【儲かる】寺院経営を考えるスレ Ⅴ【仕組み】

1 ：１：04/10/09 20:36:12

お寺の儲かる仕組みについて語り合うスレの第５弾です。
世間では「お寺＝儲かっている」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は兼業の貧乏寺院というのが実情です。
そこで前スレを発展解消し、「お寺の財政基盤を安定させていく方法」「お
寺にまつわるお金の流れとそのメカニズム」について建設的に議論したい
と思います。
なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、このスレで
は御仏に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅳ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096499769/
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅲ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1095012938/
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅱ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091661734/
お寺の儲かる仕組みを教えてください
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1006828673/
寺は儲かりすぎです。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1004246055/

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 20:36:53

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1006828673/
より引用。

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/30 00:51
原点に回帰して……
>>1
>貧乏寺と、金満寺の違いはなんなのですか？

（１）檀信徒数
（２）葬祭業者による葬儀の依頼件数
（３）収益事業及び公益事業の有無

などにより格差が生じてくることになります。

なお、（３）の収益事業としては……
「物品販売業」「金銭貸付業」「物品貸付業」「不動産販売業」「不動産貸付業」
「通信業」「倉庫業」「請負業」「製造業」「運送業」「印刷業」「出版業」「席貸業」
「写真業」「旅館業」「飲食業」「周旋業」「代理業」「仲立業」「問屋業」「鉱業」
「土石採取業」「浴場業」「理容業」「美容業」「興行業」「遊技所業」「遊覧所業」
「医療保険業」「洋裁・和裁・着物着付け・編物・手芸・料理・理容・美容・茶道・
生花・演劇・園芸・舞踊・舞踏・音楽・絵画・書道・写真・工芸・デザイン・自動車
もしくは小型船舶の操縦の教授」「駐車場業」「信用保証業」「工業所有権やそ
の他技術的権利、著作権の譲渡・提供に関する事業」について、事業場を設
けて継続的に営まれている事業ということになります。

公益事業については「幼稚園、専修学校、各種学校」「図書館」「博物館」「助
産施設、保育所、児童厚生施設」「母子福祉施設」「老人福祉施設」「霊園墓
地」「運動場、体育館、プール、各種研究所」などが含まれます。

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 20:37:33

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091661734/
より引用。

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/09 02:29
戒名料＋読経料でトータル５０万円なら平均程度ってことね。
まあ、都市部の平均なんだろうけど。

http://www.nextlink.ne.jp/netricoh/oyakudachi/souba/files/sougi1.htm

>お経料・戒名料
>13～300万円　
>
>お経料は通夜・葬儀・告別式の合計で約13～15万円。
>戒名料は寺院の格式や、今までの寺院との係わり、地域などによって違います。
>両方をプラスした平均は50万円程度。
>
>・お経料（通夜）…3～5万円
>　　　　　（葬儀・告別式）…10万円前後
>・戒名（○○信士・○○信女）13～15万円
>　　　　（○○居士・○○大姉）20万円前後
>　　　　（○○院居士・○○院大姉）20～30万円
>　　　　（○○院殿○○大居士・○○院殿○○清大姉）100万円以上

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 20:38:12

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/30 08:22:58

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 10:00
>>89
確か葬儀費用３３０万円とか出てたな、、、スゴ、、、

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 10:47
番組の中では

　葬儀費用の平均は東京、神奈川、埼玉で３１３万円
　（日本消費者協会調べ）
　戒名については
　信士信女　　２０～２５万円
　居士大姉　　３０～４０万円
　院号　　　　　８０万円以上
　（葬儀社総合案内センター調べ）

なんてデータ出してたね。

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 20:38:34

>>1乙

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 20:38:53

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/30 08:24:47

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 11:24
けっこう地域差が大きいものだな・・・
http://www.matsumarugroup.gr.jp/haku/price/hiyou.asp

■葬儀費用の地域別平均額
全国……合計　286.8万円／寺院費用　53.0万円
北海道…合計　286.8万円／寺院費用　41.2万円
東北……合計　262.2万円／寺院費用　74.7万円
関東Ａ… 合計　351.6万円／寺院費用　41.1万円
関東Ｂ… 合計　341.4万円／寺院費用　86.8万円
中部Ａ… 合計　290.2万円／寺院費用　45.8万円
中部Ｂ… 合計　351.1万円／寺院費用　62.6万円　
近畿……合計　329.1万円／寺院費用　53.1万円
中国……合計　230.7万円／寺院費用　35.9万円
四国……合計　225.1万円／寺院費用　37.3万円
九州……合計　243.4万円／寺院費用　39.7万円

関東Ａ地区は茨城、栃木、群馬、千葉
関東Ｂ地区は埼玉、東京、神奈川
中部Ａ地区は新潟、富山、石川、福井
中部Ｂ地区は山梨、長野、岐阜、静岡、愛知

(財団法人日本消費者協会・葬儀についてのアンケ－ト調査平成7年2月から)

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 20:39:27

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/30 08:27:11

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 00:05
北陸の真宗寺院ですが、批判のわりに全然儲かってませんよ。
ご門徒の負担はだいたい以下のとおりです。

月参り1000円・祥月命日2000円
法事1万（49日）～10万（50回忌）
通夜・葬儀10万～20万（3人分）
報恩講3000円～5000円
寺院行事（年三回）1000円～3000円
管理費（年会費）7000円
十数年に一度、本堂修理の際にかかる金額

ご門徒150軒、年中無休で家族3人頑張っております。

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 20:40:11

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/30 08:51:35

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/18 17:33:18
>>280
聞く前にググッてみたら？

http://www.jodo.or.jp/adherent/index2.html

>檀家と信徒
>---------------------------------------------------------------
>お寺を構成しているのは、まずその代表になる住職、そしてその家族、そしてなに
>よりお寺を支える檀信徒です。一言で檀信徒といいますが、これは檀家（檀徒）と
>信徒をまとめた言い方です。檀家と信徒はどこが違うのでしょうか。
>信徒とは、浄土宗の教えを信奉し、その寺院に所属する人をいい、檀徒とはその
>なかでも、継続的にその寺院で仏事をいとなむものをいいます。ですが一般的に
>は、檀家とはその寺にお墓を持っている家のことをいい、信徒とはそのお寺にお墓
>はないけれども、葬儀、法事などをおまかせする人のことをいっていることが多いよ
>うです。
>いまの都会のように手軽にお墓を手にいれにくい時代では、お墓の有無は大きな
>差に思えるかもしれませんが、お墓があればそれで安心というわけではありませ
>んし、いま述べたように、浄土宗の教えを信じ続けることが大切なことは、もうおわ
>かりでしょう。

こういう考え方だろうね。
俺のところでは、まさにこういう区分をしてる。

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 20:40:58

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/30 08:52:31

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/23 08:04:22
>>594
http://www.tabiken.com/history/doc/S/S013C100.HTM
>●無縁仏　むえんぼとけ
>
>アジア　日本　AD　
>
>祀ってくれる子孫親族をもたない亡者の霊。ガキボトケ・ムエンホウカイ・外精霊・お客仏
>ともいう。仏教語の「無縁仏」は，過去世に自分と縁を結んだことのない仏のことであるが，
>わが国の民俗社会では死者またはその霊を「ホトケ」と呼ぶ。多くの死霊は年月をへて先
>祖になると考えられており，無縁仏とは祖霊になることのできない霊のことで，弔う縁者の
>ない霊のほか，子女の霊，非業の死を遂げた人の霊などを含む場合もある。無縁仏の諸
>霊は邪霊・悪霊と同等にみられ，祀りなだめられないままでおかれると，この世に害を与
>えるとされる。盆行事においては家の先祖を祀る精霊棚とともに，その片脇に無縁棚を設
>け供物を分かち祀る。農作物の被害も無縁の諸霊のしわざとされ，盆踊りや虫送りの行
>事は，村外に諸霊を送り出す儀礼よりおこったものである。墓地や村境には無縁の霊を
>なぐさめるために，無縁塚や三界万霊供養塔が建てられた。

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 20:42:28

http://sogi-iso.jp/jouhou/sougi18/18_1_8.html
を一部抜粋。

【真言宗】
■六字　　　　　　　　　　　　　　　　■九字
信士（信女）　～15万円　　　　　　　院＋居士（大姉）～50万円
居士（大姉）　～20万円　　　　　

【浄土宗】
■六字　　　　　　　　　　　　　　　　 ■九字
○誉＋　　　　　　　　　　　　　　　　　院○誉＋
信士（信女）　～ 5万円　　　　　　　居士（大姉）　～60万円
居士（大姉）　～15万円

【臨済宗】
■六字　　　　　　　　　　　　　　　　 ■九字
信士（信女）　～30万円　　　　　　　院＋居士（大姉）　50～100万円　　　　　　　
居士（大姉）　30万円～　　　　　　　

【曹洞宗】
■六字　　　　　　　　　　　　　　　　 ■九字
信士（信女）　～15万円　　　　　　　軒(庵)＋居士（大姉）～50万円
居士（大姉）　～30万円　　　　　　　院＋居士（大姉）　　～100万円　

【日蓮宗】
■七～八字　　　　　　　　　　　　　 ■十字
院＋信士（信女）　35万円～　　　　院＋信士（信女）　～75万円
院＋大姉　　　　　 35万円～　　　　院＋居士（大姉）　～150万円

【浄土真宗】　
20～30万円

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 20:44:08

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/30 09:00:03
148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/17 03:27:25
>>145
コピペするだけじゃ意味ないんだよボケナス！
それなら「>>5の表」って書けば済む話じゃねーかバカ！クズ
大体その表には、「総額に占める寺院費用の割合」が付記されてねぇーじゃねーか！
最低でもそのくらい付け加えてから書き込め生臭野郎

■葬儀費用の地域別平均額
全国……合計　286.8万円／寺院費用　53.0万円 (18.5%)
北海道…合計　286.8万円／寺院費用　41.2万円 (14.4%)
東北……合計　262.2万円／寺院費用　74.7万円 (28.5%)
関東Ａ… 合計　351.6万円／寺院費用　41.1万円 (11.6%)
関東Ｂ… 合計　341.4万円／寺院費用　86.8万円 (25.4%)
中部Ａ… 合計　290.2万円／寺院費用　45.8万円 (15.8%)
中部Ｂ… 合計　351.1万円／寺院費用　62.6万円 (17.8%)
近畿……合計　329.1万円／寺院費用　53.1万円 (16.1%)
中国……合計　230.7万円／寺院費用　35.9万円 (15.7%)
四国……合計　225.1万円／寺院費用　37.3万円 (16.6%)
九州……合計　243.4万円／寺院費用　39.7万円 (16.3%)

関東Ａ地区は茨城、栃木、群馬、千葉　関東Ｂ地区は埼玉、東京、神奈川
中部Ａ地区は新潟、富山、石川、福井　中部Ｂ地区は山梨、長野、岐阜、静岡、愛知

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 20:44:50

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/30 09:02:34
149 ：148 ：04/09/17 03:29:06
（>>148のつづき）

■葬儀費用総額ワースト5　　■寺院の取り分ベスト5
1位　関東Ａ・・351.6万円　　　　1位　関東Ｂ・・86,8万円　
2位　中部Ｂ・・351.1万円　　　　2位　東北・・・ 74.7万円
3位　関東Ｂ・・341.4万円　　　　3位　中部Ｂ・・62.6万円
4位　近畿・・・ 329.1万円　　　　4位　近畿・・・53.1万円
5位　中部Ａ・・290.2万円　　　　5位　中部Ａ・・45.8万円

■総額のわりに寺院費用が少ないワースト５
1位　関東Ａ・・11.6%
2位　北海道・ 14.4%
3位　中国・・・ 15.7%
4位　中部Ａ・・15.8%
5位　近畿・・・ 16.1%　　　　　　　　　　　　　　　　※以上、間違いは訂正よろ

関東Ａ最悪だね、そんな俺は関東Ａ・・・しかも兼業貧乏寺　＿|￣|○

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 20:58:22

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/01 12:56:47
一体どういう根拠なんでしょうか？

http://www.net-de.tv/japan/column/main0210.html
>10/27(Sun)　弁護士をもっと身近に　余禄より
>＜“坊さん術”を東京近郊の寺の住職に教わった。世代交代を平均３０年とすると、夫婦
>単位の檀家（だんか）が１５軒あれば、毎年葬式が出る。葬式の布施は勤労者の月収
>が相場なので、住職が人並みに暮らすための損益分岐点は檀家数１８０軒＞。
（以後略）

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 20:59:08

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/01 13:11:11
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r10.htm
「檀家型」と「新宗教型」仏教各宗派

まず、最も典型な仏教の形態である「檀家型」から見てゆくと、「真言系」・「浄土系」・「日蓮系」
諸宗派がこれに該当する。高野山真言宗の883人(信者数割る僧侶数。以下同じ)は、少し多す
ぎる(この数字はたぶん、観光スポットでもある「高野山」や「四国遍路」の「参詣客」も数に含ん
でいると思われる)にしても、真言宗御室派の350人・真言宗智山派の372人・真言宗豊山派の
400人は、極めて近い数字である。一方、典型的な「檀家型」宗教である浄土系をみても、浄土
宗の604人・浄土真宗本願寺派(西本願寺)の238人・真宗大谷派(東本願寺)の323人も合理的
な数字である。「在家型新宗教」の多い日蓮系でも、伝統教団である日蓮宗の453人・本門佛
立宗の764人は、他の仏教諸宗派とあまり変わりなく、新宗教教団である霊友会の658人・妙
智會教団の279人・佛所護念會教団の446人・立正佼成会の293人も、この面(教師１人当たり
の信者数)で見る限り、ほとんど変わりがない。ただ、日蓮正宗の8,263人だけが突出した数字
であるが、これは、別に述べたように、今では別の教団になっている創価学会の信者数をダブ
ルカウントしたせいと思われる。

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 21:00:11

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/01 13:12:15
（>>175の続き）

それ以外にも、伝統仏教諸宗派では、大抵、本山や宗門への「賦課金」という制度があり、各
末寺に所属する檀家の数に一定の率を掛けた金額を毎年、本山や宗門に「上納」せねばなら
ず、そのため、「少しでも賦課金を少なくするために、檀家の数を過小報告している」場合が多
く、実際には、１ヶ寺あたりの信者数は、「公式の数字」である上記の諸数値よりも多い(すなわ
ち、豊かである)場合が多いと考えられる。一宗を維持する上で必要な措置とはいえ、この「賦
課金制度」があるために、「肉山(豊かな寺)」ほど宗門から独立する(単立の宗教法人になる)
傾向が強く、また、さして教義上の違いがないにもかかわらず、おもに経済的要因によって、
多数の宗派が乱立する要因になっている。

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 21:00:50

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/01 13:13:21
（>>176の続き）

ところが、１ヶ寺当たりの僧侶(宗教家)の数をみると、「伝統仏教型」と「新宗教型」諸教団とで
は、著しい差異が生じる。高野山真言宗の1.71人をはじめ、御室派の1.38人・智山派の1.45人
・豊山派の1.13人、浄土宗の1.41人・本願寺派の2.78人・大谷派の1.92人、日蓮宗の1.52人・
日蓮正宗の0.98人・本門佛立宗の2.47人など、いづれも、伝統教団に属する寺院は、世襲(お
もに父子相続)体制に裏打ちされた「家族経営」的基盤で支えられていると言えよう。一般に知
られていない言葉で、なおかつ、仏教諸宗派でよく使われる言葉に「寺族(じぞく)」という専門用
語がある。「庫裏(くり＝寺院境内にある職員宿舎)に居住する住職の家族」という意味だが、本
来、税法上は厳密に区別されるべき(宗教法人として、免税措置を受けている)礼拝施設である
「本堂」と(住職個人の所得税の対象である)居住施設である「庫裏」の維持費(光熱費等)が混
同(どちらも税金を払っていない)されている場合も多い。いわんや、住職の子弟が(法人の経費
で購入した)高級外車を乗り回しているなどは、言語道断である。

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 21:01:44

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/01 13:15:34
（>>177の続き）

　一方、「新宗教型」諸教団では、１ヶ寺(布教施設)当たりの僧侶(教師)数が、霊友会の0.98人
を除けば、妙智會教団の366人・佛所護念會教団の379人・立正佼成会の32.5人と、ずば抜け
て多く、これらは、伝統仏教各宗派の「家族経営型」とは全く異なる、中央集権的本部の下に所
属する「布教センター型」を形成している。これらの有力教団の多くは、霊友会の一支部が、カリ
スマ性の高い支部長によって独立して形成された場合が多く、霊友会は組織防衛上、一布教
施設の単位を意図的に小さくしているものと思われる。いずれにしても、これらの諸教団では、
教師１人当たりの信者数が伝統仏教諸宗派(檀家型)と同じくらい多いのもかかわらず、「在家
宗教」と称して、教師の多くは「別の収入源(サラリーマンや自営業)」を持っている場合が大半
で、なおかつ、世襲されている伝統仏教諸宗派の僧侶よりも、「自ら信仰を選んだ初代世代が
大半」という、教祖(教団本部)へのロイヤリティの高さから、ほとんどの収入を教団本部へ「上
納」するため、本部は巨大な宗教施設を有し、なおかつ、潤沢な資金によって、多彩な社会活
動や世界平和運動を行っているのが共通する特徴である。

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 21:07:44

>>17
>潤沢な資金によって、多彩な社会活動や世界平和運動を行っているのが共通する特徴である。

圧力団体に食いつかれて政治活動に邁進している「檀家型」の教団も
ありますけどね（ｗ

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 21:13:02

>>18
この教団のことか？
http://www.nsknet.or.jp/~yamabuki/jimon.htm

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 21:15:27

>>17
しかし、「檀家型」から「新宗教型」への移行は容易じゃないだろ。
何せ個々の寺院が基本的には独立した宗教法人だからな。

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 21:20:07

>>19
こりゃ、悲惨以外の何物でもないんじゃないか？
大体、賦課金の基準が曖昧だし、その寺の現況に全く見合ってない。
そのくせ寺側の主張に対して、宗門側に取り合う意思が全くないわけだし。
もっとも、寺側の主張などにいちいち対応していたら、減収、減収、また減収で運営して
いけない状況に追い込まれるだけ。
見て見ぬふりをしようとするのも無理はない。

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 21:24:28

>>21
こうなってくると「宗門からの離脱⇒単立化」しか方法が無いんでしょうか？

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 21:36:32

>>22
浄土真宗の場合、門徒が末寺より本願寺に付いてる印象があるから、
離脱するとなると門徒が大挙して末寺を離れる、あるいは離脱を阻止
する方向で動くんじゃないの？
となると、賦課金からは解放されても運営自体は厳しいはず。

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 21:41:37

>>23
それって北陸圏のこと？

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 22:05:43

たしか真宗の門主が北陸巡業などに行くと、土地土地の接待すごいらしいね。
ヒノキの風呂に入った後のお湯を門徒が争って飲むってんだから。
これをまねしてたのがアサハラショーコー。
生き仏、生き神みたいなもん。

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 22:12:14

>>22
寺を閉めて財産は処分してから、宗教法人格を売れ。
儲かるで。

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 22:25:26

>>25
それってずいぶん大昔の話じゃないの？

28 ：前スレ976：04/10/09 22:35:51

>末寺の多くが本山・宗門に対し否定的印象を持ってる宗派って
>どれくらいあるもんなんだろうか？（太田似派以外で）

梅のせいで結局この質問に対する答えが全くなかったのですが・・

29 ：【重複】：04/10/09 22:41:32

①重複スレッドです。
　すでに後継スレが立っています。
　儲け話はこちらでどうぞ。
●●●　坊主丸儲け　Ⅴ　●●●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097232180/

②また板違いでもあります。
　葬儀費用が中心になっているようなので
　冠婚葬祭板でお願いします。
　http://life6.2ch.net/sousai/

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 23:52:55

禅宗系は意外とまとまったりしているような気がする

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 02:58:11

>>29
趣旨が違うでしょ。
それに葬儀・仏事の話がＮＧなら他にも排除すべきスレはあるし、
Ⅰ～Ⅳの時点で既にＮＧだったはず。

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 03:00:35

>>30
信者寺の多い密教系さんなどはどうですか？

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 03:07:03

>>28
民主的な教団とか謳ってるわりには、やってることはね……

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 03:13:33

>>29
葬儀だけが寺院経営ではないんだけどね。
じゃあ、観光寺は？祈祷寺は？墓苑販売中心に廻してる寺は？
その他収益事業中心に廻してる寺は？兼職で廻してる寺は？
寺によって様々な業態があるんだが。

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 03:33:12

>>34
密教系の寺院って葬儀をあまりやらないらしいけど、それでも持ち堪えてるからな。
②の指摘はある意味、お門違いと言えばお門違い。

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 03:50:36

なかなか等身大で良いです。
http://sepc.hp.infoseek.co.jp/SeoC-meeting_02-07.htm

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 04:01:44

ttp://www.ne.jp/asahi/time/saman/gaikann.htm
>藩政時代には浄土真宗の門徒は、農民・職人・商人階層だった。それに対して、
>真宗以外の宗派の寺院は、武士階層を檀家とし、藩主と結びつき寺を維持して
>いた。寺領を拝領したり、藩家老や家臣の菩提寺や祈祷寺として厚い保護を享
>受していた。だが、明治時代の廃藩置県で寺領や保護を失い、武士階層の離
>散で経済的基盤が崩れたために、寺の護持に困窮して移転したり、合併したり
>するところもあった。非真宗寺院で、一箇所に墓碑を段々に重ねて数体の地蔵
>像を配した無縁墓に、武士階層のものが多数見られるのは、このためである。
>現在、全宗派のなかで多くの門徒数を持つのは真宗寺院である。各寺院あた
>り100～800世帯に達する。Ａ市で最多の門徒を誇る大谷派の寺は、約8000世
>帯の檀家を有すると言われる。この寺は、葬祭会館や広大な霊園を所有してい
>る。これに対して、非真宗寺院の檀家数はひじょうに少ない。檀家が100世帯を
>超す寺は数えるほどしかなく、天台系や真言系では檀家を全然もたない、ある
>いはわずかしか持たない寺が多い。こうした「信者寺」では、現世利益祈願によ
>り不特定の崇敬者による信仰を集め、檀家の少なさを補っている。

なるほど。
信者寺と檀家寺にはこういった背景の違いがあったわけですね。
天台系や真言系の檀家寺化というのはどうなんでしょ？

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 04:23:30

>>36
＞Ｑ；日本人の宗教観をどう思うか？
＞
＞先祖に対しては手を合わせるが、教団・宗団はいやだ。
＞親や子の骨を踏めるかと言ったら踏めない。これも宗教心。　　　
＞神社や寺に行く。これも宗教心。

最近の人は親や子の骨でも踏めるようになっているし、寺や神社にも行かない。

39 ：38：04/10/10 04:28:31

>>36
＞Ｑ；僧侶の役割をどう考えますか？
＞
＞危機感。２５００年の日本仏教の曲がり角。寺とはこれでいいのか。
＞寺が「風景」どころか、イメージさえも薄くなっている。
＞さまざまな問題は、その方面の専門家に任せ、我々は生き方の根本を
＞きちんと把握して伝える。
＞
＞今はどっちとも言えない。　　　
＞
＞情報の発信をしなければならない。
＞寺とは
＞・祈りの場・学びの場・楽しみの場
＞これからの寺　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞血縁による寺から法縁による寺へ
＞自由につながれる所としての寺になること。
＞世の中のブレーキ役としての寺。

生き方の根本ねぇ・・・

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 04:52:09

>>14 >>16
信者数÷僧侶数で、本願寺派238人：真宗大谷派323人
１ヶ寺当たりの僧侶の数で、本願寺派2.78人：大谷派1.92人

とすると、１ヶ寺平均で信者数が本派は661.64人、大派は620.16人ということ
になるね。仮に同じ規模の寺院を運営するにしても、この40人強の差は大き
いでしょ。

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 05:06:24

仮に大派同様、620.16人の信者数で本派の僧侶を養うとすると、１ヶ寺あたり
2.61人を養えることになる。
両派僧侶の人件費にそれほど差がないと仮定すると、すなわちこの差は……

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 06:08:28

世の中のブレーキとしての寺ってこれギャグか？はたまた基地外？

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 06:50:35

>>42
「世の中のブレーキ」じゃないの？経済的な意味で。

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 06:58:00

>>41
両者の布教所数って2000くらい違うんだろ？
ということは同程度の本山・別院機構とスタッフを維持するにしても、個々の寺院の
負担はそれだけ本願寺派の方が少なくなるってことだろ？

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 07:08:24

>>43
思想的にも相当ブレーキですけどね、特定の宗派なんて（ｗ

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 07:15:00

>>28
そりゃ各派いろいろあるんじゃない？真宗ほど表に出てないだけで。

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 07:22:25

>>41
0.7人の差は、それだけ養わなければいけない人口が多いってことでしょ（ｗ
同じ浄土真宗で檀家1人あたりの単価がそこまで違うってことはないだろうし。

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 07:28:02

>>47
普通、民間企業なら真っ先に削減対象になるんじゃないの？
と素朴な疑問・・・

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 07:31:23

普通はそうなんだけど、今はまだ年金世代がとてつもなく金持ってるから大丈夫。
これから貧民８割時代の到来が来たら、いやおうなく寺関係の支出は削られるから
そのときがほんとのリストラ。

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 07:33:03

>>39
＞血縁による寺から法縁による寺へ

これはどこの宗派でも言うよね．．．そして実行されない．．．

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 07:39:15

>>49
>>49氏は末寺が淘汰されるという意味合いのことを言ってると思うけど、
文脈的に、>>48氏は宗門内の「寄生虫」のことを言ってるんだと思う。

52 ：51：04/10/10 07:43:42

続けて言えば、今後も宗門の末寺に対する搾取構造は変らないだろうし、
その一方で末寺の収益性は低下していくから、その負担に耐えられずに
廃寺の道を選択せざるを得ない末寺が続出する。
そういう背景を以て>>49氏の「リストラ」が具現化することになるのでは？

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 07:55:15

>>51-52
収入減、支出増じゃ確かに潰れますね。リストラ以前の問題。

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 08:00:22

華厳宗、律宗なんていう鎌倉時代以前の巨大佛教も支える階級が没落しちゃったらどうしようもない。
浄土真宗も本来支えるべき中産階級の没落が屋台骨を揺るがす。
ボーナス、厚生年金なしの人が今多いから。

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 08:03:27

ということは、宗門内の「寄生虫」を極力減らし、不要とも思える出先機関を統合・整理
して、末寺の負担を減らさないことにはどうにもならないってことか……

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 08:04:53

>>54
>鎌倉時代以前の巨大佛教も支える階級

すいません、どういう階級の方ですか？

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 08:06:56

>>54
自営業のオッサンたちはどうなる？
ボーナスなど無いうえに国民年金だぞ？

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 08:09:03

>>54
華厳宗、律宗からいきなり浄土真宗ですか？？？何か物凄い飛躍なんですけど（ｗ

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 08:12:10

>>55
それはあり得ませんね。
利益確保のためには「願事差止め」を上意！とばかりに押し立てる
ような香具師らですから。

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 08:14:47

こういう時代って現世利益追求型の信者寺さんの方が流行りそうだけどね。
「アンタ！地獄に堕ちるわよ！」
とか吹いてる方がｗ

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 08:16:25

末寺もやっぱり寄らば大樹みたいなもんで、離れるのは怖いんだよ。
かといって北本願寺とか南本願寺なんて分派組織を作ってやりますなんて気概のあるヤシもいないし。

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 08:18:49

>>61
何故本願寺・・・

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 08:20:03

>>61
北本願寺派があるのはご存知ですよね？末寺は５～６件ですけど。

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 08:21:13

>>61
財政基盤が整っているところは独立（単立化）してるよ。

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 08:32:28

浄土真宗遣迎院派もよろ・・

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 08:39:02

ここは真宗スレですか？

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 08:55:45

>>66
今のところ浄土真宗勢に制圧されている模様です。

68 ：確認：04/10/10 09:01:54

1 名前：１ 04/10/09 20:36:12
お寺の儲かる仕組みについて語り合うスレの第５弾です。
世間では「お寺＝儲かっている」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は兼業の貧乏寺院というのが実情です。
そこで前スレを発展解消し、「お寺の財政基盤を安定させていく方法」「お
寺にまつわるお金の流れとそのメカニズム」について建設的に議論したい
と思います。
なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、このスレで
は御仏に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅳ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096499769/
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅲ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1095012938/
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅱ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091661734/
お寺の儲かる仕組みを教えてください
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1006828673/
寺は儲かりすぎです。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1004246055/

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 09:04:21

確認ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
　

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 09:12:12

>>54 >>56-57
今時、そんな階級はないでしょ。
将来的には厚生、国民を問わず、破綻状態の年金生活者ばかりの世の中になる
ことは確実なのだから。

>>55
もはや宗門という言葉そのものが死後になる、というつもりで腹を括らないとダメ。

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 09:17:25

「じゃあ、宗門や本山が何をしてくれた？」ということは考えるべきでは？
都心部に暮らす檀家なんて正直、本山がどうした、こうしたなんて興味ない。
観光目的に足を運ぶか運ばないかのレベル。

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 09:23:38

>>71
「本山に支払う賦課金を檀家割でお願いしたいですが？」
と提案したら、今のご時世だけに一発で決まると思うけどね（ｗ

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 09:35:51

>>72
看板料って「店」側の負担じゃないのか？「客」側の負担なんておかしな話。

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 09:40:37

>>73
んなモン、離脱容認を取り付けるための撒き餌だろ？

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 09:49:38

それじゃあ、檀家やめるってのが続出。
諸刃の剣だな。

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 09:50:17

けちゃっぷ氏はどうやら下記のスレに安住の地を得たようです。
「Ⅳ」あたりでボロクソ叩かれちゃったからね。
果たして戻ってくるのでしょうか・・・

　　　　　　■　お坊さんの秘密　■　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097247311/

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 09:52:55

>>75
それは無いと思いますよ。
寺院に所属している意味合いが違いますから、都市圏の場合は。
せいぜい１割いるかいないかでしょう。

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 09:55:00

じゃあ言ってみれば。このうえまだ金とんのかいってことで紛糾して収拾つかんよ。

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 09:55:07

>>77
「宗派はどこでも良かったんですけどねぇ～」と言いながら檀家になる人が多いからね。

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 09:56:41

>>78
ちっとも建設的じゃないなぁｗ
外堀から埋めていく作業ってものがあるでしょうが。

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 09:58:01

>>78
それ、ただのバカだろ（ｗ

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 10:00:18

真宗さんの場合は、今度の御遠忌がターンニング・ポイントになるんじゃない？
ここで様子を探ることはできるよね。

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 10:00:47

お寺さんはさあ、金ってもんにあんまり汗水たらして働いて得られる貴重なもんだってことがわかってない人多いんだよな。
それでも昔は信心深い人多かったから、借金してまで仏壇買ったりお布施するひといたんだよ。
今の若い人に３００万の仏壇と車だったら迷わず車買うもん。

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 10:03:05

>>83
その内容を法外な賦課金要求してくる人たちに投書してやってください。
宜しくお願いします。

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 10:04:25

>>83
300万円の仏壇を置くスペースがどこにある？

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 10:06:08

>>82
リアクションを見ながら一定の方向を導き出すことはできるだろうな。

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 10:06:20

真宗IT監視課が一日中このスレしてるからだいじょうび。

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 10:07:56

>>85
迷わずタンス入れますね（ｗ

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 10:09:44

>>87
その人件費も檀家負担ですか？

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 10:12:52

>>60
まあ、そっちの方が分かりやすいからね。

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 10:17:30

>>83
兼職の僧侶が大多数を占める現実は無視ですか、そうですか。

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 11:13:07

>>90
そりゃ、人間の欲求を巧みに突いてくるわけだし。

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 11:19:06

>>89
間接的にはそういうことになるな。

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 11:21:00

◆ここまでのレス数の推移◆

10/09　　　レス数 30
10/10　　　レス数 64　（11:20現在）

【講評】
まあ、前スレに比べると・・・ですが、まあ、序盤はこんなモンでしょう。

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 11:29:24

>>57
こういう世代を相手にするわけですよね、近未来的に。
お寺さん、ホントに大丈夫ですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041010-00000001-yom-soci
>国民年金の未納、１千万人…会計検査院調査
>
>昨年度まで２年間の国民年金の保険料が１か月分以上、未納のままになっている
>「督促対象者」が約１０００万人もいることが、会計検査院の調査でわかった。
>滞納額は最も少なく見積もっても１３００億円に上る。従来は滞納者に対し、各市区
>町村が電話で督促していたが、２００２年度に徴収事務が国に移管された際、加入
>者の電話番号が社会保険事務所に引き継がれず、十分な督促ができなくなってい
>た。検査院は社会保険庁に対し、社保事務所と各市区町村との連携を密にするな
>ど、徴収態勢の強化を求める方針だ。
>
>国民年金には、２００３年度現在、自営業者や学生など２２０８万人が加入している。
>その未納実態について、社会保険庁は今年７月、昨年度まで２年分の保険料全額
>（３１万９２００円）を納めていない「長期未納者」が３２７万人に上ったと公表した。
>
>これに対し、会計検査院では、「滞納者の増加を抑えるには、未納が長引く前の初
>期段階で督促を求める必要がある」として、短期の未納者についても調査を実施。
>支払いを免除されていないのに、昨年度まで２年間の保険料を１か月分（１万３３０
>０円）以上納めないままになっている「督促対象者」の数を調べたところ、加入者全
>体の４５％にあたる約１０００万人にも上ることが判明した。
（以後略）

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 11:50:28

食えなくなった熊が射殺される危険も顧みず里に出没。
食えなくなった本山職員が地方回り。

動物なら生き残るためには親も見捨てるし、子も殺す。

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 11:56:01

>>95
寺だの墓だのって状況じゃないわな、こりゃｗｗｗ

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 12:01:00

>>97
今後はこういう葬送形態が爆発的に増えてくると思いますね。
http://page.freett.com/RemainService/sankotusodan/sankotusyosai01.htm

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 12:03:03

思えば３０年前はよかったなあ。

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 12:10:56

>>98
ウチではバブル期に購入した海沿いの山林（別荘用地）を、そういった目的で
転用できるか否か検討してるところ。
簡便な寺務所を新設して、傾斜地を散骨用地として伐採してはどうかと。

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 12:15:50

>>100
海沿いなら、海洋での散布をやっている会社とタイアップしても
良さそうじゃない？
「陸にしますか？海にしますか？」とかね（ｗ

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 12:23:44

展望台？から眼下の山林に散布して・・・最後は「供物はお持ち帰りください」みたいなさぁｗ
散布角と飛距離は決まってるし、そんなに広い土地も必要ない。

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 12:24:54

一方でこういうことを言ってる方もいますが・・・
http://www.mumyouan.com/f/fn-p.html

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 12:29:00

>>102
>散布角と飛距離

何か知らんけどﾜﾛﾀ!!!

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 12:58:43

実例を挙げてみるとこんな感じ。

Ａ社（海洋散骨）……基本費用　23万円
【費用内訳】
・遺骨の粉末処理……30,000円
・散骨費用……………200,000円
　船料金／献花・献酒／散骨証明書／運営管理費
【オプション】
・偲ぶ会（別途見積り）
【注意】
・参加人数は5名まで。
・天候状況により日時の順延有り。

Ｂ社（海洋散骨）……基本料金　25万円
【費用内訳】
・船チャーター料／遺骨粉末処理／読経／花代／散骨証明書／記念写真代など一式
【オプション】
・自宅での読経希望の場合は別途1万円。
・2体以上を同時に散骨する場合は1体につき3万円追加。
【注意】
・参加人数は22名まで。
・天候状況、船の機関故障などの場合順延有り。
・キャンセル料有り。

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 13:03:48

確かに葬祭業者がやってるのは、ビジネス色が強いからオプションでいろんなものを
盛り込んでくるよね。
それでもいいって言われりゃそこまでの話だけど。

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 13:16:48

>>100
そりゃ、土地を遊ばせておくなら、有効活用した方がいいわな。
但し、別荘地なんかだと近隣から「ＮＧ」食らいそうな気もしないでもない。

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 14:02:58

>>99
(´・ω・`)

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 14:33:46

同じ海洋投棄なら東京湾とかは嫌だな

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 14:37:13

魚の餌になって江戸前のネタとして食膳に上る。
そうして生命はつながれるんだよ。
死人の骨なんか拝んでも何にもならん。

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 14:56:24

>>103
何か物凄く偉そうな香具師だな。

>周辺住人には、その事を知らせないことによって、余計な感情問題を発生しない
>よう配慮すること
（略）
それ、配慮って言わねぇだろ。黙ってやってるだけじゃねぇかよ。

>大原則として、土地提供者は、下見の見学は一切受けつけないこと。
（略）
>土地提供者は、車での移動のガソリン代やなどの実費以外の、いかなる費用も、
>実施者に要求してはならない。
>また原則として、実施者からの気持ちからのお礼金も、土地提供者は、３万円以
>上を決して受け取ってはならない。

何かやたら制約付けるな。大体、土地の管理費用はどうするんだ？
これじゃ、提供しようって香具師は何人もいないだろ。

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 14:58:56

>>110
初歩的な質問なんだが、２ミリ以下に砕いた骨って魚は食うのか？

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 15:07:37

>>112
プランクトンと一緒に飲み込みそうではあるな（ｗ

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 15:08:59

>>110
俺は個人的には土に還りたいね。陸の生き物だし。

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 15:11:44

>>114
善哉善哉

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 15:13:58

海洋葬専門の寺院とかって無いのかな？

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 15:15:19

>>114
キノコとか生えてきそうねｗ

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 15:19:18

>>116
直営の生け簀に撒いちゃうとか？（ｗ
出荷先がウンと言うかねえ？

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 15:23:39

>>118
ヒト骨粉か……

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 15:26:23

>>116
陸と組み合わせれば面白いな。
暇な時は岸壁で釣り糸を垂れるなんて、こりゃ、釣り好きの住職にはたまらん。

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 15:27:08

>>120の寺では金にならない遺骨は庭の池の鯉のえさにされるようだ。
坊主恐るべし。

122 ：120：04/10/10 15:29:16

そして、最後には自分自身も海に還っていくと。
何か実に雄大にしてロマンチックな話だな。

123 ：120：04/10/10 15:30:49

>>121
はぁ？庭の池なんてどこに出てきたよ？

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 15:30:58

母　な　る　海　に　還　る

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 15:33:55

>>124
（・∀・）イイ！

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 15:37:26

>>116
そういうコンセプトの寺院があってもいいと思う。

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 15:44:33

>>116,>>126
こういう寺院？は既に存在しているようだが・・・
ttp://yasurakaan.main.jp/

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 16:08:50

>>127
>仏教の形をとっていますが実際のお寺の枠にとらわれることなく活動していきます
>無宗教や他宗教の方には仏教を押付けることなく、最大限お気持ちを尊重して対応
>いたします
>どうぞお気軽にご利用ください

それって「教化」とは言わんだろ．．．

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 16:22:28

>>128
骨の投棄に同行する読経屋さんって印象受けるな。

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 16:29:32

>>126
現状では業者との提携で取り組む程度みたいね。
１回きりで終わってしまう関係でしょ？
境内墓地が売れるわけでもないし、その後の仏事があるわけでもないから、
現状、寺院側にあまりスケールメリットはないと。

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 16:38:30

お寺にとってはその後の仏事っていうのかずーっと客になっててほしいってのはよくわかるな。
これはどの商売でもそう。客ってのはほんと気ままですぐいなくなっちゃうからね。

しかし客からしたら縛られたくないってのもあるし。
そこんとこ檀家制度ってよく考えられてるよな。
家元制度といい、この日本には徳川以来、網の目のように張り巡らされた制度には感心する。
昔の人はそれはそれで安心するってのか帰属意識とか連帯感みたいなのあってよかったんだろな。

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 16:54:28

あはははっ、笑った。
ラーメン屋とかとんかつやに檀家制度導入すりゃいいんだな。
こりゃ名案です。

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 18:17:43

現代の封建制です。

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 19:23:50

そりゃそうだよ、商売人なんだから（ｗ

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 19:26:54

>>131
制度以前に顧客商売ってのは普通、永続的な関係を望むんじゃないの？
取引先に切られちゃ商売上がったりだからね。

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 19:29:10

>>112
魚の餌にでも揉みこまないとダメだろｗ

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 19:33:42

>>129
その後も戸別訪問するんじゃないのか？お経の配達人として。

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 19:40:05

プリンターで釈迦如来絵像のプリントアウトなんてシャレてんじゃんｗｗｗ

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 19:44:24

>>103
陸だと30万円くらい必要なのか・・・でも、納骨堂に入れて、年忌法要で金を空費する
ならそっちがいいかもな。
エラい移動費用掛かりそうだけど。

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 20:29:11

>>126
リゾート地の近辺なら、ちょっとした小金持ちがコンセプトに賛同してくれそうな気もする。

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 21:55:29

>>140
となると、金持ち受けする体裁が必要になるな。

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 22:01:18

>>141
それでは低価格路線の意味が無い。

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 22:07:38

>>142
いつから低価格路線に？

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 22:12:35

>>143
切っ掛けは>>95、>>97あたりから。

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 01:43:27

25 名前：　投稿日：04/10/10 18:03 HOST:p6001-ipad512marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097321772/

削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複
重複スレッド

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　（冠婚葬祭板向け）

【※２９で誘導済】

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 06:28:11

それよか故人が好きだった瀬戸内海、伊豆、エーゲ海、南太平洋、ガンジス川
なんかに、家族で行ってそっと遺骨巻いてきたほうがよくないか？

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 06:47:14

>>146
それもある種の宗教心というか、宗教性というか、そういうものを
帯びているように思うね。
生命の原点に回帰していくという点では。
そこをお坊さんにも考えてもらいたいなぁ。

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 07:11:02

親鸞もそういうこと言ってるから、それを根拠にしてる人も多いと思うんだけど・・・。
ただ、その言質だけを見ると、別に遺体の捨てるべき場所の話してるじゃないわけでしょ。
川、海に限定してるわけじゃないし、土に還すべきだ、山に捨てるべきだ、鳥葬がいい、風
葬がいいとか、その良し悪しを言ってるわけじゃない。
命終までに「現生正定聚」という衆生の志願を達することができれば、遺体そのものは抜
け殻だから、そんなものは魚に食わせてもいいようなものであると。命終わるまでの行信
とその果を説くための逆説的な内容を伴ってるわけでね。
となると、故人を思って墓に収めるのも、川に流すのも生きている側の「情」なんじゃない
かと。だから「～すべき」とは言ってないんでね。

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 07:22:35

>>148
生きている側の「情」で終わらせちゃマズいよ。
その行為に自分の生き方を開いていくような出遇いがないと。
「み～んな生命の原点から生まれて、その原点に還っていくんだ」ということ
から、今ある生命を切り開いていく、クローズアップさせていく。
そのうえである種の生命のダイナミズムというか、躍動感というか、そういう
ものに触れていかなかったら、ただ、通過儀礼だけの儀式だけに何百万円
の費用を投じても虚しいだけでしょ？

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 07:27:54

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って。>>147が今、いいこと言った!!!!
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | )ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 07:58:06

>>145
誘導先はタイトルからしてただのアンチスレだよね。
アンチ呼び寄せて、叩かせるだけ叩かせることを目的にしているとしか思えない。
そんなところで議論するような内容じゃないから、敢えてこういう形のスレッドにした
わけだよね。
金満だの何だのとごく一部の寺院の例だけを引き合いに出され、零細寺院の実情
とはおよそかけ離れた内容を、零細寺院の人間が擁護するような内容になっていた
からこそ、>>1のような内容にしたんじゃないか。
それは前スレ後半の流れを追えば一目瞭然のこと。

寺院の経営や運営までが冠婚葬祭板向けの内容だと言うなら、もはやこの板自
体、何の意味もないんじゃないのか？
寺院は葬式やるためのものだから冠婚葬祭板でやれというなら、もはや板自体の
趣旨もクソもあったものじゃない。
零細寺院とその関係者たちが、財政基盤を安定させるために、生き残りを懸けた
方向性を論じていこうというスレじゃないか。葬式仏教と揶揄されるなら、そこに拠
らない基盤を築こうじゃないかと。そういうスレでしょ、ここは。

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 08:53:55

３０年前にはすべての酒販売量のうち80％が日本酒だったんですよね。
今は10％以下。
なぜこうなってしまったか賢明な酒蔵は真剣に考えて生き残っている。
しかし旧態依然とした３倍薄め酒製法やってたとこはたとえ20代続いた老舗でも倒産している。
要は圧倒的多数の庶民がなにを欲しているかがわからなきゃダメだってこと。

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 09:28:22

儲かる寺とは？

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 09:43:47

>>152
では、圧倒的多数の庶民は何を欲しているのでしょうか？

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 09:51:18

>>153
現状で「儲かっている寺」っていうのは大別して２系統じゃないか？

１）従来からの檀家数、敷地面積（事業用地）、資金力を持っている寺院
２）宗教を完全にビジネスと割り切り、利用者のニーズに特化した寺院

じゃないかと。

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 09:58:32

>>155
１）の場合も主な収入源は葬儀・仏事であるから、減収傾向にあるのは否めない。
その他の年中行事はほぼ持ち出しで運営しているのが実情らしい。

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 10:02:32

>>155
１）はまさに「ヒト」「モノ」「カネ」の発想やねｗ

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 10:07:56

>>124
その意味では、還らせずにひたすら再利用し続けると（ｗ

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 10:16:35

ここのお坊さんたちは宗教ビジネスをやりたいのかね？

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 10:17:53

>>159
>>1を嫁。

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 10:21:50

>>159
零細寺院の基盤安定化が目的です。

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 10:35:27

>>155
>利用者のニーズに特化した寺院

都合のいいところだけ拾い集めるのが宗教の役割か？
「思わぬところを突かれる」ことで「自分を自分としてきた価値観」を引っ繰り返され
ていくという働きが宗教にはあるんじゃないの？
「葬ってやりたい」「葬りました」「やれやれ良かった、良かった」という話じゃないと
思うけどね。
まあ、その方が楽だとは思うけどさ。

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 10:46:30

親鸞の話になってたけどさ、「魚に食わせろ」ってのは、親鸞の立った哲学的な境
涯において初めて言える台詞じゃないの？と思うけどね。
行為だけ真似して「それが理想だ」じゃ何の説明にもならない。
やっぱり問題はその手前のところにあるんだよね。
手前のところで心を満たされて「もはや人智の計らいなどどうでも良い」とならかっ
たら、「魚に食わせろ」とはならないはず。
骨を海に流すのと、屍を晒して魚に食わせるのは、やっぱり次元が違うんじゃない
かと。

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 10:49:43

>>159
世の中、奇麗事だけじゃ済まないわけでね（ｗ

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 10:58:04

>>138
もはや時代はそこまで来てしまったということでしょうｗ

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 11:07:23

>>147
でも、人間ってそれを忘れて行っちゃうんだよね・・・
自分の価値観の延長にある程度の感動なんてものは、いつかは薄らいで
行ってしまうんだよな。

167 ：けちゃっぷ：04/10/11 11:09:50

最近の焼却炉だと、骨まで灰にできる火力があるそうですね。身元不明の人とかは、完全に灰にする場合もあるという噂も。火葬場の配慮で骨を残してくれてるだけでしょう。

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 11:12:08

けちゃっぷｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
　

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 11:15:18

>>167
技術は進歩してますからｗ

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 11:16:12

次スレのタイトルはこれで決まり。

【儲かる】「俺に儲けさせろ！」住職大いに吼える　Ⅵ【仕組み】

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 11:18:36

縁ある人が最後は「真っ白な灰になる」という行程は、同じ人間として見ておくべきもの
じゃないかな？
その処置方法は別として。

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 11:20:17

>>170
>>900を過ぎたら議論して下さい。全ては住人の総意です。

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 11:25:32

>>167
昔は遭難者とか身元不明の人を近隣のお寺で葬ったりしてましたよね？
ウチにもそういう無縁墓があるんですけど、最近はそういうことしないんですか？
頼まれることが無いので対応する術もありませんけど。

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 11:27:49

>>173
今もしてますよ

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 11:29:37

>>174
やはり行き倒れの人とかですか？
それは役所などからの依頼なんですか？

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 11:33:52

>>173
近所の寺院では、死刑囚の遺骨を受け入れるべきかで役員会が紛糾したって
ことがあったそうです。
まあ、人間様のやることっていうのは・・・・

177 ：けちゃっぷ：04/10/11 11:36:27

手術で切除した手足や臓器・ｶﾞﾝ細胞・胎盤なんかも、火葬場で処理しなきゃならないそうです。で、引き取り手がなかれば完全に焼ききる…と葬儀屋さんが言ってました。病院から手足を運んだりするらしい。

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 11:38:49

>>177
衛生上、やむを得ないことなんでしょ？
この間、中絶した胎児を生ゴミとして捨てた医者が問題になってましたけどね。

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 11:39:38

>>176
どう決着したの？

180 ：176：04/10/11 12:17:44

>>179
死刑囚の実家筋は自主的な判断？で離檀したようですけど、死刑囚本人の遺骨
は住職預かり（実家筋が受け取りを拒んだらしい）となったとか。
といって、境内の無縁墓に入れることにも反対意見があったため、無縁墓の周り
にあった古い地蔵さんを墓石の代りにして、境内の片隅に埋葬したそうです。
住職の行動を支持する檀家さんもいたようですけどね。

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 12:25:33

>>171
どんな人間でも最後は「真っ白な灰」になる・・・善哉善哉

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 12:41:22

>>181
その後の処置はまさに人間のはからいだからね。

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:02:30

>>182
いつから死後の死体の取り扱いばかりに焦点が向くようになったんだか・・・

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:08:17

>>183
鎌倉以前の出家僧は、死穢の問題から死者の取り扱い問題には関わらず、避けて
通っていたよね。
僧侶が死者の取り扱い問題に関わるようになったのは、鎌倉仏教の登場を待たね
ばならなかったという学者さんもいる。
それによると従来の出家僧「官僧」に対して、叡山を降りた「遁世僧」と位置づけら
れ、遁世僧を死穢というハードルを潜ってしまった人たちだと主張しているね。

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:08:30

坊主にとって死体はカネよ。

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:10:12

>>183
今も死体の取り扱いしてないじゃんｗ
それは葬儀社のし・ご・と

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:12:07

>>184
じゃあ、比叡山延暦寺の人は今でもそうなの？？？

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:13:58

>>185
死体はカネじゃないだろ。死体を持ってくる人がカネ持ってるだけの話で。

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:15:38

>>188
だからさぁ……頼むよ。

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:15:54

親鸞はとてつもない哲学者です。宗教家の枠からはみ出てますね。
実子の善ランはぼんくらだから親鸞の真意がわからず教団組織化というおおがかりな
裏切り行為が行われた。

つまり、当時の新興宗教である浄土真宗が生き延びるためには死者の葬式しかないと考えた善ランと
それをするな。堕落と金儲けにしかならないってことがわかっていた親鸞。
一人の念仏を唱える聖として生きていけってことだったと思う。

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:17:54

>>190
>浄土真宗が生き延びるためには死者の葬式しかないと考えた善ラン

どこにそんなこと書いてありました？

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:22:19

>>190
>>184については、まず叡尊や忍性の存在がクローズアップされてくるってことを
言いたいんじゃないの？
叡尊や忍性の存在から、それに次いで法然が出てくるわけだから。
ちょっと結論を急ぎ過ぎ。

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:23:33

当時の権力者の庇護が受けられず、現世利益を否定する以上、膨れ上がる大量の付き従うものたちの
生きるすべを探そうとすれば、庶民の喜捨しかない。
それではどうしたらスムーズに喜捨してくれるかと考えれば、死人をネタにしかできない。
おそらくそういう悪魔的な堕落の第一歩を歩んだところから浄土真宗の腐敗が始まったと見るね。

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:24:33

>>192
日蓮宗の人が聞いたら怒りそうですね（ｗ

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:27:15

>>193
そりゃ善鸞じゃなくて覚如に矛先向けるべきじゃないの？ｗ
まあ、別に構わんけど。

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:28:42

死人をネタ？
その前に非人と呼ばれた人たちを相手にしてるんですが？初期の鎌倉仏教は。

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:30:27

久々に現れましたね、>>193みたいな香具師が。

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:32:38

>>195-197
・・・・・・・・・・・・・・・・・・釣られすぎ、君たち。

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:34:11

>>194
日蓮は佐渡流罪の一件で忍性のことボロクソに言ってるからね。

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:34:15

つまりさ真宗は金脈を見つけたわけだな。これだとスムーズに遺族は金なり物なり差し出すじゃない。
それに当時の人々にとって死は身近なものだったから、案外この方法が生活の基盤になって助かったと思う。
そののち法事っていう制度もなかなかよく考えられたシステムだよ。
俺でも経営者の立場に立てば、考えると思う。

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:36:04

>>200
ひとつ質問して宜しいでしょうか？
葬儀なり法事なりというシステムは、浄土真宗（又は真宗）が編み出したもの
なのでしょうか？

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:37:56

>>200
じゃあ、その他の宗派がやってることは法事じゃないとｗｗｗ

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:39:05

浄土系なのは間違いない。他の宗教は鎌倉時代、一般人を相手にしてないから。
一般人を相手にお布施をもらうシステムを考えたのが、浄土系だよな。

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:39:22

こ　　こ　　は　　ス　　レ　　タ　　イ　　を　　無　　視　　し　　た　　雑　　談　　ス　　レ　　だ　　な

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:41:45

その旨みをしだいにまねし始めていったのが他宗教。ところが浄土宗は組織化がヘタっていうか
閣如とか蓮如みたいなのが出なかったから、今は弱小教団。

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:43:46

どうして真宗坊主と真宗批判者は、所かまわず
散らかしまくっていくのかねえ？

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:47:38

これは別に批判ではなくこれからのお寺さんのあり方存続を考えるのに必要だと思う。
これからも葬式、法事一本でいくのかはたまた悩み多い現代人のために
やっていくのか、考えるためにも過去を検証するのは必要ですね。

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:47:54

真宗と創価の罵り合いですか？

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:51:39

「鎌倉仏教⇒浄土真宗（真宗とは言わない）⇒感情的批判」って流れはもう飽きたわ．．．
そもそも、>>184あたりは叡尊、忍性あたりの遁世僧を切り口にしてるわけだろ？
ホント、頼みますよ。

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:53:03

重　　　複　　　ス　　　レ

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:53:51

>>204
一時期、ここの次スレを「●●●●without真宗」にしようとしたのも
頷けるわ（ｗ

212 ：確認：04/10/11 13:56:13

そろそろ軌道修正しましょう。
とりあえず、確認しておきたいと思います。

1 名前：１ 04/10/09 20:36:12
お寺の儲かる仕組みについて語り合うスレの第５弾です。
世間では「お寺＝儲かっている」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は兼業の貧乏寺院というのが実情です。
そこで前スレを発展解消し、「お寺の財政基盤を安定させていく方法」「お
寺にまつわるお金の流れとそのメカニズム」について建設的に議論したい
と思います。
なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、このスレで
は御仏に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅳ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096499769/
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅲ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1095012938/
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅱ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091661734/
お寺の儲かる仕組みを教えてください
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1006828673/
寺は儲かりすぎです。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1004246055/

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:57:38

いやはや耳に痛いことになるととたんに本願寺ネット監視部隊の出動か。

しかしもう檀家締め付け無理やり金出せってな手法は通じないからその次の生存を考えようってのに
2ちゃんねる程度でも封鎖しようってんだから先が見えてる。

214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:00:03

　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　 ;;:::''' 　　　　　ヾ、
　　 ;'X: 　　　　　　　ﾐ
　　彡　＃ -==、　 ,==-i
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　ｰi::i:::　　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　真宗高田派に失礼じゃないか！　>>205
　　人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜ .

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:01:12

こ　　こ　　は　　ス　　レ　　タ　　イ　　を　　無　　視　　し　　た　　雑　　談　　ス　　レ　　だ　　ね

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:03:59

>>212
>「お寺の財政基盤を安定させていく方法」「お寺にまつわるお金の流れと
>そのメカニズム」について建設的に議論したいと思います。

ということなので、>>207or>>209あたりから話を再構築していきましょう。

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:06:51

　　　　　　　　重　　　複　　　ス　　　レ

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:12:51

>>209
>これは別に批判ではなくこれからのお寺さんのあり方存続を考えるのに必要だと思う。
>これからも葬式、法事一本でいくのかはたまた悩み多い現代人のために
>やっていくのか、考えるためにも過去を検証するのは必要ですね。

そもそも遁世僧の人たちは「穢れ」という問題を乗り越えていますよね。
ただ、勘違いしてはいけないのは、それが速やかに死者に対する葬送儀式に直結した
わけではなく、非人と呼ばれた卑しいとされた身分の人々の救済が前提にあったわけ
です。当時の伝統的な仏教では救済される道がなかった人々の側に、まず踏み込ん
でいったということですね。
そういう意味では、葬送儀式や仏事ということも大事ではありますけど、人間の側の問
題により切り込んでいく姿勢を確認しておかなければならないでしょうね。

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:15:28

　　　　　　　　重　　　複　　　ス　　　レ

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:15:54

>>218
それが寺院の必然性にダイレクトに結びつくかと言えば、やや疑問も残るが・・・

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:15:57

>>209
叡尊、忍性のどこが遁世僧だ？
彼らは身を削って社会事業に奔走したぞ。
親鸞、日蓮の輩こそ、愚にもつかない戯言を並べては信者の布施を食い散らかしただけじゃないか。

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:18:07

>>220
僧侶個々が足元を確かめなきゃいけないってことね。

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:19:51

>>221
それって山形大学の某教授？の分類じゃないの？

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:21:31

その姿勢が今もあればいいけど、実際は金と血筋、血統だけがまかり通る佛教界だからなあ。

宗門内部の厳格な身分制度などこれははたして中世かとみまごうばかり。

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:21:49

皆さん、テンプレに忠実にお願いしますね。

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:23:27

>>225
もうダメポ

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:25:32

>>224
ある意味、いい格好したいんでしょうね、坊さんも。
一昔前の檀家さんは、住職にいい座次、法衣を着せるのが自分たちの
ステータスになっていたところもあると思うんです。
でも、もはやそういう時代じゃないですからね。
この点は是非とも坊さんの側から糾していかないといけない問題です。

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:28:28

正すどころかおねだり。

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:29:03

財政の問題っていうのは、寺院という「入れ物」を持つとどうしても起こってきてしまう
話だよね。
別に必要な金はみんなで分担すればいいけど、それには明確に「いくら必要」ということ
を示さないといけないね。
寄付募ったら住職の車が新しくなった、なんてある意味最悪だよ。

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:29:46

だから、俺は「儲かる」はやめようと言ったんだ。案の定じゃねーか（ＴＴ）

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:31:16

檀家100軒以内の貧乏寺はいかに生き延びるかっていう、スレたてれば。

実際400～500くらい檀家あるとこは2000万円以上の売り上げがあるわけだから、その人たちは除外。

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:32:35

>>228
だからそれを糾すべきなんです。
こればかりは檀家サイドからの忠告も必要でしょうけど、それ以前に
住職個々の自覚ですよ。
こんなこと書いていてホント情けなくなりますけどね。

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:33:36

>>230
次スレ「Ⅵ」で反映させましょう。

234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:34:54

>>230
多分、臭いで寄って来ると思うけどね（ｗ

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:35:14

こ　　こ　　は　　ス　　レ　　タ　　イ　　を　　無　　視　　し　　た　　雑　　談　　ス　　レ　　だ　　ね

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:36:55

宗門内部のHPでパスワードやID書き込まないといけない掲示板にすればいいんだよ。

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:37:06

>>232
まずは現場からだよね。
確かに格式主義っていうのは残っているけど、とても檀家さんに立場を置いた話ではない。
こういう問題は志のある坊主から立ち上がっていくしかないよ。

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:38:09

>>236
このスレを？

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:39:05

宗教板なら強制ＩＤだ。

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:39:49

皆さん、とりあえずsage進行にしませんか？

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:41:28

>>231
>檀家100軒以内の貧乏寺はいかに生き延びるかっていう、スレたてれば。

ウチは350軒前後なんですけど・・・除外されちゃうの？

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:41:31

重複スレッドです。
すでに後継スレが立っています。
儲け話はこちらでどうぞ。

●●●　坊主丸儲け　Ⅴ　●●●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097232180/

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:42:56

>>241
差異を見ながら長所から得るものもあるとは思うけどね。

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:43:02

そうそう、お坊さんだけがログインできるHP作ってまったりと、未来永劫結論の出ない
儲け話をまったりと語り合うスレ作るんだよ。

ここはだれでも参加できるからいろんな意見もあるけど、別に聞きたくないでしょ。

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:44:03

>>244
じゃあ、ここはひとつ>>244さん、宜しくお願いします。

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:45:16

>>244
儲けるってところまで乗らなくていいから、運営を軌道に乗せたいんだよなぁ・・・

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:45:41

>>231
おっ！同感
俺はたてられないから誰かたてて

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:47:07

>>241
あんた恵まれすぎ

249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:47:34

>>244,>>246
確か前スレで「やる気のない兼業寺院を吸収して、専業寺院にしたい」って人がいたよね。
そのレベルなんじゃないのかな？

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:47:35

>>247
たてるのは構わんが、重複攻撃喰らうんじゃないか？

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:47:50

　　　　　　　　重　　　複　　　ス　　　レ

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:49:11

ひとつのヒントがあるんだけど、豆腐やとか古本屋とかケーキやって必ず一定数の店しかないんだって。
新規参入は毎年あっても、その同数だけつぶれるんだって。

だから毎年赤字だよ、副業で補填してるっていう寺は本来潰れるべきものなんですよ。

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:49:44

>>250
このスレの最期がどうなるか分からないけど、後継スレはそういう方向に持っていきましょう。
でも、>>1を見る限りではここ自体、そういう方向なんですけどね。

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:50:36

>>252
もう完全にビジネス理論ですね
せいぜい儲けてください

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:50:44

>>252
興味深い話なんですけど、とりあえずsage進行でお願いします。

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:51:18

せっかく丸儲けスレたてたのに閑古鳥が鳴いてるから激怒して荒らしてるんだろう。
大挙して丸儲けスレに雪崩れ込んで花火をぶち上げるのはどうだ。

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:52:46

>>254
たった５軒しか檀家がいなくても成り立つのがお寺ですから（ｗ

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:53:45

檀家５件の寺か。。。悲惨だな。

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:54:24

>>256
そういうこと止めません？
ここは経営を軌道に乗せたい零細寺院の寄合所帯ですし。

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:57:14

煽り荒らしドンと来い。あげろあげろ。

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:57:53

　　　　　　　　重　　　複　　　ス　　　レ

262 ：257：04/10/11 14:58:08

>>258
その寺は女性住職なんですけど、茶道とか華道とか芸事が好きで
檀家さんよりお弟子さんの方が多いんです。

ちなみにウチの叔母なんですけどね（ｗ

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:59:02

貧乏寺が盛り返すには金持ちや有力者を信者にするしかないね。

これは古今東西あらゆる宗派に共通してます。

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:00:06

>>257
そういうことか・・・＿|￣|○

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:00:57

そんなにいやならPCの電源切って、無念無想の境地でお経よめばいいのに。

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:01:08

>>263
sage進行でお願いできませんか？是非ともご協力を。

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:01:38

>>262
納得。

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:02:28

>>265
何がそんなに「いや」なんだ？

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:02:42

　　　　　　　　重　　　　複　　　　ス　　　　レ

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:03:53

>>263
俺、寺の運営を円滑に運営していくにはどうすれば良いか
一人で考えるといつもその結論に達するよ

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:05:30

>>270
お釈迦様も金持ちを口説いて道場を建てただろ。

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:06:19

>>267
まあ、そのお寺、お寺で状況に違いがありますからね。
でも、本人に話を聞くとけっこう楽しんでますよ。
「住職って呼ばないで～」とか言ってますけど・・・

いいのかそれで？

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:07:54

>>270
「会社四季報」は手放せませんねｗ

274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:08:44

でしょ。私の知ってるとこなんかある社長婦人がいたく肩入れしてるからどんどんお布施あるし、
またそういった人たちって友達もいいとこの奥さんたちだから、
内所はみるまに裕福になったよ。

でもこれは、和尚なり、教祖なり、宮司にとてつもない魅力があるからなんですけど。
もちろんあらゆる意味でね。

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:09:12

>>272
>「住職って呼ばないで～」

叔母さん、年いくつだ？

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:09:55

　　　　　　　　重　　　複　　　ス　　　レ

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:11:02

>>274
狙った相手を調伏できる法力があるかの、どちらかですね。

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:11:10

>>271
その話をこの不勉強な私にお教えください。
お願いします。

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:12:50

>>277
細木センセーに学びましょう。ジャンルは違いますがｗ

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:14:56

　　　　　　　　重　　　複　　　ス　　　レ

281 ：257：04/10/11 15:16:26

>>275
確か齢４×歳ですね。ウチの住職と一回り違いますから。

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:18:21

>>277
そういう意味では真言・天台系の人などは可能性有りかも知れませんね。

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:19:23

拝み屋なら日蓮系も多いですよ。

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:19:53

>>282
檀家寺よりも信者寺の方が優位ってこと？

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:21:06

加持祈祷系はあたればでかい。鹿児島のなんとかっていう坊主なんかは
政財界スポーツと客は数ヶ月先の予約だもんな。

しかしエロと金銭であっというまに消えるのも早いけどね。

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:21:49

悪銭身につかず。

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:21:48

　　　　　　　＿_
　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　　/三ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　｀ !-＝‐!´　,ﾉg 　　アンタ！　地獄に落とすわよ！
　　　＼._ヽ _´_ノソ
　　＿_,／ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　　　／'.:::.ヽ＼
　
　こんなイメージでしょうか？

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:24:41

>>285
仮に外れても、他に責任転嫁できますからね。
まあ、あまり外れっ放しってのも困るでしょうけど。

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:26:50

要するに物事が起こる要素を、全て自分の外に求めていくってことになるわけね？違う？

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:27:27

加持祈祷坊主に聞くと、半分当たればいいんだと。
その半分がお客になってくれりゃあよし。

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:27:37

>>224
どこの宗の話？
「どこでも」とか言うレスはいらないからね。

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:28:09

>>287
それは違うだろ．．．一瞬頷きそうになったが．．．

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:28:26

スレストまだ～

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:28:52

そうですよね。客はナガブチとかキヨハラだもん。でも金持ってるからそんなものどうでもいいのよ。

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:29:22

>>290
一応、イチローの打率よりは高めでないと説得力が無いと（ｗ

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:33:42

>>294
それは凄い上客だね。
しかし、彼らは本来、実力がある人たちだからね。
どちらかと言えば精神安定術というか暗示というか、そういう役割の方が重要なのでは？

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:35:03

>>290
なるほど。
そういう考え方もありますね。

298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:37:36

確かに信者寺と言われるところは、檀家？が少なくてもそれなりに
やっていけるからね
そういうからくりがあったわけかｗ

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:40:06

>>290
だけど、その外れた半分が「あの坊主はインチキだ！」と噂を撒いたらどうなるの？
信用に関わってくることじゃないのかな？

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:41:00

　　　　　　　　重　　　複　　　ス　　　レ

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:41:27

>>298
檀家ゼロ、信者５～６人って状況でもやっていけるか？
無理だろ、そりゃ・・・

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:42:29

いやそんなことはない。あたった人たちはあたってるんだから、そんな言葉に惑わされないです。
信仰ってのは思い込みですよ。
いかにその概念が信者の頭と腹にすっきり収まったかどうかできまる。

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:45:38

>>302
ほぅ、核心を突いてますね。全くその通りだと思います。

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:47:00

>>263
>貧乏寺が盛り返すには金持ちや有力者を信者にするしかないね。
>
>これは古今東西あらゆる宗派に共通してます。

これって檀家じゃなくて「信者」っていうのがポイントでは？
金持ちって得てしてケチだから（ｗ

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:48:36

>>302
それが手段を変えれば「マインド・コントロール」になるわけだからね。
恐ろしや・・・

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:49:43

>>304
ケチでなければ金は貯まらないでしょ

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:51:26

加持祈祷強いなぁｗ
木魚と念仏じゃ太刀打ちできんだろ、こりゃｗ

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:52:49

案外裕福な寺って苦労もなく毎月金入るだろ。
でもな、祈祷寺や占い寺などに相談にくるのはこんな社会的地位のある旦那を持った奥さんが、
ってのが多いよ。もうほんとに金腐るほどもってんのに、そこはよくしたもんで
浜の真砂は尽きるとも世に悩みのネタつきまじ、ってね。
子供と亭主のことが一番多い。

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:54:35

>>302
>いかにその概念が信者の頭と腹にすっきり収まったかどうかできまる。

まずは坊さんの側だよな

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:56:02

>>308
>案外裕福な寺って苦労もなく毎月金入るだろ。

基本的にここは零細寺院の集まりなんだが・・・

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 15:58:39

>>308
しかも、そういった場合には「口コミ」が威力を発揮するからね。
ある程度の期待感や寄り掛かりたい願望を胸に抱いて門を叩くんじゃない？

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 16:05:41

そうだね、基本的に中年から初老にかけてのご婦人方が顧客ですわ。
男はそんなもんハナから信じないからな。

最初にだれそれさんからの紹介で来るとしたら、必ず一週間先の予約入れて、
その人物の身辺調査するわけだ。
ばあさんなんぞ、「あなたの家に枯れかけた柿木がありますね」
っていうだけで、いちころだし、未婚でひきこもりなんてのも、仕入れてる。
客は初対面なのにガンガン当たるからすぐ信じてしまうんだよ。

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 16:46:26

>>312
あんまり的中すると疑うでしょ、いい加減ｗ

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 17:03:36

>>310
>案外裕福な寺って苦労もなく毎月金入るだろ。

同意できんな．．．

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 17:05:33

>>312
しかし、遠方から来られたら１週間じゃ調査できんだろ？

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 17:10:01

こうなってくると浄土系教団は弱いね。

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 17:11:35

>>316
確かに流動性の高い信者寺でないとできない芸当だな

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 17:14:02

>>312
＞男はそんなもんハナから信じないからな。

そうなんだよね。
俺のところの檀家でもコアになってる人は女性。
しかも、女性の方が横のネットワークで生きてるから組織化しやすい。

319 ：318：04/10/11 17:15:08

しかも財布を握っているし、旦那を操作しやすい。

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 17:17:18

>>318-319
だな
言われてみると確かにそういう傾向はある

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 17:26:09

>>318

男は寺よりも神社ですから。

・・・・と言ってみるテスト。

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 17:32:16

>>257
>たった５軒しか檀家がいなくても成り立つのがお寺ですから（ｗ

このスレ的には、、、、

１．公務員、教員、会社員との兼職
２．信者寺での加持祈祷など
３．収益事業（地代収入、芸事の教授）

ということですか？

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 17:34:51

>>320
今の時代なら「韓流イケメン祈祷師」なんて売れそうだね。

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 17:45:33

◆ここまでのレス数の推移◆

10/09　　　レス数 30
10/10　　　レス数114
10/11　　　レス数180（17:45現在）

【講評】
理由はよく分かりますけど……けっこう伸びましたね。

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 17:50:17

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　| 　ｵｰﾀﾑｼﾞｬﾝﾎﾞで1等前後賞の2億円が当たりますように
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 17:55:10

>>325
現実的過ぎてﾜﾗﾀ!!!!

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 17:59:38

　　　　　　　　重　　　複　　　ス　　　レ

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 18:01:24

そろそろ本題に戻りましょうか。

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 18:03:21

>>328
とりあえず、このスレもどういうことになるか分かりませんし、先んじて
次スレの方向だけでも決めておきませんか？

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 18:09:58

>>329
早いなぁ・・・（ｗ
一応、こういった意見があったので、これらを参考にしては？

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:29:46
だから、俺は「儲かる」はやめようと言ったんだ。案の定じゃねーか（ＴＴ）

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:31:16
檀家100軒以内の貧乏寺はいかに生き延びるかっていう、スレたてれば。

実際400～500くらい檀家あるとこは2000万円以上の売り上げがあるわけだから、その人たちは除外。

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:33:36
>>230
次スレ「Ⅵ」で反映させましょう。

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 18:14:22

つーかさ、２ちゃんのルールでは重複に該当するからまもなく阿梵されるよ。
それよりも「檀家100軒以内の貧乏寺はいかに生き延びるか」みたいな新スレ立てたほうがいい。

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 18:21:00

>>331
検討中らしいけどね。

333 ：329：04/10/11 18:22:19

こんな感じではどう？

☆★☆檀家５軒からの寺院経営術☆★☆

世間では「お寺＝儲かっている」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は兼業の貧乏寺院というのが実情です。
そこで「儲かる仕組み」シリーズⅠ～Ⅴを発展的に解消し、貧乏寺院から
脱却する方法を模索したいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、このスレで
は御仏に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
【儲かる】寺院経営を考えるスレ Ⅴ【仕組み】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097321772/
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅳ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096499769/
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅲ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1095012938/
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅱ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091661734/
お寺の儲かる仕組みを教えてください
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1006828673/
寺は儲かりすぎです。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1004246055/

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 18:26:12

>>333
何故、「檀家５軒から～」なの？

335 ：329：04/10/11 18:27:54

>>334
最小檀家数ってそんなものじゃないの？

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 18:31:46

>>333
第２弾、第３弾と進むうちに檀家数が増えていくなら面白いかもな。

第１弾……☆★☆檀家５軒からの寺院経営術☆★☆
第２弾……☆★☆檀家10軒からの寺院経営術☆★☆
第３弾……☆★☆檀家15軒からの寺院経営術☆★☆

337 ：スレタイ候補：04/10/11 18:32:34

☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆　その１

世間では「お寺＝金持」というイメージを持たれているようですが、
その多くは兼業の貧乏寺院というのが実情です。
そこで「お寺の財政基盤を安定させていく方法」を考えましょう。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、このスレで
は御仏に任せて完全スルーということでお願いします。

338 ：スレタイ候補：04/10/11 18:37:26

￥　檀家100軒以内の貧乏寺はいかに生き延びられるか Ⅰ　￥

世間では「お寺＝金持」というイメージを持たれているようですが、
その多くは兼業の貧乏寺院というのが実情です。
そこで「お寺の財政基盤を安定させていく方法」を考えましょう。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、このスレで
は御仏に任せて完全スルーということでお願いします。

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 18:38:27

個人的にはこれでいいと思うが？

☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆

世間では「お寺＝儲かっている」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は兼業の貧乏寺院というのが実情です。
そこで「儲かる仕組み」シリーズⅠ～Ⅴを発展的に解消し、貧乏寺院から
脱却する方法を模索したいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、このスレで
は御仏に任せて完全スルーということでお願いします。

(以下略）

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 18:39:32

>>338
長すぎる。

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 18:41:06

>>338
「￥」このマークはやめようよ．．．とりあえずさぁ。

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 18:41:13

禁語→儲かっている。儲け。

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 18:43:36

>>342
本文中に「「儲かる仕組み」シリーズⅠ～Ⅴを発展的に解消し」とあるのも
ＮＧか？

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 18:45:32

勿論、過去スレは有りだろ？

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 18:50:57

妥協点ということで・・・

☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆

一般的に「お寺＝儲かっている」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は兼業の貧乏寺院というのが実情です。
そこで「儲かる仕組み」シリーズでの教訓を生かし、貧乏寺院から脱却す
る方法を模索したいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、このスレで
は御仏に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
【儲かる】寺院経営を考えるスレ Ⅴ【仕組み】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097321772/
(以下略）

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 18:51:37

これは荒れる元なのでＮＧでしょう→儲かる。儲かっている。儲け。
　

本当に建設的な話がしたいなら過去スレと決別したほうがいいと思います。

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 18:55:35

>>346
何かもはや言葉狩りの世界だな。

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 18:59:59

ここはスレタイ無視して無責任なレスが多くチャット化してるだけに見える。

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 19:02:04

【妥協案】

☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆

一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、状況を「檀家０軒」に設定し、貧乏寺院から脱却
していく方法を具体的にシュミレーションしたいと思います。

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 19:04:04

>>349
「なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、このスレで
は御仏に任せて完全スルーということでお願いします。」
をちゃんと付けろ。

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 19:06:00

☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆

一般的に「お寺＝裕福」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は兼業の貧乏寺院というのが実情です。
そこで零細寺院の経営が安定する方法を考察しましょう。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、このスレで
は御仏に任せて完全スルーということでお願いします。

概ねこんなもんか

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 19:07:56

真宗寺院と檀家が200以上あるのに自分の寺が零細だの言ってる生臭寺を
除外してくれればいいなぁ

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 19:13:47

>>351
「お金持ち」もダメかい？

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 19:15:35

☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆

一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 19:18:15

・・・・っていう議論をしている間に新スレが立ったりするんだよなぁ。

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 19:21:02

>>352
除外したって入ってくるでしょ、そりゃ。

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 19:29:07

次スレ議論はもう宜しいんですか？
では、削除人がスレストをかけるまでご歓談下さい。

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 19:33:17

スレストを食らう前の最後のレスを入れた人が、スレ立てするって
ことでいいんじゃない？

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 19:35:08

このスレが沈んだら、全く伸びない前発スレも共倒れしそうだなｗ

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 19:37:16

他のスレのことなど放っておいて、本題に戻りましょう。

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 19:40:56

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ｽﾚｽﾄまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　.|／

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 21:52:51

檀家０軒からの寺院経営かぁ・・・さすがに考えたこと無いな（ｗ

363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 21:56:51

>>362
まず本堂を建てて……って檀家０ですもんねぇ……
いきなり頭を抱えてしまうよ……

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 21:57:46

>>363
とりあえず、自宅を改装するところから始める？

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 21:59:58

>>364
葬儀社の飼い犬というとこのスレ的には嫌われるかも知れないけど、
まずはそこから始める以外に無いのでは？

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 22:01:38

>>365
宗門の出先機関に勤務して、空き寺状況に目を光らせるという方法もありそうですが？

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 22:09:16

>>366
法人格取得の問題もあるから・・・って、そのレベルからの話なんですか？？？（ｗ

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 22:11:03

>>362-633
中途半端に何件かの檀家がいるよりは
ゼロから始めた方が後々を考えると却ってよいのでは？
固定資産ゼロから始めるとなるとさすがに途方に暮れるだろうけど。

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 22:11:22

>>367
別に徒手空拳から始めるってことじゃないでしょ？
貧乏寺院から始めるってことだから、法人格はあれど檀家０軒ってことでは？

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 22:13:22

>>366
組織的に振り分けるってよりは、仲良くなった世話好きの住職さんが「婿入りしない？」と
声掛けをするケースってのはあるんじゃない？

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 22:15:31

>>369
最初、檀家５軒からって話もあったけど、せめてそのくらいは欲しいなｗ

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 22:17:23

どうせ自分のところは暇なんだし、手始めに霊園＆葬儀社に営業を
掛けるかな？
まずは食うことから始めないと。

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 22:19:57

>>366
それが一番賢いけど・・・閉鎖的な社会だからな。
コネクションの無い人間がいきなり入れるほど門戸は広くない。

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 22:22:51

>>373
そうだ！そうだ！そうだ！

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 22:26:04

>>372
まあ、最初はそうだろうな。

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 22:28:33

>>375
そこで儀式を担当した人にきめ細かなアフターフォローするとか？

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 22:32:25

>>376
当然、月忌や年忌は日課みたいなものだろ。

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 22:38:04

>>377
霊園と法人契約できれば納骨の際には口利きできるってのもあるな。
寺と関係を持ってないフリーのお客さんなんて「墓は霊園でいいや」と
思ってるだろうしな。

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 22:40:14

どこかの寺と縁があれば、墓地の間借りっていうのは考えられないかな？

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 22:49:31

>>379
「旦那寺」「檀家」という関係に拒否反応を持つ人もいるし、
仏事を出入りの僧侶に持っていかれちゃ、住職だっていい顔はしない
と思う。

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 22:56:11

まぁ０からはじめるならやっぱ祈祷系だろーな。

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 22:57:31

>>380
霊園を経営する特定の寺院ならまだいいが、基本は自治体ないしは公益法人が運営する霊園
じゃないの？
そうすることで骨に縛られない仏事ということが可能になってくる。

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 22:59:22

>>381
評判がつくまでが一苦労って感じね。

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:02:59

>>381
今までの流れは滑り出しをどうするか？だからね。
葬儀と納骨の中間にあって「お客さん」の品定めも必要だし。

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:05:48

>>384
その頃には檀家はゼロかも知らんけど、信徒的な存在はある程度増えているという公算か？

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:09:07

>>385
通える家がまとまった数になり、しかも、契約している葬儀社、霊園関連の
仕事がある程度あれば、そろそろ自前の・・・
という野望も湧いてくるとｗ

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:12:41

>>386
法人格を買うぞ！とか？

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:17:01

>>387
持ってる前提じゃないのか？

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:20:18

>>385
今の世の中、関係の薄い檀家よりも関係の濃い信徒の方がいいよね。
自分の現場を振り返ってつくづくそう思う。

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:22:38

信者寺強いなぁ・・・この状況（ｗ

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:26:00

信者は自分の意思で来るからね。

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:26:28

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　戦　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　き　わ　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　と。　ゃ　　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-　
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:28:24

>>391
来るのはいいけど、迎えるだけの場所あるんですか？
徒手空拳の有様で……

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:32:59

>>393
一応、ここに来る香具師って檀家こそ少ないけど寺持ちだよな？、な？
ということは自前の寺はあるってことだよな？、な？

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:35:12

>>394
そりゃ、いくら何でも失礼だろｗ

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:39:18

貧弱な寺の坊主が集まって声明隊としてデビューする。

目標は紅白歌合戦。

※ゆくゆくは真宗の雅楽隊をバックバンドとして構えたいと考えておりまする。

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:39:55

>>394
貧乏寺院からいかにして脱却するか？（だっけ？）がテーマだから、
寺院の体裁だけは何とかなってるというのが前提だろうね。

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:41:53

>>396
真宗かよ．．．却下していい？

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:44:59

>>396
だったらまず、総本山を中継拠点のひとつに入れてもらえるように広告代理店を
動かすことだろ。
そこに雅楽隊でも何でもコラボさせりゃいい。

・・・って貧乏寺脱出作戦と何の関係もねえだろ。ったくスレ荒らしが。

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:47:22

>>396,>>399
真宗名物・坂東曲with雅楽隊なら、やり方次第では紅白に入れ込めるかも・・・

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:53:45

>>396 >>398-400

ｺﾞﾙｧ!!!!!!!

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:56:13

>>397
その通り。
但し、檀家はゼロ・リセットしてるという想定。

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:59:39

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´･ω･｀）＜　　ここはスレタイを無視してチャット化してるだけです…
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 00:05:57

>>403
「お寺の財政基盤を安定させていく方法」「お寺にまつわるお金の流れとそのメカニズム」
を語っていますが何か？

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 00:09:18

>>404
自称・本スレがあまりに悲惨な状況だからでしょ？

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 00:14:46

>>404-405
反応しないように．．．

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 00:24:10

◆ここまでのレス数の推移◆

10/09　　　レス数 30
10/10　　　レス数114
10/11　　　レス数259
10/12　　　レス数　4　（00:20現在）

【講評】
それにしても劇的な伸びを見せましたね。

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 00:28:38

↑
アフォ発見

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 00:29:05

>>404
「お寺にまつわるお金の流れとそのメカニズム」についてはどうか知らんけど、少なくとも
「お寺の財政基盤を安定させていく方法」については語ってるな。

410 ：混沌坊主：04/10/12 00:33:34

　悲しいが、まず現実を見据えないとな。
　現在の日本では、檀家０から始めるには、新興宗教みたいな形で信者を募るところから
はじめなきゃならん。
　葬式を葬儀会社・霊園からまわして貰うにも、どこもコネクションで成り立っている。

　現在、新興宗教の形を取らないかぎり、コネを使わない新寺院ってのはムリじゃないかな。

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 00:35:45

>>410
既存の貧乏寺院から始まる想定のようですよ。

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 00:39:45

>>410
ならば混沌さん、巷に跳梁するアパ・マン僧侶などはどうなるの？

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 00:46:22

現実に葬儀社の飼い犬のような僧侶多いからね。
その中で既に小なりと言えども寺院を持ってるってのは相当のアドバンテージだと
思うけどね。
結局、み～んな法人格が欲しいんだし。

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 00:51:54

>>410
混沌坊主さんの寺がある地域ではそうかも知れんけど、
東京あたりでは大寺院の仕事を請け負いながら、一方で業者廻しの仕事を薄利多売で
請け負ってる香具師は大勢いるよ。

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 00:59:30

>>414
だね。
俺も頼まれ仕事のときに仲良くなった葬祭業者（わりと新興勢力？）に話を
持ち掛けたら、その後、チョコチョコと仕事入れてくれるようになったもの。
まあ、多少の交際費は覚悟せにゃいかんけど。

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 01:23:08

ここですか
貧乏坊主の溜まり場は

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 01:27:16

最近は寺で葬式やらないし、寺の近隣に檀家がいない場合が多いから、

檀家⇒病院から紹介された葬儀屋⇒寺院

という連絡系統になることが多い。
だから、出入りの大坊さんの代役で導師を務める場合には、その葬儀屋と名刺交換
して商談を持ち掛けるってことができるんだよね。
依頼主の寺院にしても、その葬儀屋とは面識や関係がないし、檀家に手を出してる
わけじゃないからお咎めを受けることもない。
まあ、乗って来ない場合がほとんどだけど、今は葬儀社もコストカッティングしたいか
ら、数字的に興味があれば乗ってくることもある。

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 08:31:34

>>396
それって既に派内に「雅楽の会」とかあるからね・・・

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 08:38:57

>>413
確かに「寺」っていう形を持ってるからな。
しかし、その分だけ固定費も掛かるんじゃないの？

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 08:45:22

>>416
>>1を嫁。

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 09:17:33

信者さんは確かに大変ありがたい存在ではあるが・・・

たいして、お金にならんのがつらい

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 09:59:58

>>421
そ、そうなんですか？？？

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 10:02:21

>>417
お抱えを１社持てれば……じゃない？

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 10:08:29

>>417
貧乏寺院で兼職せずにやっていくためには、ご近所とのお付き合いも大事です。
自治会などには積極的に参加しないとね。営業、営業の毎日です。

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 10:19:37

>>424
小さなことからコツコツと・・・無駄なことは１つもありませんｗ

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 10:32:50

連休が明けるとけっこう静かになるね（ｗ

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 12:26:17

信者と檀家じゃ布施もぜんぜん違うよね？
檀家なら1万～だけど、信者は3000円がいいとこだもんね。

428 ：けちゃっぷ：04/10/12 12:36:47

宗教家なんだから、モルモン教とかみたいに、自宅訪問で布教するしかないでしょう。拝み屋の顧客確保なんかあとでいいじゃないですか。信者獲得が先。他の寺の檀家のままでも、念仏してくれればいい。

429 ：けちゃっぷ：04/10/12 12:45:36

新興宗教に流れる若い人がいるんだから、布教すれば信仰する人は絶対いますよ。モルモンに入信する若者なんか、はじめからクリスチャンではないし、たまたま他の宗教知らない時に布教されて入ってるだけだし。

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 13:58:54

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って。けちゃっぷが今、いいこと言った!!!!
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | )ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __..

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 14:02:26

>>429
確かに、癒しブームの中、若者の潜在的需要は確かに有るかもしれない、と、
ニューエイジに新興宗教のようにのめりこんでる友達とそのゆかいな仲間達
を見るたびに思う。

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 14:07:02

>>431
「因」を外に求める宗教ならいくらでもキラキラと光って見えるんじゃない？
若い人（．．．俺も十分若いけど）見てると、悪い意味で目がキラキラしてるもの。

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 14:09:31

>>432
「自分探しの旅」に行ったまま帰って来ない香具師もいるしな（ｗ

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 14:17:32

>>428
けちゃっぷさんは和歌山でしたっけ？
今、東京の住宅地に行ってご覧なさい。
表札の横に「セールスお断り、宗教お断り」って貼ってある家がホント多い。
檀家訪問してそれが貼ってあった時にはどうしようかと思ったけどね。ｗ

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 14:32:12

>>434
ついでに護符でも貼って帰れば？

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 14:34:26

>>435
犬のマーキングかいなｗｗｗ

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 14:38:06

>>429
宗教性、宗教心というものを持っているのに、それを喚起できないでいるもどかしさって
のはあるな。
その意味では、儀式の段取り化ってのも大いに問題。
その段取りに値段が付いてるってのも問題。
それを認識しないのはさらに問題。

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 14:45:58

>>428
そうなんだよね。
檀家の家に行って、親兄弟、妻子の顔を見ないで人間の付き合いが出来ますか？
人間同士の話ができますか？っての。
その意味では同感。

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 15:11:57

>>437
儀式をシステム的にしてしまった弊害ってのはあるね……
それが済んだら「あぁ、終わった、終わった」って感じになってるもの。
本当はそこから始まるのにさぁ……

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 15:37:25

>>439
何が始まるの？仏事？

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 15:52:45

>>434

僧侶「では、こちらから伺いますので…」
檀家「い、いえいえ…こちらから伺いますよ、伺います！」

ってのが多いよね。
まあ、住宅環境もあるんだろうし、近所から「宗教に凝ってる」と思われたくない
のもあるだろうし。

442 ：確認：04/10/12 16:04:14

念のため確認しておきます。

1 名前：１ 04/10/09 20:36:12
お寺の儲かる仕組みについて語り合うスレの第５弾です。
世間では「お寺＝儲かっている」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は兼業の貧乏寺院というのが実情です。
そこで前スレを発展解消し、「お寺の財政基盤を安定させていく方法」「お
寺にまつわるお金の流れとそのメカニズム」について建設的に議論したい
と思います。
なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、このスレで
は御仏に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅳ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096499769/
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅲ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1095012938/
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅱ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091661734/
お寺の儲かる仕組みを教えてください
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1006828673/
寺は儲かりすぎです。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1004246055/

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 16:12:41

ここで確認だされちゃ一体なにを話せば良いのやら・・・・

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 16:23:52

>>443
仕様ですから（ｗ

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 16:26:17

多分、このまま続けても大丈夫だと思いますよ。

446 ：混沌坊主：04/10/12 16:54:02

　永代経と言うシステムがあるが、あれをやるのとやらないのとでは、
収入・寺院運営・布教活動において雲泥の差があると聞いたことがある。
　うちの寺は、祖父母の反対によりやっていないのだが、やっている寺は
安定した収入と、大規模な法話会の機会を得ていることになる。

　永代経については、ここにいる方々はいかように捉えられているのか？

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 17:15:12

>>446
地域差あると思いますよ。
東京の中堅以上の寺院での永代経は、今や大抵が持ち出しのようですね。
ある程度、固定された人たちしか来ないようですし。

ちなみにウチは代々「ＮＧ」です。

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 17:16:51

>>446
混沌さん、念のため真宗スレでも聞いてみては？

449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 17:24:39

>>446-447
憂慮すべき事態だけど、報恩講も似たり寄ったりかもな。
行事としては修正会や花まつり、新盆の方が盛り上がる場合もある。

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 17:26:29

>>446-448
真宗スレがちゃんとあるんだから、そっちでやれと何度言えば・・・

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 17:33:26

>>446
>やっている寺は安定した収入と、大規模な法話会の機会を得ていることになる。

だから檀家の少ない貧乏寺院なんだって．．．＿|￣|○

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 17:38:54

参加する方も「施餓鬼」の感覚で行くわけでしょ？
儀式メインだったら、法事が終わったらまっすぐ墓参……ということ
になっちゃう。

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 17:43:25

>>452
意味無いじゃん（ｗ

454 ：けちゃっぷ：04/10/12 17:45:10

浄土宗には五重相伝という武器があります。受けた人はやはり感動する。涙ぐむおばちゃんとかもいるし、小学生の子供まで受けさせる若い親もいます。でも、お金がかかるみたい。

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 17:51:47

>>454
最終兵器を持ち出してきましたね？、けちゃっぷさん。

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 17:55:18

これっすか？？？
http://www.jodo.or.jp/naruhodo/event/index11.html
五重相伝（ごじゅうそうでん）
---------------------------------------------------------------
浄土宗の教えの神髄を相伝する法会で、専修（せんじゅ）念仏の教えが正しく、
誤りなく次代へと伝えられていくための法会です。五重というのは五通りの説明
（意義）を重ねてもれなく念仏の一大事をお伝えするから五重相伝会というので
ある。期間は八日間で、前六日間が前行（ぜんぎょう）、七日目が正伝法（しょう
でんぽう）、八日目が御礼礼拝（おれいらいはい）となっている。近時は期間を短
縮する場合もある。
---------------------------------------------------------------
●初重（しょじゅう）法然上人作といわれる『往生記』によって、念仏を申して往生
　する人の機根についてのべる。
●二重（にじゅう）浄土宗第二祖聖光上人御作の『末代念仏授手印』によって五
　十五の法数（ほっすう）－をあげて浄土宗の安心（あんじん）、起行（きぎょう）、
　作業（さごう）、三種行儀等について、法然上人より承った通りにのべている。
●三重（さんじゅう）『領解末代念仏授手印鈔』、略して『領解鈔』（りょうげしょう）
　といい、浄土宗第三組の然阿記主（ねんなきしゅ）禅師の御作で、前述の「授手
　印」の述べるところがよくわかりましたということが記されている。
●四重（しじゅう）然阿記主禅師の御作『決答授手印疑問鈔』略して『決答鈔』とい
　い、念仏信仰を続けているうちに起ってくるいろいろな疑問に対して明快な解答を
　与えている。
●第五重（だいごじゅう）『往生論註』に説かれている口授心伝（くじゅしんでん）、
　または「十念伝」といわれる。これだけでは五重とまちがえるので、第五重と第を
　つける。

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 17:58:35

>>454
何にそんなに感動するわけ？

458 ：けちゃっぷ：04/10/12 18:30:48

在家五重は５日間でやる寺が多いです。うち３日目は授戒の儀式、５日目は伝法を終え、卒業です。
一般の人は、体系的に仏教を学べる機会がありませんので、仏教そのものに感動するのでは？

459 ：けちゃっぷ：04/10/12 18:35:17

まぁ何が言いたいかというと、一般の人にも宗教としての仏教を受け入れる素地はあるということ。仏教を知らなすぎるから、なんか死者を拝むもんだ…くらいにしか思ってない人も多いのでは？

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 18:38:05

>>459
「冠婚葬祭」という言葉の中だけに宗教行事が収まってしまってる、
という状況だよね。
行事の中にしか存在しないってのは・・・・

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 18:40:08

>>458
一般の人は５日も寺にいられないっての（ｗ

462 ：けちゃっぷ：04/10/12 18:44:59

でも、五重のために本堂の増改築する寺もあります。たしかに、本堂だけじゃなく控え室も収容人数多くないと、五重は難しそうですし、頭数多くしないと参加者ひとり頭の参加費が高くなるみたい。

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 18:45:18

>>458
>仏教そのものに感動

その感動をきちんとお持ち帰りするのが日々の「念仏」だと思うんだけどね。
けちゃっぷはどう思います？

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 18:45:56

>>462
費用ってどんなものなの？

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 18:50:59

>>464
やっぱり最初にそこに行っちゃうんだよねぇ…＞費用

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 19:32:11

価格.comで葬儀費用の比較も始めたそうだ（ν速から拾ってきた）
http://kakaku.com/sougi/

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 20:35:40

貧乏のほうがいいよ。金持ち寺ってとっても疲れるよ。とにかく金に寄ってくるヤツってのは
金のにおいを嗅ぐ独特な嗅覚ありますわ。

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 20:53:32

>>466
このスレは葬儀の価格というよりは、寺院の収益性が中心だからね。

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 21:09:52

>>467
まるで己が金持ちのような言い草．．．

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 21:13:08

>>468
寺院の収益性と言っても、貧乏寺院のそれなんだけどね。

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 21:15:51

>>466
今後のさらなる価格破壊が楽しみな業界ではありますね。

472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 21:27:08

>>471
逆に貧乏寺院にとってはひとつのチャンスだろうな。

そもそも失うものが何も無いんだから（ｗ

473 ：混沌坊主：04/10/12 21:32:42

　いや、貧乏寺院は貧乏寺院なりの信用・信頼を築いてきているからね。
　ヘタに利益関係のゴタゴタに手を出して、そういった信用・信頼を失う
おそれもある。
　信頼と信用は、寺にとっては最高の財産の一つだからねぇ。

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 21:41:30

>>473
そんなものがまだあるとでも？

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 21:44:58

>>473
別に貴殿のところは貧乏寺じゃないでしょ？
同じ立場になってみないと分からないものがあるんじゃないですか？

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 21:48:50

>>472
確かに既得権益みたいなものは何も無いからね。
選択肢の幅は広いんじゃないかな。

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 21:52:54

>>473
混沌さん、あなたの考える「利益関係のゴタゴタ」とは何ですか？

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:01:06

いやタダ単に東京の浄土真宗お東さんの領域荒らすなってことでしょ。

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:01:23

ちょっと「尖った」空気になってきてるような・・・・

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:03:06

>>478
これからは自由競争だからね。食うか、食われるか、じゃないのか？

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:06:41

>>480
ヨソ者にとっちゃ、都のルールなんてしったこっちゃない、と？

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:09:50

まあ、既存の勢力も業者との癒着関係を生かして締め出しに掛かろうとする
だろうけど、業者も一般客あってのことだからな。
牙城を突き崩すのは決して簡単なことではないけど、といって絶対に無理と
いうことでもない。

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:11:52

>>482
確かに出る杭を打とうとするのは当たり前の話。

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:14:14

>>478
誰が守ってくれるわけでもないしな・・・
これ、動き始めてみての感想。

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:23:14

世の中がグローバル化してるっちゅうのに坊主同士が死体の取り合いかよ。
モルモンなんかユタ州からはるばる佛教の金城湯池を突き崩そうと
手弁当で布教しにきてるのになあ。
おまいらもっと発想の転換しないとだめ。

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:23:56

でもさぁ、仮に魅力のあるお寺があっても、そう簡単に元のお寺から乗り換えられる
ものじゃないでしょ？
とすれば、檀家の奪い合いというよりは、むしろ無所属の層をどう取り込むかという
ことに話は絞られて来ると思うけどね。

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:25:16

>>485
どこに「死体の取り合い」なんて書いてあります？

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:27:17

>>487
釣られなくていいですからね。

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:28:00

それじゃあ葬式代タダとか1万円にするのか？そんで法事はしませんっていうのか？

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:29:01

>>485
そいつは楽しみだなｗｗｗ

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:31:06

http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/

492 ：確認：04/10/12 22:33:04

ここで今一度、確認させていただきます。

1 名前：１ 04/10/09 20:36:12
お寺の儲かる仕組みについて語り合うスレの第５弾です。
世間では「お寺＝儲かっている」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は兼業の貧乏寺院というのが実情です。
そこで前スレを発展解消し、「お寺の財政基盤を安定させていく方法」「お
寺にまつわるお金の流れとそのメカニズム」について建設的に議論したい
と思います。
なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、このスレで
は御仏に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅳ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096499769/
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅲ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1095012938/
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅱ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091661734/
お寺の儲かる仕組みを教えてください
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1006828673/
寺は儲かりすぎです。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1004246055/

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:35:39

>>491
どいつもこいつも……

494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:38:44

>>486
そのあたりに日常的な「メンテナンス業務」に縛られない、貧乏寺特有の機動性が
生きてくるんじゃないの？
形に縛られることも無いしね。

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:48:10

>>494
仏事を一切やらない寺ってのも面白いかも知れんけど・・・
そりゃ、もはや趣味の範疇だわな。

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:52:50

>>495
法話と社会的な活動一辺倒ですか？
まあ、それも方向としては「あり」だと思いますけど……

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:53:58

「丸儲け」スレがストップされたようです。

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:56:33

>>497
ありゃ？ホントだ（ｗ

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:58:25

よほど浄土真宗のお怒りに触れたようですね。僧兵襲撃もありかな。
混沌さん、コメントよろしく。

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:58:59

>>497-498

30 ：削除明王 ★ ：04/10/12 22:18:46 ID:???
>>25 >>28
1097321772：却下。
1097232180：封印。

＃現時点や25の書き込まれた時点(10/10 18:03)までに書き込まれたレスの数を考慮して、
＃後発スレである1097321772を本スレと判断しました。
＃なお、コピペ荒らしに関してはレス削除依頼してください。

>>29
基本的にはその通りですが、必ずしもそう判断される訳ではありません。

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 23:01:26

>>497
ということは、ある程度住み分けができていたもう片方の側の住人が
こっちに流れ込んでくると・・・・

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 23:02:36

江戸時代にエタヒニン階級の固定化に協力し推進していった浄土真宗ってのが、タブーなの？

503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 23:04:34

>>502
>>500を嫁。

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 23:09:29

>>501
「丸儲け」スレ住人の荒らし行為をほぼスルーで耐え抜いたのですから、
今後もスルーでいきましょう。

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 23:12:59

ここが常時アゲになってるとたしかにいい意味でも悪い意味でも注目は浴びますね。
まさかここまでスレッドストップにはならんだろうし。

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 23:13:19

>>496
「行」も無いわけ？（ｗ
それはいくら何でも省き過ぎだと思うけどな。

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 23:14:11

>>505
その言葉をそのまま貴殿にお返しします。

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 23:15:30

ありがとうございます。20年くらいこのスレ続けばなんらかの結論が出るでしょうね。

509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 23:18:24

>>506
方法は人それぞれだからね。まあ、いいんじゃないの？

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 23:27:02

>>506
カルチャースクール的なノリならそれでもいいと思うけど、そりゃ、ただの知識学問で
終わるだろうな。

511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 23:56:47

2chのルールも知らないようなお馬鹿は、スルーでよろしく。

512 ：混沌坊主 ◆I4R7vnLM4w ：04/10/13 00:21:26

>>499
　「丸儲け」にはかかわっていないのだが…
　まあ真宗坊主の中には、真宗の教義だけ勉強して、それだけで真理を理解した
気分になっている人もいるので、ちょっとヤバ目の人もまれにいる。

　だが実はそんな香具師は１％未満で、『門徒の皆さんのために、寺院を経営して
いかなきゃならん』『寺同士の付き合いもあるから、一応ある程度の収入は確保し
とかにゃ』『家族を守るには、収入が必要だからな』って人が大多数だと思う。

　寺院活動で収入を得るより、副業で収入を安定させた方がいいと、私個人は思って
いるよ。宗教活動で金関係が絡む部分が大きくなってくると、最悪教義や信仰心その
ものがゆがめられ、金持ちのためだけの寺院になってしまう。
　副業で収入が安定してくると、金持ちも貧乏人も比較的平等に扱うようになるからね。
真剣に教義や布教活動に専念できると。

>>477
＞混沌さん、あなたの考える「利益関係のゴタゴタ」とは何ですか？

　『利益関係のゴタゴタ』ってのは、各寺院でいろいろあるだろうがね。
　まず政治活動。法話である政党が主張していることを、『仏の御心にかなう』とか
言いつづければ、自然とその聞法者たちはその政党を支持するようになる。すると
その政党にとってその寺院は、選挙活動を支持してくれるありがたい『協力者』になる
わけだ。自然、政党関係の人がそこに出入りするようになり、墓地の寄進、葬儀社から
の斡旋、宗教活動の保護などが出てくる。
　他にもいろいろあるよ。ヤクザ問題とか、土地問題とか、寄付額問題とか…
　まあ、そういうのを全部ひっくるめてだと思いねぇ

513 ：けちゃっぷ：04/10/13 00:37:16

>512 日本国民全員が兼業坊主になればいいんですよね。専業で食べていこうとするからダメなんです。檀家多い寺はどうするか？フリーター坊主や定年坊主がエントリーして手伝えるようにすればいい！

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 01:32:11

一億総坊主か。。。

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 05:44:21

儲け話をどんどん上げたらんかい。

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 06:18:35

貧乏坊主の愚痴ばかりでクソつまらん

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 06:50:59

混沌さん、微妙に話しそらさないでよ。真宗がエタヒニンを身分社会の最下層に貶めたことに
なんの宗門として正式な謝罪がないから、今ブラク系僧侶に金と
人事を握られ、宗門壟断されてることについて聞いてるんでしょ？

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 07:36:07

>>517
真宗スレでやれよ
だから、真宗は除外しろって言ったのに

>>512はここで答えずに、返答を書いた場所に誘導だけしてくれよ

519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 18:23:53

http://f58.aaacafe.ne.jp/~fthwsji/

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 19:42:46

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　（・∀・）　 |
　　　　　　ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・　　　　 |￣￣￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>　ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧､
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 20:35:51

また燃え尽きましたね。

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 20:45:28

粗利１００％で儲からないなんて嘘だっ！！！

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 21:05:30

大谷大卒で30代東京に住む、浄土真宗東本願寺で能書きたれまでわかってるんだから
レスできるわけないよ。
だから、コテハンつかうなってあれほどいったのに。
自己顕示もほどほどに。

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 21:22:22

ついに・・・・・

正体がバレタ！

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 21:47:45

>>516
愚痴言う前にどうやって安定化させるかのスレだからね。

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 21:55:22

いい加減に賢くなりましょうね、皆さん。

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 22:01:20

>>523
混沌は東京じゃないぞ、確か。

528 ：確認：04/10/13 22:04:33

念のために確認しておきます。

1 名前：１ 04/10/09 20:36:12
お寺の儲かる仕組みについて語り合うスレの第５弾です。
世間では「お寺＝儲かっている」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は兼業の貧乏寺院というのが実情です。
そこで前スレを発展解消し、「お寺の財政基盤を安定させていく方法」「お
寺にまつわるお金の流れとそのメカニズム」について建設的に議論したい
と思います。
なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、このスレで
は御仏に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅳ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096499769/
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅲ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1095012938/
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅱ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091661734/
お寺の儲かる仕組みを教えてください
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1006828673/
寺は儲かりすぎです。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1004246055/

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 22:25:42

クソッ垂れ真宗坊主のために貼って来てやったから、そっちでくだらねえ
論戦でもしてろ。
ったく迷惑な香具師だな。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096630764/352-

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 22:32:11

>>528
まあ、下を見始めたらキリがない話ですね。

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 22:43:18

真宗のアホ坊主とそれに過剰反応するアホは放っておきましょう。

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 22:53:48

真宗と見ると噛みつきたくてしょうがない人がいるらしいね。
迷惑な話だな。

まあ、無視でよろ。

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 23:17:18

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 23:39:29

…ったく偽「Ⅴ」スレが陥ちた途端、こっちに流れ込んで来やがった。

535 ：けちゃっぷ：04/10/14 01:18:24

>522 本堂に供える花をフル装備にしたら、１回いくらくらいかかります？うちは、３～５千円くらいかなぁ。花代だけ考えても、粗利１００%はありえませんよね。

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 01:30:03

>>535
お布施が入ろうが入るまいが本堂には花を供えるだろうから、
花の費用は固定費であって粗利１００％には変わりない。

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 02:21:50

金の無い坊主ばかりで惨めだな
おまえらの能力が足らないんだよ

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 05:59:34

民衆教化をおろそかにして商売しようっていう了見じゃあ先行きの見込みくらいですな。

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 08:28:10

>>536
仕入れ無視すりゃ、そんな商売だって粗利１００％だよ。

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 08:37:53

>>537
そうですね、惨めです。

>>538
そうですね、先行きの見込みはありません。

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 08:48:35

兼職でも信仰生活ってのはできるんじゃないの？
そっちの方が大事。

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 09:04:24

>>541
土地建物をぜ～んぶ処分して、個人の所得で維持可能な個人オフィスのような
ところで再開するとか。

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 09:07:37

若者百人に聞きました。あなたはなぜ檀家をやめようと思いましたか
1.ほんとうに苦しいときに力になってくれなかった。
2.住職に魅力がないから。
3.ことあるごとに金品の要求があるから。

こんなんでました。

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 09:10:09

>>543
いいんじゃない？意味が無いと思えば離れればいい。
新興宗教なんてそんな感じでしょ。

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 09:12:33

土地建物処分して云々ってよく話に出るけど
そういう発想って、結構多くの人が持っている考え方なの？
俺からすると寺を私物化しているようにしか聞こえないのだけど。
あ、俺も寺あり坊主だよ。兼職のね

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 09:12:59

>>542
そうなんだよね。
勤め人が自分のサラリーを投入してまで維持できる範囲には限りがある。
檀家の協力が得られないなら、それも致し方無いでしょう。

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 09:15:54

>>545
そうじゃないでしょ。
維持できない（これは住職、檀信徒を含めて）ような物件を所有し続ける必要は
ないんじゃないか？ということ。
処分益で相応の施設を用意すればいいことじゃない。

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 09:16:53

お坊さん勘違いしちゃいかんよ。寺なんてのは檀家の共有財産ですよ。
和尚がかってに土地建物売り払ったら、
裁判になるよ。
どうも三代おんなじ寺に住んでると自分のものだと勘違いするからなあ。

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 09:18:39

>>548
誰か私物化すると言いました？
「処分益で相応の施設を用意すればいいこと」と言っている。

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 09:23:17

>>549
次の候補地などについて檀家や信徒も納得済みなら、確かに問題はないな。

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 09:25:37

しかし貧乏寺で信者も少ない寺を売るっていっても、もともと魅力のないとこだから
廃れてるのに、売却益なんてでないですよ。

552 ：545：04/10/14 09:27:32

>>547
なるほど、
まあ、でもうちの場合は、もう既にミニマムだから
他の策を見出さなきゃだな
むしろ、土地が欲しいよ。墓地に駐車場欲しいし、
境内地にもっと駐車がとめられたほうが喜ばれるし

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 09:28:48

>>551
それは寺自体の立地にもよるでしょう。
まあ、過疎化の進む地方寺院は相当厳しいでしょうけどね。

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 09:30:31

>>552
墓地ってのは足かせだなぁ・・・・どのくらい区画数あるんですか？

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 09:33:20

>>553
バブル期なら都心部からやや郊外に移転しても良かったんだけどね。
売却益で２～３倍の敷地面積を買うことができた。

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 09:35:38

>>552
それは寺の設計次第じゃないの？
１階部分を駐車場にして、２階以上に礼拝設備を作るとかね。

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 09:39:12

>>555
最近は都心部の住宅の価格が下がって、郊外に流れた人たちが終の棲家を求めて還流し始めているよな。
となると、安易に郊外に施設を移転させるのは命取りになりかねない。

558 ：545：04/10/14 09:42:05

>>556
随分簡単に言いますね

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 09:45:37

>>558
いやいや、けっこう導入してるお寺さんは多いんだって。
本堂を新築する時に、そういう設計を盛り込むケースが増えてるよ。

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 09:47:35

ここに書いてる副住職たちってなんか滑稽ですよね。
ヴァーチャル世界に生きてるみたい。
檀家役員のジジイ一人でも説得できないのになあ。

561 ：559：04/10/14 09:51:54

>>558
そして駐車場の半分を檀家用にして、もう半分を月極にして運営費に充てているケースが多い。

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 09:58:01

>>558
境内に墓地あるんだろ？
敷地面積は何坪あるわけ？
その時点でこのスレ的には「上ランク」の部類だろうな（ｗ

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 10:01:22

過疎地域などは、零細寺院同士を統合した方が早いと思うけどね。
共有財産というなら、それを配分すればいいだけでしょ。

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 10:04:13

>>563
法人格は処分せずに、都心部に出稼ぎに行ってウマー・・・ですか？

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 10:05:55

そうなんだよ、坊主と寺が多すぎるんだよ。
問題はそこ。
でも坊主やめないから問題が先送り。

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 10:08:43

>>565
人口に応じて設置寺院数に制限を設けたらいいんじゃないの？

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 10:11:40

>>566
同時に特定の包括法人以外は２都県以上にわたって宗教活動してはいけない、とすれば
出稼ぎ坊主もシャットアウトできる。

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 10:14:01

>>566
新規の宗教法人の認可を相当絞っているから、それは効果的かも知れんね。

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 10:17:00

そこまで言うなら「信教の自由」も撤廃して、神道のみに絞れば？
そのうえで宗教法人の税法上の優遇措置も完全撤廃する。
それでも宗教やりたい人たちだけが、国の目を盗んで信仰生活を送ると。

570 ：545：04/10/14 10:18:48

>>554
36=檀家数です。100%埋まってます。

>>559 >>561
とことん簡単に言いますね

>>562
境内に墓地はありませんよ。書きながらその様に誤解されるかもと
思ってたのですが・・。私の書き方が悪かった訳ですけど
それより、ウチが「上ランク」ならそもそも兼職なんてしませんけど？
庫裏・本堂で120坪が恵まれてるかどうかは分かりませんけど
貴寺の敷地はどの位あるんでしょうか？参考の為に是非聞かせてください

571 ：確認：04/10/14 10:19:50

確認しておきます。

1 名前：１ 04/10/09 20:36:12
お寺の儲かる仕組みについて語り合うスレの第５弾です。
世間では「お寺＝儲かっている」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は兼業の貧乏寺院というのが実情です。
そこで前スレを発展解消し、「お寺の財政基盤を安定させていく方法」「お
寺にまつわるお金の流れとそのメカニズム」について建設的に議論したい
と思います。
なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、このスレで
は御仏に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅳ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096499769/
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅲ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1095012938/
お寺の儲かる仕組みを教えてください　Ⅱ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091661734/
お寺の儲かる仕組みを教えてください
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1006828673/
寺は儲かりすぎです。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1004246055/

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 10:23:15

確認が荒らしに見える

573 ：561：04/10/14 10:45:45

>>570
俺は>>562ではないのであしからず。

俺のところは坪数で130坪。
檀信徒数は80軒前後で、隣接する共同墓地に全て納骨してる。
なお、住職は定年まで兼職、俺も今現在は兼職です。
ちなみに建物としては１階が駐車場（半数が月極）、２階に本堂・庫裏一体型の
構造物があると想像してもらえればいいでしょう。
こういうケースは増えてるんだって。

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 11:57:17

>>573
でも、駐車場って税率高いからね。
遊ばせておくよりはマシという程度にしかならない。

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 12:03:59

>>573
>檀信徒数は80軒前後で、隣接する共同墓地に全て納骨してる。

このスレ的には上位ランクじゃない？
以前、檀家350軒くらいのお寺さんがボロクソに言われてたし。

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 12:30:34

月刊文芸春秋今月号僧侶必読。
現有蒼穹っていう坊主よりも永禄輔のほうが説得力あるね。

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 12:34:32

レスの「age」「sage」で完全に色分けされてきましたね（ｗ

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 12:40:28

>>577
真面目に「安定化」を語りたい方はsageレスということでｗ

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 12:41:24

>>577
それはけちゃっぷ師に対する挑戦状か？

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 12:50:26

以前に檀家が15軒あれば年１回は葬式がある。
葬式１回の布施の相場は、施主の月収が目安なので、損益分岐点は15軒×12ヶ月分
で檀家180軒、というような意見がありましたけど・・・
檀家30軒ちょっとじゃ、雑収入を入れても兼職は必至ですよね。

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 12:54:24

>>580
一人っ子（娘が嫁に行ったら終わり）みたいなケースもあるから、
そのペースに合わせて穴埋めをせにゃいかんだろうな

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 13:35:09

>>580
寺院の維持・修繕って概念が抜けてんじゃねえのか？

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 13:46:07

>>582
それを加味するともう少し分岐点は上がるんじゃないかな？>>580

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 14:02:04

>>548
坊主の私物でもないけど
檀家の共有財産なんかでもねぇよ。

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 14:16:46

>>584
その法的な根拠とは？

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 14:35:54

そんなこと俺に聞くな。偏差値43程度の宗門大学しか出てないのに。

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 14:43:25

>>586
その素直さが大事です。(ｗ

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 15:42:34

しかし、これだけ情報社会になると坊さん得意の「方便」も通用しなくなって
来るよな。
生命感覚も価値観も変わっていく中でいつまでも墓参・供養ビジネスやって
ても通用しなくなるのは目に見えてる。

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 15:50:07

まあ、先天的に脳ミソが足らないのは致し方ないとしても、必死に石に噛り付いて勉強
した方がいい。あるいは食える資格を取った方がいい。
学歴と資格・技術があって、まともな人間関係を営める人間なら、寺を放り出されても
それなりに生きていく道もあるだろう。
悪いけどもうそういう時代なんだよ。

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 16:01:03

20年前ならお寺のお坊さんをこうまであしざまに言う人はいなかったのになあ。
時代かもな。
「三代目、売り寺ありと　隷書で書く」

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 16:07:23

>>590
ここが２ちゃんねるであることもお忘れなく。

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 16:10:35

世の中が急速に変化していることは実際在家ならよくわかる。
しかしじいさんばあさん相手で日が暮れる商売なら
とんと世事に疎くなるのもこれまた道理。

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 16:20:54

>>592
しかしさぁ、爺さん婆さんを相手にしてる坊主を叩くのも結構だが、普段、爺さん婆さん
のことなんて無視して暮らしてる香具師も多いんじゃないか？
俺なんか以前、檀家のお婆さん（１人暮らし）のところに年忌のお参りに行ったら、１～
２時間前にお婆さんが事切れて倒れてたってことがあった。
もし、俺がその日行かなかったら、何日放っておかれたことやら・・・
そういうことだってある。
その点では、別に世事に暗くてもいいんじゃないか？と思うけどね。

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 16:27:25

俺らが永久に若くて、今の自慰産婆さんが永久に生きてりゃそれでいいかも

ゆく川の流れはおなじゅうせず、絶えず変化する。

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 16:49:34

そんなにシュンとすんなや。手のひら一杯くらいの米ならやるからよ。

596 ：混沌坊主 ◆I4R7vnLM4w ：04/10/14 16:57:35

　まあ「世事に詳しい」って人は、たいてい人とのしがらみに捉えられてばかり
の人が多いようだ。
　世事に詳しくなくても、一つのことを極めていれば、その視点からの考えって
のが生まれてくると思うよ。
　ま、トント世事を省みないのは問題だが、省みるあまり流行に流されちゃ本末
転倒だわな。

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 16:58:37

>>593
人間なるもの順々に年取っていくわけだが、今の時代はホント親子関係
にしても希薄になりつつあるからな。
孤独な老人の話し相手になるのも俺たちの仕事。

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 17:00:57

>>596
寺まで世間染みてるから「オエ～～～ッ！！！」となることもある。
人間なるもの非日常というかそういう時空間はやっぱり必要だと思うね。

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 17:01:07

混沌キター。しかしいつもながら意味不明。

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 17:02:57

人一倍金物女に執着が強い坊主は己を省みることも必要ですね。
これを自省という。

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 17:06:18

>>597
孤独な老人ばかりが集まる巨大掲示板群「２ちゃんねる」なんてことのないように（ｗ

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 17:08:45

貧乏坊主の愚痴スレ

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 17:08:51

60代板とか70代板とか将来できそうだな。
でオフ会する。

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 17:09:00

>>601
大いにその可能性ありだなｗｗｗ

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 17:09:51

>>603
足腰が弱っても会話だけはできるからな。

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 17:10:34

タダだしね。

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 17:13:31

60代板、70代板に起こりがちなこと…

.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
　　　　　　　　　　　　　「逝ってよし」と言われた・・・死のう

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 17:14:07

>>571
お前は、この辺のタイミングで「確認」出すんだよ
空気読めよ

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 17:15:34

混沌さん、あんた檀家350軒あんでしょ。
あんたがくると荒れるんですから、遠慮してくれませんか。
禅譲。

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 17:30:21

611 ：混沌坊主 ◆I4R7vnLM4w ：04/10/14 17:32:29

>>609
　ぬぬ、ならばしばらく自粛しよう。
　眺めさせてもらうがな

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 17:47:38

名無しになるだけでしょうに>>611

613 ：けちゃっぷ：04/10/14 17:58:37

>579 一般的なお寺がいかに儲かってないか宣伝しなくちゃ。

614 ：けちゃっぷ：04/10/14 18:06:45

>569 正式名称忘れましたが、スポーツ振興団体・芸術振興団体とかも、固定資産税非課税です。法律では、営利目的じゃなく国民の趣味を応援する団体は、非課税の傾向ですね。宗教法人もその仲間です。

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 18:17:13

貧乏坊主の愚痴スレ

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 18:21:00

こんなとこに粘着してるクソ坊主は正直いりません。

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 18:40:24

けちゃっぷって下げ信仰知らないみたいだから同僚のよしみで坊さん教えてやってよ。

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 18:50:51

2ｃｈブラウザー使用が主流の昨今
sageの効用は大して無いと思われ
例え寺社仏閣板でも

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 22:27:58

>>613
まあ、兼職でもいいんじゃないですか？
それで成り立っている間は頑張りましょうよ。

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 22:35:30

今夜の『ご近所の底力』を見た香具師いる？？？

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 22:43:48

>>620
ＮＨＫ＝世論って受け止めでいいんですかねぇ？
寺もそうだけど、全優石あたりからも反発食いそうな内容でしたね。

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 22:51:07

>>621
少子化で絶家が相次いでいるのは事実だしね。
ウチの寺院でも近い将来、散骨を事業化する予定。

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 23:00:14

>>620
ＮＨＫにも問題あるんだよね。
彼ら、「番組作りの中立性」とか言ってるけど、結局は担当ディレクターの主観が
色濃く映像に反映されるからね。
あるコメントを出しても、重要なことを作為的にカットするために、全く別の意見に
聞こえてしまうこともある。
ウチの檀家で某企業の広報担当をしている人が、
「作為的な編集作業によって、消費者団体の主張だけがいかにも正義という形
で描かれることはよくあることです」
と言ってたもの。

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 23:06:00

散骨しに行くのが地方だったりするわけで
「反対」側の女性が「高齢化した時に行けるかどうかが・・・」
と行った途端、
「車椅子があるので大丈夫です」
とこれを打ち消したよね。
しかし、もっと問題なのは交通手段と交通費でしょう。
日帰りで行けるはずもないだろうし、宿泊の必要も出てくるかも知れない。
毎年行けるってところじゃないわけだ。
まあ、そのあたりに触れる前に話は終わっちゃったけどね。

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 23:18:13

>>624
自宅の庭にも撒けるんだろ？問題解決じゃん。

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 23:23:03

>>625
近所の香具師が嫌がるだろうな、やっぱり。

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 23:27:59

>>593
ってことは第一発見者？？？？

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 23:34:10

ず～っと前の方で散骨ネタがあったので、拾ってみた。

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 12:24:54
一方でこういうことを言ってる方もいますが・・・
http://www.mumyouan.com/f/fn-p.html

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 14:56:24
>>103
何か物凄く偉そうな香具師だな。

>周辺住人には、その事を知らせないことによって、余計な感情問題を発生しない
>よう配慮すること
（以後略）

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 23:41:33

>>628
読むだけで「こいつ敵多いんだろな・・・」という臭いがしてきますわ、>>103の筆者。

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 23:54:09

こんなとこに粘着してるクソ坊主は正直いりません。

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 00:23:51

>>629
確かに権威的っていうか……

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 00:42:52

>>629
俺のところも山あるけど、こういう香具師に煽動されてきた香具師には撒かせたくない（ｗ

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 00:50:58

自宅に骨を撒く話ってのもさぁ……あれって自宅を売却するときどうするんだ？
相続税払うために土地の一部を物納とかしたら、転売、転売になってまるでアカの他人様
の土地になってしまう。
でもって、そこから人骨のかけらが……なんてことになって近所中そりゃ大騒ぎになるだろ
うな。骨って細かく砕いても完全には土に還らないのだから。

634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 01:02:10

>>585
１８～２３条

>>586
騙るんじゃねえよ

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 01:12:35

>>633
そりゃ「骨付き一戸建て」で売り出すしかなかろう。

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 01:26:10

>>634
（財産処分等の公告）
第23条
宗教法人（宗教団体を包括する宗教法人を除く。）は、左に掲げる行為をしようとするとき
は、規則で定めるところ（規則に別段の定がないときは、第19条の規定）による外、その
行為の少くとも１月前に、信者その他の利害関係人に対し、その行為の要旨を示してそ
の旨を公告しなければならない。但し、第３号から第５号までに掲げる行為が緊急の必
要に基くものであり、又は軽微のものである場合及び第５号に掲げる行為が一時の期間
に係るものである場合は、この限りでない。
1．不動産又は財産目録に掲げる宝物を処分し、又は担保に供すること。
2．借入（当該会計年度内の収入で償還する一時の借入を除く。）又は保証をすること。
3．主要な境内建物の新築、改築、増築、移築、除却又は著しい模様替をすること。
4．境内地の著しい模様替をすること。
5．主要な境内建物の用途若しくは境内地の用途を変更し、又はこれらを当該宗教法人
　　の第２条に規定する目的以外の目的のために供すること。

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 01:43:09

>>635
買わねえだろｗ

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 01:47:14

>>636
この「公告」って言葉がクセモノだよね。

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 01:57:43

>>638
官報だって公告だしな。
無縁化した墓地の改葬なんかの場合に用いることがあるわけだが。
寺の掲示板＆官報なんて、誰も見ていないと言えばそこまでの話だが、
それでも立派な公告であることに変わりない。

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 04:05:54

こんなとこに粘着してるクソ坊主は正直いりません。

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 06:10:59

死んだ人の骨がどうのこうのっていう概念は日本人だけらしいね。
遺骨収集なんてのがいろんな国に行ってるが現地の土人たちは不思議に思ってるようだし、
白人なども死んだらそれで終わりっていうことだし。

なんとなく俺もそういった考えですね。ただの骨、意味がないってのに同意します。

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 11:06:45

>>641
だからそういう風習がおかしい、ということにはなりませんけどね。
民族にはそれぞれの民族が培ってきた風習というものがあるわけで。
それがどこから入ってきたものでも、日本の風土で育まれた以上、否定する
必要性はないと思いますよ。

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 11:14:20

>>633
その意味では流動的な資産についてはやっぱり規制した方がいい。
国有地に限定した方がいいんじゃないの？と思う。
墓地がどうして「公益事業」であるかって理由も突き詰めればそこにあるのだから。

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 11:30:00

>>623
確かにそれはあるなぁ……
まあ、宗教性ってものを廃して、物理的な問題解決さえ図れれば
いいっていうのであれば、ＮＨＫ側の提案でもいいんだろうけどね。
但し、特定の業界（寺院、葬儀社、石材店…）の言い分はシャット
アウトでしょ？しかも端っから悪者扱い。
その方法で世論作ろうって恣意的な姿勢がもろに出すぎているっ
てのはやっぱり良くないと思うな。

645 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 11:35:24

一方で昼間の年寄り向けの番組に玄侑さんをゲストにして
お寺との付き合い方とか、葬儀についてとかやってるのも
NHK。

戒名料が高いという視聴者からの質問（FAX）に玄侑さんが
言葉を選びつつもちゃんとお坊さんらしい答えをしててほほえましかった。

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 12:37:54

>>645
同業（こういう言い方は良くないが）から見ると微笑ましいんだけど・・・

647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 12:53:51

>>644
あれって物理的な問題解決のための番組なんですけどね。

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 16:31:53

儲け話はまだか？

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 17:24:44

　　　　　　　　-――‐- 、
　　　　／　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　　 |　　　　　　　　　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 ,:=・=:、　　,:=・=:、 |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　゛、　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　ヽ、ヽ、――０-⊂二二ニ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　　 |
　　　　（＿ノ￣￣　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) 、
　,,,-―''^￣　　　　　　　（　　(∫∬∬)　）￣｀ー-、
　　　　　　　　　　　　｀ー-ニ二ニ-‐'

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 18:02:04

おだ無道が逮捕されて伽羅が空いたら現有か、サッチーやデヴィが消えたと思ったら
細木だしなあ。
TV業界って、なんだかすごくないか。

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 18:19:28

２ちゃんねるには、
「プロ固定」と言われる
給料を貰って毎日書き込みをする人物が、各板に5人から15人、います。
一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。

２ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、
全員プロ固定です。

２ちゃんねるは、個人情報を一つのＩＰあたり０．０１円で販売しています。
コレは、同一のＩＰであっても「日付毎」時間ごとに別個に販売しています。

コレは事実です。
京大みのるをさらした時、集まった人の半数以上はプロの探偵でした。
自作自演です。
「彼等は」インターネットのＩＰやメアド等、その情報から個人情報を割り出して
人をさらす事が、出来るのです。

２ちゃんねるの個人情報は、権力に販売されています。
「創価・公明板」　この板が存在する理由、知っていますか。
「創価に批判的な人物」の個人情報を集める為です。

嘘かどうかは貴方の判断に任せます。
ただ、「事実」です。
危険があるサイトである事を、よく認識してください。

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 20:13:26

>>650
ゲンユウ氏が民放に出ているのは見た事ないし、無道氏がＮＨＫに出ているのは見た事ないけどなあ。
坊主キャラだけで括るのはどうかと思うが・・・

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 21:36:41

儲け話でどんどん上げてくれ。

654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 02:40:12

>>653
儲けたければ宗派を超えて「ブッディスト」という土壌を切り開け！

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 06:52:26

儲けたいなんて思っているうちはいつまでたってもダメ、女にもてたいなんて思ってるのももてない。
それではどうしたらいいのか。
心に邪心があるからすべてが悪いほうに向かうんです。
私など信徒檀家に金要求せず、むしろ持ってるものを分け与えていつもフンゾウエ一枚で夏冬生活してますから、
ほっといても、まわりの人たちが助けてくれますよ。

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 10:04:29

>>655
偉いっ！
金欲まみれ、色欲まみれの似非坊主が多すぎる。

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 10:16:24

>>655
まあ、言わんしてることわかりますが、私も
分け与えられるものは全て分け与えてしまいましたよ。
でも、なかなか全てが貴殿と同じようにはいかないのですよ。
この書き込みだって、近所の電気店からですよ？
糞掃衣とまではいきませんが、私も法衣と作務衣と防寒用
作業ジャンパーのみです。
ですが、寺は荒れ果てて行くばかり・・・
貴殿の場合は檀信徒の何割が積極的に助けてくださいますか？

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 10:26:15

>>655
餓死、凍死でもすれば供養塔の１つくらい建ててくれるかも知れませんね。

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 10:37:28

貧乏万歳！！！

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 10:50:46

>>648
んなモン、あるわけない。

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 11:14:03

>>660
あっても教えてあげない（ｗ

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 11:19:10

そう言えば、次スレですけど、

　☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆

　一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
　その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
　が実情です。
　そこで本スレでは、貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法
　を具体的に考えていきたいと思います。

　なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
　に任せて完全スルーということでお願いします。

ということになったんですが、ここが本スレになってしまったわけで
過去レスの扱いとかどうします？

663 ：662：04/10/16 11:20:21

【訂正】

×過去レス
○過去スレ

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 11:42:46

655です。たとえば去年までパソコン持ってなかったんですが檀家の奇特な人がお布施でいただきました。
TVももってなかったけど、数年前いただきました。
また町内の散髪屋さんはいつも私の頭をバリカンで5分くらいで刈ってくれます。
顔そり洗髪なしですが無料です。
また数年前子供たち5人もいるのに誰一人面倒を見ないおばあさんちに週1～2回おにぎり果物お菓子などもって
励ましていたら亡くなって遺書に全財産をお寺に寄付するとの公正証書付の遺言が弁護士に付託されていまして大変助かりました。
かなりの金額と土地を有効に使わしてもらいました。

665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 11:44:01

・・・・・という>>664の妄想でした。完

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 12:18:44

瀬戸内寂聴さんみたいに文筆、講演活動で稼ぎなさい。
ボロボロだった寂庵が、今やあれだけ人の集まる、賑わった庵所になる
んだから。

・・・って無理かｗ

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 13:26:36

>>666
それができたら苦労しませんね。

668 ：混沌坊主 ◆I4R7vnLM4w ：04/10/16 14:21:31

　以前聞いた話だ。経営者向けのものだったが…

　手に、一合の酒が入った二合トックリを持ちつつ、その人は言った。
「ねえ君、もっと多くの酒がほしい場合、まずどうすればいいと思う？」
　答えられない私に、男は微笑んだ。
　そして男は、手にしたトックリをテーブルに置き、空いた手に、もう一つの
トックリを持った。そこにはまだ酒が二合入っている。
「まず手放すこと。手にした酒にとらわれない。そうすれば、もっと多くの利益を
　その手につかむことができるのさ。いつまでも手にモノを握りしめていちゃ、
　大きな利益はつかめないよ」

　なかなか奥の深い話でした。これって、寺院経営に応用できんかね。

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 14:26:03

>>668
ホント、流れが読めない人だね、君は。

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 14:31:34

>>669
彼は、大学で植物学を勉強したのがご自慢の八百屋だから、流れなど読めるわけない

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 14:32:16

>>669
真宗スレで雄弁に語ってろ、アンタは。

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 14:34:05

定　義　：　混　沌　の　常　駐　ス　レ　は　荒　れ　る
　

673 ：671：04/10/16 14:36:35

【訂正】
×>>669
○>>668

>>669殿、失礼しました。

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 14:39:50

>>668
そんな２人の酔っ払い客に女将は言った。

「お客さん、御代はちゃんと払っていただきますよ！」

ＴＨＥ　ＥＮＤ・・・

675 ：確認：04/10/16 15:06:44

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 16:08:32

>>674
結局、スッカラカンなわけね（ｗ

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 16:14:30

>>676
貧乏寺の受難は続く．．．

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 16:35:23

寺自体は零細だけど、金貸し業で成り立ってる寺もある。
>>2で言えば「金銭貸付業」になるのかな。
その昔、消費者金融の●●●ッ●がまだ町の小さな金融業者だった頃に
資金を貸し付け、利ザヤで儲けて以来、檀家は50軒くらいだけど、財務状
態はなかなか良好らしい。
まあ、江戸時代にはそういう寺は多かったらしいけど。
住職に聞くと「現ナマ以外は動かさない」というのがポイントらしい。

679 ：678：04/10/16 16:52:12

その住職、今現在は「金銭貸付業」の傍ら、バブル以前に購入した土地で
賃貸アパートと駐車場を経営している。
本来、本業であるべき宗教活動は住職に聞くと「ほとんど趣味」なのだそう
で、「そっちは収支トントンでもいいように副業してる」とのこと。

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 16:57:28

>>678-679
原資はどうするんだ、原資は・・・・

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 17:32:26

>>680
そのくらい自分で何とかしなさいっての（ｗ

ちなみに、>>678の住職は、若い頃、父親に反発して自分で会社を経営
していたらしい。業種は知らないけど。
ところが父親の具合が悪くなって、寺に戻らざるを得ず、その時に会社を
処分してまとまった資金を得たらしい。
その会社、今はもう無いらしいけど。

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 18:00:34

真実味のない話だ

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 18:08:15

>>682
寺って範疇でモノを考えてる間は、そりゃ、零細寺院は楽にならんでしょ。
といって会社員や公務員でも稼ぎは決まってる。
ならば・・・・という発想はあっていいと思うけどね。

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 18:13:49

きみら頭固いよ硬すぎる。どうせ葬式30万、法事5万、月参り1000円とかフィックスドプライスなんてもん決めてるでしょ。
ポータルサイト運営してる会社がどうやって儲けてるの考えたことある？

うちなんて基本的には仏事無料ですよ。そのかわり生活費を檀家で負担してもらってます。
もちろん均等割りじゃなくて金持ちと貧乏人には差をつけてる。
米ミソしょうゆ野菜肉魚なんての持ってきてくれる人も多いしね。

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 18:14:12

>>678
>消費者金融の●●●ッ●

どこ？有名なとこ？

686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 18:17:45

>>684
端から決め付けてるおまえの方が頭硬く見えるんですけどね。

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 18:22:10

>>686
おそらく「人見て法説け」って言葉を知らんのでしょう、>>684は（ｗ

688 ：657：04/10/16 18:33:39

>>664
貴方がいかに凄いのかはよく分かりました。
それで、檀信徒の何割が積極的に生活を支えてくれているのですか？
遅レスすいません。なにしろ、近所の電気店の開店時と閉店時にちょこっと
デモ用のパソコンを使わせてもらっているもんで・・・
是非とも教えてくださいまし
明日10時頃、またここを覗きに来ますんでよろしくお願いします。

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 18:37:21

>>678
金に困ってる香具師に金を貸せば、下手をすれば貸し倒れになるからな。
とはいえ、金貸しに金を貸すって発想はなかなか思いつかない。
まあ、今は資金調達がしやすいから、一般人から金を借り入れるってことは
ないんだろうが。

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 18:45:33

>>644
お布施してもらったＰＣで２ちゃんねるとは・・・・

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 18:47:57

>>688
気の毒に。。。

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 18:49:57

>>691
・・・・・・・・・・・・わざとらしいことするな。

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 19:09:17

>>684
で、過疎化で檀家が減ると、その分だけ檀家の負担が増えるか、
収入減になるわけだな。
「バカ息子をアホ宗門大学に通わせるために金払ってるのか・・・・」
と愚痴も言われるし、車など買った日にゃあ
「ワシら檀家の金で車なんぞ乗りやがって」
と恨みも買う。何とまぁ、窮屈なことｗｗｗ

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 19:44:17

>>693
儲け話で上げてくれ。

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 19:52:57

>>694
わざとらしくageるな。

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 20:15:08

寂れましたね。

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 20:57:36

檀家の何割って全員支えてくれますよ。そんなの当たり前じゃないですか。
今年など米の豊作で60キロ12000円くらいでしょ。
毎年300～400キロくらいいただきますよ。ありがたいことです。
パソコンだって98とかMEなんてただみたいなもんじゃないですか。
電気やさんに頼んでみてみれば？
廃棄処理品などいくらでもあるのに。

698 ：けちゃっぷ：04/10/16 21:23:10

>697 寺族はいらっしゃるのですか？ご結婚は？あと、檀家は何件いらっしゃるのでしょう？
うちは檀家３０件ほどなんですが、同じやり方でやっていけるでしょうか？

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 21:24:20

真実味のない話だ

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 21:36:56

>>698
珍しいな、けちゃっぷが「sage」を用いるとは。

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 21:44:04

>>698
けちゃっぷさん、やっぱ兼職してそれでも信仰生活できるかどうかですよね。
一般の檀信徒さんはそうやってますものね。

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 21:46:16

>>697
まあ、当たり前なんて言ってられるのも今のうちだろうな。

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 21:55:04

>>702
地方には地方の良さがあるんじゃない？

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 22:01:08

>>703
地方のデメリットもあるだろ？

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 22:19:03

もう少し檀家数増やしてもらえませんか？
話の輪に入れなくて困ってるんですけど。
１００軒未満ではただの貧乏寺の嘆き節しか出て来ないですよ。

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 22:20:10

結婚してます。子供を作る予定はありません。檀家50軒もない。協力してくれることを前提に檀家になってもらってます。
檀家30軒ならやっていけると思う。
私のとこは仏事無料だってのが地域に浸透してるからほんとに借金まみれのひととか金ない人が葬式の依頼にきますよ。
何年かして立ち直ったっていって協力してくれるからありがたい。

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 22:23:44

>>705
おたくの檀家は何軒？

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 22:26:33

>>706
タダで葬式？
んなモン、檀家でエライ世話になった人たちにはタダ同然の布施で
やることだってあるだろ。

709 ：705：04/10/16 22:28:57

>>707
150軒ちょっとです。

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 22:30:54

>>706
僧侶は結婚しちゃマズいだろ・・・・独身ならさらに金は掛からない。

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 22:34:29

>>706
質問なんですが、お寺で法話会とかやったりしますよね？
外部から講師を呼んだりする時は、必要な費用は檀家が全額負担してくれるんですか？

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 22:34:47

以前ケチャップは損しない程度でやっていきたいなんていってましたよね。
そんな気持ちでは絶対ムリ。おとなしく定年まで収税吏として生きていったほうがいい。

自分のもてるものをすべて差し出すから信徒は感動する。地に富を積むより天に富積め、
こうしてこそ思いが通じる。

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 23:01:59

>>712
けちゃっぷ、ですね。

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 23:04:04

>>712
お前は何様だ？

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 23:04:13

>>712
布施してもらったらその分、法施でお返しするしかできませんからね、僕らには。

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 23:08:04

>>712
理屈はどうでもいいんですけど、その思いは通じました？

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 23:21:11

>>709
つ、追放しろ！！！！

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 23:27:35

カミさんを外で働かせるのが一番だな（ｗ

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 23:36:09

>>718
仏像拝みながらヒモ暮らしですか？

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 01:33:35

>>719
悪くないですね。
まあ、もともと檀家さんのヒモみたいなものですし（ｗ

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 01:37:42

>>706
集落にお寺が１軒ずつあるような環境ならそれも「有り」かも知れんが、
そういうシステムを今から導入していくには物理的に無理があると思う。

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 03:38:15

>>721
都心部の場合には業者間の繋がり合いで最低限やっていけるからね。

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 03:47:27

>>722
檀家少ないところなんてほとんどそれだろ？

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 04:00:42

>>722-723
最悪、檀家30軒くらいでも住職ひとりなら専業可能だったりする。

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 06:14:04

専業坊主がサラ金ローンクレジットなど申し込むと、残念ながらご融資できかねます
なんて時代がいつか来るんでしょうね。

ナムアミダンボー

726 ：657：04/10/17 09:19:29

>>697 >>706
貴方は>>655氏ですか？
色々聞きたいことありますが、今日は法務がたて込んでいるので
夕方にまとめて聞かせていただきます。
ちなみにパソコンくらいは持ってますよ。
接続料をケチっているだけです。

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 12:19:13

>>725
サラ金でなんか借りねぇし（ｗ

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 12:23:22

なに下げてんだ。上げろ、上げろ。

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 12:24:56

>>724
人口が次々に流入してくる地域と、流出するばかりの地域じゃ状況が
まるで違うだろ。

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 12:38:48

>>729
いやいやその前に檀家30前後じゃ、住職一人でもムリ

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 13:00:36

【経営】寺院ビジネス　Ⅵ【刷新】

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 15:44:51

>>731
却下。既に論議済みです。

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 15:51:46

>>730
そうか？
俺のところは檀家50軒ちょっとだけど問題なくやってるぞ。

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 15:59:54

>>733
20軒も差があるじゃん

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 16:01:45

>>734
勘弁してよ・・・

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 16:14:20

【語るも涙】寺の貧乏物語【聞くも涙】

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 16:19:10

>>735
いやいや
500と520ならともかく、30と50の差はでかいよ
まあ、貴方のような脳内寺院なら運営出来るだろうけど

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 16:30:12

>>737
いやいや、脳内寺院じゃなくても都会の寺院は檀家50軒でもやっていけます。
といっても50軒の檀家からの布施以上に「外貨」を獲得する必要はありますが。
現実にそれをやってる人間が言うのだから間違いない。

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 16:32:16

坊主は人の言うこと聞かないからな。

740 ：738：04/10/17 16:34:54

>>739
ならばご自由にどうぞ。

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 16:40:59

>>738
つまり、副業で稼いでますってわけね
それなら誰でもやってること

742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 16:42:55

>>741
葬儀屋経由の仕事ですか？

743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 16:45:12

>>741
葬儀社・霊園経由の法務は専業の範囲内だろ。

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 16:46:47

>>742
それに限らず
檀家収入が少なければ、何らかの兼業をしているってこと
地代でウハウハのところや、祈祷寺は別だが

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 16:48:50

>>743
そうやって地道に檀信徒を獲得してるところ多いしな。

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 16:52:01

>>744
兼業のほうですか。
>>738のニュアンスからすると、兼業ではないように受け取りましたが。

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 16:55:43

>>743
寺院内に事業所を置く形での収益事業、あるいは霊園との法人契約、葬祭業者との提携関係は
専業の範疇と見ていいんじゃないの？
それを抜きにしたら専業でやっていける寺院はさらに減るはず。

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 17:07:19

>>747
ポイントは法人の宗教活動だけで住職個人の人件費を捻出できるか否か。
法人としての契約・提携関係に基づく宗教活動は「専業」でしょう。

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 17:17:23

>>747-748
葬儀社と霊園の仕事がＷブッキングした時には、在家の“儀式屋僧侶”に頼むという方法
もある。彼ら、それで食ってるからな。

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 17:24:01

>>749
おいおい、自分ところはどうなってんだ？？？
檀家が40～50軒あれば、そっちの葬儀や仏事だってあるだろうに。

751 ：749：04/10/17 17:33:52

>>750
あ、あまり忙しくないんで忘れてた（ｗ
勿論、本業は自分のところ。その他の仕事とＷブッキングした場合、当然、そっちが優先
になる。そこで“儀式屋僧侶”に頼むことになるってこと。

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 17:42:36

高人口地域なら
拝み屋ビジネスが運営安定化の一つの方法だな

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 17:49:48

>>752
拝み屋は「法力」（の噂）が決定的に重要だから、場所はあまり関係ないんでないの。
金持ちの多いところなら、そりゃいいだろうけど。

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 18:02:48

>>751
今や寺持ちの僧侶よりもその“儀式屋僧侶”の方が儲かってるわけだろ？

755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 18:03:50

月忌参りがあれば檀家10軒でも赤字にはならんと思う。
年金受給住職なら、生活に困らんし。

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 18:07:29

食っていくだけなら、どんなに檀家が少なくてもできますよ。
目先のこと、自分の代だけのことだけしか考えないのならね。

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 18:07:30

>>755
それは分かりましたけど、とりあえず空気読んでくださいよ。

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 18:08:53

>>756
全く以てその通りでございます。

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 18:13:59

>>756
副業の方がはるかに収入多い住職さんって多いからね。

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 18:26:02

>>755
何とも退嬰的な発想だね。そんなことなら誰でもできる。
法人間の提携関係を利用して仕事をするのは、目先の現金収入ということもある
けど、最終的には檀信徒を獲得し、法人を強化していくためでしょ。
寺に縁が無かった人たちを檀家なり、信徒なりにしていく、悪く言えば「取り込む」
ための過程でもある。

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 18:29:53

>760
檀家と信徒の違いって何？

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 18:39:07

>>761
何を今さら……>>8を嫁。

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 18:43:49

>>762
複数の寺院でやってる共同墓地に入れる場合もあるから、
その定義？の限りじゃないけどね。

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 19:15:20

みんな20代でしょ。寺関係以外の友人がいたら聞いてみな。
死生観がまったくいままでの日本人と違っていることにびっくりするはずだよ。
俺はもうそのへん見切ってるから仏事では金になんないってことはわかってるから
別なことで寺維持してます。

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 19:28:51

「煽り」と「騙り」ってなんとなく字が似てるよね

766 ：けちゃっぷ：04/10/17 19:33:03

>706 さらに質問なんですが、子供つくらないから跡取りいなくなるわけで、いずれ寺を出るつもりですか？あと、寺の修繕費等必要経費は、どうされてるんですか？

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 20:56:08

けちゃっぷ殿がsageを覚えましたね。これはめでたい。
次はトリップですな。

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 20:57:30

その前に改行だろ？

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 21:17:12

>>764
そうですか。では頑張ってください。

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 21:30:36

>>767
トリップってどうやるの？

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 21:35:34

>>762
俺のところも>>8とほぼ同様。
といっても、「あなたは墓があるから檀家」「あなたは墓がないから信徒」という明確な
区分をしてるわけではなく、こちら側が便宜上、勝手に区分しているだけのこと。

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 21:48:04

>>766
当然、檀家割ってことじゃないの？
最低限の生活費しか実入りが無いんだから。

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 22:30:57

>>764
20代のうちから70代、80代の人たちと同じ死生観だったら困りますよ（ｗ

774 ：けちゃっぷ：04/10/17 23:56:34

なんでsageにこだわるのか、まったく理解できないんですけどね。布教が目的の僕にとっては、メリットはないのです。

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 00:12:31

>>774
じゃあ、下げなければよいだけのこと
それ以外のツッコミは以降の方々に譲る

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 03:06:34

>>774
仕様です。

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 03:23:16

>>774
これだけレスがあるんだから、デメリットであるとも言い切れないんじゃないの？
sage進行でも十分「目立っている」のだから、ここままでいいと思うけどね。

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 08:53:02

この板の看板スレが下げてどうすんだ。上げろ。

779 ：けちゃっぷ ◆WBRXcNtpf. ：04/10/18 09:28:44

>>770

トリップの付け方
例えばコテが「けちゃっぷ」なら、名前欄に「けちゃっぷ#○○○○・・・」
#以下は半角英数字で８文字、全角なら４文字まで

「けちゃっぷ#12345678」で実際にやってみよう。

780 ：けちゃっぷ ◆WBRXcNtpf. ：04/10/18 10:25:48

781 ：けちゃっぷ ◆WBRXcNtpf. ：04/10/18 11:07:25

トリップなしのコテなど「騙って下さい」と言っているようなもの。
2ｃｈで布教とは笑止千万

782 ：けちゃっぷ ◆h7psb6rF9o ：04/10/18 11:43:29

>>781
いい加減にしなさい。

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 12:20:51

>>778
どこが看板だ？
もはや完全失速したろ

784 ：けちゃっぷ ◆aaZhPzxnFg ：04/10/18 12:22:20

布教というのは大げさすぎたかもしれませんが、｢お寺って以外と儲かってないんやなぁ｣ってのをアピールするには、上げじゃないでしょか？

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 12:26:46

>>784
>｢お寺って以外と儲かってないんやなぁ｣ってのをアピールするには、上げじゃないでしょか？

理解に苦しみますね。
ageで寄って来るのは粘着のアンチだけ。

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 12:32:34

>>784
次スレは↓だから、好き放題にageてくれ。

　☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆

　一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
　その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
　が実情です。
　そこで本スレでは、貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法
　を具体的に考えていきたいと思います。

　なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
　に任せて完全スルーということでお願いします。

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 12:37:04

【儲かる】○○○○．．．Ⅴ【仕組み】
とサブタイトルが付いている間は、原則、sage進行じゃないとな。
けちゃっぷさんは序盤、他のスレに籠もっていたから分からんだろうが、荒らしが物凄かった。
その経験からsageが推奨になっている。

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 12:50:11

そろそろ本題に戻そうよ。

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 12:56:10

>>784
ここは「お寺の財政基盤を安定させていく方法」「お寺にまつわるお金の流れとその
メカニズム」について建設的に議論するスレです。
わざわざアンチに向けて「お寺って以外と儲かってないんやなぁ｣ということをアピー
ルするためのスレではないし、そんなことは前提中の前提です。

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 13:03:18

>>787
ですね。
この【儲かる】【仕組み】って言葉が物狂いアンチを呼び寄せる（ｗ

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 13:07:58

真昼間から2chやってる若い坊主たちってそんなに暇で儲かってないなら
派遣の仕事でもすればいいのに、って思うけど、
君らには常識が通じないからねえ。

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 13:32:23

>>791
世間様に「昼休み」があることを知らんアンタの「常識」で推し量ればな。

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 13:41:25

>>791
提携坊主は境内の掃除＆草むしりしながら“待機”するのもまた仕事のうち。
出動頻度の低い消防署みたいなものかな。

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 13:45:39

一年を十日で暮すわけね。

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 13:47:25

>>794
……んなことはないだろ（ｗ

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 14:18:44

>>795
じゃあ、二十日くらいか？

797 ：提携坊主 ◆Ha1ih6EERo ：04/10/18 14:48:33

>>796
提携仕事は月平均で2～3件なので、日数としては4～6日。とすると単純に
年に48～72日ってことになるね。
とてもじゃないが年10日じゃ間に合わない（ｗ
但し、最近は火葬場への出張のみとか、密葬・家族葬も増えてきてるから、
その限りではないんだけど。

798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 14:58:28

>>797
在家の坊主か？

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 15:07:43

一年を十日で暮らすのは江戸時代の相撲取り、それも川柳の世界だな。

800 ：提携坊主 ◆Ha1ih6EERo ：04/10/18 15:16:02

>>798
小なりといえども一応、寺持ちなんだけどね。
現在、墓持ちの檀家が50軒ちょっと。その他に法務のみ担当している信徒
が14～15軒ほどあるので、提携仕事を加えれば、それなりにやっていける。

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 15:18:46

>>800
専業か？

802 ：提携坊主 ◆Ha1ih6EERo ：04/10/18 15:44:04

>>801
前住職（専業）がいた頃は、さすがに２人分の人件費を捻出できずに兼業
だったけど、今は自分の寺と提携仕事のみの専業。

803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 15:48:51

>>802
提携仕事って葬儀社との提携？それとも霊園との提携？

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 17:09:39

小人閑居して不善を為すか。

留置場の鉄格子越しに柿木を見る僧侶かな。

805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 17:09:57

>>802
立派なもんだ。
ここの坊主どもに商売を教えてやってくれ。

806 ：提携坊主 ◆Ha1ih6EERo ：04/10/18 17:30:09

>>803
前者だね。
自分の寺に狭いなりにも墓地があるし、まだ20軒分くらいの空きスペースが
あるので、1軒ずつ地道に檀家を増やしていきたいところ。
但し、信徒の場合には「既に墓だけは霊園にある」というケースがほとんど
なので、必然的に霊園に出向くことが多くなる。
住宅事情もあるから、法事を自宅で勤めるのは難しいしね。

>>804
あなたにも
「Doing nothing is doing ill.」
という言葉を捧げよう。

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 17:40:27

【副業】寺院ビジネス★檀家０軒からの出発【兼業】

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 18:10:15

>>807
却下。
既に議論済みです。

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 18:14:24

【貧乏】寺院経営【自慢】

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 18:19:06

>>808
構ってやらんでいい。もはや次スレは長々と論議して決まっているのだから。
あとはここが本スレになった以上、過去スレの扱いをどうするかを検討すべきでは？

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 18:28:47

>>810
新スレの>>2に盛り込めばいいんじゃない？

812 ：提携坊主 ◆Ha1ih6EERo ：04/10/18 19:05:21

>>805
提携といっても一方的な従属じゃダメ。
自分の寺の場合は、葬儀社の社長さんと前住職が懇意にしていたので、
そのまま関係を引き継いだけど、今や相互提案型。
昔ながらの儀式形態や料金体系では立ち行かないわけで、譲れない宗
教性と利用者個々のニーズを秤に掛けながら、新しいプランをいろいろと
模索しているところ。

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:08:25

宗教ビジネスするくらいなら兼業でいいや

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:11:28

>>812
値段と内容の両面から利用者に選択の幅を与えるということですか。
ちなみに譲れるものと譲れないものとは？

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:12:09

>>813
なら、ここには用は無いんじゃない？

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:14:49

いつまでも死体と墓と供養で生き残れると思ってること自体、頭ワルー。

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:17:12

>>815
何で？
お寺の財政基盤を安定させていく方法は宗教商売以外に、いくらでもあるでしょ？
その中の一つを嫌と言っただけ。

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:18:50

>>817
じゃあ、その「いくらでもある」ものを語りましょう。

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:23:42

宗教ビジネスは諸刃の剣であります。僧侶がタダの商売人みたいにみえるから
その辺の兄ちゃんに袈裟つけさせても通用するわけで、
将来的にはうんまいゼニとれないですよ。
やはりありがたいと錯覚させるから何十万円も
取れるわけでね。

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:26:25

>>817
ここは気に入らないレスをすると、荒らし認定する香具師がいるから気をつけろ

821 ：提携坊主 ◆Ha1ih6EERo ：04/10/18 19:30:02

>>814
そういうことになるね。その人その人に合わせた柔軟性は大事だよ。
儀式の内容についても「これだけは絶対に譲れない」というものは各宗派
ごとにあるわけで、それさえきちんと強調できていれば、そこから先は取
捨選択があっても良いのでは？

>>819
その通り。
「ありがたいと錯覚させる」ということは大事なことだと思うね。
儀式屋は儀式のプロとして、手配師は葬儀のプロとしてそれぞれの立場
で知恵を働かせないといけない。

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:32:10

>>821は中々のプロフェッショナルだ。

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:36:01

でも葬儀ビジネスなんて2ch見てるやつらにゃあすっきりすっかりずばっと
おみとうしだからなあ。

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:38:22

>>823
オレオレ詐欺を見習うべきでしょう。手口は日々進化してます。

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:39:35

儀式というのは空虚なものだが、空虚は空虚なりに満たされていなければならない約束事がある。

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:40:54

もう冠婚葬祭のうちで最後に残った秘境が葬式なんだが、みんな智慧つけてきてるんですよね。
口やかましい親戚のオバンを排除すれば葬式なんてすぐ簡略できますよ。
わたしんとこそうしたです。

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:41:06

>>825
それで？

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:42:31

>>826
簡略化したついでに全廃されてはどうですか？

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:45:57

>>824
言えて妙ですねｗ

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:46:29

>>827
そこを有り難いと思わせるのがお前らプロの仕事だろう。

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:51:25

>>825は道理至極なこと言ってるのに、「それで？」と返す>>827の真意とは？

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:53:08

>>830
驕るな。
それは>>819や>>821が既に触れてるだろうが。

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:54:45

>>831
儀式無用ってことじゃないの？ｗ

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:55:34

>>832
坊主の癖にそういう対人態度は嫌われるぞ。

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:57:27

>>830さま
それは>>819さんや>>821さんが既に触れていますよ。

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:58:43

>>835
言い直せばいいってもんじゃないでしょｗ

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 20:02:43

>>832-836
ワラタ。

いい葬式してもらったら、して貰うほうはうれしいわけだ。これは本当。

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 21:03:34

しかしあんたら坊さんに息子いたとして寺受け継いで渡せる自身あるの？
30年後くらいだろうけど。

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 23:06:40

>>838
さぁ、それは今すぐに結論の出る話じゃないでしょう。

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 23:18:29

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って。今、>>830がいいこと言った!!!!
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
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841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 23:30:22

>>838
滅んだところで、それは「運命」と「必然」によって導かれたもの。

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 23:49:48

>>817
で、「いくらでもある」話はどうなったんだ？

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 00:59:53

>>842
おそらくいくらも無かったんじゃないか？

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 01:57:24

>>839
そういう声は物凄く貴重ですね。

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 06:16:35

ICUなんて大学は基金数百億円くらい持ってて、IT石油金融などに手堅く投資してるようですよ。
なんといっても、エール、コロンビア、ハーバードなんて大学出た人たちが評議員なんだもんな。
宗門大学卒では、株投資板みてもちんぷんかんぷんだろうしなあ。

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 06:18:09

>>842-843
過去スレ嫁

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 06:29:22

そういえば最近清水寺の坊主が株に手を出して数億円すっちゃって、くびになってた。

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 06:40:46

私もデイトレ坊主ですか、安定には程遠い。短時間で巨額な収入を得ることもあるけど

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 07:23:05

デイトレやって３年ちょっとになるけど、朝から６時間PCの前に座ってます。
法務は父親にまかせて私はこれ一本です。
株価日経平均７８００円くらいのときから儲かりはじめましたけど、
今年一杯で手仕舞いするつもりです。
なにごとも引き際が肝心です。

850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 11:31:14

>>847
バブル期には寺奥さんが株に手を出して大損ぶっこく事例が各地でありましたけどね。

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 11:38:00

混沌坊主、兼業坊主、提携坊主、デイトレ坊主……さぁ、次は何だ？？？

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 11:44:57

>>845 >>847
末寺さんは別にギャンブルでも構わんけど、宗門の場合には年金財源と一緒で、本来は
ロー・リスク＆ロー・リターンの運用をすべきなんじゃないの？

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 12:15:25

>>851
金貸し坊主ってのもいましたね（ｗ

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 12:26:09

>>846
ここは、>>817自身が独自の「いくらでもある」方法について語るべきなんじゃないの？

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 12:31:23

>>845
ICUも宗門大学ではないの？

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 12:41:12

>>855
これ読んで出直して来い。

http://www.icu.ac.jp/

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 12:48:56

>>856
一つの教派に属さないから宗門大学ではないってこと？

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 12:51:38

IBUと勘違いしてると思う。

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 12:54:44

>>858
勘違いしてないよ。
「宗門」って仏教に限った言葉じゃないと思うんだが。

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 13:12:02

【葬祭】お寺で荒稼ぎ　Ⅵ【事業】

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 13:13:48

>>854
よほど気に障ったみたいだなｗ
その粘着力を、儀式ビジネスに生かせばアンタも大儲けだろうよ

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:03:16

寺が先細りなのは実質ほとんどの寺が葬式関連しか見入りがないことなんですよ。
これがつらい。

月に１～２件葬式があるとしますよね、これはやはり檀家200軒以上ないと無理。
もし中小寺が淘汰されて、合併寺が、毎日2件の葬式を行えるとするなら、
寺へのお布施は3万円くらいでいいわけで、顧客も喜ぶし資本主義社会の需給関係は均衡してるわけでね。
しかし現実は寺および僧侶が大杉。
この需給バランスがもうすでに崩壊してきてると、私的には感じてます。

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:08:25

>>862
うちの婆さん（大正生まれ：90前）の話だと、昭和の初め頃の真宗寺では
日曜学校をやって子供を教化していたという。
何時からこういうことをしなくなった？

864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:12:23

>>863
そういえば家のおかんも、若い頃にお寺の奥さんが
檀家や近所の家の娘を集めて和裁や華道、茶道を
教えていたのに通っていたって。
和裁なんかは本堂で習ったそうで、冬は寒かったとか、
そういう思いで話を聴いたことある。

で、おかんは特に熱心な信徒ではないけど、若い頃にお世話に
なっていることや、習い事でお寺に出入りしていたことなんかで
お寺や仏事をちゃんと尊重して、お坊さんを敬ってる傾向があるよ。

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:15:16

真宗では昭和初期までセツダン説教なる説教巡回教師がいたんですが、
戦後はまったくみないですね。
それと昭和40年代っていうからいまから40年前くらいから檀家の生活程度が上昇するにつれて
寺もぐんぐんお布施は上がっていった。

教化をしなくなったのは簡単な理由でしなくてもお金が入ってくるシステムが完成したからにほかならない。
それと檀家が多いところは個々の悩みを聞いてるときりがないなんて理由で、
悩める衆生を切り捨てていったのが今響いてるんですよ。

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:15:29

>>864
三つ子の魂百までだな。

金にならんからといって子供の教化を等閑にしてきたことが現在の
お寺の苦境を招いている。

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:23:29

たとえば、寺の住職に金利は0.1％上がったら経済動向はどうなるか、とか
パソコンで100人の檀家に同じ文章を一度に送る方法は、とか
さっぱりわからないんですよ。外国語なども知らないし、
僧侶イコール知識人っていう図式が崩れてしまって、だれも尊敬しないからことはややこしいです。

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:25:09

>>865
いや、昔は寄付で大きな本堂が建つほどっだった。
お布施が上がったとはいえ、世帯収入のお布施に占める割合は下がっているのでは？
昭和初期に兼業住職は今ほど多かったとは思えないし。

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:30:23

>>867
昔から寺のお坊さんに商売ができたはずはないし、知識という点でも、
教会の神父や牧師は多少外国語がわかるかもしれませんが、
現実的な知識ではない点では、お坊さんと同じだと思いますよ。
僧侶が知識人という宗教はもうどこにもないのではないでしょうか。
それでも神父や牧師はその世界では一定の尊敬をされているようです。
この違いは何処にあるのでしょう。

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:30:55

私の住んでる地域だと人一人死ぬとお布施の相場はいまだと30万円くらいな。
多い人で50万円くらい包んでくる。
実労働2時間くらいでこれだけ稼げる副業があるとは思えない。

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:31:45

>>866
子供会のような組織は底辺では残っているけどね。
再興しようという動きがあるのも事実。

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:34:11

神父や牧師が尊敬されているのは厳しい戒律を守って生活してるからでしょう。
もし破戒したら、破門追放ですよ。
日本人にはわかりずらいかもしれないけど、これは死刑判決みたいなものです。

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:39:27

牧師や神父ってめちゃくちゃ頭いいですよ。知識的には一流ビジネスマンとなんら遜色ない人多いよ。
たとえ牧師神父の息子娘だって、キリスト教系一流大学に入るのは一般入試ですもん。
神学部を除いてね。

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:39:58

>>872
法を謗る香具師をそれでも救わんとするのが仏教。
でなければ慈悲もへったくれもあったもんじゃない。
「神との契約」なんて煩わしいことを言わないところが俺は好き。

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:41:02

>>873
おいおい、神学部は除かれちゃうのかいな？

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:42:55

>>875
全然コースが違いますからね。

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:43:11

>>872
カトリックはまだしも・・・・俺、親友に牧師いるけど皆さんが持ち上げてるほどの
ものじゃないけどな。
まあ、別にいいですけど。

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:44:21

そんなに奇麗事ではすまされないのが宗教でね。江戸時代初期のキリシタン弾圧に
一番活躍したのが佛教僧侶なんですよね。
たくさんのキリシタンをちくって殺しの片棒を担いだのもまぎれもない事実。

879 ：確認：04/10/19 14:45:02

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:46:29

>>878
が気に障った？

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:46:50

>>879
目先の金ばかり追いかけてると滅ぶぜ。

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:47:30

>>878
その宣教師たちが何のために送り込まれたか、その歴史背景を今一度考えてみては？

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:48:32

確認ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
　

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:48:47

>>882
当時の坊さんがそこまで理解してるわけはないがな。

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:52:16

なんか坊主って馬鹿サヨと同じであなたはどう思うかとか、もういちど考えてみては
なんてことばかりいうね。
自分の見解意見をはっきりいえや。

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:53:40

>>876
コースが違うって……じゃあ、資質の面も保証無しってことか？

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:55:31

神学部など10人くらいの定員だろ。劣ってたらきっちり落とすし。

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:57:14

>>887
定員ってそんなに少ないわけ？
じゃあ、最初のハードルが高いのかな？

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:57:38

檀家の意識の中では最早お布施は仏さんにお納めするものではなく、
葬式の手間賃でしかないのだろう。

890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 14:58:57

>>888
寺の馬鹿息子が簡単に坊主になるような安易な制度ではないよ。

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:02:36

>>890
凄いね。
落ちこぼれは許さん！ってやり方なわけだ。
そりゃ、さぞかし優秀な宗教者が養成されることでしょう。

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:02:47

>>889
役務（サービス）の対価でしかないものなら、ボッタクリという不平不満は当然出てきます。

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:04:11

>>889
今さら何を言ってるのやら・・・・

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:04:26

>>891
学力云々というより、本気で一生をそれに使う気があるか時間を掛けて見るようです。
中途退学も多いようですよ。

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:05:47

>>892
それを逆手にとって宗教ビジネスをやってる坊さんがいるわけだね

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:05:55

>>892
真意を噛み締めたい一文ですね。

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:08:34

>>894
いい感じですね。で、中途退学した人はどうするの？
一般社会に戻っていくわけ？

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:10:44

>>897
なかなか大変なようです。
聞くところでは長崎のカトリックでは、神父修道者として挫折した子供は
一族から義絶されることもあるようです。

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:15:07

>>898
何か・・・怖い世界だな。

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:16:33

>>898
義絶と言えば……

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:16:57

>>899
その分、身内から神父修道者を出してると鼻が高いそうですが。

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:18:21

次スレは下記のようになっております。
論議の過程については、過去のレスを参照なさってください。

☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆

一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:19:18

>>901
結局、そういうところに行き着くわけか・・

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:20:43

>>902
だから、過去スレの扱いはどうするかっての？
>>2に記載って意見はあったが。

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:20:51

>>903
昔は仏教でもそうだったでしょう。
身内から偉い坊さんが出れば、一門の誉れだった。

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:22:25

>>904
堂々と１に書けば？

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:23:06

>>902
檀家０軒ってのは逆にハードル高いね（ｗ

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:24:18

>>904
>>2に記載でいいと思います。問題は名称
過去スレ？関連スレ？参考スレ？

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:24:53

>>907
実際に一番多い寺院の規模を設定したほうがいいんでない？

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:25:14

>>906
「丸儲け」スレ住人？から散々荒らされた時に、切り離そうという意見があったし、
妥協案として>>2に補足しておくのが良いのではないかと。

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:26:28

>>909
ゼロ件は方便でしょ？「part○」代わりの

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:26:32

>>910
確かに「儲かる」は隠したほうがいいｗ

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:26:56

>>909
まあ、揶揄してる部分もあるだろうからねｗ

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:29:33

>>912
隠れ切支丹みたいですね（ｗ

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:31:14

>>911
えっ？そうなの？
ということは「檀家６軒」から始まるわけ？

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:36:28

>>915
だから、「今までの【儲かる】路線から切り離して
新たなスレを」っていうのが出発点でしょうが

＞論議の過程については、過去のレスを参照なさってください
↑これ読んだ？

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:37:31

>>911
徒手空拳から成り上がる、あるいは既存寺院がゼロ・リセットして再構築していく
などのケースを想定して「檀家０軒」にしたと思う。

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:38:11

「儲かる」があると要らない刺激を与えることになる。

919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:40:25

>>915
Ⅰは「檀家０軒」
Ⅱは「檀家１軒」
Ⅲは「檀家２軒」
とカウントしていけば良いがなｗ

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:41:54

>>918
では、過去スレの>>2への追加記載も無しでいいのかな？

921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:44:08

>>920
俺は隠してもいいんじゃないかと思うけど。
皆さんはどう？

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:44:10

>>919
じゃあ、檀家1軒からの方が分かりやすいね

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:46:12

>>922
徒手空拳の場合があるんじゃない？

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:49:36

皆さん、０軒にします？１軒にします？

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:51:07

>>924
スレ数をそこでカウントするなら１軒でないと具合が悪いね。

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:52:46

>>921
隠すってどういうこと？

>>924
０軒でいいんじゃない？
「Ⅱ」に至らなければ、檀家を１軒も獲得できずにあぼーんということで（ｗ

927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:53:15

>>923
よしっ！
それなら一層のこと「檀家」の文字ははずそう！
と今更言ってみる。
何も檀家を増やすことが寺院運営の安定に直結
しているわけではないのだから。
祈祷や法話、カルチャースクール的活動からも
経済基盤安定の道はある。

928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:54:22

>>926
ここの住人なら過去スレは分かってるから、あえて記載しないってこと。

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:57:14

>>928
なるほど了解。
まあ、必要があれば取り出せるようにしておけば良いね。
賛成します。

930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:59:48

>>927
そうなのよ。
いろんなケースが想定できるから「檀家０軒（ゼロ・スタート）」の方が汎用性がある
と思うわけ。

931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 16:04:59

>>930

☆★☆檀家０軒からの寺院経営術Ⅱ☆★☆
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術Ⅲ☆★☆

と重ねるという手もあるからね。

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 16:29:50

>>930-931
ならばそうしましょう。

933 ：ではこれで：04/10/19 16:33:33

☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆

一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というのが
実情です。
そこで本スレでは、貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法を
具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏に
任せて完全スルーということでお願いします。

（>>2はなし）

934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 16:42:43

>>933
了解しました。
では>>950を踏んだ方にお願いするとしましょう。

935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 16:50:23

不用意な言葉（儲かる等）を使わず、また安易に収益事業の話題に走らず
壇信徒の教化とパラレルに財政基盤を固めていくことを検討していれば、
それほど荒らされるようなスレではない。
何と言っても大谷派と世襲制のホイホイ・スレがあるから。

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 16:58:52

儲からないとお嘆きの僧侶がたに朗報があります。マイクロソフトのソフトのなかに
HP作成ツールがありますから、全国のまだ見ぬさまよえる信徒のために
うちならどこにも負けないサービスがあるっていうHP作ればいい。

しかし何万っていう末寺があるのに、HPひとつ満足に自作できないなんて、偏差値疑われるよ。

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:15:32

>>936
既にありますよ。
檀家の若さんにWebデザイナーがいて、ある年忌法要の時に「手解きして!!!」
と頼んだら快く引き受けてくれた。
Web経由でアプローチしてくる人、けっこう多いね。

938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:19:15

>>935
ダボハゼみたいに釣られる香具師が悪いってのもあるけどね

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:23:13

ダボハゼｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:34:13

>>937
俺のところも友人にその種の仕事をしてる香具師がいて、
「自分の仕事集に無条件で入れさせてくれるなら」
という約束で作ってもらったけどね。

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:38:55

>>935
同じ浄土真宗系でも西本願寺のスレなんか全然だけどね。

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:44:24

>>934
地雷かいなｗ

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:45:43

(´-`).｡ｏＯ（寺院経営という表現でいいのかなぁ・・・・・）
　　　　　　　　　　~~~~

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:46:56

>>943さんから鋭い指摘が出ましたよ。

945 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:47:27

>>941
やっぱり「本願寺解体」という革命思想に被れたバカ僧侶の集合体であること
が叩かれる要因なんでしょうね。
もはや政治団体化してますし。
あまりにも２ｃｈ的に香ばしすぎるんでしょう。

946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:48:54

>>944
どの道、同じことだ。

947 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:49:50

>>943
では、他にどのような言葉が相応しいと？

948 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:53:03

このスレも「寺院経営」だが？

949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:53:18

>>947
運営

950 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:55:00

もういいよ、面倒くさい。

951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:55:47

>>950
スレ立て乙！

952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:57:47

「運営」か微妙なところだね。

953 ：950：04/10/19 18:00:18

次スレです。

☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098176302/

954 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:01:23

早速荒らされてるようですね。

955 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:02:07

これで六代に亘って、この板の看板スレとも呼ばれてきた「儲かる」スレは
終焉を迎えました。

新スレはどこから話を始めましょうか？

956 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:06:58

>>953
乙です。
しばらく上げて盾にしますか。

957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:10:34

>>955
いつから看板になったのよ（ｗ

958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:12:08

三代目の教えてください２ぐらいからじゃないのｗ

959 ：943：04/10/19 18:17:05

結局、私の指摘は遅すぎてｽﾙｰされるのであった。
これも兼業ゆえの宿命か・・・
会社からの書き込みだし

960 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:20:28

>>959
次スレの様子を見ましょう。

961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:27:18

>>960
まあ、結果としては大差ないと思うけどね。
どうせ来襲するものは来襲するのだし。

962 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:30:18

>>955
いろいろご提案願います。

963 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:34:27

>>962
このあたりにヒントがあるのでは？

927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:53:15
>>923
よしっ！
それなら一層のこと「檀家」の文字ははずそう！
と今更言ってみる。
何も檀家を増やすことが寺院運営の安定に直結
しているわけではないのだから。
祈祷や法話、カルチャースクール的活動からも
経済基盤安定の道はある。

964 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:39:36

一応、新スレにも貼っておいたので、何かのときに役に立つでしょう。

965 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:49:05

>>963
寺という場所への誘引効果としては祈祷、祈願が手っ取り早いように
思うな。

966 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:51:16

でも自分でHPもできないなんて頭悪すぎ、2～3時間もあればできるのになあ。
おまいらもうレッドデータ種だよ。

967 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:51:37

大体、寺まで法話聞きに行こうってモチベーションがない香具師をどうやって
引っ張ってくるんだ？

968 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:52:36

>>966
もっと罵れば？

969 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:53:50

>>967
頭を使いなさいよ。

970 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:54:56

>>966
自分で作ってる香具師なんて大勢いるよ。検索して見てみろよ。

971 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:56:22

>>970
今時、「HP自作できない＝偏差値低い」とか言ってるってのがね・・（プ

972 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:57:27

儲かってない寺のポータルサイト作って各県にこんなのありますよってここで言えばいいじゃん、
なんかおまいら真剣み足らんよ。

973 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:01:11

>>972
>ここで言えばいいじゃん

……あっそ。

974 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:03:15

>>972
儲かってない寺かどうかは知らんけど、各宗派で地域の所属寺院の紹介をしていく
ページとかは作り始めてるよ。
君が知らんだけだろうけど。

975 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:06:51

>>973
それを「晒す」と言うんだけどね（ｗ

976 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:08:59

だからさあ、たとえば古本屋サイトの源氏なんてのははっきり料金と売る本買取とか
書いてるじゃん。
透明性こそがネットの特徴なのに
寺の紹介だけで比較検討できないから隔靴掻痒なんじゃないの。
おまいらそこまでほんざん怖いの？貧乏なら失うもんないだろうに。

977 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:10:04

>>975
あってもここじゃ言わんだろうなｗ

978 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:12:43

(´-`).｡ｏＯ（本山なんて何の関係もないのにね・・・・・）

979 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:13:15

もう封建社会って北朝鮮とか中国にしか残ってないのに日本にあったのか。

980 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:14:39

いよいよ>>976のバカさ加減全開！って感じになってきましたねｗｗｗ

981 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:16:24

>>979
それは↓で語ってやったら？

世襲制はやめたほうがよい
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1050994244/

982 ：981：04/10/19 19:18:03

>>979
ついでに↓にも出張すると喜ばれるよ。

【女犯】似非坊主に喝！【世襲】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1092821881/

【無駄】檀家制度やめよう！！【意味なし】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1048959608/

983 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:18:20

まあ、これからの社会では透明性が求められるな。
お布施の値段といっても不透明では通るまい。

984 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:19:36

>>980
２ちゃんねるに直リン貼れって？
自殺行為でしょ、そんなもん（ｗ

985 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:21:20

>>983
結局、それが言いたいだけだろ？

986 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:22:51

>>983
お布施なんて要領のいい檀家は巧いことやってるよｗ

987 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:25:16

>>986
そういう弱いものいじめが罷り通っているから、お布施そのものが胡散臭く見られる。

988 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:25:20

>>986
これで「お布施の是非」を巡るスレがひとつ絶ちそうですね。