「天皇論」は71回目となり、ゴー宣板名物スレのひとつとなりました。
この間の皆様のご協力に深く感謝いたします。
おかげ様で今や、学者・研究者、マスコミ、小林氏自身も注目しています。
本スレは自由な討議を原則としますが、
基本的な立場は、《男系による皇位継承》です。
なお、かねてより本スレを利用し、
東宮ご一家への異常な誹謗・中傷を目的とする書き込みがありました。
そこで話し合いの結果、目にあまる不敬書込みは慎む方針を立てました。
(話し合いの経過は、「天皇論28」で確認できます。)
ところがこれを不満とする人物は、《本スレと全く同じ名称の別スレ》を立てました。
同じ名称のスレが2つあり、紛らわしくなったのは、以上の理由によります。
今、皆様がご覧になっているこのスレが「天皇論1〜70」に続く「本スレ」です。
どうか、お間違えのないようお願いします。
★スレ数も増え、読み返すのが大変になりました★ 今キタ人へ↓
男系 VS 雑系(直系派、双系派、愛子天皇派、女性宮家派)
の議論で、男系派が初期から今日まで雑系派を完全に圧倒し、
以下のように結論が出ています。
※※※※※※※※※ 結論 ※※※※※※※※※※※
●皇族会議の復活
※皇室のことは皇族の方達の意向によって決められるのが筋
※現在の皇室会議は皇族がお二人のみで
横路孝弘、江田五月などのサヨ売国奴が入ってしまっている。
●旧宮家の復活
※GHQが皇室の財産を凍結し、皇籍離脱することになった。
占領軍の犯罪行為にいつまでも日本人が従い続けなければ
ならない理由はない。
●側室制度は不要
側室制度は医学の発達による乳児死亡率の低下で不要となりました。
また男性不妊の場合には側室制度は何の役にも立ちません。
明治天皇には側室が6人いましたが生まれた15人のうち成長した男子は大正天皇ただ一人。
初めて側室を廃し一夫一婦制を導入した大正天皇は貞明皇后との間に4人の子をもうけ
全員が男子でした。
●試験管ベビーは誹謗中傷
医療技術の発達で男女の産み分けは70〜90%以上の確度で可能となりましたが
不妊治療は民間でも夫婦の間の極めてプライベートな問題であり、どのような
不妊治療を選択するかは、時々の法律で許された範囲内でそれぞれの夫婦が
決定することです。
皇室においても当然これは同じで他者が介入すべき事柄ではありません。
皇嗣を待望する気持ちは国民みな同じですが、医学的選択は皇族方のご判断に任せましょう。
【皇位継承問題における識者各派】
◎大原康男・新田均・百地章・櫻井よしこ・小堀桂一郎・竹田恒泰など(男系継承維持派)
「男系継承を守るべき。悠仁親王殿下までは現典範の継承順位通りなのは当然。
皇族の確保のために旧宮家の子孫が養子に入ってもらう、もしくは皇籍に復帰してもらう」
◎中川八洋(男系継承維持養子不可派)
「基本的には上記と同じだが、養子は皇室の原理原則に反するため認められない」
△西尾幹二・WiLL勢力(東宮批判派)
「雅子妃殿下は近代的思想を皇室に持ち込む危険な存在。したがって、離婚するか、
それがならなければ廃太子もやむを得ない。もちろん愛子さまへの継承などありえない」
★中野正志・奥平康弘・原武史など(天皇制廃止・長子優先派)
「男系継承の背景には男尊女卑がある。時代と共に国民の意識も変遷しており、
女系継承を認めるべきだ。また国民の意思で天皇制廃止という選択も認める」
●小林よしのり・有識者会議(長子優先派)
「愛子内親王殿下に女帝になってもらい、更にそのお子様に継承してもらう。
その後は性別に関係なく長子が継承する」
●高森明勅・所功・笠原英彦・高橋紘など(女系容認派)
「悠仁親王殿下までは現典範の継承順位どおりで。その他に女性宮家を設立し、
男子が途絶え、継承者がいなくなった場合は女系継承を認める」
【男系/女系/雑系/双系 早わかり図】
天皇
┏━━━━━┻━━━━━┓
男 女
┏━━┻━━┓ ┏━━┻━━┓
男 女 男 女
┏━┻┓ ┏━┻┓ ┏━┻┓ ┏━┻┓
男 女 男 女 男 女 男 女
┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓
男 女男 女男 女男 女男 女男 女男 女男 女
一番左が男系。
一番右が女系。
一番左の男性と一番右の女性との間の子供が双系。
それ以外は雑系。
やっぱりトンデモ「Y染色体」
未だに「Y染色体」論にしがみつこうとしている人がいるようだ。
何だか気の毒になってくる。
でも他に男系限定の説得力のある根拠も見当たらないので仕方がないのか。
この仮説が現時点で科学的に否定されているのなら論外。
そうでなくても、科学的命題は必ず反証可能性を孕む。
それが科学の「宿命」だ。
50年、100年後も維持されている保証はどこにあるのか。
そのようなものを皇統を巡る議論に持ち込むこと自体、筋違いと言う他ない。
更に、もし「神武天皇のY染色体」なるものを持つことが皇位継承の条件なら、
過去10代(8方)の女帝は当然、
「Y染色体」を持たないから、資格もない人物が不当に天皇になったと主張しなければならない。
そうすると、これまでの125代の中、10代は正当な継承でなかったとして、除外すべきことになる。
また逆に、桓武天皇からわかれた平氏の平将門や清盛、北条義時、清和天皇からわかれた源氏の源頼朝、足利尊氏なども皆、
「神武天皇のY染色体」を受け継いでいるはずだから天皇になる資格があったことになる。
推古天皇をはじめとする歴史上の女帝の皇位継承の正当性を否定し、一方
で足利尊氏らに天皇になる資格を認めるのが「Y染色体」論だ。
これがトンデモでなければ一体、何と言えばいいのか。
女系を認めると、世界最古の王朝が途絶え、馬の骨が天皇になる。
馬の骨の天皇など尊敬に値しないと思う国民が増えれば天皇制廃止への道まっしぐらで左翼の思う壺。
皇族女子に宮家の創設を認めたら、権力欲のある男が近づき影響力を行使する危険がある。
【女系系譜1】 【【皇統】】 【男系系譜1】
\ | /
江頭寿々子 昭和天皇 鈴木さんの曽祖父
\ | / 【男系系譜2】
小和田優美子 天皇陛下 鈴木さんの祖父 /
\ | / 佐藤さんの曽祖父
雅子 皇太子殿下 鈴木さんの父 /
\ / / 佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→ 愛子 =(結婚)=鈴木さん / 【女系系譜2】
\ / 佐藤さんの父 /
\ / / 高橋さんの祖母
神武朝断絶、鈴木朝初代→ 第1子(♀)=(結婚)=佐藤さん(♂) / 【男系系譜3】
\ / 高橋さんの母 /
\ / / 田中さんの祖父
鈴木朝断絶、佐藤朝初代→ 第1子(♂)=(結婚)=高橋さん(♀) /
\ / 田中さんの父
以下、 延々とめちゃくちゃになる予定 もはや天皇家とは何の関係もない。
======= 男系派の要点 =======
【主張内容】
1.父親が天皇陛下、または父親の系譜をたどると、天皇陛下につながる継承を男系継承と認識している。
2.父親の系譜をたどっても、天皇陛下につながらない継承を女系継承と認識している。
3.日本の皇位継承は、歴史的・伝統的な経緯から男系継承であるべきと考えている。
4.皇位継承の根拠を、神勅、歴史的な経緯、皇室典範においている。
5.国体護持を何よりも尊いものであり、日本国民の使命と思っている。
6.皇室、皇族に敬意を払い、滅多なことでは言挙げをしない。
7.議論のためには、皇室に関する広範な知識が必要と認識している。
8.議論にあたっては、相手の表面の言辞だけでは即断しない。
9.議論を通じて、皇室への支持、男系維持への支持増加を重視する。
10.皇室に関する幅広い事柄に関心がある。
11.皇室をめぐる諸問題では、皇室を支える態勢の不備を糺す。
【男系維持優先派(識者)】
新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、金美麗
竹田恒泰、寛仁親王殿下、さかもと未明、山本峯章
八幡和郎、小林節、入江 隆則、萩野貞樹、中西輝政
藤原正彦、西尾幹二、小田村四郎、加瀬英明、勝間和代
高池勝彦、工藤美代子、青山繁晴、関岡英之、猪瀬直樹ほか
【政治家】
安倍晋三、平沼赳夫、片山さつき、稲田朋美、高市早苗ほか
======= 雑系派(女系容認派)の要点 =======
【雑系派主張内容】
1.実際は女系容認論=長子直系優先論=女系宮家論=愛子天皇実現論
2.秋篠宮様、悠仁様から皇位継承権を奪う主張を積極的に行う
3.秋篠宮様への皇統の移動を全力で阻止
4.眞子天皇、佳子天皇の可能性は全く話題にしない
5.おまけに愛子内親王の意向も聞かず、天皇という重責、出産、育児、祭祀、
公務、国事行為の負担を背負わせようとする
6.日本の皇統や王朝の歴史を無視する
7.民間企業であるマスコミのアンケート調査に皇位継承問題を委ねようとする。
8.結婚して降嫁することを望んでいる皇族女子の意思を無視。
9.皇位継承の安定に寄与する旧宮家子孫に悪質な叩きを行い、
10. 皇族復帰を妨害する。
11.皇婿がくる可能性の脆弱さを意図的に黙殺。
【女系容認派(識者)】
小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、
酒井信彦、猪瀬直樹、西部邁、松本健一、櫻田淳、
宮城能彦、笹幸恵、堀辺正史、松崎敏弥、成清 弘和
大島真生、高樹のぶ子、神田秀一、小田部雄次、
鹿島茂、高橋紘、田中卓、鈴木邦男、田嶋陽子
池坊保子ほか
【政治家】
小沢一郎
【 新田均が整理する系統の分類と定義 】 ( 参考
http://nittablog.exblog.jp/13424735/ )
0..「 系 」 ( ※ 参考として追加 ) 1.男系 2.女系 3.双系 ( ※ 正しい意味での双系 ) 4.雑系 ( ※ 間違った意味での双系 )
0.「 系 」 の定義
何らかの原則に基づく継承実績のこと。
または継承実績に共通する事実から導き出される何らかの原則のこと。
1.男系の定義
父親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。
( ※ 最終的に必ず神武天皇に行き着きます )
2.女系の定義
母親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。
3.双系の定義 ( and )
父親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くと同時に、
母親だけを辿り続けても何代目かの天皇に行き着くこと。
4.雑系の定義 ( or )
父親と母親のどちらを辿るか 「 切り替えながら 」 辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。
補注.雑系は実質的に無原則なので正確には 「 系 」 ではありません。
いわゆる 「 後出しジャンケン 」 に相当しています。
補足.「 雑系 」 容認派の問題点は、雑系を 「 双 『 系 』 」 であるかの如く主張して、
そのような 「 資格 」 に基づく継承実績があったように事実を歪曲し、
なおかつ自らを 「 『 女系 』 容認派 」 と自称している点にあります。
【新田均が提起する男系維持優先派と男系断絶容認派の思考の相違点】
★男系維持優先派 : 新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、
竹田恒泰、寛仁親王殿下、他
★男系断絶容認派 : 小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、田中卓、他
●対立の構図 : 男系維持優先派 vs 男系断絶容認派
@の問い 皇統は一貫して男系だったか?
Aの問い 皇統は今後も男系で維持されるべきか?
Bの問い 皇統を男系で維持することは可能か?
★男系維持優先派の思考 @ → A → B = 伝統主義 ・ 保守主義
★男系断絶容認派の思考 B → A → @ = 現実主義 ( 理性絶対主義 ・ 合理主義 ・ 革新主義 )
●男系維持優先派の思考の展開例
@の答え 歴史的事実として皇統は一貫して男系だった。
Aの答え 歴史と伝統を踏まえて皇統は今後も男系で維持されるべき。
Bの答え 今後も皇統を男系で維持することは可能であり、
そのための方法論の提唱と実現に尽力する。
●男系断絶容認派の思考の展開例
Bの答え 幾つかの理由から皇統を男系で維持することは不可能である。
Aの答え そのため皇統は今後も男系で維持される必要はない。
@の答え 非男系の血筋の人間を正統な皇統とするために、
「皇統は男系だけではなかった」という風に歴史的事実の解釈を変更する。
◆現実主義 ( 男系断絶容認派 ) の本質的な問題点
問題点 1 その時々によって主張や政策が極端にブレる。
問題点 2 その時々によって同一の事実や人物に対する評価も極端にブレる。
問題点 3 それに基づいて実際に実行した場合、その判断を誤まっていれば取り返しがつかない。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 基 本 参 考 文 献 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
◎『皇室と日本人』 寛仁親王殿下 (明成社) 平成18年 1200円
◎『語られなかった皇族たちの真実』 竹田恒泰 (小学館) 平成18年 1300円
◎『皇統保守』 竹田恒泰、八木秀次 (PHP) 平成18年 1575円
◎『近現代の「女性天皇論」』 所功 (展転社) 平成13年 800円
◎『憲法の論点』 中曽根康弘、石原慎太郎、安倍晋三、八木秀次、高森明勅他 (産経新聞社) 平成16年 1800円
◎『本当に女帝を認めてもいいのか』 八木秀次 (洋泉社) 平成17年 780円
◎『皇室消滅』 中川八洋 渡部昇一 (ビジネス社) 平成18年 952円
◎『皇統断絶』 中川八洋 (ビジネス社) 平成18年 1600円
◎『皇位の正統性について』 小堀桂一郎 (明成社) 平成18年 1900円
◎『女系天皇論の大罪』 小堀桂一郎、櫻井よしこ、八木秀次 (PHP) 平成18年 1400円
◎『皇位継承の危機いまだ去らず』 櫻井よしこ、大原康男、茂木貞純 (扶桑社新書) 平成21年 760円
◎『天皇の祈りはなぜ簡略化されたか』 斎藤吉久 (並木書房) 平成21年 1700円
◎『憲法と日本の再生』 百地 章 (成文堂) 平成21年 2300円
◎『天皇論』 小林よしのり (小学館) 平成21年 1500円
◎『別冊 正論Extra.14 皇室の弥栄、日本の永遠を祈る』(産経出版社) 平成23年 952円
◎『皇統は万世一系である』 谷田川 惣 (日新報道) 平成23年 1600円
◎『小林よしのり「新天皇論」の禍毒』 中川八洋 (オークラ出版) 平成23年 1524円
○『昭和天皇論』 小林よしのり (幻冬舎) 平成22年 1600円
○『天皇 昭和から平成へ』 葦津珍彦 (神社新報ブックス6 神社新報社) 平成元年 1000円
○『天皇とは何か』 里見岸雄 (展転社) 平成元年 2060円
○『「現人神」「国家神道」という幻想』 新田均 (PHP) 平成15年 1680円
○『日本国民に告ぐ』 小室直樹 (ワック) 平成17年 1600円
註:◎は皇位継承につき論及のあるもの。○は皇位継承を論じたものではないが基本書として参考になるもの。
配列は原則として発行年順。選択基準は、「比較的廉価」で、「入手しやすく」、「平易なもの」とした。
天皇論スレの名物人間その1 【 NG推奨人物 】
★籠手◆b04kEEWrtxny
女性天皇の婚姻・臣籍降下を主張し続けるエセ尊皇主義者であり・隠れ革新主義者。
女帝即位の具体的状況については口を閉ざし、歴史的事実や書籍などを根拠にする事なく、
ひたすら「俺はこう思う」をすべての根拠とする為、会話が成り立たない。但したまにWikipediaを引用する。
また皇室を軽んじ、佳子内親王をアイドルのように扱い「次期天皇候補に!」ととんでもない主張を
展開し、「自分の思考遊びの為に皇室を語っている」と明言しながら、まったく恥じ入るところがありません。
このような経緯から当スレ尊皇派住人の逆鱗に触れ、スレ62で放逐される。
自分の書込みは全てageでレスをする。社会人未経験者だが自意識が強く、
ニートで2ちゃんNGコテの回帰と、お互いレス交換し合う事もしばしば。
非社会人という似た立場である事、同じレス乞食である事、複数IDによる自演の常習者、
等の共通点から気が合うと見られている。
★通称 「おいら」「 不敬ニート 」
「おいら」という一人称を好む東宮叩きのコピペを繰り返す人物。
男系派から何度も注意されたが誹謗中傷コピペを止めず。
雅子妃殿下憎しの余り、愛子内親王殿下や皇太子殿下まで呼び捨てにして攻撃対象とする。
自らは男系派を自称しているが、 男系派は不敬発言を繰り返すこの人物を男系派であり尊皇派だとは認めていない。
「雅子を叩かない奴は女系派!」の台詞が有名。
東宮叩きスレのアクセス数を増やす為に、人気スレである「天皇論」のスレタイを使って偽スレを立てている。
最近「おいら」は女である事を隠す為にあえて使っているという疑惑が表面化。
一時期隔離に成功していたが、前スレ39から再び東宮コピペの投下を始め、本スレ住人の迷惑になっている。
★白羽 ( Decide One's Fate )通称DOF
他スレで「天皇論スレを荒らしてやった」という書き込みが確認されている共和主義者。
ことあるごとに「共和制への移行」を唱えるので、
実質的にこのスレの主題とは関わり合いがない人物。
新スレが立つと、過疎った重複の旧スレを全てageるという不思議な習性を持つ。
このような行動からも本性はただの荒らしという事が確認できる。
天皇論スレの名物人間 【 自称 「 女系 」 派 】
★通称 「 女系ニート 」
返信の量が膨大で書き込みの時間帯がバラバラなのでニート扱いされる。
レス相手の文章を逐一引用するという特徴がある。
一日に百回以上の書き込みをすることもザラにあり、
反論されるたびにネットで浅く調べて再反論するので自爆すること多し。
「美智子皇后はキリスト教徒」との妄言が有名。他、デマの流布多数。
★通称 「 テンプレ君 」
新規テンプレの提案を繰り返すものの余りに恣意的な内容であり、
自らへの批判や改良案に一切耳を貸さなかったためテンプレは未だに採用されず。
「中立」や「公明正大」といった言葉を好むという特徴がある。
また「国民の声」を虎の威として語ることが多く、
同じく国民への恣意的なアンケート案を繰り返し、突っ込みを入れられまくる。
★通称 「 論証君 」
新田均が提起する「間違った意味での双系」の典型例であり、(
>>8参照)
雑系を「双系」や「女系」と言い換えて論証を試みる。
「男系断絶容認派の思考」の典型例であり、(
>>9参照)
結論に合わせて歴史的事実の解釈を変更する人間の例証。
膨大な書き込みで男系派を圧倒しようとするも、
「男系でない人物が天皇に即位した実例を挙げよ」の一言で撃沈される。
★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
最近はスルーが徹底されてきた為か、天皇論スレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
一時期、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Oト」で意味は「迷子、愚息」等。
またIDを変えながらの書き込みも多い。 利用プロバイダは「ぷらら」
ここしばらく男系派に変節して朝鮮差別レスなどを行い様子をみていたが見事に誰からも相手にされず。
しびれを切らして名無しで雑系派に戻り、皇室貶めのレスを書き込む。一方で別IDにより
男系派を装い、いつもの自演を試みるも失敗。
(スレ63 ID:BRFMKeAN ID:YnaqggN0 スレ64 >259 >260)
基本的に民族差別主義者で人間のクズ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
396 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/01/14(土) 01:58:57.66 ID:lvv2MXoS
403 :回天 ◆VU6gQrus.k :2012/01/14(土) 03:20:55.53 ID:lvv2MXoS
ハハハそうだなw
人間を超えて神にでもなるかw
おれはありもしない事を空想して楽しんで「そうなったらイイナ」と思って
ニヤニヤしてるだけの人間のクズさ。
しかしそんなクズでもこの便所の落書きでは立派な人間として
のたまう事ができる。
お前が必死になって毎日男系を維持して書きこんで小林を非難している
この掲示板はそういう所なんだよ。
「回帰 ◆XB7AjTRRiE」日替わり変節例
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
345 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/04(金) 00:31:38 ID:sjOTnzpp
俺たちをシナ男系主義派と呼ぶなよ。
シナ人男系にしたいのは女系派のほう。
俺たちのことは神武男系派と呼べよな。
= 約24時間後 ↓ =
609 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 01:52:01 ID:x5a6O1tb
小林に抵抗する男系信者とやらはこんな低レベルなのかね?
悲しいね、これがいわゆる桜ファンの男系支持者なら小林は彼らを相手にする必要ないでしょ。
626 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 03:58:45 ID:/XqKwIiJ
男系派の馬鹿どもに告ぐ!!!!
お前たちのやっていることはするっと○ッと全部お見通しだ!!
さっさと男系なんかやめて女系容認しちゃいんしゃい!!!
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623 :名無しかましてよかですか?:2010/06/05(土) 03:46:33 ID:HBSd6veC
最初から場を引っ掻き回したいだけなんだから、
今のところ予定通りでしょ君は。
回して帰す。名前の通り、
話題を常にループさせるのが君の役割なんですもの。
625 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 03:56:50 ID:/XqKwIiJ
>>623 よ、よくおわかりになられてるようで(^^;
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ス ル ー 推 奨
【 法隆寺で学ぶ皇統問題 】 〜 中学生でも理解できる男系断絶派の主張 〜
『 法隆寺 』 千三百年前に建てられた世界最古の木造建築物 ( 国宝 ,世界遺産 )
『 皇統 』 二千六百年前から男系で続く世界最古の王家の血統
『 <丶`∀´> 』 男系断絶派 ( 女系派 ,雑系派 )
『. ( ゚∀゚ ) 』 男系維持派 ( 男系派 ,伝統派 )
゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜
<丶`∀´> 法隆寺を建て替えよう!
何で? ( ゚∀゚ ) ヘンナコトイッテルナ
<丶`∀´> 木造建築は災害に弱いから。
先人達が千年以上も守り続けて来た実績があるんだから
今まで通りのやり方でも大丈夫だよ。 ( ゚ _ ゚ ; ) ホンキカナ?
<丶`∀´> 今後も守れる100%の保障は無い。
だから今すぐ壊して強固な鉄筋コンクリート製にすべき!
壊れていないものを壊す必要はない! そもそも
それはもう 「 法隆寺 」 じゃない! Σ ( ゚Д゚ ; ) チョットマッタ!
<丶`∀´> 名前と見た目が同じなら 「 法隆寺 」 に決まってる。
これで法隆寺は永遠に安泰だ。皆が喜ぶ。
君は本当に日本人なの? ( ゚ロ゚ |||) シンジラレナイ
. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。
( ※ 元ネタは旧宮家の男系男子である竹田恒泰氏の講話 )
【 皇祖神問題のQ&A 】 (1) 問題の経緯
問 1 : 皇祖神問題とは何ですか?
答 1 : 女系容認派が非男系の人物による皇位継承を可能にするための根拠として、
皇祖神である天照大御神を持ち出したことから始まった議論のことです。
問 2 : 具体的には何を議論しているのですか?
答 2 : 幾つかの要素が絡み合って議論が複雑化した観がありますが、基本的には
「 神話を法改正の思想的根拠とすることが適切なのか 」
及び
「 神話は皇統の継承原理とどのような関係があるのか 」
という議論です。
問 3 : 実際の論点として何があるのでしょうか?
答 3 : 論点はたくさんありますが、最も根本的なものとして二つの論点があります。
「 神々の出生や性別や行為を人間と同列に論じることが適切か否か 」
「 天照大御神から天之忍穂耳尊への系統が男系なのか女系なのか 」
他の論点はこの二つから派生したようなものです。
問 4 : 派生的な論点として何があるのでしょうか?
答 4 : 全部は挙げきれませんが、代表的なものとして次のような論点があります。
「 皇統の起点は天照大御神なのか神武天皇なのか 」
「 皇祖神は天照大御神だけなのか他にも存在するのか 」
「 天之忍穂耳尊は天照大御神の子なのか素戔嗚尊の子なのか 」
ここから更に別の論点が派生して議論が複雑化しているのが皇祖神問題の現状です。
【 皇祖神問題のQ&A 】 (2) 男系派と女系派の基本的な見解
問 5 : 皇祖神問題での基本的な見解はどのようなものですか?
答 5 : 男系派 「 神は人間と同列に論じることができないので、
天照大御神が女神であることは皇統が女系を容認する直接的な根拠とはならない 」
女系派 「 皇祖神である天照大御神は女神なのだから皇統は最初から女系容認である 」
問 6 : 皇祖神が女神でありながら2600年125代に渡って女系天皇が存在しないのは何故だと思いますか?
答 6 : 男系派 「 歴代天皇の総意 ,御神意 」
女系派 「 支那の因習 ,男尊女卑 」 ( ※「 歴代天皇は外国の慣習の精神的隷属下にある 」 の意 )
問 7 : 皇統の起点は誰だと思いますか?
答 7 : 男系派 「 初代天皇である神武天皇 」
女系派 「 皇祖神である天照大御神 」
問 8 : 皇統の起点を結論づけた主な根拠は何ですか?
答 8 : 男系派 「 皇位および皇位継承の概念が神武天皇の即位以降に生じていること ,
旧皇統譜の神武天皇の段に 【 皇統第一 】 と書かれていること 」
女系派 「 天照大御神が皇祖神として崇敬されていること ,
旧皇統譜の天照大御神の段に 【 世系第一 】 と書かれていること 」
問 9 : 皇祖神が唯一であるか複数であるかに対してどう思いますか?
答 9 : 男系派 「 皇統の祖に連なる神は複数存在し、その中でも天照大御神は特別な意味を持つ皇祖神である 」
女系派 「 天照大御神の他に皇祖神は存在しない 」
問10 : 神武天皇の祖先である天之忍穂耳尊は天照大御神と素戔嗚尊のどちらの子だと思いますか?
答10 : 男系派 「 天照大御神の子 」
女系派 「 天照大御神の子 」
問11 : 天之忍穂耳尊の系統についてどう思いますか?
答11 : 男系派 「 男神が勾玉から生んだ女神の子に、生物学的な男系女系を当て嵌めるのは不適切 」
女系派 「 女神の子だから女系 」
28 :
satan:2012/05/17(木) 19:44:07.51 ID:T/Is17Q2
宮内庁の家族達には天皇は
お恵みを与えてくれる
神様なんだろうな
29 :
satan:2012/05/17(木) 19:46:03.16 ID:T/Is17Q2
ネームも描かない
極太サインペンでヘタな漫画家は自分の才能のなさに
絶望し天皇を利用しようとおもったんだなw
30 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/17(木) 20:34:00.48 ID:Uzc52l41
【社会】小林よしのり氏 陛下の“火葬表明”に「ご意向のままでいい」
衝撃的ではあるが、静かな感動を呼び起こす発表だった。4月26日、宮内庁の
定例記者会見で羽毛田信吾長官は、土葬が慣例となっている天皇・皇后両陛下
の埋葬方法を、火葬に変更する方向で検討すると発表した。今回の発表につい
て、漫画家・小林よしのり氏が自身の考えることを以下のように寄稿した。
埋葬方法の変更は、長年にわたって両陛下が側近らに意見を示されていたこと
だという。 天皇陛下は、今では火葬が社会で一般化していることから、火葬
が望ましいとお考えになっている。
また両陛下はかねて、東京都八王子市の武蔵陵墓地にある昭和天皇陵と香淳皇
后陵が少し離れ、平行に隣接していないのを見て「用地に余裕がなくなってい
るのではないか」と思われ、自らの陵について「規模を含めできるだけ簡素な
ものが望ましい」ともおっしゃったという。
皇后陛下は、天皇陛下の御陵のおそばに、祠のようなものでもと申し出られ、
天皇陛下がそれなら合葬ではどうかとおっしゃったそうだがご遠慮なさっている。
さらに葬儀全体についても「極力、国民生活への影響の少ないものとするよう
に」との意向を示されているという。
※SAPIO2012年6月6日号
【 皇祖神問題のQ&A 】 (3) 神話に対する男系派の基本姿勢
問12 : 男系派は神話を否定していると聞きましたが本当ですか?
答12 : デマです。皇統の権威の源と言える神話を否定する男系派は恐らく存在しません。
そのような話が出たのは 「 神話は歴史と 【 区別 】 するべき 」 との男系派の発言が、
神話の否定であるかのごとく歪曲されて流布したからだと思われます。
問13 : 男系派が神話と歴史の区別を主張しているのは何故ですか?
答13 : 神話における神々の描写が人間の生物的観念と余りにかけ離れているからです。
神を人間と同列に論じることは、逆に神話が内包する本質的な意味から遠ざかる結果になると思います。
また、記紀では神代と人代が明確に区別されています。
問14 : 神と人間の違いにはどのような例がありますか?
答14 : 全ては挙げきれませんが、皇統に関係する代表的な例としては次のものがあります。
「 伊邪那岐神が単身で左目から天照大御神を生んだこと 」
「 天照大御神と素戔嗚尊が勾玉と剣から天之忍穂耳尊らを生んだこと 」
「 神武天皇の実の祖母が鮫であること 」
問15 : 男系派の皇祖神問題における神話の位置付けはどのようなものでしょうか?
答15 : 「 神話は神話である 」 あるいは 「 神話は完全な歴史的事実とは言い難い 」 としか言えません。
問16 : 上記の男系派の見解は歴代天皇が天照大御神の子孫であるとの「神話」の否定でしょうか?
答16 : 違います。なぜなら神の存在と神話を受け入れることは、
生物学的、科学的、歴史学的な実証とは無関係だからです。
男系派は歴代天皇が天照大御神の子孫であるという認識を持ち、
皇室の家系図が神の系図と連続して連なっていることが皇統の権威の源と考えます。
問17 : 女系派が皇位継承問題の議論に神話を持ち込んだことについてどう思いますか?
答17 : 個人的な見解の一つとして語る分には問題ないと思います。
ですが、日本の国体を左右する政治的な問題で、神話(の解釈の一つ)を
事実関係を明確にできる歴史や伝統の上位に置いて語るのは不適切な感覚です。
【 皇祖神問題のQ&A 】 (4) 男系派による神話と歴史の統一的解釈の一例 [T]
問18 : 男系派は皇位継承問題において神話を無視するのですか?
答18 : しません。男系派も神話を重視して独自の解釈を行います。また、生物学的ではないにせよ、
男女に代表される生物的な視点からの解釈もします。ただし、皇位継承問題を論じるに際して、
神話の一解釈を皇統の歴史や伝統の積み重ねよりも重視することはしないだけの話です。
問19 : 参考として男系派による神話の解釈を教えて頂けますか?
答19 : 一例として 「 皇統の男系継承は天照大御神が定めた 」 とする説を提示します。
問20 : 上記の説の根拠を教えて頂けますか?
答20 : 天照大御神が誓約の際に、素戔嗚尊が天照大御神の勾玉を噛み砕いて生んだ五男神を指して、
「 我が物実によりて成れるが故に自ずから我が子なり 」 と宣言したことが根拠です。
問21 : こういった神話の内容を解釈する上での思考的背景を教えて頂けますか?
答21 : 「 神話は何らかの事象を擬人化や象徴化の手法によって表現した物語である 」
という考え方を背景としています。これは神話を論じる際の極めて一般的な思考であり方法論です。
問22 : 何がどのような意味を象徴しているのですか?
答22 : 誓約全体が 【 出産 】 を、物実が 【 子種 】 を、天照大御神と素戔嗚尊の口の中が 【 子宮 】 を象徴します。
つまり、天之忍穂耳尊ら五男神に対しては、天照大御神は子種を提供する 【 父親的役割 】 を果たし、
素戔嗚尊は子宮を提供して生む 【 母親的役割 】 を果たしたという解釈になります。
問23 : それが皇統の男系継承にどう関わるのでしょうか?
答23 : 誓約を象徴的に解釈すれば、天照大御神の言葉は 「 どの系統に帰属するかは種で決まる(決める) 」 という宣言になります。
子種と子宮の関係を人間に当て嵌めれば、種の役割を果たすのは明らかに男性であり男系です。
それゆえ 「 天照大御神の系統に連なり続けるためには男系で繋ぐ必要があった 」 という結論に行き着きます。
このような解釈が 「 皇統の男系継承は天照大御神が定めた 」 とする男系派の一説です。
【 皇祖神問題のQ&A 】 (5) 男系派による神話と歴史の統一的解釈の一例 [U]
問24 : 上記の男系派の一例は皇祖神問題の中でどのような意味を持つのでしょうか?
答24 : 「 女系派の考え方が絶対的に正しいわけではない 」 ということを証明する反証的な意味を持ちます。
問25 : 何故、女系派への反証となり得るのでしょうか?
答25 : 皇統の男系原理を明確に説明できるからです。
女系派の 「 皇祖神が女神だから皇統は女系容認 」 という説では女系天皇が存在しない理由を上手く説明できないのに対し、
男系派の一例では 「 天照大御神の子孫として天照大御神の言葉(取り決め)を忠実に守り続けて来ただけ 」 という風に、
皇統の男系原理と神話と歴史の連続性を統一的な見地から説明できます。
問26 : 女系派への反証が成り立ったことによって皇祖神問題は決着したのでしょうか?
答26 : いいえ。実際は更に別の問題が生じています。
それは 「 天壤無窮の神勅が破られる 」 という問題です。
問27 : その問題の内容を詳しく説明して頂けますか?
答27 : 天照大御神は自らの孫である瓊瓊杵尊を高天原から降臨させる際に、
「 葦原の水穂の国は我が子孫が王たるべき国なり。宝祚が栄えること天地と共に窮まりなし 」 との勅を下し、
日本は天照大御神の子孫によって末代治められることが定まりました。これが 【 天壤無窮の神勅 】 です。
しかし、誓約で天照大御神が宣言したように系統が種によって決まるなら、
女系天皇の誕生は天照大御神の子孫ではない者が皇位に就いて日本を治めることを意味します。
それは天壤無窮の神勅が破られることに他なりません。
これは天照大御神と歴代天皇、そして両者を信じて仕えて来た先人達の否定に繋がります。
それが意味するのは日本の国柄の崩壊であり、事実上の国体破壊です。
問28 : 女系派はそのような意図を持って女系容認を主張しているわけではないと思いますが?
答28 : 主張が内包する意味と本人の自覚の有無は必ずしも関係しているわけではありません。
だからこそ男系派は女系容認の根拠として天照大御神を持ち出すことの危うさを指摘し続けているのです。
【 皇祖神問題のQ&A 】 (6) 皇統と神の国
問29 : 女系派が言うように男系派はカルトなのですか?
答29 : 明確に 「 否 」 と答えられます。ただし、それは基本的に第三者が決めることなので、
ここでは判断材料の一つとして男系派の心情的背景を説明します。
男系派は歴史の審判に耐えて存在し続けた皇統が日本の国体の核であり、
同時に神話の時代から例外なく続く男系継承による血筋が皇統の核であると受け止めています。
言わば、どの時代の日本人の心にも同じ花を咲かせられる種が皇統であり、その花の名が 「 日本 」 です。
祖先達が信じた日本と同じ日本を信じたい。
自分達が信じる日本と同じ日本を遺したい。
子孫達が信じる日本も同じ日本であって貰いたい。
同じ日本を信じることによって全ての時代の日本人と繋がっていたい。
皇統をお護りすることによって日本そのものに仕えたい。
これらは全て自分を生かしてくれる存在への畏敬であり感謝であり願いです。
その想いを一言で表現するなら 「 日本への祈り 」 と言えます。
このような心情に基づいて皇統の男系護持を訴えているのが男系派なのです。
祖国への祈りの中に生きることは 「 狂信 」 なのでしょうか?
変わり行く時代の中で変わらざるものに縋ることは 「 弱さ 」 なのでしょうか?
一時代の考え方や感性が絶対的ではないと自制することは 「 思考停止 」 なのでしょうか?
神話の時代から続く伝統の継承を願うことは 「 非日本的 」 なのでしょうか?
そういったことを、男系派の心情を知ることから考えて頂ければ幸いです。
問30 : 最後に男系派から何か言いたいことはありますか?
答30 : 願わくば、共に悠久の神の国の物語の中に生きられんことを。
【 皇祖神問題のQ&A 】 終わり ( 製作 / 天皇論スレ男系護持派一同 )
【百地章】 小林よしのり氏の女系論を検証する Part1 [2010/4/1]
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4aMhpIUAo 01:00〜 笠原英彦による天皇陛下の大御心の捏造
06:05〜 小林よしのりによる渡辺侍従長の発言のトリミング
10:20〜 シナ男系主義の影響による因習説は皇室の伝統への誹謗中傷
12:10〜 小林よしのりの漫画で行われた歪曲と印象操作の内容
21:25〜 百地章による天皇陛下の御意志の忖度に関わる諸問題の指摘
28:00〜 水島総による小林よしのりの戦争論と女系天皇論への姿勢の違いの指摘
【新田均】 小林よしのり氏の女系論を検証する Part2 [2010/4/15]
http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4 01:30〜 小林よしのりが新田均を推薦した経緯
03:10〜 天皇陛下の大御心に対する姿勢の論理矛盾
09:55〜 宮内庁と宮内庁長官への見解の論理矛盾
15:45〜 男系と女系の説明の矛盾
20:15〜 神話と歴史を切断しているのは女系派であることの指摘
34:15〜 悠仁親王殿下の御誕生の際の高森明勅の発言
【新田均】 小林よしのり氏の女系論を検証する Part3 [2010/5/20]
http://www.youtube.com/watch?v=MSJ7I-8oBRI 00:40〜 小林よしのり公認のゴーマニスト宣言
03:20〜 男系派と女系派の対立の構図
06:50〜 現実主義が抱える三つの問題点
09:15〜 小林よしのりの変節の実例
28:15〜 よしりん企画のサティアン(カルト集団)化疑惑
【新田均】 小林よしのり氏の女系論を検証する Part4 [2010/5/25]
http://www.youtube.com/watch?v=8_XuxZrfROY 00:50〜 小林よしのりが掲げる「男系論者が逃げる三つの質問」
02:00〜 「皇祖神は誰だ?」という質問への回答
08:50〜 「近代医学の進歩で必ず男子が生まれるか?」という質問への回答
11:30〜 「皇族復帰する男系男子はいるのか?」という質問への回答
13:45〜 福岡伸一の本を根拠にした遺伝子論の危うさ
19:00〜 直系主義の危うさ
20:50〜 園部逸夫の発言(思想)から見える有識者会議発足の内幕
【新田均】 小林よしのりの「皇室論」を検証する [2010/7/8]
http://www.youtube.com/watch?v=01sEQoJ76YQ 04:20〜 小林よしのりの三つの破綻
04:55〜 手法的破綻
07:00〜 論理的破綻
11:35〜 新田家の家宝の紹介
12:15〜 皇統の男系主義とシナの男系主義の違い
15:00〜 女系公認論が行き着く皇統否定の論理
17:40〜 神話と歴史の切断
25:45〜 一夫一婦制での男系維持の可能性
27:25〜 皇族降下準則を根拠とする旧宮家否定の虚偽
28:30〜 男系否定論と国民主権否定論との不整合
31:40〜 倫理的破綻
【新田均】 さようなら小林よしのり ゴーマニスト宣言 Part4 [2010/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=4nB70hd_rlA 01:55〜 小林よしのりの本音
04:45〜 日本の皇室の男系主義はシナの模倣なのか?
13:55〜 皇室典範義解は伊藤博文の個人的な著作なのか?
16:05〜 養老継嗣令は女系継承を認めたものか?
19:30〜 一夫一婦制では男系維持は不可能なのか?
25:10〜 旧宮家の皇族復帰の法整備は無意味なのか?
26:30〜 新田均が感じた御神意の意味
【新田均】 さようなら小林よしのり ゴーマニスト宣言 Part5 [2010/9/9]
http://www.youtube.com/watch?v=2jmmIO8LnPw 01:00〜 小林よしのりの読解力の実態
04:15〜 皇統問題の基本の復習
07:20〜 最近の小林よしのりの基本戦術
07:40〜 旧宮家について
14:35〜 皇族降下準則について
18:40〜 神皇正統記について
28:20〜 現在の小林よしのりを四つの言葉で形容してみる
33:10〜 女性天皇について
38:55〜 系図で見る旧譜皇統譜の見解と小林よしのりの自己矛盾(天智天皇・元正天皇)
44:00〜 水島総による詰問と叱責
48:20〜 新田均からの忠告
【新田均】 さようなら小林よしのり ゴーマニスト宣言 Part6 [2010/9/30]
http://www.youtube.com/watch?v=nmfjr3_QqOQ 00:25〜 皇室典範と男系継承に関する三つの論点
01:35〜 男系継承に対する小林よしのりの主張の三段階の変化
05:00〜 小林よしのりが皇位の男系継承の歴史を否定する根拠の詳細
05:40〜 皇位継承を男系に限るという法が作られたのは明治以降なのか?
14:10〜 男系継承が定められたのは男尊女卑の感情論だったのか?
24:55〜 皇室典範は女系が皇統に入るという含みを残しているのか?
29:20〜 小林よしのりの堕落
30:30〜 渡辺昇一による小林"スカンク"よしのり批判
39 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/17(木) 21:32:40.62 ID:5lH3JZvB
小林よしのり
ニャル子さんが皇祖神!?
天照に替わる今時の神々事情
女系継承も元明天皇(母)から元正天皇(娘) といった実例がある。
(無理矢理男系継承と言い張る事もできるが、それなら双系となる)
>>41 双系なら別にいいだろ。
肝は男系は一度たりとも途絶えていないということなんだから。
何が言いたいのお前?
44 :
根っからの男系派だけど…:2012/05/18(金) 00:07:59.59 ID:hFsNZJW5
雑系派もウザイが、男系派の暇人どももウザ。
お前らそんな必死こいてどうするの?w
小林って大御心なら天皇が靖国に行かなくてもいいらしいな
47 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/18(金) 07:22:41.07 ID:kN3ZNqyf
>>41 雑系は、天照が女だから女系!と元明→元正は女系継承!しか言わないんだな。
本朝皇胤招運録だった。
50 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/18(金) 11:12:19.48 ID:p7dCBAqF
51 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/18(金) 13:12:02.35 ID:2ePbpjmK
【男系維持優先派(識者)】
新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、金美麗
竹田恒泰、寛仁親王殿下、さかもと未明、山本峯章
八幡和郎、小林節、入江 隆則、萩野貞樹、中西輝政
藤原正彦、西尾幹二、小田村四郎、加瀬英明、勝間和代
高池勝彦、工藤美代子、青山繁晴、関岡英之、猪瀬直樹ほか
【政治家】
安倍晋三、平沼赳夫、片山さつき、稲田朋美、高市早苗ほか
52 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/18(金) 13:15:47.28 ID:2ePbpjmK
野田総理の主張は男系(国会で答弁)、改憲、靖国。
岡田議員、加藤議員は明らかにサヨクっぽいが、野田総理は一見まとも。
「女性宮家創設に限り議論」らしいから、野田総理を信じて女性宮家創設賛成しますか?
53 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/18(金) 19:37:53.46 ID:ZDxTlqC2
>>41 その元明天皇だけど、誰から皇位を継承したの??
子の文武天皇からだよね。女系継承と言うのは「母子一系」で皇統第一の神武天皇は当然女性でなければならない!
じゃあ子から母への継承は何ていうの?? 女系でも双系でもないね!
「常識以前の前提として男系」ってことだね。
元正天皇の即位についても触れておくけど、これも立派に男系継承。
皇統譜を見れば分かるが皇統を示す実線は父君の岡宮天皇(草壁皇子、即位を目前にして逝去)に伸びている。母君の元明天皇には全く伸びていない。
では、母君の元明天皇の皇統線が何処に延びているかというと、天智天皇に伸びている。
これは持統天皇や大田皇女と同じ位置づけで、あくまでも皇統においては天智天皇の内親王様という立場。
54 :
satan:2012/05/18(金) 19:41:30.31 ID:HSeU5oM+
神はしなない
55 :
satan:2012/05/18(金) 19:48:27.35 ID:HSeU5oM+
漫画家の家に昼頃
宅配便のトラックがとまる
宅配員「XXさんのオタク出すか荷物を届けにきました」
奥さん「ドアガチャ
その瞬間に「宅配員たちが彼女を拉致子供がいれば全員拉致
その後
家に帰った本人は無人の住居で暮らすことに
連絡はない連絡はしない事に初めからなっている
56 :
satan:2012/05/18(金) 19:50:11.62 ID:HSeU5oM+
これは
天皇論でしか生きていく道がないような
下手くそな漫画家の家庭でも起きそうな
事件だそうだ
俺には関係ないから知るかボケw
58 :
昔にゴー宣読んでました:2012/05/19(土) 00:31:31.40 ID:qqu7sDwI
私はだいぶ昔にゴー宣にハマって読んでいたのですが、
最近サピオを読んでて懐かしいなと思い2ちゃんに来た次第です。
失礼ですが、ここの女系派の皆様は共和制に関しては
どのように思われてるのでしょうか?
60 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 04:29:30.42 ID:OvJF6/4V
>>47 事実、女系継承の事例があるのだから仕方ない。認めよう
>>60 例になってないのは散々指摘済み。
世系の代数が合わない。子と親である、天智天皇と斉明天皇の世系が同じなのは何故?
まずはこれへの反論よろしく。
62 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 05:05:57.60 ID:9Lpyrm0u
女系派は論理的な反論はできないだろう
言い放つだけで終わり。
ていうか天照が女になったのって明治からって聞いたんだけど
64 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 07:31:52.28 ID:rexQh+s+
しかも「太陽(天照大御神)曰く燃えよカオス」のように時代によって天照大御神の扱い方が違うよねw
今ならニャル子が混沌の時代に現れた太陽(天照大御神)てなことになるワナ
65 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 08:00:57.24 ID:acy/Kvi/
>>60 だから無いから。
あれが女系って言ってるの小林と高森と田中だけだからw
67 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 10:02:32.92 ID:acy/Kvi/
>>66 歴史的な資料は女系派には通用しないから
あきらめたほうがいい
「本朝皇胤紹運録」?そんなのはシナ男系主義の
影響下で書かれたんだから男系扱いされてて当然だ!
って言われるのがオチだよwww
日本書紀よりも田中卓と小林の説が偉いと
思ってる人たちだから。
>>67 資料出しても否定するならもう救いがたいほどの脳みそになってるんだなぁ。
昔は王様は裸だと指摘するトリックスターを自認してたのに、完全に裸の王様になってしまった。
それと、男系派シナの伝統説と、明治に作られた説。彼はどっちを採用しているわけ?
70 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 10:37:05.33 ID:t2K7ykNH
まあ紙に誰かが何らかの考えで
線を書き込むのも良いけれど、
現実の継承は母から娘。
現実を直視しよう
>>70 現実は天智の娘と草壁の娘だから天皇になれた。
72 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 11:26:38.32 ID:FT4WRC1L
そもそも「双系」自体が『カルト用語』なのに、男系派はイイ面の皮だなw
73 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 11:39:50.76 ID:9Lpyrm0u
>>70 「誰かが何らかの考えで」
もう史料を読んで判断するのも放棄w
尊師の言うことだけしか信じないサル脳
皇統における「双系」は父方母方両方の系統で神武天皇に繋がる事だから
そんな系統は存在しない。
そもそも女系女系言う人は歴史資料より自分の考えが上だと思っている人たちだろうw
記紀等を差し置いて「女系継承の方が自然である」「男系継承は男尊女卑・後付けの理屈」とはこれいかにw
75 :
satan:2012/05/19(土) 12:37:01.38 ID:D57mAsZC
カモが
一杯書いてくれると
僕らは儲かる
76 :
satan:2012/05/19(土) 12:38:50.49 ID:D57mAsZC
自分の家系とか考えて仕事をしてる間に
自分の世帯がなくなってるかもよ
77 :
satan:2012/05/19(土) 12:40:26.33 ID:D57mAsZC
本当に馬鹿ばかりで
僕らは儲かる
理由は解からないけど
78 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 12:41:27.92 ID:x5kw/p3H
79 :
satan:2012/05/19(土) 12:44:04.81 ID:D57mAsZC
本人は標的ではない
本人の家族が標的だが
女が少ないなら標的にしない
そして女達を拉致
思う存分弄んだ後に
風俗に流す
【男系派・女系派の意見の相違まとめ】
・現在の皇統の危機を認識しているか?
男系派 している。「皇位継承の危機いまだ去らず」として櫻井よし子ほかが大きな警報を鳴らしている。
悠仁様がいるから大丈夫とかいう人間は無知。
女系派 同上。
・ならば、皇統の危機打開のための策はあるか?
男系派 旧宮家の血を引く一般人を新たに皇族として迎え、宮家の数を増やすべきだ。
女系派 女性宮家を認めて宮家を増やすと共に、女性天皇・女系天皇を認めて直系の安定性を強めるべき。
(男系派の主張する皇籍取得案について)今から皇族になる旧宮家の血を引く民間男性なんているか?
男系派 調査したわけではないが、居ると思う。信じているし、信じたいと思う。
だからいま調査する必要もない。
女系派 居ない。男系派の現実逃避から生じた、妄想いるいる詐欺。
記者会見しなくても調査ぐらいすればいい。
81 :
satan:2012/05/19(土) 12:46:01.56 ID:D57mAsZC
逃がさない
キタナイホームレスに
次男の娘が無理やり犯されるがいい
(男系派の主張する皇籍取得案について)国民が、彼らを皇族と認めるか?
男系派 国民感情なんて関係ない。いくら国民の反対があっても絶対に皇族にすべき。
国民感情を考慮するのは国民主権のサヨク的感覚だ。
女系派 愛子内親王よりも竹田恒泰の血筋に神聖性を感じる一般国民などいない。
そんな事をしたら国民の皇室への崇敬の念が大きく損なわれ、皇室廃絶の世論が高まる。
日本の国体は君臣一体の紐帯によって成立するのであり、国民主権の感覚とは全く違う。
・(女系派の主張する女系容認案について)女系天皇を認めるとどうなる?
男系派 シナの感覚では王朝交代になる。ヨーロッパなどでも王朝交代とみられるケースが多い。
つまり、男系継承は世界に普遍の価値なのだ。女系になったら王朝断絶。世界に舐められてしまう。
女系派 ダライ・ラマ、ローマ法王に近い宗教的存在が天皇なのであり、
そのどちらも男系どころか血のつながりすらないが、誰も舐めていない。断絶とも言っていない。
近年では征服王朝・世俗的君主においても女系継承を認めるケースが増えているのだから、
世界を引き合いに出すなら、なおさら今後は女系容認でよい。
竹田恒泰などの誰も敬意を感じていない人間を皇族に仕立て上げてしまう方がよほど世界の笑い物。
・一夫一婦制で男子が生まれ続けるのか?
男系派 沢山産めばいい。でも、沢山産まなければ断絶するかもしれない。
女系派 宮家があっても結局は先細りになり、いずれ男子が生まれない時はやってくる。
・皇祖神が天照大神なのは?
男系派 皇祖神は皇統とは無関係。なんなら皇祖神はスサノオと言ってもいい。
女系派 皇統の正統性を担保しているのが皇祖神。つまり女系ラインが皇統の正統性になっており
その証拠として神話には男系・女系を区別する概念そのものが存在しない。
皇祖神が皇統譜に名前すらないスサノオとは失笑。
・ならば実際に歴代天皇が男系と言える形なのはなぜ?
男系派 証拠はないが、それがきっと天皇になるための絶対条件だったからなのだろう
・・・と想像し、信じることができる。
女系派 明治期までシナ由来の「姓の観念」が民間に生きていたという「客観的事実」であっさり説明できる。
女系継承は易姓革命とみられてしまう時代風潮の中で、男系継承は
「君臣の分義を守るため」の重要な「手段」であった。
85 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 12:48:58.36 ID:th5o0+2g
・君臣の分義とは何か?
男系派 神武天皇からの連綿たる男系血統こそが君と臣を分ける決定的な要素である。
科学的には、Y染色体と表現してもいい。
それ以外の要素は付随的なものにすぎない。
女系派 天照の系統をベースにするが、あくまで三種の神器を継承する「祭祀王」とその近親者という
聖域の感覚こそが我々俗なる一般人と天皇・皇族を決定的に分けている。
もともと日本人のほとんどが神武天皇からの血をひいているというのが日本という国の姿なのだから、
男系男子もY染色体もそこらじゅうに腐るほどあることになり、誰でも天皇になれてしまうため
男系・Y染色体を崇め奉る男系派の論理は、そもそも基本的に成り立たない。
・Y染色体説とかってどうよ?
男系派 男系をわかりやすく宣伝する意図で、方便=プロパガンダ
として言っているだけなので、あまり突っ込まないでほしい。
女系派 科学的根拠なし。男系継承論理とも矛盾するから説明の意味なし。
お粗末なプロパガンダにすぎないことがあきらかになっても
それでも未練タラタラでY染色体説にしがみつこうとする男系派はいかにもカルト的である。
86 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 12:59:23.88 ID:5Bcv3W+J
>>78 え?居ないんですか。
いえ、正直驚いてるんです、ここは天皇論のスレでは…
87 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 13:01:25.53 ID:x5kw/p3H
うん、このスレは男系派が占拠したから
88 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 13:48:07.26 ID:rexQh+s+
闇から這いよる邪神、ニャル子さんを皇祖神として崇拝する人がほとんどだよな
>>86 昔は女系派もいて活発な議論が行われていたけど女系派は論破され続けて
ほとんどいなくなりました。今はサヨクの工作員が工作活動で女系を支持しているくらいです。
(テンプレにある過去スレを参照してください。)
昔にいた女系派の発言から女系派の共和制に対する考えは…
国民主権だから現在の国民が望めばいつでも共和制に移行できる。
日本が共和制になるか否かは国民しだい。
…こういう感じです。
>>85 女系って、
とりあえず、小林の言ってるのは女系カルトだからな。
尊師の主張。↓
今までの天皇が女系継承だ。
天皇は古来から、男女のこだわりがなかった。
なんて主張してるが、その主張は受け入れられない。
ID:th5o0+2g 長文かいたみたいだけど、男系も女系もそれらを主張するみんなが
その意見に賛成ってことないぞ
男系でも、次の次は悠仁様を支持する。
で、悠仁様の子供が仮に男子が生まれなかったとする。
そこで初めて運命として諦める。
そういう人もいるはず。
>>931
ぶっちゃけ所謂「女系容認派」って血統自体どうでも良いのだろう
血の繋がらない養子を迎え入れても天皇「家」は存続するって論理だからね
>>73 しかし15世紀に書かれた文献を、そんなに絶対視する必要があるのか? 弘文天皇とかも廃帝扱いなのに。
95 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 19:48:18.75 ID:OvJF6/4V
>>91 養子、養子、って騒いでいたのは男系派の方だがw 女系公認派は
元々血統の繋がりのある女性皇族が継ぐべきと主張してる。
96 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 21:19:13.39 ID:4HRB70Qb
>>95 父系皇族のつがなりがなきゃ歴史的にも意味が無いだろうに。
民間のおっさんと女性皇族を結婚させて民間のおっさんの血統を皇室に入れよう、ってのが雑系派やな。
>>96 >民間のおっさんと女性皇族を結婚させて民間のおっさんの血統を皇室に入れよう、ってのが雑系派やな。
民間の女性と男性皇族を結婚させて民間の女性の血統を皇室に入れよう、ってのが・・・・とも言えるが
98 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 21:31:37.62 ID:xdRKGR/R
>>82 一応反論しておくが
>愛子内親王よりも竹田恒泰の血筋に神聖性を感じる一般国民などいない。
正統な皇位・皇統継承者である悠仁親王殿下を全く無視しているのはどういう了見だ??
既に決定している皇位継承順位を強引に変更しようとするから女系論者は理解が得られない!
既に決定している皇位継承順位を強引の変更することは、君たる者が行うことも(道鏡事件がいい例)問題だが、
臣たる者が要求することは「クーデター宣言」だ!言語道断!
>竹田恒泰の血筋に神聖性を感じる一般国民などいない。
旧宮家・旧伏見宮系は傍系であっても直系に準ずる「血の判走者」。
それに、仮に竹田氏が皇籍復帰したとしても、悠仁殿下がお生まれになった今、対象となるのは竹田氏のお子様・お孫様の世代。
竹田氏のお子様・お孫様は「神聖な環境でお育ちになる」何の問題もない!
>>60 それが女系だとしても男系が切れているわけではないので指摘するだけ無意味。
100 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 21:35:57.89 ID:4HRB70Qb
>>97 父方が神武天皇子孫だから問題無し。
父方が民間のおっさんの子孫でいいのかよ。
101 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 21:38:04.01 ID:4HRB70Qb
>>99 つかそいつは「皇位」の継承と「皇統」の継承の区別が付いてないんだろ。
あるいはとぼけてるだけだろうけどな。
102 :
Tosa C58:2012/05/19(土) 21:38:44.33 ID:bpn6zifO
>>91 酒井信彦の日本文明論を敷衍して行けば,さういふ事になるな。だから
,「女系天皇こそ日本文明に適う」といふタイトルは,羊頭狗肉。正しくは「
皇統不問の皇位継承こそ日本文明に適う」とすべきだ。
>>67 シナ男系主義自体がせいぜい一味の仮説に過ぎないんだけどね。
それがいつの間にか歴史的事実にすり変わっているという。
> 正統な皇位・皇統継承者である悠仁親王殿下を全く無視しているのはどういう了見だ??
> 既に決定している皇位継承順位を強引に変更しようと
いや、それだと困る。
> 現行の典範のままだと、まず皇太子殿下が即位されますが、 「皇太子」が空位になってしまうんです。
> 皇位継承順位で言えば皇太子殿下の次は秋篠宮殿下。 けれども秋篠宮は、
小林よしのり談
現実問題として、天皇陛下の弟の秋篠宮殿下を皇太子扱いにすることが無理なのは明か。
>竹田恒泰の血筋に神聖性を感じる一般国民などいない。
もちろん。
105 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 21:40:25.70 ID:xdRKGR/R
>>83 >ダライ・ラマ、ローマ法王に近い宗教的存在が天皇なのであり、
そのどちらも男系どころか血のつながりすらないが、誰も舐めていない。断絶とも言っていない。
女系派の正体見たり、だ!とうとう本性を現したな!
皇統の本質は父子一系で「天壌無窮の神勅」、すなわち「血統」じゃあないのか??
女系論の柱はその「血統の曲解」・「血統の拡大解釈」で、「天照は女性神なのだから神代から女系だ」だろ、そうじゃなかったのか??
>>100 母方が神武天皇子孫だから問題無し。 とも言えるが
何時までも時代錯誤なことばかり言って、人々を騙ってても仕方有るまい > 男系派
女性の権利を認めよう。
109 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 21:50:00.85 ID:4HRB70Qb
>>106 父方でないのでアウト。
基礎から勉強し直してからまたおいで。
110 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 21:51:49.07 ID:4HRB70Qb
>>108 最初からそう言えよ。
「天皇のあり方に歴史も伝統も不要というのが女系公認の考え方」、とな。
>>98 >仮に竹田氏が皇籍復帰したとして
それなんだが、幸か不幸か野田政権は力が弱い。仮に来年まで政権が存続したとしても
おそらく女性宮家創設だけで精一杯だろう。
竹田とか言う連中を新皇族に仕立て上げるなんて芸当は、どう好意的に見ても不可能。
112 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 21:54:35.58 ID:xdRKGR/R
>>84 >・皇祖神が天照大神なのは?
神道はキリスト教やユダヤ教のような一神教でないから、唯一絶対にして全知全能ではない!
英語の「The」、アラビア語の「Al」、ヘブライ語の「Ha」と言った冠詞が日本語には見られないのはそのため。
しかだって皇祖神も天照のみを指さない。スサノオの他にタカミムスビ、イザナギ・イザナミを指す場合もあり天照のみを皇祖神とするのは誤り。
>皇祖神が皇統譜に名前すらないスサノオとは失笑
「世系第2世・天忍穂耳命」はスサノオが単体で儲け、それを天照が養子にしたわけだから主たる皇祖神はむしろスサノオだと言える!
しかもこの「スサノオ=主たる皇祖神説」は高森氏の説。桜の討論会で新田氏にそれを指摘されると慌てて火病ったのは誰だったのかな??
もっかい言うぞ>皇祖神が皇統譜に名前すらないスサノオとは失笑
んじゃ、スサノオ=皇祖神説が持論の高森氏は学者以前に社会人失格だね(笑)!
>>108 君みたいな人は皇室・王室は時代錯誤、そんなものは廃止して人類皆平等と主張する方がよほどすっきりするんじゃないのかね?
>>109 ダメダメw 皇室に父系絶対なんて教義は存在しません。男尊女卑の因習から
男ばっかり続いてきたのは事実だけど、皇室の「教義」では無い。女性でもOK。
(古来より皇室には「女帝の子も親王とされる」規定があった)
>>110 皇后陛下の発言のコピペが要る?
115 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 22:03:50.31 ID:4HRB70Qb
>>114 皇室に「教義」なんてないのでアウト。
父系絶対は存在の有無以前の当たり前の原則。要するに伝統破壊、歴史捏造が「女系公認の考え」というコトね。
>皇后陛下の発言のコピペが要る?
小林マンガの引用コピペなら見飽きたので結構。
貼りたきゃ貼ってよし。
116 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 22:06:07.41 ID:xdRKGR/R
>明治期までシナ由来の「姓の観念」が民間に生きていたという「客観的事実」であっさり説明できる。
そんな学術論文も学説も俺はお目にかかったことがない!
酒井とか言う、論争になれば一言もロクにしゃべれないワケのワカランおっさんが一人ホザイているだけ!
酒井氏は皇統の継承について「血統すら重視しない立場」だから、基本的に尊皇の人ではない。
基本的に病的な反中論者の一人と考えるべきで「天皇なきナショナリスト」。西尾氏なんかも基本的にはこの立場だね!
「同姓不婚の原則」も「宦官」も「科挙」も日本では全く浸透しなかったのに???
第一、我が国の姓は「朝臣」で基本的に朝廷から下賜されるもので、「氏(家名)」とは全然違う!
朝廷は勿論のこと、民間に儒教の姓の概念なんか全然浸透していない、上杉みたいなウソをつくな!
>>114 > 男尊女卑の因習から男ばっかり続いてきたのは事実だけど、皇室の「教義」では無い。女性でもOK。
それは君たちの仮説に過ぎないでしょ?
> (古来より皇室には「女帝の子も親王とされる」規定があった)
法制上必ず男系の血筋になるようになっていたでしょ?
> 皇后陛下の発言のコピペが要る?
それは君たちが皇后陛下のご発言を恣意的に解釈しただけでしょ?
竹田さん明日もたかじんに出るっぽいな。
119 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 22:14:21.82 ID:4HRB70Qb
>>116 酒井信彦とそれと共闘する西村修平は「民族左翼」だね。
最近認識されるようになったが右翼でも保守でもない。ただし愛国者ではある。
両者とも、反中、反朝鮮、反米活動は行うが、天皇は女性も女系も認めている。
120 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 22:17:40.60 ID:xdRKGR/R
>天照の系統をベースにするが、あくまで三種の神器を継承する「祭祀王」とその近親者という
聖域の感覚こそが我々俗なる一般人と天皇・皇族を決定的に分けている。
ほー、第59代天皇の宇多天皇は、「源定省」の姓を賜り一旦臣籍降下していますが、それが何か??
その宇多天皇の子である第60代天皇の醍醐天皇は宇多天皇が臣籍にある際にお生まれになっていますが、その皇籍復帰を問題視するものなどいません!
「傍系」若しくは一旦、皇籍を離れることによって「徳が育まれる」面は決して無視できない。
121 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 22:23:54.44 ID:4HRB70Qb
>>114 あと、
>「女帝の子も親王とされる」規定があった
元文「・・・。皆為親王。女帝子亦同」の箇所ね。その時代、女帝という用語が存在していないので、
「女(ひめみこ)も帝(すめらみこと)の子また同じ」
と訳すべきだと中川八洋教授が指摘している。
実際「継嗣令」には皇女・女王についての記述がまったく存在せず、
古代最後の称徳天皇崩御以降に「女帝」という用語は使用されている。
なので「女帝の子」という解釈自体がアウト。
122 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 22:25:01.68 ID:xdRKGR/R
>>119 そう「民族左翼」だね。基本的に統制経済論者でもあるしね。
「保守」=「尊皇」であるとは限らないいい例。こういうカテゴリーがあることは知っておいた方がいいね。
桜の水島社長と西村は皇統問題を巡って実は断絶状態だけど、これは西村が三笠宮寛仁親王殿下を誹謗したから。
桜の掲示板「地獄の戦場」に「それは(女系容認は)至極当然のことであって三笠宮殿下が以上なのである!」
勿論、男系・女系に論争はあっていいとは思うが、これは言語道断!
>>84 >いずれ男子が生まれない時はやってくる。
また嘘をつく
>つまり女系ラインが皇統の正統性になっており
>神話には男系・女系を区別する概念そのものが存在しない。
言ってることが支離滅裂だな
>>104 >いや、それだと困る。
>現行の典範のままだと、まず皇太子殿下が即位されますが、 「皇太子」が空位になってしまうんです
それで具体的にどのような問題が生じるのかな?
ちなみに、昭和天皇御即位から今上陛下の立太子の礼まで、
約26年間、皇太子は空位だったのだが。
>>ID:th5o0+2g
>>ID:OvJF6/4V
どうあがいても直系優先女系容認には届かないね。
126 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/19(土) 23:04:34.67 ID:9Lpyrm0u
女系派さん最初は威勢がよかったけど反論できずに逃げちゃったな
毎度のことだけど
127 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/20(日) 00:13:42.88 ID:2jjkNyWi
小林ってまだ即時完全脱原発を
唱えてるの?
電力不足にはなんか言及してる?
いきなり原発全部止めろ!
ってのは戦時中の日本軍みたいな
合理性完全無視の精神主義なわけだが
そのへんどう考えてんだろ
128 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/20(日) 00:14:43.66 ID:2jjkNyWi
ナショナリズムは警戒せねばいかん!
とか感慨深いものがあるな。
20年くらいかけてサヨクに
戻ってきたね、よしりん。
雑系派こっぱ微塵だったな
>>124 > 昭和天皇御即位から今上陛下の立太子の礼まで、
> 約26年間、皇太子は空位だったのだが。
あの、立太子の礼は皇太子が皇族の成年である18歳を待って行われるが、それは儀式であって
皇太子はその前から皇太子。
133 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/20(日) 08:52:33.19 ID:N7bnYhDQ
>>121 > 「女(ひめみこ)も帝(すめらみこと)の子また同じ」
> と訳すべきだと中川八洋教授が
そんな、その人しか言ってないトンデモ意見なんか持ち出してもw
養老令の継嗣令の付記部分の「女帝子亦同」の読み方は、「女帝の子」と読む高森の解釈が正しい。
国文学上では、「女(ひめみこ)も帝(すめらみことと)の子」とか成り立たない。
文献的にみても大宝令の注釈と認められる「古記」や「類聚三代格」の法令集からみても
「女帝」と読むしかない。
大宝・養老律令以前に「女帝」という用語がないと言うが、当たり前。
女帝のみならず、天皇、皇后、皇子などとの称号も七世紀末の律令制とともに成立した言葉。古代史の常識。
134 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/20(日) 08:58:12.09 ID:N7bnYhDQ
>>115 > 皇室に「教義」なんてないので
無いならいいじゃないか。皇后陛下の言われる通り、時代錯誤な伝統にしがみつくのは止めよう。
>>133 高森も継嗣令四条を無視して女系継承もあったなんて言ってるけどね。
136 :
satan:2012/05/20(日) 09:14:15.81 ID:6XaWlIqA
子供の臓器は高い値段で売れる
137 :
satan:2012/05/20(日) 09:15:45.55 ID:6XaWlIqA
私はアホで資産の多い
世帯を狙って商売している
人間だ
138 :
satan:2012/05/20(日) 09:17:46.73 ID:6XaWlIqA
捕まえた女は赤ん坊から妻まで全部風俗にながし
捕まえた男はフィリピンのNGO名義で臓器売買の素体にしている
139 :
satan:2012/05/20(日) 09:18:57.81 ID:6XaWlIqA
そんな事がおきていたら
宮内庁関係者も面白いだろうなw
140 :
satan:2012/05/20(日) 09:21:44.15 ID:6XaWlIqA
お前ら
面白い自分達で自分の世帯を公表している
幼女が一番高く売れるお前らは屑だから
141 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/20(日) 09:37:41.33 ID:2jjkNyWi
>>133 >大宝・養老律令以前に「女帝」という用語がないと言うが、当たり前。
「女帝」という語の現在確認されてる
初出例が10世紀末のものなわけ。
「大宝律令以前」じゃなくて、10世紀末以前に用例がひとつも
見つかってないから、これは「女帝」と読めないのでは
ないか、ということ。
日本国語大辞典ひいてこい。
142 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/20(日) 09:39:22.61 ID:2jjkNyWi
>国文学上では、「女(ひめみこ)も帝(すめらみことと)の子」
>とか成り立たない。
馬鹿が。な〜にが「国文学上では成り立たない」だよ。
「国文学上」ってどういう意味?w
意味わかってて言ってる?w
小林よしのり「新天皇論」の禍毒
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4775517406/ref=cm_cr_dp_all_recent?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending カスタマーレビュー
小林よしのり氏が天皇論の最後の最後に、「天照大神が女神だから女系でも良いではないか」と述べたのは、
ある意味意義深い。何故なら、これが天皇制度を論じるうえでの重大な関門・試金石になってしまったからだ。
この問いに明確に応えなければ、何故男系が必要かという現代人の疑問は氷解しないだろう。
しかし、保守派は未だにこの問いに対して明確に応えることが出来ずにいる。
それは中川氏も例外ではない!氏は新著100頁中で、「皇祖神の(女神である)天照大神を持ち出し---」と述べているが、
はたして天照大神を始めから女神と決めつけていて良いのだろうか? これは碩学の氏には似合わぬ安易で軽率な神話解釈ではないのか?
渡部昇一氏が、「天照大神(伯母)が天之忍穂耳尊を養子に取った」と解釈されているのも、このことと繋がりがある。
新田均氏が男系継承の正統性を説明するにあたって、皇祖神は天照大神のみではなく須佐之男尊も含まれる、
という苦し紛れで説得力のない言説に終始せざるを得なかったのは何故か?これも、天照大神を女神と決めつけていることからくる論理転倒ではないか?
平成の世に男系継承の危機が叫ばれ、皇統護持という建前のもとで女系継承(皇統断絶)を目論むサヨクに対して、何故保守派は太刀打ち出来ないのか?
実は、天照大神は元々男神であったが、それが持統天皇の時代に女神に書き換えられてしまった疑いがある。
元々、天照大神に仕える巫女の大日霊貴(オオヒルメノムチ)が、日本書紀において天照大神そのものにすり替わった可能性がある。実際、
8世紀以前(日本書紀以前)に建立された神社ではどこでも天照大神は男神として奉られているし、伊勢神宮の天照大神は元々男神である。
我々はこの日本書紀のトリックに延々と騙され続けて来たのではないか? 全ての躓きはここに起因しているのではないのか?
天照大神とは、天之御中主神→伊邪那岐大神→天照大御神→天之忍穂耳尊→天皇(男系)と、神話から歴史に繋がる「男性原理」の縦の流れの中で位置付けられる中心的な大神である、という捉え方。
この「系図」は、天照大神が男神であることを明瞭に示している。
よって、天照大神を女神と誤解している限りは、誰も小林よしのり氏の問いには応えられないのだ!
やはり、我が国は始めに神話ありき。神話を語れない者は、男系皇統の真の尊さも語れないのである。
>>143 新田均の養子説は本朝皇胤招運録に依ってるんじゃないの?
アメノオシホミミのところに素戔嗚尊の第一子。アマテラスオオミカミ誓約をもってことなし
天原を治めしむ。って書いてあるよ。
誓約をもって子となし。
>>132 そういうのは瑣末な話であって本筋とは関係ない。
本筋と無関係な部分を突っ込んであたかも本筋に反論したかのように見せかけるペテンはやめましょう。
今上陛下は昭和8年のお生まれだから皇太子不在の時期はあった。
それで何か問題があったの?
>>133 > 大宝・養老律令以前に「女帝」という用語がないと言うが、当たり前。
> 女帝のみならず、天皇、皇后、皇子などとの称号も七世紀末の律令制とともに成立した言葉。古代史の常識。
じゃあ田中卓理論によれば推古天皇は女帝じゃないということか。
天皇、皇后、皇子も律令以前には存在しなかったということね。
今上天皇も第百二十五代ではないということか。
田中卓理論だと言葉がなければ実体もないということだからそうなるよね。
>>134 皇后陛下のおっしゃる「時代錯誤な伝統」が男系継承を指すというのは君たちの恣意的な解釈でしょ?
結局女系論を述べるにはペテンを使わないとダメなんだよな
>>149 実際、皇后様のあのお言葉は、「私版のシャンプーを使うな」「(皇后自ら)台所に立つのはおかしい」と言った当時の宮中にあったルールに対する苦言だったらしいな。
152 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/20(日) 16:31:43.99 ID:N7bnYhDQ
>>149 そうは言っても天皇皇后両陛下および秋篠宮夫妻は女性/女系天皇賛成の意向と伝えられているし
153 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/20(日) 16:43:46.51 ID:N7bnYhDQ
ところで「皇太子の空位」について。
コピペ
> 敬宮(愛子)さまは今年9歳、悠仁さまは今年4歳になられるが、
> どちらが帝王学を学ぶのかを早く決めなければならない。
>(新天皇論163頁)
> --------------------------------
>
> これはよく言われていることで、いつも不思議で仕方がないのだが、
> 帝王学というのは一人しか学んではいけないというルールでもあるのだろうか。
> (中略)
> これも議論のすり替えである。
h
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/06.htm これなんだが、もちろん小林よしのりの言うとおりで、谷田川惣が間違い。
帝王学というのは皇太子一人だけが教わること。もしもの、たとえば不慮の事故などは
一切想定しない。唯一無二の存在・皇太子様に対する教育こそが帝王学であると。
だから例えば秋篠宮殿下は帝王学など教わっては居ない。
154 :
satan:2012/05/20(日) 16:59:56.66 ID:6XaWlIqA
お客さん
ゲット!
155 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/20(日) 17:31:48.47 ID:suHw+LzI
>>153 ダウト。男性皇族全員が帝王学を学んでいる。なぜなら皇位継承者だから。
寛仁親王殿下もそう言っている。
156 :
satan:2012/05/20(日) 17:42:32.87 ID:6XaWlIqA
帝王学ってなに?
何か世界の真理とか哲学とかに関係ないだろ!
157 :
satan:2012/05/20(日) 17:46:01.02 ID:6XaWlIqA
帝王の意味を教えてw
159 :
Tosa C58:2012/05/20(日) 18:17:34.04 ID:ZXtdjNZ6
>>151 我が子を喫茶に連れて行つて,一緒にモーニングを食べさせて,それで
朝食済み。そんな親もゐる,今の御時世,むしろ御自ら厨房に立ち,我が子の爲
に母親としての情愛を込めて手料理された皇后陛下(嘗ての皇太子妃,美智子
殿下)の御手振は,涙が出る位尊く,有難い事ぢやないか!それでこそ,世の母親
達が範と仰ぎ奉るに相応しいと言へるだらう。それをとやかく言ふ連中は,確
かに時代錯誤だな。
でも,愛子内親王の将来を「一天万乗の天位,重責を背負つて立つしかない,他
の道を選ぶ自由のない境遇に縛上げて了ふ。」そんな掟を何としても作れ,な
んて喚く連中も同じ位時代錯誤だ。実際の所人の心の内は伺知るべくもない
が,これまでの皇太子殿下の御様子や御言葉から拝察すれば,「愛子が将来ど
んな道を選ぶか,どのやうな生涯を生きるか,それは愛子自身が決める事であ
る。本人自身が成長するに連れて懐くであらう,愛子自身の主体的な希望や
意思を第一に尊重すべきだ。未だ幼い愛子に親の意向を一方的に押付ける,
そんな事をすべきではない。またそんな事をしても,決していい結果は出な
い。」と深く自省自戒しておいでるやうに御見受けするんだけどな
160 :
Tosa C58:2012/05/20(日) 18:41:44.29 ID:ZXtdjNZ6
>>116 誤解されないやうに斷つておく。俺も酒井の主張を肯んずる心算はない。
>>102にも書いた通り,酒井はタイトルからして偽つてゐる。といふか,酒井には
俺達,男系男子繼承護持派を馬鹿にする資格はない,酒井こそ自らの論旨に相応し
いタイトルすらまともに付けられない,箸にも棒にもかからないボンクラ学者だ
と,俺も見てゐる。
>>155 それは広義の帝王学だね。この場合は狭義の帝王学。
>二男である秋篠宮さまには、「狭義の帝王学」が事実上、行われていない。皇太子さまという
>絶対的な後継者がいたためだ。
>「皇太子さまが全くのご健康体である以上、不慮の事故などを想定するような無礼なことは
>できないということです」と指摘する。(元宮内庁関係者)
>唯一無二の存在(皇太子)に対する教育こそが、狭義の帝王学なのだ。
産経新聞記者 大島真生
しかし、皇太子様が男子をもうけないかぎり、
秋篠宮様が皇位継承順位第2位という事実は変わらない。
>>153 >敬宮(愛子)さまは今年9歳、悠仁さまは今年4歳になられるが、
>どちらが帝王学を学ぶのかを早く決めなければならない。
皇位継承権を持っておられない方に帝王学という
横車を押すようなことを言ってはいけないな。
昭和天皇の帝王学教育が100とすると今上陛下は50、皇太子殿下は0と聞いたことがあるけど。
皇太子殿下の場合もはや特別なカリキュラムは存在しないようだから実際そんなものだと思う。
現在における帝王教育は結局は天皇陛下のなさり様を身近に見ることだとも。
その意味では帝王教育を受けていらっしゃるのは秋篠宮殿下。
皇太子殿下の参内が少ないとの苦言も帝王教育ができないことへの陛下の焦りとの観測もあったはず。
小泉の有識者会議騒動の時は現実問題として後継者が存在しない状況だった。
悠仁様ご誕生により
今上陛下→皇太子徳仁親王殿下→秋篠宮文仁親王殿下→悠仁親王殿下の
皇位継承順位が確定した。
現在法的に確定している皇位継承順位を変更してまで何故?というハードルができた
これを捻じ曲げたい奴がツマラン言い訳をする
皇太子が空位になる?
そんなことは最初から織り込み済みだ。
167 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/20(日) 22:11:16.86 ID:2S1HMz6d
>>149 >>151 だよなぁ
あれだけ祭祀にご熱心な両陛下が、
125代続けられた皇位継承法を
「時代錯誤」と片付けるだろうか?
168 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/20(日) 22:15:18.03 ID:2S1HMz6d
>つまり、皇太子が空位になってしまうのだ!
>我々は皇太子のいない時代に生きることになる。
>このことは国民の皇室への関心や敬意を薄れさせる原因となるだろう。
ならねーよw
皇太子がいないから皇室への敬意が薄れる!
とかアホかと。
愛子天皇を実現したい!という願望から
理屈を組み立ててるから、言ってることがトンチキすぎる。
その一方で、ド平民の民間人を
愛子さんのムコにして、将来の天皇の父親にしよう!
って主張してんだぜ?
どっちが皇室への敬意を薄れさせると思ってんだろう。
169 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/20(日) 22:17:11.69 ID:2S1HMz6d
皇太子→秋篠宮への皇位継承になると
短期間で元号が変わることになる!
とかね。
125代続けた慣習を「シナの因習だからやめてもいい!」と
軽々しく断定するわりに、こだわるところが間抜けすぎるw
最近では大正は14年間でしたからね
>>169 元号はシナの因習だからやめろとは言わないんだよなw
女系派はめちゃくちゃすぎるw
172 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/20(日) 23:28:50.84 ID:2S1HMz6d
皇太子がいなくなる!!!
元号が短くなる!!!
どっちも1500年以上続けた慣習を
崩すことに比べりゃたいした問題じゃないとしか
思えないんだが、雑系派にとっては一大事なんでしょ?
>>170 慶応は四年しかねーよ
元治は元年しかねー
幕末を知らない小林!
天平感宝はたったの数か月だったんだがな・・・
でも大した問題は起きてない
元号が短いと何が問題なのかきっちり説明して欲しいな
新田氏ブログ更新
http://nittablog.exblog.jp/ 高森さん、敗北宣言? 脱歴史学者宣言?(1)←(2)(3)も期待
高森さんが「ゴー宣言ネット道場」の5月19日づけのブログで「ネット男系派の自爆」なる文章を書いています。
彼がいう「ネット男系派」の中には、私も含まれているようなのですが、そのブログから読み解ける高森さんの本音は、事実上の敗北宣言です。
高森さんは「[ネット上の]議論に参加するつもりはない」と言い、その理由は「時間が勿体ない」
「ネット上の男系派の議論は、思った以上に水準が低い」からだとしています。
そして、「私の議論が目障りだと感じる男系派がいたら、私を沈黙させるのは至って容易だ、と伝えたい。
男系限定で末永く、皇位が安定的に継承され、皇室が存続できる妥当かつ実現可能な具体策を示す。
それだけでいい」と言っています。
つまり、彼の議論の唯一の論拠は、男系維持よりも女系容認の方が皇位継承資格者を多く確保できる確率が高いというだけのことなのです。
やはり、私が「女系天皇論の非論理性・非歴史性・非倫理性(2)」で書いた通りで、女系容認の歴史的正当性については、議論を回避することにしたようですね
今日のたかじんの委員会
安倍晋三氏が皇室の伝統や保守思想について、
きちんと発言してくれたな。
ちなみに「女系天皇論の非論理性・非歴史性・非倫理性(2)」はこれ
http://nittablog.exblog.jp/18239377/ 皇統をめぐる議論で残念だったのは、女系天皇実現に固執する学者の方々が、自分の結論の宣伝を第一義とされて、
学問的な議論の作法を無視されたことです。私が考える学問的な議論の作法とは次の三点です。
@他人の説や史料を引用する場合、自分の都合のよい部分だけを紹介して、都合の悪い部分は隠すという手法はとらない。
また、少なくとも、依拠する史料については一通り全体に目を通し、調査・検討ないし研究してから主張を公表する。
A反論や反証を提出された場合には、どんなに答えにくい議論であっても、無視したりせずに誠実に答える。他人に代弁してもらうというような姑息な方法はとらない。
B結論(女系天皇の肯定)を同じくする人の議論であっても、見解が相違する部分については、その違いを認め、相異の理由を明確にする。
この三点から、女系天皇の実現に固執されている方々の議論を、これから吟味していきたいと思います。
この吟味の結果、女系天皇論には「歴史的」な根拠・正統性はなく、ただ現状分析と未来予想に基づく正当化があるだけ、であることが明らかになると思います。
したがって、女系天皇を容認する方々が学者であるとするならば、歴史学者ではなく、現状学者か、未来学者であるということになります。
そして、わたしは、それらの方々が、皇室を思う衷情から、歴史学者の立場をかなぐり捨てて、現状学者や未来学者になられる決断をされたことまで批判するつもりはありません。
また、「未来永劫、皇室を安泰にするためには、歴史や伝統こだわるべきではない」と正直に言われるのであれば、その倫理性まで問題にしようとは思いません。
ただ、「歴史学者や歴史研究家という肩書きを使って、歴史学を装って、歴史からは正当化できないことを、あたかも正当化できるかのように見せかけることはやめていただきたい」と思っているだけです。
178 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/20(日) 23:52:54.87 ID:2S1HMz6d
>男系限定で末永く、皇位が安定的に継承され、
>皇室が存続できる妥当かつ実現可能な具体策を示す。
>それだけでいい
旧宮家子孫の皇籍復帰、って何度も言ってんのに
雑系派が全力で阻止してんだろw
179 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/20(日) 23:54:37.84 ID:2S1HMz6d
「時間が勿体ない」
「ネット上の男系派の議論は、思った以上に水準が低い」
ツイッターやこのスレの女系派の
議論の水準を見せてやりたい。
めまいがするほどアホで低偏差値だぞ。
恥ずかしながら最近になって初めて天皇論(1)を読んだ。
後の連載されてる追撃編は立ち読み程度の認識だが
追撃即ち新天皇論よりはマトモな本だと思ってた。
いや、確かに追撃編よりはマトモだと思うが、
女系容認以外にも見過ごせない場所がいくつかあって
そのうち一つが
「美智子さまとの後成婚に反発したのはサヨクよりも保守のほうが圧倒的に多かった!」
とあるが、当然といえば当然であろう。間違った形かもしれないが皇室に対する一種の愛情から来てるわけだから。
そりゃ武家出身の太政大臣や将軍の息女が入内した例もあったが(天下人だけど)。
美智子皇后は奇跡的に優れてたが、後年の雅子妃殿下などをみるとこういった反対意見があったこともやむなしだろう。
確かにバッシングの内容は残念なモノばかりだったけど、天皇論を読むと広義の解釈では昭和天皇や香淳皇后もバッシングに加担してた事にもなる。
拙い頭で個人的に考えると御成婚の前に旧摂家や旧皇族家に形式的にも養女になっていれば多少は非難も抑えられてた気もするが。
>サヨクよりも保守のほうが圧倒的に多かった!
そもそも左翼にとって見れば皇室(今風に言えば”王家”なんすかねw?)の存在自体に反対なんだから成婚も何もあったものじゃないだろう。
穿った見方をすれば日ごろから気に入らない保守系論壇や雑誌を攻撃するために書いた項目としか思えないんだが。
181 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/21(月) 04:49:01.67 ID:TFXmw0/A
>>178 だから希望者は居るのかと何度もきいてるだろ?
182 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/21(月) 07:15:24.23 ID:4TekMk8S
>>181 いるって竹田が言ってるだろう。
それなりの環境を整えるまでは黙ってる、ということも含めて。
現時点でいなければ
探しだして復帰してくれるよう説得すればいい。
少なくとも小林よりは信用できる>竹田
183 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/21(月) 07:17:17.70 ID:4TekMk8S
雑系派は「希望者がいるなら認める」
ふうを装っているが、実際にいるらしいと
わかると「そんなもん認めん!」と
ダダこねるからね。
最初から男系継承をつないでいこうという
意思がないのだろう。
それならそれで
男系継承なんか終わっても別にいい、
とはっきり言えばいいのに。
できるならそうしたほうがいい、というポーズは無用だ。
184 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/21(月) 07:19:29.47 ID:4TekMk8S
>サヨクよりも保守のほうが圧倒的に多かった!
よく考えればたしかに間抜けだな。
天皇制反対!って言ってるガチ左翼が
そんなことにこだわるわけないw
むしろ皇室の世俗化が加速して
求心力失うことを期待して賛成してたんじゃねえの。
今だって左翼は女系継承に反対しないだろう。
「万世一系」という忌々しい物語に終止符を
打てるから大喜びで賛成するはず。
185 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/21(月) 07:27:53.09 ID:4TekMk8S
コーモリも遂に歴史的正当性を
主張するのはあきらめたようだな。
状況論しかない、と。
初めからそう言ってりゃこんなに
モメないのに。
186 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/21(月) 08:42:43.32 ID:e5ZnscTj
高森敗北宣言笑ったよ。
無駄なことせっせとやっていたわけだな。
新田さん、お疲れ様です。
>>182 実際にマスコミが取材に行ったらみんな嫌がってたし、詐欺で訴えられてるフリーター竹田なんか信用できないし
188 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/21(月) 09:30:14.16 ID:TFXmw0/A
>>178 >>183 >旧宮家子孫の皇籍復帰、って何度も言ってんのに
>雑系派が全力で阻止してんだろ
居ない連中を阻止できるわけ無いだろw 妄想と戦ってるのか?
189 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/21(月) 10:14:31.77 ID:TLFux3NP
>>188 旧宮家の男系子孫がいないといってるのか?
復帰をしてもいいという旧宮家の男系子孫がいないといってるのか?
190 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/21(月) 12:22:20.01 ID:4TekMk8S
>>189 いてほしくない!いたら困る!
っていう願望と現実を混同してるんじゃないの。
現に竹田恒泰だって本人は拒否してるが
別に復帰してもいいわけで。
女系なら明治天皇の玄孫なわけで。
女系も正統なんだろ?w
191 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/21(月) 12:49:49.31 ID:nZKe/9JD
192 :
名無しさん@:2012/05/21(月) 14:42:10.97 ID:h6cny1tT
そうだよね〜明治天皇には育った男子が一人だけで
女系の宮家が沢山できたんだ。
女系も正統だよな?
ヘーミンかコウゾクかってあるけど
正室には子がなかったんだし・・・・
君ガ代強制って言葉、納得いかないな。
普通の国で国歌を歌うのが当たり前。
なのに、左翼教師のせいでおかしなことになり、気軽に歌える状況じゃなくなってる。
国歌を歌うのに周りからの圧力をはねつける勇気がいる状態になっている。
戦争と君が代も関係ないし。
そういうこというなら、他国に対しても国歌やめさせろといったらいい。
アメリカも国歌があるけど戦争をする。
隣国の韓国とかもそう。
国歌と戦争なんて無意味。
どの国でも同じじゃない?
で、仮に君が代が何か他のに変わって、戦争が起きたらまた国歌変えるの?
戦争が起こるごとに国家が変わる国なんて聞いたことがない
他国の国歌は、血わき肉踊る,高揚心のあるメロディだが、日本のは逆だから戦争反対いうなら
そのままの方がいい気がする。
そう思ってる人もいるかもしれないが、国歌として独立して認識してる。
君が代の君が天皇だなんていってる人いるけど、作者は、君が代の君を天皇としてつけたのでは
なかったんじゃないの?
正確なことわすれたけど、江戸時代よりずーっと前の平安時代あたりの人が作った詩だったと思う。
>>193 >そう思ってる人もいるかもしれないが、国歌として独立して認識してる。
そう思ってるとは、 君が代と天皇が一緒
195 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/21(月) 17:51:29.30 ID:OIWGPqNb
参考までに書くと、ドイツ国歌は二番と三番の歌唱が公的な場では禁止されている。
これは、二番で出てくる地名に現ドイツ領ではないものが含まれるから、
(日本に例えるなら、樺太から台湾まで〜的な歌詞がある)
三番は酒や女を自慢しており本国人も恥じる内容だからという理由。
本来は「国家的配慮」ではなかったが、時間が経つにつれ歌詞が忘れられ、
ドイツ国内で自虐史観が蔓延すると共に、歌の禁止はユダヤ人への配慮だと思われるようになった。
日本のサヨはその辺の事情をすっ飛ばして「ドイツを見習え」と言っている。
以上豆知識。
>>175 > 私の議論が目障りだと感じる男系派がいたら、私を沈黙させるのは至って容易だ、と伝えたい。
> 男系限定で末永く、皇位が安定的に継承され、皇室が存続できる妥当かつ実現可能な具体策を示す。
> それだけでいい
沈黙させられる条件がこれだということは歴史的正統性は関係がないということだな。
しょせん高森は扇動家であって歴史家じゃないからな。
本職は大学ではなく自己啓発セミナーの講師?
>>189-190 >復帰をしてもいいという旧宮家の男系子孫
さ、国民の前で堂々とインタビューに出てください。今後税金で食っていこうと言うからには
スポンサーである国民の前で説明する義務が有りますよね?
もしも、そんな人間が居ればの話しですが
雑系派は記者会見しろの一点張りだな
男カルトは希望者が居ないのに「居る」の一点張りだから
200 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/21(月) 20:40:49.10 ID:Np7z5q67
民意なんか放置で、とにかく文化を守ればいいだけなら天皇だけ一夫多妻にしてみたら?
竹田→旧皇族出身にして若き売れっ子作家
vs
小林→還暦前のAKBヲタ。最近売れなくて青息吐息。
新田→皇学館大学教授
vs
高森→自己啓発セミナー講師
対立の動機は嫉妬じゃないかな。
>>187 竹田の方が社長小林よりも著述業で稼いでるだろ。
フリーターの稼ぎに負ける零細企業よしりん企画w
惨めだな。
>>197 なるほど女系派は
国民(スポンサー)>>>>>天皇、皇太子、その他の皇族(スポンサーに食わしてもらってる者たち)
なのか。よくわかったよ
>>184 「むしろ皇室の世俗化が加速して求心力失うことを期待して賛成してた」
保守が反対していた一方でこういった陰謀も描かなきゃだめだよね。
不敬を承知でいえば美智子皇后は結果的に奇跡の当たり籤だったんだけど、
民間からの輿入れは次元発火装置だったんだろう。
西尾幹二のように雅子妃非難をするつもりは無いが結果的にそういった状況に追い込まれていると取る人がいるのは仕方が無いと思うがな。
また天皇論には、「祭祀によって美智子皇后は純化された存在となられている、雅子妃が皇室のもっている文化を受容してくれる日が来るだろう」
とあるが、「旧宮家系国民男子」が皇室に入られる事によってでも同様の効果が得られるはずではないのか?
206 :
Tosa C58:2012/05/22(火) 00:01:06.10 ID:xcoZNJ3l
>>175 誰か伝手があつたら,新田均に伝へて欲しい。おそらく高森は,「今後
とも皇室のどこかに毎世代必ず男子が生れるといふ保証や裏打ちを示せ。そん
な事出來つこないだらう。」と嘯く心算なんだらう。それが高森の最後の足掻
きでもある。だから,「残念ながら,将来を保証できる確実な方法はない。」と
正直に答へて欲しい。高森は居丈高になるだらう。そこを空かさず追及して欲
しい。「しかし,そこまで頑なに正系の直系に固執し,遠縁の傍系を排除して行
きたいといふのであれば,あなた方にも正系の直系とその極近親の支系とはど
んな事があつても絶対に絶える事が無いと,どうして言へるのか?将来に亙つて
さう保証できるといふ論拠は一体何なのか?それを示す責任がある。」と。「少
なくともこの論拠なくしては,あなた方の主張も,とどのつまりは,『正系の直系が
いつまでも絶えず変らず続いて欲しい。』といふ,あなた方の恣意的願望に基づく
希望的観測論に過ぎない。」と
209 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/22(火) 02:07:48.58 ID:dBK2cyy4
昨日のたかじんの番組で宮崎哲弥が『旧宮家で希望者はいるのか』と聞かれたとき
竹田さん歯切れ悪かったな。
>>209 そうかな?
きちんといったと思ったけど。
現在旧皇族で未婚の男性が何人もいて、新婚夫婦もいる(新婚夫婦については俺の勘違いかもしれない)
で、竹田さんは、養子で繋ごうとすることをいってた。
宮崎哲弥「本当に旧皇族の方たちで復帰したい人がいるのか
色んな人が議論してきたけど竹田さんは答えをお持ちだそうだけど?」
竹田「復帰したいと言う人はいないです。
皇族というのがどれだけ大変かわかっているから好んでやりたいという人はいません。
ただし、皇室から、国民から求められれば全員知らんぷりというわけにはいかないので、
それなりの答えを出していかなければいけないというという緊張感は高まってきています。」
皇室は御意志を示されるのか、国民は女性公論の編集長みたいな意識の
人も多いし何気にハードル高そう。
現行で、今上天皇→秋篠宮様→悠仁様という皇位継承順にルールになってるんだろ?
だったら、女系にするにしても悠仁様の子供で男子ができない場合に女系にするみたいな
考えがあっていいはずだ。
213 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/22(火) 06:09:12.91 ID:3mxFYouL
>>212 それが穏当な考えだと思うがね。
なんでいきなり「女系容認!愛子天皇!」に
なっちまうんだろうね。
即時脱原発!再稼働は許さん!
っていう極端から極端へとふれるのと一緒。
こういう奴らが戦争始めたんだろうな〜と思うよw
それなら女性宮家創設で。
時浦がやけに意気揚々だが
新田氏に指摘されて長い間スルーしてきた部分だろ。
それをいち読者のおかげでようやく反論できた事で
「男系派の嘘」と大喜び。情けなくならんのかな?
内容も大した事ない。どう考えても
「即位の宣命」なんて形式的な物より
系図にある男系の血筋の方が重要に決まってんだろ。
この程度でデカデカと「見事です!」ってアホの極み。
216 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/22(火) 12:03:07.43 ID:DlTf2YDg
先代との関係が皇位継承権の必須条件ではなく、神武男系が必須条件であり例外もないわけだから、
先代が母であろうと何の反論にもなってない
先代との関係をそんなに重視するなら傍系継承もあったわけで、トッキーは何をそんなに喜んでいるんか意味不明だな
>男系が必須条件
そんな教義なんか無いと上でも指摘されてるんだが
>>212 正確には
今上天皇→皇太子様→秋篠宮様→悠仁様の皇位継承順ね
219 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/22(火) 12:55:38.20 ID:3mxFYouL
>>215 もうすがれるものは
なんでもすがろうってことだろう
信者のブログだろうがなんだろうが
220 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/22(火) 16:57:17.03 ID:MlCfYIA1
男系は続けなければならない。
女系にして新しい権力闘争に持っていこうとするのは危険だ。
そうではなく、どうすれば再び天皇の男系が人々から支持を受けるのか
という努力と創造性を発見しなければならない。
例えば相撲がそう。
どうずれば日本人力士が横綱に返り咲き、その栄光を
維持し続けられるか?
ようはそこ何だよ。
>>215 回答が用意されたら反論するということはダンマリを決め込んでいたのは反論できなかったからだと認めているようなものだな。
でも今回やっと反論した部分は実は新田さんの罠なのでは?
222 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/22(火) 21:34:43.42 ID:GYcnGiTG
母系の血も重要視されるとはいえ、あくまで補助的なものだろ。
最重要なのは父系の血。
223 :
名無しさん@:2012/05/22(火) 21:41:32.57 ID:2h1sJ1yZ
女性天皇賛成の支持があがちゃったよW
だからさ、女系"天皇"ってのがありえないの。
女系の時点でそれは天皇制でも何でもない。
皇室の形態としてはあり得るが、それは天皇制ではない全く別の新しい制度設計。
にもかかわらず、天皇という名前を使用する姑息な手段の胡散臭さ。
新しい呼称を考えて"皆さんこんな新しい皇室設計はどうですか?"
って全日本国民に言わないと詐欺行為。
@従来通りの男系に限る=天皇制の堅持。
A女系を認める=全く別の新しい皇室・王室を創る。
B天皇制も新しい皇室制度も一切無しの日本にする。
この3つのいずれかの選択肢しかない。
それをちゃんと踏まえて全国民的に議論しないと無駄。
女性宮家とか女系天皇なんて唱えている人は、
ただの良心的無知か確信犯の天皇制廃止論者。
225 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/22(火) 22:02:09.09 ID:3mxFYouL
>ただの良心的無知か確信犯の天皇制廃止論者。
悪質な無知というのもある。
226 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/22(火) 22:04:53.60 ID:3mxFYouL
>>224 同意。
「歴史的には根拠無いです。これまでの慣習は崩れます」
「でも今の状況を見てよ。女系でもしょうがないでしょ?」
「新しい時代に新しい制度を!」
女系論者は初めからこう言えばいいんだよね。
歴史的に根拠があるような詭弁を弄するから
おかしなことになる。
>何故女系の時点で天皇制ではなくなるのか解説を。
それが天皇制だから。
>何故サッカーで手を使ってはいけないのか解説を。
それがサッカーだから。
228 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/22(火) 22:24:11.84 ID:3mxFYouL
天皇が存在しなければいけない理由を言え!
合理的な理由はなんだ!?
とかいずれ言い出しそうだよね、尊師。
天皇制という言葉を使わないでくれないかな?
機に応じて新しい風を入れなければ伝統は遺産になる、
とかは一面では確かにその通りなのだが、
ただし伝統に限らず物事には、文化であれ何であれ
どんな分野であれ、絶対に変えてはいけない点というのが、
並列して同時に確実にある。
それを変える=別の物にするという事だから。
これは理屈や理論じゃない。なのに、
そんな当たり前の事さえ分からないフリをする確信犯か馬鹿な人々。
主に左巻き頭の文化人や知識人、又は人権と民主が好きな人たち。
なぜサッカー・フットボールでは手を使ってはいけないのか?
これは差別だと、真面目に説明を求め問い詰める様な可笑しな人々。
手を使うのをOKにした時点で、それは別のスポーツになる。
勿論別のスポーツとしてはありだが、それが好みならば
初めからそう主張し選択すれば良いだけの話。
新田氏連日のブログ更新
小林なんかと付き合ったせいか高森も下品になったな。
旧宮家の皇族復帰はやくやろうよ
女系天皇論者の主張の出発点が「皇室入りしたいという旧宮家男系男子はいない」なんだからさ
旧宮家の男系男子が結集して
「俺たちが皇室入りして男系男子を山ほど誕生させてやる!」って言おうよ
そうしたら女系天皇の必要性なんてなくなるだろう!?
はやくやろうよ!
234 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/22(火) 22:55:49.37 ID:3mxFYouL
>これを見て思わず、「え〜〜っ、これって罠じゃないの」と思ったほどの内容でした。
>それなのに時浦氏が「見事です!」って言っちゃってる(笑)
>「見事です!」とか言っている前に、その内容が本当かどうか、
>まず宣命を読んだらいかがでしょうか?
>私も新田均先生も、そもそも宣命に男系継承が書かれていると述べていたのですよ。
----------------------------------------
>聖武天皇の即位の詔(続日本紀)
>元正天皇が仰せられる
>「この統治すべき国は、汝の父にあたる天皇(文武天皇)が、汝に賜った天下の業である>」
>というお言葉を承り、恐縮していることを、皆承れと申し述べる。
>「汝に天下を下し賜うときに、汝親王の年齢は若かったので、
>荷が重く耐えられないだろうと思われ、
>皇祖母にあたられる元明天皇に天下の業を授けられた・・・」
----------------------------------------
>はっきりと文武天皇から聖武天皇に受け継ぐことが、
>「天下の業」と書いてあります。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/yosirinsyuumatu.htm 信者を装った男系派の罠だったりして>手紙
235 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/22(火) 23:27:08.09 ID:MlCfYIA1
女系になっても天皇は天皇に違いないが、しかしそんなアホな話がまかり通るのかと。
結果日本を反日サヨクや自由教の連中に売渡したいだけだ。
あと女系は天皇のみならず皇后の地位と品格までも蔑ろにしている。
現在の美智子様は「天后」と言っても過言ではないぐらい
素晴らしい御方だ。
女系天皇にしたらせっかく安定している皇后の品格までも下げてしまいかねない。
天皇が男系であることは、実は正妻たる皇后と家族としての皇室をも
自由化の無秩序によって破壊しかねない。
私が不思議に思うのはなぜ小林にそうした父系の尊重がないのか?
父親になれなかったからなのか、九州人だからなのかは分からないが、
九州なんていまでも珍しいぐらい父系社会だと思うけどなぁ。
>>230 > それを変える=別の物にするという事だから。
> これは理屈や理論じゃない。なのに、
> そんな当たり前の事さえ分からないフリをする確信犯か馬鹿な人々。
> 主に左巻き頭の文化人や知識人、又は人権と民主が好きな人たち。
天皇論では散々触れてきた事だよね。
「三種の神器」はなぜ守らねばならないか?
110pには「この世のすべてを合理的に説明できると思ったら大間違いだ。
相対性理論でも量子力学でも、宇宙と物質のすべてを解明できていない。
人間とて、意識下には得体の知れない欲望が渦巻いている。
堕胎にしても、人工授精にしても、「ならぬものは、ならぬ!」というタブーが壊された
ときに、まさにそのタブーこそが、人間の知恵であったことを知るだろう。
合理主義のおごりに気づく日が来るだろう。」
とある。「」内は谷田川さんの引用だけど。
結局は
>>228に行き着くんだと思う。
237 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/22(火) 23:28:39.51 ID:3mxFYouL
皇室の伝統「守る会」30日に発足 櫻井よしこ氏ら 2012.5.22 22:32
政府が「女性宮家」創設を検討していることを受け、慎重論を唱えるジャーナリストの
櫻井よしこ氏や岡崎久彦元駐タイ大使らが中心となり「皇室の伝統を守る国民の会」
(守る会)を発足させることが22日、分かった。30日に都内で設立総会を開く。
女性宮家創設が将来的に女系天皇への道を開きかねないとして、
皇位の男系継承の維持を訴えていく。
呼びかけ人には、中西輝政京大名誉教授や小堀桂一郎東大名誉教授、
葛西敬之JR東海会長、稲盛和夫京セラ名誉会長、俳優の津川雅彦氏ら28人が
名を連ねる。役員には、服飾評論家の市田ひろみ氏や、歌舞伎俳優の片岡仁左衛門氏、ホリプロ社長の堀義貴氏らがすでに就任している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120522/plc12052222330018-n1.htm だそうですよ。
雑系派がどういう難癖をつけるか
今から見ものですね。
だからはやく旧宮家の皇族復帰やろうよ!
男系継承の維持を訴えるなんてそのあとでもできるだろ
239 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/22(火) 23:33:27.21 ID:MlCfYIA1
>>229 今更天皇制の定義について話すのははあれだが、しかし天皇制は違和感がある言葉なので、
良ければ国体制という表現をするべきだな。
これならば意味が通じる。
まあ、これも「国体も制度ではない!」というひともいるかも知れんが。
そもそも国体とは国を人体図に見立てた体系の事であり、天皇はその元首であるから
国体とは紛れもなく体制、制度であるのだ。
240 :
Tosa C58:2012/05/22(火) 23:33:31.21 ID:xcoZNJ3l
>>234 どうもをかしいとは思つたが,やつぱりな。大体即位の宣命に先帝の崩
御または禅譲により即位した由を述べるのは,当り前の事。それと新帝の,皇胤
としての出自を述べる部分とは区別するのも当然。そんな事も分らない奴ぢや
観光ガイドにはなれても,作家は無理だらうな。それつて,時浦の自作自演ぢや
ないの?
混ぜ返すことを書いて悪いけどさ、
科学だって歴史に依って成り立ってるよな。
先人が発見した法則を受け継いで、
新たなる科学的知見を切り開いてきたじゃん。
各学者が死ぬたびに発見された法則をリセットしてきた訳じゃない。
革新と保守って通底するところもある。
過去の歴史を分断させようっていうのは、また別の恣意的行為だ。
雑系派と男系派は革新と保守の思想的な対立に見えて、
それだけじゃない悪意で雑系派は成り立ってる。
今の雑系派は、もはや革新とも言えない。
いよう!
皇室の伝統「守る会」なんて発足して何やるんだよ
男系支持者ばかりを集めた会を開いて男系男子の維持を訴えたって自己満足で終わりでしかないだろ
旧宮家の男系男子が集まってマスコミ呼んで
俺たちが皇室入りして男系男子を誕生させてやるから旧宮家の復活を認めろって訴えれば
世論が一気にそっちの流れに向くんだよ
はやくしろよ
244 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/22(火) 23:43:49.18 ID:MlCfYIA1
>>230 まさに相撲がいい例だな。
結局突き詰めると天皇や総理までも違う物をいれて、それを認めろという話になる。
そういうのは自由主義の考え方、支配の仕方だ。
戦後、敗戦した日本は植民地や沖縄、軍事、家族制度、憲法など
あらゆる権益を解体させられた。
天皇は何とか取り留めたが、こんな酷い仕打ちをされるのが彼らのやり方だと言うなら
彼ららの信奉する自由主義と言うのはとんだ支配思想だと言える。
自分たちの国や精神=パトリオティズムまでもが侵害され
破壊されるようなものが自由ならばそんなものは必要ない。
ヒトラーの我が闘争にもだいたい似たような事が書いてある。
245 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/22(火) 23:45:28.00 ID:3mxFYouL
>>243 女系派は道場に集まってなにをしてるの?w
愛子天皇実現のためのデモ行進でもしたら?w
男系派の心配をさせるには及びませんよ。
だから女系派が道場に集まってなんかやってる間に
こっちは旧宮家の皇族復帰に向けて現実的な手を打つんだよ
身内だけで同じように話してる場合じゃないんだよ
247 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/22(火) 23:50:01.83 ID:MlCfYIA1
>>233 我々の心や精神や文化は我々の内面、つまり歴史や因習から来るものだ。
それが国の個性であり、それをあたかも国際規格にするのは
マルクス主義の原理、インターナショナリズムそのものだ。
ヒトラーはこのマルクス主義(ボルシェビキ)を「ユダヤ人の自由主義を真似たような小賢しい手段」
だとして批判した。
全く正論であると言わざるえない。
せいぜい世論を盛り上げる努力しなさいね
女系派は二言目には「記者会見しろ」ってわめくけど
実際にしたら「自分から言い出すようなことじゃない」と逆切れするだろ。
250 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/23(水) 00:05:42.61 ID:3mxFYouL
そらもう朝から晩まで大バッシングを展開するだろうな
皇族にふさわしくない!!
とか言ってさ。
251 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/23(水) 00:13:03.69 ID:CNgRBIhC
反皇室派のデマに惑わされず、政府は早く女性宮家を創ってくれ
遁走がお得意のラサか
谷田川さんにツイッターで粘着しているのか?w
女系派が逆切れしようが、天皇の血を引いてるんなら問題ないじゃないって世論が思えばいいんじゃない
はやくやろうよ!なぜできない!
時浦「先生! 旧宮家の子孫の【一般人たち】が記者会見を開きました」
小林「わしも見た。胸クソ悪くなる会見だった」
時浦「あいつら自分から『皇族になっても良い』と言い出していましたよ」
小林「皇室のピンチを救う救世主面してな!」
時浦「本当は今の状況を利用して一般人から皇族になりたいだけなのに」
小林「竹田と同じで下心が完全に見え透いていたな」
時浦「わざわざ記者会見を開くのも卑怯ですよね」
小林「世論を誘導して国民に自分達を後押しさせるつもりなんだろう」
時浦「国民は簡単に騙されてしまいますからね」
小林「まさに『世論という悪夢』だよ。わしが前に指摘した通りだ」
時浦「こんな下劣な連中が愛子様より皇位継承順位が高くなるんですよ」
小林「そんなことは許されない!」
時浦「やはり裏では男系カルトが暗躍しているんでしょうか?」
小林「その通り。奴らは直系長子優先の伝統を破壊して皇室を断絶させるつもりだ」
時浦「先生! 戦いましょう!」
小林「勿論じゃい! 愛子様を! 陛下を! 皇室を! 日本を護るために! わしは戦う!」
255 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/23(水) 00:33:00.37 ID:Tn59JcY1
面白いのはこのような自由教とも言うべき毒牙は、
テレビや新聞・週刊誌などマスメディアによって広められている。
白痴大衆という悪夢を作り国家や国民を弱体化させて金を巻き上げ
家畜化させているのはいずれもかつてドイツで猛威を振るった
ユダヤ人の意志を継ぐものたちである。
パチンコなんかもそうだ。
もはや日本のそうしたマスメディア体制は破壊されなければならない
極限の状態まで来てしまったと言える。
小林の女系容認論って単なる民主党の選挙戦略という気もする。
女性票が欲しいだけのね。
258 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/23(水) 00:50:16.47 ID:hZir98CN
>>257 尊師の妄想に比べたら、ちょろいもんでしょ。
それだけの想像をさせる言動を繰り返してるんだから。ラサくん。
次回の衆議院選挙後には風向き変るよ。
その時には小林が変節すると思うなw
あくまで俺の想像だがね。
世の中の移ろいや、しがらみの現実面との兼ね合いで見れば、
男系でなければ、天皇という世界でも稀に見る特殊な皇室は
恐らくは現代まで存続出来ていない。とっくの昔に消滅している。
女系を認めていれば、その時々に必ず現れる権力者が
天皇家の娘(皇女)を権勢に任せて自分の嫁にし、自分の息子を天皇にするパターンの横行。
あの藤原氏も外戚という回りくどい手段ではなく、直接にそうしただろう。
そうなれば次にとって代わる権力者群は、人間のサガという性質上、
前権力者の血筋の者は例え天皇家であれ皆追放し(場合によっては粛清の嵐)、
全面リセットの上、自分も同じ事をするか、
あるいは自分自身が天皇制を廃して新たな皇帝になるか。
つまり中国や諸外国では興亡した王朝ごとに、王室も延々と分断リセットで
その繰返しだった訳だが、日本の事情も同じだった可能性が非常に高い。
皇室の今後を考えても、その辺りは決して無視できない要素だと思われるが。
時代や権力の形態は変われど、所謂権勢を握る人はこれからも現れ続ける訳で、
更に言えば国際化の中、それが日本人とは限らない。
女系容認で女性票得られると思う方が異常
低レベルな陰謀論
俺のたわごとに、それだけ噛み付くなら、
雑系容認が伝統だという異常さに、いい加減気が付いて欲しいな。
>>262 はいはい、で、愛子様が悠仁様より優先して即位させるべきだという根拠は?www
皇太子がいなくなるからだろ
漫画も読めないのか?
266 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/23(水) 01:36:58.32 ID:Tn59JcY1
>>260 まさに財産だね。
だから自由主義者が日本の男系を潰したいと願ってるわけだよ。
これがある限り日本だけは支配されない。
それにもし日本のそうした考えが世界的に正しいと認識され
日本国内から世界的なシンドロームが起きれば
自由主義が脅かされるわけだからね。
世界が再び伝統主義に向かったら自由主義の傲慢な世の中は終わるわけだし。
267 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/23(水) 02:50:05.55 ID:Tn59JcY1
日本人がこうまで自由化してしまったのは、この国に明白な建国ビジョンが無いからだ。
明治以降に国学は天皇がどういう存在であるかという観念を作るため
国家神道を組織したのは良いが、結局は天皇を個人崇拝する体制となり、
肝心の天皇と国民の絆をつなぎ直すまでに戦後60年を費やした。
つまりこれからが天皇の本領が発揮されるというわけだ。
男系はその建国の神話の中核、骨子だから
それを止めるのは建国神話などどうでも良いと言う事になる。
今の日本で天皇と国民の絆が直ったと思ってるのか?
お笑いだ
269 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/23(水) 03:36:21.08 ID:S94MqkEq
トッキーにツイッターで「せめて新田さんと谷田川さんとは、議論をしてください」と言ったのに、完全に無視されました。
これじゃあ、全く皇室のためになりません。
議論を重ね、どの道が正統であるかを明らかにし、団結して国体を守っていくのが我々の役割です。
よしりん企画は、愛国者として一番やってはいけないことをしていますね。
何で議論せにゃならんのだ?なんか新しい論点でもあんのか?
うそやだ!トッキーここに来てたの!!?
在日一世や二世は自分たちのルーツを知っています。済州島と大阪を結ぶ定期便の名前が、 【きみがよ丸】だったからです。
日韓併合時代の済州島民にとってきみがよ丸の名前を知らない人はいなかったでしょう。
この船の名前がおおっぴらになると在日朝鮮人達に何が起こるか。
強制連行がウソであるという動かぬ証拠がきみがよ丸。
(この出稼ぎ用の定期航路は大人気で、のちに第二きみがよ丸も就航するほどだった)
・詳しく調べれば、きみがよ丸に乗ってきた善良な人達はあらかた帰還事業で 帰国 したことが解る。
・さらに調べれば、朝鮮戦争当時に日本へ密入国してきた朝鮮人達がクローズ アッ プされる。
・もっと調べれば、李 承晩ラインの時に釈放された在日の凶悪犯達のことも 白日の 下に晒される。
・つまり自分たちの先祖達が凶悪犯だらけってのが。
実に論理的に判明してしまう。
在日朝鮮人達がなんとしても隠し通したい上記のことを、君が代を聴いたり目にしたりするたびに思い出してしまうから君が代をあそこまで憎む理由。
在日は君が代のメロディでも歌詞でもなく、【きみがよ】という4文字を見たり聞いたりするのが何よりもイヤだったのです。
君が代の出だしを聞くだけで自分たちの祖先が悪人であると思い知らさる。それが日本人にばれるんじゃないかと気が気ではない。
君が代の歌詞カードなんかを見ても同じ心境になる。君が代で血圧上がるとか幻覚見えるとか言う奴は精神病じゃあなくて上記の心境ゆえなのです。
だから何としても日本の国歌を君が代から別の物に変えようとしているのです。
去年11月頃から始まった女性宮家創設論も早半年。あと半年で決まるのかー
うわ 時浦かっこわる
速攻で谷田川ブログで論破されてるし。
それも反論の余地もないくらい完膚無きまで。
275 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/23(水) 12:31:01.21 ID:8gS9o1gL
受け売りの受け売りである超にわか仕込みの
知識だけだもん、勝てるわけねえよ
276 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/23(水) 12:31:29.67 ID:8gS9o1gL
というかこんなの「論破」ですらないよねw
論破されても女性宮家創設はもはや決定だよ
男系派が旧宮家の男系男子を担ぎ上げて対抗しない限り
それしか道は無く流れは変えられない
278 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/23(水) 12:33:00.98 ID:8gS9o1gL
そうだな。よかったね。
279 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/23(水) 12:33:56.26 ID:8gS9o1gL
男系派は早くデモでもなんでもやればいいじゃん!
って書き続けてる雑系派がいるなぁ。
たぶん同一人物だろう。
煽りにも批判にもなってないんだけど。
280 :
satan:2012/05/23(水) 15:33:20.39 ID:aJBRH+PK
みなさんは
世帯のデータをくれる
とても助かっている
281 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/23(水) 17:27:33.91 ID:Tn59JcY1
なぜ男系を支えなければならないのか?
それは「絶対なるもの」だからだ。
つまり絶対的な存在に欠かせない要素だからだ。
つまり哲学的に「それ自体が真実」とかそういうものだ。
女系はそれを否定して壊すことに他ならない。
谷田川っていつまで一人相撲続けるんだろ?
283 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/23(水) 17:44:37.31 ID:WCb/bADl
負け犬ラサが今さら何よw
時浦のピンチなんだからその豊富wな知識で応戦したら?
ピンチ?よしりん企画は谷田川の相手してないからなぁ
ネットストーカーと同じ扱いだから
別によしりん企画が宮内庁動かしてるわけでもなんでもねぇし
谷田川氏は速攻すぎた。
もう少し泳がせておいて、小林がのっかってきてからの方がおもしろかったのに。
谷田川の相手なんかするわけないのに
289 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/23(水) 19:02:56.03 ID:SbhViIzW
最初動画で思い切り相手にしてましたがな。
相手の力量を見るや退散したけどw
にわか仕込みでは、元から専門だった谷田川に勝ちようがないんだよ。
中島戦で味を占めて今回も行けると踏んだのが運の尽きだったな。
あんな電波理論満載のサイトのどこに説得力感じるんだろ?
あいつ法学部出てんのにデタラメじゃんか
291 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/23(水) 19:33:03.82 ID:6LJx8L/v
>>290 具体的にどこがでたらめなのかも指摘できないくせに
いや、全部デタラメだ!とか言い出しそうw
法学部出身者が明治の皇室典範で女系を排除するために同義反復した、
起草者が言ってるからそうなんだ〜
なんていう馬鹿理論がデタラメじゃなくてなんなんだ?
竹田恒泰なんかは専門だから皇室典範で同義反復はしてないんだ!
って言ってて、男系派の主張が一貫してないんだが
293 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/23(水) 19:51:32.66 ID:Tn59JcY1
ある種の自由や変革を望むならば、新しい時代と共に成立されつつある
新しい価値観や環境によって理念をつくり、やがて強力な軍隊をも
生み出す絶対的な根源をもたなければならない。
つまりそれは神のようなものであり、それは神が
変化したものだとも言える。
そしてそれは支配の原理となるもので、
それまでの社会すらも変えてしまうような力をもつのだ。
明治維新もそうであったからこそ今こうして天皇や男系という
ものがその思想の核として存在しているわけである。
女系天皇がもし成立しようなら、それは男女平等などではなく
男よりも女が偉いという価値観のみでしか実現されない。
つまり女性主義だ。
女性主義で男女平等も男尊女卑も否定するものでなければなるまい。
そうして女帝や女系が強制されて初めて支配が成り立つ。(理論上は
で、ラサさん。愛子さまが悠仁親王よりも優先して即位するべきだという根拠はなんでしょうか?
解説オナシャス!!
296 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/23(水) 20:10:17.11 ID:Tn59JcY1
しかし一体だれが女性主義をやりたいと思うのだろうか?
そら田嶋よう子ら一部フェミニストの連中はやりたいだろうが、
多くの人にとっては良い迷惑でしかない。
私が我が闘争という書物を読み、私が体得した教訓は火の無い所に
煙は立たないという事である。
原理の無い改革運動など嘘かハッタリか近所迷惑か少数信仰(カルト)でしかないのである。
>>295 皇太子がいなくなると何が困るのですか?
継承者はいるので立太子できないということにすぎませんよ???
>>297 祭祀の継承
ってか、何でゴー宣に書いてあること俺に解説させてんだ?
漫画も読めないのか?
一子相伝の祭祀の継承ってのができなくなるんでねぇのか?
ま、俺は祭祀のことなんかわかってねぇが
ゴー宣に書いてあることぐらいちゃんと知った上で批判しろよな
>>300 なんか急に曖昧な受け答えになったなwねぇのか?ってw
要するにお前もよくわかってねーんじゃねぇかwwww
兄弟継承なんて昔からよくあるのになんで一子相伝と決めつけて親子継承じゃないと
祭祀を継承できないと決めつけるのかねえ?
まずそこを疑うよ普通は
まあ頭も心も小林に預けちゃってるキミには無理な芸当だね(ニッコリ
302 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/23(水) 20:32:38.21 ID:Tn59JcY1
そうした事を踏まえ、果たして次に何が来るであろうという立場から
思想をしないかぎり、その思想が社会規模の運動として起こる事などありえない。
つまり女系天皇は実は単に普通の自由主義運動の一種でしかなく、
これが女系論の正体でしかない。
新天皇論は要するにフェイクである。
仮にもし真に新天皇論があるとすれば、それは再び日本が
男系の天皇を中心とする国に成るようにどういった改革を
するべきだというような保守に根ざした建設的な論である。
つまり既成の保守を打ち破る新保守の理論である。
>>301 俺は漫画も読めない男系派に小林よしのりの主張を教えてやってるだけだからな
まぁ昭和天皇が即位してから今上陛下が生まれるまでは皇太子不在な訳だし
前例がないわけではない
305 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/23(水) 20:37:31.42 ID:6LJx8L/v
>>292 旧皇室典範に限らず、法律は人が作るものなので解釈に困ることはあったりするんだよ
その時、その条文の意図を考慮して解釈する
谷田川のアプローチは法律論的に間違ってはいない
>>300 自分が分かってないって言ってるじゃん
よくそんな単文で矛盾したことが言えるなw
>>303 俺は小林の意見じゃなくてお前自身の意見が聞きたかったんだがな
漫画に描いてあることそのままの答えしか聞けなくて残念だよ
俺の意見聞いてどうするんだ?
>>307 どうするってw議論ってそういうものでしょwww
「漫画に描いてあるだろ!漫画も読めないのか!」しか言えないのかお前は
だから男系が伝統で大事なのはとてもわかったから
どうやってこの先続けるんだよ
デモとか集会とか別にやらなくていいから皇室入りを希望する旧宮家の男系男子をはやく見せろ
310 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/23(水) 20:43:06.83 ID:EZBDDcpn
漫画に描いてあることしか言えないんだったらただの小林のデータベースじゃん
自分の意見というものを持たず、小林に思想を預けっぱなしのラサちゃん
ラサって本当に恥ずかしいね。
本当に女系論が正しいならチャンネル桜に乗り込むとか
ゴー宣道場に新田先生や谷田川さん呼べよな
いつだか創生日本に高森と小林で乗り込むとか言ってたけど音沙汰ないしw
もう女系論は「無理を通せば道理が引っ込む」の考えでやってるだけなんだろうな
俺の考えは男系女系の区別自体がもはや必要がない
これまで男系継承が続いてきたと解釈してきたのはシナ由来の姓の観念があったから
谷田川は小林よしのりは天皇論で皇室は「家」ではないのに
シナ宗族制度を女系論の柱にするために皇室を「家」扱いせざるを得なかった、
などとアホ解釈してるが、
皇室は別に「家」でもなく姓もないので女系継承でも易姓革命でもなんでもないが、
民間には姓の観念が昭和まで残っていたので、
皇室も一般庶民にしてみたら一つの「家」みたいなものだからやむを得ず
男系継承してきただけ。
今は民間でも姓の観念は消滅したので、別に女系継承も問題はない
ってな主張をツィッターでも言ってやったら、
最近の男系派は姓の観念が消滅してないと主張している現状
>>309 なんで君に見せないといけないんだよ、君は何様なんだい?
見たいならネットで「菊栄親睦会」検索して探せばすぐわかる
見たいなら旧宮家が菊栄親睦会で皇居に行くときを狙って皇居の門で
待ってればいい
>>314 それは全部君の、と言うかバモイド田中神の仮説でしょ。
>>314 自分の考えは
「姓の観念」は生まれたときに既に決まっているもので、法律でどうこうなるものじゃない。
例えばAさんの息子がBさんの家に養子に行ってもAさんの息子という事実は変わらないだろう?
皇室は言わば「姓のない」姓をもつ一族が男系で継承されてきたわけだから、そこに一般人が婿入りして
女性皇族との間に生まれた子は一般人の姓を持つから易姓革命になる。
旧皇族は皇室と同じ「姓のない」姓を持つ一族だから、皇族復帰しても易姓革命にならないし、皇統断絶にもならない。
やれやれ
ここにも姓の観念が消えてないことにしたい阿呆がいんのか
>>314 ようやく議論する気になったか
俺は姓の観念はシナ由来ではなく世界共通の自然発生的なものだと思ってる
女は自分で子供を産まなきゃいけないが、男は自分で産むわけじゃないから比較的子孫を増やしやすい
そういう事情で男系が姓の単位になっていったんじゃないかと考えている
無論我が国でも自然発生的に生まれた。決してシナ由来じゃなくな
古今東西問わず王朝は男系を姓の単位としている
欧州でもいったん男系が途絶えれば国名はそのままだが王朝名は変わる
>>319 じゃあ、あなたの考える「姓の観念」の定義は何?
>>319 じゃぁ何で元々あった氏と姓(カバネ)は消えたの?
そもそも神話の時代以前の日本って女系社会だったって聞いたぞ
>>320 恐らく君の考えてるものとだいたい同じだと思うが、
「基本的には父系を軸として継承される家の単位」ってとこかな?
>>321 >何で元々あった氏と姓(カバネ)は消えたの?
元来氏と姓と苗字というのは違うものだったそうだが中世以降徐々に混同され
苗字に統合されていったらしい
しかしだからと言ってなくなったというわけではない
逆に聞くが「姓の観念」はなぜなくなったと言い切れるの?
それはいつどうやってなくなったの?
>そもそも神話の時代以前の日本って女系社会だったって聞いたぞ
史料がないから確かめようがないな
それに民間でのことだろそれは?民間でどんな継承方法があろうと
皇室がそれに合わせなきゃならん理由はないな
>>322 アホか
民間と乖離しててもいいんなら側室制度廃止なんかしねぇだろ
ある程度時代の流れに合わせざるを得ないのは仕方ないだろ
>>322 すみません、ラサに姓の観念の定義を聞いたつもりだったんですが
レス番間違えたことに今気づきました・・・。
でも答えていただきありがとうございます。自分もその考えに近いです。
>>323 ある程度は。な
で、君の姓の観念が消滅したというその根拠は?
連投になっちゃうけど側室廃止したのは民間じゃなくてキリスト圏に配慮してのことだけどな
327 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/23(水) 22:06:47.24 ID:ivl9pIbe
ラサもよしりんに影響されて天皇中毒にまで逝っちゃてんのかよw
はあー、やれやれだぜ
328 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/23(水) 22:11:09.82 ID:ivl9pIbe
男系女系に関係なく天皇という麻薬に溺れたらあなたの思考はストップなのだということを覚えとけ
ニート・ラサ
329 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/23(水) 22:20:18.33 ID:ivl9pIbe
330 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/23(水) 22:46:03.08 ID:PwkxnD9N
高森氏の新刊本を読んだが相当な優良本。
今後の議論の基礎とすべき
皇室問題という麻薬は人間を選別するよなw
弱者の怨念が周りを見えなくしてしまう。
332 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/23(水) 22:51:40.43 ID:PwkxnD9N
“政府が21日に開いた「皇室制度に関する有識者ヒアリング」の第5回会合で、
主催者側の園部逸夫内閣官房参与は、賛同の意見がある旧皇族の復帰について
「なかなか難しい点がある」と述べ、今回議論している皇室典範改正では実現が困難との
見通しを示した。島善高・早稲田大教授(法制史)の意見陳述に「私見」として述べた
(5月22日産経新聞)
>>289 「中島に騙された西部」とドヤ顔で非難してたが
気付かないうちに
「高森に騙された小林」に成り下がってた
>>300 現代では親王宣下を経ずしても生まれつき親王なので何の問題ないw
>>315 旧宮家の人間をただ俺に見せろって言ってるんじゃないのよおばかさん
養子として皇室に入る意思のある男系男子を公に発表しろって言ってるの。
竹田なにがしさんの話だと、ちゃんといるんでしょう?
男系継承の伝統を守るために皇室入りする予定の人物をなぜ隠す必要がある
女系なんて俺がいれば不要!俺が日本の伝統を守る!って堂々と名乗り出ればいいじゃない
拍手喝采だぞ
ラサってコテハンfr書き込んでるの輩の言い分が
国際司法裁判で竹島問題の白黒つけるのを
頑なに拒否しているチョンとクリソツなのは何故
>>337 お前さんの日本語が不自由なのは何故だ?
>>336 隠してねーから菊栄親睦会行けばいいじゃん
バカスw
340 :
忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2012/05/24(木) 04:18:00.51 ID:VRrGXyjk
谷田川氏さくらじ6月出演予定
341 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/24(木) 05:36:19.75 ID:2DNch1C/
なぜ自由主義者、つまりアメリカを筆頭とする連中が日本の天皇の男系を潰したいか?
それは男系が天皇を特別な王たらしめているからにほかならない。
それは天皇が他の王室にはない独自の神話を持っていることが大きな要因にある。
それがあるため連中は天皇をヨーロッパの王室と同じただの君主=支配者にさせたがっている。
それは現代の開かれた皇室とかいう戦後の姿や女系派をみても十分明らかである。
またイギリスを含めるヨーロッパ王室にもはや権威がない事は明らかだが、
それでも彼らはプライドがあるから天皇をたかだかアジアの1王室だと国民もろとも見下しているわけだ。
英国やオランダや北欧が王室を残すのはいずれも反ヨーロッパという
(フランス ドイツ オーストリア イタリア)
地政学てきな外交抑止力になるからである。
ちょうど日本においても皇室があるから大陸とは一線を置くのと同じである。
自由主義勢力はあらゆる国の王室すらも巧みに利用して
国際的な外交の支配に当てているわけだ。
「回帰 ◆XB7AjTRRiE」日替わり変節例
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
345 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/04(金) 00:31:38 ID:sjOTnzpp
俺たちをシナ男系主義派と呼ぶなよ。
シナ人男系にしたいのは女系派のほう。
俺たちのことは神武男系派と呼べよな。
= 約24時間後 ↓ =
609 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 01:52:01 ID:x5a6O1tb
小林に抵抗する男系信者とやらはこんな低レベルなのかね?
悲しいね、これがいわゆる桜ファンの男系支持者なら小林は彼らを相手にする必要ないでしょ。
626 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 03:58:45 ID:/XqKwIiJ
男系派の馬鹿どもに告ぐ!!!!
お前たちのやっていることはするっと○ッと全部お見通しだ!!
さっさと男系なんかやめて女系容認しちゃいんしゃい!!!
--------------------------------------------------------
623 :名無しかましてよかですか?:2010/06/05(土) 03:46:33 ID:HBSd6veC
最初から場を引っ掻き回したいだけなんだから、
今のところ予定通りでしょ君は。
回して帰す。名前の通り、
話題を常にループさせるのが君の役割なんですもの。
625 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 03:56:50 ID:/XqKwIiJ
>>623 よ、よくおわかりになられてるようで(^^;
--------------------------------------------------------
ス ル ー 推 奨
343 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/24(木) 08:38:17.85 ID:fnr8DUOU
みんなこの国のあるべき姿勢が分からないんだと思う。
こんな自由な世の中じゃそういう知識なんて得られないもの。
悲しいけどそれが現実だよな。
>>325 それって悪魔の証明じゃねぇの?
俺は今は”ない”って言ってて男系派は”ある”って言ってんだから、
あるって言ってるほうが存在の証明を示さないと
俺にツィッターで皇位継承問題の話題で絡んでくる男系派で
姓の観念ってなんのことなんかわからないでいる連中がほとんどだったからさ
それだけもはや現代人の中に姓の観念なんて概念がないことの証左じゃねぇのかい?
俺だって皇位継承論争に興味持つまでなんのことかさっぱりだったし
時浦
あそこまで威勢よく打ち上げといて
谷田川ブログの反論やっぱりスルーか
谷田川はネットストーカーと同じ扱いだから今後も相手はしない
ま、俺は続日本紀なんて読んでないから今回のネタはよく知らんけど、
そもそも女系派は皇位と皇統が一体不可分だと解釈してるわけだからな
新田均は未だにわかってないみたいだが、
明治天皇直裁の旧譜皇統譜でも「皇統」は「皇位」を意味してるし
>>346 ネットストーカーと同じ扱いだから
では無く
論争しても勝てないから
ってことぐらいみんな知ってるよ。
348 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/24(木) 16:22:54.49 ID:ojL4kpy7
>>346 今後「も」相手にしない…
トッキーが思いっきり絡みまくったわけだがw
今後「は」の間違えか?
349 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/24(木) 17:18:07.26 ID:kNB7Me8g
谷田川はたいしたことないよ
俺は谷田川の著書は読んでないが、
別冊正論14の新田均の論文や谷田川のサイト見ても、
全く説得力を感じないんだが
他の小林よしのりファンも新田均谷田川は小学生レベルの国語力もないと言って馬鹿にしてるが
>>350 >他の小林よしのりファンも新田均谷田川は小学生レベルの国語力もないと言って馬鹿にしてるが
なんだこのどうでもいい嘘情報・・・
こんなしょーもない事まで書いてまで・・・
あわれ。
>>351 ゴー宣道場の掲示板でみんな言ってることだが
>>352 いやだから、ゴメンほんとどーでもいいわ。
ゴー宣道場の掲示板www
なおさらどーでもいい。
谷田川氏や新田氏の文章が「小学生レベルの国語力もない」訳ないだろ常識的に考えて。
それ心から本気で思ってる?いや、やっぱりどーでもいい
そっちの掲示板でワイワイ楽しくやっといて。
最近だって新田均がブログで電波飛ばしてるじゃないか
355 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/24(木) 19:16:17.66 ID:/8giehme
>>353 ゴー宣道場の掲示板なんて女系派しかいないし
男系派が書き込んだらポチウラが「掲示板で皇統問題を議論するな」って締め出されたぞw
は?マナーの悪いやつを閉めだしただけだが
まともな批判をした男系派なんか見たことない
ちなみに俺は低線量放射線が健康にイイという説を信用していて、
トッキー氏にそれを話しても別に閉めだされたりしてない
358 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/24(木) 19:57:58.49 ID:fnr8DUOU
>>346 その前に世系を皇統と同一視してるアホ漫画家になんか言ってほしい
359 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/24(木) 20:03:05.40 ID:fnr8DUOU
あれをみてどうして「皇統は天照大神始まってるから女系だ」みたいな話になるのやら。
(アホくさ)
小林はもう少し常識を踏まえて自論をのべたほうがいい。
SAPIOの上の欄外見たら人の血の時代の血統より、その前の神話の時代血統が重要みたいなニュアンスの事書いてあった。
馬鹿じゃないかと。
カルトよしりん。
>>358 意味わからん
まさかお前旧皇統譜の皇統と世系の意味わかってねぇんじゃね?
>>336 おばかさんは君だよ
政府から何の音沙汰もないのに皇室に入る意思も何もないだろ。おばか過ぎるよ
しかも皇室入りの意思を公表すれば拍手喝采とか頭おかしいにもほどがある
これだから小林よしのりの信者はバカにされるんだよ
小林よしのりの著作以外もたまには読みなよ
363 :
柴田あゆみ 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2012/05/24(木) 23:35:46.07 ID:VRrGXyjk
>>361 じゃラサタン、旧皇統譜の皇統と世系の意味を教えてね(はあと
>>363 旧皇統譜において「皇統」=「皇位」
男系派が使ってる「皇統」は旧皇統譜においては「世系」
>>364 馬鹿だwwwもはや新田均の日本語が意味不明ww
367 :
柴田あゆみ 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2012/05/25(金) 00:10:01.08 ID:CE2Flqb0
>>365 じゃ、その旧皇統である世系では、
子・天智天皇と親・斉明天皇の世系はそれぞれ何世になってるか「知ってたら」教えて。
>>366 >馬鹿だwwwもはや新田均の日本語が意味不明ww
どこの日本語部分?具体的に教えて。
>>367 同じ30世になってるから男系だって言いたいんだろ
明治になってから男系だと後付の解釈したんだから辻褄合ってるわな
>>369 ま〜た後付けと決めつけてる・・・
もう始末に負えんね
万世一系が事実だと決めつけてる男系派に言われたかねぇや
そもそも過去の自説と今の自説が違うことに何の問題があるのか意味不明だな、新田は
372 :
柴田あゆみ 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2012/05/25(金) 00:24:00.73 ID:CE2Flqb0
>>369 >明治になってから男系だと後付の解釈したんだから辻褄合ってるわな
じゃ、ラサタソは「旧譜皇統譜」は後付け史料と解釈してるってことね。
ちなみに旧譜皇統譜は「明治天皇勅裁」ね。
これを否定する、と?
373 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/25(金) 00:25:07.33 ID:CE2Flqb0
>>371 >万世一系が事実だと決めつけてる男系派に言われたかねぇや
じゃ、女系の事実がどこにあったか言ってみて。
>>366 読解力が皆無なんだな。
>他の小林よしのりファンも新田均谷田川は小学生レベルの国語力もないと言って馬鹿にしてるが
こんなしょーもないウソを・・・って思ってたけど
つまり新田氏谷田川氏の文章を理解できないほど
お前らみんなバカって事で辻褄があったわ。ゴメン
>>371 >そもそも過去の自説と今の自説が違うことに何の問題があるのか
そりゃ何十年もかけて変わったのなら何も問題ないよ
けど小林なんて1年かそこらで変わってるじゃないかw
こんな風見鶏に皇統を任せられるかwwww
みんなよく絡んでくるねぇw
>>372 そりゃぁ、全て事実だとは言い切れないからね
>>373 意味不明な質問だな
>>375 別に小林よしのりが宮内庁を動かしてるわけじゃありませんのでw
>>371 >そもそも過去の自説と今の自説が違うことに何の問題があるのか
「男系の断絶はそのまま皇統の断絶」
なんて言ってた人間が今や女系容認論に必死。
男系か女系容認か、なんてのは皇統の問題を論じる際には
まさに本質中の本質。
これがわずか数年で変化するってのは学者として大いに問題ありだろ。
>>376 「漫画家だから」で逃げるんですねわかります
>>378 そうそう
小林よしのりが新田や谷田川から逃げてる〜って
ピューマがスカンクから逃げてった〜って言ってればいいんだもんね
380 :
柴田あゆみ 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2012/05/25(金) 01:03:55.33 ID:CE2Flqb0
>>376 >そりゃぁ、全て事実だとは言い切れないからね
小林よしのりも高森明勅も否定していない「明治天皇勅裁」の旧譜皇統譜を
ラサタソは事実でない、とのたまうわけね?
>意味不明な質問だな
旧譜皇統譜で示されている父系(男系)による万世一系が事実でないと言うなら、
そちらが主張する「女系の事実はどこにあるの?」と質問してます。
やっぱ日本語が不自由なのはラサタソじゃねぇの?
まぁ、とりあえず回答よろしく。
>>380 事実とは言い切れないと言っただけだよ
戦後の学会では神武天皇は実在しなかったという説が主流だったし、
継体天皇が女系継承だと主張する学者もいれば皇族の方もいたんだからさ
女系の事実はどこにあるの?って言われたって知らない
小林よしのり等は皇位と皇統は一体不可分だから母から皇位を受け継いだのは女系継承だと主張してるわけだから、
小林よしのり等の解釈では女系継承があったことになるけどね。
そもそも女系継承に正当性があるか否かと前例があるか否かは別なので
過去に女系継承がないからといって女系継承に正当性がないということにはならない
382 :
柴田あゆみ 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2012/05/25(金) 01:25:59.71 ID:CE2Flqb0
>>381 >事実とは言い切れないと言っただけだよ
だから「どこが事実と違うのか」を指摘してみせてよ。できなきゃただのイチャモンね。
>戦後の学会では神武天皇は実在しなかったという説が主流だったし、
はい、神話どころか「人代」の神武天皇まで否定し始めました。
んじゃ、女系だろうが双系だろうがどうやって神武天皇まで辿るわけ?おせーてね。
これが女系公認派なんてこんなモンですね。
ラサタン、正体さらしてくれてアリガd
>女系の事実はどこにあるの?って言われたって知らない
女系の事実が過去にないけど正当性があるってこと?
小林や高森は過去に「女系継承があった」から女系問題無し、って言ってなかったっけ?大丈夫かよラサタソw
つまり、ラサってのは「明治天皇勅裁」も「神武天皇」も「小林よしのり&高森」も否定しちゃってるわけだww
>過去に女系継承がないからといって女系継承に正当性がないということにはならない
では、どこに女系継承の正当性があるのか説明してみて。
383 :
柴田あゆみ 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2012/05/25(金) 01:31:00.81 ID:CE2Flqb0
>>381つづき
>小林よしのり等は皇位と皇統は一体不可分だから母から皇位を受け継いだのは女系継承だと主張してるわけだから、
では、ラサ自ら言ってた
>>365の旧譜皇統譜上の皇統と皇位が異なってる事実と矛盾しますな。
やっぱりラサが否定してる通り、小林説「皇位と皇統は一体不可分」は破綻してるコトになるわけだw
お疲れ様でした。
>>382 悪いが君の国語力のなさに驚きなんだが。。
君何歳?
385 :
柴田あゆみ 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2012/05/25(金) 01:40:03.36 ID:CE2Flqb0
>>384 >悪いが君の国語力のなさに驚きなんだが。。
答えられない質問はすべて「国語力」でゴマかそうとするラサタソw芸なさすぎwww
じゃ、簡素化して再質問したげる。
@
>事実とは言い切れないと言っただけだよ
だから「どこが事実と違うのか」を指摘してみせてよ。できなきゃただのイチャモンね。
A
>戦後の学会では神武天皇は実在しなかったという説が主流だったし、
では、女系だろうが双系だろうがどうやって神武天皇を経由して天照大神まで辿るわけ?おせーてね。
B
>過去に女系継承がないからといって女系継承に正当性がないということにはならない
では、どこに女系継承の正当性があるのか説明してみて。
質問が不明な場合は具体的な箇所で指摘してね。
できなきゃ、損時は「国語力」がないのはラサタソの方になるので要注意ね。
@事実と言い切れないと言ったことに対して何故何処が事実と違うのかを指摘しなければいけないのかわからない
A神武天皇が実在したと言い切るお前が神武天皇の存在を証明しろよ
B正当性は天壌無窮の神勅で判断する
387 :
柴田あゆみ 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2012/05/25(金) 01:55:46.35 ID:CE2Flqb0
>>386 >@事実と言い切れないと言ったことに対して何故何処が事実と違うのかを指摘しなければいけないのかわからない
旧譜皇統譜に事実と異なる個所があるというなら「どこですか?」と聞いてる。
(
>>372⇒
>>376)
@やり直し。
>A神武天皇が実在したと言い切るお前が神武天皇の存在を証明しろよ
コレも回答になってないのでやり直し。
質問内容はコレ。
↓
A
>戦後の学会では神武天皇は実在しなかったという説が主流だったし、
では、女系だろうが双系だろうがどうやって神武天皇を経由して天照大神まで辿るわけ?おせーてね。
>B正当性は天壌無窮の神勅で判断する
で、どこに女系で継承せよ、と神勅には書いてあるの?
質問追加。
以上よろしくね。
いやあ〜たかがC言語で、
まいまい凄いね〜、ってアホですか?www
学校でだってC言語やる所なんて腐るほどあるんだけどwwww
>>387 @答える必要がない。中学レベルの数学の必要条件十分条件勉強しなおせ
A実在してなかったら辿れるわけがない
B天壌無窮の神勅には男系女系の区別自体がない
390 :
柴田あゆみ:2012/05/25(金) 02:39:03.15 ID:CE2Flqb0
>>389 >@答える必要がない。中学レベルの数学の必要条件十分条件勉強しなおせ
ハイ、回答不能w
「旧譜皇統譜」に事実と異なる個所があるというなら「どこですか?」という問いだが、
(
>>372⇒
>>376)
結局、何一つ指摘できないので、やはり「皇統=男系絶対」は確定です。
これを覆すには、「「旧譜皇統譜」に事実と異なる個所」を指摘するのが「必要条件」となります。
C言語も難しかった元工学部には難しかったかなぁ?www
>A実在してなかったら辿れるわけがない
んじゃ、神武天皇の実在を認めるということで
>>381は撤回だな?w↓
>戦後の学会では神武天皇は実在しなかったという説が主流だったし、
>継体天皇が女系継承だと主張する学者もいれば皇族の方もいたんだからさ
ラサの右往左往にワロスwww
>B天壌無窮の神勅には男系女系の区別自体がない
なら女系の正当性などどこにも無かったというコトだなw
やっぱ皇統は男系による「万世一系」というのが正しかったんですね。
お疲れ様。元工学部のラサタソwww
頭大丈夫か?
天壌無窮の神勅には男系女系の区別自体がないのに勝手に男系に限ってる男系派が
男系に限らなければならない理由を説明しないといけないのもわからんのか?
393 :
柴田あゆみ:2012/05/25(金) 02:55:21.39 ID:CE2Flqb0
>>391 C言語はできるぞ?w
で、旧譜皇統譜で「事実が違う」っつう箇所の指摘と、
「天壌無窮の神勅による女系の正当性」とやらはどうした?
早くしろよ元工学部w
古事記(712年)が書かれた時代も、
シナ文化に浴していたことを、お忘れなく。
天壌無窮の神勅なんて百も承知の先人が、
1300年も男系継承しているのを、お忘れなく。
「わが国における男系主義への傾斜が、いつから始まったのか。」
「考古学上の調査結果では、5世紀後半からと見られている。今のところ、これを支持してよいだろう。」
最初の「天皇」は推古女帝
「歴史で読み解く女性天皇」高森明勅 より
ところで記紀によると神武天皇から応仁天皇まで一貫して父子直系で継承された・・・とされる。
正直なところ、それは作り話と考えられている。神話の一種。
↑ 応神天皇
いややはり父子継承が理想だろ
ということで今上→秋篠宮殿下→悠仁親王殿下の流れがいいと思います。
もしかして「事実とは言い切れない」って言っただけで
「事実とは言い切れない箇所」を指摘する必要がないと思ってる?
それならUFOが来てない証拠はないレベルの駄々だけど
400 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/25(金) 07:26:31.46 ID:iMmEVnXz
C言語なんて底辺工業高校でもやってるよ
ラサの頭の悪さの理由がちょっとわかった
底辺理系なんだねこの人は
401 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/25(金) 07:27:54.41 ID:iMmEVnXz
ラサのアホっぷりが笑える
このレベルの知能の読者に
支えられてるのが女系論なわけだ
反論できなくなると相手に読解力や国語力がないせいにするんだな
だめだこりゃ
403 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/25(金) 09:00:13.62 ID:na+4a26G
てか2ちゃんやネットなんてさ…
404 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/25(金) 10:12:14.13 ID:t5mUrd4k
さて、このままだと皇太子のいない状態になってしまうのは確実。
今の天皇陛下が崩御した後、現皇太子様が天皇に即位しるが、その後も秋篠宮殿下や
悠仁は単なる宮家の一人。今の皇室典範のままだと、そう言うことになる。
(文藝春秋2012年1月号 ”平成が終わる日” 産経新聞記者・大島真生)
「皇太子」が存在しないのでは帝王学も学ぶ人が居ないし、次の天皇が誰なのかも
ハッキリしない状態が続いてしまう。となると皇室典範改正は必要。喫緊の課題。
「男子優先は維持した上で女性宮家の創設を容認すれば、愛子様も
皇位継承者となる。眞子様や佳子様も皇位継承権が与えられる」
(文藝春秋2012年1月号 ”平成が終わる日” )
ラサって本当に恥ずかしいね。
皇位の資格は人格ではなく血筋だと言いながら帝王学は必要だとのたまう教祖
しかしその帝王学の中身はわからない
知ろうともしない
時浦どうやら完全に谷田川ブログはスルーだな。
あそこまで完璧に論破されれば
スルーしかないが。
409 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/25(金) 12:25:10.25 ID:iMmEVnXz
>「皇太子」が存在しないのでは帝王学も学ぶ人が居ないし、
>次の天皇が誰なのかもハッキリしない
馬鹿のきわみだな。
皇位継承順位の通りに決まってるだろう。
秋篠宮→悠仁さま でハッキリしてるじゃねえかw
昭和も、元年から8年までは皇太子いなかったわけだが?
なんだか必死に皇室の帝王学を否定してる人が居ますね
ちなみに昭和初め今上天皇が生まれる前の皇太子空白期間には、昭和天皇の弟が
皇位継承順位の一位だったのだが、「皇太子」や「皇太弟」などとは称されず、
ただの親王のままだった。
>>411 >>409 >皇位継承順位の通りに決まってるだろう。
だから昭和天皇の弟の事例のように「決まってない」。
413 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/25(金) 12:41:47.73 ID:lMPtlHcp
トッキーに、ブログ同士でもいいから積極的に男系派と議論してほしいと、ツイッターでリツイートしてるのに未だに無視されてる。
皇室をお守りするのに、こんな状態でいいのだろうか。
男系派は積極的に女系派に反論するのに対し、女系派は仲間だけで固まってるだけのように見えます。
皇太子問題について更に言えば、かつて皇室の直系の長女でありながら
皇太子になった孝謙天皇がいる。
当時、側室の男系男子だった安積親王をさしおいてのこと。
当然ながら元皇室も長女が皇太子になって良い。皇室の歴史に添っている。
>>413 注)あと些細なことだが内輪でコソコソやってる「少数派」の活動に
天皇皇后両陛下および国民の大半が賛同してる多数派がちょっかいかける必要はない。
現皇室も長女が皇太子になって良い。皇室の歴史に添っている。
>>413 議論してもムダ
やつらは不利になれば「勝手に勝利宣言してくれ」とか逃げ出す
そして決まり文句「復帰する旧皇族はいるのか」
417 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/25(金) 13:03:52.68 ID:94p9f7s+
三笠宮が言うように帝王学というはっきりしたものは存在しない
どこぞの職人芸のように一子相伝の何かがあるとか勝手に推測してる奴らがいるみたいだけどな
419 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/25(金) 13:20:41.85 ID:94p9f7s+
名も明かせない、いるのかいないのか分からない関係者の発言と漫画家の憶測で妄想しても何も意味がない
もう埒があかないな
>>399 戦後の学会で神武天皇は実在してないという説が有力で、
ほぼ孤軍奮闘で神武天皇の実在説を主張、論証してきた田中卓氏が
公平に見て自分の説が客観的事実だと認められたとは言えないって言ってるんだぞ
これだけでも万世一系は100%客観的事実だとは言えないことぐらいわからんのか?
>>393 だからさ、天壌無窮の神勅には男系女系の区別自体が存在しない、
つまり男系継承でなければダメだなんてこと自体が書かれていなくて、
ただ天照大御神の子孫としか書いてないんだよ
にも関わらず男系派は男系継承に限るべきと言ってるんだから
男系派が男系継承に限るべきであるということを証明しないといけないんだよ
421 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/25(金) 13:49:51.92 ID:sv9bEN6R
>ただ天照大御神の子孫としか書いてないんだよ
その理屈で行くなら、這いよるニャル子さんが皇祖神でもいいよな
てst
423 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/25(金) 14:32:56.40 ID:sv9bEN6R
女系派の言う「君臣の分儀」の意味が分からない。
旧皇族を皇室にいれる事は「君臣の分儀」の破壊なのに
一般から婿をとって全くの民間人を皇室にいれる事は「君臣の分儀」の破壊にならないの?
嫁は?
>>424 ならない
今は皇室典範改正に皇族の方々の意志を反映できないから、
臣下である国民の側から勝手に現在は民間人である「旧皇族」子孫男子を皇族にするのは君臣の分儀の破壊だが、
女性宮家を設立して婿を迎える場合は皇族の方の意志によって
民間から皇族に引き上げるのだから問題ない
女性宮家なんて認めたら、韓国が韓流スターのジゴロ攻勢をかけてくると思う。
丸々乗っ取り、又は皇室の権威と支持率劇落ち狙いの自爆テロ的効果狙いでね。
だから女性宮家や女系を認めるのは駄目だわ。
>>426 なるほど、血統そのものよりも、今現在を生きる皇族の意志の方が勝るという事か。
男系派と女系派の考え方の根本的な違いがよく分かる。
男系派にとっては天皇の権威や正統性は血統と伝統によるもの。
2000年継承されてきた伝統の重さは、今現在を生きる皇族の意志にも勝る。
女系派にとっては、血統や伝統よりも、皇室という聖域で生活している事が権威の根源
ってところか。
429 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/25(金) 16:45:41.51 ID:PMQZtDYo
>>405 >「男子優先は維持した上で女性宮家の創設を容認すれば、愛子様も
皇位継承者となる。眞子様や佳子様も皇位継承権が与えられる」
(文藝春秋2012年1月号 ”平成が終わる日” )
ただしこれは、もはや天皇ではないな。是非は別にして。
全く別の新たな概念の皇室、王室。
この方が受ける層には受けるのかも知れないが。
>女系派にとっては、血統や伝統よりも、皇室という聖域で生活している事が権威の根源
ならば、天皇(制度)である必要性は全くないと思われるがの。
古来より現代に至るまで、世界には色んなタイプ・位置付けの王室サンプルが有る訳だし。
431 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/25(金) 16:57:18.94 ID:xQw7yaWz
>>426 仮にその概念だったとして、その前提の成立条件は現在の皇室が女性宮家を要望していることではないのか?
女系派は躊躇なく陛下は女系容認というが、そこは明らかにされていない。
結局ここに立ち返るのであれば、君臣の別という概念は女性宮家を正当足らしめる根拠にはなり得ない。
432 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/25(金) 17:00:41.03 ID:xQw7yaWz
つうか、
>>426はラサか。酷く一面的な物言いだと思ったら。
真面レスして損した。
女性宮家なんて江戸時代にあったし
434 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/25(金) 17:09:39.72 ID:Te+YRLGT
マスコミ報道によると皇室の意向は
女性宮家推進だから大丈夫だろう
436 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/25(金) 17:43:57.70 ID:PMQZtDYo
小林よしのり氏はさ、皇室への敬慕心とAKBへの敬慕心を
どっかでごっちゃにしてるんじゃないのかな。
437 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/25(金) 18:05:41.17 ID:PMQZtDYo
>>433 江戸期にただ一例のみ。女性天皇同様に、生涯独身で通された。
女性宮家推進派は、当主に生涯独身を強いるのかな?
まあ正直女性宮家なんてどうでもいい。
前例があったなら今回もならってよろしい。
ただ一つ守るべきは男系継承という絶対的な伝統。
この大原則さえ守られれば他はささいなこと。
>>438 そうなんだけど、このくらいはいいだろう、と言って、どんどん変な方向に行ってしまう可能性があるので、やはり女性宮家の案も潰しておいたほうがいいと個人的には思う。
>>426 なら旧宮家も皇族の意思で民間から引き上げられるならOKなわけだ
男系でなければ天皇じゃないし、ならばあえて天皇(制度)を続ける意味も無いのでは…。
つまり女系容認派の最終目的地とは、天皇制度の廃止の様な気がする。
それか単なる皇室ミーハーなのかも。
442 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/25(金) 20:28:12.78 ID:iMmEVnXz
皇室の世俗化ってことでしかないだろ、女系容認。
それも大幅な世俗化。
やむを得ない…という理由ならともかく、
積極的に推進しようというのはどうかしてるよ。
443 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/25(金) 21:13:10.41 ID:Te+YRLGT
>男系でなければ天皇じゃない
カルトか
444 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/25(金) 21:16:37.62 ID:iMmEVnXz
>>443 歴代125代の天皇もみんなカルトだったんだね
>>426 問題大有り。
現状では女性皇族は婚姻によって皇籍を離れるから結婚しても君臣の別を壊さずにすむようになっている。
これが結婚するなら君臣の別を壊せ、と変更されるわけだから。
そういう選択を強要するのは不忠の極みだ。
しかし君臣の別というのはサティアン連中が持ち出していい概念じゃないよな。
現行法によると君も臣も存在しないんだからバモイド田中神理論だと日本ではもはや君・臣は消滅している。
存在しないものによる弁別を主張するのはおかしいだろ。
447 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/25(金) 22:03:19.32 ID:PMQZtDYo
>男系でなければ天皇じゃない
カルトか
なんでカルト?女人禁制も男人禁制もカルト?
448 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/25(金) 22:15:30.02 ID:PMQZtDYo
男女を分ける儒教はカルト
んなアホな
>>396 >「わが国における男系主義への傾斜が、いつから始まったのか。」
>「考古学上の調査結果では、5世紀後半からと見られている。今のところ、これ>を支持してよいだろう。」
考古学の資料で、無形文化である男系の裏付けを取るなんて無理だろ。
「 支持してよいだろう」という仮定でなくて、確固たる事実を出して欲しいなw
推測に過ぎないものを、さも事実であるかのように、
書き連ねていくのが何時もの手口なんだ。
>>450 憲法無効論者との論争で出てきた発言で、
変節した訳じゃないと思うぞ
452 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/26(土) 00:09:47.68 ID:TeqrgIdX
>>450 新無効論者との論争で出てきた言葉で、「限界説」とのからみでの発言
べつにブレたわけじゃない。
453 :
柴田あゆみ:2012/05/26(土) 00:12:49.18 ID:QzT95mo5
>>420 >これだけでも万世一系は100%客観的事実だとは言えないことぐらいわからんのか?
なんだ?結局、神武天皇を認めないわけね。女系捏造派ってのは所詮こんな連中の集まり。
だいたい初代天皇の存在も認めずにどうやって皇統を語るのさ?w
とりあえずは、神武天皇の存在なしに女系でアマテラスまでどうやって行き着けるか教えてくれ。
コレずっと回答不能の宿題。
>男系派が男系継承に限るべきであるということを証明しないといけないんだよ
天壌無窮の神勅が女系を認めてると言ったのはそちら。よって証明するのもそちら。
できなきゃやっぱ「皇統=男系絶対」確定になるので早くした方がいいぜ。
頑張れ。C言語さえできない元工学部w
言っておくが神武天皇実在を主張する奴はたくさんいる
神武を始めとした古代天皇をいなかったとしてるのは学会の古代史版自虐史観だな
女系派の神話理論
天照はスサノヲに姉と呼ばれてるから女帝だ。神話ぐらい読め。
天照が男神とか神話否定ですかぁ?
神武天皇は存在が確認されてない
古事記?読みましたよ神話が書いてあるだけですw
神話の中の人物の存在を信じるとかカルトですかぁ?
>>454 欠史8代もあれは一つの説なのにな。
聖徳太子にしても書かれてることが超人的すぎるので実在しなかったとかいう人いるけど、キリストも
例えば湖の上あるいたり色々非現実的なとこはある。
数々の非現実的なことが書かれているからといって、キリストの存在を否定する人はいない。
現代でも例えば北朝鮮でキムジョンイルが生きてる頃から彼を偶像化する為にいろいろ
捏造の入った伝説を作ってるけれど、それがあるから実在しなかったなんてことはない。
超人的なことが書かれてるから実在しないとかいうのはおかしい。
457 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/26(土) 03:23:48.80 ID:Bx3aJN0n
>常識的に考えれば神武天皇というのは神話的な人物、神話的な存在です。
>日本の皇室の始祖となってはおりますが、明確な歴史上の人物であると
>断言する事は、かなり熱烈な皇室論者でも躊躇せざるを得ない筈です。
>そう断言するには、日本書紀や古事記に書いてある事が全て歴史的事実なのだと考えなければなりません。
>聖書に書いてある言葉が全て正しいという、聖書原理主義という考え方が
>欧米ではあるらしいですけれども、皇室典範問題の議論においては、実に
>安易に記紀原理主義(狂信的カルト)が横行しているようです。
男系天皇絶対論の危険性―女系容認こそ日本文明だ―
酒井信彦(元東京大学歴史編纂所教授) 『諸君』平成十八年十月号
h
ttp://www.shukenkaifuku.com/past/ronbun/0610_01.html
>>455 >天照はスサノヲに姉と呼ばれてるから女帝だ。神話ぐらい読め。
>天照が男神とか神話否定ですかぁ?
古事記(712)が日本で最初にできた日本神話の載ってる書物じゃない。
それよりも前に書物があり、それを元に書かれている。
天皇家の記録である帝紀(681)、神話大系の本辞。
その前の記録というと、日本書紀が引用した620年の『天皇記』・『国記』
477年の『日本旧記』とかがある。
残念ながらそれらの書物は、現存してない。
大化の改新の時にそれまでの多くの図書が焼失されたことは、その筋では有名。
今、古事記日本書紀が残ってるが、それも写本である。
写本ということは、正確に伝わらない可能性、或いは後の人物が気に入らないからと
わざと違うように記録した可能性も否定できない。
上記の天皇記や国記でさえ緒家で内容が異なっていたという話もある程。
アマテラスについては、中世に男神、両性具有神として書かれた本もでてる
だから、古事記以前に書かれた本で男性神になってた可能性はある。
伊勢神宮で代々神官をしていた荒木田氏もアマテラスの正体は男神としてる。
459 :
456:2012/05/26(土) 04:27:58.84 ID:cVxG86fV
>>457って俺の意見に対する返答?
だったら全く無意味。
>>456をもう一度みろ。
キムジョンイルを偶像化する為の伝説
↓ こういう記録があるからキムジョンイルは存在しないなんて思わないだろ
将軍様が生まれたのは、北朝鮮の聖地・白頭山である。その際、空には二重の虹がかかり、
輝く新星が現われ、流れ星が流れた。
生後3週間で歩き、8週間で言葉を話した。
大学時代の3年間で1500冊の本を書き、6本のオペラを作曲した。
52歳のとき初めてゴルフコースに出たにも関わらず、1ラウンドのうち合計11回のホールインワンを達成し、どのホールも
最悪でバーディー、スコアは38アンダーという驚異的な記録を達成した。
地震を起こすことができる。日本地図を黒く塗りつぶし、日本に大型台風を発生させることができる。
非現実的なことが書物に書かれてたからといってその人物イコール存在しないにはならない。
実在する人物を持ち上げる為に、虚飾、脚色をつけることは、一般社会でもあること。
昔、選挙に立候補した人で自分をよくみせる為に「なんとか大学卒業」みたいなのつけてた人もいるし。
460 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/26(土) 04:28:48.73 ID:0filgtrZ
神武から崇神までは明らかに作り話だよ。
日本書紀にも崇神が事実上の神武みたいな事が書いてあるし。
ヤマト武もそうで、あれも神武という事でも相違ないだろう。
ではなぜそういう話が作られたのか?
これは太陽を氏神とする奈良の伊勢勢力を正統とするためだと考えられる。
宗派争いの結果みたいなもんだな。
しかし確かなのはこの国にはキリスト教やイスラム教がなし得なかった
初代の聖人君子の末裔が今でも存在してしまってるということ。
これを壊そうとする女系派はアホか鬼畜かのどちらかだと思う。
そういう意味でおれはこれまでアホだった。
小林は分かってて言ってるから鬼畜ですなぁ。
461 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/26(土) 05:24:40.78 ID:QzT95mo5
初代天皇がいないとしたら、平成の天皇である今上陛下がだっていないじゃねーかw
単純な話し。
学術論や考古学で分かった気になって否定してる奴はどんだけアホなの。
>>460 後半の部分だけ納得できる。
ここから下は個人を特定した話じゃなくて、一般的な話だけど、
日本書紀や古事記を語ってる人いるけどそれらの本を全部読んだことがあるのか疑問。
古事記じゃなくて、古事記を解説する本とかみて、その著者の考えをいって、
古事記を読んだつもりになってるんではない?
古事記であそこはどーだとか言ってる人間の大部分が、そういう人間だと思う。
右的思考の人でも古事記を読んだ人って少ないと思う。
注)年配の方は除く。
ある程度年配の方は学校で習ってたから。
それにしても、今、古事記1300年記念なんだよな。
もっと取り上げられたり、本屋とかでキャンペーンやったらいいのに。
464 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/26(土) 05:41:42.85 ID:0filgtrZ
天照が男でなくなった事や三韓征伐が神功皇后の功績になったのも
すべては大阪や山背や河内勢によってさかえた倭の五王時代を認めないなどの
なんらかの理由があるはずだ。
(奈良の女王国の功績にするために)
なにせ倭の五王は奈良系母体勢力ではなく
中国や朝鮮からの渡来系母体勢力だからな。
倭人伝にもあるようにもともと奈良にヤマトの王権があったが、
その後に内乱して女王を立て、男王の伊都国と戦った事が書いてある。
多分この伊都が勝って倭の五王時代を築いたんだろうな。
465 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/26(土) 05:52:31.70 ID:0filgtrZ
確かに俺は読んだことは無いが、しかし日本書紀が歴史書であり、
教科書みたいなものだと認識してるからこそ
神武はいない(但し否定ではない)としても考えてる。
これが神道的な人々になると「絶対」になるから
俺はそこがいやなんだよね。
紀記は日本の誇るべき歴史的な神話、古書と見るべきで。
466 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/26(土) 06:11:19.38 ID:0filgtrZ
>>464 続き
しかしその後の歴史を見ると天皇の背後関係は皮肉な結末になったと言える。
天智以降は中臣ら渡来系勢力(百済系)が天下を治めたからだ。
せっかく天武で再び奈良系に王権を戻したのもつかの間、
桓武によって滋賀の百済やミマナの帰化氏族が掌握しやがて平安京を建設した。
(大化改新も結局は葛城系奈良氏族と敵対する渡来系勢力との戦いだったと思われる。)
467 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/26(土) 06:22:02.60 ID:0filgtrZ
他にも源平合戦や南北朝や織田と足利や豊臣と徳川など
すべては天皇をめぐる保守革新の2局勢の争いだったと言える。
近代の明治維新でも例外なしに薩長が天皇を担ぎ上げ
保守的な公武合体派を滅ぼした。
今も戦後の革新的な東京勢力がアメリカに
朝貢することで国の支配を欲しいままにしている。
しかも今の勢力はアメリカの日本侵略を革命手段
として成ってるからたちがわるい。
★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
最近はスルーが徹底されてきた為か、天皇論スレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
一時期、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Oト」で意味は「迷子、愚息」等。
またIDを変えながらの書き込みも多い。 利用プロバイダは「ぷらら」
ここしばらく男系派に変節して朝鮮差別レスなどを行い様子をみていたが見事に誰からも相手にされず。
しびれを切らして名無しで雑系派に戻り、皇室貶めのレスを書き込む。一方で別IDにより
男系派を装い、いつもの自演を試みるも失敗。
(スレ63 ID:BRFMKeAN ID:YnaqggN0 スレ64 >259 >260)
基本的に民族差別主義者で人間のクズ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
396 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/01/14(土) 01:58:57.66 ID:lvv2MXoS
403 :回天 ◆VU6gQrus.k :2012/01/14(土) 03:20:55.53 ID:lvv2MXoS
ハハハそうだなw
人間を超えて神にでもなるかw
おれはありもしない事を空想して楽しんで「そうなったらイイナ」と思って
ニヤニヤしてるだけの人間のクズさ。
しかしそんなクズでもこの便所の落書きでは立派な人間として
のたまう事ができる。
お前が必死になって毎日男系を維持して書きこんで小林を非難している
この掲示板はそういう所なんだよ。
「回帰 ◆XB7AjTRRiE」日替わり変節例
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
345 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/04(金) 00:31:38 ID:sjOTnzpp
俺たちをシナ男系主義派と呼ぶなよ。
シナ人男系にしたいのは女系派のほう。
俺たちのことは神武男系派と呼べよな。
= 約24時間後 ↓ =
609 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 01:52:01 ID:x5a6O1tb
小林に抵抗する男系信者とやらはこんな低レベルなのかね?
悲しいね、これがいわゆる桜ファンの男系支持者なら小林は彼らを相手にする必要ないでしょ。
626 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 03:58:45 ID:/XqKwIiJ
男系派の馬鹿どもに告ぐ!!!!
お前たちのやっていることはするっと○ッと全部お見通しだ!!
さっさと男系なんかやめて女系容認しちゃいんしゃい!!!
--------------------------------------------------------
623 :名無しかましてよかですか?:2010/06/05(土) 03:46:33 ID:HBSd6veC
最初から場を引っ掻き回したいだけなんだから、
今のところ予定通りでしょ君は。
回して帰す。名前の通り、
話題を常にループさせるのが君の役割なんですもの。
625 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 03:56:50 ID:/XqKwIiJ
>>623 よ、よくおわかりになられてるようで(^^;
--------------------------------------------------------
ス ル ー 推 奨
>>453 とことん国語力ないな
天壌無窮の神勅で女系を認めてるって言ってるんじゃないよ
男系女系の区別自体が存在しないから男系継承に限定する必要がないと言ってるだけ
472 :
柴田あゆみ:2012/05/26(土) 11:44:11.94 ID:QzT95mo5
>>470 >天壌無窮の神勅で女系を認めてるって言ってるんじゃないよ
なら結局、「 ”女系公認”の根拠」などどこにも無いんじゃねーかw
自分で持ち出した「天壌無窮の神勅」でさえ女系を認めてないなら、やっぱ「皇統=男系絶対」だね。
お疲れ様w
473 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/26(土) 11:46:45.00 ID:QzT95mo5
>>472 だから何でそういう結論になるわけ?
男系女系の区別自体が存在しないのになんで皇統が男系絶対という結論になるんだ?
天壌無窮の神勅でどこに皇統を男系に限るって書いてあるんだ?
475 :
柴田あゆみ:2012/05/26(土) 12:42:17.28 ID:QzT95mo5
>>474 >男系女系の区別自体が存在しないのになんで皇統が男系絶対という結論になるんだ?
二千年の皇位継承の歴史的事実や旧譜皇統譜の史料。オマエが何一つ反論できなかった論拠ね。
で、天壌無窮の神勅を女系の根拠にしたのはオマエね。
なので、そちら側で「天壌無窮の神勅で女系の根拠を説明してみて下さい」とこちらは言ってたわけだ。
その”もともとテメエで持ち出したハナシ”で何も証明できなかったんだから「皇統=男系絶対」が変えられないのは当たり前。
阿呆もほどほどにしてね。ラサタソw
ちなみにC言語もできない元工学部らしいが大学はどこなん?
>>475 進学校でC言語なんかやらないよ
二千年の皇位継承の歴史的事実がどうしたの?
前例のある無しと正当性のあるなしは別だからね。
過去に女系継承があろうがなかろうが女系に正当性があるかどうかは関係ない
天壌無窮の神勅には男系女系の区別自体がないのは揺るぎない事実であって、
男系継承に固執べきという証明は何一つされていない
477 :
柴田あゆみ:2012/05/26(土) 13:50:25.37 ID:QzT95mo5
>>476 >進学校でC言語なんかやらないよ
は?元工学部って大学じゃねーのか?wどこの学校のハナシしてたの?
>二千年の皇位継承の歴史的事実がどうしたの?
え?ニ千年の「歴史的事実」を尊重しないの?なんで天皇と皇室を語ってるわけ?
>過去に女系継承があろうがなかろうが女系に正当性があるかどうかは関係ない
なんだ、要するにただの革新・革命思想で「女系公認」とか言ってただけじゃねーかw
そんなら初めから「天壌無窮の神勅」なんて持ち出すな。説得力も何もないわwww
歴史も神話も侮辱するキチガイが。
>>477 お前C言語なんて高校でもやるって言ってなかったっけ?
工業高校でならやるかもしれんが、俺は進学校だったから高校でやらなかった
んで大学に行ってやったら俺には難しかった。ただそれだけのこと
んで、革新、革命思想がどうとか、谷田川も同じこと言ってたけどね。
二千年の歴史的事実を尊重しないんじゃないよ。
何度も言うが、男系継承はシナ由来の姓の観念があったからこれまで続いたor続いたことにしただけで、
今は姓の観念なんて一般庶民の間でも意識されていないから男系継承に固執する必要がないと言ってるわけ
んで、男系派は本来男系継承は天皇を天皇たらしめる絶対条件である、と主張しているはずだが、
そんな証明を一切していない
だからさっさと証明しなさいと言ってるだけ。
そもそも天壌無窮の神勅を素直に解釈しただけで革命思想だのなんだのって馬鹿じゃないのか?
479 :
柴田あゆみ:2012/05/26(土) 14:31:39.47 ID:QzT95mo5
>>478 >んで大学に行ってやったら俺には難しかった。ただそれだけのこと
んでそのC言語さえ難しかったラサが行けた大学はどこなの?って聞いてるワケよ。
>二千年の歴史的事実を尊重しないんじゃないよ。
尊重してねーじゃんw
↓
>476 :ラサ ◆rFLHASaFso :2012/05/26(土) 13:31:13.35 ID:GZ6eWqBY
>二千年の皇位継承の歴史的事実がどうしたの?
ラサって分裂症なん?
ツイッターで「精神病んでる」って書いてたのは本当だったみたいね。
なら引きこもって治療に専念しとけw
>んで、男系派は本来男系継承は天皇を天皇たらしめる絶対条件である、と主張しているはずだが、
>そんな証明を一切していない
してるじゃん。125代男系継承されてきた事実。それを裏付ける明治天皇勅裁の旧譜皇統譜。
これらに対してオマエの反論はゼロ。
>そもそも天壌無窮の神勅を素直に解釈しただけで革命思想だのなんだのって馬鹿じゃないのか?
あ、それオマエ完全に読み間違えてるからwやっぱ相当のアホやね。大学もFランくせえな。
で、さっさと「天壌無窮の神勅で女系の根拠を説明してみて下さい」
480 :
柴田あゆみ:2012/05/26(土) 14:40:13.08 ID:QzT95mo5
>>478続き
>何度も言うが、男系継承はシナ由来の姓の観念があったからこれまで続いたor続いたことにしただけで、
>今は姓の観念なんて一般庶民の間でも意識されていないから男系継承に固執する必要がないと言ってるわけ
要するに、二千年の皇統の歴史である男系継承を「シナ由来」で姓の観念の影響、とかほざくわけね。
やっぱ二千年の歴史的事実をまるで尊重してねーじゃんw
ラサ=歴史も神話も侮辱するキチガイ確定だね。
481 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/26(土) 14:42:47.91 ID:7c0RL4uI
ラサはニャル子を観ながら新しい皇統を模索すべきだよなw
アニオタのステマがうぜえ
483 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/26(土) 17:18:12.00 ID:7c0RL4uI
うぜぇも何も現在の神話はニャルラトホテプを皇祖神とした女系公認の皇統論ですよ
よしりんも認めてくれるでしょう
484 :
借ります:2012/05/26(土) 18:41:49.67 ID:0filgtrZ
現代日本人は自分たちが悪かったと思いこんで過去を忘れることで
実は有意義に自由を満喫してるわけだが
日本の歴史は多くの傍系争いがあってもこれまで一貫して男系を続けてきた。
例えば今現在日本は西暦の暦をつかってるが、それを
皇紀に置き換えたらどんなに
いくら中国や朝鮮が「俺達は民族紀元4000年の歴史だ!」と言ったところで
日本の皇紀の崇高な「本物」に比べたら
アメリからは日本が再びそうした神聖国家になる事をなんとしても
阻止しようとしてるし、
紀記が天智天武の兄弟時代に作り出された結果、
天照大神が女性とされたのは皆推古の子だとする意図もあったはず。
しかしやはり伊勢神道のまさに今の皇室はそれに近い
皇后が摂関家からでない、旧宮家が権力から外された、
皇室資産没収と華族が廃止された、すべてはアメリカによる
天皇利権の解体や準革命的行為
まるで室町幕府がいよいよ天皇を財産難で破壊しようと
徳川に至っては将軍のまま天皇を超えようとした
しかし徳川は最後に公武合体しようとしたから偉い。
今の日本がこうやってアメリカ支配を受け入れてるのは
開国派の路線が
>>476 > 天壌無窮の神勅には男系女系の区別自体がないのは揺るぎない事実であって、
> 男系継承に固執べきという証明は何一つされていない
>>32-33のテンプレに男系派からの証明(仮説)が提示されているじゃん。
> 二千年の皇位継承の歴史的事実がどうしたの?
> 前例のある無しと正当性のあるなしは別だからね。
> 過去に女系継承があろうがなかろうが女系に正当性があるかどうかは関係ない
あんた共産主義者に「皇位は廃すべき」って言われたら何て答えるの?
今までの歴史や伝統の積み重ねに意味は無いんでしょ?
あんたの理屈じゃこれまで日本に天皇が存在していたことは
今後も日本に天皇が存在すべき理由にはならなくなる。
そして存在すべき正統な理由が無いものを存在させ続けようと行動するのは自己矛盾。
「歴史や伝統によらない天皇の価値」を明確に提示してくれよ。
それが「証明」できなきゃあんたの言っていることは全部ウソになる。
486 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/26(土) 20:40:02.22 ID:q058vBro
> 過去に女系継承があろうがなかろうが女系に正当性があるかどうかは関係ない
ワロタ。もう今までの主張ぜんぶひっくり返して
開き直ってんだな。
いちおう尊師は「これは女系継承!過去にもあった→正当性あり!」
って主張してるわけだがw
さんざん「女系継承の有無」を争ってきたのに
勝てないと思うと論点ズラしして敗走か。
慰安婦論争の左翼と完全に一致www
強制の有無の話をしてたのに、
気づけば「強制性の有無が問題!」とか言い出してたのと
まるっきり同じ
361 ラサ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆rFLHASaFso sage 2012/05/24(木) 20:15:28.05 ID:gO3AKRWR
>>358 意味わからん
まさかお前旧皇統譜の皇統と世系の意味わかってねぇんじゃね?
365 ラサ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆rFLHASaFso sage 2012/05/24(木) 23:55:28.38 ID:f5JjfXto
>>363 旧皇統譜において「皇統」=「皇位」
男系派が使ってる「皇統」は旧皇統譜においては「世系」
世系の説明ができないラサ
”男系派が使ってる「皇統」”の定義を説明しろよ
高校は進学校出てるのに大学でC言語挫折って・・・
偏差値55の高校で成績下位だった高卒素人プログラマの俺でもC言語で
テキストエディタとかのウィンドウズアプリが作れるのに・・・
ラサは論理的思考が出来ない人なんじゃないか?
このスレでも滅茶苦茶なこと言っててどうしようもないし
雑系派って功名心でやってるだけの残念な奴等
>>457 東大の学者すら、こういう詭弁を弄する。
>常識的に考えれば神武天皇というのは神話的な人物、神話的な存在です。
>日本の皇室の始祖となってはおりますが、明確な歴史上の人物であると
>断言する事は、かなり熱烈な皇室論者でも躊躇せざるを得ない筈です。
逆に言えば、「明確な歴史上の人物でないと断言する事は、
かなり熱烈な雑系派でも躊躇せざるを得ない筈」、じゃねーか。
史料批判に関わって、こういう発言をするんだろうけどね。
実在を証明してくれる史料が記紀しかないから、立証強度は確かに弱いんだ。
しかし、記紀という史料は存在している。
実在を完全否定もできないし、完全肯定もできないという事だよね。
歴史で飯食ってる教授が、この程度のことを分かってない分けがない。
どんだけ皇室に悪意を持ってんだか。
>>490 >東大の学者すら、こういう詭弁を弄する
東大の学者だからって意味ないわ。
和田なんとかいうやつも東大名誉教授だが馬鹿いってる。
思想により事実がみえなくおかしなことをまじめにいってる馬鹿学者多いよ。
大学のシステムに問題がある。
それに東大といえは自衛隊差別やってる偏向大学だし。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120429/edc12042909170001-n1.htm 名前忘れたが、ずーっと前に東大の教授か名誉教授で、西郷隆盛とジョン万次郎とそれと誰か(天皇家関連の人)が同一人物だっていう
ような本を出した。
ずーっと前にみたんで、もしかしたら『西郷隆盛とジョン万次郎とそれと誰か(天皇家関連の人)』でなかったかもしれないが、
とにかくその時代の有面人、少なくても2.3人が同一人物だなんていう自説を書いた本をだしてた。
>>491 >思想により事実がみえなくおかしなことをまじめにいってる馬鹿学者多いよ。
そういう事なんだろうね。嘆かわしい。
なぜ天皇は男系でなければいけないのか。これは差別だ。合理的に説明せよ。
なぜ巫女は女性でなければいけないのか。これは差別だ。合理的に説明せよ。
495 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/27(日) 09:06:59.50 ID:0Ks2frvE
神話上の人物が実在してるんだ!とか
なんか男系派はカルト化が著しいんだけど〜
皇后陛下も仰るとおり形骸化した無意味な「伝統」は廃止した方がいい。
小林よしのりと女系容認派は皇太子殿下と雅子妃殿下が愛子様には普通の女の子に育って
ほしいと願っているにもかかわらず、無理やり愛子様を天皇に祭り上げようとするのは
やめるべき
雅子妃殿下に何の恨みがあるの?
なぜ、わが子の幸せを祈って普通の女の子になってほしいと願う雅子妃殿下の
気持ちを踏みにじり、愛子様を政争の具にするの?
こんなことをしていたら皇室に嫁ごうという女性などいなくなってしまうのが
わからないの?
小林よしのりと女系容認派は女性へのいたわりの気持ちがないの?
497 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/27(日) 09:44:01.66 ID:0Ks2frvE
>>449 考古学だけでなく女帝卑弥呼などのように文献からも
分かること。
古代日本では男系男子に固執してはいなかったと言うことが。
498 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/27(日) 10:09:16.31 ID:4PBR0rMR
>>497 え?w
女帝・卑弥呼の文献て何?
具体的にどうぞ。
プ
魏志倭人伝の卑弥呼の記述にはロマンがあるけど
史料としては全く信用に値しないんじゃなかったっけ。
500 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/27(日) 11:18:02.64 ID:0ySbrStO
>男系天皇絶対論の危険性―女系容認こそ日本文明だ―
>酒井信彦(元教授) 『諸君』平成十八年十月号
歴史編纂所じゃな史料編纂所だろうがあの坂本太郎のいたとこ
竹田なんかの出る幕ないね
501 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/27(日) 11:23:00.31 ID:0ySbrStO
>>500訂正
×酒井信彦(元教授) 『諸君』平成十八年十月号
○酒井信彦(元東京大学歴史編纂所教授) 『諸君』平成十八年十月号
502 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/27(日) 12:45:41.82 ID:lbus20WO
「制度、慣習、道徳、家族、などには祖先の英知が巨大な山のごとく堆積している。
人間の知力は遠くそれに及ばない。理性への過信は危うい」
バーク 【フランス革命の省察】
「東西の人民、風俗を別にし情意を殊にし、数千百年の久しき、
仮令い利害の明らかなるものと雖も、頓にこれを彼に取りてこれに移すべからず、
況やその利害の未だ詳らかならざるものにおいてをや。
これを採用せんとするには千思万慮歳月を積み、
漸くその性質を明らかにして取捨を判断せざるべからず」
福沢諭吉 【学問のすすめ】
>>500 歴史編纂所教授なら、
学術上の事実とはどういうものなのかを理解してるだろうから、
それを踏まえた文章を書けよw
>>497 考古学の資料と魏志倭人伝で、雑系もしくは男系の立証が出来るなら、さっさとやってくれよ。
それが出来ないから高森も、
「考古学上の調査結果では、5世紀後半からと見られている。今のところ、これを支持してよいだろう。」
などと、断定できないじゃん。
ちなみに、この高森の文章は男系に言及している。
女系容認論の核になっている古代日本は女系社会だったは、
ただの学者の推論から出ないな。
推論っていうのは、反証も有り得るから推論なんで事実じゃない。
505 :
498:2012/05/28(月) 02:21:56.25 ID:D03fWG09
>>497 >考古学だけでなく女帝卑弥呼などのように文献からも分かること。
早くその文献とやらを具体的に出してくれよ。
ちなみに卑弥呼の存在が記されてる文献に魏志倭人伝があるが、知っての通りこれは「シナの文献」ね。
日本の史書、文献で「卑弥呼」を記したものは一つも無い。
で、シナの魏志倭人伝に書かれている卑弥呼の国は、現在の地図上で計測すると海の上。
まさかこの魏志倭人伝を古代の女帝の根拠にしてるのなら女系公認派こそ「シナの影響」を受けた連中という事になるね。
違う、というなら「卑弥呼」が記されている他の、「我が国」の文献を出してみな。
>日本の史書、文献で「卑弥呼」を記したものは一つも無い。
記されていたけど? 『日本書紀』の「神功皇后紀」に。
507 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/28(月) 06:01:48.14 ID:D03fWG09
>>506 それのどこに「卑弥呼」なんて書かれてんのw
具体的によろしく。
508 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/28(月) 08:01:09.62 ID:I3wsxGrZ
> 高森さんの5月19日づけのブログは、他人の言葉として、
> 答えやすそうなものだけ選んでお座なりに答え、「時間が勿体ない」として
> 学問的な問いかけは無視するという残念なものでした。
> それが私には「脱歴史学者宣言」に見えました。
> ただし、私は学問を装って非学問的な言説を駆使する人々の虚偽性を指摘することを
> 時間の無駄だとは思いません。ですから、まだ高森さん批判は継続します。
http://nittablog.exblog.jp/18355951/ 雑系派キラー新田、執念深いなw
粘り強い捜査で定評のある老刑事のようだ…
509 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/28(月) 08:01:53.01 ID:I3wsxGrZ
桜でも道場でもいいから、
一回ガチ討論やればいいのにね
>>396 女系派ってとうとう記紀まで否定か。それに応神天皇のことだろうと思うけど、
記紀を作り話と言っちゃうのか。釣りじゃなければすごいな
考古学は理系科目。歴史学とは分けて考えるべき
>>508 嘘がばれても同じ嘘をつき続けるのが小林・高森のやり方だからな。
嘘は嘘と指摘し続ける必要がある。
時浦は
例によって今回の谷田川氏の反論ブログもスルー。
何事もなかったかのように。
514 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/28(月) 13:07:11.06 ID:oND0sq+y
卑弥呼って独身で政は弟にまかせていたみたいだから、
未婚の女帝と同様に女系の根拠にはならんよね
跡を継いだ宗女の台与も、おそらく伊勢斎宮のように、
父方の血縁だったたんだろうな
もし、女系だったなら、卑弥呼が婿をとって子をなしてるはず
まっ、倭人伝を信用するならだけど
515 :
名無しさん@:2012/05/28(月) 16:53:34.49 ID:ChVrp+aN
ソンナ大昔の話より
日本国憲法は男系男子主義マデ求めていない→司法試験の「正解」
ichiroegg
こいつのツイートきもい、小林信者ではなくもはや完全な時浦信者
小林が時浦をしかった時には小林批判してる
517 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/28(月) 18:13:30.39 ID:z+etBtIV
>>515 女系派のみなさんも全員、こうやって本音を率直に言えばいい
歴史と伝統なんてどうでもよい。血筋なんてどうでもよいと
>>515 8月15日革命説だからな。
今上陛下は第二代なんだよな。
そんな認識だったらそりゃあらゆる伝統を無視してかかれるだろうよ。
現在世界で5番目に歴史の浅い王朝ということになるのか?
519 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/28(月) 20:10:13.11 ID:oND0sq+y
もし男系男子継承が違憲なら典範が違憲ってことになるが、
憲法と同時期にセットで創ってるんだから、それはないよね
まぁ、あの憲法の天皇規定には、いろいろ不十分な点があるからな
元首と明記してないとことか、いずれ改正するなり創り直すなりする必要があるな
520 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/28(月) 20:16:19.09 ID:gm4SoFM0
521 :
Tosa C58:2012/05/28(月) 22:08:41.44 ID:llTZEIOV
>>480 これつて本名なの?実名でネツト議論に参戦するとは,なかなか度胸あ
るぢやん。
>>508 新田も必死なんだらうよ。先方の諒解を得てゐないので,誰から聞いた
かは言へないが,或る筋からこんな話を聞いた事がある。
「一番の元兇は,やはり所,高森。この2人が,自分達の権威付けの爲に,脳梗塞
で倒れて療養中の田中卓を~輿に担ぎ出したらしい。その為に新田,松浦の兩
雄を始め,皇大の幹部教授陣も随分と迷惑したらしい。」つて。
その田中卓が,またもや妄動を始めた。新田が,その火消し役に必死になるの
も無理はない。そして,「師の妄動を止めるには,高森の息の根を止めるしか
ない。」恐らく新田はさう考へて,今度こそとことんまで高森を問詰める覚悟
なんだらう。御苦労な火消し役である。
522 :
名無しさん@:2012/05/28(月) 22:55:27.03 ID:ChVrp+aN
でもね〜今年の司法試験の正解なんですよ。
「男系男子まで求めてない」っていうのが。
司法試験w皇統とは一切関係ないやんwww
524 :
名無しさん@:2012/05/28(月) 23:05:59.05 ID:ChVrp+aN
ありますよ。
日本国憲法ですから
今上陛下は第2代天皇か。
司法試験に通るためにはこんなアホウな説を受け入れねばならないのか。
8月革命説は本当に日本の癌だな。
526 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/28(月) 23:40:31.03 ID:loeme4a+
>>524 左様ですか
なら皇祖神がニャル子さんで始まる新王朝(女系公認)でも問題ないな
527 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/28(月) 23:55:31.31 ID:ma2chwhq
要するに世襲なら男系だろうが女系だろうがOKってだけでしょ
男系が違憲じゃないなら今までどおりでOK
無理に典範で女系OKにする必要もないでしょ
典範に旧宮家から養子をとれるように条文を追加すれば済む話
まあ、憲法といえど金科玉条ってわけじゃ無いから、不適切な
部分は変えればいいだけの話
ただ、条文をいじらず、解釈改憲でお茶を濁してきた国の憲法解釈
なんて、何時どう変わるかわかった物じゃ無いがな
だからさ、単純に、"女系"の時点で"天皇"を名乗っても、従来と全く"別物の天皇"なの。
日本人が一生懸命に女系天皇を支持して、海外向けにも"変わらない権威"を力説して訴えても、
残念ながら外国の人々はそうは受け止めないよ。
長く続いた伝統は、残念ながら遂に途絶えたんだな、と冷静に分析・把握するし、
皇室・王室としての格も外交上の価値も、格段に下がる事だけは間違いない。
まあ、女系容認派にとっては、それも大きな目的の一つなんだろうけどね。
天皇制廃止なんて過激な事、いきなり言っても支持されないからさ。
確実に目的達成に向かうには段階を踏むんだよ。
これは物事を進める上で鉄則だからね。
いや男系だからエライなんて言ってるのは、ここの男系カルトだけだから。
むしろ海外からは、アジア的男尊女卑、未開な一夫多妻制の残滓とか
思われてるだけ。
ここの女系(雑系)容認論者と、最近の上念司等による憲法無効論批判との共通点
→論敵に「カルト」のレッテルを貼る
531 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/29(火) 06:34:55.79 ID:mnVV/4h4
男系だから偉いっていうか
「一系」だからすごい、ってことね。
125代すべて女系継承だったなら
俺は女系維持派になってたよ
532 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/29(火) 07:43:02.07 ID:Djy7L6ey
むしろ王族の決勝が男系なのは昔も今でも世界共通なんだけどな
英国も女王を認めてるけど血統はあくまでも男系主義で、女王の次の代では王朝交代となる
男系がカルトで未開だなんて言ったら世界中の王国を敵に回すぞw
533 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/29(火) 07:44:04.50 ID:Djy7L6ey
あ、間違い
決勝→血統
534 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/29(火) 09:45:11.01 ID:+cRf+/GB
>>531 それが本質だよな。
男系だからじゃなく「男系が続いてきた」から。
単純にこれだけ。
小林も確か
「なぜ男系でなければいけないか」という問いには
「これまで男系で続いてきたから」という答えしか聞いたことない。思考停止。
みたいな事言ってたが、いやまさにそれが本質だから。
皇室の権威の根源は歴史と伝統。これが全て。
536 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/29(火) 10:38:43.58 ID:ain81msm
思考停止か。形骸化した無意味な「伝統」は
止めよと、皇后陛下も仰って…
だからこそ、まずは女系を容認し、
いつか将来、天皇制度は廃止せよ。
と、いうことかな?
538 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/29(火) 12:24:54.20 ID:xuH6W9ew
何が無意味かを空っぽの頭で示せよ。
誰も聞いちゃいないからw
539 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/29(火) 12:28:13.47 ID:mnVV/4h4
>>535 なぜ天皇は祭祀を執り行わねばならないのか?
なぜ天皇は存在しなければならないのか?
合理的な理由を聴いてみたいもんだね。
540 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/29(火) 12:31:27.30 ID:xuH6W9ew
司法試験出してくるなんて馬鹿の極み。
そもそも保守は、現在の憲法が国体を写していないことも問題だと考えているのだから。
541 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/29(火) 15:04:49.04 ID:xuH6W9ew
「男系継承だから途絶える」は詭弁。
じゃあ、逆に直系長子継承で皇室より長く続いてる家はあるのか?
皇統断絶の危機が起こる要因は、ひとえに国民の怠慢であろう。
男系継承を要因とするのは、単なるサボりであって、非常に不敬なことである。
542 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/29(火) 15:33:11.54 ID:vo1MDyh2
>>528 >皇室・王室としての格も外交上の価値も、格段に下がる事だけは間違いない。
ちょっと不思議なんだが男系カルトは自分らだけでなく、欧米他諸外国が
全て男系マンセーに違いないって思い込む理由ってなに? 妄想?
543 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/29(火) 15:49:43.07 ID:O16jaQll
側室もったり政略結婚したり人工的に男児を生ませたりしたら特に欧米人は気持ち悪がるよな
544 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/29(火) 16:19:11.54 ID:Djy7L6ey
何を根拠にw
まあダイアナ妃だってチャールズはいやがっていたが、ダイアナが貴族だから無理やりみたいな…
なんで白人様のご機嫌なんか伺わなきゃいけないんだよw
奴らにどう思われようが知ったこっちゃないわwww
雑系派の伝家の宝刀
「これから皇室に復帰する意志のある国民男子はいるのか?」
これ以外は何を言っても全て論破されてる
547 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/29(火) 18:49:42.93 ID:PLaLP5wt
>>542 君は馬鹿だよ。
血筋は男系で理解するのが世界の常識
君は妄想にとらわれている。
『新約聖書』の一番最初から数ページを読め。
家系図が文字で書いてあるが、これを男系とみれない奴は馬鹿だ。
アブラハムの子であるダビデの子、イエス・キリストの系図。
アブラハムはイサクの父であり、イサクはヤコブの父、ヤコブはユダとその兄弟たちとの父、
ユダはタマルによるパレスとザラとの父、パレスはエスロンの父、エスロンはアラムの父、
アラムはアミナダブの父、アミナダブはナアソンの父、ナアソンはサルモンの父、
サルモンはラハブによるボアズの父、ボアズはルツによるオベデの父、オベデはエッサイの父、
エッサイはダビデ王の父であった。
ダビデはウリヤの妻によるソロモンの父であり、ソロモンはレハベアムの父、レハベアムはアビヤの父、
アビヤはアサの父、アサはヨサパテの父、ヨサパテはヨラムの父、ヨラムはウジヤの父、ウジヤはヨタムの父、
ヨタムはアハズの父、アハズはヒゼキヤの父、ヒゼキヤはマナセの父、マナセはアモンの父、アモンはヨシヤの父、
ヨシヤはバビロンへ移されたころ、エコニヤとその兄弟たちとの父となった。
バビロンへ移されたのち、エコニヤはサラテルの父となった。サラテルはゾロバベルの父、
ゾロバベルはアビウデの父、アビウデはエリヤキムの父、エリヤキムはアゾルの父、
アゾルはサドクの父、サドクはアキムの父、アキムはエリウデの父、エリウデはエレアザルの父、
エレアザルはマタンの父、マタンはヤコブの父、ヤコブはマリヤの夫ヨセフの父であった。
このマリヤからキリストといわれるイエスがお生れになった。
1:17だから、アブラハムからダビデまでの代は合わせて十四代、ダビデからバビロンへ移されるまでは十四代、そして、バビロンへ移されてからキリストまでは十四代である。
548 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/29(火) 19:12:45.70 ID:Djy7L6ey
>>542 男系をエラいエラくないだとか、マンセーだとか全く幼稚な発想だよ
世界的にみても歴史的にみても王族ね血統は女系ではなく男系
いくら駄々をこねようが、単にそういう設定できているのだから仕方ない
つまり女系を認めているヨーロッパの王室は、世界各国からダメダメな王室・・・
下の下と評価されてる、と考えてるわけ? 男系こそ絶対の真理? > 男系派
550 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/29(火) 19:49:28.52 ID:mnVV/4h4
>男系こそ絶対の真理?
絶対の真理ワロス
誰も言ってねえよそんなこと
これまで通りにいきましょう、ってことだけだ
551 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/29(火) 20:22:29.42 ID:Djy7L6ey
>>549 ヨーロッパは今でも血統に関しては男系主義
女系という概念ではないよ
女王の次の代から別の男系王朝に変わるという話
実際エリザベスの次のチャールズが即位したら王朝名が変更になる予定
男系がカルトなんて駄々こねても通用するのはゴー宣道場くらいだろw
552 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/29(火) 21:14:22.40 ID:vo1MDyh2
>>551 だから女性/女系で継いだらダメなの? 評価が下がるの? 英国王室はダメ王室なんですか?
553 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/29(火) 21:16:12.12 ID:PLaLP5wt
そういえば、英国は次の御代から王朝が変わるな
長く続いたドイツ系のザクセン・コーブルク・ゴータ朝(ウィンザー朝)も終わりか
まあ、ザクセン朝自体はベルギー王室で存続するが
チャールズ皇太子の父エディンバラ公はギリシア王室の出で、デンマーク王室の家系
だから、デンマーク朝になるな
デンマークの系統がイングランド王になるのはバイキングの時代以来久しぶりだな。
554 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/29(火) 21:22:49.89 ID:mnVV/4h4
世俗化が進行したね、って思われるだけのことだろう
>>552 ダメもなにも女性/女系で継ぐという概念自体がないわけでしょ。
だから王朝交代になるんだよ。
556 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/29(火) 21:55:07.18 ID:xuH6W9ew
くだらない事言ってないで、雑系継承の正当性示せよ。そんなものないけどな。
557 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/29(火) 22:05:08.76 ID:1lqOA+AV
女系派には、いつもニコニコ日本に這いよる皇祖神ニャルラトホテプがいるだろ
558 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/29(火) 22:15:47.49 ID:PLaLP5wt
>>529 ID:vo1MDyh2
>>542 ID:vo1MDyh2
>>549 ID:vo1MDyh2
>>552 ID:vo1MDyh2
こいつ小学生か。小学生で勉強できないのは、つねに質問形でしか返せない
>>549 アホか、ヨーロッパの王室のこと何も知らないんだなw
ヨーロッパの王室はスウェーデンを除いてすべてヨーロッパ王室の男系
スウェーデンの女性王太子もヨーロッパ王族を結婚すれば次世代からヨーロッパ王室
の男系に戻る
562 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/30(水) 01:41:38.41 ID:JVqkV2xq
一昨日はオウム関連のテレビ番組を見ていたが非常に勉強になった。
天皇は言ってみれば麻原しょうこうみたいなもので
以前ニコナマでジョウユが麻原を頂点とした日本帝国みたいな事がしたかったという話も聞いた。
で、戦後日本は象徴天皇になった訳だが日本を女系にしたい連中の中で特に悪いやつらは
確実に天皇の個人崇拝を、つまり麻原や金正日やアメリカ大統領や中国国家主席みたいな
絶対的な権威を日本に存在させないために活動してる。
もし麻原のオウム帝国が実現されていたらと考えるとまさにそうした存在が生まれるわけだから
女系派は天皇をふたたび戦前みたいな現人神体制にさせないためにやるわけだ。
じゃあ女系天皇ではダメなのか?
理論上は可能だし天皇の個人崇拝もやろうと思えばやれるかもしれない。
しかし現実的には女系天皇という地位に何の崇拝性もない
問題はこの価値観の是非で、例えば2000年前に作られたどうみても
ゴミにしか見えない糞ボロい石象があったとして
鑑定すると実は数百万もすたみたいな話がある。
多くの人にとっては無価値なものでも見る人が見れば凄い価値みたいなそこが肝なんだよ。
>なぜ天皇は存在しなければならないのか?
>合理的な理由を聴いてみたいもんだね。
答え
隣国の乗っ取り防止。
乗っ取り志向の他民族=トロイの木馬からのファイアウォール機能。
564 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/30(水) 02:46:21.53 ID:JVqkV2xq
現人神とはいわば偶像のかわりでブッダもキリストも偶像があって初めて多く崇拝を受けた。
戦前の日本では「神の子」という観点で天皇を神格化したわけだが
ある種の国家の主体性はこうした存在があって生まれる。
それはオウムの麻原であれ北朝鮮の金正日であれ中国の国家主席であれアメリカの大統領であれ同じだ。
男系でも女系でも天皇には変わりないのは事実だが、
しかし日本では男系という規則で続いてきたため女系はダメだという原則ができた。
これは実は大きな欠点ともいえるが、女系で続いた王朝にはない男性崇拝の独自性とも言える。
また男系女系の問題はあるいみ遺産相続をするかしないかみたいな話にもなる。
普通なら生活もあるし当然遺産を相続するだろう。
相続しないと言ってる女系派はよほどの成功者でなければ言えないことだろう。
また女系にし天皇の椅子が空けば当然新しい王朝の主になろうと
誰かが座るのは明らかで、これを考えない奴はバカだ。
ただし三島の場合は日本を尊皇軍事国家にするつもりで女系体制を考慮したので、また別だといえる。
いかに自由化の中での女系論が革命論であるかがわかる。
565 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/30(水) 04:37:16.29 ID:CNRDRy9G
>皇室・王室としての格も外交上の価値も、格段に下がる事だけは間違いない。
そんなことは無い
566 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/30(水) 05:14:32.70 ID:JVqkV2xq
ではイギリスなど女系王朝にはない独自性をどうやって見いだすか?
もはや日本のみが世界でそれを主導してやれるわけだが、それが問題。
しかしオウムが非常にいいヒントになった。
もう一度ああいうカルトというか国家神道みたいなものが日本を支配しなければダメだろうな。
>>556 女系を擁護するわけではないが日本神話の特性をみると奈良女系を正統にする意図がある。
つまり奈良の男系が一度途絶えた事を意味する可能性がある。
そうなると彼らも歴史的正当性を持つ可能性がある。
俺としては天照大神を皇祖神とすべきでないと考えている。
天照はあくまでも氏神であり、スサノオの子として位置づけ伊勢の代わりに出雲を聖地とすべきである。
>>563 そろそろ韓国よりも中国が脅威になりつつある。
あの国はすでにアメリカと同等に大国だよ。
韓国なんかが雑魚に見えるぐらい。
むしろ朝鮮半島とは協力的にならないとまずいかもな。
アメリカや中国主導の自由主義と今後も渡り合うために日本政治は
大きな変革をしなければなるまい。
567 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/30(水) 05:17:07.88 ID:9OBeldyi
ラサ#lhasa@lhasa0619
http://twitter.com/#!/lhasa0619 それにしてもブログで新田谷田川批判を軽く始めてみたのにフォロワーさんの反応が少ないぞ
ラサ#lhasa ?@lhasa0619
わ〜、ゴー宣道場のブログで高森さんが、俺がナベショーとか中川八洋とか谷田川なんかに対して不満を持ってることとおんなじ事言ってるな
ラサ#lhasa ?@lhasa0619
「旧皇族」とは名乗ってなかったんですか? RT @hino_m 確か憲法学者w RT @lhasa0619: 肩書きはどうなってましたか?
RT hino_m 昨日アサピーにドヤ顔で載ってましたよRT @lhasa0619: 竹田恒泰の存在がスキャンダラスだからなぁ
知られざるシネマ ?@bigpure2010
http://twitter.com/#!/bigpure2010/status/206495586210414594 @tokky_ura 発売中の「撃論」は、渡部昇一と中川八洋が福島県民を放射能恐怖症から脱原発に走る日本経済の敵だのと非難し、
中村仁信がよしりんバッシングと、原発推進、男系固執、TPP擁護と、まさに精神の荒廃しまくった保守の見本市状態。見出しだけでもゲンナリします。
ラサ#lhasa ?@lhasa0619
男系派は皇室が中川八洋や谷田川等が定義する保守主義の体現者でなければならないと決まってるわけでもなんでもないということすらわかってねぇからなぁ
ラサ#lhasa ?@lhasa0619
さて、ブログの更新をあまりにも怠ってるので、新田均や谷田川を始めとする男系派のおかしいところを
皇室の歴史に疎い人間でもわかるように解説してみようかのぉ
568 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/30(水) 05:43:44.44 ID:JVqkV2xq
あー違う違う、今は天照大神が氏神だw
スサノオを氏神にするんだ、なにいってんだ俺。
とにかくスサノオを氏神にして大蛇を祀らねば。
569 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/30(水) 06:05:12.26 ID:JVqkV2xq
ラサは自由主義との戦争を舐めすぎ。
これから日本は一気呵成に植民地化していく。
今までの豊かさや高度経済による自由化と日本精神の喪失で
いよいよ日本人の白痴化が極限を迎えていく。
あのオウムの事件とは白痴化した連中が自分たちを
そうさせた社会とそれを引き起こした自由主義経済に対して起こした
テロであり、日本民族というかいわゆる「旧日本人」の自殺未遂を誘発したにほかならない。
ナチスドイツの台頭もだいたい似たようなもんだが、
ようするに今の小林も完全にその白痴脳になっており
小林は皇室の自由化を手を上げて歓迎しているわけだ。
アメリカ自由主義の支配に日本の魂である天皇の男系を捧げてしまったらもう日本は蘇れない。
570 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/30(水) 07:14:00.26 ID:pq6H4cG4
ラサ#lhasa ?@lhasa0619
わ〜、ゴー宣道場のブログで高森さんが、俺がナベショーとか中川八洋とか谷田川なんかに対して不満を持ってることとおんなじ事言ってるな
ラサと同レベルってことか、コウモリ先生w
571 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/30(水) 07:28:00.33 ID:JVqkV2xq
>>568続き
で、皇祖神から外された天照大神はどうするか?
俺は天照大神を偶像にして伊勢神道を国教のような存在にすればいいと思う。
つまり出雲は天皇の氏神であり天照大神は国民の氏神となる。
こうする事でアダムである出雲の男系が正統であり、
イブである雑系の国民は天照大神の子孫であり
民間から皇后を迎える正当性にもつながる。
572 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/30(水) 14:32:37.18 ID:aP3yhd8l
ラサは何のためにここに来たんだ??
新田氏の最近のブログでは
皇祖神をスサノオと主張してるような流れだけど
やはり皇祖神はアマテラスという事でいいと思う。
ただ、だからといって「すなわち女系でもかまわない」というのが
間違ってるのであって。
574 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/30(水) 15:04:17.43 ID:VTDgTVgT
まー伊勢信仰を今更変えられないわな。
しかしスサノヲ命の影が薄い。
せめて天照を男性にできたらいいんだがなー。
575 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/30(水) 15:15:33.08 ID:VTDgTVgT
それから回帰は天照大神を偶像崇拝するとか言ってるが、
そしたらホントにカルトになっちまうな。
一応天照は大日如来と同じとされて崇拝された時代があるけど、
天照大神の神像を崇拝するみたいな事には不思議となかった。
おそらくこれは天照が太陽そのもので人の形をしていな無かったからだろう。
天照は古来より鏡で表されてきた。
相変わらずの一人芝居ですか回帰クン
577 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/30(水) 17:54:03.97 ID:pq6H4cG4
>>573 同感。あの神話の解釈論争は
正直どうでもいいっつーか…
578 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/30(水) 19:44:40.33 ID:JVqkV2xq
偶像のどこがカルトなんだ?
別にいいけど日本にそうした文化がなかったからダメなんだよ。
そもそも天照大神が女神とされたのは仏教の影響にほかならないだろうし。
自由の女神像みたいに天照大神像すら立てられない日本人ってなんだろうな。
天照を天皇の氏神として続けるなら偶像崇拝を始めるべきだし
むりなら出雲とスサノオを皇祖にするべきだと思うよ。
579 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/30(水) 21:14:12.68 ID:CNRDRy9G
580 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/30(水) 21:56:30.96 ID:pq6H4cG4
>>579 そらそうだ。
国民の9割以上は女系の意味を知らんだろうし。
天皇制がなくなっても
とくに天皇への国民の態度は変わらないと思いますよ、ええ
ゴー宣道場ってどうよ? 14
811 :名無しかましてよかですか?:2012/05/30(水) 14:46:15.92 ID:VTDgTVgT
>小林もオウムだがあんたらみたいな男系派もオウムと何が違うんだ?
>自分たちの姿を良くみてからいえよ。
>(どっちかと言えばマルクス主義に近いが)
自演・・・・・
582 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/30(水) 23:32:12.68 ID:JVqkV2xq
>>579 まあ今はアメリカ(自由主義)の植民地になってるからなぁ。
多くの都会人は天皇は女系でも居なくてもどっちでもいいみたいな感じ何だろうな。
583 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/31(木) 01:27:59.39 ID:LuXB/A5m
同じ枢軸国のイタリアは王室が廃止されたのに
日本の皇室は生き残ってる
おかしいだろ
584 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/31(木) 01:29:47.81 ID:8ry78/vM
585 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/31(木) 04:18:11.70 ID:RvwJFFBj
本棚の整理中に2009年12月末のサピオが出てきたので久々に読んだ。
(近代至上最強の軍事指導者はだれかという特集の号だ)
まあ全体的な感想としては良く、普通に保守雑誌であった。
天皇論は小林が皇居に招かれた時の話。
まぁしかし、色々書いてある。
鳩山が地球温暖化で売国した話とか、
関東大震災で朝鮮人虐殺が誇張されたとか、
猪瀬氏の本「ジミーの誕生日」の紹介で戦後昭和天皇がアメリカの傀儡となったこととか、
軍事指導者の特集と合わせて戦後日本の敗戦外交の不甲斐なさを
比較するかのようでもあった。
586 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/31(木) 04:30:58.50 ID:RvwJFFBj
面白いと思ったのはブルーインパルスの墜落事故だ。
皆さん覚えているだろうか?
搭乗者は九州男児で記事を読んでるだけでもその性格が
ひしひしと伝わってきて真の日本人は九州男児なんだなぁと思った。
俺なんかは関東人だからさ、都内の都会化した地域も含めて「いかに終わってるか」を実感させられる。
おれが県民性からみて真の日本人と思うのは関西、北陸、九州、東北だな。
ただ大阪の極端に都会化してる地域はダメかもなー。
多分どこの国でもそうなんだろうな。
都会は国というか民族の精神を破壊する。
あと九州男児と言うとこの板の漫画家もだが、同じ九州男児で
こうまで違うのかという差を実感した。
小林は家庭にも問題ありそうだが超がつくぐらいの都会に来ると精神腐敗が始まるのかもな。
587 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/31(木) 04:50:06.07 ID:RvwJFFBj
そう、他に目についたのは「私がユダヤ人になった理由」みたいな本の広告。
ただの広告でこのての週刊誌や新聞とかある普通のレビューだ。
思ったのはユダヤ人も朝鮮人も敗戦した日本なドイツを封じる足枷になってるなあーってこと。
ユダヤ人もまさかこうして戦後さまざまなメディアでちやほやされるなんて思ってもいなかっただろうな。
(特に陰謀論とかユダヤ人は天才とか、金儲けのプロだみたいなw)
結局いまの世界はアメリカのメディア戦略の中にあって支配されてるんだなとわかる。
(特に書籍関係は)
588 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/31(木) 04:56:29.76 ID:RvwJFFBj
そういう意味で民主党ってのはとんでもない売国党なんだとわかる。
自民党のほうがましだった。
中国にも韓国にもアメリカにも国売りする民主党。
山本モナがやつらのスパイだってバレてるし、
早く民主党の中の保守系に主導権がわたらないかな。
589 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/31(木) 05:22:04.98 ID:RvwJFFBj
それと昨日は映画「ザ・ロック」という作品をみた。
この映画は好きでね、監督は「CSI」や「クリミナルマインド」を製作してるジェリーブラッカイマー。
彼の作品はアメリカの保守思想や愛国や正義といったテーマを扱ううんだが
ザ・ロックは特にアメリカが帝国としての苦悩と風格をリアルに表現している。
日本も帝国が続いていたらこうした作品が作られてたんだろうなぁとやや嫉妬気味にみていた。
(ジャンルとしては忠臣蔵系の話)
ただまあ日本は日本で機動警察パトレイバー2というレベルの高いアニメ映画を
作ってるからアメリカ人からすれば「日本すげえ」って事にはなるんだろうけど。
で、このザ・ロックは悔しくも日本帝国を滅ぼしたアメリカさんの皇帝なき
帝国としての国力や繁栄、軍事力を見せつけられる。
良くもこんな国を相手にしたもんだなと。
日本は歴史は古いが所詮はたかが知れてるのかなぁとげんなりする。
ましてや現在進行形で東京はアメリカ化がまし、白人系タレントや
モデルがテレビに出まくっているのをみると敗戦による植民地化を実感する。
さらにスカイツリーなんて立ったもんだから東京はリトルニューヨークとして改造されてんだなと思う。
まるで平城京だな。
女系派は旧皇族復帰に関して、
「内親王と結婚させるなんて政略結婚だ」と言うけど
別に「内親王と結婚することで正統性をあげる」なんて必要ないよね?
もともと正統なる男系の血筋をもっているんだから、そんなの必要ない。
男系派で、こんなこと(内親王と結婚させる)主張してる人っているの?
591 :
名無しかましてよかですか?:2012/05/31(木) 12:47:29.94 ID:Iw73e4pG
>>590結局は男系継承を認めてるってことですね。
女系論は、所詮はインチキ論だからね。
その場その場で主張が変わるのさ( ̄▽ ̄)
592 :
satan:2012/05/31(木) 20:38:18.71 ID:+oN7Qfju
日本人がそんなに凄いなら
アメリカには負けてないな
>>590 一応、他国の王族がやる政略結婚と、
内親王の結婚はまったく別物なんだよね。
本来、内親王は自国の皇族にのみ嫁ぐもので、
それは他国の王国との協定とか人質なんかという役割じゃない。
相手の身分を補強・保証するものなんだよ。
だから、傍系の皇族に嫁ぐのは当たり前(かつては義務)のことで、
とくに、傍系を復帰させるとなると、昔なら当然そういう婚姻が進められただろう。
けれど、皇統とは、男系である、という意識がちゃんと浸透すれば、
何もそういう婚姻を強制することもない。
内親王は、旧皇族男性と結婚して皇族に留まることも、
民間に降りることも出来る。
これまでで一番、選択肢を持つことが出来る。
それが一番内親王にも旧皇族にもよいんじゃないかな。
594 :
satan:2012/05/31(木) 20:40:51.27 ID:+oN7Qfju
ありがたい事にターゲットは弛緩しています
幸せな人生を過ごせると
自分の思うように世界が構築されると思い始めています
地獄それは体験する事に意味があります
595 :
satan:2012/05/31(木) 20:43:55.69 ID:+oN7Qfju
私はカーストで小さな蟻ですが
鍵とされています
私は情動で人をあやめた事は
でも幸せそうな家族を見ると衝動的にあやめた事は
私にばらばらにして生理食塩水に浸す仕事ばかりです
596 :
satan:2012/05/31(木) 20:45:30.22 ID:+oN7Qfju
下手な絵を細めのサインペンで描くような
漫画家の絵なぞ見たくありません
最低だと思います・・
597 :
satan:2012/05/31(木) 20:47:20.87 ID:+oN7Qfju
全部嘘デスがヘタな漫画家は
死んだほうがましだとおもいます
598 :
名無しさん@:2012/05/31(木) 21:53:19.21 ID:CcYvxjjb
私が現人神です。
599 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/05/31(木) 23:41:00.94 ID:RvwJFFBj
男系を続ける、これは男系ならば皇位継承の資格があるのだから断絶しても
傍系で継承できるようにしなければならない。
本来は小林が男系派のまま、例えチャンネル桜と敵対する形をとっていても
小林独自に男系論を論じてれば良かった。
だからこその道場の名もあったはずだが。
本当は女系は小林の本意ではなかったはずだ。
本当なら竹田氏を道場に呼んで傍系でも継承できるように
皇室典範改正を促す主張をしていたはず。
小林がそうではなく女系をとったのは兼ねてから言われてるように金や利益目的で
動いたというのがあるにせよ男系は日本の保守に任せたのだと考えられる。
つまり自分が女系を論じていれば万が一将来に皇統が破られても
女系で日本が立ち上がってくれればいいという役割をとった。
つまり自分らは意気地がないから女系逆賊となり骨を埋めるという事。
この選択は小林が男らしい人間でない事を現している。
ただしこれには問題があり、この女系論は男系が永久に続く事を願いなければならない事。
女系にするのが目的ではなくあくまでセーフティーネットに徹する。
現在民主党(の裏にいる)ら反社会勢力が明らかに天皇制廃止を目論んでいるが(つづく)
600 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/06/01(金) 00:08:28.34 ID:GGCtO0Du
(続き)女系天皇が明らかに連中の目論んでいる革命の第一歩になるのは明らかで、
女系派もそこを十分理解して主張しなければならない。
また日本にはキリスト教のようなものがないから女系が不可能なのだと考えて欲しい。
天照大神を偶像崇拝するぐらいカルトな連中が女系を信仰するぐらいのが覚悟が必要。
そして自分らは報われなくてもいいから信仰だけは残すと影に生き無ければならない。
また女系派は男系派以上に革命論者らを冷酷かつ差別的に否定するのもいい。
ナチスみたいに民族主義的な感じであってもよいぐらい。
とにかく女系にはそうしたカルトな教理が必要でその基盤なしに女系など絶対に不可能、馬鹿げているのだ。
いい加減ツイッターかブログでやってくれんかな
>>601 無視が一番。
道ばたに落ちてる犬の糞ぐらいに思ってやり過ごしましょう。
603 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/06/01(金) 00:16:23.52 ID:GGCtO0Du
昔の中国で清朝末期に、明治維新と同じ時期に太平天国の乱という事変があった。
これは後に中国の革命につながるわけだがこの乱が面白い。
南京を天京としてあらため中国版キリスト教原理主義の国家をつくるというものだった。
元首は天王と称し皇帝であるが、初めてきいた時はオウムと同じだと思った。
そして清朝から独立するという維新であるが、もしこれが
実現していたら日本の天皇と中国の天王がいたわけだ。
おそらく同盟を組んでいただろう。
女系派は大平天国を目指して思想を深めるぐらいの野心が必要かもしれない。
604 :
Tosa C58:2012/06/01(金) 00:43:09.48 ID:o0628DB4
>>590 小林が,男系男子護持派を貶める為に捲し立ててゐる他には知らないが。
>>593 同感。本人同士が相思相愛で結ばれる事に強ひて反対はしないが,必ず
さうしなければならないと云ふ必要はない。旧皇族の方々にも,内親王女王方に
も,誰気兼ね無く自らに相応しいと思ふ,好きな人を生涯の伴侶に選ばれる自由
があつて当然だらう。
それと,くどいやうだが,愛子内親王にも,秋篠宮家の眞子,佳子兩内親王にも,
また女王方にも,妙齢に達し,好きな人が出来れば,降嫁出來る,親許を巣立つて
行ける自由があつて当然,その自由を奪つて了はうといふのが,あいつ等の主張。
どちらが,まともで,どちらが,無体理不尽か?評価は読者それぞれ自由に。
605 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/06/01(金) 00:51:55.88 ID:GGCtO0Du
まぁ大平天国は女系派以前に男系派が見習う必要があるがな。
天照大神像を偶像崇拝するぐらいの保守思想とその人々による維新によって
男系天皇の神聖国家を今一度実現する。
これは戦勝国からしたら相当な悪夢だろうなw
>>601 俺はゴー宣読者として天皇論スレに居て書いてるだけ。
嫌なら
>>602の言うように無視してくれよ。
それとも私がコメントして何か困るの?(・∀・)ニヤニヤ
あと自分はもう男系派ですから心配するな。
女系は革命に繋がるから絶対に反対。
今オウムを裏で支援していた連中が政権をとっている。
こんなに恐ろしいことはないからな。
606 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/06/01(金) 01:04:22.43 ID:GGCtO0Du
それと絶対に男系を守らなければならない理由として、我々日本国が
こうして存在してる事の貴重さを理解する必要がある。
皮肉なことに大平天国は後に満州帝国建設という形でも似たような建国が起きたこと。
歴史は悲惨なもので国家樹立は割と出来るが、その後の維持が難しい。
そう考えると日本がいまこうして大平天国や満州国のように存在している事がどれほど貴重かわかる。
それは天皇の男系という伝統に基づいた基盤があるから揺らがないのであって
これを無くそうとするのは革命を助長しているに他ならない。
607 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/06/01(金) 04:59:27.53 ID:GGCtO0Du
>>592 まあ、あるいみ日本はアメリカ人よりも進んでいる部分はあるね。
しかしそれは自由主義や近代的な側面において。
例えば日本の技術はすごいとか東京の夜景やハイウェイ(高速道路)は未来的だとか、
つまり戦後の近代的な日本がすごいと思われてる。
このパトレイバーは近未来のロボットアニメでまぁガンダムみたいなもんだが、一応日本を舞台にしてる。
1993年前後にあんなSFアニメ映画を作れる日本はやっぱり凄いと思うよ。
SF映画ならアメリカも凄いけどアニメ映画「アキラ」とかバブル期の日本のSFアニメ映画はアメリカ人からしても魅力があった。
その後、攻殻機動隊などもヒットしジャパニメーション黄金期を築いた。
作品はどれも近未来が舞台である。
確かに日本は戦後、アメリカの期待を裏切って成長した。
敗戦が無かったかの如くね。
これは戦後日本が手に入れた宝かもね。
アメリカ人はきっと日本を舐めてたんだろうな。
だから左翼は天皇制廃止に必死。
せめて天皇制だけでも、女系だけでも実現させたい!
そう考えている。
このままでは日本帝国が蘇ってしまう!自分たちの反日反帝の人生も無駄になる!
そうですかwでは苦しみもがきながら死んでくださいwwww
608 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/06/01(金) 05:41:03.11 ID:GGCtO0Du
しかしSF映画ならアメリカだって凄いじゃないかと。
確かにアメリカの映画は凄いし、実際日本のそれらアニメは
アメリカのSF映画を手本としている。
しかし84年作アメリカのSF映画「ブレードランナー」を見ると日本が戦争に
勝った想定での近未来な日本(みたいな場所)が舞台となった。
私達が思う以上にアメリカ人は日本の戦後成長に脅威したのだ。
そして異文化東洋の日本に対するロマンを感じた。
(80年代の日本ブームなどがそう)
アメリカは実は結構田舎っぽい所があって、それはアメリカという国を
考えてみれば分かるがアメリカは建国以来一度も破滅を経験してない。
そしてあの広い国土。
(日本のような狭い国でさえ田舎が多いのに)
日本の今の先進化があるのは戦争による敗北と破壊があったからに他ならない。
アメリカは大戦で勝利した事で発展ではなく国家主義を選ぶことを余儀なくされた。
そうすると国家はある種の支配のために自由を失い、勝った段階でのナショナリティを維持しようと勤める。
これは日本が戦争で勝った場合もそうで、日本は帝国としての面子のために思想を統制し、
そのため映画などは大日本帝国を舞台とする映画を作らざる得くなっていただろう。
609 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/06/01(金) 06:05:49.67 ID:GGCtO0Du
とはいえ、そうした不安すらもすぐに映画に現れてしまうのが
アメリカ統制力の強さを物語っているが、それを宣伝して
世界で売り込んでるんだから凄い。
まさに帝国だし、じゃあ本当に日本がアメリカよりも
先進的かといえば全くそうではないわけだ。
どう考えてもアメリカが先進である。
しかしお互いにそう感じるのは主に民族や人種や歴史・文化の違いだろう。
ヨーロッパ人や南米なんてもっと田舎臭い暮らしをしているし、
イギリスですら田舎的だ。
イギリス移民のオーストラリアはもっと田舎のようで九州人みたいなもんじゃないか?
日本からすると欧米ってどこか先を行ってるだとかそんなイメージだが
とっくに日本は追い越した面がある。(まあ社会制度は欧米が未だ先進だ)
しかし文化的には途上的な面があり、彼らは今も伝統の暮らしの中で生きている。
社会制度はこれはまだ欧米が50年ぐらい先を行ってるんじゃなかろうか?
まぁこれは歴史をみたら仕方ないし、日本もようやくここまで来たって感じだろうな。
ともあれ戦後の世界で文化的なモダニズムがはるかに進んだのはアメリカとそれに追随する
日本だけだったという事実がこの奇妙な認識の相違を産んだのである。
610 :
忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2012/06/01(金) 06:12:56.93 ID:yyTF4rwB
三輪そーめん女史、最新レビューアップ
611 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/06/01(金) 07:43:15.46 ID:GGCtO0Du
まあ田舎的と言うよりも「非都会的」「人間的」「伝統的」だけどね。
多くのヨーロッパ人は伝統文化の中で暮らして精神的に高く、都会に毒されずに生きてる。
植民地国は先住民から全てを奪っといて酷い話だよ本当に。
日本では関東圏を中心に白痴化・都会化し東京はほんとに植民地になった。
再びザ・ロックの話に戻るがこの映画をみて実感したのはニューヨークとワシントンの
二大都市を象徴としたアメリカの都市設計の高さ、スケールのデカさだ。
つまり国家の設計がちゃんとなってる。
日本はあらゆる面でこんな2〜300年足らずの国の足元にも及ばないのかと思うと気が滅入る。
(この感覚は中国に対してもそうで本当に嫌だなw)
我々は明治以降、自分たちの理想から都市を一度も作ってこなかった。
(満州ぐらい。)
この監督はCSI:ニューヨークでもニューヨークの良さを存分に引き出し、東京のスケールの小ささを改めて実感する。
多分イギリスもアメリカに似たような感情を抱いてるはず。
でもイギリスは植民地や王室の世界的権威は失ってないのにね。
でもイギリスと違い日本がここまで近代化したのはやっぱり凄いんだな。
戦争しないで帝国のままだったらと考えると惜しいわ。
612 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/01(金) 18:41:05.90 ID:S3ctVYM3
黒田清子さん皇族復帰待望論 夫を一代限り准皇族にとの声も
※女性セブン2012年5月10・17日号
h
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120502-00000005-pseven-soci > 女性宮家創設論議に伴って浮上してきた皇族復帰への声。多くの人々の清子さんへの待望論が高まっている。
> もし清子さんが皇族に戻られた場合に、問題となってくるのが夫・黒田さんの処遇であろう。
> この点について、歴史学者(日本中世史)で帝京大特任教授の今谷明氏(69才)が、まず独身女性皇族についての見解をこう指摘する。
>
> 「内親王が宮家を設けて結婚されれば、入夫の男性は、現時点では一代限りの准皇族という待遇がいいと思います。生まれてくる子供への皇位継承権については、後からゆっくり議論すればいいんです」
> そして、これに倣い、黒田さんも同じ准皇族とするというのが今谷氏の見解だ。
> 「黒田さんも准皇族として、仕事(都庁勤務)も、そのまま続ければいいのではないでしょうか。歴史を遡れば、平安時代には准関白とか、准摂政とか、その運用はかなり柔軟にやっていたのですから」(今谷氏)
613 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/01(金) 18:41:17.50 ID:S3ctVYM3
黒田清子さんの皇室待望論「両陛下が頼りにされているから」
※女性セブン2012年5月10・17日号
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ttp://www.news-postseven.com/archives/20120501_105210.html > 「いつも大きな水のペットボトルを買っていかれるんですけど、会計は電子マネーで、ポイントカードもちゃんと貯めていらっしゃるようですよ。
> 会計が終わると、いつも笑顔で“ありがとう”と店員さんに挨拶していかれるのが印象的ですね」(目撃した常連客)
> “サーヤ”と呼ばれ、国民から愛された紀宮さまは、“黒田清子”として見事なまでに一般社会に溶け込んでいた。
> 慎ましくも幸せな家庭生活を送る清子さんだが、ここにきて、その身辺が慌ただしくなっている。それは、いま話題となっている“女性宮家創設”を巡ってのことだ。
> つまり、秋篠宮家の長男・悠仁さま(5才)が成人になられるときには、年齢の近い皇族は誰もいなくなってしまうという
> 第1回目のヒアリングに登場した歴史学者(日本中世史)で帝京大特任教授の今谷明氏(69才)の発言が大きな波紋を呼んでいる。
> このヒアリングで今谷氏は、「女性宮家は幕末以前にも例があり、決して不自然ではない」と女性宮家創設に賛成を表明したうえで、
> 「宮家をつくる皇族女子の範囲は、内親王である愛子さま、真子さま、佳子さま、そして黒田清子さんの復帰などできる限り小規模に」と清子さんの皇族復帰を期待する発言を。
> これによって一気に“清子さん待望論”が加速したのだった
隣に韓国と中国という国がある限り、
女性宮家や女系天皇なんて認めては絶対に駄目だわ。
間違いなく乗っ取り工作が始まるよ。
> 神話的正統性においても、天皇家の始祖はアマテラスという女神なんだ
> から、まるで問題ないと思うけどねえ。
>
> 「女は力が弱いから、夫方に権力を収奪される」なんて懸念がある
> みたいだけど、田中真紀子・直紀夫妻を見りゃ、それが杞憂だって
> すぐに分かるだろって(笑)。
>
>宮崎哲弥
616 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/01(金) 19:16:24.50 ID:Pku5ner+
> 神話的正統性においても、天皇家の始祖はアマテラスという女神なんだ
> から、まるで問題ないと思うけどねえ。
これ一見納得できそうな気もするんだがな。
じゃあなんで実際の125代の歴代天皇は
すべて例外なく男系で継承されてきたの?っていうね。
シナの因習?w
「たまたま」そうなっただけ?w
納得できる理由を聞いたことないんだよね。
617 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/01(金) 19:17:24.27 ID:Pku5ner+
皇祖神がアマテラスだからいいじゃん、っていうのは
「女性」天皇を支持する根拠にはなっても
「女系」天皇を支持する理由にはならないと思うんだよね。
臣籍降下して一般人として
暮らしてるサーヤをむりやり皇族に
引き戻すのはかわいそうじゃないか?
そしてそれは「君臣の分義」に
反しないんですか?w
皇太子がいなくなることを危惧するならば「秋篠宮を順位第一位にしろ」と言うべきなのにそこはなぜかダメなんだよなw
まあ俺は順位の変更はいらんと思うが小林の理屈では愛子さまが立太子する理由をなんら説明できてねえな
いずれにしても皇室典範を改正しないと成らない。ちなみに陛下の弟が皇太子に
なれなかったのは戦前も同じ
>>411も参照
621 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/01(金) 20:34:41.35 ID:L+xwBO1z
>>620 それは年齢的に昭和天皇夫妻がまだ子供を産める年齢だったから、弟が皇太子や皇太弟になる必要性がなかったからだろ
天皇に子供がいなくて生殖可能年齢を過ぎていれば検討して駄目な理由はない
622 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/01(金) 21:36:24.64 ID:4507eG23
>>620 別に皇室典範を改正する必要は無い
皇室典範 第1章 皇位継承
第1条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
第2条 皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
1.皇長子
2.皇長孫
3.その他の皇長子の子孫
4.皇次子及びその子孫
5.その他の皇子孫
6.皇兄弟及びその子孫
7.皇伯叔父及びその子孫
これにより皇太子徳仁親王殿下が即位された時点においては
秋篠宮文仁親王殿下が皇位継承順位第1位となる。
別に皇太弟の規定を設けずとも、秋篠宮様が実質次期天皇ということだ。
それはそれとして皇太子を設けたいんだけど
>>624 お前さんの欲望など何にもならないよ
そういえば尊師も
「わしの生きている間はもう皇太子を見ることは無いだろう、そんなのは嫌じゃ」
などと言っていたな。
己の願望で皇室典範を変えたいなどとほざくようになったな。
627 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/01(金) 23:56:55.98 ID:yyTF4rwB
>>614 生活保護はどうやら在日朝鮮人に乗っ取られたのは事実みたいだからな。
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1521.html >本来生活保護は三親等までの家族で面倒をみて、それすら叶わない本当に困っている人のためのものです。
>生活保護の申請をすると、役所は戸籍に乗っ取り、この三親等以内の親族全員に、「○○さんから生活保護の申請を受けていますが、お身内で面倒は見れませんか?」という内容の問い合わせ状を送ります。
>いわば、冠婚葬祭の都度集まる親類縁者みんなに、恥をさらされるわけで、多くの日本人申請者は、これを聞くと、9割以上が、生活保護の申請を放棄し、なんとかして自活の道を探そうと努力します。
>ところが、外国人の場合、外国人登録は戸籍と違って、あくまで個人の登録ですから、いかな役所でも親族の追跡ができません。
>つまり、外国人の場合、三親等以内の親族への問い合わせもできず、また三親等以内の親族が誰なのかを調べることさえもできないのです。
>ここが、在日韓国人や、在日北朝鮮人の、まさに「狙い目」となっているところなのです。
ここまでシステム化され在日の食い物になってるとは思わんかった。
628 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/02(土) 00:18:40.01 ID:aXld4Yk5
そういえば小林よしのり、田中卓、高森明勅は、このままでは皇太子がいなくなり
宮中祭祀が承継できなくなると騒いでいるな。
それならとっくに宮中祭祀など断続しているよな。
例えば今大河ドラマに登場している後白河天皇は親王からいきなり天皇でしょ
父系維持を唱える自民保守議員の中でも裏では女系宮家にするしかない、
とか言ってる奴がいるらしい。桜掲示板での谷田川氏書込みから。
630 :
Tosa C58:2012/06/02(土) 07:29:47.71 ID:R/9ZuSgX
>>628 「断続」ぢやなくて「断絶」ダロ。古代に於いてこそ,兄弟繼承が当り
前に行はれてゐたし,時の帝の長子でなければ,「皇太子(ひつぎのみこ)」にな
れないなんてキマリも無い。「ひつぎのみこ」「まうけのきみ」といふ言葉は
,歴史的にはもつと広い意味がある。例へば,『日本書紀』第15巻の顯宗天皇紀
には「皇太子 億計(ひつぎのみこ おけのみこ)」といふ文言が,何度か見える。
億計(おけ),弘計(をけ)の御兄弟は,父君 市邊押磐皇子(いちのべのおしはのみ
こ)(履中天皇の皇子)が,雄略天皇に殺された爲,身の危険を感じて地方に身を
潜めておいでた。清寧天皇に皇子無く,見出されて皇位を継がれた。今日的に
言へば,正に皇籍復帰して即位されたと言へる。しかも顯宗{弘計(をけ)},仁賢
{億計(おけ)}と,この時には弟君の方が先に即位してゐる。顯宗朝では,弟が天
皇で,兄が皇太子,つまり皇太子の方が年長だつたのだ。九官鳥 小林はともかく,
こんな事,田中も高森も熟知してゐる筈。それを「このままでは皇太子不在にな
る。」と騒ぎ立てるとは,新田が嘆くのも無理は無いな。彼等は,もう本当に学者
としての誠意も良識もかなぐり捨ててただの煽動屋に成り下がつて了つたやうだ。
>>627 こういうシステムだともう民族性の違いだから支那人・朝鮮人の親族は把握できても意味ないだろ。
生活保護を受けることを恥とも何とも思わないだろうから。
親族の間で知れても日本人から搾取してやってると英雄視されるくらいじゃないのか。
少なくとも外国人は保護の対象から外さないとだめだな。
それが当たり前だし本来は法的にもそうなってるんだし。
632 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/02(土) 10:09:47.80 ID:eWJktvO8
まあ今度の皇室典範改正の時に
皇太子の規定を定めるでしょうけど
「皇祖神がアマテラスだから女系でOK」という主張に対しての反論は、
男系派の中でもいろいろ意見が分かれてるような。
一般的には・・・皇祖神が女神でも、あくまで「皇統」は神武天皇以降
谷田川氏・・・系を選択できるのはニニギから。そこから全て男系
新田氏・・・皇祖神=アマテラスとはいいきれない
こんな感じだろうけど他にもある?
もともと日本は母系社会だったのに支那の影響で男系主義になった
のかどうかは分からないが、仮にそうだとして
もともと日本は多神教社会だったのに支那の影響で「最高神」を
創作せざるをえなくなったとも言えるわな
>>627 >>631 なるほどね。
シナ人の女性が母子家庭になって、短期間、生保を受給して、それを知った兄(俺の友人)が恥ずかしいから止めろと中止させたのだが。
兄が妹の生保受給を知らなかったのは、外国人だから調査が行き届かないわけね。
少なくとも俺の友人のシナ人は、恥の意識はあるわ。
なんでも、「役所のほうから」生保を受給したら?と言ってきたんだそうだよ。
もうムチャクチャだよね。
>>634 仮にもともと日本は母系社会で、男系は傍流であったとしよう。
傍流は日本文化ではないので切り捨てておkって成るのか?
>谷田川 投稿日時: 2010-3-7 3:06
>No.178698:皇位継承問題について
>
>陛下の大御心は「女性宮家」を求めておられるかもしれないという話は本当かもしれないと思うようになった。
>女性宮家を認めるということは、事実上、女系を容認することにもなる。
h
ttp://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4561&forum=8 なるほど。
>>590 >「内親王と結婚させるなんて政略結婚だ」と言うけど
> 男系派で、こんなこと(内親王と結婚させる)主張してる人っているの?
いるよ〜
>女系を容認し、皇太子殿下や秋篠宮殿下の内親王殿下が宮家を創設され、旧皇族の男系男子を
>結婚相手に選択され、男子を設けられた場合、法律上は“女系”宮家ではあるが、実体上(法)
>としては男系宮家である。
(谷田川)
>>623 >別に皇太弟の規定を設けずとも、秋篠宮様が実質次期天皇ということだ。
老人を皇太子とか次期天皇にするのは止めよう。非常識。
やっぱり次期皇太子様は愛子様か悠仁君のどちらか
>>638 は?即位してる老人なんか過去にたくさんいるが?どこの常識だ?
640 :
soopllofeiv:2012/06/02(土) 19:24:44.80 ID:Gp2a7Ei9
中型ラジヘリに爆薬を積み込みgpsもつける
公園カラ浮上させgpsにしたがい定点までジャミングは想定内
そのご爆薬を規定高度まで浮上させたノチ降下
爆薬は多量の爆液を噴霧させながら降下後爆発
周囲の気化を誘発しながら爆破
シエルターを設けても無意味の破壊力
641 :
Tosa C58:2012/06/02(土) 19:37:57.48 ID:R/9ZuSgX
>>637 谷田川も結局は女系容認,養子容認なんだな。
>>615 それつて,本当にミヤテツが言つたの?やつぱり,余所事,他人事だから
,どんなに残忍冷酷な事でも無責任な事でも言へるんだな。ミヤテツ自身が,田
中直紀みたいになる覚悟はあるの?直紀みたいな境遇を生きて行かなければな
らない所へ自分の倅を婿にやる覚悟はあるのかな?
>>638 残念だな
皇室典範 第1章 皇位継承
第1条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
第2条 皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
1.皇長子
2.皇長孫
3.その他の皇長子の子孫
4.皇次子及びその子孫
5.その他の皇子孫
6.皇兄弟及びその子孫
7.皇伯叔父及びその子孫
643 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/02(土) 21:11:41.72 ID:/cwAaJ+2
皇室典範は大日本帝国憲法です。
日本国憲法では違憲です。
谷田川さんのツイート
「正論」7月号の読者投稿欄に加地伸行先生の文が掲載されていることにびっくり。
前月号の新田均先生による田中卓批判を読み、田中卓氏の記述は熟語構成の点でズブの素人とこき下ろしておられる。
そう言えば私が渡部昇一先生と対談したときも漢文の素人とバカにされていた。「正論」読書投稿欄に注目。
>>633 すべてに共通するのは、
先人は男系継承として解釈してきた歴史が有るじゃないかということ。
>>633 世系2のオシホミミはアマテラスの実子ではなくスサノヲの第一子である
アマテラスは記紀以前は男神とされてきた
ところで皇統は兄弟、従兄弟などでも継承されいたのに
嫡子優先となったのは唐(小林の大嫌いなシナ)の文化の影響だと言う説もあるな
陛下の長男を皇太子として他の継承資格保有者との差別化をするのは相続争いを避けるためと思われる
皇太子がいなくなっても単に継承資格一位、二位と差別化が薄くなるだけだろう
皇太子がいなくなると騒いでいるヤツは愛子を皇太子にしないと大変なことになりますよと言いたいのだろう
>>647 > 陛下の長男を皇太子として他の継承資格保有者との差別化をするのは相続争いを避けるためと思われる
皇太子不在を口実に跡目争いを煽るようじゃ本末転倒もいいところだな。
皇太子かどうかは単に金の問題だよ
単なる一宮家と東宮じゃ使える予算の額が結構違う
>>649 皇室に生まれた方々が自分で皇太子になれるか選べるわけでもないのに
意味不明なこと言い出すなアホ
スレの流れと違うし
>>650 ただの金の問題だから立太子するかどうかなんて大した問題じゃないと言いたいだけ
652 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/03(日) 10:17:50.85 ID:5/vduA+z
>>642 とすると、女性宮家や女性天皇を認めた場合は
1.皇長子 − 浩宮様
2.皇長孫 ー 愛子様
3.その他の皇長子の子孫 ー
4.皇次子及びその子孫 ー 秋篠宮様及び真子様以下
5.その他の皇子孫
>>652 それは直系優先女系容認案
男系男子優先女系容認案では
皇太子徳仁親王殿下が即位された時点においては
1.皇長子(男子)…存在せず
2.皇長孫(男子)…存在せず
3.その他の皇長子の子孫(男子)…存在せず
4.皇次子及びその子孫(男子)…存在せず
5.その他の皇子孫(男子)…存在せず
6.皇兄弟及びその子孫(男子)…秋篠宮文仁親王、悠仁親王
7.皇伯叔父及びその子孫(男子)
8.皇長子(女子)…愛子内親王
>>653 >皇太子徳仁親王殿下が即位された時点においては
今の女性宮家創設・皇室典範改正の話しは、おそらく今年度中、つまり
平成の間に決まる問題と思う。
しかも男女差別は排除されると思う。それを前提に女系容認案を考えると
>>652 の通り
655 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/03(日) 17:58:22.49 ID:tZk75En9
>>641 >>615 それつて,本当にミヤテツが言つたの?
本当。「ニッポン問題。」宮台真司&宮台哲弥著 P15 より
他に
> 継体帝以前の日本の伝統に遡れば、女帝で問題がないどころか、
> むしろ女帝こそがふさわしい。
> 元号を変えることが象徴的だけど、皇位の代替わりは、時間的・空間的
> フレームのリニューアルとして捉えられてきました。
>
> その意味では、保守主義者こそ、女帝を認めなければならない。
> 共同体のリフレーミング機能において、実に絶大なるものを期待できるからです。
> そもそも天皇制のルーツは、ヒメ・ヒコ制。
> 女にこそ縦の力 (カリスマに頼る力)が降りるわけです。
>
> 宮台真司 「ニッポン問題」 田吾作による皇室利用を阻止せよ!
他にも
> ところで今回危倶を覚えたのは、雅子妃の尊厳の問題です。この間「子どもはいつ生まれるのか」
> 「はたして男子が生まれるのか」といったコミュニケーションがなされてきたけど、これは明治民法的
> な家制度の下で尊厳を奪われた嫁の立場とまったく同じです。
> 男系相続にこだわることで、こうした無礼なコミュニケーションが野放しにされる。許しがたい話です。
宮台真司談
> 私の周りの三十女たちは、「女の子でよかった!」って喜んでましたよ。まさに、宮台さんのおっしゃる
> 「早く子どもつくれ、男子生め」プレッシャーへの反発でね。こんなことが許されているのは、天皇家と
> 和泉流宗家ぐらい(笑)
宮崎哲弥談
「ニッポン問題。」宮台真司&宮台哲弥著
657 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/03(日) 19:53:24.86 ID:X5uy/CXl
「ニッポン問題。」は2003年刊行
悠仁親王殿下誕生前のこと
宮崎哲弥はその後変わりました。
悠仁殿下がお生まれになったからね
その後自分の理論を再構築した
宮崎みたいな人は論壇には多いよ。
むしろ、小泉内閣のころのことを未だに言い続ける
小林よしのり、田中卓、高森明勅はかなりめずらしい。
田中卓は専門家どころか漢文のド素人と「正論」7月号の読者投稿欄で加地伸行に思いっきりバカにされてた
専門離れればその程度なんだろ
それを大権威に祭り上げるぱちりんマヌケすぎ
>>654 それじゃあ現時点においての男系男子優先女系容認案
1.皇長子(男子)…皇太子徳仁親王
2.皇長孫(男子)…存在せず
3.その他の皇長子の子孫(男子)…存在せず
4.皇次子及びその子孫(男子)…
5.その他の皇子孫(男子)…存在せず
6.皇兄弟及びその子孫(男子)… 常陸宮正仁親王
7.皇伯叔父及びその子孫(男子)… 三笠宮崇仁親王及びその子孫
8.皇長子(女子)…存在せず
9.皇長孫(女子)…愛子内親王
>>654 訂正
現時点においての男系男子優先女系容認案
1.皇長子(男子)…皇太子徳仁親王
2.皇長孫(男子)…存在せず
3.その他の皇長子の子孫(男子)…存在せず
4.皇次子及びその子孫(男子)…秋篠宮文仁親王、悠仁親王
5.その他の皇子孫(男子)…存在せず
6.皇兄弟及びその子孫(男子)… 常陸宮正仁親王
7.皇伯叔父及びその子孫(男子)… 三笠宮崇仁親王及びその子孫
8.皇長子(女子)…存在せず
9.皇長孫(女子)…愛子内親王
ところが、小泉首相が皇室典範の変更に着手しようとしたまさにその瞬間、
紀子様のご懐妊が明らかとなり(平成18年2月7日)、さらに悠仁様がご誕生(同年9月6日)されて、
皇室典範の変更は中止となった。
皇室に若い男子が一人もいらっしゃらないことを根拠として
「女系容認」「第一子優先」を唱えていた人々も、悠仁様の皇位継承を否定するような
発言はできなくなり、沈黙したり「男子優先」を強調したりするようになった。
(別冊正論、新田氏論文より)
男系男子優先女系容認案
所功らが主張している
女性宮家創設を容認するものの男系継承の伝統を尊重するとした野田首相もこの立場と思われる
>>658 おお加地伸行が批判してくれたか
まあ素人目にも変なとこだらけだもんね、田中の主張。
「男系という言葉はないんです!」とかなんの冗談かと思った
>そもそも左翼にとって見れば皇室(今風に言えば”王家”なんすかねw?)の存在自体に反対なんだから
左翼と女系・女性天皇について
> どこだったかが、「女性天皇絶対反対」というビラを出していたのを記憶している。
> 左派だと思われる党なのに、女性天皇に絶対反対とはめずらしいな、と驚き印象に残ったものである。
> しかしそのビラをよく読んでみると、その意は「女性天皇を認めてしまうと、後継者が
> 安定してしまうため、天皇制が今後も存続してしまう。だから女性手天皇を認めることには絶対反対である」
> というものであり、なるほどそんな考えもあるものだな、と思ったものである。
>
> 別にその党は、男性優位思想から女性天皇を否定している訳ではなかったのであった。
h
ttp://raaq.jp/universaljapan/2012/05/ron なるほど。天皇制反対派は女性天皇に反対か。良く分かる
>>663 天皇制廃止論者から見れば、女系天皇案は、天皇制の延命策でしかないからな。
かしこい天皇制廃止論者だったら
女系容認を強力に主張して、実現した瞬間に
「万世一系終了!実質的な易姓革命!」と
叫んで皇統の価値が崩壊したと主張すると思うw
そんなことを言ってるのは男系カルトだけ。
667 :
Tosa C58:2012/06/03(日) 22:34:12.18 ID:2SkGMygl
>>662 新田のコラムブログ,「女系天皇論の非論理性・非歴史性・非倫理性
(20)」を読んで,俺も改めて田中卓のデタラメ振りに呆れた。田中の主張が正
しければ,天武朝が女性優位の時代だつた事になる。何故ならば,古事記は,天
武朝に編纂が行はれ,稗田阿礼に諳誦せしめおかれたのが,元明朝に至つて,太
安万侶に命じて撰録せしめられた。こんな事は,古事記の本文どころか序文を
読むだけで分る。
668 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/04(月) 01:17:13.98 ID:qCDGIrFp
>>662 まあ俺も『新天皇論』で神皇正統記に「男系という言葉はありません」(キリッ
にはたじろいだけどね。
言葉(文字)がないから概念がないなどという人間が学者とはね。
団子、羊羹、饅頭などの食べ物を総称して「和菓子」と言っているが、
これは明治以降に西洋の菓子が入って来てからの用語
和菓子の用語自体が明治の用語だからといって団子、羊羹、饅頭が江戸以前
にはなかったとはいえまい。これが学者かよと思った。
669 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/04(月) 01:35:44.59 ID:eFICb+I7
未だに尊師は道場で女系論やってんの?
いつ公論になんだよ?
いつになったら信者を洗脳し終わるんだよ?
仕事超おせーな。
670 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/04(月) 02:45:47.46 ID:rA5EPb7s
あと3年で成し遂げなければならんと言っていた公約はどこにいったのやら
671 :
Tosa C58:2012/06/04(月) 06:06:07.59 ID:KirpPb+p
>>630 少し訂正する。現典範 第2章 皇族 第8条 「皇嗣たる皇子を皇太子とい
う。皇太子のないときは,皇嗣たる皇孫を皇太孫という。」確に現典範では,現帝
の,直系の皇子でなければ,皇太子とは謂はない。しかし,第2条の通り皇嗣の候補
者及びその継承順位が定められてある。「皇太子の不在=皇嗣の不在」ではない。
これも,田中,高森,小林等は熟知してゐる。彼等がやつてゐる事は,知つてゐてわ
ざと爲にする煽動なのだ。
>>668 女系って言葉もないけど?ってガキでも3秒で
反論できるよねw
やっぱ皇統論の敗因はついてく学者の
選択を間違えたってことだろな
自分に都合のいいこと言う人を
盲信しちゃった
>>668 最近では「和のスイーツ」と呼ばれているのが悲しい
674 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/04(月) 12:39:45.25 ID:h58tVwIw
>>668 言葉が無ければ概念も存在しない。そんなの当たり前だろうに。
日本のお菓子の総称和菓子にしても、外国の菓子を知らなければ
思いつかないし、日本人をいう概念も外国人との対比で生まれる。
675 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/04(月) 13:27:38.87 ID:zgTI7lIn
>>674 概念は「必ずしも」あるとは限らないだろうが、実態/体は確実にあると言えるということだろうな
>>674 > 言葉が無ければ概念も存在しない。そんなの当たり前だろうに。
え、女系派ってまじでこう思ってるの?
伝統も何もあったもんじゃない・・・そりゃあ議論にならんわ
677 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/04(月) 13:44:39.78 ID:pJ4BSod0
小林一派は「他人をいかにして罵倒するか」に関しては日本一。
こいつらの主張の是非以前に、その点が問題。
男系女系問題自体は意見が分かれる問題だし、女系論はあっていいと思う。
その点、他の論客には「罵倒ではなく批判」を心がけてる人もいる。
その人たちの方が人格的にすばらしく見える。
678 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/04(月) 13:47:52.76 ID:pJ4BSod0
中川八洋先生は専門家で唯一の男系男子派だが、親米。
親米度 小林<西田<小泉<岡崎<中川
この点が保守にどう映るか?
>>661 すでに誰かが指摘していたかもしれないが
小林が「あいつが小泉会議を潰した!奴は自称愛国者だ!」
などと安倍元総理をグジグジと非難してたが
本当にヤル気・危機感があったんだったら妥協(男子優先などに)してでも小泉会議を継続・決定してたんだよね。
もっとも悠仁親王誕生によって「最終逆賊」などといった汚名は着せられずにすんだ小泉の強運という見方が出来なくも無いんだろうが…
>>631 昔あったアニータ某事件のとき祖国チリの世論は「日本から金(外貨?)を毟り取った英雄」などと持て囃されたことがあったな。
チリ人がどの程度の反日度か知らないけどあの国に比べればはるかに小さいだろう。
>>676 > > 言葉が無ければ概念も存在しない。そんなの当たり前だろうに。
>
>え、女系派ってまじでこう思ってるの?
基本常識
>「中国のハニーとラップにかかった」
ヘイ♪ヨー♪ヘイヨーヘイヨー♪ニーハオニーハオ♪ちゃんとついてきてね!
>>681 「概念の存在には、言葉が絶対の必要条件となる」
ということだな
>>144 なんで天照大神は女神ってことにされちゃったの?
>>686 持統天皇の即位、正当性を強調するためでは?
688 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/05(火) 15:57:10.47 ID:CLmFZ54k
>>674 なるほど。現在障害者は障がい者、看護婦は看護師と表記するのだが、
旧来の言葉はなくなったから、女性差別も障害者差別もないということですね。
言葉さえ消せば概念は消滅する。そもそも存在していなかった。というわけね。
文法が文法として認識される以前から文を構成するルールは存在しただろ、という指摘で大分前に済んだ話だったと思うけど。
690 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/05(火) 17:49:08.33 ID:9Scmg8KY
言葉というのは、
単なる物体や、元々から自然界にあったモノ(海や太陽、男や女など)や、人間が思考してできた概念などがあって、後から名付けるもの
何も存在しないのに言葉が先行して、後から概念やモノが存在するというのは普通は成り立たないんじゃないかな?
なので概念が存在するために言葉が必須条件というのは、そもそも逆でありナンセンス
モノや概念があってから、それに言葉を与えるもの
田中先生だっけ?そのあたりのことを逆にとらえちゃってるのかもね
691 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/05(火) 20:42:29.84 ID:rFSvVDkE
↑
■パチンコと東電と生フェラ口内発射「ごっくん飲精子」売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者(チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴)♪♪♪
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↓
692 :
素敵な旦那さます:2012/06/05(火) 21:11:52.44 ID:i3852Y/a
あの天皇家の女子を
レイプできたら
ドンナに楽しいだろう
693 :
素敵な旦那さます:2012/06/05(火) 21:13:42.58 ID:i3852Y/a
アナルも開発し肉奴隷に・・
精液がスキでたまらなくて
アナルなメガ仕事みたいな
694 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/05(火) 21:19:34.23 ID:wKPHu6Nv
前田敦子離脱後は大島優子が1位でなきゃいかんと言う程秩序を重んじる小林が
なぜ皇統では皇位継承権を変えてでも愛子内親王でないといけないと言うの?
よく知らないがそのAKBの秩序も小林が決めたものなのでは?
>>690 言葉がなければ概念が存在しないというのは当たり前だけど、海や太陽とかのモノは
人間が認識する以前から当然存在してますよ。
概念というのが、そもそも人間の認識。
完全に逆に捉えちゃってるね
歩くという言葉がなければ歩けない人なのかな
ェ仁殿下がヤバイらしい
創価学会員が2ちゃんの運営に紛れ込んでるな。
奴らマジうぜえ。
700 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/06(水) 05:26:22.67 ID:2qFL+QOH
皇統論争の基本1
いわゆる「女系天皇・女系継承」にも
【本質的正統性があるかどうか?】
これが、一連の議論のただ一つの論点です。
しかしネットの中には、
いろいろな表現で自分の立場を誤魔化し
ただ男系は素晴らしい、男系が伝統だ、悠仁さまが居るんだ、とにかく伝統を守れ
という意見をずらずら並べ続ける人が
数多く居ます。
彼らはつまるところ「保守プレイ」こそが目的なのであり
「男系で万策尽きた時」の保険を実は残しながら
「まだまだ万策尽きない!」と、いつまでも言い続けて
いざとなったら「女系がダメとは言ってない!」と
手のひらを返すことを考えているだけです。
まず、本質的にどちらの立場なのか?
議論をするなら、真っ先にそこを確かめましょう。
その上で押えておくことは2つ。
701 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/06(水) 05:27:06.08 ID:2qFL+QOH
【@ 男系「優先」は女系容認。 男系「絶対」は女系不可。】
たとえば男系派が現在出してくる「女系が認められない根拠」を精査すると
結局「男系優先」の証拠になりそうではあっても
「女系否定=男系絶対」である証拠にはなっていない、というのが現状です。
皇統論争はつまるところ
「女系否定」か「女系容認」かの議論です。
「男系優先」か「女系優先」かの議論ではないのです。
(直系優先論は、あくまで女系容認論のうえに組み立てられている議論です)
男系派は
男系「優先」と男系「絶対」の区別を必ずあいまいにし、
読み手に錯覚を抱かせる議論に持ち込みます。
常に、それが「男系絶対=女系否定の証拠」なのかどうか?
という部分に立ちかえって考察することが必要です。
702 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/06(水) 05:29:56.92 ID:2qFL+QOH
【A 正統性のあるなしと、前例のあるなしは違う。?】
ということ。
前例がなかったとしても、正統性があるものならば、それは当然、正統です。?
男系派の議論は簡単で、「とにかくずっと男系だったのだ」という後付けの理屈を
あらゆる局面で、さまざまなバリエーションに目先を変えて披露してきますが
やっていることは同じです。
前例ではなく、あくまで「正統性」が論点ですから、
正統性を判断するのは何なのか?を考えればよいだけです。
それは記紀神話、
特に天壌無窮の神勅であり、
そこに男系・女系の別はもちろん男子・女子の区別もありません。
前例と正統性が違うのは
シナの冊封体制から脱するという「前例のない外交」をした推古天皇が
1000年以上の皇室の歴史において、「前例の無い」女性天皇として
即位できた、という事実を突き付ければOK。?
703 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/06(水) 05:30:54.12 ID:2qFL+QOH
前例こそが伝統なら、日本はずっとシナの冊封体制に入っていればよかったのか?
女性天皇は誕生しない方が良かったのか?
これに対して男系派からは「ちがう!推古天皇まで含めて前例を考えるのだ!」と
勝手に、かつ都合よく現代のみを基準にしたリアクションが返ってくるだけです。
つまり、男系派こそが「現代人の浅知恵」に囚われているわけですね。
悠久の日本の歴史の中では、時に前例のないことこそが
かえって我が国の国体・伝統をより発揚させる場合もあるのだ
と考えなければならないはずで
前例こそが正統性ならば、推古天皇のみならず
「初代」神武天皇の即位すら、「前例のない伝統破壊・国体破壊」
という事になってしまいます。
以上の2点を確認しながら議論するだけで、男系論の8割方は終りに出来ます。
>>703 >女性天皇は誕生しない方が良かったのか?
本気でいってるの?
『基本がこうだけど、ダメな場合はこうというやり方。』
そういうのどんな場面でもあるだろ?
皇統にしても基本は男だが、その時代に適当な男子がいなかったりしたら女性にした。
それが天皇の伝統。
日本の伝統でいえば、
昔からの古い伝統を守る、そしてそれとは別のその時代の新しい文化を作ったり外国からの文化を受け入れたりするというのがある。
そういう2つの要素が日本の大きい伝統なんじゃない?
明治で言えば分かりやすいよな。
それまでの日本の伝統、それに外国のモノをとりいれた。
時代により服装や食べ物持ち物とか、新しい変わりやすいものがある。
それとは別に、時代が変わっても大事にしたい古来から続くモノ(できる限りそのままの現状で伝えたいもの)がある。
古来から続くモノか新しいものを受け入れる作る文化のどっちかしか選べないなんていうのはおかしい。
天皇は、2つの内どっちかわかるよな。
>正統性のあるなしと、前例のあるなしは違う
見事な敗走っぷりだねw
尊師の「新天皇論」は
「前例ある!だから正統性ある!」
っていう構成だったわけだがw
信者もようやくこの論法だと
勝てないことに気づいたんだね。
慰安婦論争のサヨクそっくりの論点ズラし、乙。
ほんと呆れ果てるバカだな雑系派は。
前例の有無と正統性は違う!
わかったからそれ小林に教えてやれよw
> 以上の2点を確認しながら議論するだけで、男系論の8割方は終りに出来ます。
終わりにできない残り2割はなんなの?
「女系継承の前例はない」
この一点を確認するだけで雑系論は
10割方終わりにできますね。
【雑系バカ】女系継承の前例はある!母から娘への継承!これは女系だ!
↓
いやそれも男系だからw
↓
【雑系バカ】皇統には女系も含むというのが伝統!
↓
いや含まないから。
旧典範の同義反復は女系を排除するためだから。
↓
【雑系バカ】前例の有無と正統性は関係ないから! ←今ココ
710 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/06(水) 07:21:34.45 ID:/qNeKrwk
寛仁親王のご回復をお祈り申し上げます。
711 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/06(水) 09:47:25.17 ID:CKo51bkg
ともくんは皇后嫌ってるらしい。
712 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/06(水) 09:55:39.19 ID:CKo51bkg
スウェーデン王家はベルデナッドの男系。
フランス王党派オルレアニストはブルボン朝男系のオルレアン家を支持。
フィリップ殿下はデンマーク王クリスチャン9世の男系。
英国は女王の婿に欧州王家の男系を迎える。
中国では一般家庭にも男系継承が浸透。
ヨーロッパでも中国でも「血統の基本は男系」。
新天皇論はこの点を議題にしない。
寛仁親王の御快復をお祈り申し上げます。
>>687 マジで!?
天皇とはいえ自分の都合で天照大神の性別をコロコロ変えられるの?
716 :
白羽 ◆D/w5oCAtaw :2012/06/06(水) 16:02:35.88 ID:aKD4qKME
717 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/06(水) 16:39:05.98 ID:MNCvtXv4
寛仁親王殿下おかくれになったか
報道で一部気になったが、「三笠宮寛仁さま」と報道している社があったな。
宮号は一般人の「氏」や「名字(苗字)」とは本来違うんだよ。個人のものなんだよ
あたかもファミリーネームのように使うのはどうかな?
三笠宮殿下は今も健在ですよ。
近年、皇族の若い世代は学校に通っている間は苗字のように使っているみたいだが...
秋篠宮眞子、秋篠宮佳子などと「氏」みたいに。
このあたりの変な習慣が女性宮家などの話が出てくる根源かも知れない。
Wiki見たけど、これぞ皇族の考え方。シンプルで説得力ありすぎる。
これを批判できる小林一派ってすげーな
「歴史と伝統を平成の御世でいとも簡単に変更して良いのか」と
女系天皇を容認する意見を批判し、
また「万世一系、125代の天子様の皇統が貴重な理由は、
神話の時代の初代神武天皇から連綿として一度の例外も無く
、『男系』で続いて来ているという厳然たる事実」と主張した。
719 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/06(水) 17:24:58.92 ID:1EEriGuP
> 女系容認論の主張
>
> (皇統を)女系にも広げてよいと考える国民が増加している。男系と女系とをことさらに区別するのは現代の
> 社会になじまず、英国王室の如き王配(プリンス・コンソート)の制度は現代の日本でも同様に認められるだろう。
> 欧州の各王家では、女系継承した国王は歴史的にも広く認められている。英国のチャールズ皇太子も即位すれば
> 女系継承した国王となる。略 ルクセンブルクでは 略 男系が絶えてしまったため、継承法を改定して女子の
> 継承を認めることとなり、女大公が2代続いた。 略
> ハンガリー王国はサリカ法典圏外であったため同家の女子の継承を認めていた。
男系維持論の主張
> 欧州の各王家の全てが、女系継承を認めているわけではない。フランス王国は 略 男系継承を維持してきた。
> またドイツにおいても、略 デンマークにおいても 略 男系が途絶えた際、遠縁の傍系 略 が継承した。
> オーストリアのハプスブルク家は男系断絶に際してマリア・テレジアへの継承を決定した 略
> 男系維持の可能性がある中で、歴史上一例も存在しない男系を切断しての女系に皇位を移すなど絶対にありえない。
皇位継承問題 (平成)
wikipedia
>>697 逆だよ。上の例にも有るように「時間」という概念を持たない民族には、当然ながら時間の観念・概念というものが
存在しない。
時間という概念を持っている我々日本人だから、それが分かる。概念は始めに言葉ありき
ェ仁親王は6という数字と縁が深いな
6月6日に66歳で薨去して継承順位は第6位
2012=2÷12=6
平成24年も6の倍数
722 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/06(水) 19:39:01.77 ID:PsR44ufe
竹田恒泰氏ツイッター
【報道関係者へ】
皇族がお隠れになった場合は「逝去」ではなく、「薨去(こうきょ)」を用います。
くれぐれも間違いのないように対応してください。
【報道関係者へ】
寛仁親王殿下は正確には「三笠宮」ではありません。正確には「寛仁親王殿下」と申し上げます。
さらに正確にいえば「寛」の字は一角多い「ェ」(表示されていなければすみません)が正しい字です。
また皇室典範の規定により「さま」ではなく「殿下」を使用すべきです。
723 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/06(水) 21:24:58.98 ID:toiFuwg4
>>720 読解力なさすぎよ。
頭を柔らかくしてもう一度一連のレスを読み直してみ。
何もない対象(概念や物など)に対して言葉(名称)が存在するわけがない。
概念や物が存在してから言葉(名称)が与えられる。
赤ん坊は「ママ」という言葉を認知しその概念を理解してから、
初めて自分の母親を母親として認識するのか?っつー話だわな。
くだらん。
>>723-724 理解の仕方が逆ですよ。動物でも昆虫でも任意の行為は可能。
しかし概念として認識するには言語化が必須。
>>725 だから雑系派は
「言語化されていなかったから概念が無かった」
↓
「概念が無かったから存在していなかった」
↓
「『男系』という言葉が無かったから『男系』という概念が無かった」
↓
「『男系』は存在していなかった」
↓
「『男系』が絶対でも正当でも無かった」
↓
「『女系』でも良かった」
↓
「というより『女系』であるべき!」
こうほざいてんじゃね?
そう
728 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/06(水) 22:00:08.59 ID:bYWtAqjA
254 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2012/06/06(水) 17:50:00.83 ID:drQ2eEZ3
弔意無しに、言葉と礼節だけ整える様な事があれば、それが最大の不敬だと思いますけどね。
野田研的に例えるなら、
・拉致被害者の御家族に会う時だけ付けていた、菅直人のブルーリボン
もう、それに匹敵する程、失礼極まりない物であると思っています。
本当に弔意が込められていれば、言葉使いなんて、少々はどうでも良いんです。
どうでも良いんですが、「みぞゆう」を散々にあげつらって言葉遣いを指摘したマスコミの皆様方が
どの様な言葉使いをするのかは、よく見させて頂きたいと思っております。
ニュースでは既に「ご逝去」が使われとりますな。
>>726 >「『女系』でも良かった」
> ↓
>「というより『女系』であるべき!」
この流れが意味わからんな。なんでこうなるのか
>>729 ああ、それは雑系派が「アマテラスが女神だから〜」などとほざいているから。
「皇統は男系男子であるべき」とは明治以前には明文化もされていないけど、
「アマテラスが女神」というのは、それ以前から明文化されている、
だから女系であるべき!って雑系派はほざいてね?
>>730 アマテラスが最高神と決まったのも明治からなんですけどそれはいいんですかね
>>731 そのあたりは是非雑系派に訊いてくれw
「明治に最高神と決まる以前から、アマテラスが女神だという記述がある!概念!存在!」とほざくだろうけどww
>>720 わざとかもしれないけど、なぜ
「時間という言葉」を持たない民族には、当然ながら「時間の観念・概念」というものが 存在しない。
と言わずに
「時間という概念」を持たない民族には、当然ながら「時間の観念・概念」というものが 存在しない。
とおかしな文法にしてるのだろうか
734 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/06(水) 22:20:21.63 ID:EzUo5O40
>>721 左様
これも運命
天皇制が終わりに近づいているのも運命
寛仁さん、あの世でも嘆けよw
>>725 概念として認識するには言語化が必須
であって
概念として存在するには言語化が必須
ではないという訳だな
「『男系』という言葉が無かったから〜」とほざいている雑系派は、
「女系」という言葉についてはどういう立場を取ってんのかね。
左翼は言葉遊びが好き
738 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/06(水) 22:55:12.75 ID:toiFuwg4
>>725 言語化って何だよw
思考によってある概念が成立する。名称はまだない。言語(文章)では説明可能。それから、その概念に言葉(名称)を与える。
物事には順番があるんだよ。
ぽちうらついったーから↓
時浦兼 @tokky_ura 6時間
寛仁殿下逝去。何かと波紋を呼ぶこともありましたが、ご冥福お祈りします。どうぞ安らかに。
時浦兼 @tokky_ura 35分
「逝去」じゃなくて「薨去」だとか、「ご冥福」を使うなとか、形式主義者って、やかましいわ〜。ま、男系固執こそ「形式主義」の極みだからな。一方で野田首相の謹話には、ちゃんと形式に則っていても「お前が言うな」とかケチつけてる。ただのクレーマーか?
740 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/06(水) 23:09:00.41 ID:MNCvtXv4
>>725「概念として認識するには言語化が必須。」って何だよ
言語(言葉、文章)はコミュニケーションの道具としてある。
人類が猿と変わらない狩猟、採取生活をしていたころ、毒のある草を食べて
誰か死んでしまった。
あの草を食べると死ぬかもしれないという概念は経験によりすでに存在している。
それを他の仲間に知らせるため言葉が生まれた。
それが順番
741 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/06(水) 23:23:09.79 ID:YJzGD+fs
>>739ちょっとビックリだわ。
伝統すら守るつもりもないんだな。
もう総選挙にしか興味ないんだろ。
742 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/06(水) 23:31:20.03 ID:EzUo5O40
天皇が亡くなっても「崩御」という文字を使うなよ
「脂肪」で十分やで
>>739 そりゃあ小林一派は
寛仁殿下の意向は陛下のご意向とは違う。
櫻井よし子らは、寛仁殿下の意向を陛下のご意向と勘違いした。
神社本庁が女系容認に反対しているのは寛仁殿下の影響下にあるからだ。
と、都合の悪いことを全て寛仁殿下になすりつけてきたからな。
男女差別はやめろとか言いながら直系傍系で差別しちゃってるのは良いんですかね
745 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/06(水) 23:42:11.15 ID:YJzGD+fs
>>742 byトキウラ
が抜けてるで!
そういや尊師も昔、神社参拝の折、正しい参拝方法ができなくて馬鹿モリに怒られ、「形式主義めんどくせー」みたいなこと言ってたな。
そうやって伝統を破壊していくのだろう。
長い年月を経ても残っているものを、簡単に捨てられるのだから、そんなやつに保守を語ってほしくないね。
しかし、男系継承が形式であることは認めるってこと?
だったら伝統じゃんか。
論理整合性っていうのは、トッキーの言葉の概念には無いのかw
他の板にも書いたんですが、桂宮ってこれで三笠宮の嫡子になったわけですが将来的には三笠宮を継承するんでしょうか?
継承する場合、桂宮の宮号は捨て、単に「宜仁親王」となるのでしょうか?
748 :
Tosa C58:2012/06/07(木) 06:44:30.34 ID:qYe13gUE
>>747 嫡子とは,庶子(側室子)に対して正室子といふ意味なので,故 寛仁親王
,故 高圓宮 憲仁親王,桂宮 宜仁親王の御3方は,いづれも三笠宮 崇仁親王殿下
の嫡子。詳しくは知らないので迂闊な事は言へませんが,小林氏は分家しても
小林氏,長子も末子も小林姓を名乗るのに対して皇族は,例へば,三笠宮家は,父
君 崇仁親王殿下が,将来御隠れになれば,御長子寛仁殿下が同家を継がれる筈
だつたでせう。しかし,次子以下は桂,高圓と夫々宮家号を先帝陛下より賜り,
独立した宮家を立てておいでるので,夫々の御系統に於いて男子子孫が絶えれ
ば,その時点でその宮家は断絶といふ事になるでせう。仮に若し宜仁殿下に男子
がおいでたら,長子 寛仁殿下の系統(三笠宮家)は断絶,同家から分家した桂宮家
が存続するといふ事になつたでせう。
>>739 >形式主義者って、やかましいわ〜
「『都』というのは天皇の住む場所のことだ!不敬だ!」とか
ほざいてたお前らに対して橋下市長も同じこと思ってただろうw
750 :
Tosa C58:2012/06/07(木) 07:05:24.46 ID:qYe13gUE
>>747 補足,但し成年或いは結婚に至る前に長子が薨じた場合には,次子がその
宮家を継がれる事もあるでせう。
(つぶやき) それにしもトモさんが友引の日に御隠れとは,6月6日御年66歳と共
に偶然にしては重り過ぎ。女性宮家に異議を唱へられた彬子女王殿下が,大きな
後ろ盾を失はれた事になる。確かな証拠が無い,勝手な勘ぐりはよくないが,時
期が時期だけに謀殺の疑念も湧くな。但し,寛仁親王殿下は,昭和21年の御生れ,
数へでは御年67歳。
751 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/07(木) 08:36:28.43 ID:KNzUBTYc
明治天皇は病弱な男子お一人しかお生まれにならなかったため?
皇位継承に危機感を抱いて伏見の宮系の宮家を「特旨」で存続された。
明治天皇も、男系のためには何百年離れていようと
旧宮家に正統性を認めていたという事だ。
だから旧宮家復活もありなのだ。これが明治天皇のご意志だ。
明治天皇は確かに「特旨」で伏見の宮系を存続させたが
自らの【皇女を嫁がせている】。
男系だけが問題なら、そのようなことはしない。
少なくとも継体天皇の時のように、女系の血に正統性を見ていたからこそ
何百年も離れた伏見の宮系を、皇女を嫁がせることで「格上げ」していたといえる。
万一の時には、「数百年前の男系だぞ」ということではなく
「明治天皇の孫」という
「女系ライン」において親王の権威を保とうとしていた、そのための【皇女】である
とみなければ嫁がせる意味は無い。
当時は時代的にも女性天皇・女性宮家は無理だったのだから、
万一のために女系を生かそうと思えばこれ以外に、適当な方法は見当たらない。
男系派は
「女系を活用はしたが、女系が単独で認められていたわけではない!」
と言って何が何でも否定したがるが
明治天皇は天照大御神(単独女系)に発する旧皇統譜も勅栽しているのだから
そんな言い訳は成り立たない。
よってこれも、
「最大限考慮しても男系優先・女系容認の証拠にしかならないものを
男系絶対の証拠であるかのように真っ逆さまに見せる」
パターンといえる。
752 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/07(木) 08:36:50.32 ID:KNzUBTYc
ここで特に注目すべき事実は
【女系で格上げしなければ、いくら男系でも「使えない」】
ということであり
これによれば、600年断絶宮家の男子が「単独で皇籍取得」するのは不可となる。
確実に愛子内親王や眞子・佳子殿下と結婚させなければならない事になるが
もちろん、国民がそんな事を決められるわけもない。
よって旧宮家(の血を引く民間人)の皇籍取得はありえない。
ただし、皇室がもし男系絶対の意思をお持ちであるならば、
女系天皇・女性宮家を可能にするだけで
あとは女性皇族が自ら進んで「旧宮家男子」と御結婚なさるだろう。
これによって、皇室直々に「旧宮家復活」を実現していただいたことになり
「男系」はこれからも永遠に、確実に維持される。
男系派よ、皇室を信じるならば、安心して
「女系天皇」「女性宮家」を認めようではないか。
753 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/07(木) 08:38:19.19 ID:KNzUBTYc
旧皇統譜において、天智天皇は舒明天皇との間に実線が引かれていて、
母親である斉明天皇との間には引かれていない。
元正天皇についても、祖父の天武天皇 → 草壁皇子 → を経てつながっており
元明天皇との間には引かれていない。
『旧譜皇統譜』は、やはり男系絶対で、小林よしのりの主張と違う。
小林よしのりは、明治天皇のご意志を無視するのか!??
この主張をすべて認めたところで、旧皇統譜は「男系優先で書かれていた」
とは言えても女系を否定していた証拠には全くならない。
お馴染みの、「優先」としか言えないものを「絶対」のように錯覚させる手法である。
旧皇統譜も、旧皇室典範と併せて作成されたものであり
当時の皇室典範が(「皇統」の概念に女系の含みを残しつつも)男系男子のみを
皇位継承資格ありとしていたことからすれば
皇統譜が男系優先の記述であることは、むしろ整合性が取れている。
そして、どちらにしろ、「世系第一」の天照大神 → オシホミミのラインが
男系女系でいえば女系としか言えない以上、旧皇統譜は正真正銘の
立派な女系正統の系譜であるといえる。
それが明治天皇のご意志であり、
それを真っ逆さまにして
皇統譜が男系絶対の根拠でるかのように印象付けるのは不可能である
754 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/07(木) 08:39:14.73 ID:KNzUBTYc
新田はネットで「旧皇統譜」を画像検索して
旧皇統譜では、神武天皇の横に「皇統第一」と書かれている。
つまり、皇統は神武天皇から始まることになっているのです。
と言っている。
ところが、旧皇統譜を検索してヒットするその同じページには
日本武尊の部分の旧皇統譜も載せられている。
新田の議論では、日本武尊も男系男子であるから皇統に数えられるはずだが
そこに「皇統」の文字は無く「世系」の記載があるのみだ。
新田は「日本武尊は皇統になかった」「皇統は既に断絶していた」
とでも言うのだろうか?
この時点で、新田の皇統譜解釈が確実にペテンであることがわかる。
要するに旧皇統譜における「皇統」は「実際に皇位についた人物」という意味で
血筋の正統性を表すのはこの場合は、あくまで「世系」であるとということなのだ。
「その2」で書いたように「世系第一は天照大神」なので
男系派が、いくら他の個所を持ってきて
「ここも、ここも!あそこも!み〜〜んな男系でつながってる!」と言おうと
天照 → 忍穂耳 のラインを崩せなければ、全く意味をなさない。
新田は、討論の時にも
この、現在の「議論ターム」としての「皇統」と、
資料によって「皇統」という字句の意味する内容の違いがあるという事について
高森明勅氏に指摘されて笑われていたはずなのだが
性懲りも無く同じ手法で、読者・視聴者をペテンにかけているのである。
755 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/07(木) 09:35:39.75 ID:bA+K8TNF
そういえば天照大神の旦那は誰なんだろうか
756 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/07(木) 10:42:02.14 ID:bAwpe6ZQ
>>753はあ?
結局、女系の血は補助としてしか使えなかったってことだろ。
なんでその論理から女系天皇がオッケーになるんだよ?
だったら継体天皇を探し出した意味がねーだろ。
757 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/07(木) 10:48:51.42 ID:bAwpe6ZQ
「天照が女性神だから〜」のくだりはウンザリだな。
で、歴代天皇は男系なんですけどって話はどうすんだろ。
「天皇より、我々の方が天照大神の御心がわかっている」ってことかな?
そもそもホントに女神なの?
新田均は
田中卓博士が「親房の議論に 男系の という用語はありません」
と発言したことが「新天皇論」に載っていたことから
-----------------------------
ならば親房の議論に 直系の という用語があるのか?
ないじゃないか。
論点を、単なる用語の問題にすり替えるな!
-----------------------------
と反論しています。
しかし小林よしのりは初めからずっと親房は直系を「正統と呼んで」重んじていた。
と書いているように、直系の、という「用語」がないのは前提で解説しているのだから
新田の批判は成立しない。
別の言い方をすれば、親房が「正統」と呼んでいたものは何か?という問題であり
それは「直系継承」ですよ、という話にすぎない。
田中博士の「親房の議論に、男系の、という用語はありません」
という発言もそれを前提にしているのであり
「親房が、男系という概念を主体的に語った事はありません。」
という、常識的な意味で言っているに過ぎない。
よって新田がすべき反論は
【親房が男系を正統と呼んで重んじていた】【男系という概念を主体的に議論した部分がある】
という証拠を示すことでしかないが、もちろん、神皇正統記にそんな箇所は存在しない。
新田こそが、そんな箇所が存在しないと知っているから
論点を用語の問題にすり替え(られたようにウソをついて)逃げているのである。
?新田は
神皇正統記に
「父死て子立を世と云うとあり」という記述があること持ち出して
-----------------------------
「父から子」という事は、これは男系を意味している!
やはり神皇正統記は男系である
-----------------------------
と言っているが、実はその一文には「周礼の註に、」という枕詞がついている。
もしこれが、親房自身の皇統観と一致するという前提で読むのならば
親房は、周礼、つまりシナ由来の男系主義を奉じていたということになってしまう。
新田が、「北畠親房の神皇正統記はトンデモ説であった」と認識しているならともかく
「日本の皇室はシナの影響ではなく、独自の男系主義だ」と言ってきたのだから
この時点で、むしろ新田の皇統論そのものが根本的に崩壊する事になる。
実際には
「代と世は常の義差別なし。然れど凡その承運とまことの継体とを
分別せん為に書き分けたり。
但し字書にもそのいはれなきにもあらず。代は更の義也。世は周礼の註に〜」
という前提で書いたもので
親房が周礼の註こそが日本の男系継承の根拠であると主張しているわけでは全くなく
字書的視点からの「いわれ」という趣旨で参考程度に書かれたものに過ぎない。
親房自身の皇統観において、「代」と「世」の区別は 凡その承運か、まことの継体か
ということであり、親房が「まことの継体」と考えていたものは直系継承である。
親房が「男系絶対」こそ「まことの継体」だと考えていた論拠として
この部分を引用するのは、完全なペテン、資料の歪曲といえる。
761 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/07(木) 11:56:33.21 ID:drM/bHwM
新田均は小林よしのりへの公開質問として
-----------------
神皇正統記では天照大御神が世系第一だとは書いていない。
天照大神から数えれば仲哀天皇は14世にならない。 18世になる。これは矛盾だ、デマだ。
-----------------------------
と、天之忍穂耳命を忘れながら、主張しています。
新田は、説明をしませんでしたが、読んでいる人間には自明の通り
神皇正統記は古事記と同じように「神代」と「人代」を分けたうえで
「代」「世」を数える構成になっており
天照大御神を地神第一代 神武天皇を人皇第一代 としているだけの話です。
ここで重要なのは、前述の仲哀天皇のところで親房が
・これまで代と世は一致していたが、今後は違ってくるので、
ここからは代のほかに「世」を記す と言っている事。
つまり、天照大神が「代」のみ記されて「世」だと書かれていないのは
「代」と「世」が一致するから明記されなかっただけのこと。
親房の説明にしたがって、あえて明示的にすれば
天照大御神は地神第一世 神武天皇は人皇第一世
ということであり、仲哀天皇が
神武天皇から数えれば【人代という区切りにおいては】14世になるが
【天照大神から通算して数えたら14世にならない】のは当たり前としかいえず
これをデマや矛盾だと指摘する新田の批判は、根本的に意味をなさない。
762 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/07(木) 11:57:04.15 ID:drM/bHwM
念のために言っておけば、この「神代」と「人代」の区別は
男系派が持論に都合よくするために言う「神話と皇統を切り離せ」
という暴論を肯定するためのものでは、当然ながら、ない。
神話と皇統を切り離して「人代」だけで皇位の正統性を論じるのならばそれは
「神皇正統記」ならぬ「人皇正統記」にしかならない。
親房は
「今の御門また、天照太神よりこのかたの正統をうけましましぬれば」
と言っている通り
天照大御神からの直系の連続性によって皇統の正統性を論じているのであり
「人代からは男系のみを世とする」
などという説明をしたわけでも
「ただし神代には世はない」などとしているわけでもなんでもない。
よって、神皇正統記全体の趣旨、そしてその論理構成においても
「世系第一」は天照に発していることになり、
ここにおいて天照大御神を世系第一とする皇統譜とも、全く矛盾は無いことになる。
新田は「世(=まことの継体)の根源はどこか?」という問題を
親房の意図を逆手に取る形で読者・視聴者をミスリードさせようとして
資料の歪曲・曲解をしているということになり
ここまで来ると、学者としてかなりヤバい状態になっていると言える。
763 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/07(木) 12:08:16.57 ID:mYp0Up9E
>>739 時浦兼 @tokky_ura
1時間
産経新聞も「寛仁さまご逝去」って書いてるぞ。
「薨去」って言葉使わなければ追悼したことにならんと思ってる形式主義者って、ホントにウザイ。
面倒くさいから訂正しとこう。昨日の私のツイッターの「逝去」は「薨去」の方が正確でした、すいませんね。
764 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/07(木) 12:32:39.92 ID:bAwpe6ZQ
>>760歴代天皇は全て男系継承だから、その歴史的事実を覆さない限り、ガタガタ吐かしても無駄。
まぁ、無理だけど。
ポチウラ謝罪かよw
次から気をつけろよ!
>「薨去」って言葉使わなければ追悼したことにならんと思ってる形式主義者
別に追悼したことにならんとは言ってないだろう
マナーの問題であって。
そもそも礼儀とかマナーって形式主義そのもの。
766 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/07(木) 14:30:37.20 ID:bAwpe6ZQ
言葉遣いは変わっていくからって、自ら率先して変える必要ないよねw
ブログでダラダラ言ってるが、事の発端は、お前が言葉遣い指摘されたことに逆ギレした事じゃねーかw
>>739 黙ってりゃいいものをww
本人じゃなくてサポーター(フォロワー?よく知らない)に言わせればいいんだよ
768 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/07(木) 15:38:34.56 ID:FRgsYVqZ
「皇統ニシテ男系」という旧皇室典範の記述は
法律は同義反復をしないという大原則に立てば
通常では、「皇統」の概念そのものには、女系も含むようにしか読めない。
・・・・・・・・新田均はこの小林よしのりからの指摘について
-----------------
枢密院議事録では
「これでは皇統に女系も含まれることになるのではないか?」
と疑問を呈した質問があり、それに対して伊藤博文が
「将来女系容認を言い出す人間が出てこないよう、明確に否定するため、このような表現にしたのだ」
と回答した記録があると示し
だから「皇統ニシテ男系」という表現は、やはり男系絶対の意味だったのだ。
-----------------
と解説している。
まず、議事録と言うものは、その内容を絶対視して崇め奉るためにあるのではなく
後から振り返って、その議論の内容にどれだけ妥当性があったのか
を検証するためのものでもある。
だから、この場合の伊藤博文の答弁に
どれだけ妥当性があったのかを検証すればよい。つまり
「この記述は同義反復になっている。これでは誤解を生む。」
という指摘に対して
「誤解を産まないために同義反復をするのだ!」
・・・・・という回答は、回答として成立しているだろうか?
というのがここでの命題である。
769 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/07(木) 15:43:43.29 ID:FRgsYVqZ
もちろん、答えは「否」である。
女系の可能性を排除したいならば、同義反復をせず
法的に正確な記述方法でそう書けばアッサリと解決する問題であって
わざわざ素人レベルの間違いを、あえて犯して記述するメリットは、一切ない。
?
よって、伊藤博文のこの回答は、
法学的見地からはまったく成立しないことになり
正しい回答は
?
「では誤解を産まないために、法的に正しい方法で記述しよう!」
?
である。
これこそが唯一の正しい回答であり、ここに議論の余地は無い。
ではなぜ伊藤博文はこのような回答をしたのか?
旧皇室典範は、愚かな伊藤博文によって、
法としての基本すら守られず
無駄に法律的不備を備えさせたうえで「完成」してしまった「欠陥品」であり
まともな読み方の通じない「粗悪品」なのだろうか?
実は、
【伊藤博文はもともと女系容認派であり
?皇統を男系のみに絞ることに不安を感じていた】のであり
女系にも正統性を認める「皇室制規」を作成していた。
?
井上毅の強硬な反対によって、少なくとも表面的には意見を変えたが
当時も男系女系論争で国民が二分される中、
どうやって合意にこぎつけるかという「政治的」命題があったことを忘れてはならない。
770 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/07(木) 15:44:33.26 ID:FRgsYVqZ
それを踏まえれば、枢密院議事録にある伊藤の
「回答になっていない回答」の意図が実は別のところにある可能性が高くなるが
いずれにせよ、「皇統は男系に存する」という井上毅の男系絶対案ではなく
女系の含みを残した記述で皇室典範が制定されたことは
法学的見地からいって、否定できない事実である。
いわゆる「頑迷国体論者」は、とにかく日本も天皇も凄い凄い、と、
情緒的に盛り上げるようなセリフなら、
論理的に検証せず満足してしまいがちである。
伊藤博文は、女系容認派として、表面的な争いを避けながら
ギリギリで実をとるという、巧みな答弁をしたと考えれば辻褄が合うだろう。
?
これが解釈のしすぎ、空想のしすぎだというなら
愚かな人間に愚かな人間が質問して、愚かな会話で双方が納得し合って
ついに欠陥品である旧皇室典範ができあがってしまった!
・・・・という、まるっきりの愚かな解釈しか成立しなくなってしまう。
あくまで個人的には、伏見の宮系に皇女を嫁がせ、
天照大御神からの皇統譜を勅栽した
明治天皇の意思が実は働いていた、とみるのが自然かとは思うが・・・。
その解釈の是非はともかく、結局ここで新田均ほか男系派が言いたいことは
-----------------
「とにかく起草者がそう言ってるんだからそうなんだ!」
-----------------
という事にすぎないことになる。
もちろん、これは法治国家の発想ではない。
?
法律は、あくまでその法としての文面を法としての正確さを持って読み、
運用されるものでしかない。
法律の解釈には若干の幅があり、
そのために色々な議論もおこることは確かだが
それはあくまで法学的見地から正確な読み方をした上での「解釈の違い」
であって
「法的に成り立たない読み方を正しいと主張する事」とは全く違うのである。
もし民主党が
いかにも愛国的な制定意図を宣伝しながらなんらかの立法を推進し
しかし、その法案の中身が完全に売国的な論理構成で書かれていたらどうなるか?
「民主党の意図は愛国的なんだ!起草者がそう言ってるんだ!」
と言って賛成すべきなのだろうか?そんなわけはない。
やはり、法律は法律の文面こそが大事なのであり
だからこそ、法的に正確な書き方が求められるのであって、
「法律はやっぱり同義反復する」
という新田の主張は、男系びいきによる本末転倒のトンデモ解釈といえる。
?
厳密なる法律の議論を、
法治国家の基本をかなぐり捨ててまで逆転させようとする新田均は
やはりペテンを犯しているとしか言えない。
?
それを裏付けるように、
憲法学者、つまり自身の専門分野であるはずの百地章(男系派)からも、
この記述に関する反論は、一切なされていない。
?
当時も、女系と男系でさまざまな議論が存在したが
結局、当時の井上毅ら男系派も男系が絶対である具体的な根拠をあげられず
「いままでそうだったから」という理由しか挙げられていない。
とりわけ
「国民に男尊女卑の感覚があるから、女系はふさわしくない」
という理由を、当時の男系派が掲げていたことは注目に値する。
結局、この議論は、明治期から引き続いている議論だといえる。
773 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/07(木) 17:58:44.27 ID:3PgBebVN
バカ雑系派のブログをコピペしてる奴は
何がしたいの
>>763 時浦って、本当に皇室を敬う気持ちがあるのか?
ギャグか?
なんかトッキーってオイラみたいな文体だな
頭の悪さが滲み出てる
> 「誤解を産まないために同義反復をするのだ!」
んなこと言ってないじゃん
日本オリジナルの男系主義
「男系主義は姓の観念から来る、シナの影響」と言われて抗しきれなくなり
言うだけ言ってみたという感じの
皇室は
「日 本 オ リ ジ ナ ル の 男 系 主 義 」
という説ですが
どこへ行ったのでしょうか? 早く立証してほしいのですが。
自分たちの唱えた説ぐらいちゃんと立証しましょうよ。
画期的な新説ですし、期待してたんですけどね。
どうやら、せいぜい、
「韓国の商品は日本の商品と違っているところがある!完全に同じではない!
だからウリナラのオリジナルニダ!」
という程度の話で「オリジナル」とか言ってるみたいです。
・・・・・・・・・おわり。
778 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/07(木) 20:07:24.52 ID:P2l/6trS
「歴代の天皇がシナに隷属していたというのか!?」
と歴代天皇を振りかざして相手の口を封じようと
ささやかな抵抗を試みているようですが
時代時代の社会通念に合わせて、自らの権威が落ちないように振舞うのは
君主として当たり前のこと。
男系に限定していても「天照大御神の子孫」という条件は守られているのだから
男系の連続自体が悪いわけでも何でもないが
姓の観念は昭和になってようやく消え、やっとシナ男系主義にしばられず
皇位継承が出来る環境になったのだから、それを喜びこそすれ
シナ由来の縛りを、今後も皇室に課したいと思う方が異常。
「姓」はシナ由来の文化であり、日本にあったのは氏・カバネである。「姓」ではない。
小和田も姓ではないので、もちろん小和田王朝(笑)などにもならない。
この事実を覆せず、「オリジナル」の文化であることの証明も出来なければ、
やはりシナ男系主義であったと認めるしかない。
779 :
白羽 ◆D/w5oCAtaw :2012/06/07(木) 20:20:37.22 ID:G2zEAha1
>>754 >新田はネットで「旧皇統譜」を画像検索して
>旧皇統譜では、神武天皇の横に「皇統第一」と書かれている。
>つまり、皇統は神武天皇から始まることになっているのです。
>と言っている。
二次史料の上宮記・記紀の孫引きの旧皇統譜なんざ持ってきたところで、
神武の実在証明にすらなってないのにな。
780 :
Tosa C58:2012/06/07(木) 20:35:36.51 ID:qYe13gUE
>>768 巧みに嘘を刷り込んでゐるな。高森の入れ知恵か?「これでは皇統に女
系も含まれることになるのではないか?」・・・どこにそんな質問があつたの?
新田論稿には無かつた。新田が嘘を書いてゐるのなら,話は別だが,「『皇統ノ
男子ト云ヘハ男系ノ男子ニ相違ナシ』。つまり,『皇統』と『男系』とは同義
であるから反復の必要はない、というものだった。」(『正論 Extra.14』49頁)
少なくとも新田の解説の引用なら,デタラメも甚だしい。
781 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/07(木) 21:14:49.32 ID:bAwpe6ZQ
>>780お疲れ様。
ただ、コピペ厨は反論する頭すら持ち合わせてないから、このまま逃走するのがオチですなw
信者たちも、相変わらずの「原典無視リスト」っぷりを発揮されてて、尊師も鼻が高いでしょうなw
>>779 初代が実在しなきゃ125代の今上も実在しえないだろ。
ヴァカかお前?
>>782 初代天皇は女帝・推古天皇というのが学会の主流です
785 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/07(木) 21:32:57.31 ID:7MX+FiRk
小林本人は亡き殿下への哀悼の言葉一つもなく
AKB総選挙で道場「公論」かよ。最低だな。
さすが宮様を公の媒体で脅迫した不敬漢だけある。
786 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/07(木) 21:36:53.80 ID:7MX+FiRk
そもそも現実論として、
小学校に通うことも難儀されている愛子内親王さまに
象徴天皇の御公務が果たせるのか?
公の場では御言動すべてを1億国民の前に見せねばならないのに。
>>784 書きっ放しじゃ意味無し。
学会て創価?
毎回、道場開催が近くなると、信者が湧いてくるな
>>786 愛子以前に皇太子夫妻も問題大あり
特に雅子
>>780 そのコピペにレスすると次はあなたのレスが糞雑系派HPの掲示板にコピぺされますよ
ハンドルネームも変えられてね
791 :
Tosa C58:2012/06/08(金) 00:02:40.37 ID:zLzV48JH
>>790 御忠告有難うございます。なるほど囮レスなのか?そんな事まですると
は,雜系派の悪質振りには呆れますな。
時浦兼 @tokky_ura 5時間
間違いとも言えない「逝去」という言葉使っただけで鬼の首でも取ったかのように言われるんなら、お悔やみなんか言うんじゃなかったよ(嘘)。
しかし、一報聞いて「逝去」と書いたのと、うるさく言われて「薨去」と書いたのとでは、自分の中では前者の方が追悼の念が強いぞ。
若林康祐 Kohsuke.W @Minami_Wakaba 4時間
@tokky_ura 安っぽい口語体の中で、取って付けたように「薨去」と書かれてもかえって奇妙に感じますね。
言葉は正しいにこした事はないですが、単なる自己主張のための「薨去」よりは、心から語る「逝去」の方が好ましいと思います。
↑アイドルの人気投票ネタの合間に書いたお悔やみなど「薨去」でも「逝去」でも心無いだろ
793 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/08(金) 00:22:30.79 ID:b5CFXCbi
>>785 ひどいよな。
それだけじゃなく 寛仁殿下に対して無知だとかね。
ブログで書いたの時浦だけど、小林も同じ意見だろう
>羽毛田氏が、天皇の参与に就任することが発表されました。
>参与は天皇の重要事項に関する相談役であり、いかに羽毛田氏を天皇陛下が信用されているかは明白です。
天皇の参与って、天皇が決めるもんじゃないでしょ。
宮内庁を牛耳ってる害務省の人間に都合がいいから参与にされたんだよ。
馬鹿じゃないの
795 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/08(金) 01:36:41.60 ID:/gE+hwBo
2012/06/07の時浦ブログ
>天皇の家系図にあたる
>旧譜皇統譜の「世系第一」は
>天照大神なのです。
なんでこの男毎度毎度とっくに論破されたことを繰り返すのだろうか。馬鹿なんだな。
それなら小林よしのり一党のいう、43代の元明天皇と44代の元正天皇が母から娘の継承だから
女系継承だ!!の理屈は全く通用しなくなる。
この二人の天皇の「世系」は全く旧譜皇統譜上ではつながらない。
元正天皇の世系の線は母・元明天皇にはつながっていないということ。
「代」ではつながる。しかし「世系」からではつながらない
「代」は神武天皇から始まる。
>>795 >なんでこの男毎度毎度とっくに論破されたことを繰り返すのだろうか。
雑系派は、もう「天照大神は世系第一で女神だったんだー」しか、
拠り所がないでしょ。
かわいそすぎる〜〜wwwwwww
でも皇祖神は女神アマテラスであることは事実
もっとも天照大神は神話と言えば神話だが、それ言い出したら神武天皇にしても神話上の存在。
>>799 神武は人代だから神話じゃないよ
神武が実在しかたどうかってのはまた別の話
>>798 は? ああ旧皇統譜が書かれたのが明治という話しね。でも元々記紀に基づいてるし伊勢神宮も有るし
>>800 人代と誰かが分類しただけのことで、神話には違いない。もちろん登場人物は
人間っぽいけれども、西洋のアーサー王伝説も神話
>>801 いや、明治に教理論争というのがあってそれで伊勢派が勝って天照大神が最高神だということになった
>>802 記紀はそういう分類ですが
神武が実在した証拠がないからって架空の人物扱いかよ
806 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/08(金) 05:30:46.58 ID:/gE+hwBo
>>797 俺も皇祖神は天照大神だと思うよ。しかし、このことと皇祖神である天照大神が女神
であることは皇位継承のルールと無関係です。
そもそも小林は『天皇論』で「元々、天照大神は女性神である。ならば日本の天皇は女系
だったと考えることもできる」これは、この主張は、アメノオシホミミが天照大神の生んだ子
でなければならない。何故なら、いくら天照大神が女性であっても、アメノオシホミミを生ん
だのではなく、弟の子を養子にしたのであれば、アメノオシホミミは天照大神を母とする女系
ではなく、スサノオを父とする男系になるから。(これは高森明勅の説だよ。念のため)
高森説で自説を否定された小林は、「皇祖神は天照大神なのか、スサノオなのか」という
別の論点を持ち出し、議論を拡散させ自説の誤りを隠蔽した。
(もっとも天照大神が女神だから女系だというのは、田中卓の説で小林はぱくっただけだけどね)
> 古事記でも日本書紀でも神話と人の歴史は明確に区別されていて、
> 神武天皇は神話ではなく「人代」の最初です。
>
> 寛仁殿下はそれを「神話」と混同しておられた。
> おそらく、神武天皇は実在しないと思っておられたのでしょう。
あれ?さっきは形式にこだわるのは日本人的ではないと仰ってましたよね?
人代といえども第2代綏靖天皇から第9代開化天皇は欠史八代といって事績が記されていないので神話と思われてもやむをえないでしょ。
「これらの方々と今の天皇家との共通の祖先は南北朝時代の崇光天皇まで、六百年もさかのぼらなくてはならないと反対する人もいますが、
二千六百六十五年の歴史からしますと、六百年くらいは十分に許容範囲です。」と見事に喝破された事はスルーですか。そりゃそうだけど。
ついでに言えば寛仁親王殿下と言えば側室(岩男とかいうバカ女がムキになって外国の雑誌に言いふらしてたけど)だけど
側室の廃止は2600年からすれば100年足らずだから復活は出来なくもないな。
808 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/06/08(金) 07:15:30.22 ID:lhpckbq3
>>793 いや、ヒゲ殿下は全然良い。
まあ、お年だし声帯を失われてるから人によってはそう思われても仕方がないが。
しかし見た目で言えば、私は弟の桂殿下は皇族のなかでは一番いいと思ってる。
(残念ながら桂宮殿下も倒れられて車椅子だが)
問題は今上陛下の家系の皇族方である。
皇后陛下の強烈な子供っぽいモンゴロイド形質は、皇族の印象を
破壊的なまでに変えてしまってる。
幸いにまこさまやかこさまは、かなり良いルックスに恵まれたが、
皇太子さまや秋篠宮さま、愛子さまを初めとした多くの方々は
非常に残念であると言わざるえない。
(ただ愛子さまは母雅子さんにも割と似てるから
もしかしたら今後美人になられるかもしれない)
ゆえにひさひとさまが心配で、今後の成長をみてゆかなければわからないが
もしかしたら軽度の発達障害になってしまわれるかもしれない。
809 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/06/08(金) 07:26:46.36 ID:lhpckbq3
天皇の姿や印象に関してはこれは恐らく皇室の支持側の人々が政略で決めてるわけだが、
(もしかするとアメリカらの指示かも)
美智子さまが皇后になれたのも天皇を子供的な風貌に封じるためであろう。
つまり、あまり皇帝的ではないようにするために。
象徴天皇は元首だが君主ではないためイギリス皇室みたいに軍服をきない。
私が思うに、もう天皇はあと150年は軍服を着ないだろうな。
もし女系に利があるとすれば、そうした風貌を変えることで
再び君主的な天皇をなるべく早くできる事ぐらいだろう。
ただしそれと引き換えに貴重な皇統を犠牲にする大博打をする事になる。
810 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/06/08(金) 07:35:22.11 ID:lhpckbq3
女系天皇は失敗すれば恐らく日本は共和制かなんかになるが、
そんな危険を犯すのは自殺に等しい。
男系という絶対的本質を失えば皇室が保たれる保証はない。
とくに中国が日本を関節支配したがってる現実がある以上はね。
だからアメリカの民主党らは分からんけど、アメリカの保守は
日本と同盟を続けるために男系天皇である事を願うだろう。
イギリスにしてもそうだ。
811 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/06/08(金) 08:09:15.60 ID:lhpckbq3
あと、当たり前の話だが天照大神は皇祖ではない。
皇祖は神武。
「皇祖神」という名前がそもそも悪い。
ただの氏神、伊勢信仰。
それを皇祖神だから女系でもいいと言ってる奴はただのバカだ。
それに構って必死に相手する奴も同罪。
現実を見ろ、天皇は万世男系。
こんな凄い事実を無視できる奴は怖い。
あと話は違うが昨日、妹と母がテレビドラマ「カエルの女王様」というあまみゆき主演の番組を見てた。
話は古い音楽堂の取り潰しゴミ処理場建設を巡って
それを断行する市と堂を守ろうとする劇団員の戦いだが非常にこの問題に似てると思った。
一応このドラマは取り潰す側の市の方が保守なんだけど、
(劇団側がお堅い市を批判する立場)
なんにせよ歴史ある建造物を壊すのは良くないわな。
今の天皇はいってみれば武道館だ。
いつしか武道館は音楽会場みたいになってしまったが武道館はそもそも神聖な武道をやるための場。
柔道なんかもスポーツ化されたが武道は精神的な所にも意味があり宗道的だ。
天皇もいつしかそうした側面が忘れさられ、スポーツ化した。
女系化はその最たるものだろう。
女帝はありだが女系はない。
812 :
これでもアナタは女系に賛同しますか?:2012/06/08(金) 10:26:11.58 ID:EUBFXcUU
天照男性説に関しては三輪そーめん氏がかなり詳しかったと思う。
女帝が存在したからこそ、天照は女性にされたという話。
814 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/08(金) 12:10:02.02 ID:XGzuLqMe
シナの影響で何が悪い?
漢字だってシナの影響だ!
なんでもかんでもシナを理由に否定するのはダメ
----------------
「シナの影響であること」を理由に男系主義を否定しているのではなく
シナの影響に過ぎないものを
「絶対視することで」「皇統断絶の危険においやり」「君臣の分義すらわきまえない」
からダメだ、と言っているだけ。
簡単に前提を整理しておけば
日本語において最も大切なものは、
まず本来の「はなし言葉としての日本語」である。
?漢字はあくまでそれを記述するために利用されただけ。
守るべきものは、日本語である。
男系主義も同様に
当時の東アジア世界において
皇室の「権威を守る」という目的のために利用されたのであり
守るべきものは、皇室の権威である。
この主従関係を逆転させてはいけない。
815 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/08(金) 12:11:10.59 ID:XGzuLqMe
さらにそれを前提として整理すれば
日本人が漢字を利用したのは「文字が欲しい」という、
国家形成の過程で必然的に生じる要求に従って行われたシナ文化の「利用」であり
発展的な意図に根差しているが
男系主義は「天皇に姓がついたようにみなされてしまうのを避けたい」
という、
後ろ向きの必要性に従って行われたシナ文化の「装い」であるに過ぎない。
その証拠に、漢字の日本語への利用は豊かな国語文化を生み出したが
皇室における男系主義の装いが何を生み出したかと言えば
姓の観念が消え、シナの易姓革命の思想が世界標準でも何でもない現代においても
「人工授精をしろ、側室をつくれ
竹田様を皇族にしよう、Y染色体が大事だ」などといって恥じない
男系絶対主義者の貧しい感性を育んだだけなのである。
816 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/08(金) 12:15:18.37 ID:XGzuLqMe
?父の父の父の父の父の父の・・・・
と辿って行けば神武天皇に繋がるから、男系は凄い!
-----------------
というのは
単にアルゴリズムとしての簡潔さに喜んでいるに過ぎない。
いわばオタクが、コンプリートされたコレクションを部屋にずらっと並べて
御満悦してるのと同じ感覚である。
そこには確かに「記録」としての「面白み」はあるが
「国体」という観点から言ってそれが絶対のものであるとは到底言えない。
保守オタクのそういう感性こそが、逆に君臣の分義を破壊し、皇室の権威を破壊し、
国体破壊に与しているのだという事実を直視すべきである。
また、根本的に忘れ去られていることがあるが
男と女がいてこそ子どもが生まれてきたのであり
日本人のほとんどが神武天皇からの血をひいているのだから
父の父の父の父の・・・・
と辿れば、記録こそ残っていないが、大概の人間は神武天皇に行きつくのであって
あなたもわたしもすごいね、ほとんどの人が凄いね。
じゃあ天皇って何が凄いの?別に大したことないじゃん。
という事にしかならない。
父の父の父・・・・が連続しているから凄い!というのは
単に、無知から生じている大いなる錯覚である。
>>816 血統主義だから父→父→父・・・・
でつながるんだろ。そもそも君臣の別って言っても朱子学の影響だろ。
そっちは無視するくせに血統主義の根幹である男系継承にいちゃもんをつけるほうがおかしい。
何がすごいかって神武の子孫だから正統性があるんだろ。
雑系派はとうとう神武の子孫であることすら天皇にもとめなくなったのか。
どうしようもないな
齊景公問政於孔子。孔子對曰。君君臣臣。父父子子。公曰。善哉。信如君不君。臣不臣。父不父。子不子。雖有粟。吾得而食諸。
君臣の別がどうとかっていうのは大体論語のこの辺りから来てるんだろ。
これをさらに朱子学が絶対化させてそれを江戸幕府が公認したのは常識だろ。
そもそもそれを持って、皇族に復帰する反対論の根拠にするのが理解不能
820 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/08(金) 13:04:42.30 ID:z+JtWSsi
男系が中国の影響だという根拠を全く示すことができていない時点で議論に値する説ではないが、
そもそも世界的にみても今も昔も王族の血統は男系主義
これは中国のオリジナルでもなく日本のオリジナルでもない
共通のもの
唯(ただ)我国のみ天地(あめつち)ひらけし初より今の世の今日(こんにち)に至(いたる)まで、
日嗣(ひつぎ)をうけ給ことよこしまならず。
一種姓(いちしゆしやう)の中におきてもおのづから傍(かたはら)より伝(つた)へ
給しすら猶正(せい)にかへる道ありてぞたもちまし<ける
北畠親房だってこういってるんだけど。
822 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/08(金) 13:26:23.97 ID:z+JtWSsi
>>816 神武の時代には神武くらいしか男がいなかったのかよw
父の父の父の・・・父で、日本人のほとんどが神武に辿り着くとか頭使ってないだろ?
父の母の従兄弟の叔母さんの・・・父が神武に辿り着くっていうなら可能性はあるけどね
思考力があまりにもなさすぎか頭使ってないかどちらかだろう
823 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/08(金) 13:34:51.58 ID:EO25e6+K
そもそも男系継承とは、父子継承でしか皇祖神たちの霊力を継承できないという、宗教的な考えの基に成り立ってるものでしょ。
それを崩すなんて、近代合理主義に冒されるのもいい加減にしろと言いたいね。
男系だけで125代続いてきた事実の重みを考えろよ。
世界最古の木造建築である法隆寺を
コンクリートで建て替えたらそれは法隆寺ではない!
女系容認とはそういうことだ。
----------------------------------------------------------------
これは、受け売り的な男系派がしばしば得意気にする例え話であるが、
根本的に間違っている。
まず、法隆寺は
「これを世界最古の木造建築にするぜ」と言って建てられたわけではない。
そんな事を考えていた人は誰も居ない。
法隆寺とは何か?読んで字のごとく、寺、宗教である。
法隆寺の内外で広められ、実践される
その宗教観・精神文化こそが法隆寺が守るべきであった主体であり?
それがほとんど絶えてしまったからこそ、
「世界最古の木造建築である」という、
外側の、物理的な視点こそが【本質だと思われてしまっている】のである。?
このたとえ話が図らずも示してしまっていることは、男系派の中では
「国体」や「皇室」の中身が空洞化し、その結果、価値の逆転が起こってしまっている
という恐るべき事態である。
?
あえて言えば、もし、法隆寺が、その宗教観が現在もリアルに生きつづけ
人心に恵みをもたらしつづけている存在であるならば
建物そのものがコンクリートで建て替えられたとしても
それは「本物の法隆寺」といえる。?
もちろん、女性をコンクリートに例えること自体が完全なイメージ操作・プロパガンダ
であるから?それに付き合う必要は無い。
例えたいならば、ヒノキか、スギか、など、同じ木材の種類で例えればよいし
そもそも皇祖神・天照大御神は女性神なのだから
「御本尊と同じ系統の材質で建物を建てます」という風に設定しなければ
適切なたとえ話として成立しないだろう。
そのように正確な表現をした場合、この例え話で
「やはり女系など認められない! 」と、思ってもらえる可能性は一体どれだけあるだろう?
>>825 天皇制という制度だけ残そうとしているのが雑系はだろ。
天皇は血統主義なんだからさ。
827 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/08(金) 13:46:02.90 ID:z+JtWSsi
やっぱりコピペ貼るしかできない頭働いてないタイプだったか
そもそも天皇はアマテラスの物実から生まれた男子(アメノオシホミミ)の子孫が代々男系で続けているんだが。
>>816 >また、根本的に忘れ去られていることがあるが
>男と女がいてこそ子どもが生まれてきたのであり
>日本人のほとんどが神武天皇からの血をひいているのだから
>父の父の父の父の・・・・
>と辿れば、記録こそ残っていないが、大概の人間は神武天皇に行きつくのであって
根本的に間違ってるみたいだね
父の母の父の父の母の・・・・と父方でも母方でも任意に辿ってよいならば
大概の日本人は神武天皇に行きつくことができるだろう
しかし、父の父の父の父の・・・・ と父方のみを辿って
大概の日本人が神武天皇に行きつくなどということはありえない
だからこそ男系の血筋は貴重であり君臣の分義の基準となる
>>816は単に、無知から生じている大いなる錯覚である
小林ですらこんなデタラメなことは言ってないが
830 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/08(金) 15:51:28.05 ID:Y15Ej5U1
Y染色体
「新天皇論」においてY染色体論は完全に崩壊したと言えるが
その意味が解らず、まだY食い下がろうとする新田・八木をはじめとする明らかな
「男系カルト」が居るのも事実。その論理は
------------------------------------------------------------------
?Y染色体を持たない男性は子孫を残せないので、
仮にそのような天皇が昔いたとしてもその子孫はいないので、
Y染色体は継承されている。?
-----------------------------------------------------------------
というものであるが、この反論は意味不明。
女性にはY染色体がない。過去に女性天皇も居るのだから
Y染色体は天皇即位の正統性とはなにも関係ない事になる。
「ちがう!女性天皇は中継ぎなのだ!」
と男系派は言うだろうが、Y染色体を持たなくても「中継ぎ」になれるなら
どこの馬の骨かもわからない男性を連れてきて
「中継ぎです」と言って即位させてもいいことになる。
831 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/08(金) 15:51:50.20 ID:Y15Ej5U1
「女性天皇も男系だったから中継ぎとして即位出来たのだ。歴代天皇は全て男系だ」
という従来の「男系論」ならば「中継ぎ」という視点は成立するが
Y染色体論においては「中継ぎの女性天皇」説は成立しない事になる。
つまり「中継げていない」のであり、
「Y染色体」論と、「男系女子も認めるのが日本の皇室」説
は、もとより両立しないものだ。
また、子どもを残せなかった男性天皇も居たのだから
「Y染色体をもたない、中継ぎではない正統な男性天皇」
が過去に居た可能性を否定できない。
ならばそれは一体何のためのY染色体論なのか?という話にしかならず
どこをどう考えてもY染色体論と、天皇の正統性の議論は
何の関係も無い事になる。
つまりY染色体論は
あくまで男系論を都合よく印象付けるためのお粗末な「方便」
=プロパガンダなのである。
プロパガンダを必死で守ろうとしていつまでも食い下がるのは、
まさにカルトの性癖であり、議論においては敗北宣言である。
832 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/08(金) 16:07:39.30 ID:/gE+hwBo
>
大切なのは
天皇陛下の
ご意思です。
寛仁殿下のご発言の
政治利用は、厳に
慎まなければなりません。
誤爆したw
陛下の声を政治利用してるのあんたらじゃないのか
835 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/06/08(金) 16:43:25.52 ID:lhpckbq3
宗教的な事もあるでしょうが、あまり宗教的に考えなくても良い。
もっと普通に考えたほうが理解されやすい。
どこの国でも神話があるのが普通で、だいたい「〜の子孫」という話にはなってる。
いちいちそれを皇統に当てはめるのがおかしい。
(日本では神武の系譜で万世1朝としている)
どの国でも神話で1朝とみるのではなく、男系の連続で1朝と区切る。
女系にしたら神武朝では無くなってしまう。
宗教的な理由以前にここを理解しているかどうかが重要かなぁ。
>>832 マヌケな"?"のせいでコピペ臭マンマンだしね。
>>830 > と男系派は言うだろうが、Y染色体を持たなくても「中継ぎ」になれるなら
> どこの馬の骨かもわからない男性を連れてきて
> 「中継ぎです」と言って即位させてもいいことになる。
今更ながらこの突飛さは凄いね。よくこんなおバカページにお墨付きを与えたものだw
837 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/06/08(金) 16:54:01.82 ID:lhpckbq3
>>825 それは違うwそれは違うからさw
最初はそう思ってしまうんだよ、前は俺もそう思ってたしね。
しかし違うんだなぁ、コンクリートというか石塔にしちゃったら
やっぱり見慣れた五重塔ではなくなるわけだよw
木造のままで続けるというのが男系として続く事を意味してるので
材質が木でなくなったらまぁ支障がでてくるよね。
838 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/06/08(金) 17:10:03.25 ID:lhpckbq3
つまり女系は木造から石造という重大な様式の変更をするわけだ。
しかし日本では石よりも木の文化で、例え地震で倒壊しても容易に復元できるというメリットがあった。
ちょうど傍系がそれにあたり、これは石だとそうはいかない。
中国や朝鮮なんかは石でよいが、日本は地震=政変が多いから
男系は政変を起こすものたちの規律として不可欠なんだよ。
>>828 それはなんかイブの助骨から生まれたみたいだな。
839 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/08(金) 17:23:32.56 ID:/gE+hwBo
「女系に対する疑惑」はゴー宣道場のウェブにバナーがつけられているが、
その経緯はこのスレにも時々出没する「ラサ」の推薦によるもの。
@lhasa0619 ラサ#lhasa
@tokky_y_kikaku トッキーさんこんにちは。質問なんですが、
このサイトの内容どう思います?> www5.hp-ez.com/hp/dankei/karu…
@tokky_ura 時浦兼
@lhasa0619 @tokky_y_kikaku これはすごい! 感心するなあ。
誰が書いてるんだろう?
@tokky_ura 時浦兼
ラサさんに教えていただいたこのサイト、よしりん先生も絶賛!
www5.hp-ez.com/hp/dankei/karu… もう皇位継承の男系・女系論争は全部
終わっちゃっている。しかし、行方不明って、本当なら惜しすぎます。
840 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/08(金) 17:43:14.86 ID:UNr7KsQE
尊師公認の雑系派の馬鹿ブログを
コピペしてる奴がいるなぁ
841 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/08(金) 18:39:48.86 ID:W6wSkYTk
842 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/08(金) 18:39:50.49 ID:bTqnz6h/
伝統とは?
男系派が黙りこくる、皇室の伝統観。
そこに「前例を守ることこそ絶対」という、
「俗悪な保守主義」に通じる「伝統」意識は、微塵も存在しない。
【?皇后陛下の「伝統」観】
・「伝統」の、型と心。
伝統には表に現れる型と,内に秘められた心の部分とがあり,
その二つが共に継承されていることも,
片方だけで伝わってきていることもあると思います。
・安易な伝統観
型のみで残った伝統が,社会の進展を阻んだり,伝統という名の下で,
古い慣習が人々を苦しめていることもあり,
この言葉が安易に使われることは好ましく思いません。
・時代の風
きっと,どの時代にも新しい風があり,また,どの時代の新しい風も,
それに先立つ時代なしには生まれ得なかったのではないかと感じています。
843 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/08(金) 18:40:54.42 ID:bTqnz6h/
【皇太子殿下】
・その時代時代で新しい風が吹くように、皇室のあり方も
その時代時代によって変わってきていると思います。
過去から様々なことを学びながら将来の皇室のあり方を
追い求めていきたいと考えています。
【秋篠宮殿下】
・将来の皇室像については,やはり今までの経緯,蓄積,それからまた伝統など,
そういうものを踏まえることは大事だと思いますけれども,
やはりその時代その時代に即した,どういう在り方がふさわしいかということを,
常に考えていかなければいけないのではないかと思っております。
常にそのことを頭に入れながら,考えていくという,
頭に入れながら行っていくということが私は必要だと感じております。
【五箇条の御誓文】
・旧来の陋習を破り、天地の公道に基づくべし
【後醍醐天皇】
・朕が新義は未来の先例たるべし
雑系派涙目コピペ連投www
845 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/08(金) 18:58:55.31 ID:HlZcag2o
道場掲示板で、尊師に続いてAKB総裁選を無理に盛り上がろうとしている信者哀れ。
小泉ブームの時は、この板も沸き返ったな。
当時は俺が「まだ何も成さないうちから全面支持はいかんよ」と諌めていたくらいだ。
その後尊師から小泉は危険だと宣託が下ったら、暫しの動揺後、小泉批判で埋め尽くされた。
麻生の時は尊師の宣託が遅かった。どう思うか質問してもスルー。実はみんなコメント控えてたんだ。
やっと尊師から麻生支持の宣託が下ったら、途端に皆で誉め称えた。
AKBだって、尊師があんなのくだらないと言えば無視しただろうし、
若者を搾取するバイタ集団だと罵倒すれば、異口同音に叩きまくっただろう。
つまり今の小林ファンはその程度なのさ。
尊師を称えるためには尊師がパチンコにキャラを売ったことすら容認するくらいロボトミーなんだろうよ。
伝統なんてくそくらえ、皇室なんて廃止にしてしまえ。
こういってるわけ?
847 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/08(金) 19:23:55.58 ID:cKmwSDZr
ちなみに前回の「無識者会議」の際は、板の全員が小林を支持したな。
今女系を支持しているラサも、無識者会議批判について反対していない。
ところが小林が女系天皇を認めると、信者はロクに内容を知らないうちから右へ倣え。
主張より尊師の大御心が大事。自分の頭で考える機能がないんだね。
848 :
素敵な熟女さま:2012/06/08(金) 20:01:19.52 ID:wPKSXweh
カタ仮名と漢字とドイツ語と
ベトナム語と韓国語しかかたくなにしか認めないらしい
849 :
素敵な熟女さま:2012/06/08(金) 20:02:36.78 ID:wPKSXweh
そんな
天皇系のサイトがあるという・・
アホとしかいえないw
850 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/08(金) 20:40:04.87 ID:EO25e6+K
皇室の男系継承は、125代も続く安全策ですからね。今さら変える理由が見つかりませんね。
側室も廃止したしもう無理だよ。
852 :
素敵な熟女さま:2012/06/08(金) 21:18:43.04 ID:wPKSXweh
弱音を吐いたら
だれかが
助けて呉れる
ソンナ
現実はない
853 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/08(金) 21:32:38.04 ID:EO25e6+K
>>842 小林一派が必死で目を背け、ひた隠しにする
美智子皇后陛下のお言葉
「伝統と共に生きるということは,時に大変なことでもありますが,
伝統があるために,国や社会や家が,どれだけ力強く,豊かになれているかということに
気付かされることがあります」
天皇皇后両陛下御結婚満50年に際して
平成21年4月8日
谷田川サイト更新
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/twitter06-07.htm 「萬葉一統」と「万世一系」はまったく別のことを表す言葉。
これを混同して述べている田中卓氏はお気の毒としか言いようがないが、
ご高齢で判断能力がにぶっておられるのかもしれない。
それをそのまま漫画で引用した小林よしのり氏はお気の毒では表現し尽くせない。
まだ判断能力がある年代だろうから。
高森明勅氏の新刊『歴史で読み解く女性天皇』を読んだが、
こちらがさんざん間違いを指摘している箇所を、
まったく無視して同じことを繰りかえしている。
内容は完全にアジ本だった。
歴史学者を名乗る彼だが、もはや歴史的事実には関心無く、
単なる扇動家、工作家になってしまったようだ。
櫻井よしこ氏や岡崎久彦氏らが中心となり
「皇室の伝統を守る国民の会」発足。
恐れ多いことに私も委員就任へのお声掛けいただきましたので、
設立総会に出席します。
及ばずながら皇室の伝統を守るため力を尽くしていきたいと思っております。
856 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/09(土) 01:40:15.33 ID:WokBovhs
>>845 震災直後も小林の態度決定があるまで原発についてなるだけ触れなかったな>信者
小林が脱原発を表明してから原発批判しまくってたが、あれ、小林から原発推進の
米があったら絶対脱原発を攻撃していたよな。
挙げ句原発推進男系カルト。TPP推進も同じカテゴリーらしい。
気をつけろ。敵を一人と思うのは人格障害の共通項だぞ。
>>855 違っているかもしれんが、松陰の歴史知識って、
水戸に遊学した際に『大日本史』を読んだ辺りじゃないかね。
858 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/09(土) 06:01:59.31 ID:DtUkQQJo
859 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/09(土) 06:15:14.15 ID:G7rsSvT9
>>857 そうだよ。水戸学といえば尊皇思想の大本山。
吉田松陰の思想には水戸派が色濃くでている。
ついでにいうと、皇統と皇位継承関係で『神皇正統記』を最大級に重視するのが
水戸派
田中卓は、神皇正統記も吉田松陰も自分に都合のいいところだけを
抜き出しているだけだ。
860 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/06/09(土) 06:24:21.62 ID:Znt92m6e
慣れは怖いものでいつの間にかそれが当たり前となり、
形骸化して放置プレイになってしまう。
言ってみれば病気みたいなものだ。
そうして一旦思考が停止してしまえば待っているのは不幸でしかない。
…これは男系の事を言ってるのではない。
女系論理が怖いのは戦後日本における「平和ボケ」そのものであるからだ。
いつの間にか天皇は象徴天皇という「イギリス保守主義的天皇」に変えられ、
それが当たり前になってしまった事だ。
天皇は決して象徴ではない。
いまは象徴だが、天皇は本来そうした存在ではないはすだ。
まずここに戦後日本人の平和ボケに対する慣れがある。
しかし、占領軍は天皇を本気で潰そうと考えていなかったのではないだろうか?
天皇の万世一系という体系は英国ではなしえなかった
理想的な君主の姿であり、英国保守主義的な理想を天皇に見いだしたのでは?
まずこの2つを理解して天皇の真のあり方を論じる必要がある。
861 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/06/09(土) 06:36:26.64 ID:Znt92m6e
天皇は象徴にして国と軍の守護者、そして神の代行者である。
イギリス保守思想からみる天皇とはそういった存在でなければならない。
これから日本は軍備を再編しなければならないというのに、
肝心な天皇を女系にして一体どうする?
この先、国家改革で日本がどんなに変わろうとも構わない。
が、天皇の男系だけは絶対に守らなければならない。
862 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/09(土) 06:53:22.92 ID:nBeVoU0j
吉田松陰って革命家というか行動家として
すごいんであって、学問の人じゃないよね。
知識という意味では小林よしのりみてーなもんだろ
863 :
新回帰 ◆XB7AjTRRiE :2012/06/09(土) 07:09:20.47 ID:Znt92m6e
私は前からこう思うことがある。
もしもアメリカと戦わず戦勝国としてあったら、今頃日本はどうなっていたかと。
そしてそれを思う度に皇国よ再び蘇れ、帝国よ新しく甦れと願うのだ。
日本にしか出きない利点を生かして新しい主流を作る。
言わばファッションだ。
古い伝統をリメイクしてその精神を後世に繋いでいく。
明治維新も天皇を復活させるという古い伝統を蘇らせたし、
こうした精神はナチスドイツとヒトラーを唯一評価できる所でもある。
皆で日本を復活させようという流れを作る事が大事なのだ。
864 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/09(土) 07:17:11.64 ID:l8qFuJ7c
松下村塾は優秀な人物を輩出したからな。
もっとも当の松陰のスタイルは教育というより煽動に近く、
塾生は松陰と対立することで結果的に自立精神やバランス感覚が鍛えられたのだが。
865 :
白羽 ◆D/w5oCAtaw :2012/06/09(土) 08:23:06.66 ID:kv/M8EFA
>>782 >初代が実在しなきゃ125代の今上も実在しえないだろ。
今上を125代とするのも、
1926年に最終的に長慶を歴代に数えることにより決まった事で後付け。
神武から初代、二代、三代…と数えてきたわけではない。
866 :
素敵な熟女さま:2012/06/09(土) 09:13:39.13 ID:o1Mq1625
くだらね
867 :
素敵な熟女さま:2012/06/09(土) 09:15:31.52 ID:o1Mq1625
何が面白いのか
わからないな
それが自分の利益に繋がるなら
話はちがうけどなw
868 :
素敵な熟女さま:2012/06/09(土) 09:17:06.19 ID:o1Mq1625
ナンカサインペンで天皇論とか言うマンガを描いてて
コロコロさえも画力のなさで干された漫画家の
末路みたいだな
869 :
素敵な熟女さま:2012/06/09(土) 09:18:49.18 ID:o1Mq1625
ガロしか乗せてくれる雑誌がない上に
蒲焼と爆弾を雅子が投げるような
稚拙ナ漫画化がいたような
870 :
素敵な熟女さま:2012/06/09(土) 09:19:42.04 ID:o1Mq1625
名前はスレにあがっている
女系で良いんじゃね?
「女系絶対派」は存在しないので
その態度を問われるのは基本的に男系派になりますが
陛下のご意志、ご聖断に対するスタンスに基づいて
主な論客をカテゴライズしておきます。
【御聖断に反してでも男系絶対を貫く派】
大義の無い勅令には従わない。つまり、実際に女系容認に動き始めたら、
「竹田様」を担いで南北朝の争いを再現することも辞さないという
男系派の中では、誤魔化しの無い立派な態度を表明している。
どうか「死に逃げ」せずに長生きしてほしい。
・竹田恒泰
・渡部昇一
【陛下恫喝派】
御聖断には従うが、従わないと宣言する竹田・渡部を批判するどころかなぜか擁護し
「どちらにしろその御聖断は皇統断絶ということです。」として、陛下を恫喝するなど
「あらゆる手」を尽くして男系絶対を貫く。
・水島総
874 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/09(土) 13:50:32.73 ID:Htnvuxen
【卑怯派】
御聖断にも従うし、陛下を恫喝するわけでもないが、
陛下に逆らおうとする竹田・渡部を批判するどころかなぜか擁護し
さらに、陛下を恫喝する水島を批判するどころかなぜか擁護し
自分は男系絶対の立場には立たない、といいながら
なぜか男系絶対の意見しか言わないという誤魔化し・逃げ腰で、卑怯を打つ。
・新田均
・百地章
・ネット男系派
【詔承必謹派】
陛下が男系絶対であれば必ず御聖断に従う、ご聖断こそ最も大事
という前提で女系論を展開。
・小林よしのり
・高森明勅
・田中卓
・所功
・楯の会(三島由紀夫)
・里見国体学派
ほか、古代史家・皇室専門家・ベテラン皇室ジャーナリストなど多数
875 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/09(土) 14:05:12.39 ID:l8qFuJ7c
雑系はゲリラ戦で対抗か。
>>874 【卑怯派】
悠仁親王殿下御誕生により男系継承の伝統維持の道筋がついたにもかかわらず、
悠仁親王殿下御誕生以前の議論を蒸し返し、
今すぐ百二十五代一貫して続いてきた男系継承の伝統を放棄し、女系容認を主張、
不埒にも皇位継承順位の変更を主張する。
女系容認の根拠を歴史に求め、すべての論点が論破されたにもかかわらず同じ嘘をつき続ける。
皇位継承順位の変更を主張し、秋篠宮文仁親王殿下、悠仁親王殿下の皇位継承を否定するにもかかわらず
「陛下、殿下が『男系絶対』というご意向ならば、わしは直ちにそれに従う」と誤魔化し・逃げ腰で、卑怯を打つ。
・小林よしのり
・高森明勅
・田中卓
>>862 松陰は実行を重視したのは確かだが、小林と同列にするのは止めて。
筆まめだったから、あらゆることを記録に残してるが、
ひと月に数十冊の本を読破し、重要な所を書き写している。
あれで知識を疑われたら、博識な人間はいなくなるよ。
しかし、萬葉一統に女系を含むの含意はないわな。
878 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/09(土) 20:32:08.96 ID:B9VWboce
どっちでもいいんじゃねーの・・・べつにィ
879 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/09(土) 20:46:06.45 ID:B9VWboce
あ、良い方向は直系でいくイギリスに見習うんでしょ
880 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/09(土) 21:04:05.74 ID:YQ3/R6J5
女系派のサイトを見て感じたこと。
谷田川、新田ブログへの批判が不十分および、全くない。
書かれていても、小林よしのりが書いたことの写しのみ。
以上のことから推察できること。
谷田川、新田ブログを見たものは、皆男系派となる。
小林よしのりが女系の正当性を証明するには、更に反論を続けなければ不可能。
先日、ツイッター上で女系派に絡まれたが、彼曰く「谷田川、新田は国語力を低下させて議論してる。国語力を劣化させて議論すれば何とでも言える」とのこと。
だから、「具体的には、どこで『国語力を低下させ』ているのか?」と尋ねたら、即謝罪という為体。
ブログすら見ずに、テキトーに批判してたらしい。
881 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/09(土) 21:28:20.26 ID:WokBovhs
【政治】「皇后陛下からお声を掛けられているので大臣は出席できず」民主が皇室利用
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339218220/ 古本氏は野党が要求する11日の審議について
「皇后陛下から『久しぶりに小宮山洋子厚生労働相にお会いしたい』とお声を掛けられているので大臣は出席できない」と説明し、
午前中の審議には応じられないと回答した。
これに対し、野党理事が厚労省に事実関係を確認したところ、
皇后さまへの拝謁は11日には予定されていなかった。一方で天皇、皇后両陛下は11日に視察のご予定があるが、
小宮山氏は特別委の審議が入ったため同行せず副大臣が同行することを決定。
その際、小宮山氏から国会審議より同行を優先させるような指示はなかったという。
こいつら皇室を何だと思ってるんだ。
>時浦兼 @tokky_ura 6時間
>寛仁殿下逝去。何かと波紋を呼ぶこともありましたが、ご冥福お祈りします。どうぞ安らかに。
これはわざとやってるだろ。
皇室に多少なりとも関心と知識を持った人間が知らないこととは思えない。
「寛仁親王殿下ご逝去」くらいならまだしも「親王」や「ご」を省くのも意味不明だし。
示すべき敬意をわざと示さないことで相手を侮辱しているのだと思う。
>>882 多分殿下が皇統問題で男系優先の発言をしていたからだと思う>薨去を使わず逝去
仮に殿下が皇統問題についてノーコメントを貫いていたら
薨去って言ってたんじゃないかなあ。
884 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/09(土) 23:05:08.65 ID:sHjOQT1q
故人を追悼する時に
「何かと波紋をを呼ぶこともありましたが」はないだろうに。
殿下への小林の汚い恫喝はずっと忘れないよ。
>>878 雑系派は左翼だから、松陰なんて興味ないよね。分ります。
田中が引用したっていうのに。
小林が現役皇族を攻撃するぞ〜と
脅迫めいた書き方をしていたターゲットが、
寛仁親王殿下だろう。
やれるもんならやってみろ、と楽しみにしていたのに、
逃げたがな。
>>882-884 >>886 小林よしのりとその一味の皇室に対する態度には目に余るものがあるな
ここまで来ると小林よしのりは悪意があって女系容認を叫んでいるとしか思えないな
相手が皇族でも自分の意思に反するものには容赦なくけなし貶める態度は
織田信長よりひどい。足利義満なみにひどい。
あ、小林よしのりは女系容認だから足利義満や息子の義嗣が天皇になってたと
しても問題ないって立場か・・・
>>865 >今上を125代とするのも、
>1926年に最終的に長慶を歴代に数えることにより決まった事で後付け。
その場合も初代・神武帝が起点になってるわけだから「初代・神武」の存在を認めてるじゃんw
ナニが言いたいのオマエ?
やっぱヴァカみたいだね。
目に余るな。
新田のブログ読んだけど、高森って日本書紀をシナ男系の影響下にある書物とみなしてるわけだな。
じゃあこれからはこれを否定するのかね。
これって日本書紀のことね
893 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/10(日) 06:02:30.37 ID:DmczT4IZ
バナナマン小林
894 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/10(日) 07:39:18.77 ID:KypEEHgQ
>>879 仮にイギリスが万世一系だったらと考えると女系ありえねーってわかるわw
>寛仁殿下は自分が皇族を辞めたがっていた人です。
もっといえば、(共産党的で嫌な言い方だが)制度的な皇族の身分を外したがっていた、するのが正確なんだろう。
仮に辞めたとしても血統として大正天皇の孫と言う立場は付いて回り絶対に消えない事だし、かといってそれを嫌がっていたというわけでもない。
本当に嫌だったら小泉会議に向うを張るようなことはしなかっただろう。
ついでに言えば辞めたがっていた時期は、
皇族の嫡流が若い事に加え桂・高円両宮が健在だった事で後継問題に危機が少なかった時代と言うのも考慮に入れなければならない。
辞めたがっていた理由は障害者のスポーツ支援がもっと円滑に出来ると考えたからだ。
896 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/10(日) 10:24:36.71 ID:KypEEHgQ
天皇の男系問題は戦後の宗教団体の事情を考えるとよくわかる。
国家神道のあった戦前から新興宗教の類は沢山あったが、
しかし戦後と戦前の何が違うといったら国家神道という絶対的な宗教団体がいたかどうかだ。
戦後は、国家神道が解体されて日本が神の国ではなくなった。
それによって新興宗教団体はオウムのような連中も含めて非常に過激になり、
団体としてのあり方も自由になった。
そうして創価がそうであるように新興宗教は政治の支持母体として
存在し自由主義による民主統治に非常に欠かせないものになった。
(そして国営放送の代わりの媒体となったのがテレビだ。テレビなどに創価タレントがでるのには戦略的意図がある)
つまり日本人が戦前のように再び国家神道のような宗教的結束を
させない事により自由主義者にとって邪魔な存在が政治を牛耳ってしまうのを良しとしないためだ。
>>895 >辞めたがっていた理由は障害者のスポーツ支援がもっと円滑に出来ると考えたからだ。
親王殿下は障害児を見れば一発でわかるんだろうな。
さらに言えば高森はアマテラスとスサノオの誓約をシナの男系の残滓とみなしているみたいだね。
自分の都合のいい解釈しかできない。頭の悪さを露呈している
899 :
素敵な熟女さま:2012/06/10(日) 13:01:01.54 ID:RtuS2Znx
僕は神を見た
私に逆らう事は
私が死ぬまで
出来ない
900 :
素敵な熟女さま:2012/06/10(日) 13:02:17.77 ID:RtuS2Znx
逃げられないと
等しい
901 :
素敵な熟女さま:2012/06/10(日) 13:04:00.72 ID:RtuS2Znx
人が神と名乗る国は必要ない
その人が神を名乗る家族もイラナイ
ましてや民主主義国家に
男神だとされていたというよりは
古事記には女神と断定する記述がないということらしい
>>902 神宮ではもともとは男神として祭られていた
いまでもその名残はあるそうで
>平安末期の武士の台頭や神仏混淆による男系社会が強まると、一部に天照大神を男神とする説が ...
>天照大神 - Wikipedia
つまり古代において元々女性神だったものが、中世の男性社会で一時男神とされて、また本来の女神に戻ったと?
時浦の発言を読むと心の底から頭にくるよ。
こぃつは何を考えて皇室問題を語っているんだ?
何様だ?
女性宮家推進を進めていた羽毛田氏が退任されるとき、実は
少し心配したんだが、天皇の参与に就任すると聞いて一安心。
陛下のご意志を踏みにじる逆賊男系派を倒せ! > 時浦ほか
目や鼻を洗ったら生まれた神が、
またそれぞれに子を生んでいるのに、
これは男か、女か、と決めつけるのが
むしろ無意味な感じがする。
ずっと天照は女、と思い込んで古事記を読んでたけど、
言われてみればどうとでもとれるね。
時浦兼 ?@tokky_ura
まだ「本当は追悼の気持ちがなかったから『逝去』という言葉が出てきたんだ」とか難癖つけてくる奴がおる。皇室敬語の検定試験でも始めたら?「尊皇検定」とでも銘打って。それで「オレは尊皇一級だ!」とか自慢してりゃいいじゃんか。
---------
やはりポッチーここ見てるな
>>911 見てるどころか時々書き込んでるだろ
それっぽい奴おるで
トッキーそのうち特大級の墓穴掘るんじゃないか・・・?
914 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/10(日) 19:47:25.12 ID:DmczT4IZ
すでに掘りまくりだろう
よしりんもトッキーも痛すぎる…
なんで、誤りを認められないのかな。
間違うのは、別に恥ずかしいことじゃないと思う。
でも指摘されて、ありがとう、というのが普通じゃないの?
俺の間違いこそ正解だー物識りな方がおかしいんだーという
スタンスじゃあ、もう誰も作品を評価しないよ。
最近、天皇関係じゃなくても
よしりん作品が「読めない」。
昔はそれなりに楽しんでいたんだけど、
今は目が滑る。
なんの説得力もない、誰かの罵倒に徹するようなもので、
不快なだけだ。
最近のゴー宣は字だけの欄外がメイン
漫画はオマケ
中山千夏みたく「女帝擁立が天皇制廃止の近道」との本音を何故言わぬ
>>911 素直に謝ればまだ尊王の気持ちは少しはあるのかなと思えたが
この感じからするとまったく尊王の気持ちなどないんだろうな
表で尊王の振りしながら裏で小林よしのりと一緒に日本をアメリカのような
大統領制の強力軍事国家にする夢でも見てるんだろう
都は天皇の居る場所だとえらそうに言っておきながら
薨去という言葉を知らないことを指摘されると逆切れする一派
920 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/10(日) 23:41:03.36 ID:HvrjLdx7
>>909 古事記では男神か女神かはっきりしないよね。
日本書紀ではなんとなく女神かな?といった表現が少しある。
>>919 日頃そういう重箱の隅をつつくような因縁ばかりつけている奴が薨去という言葉を知らないはずがないだろっての
ということは知っててわざと使わなかったと?
確かに皇室以外の皇族大嫌いだもんね
偽皇族だの世俗にまみれた一般人だの
皇室内の方なら雅子みたいな公務サボり魔、万年養生魔でも絶賛するけどね
なにやらロンドン五輪が近づいてくると元気になってきてるとか
君臣の別儀とか偉そうに言ってほしくないよ。
不敬な言葉づかいしかできない馬鹿にさ。
926 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/11(月) 08:47:21.87 ID:Qie7IGxl
927 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/11(月) 08:48:45.22 ID:Qie7IGxl
>>910 今更なに言ってんだよ
右翼なんて昔からそういうクズばかりだろ
928 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/11(月) 08:55:53.81 ID:EHVv74C9
>>903>>904 所詮は腐れオバハンの希望論だろ。
そもそも天照大神が女神とされたのは仏教の影響だろ、
もともと神道に偶像はないからな。
天照を女神にしたのは、藤原不比等が持統から文武への譲位を正当化するために、編さんさせたみたいだね
だから、天孫降臨は天照の孫のニニギだし
それと、古今東西の太陽神は、みんな男神だしね
逆に月の神が男神なのも日本だけだよね
930 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/11(月) 13:31:00.67 ID:vYYntrn9
昭和天皇がA級戦犯合祀に不快感→天皇の意志が全てではない
今上天皇が日の丸君が代強制反対→天皇の意志が全てではない
男系女系の問題になると
今上天皇が女帝女系の意向→天皇の意志が全てである。寛仁親王の意向に従わない。
これは一体どういうことなのか?
931 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/11(月) 13:35:37.23 ID:vYYntrn9
昭和天皇も今上天皇も「自分の意志に絶対的に従え」という気持ちは持ってないだろう。
「皇室のため」と思うなら、天皇の意志に背いてでも自分の意見を通すこともいいと思う。
小林先生自身が「皇室のためなら逆賊になる覚悟を持て」と言ってるが、これは正論だと思う。
でも、なぜか男系女系問題だけは「天皇の意向」を強調する。
「天皇の意志が全てでない」とし男系論を貫く産経新聞は正論。
932 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/11(月) 13:39:02.75 ID:vYYntrn9
男系継承を明確に定めたのは皇室典範が制定したのは明治天皇。
男系継承は明治天皇の意志によってもたらされた。
「天皇の意志が全てではない」以上、もちろん女系論はあっていいだろう。
だが、なぜか小林先生はこのことには触れず「今上天皇の意志」を強調。
933 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/11(月) 13:44:54.27 ID:vYYntrn9
78年にA級戦犯合祀→以降、天皇が靖国神社に参拝せず。
85年に中曽根総理が参拝、06年に小泉総理が参拝。
「皇室のため」と思うなら、天皇の意志に背く道も選ぶべき。
産経新聞は男系を貫いている。
934 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/11(月) 14:11:33.87 ID:0ptMeZM7
天照大神の性別なんて議論しても無駄
神様に特定の人物のモデルがいる保証は何処にもないし、複数の構成要素が重層的になってるかもしれんし
結局、どこかに正解があって、答合わせが出来るわけじゃないから無意味
律令に皇后や妃の規定しかない時点で女系は想定外
女帝の婿に対する歴史的な呼称がない時点で、なにいっても無駄だ
935 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/11(月) 14:51:34.06 ID:lGVPCxSo
>>932いきなり明確にしたわけではなく、歴史的に男系だったという事実を踏まえて、それを明文化しただけだろ。
頭悪いなお前。
>>931 >「天皇の意志が全てでない」とし男系論を貫く
尊皇派の女系公認派 vs 逆賊男系派の争いか
937 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/11(月) 18:36:35.06 ID:/SxKcYGI
>>930 要するに「俺の意思がすべて」ってことですね
938 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/11(月) 18:38:13.36 ID:/SxKcYGI
なんせ尊師が「逆賊覚悟でも戦う!」って
宣言してたことあるしなぁ
男系派はそれにならって自分らの
正しいと思うところを主張してればいいんじゃないの
つか別に男系派は「陛下の意思は男系!」
って言ってないしね、雑系派と違って。
よしりん「天皇?皇族?ワイが大事なんは雅子様だけや!」
男系派女系派の違いについてガイドライン的にやってみる。
2600年の伝統を守りたいのが男系派、崩したいのが女系派
歴代天皇の意思を尊重するのが男系派、無視するのが女系派
あらゆる資料を参照するのが男系派、ゴー宣しか見てないのが女系派
両方の理論を理解するのが男系派、小林の理論しか理解しないのが女系派
愛子殿下の幸せを願うのが男系派、負担を押し付けるのが女系派
旧皇族に皇室に戻っていただくよう願うのが男系派、一般男性を皇室に入れようとするのが女系派
歴史的事実を素直に理解するのが男系派、曲解するのが女系派
正論を述べるのが男系派、ゴーマンかますのが女系派
理性より伝統を大事にするのが男系派、伝統より理性を大事にするのが女系派
女系派の意見に耳を傾けるのが男系派、男系派の意見に耳を塞ぐのが女系派
941 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/11(月) 21:10:51.38 ID:/SxKcYGI
>>940 うまいな。
>理性より伝統を大事にするのが男系派、伝統より理性を大事にするのが女系派
だがこれはいただけない。
理性を大事にしてくれるならどれだけ
ありがたいかw
942 :
Tosa C58:2012/06/11(月) 23:12:12.95 ID:Rx5jNWW0
>>940 雜系派{特に頑迷直系固執のタコ(田・小)1派}には,傳統は勿論,理性もヘ
ツタクレも無いだらう。「ただただ愛子殿下を女帝にしたい。愛子殿下が即位
出来さへすればよい。その後はどうなつてもよい。」といふ妄執妄念あるのみ
ぢやないの?
雑系派には理性すら通用しないよなw
今上天皇からの直系(小林自論よると長子限定)継承って何の意味があるの?
2000年の継承法を無視して、ここから直系でいきます直系が絶対良いに決まってるとか言われてもね
愛子が子供産まなかったら終了だし
愛子が駄目なら女性宮から女系天皇をてか
それじゃもう直系(小林が定義するところの)じゃないじゃん
ぐだぐだすぎるだろ
>>941 本当に理性を大事にするなら伝統の大切さが理解できるはずだもんな
×理性より伝統を大事にするのが男系派、伝統より理性を大事にするのが女系派
○感情より伝統を大事にするのが男系派、伝統より感情を大事にするのが女系派
自分の感情が一番だから”男系派の意見に耳を塞ぐのが女系派”となってしまう
谷田川惣?@yatagawaosamu 5月19日
>客体(伝統)と主観(理性)の区別ができないのは保守派としては致命的なこと。
>伝統を重んじるにしても、それを認識するのは理性である。
>伝統を認識する理性が不完全であるがゆえに、元来保守は謙虚になれるもの。
>主観(仮説)が真理となれば、それは宗教か左翼となる。
なるほど、っす。
947 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/12(火) 07:19:52.08 ID:bIY1r18Q
つーか本読めば誰でもわかる
客観的事実の認定がボロボロなんだもん
理性とかそういうレベルの話じゃないよ
国語力の話だよ
948 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/12(火) 08:38:14.51 ID:0iuwus3m
私はまだ皇統問題に関して考え方がまとまってない。
朝生で「徹底討論!皇統問題」やってほしい。
司会は田原さん
ゲスト→小林さん、高森さん、新田さんなど
949 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/12(火) 08:38:55.57 ID:0iuwus3m
まだ考え方まとまってない人多いだろうから、朝生待望!
951 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/12(火) 12:08:06.22 ID:pKeAO6B7
ときどき読んでいます。おじゃまして申し訳ございません。
私は男系派なんですが、ふと考えました。
詳しくはないけれど、「もし」「万が一」旧宮家男子の方がおられて、
今の皇室ご一家とは違うお考えをお持ちで、できるだけ皇室に近い方を
配偶者に選ばれるとしたならば、その場合、別な意味で国論(国民の支持)が
分かれる、という懸念はないでしょうか?
現実にそうであるかはわからないけど、昭和天皇のご息女(成子様)のところ
は、いつか世論が変わってそういう可能性がないとはいえないような気がする。
(継体天皇とタシラカメ妃でしたっけ?似ているといえなくない)
ずっと所功氏の「君臣の別」が気になっていて…もしかして
このことをいっているのかなと、テレビでいつもいいづらそうで
自分も書きづらい。悠仁殿下の直系を守れるか…なんですけど。
どなたか気がついて「無問題」と解決してくださる
ことを願います。
あまり万世一系とかどうでもいいんですけど、明治以降、皇族がなぜ
あんなに増えたのか、とか皇籍離脱のいきさつの本を読んでいてちらっと
思ったんです。皇室側の問題ではなくて、国民の世論形成の話です。
旧皇族の方々でこれを読まれたら本当にごめんなさい。
952 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/12(火) 12:49:33.47 ID:C4LxbW3K
953 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/12(火) 13:14:09.53 ID:0iuwus3m
野田総理は男系の意向。国会で答弁。
改憲、靖国、男系と一見保守らしいことを言ってるが、これからどうするか?
955 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/12(火) 14:06:16.04 ID:C4LxbW3K
馬鹿官僚の言いなりとなって終わるでしょう。
956 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/12(火) 15:35:07.30 ID:pKeAO6B7
ごめんなさいね。
私は女性なので、感覚でダメなんだろうと思います。
頭が悪い。
ただ、自分は、
国の軍備、防衛、軍備増強というならば、皇室は廃した方がいいと思う。
危険だと思う。
957 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/12(火) 15:45:58.48 ID:pKeAO6B7
追記でごめんなさい。
将来の天皇を私は拝むことはないと思う。
普通の国民はそうじゃないかなと思う。
世論にどうしたらいいか、そういう皇室なんだとおもう。
本音を問われれば、あんまり、表立って出て頂きたくない。
菊のカーテンでよろしいので…と思う。
男系男子、ひらかれた皇室である「必要」はないと私は思う。
そうすると、皇后美智子さま批判はしないけど…
とかとりとめのない、つじつまのあわない袋小路に陥ってしまうので
いえないよね。美智子様はそれだけの地位を確立されたし、
それでも、やっぱり自分は「血の濃さ」を尊敬すると思うのです。
本当に、バカな国民ですみません。
>>948 やるなら
櫻井 安部 竹田 VS 小林 高森 所
これが見たい
959 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/12(火) 18:50:36.73 ID:C4LxbW3K
未だに「天皇は男系でなければならない理由は誰も書いてない」などと吐かしてる輩がいますが、慣習法というものの理解が乏しいのでしょうか?それとも、私の理解が間違っているのでしょうか?
皇位継承のルール以上に長く続いている慣習法は存在しないと思うのだが。
これを否定したら、全ての慣習法が否定されるのではないでしょうか?
960 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/12(火) 18:59:24.04 ID:9GLsj2E6
>>948 2006年2月26日に「朝まで生テレビ 激論“天皇”」をやっている。
そのとき高森明勅も参加していた。
高森の発言「高森明勅の発言「私が125代の系図、側室からお生まれになった天皇をずうっとチェック
をしてきました。そうすると正妻である皇后からお生まれになったのがですね。四方続いたのが最高です。
四方続いた例がですね。おそらく二例か三例しかないですもう。あとは一代でとだえたり二代でとだえたり
よくて三代ですね。あとはもうずうっと側室ばかりで続いていると。十代、十五代続いていると。
こういうケースなんです。で今現実を考えてみると、大正天皇は側室の出でいらっしゃいます。
そして‥‥(「明治天皇も」−田原と高橋が発言)もちろんそう。その前もずうっとそうです。
江戸時代の最初まで、ですから大正天皇までずうっと側室がずうっととだえなく続いているんです。
江戸時代の最初から。で、考えるとですね。皇后からお生まれになったは昭和天皇、そして今の天皇陛下、
そして皇太子、そしてここでとだえようとしているんです今。これは日本の歴史ふりかえって
(「三代続くのが珍しいんだ」田原が発言)珍しいんです。(「ほう」)
これは別に突飛なことでもなんでもない‥‥要するに男系限定というのは側室とセットで機能してきた。」」
高森馬鹿じゃなかろうか。客観面でも江戸時代のはじめから大正天皇まですべて側室は間違い。
>>956 >国の軍備、防衛、軍備増強というならば、皇室は廃した方がいいと思う。
>危険だと思う。
先の戦争で本土決戦を止めたのは天皇陛下なんだけど・・・
その時に皇室がなく、誰も止められずに軍部の戦略どおりに本土決戦した
ほうがよかったってこと?
962 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/12(火) 19:51:59.18 ID:url90JKM
ウルトラスペシャルボロ負けくらった無能天皇
>高森馬鹿じゃなかろうか。客観面でも江戸時代のはじめから大正天皇まですべて側室は間違い。
馬鹿じゃなくて最初から騙す気満々w
現在の女系工作活動ブログを見てれば分かるやん
>>965 しかし何人側室がいても
肝心の天皇に生殖の問題があればどうにもならない。
複数の宮家はやはり必要だよ。
直系主義は皇統を滅ぼす。
では女性宮家を創設しよう
968 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/12(火) 21:46:13.29 ID:gQNBflZf
>>965 「出生率が現状のまま、もしくは現状よりも下がるなら」という条件付きだがね
複数の宮家が有る状態で各皇族に平均2人以上の子供が生まれれば、それだけで男系は増え続けていく
「男系は無理」とう命題が真だとすると人類が滅亡してしまう
今から皇位継承ルールを直系長子優先に変えると何で今から?という話になる。
今の時点で主張すれば当然今上陛下の直系ということになるが百二十五代の中でなぜ今上陛下の直系なのか?
これは今のお上だからという以外に説明のしようがないだろうがそれでは今現在生きている我々だけが日本の歴史の中で特別なのだと言っているに等しく思い上がりも甚だしい。
もちろん本音は愛子内親王殿下を皇位につけたいための後付けなのは分かりきっているが教団のおとぼけに付き合えばそんな話だ。
>>968 > 「男系は無理」とう命題が真だとすると人類が滅亡してしまう
その通り。
ある程度の人数がいれば全体としては均衡するはずなのは自明なんだよ。
その程度のことすら詭弁でひっくり返そうとするんだから呆れる。
972 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/12(火) 22:29:25.84 ID:9GLsj2E6
そうだね。
「側室なしに男系継承は不可能」の命題は成立しない。
側室がいようがいまいが男子出生率は50%
上記命題は「将来男がいなくなる」→人類滅亡 するといっているのと同じ
問題は皇室の範囲なんだよ。現在の皇室は大正天皇の4人の子の子孫だけになってしまった。
かってはもっとあったのに。それを復活させようと考えるのはごくあたりまえの思考
>>947 >国語力の話だよ
いや、客観的事実の認定がボロボロと指摘している通り、
雑系派のやってることは確信犯なんだよ。
いままで、嫌になるほど味わってきたじゃんw
自説を絶対にして異論を許さないから、理性の恣意的誤謬なんだ。
一言でいえば、「左翼」って呼ぶ。
傍系が今上に遠慮して子作りを控えなければこんな問題は起きなかったかもな
>>969 どうぞ。皇室に側室・ハーレム制度を作れ、とデモ行進でもして
国民に「啓蒙」してください。何人くらいが賛同するか知らないが。
>>972 どうぞ。皇族になりたいと希望する男たちを集めて記者会見を・・・・
ま、逃げるでしょうが。
まったく理性を失ってるとしか言いようがない男系派
977 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/12(火) 22:59:44.65 ID:9GLsj2E6
>>975 >皇室の後継者が幼い悠仁くん一人しかいない現実を見よう
小林、高森、田中は秋篠宮、悠仁親王殿下よりも上位に敬宮愛子内親王を皇位につけようとしているんだけど。
「少子化の現実」というなら敬宮愛子内親王も少子化の影響下だな
小林、高森、田中は愛子内親王を皇位につけたいといっているだけだよ。
こいつらは将来愛子内親王殿下は「必ず結婚」し「必ず子供ができる」ことを当然のように前提にしている。
愛子内親王に皇婿(皇夫)が将来いると思うのかい。空理空論を語っているのはどちらかな
978 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/12(火) 23:00:45.09 ID:YgVkVuYk
>>970 お前さんは籠手か?
君は前からそういう考え方だったけど一つ言わせてほしい。
男系主張されるのには賛成だがそういう伝統に従え、郷に従え
みたいな話はもうこれからは通用しない。
我々は戦後の先進国として世界を支配する立場に一応立ってきた。
それは我々がそうした郷に従えみたいな信仰を捨てて
新しい主流であるアメリカイズムを享受してこれたからだ。
我々がいまこうして男系天皇と近代化を両立させたという時代は特別なのだよ。
男系を続けるということは「今の日本が特別だ」と言って変わり続けなければ
この国は世界を支配する側の立場として存続しえない。
そこを良く考えておくべきだ。
979 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/12(火) 23:01:58.96 ID:9GLsj2E6
>>976 どうぞ。愛子内親王の夫となり皇族になりたいと希望する男たちを集めて記者会見を・・・・
ま、逃げるでしょうが。
まったく理性を失ってるとしか言いようがない雑系派
980 :
Tosa C58:2012/06/12(火) 23:08:33.65 ID:Kq9+iSon
>>963 確かに高森のペテンは今に始つた事ぢやないな。嘗て無い窮屈な条件も
さうだ。@皇統,A嫡系(正妻たる皇后の所出もしくはその系統),B男系,C男子
,D皇族{『別冊正論 Extra.14』192,193頁(初出平成17年8月号)}皇族には民間
から入籍された后妃方も含まれるので,皇統は皇族に対して部分集合と言へるが
,民間から入籍された后妃方が即位の対象となる事は無いから,@Dは同義反復。
新田も指摘した通り@Bも同義反復。一番のペテンはA,わざわざ「正妻たる
皇后の所出もしくはその系統」と斷つた上にその後の文章でも「正妻たる一人
の皇后から代々にわたつて必ず皇子がお生まれになり、その皇子が必ず男子で
あるやうなことは,長期的には到底あり得ないことであらう。」と再度刷り込
みをしてゐる。現旧の典範共に正系の直系若しくはその近親の支系に然るべき
皇継男子おはさぬ時には遠縁傍系の皇族より皇嗣を立てる事を認めて來てゐる。
戦後は側室制が廃せられて嫡子のみの繼承になつたが,それは正系支系を含めた
,広い意味での嫡系限定であつて,正系の后妃に男子が生れなければ,それだけで
忽ち行き詰るといふ程窮屈なものではない。高森は,正しくは「正系直系にして,
尚且つ嫡系男子限定」と言ふべきところを「単なる嫡系限定」と偽り,殊更に危
機感を煽り立てて,女系容認へ読者を誘はうとしてゐたのだ。俺も,この頃から
胡散臭いと思つてゐたよ。
>>975 少子化の原因の半分以上って経済的理由による晩婚化が進んだこととと子供を多く産めなくなったことでしょ
皇室には経済的な不安は全くないのだから少子化は容易に改善できる
>>976 皇室の歴史を「ハーレム」と吐き捨てるわけね。
これが女性宮家創設派の正体。
さらに旧皇族方に記者会見を強要する、と。
分かりやすいねえ。
>>979 小学生の女の子の夫を出せ! か。相変わらず理性を失ってる男系カルト・・・
>>982 しかし長い歴史の中で「伝統」となってるハーレム制度を「吐き捨てる」とはね。伝統軽視w
>>981 皇族も少子化なのに、現実を無視する男系派。
>>985 なら「ハーレム制度」でも何の問題も無いじゃん。しかも「伝統」と認定してるなら守らなきゃなw
>>987 なんだ。ハーレム制度の側室復活に賛同してるわけね。了解。
で、旧皇族の記者会見の強要にはダンマリのままね
>>982
>>985 それが言うほど少子化でもないんだなあ
一夫一妻制が始まった後の皇室(但し有栖川宮や伏見宮系は除き、明治天皇の子孫に限る)の出生数を世代ごとに見ると
大正天皇世代(大正天皇)…計4人(大正天皇に皇子4人)、一人当たり4人
昭和天皇世代(昭和天皇、秩父宮、高松宮、三笠宮)…計12人(昭和天皇に皇子2人・皇女5人、三笠宮に王子3人・王女2人)、一人当たり3人
今上天皇世代(今上天皇、常陸宮、寛仁親王、桂宮、高円宮)…計8人(今上天皇に皇子2人・皇女1人、寛仁親王に王女2人、高円宮に王女3人)、一人当たり1.6人
皇太子世代(皇太子、秋篠宮)…計4人(皇太子に王女1人、秋篠宮に王子1人・王女2人)、一人当たり2人
出生率最低の今上天皇世代ですら平均1.6人で世間一般よりもだいぶいいし、
皇太子世代はむしろ改善しているとすら言えなくもない(サンプル数が少なすぎるが)
990 :
Tosa C58:2012/06/12(火) 23:50:18.73 ID:Kq9+iSon
>>968,
>>971,
>>972 その通り。戦後の皇室は,やはりその親族共同体としての規
模が余りにも縮小弱体化され過ぎてゐた。そして,男女の出生比率の,著しい偏り
が正系たる皇家とその極近親の皇族に集中して現れたと言ふべきだらう。けれど
も,新田も指摘した通り,旧皇族を含めた皇親一統の男子の數は,戦後も増えてゐる。
20家乃至30家以上を一括りとする親族共同体に於いては中長期的にみて男女の出生
比率は50%50%を極端に隔る事はまづあり得ない。從つて支系として支へとなるべ
き宮家が20家乃至30家以上あれば,一夫一婦の今日の制度のもとでも男系男子で皇位
を継承していく事は充分可能。一方戦後残つた3直宮家の中2家までもが,男女共に子
孫に恵まれず1代限りで断絶した。正系支系を含めて歴史の風雪による断絶衰滅の時
はいつの時代にどの御家にやつて来るかは,浅はかな人智をもつてしては全く予測出来
ない。それ故に常に一定以上の裾野の広い親族を確保して,どうなるか分らない将来に
備へていくしかない。これが,良くも悪しくもどうする事も出来ない,究極の現実だ。
女系公認に名を借りた,頑なな直系固執論こそ,生滅流転といふ,いとやむごとなき方々
と申せども免れやうのない,冷厳な生理的宿命を度外視した机上の空論であり,
中長期的には確実に皇統衰滅を齎す暴論でなくて何だらう。
991 :
名無しかましてよかですか?:2012/06/13(水) 00:10:47.44 ID:DJF7tfZu
>>981 少子化は皇室にはそれほど影響ないよね。
現在の皇室でもそれほど少子といえるほどの状態じゃない。サンプルが少なすぎて統計的にはいえないが。
あまり言いたくはないが、昔は「貧乏子だくさん」などと言われていたが、現在は金持ち子だくさんなんだよ。
金持ちでなくとも、すくなくとも安定した収入のある夫婦は子だくさんの傾向にある。
田舎にいってみろよ。子だくさんは公務員ばっかだから
>>978 戦後の評価も今後変わりうる
要するにお前は今現在の刹那的な判断しかしていないということ
> お前さんは籠手か?
違うよ
>>953 野田は無理。
靖国いっても、総理になってから参拝してますか?
韓国の卑劣な慰安婦問題で、アメリカに20個の慰安婦の碑とか色々活動やってますけど、現在進行中で、
だからこそ、きちんとした対応しないといけないのに、野田は抗議とか行動してますか?
全くしてない。
民主党にいる保守はきたいできないことは、もう多くの人が分かってるよ。
TVタックルで、民主党の保守の人がなんかいってるけど、完全に民主党の主流からはずれていて期待できない。
新田ブログ22更新