天皇論　36

小林よしのり著「天皇論」について語るスレです。
公正で中立的な議論を心掛けましょう。
東宮問題について言及するのは構いませんが、
誹謗中傷を目的としたコピペの多用や連投はNGです。

前ｽﾚ
天皇論　35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1280806888/
天皇論　34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1280086979/
天皇論　33
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1279472653/
天皇論　32
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1278736628/

【 ご案内：「天皇論」の経緯 】　―類似スレ乱立の説明―

「天皇論」は36回目となり、ゴー宣版名物スレのひとつとなりました。
この間の皆様のご協力に深く感謝いたします。
おかげ様で今や、マスコミ、学者、小林氏自身も注目しています。

本スレは自由な討議を原則としますが、
基本的な立場は、《男系による皇位継承》です。
なお、かねてより本スレを利用し、
東宮ご一家への異常な誹謗・中傷を目的とする書き込みがありました。
そこで話し合いの結果、目にあまる不敬書込みは慎む方針を立てました。
(話し合いの経過は、「天皇論28」で確認できます。)
ところがこれを不満とする人物は、≪本スレと全く同じ名称の別スレ≫を立てました。
同じ名称のスレが２つあり、紛らわしくなったのは、以上の理由によります。

今、皆様がご覧になっているこのスレが「天皇論1〜35」に続く「本スレ」です。
どうか、お間違えのないようお願いします。

★スレ数も20を超え、読み返すのが大変になりました★　今キタ人へ↓

男系　VS　女系（直系派、双系派、愛子天皇派、女性宮家派）
の議論で、男系派が初期から今日まで女系派を完全に圧倒し、
以下のように結論が出ています。

※※※※※※※※※　　結論　　※※※※※※※※※※※

●皇族会議の復活

※皇室のことは皇族の方達の意向によって決められるのが筋
※現在の皇室会議は皇族がお二人のみで
　　横路孝弘、江田五月などのサヨ売国奴が入ってしまっている。
　
●旧宮家の復活
　
※GHQが皇室の財産を凍結し、皇籍離脱することになった。
　占領軍の犯罪行為にいつまでも日本人が従い続けなければ
　ならない理由はない。

【男系/女系/雑系/双系　早わかり図】

　　　　　　　　　　　　　　　　天皇
　　　　　　　　┏━━━━━┻━━━━━┓
　　　　　　　　男　　　　　　　　　　　　　　　　女
　　　　┏━━┻━━┓　　　　　　　┏━━┻━━┓
　　　　男　　　　　　　女　　　　　　　男　　　　　　　　女
　┏━┻┓　　　┏━┻┓　　　┏━┻┓　　　┏━┻┓
　男　　　女　　　男　　　女　　　男　　　女　　　男　　　女
┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓
男　　女男 女男　　女男　　女男　女男　女男　　女男　女

一番左が男系。
一番右が女系。
一番左の男性と一番右の女性との間の子供が双系。
それ以外は雑系。

女系を認めると世界最古の王朝が途絶え、まったく違う家系が天皇に即位してしまうかも。
そんな異邦者でも崇拝してしまう国民が増えれば君主制の廃止、国体破壊への道まっしぐらで危険。
皇族女子に宮家の創設を認めたら権力欲・野心のある者が近づき影響力を行使する危険がある。
（歴史上の人物例：弓削の道鏡）


【女系系譜１】　　　　　　　　　　 【 皇 統 】　　　　　　　　　　　　　 【男系系譜１】
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　江頭寿々子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　【男系系譜２】
　　　　　　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　 　　　鈴木さんの父 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子様　＝（結婚）＝鈴木さん　　　　　　／　　　　　　　【女系系譜２】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝断絶、鈴木朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　／　　　　　　　【男系系譜３】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　　田中さんの祖父
　　　　　　　　鈴木朝断絶、佐藤朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　　　／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　田中さんの父

　=======　男系派の要点　=======

【主張内容】
１．父親が天皇陛下、または父親の系譜をたどると、天皇陛下につながる継承を男系継承と認識している。
２．父親の系譜をたどっても、天皇陛下につながらない継承を女系継承と認識している。
３．日本の皇位継承は、歴史的・伝統的な経緯から男系継承であるべきと考えている。
４．皇位継承の根拠を、神勅、歴史的な経緯、皇室典範においている。
５．国体護持を何よりも尊いものであり、日本国民の使命と思っている。
６．皇室、皇族に敬意を払い、滅多なことでは言挙げをしない。
７．議論のためには、皇室に関する広範な知識が必要と認識している。
８．議論にあたっては、相手の表面の言辞だけでは即断しない。
９．議論を通じて、皇室への支持、男系維持への支持増加を重視する。
10．皇室に関する幅広い事柄に関心がある。
11．皇室をめぐる諸問題では、皇室を支える態勢の不備を糺す。

【男系維持優先派】
新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、
竹田恒泰、寛仁親王殿下、さかもと未明、山本峯章
八幡和郎、小林節、入江 隆則、萩野貞樹、中西輝政
藤原正彦、西尾幹二、小田村四郎、加瀬英明
高池　勝彦、工藤美代子ほか

　　=======　女系派の要点　=======

【女系派主張内容】
１．実際は女系容認論＝長子直系優先論＝女系宮家論＝愛子天皇実現論
２.秋篠宮様、悠仁様から皇位継承権を奪う主張を積極的に行う
３．秋篠宮様への皇統の移動を全力で阻止
４．眞子天皇、佳子天皇の可能性は全く話題にしない
５．おまけに愛子内親王の意向も聞かず、天皇という重責、出産、育児、祭祀、
　公務、国事行為の負担を背負わせようとする
６．日本の皇統や王朝の歴史を無視する
７．民間企業であるマスコミのアンケート調査に皇位継承問題を委ねようとする。
８．結婚して降嫁することを望んでいる皇族女子の意思を無視。
９．皇位継承の安定に寄与する旧宮家子孫に悪質な叩きを行い、
10.　皇族復帰を妨害する。
11.皇婿がくる可能性の脆弱さを意図的に黙殺。

【女系容認派】
小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、
酒井信彦、猪瀬直樹、西部邁、松本健一、櫻田淳、
宮城能彦、笹幸恵、堀辺正史、松崎敏弥、成清 弘和
大島真生、高樹のぶ子、神田秀一、小田部雄次、
鹿島茂、高橋紘、田中卓、鈴木邦男、田嶋陽子
池坊保子ほか

【 新田均が整理する系統の分類と定義 】 （ 参考 http://nittablog.exblog.jp/13424735/ ）

０．.「 系 」 （ ※ 参考として追加 ） １．男系 ２．女系 ３．双系 （ ※ 正しい意味での双系 ） ４．雑系 （ ※ 間違った意味での双系 ）

０．「 系 」 の定義
　 　何らかの原則に基づく継承実績のこと。
　 　または継承実績に共通する事実から導き出される何らかの原則のこと。

１．男系の定義
　 　父親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。
　 　（ ※ 最終的に必ず神武天皇に行き着きます ）

２．女系の定義
　 　母親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。

３．双系の定義　（ and ）
　 　父親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くと同時に、
　 　母親だけを辿り続けても何代目かの天皇に行き着くこと。

４．雑系の定義　 （ or ）
　 　父親と母親のどちらを辿るか 「 切り替えながら 」 辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。

補注．雑系は実質的に無原則なので正確には 「 系 」 ではありません。
　 　 　いわゆる 「 後出しジャンケン 」 に相当しています。

補足．「 雑系 」 容認派の問題点は、雑系を 「 双 『 系 』 」 であるかの如く主張して、
　 　 　そのような 「 資格 」 に基づく継承実績があったように事実を歪曲し、
　 　 　なおかつ自らを 「 『 女系 』 容認派 」 と自称している点にあります。

【新田均が提起する男系維持優先派と男系断絶容認派の思考の相違点】

　 ★男系維持優先派 ： 新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 竹田恒泰、寛仁親王殿下、他
　 ★男系断絶容認派 ： 小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、田中卓、他

●対立の構図 ： 男系維持優先派 vs 男系断絶容認派
　 �@の問い　皇統は一貫して男系だったか？
　 �Aの問い　皇統は今後も男系で維持されるべきか？
　 �Bの問い　皇統を男系で維持することは可能か？

　 ★男系維持優先派の思考 �@ → �A → �B ＝ 伝統主義 ・ 保守主義
　 ★男系断絶容認派の思考 �B → �A → �@ ＝ 現実主義 （ 理性絶対主義 ・ 合理主義 ・ 革新主義 ）

●男系維持優先派の思考の展開例
　 �@の答え　歴史的事実として皇統は一貫して男系だった。
　 �Aの答え　歴史と伝統を踏まえて皇統は今後も男系で維持されるべき。
　 �Bの答え　今後も皇統を男系で維持することは可能であり、
　　 　 　 　 　 そのための方法論の提唱と実現に尽力する。

●男系断絶容認派の思考の展開例
　 �Bの答え　幾つかの理由から皇統を男系で維持することは不可能である。
　 �Aの答え　そのため皇統は今後も男系で維持される必要はない。
　 �@の答え　非男系の血筋の人間を正統な皇統とするために、
　　 　 　 　 　 「皇統は男系だけではなかった」という風に歴史的事実の解釈を変更する。

◆現実主義 （ 男系断絶容認派 ） の本質的な問題点
　 問題点 １　その時々によって主張や政策が極端にブレる。
　 問題点 ２　その時々によって同一の事実や人物に対する評価も極端にブレる。
　 問題点 ３　それに基づいて実際に実行した場合、もしその判断を誤まっていれば取り返しがつかない。

【 女系派警戒警報 】

※※※※※※※※※※※※※※※※女　　系　　派　　警　　戒　　警　　報※※※※※※※※※※※※※※※※
■女系派５大特色　：　過去の書き込みから、５つの大きな特色が確認される。
�@皇室軽侮　：　安定的継承と言ってすり寄ってくるが、２・３度議論すると、皇室軽侮・伝統軽視が露わとなる。
�A歴史偽造　：　過去の歴史の都合の良い部分をデタラメな解釈・こじつけで尤もらしく持ち出す。時に偽造も。
�B不誠実　　： 偽造・捏造がバレテモ平気。皇室を貶めるためなら何をしてもいい、と思っているふしがある。
�C懲りない　：　 ばれた捏造ネタ、論破されたネタも、ほとぼりが冷めたと思ったころまったく同じ内容で蒸し返し。
�D無国籍性　：　日本人としての自覚・誇り欠如。だから占領憲法擁護、外国人参政権賛成。そもそも日本人か？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■以下の常駐アラシに注意：律令、道鏡事件、皇室典範義解を都合良く利用して、万世一系・男系男子継承否定
へと結論を誘導。御都合主義の解釈を、過去に何度も指摘されているが、一向に改めず同じ内容の繰り返し。
最後は、皇室への誹謗中傷。反論してもよいが、最近は皆、無視する傾向。
※※※※※※※※※※※※※※日本の伝統にもとづいた皇位継承を実現しましょう※※※※※※※※※※※※※※

【　天皇論　過去ログ　】

Viewer(通称●)が無くても簡単にすぐ見れる過去ログ1

2 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1244567184
3 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1246377658
4 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1250264978
5 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1253542992
6 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1254836388
8 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1258028717
9 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1259483534
10 http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1261281434
11 http://2chnull.info/r/kova/1263638884/1-1001
12 http://2chnull.info/r/kova/1265751807/1-1001
13 http://2chnull.info/r/kova/1267268791/1-1001
14 http://2bangai.net/read/605998265cbf950239477a6d2d79ea1ad2c1c6d3d6c3ceec11fc33cc69af50ca/all
15 http://2bangai.net/read/2c803befd390a45d58e292128d565ba03503347eaf1a4bdf83da0b1ff6969d78/all
16 http://2bangai.net/read/dc0bacbbd31ab410a298ca6c398bd3410e43a2243e4f771d23864e8d64bc6a95/all
17 http://2bangai.net/read/460b8c4374607188f75733191ac2b4f5e8bad54fb032eacd218815c1d1f59bdd/all
18 http://2bangai.net/read/a1cadfbd472b72b72daea51a0c237afa428a643e5189f502ecdac0bcbcb08a43/all
19 http://2bangai.net/read/d47f27419158e08b4545fb8def8b0b3545be1cc9830c5d187a745dc04917499a/all
20 http://2bangai.net/read/ff7e9388c2f508b84337c20a6a6a4f611611a9569fd3e49969e91f8fbb1efaa8/all

21 http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1273656417
22 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1273856971
23 http://2bangai.net/read/fce4a04cf9146fe734f7c7b7e3325d4ff27d2dd1b25d9963e5fe19c96de73ed5/all
24 http://2bangai.net/read/944dfdcbf2aee2b5ba473977c4a297cd8438f4e6514b53879ed395ae37a4fc93/all
25 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1275032902
26 http://2bangai.net/read/80532af073ea290bd4b1baf6121297bacc490c9ec829457608d9af9c664a091f/all
27 http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1275655987/
28 http://2bangai.net/read/5e34a8953f5bb12c69460858a2ca4fdf899b245dd3dbf387d254c761a35982f8/all
29 http://2bangai.net/read/bf7bec4e681158e6be480890921e119e2b27de969df875d0c0623dbbca9ed226/all
30 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1277444417


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百地章（日本大学教授）小堀桂一郎（東京大学名誉教授）新田均（皇學館大学教授）
高森明勅（日本文化総合研究所代表）小林よしのり（漫画家）笠原英彦（慶應義塾大学教授）
司会：水島総
1/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE&feature=response_watch
2/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=qxVeext04XE&feature=video_response
3/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=mqEeRb70yWI&feature=video_response
4/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=EkFeOV4asXo&feature=video_response
5/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Vp0hv76yoOk&feature=video_response
6/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Axzk0IHSyVM&feature=video_response
7/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=cESCddAYvEw&feature=youtube_gdata
8/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=XW172xNdOxY&feature=video_response
9/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=h92t9-IFoNI&feature=video_response

小林よしのりを追い詰める新ゴーマニスト・新田均による痛烈検証

●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する　part3[桜H22/5/20]
　http://www.youtube.com/watch?v=MSJ7I-8oBRI
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part２[桜H22/4/15]
　http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part４[桜H22/5/25]
http://www.youtube.com/watch?v=8_XuxZrfROY&feature=PlayList&p=6298EBCCD04F6806&playnext_from=PL&playnext=1&index=12
●「闘論！倒論！討論！2010」『皇位継承問題を考える]
http://zoome.jp/acacacaba/diary/18
http://zoome.jp/acacacaba/diary/19
http://zoome.jp/acacacaba/diary/20
● 【百地章】女系論を検証する[桜H22/4/1]
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4aMhpIUAo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10245235
●20100131 渡辺前侍従長が語る
http://www.youtube.com/watch?v=P-kxbXCEPUo
●【水島総】「皇」を語る際に必要なケジメ[桜H22/4/22]
http://www.youtube.com/watch?v=6bP6rCbmKqM
● 【皇統】小林よしのり（近代合理主義者）の語る伝統[桜H22/5/13]
http://www.youtube.com/watch?v=xbnsQ9ubJ7o

＜皇統論議　参考サイト＞

●男系派
・新田均のコラムブログ（皇學館教授）
ttp://nittablog.exblog.jp/

・小林よしのり「ウソ・詐欺全集」（谷田川氏）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/index.html

・チャンネル桜掲示板（皇位継承問題について）
ttp://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4561&forum=8

○女系派
・ゴー宣ネット道場
ttps://www.gosen-dojo.com/

【側室制度は不要】
側室制度は医学の発達による乳児死亡率の低下で不要となりました。
また男性不妊の場合には側室制度は何の役にも立ちません。
明治天皇には側室が６人いましたが生まれた１５人のうち成長した男子は大正天皇ただ一人。
初めて側室を廃し一夫一婦制を導入した大正天皇は貞明皇后との間に４人の子をもうけ
全員が男子でした。

【試験管ベビーは誹謗中傷】
医療技術の発達で男女の産み分けは70〜90％以上の確度で可能となりましたが
不妊治療は民間でも夫婦の間の極めてプライベートな問題であり、どのような
不妊治療を選択するかは、時々の法律で許された範囲内でそれぞれの夫婦が
決定することです。
皇室においても当然これは同じで他者が介入すべき事柄ではありません。
皇嗣を待望する気持ちは国民みな同じですが、医学的選択は皇族方のご判断に任せましょう。

小林よしのり･有識者会議(長子優先派)
｢愛子内親王殿下に女帝になってもらい、更にそのお子様に継承してもらう。
その後は性別に関係なく長子が継承する｣

高森明勅・所功・笠原英彦・高橋紘など(女系容認派)
｢悠仁親王殿下までは現典範の継承順位どおりで。その他に女性宮家を設立し、
男子が途絶え、継承者がいなくなった場合は女系継承を認める｣

大原康男・新田均・百地章・櫻井よしこ・小堀桂一郎・竹田恒泰など(男系継承維持派)
｢男系継承を守るべき。悠仁親王殿下までは現典範の継承順位通りなのは当然。
皇族の確保のために旧宮家の子孫が養子に入ってもらう、もしくは皇籍に復帰してもらう｣

中川八洋(男系継承維持養子不可派)
｢基本的には上記と同じだが、養子は皇室の原理原則に反するため認められない｣

西尾幹二・WiLL勢力(東宮批判派)
｢雅子妃殿下は近代的思想を皇室に持ち込む危険な存在。したがって、離婚するか、
それがならなければ廃太子もやむを得ない。もちろん愛子さまへの継承などありえない｣

中野正志･奥平康弘･原武史など(天皇制廃止･長子優先派)
｢男系継承の背景には男尊女卑がある。時代と共に国民の意識も変遷しており、
女系継承を認めるべきだ。また国民の意思で天皇制廃止という選択も認める｣

天皇論スレの名物人間その１ 【 自称 「 女系 」 派 】

★通称 「 女系ニート 」
返信の量が膨大で書き込みの時間帯がバラバラなのでニート扱いされる。
レス相手の文章を逐一引用するという特徴がある。
一日に百回以上の書き込みをすることもザラにあり、
反論されるたびにネットで浅く調べて再反論するので自爆すること多し。
「美智子皇后はキリスト教徒」との妄言が有名。他、デマの流布多数。

★通称 「 テンプレ君 」
新規テンプレの提案を繰り返すものの余りに恣意的な内容であり、
自らへの批判や改良案に一切耳を貸さなかったためテンプレは未だに採用されず。
「中立」や「公明正大」といった言葉を好むという特徴がある。
また「国民の声」を虎の威として語ることが多く、
同じく国民への恣意的なアンケート案を繰り返し、突っ込みを入れられまくる。

★通称 「 論証君 」
新田均が提起する「間違った意味での双系」（>>18参照）の典型例であり、
雑系を「双系」や「女系」と言い換えて論証を試みる。
「男系断絶容認派の思考」（>>8参照）の典型例であり、
結論に合わせて歴史的事実の解釈を変更する人間の例証。
膨大な書き込みで男系派を圧倒しようとするも、
「男系でない人物が天皇に即位した実例を挙げよ」の一言で撃沈される。

天皇論スレの名物人間その２ 【 NG推奨人物 】

★通称 「 不敬ニート 」
「おいら」という一人称を好む東宮叩きのコピペを繰り返す人物。
男系派から何度も注意されたが誹謗中傷コピペを止めず。
雅子妃殿下憎しの余り、愛子内親王殿下や皇太子殿下まで呼び捨てにして攻撃対象とする。
自らは男系派を自称しているが、
男系派は不敬発言を繰り返すこの人物を男系派であり尊皇派だとは認めていない。
「雅子を叩かない奴は女系派！」の台詞が有名。

★白羽 ( Decide One's Fate )通称DOF
他スレで「天皇論スレを荒らしてやった」という書き込みが確認されている共和主義者。
ことあるごとに「共和制への移行」を唱えるので、
実質的にこのスレの主題とは関わり合いがない人物。
新スレが立つと、過疎った重複の旧スレを全てａｇｅるという不思議な習性を持つ。
このような行動からも本性はただの荒らしという事が確認できる。

★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
推奨NGIDに指定されることか多くなったため、このスレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
最近、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Ｏト」で意味は「迷子、愚息」等。

【初めて来られた皆さんへ】

　同名のスレッド｢天皇論32｣が別にありますが、
　そちらは【男系派専用】天皇論 29の後継スレです。
　当スレの前スレではありません。
　皇室の噂話や雅子妃殿下の誹謗中傷を目的としたスレになっています。

　本スレはこちらですので、お間違えのないようにお願いいたします。

以上、テンプレでした。

高森明勅氏・小林よしのり氏は立て続けに新田砲の被弾を受け、
沈没間近な状況になってきました。
この際、後腐れのないように完全なる撃沈に到るまでがんばりましょう。

さあ始まるザマスよ

【 法隆寺で学ぶ皇統問題 】　〜 中学生でも理解できる男系断絶派の主張 〜

『 　法隆寺　 』　千三百年前に建てられた世界最古の木造建築物 （ 国宝 ，世界遺産 ）
『 　 皇統　 　』　二千六百年前から男系で続く世界最古の王家の血統
『 <丶｀∀´>　』　男系断絶派 （ 女系派 ，雑系派 ）
『.　( ﾟ∀ﾟ　)　 』　男系維持派 （ 男系派 ，伝統派 ）

゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

　<丶｀∀´>　法隆寺を建て替えよう！

　 　 　 　 　 　 　 　何で？　( ﾟ∀ﾟ　)　ﾍﾝﾅｺﾄｲｯﾃﾙﾅ

　<丶｀∀´>　木造建築は災害に弱いから。

　 　 　 　 　 　 　 　先人達が千年以上も守り続けて来た実績があるんだから
　 　 　 　 　 　 　 　今まで通りのやり方でも大丈夫だよ。　( ﾟ _ ﾟ ; )　ﾎﾝｷｶﾅ?

　<丶｀∀´>　今後も守れる100%の保障は無い。
　 　 　 　 　 　だから今すぐ壊して強固な鉄筋コンクリート製にすべき！

　 　 　 　 　 　 　 　壊れていないものを壊す必要はない！ そもそも
　 　 　 　 　 　 　 　それはもう 「 法隆寺 」 じゃない！　Σ ( ﾟДﾟ ; ）　ﾁｮｯﾄﾏｯﾀ!

　<丶｀∀´>　名前と見た目が同じなら 「 法隆寺 」 に決まってる。
　 　 　 　 　 　これで法隆寺は永遠に安泰だ。皆が喜ぶ。

　 　 　 　 　 　 　 　君は本当に日本人なの？　( ﾟロﾟ |||)　ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ

. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。

（ ※ 元ネタは旧宮家の男系男子である竹田恒泰氏の講話 ）

【新田均】さようなら小林よしのり ゴーマニスト宣言Part4[桜H22/8/12]
http://youtu.be/4nB70hd_rlA

まー養子説を粉砕したいのなら、まず高森と田中卓に論争を挑んでからにしてほしいね。

茶でも飲みながらヲチさせてもらいますわｗ

ニコ動版　新田さん桜動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11730031

＞1000 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：2010/08/17(火) 19:20:27 ID:Gu3bZabM
＞きわめて説得力ががりますよ。
＞古来より天皇は太陽神の末裔、日御子（ひのみこ）と信仰されてきて、それが天皇の権威の
＞証であるのに、実は太陽神天照大神と血縁上のつながりはなく、養子の末裔にすぎない
＞なんてことは神学上受け入れられるはずはないでしょう。

そのとおりだと思います。
例えば天皇という名前を見ても「天孫（あめひこ）」と「皇孫（すめらひこ）」の意味が隠されてると思うんです｡
天孫とは天照の子と言う意味で、皇孫は神武の子であると言う意味です｡
要するに「天照の子であり、神武の子である」というわけです｡

オシホミミがアマテラスの子であることが自明のことならば、
｢もとはと言えば、その勾玉の玉飾りは私の物じゃないか！｣
｢だから、五柱の男神は全部、私の子なのです！｣と
わざわざ言う必要もないしな。

>>27
>要するに「天照の子であり、神武の子である」というわけです｡

そうです。
アマテラスがもらい受けたのですから、アマテラスの子でもあります。
ただし血縁はスサノオにあります。

>>29
ではアメノオシホミミは天照大神との間には血縁はないと考えているの？

>>30
それは分からない。
ただスサノオが｢産んだ｣事実は否定できない。

>>28
「五柱の男神は全部、私の子なのです！｣と言っている以上、
天照大神の子をスサノオが生んだということなんですよ。
人間界ではありえないことですから、そういう説明が必要だったということです。

>>31
＞スサノオが｢産んだ｣

スサノオが「産んだ」なんてどこにも書かれていませんよ。
あくまでスサノオが「生んだ」のであって、古事記にも「成った」と表現されている以上、
これは「出現させた」という意味で、「産んだ」という血縁を表す表現ではないでしょう。

>>32
自分が生んだのなら、わざわざ言う必要はない。
形として奪ったことになっている。
高森もそれについて理不尽だと述べている。
血縁は宣言することで決まるわけではない。

>>34
> >>32
> 自分が生んだのなら、わざわざ言う必要はない。

そうです。自分（天照）の子をスサノオが生んだから、わざわざ言う必要が生じたのです。

>>33
神話の世界の産んだ生まれたというのは、人間のそれに擬制して語っている。
本来は神なんだから、人間とまったくちがうわけで同様に語るのが間違っている。
しかし女系派が自説に都合がいいとみて、そういう話を持ち出してきている。

成ったでも出現させたでも何でもいいが、とにかく人間の血縁関係に擬制することを
前提にするなら、スサノオがオシホミミを創ったのは間違いない。

>>36
> しかし女系派が自説に都合がいいとみて、そういう話を持ち出してきている。

一生懸命スサノオとの血縁ということにしようとしているのは男系派でしょう。奇妙なことです。
僕もどちらかというと男系主義よりですが、別段スサノオの血縁とする必要性を感じません。


> 成ったでも出現させたでも何でもいいが、とにかく人間の血縁関係に擬制することを
> 前提にするなら、スサノオがオシホミミを創ったのは間違いない。

それなら「うけひ」において、物実を交換する必要がありませんね。
スサノオが自分の剣で自分の子を生めばいい話です。

ここはやはり物実を交換することによって、天照大神の実の子をスサノオが生んだ（出現させた）
ことに本質的な意味があるのだと思います。

とは言っても、日本書紀の中には持実を交換しないバージョンもあり、色々と矛盾があるので、
古代の人の認識も一つではなかった、あるいは話をつくるのに苦心した跡なのかなと思います。
女系社会から男系社会へ以降する過渡期の混乱なのかもしれません。

>>37
>一生懸命スサノオとの血縁ということにしようとしているのは男系派でしょう。奇妙なことです。
>僕もどちらかというと男系主義よりですが、別段スサノオの血縁とする必要性を感じません。

だからそれは女系推進派の高森に言いなよ。
なんで養子説を男系派が言い出したことにしようとしてるの？

>>38
> だからそれは女系推進派の高森に言いなよ。


そもそも高森氏は本当にそんなこと言ってるの？
新田氏が「高森氏がそう言っている」と解釈していることは知っているけど、
高森氏が直接「アメノオシホミミは天照の実の子ではなく養子である」と主張しているのを
見つけることができなかったので・・・

> なんで養子説を男系派が言い出したことにしようとしてるの？

男系派が言い出したなどとは言ってないよ。江戸時代以前からある古い廃れた説です。
それがなぜ今頃また持ち出されてるのか知らないが、新田氏が支持していることがとりあえず
明白なので、反論したまでです。

ちなみに小林よしのりは、アメノオシホミミは天照の実の子だから女系継承だと主張している
わけで、高森氏が養子と主張しているなら矛盾しています。

高森氏が養子と主張しているなら、どういう理屈で女系容認となるのでしょうか？

>>39
> そもそも高森氏は本当にそんなこと言ってるの？
> 新田氏が「高森氏がそう言っている」と解釈していることは知っているけど、
> 高森氏が直接「アメノオシホミミは天照の実の子ではなく養子である」と主張しているのを
> 見つけることができなかったので・・・

反論相手の動画くらい見とけば？

【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part２[桜H22/4/15]
http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4&feature=related
20:20〜27:15　（先の討論の高森説のおさらいと小林よしのりのやった悪質なデマの指摘）

【新田均】小林よしのりの「皇室論」を検証する[桜H22/7/8]
http://www.youtube.com/watch?v=01sEQoJ76YQ
17:41〜25:10　（新田氏による神話と歴史の統一的解釈と高森の本の紹介）

> 高森氏が養子と主張しているなら、どういう理屈で女系容認となるのでしょうか？

その矛盾を男系派に散々指摘されているんだって。

>>40
> 反論相手の動画くらい見とけば？

新田氏がそう主張していることはよく知っているよ。彼のブログにも明確に書いてあるし。
しかしそれはあくまで新田氏の主張する「高森説」であって、高森氏が直接言っている
ソースではないでしょう。


> > 高森氏が養子と主張しているなら、どういう理屈で女系容認となるのでしょうか？
>
> その矛盾を男系派に散々指摘されているんだって。

矛盾も何も、「高森氏が養子と主張している」というのは新田氏の主張であって、誤解かも
しれないわけです。ですから、本当にそれが高森氏の主張なのか知りたいのです。

たとえば、新田氏のブログの「高森氏が養子と主張している」とされる部分ですが、よく読むと
高森氏の著書からの引用の部分に「養子」などという表現はありません。「養子」は新田氏の
解釈にすぎません。

現存する民族の王家の家系について
神話の時代までさかのぼってあーだこーだ議論できる・・・

それだけでも日本は素晴らしい国だと思う

>>41
なるほど。確かに高森は「養子」という言葉は使ってないねw
じゃあ、これは何？

6/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Axzk0IHSyVM&feature=channel

4:40〜
新田「高森さんの説としては、要するにまぁ言ってみれば、
　 　 （天照と素戔嗚の誓約の物語は）
　 　 女性天皇が弟の男系の子供を 【 養子 】 にしたみたいな話」

　 　 　 ↓

5:17〜
高森「誓約（うけい）ついて非常に神話研究は大きな混乱が有ったわけですよ。
　 　 それを統一的に解釈するには、
　 　 今（新田氏に）【 的確に要約して頂いた 】 ような視点を導入すればですね、
　 　 整合的に解釈できる」

俺は結論ありきの運動家や信者の相手はこれ以上する気がないよ。
後は読んだ人が常識的な国語能力に基づいて判断してくれ。
「すり替え」を行っているのは誰かをね。

>>42
素晴らしくてもこんな弱小国では意味も天皇の権威も無いんだよ。
昔の様に強くありたい物だよ｡

>>43
乙。
議論に誠実なのはいつも男系派なんだよな。
学者レベルだけじゃなく、匿名掲示板レベルでもそうだ。
女系派容認派は上から下まで恥を知れよ。マジで。

>>43
> 　 　 女性天皇が弟の男系の子供を 【 養子 】 にしたみたいな話」

「 【 養子 】 にした話」ではなく 【 養子 】 にしたみたいな話」ですね。

高森氏が述べているように、スサノオが生んだはずの男神が天照大神の子とされるようになった
プロットが大切であって、高森氏は養子であるか否かを断定的に述べているわけでは
ないと思いますが。

おそらく、養子や血縁についてこれ以上の客観的な結論を出すのは不可能でしょう。
神話自体が曖昧にしている部分ですから、神話に依拠して唯一の正解を出すことは
できないでしょう。

それより僕が関心があるのは、歴史を通して皇室や神職や国民はどう受け止めてきたのかということです。
やはり天皇は天照大神の直接の（血縁上の）子孫と受け止められてきたのではないですか？
それとも、天照大神の「養子」の子孫であり、スサノオの男系子孫であると受け止められてきたのですか？

>>45
訳の分からない空理空論を振りかざす神学論争に深入りしても仕方ない。
そう言うのは誠実な議論とは言わないよ

皇族は天照大神の子孫であることは神道の世界では当然の事として
伝えられているのに、突然、養子だったなんて珍説を振りかざす方がどうかしてる。

>>47
だからそれは高森に言えよ

つかＩＤ変えてんの？

>>47
> 皇族は天照大神の子孫であることは神道の世界では当然の事として
> 伝えられているのに、突然、養子だったなんて珍説を振りかざす方がどうかしてる。

天照大神の子孫は子孫でも、養子の子孫だというのが最近の男系派の主張のようですね。
彼らによれば「高森氏が先に言い出した」ことだそうだけど。
どれくらいの男系派が真剣にこの説を支持しているのでしょうか。

男系派も女系派もどちらも養子の子孫と主張しているのだとすれば、僕のように
天照大神の実の子孫と考えている人は何派に分類されるのでしょうかｗ

この問題は何度も既出なので、新人さん登場の度に一から説明するのは面倒なんだよなｗ

とにかく言えることは養子説は田中・高森も言っていること。
ソースは自分で見つけろ。過去スレに原文があるはずだ。
だから女系論を唱える者にその説明の整合性を求めている。
こっちとしては、それ以上の神学論争に深入りするつもりはないし、その意味もない。

過去スレになかなかいいレスがあったので貼っておく。

71 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 18:42:57 ID:7XLsNQU8 [2/4]
>>52「オシホミミはスサノオの子だった」って、日本書紀だけを読む限り
それ以外解釈できないはずだがな。
６段第３の一書で「正哉（まさか）吾勝ちぬ。」と宣言し
オシホミミを「正哉吾勝勝速日天忍穂耳命」と名付けたとあるではないか。
つまり誓約の勝敗は男子を生んだスサノオが勝ちだったのだが、
立場が上だった天照の「その子は私の子だ」という申立てに従うしかなかったので
それぞれ子供を交換したわけだ、だが勝利者となったスサノオは傍若無人に
振る舞い、やがては追放されていく。

出雲族の王だったスサノオとの和合によって得た男子を後継者にするも、
高木神を外戚にもつ皇孫に降臨させることで自らの系統の
支配権を正当化し、出雲族から土地も権力を力づくで
天族が奪い取って追放し、天照を祖とする天皇家の系譜がつながっていく、

とまぁ、こんな理由でスサノオが悪者にされ、支配的地位から姿を消していった。
日本書紀では高木神のことも皇祖神扱いで、
さらにわけありなようで、結局天照を世系トップにもってこなければ
ならない事情があったのさ、高木神が皇祖神ならこれこそまさに
女系になってしまう。

スサノオ一族が渡来系であるという説は出雲ではいまだに根強く
天照を世系第一にしてスサノオとは天皇家は一線を引いて、
祭祀の対象にすらせず、オシホミミは天照の子とする古事記の説を採用した
明治政府の諸事情による思惑も感じとれるってわけだ。
渡来系の血統が皇統に入っていることを神話をつかって上手に誤魔化したってのが
記紀編集者たちの狗肉の策ともいえるな。

田中卓の見解について新田ブログから。

　***************************
　ちなみに、小林さんが心の支えとしている田中卓先生ですら、
著書の『教養　日本史』（昭和４２年）の中で
「根の国に行かれることになったスサノオの尊はアマテラス大神に会い、
その清明心を証明するために誓約をされる。
そしてアマテラス大神は女神を、
スサノオの尊はアメノオシホミミの尊などの男神を生まれた。
これで、スサノオの尊に悪意のないことが明かとなり、互いに御子を交換された。」（２頁）
と書いておられます。

　**************************


わざわざソースを探してやる俺って親切だなぁ･････

高森明勅の見解について新田ブログから。

　********************************

高森さんは自著『はじめて読む「日本神話」』において、スサノオの命が出現せしめたはずの
男性神が天照大神に属することになった理由を次のように説明しています。(つづく)

234 名前：新田さんブログ更新その�A[sage] 投稿日：2010/07/06(火) 09:29:02 ID:uyvDY3Va [3/3]
「［天照］大神の［男性神が自分の子であるという］宣告は、スサノオノミコトへの
根深い不信感を前提としてなされたと見るほかなく、とても公正なものとは言えないでしょう。
ここでも大神の『できそこない』性は明らかです。スサノオノミコトばかりでなく、
天照大神も初めは『できそこない』だったのです。その点を素直に認めておく必要があります」
８１−８２頁

つまり、天照大神が当初不完全で弟（スサノオ）の潔白を信用できず、強引に邪心ありと
しようとして、弟の潔白の証明として生まれた男性神を自分の子にしてしまった、
というのです。これが高森さんが考えている「スサノオの命が出現せしめたはずの男性神が、
結局なぜ天照大神に属することになった」かの理由です。

　**********************************

ところで皇祖神はアマテラスだけだって主張は引っ込めたのか？ｗ

>>51
出雲は高句麗と新羅と結びつきが強かった｡
古墳も高句麗から出雲に入り、やがて大和の前方後円墳墓制になった｡

>>51

あなたはそのレスの記述を支持してるの？
もしそうなら、アメノオシホミミをスサノオの子だと主張することは、
天皇は渡来系の子孫だと主張していることに等しいんじゃない？
皇室を守ろうとする立場としては甚だ都合が悪いと思うけど。
それとも別に渡来系でもかまわないの？


>>52

ありがとう。

しかし、

> これで、スサノオの尊に悪意のないことが明かとなり、互いに御子を交換された。」（２頁）

これは神話の記述そのものでしょう。
これはそれぞれ自分の子供を自分のもとに取り戻したとも解釈できるね。

>>53

それはかなり強引な空想をもとにした説です。
「天照大神が当初不完全で弟（スサノオ）の潔白を信用できず、強引に邪心ありとしようとして、弟の潔白の証明として生まれた男性神を自分の子にしてしまった」
などというのは根拠がありません。もし新田氏もこれを支持して「養子説」に同意しているのなら奇妙な話です。

> ところで皇祖神はアマテラスだけだって主張は引っ込めたのか？ｗ

いいえ。「皇祖」は天照以外にいますよ。しかし一般に「皇祖神」と言えば、
天照大神を指すのが常識でしょう。「皇祖神」と言って他の神を指す一般的な事例が
あるなら教えてください。

神武天皇以降が人代、以前が神代
スサノオ（男神）が単身で子を産むというのは人代ではありえない概念
人代の概念を神代に持ち込んだのがおかしい。

｢子を交換した｣って言えば、普通相手と自分の子を渡しかえることじゃないのか？ｗ
もともと自分の子だったら、交換したと言わんだろ。

【政治】菅首相、天皇・皇后両陛下と夕食[08/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282055754/

国旗や国歌を日の丸・君が代と認めないやつが両陛下の御前で
何をしゃべったんだ？

宗廟伊勢に祭られてるのが天照大神だからな

神話は解釈の問題だからな。正解はない。
だから主張するだけでいいんだよ。

こっちが正しいことを完全に論証することは無理だが、
それはお互い様なんだから。
つまり田中高森一派の論拠を曖昧模糊としたものにするだけでいいわけ。

>>60
それでは女系派の思う壺のような。
曖昧模糊としたものでいいなら、女系論を封じ込めにくくなり、
なんとなくどっちでもよくなってしまうでしょう。

絶対に男系以外ありえないということを理路整然と訴え続けない限り、なんとなく一部の人の
多数決で決まるような事態になりかねません。そのような危機が小泉時代にもあったでしょう。

国民の多くはおそらく知識も感心もあまりなく「どっちでもいい」でしょうから、声の大きい方が
有利になりかねませんよ。

特に男系派は皇室典範改正に急宮家復帰とやることがたくさんあるのですから頑張らないと。
放置していれば自然に皇室は弱体化してしまうでしょう。

>>61
>曖昧模糊としたものでいいなら、女系論を封じ込めにくくなり、
>なんとなくどっちでもよくなってしまうでしょう。
>絶対に男系以外ありえないということを理路整然と訴え続けない限り、なんとなく一部の人の
>多数決で決まるような事態になりかねません。

そもそも皇統とは神武天皇に始まるものであり、多くの人がそれを受け入れている。
神話まで引っ張り出してどうこう言うヤツは、田中・高森などの一部に過ぎない。
高橋・所・笠原ですら、そんなことは言っていない。
つまり神話を女系容認の根拠にすることなどバカらしいと思われるようにすればいいだけ。
そのためには神話の解釈は一様ではないと知らしめるだけでいい。

>特に男系派は皇室典範改正に急宮家復帰とやることがたくさんあるのですから頑張らないと。

男系派は特にやることはないんだよ。今のままでも別にいい。
女系容認論者こそやるべきことはいっぱいある。女性皇族がどんどん降嫁していくのは
はっきりしてるんだから、焦ったほうがいいね。

書紀本文
天照大神、勅して曰はく、「其の物根を原ぬれば、八坂瓊の五百箇の御統は、是吾が物なり。
故、彼の五の男神は、悉に是吾が児なり。」

古事記
「この後に生れませる五柱の男子は、物実我が物に因りて成りませり。かれおのづから吾が子なり。
先に生れませる三柱の女子は、物実汝の物に因りてなりませり。かれすなはち汝の子なり。」

記紀の天照大神の台詞からは、子供の帰属先が生んだ方ではなく物根（実）を提供した方になることが伺える
これは生まれた子供が、産んだ母方の集団ではなく、子種を提供した父方の集団に帰属することを示唆しているようにも思える

つまり、天照大神の神勅により皇室が男系であらねばならない理由が保証されていると解釈出来ると思う

>>63
なるほど。うなずける。

なんだか面白い事になってるな｡
いずれ日本でも起こるんじゃないか？ｗ

「英王位継承後に共和制移行を」豪首相が表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100817-00000013-cnn-int

>>62
> そもそも皇統とは神武天皇に始まるものであり、多くの人がそれを受け入れている。

そうかな？そんなこと知ってる人も、男系主義を理解してる人も少ないと思うけど。
女系天皇と女性天皇の区別すらつかない人が多いらしいじゃん。

「世論調査によると、女系と女性の区別がついていない
方がまだ多いうえ、「女性天皇」賛成７２％という結果が出ています。」

これは女系派ではなく「皇室の伝統を守る国会議員の会」が言ってることだよ。

> つまり神話を女系容認の根拠にすることなどバカらしいと思われるようにすればいいだけ。
> そのためには神話の解釈は一様ではないと知らしめるだけでいい。

神話を相対化してしまうなら、
ではその場合男系のもっとも強い根拠は何になるの？伝統だけ？
女系派はそれを「因習」と言ってしまうわけだけど、これも価値観の相違でしかないから、
同じく相対化されてしまうでしょう。

> 男系派は特にやることはないんだよ。今のままでも別にいい。

そうなの？旧宮家男子の婚期の問題とか言われていたと思うけど、今のままでもいいの？
それなら女系派の相手をする必要もないですね。

> 女系容認論者こそやるべきことはいっぱいある。女性皇族がどんどん降嫁していくのは
> はっきりしてるんだから、焦ったほうがいいね。

女性皇族は降嫁してもいいんじゃないですか？
女系派は祭祀などの継承にもそれほどこだわってなさそうですから、いざとなったら降嫁して
民間にいる女性を復帰させることくらい抵抗がなさそうだけど。
「いざとなったら」というのは多分本当に男性後継者が皇室にいなくなった場合のことでしょうから、
遠い将来の話だけど。男系派側もそれまで待つというならいいけど、その頃旧宮家は果たして存続してますかね。

>>65
豪州ではそれが結構アツい議論だからね。
1999年に共和制に移行するかの国民投票やってるけど、
僅差で立憲君主制存続に決まった。

10年前に決を取ってるのに、また国民投票やんのかなぁ？

>>66
>女系天皇と女性天皇の区別すらつかない人が多いらしいじゃん。

そんな国民はどうでもいいと思ってる人たちだから、政治への影響を考える必要もなし。

>女系派はそれを「因習」と言ってしまうわけだけど、これも価値観の相違でしかないから、
>同じく相対化されてしまうでしょう。

伝統を因習としたいなら、然るべき論拠が必要。
それを高森らはシナ男系主義に求めたわけだが、とうに論破されている。

>女系派は祭祀などの継承にもそれほどこだわってなさそうですから、いざとなったら降嫁して
>民間にいる女性を復帰させることくらい抵抗がなさそうだけど。

女系容認論者は旧宮家子孫の復帰を、一度民間に落ちた人だからダメと言ってる。

>男系派側もそれまで待つというならいいけど、その頃旧宮家は果たして存続してますかね。

存続してるよ。なるべく早く旧宮家子孫の復帰を実現する必要はあるがね。

>>63
> 記紀の天照大神の台詞からは、子供の帰属先が生んだ方ではなく物根（実）を提供した方になることが伺える

ここまでは同意なんですよ。

> これは生まれた子供が、産んだ母方の集団ではなく、子種を提供した父方の集団に帰属することを示唆しているようにも思える

人間世界の場合は「子種」と言えば父親側からの因子のことだけど、「うけひ」においては、男神のもととなった物実は天照大神の
勾玉なので、この場合は「子供の帰属先が生んだ方（スサノオ）ではなく物根（実）を提供した方」＝「天照大神」と
なるのではないでしょうか。

>>65
日本で共和制は、さすがに左翼も言ってないですよね。

＞日本で共和制は、さすがに左翼も言ってないですよね。

だからこれから言うんじゃないのって事よ｡

>>68
> そんな国民はどうでもいいと思ってる人たちだから、政治への影響を考える必要もなし。

どうでもいいと思っている人が一番厄介だと思うんですけどね。そういう人たちがその場の空気に
流されて、民主党を大勝利させてしまったりするわけですから。

> 伝統を因習としたいなら、然るべき論拠が必要。

男系派は「然るべき論拠が必要」と考えるでしょうけど、上記のどうでもいい人たち（多数派）は、
そんなもの気にしないでしょう。

> それを高森らはシナ男系主義に求めたわけだが、とうに論破されている。

論拠の薄さではどっちもどっちだと思うけどね。
男系派は「伝統」と言っていればそれ以上論拠は必要ないと考えているようで、それはまた
価値観を異にする人には納得いかないでしょう。
僕は正直よく分からないですね。僕としては、皇室が決めたことに従うまでです。

> 女系容認論者は旧宮家子孫の復帰を、一度民間に落ちた人だからダメと言ってる。

なるほど。皇嫁は民間人OKなのに、それは奇妙な論理ですね。旧宮家の復帰は結構ですが、万が一誰も復帰しなければ一体どうするつもりなのかというのは
男系派に聞いておきたいですが。
それと、血の繋がりなどは本当に大丈夫なんでしょうね・・・　神武天皇からの男系などは信仰の問題ですから信じていればすみますが、現代に生きている
旧宮家と皇族は科学的に比較可能ですからね・・・　ちょっと心配です。

> 存続してるよ。なるべく早く旧宮家子孫の復帰を実現する必要はあるがね。

「今のままでいい」、と言いながら、 「なるべく早く旧宮家子孫の復帰を実現する必要はある」というのが
矛盾してるように見えるんですよ。
単に時間感覚の相違なのかもしれませんが。「なるべく早く」とは具体的にどれくらいなんでしょう？
数年ですか、それとも数十年ですか、それとも数世代のうちにということですか？

>>71
だから愚民なんか領導しようもないし、んなこと言われても困る。
どうにもならないんだから。どうしろって言うのよ？

>論拠の薄さではどっちもどっちだと思うけどね。

伝統派は伝統が論拠。それが伝統じゃないというなら、それを論証するのは
それが伝統ではないという者の仕事。
そもそも皇室の存在ややってることの論拠をすべて説明できんのか？アホらしい。

>旧宮家の復帰は結構ですが、万が一誰も復帰しなければ一体どうするつもりなのかというのは
>男系派に聞いておきたいですが。

諦めるしかないな。決まっておろうが。

>「今のままでいい」、と言いながら、 「なるべく早く旧宮家子孫の復帰を実現する必要はある」というのが
>矛盾してるように見えるんですよ。

最悪いまのままでもいいと言ってる。読み取れよ。

>>72
> どうにもならないんだから。どうしろって言うのよ？

僕が政治家なら、ちゃんと公約にかかげて選挙に出ますけどね。
どうも男系派も女系容認派もそういう政治家はいないようで・・・・

> 伝統派は伝統が論拠。それが伝統じゃないというなら、それを論証するのは
> それが伝統ではないという者の仕事。

伝統じゃないとは言わないけど、伝統は「論」ではありませんよ。
伝統であることは認めても、今後も続けていくべき伝統かどうかが男系派と女系派の意見の分かれているところでしょうから。
「伝統とは無条件に続けていくべきものである」という考えをお持ちなら、それも一つのイデオロギーにすぎませんし。

実際問題、皇室における伝統は江戸、明治、大正、昭和、平成と近世以降だけでも大きく変遷してきてますよね。
こういう変遷もどこまでを受け入れてどこからは拒否するかという問題もあるので、単純に「伝統だから変更は一切まかりならん」だけでは
話がすまないと思うのです。

> そもそも皇室の存在ややってることの論拠をすべて説明できんのか？アホらしい。

少なくともその努力はすべきでしょう。意味がないと思っていたことも、勉強してみたら深い意味があって納得できたという経験もあります。
（たとえば自然暦などに基づいた神社や霊山の配置）
男系継承についても何かそのような深い意味があるんじゃないかと期待してるんですが。

> 諦めるしかないな。決まっておろうが。

何をあきらめるんです？　他の男系子孫を探すのではなく、女系容認するということですか？　それとも皇室の存続自体を諦めるんですか？

> 最悪いまのままでもいいと言ってる。読み取れよ。

「今のまま」の状態は続いても数十年ですよ。よくも悪くも。男性後継者は自然に増えるかもしれないし、０になってしまうかもしれない。いずれ状況は
変化します。まあ今結論を出さず自分の子供の代に任せるというのなら、ほっとけばいいのかもしれませんね。

>>73
>僕が政治家なら、ちゃんと公約にかかげて選挙に出ますけどね。

オマエが政治家になったときの話なんかどうでもいいよｗ

>「伝統とは無条件に続けていくべきものである」という考えをお持ちなら、それも一つのイデオロギーにすぎませんし。

だからさ、価値論争やりたきゃ別んとこいきな。
伝統に価値があるという前提での議論しかするつもりないし。
このスレでの男系女系論も当然のその枠組みの中にある。
価値なんていくらでも相対化できるんだから意味ないし、オマエが満足できる回答なんか来ないよ。

>>73
>少なくともその努力はすべきでしょう。

すべきでしょうって誰に言ってんの？

>何をあきらめるんです？　

国語力ないのかよ････。旧宮家子孫の話じゃなかったのか？
それを諦めるってんだよ。

>「今のまま」の状態は続いても数十年ですよ。

だから旧宮家子孫の復帰が望ましいと言っておろうが。
何をしたいんだ？オマエは。

>>74

どうもお怒りのようなのでこれまでにしときますが、

> 価値なんていくらでも相対化できるんだから意味ないし、オマエが満足できる回答なんか来ないよ。

単なる価値観の問題ではなく、もう少しちゃんとした必然性を示す論拠があるものだと期待してましたけど、
やはり何もないんでしょうかね。

>>76
だから論拠は伝統を否定する側が示せってｗ

男系派は伝統に従う派なの。
それがダメだってんなら、どうダメなのか提示しろって。
こっちはなぜ伝統に従うかを説明する必要もないし、しようとも思わない。
意味ないから。

>>75
> 国語力ないのかよ････。旧宮家子孫の話じゃなかったのか？
> それを諦めるってんだよ。

その先のことを聞いてるんですよ。
旧宮家復帰の主張はたくさんありますが、もしダメだった場合の次の対策などあまり
書かれていないので。
たとえば皇別摂家についてはどう考えているのかとか、その辺がよく分からないんですよ。
（僕は個人的には、旧宮家よりは皇別摂家の方が男系でも天皇に近いので相応しいと思いますけどね）

まあもう遅いのでこれまでにします。つきあってくれてありがとう。

>>78
いままさに闘いの最中なのに、負けたときのことを考えるやつはいないってこと。
個人的には女系容認になった皇室に興味ないしね。
だから特別に意見もない。

>>69
おっしゃるとおりです

天照大神もスサノオも相手の物実により同様の手順で神様を生みました

これでは、我々人間の男女の性差など無意味で、天照大神が女神だからといって必ずしも母親の役割のみとは限りません

天照大神は宗像三女神に対して母であり、五柱の男神に対しては父と考えるのが妥当でしょう

久しぶりに女系ニートが来たようだな。＞ID:QkhHpNBj
芸風変えてｗ

この偽スレの成り立ち

天皇論1、天皇論2
テンプレは簡単なもので特に縛りはなかった
http://mimizun.com/log/2ch/kova/mamono.2ch.net/kova/kako/1232/12329/1232989412.html
　　↓
しかし、パチンコの話題禁止、雅子の話題禁止と勝手に叫ぶものが
仕切り始める
　　↓
天皇論3スレで　雅子さんの話題、パチンコの話題OKのスレ
雅子さん、パチンコの話題禁止のスレに分割する
【雅子妃叩き・パチンコ議論禁止】　天皇論　３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1246435807/l50
↑このスレは停止したまま
　　↓
雅子さん、パチンコの話題でも何でもOKの天皇論スレが28まで伸びる。
　　↓
在日韓国人、女系派が雅子の話題は嫌だと叫び出し
雅子さんの話題はホドホドと変更、テンプレも省略し、天皇論30、31、32，33スレを作り
工作員同士でスレを伸ばす、（この偽スレ天皇論36）また多数の重複スレッドをたてゴーマニズム板を混乱させるている　←★今ココ
★雅子の話題はホドホドと言っているが実質は雅子の話題は一切禁止である★

最新の情報はコチラの本スレで↓
天皇論　32　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1279588138/

不敬ニートは相変わらず必死だなｗ

成長しないな。

>>82
いやお前が言っても説得力ねーからｗｗｗｗｗ
それにお前の理屈じゃ本当は雅子叩きパチンコ禁止の天皇論３のほうに
なるんだが、お前は自分のスレを本スレだと主張したｗｗｗｗ

｢おいら｣って結局どうすれば満足なのか、さっぱりわからないよね。

本スレは東宮関係の話も自由みたいだし（つか俺も好きに書いてるしｗ）
天皇論や継承とかいろんな話が出てるけど、あっちの方は東宮ばかりだから
興味を引かないんじゃないの？つーかあまりに必死すぎて引かれてると思う。
前に他のことで質問したら、東宮問題しか話すつもりはないとか怒られたし。

結局は自分が仕切りたいってだけじゃなんじゃないの？

反天連デモ

�@ http://www.nicovideo.jp/watch/sm11773899
�A http://www.nicovideo.jp/watch/sm11774076
�B http://www.nicovideo.jp/watch/sm11774245
�C http://www.nicovideo.jp/watch/sm11774511
�D http://www.nicovideo.jp/watch/sm11774678
�E http://www.nicovideo.jp/watch/sm11774857
�F http://www.nicovideo.jp/watch/sm11775059

>>84
＞それにお前の理屈じゃ本当は雅子叩きパチンコ禁止の天皇論３のほうに
主語がなくて何言ってるのかわかんない

>>86
他スレから。

257 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：2010/08/16(月) 16:33:59 ID:t+yb6Fc1 [2/2]
42 ：エージェント・７７４：2010/08/15(日) 19:34:49 ID:cRcxMtA7
いやー今日は凄かったね！
在特会の呼びかけで集まったのだけで1000人以上、飛び入りや、ちゃんねる桜もあわせたら
2000人以上は絶対いただろう！
やっぱり靖国帰りの愛国者は主張に賛同してくれる人が多いね。

いろんな人と情報戦や反日極左について議論、情報交換できてよかった！

43 ：エージェント・７７４：2010/08/15(日) 19:42:09 ID:Ff1tqiLQ
>>42
凄かったですよね！
でも帰ってきてこのスレ見てビックリ。
桜井さんの呼びかけでアレだけの人が集まってアレだけ強烈な圧力になって
反天連の連中が完全に萎縮してしまってる状態にまで追い込んだのにさ。
なぜか桜井さんが叩かれてる。
なぜ？
逮捕者まで出して頑張ってるのは在特会。
弱い者には強い既存右翼さん達はどこに居たのかな？
逮捕要員の既存右翼さんこそが特攻すべきだと思うんだけどｗ
在特会は一般市民の集まった市民団体ですよ？
その市民団体がこれだけがんばってるのに情けないね既存右翼さん達は。

>>87
あ？雰囲気で読み取れない？
だとしたら馬鹿な人だね〜ｗ
あ、いいよいいよ別にｗ分からない方がいいと思うからｗ

反天連って新たな左翼団体か？

今どきの若いやつで左翼に加わる奴いるのね。

つか在特会が相当盛り上げたみたいだな。
人も集まったとか。
山奥に住んでなければ、俺も参加してぇよｗ

不謹慎かもいしれないが、8月15日の靖国って楽しそう。
レポート読んでるだけで血が騒ぐ。

この人についてこれ以上　討議することはまるで意味が無いと
思いませんか？
掲示板にするほどのことは無いですよ。

ゴー板まるごと要らないってことか？

女系思想ｽﾚ立てたよ
でもゴー宣板じゃないからね、あしからず（＾＾ｖ

【皇統革命】女系思想　天皇論１【国体改新】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1282105667/

>>85
ゴー板で一番人が多いのはどのスレ？
不敬ニートの目的は「雅子妃叩き」だけ。単純だよ。
東宮家を叩いてるのは、たまたま嫁入り先が東宮だからであってオマケみたいなもの。
理由は分からんが雅子妃を異様に憎悪していて、雅子妃を貶める為にネットを利用している。

ゴー板で一番人が多いのは天皇論だよね。
おいら不敬ニートは、天皇陛下への思いなどを理由に天皇論スレに居座り続けているが
要は、「板内で一番人目につくスレを選んでいる」というだけのこと。
スレ違いの雅子妃中傷ネタをこのスレで繰り返すのはそのため。

おいら不敬ニートに尊皇心や皇室への畏敬の念など実はこれっぽっちも無い。
皇位継承問題に興味など無いし、皇室の安泰なども別に望んでいやしない。
雅子妃への誹謗中傷・攻撃という「個人的な目的」さえ達成できればそれでいいだけ。
それが「おいら不敬ニート」。まあ以前からの住人には分かっている事だとは思うけどね、

>>95
まーこの板でがんばっても意味ないような気がするけどなー。

雅子妃叩きが好きな人なら鬼女板見た方がよほど楽しめると思うし。
ゴー宣読むような層は硬派てか理論派が多そうだから、ただの叩きだと退屈に感じるだろし。

東宮問題を政治的・法律的にどう考え、解決するかみたいな話なら需要ありそうだけど。

>>94
あちこち貼りすぎなんだよｗ

>>82
＞在日韓国人、女系派が雅子の話題は嫌だと叫び出し

おいおいｗ、コソっと「在日韓国人」なんてコトバ入れるなよｗ
先走って立てた３３スレの荒らし対策か？ｗ

偽スレ天皇論３３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1280950402/l50
↑「おいら」による雅子妃叩き用のニセ天皇論の次スレ。
なぜか先走って早い時点で次スレを立てるのが「おいら」のやり方だが
ニセ次スレの３３は、雅子妃中傷ネタでなく朝鮮人問題がメインで扱われるようになってしまっているｗ

｢おいら｣ってみんなと仲良くやっていこうという姿勢がない。
そういうやつが>>1やっちゃ駄目だな。

>>97
いや〜新しい商売はじめたからさ〜
宣伝しないとね〜

>>100
たぶん過疎るであろう。

>>101
まあ、それでも政治思想板や主義主張板よりはずいぶんとマシ。
今回政治板にミスって立ててしまったのもなんかの縁だろう。

つか女系論者ばかりのスレなんてつまらんぞ。
本スレみたいにバトるから面白いのであって。

>>85
スレが過疎ってるから必死なんだろう。

在特会はよくやってくれている。
愛国派の代弁者だな。
毎年参加者も増えている。
みんなもメール会員になって応援しよう！

京都府警に抗議の電話しといたよ。不当逮捕じゃないのかって。
０７５−４５１−９１１１
少なくとも在特会を逮捕するなら原因となった公園を不法占拠してた朝鮮学校の責任者も
逮捕しないとおかしいだろ、と言ったら一応そっちも調べてはいると言ってた。
京都府警に国民の目が注がれてるとプレッシャー欠けるためにも皆も抗議の電話を入れてくれ。

もちろん在特会に登録してたが緊急事態なので特別会員になることも考えてる

今回の不当逮捕劇のきっかけとなった事件

京都朝鮮学校が児童公園を不法占拠【主権関西/在特会関西】
http://www.youtube.com/watch?v=R8lj_IMkIqg

愛子論でも小林書いとけ

平成天皇が死にそうだな

オマエが死んでくれ

小林さん、『雅子妃論』書いたらいいんじゃね？

売れるよ。
いや、絶対売れる。マジで売れる。

ライオンとトラのあいの子はどっちが父親かで違う動物になるみたいだけど
人間も父兄と母系じゃあ違ったりするのかね

>>112
サブタイトルに「愛子天皇論」とか入っていそうだｗ

そこまでいっちゃったら完全な「商売」にしかなっていないだろｗ
あ、でも今の小林ならホントにやりかねんな…

うわぁ…　　なんか寒気がした

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （１）

問 ： 皇祖神問題とは何ですか？
答 ： 女系容認派が非男系の人物による皇位継承を可能にするための根拠として、
　 　 皇祖神である天照大御神を持ち出したことに端を発する議論のことです。

問 ： 具体的には何が問題になっているのですか？
答 ： 幾つかの要素が絡み合って問題が複雑化した観がありますが、基本的には;

　 　 　 　 「 神話を法改正の思想的根拠とすることが適切か否か 」

　 　 という問題です。

問 ： 実際の論点として何があるのでしょうか？
答 ： 論点はたくさんありますが、最も根本的なものとして二つの論点があります。

　 　 　 　 「 神々の出生や性別や行為を人間と同列に扱うことが適切か否か 」
　 　 　 　 「 天照大御神から天之忍穂耳命への系譜が男系なのか女系なのか 」

　 　 他の論点はこの二つから派生したようなものです。

問 ： 派生的な論点として何があるのでしょうか？
答 ： 全部は挙げきれませんが、代表的なものとして次のような論点があります。

　 　 　 　 「 天之忍穂耳命は天照大御神の子なのか素戔嗚尊の子なのか 」
　 　 　 　 「 皇祖神は天照大御神だけなのか他にも存在するのか 」
　 　 　 　 「 皇統の起点は天照大御神なのか神武天皇なのか 」

　 　 この派生的な論点から更に別の論点が派生して複雑化しているのが皇祖神問題の現状です。

テンプレ試案を提示するよ。
まだまだ仮だが徹底的にシンプルに判り易くするつもり。
論点の内容を具体的に解説した２や３も今書いているんだけど、
引用したり出典を明記しなきゃならんので少し時間がかかる。
じっくりと練り込んで作るからちょっと待っててくれ。

>>115-116　乙

>>105-108
乙！
在特会断固支持！

最近、２ちゃんなどで在特会を誹謗中傷する輩がいるが、それはブサヨが焦っている証拠！
在得会の活動が着実にやつらを追い詰めている！
支持者や支援者はどんどん増える一方だ！
行動しなければ日本を変えることはできない！

日本の草莽の英雄たち！それが我らが在特会！

在特会は本物の保守だ！
口先だけで何もしないヤツラなど放っておけ！
行動するやつだけが本物だ！

ブサヨや在日や皇室を潰そうとする糞どもを粉砕するには、行動しかない！
みんなも小さいところから始めればいい。
>>106の言うようにメールや電話での抗議から始めてみよう。
そしてメール会員になってほしい。それが在特会のチカラになる！

さあ、みんなも日本を守るための先陣に加わってくれ！

それにしても靖国は楽しかったね。
反天連の糞どもを完全に吊るし上げただからねｗ
あんな面白いものはないよ。
それに2000人くらい集まったから、みんなが和気藹々とした雰囲気なんだ。

それに比べて反天連のあほどもｗ
メンツがそもそもイタいｗ　ジジババばっかり。
在特会は年齢層も幅広く、若い女性も多かったよ。
みんなが国を守るためにアツく闘ってるんだ！

皇室を守るために、志ある同志よ！在特会と力を合わせて、売国派を撲滅しよう！

在得会じゃないぞ！在特会だ！ｗ

>>115-116
乙。
良く整理できてるね。

日本開闢以来一系の皇統であり、その系図は神話にまで遡る、と主張していた男系派に対して、
女系容認論者は、神話など荒唐無稽と主張していたんだよ。

今後女系容認論者に対しては、直系優先派か、男系男子優先派なのかに加えて、
神話肯定派か、神話否定派かを確認したい。

>>115-116
私は男系派であり、神道を信仰している。
期待しています。よろしくお願いします。

女系派も神話を持ち出すか持ち出さないかで二派に分かれているからな。

田中卓・高森明勅・小林よしのりらが神話女系派と云える。
所功・高橋紘・笠原英彦らは神話を持ち出さない。

神話女系派というより、電波女系派と呼ぶべきかもしれないが。

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　かなりどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

今さら気づいたが、女系派は女系容認できれば何でもいいと思っている節がある。

例えば小林。もともと彼は｢このままいけば皇族がいなくなる。だから女系容認｣と
言っていたはずだ。だがおかしい。
それなら悠仁親王の即位までは否定する必要はない。まだ男系継承の
可能性は残っているのに。なぜ愛子天皇なのか？

高森もおかしい。彼は｢日本の男系継承はシナ男系主義の因習｣と決めつけている。
それなら論理的帰結として、皇室に何人男子がいようと、長子優先にしないといけない。
にも関わらず、高森は男子優先と言っている。

その点、笠原は一貫している。皇族が足りないから補わなければいけない。
その方法として、旧宮家子孫の復帰、並びに女性宮家創設を唱えている。
目的と結論が合致している。

笠原の主張に賛同するつもりはまったくないが、小林と高森は明らかにおかしい。
もはや皇室の存続の問題を超えて、女系容認それ自体が目的化してるとしか思えない。

だから特定勢力の影響下にあるとしか考えられないんだよな。

>>115
俺も別の論点でまとめてみようかな。
新しい人にもすぐに分かるようにした方がいいからね。

とりあえず乙。

>>128
層化とかなら笑うなｗ

【皇室】 悠仁さま、ムササビにご興味…上野の博物館ご見学（画像あり）★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282117682/

>>127
> それなら悠仁親王の即位までは否定する必要はない。

それまで待っていては手遅れになる可能性がありますからね。

>まだ男系継承の
> 可能性は残っているのに。なぜ愛子天皇なのか？

どうせいずれ女系容認するのなら、今やってもいいだろうってことでしょう。

> 高森もおかしい。彼は｢日本の男系継承はシナ男系主義の因習｣と決めつけている。
> それなら論理的帰結として、皇室に何人男子がいようと、長子優先にしないといけない。
> にも関わらず、高森は男子優先と言っている。

「直系優先で兄弟姉妹間では男子優先がいい」ですよ。
理由はよく分かりませんが、おそらくそれが自然な日本の家督の継ぎ方だからでしょう。
長男優先ってことですね。

>>132
＞どうせいずれ女系容認するのなら、今やってもいいだろうってことでしょう。

それなら保守を名乗るなということだ。
小林はそう宣言し始めてるがｗ

>>132
>どうせいずれ女系容認するのなら、今やってもいいだろうってことでしょう。

いずれ死ぬんだから、いま殺せってか。

>>128
たぶん普通に私怨だってのと、昭和天皇崇拝者だからだと思うが。

｢天皇論｣に女系でもいいと描いたことに批判が殺到したんだろな。
それにぶち切れて暴走しちゃったと。

つまり小林を叩きすぎた喪前らが悪いんだよｗ

>>135
小林の尊皇心など実際は分からんよ。
カネでいくらでも転ぶと公言してるようなものだし。
何となく背後に小和田関連の勢力がいる気がする。
直接にしろ間接にしろね。むしろそう考えるのが自然じゃないかね。

言うまでもなく雅子妃実父の小和田恒は日本が否定し続けた東京裁判の正当性を
戦後、初めて肯定した外務官僚だったわけで。
国際裁判で下した判決から見ても完全に左翼思想の人間だらう。

東久邇宮に若い男系男子がふたりもいるのに、それを妨害する小林。

同じ昭和天皇の曾孫なのに、何で愛子さまとそんなに差別するのか。

これは昭和天皇を貶める皇位だ！

皇位じゃねーよｗ　行為だ！スマソ

>>138
>言うまでもなく雅子妃実父の小和田恒は日本が否定し続けた東京裁判の正当性を
>戦後、初めて肯定した外務官僚だったわけで。

マヂですか？
なんか雰囲気がコワい感じするよね、この人。

>>133
> それなら保守を名乗るなということだ。

保守と簡単に言うけど、何を守るべき伝統と見るかは保守の中でも人によって違うんじゃないですか？

時代はいつが理想なんですか？
戦時中の日本？戦前の日本？明治維新の頃の日本？それとも江戸時代？戦国？平安？
あるいは大和王権の時代？弥生、縄文まで遡る？

皇室の伝統にしても、近代以降も大きく変わってますよね。側室制度はなくなりましたし、
明治の皇室典範（女帝を認めていないことは伝統に反するのでは？）、世襲親王から永世皇族制への
変化、皇位継承順位、臣籍降下など、様々なルールが時代とともに変化しています。
これらについては保守派は、特定のあり方が正しいという主張はないのですか？

ここで議論している自称保守派は、不思議なことに、特定のイデオロギーと伝統のみを支持しているように見えます。
それは戦時中の軍国主義時代における国家神道や憲法、皇室典範を理想とし、伝統は「男系主義」に
のみ強くこだわり、他の伝統はどうでもよく関心がないように見えます。「男系主義」でありさえすれば何でも
いいのでしょうか。

保守と言ってもいろんなあり方があるはずなのに、特定のイデオロギーにのみ染まっている人が多いのはなぜなんでしょうね。
何かそういう組織があって、その構成員が積極的に書き込んでいるのでしょうか。

>>141
渡部昇一著「この国の義を思う」（致知出版社）の要約
http://www.cpa-togo.jp/jirei/145.htm
（中略）
これにより、Ａ級戦犯とされた人たちは国際法的根拠もなく判決を受け
拘禁されたのだからＡ級戦犯など存在しないということである。
日本の国会も国際社会もＡ級戦犯は無くなったと認めている。しかし、
いつの間にか中国にすり寄るために外務省の解釈をねじ曲げてしまったのが、
中曽根内閣の官房長官だった後藤田正晴氏である。

日本は、東京裁判を受諾したという日本にとって極めて不利な解釈を求め
外務省の当時の局長、小和田恒氏がこれに応じて日中関係をはじめとする
外交論理に整合性をつけたというのが真相のようである。

そして、日本の政治家達はこのねじ曲げられた解釈に引きずられ、東京裁判史観をふり払うことが出来ないでいる。
（中略）

>>142
＞時代はいつが理想なんですか？
＞戦時中の日本？戦前の日本？明治維新の頃の日本？それとも江戸時代？戦国？平安？
＞あるいは大和王権の時代？弥生、縄文まで遡る？

時代で区切れないものを護るのが「保守」。

＞これらについては保守派は、特定のあり方が正しいという主張はないのですか？

だから男系継承を守れと言ってるわけ。

＞ここで議論している自称保守派は、不思議なことに、特定のイデオロギーと伝統のみを支持しているように見えます。

目が悪いか読解力が不足しているのでせう。

＞保守と言ってもいろんなあり方があるはずなのに、特定のイデオロギーにのみ染まっている人が多いのはなぜなんでしょうね。
＞何かそういう組織があって、その構成員が積極的に書き込んでいるのでしょうか。

そういう↑色眼鏡で見てるからでせう。

このスレに集う女系派の面々を見てもこややしほど胡散臭い人間はそうはいないだろう。
現実はキモイ中年男に過ぎないこややしがよくあそこまで美化できるものだとほとほと感心してしまう

>>144
> だから男系継承を守れと言ってるわけ。

男系継承以外の伝統は？
なぜそれが議論されないのか不思議だが。
男系継承以外はどうでもいいの？

>>142
伝統ってのは続いてきたものを言うんでしょうが。
天皇家の男系継承はそれこそ受け継がれてきた伝統。
変えて良いものと変えるべきでないものがある。
「男系伝統」（と仮に言う）は1000有余年受け継がれてきた事柄。
何故変える必要があるのか？これは特定の時期に定められたものではない。

己が卑しい考えを押しとおす為に問題のすり替えをするとは小林一派は本当に腐りきったんだな。

つか、これを言ったらおしまいだが、皇室の事を口出しするなんぞ不敬千万なんだよ。
敬ってる「ふり」をしている小林の行状を良く良く考えれば良い。
やろうとしてる事をしっかり直視してみな。
伝統を破壊して悦に入ってる共産主義者が透けて見えると思うぜ。

＞時代で区切れないものを護るのが「保守」。

「時代で区切れないもの」＝「男系主義」ですか？
でそれを守るのが保守だと？
それなら保守ではなく、「男系主義者」と名乗ればいいのに。その方が分かりやすい。

>>143
本当ですね。雅子妃が父親の悪影響を受けてないといいですが。

天木直人氏の著書にこの人のことがでていて、それからどうもイメージが良くないです････

>>146
＞なぜそれが議論されないのか不思議だが。

天皇論スレだから


＞男系継承以外の伝統は？

ここで議論すればよいでせう。
伝統芸能＠2ch掲示板　http://toki.2ch.net/rakugo/
人は少ないよ。

>>142
いつの日本も何も常に男系継承だったんだが。

伝統に理屈はない。
それを理屈で理解しようとしてる限り、永久に理解できまい。

>>146
伝統はできる限り守る。それが保守の原則。

しかし守ることが無理なもの、もしくは時代の変化に合わないものは変わることもある。
それだけの話。

>>147
> 変えて良いものと変えるべきでないものがある。

それは誰が判断し、誰が決めるんですか？
（皇室が決めるなら、男系であれ女系であれ僕は支持し守りますよ）

> 「男系伝統」（と仮に言う）は1000有余年受け継がれてきた事柄。
> 何故変える必要があるのか？これは特定の時期に定められたものではない。

そのままで皇室が安泰なら変える必要はありませんが、皇位継承が難しくなるのであれば
変えることに一定の説得力があると思いますが。

男系継承できないような皇室は必要ないと考え、皇室を男系主義と心中させようとまで思ってる人は
少ないんじゃないでしょうか（いることはいるようですが）。

> つか、これを言ったらおしまいだが、皇室の事を口出しするなんぞ不敬千万なんだよ。

僕もそう思います。だから皇室に任せればいいのでは？　これは男系派にも言えますけどね。

> 伝統を破壊して悦に入ってる共産主義者が透けて見えると思うぜ。

真の共産主義者なら天皇制廃止、皇室廃止を主張するでしょう。男系絶対派の中にもそういう人が
いるように思われますけど。

>>147
皇室始まって以来、続いてるんだからね。
これは時代で云々するようなものではない。

>>153
>それは誰が判断し、誰が決めるんですか？

もちろん皇室。ただ現状では皇族は政治に口を挟めないので国民がきちんと結論を出す。

>>150
> 天皇論スレだから

だからおかしいでしょう。「天皇論スレ」であって、「男系・女系スレ」ではないですよね。
天皇論の中ではほとんどそんな議論はされてないでしょう。
なのになぜ天皇や皇室伝統全般的な話ではなく、
男系。女系の話ばかりしてるんですか？
小林が女系論を強く主張するようになったのは、天皇論の後からでは？

＞男系継承以外の伝統は？
>
> ここで議論すればよいでせう。
> 伝統芸能＠2ch掲示板　http://toki.2ch.net/rakugo/
> 人は少ないよ。

いえ、ここでするのが相応しいでしょう。「天皇論」のスレなのですから。

>>153
>男系継承できないような皇室は必要ないと考え、皇室を男系主義と心中させようとまで思ってる人は
>少ないんじゃないでしょうか（いることはいるようですが）。

心中するって何をすること？
皇統にある人に皇室をついで貰うってだけなんだけど。
そういう人がいなければ、男系継承は不可能。それだけの話なんだがな。

>>156
天皇論･追撃篇は男系女系論をいままさにやってるんだが。

ID:k+/ODu9S

つかコイツ昨日も来てたけど、何がしたいのか分からん。
ただ絡みたいだけなのか。

>>151
> 伝統に理屈はない。
> それを理屈で理解しようとしてる限り、永久に理解できまい。

個人の趣味の範囲ならそれでいいですけど、
他人を納得させたり、法制化したりする場合には、理屈で理路整然と説得できなければ
どうにもならないでしょう。

伝統は伝統でも「因襲」だと言っているような女系派には、いくら「伝統」だと繰り返しても意味はないのですから。

多数決で絶対の自信があるなら、説得の必要もないでしょうか。

もし天皇制がなくなったら管が日本の顔になってしまう。考えただけで吐き気がする。なので天皇制賛成ーー

>>153
＞それは誰が判断し、誰が決めるんですか？

日本人

＞そのままで皇室が安泰なら変える必要はありませんが、皇位継承が難しくなるのであれば
＞変えることに一定の説得力があると思いますが。

皇位継承は昔から安定したものではない。前提を勘違いしておりますよ。

＞男系継承できないような皇室は必要ないと考え、皇室を男系主義と心中させようとまで思ってる人は
＞少ないんじゃないでしょうか（いることはいるようですが）。

女系継承にして皇室を守ろうと言いながら皇室を廃絶しようと思ってる人はいるようですよ。
こういう↓人たちね。

＞真の共産主義者なら天皇制廃止、皇室廃止を主張するでしょう。

>>160
｢伝統は伝統です｣と言えばいいだけ。
そもそも伝統を尊重する気のない人間なら、体質的な女系派なんだから、
理屈を言っても不毛なだけ。

そしてたくさんの人がその伝統を支持している。

>>161
大菅民国になるな。

>>155
> もちろん皇室。ただ現状では皇族は政治に口を挟めないので国民がきちんと結論を出す。

なら国民の動向次第では女系容認になってしまう可能性もありますね。
男系派は「理屈ではない、伝統は伝統なのだ」と論理での説得を諦めてるようなので、
単に好き嫌いの問題に矮小化されないか心配です。好き嫌いの問題になってしまったら、
どっちに転ぶか分かりません。

>>158
> 天皇論･追撃篇は男系女系論をいままさにやってるんだが。

ここは追撃篇限定のスレではないでしょう。
もし追撃篇限定で男系女系の議論をメインでやりたいなら、そうタイトルに明記すべき。

>>156
＞だからおかしいでしょう。「天皇論スレ」であって、「男系・女系スレ」ではないですよね。

天皇論のメインテーマです。

＞天皇論の中ではほとんどそんな議論はされてないでしょう。
＞なのになぜ天皇や皇室伝統全般的な話ではなく、
＞男系。女系の話ばかりしてるんですか？

何ヶ月も小林よしのりは描いてましたが？

＞小林が女系論を強く主張するようになったのは、天皇論の後からでは？

天皇論の前も後も描いてましたが？

＞いえ、ここでするのが相応しいでしょう。「天皇論」のスレなのですから。

伝統について知りたいんじゃなかったっけ？

>>159
女系ニートが芸風を変えて来ただけでせう。
言い負かされたらまた4時ごろに退散するのでは？

>>165
>なら国民の動向次第では女系容認になってしまう可能性もありますね。

そんなの当たり前。国民が革命起こすかもしれないし、可能性なら何でもあるよ。

>好き嫌いの問題になってしまったら、どっちに転ぶか分かりません。

伝統という価値を理解できない人間に、どう思われようとどうでもいいこと。

>ここは追撃篇限定のスレではないでしょう。
>もし追撃篇限定で男系女系の議論をメインでやりたいなら、そうタイトルに明記すべき。

あほの方ですか？限定じゃないから、他にもいろんななレスがあるじゃん。
誰が男系女系の話だけしろと言ってるんだ？

>>157
> そういう人がいなければ、男系継承は不可能。それだけの話なんだがな。

心中というのは、男系継承が不可能になった場合に、天皇制を否定して、共和制に移行することです。
それともその場合に女系容認で天皇制を続けるのですか？
（きっと廃止派と女系容認派に分かれるのでしょうね）

（天皇制と言うと左翼とレッテル張る人がいますが、他に用語がないので。共和制に対する、
天皇を元首とした君主制の意で使ってます）

>>169
>それともその場合に女系容認で天皇制を続けるのですか？

そうなるんじゃないの？皇室制度自体は国民からも支持されるしね。
今からそんなこと考えるつもりはないけどね。

>>163
> そしてたくさんの人がその伝統を支持している。

たくさんていうのは、過半数ですか？
ソースがあるなら教えていただけるとありがたいですが。

>>165
＞もし追撃篇限定で男系女系の議論をメインでやりたいなら、そうタイトルに明記すべき。

テンプレ↓

　　2 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/17(火) 02:41:35 ID:hhgrfAZr
　　（中略）
　　本スレは自由な討議を原則としますが、
　　基本的な立場は、《男系による皇位継承》です。

>>171
皇族も支持してるし、国会議員も支持してる。
少なくともまるっきりの少数ではないな。

>>169
＞それともその場合に女系容認で天皇制を続けるのですか？
＞（きっと廃止派と女系容認派に分かれるのでしょうね）

女系容認派？出ましたねｗ
男系／女系の選択肢が無いのだからその定義は間違いでせう。
意図的にやってるのだろうけど。
正確な定義は「皇室存続派」と「廃止派」になります。

>>171
＞たくさんていうのは、過半数ですか？
＞ソースがあるなら教えていただけるとありがたいですが。

不支持は過半数？ソースはありますか。

>>175
知らん。

>>162
> 日本人

多数決ということ？

> 皇位継承は昔から安定したものではない。

そうですね。「かつてないほど困難」となれば話も変わってくるのでは？


> 女系継承にして皇室を守ろうと言いながら皇室を廃絶しようと思ってる人はいるようですよ。
> こういう↓人たちね。
>
> ＞真の共産主義者なら天皇制廃止、皇室廃止を主張するでしょう。

共産主義者って女系容認論に反対してますよね？

そもそも皇位継承を多数決で考えること自体がおかしい。

>>177
＞多数決ということ？

そう。ご先祖様も含めた多数決ですよ。

＞そうですね。「かつてないほど困難」となれば話も変わってくるのでは？

同じなのでは？

＞共産主義者って女系容認論に反対してますよね？

してませんよ。残念ですが。

>>168
> >>165
> >なら国民の動向次第では女系容認になってしまう可能性もありますね。
>
> そんなの当たり前。国民が革命起こすかもしれないし、可能性なら何でもあるよ。

僕は、そんな国民の議論にするのではなく、皇室に決めさせればいいと思いますけどね。
皇室は意見を言えないなんて言ってる人がいるけど、現に以前意見を言った皇族がいるではないですか。
できないことはありませんよ。
皇族が言えば、国民は従うでしょう。


> 伝統という価値を理解できない人間に、どう思われようとどうでもいいこと。

どうでもいいと言っていたら、結果もそうなりますよ。選挙権は理解できない人間にもあるのですから。
だから国民に判断させるのではなく、上記のように皇族が決めるべきです。


> あほの方ですか？限定じゃないから、他にもいろんななレスがあるじゃん。
> 誰が男系女系の話だけしろと言ってるんだ？

男系以外の伝統の話をしようとしたら、他へ誘導されましたが？？

>>180
>僕は、そんな国民の議論にするのではなく、皇室に決めさせればいいと思いますけどね。

もちろんそう思うが、現状ではそうなってない。

>>180
>男系以外の伝統の話をしようとしたら、他へ誘導されましたが？？

それは誘導するほうが間違ってる。
天皇論関連の話なら別に何を書いてもかまわない。

>>180
＞僕は、そんな国民の議論にするのではなく、皇室に決めさせればいいと思いますけどね。

「決めさせる」とは不遜な書き方をしますね。いやはや。

＞男系以外の伝統の話をしようとしたら、他へ誘導されましたが？？

何か問題でも？

>>170
> そうなるんじゃないの？皇室制度自体は国民からも支持されるしね。
> 今からそんなこと考えるつもりはないけどね。

どうもよく理解できないですね。男系主義を絶対条件としているはずなのに、その場合、何をもって
天皇の権威を保障するのです？？
男系が絶対条件なら、女系容認すれば天皇が天皇たる条件を失ってしまうではないですか。
矛盾していませんか？


>>174
> 正確な定義は「皇室存続派」と「廃止派」になります。

その場合は男系継承でなくてもいいわけですか？？
「できないんだから仕方ないでしょ」と言われそうですが、天皇であるための条件である
はずの「男系」がなくなってしまったら、天皇の根拠がなくなるんじゃないですか？
民間人と同じただの人なのでは？

>>184
>男系主義を絶対条件としているはずなのに、その場合、何をもって
>天皇の権威を保障するのです？？

それは俺ら男系派に言われても困る。
権威を維持するためにも男系維持と言ってるんだから。

>>172
「立場は男系による皇位継承」と書いてますけど、「男系女系の議論をメインでやる」などとは
書いてないですよね。

まあ最初誤解してましたが、実態は、「男系女系の議論をメインでやる」ということのようなので
諒解しましたが。

>>148
＞「時代で区切れないもの」＝「男系主義」ですか？

何ですか？「男系主義」って。

＞でそれを守るのが保守だと？

さあ？誰がそんな事を？

＞それなら保守ではなく、「男系主義者」と名乗ればいいのに。その方が分かりやすい。

言ってる意味が分かりませぬが？？

>>184
＞その場合は男系継承でなくてもいいわけですか？？

男系は途絶えているのが前提じゃないのですか？

＞「できないんだから仕方ないでしょ」と言われそうですが、天皇であるための条件である
＞はずの「男系」がなくなってしまったら、天皇の根拠がなくなるんじゃないですか？

条件も根拠も一つしかないと思ってるわけですね？

＞民間人と同じただの人なのでは？

共産主義者にはそうなのでせうね。

一応質問には真面目に答える主義なのだが、まず主張を明確にして
結論を持ってきてほしいな。
ただダラダラと抽象論やってもキリがないし。
そのうちまとめを創りたいとは思うけど。

んじゃ今日は落ちる。

>>179
> そう。ご先祖様も含めた多数決ですよ。

ご先祖様の意見は、支持か不支持か分からないのでカウントできませんね。

> ＞そうですね。「かつてないほど困難」となれば話も変わってくるのでは？
>
> 同じなのでは？

なぜ？女系容認か皇室廃止かという二択に万が一なった場合、歴史上経験したことのない
事態を迎えるわけですよね。だから同じではありません。

> ＞共産主義者って女系容認論に反対してますよね？
>
> してませんよ。残念ですが。

してますよ。

>>183
> 「決めさせる」とは不遜な書き方をしますね。いやはや。

失礼しました。決めていただく、と改めます。

> ＞男系以外の伝統の話をしようとしたら、他へ誘導されましたが？？
>
> 何か問題でも？

ここでしてはいけないのですか？

>>190
＞ご先祖様の意見は、支持か不支持か分からないのでカウントできませんね。

支持してたから続いてるわけなので「支持」にカウントできますね。

＞なぜ？

皇統が途絶える危機は過去にもあったからです。

＞女系容認か皇室廃止かという二択に万が一なった場合、歴史上経験したことのない
＞事態を迎えるわけですよね。だから同じではありません。

上述の理由で同じです。

＞してますよ。

してませんよ。残念ですが。

>>185
> それは俺ら男系派に言われても困る。
> 権威を維持するためにも男系維持と言ってるんだから。

それならやはり男系継承が不可能になれば、女系容認ではなく、皇室の存続を諦めるしかないのでは？
あなたの考えに寄れば権威を維持できなくなるわけですから。

>>188
> 条件も根拠も一つしかないと思ってるわけですね？

「伝統」にこだわるならそうなりますね。男系子孫以外の天皇は存在しないのだから。
もし他の条件や根拠があるというなら、明記してください。

> ＞民間人と同じただの人なのでは？
>
> 共産主義者にはそうなのでせうね。

ただの人でないなら、ただの人と明確に区別する証が必要だと思いますが？
それが「男系」だと思ってましたが、違うんですか？

>>191
＞失礼しました。決めていただく、と改めます。

前言撤回ですね。了解しました。

＞ここでしてはいけないのですか？

他でしてはいけないのですか？

>>193
＞「伝統」にこだわるならそうなりますね。男系子孫以外の天皇は存在しないのだから。
＞もし他の条件や根拠があるというなら、明記してください。

勉強してください。このスレで議論する人たちなら常識ですので。残念ですが。

＞ただの人でないなら、ただの人と明確に区別する証が必要だと思いますが？
＞それが「男系」だと思ってましたが、違うんですか？

あなたがそう思うならそれでいいのでは？
私にあなたに教授する義務もその気もありませんし。

>>192
> 支持してたから続いてるわけなので「支持」にカウントできますね。

そんな根拠はありませんよ。今のような民主主義ではないんだし、庶民の意見なんてもともと
関係ありません。
そもそも、庶民は皇室内の継承ルールなど関知するところではないでしょう。

> ＞なぜ？
> 皇統が途絶える危機は過去にもあったからです。

いつあったんですか？
いくらでも男系継承者がいて補充できたんだから、途絶える危険なんて一度もありませんよね。
もっとも困難な時でさえ、たった5代ほど離れた継体天皇を連れてくることができて、他のケースでは
もっと身近にたくさんの男系継承者がいたのですから、途絶える危険はありませんでしたよね。

つまり、過去の困難というのはあくまで「直系の男系継承」の困難であって、傍系はいくらでも候補が
いたので、皇室が途絶える危険は全くありませんでした。

> してませんよ。残念ですが。

だって現に女系継承に反対している共産主義者がいるじゃないですか。

>>194
> ＞ここでしてはいけないのですか？
>
> 他でしてはいけないのですか？

「天皇論」スレなのに、なぜ他でやらせたいんですか？ｗ

>>196
＞そんな根拠はありませんよ。

支持されずに続けることは不可能ですよ。

＞今のような民主主義ではないんだし、庶民の意見なんてもともと
関係ありません。

あらら。庶民は天皇を敬愛などしてなかったと言うわけですか？いやはや。

＞いつあったんですか？

勉強してください。

＞もっと身近にたくさんの男系継承者がいたのですから、途絶える危険はありませんでしたよね。

勉強してください。

＞皇室が途絶える危険は全くありませんでした。

勉強不足でせう。

＞だって現に女系継承に反対している共産主義者がいるじゃないですか。

福島、辻元、穀田らは女系天皇でも認めてますよ。勉強してください。

>>197
＞「天皇論」スレなのに、なぜ他でやらせたいんですか？ｗ

誰が他でやらせたがってたんですか？

>>195
> 勉強してください。このスレで議論する人たちなら常識ですので。残念ですが。

男系継承が不可能になった場合の前代未聞の事態に対する、皇位の条件や根拠が「常識」とは驚きましたが、これだけ教えてくれないで隠すとは意地悪ですねｗ

ではせめてどこに書かれているか、何を勉強すればその答えが得られるのか教えてください。

> ＞ただの人でないなら、ただの人と明確に区別する証が必要だと思いますが？
> ＞それが「男系」だと思ってましたが、違うんですか？
>
> あなたがそう思うならそれでいいのでは？

「男系」を条件とする考え方では、男系継承が不可能になれば、皇室が存続できなくなってしまうのです。だから他の答えを求めているのです。

> 私にあなたに教授する義務もその気もありませんし。

今まで色々質問に答えてくれていたのに、どうしてここで急にそう冷たくなるんですかね。「教授する義務もその気もありません」などと言わず、教えていただくわけには参りませんか？もちろん、義務なんてありませんよ。どうしても嫌なら諦めます。

でもどうしてそうもったいぶるんでしょう。簡単には言えないことなんでしょうか。

>>198
> 支持されずに続けることは不可能ですよ。

民主主義じゃないんだから、関係ないでしょう。　畏れ多くも、皇位の継承に臣民が意見するなどということもありえませんし。

> あらら。庶民は天皇を敬愛などしてなかったと言うわけですか？いやはや。

敬愛はしていたに違いありませんが、皇位継承ルールのようなことは庶民は関知しなかったと言っているのです。それに聞いてみたら女系容認するかもしれないではないですか。だから過去の人についてはどうにでも言えてしまいます。

それはともかく、そもそも法手続き上選挙や国民投票などで「過去の日本人をカウントする」などということ自体ナンセンスです。

以下、「勉強してください」としかありません。では仕方ないですね。真剣な議論ができるかと思いましたが残念です。

>>199
僕を他へ誘導した人ですよ。

>>200
＞男系継承が不可能になった場合の前代未聞の事態に対する、皇位の条件や根拠が「常識」とは驚きましたが、これだけ教えてくれないで隠すとは意地悪ですねｗ

いえいえ。歴史のお話しだったはずですが。捏造を平気でするとは高森並の嘘つきですね。

＞ではせめてどこに書かれているか、何を勉強すればその答えが得られるのか教えてください。

テンプレも読んでないのですか？テンプレに目を通すことも常識ですよ。

＞「男系」を条件とする考え方では、男系継承が不可能になれば、皇室が存続できなくなってしまうのです。だから他の答えを求めているのです。

頑張って答えを見つけてください。

＞今まで色々質問に答えてくれていたのに、どうしてここで急にそう冷たくなるんですかね。

自意識過剰ですね。

＞「教授する義務もその気もありません」などと言わず、教えていただくわけには参りませんか？もちろん、義務なんてありませんよ。どうしても嫌なら諦めます。

嫌ではありませんよ。

＞でもどうしてそうもったいぶるんでしょう。

やっぱり教えるのはやめておきませう。

>>202
> >>200
> ＞男系継承が不可能になった場合の前代未聞の事態に対する、皇位の条件や根拠が「常識」とは驚きましたが、これだけ教えてくれないで隠すとは意地悪ですねｗ
>
> いえいえ。歴史のお話しだったはずですが。捏造を平気でするとは高森並の嘘つきですね。

流れをちゃんと追ってください。男系継承ができなくなったら、女系容認するのかという問いに対し、
「そうなるんじゃないの？皇室制度自体は国民からも支持されるしね。」と答えたんですよ。
それに対し、ではその場合の「皇位の条件や根拠」が何になるのかと聞いているのです。
神武天皇の男系子孫でない天皇なんて歴史上いないのに、「歴史のお話し」では解決できない
でしょう。

＞ではせめてどこに書かれているか、何を勉強すればその答えが得られるのか教えてください。
>
> テンプレも読んでないのですか？テンプレに目を通すことも常識ですよ。

テンプレに、女系容認した場合の皇位の根拠なんて見当たりませんが・・・

>>200（続き）
＞民主主義じゃないんだから、関係ないでしょう。　畏れ多くも、皇位の継承に臣民が意見するなどということもありえませんし。

何でも選挙で決まるわけではありませんよ。それは現代でも同じですね。勉強してください。

＞それに聞いてみたら女系容認するかもしれないではないですか。だから過去の人についてはどうにでも言えてしまいます。

女系継承の事実が無いのでどうにでも言えませんね。

＞それはともかく、そもそも法手続き上選挙や国民投票などで「過去の日本人をカウントする」などということ自体ナンセンスです。

そうですね。で、誰が「国民投票」をしろと言ってるんです？

＞以下、「勉強してください」としかありません。では仕方ないですね。真剣な議論ができるかと思いましたが残念です。

>>201
誘導したことに何か問題があると？

ID:k+/ODu9Sは全部に噛みつかないで、論点を整理してひとつひとつ
問いかけるようにすべきだな。

見てる人間にも分かりづらいよ。

>>203
＞流れをちゃんと追ってください。男系継承ができなくなったら、女系容認するのかという問いに対し、
＞「そうなるんじゃないの？皇室制度自体は国民からも支持されるしね。」と答えたんですよ。

誰がです？

＞それに対し、ではその場合の「皇位の条件や根拠」が何になるのかと聞いているのです。

それは勉強してください。

＞神武天皇の男系子孫でない天皇なんて歴史上いないのに、「歴史のお話し」では解決できない
＞でしょう。

皇統の危機の話しじゃなかったでしたっけ？


＞テンプレに、女系容認した場合の皇位の根拠なんて見当たりませんが・・・

誰がそんなこと書いてたんですか？

>>204
> 何でも選挙で決まるわけではありませんよ。それは現代でも同じですね。勉強してください。

現代では、立法の問題ですから、選挙で選ばれた議員が決めるしかないでしょう。
つまり国民の支持によります。

> 女系継承の事実が無いのでどうにでも言えませんね。

過去の事実についてではなく、将来新しい制度としてどうするかという話です。

> そうですね。で、誰が「国民投票」をしろと言ってるんです？

憲法改正するには国民投票が必要ですね。
さしあたりはそこまで必要ないのかもしれませんが、憲法改正できればそれにこしたことはないでしょう。
天皇陛下の政治参加は論外としても、皇室内部のルールに関する立法くらいは皇室自身で制定できる
ように憲法改正することが望ましいと思います。

> >>201
> 誘導したことに何か問題があると？

天皇論スレなのですから、男系・女系以外の話もここで議論すればいいことです。

>>207
＞現代では、立法の問題ですから、選挙で選ばれた議員が決めるしかないでしょう。
＞つまり国民の支持によります。

議員と天皇は違います。

＞過去の事実についてではなく、将来新しい制度としてどうするかという話です。

いいえ。過去の事実の話しでした。本当に高森並のペテンの仕方ですね。

＞憲法改正するには国民投票が必要ですね。
＞皇室内部のルールに関する立法くらいは皇室自身で制定できる
＞ように憲法改正することが望ましいと思います。

そうですね。それが？

＞天皇論スレなのですから、男系・女系以外の話もここで議論すればいいことです。

伝統の話しがしたかったのでは？伝統の話しを伝統板でしてはいけないんですかね？

>>205
主な論点は、

1 男系継承が続けられなくなった場合、皇室を廃止するのか、続けるのか。続ける場合
　女系容認となるが、その場合皇位の根拠をどうするのか。

2 皇位継承に関することは皇室が決めるべきではないのか。男系にしろ女系にしろ、国民や議員が
　論じて決めようとすること自体不敬ではないか。
　（これに関し皇族に意見を伺い、それをもとに決めても問題ないのではないか。
　実際に意見を言っている皇族もいる。）

ｚｚｚ．．．

>>208
> 議員と天皇は違います。

当然違いますが？
何を言いたいのか分かりません。

> いいえ。過去の事実の話しでした。本当に高森並のペテンの仕方ですね。

いいえ、女系容認に関する意見の話ですから、将来の話です。
過去には女系容認した時代なんて一度もないのだから。
あなたがペテンですね。

> そうですね。それが？

それではあなたがたもそう主張すべきでしょう。

つまり男系論や女系論などではなく、「皇室に任せよう」とだけ言えばいいのです。
それ以上何も必要ありません。

僕が言いたいのは、男系論も女系論も、東宮批判も、全て不敬で同じ穴の狢だということです。
皇位継承問題、東宮の問題、全て皇室にお任せすればよいのであって、我々庶民ごときが口を挟む
ことではありません。

> 伝統の話しがしたかったのでは？伝統の話しを伝統板でしてはいけないんですかね？

あなたが伝統版でしたいのなら、どうぞしてください。
僕はここで十分です。

皇祖神問題のテンプレの内容は大体こんな感じになるかな。（一部に変更があるかも）
できるだけシンプルにするために一個一レスにまとめたいけど難しいかな。
これでも長いんだけど問題が問題だから勘弁して欲しい。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （１） 問題の発生の経緯と現状の説明
【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （２） 各派の認識と基本姿勢の説明
【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （３） 記紀と誓約の説明
【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （４） 男系派による神話と歴史の統一見解の一例
【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （５） 神話と伝統と神の国（まとめとメッセージ）

さっきまでは、養子説の背景、女系派の主張の矛盾点と問題点の指摘、
検証動画や画像へのリンク等もテンプレに入れることを考えていたんだけど、
「まともな人ほど間違いの指摘より正解の提示を好むよなぁ」と思い直したんで、
テンプレではあくまでも知的に誠実に答え、かつ語りかけることを主眼にしようと思う。

名も無き市井の人間のまとめなので学者ほどの権威と説得力はないだろうけれど、
できる限り頑張ってみる。そのために少し時間を下さい。

>>212
なかなかの大作になりそうだね。
そこまでやると。
テンプレにするかどうかは気にせずに（つまり長さは気にせずにってことね）、
まとめてくれるのは有難いですね。

>>211
＞当然違いますが？

では議員の例えは失敗でしたね。

＞いいえ、女系容認に関する意見の話ですから、将来の話です。

いいえ。過去の事実の話しでした。本当に高森並のペテンの仕方ですね。

＞それではあなたがたもそう主張すべきでしょう。

まあまあ、落ち着いて。

＞つまり男系論や女系論などではなく、「皇室に任せよう」とだけ言えばいいのです。
＞それ以上何も必要ありません。

それではここでのあなたの書き込みも全く必要ありませんね。

＞僕が言いたいのは、男系論も女系論も、東宮批判も、全て不敬で同じ穴の狢だということです。
＞皇位継承問題、東宮の問題、全て皇室にお任せすればよいのであって、我々庶民ごときが口を挟む
＞ことではありません。

それではここでのあなたの書き込みも全く必要ありませんね。
それにしても本当に高森の言ってる事と同じですね。笑ってしまいました。

＞あなたが伝統版でしたいのなら、どうぞしてください。
＞僕はここで十分です。

あなたが伝統の話しをしたいと言ってたのですよ？ペテン師さん。

>>214
> では議員の例えは失敗でしたね。

え？　最初から議員と天皇を比較などしてませんが？　何を言ってるの？

> いいえ。過去の事実の話しでした。本当に高森並のペテンの仕方ですね。

過去の事実の話なら、女系容認に関する話と矛盾します。過去に女系の時代なんて一度もないのは
自明なのだから。したがって「過去の事実の話でした」などというあなたの嘘は明らかです。

> それではここでのあなたの書き込みも全く必要ありませんね。

僕の書き込みは、不敬な意見に対する「批判」をしてるんですよ。
男系論や女系論を展開しているわけではありません。
皇位継承のあり方に対する僕の考えとしては、「皇室に任せる」だけです。

> それにしても本当に高森の言ってる事と同じですね。笑ってしまいました。

それは光栄ですね。
高森氏の女系論は支持しませんが。

> あなたが伝統の話しをしたいと言ってたのですよ？

ええ、伝統の話をするときは「ここで」します。
経はもう寝ますよ。またいづれ。ペテン師さん。

>>215
＞え？　最初から議員と天皇を比較などしてませんが？　何を言ってるの？

議員の例を出してましたよ。ペテン師さん。

＞過去の事実の話なら、女系容認に関する話と矛盾します。過去に女系の時代なんて一度もないのは
＞自明なのだから。したがって「過去の事実の話でした」などというあなたの嘘は明らかです。

いいえ。過去の事実の話しでした。高森並のペテン師さん。

＞皇位継承のあり方に対する僕の考えとしては、「皇室に任せる」だけです。

ですからここでのあなたの書き込みも全く必要ありませんね。と言ってるのですが？

＞それは光栄ですね。

おやおや、ペテン師の言ってることと同じと言われて光栄とはコレこそ同じ穴の狢ですね。

＞ええ、伝統の話をするときは「ここで」します。

それがどうしたのですか？

＞経はもう寝ますよ。またいづれ。ペテン師さん。

「経」って何ですか？高森並のペテン師さんｗ
ああ、ちなみにこの通りでしたね↓。

167 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/19(木) 01:24:18 ID:1h+BiDrw
>>159
女系ニートが芸風を変えて来ただけでせう。
言い負かされたらまた4時ごろに退散するのでは？

しかし男系派の動画を見てたら、伝統とは続くことが正しい
もしも皇室がイワシのアタマを拝んでいたら、それも正しい。
１＋１が２で有るのと同じように正しい。

見たいなことを言う学者が出てて笑った。ボケ老人としか思えなかったが
まさに因習。

>「女性天皇」賛成７２％という結果が出ています。」
>
>これは女系派ではなく「皇室の伝統を守る国会議員の会」が言ってることだよ。

常識ある日本国民の当然の意見。狂信者とは違う。

>>217
伝統の価値を理解できない左翼設計主義者の発想で
皇室を設計されるのは迷惑。

雑系派はもうオノレの過ちに気づいて転向を始めてるよ。
まだ足掻くつもりかい？

>>218
>常識ある日本国民の当然の意見。狂信者とは違う。

歴史知識のない国民に皇室を好きにさせろってか。
皇室破壊はもうやめな。

こういうふうに、たまには女系派が出てきてくれないと
盛り上がらないから困るw

雅子コピペと朝鮮コピペはつまらんからな

確かに男系派の牙城として、小林にすら知られているこのスレに
挑んでくる根性は認める。
最近の女系派はヘタレばかりで物足りなかったところだ。

新田さんに論破されて消滅したのかと心配したぞｗ

男系って慣習とかで、伝統っていわないと思う。

2600年続いてるものが伝統じゃないなら、伝統なんてこの世にないな。

小林先生も
よしながふみの「大奥」みたいに
「女系天皇の日本」をパラレルワールド漫画にして見りゃいいんじゃないすか

>>225
ちょっと見たいかもｗ

伝統って精神の形

小林は本当は女性天皇の容認論を展開したかったが、あまりにも
チャンネル桜とかの人々が尊皇的だったので心の奥底にしまっていた
左翼心が引き出されて血統的女系OK論に踏みでたんじゃなかろうか？

＞伝統

ところで男系カルトらは、昔の皇室は中華文明かぶれだったって知ってるかな？　

何でも「昔から続いていたんだから守れ〜」なんて、どっかのバカ学者
は主張してるが。
「皇族は洋服なんか着るな。昔のように中国さまの風習を取り入れろ」とか
主張し出すのかな？

>>224
伝統は民族の形でしょ
あと>>227の言うように精神とかのさ

だいたい因習に固執して一切の改革を止めるのなら
明治維新始め近代化を全否定しないとならない。

無論、理性ある日本国民は誰も支持しない。カルト化で
世の中が見えなくなる典型例。馬鹿馬鹿しい限り。

>>222
そろそろ世間から相手にされてないと言うことを、気づいた方が良いと思う

左翼？国の安寧を考えてるのに？
自由、民主とか崇拝する人のほうが左翼的

女系カルトが必死だなｗ

んで女系論は誰かから相手にされてんのか？ｗ

とにかく変えることは無条件にいいことらしいｗ

皇位継承資格と服装を一緒にしてるしｗ

ダメだこりゃｗｗ

>>234
ゴメンなｗ　日本国民の大多数から女性天皇は支持されている。

>>236
都合の悪い箇所は除けて語るのが、カルト信者の特徴であることは
良く理解してるが。

下品

>>237
じゃあ女系にしなければ愛子天皇は容認できるのか？

>>229
だからね、あの2次大戦時もし本当に昔の様に漢式の文化を重んじ
漢字仮名交じりを撤廃して繁体漢字・漢文・漢語を公用語に制定して
日本なら横にふり仮名、朝鮮ならハングルとか､言語表記体制を
制定して、儒教を重んじ、日本こそ中華でありかつ日本神話と
西洋君主制をその上で踏襲する、と言うような事であれば
恐らく日本による中国朝鮮モンゴルの王朝的統一は出来ただろうし
まあそれはある意味で大化の改新により成立した天皇制の本当の
完成ではなかったのではないかと思いますよw

>>224,>>227,>>230
広義の慣習には３種類ある
１、継承すべき良い慣習→「伝統」
２、改革すべき悪い慣習→「因襲」
３、とりあえずよくもわるくもない慣習が狭義の「慣習」
狭義の慣習に対しては
とりあえず大切にするのが保守派
無駄だからやめようというのが左翼

ただやっぱりそれはやらなかったし､武士道とかの儒学的な思想と言う
のを重んじていただけで決して儒教は重んじてなかった｡
やっぱり西洋君主制度＋日本神話思想と言う体系でシナに進出した｡
その代わりの体系として中国やモンゴルや満州を国として定めた
ヨーロッパの連合に対抗する大東亜共栄圏連合とでも言う形で
それを実現させようと思ってたんだろうな。

小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言（８２）

　小林さんが『天皇論』の補強として「追撃編」を描きはじめたのは『サピオ』平成２１年９月３０日号からでした。
　この時に彼は『中央公論』で書評してくれた「論敵」である「共和主義者」の小野谷敦氏よりも、「女系容認」の
　記述に対して批判的な男系主義者の方が「よっぽどわしは不愉快なのである」（６６頁）と書いています。
　天皇の存在を否定する共和主義者よりも、自分の『天皇論』を評価しない男系主義者の方がよほど「不愉快」だという
　私的・個人的感情に動かされてしまったことが、その後の彼の躓きの根本原因だったのではないか、と今になって思います。

○単なる「つぶやき」
　必要があって『天皇論』を読み返したのですが、やはり、いいですね。だからこそ、その後が残念でたまりません。

# by nitta_hitoshi | 2010-08-19 10:47 | 小林よしのりさん批判
http://nittablog.exblog.jp/

わしへの批判は少しでも許さん、と。
自分の中で自身が権威になってしまったんだな。
小林よしのりも歳をとってしまった、と言う事なのだらうか。

昭和20年代生まれの人が尊皇思想にあまり馴染みがなく
共和主義の方が親近感があるのは理解できる
もともと天皇をめぐる言論・思想に慣れてなかったのにやりすぎたんだよ

小野谷には私怨がないとかだから？

慣習と伝統の違いについて

(小林秀雄)
慣習はわざわざ意識せずに引き受けて事物であり
それにたいして伝統のほうは、慣習の本質は何かを意識にのぼらせてみたときに浮かび上がってくる(慣習に込められた人々の)生き方

>>237
>ゴメンなｗ　日本国民の大多数から女性天皇は支持されている。

何度も既出だが、そんなもん何の意味もないよ。
そもそも民意で変えるようなものではない。
本来は皇室が決めるべきものなんだから。

そもそも2600年にわたって続けてきたものを因習と貶めるなら、
皇室の歴史の全否定だろ。

まったく新しい"コウシツ"を設計しようという左翼の設計主義には寒気がするよ。

>>245
左翼に先祖返りしちゃったんだな。

三つ子の魂百までとは良く言ったもんだ。

>>229
>ところで男系カルトらは、昔の皇室は中華文明かぶれだったって知ってるかな？　

シナの影響を受けたことは事実だが、皇位継承のあり方は影響を受けなかったというのが
議論のキモなんだが分かってる？

>>248

じゃあ皇太子⇒愛子様⇒皇族傍系男子というながれは問題ないんだな？
>>249
それを悪いといったら､明治維新はともかくあんなに大きく
それまでの因習が変わった大化の改新を否定する事になるぞ？

>>251
少なくても明治からは西洋男系主義の影響を受けてる

>>231
>明治維新始め近代化を全否定しないとならない。

その明治政府こそが皇統とは男系継承のことだと定義し、
旧典範を制定したんだが？

歴史的積み重ねを無視した改革など、歴史ある国家のやることではない。
女系派の言っていることは、自分の都合のいい皇室を捏造するために
小理屈をヒネり回しているに過ぎない。

>>252
>じゃあ皇太子⇒愛子様⇒皇族傍系男子というながれは問題ないんだな？

愛子さまを挟む必然性がない。

>>253
しかし皇位継承に関しては影響を受けていない。

>>252
> それまでの因習が変わった大化の改新を否定する事になるぞ？

保守派は当然大化の改新は否定するんじゃないの？
大化の改新って革命、革新でしょ。つまり左翼だ。

仏教や神仏習合を否定して、仏教を切り離して神道のみ残すべきと言ってる保守もいるしね。

>>257
>大化の改新って革命、革新でしょ。つまり左翼だ。

何じゃ？その珍説はｗ

｢改新｣という字面だけで左翼とか無茶苦茶やね。

伝統を守れというなら、大和王権が日本各地を侵略して支配するよりも前の伝統に
戻ってもいいんじゃないの？

女王様を巫女の中から占いで決めるとか。

議論はもう出尽くして、女系派はもう死んでいる。

今からでも遅くない。
小林にダマされている自分に気づき、皇室の破壊をやめることだ。

>>260
皇室自身の意思で変えたものを、何でわざわざ復活させないとならんのよ。

>>231
近代化まで否定しなくてもなあw
西洋化は否定しても言いがw

>>256
いや受けてるだろw
>>260
大和以前じゃ駄目でしょw
大和建国時に復古してもいいかも知れんがさ。

怪奇はまたコテ変えたのか？ｗ

>>264
>いや受けてるだろw

受けていない。何度も既出。

>>264
> 大和以前じゃ駄目でしょw
> 大和建国時に復古してもいいかも知れんがさ。

なぜ？　日本諸国の王や豪族を侵略した政権を擁護する必要はないじゃん。

>>257
＞仏教や神仏習合を否定して、仏教を切り離して神道のみ残すべきと言ってる保守もいるしね。

それはちょっと誤解があるよ｡
あの時は西洋文明意識しすぎて文明から作ろうとしてたから。
当時の国学は神代文字とかﾒﾁｬｸﾁｬだったし｡

>>267
いや、だからそこなんですよ｡
日本はそこがすっぽり抜け落ちてる｡
日本は、明治に帝国になったわけじゃなくて
出雲とか筑紫とか吉備を征服して初めて帝国に
なったんであって、その時から滅亡せず続いてるわけだよ｡
そういう意識ってないでしょ？
歴史でも習わんし｡

>>269
だからこそ真の保守なら、出雲とか筑紫とか吉備を復興すべき。
それが古来の日本なのだから。

征服した後の帝国を支持するなら、それは保守主義ではなく帝国主義。

>>244
>わしへの批判は少しでも許さん

職場の雰囲気もそんな風なんだろう
ちょっとでも異論を唱えた奴はクビ！みたいな
だから天智天皇が女性のまま作品になってしまった。

そうじゃなかったとしたらスタッフは余程のボンクラ揃いなんだろう。

逆だと思う。
批判されて小林が憎憎くてしょうがないんだと思う

ガキの使いかよｗｗ

>>270
ﾏｱ、何ﾃﾞﾓ良ｲ也｡
旧仮名使ｲ教育ﾔ､古文・漢文・繁体字・簡体字教育ｦ徹底成ｻﾚﾙ為ﾚﾊﾞﾅ｡

>>271
ﾀﾞｶﾗｱﾚﾊ天智天皇ﾃﾞﾊﾅｸ、其ﾉ母ﾉ････

KAヰKI ◆M1kCyI.BAw ＝　回帰 ◆XB7AjTRRiE

【テンプレ番外編】
天皇論スレの名物人間その２ 【 NG推奨人物 】

★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
推奨NGIDに指定されることか多くなったため、このスレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
最近、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Ｏト」で意味は「迷子、愚息」等。

「回帰 ◆XB7AjTRRiE」日替わり変節例
--------------------------------------------------------
345 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/04(金) 00:31:38 ID:sjOTnzpp
俺たちをシナ男系主義派と呼ぶなよ。
シナ人男系にしたいのは女系派のほう。
俺たちのことは神武男系派と呼べよな。

　＝　約２４時間後　↓　＝

609 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 01:52:01 ID:x5a6O1tb
小林に抵抗する男系信者とやらはこんな低レベルなのかね？
悲しいね、これがいわゆる桜ファンの男系支持者なら小林は彼らを相手にする必要ないでしょ。

626 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 03:58:45 ID:/XqKwIiJ
男系派の馬鹿どもに告ぐ!!!!
お前たちのやっていることはするっと○ッと全部お見通しだ！!

さっさと男系なんかやめて女系容認しちゃいんしゃい！！！
--------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------
623 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/05(土) 03:46:33 ID:HBSd6veC
最初から場を引っ掻き回したいだけなんだから、
今のところ予定通りでしょ君は。
回して帰す。名前の通り、
話題を常にループさせるのが君の役割なんですもの。

625 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 03:56:50 ID:/XqKwIiJ
>623
よ、よくおわかりになられてるようで（＾＾；
--------------------------------------------------------

　ス　ル　ー　推　奨

>>276-277
でもおれは今は女系派じゃなくて女性天皇容認派だから。
女系の血統継承は認められないとおもってるよ。

--------------------------------------------------------
623 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/05(土) 03:46:33 ID:HBSd6veC
最初から場を引っ掻き回したいだけなんだから、
今のところ予定通りでしょ君は。
回して帰す。名前の通り、
話題を常にループさせるのが君の役割なんですもの。

625 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 03:56:50 ID:/XqKwIiJ
>623
よ、よくおわかりになられてるようで（＾＾；
--------------------------------------------------------

　ス　ル　ー　推　奨

いい加減にしろ､俺はもう完全に男系派だ｡
だが皇太子殿下⇒愛子殿下⇒傍系皇族

この流れは譲れん｡

--------------------------------------------------------
623 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/05(土) 03:46:33 ID:HBSd6veC
最初から場を引っ掻き回したいだけなんだから、
今のところ予定通りでしょ君は。
回して帰す。名前の通り、
話題を常にループさせるのが君の役割なんですもの。

625 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 03:56:50 ID:/XqKwIiJ
>623
よ、よくおわかりになられてるようで（＾＾；
--------------------------------------------------------

　ス　ル　ー　推　奨

いい加減にしろと言っている。
愛子様から皇位継承を奪うな。

--------------------------------------------------------
623 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/05(土) 03:46:33 ID:HBSd6veC
最初から場を引っ掻き回したいだけなんだから、
今のところ予定通りでしょ君は。
回して帰す。名前の通り、
話題を常にループさせるのが君の役割なんですもの。

625 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 03:56:50 ID:/XqKwIiJ
>623
よ、よくおわかりになられてるようで（＾＾；
--------------------------------------------------------

　ス　ル　ー　推　奨

回奇よ、
せっかく政治板に自分のスレ立てたんだから
そっちで信者に囲まれてるほうが幸せだろ。

お前たち男系血統主義者によって愛子様から天皇即位の権利が剥奪されるなど言語道断｡
そしてシナ血統主義者に秋篠宮家長男を即位させる資格などないのだ｡
徳仁様⇒愛子様⇒傍系皇族と言う流れでなければそれは皇位の剥奪以外の何者でもない！
この流れを変えてはならない｡

ただでさえ暑苦しいのに、その上「鬱陶しい」まで加わっているな…

「不快指数」が跳ね上がってやがる…

>>286
いや、訂正だ

「不快帰指数」が正解だったな…

--------------------------------------------------------
623 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/05(土) 03:46:33 ID:HBSd6veC
最初から場を引っ掻き回したいだけなんだから、
今のところ予定通りでしょ君は。
回して帰す。名前の通り、
話題を常にループさせるのが君の役割なんですもの。

625 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 03:56:50 ID:/XqKwIiJ
>623
よ、よくおわかりになられてるようで（＾＾；
--------------------------------------------------------

　ス　ル　ー　推　奨

愛子様から奪うもなにも
もともと継承権ない人なんだがな
というと明治典範が云々ってループ(回帰)させるんだろうな
また「回帰のおもり」スレ
になっちゃうの？
いい加減にしてほしいわ

>>289
まあ、こややしがやってることも怪奇とたいして変わらないんだけどね

嫌がらせ

>>271
小林に疑問を感じても、自分の内部で押し殺さないとならないのだろう。
だからこそサティアンと呼ばれる。

>>282
愛子さまに初めから継承権ないだろｗ

怪奇は女系派になったり、男系派になったり忙しいなｗ

【その1】
｢伝統｣について、かまびすしい議論が出ていますが、まずはっきりさせておきたいのは
男系派は｢伝統｣それ自体に価値を求めているということです。
ですから｢伝統なんかどうでもいい｣｢伝統なんか変えてもいい｣と考えている人たちとは、
根本的に価値観が違うわけです。

そういう人は男系派と共有できる議論の土台が存在しないわけですから、
ここで文句を言っても実りのある回答は返ってこないでしょう。
そもそも皇室は伝統によって成り立っているわけです。一般人とは大きく異なり、
伝統を尊重した義務や仕事をなされておられます。

皇室が存在してることこそが伝統でもあります。ですから、それを認めない人は男系派と
相容れない人であり、初めから意見が合う可能性はありません。

【その2】
それでは男系継承は伝統として尊重していくべきなのか？
伝統とは長く続いていることを前提とします。
長く続いているものは続けるべきと考えるのが伝統尊重派、つまり男系派です。

男系継承は2600年続いているわけですから、これに優る伝統はないでしょう。
ありとあらゆる伝統は守っていく方向で考えるのが伝統尊重派です。
しかし時代の変化とともに皇室が変わってきているのも事実です。
そこで｢男系継承は続けていくべきか？守るべき伝統なのか？｣という命題が出てくるわけです。

【その1】で確認していただきたかったのは、｢伝統は出来る限り守っていくべき｣と考えるのが
男系派だということでした。
つまりあらゆる伝統は守る必要はないと考えるなら、議論にはならないということです。
その前提で｢男系継承は守るべき伝統なのか？｣を考えていただきたいのです。

【その３】
わたしは男系継承を変える必要ないと考えます。
日本の皇室の伝統であることはもちろんですが、
皇位継承資格そのものに関わる重要な法だからです。
服装を変えるとか、配偶者を自由に選ぶとかと事の重みが違います。

そしてそのことによって、国民が害を受けることもありませんし、
人の努力によって続けることができるものでもあるからです。
つまり何が何でも変えなければならない必然性がないのです。

あると言うなら、それを万人が理解できる形で説明しなければなりません。
ご理解いただけたでしょうか？不毛な議論を避け、
有益な議論の前提のために男系派の考えをまとめてみました。

>>260>>267>>270
そういう「大和朝廷は侵略者・真の土着民は征服され抹殺された」型古代日本観は
70年代ぐらいから全共闘崩れのオカルト左翼武田崇元の八幡書店なんぞが
ムー辺りを使って喧伝してきたものだが
もとはオカルト左翼の元祖太田龍（後に陰謀史観の人になってしまった）が
60年代の学生運動がコケたあとに始めた妄想的アイヌ民族革命運動が膨らんだもの
特撮物の脚本や漫画原作で知られる佐々木守などもこれを膨らませた一人
+共産主義推理作家松本清張の古代論
どっちみち左翼の反天皇妄想古代史

何この良スレ。パチのりに紹介しろよ

>>298
太田龍って以前はバリバリの共産主義者だったんだよね。
オレの叔父さんが共産党の幹部で、古い左翼雑誌とか一杯持ってて
太田龍の書いたものをかなり読んだよ。
子供でも電波を感じたｗ
教条主義的左翼って、こういうのを言うんだろうなと思った。

つか何であんなに左翼本読んだのに、オレっていま男系主義者なんだろ？ｗ

怪奇は怪しげな本を真に受けるなよなｗ

伝統について

慣習と伝統の違い(小林秀雄)
慣習はわざわざ意識せずに引き受けて事物であり
それにたいして伝統のほうは、慣習の本質は何かを意識にのぼらせてみたときに浮かび上がってくる(慣習に込められた人々の)生き方

>>302
男系継承にも当てはまる言葉だ。

日韓国会議員会議　慰安婦など補償など韓国要求エスカレート　日本側に反論なく
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100819/plc1008192249018-n1.htm

首相談話をめぐっては、韓国側から「韓国国民から見れば全然足りない」などとの意見が続出。
談話で「意に反して行われた」と記された日韓併合に関しては「本当に歴史に率直であるならば、
日韓併合条約の不法性を認めなければならない」との指摘もあった。

　これに対し、日本側は特に反論せず、福島氏は「談話は不十分」と同調した。
　韓国側はさらに、元慰安婦などの補償問題について「法的論理をふりかざすのではなく
友好親善の視点に立つべきだ」と主張。日韓基本条約で「完全かつ最終的に」決着済みの
補償問題についてもさらなる取り組みを求め、元慰安婦や在サハリン韓国人問題、
文化財返還などについて国会議員同士で取り組む委員会の設立を提案した。

沈黙の民主、逃げ腰の文科省…朝鮮学校無償化の結論迫る (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100820/kor1008200127001-n1.htm

　朝鮮学校への高校授業料無償化適用をめぐる検討が大詰めを迎える中、民主党議員らが
沈黙を続けている。無償化適用への批判は相変わらず強いが、１９日に開かれた民主党の
文部科学部門会議でも、この問題について文部科学省の担当者に質問した議員は皆無。

>>304
そうなるのは決まりきってるだろになぁ････。

ますます嵩にかかってくるぞ、ヤツラ。

>>248
では皇室典範を誰が改正するのか？、その法改正が必要だな。
法改正は国民の支持の元に国権の最高機関である国家で行われる。

>>251
それは男系信者が勝手に主張してるだけなんだが。

>>307
>法改正は国民の支持の元に国権の最高機関である国家で行われる。

そうだよ。GHQによって法体系が捻じ曲げられたのを何とかしないといけない。

で、本来は皇室が決めるべきことだというのは同意してくれるわけだね？

>>307
>それは男系信者が勝手に主張してるだけなんだが。

男系派はそう主張してるのに対して、女系派は何も反論ができてない。
いつも最後には遁走するだけ。

女系派も薄々は自分たちが間違っていることに気づいているのではないか。
しかしそれを認める勇気がないんだな。

>>308
皇太子様に意見を聞いた方が良いかな？　愛子さまを天皇に。

>>309
根拠のない言いっぱなしの妄想に反論したって意味無いし

>>310
>愛子さまを天皇に。

これを妄想と言います。

>根拠のない言いっぱなしの妄想に反論したって意味無いし

要するに反論できませんってことですな。素直に認めればいいのに。
小林ですら遁走を始めてるのにさｗ

>GHQによって

この言い訳も大概にした方が良い。元々旧皇族等は臣籍降下する予定だったんだし

まさか農地改革も元に戻して、旧地主に土地を返せと言うわけでもないんだろう？

だったら今更どうしようもない。

>>311
「宇宙人は居るんだ。居ないと言うなら、居ないと言う証拠を出せ！」みたいな奴だな。君は。

この議論そのものは小林の３つの質問に男系信者の誰も回答できず逃げてる時点で終了済み

後は女性・女系天皇の実現に議員らが、どう動くかの問題

>>312
>この言い訳も大概にした方が良い。元々旧皇族等は臣籍降下する予定だったんだし

まだこの大嘘信じてんの？ｗ

>まさか農地改革も元に戻して、旧地主に土地を返せと言うわけでもないんだろう？

これは元に戻す理由がないからね。

>>313
>「宇宙人は居るんだ。居ないと言うなら、居ないと言う証拠を出せ！」みたいな奴だな。君は。

｢皇室の男系継承はシナと関係がない｣というのは、キミにとっては
宇宙人がいないことと同じなのか。カルトだな。

>>314
>この議論そのものは小林の３つの質問に男系信者の誰も回答できず逃げてる時点で終了済み

いやとうの前に回答してますが。
小林はそれに対して反論せずに遁走の構えですが。

キミも遁走した方がいいｗ

>>314
>後は女性・女系天皇の実現に議員らが、どう動くかの問題

今のところ、積極的に女系容認に賛成してる議員はひとりもいませんね。

>>301
お、おれはべつに大和王権の誕生を否定してるんではなくて肯定してるんだが････
日本の各王国を統一して誕生し､その後滅びず2000年以上も続いてきた日本のあり方をな････
でもだからってべつに出雲とか筑紫とか否定してるわけではないし。

とにかく俺は女性の血統を繋ぐ女系には反対してる＝男系主義者なんだぞ！
だけど男系女子である愛子様に継承権が無いなどと言ってる奴には疑問だな｡
確かに連中はシナ男系主義者では無かったが、西洋男系主義者であった｡

>>320
>とにかく俺は女性の血統を繋ぐ女系には反対してる＝男系主義者なんだぞ！

また変わるんだろ？ｗ

★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
推奨NGIDに指定されることか多くなったため、このスレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
最近、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Ｏト」で意味は「迷子、愚息」等。

「回帰 ◆XB7AjTRRiE」日替わり変節例
--------------------------------------------------------
345 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/04(金) 00:31:38 ID:sjOTnzpp
俺たちをシナ男系主義派と呼ぶなよ。
シナ人男系にしたいのは女系派のほう。
俺たちのことは神武男系派と呼べよな。

　＝　約２４時間後　↓　＝

609 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 01:52:01 ID:x5a6O1tb
小林に抵抗する男系信者とやらはこんな低レベルなのかね？
悲しいね、これがいわゆる桜ファンの男系支持者なら小林は彼らを相手にする必要ないでしょ。

626 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 03:58:45 ID:/XqKwIiJ
男系派の馬鹿どもに告ぐ!!!!
お前たちのやっていることはするっと○ッと全部お見通しだ！!

さっさと男系なんかやめて女系容認しちゃいんしゃい！！！
--------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------
623 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/05(土) 03:46:33 ID:HBSd6veC
最初から場を引っ掻き回したいだけなんだから、
今のところ予定通りでしょ君は。
回して帰す。名前の通り、
話題を常にループさせるのが君の役割なんですもの。

625 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 03:56:50 ID:/XqKwIiJ
>623
よ、よくおわかりになられてるようで（＾＾；
--------------------------------------------------------

　ス　ル　ー　推　奨

>>321
もう変わらんよ。
おれはすでに心理をつかんでる｡
皇太子殿下⇒愛子様⇒傍系男子皇族

この流れが正解｡

>>324
「回帰 ◆XB7AjTRRiE」日替わり変節例
--------------------------------------------------------
345 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/04(金) 00:31:38 ID:sjOTnzpp
俺たちをシナ男系主義派と呼ぶなよ。
シナ人男系にしたいのは女系派のほう。
俺たちのことは神武男系派と呼べよな。

　＝　約２４時間後　↓　＝

609 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 01:52:01 ID:x5a6O1tb
小林に抵抗する男系信者とやらはこんな低レベルなのかね？
悲しいね、これがいわゆる桜ファンの男系支持者なら小林は彼らを相手にする必要ないでしょ。

626 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 03:58:45 ID:/XqKwIiJ
男系派の馬鹿どもに告ぐ!!!!
お前たちのやっていることはするっと○ッと全部お見通しだ！!

さっさと男系なんかやめて女系容認しちゃいんしゃい！！！
--------------------------------------------------------

　こ　の　流　れ　が　正　解

愛子さまの普通の女性の幸せを奪うのをやめてくれ。

皇太子殿下の｢普通の女の子に育ってほしい｣という願いを尊重するべき。

>>326
だからそれを決めるのはお前等西洋男系主義者じゃないわけだろ？
愛子様や皇室が決断になられることで､西洋男系主義者が
ギャーギャーわめいてやれ保守だ伝統だといって偉そーにしてんじゃないよまったく｡
愛子様や皇室の方々がそうお決めに為られたのであれば､傍系男子として
自然に悠仁親王殿下が即位されるだろうし｡

お決めになるも何も皇位継承順位ってのは法で決めるのが世界共通の原則なんだが。
皇族の意思で順位の入れ替えなんて、有江ねーんだよ！

>>328
あ、そう。
ならばいつまでもやってればいい｡
どうせ女系に移行するのが落ちだ｡（あるいは皇統断絶か？？）

まあがんばれｗ

教祖が新田の動画に反論するまでは信者も大人しいし暇だな

信者といえば、お前達もだよな。
何教といえばいいのかな?
天皇原理主義教かな?
天皇を教祖にすんのはいい加減やめろって。

カルトといえば戦前・戦時の体制だな、と言っても昭和初期以降の話だが。
男系主義者もそれと一緒でカルトだよ｡

332 名前:KAヰKI ◆M1kCyI.BAw [sage] :2010/08/20(金) 12:32:47 ID:yVmSOvGE

ほいNG登録

女系派こそがカルト
１２５代の皇位継承を「シナの因習」と切り捨て歴史をねじ曲げる
東宮家の問題はスルー

女系派＝「東宮カルト」だ

>>334
そういうのはカルトじゃなくてデタラメっていうんだよ

>>334
カルトって言うのは、ある思想やイデオロギーといった物の考えによって
人々の意識＝マインドを支配している状態を表してるでしょ｡
じゃ男系は絶対だといって意識の縛られてるおまえらはカルトじゃないの？
女系だけをカルト呼ばわりするのは心外だなー

私は平等主義者である
これからは皇室も平等でなければならない
まず男女平等である
今まで男が優先されてきた分、次は女が即位するべきである
次に長幼の平等である
先に生まれたから偉いのか？いや、違う
その考え方を消し去るためにしばらくは兄弟姉妹の真ん中が継承していくのが妥当だ
以上のような合理的で未来的な思考から佳子内親王が即位するべきと考えられる

最近はブログも運動批判と本が売れてる！売れ過ぎ！ばっかだな
笹さんと高森氏の運動は綺麗で他はダメってダブスタも甚だしい

>>336
そもそもカルトなんて言葉を軽々に使うのが間違い。
単に保守派から猛反論された小林が逆ギレして使っただけ。
互いにカルトと罵りあう議論に実りはない。
小林のレベルにまで堕ちてはいけない。

●●コバヤシの嘘と逃亡の歴史（チャンネル桜編）●●

コバヤシがゴー宣でチャンネル桜の運動をホメる
　↓
水島社長と食事♪
　↓
水島社長：小林さん時間があるなら番組に出てください
　↓
ゴー宣チェリブロはじまる（2009年11月スタート）
　↓
しかし、はじまってまもなく
コバヤシが番組内やサピオ誌上で、チャンネル桜、水島社長叩きをはじめる
　↓
●サピオなどでのコバヤシのふるまいについて
　水島社長がコバヤシに疑問を呈する
★3月11日放送　　チャンネル桜
水島社長　
小林さんね、秘書に電話をかけさせてね、
あーだこーだ言う前に、直接わたしに電話するなり、
会いに来るなり、私が会いにいってもいい
ここの場所で1時間でも2時間でも。雑誌の上に嘘を書かないで
ネットの人たちが支持してるような嘘を書かないで
何倍も何倍も多い人たちが批判しているのにも関わらずね

★3月18日放送　チャンネル桜
慶応大学、笠原教授による大御心捏造事件が起きる>>10
　↓
コバヤシ（サピオにて）
自由に喋らせるならチェリブロを続けるけども
水島社長がwiiｌで捏造は困ると指摘してきた。
社長がイチイチ指摘するなら、こちらのスタジオに来ることはできない

★3月25日放送　チャンネル桜
●水島社長
実質上のにお断りの連絡をいただいた、なかなか続けられないということで
青山繁晴さんの番組に変わります。　　　
　↓
★チェリブロ終了（3月12日　第8回という短期で終了）

●水島社長
うちは言論の自由があるから、クレームや文句があるなら
30分でも1時間でも用意する　　　（■■1回目のお誘い→コバヤシ逃げる）
小林さんは、NHKやマスゴミの批判ではなく
チャンネル桜について急に攻撃がはじめてきた。情報戦争だと認識している。
いつでも門戸はあけているからここでしゃべればいい　
自分達は攻撃しないが、やられたら2倍にしてもオトシマエをつける
不正は許さない、捏造、工作は許さない。　

★2010年5月12号サピオ
コバヤシによるチャンネル桜、水島叩きがピタっと止まる
　↓　　　　↓
●水島社長
逃げるんじゃないということははっきり言っておきます
さりげなく逃げたいと思ってるのがミエミエですがダメですよ
いろいろなことがあるならこっちへいらっしゃい
30分でも1時間でもしゃべらせますから（■■2回目のお誘い→コバヤシ逃げる）
私たちは卑劣なマネをゆるさない、
言いっぱなし誹謗中傷やったまま許すことはない
　↓
★4月11日放送　チャンネル桜
ＳＡＰＩＯ 　2010年4月21日号に載った
トッキーがコバヤシと水島社長の会話を
録音していたという件について

●水島社長
トッキーさん、ほんとうに録音しているのなら
ここのなかで全部公開しますから出してください
テープを送ってくれればノーカットで全部流します
トッキーさんという方は、討論の3メートル向こうにいて
私と小林さんが話をしている後半にコチラに来た。
3メートル向こうからひそかに録音していたのか？
私は礼儀正しく話しているので
録音テープを出してもらえれば明らかになると思います
トッキーさん、これはぜひ出してください。全編流します。うちのところで。
　　　　　　　　　　　　　　　（■■1回目、録音テープ出せ→コバヤシ逃げる）
小林さんは漫画で国体断絶で単行本で修正してやる！と描いてたが
こんな立派な言い方はなさってなかったですね
（コバヤシの）目はおどおどきょろきょろしながらおっしゃってた。

★みなちゃんのSAPIO欄外での書き込みについて
「先生は、チャンネル桜の収録のたびに、言った言わないの実のない話で長々と
時間を拘束されてきました。そのため私が電話し・・」
●水島社長
これは嘘です。私が小林さんと会ってこの問題で話をしたのは
討論番組できていただいて終わったあと5分も話していない。挨拶はした。
この問題でチェリブロの収録に来た時に話したは一度もありません。
秘　書　さ　ん　が　嘘　を　ついてる。チェリブロの収録は最初の第一回はつきあったが
それ以外は挨拶１回くらい。ま　っ　た　く　の　嘘　で　あ　り　ま　す。
こういうことを秘書さんに書かせる。小林さん知ってるはずですね？
私と何度会っているか。ほとんど会ってないはずですよ。
　↓
★サピオの中でコバヤシ
チャンネル桜の社長が言ってないことは書くなと面と向かって言ってくる
（手がぶるぶるとふるえてる、殴るつもりか？）
ひそかに会話を録音するトッキーの絵（油断したな）わしのスタッフによって録音されている
水島社長はチャンネル桜の番組だけでなくゴー宣の表現にまで干渉してくる
水島マンセーでなければあの局にはおれない
だからわしは水島マンセーチャンネルにでるのはもうごめんんだ
　↓
●水島社長　　★5月13日放送　チャンネル桜
私ははっきり言いますけど、編集しないで全部流してください。
録音したなら全部発表しろ。私は嘘つきはキライです
トッキーくんですか？録ったなら録ったで発表しなさい。
私がちょっと話がありますという、頭からさよならしたところまで。
インターネットならいくらでもできるはずだ
録音してるならそれを逆に要求したいと思います
もしかしてそれが録ってないとしたら、発表できないのなら
録っていない。　これもここで嘘ついたということになりますよ。
大変なことになります。（■■2回目、録音テープ出せ→コバヤシ逃げ続ける）

★6月17日　チャンネル桜　　水島社長
例のサピオで書いた録音ですね、私がブルブルふるえながら脅した
（トッキーが録音したという）なぜ、やってくれないんですかね
うちに持ってきても、そちらのインターネットで流してももいいから
きちっとやんなさい。嘘でごましちゃいけないってことだ
こういう嘘をついてるからプロパガンダとかデマゴギストと言われる
ほんと私は嘘つきとで卑劣漢はきらいです　（■■3回目録音テープ出せ←コバヤシ逃げる）

もし文句があるならここに出てきて
充分しゃべらせるからまた討論やりましょう
それだけの勇気があるならね（■■3回目のお誘い　←コバヤシ逃げる）
録音を公開しなさい、小林さんもスタッフも見ているようなのでね
ちゃんとやんなさい。はっきりこれは厳命しておきますからね
あれだけ書いた以上は　自分のやったこと証明しなさい
（■■4回目録音テープ出せ←コバヤシ返答なし）
　
★6月23日発売サピオ6月26日,willにて　コバヤシ
チャンネル桜に寄付している人をカルト扱い渡部昇一さんからの
公開質問状についてわずか1ページで回答しただけで逃げる
グレムリン動画にてコバヤシのウソをHPにまとめた
yatagawaさんをストーカー、童貞呼ばわりなど
どんどんコバヤシの人格崩壊が進む
　↓
6月24日　チャンネル桜　水島社長
天皇論については、また番組でやる。
細かいことはまたやります。きちっと。
ほとんど論破しつくされて、逃げるために
必死になってすり替えやごまかしをしてるだけ
グウの音も言わせないようにしなければいけない　

●水島社長　★7月8日　チャンネル桜

小林さんこれを見ていただいてるのなら
いつでも私達は1時間でも2時間でも議論の場を
用意いたしますので、ぜひおいでいただきたいということであります。
いつも我々はオープンです。いつも議論はできますからと
いうことは言っておきたいと思います。（■■4回目のお誘い←小林返答なし）

現場にでてきてもらってですね
ぜひ討論をしてみたい。私が司会しなくてもいい、
花田さん、サピオの編集長でも構わない、
きちっと　やろうじゃないか、それだけの誠実さを持って
こういう場に現れてもらいたい（■■5回目のお誘い←コバヤシ返答なし）

●水島社長が小林よしのりにプロパガンダとデマゴギーを指摘

【皇統】小林よしのり氏「天皇論」に関して[桜H22/2/18]
http://www.youtube.com/watch?v=nVeRDpEYn1A&feature=related


【水島総】言論の自由について[桜H22/2/25]
http://www.youtube.com/watch?v=bjnKn086C2Y

【直言極言】「皇位継承討論」収録後の雑感[桜H22/3/5]
http://www.youtube.com/watch?v=MCeByVb9FUc&feature=related

【水島総】皇位継承討論と言論の自由[桜H22/3/9]
http://www.youtube.com/watch?v=jShUJ_wbzNg&feature=PlayList&p=CE264940257B61B6&playnext_from=PL&playnext=1&index=13


【水島総】SAPIO最新号、小林よしのり氏からの非難に応えて[桜H22/3/11]
http://www.youtube.com/watch?v=PgT2sAnZzzI

【水島総】４月の番組改編についての御説明[桜H22/3/25]
http://www.youtube.com/watch?v=06kW8Z1d8kk&feature=channel

●水島社長が小林よしのりのプロパガンダとデマゴギーを指摘　２

【女系推進の手口】プロパガンダ工作の実態[桜H22/4/1]
http://www.youtube.com/watch?v=4CwsTZ3rQgo&feature=related

【皇統】小林よしのり（近代合理主義者）の語る伝統[桜H22/5/13]
http://www.youtube.com/watch?v=xbnsQ9ubJ7o

【皇統】小林よしのり氏の「女系論」に対して[桜H22/6/3]
http://www.youtube.com/watch?v=31PPG2_hL4I&feature=related

【皇統】小林よしのり氏の「天皇論」について[桜H22/6/17]
http://www.youtube.com/watch?v=ubpPMoafYbk

【皇統】小林よしのり氏の「天皇論」について[桜H22/6/17]
http://www.youtube.com/watch?v=ubpPMoafYbk

【新田均】小林よしのりの「皇室論」を検証する[桜H22/7/8]
http://www.youtube.com/watch?v=01sEQoJ76YQ

コバヤシのウソ

●渡辺侍従長が発言した内容を意図的にカット
　　陛下は女系容認とウソ

●笠原教授の大御心捏造を擁護

●トッキーが録音していたというのはウソ

●ネットでコバヤシが支持されている；・・ウソ

●皇太子様が公務をたくさんやっている・・ウソ

●水島社長が手をふるわせながら、
　圧力をかけてきた・・・・・ウソ

●高村武人は存在しない？

●高森を優秀な皇室学者と持ち上げる・・・ウソ

●李　登輝さんとの会談を捏造？

あんまりコピペ貼らんでいいぞｗ

侍であるはずの保守知識人がアメリカの言いなりになり過ぎ
日本をポチに導き過ぎ

自由だ民主主義だ人権だ主権だ男女平等だ…受け入れ過ぎ

下品、腰抜け、保身、自己顕示欲…漫画家より劣りすぎ

皇位が125代ただ一度の例外も無くすべて男系による継承がなされてきたということが、
男系派の最大の拠り所であり、女系派にとっては目を背けたい事実。
そこで小林はカルトと叫んでいる。

>>303
伝統、こういうのも

小林秀雄(評論家)
伝統→人間の「生きる形」

田中美知太郎(哲学者)
伝統→人間の「暮らし方」

三島由紀夫(小説家)
伝統→「精神の型」

福田恆在(評論家)
伝統→「精神の形」

ここに居る人間たちは頭の固い馬鹿ばっかりだな｡
お前たちはもう終わりだよ、さようなら。
君等の頭の中の”理想”の天皇とともにあの世にいってね｡

■「皇統男系説」「皇統双系説」を検証する。

　[養老律令継嗣令皇兄弟条（第一条）]天平宝字元年（７５７年）―「凡皇兄弟皇子。皆為親王。｛女帝子亦同。｝以外
　並為諸王。自親王五世。雖得王名。不在皇親之限。」
　[養老律令継嗣令王娶親王条（第四条）]―「凡王娶親王。臣娶五世王者聴。唯五世王。不得娶親王」

�T．〔定義Ａ〕
男系皇族：⇒｛皇位継承資格を男系の血筋で受け継いだ皇族｝
女系皇族：⇒｛皇位継承資格を女系の血筋で受け継いだ皇族｝　　　双系皇族：⇒｛男系皇族または女系皇族｝

［継嗣令第一条］に「女帝の子」は親王との規定があるので、皇統は双系継承である。
［継嗣令第四条］の「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」は「女帝の子」が「有姓の親王」にならないように設けられ
たものと推定（皇統が「男系血族限定の双系継承」であれば、女帝と氏族男子の間に生まれた子は「有姓の非皇位
継承資格者」となるので存在しても問題はなく、この規制は不要）。
女帝と氏族男子の子に皇位継承資格が生じるのだから、皇統は非男系血族を含む完全な双系継承である。

《女系皇族の実例》
　�@和銅８年（７１５年）２月の詔［元明天皇］―吉備内親王の子の膳夫王、葛木王、鉤取王（３世王、父は長屋王）を
　２世王とする
　�A天応元年（７８１年）２月の詔［光仁天皇］―能登内親王の子の五百井女王、五百枝王（のち春原朝臣五百枝）
　（５世王、父は市原王）を２世王とする
　　　※�@�Aは選択的に父方の「男系王位」を破棄し、母方の「女系王位」を適用。
　上記以外で女系天皇・女系皇族の可能性があるのは、�B孝徳天皇（＝軽皇子、皇極天皇の弟、父は茅渟王）、
　�C漢皇子（皇極天皇の子、父は高向王）、�D有馬皇子（孝徳天皇の子）。
　　※「天皇」「皇子」「親王」などの称号は律令制のものだが、軽皇子や漢皇子が皇極天皇の即位時に「王」から
　　「皇子」になったと認識されていたのなら、皇位継承資格は�B姉から弟へ、�C母から子へ女系の血筋で受け継が
　　れたと言える。
母方のみ皇統の天皇・皇族は違法（「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」）であり、実例はない。
（続く）

（>>354の続き）
�U．〔定義Ｂ〕
男系皇族：⇒｛男系血族に属している皇族｝　　　　　女系皇族：⇒｛男系血族に属していない皇族｝
双系皇族：⇒｛男系皇族または女系皇族｝

［継嗣令第四条］の「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」は「女帝の子」が「有姓の親王」にならないように設けられ
たものと推定（皇統が「男系継承」なら女帝と氏族男子の子は「有姓の非皇位継承資格者」となるので存在しても問題
はなく、この規制は不要）。
女帝と氏族男子の子に皇位継承資格が生じるのだから、皇統は男系継承ではなく双系継承である。
　※「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」が設けられていた理由を「氏姓制度」以外に求めた場合（「皇統の純血
　性を担保」「女帝の子と男帝の子を皆同じ身分にするため」など）、論理矛盾や実際の運用との食い違いが生じる。

《女系皇族の実例》
「女系天皇・女系皇族」は違法（「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」）であり、実例はない。

【考察】
○［継嗣令］では皇位継承資格の「親王位」「王位（４世王まで、一時期５世王まで）」を、天皇の兄弟・子供からの世代
数を基準として規定している（［継嗣令第一条］）。
皇統は完全な双系継承であり、「男系血族に属していない皇族」が存在しなかったのは「皇親女子と氏族男子の婚姻
禁止規定」の影響に過ぎない。
従って「男系皇族」「女系皇族」の意味としては〔定義Ａ〕が妥当。
〔定義Ｂ〕の名称は「男系血族皇族」「非男系血族皇族」とすべき。
　※氏姓制度は明治４年（１８７１年）に廃止―［姓尸（せいし）不称令］

○春日山田皇女が天皇に推挙されたことから、推古天皇以前に女子を皇位継承資格者と認識していたことは確か
であり、皇親女子と氏族男子が婚姻を避ける傾向も律令制定以前より見られる。
［継嗣令第四条］の「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」は、「有姓の皇位継承資格者」が誕生しないように調整
していた律令制定前の慣習を成文化したものと思われる。
　※［旧皇室典範］の草案の［皇室制規］
（続く）

論証君がまた来たぞ。誰か「論証君物語」を貼り付けてくれ。

（>>355の続き）
○「女帝の子」は「男帝の子」と同じく「親王」である（［継嗣令第一条］）。
また膳夫王や五百井女王らに対し、父方の皇位継承資格を破棄して母方の皇位継承資格を適用（同条に準拠）。
皇位継承資格の序列は、［継嗣令］―「女系親王位（内親王位）＞男系王位（女王位）」、膳夫王―「女系２世王位＞
男系３世王位」、五百井女王―「女系２世女王位＞男系５世女王位」となり、「男系」の皇位継承資格と「女系」の皇位
継承資格は同格である。
　※［旧皇室典範］の草案の「皇室制規」では序列を「男系親王位・王位＞女系親王位・王位」としていたので、「女系
　皇族」の尊貴性を補うために「女帝の夫」を「皇胤ニシテ臣籍ニ入リタル者ノ内皇統ニ近キ者」に限定していた。

○延暦１２年（７９３年）９月の詔［桓武天皇］により、「女王と氏族男子の婚姻」が認められた（内親王の規制は継続）。
実際に即位した女帝は皇極天皇以外全て内親王であり、母方の「女系王位」の選択的適用も母親の身位が高い皇族
に限られていたので（二例とも母親は内親王）、実情に合わせた規制緩和が行なわれた。

○平安時代以降「仏教」や「儒教」など外来の男尊女卑思想の影響もあって、男性だけが即位するようになった。
その結果、「女系親王位」を適用する機会そのものが消滅。
また猶子・養子を擬制的に「天皇の子」と見なすようになったため、母方の「女系王位（実系）」を選択的に適用する
こともなくなった。

○女子・女系の皇位継承資格は［旧皇室典範］が施行されるまで停止されたことがなく、法律上は双系制度のまま。
「世襲親王」は猶子・養子制度を利用して世数をカバーしており、［継嗣令］の皇位継承資格の規定は基本的に守られ
ていたと言える。

○「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」は女帝の子（親王）に「姓」が生じないようにするための措置なので、子供
　に皇位継承資格を適用しないケースについては違法婚が容認されることもあった（法律を弾力的に運用）。
　奈良時代・・・藤原三岡の母・山縵女王（３世女王、夫は藤原久須麻呂）―身位が低く即位の可能性が乏しい
　平安時代・・・藤原為光の母・雅子内親王（夫は藤原師輔）―時代的に女性は皇位継承候補にならなくなっていた

>>354-357は―「天皇論　31」ID:UX6GiOfX氏（http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1278096307/697-699）の
意見を参考。

>>20
＞「男系でない人物が天皇に即位した実例を挙げよ」の一言で撃沈される。

推論を最後まで進めてください。

■「男系でない人物が天皇に即位した実例」はない。

《皇統双系説》
「男系でない人物が天皇に即位した実例」がないのは何故？
↓
「皇親女子と氏族男子の婚姻」が法律上の禁止事項（［継嗣令第四条］）だったから。
この規制により、男系血族に属していない者が天皇になることはできなかった。
↓
「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」が設けられていた理由は？
↓
女帝の子が「有姓の親王」にならないようにするため。
女帝と氏族男子の間に生まれた子に皇位継承資格が生じるのだから、皇統そのものは双系継承である。

《皇統男系説》
「男系でない人物が天皇に即位した実例」がないのは何故？
↓
男系血族でない者に皇位継承資格は生じないから。
［継嗣令第四条］の「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」は、女帝の子が「有姓の親王」にならないようにするため
の措置ではない。
↓
「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」が設けられていた理由は？
↓
無回答　※論理破綻

>>354-358
テンプレ番外編】
天皇論スレの名物人間その１ 【 自称 「 女系 」 派 】

★通称 「 論証君 」
新田均が提起する「間違った意味での双系」（>>18参照）の典型例であり、
雑系を「双系」や「女系」と言い換えて論証を試みる。
「男系断絶容認派の思考」（>>8参照）の典型例であり、
結論に合わせて歴史的事実の解釈を変更する人間の例証。
膨大な書き込みで男系派を圧倒しようとするも、
「男系でない人物が天皇に即位した実例を挙げよ」の一言で撃沈される。

通称「 論証クン」物語
--------------------------------------------------------
これは約1300年前に定められた継嗣令が「女系容認だった」と解釈する、
通称「論証クン」の書き込みの要旨と顛末を記した物語です。

人物紹介
　<丶｀∀´>　「 論証クン 」　 この物語の主人公
　 ( ﾟ∀ﾟ　) 　 「 スレ住人 」　 天皇論スレの常識人

゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

むか〜しむかし、天皇論スレで「論証クン」と呼ばれる子が叫びました。

　<丶｀∀´>　俺は1300年前に定められた法令に独自の解釈を施したぜ！

　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　　 ﾌﾑﾌﾑ　( ﾟ∀ﾟ　)

　<丶｀∀´>　だけど、その後から現在までの1300年間に、
　 　 　 　 　　俺の解釈に沿う形で法令が運用された事例は一件も無いぜ！

　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　　 　 ﾝ ?　( ﾟ _ ﾟ ; )

　<丶｀∀´>　それでも俺の解釈は正しいと論証されるんだぜ！

　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ﾊｧ !? Σ ( ﾟДﾟ ; ）

この後、論証クンの相手をする住人はとても少なくなりました。
なぜなら論証クンが、自分が馬鹿であることを論証してしまったからです。

　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧
　 　　お ・ し ・ ま ・ い　 （*^o^*）
　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 ( ｕ ｕ　)〜

>>24
＞「天皇に姓はないから易姓革命は起こらない」という主張について
＞＊「もともと天皇に『姓』はないのだから、『易姓革命』など起こらない」
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『SAPIO』２２年８月４日号６９頁）
＞◎表面的な言葉遊びで実態をごまかしている。
＞ 日本の皇室には、男系の血族の同一性を表す「姓」という記号はな
＞　いが、男系の血筋は事実として存在している。だから、血筋が替わ
＞　るということ（その実態を表す言葉＝易姓革命）は起こりえる。

小林説、新田説、両方ともおかしい。
皇統は双系継承なので、原理的には氏姓制度が廃止される明治４年まで女系継承によって「王朝交代」が起こりえた
（男系原理の「易姓革命」ではなく、双系原理の相続と男系原理の家名が齎した欧州の「王朝交代」に近い）。
「王朝交代」が認められていた欧州と異なり、日本では「王朝交代」が起きないように［継嗣令第四条］で皇親女子と
氏族男子の婚姻を禁じていた。

（>>361の続き）
＞＊「将来、女性天皇が結婚することになれば、男（皇婿）は戸籍が消
＞　滅し、『姓』がなくなるのだから、『易姓革命』など起こるわけがない
＞　ではないか！」（『SAPIO』２１年１２月１６日号７３頁）
＞◎「姓」という記号を消せば、血筋という事実も消えるとの主張だが、
＞　男系の血筋は、ある男性の子として生まれたという事実に基づく観
＞　念なので、戸籍の消去という形式的な問題で否定することはできな
＞　い。

新田説が間違い。
小林氏は「『姓』という記号を消せば、血筋という事実も消える」などとは言っていない。
生物的自然血縁の「男系の血筋」「女系（狭義）の血筋」「男系、女系（狭義）以外の血筋」はどんな出自制度（社会
制度）を採用するにしても不変。
生物的にはどの血筋も血縁であり、出自血縁集団とそれ以外の血縁を区別していない。

一方氏姓制度は出自血縁集団を規定し他の血縁と区別する機能を持っているけれど、社会制度である以上廃止
されれば消滅するし異姓養子や継承原理の変更も可能。
実際に中国や韓国の「姓」は、男系継承から双系継承へ移行した。
母親の「姓」を受け継ぐ場合、子供は父方ではなく母方の宗族や門中に属すことになる。
「姓」を継承していない「男系の血筋」は、「姓」を継承していない「女系（狭義）の血筋」「男系、女系（狭義）以外の
血筋」と同じく単なる自然血縁の一系統。

（>>362の続き）
＞＊小林氏の主張の意味
＞　皇位継承資格者を「親王」といい、「王」は無資格だと思っている。だか
＞　ら、男系では皇位継承資格のない王にしかなれない者が、母親が女帝
＞　であることによって「親王」になれるということは、女系継承を認めてい
＞　たことを意味する。これが「女帝の血筋をカウント」するの意味。

「王」に皇位継承資格があることぐらい知らないはずない。
小林氏が言っているのは［継嗣令第一条］の「凡皇兄弟皇子。皆為親王。｛女帝子亦同。｝」の「親王」は「皇位継承
資格」を指しており、男帝から兄弟・子供へ皇位継承資格が受け継がれるのと同様に、女帝から兄弟・子供へも皇位
継承資格が受け継がれること（『古記』）を記したものだということ。
つまり男系の血筋で皇位継承資格を受け継いでいれば「男系天皇（皇族）」、女系の血筋で受け継いでいれば「女系
天皇（皇族）」。

もっとも小林氏の発言も混乱していて、この定義では元正天皇は弟の文武天皇（男系天皇）の即位時に親王位を
受け継いだと思われるので「女系天皇」ではなく「男系天皇」である。

（>>363の続き）
＞◎皇位継承資格者を指す言葉は「親王」ではなく「皇親」。「皇親」には
＞　「親王」も「王」も含まれている。つまり、「王」も皇位継承資格者。男系であ
＞　ることによって皇位継承権を既に有している。この規定の意味するとこ
＞　ろは、資格はあるけれども、皇位継承順位が下位である王が、母親が
＞　女帝となる（である）ことによって、上位に位置付け直されるという意味。
＞　皇位継承順位を例外的に上昇させる規定なので本文ではなくて「注」。
＞　　＊皇位継承資格＝男系の血筋によって既得
＞　　＊皇位継承順位＝母親の地位を考慮して上昇
＞　　「皇位を『女系』で継承することを認めていた」規定ではない。
＞　　　　　　↓
＞　　「男系によって継承権を有する者の順位を上げる規定である。

「皇統男系説」の論理的に破綻している部分について反論できていない。
「女帝子亦同」が「皇位を『女系』で継承することを認めていた」規定ではないとすると、［継嗣令第四条］の「皇親女子
と氏族男子の婚姻禁止」は女帝の子（親王）に姓が生じないようにするための規制ではないことになる。
新田氏はこの婚姻規制が必要な別の理由を提示しなければならない。

（>>364の続き）
＞◎自分の論理がどのような形で自分に跳ね返ってくるのかを考えてい
＞　ない稚拙な議論
＞
＞　小林氏の主張＝直系長子優先の皇室典範改正
＞　　　　　　→愛子皇太子だけでは無意味
＞　　　　　　→結婚して子供を産んでいただかなくてはならない。
＞　結婚相手は現れるのか、いるのか、という問題が浮上。
＞　小林氏の論理に従えば、
＞「いるなら、今、記者会見しろ！　見せられないならＵＦＯと同じだ。
＞　いるかいないかわからない人間のためにまず法整備だと？」
＞　ということになる。

小林氏の主張はおかしい。
天皇は国民から象徴性を投影する対象として認識されなければならないのだから、皇位継承資格者として「皇籍
復帰」するには先ず国民の支持が必要不可欠。
そして法案提出までに皇籍復帰対象者の内諾を得ておけばいいと思う。

新田氏の反論も変。
「愛子内親王の結婚相手」と比較するなら「悠仁親王の結婚相手」であるし、「男系子孫の皇籍復帰」と比較するのは
「双系子孫の皇籍復帰」のはず。
伝統の双系継承に戻せば現在の皇族だけで天皇制を維持できるので当面その必要はないけれど、それでも皇統が
断絶しそうになった時には、男子女子・男系女系を問わず民間の皇統に近い人の皇籍復帰も検討すべき。

旧宮家について言えば、男系では天皇から２０世代以上離れているので論外。
女系としてなら皇籍復帰の可能性があるかも知れない。

>>361-365
テンプレ番外編】
天皇論スレの名物人間その１ 【 自称 「 女系 」 派 】

★通称 「 論証君 」
新田均が提起する「間違った意味での双系」（>>18参照）の典型例であり、
雑系を「双系」や「女系」と言い換えて論証を試みる。
「男系断絶容認派の思考」（>>8参照）の典型例であり、
結論に合わせて歴史的事実の解釈を変更する人間の例証。
膨大な書き込みで男系派を圧倒しようとするも、
「男系でない人物が天皇に即位した実例を挙げよ」の一言で撃沈される。

こちらは法律とその適用例によって仮説の検証をしているので「神代」は採用していないけれど、一応「新田説」の
推論を進めて矛盾点を指摘しておく。

新田氏の定義
男系天皇（皇族）：⇒｛男系血族に属している天皇（皇族）｝
女系天皇（皇族）：⇒｛男系血族に属していなくて女系血族に属している天皇（皇族）｝
双系天皇（皇族）：⇒｛男系天皇（皇族）または女系天皇（皇族）｝

「全ての天皇（皇族）は皇祖神武天皇を起点にした男系血族である」という事が「皇統男系説」の根拠として提示され
ており、新田氏はそれを神代にも適用しようとしたのだと思う。
神代の起点となる皇祖神は人代の「皇祖神武天皇」と違って複数なので、「皇統の源」より発生した系統も複数存在
している。

「皇統の源（皇祖神）」より発生した系統
〔系統１〕　イザナギ―スサノオ―アメノオシホミミ―ニニギ―ホオリ―ウガヤフキアエズ―神武天皇―・・・
〔系統２〕　イザナミ―スサノオ―アメノオシホミミ―ニニギ―ホオリ―ウガヤフキアエズ―神武天皇―・・・
〔系統３〕　スサノオ―アメノオシホミミ―ニニギ―ホオリ―ウガヤフキアエズ―神武天皇―・・・
〔系統４〕　タカミムスビ―タクハタチヂヒメ―ニニギ―ホオリ―ウガヤフキアエズ―神武天皇―・・・
　※アマテラスはスサノオの子を養子としており、「皇統の源」としては間接的な存在なので除く。

〔系統１〕と〔系統３〕は男系、〔系統２〕と〔系統４〕 男系では繋がっていないので女系。
「皇統の源」より発生した系統は双系原理である。

新田氏はアマテラスを「唯一の皇祖神」とする考えを否定するために「複数の皇祖神」を提示したけれど、結局その
ために女系を「皇統の源」として認めていることになる。

男系派は男系女子である愛子様の即位をお認めになるべき

>>368
俺は別に認めたっていいけど、男系継承を護る立場上愛子内親王には前例に則り未婚の女帝になっていただかなければならない

結局、孝謙（称徳）女帝の時のように、直系継承を諦め傍系継承に成らざる得ない

同世代に悠仁親王がおられるから、愛子内親王に生涯独身という負担を負わせてまでも即位して頂く意味はない

いずれ悠仁親王の系統に皇統が移るとわかっているのに、生涯独身を求めるのはとても忍びなくて、愛子内親王に即位して欲しいなんてそんな残酷なことは言えないよなぁ

>>365
＞ 新田氏の反論も変。
＞ 「愛子内親王の結婚相手」と比較するなら「悠仁親王の結婚相手」であるし、
＞「男系子孫の皇籍復帰」と比較するのは 「双系子孫の皇籍復帰」のはず。

ここ同意。

>>368
それは「男系派」ではなく、現在の皇室典範で決められた皇位継承の基準に言ってくれ

そもそも男系派は愛子様が即位しても、その「次」が男系で繋がるなら基本的に文句は無い筈なんだが？

>>350
どうしても分からないのが、どうして女系派はGHQのご託宣を絶対のものとして
それを質そうとしないのかってことだ。

女系派が｢旧宮家は降下して60年以上経つからダメ｣とか言うのを聞くと、
本当に情けなくなる。一応はやつらだって保守だろ？
何でそうなったのか考えないのか？
｢戦争論｣であれだけアメリカを批判した小林こそポチそのものだよ。

>>351
だからやつらは皇室そのものがカルトだと言ってるわけだよ。
シナ男系主義の因習に最後まで囚われた愚かなやつらだと。

"女系容認"という出発点が完全に間違っていると、
それを補強するために繰り出した理屈がどんどんと電波化してしまう。
引っ込みがつかないから、論敵をカルトと罵ってるだけ。
悲惨な状況になっている。

>>354
>［継嗣令第一条］に「女帝の子」は親王との規定があるので、皇統は双系継承である。

もうここから間違っているのだが････。
前提が間違っているから、そのあとは全部間違いだ。

>>365
>新田氏の反論も変。
>「愛子内親王の結婚相手」と比較するなら「悠仁親王の結婚相手」であるし、「男系子孫の皇籍復帰」と比較するのは
>「双系子孫の皇籍復帰」のはず。

論証くんは相変わらずデタラメだなぁ。

小林は「いるなら、今、記者会見しろ！　見せられないならＵＦＯと同じだ。
いるかいないかわからない人間のためにまず法整備だと？」と言ったわけで、
それに沿って反論しているだけだろう。

悠仁親王の結婚相手が見つかる見つからないの話なんて誰もしていない。
いずれにせよ、法改正の必要はないのだから。

そもそも悠仁親王の配偶者が見つからない心配をしてるものはいないしね。

だけど>>17のようにいろいろな主張が出ているけど、
最近になって、このような派に分かれているのは
理屈の問題というより、センスや感覚やパーソナリティに左右されるんじゃないかと
思うようになった。

これ面白いから貼るｗ

ansan 楽しい中国新聞
http://ansan.blog.shinobi.jp/Entry/41/

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （２） 各派の基本的な見解

問 ： 皇祖神問題での基本的な見解を教えて下さい。
答 ： 男系派 「 神は人間と同列に論じることができないので、
　 　 　 　 　 　 天照大御神が女神であることは皇統が女系を容認する直接的な根拠とはならない 」
　 　 女系派 「 皇祖神である天照大御神は女神なのだから皇統は最初から女系容認である 」

問 ： 皇祖神が女神でありながら2600年125代に渡って女系天皇が存在しないことに対する見解を教えて下さい。
答 ： 男系派 「 歴代天皇の総意 ，御神意 」
　 　 女系派 「 支那の因習 ，男尊女卑 」 （ ※「 歴代天皇は外国の慣習に精神的に支配されていた 」 の意 ）

問 ： 皇統の起点に対する見解を教えて下さい。
答 ： 男系派 「 皇統の起点は初代天皇である神武天皇 」
　 　 女系派 「 皇統の起点は皇祖神である天照大御神 」

問 ： 皇統の起点を結論づけた代表的な根拠を教えて下さい。
答 ： 男系派「 記紀で神代と人代が明確に区別されていること，
　 　 　 　 　 　 旧皇統譜の神武天皇の段に 【 皇統第一 】 と書かれていること 」
　 　 女系派 「 天照大御神が皇祖神として崇敬されていること
　 　 　 　 　 　 旧皇統譜の天照大御神の段に 【 世系第一 】 と書かれていること 」

問 ： 皇祖神が唯一であるか複数であるかに対する見解を教えて下さい。
答 ： 男系派 「 皇統の祖に連なる神は複数存在し、
　 　 　 　 　 　 その中でも天照大御神は特別な意味を持つ皇祖神である 」
　 　 女系派 「 天照大御神の他に皇祖神はいない 」

問 ： 神武天皇の祖先である天之忍穂耳命に対する見解を教えて下さい。
答 ： 男系派 「 天照大御神の子 」 （ ※素戔嗚尊の子と見る男系派もいます。例：新田均 ← 高森説の踏襲を公言 ）
　 　 女系派 「 天照大御神の子 」 （ ※素戔嗚尊の子と見る女系派もいます。例：高森明勅 ）

※参考　http://blogs.yahoo.co.jp/inosisi650/61706588.html　（ ※小林よしのりが漫画化した高森説 ）

小林云々のコピペ張りまくってる奴は自分らが小林におちょくられてるのが分からないんだろうな｡
無様な姿をさらけ出したのは小林と女系派ではなくそれを批難しまくった男系派自身だったのさ。

>>312
元に戻せとは言わないけどさ、農地改革だって安易にやった弊害が今出てるじゃん
過疎化や農業離れで元小作の小規模農家後継者がいなくなって
小さな農地がどんどん放棄されて荒廃したり里山の管理も出来なくなってる
小規模農家が存続できなくなったとき農地環境保全をする者がいない
旧地主とは言わないがある程度の規模で責任もって日本の農業を継承出来る存在が必要
でないと日本の農村が消滅する

児童虐待や老人介護、消息不明高齢者問題だって
日本の伝統的家制度を否定的にだけ見て解体しちゃったひずみに端を発してるんじゃないの
（戦前の民法では家長は家の成員を庇護する義務がある
戦後民法では家族に関する規定はない（夫婦はあるけど））

>>307まして皇室典範は神道という宗教に関する事柄を必然的に含むため
本来、世俗の議会で議決するべきではない
現行憲法こそ政教分離に反している

>>379
鼻糞のボロボロ出そうなデカ鼻のキモイ中年男とブス秘書が
ああまで自分たちを美化して描く方がよほどみっともないと思うがねw

>>372
いやいや、どうしてもわからないって、普通に考えればわかるだろう。
旧皇族復帰が実現したら、愛子天皇の目がなくなるからだよ。

一応は保守って、保守のわけがないだろう。
まだそんなこと言ってるのか？
本気か？

君は説教強盗を見て、
「あの人は防犯について説いてるから警察官に違いない！」　
と思うクチか？
誇張じゃなくマジで。

>>378
激しく乙。

論証クンも新田さんの前に出れば瞬殺されるよｗ

教えを請いにいきなさい。

論証くんは研究の成果がまとまると、ここで成果を発表するのが
ライフワークになってるようだなｗ

でも、女系容認は結局は勝てないと思う。

>>365
>旧宮家について言えば、男系では天皇から２０世代以上離れているので論外。

女系天皇って男系ではつながりそのものがないんだけどなｗ
女系容認の観点で云えば、東久邇宮の男子ふたり(愛子さまと同年代)は
愛子さま同様に昭和天皇の曾孫だ。つまり同格ということになる。

勝手な予想だけど、東久邇宮の男子のどちらかが愛子さまと結婚して
新宮を立てるって構想を宮内庁は持ってるような気がする。

>>376
あるかもなー。

女系派は歴史の重みとか目に見えないもののへの畏敬みたいなのを感じない。
自分の脳内世界を絶対視している。

あと東宮の悪口を言いまくってる人もいるが、それをいくら聞いても俺は何も感じない。
腹も立たないし、廃太子しろとかまったく思わない。
確実ではない情報には常に眉につばをつけるのもひとつのセンスだろう。

辛酉の年一月一日カムヤマトイワレヒコノミコトは橿原宮にて即位し初代神武天皇となった。
これ以前が神代、以後が人代。
皇位継承という概念はこの時より始まった。
それ以前は「天皇」は存在しなかった。

>>388
むしろ神武のことだけを指すのが元々の「天皇」
それが大化の改新以後、日本における皇帝号の代わりとして
それが使われるようになった｡
中国でも始皇帝がもともとの「皇帝」だしな｡

>>387
＞確実ではない情報には常に眉につばをつけるのもひとつのセンスだろう。
まあ全て嘘っぱちと決めつけてるんだけどね

>>390
実際に嘘っぱちかも知れないからな。

しかし遂に追撃篇も終わっちゃったな、Willの方も止めるのかな？
まあここ数ケ月は同じ主張の繰り返しで何の進展もなかったからな。
新田＆桜の罵倒がパワーアップしていっただけの無駄な時間だった。
SAPIOよりこっち見てる方が面白かったぞｗ

>>374
＞>［継嗣令第一条］に「女帝の子」は親王との規定があるので、皇統は双系継承である。
＞
＞もうここから間違っているのだが････。
＞前提が間違っているから、そのあとは全部間違いだ。

あなたの定義はＢの方では？
�U（>>355）の〔定義Ｂ〕の場合、「女帝子亦同」という規定だけでは双系継承かどうか判定できない。
　〔定義Ｂ〕　女系皇族：⇒｛男系血族に属していない皇族｝

�T（>>354）は〔定義Ａ〕に基づいて推論を進めている。
　〔定義Ａ〕　女系皇族：⇒｛皇位継承資格を女系の血筋で受け継いだ皇族｝
女帝の子は母親から皇位継承資格（親王位）を受け継ぐことになるので、女系皇族。

>>375
＞小林は「いるなら、今、記者会見しろ！　見せられないならＵＦＯと同じだ。
＞いるかいないかわからない人間のためにまず法整備だと？」と言ったわけで、
＞それに沿って反論しているだけだろう。
＞
＞悠仁親王の結婚相手が見つかる見つからないの話なんて誰もしていない。
＞いずれにせよ、法改正の必要はないのだから。
＞
＞そもそも悠仁親王の配偶者が見つからない心配をしてるものはいないしね。

>>365は、新田氏の論理の食い違いを指摘した。
「配偶者が見つからない心配」とか、そういう下らないゴシップ話をしているわけじゃない。

「愛子内親王の結婚相手」は決定するとしても１０年以上先のこと。
現在は相手も分からないのだから記者会見は論理的に不可能。
それは「悠仁親王の結婚相手」も同じでしょ。

一方「旧宮家の皇籍復帰」は対象者が明らかなので、記者会見をしようとすればできる状況にある。
旧宮家の記者会見に反対する理由は「論理的に不可能」だからではなくて、「世論形成（国民の総意）→皇籍復帰」
という手順を踏み外しているからだよ。

小林氏の問題点は双系原理で皇統が断絶しそうになった場合の対策が示されていないことなので、その場合「民間
の双系子孫の皇籍復帰」を認めるかどうかを聞けばいい。
他に方法はないからおそらく認めざるを得ないだろうし、そうすれば復帰対象者に過剰な要求はしなくなると思う。

>>378
付け加えさせて頂ければ

そこの女系派とは女系派神話肯定派のことであり、
万世一系を否定し神話を荒唐無稽と否定する女系派神話否定派も存在する

男性神であるスサノオノミコトが単身で子を産む、
勾玉を噛みくだいたことによって神が生まれるなど、
神の系図は人代の系図と本質的に異なる。

>>386
＞女系天皇って男系ではつながりそのものがないんだけどなｗ

>>357に書いた通り、男系の皇位継承資格と女系の皇位継承資格は同格。
男系を優先しなければならない理由はない。

＞女系容認の観点で云えば、東久邇宮の男子ふたり(愛子さまと同年代)は
＞愛子さま同様に昭和天皇の曾孫だ。つまり同格ということになる。

愛子内親王は皇孫（今上の孫）なので格上。
皇太子殿下が即位すれば皇女。

>>391
東宮叩きはひたすら雅子妃の悪口言ってれば、みんなが雅子妃嫌いになると思ってるようだね。
発想が朝鮮人っぽい。

>>392
>しかし遂に追撃篇も終わっちゃったな、Willの方も止めるのかな？

五日後に発売されるWiLLでも反応がなかったら遁走確定だね。
｢小林は逃げた！｣って言って、煽り続けるべきだな。

＞まあここ数ケ月は同じ主張の繰り返しで何の進展もなかったからな。

小林も思ってた以上に脆かった。
新田さんの登場とネット民を甘く見たのが敗因だろう。
ロジックそのものも無理があったし。

小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言（８３）

　シナ男系絶対主義者＝クレムリン小林さんは「『ＳＡＰＩＯ』発売時点での間違いは
　単行本で修正する」（『サピオ』平成２２年８月２５日号６４頁欄外）と言われているので、
　私が気が付いている間違いを、これから少しずつ指摘します。

　彼は『サピオ』平成２１年１１月２５日号５８頁上段で「男系絶対主義者の言う『女系』とは、
　『天皇の母親が天皇』ということだが、今のところ一例も存在しない」と書いていますが、
　二重に間違っていますね。
　まず、天智天皇の母は天皇ですから「今のところ一例も存在しない」ということはありません。
　さらに、天智天皇の父は天皇ですから、「母親が天皇」だからといって「女系」にはなりません。

　このような初歩的な理解で誤り、しかも、その誤りを糊塗しようとしてさらに大きな誤りを
　積み重ね、ついに修正不能に陥ってしまったのだと思います。

まだやってるのか新田w

小林が次々とツッコミどころを提供してくれるんだからしゃあないｗ

>>399
その『サピオ』平成２１年１１月２５日号５７頁欄外

男系絶対主義は１００％間違っているから、これから毎回証明していこう。
最終的には日本語のわかる読者によって原理主義者は包囲されることになる。
小堀氏に言っておくが、わしをなめては困る。

⇒
小林よしのりは１００％間違っているから、これから毎回証明していこう。
最終的には日本語のわかる読者によって小林は包囲されることになる。
小林氏に言っておくが、わしをなめては困る。

新田さんをナメるから赤っ恥をかくんだよｗ

ざまぁｗｗ

>>402
どのセリフ、
光市母子殺害事件の裁判で「僕をなめないでいただきたい」とほざいた
強姦殺人犯・福田孝行とかぶる。

>>394
いやだからさ、小林は「いるなら、今、記者会見しろ！　見せられないならＵＦＯと同じだ。
いるかいないかわからない人間のためにまず法整備だと？」と言ってるんだよ。

見せられないならUFOと同じなら、愛子さまの婿だって同じじゃないか。
前例を見れば皇族復帰した者はたくさんいるが、皇室に婿に入った者はひとりもいない。
来るか来ないか心配するのは当たり前。
過去にひとりもおらず、いるかいないかわからないんだから、条件は同じ。

>>402
>男系絶対主義は１００％間違っているから、これから毎回証明していこう。
>最終的には日本語のわかる読者によって原理主義者は包囲されることになる。
>小堀氏に言っておくが、わしをなめては困る。

今となっては哀れと言うほかないな。
女系論が100%間違ってることが証明されてしまい、
小林は包囲されてしまった。

自分の印象操作能力を用いれば、黒を白と言いくるめることも可能だと
うぬぼれていたんだろう。読者をなめるからこうなる。

つか論証くんだから仕方ないんだろうけど、
いっぺんに全部書かないで論点を絞ってこいよ。
やり取りする中で明らかになることもあるんだから。
そんなに糞長いんじゃ読むやつあんまいないぞｗ

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （３）　男系派の神話に対する基本姿勢

問 ： 男系派は神話を否定していると聞きましたが本当ですか？
答 ： デマです。皇統の権威の源とすら言える神話を否定する男系派は恐らく存在しません。
　 　 そのような話が出たのは 「 神話は歴史と 【 区別 】 するべき 」 との男系派の発言が、
　 　 神話そのものへの否定的見解であるかのごとく歪曲されて流布したからだと思われます。

問 ： 男系派が 「 神話は歴史と区別するべき 」 と主張しているのは何故ですか？
答 ： 神話における神々の描写が人間の生物的観念と余りにかけ離れているからです。
　 　 最初から異質な存在として語られている神々を人間と同列に論じることは、
　 　 逆に神話が内包する本質的な意味から遠ざかる結果になると思われます。

問 ： 男系派が問題視する 「 神の異質性 」 の例にはどのようなものがありますか？
答 ： 数が多過ぎて全ての例は挙げられませんが、皇統に関係する代表的な例としては次のものがあります。

　 　 　 　 「 伊邪那岐神が単身で左目から天照大御神を生んだこと 」
　 　 　 　 「 天照大御神と素戔嗚尊が単身で勾玉と剣から天之忍穂耳命らを生んだこと 」
　 　 　 　 「 神武天皇の実の祖母が鮫であること 」

問 ： 男系派の皇祖神問題における神話の位置付けはどのようなものでしょうか？
答 ： 「 神話は神話である 」 あるいは 「 神話は完全な歴史的事実とは言い難い 」 としか言えません。

問 ： 上記の男系派の見解は歴代天皇が天照大御神の子孫であるとの 「 神話 」 の否定でしょうか？
答 ： 違います。なぜなら、神の存在と神話を受け入れることは、
　 　 生物学的、科学的、歴史学的な実証とは無関係だからです。
　 　 男系派は歴代天皇が天照大御神の子孫であると信じています。

問 ： 女系派が皇位継承問題の議論に神話を持ち込んだことについてどう思いますか？
答 ： 公のものではない個人的な見解の一つとして語る分には問題ないと思います。
　 　 しかし、日本の国体を左右する現実的な問題を議論するに当たって、神話（の解釈の一つ）を
　 　 事実関係を明確にできる歴史や伝統より上位に置くのは、現代人として適切な感覚とは言えません。

>>395
意見ありがとー。テンプレは間違いや
もっと良い表現があればどんどん変えて行くよ。
とりあえず、試案の全部を一応完成させた時点で
皆に全部通して読んで貰って、
その後に大々的に意見を求めるつもり。

>>405
それ論証君の論点そらしだから騙されないようにね。
「女性皇族の婿」と表現したら結婚適齢期の内親王が何人もいらっしゃるから
今すぐ記者会見を開かなきゃいけなくなるw
女性宮家の創立と愛子様の皇位継承権の発生はワンセットだからね。
だから痛い所に突っ込まれないように愛子様だけに限定しているわけだ。

>>408
乙。よい出来だと思う。

>>409
>「女性皇族の婿」と表現したら結婚適齢期の内親王が何人もいらっしゃるから
>今すぐ記者会見を開かなきゃいけなくなるw

言われてみりゃ確かにそうだｗ

小林さんはいつまで続けるのかな？
ここまで徹底的に論破されてもまだ女系派なんてカルトそのものだな。

というか、さっさと陛下が女系容認を望んでらっしゃる証拠を探し出せよ。
秘書のブログで男系派の印象操作をしてる暇があるならな。
あのブログは本当にアホクサ(笑)

ピャーポさんやカナモリさんはあれを見てどう思うのかな？

>>405
＞いやだからさ、小林は「いるなら、今、記者会見しろ！　見せられないならＵＦＯと同じだ。
＞いるかいないかわからない人間のためにまず法整備だと？」と言ってるんだよ。
＞
＞見せられないならUFOと同じなら、愛子さまの婿だって同じじゃないか。

だからその小林氏の主張がそもそもおかしい。
候補者がいたとしても、民意を含め皇族として受け入れる体制が整うまで記者会見なんてできない。
最終段階で行なうようなことをいきなり要求している。

「見せられない」理由
�@存在しない
�A見せるべきではない
�B論理的に不可能
UFOは�@、旧宮家は�A、愛子内親王の結婚相手は�B。

小林氏は�@と�Aを混同しているし、新田氏は�@と�Aの違いを指摘すればいいのに�Bを持ち出して混乱に拍車
をかけただけ。

>>409
＞「女性皇族の婿」と表現したら結婚適齢期の内親王が何人もいらっしゃるから
＞今すぐ記者会見を開かなきゃいけなくなるw

内親王じゃなくて女王でしょ。
皇族の結婚相手の「記者会見」は結婚が決まった時に行なうもの。
皇族女子は現在の皇位継承問題が解決しないような状況では結婚するわけにいかないので、記者会見を開けない。
女王の場合はどっちにしろ皇籍離脱するのかもしれないけれど、それでも夫婦の処遇がはっきりするまで結婚は
不可能。
既に二十代後半の人もいるのに縁談が全くないのはそのためだと思う。
まあこのまま放置することはありえないので、数年以内に決着がつくはず。

新田さんに動画で反論されちゃったからね。
それも普通に観れば、完全に論破されている。
これで追撃篇終わりにしたら、誰がみても逃げてるようにしか見えない。

気位の高い小林がそれでも逃げるんなら、もう降参ということだろう。

>>413
>だからその小林氏の主張がそもそもおかしい。
>候補者がいたとしても、民意を含め皇族として受け入れる体制が整うまで記者会見なんてできない。
>最終段階で行なうようなことをいきなり要求している。

そういう説明なら良く分かる。

>小林氏は�@と�Aを混同しているし、新田氏は�@と�Aの違いを指摘すればいいのに�Bを持ち出して混乱に拍車
>をかけただけ。

いや新田さんは�Aの説明を小林に何度もしてるんだよ。それも論理的に
｢正論｣論文読んでみれば分かる。
それでも小林が執拗に記者会見記者会見とワメくので、今回は小林の揚げ足を取って
やり返したという話だろう。

にわか勉強である自覚なく、数十年研究してきた専門家を簡単に罵倒してしまう鈍感さと
便所の落書きで批判された程度の事に脆く傷付いてしまう繊細さを併せ持つ小林よしのり。
子供じゃあるまいし、繊細でなければならない部分と鈍感でいい部分が逆だろうｗ

検証ｸﾝがいくらがんばろうとも小林の目的は女系による男系破壊じゃなくて
尊皇思想に対する自由なアプローチをする考えを国民に根付かせる事だから
あと1年ぐらいはずっと新田と戦いつづけてほしいね｡
もっと俺のように皇国史観に囚われず自由に尊皇思想を考えられる人間が多く増えてほしい｡
例えば俺は、イラン・イスラム革命の様に神代文字で書かれたヲシテ・ひふみ文書などが
国教化され、それによって神代維新が起き､新たな天皇制へと道が開かれれば良いと思ってるわけだ｡
このように日本書紀や記紀を.あたかも現実であるかのように体系化したのが大日本帝国の維新であり
これは”史実なのだから”と宗教的な意味を省くと言うねらいがあった｡
それによって新興的な神道や2流の神道を押さえ国家歴史史観神道を思想とする体系を作り上げたのだ｡
（もちろんキリスト教や元からあった仏教などの侵食・台頭も同時に防いだ｡）
宗教主義ではなく歴史観を偶像としたある意味で面白い体系である｡

しかしもはやそれは単なる日本人による日本人の支配と､支配者層の保身のためにしかもはや機能しなくなった｡
このままでは日本はキリスト教国になるだろう｡
天皇陛下や皇室がキリスト教徒になるのが落ちである。
いまこそ宗教神道の成立を目指し、日本に正しい天皇と神道の体系を確立しなければ
男系女系どころの騒ぎではないだろう｡
男系派どもはいつまでも皇国史観にしがみついてないでその辺をよく理解したらどうだね？？

ひふみ神示と天皇家
http://www.youtube.com/watch?v=k-sERl3Dd_s&feature=fvw

417 名前:OﾄLIエTTEI-ｱﾘｴｯﾃｨ- [sage] :2010/08/22(日) 08:42:13 ID:5f4RCAzW

んじゃ今日もNG登録って事で

天皇制という左翼の造語を使ってるキチガイのレスなんて、本気で読む気が起きないな。

自分の意見を押し付けるな、って感じ。

自分の言葉で語れと言う割には自分の考えを押し付けるコバ。
救いようのない矛盾。

>>419
もういい加減滅べや、尊皇主義者

太田龍並みの強烈な電波を感じるんだが････

>>422
ああ、確かに尊皇主義者は電波だよな｡
アメリカに大日本帝国は滅ぼされて、戦後アメリカと関わっていくうちに
旧陸軍海軍の将校や多くの尊皇主義者が目を覚まさしたと言うのに
お前たちだけはいつまでも”尊皇”と言う電波を垂れ流したままだからな｡

まるで宗教だよ､明治国学を今でも崇拝してる皇国史観主義者は。
皇學館＝神道カルト教会そのものだよ。
日本国を天皇を教祖とする壮大なオウム真理教､カルト集団として
考えると面白い事が分かってくるよね。

ちゃんねる桜はその布教団体の一つで水島は支部長、新田は
教会の国家神道宣教師。
カルト天皇制を打倒しよう！！！正しい日本人で正しい天皇のあり方を取り戻そう！！

男系カルトを何とかしたい

>>414
SAPIOまたはWiLLで、

「男系派の主張は、アホらしくて相手にする気にもならん。
カルトには何を言っても時間の無駄だ！
自分は日本のために、他に描かねばならんことを取り組む！」

とか言い出しそうだが。
ネットに疎い読者層は、これで丸め込めるんじゃない？

>>426
そのまんま小林なら言いそうだなｗ

ゴー宣しか読まない層なら、丸め込めるかもしれないけど････。
実質的な敗戦だからなぁ。

次から何をやっても眉につばをつけられることを考えたら、
今回の敗戦は商売的にも痛かったと思うよ。

男系信者が小林の質問に答えられず逃げつづけている以上
この問題を商業誌で続けても仕方ないのだろう

古くからの支持層をあらかた失ったんじゃないかな。
元支持者としては、逆に今後の小林の行く末が興味深い。

完膚無きまでに小林の論理破綻が明らかだからなぁ。
おまけに突きつめると国体破壊やら皇室破壊を目論んでるとも言える事柄だし。
「愛国」やら「皇室に対する尊敬」やら「英霊」やらこれまで書いてきた事が嘘っぱちに見える。

ま、嘘というよりその時は本気なんだろうな。
自己暗示に掛りながら書いてるんだろうと思うのよ、小林の書き方は。
そうじゃなければ天皇論と追撃編との辻褄が合わん。

皇統問題の核心２　男系グレムリンへの回答
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1280980295

後は皇室の解体を願うサヨク及び無能な働き者として加担する
男系信者だけが問題かな？

今日も暑いな

>>432
コメント1ってｗ
信者はもっと頑張ってマンセーコメつけてあげなよ

男系信者の反論もネタ切れかな？

>>435
他のゴー宣ネット動画も閑散としてるよな。
小林自体がネタ切れだから仕方ない。

>>426
そんな事いわないでネチネチ継続してほしい
新田らがそういう風に言うまで｡

>>430
ついていく奴はついて行くし､抜けたぶん新しい支持者が入るだけ。

>>431
解脱したんだよ小林は

>>439
俺にレス付けてんじゃねえよ。クソ回帰が。

>>440

ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
下から2つ目の質問の回答に関しての追加

男系派は歴代天皇が天照大御神の子孫であるという認識を持ち、
皇室の家系図が神の系図に直接繋がっていることが皇統の権威の源と考えます。

どうでしょうか。

>>442
横からゴメンな　　同じ事だけど、
＞皇室の家系図が神の系図に直接繋がっていることが皇統の権威の源と考えます。
という部分は、

皇室の家系図が神の系図と「連続して連なっている」ことが皇統の権威の源と考えます。

と、表現を改めるのは如何だろうか？
理由は「直接繋がる」という表現だと、頭の悪い連中が「神と人間の直接的な血縁関係を証明しろ」
といったような子供の屁理屈を、鬼の首を獲ったかのようにはしゃいでウザくなる事が予想されるから

確かに。
それだとしっくりいくな

>>443
なるほど
つまらん揚げ足を取る奴が多いですからね。

>>424まぁ、イギリス人も｢GOD SAVE THE QUEEN｣つってかなり皇室を敬愛してるけどな。
日本人も、お前が思ってるほど深刻じゃねーから安心しなよ。

自分の意見が通らないと、いきなり発狂して｢カルト！カルト！｣と喚き散らすお前のが相当やばいぜｗｗｗｗｗ

>>444-445
うん
実際、鬱陶しいでしょ？

そういったレスを繰り返す事でしか抵抗できなくなったのは認めるけど、
だからと言ってそれを許すのも嫌だなと思ってね
久々に大真面目に考えてみた

煽るにしても、もっと中身がないと誰も食いつかんぞｗ＞ID:rCYvL7Zy

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （１）　問題の経緯

問 1 ： 皇祖神問題とは何ですか？
答 1 ： 女系容認派が非男系の人物による皇位継承を可能にするための根拠として、
　 　 　 皇祖神である天照大御神を持ち出したことから始まった議論のことです。

問 2 ： 具体的には何を議論しているのですか？
答 2 ： 幾つかの要素が絡み合って議論が複雑化した観がありますが、基本的には

　 　 　 　 　 「 神話を法改正の思想的根拠とすることが適切か否か 」

　 　 　 という議論です。

問 3 ： 実際の論点として何があるのでしょうか？
答 3 ： 論点はたくさんありますが、最も根本的なものとして二つの論点があります。

　 　 　 　 　 「 神々の出生や性別や行為を人間と同列に扱うことが適切か否か 」
　 　 　 　 　 「 天照大御神から天之忍穂耳命への系譜が男系なのか女系なのか 」

　 　 　 他の論点はこの二つから派生したようなものです。

問 4 ： 派生的な論点として何があるのでしょうか？
答 4 ： 全部は挙げきれませんが、代表的なものとして次のような論点があります。

　 　 　 　 　 「 皇統の起点は天照大御神なのか神武天皇なのか 」
　 　 　 　 　 「 皇祖神は天照大御神だけなのか他にも存在するのか 」
　 　 　 　 　 「 天之忍穂耳命は天照大御神の子なのか素戔嗚尊の子なのか 」

　 　 　 ここから更に別の論点が派生して議論が複雑化しているのが皇祖神問題の現状です。

>>430
つか小林に精気を感じない。

たぶん途中までは、パール論争の時のように自分が勝てると思ってたんだろうな。
道場始めたり、ネットに出てきたり、ブログもやたら挑発的だったり、
とにかく男系カルトどもを粉砕してやる！みたいな元気があった。
今はどうしちゃったのよ？中島と同じくフェードアウトですか？

水島さんは機会があったら、はっきり番組で言ってほしい。
｢小林さん、遁走ですか？（ｹﾞﾗ｣と。

>>449
乙

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （２）　男系派と女系派の基本的な見解

問 5 ： 皇祖神問題での基本的な見解はどのようなものですか？
答 5 ： 男系派 「 神は人間と同列に論じることができないので、
　 　 　 　 　 　 　 天照大御神が女神であることは皇統が女系を容認する直接的な根拠とはならない 」
　 　 　 女系派 「 皇祖神である天照大御神は女神なのだから皇統は最初から女系容認である 」

問 6 ： 皇祖神が女神でありながら2600年125代に渡って女系天皇が存在しないのは何故だと思いますか？
答 6 ： 男系派 「 歴代天皇の総意 ，御神意 」
　 　 　 女系派 「 支那の因習 ，男尊女卑 」 （ ※「 歴代天皇は外国の慣習の精神的支配下にある 」 の意 ）

問 7 ： 皇統の起点は誰だと思いますか？
答 7 ： 男系派 「 初代天皇である神武天皇 」
　 　 　 女系派 「 皇祖神である天照大御神 」

問 8 ： 皇統の起点を結論づけた根拠は何ですか？
答 8 ： 男系派 「 記紀で神代と人代が明確に区別されていること，
　 　 　 　 　 　 　 旧皇統譜の神武天皇の段に 【 皇統第一 】 と書かれていること 」
　 　 　 女系派 「 天照大御神が皇祖神として崇敬されていること，
　 　 　 　 　 　 　 旧皇統譜の天照大御神の段に 【 世系第一 】 と書かれていること 」

問 9 ： 皇祖神が唯一であるか複数であるかに対してどう思われますか？
答 9 ： 男系派 「 皇統の先祖の神は複数存在し、
　 　 　 　 　 　 　 その中でも天照大御神は特別な意味を持つ皇祖神である 」
　 　 　 女系派 「 天照大御神の他に皇祖神はいない 」

問10 ： 神武天皇の祖先である天之忍穂耳命に対する見解を教えて下さい。
答10 ： 男系派 「 天照大御神の子 」
　 　 　 女系派 「 天照大御神の子 」

>>452
うまくまとめてるね。

問10の答えは変更するかもしれん。一例は次。

答10 ： 男系派 「 天照大御神の子だが男系女系を論じることは適切ではない 」
　 　 　 女系派 「 天照大御神の子であり女系の子 」

ただ、この答えは女系派が「すり替え」とか「誤魔化し」とか言って来る可能性があるかな。
男系派は「神（勾玉から生まれた子）を人間と生物学的に同列論じるのは適切じゃない」と言っているだけなんだが。
今後のＱ＆Ａとの兼ね合いもあるし、ちょっと表現に迷っている。

それと>>395で指摘があったように女系派にも神話の肯定派と否定派が存在するが、
「皇祖神問題に積極的に関わっている女系派の見解」なので、
女系派の中の神話否定派については特に言及しないつもり。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （３）　男系派の神話に対する基本姿勢

問11 ： 男系派は神話を否定していると聞きましたが本当ですか？
答11 ： デマです。皇統の権威の源と言える神話を否定する男系派は恐らく存在しません。
　 　 　 そのような話が出たのは 「 神話は歴史と 【 区別 】 するべき 」 との男系派の発言が、
　 　 　 神話の否定であるかのごとく歪曲されて流布したからだと思われます。

問12 ： 男系派が神話と歴史の区別を主張しているのは何故ですか？
答12 ： 神話における神々の描写が人間の生物的観念と余りにかけ離れているからです。
　 　 　 神と人間を同列に論じることは、逆に神話が内包する本質的な意味から遠ざかる結果になると思います。

問13 ： 男系派が問題視する神と人間の違いにはどのような例がありますか？
答13 ： 全ては挙げきれませんが、皇統に関係する代表的な例としては次のものがあります。

　 　 　 　 　 「 伊邪那岐神が単身で左目から天照大御神を生んだこと 」
　 　 　 　 　 「 天照大御神と素戔嗚尊が単身で勾玉と剣から天之忍穂耳命らを生んだこと 」
　 　 　 　 　 「 神武天皇の実の祖母が鮫であること 」

問14 ： 男系派の皇祖神問題における神話の位置付けはどのようなものでしょうか？
答14 ： 「 神話は神話である 」 あるいは 「 神話は完全な歴史的事実とは言い難い 」 としか言えません。

問15 ： 上記の男系派の見解は歴代天皇が天照大御神の子孫であるとの「神話」の否定でしょうか？
答15 ： 違います。なぜなら神の存在と神話を受け入れることは、
　 　 　 生物学的、科学的、歴史学的な実証とは無関係だからです。
　 　 　 男系派は歴代天皇が天照大御神の子孫であるという認識を持ち、
　 　 　 皇室の家系図が神の系図と連続して連なっていることが皇統の権威の源と考えます。

問16 ： 女系派が皇位継承問題の議論に神話を持ち込んだことについてどう思いますか？
答16 ： 公のものではない個人的な見解の一つとして語る分には問題ないと思います。
　 　 　 しかし、日本の国体を左右する政治的な問題を議論するに際して、神話（の解釈の一つ）を
　 　 　 事実関係を明確にできる歴史や伝統より上位に置くのは、現代人として適切な感覚とは言えません。

答15で>>442と>>443の案を採用させて貰った。感謝！

>>454
拙い意見で申し訳ないが、こういう表現は如何だろうか？

答10 ： 男系派 「 天照大御神の子ではあるが、生まれた過程が人間の出産と大きく異なる為、
　　　　　　　　　　　人間と同様の血縁関係が不明瞭であり、男系女系を論じることは適切ではない 」
　 　 　 女系派 「 天照大御神の子であり女系の子 」

>>454
問10の答は>>452が明瞭だと思いますね。

「皇位継承」という概念は、当然カムヤマトイワレヒコノミコトが
即位し初代神武天皇となって以降生じたこと、
男系女系という人代の生物的概念を、男性神が勾玉を噛み砕いて神が生まれるという
神代に当て嵌めることが不適切な旨を別に述べた方がよいと思います。

歴代天皇の半数が側室の子だとは言うが
周りに決められて結婚させられた正妻よりも
自分好みのキャワイイ側室と優先的に子づくりしただけじゃないかと思う

>>415
＞それでも小林が執拗に記者会見記者会見とワメくので、今回は小林の揚げ足を取って
＞やり返したという話だろう。

錯誤に錯誤で応酬しても全く意味がない。
>>394に書いたように、双系原理で皇統が断絶しそうになった場合「民間の双系子孫の皇籍復帰」を
認めるかどうか聞けばいい。

>>413>>415
>皇族の結婚相手の「記者会見」は結婚が決まった時に行なうもの。

旧宮家の皇籍復帰の「記者会見」も、復帰が決まった時に行うものだ

また、新田氏は�Aの説明を小林に論理的に何度もしている。
今回敢えて�Bを持ち出したのは、小林が最後まで逃げた皇婿問題について、
問題提起したということだ。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （２）　男系派と女系派の基本的な見解

問 5 ： 皇祖神問題での基本的な見解はどのようなものですか？
答 5 ： 男系派 「 神は人間と同列に論じることができないので、
　 　 　 　 　 　 　 天照大御神が女神であることは皇統が女系を容認する直接的な根拠とはならない 」
　 　 　 女系派 「 皇祖神である天照大御神は女神なのだから皇統は最初から女系容認である 」

問 6 ： 皇祖神が女神でありながら2600年125代に渡って女系天皇が存在しないのは何故だと思いますか？
答 6 ： 男系派 「 歴代天皇の総意 ，御神意 」
　 　 　 女系派 「 支那の因習 ，男尊女卑 」 （ ※「 歴代天皇は外国の慣習の精神的支配下にある 」 の意 ）

問 7 ： 皇統の起点は誰だと思いますか？
答 7 ： 男系派 「 初代天皇である神武天皇 」
　 　 　 女系派 「 皇祖神である天照大御神 」

問 8 ： 皇統の起点を結論づけた主な根拠は何ですか？
答 8 ： 男系派 「 皇位および皇位継承の概念が神武天皇の即位以降に生じていること ，
　 　 　 　 　 　 　 旧皇統譜の神武天皇の段に 【 皇統第一 】 と書かれていること 」
　 　 　 女系派 「 天照大御神が皇祖神として崇敬されていること ，
　 　 　 　 　 　 　 旧皇統譜の天照大御神の段に 【 世系第一 】 と書かれていること 」

問 9 ： 皇祖神が唯一であるか複数であるかに対してどう思いますか？
答 9 ： 男系派 「 皇統の祖に連なる神は複数存在し、その中でも天照大御神は特別な意味を持つ皇祖神である 」
　 　 　 女系派 「 天照大御神の他に皇祖神はいない 」

問10 ： 神武天皇の祖先である天之忍穂耳命は天照大御神と素戔嗚尊のどちらの子だと思いますか？
答10 ： 男系派 「 天照大御神の子 」
　 　 　 女系派 「 天照大御神の子 」

問11 ： 天之忍穂耳命の系統についてどう思いますか？
答11 ： 男系派 「 男神が勾玉を噛み砕いて生んだ女神の子に、生物学的な男系女系を当て嵌めるのは不適切」
　 　 　 女系派 「 女神の子なのだから女系 」

>>457>>458
意見ありがとう。問を一つ増やして対応してみた。
一レス当たりの行数制限や文字制限があるので表現は変えたけど、本質的な意味は同じにしたつもり。

> 「皇位継承」という概念は、当然カムヤマトイワレヒコノミコトが
> 即位し初代神武天皇となって以降生じたこと、

これは問8に盛り込んでみた。

>>463
「記紀で神代と人代が明確に区別されていること」
これもどこかに残せないだろうか。

>>464
なるほど。確かにあった方がいいね。こうしてみようかな。

問 8 ： 皇統の起点を結論づけた主な根拠は何ですか？
答 8 ： 男系派 「 記紀で神代と人代が明確に区別されていること ，
　 　 　 　 　 　 　 皇位および皇位継承の概念が神武天皇の即位以降に生じていること ，
　 　 　 　 　 　 　 旧皇統譜の神武天皇の段に 【 皇統第一 】 と書かれていること 」
　 　 　 女系派 「 天照大御神が皇祖神として崇敬されていること ，
　 　 　 　 　 　 　 旧皇統譜の天照大御神の段に 【 世系第一 】 と書かれていること 」

この場合は一レス当たりの行数制限（32行まで）をオーバーするので、
タイトル直後の空行を削除するか、
答5の男系派の見解を一行にまとめるしかない。何か良い表現はないかな。

>>464
更に考えてみたんだけど、
【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （３）の方に盛り込めば問題は解決するかもしれない。
こっちも字数制限がギリギリだけとちょっと試してみる。ちょっと待っててくれ。

>>465
（２）の問10と問11の間の空行を削除するのが手軽かと

>>461
＞旧宮家の皇籍復帰の「記者会見」も、復帰が決まった時に行うものだ

>>413に書いたけど、小林氏が記者会見を今の段階で開くように要求したことについては
支持していない。
男性皇族・女性皇族の婚約者や皇籍復帰対象者が記者会見を開くのは最終段階。

＞今回敢えて�Bを持ち出したのは、小林が最後まで逃げた皇婿問題について、
＞問題提起したということだ。

皇婿問題って、「配偶者が見つからない心配」のこと？
愛子内親王や悠仁親王の「配偶者が見つからない心配」とか「不妊症の心配」とか「夭折の心配」とか、
そんなこと誰にも分からないし答えようがないでしょ。

新田氏は理性的な説明を何度もしている。
しかし小林は記者会見を何度も言う。
だから意趣返しで小林にも答えようのない問題を提起したまでじゃないか？

新田氏は混乱に拍車を掛けていない。
混乱しているのは小林とその説を支持する層だけだよ。

>>467
「記紀で神代と人代が明確に区別されていること」を残すには
どっちに盛り込むのが良いかな。下が盛り込んだ例。

問 8 ： 皇統の起点を結論づけた主な根拠は何ですか？
答 8 ： 男系派 「 記紀で神代と人代が明確に区別されていること ，
　 　 　 　 　 　 　 皇位および皇位継承の概念が神武天皇の即位以降に生じていること ，
　 　 　 　 　 　 　 旧皇統譜の神武天皇の段に 【 皇統第一 】 と書かれていること 」
　 　 　 女系派 「 天照大御神が皇祖神として崇敬されていること ，
　 　 　 　 　 　 　 旧皇統譜の天照大御神の段に 【 世系第一 】 と書かれていること 」

問13 ： 男系派が神話と歴史の区別を主張するのは何故ですか？
答13 ： 神話における神々の描写が人間の生物的観念と余りにかけ離れているからです。
　 　 　 神を人間と同列に論じることは、逆に神話が内包する本質的な意味から遠ざかる結果になると思います。
　 　 　 そもそも記紀では神代と人代が明確に区別されています。

>>468
>愛子内親王や悠仁親王の「配偶者が見つからない心配」とか「不妊症の心配」とか「夭折の心配」とか、
>そんなこと誰にも分からないし答えようがないでしょ。

そう分からないな。
分からないことを分かったように言って、読者をミスリードしてるのは常に小林なんだよ。
"陛下のご意思"もそうだし、旧宮家子孫の復帰意思についてもそう。
旧宮家子孫に復帰意思があるかどうかは、彼らがYesともNoとも言わない以上、
誰にも分かるわけがない。

にも拘らず、小林は｢いるわけがない｣と断言する。そしているんなら記者会見しろと。
分からないんだから分からないという前提で議論を進めればいいのに、
そういうご都合主義・牽強付会・我田引水的議論を恥としない。

それに対して新田さんが小林の論法を使って、やり返したってコト。
意味がないってばないんだが、新田さんの反論で決着してるしてるのに、
小林が話にもならない理屈で食いついてくる以上、皮肉ってやる必要はある。

つか論証くんって普通の会話できるんだなｗ

これからはそんな調子で書いてよ。
こっちもその方がレスしやすいしさ。

小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言（８４）

　シナ男系絶対主義者＝クレムリン小林さんは、『サピオ』平成21年11月25日号59頁で
　「だが実際は、女系も皇統に含まれているのだ。皇室典範の第一条を身よ。『皇位は、
　皇統に属する男系の男子が、これを継承する』　明治の旧典範でも、この規定は全
　く同じである」（絵には『日本帝国皇室典範』が描かれている）と書いていますが、
　これも間違いですね。　旧皇室典範の第一条は「大日本国皇位ハ祖宗ノ皇統ニシテ
　男系ノ男子之ヲ継承ス」ですから、新典範と「全く同じ」ではありません。おそらく、彼は
　旧皇室典範の条文を確認することなく、自分の思い込みだけで書いてしまったのでしょう。

　ちなみに、旧皇室典範において「祖宗」は神武天皇以来という意味で使われていますので、
　条文の意味は、「大日本国の皇位は、〈神武天皇以来の皇統〉則ち〈男系〉の男子が
　継承する」ということです。


　さて、思い出したように、ごーまんかまさせていただきます。

�F．《『天皇論』でイザナキ・イザナミを「皇祖神」として描いた事実はありません》、と嘘を言い、
　　明治天皇「勅裁」の皇統譜に背いて《皇統はイザナキ・イザナミはもちろん、それより前の
　　アメノミナカヌシの神からも連続している》と公言し、小林さんに逆らって《「皇統」と「皇位」を
　　切り離してしまった》、トッキーさんの出処進退を明らかにすることを求めます。
　　これを誠実に実行できるかどうかで、小林さんの「承詔必謹」が本物か、偽物か、
　　つまみ食いか、面従腹背か、同調圧力の手段か、単なる生業の手段か、確認できるでしょう。

双系とか言ってる人って何なの？
養老継嗣令なんて新田さんにとうに論破されてるよ。
皇族女子は氏族男子と結婚できない規定になってる律令なんだから。

>>471
日本文化は四千年
中華人民共和国は４０年
文化・文明は必ずしも所を移さず存続・発展し続けるものとは限らないんだよ
年表の暗記ばっかり得意でも歴史の本質は全然わかってないみたいだね

これが男系信者の一番新しい反論かな？　一応見たけれど、もうバカかと。

【新田均】さようなら小林よしのり ゴーマニスト宣言Part4[桜H22/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=4nB70hd_rlA


１．男系継承は支那の影響かどうか？

　　新田教授は色々主張しているが、文献も物的証拠も何もなく、単なる
　　思いこみで空理空論を語ってるだけ。
　　終いには「男系は人類に普遍的な観念だ」などと言い出し始めた。

　　女系で継いでいる民族もあるのに何をバカなことを。だいたい日本国民にしてからが
　　男系信者が「雑系」などと罵るように、色々な方式で家系を継いでいるというのに。

２．典範義解
　これも小林よしのりの言う通り、伊藤博文の著作で、半官半民の書に過ぎず、当時の政府見解程度の意味しかない。
　「識者を集めて審議した」からと言って、絶対視するのは、もう男系派はカルト化してるとしか言いようがない。

　もしも政府による有識者会議を絶対視するというのならば、小泉純一郎の諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」の
　結論も絶対視するのか？　と言うことになる。それは嫌だというのなら単なるダブスタ。

３．一夫一婦制では男系維持は無理

　これが皇室の存続にとって最も重要なところだが、ウィル９月号の小林よしのりの言う通り無理。
　そして現実を認めようとしない男系信者が居るだけのこと。

　子供を産まなかった女性や、女の子一人しか産んでいない女性が居るから小林の言うことは間違っている
　などと新田教授は主張しているが、もう非常識にもほどがあるとしか言いようがない。

　体質的に産めない女性も居るし、栄養学的にも今と比べて非常に貧しい。そう簡単に子どもを
　産める時代ではなかった。出産で死亡する女性も多く、　そもそも出産とは女性にとって命懸けの行為で
　医学の発達した近現代の感覚とは違う。産まれた子供だって病死する可能性が極めて高かった。

　そんな時代にも何人も子どもを産んだ女性が居るが、そういう女性は特に優れた体力を持っていたと言える。
　沢山の子を産んだ女性は男女両方産んだと新田教授は指摘しているが、そもそも当たり前。

　データーを調べて・・と得意になっている、この新田という男は何を考えているのかと。アタマでしか理解してないんだろう。

４．愛子さまの結婚相手が実在するというのなら呼んでこい。

　幼稚な上げ足取りにも程がある。小学校の女子児童の結婚相手が居るわけがない。
　現に存在する旧宮家子孫とは話しが別。

　法改正するのには国会で審議する必要がある。しかも特定個人を対象とした特殊な法律。そんなのを
　国民に知らせず密かに法改正するなんて不可能。
　そんな特殊な法律を作るとなったら、しかも皇室の将来に係わる重大事となれば当然マスコミ報道も過熱してくる。
　旧宮家復帰希望者が（もし居たとして）　記者会見でも開くしかないだろうし、隠そうとしても各マスコミが挙って調べ回る。

　そして旧宮家の人々に対して取材する。その家族が皇族になることを拒否すれば別の旧宮家の人間を取材する。
　すると皇族になりたがっている人が絞られてくる。
　追い回され、逃げ回る位なら、始めから堂々と記者会見を開いた方がいい。

５．男系は学問的な結論。「神の御意志」は学問的到達点の裏付け。

　これも馬鹿馬鹿しい限り。歴代天皇は男ばかりだったと主張しているのだが、それはそうだろう。男尊女卑の時代なのだから。
　学者でなくとも判るが、しかし因習にすぎない。
　男の子が産まれたのは喜ばしいが、それを「神の御意志」などと口走るのは、学者としてどうかしてるとしか言いようがない。


あと水島社長の空っぽなセリフはキモイので何とかして欲しい。ハカセ君とジャイアンが並んでる情景に見えた。

>>476
ID:XA6ya2Btはどうやら新田さんに文句を言いたいらしいようだが、
反論に中身がなさすぎて、どこからツッコんでいいのか困惑中である。

>>476
まーこれからやっていこうか。

>新田教授は色々主張しているが、文献も物的証拠も何もなく、単なる
>思いこみで空理空論を語ってるだけ。

何を指して言ってるのか分からないので、単なる悪口ですな。
｢新田教授｣の部分を｢小林よしのり｣におきかえると正確な一文になりますが。

>終いには「男系は人類に普遍的な観念だ」などと言い出し始めた。
>女系で継いでいる民族もあるのに何をバカなことを。

「男系は人類に普遍的な観念｣ではないというなら、その例を挙げないと
何も言っていないに等しい。欧州やアラブも男系継承ですよ。

帰宅後にまた。

ついでにこれも。

>これも小林よしのりの言う通り、伊藤博文の著作で、半官半民の書に過ぎず、当時の政府見解程度の意味しかない。

新田さんの動画を観た上で言っているのなら、理解力が完全に欠落してるとしか言いようがない。
義解の真の著者は典範の起草者だといってるんだけど。
もし義解が政府見解程度のものなら、典範の解釈をどこに求めればいいのかね？ｗ

んで例の有識者会議って、典範の起草者だったの？ｗ

ID:XA6ya2Bt
えらく長いけど釣りか？　ここの過去レスだけでも読んでいれば自明の事だ。
ID:X87BihDu はやさしいから相手してくれるけど
ここの住民にとっては抱腹モンだよ。

小林はここ数か月、新田先生始め男系主義論者の指摘、質問に対して
カルトは手に負えないと切り捨てたり、問題をすり替えたりしてばかりで有意な回答が出せなかった。
その挙句、捨てゼリフ吐いて逃げながら自衛隊論ではまだ女々しく恨み事描いてるんだぞｗ
そろそろ客観的事実を冷静に自分で考えてみなよ

小林よしのりを完全論破した三輪そーめん氏

http://www.amazon.co.jp/review/R1X44L406R02N4/ref=cm_aya_cmt?ie=UTF8&ASIN=B003VKUMBS#wasThisHelpful

いやあ〜・・・養老令と孝謙天皇の関係は面白かった。

>>478
＞４．愛子さまの結婚相手が実在するというのなら呼んでこい。

現時点で20代の未婚の女性皇族が複数おられるからもし皇婿になる男性がいるなら記者会見できるでしょ

はじめまして。

初めてこのｽﾚにきました・・・。
皆さんはどうしてそんなに男子継承を貫かれるのでしょうか？
わたしは女の血筋、愛子様でも世襲が行われても良いと思うのですが。。。

テンプレートを読め→読みましたがわかりません→じゃあどうしようもない→
答えられないんですねやはり男系派は云々まで見えた

>>470
昨夜は就寝してしまった、申し訳ない
難しいですね

下を採用するなら

神話における神々の描写が人間の生物的観念と余りにかけ離れているからです。
神を人間と同列に論じることは、逆に神話が内包する本質的な意味から遠ざかる結果になると思います。
また、記紀では神代と人代が明確に区別されています。

ではどうでしょうか。

>>486
私はあなた方がそこまで血筋に拘る理由がわからないです｡
家系や家柄に拘ると言うのであれば分かりますが｡

典範義解について新田さんが言っているのは要はあれに書かれているのは立法者意思だということでしょ

>>485
継承の原理を変更するということは別物、つまり今の場合は新王朝になるということだから

>>487
こういうどちらでも良い場合の方が選択は難しいんだよね。
字数制限がキツいけど一応下の方で検討してみるよ。

それとＱ＆Ａの骨子がほぼ決まったんでスレの皆に報告する。
タイトルはこんな感じ。全６レス。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （１）　問題の経緯
【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （２）　男系派と女系派の基本的な見解
【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （３）　男系派の神話に対する基本姿勢
【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （４）　男系派による神話と歴史の統一的解釈の一例 ［�T］
【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （５）　男系派による神話と歴史の統一的解釈の一例 ［�U］
【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （６）　天皇と神の国（仮題）

まず１と２と３が一括りで、４と５を前提にして６でまとめる。
４と５は女系派への反証としての側面があるし、
勝手に男系派の代表面して神話と歴史を論じていることに反発されるかもしれん。
また、６は日本の国体にまで踏み込んで書いているから、
問題点を神話に絞りたいと思っている人は必要ないと感じるかも。
その場合はテンプレとして採用できるのは３までかな。

一応、全部通して読んでから感想を聞かせて欲しい。
こちらで細部を煮詰め次第投下する。

>>488
血筋と家系の違いがよく分からないんだが。

>>477
なんか根本的に読み違えてると思うぞｗ
読解力がないのか、釣りなのか。

>>478
>幼稚な上げ足取りにも程がある。小学校の女子児童の結婚相手が居るわけがない。

だったら幼稚な上げ足取りしてる小林にも言ってよｗ
｢いるかどうか分からない者のために法整備するな｣って言ってるんだからさｗ

はっきり言うよ。愛子さまと結婚して皇室に入ろうなんてやつはいないよ。
それともいるの？いるんなら記（ｒｙ

>これも馬鹿馬鹿しい限り。歴代天皇は男ばかりだったと主張しているのだが、それはそうだろう。男尊女卑の時代なのだから。

男尊女卑の時代だったのに、どうしてに皇室には八人の女帝がいたの？ｗ

>>490
乙

>>477
長いから読むのめんどくさいけど読んでみたらこりゃひでーなｗ

小林自身がＳＡＰＩＯで
「普通の国民としての生活基盤や人間関係を捨て去って
著しく国民の権利や自由を制限される皇族になってもいいなんて人が
そういるはずがない」って言っていたからな。

「なぜわざわざ俗界で生まれ育った男を皇族にしなければならないのか」
とも言ってるね。

旧宮家皇籍復帰反対論でのことだが。

>>471
＞分からないことを分かったように言って、読者をミスリードしてるのは常に小林なんだよ。
＞"陛下のご意思"もそうだし、旧宮家子孫の復帰意思についてもそう。

天皇皇族は法律の制定権を持っていないので、「陛下のご意思」は関係ないと思う。
立場上コメントを控えておられるし、たとえ何か意向があったとしても従う義務はないから、忖度する必要がない。
　「象徴」を認識する側―国民　内面的イメージを天皇に投影する主体
　「象徴」として認識される側―天皇　国民の内面的イメージの投影を受ける客体
誰をどのような「象徴」として認識するかは、国民次第。
「象徴」の構造原理から言っても、決定権は国民側にある。

主権を持っていないのに主権事項に影響力を及ぼすのは「無法」。
政治に介入する皇族も、主権事項を天皇皇族に決めてもらおうとする国民も、一線を踏み越えている。
天皇皇族が主権を行使したいのなら皇籍を離れて国民になるべき。

>>483
＞通常の律令解釈によれば本来親王は天皇の息子または孫に天皇から直接「親王宣下」されない限り
＞名乗れなかったとされますが、
＞現に遺跡から発掘された木簡には「長屋親王」と書かれたものも出土しています。

長屋王は親王格の特別待遇を受けたけれど、正式な身位は２世王。
吉備内親王と長屋王の子の膳夫王、葛木王、鉤取王が母方の血筋により３世王から２世王に身位変更されたこと
が『続日本紀』に記されている（長屋王と藤原氏の娘の間に生まれた子は３世王のまま）。

［継嗣令］は奈良時代にはかなり厳格に運用されており、所謂「親王宣下」は平安時代に始まった。
皇孫に親王宣下が行われるようになったのは、寛仁三年（1019年）三条天皇皇孫の敦貞王ら以降。

＞「およそ、皇の兄弟、皇子をば皆親王とせよ(女帝の子も同じ)」
＞
＞この「大宝・養老令の継嗣令」の一文が法律として制定されたのは
＞恵美押勝の名を仲麻呂が孝謙女帝から賜った前年です。

「古記（［大宝令］解釈）に云く、女帝の子も亦同じてへり。謂ふこころは、父、諸王と雖も猶ほ親王と為すがごとし。
父、諸王為りて、女帝の兄弟は、男帝の兄弟の一種とす。」―『令集解』

［大宝令］（文武天皇）に既にこの一文が存在していたことが確認されている。

＞この法律の念頭として、仲麻呂は孝謙女帝との婚姻も視野においていたのではないか？と私個人は思えます。
＞女帝たる孝謙女帝と仲麻呂が婚姻して、子供が誕生した場合、
＞この「大宝・養老令の継嗣令」の一文によって、皇位継承が可能です。

［継嗣令第四条］で皇親女子と氏族男子の婚姻は禁じられていたので、孝謙天皇と仲麻呂の結婚は違法。

この人は孝謙天皇と仲麻呂の子供に皇位継承資格が生じると考えているんだね。
それって「女系の皇位継承資格」だから、「皇統は双系継承である」と認めたことになるよ。

（>>498の続き）
＞不思議なことに井上内親王は一番先の天皇と近しい血筋の姉なのに
＞なぜか即位していません（皇后にはなりましたが）。
＞この点だけでも、「大宝・養老令の継嗣令」が女系容認の法律ではないことが伺えます。

井上内親王の弟の安積親王は有力な皇位継承候補であったために暗殺されたと言われている。
夫の白壁王は天智系であり、光仁天皇として即位するまでは二人とも不遇だった。
そしてやっと皇位継承の中心に返り咲いたものの、弟と同様に変死。

で、井上内親王が即位しないとどうして「女系容認の法律」でないことになるの？
井上内親王が即位するのもしないのもどっちも合法なのだから、法理論としては変わらないはず。

誤認が多く、論理の組み立ても杜撰だね。

>>485
男系に拘っているのではなく
女性皇族が皇族のまま一般人を夫にすることが神道祭祀上ありえないため
女系継承は考えられない

>>491
おはようございます｡
「家柄」や「家系」と言うのは証明できる・あるいはされた格式がありますが
血筋と言うのはちょっと証明しがたい物があります｡
また理解もし難いです｡
またあなた方がそれを「理解できない」と言うほうが理解できません。
普通の人であるならそこまで血統や血筋に拘るというのは無いと思うのですが｡

>>500
＞女性皇族が皇族のまま一般人を夫にすることが神道祭祀上ありえないため
＞女系継承は考えられない

どの様にありえないのでしょうか？

>>497
>主権を持っていないのに主権事項に影響力を及ぼすのは「無法」。

別に天皇に主権があるなんて一言も言ってないよ。
小林のミスリードの一例として出しただけなんだけどｗ

>>501
やっぱり理解できない。もっと端的に言ってよ。
格式とか証明しがたいとかって話じゃなくて、
｢血筋｣｢家系｣の定義だよ。
血筋が証明しがたいの？
｢皇室の血筋は証明しがたい｣とか言われて、何言ってるか
分かるやついないだろう。

>>501
継承の原理を変更するということは別物、つまり今の場合は新王朝になるということだから

ひたすら質問しまくってログ流すのが目的にしか見えんが
お人好しはすぐ相手しちゃうんだからちょろいわな

ネタがない時期なんだから、別にいいじゃねぇかｗ

>>504
天皇は血筋が偉いから偉いと言うわけではないでしょ？
天皇家に生まれて天皇の継承者であるから偉いわけで
血筋が特別だから偉いって事ではないですよね？
>>505
そこがよく分かりません。天皇家の方々はずっと天皇家のままじゃないの？

てす

>>508
>天皇は血筋が偉いから偉いと言うわけではないでしょ？

この問題の初心者の方のようですね。
初心者歓迎のスレですから、それは構わないのですが。

天皇は血筋が偉いんです。
｢天皇家に生まれて天皇の継承者であるから偉いわけで｣と書いてますが、
じゃあなぜ"天皇家"は偉いんですか？
そこのところから考えてみましょう。

>>508
庶民感覚で家と表現するなら女系は天皇家に属していても継承資格がないと言えばいいですかね。

>>510
血筋が偉いってどういうことですか？
あなたは「血筋が偉いから天皇家が偉い」っていいたいの？
なら愛子様が天皇になってその子供がまた世襲して････
と言うことでも良いと思いますけど｡
>>511
よく分かりません｡
どうして女系は継承資格が無いのですか？

>>512
>どうして女系は継承資格が無いのですか？

伝統的にそうだからです。

>>512
父姓で家系が決まる以上、婿養子の場合は婿養子の姓に由つて今迄の家系が途絶え、其処から新しい王朝が始まる。

>>512
>あなたは「血筋が偉いから天皇家が偉い」っていいたいの？

そうですよ。当たり前の話です。
血筋こそが天皇の唯一の要件だからです。

違うと思うのならどう違うのか説明していただけませんか？

>>512
>なら愛子様が天皇になってその子供がまた世襲して････

偉いとか偉くないとかの言い方はどうかと思いますが。
その言い方なら女系の血筋は偉くないわけです。
伝統による裏付けがありませんから。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （４）　男系派による神話と歴史の統一的解釈の一例 ［�T］

問18 ： 男系派は皇位継承問題において神話を無視するのですか？
答18 ： しません。男系派も神話を重視して独自の解釈を行います。また、生物学的ではないにせよ、
　 　 　 男女に代表される生物的な視点からの解釈もします。ただし皇位継承問題を論じるに際して、
　 　 　 神話の一解釈を皇統の歴史や伝統の積み重ねより重視することはありません。

問19 ： 参考として男系派による神話の解釈を教えて頂けますか？
答19 ： 一例として「皇統の男系継承は天照大御神によって定められた」とする説を提示します。

問20 ： 上記の説の根拠を教えて頂けますか？
答20 ： 天照大御神が誓約の儀式の際に、素戔嗚尊が天照大御神の勾玉を噛み砕いて生んだ五男神を指して、
　 　 　 「我が物実によりて成れるが故に自ずから我が子なり」と宣言したことが根拠です。

問21 ： こういった神話の内容を解釈する上での思考的背景を教えて頂けますか？
i答21 ： 「神話は何らかの事象を擬人化や象徴化の手法によって表現したものである」
　 　 　 という考え方を背景としています。これは神話を論じる際の極めて一般的な思考であり方法論です。

問22 ： 何がどのような意味を象徴しているのですか？
答22 ： 誓約の儀式全体が 【 出産 】 を、物実が 【 子種 】 を、天照大御神と素戔嗚尊の口の中が 【 子宮 】 を象徴します。
　 　 　 つまり、天之忍耳命ら五男神に対しては、天照大御神は子種を提供する 【 父親的役割 】 を果たし、
　 　 　 素戔嗚尊は子宮を提供して生む 【 母親的役割 】 を果たしたという解釈になります。

問23 ： それが皇統の男系継承にどう関わるのでしょうか？
答23 ： 誓約の儀式を象徴的に解釈すれば、天照大御神の宣言は「どの系統に属するかは種で決まる」という意味になります。
　 　 　 子種と子宮の関係を人間に当て嵌めれば、種の役割を果たすのは明らかに男性であり男系です。
　 　 　 それゆえ「天照大御神の系統に属するためには男系でなければならなかった」という結論に行き着きます。
　 　 　 このような解釈が「皇統の男系継承は天照大御神によって定められた」とする男系派の一説です。

　 　 　 （続く）

>>508
我が国の武家や商家などでは、お家のためお店の為なら養子や
婿を躊躇なくむかえる習慣がありました
これは、血統よりも家名や店名を大事にしてきたからです

しかし、我が国の皇室は有史以来、婿をむかえたことはありません
皇室は、我が国唯一の純然たる男系血縁によって構成される集団であり
養子や婿養子など女系血縁や非血縁でも構成されるイエとはちがいます
ですから、天皇家とは呼ばず皇室とお呼びするのが正しい呼び方です

なぜこれほど男系の血筋にこだわるのかといえば、今まで数多の皇室を
始めとする先人たちが、男系の血筋にこだわり
今現在まで伝えてきたからです
それを子孫の代に伝えることが出来なければ、祖先にも子孫にも申し訳が
たちません

男系の血筋による継承は、日本という国号や天皇という称号ができる以前
からの伝統であり、さまざまな方々がおられる歴代天皇の唯一の共通事項
であり、天皇であるための必須事項でもあります
ですから、男系の血筋による継承こだわり、これを軽々しく変えることに
反対するのです

>>518
じゃあ傍系男子＞＞＞＞直系女子が伝統なのでしょうか？
直系に男子が生まれなかった時点で皇位が傍系の男子へ移る事は
皇室の方々も皆承知なのでしょうか？

>>519
何と言うか……聞いている方が赤面してしまう質問やね。
この問題に興味を持って日の浅い男女同権論の人なのかな。
最近の小林よしのりはそっち方面への運動に余念がないし。
誰か相手をしてあげて欲しい。
女性でも知性のある人は女系容認派の主張の胡散臭さに気付くから。

>>519
>じゃあ傍系男子＞＞＞＞直系女子が伝統なのでしょうか？

皇位継承に関する限りそうなるでしょう。
ちなみに直系女子と女系の間には越えられない壁というものが入ります。

>直系に男子が生まれなかった時点で皇位が傍系の男子へ移る事は
>皇室の方々も皆承知なのでしょうか？

伝統によっても現行法によってもそうですから重々ご承知のはずです。

>>519
奈良時代に孝謙天皇という女帝がおられました
この方は直系女子であり、数多くの傍系男子をさしおいて
即位されました
ですが、生涯独身を強いられておられたので、ご自身の血筋を
残されることもなく、紆余曲折ありましたが、傍系男子へ
皇位継承されました

このように、直系女子が優先されて即位なされた例はありますが、
婿をむかえて子をなすことができませんので、結局は傍系男子へ
皇位継承されていきます

江戸時代の後半に後桃園天皇が一歳たらずの欣子内親王お一人を残して
崩御されました
このときは、傍系の閑院宮兼仁親王が即位され、以後現在まで直系で継承
されています
光格天皇（兼仁親王）は、明治天皇の曽祖父にあたる方であり、当然、
現皇室の方々もこのような経緯はご存じなはずです

>>522
だから何？
よしりんはそこを女系で継承させても良いんじゃないかって言ってるわけでしょ？
何で駄目なのよ？

>>523
千年以上、125代にわたって男系による継承を守ってきた国は日本のほか、世界のどこにもありません。
世界史上の奇跡ともいえます。

逆に伺いますが、この伝統を我々の世代で打ち切って、女系で継承する理由については、
どうお考えですか。

>>523
>何で駄目なのよ？

女系は伝統的に皇族になり得ない血筋だからです。

仮に小林さんが言うように女系継承を認めたとするとそれはその時の「民意」によって決められたということになります。
伝統的には存在しないものを一時の「民意」で新たにこしらえてしまうわけですからこれは新王朝です。

>>523
あなたはおそらく　伝統＝昔からそうだから　など理由にならないという考えなのだろうと思います。
そこで試しに伝統に一切言及せず合理性のみで皇室のご存在を意味づけることができるものか考えてみてはいかがでしょうか。

>>517
本格的やね。

俺には新しい芸風の怪奇の臭いがするんだがな〜ｗ

>>524
私にはそういう価値観は理解できませんね｡
125代も続かなければ尊くないと仰られるのでしょうか？

＞逆に伺いますが、この伝統を我々の世代で打ち切って、女系で継承する理由については、
＞どうお考えですか。

どう考えるも何もそのような価値観に縛られているあなた方を見てると理解に苦しみます｡
まるでイスラム教徒の女性差別に通じる物を見ているようです。
女系で継承する理由としては愛子様も直系なのですから皇位を継承なさり
女帝となられ､世襲を継がれても何ら問題ないと思っています｡

伝統なんかどうでもいいって言う人が皇室にこだわる理由の方が分からん。

皇室の存在自体が伝統そのものじゃん。

>>525
＞女系継承を認めたとするとそれはその時の「民意」によって決められたということになります。

まるで男系継承が民意で決められてないかのような言い方ですね｡
男系は神意とでもおっしゃりたいのですか？
＞伝統的には存在しないものを一時の「民意」で新たにこしらえてしまうわけですからこれは新王朝です。

こうした考えは私には理解できません。
そしたら日本は何回も新王朝が成立して続いてきた事になります。

>>529

＞女系で継承する理由としては愛子様も直系なのですから皇位を継承なさり
＞女帝となられ､世襲を継がれても何ら問題ないと思っています｡


直系にこだわる合理的な理由は？
上のままでは、まるで合理性のない理由ですが？
１２５代続くことに先人たちのどれほどの努力がはらわれたかという
想像力と尊敬の念が欠けている人にありがちな、
自分だけの言い分ですよね。

>>526
ごめんなさい、仰られてる意味がよく分からないです。
要するに伝統を無視して皇室を考えろと言うことですか？
それは成り立たないと思います｡
成り立たないですけど愛子様が女帝になられて世襲されても
天皇制は成り立つのではないですか？

結局は皇婿による王朝の簒奪を認めるってわけだ。

>>530
ほんとうにそうでしょうか？
聞けば明治や江戸に復活された伝統が多いと聞きます｡

>>531

＞こうした考えは私には理解できません

あなたが理解できるかどうかはどうでもいいです。
あなたの考えが、皇室の在り方に反映されなければならないほど
あなたは日本の歴史的に重要な人物なのですか？
身の程を知りなさい。

>>533

＞要するに伝統を無視して皇室を考えろと言うことですか？
＞それは成り立たないと思います


その伝統が男系継承なんですが。
その男系継承を変えろというのは、言っていることが矛盾しまくりなんですが。

>>532さん
＞直系にこだわる合理的な理由は？

直系にこだわると言うか､直系だからこそ皇位継承ができるのではありませんか？
女子だからできない、女帝だから子供は残せないと言うのは変な因習です｡
むしろ古代の権力者が男性に権力の継承を縛る事で天皇を支配したかのようにみえます。
こうした事はもう終わりにしてそろそろ直系で継承されてもよいではないですか？

>>535
>聞けば明治や江戸に復活された伝統が多いと聞きます｡

"復活"させたものなら、日本古来の伝統ということだから
まさに伝統と呼んでいいものじゃないか。

そんな特殊な考えて、二千年の伝統を変えるわけにいかんよ。

>>534
ですからそういう考えがもう････
あなたはもっと自由に考えられても良いと思います｡

>>536
あなたに言われる筋合いは無いです｡

>>537
男子継承が伝統ですって？
私はそうは思いません｡
じゃあ男子継承は何か皇室には欠かせない様な伝統文化ですか？
この先天皇の継承に支障をきたしてまでやらなければなりませんか？

男系継承が自分の好みに合わないから変えろと言ってるだけだな。

>>539
だったらまたいつの時代かで男子系継承が安定してできるように
なったその時に「日本古来の伝統だから」と男子継承を甦らせれば？

>>540
>>543
結局そういう事しかいえないんですね､男系派の皆さんは｡
あなた方はイスラム教徒の男性尊厳を重視する人たちと同じです。
何も男子平等にしようとか言ってるわけじゃないんです｡
ただ女帝と女帝の世襲継承を認めようってだけの話なんです｡
それは新しい伝統となり皇室や天皇と言う存在に大きな助けになると私は思います｡

今まででうまくいっていたのに、その程度の理屈で皇室の法を変えるわけにいかんよ。

>>544
どうやるのか説明してもらえませんか？

ガングロギャルに天皇を説明してた小林だが
今はもうこのごーせん女とやらを説得は出来んだろうな

>>542
>じゃあ男子継承は何か皇室には欠かせない様な伝統文化ですか？

そうですよ。
125代にわたって例外なく男系で続いたことでそれが既に皇位継承の必要条件になっていますから。
それを欠くと正統性を伝統に求められなくなります。
正統性原理の変更＝新王朝です。

>この先天皇の継承に支障をきたしてまでやらなければなりませんか？

何だか言っていることが変ですね。
本末転倒というか。
皇位の継承＝男系の血筋の継承ですから。

変な例えですが郵便配達員が自転車で走るのに支障を来すから郵便物は捨てましたと言っているような感じですかね。

>>503
＞別に天皇に主権があるなんて一言も言ってないよ。
＞小林のミスリードの一例として出しただけなんだけどｗ

小林氏の話も無理があるんだけれど、もっと本質的な問題として法改正にあたって主権者ではない天皇の
意向に従うこと自体が筋の通らないことなのに、そこはスルーしがち。

>>549
＞125代にわたって例外なく男系で続いたことでそれが既に皇位継承の必要条件になっていますから。
＞それを欠くと正統性を伝統に求められなくなります。
＞正統性原理の変更＝新王朝です。

そんな事無いですよw
これこそあなた方の思い込みに他なりませんw
＞何だか言っていることが変ですね。
＞本末転倒というか。
＞皇位の継承＝男系の血筋の継承ですから。

皇位の継承は天照の子に資格があるのです。
男系の血筋が皇位継承の資格だなんて大嘘です。

ごーせん女ってなんか女系ニートみたいな奴だな

初めは無知を装っていたのに、急に専門的な言葉を使いはじめた。

>>528の言う通り怪奇の新しい芸風なのが正解じゃね？
言葉の使い方もそれっぽい気がする。

なら完全スルーだな

ごーせん女って窮すると話し逸らすよな
高森見てるみたいだ

>>550
主権者ではなくても当事者なんだから、なんらかの形で意見を伺うと考えるのは
当然だろう。
国民の命令に黙って従えとでもいうのか？

さすがに共和制主義者は違うな。

>男系の血筋が皇位継承の資格だなんて大嘘です。

なんかいろいろ言っているが、中身がないんだよな。
大嘘とまで言うなら、なぜ嘘なのかちゃんと説明しないと
議論にならんだろ。

ずっと男系継承でつないできたのは事実なんだからさ。

>>528
ビンゴ

>>555>>557
私はもうあなたたちに言いたい事は無いです。
話をずらす、中身が無いと思われるならそれで結構です。
高森氏のようだと言われるなら光栄ですよ。

私は今後は新たに立ったこちらで書き込みますから。
偽ｽﾚの皆さん、さようなら。
せいぜい頑張って下さい（*＾О＾*）ﾉ~~~
【本物ｽﾚ】天皇論　37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1282651204/

何だ。やっぱり荒らしか。

>>560
そればっかりですね､呆れます。
男系を支えてる男の人って馬鹿ばっかりですね。

あ、女系論は馬鹿には分からない話ですよ。
単細胞のこち亀の両津のような男系派の皆さんには
これからも我らがみなぼんさんに欄外やブログで批判されるといいです。

それじゃ今度こそおバカなおバカな男系派の皆さんさようなら〜。
（´゜∀゜）ﾉｼ~~~

>>554
だから昨日のうちに言ったのに50レスも流されてやがる
男系派は荒らしに弱過ぎる

そうそう、これだけは答えておこ。
>>547
＞どうやるのか説明してもらえませんか？

愛子天皇（または佳子様眞子様）とその子息による女系継承が成立、女性天皇時代が始まる。
それが今後約100年から200年のあいだ続く。
そして世界がやがて再び男性君主の時代へとなり男系復古のもとに男系主義者が
200年間血統を途絶えさせずに温存してきた悠仁の子孫を天皇に即位させ､それまで
200年間日本を支配してきた女系時代を幕府の様に一切否定、男子男系王朝を甦らせる。

ごーせん女　＝　回帰 ◆XB7AjTRRiE

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【テンプレ番外編】
天皇論スレの名物人間その２ 【 NG推奨人物 】

★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
推奨NGIDに指定されることか多くなったため、このスレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
最近、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Ｏト」で意味は「迷子、愚息」等。

ごーせん女って土井たか子みたいな奴だな
社民党逝けw

明日WiLLをみれば、小林が逃げるかどうかはっきりするな。

ＳＡＰＩＯ本日発売号、新田氏の予言が当たったね。


小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言（６６）

ゴーマニスト「降格」準則

３２．ペテンの論法で読者を欺こうとしたら降格！　つつぎ

　いつか書こうと思っていたことですが、「高森さんは、もう学者であることを止めてしまったんだな」と感じた瞬間がありました。
３月６日放送のチャンネル桜「皇位継承問題を考える」の中で、彼が「『神皇正統記』も直系を唱い上げている」（ＹｏｕＴｕｂｕ版９ロール目の２５分３８秒）と言った時です。

　これは、重要な言葉を一部省くことで、意味を正反対にしてしいまうというペテンの典型です。
どんな言葉が省かれたのかと言えば、「男系の」です。『神皇正統記』は男系を絶対の前提として、
神武天皇から後村上天皇へと連なる直系の皇統を「まことの継体」として「世」という単位で数えています
（後村上天皇は５０世）。ですから、女性天皇はすべて「世数」からは除かれています。
　したがって、「『神皇正統記』は男系の直系を唱い上げている」と言わなければならないのに、高森氏は「男系の」という絶対的な前提を隠して、
『神皇正統記』を自らが主張する直系優先主義の論拠に利用しようとしたわけです。

この高森氏のペテンにひっかかってしまったシナ男系絶対主義者＝クレムリン小林さんは、滑稽にも、女性天皇公認の根拠に
『神皇正統記』を持ち出して「北畠親房は『直系』を『正統』と呼んで重んじていた！」（『Ｗｉｌｌ』平成２２年９月号２００頁）と書いてしまいました。
天智天皇を女性に描いて気付かないほどの歴史音痴なのですから、騙されるのは仕方ないのかも知れません。
ただ、「保守系知識人やメディアに騙されていた」（『サピオ』８月４日号６６頁欄外）という体験から「何も学習していない」のは残念です。

○単なる「つぶやき」←注目
　『Ｗｉｌｌ』平成２２年９月号を読んだ友人に「小林さん、相当困っているみたいだね。本気で誰かに新田さんを止めてほしいと思っているみたいだよ。
もうすぐ、『わしは忙しい』とか、『もう決着はついた』とか言って、逃げ出すんじゃないかな」と言われました。
その後の言葉が凄かった。「だから、ここで弛めちゃダメだよ！」

# by nitta_hitoshi | 2010-07-26 21:00 | 小林よしのりさん批判


ＳＡＰＩＯ今回号の冒頭

最近「もう皇統問題の議論は勝負がついたんじゃないか」とあちこちの編集者から言われる。

大原康男櫻井よしこ両氏からも反論はない。
多分もう『ゴー宣』を読んでわかったのだろう。

って何時から大原康男と櫻井よしこが女系容認論者になったんだｗｗ

何でこうすぐ尻が割れる嘘をつくのだろうか。

今号のサピオではとうとう高森にイチャモンつけられたっていう靖国の二拝二拍手一拝について
形式に過ぎないからどうでもいいはずだ、みたいなコトを描いてた。
どんだけ俺様なのか。つか完全に狂ってるわ。

>>572
その両名が、そもそもゴー宣を読んだのかどうかも分からんのになｗ
自分が勝ったことにしておいて、後は完全黙秘のコースだな。

おまえ、ほんとに「狂ってるわ」としか言えないんだなw

あと菅談話については一切触れていない。靖国参拝について原口と三原じゅんこについては欄外で書いてるのに。

今回号より

皇室が2600年「男系」を重んじたなどというのは歴史の捏造で、
本来、重視されていたのは「直系」だ。『神皇正統記』にも、それは明らかである。

これまで125代で皇位が親→子と直系継承されたのは66例
男系継承は全例だぞ。
もう滅茶苦茶だな。

新田の動画にはろくすっぽ反論もできない感じだったのかな？
まあ論理的に破綻してるゴーマニズムなんて漫画しか読まない読者にしか通用しないからどうでもいいか

>>572
「反論がないということは認めたという事だ」なんて事言ったらどれだけ自分の首絞めるかわかってないのかね。
大原＆櫻井両氏は小林が山崎行太郎にそうしたように「イタイ人なので相手にしてない」だけだと思うけどｗ

>>573
小泉や中曽根に対しては「参拝の仕方が無礼だ」と言ってたくせにな。
形式はどうあれ参拝すればいいのならその2人だって同じだろう。
ついに天皇論に続いて靖国論まで否定するつもりか？

>>575
>おまえ、ほんとに「狂ってるわ」としか言えないんだなw

だて、こややしホンマに狂ってるじゃんw
お前もだけどww

>>571
まだ見てないけど傑作
新田の予測通り動く小林

もはや大本営発表だったな。

>>556
＞主権者ではなくても当事者なんだから、なんらかの形で意見を伺うと考えるのは
＞当然だろう。
＞国民の命令に黙って従えとでもいうのか？

天皇皇族は［皇室典範］の対象者だけれど、制定権者ではないからね。
未成年や選挙権・被選挙権を停止された犯罪者とか外国人は、法律の適用対象になっていても制定権はない。
［皇室典範］の場合国民の中に制定権者を差し置いて天皇に決めてもらいたがっている人がいて、それを天皇皇族が
利用しようと思えば可能な状況だから問題なわけ。

法的には［皇室典範］を廃止して新たに皇室の家内法を作れば天皇が決めることができるけれど、それでは「象徴」の
構造原理（国民が主体、天皇は客体）に矛盾してしまう。
また天皇を「象徴」ではなく主権者にすれば矛盾はなくなるけれど、国民が今更主権を手放すとは思えない。

>>573
小林が靖国参拝できちんと出来なかったってのは二拝二拍手一拝の事だったの？
昇殿参拝までしておいてそりゃないな。靖国独特の作法でもあるのかと思ってた。
どこの神社でも多くの参拝者が普通にやってる事じゃん。高森も怒るというより呆れ果てたろうな
戦争論から10年、英霊言い続けてきた男にしては、なんだかなぁ〜ｗ

しかも、もう誰か書いてるけど中曽根、小泉の参拝の仕方に文句言って
さらに逆ギレに等しい言い訳まで書いてんだからな

拍手の仕方なんてどうでもいいと思うけどね
そんなのにこだわるのってキチガイ国家神道主義者だけだろ

>>586
形式の価値を理解できんカスは人様を罵るのをやめな。

今日発売の月刊誌【WiLL】10月号から
⇒小林よしのり氏への公開質問状[第2弾]　渡部昇一
http://web-wac.co.jp/magazine

ここに来て動きが出てきたなぁ。

早くチェックしないとな。
水島さんもホットな話題のうちに、小林への反論書の出版を実現してくれ。
なんなら西村さんに頼んで、オークラ出版からムックで出してもいい。
ナベショーにもそこで書いてもらえばいいじゃないか。

谷田川氏の反論が既に掲載されている。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/index.html
できる男は仕事が早いね。

>>590
仕事はやッ！ｗ

小林のゴー宣より、こっちの方が楽しみになってきたよ。
いつも鋭いこと言うからね。

>>591
ﾎﾗでたっ！
谷田川賛美ww

小林のアホを賛美するよりマシでしょｗ

>>583
しかし天皇の地位には神道という宗教上の意義がある
それを国会で議決するとしている現行憲法は
近代国家の法体系の原則であるべき政教分離に違反している
（だからこそ戦前の皇室典範は議会から独立して
皇族会議・枢密顧問の承認後の勅定により改正されていたのに）
現在の有様ではカトリックの司教やチベットの活仏を勝手に任命している共産中国と同じ

高森や笹の活動にも理解を見せるような素振りをしつつ、一般的な活動形態に対しては
相変わらず批判するなど、自分のスタンスさえ分裂起こしてる。
ゴー宣道場とやらも早々に空中分解すると見た。しかも今年中に。

高森は工作員だからともかく、笹氏の思想・行動は真正保守と一致するから
桜と協力しながら活動していった方が却って良いだろうな。

工作員がんばっているな
小林から提示されている３つの意見に反論できない時点で
君らの負けは確定しているだろ

>>596
熱中症？
水分補給した方がいいよ

>>586
まるで以前アメリカに跋扈したヒッピーの考え方だな。

貴方だって葬儀に参列する時は喪服着用して、仏式で行われる時は数珠携えて出向くだろう？
それが死者を弔う礼儀なんだよ。他人の目があるからやるようじゃたかが知れている。

「形式に拘らなくても気持ちを込めて参拝すればいい」等と
主張する人には到底理解できない事かもしれないが
誠心で参拝する気がある者なら、その作法を身に付ける程度の努力を惜しまない。

おそらく小林さんは昇殿参拝を読者にアピールしたかっただけなんだ。
玉串料も納めたのではなく、本殿への入場料として支払っただけだと思う。

高森先生も、本殿にまで入れてもらって参拝しているのに
すぐ傍にいる同行者（小林氏）にトンチンカンやらかされると
自分まで英霊を冒涜してしまった様な罪悪感が湧いてきたんだろう。
小林さんを厳しく叱責したのも無理はない。

靖国参拝の件
普通は無知を恥ずかしいと思って恐縮すると思うが
さらに醜い言い訳するとは、こややしって恥を知らん男なんだな。

>>598
小林先生は形骸化された形式にはこだわりません｡
学者であられる高森先生であればそれは別ですが、先生はその伝統を壊して
再構成なされる立場におありなのですから。
権威に支配されマネキン人形となられてるあなた方には到底小林先生の
ご心情はご理解できないでしょうが｡

ごーせん女　＝　回帰 ◆XB7AjTRRiE　＝　荒しスレ３７のスレ立て人

★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
推奨NGIDに指定されることか多くなったため、このスレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
最近、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Ｏト」で意味は「迷子、愚息」等。
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「回帰 ◆XB7AjTRRiE」日替わり変節例
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345 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/04(金) 00:31:38 ID:sjOTnzpp
俺たちをシナ男系主義派と呼ぶなよ。
シナ人男系にしたいのは女系派のほう。
俺たちのことは神武男系派と呼べよな。

　＝　約２４時間後　↓　＝

609 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 01:52:01 ID:x5a6O1tb
小林に抵抗する男系信者とやらはこんな低レベルなのかね？
悲しいね、これがいわゆる桜ファンの男系支持者なら小林は彼らを相手にする必要ないでしょ。

626 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 03:58:45 ID:/XqKwIiJ
男系派の馬鹿どもに告ぐ!!!!
お前たちのやっていることはするっと○ッと全部お見通しだ！!

さっさと男系なんかやめて女系容認しちゃいんしゃい！！！
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623 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/05(土) 03:46:33 ID:HBSd6veC
最初から場を引っ掻き回したいだけなんだから、
今のところ予定通りでしょ君は。
回して帰す。名前の通り、
話題を常にループさせるのが君の役割なんですもの。

625 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 03:56:50 ID:/XqKwIiJ
>623
よ、よくおわかりになられてるようで（＾＾；
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　ス　ル　ー　推　奨

なんで私が回帰になるわけ？
馬鹿言わないでよ。

荒しスレ３７のカキコ↓

18 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/26(木) 10:18:19 ID:jpKqUubM
小林は女系主義ではなく双系主義にするために直系主義と言う体制をとるわけだが
男系主義や女系主義のような「拘束的な法」についてはどう考えてるんだ？
直系主義を正当化させる手段としては何を考えてるのだろうか？

あと仮に愛子様で女系王朝を開いたとしても5代目ぐらいまでは女系女子での
世襲継承が必要なんじゃないか？

だからなんでそれが「回帰」になるわけ？
バカなの？

正式な参拝の方法を知らなかったのは大して問題じゃない
その後間違いを認めて素直に謝るのが小林よしのりの美点だったはずだ
開き直って「形式など問題ではない」などと喚き始めたらもう老害だと言わざるを得ない

>>600
どの様な行為を形骸化と言われているのか理解し難いです。
どの伝統を壊して、どう再構成するおつもりなのでしょうか？
具体的にお願いします。

小林さんも陛下の茶会に招かれた折には喜び舞い踊って
当日の為に着用する衣装を誂えたと得意満面に描いています。
これこそ形式にこだわった行為なのではないでしょうか？

そんな小林さんであれば靖国も形式に沿う参拝をすべきだったと思います。
実生活での世渡りには気を遣って手を尽くすけれども
死者に対してはおざなりで済ましてしまう小林さんの態度…情けないです。

英霊の御霊を〜と訴え続けてきた小林さんが
戦争で命を落とさざる得なかった方々を慰霊する為の靖国参拝での失態を
無教養と歪んだプライド故に糊塗しようとする姿は見たくなかったです。