新田均すれ

新田の新動画きてるね
色んな意味でｗ
http://www.youtube.com/watch?v=VCMHCH8mVS4

とりあえず公開質問状とやらにおれが代わり答えてやろうか

１．旧・現皇室典範の大原則は「直系優先主義」であるという根拠を示せ

男系男子という規定を除けば皇位継承は直系優先で決められているのが根拠
また歴史を鑑みても直系優先が原則の一つであることを否定することは無理がある

問題は男系男子という規定が直系優先を上回る原則であるのかどうかという点
それが議論になっているわけで直系優先主義自体を否定するのはさすがに無茶

２．天照大神を「世系第一」とするとは「神皇正統記」のどこに書いてあるのか
３．天照大神を起点としての直系を、どう数えたら仲哀天皇が「14世」になるのか

「世系第一」って1世ではなくて0世のことだよ
序数ではゼロがないから基点を第一って言っているだけ
これは国語力の問題というか何ていうか思わず赤面してしまうなｗ

神武天皇が1世なんだから0世は天照大神でしょ
それとも新田理論ではスサノオが0世なんだって言い張りたいのかな

４．なんで仲哀天皇が「14世」なの？（質問長いので省略）

新田理論
12世12代景行（親）　＝＞　13世13代成務（子）　＝＞　14世14代仲哀
成務と仲哀は親子じゃないからおかしいじゃないか！！

正解
12世12代景行（親）　＝＞　13世日本武尊（子、親）　＝＞　14世14代仲哀（子）
成務は13代だけど傍系だから13世ではないのよ

著者の北畠は直系主義なので、本来は日本武尊が天皇であるべきだった
（もしくは成務の子が継承できればよかった）と考えていたから、こういう書き方になっている
しかし現実はそうもいかない場合もあるよねってこと

これも学者としては恥ずかしい間違いだな
反論する時に赤面してしまったというのは図らずも正解だと思う

sqGDc/ge
↑
頭悪い

>>271
ちゃんと動画見たのか？

国語力なさすぎ。反論の内容どうこう以前に質問の意味が
まったく把握できてない。

>>270
弱りましたねえ。ちゃんと動画見たんですか？

>男系男子という規定を除けば皇位継承は直系優先で決められているのが根拠
>また歴史を鑑みても直系優先が原則の一つであることを否定することは無理がある
何故、「男系男子という規定を除」くのかな？(現)皇室典範には
「第１条　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。　
第２条　皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
1．皇長子
2．皇長孫
3．その他の皇長子の子孫
4．皇次子及びその子孫
以下云々。」
と先に、つまり第一条に明確に男系男子とあり、そして第2条で直系優先が謳われているんだけど。
これは動画内でもいってたけど。覚えてない？

>問題は男系男子という規定が直系優先を上回る原則であるのかどうかという点
>それが議論になっているわけで直系優先主義自体を否定するのはさすがに無茶
議論になんかなってないの。皇室典範でいえば明らかに直系より男系男子が優先なの。

>「世系第一」って1世ではなくて0世のことだよ
>序数ではゼロがないから基点を第一って言っているだけ
>これは国語力の問題というか何ていうか思わず赤面してしまうなｗ
あなたが0世というなら0世でいいけど、「神皇正統記」のどこにそれが書いてあるのかと
問うているわけですが？質問自体を理解していなかったわけですね？

>神武天皇が1世なんだから0世は天照大神でしょ
あなたがそう言い張りたいのなら、それでいいけどちゃんと証明してくださいな。

公開質問に替りに回答するのならするでちゃんと質問の意味を理解しましょう。

>>271
つづき
「前提」
新天皇論373pより
== この「世系」は、天照大神を「世系第一」として、親から子への直系継承を示し、
傍系継承には記されていない。 ==

>新田理論
>12世12代景行（親）　＝＞　13世13代成務（子）　＝＞　14世14代仲哀
>成務と仲哀は親子じゃないからおかしいじゃないか！！
件の質問の一部ですが正確には以下です。
「第13代成務天皇の子ではない仲哀天皇が「世系」に数えられているのは何故で
しょうか。」
つまりは親子関係(直系)でないのに何故、仲哀天皇が14世になっているのですか？
という質問なのですが。

>正解
>12世12代景行（親）　＝＞　13世日本武尊（子、親）　＝＞　14世14代仲哀（子）
>成務は13代だけど傍系だから13世ではないのよ
これは何いってるの？という感じなんですけど。だから直系継承じゃないってことでしょ？
13世日本武尊は即位していないのよ？仲哀がもし成務の子だったら直系継承だけど違うでしょ。
直系継承が厳密なら13代成務天皇で終っているでしょ？だから傍系である日本武尊を13世に
数えて、その子である仲哀を14世14代天皇にしたってことじゃない。
ほんとに動画見てたの？

>著者の北畠は直系主義なので、本来は日本武尊が天皇であるべきだった
>（もしくは成務の子が継承できればよかった）と考えていたから、こういう書き方になっている
>しかし現実はそうもいかない場合もあるよねってこと
これは、渡部昇一氏いうところの「ボケかかっている」田中卓氏が追撃編最終回で小林にいった
ことだよね。そんなん引用してどうしようっての？小林の自爆は綺麗な自爆ですか。口だけ残ったとか。

こんな回答が来た日にゃ新田氏も災難だわ。

sqGDc/ge
↑
何で反論しないの？撃沈？

渡部昇一とやりあってた、「皇胤」の話。

こないだ奥平康弘の論文読んでたら、「皇胤（＝天皇の精子）」って
書いてたよw

反天皇制主義者で護憲左翼の学者ですら、この解釈だぜ。

田中卓と小林はなんて言ってたんだっけ？

まあ、この話は皇統論争の細部の細部だけどさ。

すなわち、「皇胤」（天皇の精子＝タネを受けて生まれた子孫）を確保するには〜

以下ソース。これの40頁目。

http://klibredb.lib.kanagawa-u.ac.jp/dspace/handle/10487/2473
<論説>「庶出ノ天皇」・「女帝否認」 : 明治皇室典範の(あるいは,日本"近代化"に関する)小さな研究

要するにこれが常識的な解釈ってことだろ？
この件に関しちゃ渡部昇一の勝だろうなぁ。

いま手元にwillがないんだが、
たしか渡部昇一は「皇胤はタネと解釈しないと意味が通じないから、
田中卓に確認してみろ」って言ってたんだよね？

小林はどう回答したんだっけ…

覚えてる人いたら教えて。

反天皇制論者ですら皇胤＝天皇の精子　となんの躊躇もなく
解釈してるわけだが？

雑系派は「奥平康弘なんて左翼の解釈は取るに足らない！」
と知性ゼロの反論をするかもしれないなぁ…

田中氏「胤は子孫の意味で男女の区別はありません」

だったと思う
小林氏は漢字辞典の「胤」をみろとも言っていた

>>265

別に興奮してねーよｗあんたが復帰と辞退は五分五分と言った所に噛みついてきたから何をするつもりだ？
と問いかけただけだろ。

>>256

>「おひとりしかいなくなってしまう時点」というのは秋篠宮殿下が即位された後の皇位継承者がって
意味ならたぶんそうだけど、

あー、うんそういう意味。ごめんね。

>なぜとてつもなく野蛮なの？普通の営みでしょ。今までもこれからもお世継ぎを望むのは当然です。

夫婦が一組しかいなくてそこに日本中から男子を望んだらそれは野蛮だと思うけどね。俺の感覚では。
チャンネル桜の討論でも百地氏はそんな非人間的なことは言ってない！とか言ってたと思うけど？
こういう形にならない為に宮家を立てなければいけないと言ってるわけで。
野蛮という言葉はあまり良い言葉ではないから残酷っていう表現に変えさせてくれ。

>そして女性宮家とかを創設して内親王殿下を皇室に留めておくのは野蛮ではないの？

世襲自体が近代の概念から見れば残酷と言えなくもない。だが、そんなこと言ってたら皇室は続かない。
なので、一人当たりの負担が出来る限り軽くなる形を考えるしかないのだが、

皇位継承者が悠仁親王おひとりの状態>(旧宮家で戻ってくれる人がいなければ)女性宮家を立てる

の方が皇室の負担は軽くなるでしょうと言う価値順列の話をしてるだけ。

>>281
まず、いっとくけど初めにいった通り、おれは男系絶対派だからね。
つまり旧宮家復帰が頓挫して悠仁親王殿下のお子様が全員内親王または生まれなかった場合は
皇統断絶を認めざるを得ないという立ち場ね。かといって内親王だった場合女系に移行するのを阻むと
いってるわけじゃなく何もしないといってるのね。それをふまえて

>皇位継承者が悠仁親王おひとりの状態>(旧宮家で戻ってくれる人がいなければ)女性宮家を立てる
>の方が皇室の負担は軽くなるでしょうと言う価値順列の話をしてるだけ。
ここでいう皇室の負担とは何？皇室でなければできない公務とかじゃないよね？皇位継承資格者を増やす事だよね？
前者だったら誰かの提案だったか忘れたけど一代限りの女性宮家でしかも夫および子には皇位継承
資格を与えないとかの案で凌げるけど、これもかなり残酷だね。だから積極的には支持しない。
もし後者だったら女系移行でしかないから反対。
まあ、どっちにせよ女性宮家はいらないと。それよりか旧宮家復帰に期待したい。
要は旧宮家復帰の案が断たれたのならば場合によっては皇統断絶も覚悟しますよということ。女系なら無関心ですよと。

>>214-215
>そうは言えません。仮に男系に価値を認めたとしても、どちらも男系です。
愛子様の次は悠仁様になっちゃうよｗ

>そもそも神話的には日本人はみんな神々の子だし。
じゃあ旧皇族が皇婿だっていいはずだよね。
何であんなに陰湿なバッシングするのｗ？

>>274>>275
今帰ってきたけど朝生に竹田様ｗが出ているんだな
見る前にちゃっと説明しておこうか

1つ目

ちゃんと新田の質問を読もうぜ！
質問は「旧・現皇室典範の大原則は「直系優先主義」であるという根拠を示せ」だから、
あくまでも「直系優先主義」が大原則の一つであるかどうかという話で男系男子云々は関係ないのよ

「旧・現皇室典範の大原則は「直系優先主義」であり、それが男系男子よりも重要だと書いてある根拠を示せ」
とは新田は聞いていないわけだよ
それは当然で、だって誰もそんなことは主張していないんだからｗ

＞つまり第一条に明確に男系男子とあり、そして第2条で直系優先が謳われている
よしりんも当然そう書いているわけさ

だとすると新田はなんでこんな皇位継承問題とは無関係な愚かな質問をしたのか？
きっと>>274みたいな誤解をするアホが出てくるだろうという政治的な作戦なんだろうな

2つ目と3つ目

これも皇位継承問題とは無関係な高校生レベルの国語の問題

問題
天照大神を世系第一とする皇統とはどのような系ですか？

新田答案
天照大神が1世で神武天皇が2世というような系

正解
天照大神による天壌無窮の神勅を基点とする（世系第一とする）系
神勅を受け継いだ神武天皇を初代1世とする

新田センセー不正解0点です、もっと勉強してくださいってだけの話

明治天皇はもちろん正解の意味で使われているし、よしりんもそう
神皇正統記に書かれているのも正解にある通り

4つ目

繰り返すけど神皇正統記では成務は13世ではなく日本武尊が13世

北畠の定義では正統（直系継承）には成務のような傍系は含まれていない
12世12代景行（親）　＝＞　13世日本武尊（子、親）　＝＞　14世14代仲哀（子）
の親子の継承によって正統は繋がれている

つまり北畠のいう正統では継承は必ずしも天皇から天皇という形にはなっていない
もちろん基本的には継承は天皇から天皇であるべきだけど例外も出てくるというわけ

新田がそれはおかしいと主張するのは自由だけど文句は北畠に言ってくれと
よしりんも高森さんも北畠はそう書いているという事実を言っているだけだからね

もちろん新田がオリジナルの新田正統記を書くのも自由だよ

>>284
>見る前にちゃっと説明しておこうか
あなたおもしろいですよ。

>あくまでも「直系優先主義」が大原則の一つであるかどうかという話で男系男子云々は関係ないのよ
>「旧・現皇室典範の大原則は「直系優先主義」であり、それが男系男子よりも重要だと書いてある根拠を示せ」
>とは新田は聞いていないわけだよ
こういう理解に至った経過を説明してください。動画を見てこういう認識ならおよそ何か理解すると
いう事の難しい、あるいはできない人と思われますので今後あなたのレスは読まないようにします。

>だとすると新田はなんでこんな皇位継承問題とは無関係な愚かな質問をしたのか？
ここは説明しておきます。
今回の公開質問は(敬宮 愛子内親王殿下を皇位継承者にするべく)皇位の直系継承の正当性・
優先を小林陣営が持ち出し、それを皇室典範と神皇正統記に求めたことに対しての反論だと思います。。
で、新田氏はその根拠を彼等の出した皇室典範と神皇正統記の中でどこにあるのかと確認したのだと
思います。ここは動画内では、デマの指摘の部分ですから動画をちゃんと見ていれば小林陣営は
公開質問にはおそらく回答できないと想像できます。質問の正解は既に動画内で言っていますから。
だから小林陣営は無視するしかないはずです。誤りを認め訂正する勇気があれば別ですが。
以上の説明はこっちの認識ですから違うというのなら指摘してください。

>>285
>問題
>天照大神を世系第一とする皇統とはどのような系ですか？
こんな質問はどこにありましたか？

>>286

>新田がそれはおかしいと主張するのは自由だけど文句は北畠に言ってくれと
「新田がそれはおかしいと主張」していましたか？

次レスに動画内の公開質問を置いておきます。

>>284
>>287で書いていた動画内の公開質問。動画の補助ですから動画を見て、見ながら確認してください。
-----------------------
小林さん、並びに高森さんへの「公開質問」

小林さんは「論画家」としての、高森さんは「学者」としての「誇りと名誉」にかけて
お答え下さい。

（１）、現皇室典範、旧皇室典範の大原則は「直系優先主義」であるという根拠をお示し
下さい。

（２）、天照大神を「世系第一」とするとは『神皇正統記』のどこに書かれているのでしょ
うか。

（３）、天照大神を起点としての直系を、どう数えたら仲哀天皇が14世になるのかお
答え下さい。

（４）、第13代成務天皇の子ではない仲哀天皇が「世系」に数えられているのは何故で
しょうか。その他、親子継承でないにも関わらず「世系」に数えられている天皇が
多数いらっしゃるのは何故でしょうか。
逆に、親子継承であるにも関わらず、「世系」に含まれない天皇が多数いらっしゃ
るのは何故でしょうか。
----------------------
http://www.youtube.com/watch?v=VCMHCH8mVS4
ビデオ ００：０４：１８〜
新田「次に、デマの実例です〜」

小林オワッターw

>>287
おはよう
途中まで見ていたけど竹田様ｗは出る番組を選んだ方がいいと思う

＞こういう理解に至った経過を説明してください。

動画の中の引用箇所を含めてよしりんも高森さんも
「旧・現皇室典範の大原則は「直系優先主義」であり、それが男系男子よりも重要だと書いてある」
なんて一言も書いていないから

もし仮に新田の質問の趣旨がそうだとしたら誰もそんなことを言っていないデマ言うなで終わりになってしまう
さすがの新田も公開質問でデマを飛ばすわけはないと思うんだ

＞今回の公開質問は(敬宮 愛子内親王殿下を皇位継承者にするべく)皇位の直系継承の正当性・
＞優先を小林陣営が持ち出し、それを皇室典範と神皇正統記に求めたことに対しての反論だと思います。。

よしりんも高森さんも一言もそんなことは書いてないし新田もそうは言っていない
だから反論ではなくて公開質問なんだよ
相槌を打っている水島社長は何か勘違いしているっぽいけどそれはいつものこと

＞こんな質問はどこにありましたか？

それ質問ではなくて分かりやすく説明するために私が仮想的に設定した問題

新田が天照大神を「世系第一」とする系とは
＞天照大神が1世で神武天皇が2世というような系
だという高校生レベルの誤読をしているのでない限り2つ目と3つ目の質問はありえないでしょ

＞「新田がそれはおかしいと主張」していましたか？

いや直接的にはしていないけど主張するのは自由だよ
4つ目の質問を見ると何か北畠の正統の定義に対して文句がありそうに見えるので

>>290
こんばんは。もしかしてゴー宣道場の方ですか。

>動画の中の引用箇所を含めてよしりんも高森さんも
動画を見たわけですね。
で、この返事ですか…。
申し訳ないですが少くとも今回の件に関して
あなたは物事を理解する能力が乏しいと断じざるをえません。
従ってこれ以上の説明は無駄と思われます。
では以後レスしなくて結構です。お疲れさまでした。

追伸：あなたがもし弱視または全盲の方で動画の音声だけを便りにこのスレへの投稿を
されているのでしたら、今回の公開質問には触れない方がよかったと思います。

>>290
＞よしりんも高森さんも一言もそんなことは書いてないし

「新天皇論」に描いてますがな…
ちゃんと読んだの？

神皇正統記持ち出して自爆しちゃったのは見ててつらいけど
こういう基本的な事実レベルのことを否定されると
議論できないよ

>>291
違うよ
ただもしお金に余裕があるのならゴー宣道場の2回目を見てみることをお勧めする

後はじっくりと頭を冷やして考えることだね

>>292
書いていないということを証明するのは難しいので
書いてあるというのなら該当箇所を引用してみたらいかがかな？

新田はそんなことが書いてあるとは言っていないわけだから
立証責任は言い出した人、つまり貴方にある

>>290
純粋なギモンなんだけど
よしりんや高森さんは、直系優先と男系優先、どっちが重要だと考えているの？
例えば直系女子と傍系男子がいる場合、どちらが上位の継承権を持つと？

aiko天皇の実現を唱えてるんだから
直系優先なんだろう

皇太子からすれば悠仁さんは傍系だし

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新田さん粘着してるな。
小林の発言についてぞうきんを絞るように徹底的にやるのなら
凄いと思うが、今のところイメージが悪くなった。

いや〜粘着してるのは小林でしょう。あんな態度じゃ武士の情けをかけたくても、かけられないよね……

もう小林陣営はルビコン川渡ったと思う。もう引き返せないのに寄って立つ女系の
論理は新田氏の緻密な攻撃でボロボロで役にたってないし。もう無理よ無駄。

桜TVの社長がなんども討論やろうと呼び掛けているのに返答なしで逃げの一方だし。
つか討論になったら勝てないの分っているから逃げるしかないんだろうな。それだったら負けを
認めりゃいいのに論画wで中傷。憐れだわ。

今日、本屋行ったからサピオをちらっと立ち読みしたら見開きで反論の反論とかいうの書いてて
笑った。最新動画でいってたのってこれかーと思ったけど、あい変らず男系派が逃げ出す3つの
質問とか書いてて思わず声が出そうになった。ていうかこれしか言えないんだろな。で、いくら
回答が来ても自分の望む回答じゃないと来てないと言い張れるもんな〜。つくづく情けないわ、ありゃ。

>>294
まず男系・双系と男子・女子を区別する必要がある

女系公認の場合には、男系に特に価値をおく必要はなくなるので、男系であるかは考慮されない
逆に男系絶対の場合には女系は考慮されない
ただし、男子・女子の優先順位はまた別の話

直系女子と傍系男子がいる場合というのは、その男子・女子の優先順位の話で、男系・双系とは別の話になる
実際に敬宮殿下と悠仁様の場合にはどちらも男系であられるので女系公認論は関係ない

現状の典範では女帝が認められていないため、優先順位は関係なく、悠仁様が継承されることになる
ただし、女帝を認めないというのは、歴史的・神話的に日本の伝統に即していないことから、
旧典範の時からずっと議論になってきた課題であることに注意

日本の伝統に即して女帝を認めた場合に（女系公認とは別の話であることに注意）
優先順位をどうするかは人によって意見が異なる

よしりんは男女関係無く長子優先派
こっちの方が制度的に単純になり、男子誕生による継承順位の入れ替え等の混乱も起きないという利点がある
さらに女系公認が合わさった場合には直系長子優先となり、安定的な直系主義の皇位継承制度を確立できる

高森さんは男子優先派
体力等の問題で、できるだけ皇位は男子を優先した方がいいだろうという考え
さらに笠原さん等の女系容認男系優先派（男系絶対派とは違う）は
女系容認の場合においても男系男子を優先するべきだという折衷案を提案している

まあしかしながら、このような皇室に関する話は、最終的には
陛下のご意向に沿って決められるべきというのは、よしりんも高森さんも一致している

>>301
あっちょっと補足

よしりんも高森さんも直系優先は同じ
直系女子と傍系男子の場合には高森さんも直系女子優先だと思う（多分）

高森さんの男子優先は直系女子と直系男子の場合の話ね

笠原さんは傍系男子優先だと思う

男女、男系女系、直系傍系は各々が独立した区分なのに
小林が男系より直系優先なんて主張するから話がややこしくなった。
そもそも直系優先なんて当たり前の話で、太古から現在に至るまでそうしてきた。

男女、男系女系にかかわらず直系長子優先と言えば済んだ話だ。

>>303
その通りだね

あとは水島社長のような分かっていない人達が
正統な悠仁様を差し置いて愛子様がどうのと議論を混乱させるのが悪い
（横にいて否定しない新田もどうかと思うが）

単純に「絶対に男系に限定しないといけない理由があるのかどうか」だけを議論すればいいのに

>>301
>実際に敬宮殿下と悠仁様の場合にはどちらも男系であられるので女系公認論は関係ない

関係あるでしょ。
「敬宮殿下も男系だからＯＫ」とするには、「皇婿が男系男子」という条件が必要不可欠。
ちょうど「女帝の子も親王」とすると同時に、「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止」という条件があったようにね。
その条件がセットでない限り、直系女子＝女帝論は、女系公認と大いに関係ある。

>>303
直系優先と、直系長子優先は全然違う。
直系優先は確かに「太古から現在に至るまでそうしてきた」かもけど、直系長子優先は必ずしもそうじゃない。

>>304
＞正統な悠仁様を差し置いて愛子様がどうのと議論を混乱させるのが悪い

それは小林のことではないか。
悠仁様をお守りするために女性宮家を含めても宮家を増やすべきだという主張ならともかく
今現在、法律的にも正統な皇位継承権を持つ悠仁様を差し置いて
愛子様を天皇になどとあまりにも性急的かつ独善的な主張するから
議論が混乱している。というか要らぬ敵を増やしている。

結局のところ水島社長や>>305のような意見があるから
よしりんも一緒にして論じないといけなくなったんだろうな

もちろん本来は別の話であって、>>305にみられるように
ごちゃまぜにしているのは一部の男系絶対派なんだけどね

双系継承や皇婿の話は分けて議論できるのに彼らは何故か一緒にしたいらしい
女性宮家創立に無闇に反対しているのと同じ心理なんだろうが本当に謎だね

＞今現在、法律的にも正統な皇位継承権を持つ悠仁様を差し置いて

それにしても水島社長もこれと同じような不見識なことを言っているけど不敬だよな

そもそも皇位の正統性は法律によって決まるものではないし
歴史と伝統に照らせば、敬宮殿下にも十分に正統な皇位継承権がある
現在のおかしな法律によって禁止されているだけ

陛下のご意向によっては、本来なら、直ちに法改正を行って、
敬宮殿下に皇位継承権を移しても不思議ではないところ

陛下がお決めになられるべき事柄について一臣民が何を勝手に決め付けているんだと
一体、何様になったつもりなんだろうね

新田も一緒に番組をやっているのなら少しは注意した方がいいと思う

>>306
>歴史と伝統に照らせば、敬宮殿下にも十分に正統な皇位継承権がある

またまたインチキ言ってw

>>306
>陛下のご意向によっては、本来なら、直ちに法改正を行って、
>敬宮殿下に皇位継承権を移しても不思議ではないところ

バカも休み休み言えよ

WILLの3月号のゴー宣p195のコマに
突起「しかし八木秀次なんて未だに「Y染色体説」に固執してますからね。あきれますよ。」
尊師「Y染色体を遡ったら天照大神に帰着しない。アフリカの「アルディ」という類人猿のメスに
行き着いてしまう。」
尊師「まさに不敬だ！」
というのがあるけど、これトラップか何か仕掛けてんの？まさか素？
天皇の性を間違えるくらいだからなんともいえんけど。

( ﾟдﾟ)・・・

ラミダス猿人のアルディはメスだから、Ｙ染色体を持っていないんだけど・・・

( ﾟдﾟ)・・・

ひょっとして、小林尊師は、Ｙ染色体が何なのか、わかっていないのでは・・・

Ｙ染色体を辿っていけば、神武天皇にたどり着くんじゃないの？

俺が間違ってるのか？

：名無しかましてよかですか？：2011/02/07(月) 19:04:39 ID:34/+YflR
●天皇陛下が愛子ちゃんを敬宮 と呼ばなくなった事件

平成14年12月19日天皇陛下お誕生日会見
「　敬宮　」は健やかに１年を迎え，最近はいろいろな物に対する認識が
深まってきているように感じられます。良い成長をしていることをうれしく思っております。

平成18年10月20日皇后陛下お誕生日文書ご回答
「　　敬　宮　」は，背もすくすくと伸び，おさげ髪のよく似合う女の子になりました。
今年はもう着袴（ちゃっこ）の儀を迎えます。男の子の着袴（ちゃっこ）姿もそうですが，
女児の裳着（もぎ）の姿も本当に愛らしく，清子，眞子，佳子のそれぞれの裳着（もぎ）の
姿や所作は，今も目に残っています。
　　　　　　　　　　　　↓　
平成18年（2006年）11月11日　着袴の儀（きちんとやってない）
　　　　　　　　　　　　↓
平成18年12月20日天皇陛下お誕生日会見
最近の「　愛　子　」の様子については，皇太子妃の誕生日の夕食後，
「　愛　子　」が皇后と秋篠宮妃と相撲の双六（すごろく）で遊びましたが，
とても楽しそうで生き生きとしていたことが印象に残っています。
ただ残念なことは，「　愛　子　」は幼稚園生活を始めたばかりで，
風邪を引くことも多く，私どもと会う機会が少ないことです。
いずれは会う機会も増えて，うち解けて話をするようになることを楽しみにしています。
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　
　　　　これ以後、ずっと「　愛　子　」で敬宮と呼んでいらっしゃらない。

●天皇陛下お誕生日に際し（平成22年）
天皇陛下
（略）そのようなことから愛子と会う機会も限られ，残念ですが，
交流としてお話しできるようなことはまだありません。
http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/kaiken-h22e.html

天皇論スレではこんなレスがあったけど

>>638 名前：カイキ[] 投稿日：2011/02/07(月) 10:11:53 ID:kH6ibzOb
>>>637
>小林的には男系論者は類人類並みの馬鹿だって事が言いたいんだろ。

まあ、なに企んでいるのか知らんけど乗ってみよう。
八木氏のY染色体説は皇統理解の便法の一種。何故、男系男子かの一回答。
尊師の誤り。
1、Y染色体を遡るのは人とされる神武天皇までのはず。
2、神でありしかも女性神の天照大神までは考慮していない。
3、なぜアルディ？あと、類人猿じゃなく猿人(ラミダス猿人)。

以上の誤りは故意か否かで
故意の場合：何の理由も示さずに読者を試す下衆な精神発揮。恥知らず。
故意ではなかった場合：知的レベルの大幅劣化。今後の活動が危ぶまれる。

どっちにしてもいいことないね。何を狙った？

>>285
間違ってる

世系第一は皇統譜において文字通り1番目の意味
神武天皇が皇統第一、世系第六に当たる

神皇正統記では世系の起点を神武天皇においているから神武天皇が初代一世
そもそも数え方の基準が違う

揚げ足取りではあるけど新田の指摘が間違っているわけではない

小林と新田、どっちもどっちだな。
新田は偉そうなこと言ってるが、
やってることは、小林の揚げ足取りではないか。

>やってることは、小林の揚げ足取りではないか。
そりゃ揚げ足取られる方が間抜け。あきらかに間違ったものを出版してんのに責められるのは当然。
高森に対してもいってる。むしろ高森のチェックがザルだったってことやんか。

>>293
いいから、新田の質問に答えてみてよ。

>>293
無茶をいっちゃいけないよ。彼には質問の意味からして把握できていないんだから。
>>270 が彼だから追ってみるといいよ。

うは、>>319は >>318へ向けてのレスね。

>>319
ホントですね。

>>318
すでに>>270-271>>284-286で答えているよ

確かに2つ目と3つ目については>>315が正しいかもしれない
まあいずれにしても皇位継承問題とは関係ない誤植レベルの揚げ足取りだけど

しかも新田が動画中で天照大神が1世で神武天皇が2世とするとと
やってしまっている事実には変わりないし

明日から出張に行くので来週まで書けない
あしからず

ウソ出張ですね
わかります

自宅警備お疲れ様です

>>322
ほんとに動画見たのか？馬鹿が。

>しかも新田が動画中で天照大神が1世で神武天皇が2世とするとと
>やってしまっている事実には変わりないし
こんなの、どこにあったよ？

質問の意味すら分ってないくせに新田を揶揄することだけは欠かせない。
おまえは質問の1から4まで全部、何ひとつ理解していないよ。ばかたれが。
中学生にも劣る理解力。コテハンつけとけや。

>>322
1.現皇室典範、旧皇室典範の大原則は「直系優先主義」であるという
　　　　根拠を示してください
　　2.天照大神を「世系第一」とするとは「神皇正統記」の
　　　　どこに書かれているのでしょうか？
　　3.天照大神を起点としての直系を、どう数えたら仲哀天皇が「14世」に
　　　　なるのかお答えください。
　　4.第13代成務天皇の子ではない仲哀天皇が「世系」に数えられているのは
　　　　何故でしょうか。その他、親子継承でないにもかかわらず「世系」に数え
　　　　られている天皇が多数いらっしゃるのは何故でしょうか。逆に親子継承で
　　　　あるにも関わらず、「世系」に含まれない天皇が多数いらっしゃるのは
　　　　何故でしょうか。

ちゃんと答えてね　期待してまぁす。

>>324
今見返したら仲哀天皇は18世（本当は19世？）になるはずって言っているね
勘違いしていたゴメン

まあいずれにしても皇位継承問題とは関係ない揚げ足取りだけど

もし新田の質問に皇位継承問題に関わる何か深遠な意味があると思うのなら
しっかりと説明してみたらいいと思うよ

その説明が理にかなっているのなら、
おれも含めスレを見ている人達は納得すると思うから

おれが出張から帰ってくるまでに頑張って書いてみたらどうかな？

それから別冊正論を買った
新田の記事が売りらしいけど後で読んでみるよ

>>325
訂正を含めてざっと書いておくと

1.現皇室典範、旧皇室典範の大原則は「直系優先主義」であるという根拠を示してください

「直系優先主義」であるのは継承順位から明らか
ただし男系男子の制約よりも強い原則にはなっていないし、そんなことは誰も主張していない

2.天照大神を「世系第一」とするとは「神皇正統記」のどこに書かれているのでしょうか？

書かれていない
これはよしりんが神皇正統記と皇統譜の記述を混乱しているっぽい
まあそうであっても一文訂正すれば終わりだね

3.天照大神を起点としての直系を、どう数えたら仲哀天皇が「14世」になるのかお答えください。

これも2の質問と同じ

4.第13代成務天皇の子ではない仲哀天皇が「世系」に数えられているのは
　　　　何故でしょうか。その他、親子継承でないにもかかわらず「世系」に数え
　　　　られている天皇が多数いらっしゃるのは何故でしょうか。逆に親子継承で
　　　　あるにも関わらず、「世系」に含まれない天皇が多数いらっしゃるのは
　　　　何故でしょうか。

これは前に説明したとおり
>>271>>286

>>327
それが回答だとすると
1、直系は男系より優先とはいえない
2と3、小林の間違い
4、直系は守られて来なかった。

ですね？

小林撃沈じゃないですか？大丈夫？

日本社会で長子優先継承が原則だったかどうかも怪しいな

兄弟間ならそういう傾向はあるのかも知れんが、
姉弟なら弟優先だろうし、姉妹間になると上も下もないような感じ

欄外も皇室関係ならいいけど人間関係についての
コメントなどは蛇足だったな。

「女系容認」を言う連中は、頭が悪い。

基本的に、男子が後を継ぐのは、皇室に限る話ではない。

紙に書いてみればすぐわかる（良い悪い以前の問題）

明らかに「他家」になる（↓　証拠）

http://murasakinotsubuyaki.cocolog-nifty.com/blog/images/jinmutyo.gif

>>329

　日本で長子優先の原則を確立したのは八代将軍・吉宗公（マツケン・サンバで知られる）。
つまりは18世紀までない！吉宗公自身は紀州藩主の4男に生まれ、本来であれば将軍どころか藩主にすらなれない存在だった。
だが、3人の兄君は何れも病弱で早逝。徳川家本家も血統が絶え、傍流中の傍流の吉宗公にお鉢が幸か不幸か回ってくる。
新田氏や谷田川氏が「男系継承は側室制度の有無が問題ではなく、当時の医療水準に目を向ける必要がある！」と強調しているのはこのことを指している！
だからこそ、南北朝時代の後醍醐帝は大覚寺統の中でも傍流だったが兄君の後二条帝・嫡子の邦良親王が病弱で早逝したため皇位継承が実現したし、
それから、長子優先の原則などないから、古代においては仁徳帝と弟君の菟道稚郎子皇子が互いに皇位を譲り合い、3年間、皇位が不在となる事態が起きたし、
同じく古代においては兄君の仁賢帝が弟君の顕宗帝に先に皇位を譲っている。ちなみに「神皇正統記」においても兄弟継承は美徳とされている。
また、飛鳥時代においては、小林が御執心の天智帝の崩御後、嫡子・大友皇子と皇太弟・大海人皇子（天武帝）の間で壬申の乱が起きている。
小林はもう、歴史的経緯とか神話に根拠を求めるとかじゃなく、東宮一家に対する崇拝が行き着くところまで逝ってしまってるからマトモな会話など通用しない状況になっている。

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1297176903/

親房は単に自分の代から遡って直系を理解しているのであって、
親子関係で世系に数えられていない天皇がいる云々の新田氏の指摘は、
『神皇正統記』の理解を間違っている気がするが。

小林よしのり氏が皇室の大原則は直系なのだからと
敬宮殿下を皇太子にと主張しています
そうであるならば親子関係で継承していない仲哀天皇の時に
皇統は断絶しているのではないかという疑問が出てきます

皇室の大原則は男系なのか直系なのかどちらなのかを
尋ねているのではないかと思います

誰が見ても一貫して男系で継承してきたのに天壌無窮の神勅では男系と言われていないから女系もOKとか、
立法者が男系継承であることをダメ押しするためにそういう表現にしたと言っているのに典範の条文だけ見れば女系も皇統に含まれるとか。
小林の女系論こそ揚げ足取りだろう。

>>334
わざわざ 親子継承が守られていなかったことを記すため 神皇正統記 を書いたと？

>>337
いや、旧宮家の方々に皇統を移すとすれば、それは正統の大変革、持明院統に幹が移って大覚寺統は枝葉になる、ようなことだと理解しましたので。
なので、親房の考えは「天皇になりうる資格とは、最も新しく「正統」と認められた天皇の子孫」（河内氏）ということになるのかなあと。

>旧宮家の方々に皇統を移すとすれば、それは正統の大変革、持明院統に幹が移って大覚寺統は枝葉になる、ようなことだと理解しましたので。
それであってると思うけど。親房の考えはそうだと思う。
ただ、新田氏はそのことについては何もいってないわけで。
小林陣営が直系継承が大原則のようなこといってるから傍系継承もありますよと指摘しているだけ。

ふと思ったけど旧宮家も今上陛下に連なる系統も同じ持明院統じゃねーの？
明治天皇は南朝が正統といったらしいけど。

新田もネタ切れか

最近、ブログも適当だな
もっとぎっしりかけや

天皇論追撃編も終ったことだし書くこと、もうないじゃろ。
まあ、またWiLLあたりで尊師がネタ作ってくれると思うけど。

>親房の考えは「天皇になりうる資格とは、最も新しく「正統」と認められた天皇の子孫」（河内氏）ということになるのかなあと。

親房の考えは「『正統』と認められた天皇の子孫の中で、三種の神器を保有する者」だよ。

北朝　→　直系だけど、三種の神器を持ってない。
南朝　→　傍系だけど、三種の神器を持っている。

だから、親房は、南朝の正統性を主張するために、「三種の神器の保有」を天皇になる条件と考えた。
神皇正統記のことを論じていながら、三種の神器のことが出てこないのは不思議。

昨日かえってきたけど疲れた
ずっと雪のところにいたからもうしばらくは雪を見たくないわ

結局、返答は>>328の下らない煽りだけか
つまらん

その後の長子とか直系とか云々の話は伝統とは何かを全く理解していない議論だな
単に古いものが伝統ではない
歴史の蓄積の中で洗練されてきたエートスが伝統であって過去の因習は伝統ではないのよ

過去に長子優先が徹底されていなかった（無かった）せいで様々な皇位継承のトラブルが発生した
だから現在は皇位継承順位を明確にしていて、直系長子優先はその原則の一つ
さらに女系・女帝公認になれば、直系長子優先でルールが統一されると

これは日本の伝統におけるルールの洗練化であって、新しい伝統なわけだよ

そもそも男系絶対主義とか直系絶対主義（これを言っているのは新田とか男系派だけだけど）とか
例外を認めない形式的な原理主義は日本の伝統に反する

だからこそ直系「優先」なわけで、直系継承が無理な場合には傍系継承も認めましょうと

その場合に北畠の直系主義では正統が移ることになる（それで直系継承が守られる）のは
上で誰かが言っている通り
まあ北畠の直系主義も無理やりな屁理屈だけどね

>>344
>過去に長子優先が徹底されていなかった（無かった）せいで

そうだよ。やっと認めたかw

＞様々な皇位継承のトラブルが発生した

トラブルを発生させてるのはお前らじゃんw

>>344
もういいよ、おまえは下がれ！

過去に長子優先が徹底されなかったのは、複数妃がいたから。
妃の身分と子供の扱いが比例していたのだから当たり前。
生母の身分で同じ皇子でも生まれながらに皇位継承争いは圏外という皇子が
多数いたから、光源氏のようにな。

ところが明治以降一夫一妻、庶子の生母は皇后の仮腹でしかないという
側室制度が導入されたから、嫡子長幼＞庶子長幼先が徹底できるようになった。

>>332
将軍家において長子優先が徹底されたのは家康によって家光以降。
嫡子である家光対忠長で家臣団に争いがあったということは、
その頃まで嫡子であっても長子優先が徹底されていなかった証拠。
だが後年の災いの種を亡くそうと家康が長子優先をルールとした。
大名家も将軍家にならって長子優先を原則とした。

一方天皇家や公家では江戸期も妻の身分が優先され、長子優先が徹底されたのは
一夫一妻制となった明治以降。
だが天皇家や公家であっても同じ生母なら原則長子優先であったから
明治に長子優先に定められても伝統違反とはいえない。

>>346
結局のところ新田をはじめ男系派はいつも何一つ反論できずに逃げていくんだよな
それでもぐら叩きになると

まあそういうやり取りを見ながら国民は何が正しいのかを冷静に判断すればいいんだけどね

男系派の間違いを指摘するサイトもできたみたいだし
http://www5.hp-ez.com/hp/dankei/karuto0
>>214-217のようなコピペを見てももう一目瞭然という感じになっている

>>347
「伝統違反」っていうのは奇妙な表現だよね
日本の伝統というのは原理原則ではなくて歴史の中で揉まれて洗練されていくものだからね

歴史的に色々あった末に嫡系限定長子優先に落ち着いたというのなら
それこそが日本の伝統なんだよ

MPJの常駐者が作ったサイト貼って何しようってんだか。
詭弁でいくら言い募っても無駄なのに。
おまえは致命的に理解力が乏しいんだから尊師の与える論画教典でも見てればいいよ。
動画の内容すら理解できない奴は論画がお似合い。

>>350
内容については何も反論できないということね
分かったよく分かった

しかし新田は何が目的なんだろうね？
単に間違いを認められずに意地になっているだけなのか
保守論壇ｗに注目されて嬉しいってことなのか
それとも裏に何か思惑があるのか

は？おまえが考えることなんか何の意味もねーよ。
なんの理解もできない奴が何いっても意味ないぞ。

歴史をさかのぼって、実は女系継承もあったとか
嘘ばっか言うから、全く説得力無いんだよな、コバは。

Ｑ．女帝は中継ぎであって正統な天皇ではない！

Ａ．実際の歴史と業績を見れば、そんなことは言えません。
そもそも皇統を流れで見れば全ての天皇が中継ぎであるとも言えます。
っていうか、お前何様なの？　不敬罪じゃないの？

こんなアホなコピペで騙されるのは小林の本しか読まない信者だけ。

「最後の孝謙＝称徳女帝以外、いずれも適任の皇太子（皇族男子）が
即位の条件を備えるまでの中継ぎ役を果たしていること」
所功『近現代の「女性天皇」論』78頁

「皇位をわが子に継受する権利を持たなかった女帝は、
『一代限り』の中継ぎ天皇であったということになる」
瀧浪貞子『女性天皇』193頁

二人とも古代史の専門家だけど？

ここでいう「中継ぎ」というのは皇位継承のにおける役割が
中継ぎだったと言っているのであって、在位中の業績などは
関係ない、ってのは言うまでもない。

>>214-217のようなコピペを見てももう一目瞭然という感じになっている

女系派が馬鹿なのが一目瞭然になってるなぁ。

上に書いたように、こんなの全部新田が具体的な論拠付きで
デタラメであることを指摘してるよ。

こんな低レベルなデマで勝った気になってるのが
心の底から哀れだわ。

孝明天皇が有栖川宮や伏見宮に譲位を打診したという記録はどこにあるのだろうか。。。

>>353
女系継承として解釈した方が自然な例があるということでしょ
男系絶対にこだわらなければ別にそれでいいわけで

>>354
頑張ってようやく反論できる部分を探せたと思ったんだね
議論する時にはそういう気持ちも大事だよ

でもよく元の文章を読んでみよう
そのＱ＆Ａでは女帝が中継ぎであると解釈できるという可能性は否定していないんだよ
それどころか「全ての天皇が中継ぎであるとも言えます」とまで言っている

つまりここで否定されているのは、女帝が中継ぎであると解釈できるかどうかではなくて、
中継ぎだから正統な天皇ではないという論理なんだ

引用文献では確かに女帝を中継ぎとして解釈している（Ｑ＆Ａと同様に）
しかし著者たちは中継ぎだから正統な天皇ではないとは主張していないはずだ（Ｑ＆Ａと同様に）
もししているとすれば、それこそＱ＆Ａで指摘されている間違いになる

女帝やその他の天皇が中継ぎだと解釈できる場合があったとしても
それをもってして、その天皇が正統ではないとは言えない

そのことは実際の歴史と業績を見れば明らかだ

>中継ぎだから正統な天皇ではないという論理なんだ
誰もこんなこといってないが？正統でないと誰がいってんだ？
中継ぎってのは皇統に関してだろ。だれも天皇の業績なんか問題にしてないんだが？

雑系派は、自分らで作った勝手な問題に勝手に答えて男系派を非難してるだけやんか。
おまえ、>>351と同じやつだろ？すぐわかるぞ。

>>358
女帝が正統なら典範を改正して女帝を容認してもいいよね？
しかし一部の男系派には女系どころか女帝すら否定する意見があるんだよ
某水島社長みたいに正統な悠仁様を差し置いて愛子様をｒｙって暴論を言う人までいる

その時に持ち出されるのが中継ぎが云々という話
中継ぎだから何？　そんなの正統性とは関係ないじゃんっていう突っ込みが入るのは当然のことだと思う

それから天皇の業績は重要な歴史的事実だよ
もし仮にその天皇が正統ではないとされて権威が認められていなかったとしたら
重要な業績を残すことはできないはずだからね

立派な業績を残されたということは正統な天皇として権威が認められていたという歴史的証拠なんだ
その歴史的な事実から目を背けて中継ぎだから云々という屁理屈をこねても意味ないということさ

>女帝が正統なら典範を改正して女帝を容認してもいいよね？
いやよくない。その女帝に一生独身でいろというのか？

>しかし一部の男系派には女系どころか女帝すら否定する意見があるんだよ
>某水島社長みたいに正統な悠仁様を差し置いて愛子様をｒｙって暴論を言う人までいる
あたりまえやんか。敬宮 愛子内親王殿下は皇位継承権ないんだぞ。何いってんの？

>>360
問題：誰が「一生独身でいろ」と言っているのか
正解：男系派（女系公認なら当然そんな必要ない）

だから男系派はおかしいということになるのを恐れて
必死に論理を捻じ曲げて女帝に正統性が無いというトンデモを言い始めたんだよね

しかし女帝が正統な天皇であるのは明白な事実なんだよ
女帝に正統性がある以上、当然、敬宮殿下には潜在的な皇位継承権がある

中継ぎだから正統性がないという論理は成立しない
現在の典範で認められていないということも何の根拠にもならない

男系・双系の議論とは別の話なんだから
男系派は堂々と「女帝を認めてもいい、ただし一生独身でいろ」と主張すればいい

それを変に屁理屈をこねるから>>358>>360みたいにたった２レスで矛盾してしまう
＞誰もこんなこといってないが？正統でないと誰がいってんだ？
＞敬宮 愛子内親王殿下は皇位継承権ないんだぞ。

＞男系派は堂々と「女帝を認めてもいい、ただし一生独身でいろ」
＞と主張すればいい

いや、そう言ってるだろ？

女帝認めるってことは当然そうなるわけで。
で、それを世間は認めるのか？あまりにもお気の毒では？と言ってるのだ。

>>358
その通り。

「中継ぎだから正統じゃない」

誰も言ってねーっつの。新田の論文読んだのか？
脳内で仮想的作ってそれを攻撃してても仕方あるまい。

雑系派が女帝に正統性がある、という時の
判断根拠は「前例」だろう。それしかない。

前例に従えば当然、即位後の結婚はあり得ない。
前例ないよ。

過去の歴史の中には「女系」の正統性の根拠はない。
小林が探そうとして全部失敗しただろう。

女系派は歴史に根拠を求めるからおかしな話になるのだ。
あるわけないものを探して「ここにあった！」と捏造してるんだから。

「過去に一例も前例はないし、根拠もない。
でも新しい時代の象徴として女系天皇を擁立すべし！」
と言ってればいいんだよ。というかそう言うしかない。常識があれば。

新天皇論よりも別冊正論１４号の方が売れてるのは救いだな。小林の質の悪い臭画に対する
消臭剤となってくれれば幸いだ。

あ？おれが書こうとしたことが書かれている。ま、そういうことです。

ID:hTSrPQXH は別冊正論買ったんだろ？新田氏のところ1ページでも読んだのか？
やっぱ論画じゃないとだめか？動画の理解すら覚つかないから活字追えないんだろな。
とにかくおまえの存在は雑系派の立場を著しく不利にしてるよ、といいたいとこだけど
雑系派のサイト見てもそんなんだからしゃーないか。

正論のほうが臭いかも。

普通の知性と読解力がある人ならば、別冊正論の内容を理解できる。
女系や双系あるいは直系なるものがいかに破綻しているかが明らか。

直系長子優先主義にすれば、
「男系皇族」は、今後、確実に悠仁親王の血統のみになり、
しかも、将来的には、直系から遠く離れた傍系として皇籍離脱させられるか、
又は、嫡子に恵まれず、自然に断絶するかのいずれかだろう。
つまり「直系長子優先主義」＝「男系皇族廃絶主義」といってよい。

最優先されるべきは、男系皇族を増やすことであり、
「旧皇族の方々の皇籍復帰」以外には考えられない。

神皇正統記って朱子学の影響をモロに受けてるじゃん。
コバは自分が不利になる資料を持ち出したんだなｗ
北畠の正統って結果からみた正統だな。
繋がった事実をもって正統としてる。

原典どこから解説すらまともに読んでない、
あるいは読んでるけど意図的に誤読してるもんなぁ。

山田孝雄の解説を誤解してる、という新田の指摘読んで
びっくりしたよ。180度逆の意味に解釈してるんだから…

>>369
>将来的には、直系から遠く離れた傍系として皇籍離脱させられるか

何言ってんだ？
どんな傍系でも神武天皇からつながってるってことで同等なのに。

＞直系長子優先主義にすれば
だったんだな。
早トチリスマソ。

>>357
自然って、どーゆー意味なのかわかんないけど？
一貫して男系である中に、男系である母→男系である子への継承もあったってことでしょ。

やっとサピオが手に入ったので、比較画像あげとくよ
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up142922.jpg

「傍系」は、何世代先になろうが、直系と何親等離れようが、皇籍離脱しようが、
男系であり続ける限り、神武天皇とつながる。
しかし、直系長子優先主義になれば、宮家の数を制限するため、
直系から離れた傍系を離脱させる法律等が定められる。
そして、直系継承が何代か続いた頃には、「傍系」を尊ぶ世論は殆ど消滅し、
一度、皇籍離脱した男系の「傍系」が復帰することは、もはや不可能となるであろう。

「男系」「傍系」の価値を正しく理解している善良なる国民が少なくない今、
旧皇族の皇籍復帰を急ぐべきである。

後桜町帝も孝明帝も真剣に伏見宮への譲位を検討されたらしいしな。その当時、既に
５００年以上血統が離れていたにも拘らず、やはり、いざという時の世襲親王家の役割を
強く意識されていた。あらゆる面で旧宮家は正統な皇位継承資格者なのである。

１２５代にわたる「奇跡の血統」を存続させてきた最大の要因は、
先人たちが、男系の「傍系」を確保してきたことによる。
そして将来においても、安定的な皇位継承には「傍系」の確保が必要である。
傍系軽視につながる「直系長子優先」を唱えるものは「国賊」と言ってよい。

復帰対象の筆頭は、東久邇家の方々であろう。
特に、信彦氏および真彦氏は、昭和天皇の皇女を母親に持ち、今上天皇の甥である。
また、明治天皇の皇女が祖母であり、明治天皇の血統は今上天皇よりも濃いといえる。
明治、昭和天皇から見た「女系」であるから、「女系派」が反対する理由は無いハズである。

直系を正統と見做したヨーロッパでは傍系は王朝交代だもんな。
それより旧皇族方は復帰を望んでるのか？
コバの論理には納得しないが、復帰する人がいないのではないかという点に
ついては一理あると思うけどな。

ねえよｗ
馬鹿？

あるよ。
復帰を希望する旧皇族がいなかったら何にも状況は変わらんだろ。

>>381
ヤクザみたいなイチャモンつけんなよ

１人や２人はいるだろうよ。竹田さんが内々で訊いたらいたって話だし。
万一いなきゃ、竹田さんが復帰すればいい

>>381
復帰を「希望」する旧皇族はいないかもな。
普通だったら、人権も保障されない、不自由な皇族など戻りたくないと考える。

しかし、皇室の安泰のためなら復帰してもよいと考えている皇族はいるだろうね。
当事者でもある竹田恒泰氏が、女系反対の立場を明確にしている以上、いないと考える方が異常。

>>383
希望でも義務でもどっちでもいいんだが、本当に存在するのかということが重要。
ソースは竹田氏だけなのか？

>>382
どこがヤクザみたいなんだ？
コバの正統論は間違いだが、復帰の可能性がある人を出せという問いかけには
誰も応えてないじゃん。

>>384
まだ復帰するために法的環境も整備されてない現状で、復帰するとか言えると思う？
ノーコメントが正しい答えだろ。

愛子天皇の　おむこさん　　誰がなるのかな

何処の　馬の骨かも　わからないぞ

まさか　　五ー銭の　子でも　立候補するのかな

其の子が　次の　天皇となるのかなア

悠仁殿下誕生以前でしょ、竹田が復帰する覚悟のある宮家子孫がいると語っていたのは。
その頃は復帰はすなわち早急な皇位継承資格者確保としての復帰であって、
男子誕生までの義務までは含まれていなかったからな。
今は当人に皇位継承資格はないし、男子が誕生してなんぼなわけで
すごいプレッシャーだろ、そんな宮家に嫁のきてもなかろうに。

>>386　普通に考えて皇室会議の満場一致可決が前提の婿決定になるのだから
どこの馬の骨男になるわけないじゃん。

さて仕事で忙しくて久しぶりに来てみると男系派が沸いているね
頭的にも

>>362>>363
だったら隣で暴言を吐いている某水島社長に少しは反論しろよ
せっかくゴーマニストの称号をもらったんだからｗ

ということで、よい子の皆さんはもう2度と
女帝は「中継ぎだから正統じゃない」って言わないようにね
お兄さんとの約束だよ

>>364
前例と伝統との違いはここでも何度も指摘されているし
Ｑ＆Ａにも>>348のブログにも載っている

>>366
要望があるなら正論の記事を分かりやすく解説してもいいよ
時間がある時に少しずつ書いていこうか
まあそしたら男系派から止めてくれって泣きが入ると思うけど

結局のところ、男系派はＱ＆Ａや>>348のブログで論破されていることを
繰り返して強弁するだけなんだよな

そして一つも反論できない

>要望があるなら正論の記事を分かりやすく解説してもいいよ
>時間がある時に少しずつ書いていこうか
是非やってくれ。おまえの読解力をみたい。でも、絵がないけど大丈夫か？神皇正統記のところで
出てくるか。あれ以外は活字のオンパレードだからおまえには無理かもな。

>結局のところ、男系派はＱ＆Ａや>>348のブログで論破されていることを
>繰り返して強弁するだけなんだよな
Q&Aってこのスレの前の方にあるやつか？
そしてMPJのやつのサイトか？
おまえほんとに馬鹿だな。

まあ、期待してないけど正論の解説で笑いをとってくれることを期待してるよ。

このまま消息を絶つ予感。

反米論争の時もいたなあ。
イラク戦争の大義は大量破壊兵器ではなく国連決議違反だと書いたら、
俺が論破してやるといったまま消息を絶つ勇者。お前はポカパマズかと。

おれへのレスじゃなかったから飛ばしてたけど

>>>364
>前例と伝統との違いはここでも何度も指摘されているし
>Ｑ＆Ａにも>>348のブログにも載っている
なんでそこで「前例と伝統との違い」が出てくるのやら。そんなこといってないのに。
こいつ、過去のレスもそうだけどまともな読解力は全然期待できないな。
それでいて正論の解説とのたまうのかよ。期待はせんけど大いに笑わせてくれ。

>>388
旧宮家男系男子の皇籍復帰も皇室会議で可決が前提になるので、
どこの馬の骨男にはならず、正統性はあるね。

>>390
Ｑ＆Ａは上のやつね

>>392
ちょっと言葉をはしょりすぎたみたいだね
もう少し分かりやすく書こう

そもそも>>364は最初の2行が根本的に間違っているんだ

皇統の正統性と前例があるかないかは全く関係がない

前例がない天皇は、初代の神武天皇を始め、最初の傍系、女帝などなど沢山あるけど、
全て正統な天皇であるわけだ

当然、「前例がないから女系は正統ではない」という論理も成立しない

それでは皇統の正統性は何によって担保されるかというと
伝統と神話、そして国民（過去・未来を含む）の支持による

つまり皇統の正統性の話をする時に「前例」という言葉を出した時点でアホなんだよ

それで、その前の話では「前例」ではなくて「伝統」の話をしているから、
「前例」と「伝統」とは違うよと指摘されたわけ

ちなみに男系派が前例を自己主張の根拠にするのならば（それ自体が間違っているわけだけど）
前例のある女帝を否定することは論理的に自己矛盾することになる

その点を含め、男系派が女帝の正統性を否定することは二重の意味で問題があることになる
是非とも新田センセーには隣の某水島社長の暴言を勇気を持ってたしなめて欲しいものだね

さて正論の記事の解説に行こうか
とりあえず最初の18、19ページの章

引用は面倒なので、持っている人は記事の該当箇所を見てほしい
持ってない人は別に大した記事じゃないので無視していてもいいと思う

まず最初の段落でよしりんの主張を要約しているわけだけど、これが間違っている
審査付きの学術論文なら、この時点でリジェクトだよ　情けないよ

仕方がないから、おれが代わりによしりんの主張をまとめておこう
１、皇位継承問題は現在深刻な危機にあり、すぐにでも皇室典範を改正する必要がある
２、側室なしで男系継承を維持することは不可能である
３、皇室の伝統を踏まえ、安定的に皇統を維持するには直系優先かつ女系公認しかない
４、女系公認の元で安定的に皇位継承を行うには直系長子優先が望ましい
５、陛下のご内意を伺った上で、ご意向に沿って速やかに典範改正をするべきだ
６、陛下のご意向は女系公認であると推測している

ここで新田が特におかしいのが、よしりんの主張の要約として、
女系公認論ではなくて女帝容認論（敬宮殿下の皇位継承権の話）を取り上げている点

新田は女系ではなくて女帝に反対なんだろうか？

最初の段落からこれでは、やれやれだぜって感じ

続いて新田は、よしりんが「田中氏の権威に圧倒されて」転向したと主張する
ただし、根拠不明

もちろん、よしりんはそんなことは一言も書いていない
引用にあるように、自分で文献を読んで判断し、
かつ田中氏の人柄や学問の確かさを見抜いて信用したと言っている

どうやら新田は自分の意見が採用されないのは自分に学問的な権威が無いからだと言いたいらしい
単に言っていることがおかしいから信用されてないだけなんだけどね

根拠のないむやみな権威批判はカルトの特徴であると言われる

新田センセー妄想はやばいっすって

さて、この章の最後に新田はよしりんが「やけっぱち天皇」論者であると主張する

「やけっぱち天皇」論者とは、よしりんが八木氏のような女系容認男系派を揶揄して用いた表現
万策が尽きたら「正統性のない女系でもいい」というような主張をする人のこと

よしりんは「もう万策は尽きている」と判断して「転向」したというのは引用にある通り

もしここでよしりんが「正統性のない女系でもいい」と考えたのなら「やけっぱち天皇」論者になる
しかし実際には女系には正統性があるという女系公認論に転向して「やけっぱち天皇」論は取らなかった

つまり、よしりんは女系公認論者であり、「やけっぱち天皇」論者＝女系容認男系派ではない
、、、っていうか、なんていうか、これって議論の前提だよね

しかし新田は執拗によしりん＝「やけっぱち天皇」論者＝女系容認男系派と主張する

なんか新田の頭が心配になってくる
いや頭皮とかじゃなくて

も少し、解説の速度上げてくれんかね？いちいち新田氏への揶揄なんかいらんから。
つか、尊師ゆずりなんだろうけど動画の理解も覚つかない奴がそんなことしてると滑稽でしかないから。
あと女系に正統性ないから。伝統もないから。あるというなら現在まで男系で続いている事と矛盾するけど。

また正論別冊の該当部分読んでみた。

P18の尊師の主張要約部分。(改行位置変更した。)
「この間の彼の主張を端的にまとめれば、現行皇室典範の第一条「皇位は、皇統に属する男系の
男子が、これを継承する」を直ちに改めて、直系長子優先とし、愛子内親王殿下が皇太子殿下の
次に皇位を継承できるようにせよ、というものである。」

この通りやんか、尊師の主張は。何その1〜6は？どうやら、おまえの目には"端的"という単語が映ら
なかったみたいやな。あるいは意味がわからなかったか？
そしてその1〜6はこれからのページで論破されていくんだろが。
結局、ちゃんと読めてないんやな〜。で、これかよ。あんま笑わせんなよ。

>まず最初の段落でよしりんの主張を要約しているわけだけど、これが間違っている
>審査付きの学術論文なら、この時点でリジェクトだよ　情けないよ

＞続いて新田は、よしりんが「田中氏の権威に圧倒されて」転向したと主張する
＞ただし、根拠不明

＞もちろん、よしりんはそんなことは一言も書いていない

馬鹿かw
「田中先生がそう言うなら大丈夫だと安心した」とか書いとるやんけ。

＞審査付きの学術論文なら、この時点でリジェクトだよ　情けないよ

「新天皇論」なんかリジェクトどころか学会永久追放だと思うけどねw

>>398
速度を上げたら君たちは理解できないだろ
実際にちょっと言葉をはしょったら>>392みたいにトンチンカンな反応が返ってくる

君たちにも理解できるように書くためには多少冗長になるのは仕方ないよ

>>399
おっ引用ありがとう

さて問題は１〜６の内容をどうやって要約したら、そこにある女帝容認論になるんだい？

よしりんも女帝容認は結果であって論点ではないと明言しているし、
男系派も女帝容認ではあるらしいので、実際的にも論点ではないわけだ

そもそも端的な要約で女系公認論が入らないということはありえない
そこには「女系」という言葉さえ出てきてないんだぜ

学術論文云々以前に受験の要約問題でも０点だと思うけどｗ

>>400
自分で文献を読んで判断し、かつ田中氏の人柄や学問の確かさを見抜いて信用したから、
意見の一致に安心したわけで、田中氏の「権威」は関係ないよ

権威云々はただの新田の被害妄想だよね
だって新田以外は誰もそんなことを言っていないんだから

>>394
> それでは皇統の正統性は何によって担保されるかというと
> 伝統と神話、そして国民（過去・未来を含む）の支持による

神話が皇統の正統性の根拠になる理由は？

>>403
つ皇統譜、三種の神器

もちろん神話だけではなく、そこにある３つの要素が不可欠

>>403
神話は皇位の根拠となっており、皇統の根拠は男系の皇子であること。

>>405
そもそも皇位がなければ皇統はないわけだから、神話は皇位の根拠であり、かつ皇統の根拠でもある
伝統と国民の支持も同様

皇統の根拠に男系が必要不可欠であるかどうかについては
どうせ後で出てくるから、その時に話をしよう

ただし、一つ注意しておくと、
もし皇統の根拠に男系が必要不可欠であると証明できないのならば女系公認で問題ないことになる
ここでの立証責任は男系側にあることに気をつけよう

>速度を上げたら君たちは理解できないだろ
おまえよりはましだな。

>実際にちょっと言葉をはしょったら>>392みたいにトンチンカンな反応が返ってくる
「ちょっと言葉をはしょったら」？肝心なとこはしょってるじゃんか。おまえ、中学生より文章の読み書き
できんな。

>君たちにも理解できるように書くためには多少冗長になるのは仕方ないよ
この調子でやられたら1年くらいかかりそうやな。おまえには無理だな。しかもそれを人のせいにしてる。

>さて問題は１〜６の内容をどうやって要約したら、そこにある女帝容認論になるんだい？
「さて問題は」じゃねーよ。おまえが"端的"という意味知らなかったのはわかったよ。それに実際、こういってるやんか。

>そもそも端的な要約で女系公認論が入らないということはありえない
「直系長子優先とし、愛子内親王殿下が皇太子殿下の次に皇位を継承できるようにせよ」
これはどうみても女系を意味するな普通は。あ？愛子内親王殿下が一生独身でいいというのなら別だが。


余計な言葉挟まなきゃ解説できねーのかよ？読解力も著しく劣るのに、そんなんじゃスレ終ってしまうだろが。
おまえは動画の理解もできないくせに偉そうなこといえんぞ。その辺は尊師と同じやな。

>>404
だからなんでその三要素が皇位の正統性の根拠になるんだよ。
それらはそれ自体では単なる文書やモノにすぎないだろうが。
それらに特別な意味が付与されるとする理由は？

>>406
それから言っておくがお前は前例は正統性の根拠にならないと言っている以上お前に取っては天皇の存在自体が自明なことじゃないはずだからな。
天皇の存在自体を合理的に説明しろ。

>>406
明らかなことを敢えてわかりにくくする行為。結果を求める学者が注目されたいがために
トンデモ説を出すようなもの。高森明勅がその類。

>>407
敬宮殿下は女系ではなくて男系だよ

それから、
愛子内親王殿下が一生独身のままで皇太子殿下の次に皇位を継承できるようにせよ
と主張しているのは、よしりんではなくて男系派（新田等）だよ

敬宮殿下が正統な皇位継承者であるというのは男系派・女系公認派に関係ない共通の主張
その時に「一生独身」の制約があるかないかが違うだけ

女帝容認論と女系公認論は本質的に別の話なんだ
もちろん直系長子優先と女系公認論も別の話
男系限定で直系長子優先でも女帝容認なら敬宮殿下になるからね

だからそこに書いてあることは女系公認論とは関係ないよ
要約として０点になってしまっている

＞これはどうみても女系を意味するな普通は。

あなたのおっしゃる普通ってどこのカルトのことかしら？

>>408
急に哲学的な問いがきたな

天皇の権威・皇位の正統性というのは当然のことながら日本の国体によって決められている
分かりやすく言うと日本ではそう決めているということ

それを分解したのが伝統・神話・国民の３要素になる

まだ分からなければ、また質問して欲しい

ID:9wjIeXfB
しばらくはたぶん、進まんだろうからおれはちょっと休憩。

しかし信者は尊師の影響なのか知らんが、馬鹿の癖に異様に尊大だな。信者で新田氏を
馬鹿できるレベルのやつなんかいねーぞ。なぜなら論旨は尊師のコピーだから。そして新田氏は
尊師のいう論点は全て論破済み。正論別冊買ってても読み取れないやつもいるけど。

あ、きてたよ。

>>411
>敬宮殿下は女系ではなくて男系だよ
知ってるよ、それが何か？だから「愛子内親王殿下が一生独身でいいというのなら別だが。」と書いたんだが。

>愛子内親王殿下が一生独身のままで皇太子殿下の次に皇位を継承できるようにせよ
>と主張しているのは、よしりんではなくて男系派（新田等）だよ
こんなこと誰も主張してないけど。なんでそう勝手な理解するわけ？男系派は内親王殿下に継承させるな
といってるんだが。なんでそう言ってもいないことを言うわけ？なんか別のものが見えてるのか？

>敬宮殿下が正統な皇位継承者であるというのは男系派・女系公認派に関係ない共通の主張
ないない。ちゃんと典範で継承権がないことが示されている。なんでそう適当な理解なわけ？

>＞これはどうみても女系を意味するな普通は。
>あなたのおっしゃる普通ってどこのカルトのことかしら？
じゃ、愛子内親王殿下には一生独身を強いると？雑系派は残酷やな〜。あるいは結婚して子供が
できても皇位継承権は与えないということか？過去の女帝に倣えってことか？

>>413

＞こんなこと誰も主張してないけど。
つ>>362

コロコロ主張を変えるのは止めようぜ
無意味だからさ

男系派は女帝の正統性を否定することはできない
そして、女帝容認論とよしりんが主張している女帝公認論は違うということはいいね？

>＞こんなこと誰も主張してないけど。
>つ>>362

>コロコロ主張を変えるのは止めようぜ
>無意味だからさ

あ？正論別冊の話じゃなかったのか？
それ>>362は過去の前例の話だろが。女帝を認めるなら一生独身だぞという話だろが。
典範からして男系女子の即位認めていないのに何いってんの？

>そして、女帝容認論とよしりんが主張している女帝公認論は違うということはいいね？
女帝公認論は女系公認論の間違いだな？
別に異存はないけど、だからなんなの？ということなんだが。ただ女帝は明治の昔から禁止だけどな。

>>415
あっそこは女系公認論の誤植ね

女帝には正統性があるから典範を変えましょうというのが女帝容認論
これは女系論とは関係なく昔からある話なわけさ

それ自体は男系派も別に否定していない（できない）ということ
女系公認派との違いは「一生独身」の条件をつけるかどうかだけ

＞だからなんなの？

だから新田論文の最初の段落は間違っているということさ
要約として０点なの

論文で最も大事な最初の段落が間違っているというのは恥ずかしいよね

じゃ、これは間違ってるのか？尊師はこんなこといってないのというのか？いい加減、"端的"の意味わかれよ。
>直系長子優先とし、愛子内親王殿下が皇太子殿下の次に皇位を継承できるようにせよ

もしかして"女系"の文字が見えないから間違っているといってるのか？そんなんこれからいくらでも出てくるやんか。
そんな調子で解説するのか？たまらんな〜。

>それ自体は男系派も別に否定していない（できない）ということ
それは明治の前のことだろ。現在は女帝も否定してるよ。でなきゃとっくに典範改正してるだろ。
なんでそんな勝手な理解してんの？

もういいから進めろよ。なんかエライ疲れる。

あ、もう突っこむのいちおう止めとくから、どんどん先にいってくれ。
あと新田氏をいちいち揶揄する文章はいらんから。
そんなん入れる前に先に進め。

>>417
君は要約という言葉の意味を分かっていないんだね
まとめるというのは言葉の一部を適当に切り抜くということじゃないんだよ

女帝容認の男系派の主張だって適当に切り貼りすれば
>直系長子優先とし、愛子内親王殿下が皇太子殿下の次に皇位を継承できるようにせよ
に一致してしまう（「男系限定」と「一生独身」を省略しただけ）

君は国語の勉強をサボってきただろ？
そうするとこういうことになってしまう

＞それは明治の前のことだろ。

君は何も知らないんだな
明治の典範ができて以降に女帝容認論が繰り返し議論されてきたんだよ
それは女系論とは別の話としてね

そして女帝の正統性は（新田を含め）誰も否定できない

女帝を認めていない現典範が日本の伝統に照らして異常であるというのは
女系論に関係なく共通認識なんだ

まともな人はどんどん離れていくんで焦ってるんだろパチ野郎は。
皆パチのりのことは信用ならない人物だとわかったんで。話そらす為に防衛云々に金儲けのターゲットを変えてるらしいが、
こんな信用ならん奴が書くことなんてもはや金出してまで読む気せんよ。

これからもトンデモ本を出すつもりなら、立ち読みで笑わせてもらうから。
せいぜい醜態されせやｗ

>>420
既に誰がまともで、誰がそうでないかの区別が付かなくなってる所まで来てると思う
彼にとっては作品を正統に批判する者ですら
アンチのいちゃもんに見えるらしいから

>>419
＞明治の典範ができて以降に女帝容認論が繰り返し議論されてきたんだよ

どこで？ソースﾖﾛ。

呼吸するように嘘を吐く。まさにシナに最も影響されてるのはパチノリ一派じゃないかｗ

>>423
つ国会答弁書

典範の男系男子規定に関わる答弁は、最近のものを除けば、ほぼ女帝容認論の話

皇統断絶に全力投球するパチ一派

>>425
つ　いつの国会
アンタの書込みじゃなくて　ソ　ー　ス　ﾖ　ﾛ　。

>>427
書くのめんどい
例えば中野正志の「女性天皇論」の中の記述や参考文献を見て欲しい

特に戦後すぐは男女平等の流れから活発な議論が行われたこと、
法制局の立場として女帝を完全に否定していないこと等が答弁の形で残されている

>>428
いつの国会ってだけなんだけど。
昭和何年何月の？ってそんだけね。

簡単だろ。年月日だけでアンタの書込の信頼性が担保されるんだからさ。
ネットのＵＲＬでもいーんだからさぁ。
まさか「トッキーのテープ」みたいにならないよねえ？

>>429の補足。

＞繰り返し議論されてきたんだよ

・日本国語大辞典より
くり‐かえし［：かへし］【繰返】-日本国語大辞典
〔名〕同じことを何度もすること。反復。＊書言字考節用集〔１７１７〕


「繰り返し」議論されてたソースよろしくー。

>>429
例えば、皇室典範に関する帝国議会の質疑1946年12月6日〜（衆議院）16日〜（貴族院）

これでいいか
ちょっと用事があるから抜けるぞ

>>431
１９４６年の１２月に質疑があっただけじゃん。

アンタの書込みね。
↓　
＞明治の典範ができて以降に女帝容認論が繰り返し議論されてきたんだよ

どこが繰り返し議論？　具　体　的　に　ソ　ー　ス　ﾖﾛ

>>419
先に進めといったのに、まだ入口でウロウロしているよ。正論別冊、買ってはみたけどホントは読んでないんじゃねーか？
さっきのようなつまらんとこで躓いて進んでないんじゃねーのか？

>君は要約という言葉の意味を分かっていないんだね
>まとめるというのは言葉の一部を適当に切り抜くということじゃないんだよ
こういう戯言言う前に"端的"という言葉を何故調べないんだ？

>女帝容認の男系派の主張だって適当に切り貼りすれば
>>直系長子優先とし、愛子内親王殿下が皇太子殿下の次に皇位を継承できるようにせよ
>に一致してしまう（「男系限定」と「一生独身」を省略しただけ）
真剣に馬鹿なのか？男系派の主張でそんな切り取り方するやつはどこにいるんだ？お前の脳内以外で。

>君は何も知らないんだな
>明治の典範ができて以降に女帝容認論が繰り返し議論されてきたんだよ
知らんよ、おれは。で、結果は？典範は改正されたのか？

>女帝を認めていない現典範が日本の伝統に照らして異常であるというのは
>女系論に関係なく共通認識なんだ
論理がおかしいだろが。なんで異常なら改正しないんだ？

つか、ほんともういいから先行けや。

ID:9wjIeXfB
頼むからコテハン付けてくれ。

>>411
> 分かりやすく言うと日本ではそう決めているということ

阿呆。
そう決めたことの正統性はどこにあるかと聞いているんだよ。

>>432
文献を挙げているんだから自分で調べればいいだろ

まあいいやほら
つ昭和34年2月、39年3月、55年3月、58年4月、平成4年4月
その他、明治に典範を作る際にも議論になっている

>>433
君たちがあまりに無知なために話をゆっくりしないといけないというのは問題だね
まあしかしそれは仕方ないことだから読者の皆さんは許してあげて欲しい
おれも許してあげる

＞なんで異常なら改正しないんだ？

これは憲法改正と同じ問題だね
誰もが9条はおかしいと感じているのに改正することができない
なんで憲法を改正しないんだろう？

この質問はおれではなくて政治家に聞いてほしい

>>434
必要ない
誰が言おうが正しいことは正しいし間違いは間違いだからね

>>435
日本の公として国体として自ら決めたということだよ
誰か他者（シナとかアメリカとか男系神とか）が正統性を与えたということではない

自分のことを自分で決めるのは独立国家として当たり前のことだと思うけど

>>397
どう見ても順序としては、
小林が万策尽きたと思ったので、女系に転向するに当たって、女系も正統であるという主張を始めた。
はじめから女系も正統であると考えていたわけではないのは、過去の作品見ればすぐわかる。

そもそも、万策尽きたから女系容認になったんじゃなくて、「女系でもいいじゃん」みたいなこと言ったら、
男系派から総攻撃を受けて、気分を害して女系容認に転向したってのがホントのところだろ？

先いけといってるだろ。

>＞なんで異常なら改正しないんだ？
>これは憲法改正と同じ問題だね
>誰もが9条はおかしいと感じているのに改正することができない
>なんで憲法を改正しないんだろう？
現憲法の問題がなんで出てくるんだ？現憲法の改正が難しいのを知らんのか？
旧皇室典範は改正規定あったし、現典範はただのといったら語弊があるかもしれないけど
法律になっているのに

>女帝を認めていない現典範が日本の伝統に照らして異常であるというのは
>女系論に関係なく共通認識なんだ
共通認識にまでなっているのになぜ改正しないんだと聞いているんだが。
普通は共通認識になんかなってないと考えた方が簡単だと思うが。
なんでそう話そらすんだろか。

とにかくおまえの話は無駄が多い。ただ解説だけしてればいいのに。もうレスいらんから先いけや。
やっぱりコテハンつけろや。

>>437
よしりんは男系絶対から女系公認論に転向した
「やけっぱち天皇」論者＝女系容認男系派だったことは一度もないはず

ホントのところを知っている人は本人以外にはいないと思うけど、
作品や発言を見る限りは　男系絶対　＝＞　女系公認　の流れで間違いないと思う

>>438
女帝容認は内閣法制局も可能性を残しているし
小泉首相をはじめ総理経験者や男系派を含む多くの有識者も認めている

有識者会議の報告書でも当然、認められているし
例えばゴリゴリの男系派である青山繁晴でも女帝は容認している

逆に女帝を否定している意見というのはほとんどないんだ

つまり女帝容認自体は（生涯独身とか各論はあるにせよ）共通認識なんだよ

しかし典範は改正されていない
これが憲法問題とよく似た構図であるということ

さて、そろそろ反対意見への説得はできたと思うので、次にいこうか

だいたい、小林って、女系派じゃねーから。雑系派だろ。

中川八洋氏が女帝反対派だな。

神武天皇以来男系で来ちゃった以上、いまさら女系は無理。
女系なら、ずーーーと、女→女→女でなくっちゃ。
男系が途切れれば、雑系になるのみ。

次に行く前に18、19ページの章のまとめ

１Ａ．最初の段落でよしりんの主張の要約に失敗（アチャー）
１Ｂ．「田中氏の権威」という被害妄想を書いてしまう（情けない）
１Ｃ．よしりん＝女系容認男系派という間違いを強弁する（ちょっと心配）

さて続いての章は19、20ページ
ここでは近年の皇位継承問題の経緯が書かれている

ここで書かれていることは最後の2つの段落を除けば特には問題ないと思う
しかし最後の2つの段落に大きな間違いが書かれている

その間違いというのは、
悠仁様誕生後に「女系容認」派が一斉に発言止めて、それをよしりんが蒸し返したという主張

そもそも「女系容認」論というのは男子誕生の可能性如何に関わらない議論をしていたわけで
悠仁様誕生により、議論の中身が変わるということはなかった
ただ皇位継承問題自体がマスコミに取り上げることが少なくなったというだけ

実際に高森氏等は悠仁様誕生以後においても変わらずに「女系容認」論を主張している
よしりんが急に一人で言い出したという話ではない

この辺の経緯についてはゴー宣道場の第2回で高森氏が解説をしている

>>441
補足をありがとう
某水島社長もそうだね
その他にも天皇制廃止論者とか多様な意見がある

女帝は認めて女系天皇を認めないなんて現実的じゃないぞ？

>>436
> 日本の公として国体として自ら決めたということだよ

その決定の正統性の根拠はなに？

>>445
おいおい、「補足」じゃねーよ。

＞つまり女帝容認自体は（生涯独身とか各論はあるにせよ）共通認識なんだよ

に対する反論だ。

>>447
根拠は日本の国体だと書いてあるだろ

何か外部のものが正統性を与えるわけではなくて自らが自らを規定している
だから正統性の根拠は外部にはなくて国体自体にあるんだ


さて、次の章だけど書いてあることがほとんど間違っているんだよな
どうしようか

冗長になってしまうけど各段落ごとに説明していこうかな

>>448
言論の自由がある国なんだから例外があるのは当然だよね

それにおそらく女帝否定論者よりも天皇制廃止論者の方が多いと思うよｗ
まあどちらも無視できる程度だけどね

>>449
日本の国体はどのようにして決まったんですか？

>>451
日本の国体は、古代に誰かが決めて以後変わらずに受け継がれてきたものではなく、
古代に端を発し、国民に支えられながら、歴史の中で洗練されて磨き上げられてきたもの

それらをまとめると、神話・国民・伝統になる

つまり国体は、誰かがある時に決めたというものではなくて、自然に出来上がってきたものであり、
またこの瞬間にも磨かれて洗練されているものなんだよ


さて、連投規制に引っかかったし、今日はもう遅いから続きはまた今度ね

>>449
あんた、女帝と女系の話 まぜこぜにしてわざと 分かりにくくしてるのか？

小林は、愛子さん天皇にして、その後は、愛子さんと民間の男との子供に継がせればいいっていう考えなんだろ？

その理由は男系じゃ無理だから、と。

それを正統づけるための歴史の解釈をしようとしたが、ことごとく論破されてるのが今の状況だろ？

新田が小林の主張を誤解してるかのようにいちゃもんつける暇あったら、
論破されない説を持って来てよ。

男系派が知らない歴史の解釈や新たな事実で、実は皇室の伝統は 雑系継承だったという 完璧な論理を期待しているぞＷ。

>>450
そうか？
たとえば、竹田さんは本を読む限りでは
「女帝の困難性」という文章を書いて、
かなり女帝そのものに否定的だぞ。
渡部昇一氏も中川氏との共著の中で、
女性天皇を認めないという中川氏に同調している。

>>452
で、その、神話や伝統は男系継承だし、国民も今までのところ男系継承支持だよ？

>>454　
女帝を否定した歴史は明治期から、臣籍身分が一方的に定めたのであって、
それまでは正統な天皇だったわけだから、かりにも子孫の立場で女帝を否定するのは
不敬じゃないのか？

そもそも即位が困難だから女帝否定とはおかしい。
それなら幼少で即位を余儀なくされた男性皇族や、
身体的・年齢的に即位が困難と思われる男性皇族も
皇位継承資格が否定されるべき、となる。

天皇になるのに、臣籍が定めた特定の条件をクリアせねばならないという
発想がそもそも血統主義の皇統を歪んだものにしている。

>女帝を否定した歴史は明治期から、臣籍身分が一方的に定めたのであって
旧皇室典範は明治天皇も参加して作成されたらしいけど。

>かりにも子孫の立場で女帝を否定するのは不敬じゃないのか？
意味不明。典範で決っているのに不敬も何もないだろ。普通の発言。

悠仁殿下がおられる現在、女帝をたてる必要は全くないにも拘らず、女帝容認かどうかなど
質問する意味はない。それこそ悠仁親王殿下に対して無礼ではないか。

>>436
＞文献を挙げているんだから自分で調べればいいだろ
＞つ昭和34年2月、39年3月、55年3月、58年4月、平成4年4月
＞その他、明治に典範を作る際にも議論になっている

こんなのでソースになるかよｗ
年月日だけ挙げてるだけならなんでも言えるわな。
小林よしのり以下。

>>459
さすがに、これは‥‥
ちゃんとスレ読んでからレスしろよ

>>452
言い方を変えると今までそう信じてきた、そうしてきた、そういうことの積み重ねが国体ということですね？

女帝容認論なってあって当たり前じゃん。
前例いくつもあるんだから。

新田だって女帝を完全否定などしてなかろうに…

新田論文、前ページレビューやってくれw

文句つけやすそうなとこだけ取り上げて
ブーブー言っても仕方なかろう。

「要約に失敗」してるとか苦しすぎてワラタ。
それしか言う事ねーんだろうな。

>>460
読んでるけど。


年月日しかないけどな。

>>453
違うよ、女帝と女系の話は別だから区別しろと言っている

それから何度も繰り返し言われているように
絶対に男系でなければならないという立証責任は男系側にある
男系に限る必要がないのなら女系公認でいいわけだからね

>>454
竹田渡部というのもかなり例外的な主張をする人達だがそれはさておき
困難（生涯独身とか各論の話）と認めない（全否定）は全く違うよ

>>455
神話が男系継承だというのはすごい新説だねｗ
男系継承が伝統に即しているかどうかは立証されていない

>>456
基本的には賛成だ
ただし典範は天皇が公布されたもの
もちろん陛下のご意向によって改正されることも本来は可能であるべき

>>459
年月を書けって言われたから書いたんだが、詳しく知りたければ文献を見て

>>461
伝統というのはエートスなので単に過去の行為により規定されるものではない
実際に機械的な前例踏襲や因習は伝統とは明確に区別される（これ重要）

むしろ伝統は過去に照らして今後どうしていくかという未来志向の意識であり
だからこそ時間ともに洗練されて磨かれていくことが可能なんだ

>>463
応援ありがとう

伝統というのはエートスなので単に過去の行為により規定されるものではない
実際に機械的な前例踏襲や因習は伝統とは明確に区別される（これ重要）

むしろ伝統は過去に照らして今後どうしていくかという未来志向の意識であり
だからこそ時間ともに洗練されて磨かれていくことが可能なんだ

↑エートスw

女系容認のための後付の理屈を作りたいだけなのに
ご大層な御託並べてますなぁ。

>絶対に男系でなければならないという立証責任は男系側にある
ないない。現在まで男系で来ていてそれをそのまま踏襲しようとしている男系派に対して雑系派はそれを
止めようってんだから、その根拠を示す必要があるのが雑系派に決ってる。この手の転倒した論理で
来るやつらってMPJ由縁かいな？なんか少し言葉覚えて大人に論戦を挑んでる中学生くらいにイメージが
ダブルんだけど。いっとくけど、どこの世界でも、それまでのやり方とかしきたりを変更しようとするのなら変更を
しようとする方がその説明をして納得させるのは当たり前だから。それを、それまでのやり方やしきたりでなければ
ならないということを説明する義務があるといい出すやつは門前払いだから。
だいたい、尊師が過去に女系継承があっただの典範にケチつけはじめたのはその説明のためだろうが。そんな
スットコな論理でいいなら無理して過去に根拠求めようとするわけないやんか。信者のレベルがこれだから
尊師は追撃編やめたんやな。

>伝統というのはエートスなので単に過去の行為により規定されるものではない
>実際に機械的な前例踏襲や因習は伝統とは明確に区別される（これ重要）
>むしろ伝統は過去に照らして今後どうしていくかという未来志向の意識であり
>だからこそ時間ともに洗練されて磨かれていくことが可能なんだ
ええと、意味わかって書いてる？各々の単語の意味じゃなくて。で、結局伝統って何よ？
皇室の何が伝統であって何が伝統でないの説明できる？もちろんそれについての理由もね。


回答は次回の正論別冊の解説のついででいいから。むしろ回答は後回しでいいから解説を速く進めて。

>>467
その通り。

2000年続いた「前例」を放棄して例のないことやろうってんだから
まず雑系派が「女系」の正統性、容認した場合に起こりうるメリット・デメリット、
その他もろもろ調査して情理を尽くして説明すべきだろう。

その説明の仕方がズサンすぎて支持を得られてないだけのことだ。

>実際に機械的な前例踏襲や因習は伝統とは明確に区別される

たとえば皇室の祭祀など機械的な前例踏襲以外の何物でもなかろう。
祭祀軽減論者が言うなら納得するが。

仮に皇族が祭祀に対して
「不合理だし、ただの前例でシナ由来の因習に過ぎないから
やめていいよね？」と言い出したら認めるわけ？

祭祀をいやがる皇族というのもいないわけじゃないようだが。

>>457　明治天皇が制定会議に直接参加したわけではないぞ、
当時の制定までの議事録に明治天皇のお言葉なんて何一つ残ってない。
決定した草案を明治天皇の名で発布しただけ。
女帝容認案もあった中で、最終的に女帝廃止の決定をしたのは伊藤博文。

>>469
ああ、そうなんだ。じゃ、そういう事に。サンクス。

>>465
神武天皇以来の皇統はもちろんのこと、天照大神の物実を受け継いだオシホミミの命の、ニニギの命…、神話はずっと男系だぞ？

少なくとも、他の男のタネは 入らない。

>>471
そんな質問を彼がいうこと自体、正論別冊を読んでないか理解していない証拠。で、解説ww

>>465
男系派で、女系と女帝ごっちゃに考えてる奴なんていねーよ。
女系派がわざと女系と女帝を紛らわしくしてるんだろ。

>>465
> 実際に機械的な前例踏襲や因習は伝統とは明確に区別される（これ重要）

では区別の基準は？

>>473
「女帝を認めないのか！？」とかいまだに
言う奴いるからね。誰と戦ってるんだと。

女帝を認めないとか誰が言ったんだ。
認めるも認めないも8人10代の前例があるだろうがw

>>474
区別の基準＝女系容認に都合がいいかどうか

女系容認に使えそう→伝統
女系容認に都合が悪い→伝統じゃない。因習。シナ由来。棄てるべき。

こういうことでしょうな。

最近の新田のブログ


読んでいて、なんだかとても恥ずかしくなりました。

新田って、スルーされてどんどん壊れてくタイプだなｗ

小林が火病起こしたらしいなｗ　自慢だった渡邉侍従の証言とやらが否定されたことになるので、
もう火病起こすしかないのだろう。東宮関係者がどうとか怪しい情報源をちらつかせる始末。しかも又聞き。
自分で何一つ裏付けを取れない物書きなんて３流以下だろ。

新田さんが着実に追い込んできた。
潮目が変わった。
どうやら女系派は甘くみたようだ。

ったく「ゴー宣道場はファンクラブではありません」だってさ
笑わしてくれるじゃないのw

「成長はいや　 今のままの私を見て」
こっちこそ、こややしそのものじゃん！
www

もうゴー宣道場は不協和音しか出てないんだろな〜。金の切れ目が縁の切れ目で案外早く空中分解しそう。
高森氏はもう離れたがっているんじゃ？

>>480
＞高森氏はもう離れたがっているんじゃ？

そう思うね。靖国参拝した際に「作法がなってない！」と一言、高森氏に注意されただけで逆ギレしたからな、小林は。
そればかりか、「あさなぎ会」が靖国参拝者に麦茶を配っていたことや笹さんの遺骨収集にまでインネンを付け出し始めた。
俺は、皇統や靖国参拝はこの国の一番の公、その公と言うのは「私がない」と言うこと、「私心なき心」ということだと理解しているが、
遺骨収集にまでインネンをつけるに至っては、もう是非に及ばずと言ったところか・・・・・。
「あさなぎ会」には高森氏の次男も参加してるから、これには内心頭にきてると思うな！
水島社長は、小林とはともかく、高森氏とは和解すべきだろう。
高森氏は確かに皇統の問題では脱線はあったが、それ以上の功績も無視するべきではない。

>>483
高森は確信犯だから水島社長と一緒にやっていくのは無理だ。
チャンネル桜の降板が決まった途端にそれ以降の番組で左翼丸出しの内容をやっていたは強烈だった。
奴は下手すればコミンテルンの手が入ってるんじゃないかと俺は思ってる。
保守の分断工作化だよ。表でいくら保守活動をしていても全面的に信頼すべきじゃない。
小林よしのりの女系天皇論も高森が裏で糸を引いてた訳だし、小林を擁護はしないが
高森に利用されてたのも事実だと思うね。

>>466
皇室の話は日本の伝統の根本の話だよ

>>467
>>468
女系を公認するのは陛下だよ
陛下が皇室の伝統を踏まえてお決めになられるのに反対するのだから男系派には立証責任が求められている

女系公認派は皇室のことについては陛下がお決めになられるべきといっているだけ
陛下が男系維持のご意向なら当分は男系維持でも問題ないという立場だからね

結局のところ、男系派は伝統というものをまるで理解していないんだろうなと思う

>>471
よくそんなトンでもを堂々と書けるねｗ
それに天照大神は女性神だけど

>>474
なにか区別する原則が存在するわけではない
国体が自己規定するという話だからね

基本的には万機公論に決すべしということだけど
皇室に関わることについては最終的には陛下の決定による

>>473
別に男系派だけに向けて書いているわけじゃないから

さて年度末で忙しいけどそろそろ次に行こうか
その前にこれまでのまとめ

18、19ページの章のまとめ
>>395-397
１Ａ．最初の段落でよしりんの主張の要約に失敗（アチャー）
１Ｂ．「田中氏の権威」という被害妄想を書いてしまう（情けない）
１Ｃ．よしりん＝女系容認男系派という間違いを強弁する（ちょっと心配）

19、20ページの章のまとめ
>>444
２．皇位継承問題の経緯を捏造してしまう（やっちゃった）

さて、これまでは新田に合わせて揶揄的な表現を用いてきたけど
面倒だし、飽きてきたので、普通に解説していこう

20、21、22ページの章
要望があったので、この章は一段落ずつもれなく解説していこう

まず最初の段落で皇位継承問題の現状を語る

悠仁様誕生後に問題が変わったと書いているが、
これは高森氏がゴー宣道場等で指摘しているように間違いで、問題は何も変わっていない

前章で自分が書いた捏造に引っ張られた間違いをしているようだ
このような自己の思い込みによる理論の破綻が新田の弱点だろう

それから「臣籍降下させられた旧宮家子孫の男子」というのは奇妙な表現
正しくは「皇籍離脱させられた旧宮家の方々の男子子孫」という風に書くべき

次の段落では、小林氏の主張の問題点として
「いま直ちに男系主義を放棄」しようとしていると指摘している

これも最初の章での間違いを引きずった形の間違いで
小林氏は正しくは「いま直ちに男系主義を放棄」しても全く問題ないという立場

これは男系主義を否定しているだけなので、「「女系公認」絶対論」とは呼べない

ただし、「男系主義」を尊重するべきかどうかが議論の焦点の一つであることは確か

>>485-488
まー終わった話しはいいからさ、年度末で忙しいだろ？で小林の直近２つのブログを門弟としてはどう見てんの？

八木さま、おほほおほほ　ってヤツと
笹さんと高森はチヤホヤされとる　ってヤツね。

続いて新田は自らの立場を女系容認の「男系維持策優先」絶対論であると明記する
これは八木氏と同様、いわゆる女系容認男系派（やっけぱち天皇論）を呼ばれるもの

この新田の立場は知る人ぞ知るものなわけだけど、初めて知って驚いたという人も多いだろう
何せ男系絶対派が忌み嫌う女系容認派なわけだから

なぜこのことがあまり知られていないのかというと、
新田や八木が男系絶対派に異論を唱えない姿勢を一貫しているため

本来は某水島社長等の男系絶対派の発言に対して
いや私の意見は違うと反論するべきところでもニヤニヤだんまりを通しているから

これについて小林氏は実は新田や八木は本当は男系絶対派なのに立場を偽っていると推測している

おれは新田や八木は本当に女系容認派で
あえて反論しないのは男系絶対派を味方につけたいという政治的な判断によるものだと思う

まあ本当のところは不明だが、ここでは新田のいう通りに女系容認男系派ということで話を進めよう

つまり、ここでの議論は女系容認男系論 vs 女系公認論であり、男系絶対論とは別の話になる
男系主義を絶対視することは論外として、将来の女系容認の可能性は認めつつ、
男系主義を尊重するべきかどうかが議論されることになる

>>490
教祖と同じく答えたくない話しはスルーかｗ

おまいら石破が珍しく良いことやってるぞ。

「国旗損壊罪、刑法新設目指す＝自民」
時事通信社 3月2日(水)15時57分配信
　自民党の石破茂政調会長は２日午後の記者会見で、日本を侮辱する目的で日の丸を傷つけたり汚したりした場合、
２年以下の懲役または２０万円以下の罰金とする「国旗損壊罪」を新たに盛り込んだ刑法改正案を今国会に提出する方針を明らかにした。
　現行刑法には、外国の国旗については損壊罪が明記されているが、日の丸に関する条文はない。石破氏は
「外国の国旗を損壊した者に対する罪があるのに、なぜ日章旗（日の丸）を汚損しても罪に問われないのかと言うのは素朴な感情だ。
国旗国歌法で日本の国旗が日章旗だと定められた時に（国旗損壊罪を）立法しておくべきだった」と語った。　

>>489
その話は思いっきりスレ違いだろ
該当スレで話をしろよ

>>491
？？？

それはさておき、話を進める前に立場の違いを確認しておこう

・男系絶対派（某水島社長、渡部昇一など）

陛下がお認めになられても、絶対に女系は認めないよ、皇統断絶だよという立場

問題点として、皇室存続の危機、伝統との不整合性などが指摘されている

・女系容認男系派（八木、新田、笠原など）

万策が尽きたら、女系容認もやむなしだが、男系継承は尊重するべきだよという立場

問題点として、男系絶対派のものに加えて、
万策が尽きたらとは誰がどのように判断するのか、
女系容認をどう理論的に正当化するのか（やけっぱち天皇論じゃないか）と指摘されている

・女系公認論（小林、高森、有識者会議、最新政府見解など）

男系主義は尊重する必要はないよ、女系公認でも全く構わないよという立場

問題点として、本当に男系主義は尊重する必要が無いのかと指摘されている

ちなみに、女系公認論の小林、高森、政府見解は男系絶対から転向している

今日はもう時間がないのでこれまで

>>492
いや、オマエ門弟だろ？
違うんなら答えなくていいよ。

>>492
>女系容認男系派（八木、新田、笠原など）
>万策が尽きたら、女系容認もやむなしだが、男系継承は尊重するべきだよという立場
順序が逆だろ。
可能な限り男系継承を続けて、万策尽きれば女系容認という立場。
しかし、彼らは、まだ万策は尽きていないと思ってるんだから、
単に「男系優先派」と呼べばよい。

>・女系公認論（小林、高森、有識者会議、最新政府見解など）
高森氏は、男系継承は伝統として尊重すべきだが、男系が絶対ではなく、
女系にも正統性はあるという立場だろ。男子優先の女系容認主義だったはず。
これに対して、小林氏、有識者会議は、男系女系不問の直系長子優先主義。
前者なら、少なくとも悠仁親王までは男系男子継承が続くし、
悠仁親王に男子が産まれれば、更に男系男子継承が続く。
もし、悠仁親王に男子が産まれなければ、その時に初めて女系継承に移る。
後者なら、愛子内親王が優先されるので、悠仁親王が即位する可能性は殆ど無くなる。
同じ女系容認でも、前者と後者では全然違う。

男系派が分裂してて、女系派が団結してるような印象操作すんなよ。

>>494
間違った。
>もし、悠仁親王に男子が産まれなければ、その時に初めて女系継承に移る。
⇒悠仁親王に子供が産まれないケースに備えて、女性宮家を創設しておく必要がある。
その女性宮家の子が即位する時に初めて女系継承に移る。
また、女子しか産まれなければ、その女子（男系）の子供が即位する時に初めて女系継承に移る。
だった。

>>485
> 国体が自己規定するという話だからね

だから国体はどのように決まるのかと聞いているのですが。
自己規定という以上それは既にあるものなんでしょう？

恐るべし！新田ブログ
よしりん企画は落城寸前だな

このひとヤバイんじゃないの
宅八郎に通じるものを感じる

>>498のようなコヴァの脅しに影響されず、
このまま続けて行ってほしいな新田先生には

>>494　万策尽きたら女系容認って…？

女系は神武以来の万世一系ではない、どこの馬の骨男の新王朝だから
皇統とは絶対に認めない！って真っ赤な顔して言ってることと矛盾してるな。

男系理念からいったら、万策尽きたらそれは神武以来の皇統が終るとき、
女系天皇は天皇じゃないのだから大和王朝は最後の男系男子をもって
終りだ、ってならなきゃおかしいわな。

万策つきたら女系容認っていうことは、皇統に女系も容認できるってことだから、
それも立派な女系容認派。

結局みんな女系容認派で、女系にスイッチする時期を
愛ちゃんの子供からにするのか、悠くんの男系子孫が絶えてからに
するのかでもめてるだけじゃん。

そこにアンチ東宮＆雅子さん派が沸いて煽ってるわけだな。

結局新田だって、コバだって同じ土俵で泥仕合してるだけじゃん。

>宅八郎に通じるものを感じる
この人は尊師そのものか？
SPAで宅八郎に論争で負けてSAPIOに逃げたから、まだ恨みに思っているんだな。なんか哀れだな。
で、ちやほや教の教祖・尊師となる。

>>485
だから、そういうふうに 人間のことを 神様に当てはめちゃうと、神武天皇の胤はスサノオからってことになっちゃうよって 新田さんに論破されてるだろ。
実は高森の説らしいけど。

>>502　
そもそも兄妹婚は当たり前でも同母の姉弟婚だけは絶対タブーだった天皇家が
アメノオシホミミたち子神たちが
同母のアマテラスとスサノオ姉弟の子だと容認できるわけなかろう。

アマテラスの子は単独繁殖の結果生まれた子供、
だからアメノホシホミミは系譜上は私生児になっている。
皇統譜に父親の名が記されていないのはアメノホシホミミだけ。
まったく父親扱いされてもないスサノオを勝手に父親にすんなってw

>そもそも兄妹婚は当たり前でも同母の姉弟婚だけは絶対タブーだった天皇家が
>アメノオシホミミたち子神たちが
>同母のアマテラスとスサノオ姉弟の子だと容認できるわけなかろう。
なんか変なこといってる人がいるよ〜〜。少くとも新田氏および高森氏はそんなこといってない。
きっと違うものが自分だけは見えているんだね。

最近たまたま日本書紀の現代語訳（山田宗睦著、教育社）を手に入れたので少しずつ読んでいる。
この中の「一書にいう」で

日神は、素戔嗚尊と、天の安河をへだてて、向かいあって立ち、誓約をして、
「お前がもし奸賊の心〔邪心〕をもたないのなら、お前が生む子は、かならず男だろう。もし男の子を生めば、私がわが子として、天原を治めさせよう。」
といった。

となっている。
日本書紀の本文ではないがこの本の訳によればもろに養子だったという伝承があるようだ。

>>503
印象操作に必死だな。

破壊力満点！新田ブログ

よしりんはグロッキー状態で、ノックアウト寸前だ〜

>>503
>アマテラスの子は単独繁殖の結果生まれた子供、

ゾーリムシか何かと一緒じゃん！
そんなの実在するわけないんだからどうでもいいよ。アフォw

>>493
違うよ
いずれにしてもスレチ勘弁

>>494
論理に順序は関係ないよ
これ論理学の常識っていうかただの常識

「男系優先派」＝「女系容認男系派」だから同じこと
男系絶対派とは明確に区別される

高森氏は直系主義だから敬宮殿下ならびにその子孫の方々が優先と考えている
高森氏の男子優先は直系の中の話
明らかな女系公認派（高森氏が言うところの直系優先派）

>>496
それについては神話・伝統・国民だとすでに答えているよ

国体は既に存在しているものであるけど不変のものではないから
常に自己規定を繰り返している

>>502
神武天皇の胤はスサノオからって新田のトンでもだろｗ
高森氏の誓約神話の話とは全く関係ない独自説

勝手に「人間のことを 神様に当てはめちゃ」って
神話から男系だとか言い出すのは止めた方がいいよ

神話は男系ではないから

さて今日はまどかマギカを見なくてはいけないので続きは明日

465 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 05:40:28.95 ID:WF/+1iEs
>>461
伝統というのはエートスなので単に過去の行為により規定されるものではない
実際に機械的な前例踏襲や因習は伝統とは明確に区別される（これ重要）
むしろ伝統は過去に照らして今後どうしていくかという未来志向の意識であり
だからこそ時間ともに洗練されて磨かれていくことが可能なんだ

474 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 23:04:01.79 ID:kXRdgdi1
>>465
> 実際に機械的な前例踏襲や因習は伝統とは明確に区別される（これ重要）

では区別の基準は？

485 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2011/03/03(木) 05:27:13.00 ID:SSanYHgJ
>>474
なにか区別する原則が存在するわけではない
国体が自己規定するという話だからね
基本的には万機公論に決すべしということだけど
皇室に関わることについては最終的には陛下の決定による

496 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2011/03/03(木) 12:23:25.31 ID:4u88Z1HY
>>485
> 国体が自己規定するという話だからね

だから国体はどのように決まるのかと聞いているのですが。
自己規定という以上それは既にあるものなんでしょう？

509 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 06:03:10.23 ID:oTQSQ1dm
>>496
それについては神話・伝統・国民だとすでに答えているよ
国体は既に存在しているものであるけど不変のものではないから
常に自己規定を繰り返している

おれの質問はまとな回答こなかったんで「伝統というのはエートス」について発言を追ってみたら…。
まあまあまww

神皇正統記や皇統譜付近になったら、つっこむか。それまでは流しとこ。

>>508　実在しないからどうでもよいのなら、
実在しないアマテラスが言った「我が子孫が日本を治めよ」という
神勅はどうでもよいというわけだな。
神武即位の根拠がそれだったのにな。

伝統＝日本オリジナル
非伝統、因習＝シナ由来

なんだろ？
小林の本ちゃんと読んだのか？
尊師が明確に基準を示してくれているじゃないか。

なにがエートスだ笑わせんなw

>>509　誓約をセクスと歪曲したのがニッタだったのか？
どこにも2人がセクスしたなんて書いてないのに。
記紀には誓約の箇所は他にもあるが、全部一人占いのことでしかない。
同じ両親から誕生した姉と弟が近親婚が盛んだった古代ですら絶対タブーだった
近親相姦をおかし、生まれた子供が天皇家の世系を継いだと
堂々と主張する馬鹿学者。

ID:GWq/tnfe = ID:uoPcz0Rb なのか？
>誓約をセクスと歪曲したのがニッタだったのか？
誰もそんなこという奴いねーよ。
>>505 の養子説だよ。スサノオが誓約で産みだした男性神をアマテラスが養子にしたという説。
で、スサノオが産んだから男系という意味だ。
姉弟間の近親姦なんて ID:GWq/tnfe が言い出したこと。もしやおまえか？

新田ブログ 凄すぎる！

よしりんがかわいそうになってきた…

パチのりに同情の余地はないよ。あいつはひどい誹謗中傷を行ってきた。これからもやるだろう。
自分だけは何しても罰せられないと思っていやがるからな。

>>514
誰も主張していない事を「言った言った」と騒ぎ印象操作する、
小林よしのりみたいなやり方はやめたらどうだ？

>>512
神勅なんて後付けだろサル！

>>514
だから神話は神話なんだよ。
変な解釈するとかえっておかしくなる

一般社会で天照大神が実在するなんて言ったら
基地外だろうが

新田しゃん、的外れなことを憶測で書いて
恥かいちゃったねｗ

>>521
どこが？
アンタ門弟？ｗ

>>515　なにが「説」だw

日本書紀では男子を誕生させたのはスサノオ、それをアマテラスが自分の
持ち物から誕生したのだからその男子の方が我が子だと主張して自分の子にしたとあり、
古事記では男子を生んだのはアマテラス、スサノオは女子を誕生させたと、
書いてあるんだよ。

男系とは父親の血統を意味するものであって、
スサノオ男系の血統というのならアメノオシホミミの父親がスサノオで
なければスサノオ男系とはいわん、アメノオシホミミは
皇統譜では父親なしの私生児なのだから、スサノオの男系でもなんでもない。

>>520　伊勢神宮の最高神を侮辱するのだな？
実在しない神を系譜にのせている天皇家は基地外というわけだな。
歴代天皇が大嘗祭においてアマテラスを奉ってきた伝統はなんのためだ？

>>523
＞皇統譜では父親なしの私生児なのだから

私生児なんて解釈はありませんｗ
神道や神話を侮辱してるのはアンタじゃねえの？

>>524　アメノオシホミミは父親がいなくて誕生したからアマテラスの私生児、
現に皇統譜で父親なしなのはアメノオシホミミだけ。

アマテラスが単独で誕生させた神を
むりやりスサノオの男系の子だなどと言っているほうが
神話を歪曲し、侮辱しているのだよ。

新田しゃん、的外れなことを憶測で書いて
恥かいちゃったねｗ

>>523
おまえ、>>505 読んでないだろ？「一書にいう」と別伝でそういう話があるんだよ。
それに、ここ

>古事記では男子を生んだのはアマテラス、スサノオは女子を誕生させたと、
>書いてあるんだよ。
そんなのどこにあったよ？おまえが書いた

>日本書紀では男子を誕生させたのはスサノオ、それをアマテラスが自分の
>持ち物から誕生したのだからその男子の方が我が子だと主張して自分の子にしたとあり、
と同じのはずだが。

そしてこの養子説は高森氏が取った説なんだよ。それを新田氏が尊師の反論に使っただけやんか。
で、やっぱ誓約をセックスと早とちりしたのはおまえか？で、近親姦と？

馬鹿じゃねーのか？

>>525
アメノオシホミミはスサノオが産んだんだけど？
アンタは基本が全然分かってないようだね。

>>521
そのうちどっちが恥かくかハッキリわかるよ

>>527
古事記では実際そうなっているようだ。

もう少し詳しく書くと誓約の話の大筋は一緒。
ただし日本書紀と違って清明心の判定条件があらかじめ示されていない。
そして天照大神の例の理屈が言われた後で素戔嗚尊が女が生まれたのが自分に邪心がない証拠だとして勝利宣言、となっている。

勝者が素戔嗚尊なのは記紀のどちらでも一緒のようだがどっちがどっちを生んだかは一致していない。

俺の個人的な感想としては素戔嗚尊が天照大神の屁理屈を屁理屈で返したという印象だが専門家の間ではどうなんだろうね。

>そして天照大神の例の理屈が言われた後で素戔嗚尊が女が生まれたのが自分に邪心がない証拠だとして勝利宣言、となっている
それはそうだけど古事記でも
>日本書紀では男子を誕生させたのはスサノオ、それをアマテラスが自分の
>持ち物から誕生したのだからその男子の方が我が子だと主張して自分の子にしたとあり、
この過程は全く同じ。
要は誓約で子産みした後に子を取り換えてそういっただけ。だから勝ちの基準が日本書記と逆になっている。

>俺の個人的な感想としては素戔嗚尊が天照大神の屁理屈を屁理屈で返したという印象だが専門家の間ではどうなんだろうね。
そね、それが一番しっくりくるかな。以下のように書いているね。
「古事記(上)全訳注」(次田真幸、講談社)86ページ
「古事記」に、なぜ女子の生れたことを勝ちのしるしとしたのか、これは大きな問題である。あるいは「古事記」の伝承は、
女帝の持統天皇や元明天皇の時代に形成されたために、このように改変されたのではあるまいか、と考えられる。

まあ、それでも >>523の対比はおかしい。つか対比になってない。最初から対比するつもりでないんであれば
書き方おかしい。

>日本書紀では男子を誕生させたのはスサノオ、それをアマテラスが自分の
>持ち物から誕生したのだからその男子の方が我が子だと主張して自分の子にしたとあり、
>古事記では男子を生んだのはアマテラス、スサノオは女子を誕生させたと、
>書いてあるんだよ。

まあ、スサノオの勝利宣言がアマテラスとの子供の交換する前と後の違いなのかな？
前が日本書紀で後が古事記。くらいか思いつかん。

正論四月号

保守論客50人が提言〜これが日本再生の救国内閣だ！
http://hanausagi.iza.ne.jp/blog/entry/2174728/

新田均の救国内閣メンバーを教えてくれ

新田さん のりのりだね。小林こそ いるいる詐欺かもね
今後も新田ブログから目が離せないッス

>>509
既に他の人がやっているが俺もまとめておこう。
今までの流れは単純化すると↓こうなっている。
----------------------
403 名前：名無しかましてよかですか？ [sage]： 2011/02/27(日) 14:29:02.19 ID:BHg6it0k
（略）
神話が皇統の正統性の根拠になる理由は？

411 名前：名無しかましてよかですか？ [sage]： 2011/02/27(日) 15:49:53.64 ID:9wjIeXfB
（略）
天皇の権威・皇位の正統性というのは当然のことながら日本の国体によって決められている
（略）

496 名前：名無しかましてよかですか？ [sage]： 2011/03/03(木) 12:23:25.31 ID:4u88Z1HY
（略）
だから国体はどのように決まるのかと聞いているのですが。
自己規定という以上それは既にあるものなんでしょう？

509 名前：名無しかましてよかですか？ [sage]： 2011/03/04(金) 06:03:10.23 ID:oTQSQ1dm
（略）
>>496
それについては神話・伝統・国民だとすでに答えているよ
--------------------
結局なにも答えていませんが。
どうなってますか？

>>534
確か、稲田氏が首相で安倍氏が宮内庁長官だったと思う。
新田氏の見識は誰もが認めるが、三橋みたいなペテン師を財務相に推してるようではねー・・・・。

>>535
「東宮関係」とか言い出しちゃったもんね…

あとなんかまた高森を叩いてるらしい。
カルト雑誌「正論別冊」になんで高森の文章が載ってるんだ！とｗ

男系維持の特集号に、高森の女系容認論が載るのは
「両論併記」で、女系派も一矢報いる格好になってるだろ？
小林は何が気にくわんのか。

自分と意見の対立しているメディアには
一切関与するな！
たとえそれが対立するメディアへの反論、批判であっても！

ってことだろ、小林の言ってることって。
なんなんだこれ。女系派は秘密結社か？全体主義か？

男系派だけど、高森の論文を読んで女系容認に傾く
読者がいたかもしれないじゃないか。

現に俺は高森の論文を読んだことでほんの少しだけは
「女系もアリなんかなぁ？」って思ったぜ。
100％ピュアに、純粋真っ直ぐに「男系維持が絶対」だとは今でも思ってない。
納得出来る理屈があれば女系容認になるかもしれない。

もう高森憎し、って気持ちが強すぎて冷静な判断できなく
なってるんじゃない？

小林がかつての盟友と決裂した例はゴー宣で
さんざん見てきたが、いまはその瞬間を目撃してるような気がする。

>保守論壇総がかりでわしに襲いかかってくる男系絶対のカルト雑誌に、
>ちょろっと高森氏の文章が掲載されていたりすると、本当はわしは腹が立つ。
>何をやってるんだと激怒したい。
>田中卓先生だって「何で高森が書いてるんだ」と怒っておられるのだ。
>田中先生はわしと似ていて激情型のようだ。闘争心の塊りだ。
>だが高森氏は違うのだ。男系カルト雑誌がまともな議論の場だとでも、
>高森氏は勘違いしたか、騙されたのだろう。

↑これね。

さすがにこれは高森もキレていいんじゃないか？

>>540
マジでｗｗｗｗ
違う意見は聞いてはいけないと？？　　それこそカルトじゃないかｗ
この暴走ぶりは異常だな。何でこんなに傲慢でいられるんだ。パチンコてそんなに
儲かるのかよ？

大教祖　田中卓がお怒りのお墨付きを下さったから、高森を攻撃していいと思ってるのか？

田中の狙いは一体ナニか。
小林の思惑とは？

小林は昨今、ＷｉＬLの花田編集長から、再び｢ワシズム｣をつくるように言われたとかで
狂喜乱舞しているようだ。皇位継承の一件で、小林の人間性が疑われる姿を垣間見た人は多いと思うがな。

ハゲ差別って好きじゃないんだが
新田均に限ってはハゲ差別していいと思う

バカ差別って好きじゃないんだが
ID:+Jhq6+Fe に限ってはバカ差別していいと思う

>>514
日本書紀には、イザナギとイザナミが兄弟だったと言う記載もあるけど？

男気のない論画家に興味ないわ〜

小林は相手を誹謗中傷するのが得意なだけの奴だよな。たまたまその対象が国賊なら
やれやれぐらいに思うが、それ以外の時だと不快な人間以外の何者でもない。

ハゲすぎ

新田はちょっとくるってきたよな

ありゃもうダメだな。

いや忙しい
君たちになかなか構ってあげられなくてすまない

>>510
>>536
質問者が的外れな質問をしてループしてしまっているけど許してあげて欲しい
ただ、質問する時にもう少し考えてから聞くようにするといいかなと思う

>>513
由来は関係ないよ

>>514
いやそれは違う
新田の説についてはどうせ後で出てくるのでその時に解説しよう
新田はもっと斜め上の間違いを主張している

ではまた

>>553
書き逃げしてるだけだろオマエｗ

だから男系絶対は原理主義者なんだよ
それを認めてきてる奴もいる
お、話が通じるかなと思いきや
原理だから絶対だから型だから………


頑固野郎！！！

>>554
ん？
何か聞きたいことがあるのなら質問をまとめておけばいいよ
今は忙しいけど後で答えるから

ただし、あんまりアホな質問だと見ている人に悪いから
少し考えてから質問をすることをお勧めするよ

南京大虐殺の責任をとるために日本人全員自殺しろ。

>>556
まとめて書かせて一個も答えてないやんｗ

アホが無理して「質問に答える」とか無理すんなって。

>>558 に同意。
>>556 もうおまえ解説やめていいぞ。動画の理解が困難だから活字はじっくり読めるからどうかなと少しは
期待してみたけど、よく考えたらここでのやりとりすらまともにできなかったんだな。おまえは尊師の論画だけ
読んで理解した気になってればいいよ。

男気のかけらもないね

バカにはパチマンガがお似合いだ。未だに小林を信仰してる狂信者がいるなんて笑えるよ。
その小林の神頼みは田中卓らしいが、高齢で死去したらどうするんだ？　田中追悼論でもだすかｗｗ

>>547　イザナギとイザナミの両親なんていたっけ？
アマテラスやスサノオのようにはっきり両親が判明している場合とは違うと思うが。
それから天皇家がスサノオ単独による男系というのは無理があるぞ。
それだとアマテラスの『天壌無窮の詔』と矛盾してしまう。
あくまでアマテラスの直系子孫でなくては天皇家が皇位につく根拠がなくなる。

無視したくても出来ないんですねアンチってのは
AKB48にも困ったファンがいますからね

新田さんの本を復刊してくれ。

男気あふれる一水会の木村さんは、今の小林を見てどう思ってるんだろうね〜。

>>562
一書は言う
この二神は あおかしきねのみこと の子である。
って 日本書紀にあるよ。

>>562
日本書紀では、スサノオの子をアマテラスが養子にした と書いてあるよ。

『「そのもとの物にさかのぼると 大きな玉をたくさんつらねた飾りは これは私の物です。だからその五男神はみな私の子です 。」といい、すぐに引き取って養子とした。』

とはいえ、アマテラスとスサノオが親だから、養子ってのも変な感じだけど…

こいつ生長信者なんだろ
きめえよ

つかなんで生長の家信者が神道の皇學館にいるんだよｗ

田中教授に懇願して入れてもらったらしいじゃん

こややしなんて不動明王の生まれ変わりと自称するカルトだぞ
大川劉邦と何の違いがある？

>>566　日本書紀は六段と７段、さらに6段の一書一〜三の箇所で
それぞれ書いてあることが違うんだよ。
6段の一書（二）ではどちらの子かということすら言及してない。
しかも物々交換もせずアマテラスの剣から男子が生まれている。
あまりしられていないけど「古語拾遺」では
スサノオが瑞八坂瓊勾玉をアマテラスに奉じて、
その玉からオシホミミが生まれ、アマテラスが常に脇の下において
寵愛して育てたと記している。

書き忘れたけど「古語拾遺」は生まれた子神はオシホミミ一人、
アマテラスはスサノオに剣を渡さず物々交換はなし、
当然スサノオサイドに女神も誕生していない。
もともとスサノオの潔白を証明するための誓約なのだから男神の誕生をもって
白黒はっきり証明したこの方法が一番誓約として自然かな。

男気のかけらもない論画家なんて、断捨離するしかないね(o^-')b

いずれにしろ、神話以来他の胤が混ざったことは無い。

パチのりの信者きめえｗｗｗ

小林は不敬漫画を描いたことに対して謝罪しているのか？
あの当時に憤りを感じた思いが今でも消えないのだが

>>558
>>559
下らない煽りはいいや
質問なり、反論なりがある人はどんどん書いてくれればいいよ

さて、>>487-488>>490>>492の続き
今日は21ページの4段落目から

ここで新田は男系派と女系公認派の議論の論点を３つにまとめている

ただ、新田の個人的主張と論点がごっちゃに書かれているので酷いことになっている
自らの主張と議論の論点（もしくは客観的事実）は明確に分けて書いた方がいい
これは新田の文章全般に言えること

最初の文章で女系公認を女系容認と誤植しているが、これは編集者の問題だろう

＞１．皇統は一貫して男系だったか？　これは歴史上の事実に関わる論点と言えよう。

ここで新田は「皇統」は「歴史上」の話であると暗に主張している
もちろんこれは間違いで皇統は神話と切り放せないものであり、神話と歴史は当然違う

正しく設問を書き換えるとこうなる

１．歴史上の話に限定した場合、皇統は一貫して男系だったと決め付けてよいか？


＞２．皇統は今後も男系で維持されるべきか？　これは歴史事実の解釈に関わる論点といえよう。

ここで新田は１の質問に対してイエスである場合を暗に仮定している
このことは質問内に明記しておくべき

さらに新田は皇統の問題が「歴史事実の解釈」によると主張している
もちろんこれは間違いであり、皇統の問題を決めるのは歴史学者ではない

よって、正しく設問を書き換えるとこうなる

２．もし１を肯定する場合、皇統は今後も男系で維持されるべきだと決め付けてよいか？


＞３．皇統の男系主義を維持し続ける方策はあるのか？　これは現状分析と過去の統計に基づく未来予測に関わる論点といえよう。

前振りも無く「皇統の男系主義」なる表現が出てきている
これは新田は２の質問に対してイエスである場合を暗に仮定しているということだがちょっと酷い

正しく設問を書き換えるとするとこうか

３．もし２を肯定する場合、男系継承を維持し続ける現実的な方策はあるのか？

まとめると、
１．歴史上の話に限定した場合、皇統は一貫して男系だったと決め付けてよいか？
２．もし１を肯定する場合、皇統は今後も男系で維持されるべきだと決め付けてよいか？
３．もし２を肯定する場合、男系継承を維持し続ける現実的な方策はあるのか？

男系派の主張が成立するためには、少なくても１〜３の質問にすべてイエスでなければならない

女系公認派は１〜３の質問にすべてノーと言っており、さらに神話上の論点も別に主張している
そのどれか一つでも正しいのなら、男系派の主張は間違っていることになる

続きは明日

新田均のあの似顔絵書くの苦労したろうな
どうしたって書いてしまわないといけないんだもんな

>>577-579
書き逃げはいいっつーの。尊師と全く同じやなｗ

まあ逃げ続ける人生、それもまた良し、と谷田川さんが書いてが。

>>579
全部イエスに決まっとろうが。
特に１番なんて価値判断以前の単なる事実だ。

「こことここは女系継承！」とか詭弁ぶちかましてるのは
尊師だけじゃないの？

小林、田中以外で「女系継承もあった」と言ってる資料なり学者なり
教えてくれ。

3番は普通に結婚して男子をもうけりゃ可能だ。
絶対確実とは言えないが、過去においても絶対確実な状況で
継承してきたわけではない。でも続いた。

より安定的な物にするために皇籍復帰案がある。
皇統の安定を願う気持ちがあるなら、皇籍復帰案にも賛成してくれまいか？＞雑系派

どこまでがオデコなんだろう？

>>577
なんだまだいるのか。
じゃあ答えろ。
今までの流れは単純化すると↓こうなっている。
----------------------
403 名前：名無しかましてよかですか？ [sage]： 2011/02/27(日) 14:29:02.19 ID:BHg6it0k
（略）
神話が皇統の正統性の根拠になる理由は？

411 名前：名無しかましてよかですか？ [sage]： 2011/02/27(日) 15:49:53.64 ID:9wjIeXfB
（略）
天皇の権威・皇位の正統性というのは当然のことながら日本の国体によって決められている
（略）

496 名前：名無しかましてよかですか？ [sage]： 2011/03/03(木) 12:23:25.31 ID:4u88Z1HY
（略）
だから国体はどのように決まるのかと聞いているのですが。
自己規定という以上それは既にあるものなんでしょう？

509 名前：名無しかましてよかですか？ [sage]： 2011/03/04(金) 06:03:10.23 ID:oTQSQ1dm
（略）
>>496
それについては神話・伝統・国民だとすでに答えているよ
--------------------
結局なにも答えていませんが。
どうなってますか？

皇位は本来神武系男系しか継承が許されなかったのではないだろ。
でなきゃ道鏡事件なんてありえないもの。
神託がどうこうというレベルじゃなくて、
いきなり赤の他人のしかも出家した坊主に皇位につければ天下泰平になるって
宇佐八幡の神様が言ってたんです、
なんていう神託そのものもありえないし、
まらそれを鵜呑みにしてる称徳天皇もありえない、ってなるだろ
その後の経緯をみたって天皇ご乱心とならなきゃおかしいだろ、
道鏡は皇族じゃないからだめです、って正当なこと言われたら
激怒して忠臣のはずの清麻呂姉弟にむごい仕打ちをしたんだから。

だいたいさ、神功皇后の妊娠だって、あれはどう計算したって
仲哀天皇の子じゃないだろ、編纂者はそれを示唆すべくあえてああいう
妊娠期間と出産経緯を残したわけだろ、後から編纂した史料なんだから
いくらだって辻褄あわせはできたのに、あえて矛盾をそのままにしてるんだから。

>>585
＞宇佐八幡の神様が言ってたんです、なんていう神託そのものもありえないし、

神託を捏造してまで皇位簒奪を図った、いわゆる国体破壊の陰謀が行われたのかもね。

＞皇位は本来神武系男系しか継承が許されなかったのではないだろ。

え〜、そうなんでしょうか？

＞道鏡は皇族じゃないからだめです、って正当なこと言われたら

「皇族男子」でなければ女帝の配偶者にはなれないというわけですね。
「道鏡」は「皇族男子」では「ない」からね。
故に、皇統を継ぐには「正当ではない」から、ダメって言われたわけでしょうからね。

即ち、「皇族男子（＝男系）」でなければ
女帝の配偶者としては「ダメ」というわけで、許されないわけですからね。

そして結果として、天皇の子供は必然的に「男系」となるわけで、「皇統＝男系」というわけで。

＞その後の経緯をみたって天皇ご乱心とならなきゃおかしいだろ、

余程に凄まじい出来事だったからこそ、大事件だと記録に残されたのではないのでしょうか？


＞だいたいさ、神功皇后の妊娠だって、あれはどう計算したって

なるほど「古事記」まで否定ですか、初期の天皇の実在まで否定されておられるのでしょうね。

>>586　
だから、男系男子しか皇位継承資格がなかったら、
称徳天皇が悩む必用などなかろう？
臣下も即決でそんな案は却下のはずだろ？
ありえない人事を仮にも宇佐八幡の神がするわけなかろう？
系統違いのものが皇位につくのも神が仰せならありかも、
と天皇自ら悩んで、臣下もすぐに反対しなかったというのが
皇統は男系しか資格がなかったわけではないという証拠。
だいたい称徳天皇と道鏡の結婚話なんてまったくでてないし、
道鏡に皇位を譲る譲らないという話だし。

ところで神功皇后は何日妊娠してた？
いくら古代でも妊娠期間は丸9ヶ月だっていうことくらいわかるさ、
それがゆうに半年越え、記紀編集者はなぜこの矛盾をあえて残したか、
神功皇后が仲哀天皇の死後数ヶ月してからどこぞの誰かの子を身ごもった
ってはっきり言ってるようなもの。
神武以来の男系というのであれば、記紀に記された神武以来の天皇の
検証は絶対に必用だからな、神代のアマテラスとスサノオについて
あんだけ男系だ、女系だと本気で論議しながら、
明かに男系天皇が絶えている記載があるのに
だれも矛盾をかんじないとは、どういうわけだ？

小林本人のみならず
小林信者も容姿の誹謗中傷してるのかよ。

パチンコに作品を売り飛ばす奴の取り巻きだけあって
本当に品性下劣だな…

パチのり

＞ところで神功皇后は何日妊娠してた？

「其俗不知正歳四節但計春耕秋収爲年紀」

倭人の二倍年歴
http://www2.ocn.ne.jp/~syouji/kodaisi_14-H.html

>>581
質問や反論があるのなら書いてみればいいよ

>>582
全部イエスだと思うのは貴方が男系派だからということに過ぎない
実際には全て否定されてしまっている
それから一つでも否定されてしまったら男系派は終わりだということは確認しておこう

＞小林、田中以外で「女系継承もあった」と言ってる資料なり学者なり教えてくれ。

高森明勅、岡野友彦を含め、まともな歴史学者は全て女系継承の可能性は否定していない

もちろん全て男系継承であるとも解釈できるというのは当然の前提として、
女系継承であるとも解釈できる場合があるのか、
もしある場合にどちらが歴史学的に見て自然であるのかという学問上の議論がある

その議論のどちらの立場に立つのかはともかく、議論自体を否定することはまともな学者ならあり得ない

そもそも男系主義と決め込んで歴史を解釈して他の可能性を一切認めないというのは学問的態度ではないからね

＞継承してきたわけではない。でも続いた。

それは側室があったからで前提がそもそも変わっている

＞より安定的な物にするために皇籍復帰案がある。

これは皇室の伝統からして許されないだろう
可能性は否定しないけど少なくとも陛下の承認を経て法整備をしてから主張してほしい

>>584
それはまとめが悪い
>>452を見ればわかるだろ

>>586
＞皇族男子（＝男系）
とりあえずこれ間違い

皇族は天皇と血縁の近い人限定で明確な区別がある
また女子も含まれる

道鏡は皇族ではないが、男系男子であったという可能性はある

おまえ、もしかしてラサか？
ホントはどでもいいけど、おまえ、ちゃんと他人と意思疎通できてるのか不安になるが。

>>590　それは古田とかいうやつが言い出した説な。
でも二倍暦で記紀の矛盾期間が全てクリアに説明できないので
学界ではほとんど支持されてないぞw
ちなみに神武から仁徳まで4倍暦説もある。

神功皇后は三韓に渡航する時すでに臨月で産気づいたので
石をあてて出産を遅らせたとあるのだから、むしろ
二倍暦説はこの記述と矛盾してしまうことになるしな。

>>591
＞実際には全て否定されてしまっている

女系継承もあった、と主張している「まともな歴史学者」を教えてくれ。
どの文献でそう言っているのかも。

高森がまともな学者だと思ってる時点でお里が知れるわw
学者としての業績がどれだけあるの？
アカデミズムでの業績調べてみよ。

一般向けの解説本とかは業績じゃないからね。

誰しも小林の立場なら品性下劣でもデマでも飛ばして
勝ってるようにみせなきゃとは苦肉の策で思うかも知れないね。
馬鹿の信者でも消費者がいないと食っていけないからな。

>>592
>道鏡は皇族ではないが、男系男子であったという可能性はある

じゃあ何で排除されたの？もし男系男子ならそのまま即位してしまったと思うが。

＞天の日継は必ず帝の氏を継がしめむ。

もし道鏡が男系男子ならこれは通用しないね。

＞無道の人は宜しく早く掃い除くべし

これも男系男子は無道の人じゃないから排除できなかっただろ。

＞天の日継は必ず帝の氏を継がしめむ。

当時の思想や制度でも氏は男系のみですね
しかも天皇は「氏」ではないので、八幡神託を信じる限り男系でなければならない
何故なら、氏ではない天皇に八幡様が「氏」を用いた理由は当時の人に普遍的な原理を教える為にほかならない。


八幡様は天皇は氏ではないのに何故、氏との言葉を与えたのか？
解釈学の時間です

因みに当時の天皇の后は「藤原」の氏姓を名乗ってます。
寺の建立に際して署名した記録があります。

>>591
はじめから逃げるつもりの人間にまともな質問などムダだろ。
今までの質問に「一つ」でも正面から答えてみｗ

>>587
＞道鏡に皇位を譲る譲らないという話だし。

「天の日継は必ず帝の氏を継がしめむ」 「無道の人は宜しく早く掃い除くべし」

皇位を継ぐことが出来ない「帝の氏ではない」と見なされ、「無道の人」呼ばわりされた
道鏡が何者であるかのパターン別の具体例。（宇佐八幡神が氏を天皇に当てはめたように、氏を当てはめた場合）

�@近縁の「男系男子」だった場合、「継承権」がなく「帝の氏」ではないという意味になるので、これは当てはまらない。
�A遠縁の「男系男子」だった場合、「継承権」は無いかもしれないが「帝の氏」ではないという意味になるので、かなり怪しい。

�B近縁の「女系男子」だった場合、「帝の氏」ではない故に「継承権がない」「無道の人」であるという意味になってしまい
　女系派にとっては致命的なダメージとなる。
�C遠縁の「女系男子」だった場合、「帝の氏」ではない故に「継承権がない」「無道の人」であるという意味になってしまい
　女系派にとっては不利な要素となる。

�D神武系以外の「雑系」だった場合、「帝の氏」ではない故に「継承権がない」「無道の人」であるという意味になってしまい
　雑系容認派にとっては致命的なダメージとなる。


結論を言えば、「女系男子」もしくは「雑系」などは、
皇位継承の際にあたっては、「帝の氏」ではないと見なされ「無道の人」という意味になる。

>>587
＞道鏡に皇位を譲る譲らないという話だし。

道鏡が何者であれ「男系男子（どこまで遡れるのかは別の話）」や「男系女子」には「皇位継承権」があるが、
「女系」や「雑系」には、「皇位継承」の「資格はない」でＦＡ。

道鏡は「帝の氏＝神武系の男系男子」ではなかった、故に「無道＝道を外れている」と見なされた。


で、終了。

しかし、称徳天皇の頃まで、男系継承って、あまり意識されてなかったようにも思う。
光明皇后以前は、皇后は皇族だったのだから、意識しなくても男系継承が当たり前。
で、称徳天皇は、もともと男系継承の原則なんて意識してなかったから、
「皇后が皇族でなくてもええのやから、天皇も皇族でなくてもええんちゃう」って思い、
愛する道鏡を皇位に就かせようとしたが、回りからは総スカンを食らってしまった。
という流れ。
で、道鏡事件の反省から、男系継承が不文律になり、女帝も敬遠された。

>>599　当たり前じゃん、女性は結婚しても夫の身分にも家にも属さず、
父親の身分と実家に帰属したままだったんだから。
武家でも庶民でも一緒、明治維新までずっとそう。
北条政子は「平氏」であり、日野富子は「藤原氏」、
和宮は「源氏」ではなく、亡くなるまで皇族身分のまま。

>>598の氏は姓のことではなく、父系血族集団を意味する氏であって、
天皇も立派な氏集団の一人。
古代の日本にたくさんあった氏集団の中で一番の権力者が大和王朝の天皇となった
ってわけ。

>>603　父親の聖武天皇が皇太子だった称徳天皇にこう言ったと日本書紀にあるの。

『王を奴にするのも、奴を王にするのも汝の自由』

道鏡を皇位につけよという神託があったよと権威ある宇佐八幡神社から
奏上されたら、そりゃまように決まってるよ、
血統関係なく次の天皇に誰をするかは天皇が決めてよいのだから。

>>605
＞血統関係なく次の天皇に誰をするかは天皇が決めてよいのだから。

結局、もって行きたい方向はそこか。

雅子妃が皇后になり愛子天皇を即位させて、
さらにそこから血統関係ない天皇に挿げ替えるという・・・

道鏡法王ならぬ、創価法王でも天皇にすればいいさ。

>>604

何が言いたいのか意味不明

>>606文句があるなら、聖武天皇と、称徳天皇、続日本記からこの聖武天皇の言葉を
削除しなかった編者にいえば？

>>608
＞「王を奴にするのも、奴を王にするのも汝の自由」

結局、この言葉が間違っているという神託

『天の日継は必ず帝の氏を継がしめむ』『無道の人は宜しく早く掃い除くべし』

に耳を傾けたからこそ、称徳天皇は自分が皇位に就けたい道鏡を
最終的に皇位に就けることを諦めざるを得なかったわけだろ。
先帝の意見 ＜ 宇佐八幡神の最終的な神託＋周囲の意見（皇位継承の原則の履行を求む） で。

少なくとも皇位に就けるのは「帝の氏」のみだという意見を容れて。

編者は大事件の顛末を記録しただけだろ、
「神武系の男系継承」以外ではダメだったというエピソードとして。

新田ブログ更新！
今回の更新はずいぶん間があると思ったら、そういうことだったのか。
恩を仇で返す不道徳な輩に公を語る資格はないな。
男気のかけらもないんじゃ、どうしようもないや。

「公論」の根幹に関わる指摘。
なるほど新田先生お見事です。

男系男子という意識は、聖武天皇までに女帝でﾘﾚｰした辺りで決定的に強化されたんじゃないか?
小林は反対側から見て女系だと言うが、女系継承ともとれるまで無理して、天武系の血筋を絶やすまいと努力して繋いだためだろう。
しかし草壁皇子も文武天皇も早逝、成人してやっと在任した聖武天皇も病弱なうえ誰にでも継がせればいいって、今までの苦労を台無しにするような事まで言い残して…

罪な方ですわ>聖武天皇

>>609　道鏡事件と聖武天皇のおことばで

肝心の当事者である天皇には皇位継承者は男系しかダメなんていう
認識がなかったということがよ〜くわかったエピソードだろw

>>613
＞肝心の当事者である天皇には皇位継承者は男系しかダメなんていう
＞認識がなかったということがよ〜くわかったエピソードだろw

ああ、先帝から間違った皇位教育をうけたからな。
後で間違いに気付き、道鏡擁立の立場を訂正せざるを得なかったのだからな。

称徳天皇の皇位継承にについての知識と認識が甘かったということが
よ〜くわかったエピソードだろｗ


終了。

雑系ＯＫなんて認識があったらさっさと道鏡を天皇にしてる

>>614 だから神武以来、皇位継承者が男系男子しかダメだったなんていうのは
嘘だってわかっただろ？
皇位継承者である当事者たちの認識がなによりの証拠。

間違っていたかどうかは、現代人が掲げる男系思想絶対の主義からずれているから
君はそう思うだけ。
そんな認識は当時なかったとしたら、称徳天皇も、聖武天皇も間違ってなんか
いないわけだ。

称徳天皇は法均と清麻呂に激昂してる。
「偽りを奏上したことはわかっている、謀をしたことも、関係者がいることも
わかっている、法均は朕に自分の意見を聞き入れて用いるようにとの思いが見えた。
天地が逆さまになると言うが、これよりひどいものはない、ありえない〜！！！」
と大激怒、で、姉弟はあんな辱めを受けたわけ。
間違いにきづいたというのなら、清麻呂姉弟に感謝こそすれあの仕打ちはありえない。

称徳天皇は皇太子は神が決めるという主義だったからな、そう詔をだしてる。
宇佐八幡の大神がそう神託したというからその気になった。
だが謀をしている連中がいて、大神の神託の信憑性が損なわれた。
だから道鏡を皇位につけることはやめた、そんだけ。
そこに男系云々なんてまったく関係なし。

>>616
＞間違いにきづいたというのなら、清麻呂姉弟に感謝こそすれあの仕打ちはありえない。

女のドロドロとした情念が理性を上回ったというだけの話し。
雑系容認なんてまったく関係なし。

日本書紀は男系の原理で書かれてる

>>616
＞天地が逆さまになる

という認識は、当時の臣下たちにはあったとの証明だな。

>>616
>>>614 だから神武以来、皇位継承者が男系男子しかダメだったなんていうのは
>嘘だってわかっただろ？
>皇位継承者である当事者たちの認識がなによりの証拠。

当事者の認識は女系どころか血の繋がりさえ必要なし、だな。
で、これは歴代の天皇の共通認識だったのかね？
たまたまある時代に道を誤った天皇がお一方いらしただけとしか思えないが。

>>605 ：名無しかましてよかですか？：2011/03/09(水) 19:03:24.83 ID:Wa5vqXIJ

＞血統関係なく次の天皇に誰をするかは天皇が決めてよいのだから。


それで、何故に皇位継承は途絶えそうな危機を何度も潜り抜けながらも、

「男系男子」にこだわり続けてきたのかな？　（しかも男系女子は繋ぎでしかないｗ）

それに血統関係ないのなら、平時の皇位継承においても血統関係ない天皇が

いくらでもいたはずだろｗ


ｗｗｗｗ

>>595
田中氏も高森氏も岡野氏も立派な歴史学者だよ

そもそも勝手な原理原則で歴史解釈をでっち上げてはいけないというのは歴史学の基本中の基本
まともな歴史学者なら誰でもそうしている

もし男系絶対の歴史学者がいるとしたらそれはまともな学者じゃない
共産主義信奉の歴史学者がまともな学者と言えないのと同じこと

>>597
皇族ではないからだよ
平将門も藤原氏も源氏もみんな男系男子であったけど皇位継承権は無かった

そもそも歴史上の権力者の多くは（自称を含め）男系男子だった
現在だって男系男子は膨大な数の人がいるけどみんな臣民

特別なのは天皇と血縁の近い皇族だけで後はただの人
男系男子はただの人で全く特別な存在ではないということに注意しよう

＞もし道鏡が男系男子ならこれは通用しないね。

道鏡はニギハヤヒノミコトの子孫でアマテラスの子孫でないから「帝の氏」ではない
男系でも双系を含む直系でもどちらの基準でもアウト
新田オリジナル神話男系論だと道鏡は男系になるけどｗ

とりあえずはここで篩いをかけたということだね

しかし仮に道鏡が男系男子であったとしても皇位継承権は認められなかっただろう
皇族ではないという理由でね
それは歴史が証明している

>>621
それはシナ男系主義の影響だという解釈ができる
長い歴史の中の一時的な風潮

側室制度と同じで伝統が洗練されていく中で淘汰されていく風習の一つと考えられる

さて>>577-579の続き

次の段落で女系容認派の新田と女系公認派の小林氏は「思考の流れが正反対」であると主張する
ここからの流れはすごいｗ
歴史に残る迷文だと言ってもいい

その次の2つの段落でまずは自らの意見を披露する

＞１．皇統は神武天皇以来一貫して男系だった
＞過去の事実を正確に真摯に探求

早速、矛盾することを書いている

皇統の男系主義は歴史上の仮説の一つに過ぎない
「男系だった」と決め付けて歴史を後付けで解釈してはいけない
それは「過去の事実を正確に真摯に探求」ことに反している

＞２．男系断絶を容認するような思想も制度も日本には存在しなかった。
＞したがって、歴史と伝統を重んじる立場からして、男系は将来にもわたって維持されるべきである。
＞皇位継承の伝統とは何かを捉え、その伝統の継続を意図

ここでは、事実認識の誤りと論理的な間違いと自己矛盾を同時におかしている
芸術的だ

まず男系主義が日本のオリジナルの思想であることは証明されていない
常識的にもありえないとされている（そもそもアマテラスは女性神だし）

次に前例がないこと（前例踏襲主義）と伝統を混乱している
これは男系派に共通して見られる間違いだが、前例踏襲主義と伝統は全く違う

前例がないからといって伝統に反するという論理は成立しない
実際に女系公認論は「皇位継承の伝統とは何かを捉え、その伝統の継続を意図」している

さらに新田は女系容認論であるので、この論理では自己矛盾している

＞３．旧宮家子孫男子が皇籍を取得できるように皇室典範を改正すれば男系維持は十分に可能である
＞方策を考える

これもすごいｗ
まず実際にそうなったとしても男系維持は不可能なことが分かっている

次に遠縁の超傍系子孫が「皇籍を取得できる」「ような思想も制度も日本には存在しなかった」
なので、2の主張と自己矛盾している
実際に伝統を重んじる人々は皇籍取得に強く反対している

さらに女系公認とは異なり、国民の信頼を得られないという根本的な問題点がある

以上を新田は典型的な「伝統主義」「保守主義」の思考方法だと強弁する
こういうのをペテンと言う

…ひとこと、すごい馬鹿…。

論証くんでしょ？
いかれてるから、相手しないほうがいいよ

次に女系公認派の小林氏の意見を紹介するわけだが、例のごとく間違っているｗ

＞１．もはや男系維持のための万策は尽きた。したがって女系天皇を正当化しなければならない。

これは新田の女系容認男系派（やけっぱち天皇論）の主張であり、小林氏の主張ではない
この間違いは2度目なので、マジに理解してないと思われる
さすがのおれでも擁護しきれない

小林氏は女系容認男系派ではなく、男系絶対から女系公認への転向
なので、正しくはこうなる

１Ａ．男系絶対論ならば、もはや男系維持のための万策は尽きた＝皇統は断絶する
１Ｂ．男系絶対論が正しいのかを検証し、正しければ諦めるしかない
１Ｃ．男系絶対論が日本の伝統に即して誤りだと分かる＝女系公認への転向

ちなみに、これは転向のよくある流れであり、検証を促すきっかけは何でもよい
実際に共産主義やカルトから転向する人のきっかけは様々である

＞２．そこで、歴史に対する解釈を変更して、
＞女系天皇容認が伝統的な思想や制度に反するものではないと主張できるようにする
＞３．最終的には、皇統が神武天皇以来一貫して男系だったという事実そのものを否定する

これは単に男系絶対論の歴史解釈がトンでもで間違っていることに気付いたというだけの話
カルトの主張を検証してみたら間違いでしたということ

さらに、すでに1の段階で男系論が破綻してることに注意しよう
男系派は１〜３の全てを順番に証明していかないとアウトなのに対して
それを否定する方はどれか一つでも間違っていることを示せばいい

反証を行う側には順番は関係ないということに注意しよう

正しくはこう
２．検証したところ、男系絶対論の歴史解釈は間違いであることが判明する
３．歴史学では一貫して男系だったと必ずしも決め付けられないことが判明する

もちろん、これらが１Ａの代わりのきっかけとなってもよい

その後の2つの段落もこの段落の間違いに基づいているので論外になっている

ここで分かることは、おそらく新田は「転向」という言葉を全く理解していない
「転向」というのは間違いに気付いて思想を根本的に変えることであり、
（やけっぱち天皇論みたいに）思想の一部を修正するということではないんだ

男系派から「転向」したということは
男系派の主張が根本的に間違いであったということを意味している

ということで、20〜22ページまでの章は終わり
次からはもう少しペースを上げていこう

ただ、今日から出張で来週まで書き込めない
それまでに質問や反論がある人はよく考えてまとめておくといいよ

>>629
また書き逃げするつもりだろオマエｗ

この理解に乏しい奴は論証くんだったのか？おれはラサだと思っているけど。どっちにせよ馬鹿なのは違いないけど。

ほんと思う。
馬鹿って傍から見てると辛いんだろうなと感じるけど
本人は馬鹿だから分らないんだよな。気楽なもんだな。

100回繰り返した解説をまた書くのがすげーめんどくさい。

「ウソも100回言えば真実になる」作戦はけっこう効果的かもなぁ…

２．検証したところ、男系絶対論の歴史解釈は間違いであることが判明する
３．歴史学では一貫して男系だったと必ずしも決め付けられないことが判明する

↑だからソースだせって。誰がどの文献の何頁目で言ってるのか。

サヨクの論点ずらしそのものだろうこれ。

＞歴史学では一貫して男系だったと必ずしも
＞決め付けられないことが判明する

田中と高森と小林以外に誰が言ってるわけ、これ。
「歴史学では」ってお前が歴史学の何を知ってるわけ？w
これが学界の通説だ、とでも言い兼ねない雰囲気だが…

>>610
小林ブログの反応を待ってたのね。

俺も、今回の内容に限っては、もし事実だったら
反論のしようがないだろうなぁ…とは思ってたけど。

わしは「世間」のしがらみなど気にせず、主張すべきことは主張する！

っていう毎度お馴染みの主張も、今回に限っては
なんのいいわけにもならんよね。

浮世の義理などくそくらえ！って言うなら、もう、いいけど。

新田やべえ。この発想は完全に２ちゃんねらーのアンチだろ。学者ﾔﾊﾞｽ

俺はそれ程勉強してる訳じゃないので、どっちが正しいか見極めてる段階だけど、このスレを見てるだけだと、男系絶対派は検証してる人に比べて、馬鹿だから相手にしないとかそう言うレスばっかりな印象だなぁ
もう少し主張を詳しく書いてくれるとありがたいんだけどな

>>636天皇論すれのテンプレ読むのがオススメ！

あれもう論破されてる事いっぱいあるよ

http://www5.hp-ez.com/hp/dankei/karuto0

女系側の反論は、ここでＯＫ

もう新田均に触れるのは引き際なんでしょうかね

>>640
「触らぬ神に祟りなし」を身をもって知らされた。

還暦近くになって。

雑系派が湧いてきた。

>>636
具体的に質問すれば暇な人が答えてくれるのでは?

＞明日から出張に行くので来週まで書けない

こいつ学生じゃなかったか？

前も出張とかいってたから、彼の言葉信じれば社会人だろな。
でも、彼が他人とまともに意思疎通できてるのか不安だ。

いつも出張にいく前日に書き込み


社会人？
いーえニートでしょう

笑

更新ブログ読みました。新田さんの誠実な人柄を感じるとともに、「公」のために恩師と対決せざるを得なかった事情を気の毒に思いました。
そんな事情を知らないからとはいえ、誹謗中傷する小林氏に「公」も「理」もないのは当然と思いました。

あら、そう。
田中氏の論文に対する新田の反論は全く反論になってなかったそうだけどねぇ

田中氏の女系容認で問題ありませんという論文に対して、
新田均は「田中卓論文に歴史学的根拠なし」というタイトルで反論した
しかしそもそも田中卓氏は歴史学的根拠から女系を容認したわけじゃなかったんだから何の反論にもなってなかった

田中が歴史的根拠なく女系容認論ぶち上げたから
それは歴史的根拠がありませんよ?と言ったわけだ。
歴史学者の田中に対しては効果ある指摘だろう。
何にも問題ないが。

歴史的根拠＝前例
というだけの話だから仕方ないなぁ

新田均もこんな時に自分のことばかりだな

ゴー宣道場の人たちは震災のことを書いてるのに。
日本のことを考えているのならあの災害を見て何かしら思うことは無かったのだろうか。
芸能人やスポーツ選手ですらコメントをしてるのに自分の過去の個人的な事情を書くって(笑)。
こういう感覚でばれてしまうんだよな。

学者なんてそんなもんだろ

別に自分のブログに自分のこと書いても問題ないだろ？
それとも史学者が判断できない災害のことや分りもしない原発のことを書かなきゃいかんのか？
なんかいってることがトンチンカンやな〜。

だから新田さんも最初にお悔やみを述べているだろう。６５６の言うとおり、被災者への気遣いは必要だが、
いつまでも皆が謹慎してればいいというものでもない。

個人での物資の買占めはやめてください、

と再三注意をされながらも、区議会議員のコネで
トラックいっぱい物資を買い占めた某妃殿下の弟は最低ですね。

ttp://futabasekiya.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fae/futabasekiya/m_E587BAE799BA1-0218e.jpg

福島県が辞退している個人からの支援物資を某妃殿下の弟はどうするのでしょうね？
だめだと言われているのに勝手にばらまくのでしょうか？
それとも自分と親族たちのための支援物資となるのでしょうか？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 20:32:35.44
・福島県HP　義援物資の受入方針について
◆個人の方からの義援物資
混乱を避けるため、申し訳ありませんが辞退させていただきます。
ttp://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=23603

市役所なんかに送りつけたりするのはダメってことだろ。
阪神大震災のとき、それで大変になったから。

一生懸命、周囲を救おうと動いている紀子様の弟さまを貶めてるお前は醜い！

雅子の妹の、礼子や節子は何してんだ？
この地震がなかったなら、例年どおり、奥滋賀のスキーに
国民の税金でいってただろうが。ウジ虫が！

去年の3月24日から3月30日まで

奥滋賀のグランフェニックスに滞在、
雅子と一緒にスキーを楽しんでいたよなあ。
礼子一家は。

愛国者と単なる皇室オタクでは
震災後の対応も違うわけだ

>>660　皇室の親族だからこそ自重すべきだったね。
個人で持ち込んだところで、物資の配給はどうやるの？
公的義援物資以外のものは辞退という通告がある以上は避難場所が独自の判断で
配給するわけにいかんでしょうに。

NPO等ボランティア団体からの公的支援物資として
自治体や政府の許可受けた上でやってんじゃないの？

>>664　違うでしょう。すでにブログから川嶋舟氏の名前や
相馬市への支援物資を政府に要望して欲しいといった内容も削除されてるくらいだから。

被災者を支援してるんだから問題ない。

被災者に食料が運ばれるのを妨害してるお前や
遊びまわってる雅子や礼子はクズであることに変わりない。

政府のやることが、すべてにおいて後手後手で
被災者が動けなくて餓死しそうになってるんだから、
何を優先すべきかは判断がつくだろ。

紀子妃殿下叩き、舟さん叩きをする連中の醜いことこの上ない。

さようなら新田均（笑）

さようなら小林パチのり（笑）

ナマポウマー
災害に便乗したどんちゃん騒ぎで売り上げ伸びてウマー
お金大好き
おちんぽ大好き
http://j.pic.to/18mpwq
触ったり舐めたりしてくれる、飢えた変態紳士様を募集してます
おちんぽじっくりしゃぶって潮吹きさせて下さい

ナマポBar

>>666　
再三にわたって個人の物資義援は混乱を招くのでやめて欲しいという
政府の意向を無視して、自分たちの住む地域のためだけに
政治家利用して買占め、ガソリンよこせ、高速使わせてくれないと号泣し、
特別に復路は高速を使わせてもらったやりたい放題の紀子妃の弟。

個人のこういった自分勝手な行動によってますます物資が乏しくなって
被災地住民は困ることになる。
政府が後手後手なのは誰もがわかっているんだよ。
その中で家をなくして、救助すらこれない孤立した集落で
病人や年寄りも我慢してるのだが？
被災地の病院は一般患者を断ってまで被災民を優先的に診察しなければ
ならないほど薬品や医療器具が乏しい、限られたガソリンや人手の中で
優先順位は当然あるだろうに、自分達の市だけが大変なわけじゃないさ。

関係者のブログでは即行川嶋舟の名を削除したようだが、
魚拓とられているからな、言い逃れはできない。

馬の慰霊碑を建てたいからと募金を募っているようだが、
どこからどこまで自分のことした考えられない弟。

新田先生が史上空前の震災よりも個人の事情説明を
書きたかったという事実は変わらない。

愛国者とはなんであろうか。
皇室の危機は日本の危機。
震災も同じく日本の危機。

未曾有の日本の危機に新田先生の書いたこと…
やはり皇室オタクだと思われてもやむをえないのであった。

自分のブログに何書いたって問題ないだろ？もうそんなとこしか攻められなくなったか？

エキサイトブログが落ちてる

小林は週刊ポストでも今回の地震について発言しているな。
天皇についても触れている。
さすが

地震に便乗しての自説布教の自己顕示欲と、
それによって増すであろう小林需要を見込んだ商売根性がミエミエですな。

さすがパチ擁護のパチのり。

公すら都合よく売り渡し、今日も利用してメシの種。

週刊ポスト

【総力オピニオン】いま私たちは何を考えどう行動すべきか　

●李登輝　●櫻井よしこ　●佐野眞一　●内田樹　●後藤正治　●玄侑宗久
●金美齢　●日下公人　●高山文彦　●古森義久　●塩田丸男　●斎藤環
●向井万起男　●齊藤孝　●鎌田實　●ビートたけし　●高村薫　●茂木健一郎
●高山正之　●猪瀬直樹　●和田秀樹　●吉田司　●西村賢太　●鹿島茂　
●滝田栄　●雨宮処凛　●小林よしのり　●呉智英　●上杉隆　●曽野綾子


この人たちも地震に便乗しての自説布教の自己顕示欲ですかｗ
はずかちーｗｗｗ
何を言ってもいいわけですなｗ

ええ、ある意味ではそうです。

しかし、婉曲的なパチ擁護（＝公の破壊と公の破壊による自己利益）を目的とした自己顕示ですので、

他の大多数の方々とは一線を隔しております。

けどこいつの男子誕生は天の意思それがわからない奴は近代合理主義者の限界とか言ってたのは驚いたw
他の男系絶対主義者でも助かったと思って天の意思だと思わない人間はダメなんて言われたら困るだろうに。
こいつ次の代で男子生まれなかったら男系やめろってのが天の意思って言われたとき言い返せないって分かってるのかw?

古来護りつづけられてきた皇統＝男系が危機を迎えたまさにそのとき、四十数年ぶりに親王がお生まれになった。
そこに人知の及ばない深意を見出だすのは、むしろ人間の自然な感情であろう。
何も感じない人に聞きたいんだけど、あなたにとって皇室・天皇って何ですか？

別に驚くことじゃーない。
オイラも含め多くの男系派は、天の意志と思ったよ。

もしも秋篠宮家に、最初から男子が生まれていたら・・・
おそらく、雅子は本気で子作りに励んで男子が生まれるまでがんばったろう。
皇統乗っ取りを堂々とスムーズに完成。

秋篠宮家は、二人続けて女性だった、
雅子は生来の面倒くさがり屋で、愛子ちゃん一人生んで安心して打ち止め。
贅沢三昧をして遊びほうけていた。

雅子が妊娠不可能な年齢に達した時、
紀子妃殿下は妊娠。悠仁親王殿下が誕生され
皇室典範改正も阻止。

紀子妃殿下をはじめ、天皇皇后両陛下の力、神様の導き
それを感じるよ。

＞こいつ次の代で男子生まれなかったら男系やめろってのが天の意思って言われたとき言い返せないって分かってるのかw?

それが何か？
そもそも小林ごときが天照大神とか天壌無窮の神勅とか口にするのがおかしい。

国士・新田先生はこの国難を
どう思っているのだろう。

胸を強く痛めていらっしゃると思うよ。

どうしようもない新田均が消えてくれたら皇統安泰なんだが

小林に粘着してる場合ではないと
わかったようだね

>>686
この一大事に個人相手に感けるな、と言うのなら、

お前こそ新田に粘着してる場合なのかと問いたい。

俺はゴー宣道場の講師の方のような国士じゃないからな。
国士は偉いなあ。立派だなあ。新田先生は国士だと思ってたのに
ただのオタだったなんてショックです。

>>685
新田の皇統になんの関係が。

新田が消えれば小林が安泰、っていうならわかるけど。

チャンネル桜が被災地に乗り込み、被災民に説教、被災民が謝罪
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300875822/

女系天皇を容認すれば皇室は安泰なのに

女系天皇を容認すれば皇統は終了なのに

小林の女系容認って、それが実現した場合の
様子を全く描かないのが卑怯というか、不誠実。

愛子天皇がどんな男とどういう状況で結婚するのか
想定される世間のリアクションなどなど、漫画でしっかり描けばいいのに

西欧にも女王陛下が居られるのだから日本でも自然に受け入れられると思う。

>>693　
愛子天皇が皇室会議で満場一致を得られるだけの
出自も経歴も素晴らしい男性と結婚するのは確か。

>>694
＞日本でも自然に受け入れられると思う。

自然に受け入れられてないから、論争になってるのでしょうに。

>>695
＞愛子天皇が皇室会議で満場一致を得られる

あなた様は皇室の御方でしょうか？

失礼ですが、そうでなければ皇室の意思を勝手に妄想捏造し、
皇室の方々の御意思を勝手に騙り、世の中に撒き散らしている
不敬千万の輩と見なしても宜しいでしょうか？

お答えください。

＞出自も経歴も素晴らしい男性と結婚するのは確か。

皇室の未来に関わる問題です、軽々しく断定できるのでしょうか？

その根拠はどこにあるのでしょうか？

お答えください。

>>695
＞愛子天皇が皇室会議で満場一致を得られるだけの
＞出自も経歴も素晴らしい男性と結婚するのは確か。

あなた様は皇室の御方でしょうか？

失礼ですが、そうでなければ皇室の意思を勝手に妄想捏造し、
皇室の方々の御意思を勝手に騙り、世の中に撒き散らしている
不敬千万の輩と見なしても宜しいでしょうか？

お答えください。

>>697　明治以降女性皇族は例外なく皇室会議で満場一致の方と
結婚しているのだから、女帝・女系容認となったら愛子内親王をはじめ
他の女性皇族たちの結婚相手が、それまで以上の規準で
皇室会議で満場一致を得られる男性と結婚すると考えるほうが自然でしょ。

皇室会議で問題ありとなるようなやからとの結婚は絶対にできないと
当事者である皇族たちがわかってることさ。

明治以降満場一致を前提に口を出せない状況にあると考えるのが普通じゃないか？

>>698
そういう男性は存在しない可能性が高い。

>>696
>自然に受け入れられてないから

一部カルトが騒いでるだけだよ。普通の日本国民は問題とは思ってない

それは一般人に皇統についての知識が足りないせいだよ。

知識がない、興味がない人は女系容認になるでしょ、たぶん。
それがこの話の悩ましいところ。

ノノ　正しくは「カルト教団にとって都合の良い知識を押しつけたい」ですよ

>宗教学者の島田裕巳氏は指摘する
>これらの著作は、信者にとっては「総裁の著書を読めば社会情勢がわかる」という
>知識伝達の手段になっている
（某教団）年間52冊出版はギネス記録認定

小林の書籍のことだな。

今月のWILL最低
こんな時期によくあんなアホなこと書けるよ

>>706
何を書いてたの？

八木のＹ染色体批判をギャグっぽい感じで。
漫画だから書き直すわけにもいかなかったのだろう。

>>708
その批判に多少なりとも新しい論点はあるの？

>>709
Y染色体を辿るとアルディの夫に行き着く説

>Y染色体を辿るとアルディの夫に行き着く説
こんなこと本当にいってたの？すんげー馬鹿。
明日、あったら見てみよ。

>>710
「アルディ」が「アルディの夫」になったのか。
それは新しい論点だな。
連載一回分を費やす価値が十分にある。

まさに「興味がない」

だから「女系公認」

そして「男系キモい」

チャンネル桜・被災者を説教騒動まとめ

3月19日（土）　チャンネル桜が有志を募り直接被災地へ救援物資を届けに行く。
　　　　　　　　　　　　　↓
福島での物資を無事届け終える。急遽、宮城にも物資を届ける事になり日帰りの予定が
1泊することに。夜10時ホテルに到着。
　　　　　　　　　　　　　↓
10時半頃、ホテルでテレビを見る。NHK番組内で地元の老人ホームの女性職員が
「救援物資が全く来てない」と生電話で話しているのを目にする。
　　　　　　　　　　　　　↓
これは大変だ！と、直ちにその老人ホームと電話で連絡を取る。も、予想に反し
「物資は足りてる。今日の午前中に届いた。当面は大丈夫」との答え。
　　　　　　　　　　　　　↓
（ここからがいかにもチャンネル桜らしい）
疲れていて翌朝も早いのに（実際翌日は朝5時トラック内の映像から始まってる）ホテル
から車で20〜30分の当老人ホームへ水島社長初め男3人＋カメラマンで乗り込む。この時
すでに夜の11時半。
　　　　　　　　　　　　　↓
以下http://www.youtube.com/watch?v=5JNx2N5AUUk#t=12m15s 12:15〜17：00の映像

　老人ホーム経営者の言い分
「今朝、FAXで厚労省やNHKに救援物資が全く届いていない窮状を訴えた。そのおかげ
か午前中には物資が届いた。なのに夜の番組内で女性職員が事実と反することを発言
したのは大変申し訳ない。恐らく彼女も連日の泊まり込みで疲れていて・・・」

水島社長の言い分　http://www.youtube.com/watch?v=962Ii-7DIA0
「（説教された男性は）被災者でなく経営者。当の老人ホームも実際足を運んだら建物
の破損はなく水が止まった程度だった。」
「この緊急時に全国放送のNHKでウソを言われては困る。我々はあえて放射線のリスク
が高い福島へ救援物資を届けに行った。それ相応の覚悟でやって来たのにそういう事を
されては困る。商売としてやってる以上、経営者としての責任は問われて然るべき。」

ニコ動の公式動画(被災者へ説教の動画)
また擁護コメが押してきています。
狂信者の桜信者を負けずに叩きましょう、よろしくお願いいたします。
http://www.nicovideo.jp/watch/1300781568

雑誌「正論」にまたしても
八木秀次 さまが
「ゴーマニズムの名が泣く」と題して、批判記事を書いておられます。

Y染色体は男性だけにあるから
遡って類人猿の「メス」に行き着くことはないそうでありまする。

おほほほほ・・・お馬鹿でございますること。

だったら「アルディ」という類人猿の夫に行き着くのでございましょうか？

いずれにしても
天照大神には行き着かないという神話否定の信念を、
ご自分で告白なさっているのでございます。

おほほほほほ・・・
なんて不敬な方でござりましょうか。

この方、お馬鹿さんも
極限までいってございます。
頭のネジが数十本はずれて
飛び散ってございますようでございます。

ここまでの科学信仰を「主義」となさる方が、
なにゆえ皇統を語っておられるのでござりましょうか？

んのほほほほほほ・・・・
笑わせていただいて楽しゅうございますこと。

この方、
渡邉前侍従長に会って、
「陛下は女系容認ではないのではないか」と聞いたと言ってございます。

そりゃあ、
男系主義者が詰めよれば、
そのようなニュアンスに聞こえる言葉も出て参りましょう。

リップ・サービスを真に受けて書いてしまう、
お阿呆なメエメエ八木さんでございますこと。

ぬほほほほほほ・・・・
可笑すゆい。

渡邉前侍従長にとりましては、
男系派の反対で、「女性宮家創設」という
妙案を潰されるのが、一番の恐れなので
ございましょうからねえ。

恥ずかしながら、わしにも情報源がございます。

渡邉前侍従長とも、川島侍従長とも、
羽毛田長官とも、サシで話したという方から
何度もお手紙を頂いております。

とても有名な方で、名前を聞けば誰でも
御存じの方ですが、明かすことはできません。

さらに東宮関係からも情報は入るように
なってございますが、明かすことはできません。

陛下のご真意が憲法上
封じられている以上、
「男系絶対が伝統ではないこと」
「直系が正統であり、
皇位継承の安定に繋がること」
の証明を、 『新天皇論』の
最大の仕事とすることに
したのでございます。

最後に、
おごーまんを、おかましして、
およろしいで、ござりましょうか？


八木、それは嘘つき

八木、それは陰謀論者

八木、それはカルト信者


そのようなことで
まとめとさせていただきます。

おほほほほほほ・・・
ちょっとはしたのう
ございましたかねえ。

今日やっとWiLL5月号読んだ。立ち読みだけど。
ありゃひでーな。まんま3月1日のブログだな。
ブログだったら、まだ埋もれてたかもしれんのにわざわざ自分で馬鹿を曝すとは。
なんか論ずるのも穢らわしい。こんなんを支持してるのはやっぱ信者といわれてもしゃーないな。

もう小林は終わった。
Ｙ染色体を辿っていってもアルディには辿りつかない！アルディの夫にたどりつく！
だから皇統をＹ染色体で説明したっていいんだよ。

男系派も揚げ足取りしか出来なくなったかｗ

>>721
ザッケローニｗｗ

早く日本の男系主義がオリジナルの文化ではない証明してくれよ

雑誌「正論」にまたしても
八木秀次 さまが
「ゴーマニズムの名が泣く」と題して、批判記事を書いておられます。

Y染色体は男性だけにあるから
遡って類人猿の「メス」に行き着くことはないそうでありまする。

おほほほほ・・・お馬鹿でございますること。

だったら「アルディ」という類人猿の夫に行き着くのでございましょうか？

いずれにしても
天照大神には行き着かないという神話否定の信念を、
ご自分で告白なさっているのでございます。

おほほほほほ・・・
なんて不敬な方でござりましょうか。

この方、お馬鹿さんも
極限までいってございます。
頭のネジが数十本はずれて
飛び散ってございますようでございます。

ここまでの科学信仰を「主義」となさる方が、
なにゆえ皇統を語っておられるのでござりましょうか？

んのほほほほほほ・・・・
笑わせていただいて楽しゅうございますこと。

>>723
> 天照大神には行き着かないという神話否定の信念を、
> ご自分で告白なさっているのでございます。

神話を信じるならY染色体も天照大神から受け継いだということになるだけ。
何も問題無し。

>Y染色体も天照大神から受け継いだ

ぷっ

>>725
なにがおかしいのかな？

なんでもありってことか。

新田どうしたの？
自粛してるのかな

>天照大神には行き着かないという

そりゃ存在しないものには行き着かねえだろ。

Y染色体も天照大神から受け継いだということになるだけ
Y染色体も天照大神から受け継いだということになるだけ
Y染色体も天照大神から受け継いだということになるだけ

そうか、スサノオなんてまったく関係ないのだなw
母親の天照からYとXの染色体をもらったというのだからな。
それなら正真正銘天照→オシホミミは母親を世系の根拠とする女系継承なわけだ。

そんなことの前に神に染色体があるのかどうかだな。
八木氏は「神武の刻印」というように神武以降しかいってないんだし。
それを神代まで遡り適用しようとしたのは尊師。

だいたい室町まで通い婚を容認していた文化に
厳格なY染色体の遺伝云々を語れるはずもなかろうに。

何それ？皇統が断絶していたといいたいの？万世一系はまぼろしと？皇統譜に嘘があると？
だったら神代に遡らず、そっちで攻めた方がいいでないの？

>>730
それは俺が書いたんだけどね。
俺の意見は大体>>731と同じだ。

ただちょっと補足すると>>724は百歩譲って尊師の主張を容れるなら、ということだ。
だから「天照大神から受け継いだ」としているんだ。

>>732
だったら血統自体切れてるだろうから直系論も無効だよね。

>>734　万葉集の浮気容認の和歌や、源氏物語が
当時の貴族文化として当然のこととして当時も今も
受け入れられている以上は、神武の血統なんてとうの昔に途切れ、
どこの馬の骨雄の男系の血統の末裔でしかないと誰もがわかってる。
だれの胤かは生んだ母親もわからんような歴史が2000年以上あって、
いまさら神武がどうちゃらはおかしな話。

神武の血統が途切れているんだから、いまさらどこの馬の骨雄の
男系維持なんてまったく無意味。

なんや和歌や物語がその社会に受けいれられてるのが皇統断絶の証拠かよ。
竹の中で発見された女の子が成長して公家や天皇に求婚されるも拒否して月に帰っていった
てのも受けいれられてるんだがな。そうかそうだったんだな〜。
あとでかい亀で海中の宮にいったというのもあったかな。猿、雉、犬の子分連れて島にいくというのも。

お話になりませんな。

>>736　竹取物語は貴族の通い婚がどんなもんだったかえがいているじゃないか。
美人と誉れ高い評判だけで、男がむらがり、顔も知らない不特定多数の男どものと
通じることができたという何よりの証拠。

浦島は子孫と称する家が現存するんだがな。
家系図もあるし墓もある、日本書紀にも記されている。
子孫も墓もある浦島太郎を否定するのに、
天皇家のことだけは盲信するわけだな。

>竹取物語は…
じゃ、月に帰ったという証拠出して。

>浦島は子孫と…
じゃ、竜宮城にいったという証拠だしてくり。
亀に乗っていって海中にもかかわらず窒息しなかった理由も聞きたいかも。

桃太郎はどした？子分の猿とか雉とか犬のその後はどうなったん？

まさか、そんな返答がくるとは思いませんでした。
もう一度いうけど
お話になりませんな。

>>738　じゃ、神代が事実であったという証拠だして、
天皇が天照の子孫だっていう証拠だして、
神武以来の血統がまぎれもない男系の血統という証拠だして！！

妊娠期間15ヶ月が科学的に生物学的に可能であると実証してくれやw

話にならんというのにまだするの？

嫌疑かけた方に立証責任があるんだけど。
そっちが皇統の連続性に疑義を唱えたの忘れたのかい？
都合の悪いこと忘れて相手に答え求めるのは尊師ゆずりかな？

何が、「じゃ、」なんだか。
おととい来てくれや。

>>735
その源氏物語には、皇族に手を出す事への畏れについても描かれているではないか。
貴族における物語や和歌を根拠に断絶したと言える根拠にはならんだろうよ。

それ以前の問題として、
（他の男系論者とは違うだろうが）、俺的には血統の有無は関係ない。
皇位継承に男系が重んじられてきたという事実は動かせない。
そして、それを「今」変えることにより皇統が補強できるかの検証こそ大事。

>>740浦島太郎には墓もあり系図もあり子孫もいるのに「絶対に嘘！」と決め付け、
それよりずっと古い時代に100歳以上生きたという祖先をもつ
天皇の系譜や墓や史料にはなんら疑問の余地なしって
ご都合主義だなw

>>741　「源氏物語」には傍系皇族、母の出自の悪い皇子・皇女らが
臣下からいかに軽んじられていたかがよくわかる。
皇族に手を出すことの畏れってなに？
天皇に臣下が皇女を嫁にくれくれせがんだあげく、
ようやく許され降嫁した女二宮の母親の出自が悪いとまったくかえりみず
蔑んでいた臣下がいたよな？

紫の上も末摘む花も皇族だがどういう扱いだった？
源氏は紫の上を正妻にすることもなく、末摘む花は召使に売り飛ばされる寸前まで没落して
いたが？

神武以来の男系の血統が絶対というのなら、その血統が事実であると
証明すればみんな納得するんでないの？
簡単でしょ。陵墓を複数あけて遺骨や頭髪からDNA鑑定して科学的に父系に
つながりがあるか調査すればいいだけ、もちろん今の皇族たちとも。

男系が重んじられてきたというのは神武を祖にする男系だと
信じてるからであって、そうでないことが判明したらどうなの？
別の男系が複数混在していると判明したらどうなの？
そこまで固執するなら逆に神武以来の血統の正しさを科学的に知りたいと思わんの？

男系主義者って聖書が絶対だと信じて進化論を否定し、
恐竜と人間は同世代に生きたとか、ノアの箱舟の話を
盲目的に信じているアホなアメリカ人と同じだな。
やつらによると日本は1600年頃から発生したんだとよw

>簡単でしょ。陵墓を複数あけて遺骨や頭髪からDNA鑑定して科学的に父系に
>つながりがあるか調査すればいいだけ、もちろん今の皇族たちとも。

雑系派って悉く不敬だよな。

>>742
長文ご苦労。
>>740が見えなかったみたいだな。それとも見たくなかったのかな？
もういちど。

おととい来い！

>>740
立証責任が生ずるのは嫌疑をかけた方ではなく、通説に反したり科学的におかしな主張をする側にある。

自分で何いってるのか分ってないんだな…。
「通説に反したり科学的におかしな主張をする」って嫌疑かけてんだろ？
嫌疑かけている側が立証するのは当たり前。大丈夫なのか？

んじゃ、ID:tCJhKdE5の替りに皇統断絶を証明してくれよ。いっとくけど物語や和歌とかじゃだめよ。
ちゃんと検証できる文献なりなんなりを上げてくれ。
歴代天皇の墓あばきが簡単とかいうなよ。簡単ならおまえがやってみろということだな。

>>746　立証するのは簡単、ＤＮＡ鑑定すればよいだけ。

ところが宮内庁が陵墓の立入調査を頑なに拒み続けている。
まったく異なる人物が陵墓に埋葬されているかも、と指摘されても
なにも動かず、どこの馬の骨が埋葬されているかもしれない陵墓維持に
税金を投入する愚かしさ。

そんな疑惑だらけの信じるに値しない歴史を鵜呑みにして男系男系叫んでいる
諸君はいいように扱われ、愚かこの上ないなw

男系に価値がある、守るべきだというのなら、手段も方法もわかっているのだから
さっさとやってくれるように宮内庁に働きかけろや。

学者はことあるごとに陵墓の調査をしたいといっているのに、
拒んでいるのはそちらなんですけど。

簡単ならやれよ。

>>742
＞男系主義者って聖書が絶対だと信じて進化論を否定し、
＞恐竜と人間は同世代に生きたとか、ノアの箱舟の話を
＞盲目的に信じているアホなアメリカ人と同じだな。
＞やつらによると日本は1600年頃から発生したんだとよw

そこまで言うなら、コヴァや女系・雑系論者は
進化論でイザナギの目玉から生まれたアマテラスや
勾玉から生まれたアメノオシホミミの出自を説明してみろ。

どう科学や進化論で繋がってるんだ？
もはや男系・女系うんぬん以前の話だな、日本神話〜アメノオシホミミ〜皇統の否定だな。

＞まったく異なる人物が陵墓に埋葬されているかも、と指摘されても
＞なにも動かず、どこの馬の骨が埋葬されているかもしれない陵墓

天皇陵だと伝わる天皇とは異なる人物が埋葬されてんだから、
陵墓暴いても男系否定の証明にもならないだろ。
ただの政治中枢に関わった大有力者の豪族の墓だというだけかもな。
それが天皇である証明をするのも男系否定論者側に立証責任があるが、
そもそも宮内庁に働きかけるだけ無駄だと言ってるようなものだな。　＞どこの馬の骨

仮にそれが天皇だとして、学術的な調査自体に価値があるというかもしれんが、
そもそも信仰の対象でもある天皇陵を暴く理由にはならないだろ。
仮に本当に天皇陵であろうがなかろうが、「学問＞信仰」の立場で不敬であるし、
科学やら進化論やら持ち出すのなら、日本神話への信仰の否定となる。

最終的に行き着くのは、日本神話（＝天皇制）の否定となり兼ねない。

結局、それが狙いなんだろ？

とか言うと、鬼の首をとったように「Ｙ型染色体〜の男系論者はｗｗｗ」

とか、言うんだろ？

あれを言ってるのは一人だけだからなｗ

目玉から生まれたアマテラス神話ならよくて、神武〜の男系神話はダメなのかｗ

>>746
逆だよ。
嫌疑を挟む側は「通説に反し、科学的におかしい」というのを理由にしてるの。
立証責任のボールはそちらに投げられてる。

へ？だからこっちは疑問とか何も考えてないといってるんだけど。
疑問に思うのなら、そっちがどうぞといってるんだけど。
もしかして相手に喧嘩しかけておまえが悪いというタイプなの？
ヤクザの論法だねえ。つまり因縁つけたいの？

だから、科学では神話は説明できないだろ。
神話を科学で説明する必要もないと言ってるだけだが？
男系を科学で証明せよとか言っているが、
科学を持ち出したら日本神話の否定にすらなる。
そして日本神話を自己存在の拠り所と正当性の根拠にしている
天皇制も否定されるわけだ。

結局、そこに導かれる。

故に、女系だの雑系だの名目では言いながら科学を持ち出して
皇統の証明とせよと騒いでいる連中の最終着陸地点は
帰納的・必然的にそこになるわけだ。

もはや道鏡容認どころの話ではないわけだが。

歴代天皇は全て父親は天皇だった。

直系・長子優先こそが皇統であり女系でもＯＫだったはずと言うのなら、
多くの代に男子（長男）よりも先に生まれた女子（長女）は存在していたはずだから、
幾らでも女帝が誕生していたはずだ。

女帝が誕生したのは適齢男子が不在だった場合だけで、
女帝の後に天皇は繋がっていない。

父が天皇ではない天皇は存在しないと記紀に書かれているわけだ。

そして唯一、ご乱心召された方の皇位移譲の件も政界を巻き込んだ大騒動として書き残されている。

天皇の正当性は記紀による。

神々に繋がっているという信仰こそが天皇の正当性である。

記紀（日本神話＆男系継承）を信仰するかしないかの問題に過ぎない。


どこの馬の骨？

ああ層化、言いたいのはそれだけか。

父が天皇でない天皇もいらっしゃるのではないでしょうか。

失礼、父を辿れば父→父〜天皇ですね。

歴代天皇は全て父を辿れば父→父〜神武天皇（父）だった。

直系・長子優先こそが皇統であり女系でもＯＫだったはずと言うのなら、
多くの代に男子（長男）よりも先に生まれた女子（長女）は存在していたはずだから、
幾らでも女帝が誕生していたはずだ。

女帝が誕生したのは適齢男子が不在だった場合だけで、
女帝の後に天皇は繋がっていない。

父を辿れば父→父〜神武天皇（父）ではない天皇は存在しないと記紀に書かれているわけだ。

そして唯一、ご乱心召された方の皇位移譲の件も政界を巻き込んだ大騒動として書き残されている。

天皇の正当性は記紀による。

神々に繋がっているという信仰こそが天皇の正当性である。

記紀（日本神話＆男系継承）を信仰するかしないかの問題に過ぎない。


どこの馬の骨？

ああ層化、言いたいのはそれだけか。



こうですね。

猪熊事件なんてのもあるし、真実はDNA鑑定でもしないと誰にもわからない。
1つの発覚した事件の裏には、その何倍もの類似事件がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AA%E7%86%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
＞しかし、このように大人数の乱行が発覚しないわけはなく、
＞慶長14年（1609年）7月、後陽成帝の耳に達し、逆鱗に触れることとなる。
＞機を見るに敏な猪熊は、露顕したことを知るや、一路九州へ逃れた。
＞朝鮮国へ渡る心づもりだったともいう。

しかし、道鏡といいこいつといい不敬の馬鹿たれの
皇統を乱そうと画策する輩は朝鮮に逃亡したがるのはいつものことだなｗ

>>759
そこまで言うのなら、雑系論者は今上天皇に捜査協力をお願いしろよ。

まずは今上帝と昭和帝と大正帝と明治帝の遺伝子検査だな。

それから皇太子殿下と秋篠宮殿下と今上帝との遺伝子検査だな。

愛子さまと皇太子殿下の遺伝子検査もしないとな、
共産党の書記長にも似ておられるから雅子妃が浮気してるかもしれんからな。

秋篠宮殿下とお子様方もな、すでにクローン皇族かもしれんからな。

それから陵墓を暴いて遺伝子検査だな、「皇統の伝承はデタラメです！」
「雑系を認めれば皇統が安定しますからご協力の御英断を！」と腹切る覚悟で直訴しろよ。

で、教科書に皇統はデタラメですと記述する国民運動でも起こせよ。


どこまで不敬なんだよ、雑系論者は。

で、皇統問題で混乱と不敬だけを撒き散らして、最終的に朝鮮にでも逃亡するのか？ｗ

男系論を揶揄するのにクローン皇族やら持ち出して茶化す小林某やら、
雑系論を撒き散らすのに宮廷内の政治家やらの乱交パーティ事件を持ち出して
持論の補強に用いた挙句に「遺伝子検査を汁！」やら、

本当に、一部の女系論者や雑系論者は根から不敬の輩だな。

さっさと皇室関係者の逆鱗に触れて朝鮮にでも逃亡すればいいさ。

>>761　そうか？
DNA検査をして、皇族がまぎれもない神武以来の血統だと
証明されたら日本国中だれもが男系賛成になると思うぞ？
墓が特定できない神武が無理でも、実在が確かな平安あたりからの天皇から
きちんと父系が継承されていたことが証明されただけでも世界的にも、
科学的にも生物学的にも奇跡、それを止めようという発想はだれもなくなる。

どうせ神武以来うんちゃらなんて嘘なんだろう、と懐疑的に思っている国民多数だから
男系に価値を見出せないのさ。
宮内庁も自信があれば堂々と学術調査させればよい。
天皇家の墓も祭祀も税金でまかなわれている、
このままでは先祖でもない赤の他人を先祖として祀っている
まったく無意味なことに使われている可能性が否定できない。

これじゃまるで聖書に書いてあることは事実だから進化論は嘘だ、
信じてはいけない、これからも聖書に乗っ取って生きていかなければならない、
と本気で言ってる馬鹿な連中と同じ。

男系思想はこれといっしょ、完全に宗教。
皇統では徹底した神武系男系継承のための方策はなんいもされていなかった、
現に天皇の妃を密通可能という形態は江戸時代まで続いた。
胤にこだわるならなぜ天皇家は大奥の形態をとらないのだ？
天皇の妃が生んだ子は胤がだれであれ天皇の子、それでよかったからさ。

宗教なら個人で勝手に崇拝してな、民間にも男系男子はそこらここらに大勢いるから
教祖に祭り上げてろや。思想を優先したいのなら天皇は象徴をおりてもらって
京都で天皇教教祖になればよい。民間人になれば妾を何人もとうが、庶子を何人こさえようが
自由、男子で繋いでいけばいいよ、その教祖を君らは後生大事に崇拝してな。

なんだ、相手してもらいたかっただけか。

相手してもらいたいからって嫌がることして気を引こうとするのは小学校低学年で
卒業しようね。
ああ、それともズバリその年齢から成長してないのかな？じゃあ、親切なお兄さんが教えてあげよう。
だめだぞ、そんな態度じゃ誰も相手してくれなくなるぞぉ。

>>762
＞まったく無意味なことに使われている可能性が否定できない。

では、進化論や科学でアマテラスの出生やアメノオシホミミの出生や
天壌無窮の神勅の正当性を証明しろよ。

男系以前にそもそも天皇の正当性が記紀や日本神話に由来する。
即ち宗教を否定するなら天皇制の否定になる。

天皇に科学で進化論がどうのは関係ないのだ、
と言ってるのが何故わからない？

それともわざと目を背けているのか。

＞宗教なら個人で勝手に崇拝してな、

自ら語っているな、天皇など国家（国体）から切り離せとな。

そして天皇などそこらの一宗教法人に過ぎないし、そう有るべきだと。

宗教などまったく無意味なことに税金を使うな、個人でやれとな。


雑系論者の正体見たりだな。

記紀にそう（天壌無窮の神勅〜神武〜男系継承）と書いてあるから、それを信じる。
今上天皇が私は間違いなく昭和帝の御子であると仰られるのならば、それを信じる。
昭和帝が私は大正帝の御子だと仰られるのであれば、それを信じる。
大正帝が私は明治帝の御子だと仰られるのであれば、それを信じる。
皇太子殿下が愛子さまは私の実子であると仰られるのであれば、それを信じる。
秋篠宮殿下が悠仁さまは私の実子でありクローンなどではないと仰られるのであれば、それを信じる。

それを神武天皇や天之御中主神まで遡るだけの話だ。

ただそれだけの事だ。

そんな事は宗教に過ぎないので無意味だ、税金で養う必要もない・・・だと。

そして何が皇室に乱交パーティ疑惑があるのでＤＮＡ検査汁！だ。

今上帝にお願いしろ。

＞猪熊事件なんてのもあるし、真実はDNA鑑定でもしないと誰にもわからない。
＞1つの発覚した事件の裏には、その何倍もの類似事件がある。

から、皇族関係者は全員DNA検査して国民の前に開示しろってな。

でなければ、京都に帰って天皇教の教祖になってろってな。



雑系の馬鹿どもはさっさと朝鮮に消えろ。

>>762
＞胤にこだわるならなぜ天皇家は大奥の形態をとらないのだ？
＞天皇の妃が生んだ子は胤がだれであれ天皇の子、それでよかったからさ。

将軍以外の男性は誰も出入り出来ない場所が大奥。

皇太子妃や秋篠宮妃には宮内庁関係者は
皇居以外のいたる場所でも接することが出来るな、
あと妃殿下が御実家に行かれる場合もあるな、
そこで何か不義が行われないとも限らないな。

宮内庁関係者が猪熊事件に関わった関係者のように多数で関われば、
スケジュールを誤魔化して宮中だろうと証拠隠滅もできるかもな。

なるほど、皇太子殿下や秋篠宮殿下は自分の御子、
即ち将来天皇になりうる血統は
自分以外の誰の胤でもよいと思っておられるわけだな。

なるほど、皇太子殿下や秋篠宮殿下は自分の御子、
即ち将来天皇になりうる血統は
自分以外の誰の胤でもよいと思っておられるわけだな。
今上天皇も美智子皇后も。

それは宮内庁関係者を御信頼されているからだろ。
それをよくも誰の胤でもよいからだとか言えるな。

監視されてないことが即ち、誰とでもやっても構わない証拠だとか
どこからそんな発想が出てくるんだ？

何故、猪熊「事件」などが起こったと思う？
宮中フリーセックスで胤は誰でもよいと天皇が認めていたのなら、事件にはならんだろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AA%E7%86%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
＞が、かねてから女癖が悪く、人妻や宮廷に仕える女官にも手を出し「公家衆乱行随一」と称されていた。
＞慶長12年（1607年）2月には、女官との密通が露顕し、激怒した後陽成天皇から勅勘（天皇からの勘当）を蒙る。

お前は監視されてなければ、どんな女性（皇族）でもやって構わないと思っているわけだな。

さすがは馬鹿チョン、もしくは不敬の逆賊だな。

皇族の方々の臣下に対する信頼に答えようと不義など行わないと誓い、あるべきではないと考えるのが尊王の臣。

その一方で、

皇族の方々の臣下に対する信頼を逆手にとって不義を行うのが猪熊のような不敬の輩。

そして、

皇族の方々の臣下に対する信頼を逆手にとった逆賊の不義乱交等の件をもって、
皇統は雑系だの乱交パーティの証明だのと主張するのが雑系論者。

しかも、監視されていないなら皇族女性ともフリーセックスＯＫニダ！ だとよ。

こいつら（猪熊、雑系論者）精神構造が同類だろ。


言いたいのはこれだけだ、雑系論者は朝鮮に帰れ。

戦国時代でも天皇は強固な城塞にも住まわれなかった。

そして昭和天皇が戦後、戦争の被災地をろくに護衛も付けずに慰問されたのは

日本の国民（臣民）を御信頼されておられたからだ。

あれほどの惨禍を体験した敗戦国の最高戦争責任者がだ。

このことが理解できない馬鹿チョンが、
大奥ではないことがフリーセックスで天皇は誰の胤でも構わなかった証明だのと
妄論を吐きまくり日本と皇室の伝統を貶め汚そうと騒いでいる。


馬鹿チョンは国に帰れ、お前らがいると女性は夜外を歩けない。

これ以上、日本の社会と文化と歴史を汚し、日本の人々の日々の安寧を脅かすな。

日本女性が襲われる可能性の高い夜歩いているのはフリーセックスを期待しているからニダ！
後を付けていって家に上がりこんでセクロスするニダー！

ってかｗ

日本は安全だから女性でも夜でも歩けたのです。
（一部には不心得者もいましたが）

戦後は↑のような馬鹿者が増えたせいで以前とは変わってしまいましたが・・・


さっさと国に帰って下さい、好きなだけ自国でストーキング＆レ○プしてください。
性犯罪率も日本人より遥かに高い優秀な優等ミンジョクさん。

どこの馬の骨かもわからない日本の天皇などのことなどはほっといてくださいな。
自分の国でより有意義な人生を送って下さい。

ｂｙ日本の友人より

この未曾有の震災の最中、ヒサヒトの「ヒ」の字も見当たらないが、

誰からも関心もたれない親王っていったい…

愛ちゃんは節約大臣だの、通学したのしないのと、
地震があろうが、津波がこようが週刊誌に載らない週はないのに。

だから？

ものすごく物分りの悪かった論証君かもしれない ID:sHsv2576 は正論別冊の解説をしてたけど
>>629
>ただ、今日から出張で来週まで書き込めない
>それまでに質問や反論がある人はよく考えてまとめておくといいよ
のレス以来書き込みがない。もしかしたら出張はホンマモンで出張先は東北で今回の被災に遭遇したか？
>>629の書き込みが 投稿日：2011/03/10(木) 06:07:13.30 もろ前日なんだが。

>>773
俺は論証君＝MPJ君と思っているんだけどMPJ君はMPJで相変わらず元気に駄々こねている？

おれはラサがここの ID:sHsv2576 かなと思ってたけど違ったみたいだ。
MPJ君がMPJ掲示板から纏めてサイト作った者と同じなら、彼も震災後はMPJ掲示板に来ていないみたい。
サイトの更新も滞っている。サイトの掲示板にも返事がない。

>>775
MPJ君は岩手県民みたいだから本当に被災しているのだと思う。
MPJの掲示板で最初のころはIPが出てた。

777Get!!!

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1298449759/

>>769 >>戦国時代でも天皇は強固な城塞にも住まわれなかった。

乱世が続き、御料地が荒れ、将軍家の権勢が天皇よりも勝り、
天皇がなおざりにされてしまい、
皇太子や宮家の跡取り以外の皇族は全て出家せざるを得ないほど
天皇や皇族が貧乏だったんだんだから、住みたくても住めなかったのさ。

信長・秀吉がパトロンになって若干存在を盛り返し、中宮和子のおかげでようやく
天皇がかつての威光を取りもどせたものの、将軍より法度を強いられ、
徳川直系が天皇にならなかったので、わずかな捨扶持を毎年もらうだけで
結局江戸期も天皇家は幕府管轄下におかれかつかつの生活が続いてた。

光格天皇によって何百年も途絶えていた多くの祭祀が復興したが、
途絶えていたのはたんに金銭的な理由だからな。

いつの日かパール真論と新天皇論の比較を始めて欲しいです。

>>779
奈良時代や平安時代でも強固な城には住まわれてない。
その気になれば革命も他国の王家に比べ実行しやすかったはず。
日本国民の性質もあるだろうけど、
祭祀王である天皇や皇族の持つ神性に対する畏怖が臣民にはあった。
そのような主従関係が基本にあったからこその無防備だったのだろ。

宮中もあちこちある程度は出入りできたし、男女関係も緩やかな面もあった。
でもそれと天皇の胤が誰でもよかったはずとかの話は別だろ。

例えば、宮中ではないが神聖な三種の神器が保管してあった熱田神宮の奥深くまで
外国人ですら忍び込んで草薙の剣を盗み出すことさえできる無防備さ。

日本人ならそんな畏れ多いことはしないだろう、
という前提があったからこその無防備だったのだろ。

三種の神器（＝皇統の象徴）を所有できるのは誰でも良かったのか？

>>781
足利将軍家は何度も大名に襲われて死人もでてるし、大仏の首も落ちた。
でも天皇家は誰も手を下さなかったんだよな。
信長は安土城に入城を求めた。小口のない無防備な大手門はその象徴だった。
ところが城には入らなかった。天皇家にとって城は無用であった。

乱世でも超然とした立場を築いてきた天皇家の存在は特筆すべき。

つか天皇家や公家には城に住むという文化がもともとないから。
城とは要塞なわけで、武家特有の文化だし。
天皇家も権力を手中におさめていた飛鳥あたりまでは
血で血を洗う悲惨な暗殺や殺戮が繰り広げられ、
臣下に斬り殺された天皇や自殺に追い遣られた天皇もいた。
すでに蘇我氏などの外戚勢力に牛耳られていたし
天皇には有力氏の後見がないものがなることができなかった。

武家が台頭してきたらあっという間に天皇はたんなる象徴になり、
武家政治に都合のいい人物が天皇に据えられ、都合が悪くなると譲位を強いて
権力を剥奪されてきた、江戸期には天皇が勝手に官位を与える自由も剥奪され
天皇の公家に対する権勢も削がれた。
天皇家はすでに象徴天皇としての歴史の方が長い。
超然としていたのではなく、たんに利用価値がないから
放置されてきたというべきだろう。
将軍家が天皇家を利用したのは和子入内の幕府創世記の初期だけ、
諸法度制定後は将軍家は外戚になることもなく、摂関家との縁組によって
公家への配慮を示したにすぎない。

天皇の権勢を削がれたことで公家が大名家との接近をさかんに計り、
有力公家が大名家との婚姻が盛んに行われたのも江戸期。
公家の天皇への忠誠が疎かになっていくことで天皇の外堀を完全に埋められた。
明治以降は完全な政府や軍部のかごの鳥、象徴天皇以外の何者でもない。
それでも戦後の天皇より憲法下におかれていないだけましだったろうな、
生活ぶりも立場に相応しい当時の最高レベルの生活を保障されていた、
今は限られた予算内で体面を保つのが精一杯だろう。

天皇家の歴史は外国の王制とは異なり、実質的権力者が必ず臣下であった
ことが特徴としてあげられる。絶対王政ではなかったことで民衆の矛先がそれ、
同じ王朝が繋いでこれたわけだ。
そういう特異な王制は非常に興味深いものだが、それが絶対的な男系が
どうちゃらとか、宗教がかったことを言い出すととたんに陳腐なものに貶められる。

結局、記紀に由来する天皇の宗教的権威を否定したいだけなのか。

>>786　記紀を読めば読むほど、天皇家は仏教伝来とともにすぐに仏教に帰依し、
仏教を尊重してきた歴史の方が長いことがよくわかるだろ。
宗教的権威の存在として書かれているのはせいぜい飛鳥中期あたりまで。

儀礼的・形式的に神道による祖先信仰の祭祀を慣習として残しているだけで
自ら生前出家して仏の子弟となり、戒名をもち、仏式に埋葬されている天皇に
宗教的権威があるわけなかろう。

天照大御神＝大日如来
天皇＝薬師如来

これは仏教側からそう見なされる場合もあった。
仏弟子でありながらも、仏と同体と見なされる面もあった。

神道や天皇には宗教的権威がない？宗教的権威が無かったのならば、
仏教（宗教）における最高者である如来の化身などと見なされることもなかっただろう。

東照大権現（＝薬師如来）などと天皇以外に畏れ多くも名乗らせた輩もいるが、
死後そう名乗らされたその張本人（徳川家康）ですら天皇家を根絶やしにはしなかった。
天皇からもらう官位こそが、征夷大将軍の政治的な正当性の根拠だったからね。
新皇？ただの朝敵ですな。

天海も罪作りだな。
よりによって大権現の神号だからな、大明神でも十分だろ。
後水尾天皇も擁立してもらった恩を感じておられたから許されたのだろうけど、
結果としてその後の徳川家のやりたい放題にお墨付きの根拠となりかねんような勅許だったのだろうに。

>>788　神仏習合は明治政府によって徹底的に否定されたがや。

そして現人神であると、その神性がさらに強調され鼓舞されたわけだ。

>>793　そして終戦とともに天皇の人間宣言、
宮中祭祀は天皇家の私的行事でかたづけられたがや。

『朕と汝ら国民との紐帯は、終始相互の信頼と敬愛とによりて結ばれ、
単なる神話と伝説によりて生ぜるものにあらず。
天皇をもって現御神とし、かつ日本国民をもって他の民族に優越せる民族として、
ひいて世界を支配すべき使命を有すとの架空なる観念に基づくものにもあらず。』

「現人神は架空の概念」だって昭和天皇が否定してるがやw

>>794
そりゃ戦争に負けたからだろ、未だに私的宗教行事を行う天皇家を税金で維持しようとしているのも事実。
好き好んで天皇家がそれを選択したわけではなかろうに、止むを得ずだろ。

>>795
神武天皇以降は人代だから、天皇が人であるのは明白だよな。
現人神という観念は明治よりもっと以前からあったが、
明治以降は政治利用されて過激に行き過ぎた面はあったからな。
過激な観念にまで至ってしまった観念を否定せざるを得なかったのも理解できるが。

それでも、人間に過ぎなかった天皇（仏弟子）が真理の教えであるとされた
仏教（宗教）の最高存在者である如来と同格と見なされたのも事実。
過去に於いて天皇が神性を有すると見なされていた事までは否定できるものでもない。

天皇＝薬師如来

ソースある？
はじめてきいた。
天皇の薬師如来信仰はあったけどな。

俺が嫌いなのは新田ではなく必要以上に熱狂するファンなのだ
結局奴らは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりする奴らの
集まりで、それをひいきの新田に託し、新田が頑張れば自分も頑張った気になるし、
それで成功すれば自分も成功したような気になるのだ
俺の様に毎日２ｃｈで戦ってる人間なら人を応援する余裕なんてある訳がない

それって、
小林信者にこそ当てはまってません?

反米のポチ罵倒なんてまさにその典型だった。
信者の方から、小林が論理的に正しいかどうかわからないが、小林がポチをﾒｯﾀ切りする様が痛快だから応援する、
という話を聞いたときの感想そのままだ。

>俺の様に毎日２ｃｈで戦ってる人間なら人を応援する余裕なんてある訳がない
ww

>>800
俺が嫌いなのはお前だ

〜人気のない秋篠宮夫妻・目撃談〜

分からない方に説明しておきますと、グランドホテルは八戸市の中では最も高級なホテルにランクされます。ランチは・・・普段は高級な中華料理店がランチを出しているんです。
以前上司にフカヒレやツバメの巣をごちそうになったことがあるので覚えています。
お昼休みだし、何かのネタになるかなと思いまして待ってみることに。
自分の他にはおばさん方が何人かいて10名足らず。
警備の人が注意事項とかを説明。
「ロープの中で待っててください。飛び出さないようにしてくださいね。」
それにしても出迎える一般人の人数が非常に少ない。何でだろうね？

そうこうしているうちに警備の方が「今お車が信号機の所にいます。まもなく来ます」とアナウンス。
黒塗りの高級車がやって来まして、すでに人が待ち構えているせいか窓は開けられ窓から殿下の顔がニュッーと出てきました。
で、撮った写真がこちら。
殿下はノーネクタイに柄が入ったワイシャツにスーツ姿です。グランドホテルの玄関前に真ん中に立っているのが分かるでしょうか？
紀子妃殿下は残念ながら写真に写せませんでしたが、ねずみ色のパンツ姿って感じで質素というか役場の事務員に近いような格好でした。被災地訪問なんでこのような服なんでしょうね。
ホテルに入ったご夫妻は中でホテル従業員総出で迎えられていました。
ご夫妻がホテルに入ったとたん、出迎えたおばさんはあっという間に姿を消しました・・・。
そんなこんなでお昼の皇族との出会いは終わりを迎えました。
この後はあの船が津波でひっくり返った館鼻漁港をご夫妻は視察されたようです。
今度は皇太子殿下、雅子妃殿下にお会いしてみたいですね。ぜひ八戸市に来ていただきたいです。
八戸市の国宝「合掌土偶」は皇太子ご一家にまつわるエピソードがありますしね♪

人気がないことが問題なんじゃなくて、人柄や器量に問題があると
思われているところが大問題だな、秋篠宮夫妻。

ま、だから人気もおのずとないわけだが。

…ｴｯ?

>>804現地到着していきなり八戸で一番高級ホテルでランチ？？？

グランドホテルへ行く前に、いくつも公務を済ませてるよ。
昼過ぎからでなければ動けない東宮夫妻とわけが違う。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 02:11:02.15
皇太子ご夫妻より、秋篠宮夫妻が被災地で数多くやったものｗ

高級ホテルでランチ
警備が迎えの人より多く、黒塗りの車使ってご登場
ホテル従業員全員で待ち受け挨拶させ

被災地では怪我をしたご婦人がお茶汲みに狩り出された

そして、自己アピールのために手話を披露できる被災者探し

プライバシーが無く、固い床で、家を無くし、津波震災、原発の恐怖に
怯えて眠れない被災者に「太陽の光を浴びれば眠れる」発言

被災地で子供が大勢死んでいるのに、赤ん坊を抱いた女に
「守ったのね」という無神経さ。

>>804-809
「天皇論　本家スレ」でも立ててそこでやれ！

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 10:22:32.62
相馬中村神社に婿入りしたキコさんの弟のヨメさん

→自身のブログ（アメブロ）で「物資ＤＥおやつ」とふざけた表現を使う

弟本人

→怪しい水販売会社の広告塔になり、「この水を買うと、弟さんに
届けられます」と売り上げに一役買う

→全国のパチンコ屋に置いてあるイオン発生器（パチスロ機器製造会社製）を被災地に紹介し、
避難所に置いてもらう。つまり宣伝に一役買う。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 23:29:56.52
消されたからメモ

＜Twitter情報＞

クリスタルデューの通販サイトで支援物資としてお買い求め頂きますと、

被災地で支援団体の陣頭指揮をとっておられます秋篠宮妃殿下のご実弟である

川嶋舟氏のもとへ直接届けられます。

米国カリフォルニア州の生産工場で採水・不純物除去・ボトリングされた安全なお水です。
超軟水なので、乳幼児にも安心してご飲用頂けます。

tp://twitter.com/#!/CrystalDewCom

【CRYSTAL DEW】クリスタルデューを支援物資としてお買い求め頂きますと、
被災地で支援団体の陣頭指揮をとっておられます秋篠宮妃殿下の実弟である川嶋舟氏のもとへ届けられます。
tp://crystal-dew.com/kawashima.html

パール論争との比較はもう諦めたほうが良いのかな？

お前らネトウヨに少しでも良心が残ってるなら真面目に仕事しろ
そして余った金を在日や同和などの差別された弱者に与え
少しでも差別を減らすように運動しろ
在日や同和などの差別された弱者のために活動しろ
それが社会貢献だ

このぉ、ハゲガッパ！

株は情報に勝るものないね
内緒で株で儲けてる同僚の野郎
同僚の株を盗み見してやったら金富子「億様株ブロ」見てた

早速真似したよ
なんかあいつがこんなに毎日ニヤついて景気がいいのかこれで分かった
韓国の女相場師は恐ろしいね

新田均はこのスレ見てるの?

見てないだろ。本人にしたら見るほどの価値全然ないじゃん。

２ｃｈのコピペを自分のブログに引用してたからなｗ
強がっても無駄ですよ

>>819
ホントかよｗ　どの部分？

正論八月号で新田均氏が、
笠原英彦氏の男系継承に対する言論の移り変わりを
検証なさっていらっしゃいます。

>>820
別冊正論のネット販売を紹介してるurlコピペを利用してた

見ざる聞かざるの時もこっちが先だったな。
まあ、一般的な表現だからここ見て使った訳じゃないんだろうけどＷ

新田均

長野県において営林署職員の父と、精肉店の娘の母の間に生まれる

精肉店の娘が母ねw
あぁだから按摩の孫やホルモン屋の親戚のいるあの妃殿下のことを
身びいきしてたんだね。

なんかしらんが、すごく下衆な書き込みだな。

＞在日や同和などの差別された弱者のために活動しろ

アホだな。そんな連中は今や特権階級だぞ
そんなことも知らんのか？

生長の家の大神みたいなカクテル人知丸出し宗教

ツガル外３郡史の方が１００万倍マシｗ

いまさら小林の反論動画を見たが
新田やネットの意見を、
トッキーにしゃべらせて
あたかも初めて聞いたかのように
あきれたり驚いたりあざけわらったりする素振りがあまりにも寒い・・・
とか思ったのは俺だけ？

新田に応援カキコしているのはほとんど旧生長の家信者。つまりガチのカルト信者。

んなわけねえだろボケ

>>830
生長の信者で何が悪いんだ？
論理が正しければ信者だろうが信者でなかろうが関係ないだろ。

やはり旧生長の家の信者が応援カキコしているようだな。
自らの信仰する宗教を表明せず布教するのはカルトの手法だ。統一教会しかり。
新田は書籍や雑誌のプロフィールに旧生長の家信者であることをはっきり書け。

新田氏が布教してんのか？どれが布教なんだ？

>>833
＞どれが布教なんだ？

本当に解らないのか。
旧生長の家の価値観で多くの人を裁きまくってるだろうが。

具体例は？

新田均氏は学者です。
小林よしのり氏は漫画家。
学者と漫画家が、学問上の何を論争したのですか？
知っている人はおられますか？

つまり新田氏の業績の何に問題があったのでしょう。
それに文句をつける小林氏は、自身の業績の何と比較して文句をつけているのですか？

例えてみれば、
脳外科の手術をビデオカメラを使いリアルタイムで家族に公開執刀したとすると、
脳外科手術の何も知らない家族が
「そこを切っちゃ駄目だ」とか「そっちよりこっちの方が悪そうだろ」とか
手術中にいちいち文句つけているようなものでしょうか。

文句をつけてる方とつけられてる方が逆。

例えると相対性理論は間違っていた式のトンデモ理論を唱える奴にたいして科学者が専門的見地から丁寧に間違いを指摘しているという感じ。

トンデモの方が耳を貸さないのも同じ。

喩えてみれば
新田ちゃんはカレーライス
こややし君はウンコライスといえよう

>>1

え？また生きてるの？ここ

>>841
よう、カルト宗教信者w　ステマご苦労なこったなww

ステマという言葉覚えたら使いたくなったんじゃね。

新田さんのブログが14ヶ月ぶりに更新されてるのでage

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
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　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
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　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ 　/:＼__/‐､
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　　　 |　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::Ｏ::|::|::::::|:::::::::::::::/

>�C「君臣の分義」を厳かに守る立場から、「勅」を「明」らかにするなどという尊大な名前を取り下げられる気はありませんか。
さらっと皮肉を込めてくるあたりが新田さんだな

高森って無茶苦茶言ってるんだな。皇族に黙れか

朝日と同じやん

あ

ぬるぽ

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

小林よしのり高森さんより
新田さんの方が保守の本質分かってる