせば、自然と地味葬式になるよ。
キリスト教などはそうだし。生きてる人間に金と時間は使うもんだっていう認識が広まるのもそう時間はかからないと思う。

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 11:41:08

ここは世襲スレではなかったのか？

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 11:44:19

香典なんかは真宗の同行講なんかから始まったんじゃないのかな。
新しい生活が軌道に乗るまで村の人間が物心共援助していこうって。
だから取引先関係等あんま近くない人はお付き合いで無理に出さなくても
いいんじゃない。

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 11:45:04

>>240
葬儀でボロ儲けをしている世襲禿をコキおろしてるんじゃないの？ｗ

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 11:47:47

>>239
>盛大な葬式してるの見ても地味なの見ても、所詮は一週間もすればみんな忘れるからね

で、君も１週間で忘れられていくと（ｗ

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 11:52:49

>>241
>新しい生活が軌道に乗るまで村の人間が物心共援助していこうって。

そういう介入が煩わしいわけでしょ。
しかも、何で金を使わなけりゃならないの？という根本的な疑問がそこにはあると。

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 11:55:54

電波は要するに、藻前らも死ぬときには香典のことまで口だすするなよみっともないからと言いたいだけ
だろ。そんな当たり前のことに噛み付く香具師はせ（以下ｒｙ）

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 11:57:54

>>245
俺はみっともないとは思わん。
自分の死後のことまで口出しできるだけの人間になっていればな。

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 11:58:43

>>239
だから「生きてる人間に金と時間は使う」ということでしょ、葬儀は。
そこでモノを動かしている人も、頭を下げて挨拶している人も、参列している人もぜ～んぶ
「生きてる人間」だしね。
葬送と言うならば、「葬」よりも「送」の方が大事ってことですよ。
意味お分かり？

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 12:01:08

>>245
噛み付いてる香具師何人いる？
電波は客観的な法律上の事実を語っただけ。それ以上でもそれ以下でもない。
あとは施主側で判断してね、ということでしょうが。
ったく、いつまでもまぁ・・・

249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 12:05:41

>>248
>ですから、皆さんが遺言を書くときには、間違っても香典に言及してはなりません。
>喪主を苦しめるという悪業を残すことになるのですから。
これに噛み付いたんじゃないか？

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 12:11:51

>>249
至極当然のこと。

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 12:35:59

香典はせしうはげのメシのタネ

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 13:17:21

まあ昔は社会保障制度もないし３０代４０代の一家の大黒柱が死んじゃったら、
明日からの食べる米さえない時代ってのもあったわけだから、ほんのわずかづづの持ち寄りで
一家の暮らしをお互い様で助けようなんて、セイフティーネットの互助はあったんだろけど、
いまではそんなのも形骸化してただ形式だけが残ってるともいえる。
だから是正して行こうなんてみんな思うんじゃないか。
香典が集まらなきゃ、坊主の配分がないから困るってのが大方の坊主の言い分でしょ、そんなもん。
あんたらのために葬式やってんじゃないんだから、もう死人を食いモンにするような所業はやめたがいいよ。

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 13:48:24

日本仏教は世襲で滅びました。世襲禿一同地獄でお待ちしております。

なお、このスレは喝スレになります。

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 14:17:24

>>252
そんなことやっているのは基本的にガーカイだけでしょう？

目くそ鼻くそを笑うだけの議論はやめておけ。。。

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 14:45:49

仏教反対！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 14:46:16

仏教徒になるメリットは何だ！！！！！！！

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 15:35:19

それを言ったらキリスト反対！！！！！！！！！

耶蘇教になったらユダヤ人以外は下働きだ！！！！！！！！！！

のほうがいいかも。。。

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 15:37:05

>>252
>もう死人を食いモンにするような所業はやめたがいいよ。

「お気持ちです」と遺族に渡した香典をどう使おうが勝手ですけど、総取りで教団に収納される
手法はどうなんでしょうね。

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 15:50:28

世襲禿って低学歴ばかりで嫌い

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 16:02:21

要するに、地代収入と兼業収入で、寺院運営費と生活費が
100%捻出できる自坊は勝ち組ってことでＦＡだな。
あっ、勝利宣言しちゃった・・・・。まあ、一流大卒だし勘弁してや。

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 16:02:23

ム板で禿って言ったら一人だ。そう、ストロー(ry

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 16:11:17

>>260
お、一流大卒の禿さん？
ちなみにどこ？頭文字のアルファベットでもいいでから教えて。

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 16:12:59

俺も世間的には一流大学卒の僧侶ですが。
別に一流大学出てても、あんまどうでもいいとは思うが。

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 16:26:04

>>252
で、その僧侶の葬式で香典を一切受け取らない葬式が多いのはなぜですか？
当方日蓮系宗派の檀家。

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 16:26:24

>>259
学歴差別ニダ！

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 16:27:58

>>259
だったらその世襲禿の若僧に
「アンタさぁ、人前に立つ仕事なんだから、少しは学歴とか箔をつけなきゃダメよ」
くらいのこと言ってやりゃいいじゃん。
事実なんだし。

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 16:27:59

>>260
宗門大卒業で世襲して地代収入や兼業収入を一切なしで寺業務に従事し、
一般的に言われる生臭坊主的生活をしてない坊主のほうが俺にはいい坊主に見える。

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 16:28:00

>>258
もういい加減所属宗派と学○oｒ他新興宗教かを言ったら？
マトモな意見が載れば香典とお布施と葬儀代を意図的にゴチャにしてカキコ
してゴマカすんのはやめたら。

葬儀代については葬儀屋スレにも書いてある通り葬儀屋がマンション坊主
に時給1000円でやらせて後で総取りなのは周知の事実でしょ
教団に収納ってどこの新興宗教？

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 16:32:14

>>267
でも、>>259の方が一般的かもね。

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 16:36:09

>>269
つまり一般人はみんな低学歴が嫌い、と。
2ちゃんで言う一般人かな？

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 16:36:39

実社会ではまず見ない！　2ch名物キモヲタの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ

・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
　　　　　　　　　　　　　　　
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない

・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者　　　　
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 16:38:27

>>271
どこから引っ張ってきたの？

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 16:39:58

>>266
アンタは学歴や箔で宗教を選ぶのか、そうならどっかの教団のトップ
と同じでとんでもない俗物だな。博士号や名誉を欲しがる誰かさん
とみたいでさ。

274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 16:44:21

>>273
なぁ、ここでは学歴は一つの象徴として使われているだけなんだよ。
僧侶たるものは深く広く研鑽してなきゃ存在価値がないということ。
>>260 のようなバカは電波にやられたらいいけどね。

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 16:48:52

>>252
だから「香典」や「死人」を食いモンにしてるのは葬儀屋だろ。
一緒にすんなよ。

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 16:54:10

>>274
おいおい
コンプレックス丸出しだぞ
少しは研鑽汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

277 ：無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 16:57:01

>>271
面白ろ～、面白すぎー。山田君、座布団一枚～。
でも実社会にいそうだけどなあ。

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 17:05:52

>>274
俺もアンタがものすごく痛いのだが、大丈夫か？

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 17:06:17

>>276
学歴は大事だと思うけど僧侶においての研鑽ってのは修行のことを指すんじゃないの？
素人考えかな？

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 17:07:29

>>274
最後の一行は全面同意

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 17:08:08

で、僧侶に学歴って必要なのか？ないよりはあったほうがいいって程度じゃなくて？

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 17:10:45

>>279
修行していない根拠は？
兼業＝生臭か？

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 17:18:38

無能専業の妬み攻撃は↓こっちでやってね♪

【専業】難癖坊主のバトル・ロワイアル【兼業】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103828952/

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 17:30:03

結局人柄でしょ

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 17:35:20

>>284
それにつきると思うね。それなりに付き合ってみて駄目そうなら離壇。

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 17:35:31

>>280
他人頼みかよ、情けない

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 17:37:05

そうなんです。墨チンたち、ブー垂れることしかできないので、自立してやれないんです。

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 17:38:08

>>286
ごめん。読み間違えた。
「電波にやられたらいい」というのをなぜか「電波にやられてるからいい」と読み、
「電波男にやられたらいい」ではなく「すでにデムパだからいい」というふうにとってしまったのだ（汗

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 17:45:15

>>288
長々と説明乙ですｗ

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 17:46:36

宗門卒って、みんなこんなにもアホなのか？
これほどの馬鹿は特別だろ？>288

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 17:48:37

九州大学卒の世襲禿ですが何か？

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 17:49:41

呼んでません

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 17:51:02

>>291
それじゃ電波男の足元にも及ばないな。

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 19:00:23

さぁ、そろそろ本題に戻りましょうか。

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/19 19:53:33
寺の息子と話をしてみても本当に坊主の仕事に興味があるのは少数派です。
（以後略）
既成寺院の住職の世襲を原則禁止にして公募制や輪番制の導入で公平性を図り、
日本仏教界から堕落僧侶を駆逐して浄化し檀家を解放しましょう。

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 19:03:36

　　　　　　　　　無理です。

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 19:09:20

>>294
つーか略しすぎｗｗｗ

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 19:21:26

思うに、やはり宗教法人法をなくすのがいいんじゃないかな?
これがあるから無駄な寺が何時までも淘汰されない
交通機関と通信手段が発達した現在ならもっと寺の統廃合が進んでもいいと思うんだが
宗教法人の登記がなかなか許可されないがために、逆に今ある法人を消したくないって声があるらしい
十年くらいの猶予を設けて、その間に住職が入らないお寺は国有地にして競売
これだけで、兼務寺で利権をむさぼる禿はかなり駆逐できる
おまけに国の財政赤字もいくらか改善される
廃止になった寺の檀家はお墓を霊園に移すか、他のお寺を探せばよい
残った寺は宗教法人から任意団体になるわけだが
宗教の本質から言ってなんの問題もないはずだ。
まあ、、創価が猛反発しそうだけどな。。。

298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 19:21:48

>>1
>>294
>公募制や輪番制の導入で公平性を図り、

ここでの「公平性」というのは誰に対しての「公平性」なのでしょうか？
在家出身の方に対する「公平性」ですか？

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 19:38:02

>>297
宗教法人及び宗教法人法の成り立ちは全て無視するとして・・・

Ｑ１．他の寺院、霊園に移す費用は全額個人負担ですか？
　　　また、その行為が国による特定の任意団体、公益法人への利益誘導にあたる
　　　ことは踏まえていますか？
　　　自治体管理の霊園に移すとなると、その管理費用は全て自治体負担になりま
　　　すが、その負担が最終的にどこに落とし込まれるのかを踏まえていますか？

Ｑ２．宗教法人への外形課税により見込める税収の総額は？

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 19:46:17

国の財政赤字をこっちに回してくるなっての。

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 19:48:14

　　　　　　／
　　　　　/
　　　　 /　　　　　な　　く　　.い　　き
　　　　ｌ
　　　　ｌ　　　　　　あ　　れ　　っ　　が
　　　　|　　　　　　　。
　　　　ｌ　　　　　　　　　る　　て　　る
　　　　|
　　　　＼　　　　＿＿＿＿　　　　　に
　　　　　,.＞‐'::::::::::,　- ,;::::::,ニ、'‐-::、　　　　　　 ./
　　　,.;'"::::::::::::::::／‐- 、l／　　 ';:::::::::＼　　　　／
　／::::::::::::,;::::::/　　.（･)|　|--- .|:::::::::::::＼＿／
／:::::::::::::::/:|-'へ、／⌒,.!、｀ヽ ./￣＼:::::::::l
:::::::::::／　し'　　　 ' ‐-イ::::::::）‐'"　　　＼:::|
:::::::::/　　￣￣ ' -　　'‐ｒ''"　'￣￣￣　　',:!
:::::::/　 ∧ー――-　　　.|　　 ――∧-　　l|
:::::::|　　し' 　　＿　　　|　　　ー- し'_　　l|
:::::::ｌ　　―― '´　　,ｒ ┬个┬-、　　　　　./
::::::::ｌ　　　　-‐＝'"┴┴┴┴ ┴=:、　　 /
::::::::' 、　　　　　　　　　　　　　　　　￣ /　　 ,
＼::::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　/ |
　＞------------ｒ―-:、------ゝ、　　し'
／::::::::::::::::::;;-‐'"´￣ﾄ‐┬‐ｌ￣＼:::::::::::＼
::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ　-‐'　　　｀:,:::::::::::l

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 21:35:14

これほど潰しが効かない職業も珍しいね

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 21:57:25

まぁ、詐欺師の部類だから応用は効きそうだよ

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/28(月) 23:48:25

正論ばっかでやりこめられて、どっか行っちゃいましたね、彼ら。
こんどは何処でやるんだろう？

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 00:09:58

>>304
正論？はあ？

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 00:13:30

はあ？だってさ。

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 00:17:13

>>304
どの話題のどのレスが正論でござんしょ？

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 00:19:49

>>307
またお得意の勝利宣言してるだけでしょ（ｗ

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 00:36:19

正法大躍進勝利宣言

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 00:45:47

>>307
>>301

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 02:55:17

>>263
宗門大卒は粗悪な世襲禿が多いよ。
世間一般でいう高学歴の世襲禿だとひとまず安心できますよ。
それが寺選びのひとつの物差しになる。
もっとも世襲じゃない寺院がいいけどなかなか見つからないね。
探せません。
本山だと総持寺ぐらいかな･･･。

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 08:13:22

>>311
世襲じゃない寺院っていっぱいあるじゃん。
妻帯してても世襲できない寺院は意外とある。
俺の知ってる某宗派本山内の寺院はみんな妻帯世襲禁止だが、みんな女囲ってるみたいだが。

韓国仏教も寺院内に住ませないだけでみんな妻帯してるしなあ。
妻帯しない僧侶を探してるならタイに行くのが一番かね？？

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 08:17:26

しかしこのスレは本当にすごい。
本当に坊主憎けりゃ袈裟まで憎いんだな。ためしに香典の話を出したら禿の取り分にまで言及してくるとは夢にも思わなかった。
まるでホロン部のようだ。

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 08:48:27

だいたい外形課税っていうのがどんなものか知っているの？

こんなもの当てはめられて生き延びれるとこってないでしょう？

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 09:10:12

いいんじゃない？世襲させとけば。滅ぶのは時間の問題だし。
離壇だってしなくてもそのうち廃家になっていくから自動的に檀家数も減ってく。
世襲をさせなくする方法は、ほうっておくこと。

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 09:11:57

　　ﾆﾀﾞ　 | 　　　　∧___|| 世襲と聞いては黙ってられんﾆﾀﾞ
　　　　　　|＿∧ ⊂<｀∀||
　ｿﾞ　　 |｀∀´>　ゝ　Ｏ＿＿＿＿＿　　ウリたちに任せろﾆﾀﾞ
　　ﾛ　　 :|　とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
　　ｿﾞ　 |￣￣し'￣ ∧＿∧※<　｀∀´>
　　　ﾛ　.|￣￣∧＿<｀∀´　>　（⊃　と）∧＿∧　世襲禿を追放するﾆﾀﾞ
　　　　　　| 　　<｀∀´/　　［］Ｏ｜｜｜<｀∀´　>
　　　　　　　　 ⊂ 　　ＵI⌒､　　∧∧　∧∧　　　）
　　　　／/ 　　（_（__（＿ﾉ（_ Σ<ﾟДﾟ；≡；ﾟД>
　　　／　/　　　　　　　　　　､ｷ､ｷ（つ ⊂） ∧＿∧
　　 / 　/ 面白そうﾆﾀﾞ　　　　　　ヽ　ﾉ　<｀∀´∧＿∧
　　/ ∩∧＿∧　　　　　　　∧＿∧ レＵ　（　　 <　｀∀´>　謝罪も要求するﾆﾀﾞ
　 /　.|<　｀∀´>＿　　　　　<　｀∀´> 　　　 |　 | （　　　つ
　/／.|　　　　ヽ／￣　　　（　　　）　　（＿（＿|　｜｜
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　　　　　早速創価を動かすﾆﾀﾞ

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 09:25:56

>>315
実に建設的な意見だと思います。

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 09:29:52

坊主も世襲だが、檀家も無意識的に世襲で寺や坊主に金を出してるわけだけど、
あんまり昔の人は物事をよく考えないし、前からやってるんだからいいんじゃないか、
っていう消極的な態度だよな。
しかしこと信仰っていう根本的なとこに立つと、結局坊主って何してるのか？っていう疑問は当然
湧き上がる。世の中が成熟した証拠だから、成り行き的にはまず最初に地方の寺から崩壊が始まるんじゃないか。
かといって転職は容易じゃないしね。

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 09:44:41

>>318
>あんまり昔の人は物事をよく考えないし、前からやってるんだからいいんじゃないか、
>っていう消極的な態度だよな。

自分以前の人々は全て未成熟で知恵の足りない「バカ」扱いですか。

>世の中が成熟した証拠

じゃあ、君自身はどれだけ一人間として成熟したというのかな？

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 09:59:01

>>318
前からやってるんじゃなくて最近はじめたんですけどね。

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 09:59:27

>>318
転職も何も兼職率が高い世界ですので。
ちなみに自分のところは檀家50軒ほどの零細寺院ですけど、祖父以来、造園業（＋農業）が
本業のようなものなので、そちらにウェイトを置くだけですね。

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 10:11:21

生活板、冠婚葬祭板、家庭板なんかでも坊主や寺に対する疑念が沸き起こってるんだけど、
今までやっぱりみんな不満に思ってるんだなあ。
宗教者としての役割を放棄してる坊主になにも義理にせよ金出す必要はない、っていう
結論になってるようですが、
普通に考えれば、そうゆうことに帰結するのは世の趨勢でしょ。

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 10:23:21

＞宗教者としての役割を放棄してる坊主になにも義理にせよ金出す必要はない
その通り。

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 10:23:37

>>322
出張してるわけだｗｗｗ

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 10:23:56

>>312-317
禿必死だな。創価学会と決め付けるところが痛い。

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 10:25:54

>宗教者としての役割を放棄してる坊主になにも義理にせよ金出す
>必要はない、っていう結論になってるようですが、
>普通に考えれば、そうゆうことに帰結するのは世の趨勢でしょ。

これ自体は僧侶自身も否定していないでしょ。従前の書き込み見ても。
また逆に、利用するだけ利用しようという、仏教の教えはどうでもい
い、自分たちに都合のいいことをやってくれるるのがお寺の役割であ
ろう、というのが一般社会の認識だからいつまでも立っても話は平行線。

寺院が崩壊するのもそうだけど、現状では日本社会ぜんたいが没落して
いくのが時間の問題。

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 10:30:14

>>326
坊主や寺院に利用価値なんてまったくないんだけど？

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 10:47:52

>>327
利用価値が無いなら放置しておけば？時間の無駄じゃないの？

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 10:48:30

>>326
その通りだね。
日本社会と日本文化が没落してくよ。

>>327
まて。寺院には価値があると思うぞ。生臭せしう禿いらね。仏教必要。

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 10:49:21

>>325
過剰反応してるところがもっと痛々しいんですけど。

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 10:49:26

>>327
トラブルの基になっているのは墓地と祭祀の問題。

一連の書き込みでも、結局墓地は利用したい、読経もしたいが布施は払いた
くない、というもの。
仏教の教義自体が一般人には無意味なものというのであるなら仏教それ自体に
利用価値がないといえるし、墓地も問題にしない、祭祀も行わない、というの
なら

>利用価値なんてまったくない

といってもかまわない。けれども、そうではないみたいだ。

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 10:50:20

>>331
で・・・要旨は？

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 10:54:02

これだけ攻撃や過剰反応？があるということは、既成仏教にはそれだけ
の地盤と力があるということなんだろうな。見ていてそうおもた。

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 10:55:21

>>332
？？？
文章読めないの。

335 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/03/29(火) 11:11:01

(ё_ё)キャハ☆

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:21:04

>>333
薄汚いものを嫌う。
黴菌は排除する。

人として当然のことをしているだけ。

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:24:06

>>331
仰る通りでしょうね。
最近の風潮としては「墓地など要らない」「祭祀など行わない」という人が大半を占めている
わけですけど、そういう人はもはや仏教のこと、寺院のこと、坊さんのことなんて話題にすら
しませんよ。関わらない以上、話題にする意味がないですから。

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:30:16

>最近の風潮としては「墓地など要らない」「祭祀など行わない」という人が大半を占めている
あなたもそういう考えなのかな？しかし大半を占めてるのかねえ？

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:31:08

>>337
ああ…どんどん日本の文化は廃れていくんだねえ。
天皇家ですら求心力がなくなるのは時間の問題か。

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:33:40

>>338
周りに聞いてみるといいですよ。
そういう結果が返ってきますから。

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:34:42

>>339
それを廃れるというのかな？
黴菌は黴菌。
おまえは禿。

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:34:49

＞仏教の教義自体が一般人には無意味なものというのであるなら仏教それ自体に
＞利用価値がないといえるし
無意味じゃないな。日本人の善悪の判断基準や言語のなかには仏教が多く入っている。
仏教自体がいらないのではなく、生臭世襲禿がいらないのだよ。

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:35:01

>>339
そのうち「天皇制なんておかしい」という世論が形成されていくでしょうね。

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:35:34

>>341
日本の文化や風習は残すべきだと思うのが日本人として当然だと思いますがね。

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:36:00

最初に結論ありきのスレだな。

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:36:25

>>340
じゃああなたもここにくる必要はないのでは？

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:38:22

>>340
てことはここには関心がある人間しかいないはずだけどな。
君は墓や僧侶に関心があるわけだ。

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:41:14

>>345
だからここはとにかくなんでもいいから無理やり理由をつけて禿を叩くスレなんだよ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言うだろ？
少し小難しい話になるとレスが一気に減ったりAAで煽ったり一行レスしかつかなくなることから
わかると思うんだが？

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:42:10

世襲制妻帯をやめ、寺院を系列で独占せず輪番制にして、利潤追求しないのであれば、税的な優遇があっても
いいと思う。但し本山が公平で適正な統括をし、給与制にして生活は保障すべきだね。

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:42:25

>>347
関心というより妬（ry

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:44:01

>>350
それは違うな。禿は蛆虫、黴菌、げろ、人でなし。

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:45:22

>>351
次は非人認定ですか？

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:45:54

>>349
俺も輪番がいいとおもうんだけどな。

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:46:46

その昔、京都の金持ち寺院のバカ禿がレイプ事件を起こした。
金にものを言わして示談にしたようだ。そして禿は世襲した。

禿のレイプ事件を特集していたＨＰあったような気がする。
だれか知らないか？

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:47:50

>>353
そんなことは各宗門で独自に対応してよ（ｗ

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:48:10

>>352
非人と人でなしとでは意味が違うと思う。

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:51:10

>>356
げろやら蛆虫やらはすでに人ではない。

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 11:52:15

>>348
まさにそんな感じですねｗ
「禿は蛆虫、黴菌、げろ、人でなし」とか言ってる香具師が常駐してるわけで。

>>349
税制の優遇措置は、教義・教説ということよりも、構成員による共有財産の保護に
重きを置いているわけで、それは個別の包括宗教法人、宗教法人が取り組むべき
こと。

359 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/03/29(火) 11:59:42

ヽ(≧∇≦)ノゲラゲラ☆

360 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/29(火) 12:04:45

>>358
あなたは非常に頭が悪い。

＞税制の優遇措置は、教義・教説ということよりも、構成員による共有財産の保護に
＞重きを置いているわけで、それは個別の包括宗教法人、宗教法人が取り組むべき
＞こと。

税制の優遇措置のあり方を決めるのは国税局であって、宗教法人等ではない。
優遇措置の前提が共有財産の保護であるからそこに胡坐をかいていますと告白しているようなもの。
世襲制を前提としている論理となんら変わりない。

共有財産の保護を目的とするのであれば、国民の総意、あるいは投票によって世襲制度の廃止
などフレキシブルな展開もある。

なにか大きな勘違いしていないか？

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 12:07:48

>>360
>税制の優遇措置のあり方を決めるのは国税局であって、宗教法人等ではない。

当たり前ですか？

362 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/29(火) 12:09:33

>>361
それが何か？

363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 12:12:24

税法上の措置については今後何らかの変化があるかも知れませんが、

>国民の総意、あるいは投票によって世襲制度の廃止などフレキシブルな展開もある。

個別の法人が協議及び審議を行う議事案件について介入するということでしょうか？

364 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/29(火) 12:18:16

>>363
＞個別の法人が協議及び審議を行う議事案件について介入するということでしょうか？

違います。宗教法人のあり方を「共有財産」という観点から考え直すということです。

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 12:45:41

>>360
頭悪いのはあなた
税制と世襲は直結しないのに、同じ論理と言いきるな。

>共有財産の保護を目的とするのであれば、国民の総意、あるいは投票に
>よって世襲制度の廃止などフレキシブルな展開もある。

はあ？

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 13:01:35

公〇党がだすの？けどアソコもボスの息子たちに・・・

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 13:08:45

信○町には専任のメディア対策部でもあるんかね。
延々と似たような反論ばかりで、モウ・・・

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 13:12:55

ああ、また任意団体にしてそこから税金取ろうって話ね。
税金払うためにその都度、境内地や墓地を切り売りすりゃいいわけね。
じゃ、そういう法案作るように働きかけてくださいな。

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 13:20:35

法案なんか出せないでしょ、ガーカイに限らずドコの新興系でも
本音は世襲させたいんだから。（その後、内紛てのがパターンだが）

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 13:21:52

そもそも「世襲制」という言葉には抵抗ありますね。
法人規約の中にそのような制度に関する条項があるわけではないし、人事が役員会の議決に
基づいている以上、違法性を問うことは難しいんじゃないですか？
それこそ各個の法人内においてその是非を問えば済むことです。

>>365
勿論、税法上の問題はそれとは次元が異なる話ですね。

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 13:23:25

>>369
学会さんも世襲させる予定でしょ？
急に奥さんだの息子だのが出てきちゃってさ。

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 13:23:41

勉強を怠けた世襲禿ばかりで嘆かわしい
低学歴者の巣窟で腐っていると叩かれてしまう

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 13:25:27

>>372
で、再び「学歴」ですか？

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 13:27:45

ループ…

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 13:29:06

>>371
勿論、それに「Ｙｅｓ」を表明しないと（略

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 13:37:33

良さそうな禿の基準

１　世襲じゃない
２　宗門大卒じゃない

377 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/29(火) 13:39:30

>>365
あなたにはハクチ認定証を差し上げましょう。

税制には色々あり、収益や収益物そのたに掛かる。そして納税義務はその管理者ないし益するもの
である。この納税義務者の構成において、宗教法人の特性を鑑みる必要が生じてくる。その際に考慮
しなければならないのが世襲しているという実体だ。

もっと税制の勉強をしろ。宗務庁が配布しているものでは判らんぞ。もっと根幹に関することだから。

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 13:47:04

>>370
世襲は天皇家から茶道華道、歌舞伎や能、はてやこぶ平まで日本人のＤＮＡ
なくせと言ってもありガタがってるね～。

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 14:07:32

>>378
こぶ平＝正蔵は違うだろ（ｗ

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 14:08:44

結論はすべて○○会館にして、信者が交代で輪番を担当する、ってことですか？

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 14:10:28

>>380
すいませんけど、どこからどのような過程を経て導き出した結論でしょうか？

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 14:11:42

家業の利権を継ぐってコトでは同じ

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 14:12:58

>>382
檀家10軒の寺でも利権は利権ですからね。どうぞ貪ってください。

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 14:15:18

>>381
反論の文脈がすべて某新興団体の主張と同じだから。

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 14:17:40

>>383
こぶチャンのことだよ～。

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 14:19:16

>>377
あなたにハクチ認定をさし上げますよ。

何の意味にもなっていませんよ、その文章。
税制云々の話ではありませんよ。

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 14:21:28

>>377
最高に頭悪い発言に書き込んだ方がいいでしょう。

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 14:21:28

林家の演芸興業利権については芸能板へ。

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 14:23:19

>>388
GJ!!!!

390 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/29(火) 14:23:28

>>386
＞税制云々の話ではありませんよ。
じゃ、↓↓これは何？

>>365
＞税制と世襲は直結しないのに、同じ論理と言いきるな。

あほらし。

読解力が無いのですね。
そして立論能力も議論能力も皆無と言うことでよろしいでしょうか？

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 14:28:21

>読解力が無いのですね。
>そして立論能力も議論能力も皆無と言うことでよろしいでしょうか？
といって誤魔化すのはいつもの手。

だいたい上記の書き込みは何の事実も論証の前提にもなっていない

国民投票も含めた税制と世襲制のフレキシブルな改革？

アホですか。

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 14:30:39

>国民の総意、あるいは投票によって世襲制度の廃止などフレキシブルな
>展開もある。

国税局がこんなことをやっている、もしくはやろうとしている根拠を明示
して下さい。

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 14:32:15

>そして納税義務はその管理者ないし益するものである。

定義すらまともではない。

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 14:38:59

今後は何事も国民投票ですか？まあ、けっこうなことですが。

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 14:43:25

納税義務者なんていうのは、個人・法人、事業・固定資産等、状況
によってすべて扱いが違うのですから、ハクチ電波男のいうよう
な簡単な一文によって決定されるものではないのですよ。

396 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/29(火) 14:45:01

>>391
必死ですね。（W
それ以上、アホをさらさないほうがいいですよ。

一体なにを誤魔化したというのでしょうか？税制の話をしているのにそうではないと自爆したり、

＞国民投票も含めた税制と世襲制のフレキシブルな改革？
なにが言いたいのですか？「アホですか」としか言えないようなあなたの事を立論能力が無い
と言ってるのですよ。こんなことも判らないのですか？可愛そうですね。

＞国税局がこんなことをやっている、もしくはやろうとしている根拠を明示
＞して下さい。

はぁ？私がこんなことを言ったとする根拠を示してください。捏造は罪ですよ。

＞定義すらまともではない。

あなたは定義以前の問題です。私は法律でも飯を食っていますので少しお話しましょう。

【納税義務者】
第５章　租税実体法
担税者皂経済学上、税を負担するもの。

とあるだけです。納税義務者を個別に識別する際には色々な定義が出てきますけどね。
で、あなたはどんな定義をしているのですか？

397 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/29(火) 14:46:52

>>395
ダブりましたね、ハクチ君。
納税義務者の共通項目を抽出して説明を加えてたのが先ほどの文章です。

さあ、定義自体がなっていないというのであれば、あなたの定義をお聞きしましょう。

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 15:00:20

>>397
現行の法上、統一定義なんてものは成立しませんよ。
だからアホと言っているのです

弁護士等法律専門家に囲まれているからといって、その程度の知識で飯を食っているなんて
笑えますよ。

言い訳はいいから、
>国民の総意、あるいは投票によって世襲制度の廃止などフレキシブルな
>展開
の根拠を明示して下さい。

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 15:01:46

このまま、ズルズル言い訳ばかりで、煙に巻こうっていういつもの
方法はなしですよ。

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 15:03:56

租税法の納税義務者持ち出して、何考えてんだか...

401 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/29(火) 15:08:37

>>398
「定義がなっていない」と言うのだから、あんたにはその定義があるはずです。
よって、今はあんたの定義を聞いているのです。
それに、何？

＞現行の法上、統一定義なんてものは成立しませんよ。
もう死んで欲しいぐらい頭が悪いですね。

納税義務者とは課税されたものを納税負担する物（人・法人とわず）と言う定義があります。
わたしは課税対象にかんして一般性を抽出しただけですが？

＞弁護士等法律専門家に囲まれているからといって、その程度の知識で飯を食っているなんて
＞笑えますよ。

この程度の知識ですが、あなたの10000万倍はあるでしょう。(笑)

＞言い訳はいいから、
何の言い訳でしょう？あなたには言葉の対象を絞るという思考がないのですね。
照準器のない脳みそですか？

＞>国民の総意、あるいは投票によって世襲制度の廃止などフレキシブルな展開
＞の根拠を明示して下さい。

根拠？根拠の必要性を感じませんが？あんたには議論する資格も価値もない。

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 15:09:09

>>395
さあ、早く定義を言えよきちがい禿め。必死でググしてるのか？
電波をハクチといえるのなら宗教板見てるんだろ？
法律家だと言うのも皆しっている。囲まれているだけじゃないぞ。
それを覚悟して喧嘩しろ。

>国民投票も含めた税制と世襲制のフレキシブルな改革
なんのこと言っているのか藻前にはわからんだろうな。
オウム以降の流れも読めてないんだ。

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 15:10:48

>>399=400
セシュウハゲ
何読んでるのかな？必死で滑稽。

404 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/29(火) 15:13:42

>>400
宗教法人などにかかわる税制を世襲と言う実体から見直すのも方法だということです。
すでにそのような動きがあるのかもしれません。

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 15:18:12

401-403ハクチ電波男君
>一般性を抽出しただけですが？
これだけでも話にならない。
一般性と特殊の案件は、整合できる根拠を示さなければ、具体的に適用できませんよ。
しかも事例は何一つ示されていない。

>あんたには議論する資格も価値もない。
はぁ？　逃げているのはアンタだろうが。資格も価値もあなたから剥奪される覚えはない。　

宿題はまだですね
>>国民の総意、あるいは投票によって世襲制度の廃止などフレキシブルな
>展開
の根拠を明示して下さい。

文章がものすごく汚いですよ、あなた。あなたの性格そのものですね。

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 15:22:35

>宗教法人などにかかわる税制を世襲と言う実体から見直すのも方法だという
>ことです。
そんなこと読んでいれば察しは付きますよ。また現実の国税局の
人間や、法律家と話しててもそんな馬鹿げたことは想定していませんから。

それをいかにも、現実の動きであるかのように騙って見せたり、税法上の
解釈であると思いこませようとしたり。

話の上では一試案として、人を馬鹿呼ばわりしないで、素直に話せばいい
だけのことを。。。

407 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/29(火) 15:23:31

>>405
もういいから、あんたは発言するな。どんどん穴に落ちていっている。

＞一般性と特殊の案件は、整合できる根拠を示さなければ、具体的に適用できませんよ。
＞しかも事例は何一つ示されていない。

その根拠提示の必要性は？一般性と特殊性の案件だというのですか？それじゃ、その案件とは
何ですか？もっと対象を絞りなさい。論点を明確にしなさい。

そして私は何から逃げいているというのですか？本当にかわいそうな存在だあんたは。

＞文章がものすごく汚いですよ、あなた。あなたの性格そのものですね。

そんな反論しか出来ないのですか？もうすこしまともな立論をして見せなさい。

408 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/29(火) 15:26:33

>>406

＞それをいかにも、現実の動きであるかのように騙って見せたり、税法上の
＞解釈であると思いこませようとしたり。

その根拠をお示しください。あんたの読解力の問題だけでしょ。みにくい。

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 15:47:13

>>407-8
>もういいから、あんたは発言するな。どんどん穴に落ちていっている。
正しくは
>もういいから、あんたは発言するな。俺がどんどん穴に落ちていっている。

>それじゃ、その案件とは何ですか？もっと対象を絞りなさい。
>論点を明確にしなさい。
分かっていますか。その案件も対象も挙げず、論点を不明確にしながら
不適当なことを言いつづけているのが、あなたですよ。自覚して下さい。

>＞文章がものすごく汚いですよ、あなた。あなたの性格そのものですね。
>そんな反論しか出来ないのですか？もうすこしまともな立論をして見せなさい。
これは反論や立論で騙るようなことではないでしょう。

>あんたの読解力の問題だけでしょ。みにくい。
あなた書き殴りの文章のせいでしょ。根拠はすでに示されています。

410 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/29(火) 15:50:48

>>409
言ってること滅茶苦茶なんだけど。
ひょっとして涙流してる？

案件？誰がそんな話をしましたか？
あんたの妄想ですよね。

被害妄想が強いのですか？
そんな人格障害の先輩がいました。過去に。(笑)

これ以上、コメントしないのなら許してあげます。
コメントしたいのなら論理的に書いてください。

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 15:53:25

>>410
恥ずかしい人だな。。。
呆れているだけですよ。

>あんたの妄想ですよね。
>被害妄想が強いのですか？
まさにハクチ電波男君のこと。

>これ以上、コメントしないのなら許してあげます。
>コメントしたいのなら論理的に書いてください。
別にあなたに許される覚えはありませんよ。
あなたの屁理屈だけ訂正して下されば結構。

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 15:55:00

>>410
再度、ハクチ認定しましょう。特別ですよ。

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 16:04:15

電波男、必死だな（W

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 16:09:55

宗教家と占い師と詐欺師の区別が付きません。どなたか教えてください

415 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/29(火) 16:10:52

>>411
恥ずかしいのはあんたです。今後なんでも好いからコテハン付けなさい。
徹底的にやりましょう。

＞あなたの屁理屈だけ訂正して下されば結構。
じゃ、まずこの対象を絞ってください。そしてその対象が屁理屈であることを示し、
それを論点としましょう。異議ありませんね？

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 16:15:19

>>415
異義あります。
あなたが対象を挙げて論ずればすむだけの話ですから。

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 16:18:04

>>415
帰謬論に持っていけば、自分に優位なだけでしょう。

発想が腐っている。

418 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/03/29(火) 16:21:27

電波男さん、オイクツデスカ？
私、32才です^^;

419 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/29(火) 16:24:44

>>416
＞＞異義あります。
＞あなたが対象を挙げて論ずればすむだけの話ですから。

議論の放棄ですか？あなたの土俵に上がってあげようと言ってるのですよ。
あなたの論点でお話しようと言ってるのにそれを示せないのですか？
そんなのをなんと言うのか知ってますか？卑怯者と言うのでよ。

>>416
なにが帰謬論ですか？意味が判ってるのですか？論点が提示されていないのに。
発想が腐ってる？犬の遠吠えですか？

誰が見てもあなたのは「負け宣言」だと思うんですがどうでしょう？

420 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/29(火) 16:26:09

>>418
菅ちゃん。
いつもどこかでひょっこり顔を出して可愛いのですが、あなたのことをよく知りません。
ごめんなさい。

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 16:26:52

>>419
論点を挙げずに不適当なことを言い続けたのは、あなたですよ。

>誰が見てもあなたのは「負け宣言」だと思うんですがどうでしょう？
現実に負けているのはあなたでしょう。

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 16:30:24

>>419
はやく具体的な事例を挙げてご自身の意見を述べられれば？

それについて、みなが意見を述べればいいだけのこと。

423 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/29(火) 16:32:54

>>421
＞論点を挙げずに不適当なことを言い続けたのは、あなたですよ。

だからあなたの批判の論点を聞いているのです。なにも明らかになっていないし、議論の対象も
ない。あなたのこの文章には意味がありません。

＞現実に負けているのはあなたでしょう。
あなたが負けていているのはすでに論証済みです。議論放棄しているのですから。
悔しかったらコテハンを付けて、あなたの批判論拠を示しなさい。幾らでも議論してあげるから。

#　議論に負けたら吠え立てる以前の先輩にくりそつだ。

424 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/03/29(火) 16:34:40

回答ありがとうm(_ _)m
またねぇ♪(*^－^)ノ~

425 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/29(火) 16:36:18

>>422
まだコテハン付けていないのですか？

この　卑　怯　者！！

＞はやく具体的な事例を挙げてご自身の意見を述べられれば？
しつこいですね。脳みそ分裂し始めましたか？

何に対して
なんの実例？
実例を挙げるべきコンテキストなのか？
なんの何に対する、何のための意見？

そこを明示しないと何も始まらない。

もう泣くなよ。昔の人格障害の先輩に似た人よ。

426 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/29(火) 16:45:12

>>424
菅ちゃん、またどこかで会おう。

噛み付いているシトへ。
これから遠出だ。気が向いたらモバイルで相手してあげる。

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 16:45:38

>>423,425
まだ、事例の提示をしないのですね。

またこのままスルズルと罵倒だけで、勝利宣言をしているように思わせているだけですから。

本当に卑怯な手口。

428 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/29(火) 16:49:11

>>427
意味の無い粘着を続ける人ですね。これも人格障害の先輩に栗卒。

＞またこのままスルズルと罵倒だけで、勝利宣言をしているように思わせているだけですから。

罵倒だけ？私ははっきりと

何に対して
なんの実例？
実例を挙げるべきコンテキストなのか？
なんの何に対する、何のための意見？

そこを明示しないと何も始まらない。

とかあなたに親切にあなたの土俵の上で、あなたにもおななしができるように、筋道をたててますよ。
いいですか？何の議論もしていないのはあなたの方です。納税義務者でも爆発していますしもう
ボロボロ。

429 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/03/29(火) 16:50:37

はぁい(*^∇^)♪
気を付けていってらっしゃぁい☆

またねぇ(*^^)/~☆

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 16:58:54

>>428
>意味の無い粘着を続ける人ですね。これも人格障害の先輩に栗卒。
ほんと、あなたに言いましょう。

>とかあなたに親切にあなたの土俵の上で、あなたにもおななしができるよ
>うに、筋道をたててますよ。
たっていませんよ。

>いいですか？何の議論もしていないのはあなたの方です。納税義務者でも
>爆発していますしもう
わかっていませんね。納税義務者でもあれは法人に対してそのまま適応させ
ることはできないものですよ。それを根拠も示さず抽出させたですって。
妥当かどうかも判断となる条件は示されない。

はやく何らかの対象実例を挙げてかたって下さい。これをしない限り逃げ
ているのはあなたのほうですよ。

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 17:05:22

だめだ。だいたい法人と特定の個人を混同していることに気がついていな
いくらいだからな。

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 17:17:32

電波男、ボロボロ

　　何に対して
　　なんの実例？
　　実例を挙げるべきコンテキストなのか？
　　なんの何に対する、何のための意見？

　　そこを明示しないと何も始まらない。

自分が突っかかってきたんだから、自分でハッキリ明示すべきだろう。

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 17:24:13

結局自分で「有益な議論」を放棄しているだけ　＞電波男

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 18:07:01

だってさ。

449 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/28(月) 09:17:56
>>437
見えませんか？それじゃあなたは淘汰されるべきでしょう。
わたしは当初純粋な気持ちで浄土宗にて出家しました。
加行も終え僧階も得ました。

もちろん、妻帯する気もなく仏教の本来の姿を追い求め日々
精進していましたが、浄土宗の実体（他宗も同じですが）を
まのあたりにし幻滅しました。詳しくは言いませんが、世襲
もそのうちの一つです。

女子しか産まれない寺院から跡取りの引き合いがあって、
在家からは婿養子でないと生きていけない現実をしりました。
そのときにはもうすべての既成仏教を見限りました。すべての
教団組織には仏教は無いと。

あなたがへらへらと世襲の正当性を主張していることに、
私は反吐が出ているのです。世襲するのであれば、
せめて世襲制を否定してから自らの出家を主張しなさい。

それでもむかつく対象であることには変わりないのですが。

435 ：414：2005/03/29(火) 18:09:24

どなたか質問に答えてください！

436 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/03/29(火) 18:30:07

どの質問かアンカー付けないと分からないよ^^＞>>435

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 18:32:06

>>435
どこのスレの、どの質問？

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 18:33:12

>>435
何でこのスレでそんな質問してるわけ？
まあ、狙いは分かるけど、同じ土俵に上がるつもりはないので。
そんなに知りたければ↓こっちで聞いてみれば？

素朴な疑問・質問に優しい人が答えてくれるスレ　十
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1110208395/

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 18:37:03

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 16:09:55
宗教家と占い師と詐欺師の区別が付きません。どなたか教えてください

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 18:39:39

浄土宗は師弟関係がはっきりしていないらしいからな。

禅宗系なんかは、子弟関係をハッキリさせているので、婿とかいう
人もいるらしいけれど、むしろ師匠・弟子の関係をとれるかとれな
いか、の判断ですよね。

あと日本仏教でおかしいのは、「寺の住職になること」がすべてなことです。

諸外国寺の住職になれるのはごく一部分の人だけで、あとは寺院に住持して
いるだけでしょう。日本もそれを大前提とすれば、もう少し寺を利権とだけ
する見方が変わると思うのだけれど。

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 18:41:26

×　あとは寺院に住持して
○　あとは寺院に従事して

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 18:47:58

>>414
これで満足か？

宗教家……宗教活動やその普及活動に従事する者、又は信者。

詐欺罪……人を欺いて錯誤に陥れ、財物をかたり取るか、または財産上不法の利益を自己もしくは
　　　　　　　他人に得させることを常習、生業とする者。

占い師……占いを行なう人。

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 19:59:39 ID:

>>431
ちょっとお聞きしますが、法人と特定の個人とを混同しているということですが、
私にはそうは見えません。電波氏のどの発言でそう読み取られたのでしょうか？
私も一応、法律しか生活できていないので非常に気になります。そう読み取れるの
なら、私は法律の勉強を一からやり直すべきですから。
それと法人と特定の個人とを列記されたその意味が私には理解できないのですが、
なにか意図があるのですか？税制において、納税義務者には課税対象を所有して
おり、また利益物であればその利益にも課税されます。あとは報酬ぐらいですか。
これが納税義務者に係わる共通事項で法人も個人もありません。

電波氏のこの文章は少し雑ではありますが、税制に関する疑問（行政不服審査をおこなう基準としても）
にはなんら問題は見当たりません。
｜税制には色々あり、収益や収益物そのたに掛かる。そして納税義務はその管理者ないし益するもの
｜である。この納税義務者の構成において、宗教法人の特性を鑑みる必要が生じてくる。その際に考慮
｜しなければならないのが世襲しているという実体だ。

>>432
みていて非常に不快なのですが、明示すべきなのは明らかに電波氏ではありません。
電波氏の主張に食って掛かった人が、電波氏の反証に答える番です。彼はなにも
その責任を果たしていません。

弁護士や判事その他の法律専門家が見ている可能性も考えてくださいね。
>>433
またく理解できません。議論を求めているのは電波氏であって、逃げ回っているのは
あなたの方でしょう。

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 20:00:49 ID:

スキンヘッド恐い
悪者に見える

445 ：４４３：2005/03/29(火) 20:05:32 ID:

訂正いたします。

電波氏のこの文章は少し雑ではありますが、税制に関する疑問（行政不服審査をおこなう基準としても）
にはなんら問題は見当たりません。

以下に訂正文

電波氏のこの文章は少し雑ではありますが、税制に関する疑問（行政不服審査をおこなう動機としても）
にはなんら問題は見当たりません。

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 20:06:24 ID:

俺も恐いよ。
高野山での修行から逃げ出したら日本全国のお寺で指名手配になって連れ戻されるとかいう話を聞いたときはちびるかと思った。
やっぱり、オウムとかと同じ宗教団体なんだね…

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 20:43:23

正直、高校生の俺には電波の言ってることは難しくてよくわからん。

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 20:50:54

専門家登場で禿は遁走か。ゲラゲラゲラ

電波氏のこの文章は少し雑ではありますが、税制に関する疑問（行政不服審査をおこなう基準としても）
にはなんら問題は見当たりません。
｜税制には色々あり、収益や収益物そのたに掛かる。そして納税義務はその管理者ないし益するもの
｜である。この納税義務者の構成において、宗教法人の特性を鑑みる必要が生じてくる。その際に考慮
｜しなければならないのが世襲しているという実体だ。

これは要するに宗教法人の税金で国に文句を言うことができるわけだ。高校生君よ。ゲラゲラゲラ
寺などに税金を普通にかけたらええやんけと国にクレーム入れる制度があるということだ。

薮蛇だったな、セシウハゲ。

449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 21:05:37

>>448
で、それがせしうはげにとってなんかまずいことなの？
マジで1～10まですべて簡単に説明してくんない？

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 21:18:29

>>449
そんな難しいことわからん。
１～１０までの意味もわからん。わからんから簡単に説明できん。

わかっているのは、宗教法人に増税しる！！と国に文句言えることぐらいかな。
国が文句を聞き入れたら禿は金を沢山用意しるからまずいことになるやんけ。

あとはエロイしとに聞け。

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 21:19:34

宗教法人なんか全部潰れちまえよ！！

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 21:19:52

>>450
増税したらもっと布施ぼったくられそー

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 21:23:20

>>452
そうか。そうなるやんけ。
おい！！電波！！続きやってくれ。

443
弁護士さんよ、なんか智慧ないか？

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 21:48:27

>>452
高校生ならではの視点だな。

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 22:20:50

電波でも４４３でもないが別の観点から一言。

寺院は檀信徒の共有財産であるという前提は厳密には問題がある。
本山と末寺との関係性が清算されていない以上、寺院住職の任命権の帰属について争点が生じる。
但し罷免権は檀信徒に帰属する。

このことを考え合わせると、世襲の是非を罷免以外には檀信徒に論じる権利がないことになる。
つまり、宗門の決定に従わなければならない。

これはどういうことになるのか。肉食妻帯についての宗門規律から問い直す必要が生じる。
つまり、明治政府の許可には意味も実効性も無かったと法律に問い直すことが出来るのである。

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 22:46:05

>>455
明治政府は妻帯を「許可」したわけじゃないんじゃないの？

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 22:47:24

>>455
ちょっと待ってくださいね。
当方、「仏教ではない」認定を受けている真宗禿です。
他宗派のことは知りませんが、真宗の場合には「候補衆徒」という身分がありまして、
代表役員、責任役員による役員会での議決を以て本山に「推挙」し、本山が次代住職
候補者として許可を与えるというシステムがあります。
この時点で「住職として相応しい人物ではない」とすれば、新たに別の衆徒を推挙しな
ければならなくなるわけです。
となると、住職任命の過程において、一概に末寺側に「罷免以外の権利はない」とは
言い切れなくなってくるのではないでしょうか。

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 22:51:28

>>455
そこに問題を定期するのであれば、包括関係の解除と宗門規約の改正で対応されたら
いいんじゃないですか？
本末関係で言えば、末寺側のそういった動きを本山側が阻止するのは不可能ですし。

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 22:52:34

>>457
真宗はさいしょから開き直ってるからまだまし。

住職推挙のシステムは真宗が特殊じゃないの？しらないけど。

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 22:57:06

話が難しくなってきたな
このスレの売りは初心者にもわかりやすいがモットーだったけどな

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 22:59:33

>>459
妙に民主化されてますからね、ウチは・・・

いい意味でも、悪い意味でも（ｗ

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 23:02:04

>>460
>このスレの売りは初心者にもわかりやすいがモットーだったけどな

そ、そうなの？ｗｗｗ

463 ：４３３：2005/03/29(火) 23:02:37

>>458

455ではありませんが、
【Ｈ１２.０９.０７第一小法廷・判決平成９（オ）１０７７建物明渡請求事件】
などの判例、つまり包括関係についての第三者を含む請求についていの案件は今回の議論の外にあります。

包括関係と共有財産と言う視点に引きずり込めばその議論に行き着くことになりますが、各論の一つに
過ぎません。

誰かが仰っているように、論点がまったく定まっていませんね。

464 ：４４３：2005/03/29(火) 23:04:06

http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/0/22f84029ca281d0d49256ad200478ece?OpenDocument&Click=

こんなのがありました。全文です。

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 23:06:55

>>455のような考え方をすると・・・

輪番制を導入した場合、「本山から派遣されてきました○○です」という得体の知れない香具師に
牛耳られるわけか・・・
まあ、ある年限で異動になってくれるからいいけど。

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 23:07:22

せしゅはげが何を言ってもぶっ潰される運命。

467 ：455：2005/03/29(火) 23:10:24

>>458
あなたは何か勘違いか読み違いしておられる。もう一度読み返してください。

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 23:28:35

>>467
つーか何を問題にしたいわけ？

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 23:38:07

＞＞465
そんなことになったらますます檀家と坊主が疎遠になってくな。
いきなり派遣されてきた僧侶に相談とかはしにくい。

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 23:38:39

>>465
檀家が事前に履歴書チェックできるわけじゃないしな（ｗ

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 23:40:52

寺なんかどうだっていいんだよ。潰れたって経済に及ぼす影響はほとんどない。

472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 23:42:30

>>471
ある意味、正しいね。
但し、業界全体が倒れると、それはそれで波及効果はあるだろうけど。

473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 23:45:01

>>469
時間が解決しますよ・・・・って、馴染んだ頃には交替しちゃうしね。

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/29(火) 23:48:17

メディア対策部は弁護士までひっぱり出して来たか。ご苦労さんですな。

まあアソコは宗門大学出身にゴロゴロいるらしいからな。

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 00:19:11

>>465
世襲制の糞坊主を押し付けられるよりは、輪番制で外れクジを引く方が諦めはつくわな。

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 00:29:49

無住寺院に宗門が人件費を負担して輪番を送り込み、運用実績を上げてもらう
しかないよね。勿論、任命権は檀家には無いわけだけど。

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 00:45:37

>>475
つくかよ！

まあ口でグダグダ言ってるダケの藻前らはどうゆう体制になっても同じ。

けど文句言うヤツはなんで皆「宗門」とか「駆逐」とか使うかね、
隠そうとしてもあの臭いがただよってくるよ。

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 00:47:36

お寺なんかぜんぶつぶれちゃえばいいのに！

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 01:00:26

>>478
極端

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 01:03:09

>>478
○○会館だけにしちゃえばいいのに！

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 01:15:37

>>477
おっ！口先だけじゃない香具師の登場か！？

頑張れよ！

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 01:27:37

>>480
信徒会館？

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 01:30:09

>>477
現実にはそういうことだろ？違うか？

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 01:38:45

>>477
つくよｗｗｗ

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 01:41:37

>>480
七条通りに面してたっけ？

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 02:10:21

>>464
わかりやすく説明してくらさい

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 08:38:19

>>475
一度も法事しないまま住職がかわったりしそうでいや。

>>476
宗門に余計な金がかかると結局布施のぼったくりになるのでは？

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 09:03:08

443も448も電波であるんだろうけれど。
しかもいなくなったことを見計らって、コテハンはずして本当に
異常性格者だ。

もれも便乗して、一言。

厳密には国税局ではなく立法の判断によるものですから、そこからして
間違い。
法人の納税義務者は法人であり、管理者・受益者は応対の責任者として
区別されているので該当させることはできない。

>宗教法人の特性を鑑みる必要が生じてくる。その際に考慮
>しなければならないのが世襲しているという実体だ。
この部分に至っては、政教分離に抵触するので、律法が介入すること
はできない。

また当該文章の枠組みで、宗教法人ではない別の判例があり、税法
の枠組みの改編は不可能であるので、棄却される消極的判決が出さ
れている。

荒唐無稽とさえ言えるでしょう。ましてや法律に携わっている人間であ
れば、肯定しようがない文章です。

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 09:17:31

>>487
別にそこまでの愛着ないでしょ？ただの管理人なんだから。

ちなみに輪番制は無住寺院だろうが金満寺院だろうが一律に導入しなけりゃ不公平。
ならば前者の人件費くらい宗門側で捻出するのが筋ってものだよ。
その分、金満寺院からの上納金を増額してあてがうことは想定できる範囲内のこと。

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 09:18:53

>>455

>但し罷免権は檀信徒に帰属する。
この部分は違うでしょう。法人の意志はあくまでも代表役員で、罷免権
すら檀信徒にはない。

このことは複数の弁護士に確認済み。
ただし、任免権・議決権を包括団体に一任し規定させているのが現実。

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 09:25:47

>>490
では、任免権を檀信徒が持つためにはどうしたらいいの？

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 09:26:36

>>489
それはちがうな。輪番を導入するということは今後も日本仏教を生き残らせるということなんだから、
住職にはある程度愛着がわかないと駄目だと思う。それこそ、みんなでその住職をささえたい！と思えるような…って無理か。

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 09:26:37

みていて非常に不快なのですが、明示すべきなのは電波氏であります。
食って掛かった人も電波氏です。

自作自演はやめましょう。

494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 09:28:32

>>493
そういうやり取りが続くこと自体、第三者として不快なんですが・・・

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 09:32:59

>>491
現行の法制内では無理。

というか株式会社にでもして、株主性にすればいいだけの話だが、そうすると
すでに宗教ではない、ということになる。

仏教という宗教家と信者がはっきり二分されている宗教で、信者がイニシアチブを
取ろうとすることにも矛盾がある。自分自身で宗教こさえて、そのような規定にし
た方が労力が少ないのではないのか？

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 09:33:54

>>492
まあ、無理でしょうね。
檀家・信徒は誰が来るかも分からないし、宗門の任免権に一切介入できないわけで、
結局、出たとこ勝負になってしまうわけです。
僧侶も宗門の意向に左右されますから、担当期間をどう無難に乗り切るかということ
の方が重要になるでしょう。

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 09:34:25

>>494
そうね。やめておこう

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 09:43:24

みんな勘違いしてるよ。天皇制度を輪番制とかになんないように坊主制度が変わるわけないじゃん。
５００年以上前から仏教界と天皇家とは仲良しで嫁のやり取りやお宝のやり取りしてるんですよ。
今でもこの世界は細かく分かれた身分制度が厳然として残る。
民主主義なんぞくそ食らえみたいな、なんとも前近代組織なんだから。
もちろん坊主は意識として人権や平等なんてあれば困ると考えてる。むしろ残らないと存在意義が無いとさえ思ってる節もある。
さてこれから先こんな制度を許容する人たちが減るから自動的に坊主制度は崩壊するしかないのは
明白ですよ。

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 09:47:32

>>498
そりゃ、真宗だけの話だろう。

上にも天皇制がとかいっていたけど、天皇制なんて崩壊しても何でも構わないと
思っているのは、漏れだけ？　誰も何も言わなかったようだけど。。。

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 09:47:46

>>498
じゃあ、ここでモノを語る必要はないんじゃないですか？
放置プレイ推奨ということで。
>>1を読んでから参加してください。

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 09:52:55

>>498
こういうスレなので趣旨を理解して欲しい。
ある意味、浄土真宗（真宗）は最初から相手にされていないところもあるが。

1 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 05/03/19 19:53:33
寺の息子と話をしてみても本当に坊主の仕事に興味があるのは少数派です。
後を継がないと寺を出ていかなきゃならなくて既得権を失うので仕方なく
坊主になった輩ばかりが目立ちます。
　|
（略）
　|
既成寺院の住職の世襲を原則禁止にして公募制や輪番制の導入で公平性を図り、
日本仏教界から堕落僧侶を駆逐して浄化し檀家を解放しましょう。

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 09:58:54

世襲が堕落の根本的原因かも議論の対象。

一番の問題は檀信徒制だというのが、漏れの意見。墓地は行政が責任持って
管理すべし。経済的困窮にたつ寺院は、志ある人間だけがやる場になる。

政教分離ならぬ、行政・教分離。

503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 10:12:17

>>502
行政にとってはさらなる負担増になるけど・・・・それでよろしい？

504 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/30(水) 10:37:47

>>488
憶測で断定して勝手に異常者といわないで欲しい。
あなたはここまできてもコテハンつけず、発言しているだけですね？これは「信義則」に反す
ることで、当事者性からの逃避です。法的には認められることではありません。

また、あなたが勝手に決め付けて批判しているものに対して、わたしには反論義務がないの
でそのつもりで。その批判内容にも矛盾や妥当ではない決め付けがありますが、夫々が対処
すべきでしょう。一つだけ老婆心でご忠告いたします。特に「罷免権」については特定の文脈
内で理解されているようですが、それ以外のケースに代入できるものではありません。
これは是非とも、親しくしている弁護士さんに教えてもらうべきですね。
もっとも、弁護士にもこの辺が曖昧な方がいますから絶対視しないほうがいいですよ。

＞>宗教法人の特性を鑑みる必要が生じてくる。その際に考慮
＞>しなければならないのが世襲しているという実体だ。
＞この部分に至っては、政教分離に抵触するので、律法が介入すること
＞はできない。

法律に詳しそうな格好をつけてこれだから暫く笑わせていただきました。あなたの親しくしている
複数の弁護士さんにもおすそ分けしてください。ここの住人たちも抱腹絶頂だとおもいますが。（プ

さて、あなたの責任義務を果たしてください。あなたの論点を明確にしないことには議論できない
のですから。そしてコテハンをつけなさい。

＃弁護士に相談する際にはその費用等は自腹でお願いいたします。当方は責任を持ちません。
＃なお、お返事は明日以降になります。業務多忙ですので。

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 10:37:52

>>502
簡単に言いますね。
ということは、各地に点在する寺院墓地を全て行政が買い上げて管理するということですか？
その予算は一体どこから持ってくるんですか？

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 10:40:44

>>504
電波さん。
申し訳ないんですけど、そのやり取りは第三者的には「お腹いっぱい」状態なんです。
そのあたりご配慮いただけないでしょうか。

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 10:44:14

>>505
農地改革じゃないが二束三文で買い上げる気なんだろ？（ｗ

508 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/30(水) 10:51:42

>>506
そのやり方とは「法律論」ですか？

509 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/03/30(水) 10:57:40

おはようございますm(_ _)m
老婆心は、誰でも使う言葉なの？

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 10:58:50

>>492
本山直轄の別院の場合、規模が小さいところになると輪番＋役僧・事務１～２名で運営
しているところがあったりするわけです。
これが末寺の想定モデルに近いのかも知れませんが、正直、やる気ないですよ。
朝７時に開門、夕方５時に閉門して帰るだけ。
その間、勤行をして、境内や施設を掃除して、植木の手入れして・・・って、ただの管理人
さんになってしまうわけです。
寺自体、彼らにしてみると預かり物なので事勿れ主義になりますしね。
勿論、指摘されている通りに人件費の問題も出てきます。
家族は当然、寺の外で生活しますから、その分、事務職員を雇ったりもしなければならな
いでしょう。
それをこのスレの多数の人が望んでいるとすると・・・ちょっと期待外れの結果になるかも
知れません。

511 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/30(水) 11:01:45

>>509
おはよ。菅ちゃん。
老婆心ってあまりつかわないのかなぁ。

>>506
あなたのお返事をまって出かけます。タイムオーバーなら無視します。

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 11:02:03

>>508
牽強付会な屁理屈論。

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 11:02:28

>>510
世襲制さえやめればいいんだから、相応の費用負担は想定の範囲内。

514 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/30(水) 11:04:06

>>512
わかりました。あなたのような馬鹿は放置いたします。

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 11:04:49

>>510
住み込みなんじゃね？

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 11:05:47

>>513
墓地だけ残しておいて、寺院組織、僧侶すべて解体。

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 11:07:27

>>1に戻る

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 11:07:58

５０４で叩き潰されて５２１か。

はげ必死だな。

519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 11:08:41

>>516
それならば霊園に改葬すれば済むこと。
ご自由にどうぞ。

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 11:10:08

>>518
でも、電波男さんがいないと何もできないんでしょ？

521 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/03/30(水) 11:11:00

ん～…
初めて^^*みた言葉だったけど、とても親切な言葉だなぁって、嬉しかった☆♪
お勉強になりましたm(_ _)m

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 11:11:42

>>519
グッドアイデア！！

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 11:16:54

>>515
輪番のみ住み込みならば「可」だろうな。
輪番の家族だの何だのに境内をウロチョロされたくないので。

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 11:17:17

>>518
これだけでも立派な脅迫だと思うぞ。

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 11:18:59

春休みで暇な、寺息子の一流大学生が考えてみたぞ！
これでどうだ？

1.まず、僧籍を取得するまでのハードルを高くし、その後の僧階昇格の基準も引き上げる。
2.寺は、その規模・信徒数などにより明確に格付けする。（もうされてるか・・？）
3.定期的に教学・伝道の理解度・意欲確認のための試験・審査を実施（誰が？）。
4.審査・試験の結果により各寺院担当の僧侶を決定。
5.各法人の宗教活動に支障の無い不動産（駐車場など）は、一括して第三者機関に
　経営委託。　利益は各寺院の規模・運営計画（修繕など）に応じて、分配。
6.信徒に対するモットーは「来るもの拒まず、去るもの追わず」。
　寺の管理地に墓を建立希望の場合、あらかじめ墓石の撤去料を支払ってもらう。
　「離壇したい」と言われれば、骨を渡して　「はい、さようなら」。それが嫌なら、
　公営墓地でよろしく（ﾊｰﾄ

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 11:19:00

>>524
意味分かりませんが？禿

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 11:23:59

>>525
まあ、頭の中で考えるのは勝手だけどね。

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 11:25:26

5.各法人の宗教活動に支障の無い不動産（駐車場など）は、一括して第三者機関に
　経営委託。　利益は各寺院の規模・運営計画（修繕など）に応じて、分配。

この時点でウチはパスさせてもらうわ。

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 11:32:16

>>520
電波さんがいなくても出来るよ。
いまプリントアウトして、法律書で確認しながら勉強中。だんだん意味がわかってきた。
信義則は法律用語だなんて知らなかった。

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 11:48:52

どうせ電波の自演...

いいよもう。

531 ：525：2005/03/30(水) 11:49:07

>>527
アンタ、ここで何か実現できるとでも思ってるのかいな？・・・アホやね。

>>528
わがままだなぁ(´д｀)

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 11:54:20

>>530
そんな発言がウザイちゅーとるんだ。

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 12:01:17

>>532
アンタも一々ウザイ

534 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/03/30(水) 12:16:10

ウザイって書いた人がウザイ(σへ`｡)
なのに「法華経は最高の教え」で、朝から分かんない書き込みしてるし、
私は考えあって書き込んでるのに便乗して加担して(σへ`｡)
なにが第三者的な意見ですか。
コテハン使わないのは自分が悪意持ったとき他人に幻滅されるのが怖いから？
仲間に知れると飽きられるから。
コテハン使わないの啖呵切るみたいに言い訳して、
コテハン使わないのは、そうやって罵りあって言い合って、随分偉くて立派だ事。
こう書けば逆手にとるくせに、胸クソ悪い。
どうせならコテハン使ってやってみよーよ。
私は私だから(σへ`｡)
はは、立派よ立派！

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 12:44:58

>>534
匿名掲示板だからその必要は全くない。
コテハン使っても彼のように、ときにはトリップはずして
他人のフリをしたりしながらの誹謗中傷、こちらの方がよっ
ぽど悪意が大きいです。

コテハンは自己正当化のための道具の１つ。本当に相手と
会話したければ、コテハンの有無は関係ないでしょ。

現に漏れもあなたと会話できているんだから。

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 12:47:53

姿形で、相手を判断してはいけません。
名前や肩書きで相手を判断してはいけません。

名前や肩書きで相手を脅してもいけません。

漏れはそう思う。

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 13:52:27

死人の腐臭を嗅ぐように何処より来たりて、彼方に去る世に坊主と自称する輩あり。
地獄から聞こえる悪魔の呪詛にも似た意味不明なおどろおどろとした
読経。古来より京都に清水谷、奈良には地獄谷があった。
死体はこの都近くの谷に幾重にも折り重なるように遺棄していた。
いまから８００年前この死体が儲かると踏んだ、天皇や貴族の保護のない仏教教団が発生した。
この儲かるネタで食いつないできた寺系ももはや風前の灯火だろう。
２０年後には死体など病院で瞬間焼却して廃棄物処理および環境税払って終わり。

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 14:55:51

>>537
いいね。世の僧侶も賛同できると思う。

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 15:12:58

また反論できないと禿、禿で欄うめ開始か・・・

ああ無限地獄ループ・・・・

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 15:20:57

>>539
コワヒ。おじちゃんが何か呟いている。
訳わかんないよ。

541 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/03/30(水) 15:22:59

>>535-536←同じ人？お話分かった(σへ`｡)
でも他の人違は違う…(σへ`｡)

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 15:27:38

>>511
法律論って言うか…たぶんそういう言葉遣いとか全部ひっくるめてお腹いっぱいなんじゃないかな？
俺はそうなんだけど…あ、俺はちょっと前にいた高校生ね。

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 15:30:25

あー…電波さん、ようするにもっと俺みたいな馬鹿にもわかるようにやさし～く
お願いします。

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 15:30:56

禿が政教分離だってよ。これだから偏差値が（以下ｒｙ

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 15:34:09

真宗も創価も、法律で決められている以上は政教を分離してほしいな。
歴史上どこの国でも宗教は政治にかかわってきたけど。
ま、アメリカもいまだに大統領が「聖書に誓う」とか言うからなあ。

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 15:35:31

>>543
電波はもういねーよ。
ようするに、ちゃんと税金払えよ。優遇されるほど宗教行為してねーじゃん。寺も坊主のものじゃねーんだし。
なら根元からすべて変えちまえてーことじゃねーのか？

痛いとこつかれて世襲坊主が必死になってるだけ。

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 15:36:32

>>546
なるほど。そういうことか。
根元から変える…でも、どうやって？？
電波さんは法律家みたいだけど、一人で変えられるんかな？

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 15:37:43

>>546
＞寺も坊主のものじゃねー
単立寺院になれば事実上坊主のものだわな。

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 15:40:32

>>545
税制と宗教法人のこと話してるのに政教分離だなんだと。
税制がなんで政になるのかおせーてくれ。

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 15:42:49

>>549
ごめん。このスレはじめてきたんだ。
巡回してたら政教分離ってことばがあったから書いただけ。

551 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/03/30(水) 15:51:04

>>537創価の観点でいったら、うよ涅繁して滅するから坊頭いりませんということ。
法華経つまり創価で滅するから、必ず成仏するから坊頭いらないということ。
正しく、法華経を理解した人も、提婆達多になった人も。
法華経二十八品に訳は生命で書いてるよ。
それは、明らかに生命に刻まれて経品には霊的な意味の解釈として文で書いてある。
だから、霊的な話はしてはいけないし、創価で幽霊の話をしても通じない。
それが法華経の秘密の神通の法ともうひとつ忘れたf^_^;
人に明かしてはいけない話なの。
この話は私が法華経で、大日如来もどき？の部分を語る話とは別のお話だよ。
だから、私はお墓やその手の話には参加をしていないの。
ただ浄土宗やら禅宗かたるお話が面白かった^^
私は密教徒に二年関わっていたから、あまり欲は語らないようにしよう。
創価で不幸になったり自殺したりするのは、ちゃんと訳があるんだ。
題目あげるばかりじゃなくて、教学試験は全員教授までとるのが理想だけど、
そのための、日蓮大聖人御書全集に大百蓮華と勉強会なんだよ。
いろいろ書き込んでくれてありがとうm(_ _)m
面白かったし、よく分かってるよ^^

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 16:01:08

>既成寺院の住職の世襲を原則禁止にして(各宗派でやれ)
>公募制や輪番制の導入で公平性(誰にとっての公平性？)
>日本仏教界から堕落僧侶を駆逐して(だから各宗派でやれよ)

最初から結論ありきだな、ダミダこりゃ。

553 ：４４３：2005/03/30(水) 16:05:30

>>488　もれさんへ。私は電波氏ではないのでご注意を。

｜法人の納税義務者は法人であり、管理者・受益者は応対の責任者として
｜区別されているので該当させることはできない。
管理者・受益者が法人にはなりえないという前提でお話されているようです。
それは大きな勘違いであることは指摘すればお分かりになりますよね。
その上で、該当させることは出来ないとするなら、その根拠を教えてください。
もしこの意味が判らないのであれば、法律のお話が出来る人ではないので
打ち切ります。

｜>宗教法人の特性を鑑みる必要が生じてくる。その際に考慮
｜>しなければならないのが世襲しているという実体だ。
｜この部分に至っては、政教分離に抵触するので、律法が介入すること
｜はできない。
唐突に政教分離に抵触すると仰いますが、どこからそんな考え方が出てくる
のでしょうか？理解に苦しみます。不当利得を根拠に税制などの行政不服審
査に出る場合には政教分離などの観念を持ち込む必要はありません。
「法律が介入することはできない」ものは非常に限定されていています。微妙な
ことなので、あまり軽々しく言うものではありません。

｜また当該文章の枠組みで、宗教法人ではない別の判例があり、税法
｜の枠組みの改編は不可能であるので、棄却される消極的判決が出さ
｜れている。
これは知りませんでした。税法の枠組み改編は不可能ですか。税法の
枠組みといいう言葉も耳慣れません。税制の枠組みでしたら改編ではなく
変更という意味で可能です。改編となれば大掛かりですが、この程度なら
改編は必要ないでしょう。

｜荒唐無稽とさえ言えるでしょう。ましてや法律に携わっている人間であ
｜れば、肯定しようがない文章です。
以上のように、あなたこそ荒唐無稽であることを私は示しました。

554 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/03/30(水) 16:23:02

ただ誤解されては困るけど、そもそも霊魂についてはちゃんとといてあるのでね^^
微妙に難しいところ。
創価にも霊園はあるからね、坊頭はいないけど^^

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 16:37:46

>>553
はぁ？　論調からすればまた電波というところか。
いい加減にしろよ。

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 16:42:56

何でトリップはずして自演までして、粘着するのかよく和歌覧。

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 16:47:13

またか。そんなことはどうでもいい。
553が電波であってもなかっても流れは変わらない。
電波ならコテハン入れたほうが話ししやすくなるだろ。
反論できないから遠吠えか。
自作自演疑惑を投げかけて逃げるな。
いい加減にしろよ。

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 16:50:36

>>557
ほんと自尊心のかたまりだな、あんた。

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 16:51:54

もう今日は帰るから、ほなサイナラ

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 16:56:44

>>558
はぁ？せしうはげのステ台詞デスカ？遁走デスカ？反論不能デスカ？

せいうはげは醜いデスネ。

561 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/03/30(水) 17:05:06

おなかいっぱいは検索出来ないんだけど、どういう意味か何方か、説明していただいて良いですか？

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 17:10:01

寺院ご子息たちのことは想像がつくようになりました。

世襲制の是非をめぐって真剣な議論をするスレッドを誰か立ててもらえませんか？
無駄話や井戸端会議ではなく真剣に議論でき、できれば妻帯、世襲という現状
が非本来的であるという事実を世間に知らせる端緒にしたいものです。

新スレッドを立てようとしましたが、なぜかはねられてしまうのです。

563 ：562：2005/03/30(水) 17:11:50

創価学会員のご参加は出来たらご遠慮願います。
日蓮正宗憎さがモティベーションになるので方向性が違います。

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 17:51:48

>>560
お前もネットでやってないで現実にせしうはげを追い出す作戦を実行したほうがいいんじゃねえのか？

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 17:52:52

>>562
もう日本仏教以外も世襲への道を歩み始めてしまったからね…。
特に韓国仏教はどんどん世俗化してる。どうやったら止められるもんかねえ。

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 17:54:12

>>562

坊主妻帯を禁止しよう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1110176607/

こちらでどうぞ

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 18:16:32

韓国では今でも僧侶や尼僧は肉食を絶ち、朝４時に起床し祈りや瞑想、労働に時間を費やすといった非常に厳しい規律の毎日を送っている。
仏教でも禅宗がもっとも普及している。今でも有名な寺はほとんど人里離れた山のなかにある。
それに葬式には関わらない。、善意の人たちの寄付だけでやってるから世俗化すると寄付を受けられないので、戒律に従って生きている。
僧侶と同じ厳しい体験入山は一日３０００円ほどで参加できるが、相当の覚悟が必要。

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 18:47:25

坊主の世襲？
やくざの世襲と同じ。

遺骨を楯に金をせびる乞食。

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 22:10:10

>>567
マンションにオンナかこってますよ。

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 22:16:30

>>566
ネタスレ？

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 22:21:32

>>569
庫裏に囲ってる奴も少しだけどいるみたいだね。

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 22:55:53

>>569
妻帯はダメでも囲うのはいいんだろ？韓国の場合。

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 23:16:52

>>572
どうなんだろうね？韓国に行って確かめたわけじゃないけど、子供もしっかり作ってるみたいだけど。
世襲はしてるかわからん。

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 23:17:17

>>567
肉食もしてるしタバコも吸ってますよ？

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 23:33:02

ついに黒幕＝北朝鮮と判明 Name 回覧コピペ(転載推奨) 05/03/13(日)08:46 No.76413 [返信]
現在ネット上で非常な危機感をもって議論されている
人権擁護法案を、7年以上前から計画していた団体が判明。

● 人権フォーラム２１ http://www.jca.apc.org/jhrf21/
代表は、武者小路公秀　中部大学教授元国連大学副学長、
元女学院大学教授、広範な国民連合世話人（他の世話人に
槙枝元文日教組元委員長）そして、チュチェ(主体)思想国際
研究所理事です。人権フォーラム２１は、政府から独立の
（各省庁の権限に制約されない、内閣府直属の）人権擁護
機関の設立を強力に推進しようとしています。

繰り返します。チュチェ(主体)思想国際研究所理事が代表
を務める機関の提言により、政府から独立した権限を持つ
「人権擁護機関」設立が推進されている事実が判明しました。

私も彼らに投票しません。
http://turibori.net/up/stored/syubousya.jpg
http://turibori.net/up/stored/matome.jpg

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 23:37:38

世襲禿は低学歴でスキルなしでダメな人間が多い

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 23:39:41

>>576
また始まったよ・・・

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 23:43:17

>>576
鈴木光司バリだな

ループ・・・・・

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 23:46:42

>>577-578
と低学歴の世襲禿が申しております(笑)

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/30(水) 23:56:52

と、高学歴な在家さまが仰られております。

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 00:35:43

くだらねーな

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 01:24:34

坊主に限らず勉強を怠けた人は嫌いです。

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 03:26:13

お坊さんって説教するでしょう？
勉強しないで説教できるんですか？

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 03:29:21

コネで宗門大（実質高卒）の世襲禿は説教される身ですｗ

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 07:12:27

韓国の禅僧を貶めるのは世襲坊主の勝手だが、おまいらもし死人関係の汚わい穢土なしで
どうやって生きていけるのか、シュミレーションしたほうがいくないかい。
だれが貴重な浄財をおまいら穀潰しに恵んでくれるのかをさ。

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 08:01:32

>585
カタカナ語を得意げに披露するのはいいが、シュミレーションじゃなくって
シミュレーションですから。残念！

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 08:11:45

葬式における坊主の布施はバルブのときより４０％以上減ってきてるな。
もう法事もやんない家多いしね。法事なんてやってたら年に何十万も負担かかるし、
ファミレスで故人の思い出語って会費１０００円ってことでいいしね。

>>586
バルブじゃあねえよ、バブルだよってのが、坊主程度の突っ込みどころ。
漢文や英語すらちんぷんかんぷんなんだから、あんまし尊敬される存在ではないのは確かだな。

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 08:27:30

>587
>バルブじゃあねえよ、バブルだよ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本当の馬鹿だな、おまいは

589 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/31(木) 08:48:30

なんかすごい量の発言だね。私への回答は無かったみたいですね。

>>586
”シミュレーション　→　シュミレーション”

という音変化は英語圏でも存在し、許容範囲ですよ。この現象は常に概念的に捉えている人に
多く発生すすようです。名辞の音部分だけの変化ですから。この音変化は言語学の音韻論にも
あげられており、音が入れ替わるというのは多くあることです。入れ替わったまま定着してしまった
ものもあります。この変化をメタフェイシスとして大きく括られます。

現在ではシュミレーションと使う場面も多く、あながち間違いだと断じることは出来ません。
またシミュレーションというカタカナ語は得意げに披露するという感覚をもっているひとって
いないでしょう。小学生ですら普通に使っているのですから。　　　残念！！

。。。。。。。。。。。。てなこといってるとまた>>585=587=電波だと言い出すんだろうな。。とほほ。。。

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 08:54:30

>>561
「もう食べ飽きた」という意味で受け取ってください。

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 09:04:42

>589
ヲイヲイ････突っ込む気にもなれん

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 09:16:32

>>585
だったら最初から韓国の僧侶の話題に触れなければいいのに。

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 09:19:04

まあ捨てぜりふではないんですけれどね。

トリップ有りとなしのあの２つのレスで、彼は赤っ恥を晒しました。
これで結論は出ていますから。

いつまでもあのまま永久保存しておきましょう。

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 09:21:19

>>592
韓国の話題を出すとあの法則で必ず負ける。

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 09:23:34

>>592
カタログ・データじゃ分からない欠陥ってのはあるものですよ。

596 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/31(木) 09:25:19

おおーい。>>585さん、>>587さん。

>>593　を見てくれ。こいつを永久保存しておこう。
アンカー打っていないから逃げ道を残してつもりでしょうけど。卑怯者だからね。(笑)

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 09:31:09

>>596
おお来ましたか。

>>593　で言ったとおり。
いくら煽っても、低度が解ったと言うことです。
最後に、ご愁傷様、とだけ言っておきましょう。

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 09:33:55

>>572
愛人囲ってる坊さんってのもいるからね。
俺の知り合いの住職の場合は、奥さんが病気で死んだ後、再婚しようと思ったら
娘たちに反対されてやむを得ず・・・というパターンだけど。

599 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/03/31(木) 09:38:22

韓国仏教について、なんか誤解や偏見があるみたいですね。
日本仏教の影響で妻帯仏教になってしまった韓国の曹渓宗は現在戒律復興を掲げて
妻帯僧侶を追放する動きがあります。その動機は日本色払拭ですが、見習うべき点も
あるのかも知れません。

韓国仏教を語る際には是非、鎌田茂雄『朝鮮仏教史』にも眼を通してください。

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 09:41:37

>>587
40%も減ってるんだ…それはそれですごい。

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 09:42:43

>>599
へえ。そうなんだ。今後を見守ろう。

602 ：まあこれでもダウソしろ：2005/03/31(木) 10:04:07

（ロリ）小学生でこんなテクニックはありえない！
ttp://osiire.x0.com/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=303
キー「1111」

603 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/03/31(木) 10:40:02

>>590ありがとうm(_ _)m
でも、私がお腹すいたって云ったらどうなるの？
その意味が…

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 11:53:20

>>603
題目でも称えてれば？
多少はお腹いっぱいになるでしょ。違う？

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 12:07:33

面白いことしてる人がいたので貼っておきますね。

938 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 11:56:59
Q1,僧侶を信頼できますか？
Q2,将来檀家を自動継続しますか？
Q3,僧侶が社会的にしてる活動で、あなたが評価することはなんですか？
Q4,仏教儀式について、疑問がありますか？
Q5,最後に檀家寺が消滅してなにか不都合なことがありますか？

こんなの考えてみました。渋谷の交差点で１００人の若者や会社員に聞いてみてください。

941 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 12:02:51
A1,よくわかんないけど、話したこともないし、相談にいくこともないしなー
A2,両親が死んだら自動消滅でいいんじゃないの。
A3,なんか社会的に役に立つことしてんの、聞いたこと無いけど。
A4,こけおどしで、金ぼったくりすぎ、無意味かな。
A5,別に無くなってもなんも関係ないなあ、っていうか行ったことないし。

渋谷１０９前で答えてくれた２８歳サラリーマン男性の回答例でした。

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 12:09:49

>>605
何か程度の低いことしてるなｗｗｗ

607 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/03/31(木) 12:15:20

>>604ん～w
分かんないf^_^;
ん～、分かんないけどこれ以上聞くのやめるね；
ごめんね、多分私が純粋だから感じとれないんだよねf^_^;
ありがとうm(_ _)m

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 14:13:39

>>605
創価学会が作ったアンケート？

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 15:15:36

せしうはげ嫌い

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 15:27:52

>>608
設問の設け方に偏りを感じるね。

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 15:28:03

葬儀屋の下請けになっている僧侶も多よね。
僧侶との接点も下請けの儀式僧侶だけになっていく中、
もう寺院制度そのものが維持できなくなっていくのかなあと思う。

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 15:29:40

この死の商人どもめ！！！

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 15:31:08

>>611
その中には正式でない者も紛れ込んでますけどね。

614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 15:34:04

せしうはげ大好き

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 16:26:36

死の商人！！！！！！！！！

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 17:06:20

>>615
死んだ後、骨までしゃぶり尽くす畜生餓鬼。

617 ：むかいさんへ：2005/03/31(木) 18:02:33

>>613

それは自分のことでしょうがwwww　　　　むかい
自分の恥をさらさないほうがいいですよ、無戒さん

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 18:11:50

>>617
この反応が理解できない。

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 18:18:36

質問に答えてください！！！

坊主は死の商人なんですか？？？！！！！

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 19:14:43

はい、死人にくちなしって言うでしょ。遺族が金さえ払ってくれたらなにもいうことない。

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 19:31:00

うはwwww
こりゃもうだめだ　日本の仏教最悪　最悪宗教仏教！！！！！！！！！！！！！！

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 20:39:27

荒らすのやめれ
まじめにいこう

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 21:24:16

>>619
僧侶を職業として捉えた場合、死の商人と言わざるをえないでしょう。

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 23:04:02

小林ひとみの乳首、昔から気になる。
程よく黒ずみ乳輪も小振り。ＳＭ作品で縛られるとその乳首が勃起、そそられる

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/31(木) 23:43:19

>>624
やっぱり少し黒ずんでる方がいいね。

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 00:19:27

ここはもはや議論の場ではなくなったわけか。

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 00:24:20

ここはもともと何を議論する場だったの？

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 00:24:58

↑仏暦2547

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 00:26:02

せしゅうはげの遁走で終わりました。

630 ：シシリン ◆PnotK////I ：仏暦2547/04/01(金) 00:28:26

仏歴2547記念カキコ

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 00:31:42

この仏歴ってあってるのか

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 00:36:29

>>627
既成寺院の住職の世襲を原則禁止にして公募制や輪番制の導入で公平性を図り、
日本仏教界から堕落僧侶を駆逐して浄化し檀家を解放しましょう

というスレだが？

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 00:40:28

>>632
ということは、既成寺院における住職世襲を禁止にし、公募制や輪番制の導入
するための具体的な方法論を議論すれば良いことになるな。

634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 00:53:24

勘違いするなよ。
ここは、みんなで「○○しましょう。」とか「まあ、あと20年もすれば○○だから～」
とか、低学歴だとかスキルが無いとか言って坊主と仏教を貶めるスレなんだよ。
具体的な議論をする場所ではねえぞ。

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 00:56:32

貶めるスレだそうです

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄・・・・・・・・・・・・・・・・・

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 00:58:03

この輪は確実に広がるよ。
２ちゃんの影響力は凄いからね。

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 00:59:01

>>634
百万遍死んで来いや。

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 01:00:47

小林ひとみのは
「ほどよく」
じゃなくて
「黒まめ」
だろ、漏れはダメだな。

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 01:02:52

>>638
そのくらいがちょうど良いの！

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 01:37:37

>>634
所謂、ガス抜き用スレってことですか？

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 01:39:06

世襲禁止キャンペーンが目的だよ

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 01:40:39

>>641
キャンペーンと言うからにはそれなりの計画性があるわけだよね。
それを教えてください。

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 01:48:56

>>642
ここで無限ループと脱線議論を繰り返すことのようです。

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 01:57:41

春休み専用スレになる悪寒

645 ：禿退治 ◆MKyeVnRREk ：仏暦2547/04/01(金) 02:31:14

PART1から縁がありほぼ毎日拝見してます。
今後も世襲禁止を訴え続けます。
いつまで生きられるかわかりませんが･･･。

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 02:40:23

>>645
俺は宗教禁止を訴えつづけます。
仏教から日本を守って見せます。

647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 03:00:20

>>645
こんなん見てないで早く寝ろよ(笑)

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 08:41:48

>>636
2ちゃん信者

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 08:42:21

>>645
暇人め

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 09:07:35

>>645
えっ…2ちゃんで？

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 09:12:28

>>645
コテと名無しの併用ですか？

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 10:33:56

仏歴２５４７年だってさ。何だ、コレ。
じゃあ多分仏暦２６００年頃には、
町村合併みたく、寺院合併で、
寺は見事に減ってるだろうナ。

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 11:46:59

>>648
2ちゃん信者ではないが、2ちゃんは宗教ではない。

654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 12:17:14

>>651
で、毎日覗いてるのは分かったけど、じゃあ、具体的に何をしてきたわけ？

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 13:06:44

>>652
淘汰されるべきものは淘汰されておけばいい。以上。

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 15:02:34

早く淘汰しよう
目の前のハゲに耐えられない
ドッグイヤーでいこう

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 15:35:16

http://c-au.2ch.net/test/-/koumei/1112284666/i
http://i2ch.net/z/---/79/B_lih/i
http://c-au.2ch.net/
仏歴の意味が分かるから全部みてみろよ
三番目のリンクは仏歴にはならない

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 15:38:09

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 15:31:06
http://c-au.2ch.net/test/-/koumei/1112284666/i
http://i2ch.net/x/---/iみてみろよ

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 16:04:35

こぴぺどーもありかちょ

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 17:47:56

乳首舐めると女はスイッチ入るって彼女が言ってたよ

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 19:14:02

俺はセックスの経験がさほどなかったから、新婚当初は求めまくったっけ
妻は受け入れてくれたが、あのころは無茶したな。。。

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 20:18:46

性欲っていつなくなるんだろうか。もう風俗行くのもメンドクサイよ。
金掛かるし。　女作ったらもっと金掛かるし。

逆バイアグラ欲しい。

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 21:47:26

関西だけかもしれんけど、TVCMに京都六波羅蜜寺第４５世住職っての今みたけど、
こんな脂ぎった、ぶくぶく太った親父出してどうするんだろう。
もうちょっとマーケッティング調査したほうがよくないかな。
京都小川コーヒーって金掛けて商品を売りたくないんだろうか、とにかく不思議なCMだ。

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/01(金) 23:19:13

世襲はいいね、日本の文化だよ。こぶ平見ても勘三郎見ても若貴ブームも
みんなそう。あったかい目線を感じるよ、なんちて。

665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/02(土) 04:07:33

>>664
ちっともいいと思いませんが

666 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：仏暦2547/04/02(土) 06:18:41

６６６げっとぉ！

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/02(土) 08:02:32

>>664
能力や知力、行動力などのある人間の世襲は問題ない。

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/02(土) 09:13:51

やっぱ仏教系大学の評価の低さがすべてだよ。
世間的にはあいつら一般人よりバカっていう評価が定着してるから辛いと思うよ。
京都といえば、京大同志社だけど、坊主の息子が入れるわけないし、
知の下降スパイラルはとめどもなく、坊主階級をいつまでも低層に押し込めちゃうんですよ。
ここから抜け出すには、頭よくなくちゃいかんが、閉鎖的な婚姻関係でますます劣性遺伝だしなあ。

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/02(土) 09:35:49

>>668
と妬み厨が申しております（ｗ

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/02(土) 10:30:23

>>667
人物本位でしょ。
付き合いたくなければ付き合わなければいいだけ。
買い手に取捨選択する権利があるのだから、個々が因習、惰性から抜け出せばいいだけ。

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/02(土) 11:29:00

>>668
東大やら早稲田の大学院やら出身の僧侶がけっこういるらしいけどな。
多くが低偏差値なことは否めないが。

あと、君のレスは妬み全開で笑えるね。

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/02(土) 11:33:52

なんで僧侶は頭悪いんですか

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/02(土) 11:46:55

寺の子でもかしこいのは宗門大学へ行かないで住職資格をとる。
だから僧侶養成系の大学へ寺の息子がはいらなくなり、中には仏教学科をなくしてしまったところがあるじゃん。

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/02(土) 12:27:58

私の父親が檀家の総代してる寺の住職が本堂新築するから役員１００万円
一般檀家５０万円お布施しろ、という通達が今年に入ってきたみたい。
こんなご時世になんと非常識かと檀家一同憤慨してて、収拾が付かないようです。
強硬派が半数以上占めてるようだから、今後３年間葬式法事を執り行わないという
決議もありうるらしい。
兵糧攻めなら僧侶一家は夜逃げするかもしれない。

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/02(土) 13:28:35

>>668
仰る通りですね
それも一般入試じゃなくてコネが多いですものね
今後も世襲禿の低学歴化は継続されるでしょう

>>674
今こそ追放しよう

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/02(土) 13:36:08

>>674
桃谷にある某曹洞宗の寺院は一口60万円を要請しておりましたよ。そこの檀家が親戚なので
話をつけてあげようと思いましたが断られました。回忌違いを一緒にしようとして断るようなクソ寺院です。

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/02(土) 13:39:32

>>675
コネって、指定校推薦のことですか？

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/02(土) 13:40:15

仏歴って…

679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/02(土) 13:43:59

>>674
新築しなきゃならんほどボロなんかね？
戦前に建てられた寺はどこも大地震がきたらペシャンコになっちまうらしいし、
どの寺も補強工事くらいはしといたほうがいいかもな。

>>675
自演乙

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/02(土) 13:44:47

>>677
知的障害者が仏教大学の浄土学にいました。いつもウルトラマンカードと人形を携帯し格闘させていました。
目出度く卒業できましたが、檀家が納得せず、修練道場に入ることを条件に世襲を認めたらしいのです。

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/02(土) 13:52:54

>>680
すげえ…よくそこの檀家たちは認めたな。

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/02(土) 13:59:42

世襲じゃなくても池沼はだめだろ…

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/02(土) 14:06:53

とうとうNHKの受信料未払いが全世帯数の２０％超えたらしいね。
なんとなくだけど三分の一より少なめかなって思ってたけど、
こんなもんでしょ。一度支払うの止めたらもう二度と払わないですよね、普通。
寺に金を払わなくなる人たちもぼつぼつ出てきてるから、
けっこう坊主階級も崖っぷちギリギリかもしんないね。

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/02(土) 14:11:15

>>674
別の仕事探したら？

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547/04/02(土) 14:14:02

>>674
電脳土方なら雇ってやってもいいぞ。

686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/02(土) 19:17:56

寺と先祖の墓があれば坊主はいらない

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/02(土) 20:03:28

そもそも墓に骨を埋めるのって非効率的じゃない？
人間の灰はかなり良い肥料になるし、肥料として使えば墓なんていう無駄な土地を作らなくてすむ。

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/02(土) 20:55:42

自分は土葬にしたいんですが都内近郊にありますか？

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/02(土) 22:27:17

>>687
死体はモノだとか言ってたかたですか？
またワラわれにきたんですか？

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/02(土) 22:30:20

>688
自分で適当な場所で穴をどんどん深く掘っていけば自然に土葬されるぞ。

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 00:00:26

>>689
> 死体はモノだとか言ってたかたですか？
> またワラわれにきたんですか？
以前にここにそのような事を書き込んだ事はないが、
死体または焼却済みの死体(これは元の人の形を残していないので見た目も問題ないと思うが)は物ではないの？？？
私は法的にどうあっても、それらは物には変わりないとは思うが…。
そして、どうして笑うのか、何かおかしいことを言っているのか、
彼はもしかすると自分の把握できない事は全てけなしてしまう厨房なのか、
禿の脳は一般人よりも劣っているのだろうか、
などの疑問が湧いてきます。

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 00:52:37

>>690
君はセンスいいよｗ

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 00:53:07

火葬場が恐くないの？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112446499/l50

694 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 05:07:24

(ﾟ_ﾟ*)　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 07:39:55

>>691
ホリエモンと日枝じゃないけど、俺は君のような考えかたは受け入れることはできない。
ま、そういう考えかたもあるのかもね、くらいかな。
これは感覚の問題と言うか何と言うか…自分親や子供の遺体も物だと言えるなら
リッパなもんだ。屠殺でも火葬場でも勤務できるよ。

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 07:53:38

死んでしまったらもうなんら意思のない魂の抜けたただの遺体だわな。
そんなに遺体がいとおしいなら内臓を抜き取ってミイラ化するなり
燻製にしていつもお傍において語りかければいいと思う。
結局燃やしてしまうんだったら、いちばんいい航空機燃料を使って盛大に燃やすしかないだろう。
故人も喜ぶだろうし。

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 08:20:09

>>691や>>696のような考え方ができるのは共産主義者くらいのものだわな。
保守思想と宗教は切っても切れないし。

自民・民主・公明の議員にそういう考えを持つ人間はまずいない。

ってことで売国奴は氏ね

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 08:20:41

>>691 >>696
全開もさんざん言われたけどホロン部乙

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 08:28:37

保守思想と日本型仏教とはきっても切れないと言うべきでは。
もはや結婚や離婚などは欧米型になってきているから
早晩死の形態も変化は避けられないと思う。葬儀も将来の主流は家族だけとかに
なるだろうし、こうなってくると困るのは葬儀屋と寺なんだけど、
この世に永遠に続く事象はなし。

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 09:43:20

今日は法事だから禿は夜まで来ないかな。
あ、夜も檀家と飲み会か。

>>691 >>696
電波にでも頼んで法律変えてもらって死体も生ゴミと一緒に出せるようにしてもらえば？

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 10:00:49

>>700
いい考えだ。
そもそも抜け殻拝んで何がしたいわけ？と思うしな。

702 ：700：仏暦2547年,2005/04/03(日) 10:10:58

>>701
えーっと…煽りにマジレスされても困るんですが。
本当にホロン部か共産党員？

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 10:13:15

また死体なんてモノだとか言う奴が出てきたか。このスレにそぐわないので出て行ってほしいのだが。

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 10:13:38

700 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ投稿日：仏暦2547年,2005/04/03(日) 09:43:20
今日は法事だから禿は夜まで来ないかな。
あ、夜も檀家と飲み会か。

>>691 >>696
電波にでも頼んで法律変えてもらって死体も生ゴミと一緒に出せるようにしてもらえば？

701 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ投稿日：仏暦2547年,2005/04/03(日) 10:00:49
>>700
いい考えだ。
そもそも抜け殻拝んで何がしたいわけ？と思うしな。

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 10:15:43

とてもいい考えだとは思えないのだが。

＞そもそも抜け殻拝んで何がしたいわけ？と思うしな
同意を求めてるのかい？それともそれが普通の考えだと思ってるのかい？
後者ならもっと社会勉強をしたほうがいい。

それともホロン部？でなけりゃ>>695の言うように屠殺場勤務？

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 10:17:15

朝から暇だな。お前ら。

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 10:22:57

>>701
前回と同じ反応か…

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 10:24:05

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 10:30:24

　|　...::::　||　|　　　　　　　　ｼｸｼｸ・・･ホロン部など居ないﾆﾀﾞ・・･
　i　|..:::.. .／|　　|　　　 /　　_ ∧ _∧　-　　　… /i...　チョッパリのバカ野郎・・・
　　|　／　.| 　　| 　　/　　（_<　 ;｀Д´>ヽ）:. 　/.;|.　
　 ! ／　　　⌒⌒　　/ 　　　/ ⌒､　ｿ'.'）::　　 / /|
　ノ　　　　　　　　 /　　　 /　ヽ　 .,/ :/:::::　 /./i _|::::...
.ノ　　　　　　　　　/　　　ノ　　　,＼_.ノ::::　 ./ /::::
　　　　　　　　　 /　　 ;＿ _ -─ー _::::　　 / /:::
　　　　　　　 .　/　　／　　　　　　　ヽ　 / /:::
━━━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━　∧_∧━━━━━━━━━
　今日も暴れてやるﾆﾀﾞ！　　　　　...┃　　　　　　　.<｀∀´ >:.__朝ﾆﾀﾞ！
　ｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ＿＿＿__　　　　...┃　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ
　 ∧＿∧ 　　 |│＼＿＿_＼　　　　..┃　　　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/　ｶﾞﾊﾞｯ
　<ヽ｀∀´>　　 .|..|　　|.ﾎﾛﾝ部| ←　　┃　　　　／　　　　　　 i!./
　|（つ　ﾉつ　 . |｜／￣￣￣/　　　...┃　　　（_,. 　　　　 //
　|.ゝ　　!二二二」二二二二二|　　　..┃　　　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　￣〈＿7_7　　| |　　　　　　| |　　　　 ┃　　　　｀~`''ー--‐

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 10:32:20

死体ビジネス

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 11:42:57

所詮、死体に群がって銭儲けしてる香具師が偉そうなことを抜かすな。

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 11:57:19

>>703
ろくに議論もできねえくせに「そぐわないので出て行け」か？
随分とまあ、排他的なことしてくれるじゃねえか。

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 12:10:22

今日など法事が多いだろうが、参加してるのは爺さんばあさんばかりで、
この先、いったいどうなるのかと悩んでる坊主は多いみたいだよ。
４０歳以下の人たちはもうやんないしね。
へたすっと家族の死人が累積数多すぎて１年に何回もやらなくなる可能性もあるから
もういいじゃない、こんなの意味ないし、ってことで止める家が多くなるよ多分。
寺の収入の半分以上は実は法事による収入だから、これ止められちゃあ寺族崩壊しちゃうから
彼らも必死でこちらが忘れてるのに、わざわざ法事いかがでしょうか？
なんて営業に来る坊主もいるくらいだよ。

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 12:17:56

>>713
オメーの論調にはいい加減飽きが来たけどな。

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 12:43:48

ということは、法事を止めれば必然的に寺が倒産して世襲は止まるってことか。
外的要因で崩壊するのはどんな組織でもふいに以外な形で襲ってくる。

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 12:45:40

>>713
法事やったらどう？って聞くのは住職なら当然。
むしろ回忌の通知すら出さないやる気のない住職はこちらから願い下げ。
やれ！と命令するのは論外だが。

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 12:46:28

>>712
ここは「せしうスレ」だけど？

>>711
葬儀屋は氏ねってことだな。

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 12:50:19

死体はモノなんかじゃないと思うが。まして自分の親や自分の子供だったら…ゴミ捨て場に捨てられるわけない。
生臭坊主はゴミ捨て場行きだが。

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 12:53:28

>>715
何度も言われているように、
「葬式はしません」「法事はしません」「納骨はしません」「寄付はしません」
で経済的に締め上げれば、９割以上の寺院は廃業せざるを得なくなるでしょう。
必然的に世襲制も崩壊します。

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 12:55:48

火葬場で死体焼却したら関西ではほとんどの灰は廃棄物として捨てる。手のひら半分くらいを、
遺族が持ち帰る。
火葬場の管轄は市役所の環境課です。つまりゴミ処分と同じ扱い。

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 12:57:41

>>720
やっぱりゴミと同類じゃねえかよｗｗｗｗｗｗ

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 13:25:00

ウンコクエ！（・∀・）つ●）T∇T（●ヽ（・∀・）ソウダクエ！

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 13:42:54

>>719のような状況に追い込み、世襲寺族たちが逃亡したところに非世襲住職が入寺
すればいいわけだな。
経済的に困窮しているので家族を持つことはできないし、非世襲を継続するにはちょう
ど良いわけだ。

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 13:43:21

>>713
それがスタンダードだよ
今も始まってるしね

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 13:46:07

>>723-724
問題解決ってところですね。

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 13:49:00

┃┃¨╋┓┃┃¨╋┓┃┃¨╋┓┃┃¨╋┓

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 13:51:05

>>723
勿論、非世襲の住職に対しても
「葬式はしません」「法事はしません」「納骨はしません」「寄付はしません」
の姿勢は変わらんわけだがｗｗｗｗ

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 14:24:03

>>720
また関西かい

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 14:24:53

>>720
そんな寺に入る住職はいない。

>>727
で、日本から仏教文化はなくなるわけだ。こりゃ壮大な計画だw

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 14:39:38

仏教文化がなくなるわけじゃなくて、日本型利権誘導世襲系仏教がなくなるだけで、
坊主が心配するのはそこだろう。
でもつらつら考えるに仏教文化ってなんなんだろう。
固定的階級身分制度を容認して民衆に善悪の判断を教化しようともせず、
ただ死体がでたらそらっ、金儲けのネタが転がり込んだとばかりに駆けつけてくるだけのような気もする。

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 14:55:51

>>720
人件費を捻出できないような寺院は嫌か？
しかし、大半の寺院はそんなものだぞ。まさか現実を知らないわけでもあるまい。

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:00:18

>>730
的を射てるね。俺は法事は本来の意味からしても僧侶がいないといけないと思うし、
やらないといけないと思うんだ。
でも、逆に葬式は本来僧侶なしでもいいわけだからお別れ会形式でもいいと思う。

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:03:51

>>732
だからこのスレ的には推奨しているでしょうに。

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:05:53

法事の現在の相場は３～５万円の坊主への報酬？のほかにお車代お食事代お土産と
なるから、かなりの負担になるんだろけど、
何十年もこんな意味のない行為を続けてる人たちにとっては、最愛の身内がかわいそうだからやってるとか、
昔からの習慣だからとか、なんとも曖昧な理由なんだろうが、
休みの日を潰してまでやるこたあないわな。
どうせ、将来はそんな親戚からそんな通知がきても知らん振りする風潮になるんだろうし。

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:08:50

>>732
>俺は法事は本来の意味からしても僧侶がいないといけないと思うし、
>やらないといけないと思うんだ。

理由は？
法事なんてそのうち誰もやらなくなる。
そもそも霊園に墓地を所有しているのであれば、寺などほとんど行く必要もない。

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:12:43

>>735
石でできた造形物なんぞ拝んでもしょうがねえだろうに。
これからの時代は墓すら不要。

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:14:25

結局、坊主と石材屋には未来は無いわな。
生き残るのは葬儀屋だけ。

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:21:45

>>734
自分に有利な将来像…だっけ？

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:22:21

>>736
そもそも釈迦やら阿弥陀仏やらを崇めるのが第一なのに墓ばっか崇めてもなあ。

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:22:28

東京では法事一回10万円なり。

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:24:22

>>738
葬式や法事なんてやる意味ないでしょう。
そう思いません？
お別れ会やって、そのまま火葬場で処理してもらって、手ぶらで帰ればいいんじゃない？

742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:25:21

>>735
うちは日蓮宗の信者なんだが、日蓮は百か日、一周忌、三回忌と「法要をいとなむべし」と
言ってるんだと。当然それは僧侶がお経を読む法要な。
だが葬式をやって布施をしろとは一言も言ってない。

よって葬式はお別れ会でも可。法事は僧侶がいなければならない。

743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:26:54

>>741
こりゃまた狭い視点だな…ホリエモンと日枝同様、どんなに説明してもあなたと私の考えは相容れないんじゃないかな。

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:30:07

>>742
先日、友人の親父さんが死んだんだけど、
施主だった友人は「菩提寺（日蓮宗）から戒名８０万円＋布施別途を要求された」と言ってたぞ。

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:30:21

>>741
葬式や法事をやる意味？そんなもん禿にでも聞いてみろ。
そしてなぜ同意を求める？その考えがマジョリティだとでも思ったか？

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:32:13

>>744
日蓮宗はけっこうストレートにお布施を「○○円」とか言ってくるみたいだね。
でも噂によるとその反応を見るために値段をあえて提示するとか。
その値段に対して「安い！」という反応をしたらもっと出させるようにもっていって、
逆ならそれに近い金額をできるだけ出してもらうようにするとか…

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:33:38

>>746
素晴らしい「お知恵」ですな（ｗ

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:34:55

>>745
スタンダードになるでしょ、近未来的に。

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:34:58

>>744
うちも日蓮宗だけどうちのときはそんなことなかったなあ。寺によって違うんだろうけど。うちは叔父さんが亡くなったとき、
お布施はだいたいどれくらいですか？って聞いたんだけど
「できるだけでけっこうです」
って言われたから戒名料込みで三十万、お車代とお膳料で三万出しただけだったけど
戒名も七文字の信士だったし別に変なことも無かった。

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:38:00

>>749
>寺によって違うんだろうけど

そのフレーズが理解されず、一事を取り上げて万事を否定しようという論調に持って行こう
とする香具師が多いんだよ、ここは。

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:38:41

俺結構いろんな宗派の本山行ったけど、
本山参拝のときの祈祷料や回向料が一番安いのが
日蓮宗だった。2000円から。
なかには何万ってとるところもあるのに・・・

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:40:22

>>748
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
７：（僧侶の）陰謀であると力説する
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:41:00

>>749
「お気持ちでけっこうです」なんて言われたら、布施１０万円＋車代（ガソリン代）１万円くらいで
済ますんじゃねえかな、俺の場合は。

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:41:09

結論：どこの宗派にもいい僧侶と悪い僧侶がいる

755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:42:18

>>753
貧乏な家ならそれでもいいんじゃねえの？
貧乏な家の十万と金持ちの十万じゃ重みが違う。
貧乏な家の十万には気持ちがこもってるだろう。

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:43:47

>>755
勝手に貧乏と決め付けるのは良くないのでは・・・・

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:45:50

>>756
貧乏な家「だ」と決め付けたんじゃなくて、貧乏な家「なら」だよ。
貧乏人の十万は重いだろ。

俺はまだ年収三百万以下のペーペーだけどな。

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:46:14

結　論　：　法　事　は　必　要　、　葬　儀　は　不　要　

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:47:05

>>757
か、勝った・・・・

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:51:50

寺院によっては「戒名をつけないと納骨させませんよ」という場合があるよね。
まあ、法的にどの程度効力があるのかは知りませんけど。

といって、ウチの菩提寺の場合、法事の時にお願いすると、ほとんど無料で戒名をもらえるので、
別に問題があるわけじゃないんですけどね。

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 15:53:23

また金をとらない僧侶がいい僧侶ってわけじゃないのが難しいとこなんだよな。
戒名のバーゲンセールをされてもありがたみないし。

ま、俺はとりあえず三百万くらいまで年収上げろってこった。そのうち上がるか。

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 16:05:23

>>760
俺のところは浄土真宗だけど規約上、「法名が無ければダメ」ってことになってる。
親戚に学会員がいたんだけど、学会葬をやった後（俺は行かなかったけど）に納骨を
申し入れたら、住職から「ここは霊園墓地ではない」と断られたらしい。
仕方なく法要の時に法名をもらってから納骨したんだけどね。
道理としては間違ってないとは思うけど、そのあたりはどうなんだろうね。

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 16:16:48

>>762
学会葬だとちょっとな…

うちの親戚は曹洞宗の葬儀と戒名→法華宗？というパターンでやったら
かわいそうだからとかなんとかで戒名を無料同然で宗派のものに変えてくれたらしいが。

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 16:23:44

>>761
爺さんの時には法事のついでに生前戒名もらったけど、法事の布施（５万円）＋冥加金（１万円）で
済んだ。

ところが爺さんの没後に、母親が爺さん以前の先祖に代々院号が付いてるのに気づいて、追加で
院号を付けるように交渉しちゃった。
結局、葬儀の布施に院号料２０万円上乗せするハメに・・・余計なことすんなっての（ｗ

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 16:31:04

>>764
うーん…昔からある程度戒名はそろえるものだって言うけど…
生前戒名の時点で僧侶の側からそう言うべきだよな。

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 17:38:36

>>765
「院号はどうしますか？」って聞くの？
それ、相手の受け取り方次第では「押し売り」になっちゃうんじゃない？

767 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 17:45:53

院号をとることにどんな意味があるのかな？
坊主の世襲と同じぐらい汚らしいことが多い。

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 17:55:40

>>767
意味などない。以上。

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 17:58:18

>>766
うーん…そうだねえ。なんとも言えないな。

>>767
院号の「院」ってのはもともとの意味は「いい家に住んでましたよ」ってことらしい。
「院殿」は御殿みたいな家に住んでたひとにしかつかなかったとか。
一番大事なのは信士とか居士の前二文字らしいけど…どっかのスレに詳しいことが書いてあったなあ。

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 18:00:46

院号とは天皇が退位隠居された御所を〇〇院と称したことからはじまっている。
京都には門跡(もんぜき)寺院、すなわち天皇あるいは皇族が住持された寺院として妙法院(三十三間堂)、
三千院、曼殊院、青蓮院などがあり、これから考えれば一寺を建立するほどの仏教の外護者に対して
院号は授けられるべきものであり、かつては一国の大名や家老以上でなくては与えられなかった。

…らしいよ。

771 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 18:03:44

院号とは寺院に対して「院」を布施寄贈した人に与えたものです。
院殿とは院と殿とです。

院号や院殿号を欲しがるのは唯の虚栄心だけです。くだらない。
信士や居士はただの称号です。少し実践をしている人、受戒した
人には禅定門を与える宗派もあります。在家伝法なら誉号を与える
宗派もあります。

どちらにしても下らない。

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 18:05:33

ちなみに昔は農民には院号・居士・大姉を付けることが禁じられていたそうな。
そして、この伝統は今に引き継がれ、信士・居士・清居士・大居士、信女・大姉・清大姉というランク付け、
さらに院号・院殿号が付けばさらにランクが上がるという構図がある。
こうした構図については批判もあるが、寺院によっては金銭以外のところで、
このランクの線引きを厳格に行っているところもある。それはその寺院に対して
の外護者としての功績によるものだが、寺院に対して金銭的なものを含めて大きな
功績があった人に、例えば院号が与えられることはむしろ当然のことであろう。
法隆寺も延暦寺も、そして様々な寺院は寄進なくしては存在せず、多大な寄進を
行った者に対しては伝統的に様々な供養が行われてきた。

戒名にまつわる金銭的なトラブルはよく耳にするが、本来、寺院の大きな外護者に
与えられる院号や居士号をいただくのであれば、一つの目安として年収の十分の一程度の
寄進をして当然のことであろう。ただ問題は、それを受ける寺院側のレベルのことである。
その僧侶がすばらしく、信心を持って寄進する人や、その一族の安泰繁栄を祈り、仏門に入れることの
喜びを説得できるのであれば、年収の十分の一など、むしろ安いものであろう。

ただし、浄土での差別は戒名によっては受けない。仏の前には皆平等ある。

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 18:06:45

>>771
＞院号や院殿号を欲しがるのは唯の虚栄心だけです
その通り。まったくもってその通り。見栄ってやつですな。

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 18:07:23

「居士」とはサンスクリット語の「資産家」を指すそうな。

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 18:11:48

>>771
と、言うか死後に金で買う戒名に意味なんてないよな。
生前に信仰心を厚く持ち、よくお寺やお墓にお参りし、勉強し、日常生活にも
仏教を取り入れたり（食事の前に合掌するとか、物事の判断基準に仏教を用いたり）
してそれでいい戒名をもらわないと。

金でしか表せないなら生前に戒名をもらうべき。

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 18:13:32

Ｑ：院号ってなんですか？

Ａ：プロのお坊さんが住む家を「寺」といい、在家（アマチュア）のお坊さんや尼さんが住む家のことを「院」といいます。
すなわちお寺を一軒建てて寄付した人に授ける戒名を「院号」といいました。武将の夫人が髪をおろし寺を建てて「ＯＯ院さま」と呼ばれたのがその例です。

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 18:22:29

５００年くらい前のヨーロッパの免罪符みたいなもんだな。これをもらえばすべての罪障が消えるといって
無知な農民たちを騙してたわけだけど、それはおかしいんじゃないかって
立ち上がったのがプロテスタントと呼ばれる一派なんだが、
戒名なんていってる日本の場合、新の宗教改革はけっして坊主の側からは起こらないんだろうけど、
民衆がいつかは気が付くでしょう。
それがいつかっていうと、戦前生まれの人たちが死に絶えたときかもね。

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 18:28:41

>>777
免罪符？
どこでそんな説明を聞いたのかな？
勝手な解釈をして「～のようなものだ」というのは稚拙な証拠。

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 18:31:04

いい加減にこっちでやれっての。

戒名　　【ボッタクリ？】４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091589615/

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 18:38:31

免罪符という紙一枚で土地を取り上げたりした中世ヨーロッパ世界。
漢字数文字で何十万円もふんだくる日本の僧侶。
やってることは同じだな。
しかしいまだにこんなのに騙されるバカな人たちもいるわけだから、
日本ももっと宗教的な成熟しないといけんな。

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 18:50:22

>>780
その前にアンタが成熟しなさい。

782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 19:16:50

先週、いとこのオカンが犬の散歩中に
犬がウンコしたので、紙袋に入れてたら
後ろから来たスクーターの男に、ウンコ袋を
ひったくられたらしい

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 19:21:01

ひったくった奴が気の毒としか言いようがない・・・

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 19:29:16

>>782
ネタの使い回しか？芸が無いな。

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 19:31:09

＞＞780
話題の宗教教育ってのをしないと無理。
公明党がいる限り無理。

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 19:55:34

宗教は無駄なので廃止すべきです。
なんでいまどき宗教なんてやってんの？
まだ科学教とか作った方がましなんじゃない？

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:19:45

>>786
そういう思想の連中がイタリアだかイギリスだかにいなかったか？
変な宗教作って問題になってたが。
てゆーか君は共産主義者かね？

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:21:12

＞＞786
世の中科学がすべてではない。科学で証明できることより、科学で証明できないことのほうが
はるかに多いんだよ。
科学は物事の表面を見るもの。宗教は物事の本質を見るもの。
どちらも非常に大事。

生臭禿は非常にいらない。

789 ：ついでに：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:21:59

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:25:44

>>786
宗教って「廃止」するものじゃないと思う。
いまどきって言うけど、将来宗教がなくなると思ってるのかい？
無くなるとしても日本だけだろうね。宗教＝うさんくさいという考えが台頭してきてるのは
宗教が始まって以来、戦後の日本だけだよ。

「宗教は」必要。

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:30:01

>>788
何か勘違いしていない？
科学も本質を見るものだし、科学で解決できないと言っているのは「まだ出来ていない」というだけに過ぎない。
もっとも客観的で統一的な考え方を提供する道具だ。
宗教は精神の教本だが、それは考えが浅く愚かな一般大衆に向けたものに過ぎず、論理的説明の方がはるかに重要だ。

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:30:59

>>790
「なぜ宗教が必要か」という論理的な説明を聞かせてもらおう。

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:33:52

>>791
科学には限界があると思うよ。その限界を知ってるからか、欧米の科学者には
熱心なキリスト教の信者が多いんだとか。

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:34:46

で、その科学者たちは果たして考えが浅く愚かな一般大衆なのかな？
宗教を信じているひと＝考えが浅く愚かな一般大衆という考え方をまず変える必要があると思うね。

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:37:31

＞＞793
その話は大学の哲学の講義で聞いたことがある。理由はよく聞いてなかったから忘れたが…。

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:38:01

>>793
> 科学には限界があると思うよ。その限界を知ってるからか、欧米の科学者には
> 熱心なキリスト教の信者が多いんだとか。
その限界というのは科学の限界ではなく、自分自身の限界だからだよ。
そこに宗教を求めるのは、「未定義」を埋めあわせることで安心できるからだろうね。それがどんなにナンセンスでも。
しかし、例えば、孔子を代表とする儒教では解からんもんは解からんと解いている。
例えば、霊の類は定義していない。
この違いはなんだろう。

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:39:15

ここで無意味にエネルギーを消費している>>791を見てると、
人間は必ずしも合理的・論理的に行動するものではないと分かる。
やはり宗教は必要だ。

798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:39:21

>>796
なるほど…。
それって結局は科学の力には限界があるってことなんじゃないか？
宗教はいわば人間の妄想だから限界がないっちゃあ限界がない。

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:39:41

>>794
愚かだからこそ、論理的に解いても無意味なんだよ。だから宗教において公理とする。

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:40:07

宗教は科学を先導する！！とか言った学者もいるらしい。

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:40:54

>>799
…できるものならやってみるべし。

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:41:34

>>798
科学は何人もの人間が考え積み重ねた道具だよ。
科学の力に限界がある、という表現は少しおかしい。もともと科学に力はない。

803 ：イギリス出身者：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:42:58

ttp://plaza.rakuten.co.jp/pidoochien/10010
↑これはフランスだけど、外国ではこれが普通だわな。

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:43:36

>>802
逆に宗教にも力が無いのかな？

805 ：宗教の必要性：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:45:05

日本人の多くは、何のためらいもなく、無神論や無宗教であることを公言して憚る
ところがない云々と申しましたら、早速、幾人かの方から反論がございました。
その論拠は一つではございませんが、便宜上《数学流に言えば「必要条件」である
ということに対する疑問》に集約させていただくことにします。

　宗教のとらえ方は、人それぞれで、一様ではありません。ですから、宗教の
どこを指して、無用なものといわれるのか、これまた一様ではなく、読む方に
よっては的外れになることも予想されますが、宗教とはいったい何なのかという
定義づけから始めさせていただきます。

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:45:21

>>804
宗教には神や霊がいる。

807 ：宗教の必要性：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:45:55

一般的には、宗教は「人」と「聖」なるものとの関係をさします。しかし、何を
聖とするか、またその象徴の範囲をどこにおくかで、定義の仕方は異なってきます。
宗教学者は、?@絶対的依存感情、?A霊的存在への信念、?B超自然的・神秘的能力に対する畏敬、
?C社会的団結力のシンボルなどをあげています。ただ、これらの全部についての
必要性を説くことは、私自身としても出来かねます。仮に説いたとしても、科学と
相反する部分が出てきたりして、数学的「必要条件」の証明には程遠いものとなりそうだからです。
要は、哲学・道徳があれば事足りるという、宗教無用論にいかに答えるか、ここがポイントになりましょう。
それには、?@の「絶対的依存感情」をもってするのが、適切ではないかと考えます。そこで、
次のような事例で考えてみましょう。

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:45:58

>>805
どうぞ。お願いします。

809 ：宗教の必要性：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:46:41

「利己主義はよくありません」「他に迷惑をかけてはいけません」……。このようなことは、義務教育の
道徳で教えています。それで、これを守ることは善いことだと、子どもたちは思っています。
大人も、多くの人がそう思っています。本当に、これで十分なのでしょうか。
もし、そうだとすれば、宗教は要らないということになります。ところが時として、
麻薬をやって捕まって、「人に迷惑をかけているわけじゃないのに、どこが悪いんだ」と開き直るのが
いたりします。やはり、それだけでは、何か足りないものがありそうです。

　道徳で、エゴイズムは非難の対象とされますが、人間は、元来、自分をいちばん
愛しいと思っている、利己的なものであります。故に、その我が身の愛しさを知ったなら、
同じ思いでいる他を傷つけてはならない、と宗教では教えます。

810 ：宗教の必要性：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:47:38

同様に、迷惑はいけませんといいますが、人間は、本来、迷惑な存在です。
出世して、狙いのポストを勝ち得れば、その陰で、無念の涙を流す人がいます。
満員電車に乗り込めば、その分、みんなが窮屈な思いをします。
自分が生きていくためには、牛や豚、魚たちにも死んでもらわねばなりません。
つまり、人間は、生きているだけで、他に迷惑をかけています。故に、自分が
今生きているということは、他から赦しを受けて生かされているのだと知り、
他から受ける迷惑には寛大であれ、と教えるのが宗教です。

以上のようなことは、仏・神と対峙し、絶対的依存感情が生まれたとき、
その人の力として備わるものであります。それは、信仰を持った人の、
心の深みとして具現化してくるものです。仏教では、絶対的依存感情
を「安心」と呼び、それによって伴う行動を「起行」と呼びます。
この二つは、呼称は異なっても、キリスト教・イスラム教にも、世界宗教
と呼ばれるものには必ずあるべきはずです。

すなわち、「人間が、より人間らしさを求めようとしたとき、必要とされる
ものが宗教である」ということになります。

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:52:41

>>803
読んで気づいたが、かく言う俺も人にものを頼むときには手を合わせてる。

じいちゃんが病院に担ぎ込まれたとき、手術室の前で何かに祈るように指を絡ませて「頼む！」とか思ってた。
先日のサッカー日本代表の試合のときも同じく…

受験のときはお守りを買ったし、修学旅行のときはそれぞれのお寺で手を合わせてた。
お祭も参加して賽銭なげてるし、初詣もしてる。

俺も無意識に宗教的な行動をしているいうことをとちと気づかされたな。
とくにじいちゃんのときは何か大きな力にすがるような気持ちだった。

812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:56:42

極論だけどなんで人を殺すことがいけないのか？中でも父母を殺すことはなぜ大罪なのか？
と言われると、釈迦やキリストがそう言ったから、という結論になったりするからな。

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:58:23

>>812
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%AA%E3%81%9C%E4%BA%BA%E3%82%92%E6%AE%BA%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B&lr=
↑どうぞ

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 21:01:49

> 麻薬をやって捕まって、「人に迷惑をかけているわけじゃないのに、どこが悪いんだ」と開き直るのが
> いたりします。やはり、それだけでは、何か足りないものがありそうです。
麻薬依存者を放っておく→麻薬が蔓延する→社会秩序低下・労働力低下・etc..
という理屈が成り立つとするならば、他人にも迷惑がかかるので規制しなければならない。
たとえば自殺にしても、他人に迷惑をかけていない、という理屈は成り立たない。
人が社会を動かす労働力として期待されているということ、文明を維持するための構成員、種の保存の為の予備、
などいろいろな理由である程度ヒトを生かす必要がある。
ここで、種の保存の必要性は公理とする。宗教よりもシンプルでしょ？

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 21:03:01

>>814
ま、それはひとそれぞれ考え方があるだろうからね。

と祈ってたらカープ逆転！！

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 21:05:01

>>814
別に社会秩序や労働力が低下したっていいじゃねーか！
俺さえ良けりゃそれでいいんだよ！！麻薬で死んでもかまわねえ！

…っていう自分さえ良ければそれでいいっていう自己中が多い現代社会では
どうだろうか？

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 21:06:14

>>816
種の保存の必要性は公理とする。
これだけ守っていればよい。その点は宗教的なのかな？

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 21:08:42

>>817
なんでそんなの守らなきゃいけないの？ってときにお釈迦様がそう言ったからだ、
キリスト様がそう言ったからだ、ってみんなで釈迦やキリストの偉大さを強調すれば
馬鹿にもわかるからいいかもな。

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 21:14:58

もしくは、もっと感覚的な説明とか。
例えば、人が少なくなると文明は衰えます。
文明が衰えると食べ物も簡単に手に入らなくなります。
なぜなら、今までは食べ物を作る人や、自動車を作る人や、物を運ぶ人や、そのほかにもいろんな仕事をする人が、
みんなそれぞれ分担して効率良く働いていたのに、急にその仕事全てを自分一人で行わないといけなくなるからです。
食べ物がなくなるとお腹が減ります。
お腹が減るととても苦しいです。
お腹が減るのは嫌ですね。
だから文明というのはとても大切なものなのです。
人がたくさんいないと文明は成り立ちません。

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 21:16:48

で、宗教がなくなり国境の無い理想の世界ができあがるわけだ。

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 21:57:09

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 22:23:37

不公平ということば自体がおかしい。
戒律違反なので、とか釈迦の教えに反するので、とかにしろ。

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 22:31:42

あのー厳密にいうと仏教が宗教とはいえないんですよ。ただ２５００年前にインドにいた
仏陀という人が作った哲学と生活規範について考察しただけのものです。
宗教というのは創造主や神にという概念を持つものとされている。
だからインドで仏教がヒンズーの神々に一人に変容してしまって、実質消滅してしまったのも
当然でしょう。

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 22:37:47

>>823
では、宗教の枠組みから外せばいいでしょう。
何か不都合はありますか？

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 22:46:16

なぜ坊主が乱脈な生活をしてなんら恥じることなく人々に尊敬されないか
もうお分かりだと思いますが、それは神との契約をしてないからです。
全知全能の神のお言葉を取り次ぐとされてる、イスラム教やキリスト教は
神を畏敬してるわけですから、この契約を破ると宗教的な死と同罪ですから
神からの破門という最大の罪を受けるわけです。
仏教ではなにをやってもいいと日本の僧侶自身がそうゆう戒律をつくってるだけです。
もちろん上座部仏教はちがいますけど。

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 23:03:04

>>823
だとしたら現代に即していないのかもしれないな。
そんな古くさいものを今でも真似ているなんてばかげているとは思わないの？

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 23:04:54

>>828
だから急速に廃れ始めているのでは？

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 23:08:19

>>825
神を畏敬しなけりゃいかんのか？なら、宗教なんて要らねえや。

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 23:13:20

>>823
>>825
じゃあ、宗教ってなんなのさ？

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 23:48:39

>>829
何でもないもの、だよ。

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 01:05:30

別に宗教はあってもいいよ
先祖の墓も必要だよ
寺があってもいい
でも宗門大の品がない世襲禿は不要

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 01:36:52

どうして宗教が必要かの理由付けは？

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 05:59:50

戒律が体にきざまれてないから
神仏がいないと駄目だから

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 06:00:48

心のよりどころだから

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 07:45:07

>>832
宗教はアヘンかい？

>>833-834
抽象的だけどそういうことなんだろうな。

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 09:52:04

神にたいして畏敬の念がない人たちは没落していくことが多いよね。
坊主なんかはその典型でしょう。
金欲性欲物欲世俗的な欲にまみれてるとそのうち地獄を見るだろうけど、
そのときに直面しないと人って分からないから、始末に悪い。

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 10:04:01

死と向き合う。
これが宗教の本質じゃないかな?
いろんな生命があるなかで、死に対する恐怖は多くの生命が持っている
だけど、将来死ぬことへの不安を持ってる生物は多分人間だけだよ
言ってみれば時間に対する概念を持ってるのは人間だけとも言えるかな
人間は皆死ぬ。これを否定する人はいない。
だけど、普段はあまり考えない。今日親が死ぬかもしれないし、明日自分が死ぬかもしれないのにだ
しかし、考え始めたらなかなか答えが出せない。
生を明らめ、死を明きらむるは仏家一大事の因縁なり
と言うけど、死とは何か。翻って生きるとは何か。
それと正面から格闘した結果が各宗派なわけで
それぞれが逝き方に対する答えと往き方に対する答えを出している
まあ、死を真正面から捉えられない人は宗教が必要ないと思う
だけど、いずれ死に直面するのは誰も止められない。

838 ：837：2005/04/04(月) 10:07:15

と言うわけで宗教は必要
世襲だろうが低俗だろうが、坊主も必要
だけど、そもそも宗教家じゃない坊主が多い気もする

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 10:12:26

死と向き合うなんてのは死体を商売にしてる人たちがいうことで、人間は本来生きている苦悩や
愛や信仰や希望を希求するものである。
そんなに死と向き合うことが宗教の本質なら日本型仏教が世界に伝播しているはず。
実際には日本国内ですら見向きもされないで没落傾向にあるわけで、衰退の一途です。
別にローマ法王が亡くなっても１０億人のカソリック教徒は天に召されて祝福された聖人としてみるだけで、
死に対して深い意味などない。この世に死なない人間はいない。
だれでも死ぬから私でもあなたでも必然的におこる事象にすぎない。

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 11:25:24

>>837
つまり僧侶たちがもっと真剣に死と向き合う必要があるってことだろうか？

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 11:26:17

>>839
わかんねえよ？死後の世界だってもしかしたらあるかもしれない。

そのうち科学で証明されるのかねえ？

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 11:27:30

>>841
科学は疑いようのないことしか正しいと認めないんだよ。
死後の世界がある、ということを疑いようのないくらい正しいと証明できるとは到底思えない。
すると、科学の観点からは死後の世界はないということになる。

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 11:27:52

>>832
理由なんて要るの？恋愛と一緒でしょ。恋は盲目（笑

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 11:29:31

>>843
だまされたと思って信じてみるとその必要性もわかるかもねw

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 12:23:33

『見たものを“ある”とする』のか、あるいは
『“ある”ものを見ようとする』のか。

何れの宗教でも、物事の認識に対する教えは、
後者を本旨とし、人間は前者に陥りやすいことに
注意を喚起している。
そして、科学を持ち出して宗教を否定している者の
多くは、前者の思考で発言している。このスレでは
全員が前者だ。
科学においても、研究・追究の姿勢は、後者である
ことが大前提であり、超基本である。
しかしながら、このスレの宗教否定論者は、それさえも
できていない。

846 ：837：2005/04/04(月) 12:48:21

>>840
お釈迦様は「なんで人は死ぬのか」
ということにとても悩んで出家されたと聞きます
僧侶が真剣に死と向き合うというより
死と真剣に向き合おうとした人間こそ僧侶にふさわしいと思うわけです。
是はすなわち菩提心です。
見渡すに現在の日本にはそもそもこの菩提心を持った僧侶が少ないと思うわけです
もちろん、僧侶になったあとに発心してもかまわんと思うわけですし
出生に関して文句を言う事もないと思います。(つまり世襲でもかまわんと・・)
ただ、生活のために僧侶をやってる人が多いのが残念です。
智慧を求めて生死を離れた人にせよ
痴愚に返って極楽に往生する人にせよ
死と真っ向から向き合い、翻って生きるとは何かに向き合った人にこそ
お説教を頂きたいものです。

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 12:49:19

だれも死後の世界があるかどうかを証明できない。
と仮定すれば、それは死後の世界がないのと同じ。
人はありえないことも想像できるからね。
たとえば、AならばBという論理があったとすればAでないならばBである、という考え方をしてしまう人が現にいるからだ。
しかし、この論理は数学的に間違いである。

>>873
そんなあいまいなことが証明といえるのか？
たぶん、それだと大学では単位を落とすぞ。

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 13:44:44

ほとんどの宗教は霊的なインスピレーションや神の啓示を示唆しているし、
たしかに霊性はありうる。
しかし邪悪な霊性、騙り、占い、迷信、などをきつく戒めている。無知な人々を騙すことは
数千年前から行われていた。だから正しい道や行いを指し示し、邪悪なものを排除してきた。
死後の世界がどうのこうのなんてそれはもうアニミズムの世界で信じているんだったら信じればいいというほどの認識でしょう。
こういったことを金儲けのネタにする輩は昔からいたし、だからこそ戒めてきた歴史が西洋にはある。

849 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/04(月) 14:07:17

>>845
>『見たものを“ある”とする』のか、あるいは

釈尊はこの立場です。勘違いのないように。

850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 14:11:13

しかしなんだな、死後の世界があるなんていってるヤツは、そのへんの破戒坊主や
街角の占い師にあなたの先祖は非業な死にかたをして、いまだ成仏しておりませんぞ。
ここで供養のために３０万円お布施して先祖の罪障をとりのぞくためにお祓いお清めを拙僧がやって進ぜよう
なんていったら、すぐに金出してしまう脳が空虚な人なんだろうねえ。

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 14:18:50

>>850
無道さんはどこいったんだろう。道がないんだからきっと破戒坊主さんなんですよね？

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 15:04:47

>>847
まあそれが宗教っていうものだからねえ。俺みたいに最初から物事を疑ってかかってる人間には宗教
理解できないんじゃないか？ってちょっと思う。

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 15:06:01

>>850
あなたは心が空虚なひとなんだろうねえ。

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 15:07:35

>>848
なぜ東洋では戒められなかったのだろう？？

>>850
＞そのへんの破戒坊主や
＞街角の占い師にあなたの先祖は非業な死にかたをして、いまだ成仏しておりませんぞ。
＞ここで供養のために３０万円お布施して先祖の罪障をとりのぞくためにお祓いお清めを拙僧がやって進ぜよう
＞なんていったら、すぐに金出してしまう脳が空虚な人なんだろうねえ
ずいぶん貧困な発想だな。また違う意味で脳が空虚なんだろうねえ

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 15:08:07

自称脳が空虚じゃないひと降臨

856 ：847：2005/04/04(月) 15:10:18

誤爆
AでないならばBでもない、という考え方をする人もいるって書きたかった。
いくらなんでも、AでないならばBである、なんて考え方をするやつはまれだろう。

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 15:14:45

>>856
あるかもしれない、と考えるひとが宗教を信じるんだろ。
俺は…どちらとも言えないな。

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 15:27:49

日本の仏教は努力が足りないから縮小傾向なのは否めないですなあ。
なぜアフリカや南米や韓国やフィリッピンでキリスト教が盛んなのか考えると、
やはり自由や平等や権利などの民主主義の観念を植え付けたこともあるが、
学校や病院など数多く建設して人々の役にたつ活動を目の当たりにした人たちによって
さらなる布教の担い手として出てきたからだろう。
日本の仏教はこうゆう地道で本当に役に立つ宣教をしないからダメなんだと思う。
死人が出たらはい５０万円出してね、だけやってたら早晩行き詰るんだろうけど。

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 15:45:15

>>858
相変わらずの論調ですね。手を変え品を変えても一目瞭然。

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 15:48:45

>>857
あるかもしれないだって？
それは見えないものが見えるといっている精神病患者と同じだぞ？
他の誰が見てもその空間には何もないのに、だんご大家族の幻影が見えるなんて既知外だろ。

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 15:54:54

坊主および寺関係者ってじゃあこの先３０年とか５０年先でも安泰で子々孫々まで寺は
繁栄すると思ってますか？マジで聞きたい。
>>859
に聞いてるんだけど、胸襟をさらけ出して思いのたけをカタってよ。

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 15:57:51

>>860
ただの神秘主義ですね、それ。全く以て信用できん。

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 16:13:30

>>861
慈善事業＝社会の役に立ってる＝布教熱心

という貴殿の思い描くイメージに対応しさえすれば、仏教も同じように繁栄する、と言いたいのかい？
宣撫工作をすれば、民衆は仏教の有難みに気づいて靡いてくれますよ、と。
そもそも・・・
「若い人はそんな見え透いたことには踊らされない」「本質を見極めなければ納得しない」というの
が貴殿の持論だよね、違う？
ならば、何をすべきかなんて答えは見えてるでしょうに。
繁栄するとかしないとか、いちいちつまらんことを考えないことだよ。

少しばかり仏教の根本に立ち返ってみた方がいいのでは？

864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 16:49:38

>>861
寺関係者じゃないとそういう考えにならないと思ってるなら大間違いだな。

865 ：864：2005/04/04(月) 16:50:11

>>863
慈善事業をやるのは仏教的ではない、という論調もあるようですなあ。

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 16:54:31

>>858
何度も乙

>>860
見える、とは言ってない。ある、とも言ってない。
あるかもしれない、という曖昧なところなんじゃないかな。

運だとか縁だとか見えない力だとかを信じるのと同じ。

産まれてこのかた宗教ってものを信じてると思ったことは一度もないが、俺も>>811と同じような行動をしてるし、
見えない力に頼ったことは何度もあった。それを宗教と呼ぶかどうかはわからん。
その見えない力を阿弥陀仏とかのものだって思えば、俺もナムアミダブツと唱えるかもしれん。
むしろガキのころにそう教われば間違いなく念仏を唱えただろう。

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 16:58:28

>>861
「じゃあ」ってことは「それでは」ってことだよな。
つまりその前の話があること前提だ。その前の話ってどれよ？
お前のレスはどれとどれで、誰と話した結果そのレスに行き着いたんかい？
禿認定と最初に結論ありきの論調で逃げないでしっかりと他の意見も聞いたらどうだ？

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 16:59:58

>>866
話はずれるがやはり子供のころからの宗教教育は必要だと思う。
ある程度教育すればオウムとかにははまらなくなるだろ。

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:01:21

宗教はアヘンですかそうですか…共産党板へでもどうぞ。

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:06:16

うーむ…まさに

>>861ホリエモン
と
>>863日枝

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:06:20

>>866
あるかもしれない、と警戒することは別に悪いことではないと思う。
結局、宗教の選択の基準はどこにあるんだ？

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:07:40

>>868
科学教育がもっとも重要だと思うが。
重要なのは論理的思考力。

873 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/04(月) 17:07:48

>>863
あなたには「仏教の根本」がお解りか？

874 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/04(月) 17:09:46

>>868
なんのために宗教教育が必要だと思いますか？
もっと理論だてた倫理学に基づく道徳教育の方が、人格や思考を歪めずに
済むとは思いませんか？

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:11:13

>>872
俺は両方必要だと思うけどな。
宗教の持つ寛容さみたいのがなくなって論理的思考ばかりまかり通る世の中に
なれば、今よりもっと殺伐とした世の中になると思う。

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:12:20

>>874
倫理も宗教的だからねえ。

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:12:59

>>875
しかし反面、公正な社会になりそうだね。

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:13:34

>>874
創価とかオウムにはまらないなら倫理学に基づく道徳教育でもいいと思う。
あとはカルトとそれ以外のあるていどの線引きができてればいいかな。

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:14:31

>>877
人間は必ずしも合理的な行動をとるとは限らないから、その真ん中あたりでいいと思う。

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:14:46

>>876
倫理では一宗教の考え方に基づいたものではなく、
～という人はこんな意見をもっていますが、…という人はすこし違った○○という意見を持っています。
というふうに教えるんだよ。

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:15:55

「宗教教育に関しては、宗教を人間の実存的な深みに関わるものとして捉え、宗教が長い年月を通じて蓄積してきた人間理解、人格陶治の方策について、もっと教育の中で考え、宗教的な情操を育むという視点から議論する必要がある。」

…らしい。

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:16:12

みんな精霊になって考えてみよー

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:16:24

>>880
現段階ではそれがうまくいってないから宗教教育が求められてるんじゃないの？

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:16:44

>>879
いや、だから、合理的な行動をとらないというのは、英語でいえばエラーだよね。
エラーを想定した社会を作ることは可能だよ。

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:17:22

>>883
ん？うまくいっていないってどういうこと？？

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:17:54

「一方、仏教界では、全日本仏教会が、中教審の答申が出る直前の今年２月に要請書を提出しました。
その内容は、教育における深刻な問題の一つの原因を「現行教育基本法の下で道徳教育どまりで、
その基礎ともなる宗教教育が過度に軽視されてきた結果である」と指摘し、第９条第１項を、
「日本の伝統文化の形成に寄与してきた宗教に関する基本的知識及び理解は、教育上これを重視しなければならない」
と改正すべきであるとしています。また、あわせて「宗教的情操の涵養の尊重も明記すること」などについても
要請し、教育現場において宗教教育全般を禁止するような解釈を生む余地をなくすことを強調しました。」

…みなさんがお好きな真宗はこれに反対しちょるようです。さすがですな。

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:19:52

>>885
現在のように倫理道徳教育を行って宗教を軽んじても、ここまで犯罪は増える一方だし、日本人の文化や
日本人らしさが失われているってこと。

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:20:56

教育基本法の改正について

◆宗教教育についてのさまざまな議論
　近年、公教育における宗教教育の必要性が、さまざまな場で取りざたされています。低年齢化する
少年犯罪の原因を宗教情操教育の欠如に求める意見さえあり、宗教教育の果たす役割に
ついてさまざまな形で議論が進んでいます。

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:21:46

◆議論の活発化
　では、このような宗教教育の必要性をめぐる議論がなぜ活発になったのでしょうか？

　そのひとつの理由は、神戸の酒鬼薔薇聖斗による連続児童殺傷事件に端を発する、
かつて想像できなかった動機による10代の子どもたちの犯罪が、社会の中でクローズアップ
されたことが挙げられるかと思います。そしてまた、学級崩壊や不登校問題など、
学校教育の破綻とも言える深刻な状況が引き金になったとも考えられます。

890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:21:50

>>887
宗教教育と犯罪の関係を証明してください。

891 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/04(月) 17:22:22

道徳倫理が宗教的だとは思っていません。

宗教と言う言葉の意味は多義ですが、現状の宗教を大きく類型すると

・神・仏などの確認不可能なものを崇拝対象にする
・輪廻転生や確認不可能な現象を断定する

になります。そして、個人で信仰しているだけでなく組織的に押し付けているわけです。
この意味で私はすべての宗教はカルトであると認定いたします。

ただし、唯一原始仏教のみが上記に分類されない意味で、宗教ではなく倫理道徳や
価値論、人生論であると考えています。形骸化され腐乱した仏教であっても、いつも
釈尊に帰ろうとする原理主義運動がありました。しかし、現在ではそれは望めませんね。

892 ：文部科学省の方針：2005/04/04(月) 17:22:39

宗教教育について「人格の形成を図る上で、宗教的情操をはぐくむことは、
大変重要である。現在学校教育において、宗教的情操に関する教育として、
道徳を中心とする教育活動の中で、さまざまな取り組みが進められているところであり、
今後その一層の充実を図ることが重要である」と述べ、その重要性を強調しました。

だそうだ。

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:23:45

>>892
まぁ、文部省はいつでも間違いを侵すから信用はできないな。

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:24:02

>>891
はじめてあなたと意見が合いました。

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:24:22

それになぜ大切かとも説明していない。ただ大切だと書いているだけだ。

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:24:44

>>893
あなたにかかればイエスも釈迦も、ニーチェですら間違いだらけの勘違い野郎になりそうだ。

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:25:58

>>896
一般的な論理的説明があれば、それを評価することも可能だが、論理的説明がないので評価できない。
だから信用できない。

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:25:59

>>895
>>881のが大切な理由らしいが詳しくはわからん。

899 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/04(月) 17:26:23

>>894
あなたを存じませんが、私は一貫、同じことを申しております。

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:27:55

　宗教教育はその内容から、おおまかに分けて二つの要素から成り立つと考えられます。
ひとつは「宗教についての知識の習得」であり、もうひとつは「宗教的情操の育み」です。

前者は、宗教の概念をはじめ、各宗教の歴史や教理などについての「客観的な学び」と
言えます。知識を習得することによって、子どもたちの中に宗教に対する批判的な視野が開けてきます。
教師となる人間は、自分自身が信仰を持っていなくとも、宗教についての知識さえあれば子どもたちに
教えることができます。

後者は、人間を超えた存在や宗教的な真理に対する「主体的な信の育み」です。
そこには、よく言われる「畏敬の念」や「愛・慈悲」といった宗教的情操感情が生まれ、
自分自身の内面を深めていくと考えられます。信や情操感情というものは、教師が
子どもたちに直接教えることはできません。できることは、教師が自身の信について
言葉や行動を通じて子どもたちに示すことだけです。その経験をもとに子どもたちは、
体感を通して自らの中に自らの信を育んでいくことができるのです。

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:30:10

釈迦が語った真理のひとつの表現が「縁起」です。「法を見るものは縁起を見る。
縁起を見るものは法を見る」と原始仏典に説かれているように、縁起こそが仏教者が
依って立つべき真理と言えると思います。

縁起とは、文字通り「縁って起こる」ということであり、すべての物事は何らかの原因
によって起こる（生じる）という意味です。私自身はこれを、時間的にも空間的にも
すべての事物が、関係し合って存在していると解釈をしています。

この縁起というものを頭で理解するのではなく、まさに身体で体感することが、
仏教的な情操教育の大きな眼目のひとつだと思うのです。

縁起を体感するということは、「人は多くのものに支えられて生きている。他から
多くのものをいただき、自分の中に取り込んで生かされている」という真実に
気づくことです。すべての生きとし生けるものは、目に見えるもの、見えないものに
よって互いに支え、支えられて存在しています。

それは「自他一如」の世界であり、縁起という真理に照らせば、人を殺したり
傷つけることは、すなわち自分自身を殺し傷つけることに他ならないことになるのです。
縁起という真理を少しでも体感すれば、現在世界中に蔓延している暴力の嵐は、
自ずと収まっていくことでしょう。

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:30:34

「畏敬の念」や「愛・慈悲」が重要とは思わないんだが、これが重要と考える人はなぜ重要だと思うんだ？？

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:30:57

さて、現代社会の中でその要件にかなった人が、はたしてどれほどいるのでしょう。
仏教の世界に限って言うと、ほとんどの若者が家業として寺を継承するために僧侶と
なっていきます。そのような状況の中で、自らの信を確立し宗教情操教育の担い手
となることができる人間がどれだけいるのでしょうか。

そのことに思いを馳せる時、宗教情操教育の可能性を考える際に真っ先に論じなければ
ならないのは、担い手になる宗教者をどのように育成していくかということではないかと思うのです。

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:32:05

>>902
そこにまで論理的説明を求めるなら、君は相当感性が乏しいんだな。
負けて悔しい、親が死んで悲しい、子供が生まれてうれしい…とかそういう
人間として基本的な感情すらないのか？

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:32:27

>>902
やっぱり共産主義者？

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:32:37

>>901
> この縁起というものを頭で理解するのではなく、まさに身体で体感すること
見るんじゃない！感じるんだ！ってやつか？
この部分以外なら納得できる。

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:34:21

>>904
感情は持っているが、それはあくまで私のローカルな脳内のことであって、社会的な意味では無意味だ。

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:36:04

>>907
天皇陛下や先祖に対する畏敬の念は昔の日本人は普通に持っていたんだがなあ。
その慈悲の心を一人一人が少しずつ取り戻すことが大事だと言いたいのだろう。

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:36:34

>>905
よくわかったね。唯物論者であり、無宗教であり、共産主義者だ。

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:40:19

確かに、人間が生きていく以上、「宗教」と無関係に生きられませんし、人間は宗教的存在ですから
それを知ることが重要なことであることは事実です。むろん、ここでいう宗教は、日本人がいう
「私は無宗教です」という表現の背景にあるとても深いものを考えています。

しかしながら、それを学校教育の中に求めるという姿勢、あるいはそのような発想を生み出す社会的
な構造をむしろ問題とすべきではないかなと考えています。

つまり、「学校教育の中に宗教を」と声高に叫べば叫ぶほど、宗教は家庭や地域社会から、
さらに離れたものになっていくのではないかという危惧を持つからです。

その理由は以下の通りです。近代性という表現で簡単にステレオタイプに論じることは勿論
できませんが、例えば、合理性とか、経済性という名を掲げ、それを達成するために日本の敗戦後の
システムは「無駄である」ものを、排除してきました。

効率性の低いものは二の次になりました。社会全体の効率性を掲げた政治経済態勢は、
モーレツ社員という言葉を作り、その影では家庭の団欒（もうすでに死語！）はなくなりました。

911 ：910：2005/04/04(月) 17:40:41

ある住職は、病院に見舞いに行って、家族が見舞いに来てくれない入院老人たちのつぶやきを
聞いてしまい、ふと今日の家庭というのは、健康で、自分のことが自分で出来て、所得を得られる
（あるいはその可能性のある）人間の滞在する場になってしまっているのでないだろうかと慄然とされたといいます。

役に立つものならば、認め、そうでないものは、排除していく。そのような思考、態度に対して危機感を持たない
という私たちこそが問われるのではないかと私も自問せざるをえません。

実は、宗教も、このような社会生活の中では「排除されたもの」として扱われてきたということを実感します。

しかし、今日様々に歪んだ事件が生まれ、それを課題にしようとするとき、本当は社会構造の中で自分たち
の今までの営みをこそ、問わなけらばならないのではないでしょうか。

ところが、自分たちの営みを問うことなく、問題を自分と離れたところに想定し、その解決のために
「そうだ、宗教だって、役に立つのだから、それを使った方がいいではないか」という発想ならば、
問題は余計に見えにくくなるばかりです。

ちょうど、問わなければならないのは、自分の生き方なのに、問題に出会うと、日・方角・名前の善し悪し
や水子や先祖のせいにして問題解決の矛先を誤って生きている姿と重ね合わせて見えてしまいます。

もちろん、だからといって学校における宗教教育の重要さ、「果たすべき役割」は大きくなっています。
でも、これは私たちの効率性のみを求めた営みが大きくさせてしまったのだと言うべきでしょう。

実際に私も大学の教員として教育の現場で、宗教教育に出会って大きく変わっていく学生と共に過ごす
のは喜びでもありますが、表層的に「今こそ学校教育において宗教教育を」と声高に論じる風潮や意見
といったものに甘んじることはできないと思っています。

912 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/04(月) 17:42:47

>>901
＞それは「自他一如」の世界であり、縁起という真理に照らせば、人を殺したり
＞傷つけることは、すなわち自分自身を殺し傷つけることに他ならないことになるのです。
＞縁起という真理を少しでも体感すれば、現在世界中に蔓延している暴力の嵐は、
＞自ずと収まっていくことでしょう

自他一如？これが大きな偽善になっているとは思わないのですか？殺人や他人を傷つける
ということを自分に置き換えることがどういうことなのかお解りですか？自己中心主義の潜在的
強要だと私は考えますよ。そんな伝統宗教の腐敗のなかで熟成された間違った価値観を壊さな
ければなりませんよ。

倫理教育、道徳教育で大切なのは宗教的情操などと言う腐乱蜜柑ではなく、【他人の痛みに
対して、観念化せずに涙を流せる】というところにあります。現代倫理学の世界では死に物狂い
でその研究が教育に適用される方法を模索しているのです。糞坊主が考えているほど甘くない。

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:44:11

ヒトに求められるのは、労働力と種の保存の予備だ。
システムにとって役に立つものを推奨し、役に立たないものを切り捨てて何が悪い。

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:44:42

>>912
なるほど。倫理学の世界ではそういう動きがあるんだね。
文部科学省の動きとはまた違うようで…。

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:45:21

>>913
そこで宗教はアヘンですよ

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:45:55

>>913
で、逆に国（というか政府）は宗教教育をやろうとしてるわけで。

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:46:20

伸びてるな・・・と思ったらホロン部の時間か。

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 17:47:42

>>916
うん。いつもの事だよ、文部省がアホなのは。