天皇論　73

小林よしのり氏著『天皇論』について語るスレです。
｢追撃篇｣や新著『新天皇論』も扱います。
公正で紳士的な議論を心掛けましょう。
東宮御一家について言及するのは構いませんが、
誹謗中傷を目的としたコピペの多用や連投はお断りします。

天皇論　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1334227139/

前スレ
天皇論　71
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kova/1337228892/

「天皇論」は73回目となり、ゴー宣板名物スレのひとつとなりました。
この間の皆様のご協力に深く感謝いたします。
おかげ様で今や、学者・研究者、マスコミ、小林氏自身も注目しています。

本スレは自由な討議を原則としますが、
基本的な立場は、《男系による皇位継承》です。
なお、かねてより本スレを利用し、
東宮ご一家への異常な誹謗・中傷を目的とする書き込みがありました。
そこで話し合いの結果、目にあまる不敬書込みは慎む方針を立てました。
(話し合いの経過は、「天皇論28」で確認できます。)
ところがこれを不満とする人物は、《本スレと全く同じ名称の別スレ》を立てました。
同じ名称のスレが２つあり、紛らわしくなったのは、以上の理由によります。

今、皆様がご覧になっているこのスレが「天皇論1〜72」に続く「本スレ」です。
どうか、お間違えのないようお願いします。

★スレ数も増え、読み返すのが大変になりました★　今キタ人へ↓

男系　VS　雑系（直系派、双系派、愛子天皇派、女性宮家派）
の議論で、男系派が初期から今日まで雑系派を完全に圧倒し、
以下のように結論が出ています。

※※※※※※※※※　　結論　　※※※※※※※※※※※

●皇族会議の復活

※皇室のことは皇族の方達の意向によって決められるのが筋
※現在の皇室会議は皇族がお二人のみで
　　横路孝弘、江田五月などのサヨ売国奴が入ってしまっている。
　
●旧宮家の復活
　
※GHQが皇室の財産を凍結し、皇籍離脱することになった。
　占領軍の犯罪行為にいつまでも日本人が従い続けなければ
　ならない理由はない。

●側室制度は不要

側室制度は医学の発達による乳児死亡率の低下で不要となりました。
また男性不妊の場合には側室制度は何の役にも立ちません。
明治天皇には側室が６人いましたが生まれた１５人のうち成長した男子は大正天皇ただ一人。
初めて側室を廃し一夫一婦制を導入した大正天皇は貞明皇后との間に４人の子をもうけ
全員が男子でした。

●試験管ベビーは誹謗中傷

医療技術の発達で男女の産み分けは70〜90％以上の確度で可能となりましたが
不妊治療は民間でも夫婦の間の極めてプライベートな問題であり、どのような
不妊治療を選択するかは、時々の法律で許された範囲内でそれぞれの夫婦が
決定することです。
皇室においても当然これは同じで他者が介入すべき事柄ではありません。
皇嗣を待望する気持ちは国民みな同じですが、医学的選択は皇族方のご判断に任せましょう。

【皇位継承問題における識者各派】

◎大原康男・新田均・百地章・櫻井よしこ・小堀桂一郎・竹田恒泰など(男系継承維持派)
｢男系継承を守るべき。悠仁親王殿下までは現典範の継承順位通りなのは当然。
皇族の確保のために旧宮家の子孫が養子に入ってもらう、もしくは皇籍に復帰してもらう｣

◎中川八洋(男系継承維持養子不可派)
｢基本的には上記と同じだが、養子は皇室の原理原則に反するため認められない｣

△西尾幹二・WiLL勢力(東宮批判派)
｢雅子妃殿下は近代的思想を皇室に持ち込む危険な存在。したがって、離婚するか、
それがならなければ廃太子もやむを得ない。もちろん愛子さまへの継承などありえない｣

★中野正志･奥平康弘･原武史など(天皇制廃止･長子優先派)
｢男系継承の背景には男尊女卑がある。時代と共に国民の意識も変遷しており、
女系継承を認めるべきだ。また国民の意思で天皇制廃止という選択も認める｣
●小林よしのり･有識者会議(長子優先派)
｢愛子内親王殿下に女帝になってもらい、更にそのお子様に継承してもらう。
その後は性別に関係なく長子が継承する｣

●高森明勅・所功・笠原英彦・高橋紘など(女系容認派)
｢悠仁親王殿下までは現典範の継承順位どおりで。その他に女性宮家を設立し、
男子が途絶え、継承者がいなくなった場合は女系継承を認める｣

俺はこの論争では、高森、所、田中、小林の「側室なしに男系継承は不可能」の主張を否定すればいいと思う。

そして、前スレでもあったようにそれは極めて簡単だと思う。

　【男系/女系/雑系/双系　早わかり図】

　　　　　　　　　　　　　　　　天皇
　　　　　　　　┏━━━━━┻━━━━━┓
　　　　　　　　男　　　　　　　　　　　　　　　　女
　　　　┏━━┻━━┓　　　　　　　┏━━┻━━┓
　　　　男　　　　　　　女　　　　　　　男　　　　　　　　女
　┏━┻┓　　　┏━┻┓　　　┏━┻┓　　　┏━┻┓
　男　　　女　　　男　　　女　　　男　　　女　　　男　　　女
┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓
男　　女男 女男　　女男　　女男　女男　女男　　女男　 女

一番左が男系。
一番右が女系。
一番左の男性と一番右の女性との間の子供が双系。
それ以外は雑系。

女系を認めると、世界最古の王朝が途絶え、馬の骨が天皇になる。
馬の骨の天皇など尊敬に値しないと思う国民が増えれば天皇制廃止への道まっしぐらで左翼の思う壺。
皇族女子に宮家の創設を認めたら、権力欲のある男が近づき影響力を行使する危険がある。

【女系系譜１】　　　　　　　　　　【【皇統】】　　　　　　　　　　　　　　　【男系系譜１】
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　江頭寿々子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　【男系系譜２】
　　　　　　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子　　　皇太子殿下　 　　　鈴木さんの父 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子　＝（結婚）＝鈴木さん　　　　　　／　　　　　　　【女系系譜２】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝断絶、鈴木朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　／　　　　　　　【男系系譜３】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　　田中さんの祖父
　　　　　　　　鈴木朝断絶、佐藤朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　　　／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　田中さんの父

以下、 延々とめちゃくちゃになる予定 もはや天皇家とは何の関係もない。

=======　男系派の要点　=======

【主張内容】
１．父親が天皇陛下、または父親の系譜をたどると、天皇陛下につながる継承を男系継承と認識している。
２．父親の系譜をたどっても、天皇陛下につながらない継承を女系継承と認識している。
３．日本の皇位継承は、歴史的・伝統的な経緯から男系継承であるべきと考えている。
４．皇位継承の根拠を、神勅、歴史的な経緯、皇室典範においている。
５．国体護持を何よりも尊いものであり、日本国民の使命と思っている。
６．皇室、皇族に敬意を払い、滅多なことでは言挙げをしない。
７．議論のためには、皇室に関する広範な知識が必要と認識している。
８．議論にあたっては、相手の表面の言辞だけでは即断しない。
９．議論を通じて、皇室への支持、男系維持への支持増加を重視する。
10．皇室に関する幅広い事柄に関心がある。
11．皇室をめぐる諸問題では、皇室を支える態勢の不備を糺す。

【男系維持優先派（識者）】
新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、金美麗
竹田恒泰、寛仁親王殿下、さかもと未明、山本峯章
八幡和郎、小林節、入江 隆則、萩野貞樹、中西輝政
藤原正彦、西尾幹二、小田村四郎、加瀬英明、勝間和代
高池勝彦、工藤美代子、青山繁晴、関岡英之、猪瀬直樹ほか

【政治家】
安倍晋三、平沼赳夫、片山さつき、稲田朋美、高市早苗ほか

=======　雑系派(女系容認派)の要点　=======

【雑系派主張内容】
１．実際は女系容認論＝長子直系優先論＝女系宮家論＝愛子天皇実現論
２.秋篠宮様、悠仁様から皇位継承権を奪う主張を積極的に行う
３．秋篠宮様への皇統の移動を全力で阻止
４．眞子天皇、佳子天皇の可能性は全く話題にしない
５．おまけに愛子内親王の意向も聞かず、天皇という重責、出産、育児、祭祀、
　公務、国事行為の負担を背負わせようとする
６．日本の皇統や王朝の歴史を無視する
７．民間企業であるマスコミのアンケート調査に皇位継承問題を委ねようとする。
８．結婚して降嫁することを望んでいる皇族女子の意思を無視。
９．皇位継承の安定に寄与する旧宮家子孫に悪質な叩きを行い、
10.　皇族復帰を妨害する。
11.皇婿がくる可能性の脆弱さを意図的に黙殺。

【女系容認派（識者）】
小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、
酒井信彦、猪瀬直樹、西部邁、松本健一、櫻田淳、
宮城能彦、笹幸恵、堀辺正史、松崎敏弥、成清 弘和
大島真生、高樹のぶ子、神田秀一、小田部雄次、
鹿島茂、高橋紘、田中卓、鈴木邦男、田嶋陽子
池坊保子ほか

【政治家】
小沢一郎

【 新田均が整理する系統の分類と定義 】 （ 参考 http://nittablog.exblog.jp/13424735/ ）

０．.「 系 」 （ ※ 参考として追加 ） １．男系 ２．女系 ３．双系 （ ※ 正しい意味での双系 ） ４．雑系 （ ※ 間違った意味での双系 ）

０．「 系 」 の定義
　 　何らかの原則に基づく継承実績のこと。
　 　または継承実績に共通する事実から導き出される何らかの原則のこと。

１．男系の定義
　 　父親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。
　 　（ ※ 最終的に必ず神武天皇に行き着きます ）

２．女系の定義
　 　母親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。

３．双系の定義　（ and ）
　 　父親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くと同時に、
　 　母親だけを辿り続けても何代目かの天皇に行き着くこと。

４．雑系の定義　 （ or ）
　 　父親と母親のどちらを辿るか 「 切り替えながら 」 辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。

補注．雑系は実質的に無原則なので正確には 「 系 」 ではありません。
　 　 　いわゆる 「 後出しジャンケン 」 に相当しています。

補足．「 雑系 」 容認派の問題点は、雑系を 「 双 『 系 』 」 であるかの如く主張して、
　 　 　そのような 「 資格 」 に基づく継承実績があったように事実を歪曲し、
　 　 　なおかつ自らを 「 『 女系 』 容認派 」 と自称している点にあります。

【新田均が提起する男系維持優先派と男系断絶容認派の思考の相違点】

　 ★男系維持優先派 ： 新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 竹田恒泰、寛仁親王殿下、他
　 ★男系断絶容認派 ： 小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、田中卓、他

●対立の構図 ： 男系維持優先派 vs 男系断絶容認派
　 �@の問い　皇統は一貫して男系だったか？
　 �Aの問い　皇統は今後も男系で維持されるべきか？
　 �Bの問い　皇統を男系で維持することは可能か？

　 ★男系維持優先派の思考 �@ → �A → �B ＝ 伝統主義 ・ 保守主義
　 ★男系断絶容認派の思考 �B → �A → �@ ＝ 現実主義 （ 理性絶対主義 ・ 合理主義 ・ 革新主義 ）

●男系維持優先派の思考の展開例
　 �@の答え　歴史的事実として皇統は一貫して男系だった。
　 �Aの答え　歴史と伝統を踏まえて皇統は今後も男系で維持されるべき。
　 �Bの答え　今後も皇統を男系で維持することは可能であり、
　　 　 　 　 　 そのための方法論の提唱と実現に尽力する。

●男系断絶容認派の思考の展開例
　 �Bの答え　幾つかの理由から皇統を男系で維持することは不可能である。
　 �Aの答え　そのため皇統は今後も男系で維持される必要はない。
　 �@の答え　非男系の血筋の人間を正統な皇統とするために、
　　 　 　 　 　 「皇統は男系だけではなかった」という風に歴史的事実の解釈を変更する。

◆現実主義 （ 男系断絶容認派 ） の本質的な問題点
　 問題点 1　その時々によって主張や政策が極端にブレる。
　 問題点 2　その時々によって同一の事実や人物に対する評価も極端にブレる。
　 問題点 3　それに基づいて実際に実行した場合、その判断を誤まっていれば取り返しがつかない。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　　基　本　参　考　文　献　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
◎『皇室と日本人』　寛仁親王殿下　(明成社)　平成18年 1200円
◎『語られなかった皇族たちの真実』　竹田恒泰　(小学館)　平成18年　1300円
◎『皇統保守』　竹田恒泰、八木秀次　(ＰＨＰ)　平成18年　1575円
◎『近現代の「女性天皇論」』　所功　(展転社)　平成13年　800円
◎『憲法の論点』　中曽根康弘、石原慎太郎、安倍晋三、八木秀次、高森明勅他　(産経新聞社)　平成16年　1800円
◎『本当に女帝を認めてもいいのか』　八木秀次　(洋泉社)　平成17年　780円
◎『皇室消滅』　中川八洋　渡部昇一　(ビジネス社)　平成18年　952円
◎『皇統断絶』　中川八洋　(ビジネス社)　平成18年　1600円
◎『皇位の正統性について』　小堀桂一郎　(明成社)　 平成18年　1900円
◎『女系天皇論の大罪』　小堀桂一郎、櫻井よしこ、八木秀次　(ＰＨＰ)　平成18年　1400円
◎『皇位継承の危機いまだ去らず』　櫻井よしこ、大原康男、茂木貞純　(扶桑社新書)　平成21年　760円
◎『天皇の祈りはなぜ簡略化されたか』　斎藤吉久　(並木書房)　平成21年　1700円
◎『憲法と日本の再生』　百地　章　(成文堂) 平成21年　2300円
◎『天皇論』　小林よしのり　(小学館)　 平成21年　1500円
◎『別冊　正論Extra．14　皇室の弥栄、日本の永遠を祈る』（産経出版社）　　平成23年　952円
◎『皇統は万世一系である』　谷田川　惣　（日新報道）　平成23年　1600円
◎『小林よしのり「新天皇論」の禍毒』　中川八洋　（オークラ出版）　平成23年　1524円
○『昭和天皇論』　小林よしのり　(幻冬舎)　 平成22年　1600円
○『天皇　昭和から平成へ』　葦津珍彦　(神社新報ブックス６　神社新報社)　平成元年　1000円
○『天皇とは何か』　里見岸雄　(展転社)　平成元年　2060円
○『「現人神」「国家神道」という幻想』　　新田均　(PHP)　平成15年　1680円
○『日本国民に告ぐ』　小室直樹　(ワック)　平成17年 1600円
註：◎は皇位継承につき論及のあるもの。○は皇位継承を論じたものではないが基本書として参考になるもの。
　　配列は原則として発行年順。選択基準は、「比較的廉価」で、「入手しやすく」、「平易なもの」とした。

【歴史的討論！】

百地章（日本大学教授）小堀桂一郎（東京大学名誉教授）新田均（皇學館大学教授）
高森明勅（日本文化総合研究所代表）小林よしのり（漫画家）笠原英彦（慶應義塾大学教授）
司会：水島総
1/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE&feature=response_watch
2/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=qxVeext04XE&feature=video_response
3/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=mqEeRb70yWI&feature=video_response
4/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=EkFeOV4asXo&feature=video_response
5/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Vp0hv76yoOk&feature=video_response
6/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Axzk0IHSyVM&feature=video_response
7/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=cESCddAYvEw&feature=youtube_gdata
8/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=XW172xNdOxY&feature=video_response
9/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=h92t9-IFoNI&feature=video_response

小林よしのりを追い詰める新ゴーマニスト・新田均による痛烈検証【必聴！】

●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part２[桜H22/4/15]
　http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する　part3[桜H22/5/20]
　http://www.youtube.com/watch?v=MSJ7I-8oBRI
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part４[桜H22/5/25]
　http://www.youtube.com/watch?v=8_XuxZrfROY
●【新田均】小林よしのりの「皇室論」を検証する　[桜H22/7/8]
　http://www.youtube.com/watch?v=01sEQoJ76YQ
●【新田均】さようなら小林よしのり ゴーマニスト宣言Part4　[桜H22/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=4nB70hd_rlA&p=6298EBCCD04F6806&playnext=1
●【新田均】さようなら小林よしのり〜ゴーマニスト宣言Part５[桜H22/9/9]
http://www.youtube.com/watch?v=2jmmIO8LnPw
●【新田均】さようなら小林よしのり〜ゴーマニズム宣言Part６[桜H22/9/30]
http://www.youtube.com/watch?v=nmfjr3_QqOQ
●【新田均】さようなら！小林よしのり・ゴーマニスト宣言 Part７[桜H22/12/9]
http://www.youtube.com/watch?v=FDmKaPsKPWs&feature=relmfu
●【新田均】さようなら小林よしのり ゴーマニスト宣言Part８[桜H23/2/3]
http://www.youtube.com/watch?v=VCMHCH8mVS4

【皇統論を語る参考動画】

●「闘論！倒論！討論！2010」『皇位継承問題を考える]
http://zoome.jp/acacacaba/diary/18
http://zoome.jp/acacacaba/diary/19
http://zoome.jp/acacacaba/diary/20

●20100131 渡辺前侍従長が語る
http://www.youtube.com/watch?v=P-kxbXCEPUo
●【竹田恒泰】皇位継承問題を考える[桜H22/2/25]
http://www.youtube.com/watch?v=fLYe35ZcPiI
●【百地章】女系論を検証する[桜H22/4/1]
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4aMhpIUAo
●【水島総】「皇」を語る際に必要なケジメ[桜H22/4/22]
http://www.youtube.com/watch?v=6bP6rCbmKqM
● 【皇統】小林よしのり（近代合理主義者）の語る伝統[桜H22/5/13]
http://www.youtube.com/watch?v=xbnsQ9ubJ7o
●【上島嘉郎】これからの日本[桜H23/1/27]
http://www.youtube.com/watch?v=GJNsICVpwHc

＜皇統論議　参考サイト＞

●男系派
・新田均のコラムブログ（皇學館教授）
ttp://nittablog.exblog.jp/

・小林よしのり「ウソ・詐欺全集」（谷田川氏）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/index.html

・チャンネル桜掲示板（皇位継承問題について）
ttp://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4561&forum=8

・三輪そーめん氏（Amazonレビュー集）
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3F7ZN8C46L5BH?sort_by=MostRecentComment&display=public&x=15&y=16


○雑系派
・ゴー宣ネット道場
ttps://www.gosen-dojo.com/

天皇論スレの名物人間その１ 【 NG推奨人物 】

★籠手◆b04kEEWrtxny
女性天皇の婚姻・臣籍降下を主張し続けるエセ尊皇主義者であり・隠れ革新主義者。
女帝即位の具体的状況については口を閉ざし、歴史的事実や書籍などを根拠にする事なく、
ひたすら「俺はこう思う」をすべての根拠とする為、会話が成り立たない。但したまにWikipediaを引用する。
また皇室を軽んじ、佳子内親王をアイドルのように扱い「次期天皇候補に！」ととんでもない主張を
展開し、「自分の思考遊びの為に皇室を語っている」と明言しながら、まったく恥じ入るところがありません。
このような経緯から当スレ尊皇派住人の逆鱗に触れ、スレ62で放逐される。

自分の書込みは全てａｇｅでレスをする。社会人未経験者だが自意識が強く、
ニートで２ちゃんＮＧコテの回帰と、お互いレス交換し合う事もしばしば。
非社会人という似た立場である事、同じレス乞食である事、複数ＩＤによる自演の常習者、
等の共通点から気が合うと見られている。

★通称 「おいら」「 不敬ニート 」
「おいら」という一人称を好む東宮叩きのコピペを繰り返す人物。
男系派から何度も注意されたが誹謗中傷コピペを止めず。
雅子妃殿下憎しの余り、愛子内親王殿下や皇太子殿下まで呼び捨てにして攻撃対象とする。
自らは男系派を自称しているが、 男系派は不敬発言を繰り返すこの人物を男系派であり尊皇派だとは認めていない。
「雅子を叩かない奴は女系派！」の台詞が有名。
東宮叩きスレのアクセス数を増やす為に、人気スレである「天皇論」のスレタイを使って偽スレを立てている。
最近「おいら」は女である事を隠す為にあえて使っているという疑惑が表面化。
一時期隔離に成功していたが、前スレ39から再び東宮コピペの投下を始め、本スレ住人の迷惑になっている。

★白羽 ( Decide One's Fate )通称DOF
他スレで「天皇論スレを荒らしてやった」という書き込みが確認されている共和主義者。
ことあるごとに「共和制への移行」を唱えるので、
実質的にこのスレの主題とは関わり合いがない人物。
新スレが立つと、過疎った重複の旧スレを全てａｇｅるという不思議な習性を持つ。
このような行動からも本性はただの荒らしという事が確認できる。

天皇論スレの名物人間 【 自称 「 女系 」 派 】

★通称 「 女系ニート 」
返信の量が膨大で書き込みの時間帯がバラバラなのでニート扱いされる。
レス相手の文章を逐一引用するという特徴がある。
一日に百回以上の書き込みをすることもザラにあり、
反論されるたびにネットで浅く調べて再反論するので自爆すること多し。
「美智子皇后はキリスト教徒」との妄言が有名。他、デマの流布多数。

★通称 「 テンプレ君 」
新規テンプレの提案を繰り返すものの余りに恣意的な内容であり、
自らへの批判や改良案に一切耳を貸さなかったためテンプレは未だに採用されず。
「中立」や「公明正大」といった言葉を好むという特徴がある。
また「国民の声」を虎の威として語ることが多く、
同じく国民への恣意的なアンケート案を繰り返し、突っ込みを入れられまくる。

★通称 「 論証君 」
新田均が提起する「間違った意味での双系」の典型例であり、（>>8参照）
雑系を「双系」や「女系」と言い換えて論証を試みる。
「男系断絶容認派の思考」の典型例であり、（>>9参照）
結論に合わせて歴史的事実の解釈を変更する人間の例証。
膨大な書き込みで男系派を圧倒しようとするも、
「男系でない人物が天皇に即位した実例を挙げよ」の一言で撃沈される。

★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
最近はスルーが徹底されてきた為か、天皇論スレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
一時期、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Ｏト」で意味は「迷子、愚息」等。
またＩＤを変えながらの書き込みも多い。 利用プロバイダは「ぷらら」

ここしばらく男系派に変節して朝鮮差別レスなどを行い様子をみていたが見事に誰からも相手にされず。
しびれを切らして名無しで雑系派に戻り、皇室貶めのレスを書き込む。一方で別IDにより
男系派を装い、いつもの自演を試みるも失敗。
（スレ63 ID:BRFMKeAN ID:YnaqggN0　　スレ64 >259 >260）
基本的に民族差別主義者で人間のクズ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
396 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2012/01/14(土) 01:58:57.66 ID:lvv2MXoS

403 ：回天 ◆VU6gQrus.k ：2012/01/14(土) 03:20:55.53 ID:lvv2MXoS
ハハハそうだなw
人間を超えて神にでもなるかw

おれはありもしない事を空想して楽しんで｢そうなったらイイナ｣と思って
ニヤニヤしてるだけの人間のクズさ。
しかしそんなクズでもこの便所の落書きでは立派な人間として
のたまう事ができる。

お前が必死になって毎日男系を維持して書きこんで小林を非難している
この掲示板はそういう所なんだよ。

「回帰 ◆XB7AjTRRiE」日替わり変節例
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
345 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/04(金) 00:31:38 ID:sjOTnzpp
俺たちをシナ男系主義派と呼ぶなよ。
シナ人男系にしたいのは女系派のほう。
俺たちのことは神武男系派と呼べよな。

　＝　約２４時間後　↓　＝

609 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 01:52:01 ID:x5a6O1tb
小林に抵抗する男系信者とやらはこんな低レベルなのかね？
悲しいね、これがいわゆる桜ファンの男系支持者なら小林は彼らを相手にする必要ないでしょ。

626 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 03:58:45 ID:/XqKwIiJ
男系派の馬鹿どもに告ぐ!!!!
お前たちのやっていることはするっと○ッと全部お見通しだ！!

さっさと男系なんかやめて女系容認しちゃいんしゃい！！！
--------------------------------------------------------
623 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/05(土) 03:46:33 ID:HBSd6veC
最初から場を引っ掻き回したいだけなんだから、
今のところ予定通りでしょ君は。

回して帰す。名前の通り、
話題を常にループさせるのが君の役割なんですもの。

625 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 03:56:50 ID:/XqKwIiJ
>>623
よ、よくおわかりになられてるようで（＾＾；
--------------------------------------------------------

　ス　ル　ー　推　奨

【 法隆寺で学ぶ皇統問題 】　〜 中学生でも理解できる男系断絶派の主張 〜

『 　法隆寺　 』　千三百年前に建てられた世界最古の木造建築物 （ 国宝 ，世界遺産 ）
『 　 皇統　 　』　二千六百年前から男系で続く世界最古の王家の血統
『 <丶｀∀´>　』　男系断絶派 （ 女系派 ，雑系派 ）
『.　( ﾟ∀ﾟ　)　 』　男系維持派 （ 男系派 ，伝統派 ）

゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

　<丶｀∀´>　法隆寺を建て替えよう！

　 　 　 　 　 　 　 　何で？　( ﾟ∀ﾟ　)　ﾍﾝﾅｺﾄｲｯﾃﾙﾅ

　<丶｀∀´>　木造建築は災害に弱いから。

　 　 　 　 　 　 　 　先人達が千年以上も守り続けて来た実績があるんだから
　 　 　 　 　 　 　 　今まで通りのやり方でも大丈夫だよ。　( ﾟ _ ﾟ ; )　ﾎﾝｷｶﾅ?

　<丶｀∀´>　今後も守れる100%の保障は無い。
　 　 　 　 　 　だから今すぐ壊して強固な鉄筋コンクリート製にすべき！

　 　 　 　 　 　 　 　壊れていないものを壊す必要はない！ そもそも
　 　 　 　 　 　 　 　それはもう 「 法隆寺 」 じゃない！　Σ ( ﾟДﾟ ; ）　ﾁｮｯﾄﾏｯﾀ!

　<丶｀∀´>　名前と見た目が同じなら 「 法隆寺 」 に決まってる。
　 　 　 　 　 　これで法隆寺は永遠に安泰だ。皆が喜ぶ。

　 　 　 　 　 　 　 　君は本当に日本人なの？　( ﾟロﾟ |||)　ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ

. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。

（ ※ 元ネタは旧宮家の男系男子である竹田恒泰氏の講話 ）

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （１）　問題の経緯

問 1 ： 皇祖神問題とは何ですか？
答 1 ： 女系容認派が非男系の人物による皇位継承を可能にするための根拠として、
　 　 　 皇祖神である天照大御神を持ち出したことから始まった議論のことです。

問 2 ： 具体的には何を議論しているのですか？
答 2 ： 幾つかの要素が絡み合って議論が複雑化した観がありますが、基本的には

　 　 　 　 　 「 神話を法改正の思想的根拠とすることが適切なのか 」
　 　 　 及び
　 　 　 　 　 「 神話は皇統の継承原理とどのような関係があるのか 」

　 　 　 という議論です。

問 3 ： 実際の論点として何があるのでしょうか？
答 3 ： 論点はたくさんありますが、最も根本的なものとして二つの論点があります。

　 　 　 　 　 「 神々の出生や性別や行為を人間と同列に論じることが適切か否か 」
　 　 　 　 　 「 天照大御神から天之忍穂耳尊への系統が男系なのか女系なのか 」

　 　 　 他の論点はこの二つから派生したようなものです。

問 4 ： 派生的な論点として何があるのでしょうか？
答 4 ： 全部は挙げきれませんが、代表的なものとして次のような論点があります。

　 　 　 　 　 「 皇統の起点は天照大御神なのか神武天皇なのか 」
　 　 　 　 　 「 皇祖神は天照大御神だけなのか他にも存在するのか 」
　 　 　 　 　 「 天之忍穂耳尊は天照大御神の子なのか素戔嗚尊の子なのか 」

　 　 　 ここから更に別の論点が派生して議論が複雑化しているのが皇祖神問題の現状です。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （２）　男系派と女系派の基本的な見解

問 5 ： 皇祖神問題での基本的な見解はどのようなものですか？
答 5 ： 男系派 「 神は人間と同列に論じることができないので、
　 　 　 　 　 　 　 天照大御神が女神であることは皇統が女系を容認する直接的な根拠とはならない 」
　 　 　 女系派 「 皇祖神である天照大御神は女神なのだから皇統は最初から女系容認である 」

問 6 ： 皇祖神が女神でありながら2600年125代に渡って女系天皇が存在しないのは何故だと思いますか？
答 6 ： 男系派 「 歴代天皇の総意 ，御神意 」
　 　 　 女系派 「 支那の因習 ，男尊女卑 」 （ ※「 歴代天皇は外国の慣習の精神的隷属下にある 」 の意 ）

問 7 ： 皇統の起点は誰だと思いますか？
答 7 ： 男系派 「 初代天皇である神武天皇 」
　 　 　 女系派 「 皇祖神である天照大御神 」

問 8 ： 皇統の起点を結論づけた主な根拠は何ですか？
答 8 ： 男系派 「 皇位および皇位継承の概念が神武天皇の即位以降に生じていること ，
　 　 　 　 　 　 　 旧皇統譜の神武天皇の段に 【 皇統第一 】 と書かれていること 」
　 　 　 女系派 「 天照大御神が皇祖神として崇敬されていること ，
　 　 　 　 　 　 　 旧皇統譜の天照大御神の段に 【 世系第一 】 と書かれていること 」

問 9 ： 皇祖神が唯一であるか複数であるかに対してどう思いますか？
答 9 ： 男系派 「 皇統の祖に連なる神は複数存在し、その中でも天照大御神は特別な意味を持つ皇祖神である 」
　 　 　 女系派 「 天照大御神の他に皇祖神は存在しない 」

問10 ： 神武天皇の祖先である天之忍穂耳尊は天照大御神と素戔嗚尊のどちらの子だと思いますか？
答10 ： 男系派 「 天照大御神の子 」
　 　 　 女系派 「 天照大御神の子 」

問11 ： 天之忍穂耳尊の系統についてどう思いますか？
答11 ： 男系派 「 男神が勾玉から生んだ女神の子に、生物学的な男系女系を当て嵌めるのは不適切 」
　 　 　 女系派 「 女神の子だから女系 」

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （３）　神話に対する男系派の基本姿勢

問12 ： 男系派は神話を否定していると聞きましたが本当ですか？
答12 ： デマです。皇統の権威の源と言える神話を否定する男系派は恐らく存在しません。
　 　 　 そのような話が出たのは 「 神話は歴史と 【 区別 】 するべき 」 との男系派の発言が、
　 　 　 神話の否定であるかのごとく歪曲されて流布したからだと思われます。

問13 ： 男系派が神話と歴史の区別を主張しているのは何故ですか？
答13 ： 神話における神々の描写が人間の生物的観念と余りにかけ離れているからです。
　 　 　 神を人間と同列に論じることは、逆に神話が内包する本質的な意味から遠ざかる結果になると思います。
　 　 　 また、記紀では神代と人代が明確に区別されています。

問14 ： 神と人間の違いにはどのような例がありますか？
答14 ： 全ては挙げきれませんが、皇統に関係する代表的な例としては次のものがあります。
　　　　　　　「 伊邪那岐神が単身で左目から天照大御神を生んだこと 」
　 　 　 　 　 「 天照大御神と素戔嗚尊が勾玉と剣から天之忍穂耳尊らを生んだこと 」
　 　 　 　 　 「 神武天皇の実の祖母が鮫であること 」
問15 ： 男系派の皇祖神問題における神話の位置付けはどのようなものでしょうか？
答15 ： 「 神話は神話である 」 あるいは 「 神話は完全な歴史的事実とは言い難い 」 としか言えません。

問16 ： 上記の男系派の見解は歴代天皇が天照大御神の子孫であるとの「神話」の否定でしょうか？
答16 ： 違います。なぜなら神の存在と神話を受け入れることは、
　 　 　 生物学的、科学的、歴史学的な実証とは無関係だからです。
　 　 　 男系派は歴代天皇が天照大御神の子孫であるという認識を持ち、
　 　 　 皇室の家系図が神の系図と連続して連なっていることが皇統の権威の源と考えます。

問17 ： 女系派が皇位継承問題の議論に神話を持ち込んだことについてどう思いますか？
答17 ： 個人的な見解の一つとして語る分には問題ないと思います。
　 　 　 ですが、日本の国体を左右する政治的な問題で、神話（の解釈の一つ）を
　 　 　 事実関係を明確にできる歴史や伝統の上位に置いて語るのは不適切な感覚です。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （４）　男系派による神話と歴史の統一的解釈の一例 ［�T］

問18 ： 男系派は皇位継承問題において神話を無視するのですか？
答18 ： しません。男系派も神話を重視して独自の解釈を行います。また、生物学的ではないにせよ、
　 　 　 男女に代表される生物的な視点からの解釈もします。ただし、皇位継承問題を論じるに際して、
　 　 　 神話の一解釈を皇統の歴史や伝統の積み重ねよりも重視することはしないだけの話です。

問19 ： 参考として男系派による神話の解釈を教えて頂けますか？
答19 ： 一例として 「 皇統の男系継承は天照大御神が定めた 」 とする説を提示します。

問20 ： 上記の説の根拠を教えて頂けますか？
答20 ： 天照大御神が誓約の際に、素戔嗚尊が天照大御神の勾玉を噛み砕いて生んだ五男神を指して、
　 　 　 「 我が物実によりて成れるが故に自ずから我が子なり 」 と宣言したことが根拠です。

問21 ： こういった神話の内容を解釈する上での思考的背景を教えて頂けますか？
答21 ： 「 神話は何らかの事象を擬人化や象徴化の手法によって表現した物語である 」
　 　 　 という考え方を背景としています。これは神話を論じる際の極めて一般的な思考であり方法論です。

問22 ： 何がどのような意味を象徴しているのですか？
答22 ： 誓約全体が 【 出産 】 を、物実が 【 子種 】 を、天照大御神と素戔嗚尊の口の中が 【 子宮 】 を象徴します。
　 　 　 つまり、天之忍穂耳尊ら五男神に対しては、天照大御神は子種を提供する 【 父親的役割 】 を果たし、
　 　 　 素戔嗚尊は子宮を提供して生む 【 母親的役割 】 を果たしたという解釈になります。

問23 ： それが皇統の男系継承にどう関わるのでしょうか？
答23 ： 誓約を象徴的に解釈すれば、天照大御神の言葉は 「 どの系統に帰属するかは種で決まる（決める） 」 という宣言になります。
　 　 　 子種と子宮の関係を人間に当て嵌めれば、種の役割を果たすのは明らかに男性であり男系です。
　 　 　 それゆえ 「 天照大御神の系統に連なり続けるためには男系で繋ぐ必要があった 」 という結論に行き着きます。
　 　 　 このような解釈が 「 皇統の男系継承は天照大御神が定めた 」 とする男系派の一説です。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （５）　男系派による神話と歴史の統一的解釈の一例 ［�U］
問24 ： 上記の男系派の一例は皇祖神問題の中でどのような意味を持つのでしょうか？
答24 ： 「 女系派の考え方が絶対的に正しいわけではない 」 ということを証明する反証的な意味を持ちます。
問25 ： 何故、女系派への反証となり得るのでしょうか？
答25 ： 皇統の男系原理を明確に説明できるからです。
　 　 　 女系派の 「 皇祖神が女神だから皇統は女系容認 」 という説では女系天皇が存在しない理由を上手く説明できないのに対し、
　 　 　 男系派の一例では 「 天照大御神の子孫として天照大御神の言葉（取り決め）を忠実に守り続けて来ただけ 」 という風に、
　 　 　 皇統の男系原理と神話と歴史の連続性を統一的な見地から説明できます。
問26 ： 女系派への反証が成り立ったことによって皇祖神問題は決着したのでしょうか？
答26 ： いいえ。実際は更に別の問題が生じています。
　 　 　 それは 「 天壤無窮の神勅が破られる 」 という問題です。

問27 ： その問題の内容を詳しく説明して頂けますか？
答27 ： 天照大御神は自らの孫である瓊瓊杵尊を高天原から降臨させる際に、
　 　 　 「 葦原の水穂の国は我が子孫が王たるべき国なり。宝祚が栄えること天地と共に窮まりなし 」 との勅を下し、
　 　 　 日本は天照大御神の子孫によって末代治められることが定まりました。これが 【 天壤無窮の神勅 】 です。
　 　 　 しかし、誓約で天照大御神が宣言したように系統が種によって決まるなら、
　 　 　 女系天皇の誕生は天照大御神の子孫ではない者が皇位に就いて日本を治めることを意味します。
　 　 　 それは天壤無窮の神勅が破られることに他なりません。
　 　 　 これは天照大御神と歴代天皇、そして両者を信じて仕えて来た先人達の否定に繋がります。
　 　 　 それが意味するのは日本の国柄の崩壊であり、事実上の国体破壊です。
問28 ： 女系派はそのような意図を持って女系容認を主張しているわけではないと思いますが？
答28 ： 主張が内包する意味と本人の自覚の有無は必ずしも関係しているわけではありません。
　 　 　 だからこそ男系派は女系容認の根拠として天照大御神を持ち出すことの危うさを指摘し続けているのです。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （６）　皇統と神の国

問29 ： 女系派が言うように男系派はカルトなのですか？
答29 ： 明確に 「 否 」 と答えられます。ただし、それは基本的に第三者が決めることなので、
　 　 　 ここでは判断材料の一つとして男系派の心情的背景を説明します。

　 　 　 男系派は歴史の審判に耐えて存在し続けた皇統が日本の国体の核であり、
　 　 　 同時に神話の時代から例外なく続く男系継承による血筋が皇統の核であると受け止めています。
　 　 　 言わば、どの時代の日本人の心にも同じ花を咲かせられる種が皇統であり、その花の名が 「 日本 」 です。

　 　 　 祖先達が信じた日本と同じ日本を信じたい。
　 　 　 自分達が信じる日本と同じ日本を遺したい。
　 　 　 子孫達が信じる日本も同じ日本であって貰いたい。
　 　 　 同じ日本を信じることによって全ての時代の日本人と繋がっていたい。
　 　 　 皇統をお護りすることによって日本そのものに仕えたい。

　 　 　 これらは全て自分を生かしてくれる存在への畏敬であり感謝であり願いです。
　 　 　 その想いを一言で表現するなら 「 日本への祈り 」 と言えます。
　 　 　 このような心情に基づいて皇統の男系護持を訴えているのが男系派なのです。

　 　 　 祖国への祈りの中に生きることは 「 狂信 」 なのでしょうか？
　 　 　 変わり行く時代の中で変わらざるものに縋ることは 「 弱さ 」 なのでしょうか？
　 　 　 一時代の考え方や感性が絶対的ではないと自制することは 「 思考停止 」 なのでしょうか？
　 　 　 神話の時代から続く伝統の継承を願うことは 「 非日本的 」 なのでしょうか？

　 　 　 そういったことを、男系派の心情を知ることから考えて頂ければ幸いです。

問30 ： 最後に男系派から何か言いたいことはありますか？
答30 ： 願わくば、共に悠久の神の国の物語の中に生きられんことを。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】　終わり　（ 製作 ／ 天皇論スレ男系護持派一同 ）

【百地章】 小林よしのり氏の女系論を検証する Part1 [2010/4/1]
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4aMhpIUAo

01:00〜　笠原英彦による天皇陛下の大御心の捏造
06:05〜　小林よしのりによる渡辺侍従長の発言のトリミング
10:20〜　シナ男系主義の影響による因習説は皇室の伝統への誹謗中傷
12:10〜　小林よしのりの漫画で行われた歪曲と印象操作の内容
21:25〜　百地章による天皇陛下の御意志の忖度に関わる諸問題の指摘
28:00〜　水島総による小林よしのりの戦争論と女系天皇論への姿勢の違いの指摘

【新田均】 小林よしのり氏の女系論を検証する Part2 [2010/4/15]
http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4

01:30〜　小林よしのりが新田均を推薦した経緯
03:10〜　天皇陛下の大御心に対する姿勢の論理矛盾
09:55〜　宮内庁と宮内庁長官への見解の論理矛盾
15:45〜　男系と女系の説明の矛盾
20:15〜　神話と歴史を切断しているのは女系派であることの指摘
34:15〜　悠仁親王殿下の御誕生の際の高森明勅の発言

【新田均】 小林よしのり氏の女系論を検証する Part3 [2010/5/20]
http://www.youtube.com/watch?v=MSJ7I-8oBRI

00:40〜　小林よしのり公認のゴーマニスト宣言
03:20〜　男系派と女系派の対立の構図
06:50〜　現実主義が抱える三つの問題点
09:15〜　小林よしのりの変節の実例
28:15〜　よしりん企画のサティアン（カルト集団）化疑惑

【新田均】 小林よしのり氏の女系論を検証する Part4 [2010/5/25]
http://www.youtube.com/watch?v=8_XuxZrfROY

00:50〜　小林よしのりが掲げる「男系論者が逃げる三つの質問」
02:00〜　「皇祖神は誰だ？」という質問への回答
08:50〜　「近代医学の進歩で必ず男子が生まれるか？」という質問への回答
11:30〜　「皇族復帰する男系男子はいるのか？」という質問への回答
13:45〜　福岡伸一の本を根拠にした遺伝子論の危うさ
19:00〜　直系主義の危うさ
20:50〜　園部逸夫の発言（思想）から見える有識者会議発足の内幕

【新田均】 小林よしのりの「皇室論」を検証する [2010/7/8]
http://www.youtube.com/watch?v=01sEQoJ76YQ

04:20〜　小林よしのりの三つの破綻
04:55〜　手法的破綻
07:00〜　論理的破綻
11:35〜　新田家の家宝の紹介
12:15〜　 　 　皇統の男系主義とシナの男系主義の違い
15:00〜　 　 　女系公認論が行き着く皇統否定の論理
17:40〜　 　 　神話と歴史の切断
25:45〜　 　 　一夫一婦制での男系維持の可能性
27:25〜　 　 　皇族降下準則を根拠とする旧宮家否定の虚偽
28:30〜　 　 　男系否定論と国民主権否定論との不整合
31:40〜　倫理的破綻

【新田均】 さようなら小林よしのり ゴーマニスト宣言 Part4 [2010/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=4nB70hd_rlA

01:55〜　小林よしのりの本音
04:45〜　日本の皇室の男系主義はシナの模倣なのか？
13:55〜　皇室典範義解は伊藤博文の個人的な著作なのか？
16:05〜　養老継嗣令は女系継承を認めたものか？
19:30〜　一夫一婦制では男系維持は不可能なのか？
25:10〜　旧宮家の皇族復帰の法整備は無意味なのか？
26:30〜　新田均が感じた御神意の意味

【新田均】 さようなら小林よしのり ゴーマニスト宣言 Part5 [2010/9/9]
http://www.youtube.com/watch?v=2jmmIO8LnPw

01:00〜　小林よしのりの読解力の実態
04:15〜　皇統問題の基本の復習
07:20〜　最近の小林よしのりの基本戦術
07:40〜　旧宮家について
14:35〜　皇族降下準則について
18:40〜　神皇正統記について
28:20〜　現在の小林よしのりを四つの言葉で形容してみる
33:10〜　女性天皇について
38:55〜　系図で見る旧譜皇統譜の見解と小林よしのりの自己矛盾（天智天皇・元正天皇）
44:00〜　水島総による詰問と叱責
48:20〜　新田均からの忠告

【新田均】 さようなら小林よしのり ゴーマニスト宣言 Part6 [2010/9/30]
http://www.youtube.com/watch?v=nmfjr3_QqOQ

00:25〜　皇室典範と男系継承に関する三つの論点
01:35〜　男系継承に対する小林よしのりの主張の三段階の変化
05:00〜　小林よしのりが皇位の男系継承の歴史を否定する根拠の詳細
05:40〜　 　 　皇位継承を男系に限るという法が作られたのは明治以降なのか？
14:10〜　 　 　男系継承が定められたのは男尊女卑の感情論だったのか？
24:55〜　 　 　皇室典範は女系が皇統に入るという含みを残しているのか？
29:20〜　小林よしのりの堕落
30:30〜　 　 　渡辺昇一による小林"スカンク"よしのり批判

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2 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1244567184
3 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1246377658
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5 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1253542992
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14 http://2bangai.net/read/605998265cbf950239477a6d2d79ea1ad2c1c6d3d6c3ceec11fc33cc69af50ca/all
15 http://2bangai.net/read/2c803befd390a45d58e292128d565ba03503347eaf1a4bdf83da0b1ff6969d78/all
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18 http://2bangai.net/read/a1cadfbd472b72b72daea51a0c237afa428a643e5189f502ecdac0bcbcb08a43/all
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28 http://2bangai.net/read/5e34a8953f5bb12c69460858a2ca4fdf899b245dd3dbf387d254c761a35982f8/all
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35 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kova/1280806888/
36 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kova/1281980432/
37 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kova/1283511350/
38 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kova/1284730600/
39 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kova/1285874672/
40 http://desktop2ch.net/kova/1286623434/
41 http://2chnull.info/r/kova/1288340288/
42 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1246435807/(実質42)
43 http://2chnull.info/r/kova/1291621979/
44 http://2chnull.info/r/kova/1293566832/
45 http://2chnull.info/r/kova/1294761751/
46 http://2chnull.info/r/kova/1295458732/
47 http://2chnull.info/r/kova/1296371285/
48 http://2chnull.info/r/kova/1296371424/(実質48)
49 http://2chnull.info/r/kova/1297414711/
50 http://2chnull.info/r/kova/1298133863/

51 http://2chnull.info/r/kova/1298813354/
52 http://2chnull.info/r/kova/1299284380/
53 http://2chnull.info/r/kova/1300399509/
54 http://2chnull.info/r/kova/1302110780/
55 http://2chnull.info/r/kova/1302110780/
56 http://2chnull.info/r/kova/1305481130/
57 http://2chnull.info/r/kova/1307040314/
58 http://2chnull.info/r/kova/1308398619/
59 http://2chnull.info/r/kova/1310290778/
60 http://2chnull.info/r/kova/1314277127/
61 http://2chnull.info/r/kova/1317052575/
62 http://2chnull.info/r/kova/1319702810/
63 不明
64 http://2chnull.info/r/kova/1324429678/
65 http://2chnull.info/r/kova/1325948374/
66 http://2chnull.info/r/kova/1327237916/

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以上テンプレ終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ID:P3NnoKYI氏
ありがとう。おかげで何とか貼ることが出来ました。

>>1おつ

連携貼り作業お疲れさん。

>>1乙です　勉強するぞ勉強するぞ

パチンコよしりん朝鮮大好き

●旧宮家の復活 　
※GHQが皇室の財産を凍結し、皇籍離脱することになった。
　占領軍の犯罪行為にいつまでも日本人が従い続けなければ
　ならない理由はない。

占領政策の影響で宮家が降下した。右翼が復帰させたがるのは当然。

　ポツダム宣言受諾時の米国の見解（wikiより）
翌11日、米国政府は「日本の政体は日本国民が自由に表明する意思のもとに決定される」とし、
また「降伏の時より、天皇及び日本国政府の国家統治の権限は降伏条項の実施の為其の必要と認むる処置を執る連合軍最高司令官に従属する（subject to）」と回答した（「バーンズ回答」）。
　ポツダム宣言１０項
一切の戦争犯罪人は処罰されること。
　サヨクの歴史観だと「天皇が戦犯として裁かれる可能性があった」「東京裁判は正当な裁判」「A級戦犯は戦争犯罪人」
　ポツダム宣言受諾時に天皇の地位は保証、権限は制限。
　戦争犯罪人の定義は明確にされていない。

「subject to」は「左右される」「制限される」「従属する」と訳す。
independent(独立)ではない、というだけで、「隷属する」とは訳さない。
　天皇の地位はポツダム宣言受諾時に保証。東京裁判の根拠もあいまい。

パチンコにはまる人はギャンブル依存症。米国では更正施設もできた。ギャンブル依存症は病気である。

病人を増殖させる手助けをした小林よしのり先生の、最終的に行き着いた天皇論が｢新天皇論｣です。
本当にお疲れ様です。

でも西洋の大人の国では紳士淑女の嗜みです

【社会】小林よしのり氏「ネトウヨ・バカウヨがAKB48に熱中するわしを中傷している」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339637442/

ばーっかじゃねえの！？

>>1
自民党工作員早く死ねや

>>40
>>41
ああ、その問題か。
政府が過剰解釈したやつね。
まあ当時としては警戒すべきだがアメリカ英語とイギリス英語の違いか
しらんが誤解したんだよ。
戦後をみてもアメリカとしては英国的な君主制としてやってるし。
(まあやりすぎだがそれは日本側のマルクス主義者がわるい)

>>42
てめぇの事だろハゲ

雑系派の発狂が心地好い。
早く雑系天皇の正当性とやらを見せておくれ。
まぁ、無理だろうけど。

「subject to」は「左右される」「制限される」「従属する」と訳す。
independent(独立)ではない、というだけで、「隷属する」とは訳さない。
　天皇の地位はポツダム宣言受諾時に保証。東京裁判の根拠もあいまい。

当時の政府が勝手に「隷属する」とか訳したので、おかしな誤解になった。
おかげで自虐史観サヨクが増えたな。

なんでまたポツダム宣言ネタなの？

【新田均】小林よしのりの「皇室論」を検証する[桜H22/7/8]
http://www.youtube.com/watch?v=01sEQoJ76YQ&list=PL6B7A51BA427D71A8

男系派・女系派の意見の相違まとめ

・現在の皇統の危機を認識しているか？

男系派　　　している。「皇位継承の危機いまだ去らず」として櫻井よし子ほかが大きな警報を鳴らしている。
　　　　　　悠仁様がいるから大丈夫とか言う人間は無知。

女系派　　　　同上。


・ならば、皇統の危機打開のための策はあるか？

男系派　　　旧宮家の血を引く一般人を新たに皇族として迎え、宮家の数を増やすべきだ。
女系派　　　女性宮家を認めて宮家を増やすと共に、女性天皇・女系天皇を認めて直系の安定性を強めるべき。



（男系派の主張する皇籍取得案について）今から皇族になる旧宮家の血を引く民間男性なんているか？

男系派　　　調査したわけではないが、居ると思う。信じているし、信じたいと思う。
　　　　　　だからいま調査する必要もない。

女系派　　　居ない。男系派の現実逃避から生じた、妄想いるいる詐欺。
　　　　　　記者会見しなくても調査ぐらいすればいい。

（男系派の主張する皇籍取得案について）国民が、彼らを皇族と認めるか？

男系派　　　国民感情なんて関係ない。いくら国民の反対があっても絶対に皇族にすべき。
　　　　　　国民感情を考慮するのは国民主権のサヨク的感覚だ。

女系派　　　愛子内親王よりも竹田恒泰の血筋に神聖性を感じる一般国民など居ない。
　　　　　　そんな事をしたら国民の皇室への崇敬の念が大きく損なわれ、皇室廃絶の世論が高まる。
　　　　　　日本の国体は君臣一体の紐帯によって成立するのであり、国民主権の感覚とは全く違う。

・（女系派の主張する女系容認案について）女系天皇を認めるとどうなる？

男系派　　　シナの感覚では王朝交代になる。ヨーロッパなどでも王朝交代とみられるケースが多い。
　　　　　　つまり、男系継承は世界に普遍の価値なのだ。女系になったら王朝断絶。世界に舐められてしまう。

女系派　　　ダライ・ラマ、ローマ法王に近い宗教的存在が天皇なのであり、
　　　　　　そのどちらも男系どころか血の繋がりすらないが、誰も舐めていない。断絶とも言っていない。
　　　　　　近年では征服王朝・世俗的君主においても女系継承を認めるケースが増えているのだから、
　　　　　　世界を引き合いに出すなら、なおさら今後は女系容認でよい。
　　　　　　竹田恒泰などの誰も敬意を感じていない人間を皇族に仕立て上げてしまう方がよほど世界の笑い物。

う

・一夫一婦制で男子が生まれ続けるのか？

男系派　　　沢山産めばいい。でも、沢山産まなければ断絶するかもしれない。

女系派　　　宮家があっても結局は先細りになり、いずれ男子が生まれない時はやってくる。

・皇祖神が天照大神なのは？

男系派　　皇祖神は皇統とは無関係。なんなら皇祖神はスサノオと言ってもいい。

女系派　　皇統の正統性を担保しているのが皇祖神。つまり女系ラインが皇統の正統性になっており
　　　　　その証拠として神話には男系・女系を区別する概念そのものが存在しない。
　　　　　皇祖神が皇統譜に名前すらないスサノオとは失笑。

　　　　
・ならば実際に歴代天皇が男系と言える形なのはなぜ？

男系派　　証拠はないが、それがきっと天皇になるための絶対条件だったからなのだろう
　　　　　・・・と想像し、信じることができる。

女系派　　明治期までシナ由来の「姓の観念」が民間に生きていたという「客観的事実」であっさり説明できる。
　　　　　女系継承は易姓革命とみられてしまう時代風潮の中で、男系継承は
　　　　　「君臣の分義を守る為」の重要な「手段」であった。

・君臣の分義とは何か？

男系派　　神武天皇からの連綿たる男系血統こそが君と臣を分ける決定的な要素である。
　　　　　科学的には、Ｙ染色体と表現してもいい。
　　　　　それ以外の要素は付随的なものに過ぎない。

女系派　　天照の系統をベースにするが、あくまで三種の神器を継承する「祭祀王」とその近親者という
　　　　　聖域の感覚こそが我々俗なる一般人と天皇・皇族を決定的に分けている。
　　　　　もともと日本人のほとんどが神武天皇からの血をひいているというのが日本という国の姿なのだから、
　　　　　男系男子もＹ染色体もそこらじゅうに腐るほどあることになり、誰でも天皇になれてしまうため
　　　　　男系・Ｙ染色体を崇め奉る男系派の論理は、そもそも基本的に成り立たない。

なんで前スレと同じコピペ持ってきてんの

雑系派の同じ奴が書いてるから

確かすぐにカウンターパンチ的な書き込みがあったはず。

天皇賞のスレはここですか？

＞男系派　　　沢山産めばいい。でも、沢山産まなければ断絶するかもしれない。

男系派は皇室が断絶してもいいと思ってるから・・・

もういざとなれば産み分けができるから、それほど心配いらないんじゃない？

現に産み分けなんてしてないしダメだろ

>>54
>いずれ男子が生まれない時はやってくる。

ここが嘘

現代医学では確実に男女産み分けは可能である

【遠藤健太郎氏】占領憲法＆占領典範の無効確認�I 東宮批判は中共の罠
http://www.youtube.com/watch?v=nlfQ0PRkqlM&list=PLD59D8FC067E2A5B9

小林ェ…

小林なんかはＹ染色体理論は神にたどり着かないと言いつつ
一方で生物学的確率思考で男系はいずれ絶えると矛盾したことを言う
結局のところ神の存在は信じてないわけだ

>>67
> 小林なんかはＹ染色体理論は神にたどり着かないと言いつつ

ここが俺には理解不能なのだが
教団の教えだと皇族男子がお持ちのＹ染色は神話上または歴史上のどの時点からどういう経緯で現れたと考えるわけ？

教団教え？なんことかわからんので答えようがないな
どこの教団をさしてるのか教えて欲しいぐらいだ

小林一味のことだよ
ゴー宣道場をサティアンと言ったりするから通じると思った

小林一味なら染色体は猿人からしかありえないと言ってるじゃん

つまり小林一味は神が創れるのは人の外皮だけで内部の遺伝子や染色体などは創れないと考えているのだな

>>71
> 小林一味なら染色体は猿人からしかありえないと言ってるじゃん

そんなもん人体の構成要素全てについて言えることじゃないの？
何で染色体だけそうなっちゃうの？

>>71
別にあんたに文句言ってるわけじゃないんだが連中の考えが分かるようなら教えてくれ

小林一味の中では
神代と人代で完全に断絶してるんじゃないの？
神武天皇以前は創作だと

>>74
彼らの言い草だとY染色体に注目した場合に限りそうなるということなんじゃないの？
そこが分からないんだ

>>75
血や肉と違って遺伝するものだからじゃない？
だから科学的にたどると人類の始祖のアフリカ人女性がアマテラスか！とか言いだす

一味はＹ染色体で考えたら祖先は神ではなく猿人になるとしか言ってないのでそれ以上の理論は不明

皇族が一般人と同じように染色体を持っているなら
神様が神武を産むとき一般人と同じように染色体も持たせたと考えるべきだよな
皇族が一般人と違って染色体を持っていないなら話は違ってくるが

>>76
血だって分析すればヘモグロビンとか白血球とかだし
肉だってたんぱく質とかコラーゲンとかだし

>>78
Y染色体に限るってことは
きっとそれが男系で辿れるからなんじゃないかな

男系派　　　シナの感覚では王朝交代になる。ヨーロッパなどでも王朝交代とみられるケースが多い。
　　　　　　つまり、男系継承は世界に普遍の価値なのだ。女系になったら王朝断絶。

スウェーデン王家もベルデナッドの男系。

八木がＹ染色対云々言い出したのは分かりやすくするためだろ

昔の人間がそんなこと理解して男毛を続けてきたわけでもないし
だいたいこの例えは唯物論的で個人的には好きじゃない

>>78
小林大先生は神話に女系継承のルーツを見出して拠り所にしているよ
（『新天皇論』第26章「ついに神話を否定した男系主義者」）

いまさらながら『新天皇論』読んだんだけど、天照大神が女神だから女系だなどと強弁するくせに、
天忍穂耳命が天照大神の直系じゃない事実はまったく無視して、直系優先を叫ぶのは納得がいかない

それから、直宮の秋篠宮を傍系としているのはどういうことなの？

>>81八木自身もそう言ってるからな。
雑系派が印象操作してるだけ。

女系など荒唐無稽な説である事が明白になったわけだが、
政権交代によってこの流れはいっそう確固たる認識になるだろうな。

カルトの言うことなど気にしないで粛々と女性宮家創設を進めて欲しい

｢カルト｣とレッテル貼りしたわりに、それを一切証明できず、｢道場｣なるカルト宗教に引きこもった雑系派の反論待ち。

カルト雑系派は、国民の生活を守れないカルト民主党と手を組んで、伝統も正義も投げ捨て、女性宮家創設に必死になることに舵を切り替えた模様。

そんなことを言ってても、天皇陛下が女性宮家創設を希望してるということは
谷田川ですら認めつつあるのに。

>>86
しかも動画視聴は有料だしなｗ

>>87
ソースは？

637 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2012/06/02(土) 16:40:38.61 ID:yz+Ruqbv
>谷田川　投稿日時: 2010-3-7 3:06
>No.178698:皇位継承問題について
>
>陛下の大御心は「女性宮家」を求めておられるかもしれないという話は本当かもしれないと思うようになった。
>女性宮家を認めるということは、事実上、女系を容認することにもなる。
h　ttp://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4561&forum=8

男系派をカルトと罵って女性宮家を創設するなら
もう天照大神を皇祖神として祭祀することはできなくなるな
存在を証明できない神様をどうやっても祖先とは言えなくなるだろう

あと今議論されてる女性宮家創設は一代限りで公務の補助が目的な
次期天皇候補が公務さぼってっから

>>87男系継承を守るためということが抜けてる。女性宮家容認でも、雑系派とは結論が真逆。
尊師のペテンとそっくり。

2010-3-7 と２年も前のものを持って来て、つつあるとか
しかも次の日2010-3-8には

＞陛下が女性宮家の創設をお望みになられても、必ずしも女系容認にはならないだろう

と考えを改めている

新しいところでは2012-5-22

＞罵愚
＞万世一系、男系継承が建国以来の伝統だとしたら、今上陛下個人の意向でも変更できないのではないだろうか？

＞yatagawa
＞ご指摘のとおり、明治の皇室典範義解にも
＞「皇室の家法は祖宗より承り、子孫に伝える。既に君主が任意に作るものではなく、また臣民のあえて干渉するところではない。」
＞と書いてあるとおり、時の天皇が変更できるものではないと考えます。

『法』と『法律』の違いから説明してる。

『法律』は現在生きている人間がいかようにも“制定”できるものであるから、
陛下の大御心は「女性宮家」を求めておられるかもしれないとすると、
女性宮家を認めるということは、女系を容認することになる。

しかし、『法』は慣習法といわれるもので、決して現在の人間が制定できるものではなく、
皇室のあり方とは、先人の叡智である『法』であるから、
『法律』上、女系を容認することと、実体上（『法』上）女系になるということは必ずしも一致しない。


という説明なんだなｗ


早い話が、理性と伝統の対比なんだ。
法律が理性。法が伝統。

皇室の継承法は伝統に倣うから、
理性による法律によって女系容認すると、
伝統による法の実態と乖離するよねということ。

分かりにくいけど、矛盾はしてないよ。

日本人が守るべきもの　それは…

「伝統」である

　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦争論３より抜粋

カッコイイー
先生読み直したらいんじゃないッスか？

天皇陛下が「伝統」を無視したら
わしは逆賊に成る、とも

皇后陛下　会見年月日：平成21年4月8日

伝統と共に生きるということは，時に大変なことでもありますが，
伝統があるために，国や社会や家が，どれだけ力強く，
豊かになれているかということに気付かされることがあります。

一方で型のみで残った伝統が，社会の進展を阻んだり，
伝統という名の下で，古い慣習が人々を苦しめていることもあり，
この言葉が安易に使われることは好ましく思いません。

http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/kaiken-h21-gokekkon50.html

天皇陛下　同会見
「古い伝統のあるものはそのままの形を残していくことが大切と考えます」

小林よしのり　『新天皇論』224p
「伝統とは単なる頑迷固陋ではない！
　皇后陛下の方がはるかに伝統に対する考えが深い！」

断章取義かましてよかですか？

男系継承が因習なんて幻。

>>91
邪神ニャルラトホテプが皇祖神であっても問題ないがな
ニャル子さんじゃ物足りないのならハス太くんでもいいんだぞ

>>94
逆賊男系派・・・

正直、天皇論と新天皇論は分けて考えたい。てか新の方は無かったことだと思いたい

記者会見で秋篠宮家に第三子をと述べたのが羽毛田
当時内親王はお三方いらしたので期待したのは親王のご誕生
女性宮家創設は天皇陛下のご意向ではないと明言したのも羽毛田

羽毛田が天皇陛下の忠臣で陛下の意に沿わない発言をするはずがないということなら宮内庁長官時代の羽毛田の公式発言から天皇陛下のご意向は男系継承維持であることは明白

>>102 キナ臭い雜系派。應�~天皇崩御後の御兄弟の争,壬申の乱,保元の乱,
南北朝の動乱等,皇位継承めぐつて骨肉の争が繰広げられた,苦い歴史の教訓
に鑑みて,今後の時代に於いては,時の帝や皇族方の,1代限りの,個人的な意
思にも優越する,中長期的に見て公平なルールが必要と考へた,明治の先人達
の判断は正しかつた思ふが。それが間違つてゐたと言ふなら,その論拠は？
　典範の改正に就いて,その必要があれば,天皇,皇族方の御意見御意思が尊重
され,反映されなければならないのは,改めて申すまでもない。しかし,最終的
には,「時の帝や皇族方の,1代限りの,個人的な意思にも優越する,中長期的に
見て公平なルールとしてどのやうな繼承法が望しいか？」といふ視点論点立つ
ての検討が行はれた上で,必要なら改正する,必要無ければしないといつた,最終
的な判断がなされて然るべき筈だ。今の天皇,皇族方の意思意向が絶対と言ふの
であれば,典範の改正ではなくて廢止を提議するのがすぢといふもの。

>>104
その発言をしたのは湯浅利夫宮内庁長官
2003年（平成15年）6月10日「皇太子夫妻にお子様をやはりもう一人ほしい」
また同年12月に「秋篠宮家に三人目を希望したい」と発言した

まぁ天皇陛下がそう希望しても「工業団地ってどんな」とのたもうた嫁が産んだこじぁなｗ

雑系は新潮が好きだな

尊皇派の女系公認派は陛下の御意向に添うかたちでの皇室典範改正に賛成します

愛子様擁立派には草加や支那やそのシンパがついてるからな

彼は「歴史」を創ることにも長けてるし非常に手ごわい連中だ

あの天皇杯のスレはここですか？

ここです

ここまでです、さようなら。

雑系派完全沈黙ｗ

ゴー宣としても語るべきことがもうないな

後は女性宮家に関する典範改正について国会の議決を待つばかり

>>116
その前に解散

こんなときに本来無資格者まで皇族にして
数を増やしてその負担を国民に求めるとは何事か！！

どの議論が巻き起こるのが怖くて改正なんかできません

駆け込み乗車にご注意くださ〜い

女性宮家は意味分からんよね
皇位継承に関係ないなら、江戸時代以前みたいに結婚しても内親王や女王の地位は保たれるようにすればいいのに

非男系天皇への道を開こうとしているとしか思えない

悠仁さまが生まれてから一般的には継承問題は解決したんだろうけど
喧々諤々の議論やってる連中にとっては何も終わってないんだよね

一般に知られてない水面下で泥沼化していくのはなんか危険な気がする

喧喧囂囂、侃侃諤諤　囂マニズム宣言

>>120
自分が生きてるうちに女天皇を見たくてしょうがない連中がだたこねてるだけなんよ
自分が生きてるうちに女天皇を誕生させさえすればその後はどうなっても良いんだろうな

小林から尊皇の姿勢が全く感じ取れない。

>>122
女性天皇が誕生したからと言って、べつにどうもならないし。駄々こねてるのは男系カルトだけ

>>124
女性天皇だけなら認めるっていう男系派は多いんだよね、それ一番言われてるから

問題は女性天皇の子供にも皇位継承権を認めるかって話じゃん

>>124いつ男系派が女性天皇で駄々こねたんだよ？
日本語読めないシナ人かお前？

男系派に全く反論できないカスのくせに、スレだけ覗いてんじゃねぇよ気持ち悪いｗｗｗ

俺は男系派だが、女性天皇には反対する。

現代においては、女性天皇に生涯独身を強要することはできない。
また、現代においては皇室の伝統に従った女性天皇が即位する具体的状況はありえない。

男系男子が一人もいない状況で女性天皇反対とかいってるなら駄々こねてると言ってもいいかもしれんが
今、改正してまで愛子を天皇にしろとか言ってる方が駄々こねだろ

>>127
内親王や女王の夫に伏見宮系の男系男子が来るならば女性天皇でもOKだと思う。
結婚が決まった段階で皇籍復帰をおこない、あくまで皇族同士の結婚という形は作るべきだが。
皇族と雖も夫がいる状態の女性天皇は前例が無いとは言え、そこまでは妥協しても良いはず。

>>128
愛子内親王が天皇になる目は絶対に有り得ないよね
さすがに皇次子の長男である悠仁親王より優位に立ち得る条件が
「皇太子の娘」という一点だけではあまりに弱すぎる。

>>120 或る意味同感。「(女性当主の宮家の)結婚相手に制度的な限定はつけられない。」(『正論』246頁)と所功も言つてゐる。
内親王女王方が,誰を見初めるかは未知数,誰に白羽の矢が立つかは分らない。從つて,国民の大半にその覚悟が無くてはならない。
「戸籍上も戸主として登録され,対外的にもその家の主として振舞へる,婿入して来た人を主に立てる,立派な心懸けのある家なら,
家内に於いても主として君臨出來る,世間一般の婿養子とは異り,対外的にも内々的にも主として振舞ふ事は一切許されず,生涯脇立
ちに徹しなければならない。」<1>この事を承知で,「もし望まれれば,自分が婿として入内する,或いは我が子や孫を婿に奉る。」ここ
までの覚悟があつて女性宮家に賛成してゐる国民が果してどれだけゐるだらうか？「男系男子繼承は男尊女卑の因習」と小林は,罵るが,
自らが腹を痛め,手塩にかけて育てて来た倅に対する母親の愛着,思入れの深さは父親の比ではない。吾が息子が生涯に亙つて「」<1>に述
べたやうな境遇に置かれる,望まれれば誰かがそれを引受けなければならない。そんな掟が敷かれると知つたら,父親よりもむしろ母親達
の方が猛反対するんぢやないかな。それを知つてゐるからこそ,園部逸夫等は,「女性宮家に賛成か？反対か？」といつた,二者択一の,通り
一辺倒な世論調査はしても,婿の確保といふ現実の問題で自身や我が子や孫の身の上に事が及んだ場合に於ける,当事者としての覚悟を問ふ
,本当にしなければならない調査は決してやらうとしないのだ。

>>129
＞内親王や女王の夫に伏見宮系の男系男子が来るならば女性天皇でもOKだと思う。
＞結婚が決まった段階で皇籍復帰をおこない、あくまで皇族同士の結婚という形は作るべきだが。
＞皇族と雖も夫がいる状態の女性天皇は前例が無いとは言え、そこまでは妥協しても良いはず。

まあ、女性天皇は過去にも存在したことがあるから、保守派でも女性天皇はいいと考える人は多い。
問題の本質はその女性天皇の子は継承権を持つのかどうかといったことだ。

保守派にも伏見宮系皇族の子孫が愛子内親王の夫ならば継承権があってもいいと考える人もいるだろうが、
その場合は必ずその夫が継承権を持っていることが前提になる。
ここ、雑系派の用意する落とし穴だよ。
「結婚が決まった段階で皇籍復帰」ではなく、皇籍復帰した後にご結婚でないと
このままでは、愛子天皇→その子　の継承になる。

小林よしのりは当初、父→子が「男系」で母→子は「女系」だと思っていたみたいだが、
そのとおりになりかねない。
愛子天皇を認め、その子が継承権を持つならば、子の継承権は父から受け継がなければ
ならない。その場合の継承順位は父の順位よりも下位にしないといけない。
愛子天皇の子の継承順位が秋篠宮殿下や悠仁殿下の上位に来るということだけは避けないと、
実質小泉内閣の頃の長子優先の結論になってしまう。

>>131
女性天皇（但し男系男子と結婚した場合）の子の継承順位の繰り上げは個人的にはありだと思ってる。
光格天皇の例を見ればわかるように、もともと皇位継承権は持ってはいるが
婚姻によって皇位継承順位を変更したり、箔を付けることは昔からあった。

ちなみに光格天皇が皇位を継承した時点で在俗の皇族男子としては先代閑院宮の典仁親王と当代閑院宮の美仁親王の二人が
光格天皇＝師仁王よりも（皇室典範に照らし合わせれば）上位として存在していた。
高齢の典仁親王はともかく、若い美仁親王を皇位継承から外した理由は何と言っても
師仁王と後桃園天皇皇女欣子内親王の婚約でしょう。

それと女性皇族の子孫に皇位継承を認める条件としては、
皇族や伏見宮系との婚姻だけではなくて皇別摂家と言われる家の男系子孫も含めても良いかもね。
藤原氏からの皇籍復帰は少々問題があるかもしれないが、
清棲家教が藤原氏の養子になった後に僅かな期間とは言え皇籍復帰している例があるのでセーフといえばセーフ。
王氏である高千穂家に養子となった皇別摂家の子孫なんかはなんの瑕疵も無く皇籍復帰を認めても良いくらい。

>>131
そういうことだな
皇位はあくまでも父から子へと継承されるものであり父子一系である。
愛子内親王と伏見宮系皇族の子孫との婚姻が成ったとしても、愛子内親王が即位する必然性は無い。
眞子内親王、佳子内親王についても同じ。

>>133
これまでの例でも、
直系の男子がおらず、内親王が傍系男子と婚姻した場合、
即位するのは傍系男子の方。
聖武天皇の三姉妹なんか顕著でしょ。
長女は立太子→即位で婚姻の道を断たれる。
弟が生まれるまでの中継ぎだったのに、それが無理となった。
結局、内親王位を剥奪されていた妹も含めて
傍系男子と婚姻させ、せめて草壁皇子の直系を女系で
残そうとした…のだけど、当然即位は婿の方。
結局、直系に異常にこだわったこの系統は絶えてしまったけどね。

>>129
＞「皇太子の娘」という一点だけではあまりに弱すぎる。

だから直系長子優先に改正しろとか言ってるんだよな
自分が即位させたい人を即位させられるように典範も意のままに変えられると思っている
そりゃあんたが天皇論で批判してた個人主義だろっての
「要するに天皇ってわしの意のままか」といっていた小学生の時の感覚から抜けてないじゃないか

会議をしている最中に、秋篠宮妃は妊娠し発表した。
それをコントロールできる現在、あえてぶつけてきた。

今の憲法では政治的中立であるべきはずの皇族がした
政治的には破壊的なテロ行為なのに誰も何も言わない。

もう悠仁親王が一人皇族になってもらって
男系で行くしか無い！自ら選択してしまったのだと思う。

>>127
おまえこの板にずって居るやつだろ？
まだそんな事言ってるのか？

天皇はすでに人間宣言したから女性天皇は結婚できない
みたいな話はもう通用しないぞ。

そう思うなら｢女性天皇は結婚できないから｣ではなく
｢女性天皇が成立したら間違いなく結婚するから｣という
理由でないと。

>>136
ある生理周期に確実に懐妊できる方法は、現代医学ではまだ無い。

“ギリギリ間に合った、しかし結果的に絶妙のタイミングとなった”
が真相だな。

>>137
＞天皇はすでに人間宣言したから


？？？は？
関係あるの？

>>128
それはその通りだな。
すでに皇室は皇太子→秋篠宮殿下→ひさひと親王という予定で
行くことを想定している。

いまさら愛子天皇という路線もなければそこから女系なんて展開もない。
まあ女性宮家を成立させて将来はそちらから女系収奪みたいな事を
考えているんだろうな。

>>129
有り得ない話ではないし、将来女系という形で継承が実現されるなら
その形になるし、その形以外に有り得ない。

傍系男子による女系継承以外にはね。

>>130
あんた自演ってバレバレw

>>133
いわゆる万世一系の君主制度は今後かえゆくべき。
そもそも古代において天皇は必ずしも父から子の継承はしていない。
古代のように傍系同士の争いがない以上は、
そうした継承に必ずしも拘る必要はない。

>>138
??? 不妊治療に詳しく無いですが、
少なくても卵子に精子を注入ぐらいはしている。それも複数。
それらから複数選別され、子宮に返した位は想像してます。
私は偶然を信じるほど、社会生活は短くありませんから。

>>135
というか小林という人は現実論で話をしていません。
未来論です。
将来の何百年、千年先にそうなってもよいという話でしかない。

>>139
当たり前だろ。
あなたの様な方はもっと現代的な価値観をよく理解されるべきだ。

>>146
曖昧な言葉で逃げるなよ
人間宣言と女性天皇とどう関係があるんだ？

人間宣言って海外じゃ話題になったけど日本じゃ全然そんなことなかったんだよな
そらそうだ、だって「天皇は人間」なんてみんな知ってたことだし
そもそも人間宣言ってのは現人神をキリスト教の絶対神と同一視したアメリカの勘違いからきたものだし
「現人神」ってのは神が人の姿をしてるんじゃなくて人間に神の属性が付随してるってニュアンスなんだよ
だから天皇は昔から人間なんだよ

>>147
逃げてんのはアンタ。
女性天皇は結婚できないとかいう理屈はもう通用しない。

>>148
いや違うね。
天皇は神聖であり現人神というのが戦前までの考え方。
天皇は半神半人でよほど現代的な人でなければ天皇をいわゆる人間だとは思わなかった。
それが権威ってもん。

>>145
いや、数10年後かに愛子を天皇にしろって言ってるだろ

「人間宣言」っていうのも周りが勝手に名付けたもので、
昭和天皇ご自身は、五箇条の御誓文のままらしい。
何もこれまでの天皇のあり方を否定したわけではなく、
天皇と国民の、相互の敬愛と紐帯に基づく関係を再確認し、
勝手に現人神だの独裁者だのに祭り上げられた時代を精算しただけ。

>>150
いまどき、君のような考えは左翼でもめずらしい。
「現人神」は戦時中に一部の在郷軍人会等の連中が言っていたこともあるが、国民全員の考えでも
確定した定説でもない。

まず君は「戦前」と「戦時中」は違うということを理解しよう。

＞天皇は神聖であり現人神というのが戦前までの考え方。
＞天皇は神聖であり現人神というのが戦前までの考え方。
＞天皇は神聖であり現人神というのが戦前までの考え方。

>>151
じゃあ絶対に無理だと分かりきってる事をおまえはまにうけるのか？

>>152
勝手にではないし、まああなたの言ってる事も分かるが
戦前は軍事的なイデオロギーからくる政治的にしたてあげられた皇帝だったわけ。
昭和天皇自身が云ってた｢戦前戦後で私の役割は変わらない｣というのは
｢今も昔も象徴的な存在だった｣というのではなく立場的な意味だよ。
戦前の日本は間違いなく今とは違い、君主先制の色が強く個人崇拝的だった。
ゆえに王政に近く、皇国史観や神国思想がそうさせていた。
ヨーロッパで主流のいわゆる立憲君主制とは明らかに違うよ。
>>153
残念ながら君のそうしたネット右翼的なよくある論調は通用しない。
それから私はサヨクではなく保守だ。

敗戦までの間、天皇は間違いなく祭り上げられていたし、
日本国民は天皇を国父として崇拝していた。
戦前の社会は自由や民主主義もあったが帝国憲法は国民を否定していたわけだ。
つまりヨーロッパでいう君主制とは少し違っていた。
(今で言う右翼思想の国だった)

わたしは右翼と保守はサヨクと左翼同様に違うと思ってる。
天皇をイデオロギーとして肯定するのが右翼だ。
私は愛国的ではあるが右翼ではない。

>>156
国父と見做されてるのは今でも大して変わらんだろ
天皇を崇拝しているのは一部だとしても、尊敬している人は今なお多くいる

本来左翼は売国でもなんでもないはずだから愛国的かつ左翼というのは成り立つ。
右翼にも種類があっても良くて、必ずしもネガティブなイメージを持つべきではない。
ネガティブなイメージを持たれるべきは極右。
戦中並みの天皇崇拝や軍国主義を復活させようとしてるのは右翼の中でも極右と言うべきだが、
戦後に自民党を支持したレベルの保守層や、
もう少し踏み込んで大正や昭和初期程度の穏健な立憲君主制を志向する人が右翼の中では中道右派〜右派に位置するべき人々。

スウェーデン王家はベルデナッドの男系。
英フィリップ殿下はギリシャ王の男系。
フランス王党派オルレアニストはブルボン朝男系オルレアン家支持。
中国だと、普通の家も男系。
ヨーロッパでも中国でも男系。
男系は日本固有の伝統ではない。日本文明の美を体現しているわけではない。

>>155　これ回帰じゃん

>>157
残念ですが、現在日本国民が天皇陛下を国父として認知している意識はありません。
現在は国父ではなく日本国民統合の象徴です。
これは戦後アメリカが日本を解体するさいに国軍の再編を
行わせないために本来君主制国としてあるべきナショナリズムすら認めなかったからです。
国父としての元首とはどういうものか、それはつまりイギリス王室を
みても分かるようにもっと国民総出の国家意識の上に在るものです。
日本の天皇は戦後、君主としての役目から大きく離れてしまいました。

>>158
まあ女系でも国体が十分存続するのであれば、とくに男系に拘る必要はないと思いますが
しかしそれは絶対に不可能ですから男系以外に選択肢は無いわけです。

>>144
受精卵を確実に着床させることは出来ない。

不妊治療は、一回で成功する人は稀で、何回かチャレンジしてようやく子宝を授かる人が多い。

>>158
つまり小林一味の言う支那男系主義というのは妄想なんだな

>>158
そう
世界的に今も昔も王族の血統は男系主義であるのが一般的で当たり前なことなのに
よしりんは、男系が中国の伝統的な悪習という誤ったレッテルを貼りたがる
その根拠も示せずにいる

>>158
> スウェーデン王家はベルデナッドの男系。

ちなみにベルナドッテね。

１６４の人が言うとおり「血統の基本は男系」
ヨーロッパ王家は女王が即位して婿を取ると、王朝交代。
ザクセン公国(ドイツ中部)のフランツの男系が英エリザベス女王。
婿はギリシャ王の男系のフィリップ殿下。英国は女王の婿に王家の男系を迎える。
新天皇論だと、ヨーロッパの継承に関する記述がない。

「日本男系はシナ男系の悪習」というより「男系は世界共通の伝統」。
小林先生を含めて、皇統問題論者はヨーロッパの継承を勉強してないような。

>>159
だな

しかし、戦中に天皇を個人崇拝してたのなんて田原総一郎などの当時の一部の若者くらいだろ
戦争中なので天皇を中心に一致団結しようとしてただけだろう
当時の国民のほとんどはそのくらいわかっていた

だから終戦後も天皇を中心に一致団結して復興に勤しもうという雰囲気が醸成された

残念なことに田原総一郎のような下衆な天皇崇拝者はアメリカに勝てなかったことで
崇拝の対象がアメリカ民主主義に変わり、皇室廃止論者に成り果てた

大日本帝国憲法は君主制色が強かったって初耳なんだけど。
西園寺公望と昭和天皇のやりとりからしてみても、普通に立憲君主制じゃないの？

>>160
国民統合の象徴ってまんま国父じゃん

>>168
＞大日本帝国憲法は君主制色が強かったって初耳なんだけど。

そういった教育を小学校や中学校の社会科教師から受けてそのまま大人に
なった人が多いんだよ

帝国憲法は天皇主権、日本国憲法は国民主権とね。

>>166 九官鳥小林は勿論だが,小林が師と仰ぎ,心酔してゐる田中卓もさうみたい。
新田も嘆息してゐた。
田中卓,曰く「男系とか女系の差別より,父母で一家をなすというのが日本古来の考え
だからそれを母系(又は女系)といっても男系といっても,差し支えなく,問題とはなら
ないのだ。
　この点が,ヨーロッパの王朝等と全く違う。それは,日本の皇室にはもともと
『氏』がないからである。これは日本の他国に異なる最大の特色の一つだが,･･･
女帝に対する皇婿の場合でも,･･･皇室に入られると,新しく『皇統譜』に記載され
て,今までの戸籍は消滅して『皇族』の一員としてお名前だけになられるから,謀反
者による革命が起これば別だが,婚姻関係から皇室とは別の『氏』の王朝が,将来も
誕生される可能性はない。」(『諸君』平成18年3月号64,65頁「女系天皇で問題あり
ません」)
新田均,曰く「世界史の専門家ではないから仕方がないといえばそうなのかも知れま
せんが,男系女系どちらでも天皇になれるというのであれば,『ヨーロッパの王朝等と
全く違う』どころか,全く同じであるというのが常識的な見方ではないでしょうか。」
(『諸君』平成18年4月号60頁「女系天皇は,なりません」)
　高校生が学ぶ世界史の教科書1冊読んだ者なら,誰でも新田の言ふ事がまともなのは
自明だよな。俺も唖然としたよ。もしかして田中の爺さん,その欧州王朝史に関する知
見は世界史を選択受験して入学して来た,学部の新入生にも劣るんぢやないかつてね。
それに,「男系とか女系の差別より,父母で一家をなすというのが日本古来の考え
だからそれを母系(又は女系)といっても男系といっても,差し支えなく,問題とはなら
ないのだ。」･･･これつて支離滅裂だよな。「頭がをかしいんぢやないか？」と思つた。

>>162
では、絶妙なタイミングだったとしましょう。
私が言いたいのは、意図があったということです。
仮にも議論しようとする機会をへし折ったタイミング。

だから、今の独身女性皇族に無理な人生の変更を求めずに
意図を持った方々には全ての責任を持って頂きたい。
悠仁親王に一か八か掛けたのだから。


正直、私はあまり天皇制に、こうありたいという希望はありません。
希望を持っても無駄なことは分かっているからです。

もし希望を表明できることがあれば、是非
宮内庁が押さえている墳墓等に政治・宗教からの力を排除して
学術的分析を１日でも早く実現されたい！と思います。

生きているうちに、天皇家代々＆関係者のDNA分析結果をテレビ
なんかで見ることができれば、21世紀を生きている実感できますのに。

＞では、絶妙なタイミングだったとしましょう。

勝手に自己完結しとけよ
ここに書かなくていいから

「血統の基本は男系」って、結局Ｙ染色体論にいきつくよね？
X染色体は、交配すれば必ず組み換えられるけど、
Y染色体は、どんなに交配を繰り返しても組み換わらない。
だから血統の純血性、純粋性、正当性が守られる。
染色体って概念が存在しなかった大昔から先人達は、
血統の純粋性を守るには男系維持しか無いと、
本能的にか直観的にか知らんが、理解していたわけだ。
伝統ってすげーな。

それを「理性」とやらでトンデモ論扱いするキティが雑系派ってこった。

>>174
Y染色体を遡ってアフリカの猿人に辿り着きたいと？　神聖もナニもないな。

ちなみに（東京）ローカス社では個人のDNA鑑定を請け負っていて祖先のルーツを誰でも
知ることができます。費用六６万3千円

「最終的には全てアフリカに辿り着くことが判明しています。」
「例えばお客様のDNAの特徴が、3万5000年前に東アジア及び東南アジアに
定住した集団の・・・特徴と共通していると言ったことが分かります」

>>174
ああ、あと現代の科学水準では父系・母系どちらからでも彼方の祖先を辿ることができます。悪しからず。

>>174
j神武から始まる特別なＹ染色体ですもんね

雑系派は天皇の持つDNAが、どこから来たと考えるわけ？

>>174
＞「血統の基本は男系」って、結局Ｙ染色体論にいきつくよね？

それは八木秀次氏一人の見解。しかも八木氏本人は、しばしば男系の説明のために
便宜的に使用した理論だと言っている。

このスレのシリーズでも、男系論の根拠にＹ染色体を持ち出している人はいないだろう。

それを小林よしのりは>>175「Y染色体を遡ってアフリカの猿人に辿り着きたいと？　神聖もナニもないな。」
のように全ての男系論者がＹ染色体信者であるかのように喧伝している。

雑系派ってDNAのことで男系派を揶揄するけど、
天皇陛下は間違いなくDNAを持っているから、
雑系派の天皇だけ神話の天皇に繋がる理屈って何なのか、意味わからんよな。

神様の子にしたってこの世で生きて一般人と子作りするにはＤＮＡも染色体も必要だろ
神武を産むときに備え付けないわけにはいかないだろ
神様は染色体を作れないとでも言うのだろうか？万物の創造主なのに？

>>181
「神武から始まる特別なＹ染色体」と、
「神武を産むときに備え付け」たDNAと何が違うんだよ。

雑系派。
良く考えろ。

>>163
まったくの妄想とも言えないでしょう。
日本が直接的に影響を受け、取り入れて倣ったわけですから。
間違いなくシナ男系主義と言えるものでしょう。

>>164>>166
そうです。
男系は世界的な価値観です。
しかし男系継承自体は正しくてもシナ男系主義が正しいとは呼べません。
田中先生が間違えているのは女系もありという話で、
完全に国学を曲解されている。

>>169
いいえ、国父ではありません。

日本皇室の場合、象徴は象徴でも英国など諸王国に見られるような
国王を君主として捉える性格が極力省いてあります。
あなたがそれに気づかないという事は、あなたがアメリカの戦後支配に
まんまと騙されてるからにほかなりません。
国父とは昭和天皇のように権威によって成り立った存在であり、
現在の政治と歴史性から離された天皇とは違うものです。
こうした今上陛下のような天皇が出現した背景には、
アメリカが支配を日本に敷くためにさせられたものです。
あなたがもし今の天皇を国父と感じているのであれば、
それは勘違いや思い込みに過ぎないことをぜひ知ってください。

>>171
あなたのような典型的な保守派や右翼は結果として｢知識がたりない｣から、
そうした精神論やＹ遺伝子で批判するしか能がない。
やれ頭がおかしいとかオウムだとか言ってな。
まあ田中先生は世界を知らんのでしょうが、
それはあなたも似たようなものだと思いますよ。
もう少しまともな論で批判をなされたらどうですか？

あ、

それと新田均(笑)って人が特にまともだとは思わないw
あなたのその新田ヨイショは普通に気持ち悪いよw

>>167
それはあなたがた低学歴で構成されてる右翼や保守派の中でのみ通用する答えです。
また、田原氏だとかああいう方も(小林も含め)低学歴と同じ論調で
言論活動をされていますが、それも本当によくない。
それを聞いてあなたのように開き直ってしまう論調がでるのは悪循環ですよ。
評論家みたいな方の意見を鵜呑みにするだけではなくてまず自分で
物を考える訓練をしましょうね。

>>183
中国の強い影響があった以前から日本は男系ですよ
シナ男系主義がどういった経緯で導入され、それ以前とは皇位継承のあり方がどのように変わったのか説明できる？
できもしないから、間違いないと言いつつ、妄想とは言い切れないと弱気な表現をついついをしているのだろう

とても偉い方が降臨されました

>>185
公式な場では皇族に対して様付けか陛下・殿下付けないといけないのにどこをどう捉えたら君主として捉える性格が無いんだ？

>>170
たしかに、戦後教育においてそうした刷り込みが合ったと思いますが、
私は天皇主権なるトンデモ憲法を認める訳には行かないのです。
それすらお分かり頂けませんか？
(低学歴で、憲法の意味も分からない訳ではないですよね？)

帝国憲法は、明治天皇が発布し憲法第一章に天皇という条項が記載してある。
こうしたどうみても君主先制の憲法である事実について、
あなたはどうおもいますか？

私は愛国で保守ですから｢国民主権｣だとか｢平和憲法｣だとかいうアホ論にも嫌気がしますが、
帝国憲法に対しても反対ですし、無効だとか言ってる連中もバカとしか思えない。
結局、頭の悪い低学歴のバカが天皇崇拝して力で支えるのが帝国憲法の実態なんだよ。

>>189
はい、説明できますよ。
ですから私はシナ男系主義は良くないと思うのであってね。

それとシナ的国家制度の影響が及ぶ以前から日本が男系であった事は、
これは日本以外の古代国家を見ましても明らかな事ですから、
どうあっても女系に賛成する事はできません。
(ただし女系でも国体が続くという確かな保証があれば話は別ですが)

１８４の人の言う通り、男系は世界的な価値観だろう。
１６６でも書いてるが、英国の女系継承を学習してる者なら、安易に女系論に賛成しないはず。
英国の女系継承（王朝交代）は
古い男系→由緒正しい新しい男系
フランツ男系→ギリシャ王男系（フィリップ殿下）
田中卓先生はヨーロッパの継承勉強してないだろう。日本だけ勉強するから、安易に女系論が出る。
英国は男系絶対ではないが、男系重視。

>>191
あなたはまず、この国が君主制国家として異常な状態であることを知ってください。
世界のどの王室国を見渡しても日本のように共和国政府が、
君主制を丸めこんでかろうじて国王が存在している様な、
あたかも革命前夜みたいな状態ではありません。
どうしてそんな状態をみて現在の天皇を国父だと呼べるのでしょうか？
国父というならなぜ学校に天皇陛下の写真すら飾らないのでしょうか？

>>182
は？表現法がちがうだけで意味に違いなんてありませんが
神武を産むときに備え付けられた神武から始まる特別なＹ染色体とDNA
ってことだよ

トッキーのブログより（寛仁親王の意見に関して）
「万世一系、一二五代の天子様の皇統が貴重な理由は、神話の時代の初代・神武天皇から連綿として
一度の例外も無く、『男系』で今上陛下迄続いて来ているという厳然たる事実です。
生物学的に言うと、高崎経済大学の八木秀次助教授の論文を借りれば、神武天皇の
Y1染色体が継続して現在の皇室全員に繋がっているという事でもあります」
批判がましいことは書きたくありませんが、これを読んだだけでも、皇族といえども
皇統については何も知らないということは一目瞭然です。

この皇族の意見を堂々と批判できるトッキーがすごい。
「私としては賛同できませんが、あなたの意見も尊重します」ぐらいに言うべきだろう。

トッキーのブログより
寛仁殿下の発言を政治利用し続ける産経新聞、およびニセ旧皇族・竹田恒泰。これは絶対に許せません。

男系女系は意見分かれる問題だし、男系派の意見を批判するのはいいと思う。
「ニセ旧皇族」という罵倒はいかがか。

>>188
具体的な反論を一切せずに低学歴、右翼、開き直ってる、自分でものを考えない、
評論家みたいな方の意見を鵜呑みにする認定ですか

君はまったく議論が出来ない人なんだねｗ

>>193
説明できると言いながら説明しないんだねｗ


本日の回帰＝ID:liSTMEjd

★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
最近はスルーが徹底されてきた為か、天皇論スレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
一時期、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Ｏト」で意味は「迷子、愚息」等。
またＩＤを変えながらの書き込みも多い。 利用プロバイダは「ぷらら」

ここしばらく男系派に変節して朝鮮差別レスなどを行い様子をみていたが見事に誰からも相手にされず。
しびれを切らして名無しで雑系派に戻り、皇室貶めのレスを書き込む。一方で別IDにより
男系派を装い、いつもの自演を試みるも失敗。
（スレ63 ID:BRFMKeAN ID:YnaqggN0　　スレ64 >259 >260）
基本的に民族差別主義者で人間のクズ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
396 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2012/01/14(土) 01:58:57.66 ID:lvv2MXoS

403 ：回天 ◆VU6gQrus.k ：2012/01/14(土) 03:20:55.53 ID:lvv2MXoS
ハハハそうだなw
人間を超えて神にでもなるかw

おれはありもしない事を空想して楽しんで｢そうなったらイイナ｣と思って
ニヤニヤしてるだけの人間のクズさ。
しかしそんなクズでもこの便所の落書きでは立派な人間として
のたまう事ができる。

お前が必死になって毎日男系を維持して書きこんで小林を非難している
この掲示板はそういう所なんだよ。

「回帰 ◆XB7AjTRRiE」日替わり変節例
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
345 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/04(金) 00:31:38 ID:sjOTnzpp
俺たちをシナ男系主義派と呼ぶなよ。
シナ人男系にしたいのは女系派のほう。
俺たちのことは神武男系派と呼べよな。

　＝　約２４時間後　↓　＝

609 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 01:52:01 ID:x5a6O1tb
小林に抵抗する男系信者とやらはこんな低レベルなのかね？
悲しいね、これがいわゆる桜ファンの男系支持者なら小林は彼らを相手にする必要ないでしょ。

626 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 03:58:45 ID:/XqKwIiJ
男系派の馬鹿どもに告ぐ!!!!
お前たちのやっていることはするっと○ッと全部お見通しだ！!

さっさと男系なんかやめて女系容認しちゃいんしゃい！！！
--------------------------------------------------------
623 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/05(土) 03:46:33 ID:HBSd6veC
最初から場を引っ掻き回したいだけなんだから、
今のところ予定通りでしょ君は。

回して帰す。名前の通り、
話題を常にループさせるのが君の役割なんですもの。

625 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 03:56:50 ID:/XqKwIiJ
>>623
よ、よくおわかりになられてるようで（＾＾；
--------------------------------------------------------

　ス　ル　ー　推　奨

というか、小林一派って、結局「他人を罵倒してるだけ」のような。
男系女系で意見は分かれていいと思うし、他者の意見を批判するのもいいと思う。
小林一派の主張の是非以前に、この傲慢さが問題。人格者は実に謙虚で、他人を批判しても罵倒はしない。
謙虚さを持つ保守の方がよっぽど保守らしいが。

>>199
私は別に説明できますけど、説明したら長くなるから。
あと憲法に関しての意見を聞かせて下さい。

>>202
まったくそのとおりです。
小林も一部男系ウヨもまったく議論をしていない。
お互いに悪口を言ってあおりあっているだけ。
恐らくネタが無いんでしょう、どちらも低学歴で思考できないからw

【政治】 野田首相 「近年、日本社会に蔓延する閉塞感は、男性中心社会の行き詰まりを示している。女性のパ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340414769/

ネタは出尽くしたからな。
皇統に関する問題であるのに、小林みたいに卑怯に逃げつづけるスタイルは受け入れられない。

>>196
だったら、男系派がたどるとアフリカの猿人にたどり着いて、
雑系派がたどると神話の天皇にたどり着く差異は、どこから生まれるの？

Ｙ染色体辿れば神武天皇にたどり着くでしょ。科学的に考えて。
何がそんなに問題なの？

昔の小林よしのりならアシの暴言なんぞ怒鳴りつけていたんだけどな。
秘書の慢心を「一本立ちのプロではない！（だから態度を慎め）」と戒めていたのに。
今では皇族に対して皇統のことを知らないと暴言するアシを黙認しながら、
自分こそ（だけ）が皇統のことを考えていると広言して憚らない。
まさに傲慢主義。もう諧謔の効いた「ゴーマニズム」じゃなくなったんだな。

わしズム廃刊

>>208
雑系派に対する質問なんだよ。

男系派が遺伝子を使って現代の天皇から遡っていくと、アフリカの猿人に行き着く。
雑系派が遺伝子を使って現代の天皇から遡っていくと、神話の天皇に行き着く。

この２つを同時に主張する雑系派って論理矛盾でしょ。

何か小林がブログで恨みつらみを書き連ねてるぞｗ

今の保守論壇は名も残らないだとか何とか。
この人、言論をなんだと思ってるんだろ？
みんな富や名声のためにやっているわけじゃないんだよ。
試行錯誤して、国を良くするためにやっているんだよ。

そもそも、議論一つまともにできない人間の言う言葉ではない。

道場板で上がってるからいいんじゃね？

>>212
もう、雅子さまと仲良く
自分が認められないのは日本のせい！
みんな馬鹿だから！
とか言い合ってれば？　と言いたい。

議論以前の問題。
新天皇論以降、本当に中身のない漫画を垂れ流していて
不快なだけだ。学ぶものは何もないし。
長年反原発やってる人の講演会の方が
はるかにわかりやすく面白く有意義だった。
天皇関係は、言うまでもない。
はっきり言って「つまらない」し
誰も金を出さないよ。
そんだけのこと。

分かりました。
組織的連動が終わるまで一般の部は黙っていましょう。ニヤニヤ

なんだ、またＹ染色体の話？
さすが低学歴で頭悪いやつしかいない掲示板だよな。
今の天皇は神武にはいかないよ。
応神の末裔か、あるいは日本武尊や仲哀天皇だ。

>>216
どっちにしても凄いけどね。
ヤマトタケルの子孫って

>今の天皇は神武にはいかないよ。
それじゃぁ、雑系派がすがっている「アマテラスが女神だから」ってのも、
「過去に女帝は存在したから」ってのも、全否定だなｗ

息も絶え絶えの雑系派

ユーロでも見るか

スペイン　ｖｓ　フランスだっけか

2-1でスペインとみた

1-0スペイン

２−０スペイン勝利

>>218
神話だから良いんだよ。女神様にDNAなんて関係有りませんｗ

>>225
そこを否定したら天照大神の直系というのも否定することになる

>>225この人って結局何を主張したいの？

AKBのCMをしてるのはなんなの？
小林よしのりは昔っから女ヨイショがひどいけど天皇論がその集大成になるとはな

よしりんにニャル子を観てもらいたい

ロダンいわく｢伝統とは形骸ではなく精神である｣そうだ。
つまり、精神を変えず型を変える事に他ならない。
それが伝統だという。

しかしいわゆる右翼や保守とは型を守る形骸主義であり、これが良くない。
カルト宗教もそうだがこれらは結晶化するみたいに内向な結束をとり、
新しいものや他者の意見を認めないようになってしまう。
真の維新は男系を続けたまま新しい天皇を確立することにほかならない。

>>228
女ヨイショで引っかかったバカ女を性のはけ口・公衆便所にして楽しむのが
小林よしのりの手口だからなあ

女なんてヨイショしとけば自分の味方すると思ってる女性蔑視男の典型的行動パターン

ニャル子もヨイショしてよー
最終回観ろよ

近年、ご神木に薬剤を注入し枯殺する事件が相次いでいる。

注意！ 樹齢300年のご神木が枯らされる
http://www.youtube.com/watch?v=vNWy_GpEz2A

>>231
うわああ！！愛子さまも一発予定だったんだな。
あるいはもう親御さんは爺と約束しているのか！？
OWD爺さんならやりかねないわ！

バカ女ニャル子厨うざい死ね

>>233これが戦後教育の結果か。
こんな連中だらけの国になっちまったんだから、閉塞感を打破できるわけないな。

戦後教育でわざわざ薬剤を木に入れるかよ

>>237くだらね。

>>235
AKBヨイショよりはるかにマシっていうね
CD付き握手券と違ってゴミ出さないからな

ゴー板自体がオワコン

秋頃の予定か・・・女性宮家法案が通るのは。

>>241
女性宮家法案は秋には通らない。というか法案を政府は出せない。
臨時国会に出せる法案は限られる。
９月に民主党代表選もあるし、ひょっとしたら衆議院解散があるかもしれない。

いまの情勢では女性宮家賛成では代表選で勝てないよ。
前回の代表選では小沢一郎がただ一人女性天皇又は女系天皇も可みたいなこと言っていたが
落選（小沢は女性天皇と女系天皇の区別がついていなかったと思われる。）

>>242
6月に中間答申が出るとか、どうなってんの？

いま審議されてる女性宮案は女系容認は関係無いからどうでいいんだけどね

>>236
むしろ若者よりも40〜60代が問題。
小林含めこの世代は他の世代に比べ圧倒的に歴史に対する知性が偏り、
｢戦争と戦前｣に対する日本をあまり良く思っていない。
また高度経済やバブルと言ったアメリカ自由主義導入の最初の世代であるから、
極度に新しい物に流されやすくいまだ高度成長やバブルの夢を見ている方は多い。


まぁ俺ら若者も自由すぎるという点でアメリカ病というか、
アメリカ人化し過ぎてる問題はあるけどさ。

戦後史をもっと勉強してから書いた方が良いな

え、だいたいあってるじゃん

え、そうなの。
ご神木に薬剤を注入し枯殺してるの40〜60代なのか。

愛子を天皇にさせたがってる小林、ど真ん中ですな

小林は御神木どころか日本の伝統を枯らそうとしてるからな。
でも、木を枯らしてるのは愉快犯じゃねーの。

>>248
なんでそうなる
>>245は世代論書いただけだろ

>>233の話から始まってるからじゃん。
なんで純粋な世代論になるわけ？
それで良いなら、今の日本が悪いのは全て大人のせいで終わりになっちまうだろ。

>>245の文章なんかもう話のきっかけ忘れてるだろこれ

なに、なに？
だったら忘れないでくれ

権力を握るのは先生。これから文化の「既得権益粛清」が国単位で始まります。
見てくれ、橋下犬はこんな主張してんぞ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1337836002/l50
神社は伊勢・明治神宮など、金が稼げる華がある大きな神社だけを残し現在の１００分の１以下まで
統廃合。人口減少時代だから当たり前。皇室も３００億も税金を使わせない。自分達でビジネスを考えるべき。
文化文化とあぐらをかいておすまししても飯は食えない。皇室にも国民の象徴として倒産リスクを与える。

最近、女系派にかつての威勢がなくってきたな
女性宮家の目がなくなったからだろう

野田さんは意外としぶとい。なんとか政権は持つか？

皇室典範改正　女性皇族の尊称保持　政府方針　結婚後も公務継続
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120628-00000086-san-pol

皇室典範改正をめぐり、政府は２７日、女性皇族が結婚後も「内親王」などの尊称を保持し、
公務を継続できるようにすることを改正案の柱に位置付ける方針を固めた。
女性皇族が結婚後も皇室にとどまる「女性宮家」創設には
「女系天皇容認につながる」として反対論が強いことから妥協案として浮上した。
天皇、皇后両陛下のご負担軽減や、将来にわたる皇室活動の維持発展にもつながるため、
政府は年末までに改正案をまとめ、来年の通常国会提出を目指す。

>258
野田は最悪だな。減らすことを全然考えてねえ。まあ今年いっぱい持たねえと思うが

>>258
ほう。男系派にとってはうれしいニュースじゃないのこれ。

旧典範にあった、結婚後も内親王としてとどまる、という
例外規定を根拠にした案でしょ。

どっかのアホが「民間内親王ってなんだ！？？」とか
叫んでたけどｗ

ﾄｷｳﾗ涙目ｗｗｗ

>>260
「どっかのアホ」＝時浦兼
2012/02/27付け時浦兼のブログ

＞そして今回、とことん呆れ果てたことを
＞安倍は言っています。

＞「女性皇族が結婚して、立場は民間人になった後も
＞内親王という称号を残し、宮家の公務や行事に
＞参加するというのも一つの考え方だ」

＞民間人の内親王って、それ、何者ですか！！！？？？
＞馬鹿が次元を超えています。

しょうがないな。でも、できるだけ高額の予算を与えて欲しい。皇族としての品位を保つ上でも

いずれにせよ男性皇族は悠仁くん一人になる次期が来るから
そのときに女性皇族のお子さまを皇族にするかどうか決めればいい。

女性皇族のお子さまが皇位を継いでくれれば、皇胤途絶という事態が避けられる

>>264いいえ、皇統断絶です。

別に結婚後に内親王や女王の称号を残さなくたってそのまま公務やっていただいて
良い気もするけどな〜

女性皇族の配偶者が皇族でなければ、
その段階で皇統断絶だよね。
何がなんでも内親王の子に皇位をというのなら、
皇族の婿を探してこないと。

>>266
むろん。称号なしでも宮内庁式部職でも一般の職員としてでも公務はできる。
というか。事実上内親王、女王は独身のころの公務をご結婚後も公務としてではなく
私的行為として行っていることが多い。黒田清子さん池田厚子さん島津貴子さんも結婚前の公益法人
の仕事をやっていたりする。

問題は、女性宮家になるかどうかの違い。
高森明勅は女性宮家の夫は「当然に皇族になる」その子も「当然に皇族になる」と言っている。
隠された雑系推進の意図をくじくために「尊称案」が出てきた。

>>268
> 事実上内親王、女王は独身のころの公務をご結婚後も公務としてではなく
> 私的行為として行っていることが多い。

それで十分だと思う
旧皇族もそんな感じだし
要は貴種という概念を受け入れるかどうかで法律で平民と決めたらその瞬間から馬の骨という言い草の方がキチガイなんだよ
おかげで余計な立法をすることになる

いずれにせよ、このままでは悠仁くん一人が皇室で孤立してしまうのは明か。女性宮家・・・あるいは女性皇族の地位保全は必須

>>258の産経新聞記事に対して、谷田川氏早速反論
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/sonsyouhojisankeikiji.htm

そうだな。これで皇室典範いじるのはやめるべきだな。

ただただ、無駄な時間が過ぎていくだけｗ
女系ゾンビ男系ゾンビの両方たちがゾンビの牙城である皇室を巻き込んで闘い争いながら滅亡してゆくラグナログの日は近いな

よくいるよねぇ。>>273　みたいな馬鹿が。
分かった風な口をきいている>>273みたいな馬鹿が。

竹島や尖閣関連で地上波テレビのお馬鹿コメンテーターみたいに
「お互いに冷静に！」とかいう馬鹿と同じだな。

小林よしのり一味の雑系論は野田内閣にあっても異端中の異端なのに

この問題で言われる「公務」って、
極端な話皇族でなくても…というようなものが多すぎて
皇族が忙しい、というだけだよね。
天皇や皇太子しかできないものは本当にごくわずか。
なのに官僚や民間企業が箔付けのために皇族を使っていて、
それを増やしたい…ってだけ。
イベントのテープカット程度なら、皇族でなくてもいい。
慰問だって、大震災の時には芸能人でもスポーツ選手でも
一介の高校生だってやっていた。
皇族の生まれの△子さん、でも何の問題もない

女性宮家創設もしなければ、旧１１宮家の復帰もしない。
尊称保持するけど、民間か皇籍か決めかねている。

玉虫色の問題先送り。
選挙後の自民政権に丸投げだ、ゴリャー。
結果、男系で決着しそうだ。

>>275
日曜朝にやっている皇室日記などみても、まあ、なにも皇族方がしなくてもというような行事がおおいよね。

憲法上の内閣総理大臣や最高裁判所長官の任免、７条の国事行為は陛下ご本人か代理で皇太子殿下あるいは
秋篠宮殿下が行われていて、現在も過去も内親王、女王方はしていない。

あんなに公務をこなされなくても、皇族方が国民を思ってくださっていることは、痛いくらいにわかりますからね。

国家安寧を祈って祭祀してくだされるだけで、我々は本当に十分ですよ。

俺も陛下や皇族方は祭祀だけでも十分だよ。
いやむしろ、いてくれるだけでもありがたい

【国際】ブータンの歴史的建造物が火災で焼失、国王夫妻も現地入り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340804863/

日本も気をつけないと

>>280こういうニュースは、国内じゃなくても悲しいよな。
そりゃ、形あるものは皆滅びるのが理だけどさ。

>>273
皇室の自然消滅を狙ってるのは男系カルトだよ。皇統／皇胤の存続を願っているのは
女系公認派。

皇胤は男系子孫なので、女系天皇は、歴史に照らし合わせたら皇胤ではない。

女系派の正統性を示せていないのが女系派。

前例イコール正統性じゃない！

って言ってるアホがいたなぁ…

じゃあ正統性ってなんですか？w

125代連続した慣習を捨ててもいいと
大衆を納得させる正統性があるなら説明してほしい

あ、間違えてた。

○女系継承の正統性
×女系派の正統性


>>284｢男系継承でなければならない理由を、男系派は答えられないから、男系継承に意味はない｣というのが女系派の主張。
完全に左翼思想やんｗ

小林よしのりと女系容認派は皇太子殿下と雅子妃殿下が愛子様には普通の女の子に育って
ほしいと願っているにもかかわらず、無理やり愛子様を天皇に祭り上げようとするのは
やめるべき

雅子妃殿下に何の恨みがあるの？

なぜ、わが子の幸せを祈って普通の女の子になってほしいと願う雅子妃殿下の
気持ちを踏みにじり、愛子様を政争の具にするの？

こんなことをしていたら皇室に嫁ごうという女性などいなくなってしまうのが
わからないの？

小林よしのりと女系容認派は女性へのいたわりの気持ちがないの？

一代限りの女性宮が天皇制を終わらせる
とでも繋げるのかと思ったら普通にAKBの話しだけでおわっとった

どうせ自民党に戻ったらまた政治の話ばっかになるんだろうなあ

>>283
>皇胤は男系子孫なので

いいえ比較的長い間、男で続いてきたというだけのことで、「胤」という言葉の
元々の意味からすると女系こそが本筋の皇胤となる。
もちろん男系も皇胤に含めて良いけれど、女系も男系もどちらも皇胤には違いない

＞元々の意味からすると女系こそが本筋の皇胤となる。

ここ、もっと詳しくご説明願いたいですね
レスが無ければただの言い逃げということで

私も聞きたいな。
そうなると今の天皇ではなく、
他に正統があるとか？

男系女系関係ないってことの説明待ち。

私も是非聞かせていただきたい。

「民主党政権の間に既成事実を作ってしまえばこっちの勝ちだ」
という小林・高森の目論見も外れたみたいだね

>>294それって左翼と同じ思考回路だよね。
小林も高森も、鏡に映った自分を攻撃してたんだなｗ

うーん、さしあたり内親王の称号と皇族としての
地位保全でいいか。皇位継承問題は先送り

政府の有識者会議ですら、今までは男系が正統できていたという原則でやってるのにな
トンデモ論を根拠を示さず逃げ回りながら主張していても、世間は相手にしないわな

あんまりこんなこと言いたくないけど、次々期天皇決定の決断を迫られるのは
30年くらい後の話だから議論自体が廃れる可能性もあるんじゃないかね。
悠仁さまがいるという事実は大きいんだし

まあだからこそ今のうちに皇室典範にねじ込みたいんだろうけど

新天皇論に皇室の方の似顔絵は品位を落とさないように心がけているとか書いてるけど
悠仁さまを口ぽかんと空けたアホ面に描いてるのはなんなのでしょうね
本当にぼーっとしてる愛子はきりっとした顔に書いてるし
事実と違うのに品位の欠片も無いでしょ
描いた人間の厭らしさしか伝わってこない

>>298
むしろ直系優先女系容認論者こそ、今上陛下在世中に皇位継承順位を変更しなければならない。
「新嘗祭」は天皇陛下ただお一人で行われるが、皇太子様は脇の隔殿に控えておられる。
皇太子様御即位の後は次期天皇である秋篠宮様が隔殿に昇殿されることになるだろう。
またその頃には悠仁様も成長され小学校に上っておられる。
徳仁親王殿→文仁親王殿下→悠仁親王殿下の継承順位が国民の目に見える形となっている。
次期天皇の変更は非常に困難であり次々期天皇の変更の方が容易。

あくまでも直系優先女系容認に固執する高森が、馬鹿の小林を手ごまに使って一騒ぎしたんだろうな。

トッキーが、降嫁後も内親王の尊称を保持する案に対してファビョってるみたいだけどさ。
尊師コヴァの掲げてるドグマは、女性天皇（愛子女帝）の擁立だよね？
何で女性天皇とは無関係の、内親王の尊称の解釈云々でファビョってんのかな？
女性宮家設立が頓挫しそうだから？それってつまり、女性宮家は愛子女帝擁立への布石だと、認めちゃってるわけ？

皇位継承権とは絡めないという論調で進められてきた女性宮家設立案に対して、
尊師なら「そんな事を議論している余裕はない！一刻も早く直系長子継承に改正しなければ！
有識者会議は問題を先送りにしているだけで、陛下の大御心も無視する国賊だ！」
くらいの事は主張し続けるべきなのに、何でかな〜と思ってたけど、そういう事なのか。
ミンスもコヴァも、隠し事ばかりして良からぬ事を企む卑怯者だな。

論語は応神天皇（在位期間270年 - 310年）の時代に百済より来朝した王仁によって伝えられる

推古天皇は593年に即位
北条政子（1157年 - 1225年）


＞Masaki Yoshida (ゲーハー @iroiroaelu
＞今晩は。朝日新聞の人生相談で、美輪明宏氏がさらりと指摘されていました。
＞子育てに時間が取られやっぱり男は仕事なのではないかと悩む相談者への回答で、
＞「昔は女性の天皇もいたし北条政子くらいまでは女性が活躍してたのに、儒教が入ってきて男尊女卑になったのよ」と。

＞「昔は女性の天皇もいたし北条政子くらいまでは女性が活躍してたのに、儒教が入ってきて男尊女卑になったのよ」
ばーか、ばーか。

>>302今見てきたわｗｗｗ

本当に資料検証ができない事務所だなｗｗｗｗｗ
原典無視リスト、ピッタリのネーミングじゃねぇかｗ

相変わらずこの板はキチガイが多いね。
まあ2ちゃんねるが保守派の組織的世論誘導に使われてるから仕方ないか。
>>299
そりゃお前の勘違いだな。
小林の絵は全体的にやさしい感じになるので、
そうみえやすいだけ。

>>302
美輪はただのアホだから無視していいよ。
美輪とかカンサンとか左翼の回し者だあいつら。

>>304
> 小林の絵は全体的にやさしい感じになるので、

え？何？もう一回言って

>>302
儒教が入ってきて男尊女卑ガ〜

って儒教が伝わったのは聖徳太子の頃より
もっと前だっつの

>>304本人は何を言ってるか分かってないようだけど、それ敗北宣言だよ

そもそも儒教は男尊女卑とかで簡単にかたずけられるような物ではない。
それに儒教は東洋初にして独自の宗教で、日本(倭)には漢の時代からすでに入っていたと考えられる。
倭国の権力者の間では当然儒教が嗜まれていた。
また皇統が2600年前に設定されたのもこれは、
儒教と肩を並べる意図があった可能性が高く、
だから神武天皇は皇祖にしてある意味孔子のように敬うべき存在である。
>>306
黙れこのブタ女！
そのままブヒブヒ言ってろ。

儒教って宗教か？別に神様を信仰してるわけじゃないんだろ？
仏教や道教とかと違って

仏教もキリスト教も男尊女卑だよ
というか現代も含めて男尊女卑でなかった時代などない

議論から逃げ回り、アホなツイートをリツイートして、本当にトキウラは馬鹿だな。

トッキーのtwitterは小林自身の縮図なんですかね

ID:5ubxceWy　回帰に見えるっす、どお？

最近、トキウラが｢原発に賛成してる保守は、男系派｣という印象操作を行ってるから、ツイッターで苦言を呈しておいた。
返信楽しみだわ。


あの事故以来、保守でも原発反対(将来的には廃炉派含む)の人は増えたと思うのだが。

>>315
返信はブロックを持って代えさせていただきます。

>>316だったらガチで確信犯だなｗ

>>315
竹田が反原発派な時点で間違ってるって
気づけよ、って話だよねw

最近の時浦は、自分にとって都合のいいツイートにしか返信・リツイートしてないからなｗ
リツイートするのも大体頓珍漢なツイートだったりするしｗ

マゴメ２１さん他、天照大御神絶対主義者の皆様へ
あなた方は「 皇祖神である天照大御神は女神 」「 旧皇統譜の天照大御神の段に 【 世系第一 】 と書かれていること 」なのだから皇統は最初から女系容認である、としていますが、
神は人間と同列に論じることができないので、天照大御神が女神であることは皇統が女系を容認する直接的な根拠とはなりません。

又、皇祖神が女神でありながら2600年125代に渡って女系天皇が存在しないのは歴代天皇の総意 、御神意だからであり、一部の論者が唱えている「 支那の因習 、男尊女卑 」（ ※「 歴代天皇は外国の慣習の精神的隷属下にある 」 の意 ）だからではないのです。

皇統の起点は初代天皇である神武天皇であり、皇統の起点を結論づけた主な根拠は皇位および皇位継承の概念が神武天皇の即位以降に生じていること 、旧皇統譜の神武天皇の段に 【 皇統第一 】 と書かれていること にあります。

>>299
それより悠仁親王殿下だけ絵のタッチが違うように見えるんだけど気のせい?
あれだけコピペとかじゃないの?

天皇陛下、皇太子殿下、秋篠宮殿下、愛子内親王殿下の4人は揃って正面を向いているが眞子内親王殿下、佳子内親王殿下、悠仁親王殿下はそれぞれバラバラの方向で誰も正面を向いていないのは何なんだ?

今更だがあの広告は酷いな。

トキウラシカトかよｗｗｗ

>>319
ここ最近はほんとにRTのレベルも格段に低いよね。
今日の「儒教が日本に入ってきて男尊女卑がー」なんて噴飯ものだし。

女性皇族が結婚して臣籍降嫁するなら女性皇族を通じて
皇室と国民との緩やかな繋がりがあるけど。
女系天皇容認して直系だけで皇室が続くなら国民との繋がりは
婿になる一族以外は希薄になるのじゃないかな？
女系容認なら、天皇陛下の直系の第一子さえ誕生すれば継続出来るけど、
現在いる皇族の方々の扱いはどうするのでしょうか？
極論なら、宮家なんか必要ないという話になりかねないと思いますけど。

>>324だから直系継承は危ないんだよね。

旧典範にあった”結婚後も内親王としてとどまるという例外規定に"対しては、「馬鹿が次元を超えている」と噛み付くくせに、
「 旧皇統譜の天照大御神の段に 【 世系第一 】 と書かれているから皇統は最初から女系容認」とほざくアホトッキー。
現皇室典範・現皇統譜を根拠に語るのか、旧を根拠に語るのか、それくらいどちらか一つに統一しやがれ。
現も旧も混ぜこぜにしてほざくって事は、お前とコヤヤシの主張する女帝・女系論の否定になるって事すらわからん池沼か。

とにかく内親王様の地位保全は確定の流れで

>>326
旧典範も現行典範も読んでないってことだろうな

思ったんだけど、女系派は旧皇統譜を根拠に｢天照は女神だから(ry明治天皇に逆らうのか｣と主張する癖に、なぜ、同じ時代の帝国憲法や旧典範は｢男尊女卑だ｣と批判するんだ？

>>326
>>329
正確に言うと小林よしのりは明治初年編纂の「旧譜皇統譜」をかなり重視しているね。
旧皇統譜じゃないよ。
明治天皇勅裁だから、学者や評論家が異議を唱える余地はないそうだ。

ちなみに「旧譜皇統譜」では長慶天皇、弘文天皇などは天皇として記載されていない。
旧譜皇統譜を金科玉条に扱う小林にとって、『天皇論』における今上陛下が１２５代というのは間違いということ。

>>330ありがとう。
ちなみに｢旧譜皇統譜｣では、歴代天皇はみんな男系継承でしたなｗ

＞ちなみに「旧譜皇統譜」では長慶天皇、弘文天皇などは天皇として記載されていない。

天皇認定は案外適当なんだな

>>332
もともと今上陛下は１２５代の「代」というのは単に皇位についた順番だからね。
１２５代というのは南北朝の時代では南朝でカウントしている。

本来「皇統」を語るときは「代」ではなく「世」で数えるのが正しい。

>>332
時代により、多少解釈はあると思うよ。
弘文天皇（大友皇子）は天智天皇の子で、
壬申の乱で敗れて消え去った。
天武天皇と持統天皇の時代が続く限りは当然闇に葬られたが、
皇統が天智天皇系に戻り、
大友皇子の瑕疵であった「母親が皇族でも蘇我でもない低い身分」は、
聖武天皇の即位でさほど重要視されなくなった。
しかも、皇統に影響なく滅んでいる。
なら、天皇として認めても…となるんだろうな。

もしも女系を認めたら、
藤原氏を中心に「うちも皇統で！」が爆発的に増えそう…

本日『正論』8月号入手。256頁〜267頁,伊藤悠可論稿一讀の値打ちあり。

>>326
小林はこれからも天照大神女系論をずっと主張するのかな。

新しいネタとか無いのかな。

>>329-331
質問の文章をもう少し分かりやすく書けよ。
それじゃ自演と言われても仕方ないぞ。

>>334
小林のいう女系継承なんて無理です。
女系になるという事は新しい天皇を支配者として
皇位に座らせるという事。

実際にもう一度天皇を新調するというのだから面倒だよなあ。

現実的に考えたら女系論はあくまでも下書きであり、
実際に行う場合は男系天皇での維新になると理解しないと。
そして問題は男系女系ではなく維新の中身だ。

新旧皇統譜の皇統第一は共に神武天皇になってるのかな？

世系には単に血の繋がりという意味しかないのに、どうして皇統が天照大神からになるのか理屈が分からないんだが

有識者会議の時に皇統を論じるにあたっても、神武以降を取り上げているのだが

自演のプロが言うと説得力あるな

別にいいではないか。神武天皇にしてもアマテラスと同じく
神話なんだから

雑系派はもう印象操作しか出来ないんだな

新田さんの動画見直してるけど、やっぱ凄いな。

新田はかつて小林がサヨクを追い詰めた手法を小林に対して使ってるからな
権威を疑え
一時資料に当たれ
「ある」と主張する側がそれを証明しろなど

皇族になりたいと希望する旧宮家の男が居るのか？ 証明しろ、とか

小林も｢アメノオシホミミはスサノオの子供｣と言ってたんだな。

じゃあ、完全に天照→アメノオシホミミの継承ラインは、イザナギの男系子孫という立場での継承やん。

んで、世系第一は｢皇位の根源｣てことでスッキリやな。

653 ： 北野梅白 ：2012/04/03(火) 13:36:50 ID: 88VU45ejms
>>647 ラサさん

ワシズムの田中先生の論文を読んだら「皇胤」の「胤」に関しても言及してたもんだから、漢文学者の白川静の著作を見てみたら、「胤」に「たね」の意味もあるが、白川によれば、この字は元々、獣の両足から子が産み落とされる象形であるらしい。

つまり「胤」は「種」だから「男子」だと言っていた男系固執派は女陰を精子だと言い張っていた事になる。さすがは童貞ｗｗ

>>347もう一度言おう。
女系子孫も皇胤であることを示せてないのは女系派。

なんだまだ似たような話をしているのか。
本当にウヨってバカだな、ていうかわざと？
>>348
童貞・処女乙

>>348
逆だろ。女系子孫が皇胤でないと言うことを示せてない男系派

>>350は？
女系のみの継承は一例もない。
これで十分だろ。

｢全部偶然だった｣とか言いたいわけ？ｗｗｗ

>>351
それじゃ根拠にならないな。何事にも始めはある

客観的にみると、
125代も男系ということでやってきてるわけだから、それを否定するにはそれなりの根拠を示さないとね
実際政府の議論での女系も、今までは男系が正統であったが、これからは女系にも皇位を広げようという立場
そもそも女系も正統だったなんて奇論はゴー宣道場くらいかw

いや元々、女系だったとか言ってるな
意味はわからんけど

いやいやモノは考えよう。１２５代男系だったが、いま女系を公認したとする。
その後、皇室が２００代とか５００代とか続けば、別に何てことない話になるはず。

神武天皇以来１０００年以上も男性天皇で続いたのに、突然女性天皇が誕生したのと同じと思えば良い。

思えないので却下

>>347
トンデモだなぁ
文字の起源論を持ちだして何がしたいのか

北畠親房は「胤という文字の起源は女陰！」
と思って「皇胤」という言葉を使ってたのか？w

田中卓をかばおうとすると
こんな論外のトンデモ理論を繰り出さないといけないのね

>>355これなんてまさに理性主義だな。

｢125代続いている｣←十分じゃね？
今さら変更する意味がわかりませんな。

そもそも、皇位を受け継ぐためには男系子孫ではないといけないと考えられているのに、それを崩してどうするんだｗ

>そもそも、皇位を受け継ぐためには男系子孫ではないといけないと考えられているのに

そんな規則は有りません。因習打破

>>360
ないことを証明できていないのが女系派。

小林が｢女系の証｣として出した資料もみんな男系継承だったしな。
何を以て、女系継承が正統と言えるんだ？

因習である理由もよろしく。
｢男尊女卑、先細り、姓の観念｣
全て論破されてますけど。

もはや何も反論できずにただわめくだけの女系派、見ていてせつないな

>>361
無いという証拠を出せ、つまり悪魔の証明ね？　

>>358
いくらカルト化してるとはいえ、男系派も理性を無くさない方が良いと思うんだが

天皇制も因習だから打破したほうがいいね。

天皇制が存続しなければいけない合理的な
理由を誰も明確に言えないじゃないか！ほらほら言ってみろよ！

って言う左翼にはなんて反論するのかね、雑系派は。

>>364そもそも、｢女系も正統だ｣と言いはじめたのが女系派。
その証拠を新田、谷田川に木っ端みじんにされただけだろ。

何が悪魔の証明だよ。


お前なんかに期待してないから、初めに言っといてやるよ。

皇統に女系は含まれない。歴史、資料から見てもそれはない。
125代全て男系なのに、｢実は女系も正統だった｣なんて有り得ない。

人に説教垂れる前に、女系派は>>365に答えとけよ。

>>355
歴史や伝統にはこだわらないのが雑系派とゲロしたな。

約2か月前の新田氏のブログ
http://nittablog.exblog.jp/18239377/

>>343>>344
新田氏の功績はあくまでも“事実”を提示し続け、小林の主張が嘘だらけだと暴いたことだよ。
小林はまともに議論することができなかった。
そして、新田氏がまるで狂人であるかのごとく人格攻撃を行い、
漫画で印象操作をするという、時代遅れで幼稚な手法しか取れなかった。

ここでの議論から逃げたラサが例のHPをネトウラに認定してもらおうと必死なんだが
ネトウラに認めてもらった所でなにがどうなると思ってるんだろう？

ツイッターのラサ見たけど、新天皇論と同じこと言ってるだけで全く何もなかったぞ。

また高森が糞みたいな事言いはじめたから、トキウラに超クレーム入れといたｗ
全部無視だけどなｗｗｗ

>>352
確立された慣行がある時にあえてそれを破って「初めて」をやる場合それをやらねばならない合理的な理由が必要。
禁止されていないなどという消極的な言い訳ではなくね。

>>363
ただ女系派をバッシングしてるだけのお前らが何いっちゃってんの？w

>>361-369
結局2ちゃんの男系派ってのはさ、思考停止のよいみほん何だよ。
過去に女系があったのか、無かったのかなんて全く意味がない。
そんな規則は破ろうと思えばやぶれるんだよ。
そうではなく、なぜ男系でなければ成らないのかという話が、
どうしてこの2ちゃんでは聞こえてこないのか？
てめぇら一部の糞みたいなバカ右翼しか書き込まねーなら、
2ちゃんで｢じゃあ女系でよくね？｣って話しになってもイイヨナ？


そうじゃなくて、現時点で天皇が男系でなければ成らないのは
天皇が歴史の縦軸によって成り立った存在であるからにほかならない。
だから男系を守るんだろうが、ボケ。

つまり、今は唯一男系の天皇が歴史の連続性を肯定できる存在だから、
男系で継承さなければならないわけ。
もし女系でもそれが継承できるのならば、
それは女系でも女性でも構わないという話になる。
小林の女系論は、とりあえず天照大神が皇祖だからという屁理屈を出してるが、
本来文化的な面からみても日本のような中国文明圏・中国文化系に
居ながらにして独自の秩序と地位を確立した国だからこそ、
女系でも問題はないはずである。
しかし日本は明治に独自の文化基盤を捨て、ヨーロッパの基準を取り入れた。
だから代わりに男系という君主制の天皇スタイルを取ったのだ。
もし日本が維新前までの民族的な文化スタイルを復活できるなら、
歴史の連続性をまもる支えが天皇でなくても良いから
女系でも良いという事になるのだ。

回帰の遠吠えが気持ちいいぜ！

>>376
都会に寄生しながら社会に順応できない屑回帰にとって、ﾚｽはこの上ない餌になります。

議論の妨げになるので無視してください。

何これ？

127. 名無しさん
2012年07月03日 23:04 ID:IrWzXgrE0
霧島　鹿島　日光　霞ヶ関　アメノコヤネの正体

スカイツリーはカラクニダケ

http://oo77986455645.wordpress.com/

>>378
つーか韓国ダケって｢韓国｣って入ってるけど、韓国と全く関係ないって聞いた。

>>377
うわっははw
ネットウヨ笑えるなw
俺が社会に順応できてないだってw

ネットで愛国だ男系だ必死になってるお前らが何言ってんのw

高森についてはどうよ
なり手がいないんじゃしょうがない。

>>370
ラサはネトウラに認めてもらうというよりは高森に認めてもらいたいんじゃね？
ネトウラはとっくに認めてる。

ぶっちゃけあのHPは論破済みか穴だらけの論理だから
もし高森があのHP認めたら高森の学者生命がオワコンになると思うｗ

それよりもどうすんだよ
維持できるのかよ…

よしりん企画は赤字で維持できないんじゃね？

https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=1157&comment_flag=1&block_id=14#_14

男系限定論者たちが唱える唯一の方策は、「旧宮家」系国民男子の皇籍取得。

では、その男子たちの実態は？

拙著『歴史で読み解く女性天皇』では
「未婚の成年男子は、わずかに３人らしい。
未成年の男子は、６人ほど」と書いた。

だが、近刊の所功氏『皇室典範と女性宮家』によると、以下のようであるらしい。

まず、未婚の成年男子は久邇邦晴氏（５０歳）、
東久邇睦彦氏（３１歳）、
竹田恒貴氏（３７歳）、
竹田恒昭氏（３２歳）、
竹田恒泰氏（３６歳）の５人。

未成年の男子は、賀陽正憲氏の長男（１６歳）、
次男（14歳）、
東久邇征彦氏の長男（２歳）、
東久邇照彦氏の長男（８歳）の４人
（年齢は今年５月現在、拙著では旧宮家から養子に出た系統もカウントしたので未成年６人）。

https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=1157&comment_flag=1&block_id=14#_14

順番に見ていこう。

まず、成年男子について。

久邇邦晴氏は、以前の保阪正康氏のレポートでは大手重機メーカー勤務とのことだった。

独身ながら、５０歳という年齢での皇籍取得は、普通には考えにくいだろう。

竹田恒昭氏は『週刊新潮』によれば、プロのゲーマー。

織田信長の生まれ変わりを自任している個性的な人物らしい。

皇籍取得には疑問符がつく。

竹田恒泰氏も、政治的言動を 繰り返して来た経歴などから、
皇籍取得は相応しくない。

本人も、皇籍取得の意思はないと、繰り返し明言している。

となると残るは、２人だけ。

自動車販売会社勤務という東久邇睦彦氏と、大手商事会社勤務という竹田恒貴氏（勤務先は保阪氏のレポートによる）だ。

もちろん、この２人が皇籍取得の意思を持っているかどうかは、不明

（保阪氏は皇籍取得を「希望している人はほとんどゼロ」と証言していた。

https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=1157&comment_flag=1&block_id=14#_14

万一、皇籍取得の候補といった話になると、経歴その他の精査が欠かせないことは言うまでもない）。

次に、未成年の男子の親はどう考えているのか？

賀陽正憲氏は『週刊新潮』の取材に「立場が違いすぎ、恐れ多いこと」と答えている。

東久邇征彦氏も「お断りさせていただく」、東久邇照彦氏は「何もお話しすることはできません」との回答だ。

当然と言えば当然ながら、前向きな答えは皆無。

「男系」論者たちは、こうした現実を見据えた上で、女性宮家の創設に反対しているのだろうか？

男系限定で皇位を継承していくには、４?５の宮家を「常に確保し続ける」以外にない（竹田恒泰氏）のであれば、
一体、どうやって皇室の末長い存続を確保するつもりなのか？

リアルな回答を示して欲しい。

高森がとやかく言わんでも、旧皇族復帰については、皇族方に決めていただけば良い話。まずはそのための土台作りをしましょう、ってのが男系派の主張。

高森の個人的意見など聞く価値もない。

個人的見解じゃなくて調査結果だろ
日本語読めないのかよ？
内容が気に入らないなら桜の水島でも男系派のジャーナリストでも誰でもいいが
旧宮家の方に連絡とってとっとと言質とって来いという話だよ
記事見る限り、取材に全く応じないというわけでもないんだから

男系一派「ぐぬぬ…」

>>389現状では、皇族、旧皇族共に自らお言葉を発せられるお立場にない。

皇位継承に関しては、皇族方のご意見を反映できるようにしようとしてるのが男系派。
それすら封じ込めようとしてるのが高森。

恐れ多いこと、お話することはできません

で？っていう
なんも言ってないに等しい

これの何が女系の我田引水ファクターになるの？？

女系派があまりにも馬鹿だから貼っとく。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/14.htm

そもそも、週刊誌の記者に「あなた皇族になりますか？」と聞かれて「はい、なりたいです」
などという人物はいない。
いたら、その人物はかなり怪しい

仮に旧皇族の方が現時点で皇籍復帰希望を述べたとしたら
小林ら女系派にやたらと袋叩きにされるだろうなｗ

現時点でも旧皇族の方々に「AV借りたりしてるかもしれない。そんな男を皇室に入れていいのか！」と
言ってるし。それ一般男子にもあてはまるんちゃうかとｗ

>>396
むしろ借りてるならまだいいよな、日本経済に貢献してるんだから
割ってるアホはどうしようもない

この問題についてメディアの取材を受けないようといわれたのに
うけてるじゃんｗ

３つの質問の第一も答えられない。
ボールはそっちに投げられた。
高みの見物してますか。
俗世にまみれた旧皇族を早く見たいなあ。

3つの質問とかまだ言ってる化石コヴァがいるんだｗ

『新天皇論』123ページ
「今現在、皇室という「聖域」でお育ちになった方々が
おられることこそが重要なのである！

なんでわざわざ「俗界」で生まれ育ち、
すっかり一般大衆化したタダの男を皇族にしなければならんのだ？

その男はレンタルビデオ屋でアダルトＤＶＤを借りた記録を残しているかもしれない。
いかがわしい男女交際をしたり、人に金借りたりしてるかもしれない。

あとで続々と「俗界」の証言者が現れて暴露するかもしれない。」

誰でもわかることだが、小林は女性皇族の配偶者を皇族にしようとしている。
その人物は「「俗界」で生まれ育ち、すっかり一般大衆化したタダの男」ではなく、
「レンタルビデオ屋でアダルトＤＶＤを借りた記録を残して」おらず、
「いかがわしい男女交際をしたり、人に金借りたり」していない人物なんですね。

民間人なら仕方ない。
しかし仮にも高貴な家柄のお方が俗世間にまみれてたら嫌だなあ。
３つの質問の２。
国民としてそんなのは認めたくないなあ。

>>400
どこにいるんだろうね、そんな男

いるなら記者会見させてほしいわ

つーかいまの日本に「俗界」で生まれ育ってない
男って存在するのか

小林の脳内では

旧皇族はAV借りたりしている俗人で
一般男子は黒田清子さんの旦那さんみたいな人なんだとさｗ


あと、皇統に繋がらないどこの馬の骨よりも
皇統に繋がり、なおかつ明治天皇・昭和天皇と女系でも繋がる旧皇族の方々の方が
よほど国民は納得すると思うがなあ。

>>401
とりあえず女系も正統ということを示さないとな。

尊師の言う３つの質問というのは男系と女系という選択肢があるが男系は維持することが不可能だから女系を選択せざるを得ない、という論法だから。
まず女系も正統ということを示さないと意味をなさないんだよ。

それが示されない限り３つの質問など答える必要はない。

答えられないｗｗｗ

>>400
その種の揚げ足取りは、民間人から皇后陛下、、の現実により
簡単に一蹴されるんだが。

>>404
女系も皇胤には違いないし、正統かどうか決めるのは強いて言えば
天皇陛下。陛下が女性宮家や女系天皇を認めるのであれば従おう。尊皇派ならば。

そもそも、質問の内容がいつのまにか変わってるほどの為体。
小林は本気じゃないんだろ。

さらに言えば、新田、谷田川共に答えてる。
それに反論できていないのが女系派。
さっさと議論進めようぜ！

>>391
とんでもない、自由に発言して下さって結構ですよ。
先祖が宮家だったことがあるけど、現在は単なる民間人。w

>>405
バカだなお前は。

３つの質問というのは尊師が保守主義者からの追及に何一つ答えられないからひねり出したんだよ。
議論から逃げるためにな。

尊師は３つの質問に答えられなければ門前払いという態度なわけだがそれは男系と女系という選択肢があるが男系は維持することが不可能だから結局女系を選択せざるを得ない、という理屈。
この理屈を成り立たせるためにはまず尊師の方が保守主義者の追及を全て潰して女系も正統ということを示すことが必要なんだよ。
それができなきゃアーアー聞こえないって言っているのと同じだ。

そういう筋を理解しような。

>>406
> 女系も皇胤には違いないし、

女系は皇胤ではない。

> 正統かどうか決めるのは強いて言えば天皇陛下。

正統を決めるのは強いて言えば歴代天皇の総意、つまり歴史だ。

> 陛下が女性宮家や女系天皇を認めるのであれば従おう。尊皇派ならば。

尊皇と今上陛下に対する個人崇拝をすり替えないようにな。

>>406
高森もそうだけど、皇女と一般男子の結婚の正当化に民間からの皇后を挙げるが
男と女を同一視するジェンダーフリー論者か？

血筋は父方で継承されるから皇女と結婚した一般男子の子供が天皇になると
一般男子の方に系統が移るから易姓革命になり、皇統断絶になる。

>>406
＞その種の揚げ足取りは、民間人から皇后陛下、、の現実により
＞簡単に一蹴されるんだが。

なるほど、昭和に入ってからも正田美智子さん小和田雅子さん川嶋紀子さん
は民間人ですな。彼女達はもちろん現在皇族
そうすると小林よしのりの旧宮家子孫の皇籍取得に反対する理由は成り立たないわな。
小林の理屈が誰にも通用しないことのご指摘ありがとう。
小林の文章を以下のように変更すればいいわけだ。

小林「今現在、皇室という「聖域」でお育ちになった方々が
　　おられることこそが重要なのである！
　　なんでわざわざ「俗界」で生まれ育ち、
　　すっかり一般大衆化したタダの女を皇族にしなければならんのだ？

　　その女はＡＶ女優の出演経験の記録を残しているかもしれない。
　　いかがわしい男女交際をしたり、人に金借りたりしてるかもしれない。

　　あとで続々と「俗界」の証言者が現れて暴露するかもしれない。」

>>409
男系男子による安定的な皇統維持のためには
少なくとも４名の旧宮家子孫の男子の存在が不可欠ってのが竹田の主張だろ
だったらそれを示さない限り男系派の主張する皇統維持が不可能という話になるんだが

＞なんでわざわざ「俗界」で生まれ育ち、
＞すっかり一般大衆化したタダの男を皇族にしなければならんのだ？

もちろん元々一般大衆のタダの男を皇族にはできませんね
悠仁さまと愛子を結婚させて、眞子さまと佳子さまは一生独身でいろとな
え？女性宮家は何の為につくるの？

>>413
まず女系も正統ということを示せよ。
それがなければ男系が潰えるから消去法で女系とはならないんだよ。

現状論でしか語れない女系派ｗ

こいつらが、いかに歴史を軽視し、保守というものを理解していないのかがよくわかるな。

>>409
だからなりたいという男系子孫がいないんじゃ仕方ないじゃん
はやく出せよｗ

世俗うんぬん言うのなら
まずは世俗で生きてきたまんまの感覚で皇室に居座っている雅子を皇室から追い出すのが先

>>417
竹田がいるって言ってるだろう
体制がととのえば国民が頭下げて復帰を頼むのがスジ

高森は「聖域で育った」ことにこだわっているが
多神教の日本で皇室だけが聖域という考えも妙なものだな
皇族が聖域育ちなら
神職の家で育った子もみんな聖域育ちだろ

>>417少し前のレスすら忘れる大馬鹿のために。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/14.htm

聖域で育ってない男が皇族になるのが
女系容認だと思うんだが、それはいいのか

男女とも民間から入ってくるから
男女平等ってこと？w

現状では一般男子は絶対に皇族になれないからね

>>387
週刊新潮12月15日号は、旧宮家の方々は、皇籍復帰について、
明確な意思表示はされないということが、再確認されただけだ。

ちなみに、東久邇征彦氏は正しくは
「息子を愛子さまのお婿さんにだなんて……仮にそのようなご要請があっっても、
それは現実的には難しいかなと、そんなお話になっても『お断りさせていただく』と思います」
と答えられた。

高森さん相変わらずのペテンだな。

しかし高森は、週刊誌の孫引きで、しかも都合よく編集してモノを語るとは、
まじで学者であることをやめたようだな。


学者失格の高森さんに質問です。

週刊新潮を引用するのならその３ページ前の
「かねてより雅子妃殿下は、愛子さまに対して、将来は一般人と結婚して皇室から離れ、
幸せに暮らしてほしいというお気持ちを強く寄せられてきたからです」
という記事は隠蔽するのですか。

>>417
じゃあ皇室は終了かな。
そうならないためにはなんとしても旧皇族の方達に皇籍に復帰していただかないと。
他に方法が無い以上なんとしても受けていただかねば。

ちなみに周りからの請願を受けて決断されるのであって自分から売り込むようなことではないんだよ。
「なりたいという男系男子」などというおかしな言い方をするなよな。

>>420
正直言って、今の皇室が特別聖域とも思えない。
ことに東宮家は世俗以下の状態だと思う。
秋篠宮家は、現代風ながらもそれなりに品格を保っているけど……

>>426
皇室を聖域とみなすのはあくまでもフィクションとしてのこと
実態を見れば現在の皇室だけでなく
過去の皇室も必ずしも聖域ではない
しかし「皇室だけ」を聖域とみなすのは
それはフィクションとしての一貫性がない
日本の至る所に聖域はあると言わなければならない
一神教的天皇主義に立つなら話は別だが

天皇制に斜陽の兆し在り

近刊の所功氏『皇室典範と女性宮家』によるとと成ってるが、
昔の話を蒸し返してるだけだよな、能がないのー。

>>429
所功の著書　俺は買おうと思って、書店に行ったんだが、立ち読み段階で買うのを止めた。
だって、有力な反論が出されているのに、それを聞いていないがごとく無視して旧来の自説を繰り返し
ているだけだもの。
笑っちゃうのが、高森明勅、田中卓の文を引用しているところ。
こいつらお互いの説を引用しあっているんだぜ。

>>423
皇籍復帰するのが嫌なのではなく、愛子の婿にやることが嫌なのですね

>>421
>>423
だから他人の取材内容が気に入らないなら
男系派の識者が直接、旧宮家の方の意思を窺って来いと言ってるんだよ
なんで誰も接触することすらしないんだ

>>432
窓口の竹田さんの方を信用しているから。

>>400
＞その男はレンタルビデオ屋でアダルトＤＶＤを借りた記録を残しているかもしれない。
＞いかがわしい男女交際をしたり、人に金借りたりしてるかもしれない。

それは言える。

>>425
そうならないためにはなんとしても旧皇族の方達に皇籍に復帰していただかないと。

そんな姑息な事いってるから受け入れられないんだよ。

葦津珍彦先生の
一たび皇族の地位を去られし限り、これが皇族への復籍を認めないのは、わが皇室の古くからの法である。」
「この不文の法は君臣の分義を厳かに守るために、極めて重要な意義を有するものであって、
元皇族の復籍と言ふことは決して望むべきでない。」

そして
「女系子孫の継承を認める思想は全然存在しなかった。日本皇室の万世一系とは、
男系子孫一系の意味であることは論をまたぬ。然るに、女系の子孫（それが男であれ、
女であれ）に対して、皇位が継承せられるとすれば、それは万世一系の根本的変革を意味する。

そして、初代・神武天皇の男系の血筋を純粋に継承していることが天皇の正統性だ（女系は雑系(糞雑系)女系は皇統断絶、天皇制の廃止）

>>434続き

だとすれば、葦津先生の二つの皇室絶対の伝統の不文の法に合致し、
男系を維持する伝統的方法は

側室制度の復活！！！

しかありえないことがわかるだろう。しかも直径も維持できる。
皇室の根本は男系なので女系になれば正当性はなくなり廃止すべきだろう

新田も言うように、試みられていた伝統を重視すれば、明治天皇まで存続していた
側室制度の復活以外ありえない。姑息な男系優先論を止め

真正保守は、竹田恒昭氏の言う「皇室に人権はない」の言葉通り現代の価値観に囚われず、
皇室の伝統に従うべきである。

悠仁に由緒正しき家柄の皆藤愛子級の美女を何人も献上して励んでもらえば全て解決。

真正保守ならば、今こそ現代の価値観に逃げず、阿らず

“超男系絶対主義”と“側室制度の復活”を高らかに掲げ邁進すべきだろう。

馬鹿のためにもう一度貼っておこう。
日本語が読めたらの話だがな。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/14.htm

>>434
何で葦津珍彦に帰依しなければならないんだよ。
三島とかの有名どころを持ってくれば相手は無条件でひれ伏すと思っているんだから女系派はアホだな。
ヘッドギアつけてるお前らとは違うんだよ。

>>435
＞新田も言うように、試みられていた伝統を重視すれば、明治天皇まで存続していた
＞側室制度の復活以外ありえない。姑息な男系優先論を止め

なに、さらっと嘘書いているの？
新田均氏は側室なしでも、男系継承は可能の立場だよ。
側室なしに男系継承は不可能の立場は小林よしのり、田中卓、高森明勅
葦津珍彦を重視するのは高森明勅独特の説

ちなみに>>434の「一たび皇族の地位を去られし限り、これが皇族への復籍を認めないのは、わが皇室の古くからの法である。」
「この不文の法は君臣の分義を厳かに守るために、極めて重要な意義を有するものであって、
元皇族の復籍と言ふことは決して望むべきでない。」
は 葦津珍彦の間違い。
皇籍を離れた人物の男系子孫が皇籍を取得することは、過去にも結構前例がある。
鎌倉時代の皇族将軍（皇族将軍といっても元皇族で臣籍に降下して将軍になっている）の子の親王宣下など

>>438
＞なに、さらっと嘘書いているの？ 新田均氏は側室なしでも、男系継承は可能の立場だよ。

新田がそう言ってると言ってるというんじゃなくて（側室の復活）“試みられていた伝統を重視”すべしと言ってること
（だから女系のように試みられたことが無いこととより、かつて前例があることの方が伝統にかなっていると）。

＞は 葦津珍彦の間違い。

それよりも、明治天皇まで連綿と続いてきた“側室制度の復活”の方が
600年も離れた形式的血統より、悠仁直系を重視すべき

変なのが沸いてきたな。

>>439
いっつも思うんだけど「600年も離れた」などと念仏のように騙るけど、
その600年も血脈を保つ任を通した事に対する畏敬の念って全く無いよな。
今だけじゃなく脈々と繋いで来たご先祖様だって
「こんな連中に足蹴にされるために繋いで来たのか」と嘆いてるに違いないよ。

雅子なんて居ないものと思えば、
紀子さまがひとりで３人お産みになられ内、男子を１人お産みになられ現状、継承は守られている
側室制度を復活しても雅子みたいのばかりだったら皇室を潰すだけ
重要なのは妃の数ではなく質
女系派は一般生物学的に男子が産まれ続ける確率でしか考えてないみたいだけどね
にもかかわらず皇祖神は天照だと
神を信じてるのか信じてないのかわからんね
神話を信じてもいないのに天照が女神だということだけを利用してるわけだ

【女性宮家】複数案を併記　政府、年内に集約…皇室典範改正
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341596871/

「600年離れている」は女系派が言っちゃ駄目だろ。
この点を何度指摘しても一度もまともな返答が帰ってこない。
だから女系派の言動は一切信用しなくなった。

>>437
ヘッドギアwwww


なんでもオウムに結びつけたい男系派って絶対世間知らずだろw

>>440

変な奴っても男系派と比べたらそうでもないだろ。
なんでも自分たちが正しいと思わないほうがいいよ。

それにこの板の流れってほんとに進歩がないんだよな。
お前ら結局小林の主張した範囲内でしか話を進めてない。
だからもうその時点で情弱なんだよ。

やれ側室だ、やれＹ染色体だ、やれ2000年の伝統だ、
お前ら気持ち悪いんだよ。
なぁ小林、トッキー。

側室なんか復活できないし、Ｙ染色体はカルトだし、そもそも皇室に2000年の歴史なんかねーよ。

だいたい神武天皇は伝説上の人物で2600年前の建国を
正当化するために作り上げられた人物だ。
実際の古代ヤマト成立は古墳時代であって、紀元前にまで遡るような物ではない。
お前ら糞ウヨこそヘッドギア外せよバーカ。

【話題】小林よしのり氏「ネットで指原のHKTセンターに反発の声がある？ 若者しょくん、社会には完全な公平というものはないぜ！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341620675/

よしりんは何をやってんだ

小林は皇統問題をポチウラに丸投げだなぁ。

もう思い出したくもない忌ま忌ましい過去なのだろうｗ

＜女性宮家＞複数案を併記　政府、年内に集約…皇室典範改正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120707-00000006-mai-soci

政府は６日、女性皇族が結婚後も皇室にとどまる「女性宮家」創設をめぐり、今秋までにまとめる皇室典範改正の素案に、
（１）今の内親王３人に限り宮家を創設（２）女性皇族が結婚して皇籍離脱後も内親王などの称号を保持する−−の２案を軸に、
複数案を併記する方針を固めた。
いずれも皇位継承権は持たず、１代限りとする方向。政府は割れる世論に配慮して素案段階の一本化は見送り、
その後各党や国民から意見を募って年内をめどに集約する。来年の通常国会で改正案提出を目指す。

>>441
そら凄いことだと思うよ。
600年間、後継者が現れなかったときのために用意されてきたのだから。

｢女系になっても今後十万年続けば男系の歴史などとるに足らない｣と言う女系がいるが、
二千年続く皇室の歴史で60年民間にいたこともとるに足らないとは思わないのかな。

ちなみに小林が言うには帝王学の修得者は一人だけで、
愛子さまに帝王学を学んでいただくには早急に取りかからないと遅い、
とのことだったが、あれから数年、もう遅いんじゃないか?
小林の言う通りならもうじき悠仁さまへの帝王学が始まるだろ。

>>452
大雑把に言えば応神天皇と継体天皇の間は193年程。
旧皇族が民間にいるのは現時点でも1/3にも満たないってことにもなるんだけどね。
よく印籠（？）のように「600年も離れてる」なんて捲し立てるけど
折に触れて「伏見宮に継がせたい」という案は幾度か出てた訳だから（奴らは「その度に退けられた」などと喚くんだろうけど）
無視できない存在だったってことだし。
いくら気に入らないからって「詐欺師」「嘘吐き」とは騙るに落ちてるね。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/kyumiyakeseitou.htm

確かに伏見宮は当主に皇子を一人迎えたことがありましたが、
その子孫を跡継ぎにはしませんでした。
その理由は、伏見宮は特別の存在であったので、実系を尊重していたからです。

伏見宮は後花園天皇により「永世伏見殿御所」とされたことからもわかるように、
自他共に「持明院統」の嫡流としての家系と家格の意識が高く、
実系相続を尊重したことから、世継ぎに皇子といえども迎えることがなかったのです。
他の宮家は世継ぎが途絶えれば、養子を迎えたり、
断絶しても他の宮家が存続していれば問題がないと考えられていましたが、
伏見宮家は皇統断絶危機に後花園天皇を出した皇室の祖であり、
そもそも持明院統の嫡系であるという認識があったことから、
簡単には世継ぎを絶やすことは出来ないという強い思いの上で、宮家を継承させてきました。
簡単にいえば、現天皇の祖となる出身宮家として特別視されていたのです。

したがって、「伏見宮が４００年も天皇を出していない」とか
「皇子を当主に迎えていない」などという批判は、
伏見宮の存続意義を知らない筋違いの指摘となります。
伏見宮は持明院統の実系として、
いざというときにはいつでも皇位継承者を出す準備を続けてきたのであり、
天皇の血統を受け継ぐ正統なる継承者ということになるのです。

不敬なので余り例えたくないが
仮に今の愛子内親王殿下が男子の「愛仁親王」で性格が今の愛子様そのままだったとしても、
後継者として心配ぐらいはするが誰も異論は唱えないでしょう。
それだけ男系男子とは重いものだし、逆に言えば普段から詐欺師と罵倒してる竹田氏にも（潜在的に）継承権があるってことになる。
小林は天皇論では「天皇は人格では決まらない」と喝破していたのに、
新・天皇論ではアッサリ翻して「旧皇族は聖域にいた頃から問題のある行動を繰り返していた」
などと矛盾に満ちた戯言に堕落してるけどね。

『令集解』
【継嗣令01皇兄弟条】
［凡皇兄弟皇子。皆為親王。］
古記云。未知。三世王即位。兄弟為親王不。答。得也。穴云。皇姉妹皆為親王。問。皇祖皇考等何称。答。
不見文。有別申耳。不入此令也。
［女帝子亦同。］
謂。拠嫁四世以上所生。何者。案下条。為五世王不得娶親王故也。穴云。女帝子者。其兄弟者兼文述訖。
故只顕子也。孫王以下皆為皇親也。朱云。女帝子亦同者。未知。依下条。四世王以上。可娶親王。若違令娶。
女帝生子者。為親王不何。古記云。女帝子亦同。謂。父雖諸王猶為親王。父為諸王。女帝兄弟。男帝兄弟
一種〈案。前為親王者。今所疑者。嫁五世王及凡人。所生之子為凡人哉〉。

「前に親王と為す者、今疑う所の者と。五世王及び凡人（ただびと）に嫁して、生めらん所の子は凡人と為す哉。」
『令集解』は『穴記』『朱記』『古記』の法令解釈を併記し、「５世王や臣下に嫁して生まれた子は臣下になるのか？」
と疑義を呈して（正否は書かれていない）。
「女帝と氏族の間に生まれた子」の身分が具体的に示されているのは、『朱記』の「親王」のみ。



〈双系説〉
○古代の慣習法である「氏族の男系継承」「皇統の双系継承」「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止」は、「男女の法」
「日本律令継嗣令第一条、第四条」によって成文化されている。
○「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止」は、母方の皇位継承資格と父方の姓を受け継いだ「有姓の皇親（二重出自）」
を防ぐために設けられた（「皇親女子と氏族男子の婚姻」そのものはタブーではない）。
桓武天皇の法改正は、実質的に皇位継承の可能性のある内親王のみ氏族との婚姻を禁止したもの。
山縵女王と藤原久須麻呂の違法婚は、法令の弾力的運用である。

〈男系説の問題点〉
○古代の慣習法である「皇統の男系継承」「氏族の男系継承」「皇親女子と氏族男子の婚姻規制」のうち「皇統の
男系継承」のみ成文化されておらず、その理由が不明。
○「皇親女子と氏族男子の婚姻規制」が存在した理由が不明。
〔仮説A〕「皇親女子と氏族男子の婚姻は身分違いのタブー。山縵女王と藤原久須麻呂の違法婚が認められた
のは大宝令継嗣令が空文化（法律としては存続していたが、誰も守らなくなった）していたため。」・・・皇親女子と
氏族男子の婚姻タブー（文化的規範）そのものが消滅したのに、その後に発布された養老令継嗣令には同規定が
存在する。
また養老令の主導者である藤原仲麻呂は、息子の久須麻呂と山縵女王を「身分違いの違法婚」と見なす
法令を制定したことになる（※大宝令でも違法婚だったので、「法の不遡及」には該当しない）。→論理破綻
〔仮説B〕「律令制定前の慣習は『皇親女子と氏族男子の婚姻禁止』ではなく、『内親王と王の婚姻禁止』。
母のみ天皇の血筋が『父子一系』と認識されなくなるのを防ぐために、即位する可能性のある内親王と可能性の
低い諸王との婚姻を禁じていた。」・・・［継嗣令第四条］には「内親王と王の婚姻を認める」と明記されており、
律令制定前の慣習と矛盾している。→論理破綻
〔仮説C〕「皇位継承は双系原理、皇統は男系原理で、皇統以外に皇位を継承させないために婚姻規制があった」
・・・「皇位（双系）」と「皇統（男系）」の継承資格が異なっているので皇位継承者が皇統（男系）である必要性がなく、
「非皇統」の女系が皇位を継承してもかまわないことになる。→論理破綻
○「皇統の男系概念」が存在したことを証明する歴史資料がない。

>>431
だよね。
旧宮家から見たら、愛子さまのお血筋は
決して…だし、なんでその方の婿前提なんだ、と思う。
まったく失礼な質問だと思う。
そして、週刊誌風情に「復帰したい」なんて言うわけがない。

>>457
訂正
○疑義を呈している（正否は書かれていない）。
×疑義を呈して（正否は書かれていない）。

継体天皇を見れば、皇統は男系継承であることが一目瞭然。

昔の破廉恥みたいに継嗣令をこねくりまわしても、律令に女帝の夫に関する記述が無いことや、
内親王を立太子しても婿をとらせず、天武系諸王から後継者を求めていた史実の重みを覆すことは出来ない

>>462
＞律令に女帝の夫に関する記述が無いことや、

女帝の夫の身分については「皇后（もとは皇帝の意）」を流用するか、必要になった時に「令外官」のように追加
策定すればいい。

＞内親王を立太子しても婿をとらせず、天武系諸王から後継者を求めていた史実の重みを覆すことは出来ない

藤原氏の影響下にあった孝謙天皇が独身を強いられたのは、皇親同士の婚姻が藤原氏にとって脅威だったから
（唯一対抗勢力だった吉備内親王と長屋王の一族は、藤原氏によって滅ぼされた）。
男帝でも藤原氏に配慮せざるを得なかったため、文武天皇には皇親の配偶者がいなかった。
女帝の場合は法令で結婚相手を皇親男子に限定されていたから、元正天皇や孝謙天皇は必然的に非婚となる。

継嗣令には女帝の非婚規定はなく、『古記』では女帝の子の父親に「諸王」が想定されている。
男系説では非婚の理由を提示できない。

>>463
×「皇后（もとは天子の意）」
×「皇后（もとは皇帝の意）」

再訂正、どうもすみません。
>>463
○「皇后（もとは天子の意）」
×「皇后（もとは皇帝の意）」

《女系皇親の実例》
�@和銅８年（７１５年）２月の詔［元明天皇］―吉備内親王の子の膳夫王、葛木王、鉤取王（３世王、父は長屋王）
を２世王とする
�A天応元年（７８１年）２月の詔［光仁天皇］―能登内親王の子の五百井女王、五百枝王（のち春原朝臣五百枝）
（５世王、父は市原王）を２世王とする
※�@�Aは選択的に父方の「男系王位」を破棄し、母方の「女系王位」を適用。
上記以外で女系皇親の可能性があるのは、�B孝徳天皇（＝軽皇子、皇極天皇の弟、父は茅渟王）、�C漢皇子
（皇極天皇の子、父は高向王）、�D有馬皇子（孝徳天皇の子）。
※「天皇」「皇子」「親王」などの称号は律令制のものだが、軽皇子や漢皇子が皇極天皇の即位時に「王」から
「皇子」になったと認識されていたのなら、皇位継承資格は�B姉から弟へ、�C母から子へ女系の血筋で受け
継がれたことになる。
※「母方のみ皇統の皇親（有姓の皇親）」は違法（［継嗣令第四条］）なので存在しない。

>>463
自己レス

＞男系説では非婚の理由を提示できない。

「提示できない」じゃなくて、「提示しようとしない」と言った方がいいね。
孝謙女帝に配偶者がいなかったのは、文武天皇に皇親の配偶者がいなかったのと同じ理由―と考えれば
簡単に分かるのに。

后を天子の意味で用いたのは先秦時代までのこと
日本に漢字が伝わった頃には、キサキの意味で使われていた

つか、女帝がおられるのにその夫を天子の意味で呼ぶなど、
二人の天子が存在することになり、二重に有り得ない
女帝の子を想定しているのは、斉明女帝の連れ子の漢皇子のような場合
つか、知ってるよね

あと、男系維持派は父系の血統が変わることを、前例無しとして反対している
これも、知ってるよね

女帝が独身なのは律令に夫の規定がないように、最初から想定外だから
よって、中継ぎとして女帝即位の可能性がある内親王に限って、婚期が来ても嫁ぐことなくやがて即位している
理由はこれで充分

>>466
> ※「母方のみ皇統の皇親（有姓の皇親）」は違法（［継嗣令第四条］）なので存在しない。

ニセ双系説はこの段階で終わってるな。

410
>女系は皇胤ではない。

白川静氏の著書を読もう。女系皇族も皇胤です。

>>411-412
>血筋は父方で継承されるから

いやｗ男尊女卑は時代錯誤。血筋は当然ながら母方からも継承されますよ。
現代の遺伝子学の研究成果を無視しないように。

>なるほど、昭和に入ってからも正田美智子さん小和田雅子さん川嶋紀子さん
>旧宮家子孫の皇籍取得に反対する理由は成り立たないわな。

自由恋愛なら問題ないね。

>>438
>新田均氏は側室なしでも、男系継承は可能の立場だよ。

そんな（希望的観測・妄想）を語られてもｗ　今の幼い悠仁君の子が生まれなかったら
皇室は断絶するんだが。

だいたい世界中見渡しても王朝の血筋は父系で継承
常染色体の遺伝子が両方から継承されるのは言うまでもないw何の話をしてるんだか

時代錯誤の男尊女卑は忘れよう。西欧諸国の王室でも女系を認めている

男性の家に女性が入ることを男尊女卑というなら
一般家庭のほとんどは男尊女卑ということになるな
小林家でも高森家でも夫の家に妻が入ってるんだろ
それとも皇室だけが夫婦別姓社会を先取りして
女性当主に家を持たせる？
それこそ時代錯誤だな

吉備内親王の話とかまだしてんのｗ

>>473
大事なのは、女系を認めているという状態ではなくて、
女系でも国柄を伝えられるという精神と歴史と継承なのさ。
日本は明治以降に歴史からくる国柄を捨て欧米化した。
だから万世一系という秩序に頼らないと国柄を伝えられない
悲惨な状態にじつはある。

そこをなんとか出来れば女系で継承することが出来る。

>>470
女帝は、皇胤だね。

だけど、女帝は、子を生ませられるのだろうか。

他国の王族とは違い、天皇は生殖と深く関わる存在だと思う。
男性の生殖能力で、諸国をまとめ、神の血を繋げてきた。
一夫多妻でも、皇統をつなげられなければその血は絶えて来たし、
女性天皇は、即位が決まった時から非婚。

女性は、産む性であって、産ませる性ではないからね。

今現在、実質女性皇族の配偶者が、皇族にいない。
それでも女性天皇が出るとしたら、
その女性が生涯独身であるか、
男性のように誰かを孕ませる能力があるかっていう話だ。

>>461
継体天皇はあれは女系天皇のようなもんだ。
彼はまさに異端の王であり、ミマナ復興を願う今までとは違う勢力が王権を支配した。

男系天皇を信仰するウヨ連中が哀れなのは、
そうした歴史的事実を無視して、
未だに明治維新の栄光にすがっている事だ。
彼らにとっては明治に建てられた国家こそが至高なのだろう。
だから神武という実在しない人物を崇め、
万世一系が続いていると信じ続けている。

哀れだ。

>>454
大事なのは継体がすぐに奈良にはいれなかった事だ。
600年離れた竹田氏ら旧宮家でさえそんな扱いは多分受けない。
継体がそういう風になったのは、女系に近い存在だったからに他ならない。

>>477
結局、これがウヨの気持ち悪さだな。
彼らは情弱ゆえにこうした考えを信仰するしかない。
こうした情弱を支配する社会体制は明治維新に作られた支配原理なのだろう。

継体天皇が大和に入れなかったって話なんてリアルだな。
それでも男系で繋ごうとしてたんだから。

>新回帰
>継体がそういう風になったのは、女系に近い存在だったからに他ならない。

お前の考古学の知識は根底からまるで出鱈目だ。
継体が女系に近いというなら出土遺物、墳墓、文献も含めて
それを補強する材料を持ってこい。

できなきゃ地層累重の法則と型式学、基本を学んでから出直してこい。

>>481
継体が簒奪者だったら、すぐに大和に入っていなければおかしい。
遠縁の親戚だったから大和入りが遅れた、と考えることも出来る。

小林が偉大なのは彼は自分の感性からくる答えを少しでも若者に伝えようと努力してる所だ。
本来日本の若者は小林のように新しい時代を目指して立ち上がる必要がある。
まあ俺も小林に影響された一人だが。
結局我々に足りなかったのは文明国としての自覚だった。
だからネットウヨやサヨになるやつは文明国としての自覚がたりない。
そして知恵もないから単純な全体主義運動に系統する。
また自由主義もただアメリカの真似をすればいいから結局頭は使わない。
真の日本主義は芸術家やクリエーターにしか出来ない。
福沢諭吉の文明開化や早稲田のペンは剣より重いという哲学は、
まさに小林の創作活動のそれである。
日本は文明を蘇らせて新しい国家と社会を創造しなければならない。
過去を脱ぎ捨てた新しい日本をね。

>>481
いやーあれは男系で継ぐ努力をしたなんて事ではないですよきっと。
理由は分かりませんがおそらくヤマトには他に継承者が居たのでは？

>>483
継体はヤマトに入るまでの間、各地方を転々としてる。
男系継承者なのになぜそんな事をする必要があるのか？

神武を否定すると言うことは神話の否定、つまり天照をも否定、神の否定することだね
そすると神の直子孫皇族も否定しなければならなくなるな
つまり女系容認した時点で皇統は断絶となります

>>482
あなたは考古学に精通されてる癖に、まだ万世一系の史観を守るのか？
おれは田中博士みたいな権威も嫌いだが、
あんたみたいな人も好きじゃない。
自分の国の歴史ぐらいちゃんと調べられる環境を実現させたいとは思わないのか？

>>487
おれは天照大神なんて野暮な信仰は要らないと思ってる。
大事なのは天照大神を産んだ神たちだから。
天皇は別に神の子孫でなくていい。

>>473
さんざん指摘されてるようにヨーロッパは正確には女系継承はなく、男系継承と王朝変更でつないでいるだけの話

天照大神を産んだ神たちはどう肯定するのかね
それも神話でしょ

神の子孫でなくていい天皇？
それもう別物ですよ

>>488
>まだ万世一系の史観を守るのか？
そんなことは一度も言っていない。
俺は万世一系すらも信じていない。大和周辺の古墳群は当初林立状態だからだ。
だが、天皇家はどれだけ遅くとも飛鳥時代から既に存在し、現在では1500年を数える。
世界最古の王家が存続のために決めたルールを、代替案もあるのに今更破る必要があるのか
と言う見地に立っている。
大事なのは、血筋そのものよりも大事だと思って受け継がれてきたことである。

＞自分の国の歴史ぐらいちゃんと調べられる環境を実現させたいとは思わないのか？
基本すら学びもしない癖に一人前のような口を聞くなこのド素人が。
幾つか教えてやった本、一冊も読んでないだろ。腐るほど時間があるのに。

>>491
神話は神話として片付ける。
信じてもいいし、信じなくてもいい。
天皇の祖先だとか面倒な設定はぬきだ。

皇祖は単にハツクニシラス=建国者の天皇としてみたらよい。

>>492
あんたは考古学に携わる身でありながらそんな事言ってるからさ、
小林に構うようになっちまうんだよ。
俺にドシロウトというまえに女系ぐらいで騒ぐような
自国の歴史や文化の乏しさを考えるんだな。

三笠宮さま、心臓機能が低下…集中治療室で治療
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120707-OYT1T01154.htm?from=top

小林の奇妙な点は、自然の営みの恵みを感謝する神道という祭祀を
自然の営みの生理を薬で遅らせれば、女性天皇でも祭祀を担えるといった事。
しかも、金儲けをしている女性プロゴルファーで神道の祭祀を論じた点。
あと、祭祀には科学技術で生理を遅らせるのは許容するくせに、人工授精には極度に否定をする。

荒れるだけなんじゃねーの

>>468
＞女帝がおられるのにその夫を天子の意味で呼ぶなど、
二人の天子が存在することになり、二重に有り得ない

いえ、言葉の意味や適用対象は変化しうると言ってるわけ。
中国では男子の身位である「親王」が日本では女子にも適用されているでしょ。
「皇后」を女帝の夫に対して適用したとしてもおかしくない。

＞女帝の子を想定しているのは、斉明女帝の連れ子の漢皇子のような場合
つか、知ってるよね

『古記』によれば女帝の兄弟や子、漢皇子と皇極天皇の弟の孝徳天皇ね。
その子孫も女系で皇位継承資格を受け継いだ女系皇親。

＞あと、男系維持派は父系の血統が変わることを、前例無しとして反対している
これも、知ってるよね

前例が無くても、「男系血族」が天皇の本質的属性でなければ問題なし。
『朱記』によれば女帝と非皇親男子の間に生まれた子は親王だから、皇統は双系継承だよ。
皇親女子と氏族の結婚が規制されていたのは、女帝の子が「有姓の親王」になるのを防ぐため。
氏姓制度は明治４年に廃止されて今では完全に消滅しているので、非男系血族の女系天皇でもOK。

＞女帝が独身なのは律令に夫の規定がないように、最初から想定外だから
よって、中継ぎとして女帝即位の可能性がある内親王に限って、婚期が来ても嫁ぐことなくやがて即位している
理由はこれで充分

で、どうして女帝に夫がいてはいけないの？
肝心のところが抜けてる。

>>490
楽しみだね。世論という得体の知れない移ろうものに阿った挙句に
王子がいるにもかかわらずに女系継承を認めてしまって
直前になって結局「王朝交代はヤバイ」などと今更気付いても遅いと地団太踏むであろう欧州諸国が。

＞氏姓制度は明治４年に廃止されて今では完全に消滅しているので、
＞非男系血族の女系天皇でもOK。

出た、雑系派のトンデモ理論w

「姓の観念」も明治4年に消え去ったのか？ｗ

つーか「古記」だの「朱記」だの何だそれは。
存在するのかその書物は。

>>496>>499
男系派もといネットウヨってのは結局、自分が現実からズレてるっつーことを
ネットで自慢してるに過ぎない。
在日や韓国人や小林を非難するしか優越に浸れない。
見下すあいてがいない。
現実じゃ相手にされない可哀想な崩連中さ。

>>500
確かになんなんだろうね。「古記」「朱記」てなによ？

普通「古記」といえば「桓檀古記」という朝鮮の古文書だけどね。

>>500
＞「姓の観念」も明治4年に消え去ったのか？ｗ

氏姓制度は江戸時代既に朝廷周辺を除けば衰退していた。
明治４年に廃止後もしばらく一部で「姓」の概念が残っていたけど（旧典範制定時も）、
現在では完全に消えて皇室周辺でも全く使用されていない。

＞つーか「古記」だの「朱記」だの何だそれは。
存在するのかその書物は。

上に書いた通り、関連箇所が『令集解』（９世紀編纂）に引用されている。

どうすれは在日とか話の流れに関係無く唐突に出てくるのだろう
女系派は反論できなくなるとネットウヨとか在日非難とかいう単語が増えてくるな

結局天皇の何が凄いのか、男系派は説明できない。
だから天皇の凄さを男系だとか神の子だとか、
そういう価値観でしか計れない。
小林はこういう日本人の他力本願な姿勢を変えたいと
考えてるはずだ。

愛子が天皇になれば閉塞感も解消されるなんて言ってる
他力本願なのは小林でしょって話ですか

男系にはすがらないという小林の姿勢のどこが他力本願やねん

>>507
さすが文脈読めないだけのことはあるなw

ウヨのボケどもが万世一系のために天皇を占有し、
民が天皇と信頼関係で結ばれていない今の状態は
変えなくてはならない。
女帝と女系を認め男系ウヨ虫と廃止サヨ糞を倒して国民が皆、
天皇を偉大なる皇として認めるそんな時代を創ろう！

川端「でも、天皇制の本質を考えたら、女系天皇なんてありえない。
宗供養学者の見ら神重良氏も言ってるように、天皇は女性の霊格である
穀霊と交わる祭司なんだから、原則的に男性じゃなきゃいけない。(略)

宮崎哲弥「ほお、よくべんきょうしておられますね。村上氏は私の先生の
一人です。お説ごもっともですが、川端さんもみたいな、サブカル左翼が
八木秀次氏ら伝統墨守派と同意見とは、これ如何に。」



宮崎哲弥「皇室を無視していると集中砲火を浴びている有識者会議の答申にしても、
私は宸襟(天皇のご意向)が繁栄されていると見るね。
内々に奏聞されなかったとは考え難い。
まして有識者会議のコアは古川貞二郎さん。内閣官房の主と言われた人ですよ。」

結局、女系を肯定するのは、左翼と同じ革新思想のみ。
ツイッターで絡んできた馬鹿も、最終的には｢男系でなければいけない理由を語れない男系カルト｣と発言してたな。


何でこいつらって、堂々と皇室廃止を叫ばないんだ？弱いやつらだ。

川端「しかし、皇室典範をめぐる対立に離婚問題まで絡んでくると、
ちょっと出口が見えない。男系か女系かというよりも、天皇制と言うシステム
そのものが限界に来ているという気がする。

宮崎「私は「第一子優先」という有識者会議が示した改定案に反対だけど、
男系継承にこだわるのは、もっと危険だと思う。
血統原則に拘泥するあまり、「直系」の家系をないがしろにすれば、国民の
尊崇の念は揺らぐよ。そんな危懼をいろんなところで表明していたら、何と
西部(邁)さんと同意見だった！(産経新聞1月27日付朝刊「正論」欄)

川端「僕は天皇制を衰退させる可能性があるからこそ、男系派なんだけど、
それに、『週刊新潮』(12月8日号)が書いていたように、宮家ひとつで25億円、
女帝を容認すれば６０宮家が誕生する。そんなコストをかけていいのか、という
問題もあるでしょう。

宮崎「宮台さんは「男系派こそ革命勢力」といってたが、革命勢力では少しもない
私は、直系の範囲内での男子優先を原則とし、女性天皇は容認するという暫定的
改正でいいんじゃないかと思うがねえ。

宮崎　相変わらず。やたら高踏的な視点から議論を振り下ろしてきましたね（笑）。
まさに、核心はそこなの。例えば、八木秀次氏のような頑固な男系主義墨守論者の
言い分では、「女系天皇」を容認すればレジティマシー（正統性）が損なわれ、
弓削の道鏡みたいな奴が出てきて、天皇制度は崩壊するという話になる。
で、八木氏などがレジティマシーの核としたのが、父系のみに遺伝される、
つまり理論的には神武大王から伝授されているはずの「ｙ染色体」と
いうのですから笑っちゃうんですが。

(略)宮台　八木秀次や蔵琢也の如き輩は、周囲大爆笑で終了（笑）。

宮崎　先刻、指摘したように、反女系論者は血統原理の変更によって、
「現代の道鏡」の擡頭を煽り立てる。しかしながら統治権力の側からみれば、
「ｙ染色体＝天皇の御印」論に代表される正統性拡散こそが近代天皇制度
にとっての危機であり、むしろ直系相続主義だけを守っていれば、
これまでの権威構造は損なわれずに済むというわけですね。
皮肉なものだねぇ。
天皇制度を誰よりも護持し、皇位纂奪を防ごうとしている連中が、
現実には天皇制度を危地に追い込みつつある。

宮台　八木や蔵の類は、単に頭が悪いで済む（笑）けど、
真に問題なのは、頭の良い統治権力のほう。統治権力からすると、
皇室が統治権力に対抗する危険を防遏するべく、「女系天皇×長子相続」
による「早期帝王学での囲い込み」で、「聖なる天皇」を保ちつつ
「権力のコントロール下」に置く「いいとこどり」を狙うのが、最善策だ。
愚かな連中は、旧宮家復活を保守の本懐だと勘違いするが、逆に既成勢力
の転覆を企てる維新革命にこそ道を開くもの。

頭の良い俺様の提案が無条件で正しい、異論は認めない馬鹿は黙れ。
と言いたいだけですね
２行もあれば十分なことを長文で語らなくてもねぇ
単に頭が悪いんでしょうけど

>>498とかただの俺様解釈にしか読めないんだよな。
『令集解』に散々解釈をほどこして雑系を主張するけど、
結果として歴史に表れている男系継承との整合性はどうなるんだという、
素朴な疑問しか残らない。
それならなぜ、もっと盛んに女系継承されなかったのかの疑問に答えられない。

答えは簡単、論理を立脚してから事実を見ていくから。


令集解は、養老律令の解釈書で、律令自体が「シナ文化」の影響なんだけど、
シナ文化の影響による男系継承と主張していながら、
それを否定する論証をシナ文化の解釈書の令集解に求めているって、
矛盾を感じるのは俺だけなんだろうか。

＞統治権力からすると、
＞皇室が統治権力に対抗する危険を防遏するべく、「女系天皇×長子相続」
＞による「早期帝王学での囲い込み」で、「聖なる天皇」を保ちつつ
＞「権力のコントロール下」に置く「いいとこどり」を狙うのが、最善策だ。

これ何度読んでも意味がわからんのだが…

スウェーデン王家はベルナドッテの男系。
英フィリップ殿下はギリシャ王の男系。
フランス王党派オルレアニストはブルボン朝男系オルレアン家支持。
中国だと、普通の家も男系。
ヨーロッパでも中国でも男系。
男系は日本固有の伝統ではない。日本文明の美を体現しているわけではない。

「血統の基本は男系」
ヨーロッパ王家は女王が即位して婿を取ると、王朝交代。
ザクセン公国(ドイツ中部)のフランツの男系が英エリザベス女王。
婿はギリシャ王の男系のフィリップ殿下。英国は女王の婿に王家の男系を迎える。
新天皇論だと、ヨーロッパの継承に関する記述がない。

「日本男系はシナ男系の悪習」というより「男系は世界共通の伝統」。
小林先生を含めて、皇統問題論者はヨーロッパの継承を勉強してないような。

日本の継承を学習→女系論、という論理は成り立つ。
ヨーロッパ、中国、日本の継承を学習→安易に女系論にはならない。

通称「 論証クン」物語 （この人物の詳細は>>19）
--------------------------------------------------------
これは約1300年前に定められた継嗣令が「女系容認だった」と解釈する、
通称「論証クン」の書き込みの要旨と顛末を記した物語です。

人物紹介
　<丶｀∀´>　「 論証クン 」　 この物語の主人公
　 ( ﾟ∀ﾟ　) 　 「 スレ住人 」　 天皇論スレの常識人

゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

むか〜しむかし、天皇論スレで「論証クン」と呼ばれる子が叫びました。

　<丶｀∀´>　俺は1300年前に定められた法令に独自の解釈を施したぜ！

　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　　 ﾌﾑﾌﾑ　( ﾟ∀ﾟ　)

　<丶｀∀´>　だけど、その後から現在までの1300年間に、
　 　 　 　 　　俺の解釈に沿う形で法令が運用された事例は一件も無いぜ！

　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　　 　 ﾝ ?　( ﾟ _ ﾟ ; )

　<丶｀∀´>　それでも俺の解釈は正しいと論証されるんだぜ！

　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ﾊｧ !? Σ ( ﾟДﾟ ; ）

この後、論証クンの相手をする住人はとても少なくなりました。
なぜなら論証クンが、自分が馬鹿であることを論証してしまったからです。

　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧
　 　　お ・ し ・ ま ・ い　 （*^o^*）
　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 ( ｕ ｕ　)〜

>>515
＞結果として歴史に表れている男系継承との整合性はどうなるんだという、
＞素朴な疑問しか残らない。
＞それならなぜ、もっと盛んに女系継承されなかったのかの疑問に答えられない。

膳夫王や五百井女王らは父方の男系の皇位継承資格を破棄して母方の女系の皇位継承資格が適用
されているけれど、平安時代以降は猶子・養子を擬制的に「天皇の子」と見なすようになったので、
このような身位変更は行われなくなった。
また女帝は配偶者が皇親男子に限定されるため、本来外戚政治には不向き。
氏族が実権を掌握するとともに女帝は登場しなくなった（仏教や儒教など男尊女卑思想の影響も）。

＞令集解は、養老律令の解釈書で、律令自体が「シナ文化」の影響なんだけど、
＞シナ文化の影響による男系継承と主張していながら、
＞それを否定する論証をシナ文化の解釈書の令集解に求めているって、
＞矛盾を感じるのは俺だけなんだろうか。

「シナ文化」の影響は「氏姓」でしょ。
皇統は古来の双系原理を維持したので、皇統と氏族の二重出自を防ぐために唐制には無い
「皇親女子と氏族男子の婚姻規制」が設けられた。
婚姻規制が双系継承の証拠だよ。
男系派は婚姻規制の理由を示せていない。

>>518
＞「血統の基本は男系」

欧州は王位継承が双系原理で家名が男系原理だったから、かなり頻繁に「王朝交代」が起きてた。
男系原理の中国の「易姓革命」とは別物。
それから今の中国、韓国の姓は双系原理に変更され、同族婚も認められている。

>>516
>>514で答えは出ていると思います。
設計主義者の成れの果てで革命の挙句に気に入らない奴を次々殺した連中と同じ香りがする

革命の挙句に気に入らない奴を次々殺した者が俺が皇婿だと言って無理やり
皇室の婿になり、最高権威と最高権力を一人で独占できるようにするのが

女系天皇容認

こんな危険な制度を設けるマヌケな国家は普通ない

ヨーロッパでも王室が婿を迎える場合は必ずヨーロッパの王家から迎える
庶民の男を婿に取るマヌケな国家などない

野田総理の主張は男系、改憲、靖国。
一見保守らしいが、信用すべきか？
この三つのうちどれか一つでも実行してくれるか？

スペイン王家はブルボン朝男系
イサベル２世の婿には、ブルボン朝男系の婿を迎えている。
ヨーロッパの女系継承だと、婿にはヨーロッパ王家の男系がくる。

以上の点を、田中卓先生や高森先生は学習してるんだろうか？

　ヨーロッパの継承を学習すれば、「女性宮家創設→旧皇族が婿入り」
が一番グローバルスタンダードなんだな。
　西田議員の提案が一番適切だと思うが。

>>524
船橋の民団の方々のお陰で当選しましたと礼を言うような奴の何を信じてるの？

>>525
＞以上の点を、田中卓先生や高森先生は学習してるんだろうか？

学習していない。そんなことを学習する意味は活動家である彼らにとって不要
>>473「時代錯誤の男尊女卑は忘れよう。西欧諸国の王室でも女系を認めている」みたいな
愚か者が多いから必要ないんだよ。
欧州の国王が女王の場合、その夫は例外なく欧州域内の王族男子だな
女系継承＝王朝交代を容認する　ということだから、そうせざるを得ない。

英国は時代チャールズの御代からそれまでのドイツ系王朝からデンマーク王朝に替わる。
これは当地でも認知されていて、新聞などマスコミには次世代デンマークの時代から云々などのフレーズは
よく散見される。

>>521
雑系派って反論もマニュアル化してますてかｗ
取り敢えず解釈は意味ないんだよ、どうとでも解釈できるから。
一点問題にしたいのは、「シナ文化」の影響と聞いて「氏姓」だけに絞っていること。

おまえさん、日本史全般の勉強してないだろ？
律令なんて中国由来の文化で真髄部分じゃないか。
日本人が発明した歴史があります？

外来文化である律令の注釈書に女系を容認する記述があるなら、
本家中国の律令に女系容認の記載が有るのではないかと疑うのが論理の筋だよ。
しかし、雑系派は中国三千年の歴史で女系継承は認められないと主張してるから、
雑系派がほどこしている『令集解』の解釈が誤っている公算が高いんだよ。

＞氏族が実権を掌握するとともに女帝は登場しなくなった（仏教や儒教など男尊女卑思想の影響も）。

仏教も儒教も最初の女帝よりも前から入ってきてるだろ
そもそも仏教や儒教に男尊女卑思想とかあるのかと

>>498
『古記』と『朱記』ってなに？

>>503
ああ、すでに書いてあるのか。
でも『令集解』に引用されているだけで解釈がなされていないなら『朱記』によれば・・・などは理屈になってないよ。

>>459 同感。要するに週刊新潮の質問は,「愛子殿下の脇立ち婿に成る気はある
か？」といふ事だからな。旧皇族の方々は,皇族にあるまじき不行状不行跡を咎
められて刑罰として降下させられたのではない。占領といふ,未曾有の外圧の下
で已む無く皇籍を追はれた。そして,勝手の分らない娑婆にほつぽり出されて一
方ならぬ苦勞をされた。本來なら,これまで60年以上も放置して来た事を御詫び
申上げ,温かく皇室に御迎へ申上げるのがすぢといふものだらう。
　余りうまい喩へではないかも知れないが,嘗て已む無く親族の籍を追はれ,去つて
行つた人々がゐた。それから60年余り経つて,本家とその極近親の分家に於いて世
継ぎの男子に恵まれず,総断絶の危機に陥つた。そこで嘗ての身内に助けを求めた
のであるが,「婿に来て主になつてくれ。」と言ふのではない。「婿には来てくれ。
けれども,主にはなつてくれるな。娘の脇立ちとして從ひ仕へてくれ。」―いかに
本家が偉いとはいへ,これが嘗ての身内にとつてどれだけ身勝手な言ひ分か？少し
は言はれる側の身,訊かれる側の立場に立つて考へてみるべきだらう。本当に無
神経な質問だな。旧皇族の方々は我慢強いよ。俺だつたら,かう言つてそんな質
問撥付けるけどな。「我々は,いざとなつたら,皇室国民より望まれれば,男系男
子の皇位皇統を護持する爲,皇室の一員としてその権威と格式を保持すべく重責
を背負つて立つ覚悟で当主として皇籍に復帰する覚悟はある。しかし,脇立ち婿
になつてまで皇族に成らうとも成りたいとも思はない。もしどうしてもそんな
掟を定めるなら,これを唱へた者,推進めた者,これに同調した者こそ,先づは我が
子や孫を婿に奉つて責任をとれ。他人や他人の子に理解協力を求めるのはそれか
らにしてくれ。」

この板の男系派って妙だな。
朝から晩まで一日中おなじような書き込みをしてる。

結局、お前らって何、小林の本を売らせるための仕込みなの？

たしかに小林の事なんてどうでもいいよな。

英国はデンマーク王の男系を婿に取り、ウィリアムからは王朝交代。
スウェーデン王家もベルナドッテの男系。

田中卓先生と高森先生はヨーロッパの継承なんか勉強してないだろう。
テレビの討論見ても、学者はヨーロッパの継承の知識なんかないような。
男系派女系派問わず、日本の継承ばかり持ち出す。

「現在の皇室典範制定時に比べ、皇統の意義を男系に限らず女系にも広げてよいと考える国民が増加している。
男系と女系とをことさらに区別するのは現代の社会になじまず、英国王室の如き王配（プリンス・コンソート）
の制度は現代の日本でも同様に認められるだろう。
日本の一般における家督相続、あるいは明治以降の近代における皇位継承から見ても、男系優先より
直系優先の方が一般国民になじみやすい。

皇位継承のルールが単純であり、かつ皇嗣の確保が比較的容易である。現在の晩婚化、一夫一妻制を前提と
すれば、たとえ旧皇族の皇籍復帰によって、一時的に皇位継承資格者たる男系男子を確保しても、3代程度で
再び男系男子が絶えて、男子皇族を確保できなくなる可能性が高いことが、確率論的に明らかである。
よって、男系継承の維持は制度的安定性が低く、女系による継承も認める方が制度的安定性に優れる。

[質問]「女性宮家」創設だけ、ですか？
h　ttp://smcb.jp/ques/54039

男系を安定的に維持するには、側室制度や、性別による産み分け、人工授精を認めるしか方法がない。
しかし、現在の国民世論の状況を見れば、皇室においてそのようなことを認めることは国民の支持を
得ることはできない。
無理に強行すれば、皇室は国民の支持を失い、結局は天皇制度の廃止につながるだろう。

欧州の各王家では、女系継承した国王は歴史的にも広く認められている。英国のチャールズ皇太子も
即位すれば女系継承した国王となる。
これは、イングランドおよびスコットランドがサリカ法典圏外であったためである。

サリカ法典圏下にあったルクセンブルクでは1815年の大公国成立以来、オラニエ＝ナッサウ家の
オランダ国王が大公を兼ねる同君連合が組まれていたが、1890年にオランダでウィルヘルミナ女王が
即位すると、女系継承の規定がないルクセンブルクは同君連合を解消し、遠縁に当たる
ナッサウ＝ヴァイルブルク家のアドルフを大公に迎えた。
だが2代で男系が絶えてしまったため、継承法を改定して女子の継承を認めることとなり、女大公が2代続いた。
オーストリアのハプスブルク家はサリカ法典を採って女系継承を禁じていた
。しかしハンガリー王国はサリカ法典圏外であったため同家の女子の継承を認めていた。
女性皇族の婿は婚姻とともに姓がなくなる。女性天皇に皇室の男系血統を持たない婿を迎えて次代から
女系天皇になっても易姓革命にはあたらない。」

また論破されたネタかよ。
本当、女系派こそカルトだな。

　小林よしのり(58)　「AKBにハマっているわしを家族・親戚中が軽蔑する。この国はおかしい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341823775/

なにいってんだこいつ

>>537-539
これってwikipediaのコピペだろ。
小林信者の雑系派は尊師の妄言を鵜呑みにするのではなく、
せめてwikipediaくらい目を通してみれば良いのだがな。

まあ、都合の悪い部分は目を背け、読まなかったことにするという、
尊師の洗脳が行き届いているのかもしれんが。

大津の越直美市長、地元で1200年続いた男系神事に参加し断絶させていた…神様怒ってる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341822979/

男女平等の時代にけしからんですね＿

339 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/10(火) 00:58:19.81 ID:w/WRzOC60
こいつの凄い所はAKBヲタが気持ち悪いと気付いてないとかそんな所じゃなくて


自分がまだ若者だと思ってる所


一理ある

>>531
すみません。
『朱記』を『朱説』に訂正します。
『古記』『穴記』と一緒くたになってしまった。

>>529
＞外来文化である律令の注釈書に女系を容認する記述があるなら、
＞本家中国の律令に女系容認の記載が有るのではないかと疑うのが論理の筋だよ。
＞しかし、雑系派は中国三千年の歴史で女系継承は認められないと主張してるから、
＞雑系派がほどこしている『令集解』の解釈が誤っている公算が高いんだよ。

［女帝子亦同。］という一文は、唐令にはない日本律令独自の規定だよ。
『令集解』に収録されている『穴記』『朱説』『古記』は、その法令解釈。

終わった話何回もすんな。

>>545
反論してもいいすかｗ

飛鳥時代から奈良時代にかけて外来文化の受容を受けながら、
日本独自の形態を維持しているという二重構造なんだよね。
その構造の実体部分が男系継承ってことでしょ。

聖徳太子などの７世紀あたりの氏姓制の影響にも女性天皇が存在し、
律令国家樹立の８世紀あたりにも女性天皇が存在する。
継承は男系男子という外来文化に対して、男系なら良いだろうと運用し続けている。

「女帝子亦同」に関しては、別の読み下しが可能なんだという、
男系識者の指摘もあり、この手の解釈論争が解決することはないだろな。
むしろ、女帝の子も亦同じと読んだとして、なぜ実体運用しなかったのかが問題でしょ。
実体が備わるためには、女系継承が頻繁に見られなければおかしい。
男系男子も拒否するけど、雑系になるのも拒否してる。
日本独自の法令を作成していたとして、平安時代になると男系男子に収斂もしてしまう。

外来文化に対する法令と実体の二重性って現在にも当てはまるじゃない。
憲法9条と自衛隊の存在は、千年後の日本人から見たら、
軍隊を持たない国家だったのか、自衛隊の存在で軍備国家だったのか、
解釈が二分する矛盾国家に映るに違いないんだ。
それでも自衛隊は存在してますw

>>538
人工授精とか既に広く認められてるんだけどなw
ちなみに側室は大して意味ない
大規模な側室集団である大奥があった徳川ですら直系は絶えている
尾張とか紀州とかいわゆる傍系があったからこそ徳川だって皇室だって血をつないでこれたわけ
血をつないで行くには要は傍系が大切
直系こそ無理な話
となると直系より緩い縛りで、かつ君臣の別が維持される男系という縛りが一番血をつないでいくにはちょうどよい

2000年という実績を平気で無視する女系派。

>>548
側室なしに男系継承は不可能の命題は成立しないよね。
男子出生率は５０％、側室制度は統計上の５０％に近づけるためと、
乳幼児死亡率が高いからだ。

現実に日本史上一番子供を多くもうけたのが、徳川家斉で、
16人の妻妾を持ち、男子26人・女子27人でほぼ５０％
しかし、成年（元服）まで生きたのは半分（28人）だった。

>>541
おまえこそ何言ってんだ。
そんなレスする暇があったら働けよ無職。

>>543
そのスレの内容みると日本終わってるわ。
時代錯誤の伝統主義者みたいなヤツらが
市長を在日呼ばわりしたり大津市を蔑視してる。
こいつらマジで死ねばいいのに。

女人禁制を破って神事をぶち壊した市長の行為は無視ですか?

想像力もなにもねぇ糞みたいなてめぇらネト男が、
生意気にも小林よしのり先生を非難するとはなぁ。

単純バカはこれだから怖い。
>>547
倭人伝の女王国が示してるようにかつての奈良には、
銅鐸を信仰し稲作の安定を求める太陽信仰の宗教があった。
それが女王あるいわ女帝を認める体制としてあったが、
神武神話があるように恐らくミマナや九州や吉備の維新的な
連合勢力が男性王による統一王朝をもたらした。

>>549
2000年の実績があるなら女系でも良さそうなものだがw

そんなに凄いなら男系でなければならないなんて気持ち悪い
規則なんて必要ないだろw

>>553
女性だって別に構わないだろ。
そんな事いちいち気にしたってしかたがない。
天皇だってそう、女系だ男系だ関係ない。
天皇が男系じゃないから認めないなんてどこのサヨクだよ。
器が小さいんだよ、男系派たちは。

負け犬女系派の遠吠えが心地好い。

器が小さいwww
重要な事なんだからちゃんと選ばなきゃだめだろ
女性天皇は賛成だけどなぁ
元々最初は女系だけどどうなの？

>>557
負け犬？
負け犬はどっちだ！

アメリカと戦争し、そして戦争に負けた事で天皇のブランドも、
日本の国としてのブランド、その国の国民としてのブランドも
すべて廃れさせただろーが。

世界においてエンペラーという世界最高の称号があの戦争で
紙切れ同然になり、かわりに大統領=プレジデント如き1首相がカイザーのごとく成り上がった。

そして民主主義こそが最高と位置づけられた。


負け犬はどうみてもおまえら。

今の日本を見てそれすら分からない発達障害だからしょうがないか？

>>558
何が？

いいから女系天皇とやらの正統性を見せておくれ。

恐らく2ちゃんにいるような男系派は、この開かれた時代に
未だ古い価値観を信じながら生きてる希な日本人。

彼らは現代社会にこそ生きてはいるがその考え方は
戦前こそ日本人の模範であるという事を、
勝手に思いながら生きそれ理念としている。
これを世間ではカルトという。
>>561
正統性w
男系でなきゃ天皇にはなれんのかいw
バカじゃねーの。

つーかだったら神功が皇祖で女系公認でいいよ。

それに女系の正統を証明する以前にだよ、
この時代に｢男系でなければ天皇ではない、女系は認めない｣
なんて幼稚な考えが通用するか。

男系だろーが女系だろーが、天皇の子供なら天皇なんだよ。
それが分からないってのはなんだかなーと思うよ。

「元々最初は女系」

「女系」と「最初」という用語を定義しながら
簡潔に説明してくれ。

>>562-563

語るに落ちたな。
これじゃ女系を容認する根拠はありませんと言っているようなもの。

自分のレスをもう一度読み返してみな。
知能障害おこして感情的に怒鳴っているだけだと分かるか?
改変の妥当性が説明できないなら、慣例を継承するまでだ。


自分のレスをもう一度読み返しても分からないなら、掲示板の議論には向いていないので、
回線切って首吊った方がいい。

一つだけ言っておくが、
言葉とは、今の心境を吐露するものではない。
自分の考えを相手に伝えるためにあるんだよ。
読む方を意識に文章かけない奴は掲示板に向いていない。

＞男系でなきゃ天皇にはなれんのかいw
なれないよ

＞つーかだったら神功が皇祖で女系公認でいいよ。
なにがだったらなのかわからん

＞恐らく2ちゃんにいるような男系派は、この開かれた時代に
＞未だ古い価値観を信じながら生きてる希な日本人。
新しい価値観をもって日本から出ていけばいいんじゃないですかぁ？
どっかの孤島で女系王朝でも俺様主義国家でも好きに作ればいい

>>547
＞聖徳太子などの７世紀あたりの氏姓制の影響にも女性天皇が存在し、
＞律令国家樹立の８世紀あたりにも女性天皇が存在する。
＞継承は男系男子という外来文化に対して、男系なら良いだろうと運用し続けている。

女帝と非皇親男子の間に生まれた子に皇位継承資格が生ずるのなら皇統は双系継承、原理的に
生じないのなら男系（血族）継承ということになる。
で、皇統は双系継承だから皇親と臣の二重出自にならないように皇親女子と氏族男子の婚姻規制を設けた。
婚姻規制そのものが双系継承の証拠だよ。
男系説は婚姻規制を設けた理由を示せずに、ここで論理が破綻している。

＞「女帝子亦同」に関しては、別の読み下しが可能なんだという、
＞男系識者の指摘もあり、この手の解釈論争が解決することはないだろな。
＞むしろ、女帝の子も亦同じと読んだとして、なぜ実体運用しなかったのかが問題でしょ。
＞実体が備わるためには、女系継承が頻繁に見られなければおかしい。
＞男系男子も拒否するけど、雑系になるのも拒否してる。
＞日本独自の法令を作成していたとして、平安時代になると男系男子に収斂もしてしまう。

女系皇親・天皇の実例は>>466。
女系皇親・天皇が登場しなくなった理由も>>521に書いた。
それから『古記』は、明らかに「女帝の子も同じ」と読んでいる。
『古記』（７３８年頃）は大宝令時代の明法家の解釈を記したものなので、少なくとも養老令はこの読み方で
発布されたもの。

>>563
天皇陛下は一人で天皇陛下になったのかな？
よーく考えてみようね

>>567
一生懸命書いてるのは分かるけどさ、また元に戻ったわ。
だから又同じ指摘をしなければいけない。
解釈は幾らでも出来るから意味ないんだよ。

しかし、以前と論旨が変わったのか。
『新天皇論』では、シナ男系主義の影響で、
男系継承になったと主張していたが、内政事情ばっかりだね。
だったら、シナ男系主義の影響はないのか。

で、純然たる女系継承の実例はどれ？

吉備内親王とかまだ言ってんのｗｗｗ

そういや竹田も女系だとか言ってんだよなコイツ

歴代天皇の途中を抜き出してここは女系だとか、そういうのは女系でもなんでもないからもういいって

>>541
離婚もマジかだな。
愛子ちゃんはアンニュイとか色々言っていたが最近は言わないなｗ
性欲対象がAKBに移ったのか、それとも写真写りが悪くてチン古もたたなくなったかｗ

プチエンジェルのズリねたに内親王がおかずになるなんて惨いわ。
まースージーちゃんがみえる大股びらきの写真なんかだすから、悪いｗ

>>571
根本的に、男系・女系の意味がわかってないんだな、よしりん。
天皇も皇族も、男系しかいないのに。
それに、竹田氏も、男系だろう。
明治天皇からみたら女系というだけで。

この時代に未だ右翼ファシズムみたいな価値観を有効と考えてる
男系派やネトウヨは未だにマルクスが有効だとしているサヨク同然である。

またウヨはあの戦争で取り返しのつかない甚大な被害を招いた。
数百万の尊い日本人と軍人の命を地獄に送り、
国土を焦土にさせ、日本人の連続した精神基盤を断絶させた。
あの戦争は日本史上始まって以来の大災であり、
せっかく獲得した植民地も失った。
そうして石橋湛山らイギリスかぶれの糞経済学者が日本自壊を予期し、
今ではサヨクや韓国人に祭り上げられて小日本主義こそ至高みたいなスタンスを押し上げてる。
まあーおまえらネトウヨは民族主義や鎖国みたいな形の小日本主義だが、
サヨクらのそれとは指向が逆だが似ている考え方だ。
そもそもあの戦争というヘマさえしなければ、日本は極度の大国として
大日本主義のまま台湾と朝鮮を併合したまま満州と協同しながら存在してた。
石橋らの言う当時の左派の小日本主義の予測なんて普通に外れていた。

こんな事に成るぐらいなら明治維新など無ければ良かったと思う。

あんな戦争を賛美して祭り上げてる保守派やウヨ連中は歴史が分からないバカヤローだ。

>>572
あなたは女性か男性かは知らないが、AKBは普通に良い。
以前のモーニング娘よりもかなり進歩した面があるし、
同世代の人々以外に小林らが娘のようなアイドル達に魅せられるのも分かる。
おそらく小林は結婚はしたが子供は持たなかったのだろう。
子供をもって生きてるのが当たり前だと思ってる人には悪いが、
日本には結構そういう夫婦は多いそうだ。

>>573
だから何、だから男系で無ければ天皇は続かないのか？
そんな偉大な血統の癖に朝鮮のミマナすら奪還できず、
百済すら守れなかった血筋の一体どこが尊いんだ？

お前らカルトな男系趣味の連中にしか通じないよ。

>>567
同じ女系派の方にあまり言いたくはないが、あなたの論は女系ではなく傍系の論では？
それは女系ではなく皇后が新しい勢力となっただけで大王は普通に男系です。
これは継体もそうです。
あれは応神の男系血筋を正統とみていたからです。

これは傍系同士の争いでしかありません。
しかし、女系継承=王朝交代はもっと根幹から違うのです。
出生がそもそも違うのですから、神武の血筋でないわけです。
つまり応神は神武の血筋ではない支配者であったため、
結果その子孫である継体は奈良には入れなかったわけです。
これと同じ事がなんと神功の時にもあり、神功が朝鮮へ行って
九州から帰るさい、奈良の権力者たちはその帰還を拒んだ。
つまり、男系は一度仲哀で断絶し、新しい九州か吉備系の権力者が収奪した。
当時の日本は筑紫や吉備や出雲や越といった反ヤマトの群があり、
さながら戦国時代のようであった。
この勢力は朝鮮に利権と植民地をもっていて、奈良と戦争もたびたびあった。
その連中の一つが奈良とは違う支配者として機内を治めた時代があった。
それが古墳時代。
天皇は九州王朝を起源とするならば今の奈良系とはつながっていない。

理性主義、設計主義、俺様大好きの人は、お引き取りください。

それ男系派だろw

アタリＷＷＷＷＷＷ

>>579具体的にどうぞ。
男系派は、先人達がやっていたことを継続すればいいという主張だからな。

>>581
ウヨクや保守だって一種の理想主義では？

>>574
> 数百万の尊い日本人と軍人の命を地獄に送り、
> 国土を焦土にさせ、日本人の連続した精神基盤を断絶させた。

アメリカですよ。存在が証明されてないウヨにそんな力ありませんよ

>>582具体的にどうぞ！

女系派は偏差値38くらいのB層が多そう
とりあえず働けよ

>>583
ﾊｧ？何をぬかすかw
全部が全部アメリカのせいじゃねーだろw
英米および仏とはロシア戦争後から友好的な関係にあり、
一部ドイツ派連中を除いては普通に日本は自由主義で共闘していた。
日本帝国の繁栄もその関係があってのものだった。

それがどうしてアメリカと全面戦争になるんだよバカ。
あれは完全に日本も悪いんだよ。

結果、日本は敗戦国と侵略国の烙印を押され、夢の満州帝国は消えうせ、
全く嫌な事に旧植民地(共和地)であり同朋同然だった朝鮮にも見下される始末。
台湾は親日的とはいえ国民党がなだれ込んで未だ満足のいく関係ではない。
これと似たような状況が古代にもあったが、結局日本の力不足ゆえだ。
60年前にあんな詰まらん戦争であそこまで甚大な被害を出したと思うと恐ろしいよ。

>>584
具体的には現実を無視した愛国主義をやってるとこ。
今更ウヨク？
お前らは時代遅れだよ、マルクス主義同様に流行んねーから。

★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
最近はスルーが徹底されてきた為か、天皇論スレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
一時期、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Ｏト」で意味は「迷子、愚息」等。
またＩＤを変えながらの書き込みも多い。 利用プロバイダは「ぷらら」

ここしばらく男系派に変節して朝鮮差別レスなどを行い様子をみていたが見事に誰からも相手にされず。
しびれを切らして名無しで雑系派に戻り、皇室貶めのレスを書き込む。一方で別IDにより
男系派を装い、いつもの自演を試みるも失敗。
（スレ63 ID:BRFMKeAN ID:YnaqggN0　　スレ64 >259 >260）
基本的に民族差別主義者で人間のクズ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
396 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2012/01/14(土) 01:58:57.66 ID:lvv2MXoS

403 ：回天 ◆VU6gQrus.k ：2012/01/14(土) 03:20:55.53 ID:lvv2MXoS
ハハハそうだなw
人間を超えて神にでもなるかw

おれはありもしない事を空想して楽しんで｢そうなったらイイナ｣と思って
ニヤニヤしてるだけの人間のクズさ。
しかしそんなクズでもこの便所の落書きでは立派な人間として
のたまう事ができる。

お前が必死になって毎日男系を維持して書きこんで小林を非難している
この掲示板はそういう所なんだよ。

「回帰 ◆XB7AjTRRiE」日替わり変節例
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
345 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/04(金) 00:31:38 ID:sjOTnzpp
俺たちをシナ男系主義派と呼ぶなよ。
シナ人男系にしたいのは女系派のほう。
俺たちのことは神武男系派と呼べよな。

　＝　約２４時間後　↓　＝

609 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 01:52:01 ID:x5a6O1tb
小林に抵抗する男系信者とやらはこんな低レベルなのかね？
悲しいね、これがいわゆる桜ファンの男系支持者なら小林は彼らを相手にする必要ないでしょ。

626 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 03:58:45 ID:/XqKwIiJ
男系派の馬鹿どもに告ぐ!!!!
お前たちのやっていることはするっと○ッと全部お見通しだ！!

さっさと男系なんかやめて女系容認しちゃいんしゃい！！！
--------------------------------------------------------
623 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/05(土) 03:46:33 ID:HBSd6veC
最初から場を引っ掻き回したいだけなんだから、
今のところ予定通りでしょ君は。

回して帰す。名前の通り、
話題を常にループさせるのが君の役割なんですもの。

625 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 03:56:50 ID:/XqKwIiJ
>>623
よ、よくおわかりになられてるようで（＾＾；
--------------------------------------------------------

　ス　ル　ー　推　奨

>>477
>女性天皇は、即位が決まった時から非婚。

でも前近代・江戸時代とかでは、そもそも女性皇族はみんな出家して
女性天皇になろうが成るまいが、始めっから結婚できないんだけど？

>>583
冷静になれ
コミンテルの謀略のせいだ

>>591
それは女性皇族ってか内親王だろ
江戸時代でいえば和宮嫁いでいるし昔でいえば皇族同士の結婚もある

>>588近代合流主義者ｗｗｗ

↑いまさらながら近代合理主義者の間違い。

ひょっとして小林の女系論はトッキーに引きずられたんかな。
古参アシの発言力が大きくなり過ぎる漫画現場とか普通にあるらしいし。

第二次大戦時、東には独、西には日本という強国がいた。
アメリカが「挟撃されたら危ない」と脅威を感じたのは当然だろう。
日本としては「アメリカと対決する気はない」でも、アメリカには危機感があった。
アメリカが日本に戦争を仕組んだのも、そのせいがある。

>>592
コミンテルンの謀略であれなんであれ、その結果は笑えない。
日本は自由主義連中の東アジア攻略の拠点として潰されたようなもんだ。
やれアメリカだ、やれロシアだと責任を押し付ける前に
現実をみて先人の失敗を認めろよ。
日本は明治以降、多くを失い過ぎた。

>>597
もっと分かりやすく言うと日本とドイツなんて小国は実際なんの脅威でもなかった。
しかし日本が中国を、ドイツがヨーロッパを武力で征してしまう事が脅威だった。
しかしそれはアメリカやイギリスら自由主義にとっての脅威だから、
それを脅威と言うのは大きな自虐になる。
(ネットウヨクがバカで情弱なのはそこを理解しないで尊皇と自由主義を唱えてること｡)(同じ事はサヨにも言え、サヨは社会主義大好きな癖に小日本主義であろうとする。
社会主義を日本がやったらそれは日本版ソビエトがアジアに台頭するほかないのに。)

問題はじゃあ脅威といったその状況と今を見比べて、
今となにが違うのかという点。
そもそも脅威というなら中国やロシアのほうが普通に自由主義にとっての脅威であった。
なのにどうして日本とドイツが脅威であったのか？
中国やロシアが大国としてあるのは脅威じゃないのか？
この辺はやっぱり世界を支配する側とされる側の都合だろうな。
現在の日本は北朝鮮みたいに反自由で戦わず、
オメオメと欧米の自由主義体制を支える、世界を支配する側の人間として暮らしてるわけだ。

関係ないけど、竹田恒泰氏の｢大東亜戦争は、日に向かって(東と南に向かって)戦ったから負けた｣って説は、おもしろかった。

カルトらしさが良く出てる話しですね。ほほえましい

竹田殿下は皇族らしいジョークをなされるなぁ

さて、例にならってカルトの証明を女系派がしてくれるみたいだから、待ちますか。

>>593
伏見宮15代 貞建親王は霊元天皇の外孫。
11宮家の源流 邦家親王の曽祖父でもある。
即ち明治天皇や昭和天皇じゃなくても霊元天皇の血は引いてることになる。
小林が得意になって600年と喚き散らすが
女系（？）だと明治だけじゃなく霊元天皇となら比較的近い天皇なんだね。
それだけでも皇統との結びつきは証明されてるようなものなんだけど
あそこまでカルトな罵詈雑言を並べて支持を得られると思ってる神経は全く理解できない

いっとくけど俺はだから女系でいいとは言わないよ
流れからすると誤解されそうだけどｗ
伏見宮を調べてみたら途中に内親王に遡れるかを調べただけで。
本音言えば藤原ばかりでもっと欲しかったけど
明治天皇と昭和天皇だけじゃないので調べてよかったと思ってる。
（旧皇族のページを読めば霊元天皇の名前は出てきたがｗ）
何度も言われてるけど、伏見宮をカルトファミリー呼ばわりする馬鹿が理解できないだけで

>>569
＞解釈は幾らでも出来るから意味ないんだよ。

「幾らでも出来る」と言っても、男系説で示されたのは全て論理が破綻していた。
矛盾、論理破綻のない仮説は双系説だけ。
つまり「双系説」は真、「男系説」は偽。

＞『新天皇論』では、シナ男系主義の影響で、
＞男系継承になったと主張していたが、内政事情ばっかりだね。

男系継承になったんじゃなくて、女系の皇位継承資格が適用されなくなっただけ。
女子・女系の皇位継承資格そのものは、旧皇室典範まで一度も停止されたことはなく、制度上は
ずっと双系継承だよ。
８５０年のブランクがあっても法改正なしに明正女帝が即位できたように、女系の皇位継承資格も
いつでも適用可能な状態だった。

＞で、純然たる女系継承の実例はどれ？

皇統と氏族の二重出自を防ぐために皇親女子と氏族男子の婚姻は法令で禁じられていたので、
「純然たる女系継承（双系皇親の条件を満たしていて男系皇親の条件を満たしていない天皇皇親）」
は存在しない。
「男系皇親：⇔男系血族に属している皇親」「女系皇親：⇔女系血族に属し男系血族には属していない皇親」
と定義した場合は、実例で「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と証明することはできない。
また男系皇親の条件を満たしている天皇皇族は全て双系皇親の条件も満たしているので、実例によって
「皇統は双系継承ではなく男系継承である」と証明するのは論理的に不可能。
こちらが双系継承の証拠として示したのは、「婚姻規制」そのものだよ。
※>>466の女系皇親の実例はこちらの定義「男系皇親：男系血族間で皇位継承資格を受け継いだ皇親」
「女系皇親：⇔女系血族間で皇位継承資格を受け継いだ皇親」に基く（双系継承を実例で証明するもの
ではない）。

逆に質問するけど、「純然たる女系継承」を違法とした継嗣令第四条の「皇親女子と氏族男子の
婚姻規制」が設けられた理由は何なの？

>>577
＞同じ女系派の方にあまり言いたくはないが、あなたの論は女系ではなく傍系の論では？
＞天皇は九州王朝を起源とするならば今の奈良系とはつながっていない。

実在が確認されているのは一応継体天皇以降ですので、それより前の時代や神代については傍証に
留めています。
双系継承の要素があったとしても、証明することができませんし。

双系説はあくまでも男系派に対する反論として提示しています。
ですから天皇の血筋が続いていることを前提とした上で、「双系説」で成立し「男系説」では成立しない
要素、つまり「皇親女子と氏族男子の婚姻規制」を双系継承の証拠としました。

女系を容認するべきた
竹田は常宮昌子内親王の曾孫だから女系だ
竹田は皇統から六百年も離れている

あれ？竹田が女系なら数十年ぐらいで百年単位じゃないよね？
女系を容認するとかいいつつ何故そこは男系で見るわけ？

>>607
> 矛盾、論理破綻のない仮説は双系説だけ。

あくまで仮説に過ぎないわけだよね。
仮説ではなく事実だと証明してくれよ。

事実としてあるのは一度の例外もなく男系継承が続けられてきたということだ。

>>610
＞あくまで仮説に過ぎないわけだよね。
＞仮説ではなく事実だと証明してくれよ。
＞事実としてあるのは一度の例外もなく男系継承が続けられてきたということだ。

「一度の例外もなく」男系血族継承が続けられてきても、原理的に女帝と氏族男子の子に皇位継承
資格が生じるのなら、皇統は双系継承だよ。
「男系血族」は二重出自を防ぐために婚姻規制を設けた結果に過ぎず、皇統の本質的属性ではない
ことになる。

それから「仮説に過ぎない」のは男系説も同じ。
仮説の真偽は、推論に矛盾・論理破綻があるかどうかで判定するもの。
反論があるなら、婚姻規制が設けられた理由を示してみて。
示すことができなければ、男系説は偽。

女帝は皇族以外と結婚されない史実。
法律で存在しているのか知らんが、法では存在してないのだよ。

仮説じゃなくて事実な
仮説は事実から推論をして立てるもの
事実は真なり
一般的な女系容認派ですら今までは男系できたことを前提にして議論しているわけで、いくらｺﾌﾞｧ一派がゴネても何も始まらない

頭脳の程度の格差がよく判るスレの流れ・・・

>>613
＞一般的な女系容認派ですら今までは男系できたことを前提にして議論しているわけで、いくらｺﾌﾞｧ一派がゴネても何も始まらない

ここ大事な。高森明勅や所功も、皇統が男系でつないで来ている「事実」は否定していない。
というか、否定できていない。
その上で側室なしでは男系継承は不可能であるという、思い込みから、なんとか雑系でも皇位の正当性を
得ようと屁理屈をこねくり回している。しかし、小林一味は男系継承の「事実」ですら否定してしまう。
小林は雑系派の中でも異端な存在。
曰く「みせかけの男系継承」「こじつけにすぎない」などと

>>608
応神以前とは言うが神功の話は実話だと思う。
だから間違いなくあそこで血が途絶えてる。
後々の継体は奈良を支配する=神武=日本武尊の系統を支配する=断絶の続行のために継ぎ足された収奪王朝さ。
朝鮮(新羅)出兵に反対した仲哀が謀殺されたのは、
それを仕組んだのは百済系氏族の武内すくねなわけだ。
この時代は百済新羅との三角関係と高句麗とのバランスで成り立っている。
そして蘇我の終局まで百済寄りの渡来系九州系王朝が続いた。

>>604
てめぇらクソウヨはオウムやダンクン神話や北朝鮮と同じだろーがボケ。

俺ら現代的な女系派は天皇を神話と関連づけねーし男系の血統とかどうでもいい。
そして今上や皇太子みたいな子供みたいな天皇はヤダわ。
認めない。
女系でいいからもう。
もっとカリスマある大人っぽい天皇が即位してほしい。

現実より理論を、理論より虚栄心を優先して言葉を紡ぎ、多くの人を惑わす輩が居る。

女系天皇なるものの正統性の説明待ち。

神武天皇の皇后って、皇族だっけ？
たしか大物主の娘だった気が。

その時点で双系継承じゃないじゃん。

どうしてそこまで男系にこだわるのやら…

現実をみろ。
天皇は男系だろうが女系だろうが天皇に変わりない。
それが分からんカルトな男系主義者はもう人としてダメだろ。

>>609
と言うか、竹田殿下は男系である以前に皇族の出なわけです。
そういう冷静な考えが出来ないのは問題。
男系女系以前に皇族の家系に生まれたら皇族なのですから。

>>610
ウヨは2000年もの間、一度の例外なくとおっしゃいますが、
時代が変われば考え方だって変わるわけです。
今の時代、これからの時代は女系でもなんら問題ないわけです。

近代合理主義者が痛々しい。

>>619
過去の神功にしろ推古にしろ夫である天皇を抑えて女帝として
正統に扱われ、しかも歴史的な書物が編纂されてる。
また神功の息子の応神に関しては腹違いの王子を
天皇にさせないために神功が権力者となった。
だから女帝や女系で問題ない。

>>624
カルト男系糞が痛々しいw

カルトの証明ヨロシク☆

>>625邪馬台国が畿内にあったとか、応神新王朝とか、凄いですねｗ

タイムマシーンでも持ってるんですかｗ

> 国民の中に新たに「身分」制度を設けることではないのか。

新たな身分とは人聞きの悪い。寧ろ女性宮家のほうこそ新たな身分ではないのか…？
八木氏にしたところで慣習に基づいた身分を検案しただけだろう。革命幻想を掲げてる人には平行線かもしれないが。

> ならば、彼らは「皇族」なのか。もちろん、そうではない。
> 彼らは皇族ではなく、紛れもなく国民だ。
> 現に皇統譜には載せられず、戸籍に登録されている。
> 実際、国民としての「権利と義務」の中で生活してきた。
> 彼らが国民だからこそ、「旧」宮家と八木氏も呼んでいるのではないか。

まるで処女を喪失して汚れた存在かのような言い回しだな。
皇紀2672年からすれば
法律・国民なんて概念は明治維新から数えて144年。
（戸籍そのものは平安時代からあったなどと揚げ足取られそうだが。）
維新より前の時代は余った皇族は貴族か武士の源氏になるのが慣習だったが、
いざというときには皇族に戻り天皇に即位したり親王宣下を受けてたりする。まぁ言い尽くされたことだが。
明治維新後であれば華族になってたのかな？敗戦前なら弾力的な身分保障もなされたことであろう。

> どこをどうひっくり返せば、国民である「旧」宮家の男系男子孫にも、皇族だけに認められる皇位継承資格が認められるという「解釈」が出てくるのか。不思議だ。

何をどうひっくり返すか全く意味不明だが、継体天皇や宣化天皇、宇多天皇や醍醐天皇などwikiみれば簡単に出てくるのでもはや省ける話。
ご本人が復帰しても皇族に復帰しても何の問題は無いのだが（国民感情云々いうが、傍流の三笠宮系の女王を把握している国民がどれだけいようか？）、
「皇室という「聖域」というなら」生まれてすぐに皇族にすれば社会性・教育面でも全く問題は無いだろう（強制連行などと難癖付けるバカがいる事は記憶にとどめておこう）
聖域の存在そのものは否定しないが、お題目を掲げても寛仁殿下などいい意味でも砕けた存在もいるわけだしね。戦前の問題行動（ただの伝聞？）だってその聖域で起こったことでは？

>>613
だから、その「男系血族」という事実が皇統の「本質的属性」であって「偶有的属性（非本質的属性）」では
ないことを証明しなければ。
「偶有的属性」に過ぎないのなら、非男系血族の女系天皇でも伝統には反しない。
で、こちらは男系血族が偶有的属性である証拠として、「婚姻規制」を提示したわけ。
結局、婚姻規制の理由は示せないんだね。

>>616
事実が確認できない要素や双系説でも男系説でも成立するような要素では、男系説に対する
反証にならない。
興味深い事柄でも検証材料としては採用しないので、悪しからず。

>>611　ID:Co36+1RD
＞「一度の例外もなく」男系血族継承が続けられてきても、原理的に女帝と氏族男子の子に皇位継承
＞資格が生じるのなら、皇統は双系継承だよ。
＞「男系血族」は二重出自を防ぐために婚姻規制を設けた結果に過ぎず、皇統の本質的属性ではない
＞ことになる。

「原理的に女帝と氏族男子の子に皇位継承資格が生じるのなら」と書いているが、
「原理的に女帝と氏族男子との婚姻により生まれた子に皇位継承資格が生じるのなら」
ということかな？
それなら「氏族男子」の定義をはっきり書いてほしい。
まさか「氏族男子」を「皇族男子」と混同させていないか。
例えば藤原氏（藤原北家）の男子と女帝との間の子が皇位継承資格者であった例はあるのか？

>>628
歴史の推理だよ。
それすら分からんのかバカ男は。

推理で皇室論を語る馬鹿近代合理主義者ってことがよくわかりました。

邪馬台国は畿内ってのは当たりだけど、どうせまぐれだろうね。
あと応神新王朝てのは完全に間違い。物笑いの種にしたいからその根拠を教えて貰えないかw

回帰の考古学の知識はまるで出鱈目なので他の住民は信用しないように。

>>633
全国の歴史研究者と過去現在含める全ての学者先生に謝れ糞男

>>634
神功や応神の逸話はどうみても妙じゃねーかよ。
あれは普通に百済系渡来氏族を母体とした新王朝だよ。
あんたこそ歴史から目をそらすな。

「二重出自を防ぐ為に婚姻規制を設けた」･･･どういふ意味？
『正論』8月号伊藤悠可論稿を読んでゐて,フト気付いた事がある。孫引きはよ
くないが,もう原典の入手が困難なので勘弁して貰ひたい。伊藤論稿に引用の
『わしズム』3月22日刊「女系天皇公認の歴史的正当性」の次の1節
「･･･天照大�~が『吾が子孫の王たるべき地』と仰せられいるのであって,『子
孫』というのは,男子でも女子でも,双方が含められている表現･･･」
　これなら,仮令天照大�~が男神であつたとしても,成立つ。皇祖神の神勅に
「吾が子孫の王たるべき地」とあり,しかもその「王たるべき子孫」とは,男女
双方をさすといふのであれば,皇祖神が,男神であらうと,女神であらうと,
天皇は男女どちらでもよいといふ事になる。しかし,史実はさうなつてゐない。
また,記紀双方に於いて天照大�~は独神である。天照大�~が婿�~を脇立ちに従へ,
仕へさせておいでたなどといふ伝承は無い。天照大�~の所伝そのものが,女帝皇婿
制の先例とは言へない。

>>637
うるせーから黙れよ糞ジジイ。(糞ババア)

日本は戦争に負けたんだ。
だったらアメリカと戦争しなければ良かっただろ。
陸軍のバカが戦争やったせいで結果このざまさ。
女系が嫌だと言うなら先人を恨みな。

邪馬台国も応神新王朝も、断定するには全く証拠が足りない。

最近では、記紀を素直に見ても整合性があるという主張も増えているし、新王朝が誕生してるなら、なぜその始祖が英雄として書かれていないかも謎。

応神天皇が英雄視されだしたのは、平安時代になってからだしね。


色々と史実を断言したがる学者さんには、ご苦労様としか言えんわ。

>>639
邪馬台国畿内説は既に決まり。
土器の流通、遺物の質、遺構の規模、当時日本を統べたクニが畿内、大和から難波のどこかにあったのは間違いない。

ところがね。応神で何が変わったとかもうアホかと。
あくまで文献上の解釈で、それを裏付ける根拠は考古学上存在しません。
勿論考古学では政体の変化は読み取りにくいものではあるけどな。

ちなみに応神天皇陵は応神天皇の墓ではありません。

女系容認の確かな証拠はない。

だが直接的な証拠ではないにしろ関節的に分かることがある。
神功も継体も推古も、天智・天武もそして後々の平安京遷都も、
全ては朝鮮国や渡来勢力が関与している。
こうした事情をみても日本国内で百済や新羅と密接に精通した勢力が
あい攻防し権力を奪い合い実権を握ったかのような情景が多々ある。
しかも敵対する王子や天皇を殺してな。
そんな歴史を無視して何が万世一系やねん。
ウヨ連中は歴史考察が足りないないんだよ。

新回帰は、柳澤一男の論文とか取り寄せる気はないのか。
古墳の内部構造の調査結果から半島と日本の関わりについて述べている。

新回帰は頭が悪いから日本と半島の2項でしか捉えられない。
磐井に象徴される北部九州の豪族が全く考慮されていない。

この辺りが出てこぬ限り、新回帰の意見なんか聞く価値ありません。

知りもせずに考古学批判されても、笑っちゃうしかないしな。

>>640自分は邪馬台国は九州のどっかの一地方政権だと考えてます。

大和はシナとの関係なしに、もっと発展していた地域だったということです。

まぁ、スレチですね。

古代史は楽しいですね。

>>643
君安本美典とか井沢元彦とか好きでしょ

それでも、事実と仮説じゃ雲泥の差だぜ

>>641
正直何を無視しているのか全くわからん。
その争いって万世一系、男系女系全く関係ないよね。

>>644井沢は嫌い。一人目は知りません。
魏志倭人伝より記紀の方を尊重してるって感じですね。


まぁ、正直どこでもいいというか、どうあっても楽しいのでいいんですがf^_^;

一支(壱岐)、末盧(唐津)、伊都(糸島)、奴(那珂)、と場所は特定されていて、その勢力を凌駕するクニがどこにあるか。
現在九州で確認されている有力主張のムラは、平塚川添、吉野ヶ里、川辺高森…
どれも奴や伊都より規模小さいぞ。

それなら、古田武彦薯の「ひ（いん弁に卑と書く）みか（弥呼）」をしっているね

>>641
情景を脳内変換、歴史考察を妄想力と置き換えるとわかりやすいよ

>>643
>大和はシナとの関係なしに、もっと発展していた地域だったということです。

悪いけど、それは有り得ないかと。本当に発展していた某地域があったとしたら、人や物の流通が発展してるはず。
穴居土人とかで無い限りは。
流通の発達は大陸との交易へと導く。とすれば大和・機内地域が支那を知らないわけがない。

>>647
>魏志倭人伝より記紀の方を尊重してるって感じですね。

西尾もそんなこと言っていたが、魏志＞記紀は、文献の取扱上のガイドラインに則ったもの。

そのガイドラインとは、文献は事件が発生した時から記録されるまでの時間が短いほど優先される、というもの。
勿論記録者と事件関係者との社会的距離や客観性、資料の質等によっては順位を入換えも発生するけど、
このケースでは、記紀は数百年後に書かれた物語混じりの歴史書なので、
外人が日本を探訪した客観性を重んじて魏志の方が優先されるわけです。

てか、記紀には邪馬台国なんて登場しませんから、
邪馬台国論争で記紀を優先するっておかしくないですか?

時浦ってとうとう記紀はシナ男系の影響を受けているキリッ
問か言い出してるみたいだな。自分が何言ってるのかわかってるのか？

欠史八代は事実だが、その時の男系継承はシナ向けの記述だ。
↑
おかしなことを自分が言ってるのを気付かないのか？

そもそも『記紀』の編纂時期は、
既にシナ男系主義の影響が色濃く、
特に『日本書紀』はシナ向けを
意識した史書です。


『記紀』には、女系継承を男系継承に
書き換える理由がありました。


↑なんでこんな妄想できるの？
田中って記紀とは違う天皇の系図持ってるの？これがわからん
基地外の妄想都しか思えないんだが。

>>631
＞それなら「氏族男子」の定義をはっきり書いてほしい。
＞まさか「氏族男子」を「皇族男子」と混同させていないか。

『令集解』に「前に親王と為す者、今疑う所の者と。五世王及び凡人（ただびと）に嫁して、生めらん所
の子は凡人と為す哉。」と疑義が記されている（結論は書かれていない）。
「女帝と氏族男子の子」と言うのは、この女帝と「凡人」の間に生まれた子のこと。

＞例えば藤原氏（藤原北家）の男子と女帝との間の子が皇位継承資格者であった例はあるのか？

女帝が藤原氏と結婚した例はない。

吉備内親王と長屋王の間に生まれた膳夫王のように、母方の皇位継承資格は選択的に適用
されていた（父方の３世王位が破棄されて母方の２世王位が適用されたのだから、皇位継承資格
としては男系も女系も同格）。
皇親女子と氏族男子の婚姻は継嗣令第四条で違法とされていたが、弾力的運用も可能。
子供に母方の皇位継承資格を適用しないことを前提に、違法婚が容認されていた（実際に即位
した女帝はほとんどが内親王だったので、この法令は桓武天皇により緩和されている）。

>>637
＞「二重出自を防ぐ為に婚姻規制を設けた」･･･どういふ意味？

女帝と氏族男子の間に生まれた子は親王だけれど、氏姓制度下では同時に氏族とされてしまう。
皇位継承資格も姓も、制度上の正当性がある。

>>656
訂正
○吉備内親王と長屋王の間に生まれた膳夫王のように、母方の王位は選択的に適用されていた
×吉備内親王と長屋王の間に生まれた膳夫王のように、母方の皇位継承資格は選択的に適用されていた

>>655
そうとう追い詰められてるな。
学者ではなく、ド素人の日記みたい。


よく新田さんの反論を無視して、ぬけぬけととそんなアホな妄想できるな。

>>658
ああそれ時浦の文章だからど素人であたりまえなんだ。
時浦が田中の言ってることを要約下っぽい。
そのことを書かなくてすまん。

>>656
なんで女帝と氏族男子が結婚できるの？

>>660
違法だから、結婚できないよ。
『令集解』の一文は、法令違反を想定したもの。

>>659なるほど。どうりで（笑）

>>653
でも日本のそういった文化って全部中国など外来由来だがな。
日本なんて所詮はその程度な国さ。
文字だって漢字を無視できない。

また、下手をしたら日本人は古代中国から移民してきた長江など中国南部系の人々かもしれない。
分かっているのは日本と雲南が漢王朝からは倭種として認識されていたこと。

>>663
まあ都合の悪いことは全部シナの影響で乗り切るみたいだからね。
高森も同じ。誓約でスサノオがアマテラスの髪飾りの玉をかみ砕いて
出現したアメノオシホミミっていう話も高森からするとシナ男系の影響による改ざんらしいよ。

>>656
膳夫王は勅命で二世孫になっただけだろ。何言ってるんだ？

後、氏族ってかくな、皇統外氏族ってかけ。そうすればわかりやすい。

有姓氏族でいいや。

雑系派の理論って妄想にしか思えん

> ならば、彼らは「皇族」なのか。もちろん、そうではない。
> 彼らは皇族ではなく、紛れもなく国民だ。

コレだけでも高森には説明してもらいたいね。しないだろうけど

ジャポニカ米は長江流域で生まれたのが事実だ。
　　　　　　　↓
天孫降臨の時アマテラスがニニギに与えたのが稲だ。
　　　　　　　↓
つまりこの天孫降臨の故事はシナの伝統を守っているだけに他ならない。
　　　　　　　↓
米なんて守るのはシナ人だ。米護持カルトはシナの手先だ。ＴＰＰを推進しろ

こうなるわけだよ。

小林の言ってることをそのまま米に当てはめるとね

>>668

そうかな？
こんなにアメリカ化、自由化したこのご時世に雑系も糞もないと思うが。
ここに書き込んでる男系派は自分が時代遅れである事に気づいた方がいいよ。

>>670
中国の稲作なんてすげーよ。
あんな広大な大地にどかっと稲作やってんだから。
日本人、とくに2ちゃんやってるような情弱には分からんだろうが。

>>656
> 皇位継承資格も姓も、制度上の正当性がある。

ならそういうことにならないように制度を決め直せばよかっただけだろう。

>>656
書いてる文章を読んでると、双系継承の定義が分からなくなってくる。

双系継承の定義を教えてよ。

それにしても2ちゃんのネトウヨやネト男がほんとウザイわ。
稚拙極まりないワケの分からん程度の低さが。
東京など関東圏の人なのか地方の人なのか知らんが、
以前の小林や自分も含めてああいう思考してる奴は明らかにヤバい。

>>674
＞ならそういうことにならないように制度を決め直せばよかっただけだろう。

もちろん氏姓制度を双系原理に変更したり、女帝と氏族男子の間に生まれた子を「無姓の皇親」か
「有姓の凡人」にすれば婚姻規制はいらない。
でも実際には婚姻規制があるのだから、二重出自になるということだね。
それとも、他に婚姻規制が設けられた理由を示せるの？

>>675
＞双系継承の定義を教えてよ。

男系皇親：⇔｛男系血族間で皇位継承資格を受け継いだ皇親｝
女系皇親：⇔｛女系血族間で皇位継承資格を受け継いだ皇親｝
双系皇親：⇔｛男系皇親及び女系皇親｝

男系血族間及び女系血族間で出自が受け継がれるのが双系継承。

お前らあーだこーだいっちょまえに小林批判してるけどさ、
世の中世間からしたらそんな事どうでもいい話だぜ。
ヨーロッパ人だって男系を保守してるんだみたいな話もするけどよ、
ヨーロッパ人が男系断絶したぐらいで王朝が終るみたいな
狭い考えをするとは全く思えないな。

ましてや女帝すら認めないような価値観はないな。

>>665
＞膳夫王は勅命で二世孫になっただけだろ。何言ってるんだ？

○丁丑（二十五日）、勅（みことのり）して、三品吉備内親王（ひめみこ）の男女（だむじょ）を、皆皇孫
（みなすめみま）の例（つら）に入れたまふ。―霊亀元年二月丁丑条
○麻呂を遣（つかわ）して、第（てい）に就（つ）きて詔（みことのり）を宣（の）らしめて日（のたま）わく、
「天皇（すめら）が大命（おほみこと）らまと能登内親王（のとのひめみこ）に告（つ）げよと詔（の）り
たまふ大命を宣る。（略）子等（こども）をば二世（ふたつぎ）の王（おほきみ）に上げ賜ひ治め賜ふ。
（略）内親王は天皇（すめらみこと）の女（むすめ）なり。正五位下市原王（いちはらのおほきみ）に
適（あ）ひて、五百井女王（いほいのおほきみ）・五百枝（いほえ）王を生めり。―天応元年二月条
〈注〉父方の市原王（四世王）の子としては五世王である五百井女王・五百枝王を、母親が能登
内親王（光仁天皇の女）であるから二世王とするとしたもの。二世王である長屋王と室の吉備内親王
との間に生れた子を、長屋王の子としての三世王ではなく、母方によって二世王とした先例がある
（霊亀元年二月丁丑条）。―『続日本紀　五（新日本古典文学大系　岩波書店）』

『続日本紀』には母親の吉備内親王の血筋で２世王とされたことが明記されている。

>>677
> それとも、他に婚姻規制が設けられた理由を示せるの？

婚姻規制とは何を指してるの？

>>680
[養老律令継嗣令王娶親王条（第四条）]―「凡王娶親王。臣娶五世王者聴。唯五世王。不得娶親王」

>>679
だからそれは勅命だろ。詔があったからそうなっただけ。
本質的に二世孫だったわけじゃない。親王宣下とおんなじだよ

勅命がなければ内親王の子供だって二世になんかなれなかった。
塩焼王と不破内親王の子供だった氷上兄弟は二世の待遇なんて受けていない。

尊師のブログ大丈夫か？
現実逃避にしか見えん。

>>682-683
＞だからそれは勅命だろ。詔があったからそうなっただけ。
＞本質的に二世孫だったわけじゃない。親王宣下とおんなじだよ

＞勅命がなければ内親王の子供だって二世になんかなれなかった。
＞塩焼王と不破内親王の子供だった氷上兄弟は二世の待遇なんて受けていない。

「親王宣下」では、天皇の「猶子・養子」にすることで擬制的に「天皇の子」と見なしている。
身位を得るためには制度上の正当性が必要で、天皇でも好き勝手に変更することはできない。
膳夫王らの場合は、実系で母方の皇位継承資格が適用された。
だから同じ長屋王の子でも、母親が藤原長娥子の安宿王らは３世王のまま。

また父方の皇位継承資格を優先的に適用していたので（母方を優先すると皇親男子と氏族女子
の間に生まれた子をカバーできない）、母方の王位は勅命で選択的に適用される。
身位変更の必要性がなければ、母方の王位は適用されない。
膳夫王の場合は聖武・藤原氏に対抗し、吉備内親王（母も姉弟も天皇で格が高い）の血筋
としての皇位継承を目的としていたと思われる。
塩焼王は自身が皇位継承候補だったのだから、子供の身位変更は必要ない。

>>673
ネタで書いてるんだろうけど
いくら広大だろうと排水汚染まみれじゃしゃーないなｗｗｗ

>>685
結局、理論が有っても女系天皇の実例がないから、理論倒れじゃない。

その前に、女系皇族というものが存在しない。

>>685
だから詔があって初めて二世孫待遇になっただけだろ。
本質的に二世だったわけじゃない。
選択できないから、詔のない塩焼王、不破内親王の子供は
二世孫じゃなかったんだよ。選択的というなら詔なしで二世孫なはず。

それに長屋王だって皇位継承候補だったんだが。
長屋親王説だってあるんだしね。何言ってるんだか意味が分からない

膳夫王の場合は聖武・藤原氏に対抗し、吉備内親王（母も姉弟も天皇で格が高い）の血筋
としての皇位継承を目的としていたと思われる。
塩焼王は自身が皇位継承候補だったのだから、子供の身位変更は必要ない。

↑これも意味がさっぱり分からない。

>>689
＞だから詔があって初めて二世孫待遇になっただけだろ。
＞本質的に二世だったわけじゃない。

母方の実系で２世王なんだから、「本質的」に２世王だよ。
『続日本紀』の記述通り。
詔によって父方の身位から母方の身体に切り替えられただけ。

＞選択できないから、詔のない塩焼王、不破内親王の子供は
＞二世孫じゃなかったんだよ。選択的というなら詔なしで二世孫なはず。

身体変更は天皇の専権事項。
天皇の裁可なしに身位が変更された例があるのなら、示してみて。

>>690
＞それに長屋王だって皇位継承候補だったんだが。

長屋王は官人になったので、天皇にはなれない（皇位継承候補だったから官人になった
のは遅く、その代わりなった時の位は高かった）。

＞長屋親王説だってあるんだしね。

長屋王は親王格の特別待遇を受けていたけれど、正式な身位はあくまでも２世王。
だから長屋王と藤原長娥子の子の安宿王らは、２世王ではなく３世王だった。

>>691
塩焼王が即位すれば、子供は親王になるでしょ。
だから子供を２世王にしておく必要はない。
膳夫王らだって、父の長屋王に即位の可能性がある間は身位の切り替えは行われなかった。

>>692
＞＞母方の実系で２世王なんだから、「本質的」に２世王だよ。
ちがうよ。本質的にそうなら不破内親王の子供だって本質的に二世だったはず。
井上内親王の子供だった他戸親王だって二世だったはず。でもそんなことはなかった。
＞＞長屋王は官人になったので、天皇にはなれない（皇位継承候補だったから官人になった
のは遅く、その代わりなった時の位は高かった）。

これも意味が分からない。桓武天皇も大納言まで言ってたんだが。

＞＞長屋王は親王格の特別待遇を受けていたけれど、正式な身位はあくまでも２世王。
だから長屋王と藤原長娥子の子の安宿王らは、２世王ではなく３世王だった。

これも全くわからない以仁王は親王宣下を受けられずずっと王号だった。
それと同じで二世孫待遇の勅命がなかったから三世のままだっただけだろ

>>693
いや長屋王はずっと有力な皇位継承者だったよ。

＞＞身体変更は天皇の専権事項。
天皇の裁可なしに身位が変更された例があるのなら、示してみて。

だからさ選択的に本質的に二世なら詔がなくても二世のはずだろ。
何言ってるんだよ。だから全く選択的なんてことはなかった証拠だろ
自分で何言ってるのかわかってるのか？

>>694
＞これも意味が分からない。桓武天皇も大納言まで言ってたんだが。

８世紀後半にはめぼしい皇族がいなくなって臣下の皇籍復帰まで検討されていたから、８世紀前半とは
全く事情が違う。
桓武天皇は母方の血筋から言っても、本来即位できるような立場じゃない。
藤原百川の謀略で天皇になれた人。

＞これも全くわからない以仁王は親王宣下を受けられずずっと王号だった。
＞それと同じで二世孫待遇の勅命がなかったから三世のままだっただけだろ

平安時代以降行われるようになった「親王宣下」の親王位は先得的な身位ではなくて、後から与えれるもの。
与えられなければ「王」のまま。

>>696
桓武天皇はそれでも、天皇になったんだが。

＞＞平安時代以降行われるようになった「親王宣下」の親王位は先得的な身位ではなくて、後から与えれるもの。
与えられなければ「王」のまま。

自分でも言ってるだろ。皇孫待遇も全く同じことだよ。

官位をもらったら天皇になれないなんて誰が決めたんだ？
光仁天皇だって大納言だったし、大友皇子も太政大臣だったんだが。

>>695
＞いや長屋王はずっと有力な皇位継承者だったよ。

では長屋王が官人になるのが遅かった理由は何？

＞だからさ選択的に本質的に二世なら詔がなくても二世のはずだろ。

その「詔がなくて行われる」という例を示してみて。
結局詔なしに身位が切り替えられた実例はないんでしょ。
こちらは「詔でもって身位の切り替えが行われた」実例を『続日本紀』から２例示した。

>>697
＞自分でも言ってるだろ。皇孫待遇も全く同じことだよ。

親王位は奈良時代の先得的なものから平安時代以降の後得的なもの（親王宣下）に変質している。
もうちょっと考えを整理した方がいいと思うよ。

>>699
＞＞その「詔がなくて行われる」という例を示してみて。

だから聞きたいのはこっちだよ。詔がなくても二世孫になった例があるなら
本質的に二世孫だろ。お前日本語わかるのか？

>>699
＞＞では長屋王が官人になるのが遅かった理由は何？
これは何を言ってるのかわからない。正四位に叙されたのが二十歳のときだろ。遅いか？

五百井女王・五百枝王が二世待遇で、
同じ光仁天皇の娘だった弥努摩内親王と神王の子供だった舩木王が
皇孫待遇じゃなかった理由を知りたいね。本質的に皇孫待遇なら
どっちも皇孫待遇だろ。詔があって初めて格上げされただけだろ。
親王宣下と同じ話だよ。

>>700
あなたの主張は、身位の切り替えは「詔によって行われる」のではなく「詔なしに行われる」ということでしょ。
でもその証明はできないということ。

男系説では父方の世数を天皇が変更したことになるんだろうけど、『続日本紀』では母方の血筋による
身位変更が記されているので矛盾している。

>>701
＞これは何を言ってるのかわからない。正四位に叙されたのが二十歳のときだろ。遅いか？

684(天武13)誕生説の方だね。
その説では遅くはない。
ただ初叙で正四位上というのは異例。

>>702
＞五百井女王・五百枝王が二世待遇で、同じ光仁天皇の娘だった弥努摩内親王と神王の子供だった舩木王が
＞皇孫待遇じゃなかった理由を知りたいね。

五百井女王・五百枝王が２世王となったのは、能登内親王の死を父帝が悼んだため。
特殊な事情による身位変更。

>>703
は？本質的に内親王の子が皇孫なら生まれながらの皇孫がいるはずなんだが。
だから効いているのはこっちの話だよ。
高市の皇子の子供だから優遇されてたんだろ。親王説だってあるんだしね。
＞＞五百井女王・五百枝王が２世王となったのは、能登内親王の死を父帝が悼んだため。
特殊な事情による身位変更。

だから本質的に皇孫じゃないんだろ。だからわざわざ詔で皇孫にしたんだよ。
本質的に皇孫なら舩木王だって皇孫だろ。

>>704
＞は？本質的に内親王の子が皇孫なら生まれながらの皇孫がいるはずなんだが。

女帝の子の親王位は最高位なので既に親王である場合の除き必須だけど、母方の王位は
父方の身位との兼ね合いで選択的に適用されていた。
膳夫王で言えば、「男系３世王（潜在的女系２世王）」→「女系２世王（潜在的男系３世王）」となる。
皇室復帰した皇子は、「皇別氏族（潜在的皇位継承資格者）」→「皇子」
皇位継承資格は潜在化したり顕在化したりするもの。

＞高市の皇子の子供だから優遇されてたんだろ。親王説だってあるんだしね。

長屋王が特別待遇を受けていたというのは異論はないけど、正式には親王じゃない。
安宿王らの３世王位で証明済み。
そちらの説で膳夫王が身位変更された理由は何？

>>705
だから本質的に内親王の子供が皇孫なら生まれながらの皇孫がなんでいないんだ
って聞いてるんだよ。

>>705
あと長屋王は親王説はあるよ。

>>706
父方の皇位継承資格が優先的に、母方の皇位継承資格は選択的に適用されていたからだよ。

>>707
で、長屋「親王」の子の安宿王らはどうして３世王なの？

>>708
選択的ってのがおかしい。内親王の子供が本質的に皇孫なら生まれながらの皇孫が
一人くらいいてもいいはず。本質的にあるわけではない。
何度も言ってるじゃん。詔がなかったから、そのままだったんだよ。
親王宣下と同じ話。

>>708

>>707
で、長屋「親王」の子の安宿王らはどうして３世王なの？

質問の意味を誤解していた。
長屋王が親王説があるが親王だったと仮定するならば
内親王の子供以外が三世の王だったというのは別に不思議じゃない。
親王が天皇の子供だっていう設定自体が絶対じゃないだろ。
時代が下がれば伏見宮は三世どころの話じゃないぞ。

>>709
＞選択的ってのがおかしい。内親王の子供が本質的に皇孫なら生まれながらの皇孫が
＞一人くらいいてもいいはず。本質的にあるわけではない。

王位の場合は、父方の皇位継承資格の方が優先的に適用されている言ったでしょ。
つまり「生まれながら母方の王位を優先して適用されることはない」ということ。
こちらの論理がおかしいのなら、具体的におかしい部分を指摘してね。

それからもう一度聞くけど、そちらの説で膳夫王が身位変更された理由は何？

>>711
優先じゃなくて前提だろ。父系が大前提。
＞＞つまり「生まれながら母方の王位を優先して適用されることはない」ということ。
だから父系が前提なんだろ。自分で言ってるだろ。
神武の男系孫ってのが前提で、そのおまけとして内親王の子供が
父親が皇族である場合に限ってたまたま皇孫待遇にしてもらっただけだろ。

>>710
＞親王が天皇の子供だっていう設定自体が絶対じゃないだろ。

奈良時代は継嗣令が実系で運用されていた。
２世王、３世王というのは親王からの世代数を表している。

>>713
だからそんなのは建前だって言ってるんだよ。
実際は親王宣下のほうが有効とされていた可能性だってある。
その証拠が長屋王親王説だって言ってるんだよ。
なんで俺が長屋王親王説を持ち出したかわかってるの？
親王宣下自体が奈良時代辺りから始まってるからね。
長屋王に限ってそういう特例があっても不思議じゃないよ。

>>656
> 女帝と氏族男子の間に生まれた子は親王だけれど、

これの根拠は？

>>712
＞だから父系が前提なんだろ。自分で言ってるだろ。

婚姻規制が存在したので、皇親女子の配偶者として想定されているのは皇親男子。
父方の皇位継承資格を優先すれば皇親男子と氏族女子の子をカバーできるので合理的。
皇位継承資格そのものは、母方も父方も同格（父方の男系３世王位より母方の女系２世王位
の方が格上）。

＞神武の男系孫ってのが前提で、そのおまけとして内親王の子供が
＞父親が皇族である場合に限ってたまたま皇孫待遇にしてもらっただけだろ。

で、どうして膳夫王らを「皇孫待遇」にしなければならなかったの？

>>714
＞実際は親王宣下のほうが有効とされていた可能性だってある。

誰が親王宣下したの？
どうして膳夫王にも親王宣下しないの？
身位変更の記録が存在するのに、実系より有効とされていたはずの「親王宣下」の記録がないのは何故？

>>715
>>457『朱記』を『朱説』に訂正。

>>716
しらないよ。たまたまそうしたほうがいいと思ったんだろ。
氷上兄弟は皇孫待遇じゃなかったのがたまたまなのと同じようにね。

>>716
＞＞婚姻規制が存在したので、皇親女子の配偶者として想定されているのは皇親男子。

そうだよ。だから制度的には有姓氏族と結婚できる皇女なんてのは存在しなかったんだが。

>>716
＞＞誰が親王宣下したの？
どうして膳夫王にも親王宣下しないの？

その辺は歴史の謎だろ。でも木簡が出てきたわけだし、親王説は十分に信ぴょう性がある。
親王宣下の明確なシステムが整ってなかったんじゃないの？とくに継嗣令と親王宣下の
兼ね合いがあったからね。いつの時代のどの天皇がしたかってのはわからないな。
＞＞どうして膳夫王にも親王宣下しないの？
しらないよそんなこと。いやだったんだろ。

>>716
> >>457『朱記』を『朱説』に訂正。

疑義を呈しているだけで正否に触れていないのなら「女帝と氏族男子の間に生まれた子は親王」の根拠にはならないでしょ。

で、奈良以前の天皇の后は皇族だったんですか？

双系継承だというなら、それも証明しないと。

>>719
＞その辺は歴史の謎だろ。でも木簡が出てきたわけだし、親王説は十分に信ぴょう性がある。
＞親王宣下の明確なシステムが整ってなかったんじゃないの？とくに継嗣令と親王宣下の
＞兼ね合いがあったからね。いつの時代のどの天皇がしたかってのはわからないな。

長屋王が親王格の特別待遇だったことは知ってる。
問題は膳夫王と安宿王の身位の違いだけど、膳夫王が父の長屋「親王」から皇位継承資格を受け
継いで２世王になったのだとすれば、安宿王は３世王のままでやはり矛盾している。
また親王宣下が当人限りの身位変更だとすれば、膳夫王の２世王位は母親から受け継いだ
ものということになる。
結局親王宣下説は子供の身位の違いの説明になっていない。

それから双系説を否定するなら、双系説の推論を進めて矛盾・論理破綻を指摘しなくちゃ。
男系説の説明をするだけになってる。

>>720
＞疑義を呈しているだけで正否に触れていないのなら「女帝と氏族男子の間に生まれた子は親王」
＞の根拠にはならないでしょ。

「双系継承」そのものの根拠のこと？
それは既に述べたように「婚姻規制」だよ。
皇親女子と氏族男子の婚姻規制は、双系説以外では論理が破綻してしまうから。

「女帝の婿」や「女系皇族？の子」ってどんな正式名称だったの？
双系継承を原理としていたなら律令（法令）に明確な名称と規定があるはず。

>>723
「皇后」を女帝の夫に流用するか、「令外官」のように必要になった時に補足策定するのだと思う。
女系皇親の身位は「親王」「王」で、男系と同じ。

>>722
> 「双系継承」そのものの根拠のこと？
> それは既に述べたように「婚姻規制」だよ。

それはおかしいでしょ。
二重出自を避けるための婚姻規制だと言うんだから二重出自そのものについては別の根拠が必要でしょ。

>>725
もちろん女帝と氏族男子の間に生まれた子の「二重出自（双系説）」はこちらの仮説。
「無姓の皇親（双系説）」「有性の凡人（男系説）」も仮説でしょ。
それらは「別の根拠」を示せるの？
「二重出自」以外の理由で婚姻規制が必要になるのなら、仮説を立ててみて。

新潮が竹田のスキャンダルを暴いたと
自分でも真偽の程は知らぬがと予防線はりながら新天皇論に載せてるけど
新潮の皇室関連の記事はおかしなものばかりだよ

養老律令の継嗣令って皇親の範囲を示しているだけで、
継承序列を意味してないのと違うか。

私見だが。

>>722

は？氷上川継や舩木王は内親王の子供だが三世孫なんだが。

＞＞問題は膳夫王と安宿王の身位の違いだけど、膳夫王が父の長屋「親王」から皇位継承資格を受け
継いで２世王になったのだとすれば、安宿王は３世王のままでやはり矛盾している。

膳夫王には皇孫待遇の詔がありその他のその他の王には詔がなかった。それだけ。