★ミ　在家僧侶問題　２☆ミ

前スレ★ミ　在家僧侶問題　　☆ミ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1089978495/

>>1
結論は出てますが？

1000 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/31 01:38

結論：わざわざ在家僧侶なんぞ使って仏事もどきをやる必要すらない。

>>2
ウソつかないでよ、伝統僧侶さんｗ

993 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/31 01:35

結　論　：　在　家　僧　侶　の　存　在　意　義　は　仏　事　の　価　格　破　壊

>>3
はいはい、じゃあ、前スレから引用しておきます。
これは伝統僧さんから出たものじゃないですよ。


958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/31 00:55
>>955
坊主やお寺に頼らずとも
故人への気持ちを持つことはできるのだよ。


960 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/31 00:57
>>958
じゃあ、そういうことで。


961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/31 00:57
>>958
そのとおり。

わざわざ在家僧侶なんぞ使って仏事もどきをやる必要すらない。

>>5の続き

964 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/31 01:00
>>961
>わざわざ在家僧侶なんぞ使って仏事もどきをやる必要すらない。

はぁ？何でそこに飛び火するわけ？


965 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/31 01:01
>>961
伝統僧侶はなおのこと必要なし

>>3
ウソつき呼ばわりする前に、前スレ終盤の話の流れくらい把握しておいて
下さいよ。

仏事の価格、ってところがすでになんとも。

人の死に法外な金ふんだくるのなんて、世界的に見ても日本の仏教だけですよね。
どうもこのへんがおかしいとみんな気がつき始めたみたいです。

>>9
そこで在家僧侶が仏事の価格破壊に一役買うと。
はい、結論出ましたね。

>>9
「みんな」ってなに？

新スレ立てるなら
せめてスレタイのおかしな飾りは取ってほしかった。

>>12
1000埋めちゃう前に議論汁。

訴状まだ？

656 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/23 20:45
今日490から653までカキコしたヤシ、後日東京地裁で会おうや。
なんかわくわくしてきたぜ、　そのうち坊主が何人いるかな？
ルンルン。


657 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/23 20:47
月曜日に朝一番に訴訟提出するからな、おい坊主たち首洗ってまってな。
とことんやったるぞ。　おまいらの宗門、じいじ、おやじ全部めちゃくちゃになるぞ、
俺は失うもんないからな。

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/23 20:51
そうだよ、もう弁護士に電話したから、いまから着手してる。


669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/23 21:00
しかしみんなに会えるとおもうとうれしくてうれしくてたまらんなあ。
あー法廷にはスーツきてきたほうがいいよ。　裁判官の心証が大事だからね。
こうみえてもなんども東京地裁行ってるからね。


670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/23 21:01
いや脅迫と教唆および名誉毀損で訴えられるんだよ。さっき弁護士に聞いたからたしかだ。

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/23 21:14
いや俺本気で怒った。　２００万円くらいかけても弁護士雇うからおまいらも
腕のいい弁護士雇えよ。　それじや後日。

結　論　：　在　家　僧　侶　の　存　在　意　義　は　仏　事　の　価　格　破　壊

つまり、吉野家みたいなもんですか。

>>17
以前であれば「バリューセット」という表現もできたんだろうな

>>17
いや、１００円ショップだろ・・

伝統僧侶はどうしてエラソウなの？

盗っ人猛々しいから

伝統僧侶は本物のイクラ、在家僧侶はサラダ油使ったイミテーションイクラ。
違いがわからない奴にはそれはそれでいいんじゃないの。
ただ両方を同じ土俵で語ること、それ自体はナンセンス。

伝統僧侶は本物のイクラ
伝統僧侶は本物のイクラ
伝統僧侶は本物のイクラ

本物のイラクかと思った。

↑こっちの方が妥当だとおもふ

伝統坊主自意識過剰杉

伝統僧侶は『明治カール』
在家僧侶は『うまい棒』

ぐらいでいいんじゃないか？

そもそも仏事の意義がないんだから、

在家僧侶の意義などはじめからない。

医者や弁護士なら専門教育をうけ、国家試験通ったひとじゃないと嫌だけど、
坊主なんて伝統だろうが在家だろうがどっちでもいいわ。

伝統僧侶の方が徳が高いことに何故気づかない…

やけにでかい釣り針だな

>>29>>30
在家僧と衣装も読むお経も同じだったら
徳の高さくらい違ってくれないと
高いお布施払えないのは確かだよなｗ

で、”徳”ってどうやって測るんだ？

もう坊さんイラネーよ

徳が高いって言葉にいまさら権威も意味もないだろうに。
僧侶がたってぺこぺこしてるおばあらにいつも取り巻かれて勘違いしてねえか。

安けりゃ人格とかどうでもいいです。
所詮、２〜３時間の付き合いですから。

>>33
徳と権威は別物。

>>34

いや、だからさ。どうせ２〜３時間だけの事として仏式の葬式を考えてるなら、
そもそも葬式なんかしなけりゃいいじゃない。
死体囲んで偲ぶ会でもやって酒飲んで、火葬場で焼いたら公営の霊園に即納骨
で終了でいいんじゃないの？
伝統僧侶の存在意義を否定しながら仏式の葬儀するなんてナンセンスだよね。

>>36
>死体囲んで偲ぶ会でもやって酒飲んで、火葬場で焼いたら公営の霊園に即納骨
>で終了でいいんじゃないの？

じゃあ、そうさせてもらいます。

>>37

ああ、そうしてください。

終了

>>37
宜しければこちらへどうぞ。
http://business1.plala.or.jp/inatari/

伝統僧逆ギレ

>>41
みっともないね（ｗ

価格破壊を提唱する在家僧と、その低価格帯に対応できる薄利多売
の伝統僧は生き残るでしょうけど、>>36（＝>>38）のようにちょっと煽
られたくらいで逆ギレしてる低脳の伝統僧は、これからの時代、まず
生き残れません。

んだな、　一般人のカキコを真摯に受け止め、改善していこうっていう僧侶なら
次世代の信徒さんにも支持されるかもね。　

一般人＝檀家なわけだからな

>>45
時折、某学会員らしき「一般人」も紛れ込んでますけどねｗ

密教陰陽師って、どういう事をする方々でしょうか。

>>46
時折、伝統僧侶らしき「一般人」も紛れ込んでますけどねｗ

>>48
はい、炙り出されましたねｗ

>>49
あなた様の書き込みは
とても徳の高い伝統僧様のそれとは思えません…

>>50
都合が悪い発言をする者はみ〜んな伝統僧ですか？
実に単純な構図でいいですねｗ

このスレで都合が悪い発言をされているのは伝統僧侶の方でしょｗ

>>51
このスレには伝統派僧侶と在家僧侶以外いないと
思っているみたいよ、>>52は（ｗ

坊さんに都合の悪い発言されても、一般人は腹が立たないわなｗ

>>46から読み進めていくと誘き出された学会員の所業のようですが？

坊主と学会員のバトルロイヤルでつか？

>>56
どうやら狙って釣り上げたようですけどねｗ

学会員認定なんかしてたら、本当に層化がやってくるぞｗ

>>43

＞価格破壊を提唱する在家僧と、その低価格帯に対応できる薄利多売
＞の伝統僧は生き残るでしょうけど、

在家僧侶は別に「価格破壊を提唱」などしていませんが…むしろ金、金でしょ。
在家僧侶（とその派遣業者）が低価格路線で行けるのは、それこそ１〜２時間の
間の事として葬儀の形だけを真似てみせてるだけだから。ほとんどの在家僧侶は
葬儀の意味もわからずに流れだけを真似して見せてるだけだろう。
そこには供養も追善も無いし、葬送される故人への敬意も無い。世間体を取り繕
いたい遺族のエゴがあるだけ。在家僧侶はそういう下種なニーズに付け込んで
金を稼いでいるわけ。別に全否定はしないけど、伝統僧侶がやってる正当の仏事
と同列に語られるのは迷惑だし、片腹いたいわけです。

伝統だろうが、在家だろうが、葬儀しかやらんような坊主などいらん。

本来は、法を説いたり、修行したりするもんだろ？坊主ってのは。

>>59
つまりあなたは伝統僧侶が、葬送される故人への敬意を以って
本当の仏事とやらを執り行っていると仰りたいわけですねｗ

伝統僧侶に葬式のあと故人の名前フルネームでなんていうんでしたっけ？ってきいてみな。
僧侶は答えられんよ。　葬式終わったらあとはいくらお布施つつんでくれるんだろうかとしか
関心ないから。

伝統僧侶完敗ｗ

>>62
ほぼ同意ですが、
フルネームを覚えて貰えない付き合いしかしてなかった訳だから
どっちもどっちかと思うな。

>>64
ハァ、坊さんに名前覚えてもらうよう努力しろってか？
どこまで傲慢なんだ？

だめだこりゃ

名前は記号。

坊主も記号。

在家も記号

>>67>>69
詭弁を使うなよ。
都合の悪いことになると、すぐ小理屈を言い出すのが
坊さんの悪いところだ。

相手の名前を覚えるのは、最低限の誠意の表れ。
社会人ならみんな知っていることだよ。

敢えて小理屈に応じるなら
死者の弔いについてお釈迦さんが述べていないことについて
檀家仏教の坊さんはどう答えるね？

空には月がでているね。

幸せだな。

坊主も記号。坊主は記号。

>>59
ここで正論叩いても無駄なのは分かってるよね？
とりあえず自分の現場を大事にしなさいよ。それしかないんじゃない？

>>65
ほぼ同意ですが、
親族が亡くなった時だけの付き合いなんなら
名前覚えられようが、覚えて貰えなかろうが「別にいいじゃん」って
そう思うけど…

何故こだわるのだ？

それだけ叩きながら、今更何を期待するのか？

檀家の大まかな家族構成や後継者の名前くらい情報収集しておくのも僧侶の仕事
じゃないの？少なくとも俺はそうしてるよ。
普段、世間話しながらでも情報は聞き出せるじゃない。口籠るようであれば何か複
雑な事情が背景にあるってことも察しがつくし。
仮に葬儀の時に初めて後継者に会うことになるにしても、情報が頭に入っていれば、
「○○さんですね、いつもお話は伺っていましたよ」
「○○のお仕事をされているそうですね」
くらいの会話ができるでしょうが。そりゃ、1,000軒も2,000軒もあれば話は別だけど、
300〜400軒くらいは頭に入らないか？頭に入らなければ、聞き出したときにメモし
ておく程度のことできるはず。

>>75
俺はこの件、坊さんの至らなさの現われだと思うよ。

>>76
ようやくマトモなことを言う坊さんが出てきたな。
僧侶全体の何％だ？

0.1％ぐらいでね？

臨済の皆さん、もうここスルーでね。

>>79
何故臨済だけスルーなの？

>>75
期待なんかしてません・・

>>81
期待をしていないのなら
「何故こだわるのだ？」という問いに答えるのが筋では？

>>62

そうか？漏れは伝統僧侶の端くれで葬式もやるが故人のフルネームくらい
覚えようと意識しなくたって普通に頭にはいってるぞ。
あんたの知ってる坊主が特別にDQNなんじゃないか？類は友を呼ぶっていうしな。

>>61
＞つまりあなたは伝統僧侶が、葬送される故人への敬意を以って
＞本当の仏事とやらを執り行っていると仰りたいわけですねｗ

当然でしょう。いうまでもないことです。

>>84
ｗ

>>70
＞敢えて小理屈に応じるなら

…って、応じてねえじゃねえかよ。あんた、ただ話題を変えただけだろ。低脳。

＞死者の弔いについてお釈迦さんが述べていないことについて
＞檀家仏教の坊さんはどう答えるね？

「死者の弔いについてお釈迦さんが述べていない」事実について
感想を述べろって事かな？「何を」答えるのか対象が特定されて
いないので答えようがないよね。
まあ釈迦が現在の仏式の葬儀を見れば、「ほどほどにしろよ」く
らいの事は言うだろうが全否定はしないだろうね。「弔い」の意味
をよく吟味しなければならないけど、あんたの薄暗い脳味噌では
無理だろうから、いいよ。
「檀家仏教」って何のこと？変な造語しないでほしいね。

>>86
檀家仏教＝葬式仏教＝既存仏教＝…（略）…＝伝統派僧侶＝悪徳坊主＝氏ね

そこまでの意味を含んでます。
業は深いですね（ｗ

>>86
単純なことなんでしょうね。
「死者の弔いについてお釈迦さんが述べていない」のに、お釈迦さんの
教説を看板にしてる坊さんが葬儀で金を稼ぐのは、まさに詐欺にも等し
い行為だと。そう言いたいんじゃないですか？
要するに仏教に本来ないものばかりを売り捌き、暴利を貪ってるおまえ
らは一体何者なんだ？とね。

いままですき放題してきた僧侶のみなさんもこれほどまでに民衆の怨嗟の的になっていたとは思いもしなかったでしょう。
葬送儀式ってのはそうたやすく変わるモンではないけれど、
中島らもさんのように影響力のあるひとが家族葬で遺骨も海に撒いたってのが
広く知れ渡ったら、あっそれいいじゃんっていうのも増えるし、
死の儀式は一様に同じでなくていいんだって思うだけですっきりしますよ。

>>88

すみませんが「死者の弔いについてお釈迦さんが述べていない」という事実と「仏教僧侶が葬儀を行っている」事実の間にどんな矛盾があるのか説明してくださいませんか。
まさか「聖書には”神は笑う”と書いてないから、”笑い”は悪魔の所業だ！」とかいう傅じゃないですよね。

>>88

＞要するに仏教に本来ないものばかりを

はぁ…仏教には先祖に対する崇敬も故人に対する敬意も無いってわけですね。なるほどぉ。

>>90
坊さんってホント頭悪いなぁ・・・(ｗ

>>89
>死の儀式は一様に同じでなくていいんだって思うだけですっきりしますよ。

そりゃ良かったですね。
その点に気づいたなら、自分なりの葬送をやればいいと思いますよ。

釈迦は２５００年前のヒトで本人が書いたものはなんも残ってないよ。
既成仏教が非難されるのはほぼすべての活動が葬式にまつわるもので
法外な金をとっていることじゃないの。
大乗小乗にかかわらずこんなことしてるのは日本だけ。だから世界佛教会議などでも
バカにされて日本側の出席者は無視されてるのよな。

>>90
仏の教えに無いものを曲解し、自分たちに都合のいい儀式に
仕立ててるのはどこの誰？

>>91
身内が死んだら川に捨てて下さい。所詮、抜け殻ですからｗ

親鸞はわしが死んだら加茂の河原に捨てて鳥魚犬にわしの身体を食べさせろっていって
そのようにしたらしいけど、とってもナイスな死に方ですよね。
私も敬虔な真宗門徒だからこんな死にあこがれるんですよね。

>>96-97
そんなの提唱したら、本願寺僧侶は東京○善さんから出入り禁止
食らいますな（ｗ

>>97
そのようにした？？？

葬送儀礼は、国々により異なる文化です。

だから日本では既成仏教及び僧侶にたいして最上の尊敬をこめて出来るだけたくさんのお布施をすることが
大切です。ってのが抜けてましたすまん。

>>100≠>>101

>>94

なかなか香ばしい脳内世界をお持ちですね（ｗ

>>97

＞私も敬虔な真宗門徒だから

やっぱり上人さんの風呂の残り湯飲んだりするんですか

献体してくれ

腹筋する亀
献血する僧侶

>>94
持ち上げておきながらさらっと蔑視。

>>105
当然するんじゃない？

んな馬鹿な

抜け殻を焼いて大事に保管するわけ？
ならば、医者の卵に切り刻ませた方が世のため人のためじゃん

坊さんが世の為人の為に生きてるとお思いか？

在家僧侶なんて仏教には無い。
金もうけのため、だれかが始めただけだ。

>>112
それを言ったら、檀家制度そのものが否定されてしまうのだが…

檀家制度？
あんた何時代の人間？

>>112
金儲けのために在家僧があるなら出家僧はなんのためにあるの？
まさか仏道を説くためですなんていわないだろうねえ。
本音は俺らのテリトリーを荒らすんじゃあねってことなんでしょ。

医者の卵に解剖させるの？
他人の金儲けのために安易に
協力すると失敗するよ
学生の態度は最悪だから
解剖した臓器や骨をおもちゃにして
遊んでいたり
キーホルダーにして売ってるよ
医学生の殆どは世間知らずの馬鹿坊ちゃんだからね

>>116
坊さんそんなに必死にならんでも。医学部の解剖実習では献体に対して死者を冒涜するような態度言動がある場合即刻退場させるし
最悪単位をとらせないむねを最初の実習の前に教授からのお言葉があります。

金もうけのため在家僧があるというのは、在家僧の資格を与える
本山が金もうけという意味です。

>>118
それ、正しい見解だと思いますよ。
ウチの信徒さんで得度・教師資格取得した人が何人かいますけど、
「こんなに金掛かるんですか？」が決まり文句ですもの。

>>117
でも、「生まれました〜男の子でぇ〜す！」とかやっちゃって逮捕される医者どもがいる罠。

>>120
献体をオモチャにする不届きな学生が居るから
医学生はみんな駄目だという論法が成立するならば、
織田無道やレイプ雲水が居るから
僧侶はみんな駄目だと言っても問題はありませんね。

うんだ。一部の不届きな坊さんがいるからといって
坊さんがみんなダメというわけじゃないよ。

そうだ。言葉は正確に使おう。
「坊さんはほとんどダメ」が正しい。

>>123
なるほど。

一部の不届きな坊さんが居るから、
坊さんがみんな駄目だという論法が成立するならば、
献体をオモチャにする不届きな学生が居るから
医学生はみんな駄目だと言っても問題はありませんね。

輪をかけて香ばしくなってきてるな。
自演か？

伝統僧の自演らしいが＞１２５
リターンエースにも何にもなっていないところが
痛々しい…

>>94

＞大乗小乗にかかわらずこんなことしてるのは日本だけ。
＞だから世界佛教会議などでもバカにされて日本側の
＞出席者は無視されてるのよな。

はぁ？…世界佛教会議？
なんだそりゃ（ｗ
どこの世界にそんな会議あんだよ。あんたの脳内世界か（ぷ

でもさあすくなくとも６０年くらいは今ここにカキコしてる世襲僧は代々続いてるわけでしょ。
そうすっともうなんだな習い性みたいなもんでさ異物を排除するのはもうこりゃ
しかたないんではないのか。
彼らはやっぱ自信がないと思うよ。どんとこいいくらでも他業種からの参入歓迎ってならないのはそういうこと。

>>129
そりゃそうだ。
価格破壊なんて在来側にしてみれば迷惑な話だからな。

>>128
確かに「世界佛教会議」なるものは存在しない。
思うに>>94も必死だったんでしょう。しかし、適当なことを言っちゃいけない。

>>131
世界宗教者平和会議のことなのかねぇ？

１００円ショップが出来て雑貨や文房具や全滅だもんなあ。俺としちぁ１００円在家僧侶なんてのが
１００万人くらい出現すれば面白いと思うが。

>>133
タイみたいにみんな得度しようぜ。

タイの早朝によくみかける托鉢僧の鉢にみんな食べ物いれてやってるね。
けっこう持ち帰ってみると豪華なんでびっくりしますね。
民衆のなかにいきずく佛教だなーって思います。
日本でこれやったらぜんぜん空の鉢だろうなあ。

>>135
親父狩りに遭いますよ（ｗ

それをいうなら坊主狩りってのがよりナイスだ。

>>133
いいね、何をやっても100円ってのは。ど〜せその程度の価値しかないんだし。

１００円の価値もないだろ、ＤＱＮ僧侶など

９９円ショップならいいかな。税込みで１０４円だけど。

>>135

他の宗派はわかりませんが臨済・曹洞・黄檗の禅宗三派の本山地方僧堂の全て、かなりの数の一般寺院では恒常的に托鉢行をやってますよ。
もちろんちゃんと布施して頂いてます。曹洞宗の某僧堂では古来の修行法の復興を掲げて、托鉢と自家栽培のものだけで食べてます。

リンザイソウトウオウバクって禅宗ですか？

渋谷駅のハチ公がある出口付近に、在家僧侶らしき香具師がたまに出現して托鉢してるよ。
なんで在家僧侶かっていうと、被ってる笠がアジア雑貨の店で売ってるようなやつで、直径が20〜30cmしかなく、三角でトンガってて、ベトナム人みたいなのを被ってる。
明らかに坊さんのと違うんだ。
ただのニセ坊主かな？

>>143
現代の高野聖です。

袈裟もつけてなかったよん。
衣は略式みたいな服で袖の小さいやつだった。普通は腰の下がセーラー服のスカートみたくヒダヒダになってるのを着るよね。写真とかでみる托鉢僧のスタイルではなかったな。
ああゆう衣のスタイルでも托鉢ってすんの？

>>145
普通の乞食したくない香具師が
コスプレ僧侶やって、托鉢するのですよ。

まあ、普通の坊さんも乞食なんですから
これを批判する資格はないと思いますがね。

托鉢するには本山発行の免許が必要なんです。
免許取るにも金が必要(ある程度の僧階も必要かも)なんで、偽僧侶と一緒にするのはどうかと...

>>147
一宗教法人が出してる資格であって
国家資格でもなんでもないでしょ。

それに、伝統宗門の僧侶であったとしても
本質的な意味では、世間様からお金を頂いて
生活している”乞食”に変わりはありませんよ。

>>148
判った。あんたは偉い！
だから頼むから２chから消えてくれ。
もう御託は沢山だから、こんなところ来ないで実践してくれ。

>>149
判った。あんたは偉い！
だから頼むから２chから消えてくれ。
もう御託は沢山だから、こんなところ来ないで実践してくれ。

相変わらずマトモな人いないね、ここ。
坊主並び坊主擁護者も在家坊主並びアンチ坊主も
バカばかり…

書き方次第では良スレになると感じてたんですが…

残念なこったー。

では、バイビー

>>151
判った。あんたは偉い！
だから頼むから２chから消えてくれ。
もう御託は沢山だから、こんなところ来ないで実践してくれ。

>>135のように思い込みと思いつきで書いてる奴は>>141のような事実に基づいた反論に出会うとダンマリ。
ホント低脳アンチって醜いね。

バカばかりぃ、バカばかりぃ、あぁバカばかりぃ、バカばかり

しかし禅宗の坊主で托鉢だけで食ってるのなんてほんの数えるほどだろうが、
ほとんどは形を変えた定期的な喜捨で寺を維持してるのは明らかですね。

判った。お前ら、カナダ逝け（ｗ

>>153
タイムラグがあり過ぎるだけでは？

>>148
しかし乞食にしては態度でかいよね。

世間様からお金頂いたら乞食だって。W

あの…偽坊主が坊主のかっこして托鉢すると詐欺容疑と道交法で警察に引っ張られるよ。
しかも単なる警官の気分で取り締まる。職質して身分証明やら名前や住所、所属宗派、師僧の寺、本山発行の托鉢免許をだせとか。
坊さんの証明をさせられる。
出来なければ、本山に僧籍が登録されてるか問い合わすらしい。

別に詐欺じゃないだろう。ただの乞食がコスプレしておもらいさんやってるだけなんです
っていえば、そのとうりなんだから。

「暮らしの中のニセ物考」-8
◆ 托鉢僧と傷痍軍人◆
ttp://www.faminet.net/mei/rensai/fake-rensai-08.htm

他人様のお布施で食っている以上、紛れもない「乞食」だが、
この「乞食」はお布施してくれる人より自分の方が偉いと勘違いしているから
どうにもこうにも始末が悪い。

せちがらいな

>>161
いや、詐欺になるよ。托鉢は宗教行為。ニセ坊主が葬式して、参列者にバレて逮捕もされてる。

>>163
それでは布施と言えませんね。
今まで布施をしたつもりになっていたのですね。

>>165
> >>161
> いや、詐欺になるよ。托鉢は宗教行為。ニセ坊主が葬式して、参列者にバレて逮捕もされてる。

宗教行為？は誰しかできないとどう規定されているんですか？

宗教行為は自由だが坊さんの服着て、誤解を与えるところが詐欺なんだろ。
金を取らなければ問題ないが。
詳しくは法律のスレで聞け。

相手を錯覚させて金品をせしめるわけだから完全にアウトだよ。

だな。

住む所さえ持たない乞食が
托鉢コスプレで日銭稼ぐのにまでケチつけるんかいな？
ここの坊主どもは。

人間性のカケラもないとはこのことだ。

>>169
そりゃ、おまいらがいつもやってることだろ(ｗ

そりゃ坊主が国家資格でもあれば無資格者が類似行為をしたら捕まるだろうけど
そうでないからこのばあいOKです。
しかし坊さん必死ですね。

1日で4,000〜5,000円の稼ぎになる日もあるそうです。

>>163

馬火なだけでなく差別体質も露呈ですか。
釈迦は死ぬまで「乞食」でしたが何か？

偽托鉢僧が叩かれると困る香具師がいるみたいだな。

事実を捏造してまでも乞食托鉢僧の存在が困るのはなぜなんだろう。

>>177
捏造？

ニセ者がいることが困る。

一日も早く医者や弁護士とおなじく国家資格認定を国に働きかけよう。
しかし英語の試験で既成坊主はすべて落とされるだろうねえ。

>>179
一般の人間からすりゃ見分けつかんだろ？
要するに本物も偽者も紙一重ってこと。

本物の托鉢僧にしてみれば困るな。仏教会みたいな集まりで問題にして潰しにかかったらどう？
偽物ならば騙してるんだからさ。本物なら少し話せば仲間同士すぐ解るだろ？

虚偽の募金活動は詐欺です。
交通遺児募金、災害ボランティア募金などを偽った募金活動と同様に
宗教行為である托鉢を偽った募金活動（偽托鉢）も詐欺行為です。

ちなみに托鉢許可状を出しているのは、禅宗系では臨済宗と黄檗宗。
托鉢許可状がない場合、正規の僧侶であってもその行為は「托鉢」と
は認められません。
同じ禅宗でも曹洞宗は托鉢許可状を出していませんが、宗制に規定があり
托鉢を行うものは警察や自治体への届け出（警察の取り扱いでは「集団の
示威行為」にあたるそうです）を行うようにと指導されています。

話しかけると「達磨行のため言葉を発する事ができません」とか書いたのを見せる香具師は偽物だってよ。
ワゴンが迎えに来て事務所に帰るらしいよ。

京都では坊主がとことん嫌われており托鉢にまわっても地元の人達はしっしっっていって
追い払いますよ。
以外に思うかもしれないけど、みんな坊主の乱暴狼藉に頭にきてるからね。

>>183
本山の許可がなくても僧籍のある本物の坊さんなら問題はないでしょ？

じぶんがほとほといやになるな。

じゃあカナダ逝って下さい。

在家と僧侶がお話すると、やはり見解の相違が見受けれるようだね。

この人は，一体何者ですか？
何宗の資格を持ってる方なんでしょう？
http://www.dmj-grp.co.jp/details.cfm?kouza=PZ

平成の良寛？
怪しすぎ…

>>190

宮前心山でぐぐってみ

まぁ、伝統宗門が僧侶への道を閉ざしてきたのだから
在家僧侶講座作って金儲けに走る輩も出るわな…

>>193

伝統宗門は道を閉ざしてなんかいないですよ。
発心の人が本当に望むのであれば、必ず道は開けます。
僧侶になるということは、何か資格免許を取るという事ではなく、そういう生き方を選ぶという事ですから、
何ヶ月講習で、受講料がいくらで、という話ではありません。
縁にしたがって、という点では結婚したり子供の親になったり、ということにちょっと似てるかもしれません。

曹洞宗では教師資格を得るために４００万円かかりますが
発心の人が本当に望むのであれば
そのくらいは支払うべきでしょう。

>>195

当然です。

>>195
貧乏な在家の分際で、僧侶になるような
大それた望みを持つんじゃねえよｗ

かしこまりんこ

>>197
はぁ？
ふざけた事言ってんじゃねー！






と、釣られてみました。

そんなミエミエの成りきりは…

女の人も在家僧侶になれるんでしょうか？
僧侶までならなくても好いんですけど、お経の勉強したくて…。

>>200
歓迎します！

訴状はまだか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1089978495/656-

656 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/23 20:45
今日490から653までカキコしたヤシ、後日東京地裁で会おうや。
なんかわくわくしてきたぜ、　そのうち坊主が何人いるかな？
ルンルン。

657 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/23 20:47
月曜日に朝一番に訴訟提出するからな、おい坊主たち首洗ってまってな。
とことんやったるぞ。　おまいらの宗門、じいじ、おやじ全部めちゃくちゃになるぞ、
俺は失うもんないからな。

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/23 20:51
そうだよ、もう弁護士に電話したから、いまから着手してる。

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/23 21:00
しかしみんなに会えるとおもうとうれしくてうれしくてたまらんなあ。
あー法廷にはスーツきてきたほうがいいよ。　裁判官の心証が大事だからね。
こうみえてもなんども東京地裁行ってるからね。

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/23 21:01
いや脅迫と教唆および名誉毀損で訴えられるんだよ。さっき弁護士に聞いたからたしかだ。

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/23 21:14
いや俺本気で怒った。　２００万円くらいかけても弁護士雇うからおまいらも
腕のいい弁護士雇えよ。　それじや後日。

>>194

477 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/05 20:37
寺の跡取息子って何か甘えた奴だったな。
真面目に勉強してるの見た事ない。

そいつの兄貴が坊主になって去年のお盆に来たのだが、話が下手で下手で…
あげくの果てに自分でもその歓迎されているとは言い難い空気に気付いたのか、
「僕も本当はこんな事やりたくないんですよ」なんて言い出す始末。

こんなの一般社会の営業としちゃ絶対言えない台詞だろ。

俺の小さな体験談如きを一般化する気はないけど、やっぱ世襲制
（＝職業選択時に迷ってる奴がいっぱい居るんだろう。
嫌々なった奴も多いんだろう）は止めた方がいいよ。

479 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/31 05:28
>>477
嫌々継いだにしても、そこには必ず自身の「選び」と「決断」があるわけでしょ？
ならば、自分の「選び」と「決断」に対して、それを引き受けていくことが絶対に必要
なんじゃないか？
どこの社会でも、自身の「選び」と「決断」に対しては必ず「責任」というものが付随
してくるわけで、それでも嫌なら荷物まとめて出て行け！と。
別に代わりはいくらでもいるんだから。

>>203
詰まるところ「半端者は要らん」ってこと。

>>204
半端者の寺ムスコを追い出せよ。

>>203
>「選び」と「決断」に対しては必ず「責任」というものが付随してくる

これ大事ね。
そのうえで仏教学をはじめ世間一般の知識・学問を学び、宗教者として生きて
いこうとする者ならば、別に寺ムスコでも構わんけどな。

>>206
寺ムスコは概して利権保持のために
家を継ぐのが目的で僧侶になるだろ？

寺ムスコも親および親が紹介した師僧を選ばず
自分で師僧を探さねばならないとか
（教師資格得るまでは、自分が寺族であることを隠さねばいけない）
寺族特権をすべからく放棄する気があるのならいいけどね。

実際は、寺族の世襲が続いているために
在家出身者は師僧と修行寺探すだけでも、非常な困難に直面しますよ。

>>207
どこの宗派？

簡単に言ってしまえば、僧侶の世界には
在家と寺族との間の、機会の均等・公平なんて
概念自体が存在していないワケだ。

そのクセ、等しい機会を在家に与えない寺族が
在家の僧侶志願者に向かって口にする言い訳が
『道心』であったりするからタチが悪いんだよ。

『道心』はテストみたいに数値化できないからね。
受け入れたくない相手には
どこまでもイチャモンをつけることができるし
逆に、ボンクラ息子の至らなさも点数化できないところで
誤魔化すことができる。

>>207
>在家出身者は師僧と修行寺探すだけでも、非常な困難に直面しますよ。

そういう困難を寺ムスコも味わえ、と？

>>208
Ｎ宗の壇信徒ですよ。

>>210

>>209に書いてますよ。
警察官の息子が警察官に成るにしても
試験を通過して、同等の訓練を受けなきゃいけないでしょ。

そういう公平性がないから、
僧侶の世界は閉鎖社会になっているのだと思いますよ。

>>211
日蓮宗？

>>213
ご想像にお任せします＾＾

>>212
まあ、俺も檀家の立場だからよく分からんけどさぁ･･･
それに気づいた人間が、その閉塞状態を変えていくように努力する以外に
方法ないんじゃねえの？

>>215
そのためにも先ず入り込もうとしても
なかなか入り込めないのがこの社会（ｗ

>>216
宗門の学校に入る時点でハードルあるわけ？

>>213
宗派やなんやに関係なく
どこでも体質は大して変わりませんからね。
だから、発心・道心ばかりを口にするお坊さんを
私は逆に信用しないことにしています。

そんなに道心を問いたいなら
寺ムスコがケツ割るくらい修行を厳しくしてしまえば
一番ハッキリするのではないかと思いますがねぇ（ｗ

>>217
学校に入らなくてもいいところもありますが
必要条件として、まず師僧を見つけるというのがあります。
大学や大学院でもお坊さんになるための課程は
師僧の紹介がなければ、入学できないところも多いですよ。

>>218
そうなんか？
俺のところは浄土真宗だけど、檀家でもないアンチャンが得度して働いてるけどな。
住職さんに聞いたら「坊さんになりたいって言うから採用した」って言ってたぞ。
んな簡単になれるもんなんか？と思ったくらい。

>>219
なるほど。そりゃ狭き門だわな・・

>>220
その人は良い住職さんに巡り会われましたね。

師僧の紹介は、菩提寺の住職さんにお願いするのが
一番手っ取り早いのですが（その人もそうであったのかもしれませんね）
そこのお坊さんが面倒臭がりであったりすると
あとは難航を極めます（ｗ

坊主の世界は利権だらけだから部外者は極力入れないようにしてるよ。
公務員特別採用枠とか代々本来は檀家の共有財産であったものを私有化してたりと
いろいろ後ろ暗いとこあるからよそ者を入れて暴露されちゃあかなわんって意識は常にある。

>>223
仰るとおりなんでしょうね。

私としては、資格を取ってからは
比較的食べていき易いであろう都心部に出るつもりですが…
そちらの方が、しがらみも若干は少ないでしょう。

それも叶わない場合は、収入は全くの別口から得て
自分の考えていることを進めてゆきたいと考えています。

>>222
わりと面倒見のいい住職さんらしい。とりあえずそのアンチャンは人に恵まれたって
ことなんかねぇ？

>>223
でも、その世界に入りたいんだろ？

>>225
その人がそのお寺に入るまでの経緯を知りませんから
断定はしかねますが、
すくなくとも現在は良い環境に居られるみたいですね。

あと、>>223さんは、私ではありません。悪しからず。

>>226
これは失敬。

>>227
いえいえ。
長々とお付き合い有難うございました。

それではとりあえず、ここらへんで･･

>>223

また君ですか。やれやれ。

>>229
釣られてんじゃねえよ、伝統坊主がｗｗｗ

>>224
都心部に出てもねぇ･･･
はじめは大寺院で役僧をやるとかしないと経済的にはキツいかもね。

>>230

君って寂しい人ですね。いやはや。

>>232
その「寂しい人」に応戦したら同類じゃないの？

>>231
独立した香具師を数人知ってるけど、ほとんどが夜な夜なコンビニでバイトして
食いつないでるしね。
やっぱり何らかのコネクションを作っておくべきだろうな。

日本の既成仏教は事実上部外者を締め出してるから、どうしても出家して仏道を説きたい方は
タイやミャンマーで得度修行すればいいよ。
帰国して小さな庵を編んで地道に活動すればいいと思う。

>>235
それでも日本でやりたいんでしょ？

>>235
経済的な問題はどう解決するんだ？

>>235
ここへ行け
http://www41.tok2.com/home/kanihei5/watpaknam.html

タイやミャンマーなら渡航滞在得度式あわせても日本の十分の一以下で費用はすむはず。

>>235>>239
タイやミャンマーの僧侶資格は
日本の僧侶資格とは違うものでしょ？

タイやミャンマーの僧侶は仏に仕える人、
日本の僧侶は死体に仕える葬儀業者です。

また根拠の無い妄想ですか

坊さんが一匹釣れますた。

また逃げ口上ですか

坊さんが言いたいのはタイやミャンマーで得度しても日本では通用しないよっていってるわけです。
つまりタイやミャンマーの医者や弁護士は日本では開業しちゃいかんと、といってるのと同じ意味なんですね。

俺の実入りが減るからやめろと言ってるようにしか聞こえんが。。。

またいちゃもんですか

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〜⌒〜⌒〜⌒　／⌒ヽ〜⌒〜⌒〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜/　 =ﾟωﾟ) ＜坊主イラネ
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〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜 〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜 〜
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俺の仕事場の近くに去年韓国系フルゴスペルキリスト教会ってのがビルの一室借りて
布教伝道してるわけなんだが、
最初なんも信者いなかったのにけっこう一年で人増えてるんだよな。
来てる人らは日本人らしいが、こういったインディーズ系宗教団体がどんどん日本に来るようになると
タイミャンマースリランカなどから佛教系僧侶が来て布教伝道する可能性もありだな。
日本はミッションヴィザっていうのも出してるからな。

>>249
また韓国系キリスト教会かいな・・・

>>249

だから、もう来てるって。
http://ime.nu/www41.tok2.com/home/kanihei5/watpaknam.html

>>249

＞タイミャンマースリランカなどから佛教系僧侶が来て布教伝道する可能性もありだな。

その結果、アンチ君が嫌いな「乞食」坊主が増えると。

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〜⌒〜⌒〜⌒　／⌒ヽ〜⌒〜⌒〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜/　 =ﾟωﾟ) ＜死体に仕える葬儀業者イラネ
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〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜 〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜 〜〜
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〜⌒〜⌒〜⌒　／⌒ヽ〜⌒〜⌒〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜/　 =ﾟωﾟ) ＜死んだら川に流せ
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どんどん東南アジアから乞食でも高僧でもいいからきてほしいね。
んで布教伝道して伝統仏教のシェアを奪うようになりゃおもしれー。

>>255
シェアを奪うのは大いに結構なんだが、持ち慣れない大金を手にして堕落し始めたら
どうするんだ？
初代の高僧様はいいだろうが、国内で得度しようっていう日本人僧侶が教団化を推し
進めようとすると元の木阿弥になるような気がせんでもない。
まあ、そうなったら次々と輸入すればいいだけの話なんだが。

どんな組織も基本はスクラップ＆ビルドだからね。
いままで日本の仏教界は守られすぎてたからここらで一発途上国の土人僧侶が
いっぱいくればいいと思うよ。日本と違って戒律が非常に厳しいから
それを破ったら破戒僧として社会から抹殺されるしな。それをなにより恐れてるよ。
日本の僧侶は実質的に戒律なんてなきに等しい。

東南アジアの上座佛教の坊主なんか、日本の伝統僧侶と比べ物になんないくらい
頭が高いぞ。何しろ奴らは自称「生き仏」だからな。
それから、　>>257は何か勘違してるのかも知れないが、佛教には”破門”ての
は無いんだよ。サンガから追放されたりはするけど、僧侶としての分限を失うわ
けではないし、社会的に抹殺なんかされません。

頭が高いのはあたりまでしょう。なにしろ肉食妻帯せずなんだもん。
こんなこと一般人にしろっていうほうが無理。
なみにひとが出来ないことをするから尊敬されるんじゃないのか。

>>259

はぁ？タイの坊主は肉食しますが、何か？

>>260
釈尊も肉食ってたらしいな（ｗ

>>261

釈迦は豚の煮込み料理にあたって死んだ。

>>259

タイの坊主の大半は１週間〜３ヶ月の「体験出家」。
プロ坊主は修行年数（５年、８年、１０年）によってランク付けされている。ただ年数が経てばよいわけではなく、
昇級試験が課せられて合格しなければランクが上がらない。実際に１０年修行しても「５年」ランクのままの坊主
なんてざらにいる。上位になればなるほど合格するのは難しく、そのための予備校もあるくらいだ。実際には金も
動いていて実家が金持ちだと出世もはやいのは事実。
寺院に閉じこもって外部と連絡を絶っているイメージの強いタイ坊主だが、実際にはよくお出かけするし、町で女も
買っている。「買っている」のか「布施してもらっている」のかはふめいだが…
寺院内の仏像前でセックスして警察につかまる坊主もいる（タイでは仏像などを”侮辱”するのは刑法犯）。

南方仏教では僧衣は得度したもの以外はつけてはいけないそうだが、
日本ではコスプレが認知されているから、誰が法衣袈裟をつけようと
無関係なんだろうね。
通信教育の在家僧侶はコスプレでしかない。

通信教育の在家僧侶であろうと、傳燈僧侶であろうと関係ないだろうね、

おやおや・・・急に話題転換ですか？

仏事をやってもらう側としてね。ソレ以前にBOSEｲﾗﾈだろうけど

アンチ君、思い込みで書き込み→事実に基づいて撃破される→白々しく話題転換を試みる→吊るされる→激昂して本性暴露→最初に戻る
このループですな。

えっ、タイの坊主って肉食ってないぜ。なぜなら食べ物はすべて托鉢だからそんなもん庶民は鉢にいれないしそれに奥さんいないし。
ときどきタイの新聞で破戒坊主の記事が出て寺おいだされる坊主いるけど
こりゃ仕方ないわ。ときどき身分を変えてまた坊主するやつもいるが
タイだししょうがないな。

〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜 〜
〜⌒〜⌒〜⌒　／⌒ヽ〜⌒〜⌒〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜/　 =ﾟωﾟ) ＜寺にしろ在家にしろ葬儀業者イラネ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 　 〜⌒〜〜⌒⌒〜 〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜 〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜 〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜 〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

タイの坊主、街中で平気で肉買ったりしてるけどな。
まあ、さすがに妻帯はしていないようだが。

俺２ヶ月タイの僧院にお世話になってたけど、みんな肉食ってなかったな。
精進料理で肉っぽい感触のものはあった。
成人男性の義務としての出家は外でなに食ってるかしらないが、
職業僧は現金を持ってないから買い食いできんしね、あとバス電車はただです。
金もってないもんな。映画館もタダだったようなきがするけど。

あと寺に併設して孤児院やエイズ患者や麻薬中毒患者の収容施設なんかもあったりして
社会から見捨てられた人達を救済してるのには感心した。
まあそういった活動があるから市民もある意味尊敬してるんでしょう。
タイミャンマーラオスなどは庶民のなかに息ずく佛教だななんて思います。

タイの麻薬汚染とエイズ蔓延は重症だからな。

やはり本物の出家僧は現金に触らないってのが大きいですね。どうしても
金を目にすると邪悪な欲望がでてこないとも限らないからですかね。
いや別に日本の佛教僧侶にあてつけにいったわけじゃないですよ。
各国それぞれ事情があるし、成り立ちや歴史の推移もあるわけだから。

そう考えると日本の僧侶は金と女を掴んだが庶民の尊敬は得られなかった。
東南アジアの僧侶は一切無所有で社会に還元して庶民の尊敬を得られた。
まあどっちがいいか悪いかはいえんが、
少なくともボウズ市ねなんて言われる日本の僧侶は可哀想だ。

身から出た錆です。

それにタイの佛教界では檀家制度などはない。なにごともサバーイののんきな南方気質だからかもしれないが、
これっていいよね。
日本の僧侶の方たちも開き直っていきればいいと思うな。
本人も信じてない仏道や徳なんてことを言わず俺たちゃ葬式佛教なんだよそれのどこが悪いんだと、
死に際してボウズがいるだろう、金のことでグダグダいうな、
っていうある意味数多くある職業のひとつなんだと、金もうけて何がわるいんだよ。
まあこれくらいでやってたほうがいいよね。
お互い余計な感情もって生きてくと疲れるじゃない。

誰も僧侶のなり手がいなくなるくらいに徹底的に価格破壊すべき。
葬式での布施の相場が１万円くらいになればいい。

もちろん消費税込みの１万円だろうな？

>>269,272

漏れが見学したサンガは毎日昼は鶏か魚のカレーだったぞ。

>>281
思い込みで坊主叩きのネタにしてるんだから･･･突っ込んでやるな･･･

肉食を禁じてるのはやはり肉食べると性欲が亢進するから出来るだけやめようってことじゃないの。
それに一日2食だし、人間欲望もつととんでもないことやらかしちゃうから
その予防策なんでしょ。
日本の僧侶は最初っから民衆に尊敬されようなんて気持ちを持ってないから
それはそれで楽なんじゃないか。

>>283

肉食が問題になるのは殺生戒があるから。
戒律で肉食を全面的に禁じているのは神仙思想と混合した中国仏教系が多い。
上座部佛教では釈尊の示した戒律によって「三種の浄肉」の肉食を許されてる、
とするサンガが大多数。
初期仏教においても殺生戒と肉食の関係は複雑で、「三種の浄肉」や「接待食」をも
戒律によって禁じようとしたダイバダッタは結果として釈尊のもとを去っている。

別スレで回答がなかったので質問します。
戦国武将が「出家」したり、江戸時代の大名が隠居して剃髪したりするのは、
要するに「在家」であって得度したわけではないんですか？

武田信玄が大僧正とか、上杉謙信が大僧都とか読んだ記憶があるんだがマジ？

>>285 >>286

戦国大名の「出家」は大半が”形だけ”のものが多かったようだ。
上杉謙信は知らんが武田信玄は確かに大僧正。

おやおや・・・また急に話題転換ですか？

タイで朝托鉢して集めた食べ物はその日のうちに二回に分けて食べるが、残りは捨ててしまうことになってた。
肉はおろか卵牛乳すら食べない僧侶もいたけど、そうゆうのもありなんだろう。
なぜかわからんが。暑い国だし食中毒を予防してたのかもしれないし、
溜め込むなっていう教えかもしれないしね。
で、毎日托鉢に回るようになったのかもしれないが、長年の間に根付いたもんなんだろう。
妻帯せずってのはどうしても家族持ちになると、卑しく貪欲になるし溜め込んでしまうし
なにより世襲になってしまいがちだから禁止してる側面があるように思う。
日本仏教はやはりプラスよりマイナスの面が多いな。

>>289
浄土真宗は開祖が開祖だから致し方ないとして、それ以外の既存仏教には
自制を求めたいよなぁ･･･

それができたなら、ちょっと見直してもいいかな、と。

っていうか、どの宗派も浄土真宗のやりかたに倣ってるんじゃない？
宗派は違っても同じ考えの部分てあるだろ。明治以前はそれが共感できても、法律で禁じられていただけじゃないかね。

日本の仏教は昔から戒律を緩めて楽をすることばかり考えている。

>>291

私は他宗の坊主ですが、浄土真宗に倣うことなんか微塵もありません。
ありゃ寄生虫の似非仏教でしょ。

>>293
それは今現在のアカい浄土真宗にでしょ？

>>293
お差し支えなければ、宗派はどちらですか？

みんな日本の仏教は戒律が駄目だって言うけど、上座部仏教の国でも肉は食うよ。
お釈迦様でも肉は食ってた。
托鉢で貰った物は布施だから、そこに肉があれば今でもかまわずに食う。いや、食わなければならない。
酒だって飲むよ。
俺の知り合いの坊さんが某国の寺に行ったとき、そこの坊さんに仏像の頭のとんがった所（南方の仏像は頭が塔みたくとんがってるでしょ。ソコ）をキュッキュッと回して、頭に隠してあった酒を貰って、飲ましてもらったことがあるそうだ。
さすがに嫁さんはもらえないけどね。女と付き合うと違法で警察にﾀｲｰﾎだから。

目くそ、鼻くそをわらうだね。

程度の問題だよね。上座仏教の僧が隠れて酒を飲むぐらい可愛い。

かたや、日本では、蓄妾に励んだり、果てはヤクザとつるんで他の寺院乗っ取りを図ったり。
人間のクズやな。

上座部仏教の悪口をいうやつは悪意があるから、気をつけたほうがいい。
戒律が厳しいのでそのような僧は追放になる。ということは、ごくまれに
追放になる僧もいるということだ。ごくまれの現象を日常のように
語って、日本の妻帯僧を正当化しようというんだ。
日本の妻帯はごくまれではなくほとんどの自称僧侶(もちろん本当の僧侶とは
見なされない)だし追放もされない。
上座部の悪口を言ってごまかそうとする、日本の仏教がいかに腐っているかが
よく判る。

生臭坊主ども。
まず、セックスだけでもヤメレ。話はそれからだ。

肉を食べるのは上座部では問題ありません。しかし自分で
家畜を殺したりするのは絶対に禁止です。
上座部の僧は托鉢で信徒から寄進されたものを食べます。
だから信徒から肉をもらえばこれを食べます。でも絶対に自分では
殺傷はしません。蚊さえも殺しません。あまり寄ってくるときは
殺虫剤をまきますが、ごく弱い薬で蚊は逃げても死にません。

日本の低脳坊主は生臭だ。そのうえ悪臭もする。詐称坊主の悪臭が。
葬式で金もうけをするうじ虫の臭いもする。

タイミャンマーラオスカンボジアなどの僧侶にとっては生涯不犯や妻帯せずってのは
当たり前のことだから、日本の僧侶が妻帯してるってきくと、
それでは佛教が正しく国民に伝わるってことはないんでは、って言うね。

日本のインチキ坊主は詐欺師だね。

妻帯については無視する方向みたいですね。いくらなんでもこの問題については坊主の屁理屈も展開できまい。

仏典を見ても、結婚しない（というか全く性行為をしない）のは「出家修行者（比丘）」だけだぞ。
この人たちは２５０ぐらいある戒律を守っていて、結婚はできない。それ以外の人は結婚もするし、子作りもする。
日本の坊主は呼んで字の如く「坊の主」つまり寺院管理人だが、出家比丘というわけではない。
だから別に結婚して子作りするのは自由。世襲もＯＫ。

上座部仏教の戒律で、日本のニセ坊主どもが絶対に真似できないことが３つある。
午後は食事ができないことと、お金を持ってはいけないこと、そして女性に触れては
いけないことだ。

日本の詐欺坊主は飯は品性下劣に大食いするし大酒は飲むし、葬式で儲けるし、セックスはする。
こういう連中は僧侶ではない。ただの下品な禿、つまり禿人だ。
醜い禿人どもだな。

>>東南アジアの上座佛教の坊主なんか、日本の伝統僧侶と比べ物になんないくらい
>>頭が高いぞ。何しろ奴らは自称「生き仏」だからな。
>>それから、　>>257は何か勘違してるのかも知れないが、佛教には”破門”ての
>>は無いんだよ。サンガから追放されたりはするけど、僧侶としての分限を失うわ
>>けではないし、社会的に抹殺なんかされません。

こいつは本当の馬鹿だね。馬鹿で禿人だと、どうしようもないね。社会のクズだ。
僧侶は托鉢で絶対にお礼を言ってはいけないんだ。信徒が功徳を積もうとして寄進
したのにうっかり例を言ったら人間どうしの贈答になってしまう。
でも僧侶は本当は慈悲深いんだ。日曜は寺院で信徒を集めて指導したり、恵まれない
人のためにパソコン教室など教育をしている。
サンガから追放されたら僧侶ではない。僧侶詐称は犯罪だ。逮捕されたりたとえ逮捕
されなくても社会から非難される。
こんなことがわからないのによく知ったかぶりができるね。日本のインチキ坊主には
困ったものだね。

厳しい修行している僧が尊敬されるのは当たり前。
修行もせずに世襲し色と金に現を抜かしている禿が罵られるのも当たり前。

屁理屈こねて、セックスＯＫ、世襲ＯＫとか言ってるヤツは生臭坊主なんだろｗ

ていうか、最近は禿でも坊主でもないヤツばっかりｗ

髪の毛ぐらい剃れ！

宗教家っていうより、ただの自営業のオッサンだよな。

それも虚業のね。いかがわしい不動産屋レベル。

>>308

サンガから追放されたら僧侶じゃない？またいいかげんな事を（ｗ
じゃあ、戒律を突き詰めた結果サンガそのものを否定したサンテ・アソークの
一派なんかは、どうなるんでしょうか〜

それとタイではサンガ管理法によってサンガの最高指導者はタイ国王ですがね。
タイ国王はセックスもしてるし、肉も食ってるし、蓄財もしてますね。
それもどうなんのかね。

上座部マンセーな椰子はこれでも読んで現実を知る！
http://www.mekong-publishing.com/books/ISBN4-8396-0064-3.htm

王様を坊主なんて誰も思ってねえよｗ

戒律なんてご都合でどうとでも解釈できるんだわ。
日本でもタイでも中国でも、どこでも同じ。

>>318
で、色と金に呆けてるのか？

>>317
都合が悪くなると罵倒ですか

いろいろ言ってるけど、要するに日本の坊さんはＨしたいんでしょ。

>>319

それはタイの坊主も同じ

本当の馬鹿だね。戒律を重視するのが上座部なんだ。
そのことが判らないから、他国を論じても日本の禿人たちが
正当化できないことが判らないんだ。
タイの国王は僧侶じゃないんだよ。そんな事も判らないのかなあ。
禿人は生臭だけではなく大脳細胞が無いんじゃないの。
大脳細胞がなくても生きていられるのって不思議だね。

生臭な上にアホ臭いんだな。欲臭くもある。
日本の各派は臭務庁と名前を変えたほうがいいね。
何々臭臭務庁なんて、禿人が所属するのにちょうどいい名前だね。

それにしても、これほど日本の坊主どもが馬鹿だとは思いませんでしたわ。
世襲で駄目になっているとは思うていましたが。

このスレッドはなかなかオモロイですな。
アホな坊主が自己正当化のためいろいろ言うてますが、
言うたびにボロが出る感じですな。
墓穴を掘りましたな。

>>322
欲望から抜けようと修行しているんですぞ。

あと、大乗仏教も僧侶は妻帯できません。できるのは日本の
贋ものの僧だけですぞ。

>>323
> 大脳細胞がなくても生きていられるのって不思議だね。

死後、無間地獄に落ちることが確定しているものは現世では罰が出ないという教えがあります。
よそ様の国の仏教の悪口を言ってまで妻帯の言い訳をするものをお釈迦様は許さないでしょう。
大脳細胞が無くても死なない訳です。

とにかく妻帯しているくせに僧侶を名乗るものをお釈迦様が
お許しになる訳がないぞ。
死後は無間地獄行きだな。
めでたしめでたし。

偽物とは言え坊主が寺に住むのはまだいい。
なぜニセ坊主のメカケ(坊主に妻はいないので)やら私生児(子供も
いる訳が無い）が不法居住しているんだい。
汚らわしいじゃないか。はやく寺から出て行け。

《スレッド進行事故》
都合が悪くなったアンチ君がまた差別意識丸出しで喚いています。
沈静化するまでしばらくお待ちください。

都合が悪くなったインチキ坊主は逃げました。
皆さん、大笑いしてやってください。

スーフリ女王・ＴＶ局女子アナに
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1090504178/

妻帯生臭の分際で自己を正当化しようというのが無理だよ。
あっはっは。インチキ坊主に大笑い。

世の中、不景気のときはニセ坊主に大笑いするに限るね。
後頭部を剃り上げて、ドラエモンの顔でも画いてくれると
もっと大笑いできるんだけどね。
ぎゃっはっはっは、と法事の最中にニセ坊主の頭を見て
参列者一同、大笑いだろうね。

お盆のど真ん中に何やってんだか･･･

坊主はホームレスと肩を組みワンカップで焚き火を囲み
酒盛りをして盛りあがれよ。

程度の低いスレだな、ここは！

とりあえず、何年間も女を絶ち、世襲でもない私は
立派な僧侶ですかー、そうですかー。

勿論、独身ですよー
お前ラ、尊敬しろヤ。

アンチ厨って一日中これ見てんの？
宿題おわったの？だいじょぶ？

理屈も何も無い只の罵詈雑言にどうやってレスしろっちゅうねん。
アンチなのはかまわないけど差別丸出しの汚い言葉は読んでて気持ち悪くなる。
どうしてここまで汚らしい言葉を思いつけるのかね。ある意味関心するわ。

感心でしょ？

ようするにここの住人は僧侶に対する怨み、嫉み、嫉妬で僧侶蔑視をしたいだけだろ。
僧侶には自分より不幸な生活をしてもらわないと気に入らんのだろ。

「投影」なんじゃない？
なんとかしてあげたいとは思うけどどうにもできないね。

しかし、童貞様を聖者として奉る法があっても良いのではないか

トラは死して皮を残す
檀家は死して、僧侶の生きる糧となる

層化の匂いがするな。

>>347
なるほど。ここの下品さは、そこから来てたか！

>>345
あれ？
なんかそんな宗教なかったっけ？思い出せないけど。

うちのジイサン死んで坊さんのウィンダムになったのか。俺なんて軽自動車にしか
乗ってないのに。

布施など、びた一文も出したことの無い香具師の妄想か･･･

ま、坊さんはセックスするなってこった。

>>337
僧侶を乞食扱いするな。仏罰が下るぞ。

>>352
野暮ったい童貞野郎が何か騒いでますが？

つまるところ坊さんより一般人のほうがより知識階級になってしまったってことが
坊さんの地位の相対的下落を招いているわけですね。

>>355
仮にそうだとしてもそんなことあえて考えるのは
「知識階級ではない一般人」でしょうな

>>355
檀家は布施だけしてろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

僧侶は女犯しない。それが仏教なんだ。
いやだったら、新興宗教に移れよ。
正しいとか正しくないとかを議論する余地はない。
昔からそう決まっているんだ。

インチキ坊主、往生際が悪いぞ。もっとも死後に無間地獄行きだと
判っていれば、往生際が悪くもなるよな。

>>353
生臭は僧侶ではない。僧侶を詐称する詐欺師だ。
つまり一般人より下だ。

>>359
>僧侶は女犯しない。それが仏教なんだ。

それしかねえのかよ？

>>361
お前、ニセ坊主だろ。世襲とはいえずいぶん頭が悪いな。
仏教には無限の教えがあるよ。そのなかの１つというか
日本以外のすべての仏教に共通するものの１つが僧侶の
不犯だ。
女犯しないだけが仏教かどうかは、文脈を読めば普通の
人は判る。これが判らないようでは、社会ではやって
いけないね。インチキ坊主しかできないから、必至なわけだ。

>>361
こんな馬鹿を相手にしても時間が無駄なので、今後は
まとめて投稿することにするよ。
いちいち回答せずまとめてするから、返答できなくなった
などとぬか喜びするなよ。

じゃあ、その無限の仏教を語ればいいんじゃないの？
インチキ坊主やニセ坊主なんぞ鼻で笑って、その無限性とやらを語ってみてよ。
さぞかし素晴らしいものなんだろうから是非拝聴したいものです。

>>363
月曜日の昼間に２ちゃんに来てる香具師に時間の概念があるとは驚きだね（ｗ

>>363のような口上で一時離脱する香具師ってのは大抵底が
知れてるっていうのが（ry

しかし客があってこそ生きていけるってのに今の坊主って妙に尊大な態度ですな。
一人二人と櫛の歯が抜けるように檀家が減ってきてるというのに、
いつまでそんな態度できるかな。俺んとこなんか年に数軒が廃屋になってるからあと１５年で半減する計算だ。

>>367
いいんじゃないか？
尊大な態度の僧侶が、檀家減で没落すれば言うこと無しじゃないか（ｗ

私は独身の僧侶で、ここ数年間は女も酒も絶ってます。
小さな寺の住職をしていますが、世襲ではありません。

自分では普通と思ってますが、どうやら珍しい様です。

お盆でのお参りの際、何故か
「住職はまだ結婚しないのか？」
「早く結婚しなさいよ」
などと口を揃えるが如く言われました。

今、私は30歳ですが、このまま独身を通すか、檀家の方が言われる様、
結婚のことも真剣に考えるべきか…

2chの皆さん
「どう思われます？」

>>367

＞俺んとこなんか年に数軒が廃屋になってるから

なんだよそれ。どんな山奥の過疎の村なんだ（ｗ

女犯世襲の禿イラネ。

君も早く童貞を捨てられるように頑張れ！
そして、皆を見返してやるんだ。

>>370

きっと公民館の「マルチメディア夢ランド」とか名前のついてるコーナーから書き込んでるんだろ。
四世代位前のシンクパッドがたった一台だけ置いてあるような所。

>>369

あまりに実態を知らない椰子の書き込みでネタとバレバレだけど…

>>369
ガンガレ。
世襲じゃないのは印象が(　・∀・)ｲｲ!

寺がどうしてもまわっていかないのなら
嫁鳥も止むを得ない部分もあるが、
それでは女性に対しても失礼だしな。


漏れは応援するぞ。

>>375

自演ごくろーさん

>>369
正しいと思うことをなされればよい。

>>374
？？？

>>375>>377
レスありがとう。
どちらが正しいかは解りませんが、よく考えて慎重に結論を出そうと思います。

坊さんたち、いかに一般の国民から嫌われているか考えたほうがいい。

くそ坊主、坊主丸儲け、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、などなど。
これまで葬式で何とか持ってきたということだ。

>>379
夏厨は字も読めんのか？
ｽﾚﾀｲよく読め。
それとも日本語不自由か？

葬式も坊主抜きが始まってます。

葬式は糞坊主抜き、墓地は市町村が管理、というのがいいね。
どうしても葬式に坊主が必要なときは在家僧侶に１時間１５００円で
お願いするというのがいい。

またループしたな
もう終了？

夏の和尚さんビキニがとっても似合うよ
刺激的さ、くらくらしちゃう〜♪

>アンチ厨って

そういうお前はウンチ厨だろ。
その理由は「クソ坊主」。
ウンチ臭クソ山派、うん荼羅臭、陀羅ウン臭とでも名乗ったらどうだ。

ガキばかりだな、夏は、

ここは在家僧侶、例えば
http://www.dmj-grp.co.jp/details.cfm?kouza=PZ
を論じるスレであって、「僧侶をくさす」スレではないので、

僧侶をくさすスレでも作れば〜

>>382
いいですね、１時間１５００円。
どこでそういうクソ安価な坊さん紹介してもらえるんですか？

>>388

３８２の妄想世界

>>1
クソスレオメデトウ

>>388

世襲の犬フン坊主よりましだよ(時給１円)

収入源を確保するのに必死だな

にせ坊主と言われるのも無理はない

パートは時給８００円が相場だ。
ご利益が無い生臭坊主が１５００円を安いなんてあきれるね。
どうみても２００円がいいところだ。
１円はいくらインチキ坊主でも少し安い。

おい、信者はご利益があるか、死者の成仏のために金を払うんだぞ。
何で在家僧侶より低質な「こじき坊主」に金を払う必要があるんだ。

金なんか払う必要はないぞ。

>>391
どうせ君の場合は一生、その犬フン坊主と関わらないんでしょ？
ならば、時給なんて払う必要性すらないと思われますが？

要するに０円でいいと。

【女犯】似非坊主に喝！【世襲】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1092821881/

>>391
たしかに世襲坊主って時給１円がいいところだ。
読経がへただね。層下のほうがはるかに上手だ。

あと、顔が下品だね。葬儀屋の下請けだから無理ないが。
何であんな無教養なコジキに金を払うのか、国民全体が
不満を持っている。

>>396
また君ね･･･層化の回し者でしょ？

国民が不満を持っているのは事実だ。
年３万人が自殺するのは、くそ坊主どもは何だと思っているんだ。
まともな宗教者だったら自分のことのように心配し対策を立てるぞ。

お前らは葬式で３万人分儲かるぞ、としか考えないだろ。

あいかわらずアホやな

>>399
あいかわらず世襲の坊主はアホやな
というよりは計算高いんだな
葬式だけではなく、年忌で来年、再来年と儲かるぞ、と

>>397
そういうお前は外道の回し者だろ。
仏教という感じがまったくしない。
葬儀屋の回し者か。

やっぱココ層化のにほひがするな。

>>402
突っ込むと過剰反応してきますしねｗ

>>402
前にも誰かが言っていたではないか。
似非坊主はウンチの臭いがすると。
いいか、お前らは僧侶ではないのだぞ。
坊主のかっこうをしていると、閻魔様が怖いぞ。

先程から何やら１人で頑張っている方がいるようですね（ｗ

>>404
今度は「地獄に堕ちるぞ」ですか？
いかにもって感じですね。正体バレバレですわｗ

きっとキモいポスターでも貼ってるんじゃない？

>>403
そう。
何故か坊さんアンチは反応が過剰すぎるんだよね。
坊さん嫌いなのはいいとして、反論がくると一切放置できない、スルーできない。
もう、宗教的な理由があって坊さんを敵視しているようにしか思えんね。
反論するとすぐ坊さんあつかいするし。

>>369
お寺や檀家に縛られすぎずに、ある程度は自分のしたい様にすれば？

あんたは真面目そうなんでアドバイスしとく、
この2chは見れば分かると思うが、クソやろーWの巣窟やから
あまりこない方がええよ。

たまに俺の様なナイスな奴もおるけどな（笑笑笑）

坊さんに限らず、どんな職でも、真面目にするのが一番ですんで、まっガンバレや。

>>400
誤爆でつか…
そうですかー

僧侶に文句を言う者＝創価

としてしまうと何か都合が良いことあるのですか？
お坊さま。

と、層化が言っています。
これを言うと当然、俺は坊さんでないと都合が悪いらしい。

>>411
ならば「臭い」を消した方がいいですよ。

醜い坊主ばっかりだな。氏ねや。

>>414
はい、臭いプンプン君の登場です！

>>411
>>414
層化をどう思いますか？

>>414
臭っ。

なんか新興宗教にイチャモンつけないのはなんでかなぁ〜と思ってたら…
層化だったんだぁ。なるほど。選挙も終わったしねぇ。暇なんだね。

>>418
つーか昔の誼？で選挙期間中に「ＫＭ党に入れてね」と電話してくる
のかどうかねぇ･･･

とりあえず、同窓会名簿を悪用するのは良くないと思うが。

日蓮の直弟子は、拷問されて「南無阿弥陀仏」と言え。
と責められても、師への裏切りになるから決して言わなかったそうだ。
だから、>>416の問いには答えられんだろな。
層化に否定的なことは裏切りになるから思想上書けないし。肯定的なこと書けばバレるし。

>>420
層化が層化とバレて何か問題あるのか？
批判したけりゃ堂々と批判すりゃいい。
宣伝したけりゃ堂々と宣伝すりゃいい。
坊主は坊主、檀家は檀家、層化は層化の立場で語ればいいだけのこと。
卑怯なことをするなって言うんだ。

やり方が姑息なんだよ、層化さんは

習慣金剛石見たけど層化って財力、政治的影響力を考慮すると
既成教団なんかひとひねりっしょ(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
とても上層の関与があるとは思えんが。

仮に層化の仕業だとしても
ここで工作してるのってよほどのアフォｶﾞｶｰｲ員の希ガス。
「層化」と叩くよりも「アフォ」と叩いた方が理に適うと思うが。

>>423
ならば「アフォ層化」でいきましょう。

＜＜＜＜　安全宣言　＞＞＞＞

このスレッドの腐れ厨は駆除されました。
安心してスレッドを進行できます。

>>421は層化だったか。これで層化の混入がホントだと確信しました。
この荒れっぷりがようやく納得できた。

>>416氏の質問には結局答えられないんだな。

層化バレたな

>>426
はぁ？
もう一度、レスの流れを追い直してみなよ。

>>429
喝スレも荒らされてる。坊主を批判したら層化らしいｗ

>>430
いやいや、氏ね厨の臭いと、層化の臭いは別物です。
よく嗅ぎ分けましょう。

だって層化の批判は絶対しないだろが。

>>430
おまえのことだよ。そう、そこのおまえだよ。

>>430
お前達を批判すると、それは坊主らしい。

>>430
そもそもその程度のスレに過ぎない。

そうそう。坊主ネタではこの程度だ。

創価を信仰したって良いじゃないか。
他宗に批判されるいわれはない。

いや層化はだめだ。

>>437
そう考えるならば、他宗を批判するべきではない。

>>437
その通り。批判理由が創価だからというならいいかげんにして欲しい。創価は間違ったことは言っていない。たまにおかしいのは、末端の初心者レベルの人だけだ。

>>440
上曲なれば下それに倣う。

層化自体が腐ってるから、末端も狂ってるんだ。

>>437
いかにも層化的な物の言いようですね。
執拗なまでに他宗批判をするが、そのくせ「他宗に批判されるいわれはない」と。
ちょっと虫が良すぎはしませんか？

>>440
足元見えてませんね（ｗ

>>440
マルチ商法とネズミ講が間違っていないなら、もはや世も末ですねｗ

>>444
創価がそんなことしてるとでも（激ﾜﾗ

層化でもない人間を層化呼ばわりしたら名誉毀損もんだぜ。
その辺でやめとけよ。

>>445
層化自体がネズミ講類似組織だけどな。

>>440
誰の指示でやってるんだか知りませんけど、選挙が近くなると名簿悪用して
「Ｋ明党に入れてくれませんか？」と選挙活動やったり、「遊びに来ないか？」
と騙して、執拗に学会員になるように誘ったり、あなた方には非常に迷惑して
いるんですよ。
そこまで言うなら、君らのそういう初心者？の「お友達」に「そういうことはやめ
るように」と言い聞かせてもらえませんかねえ？

創価だって仏を信じてるんだ。同じ仏を信じているはずの坊主の堕落を嘆いているだけ。

>>446
層化と呼ばれて都合悪いことあるんですか？

>>449
アンタらも随分嘆かれてますけどね（ｗ

>>446
相変わらず手前勝手な論法だね。

>>450
お前馬鹿だろ。

>>446
誰が誰の名誉を傷つけるの。名前を教えて。

見事に釣られてますねｗ

ちなみにコテハンを思いっきり罵っても、法的には名誉を傷つけたことにはならないよ。個人が特定できないからね。
誰かも解らないわけだから。

>>456
そのとおり。逆に名前を出さなくても個人が特定できるならアウト。

>>457
2ちゃんは大丈夫だよ。『2ちゃんねるプラス』で弁護士が書いてた。

>>458
というより、ひろゆきに管理者として防止措置をとる義務があって、
ひろゆきが裁判で負けているのはそれが原因だろ。

>>448
そんなことはするはずがない。

また裁判論議か？（ｗ

大体、他宗の悪口を有ること無いこと並べ立ててた香具師が、ちょっと
煽られたくらいで名誉毀損とは･･･


何ともバカバカしい話だなｗ

>>462はそうか

層化は坊さん嫌いだもんな。噛み付くわけだ。

>464
逆に噛み付かれると「名誉毀損だ！」とか言い出す香具師がいるようだなｗ

こら、葬儀屋の下請けども。
おれは層下ではないが、お前らの坊主丸儲け体質は許さないぞ。
だいたい、てめえらが悪いのに、批判を層下のせいにするのはよくない。
おめえらが悪いんだ。世襲のくせに。

>>466
下請けなら丸儲けじゃありません

>>466
層化を擁護するのか？

＞「名誉」とは他人や社会から向けられた評価のことをいいます。
＞他人からの評価なので、本人のプライドや感情とは関係ありません。
＞ですから、名誉毀損とは、そういう社会的評価・他人からの評価を傷つける
＞ことをいいます。例え言われた本人が痛くも痒くもないと思っていたとしても、
＞もし社会的評価を傷つけてしまったなら、それは「名誉毀損」にあたります。
＞もともとの社会的評価が不当に高い場合（虚名）であっても同様です。
だってさ・・・

>>416
の問いには答えられんのか？
聞いてはいけない質問だったのかな？

>>469
ここに社会的評価があると思ってか？

>>467
確かにそりゃそうだｗ

妻帯坊主どもに名誉も評価もない。
早く滅びたほうがいい。

>>473
ほう、また話題転換ですか？
貴殿は複数のスレで同時進行させるのがお好きなようだが、
こちらで集中論議されてはいかがかな？

神仏習合と僧侶不犯を復活させよう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091609040/

↑
誘導しても無駄っす。
同一人物やから…

僧侶問題のスレ統一しようぜ。

>>476
ここでは在家僧侶に関する諸問題をちゃんと語りましょう。
スレ違いなネタには原則としてスルーしましょう。

了解。在家僧侶は僧侶じゃないしな。

>>478
えっ？そうなの？

>>479
出家しないで在家でいる人間が僧侶なわけないでしょうｗ

>>480
じゃあ、フリーで活動している僧侶ってのは僧侶じゃないわけね

>>480
ということはお寺の住職さんも僧侶じゃないわなｗ

>>481
宗派は無関係でしょ。
>>482
そんなこと言ってたら、創価にされるよ。

●　プロ野球関係者は犯罪集団
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1092446982/l50

1 ：転載 ：04/08/14 10:29 ID:p6eIjiV6
高橋由………飲酒運転　　　　　　　　　江藤………監禁・暴行・強姦、提訴される
岡島………飲酒運転　　　　　　　　　　 清原………ヤクザと黒い交際
清水………脱税　　　　　　　　　　　　　 阿部………顔
二岡………カープ裏切り　　　　　　　 小久保………脱税
元木………性犯罪者、未成年者に放尿強要・サイン盗み
ローズ………道交法違反（無免許運転）・暴言
上原………ﾌﾟﾛ入り前無免許運転・道路交通法違反（転回禁止）、人身事故、書類送検
桑田………カドヤスポーツ恐喝・先発日を極道にもらし金品を受領
村田真………差別発言　　　　　　　　　原辰………速度超過

>>483
真宗などの場合、所属の寺院がないと得度できないし、教師資格も取得できない。
それさえクリアできれば別に在野で活動しても構わないんだけどね。

真宗の坊さんは親鸞聖人以来、出家者と言えるかどうか微妙ですね。
でも、宗派自体がそうなのですからそれはそれでいいと思います。

>>486
僧侶という点では異端児的な存在だからね、浄土真宗は。

>>485
そもそも親鸞自身が在野の人だったしな

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

>>488
真宗は在家僧侶の方が本家本元ってことか？

>>490

真宗僧侶は戒を受けていないので、正式な僧侶ではありません。
これは親鸞以来そうですし、今後とも未来永劫にわたってそうです。

親鸞聖人が「自分には戒は守れない」と素直に告白したのなら、それはそれで立派な見識だよ。
釈迦は、入滅の時に弟子に「望むなら戒律の箇条を撤廃しよう」と言ったらしいし。

>>492
「ボクは何が何でも戒を守ってます！」と公言する香具師の方が怪しいな。

呪術祈祷系の坊主は法力をウリにしているから、江戸時代から
実際には女を囲いながら、そう言っている手合いが多かったらしいよ。

>>491
なるほど。
じゃあ、俺は「在家非僧」の一門徒でやっていくよ。

>>492

ひょっとしてあなた、親鸞が強制的に還俗させられたの知らないの？

>>496
流罪の時にでしょ。

>>495
葬儀・仏事担当門徒で宜しいんじゃないかとｗ

＜＜＜＜　安全宣言　＞＞＞＞

腐れ厨はこのスレッドから駆除されました。
安心してスレッドを進行できます。

>>499

ここにいましたか（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

＜＜＜＜　安全宣言　＞＞＞＞

妻帯坊主は日本から駆除されました。
安心して法事やお賽銭ができます。これまでは国民に嫌われている
生臭坊主が丸儲けか、という思いが誰にもありましたが、肉親の死という混乱の中で、
つい払っていました。

という時代が早くくるといいね。

ほとんどの国民より

> 釈迦は、入滅の時に弟子に「望むなら戒律の箇条を撤廃しよう」と言ったらしいし。

これはまったくの嘘だ。こういうことを個人的の思うのはかまわないが、公表すると
また低脳坊主どもが、我意を得たりとばかり、はしゃぎだす。

とにかく僧侶女犯は許されない。即座に焼き討ちにすべきだ。
お前ら、いいかげんにしろ。

>>502
仏教学者の故渡辺照宏先生の著書に書いてあったんだが。
あなた渡辺先生に勝てる学識あるの？

>出家しないで在家でいる人間が僧侶なわけないでしょうｗ

これでばれてしまいましたね。
ここでいろいろ生臭坊主を擁護する連中の正体が。
既得権を手放したくない人たちだったのです。

> 仏教学者の故渡辺照宏先生の著書に書いてあったんだが。
>あなた渡辺先生に勝てる学識あるの？

１００％勝った
渡辺照宏は故人だ。いいかい法論になったら
渡辺照宏とではなくあんたとやるんだよ。
うちの研究室の教授に聞いても同意見だ。
このさい徹底的に妻帯と世襲にあぐらをかく
代々坊主を退治しようじゃないか。

アフォはスルーということで。

在家僧侶に関して語るスレでまた妻帯問題ですか？
きちんとそれに関するスレがあるのに、なぜそこでやり取りを
しないのかねぇ？

> 釈迦は、入滅の時に弟子に「望むなら戒律の箇条を撤廃しよう」と言ったらしいし。

確か「煩瑣な戒律については、云々」というようなことだったとおもう。
岩波の仏陀最後の旅あたりに書いてあったような。そのなかに
出家者の妻帯も含まれるとするのはかなり牽強付会に過ぎる罠。

>508

あ、もちろん後代に付加された可能性もあるね。

何か１人で力み返って頑張ってる人がいるようですねｗ

物凄い勢いで日本語が破綻してるな・・

>>507
理由はもう分かってるだろ？

こだわる時点でｵﾏｲﾗout！！

どうやっても妻帯と世襲かよ･･･いい加減、飽きが来るな。

>>514
アンチ僧侶系のスレを見ると大抵、論調が同じ香具師しかいないな

飽きが来ているのは、真面目に働いている国民だ。
いいかげんな連中に法事の度に詐欺まがいに金を盗まれてたまるか。

>>516
自分の意見＝国民の総意ですか、よく分かりました。

大して真面目に働いてない香具師が国民世論の代弁か？

>>516
ビンビンに反応してるなｗ

>>518
選挙と金集めの時には一生懸命働いてるけどな（ｗ

>>515
そりゃ、特定の人間しかいねえんだから論調は同じになるだろ？

坊主にくけりゃ袈裟までにくいとはよくいったもんだ

似せ坊主憎けりゃまともな坊主まで憎い、ということもある。
まず、まともな僧侶を育成し生臭は兵糧攻めにすべきだね。
あ、このスレに出入りする連中は似せ坊主だが。

>>522
坊主丸儲けの次はそれですか？相変わらずですね。

>>520
選挙の時はマジでウザいな。

>>525
しょうがないよ、選挙も信仰生活の一部なんだから・・

>>525
善根を積まないといかんわけでしょ？
でないと「僧伽」で人間扱いされなくなるんじゃない？

折伏と選挙だけでは仏教になりませんよ。

>>523
>あ、このスレに出入りする連中は似せ坊主だが。

あら？坊主以外に層化さんをお忘れになっていませんか？





あ、触れちゃいけなかったですか？、そうですか。

>>528
ついでに「財務」を追加してね

今の伝統坊主を退治したいなら、その「在家僧侶」とか言うのに頑張ってもらうのも良いかもね。
とりあえず価格の事以外でも改革していってもらいたいものです。

今このスレで延々議論している戒律（ここでは女犯、肉食等が主）について
在家僧侶の方は、どの様に考えてますか？

本気で今の悪状況を打破したいのなら、戒律を守って生活するのが一番かもしれませんよ。

在家僧侶が戒律守りだしたら、伝統坊主は撲滅出来ます。

それが出来ないなら「ただの小遣い稼ぎ」と言われて仕方がありません。

とりあえずガンバレ！

>>531
>在家僧侶が戒律守りだしたら

とりあえず・・・笑っていいですか？

禿に喝、喪家に鉄拳！

>>532
別に笑うのは構いませんが、何かおかしい事書きましたか？

>>534
初歩的なことで大笑いしてます。
とりあえず、>>531さん本人が気づくまでお待ちしますわ。

>>534
僧侶と在家の守るべき戒律は自ずから違う。

>>535
そんな事言わずに教えて下さいよー。
>>536
そんなは事知ってますよ。
ですから「戒律を守りだし『たら』」と書いたんです。

>>531
在家僧侶か．．．どうだろうなぁ。
ウチの墓地は郊外の霊園にあるんだけど、今現在、法事などは知人に紹介された
近所の小さな寺の住職さんにお願いしてる。
だから、正確に言うと特定の寺の檀家ってわけじゃない。

じゃあ、ウチに「ボクは戒律を守ってます！」という在家僧侶さんが来たとしたら．．．
その時は「可哀想だから米５キロくらい布施してやろうかな」と思うかも知れないけど、
こっちもそんなに裕福な暮らししているわけじゃないし、そう何度も布施はできないと
思うな。

とりあえず、葬儀の類なんかはいつもの住職さんに頼むと思う。
「いざとなったら10万、15万くらいで一通りやってくれます？」と聞いたら、「いいですよ」
と言ってたし、やっぱり日頃の付き合いとか関係ってのもあるからな。

在家僧侶って何宗なんですか？
ときどき新聞広告にのりますが。まさか株式会社では・・・

>>539
何宗でもない人いるよね。

>>539

葬祭派遣業者の登録社員（？）になっている奴もいるな。
ありゃ、もう只の会社員。

>>541
それ、派遣登録してるフリーターと変わらんでしょｗ

つーか在家僧侶なんて他に生業がなければフリーター以下の存在

>>543
生産活動しちゃいけないんだろ？

すみません、無知な質問で教習ですが・・・。
在家僧侶って何ですか？
受戒会を済ませている信徒とは別なんですよね？

復活・悪徳業者に大人数で押しかけるオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1078113165/l50

>>535

在家僧侶には２種類ありまつ。
（１）”仏教入門”的な通信講座の修了者に、授けられる称号のようなもの。
　　　そこらの町でやってる５キロマラソンの完走証みたいなもんですな。
（２）宗派に属さない仏教系単立宗教法人が募集している法務の御手伝い役。
　　　これらの法人は教線の拡大にはあまり熱心ではないのが特徴で、いつ
　　　までも下っ端の便利使いできる人材をプールしておくために僧侶のよう
　　　な紛らわしい称号を与えて騙してまつ。
この２つは混合している場合もあって、「在家僧侶」を勝手に作って臨済宗から
たたき出された宮前心山さんなんかは、（１）から（２）へ展開したパターンで
つ。

>>547
レスありがとうございました。
それから恐縮を教習と入力ミスしてました・・・ｳﾂ。

普通の僧侶の方も色々ですが、在家僧侶も色々で、まじめにやってる方も居れば
そうでない方もというのは同じかしらと思うのですが、
>>547を読んで、個人的には僧侶と言えるのかなぁと思ったです。
○○士の認定を出す通信講座（士商法とかいう類の）みたいなもののような・・・。

でも、仏教を信仰としてなさらない方には、葬儀を形どおりに執り行うための
スタッフの1人って感じで在家僧侶の方でも安く上がればよいと思うのかも
知れないですね。

信仰と思う私はいつもお世話になっているお寺か代々お世話になっている
お寺にお願いしたいと思いますが。

「在家僧侶養成講座」でおなじみの宮前心山師自身の記述によると…

http://www4.ocn.ne.jp/~heart-mt/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「在家仏教ならよい。在家僧侶の『僧侶』をつけたのがまずい。
在家仏教にしなさい。」とアドバイスをいただきました。
私は「実質は在家仏教ですよ。」と応えました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

宮前師も「在家僧侶」は僧侶ではない、とお考えのようです。

宮前禅師の高足、在家僧侶　矢野法英師の御著作です。
ぜひご一読を。。。

超大作本格派エンターテイメント
霊感デカ番外編
　　怨念の地下朝廷
　　南朝の復活を願う　
　　　後醍醐天皇の末裔が
　　　　住む地下朝廷とは！
元警視庁捜査一課出身の
　　天台宗住職が挑む
　ＩＳＢＮ４−８８６２９−４３５−９
　　ＣＯＯ９３−￥１６００Ｅ
　　　　　　　　　鳥影社出版

私はいちおうお坊さんだけど、在家僧侶の道を開く検討中です。
僧侶というのは梵語「サンガ」の音写、サンガとは「集まり」のことです。
「京都パープルサンガ」というのがありますね。
これなんかサッカーをする選手はもちろん、応援するサポーターも含めて
サッカーを愛する集まりという意味で付けられたんじゃないか、と推測します。
そういうわけで、仏陀の教えを実践する人の集まりなら、出家も在家も
サンガ（集まり）でしょう。在家ならサンガ（集まり）にならない、という理屈は
成り立たないと思います。たとえ在家でも集って修行できますよ。

>>551
わけのわからんこと逝ってないで
もう一回勉強しなおしてこい。
読んでいて恥ずかしいぞDQN坊主が。

郵政だけでなく、仏教界も構造改革を！

>>552
わかりませんか？では貴方に理解できない所を、挙げてみて下さいな。

　　 ∧,,∧
　　(,,・∀・) ＜555
　＠（_uu）

どうでもいいが
>>532>>535よ。
何故笑ったのかを
そろそろ>>531に答えてやれ。
漏れも是非聞きたい。

>>553
おやおや、こちらにもいらしたんですねｗ

紫の袈裟を着た集団だからパープルサンガって意味だったのか。
ふーん、選手もかわいそうだね。
だから三浦は神戸に移籍したわけか。

>>558
馬鹿に反応したら(ry

>>551
・僧侶がサンガの音写

藻前も仏教勉強した人間ならこの間違いに気づけ

まぁ維摩居士でも目指してガンガレ

僧侶とサンガじゃあ音にまるで共通点ないもんな。
宗門大卒なら仕方ない。責めてやるなよ。

チーム名の由来については・・・
http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/

>京都紫光クラブ時代からのチームカラーである『PURPLE（パープル）』。
>そして、寺院等をイメージさせるサンスクリット語で“仲間・群れ”を意味し、山紫水明
>なる美 しい土地・京都の“山河”の言葉の響きを掛け合わせた『SANGA（サンガ）』。
>この2つを合わせたチーム名『京都パープルサンガ』は1993年、JFL1部昇格を機に、
>公募によって命名されました。

だそうです。

サンガ（サンスクリット語）→僧伽→僧侶です。
岩波文庫から出てる中村元訳の仏典を見ても「サンガ」は「集い」ですね。

きっとサッカーを愛する人なら選手もサポーターも共に「仲間、集い」である
との願いを込めて命名されたんでしょうね。
仏陀の教えを修行するなら出家も在家もともに「集い」である事に変わりません。

パープルサンガはどうでもいいから、
具体的に在家僧侶の集まりの内容を
言ってみろよ。
ただの妄想ならﾇｯｺﾛｽ

>>565
何故、そこまで必死なの？

>>565
検討中って書いてあるじゃねえかよ、>>551に。
現時点では妄想ってことだろ。

>>551
あんたも一人前の坊主なら、在家僧侶とかトンチンカンなこと言わないで
ガンガン戒を授けて片っ端から出家させりゃいいじゃないか。

よくわからない人がいるみたいだから、もういちどわかりやすく言いますね。

わたしたちが今使っている「そうりょ（僧侶）」ということばは、
「そうぎゃ（僧伽）」からきています。
「そうぎゃ」とはインドの古いお経に出てくる「サンガ」を、中国語に
したものだよ。「サンガ」のいみは、「集まり」ということだよ。
むかしむかしおしゃかさまの時代、出家した人も、はたらきながら家庭を
まもっていた在家の人も、ともにしゅぎょう場に集まったりして、
おしゃかさまのおはなしを聞いたりしたんだよ。

男の出家した人＝ビク、女の出家した人＝ビクニ、
男の在家の人＝ウパーサカ、女の在家の人＝ウパーシカ

インドのむかしのことばで、こんなふうに言われていました。
そうしてやりかたはちがうけれど、いっしょにおしゃかさまのおしえどおりに
しゅぎょうしてさとりをめざす人たちの集まりが、「サンガ」というわけなんだよ。
わかったかな？

それで今のじだいに、在家僧侶の道をひらくいみはなんだろうね？
いっしょにかんがえてほしいんだ。
それは出家の人も、在家の人も、いっしょにおしゃかさまのおしえを
しゅぎょうしていこうということなんだ。
むかしむかしはたくさんの人がまずしくて、みんなとちがって字もよめなくて、
小さいときから死ぬまでずっとはたらかなくてはならない人がおおかったんだ。
でもいまはちがう。
いそがしい人はおおいけど、いそがしそうにみえてつまらないじかんを
すごして、くるしんでいる人がおおいんだ。
だから出家、在家とやかましく言わずに、いっしょにしゅぎょうする、
そんなつどい（サンガ）をもとうということです。
たとえはたらいて、家庭をもっている人でも、しゅぎょうはできるというのが、
わたしのかんがえなんだよ。わかってもらえたかな？

よく分かりました。
しかし修行を行わないで宗教活動をし、収入を得ているみたいよ。
このスレのレス読む限りではね。

出家在家関わらず、修行を行うに関してはOK牧場ー

在家で仕事を持ちながら時間作って真面目に加行やってる人も実際いるしね。
森を見て木を見ずにならないようにしないと。

>>571
仏事の価格破壊に取り組んでいる、と言いなさいｗ

>>572
求道生活している人も、職業的にやってる人も同じ「在家僧侶」で括るわけ？

>>574
僕の知ってる方は某山の入峰で知った人だけど、宗教嫌いの
奥さんにさんざん反対されながらも歯をくいしばって教区で得度と加行を
して入壇までこぎつけたと言ってた。自分のお寺はまだ持っていません
けどね。

カテゴライズはさておき、よくその人物個人を見れば
いろいろと参考になるものがあるとおもいますよ。

>>569
昔の教科書を引っ張ってきたかｗ
今更用語説明なんか要らないのに(pgr
で。
ひらがなばかりで読みにくいし。
煽られて煽り返したいのは分かるけど
要点がこれでは説得力がないね。

まぁ言いたいことは最初から分かってるんで
方法論だけが聞きたいわ。
特定の個人を対象にするわけでなく広く
出家在家を問わない集団が作りたいわけ
なんだろうから。

>>576
おい、禿。お前は銭勘定しとれ。

>>576
一応、自分で煽った自覚があるわけか．．．最低だな、低脳坊主ｗｗｗ

出家には僧伽があり、在家には居士林がある。
なんでそれでいけないわけ。あえて一緒にする意味が知りたいな。

>>577
ははは、勘定するほど金は無いよ。
さて掃除でもしてくるか。
小路の如くに。

在家『僧侶』
この『僧侶』って、やっぱり無くてはいけないの？
『僧侶』ならば修行くらいしてほしいです。

在家『仏教』とかに変えたらいいじゃないのかな。

>>581
ならば貴殿はどのような修行をしてるのかな？
具体的に教えてください。

いや、修行は一切してませんし、した事もありません。

私は在家僧侶ではありませんし、勿論僧侶でもございません。

ただ在家僧侶の方も『僧侶』を名乗るなら、
修行くらいはしていてほしいな、と期待しているだけです。

素人の意見ですので、おかしければスルーして下さい。

>>549
なんだ心山クンは確信犯だったのか

>>582
素朴な質問。
あなたは具体的に、どんな修行されてますか？

>>582
ならば貴殿はどのような修行をしてるのかな？
具体的に教えてください。

>>586
ならば貴殿はどのような修行をしてるのかな？
具体的に教えてください。

>>587
ならば貴殿はどのような淫行をしてるのかな？
具体的に教えてください。

>>588
ならば貴殿はどのような乱行をしてるのかな？
具体的に教えてください。
　

>>589
ならば貴殿はどのような援交をしてるのかな？
具体的に教えてください。

>>590
ならば貴殿はどのような蛮行をしてるのかな？
具体的に教えてください。

>>591
ならば貴殿はどのような珍行をしてるのかな？
具体的に教えてください。

>>592
ならば貴殿はどのような愚行をしてるのかな？
具体的に教えてください。

>>593
ならば貴殿はどのような恥行をしてるのかな？
具体的に教えてください。

>>594
ならば貴殿はどのような苦行をしてるのかな？
具体的に教えてください。

>>595
ならば貴殿はどのような難行をしてるのかな？
具体的に教えてください。

夏だな(´･ω･`)

ﾂﾏﾝﾈ

>>596
ならば貴殿はどのような淫行をしているのかな?
具体的に教えてくだされ(マットプレイとか

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

そんな曖昧なゴマカシせずに答えたら？
>>582さん
あなたこそ、どんな修行しているの？

>>601
必死になれば必死になるだけ、図に乗って煽ってきますよ。
ここは冷静に対処しましょう。

そうですね。
すまん

で、結局？
在家僧侶はクソって事ですか？

>>604
おまいが在家僧侶をクソだと思う理由を箇条書きにして下さい。
それじゃ、宜しく。

>>605
おまいも在家僧侶をクソだと思う理由を箇条書きにして下さい。

お〜い　　　つまらんぞ　　　

ﾊｹﾞなら水でも浴びて頭冷やして来い

>>606
別にクソだと思ってませんので。
サッサと在家僧侶をクソだと思う理由を箇条書きにして下さい。

寺の生臭糞坊主は糞です。当たり前だが。
糞から認定された在家僧侶も糞です。

友達の友達は皆友達だ・・・
糞に３０万円で認可された糞も皆糞だ・・・

>>609
また君ですか？ｗ

理由っつーか、在家僧侶って存在そのものがそのままでクソ。
ＩＭＥで「ざいけそうりょ」って打って変換してみ。「糞」が第一候補で出るから。

>>611

在家僧侶も寺庭僧侶も目くそ鼻くそ！

伝統の方も少しは在家僧侶を認めなよ。
在家僧侶の方も本気なら、今からでも本式の修行に行きなよ。

>>613
別に認めてもらう必要ないんじゃないか？

そうなの？なんで？

在家僧侶って何？
在家出身ってこと？寺を持ってない坊さんってこと？
過去スレ読むの面倒臭いから誰か分かりやすく説明してくり

>>616
http://www.dmj-grp.co.jp/details.cfm?kouza=PZ
>在家僧侶養成 日本カルチャー協会

>現在の仕事や立場を捨てることなく、出家や剃髪もせずに、自宅でお坊さんになれると、
>空前の大反響を呼んでいるのが本講座です。　暮らしが便利になる一方で、複雑化する
>人間関係、ストレス、怒り、不安…現代人が抱える心の重圧には計り知れないものがあ
>ります。こんな時代だからこそ、今もっとも必要なのは心の安らぎと潤いです。あなたも
>在家僧侶となり、自らの心の平安と潤いを得、また悩める人々の心の支えになってくだ
>さい。
>本講座では、平成の良寛とも慕われる現職の御住職の心暖まる名講義で仏教を易しく
>解き明かしていきます。修了後は僧位（在家僧侶としての位階）や僧号・道号（在家僧
>侶としての名前）も取得できます。お免状や看板も取得でき、写真のような僧衣も着られ、
>その気になれば僧侶を副業として活躍し、副収入を得ることも可能です。

というような講座を受けて僧侶になった人のことです。

>>617
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
し、知らなかった。こんなものがあるとは・・・・

とにかく、ありがとうございました。

早い話が単なる「拝み屋」でしょ？

>551
×サンガ→僧伽→僧侶
○サンガ→僧伽→僧

僧侶は比丘（音訳）の意訳だろ。サンガのともがら（侶）って意味だし。
本来は僧侶＝比丘だから出家者なんだけど、真宗では強弁して上の語源から、
出家してなくても、サンガのともがらになるのは可能と言うことで、
在家信者でありながら僧侶でもあるって理屈が成立している。

カルチャー協会の僧侶でも、葬儀屋の契約社員僧侶でも、
要は信者の立場に寄り添って、布教できる能力があるなら、
ワシは僧侶と認めるよ。

宮前があるサイトで意味不明なことをのたまってます
もう読んでられない

「サンガのともがら（侶）」が「僧侶」というのは、そのとおりだよ。
ともがらとは、わかりますか？メンバー、なかまっていうことだよ。
ではそのサンガのいみは、わかりますか？
「つどい」です。なんの「つどい」か、わかりますか？
ぼうそうぞく、ではありませんよ（わらい）。
おしゃかさまのとかれた「ほう（法）」のおしえを、しゅぎょうする「つどい」ですよ。
その「つどい」に出家（ビク、ビクニ）と在家（ウパーサカ、ウパーシカー）がある
のですよ。くわしく図にすると、
サンガ（僧伽）─┬出家┬ビク（比丘）
　　　　　　　　　　│　　　├ビクニ（比丘尼）
　　　　　　　　　　│　　　├シュラーマナ（式叉摩那）
　　　　　　　　　　│　　　├シュラーマネーラ（沙弥）
　　　　　　　　　　│　　　└シュラーマネーリカー（沙弥尼）
　　　　　　　　　　└在家┬ウパーサカ（優婆塞）
　　　　　　　　　　　　　　 └ウパーシカー（優婆夷）
式叉摩那、沙弥、沙弥尼はみんな出家するじゅんびだんかいの人たちだよ。
このこうもくのすべてが「サンガ（僧伽）」のメンバー、「僧侶」なんだよ。
わかりますか？「在家僧侶」というのは、だから、「かていをもちながら、おしゃか
さまのおしえをしゅぎょうするつどいのなかま」ということで、これがわたしの
めざす「在家僧侶」ということです。

そうですか、分かりました。

要するに素人なんですね。

僧侶の話し、まだやってたのか…
しかも頓珍漢なレス返して

551よ、妄想ならならチラシの裏にでも（ｒｙ

>>619
早い話がそういうことになりますね。

ひとつはっきりさせておきたいのは「在家僧侶を目指す人々はどういう信仰生活を
したいのか？」ということです。
何らかの信仰集団を作りたいのか、妙好人ではありませんが、市井にあって信仰
生活をしたいのか、それとも職業的に僧侶の仕事がしたいのか・・・ですね。
これによって話の内容が異なってくると思うんですよ。

まあ、伝統宗派の坊さんも拝み＆墓苑販売屋だけどな

>>626
在家での宗教生活を考える時に「伝統宗派の坊さん」は関係ないんじゃないの？
他を引き合いに出していても始まらないでしょ。

>>627
一伝統宗派の坊主としての独り言でした。日記帳代わりにしてすみませんでした。

【偽装改名】僧侶偽装改名させる　１５歳無職男を逮捕　ブラックリスト逃れ図る　大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095236687/

こういうのも在家僧侶？

あら、すっかり過疎になってしまったのね。
皆、バトルロワイヤルにでも逝ってしまったのね。
集団移民(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

あげておくか。
今度はどこまで下がるかしら。

夏休みが終わったとたんに
ぱったりとレスが付かなくなったんだね。

分かりやすいなあ。

500まで下がったから
あげてみよう。

>>633
無意味なことしないように。
冬休みになれば自然と上がってくるのだから。

そろそろ冬休みage

終業式終了と同時に
冬厨がやってｷﾏｼﾀ。


　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
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　　|　　　　|　　<｀∀´ > 　 　 |　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
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　　|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
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　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　　　非　常　識　 　 　　|
　　|　　　　＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　| それがＶＩＰクォリティ
　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ http://ex7.2ch.net/news4vip/
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

在家仏教では全て僧侶になるが宜しかろう。
農業・漁業・商業他なりわいとし僧侶として日暮らしするのが、本来の姿では？

>>637
ええ、そのとおりですよ。

坐禅と見性第１２章☆審判の日の公正な秤(はかり）☆


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106063076/