国家に殉じられぬ人は不思議
905 ：名無しかましてよかですか？：01/11/19 22:08 ID:U421bXJa
日本人は当時そういう選択をしなかった ＞
これをどう思うかによって戦前日本に対する＞
決定的な認識の相違が生まれるのだろうな ＞
そういうのを宿命論というんだよ！
俺的には戦争に負けて陸海軍や内務省や家族制度や地主制度や
財閥やらを解体できて本当によかったとは思うがね。
これをどう思うかによって戦前日本に対する＞
決定的な認識の相違が生まれるのだろうな ＞
そういうのを宿命論というんだよ！
俺的には戦争に負けて陸海軍や内務省や家族制度や地主制度や
財閥やらを解体できて本当によかったとは思うがね。
906 ：905：01/11/19 22:11 ID:U421bXJa
スマソ 家族制度ではなく華族制度です。
>>905
それはＧＨＱが日本で共産趣味的な実験をしたからだよ
マッカーサーに感謝のお頼りを出した人々と同じレベルじゃないか
まあ君が主観的にそれをどう思うかは勝手だが
外国人に祖国の国体を弄くりまわされるのは非常に不愉快
それはＧＨＱが日本で共産趣味的な実験をしたからだよ
マッカーサーに感謝のお頼りを出した人々と同じレベルじゃないか
まあ君が主観的にそれをどう思うかは勝手だが
外国人に祖国の国体を弄くりまわされるのは非常に不愉快
908 ：905：01/11/19 22:25 ID:U421bXJa
それはＧＨＱが日本で共産趣味的な実験をしたからだよ ＞
マッカーサーに感謝のお頼りを出した人々と同じレベルじゃないか＞
感謝のお便りを出すのは無理もないと思うよ。
それに、そんなに今の日本が嫌いならさっさと出てけよ！
ほれっ早く！
マッカーサーに感謝のお頼りを出した人々と同じレベルじゃないか＞
感謝のお便りを出すのは無理もないと思うよ。
それに、そんなに今の日本が嫌いならさっさと出てけよ！
ほれっ早く！
910 ：名無しかましてよかですか？：01/11/19 22:36 ID:py1e6c1Q
912 ：名無しかましてよかですか？：01/11/20 00:33 ID:QoBZdtfQ
913 ：名無しかましてよかですか？：01/12/12 17:18 ID:XkLnYUnd
高校の時、私立で超右翼の男子校に通ってましたが地獄でしたよ。
校内暴力全盛の頃だったのに入学して１年で不良がいなくなる（ｗ
殴られて殴られて殴られて気が付いたら全員「ハイハイ」言うことをきく良い子。
教師は全員格闘技系のゴツイやつ。壁には殴られた生徒の血がベタア！
赤系の靴下履いてただけで「アカ」呼ばわりで往復ビンタ。
校長は聖職者（カトリック）のくせに泣きながら「同期の桜」を熱唱。
「畏れ多くも天皇陛下が・・」ってそれキリスト教じゃないじゃん！
２ちゃんなんかやってるくせに戦前の日本を懐かしむ若造がいるみたいだが、
はっきりいって文化系のアンタ・・・確実に死ぬヨ（ｗ
校内暴力全盛の頃だったのに入学して１年で不良がいなくなる（ｗ
殴られて殴られて殴られて気が付いたら全員「ハイハイ」言うことをきく良い子。
教師は全員格闘技系のゴツイやつ。壁には殴られた生徒の血がベタア！
赤系の靴下履いてただけで「アカ」呼ばわりで往復ビンタ。
校長は聖職者（カトリック）のくせに泣きながら「同期の桜」を熱唱。
「畏れ多くも天皇陛下が・・」ってそれキリスト教じゃないじゃん！
２ちゃんなんかやってるくせに戦前の日本を懐かしむ若造がいるみたいだが、
はっきりいって文化系のアンタ・・・確実に死ぬヨ（ｗ
914 ：（＾０＾）ｖ ：01/12/12 18:05 ID:y4bxzu8i
>>913 アホな学校ﾃﾞｽﾅ･･･お勤め、疲れさまでした。
915 ：名無しかましてよかですか？：01/12/12 19:31 ID:CChFurMY
916 ：名無しかましてよかですか？：01/12/12 19:49 ID:KT6HojlX
917 ：名無しかましてよかですか？：01/12/12 20:03 ID:3gZXPtBo
まぁウヨ学校てそんなもんだよね。俺もここのコヴァとか見るといっぺん
やってみればいいのに、て思うよ。とりあえず朝５時起きな。
やってみればいいのに、て思うよ。とりあえず朝５時起きな。
918 ：ぼくたち、怖がることはないんだよ：01/12/12 22:24 ID:wP3csqNI
とりあえずウチの大学の青年右翼団体・皇道○○会にでも入ってもらって、
人間灰皿とミンミンゼミから始めて下さい｡
「・・・はあ・・・」
アアアアア？ナンダッテエエ？
入るのか入んねーのかハッキリせーや聞こえねーんだよボケがァ！
脚ふんばって歯あ喰いしばれやア！
（べきやあっごぶふッ！！）
「・・・つつつ・・な、なんでボクが・・」
おい、ブツブツ言ってんじゃねえぞ、先輩にカツ入れてもらったらなんて言うんだ？あ？
「い、いたいれふ」
いてえ？・・・どうもありがとうございます・・っだろーがこのクソボケがあ！
（ぐしゃどぐぶししいいッ！！）
「ろ、ろーもありあほうほらいまふうっ！」
よかったね。しっかりサヨンボを撃滅して立派な「大和魂」を身に付けてください。
人間灰皿とミンミンゼミから始めて下さい｡
「・・・はあ・・・」
アアアアア？ナンダッテエエ？
入るのか入んねーのかハッキリせーや聞こえねーんだよボケがァ！
脚ふんばって歯あ喰いしばれやア！
（べきやあっごぶふッ！！）
「・・・つつつ・・な、なんでボクが・・」
おい、ブツブツ言ってんじゃねえぞ、先輩にカツ入れてもらったらなんて言うんだ？あ？
「い、いたいれふ」
いてえ？・・・どうもありがとうございます・・っだろーがこのクソボケがあ！
（ぐしゃどぐぶししいいッ！！）
「ろ、ろーもありあほうほらいまふうっ！」
よかったね。しっかりサヨンボを撃滅して立派な「大和魂」を身に付けてください。
919 ：名無しかましてよかですか？：01/12/13 01:40 ID:NXb6ce96
男塾みたいな感じ？
920 ：名無しかましてよかですか？：01/12/13 01:58 ID:99px7K/u
戸塚ヨッ・・・・・
921 ：ak：01/12/13 02:00 ID:UM8YpmMf
なんか当初の議論から外れてるような・・・
みんな抜けてったのね・・・
１さんも２５６さんもＭＳさんも見かけないし、
さぞかし無念でしょう。
みんな抜けてったのね・・・
１さんも２５６さんもＭＳさんも見かけないし、
さぞかし無念でしょう。
922 ：Revolution21：01/12/13 08:20 ID:5lZSD9E7
とりあえず９１３はコピペさせてもらいます。
923 ：Revolution21：01/12/13 09:04 ID:5lZSD9E7
924 ：名無しかましてよかですか？：01/12/13 09:06 ID:7UXId6QE
>1
その論理でいけば、優先順位は、
個人＞家族＞国家
となりますね。まず個人があるんだろ。
その論理でいけば、優先順位は、
個人＞家族＞国家
となりますね。まず個人があるんだろ。
925 ：１にして右翼じゃない者：01/12/13 19:50 ID:xxQ9ldNq
>>924
うむ
状況によってはその優先順位が変わるだけだ
その順位を決定するのは当然それぞれの個人
国家の存亡を個人の命より優先させるのは一見馬鹿げているかもしれないが
古来 武人とはそうした存在だったし 現在でも軍人や警察官消防士等はそうしている
自分より家族を優先させる事も当然ある 世の一般的な親は子供に対しそうしている
うむ
状況によってはその優先順位が変わるだけだ
その順位を決定するのは当然それぞれの個人
国家の存亡を個人の命より優先させるのは一見馬鹿げているかもしれないが
古来 武人とはそうした存在だったし 現在でも軍人や警察官消防士等はそうしている
自分より家族を優先させる事も当然ある 世の一般的な親は子供に対しそうしている
926 ：924：01/12/13 20:39 ID:1xIi2jIl
ならば、個人や家族と同様に国家も、
出来る限り紛争を回避する努力をするのが自然ですね。
自分の家族に対して、「家族のために」と強要しないのと等しく、
国家も国民にたいして、「国家のために」と強要するべきではないな。
家族愛と同様に、愛国心も語らなくても、諸国民の精神に刻まれるものだからな。
出来る限り紛争を回避する努力をするのが自然ですね。
自分の家族に対して、「家族のために」と強要しないのと等しく、
国家も国民にたいして、「国家のために」と強要するべきではないな。
家族愛と同様に、愛国心も語らなくても、諸国民の精神に刻まれるものだからな。
927 ：右翼じゃない者：01/12/13 20:55 ID:xxQ9ldNq
>>926
一文目のそれは自然と言うか当たり前その後は少し認識がおかしいな
家族も国家も人々の群れの単位であることと言う意味では同じだよ
家族愛も国家への忠誠も教育によって確立されるのだ 前者は「孝」後者は「忠」ね
家族愛の欠落による 酷い例が世の中いくらでもあるだろ
一文目のそれは自然と言うか当たり前その後は少し認識がおかしいな
家族も国家も人々の群れの単位であることと言う意味では同じだよ
家族愛も国家への忠誠も教育によって確立されるのだ 前者は「孝」後者は「忠」ね
家族愛の欠落による 酷い例が世の中いくらでもあるだろ
928 ：924：01/12/13 21:07 ID:1xIi2jIl
二行目は私の考えとは違うな。
家族愛も愛国心も教育によって確立されるとは思わない。
自然に認識するというか、環境から学習すると思う。
愛の教育化は、反発しか生まない。
家族愛も愛国心も教育によって確立されるとは思わない。
自然に認識するというか、環境から学習すると思う。
愛の教育化は、反発しか生まない。
929 ：右翼じゃない者：01/12/13 21:27 ID:xxQ9ldNq
学習を促す行為を教育と言うのだ
数学公式を無理に暗記させるようなモノだけを教育とは言わない
確かに家族愛については環境から学べる状況があるかもしれないが
国家への忠誠は今の日本の環境からでは自然には学べない
因みに愛国心と国家意識とでは別物だよ
数学公式を無理に暗記させるようなモノだけを教育とは言わない
確かに家族愛については環境から学べる状況があるかもしれないが
国家への忠誠は今の日本の環境からでは自然には学べない
因みに愛国心と国家意識とでは別物だよ
930 ：名無しかましてよかですか？：01/12/13 21:30 ID:lh/D6tLe
薬害やゼロ金利政策等の数々の悪政を施行する政府が存在する国家の為に殉ずる事は
「国家の為に＝バカな政府の為に」と認識している私には出来ません！
「国家の為に＝バカな政府の為に」と認識している私には出来ません！
931 ：右翼じゃない者：01/12/13 21:39 ID:xxQ9ldNq
932 ：924：01/12/13 22:36 ID:trexCiTX
>>929
環境から学べない程度のものなら、学ばなくていいのでは？
それは諸個人にとって必要じゃないから誰も学ばないだけですよ。
>>1の論理で言えば、所属する会社への忠誠も教育しないと
養成されないわけだから、最近は流行らない松下・日立式の
会社忠誠教育も見習えということになるんじゃないですか。
環境から学べない程度のものなら、学ばなくていいのでは？
それは諸個人にとって必要じゃないから誰も学ばないだけですよ。
>>1の論理で言えば、所属する会社への忠誠も教育しないと
養成されないわけだから、最近は流行らない松下・日立式の
会社忠誠教育も見習えということになるんじゃないですか。
933 ：（＾０＾）ｖ ：01/12/13 22:46 ID:cnwYmv3r
文脈はそれるけれど。
国家のために、云々だが。日本は民主主義社会だ。
ウヨクは戦前を無想して「天皇のため」と思いこんでいる。
ただ、国家の名から戦前風の右翼思想を取り除き、私たちが
今現在掲げている、民主的な社会である日本として認識したら
どうだろうか。
確かに、自由の名のものと、国民を総動員して全体主義に走る
例はある。しかし、一方で、もし、国内でたとばナチのような
存在が出現したり、あるいは類似の勢力によって日本の主権が
脅かされた場合、私たちはどうするべきなのだろう。
無抵抗でいていいのだろうか？
ようするにケースバイケースであり「国家」の中身が問題だと
私は思うのだけれども？
国家のために、云々だが。日本は民主主義社会だ。
ウヨクは戦前を無想して「天皇のため」と思いこんでいる。
ただ、国家の名から戦前風の右翼思想を取り除き、私たちが
今現在掲げている、民主的な社会である日本として認識したら
どうだろうか。
確かに、自由の名のものと、国民を総動員して全体主義に走る
例はある。しかし、一方で、もし、国内でたとばナチのような
存在が出現したり、あるいは類似の勢力によって日本の主権が
脅かされた場合、私たちはどうするべきなのだろう。
無抵抗でいていいのだろうか？
ようするにケースバイケースであり「国家」の中身が問題だと
私は思うのだけれども？
934 ：むっちょ：01/12/13 23:08 ID:bxko6Htc
なんで家族と国家を同一視するかな？
その形成過程・属性ともに全然違うものだろうに。
近代国家（それを含む市民社会）はパブリックな関係によって成り立つ。
家族はパーソナルな関係によって成り立つ。
あと、個人＜家族＜国家みたいな単純な序列もなりたたない。
ガイシュツだったらごめん。
その形成過程・属性ともに全然違うものだろうに。
近代国家（それを含む市民社会）はパブリックな関係によって成り立つ。
家族はパーソナルな関係によって成り立つ。
あと、個人＜家族＜国家みたいな単純な序列もなりたたない。
ガイシュツだったらごめん。
935 ：（＾０＾）ｖ：01/12/13 23:10 ID:cnwYmv3r
ｹﾞｲﾏﾝ･･･とｹﾞｾﾞﾙ・・・だったかな？
国家＝家族というのは、より、一体性、共同体性、を強調し、
同化することを当然視しようとする立場からの言葉じゃないかと
思うがどう？。
国家＝家族というのは、より、一体性、共同体性、を強調し、
同化することを当然視しようとする立場からの言葉じゃないかと
思うがどう？。
936 ：むっちょ：01/12/13 23:23 ID:bxko6Htc
＞935
ゲマインシャフト、ゲゼルシャフトな。
まあそうだろうね。ただ、国家＝家族を本気で当然視している人も多いな。
別に思ってるぶんにはいいけど、他人にまで強制する筋合いはないな。
ゲマインシャフト、ゲゼルシャフトな。
まあそうだろうね。ただ、国家＝家族を本気で当然視している人も多いな。
別に思ってるぶんにはいいけど、他人にまで強制する筋合いはないな。
937 ：（＾０＾）ｖ：01/12/13 23:31 ID:cnwYmv3r
家族みたいに、暖かい思いやりと寛容を・・・みたいなのなら
解るけれども、それが、お前も家族の一員だから家族のために
犠牲になって（尽くして）当然だ、と、価値観の違いや個人の自
発性をまったく無視するような方向にいくと、胡散臭いんだろうな。
解るけれども、それが、お前も家族の一員だから家族のために
犠牲になって（尽くして）当然だ、と、価値観の違いや個人の自
発性をまったく無視するような方向にいくと、胡散臭いんだろうな。
938 ：名無しかましてよかですか？：01/12/13 23:53 ID:9unv7Q+4
コヴァたちはいったいどういう意味で使っているのか？
（1）主君や恩人の死んだあと、その後を追って死ぬ。殉死する。
（2）ある人の後を追って同じ行動をとる。
（3）任務や信念などのために、命を投げ出す。
普通に考えれば(3)だが、死ねば良いってもんじゃないよな。
死ぬ前にできることやってからもの言え。
（1）主君や恩人の死んだあと、その後を追って死ぬ。殉死する。
（2）ある人の後を追って同じ行動をとる。
（3）任務や信念などのために、命を投げ出す。
普通に考えれば(3)だが、死ねば良いってもんじゃないよな。
死ぬ前にできることやってからもの言え。
939 ：名無しかましてよかですか？：01/12/14 00:14 ID:A8+r0hwG
やっぱり、『自分が生きていても他者から無能と評価されるだけ！
だったら、死んで役に立つしかない、御国の為に』と
コヴァ自身がそう風に自己を評価しているからさ。
だったら、死んで役に立つしかない、御国の為に』と
コヴァ自身がそう風に自己を評価しているからさ。
940 ：938だが：01/12/14 00:20 ID:+JT0Bb+u
彼らは国家じゃなくてコヴァに殉じてるんだろうな。(2)の意味で。
941 ：名無しかましてよかですか？：01/12/14 00:28 ID:OXrZmVAf
コヴァ「漏れは国家に殉じる覚悟がある！いやあって当然だ。
お前等も覚悟を持て！そんで国家に殉じろ！
殉じれない奴はおかしいんだ！さあすぐ戦場逝ってこい！」
非ｺｳﾞｧ「…いいけどよ、人にそう言い立てるあんたは一体いつ
国家に殉じてみせるんだ？」
コヴァ「ハァ？漏れはいいんだよ覚悟があるってイッテンんだからＹＯ！」
非ｺｳﾞｧ「…おい……（怒）」
お前等も覚悟を持て！そんで国家に殉じろ！
殉じれない奴はおかしいんだ！さあすぐ戦場逝ってこい！」
非ｺｳﾞｧ「…いいけどよ、人にそう言い立てるあんたは一体いつ
国家に殉じてみせるんだ？」
コヴァ「ハァ？漏れはいいんだよ覚悟があるってイッテンんだからＹＯ！」
非ｺｳﾞｧ「…おい……（怒）」
942 ：Juice：01/12/14 01:38 ID:0ru8h3Y2
旅行記、自作漫画などを公開してます。採点して下さい！
http://juice26.tripod.co.jp/index.html
http://juice26.tripod.co.jp/index.html
943 ：名無しかましてよかですか？：01/12/27 10:21 ID:r0hgx6OD
馬鹿は死ななきゃ治らない。
コヴァの大バカぶりにコロっとやられちまったドキュソには哀れみを感じる。
今度の巡視船発砲騒ぎにしても、これはナシ崩し的に武力行使を拡大して軍国化する口実だろ。
辻本氏や巨泉氏、横路氏等の議員は平和を守るために頑張って貰いたい。
彼らにやれる事はいろいろあるはずだ。超タカ派の考え方はやはり間違っている。
確かに今は難しい次期かもしれない。
世界でも貴重で理念的な平和憲法を守れるかどうか、戦後最大の危機に直面してると思う。
コヴァの大バカぶりにコロっとやられちまったドキュソには哀れみを感じる。
今度の巡視船発砲騒ぎにしても、これはナシ崩し的に武力行使を拡大して軍国化する口実だろ。
辻本氏や巨泉氏、横路氏等の議員は平和を守るために頑張って貰いたい。
彼らにやれる事はいろいろあるはずだ。超タカ派の考え方はやはり間違っている。
確かに今は難しい次期かもしれない。
世界でも貴重で理念的な平和憲法を守れるかどうか、戦後最大の危機に直面してると思う。
944 ：名無しかましてよかですか？：01/12/27 10:25 ID:3TrxbEnD
北朝鮮の工作員はコヴァの鏡です。
945 ：名無しかましてよかですか？：01/12/27 13:33 ID:A1fT/and
>>943
ミエミエの騙りはかえって逆効果だよ
ミエミエの騙りはかえって逆効果だよ
946 ：名無しかましてよかですか？：01/12/27 13:51 ID:r0hgx6OD
>>945
具体的な反論も出来ずに糞レスかね。これだからコヴァ板は不要って言われるんだよ。
具体的な反論も出来ずに糞レスかね。これだからコヴァ板は不要って言われるんだよ。
947 ：名無しかましてよかですか？：01/12/27 14:17 ID:r0hgx6OD
まともに自分の意見も主張できん奴は他スレ・板に逝け。
ま、それはもういい。以下本題に戻す。
いかなる理由であれ、不審船への「武力行使」は間違っているとしか思えない。
平和憲法の理念ともかけ離れているし、こっちが攻撃すればかえって過剰反応を招く。
暴力の連鎖というか、悪循環というか。
一方で、民族差別の問題もある。慎重な配慮が必要であろう事は言うまでもない。
まずは対話、という一義的な前提がなければ、今度の騒ぎも便乗的に不当な制裁の拡大を
狙っていると勘ぐられても仕方がない点もある。
反テロ反テロ叫んでたらいいってもんじゃないだろう。
コヴァやウヨ厨は今度の騒ぎを内心喜んでるんじゃないのか？
どうせ天佑とでも思ってるんだろうよ。
「戦争」論なんて物騒なバイブル読みあさって洗脳食らってんだよ、おめーらは！（大笑い
ま、それはもういい。以下本題に戻す。
いかなる理由であれ、不審船への「武力行使」は間違っているとしか思えない。
平和憲法の理念ともかけ離れているし、こっちが攻撃すればかえって過剰反応を招く。
暴力の連鎖というか、悪循環というか。
一方で、民族差別の問題もある。慎重な配慮が必要であろう事は言うまでもない。
まずは対話、という一義的な前提がなければ、今度の騒ぎも便乗的に不当な制裁の拡大を
狙っていると勘ぐられても仕方がない点もある。
反テロ反テロ叫んでたらいいってもんじゃないだろう。
コヴァやウヨ厨は今度の騒ぎを内心喜んでるんじゃないのか？
どうせ天佑とでも思ってるんだろうよ。
「戦争」論なんて物騒なバイブル読みあさって洗脳食らってんだよ、おめーらは！（大笑い
>>947
誤爆かと思ったら 違うようだな
お前こそ新スレたてろよ
ついでにお前の理屈で行くと 北やら中共の如何なる不当な主権侵害に対して
日本は（実行のない）抗議以外の手段を選択してはならないことになるな
誤爆かと思ったら 違うようだな
お前こそ新スレたてろよ
ついでにお前の理屈で行くと 北やら中共の如何なる不当な主権侵害に対して
日本は（実行のない）抗議以外の手段を選択してはならないことになるな
ありゃ 文がめちゃめちゃだ９４８訂正
……に対してでも 解決を図る場合に日本は（実効のない）抗議以外の手段を選択してはならないことになるな
……に対してでも 解決を図る場合に日本は（実効のない）抗議以外の手段を選択してはならないことになるな
950 ：分かる人には分かるだろう…：01/12/27 14:45 ID:ns10PQAy
951 ：名無しかましてよかですか？：01/12/28 09:31 ID:1jLx2G6B
おいおい、平和憲法の理念はどうなるんだ？？
相手を挑発したらダメだろ、やっぱ。
相手を挑発したらダメだろ、やっぱ。
952 ：名無しかましてよかですか？：02/01/04 21:08 ID:4i4gS92e
ｊ
953 ：名無しかましてよかですか？：02/01/23 15:15 ID:QPKEFz/e
国家に殉じられぬ人は不思議 Part2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1011766449/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1011766449/l50
954 ：名無しかましてよかですか？：