■ゴーマニズム宣言関連板自治（討議）スレッド■

ローカルルールの制定などを話し合いましょう。

最近というか開設以来、この板では小林賛同派・小林批判派
どちらもレッテルはりなどに終始して、まともな議論ができ
ていません。
というわけで、建設的な議論のために、どのようなローカル
ルールが適当かを話し合いましょう。

あとローカルルールを制定するにはどうすればいいかもよくわからないので、
できればその辺も含めた話って事で。

レッテルはりは不毛なので禁止したいと思うのですが、
単純にレッテルといっても、

１．小林氏が作品中で使用する「サヨク」などのレッテル

２．「コヴァ」「ブサヨク」などの侮蔑的なレッテル

３．「左翼」「右翼」など、本来の定義からすれば違う意味のレッテル

などがあると思います。個人的には全て禁止すべきだと思うのですが、
１．などは異論があるかと思われます。
また、２．など共産主義者にとっては「左翼」は問題ないかもしれませんし。

というわけで反論などあればどうぞ。

とりあえず、、、

コヴァ、反コヴァ、サヨク、ウヨクなどのレッテル張り、
誹謗中傷は禁止したいな。取りあえずその辺をルールとして
設定しとかないと、500とかあるスレ読んで「は〜、、意味ねぇ」
って事になるでしょ。だるくない？＞ALL

すみません訂正です。
×２．など共産主義者にとっては
○３．など共産主義者にとっては

誹謗中傷は論外として、サヨクは小林派から反論が来そうな気がする。
ところでウヨクって言葉、ゴー宣とかに出てきたっけ？＞小林派

ＡＡも禁止して欲しい。今のところマジ荒らし以外はないけど。

ネタスレにマジレスするのも禁止してください（´ー`)

いや禁止したら面白くなくなるじゃないか（笑）＞９

本当にコヴァのレッテルバリには、呆れるよね。
せっかく俺たちがまじめに議論しようとしても意味がなくなる

>>11
俺、あんたにレッテル貼りされた。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=988103659&st=321&to=321&nofirst=true

>ネタスレにマジレスするのも禁止してください（´ー`)

　すみません、何回もやってしまいました

別にローカルルールにする必要もないですが､
他板でコヴァっぽい主張を垂れ流すのはやめてほしいです｡
専用板もある事ですし､ルールではなく良心の問題として｡

ところでスレッドストッパーがかかる基準は？

>>15
ナチズム礼賛発言とかか？

国際情勢板とかマスコミ板その他では小林の主張そっくりの連中が多数いる。

そして反論するとすぐに「さよ」「基地外サヨ」云々・・

■ローカルルールについて
ローカルルールについて、ちょっと調べてみました。
ローカルルールがあると、それに違反しているだけで
削除依頼ができるらしいです。
制定するには、こういうスレをつくって議論し、ある
程度の同意を得た上で要望板にスレをたてればよい
らしいです。

ただ、ローカルルール違反による削除依頼が可能と
いうのは、恣意的な削除につながりやすいため、
問題です。そこでローカルルールというより、単なる
お願いレベルの自主規制にする、というような方向も
含めて検討したいと思います。

■レッテルはりについて
レッテルはりの禁止ですが、以下のようなメリットが
あると思われます。

・レッテルに付随する「盲信」「馬鹿」などの悪い
　イメージを排除できるので、感情的になりにくい。

・議論の内容と関係ない、「著作権問題」「謝罪外交」
　「共産主義」などの論点ができることを防げる。

デメリットは特にないかと思います。

次にレッテルはり禁止の方法ですが、単純に単語だけを
禁止しても、
・「コヴァ」を禁止→「こばあ」などが出てくる。
・単語そのものが他の文脈でも使えなくなってしまう
　おそれがある（考えすぎ？）。
このように、意味がないと思われます。しかし、単語を
指定せずにレッテルはりそのものを禁止してしまうと、
レッテルはりかどうかの判断基準が曖昧になりがちで、
これもまた恣意的な削除につながりやすいといえます。

そこで、レッテルはりに関してはローカルルールにせず、
各個人の自主規制にまかせ、議論中にレッテルはりが
疑われる場合にはその都度指摘し、適宜撤回を求める
などの対応で、とりあえず様子をみたらどうかと思います。

■誹謗中傷について
理不尽な誹謗中傷は当然禁止すべきだと思います。

■アスキーアートについて
ＡＡについては荒らしか荒らしでないかが微妙な場合が
あるので、各個人の自主規制にまかせるしかないのでは、
と思われます。また、他の板などにはＡＡネタスレなども
ありますし。ただ、明白な荒らしは当然禁止すべきです。
この判断基準は議論の余地があると思います。

■ネタスレでのマジレスについて
これは、マジレスを逆に弄るという楽しみもあるので、
禁止はどうかと思います。ただ、ネタスレかそうでない
かの判断基準は議論の余地があると思います。個人的には
１がネタならネタスレだとは思いますが。

と、とりあえず今のところ私が考える範囲では、誹謗中傷
以外は自主規制レベルにとどめて様子を見るのがいいように
思われます。
また自主規制は、それとわかるようにローカルルールと同じ
場所に表示した方がよいと思われます。
これでしばらく様子を見て、場合によってはローカルルール
に移行という感じでいいかと思います。

>>14
この板が実質反小林派の隔離板になっているという現状
がありますので、小林派の流出はある程度しかたがない
かと思います。また、ハングル板などのプロクシ規制が
問題になっている場合もあるかと思われます。

>>15
さあ？　初心者板あたりに載ってるかもしれませんが。

※連続書き込み失礼しました。

「自虐」とかもレッテルです。

>>17
>国際情勢板とかマスコミ板その他
それはある意味しゃーないと思ってる(俺は)｡政治がらみの話題だし｡
しかしな､健康関係の板で｢公とは｣とかやられてみろよ(涙
スレの趣旨にあわんかもしれないがいっておく｡
敵増やすだけだからやめれ｡

あぼーん

＞１８
全体的に同意。とりあえず自主規制にまかす方向でイイと思う。

あと、↑みたいな最近の荒らしはどうにかならんか。

24は、晒されてるよ

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=988531857

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苦情メールに添付するためのログ
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24 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:11 ID:???
24 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:14 ID:???
40 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:07 ID:???
128 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:07 ID:???
129 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:26 ID:???
159 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:09 ID:???
　 81 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:06 ID:???
2 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:06 ID:???
3 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:26 ID:???
260 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:06 ID:???
261 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:26 ID:???
106 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:07 ID:???
107 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:26 ID:???
29 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:26 ID:???
166 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:07 ID:???
167 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:26 ID:???
80 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:07 ID:???
7 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:07 ID:???
786 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:08 ID:???
75 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:08 ID:???
11 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:08 ID:???
28 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:07 ID:???
967 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:25 ID:???
964 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:06 ID:???
4 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:07 ID:???
　 5 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:26 ID:???
83 名前：毎晩の日課としますъ( ﾟｰ＾) 投稿日：2001/04/29(日) 16:25 ID:???

あぼーん

この荒らしは東京ガスのひとなんですか？

この荒らしは東京ガスのひとなんですか？

この荒らしは東京ガスのひとなんですか？

違います、東京カスの人です。

だれか２ちゃんに詳しい人、追い込みのかけ方知らない？
書き込み日付と時刻から、ログりゃだいたいの目星がつきそうな
かんじだけど。こないだのツールは信憑性がどうもなあ。
こういう苦情って、どこにだせばいいのかなあ。ひろゆき？

削除依頼板にスレつくりました。

悪質荒らしの被害にあったスレは、荒らしの番号をここに
書き込んでください。削除理由は「悪質なＡＡ荒らし」とでも。
荒らしに対する罵倒などは書き込まないでください。

【■ゴー宣板レス削除依頼専用スレッド■】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988596941

ちなみにスレの削除依頼はここに。重複スレ、意味ない差別など
板違いスレはここに。

【△▼コヴァ板・スレッド削除依頼▼△】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985450815&ls=50

わかってる方が大半だと思いますが、
荒らしには反応・挑発などしないでください。
ひたすら無視してほとぼりが冷めたらサクッと削除依頼しましょう。
また、信憑性のないツールを広めるのもやめてください。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

↑このように削除人にお任せするのが一番です。

↑体力勝負！
>>35
それにしてもあのツールって何の脈絡もなくわいて出てきたな。

あるチャットルームを2年6ヶ月荒らしていました
先週の月曜日会社に乗り込まれました（去年9月に1回自宅にきて誓約書書かせられました）その後９０００円とデジタルカメラ無理やり持っていきました
パソコンは誓約書に持っていっていいと書かせられてるんで強制的に自宅に入ってきて持っていきました。限度額いっぱいキャッシングしろと強要されましたが
持ってないと言うと9000円を.いかくして持っていきました。
皆さんどうおもいますか？

>>40
結局あのツールってちゃんとＩＰ抜けるの？
例えば過去の自分のＩＤで試すとどうなるんだろう。
漏れはＩＤ出したことないヘタレだからわからんが。

さあ？こっちもダイヤルアップなもんで、ＩＰははっきり言って、
「不定」だからよくわからん．

>>43
ん？　プロバイダがつながったときに持ってるＩＰばらまくんじゃ
なかったっけかな。たしか。
どこのプロバイダつかってるかわかるのかと思ったんだけど。

>>44
ただ接続ごとに、変わるわな。あくまでJPNIC(でいいんだっけ)から割り当て
受けた範囲内だけれど。

>>45
そうそう。で、わかればプロバイダに問い合わせて…
ちょっちむりかな。

で、あのツールが自分のＩＤからプロバイダわりだせたら、
おおむね正しいってことになると思うんだけど。

昨日晒されてたコヴァも実は東京ガス社員じゃないってことか
まあそれはそれで面白いがъ（ ﾟｰ^）

この板は今後わたしの管轄下におきます
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=988614450&ls=50

どうやらテロリストから要求がでる模様。

悪質荒らしの削除依頼だけど、初期のものってＩＤ隠してないよね。
アレって、今後何かで必要になるんじゃ？
ＩＤ隠してないのは、削除依頼から除外した方がいいんじゃない？
ちょっと考え過ぎかな。

test

板のスレの日課のレスの削除依頼だしてきました。
ただあまりに大量なので誤削除・削除漏れなどが
あり得ます。誤削除があったら各人で復帰依頼を
お願いします。

ただし、以下のレスは削除依頼に含めていません。
　・>>49 のことも考え、ＩＤを隠していないもの
　・スレッドごと削除依頼がでているもの

というわけで、腕自慢のハカークラーカなどの知り合いが
いれば、日課に追い込みかけてやってください。ただあの
ツールは試してみましたが、ダメです。厨房ハカーが拾って
きて脅しにつかっただけでしょう。

ハカースキルのない私らは、日課が腐れ死ぬように祈りましょう。

>>15
＞ところでスレッドストッパーがかかる基準は？

板違いや駄スレの中でも、マジレスや有益なレスのついている物が
スレッドストッパーがかけられる傾向が見られます。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=985876507
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=986684703
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=987260752
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=986902584
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=987174207
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=985403806
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=987616592
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=987607961
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=987757699
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=986905712

………結構あるね。驚き。

>>52
なるへそ。どもです。

　「ムルデカ」スレッドでお世話になってる者ですが・・・。
ゴーマニズム板で書き込む内容の範囲について決めませんか？

　こちらが許容範囲内と思って書き込むのが削除（スレスト含む）
されるのは気分が悪いです。
　一方、削除依頼をされる方にとっても関係ないスレがガンガン
立つのは同様に気分が悪いと思います。

　そこで、「どこまでなら許されるのか」について話し合いませんか
？個人的には、「ゴー宣の内容そのもの」よりは広く、純粋な
漫画を含めるほどは広くなく、政治・経済・国際関係等、ゴー宣
についての議論をより深められるものがよいと思うんですが・・・
（ムルデカをスレストするかどうかは別問題として）。

方にとっても裏返しでどうよう

ち、、、みつかっちまった。。。

　>>56

　「ムルデカ」のことはともかく、ローカル・ルールを
作るのは板にとってもいいことだと思います。
　自分からもっと早く提案すべきでした。
　どうもありがとうございます。

あら、意外な反応。
純粋にローカルルール決めるだけなのね。
それならOKOKよ
＞「ゴー宣の内容そのもの」よりは広く、純粋な
＞漫画を含めるほどは広くなく、政治・経済・国際関係等、ゴー宣
＞についての議論をより深められるものがよいと思うんですが・・・
Kova板で政治・国際情勢関係等は広すぎと思われ。
議論や理解を深めたいという気持ちは理解できるが、
専用板が存在する以上、その領分を侵すことになるのでやめとくべき。
○小林の純粋なマンガについて
ここからは個人的な意見だが、小林の漫画について議論すると、
必ずゴー宣と絡めて語る奴が出現し、そのうち板・スレ違いの歴史認識論争
などに発展して、結果として漫画板全体に迷惑がかかる。
よって小林の漫画は全てKova板でやってもらうのがBESTだと考えるのだが。
これはあくまで個人的な意見だけどね。

前言撤回。
>>55 >>57 おまえは氏ね！！

age

「・」だけのカキコがあぼーんされてきてだいぶすっきりしてきたのだな。
ごくろうさまです＞削除人諸氏

age

教科書関係はまだいいとして
「部落に注意」とか「ムルデカ」スレとか
この小林よしのり板でやるよりむしろ人権・
政治思想・国際情勢などでやった方が
いいスレがかなりあるように思う

>>63
実際そうなんだけどね。
特に「ムルデカ」はタチ悪いよ。
今までに２回、板違いっつーことで「ムルデカ」が削除されたのに、
それに業を煮やしたスレ主が、削除依頼板荒らしてるもん。（藁

中国関係スレも多すぎる
しかもほとんど小林と関係なしのスレも
重複しすぎ
＞国際情勢・中国板などでやってほしい

「小林よしのりの功績を称えよう」スレ、むごい事になってるね
現時点だとね

ウヨサヨ脳内コヴァ、これ繰り返すばっかでまともな議論が何も無い(笑)

とはいいつつも、小林よしのりの言う「メイン」と「サブ」、この住み分けが
「政治思想」板と「ゴーマニズム」板に別れているんだから、
ある程度のいかがわしさは必要なのかもしれないね。

「議論スレ」と「なんでもありスレ」で区別出来るやり方があれば
それが一番いいかもしれない。