天皇論 34
1 ：名無しかましてよかですか？：
小林よしのり著「天皇論」について語るスレです。
公正で中立的な議論を心掛けましょう。
東宮問題について言及するのは構いませんが、
誹謗中傷を目的としたコピペの多用や連投はNGです。
前ｽﾚ
天皇論 33
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1279472653/
天皇論 32
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1278736628/
天皇論 31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1278096307/
天皇論 30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277444417/
公正で中立的な議論を心掛けましょう。
東宮問題について言及するのは構いませんが、
誹謗中傷を目的としたコピペの多用や連投はNGです。
前ｽﾚ
天皇論 33
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1279472653/
天皇論 32
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1278736628/
天皇論 31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1278096307/
天皇論 30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277444417/
|
|
|
2 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 04:44:13 ID:XxfTn9TS
２．ご案内：「天皇論」の経緯 ―類似スレ乱立の説明―
「天皇論」は34回目となり、ゴー宣版名物スレのひとつとなりました。
この間の皆様のご協力に深く感謝いたします。
おかげ様で今や、マスコミ、学者、小林氏自身も注目しています。
本スレは自由な討議を原則としますが、
基本的な立場は、《男系による皇位継承》です。
なお、かねてより本スレを利用し、
東宮ご一家への異常な誹謗・中傷を目的とする書き込みがありました。
そこで話し合いの結果、目にあまる不敬書込みは慎む方針を立てました。
(話し合いの経過は、「天皇論28」で確認できます。)
ところがこれを不満とする人物は、≪本スレと全く同じ名称の別スレ≫を立てました。
同じ名称のスレが２つあり、紛らわしくなったのは、以上の理由によります。
今、皆様がご覧になっているこのスレが「天皇論1～33」に続く「本スレ」です。
どうか、お間違えのないようお願いします。
「天皇論」は34回目となり、ゴー宣版名物スレのひとつとなりました。
この間の皆様のご協力に深く感謝いたします。
おかげ様で今や、マスコミ、学者、小林氏自身も注目しています。
本スレは自由な討議を原則としますが、
基本的な立場は、《男系による皇位継承》です。
なお、かねてより本スレを利用し、
東宮ご一家への異常な誹謗・中傷を目的とする書き込みがありました。
そこで話し合いの結果、目にあまる不敬書込みは慎む方針を立てました。
(話し合いの経過は、「天皇論28」で確認できます。)
ところがこれを不満とする人物は、≪本スレと全く同じ名称の別スレ≫を立てました。
同じ名称のスレが２つあり、紛らわしくなったのは、以上の理由によります。
今、皆様がご覧になっているこのスレが「天皇論1～33」に続く「本スレ」です。
どうか、お間違えのないようお願いします。
3 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 04:44:55 ID:XxfTn9TS
★スレ数も20を超え、読み返すのが大変になりました★ 今キタ人へ↓
男系 VS 女系（直系派、双系派、愛子天皇派、女性宮家派）
の議論で、男系派が初期から今日まで女系派を完全に圧倒し、
以下のように結論が出ています。
※※※※※※※※※ 結論 ※※※※※※※※※※※
●皇族会議の復活
※皇室のことは皇族の方達の意向によって決められるのが筋
※現在の皇室会議は皇族がお二人のみで
横路孝弘、江田五月などのサヨ売国奴が入ってしまっている。
●旧宮家の復活
※GHQが皇室の財産を凍結し、皇籍離脱することになった。
占領軍の犯罪行為にいつまでも日本人が従い続けなければ
ならない理由はない。
男系 VS 女系（直系派、双系派、愛子天皇派、女性宮家派）
の議論で、男系派が初期から今日まで女系派を完全に圧倒し、
以下のように結論が出ています。
※※※※※※※※※ 結論 ※※※※※※※※※※※
●皇族会議の復活
※皇室のことは皇族の方達の意向によって決められるのが筋
※現在の皇室会議は皇族がお二人のみで
横路孝弘、江田五月などのサヨ売国奴が入ってしまっている。
●旧宮家の復活
※GHQが皇室の財産を凍結し、皇籍離脱することになった。
占領軍の犯罪行為にいつまでも日本人が従い続けなければ
ならない理由はない。
4 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 04:45:38 ID:XxfTn9TS
【男系/女系/雑系/双系 早わかり図】
天皇
┏━━━━━┻━━━━━┓
男 女
┏━━┻━━┓ ┏━━┻━━┓
男 女 男 女
┏━┻┓ ┏━┻┓ ┏━┻┓ ┏━┻┓
男 女 男 女 男 女 男 女
┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓
男 女男 女男 女男 女男 女男 女男 女男 女
一番左が男系。
一番右が女系。
それ以外は雑系。
天皇
┏━━━━━┻━━━━━┓
男 女
┏━━┻━━┓ ┏━━┻━━┓
男 女 男 女
┏━┻┓ ┏━┻┓ ┏━┻┓ ┏━┻┓
男 女 男 女 男 女 男 女
┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓
男 女男 女男 女男 女男 女男 女男 女男 女
一番左が男系。
一番右が女系。
それ以外は雑系。
5 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 04:46:21 ID:XxfTn9TS
女系を認めると世界最古の王朝が途絶え、まったく違う家系が天皇に即位してしまうかも。
そんな異邦者でも崇拝してしまう国民が増えれば君主制の廃止、国体破壊への道まっしぐらで危険。
皇族女子に宮家の創設を認めたら権力欲・野心のある香具師が近づき影響力を行使する危険がある。
（歴史上の人物例：弓削の道鏡）
【女系系譜１】 【 皇 統 】 【男系系譜１】
＼ ｜ ／
江頭寿々子 昭和天皇 鈴木さんの曽祖父
＼ ｜ ／ 【男系系譜２】
小和田優美子 天皇陛下 鈴木さんの祖父 ／
＼ ｜ ／ 佐藤さんの曽祖父
雅子様 皇太子殿下 鈴木さんの父 ／
＼ ／ ／ 佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→ 愛子様 ＝（結婚）＝鈴木さん ／ 【女系系譜２】
＼ ／ 佐藤さんの父 ／
＼ ／ ／ 高橋さんの祖母
神武朝断絶、鈴木朝初代→ 第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂） ／ 【男系系譜３】
＼ ／ 高橋さんの母 ／
＼ ／ ／ 田中さんの祖父
鈴木朝断絶、佐藤朝初代→ 第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀） ／
＼ ／ 田中さんの父
そんな異邦者でも崇拝してしまう国民が増えれば君主制の廃止、国体破壊への道まっしぐらで危険。
皇族女子に宮家の創設を認めたら権力欲・野心のある香具師が近づき影響力を行使する危険がある。
（歴史上の人物例：弓削の道鏡）
【女系系譜１】 【 皇 統 】 【男系系譜１】
＼ ｜ ／
江頭寿々子 昭和天皇 鈴木さんの曽祖父
＼ ｜ ／ 【男系系譜２】
小和田優美子 天皇陛下 鈴木さんの祖父 ／
＼ ｜ ／ 佐藤さんの曽祖父
雅子様 皇太子殿下 鈴木さんの父 ／
＼ ／ ／ 佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→ 愛子様 ＝（結婚）＝鈴木さん ／ 【女系系譜２】
＼ ／ 佐藤さんの父 ／
＼ ／ ／ 高橋さんの祖母
神武朝断絶、鈴木朝初代→ 第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂） ／ 【男系系譜３】
＼ ／ 高橋さんの母 ／
＼ ／ ／ 田中さんの祖父
鈴木朝断絶、佐藤朝初代→ 第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀） ／
＼ ／ 田中さんの父
6 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 04:47:21 ID:XxfTn9TS
４．男系派の要点
【主張内容】
１．父親が天皇陛下、または父親の系譜をたどると、天皇陛下につながる継承を男系継承と認識している。
２．父親の系譜をたどっても、天皇陛下につながらない継承を女系継承と認識している。
３．日本の皇位継承は、歴史的・伝統的な経緯から男系継承であるべきと考えている。
４．皇位継承の根拠を、神勅、歴史的な経緯、皇室典範においている。
５．国体護持を何よりも尊いものであり、日本国民の使命と思っている。
６．皇室、皇族に敬意を払い、滅多なことでは言挙げをしない。
７．議論のためには、皇室に関する広範な知識が必要と認識している。
８．議論にあたっては、相手の表面の言辞だけでは即断しない。
９．議論を通じて、皇室への支持、男系維持への支持増加を重視する。
10．皇室に関する幅広い事柄に関心がある。
11．皇室をめぐる諸問題では、皇室を支える態勢の不備を糺す。
【男系維持優先派】
新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、
竹田恒泰、寛仁親王殿下、さかもと未明、山本峯章
八幡和郎、小林節、入江 隆則、萩野貞樹、中西輝政
藤原正彦、西尾幹二、小田村四郎、加瀬英明
高池 勝彦、工藤美代子ほか
【主張内容】
１．父親が天皇陛下、または父親の系譜をたどると、天皇陛下につながる継承を男系継承と認識している。
２．父親の系譜をたどっても、天皇陛下につながらない継承を女系継承と認識している。
３．日本の皇位継承は、歴史的・伝統的な経緯から男系継承であるべきと考えている。
４．皇位継承の根拠を、神勅、歴史的な経緯、皇室典範においている。
５．国体護持を何よりも尊いものであり、日本国民の使命と思っている。
６．皇室、皇族に敬意を払い、滅多なことでは言挙げをしない。
７．議論のためには、皇室に関する広範な知識が必要と認識している。
８．議論にあたっては、相手の表面の言辞だけでは即断しない。
９．議論を通じて、皇室への支持、男系維持への支持増加を重視する。
10．皇室に関する幅広い事柄に関心がある。
11．皇室をめぐる諸問題では、皇室を支える態勢の不備を糺す。
【男系維持優先派】
新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、
竹田恒泰、寛仁親王殿下、さかもと未明、山本峯章
八幡和郎、小林節、入江 隆則、萩野貞樹、中西輝政
藤原正彦、西尾幹二、小田村四郎、加瀬英明
高池 勝彦、工藤美代子ほか
7 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 04:48:38 ID:tiQ6nO2a
【 新田均が整理する系統の分類と定義 】 （ 参考 http://nittablog.exblog.jp/13424735/ ）
０．.「 系 」 （ ※ 参考として追加 ） １．男系 ２．女系 ３．双系 （ ※ 正しい意味での双系 ） ４．雑系 （ ※ 間違った意味での双系 ）
０．「 系 」 の定義
何らかの原則に基づく継承実績のこと。
または継承実績に共通する事実から導き出される何らかの原則のこと。
１．男系の定義
父親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。
（ ※ 最終的に必ず神武天皇に行き着きます ）
２．女系の定義
母親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。
３．双系の定義 （ and ）
父親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くと同時に、
母親だけを辿り続けても何代目かの天皇に行き着くこと。
４．雑系の定義 （ or ）
父親と母親のどちらを辿るか 「 切り替えながら 」 辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。
補注．雑系は実質的に無原則なので正確には 「 系 」 ではありません。
いわゆる 「 後出しジャンケン 」 に相当しています。
補足．「 雑系 」 容認派の問題点は、雑系を 「 双 『 系 』 」 であるかの如く主張して、
そのような 「 資格 」 に基づく継承実績があったように事実を歪曲し、
なおかつ自らを 「 『 女系 』 容認派 」 と自称している点にあります。
０．.「 系 」 （ ※ 参考として追加 ） １．男系 ２．女系 ３．双系 （ ※ 正しい意味での双系 ） ４．雑系 （ ※ 間違った意味での双系 ）
０．「 系 」 の定義
何らかの原則に基づく継承実績のこと。
または継承実績に共通する事実から導き出される何らかの原則のこと。
１．男系の定義
父親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。
（ ※ 最終的に必ず神武天皇に行き着きます ）
２．女系の定義
母親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。
３．双系の定義 （ and ）
父親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くと同時に、
母親だけを辿り続けても何代目かの天皇に行き着くこと。
４．雑系の定義 （ or ）
父親と母親のどちらを辿るか 「 切り替えながら 」 辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。
補注．雑系は実質的に無原則なので正確には 「 系 」 ではありません。
いわゆる 「 後出しジャンケン 」 に相当しています。
補足．「 雑系 」 容認派の問題点は、雑系を 「 双 『 系 』 」 であるかの如く主張して、
そのような 「 資格 」 に基づく継承実績があったように事実を歪曲し、
なおかつ自らを 「 『 女系 』 容認派 」 と自称している点にあります。
8 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 04:49:36 ID:tiQ6nO2a
５．女系派の要点
【女系派主張内容】
１．実際は女系容認論＝長子直系優先論＝女系宮家論＝愛子天皇実現論
２.秋篠宮様、悠仁様から皇位継承権を奪う主張を積極的に行う
３．秋篠宮様への皇統の移動を全力で阻止
４．眞子天皇、佳子天皇の可能性は全く話題にしない
５．おまけに愛子内親王の意向も聞かず、天皇という重責、出産、育児、祭祀、
公務、国事行為の負担を背負わせようとする
６．日本の皇統や王朝の歴史を無視する
７．民間企業であるマスコミのアンケート調査に皇位継承問題を委ねようとする。
８．結婚して降嫁することを望んでいる皇族女子の意思を無視。
９．皇位継承の安定に寄与する旧宮家子孫に悪質な叩きを行い、
10. 皇族復帰を妨害する。
11.皇婿がくる可能性の脆弱さを意図的に黙殺。
【女系容認派】
小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、
酒井信彦、猪瀬直樹、西部邁、松本健一、櫻田淳、
宮城能彦、笹幸恵、堀辺正史、松崎敏弥、成清 弘和
大島真生、高樹のぶ子、神田秀一、小田部雄次、
鹿島茂、高橋紘、田中卓、鈴木邦男、田嶋陽子
池坊保子ほか
【女系派主張内容】
１．実際は女系容認論＝長子直系優先論＝女系宮家論＝愛子天皇実現論
２.秋篠宮様、悠仁様から皇位継承権を奪う主張を積極的に行う
３．秋篠宮様への皇統の移動を全力で阻止
４．眞子天皇、佳子天皇の可能性は全く話題にしない
５．おまけに愛子内親王の意向も聞かず、天皇という重責、出産、育児、祭祀、
公務、国事行為の負担を背負わせようとする
６．日本の皇統や王朝の歴史を無視する
７．民間企業であるマスコミのアンケート調査に皇位継承問題を委ねようとする。
８．結婚して降嫁することを望んでいる皇族女子の意思を無視。
９．皇位継承の安定に寄与する旧宮家子孫に悪質な叩きを行い、
10. 皇族復帰を妨害する。
11.皇婿がくる可能性の脆弱さを意図的に黙殺。
【女系容認派】
小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、
酒井信彦、猪瀬直樹、西部邁、松本健一、櫻田淳、
宮城能彦、笹幸恵、堀辺正史、松崎敏弥、成清 弘和
大島真生、高樹のぶ子、神田秀一、小田部雄次、
鹿島茂、高橋紘、田中卓、鈴木邦男、田嶋陽子
池坊保子ほか
9 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 04:50:17 ID:tiQ6nO2a
【新田均が提起する男系維持優先派と男系断絶容認派の思考の相違点】
★男系維持優先派 ： 新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、
竹田恒泰、寛仁親王殿下、他
★男系断絶容認派 ： 小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、田中卓、他
●対立の構図 ： 男系維持優先派 vs 男系断絶容認派
①の問い 皇統は一貫して男系だったか？
②の問い 皇統は今後も男系で維持されるべきか？
③の問い 皇統を男系で維持することは可能か？
★男系維持優先派の思考 ① → ② → ③ ＝ 伝統主義 ・ 保守主義
★男系断絶容認派の思考 ③ → ② → ① ＝ 現実主義 （ 理性絶対主義 ・ 合理主義 ・ 革新主義 ）
●男系維持優先派の思考の展開例
①の答え 歴史的事実として皇統は一貫して男系だった。
②の答え 歴史と伝統を踏まえて皇統は今後も男系で維持されるべき。
③の答え 今後も皇統を男系で維持することは可能であり、
そのための方法論の提唱と実現に尽力する。
●男系断絶容認派の思考の展開例
③の答え 幾つかの理由から皇統を男系で維持することは不可能である。
②の答え そのため皇統は今後も男系で維持される必要はない。
①の答え 非男系の血筋の人間を正統な皇統とするために、
「皇統は男系だけではなかった」という風に歴史的事実の解釈を変更する。
◆現実主義 （ 男系断絶容認派 ） の本質的な問題点
問題点 １ その時々によって主張や政策が極端にブレる。
問題点 ２ その時々によって同一の事実や人物に対する評価も極端にブレる。
問題点 ３ それに基づいて実際に実行した場合、もしその判断を誤まっていれば取り返しがつかない。
★男系維持優先派 ： 新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、
竹田恒泰、寛仁親王殿下、他
★男系断絶容認派 ： 小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、田中卓、他
●対立の構図 ： 男系維持優先派 vs 男系断絶容認派
①の問い 皇統は一貫して男系だったか？
②の問い 皇統は今後も男系で維持されるべきか？
③の問い 皇統を男系で維持することは可能か？
★男系維持優先派の思考 ① → ② → ③ ＝ 伝統主義 ・ 保守主義
★男系断絶容認派の思考 ③ → ② → ① ＝ 現実主義 （ 理性絶対主義 ・ 合理主義 ・ 革新主義 ）
●男系維持優先派の思考の展開例
①の答え 歴史的事実として皇統は一貫して男系だった。
②の答え 歴史と伝統を踏まえて皇統は今後も男系で維持されるべき。
③の答え 今後も皇統を男系で維持することは可能であり、
そのための方法論の提唱と実現に尽力する。
●男系断絶容認派の思考の展開例
③の答え 幾つかの理由から皇統を男系で維持することは不可能である。
②の答え そのため皇統は今後も男系で維持される必要はない。
①の答え 非男系の血筋の人間を正統な皇統とするために、
「皇統は男系だけではなかった」という風に歴史的事実の解釈を変更する。
◆現実主義 （ 男系断絶容認派 ） の本質的な問題点
問題点 １ その時々によって主張や政策が極端にブレる。
問題点 ２ その時々によって同一の事実や人物に対する評価も極端にブレる。
問題点 ３ それに基づいて実際に実行した場合、もしその判断を誤まっていれば取り返しがつかない。
10 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 04:51:36 ID:tiQ6nO2a
７．女系派警戒警報
※※※※※※※※※※※※※※※※女 系 派 警 戒 警 報※※※※※※※※※※※※※※※※
■女系派５大特色 ： 過去の書き込みから、５つの大きな特色が確認される。
①皇室軽侮 ： 安定的継承と言ってすり寄ってくるが、２・３度議論すると、皇室軽侮・伝統軽視が露わとなる。
②歴史偽造 ： 過去の歴史の都合の良い部分をデタラメな解釈・こじつけで尤もらしく持ち出す。時に偽造も。
③不誠実 ： 偽造・捏造がバレテモ平気。皇室を貶めるためなら何をしてもいい、と思っているふしがある。
④懲りない ： ばれた捏造ネタ、論破されたネタも、ほとぼりが冷めたと思ったころまったく同じ内容で蒸し返し。
⑤無国籍性 ： 日本人としての自覚・誇り欠如。だから占領憲法擁護、外国人参政権賛成。そもそも日本人か？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■以下の常駐アラシに注意：律令、道鏡事件、皇室典範義解を都合良く利用して、万世一系・男系男子継承否定
へと結論を誘導。御都合主義の解釈を、過去に何度も指摘されているが、一向に改めず同じ内容の繰り返し。
最後は、皇室への誹謗中傷。反論してもよいが、最近は皆、無視する傾向。
※※※※※※※※※※※※※※日本の伝統にもとづいた皇位継承を実現しましょう※※※※※※※※※※※※※※
※※※※※※※※※※※※※※※※女 系 派 警 戒 警 報※※※※※※※※※※※※※※※※
■女系派５大特色 ： 過去の書き込みから、５つの大きな特色が確認される。
①皇室軽侮 ： 安定的継承と言ってすり寄ってくるが、２・３度議論すると、皇室軽侮・伝統軽視が露わとなる。
②歴史偽造 ： 過去の歴史の都合の良い部分をデタラメな解釈・こじつけで尤もらしく持ち出す。時に偽造も。
③不誠実 ： 偽造・捏造がバレテモ平気。皇室を貶めるためなら何をしてもいい、と思っているふしがある。
④懲りない ： ばれた捏造ネタ、論破されたネタも、ほとぼりが冷めたと思ったころまったく同じ内容で蒸し返し。
⑤無国籍性 ： 日本人としての自覚・誇り欠如。だから占領憲法擁護、外国人参政権賛成。そもそも日本人か？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■以下の常駐アラシに注意：律令、道鏡事件、皇室典範義解を都合良く利用して、万世一系・男系男子継承否定
へと結論を誘導。御都合主義の解釈を、過去に何度も指摘されているが、一向に改めず同じ内容の繰り返し。
最後は、皇室への誹謗中傷。反論してもよいが、最近は皆、無視する傾向。
※※※※※※※※※※※※※※日本の伝統にもとづいた皇位継承を実現しましょう※※※※※※※※※※※※※※
11 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 04:52:55 ID:tiQ6nO2a
【 天皇論 過去ログ 】
Viewer(通称●)が無くても簡単にすぐ見れる過去ログ1
天皇論2(天皇論 その2)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1244567184
天皇論3(天皇論 ３)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1246377658
天皇論4(天皇論 ４)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1250264978
天皇論5(天皇論 5)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1253542992
(p)http://2bangai.net/read/64bee9cb94725531aa0880f4866347cfa78f56fed83a7a0aed2c56edd7f3fbb6/all
天皇論6(天皇論 ６)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1254836388
天皇論8(天皇論 ８)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1258028717
天皇論9(天皇論 ９)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1259483534
天皇論10(天皇論 １０)
(p)http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1261281434
天皇論11(天皇論 １１)
(p)http://2chnull.info/r/kova/1263638884/1-1001
天皇論12(天皇論12)
(p)http://2chnull.info/r/kova/1265751807/1-1001
欠番はViewer(通称●)を導入すれば見ることが出来ます
すべての過去ログは過去ログ倉庫にあります
Viewer(通称●)が無くても簡単にすぐ見れる過去ログ1
天皇論2(天皇論 その2)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1244567184
天皇論3(天皇論 ３)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1246377658
天皇論4(天皇論 ４)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1250264978
天皇論5(天皇論 5)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1253542992
(p)http://2bangai.net/read/64bee9cb94725531aa0880f4866347cfa78f56fed83a7a0aed2c56edd7f3fbb6/all
天皇論6(天皇論 ６)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1254836388
天皇論8(天皇論 ８)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1258028717
天皇論9(天皇論 ９)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1259483534
天皇論10(天皇論 １０)
(p)http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1261281434
天皇論11(天皇論 １１)
(p)http://2chnull.info/r/kova/1263638884/1-1001
天皇論12(天皇論12)
(p)http://2chnull.info/r/kova/1265751807/1-1001
欠番はViewer(通称●)を導入すれば見ることが出来ます
すべての過去ログは過去ログ倉庫にあります
12 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 04:55:06 ID:Cg4DDohm
Viewer(通称●)が無くても簡単にすぐ見れる過去ログ2
天皇論13(天皇論13)
(p)http://2bangai.net/read/263aa0655ca5b138e181490bc4e28139c9949273a031c5198c341deea16bf1ae/all
(p)http://2chnull.info/r/kova/1267268791/1-1001
天皇論14(天皇論１４)
(p)http://2bangai.net/read/605998265cbf950239477a6d2d79ea1ad2c1c6d3d6c3ceec11fc33cc69af50ca/all
天皇論15(天皇論15)
(p)http://2bangai.net/read/2c803befd390a45d58e292128d565ba03503347eaf1a4bdf83da0b1ff6969d78/all
天皇論16(天皇論16)
(p)http://2bangai.net/read/dc0bacbbd31ab410a298ca6c398bd3410e43a2243e4f771d23864e8d64bc6a95/all
天皇論17(天皇論17)
(p)http://2bangai.net/read/460b8c4374607188f75733191ac2b4f5e8bad54fb032eacd218815c1d1f59bdd/all
天皇論18(天皇論 18)
(p)http://2bangai.net/read/a1cadfbd472b72b72daea51a0c237afa428a643e5189f502ecdac0bcbcb08a43/all
天皇論19(天皇論 １９)
(p)http://2bangai.net/read/d47f27419158e08b4545fb8def8b0b3545be1cc9830c5d187a745dc04917499a/all
天皇論20(天皇論 20)
(p)http://2bangai.net/read/ff7e9388c2f508b84337c20a6a6a4f611611a9569fd3e49969e91f8fbb1efaa8/all
天皇論21(天皇論 21)
(p)http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1273656417
(p)http://2bangai.net/read/1bd30a4833982466c951a31a40b6a9f840a3d47eba997256921f3fccaabce469/all
天皇論22(天皇論 22)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1273856971
(p)http://2bangai.net/read/b1b11d0078e109c8f4a658624cc58f76f5aa9e1880d6e70ee298645ea987dc10/all
天皇論23(天皇論 22 ←実質23)
(p)http://2bangai.net/read/fce4a04cf9146fe734f7c7b7e3325d4ff27d2dd1b25d9963e5fe19c96de73ed5/all
天皇論24(天皇論 24)
(p)http://2bangai.net/read/944dfdcbf2aee2b5ba473977c4a297cd8438f4e6514b53879ed395ae37a4fc93/all
天皇論13(天皇論13)
(p)http://2bangai.net/read/263aa0655ca5b138e181490bc4e28139c9949273a031c5198c341deea16bf1ae/all
(p)http://2chnull.info/r/kova/1267268791/1-1001
天皇論14(天皇論１４)
(p)http://2bangai.net/read/605998265cbf950239477a6d2d79ea1ad2c1c6d3d6c3ceec11fc33cc69af50ca/all
天皇論15(天皇論15)
(p)http://2bangai.net/read/2c803befd390a45d58e292128d565ba03503347eaf1a4bdf83da0b1ff6969d78/all
天皇論16(天皇論16)
(p)http://2bangai.net/read/dc0bacbbd31ab410a298ca6c398bd3410e43a2243e4f771d23864e8d64bc6a95/all
天皇論17(天皇論17)
(p)http://2bangai.net/read/460b8c4374607188f75733191ac2b4f5e8bad54fb032eacd218815c1d1f59bdd/all
天皇論18(天皇論 18)
(p)http://2bangai.net/read/a1cadfbd472b72b72daea51a0c237afa428a643e5189f502ecdac0bcbcb08a43/all
天皇論19(天皇論 １９)
(p)http://2bangai.net/read/d47f27419158e08b4545fb8def8b0b3545be1cc9830c5d187a745dc04917499a/all
天皇論20(天皇論 20)
(p)http://2bangai.net/read/ff7e9388c2f508b84337c20a6a6a4f611611a9569fd3e49969e91f8fbb1efaa8/all
天皇論21(天皇論 21)
(p)http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1273656417
(p)http://2bangai.net/read/1bd30a4833982466c951a31a40b6a9f840a3d47eba997256921f3fccaabce469/all
天皇論22(天皇論 22)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1273856971
(p)http://2bangai.net/read/b1b11d0078e109c8f4a658624cc58f76f5aa9e1880d6e70ee298645ea987dc10/all
天皇論23(天皇論 22 ←実質23)
(p)http://2bangai.net/read/fce4a04cf9146fe734f7c7b7e3325d4ff27d2dd1b25d9963e5fe19c96de73ed5/all
天皇論24(天皇論 24)
(p)http://2bangai.net/read/944dfdcbf2aee2b5ba473977c4a297cd8438f4e6514b53879ed395ae37a4fc93/all
13 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 04:55:53 ID:Cg4DDohm
Viewer(通称●)が無くても簡単にすぐ見れる過去ログ3
天皇論25(天皇論 25)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1275032902
(p)http://2bangai.net/read/72c71891cec4ffd95602fadedbf3c027292d8c4578c51848158e627a9cba9e10/all
天皇論26(天皇論 26)
(p)http://2bangai.net/read/80532af073ea290bd4b1baf6121297bacc490c9ec829457608d9af9c664a091f/all
天皇論27(天皇論 27)
(p)http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1275655987/
(p)http://read2ch.com/r/kova/1275655987/
(p)http://2bangai.net/read/5cdd410859aab9778b018bff4c52cd89b38b57dd9eddd27b2b13771937f6967b/all
天皇論28(天皇論 28)
(p)http://2bangai.net/read/5e34a8953f5bb12c69460858a2ca4fdf899b245dd3dbf387d254c761a35982f8/all
天皇論29(天皇論 29)
(p)http://2bangai.net/read/bf7bec4e681158e6be480890921e119e2b27de969df875d0c0623dbbca9ed226/all
天皇論30(天皇論 30)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1277444417
(p)http://2bangai.net/read/5184ef622731dcb9c332f3c10054f3dbc3a891e93294e539a55ac1348eb1a744/all
天皇論25(天皇論 25)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1275032902
(p)http://2bangai.net/read/72c71891cec4ffd95602fadedbf3c027292d8c4578c51848158e627a9cba9e10/all
天皇論26(天皇論 26)
(p)http://2bangai.net/read/80532af073ea290bd4b1baf6121297bacc490c9ec829457608d9af9c664a091f/all
天皇論27(天皇論 27)
(p)http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1275655987/
(p)http://read2ch.com/r/kova/1275655987/
(p)http://2bangai.net/read/5cdd410859aab9778b018bff4c52cd89b38b57dd9eddd27b2b13771937f6967b/all
天皇論28(天皇論 28)
(p)http://2bangai.net/read/5e34a8953f5bb12c69460858a2ca4fdf899b245dd3dbf387d254c761a35982f8/all
天皇論29(天皇論 29)
(p)http://2bangai.net/read/bf7bec4e681158e6be480890921e119e2b27de969df875d0c0623dbbca9ed226/all
天皇論30(天皇論 30)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1277444417
(p)http://2bangai.net/read/5184ef622731dcb9c332f3c10054f3dbc3a891e93294e539a55ac1348eb1a744/all
14 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 04:56:56 ID:Cg4DDohm
百地章（日本大学教授）小堀桂一郎（東京大学名誉教授）新田均（皇學館大学教授）
高森明勅（日本文化総合研究所代表）小林よしのり（漫画家）笠原英彦（慶應義塾大学教授）
司会：水島総
1/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE&feature=response_watch
2/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=qxVeext04XE&feature=video_response
3/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=mqEeRb70yWI&feature=video_response
4/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=EkFeOV4asXo&feature=video_response
5/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Vp0hv76yoOk&feature=video_response
6/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Axzk0IHSyVM&feature=video_response
7/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=cESCddAYvEw&feature=youtube_gdata
8/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=XW172xNdOxY&feature=video_response
9/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=h92t9-IFoNI&feature=video_response
高森明勅（日本文化総合研究所代表）小林よしのり（漫画家）笠原英彦（慶應義塾大学教授）
司会：水島総
1/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE&feature=response_watch
2/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=qxVeext04XE&feature=video_response
3/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=mqEeRb70yWI&feature=video_response
4/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=EkFeOV4asXo&feature=video_response
5/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Vp0hv76yoOk&feature=video_response
6/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Axzk0IHSyVM&feature=video_response
7/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=cESCddAYvEw&feature=youtube_gdata
8/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=XW172xNdOxY&feature=video_response
9/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=h92t9-IFoNI&feature=video_response
15 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 04:57:37 ID:Cg4DDohm
小林よしのりを追い詰める新ゴーマニスト・新田均による痛烈検証
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する part3[桜H22/5/20]
http://www.youtube.com/watch?v=MSJ7I-8oBRI
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part２[桜H22/4/15]
http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part４[桜H22/5/25]
http://www.youtube.com/watch?v=8_XuxZrfROY&feature=PlayList&p=6298EBCCD04F6806&playnext_from=PL&playnext=1&index=12
●「闘論！倒論！討論！2010」『皇位継承問題を考える]
http://zoome.jp/acacacaba/diary/18
http://zoome.jp/acacacaba/diary/19
http://zoome.jp/acacacaba/diary/20
● 【百地章】女系論を検証する[桜H22/4/1]
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4aMhpIUAo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10245235
●20100131 渡辺前侍従長が語る
http://www.youtube.com/watch?v=P-kxbXCEPUo
●【水島総】「皇」を語る際に必要なケジメ[桜H22/4/22]
http://www.youtube.com/watch?v=6bP6rCbmKqM
● 【皇統】小林よしのり（近代合理主義者）の語る伝統[桜H22/5/13]
http://www.youtube.com/watch?v=xbnsQ9ubJ7o
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する part3[桜H22/5/20]
http://www.youtube.com/watch?v=MSJ7I-8oBRI
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part２[桜H22/4/15]
http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part４[桜H22/5/25]
http://www.youtube.com/watch?v=8_XuxZrfROY&feature=PlayList&p=6298EBCCD04F6806&playnext_from=PL&playnext=1&index=12
●「闘論！倒論！討論！2010」『皇位継承問題を考える]
http://zoome.jp/acacacaba/diary/18
http://zoome.jp/acacacaba/diary/19
http://zoome.jp/acacacaba/diary/20
● 【百地章】女系論を検証する[桜H22/4/1]
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4aMhpIUAo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10245235
●20100131 渡辺前侍従長が語る
http://www.youtube.com/watch?v=P-kxbXCEPUo
●【水島総】「皇」を語る際に必要なケジメ[桜H22/4/22]
http://www.youtube.com/watch?v=6bP6rCbmKqM
● 【皇統】小林よしのり（近代合理主義者）の語る伝統[桜H22/5/13]
http://www.youtube.com/watch?v=xbnsQ9ubJ7o
16 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 04:58:40 ID:Cg4DDohm
＜皇統論議 参考サイト＞
●男系派
・新田均のコラムブログ（皇學館教授）
ttp://nittablog.exblog.jp/
・小林よしのり「ウソ・詐欺全集」（谷田川氏）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/index.html
・チャンネル桜掲示板（皇位継承問題について）
ttp://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4561&forum=8
○女系派
・ゴー宣ネット道場
ttps://www.gosen-dojo.com/
●男系派
・新田均のコラムブログ（皇學館教授）
ttp://nittablog.exblog.jp/
・小林よしのり「ウソ・詐欺全集」（谷田川氏）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/index.html
・チャンネル桜掲示板（皇位継承問題について）
ttp://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4561&forum=8
○女系派
・ゴー宣ネット道場
ttps://www.gosen-dojo.com/
17 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 04:59:52 ID:XxfTn9TS
【側室制度は不要】
側室制度は医学の発達による乳児死亡率の低下で不要となりました。
また男性不妊の場合には側室制度は何の役にも立ちません。
明治天皇には側室が６人いましたが生まれた１５人のうち成長した男子は大正天皇ただ一人。
初めて側室を廃し一夫一婦制を導入した大正天皇は貞明皇后との間に４人の子をもうけ
全員が男子でした。
【試験管ベビーは誹謗中傷】
医療技術の発達で男女の産み分けは70～90％以上の確度で可能となりましたが
不妊治療は民間でも夫婦の間の極めてプライベートな問題であり、どのような
不妊治療を選択するかは、時々の法律で許された範囲内でそれぞれの夫婦が
決定することです。
皇室においても当然これは同じで他者が介入すべき事柄ではありません。
皇嗣を待望する気持ちは国民みな同じですが、医学的選択は皇族方のご判断に任せましょう。
【直系長子主義は皇統断絶につながる】
現時点で今上陛下直宮の親王・内親王は、愛子様・眞子様・佳子様・悠仁様の４人しかおりません。
ここに直系長子主義をあてはめると、現皇太子殿下の直宮である愛子様が天皇に即位した場合
皇配殿下を迎えた上で最低一子をもうけないと皇統は即断絶します。
仮に眞子様・佳子様・悠仁様が皇室に残られてもその直系子孫が絶えた時点で皇統は断絶します。
直系長子主義は旧皇族の皇籍復帰を禁止していますので、断絶した皇統は永久に復活しません。
これが小林よしのりら女系派の推奨する直系長子主義です。
側室制度は医学の発達による乳児死亡率の低下で不要となりました。
また男性不妊の場合には側室制度は何の役にも立ちません。
明治天皇には側室が６人いましたが生まれた１５人のうち成長した男子は大正天皇ただ一人。
初めて側室を廃し一夫一婦制を導入した大正天皇は貞明皇后との間に４人の子をもうけ
全員が男子でした。
【試験管ベビーは誹謗中傷】
医療技術の発達で男女の産み分けは70～90％以上の確度で可能となりましたが
不妊治療は民間でも夫婦の間の極めてプライベートな問題であり、どのような
不妊治療を選択するかは、時々の法律で許された範囲内でそれぞれの夫婦が
決定することです。
皇室においても当然これは同じで他者が介入すべき事柄ではありません。
皇嗣を待望する気持ちは国民みな同じですが、医学的選択は皇族方のご判断に任せましょう。
【直系長子主義は皇統断絶につながる】
現時点で今上陛下直宮の親王・内親王は、愛子様・眞子様・佳子様・悠仁様の４人しかおりません。
ここに直系長子主義をあてはめると、現皇太子殿下の直宮である愛子様が天皇に即位した場合
皇配殿下を迎えた上で最低一子をもうけないと皇統は即断絶します。
仮に眞子様・佳子様・悠仁様が皇室に残られてもその直系子孫が絶えた時点で皇統は断絶します。
直系長子主義は旧皇族の皇籍復帰を禁止していますので、断絶した皇統は永久に復活しません。
これが小林よしのりら女系派の推奨する直系長子主義です。
18 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 05:00:50 ID:XxfTn9TS
小林よしのり･有識者会議(長子優先派)
｢愛子内親王殿下に女帝になってもらい、更にそのお子様に継承してもらう。
その後は性別に関係なく長子が継承する｣
高森明勅・所功・笠原英彦・高橋紘など(女系容認派)
｢悠仁親王殿下までは現典範の継承順位どおりで。その他に女性宮家を設立し、
男子が途絶え、継承者がいなくなった場合は女系継承を認める｣
大原康男・新田均・百地章・櫻井よしこ・小堀桂一郎・竹田恒泰など(男系継承維持派)
｢男系継承を守るべき。悠仁親王殿下までは現典範の継承順位通りなのは当然。
皇族の確保のために旧宮家の子孫が養子に入ってもらう、もしくは皇籍に復帰してもらう｣
中川八洋(男系継承維持養子不可派)
｢基本的には上記と同じだが、養子は皇室の原理原則に反するため認められない｣
西尾幹二・WiLL勢力(東宮批判派)
｢雅子妃殿下は近代的思想を皇室に持ち込む危険な存在。したがって、離婚するか、
それがならなければ廃太子もやむを得ない。もちろん愛子さまへの継承などありえない｣
中野正志･奥平康弘･原武史など(天皇制廃止･長子優先派)
｢男系継承の背景には男尊女卑がある。時代と共に国民の意識も変遷しており、
女系継承を認めるべきだ。また国民の意思で天皇制廃止という選択も認める｣
｢愛子内親王殿下に女帝になってもらい、更にそのお子様に継承してもらう。
その後は性別に関係なく長子が継承する｣
高森明勅・所功・笠原英彦・高橋紘など(女系容認派)
｢悠仁親王殿下までは現典範の継承順位どおりで。その他に女性宮家を設立し、
男子が途絶え、継承者がいなくなった場合は女系継承を認める｣
大原康男・新田均・百地章・櫻井よしこ・小堀桂一郎・竹田恒泰など(男系継承維持派)
｢男系継承を守るべき。悠仁親王殿下までは現典範の継承順位通りなのは当然。
皇族の確保のために旧宮家の子孫が養子に入ってもらう、もしくは皇籍に復帰してもらう｣
中川八洋(男系継承維持養子不可派)
｢基本的には上記と同じだが、養子は皇室の原理原則に反するため認められない｣
西尾幹二・WiLL勢力(東宮批判派)
｢雅子妃殿下は近代的思想を皇室に持ち込む危険な存在。したがって、離婚するか、
それがならなければ廃太子もやむを得ない。もちろん愛子さまへの継承などありえない｣
中野正志･奥平康弘･原武史など(天皇制廃止･長子優先派)
｢男系継承の背景には男尊女卑がある。時代と共に国民の意識も変遷しており、
女系継承を認めるべきだ。また国民の意思で天皇制廃止という選択も認める｣
19 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 05:01:50 ID:XxfTn9TS
【初めて来られた皆さんへ】
同名のスレッド｢天皇論31｣が別にありますが、
そちらは【男系派専用】天皇論 29の後継スレです。
当スレの前スレではありません。
皇室の噂話や雅子妃殿下の誹謗中傷を目的としたスレになっています。
本スレはこちらですので、お間違えのないようにお願いいたします。
同名のスレッド｢天皇論31｣が別にありますが、
そちらは【男系派専用】天皇論 29の後継スレです。
当スレの前スレではありません。
皇室の噂話や雅子妃殿下の誹謗中傷を目的としたスレになっています。
本スレはこちらですので、お間違えのないようにお願いいたします。
20 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 05:04:52 ID:XxfTn9TS
天皇論スレの名物人間その１ 【 自称 「 女系 」 派 】
★通称 「 女系ニート 」
返信の量が膨大で書き込みの時間帯がバラバラなのでニート扱いされる。
レス相手の文章を逐一引用するという特徴がある。
一日に百回以上の書き込みをすることもザラにあり、
反論されるたびにネットで浅く調べて再反論するので自爆すること多し。
「美智子皇后はキリスト教徒」との妄言が有名。他、デマの流布多数。
★通称 「 テンプレ君 」
新規テンプレの提案を繰り返すものの余りに恣意的な内容であり、
自らへの批判や改良案に一切耳を貸さなかったためテンプレは未だに採用されず。
「中立」や「公明正大」といった言葉を好むという特徴がある。
また「国民の声」を虎の威として語ることが多く、
同じく国民への恣意的なアンケート案を繰り返し、突っ込みを入れられまくる。
★通称 「 論証君 」
新田均が提起する「間違った意味での双系」（>>18参照）の典型例であり、
雑系を「双系」や「女系」と言い換えて論証を試みる。
「男系断絶容認派の思考」（>>8参照）の典型例であり、
結論に合わせて歴史的事実の解釈を変更する人間の例証。
膨大な書き込みで男系派を圧倒しようとするも、
「男系でない人物が天皇に即位した実例を挙げよ」の一言で撃沈される。
★通称 「 女系ニート 」
返信の量が膨大で書き込みの時間帯がバラバラなのでニート扱いされる。
レス相手の文章を逐一引用するという特徴がある。
一日に百回以上の書き込みをすることもザラにあり、
反論されるたびにネットで浅く調べて再反論するので自爆すること多し。
「美智子皇后はキリスト教徒」との妄言が有名。他、デマの流布多数。
★通称 「 テンプレ君 」
新規テンプレの提案を繰り返すものの余りに恣意的な内容であり、
自らへの批判や改良案に一切耳を貸さなかったためテンプレは未だに採用されず。
「中立」や「公明正大」といった言葉を好むという特徴がある。
また「国民の声」を虎の威として語ることが多く、
同じく国民への恣意的なアンケート案を繰り返し、突っ込みを入れられまくる。
★通称 「 論証君 」
新田均が提起する「間違った意味での双系」（>>18参照）の典型例であり、
雑系を「双系」や「女系」と言い換えて論証を試みる。
「男系断絶容認派の思考」（>>8参照）の典型例であり、
結論に合わせて歴史的事実の解釈を変更する人間の例証。
膨大な書き込みで男系派を圧倒しようとするも、
「男系でない人物が天皇に即位した実例を挙げよ」の一言で撃沈される。
21 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 05:05:37 ID:XxfTn9TS
天皇論スレの名物人間その２ 【 NG推奨人物 】
★通称 「 不敬ニート 」
「おいら」という一人称を好む東宮叩きのコピペを繰り返す人物。
男系派から何度も注意されたが誹謗中傷コピペを止めず。
雅子妃殿下憎しの余り、愛子内親王殿下や皇太子殿下まで呼び捨てにして攻撃対象とする。
自らは男系派を自称しているが、
男系派は不敬発言を繰り返すこの人物を男系派であり尊皇派だとは認めていない。
「雅子を叩かない奴は女系派！」の台詞が有名。
★白羽 ( Decide One's Fate )通称DOF
他スレで「天皇論スレを荒らしてやった」という書き込みが確認されている共和主義者。
ことあるごとに「共和制への移行」を唱えるので、
実質的にこのスレの主題とは関わり合いがない人物。
新スレが立つと、過疎った重複の旧スレを全てａｇｅるという不思議な習性を持つ。
このような行動からも本性はただの荒らしという事が確認できる。
★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
推奨NGIDに指定されることか多くなったため、このスレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
最近、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Ｏト」で意味は「迷子、愚息」等。
★通称 「 不敬ニート 」
「おいら」という一人称を好む東宮叩きのコピペを繰り返す人物。
男系派から何度も注意されたが誹謗中傷コピペを止めず。
雅子妃殿下憎しの余り、愛子内親王殿下や皇太子殿下まで呼び捨てにして攻撃対象とする。
自らは男系派を自称しているが、
男系派は不敬発言を繰り返すこの人物を男系派であり尊皇派だとは認めていない。
「雅子を叩かない奴は女系派！」の台詞が有名。
★白羽 ( Decide One's Fate )通称DOF
他スレで「天皇論スレを荒らしてやった」という書き込みが確認されている共和主義者。
ことあるごとに「共和制への移行」を唱えるので、
実質的にこのスレの主題とは関わり合いがない人物。
新スレが立つと、過疎った重複の旧スレを全てａｇｅるという不思議な習性を持つ。
このような行動からも本性はただの荒らしという事が確認できる。
★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
推奨NGIDに指定されることか多くなったため、このスレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
最近、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Ｏト」で意味は「迷子、愚息」等。
22 ：新田さんブログ更新：2010/07/26(月) 05:09:43 ID:cHxJxHph
小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言（６５）
忘れたころに、ごーまんかまさせていただきます。
③．自ら高唱する「承詔必謹」の実践として、明治天皇勅裁の「旧譜皇統譜」に反して、
天照大神から皇統がはじまると書いてしまった『サピオ』平成２２年５月１２日のリコールを求めます。
これを誠実に実行できるかどうかで、小林さんの「承詔必謹」が本物か、偽物か、つまみ食いか、
面従腹背か、単なる他者支配の手段か、単なる生業の手段か、確認できることでしょう。
ゴーマニスト「降格」準則
２９．ペテンの論法で読者を欺こうとしたら降格！
シナ男系絶対主義者＝クレムリン小林さんは、旧皇族系の男子の方々に皇族に
復帰していただこうという方策を指して「いるいる詐欺」だと非難し、それはＵＦＯの存在を
信じろというに等しいカルトだと決めつけています。
『サピオ』平成２２年７月１４日号５６頁では「宇宙人はいる！」＝「旧宮家子孫はいる！」、
「地球に来ている！」＝「皇族になります」と描いています。
これなどは典型的な印象操作によるペテンで、「旧宮家子孫の男子」は『文藝春秋』
平成１７年３月号の１４８－１４９頁の一覧表にあるように確実にいらっしゃいます。
「宇宙人はいる！」というの同じくくらい不確かだなどとは到底言えません。
問題は皇族復帰を承諾してくださる方が何人いらっしゃるかということですが、
これについては法整備も条件整備も出来ていない段階で、「復帰を希望されますか」などと聞いても、
慎重な答えしか返ってこないのが当たり前です。したがって、法整備をすすめつつ、
内々に御意向を確認していくというのが穏当なやり方だと思います。
忘れたころに、ごーまんかまさせていただきます。
③．自ら高唱する「承詔必謹」の実践として、明治天皇勅裁の「旧譜皇統譜」に反して、
天照大神から皇統がはじまると書いてしまった『サピオ』平成２２年５月１２日のリコールを求めます。
これを誠実に実行できるかどうかで、小林さんの「承詔必謹」が本物か、偽物か、つまみ食いか、
面従腹背か、単なる他者支配の手段か、単なる生業の手段か、確認できることでしょう。
ゴーマニスト「降格」準則
２９．ペテンの論法で読者を欺こうとしたら降格！
シナ男系絶対主義者＝クレムリン小林さんは、旧皇族系の男子の方々に皇族に
復帰していただこうという方策を指して「いるいる詐欺」だと非難し、それはＵＦＯの存在を
信じろというに等しいカルトだと決めつけています。
『サピオ』平成２２年７月１４日号５６頁では「宇宙人はいる！」＝「旧宮家子孫はいる！」、
「地球に来ている！」＝「皇族になります」と描いています。
これなどは典型的な印象操作によるペテンで、「旧宮家子孫の男子」は『文藝春秋』
平成１７年３月号の１４８－１４９頁の一覧表にあるように確実にいらっしゃいます。
「宇宙人はいる！」というの同じくくらい不確かだなどとは到底言えません。
問題は皇族復帰を承諾してくださる方が何人いらっしゃるかということですが、
これについては法整備も条件整備も出来ていない段階で、「復帰を希望されますか」などと聞いても、
慎重な答えしか返ってこないのが当たり前です。したがって、法整備をすすめつつ、
内々に御意向を確認していくというのが穏当なやり方だと思います。
23 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 06:54:01 ID:aPZJYQaE
![http://706nanbyo.com/i/colle/imgb1914fb1c9g96k[1].jpg](http://706nanbyo.com/i/colle/imgb1914fb1c9g96k[1].jpg){kind=link}
24 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 07:41:39 ID:4Qq3tEFG
★天皇論スレの騒動の一部始終。
天皇論1、天皇論2
テンプレは簡単なもので特に縛りはなかった
http://mimizun.com/log/2ch/kova/mamono.2ch.net/kova/kako/1232/12329/1232989412.html
↓
しかし、パチンコの話題禁止、雅子の話題禁止と勝手に叫ぶものが仕切り始める
↓
天皇論3スレで 雅子さんの話題、パチンコの話題OKのスレ
（縛りのなかった天皇論1スレと実質同じ）
本スレ→http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277807935/
雅子さん、パチンコの話題禁止のスレーーーーに分割する
【雅子妃叩き・パチンコ議論禁止】 天皇論 ３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1246435807/l50 ←絶賛停滞中★
↓
窮屈に感じてた住民が、雅子さんパチンコの話題OKスレに流れ
女系派工作員も沸きスレが28まで伸びる。
本スレ→http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277807935/
↓
天皇論28スレの最後、在日韓国人と女系派工作員が雅子の話題は嫌だと叫び出し
（雅子さんの話題OKスレにも関わらず スレ趣旨を無視）
雅子さんの話題はホドホドと微妙ににテンプレ変更（明らかな重複）、
重要なテンプレも省略してしまい、
天皇論30、31、32，33スレ番を乗っ取ってスレッドを作り
工作員同士でスレを伸ばす。
調子に乗った女系派工作員が多数の重複スレッドをたて
ゴーマニズム板を激しく混乱させている
★このスレは雅子さんの話題はホドホドと言っているが実質は雅子の話題は
一切禁止の女系派にとって都合の良い工作スレになっている★
●在日韓国人の作ったこのスレを伸ばさないようにしましょう●
天皇論1、天皇論2
テンプレは簡単なもので特に縛りはなかった
http://mimizun.com/log/2ch/kova/mamono.2ch.net/kova/kako/1232/12329/1232989412.html
↓
しかし、パチンコの話題禁止、雅子の話題禁止と勝手に叫ぶものが仕切り始める
↓
天皇論3スレで 雅子さんの話題、パチンコの話題OKのスレ
（縛りのなかった天皇論1スレと実質同じ）
本スレ→http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277807935/
雅子さん、パチンコの話題禁止のスレーーーーに分割する
【雅子妃叩き・パチンコ議論禁止】 天皇論 ３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1246435807/l50 ←絶賛停滞中★
↓
窮屈に感じてた住民が、雅子さんパチンコの話題OKスレに流れ
女系派工作員も沸きスレが28まで伸びる。
本スレ→http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277807935/
↓
天皇論28スレの最後、在日韓国人と女系派工作員が雅子の話題は嫌だと叫び出し
（雅子さんの話題OKスレにも関わらず スレ趣旨を無視）
雅子さんの話題はホドホドと微妙ににテンプレ変更（明らかな重複）、
重要なテンプレも省略してしまい、
天皇論30、31、32，33スレ番を乗っ取ってスレッドを作り
工作員同士でスレを伸ばす。
調子に乗った女系派工作員が多数の重複スレッドをたて
ゴーマニズム板を激しく混乱させている
★このスレは雅子さんの話題はホドホドと言っているが実質は雅子の話題は
一切禁止の女系派にとって都合の良い工作スレになっている★
●在日韓国人の作ったこのスレを伸ばさないようにしましょう●
25 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 07:42:38 ID:4Qq3tEFG
26 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 07:48:54 ID:5fYcRtXx
二編目の文字起こしいきます。
｢易姓革命｣なんか起こらない
(１ページ目)
男系固執主義者は、こんなことまで言う。
｢女性天皇が誕生したら、易姓革命が起こるぞ！｣
｢女性天皇がホリエモンと結婚したら、ホリエモン王朝ができるぞ！｣
話にならん！
彼らは｢易姓革命｣とは何かを知らないで、こういう馬鹿馬鹿しいことを言う。
そもそも｢姓｣とは何か、知っているのか？
どうせ｢堀江｣や｢小林｣や｢田中｣を｢姓｣だと思っているのだろう。
その程度だ、彼らの知識は。
｢姓｣と｢氏｣と｢苗字｣の違いも知らないくせに、よく｢易姓革命｣なんて言葉を乱暴に使ってるものだ。
｢易姓革命｣なんか起こらない
(１ページ目)
男系固執主義者は、こんなことまで言う。
｢女性天皇が誕生したら、易姓革命が起こるぞ！｣
｢女性天皇がホリエモンと結婚したら、ホリエモン王朝ができるぞ！｣
話にならん！
彼らは｢易姓革命｣とは何かを知らないで、こういう馬鹿馬鹿しいことを言う。
そもそも｢姓｣とは何か、知っているのか？
どうせ｢堀江｣や｢小林｣や｢田中｣を｢姓｣だと思っているのだろう。
その程度だ、彼らの知識は。
｢姓｣と｢氏｣と｢苗字｣の違いも知らないくせに、よく｢易姓革命｣なんて言葉を乱暴に使ってるものだ。
27 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 07:49:37 ID:5fYcRtXx
（２ページ目1/2）
男系固執主義者の無知、無学習は全く途方もない。
完全なる無知のくせに全然勉強もしないで、ただわしに対して暴言を吐いている。
しかも皇統問題とは全く関係のないところで、いんねんをつけてくる。
議論をする気がないのだ。ただケンカをしたいだけなのだ。
｢チンピラ｣としか言いようがない。
まず、ごく初歩の質問をしよう。徳川家康の姓は何でしょう？
｢徳川でしょ？｣なんて答えた者は失格。
正解は｢源｣。より正確には｢源朝臣(みなもとのあそん)｣である。
徳川は｢苗字(名字)｣であって、｢姓｣ではない！
現代では｢姓｣｢氏｣｢苗字(名字)｣は混同され、すべて同じ意味で使われているが、
歴史的には全くの別物である。
古代には｢姓｣は｢カバネ｣とも読んだが、｢カバネ｣と｢姓｣も違う。
男系固執主義者の無知、無学習は全く途方もない。
完全なる無知のくせに全然勉強もしないで、ただわしに対して暴言を吐いている。
しかも皇統問題とは全く関係のないところで、いんねんをつけてくる。
議論をする気がないのだ。ただケンカをしたいだけなのだ。
｢チンピラ｣としか言いようがない。
まず、ごく初歩の質問をしよう。徳川家康の姓は何でしょう？
｢徳川でしょ？｣なんて答えた者は失格。
正解は｢源｣。より正確には｢源朝臣(みなもとのあそん)｣である。
徳川は｢苗字(名字)｣であって、｢姓｣ではない！
現代では｢姓｣｢氏｣｢苗字(名字)｣は混同され、すべて同じ意味で使われているが、
歴史的には全くの別物である。
古代には｢姓｣は｢カバネ｣とも読んだが、｢カバネ｣と｢姓｣も違う。
28 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 07:50:18 ID:5fYcRtXx
（２ページ目2/2）
5･26号で触れた｢シナ宗族制｣を今一度思い出してもらいたい。
シナには｢宗族｣という、ある特定の父親の血統で出来上がった
強固な血縁集団が形成されており、同じ宗族は同じ｢姓｣を持つ。
これは日本人が想定する｢親戚｣とは全然違う。
シナ人は必ずいずれかの宗族に属し、一人の人間が二つの宗族に属することは絶対にない。
地縁も面識も関係なく、シナ大陸全土に散らばっており、全く初対面の人でも
同じ宗族とわかれば一転、兄弟同様となって苦楽を共にする。
【欄外】
｢Mother｣は良かったなぁ。脚本は凄いし、松雪泰子は美貌と演技に驚嘆するし、
芦田愛菜ちゃんは驚異的な演技、可愛さで、本当に誘拐したくなるし、
田中裕子ら脇を固める女優陣が全員上手いし、｢泣き顔スマイル｣は久しぶりに
感動する名曲で、hinakoがまた声もルックスもいい。完全なドラマだった。
5･26号で触れた｢シナ宗族制｣を今一度思い出してもらいたい。
シナには｢宗族｣という、ある特定の父親の血統で出来上がった
強固な血縁集団が形成されており、同じ宗族は同じ｢姓｣を持つ。
これは日本人が想定する｢親戚｣とは全然違う。
シナ人は必ずいずれかの宗族に属し、一人の人間が二つの宗族に属することは絶対にない。
地縁も面識も関係なく、シナ大陸全土に散らばっており、全く初対面の人でも
同じ宗族とわかれば一転、兄弟同様となって苦楽を共にする。
【欄外】
｢Mother｣は良かったなぁ。脚本は凄いし、松雪泰子は美貌と演技に驚嘆するし、
芦田愛菜ちゃんは驚異的な演技、可愛さで、本当に誘拐したくなるし、
田中裕子ら脇を固める女優陣が全員上手いし、｢泣き顔スマイル｣は久しぶりに
感動する名曲で、hinakoがまた声もルックスもいい。完全なドラマだった。
29 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 07:50:59 ID:5fYcRtXx
（３ページ目）
姓は必ず男系で継承され、一生変わらない。よって夫婦も別姓である。
男系継承だから子供はすべて父親の性になり、妻だけが｢異姓の人｣となる。
｢夫婦別姓｣とは、｢妻はよそもの｣という徹底的な男尊女卑思想の産物なのだ。
そして、シナの皇帝もそれぞれ姓を持ち、王朝が替わるたびに皇帝の姓が易(か)わった。
これを｢易姓革命｣という。
この｢宗族｣に基づく｢姓｣の制度が日本に入ってきた。
成立したのは7世紀後半の天智朝くらいといわれる。
古代の大和朝廷は｢氏(ウジ)｣という、共同の祖先を持つ集団の連合体だった。
氏の長には、それぞれ｢カバネ｣という、朝廷内の身分を表す称号
(｢伯爵｣｢男爵｣のようなもの)があった。
古代日本ではこの｢氏＋カバネ｣を｢姓｣といったが、｢カバネ｣は平安後期には
形骸化して省略されるようになり、この時点で｢氏｣と｢姓｣は同じになる。
【欄外】
中村粲氏が亡くなった。また一人、大東亜戦争肯定論の歴史的検証が出来る学者がいなくなった。
惜しい！御冥福を祈ります。
姓は必ず男系で継承され、一生変わらない。よって夫婦も別姓である。
男系継承だから子供はすべて父親の性になり、妻だけが｢異姓の人｣となる。
｢夫婦別姓｣とは、｢妻はよそもの｣という徹底的な男尊女卑思想の産物なのだ。
そして、シナの皇帝もそれぞれ姓を持ち、王朝が替わるたびに皇帝の姓が易(か)わった。
これを｢易姓革命｣という。
この｢宗族｣に基づく｢姓｣の制度が日本に入ってきた。
成立したのは7世紀後半の天智朝くらいといわれる。
古代の大和朝廷は｢氏(ウジ)｣という、共同の祖先を持つ集団の連合体だった。
氏の長には、それぞれ｢カバネ｣という、朝廷内の身分を表す称号
(｢伯爵｣｢男爵｣のようなもの)があった。
古代日本ではこの｢氏＋カバネ｣を｢姓｣といったが、｢カバネ｣は平安後期には
形骸化して省略されるようになり、この時点で｢氏｣と｢姓｣は同じになる。
【欄外】
中村粲氏が亡くなった。また一人、大東亜戦争肯定論の歴史的検証が出来る学者がいなくなった。
惜しい！御冥福を祈ります。
30 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 07:51:41 ID:5fYcRtXx
（４ページ目1/2）
大伴（おおともの） ⇒ ウジ
宿禰（すくね） ⇒ カバネ
家持（やかもち） ⇒ 個人名
ウジ＋カバネ ⇒ 姓(せい)
｢姓｣は平安初期の『新撰姓氏録(しんせんしょうじろく)』では1182氏が記録されたが、
その後｢四姓｣と呼ばれる源･平･藤原･橘の他、菅原･大江･清原など少数に集約された。
そしてシナ同様に男系で継承されていった。
ただし、例によって日本人はシナの制度を直輸入はしなかった。
第一に、シナでは絶対である｢同姓不婚･異姓不養｣の原則を取り入れなかった。
第二に、これが重要だが、日本では｢姓｣は天皇が下賜するものとされ、天皇には姓はない！
大伴（おおともの） ⇒ ウジ
宿禰（すくね） ⇒ カバネ
家持（やかもち） ⇒ 個人名
ウジ＋カバネ ⇒ 姓(せい)
｢姓｣は平安初期の『新撰姓氏録(しんせんしょうじろく)』では1182氏が記録されたが、
その後｢四姓｣と呼ばれる源･平･藤原･橘の他、菅原･大江･清原など少数に集約された。
そしてシナ同様に男系で継承されていった。
ただし、例によって日本人はシナの制度を直輸入はしなかった。
第一に、シナでは絶対である｢同姓不婚･異姓不養｣の原則を取り入れなかった。
第二に、これが重要だが、日本では｢姓｣は天皇が下賜するものとされ、天皇には姓はない！
31 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 07:52:55 ID:k34V6hkO
（４ページ目2/2）
そしてさらなる日本化が続く。
日本の｢氏族｣は、シナの｢宗族｣のように強固ではなく、｢氏族｣よりも、
その中の｢家｣が重視されたのである。
奈良時代頃から氏族よりも｢家｣で政治的地位が分かれるようになり、
平安時代後期には｢家｣の方が主流となっていた。
｢姓｣の数はシナでは3000程度。その制度を直輸入した朝鮮では200あまりしかなく、
現代でも韓国人は金さん、朴さんばっかりである。
日本でも｢姓｣を｢源･平･藤・橘｣などに絞ったため、誰も彼もが、源さん、藤原さんばっかりになった。
【欄外】
わしはかつて男系派だった。だが大した確信があったわけではない。
保守系知識人やメディアに騙されていた。自分で本を読み、学習したら間違いがわかった。
わしは自分の間違いがわかって、訂正しないような不誠実な人間ではない。
勝ち負けよりも真実だ！真実の前に素直になるだけ。
残りはまた後日に。
そしてさらなる日本化が続く。
日本の｢氏族｣は、シナの｢宗族｣のように強固ではなく、｢氏族｣よりも、
その中の｢家｣が重視されたのである。
奈良時代頃から氏族よりも｢家｣で政治的地位が分かれるようになり、
平安時代後期には｢家｣の方が主流となっていた。
｢姓｣の数はシナでは3000程度。その制度を直輸入した朝鮮では200あまりしかなく、
現代でも韓国人は金さん、朴さんばっかりである。
日本でも｢姓｣を｢源･平･藤・橘｣などに絞ったため、誰も彼もが、源さん、藤原さんばっかりになった。
【欄外】
わしはかつて男系派だった。だが大した確信があったわけではない。
保守系知識人やメディアに騙されていた。自分で本を読み、学習したら間違いがわかった。
わしは自分の間違いがわかって、訂正しないような不誠実な人間ではない。
勝ち負けよりも真実だ！真実の前に素直になるだけ。
残りはまた後日に。
32 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 07:53:35 ID:3Re/lUpr
小林と新田の不毛な罵りあいは いつまで続くの？
どっちもどっちだな。
新田って、小林のアラ探しばかりしてるけど、
ホントに学者なんだろうか？
どっちもどっちだな。
新田って、小林のアラ探しばかりしてるけど、
ホントに学者なんだろうか？
33 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 07:54:51 ID:k34V6hkO
34 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 07:55:14 ID:5ojTP11A
35 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 07:57:21 ID:+gzRMwMQ
最近の雑系派は追い詰められてきたのか、
皇室を想うポーズを捨てて、とにかく雑系移行すれば何でもいいって
スタンスになってきたな。
末期のようだ。
皇室を想うポーズを捨てて、とにかく雑系移行すれば何でもいいって
スタンスになってきたな。
末期のようだ。
36 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 07:58:00 ID:4Qq3tEFG
このスレは削除依頼に出ています。
↓
本スレはこちら
天皇論 31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277807935/
重要な情報がたくさんあります。
この偽スレと本スレとぜひ見比べてみてください。
↓
本スレはこちら
天皇論 31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277807935/
重要な情報がたくさんあります。
この偽スレと本スレとぜひ見比べてみてください。
37 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 08:03:07 ID:+gzRMwMQ
上のレスのID:4Qq3tEFGは不敬ニートと呼ばれるキ○ガイです。
生活かけて東宮を叩くのが生き甲斐の孤独な男です。
相手にしないで下さい。
生活かけて東宮を叩くのが生き甲斐の孤独な男です。
相手にしないで下さい。
38 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 08:09:52 ID:MR3D1PLl
昨日おれが寝てから神話の議論で盛り上がったんだな。
くそ早く寝るんじゃなかったぜ！
それでもスサノオがオシホミミの親であるという結論が出たようで良かったよ。
これで女系派も諦めがついたことだろう。
くそ早く寝るんじゃなかったぜ！
それでもスサノオがオシホミミの親であるという結論が出たようで良かったよ。
これで女系派も諦めがついたことだろう。
39 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 08:12:19 ID:MR3D1PLl
○
O ０
o ／￣￣＼ ｏ
(丶 / ﾉ ｏ
｜| ｜ ／) 。
＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ ＿＿＿＿＿_
(___ノ＼_)＿)_ノ／| .／ .／|
|￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣| |
| | | | | |
| .| | | .| |
│.男系継承.| | |女系容認 . | |
|＿＿＿＿＿|／ |＿＿＿＿＿|／
O ０
o ／￣￣＼ ｏ
(丶 / ﾉ ｏ
｜| ｜ ／) 。
＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ ＿＿＿＿＿_
(___ノ＼_)＿)_ノ／| .／ .／|
|￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣| |
| | | | | |
| .| | | .| |
│.男系継承.| | |女系容認 . | |
|＿＿＿＿＿|／ |＿＿＿＿＿|／
40 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 08:18:19 ID:5ojTP11A
○
O ０
o ／￣￣＼ ｏ
(丶 / ﾉ ｏ
｜| ｜ ／) 。
＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ ＿＿＿＿＿_
(___ノ＼_)＿)_ノ／| .／ .／|
|￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣| |
| | | | | |
| .| | | .| |
│.双系継承. | | |男系主義 . | |
|＿＿＿＿＿|／ |＿＿＿＿＿|／
O ０
o ／￣￣＼ ｏ
(丶 / ﾉ ｏ
｜| ｜ ／) 。
＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ ＿＿＿＿＿_
(___ノ＼_)＿)_ノ／| .／ .／|
|￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣| |
| | | | | |
| .| | | .| |
│.双系継承. | | |男系主義 . | |
|＿＿＿＿＿|／ |＿＿＿＿＿|／
41 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 09:20:24 ID:gN69LTjr
今日WiLLの発売日だったよね？
水島さんが小林に反論論文書いてるらしいね。
今日読める人は報告頼む。
水島さんが小林に反論論文書いてるらしいね。
今日読める人は報告頼む。
42 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 10:07:33 ID:oJHzxDTC
ID:XxfTn9TSさん
深夜のスレ立ありがとうございました。
名無しの回帰といつもの工作員がアラシたようですね。
深夜のスレ立ありがとうございました。
名無しの回帰といつもの工作員がアラシたようですね。
43 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 10:24:16 ID:oJHzxDTC
こういうことがあるようです。注意ですね。別スレ31より
392 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/22(木) 18:49:47 ID:j7oU7yOI
あっちのスレではバカを装うと言うがホントにバカの可能性あり、みたいに書かれてたけど、何をもってバカとするかは
考えた方が良い。頭のおかしい事には変わりないが、荒らし歴の長い奴は荒らす技術ばっかり磨かれてるから思わずツッコミ
たくなるような事やバカにしたくなる書き込みが上手いんだ
反論でも罵倒でも相手にしたらもう術中にはまってて、本当に大事な議論から逸らされてる事が何度もある
女系ニートと呼んでる人もいるけど荒らしの中にはしっかり働いていながら十数回線も契約してて「どんなにアク禁されても
平気だw」とか豪語する奴もいるし、仕事中にスレ覗く事が出来るのも沢山いる。
万世一系派は良識あるが故についつい相手を説得したがる癖があるから大切な時間と議論の本質を見失わないで欲しい。
393 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/22(木) 18:53:34 ID:GJ6ID8vc
そうだな。それは充分気をつけなきゃだな。
409 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/22(木) 22:10:43 ID:GJ6ID8vc
回帰、あんまりID変えてイタズラすんなよ
518 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/24(土) 19:32:44 ID:psrGFCu0
回帰 IDが変わったな。 どうやって変えてるん？
520 ：ＶコロУПトＴＬ ◆ARglWfMdBw ：2010/07/24(土) 20:20:28 ID:gjaXESH+
なんだ、串も知らんのか
522 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/24(土) 20:22:49 ID:psrGFCu0
なんで、串通してID変えるんだ？
→回帰は答えず。あっちのスレでも回帰に対し、キ●ガイなどの批判が高まる。
392 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/22(木) 18:49:47 ID:j7oU7yOI
あっちのスレではバカを装うと言うがホントにバカの可能性あり、みたいに書かれてたけど、何をもってバカとするかは
考えた方が良い。頭のおかしい事には変わりないが、荒らし歴の長い奴は荒らす技術ばっかり磨かれてるから思わずツッコミ
たくなるような事やバカにしたくなる書き込みが上手いんだ
反論でも罵倒でも相手にしたらもう術中にはまってて、本当に大事な議論から逸らされてる事が何度もある
女系ニートと呼んでる人もいるけど荒らしの中にはしっかり働いていながら十数回線も契約してて「どんなにアク禁されても
平気だw」とか豪語する奴もいるし、仕事中にスレ覗く事が出来るのも沢山いる。
万世一系派は良識あるが故についつい相手を説得したがる癖があるから大切な時間と議論の本質を見失わないで欲しい。
393 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/22(木) 18:53:34 ID:GJ6ID8vc
そうだな。それは充分気をつけなきゃだな。
409 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/22(木) 22:10:43 ID:GJ6ID8vc
回帰、あんまりID変えてイタズラすんなよ
518 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/24(土) 19:32:44 ID:psrGFCu0
回帰 IDが変わったな。 どうやって変えてるん？
520 ：ＶコロУПトＴＬ ◆ARglWfMdBw ：2010/07/24(土) 20:20:28 ID:gjaXESH+
なんだ、串も知らんのか
522 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/24(土) 20:22:49 ID:psrGFCu0
なんで、串通してID変えるんだ？
→回帰は答えず。あっちのスレでも回帰に対し、キ●ガイなどの批判が高まる。
44 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 10:33:25 ID:oCoUz4FN
>>38
相変わらず男系カルトは、天照大神が皇祖神であることを否定してますねｗ
相変わらず男系カルトは、天照大神が皇祖神であることを否定してますねｗ
45 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 10:33:58 ID:oJHzxDTC
これが結論ですね。(前スレより)
864 ：■神話でも歴史でも男系継承！：2010/07/25(日) 19:46:33 ID:u2AbQXoD
ヨシリンが神話に踏み込んだとき、神話でも男系継承と一蹴しておけば、一発で決着がついた。
待ってました、という大歓迎、大簡単な勝利確実の戦場＝議論だった。
ところが、なんと男系派の論客は、神話と歴史は別という論法を使った。
これには見ているこちらが驚いた。
この件では、２ちゃんの議論の方がリードしていた。
これでヨシリンは、相手は自信がないと受け取ったのだろう。
以降、そこを攻めてくることとなった。
男系派側は、田中博士、高森氏の巨大な影(知識)にひるんだのかも知れない。
こちらにはそれ以上の巨大な味方がついているのに。(笑)
大日本帝國だ。
先人が、皇室典範を定めた時の判断に絶対の信頼を寄せて構わない。
歴史でも、神話でも、皇統譜でも、律令でも、ミサイルでも、何を出してきても、
皇統の万世一系と男系継承が揺らぐことはない。
864 ：■神話でも歴史でも男系継承！：2010/07/25(日) 19:46:33 ID:u2AbQXoD
ヨシリンが神話に踏み込んだとき、神話でも男系継承と一蹴しておけば、一発で決着がついた。
待ってました、という大歓迎、大簡単な勝利確実の戦場＝議論だった。
ところが、なんと男系派の論客は、神話と歴史は別という論法を使った。
これには見ているこちらが驚いた。
この件では、２ちゃんの議論の方がリードしていた。
これでヨシリンは、相手は自信がないと受け取ったのだろう。
以降、そこを攻めてくることとなった。
男系派側は、田中博士、高森氏の巨大な影(知識)にひるんだのかも知れない。
こちらにはそれ以上の巨大な味方がついているのに。(笑)
大日本帝國だ。
先人が、皇室典範を定めた時の判断に絶対の信頼を寄せて構わない。
歴史でも、神話でも、皇統譜でも、律令でも、ミサイルでも、何を出してきても、
皇統の万世一系と男系継承が揺らぐことはない。
46 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 10:36:31 ID:oCoUz4FN
まあ、いずれにしても天照大神が女系で継いでいる以上
古代の日本人が女系を容認していたことは動かないんだけどね
古代の日本人が女系を容認していたことは動かないんだけどね
47 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 10:49:16 ID:oJHzxDTC
＞相変わらず男系カルトは、天照大神が皇祖神であることを否定してますねｗ
＞古代の日本人が女系を容認していたことは動かないんだけどね
典型的なアラシ例。
皆が何度もみて、わかってる議論だから、相手にする必要もなし。
ここを見た人は、今のうちに「天皇論33」をコピーしておくことを勧めます。
中味のある議論があったし、
女系派が、何回も出てきて、そのたび完全に粉砕されていた。
女系派は完全に、繰り返しと嫌がらせしかできなくなっていることが
「天皇論33」でハッキリあらわれている。
追：男系派は出典、根拠を明確にしていた。いつものことだが女系派はそれができない。
＞古代の日本人が女系を容認していたことは動かないんだけどね
典型的なアラシ例。
皆が何度もみて、わかってる議論だから、相手にする必要もなし。
ここを見た人は、今のうちに「天皇論33」をコピーしておくことを勧めます。
中味のある議論があったし、
女系派が、何回も出てきて、そのたび完全に粉砕されていた。
女系派は完全に、繰り返しと嫌がらせしかできなくなっていることが
「天皇論33」でハッキリあらわれている。
追：男系派は出典、根拠を明確にしていた。いつものことだが女系派はそれができない。
48 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 10:52:08 ID:oCoUz4FN
アラシは、皇祖神が天照大神であること言う明白な事実を必死に否定する方じゃないかな？
49 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 10:58:29 ID:oCoUz4FN
説明すると、天照大神がオシホミミノミコトは自分の子と説明している。
ソースは記紀。
幾ら狂信的男系カルトとは言え文句は言えないだろう。
ソースは記紀。
幾ら狂信的男系カルトとは言え文句は言えないだろう。
50 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 10:59:32 ID:CeZzPsVz
宮内庁の羽毛田信吾長官は１０日の記者会見で、民主党などの
連立政権による内閣が近く発足することに関し「皇位継承の問題があることを（新内閣に）伝え、
対処していただく必要があると申し上げたい」と述べ、
★ 皇位継承の対象を男系の男子皇族に限定している皇室典範の改正問題に
取り組むよう要請する考えを示した。★
羽毛田長官は「皇室が安定的に続くかどうかという問題が存在するという意識は、
政権が変わっても変わらず持っている」と述べ、あらためて皇位継承の現状への懸念を表明。
その上で「事実を伝えることはやらねばならない（私の）務め。できるだけ早くそういう場を
持ちたいと思っている」と意欲を示した。
皇室典範の規定では、天皇陛下の孫の世代の皇位継承対象者は
秋篠宮家の長男悠仁さま（３）しかいないのが現状。
典範改正をめぐっては、政府の有識者会議が２００５年１１月、女性・女系天皇を容認する
報告書をまとめたが、その後の議論は停滞している。
羽毛田長官はこれまでにも皇位継承の不安定さを指摘。
昨年１２月には陛下の心身の不調に対し「陛下がここ何年、将来にわたる皇統の問題、
皇室にかかわるもろもろの問題に憂慮される様子を拝してきた」との所見を述べた。
2009/09/10 20:23 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091001000994.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0910-2211-49/www.47news.jp/CN/200909/CN2009091001000994.html
(記者会見映像)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/52/1000e3cbc3cc0d2539f378d1ed8c8537.jpg
連立政権による内閣が近く発足することに関し「皇位継承の問題があることを（新内閣に）伝え、
対処していただく必要があると申し上げたい」と述べ、
★ 皇位継承の対象を男系の男子皇族に限定している皇室典範の改正問題に
取り組むよう要請する考えを示した。★
羽毛田長官は「皇室が安定的に続くかどうかという問題が存在するという意識は、
政権が変わっても変わらず持っている」と述べ、あらためて皇位継承の現状への懸念を表明。
その上で「事実を伝えることはやらねばならない（私の）務め。できるだけ早くそういう場を
持ちたいと思っている」と意欲を示した。
皇室典範の規定では、天皇陛下の孫の世代の皇位継承対象者は
秋篠宮家の長男悠仁さま（３）しかいないのが現状。
典範改正をめぐっては、政府の有識者会議が２００５年１１月、女性・女系天皇を容認する
報告書をまとめたが、その後の議論は停滞している。
羽毛田長官はこれまでにも皇位継承の不安定さを指摘。
昨年１２月には陛下の心身の不調に対し「陛下がここ何年、将来にわたる皇統の問題、
皇室にかかわるもろもろの問題に憂慮される様子を拝してきた」との所見を述べた。
2009/09/10 20:23 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091001000994.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0910-2211-49/www.47news.jp/CN/200909/CN2009091001000994.html
(記者会見映像)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/52/1000e3cbc3cc0d2539f378d1ed8c8537.jpg
51 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 10:59:56 ID:oCoUz4FN
男系派、最後の砦の竹田にしても女系を容認してるし
52 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 11:48:37 ID:k762fiH4
53 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 13:02:34 ID:oJHzxDTC
＞男系派、最後の砦の竹田にしても女系を容認してるし
ここでは通用しない。(どこでも通用しない。)
＞竹田さんの復帰は100％ないだろうね、
そう思わせるのが女系派の狙い。
旧宮家の復帰となれば、女系派は万事休す、で崩壊。
一方、皇統問題は完全解決。
(竹田さん本人は、自分の復帰は固辞しているようだが、復帰を望む声は強い。)
ここでは通用しない。(どこでも通用しない。)
＞竹田さんの復帰は100％ないだろうね、
そう思わせるのが女系派の狙い。
旧宮家の復帰となれば、女系派は万事休す、で崩壊。
一方、皇統問題は完全解決。
(竹田さん本人は、自分の復帰は固辞しているようだが、復帰を望む声は強い。)
54 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 13:23:56 ID:3Re/lUpr
小林が、皇位継承問題は決着がついたと判断して、次の議論に進もうとしているのに、
新田が しつこく言いがかりをつけている。
新田が しつこく言いがかりをつけている。
55 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 13:33:18 ID:LyabKWBx
56 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 13:58:27 ID:5ojTP11A
57 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 14:46:14 ID:oJHzxDTC
>>56
で、何を言いたいの？
だからやっぱり《皇統は男系継承》だと言うわけ？
男系派は初めっからそう言ってるよ。
いいかい。
天照大神(女神)は、イザナギノミコト(男神)の御子だ。
スサノオノミコト(男神)との誓約の結果、
正哉吾勝勝速日天忍穂耳尊(マサカアカツカチハヤヒ アマノオシホミミノ ミコト,男神)他の
御子がお生まれになる。
この男神の御子の御子孫が、神武天皇だ。
つまり、どっからどう見ても男系でつながってるでしょ。
これでキミも立派な男系論者になってくれるよね。
わざわざ『日本書紀』で確認したんだから、これで女系を主張するようであれば、
悪質な詐欺師か、それとも別な何かを疑われるよ。
で、何を言いたいの？
だからやっぱり《皇統は男系継承》だと言うわけ？
男系派は初めっからそう言ってるよ。
いいかい。
天照大神(女神)は、イザナギノミコト(男神)の御子だ。
スサノオノミコト(男神)との誓約の結果、
正哉吾勝勝速日天忍穂耳尊(マサカアカツカチハヤヒ アマノオシホミミノ ミコト,男神)他の
御子がお生まれになる。
この男神の御子の御子孫が、神武天皇だ。
つまり、どっからどう見ても男系でつながってるでしょ。
これでキミも立派な男系論者になってくれるよね。
わざわざ『日本書紀』で確認したんだから、これで女系を主張するようであれば、
悪質な詐欺師か、それとも別な何かを疑われるよ。
58 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 14:53:37 ID:5ojTP11A
＞いいかい。
＞天照大神(女神)は、イザナギノミコト(男神)の御子だ。
＞スサノオノミコト(男神)との誓約の結果、
＞正哉吾勝勝速日天忍穂耳尊(マサカアカツカチハヤヒ アマノオシホミミノ ミコト,男神)他の
＞御子がお生まれになる。
＞この男神の御子の御子孫が、神武天皇だ。
てことは、あまてらすのしび代だけ女系が入ってる事になる。
皇統の中での唯一の女系にして神・・・・・
＞天照大神(女神)は、イザナギノミコト(男神)の御子だ。
＞スサノオノミコト(男神)との誓約の結果、
＞正哉吾勝勝速日天忍穂耳尊(マサカアカツカチハヤヒ アマノオシホミミノ ミコト,男神)他の
＞御子がお生まれになる。
＞この男神の御子の御子孫が、神武天皇だ。
てことは、あまてらすのしび代だけ女系が入ってる事になる。
皇統の中での唯一の女系にして神・・・・・
59 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 15:05:20 ID:3xI7Icq8
>>57
> つまり、どっからどう見ても男系でつながってるでしょ。
一体どこが？？
男系で繋がっていると言えるためには、アメノオシホミミノ ミコトの「父親」がスサノオでなければならないが、
どこにもそんな証拠はない。「誓約の結果」生まれたのであって、契りを交わして生まれたわけじゃないんだから。
天照大御神の物実から生まれたから天照大御神の子なのであって、スサノオの子とは扱われていないよ。
それにもしアメノオシホミミの「父親」がスサノオならば、スサノオの名前が皇統譜に載っていてアメノオシホミミ
と実線で結ばれているはずだが、実際はスサノオの名前はない。
このことも、スサノオが父親だということを否定しているでしょ。
> つまり、どっからどう見ても男系でつながってるでしょ。
一体どこが？？
男系で繋がっていると言えるためには、アメノオシホミミノ ミコトの「父親」がスサノオでなければならないが、
どこにもそんな証拠はない。「誓約の結果」生まれたのであって、契りを交わして生まれたわけじゃないんだから。
天照大御神の物実から生まれたから天照大御神の子なのであって、スサノオの子とは扱われていないよ。
それにもしアメノオシホミミの「父親」がスサノオならば、スサノオの名前が皇統譜に載っていてアメノオシホミミ
と実線で結ばれているはずだが、実際はスサノオの名前はない。
このことも、スサノオが父親だということを否定しているでしょ。
60 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 15:17:06 ID:KgcfgjwP
61 ：■やっぱり、男系継承だぁ～！①：2010/07/26(月) 16:07:36 ID:oJHzxDTC
>>57 >>59 参考：>>45
＞男系で繋がっていると言えるためには、アメノオシホミミノ ミコトの「父親」がスサノオでなければならないが、
今、この瞬間にキミは大転倒してしまったんだ。
勝負がついたわけ。
このスレを見る多くの人ももうわかったわけで、以下は蛇足なのだが。
「男親から生まれるのが男系、女親から生まれるのが女系」ではないことはわかっているよね。
これは女系・女帝論議の第一歩だから、これがわからないと、そもそも何も理解できない。
ヨシリンの『天皇論』でも「愛子内親王は・・・男系女子」と具体的に説明している。(210頁)
「女帝はいたが、女系天皇はいなかった」と書いている。(372頁)
すると次に確認すべきは、天照大神の父親だよね。
そこで、天照大神の父親これは、イザナギノミコト(男神)なんだ。
もうわっかたよね。
＞男系で繋がっていると言えるためには、アメノオシホミミノ ミコトの「父親」がスサノオでなければならないが、
今、この瞬間にキミは大転倒してしまったんだ。
勝負がついたわけ。
このスレを見る多くの人ももうわかったわけで、以下は蛇足なのだが。
「男親から生まれるのが男系、女親から生まれるのが女系」ではないことはわかっているよね。
これは女系・女帝論議の第一歩だから、これがわからないと、そもそも何も理解できない。
ヨシリンの『天皇論』でも「愛子内親王は・・・男系女子」と具体的に説明している。(210頁)
「女帝はいたが、女系天皇はいなかった」と書いている。(372頁)
すると次に確認すべきは、天照大神の父親だよね。
そこで、天照大神の父親これは、イザナギノミコト(男神)なんだ。
もうわっかたよね。
62 ：■やっぱり、男系継承だぁ～！②：2010/07/26(月) 16:17:55 ID:oJHzxDTC
さて、天照大神の父神が、イザナギノミコト(男神)であることは確認した。
ところで、皇統譜ではイザナギ・イザナミから線が出ているようだ。
■⇒http://igonshounin.net/keizu/shoukoumoku/koutoufu
ヨシリンは漫画の中で、この線を隠した。(サピオ 7／14号 62頁)
この指摘は２ちゃんの本スレにしか出ていない。
(いつも２ちゃんの指摘が、少し経ってから学者・評論家に取り上げられる。)
だから、ヨシリン信者たちも知らない。
ところで、イザナギノミコトも天照大神も、天皇陛下として即位されたわけではない。
では、皇位継承はどこから考えれば良いかと言えば、
これは、>>60さんの指摘のように、神武天皇から考えるべきなんだ。
さぁ、これでキミも安心して、迷いから醒めて
男系維持の聖戦に加わろうじゃないか。
ところで、皇統譜ではイザナギ・イザナミから線が出ているようだ。
■⇒http://igonshounin.net/keizu/shoukoumoku/koutoufu
ヨシリンは漫画の中で、この線を隠した。(サピオ 7／14号 62頁)
この指摘は２ちゃんの本スレにしか出ていない。
(いつも２ちゃんの指摘が、少し経ってから学者・評論家に取り上げられる。)
だから、ヨシリン信者たちも知らない。
ところで、イザナギノミコトも天照大神も、天皇陛下として即位されたわけではない。
では、皇位継承はどこから考えれば良いかと言えば、
これは、>>60さんの指摘のように、神武天皇から考えるべきなんだ。
さぁ、これでキミも安心して、迷いから醒めて
男系維持の聖戦に加わろうじゃないか。
63 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 16:22:43 ID:3xI7Icq8
>>61
は？
何言ってんの？
アメノオシホミミが父親を通してイザナギとつながっていればイザナギの男系子孫。
アメノオシホミミが母親を通してイザナギとつながっていればイザナギの女系子孫。
でしょ。だからアメノオシホミミがイザナギの男系子孫であるといえるためには、
アメノオシホミミノ の「父親」がスサノオでなければならない。
しかし皇統譜に名前がないという事実は、父親説を否定している。
>そこで、天照大神の父親これは、イザナギノミコト(男神)なんだ。
その通りだよ。だからアメノオシホミミは（イザナギの）女系子孫となる。
は？
何言ってんの？
アメノオシホミミが父親を通してイザナギとつながっていればイザナギの男系子孫。
アメノオシホミミが母親を通してイザナギとつながっていればイザナギの女系子孫。
でしょ。だからアメノオシホミミがイザナギの男系子孫であるといえるためには、
アメノオシホミミノ の「父親」がスサノオでなければならない。
しかし皇統譜に名前がないという事実は、父親説を否定している。
>そこで、天照大神の父親これは、イザナギノミコト(男神)なんだ。
その通りだよ。だからアメノオシホミミは（イザナギの）女系子孫となる。
64 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 16:54:16 ID:oJHzxDTC
＞６３
本日のIDは、ID:3xI7Icq8
今日は、昼間から湧いてきたわけだ。
相変わらず何もわかっていないことを露呈した。
女系派のレベルを知ってもらう好材料を提供する結果となった。
ところでキミには、別スレ(31)でこういう評価が出ていたよ。
これが冷静に見ている第三者の評価だ。
579 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 02:00:46 ID:JW8uIUVr
回帰と、あと女系ニートね。
こいつも名無しで出てくるから、気づいたら適当に受け流せばいい。
共通してるのは、その場限りの勝ち負けに異常にこだわる習性。
議論全体で明らかに負けてるのに、その日のIDで勝つことに全エネルギーを注ぐ愚かさ。
本日のIDは、ID:3xI7Icq8
今日は、昼間から湧いてきたわけだ。
相変わらず何もわかっていないことを露呈した。
女系派のレベルを知ってもらう好材料を提供する結果となった。
ところでキミには、別スレ(31)でこういう評価が出ていたよ。
これが冷静に見ている第三者の評価だ。
579 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 02:00:46 ID:JW8uIUVr
回帰と、あと女系ニートね。
こいつも名無しで出てくるから、気づいたら適当に受け流せばいい。
共通してるのは、その場限りの勝ち負けに異常にこだわる習性。
議論全体で明らかに負けてるのに、その日のIDで勝つことに全エネルギーを注ぐ愚かさ。
65 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 17:08:49 ID:oJHzxDTC
＞６３
こういうのが別スレ(31)に出た。
キミはこの程度だと知っておいた方が良い。
最後の忠告だ。
医者にいつ頃から？と聞かれたら、６・７月には完全に…と正直に答えること。
590 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 16:38:05 ID:JW8uIUVr
偽スレまだやってる。↓これはいくらなんでも無理矢理だよなｗ
＞アメノオシホミミが父親を通してイザナギとつながっていればイザナギの男系子孫。
＞アメノオシホミミが母親を通してイザナギとつながっていればイザナギの女系子孫。
小林ですらこんなバカなことは言っていない。こんな論理を通そうとすると
神代と人代の男系女系原理がまったく別物であることを認めることになるからな。
こういうのが別スレ(31)に出た。
キミはこの程度だと知っておいた方が良い。
最後の忠告だ。
医者にいつ頃から？と聞かれたら、６・７月には完全に…と正直に答えること。
590 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 16:38:05 ID:JW8uIUVr
偽スレまだやってる。↓これはいくらなんでも無理矢理だよなｗ
＞アメノオシホミミが父親を通してイザナギとつながっていればイザナギの男系子孫。
＞アメノオシホミミが母親を通してイザナギとつながっていればイザナギの女系子孫。
小林ですらこんなバカなことは言っていない。こんな論理を通そうとすると
神代と人代の男系女系原理がまったく別物であることを認めることになるからな。
66 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 17:12:33 ID:KgcfgjwP
67 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 17:24:58 ID:pJd37ScF
>65
いやいや、あの説はあのままでいいんだよ、もっと大いに主張して欲しい。
昨晩相手していたけど、このまますっ飛んでもらった方がいいので、競い負けしたフリした。
だって、この説にコバが乗ってきてゴーマンに書いたら腹を抱えて笑えるからね
いやいや、あの説はあのままでいいんだよ、もっと大いに主張して欲しい。
昨晩相手していたけど、このまますっ飛んでもらった方がいいので、競い負けしたフリした。
だって、この説にコバが乗ってきてゴーマンに書いたら腹を抱えて笑えるからね
68 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 17:32:26 ID:oJHzxDTC
＞６６
この夏は、お医者さんがはやりそうだな。
それは、こう言ってることだ。
☆ヘンの①
どのお子様も母親を通してお父さん(あるいはお祖父さん)とつながるからお父さんの女系子孫だ。
☆ヘンの②
日本の皇位継承は、男系で一貫してきたという話になぜ、愛子内親王様の御子様の話がでるのか。
ID:KgcfgjwP との話は頭がヘンになりそうだから止めてくれ、という声が出そうだからもう止めるが。
この夏は、お医者さんがはやりそうだな。
それは、こう言ってることだ。
☆ヘンの①
どのお子様も母親を通してお父さん(あるいはお祖父さん)とつながるからお父さんの女系子孫だ。
☆ヘンの②
日本の皇位継承は、男系で一貫してきたという話になぜ、愛子内親王様の御子様の話がでるのか。
ID:KgcfgjwP との話は頭がヘンになりそうだから止めてくれ、という声が出そうだからもう止めるが。
69 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 17:40:23 ID:oJHzxDTC
＞この説にコバが乗ってきてゴーマンに書いたら腹を抱えて笑えるからね
なるほど。
そういうことだ、トッキーさん。
センセイに報告したら。
「いい情報だ」と褒められるかもよ。
なるほど。
そういうことだ、トッキーさん。
センセイに報告したら。
「いい情報だ」と褒められるかもよ。
70 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 17:53:02 ID:KgcfgjwP
>>68
ん～良くわからんなぁ
①に関しては例に愛子様のお子さんを出しているから愛子様を通してつながる天皇とはお子さんのお父さんではなく
必然的に父である皇太子殿下か祖父である今上陛下だということになる
一般的に中間に一人でも女性を挟むと例え祖先が天皇でも天皇の女系子孫ということになると思うのだが
②に関しては一般的な血統としての話なら>>63の言ってることの方が正しいと言っているに過ぎん
神武の男系子孫でないアマテラスとオシホミミの関係や愛子様とそのお子様の関係が皇統に含まれないのは今更説明するまでもない
ん～良くわからんなぁ
①に関しては例に愛子様のお子さんを出しているから愛子様を通してつながる天皇とはお子さんのお父さんではなく
必然的に父である皇太子殿下か祖父である今上陛下だということになる
一般的に中間に一人でも女性を挟むと例え祖先が天皇でも天皇の女系子孫ということになると思うのだが
②に関しては一般的な血統としての話なら>>63の言ってることの方が正しいと言っているに過ぎん
神武の男系子孫でないアマテラスとオシホミミの関係や愛子様とそのお子様の関係が皇統に含まれないのは今更説明するまでもない
71 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 17:56:02 ID:k762fiH4
>>62 イザナギ・イザナミの両神から線がでているのだから、
両親のどちらも拠りどころとして生まれたのが天照。
天照がイザナギだけが拠りどころである男系女子だってなんで断定できるの？
母親であるイザナミはなんで無視されてるの？
>「男親から生まれるのが男系、女親から生まれるのが女系」ではないことはわかっているよね
そのとおり、天照を生んだのはイザナギだけど、イザナミも皇統譜では
イザナギと並んで天照と線が結ばれている。イザナミだって
天照を世系第一の神にした拠りどころとして存在する神ってことになる。
イザナミ→天照→オシホミミラインなら、
それぞれが母親を拠りどころに世系を継いだから女系継承という
解釈だって否定できんでしょ。
イザナギが男系の祖という解釈は皇統譜では証明できないよ。
だったらイザナギだけから天照にラインが引かれているはずだもの。
天照が男系か女系か明確になっていないとなると、
オシホミミが男系継承か女系継承かも断定できる問題じゃない。
単純に世系第一からだけ判断するなら第二は母親に由来して子供が継いだから
女系継承になる、父親であるスサノオがまったく世系の
圏外に押しやられているからね。
両親のどちらも拠りどころとして生まれたのが天照。
天照がイザナギだけが拠りどころである男系女子だってなんで断定できるの？
母親であるイザナミはなんで無視されてるの？
>「男親から生まれるのが男系、女親から生まれるのが女系」ではないことはわかっているよね
そのとおり、天照を生んだのはイザナギだけど、イザナミも皇統譜では
イザナギと並んで天照と線が結ばれている。イザナミだって
天照を世系第一の神にした拠りどころとして存在する神ってことになる。
イザナミ→天照→オシホミミラインなら、
それぞれが母親を拠りどころに世系を継いだから女系継承という
解釈だって否定できんでしょ。
イザナギが男系の祖という解釈は皇統譜では証明できないよ。
だったらイザナギだけから天照にラインが引かれているはずだもの。
天照が男系か女系か明確になっていないとなると、
オシホミミが男系継承か女系継承かも断定できる問題じゃない。
単純に世系第一からだけ判断するなら第二は母親に由来して子供が継いだから
女系継承になる、父親であるスサノオがまったく世系の
圏外に押しやられているからね。
72 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 18:10:36 ID:oJHzxDTC
>>70＝>>66
＞神武の男系子孫でないアマテラスとオシホミミ
＞愛子様とそのお子様の関係が皇統に含まれない
ええ！！
ホントに重症だぞ。
小学生なら何とか説明しようかと思うが、大人の文章だしな。
参考図書…と思ったら今回もテンプレになかった。
あとでさがして貼っておく。
安い本でいいよ。
１冊の本を３回は読み直す必要がありそうだ。
＞神武の男系子孫でないアマテラスとオシホミミ
＞愛子様とそのお子様の関係が皇統に含まれない
ええ！！
ホントに重症だぞ。
小学生なら何とか説明しようかと思うが、大人の文章だしな。
参考図書…と思ったら今回もテンプレになかった。
あとでさがして貼っておく。
安い本でいいよ。
１冊の本を３回は読み直す必要がありそうだ。
73 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 18:13:42 ID:KgcfgjwP
>>72
え？愛子さまのお子さんって皇統に含まれるの？
え？愛子さまのお子さんって皇統に含まれるの？
74 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 18:19:44 ID:oJHzxDTC
ほーＩＤ変えて出てきた。本当なんだ。ID:3xI7Icq8 ＝ ID:k762fiH4
■別スレ31
392 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/22(木) 18:49:47 ID:j7oU7yOI
あっちのスレではバカを装うと言うがホントにバカの可能性あり、みたいに書かれてたけど、何をもってバカとするかは
考えた方が良い。頭のおかしい事には変わりないが、荒らし歴の長い奴は荒らす技術ばっかり磨かれてるから思わずツッコミ
たくなるような事やバカにしたくなる書き込みが上手いんだ
反論でも罵倒でも相手にしたらもう術中にはまってて、本当に大事な議論から逸らされてる事が何度もある
女系ニートと呼んでる人もいるけど荒らしの中にはしっかり働いていながら十数回線も契約してて「どんなにアク禁されても
平気だw」とか豪語する奴もいるし、仕事中にスレ覗く事が出来るのも沢山いる。
万世一系派は良識あるが故についつい相手を説得したがる癖があるから大切な時間と議論の本質を見失わないで欲しい。
590 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 16:38:05 ID:JW8uIUVr
偽スレまだやってる。↓これはいくらなんでも無理矢理だよなｗ
＞アメノオシホミミが父親を通してイザナギとつながっていればイザナギの男系子孫。
＞アメノオシホミミが母親を通してイザナギとつながっていればイザナギの女系子孫。
小林ですらこんなバカなことは言っていない。こんな論理を通そうとすると
神代と人代の男系女系原理がまったく別物であることを認めることになるからな。
■別スレ31
392 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/22(木) 18:49:47 ID:j7oU7yOI
あっちのスレではバカを装うと言うがホントにバカの可能性あり、みたいに書かれてたけど、何をもってバカとするかは
考えた方が良い。頭のおかしい事には変わりないが、荒らし歴の長い奴は荒らす技術ばっかり磨かれてるから思わずツッコミ
たくなるような事やバカにしたくなる書き込みが上手いんだ
反論でも罵倒でも相手にしたらもう術中にはまってて、本当に大事な議論から逸らされてる事が何度もある
女系ニートと呼んでる人もいるけど荒らしの中にはしっかり働いていながら十数回線も契約してて「どんなにアク禁されても
平気だw」とか豪語する奴もいるし、仕事中にスレ覗く事が出来るのも沢山いる。
万世一系派は良識あるが故についつい相手を説得したがる癖があるから大切な時間と議論の本質を見失わないで欲しい。
590 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 16:38:05 ID:JW8uIUVr
偽スレまだやってる。↓これはいくらなんでも無理矢理だよなｗ
＞アメノオシホミミが父親を通してイザナギとつながっていればイザナギの男系子孫。
＞アメノオシホミミが母親を通してイザナギとつながっていればイザナギの女系子孫。
小林ですらこんなバカなことは言っていない。こんな論理を通そうとすると
神代と人代の男系女系原理がまったく別物であることを認めることになるからな。
75 ：■参考書籍：2010/07/26(月) 18:25:30 ID:oJHzxDTC
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 基 本 参 考 文 献 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
◎『皇室と日本人』 寛仁親王殿下 (明成社) 平成18年 1200円
◎『語られなかった皇族たちの真実』 竹田恒泰 (小学館) 平成18年 1300円
◎『皇統保守』 竹田恒泰、八木秀次 (ＰＨＰ) 平成18年 1575円
◎『近現代の「女性天皇論」』 所功 (展転社) 平成13年 800円
◎『憲法の論点』 中曽根康弘、石原慎太郎、安倍晋三、八木秀次、高森明勅他 (産経新聞社) 平成16年 1800円
◎『本当に女帝を認めてもいいのか』 八木秀次 (洋泉社) 平成17年 780円
◎『皇室消滅』 中川八洋 渡部昇一 (ビジネス社) 平成18年 952円
◎『皇統断絶』 中川八洋 (ビジネス社) 平成18年 1600円
◎『皇位の正統性について』 小堀桂一郎 (明成社) 平成18年 1900円
◎『女系天皇論の大罪』 小堀桂一郎、櫻井よしこ、八木秀次 (ＰＨＰ) 平成18年 1400円
◎『皇位継承の危機いまだ去らず』 櫻井よしこ、大原康男、茂木貞純 (扶桑社新書) 平成21年 760円
◎『天皇の祈りはなぜ簡略化されたか』 斎藤吉久 (並木書房) 平成21年 1700円
◎『憲法と日本の再生』 百地 章 (成文堂) 平成21年 2300円
◎『天皇論』 小林よしのり (小学館) 平成21年 1500円
○『昭和天皇論』 小林よしのり (幻冬舎) 平成22年 1600円
○『天皇 昭和から平成へ』 葦津珍彦 (神社新報ブックス６ 神社新報社) 平成元年 1000円
○『天皇とは何か』 里見岸雄 (展転社) 平成元年 2060円
○『「現人神」「国家神道」という幻想』 新田均 (PHP) 平成15年 1680円
○『日本国民に告ぐ』 小室直樹 (ワック) 平成17年 1600円
註：◎は皇位継承につき論及のあるもの。○は皇位継承を論じたものではないが基本書として参考になるもの。
配列は原則として発行年順。選択基準は、「比較的廉価」で、「入手しやすく」、「平易なもの」とした。
◎『皇室と日本人』 寛仁親王殿下 (明成社) 平成18年 1200円
◎『語られなかった皇族たちの真実』 竹田恒泰 (小学館) 平成18年 1300円
◎『皇統保守』 竹田恒泰、八木秀次 (ＰＨＰ) 平成18年 1575円
◎『近現代の「女性天皇論」』 所功 (展転社) 平成13年 800円
◎『憲法の論点』 中曽根康弘、石原慎太郎、安倍晋三、八木秀次、高森明勅他 (産経新聞社) 平成16年 1800円
◎『本当に女帝を認めてもいいのか』 八木秀次 (洋泉社) 平成17年 780円
◎『皇室消滅』 中川八洋 渡部昇一 (ビジネス社) 平成18年 952円
◎『皇統断絶』 中川八洋 (ビジネス社) 平成18年 1600円
◎『皇位の正統性について』 小堀桂一郎 (明成社) 平成18年 1900円
◎『女系天皇論の大罪』 小堀桂一郎、櫻井よしこ、八木秀次 (ＰＨＰ) 平成18年 1400円
◎『皇位継承の危機いまだ去らず』 櫻井よしこ、大原康男、茂木貞純 (扶桑社新書) 平成21年 760円
◎『天皇の祈りはなぜ簡略化されたか』 斎藤吉久 (並木書房) 平成21年 1700円
◎『憲法と日本の再生』 百地 章 (成文堂) 平成21年 2300円
◎『天皇論』 小林よしのり (小学館) 平成21年 1500円
○『昭和天皇論』 小林よしのり (幻冬舎) 平成22年 1600円
○『天皇 昭和から平成へ』 葦津珍彦 (神社新報ブックス６ 神社新報社) 平成元年 1000円
○『天皇とは何か』 里見岸雄 (展転社) 平成元年 2060円
○『「現人神」「国家神道」という幻想』 新田均 (PHP) 平成15年 1680円
○『日本国民に告ぐ』 小室直樹 (ワック) 平成17年 1600円
註：◎は皇位継承につき論及のあるもの。○は皇位継承を論じたものではないが基本書として参考になるもの。
配列は原則として発行年順。選択基準は、「比較的廉価」で、「入手しやすく」、「平易なもの」とした。
76 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 19:14:56 ID:r8FaY2Ff
今月号のWiLLって渡辺氏の反論がない？
それじゃ小林の逃げ得じゃん。
知識人は「所詮は漫画家か」で済ませるつもりかもしれないけど、
その格上意識を徹底的に利用しているのが小林なんだと気付いて欲しいな。
それじゃ小林の逃げ得じゃん。
知識人は「所詮は漫画家か」で済ませるつもりかもしれないけど、
その格上意識を徹底的に利用しているのが小林なんだと気付いて欲しいな。
77 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 19:46:09 ID:h08juoR/
78 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 19:47:01 ID:h08juoR/
79 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 19:49:50 ID:h08juoR/
>>51
また女系派のデマか。
また女系派のデマか。
80 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 19:55:26 ID:pJd37ScF
ほれほれ、女系派が優勢なんだから、コバが踊り出すくらい過激な論理を展開しろよ
がんばれーーーーーー
がんばれーーーーーー
81 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 19:57:04 ID:406qZEKP
>>76
なかったね。水島社長の反論が掲載されてたからそれでバランスが取れてると編集部で判断したかも・
第三者的に見れば渡部先生とはあれで終わりかと思われる可能性が高いだろうから、あまり良くないと思うね。
まさに小林の逃げ得になっちまう・
なかったね。水島社長の反論が掲載されてたからそれでバランスが取れてると編集部で判断したかも・
第三者的に見れば渡部先生とはあれで終わりかと思われる可能性が高いだろうから、あまり良くないと思うね。
まさに小林の逃げ得になっちまう・
82 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 20:00:57 ID:Tx6I71hP
83 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 20:04:18 ID:Tx6I71hP
>>76
｢所詮は漫画家か｣っていうより、質問状に対する小林の回答があまりにも
アホらしくて、相手する気をなくしたってところだと思う。
あれじゃ渡部氏を責められないよ。
逆に小林はそれを狙ってたような気さえするよ。
とにかく勝ったように印象操作することだけに徹しきってるし。
｢所詮は漫画家か｣っていうより、質問状に対する小林の回答があまりにも
アホらしくて、相手する気をなくしたってところだと思う。
あれじゃ渡部氏を責められないよ。
逆に小林はそれを狙ってたような気さえするよ。
とにかく勝ったように印象操作することだけに徹しきってるし。
84 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 20:05:47 ID:Tx6I71hP
>>54
小林は皇位継承問題に決着がついたと判断してるわけじゃないよ。
旗色が悪いのがだんだん誰の目にも明らかになってきてしまったので
フェードアウトしたんいんだが、新田さんに論破されてるかのような体面がツラいから
仕方なく議論に勝ってるかのような印象操作だけはしとかないとってとこ。
小林は皇位継承問題に決着がついたと判断してるわけじゃないよ。
旗色が悪いのがだんだん誰の目にも明らかになってきてしまったので
フェードアウトしたんいんだが、新田さんに論破されてるかのような体面がツラいから
仕方なく議論に勝ってるかのような印象操作だけはしとかないとってとこ。
85 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 20:06:55 ID:xDL5JY7d
WiLLは左翼誌に成り下がる前の諸君！のような雑誌だからなあ
蒟蒻問答とか保守でも何でもなくただ冷笑してるだけだし
WiLLもこの「冷笑」という空気に包まれてるんだよなあ
蒟蒻問答とか保守でも何でもなくただ冷笑してるだけだし
WiLLもこの「冷笑」という空気に包まれてるんだよなあ
86 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 20:14:22 ID:Tx6I71hP
>>56
親子関係って宣言することで決まるのか？ｗ
親子関係って宣言することで決まるのか？ｗ
87 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 20:15:46 ID:Tx6I71hP
88 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 20:17:16 ID:Sz5gt5PL
89 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 20:19:49 ID:Sz5gt5PL
女系派って系図絶対主義なのなｗ
90 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 20:24:44 ID:406qZEKP
しかし今号のWiLLゴー宣も酷かった。１部が書籍メディアとiPadについてだが、やたらiPadを礼賛してる。
また何か貰ってんじゃねーかと思えるぐらい。が、最後の1コマで紙媒体を持ち上げて書籍の必要性を説いてる。
民主ageしといて自民も微妙にフォローしてた選挙前の内容とかぶる印象。とにかく白ける。
二部天皇論はもう同じこと繰り返すのみ。新田先生を印象操作による悪口・人格攻撃と例の「３つの質問」。
よくこれで原稿料貰えるなってくらい同じ内容の繰り返し。
また何か貰ってんじゃねーかと思えるぐらい。が、最後の1コマで紙媒体を持ち上げて書籍の必要性を説いてる。
民主ageしといて自民も微妙にフォローしてた選挙前の内容とかぶる印象。とにかく白ける。
二部天皇論はもう同じこと繰り返すのみ。新田先生を印象操作による悪口・人格攻撃と例の「３つの質問」。
よくこれで原稿料貰えるなってくらい同じ内容の繰り返し。
91 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 20:34:20 ID:Ye05YyjN
>>90
>二部天皇論はもう同じこと繰り返すのみ。新田先生を印象操作による悪口・人格攻撃と例の「３つの質問」。
>よくこれで原稿料貰えるなってくらい同じ内容の繰り返し。
オレんとこはあさって発売なので、まだ読んでないのだが、やはりか････。
馬鹿のひとつ覚えって小林のためにあるような言葉だな。
ホンの少しだけ新田氏への目新しい反論あるかなと期待してたオレが馬鹿だった。
読まなくても新田氏がどういう描かれ方をされてるか容易に想像つくわ。
>二部天皇論はもう同じこと繰り返すのみ。新田先生を印象操作による悪口・人格攻撃と例の「３つの質問」。
>よくこれで原稿料貰えるなってくらい同じ内容の繰り返し。
オレんとこはあさって発売なので、まだ読んでないのだが、やはりか････。
馬鹿のひとつ覚えって小林のためにあるような言葉だな。
ホンの少しだけ新田氏への目新しい反論あるかなと期待してたオレが馬鹿だった。
読まなくても新田氏がどういう描かれ方をされてるか容易に想像つくわ。
92 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 20:40:54 ID:HBvjp0dD
前スレ天皇論33で最後に言い逃げした俺（997）が入りますよ…っと
俺が口下手でグタグタになりかけてた話が見事に修正されている
さすがは男系派の皆さん
明瞭簡潔な結論が出てますね
感服しました
俺が口下手でグタグタになりかけてた話が見事に修正されている
さすがは男系派の皆さん
明瞭簡潔な結論が出てますね
感服しました
93 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 20:48:12 ID:Ye05YyjN
94 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 20:55:46 ID:HBvjp0dD
>>93
ありがとう
昨夜は俺の歯切れの悪い反論で、男系派に迷惑が及んでないか心配だったが…
全然、心配なかったなｗ
皆さんがキレイに的確な反証をしてくれていた
助かったよ
「天照大御神が産んだ子供」という事にしてしまえば、
女系の口実になると考えているんだろうけどね
俺でも矛盾に気が付くくらいの稚拙な誤魔化しだったねｗ
ありがとう
昨夜は俺の歯切れの悪い反論で、男系派に迷惑が及んでないか心配だったが…
全然、心配なかったなｗ
皆さんがキレイに的確な反証をしてくれていた
助かったよ
「天照大御神が産んだ子供」という事にしてしまえば、
女系の口実になると考えているんだろうけどね
俺でも矛盾に気が付くくらいの稚拙な誤魔化しだったねｗ
95 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 21:11:52 ID:r8FaY2Ff
神話解釈においても女系派の思考は>>9の通りなんだよね。
まず結論が先にある。
１．女系を認めなければならない。
２．女系を認めさせるために有効な「事実」を明らかにする必要がある。
３．だから天照からオシホミミへの系譜を女系継承だったことにする。
完全に運動家の思考。特定のイデオロギーに基づいた「絶対的な結論」が先にある。
だから「議論」なんて成り立つはずがない。
まともな人間の「事実を考証して結論を出す」とは真逆の思考方法なんだから。
まず結論が先にある。
１．女系を認めなければならない。
２．女系を認めさせるために有効な「事実」を明らかにする必要がある。
３．だから天照からオシホミミへの系譜を女系継承だったことにする。
完全に運動家の思考。特定のイデオロギーに基づいた「絶対的な結論」が先にある。
だから「議論」なんて成り立つはずがない。
まともな人間の「事実を考証して結論を出す」とは真逆の思考方法なんだから。
96 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 21:19:18 ID:Eus4glH1
97 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 21:21:40 ID:k762fiH4
>>94 いや、ちがうよ。
天照が母、スサノオが父という関係においてオシホミミが母親の天照を
継いでいるから女系継承だといわれるのであって、スサノオが生もうが、
天照が生もうが関係ないの、どっちの生んだ子でも二人の子には違いないから。
むしろ父親であるスサノオから生まれた子なのに父親ではなく母親である天照を
拠りどころに世系を継いだというほうが女系継承としては説得力があるわけ。
天照から生まれた子供だからスサノオの子よりも優先的に跡を継いだのではなくて、
スサノオの子なのに天照のおかげで跡を継いだというところがね。
世系はイザナギ男系というけど、イザナミからも天照にラインがつながっているから
天照が男系と断定することはできないし、もちろん女系とも断定は無理。
単純に皇統譜の世系ラインだけをみればスサノオの名もなく、
天照第一、オシホミミ第二は母親由来の女系継承となるけど、
イザナミ・イザナギからのラインで天照～オシホミミのラインを
男系か女系かを判断するのは不可能だね。
天照が母、スサノオが父という関係においてオシホミミが母親の天照を
継いでいるから女系継承だといわれるのであって、スサノオが生もうが、
天照が生もうが関係ないの、どっちの生んだ子でも二人の子には違いないから。
むしろ父親であるスサノオから生まれた子なのに父親ではなく母親である天照を
拠りどころに世系を継いだというほうが女系継承としては説得力があるわけ。
天照から生まれた子供だからスサノオの子よりも優先的に跡を継いだのではなくて、
スサノオの子なのに天照のおかげで跡を継いだというところがね。
世系はイザナギ男系というけど、イザナミからも天照にラインがつながっているから
天照が男系と断定することはできないし、もちろん女系とも断定は無理。
単純に皇統譜の世系ラインだけをみればスサノオの名もなく、
天照第一、オシホミミ第二は母親由来の女系継承となるけど、
イザナミ・イザナギからのラインで天照～オシホミミのラインを
男系か女系かを判断するのは不可能だね。
98 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 21:29:07 ID:r8FaY2Ff
小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言（６６）
ゴーマニスト「降格」準則
２９．ペテンの論法で読者を欺こうとしたら降格！ つつぎ
いつか書こうと思っていたことですが、「高森さんは、もう学者であるこ
とを止めてしまったんだな」と感じた瞬間がありました。３月６日放送のチ
ャンネル桜「皇位継承問題を考える」の中で、彼が「『神皇正統記』も直系
を唱い上げている」（ＹｏｕＴｕｂｕ版９ロール目の２５分３８秒）と言っ
た時です。
これは、重要な言葉を一部省くことで、意味を正反対にしてしいまうとい
うペテンの典型です。どんな言葉が省かれたのかと言えば、「男系の」です。
『神皇正統記』は男系を絶対の前提として、神武天皇から後村上天皇へと連
なる直系の皇統を「まことの継体」として「世」という単位で数えています
（後村上天皇は５０世）。ですから、女性天皇はすべて「世数」からは除か
れています。
したがって、「『神皇正統記』は男系の直系を唱い上げている」と言わな
ければならないのに、高森氏は「男系の」という絶対的な前提を隠して、
『神皇正統記』を自らが主張する直系優先主義の論拠に利用しようとしたわ
けです。
99 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 21:30:34 ID:r8FaY2Ff
この高森氏のペテンにひっかかってしまったシナ男系絶対主義者＝クレム
リン小林さんは、滑稽にも、女性天皇公認の根拠に『神皇正統記』を持ち出
して「北畠親房は『直系』を『正統』と呼んで重んじていた！」（『Ｗｉｌ
ｌ』平成２２年９月号２００頁）と書いてしまいました。天智天皇を女性に
描いて気付かないほどの歴史音痴なのですから、騙されるのは仕方ないのか
も知れません。ただ、「保守系知識人やメディアに騙されていた」（『サピ
オ』８月４日号６６頁欄外）という体験から「何も学習していない」の残念
です。
○単なる「つぶやき」
『Ｗｉｌｌ』平成２２年９月号を読んだ友人に「小林さん、相当困ってい
るみたいだね。本気で誰かに新田さんを止めてほしいと思っているみたいだ
よ。もうすぐ、『わしは忙しい』とか、『もう決着はついた』とか言って、
逃げ出すんじゃないかな」と言われました。その後の言葉が凄かった。「だ
から、ここで弛めちゃダメだよ！」
# by nitta_hitoshi | 2010-07-26 21:00 | 小林よしのりさん批判
100 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 21:37:20 ID:r8FaY2Ff
【 法隆寺で学ぶ皇統問題 】 ～ 中学生でも理解できる男系断絶派の主張 ～
『 法隆寺 』 千三百年前に建てられた世界最古の木造建築物 （ 国宝 ，世界遺産 ）
『 皇統 』 二千六百年前から男系で続く世界最古の王家の血統
『 <丶｀∀´> 』 男系断絶派 （ 女系派 ，雑系派 ）
『. ( ﾟ∀ﾟ ) 』 男系維持派 （ 男系派 ，伝統派 ）
゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜
<丶｀∀´> 法隆寺を建て替えよう！
何で？ ( ﾟ∀ﾟ ) ﾍﾝﾅｺﾄｲｯﾃﾙﾅ
<丶｀∀´> 木造建築は災害に弱いから。
先人達が千年以上も守り続けて来た実績があるんだから
今まで通りのやり方でも大丈夫だよ。 ( ﾟ _ ﾟ ; ) ﾎﾝｷｶﾅ?
<丶｀∀´> 今後も守れる100%の保障は無い。
だから今すぐ壊して強固な鉄筋コンクリート製にすべき！
壊れていないものを壊す必要はない！ そもそも
それはもう 「 法隆寺 」 じゃない！ Σ ( ﾟДﾟ ; ） ﾁｮｯﾄﾏｯﾀ!
<丶｀∀´> 名前と見た目が同じなら 「 法隆寺 」 に決まってる。
これで法隆寺は永遠に安泰だ。皆が喜ぶ。
君は本当に日本人なの？ ( ﾟロﾟ |||) ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ
゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜
（ ※ 元ネタは旧宮家の男系男子である竹田恒泰氏の講話 ）
『 法隆寺 』 千三百年前に建てられた世界最古の木造建築物 （ 国宝 ，世界遺産 ）
『 皇統 』 二千六百年前から男系で続く世界最古の王家の血統
『 <丶｀∀´> 』 男系断絶派 （ 女系派 ，雑系派 ）
『. ( ﾟ∀ﾟ ) 』 男系維持派 （ 男系派 ，伝統派 ）
゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜
<丶｀∀´> 法隆寺を建て替えよう！
何で？ ( ﾟ∀ﾟ ) ﾍﾝﾅｺﾄｲｯﾃﾙﾅ
<丶｀∀´> 木造建築は災害に弱いから。
先人達が千年以上も守り続けて来た実績があるんだから
今まで通りのやり方でも大丈夫だよ。 ( ﾟ _ ﾟ ; ) ﾎﾝｷｶﾅ?
<丶｀∀´> 今後も守れる100%の保障は無い。
だから今すぐ壊して強固な鉄筋コンクリート製にすべき！
壊れていないものを壊す必要はない！ そもそも
それはもう 「 法隆寺 」 じゃない！ Σ ( ﾟДﾟ ; ） ﾁｮｯﾄﾏｯﾀ!
<丶｀∀´> 名前と見た目が同じなら 「 法隆寺 」 に決まってる。
これで法隆寺は永遠に安泰だ。皆が喜ぶ。
君は本当に日本人なの？ ( ﾟロﾟ |||) ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ
゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜
（ ※ 元ネタは旧宮家の男系男子である竹田恒泰氏の講話 ）
101 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 21:41:17 ID:Eus4glH1
>>97
だからその系図万能主義はお前の珍説だよ。
血縁は系図で決まるものじゃないでしょ。
｢男系継承｣という場合、血縁でみるわけで。
オシホミミがスサノオの子ならば男系継承。
元正天皇の父は天皇じゃなかったが、母は天皇だった。
だが元正天皇は男系女子ってこと。
だからその系図万能主義はお前の珍説だよ。
血縁は系図で決まるものじゃないでしょ。
｢男系継承｣という場合、血縁でみるわけで。
オシホミミがスサノオの子ならば男系継承。
元正天皇の父は天皇じゃなかったが、母は天皇だった。
だが元正天皇は男系女子ってこと。
102 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 21:43:31 ID:HBvjp0dD
103 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 21:46:13 ID:/QFmMrjg
皇統は神武天皇から始まってるんだから、そこを起点に考えればいいんじゃないの？
神話は神話として考えりゃいいでしょ
神話は神話として考えりゃいいでしょ
104 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 21:53:51 ID:HBvjp0dD
105 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 21:54:40 ID:P8nALyQk
106 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 22:00:02 ID:k762fiH4
>>101
世系一位の母親の跡を継げば系譜上は女系継承にみえるけど、
天照がイザナギとイザナミどちらに由来するか不明だから男系継承とも
女系継承とも断定できないよといったのさ。
元正天皇は父も母も同じ血統をもつ男系同士だけど、
天照の親神のイザナギとイザナミは同じ血統の神ではないよ、
親神もいず、自然発生したそれぞれ独立した神だから
天照がイザナギ由来か、イザナミ由来かで男系女系となるけど
元正天皇は両親どっち由来でも男系でしょ。
世系一位の母親の跡を継げば系譜上は女系継承にみえるけど、
天照がイザナギとイザナミどちらに由来するか不明だから男系継承とも
女系継承とも断定できないよといったのさ。
元正天皇は父も母も同じ血統をもつ男系同士だけど、
天照の親神のイザナギとイザナミは同じ血統の神ではないよ、
親神もいず、自然発生したそれぞれ独立した神だから
天照がイザナギ由来か、イザナミ由来かで男系女系となるけど
元正天皇は両親どっち由来でも男系でしょ。
107 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 22:03:30 ID:cW1JmFBp
>>46
>まあ、いずれにしても天照大神が女系で継いでいる以上
>古代の日本人が女系を容認していたことは動かないんだけどね
とか言ってるんだけどさ、アマテラスは男系女子なのよ。
人間に擬制すればだけど。
アマテラスの子が世宗を継いだら、女系だったって議論になるのかも知れないけど。
オシホミミはスサノオの子だし。
>まあ、いずれにしても天照大神が女系で継いでいる以上
>古代の日本人が女系を容認していたことは動かないんだけどね
とか言ってるんだけどさ、アマテラスは男系女子なのよ。
人間に擬制すればだけど。
アマテラスの子が世宗を継いだら、女系だったって議論になるのかも知れないけど。
オシホミミはスサノオの子だし。
108 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 22:10:28 ID:ZSuMtEQU
WiLLの欄外だが
・自民党が勝ってよかった
・千葉が落ちてよかった
・みんなの党に入れた馬鹿は何なんだ？
・民主党が比例で票取り過ぎ
・・・まあ言ってることには同意なんだがお前選挙前と言ってることが
ちょっとずれてるじゃん
選挙前のゴー宣ではもっとみんちゅマンセーしてただろ
・自民党が勝ってよかった
・千葉が落ちてよかった
・みんなの党に入れた馬鹿は何なんだ？
・民主党が比例で票取り過ぎ
・・・まあ言ってることには同意なんだがお前選挙前と言ってることが
ちょっとずれてるじゃん
選挙前のゴー宣ではもっとみんちゅマンセーしてただろ
109 ：■新田さん、応援！：2010/07/26(月) 22:11:23 ID:oJHzxDTC
>>99
>○単なる「つぶやき」
>「小林さん、相当困っているみたいだね。本気で誰かに新田さんを止めてほしいと
>思っているみたいだよ。もうすぐ、『わしは忙しい』とか、『もう決着はついた』
>とか言って、逃げ出すんじゃないかな」と言われました。その後の言葉が凄かった。
>「だから、ここで弛めちゃダメだよ！」
これって前スレの流れまんま！
新田さん手を抜かないでね。
『追撃編』は、やがて単行本になって全国に出回るんだから。
多くの人が何も知らないまま新田さんを「壊れた真の阿呆でセコイ男」と思うわけだから。
>○単なる「つぶやき」
>「小林さん、相当困っているみたいだね。本気で誰かに新田さんを止めてほしいと
>思っているみたいだよ。もうすぐ、『わしは忙しい』とか、『もう決着はついた』
>とか言って、逃げ出すんじゃないかな」と言われました。その後の言葉が凄かった。
>「だから、ここで弛めちゃダメだよ！」
これって前スレの流れまんま！
新田さん手を抜かないでね。
『追撃編』は、やがて単行本になって全国に出回るんだから。
多くの人が何も知らないまま新田さんを「壊れた真の阿呆でセコイ男」と思うわけだから。
110 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 22:12:37 ID:406qZEKP
>>108
オレは、本気で小林よしのりは痴呆症じゃないかと思えてきたよ。
オレは、本気で小林よしのりは痴呆症じゃないかと思えてきたよ。
111 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 22:13:37 ID:/QFmMrjg
112 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 22:14:48 ID:r8FaY2Ff
>>106
不明じゃない。記紀を読む限り完全にイザナギ由来だよ。
イザナギが左目を洗った時に生まれたのが天照大神なんだから。
ある意味で旧皇統譜の系図が間違っているんだよね。
天照大神はイザナギとイザナミがナニして生まれたわけじゃないから。
不明じゃない。記紀を読む限り完全にイザナギ由来だよ。
イザナギが左目を洗った時に生まれたのが天照大神なんだから。
ある意味で旧皇統譜の系図が間違っているんだよね。
天照大神はイザナギとイザナミがナニして生まれたわけじゃないから。
113 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 22:15:21 ID:/QFmMrjg
114 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 22:17:28 ID:406qZEKP
115 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 22:24:19 ID:cW1JmFBp
>>106
てかさ、>>46とかみて思ったんだけど、皇統譜って皇室が代々伝えてきたものとか思ってない？
アレ単に明治政府がこしらえたものでしかないのよ？
なんかラインがどうとか言ってるけど。
明治政府がスサノオを皇統譜に入れてれば神話も男系継承になったが、
入れてなかったので女系継承になる？んな話ないっしょ。
いずれにせよ、そんなもんを根拠に｢皇統譜ではアマテラスが世宗第一。
オシホミミは第二。だから女系継承だ！｣とか言われてもさ。
その同じ明治政府が皇位を男系男子に限定してることも忘れてもらっちゃ困るしね。
てかさ、>>46とかみて思ったんだけど、皇統譜って皇室が代々伝えてきたものとか思ってない？
アレ単に明治政府がこしらえたものでしかないのよ？
なんかラインがどうとか言ってるけど。
明治政府がスサノオを皇統譜に入れてれば神話も男系継承になったが、
入れてなかったので女系継承になる？んな話ないっしょ。
いずれにせよ、そんなもんを根拠に｢皇統譜ではアマテラスが世宗第一。
オシホミミは第二。だから女系継承だ！｣とか言われてもさ。
その同じ明治政府が皇位を男系男子に限定してることも忘れてもらっちゃ困るしね。
116 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 22:29:13 ID:KgcfgjwP
>>115
明治政府は皇祖神は女性、でも皇統は男系絶対って言っちゃってるわけだな
明治政府は皇祖神は女性、でも皇統は男系絶対って言っちゃってるわけだな
117 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 22:33:22 ID:oJHzxDTC
相撲界が不祥事で揺れている。
識者が、ファンの期待を裏切らないように、という。
だが待て、ヤクザどもは「ファン」だと言って近づいてくるのだろ。本当にファンかも知れない。
国民の信頼に応えるように、という。
信頼していない国民も、無関心な国民もいる。野球賭博をやっている国民もいる。
では、何と言えば良いのか。
≪ 天皇陛下 に申し訳ないと思わないのか≫
と言えば良い。
天覧試合のあるスポーツなどどれだけあるというのか。
賜杯のあるスポーツも。(天皇賜杯などと言わず、賜杯と言えば良い。賜杯は、天皇陛下からのものと決まっている。)
米国大統領は事あるごとに「神」に誓う。
国民や支持者に誓ったのでは、誰も信用しない。
日本人は、天皇陛下 のお名前が出た時に一番、神聖で厳かな気持ちになる。
識者が、ファンの期待を裏切らないように、という。
だが待て、ヤクザどもは「ファン」だと言って近づいてくるのだろ。本当にファンかも知れない。
国民の信頼に応えるように、という。
信頼していない国民も、無関心な国民もいる。野球賭博をやっている国民もいる。
では、何と言えば良いのか。
≪ 天皇陛下 に申し訳ないと思わないのか≫
と言えば良い。
天覧試合のあるスポーツなどどれだけあるというのか。
賜杯のあるスポーツも。(天皇賜杯などと言わず、賜杯と言えば良い。賜杯は、天皇陛下からのものと決まっている。)
米国大統領は事あるごとに「神」に誓う。
国民や支持者に誓ったのでは、誰も信用しない。
日本人は、天皇陛下 のお名前が出た時に一番、神聖で厳かな気持ちになる。
118 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 22:35:08 ID:k762fiH4
>>104 生む性を母とは定義してないよ、神代は。
スサノオは「母に会いたいと」と泣きわめいてイザナギを困らせていたでしょ？
生んだのはイザナギ単身だけどイザナミはスサノオの母となっている。
>>112 じゃなぜ皇統譜はイザナミもイザナギの横に対等に書き連ね、
イザナミからも天照に世系ラインをひいているの？
イザナギからラインをひくだけでいいはずでしょうに、イザナギ由来だという
男系の意思表示をしたければ。
>>115 新田さんは皇統譜は元正天皇は元明天皇からのラインがない、草壁親王からの
ラインだから皇統は男系原則だと言ってたよ、明治政府がこしらえたものでしか
ないのなら、皇統譜は根拠にはならないってことかな。
明治政府が皇位を女帝を廃し男系男子に限定した意図もあるわけだしね。
スサノオは「母に会いたいと」と泣きわめいてイザナギを困らせていたでしょ？
生んだのはイザナギ単身だけどイザナミはスサノオの母となっている。
>>112 じゃなぜ皇統譜はイザナミもイザナギの横に対等に書き連ね、
イザナミからも天照に世系ラインをひいているの？
イザナギからラインをひくだけでいいはずでしょうに、イザナギ由来だという
男系の意思表示をしたければ。
>>115 新田さんは皇統譜は元正天皇は元明天皇からのラインがない、草壁親王からの
ラインだから皇統は男系原則だと言ってたよ、明治政府がこしらえたものでしか
ないのなら、皇統譜は根拠にはならないってことかな。
明治政府が皇位を女帝を廃し男系男子に限定した意図もあるわけだしね。
119 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 22:42:36 ID:oJHzxDTC
もう自分で考えろ。
120 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 22:43:30 ID:aPZJYQaE
おれは結局、この問題の解決は女王国の正体がどうなっているかによると思う。
天照が女で最高神なのもこれに関係してるのではないかと。
中国の書にあれほど「女王国、女国」と書かれてあんのに男系男系と叫んでる
やつらは愚かにもほどがある！
下手すれば昔は女性が多く王になる王朝だった可能性すらあるし。（女系と言うことは無いだろうが）
天照が女で最高神なのもこれに関係してるのではないかと。
中国の書にあれほど「女王国、女国」と書かれてあんのに男系男系と叫んでる
やつらは愚かにもほどがある！
下手すれば昔は女性が多く王になる王朝だった可能性すらあるし。（女系と言うことは無いだろうが）
121 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 22:46:53 ID:cW1JmFBp
>>118
>新田さんは皇統譜は元正天皇は元明天皇からのラインがない、草壁親王からの
>ラインだから皇統は男系原則だと言ってたよ、
それを正確に言うと、｢小林さん、あなたは皇統譜を絶対視するんですね。
でもその皇統譜には元正天皇は元明天皇からのラインがない、草壁親王からの
ラインだから皇統は男系原則ってことになりますね。元正天皇を女系継承とした
あなたの見解はおかしくはありませんか？｣ってことだね。
皇統譜に書いてるから、元正天皇は男系継承だと新田氏は思ってるわけじゃないよ。
実際に新田氏が皇統譜の写しをみたのは数日前だしね。
単に元正天皇が天武天皇の男系の孫だからだよ。
>新田さんは皇統譜は元正天皇は元明天皇からのラインがない、草壁親王からの
>ラインだから皇統は男系原則だと言ってたよ、
それを正確に言うと、｢小林さん、あなたは皇統譜を絶対視するんですね。
でもその皇統譜には元正天皇は元明天皇からのラインがない、草壁親王からの
ラインだから皇統は男系原則ってことになりますね。元正天皇を女系継承とした
あなたの見解はおかしくはありませんか？｣ってことだね。
皇統譜に書いてるから、元正天皇は男系継承だと新田氏は思ってるわけじゃないよ。
実際に新田氏が皇統譜の写しをみたのは数日前だしね。
単に元正天皇が天武天皇の男系の孫だからだよ。
122 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 22:48:33 ID:oJHzxDTC
○
O ０
o ／￣￣＼ ｏ
(丶 / ﾉ ｏ
｜| ｜ ／) 。
＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ ＿＿＿＿＿_
(___ノ＼_)＿)_ノ／| .／ .／|
|￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣| |
| | | | | |
| .| | | .| |
│.もう寝る .| | |女系二―ト. | |
|＿シカト ＿|／ |＿回 帰＿|／
O ０
o ／￣￣＼ ｏ
(丶 / ﾉ ｏ
｜| ｜ ／) 。
＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ ＿＿＿＿＿_
(___ノ＼_)＿)_ノ／| .／ .／|
|￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣| |
| | | | | |
| .| | | .| |
│.もう寝る .| | |女系二―ト. | |
|＿シカト ＿|／ |＿回 帰＿|／
123 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 22:50:25 ID:HBvjp0dD
>>118
いや、いや、何を言っているんだい？
>>97で、あんたが自分で
＞天照が母、スサノオが父という関係においてオシホミミが母親の天照を
＞継いでいるから女系継承だといわれるのであって
と、書き込んでいるんだよ？
それに対しての意見なんだが？
天照大御神と素戔嗚尊は姉弟関係であって夫婦関係は無いんだよ？
そこに、なんで無理矢理「父」「母」の概念を持ち込むのか？
という疑問なんだが？
いや、いや、何を言っているんだい？
>>97で、あんたが自分で
＞天照が母、スサノオが父という関係においてオシホミミが母親の天照を
＞継いでいるから女系継承だといわれるのであって
と、書き込んでいるんだよ？
それに対しての意見なんだが？
天照大御神と素戔嗚尊は姉弟関係であって夫婦関係は無いんだよ？
そこに、なんで無理矢理「父」「母」の概念を持ち込むのか？
という疑問なんだが？
124 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 23:03:42 ID:r8FaY2Ff
>>118
> >>104 生む性を母とは定義してないよ、神代は。
> スサノオは「母に会いたいと」と泣きわめいてイザナギを困らせていたでしょ？
> 生んだのはイザナギ単身だけどイザナミはスサノオの母となっている。
論理矛盾でしょ。
１．イザナミは天照とスサノオを「生んでいない」が明確に両神の母である
２．スサノオはオシホミミを「生んだ」がオシホミミの父ではない
俺にはダブルスタンダードにしか見えんのだが、
君の頭の中ではどう整合させているわけ？
> >>104 生む性を母とは定義してないよ、神代は。
> スサノオは「母に会いたいと」と泣きわめいてイザナギを困らせていたでしょ？
> 生んだのはイザナギ単身だけどイザナミはスサノオの母となっている。
論理矛盾でしょ。
１．イザナミは天照とスサノオを「生んでいない」が明確に両神の母である
２．スサノオはオシホミミを「生んだ」がオシホミミの父ではない
俺にはダブルスタンダードにしか見えんのだが、
君の頭の中ではどう整合させているわけ？
125 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 23:06:44 ID:HBvjp0dD
>>120
現状では飛躍し過ぎだと思う
邪馬台国において、卑弥呼は祭事を担当し、弟が政治を担当したという説がある
卑弥呼の前後の「王（女王）」について検証可能な史料が見つかっていない今は、
どのような政治形態であったかも分からないので、議論の対象にするべきではない
現状では飛躍し過ぎだと思う
邪馬台国において、卑弥呼は祭事を担当し、弟が政治を担当したという説がある
卑弥呼の前後の「王（女王）」について検証可能な史料が見つかっていない今は、
どのような政治形態であったかも分からないので、議論の対象にするべきではない
126 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 23:16:32 ID:3xI7Icq8
>>124
> ２．スサノオはオシホミミを「生んだ」がオシホミミの父ではない
オシホミミは天照大御神の物実（ものざね）である勾玉から生まれたんだよ。
「物実」とは神を生むもとになる物体を言う。勾玉はただの飾りではなく「物実」
なんだから、オシホミミは勾玉から生まれたのであり、勾玉は天照大御神の
物なので、天照大御神は「私の物から生まれたので、自ずから私の子である」と言っている。
是後所生五柱男子者。物實。因我物所成。故自吾子也
はっきりと、「吾が子」と言っているよ。そして、スサノオの剣から生まれた女神については、
「故乃汝子也」、つまり「お前の子」だと言っている。
つまり、オシホミミは二人の子でも、スサノオの子でもなく、あくまで天照大御神の子なんだよ。
また、「自ずから私の子である」と言っているので、子を交換したとか養子にしたという可能性もないでしょう。
> ２．スサノオはオシホミミを「生んだ」がオシホミミの父ではない
オシホミミは天照大御神の物実（ものざね）である勾玉から生まれたんだよ。
「物実」とは神を生むもとになる物体を言う。勾玉はただの飾りではなく「物実」
なんだから、オシホミミは勾玉から生まれたのであり、勾玉は天照大御神の
物なので、天照大御神は「私の物から生まれたので、自ずから私の子である」と言っている。
是後所生五柱男子者。物實。因我物所成。故自吾子也
はっきりと、「吾が子」と言っているよ。そして、スサノオの剣から生まれた女神については、
「故乃汝子也」、つまり「お前の子」だと言っている。
つまり、オシホミミは二人の子でも、スサノオの子でもなく、あくまで天照大御神の子なんだよ。
また、「自ずから私の子である」と言っているので、子を交換したとか養子にしたという可能性もないでしょう。
127 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 23:19:06 ID:TZuRh683
神話をマジ解釈するヴァカハケーンw
128 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 23:21:12 ID:HBvjp0dD
>>118
そもそも、伊弉諾（イザナギ）は男神で伊弉冉（イザナミ）は女神
しかも二柱は「夫婦」になっているから、イザナギから生まれた
天照大御神、月読尊、素戔嗚尊の「母親」はイザナミ最初から矛盾は無いんだよな
そもそも、伊弉諾（イザナギ）は男神で伊弉冉（イザナミ）は女神
しかも二柱は「夫婦」になっているから、イザナギから生まれた
天照大御神、月読尊、素戔嗚尊の「母親」はイザナミ最初から矛盾は無いんだよな
129 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 23:30:15 ID:HBvjp0dD
>>126
その物実である勾玉を素戔嗚尊が「噛み砕いた」から
五柱の男神が産まれたんだよ
誰も何もしていないのに、自然にとか、勝手にとか
そんな事でオシホミミ達が産まれ出たワケではないんだよ
五柱の男神が産まれた後に、天照大御神が「自分の子だ」と言った理由は
「自分が持っていた勾玉から産まれたから」という理由であって、
「自分が産んだから」という理由ではないんだよ
オシホミミの「親」は天照大御神だが、産んだのは素戔嗚尊
昨夜から何回同じ話を繰り返せば気が済むんだ？
その物実である勾玉を素戔嗚尊が「噛み砕いた」から
五柱の男神が産まれたんだよ
誰も何もしていないのに、自然にとか、勝手にとか
そんな事でオシホミミ達が産まれ出たワケではないんだよ
五柱の男神が産まれた後に、天照大御神が「自分の子だ」と言った理由は
「自分が持っていた勾玉から産まれたから」という理由であって、
「自分が産んだから」という理由ではないんだよ
オシホミミの「親」は天照大御神だが、産んだのは素戔嗚尊
昨夜から何回同じ話を繰り返せば気が済むんだ？
130 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 23:31:17 ID:406qZEKP
>>126
で、勾玉は子宮だとまたトンデモ主張するのか？
で、勾玉は子宮だとまたトンデモ主張するのか？
131 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 23:36:45 ID:3xI7Icq8
>>129
> その物実である勾玉を素戔嗚尊が「噛み砕いた」から
> 五柱の男神が産まれたんだよ
もちろんスサノオが噛み砕いて吹き出したから神が生まれたのだが、
それは「契り」のような行為ではないのだから、スサノオの子ということにはならず、
天照大御神自身が言っているように、「物実から成った（生まれた）」ので天照大御神
の子、ということになるでしょう。
>
> 五柱の男神が産まれた後に、天照大御神が「自分の子だ」と言った理由は
> 「自分が持っていた勾玉から産まれたから」という理由であって、
> 「自分が産んだから」という理由ではないんだよ
それでいいんだよ。親子関係を決めるのは物実の持ち主が誰かということであって、
物実から生まれた神の親は物実の持ち主ということになる。
> オシホミミの「親」は天照大御神だが、産んだのは素戔嗚尊
産んだ産んだと繰り返しているが、噛み砕いて吹き出しただけであって、それは親子関係を決める
決め手ではない。
> その物実である勾玉を素戔嗚尊が「噛み砕いた」から
> 五柱の男神が産まれたんだよ
もちろんスサノオが噛み砕いて吹き出したから神が生まれたのだが、
それは「契り」のような行為ではないのだから、スサノオの子ということにはならず、
天照大御神自身が言っているように、「物実から成った（生まれた）」ので天照大御神
の子、ということになるでしょう。
>
> 五柱の男神が産まれた後に、天照大御神が「自分の子だ」と言った理由は
> 「自分が持っていた勾玉から産まれたから」という理由であって、
> 「自分が産んだから」という理由ではないんだよ
それでいいんだよ。親子関係を決めるのは物実の持ち主が誰かということであって、
物実から生まれた神の親は物実の持ち主ということになる。
> オシホミミの「親」は天照大御神だが、産んだのは素戔嗚尊
産んだ産んだと繰り返しているが、噛み砕いて吹き出しただけであって、それは親子関係を決める
決め手ではない。
132 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 23:36:52 ID:HBvjp0dD
133 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 23:37:38 ID:r8FaY2Ff
>>124
普通に読めば、
「（我々の子だが）男神は私の子とします（として引き取る）、
女神はお前の子とします（として引き取りなさい）」
だろ。
スサノオが居なければ生まれなかったけど親子関係はなく、
イザナミが居なくても生まれたけど親子関係はある？ 普通に矛盾でしょ。
> また、「自ずから私の子である」と言っているので、子を交換したとか養子にしたという可能性もないでしょう。
「正勝吾勝勝速日天忍穂耳命」という名はスサノオの勝利を意味する御名なんだが。
記紀の誓約の勝利条件には諸説あるが、スサノオが勝ったという事実は一貫しているよ。
念のため断っておくけど、天照大神がオシホミミの親であることは否定せんよ。
それを女系容認の根拠とすることの論理的な不整合を指摘しているだけ。
普通に読めば、
「（我々の子だが）男神は私の子とします（として引き取る）、
女神はお前の子とします（として引き取りなさい）」
だろ。
スサノオが居なければ生まれなかったけど親子関係はなく、
イザナミが居なくても生まれたけど親子関係はある？ 普通に矛盾でしょ。
> また、「自ずから私の子である」と言っているので、子を交換したとか養子にしたという可能性もないでしょう。
「正勝吾勝勝速日天忍穂耳命」という名はスサノオの勝利を意味する御名なんだが。
記紀の誓約の勝利条件には諸説あるが、スサノオが勝ったという事実は一貫しているよ。
念のため断っておくけど、天照大神がオシホミミの親であることは否定せんよ。
それを女系容認の根拠とすることの論理的な不整合を指摘しているだけ。
134 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 23:39:03 ID:3xI7Icq8
135 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 23:39:45 ID:HBvjp0dD
>>131
親子関係なら、最初から「親」は天照大御神だと言っているだろうが
どこを見て言っているんだ？
但し、オシホミミを産んだのは素戔嗚尊だ、と言っているだけだ
産んだとする理由は素戔嗚尊が「噛み砕いた」からだ
親子関係なら、最初から「親」は天照大御神だと言っているだろうが
どこを見て言っているんだ？
但し、オシホミミを産んだのは素戔嗚尊だ、と言っているだけだ
産んだとする理由は素戔嗚尊が「噛み砕いた」からだ
136 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 23:43:48 ID:3xI7Icq8
>>133
> 普通に読めば、
> 「（我々の子だが）男神は私の子とします（として引き取る）、
> 女神はお前の子とします（として引き取りなさい）」
> だろ。
「私の子とします」とか「引き取る」などということではなく、
「自ずから吾が子」、つまり、「もともと私の子である」、と書いてあるんですよ。
> スサノオが居なければ生まれなかったけど親子関係はなく、
> イザナミが居なくても生まれたけど親子関係はある？ 普通に矛盾でしょ。
矛盾ではないですよ。
イザナギとイザナミは「夫婦」だけど、天照大御神とスサノオは「夫婦」ではないのだから。
> 普通に読めば、
> 「（我々の子だが）男神は私の子とします（として引き取る）、
> 女神はお前の子とします（として引き取りなさい）」
> だろ。
「私の子とします」とか「引き取る」などということではなく、
「自ずから吾が子」、つまり、「もともと私の子である」、と書いてあるんですよ。
> スサノオが居なければ生まれなかったけど親子関係はなく、
> イザナミが居なくても生まれたけど親子関係はある？ 普通に矛盾でしょ。
矛盾ではないですよ。
イザナギとイザナミは「夫婦」だけど、天照大御神とスサノオは「夫婦」ではないのだから。
137 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 23:48:06 ID:gb2jFxcR
>>60
神武天皇は「皇統第一」「世系第六」。
「皇統第○○」は即位した順番だから、「男系」「女系」は関係ない。
「世系第○○」はアマテラスを第一世代とした世代数のこと（兄弟のヤマトタケルと成務天皇はともに「世系第十八」）。
「世系第一」「世系第二」は母とその子供なので、系統としては女系。
神武天皇は「皇統第一」「世系第六」。
「皇統第○○」は即位した順番だから、「男系」「女系」は関係ない。
「世系第○○」はアマテラスを第一世代とした世代数のこと（兄弟のヤマトタケルと成務天皇はともに「世系第十八」）。
「世系第一」「世系第二」は母とその子供なので、系統としては女系。
138 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 23:50:20 ID:r8FaY2Ff
>>131
>産んだ産んだと繰り返しているが、噛み砕いて吹き出しただけであって、それは親子関係を決める決め手ではない。
古事記では「成（る）」だが日本書紀では明確に「生（んだ）」になっている。
また、古事記と日本書紀の両方で、口上の段階で明確に「誓約をして子を生もう」と言っているよね？
何でそれを「噛み砕いて吹き出しただけ」とすり替えて無視するの？
>産んだ産んだと繰り返しているが、噛み砕いて吹き出しただけであって、それは親子関係を決める決め手ではない。
古事記では「成（る）」だが日本書紀では明確に「生（んだ）」になっている。
また、古事記と日本書紀の両方で、口上の段階で明確に「誓約をして子を生もう」と言っているよね？
何でそれを「噛み砕いて吹き出しただけ」とすり替えて無視するの？
139 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 23:51:30 ID:HBvjp0dD
>>136
別に「夫婦」でなくても「子」は産めるだろ
ましてや、「神」なんだぞ？一柱で何柱もの「子」を産むんだぞ？
> スサノオが居なければ生まれなかったけど親子関係はなく、
思いっきり、矛盾してるだろうが？
別に「夫婦」でなくても「子」は産めるだろ
ましてや、「神」なんだぞ？一柱で何柱もの「子」を産むんだぞ？
> スサノオが居なければ生まれなかったけど親子関係はなく、
思いっきり、矛盾してるだろうが？
140 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 23:52:08 ID:406qZEKP
>>134
＞へー、それは興味深い。
へえ？
３１スレでこんな事言ってたヤツがいるんだが。内容も文体もオマエにそっくりなんだけどな。
-----------------------------------------------------------------
321 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/06(火) 20:20:13 ID:nXRfmfQF
（中略）
勾玉はアマテラスの子宮なんだよ。
333 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/06(火) 20:44:54 ID:nXRfmfQF
>>327
> 剣はスサノオの陰茎ですか？
当然。
-----------------------------------------------------------------
こいつは勾玉は子宮で剣は陰茎だって言ってるね。
＞へー、それは興味深い。
へえ？
３１スレでこんな事言ってたヤツがいるんだが。内容も文体もオマエにそっくりなんだけどな。
-----------------------------------------------------------------
321 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/06(火) 20:20:13 ID:nXRfmfQF
（中略）
勾玉はアマテラスの子宮なんだよ。
333 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/06(火) 20:44:54 ID:nXRfmfQF
>>327
> 剣はスサノオの陰茎ですか？
当然。
-----------------------------------------------------------------
こいつは勾玉は子宮で剣は陰茎だって言ってるね。
141 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 23:52:36 ID:r8FaY2Ff
142 ：140：2010/07/27(火) 00:05:16 ID:tQZOQrnx
あれ、女系ニートどこ行った？
143 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 00:12:14 ID:lZugV6rO
ID:HBvjp0dDだ
なんか、いないみたいだから今日は寝る
ではm(_ _)m
なんか、いないみたいだから今日は寝る
ではm(_ _)m
144 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 00:12:45 ID:kCDt5Nsi
>>138
日本書紀をよく読んでください。
スサノオは最初に「私の生んだ子が男なら、私の心に悪があると思って下さい。しかし女なら、私の心は善と思って下さい」
と言っているのです。だから、生まれた男神をスサノオの子と解釈すると、スサノオは負けたことになり、
「勝った」とされていることと矛盾する。
だからやはり、男神はスサノオの生んだ子ではなく、天照大御神の子だよ。
「噛み砕いて神が生まれた」という表現の中の「生」は「出現した」という程度の意味で、古事記の
中の「成」と特に矛盾しません。
大事なことなのでもう一度言いますが、「スサノオがオシホミミを生んだのなら、スサノオが負けたことになる」のです。
>>139
> 別に「夫婦」でなくても「子」は産めるだろ
> ましてや、「神」なんだぞ？一柱で何柱もの「子」を産むんだぞ？
そうだよ。だから天照大御神も、スサノオも、夫婦でないのに神を何柱も生んだのです。
> > スサノオが居なければ生まれなかったけど親子関係はなく、
> 思いっきり、矛盾してるだろうが？
何も矛盾してませんよ。「スサノオが居なければ生まれなかった」の意味は、スサノオがいなければ
「宇気比」が行われなかったので、オシホホミミが生まれる機会もなかっただろうという意味で、天照
大御神が単神では神を生成できない、ということではありません。
日本書紀をよく読んでください。
スサノオは最初に「私の生んだ子が男なら、私の心に悪があると思って下さい。しかし女なら、私の心は善と思って下さい」
と言っているのです。だから、生まれた男神をスサノオの子と解釈すると、スサノオは負けたことになり、
「勝った」とされていることと矛盾する。
だからやはり、男神はスサノオの生んだ子ではなく、天照大御神の子だよ。
「噛み砕いて神が生まれた」という表現の中の「生」は「出現した」という程度の意味で、古事記の
中の「成」と特に矛盾しません。
大事なことなのでもう一度言いますが、「スサノオがオシホミミを生んだのなら、スサノオが負けたことになる」のです。
>>139
> 別に「夫婦」でなくても「子」は産めるだろ
> ましてや、「神」なんだぞ？一柱で何柱もの「子」を産むんだぞ？
そうだよ。だから天照大御神も、スサノオも、夫婦でないのに神を何柱も生んだのです。
> > スサノオが居なければ生まれなかったけど親子関係はなく、
> 思いっきり、矛盾してるだろうが？
何も矛盾してませんよ。「スサノオが居なければ生まれなかった」の意味は、スサノオがいなければ
「宇気比」が行われなかったので、オシホホミミが生まれる機会もなかっただろうという意味で、天照
大御神が単神では神を生成できない、ということではありません。
145 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 00:24:01 ID:tQZOQrnx
>>144
オマエがID:3xI7Icq8でいいのか？
オマエがID:3xI7Icq8でいいのか？
146 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 00:33:51 ID:kCDt5Nsi
>>144
日本書紀の一書で誓約の前に天照大御神がこう言っています。
「もしお前の心に邪心があれば、おまえが生む子はきっと男だろう」と。
だからスサノオが男神を生んだら、やはりスサノオの負けです。
>>145
そうだよ。
日本書紀の一書で誓約の前に天照大御神がこう言っています。
「もしお前の心に邪心があれば、おまえが生む子はきっと男だろう」と。
だからスサノオが男神を生んだら、やはりスサノオの負けです。
>>145
そうだよ。
147 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 00:36:21 ID:tQZOQrnx
じゃ>140内のコピペはオマエでいいのね？
148 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 00:39:00 ID:kCDt5Nsi
>>147
違うよ。
違うよ。
149 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 00:52:38 ID:tQZOQrnx
あ、そう。じゃ、とりあえずコピペ貼って寝るわ。
（天皇論31スレより） 「物実」を「持実」と間違える女系ニート
勾玉などで神話解釈を展開しながら実はこの程度の浅い知識↓。
--------------------------------------------------------------
272 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/06(火) 16:39:46 ID:nXRfmfQF
（中略）
誰が割っても同じ。重要なのは、その勾玉がアマテラスの持実であることで、
300 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/06(火) 19:31:27 ID:nXRfmfQF
（中略）
それに相当するのは、勾玉でしょ。そして勾玉はアマテラスの持実だから、アメノオシホミミを
306 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/06(火) 19:51:41 ID:nXRfmfQF
（中略）
それに相当するのは、神話では持実。スサノオの剣やアマテラスの勾玉。
317 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/06(火) 20:14:02 ID:nXRfmfQF
（中略）
どんな勾玉からでも生まれるわけじゃない。アマテラスの持実である勾玉だから特別な霊力があって、
--------------------------------------------------------------
↑ こ こ ま で 「 持 実 」 の 間 違 い に 気 づ か ず
--------------------------------------------------------------
327 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/06(火) 20:33:38 ID:gC5+Q2qE
「持実」じゃなく「物実」ね。これも次からは訂正しといてね。
--------------------------------------------------------------
↑ ここで指摘を受ける。以降、物実論を自ら封印
（天皇論31スレより） 「物実」を「持実」と間違える女系ニート
勾玉などで神話解釈を展開しながら実はこの程度の浅い知識↓。
--------------------------------------------------------------
272 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/06(火) 16:39:46 ID:nXRfmfQF
（中略）
誰が割っても同じ。重要なのは、その勾玉がアマテラスの持実であることで、
300 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/06(火) 19:31:27 ID:nXRfmfQF
（中略）
それに相当するのは、勾玉でしょ。そして勾玉はアマテラスの持実だから、アメノオシホミミを
306 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/06(火) 19:51:41 ID:nXRfmfQF
（中略）
それに相当するのは、神話では持実。スサノオの剣やアマテラスの勾玉。
317 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/06(火) 20:14:02 ID:nXRfmfQF
（中略）
どんな勾玉からでも生まれるわけじゃない。アマテラスの持実である勾玉だから特別な霊力があって、
--------------------------------------------------------------
↑ こ こ ま で 「 持 実 」 の 間 違 い に 気 づ か ず
--------------------------------------------------------------
327 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/06(火) 20:33:38 ID:gC5+Q2qE
「持実」じゃなく「物実」ね。これも次からは訂正しといてね。
--------------------------------------------------------------
↑ ここで指摘を受ける。以降、物実論を自ら封印
150 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 01:09:28 ID:DnPid/V4
>>144
> >>138
> 日本書紀をよく読んでください。
> スサノオは最初に「私の生んだ子が男なら、私の心に悪があると思って下さい。しかし女なら、私の心は善と思って下さい」
> と言っているのです。だから、生まれた男神をスサノオの子と解釈すると、スサノオは負けたことになり、
> 「勝った」とされていることと矛盾する。
> 146 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 00:33:51 ID:kCDt5Nsi
> >>144
> 日本書紀の一書で誓約の前に天照大御神がこう言っています。
> 「もしお前の心に邪心があれば、おまえが生む子はきっと男だろう」と。
>
> だからスサノオが男神を生んだら、やはりスサノオの負けです。
俺の見ている日本書紀と君の見ている日本書紀は別物なのか？
本文と三つの異説の全てで「男が生まれればスサノオの勝ち」という勝利条件が述べられているぞ？
女が生まれたから勝ちとされているのは古事記だけのはずだが。
君が参考にした日本書紀と参考箇所（本文、第一、第二、第三）を教えてくれ。
> 大事なことなのでもう一度言いますが、「スサノオがオシホミミを生んだのなら、スサノオが負けたことになる」のです。
これは君の参考文献と参考箇所を聞いてから答えるよ。
> >>138
> 日本書紀をよく読んでください。
> スサノオは最初に「私の生んだ子が男なら、私の心に悪があると思って下さい。しかし女なら、私の心は善と思って下さい」
> と言っているのです。だから、生まれた男神をスサノオの子と解釈すると、スサノオは負けたことになり、
> 「勝った」とされていることと矛盾する。
> 146 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 00:33:51 ID:kCDt5Nsi
> >>144
> 日本書紀の一書で誓約の前に天照大御神がこう言っています。
> 「もしお前の心に邪心があれば、おまえが生む子はきっと男だろう」と。
>
> だからスサノオが男神を生んだら、やはりスサノオの負けです。
俺の見ている日本書紀と君の見ている日本書紀は別物なのか？
本文と三つの異説の全てで「男が生まれればスサノオの勝ち」という勝利条件が述べられているぞ？
女が生まれたから勝ちとされているのは古事記だけのはずだが。
君が参考にした日本書紀と参考箇所（本文、第一、第二、第三）を教えてくれ。
> 大事なことなのでもう一度言いますが、「スサノオがオシホミミを生んだのなら、スサノオが負けたことになる」のです。
これは君の参考文献と参考箇所を聞いてから答えるよ。
151 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 01:11:48 ID:DnPid/V4
>>139
> 何も矛盾してませんよ。「スサノオが居なければ生まれなかった」の意味は、スサノオがいなければ
> 「宇気比」が行われなかったので、オシホホミミが生まれる機会もなかっただろうという意味で、天照
> 大御神が単神では神を生成できない、ということではありません。
ペテンだろ。
１．天照とスサノオの共同作業でオシホミミが生まれましたが、
２．天照は単体でも子を生めますので、
３．オシホミミはスサノオとは関係ありません
天照が単体で子を生めることと、オシホミミが両神の共同作業で生まれたことは無関係。
> 何も矛盾してませんよ。「スサノオが居なければ生まれなかった」の意味は、スサノオがいなければ
> 「宇気比」が行われなかったので、オシホホミミが生まれる機会もなかっただろうという意味で、天照
> 大御神が単神では神を生成できない、ということではありません。
ペテンだろ。
１．天照とスサノオの共同作業でオシホミミが生まれましたが、
２．天照は単体でも子を生めますので、
３．オシホミミはスサノオとは関係ありません
天照が単体で子を生めることと、オシホミミが両神の共同作業で生まれたことは無関係。
152 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 01:38:09 ID:kCDt5Nsi
153 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 01:39:43 ID:kCDt5Nsi
154 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 01:43:07 ID:DnPid/V4
【 日本書紀における天照と素戔嗚の誓約（うけひ）の勝利条件 】
・ 日本書記（上）全現代語訳 ／ 宇治谷 孟 ／ 講談社学術文庫 より
● 本文
素戔嗚 「 どうか姉上と共に誓約しましょう。誓約の中に、必ず子を生むこ
とを入れましょう。もし私の生んだのが女だったら、汚い心が
あると思って下さい。もし男だったら清い心であるとして下さい 」
● 一書（第一）
天照 「 もしお前の心が清く、奪い取ろうという心がないなら、お前の生む子
はきっと男でしょう 」
● 一書（第二）
素戔嗚 「 どうか私と姉上と、一緒に誓約を立てましょう。誓約の中で女を
生めば黒い心ありと思って下さい。男を生めば赤い心ありと思
って下さい 」
● 一書（第三）
天照 「 お前がもし悪い心がないならば、お前の生む子はきっと男性だろう。
もし男を生んだら私の子供として、高天原を治めさせよう 」
※ 岩波文庫の「日本書記（一）」も同内容
※ 小学館の新編・日本古典文学全集２の「日本書紀１」も同内容
155 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 01:50:17 ID:a2OY8Ggn
>>153
は？お前馬鹿じゃないの？
じゃあ、オシホミミが天照の子であるって
天照が言ったこと以外に根拠なんてないじゃん。
共同作業を認めるなら、どうして天照だけの子と言えるのか
天照の言葉以外に何か根拠があるのかよ？
は？お前馬鹿じゃないの？
じゃあ、オシホミミが天照の子であるって
天照が言ったこと以外に根拠なんてないじゃん。
共同作業を認めるなら、どうして天照だけの子と言えるのか
天照の言葉以外に何か根拠があるのかよ？
156 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 01:55:02 ID:a2OY8Ggn
157 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 01:56:51 ID:kCDt5Nsi
>>155
> 天照が言ったこと以外に根拠なんてないじゃん。
天照大御神が言ったということが一番重いでしょ
天照大御神を疑ってどうするｗ
> 共同作業を認めるなら、どうして天照だけの子と言えるのか
> 天照の言葉以外に何か根拠があるのかよ？
天照大御神が男神は自ずから自分の子だと言っていること、女神は自ずからスサノオの子だと言っていること、
それにスサノオが反論もしてないこと、そして男神たちは実際に天照大御神の系譜を受け継ぎ、女神たちは
スサノオの系譜を受け継いでいること、皇統譜にもアメノオシホミミは天照大御神の子として書かれているが、
スサノオの子とは書かれていないこと、天照大御神は自分の子孫に葦原中国を治めさせると言ったこと、
などの事実が根拠ですね。
> 天照が言ったこと以外に根拠なんてないじゃん。
天照大御神が言ったということが一番重いでしょ
天照大御神を疑ってどうするｗ
> 共同作業を認めるなら、どうして天照だけの子と言えるのか
> 天照の言葉以外に何か根拠があるのかよ？
天照大御神が男神は自ずから自分の子だと言っていること、女神は自ずからスサノオの子だと言っていること、
それにスサノオが反論もしてないこと、そして男神たちは実際に天照大御神の系譜を受け継ぎ、女神たちは
スサノオの系譜を受け継いでいること、皇統譜にもアメノオシホミミは天照大御神の子として書かれているが、
スサノオの子とは書かれていないこと、天照大御神は自分の子孫に葦原中国を治めさせると言ったこと、
などの事実が根拠ですね。
158 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 01:57:18 ID:DnPid/V4
>>152
嘘つけ！ こんなもん読み間違えるはずねーぞ！
確信犯的にデマを飛ばし、バレたら居直りやがった。
神話の知識のない人間なら印象操作で騙せると思ってやがる。（>>144 , >>146）
なんて薄汚い奴だ。日本の神々の物語まで貶めやかって！
胸糞悪い。反吐が出るぜ！
嘘つけ！ こんなもん読み間違えるはずねーぞ！
確信犯的にデマを飛ばし、バレたら居直りやがった。
神話の知識のない人間なら印象操作で騙せると思ってやがる。（>>144 , >>146）
なんて薄汚い奴だ。日本の神々の物語まで貶めやかって！
胸糞悪い。反吐が出るぜ！
159 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 01:57:33 ID:kCDt5Nsi
>>156
古事記にある、「自吾子」という表現ですね。
古事記にある、「自吾子」という表現ですね。
160 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 02:17:09 ID:a2OY8Ggn
>>157
女系ニートの程度の低さが表れてきたなｗ
＞天照大御神が言ったということが一番重いでしょ
それは後から皇祖神と決めたから、そうなっただけで
このときのスサノオとの関係性においてどれだけの意味を持っているかとは別問題ｗ
要は物事の認識の客観性がお前には全くないんだな。
大体、そんなに一番重いというなら、勝ち負けの基準まで
スサノオに言わせっぱなしにしていること自体がおかしい。
天照が決めてしまえばいいこと。そういう状況のおかしさにまで目がいかないんだろうねえ。
＞天照大御神が男神は自ずから自分の子だと言っていること、女神は自ずからスサノオの子だと言っていること
日本書紀の参考箇所のどこにもそんなことは書いてないが？
自分の都合のいいことだけ並べる典型的な女系派ですな。さすがコヴァ信者ｗ
＞それにスサノオが反論もしてないこと
反論も何も先に自分が産んだ子、とスサノオは言っているじゃんｗ
女系ニートの程度の低さが表れてきたなｗ
＞天照大御神が言ったということが一番重いでしょ
それは後から皇祖神と決めたから、そうなっただけで
このときのスサノオとの関係性においてどれだけの意味を持っているかとは別問題ｗ
要は物事の認識の客観性がお前には全くないんだな。
大体、そんなに一番重いというなら、勝ち負けの基準まで
スサノオに言わせっぱなしにしていること自体がおかしい。
天照が決めてしまえばいいこと。そういう状況のおかしさにまで目がいかないんだろうねえ。
＞天照大御神が男神は自ずから自分の子だと言っていること、女神は自ずからスサノオの子だと言っていること
日本書紀の参考箇所のどこにもそんなことは書いてないが？
自分の都合のいいことだけ並べる典型的な女系派ですな。さすがコヴァ信者ｗ
＞それにスサノオが反論もしてないこと
反論も何も先に自分が産んだ子、とスサノオは言っているじゃんｗ
161 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 02:26:32 ID:kCDt5Nsi
>>160
> 女系ニートの程度の低さが表れてきたなｗ
誰ですか？
僕は女系でもニートでもないｗ
何一つあってないよｗ
> それは後から皇祖神と決めたから、そうなっただけで
そう決めたという事実は尊重しないの？
男系派の言う伝統とは、自分が好きな内容だけ取捨選択するの？
> 大体、そんなに一番重いというなら、勝ち負けの基準まで
> スサノオに言わせっぱなしにしていること自体がおかしい。
異論がなかっただけでは？
「宇気比」ってどういうことか分かってる？
「もし〇〇だったら△△である」と決めて、占いをすることだよ。
今でもよく行われているでしょ。
２ｃｈでもよくあるじゃん「もし末尾が５なら、彼女ができる！」とかｗ
そういう占いであって、ルールは勝手に決めていいのだからルールに異論を挟む必要がない。
> 天照が決めてしまえばいいこと。そういう状況のおかしさにまで目がいかないんだろうねえ。
宇気比をしようとスサノオが言い出したことなのだから、ルールもスサノオが決めるのが自然では？
> 日本書紀の参考箇所のどこにもそんなことは書いてないが？
> 自分の都合のいいことだけ並べる典型的な女系派ですな。さすがコヴァ信者ｗ
「古事記」と言ってるんだけど。
> 女系ニートの程度の低さが表れてきたなｗ
誰ですか？
僕は女系でもニートでもないｗ
何一つあってないよｗ
> それは後から皇祖神と決めたから、そうなっただけで
そう決めたという事実は尊重しないの？
男系派の言う伝統とは、自分が好きな内容だけ取捨選択するの？
> 大体、そんなに一番重いというなら、勝ち負けの基準まで
> スサノオに言わせっぱなしにしていること自体がおかしい。
異論がなかっただけでは？
「宇気比」ってどういうことか分かってる？
「もし〇〇だったら△△である」と決めて、占いをすることだよ。
今でもよく行われているでしょ。
２ｃｈでもよくあるじゃん「もし末尾が５なら、彼女ができる！」とかｗ
そういう占いであって、ルールは勝手に決めていいのだからルールに異論を挟む必要がない。
> 天照が決めてしまえばいいこと。そういう状況のおかしさにまで目がいかないんだろうねえ。
宇気比をしようとスサノオが言い出したことなのだから、ルールもスサノオが決めるのが自然では？
> 日本書紀の参考箇所のどこにもそんなことは書いてないが？
> 自分の都合のいいことだけ並べる典型的な女系派ですな。さすがコヴァ信者ｗ
「古事記」と言ってるんだけど。
162 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 02:35:31 ID:xPvMjKqF
おい、この患者、そっちのスレで引き取ってくれ。
↓
627 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 02:30:23 ID:kCDt5Nsi [5/5]
>>626
> ちがう。小林は皇祖神アマテラスから皇統が始まるかのように印象操作しているだけ。
それが具体的に分かるソースある？
「印象操作」だから単なる「印象」と言われたら、議論にならないからね。
ただ、「皇統の源」と新田氏も言ってなかった？（勘違いかもしれないが）
↓
627 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 02:30:23 ID:kCDt5Nsi [5/5]
>>626
> ちがう。小林は皇祖神アマテラスから皇統が始まるかのように印象操作しているだけ。
それが具体的に分かるソースある？
「印象操作」だから単なる「印象」と言われたら、議論にならないからね。
ただ、「皇統の源」と新田氏も言ってなかった？（勘違いかもしれないが）
163 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 02:44:33 ID:DnPid/V4
さすがに頭に来たのでテンプレを作ってやった。
女系三馬鹿のテンプレに追加しといてくれ。
この嘘吐きは今後 「 神話ニート 」 と呼ぶことにする。
（こいつは女系ニートは別人）
★通称 「 神話ニート 」
「皇祖神の天照大御神が女神なのだから皇統は女系容認」という小林説を盲信する。
神話の解釈でどれだけ論理矛盾を指摘されても全く認めずに書き込みを続け、
遂には日本書紀の誓約（うけひ）の部分を捏造してしまう。（スレ34）
その嘘がバレたら開き直り、謝罪もしないまま現在に到る。
これによって天照大御神の権威を利用したいだけの人間であることが明らかになった。
女系三馬鹿のテンプレに追加しといてくれ。
この嘘吐きは今後 「 神話ニート 」 と呼ぶことにする。
（こいつは女系ニートは別人）
★通称 「 神話ニート 」
「皇祖神の天照大御神が女神なのだから皇統は女系容認」という小林説を盲信する。
神話の解釈でどれだけ論理矛盾を指摘されても全く認めずに書き込みを続け、
遂には日本書紀の誓約（うけひ）の部分を捏造してしまう。（スレ34）
その嘘がバレたら開き直り、謝罪もしないまま現在に到る。
これによって天照大御神の権威を利用したいだけの人間であることが明らかになった。
164 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 02:57:22 ID:kCDt5Nsi
>>163
あなた大きな勘違いしてますよ。
>「皇祖神の天照大御神が女神なのだから皇統は女系容認」という小林説を盲信する。
全く違います。
「天照大御神が女神」であることと、皇統の女系容認とは何の関係もありません。
僕はむしろ、「本当に小林がそんなたわごとを主張しているのか？」と疑っているくらいですよ。
>その嘘がバレたら開き直り、謝罪もしないまま現在に到る。
嘘ではなく、思い込みから生じた読み間違いです。
申し訳ありません。
あなた大きな勘違いしてますよ。
>「皇祖神の天照大御神が女神なのだから皇統は女系容認」という小林説を盲信する。
全く違います。
「天照大御神が女神」であることと、皇統の女系容認とは何の関係もありません。
僕はむしろ、「本当に小林がそんなたわごとを主張しているのか？」と疑っているくらいですよ。
>その嘘がバレたら開き直り、謝罪もしないまま現在に到る。
嘘ではなく、思い込みから生じた読み間違いです。
申し訳ありません。
165 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 02:59:51 ID:xPvMjKqF
>>163
同一人物だよ、こいつ。白々しい文体がそっくりだ。そっちから外へ出さないでね。
同一人物だよ、こいつ。白々しい文体がそっくりだ。そっちから外へ出さないでね。
166 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 03:31:29 ID:z7BAo9uA
>>154
高天原の統治者として男子を選んでる････だと・・・・？
高天原の統治者として男子を選んでる････だと・・・・？
167 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 04:06:55 ID:lcE1Kq0E
168 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 04:18:01 ID:lcE1Kq0E
あと、上で妙な空理空論並べてるな～ そんな人に参考資料
>【門外漢が聞くキリスト教神学】
>「ピンの頭の上で何人の天使が踊れるか」と言えば、たぶん日本では一番有名な神学論争のテーマだと思います。
>「神学論争」という言葉が「無意味な議論」の代名詞
いずれにしても「神学論争」なんてヒマ人のやること。
だいたい男のスサノオが子供を産む訳がないし、玉をかみ砕いて子供が産まれるわけもない。
神道の最も貴い神である天照大神が自分の子と言うのだから、屁理屈ならべず尊皇派なら素直に従うべき
>【門外漢が聞くキリスト教神学】
>「ピンの頭の上で何人の天使が踊れるか」と言えば、たぶん日本では一番有名な神学論争のテーマだと思います。
>「神学論争」という言葉が「無意味な議論」の代名詞
いずれにしても「神学論争」なんてヒマ人のやること。
だいたい男のスサノオが子供を産む訳がないし、玉をかみ砕いて子供が産まれるわけもない。
神道の最も貴い神である天照大神が自分の子と言うのだから、屁理屈ならべず尊皇派なら素直に従うべき
169 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 04:29:35 ID:1c1R7iAS
>>168
もう無茶苦茶ですな
もう無茶苦茶ですな
170 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 04:36:01 ID:lcE1Kq0E
>>169
極めて真っ当な正論ですよ
極めて真っ当な正論ですよ
171 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 04:38:04 ID:1c1R7iAS
>>170
>だいたい男のスサノオが子供を産む訳がないし、玉をかみ砕いて子供が産まれるわけもない。
ならば女性のアマテラスが男性と性交せずに一人で子どもを産むわけがない
生まれるはずもない子どもを自分の子だというアマテラスって一体なんなの？
>だいたい男のスサノオが子供を産む訳がないし、玉をかみ砕いて子供が産まれるわけもない。
ならば女性のアマテラスが男性と性交せずに一人で子どもを産むわけがない
生まれるはずもない子どもを自分の子だというアマテラスって一体なんなの？
172 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 04:43:37 ID:1c1R7iAS
そもそもイザナギなる妻に先立たれた男が顔を洗っただけで子どもが生まれるはずがない
ゆえにアマテラスなるものは最初から存在しないことになる
ゆえにアマテラスなるものは最初から存在しないことになる
173 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 04:55:44 ID:lcE1Kq0E
>171
>アマテラスって一体なんなの？
皇祖神である天照大神批判か。男系派の正体が見えるな
>アマテラスって一体なんなの？
皇祖神である天照大神批判か。男系派の正体が見えるな
174 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 04:58:22 ID:lcE1Kq0E
＞男性と性交せずに一人で子どもを産むわけがない
これはイエスを産んだマリア批判にもなるかなｗ スレチなので下げるけど
これはイエスを産んだマリア批判にもなるかなｗ スレチなので下げるけど
175 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 05:22:20 ID:1c1R7iAS
176 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 06:52:36 ID:z7BAo9uA
スサノオは須佐の男とまで書かれて男であることを協調されてる
つまり、皇祖神が天照であるわけだが、皇祖神が男で無いと言うことを
「須佐の男」という形でもって強調しているのだ。
何故日本神話は天照と言う女が皇祖神で無ければならなかったのか？？？
>>174
いや、本当にそういう可能性を疑いたくなる。
聖母信仰に似せて作ったわけじゃあるまいに。
ここ肝だよな～と思う。
つまり、皇祖神が天照であるわけだが、皇祖神が男で無いと言うことを
「須佐の男」という形でもって強調しているのだ。
何故日本神話は天照と言う女が皇祖神で無ければならなかったのか？？？
>>174
いや、本当にそういう可能性を疑いたくなる。
聖母信仰に似せて作ったわけじゃあるまいに。
ここ肝だよな～と思う。
177 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 07:23:20 ID:bjf7QZvC
>176
アマテラスは、逆に女という表現を極力使わないで、スサノウとの面談に臨み「姉」と呼ばせることでのみ「女」であることを表現している。
なにゆえか、
男女の区別のない「神」の形態をとるがためである
その神からの命令で地上の神として皇統を切り開いたのがニニギノ尊であり、最初の皇統は神武天皇より始まる。
ナニも問題はないが？
アマテラスは、逆に女という表現を極力使わないで、スサノウとの面談に臨み「姉」と呼ばせることでのみ「女」であることを表現している。
なにゆえか、
男女の区別のない「神」の形態をとるがためである
その神からの命令で地上の神として皇統を切り開いたのがニニギノ尊であり、最初の皇統は神武天皇より始まる。
ナニも問題はないが？
178 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 09:10:54 ID:NLUiOE9+
雑系派の神話へのこだわりがすごいことは分かるが、
もうグダグダになってるよね。
神話の内容を180度逆に解釈してるとか。
そんな大間違い（印象操作？）をするようなやつが神話を語るなっての。
何度も言うが、バリバリの雑系派の田中卓や高森明勅ですら、
｢オシホミミを生んだのはスサノオ｣と明言してる理由を考えろって。
雑系派の識者で｢オシホミミを生んだのはアマテラス｣なんて言ってる奴連れてこいよ。
もうグダグダになってるよね。
神話の内容を180度逆に解釈してるとか。
そんな大間違い（印象操作？）をするようなやつが神話を語るなっての。
何度も言うが、バリバリの雑系派の田中卓や高森明勅ですら、
｢オシホミミを生んだのはスサノオ｣と明言してる理由を考えろって。
雑系派の識者で｢オシホミミを生んだのはアマテラス｣なんて言ってる奴連れてこいよ。
179 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 09:12:18 ID:NLUiOE9+
ID:lcE1Kq0E ← 特にコイツはアホとしか思えん。
180 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 11:04:04 ID:lcE1Kq0E
>最初の皇統は神武天皇より始まる。
まあ、野暮だが、一応解説すると、○○天皇と呼ばれる人間は当時はいない。
天皇という称号が生まれたのは、ずっと後代のことで、後になって○○天皇と言う称号を
伝承上の古代の人物に当てはめただけ。
だから古代の権力者の誰を「天皇」と呼ぶかについては史観によって意見が分かれている。
例えば女性である神功皇后も以前は第十五代天皇と数えられていた。
まあ、野暮だが、一応解説すると、○○天皇と呼ばれる人間は当時はいない。
天皇という称号が生まれたのは、ずっと後代のことで、後になって○○天皇と言う称号を
伝承上の古代の人物に当てはめただけ。
だから古代の権力者の誰を「天皇」と呼ぶかについては史観によって意見が分かれている。
例えば女性である神功皇后も以前は第十五代天皇と数えられていた。
181 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 11:04:39 ID:7pmLG7Ex
>>177 最初に降臨せよと命がだされたのはオシホミミ、
天照ではなく高木神主導で命令してきた。
高木神は天照よりも格上の神、その高木神の娘を嫁にもらったオシホミミは
「自分よりも自分の子供（高木神の娘の子）の方がふさわしい」とニニギを推して
ニニギが降臨した。この頃の天照の存在感は実に薄いのだ。
高木神が命じたからこそ高木神の孫であるニニギが降臨する正当性があると
いう流れになってる。
皇統譜はよくよくみると、両親が誰かがはっきりしているのはニニギから、
オシホミミには両親の名は記載されていない、妃の名だけ。
もちろん天照も両親の名はない。
男系はが父方を溯る系譜という原則に従えば、ニニギからが高木神の男系と
なってしまうんだな、それを目くらましにするために天照世系第一とした
トリッキーな系譜をこさえたようにさえ思える。
そうなると天照を祖としながらも、血統そのものは高木神男系の血統が
神武に連なるということになってしまうのだ。皇統譜では高木神が男系の祖となって
いるんだな。現に神武天皇は高木神を皇祖神扱いしている。
神武は女系で連なる高木神を皇祖と認めているのだから女系を容認しているともいえる。
天照ではなく高木神主導で命令してきた。
高木神は天照よりも格上の神、その高木神の娘を嫁にもらったオシホミミは
「自分よりも自分の子供（高木神の娘の子）の方がふさわしい」とニニギを推して
ニニギが降臨した。この頃の天照の存在感は実に薄いのだ。
高木神が命じたからこそ高木神の孫であるニニギが降臨する正当性があると
いう流れになってる。
皇統譜はよくよくみると、両親が誰かがはっきりしているのはニニギから、
オシホミミには両親の名は記載されていない、妃の名だけ。
もちろん天照も両親の名はない。
男系はが父方を溯る系譜という原則に従えば、ニニギからが高木神の男系と
なってしまうんだな、それを目くらましにするために天照世系第一とした
トリッキーな系譜をこさえたようにさえ思える。
そうなると天照を祖としながらも、血統そのものは高木神男系の血統が
神武に連なるということになってしまうのだ。皇統譜では高木神が男系の祖となって
いるんだな。現に神武天皇は高木神を皇祖神扱いしている。
神武は女系で連なる高木神を皇祖と認めているのだから女系を容認しているともいえる。
182 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 11:08:09 ID:lcE1Kq0E
>｢オシホミミを生んだのはアマテラス｣なんて言ってる奴連れてこいよ。
天照大神自身かな？
天照大神自身かな？
183 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 11:19:17 ID:EY4xr+lz
>181
へたくそな茶々入れするなよ、気持ち悪いなぅ(苦笑)
へたくそな茶々入れするなよ、気持ち悪いなぅ(苦笑)
184 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 11:28:30 ID:z7BAo9uA
185 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 11:44:15 ID:EY4xr+lz
おっ 雑種派の逆襲だすか？
がんばってねん(^_-)-☆
186 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 13:31:22 ID:TLuqNlGl
女系派にとってアマテラスとか記紀神話って女系継承を正当化するための道具に過ぎないのだな
187 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 13:44:05 ID:TLuqNlGl
A「男のスサノオが玉を噛み砕いて子どもを産むなんて荒唐無稽だ！あり得ない！」
B「え？あなたの理屈だと女性のアマテラスが一人で子どもを産んだというのもおかしくなりますよね？」
A「皇祖神であるアマテラスを否定するのか！男系派！」
もはやギャグで言ってるとしか思えない
B「え？あなたの理屈だと女性のアマテラスが一人で子どもを産んだというのもおかしくなりますよね？」
A「皇祖神であるアマテラスを否定するのか！男系派！」
もはやギャグで言ってるとしか思えない
188 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 13:46:04 ID:kCDt5Nsi
189 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 13:50:19 ID:RQJly3oA
小林善範→小林よしのり
中途半端w
まず自分からこばやしよしのりかコバヤシヨシノリに替えなさい。こややし君www
中途半端w
まず自分からこばやしよしのりかコバヤシヨシノリに替えなさい。こややし君www
190 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 13:57:26 ID:uxi5dnGh
律令制を取り入れて支那男系主義になったのに皇祖神は女性ってのもおかしな話だな
やっぱり昔の人も神代と人代は分けて考えていたのでは？
やっぱり昔の人も神代と人代は分けて考えていたのでは？
191 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 14:07:42 ID:kCDt5Nsi
>>190
天照大御神は太陽神だからね。大和王権が誕生するずっと前から、太陽信仰はあってでしょう。
いくら大和王権が支那男系主義を取り入れても、太陽神を素朴に信仰している民衆の信仰を変
えることまではできなかったんじゃないのかな。
天照大御神は太陽神だからね。大和王権が誕生するずっと前から、太陽信仰はあってでしょう。
いくら大和王権が支那男系主義を取り入れても、太陽神を素朴に信仰している民衆の信仰を変
えることまではできなかったんじゃないのかな。
192 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 14:12:59 ID:uxi5dnGh
193 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 14:14:27 ID:yaPz1CfT
ちょっと混乱してきたんだけど、律令制導入以前も日本って男系継承じゃないの？
194 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 14:19:42 ID:tQZOQrnx
195 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 14:23:00 ID:kCDt5Nsi
196 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 14:26:19 ID:kCDt5Nsi
>>194
ハングルがどうかという話しをしているのではなくて、「支那の影響を廃して日本独自の文字でも発明して使用を強要しますか？」
ということが主題なんだけど。なぜ関係ないとこにつっかかってくるかな。ハングルが実際どうかなんてどうでもいいよ。
ハングルがどうかという話しをしているのではなくて、「支那の影響を廃して日本独自の文字でも発明して使用を強要しますか？」
ということが主題なんだけど。なぜ関係ないとこにつっかかってくるかな。ハングルが実際どうかなんてどうでもいいよ。
197 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 14:35:58 ID:uxi5dnGh
198 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 14:38:16 ID:7pmLG7Ex
天皇家は伊勢神宮に日の神を祖神として祀ってきた一族だから
律令制になろうと祖神を否定できないのさ。
そのころはどの一族も祖神信仰をしていて、天皇家だけじゃないぞ
先祖に神をもつ家は、有力氏族のほとんどが神代の神を祖神にして信仰している。
天皇家の先祖が日本を統一する天皇になったことで
日の神が出世して天照大御神と出世し、最高神になった。
日本書紀では出世して最後に天照大御神といういわれるようになる、
最初はただの日の神として誕生している。
別の一族が天皇となったら、その一族が祀っていた
祖神が～大御神と出世して皇祖神なっていたわけで、
律令制がどうであれ皇祖神は一族の源だから関係ない。
男系女系なんていうことだけで皇祖神が軽々しく変るようなことは
できんのよ。神代に無理やり天皇家の正統性をねじ込むような
ことをしてるから、いろんな矛盾が生じてるんだ。
律令制になろうと祖神を否定できないのさ。
そのころはどの一族も祖神信仰をしていて、天皇家だけじゃないぞ
先祖に神をもつ家は、有力氏族のほとんどが神代の神を祖神にして信仰している。
天皇家の先祖が日本を統一する天皇になったことで
日の神が出世して天照大御神と出世し、最高神になった。
日本書紀では出世して最後に天照大御神といういわれるようになる、
最初はただの日の神として誕生している。
別の一族が天皇となったら、その一族が祀っていた
祖神が～大御神と出世して皇祖神なっていたわけで、
律令制がどうであれ皇祖神は一族の源だから関係ない。
男系女系なんていうことだけで皇祖神が軽々しく変るようなことは
できんのよ。神代に無理やり天皇家の正統性をねじ込むような
ことをしてるから、いろんな矛盾が生じてるんだ。
199 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 14:39:31 ID:Ua61zxLz
>>188
いやあ俺はどこぞの国見たく漢字をあそこまで追いやらなくてもいいと思うけどね。
ただ日本の王朝制度をもう少し天皇発祥以前の古代王権的にしたいとは思うんだよね。
だからこそ男系にも神聖さがあると言うわけだし、現代のような「天皇」なんて言う呼び
名はやっぱり漢語の「天子」的でどこか好きになれないわな。
例えば天皇と言う漢字を使うにせよこういう様な国字と呼ばれるその国独自の
ルールに沿って作られた字を使うとか工夫すべきでね。（まあこれは並び替えただけなんだけど）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1055879.jpg
そういう意味で「日本」という言葉、国名は本当に良いね。
漢字で表記するにも天皇ではなくもっとひねりを加えたほうが良かったかなと思うよ。
いやあ俺はどこぞの国見たく漢字をあそこまで追いやらなくてもいいと思うけどね。
ただ日本の王朝制度をもう少し天皇発祥以前の古代王権的にしたいとは思うんだよね。
だからこそ男系にも神聖さがあると言うわけだし、現代のような「天皇」なんて言う呼び
名はやっぱり漢語の「天子」的でどこか好きになれないわな。
例えば天皇と言う漢字を使うにせよこういう様な国字と呼ばれるその国独自の
ルールに沿って作られた字を使うとか工夫すべきでね。（まあこれは並び替えただけなんだけど）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1055879.jpg
そういう意味で「日本」という言葉、国名は本当に良いね。
漢字で表記するにも天皇ではなくもっとひねりを加えたほうが良かったかなと思うよ。
200 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 14:44:42 ID:uxi5dnGh
>>198
愛子女帝実現のためだけに軽々しく男系継承の伝統を変えるわけにもいかんのよ
愛子女帝実現のためだけに軽々しく男系継承の伝統を変えるわけにもいかんのよ
201 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 14:51:49 ID:RQJly3oA
殿下似でブスの愛子を何故あそこまで美化できるのか？
或いは某国に既にああいう子がいて
留学してる好きに影子とすり替えようてのかな？
或いは某国に既にああいう子がいて
留学してる好きに影子とすり替えようてのかな？
202 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 14:53:39 ID:RQJly3oA
「愛子さまに国民が心を奪われてる」
の背景が不登校騒動の切り抜き？
悪い冗談のつもりかよwww
の背景が不登校騒動の切り抜き？
悪い冗談のつもりかよwww
203 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 14:57:13 ID:uxi5dnGh
204 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 14:58:03 ID:Ua61zxLz
＞ブスの愛子
それは悠仁様を担ぐ人はいえないと思うよｗ
どっちもどっちだよｗ
それは悠仁様を担ぐ人はいえないと思うよｗ
どっちもどっちだよｗ
205 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:11:23 ID:RQJly3oA
206 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:15:07 ID:lGNaxB8J
>>201
ブスとかそういうの持ち込むのやめようや。不毛だし、下らないよ。
ブスとかそういうの持ち込むのやめようや。不毛だし、下らないよ。
207 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:21:09 ID:tQZOQrnx
>>196
＞ハングルが実際どうかなんてどうでもいいよ。
じゃあ始めからハングルなんか例に出すなよ。女系ニートｸｿｗ
------------------------------------------------------
188 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 13:46:04 ID:kCDt5Nsi
>>184
支那男系主義で何が悪いの？
支那の影響を廃したいなら、漢字や漢字から派生した仮名の使用を止めて、
日本独自の文字でも発明して使用を強要しますか？ハングルのように。
------------------------------------------------------
＞ハングルのように。
＞ハングルのように。
＞ハングルのように。
ｗｗｗ
＞ハングルが実際どうかなんてどうでもいいよ。
じゃあ始めからハングルなんか例に出すなよ。女系ニートｸｿｗ
------------------------------------------------------
188 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 13:46:04 ID:kCDt5Nsi
>>184
支那男系主義で何が悪いの？
支那の影響を廃したいなら、漢字や漢字から派生した仮名の使用を止めて、
日本独自の文字でも発明して使用を強要しますか？ハングルのように。
------------------------------------------------------
＞ハングルのように。
＞ハングルのように。
＞ハングルのように。
ｗｗｗ
208 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:21:19 ID:/BdY1ZOb
まぁいずれにせよ、本来は神話に男系女系論を持ち込むのが間違ってるわな。
｢神話を否定すんな！｣とか雑系派がわけの分からないことを言い出したら、
｢神話でも男系｣と言い続ければいいだけ。
結局は解釈の問題なんだからさ。言えば済む問題とも云える。
｢神話を否定すんな！｣とか雑系派がわけの分からないことを言い出したら、
｢神話でも男系｣と言い続ければいいだけ。
結局は解釈の問題なんだからさ。言えば済む問題とも云える。
209 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:21:53 ID:RQJly3oA
だから不毛な下らないマンガに成り下がってんだよ。
まともな議論などする気なし。
印象操作と誹謗中傷しかないんだから。
まともな議論などする気なし。
印象操作と誹謗中傷しかないんだから。
210 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:24:40 ID:Ua61zxLz
211 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:26:15 ID:/BdY1ZOb
>>202
まだWiLL読んでないけど、マジらしいね。
元ギャグ漫画家のタマシイに突如火がついて、笑いでも取りたくなったのだろうか？ｗ
不登校とかイジメ云々とかの話で話題になってることまで、愛子さまアゲに使うかね？普通。
つかアゲになってないし。却って愛子さまが可哀想だよ。
どうかしちゃったんじゃないかね？小林は。
まだWiLL読んでないけど、マジらしいね。
元ギャグ漫画家のタマシイに突如火がついて、笑いでも取りたくなったのだろうか？ｗ
不登校とかイジメ云々とかの話で話題になってることまで、愛子さまアゲに使うかね？普通。
つかアゲになってないし。却って愛子さまが可哀想だよ。
どうかしちゃったんじゃないかね？小林は。
212 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:28:36 ID:RQJly3oA
213 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:29:46 ID:RQJly3oA
214 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:30:34 ID:/BdY1ZOb
>>210
元々は皇族方って濃い顔の系統だったんだけどね。
明治期の日本駐留外交官の手記なんか読むと、
｢日本の皇室はたぶんアラブ系｣と書いてるものもある。
香淳皇后の血が薄い顔に変えたって説もあるな。
何にせよ、顔のことはどうでもいい。あんま人もこと言える立場でもないしｗ
元々は皇族方って濃い顔の系統だったんだけどね。
明治期の日本駐留外交官の手記なんか読むと、
｢日本の皇室はたぶんアラブ系｣と書いてるものもある。
香淳皇后の血が薄い顔に変えたって説もあるな。
何にせよ、顔のことはどうでもいい。あんま人もこと言える立場でもないしｗ
215 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:31:03 ID:uxi5dnGh
216 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:31:35 ID:yaPz1CfT
外見の美醜を議論に持ち込むのはどうかと思うが…
217 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:35:04 ID:/BdY1ZOb
>>215
竹田氏への憎悪はすごいよな。
竹田氏自身は小林のことなんて、一度も相手したことないのに。
つか雑系派全体が竹田氏を憎んでる節がある。
しかし最近の不登校ネタまで繰り出して｢国民は愛子さまに夢中！｣とか言われてもなぁ･･･ｗ
夢中の意味が違うだろと。
竹田氏への憎悪はすごいよな。
竹田氏自身は小林のことなんて、一度も相手したことないのに。
つか雑系派全体が竹田氏を憎んでる節がある。
しかし最近の不登校ネタまで繰り出して｢国民は愛子さまに夢中！｣とか言われてもなぁ･･･ｗ
夢中の意味が違うだろと。
218 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:35:38 ID:uxi5dnGh
顔はどうでもいいだろ
自分と味方を美形化して気に入らない奴をブサイクに描く某漫画家じゃあるまいし
自分と味方を美形化して気に入らない奴をブサイクに描く某漫画家じゃあるまいし
219 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:37:17 ID:RQJly3oA
>>216
新田ちゃんの頭をやたら強調してるのは誰だよw
あと新田ちゃんが悠仁さまの誕生に神意を感じたというのを
散々茶化してらあw
こややしってどう考えても無神論者だろ？
奴自身が最初から天照大神なんて信じちゃいないのは火を見るより明らかだね
神話の議論なんて下らないから止めとけよ。尊師自身が嘘っぱちだと思ってるんだからなwww
新田ちゃんの頭をやたら強調してるのは誰だよw
あと新田ちゃんが悠仁さまの誕生に神意を感じたというのを
散々茶化してらあw
こややしってどう考えても無神論者だろ？
奴自身が最初から天照大神なんて信じちゃいないのは火を見るより明らかだね
神話の議論なんて下らないから止めとけよ。尊師自身が嘘っぱちだと思ってるんだからなwww
220 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:38:40 ID:/BdY1ZOb
まぁ小林がいくら愛子さまを持ち上げても、天皇になるなんてあり得ないんだけどね。
みんな分かってるから、男系派識者は新田さん以外は相手しないんだよ。
そんなアホを言ってるのは小林だけ。まさにカルトだよ。
みんな分かってるから、男系派識者は新田さん以外は相手しないんだよ。
そんなアホを言ってるのは小林だけ。まさにカルトだよ。
221 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:39:41 ID:RQJly3oA
こややしは元々目で見える物しか信じない唯物論者。
大槻教授なんかを書いてた時からそう。
だから男系継承の理由を問いたがる
大槻教授なんかを書いてた時からそう。
だから男系継承の理由を問いたがる
222 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:39:51 ID:kCDt5Nsi
>>207
> じゃあ始めからハングルなんか例に出すなよ。
人工的な文字を強要し、漢字を廃することの例として出したんですけど？？
「独自の」の一言に引っかかってこだわって、ここまでズレた批判をするって
どんな読み方してるんですかｗ
粗探しをしようと一生懸命なんですねｗ
> じゃあ始めからハングルなんか例に出すなよ。
人工的な文字を強要し、漢字を廃することの例として出したんですけど？？
「独自の」の一言に引っかかってこだわって、ここまでズレた批判をするって
どんな読み方してるんですかｗ
粗探しをしようと一生懸命なんですねｗ
223 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:42:14 ID:RQJly3oA
224 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:43:31 ID:/BdY1ZOb
それにしてもゴー宣チャンネルのコメントひどいな。
ちょっと批判的なこと書いたら、1時間もしないうちにスパムにされたよ。
残ってるのは小林マンセーしてる真性信者のコメントばかり。
つかこれだけアホ丸出しの最近のゴー宣なのに、よく疑問もなくついていくもんだ。
信者だった俺でも理解できんわ。
ちょっと批判的なこと書いたら、1時間もしないうちにスパムにされたよ。
残ってるのは小林マンセーしてる真性信者のコメントばかり。
つかこれだけアホ丸出しの最近のゴー宣なのに、よく疑問もなくついていくもんだ。
信者だった俺でも理解できんわ。
225 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:44:32 ID:RQJly3oA
226 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:45:59 ID:uxi5dnGh
まあ道場って言うくらいだからオウムのサティアンみたいな宗教的施設なんだろう
227 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:46:23 ID:/BdY1ZOb
228 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:49:37 ID:kCDt5Nsi
>>219
>>221
現代日本で無神論者や唯物論者という点を批判しても始まらないと思うが・・・
男系派諸君はどれくらい信仰してるの？
男系派は神話と歴史を区別しろと言っている以上、史実としては神の子孫と認めていないわけだよね。
あくまで神話として認めているだけだよね？
それはもはや信仰とは言えないんじゃないの？それこそ無神論・唯物論ではないですか？
信仰を強調するのなら、「天皇ヲ以テ現御神」とすることを「架空の観念」とした
人間宣言を否定し、神話は全て「史実」だ、と主張した方がいいと思いますが。
男系派の信仰とは一体どんなものですか？一体何を信仰しているのですか？
>>221
現代日本で無神論者や唯物論者という点を批判しても始まらないと思うが・・・
男系派諸君はどれくらい信仰してるの？
男系派は神話と歴史を区別しろと言っている以上、史実としては神の子孫と認めていないわけだよね。
あくまで神話として認めているだけだよね？
それはもはや信仰とは言えないんじゃないの？それこそ無神論・唯物論ではないですか？
信仰を強調するのなら、「天皇ヲ以テ現御神」とすることを「架空の観念」とした
人間宣言を否定し、神話は全て「史実」だ、と主張した方がいいと思いますが。
男系派の信仰とは一体どんなものですか？一体何を信仰しているのですか？
229 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:52:41 ID:uxi5dnGh
よく「形骸化した伝統は必要ない」って言ってるけど男系継承って形骸化した伝統か？
高森アキノリが皇室の魅力kとして真っ先に挙げるのが千数百年続いた皇統だぞ
それでその後決まって「あのイギリスですら二百数十年しか続いてない」って言うんだこれが
高森アキノリが皇室の魅力kとして真っ先に挙げるのが千数百年続いた皇統だぞ
それでその後決まって「あのイギリスですら二百数十年しか続いてない」って言うんだこれが
230 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:52:43 ID:Ua61zxLz
231 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:53:03 ID:/BdY1ZOb
>>228
>男系派は神話と歴史を区別しろと言っている以上、史実としては神の子孫と認めていないわけだよね。
いや。そんなこと言ってないよ。
ただ皇位継承について区別したほうがいいと言ってるだけで。
皇統第一は神武天皇だしね。
>一体何を信仰しているのですか？
神道。
>男系派は神話と歴史を区別しろと言っている以上、史実としては神の子孫と認めていないわけだよね。
いや。そんなこと言ってないよ。
ただ皇位継承について区別したほうがいいと言ってるだけで。
皇統第一は神武天皇だしね。
>一体何を信仰しているのですか？
神道。
232 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:54:32 ID:/BdY1ZOb
233 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:56:47 ID:uxi5dnGh
234 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 15:58:34 ID:uxi5dnGh
235 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:02:15 ID:Ua61zxLz
>>234
あれ？サッカーの茸こと中村俊介みたいな感じじゃないの？
あれ？サッカーの茸こと中村俊介みたいな感じじゃないの？
236 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:02:44 ID:/ZgwGL/C
小林と新田、どっちもどっちだな。
新田は学者なんだろ？
だったら不毛な挑発は もうやめるべきだ。
新田は学者なんだろ？
だったら不毛な挑発は もうやめるべきだ。
237 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:04:06 ID:/BdY1ZOb
>>236
毎日のどっちもどっち発言ご苦労さんｗ
毎日のどっちもどっち発言ご苦労さんｗ
238 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:04:10 ID:uxi5dnGh
>>235
違うよ
違うよ
239 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:05:09 ID:ZPgXv50c
で、復帰する旧皇族なんて一人もいないんでしょ。
240 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:06:17 ID:kCDt5Nsi
>>231
> いや。そんなこと言ってないよ。
では、史実として神の子孫なの？
日本神話の神々は、史実として実在したの？
>ただ皇位継承について区別したほうがいいと言ってるだけで。
> 皇統第一は神武天皇だしね。
「皇位の源」は天照大御神なんじゃないんですか？
区別なんかできないと思うけど。
> >一体何を信仰しているのですか？
> 神道。
どれくらい知識があって信仰しているんでしょうかね。
僕も神社にお参りや、初詣くらいは行くけど、それで信仰しているって言えますか？
神道の死生観とか知ってる？
うちは代々結婚式は神式でやっていて、馴染みがあるけど、葬式については仏教だしね。
小林よしのりも初詣とか靖国参拝とか信念の一般参賀とか行ってるわけだから、神道を信仰してる
と言えるんじゃないの？
それだけでは不十分なら、何をしたら信仰してると言えるの？
もしかして、男系絶対である人は神道を信仰している人で、そうでない人は神道を信仰していない人
という定義？
> いや。そんなこと言ってないよ。
では、史実として神の子孫なの？
日本神話の神々は、史実として実在したの？
>ただ皇位継承について区別したほうがいいと言ってるだけで。
> 皇統第一は神武天皇だしね。
「皇位の源」は天照大御神なんじゃないんですか？
区別なんかできないと思うけど。
> >一体何を信仰しているのですか？
> 神道。
どれくらい知識があって信仰しているんでしょうかね。
僕も神社にお参りや、初詣くらいは行くけど、それで信仰しているって言えますか？
神道の死生観とか知ってる？
うちは代々結婚式は神式でやっていて、馴染みがあるけど、葬式については仏教だしね。
小林よしのりも初詣とか靖国参拝とか信念の一般参賀とか行ってるわけだから、神道を信仰してる
と言えるんじゃないの？
それだけでは不十分なら、何をしたら信仰してると言えるの？
もしかして、男系絶対である人は神道を信仰している人で、そうでない人は神道を信仰していない人
という定義？
241 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:07:26 ID:yaPz1CfT
北畠顕房も自分の書物がまさかこんな風に
引用されるとは思わなかっただろうな
引用されるとは思わなかっただろうな
242 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:10:36 ID:/BdY1ZOb
>>239
いるよ。
いるよ。
243 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:11:55 ID:uxi5dnGh
>男系派は神話と歴史を区別しろと言っている以上、史実としては神の子孫と認めていないわけだよね。
>あくまで神話として認めているだけだよね？
>それはもはや信仰とは言えないんじゃないの？それこそ無神論・唯物論ではないですか？
意味不明すぎるｗ
昭和天皇ですら「私の体は生物学的に人間ですよ」とおっしゃったのに
>あくまで神話として認めているだけだよね？
>それはもはや信仰とは言えないんじゃないの？それこそ無神論・唯物論ではないですか？
意味不明すぎるｗ
昭和天皇ですら「私の体は生物学的に人間ですよ」とおっしゃったのに
244 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:14:19 ID:kCDt5Nsi
>>233
> 神武は男系女系問わず神の末裔
神の末裔も何も、神武天皇自身が神なんじゃないの？
いつ神ではなくなったの？
神武天皇の即位までを神代というらしいけど、即位したら神でなくなるってのもおかしいしね。
> この2つの定義を混同して皇統は男系女系問わないって理屈がおかしいって言ってるだけですよ
もちろんその理屈はおかしいが、男系派の理屈も相当おかしい。
> 神武は男系女系問わず神の末裔
神の末裔も何も、神武天皇自身が神なんじゃないの？
いつ神ではなくなったの？
神武天皇の即位までを神代というらしいけど、即位したら神でなくなるってのもおかしいしね。
> この2つの定義を混同して皇統は男系女系問わないって理屈がおかしいって言ってるだけですよ
もちろんその理屈はおかしいが、男系派の理屈も相当おかしい。
245 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:14:31 ID:/BdY1ZOb
>>240
>日本神話の神々は、史実として実在したの？
史実なわけねーだろ。アホの方ですか？
>「皇位の源」は天照大御神なんじゃないんですか？
>区別なんかできないと思うけど。
神と人間を区別するのは自然な区別。
>どれくらい知識があって信仰しているんでしょうかね。
信仰に精緻な知識なんかいらないんだよ。
世の｢信者｣がみな教義に精通してるのか？
>日本神話の神々は、史実として実在したの？
史実なわけねーだろ。アホの方ですか？
>「皇位の源」は天照大御神なんじゃないんですか？
>区別なんかできないと思うけど。
神と人間を区別するのは自然な区別。
>どれくらい知識があって信仰しているんでしょうかね。
信仰に精緻な知識なんかいらないんだよ。
世の｢信者｣がみな教義に精通してるのか？
246 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:15:15 ID:EY4xr+lz
>240
>> 皇統第一は神武天皇だしね。
>
>「皇位の源」は天照大御神なんじゃないんですか？
何で分かっていることをそうやってわざわざ取り違えたフリして書くの？
「皇統第一は神武天皇」ということと「皇位の源」は別でしょ？何回も言わせないでよ。
そんなんだから、馬鹿は死ななきゃ直らないということわざがあるんだよね
>> 皇統第一は神武天皇だしね。
>
>「皇位の源」は天照大御神なんじゃないんですか？
何で分かっていることをそうやってわざわざ取り違えたフリして書くの？
「皇統第一は神武天皇」ということと「皇位の源」は別でしょ？何回も言わせないでよ。
そんなんだから、馬鹿は死ななきゃ直らないということわざがあるんだよね
247 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:15:48 ID:uxi5dnGh
248 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:17:22 ID:kCDt5Nsi
>>243
> 昭和天皇ですら「私の体は生物学的に人間ですよ」とおっしゃったのに
だから現代においては、みんな唯物論者なんですよ。
科学の発達した近代社会で生きているのだから、仕方ないこと。
小林よしのりを唯物論者と言っても、当たり前のこと言ってるだけで批判になっていない。
他人を唯物論者など批判するその当人は、一体具体的にどんな信仰をもっているんですか？
と僕は聞いている。
> 昭和天皇ですら「私の体は生物学的に人間ですよ」とおっしゃったのに
だから現代においては、みんな唯物論者なんですよ。
科学の発達した近代社会で生きているのだから、仕方ないこと。
小林よしのりを唯物論者と言っても、当たり前のこと言ってるだけで批判になっていない。
他人を唯物論者など批判するその当人は、一体具体的にどんな信仰をもっているんですか？
と僕は聞いている。
249 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:20:23 ID:/BdY1ZOb
現代人が全員唯物論者にされちゃったよｗ
250 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:22:01 ID:uxi5dnGh
>>248
へ～じゃあ僧侶でも聖職者でも事実として進化論を認めたとたん唯物論なるんだ
へ～じゃあ僧侶でも聖職者でも事実として進化論を認めたとたん唯物論なるんだ
251 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:22:18 ID:kCDt5Nsi
>>247
え？
神武天皇は人なの？ いつ人になったの？
生まれた時から？
じゃ父のウガヤフキアエズは神？人？
>神武が神ならなぜ神話を神代と人代という区切り方をするの？
僕の認識では、天皇はずっと一貫して現御神（現人神）だよ。今でも。
神代と人代の区別は、天皇家についての区別ではなくて、それ以外の周囲の人たちが
神か人かの区別だと思うけど。
つまり神話のメイン舞台が高天原の時代が神代。地上に降臨して以降、人間たちを統べる
時代が人世。天皇自身はずっと神である。
え？
神武天皇は人なの？ いつ人になったの？
生まれた時から？
じゃ父のウガヤフキアエズは神？人？
>神武が神ならなぜ神話を神代と人代という区切り方をするの？
僕の認識では、天皇はずっと一貫して現御神（現人神）だよ。今でも。
神代と人代の区別は、天皇家についての区別ではなくて、それ以外の周囲の人たちが
神か人かの区別だと思うけど。
つまり神話のメイン舞台が高天原の時代が神代。地上に降臨して以降、人間たちを統べる
時代が人世。天皇自身はずっと神である。
252 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:25:08 ID:kCDt5Nsi
>>245
おやおや、男系派は神話が史実であることや、天皇が神であることを否定するのですか？
それではただの唯物論者で、小林と同じ穴の狢ですよｗ
自分て否定してしまってるんだから、他人の唯物論をとやかく言えないと思うけど。
おやおや、男系派は神話が史実であることや、天皇が神であることを否定するのですか？
それではただの唯物論者で、小林と同じ穴の狢ですよｗ
自分て否定してしまってるんだから、他人の唯物論をとやかく言えないと思うけど。
253 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:25:36 ID:uxi5dnGh
>>251
お前現人神って言葉の意味わかってないだろｗ
お前現人神って言葉の意味わかってないだろｗ
254 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:28:12 ID:kCDt5Nsi
>>246
> 「皇統第一は神武天皇」ということと「皇位の源」は別でしょ？何回も言わせないでよ。
それがどう違うか分からないから聞いているんだけど。
きちんと定義してくださいよ。
皇統の源と皇位の源はどう違う？？
皇統と皇位の違いは分かるが、皇統の源と皇位の源は同じだと思うのだけど。
> 「皇統第一は神武天皇」ということと「皇位の源」は別でしょ？何回も言わせないでよ。
それがどう違うか分からないから聞いているんだけど。
きちんと定義してくださいよ。
皇統の源と皇位の源はどう違う？？
皇統と皇位の違いは分かるが、皇統の源と皇位の源は同じだと思うのだけど。
255 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:28:41 ID:/BdY1ZOb
つかどうでもいい話だよな。
雑系派はすぐに枝葉末節の議論に持ち込もうとするんだよ。
男系派は皇室の不文律である男系継承を守れと言ってるだけでさ。
文句があるなら、男系継承が皇室の不文律じゃないってことを証明しろと。
雑系派はすぐに枝葉末節の議論に持ち込もうとするんだよ。
男系派は皇室の不文律である男系継承を守れと言ってるだけでさ。
文句があるなら、男系継承が皇室の不文律じゃないってことを証明しろと。
256 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:29:34 ID:/BdY1ZOb
>>252
つか神って何？
つか神って何？
257 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:30:05 ID:kCDt5Nsi
258 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:30:43 ID:/BdY1ZOb
なんかずいぶん都合の唯物論者の定義ですことｗ
259 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:30:45 ID:tQZOQrnx
>>222
＞人工的な文字を強要し、漢字を廃することの例として出したんですけど？？
文字自体が人工的なものナンだけど？ｗ。自然に発生した文字ってナンですか？？
粗ばかりで「一生懸命」探す必要もないし。浅い知識で書いてるのバレバレだから。
＞人工的な文字を強要し、漢字を廃することの例として出したんですけど？？
文字自体が人工的なものナンだけど？ｗ。自然に発生した文字ってナンですか？？
粗ばかりで「一生懸命」探す必要もないし。浅い知識で書いてるのバレバレだから。
× なんかずいぶん都合の唯物論者の定義ですことｗ
○ なんかずいぶん都合のいい唯物論者の定義ですことｗ
○ なんかずいぶん都合のいい唯物論者の定義ですことｗ
261 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:31:49 ID:uxi5dnGh
262 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:32:22 ID:kCDt5Nsi
263 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:34:00 ID:tQZOQrnx
264 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:34:41 ID:kCDt5Nsi
265 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:35:20 ID:AGIoIH+r
>皇統の源と皇位の源は同じだと思うのだけど。
>> 「皇統第一は神武天皇」ということと「皇位の源」は別
上の二つが同じ意味の日本語だと、君が証明してからだね、
「皇統第一は神武天皇」がいつの間にか単語を書き換えてるでしょ。同じ意味だという証明をしてくださいな
>> 「皇統第一は神武天皇」ということと「皇位の源」は別
上の二つが同じ意味の日本語だと、君が証明してからだね、
「皇統第一は神武天皇」がいつの間にか単語を書き換えてるでしょ。同じ意味だという証明をしてくださいな
266 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:35:40 ID:/BdY1ZOb
唯物論者の話はどうでもいいからさ。
で結局何がしたいんだ？ｗ
で結局何がしたいんだ？ｗ
267 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:36:01 ID:uxi5dnGh
268 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:36:33 ID:tQZOQrnx
269 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:36:53 ID:uxi5dnGh
>>264
お墓参りした時点で霊など超自然的な存在を認めているから唯物論者とは言えないだろｗ
お墓参りした時点で霊など超自然的な存在を認めているから唯物論者とは言えないだろｗ
270 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:37:28 ID:kCDt5Nsi
271 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:38:05 ID:uxi5dnGh
ヨハネ・パウロ二世はカール・セーガンとの対談で
「科学を全て認めても神がいないということはまだ証明できないと語ったそうだけど
ヨハネは唯物論者？
「科学を全て認めても神がいないということはまだ証明できないと語ったそうだけど
ヨハネは唯物論者？
272 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:41:02 ID:kCDt5Nsi
>>267
現御神はそんな意味じゃないよ。
人の姿をしてこの世に現れた神のことです。
「神の末裔」などという意味は全くない。
神の末裔はおそらく、GHQに押し付けられた、人間宣言を正当化するための新しい概念でしょう。
>>268
今夏休みだからね
現御神はそんな意味じゃないよ。
人の姿をしてこの世に現れた神のことです。
「神の末裔」などという意味は全くない。
神の末裔はおそらく、GHQに押し付けられた、人間宣言を正当化するための新しい概念でしょう。
>>268
今夏休みだからね
273 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:42:52 ID:uxi5dnGh
>>272
なんだ夏か
なんだ夏か
274 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:44:09 ID:kCDt5Nsi
>>269
それはどうですかね。
精神的な部分を大事にするからお墓参りするんじゃないの？
たとえば、手紙などの遺品や形見を大事にするのと同じで。
今の日本人が霊の存在を実在として認めているとは思えないが。（カルトの信者はともかく）
もし霊を認めているというなら、神道と仏教では内容が全く違い、相互に矛盾しているのだから、
一体どっちを信じているんだという問題も出てくるよ。
それはどうですかね。
精神的な部分を大事にするからお墓参りするんじゃないの？
たとえば、手紙などの遺品や形見を大事にするのと同じで。
今の日本人が霊の存在を実在として認めているとは思えないが。（カルトの信者はともかく）
もし霊を認めているというなら、神道と仏教では内容が全く違い、相互に矛盾しているのだから、
一体どっちを信じているんだという問題も出てくるよ。
275 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:46:03 ID:Ua61zxLz
>>256
まず日本における神いわゆるＧＯＤと言う認識は間違い。
ＧＯＤいわゆる創造主が正しいのであり、日本での神は創造主ではない。
現人神を例に考えてみよう。
戦前の現人神とはいうなれば生きる偶像である。
皇太子が新嘗祭をへると天皇になる準備が達成されるわけだが
その時初めて臣民が陛下を日本の神に見立てて崇拝する、そういうものであった。
だから神を演じる祭祀や巫女として天皇がいるのであり、国体としての神と言う見方は誤りである。
三島はこのことを十分良く理解し、だからこそ226を肯定していたのだろう。
エンペラーではなく神としての天皇を実現させるためにな。
まず日本における神いわゆるＧＯＤと言う認識は間違い。
ＧＯＤいわゆる創造主が正しいのであり、日本での神は創造主ではない。
現人神を例に考えてみよう。
戦前の現人神とはいうなれば生きる偶像である。
皇太子が新嘗祭をへると天皇になる準備が達成されるわけだが
その時初めて臣民が陛下を日本の神に見立てて崇拝する、そういうものであった。
だから神を演じる祭祀や巫女として天皇がいるのであり、国体としての神と言う見方は誤りである。
三島はこのことを十分良く理解し、だからこそ226を肯定していたのだろう。
エンペラーではなく神としての天皇を実現させるためにな。
276 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:46:37 ID:uxi5dnGh
277 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:47:14 ID:ZPgXv50c
>>242
どこに？
どこに？
278 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:47:26 ID:tQZOQrnx
>>270
＞あなたは、あらゆる言語は人工的なものだから、
あれ？文字の話ししてたんじゃなかったっけ？
また自爆ですか？ｗｗｗ
＞「人工的に」の意味は、「人工言語」の人工と同じだよ。
【人工言語】
人工言語（じんこうげんご）とは語彙や文法が人工的に作られた言語の総称である。
自然言語のように、文化的背景を持って自然に発展してきた言語に対してこう呼ばれる。
日本語での人工言語ということばは、
人と人とのコミュニケーションを取る為に作られた言語 - 国際補助語、架空言語、空想言語など
とりあえず「人工言語」の定義にハングルも漢字も関係無いねｗ
＞あなたは、あらゆる言語は人工的なものだから、
あれ？文字の話ししてたんじゃなかったっけ？
また自爆ですか？ｗｗｗ
＞「人工的に」の意味は、「人工言語」の人工と同じだよ。
【人工言語】
人工言語（じんこうげんご）とは語彙や文法が人工的に作られた言語の総称である。
自然言語のように、文化的背景を持って自然に発展してきた言語に対してこう呼ばれる。
日本語での人工言語ということばは、
人と人とのコミュニケーションを取る為に作られた言語 - 国際補助語、架空言語、空想言語など
とりあえず「人工言語」の定義にハングルも漢字も関係無いねｗ
279 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:47:49 ID:kCDt5Nsi
>>271
「神がいないということは証明できない」というのは当たり前の事実なんだから、
それと唯物論者かどうかは関係ないよ。
もし進化論を完全に正しいと信じるなら、それは創造論を全否定することになり、
聖書の神の所業の根本的な否定になるのだから、唯物論者で間違いないよ。
我々の生きる世界とどこか関係ないとこに神がいる可能性がまだ残っているとしても、
唯物論とは矛盾しない。唯物論はあくまで、この現実世界の科学的に調べられる範囲
についての話だから。
「神がいないということは証明できない」というのは当たり前の事実なんだから、
それと唯物論者かどうかは関係ないよ。
もし進化論を完全に正しいと信じるなら、それは創造論を全否定することになり、
聖書の神の所業の根本的な否定になるのだから、唯物論者で間違いないよ。
我々の生きる世界とどこか関係ないとこに神がいる可能性がまだ残っているとしても、
唯物論とは矛盾しない。唯物論はあくまで、この現実世界の科学的に調べられる範囲
についての話だから。
280 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:48:35 ID:uxi5dnGh
>>272
近代では例えば「国体の本義」（1935年）において次のように用いられている。
天皇は、皇祖皇宗の御心のまにまに我が国を統治し給ふ現御神であらせられる。
この現御神（明神）或は現人神と申し奉るのは、所謂（いわゆる）絶対神とか、
全知全能の神とかいふが如き意味の神とは異なり、皇祖皇宗がその神裔であらせられる天皇に現れまし、
天皇は皇祖皇宗と御一体であらせられ、永久に臣民・国土の生成発展の本源にましまし、限りなく尊く畏（かしこ）き御方であることを示すのである。
戦前からある概念でした
近代では例えば「国体の本義」（1935年）において次のように用いられている。
天皇は、皇祖皇宗の御心のまにまに我が国を統治し給ふ現御神であらせられる。
この現御神（明神）或は現人神と申し奉るのは、所謂（いわゆる）絶対神とか、
全知全能の神とかいふが如き意味の神とは異なり、皇祖皇宗がその神裔であらせられる天皇に現れまし、
天皇は皇祖皇宗と御一体であらせられ、永久に臣民・国土の生成発展の本源にましまし、限りなく尊く畏（かしこ）き御方であることを示すのである。
戦前からある概念でした
281 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:48:52 ID:tQZOQrnx
282 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:49:46 ID:/BdY1ZOb
>>277
日本に。
日本に。
283 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:50:32 ID:uxi5dnGh
284 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:53:16 ID:Ua61zxLz
>>267
そう、そしてだからこそ天皇が女子に勤まらないと言う理論につながるわけであるが
だが、それでは何故天照が女である必要があるのか・・・・
つまり、だったら天照が男神で天皇を天照と見立てて祭ればよいではないかと言うことになるのだ。
そう、そしてだからこそ天皇が女子に勤まらないと言う理論につながるわけであるが
だが、それでは何故天照が女である必要があるのか・・・・
つまり、だったら天照が男神で天皇を天照と見立てて祭ればよいではないかと言うことになるのだ。
285 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:54:25 ID:kCDt5Nsi
>>276
> 手紙や遺品を大事にするのはそこに霊的ななにかの存在を見出しているからだよ
本気で言ってるのｗ
では霊魂は全く信じない人は、手紙や遺品を大事にしないの？
仏教は本来霊魂を否定していて、東南アジアの僧などは全く霊魂を認めていないが、
手紙や遺品を大事にしないなどということはない。葬式も墓参りもする。（日本よりはずっと簡素だが）
そもそも、日本仏教のように霊魂を認めても、浄土に行ったら霊魂は墓にはないし、
浄土に行かない場合も、輪廻転生して４９日で生まれ変わるのだから、墓には何もない。
墓はただのモニュメントなんだよ。そこに霊魂があるわけじゃない。
霊魂が登場するのは、お盆信仰で、お盆の時期だけだが、それは神道とも仏教とも関係の無い、
支那当たりの文化が混入したもの。
> つーか神道はそこまで厳格に他の宗教との違いを区別しないよ
根本的なとこは理解しとかないとダメでしょう。霊魂の有無までいいかげんなら、
一体何を信仰しているのか自分でも分からなくなるでしょう。
> 手紙や遺品を大事にするのはそこに霊的ななにかの存在を見出しているからだよ
本気で言ってるのｗ
では霊魂は全く信じない人は、手紙や遺品を大事にしないの？
仏教は本来霊魂を否定していて、東南アジアの僧などは全く霊魂を認めていないが、
手紙や遺品を大事にしないなどということはない。葬式も墓参りもする。（日本よりはずっと簡素だが）
そもそも、日本仏教のように霊魂を認めても、浄土に行ったら霊魂は墓にはないし、
浄土に行かない場合も、輪廻転生して４９日で生まれ変わるのだから、墓には何もない。
墓はただのモニュメントなんだよ。そこに霊魂があるわけじゃない。
霊魂が登場するのは、お盆信仰で、お盆の時期だけだが、それは神道とも仏教とも関係の無い、
支那当たりの文化が混入したもの。
> つーか神道はそこまで厳格に他の宗教との違いを区別しないよ
根本的なとこは理解しとかないとダメでしょう。霊魂の有無までいいかげんなら、
一体何を信仰しているのか自分でも分からなくなるでしょう。
286 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:56:28 ID:uxi5dnGh
287 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:57:08 ID:kCDt5Nsi
>>278
文字も同じだと言ってるんだけど
>とりあえず「人工言語」の定義にハングルも漢字も関係無いね
漢字は人工じゃなく、文化的背景を持って自然に発展してきたからね。
それに対して、文化的背景を持って自然に発展してきた文字ではなく、
漢字と決別するために、新しい文字体系を作るべきなのか？という話をしてたんだよ。
文字も同じだと言ってるんだけど
>とりあえず「人工言語」の定義にハングルも漢字も関係無いね
漢字は人工じゃなく、文化的背景を持って自然に発展してきたからね。
それに対して、文化的背景を持って自然に発展してきた文字ではなく、
漢字と決別するために、新しい文字体系を作るべきなのか？という話をしてたんだよ。
288 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:58:54 ID:kCDt5Nsi
289 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:59:00 ID:uxi5dnGh
290 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 16:59:57 ID:uxi5dnGh
>>288
皇祖であるアマテラスのような神とは明らかに区別される存在ですよね
皇祖であるアマテラスのような神とは明らかに区別される存在ですよね
291 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:01:07 ID:kCDt5Nsi
>>283
唯物論とは、あくまで我々の生きる現実世界での話だよ。
唯物論とは、あくまで我々の生きる現実世界での話だよ。
292 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:04:06 ID:tQZOQrnx
>>287
＞文字も同じだと言ってるんだけど
何がどう同じなの？
浅い知識じゃなきゃ答えられるよねえ？
＞漢字と決別するために、新しい文字体系を作るべきなのか？という話をしてたんだよ。
つまり「ハングルの成り立ちについては知らずに浅い知識でレスしてました」ってこと？
＞文字も同じだと言ってるんだけど
何がどう同じなの？
浅い知識じゃなきゃ答えられるよねえ？
＞漢字と決別するために、新しい文字体系を作るべきなのか？という話をしてたんだよ。
つまり「ハングルの成り立ちについては知らずに浅い知識でレスしてました」ってこと？
293 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:05:34 ID:kCDt5Nsi
>>286
>>289
それではもはや唯物論と区別はつかない。
ガチガチの唯物論者の科学者だって、ジンクスは気にするし、仏滅に結婚式あげるのは
避けたりする。初詣くらいは行く。それくらいは唯物論の範疇で、あなたたちの言う神道も
その程度のものだろう。
本来神道はそんないい加減なものではない。自分が神道を敬虔に信仰していないことを、
「神道ってゆる～い宗教なの」と誤魔化してるだけじゃないの？
>>289
それではもはや唯物論と区別はつかない。
ガチガチの唯物論者の科学者だって、ジンクスは気にするし、仏滅に結婚式あげるのは
避けたりする。初詣くらいは行く。それくらいは唯物論の範疇で、あなたたちの言う神道も
その程度のものだろう。
本来神道はそんないい加減なものではない。自分が神道を敬虔に信仰していないことを、
「神道ってゆる～い宗教なの」と誤魔化してるだけじゃないの？
294 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:07:21 ID:uxi5dnGh
295 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:07:33 ID:kCDt5Nsi
>>286
> なにか唯「物」的じゃない精神的なものがあるから大事にするだろうね
それは心の問題だろ？
唯物論者は心の働きを否定してないよ。むしろ心も、脳の働きとして、唯物論的に解析する。
唯物論は精神性を否定しないが、それを「霊」の仕業にはしない。
> なにか唯「物」的じゃない精神的なものがあるから大事にするだろうね
それは心の問題だろ？
唯物論者は心の働きを否定してないよ。むしろ心も、脳の働きとして、唯物論的に解析する。
唯物論は精神性を否定しないが、それを「霊」の仕業にはしない。
296 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:08:45 ID:tQZOQrnx
297 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:09:27 ID:uxi5dnGh
>>295
俺は霊の仕業にしてるから唯物論者じゃないの？
俺は霊の仕業にしてるから唯物論者じゃないの？
298 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:10:15 ID:kCDt5Nsi
>>290
そりゃ天皇陛下は天照大御神本人じゃないからね。別の神だから。
>>292
ハングルの成り立ちの話なんかしてないのだが？？
ハングルは、漢字を廃し、別の文字体系を強要した事例として出したと説明したでしょ？
そりゃ天皇陛下は天照大御神本人じゃないからね。別の神だから。
>>292
ハングルの成り立ちの話なんかしてないのだが？？
ハングルは、漢字を廃し、別の文字体系を強要した事例として出したと説明したでしょ？
299 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:11:31 ID:tQZOQrnx
300 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:12:20 ID:sylpnK/X
＞神道ってゆる～い宗教なの
って言い訳するやつよくいるよな。中曽根の靖国とか。
って言い訳するやつよくいるよな。中曽根の靖国とか。
301 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:13:07 ID:uxi5dnGh
>>300
ガッチガチの教義ってあるの？キリスト教の聖書みたいな
ガッチガチの教義ってあるの？キリスト教の聖書みたいな
302 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:15:33 ID:kCDt5Nsi
303 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:17:18 ID:kCDt5Nsi
304 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:17:24 ID:tQZOQrnx
>>298
＞ハングルは、漢字を廃し、別の文字体系を強要した事例として出した
へえ？↓
------------------------------------------------------------------
188 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 13:46:04 ID:kCDt5Nsi
（中略）
支那の影響を廃したいなら、漢字や漢字から派生した仮名の使用を止めて、
日本独自の文字でも発明して使用を強要しますか？ハングルのように。
------------------------------------------------------------------
＞漢字から派生した
＞ハングルのように。
漢字から派生に続けてハングルって書いてるけどｗｗｗ
それとも「ハングルの成り立ちについては知らずに浅い知識でレスしてました」って認めるかい？ｗ
＞ハングルは、漢字を廃し、別の文字体系を強要した事例として出した
へえ？↓
------------------------------------------------------------------
188 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 13:46:04 ID:kCDt5Nsi
（中略）
支那の影響を廃したいなら、漢字や漢字から派生した仮名の使用を止めて、
日本独自の文字でも発明して使用を強要しますか？ハングルのように。
------------------------------------------------------------------
＞漢字から派生した
＞ハングルのように。
漢字から派生に続けてハングルって書いてるけどｗｗｗ
それとも「ハングルの成り立ちについては知らずに浅い知識でレスしてました」って認めるかい？ｗ
305 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:18:35 ID:uxi5dnGh
306 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:19:28 ID:kCDt5Nsi
>>304
「強要しますか？」に続けて「ハングルのように」と書いてるのだけど？
「強要しますか？」に続けて「ハングルのように」と書いてるのだけど？
307 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:19:40 ID:tQZOQrnx
308 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:19:52 ID:uxi5dnGh
>>303
俺は神話は史実じゃないと思ってるし進化論も肯定してるけど唯物論者じゃなくていいの？
俺は神話は史実じゃないと思ってるし進化論も肯定してるけど唯物論者じゃなくていいの？
309 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:22:08 ID:tQZOQrnx
310 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:23:18 ID:kCDt5Nsi
>>305
> じゃあ性交せずに子を産んだアマテラスと異性と交わって子を作った歴代天皇も血統としては区別すべきだよね
性交してるかしてないかが何の関係があるの？変なことを次々に思いつくなあｗ
血統として同一の皇統譜に書いているのは皇室側なんだから、とりあえずそれに従っておけばいいでしょ。
> じゃあ性交せずに子を産んだアマテラスと異性と交わって子を作った歴代天皇も血統としては区別すべきだよね
性交してるかしてないかが何の関係があるの？変なことを次々に思いつくなあｗ
血統として同一の皇統譜に書いているのは皇室側なんだから、とりあえずそれに従っておけばいいでしょ。
311 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:24:21 ID:uxi5dnGh
>>310
異性と交わってない別の神との血のつながりを皇統の男系女系と同一視しちゃダメだよね
異性と交わってない別の神との血のつながりを皇統の男系女系と同一視しちゃダメだよね
312 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:25:48 ID:tQZOQrnx
>>310
＞性交してるかしてないかが何の関係があるの？変なことを次々に思いつくなあｗ
へえ？ｗ↓
-----------------------------------------------------------------
321 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/06(火) 20:20:13 ID:nXRfmfQF
（中略）
勾玉はアマテラスの子宮なんだよ。
333 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/06(火) 20:44:54 ID:nXRfmfQF
>>327
> 剣はスサノオの陰茎ですか？
当然。
-----------------------------------------------------------------
＞変なことを次々に思いつくなあｗ
ホントだよなぁｗ
＞性交してるかしてないかが何の関係があるの？変なことを次々に思いつくなあｗ
へえ？ｗ↓
-----------------------------------------------------------------
321 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/06(火) 20:20:13 ID:nXRfmfQF
（中略）
勾玉はアマテラスの子宮なんだよ。
333 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/06(火) 20:44:54 ID:nXRfmfQF
>>327
> 剣はスサノオの陰茎ですか？
当然。
-----------------------------------------------------------------
＞変なことを次々に思いつくなあｗ
ホントだよなぁｗ
313 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:27:15 ID:kCDt5Nsi
>>308
> 俺は神話は史実じゃないと思ってるし進化論も肯定してるけど唯物論者じゃなくていいの？
それではあなたは論理的に矛盾していることになる。
神話が史実じゃなく、神話を全否定している進化論を肯定しているなら、
霊魂の存在を認める余地がないからね。生物学や進化論は霊魂の存在を
前提としていないのだから。
> 俺は神話は史実じゃないと思ってるし進化論も肯定してるけど唯物論者じゃなくていいの？
それではあなたは論理的に矛盾していることになる。
神話が史実じゃなく、神話を全否定している進化論を肯定しているなら、
霊魂の存在を認める余地がないからね。生物学や進化論は霊魂の存在を
前提としていないのだから。
314 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:28:35 ID:kCDt5Nsi
>>309
「漢字から派生した」までかけてないのだけど？「強要しますか？」にしかかけてないよ。
「漢字から派生した」までかけてないのだけど？「強要しますか？」にしかかけてないよ。
315 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:29:04 ID:uxi5dnGh
316 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:30:40 ID:uxi5dnGh
>>313
つーか信仰って論理でやるもの？
つーか信仰って論理でやるもの？
317 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:37:22 ID:tQZOQrnx
>>314
＞「漢字から派生した」までかけてないのだけど？「強要しますか？」にしかかけてないよ。
へえ？↓
------------------------------------------------------------------
188 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 13:46:04 ID:kCDt5Nsi
（中略）
支那の影響を廃したいなら、漢字や漢字から派生した仮名の使用を止めて、
日本独自の文字でも発明して使用を強要しますか？ハングルのように。
------------------------------------------------------------------
「日本独自の文字でも発明して」ってのはナニ？ｗ
＞「漢字から派生した」までかけてないのだけど？「強要しますか？」にしかかけてないよ。
へえ？↓
------------------------------------------------------------------
188 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 13:46:04 ID:kCDt5Nsi
（中略）
支那の影響を廃したいなら、漢字や漢字から派生した仮名の使用を止めて、
日本独自の文字でも発明して使用を強要しますか？ハングルのように。
------------------------------------------------------------------
「日本独自の文字でも発明して」ってのはナニ？ｗ
318 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:46:02 ID:iSYGk0Dc
外出中なのでIP変わります
>>311
そりゃダメだとずっと言ってるでしょ。スサノオとは血のつながりはないよね。
>>312
赤の他人のレスが混じってますよｗ
>>315
「 そこに宿っているように思える」ことと、実際に宿っていることは別な話だからね。
そう思えるだけなら、唯物論と矛盾しない。
しかし実際に宿っていると主張すると、唯物論と矛盾する。
>>316
論理と共存させることは無理でしょうね。
だからまともな現代人には無理なんですよ。
カルト信者になって科学を全否定するか、
科学を受け入れて、宗教は文化的慣習と割り切るか、
どちらかしかないと思うよ。
>>317
ハングルじゃなくて、「日本独自の文字」の話だよね。
>>311
そりゃダメだとずっと言ってるでしょ。スサノオとは血のつながりはないよね。
>>312
赤の他人のレスが混じってますよｗ
>>315
「 そこに宿っているように思える」ことと、実際に宿っていることは別な話だからね。
そう思えるだけなら、唯物論と矛盾しない。
しかし実際に宿っていると主張すると、唯物論と矛盾する。
>>316
論理と共存させることは無理でしょうね。
だからまともな現代人には無理なんですよ。
カルト信者になって科学を全否定するか、
科学を受け入れて、宗教は文化的慣習と割り切るか、
どちらかしかないと思うよ。
>>317
ハングルじゃなくて、「日本独自の文字」の話だよね。
319 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 17:54:32 ID:uxi5dnGh
>>318
>そりゃダメだとずっと言ってるでしょ。
じゃあ別に男系派に絡む必要ないじゃん
>スサノオとは血のつながりはないよね。
どうだろうねぇ～、アマテラスの子どもってことになってるけど実際に誰の子かはわからないよ
>カルト信者になって科学を全否定するか、
>科学を受け入れて、宗教は文化的慣習と割り切るか、
>どちらかしかないと思うよ。
君はどっちなの？天皇は人じゃなくて神だと信じてるそうだけど
>そりゃダメだとずっと言ってるでしょ。
じゃあ別に男系派に絡む必要ないじゃん
>スサノオとは血のつながりはないよね。
どうだろうねぇ～、アマテラスの子どもってことになってるけど実際に誰の子かはわからないよ
>カルト信者になって科学を全否定するか、
>科学を受け入れて、宗教は文化的慣習と割り切るか、
>どちらかしかないと思うよ。
君はどっちなの？天皇は人じゃなくて神だと信じてるそうだけど
320 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 18:01:13 ID:uxi5dnGh
321 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 18:43:38 ID:tQZOQrnx
>>318
＞ハングルじゃなくて、「日本独自の文字」の話だよね。
ならその説明は不要じゃん。
「強要」するのに独自の文字は必要じゃないから。
それとも「ハングルの成り立ちについても知らずに浅い知識でレスしてました」って認めるかい？ｗ
＞ハングルじゃなくて、「日本独自の文字」の話だよね。
ならその説明は不要じゃん。
「強要」するのに独自の文字は必要じゃないから。
それとも「ハングルの成り立ちについても知らずに浅い知識でレスしてました」って認めるかい？ｗ
322 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 18:45:25 ID:tQZOQrnx
323 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 18:59:10 ID:MRar9G72
>>319
> じゃあ別に男系派に絡む必要ないじゃん
絡んでないが？男系派が僕に絡んでくるんだけど。
男系か女系かなんて話は全くしてないのに、「男系女系と同一視しちゃダメだよね」なんて
言ってきたのはあなただし。
そもそもここは「天皇論」のスレのはずだが、なぜ男系か女系かなんてことばかりこだわってるの？？
「天皇論」の中では小林は女系容認なんて言ってないでしょう。スレ違いもいいとこ。
> >スサノオとは血のつながりはないよね。
> どうだろうねぇ～、アマテラスの子どもってことになってるけど実際に誰の子かはわからないよ
「実際に」ってどういうこと？やはり神話と史実を混同してるの？
まあ神話の中のことについて、いくら議論しても答がでるはずはないんだよ、はじめから。
大事なのは、どう「扱われているか」ということ。
皇室は天照大御神の血統として扱っている。それで十分だよ。
> 君はどっちなの？天皇は人じゃなくて神だと信じてるそうだけど
「人じゃなくて」なんて言ってないよ。人であり、同時に神でもある。
神というのは、存在そのものではなくて、存在の「あり方」なんだよ。
日本人が、神として扱えば神だし、人としか思わなくなったら、ただの人になってしまう。
人間宣言もそれを分かっているGHQの戦略なんだよ。人の心が離れることで、天皇は
廃れていくんだよ。
でも男系派は天皇陛下ご自身のお言葉を否定するわけにもいかないから、
人間だけど神の末裔だとか、苦し紛れのことを言って誤魔化している。神の末裔なんて言ったら日本人みんなそうだよ。
> じゃあ別に男系派に絡む必要ないじゃん
絡んでないが？男系派が僕に絡んでくるんだけど。
男系か女系かなんて話は全くしてないのに、「男系女系と同一視しちゃダメだよね」なんて
言ってきたのはあなただし。
そもそもここは「天皇論」のスレのはずだが、なぜ男系か女系かなんてことばかりこだわってるの？？
「天皇論」の中では小林は女系容認なんて言ってないでしょう。スレ違いもいいとこ。
> >スサノオとは血のつながりはないよね。
> どうだろうねぇ～、アマテラスの子どもってことになってるけど実際に誰の子かはわからないよ
「実際に」ってどういうこと？やはり神話と史実を混同してるの？
まあ神話の中のことについて、いくら議論しても答がでるはずはないんだよ、はじめから。
大事なのは、どう「扱われているか」ということ。
皇室は天照大御神の血統として扱っている。それで十分だよ。
> 君はどっちなの？天皇は人じゃなくて神だと信じてるそうだけど
「人じゃなくて」なんて言ってないよ。人であり、同時に神でもある。
神というのは、存在そのものではなくて、存在の「あり方」なんだよ。
日本人が、神として扱えば神だし、人としか思わなくなったら、ただの人になってしまう。
人間宣言もそれを分かっているGHQの戦略なんだよ。人の心が離れることで、天皇は
廃れていくんだよ。
でも男系派は天皇陛下ご自身のお言葉を否定するわけにもいかないから、
人間だけど神の末裔だとか、苦し紛れのことを言って誤魔化している。神の末裔なんて言ったら日本人みんなそうだよ。
324 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 19:03:43 ID:MRar9G72
>>320
> いるはずがないものをいると思ってるんだから
それはあなたが矛盾してるだけでしょう。「いるはずがない」と言いながら、同時に、
「いると思ってる」と矛盾したことを短い一文の中で言ってるんだからｗ
>>321
え？？？
支那文化の漢字を廃して、って話なんだから、外国からの借り物じゃなくて、日本独自の文字でないと
ダメでしょ。なんであんたそんなにハングルにこだわってるんだ？
話の流れを完全に無視してない？
>>322
> オマエのレスだとも書いてないけど？
じゃ何で僕へのレスの中で、「へえ？ｗ↓」なんて書いて他人のレスを引用したの？ｗ
> いるはずがないものをいると思ってるんだから
それはあなたが矛盾してるだけでしょう。「いるはずがない」と言いながら、同時に、
「いると思ってる」と矛盾したことを短い一文の中で言ってるんだからｗ
>>321
え？？？
支那文化の漢字を廃して、って話なんだから、外国からの借り物じゃなくて、日本独自の文字でないと
ダメでしょ。なんであんたそんなにハングルにこだわってるんだ？
話の流れを完全に無視してない？
>>322
> オマエのレスだとも書いてないけど？
じゃ何で僕へのレスの中で、「へえ？ｗ↓」なんて書いて他人のレスを引用したの？ｗ
325 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 19:14:22 ID:uxi5dnGh
326 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 19:39:21 ID:tQZOQrnx
>>324
＞支那文化の漢字を廃して、って話なんだから、外国からの借り物じゃなくて、日本独自の文字でないと
＞ダメでしょ。なんであんたそんなにハングルにこだわってるんだ？
はあ？？？
外国からの借り物がダメならハングルもダメじゃん。
独自の文字じゃないのにナンでハングルはいいんだ？ｗ
自分で書いた内容なのに分からなくなってんの？
それとも「ハングルの成り立ちについても知らずに浅い知識でレスしてました」って認めるかい？ｗ
＞支那文化の漢字を廃して、って話なんだから、外国からの借り物じゃなくて、日本独自の文字でないと
＞ダメでしょ。なんであんたそんなにハングルにこだわってるんだ？
はあ？？？
外国からの借り物がダメならハングルもダメじゃん。
独自の文字じゃないのにナンでハングルはいいんだ？ｗ
自分で書いた内容なのに分からなくなってんの？
それとも「ハングルの成り立ちについても知らずに浅い知識でレスしてました」って認めるかい？ｗ
327 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 19:41:27 ID:tQZOQrnx
328 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 19:46:06 ID:lZugV6rO
戻ってきてみれば…
随分と話が変わってきた、というよりミスリードされてるという感があるな
唯物論とか、なんでそんな話に持って行ってるのやら…
まぁ、先日から続いていきたオシホミミが起点になっているとはいえ、
神話に於いては立証が不可能とか言いながら素戔嗚尊は産んでいない事は
認めない持論を展開しているのは相変わらずかｗ
そこに持ってきて神話を史実とするか否か？
単なるペテンに過ぎない質問だなｗ
神話は「史実」であり「創作」なんだよ
正確に言うなら「史実」を含んだフィクションというところかな
ついでに言うなら「神」やそれに類する存在についても、
「人間の精神活動の中に於いて真実」であり、「物質的に証明できる真実」ではない
これが答えだと思うが？
随分と話が変わってきた、というよりミスリードされてるという感があるな
唯物論とか、なんでそんな話に持って行ってるのやら…
まぁ、先日から続いていきたオシホミミが起点になっているとはいえ、
神話に於いては立証が不可能とか言いながら素戔嗚尊は産んでいない事は
認めない持論を展開しているのは相変わらずかｗ
そこに持ってきて神話を史実とするか否か？
単なるペテンに過ぎない質問だなｗ
神話は「史実」であり「創作」なんだよ
正確に言うなら「史実」を含んだフィクションというところかな
ついでに言うなら「神」やそれに類する存在についても、
「人間の精神活動の中に於いて真実」であり、「物質的に証明できる真実」ではない
これが答えだと思うが？
329 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 19:51:38 ID:ovlYDyqF
雑種派の浅知恵というか、ペテンの手法がコバそっくりで、観察していておもしろいよ。
ま、相手している男系派の人は「お疲れさん」なんだけどね
ま、相手している男系派の人は「お疲れさん」なんだけどね
330 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 20:32:59 ID:lZugV6rO
なんだぁ？
誰もいないのか？
俺って、随分と嫌われたもんだなｗ
…orz
誰もいないのか？
俺って、随分と嫌われたもんだなｗ
…orz
331 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 21:03:53 ID:MRar9G72
332 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 21:04:55 ID:tQZOQrnx
女系派が激減して燃料が集まんないだけだよ。
気にすんなｗ
気にすんなｗ
>>331
＞ハングルはいいなんて一言も言ってないが？？
ならこれも取消しだな？↓
------------------------------------------------------------------
188 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 13:46:04 ID:kCDt5Nsi
（中略）
支那の影響を廃したいなら、漢字や漢字から派生した仮名の使用を止めて、
日本独自の文字でも発明して使用を強要しますか？ハングルのように。
------------------------------------------------------------------
＞ハングルはいいなんて一言も言ってないが？？
ならこれも取消しだな？↓
------------------------------------------------------------------
188 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 13:46:04 ID:kCDt5Nsi
（中略）
支那の影響を廃したいなら、漢字や漢字から派生した仮名の使用を止めて、
日本独自の文字でも発明して使用を強要しますか？ハングルのように。
------------------------------------------------------------------
335 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 21:13:31 ID:/BdY1ZOb
>>328
変な話になってるなｗ
要するに｢男系継承は皇室の不文律なのかどうか｣って議論なんだけどな。
雑系派はそれを否定ために、神話の女系継承を持ち出したり、
養老継嗣令を引っ張ってきたり、今月のWiLLでは神皇正統記(曲解だけど)を
取り上げたりしてる。
男系派としては｢2600年間の皇位継承の実際｣を指摘するだけでことが済むんだが、
基本的に男系派はマジメな人が多いから、それにひとつひとつに反論する。
それはいいんだが、雑系派はそれに屁理屈をこねて、話をややこしくて何とか足を引っ張る。
現状はそんなとこだろう。
だから男系派はなるべく話をシンプルにした方がいい。
やつらに理はないんだから。
いま雑系派にできることは神話の話でネバることだけ。
神話なんて解釈の問題だから、いくらでも適当な解釈をでっち上げることができるからね。
他のネタはすでに完全に論破されちゃってるし。
変な話になってるなｗ
要するに｢男系継承は皇室の不文律なのかどうか｣って議論なんだけどな。
雑系派はそれを否定ために、神話の女系継承を持ち出したり、
養老継嗣令を引っ張ってきたり、今月のWiLLでは神皇正統記(曲解だけど)を
取り上げたりしてる。
男系派としては｢2600年間の皇位継承の実際｣を指摘するだけでことが済むんだが、
基本的に男系派はマジメな人が多いから、それにひとつひとつに反論する。
それはいいんだが、雑系派はそれに屁理屈をこねて、話をややこしくて何とか足を引っ張る。
現状はそんなとこだろう。
だから男系派はなるべく話をシンプルにした方がいい。
やつらに理はないんだから。
いま雑系派にできることは神話の話でネバることだけ。
神話なんて解釈の問題だから、いくらでも適当な解釈をでっち上げることができるからね。
他のネタはすでに完全に論破されちゃってるし。
336 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 21:16:16 ID:MRar9G72
>>334
それのどこが「ハングルはいい」なんだ？？
否定してることが分からないの？
だから全体の流れを見ろと言ってるでしょ。
流れを追っていれば、反語だと分かるでしょ。
「使用を強要しますか？ハングルのように。」→「もちろんそんなことしないよね」→「だから支那由来の男系を続けても問題なし」
ということが分からないの？？
反語が何か分からないなら、辞書で調べてね。
それのどこが「ハングルはいい」なんだ？？
否定してることが分からないの？
だから全体の流れを見ろと言ってるでしょ。
流れを追っていれば、反語だと分かるでしょ。
「使用を強要しますか？ハングルのように。」→「もちろんそんなことしないよね」→「だから支那由来の男系を続けても問題なし」
ということが分からないの？？
反語が何か分からないなら、辞書で調べてね。
小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言（６７）
ゴーマニスト「降格」準則
２９．ペテンの論法で読者を欺こうとしたら降格！ つつぎ
シナ男系絶対主義者＝クレムリン小林さんは、「一夫一婦制で男子誕生率１００％でなければ、
その『旧宮家』も続かない」（『サピオ』平成２２年７月１４日号５７頁）と書いていますが、意味不明です。
すべての宮家に満遍なく男子が誕生しなくても、皇室も含めて、全体として各世代に宮家の数を
上回る男子がご誕生になればいいだけです。
○単なる「つぶやき」
昔ほど小林さんの本が売れなくなっているという噂を聞いた友人が「お前のせいだろう」というので
「とんでもない」と弁明しました。理由は二つ。
一つは、噂が本当だとしても、私の言論には小林さんの本の売り上げに
影響を与えるほどの力などないということです。
もう一つは、私は小林さんの業績を全否定しているわけではなく、シナ男系絶対主義者に
転向してしまって以降を批判しているにすぎないということです。
ゴーマニスト「降格」準則
２９．ペテンの論法で読者を欺こうとしたら降格！ つつぎ
シナ男系絶対主義者＝クレムリン小林さんは、「一夫一婦制で男子誕生率１００％でなければ、
その『旧宮家』も続かない」（『サピオ』平成２２年７月１４日号５７頁）と書いていますが、意味不明です。
すべての宮家に満遍なく男子が誕生しなくても、皇室も含めて、全体として各世代に宮家の数を
上回る男子がご誕生になればいいだけです。
○単なる「つぶやき」
昔ほど小林さんの本が売れなくなっているという噂を聞いた友人が「お前のせいだろう」というので
「とんでもない」と弁明しました。理由は二つ。
一つは、噂が本当だとしても、私の言論には小林さんの本の売り上げに
影響を与えるほどの力などないということです。
もう一つは、私は小林さんの業績を全否定しているわけではなく、シナ男系絶対主義者に
転向してしまって以降を批判しているにすぎないということです。
338 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 21:25:14 ID:lZugV6rO
339 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 21:38:55 ID:tQZOQrnx
>>336
＞だから全体の流れを見ろと言ってるでしょ。
＞（中略）
＞「使用を強要しますか？ハングルのように。」→「もちろんそんなことしないよね」→「だから支那由来の男系を続けても問題なし」
あらら？
「独自の文字を発明して」ってのが「全体」から消されてますが？↓
------------------------------------------------------------------
188 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 13:46:04 ID:kCDt5Nsi
（中略）
支那の影響を廃したいなら、漢字や漢字から派生した仮名の使用を止めて、
日本独自の文字でも発明して使用を強要しますか？ハングルのように。
------------------------------------------------------------------
＞日本独自の文字でも発明して使用を強要しますか？ハングルのように
ｗｗｗ
＞だから全体の流れを見ろと言ってるでしょ。
＞（中略）
＞「使用を強要しますか？ハングルのように。」→「もちろんそんなことしないよね」→「だから支那由来の男系を続けても問題なし」
あらら？
「独自の文字を発明して」ってのが「全体」から消されてますが？↓
------------------------------------------------------------------
188 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 13:46:04 ID:kCDt5Nsi
（中略）
支那の影響を廃したいなら、漢字や漢字から派生した仮名の使用を止めて、
日本独自の文字でも発明して使用を強要しますか？ハングルのように。
------------------------------------------------------------------
＞日本独自の文字でも発明して使用を強要しますか？ハングルのように
ｗｗｗ
340 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 21:40:55 ID:pNMGQBVn
今月のWiLLで笑ったのが｢正論｣まで男系カルトと批判しはじめたことだな。
新田さんの論文載せただけで、小林に狂ったように文句言われるんだから
たまったもんじゃねーだろｗ
新田さんの論文載せただけで、小林に狂ったように文句言われるんだから
たまったもんじゃねーだろｗ
341 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 21:42:48 ID:lZugV6rO
横レスになるけどさ
で？
さっきからハングルが、あーだ、こーだ、言ってるけど結論はどこにしたいの？
揚げ足取りの応酬にしかなってないよ？
話が1ミリも進んでいないじゃん
で？
さっきからハングルが、あーだ、こーだ、言ってるけど結論はどこにしたいの？
揚げ足取りの応酬にしかなってないよ？
話が1ミリも進んでいないじゃん
342 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 21:49:10 ID:uxi5dnGh
>>331
はいはい了解ごくろうさん
はいはい了解ごくろうさん
343 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 21:54:21 ID:NoT96dXM
344 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 21:58:53 ID:uxi5dnGh
天皇論昭和天皇論まで勝ったが
修身論を買わないのは新田のせいだな
修身論を買わないのは新田のせいだな
345 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 22:02:16 ID:MRar9G72
>>335
> 要するに｢男系継承は皇室の不文律なのかどうか｣って議論なんだけどな。
不文律が何かは、皇室が決めること。
> 男系派としては｢2600年間の皇位継承の実際｣を指摘するだけでことが済むんだが、
それは違う。
事実命題P:「2600年間の皇位継承の実際は男系継承であった」
当為命題Q:「皇位継承は男系継承でなければならない」
事実命題から当為命題を証明できないことは、論理学の基礎中の基礎だよ。
事実命題Pがたとえ一点の曇のない事実であっても、そういう事実命題をいくら積み上げても、
そこから当為命題Qは導けないんだよ。
男系派は証明できないことをあたかも証明できることのように、まるで根拠があるかのように
言うから、論理がめちゃくちゃなんだよ。
> 神話なんて解釈の問題だから、いくらでも適当な解釈をでっち上げることができるからね。
そんなこと言ったら自分の首を締めることになるよ。
男系主義は「神話なんて解釈の問題だから、いくらでも適当な解釈をでっち上げ」て作ったとも
言えるからね。
346 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 22:08:44 ID:pNMGQBVn
347 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 22:11:22 ID:pNMGQBVn
>>345
>それは違う。
皇室の問題に論理学とか言ってること自体がナンセンス。
皇室の存在自体を論理学で説明できるのか？やってることも。
そんな陳腐な理屈持ち出すからバカにされるんだよ。
>男系主義は「神話なんて解釈の問題だから、いくらでも適当な解釈をでっち上げ」て作ったとも
>言えるからね。
じゃあお互い様だな。結局は神学論争なんだよ。
>それは違う。
皇室の問題に論理学とか言ってること自体がナンセンス。
皇室の存在自体を論理学で説明できるのか？やってることも。
そんな陳腐な理屈持ち出すからバカにされるんだよ。
>男系主義は「神話なんて解釈の問題だから、いくらでも適当な解釈をでっち上げ」て作ったとも
>言えるからね。
じゃあお互い様だな。結局は神学論争なんだよ。
348 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 22:17:35 ID:lZugV6rO
>>345
また、そんな詭弁を引っ張り出すｗ
それはペテンの論法だよ
＞事実命題P:「2600年間の皇位継承の実際は男系継承であった」
＞当為命題Q:「皇位継承は男系継承でなければならない」
という2点しか挙げていない例だもん
事実命題P:「2600年間の皇位継承の実際は男系継承であった」
当為命題Q1:「事実上、男系継承であった事から男系継承は不文律と推察できる」
当為命題Q2:「男系継承が不文律である事を否定する明確な史料が見付かっていない」
当為命題Q3:「よって、皇位継承は男系継承でなければならない」
当為命題を増やして論証する事によって、倫理との事実関係は証明できる筈だが？
また、そんな詭弁を引っ張り出すｗ
それはペテンの論法だよ
＞事実命題P:「2600年間の皇位継承の実際は男系継承であった」
＞当為命題Q:「皇位継承は男系継承でなければならない」
という2点しか挙げていない例だもん
事実命題P:「2600年間の皇位継承の実際は男系継承であった」
当為命題Q1:「事実上、男系継承であった事から男系継承は不文律と推察できる」
当為命題Q2:「男系継承が不文律である事を否定する明確な史料が見付かっていない」
当為命題Q3:「よって、皇位継承は男系継承でなければならない」
当為命題を増やして論証する事によって、倫理との事実関係は証明できる筈だが？
349 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 22:24:35 ID:CkD6z8mJ
>>346
> だから決めてるじゃん。男系男子に限るって。
だからそう言えばいいんだよ。ごちゃごちゃ下手なこじつけをする必要はない。
>>347
> 皇室の問題に論理学とか言ってること自体がナンセンス。
それなら論理で男系を説明しようとしてはいけない。
同様に、女系派にも論理で女系を説明することや根拠を示すことを
要求してもいけない。
> そんな陳腐な理屈持ち出すからバカにされるんだよ。
男系派がそういう陳腐な屁理屈を持ち出すことに異を唱えてるんだよ。
> じゃあお互い様だな。結局は神学論争なんだよ。
それを認めろという話をずっとしてる。
皇室が男系と決めるなら、男系。それでいいじゃないか。それ以上何も必要ない。
（逆に皇室が女系容認すると決めたら、それを受け入れなければならない）
男系派が、男系がまるで論理的必然であるかのように嘘をついて、神話がどうしたとか
２６００年の歴史がどうしたと余計なこと言うからいけないんだよ。
> だから決めてるじゃん。男系男子に限るって。
だからそう言えばいいんだよ。ごちゃごちゃ下手なこじつけをする必要はない。
>>347
> 皇室の問題に論理学とか言ってること自体がナンセンス。
それなら論理で男系を説明しようとしてはいけない。
同様に、女系派にも論理で女系を説明することや根拠を示すことを
要求してもいけない。
> そんな陳腐な理屈持ち出すからバカにされるんだよ。
男系派がそういう陳腐な屁理屈を持ち出すことに異を唱えてるんだよ。
> じゃあお互い様だな。結局は神学論争なんだよ。
それを認めろという話をずっとしてる。
皇室が男系と決めるなら、男系。それでいいじゃないか。それ以上何も必要ない。
（逆に皇室が女系容認すると決めたら、それを受け入れなければならない）
男系派が、男系がまるで論理的必然であるかのように嘘をついて、神話がどうしたとか
２６００年の歴史がどうしたと余計なこと言うからいけないんだよ。
350 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 22:27:34 ID:z7BAo9uA
もう女系派は日本神話を根本的に否定or破壊するしかないぞ。
仁徳古墳の世界遺産登録による調査というチャンスを待て！！
ゴー宣板の好敵手Decide One's Fate ◆D/w5oCAtawが男系派に死の宣告！
162 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [sage] 投稿日：2010/07/27(火) 00:06:09 ID:i4yuH04m [1/2]
宮内庁は平成19年元旦に陵墓の公開を許可しているぞ。
＞日本の古代国家の成立過程を解明する上で重要な鍵を握る陵墓の調査が本格的に進むことが期待される。
＞古代の天皇陵の多くが指定が間違っているとされているが、
＞被葬者の真偽を論議する契機になると期待が高まっている。
尊 王 派 超 涙 目 。 （ 爆 笑
http://www.sinseiren.org/kakokizi_19-1.htm
＞1.1
＞宮内庁が陵墓立ち入り調査容認、古代史研究前進に期待
＞宮内庁は、これまで原則的に立ち入りを禁止してきた天皇陵などの陵墓について、
＞広く学術団体の「見学」を認めることを決めた。1日から施行する。立ち入りには多くの制約があるが、
＞日本の古代国家の成立過程を解明する上で重要な鍵を握る陵墓の調査が本格的に進むことが期待される。
＞陵墓公開をめぐっては、日本考古学協会など15の歴史関係学会が2005年7月、
＞大阪府堺市の仁徳天皇陵（大山古墳）など11か所について、立ち入り調査を認めるよう宮内庁書陵部に要望していた。
＞これに対し同庁は、歴史関係に限らず、動植物学などの学術団体にも門戸を開くことを決定。
＞見学は当面、各学会1人とし、立ち入りは墳丘の1 段目の平たん面までとする――などの条件付きで、
＞要望があった陵墓の見学を認めることを先月下旬、同協会に伝えた。
＞宮内庁はこれまで「皇霊の静謐（せいひつ）と安寧」を守るためという理由で、
＞陵墓立ち入りを原則として拒絶してきたため、そのほとんどが陵墓に指定されている巨大前方後円墳の調査ができず、
＞古代史研究の大きな障害となっていた。古代の天皇陵の多くが指定が間違っているとされているが、
＞築造年代などを明らかにする手がかりが得られれば、被葬者の真偽を論議する契機になると期待が高まっている。
仁徳古墳の世界遺産登録による調査というチャンスを待て！！
ゴー宣板の好敵手Decide One's Fate ◆D/w5oCAtawが男系派に死の宣告！
162 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [sage] 投稿日：2010/07/27(火) 00:06:09 ID:i4yuH04m [1/2]
宮内庁は平成19年元旦に陵墓の公開を許可しているぞ。
＞日本の古代国家の成立過程を解明する上で重要な鍵を握る陵墓の調査が本格的に進むことが期待される。
＞古代の天皇陵の多くが指定が間違っているとされているが、
＞被葬者の真偽を論議する契機になると期待が高まっている。
尊 王 派 超 涙 目 。 （ 爆 笑
http://www.sinseiren.org/kakokizi_19-1.htm
＞1.1
＞宮内庁が陵墓立ち入り調査容認、古代史研究前進に期待
＞宮内庁は、これまで原則的に立ち入りを禁止してきた天皇陵などの陵墓について、
＞広く学術団体の「見学」を認めることを決めた。1日から施行する。立ち入りには多くの制約があるが、
＞日本の古代国家の成立過程を解明する上で重要な鍵を握る陵墓の調査が本格的に進むことが期待される。
＞陵墓公開をめぐっては、日本考古学協会など15の歴史関係学会が2005年7月、
＞大阪府堺市の仁徳天皇陵（大山古墳）など11か所について、立ち入り調査を認めるよう宮内庁書陵部に要望していた。
＞これに対し同庁は、歴史関係に限らず、動植物学などの学術団体にも門戸を開くことを決定。
＞見学は当面、各学会1人とし、立ち入りは墳丘の1 段目の平たん面までとする――などの条件付きで、
＞要望があった陵墓の見学を認めることを先月下旬、同協会に伝えた。
＞宮内庁はこれまで「皇霊の静謐（せいひつ）と安寧」を守るためという理由で、
＞陵墓立ち入りを原則として拒絶してきたため、そのほとんどが陵墓に指定されている巨大前方後円墳の調査ができず、
＞古代史研究の大きな障害となっていた。古代の天皇陵の多くが指定が間違っているとされているが、
＞築造年代などを明らかにする手がかりが得られれば、被葬者の真偽を論議する契機になると期待が高まっている。
351 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 22:28:26 ID:z7BAo9uA
万世一系終了寸前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
男系主義者に止めをさす！！
163 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [sage] 投稿日：2010/07/27(火) 00:29:11 ID:i4yuH04m [2/2]
そして先月14日にはとうとう百舌鳥・古市古墳群が国の世界遺産暫定一覧表に掲載された。
世界遺産登録には外部の調査が必要。もはや後戻りできないところまで来た。
http://www.city.sakai.lg.jp/city/_rekibun/mozu/regist/index2.html
＞平成22年6月14日、国の世界文化遺産特別委員会が開かれ、百舌鳥・
＞古市古墳群が、世界遺産暫定一覧表に掲載されることが決まりました。
＞これによって、日本が世界遺産登録をめざす遺産として認められたことになります。
＞百舌鳥・古市古墳群は、平成20年に同委員会から、「世界遺産暫定一覧表への記載が適当」
＞と評価されました。しかし、暫定一覧表への記載に先立って克服すべき課題が示され、
＞市では、早期の暫定一覧表への記載に向けて大阪府、羽曳野市、
＞藤井寺市と連携して課題の検討を進めてきました。
＞百舌鳥・古市古墳群は、約1600年前に造られた古墳群であり、世界三大墳墓に数えられる仁徳陵古墳を含むなど、
＞日本の古墳文化を代表する世界的な遺産として高く評価されています。
＞また、長きにわたり市民に守られ、親しまれてきました。市では、引き続き、
＞この貴重な古墳群の保存・継承と、歴史文化を活かしたまちづくりの推進をめざして、
＞世界文化遺産登録の早期実現に向けて取組みます。
男系主義者に止めをさす！！
163 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [sage] 投稿日：2010/07/27(火) 00:29:11 ID:i4yuH04m [2/2]
そして先月14日にはとうとう百舌鳥・古市古墳群が国の世界遺産暫定一覧表に掲載された。
世界遺産登録には外部の調査が必要。もはや後戻りできないところまで来た。
http://www.city.sakai.lg.jp/city/_rekibun/mozu/regist/index2.html
＞平成22年6月14日、国の世界文化遺産特別委員会が開かれ、百舌鳥・
＞古市古墳群が、世界遺産暫定一覧表に掲載されることが決まりました。
＞これによって、日本が世界遺産登録をめざす遺産として認められたことになります。
＞百舌鳥・古市古墳群は、平成20年に同委員会から、「世界遺産暫定一覧表への記載が適当」
＞と評価されました。しかし、暫定一覧表への記載に先立って克服すべき課題が示され、
＞市では、早期の暫定一覧表への記載に向けて大阪府、羽曳野市、
＞藤井寺市と連携して課題の検討を進めてきました。
＞百舌鳥・古市古墳群は、約1600年前に造られた古墳群であり、世界三大墳墓に数えられる仁徳陵古墳を含むなど、
＞日本の古墳文化を代表する世界的な遺産として高く評価されています。
＞また、長きにわたり市民に守られ、親しまれてきました。市では、引き続き、
＞この貴重な古墳群の保存・継承と、歴史文化を活かしたまちづくりの推進をめざして、
＞世界文化遺産登録の早期実現に向けて取組みます。
352 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 22:32:52 ID:CkD6z8mJ
>>348
> 事実命題P:「2600年間の皇位継承の実際は男系継承であった」
> 当為命題Q1:「事実上、男系継承であった事から男系継承は不文律と推察できる」
> 当為命題Q2:「男系継承が不文律である事を否定する明確な史料が見付かっていない」
> 当為命題Q3:「よって、皇位継承は男系継承でなければならない」
>
> 当為命題を増やして論証する事によって、倫理との事実関係は証明できる筈だが？
色々と間違えている。
第一に、Q1、Q2、Q３は当為命題ではない。Q2は事実命題だが、Q1は命題ですらないただの感想。
Q3も「よって」なんて言葉で始まっているので命題ではない。
これを修正して、
事実命題P:「2600年間の皇位継承の実際は男系継承であった」
事実命題Q1:「男系継承は不文律であるとする説が存在する」
事実命題Q2:「男系継承が不文律である事を否定する明確な史料が見付かっていない」
という事実命題が全て真だとしても、そこから
当為命題Q3:「皇位継承は男系継承でなければならない」
を証明することは不可能なんですよ。事実命題を１００個積み上げても、当為命題を導出できません。
> 事実命題P:「2600年間の皇位継承の実際は男系継承であった」
> 当為命題Q1:「事実上、男系継承であった事から男系継承は不文律と推察できる」
> 当為命題Q2:「男系継承が不文律である事を否定する明確な史料が見付かっていない」
> 当為命題Q3:「よって、皇位継承は男系継承でなければならない」
>
> 当為命題を増やして論証する事によって、倫理との事実関係は証明できる筈だが？
色々と間違えている。
第一に、Q1、Q2、Q３は当為命題ではない。Q2は事実命題だが、Q1は命題ですらないただの感想。
Q3も「よって」なんて言葉で始まっているので命題ではない。
これを修正して、
事実命題P:「2600年間の皇位継承の実際は男系継承であった」
事実命題Q1:「男系継承は不文律であるとする説が存在する」
事実命題Q2:「男系継承が不文律である事を否定する明確な史料が見付かっていない」
という事実命題が全て真だとしても、そこから
当為命題Q3:「皇位継承は男系継承でなければならない」
を証明することは不可能なんですよ。事実命題を１００個積み上げても、当為命題を導出できません。
353 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 22:38:27 ID:PHDgRqhI
>>350-351
私は天皇陵の調査発掘はやるべきだと思っている
現在の宮内庁指定天皇陵の根拠は江戸時代の蒲生君平の山陵誌（古すぎ）
現在の技術で新に調査し指定しなおすのは別に反天皇的ではない
むしろ書記の記述の信頼性がある程度証明できる可能性もある
第一実在が確認されている雄略帝からだって充分古い
私は天皇陵の調査発掘はやるべきだと思っている
現在の宮内庁指定天皇陵の根拠は江戸時代の蒲生君平の山陵誌（古すぎ）
現在の技術で新に調査し指定しなおすのは別に反天皇的ではない
むしろ書記の記述の信頼性がある程度証明できる可能性もある
第一実在が確認されている雄略帝からだって充分古い
354 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 22:39:22 ID:uxi5dnGh
次は不文律であることを証明する文書がないとでも言うかなｗ
355 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 22:40:53 ID:pNMGQBVn
356 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 22:41:14 ID:CkD6z8mJ
357 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 22:45:09 ID:lZugV6rO
>>352
あぁ、俄仕込みの理屈なんで、使い方を間違えたか
それはすまなかった
そうすると、『事実命題のみから当為命題を導くことはできないが、事実命題と
我々の理想や願望を表した広い意味での当為命題の２つからならば、当為命題を
導くことができ、しかも場合によってはそれを経験的にテスト可能（反証可能）である』
という、俺が参考にした話も間違いという事なのか？
あぁ、俄仕込みの理屈なんで、使い方を間違えたか
それはすまなかった
そうすると、『事実命題のみから当為命題を導くことはできないが、事実命題と
我々の理想や願望を表した広い意味での当為命題の２つからならば、当為命題を
導くことができ、しかも場合によってはそれを経験的にテスト可能（反証可能）である』
という、俺が参考にした話も間違いという事なのか？
358 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 22:46:28 ID:pNMGQBVn
>>349
>男系派が、男系がまるで論理的必然であるかのように嘘をついて、神話がどうしたとか
>２６００年の歴史がどうしたと余計なこと言うからいけないんだよ。
何言ってんだか。
男系ではない天皇がいないように、本来は天皇=男系。
｢男系ではない天皇｣なんて｢バットを用いない野球選手｣みたいなもんなの、男系派にとっては。
つまり自明。
だが女系派がごちゃごちゃ因縁をつけてくるから、仕方なく説明してやってるだけ。
つまんない小理屈合戦やりたいなら、他んとこいけや。
>男系派が、男系がまるで論理的必然であるかのように嘘をついて、神話がどうしたとか
>２６００年の歴史がどうしたと余計なこと言うからいけないんだよ。
何言ってんだか。
男系ではない天皇がいないように、本来は天皇=男系。
｢男系ではない天皇｣なんて｢バットを用いない野球選手｣みたいなもんなの、男系派にとっては。
つまり自明。
だが女系派がごちゃごちゃ因縁をつけてくるから、仕方なく説明してやってるだけ。
つまんない小理屈合戦やりたいなら、他んとこいけや。
359 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 22:47:12 ID:CkD6z8mJ
>>355
>だが皇室は｢国会の決定にしたがう｣って言ってるんだからさ。
それを含めて、皇室の意思でしょ。
皇室が、国家の決定がたとえ女系容認でも、その決定に従うというなら、
それにもはや我々が異を唱える立場にはいないよね。
もし国会の決定が女系容認で、皇室はそれを認めないというのなら、
皇室は何としてでもそうなる前に反対を表明するでしょ。
>>357
そんなことどこに書いてあったの？ｗ
「理想や願望」を表明したら証明になるなら、苦労はしないよｗ
>だが皇室は｢国会の決定にしたがう｣って言ってるんだからさ。
それを含めて、皇室の意思でしょ。
皇室が、国家の決定がたとえ女系容認でも、その決定に従うというなら、
それにもはや我々が異を唱える立場にはいないよね。
もし国会の決定が女系容認で、皇室はそれを認めないというのなら、
皇室は何としてでもそうなる前に反対を表明するでしょ。
>>357
そんなことどこに書いてあったの？ｗ
「理想や願望」を表明したら証明になるなら、苦労はしないよｗ
360 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 22:55:44 ID:pNMGQBVn
>>359
>それを含めて、皇室の意思でしょ。
>皇室が、国家の決定がたとえ女系容認でも、その決定に従うというなら、
>それにもはや我々が異を唱える立場にはいないよね。
さっきから何言ってんの？お前ｗ
だからそういう国会の決定にならないように議論してるんだろ。
>もし国会の決定が女系容認で、皇室はそれを認めないというのなら、
>皇室は何としてでもそうなる前に反対を表明するでしょ。
｢国会の決定にしたがう｣と言ってるのに、その決定に反対したら、
皇室はウソを言ってたことになるだろ。わけわかんねぇｗ
>それを含めて、皇室の意思でしょ。
>皇室が、国家の決定がたとえ女系容認でも、その決定に従うというなら、
>それにもはや我々が異を唱える立場にはいないよね。
さっきから何言ってんの？お前ｗ
だからそういう国会の決定にならないように議論してるんだろ。
>もし国会の決定が女系容認で、皇室はそれを認めないというのなら、
>皇室は何としてでもそうなる前に反対を表明するでしょ。
｢国会の決定にしたがう｣と言ってるのに、その決定に反対したら、
皇室はウソを言ってたことになるだろ。わけわかんねぇｗ
361 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 22:57:36 ID:PHDgRqhI
362 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 23:01:46 ID:lZugV6rO
363 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 23:04:30 ID:pNMGQBVn
364 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 23:06:53 ID:CkD6z8mJ
>>360
国会は「皇族に任せる」という決定を下せばいいんだよ。
そして皇族会議を復活して、そこで決めればいい。
国会で男系か女系かを決める必要はない。
国会は、あくまで皇族会議の決定を参考に、議会で民主的に決定したという形を取れば、
憲法違反にもならず、皇族の意思を完璧に反映することができる。
>｢国会の決定にしたがう｣と言ってるのに、その決定に反対したら、
>皇室はウソを言ってたことになるだろ。わけわかんねぇｗ
なら皇族は男系断絶を甘んじて受け入れるのか？？
そこまで皇族が男系維持に消極的なら、それはもうどうなっても仕方ないよ。
皇族が消極的なのに僕らが熱くなってもしょうがない。
まあそうならないように、一番いいのは、国会で判断するのではなく、
「皇室に任せる」という決定を下し、皇族会議を復活すること。
皇室は「国家の決定に従う」と言っているが、その決定が「皇族に任せる」ということであれば
何も問題ない。
僕から見れば、自分たちで決めようとしている女系派も男系派も共に大変不敬だと思うよ。
同じ穴の狢。
国会は「皇族に任せる」という決定を下せばいいんだよ。
そして皇族会議を復活して、そこで決めればいい。
国会で男系か女系かを決める必要はない。
国会は、あくまで皇族会議の決定を参考に、議会で民主的に決定したという形を取れば、
憲法違反にもならず、皇族の意思を完璧に反映することができる。
>｢国会の決定にしたがう｣と言ってるのに、その決定に反対したら、
>皇室はウソを言ってたことになるだろ。わけわかんねぇｗ
なら皇族は男系断絶を甘んじて受け入れるのか？？
そこまで皇族が男系維持に消極的なら、それはもうどうなっても仕方ないよ。
皇族が消極的なのに僕らが熱くなってもしょうがない。
まあそうならないように、一番いいのは、国会で判断するのではなく、
「皇室に任せる」という決定を下し、皇族会議を復活すること。
皇室は「国家の決定に従う」と言っているが、その決定が「皇族に任せる」ということであれば
何も問題ない。
僕から見れば、自分たちで決めようとしている女系派も男系派も共に大変不敬だと思うよ。
同じ穴の狢。
365 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 23:09:31 ID:CkD6z8mJ
>>361
> それは男系派じゃなくていわば信仰派
男系派は信仰してないの？？
何かもうめちゃくちゃだな・・・
>>353のように宮内庁指定の根拠は実はそんなに神聖視しなくていい江戸時代の国学者の調査
国学者の調査を盲目的に採用したわけではなくて、天皇陛下の御裁可でしょ？
そもそも宮内庁が許可出してるようだが、皇室の許可はあったの？？
また宮内庁の暴走？
> それは男系派じゃなくていわば信仰派
男系派は信仰してないの？？
何かもうめちゃくちゃだな・・・
>>353のように宮内庁指定の根拠は実はそんなに神聖視しなくていい江戸時代の国学者の調査
国学者の調査を盲目的に採用したわけではなくて、天皇陛下の御裁可でしょ？
そもそも宮内庁が許可出してるようだが、皇室の許可はあったの？？
また宮内庁の暴走？
366 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 23:13:29 ID:lZugV6rO
367 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 23:13:55 ID:CkD6z8mJ
>>362
> ならば、あんたの意見も同じ理屈で証明できなくなるよな？
何が？
> そうならば、一体何を言いたくて議論を繰り返しているんだ？
男系にしろ女系にしろ、科学的事実のような観測したり証明できるようなレベルの
話じゃないんだから、皇室に任せろってことだよ。
こういうことをほじくりまわし、証明しようとする女系派も男系派も共に不敬。それが言いたい。
皇室でなくたって、人様の家庭のことに他人が口出しするのは失礼なことでしょ。
たとえば、僕の家が家督を男系で継がせるか女系で継がせるかは僕の家で決めることであって、
他人がとやかく言うことではない。
皇室にしても同じ。これまでの男系継承も日本人の総意で決めた「日本人の文化」ではなく、
あくまで皇族が決めた「皇族の文化」なんだから。部外者である庶民がとよかく言うことじゃないよ。
> ならば、あんたの意見も同じ理屈で証明できなくなるよな？
何が？
> そうならば、一体何を言いたくて議論を繰り返しているんだ？
男系にしろ女系にしろ、科学的事実のような観測したり証明できるようなレベルの
話じゃないんだから、皇室に任せろってことだよ。
こういうことをほじくりまわし、証明しようとする女系派も男系派も共に不敬。それが言いたい。
皇室でなくたって、人様の家庭のことに他人が口出しするのは失礼なことでしょ。
たとえば、僕の家が家督を男系で継がせるか女系で継がせるかは僕の家で決めることであって、
他人がとやかく言うことではない。
皇室にしても同じ。これまでの男系継承も日本人の総意で決めた「日本人の文化」ではなく、
あくまで皇族が決めた「皇族の文化」なんだから。部外者である庶民がとよかく言うことじゃないよ。
368 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 23:16:23 ID:CkD6z8mJ
>>366
僕は皇室がどうあるべきとか、継承をどうすべきなんてことは一言も言ってないからね。
当然東宮家がどうしたということも一言も言ってない。
僕は男系派や女系派という「庶民」に対して、間違った理屈についてそれは間違っていると言っているだけ。
僕は皇室がどうあるべきとか、継承をどうすべきなんてことは一言も言ってないからね。
当然東宮家がどうしたということも一言も言ってない。
僕は男系派や女系派という「庶民」に対して、間違った理屈についてそれは間違っていると言っているだけ。
369 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 23:19:28 ID:pNMGQBVn
>>364
>国会は「皇族に任せる」という決定を下せばいいんだよ。
「皇族に任せる」という決定を下すって何をすること？
意味分かんないんだけど。
それに法的に皇族会議なんてもんもないし。つくれってことか？ｗ
>そこまで皇族が男系維持に消極的なら、それはもうどうなっても仕方ないよ。
そりゃ仕方ない。
たが三笠宮家は男系支持を明言してる。
それに国会が女系容認の流れになってたのに、子を設けてそれを妨害するところをみると
消極的とは到底思えんけどね。
>国会は「皇族に任せる」という決定を下せばいいんだよ。
「皇族に任せる」という決定を下すって何をすること？
意味分かんないんだけど。
それに法的に皇族会議なんてもんもないし。つくれってことか？ｗ
>そこまで皇族が男系維持に消極的なら、それはもうどうなっても仕方ないよ。
そりゃ仕方ない。
たが三笠宮家は男系支持を明言してる。
それに国会が女系容認の流れになってたのに、子を設けてそれを妨害するところをみると
消極的とは到底思えんけどね。
370 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 23:20:20 ID:lZugV6rO
>>367
＞男系にしろ女系にしろ、科学的事実のような観測したり証明できるようなレベルの
＞話じゃないんだから、皇室に任せろってことだよ
ならば、あんなに素戔嗚尊やオシホミミの話にこだわった理由はなんだ？
これだけは明確に答えなよ？
あんたは「証明できないレベルの話」を延々と繰り返した1人なんだからさ
＞男系にしろ女系にしろ、科学的事実のような観測したり証明できるようなレベルの
＞話じゃないんだから、皇室に任せろってことだよ
ならば、あんなに素戔嗚尊やオシホミミの話にこだわった理由はなんだ？
これだけは明確に答えなよ？
あんたは「証明できないレベルの話」を延々と繰り返した1人なんだからさ
371 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 23:23:04 ID:lZugV6rO
372 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 23:27:16 ID:CkD6z8mJ
>>369
そうだよ。
皇族会議を作って、今後の皇室のあり方について結論を出してもらい、
それに沿って国会は法案を作り、採択すればよい。
>たが三笠宮家は男系支持を明言してる。
そういうのでもいいんだよ。ただ一宮家の意見ではなく、全宮家と皇室を「代表」する意見なら、
それに沿って法律作れば国民は納得する。ただ言った言わないの議論になるから、ある程度の
公式性と証拠が必要で、その具体例が皇室会議というわけ。
これは一例で、もちろん信頼性があるなら、皇室会議である必要もないけどね。
そうだよ。
皇族会議を作って、今後の皇室のあり方について結論を出してもらい、
それに沿って国会は法案を作り、採択すればよい。
>たが三笠宮家は男系支持を明言してる。
そういうのでもいいんだよ。ただ一宮家の意見ではなく、全宮家と皇室を「代表」する意見なら、
それに沿って法律作れば国民は納得する。ただ言った言わないの議論になるから、ある程度の
公式性と証拠が必要で、その具体例が皇室会議というわけ。
これは一例で、もちろん信頼性があるなら、皇室会議である必要もないけどね。
373 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 23:35:11 ID:pNMGQBVn
>>372
>そうだよ。
皇族会議の復活などあり得ないな。国民主権との整合性が取れない。
それに典範改正を皇室の意思で決めるってのも同じ。
唯一の立法機関であることの放棄だから。
法的思考ができるなら分かるはず。
だから男系派雑系派問わず識者は｢皇室に決めさせろ｣なんてことは言わないの。
これくらいは議論の前提。
俺は現憲法も国民主権も支持してないから、こういう問題も本来は皇室が
決めるべきものだと思ってるが、現状こうなんだから仕方ない。
>そうだよ。
皇族会議の復活などあり得ないな。国民主権との整合性が取れない。
それに典範改正を皇室の意思で決めるってのも同じ。
唯一の立法機関であることの放棄だから。
法的思考ができるなら分かるはず。
だから男系派雑系派問わず識者は｢皇室に決めさせろ｣なんてことは言わないの。
これくらいは議論の前提。
俺は現憲法も国民主権も支持してないから、こういう問題も本来は皇室が
決めるべきものだと思ってるが、現状こうなんだから仕方ない。
374 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 23:36:51 ID:MRar9G72
>>370
> ならば、あんなに素戔嗚尊やオシホミミの話にこだわった理由はなんだ？
> これだけは明確に答えなよ？
皇室の決定を尊重しろってことだよ。
皇統譜ではスサノオは無視されている。
オシホミミの父がスサノオであると主張することは、皇統譜、ひいては皇室や天皇に異を唱えることだよ。
あと枝葉末節の部分は、男系派の解釈のおかしいところをただおかしいと言ってるだけ。
ただ、僕は主に古事記についてのみ考えていて、日本書紀はよく分かっていなかった。勉強になったよ。
日本書紀に依るなら、確かに「スサノオがオシホミミを生んだ」と表現するのが正しい。この点は僕の
間違いでした。申し訳ない。
ただしそれでも、スサノオが父、ということにはなりませんが。
>>371
僕も庶民だが？
庶民が庶民に庶民と言ったら上から目線なの？
皇族や旧宮家ではない人、という意味で使っただけだが？
> ならば、あんなに素戔嗚尊やオシホミミの話にこだわった理由はなんだ？
> これだけは明確に答えなよ？
皇室の決定を尊重しろってことだよ。
皇統譜ではスサノオは無視されている。
オシホミミの父がスサノオであると主張することは、皇統譜、ひいては皇室や天皇に異を唱えることだよ。
あと枝葉末節の部分は、男系派の解釈のおかしいところをただおかしいと言ってるだけ。
ただ、僕は主に古事記についてのみ考えていて、日本書紀はよく分かっていなかった。勉強になったよ。
日本書紀に依るなら、確かに「スサノオがオシホミミを生んだ」と表現するのが正しい。この点は僕の
間違いでした。申し訳ない。
ただしそれでも、スサノオが父、ということにはなりませんが。
>>371
僕も庶民だが？
庶民が庶民に庶民と言ったら上から目線なの？
皇族や旧宮家ではない人、という意味で使っただけだが？
375 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 23:43:48 ID:MRar9G72
>>373
> 皇族会議の復活などあり得ないな。国民主権との整合性が取れない。
別に法律作ってやる必要はないから。
何の拘束力もない、井戸端会議みたいな感じで問題ない。
そしてその結論と「たまたま同じ」法案を国会で通せばいいだけ。
国民が国会を通じて「たまたま皇族と同じ」決定をするんだから、国民主権に反しない。
> それに典範改正を皇室の意思で決めるってのも同じ。
> 唯一の立法機関であることの放棄だから。
それも違うよ。ちゃんと議会で審議はする。ただ、「たまたま同じ」法案が賛成多数で可決されなるだけ。
ちゃんと民主主義的な手続きに則り、正規の議決でやるんだよ。
> だから男系派雑系派問わず識者は｢皇室に決めさせろ｣なんてことは言わないの。
> これくらいは議論の前提。
僕はそのことを大変不敬なことと批判してるんだけど。
「識者」は自分が皇族より偉いとでも思ってるの？？
> 俺は現憲法も国民主権も支持してないから、こういう問題も本来は皇室が
> 決めるべきものだと思ってるが、現状こうなんだから仕方ない。
なら憲法改正しろと主張すべき。なんで男系派ってこうも中途半端なんだ？？ 同じ土俵に立って、自分たちで法案作ろうなんて、自分たちで皇室否定しちゃってるじゃん
神話は史実じゃないと言ったり、男系派は信仰派と違うという、まるで信仰していないような
発言したり、なんか論理が滅茶苦茶だよ。
> 皇族会議の復活などあり得ないな。国民主権との整合性が取れない。
別に法律作ってやる必要はないから。
何の拘束力もない、井戸端会議みたいな感じで問題ない。
そしてその結論と「たまたま同じ」法案を国会で通せばいいだけ。
国民が国会を通じて「たまたま皇族と同じ」決定をするんだから、国民主権に反しない。
> それに典範改正を皇室の意思で決めるってのも同じ。
> 唯一の立法機関であることの放棄だから。
それも違うよ。ちゃんと議会で審議はする。ただ、「たまたま同じ」法案が賛成多数で可決されなるだけ。
ちゃんと民主主義的な手続きに則り、正規の議決でやるんだよ。
> だから男系派雑系派問わず識者は｢皇室に決めさせろ｣なんてことは言わないの。
> これくらいは議論の前提。
僕はそのことを大変不敬なことと批判してるんだけど。
「識者」は自分が皇族より偉いとでも思ってるの？？
> 俺は現憲法も国民主権も支持してないから、こういう問題も本来は皇室が
> 決めるべきものだと思ってるが、現状こうなんだから仕方ない。
なら憲法改正しろと主張すべき。なんで男系派ってこうも中途半端なんだ？？ 同じ土俵に立って、自分たちで法案作ろうなんて、自分たちで皇室否定しちゃってるじゃん
神話は史実じゃないと言ったり、男系派は信仰派と違うという、まるで信仰していないような
発言したり、なんか論理が滅茶苦茶だよ。
376 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 23:50:47 ID:lZugV6rO
>>374
＞オシホミミの父がスサノオであると主張することは
ここは何回言っても俺の言葉が正しく伝わらねぇ所だなｗ
それとも意図的に理解しようとしていないのか？
ずっと同じ事繰り返してるがな、もう1回言ってみるぞ？
「オシホミミは天照大御神の子であるが、産んだのは素戔嗚尊だった」
「素戔嗚尊が父」なんて言い回しは、俺は1回も使っていねぇよ
＞僕も庶民だが？
＞庶民が庶民に庶民と言ったら上から目線なの？
＞皇族や旧宮家ではない人、という意味で使っただけだが？
その言葉が本当なら誤解については謝るよ
だがな、男系も女系もここで論じているのは「庶民」しかいないと思うのが普通だぜ？
まさか、旧宮家に関わる人物がここに書き込みをしているとは普通考えねぇよ
それなのにわざわざ「庶民」なんて括弧付で強調するあたりに意地の悪さを感じたもんでな
どうやら俺の勘違い「らしい」
疑って悪かったな
＞オシホミミの父がスサノオであると主張することは
ここは何回言っても俺の言葉が正しく伝わらねぇ所だなｗ
それとも意図的に理解しようとしていないのか？
ずっと同じ事繰り返してるがな、もう1回言ってみるぞ？
「オシホミミは天照大御神の子であるが、産んだのは素戔嗚尊だった」
「素戔嗚尊が父」なんて言い回しは、俺は1回も使っていねぇよ
＞僕も庶民だが？
＞庶民が庶民に庶民と言ったら上から目線なの？
＞皇族や旧宮家ではない人、という意味で使っただけだが？
その言葉が本当なら誤解については謝るよ
だがな、男系も女系もここで論じているのは「庶民」しかいないと思うのが普通だぜ？
まさか、旧宮家に関わる人物がここに書き込みをしているとは普通考えねぇよ
それなのにわざわざ「庶民」なんて括弧付で強調するあたりに意地の悪さを感じたもんでな
どうやら俺の勘違い「らしい」
疑って悪かったな
377 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 23:56:23 ID:pNMGQBVn
>>375
>何の拘束力もない、井戸端会議みたいな感じで問題ない。
あのなーｗ
政治と井戸端会議は違うんだぞ。
まずどうやって皇族方の意思を聞くのか説明しろや。
｢教えてください｣と言ったって、皇族方は言わないんだぞ。
憲法を尊重するから。
皇族方は政治的発言をなさらない。そして典範改正は政治。
>僕はそのことを大変不敬なことと批判してるんだけど。
>「識者」は自分が皇族より偉いとでも思ってるの？？
決めさせたくてもそれが出来ないって言ってるんだよ。このバカタレが。
>なら憲法改正しろと主張すべき。なんで男系派ってこうも中途半端なんだ？？
それが出来りゃ苦労せんだろが････。
憲法改正するまで皇位継承問題を放置できるか？
まるっきり子供の議論だよね。思いついたこと言ってるだけ。
>何の拘束力もない、井戸端会議みたいな感じで問題ない。
あのなーｗ
政治と井戸端会議は違うんだぞ。
まずどうやって皇族方の意思を聞くのか説明しろや。
｢教えてください｣と言ったって、皇族方は言わないんだぞ。
憲法を尊重するから。
皇族方は政治的発言をなさらない。そして典範改正は政治。
>僕はそのことを大変不敬なことと批判してるんだけど。
>「識者」は自分が皇族より偉いとでも思ってるの？？
決めさせたくてもそれが出来ないって言ってるんだよ。このバカタレが。
>なら憲法改正しろと主張すべき。なんで男系派ってこうも中途半端なんだ？？
それが出来りゃ苦労せんだろが････。
憲法改正するまで皇位継承問題を放置できるか？
まるっきり子供の議論だよね。思いついたこと言ってるだけ。
378 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 23:59:32 ID:Ua61zxLz
259 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [sage] 投稿日：2010/07/27(火)
この日本で日本人に縛られる必要の無いアイヌと沖縄は今の日本人には無い強さを持ってる
あるいは文明開化と言う自発的モダン化によって民族が破壊されなかったため維持されてきた
民族信仰の純真さが残ってるように思える。
http://www.youtube.com/watch?v=-U7w3vokwq8&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=9dgexEvTEjs&feature=related
逆に西日本を中心とする本州の日本人は古来より外来との繋がりによって
常に変わりある種民族と言う信仰を常に放棄してきたのかもしれない････。
それにしても小林がアイヌ協会を攻撃した事は今の天皇論同様権威として
凝り固まった支配を破壊するための、純粋な民族運動とも言えなくない。
沖縄に関してもそうだ、小林は常に一貫してるし間違っちゃ居ない。
そして、その両方の根源が朱子学的な中華価値観の導入によるものだという皮肉が合って
日本は中国人にこそは支配されては居ないが、中国から来たマインドに支配され
しかしそれによって中国からの支配を防ぎ守ってきたと＝万世一系と言う矛盾性をはらみ・・・・。
日本の明治維新による近代化もそうだが、欧米侵略者（古代では中華）というそれの直接的な
支配を受けなかった日本は侵略側や国内側のどっちにも順ずることなくダブスタをとる事で
この島の領土範囲を守り続けて来たに違いない。
それができなかった朝鮮は結局は支配側に屈服し順ずる事でしか生きる事のできない悲しい道を
選択する事でしかできなかったのだ・・・・。（しかし朝鮮はそれで倭国の支配からも逃れた）
そう考えると結局日本という存在が中華思想を捨てて日本周辺弱小的少数民族を
支配し共和的な共生を獲得するのが理想的では無いのだろうかとおもうのだ。
早い話が極東少数民族の人工国家としての日本こそが正しい姿ではないのか？
そして天皇制もその日本周辺の極東自然崇拝民族としての太陽神の象徴としてあるべきではないだろうか？
それが縄文の古代より脈々と続いてきた日本の役割ではないだろうか？
中華と欧米による支配主義は似ている、その二つを跳ね除けた唯一の国である日本だからこそ
中華思想や西洋思想的な王朝をやめてそれを乗り越える体制を作らねばならんのだと思うのである。
この日本で日本人に縛られる必要の無いアイヌと沖縄は今の日本人には無い強さを持ってる
あるいは文明開化と言う自発的モダン化によって民族が破壊されなかったため維持されてきた
民族信仰の純真さが残ってるように思える。
http://www.youtube.com/watch?v=-U7w3vokwq8&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=9dgexEvTEjs&feature=related
逆に西日本を中心とする本州の日本人は古来より外来との繋がりによって
常に変わりある種民族と言う信仰を常に放棄してきたのかもしれない････。
それにしても小林がアイヌ協会を攻撃した事は今の天皇論同様権威として
凝り固まった支配を破壊するための、純粋な民族運動とも言えなくない。
沖縄に関してもそうだ、小林は常に一貫してるし間違っちゃ居ない。
そして、その両方の根源が朱子学的な中華価値観の導入によるものだという皮肉が合って
日本は中国人にこそは支配されては居ないが、中国から来たマインドに支配され
しかしそれによって中国からの支配を防ぎ守ってきたと＝万世一系と言う矛盾性をはらみ・・・・。
日本の明治維新による近代化もそうだが、欧米侵略者（古代では中華）というそれの直接的な
支配を受けなかった日本は侵略側や国内側のどっちにも順ずることなくダブスタをとる事で
この島の領土範囲を守り続けて来たに違いない。
それができなかった朝鮮は結局は支配側に屈服し順ずる事でしか生きる事のできない悲しい道を
選択する事でしかできなかったのだ・・・・。（しかし朝鮮はそれで倭国の支配からも逃れた）
そう考えると結局日本という存在が中華思想を捨てて日本周辺弱小的少数民族を
支配し共和的な共生を獲得するのが理想的では無いのだろうかとおもうのだ。
早い話が極東少数民族の人工国家としての日本こそが正しい姿ではないのか？
そして天皇制もその日本周辺の極東自然崇拝民族としての太陽神の象徴としてあるべきではないだろうか？
それが縄文の古代より脈々と続いてきた日本の役割ではないだろうか？
中華と欧米による支配主義は似ている、その二つを跳ね除けた唯一の国である日本だからこそ
中華思想や西洋思想的な王朝をやめてそれを乗り越える体制を作らねばならんのだと思うのである。
379 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 00:06:59 ID:sA4WUAsn
>>376
> 「オシホミミは天照大御神の子であるが、産んだのは素戔嗚尊だった」
> 「素戔嗚尊が父」なんて言い回しは、俺は1回も使っていねぇよ
あなたがスサノオを父と表現していないことは認識している。
しかし「生む」を「産む」と表現しているから、それでは血縁上の繋がりがあるかのように
誤解を受けても仕方ないだろう。
「産む」は出産するというイメージが強いが、「生む」は誕生の他に、「生起する」というような意味がある。
古事記の「成」と比較しても、「産んだ」ではなく、「生起させた」「出現させた」という意味での「生んだ」
が正しいことが分かる。
まあ細かいことかもしれないけど、実際に「スサノオが父」と主張する人がいるので、そういう人への
反論も込めて書いているのです。
> だがな、男系も女系もここで論じているのは「庶民」しかいないと思うのが普通だぜ？
> まさか、旧宮家に関わる人物がここに書き込みをしているとは普通考えねぇよ
謝罪してもらったので、あえて弁明することもないのだが、
一応言っておくと、
流れを見てもらえれば分かるが、
男系派や女系派の皇統を論ずる態度が不敬だと僕が行ったことに対して、「ではお前は何なの？？」と
聞かれたので、「僕は皇統がどうあるべきかとか、皇族に対してどうしろということは一言も言っていない。
『皇族』ではなく『庶民』に対して言っているだけだから、不敬に当たらない」
ということを言ったつもりなのです。カギ括弧の意味も、「皇族ではなく庶民」という強調のつもりでした。
> 「オシホミミは天照大御神の子であるが、産んだのは素戔嗚尊だった」
> 「素戔嗚尊が父」なんて言い回しは、俺は1回も使っていねぇよ
あなたがスサノオを父と表現していないことは認識している。
しかし「生む」を「産む」と表現しているから、それでは血縁上の繋がりがあるかのように
誤解を受けても仕方ないだろう。
「産む」は出産するというイメージが強いが、「生む」は誕生の他に、「生起する」というような意味がある。
古事記の「成」と比較しても、「産んだ」ではなく、「生起させた」「出現させた」という意味での「生んだ」
が正しいことが分かる。
まあ細かいことかもしれないけど、実際に「スサノオが父」と主張する人がいるので、そういう人への
反論も込めて書いているのです。
> だがな、男系も女系もここで論じているのは「庶民」しかいないと思うのが普通だぜ？
> まさか、旧宮家に関わる人物がここに書き込みをしているとは普通考えねぇよ
謝罪してもらったので、あえて弁明することもないのだが、
一応言っておくと、
流れを見てもらえれば分かるが、
男系派や女系派の皇統を論ずる態度が不敬だと僕が行ったことに対して、「ではお前は何なの？？」と
聞かれたので、「僕は皇統がどうあるべきかとか、皇族に対してどうしろということは一言も言っていない。
『皇族』ではなく『庶民』に対して言っているだけだから、不敬に当たらない」
ということを言ったつもりなのです。カギ括弧の意味も、「皇族ではなく庶民」という強調のつもりでした。
380 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 00:14:27 ID:sA4WUAsn
>>377
> まずどうやって皇族方の意思を聞くのか説明しろや。
> ｢教えてください｣と言ったって、皇族方は言わないんだぞ。
> 憲法を尊重するから。
それはおかしい。意見を伺うことは、別に憲法違反にならないよ。
宮内庁が過剰に自己規制していることが問題であって、それをまず正すべき。
法的にはもともと問題ない。
こういうのは空気で変わるから、一度発言を受け入れる空気ができれば、皇族も
どんどん意見が言えるようになるよ。
「政治介入」は憲法違反だが、政治的発言をすること自体は憲法違反ではない。
そもそも、皇族がもしアクシデントで公の場で政治的発言したとして、どうなるの？？
逮捕するのか？？そんなわけないでしょ。実際はどうにもならない。ただ「あ～、やっちゃった」ってだけ。
最初はアクシデント的に一発ぶちかませば、あとは既成事実化して好きなこと言えるようになるよ。
それに、９条みたいな「解釈」で憲法と１８０度逆のことやるのは、政治家の得意技でしょ？
皇族に対してだけ、律儀に、憲法の趣旨以上に、自己規制することなんてない。
> 決めさせたくてもそれが出来ないって言ってるんだよ。このバカタレが。
やろうとしないだけで、やればできるよ。
> それが出来りゃ苦労せんだろが････。
これもやろうと思えばできる。
やろうとしないだけだろ。要するに、男系派は口ばっかりで本気じゃないんだよ。
> まずどうやって皇族方の意思を聞くのか説明しろや。
> ｢教えてください｣と言ったって、皇族方は言わないんだぞ。
> 憲法を尊重するから。
それはおかしい。意見を伺うことは、別に憲法違反にならないよ。
宮内庁が過剰に自己規制していることが問題であって、それをまず正すべき。
法的にはもともと問題ない。
こういうのは空気で変わるから、一度発言を受け入れる空気ができれば、皇族も
どんどん意見が言えるようになるよ。
「政治介入」は憲法違反だが、政治的発言をすること自体は憲法違反ではない。
そもそも、皇族がもしアクシデントで公の場で政治的発言したとして、どうなるの？？
逮捕するのか？？そんなわけないでしょ。実際はどうにもならない。ただ「あ～、やっちゃった」ってだけ。
最初はアクシデント的に一発ぶちかませば、あとは既成事実化して好きなこと言えるようになるよ。
それに、９条みたいな「解釈」で憲法と１８０度逆のことやるのは、政治家の得意技でしょ？
皇族に対してだけ、律儀に、憲法の趣旨以上に、自己規制することなんてない。
> 決めさせたくてもそれが出来ないって言ってるんだよ。このバカタレが。
やろうとしないだけで、やればできるよ。
> それが出来りゃ苦労せんだろが････。
これもやろうと思えばできる。
やろうとしないだけだろ。要するに、男系派は口ばっかりで本気じゃないんだよ。
381 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 00:21:43 ID:7j3pDQw3
>>379
ID:lZugV6rOだ
＞そういう人への反論も込めて
この部分の俺以外に向けた事については了解した
後半部分は蒸し返しみたいになると不毛なので、
この件に関してはこれ以上は何も言わない事にしたい
ついでに明日も早いので今夜はこれで落ちる
取り敢えず、当面はこのスレに顔を出すつもりなので
反論、批判、罵詈雑言、何でも構わないので書き込んでおいてくれれば
それに対する返事はする
まぁ、暇つぶしみたいのもんだから相手は誰でもいいけどなｗ
じゃ
ID:lZugV6rOだ
＞そういう人への反論も込めて
この部分の俺以外に向けた事については了解した
後半部分は蒸し返しみたいになると不毛なので、
この件に関してはこれ以上は何も言わない事にしたい
ついでに明日も早いので今夜はこれで落ちる
取り敢えず、当面はこのスレに顔を出すつもりなので
反論、批判、罵詈雑言、何でも構わないので書き込んでおいてくれれば
それに対する返事はする
まぁ、暇つぶしみたいのもんだから相手は誰でもいいけどなｗ
じゃ
382 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 00:24:45 ID:ZVWs5xYB
>>380
>こういうのは空気で変わるから、一度発言を受け入れる空気ができれば、皇族も
>どんどん意見が言えるようになるよ。
そんなのはお前の幼稚な願望。
俺が言ってるのは皇族方は自らの政治的発言を禁じているってことだ。
憲法違反であるとかないとか、宮内庁がどうとか関係ねーんだよ。
>最初はアクシデント的に一発ぶちかませば、あとは既成事実化して好きなこと言えるようになるよ。
完全に子供の議論で話にならんな。
んじゃアクシデント的に自分の意見を言えって皇族に言うのか？
>これもやろうと思えばできる。
ああ、そうだな。共産革命もやろうと思えばできるだろうな。
厨房まんまだな。もう相手しないわ。
>こういうのは空気で変わるから、一度発言を受け入れる空気ができれば、皇族も
>どんどん意見が言えるようになるよ。
そんなのはお前の幼稚な願望。
俺が言ってるのは皇族方は自らの政治的発言を禁じているってことだ。
憲法違反であるとかないとか、宮内庁がどうとか関係ねーんだよ。
>最初はアクシデント的に一発ぶちかませば、あとは既成事実化して好きなこと言えるようになるよ。
完全に子供の議論で話にならんな。
んじゃアクシデント的に自分の意見を言えって皇族に言うのか？
>これもやろうと思えばできる。
ああ、そうだな。共産革命もやろうと思えばできるだろうな。
厨房まんまだな。もう相手しないわ。
383 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 00:26:48 ID:x21h+1L9
ガキってバカのくせに自分が利口だと思っちゃうもんなんだよ。
このスレにまで夏厨が湧くとは思わなかったけど。
このスレにまで夏厨が湧くとは思わなかったけど。
384 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 00:33:39 ID:8nDTguJY
>>382
> 俺が言ってるのは皇族方は自らの政治的発言を禁じているってことだ。
> 憲法違反であるとかないとか、宮内庁がどうとか関係ねーんだよ。
それは嘘だね。
現に三笠宮殿下は発言しているでしょ。
> んじゃアクシデント的に自分の意見を言えって皇族に言うのか？
言わなくても、必要になったらそうするでしょ。
もし皇統の危機に直面しても、それでもだんまりを決め込んでいるなら、
それが皇族のご意思なんだから、諦めるしかないでしょうね。
> 俺が言ってるのは皇族方は自らの政治的発言を禁じているってことだ。
> 憲法違反であるとかないとか、宮内庁がどうとか関係ねーんだよ。
それは嘘だね。
現に三笠宮殿下は発言しているでしょ。
> んじゃアクシデント的に自分の意見を言えって皇族に言うのか？
言わなくても、必要になったらそうするでしょ。
もし皇統の危機に直面しても、それでもだんまりを決め込んでいるなら、
それが皇族のご意思なんだから、諦めるしかないでしょうね。
385 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 00:46:21 ID:VwBLR+Pe
>>365
現在の根拠のあいまいな天皇陵は信仰してない
天皇は信仰している
継体天皇陵の指定は改めて真の継体陵今城塚古墳を祀るべきだと思う
> 天皇陛下の御裁可でしょ？
考古学という学問の問題なのでいくら天皇陛下でも決めるわけにはいかないだろう
学術調査許可を出すのはむしろ当然ではないか
先帝、今上と天皇の論文だって間違っていれば訂正されている
現在の根拠のあいまいな天皇陵は信仰してない
天皇は信仰している
継体天皇陵の指定は改めて真の継体陵今城塚古墳を祀るべきだと思う
> 天皇陛下の御裁可でしょ？
考古学という学問の問題なのでいくら天皇陛下でも決めるわけにはいかないだろう
学術調査許可を出すのはむしろ当然ではないか
先帝、今上と天皇の論文だって間違っていれば訂正されている
386 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 00:57:06 ID:sA4WUAsn
>>385
> 考古学という学問の問題なのでいくら天皇陛下でも決めるわけにはいかないだろう
> 学術調査許可を出すのはむしろ当然ではないか
天皇陛下が間違われるなどということはないんだよ。
天皇陛下が「これでよし」とされたなら、その調査は正しい。なのでこれ以上学術調査する必要はない。
あなたどうせあれでしょ？天皇の墓を暴いて、渡来の朝鮮系だとか、現皇室と断絶してるとか、
そういう証明がしたいだけでしょ？
魂胆がバレバレだよｗ
> 先帝、今上と天皇の論文だって間違っていれば訂正されている
間違うことがないから、訂正されることもない。
> 考古学という学問の問題なのでいくら天皇陛下でも決めるわけにはいかないだろう
> 学術調査許可を出すのはむしろ当然ではないか
天皇陛下が間違われるなどということはないんだよ。
天皇陛下が「これでよし」とされたなら、その調査は正しい。なのでこれ以上学術調査する必要はない。
あなたどうせあれでしょ？天皇の墓を暴いて、渡来の朝鮮系だとか、現皇室と断絶してるとか、
そういう証明がしたいだけでしょ？
魂胆がバレバレだよｗ
> 先帝、今上と天皇の論文だって間違っていれば訂正されている
間違うことがないから、訂正されることもない。
387 ：Θ↑△ -にほん- ◆KUBtf7J1Lg ：2010/07/28(水) 01:08:48 ID:nz8IE9Lb
>>378
ま～たどっからともなくおれのレスを貼りやがって・・・・
＞それにしても小林がアイヌ協会を攻撃した事は今の天皇論同様権威として
＞凝り固まった支配を破壊するための、純粋な民族運動とも言えなくない。
＞沖縄に関してもそうだ、小林は常に一貫してるし間違っちゃ居ない。
まあそうなんだよ、アイヌ協会＝男系主義者であいつらまったく同じ構造なんだよ。
まあアイヌ協会の方は「アイヌ民族主義者」だけどな。
そういう意味で男系主義者は＝大和民族主義者でもあるわけだけどな。
とにかく大和民族主義者たちから天皇を取り返さないとダメだ。
天皇陛下は大和民族のためにあるのではなくて、「日本人」のためにあるのだから。
ま～たどっからともなくおれのレスを貼りやがって・・・・
＞それにしても小林がアイヌ協会を攻撃した事は今の天皇論同様権威として
＞凝り固まった支配を破壊するための、純粋な民族運動とも言えなくない。
＞沖縄に関してもそうだ、小林は常に一貫してるし間違っちゃ居ない。
まあそうなんだよ、アイヌ協会＝男系主義者であいつらまったく同じ構造なんだよ。
まあアイヌ協会の方は「アイヌ民族主義者」だけどな。
そういう意味で男系主義者は＝大和民族主義者でもあるわけだけどな。
とにかく大和民族主義者たちから天皇を取り返さないとダメだ。
天皇陛下は大和民族のためにあるのではなくて、「日本人」のためにあるのだから。
388 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 01:53:50 ID:C+E+lbA+
>>384
＞それは嘘だね。
＞現に三笠宮殿下は発言しているでしょ。
は？どんな発言だ？皇位継承に関する事か？
あれは政治的発言とは違うぞ。
皇統の在り方を政治的発言だというなら、
皇室典範が憲法下におかれている現状では
政治家にその扱いの責任が生じるし、そちらが優先される。
皇族がどう発言するかより大きな影響を与える機関が存在するのだから
皇族の発言がどうとか意味を持たない。
それこそガキの論理だ。
もう少し論理的にものを考えたらどうだ？
＞それは嘘だね。
＞現に三笠宮殿下は発言しているでしょ。
は？どんな発言だ？皇位継承に関する事か？
あれは政治的発言とは違うぞ。
皇統の在り方を政治的発言だというなら、
皇室典範が憲法下におかれている現状では
政治家にその扱いの責任が生じるし、そちらが優先される。
皇族がどう発言するかより大きな影響を与える機関が存在するのだから
皇族の発言がどうとか意味を持たない。
それこそガキの論理だ。
もう少し論理的にものを考えたらどうだ？
389 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 02:25:31 ID:Cc6ISA74
390 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 05:52:43 ID:WUV7tKTU
別スレ(31)
●579 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 02:00:46 ID:JW8uIUVr
回帰と、あと女系ニートね。 こいつも名無しで出てくるから、気づいたら適当に受け流せばいい。
共通してるのは、その場限りの勝ち負けに異常にこだわる習性。
議論全体で明らかに負けてるのに、その日のIDで勝つことに全エネルギーを注ぐ愚かさ。
●583 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 07:50:54 ID:4Qq3tEFG
夏だからキチガイが多く発生するらしい・・
●597 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 18:18:13 ID:JW8uIUVr
偽スレしつこくループしてるな。
●613 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 00:54:07 ID:xPvMjKqF
その二人は故意に間違いを繰り返してるんだろうな。IDさえ変えて別人として何度でも論破されにくる。
ネット依存症の一種だね。
●643 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 03:04:39 ID:xPvMjKqF
お前は女系ニート。この板で二番目に頭が悪いことで有名だ。 ちなみに一番頭が悪いのは回帰。
●647 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 03:10:40 ID:xPvMjKqF
いいやお前は女系ニート。誰もが知ってる女系ニート。
寂しがり屋で相手してやると午前４時すぎまで無駄レスを量産するのが特徴。
●579 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 02:00:46 ID:JW8uIUVr
回帰と、あと女系ニートね。 こいつも名無しで出てくるから、気づいたら適当に受け流せばいい。
共通してるのは、その場限りの勝ち負けに異常にこだわる習性。
議論全体で明らかに負けてるのに、その日のIDで勝つことに全エネルギーを注ぐ愚かさ。
●583 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 07:50:54 ID:4Qq3tEFG
夏だからキチガイが多く発生するらしい・・
●597 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 18:18:13 ID:JW8uIUVr
偽スレしつこくループしてるな。
●613 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 00:54:07 ID:xPvMjKqF
その二人は故意に間違いを繰り返してるんだろうな。IDさえ変えて別人として何度でも論破されにくる。
ネット依存症の一種だね。
●643 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 03:04:39 ID:xPvMjKqF
お前は女系ニート。この板で二番目に頭が悪いことで有名だ。 ちなみに一番頭が悪いのは回帰。
●647 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/27(火) 03:10:40 ID:xPvMjKqF
いいやお前は女系ニート。誰もが知ってる女系ニート。
寂しがり屋で相手してやると午前４時すぎまで無駄レスを量産するのが特徴。
391 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 08:36:10 ID:hfhB3k6s
しかし皇族方に意見を言えとか強制してるキ○ガイがいるとはな。
夏だな。
夏だな。
392 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 09:52:48 ID:t3ttVij6
393 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 09:58:41 ID:t3ttVij6
>>275
>まず日本における神いわゆるＧＯＤと言う認識は間違い。
>ＧＯＤいわゆる創造主が正しいのであり、日本での神は創造主ではない。
そんな風に区分する必要は無いよ。ギリシャ神話の神々もGodsと呼ばれてるし
日本の神さまも国産み神話で創造主として働いている。
>まず日本における神いわゆるＧＯＤと言う認識は間違い。
>ＧＯＤいわゆる創造主が正しいのであり、日本での神は創造主ではない。
そんな風に区分する必要は無いよ。ギリシャ神話の神々もGodsと呼ばれてるし
日本の神さまも国産み神話で創造主として働いている。
394 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 10:26:17 ID:hfhB3k6s
395 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 10:39:54 ID:vL9I1JJA
そもそも男系継承と神話は一種のズル･イカサマで、論理が破綻されないように仕組まれてる。
論破以前の問題で壊すしかやめる方法は無い。
論破以前の問題で壊すしかやめる方法は無い。
396 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 10:50:04 ID:WUV7tKTU
＞395 ↑ 回帰を抜いて一番目「昇格」(>>390 )
397 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 10:52:07 ID:o1vfT+SS
591 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/28(日) 00:29:55 ID:ghkFO8cq
珍しく伸びてると思ったら男系女系の話題か。前レスでも説明したが
男系云々とゆ～のは明治の典範で定められたモノで伝統でもなんでもない。
井上毅が系図を見て男系とゆ～のを見つけただけで、律令にもそんな決まりはない。
つまり何か法則はないかと調べたら偶然に男系だっただけ。だから伝統でも何でもない
明治の旧典範だけにしか定めがない男系に拘る必要はない。
皇室の伝統とゆ～のは時代によって時代に寄り添い変えていくところにこそある。
641 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/28(日) 11:12:37 ID:ghkFO8cq
>>637
>結果論が何十年、何百年、あるいはそれ以上も続いたら、それは伝統となるんだよ。
伝統ってのはちゃんと意図して維持することであって、無意識に結果として
そうなっているだけのものは因習と言うんだよ。
↑政治板にも、かういふ恐ろしい莫迦もゐる。
珍しく伸びてると思ったら男系女系の話題か。前レスでも説明したが
男系云々とゆ～のは明治の典範で定められたモノで伝統でもなんでもない。
井上毅が系図を見て男系とゆ～のを見つけただけで、律令にもそんな決まりはない。
つまり何か法則はないかと調べたら偶然に男系だっただけ。だから伝統でも何でもない
明治の旧典範だけにしか定めがない男系に拘る必要はない。
皇室の伝統とゆ～のは時代によって時代に寄り添い変えていくところにこそある。
641 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/28(日) 11:12:37 ID:ghkFO8cq
>>637
>結果論が何十年、何百年、あるいはそれ以上も続いたら、それは伝統となるんだよ。
伝統ってのはちゃんと意図して維持することであって、無意識に結果として
そうなっているだけのものは因習と言うんだよ。
↑政治板にも、かういふ恐ろしい莫迦もゐる。
398 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 10:55:02 ID:R8Ma7Imv
女系派と話すと議論というより小学生に足し算を教えてる感覚に近いから疲れるわ
399 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 11:02:46 ID:hfhB3k6s
>>398
それよりも疲れる。
小学生なら｢1+1は2｣と言えば、素直に受け入れるが、
雑系派は｢どうしてひとつしかないことを"1"って言うの？｣ってとこから始まるから
疲労感は上。
つか本音は｢1+1は2だなんて、俺は絶対認めん！｣ってことなんだろうけど。
それよりも疲れる。
小学生なら｢1+1は2｣と言えば、素直に受け入れるが、
雑系派は｢どうしてひとつしかないことを"1"って言うの？｣ってとこから始まるから
疲労感は上。
つか本音は｢1+1は2だなんて、俺は絶対認めん！｣ってことなんだろうけど。
400 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 11:06:03 ID:R8Ma7Imv
401 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 11:44:52 ID:WUV7tKTU
>>398
お疲れ様でした。
＞小学生に足し算を教えてる感覚に近いから疲れるわ
それ以上です。
電車の中で、ブツブツつぶやき、泣いたり、笑ったりを繰り返している人に、
話の内容を聞き直したり、あいづちを打っているようなもの。
途中で気付いて止めても、誰も、議論が行き詰ったから、とは思いません。
見ている人は、皆、わかっています。あっちのスレのひとも。
どうぞ疲れをとって下さい。
お疲れ様でした。
＞小学生に足し算を教えてる感覚に近いから疲れるわ
それ以上です。
電車の中で、ブツブツつぶやき、泣いたり、笑ったりを繰り返している人に、
話の内容を聞き直したり、あいづちを打っているようなもの。
途中で気付いて止めても、誰も、議論が行き詰ったから、とは思いません。
見ている人は、皆、わかっています。あっちのスレのひとも。
どうぞ疲れをとって下さい。
402 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 12:02:18 ID:t3ttVij6
403 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 12:11:39 ID:gFZQhLL8
神話論議はどうかと思うな、かえって小林の術中にはまると思うぞ。
「皇室は初代神武天皇から今上天皇まで一貫して男系継承を行ってきた、
そして、皇祖神・最高神は天照大神であり伊勢に祀られている」
これで十分だろう
男系継承といった人代の概念を神代に持ち込む方がおかしい。
こういった点において神代と人代を区別して考えることは、
神代の否定でもなければ連続性の否定でもない。
そもそも小林は
「天照大神は女性神である、ならば日本の天皇は女系である」
と断言してないだろう。
「天照大神は女性神である、ならば日本の天皇は女系だったと考えることもできる」
と、実に姑息で卑怯な言い方しかしてないだろう。
「皇室は初代神武天皇から今上天皇まで一貫して男系継承を行ってきた、
そして、皇祖神・最高神は天照大神であり伊勢に祀られている」
これで十分だろう
男系継承といった人代の概念を神代に持ち込む方がおかしい。
こういった点において神代と人代を区別して考えることは、
神代の否定でもなければ連続性の否定でもない。
そもそも小林は
「天照大神は女性神である、ならば日本の天皇は女系である」
と断言してないだろう。
「天照大神は女性神である、ならば日本の天皇は女系だったと考えることもできる」
と、実に姑息で卑怯な言い方しかしてないだろう。
404 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 12:21:12 ID:WUV7tKTU
＞591 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/28(日) 00:29:55 ID:ghkFO8cq
↑
占領憲法擁護の東大教授のテキストを年がら年じゅう写しまくっている人物ですね。
なるほど合点。
恐らくどこかの左翼学者が、我が国の皇位継承を、「因習」と書いたのでしょう。
そのセリフが、反皇室陣営の気に入るところとなり使われているわけだ。
納得。
その人物が湧いたら無視ですね。
スレが荒れますから。
今後、テンプレに
「何度も繰り返されている質問や悪意の質問にはお応えしない場合があるので、ご了承下さい。」
という一文が必要かも知れませんね。
コヴァの迷セリフも左翼に使われ始める気配があります。
恐れていた事態です。
↑
占領憲法擁護の東大教授のテキストを年がら年じゅう写しまくっている人物ですね。
なるほど合点。
恐らくどこかの左翼学者が、我が国の皇位継承を、「因習」と書いたのでしょう。
そのセリフが、反皇室陣営の気に入るところとなり使われているわけだ。
納得。
その人物が湧いたら無視ですね。
スレが荒れますから。
今後、テンプレに
「何度も繰り返されている質問や悪意の質問にはお応えしない場合があるので、ご了承下さい。」
という一文が必要かも知れませんね。
コヴァの迷セリフも左翼に使われ始める気配があります。
恐れていた事態です。
405 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 12:21:34 ID:gFZQhLL8
>>403追加
「分断工作」というのは挑発だよ。
「分断工作」というのは挑発だよ。
406 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 12:22:03 ID:t3ttVij6
あと、これは新田教授の言ってることなんだが
「小林さんは、神武天皇が１３７歳も生きているって本気で信じてるんですか？」と。
実は初期の天皇も神話の領分と見なされている。神代とか神武天皇から人代とか
言う区分は、古代の「○○天皇」と言う称号と同様に、後の時代に誰かが勝手に
作った便宜上の区分にすぎない。
古代の人々が「ココまでは神話、ココから後は歴史的事実」などと分類して
語り継いでいたはずがない。
「小林さんは、神武天皇が１３７歳も生きているって本気で信じてるんですか？」と。
実は初期の天皇も神話の領分と見なされている。神代とか神武天皇から人代とか
言う区分は、古代の「○○天皇」と言う称号と同様に、後の時代に誰かが勝手に
作った便宜上の区分にすぎない。
古代の人々が「ココまでは神話、ココから後は歴史的事実」などと分類して
語り継いでいたはずがない。
407 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 12:23:56 ID:bojr9qpg
>>403
アマテラスは皇統の祖であり、皇祖神として皇室に祭られている。
つまり神代と人代を皇室は分けていない。
神々との連続性こそが皇室のレゾンデートル。
神代と人代を分離することは神話の否定。
とうとう男系カルトは神話を否定しまった！
････と小林はかさにかかってくると思われ。
だから｢神話でも男系だ｣と言ってやらなきゃならんのよ。
アマテラスは皇統の祖であり、皇祖神として皇室に祭られている。
つまり神代と人代を皇室は分けていない。
神々との連続性こそが皇室のレゾンデートル。
神代と人代を分離することは神話の否定。
とうとう男系カルトは神話を否定しまった！
････と小林はかさにかかってくると思われ。
だから｢神話でも男系だ｣と言ってやらなきゃならんのよ。
408 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 12:24:22 ID:t3ttVij6
>>403
>こういった点において神代と人代を区別して考えることは、
>神代の否定でもなければ連続性の否定でもない。
だから、こんな発想がそもそも間違い。古代の人々が区別したなどと
勝手に決め付けるのは、連続性の否定以外の何ものでもないと
>こういった点において神代と人代を区別して考えることは、
>神代の否定でもなければ連続性の否定でもない。
だから、こんな発想がそもそも間違い。古代の人々が区別したなどと
勝手に決め付けるのは、連続性の否定以外の何ものでもないと
409 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 12:25:48 ID:t3ttVij6
>「神話でも男系だ」
これは皇統譜一つで簡単に論破できるから良いけど
これは皇統譜一つで簡単に論破できるから良いけど
410 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 12:27:41 ID:bojr9qpg
ちなみに小林はスサノオがオシホミミを｢生んだ｣ことを否定してない。
つか否定できるわけがない。
田中卓や高森明勅にいたっては、スサノオがオシホミミを｢生んだ｣とはっきり言っている。
だから男系派は｢神話でも男系｣と言えばいいだけ。
あとは余計なことをつけ加える必要はない。
雑系派は執拗にスサノオとオシホミミの親子関係を否定しにかかるだろうが、
そんなの放置でよし。素人の詭弁にすぎんのだから。
つか否定できるわけがない。
田中卓や高森明勅にいたっては、スサノオがオシホミミを｢生んだ｣とはっきり言っている。
だから男系派は｢神話でも男系｣と言えばいいだけ。
あとは余計なことをつけ加える必要はない。
雑系派は執拗にスサノオとオシホミミの親子関係を否定しにかかるだろうが、
そんなの放置でよし。素人の詭弁にすぎんのだから。
411 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 12:30:14 ID:bojr9qpg
雑系派はスサノオとオシホミミの親子関係を否定する術がないので、
最後は皇統譜にすがるしかないが、
そんなものは明治政府がそう決めただけのシロモノに過ぎない。
だから｢それでもオシホミミを生んだのはスサノオだし｣と言い続ければ終わり。
簡単な話。とにかく雑系派の詭弁にいちいちつき合う必要はない。
神話だから恣意的な解釈が可能なんだから。
最後は皇統譜にすがるしかないが、
そんなものは明治政府がそう決めただけのシロモノに過ぎない。
だから｢それでもオシホミミを生んだのはスサノオだし｣と言い続ければ終わり。
簡単な話。とにかく雑系派の詭弁にいちいちつき合う必要はない。
神話だから恣意的な解釈が可能なんだから。
412 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 12:43:15 ID:WUV7tKTU
皇位継承については、
神武天皇から論ずるべきと思います。
ところが、神話までさかのぼっても、女系継承になるはずもない。
女系論者を一発で撃沈できたのに。
ヨシリンは、皇祖神論争で今月も勝ち誇っている。
だが男系派は、天照大神が皇祖神であることを誰も否定しない。
①皇祖神は、天照大神
②皇祖神は、天照大神をふくめた複数神
という立場があるようだ。
新田教授には、②の立場・学説をもっと詳細に説明して欲しいと思う。
相手を漫画家と甘く見てはいけない。
もはやただの漫画家ではないし、田中・高森氏とほぼ一体なのだから。
神武天皇から論ずるべきと思います。
ところが、神話までさかのぼっても、女系継承になるはずもない。
女系論者を一発で撃沈できたのに。
ヨシリンは、皇祖神論争で今月も勝ち誇っている。
だが男系派は、天照大神が皇祖神であることを誰も否定しない。
①皇祖神は、天照大神
②皇祖神は、天照大神をふくめた複数神
という立場があるようだ。
新田教授には、②の立場・学説をもっと詳細に説明して欲しいと思う。
相手を漫画家と甘く見てはいけない。
もはやただの漫画家ではないし、田中・高森氏とほぼ一体なのだから。
413 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 12:43:46 ID:bojr9qpg
あ、もひとつ。
雑系派が｢皇統譜は明治天皇の勅裁を得ている。それを否定することは皇室の
意思を否定することだ！｣とか小林レベルの世迷言をヌカしはじめたら、
｢皇位を男系男子に限る旧典範も明治天皇の勅裁も得ている。それを否定することは
皇室の意思を否定することだな(ｹﾞﾗ｣とでも言っておけばいい。
皇統譜と旧典範との整合性を説明する方法はひとつだけ。
つまり皇室は神代と人代と分けて考えてたってことだ。
あとは余計な説明はいらない。
雑系派が｢皇統譜は明治天皇の勅裁を得ている。それを否定することは皇室の
意思を否定することだ！｣とか小林レベルの世迷言をヌカしはじめたら、
｢皇位を男系男子に限る旧典範も明治天皇の勅裁も得ている。それを否定することは
皇室の意思を否定することだな(ｹﾞﾗ｣とでも言っておけばいい。
皇統譜と旧典範との整合性を説明する方法はひとつだけ。
つまり皇室は神代と人代と分けて考えてたってことだ。
あとは余計な説明はいらない。
414 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 12:44:37 ID:t3ttVij6
>皇統譜にすがるしかないが、
>そんなものは明治政府がそう決めただけのシロモノに過ぎない。
もっとも、それを言ったら天皇は男子に限ると言うのも明治に決めたことにすぎないのだが
分かってるかな
>そんなものは明治政府がそう決めただけのシロモノに過ぎない。
もっとも、それを言ったら天皇は男子に限ると言うのも明治に決めたことにすぎないのだが
分かってるかな
415 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 12:46:08 ID:bojr9qpg
>>414
そうだよ。それが何か？ｗ
そうだよ。それが何か？ｗ
416 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 12:48:31 ID:t3ttVij6
平成の今こそ変えよう。皇室典範。男女同権の時代なのだから。
417 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 12:58:46 ID:WUV7tKTU
＞そんなものは明治政府がそう決めただけのシロモノに過ぎない。
はじめ(神話時代)と近・現代(明治政府)はきちんと整合性が取れている。
(中間の時代に若干、邪説がはびこったことがあるが。)
男系派は、万世一系や男系継承に絶対の自信を持って良い。
と言うまでも無く、このスレはそのような方が多いのでうれしい。
はじめ(神話時代)と近・現代(明治政府)はきちんと整合性が取れている。
(中間の時代に若干、邪説がはびこったことがあるが。)
男系派は、万世一系や男系継承に絶対の自信を持って良い。
と言うまでも無く、このスレはそのような方が多いのでうれしい。
418 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 13:02:48 ID:fyBU9hwm
Ｗｉｌｌのよしりん漫画を今見てきたけど、新田さんを七十過ぎの顔に描いているのには笑った、
いくら漫画でデフォルメしているったって七十過ぎのはげ顔はないべさ
いくら漫画でデフォルメしているったって七十過ぎのはげ顔はないべさ
419 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 13:05:44 ID:WUV7tKTU
ほんとだべさ。
420 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 13:16:42 ID:n+p2AcEa
421 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 13:35:33 ID:o1vfT+SS
>>402
まあね、思考が完全に硬直してゐるから、何を説明しても頑として聽かないね。
>>404
さう、奴の論據の全ては、偏向したサヨク學者に依る説で以つて、定説だの學説だの拔かしてゐる程度であつて、
外國人參政權でも、未だに人權問題に摩り替へる有り樣だからね。
思考の偏向の度合いが重度としか云ひやうが無いですな。
まあね、思考が完全に硬直してゐるから、何を説明しても頑として聽かないね。
>>404
さう、奴の論據の全ては、偏向したサヨク學者に依る説で以つて、定説だの學説だの拔かしてゐる程度であつて、
外國人參政權でも、未だに人權問題に摩り替へる有り樣だからね。
思考の偏向の度合いが重度としか云ひやうが無いですな。
422 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 13:38:59 ID:3NxBgMh1
●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
423 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 13:44:36 ID:3hpam2GY
「旧宮家子孫の皇籍取得は国民が認めなきゃいけない」っていうのもよくわからないんだよな。
「国民が認める」って何を想定して言ってるのか。
まさか朝日あたりの世論調査で賛成が多かったらとか言うのか？
国民投票や選挙だとしてもそんな天皇を投票で選ぶような事どうかと思うし。
「国民が認める」って何を想定して言ってるのか。
まさか朝日あたりの世論調査で賛成が多かったらとか言うのか？
国民投票や選挙だとしてもそんな天皇を投票で選ぶような事どうかと思うし。
424 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 13:53:53 ID:n+p2AcEa
425 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 14:05:12 ID:t3ttVij6
>>423
法改正が必要だから仕方ない
法改正が必要だから仕方ない
426 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 14:06:54 ID:n+p2AcEa
旧宮家子孫の皇籍取得は死んでもイヤ！とか言う国民の方が珍しいだろうなｗ
427 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 14:15:38 ID:yF4+fUH3
>>425
女系ニート本日のＩＤt3ttVij6
女系ニート本日のＩＤt3ttVij6
428 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 14:18:33 ID:8Hlr92jj
429 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 14:20:58 ID:9NmhIy3Q
つまりそういうことだ
430 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 14:29:09 ID:o1vfT+SS
>>428
だつたら、お前さんの願望に適ふ國に移住したらどうだい。
だつたら、お前さんの願望に適ふ國に移住したらどうだい。
431 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 14:30:31 ID:n+p2AcEa
432 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 14:38:33 ID:WUV7tKTU
433 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 14:53:44 ID:WUV7tKTU
＞「小林さんは、神武天皇が１３７歳も生きているって本気で信じてるんですか？」と。
新田先生。
それは我々から言うべきではありませんでしたね。
我々は、神話原理論者でいいんですよ。
それを言うと、非常に不利な議論に悪用されますよ。
相手を利するからいいませんが。
キリスト教徒の聖書には、もっとトンデモ記述がでてきますが、
そこを突かれても、キリスト教徒は動じません。
ユダヤ教徒も回教徒も。
神話を信じず軽視する男系派と(滅多にいないが)
神話を大事にする女系派では
神主さんたちも、後者に一定の共感を持ちかねませんよ。
ここに現れる女系派は劣化コヴァで、皇室軽侮の念が顕著ですから問題外ですが。
新田先生。
それは我々から言うべきではありませんでしたね。
我々は、神話原理論者でいいんですよ。
それを言うと、非常に不利な議論に悪用されますよ。
相手を利するからいいませんが。
キリスト教徒の聖書には、もっとトンデモ記述がでてきますが、
そこを突かれても、キリスト教徒は動じません。
ユダヤ教徒も回教徒も。
神話を信じず軽視する男系派と(滅多にいないが)
神話を大事にする女系派では
神主さんたちも、後者に一定の共感を持ちかねませんよ。
ここに現れる女系派は劣化コヴァで、皇室軽侮の念が顕著ですから問題外ですが。
434 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 15:20:17 ID:09kwIi0p
男系派・伝統維持派の基本理念：
日本の先人の方々は我々子孫がなるべく幸福に暮らせるように必死で
知恵を絞って伝統を築き上げてくれたおかげで、外国に比べて治安のいい
住みやすい今の日本がある。
よって、先人の方々に感謝して、先人の方々が試行錯誤しながら築き上げた
伝統である天皇の男系継承は守るべきである。
雑系派・女系容認派の基本理念：
日本の先人はいろいろな因習に縛られた愚か者であり、差別や無知蒙昧
に染まっていた。しかし現代人は欧米の指導のおかげで無知蒙昧から
脱し、先人よりはるかに賢くなった
よって、我々賢い現代人が愚か者の考えた因習である天皇の男系継承
などはやめさせて、天皇家の暗黒の歴史にピリオドを打つべきである。
そうする事によって日本は進化していくのである。また、それが日本の伝統だ。
日本人は欧米に感謝して、北欧やオランダを見習うべきだ。
日本の先人の方々は我々子孫がなるべく幸福に暮らせるように必死で
知恵を絞って伝統を築き上げてくれたおかげで、外国に比べて治安のいい
住みやすい今の日本がある。
よって、先人の方々に感謝して、先人の方々が試行錯誤しながら築き上げた
伝統である天皇の男系継承は守るべきである。
雑系派・女系容認派の基本理念：
日本の先人はいろいろな因習に縛られた愚か者であり、差別や無知蒙昧
に染まっていた。しかし現代人は欧米の指導のおかげで無知蒙昧から
脱し、先人よりはるかに賢くなった
よって、我々賢い現代人が愚か者の考えた因習である天皇の男系継承
などはやめさせて、天皇家の暗黒の歴史にピリオドを打つべきである。
そうする事によって日本は進化していくのである。また、それが日本の伝統だ。
日本人は欧米に感謝して、北欧やオランダを見習うべきだ。
435 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 15:37:06 ID:Meh2ARtq
男系継承が支那の因習なら、歴代天皇と皇族は
「外国思想に支配されて日本の伝統を歪め続けて来た一族」
ということになってしまうと思うんだけど。
これって皇室への侮辱じゃない？
「外国思想に支配されて日本の伝統を歪め続けて来た一族」
ということになってしまうと思うんだけど。
これって皇室への侮辱じゃない？
436 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 15:51:00 ID:bRiuEx8/
>>435
文化というのは他文化と相互作用し変化しながら、伝統を築いていく。
「男系継承が支那の因習で何が悪いのか」と反論すればいいんだよ。
支那の因習である事実を否定しようとするから、その矛盾を女系派に攻め込まれる。
日本人は今でも漢字と、漢字を崩して作った平仮名を使用しているのだから、
支那からの借り物を使っているわけだが、それが問題にはなっていないでしょう。
文化というのは他文化と相互作用し変化しながら、伝統を築いていく。
「男系継承が支那の因習で何が悪いのか」と反論すればいいんだよ。
支那の因習である事実を否定しようとするから、その矛盾を女系派に攻め込まれる。
日本人は今でも漢字と、漢字を崩して作った平仮名を使用しているのだから、
支那からの借り物を使っているわけだが、それが問題にはなっていないでしょう。
437 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 15:54:18 ID:bRiuEx8/
男系継承を守る上で、旧宮家の復帰には反対だ。
旧宮家は男系で見れば天皇から離れすぎている。
もっとはるかに近い皇別摂家がいるのに、何故それ
を差し置いて旧宮家に継がせようとするのか。
男系派自身が男系継承を歪めようとしている。
旧宮家は男系で見れば天皇から離れすぎている。
もっとはるかに近い皇別摂家がいるのに、何故それ
を差し置いて旧宮家に継がせようとするのか。
男系派自身が男系継承を歪めようとしている。
438 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 16:06:20 ID:C+E+lbA+
>>389
ホント厨房だな。
皇統は皇室の祖法だ。
祖法に関しては、天皇陛下といえども、その一存で変えることなどできない。
皇室典範義解において、伊藤博文も記しているだろう。
それを一皇族が意見するなど、陛下ないがしろにするに等しい行為だ。
皇族としての立ち居振る舞いが、どうあるべきか理解できないやつに
皇統に関して皇族のありようを云々する資格などなかろう。
ホント厨房だな。
皇統は皇室の祖法だ。
祖法に関しては、天皇陛下といえども、その一存で変えることなどできない。
皇室典範義解において、伊藤博文も記しているだろう。
それを一皇族が意見するなど、陛下ないがしろにするに等しい行為だ。
皇族としての立ち居振る舞いが、どうあるべきか理解できないやつに
皇統に関して皇族のありようを云々する資格などなかろう。
439 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 16:15:31 ID:eq7HmLBc
>>438
それでは国会で議員が議論して決めることは、
皇室の祖法、天皇陛下を蔑ろにする行為ではないのか？
それよりはまだ、皇族から天皇陛下のご意思を伝えていただいた方がマシ
だという話をしている。
> それを一皇族が意見するなど、陛下ないがしろにするに等しい行為だ。
「意見する」のではなく、「皇室の祖法」を今後も守るという陛下や皇族のご意思
を伝えるだけでいい。
「女系容認など言語道断」と一言言えば、それで議論は終了だよ。
国民なみなそのお言葉に従う。
> 皇族としての立ち居振る舞いが、どうあるべきか理解できないやつに
> 皇統に関して皇族のありようを云々する資格などなかろう。
皇族としての立ち居振舞いより皇統を守るほうが大事でしょう。もはや立ち居振る舞いなんぞに
こだわっている場合ではないよ。
それでは国会で議員が議論して決めることは、
皇室の祖法、天皇陛下を蔑ろにする行為ではないのか？
それよりはまだ、皇族から天皇陛下のご意思を伝えていただいた方がマシ
だという話をしている。
> それを一皇族が意見するなど、陛下ないがしろにするに等しい行為だ。
「意見する」のではなく、「皇室の祖法」を今後も守るという陛下や皇族のご意思
を伝えるだけでいい。
「女系容認など言語道断」と一言言えば、それで議論は終了だよ。
国民なみなそのお言葉に従う。
> 皇族としての立ち居振る舞いが、どうあるべきか理解できないやつに
> 皇統に関して皇族のありようを云々する資格などなかろう。
皇族としての立ち居振舞いより皇統を守るほうが大事でしょう。もはや立ち居振る舞いなんぞに
こだわっている場合ではないよ。
440 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 16:54:05 ID:vEptUG1a
そもそも高森とは何者だったのか
441 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 17:06:57 ID:yF4+fUH3
歴史のある右翼団体の活動員のひとり
442 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 17:37:21 ID:09kwIi0p
雑系派・女系容認派の新戦略
「男系継承は支那の因習だが、それは何も悪くない」と言い、
まず男系派に男系継承がシナの因習である事を認めさせる。
「支那の因習である事実を否定しようとするから、その矛盾を女系派に攻め込まれる。」
などど男系派の立場に成りすまして言えば説得力が増すので有効である。
男系派に「男系継承はシナの因習だが悪くない」という思想が十分に
広まって、しばらくしてから、「シナの因習である男系継承はやめるべき」
と言うこと。
とにかく、まずは「男系継承がシナの因習である」を事実として定着させる
事が肝要である。
「男系継承は支那の因習だが、それは何も悪くない」と言い、
まず男系派に男系継承がシナの因習である事を認めさせる。
「支那の因習である事実を否定しようとするから、その矛盾を女系派に攻め込まれる。」
などど男系派の立場に成りすまして言えば説得力が増すので有効である。
男系派に「男系継承はシナの因習だが悪くない」という思想が十分に
広まって、しばらくしてから、「シナの因習である男系継承はやめるべき」
と言うこと。
とにかく、まずは「男系継承がシナの因習である」を事実として定着させる
事が肝要である。
443 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 17:38:09 ID:WUV7tKTU
最精鋭級の神道・国学系民族主義・愛国主義団体の将来を極めて嘱望された優秀人材のひとり。
444 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 17:39:13 ID:L84p8OUI
シナの因襲だとなんで悪いの？
445 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 18:12:32 ID:WUV7tKTU
>>441>>443
その高森氏と田中博士がついているから、ヨシリンは絶対の自信を持っているのだろう。
だからヨシリンが神話を持ち出したとき、男系派論客は一瞬、そこまで戦線を拡大したく
ない心理が働いたに違いない。そこを突かれた。
何せ、ヨシリンはここ10年、論争を吹っ掛けて食べているようなものだから。
(悪い意味だけではなく。)
さらに、ヨシリンは自称・右翼も味方につけたつもりでいる。
平気で、皇族や元宮家の御関係者を無視あるいは馬鹿にするのは、自称・右翼を味方に
しているというつもりがあるからだろう。
時々、その人物を漫画に登場させるのは、他の民族派陣営への威嚇のつもりかもしれない。
ところが、その人物、この夏も、反日盗撮映画、ザ・コーヴだかの上映に反対する良識派の
一般国民の前に、賛成の立場で押し掛け、今や各方面で憤激・嘲笑の対象となっているのだが。
その高森氏と田中博士がついているから、ヨシリンは絶対の自信を持っているのだろう。
だからヨシリンが神話を持ち出したとき、男系派論客は一瞬、そこまで戦線を拡大したく
ない心理が働いたに違いない。そこを突かれた。
何せ、ヨシリンはここ10年、論争を吹っ掛けて食べているようなものだから。
(悪い意味だけではなく。)
さらに、ヨシリンは自称・右翼も味方につけたつもりでいる。
平気で、皇族や元宮家の御関係者を無視あるいは馬鹿にするのは、自称・右翼を味方に
しているというつもりがあるからだろう。
時々、その人物を漫画に登場させるのは、他の民族派陣営への威嚇のつもりかもしれない。
ところが、その人物、この夏も、反日盗撮映画、ザ・コーヴだかの上映に反対する良識派の
一般国民の前に、賛成の立場で押し掛け、今や各方面で憤激・嘲笑の対象となっているのだが。
446 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 18:33:44 ID:WUV7tKTU
＞シナの因襲だとなんで悪いの？
キミは知らないが、丁能工作員は、はじめはそのあたりの質問からはいってくる。
だからみんな、その種の質問には答える気がしないのさ。
熱帯夜に奇知外と付き合うのは拷問だろ。
支那の因襲と認めさせることができれば、日本独自のものではないから捨てられる、
という理屈でくるわけだ。
ところが、現代の諸制度が欧米の影響を避けられないのと同様に、
古代では支那の影響が大きい。
にも関わらず、日本の国体は、世界に類のない萬邦無比のものだ。
女系派の破綻は明らかでしょ。
キミは知らないが、丁能工作員は、はじめはそのあたりの質問からはいってくる。
だからみんな、その種の質問には答える気がしないのさ。
熱帯夜に奇知外と付き合うのは拷問だろ。
支那の因襲と認めさせることができれば、日本独自のものではないから捨てられる、
という理屈でくるわけだ。
ところが、現代の諸制度が欧米の影響を避けられないのと同様に、
古代では支那の影響が大きい。
にも関わらず、日本の国体は、世界に類のない萬邦無比のものだ。
女系派の破綻は明らかでしょ。
447 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 18:36:24 ID:CMPBXwL6
>443
{元}と言う字が抜けていますよ。校正ミスですね(笑)
{元}と言う字が抜けていますよ。校正ミスですね(笑)
448 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 20:22:22 ID:7j3pDQw3
今夜も戻ってきてみたよ…っと
う～ん
これまた「面白い」方向に話が向いてるなｗ
男系継承が「シナの因習」という話ね
そもそも男系継承はシナ固有のものじゃないだろ
洋の東西を問わず、それこそ西暦以前から行われてきたろ
日本が中国から文化的な影響を受けて、律令等の政治的なものから
漢字等の文化的なものまで色々と取り込んできた事実はあるけど、
男系継承は「シナの因習」との断定は不可能だろ
う～ん
これまた「面白い」方向に話が向いてるなｗ
男系継承が「シナの因習」という話ね
そもそも男系継承はシナ固有のものじゃないだろ
洋の東西を問わず、それこそ西暦以前から行われてきたろ
日本が中国から文化的な影響を受けて、律令等の政治的なものから
漢字等の文化的なものまで色々と取り込んできた事実はあるけど、
男系継承は「シナの因習」との断定は不可能だろ
449 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 20:55:44 ID:WUV7tKTU
450 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 21:12:07 ID:M2dU4H8D
今月のWiLL読んだけど、いやはやヒドいね。
新田さんへの怨念がひたすら漂ってくる。
論理も突っ込みどころ満載。
どこから突っ込んでいいのか分かんないので、少しずつこのスレでやっていこうと思う。
ここでは一点だけ。
小林はなんと日本の男系主義をシナ文明の影響と無関係だと証明しろと言い出した。
笑うしかないだろ？ｗ
関係があるって言うほうが証明するんじゃないのか？
もう無茶苦茶だね。
完全に脳がサヨク化しちゃったよ。
新田さんへの怨念がひたすら漂ってくる。
論理も突っ込みどころ満載。
どこから突っ込んでいいのか分かんないので、少しずつこのスレでやっていこうと思う。
ここでは一点だけ。
小林はなんと日本の男系主義をシナ文明の影響と無関係だと証明しろと言い出した。
笑うしかないだろ？ｗ
関係があるって言うほうが証明するんじゃないのか？
もう無茶苦茶だね。
完全に脳がサヨク化しちゃったよ。
451 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 21:14:34 ID:M2dU4H8D
それから小林は女を取り込んで愛子天皇擁立に持っていこうとしてるな。
女はバカだから取り込めるとナメてるんだろう。
まー鬼女板あたりを見てみればいいんだよ。
愛子天皇に賛成する女がどれだけいるかさ。
女はバカだから取り込めるとナメてるんだろう。
まー鬼女板あたりを見てみればいいんだよ。
愛子天皇に賛成する女がどれだけいるかさ。
452 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 21:24:54 ID:7j3pDQw3
>>450
確かにトチ狂っているとしか言えなくなってきたな…
シナ文化だと言い始めた側が、無関係を証明しろとか…
有り得ない話だ
そういや、昨夜の「事実命題」と「当為命題」の話で言うなら、
事実命題P1：「男系継承はシナの文化だ」
事実命題P2：「皇位継承は男系によって行われてきた」
当為命題Q：「日本の男系継承はシナ文化でなければならない」
と、こんな感じか？
確かに、改めて見ると証明は不可能だなｗ
確かにトチ狂っているとしか言えなくなってきたな…
シナ文化だと言い始めた側が、無関係を証明しろとか…
有り得ない話だ
そういや、昨夜の「事実命題」と「当為命題」の話で言うなら、
事実命題P1：「男系継承はシナの文化だ」
事実命題P2：「皇位継承は男系によって行われてきた」
当為命題Q：「日本の男系継承はシナ文化でなければならない」
と、こんな感じか？
確かに、改めて見ると証明は不可能だなｗ
453 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 21:26:26 ID:7sNxMGZw
他のスレで見たけど
「日本固有の文化だと証明しろ」
じゃなかったっけ
まあどっちでも似たようなもんだが
「日本固有の文化だと証明しろ」
じゃなかったっけ
まあどっちでも似たようなもんだが
454 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 21:34:37 ID:7j3pDQw3
>>453
そりゃ、もっと不可能な話だろ
洋の東西を問わずに男系継承の例は幾らでもある
それを、一国の文化として独自性を証明しろなんて不可能だ
それを言い始めたら、全ての国の文化の独自性が疑わしい事になる
ま、それ以前にそこまで強く言うなら、小林こそ自説の正しさを
「客観的且つ検証可能」な内容で証明するのが先だろ
そりゃ、もっと不可能な話だろ
洋の東西を問わずに男系継承の例は幾らでもある
それを、一国の文化として独自性を証明しろなんて不可能だ
それを言い始めたら、全ての国の文化の独自性が疑わしい事になる
ま、それ以前にそこまで強く言うなら、小林こそ自説の正しさを
「客観的且つ検証可能」な内容で証明するのが先だろ
455 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 21:35:04 ID:M2dU4H8D
>>452
もう突っ込みどころばかりだから、新田さんの仕事がまた増えて気の毒だよｗ
水島さんの論文にあったが、新田さんの論文・ブログ、谷田川惣さんのサイトなどをまとめて、
一冊の本として出版するつもりとのことだから、いい材料が出来てよかったのかも知れないけどね。
もう突っ込みどころばかりだから、新田さんの仕事がまた増えて気の毒だよｗ
水島さんの論文にあったが、新田さんの論文・ブログ、谷田川惣さんのサイトなどをまとめて、
一冊の本として出版するつもりとのことだから、いい材料が出来てよかったのかも知れないけどね。
456 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 21:38:38 ID:ULd0VnlW
シナの「因習」の悪影響あるとすれば、直系にこだわり過ぎのとこではないかい？
古い時代は、兄弟継承が主流だったんだから。
直系にこだわり過ぎがシナの悪影響と思うが。
古い時代は、兄弟継承が主流だったんだから。
直系にこだわり過ぎがシナの悪影響と思うが。
457 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 21:40:59 ID:M2dU4H8D
>>453
そのまんま書き起こしてみた。
｢ほおおお･･････｣
｢それなら、日本の男系主義なるものが、シナ文明の影響と全く無関係に、
日本オリジナルで成立したと歴史的に証明してもらうしかないな～～｣
｢それはいつの時代に、どこから出て来て、どうやって成立したのか？｣
日本の男系継承の起源なんて、その成立を厳密に定義するなんて困難だわな。
そもそも最初から男系継承だシナｗ
日本の氏姓制度に基づくものだとは見当がつくけど。
何にせよ、小林はシナ文明の模倣とやらが、いつの時代に、どのような過程で、
どうやって定着したのか説明する義務がある。
つか皇室の男系継承をシナ文明の模倣だと言ってる識者・専門家ってひとりでもいるのか？
俺は聞いたことないぞ。知ってるやついるかね？
そのまんま書き起こしてみた。
｢ほおおお･･････｣
｢それなら、日本の男系主義なるものが、シナ文明の影響と全く無関係に、
日本オリジナルで成立したと歴史的に証明してもらうしかないな～～｣
｢それはいつの時代に、どこから出て来て、どうやって成立したのか？｣
日本の男系継承の起源なんて、その成立を厳密に定義するなんて困難だわな。
そもそも最初から男系継承だシナｗ
日本の氏姓制度に基づくものだとは見当がつくけど。
何にせよ、小林はシナ文明の模倣とやらが、いつの時代に、どのような過程で、
どうやって定着したのか説明する義務がある。
つか皇室の男系継承をシナ文明の模倣だと言ってる識者・専門家ってひとりでもいるのか？
俺は聞いたことないぞ。知ってるやついるかね？
458 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 21:46:05 ID:7j3pDQw3
>>455
気の毒なのか？ｗｗｗ
俺にはむしろウキウキ状態にしか見えないんだがｗｗｗ
いずれにせよ小林は、皇位継承問題を扱うようになってから
無茶苦茶な屁理屈を並べるようになったと思う
戦争論の頃は、史料を細かく検証してそこから浮かび上がる材料で
「常識」とされてきた内容を反証していったが、
今は「反論できないなら俺が正しい」と言っているようにしか見えない
気の毒なのか？ｗｗｗ
俺にはむしろウキウキ状態にしか見えないんだがｗｗｗ
いずれにせよ小林は、皇位継承問題を扱うようになってから
無茶苦茶な屁理屈を並べるようになったと思う
戦争論の頃は、史料を細かく検証してそこから浮かび上がる材料で
「常識」とされてきた内容を反証していったが、
今は「反論できないなら俺が正しい」と言っているようにしか見えない
459 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 21:46:19 ID:7sNxMGZw
460 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 21:57:38 ID:M2dU4H8D
>>458
>今は「反論できないなら俺が正しい」と言っているようにしか見えない
あーそうそう。まさにそれだな。それに徹してる。
三つの質問とやらはまさにそれ。
｢皇籍復帰するものは名乗り出ろ｣｢必ず男系継承できることを証明しろ｣
｢神話が女系継承ではないことを証明しろ｣
論争の相手方だけに一方的に要求して、自分たちは何もしないんだよ。
そんなアホらしい議論する気になれば、こっちだってできるんだが、
良識があるからやらないだけなんだけどな。
｢旧宮家子孫に皇籍復帰する気がないことを証明しろ｣
｢男系継承が絶対に不可能であることを証明しろ｣
｢神話が男系継承ではないことを証明しろ｣ なんてね。
>今は「反論できないなら俺が正しい」と言っているようにしか見えない
あーそうそう。まさにそれだな。それに徹してる。
三つの質問とやらはまさにそれ。
｢皇籍復帰するものは名乗り出ろ｣｢必ず男系継承できることを証明しろ｣
｢神話が女系継承ではないことを証明しろ｣
論争の相手方だけに一方的に要求して、自分たちは何もしないんだよ。
そんなアホらしい議論する気になれば、こっちだってできるんだが、
良識があるからやらないだけなんだけどな。
｢旧宮家子孫に皇籍復帰する気がないことを証明しろ｣
｢男系継承が絶対に不可能であることを証明しろ｣
｢神話が男系継承ではないことを証明しろ｣ なんてね。
461 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 21:59:33 ID:M2dU4H8D
462 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 22:02:45 ID:CMPBXwL6
>459
一行目は何とか論理の範囲内かも知れないが二行目は只のバカ発言にしか見えないよ。
突然、なんでシナが出てくるの？ シナに男系はないよ、それぞれの王朝ごとに潰れて別のものが皇帝になっているんだから、一度も男系で繋いでいない。
ここの王朝内での代替わりも男系ではなく、姓としての繋がりだよ、それがたまたま男系に見えるだけだよ。
我が国のように血の繋がりでの男系ではない。シナのは厳密には男系ではないって。
一行目は何とか論理の範囲内かも知れないが二行目は只のバカ発言にしか見えないよ。
突然、なんでシナが出てくるの？ シナに男系はないよ、それぞれの王朝ごとに潰れて別のものが皇帝になっているんだから、一度も男系で繋いでいない。
ここの王朝内での代替わりも男系ではなく、姓としての繋がりだよ、それがたまたま男系に見えるだけだよ。
我が国のように血の繋がりでの男系ではない。シナのは厳密には男系ではないって。
463 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 22:07:56 ID:7sNxMGZw
>>462
男系継承はシナの因習だという主張はそのくらいバカげているということだ
男系継承はシナの因習だという主張はそのくらいバカげているということだ
464 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 22:09:33 ID:CMPBXwL6
りょうか～～～～い（●＾o＾●）
465 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 22:13:38 ID:CMPBXwL6
ところで、話は変わるが、継体天皇は天皇になる前は姓があったんだろうか？
男系で繋いできた我が国において、継体天皇のところが微妙に、姓があるかどうかで、ちと疑問が出てきた
466 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 22:17:50 ID:o1vfT+SS
>>824
823 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 22:09:14 ID:OQCr1eMv [3/3]
>>817 >>821
>御皇室本來の立ち位置に御戻り頂く
>戰前の帝國憲法と皇室典範の典憲に戻らう
一行目と二行目が破綻している事に気づけない事こそが
自爆が己の脳内設定でしかない理想の戦前を基本に論を組んでいる証なんだろうね
明治になって当時の政府に都合が良いように、因習を伝統と言い換えただけの男系という創作は
今現在の一般の国民意識においては重要視する必要のないものとされている
という事なんだろうね
>>818
今現在、象徴天皇制をかろうじてつなぎ止めている、皇室への親しみという国民意識は
今現在の皇室ご一家の心身を擦り切るような努力の積み重ね故
旧宮家などと言っても、もう一般国民となって何十年
今の皇室ご一家とは既に何の関係もない人たちという認識しかないでしょ
↑政治板でのバカワイイに並ぶ莫迦弐號。
823 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 22:09:14 ID:OQCr1eMv [3/3]
>>817 >>821
>御皇室本來の立ち位置に御戻り頂く
>戰前の帝國憲法と皇室典範の典憲に戻らう
一行目と二行目が破綻している事に気づけない事こそが
自爆が己の脳内設定でしかない理想の戦前を基本に論を組んでいる証なんだろうね
明治になって当時の政府に都合が良いように、因習を伝統と言い換えただけの男系という創作は
今現在の一般の国民意識においては重要視する必要のないものとされている
という事なんだろうね
>>818
今現在、象徴天皇制をかろうじてつなぎ止めている、皇室への親しみという国民意識は
今現在の皇室ご一家の心身を擦り切るような努力の積み重ね故
旧宮家などと言っても、もう一般国民となって何十年
今の皇室ご一家とは既に何の関係もない人たちという認識しかないでしょ
↑政治板でのバカワイイに並ぶ莫迦弐號。
467 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 22:19:42 ID:M2dU4H8D
>>462
そう考えれば、小林の説がいかにバカげてるか良く分かるよな。
そう考えれば、小林の説がいかにバカげてるか良く分かるよな。
468 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 22:23:43 ID:vL9I1JJA
>>456
それはそうだろうな。
朱子学が強く影響した平安以降と明治以降の西洋君主制の悪影響だな。
>>459
いや、むしろ女性の神だから男子継承の決まりがある。
俺にはそんな学術的な見解はできないけど要するに天皇が男子でなければ
ならないのは天皇が「スサノオ」の雛形だからだ。
ようするに天照とスサノオの「誓約」が2600年間模擬的に続けられてきた
のであって、だから天照が「皇祖神」に位置づけられるわけだ。
それはそうだろうな。
朱子学が強く影響した平安以降と明治以降の西洋君主制の悪影響だな。
>>459
いや、むしろ女性の神だから男子継承の決まりがある。
俺にはそんな学術的な見解はできないけど要するに天皇が男子でなければ
ならないのは天皇が「スサノオ」の雛形だからだ。
ようするに天照とスサノオの「誓約」が2600年間模擬的に続けられてきた
のであって、だから天照が「皇祖神」に位置づけられるわけだ。
469 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 22:25:45 ID:+EBPulvP
470 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 22:31:52 ID:CMPBXwL6
>469
そっちかぅ... ごめんm(__)m
疑似餌に失敗しました、申し訳ない。
コバ(雑種容認)派が「シナ男系」などという馬鹿話を主張するから、
それなら、(シナ皇帝と同様に我が天皇にも)姓があるだろ、(一番手っ取り早く)
継体天皇に姓があったと主張しなければ、おかしいよって言いたかったのね
そっちかぅ... ごめんm(__)m
疑似餌に失敗しました、申し訳ない。
コバ(雑種容認)派が「シナ男系」などという馬鹿話を主張するから、
それなら、(シナ皇帝と同様に我が天皇にも)姓があるだろ、(一番手っ取り早く)
継体天皇に姓があったと主張しなければ、おかしいよって言いたかったのね
471 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 22:33:27 ID:7j3pDQw3
>>456
う～ん、直系に拘っている点は異論ないけど、
それがシナ文化の影響とは言い切れないと思うんだが…
父子関係に重点を置いた継承はシナに限った話ではないだろ？
極端な例えになるが、エジプト王朝でも父子間による男系継承はあった
紀元前の遥か昔、文明や国家の黎明期とも言える頃には既に
男系継承は洋の東西を問わずに行われてきた
寧ろ、男系継承は文化によって編み出された方法と言うより、
人間の根源的な考えに根差した自然発生的なシステムだと思うんだが？
う～ん、直系に拘っている点は異論ないけど、
それがシナ文化の影響とは言い切れないと思うんだが…
父子関係に重点を置いた継承はシナに限った話ではないだろ？
極端な例えになるが、エジプト王朝でも父子間による男系継承はあった
紀元前の遥か昔、文明や国家の黎明期とも言える頃には既に
男系継承は洋の東西を問わずに行われてきた
寧ろ、男系継承は文化によって編み出された方法と言うより、
人間の根源的な考えに根差した自然発生的なシステムだと思うんだが？
472 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 22:37:34 ID:CMPBXwL6
そして、継体天皇の直系の血縁のある男系で繋いできたのだから、現天皇陛下にも姓がある、って主張しなければ、シナ男系だと言うことにはならないよって...
我が国の天皇だけは、他のいかなる国の首長(皇帝でも王でも部族長でもいいけど)とも異なるものがある。
それは姓という概念を持たない唯一の存在、ニニギノ尊から始まる地上を統べるもの＝天皇という存在
どこの国の歴史にもない概念なんだから、
それをシナ男系などと言う矮小化して表現するコバ派の物言いがばかげていると言うことを言いたかったのね
我が国の天皇だけは、他のいかなる国の首長(皇帝でも王でも部族長でもいいけど)とも異なるものがある。
それは姓という概念を持たない唯一の存在、ニニギノ尊から始まる地上を統べるもの＝天皇という存在
どこの国の歴史にもない概念なんだから、
それをシナ男系などと言う矮小化して表現するコバ派の物言いがばかげていると言うことを言いたかったのね
473 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 22:38:29 ID:VwBLR+Pe
日本の男系継承はユーラシア大陸よりも
太平洋圏のポリネシアやメラネシア、あるいはインカなどの中南米に見られるものに近い
インカでは貴族と平民は厳格に分けられ皇帝は神格化され男系絶対であった
またアクヤクーナと呼ばれる女性が飛鳥朝の采女の如く全国から宮廷に集められ皇帝の身の回りの世話をしていた
有名なマチュピチュは祭祀女性の住んだ施設と言われている
太平洋圏で「マナ」と呼ばれる神秘的霊力と
沖縄の「セヂ」、日本神話や祝詞の「イツ（稜威）」の類似性は古く柳田國男によっても指摘されている
これらの社会では、王族と平民は厳密に峻別され、平民による王権奪取革（革命）はなく
王族階級の男子が政治的地位を独占していたが、女は霊的な力を持つとされ
特に、男に対してはその姉妹が霊的守護力を発揮していた
巫女・神女・斎宮などの女性祭祀者による男性権力者への霊的支援の強さはシナに見られない特徴である
（ポリネシアなどの地域ではキリスト教の普及・英米の影響などにより伝統制度はかなり廃れたが）
太陽を女性とする話はシベリアの民話に見られる
昔から日本との関連を指摘する声も多い
縄文土器とシベリア土器の類似を考慮すると
女神としての太陽信仰は縄文時代に遡る可能性がある
縄文時代の三内丸山遺跡の六本柱に日時計としての機能があったことは明らかになっている
太平洋圏のポリネシアやメラネシア、あるいはインカなどの中南米に見られるものに近い
インカでは貴族と平民は厳格に分けられ皇帝は神格化され男系絶対であった
またアクヤクーナと呼ばれる女性が飛鳥朝の采女の如く全国から宮廷に集められ皇帝の身の回りの世話をしていた
有名なマチュピチュは祭祀女性の住んだ施設と言われている
太平洋圏で「マナ」と呼ばれる神秘的霊力と
沖縄の「セヂ」、日本神話や祝詞の「イツ（稜威）」の類似性は古く柳田國男によっても指摘されている
これらの社会では、王族と平民は厳密に峻別され、平民による王権奪取革（革命）はなく
王族階級の男子が政治的地位を独占していたが、女は霊的な力を持つとされ
特に、男に対してはその姉妹が霊的守護力を発揮していた
巫女・神女・斎宮などの女性祭祀者による男性権力者への霊的支援の強さはシナに見られない特徴である
（ポリネシアなどの地域ではキリスト教の普及・英米の影響などにより伝統制度はかなり廃れたが）
太陽を女性とする話はシベリアの民話に見られる
昔から日本との関連を指摘する声も多い
縄文土器とシベリア土器の類似を考慮すると
女神としての太陽信仰は縄文時代に遡る可能性がある
縄文時代の三内丸山遺跡の六本柱に日時計としての機能があったことは明らかになっている
474 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 22:38:51 ID:WUV7tKTU
愛子内親王様を好意的に描いてくれる小林に謝意を感じる宮内庁関係者はいると思う。
何かと言えば週刊誌ネタなどを材料に、しつこく抗議してくる連中が決まって男系派
だとしたら、これについつい反感を持つようになるのも残念だが自然なことだ。
愛子内親王様の女帝即位は絶対反対と意気込む人もいるだろうが、そもそもその必要もない。
皇室が、男系継承であることは疑う余地はないのだから。
徐々に、悠仁親王殿下には、将来の即位を前提とした教育や経験が予定されていくはずだ。
愛子内親王様には、将来、降下されることを前提とした教育なりがなされていくことだろう。
そうして数年もたてば、自ずから人心は落ち着くところに落ち着く。
ことさら、内親王様の書き込みをするなど無意味だし、皇室軽侮の念を起すだけのことだ。
むしろ、皇室軽視の風潮を強める目的の高等工作ではないかと思いたくなるほどだ。
我々は王道を歩んで、男系継承と旧宮家関係者の皇籍復帰を主張していけば良いと思う。
何かと言えば週刊誌ネタなどを材料に、しつこく抗議してくる連中が決まって男系派
だとしたら、これについつい反感を持つようになるのも残念だが自然なことだ。
愛子内親王様の女帝即位は絶対反対と意気込む人もいるだろうが、そもそもその必要もない。
皇室が、男系継承であることは疑う余地はないのだから。
徐々に、悠仁親王殿下には、将来の即位を前提とした教育や経験が予定されていくはずだ。
愛子内親王様には、将来、降下されることを前提とした教育なりがなされていくことだろう。
そうして数年もたてば、自ずから人心は落ち着くところに落ち着く。
ことさら、内親王様の書き込みをするなど無意味だし、皇室軽侮の念を起すだけのことだ。
むしろ、皇室軽視の風潮を強める目的の高等工作ではないかと思いたくなるほどだ。
我々は王道を歩んで、男系継承と旧宮家関係者の皇籍復帰を主張していけば良いと思う。
475 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 22:40:26 ID:CMPBXwL6
>471
でも、他のすべての国では、王朝の交代があったでしょ
男系で繋ぐと言うことは、王朝が交代してはダメなんだよね
でも、他のすべての国では、王朝の交代があったでしょ
男系で繋ぐと言うことは、王朝が交代してはダメなんだよね
476 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 22:44:42 ID:7j3pDQw3
477 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 22:45:28 ID:M2dU4H8D
俺>>457で日本の皇位継承がシナ文明の模倣だと言ってる識者・専門家って
ひとりでもいるのか？って書いたけど、いたわ。高森がｗ
要するに高森説のコピーなんだな、小林のは。
だから高森に説明責任はあるわな。
ひとりでもいるのか？って書いたけど、いたわ。高森がｗ
要するに高森説のコピーなんだな、小林のは。
だから高森に説明責任はあるわな。
478 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 22:46:48 ID:CMPBXwL6
他の国々では、王や皇帝には、徳とか武力とか何かしらの力が必要だった、
その力の及ぶ期間父から子へとつながっていて、その力が無くなったら王朝が交代した
我が国は、男系で繋ぐと言うのみで、徳とか何とかは関係なかった
だから、武烈天皇とか、足利時代末期の朝廷を見ればそれは判ると思うよ
その力の及ぶ期間父から子へとつながっていて、その力が無くなったら王朝が交代した
我が国は、男系で繋ぐと言うのみで、徳とか何とかは関係なかった
だから、武烈天皇とか、足利時代末期の朝廷を見ればそれは判ると思うよ
479 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 22:50:36 ID:7j3pDQw3
>>475
確かに王朝の交代が行われた時点で継承が途切れる事は承知している
しかし数世代という程度であっても、その間に男系継承が行われていた事実はあるだろ？
それが世界中の多くの文明・国家で行われてきたんだ
だから「シナ文化」と断定するのは違うと思うし、ましてや「日本固有」なんて証明しようもない
確かに王朝の交代が行われた時点で継承が途切れる事は承知している
しかし数世代という程度であっても、その間に男系継承が行われていた事実はあるだろ？
それが世界中の多くの文明・国家で行われてきたんだ
だから「シナ文化」と断定するのは違うと思うし、ましてや「日本固有」なんて証明しようもない
480 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 22:52:28 ID:M2dU4H8D
要するに高森が発生源なんだよ。
シナ文明がどうのこうのってのは。
だから論証責任は高森にある以上、きっちり説明してもらおうじゃないの。
日本の皇位継承がシナ男系主義の影響を受けたって根拠を。
なお小林のコピー元の酒井信彦はそんなことは言ってない。
｢シナ宗族制度｣は日本には入ってこなかったと明言している。
ちなみに高森説について、皇室ジャーナリストの斉藤吉久氏(男系派)の
論考を見つけたので参考までに貼っておく。
http://homepage.mac.com/saito_sy/tennou/H1610RZdentoshugi.html
シナ文明がどうのこうのってのは。
だから論証責任は高森にある以上、きっちり説明してもらおうじゃないの。
日本の皇位継承がシナ男系主義の影響を受けたって根拠を。
なお小林のコピー元の酒井信彦はそんなことは言ってない。
｢シナ宗族制度｣は日本には入ってこなかったと明言している。
ちなみに高森説について、皇室ジャーナリストの斉藤吉久氏(男系派)の
論考を見つけたので参考までに貼っておく。
http://homepage.mac.com/saito_sy/tennou/H1610RZdentoshugi.html
481 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 22:58:00 ID:CMPBXwL6
>479
ああ、そういう意味での男子継承が各時代の各国で現れることは承知しているよ。
でも、４７８に書いたようなことだと思うんだよね。
朝廷のある場所の苹が壊れていて誰でも中には入れるくらい無防備な時代や、武烈天皇のような存在さえも許容してきたという事実から、
男系で繋ぐと言うことは、もっとしっかりした概念だったんではないかなぁと思うのね
明治期のホンの一瞬でできあがったというワケワカメな主張をする人たちにはきちんと説明したいと思う、
ま、自分の能力や知識では無理かもしれないけど(汗
ああ、そういう意味での男子継承が各時代の各国で現れることは承知しているよ。
でも、４７８に書いたようなことだと思うんだよね。
朝廷のある場所の苹が壊れていて誰でも中には入れるくらい無防備な時代や、武烈天皇のような存在さえも許容してきたという事実から、
男系で繋ぐと言うことは、もっとしっかりした概念だったんではないかなぁと思うのね
明治期のホンの一瞬でできあがったというワケワカメな主張をする人たちにはきちんと説明したいと思う、
ま、自分の能力や知識では無理かもしれないけど(汗
482 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 22:59:29 ID:o1vfT+SS
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=179452&topic_id=4561&forum=8
yatagawaさんの説明は、判り易い。
yatagawaさんの説明は、判り易い。
483 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 22:59:52 ID:CMPBXwL6
高森さんかぁ、あの人なんで日和って雑種派に墜ちていったんだろ？
484 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 23:00:57 ID:8z7ENzbh
彬子女王に早く嫁いでもらいたいな。
あともつかえてることだし。
女性皇族がどんどん降嫁して、小林が地団駄踏む様を見たいｗ
あともつかえてることだし。
女性皇族がどんどん降嫁して、小林が地団駄踏む様を見たいｗ
485 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 23:06:29 ID:7j3pDQw3
>>481
いや、確かに「万世一系」と言われるくらいに永く続いているから、
確固たる「信念」や明確な「不文律」があっての継承だと考えるのが自然だと思う
その永く続いた「理由」こそが「日本固有」の「何か」だとは思うんだが…
ただ、「男子継承」そのものは万国共通の自然発生的なシステムであると思う
いや、確かに「万世一系」と言われるくらいに永く続いているから、
確固たる「信念」や明確な「不文律」があっての継承だと考えるのが自然だと思う
その永く続いた「理由」こそが「日本固有」の「何か」だとは思うんだが…
ただ、「男子継承」そのものは万国共通の自然発生的なシステムであると思う
486 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 23:12:50 ID:7j3pDQw3
487 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 23:19:22 ID:vL9I1JJA
>>471
だったらシナ男系主義ではなく世界的男系主義と言うべきか･･･
>>473
本当に古代の縄文時代はそうかもしれないが今は違うよ。
今の時代の天皇制の起源になってる概念はむしろユダヤ・キリスト教的と･････
だったらシナ男系主義ではなく世界的男系主義と言うべきか･･･
>>473
本当に古代の縄文時代はそうかもしれないが今は違うよ。
今の時代の天皇制の起源になってる概念はむしろユダヤ・キリスト教的と･････
488 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 23:23:59 ID:7j3pDQw3
>>487
呼び方までは考えていないｗ
でも、シナ文化の影響を受けた事と、男系継承をシナ文化とする事は
イコールにならない事は誰でもわかる話だよな？
にも関わらず、小林はなんで「日本呼吸と証明してみろ」なんて安い挑発をするのかね？
ホントに切羽詰って「打つ手ナシ」まで追い込まれているのか？
呼び方までは考えていないｗ
でも、シナ文化の影響を受けた事と、男系継承をシナ文化とする事は
イコールにならない事は誰でもわかる話だよな？
にも関わらず、小林はなんで「日本呼吸と証明してみろ」なんて安い挑発をするのかね？
ホントに切羽詰って「打つ手ナシ」まで追い込まれているのか？
489 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 23:25:24 ID:7j3pDQw3
490 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 23:44:50 ID:8Hlr92jj
>>431
まさか読み取れない奴がいるとは思いもしなかった
まさか読み取れない奴がいるとは思いもしなかった
491 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 23:53:30 ID:kAm5id/D
男系が「日本固有」のものではないだろうが、
日本ほど「男系」にこだわる国も無いと思う。
数十年前まで、日本人女性と外国人との間の子には、
国籍を与えなかったくらいにはｗ
たとえば、持統天皇は自分の血統にこだわった女帝で有名で、
その後数代、その遺志に従って他血統に皇位を渡さずにきたけれど、
それでも女帝に婿をとってその子に継がせようとはしていないんだよね。
まさに女帝の時代だった当時で、これだよ。
日本ほど「男系」にこだわる国も無いと思う。
数十年前まで、日本人女性と外国人との間の子には、
国籍を与えなかったくらいにはｗ
たとえば、持統天皇は自分の血統にこだわった女帝で有名で、
その後数代、その遺志に従って他血統に皇位を渡さずにきたけれど、
それでも女帝に婿をとってその子に継がせようとはしていないんだよね。
まさに女帝の時代だった当時で、これだよ。
492 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 23:54:14 ID:bP7cjtM5
>>468>>471
１７代の履中天皇から３２代の崇俊天皇までは「兄弟継承」が多い。
兄弟で継承して、その後にその御子様に皇位が移るパターンになってる。
ところが、天武天皇以後は、直系継承が原則化した。
よく見ると、大宝律令などシナの律令が入ってきたのがこの頃で、シナの影響で、皇位継承の基本が、
「兄弟継承」から「直系継承」に変わったようにも思える。
酒井教授は「女系継承こそ日本文明」と主張しているが、日本の歴史上、「女系継承」など一度もない。
酒井氏の論法を借りれば、「兄弟継承こそが日本文明」ではないのか？
直系にこだわりすぎる「直系絶対主義」こそがシナ文明の頚木・因習に見えるが。
１７代の履中天皇から３２代の崇俊天皇までは「兄弟継承」が多い。
兄弟で継承して、その後にその御子様に皇位が移るパターンになってる。
ところが、天武天皇以後は、直系継承が原則化した。
よく見ると、大宝律令などシナの律令が入ってきたのがこの頃で、シナの影響で、皇位継承の基本が、
「兄弟継承」から「直系継承」に変わったようにも思える。
酒井教授は「女系継承こそ日本文明」と主張しているが、日本の歴史上、「女系継承」など一度もない。
酒井氏の論法を借りれば、「兄弟継承こそが日本文明」ではないのか？
直系にこだわりすぎる「直系絶対主義」こそがシナ文明の頚木・因習に見えるが。
493 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/28(水) 23:57:44 ID:7j3pDQw3
494 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 00:02:09 ID:8z7ENzbh
>>491
天武系でつなぐことにこだわってたからな。
それでも謀略につぐ謀略で天武系の男子がいなくなってしまって、
天智系の光仁天皇に移ることになった。
さすがに女系継承してまで天武系にこだわることはできなかったわけだ。
天武系でつなぐことにこだわってたからな。
それでも謀略につぐ謀略で天武系の男子がいなくなってしまって、
天智系の光仁天皇に移ることになった。
さすがに女系継承してまで天武系にこだわることはできなかったわけだ。
495 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 00:04:43 ID:Kn0ydfMt
>>491
じゃあ愛子さんが女帝やるなら同じようにしないといけないわけだ
じゃあ愛子さんが女帝やるなら同じようにしないといけないわけだ
496 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 00:07:43 ID:Kn0ydfMt
>>492
まさにそのとおりだろうな。
まさにそのとおりだろうな。
497 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 00:07:53 ID:BmVbrUq7
そもそも愛子さまが天皇になる可能性はゼロだけどな。
498 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 00:11:43 ID:u9iKuNVc
499 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 00:12:52 ID:o59MqaYY
天武天皇と言えば、一時期天智天皇と本当に兄弟なのか？とか流行ったよね
学界からは相手にされてなかったけど
学界からは相手にされてなかったけど
500 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 00:19:23 ID:BmVbrUq7
たとえ珍説・奇説でも、学術的にまじめに研究した上でなら悪意がない分許せるが
田中卓や所功みたいに女系容認という結論を正当化するために
歴史を捻じ曲げるのもいるからな。
こういう手合いは学者とは呼べない。
田中卓や所功みたいに女系容認という結論を正当化するために
歴史を捻じ曲げるのもいるからな。
こういう手合いは学者とは呼べない。
501 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 00:49:00 ID:XOkWLF8D
502 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 01:13:08 ID:UgaU+IZl
>>498
そうゆう考え方も成り立つと思う。
モンゴルとかウイグル方面も当初は、末っ子相続だったが支那の影響で長子相続に変わった。
支那は儒教思想で「長幼の序」を絶対視するので、皇位継承も長子系が絶対化された。
直系で長子系を絶対視するのは、支那儒教制度の影響だと思う。
日本も、支那の影響を受ける前は、モンゴルやウイグルがそうだったように、末子相続が主流だった時期もあったんだと思うね。
そうゆう考え方も成り立つと思う。
モンゴルとかウイグル方面も当初は、末っ子相続だったが支那の影響で長子相続に変わった。
支那は儒教思想で「長幼の序」を絶対視するので、皇位継承も長子系が絶対化された。
直系で長子系を絶対視するのは、支那儒教制度の影響だと思う。
日本も、支那の影響を受ける前は、モンゴルやウイグルがそうだったように、末子相続が主流だった時期もあったんだと思うね。
503 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 02:13:39 ID:Kn0ydfMt
>>502
じゃあ、日本の王朝はシナ男系主義ではないけど100パーセントそうではないとも言い切れない無いわけか。
＞モンゴルとかウイグル方面も当初は、末っ子相続だったが支那の影響で長子相続に変わった。
＞日本も、支那の影響を受ける前は、モンゴルやウイグルがそうだったように、末子相続が主流だった時期もあったんだと思うね。
古代日本とガンダーラ（ペルシャ）とﾛｰﾏの関係、日本神話がオリエント的でユダヤ的な要素を持ち
古代モンゴルや高句麗などトルコ・アルタイ語民族圏の埋葬法（古墳）や習俗が入ってきてる所を見くぁわせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
じゃあ、日本の王朝はシナ男系主義ではないけど100パーセントそうではないとも言い切れない無いわけか。
＞モンゴルとかウイグル方面も当初は、末っ子相続だったが支那の影響で長子相続に変わった。
＞日本も、支那の影響を受ける前は、モンゴルやウイグルがそうだったように、末子相続が主流だった時期もあったんだと思うね。
古代日本とガンダーラ（ペルシャ）とﾛｰﾏの関係、日本神話がオリエント的でユダヤ的な要素を持ち
古代モンゴルや高句麗などトルコ・アルタイ語民族圏の埋葬法（古墳）や習俗が入ってきてる所を見くぁわせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
504 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 03:07:17 ID:kdodeFsU
>>491
> 数十年前まで、日本人女性と外国人との間の子には、
> 国籍を与えなかったくらいにはｗ
これも文化を変えたんでしょ？
だったら女系容認にのみ強く反対する理由は何？
それとも、法律を戻して、「日本人女性と外国人との間の子にはやはり日本国籍を与えないようにしろ」
という考え？それなら一貫しているけど。
もしそういう考えでないなら、ダブルスタンダードじゃない？
> 数十年前まで、日本人女性と外国人との間の子には、
> 国籍を与えなかったくらいにはｗ
これも文化を変えたんでしょ？
だったら女系容認にのみ強く反対する理由は何？
それとも、法律を戻して、「日本人女性と外国人との間の子にはやはり日本国籍を与えないようにしろ」
という考え？それなら一貫しているけど。
もしそういう考えでないなら、ダブルスタンダードじゃない？
505 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 03:13:15 ID:rtNrPC3Q
>>504
皇室は別枠だから基準も別でいいんだよ。
皇室は別枠だから基準も別でいいんだよ。
506 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 03:38:53 ID:kdodeFsU
>>505
それをダブルスタンダードと言うんじゃない？
伝統を理由に男系を守れと言うなら、皇室以外の伝統は守らなくていいのはなぜ？
男系だけ特別に１００％守れと言い、他の伝統について同じ事言わないのはなぜ？
全ての伝統を、同様に１００％守るべきなんじゃないの？
「基準も別」というなら、その基準と、基準の根拠を教えて。
それをダブルスタンダードと言うんじゃない？
伝統を理由に男系を守れと言うなら、皇室以外の伝統は守らなくていいのはなぜ？
男系だけ特別に１００％守れと言い、他の伝統について同じ事言わないのはなぜ？
全ての伝統を、同様に１００％守るべきなんじゃないの？
「基準も別」というなら、その基準と、基準の根拠を教えて。
507 ：Θ † Α-にほん- ◆KUBtf7J1Lg ：2010/07/29(木) 04:25:07 ID:9bkEbEJM
日本は今、遅れて分断国家への道を歩んでるのかもしれないな････
508 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 04:33:02 ID:viepeq3u
509 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 06:50:43 ID:JLUJu++/
男系は慣習で、伝統って言わないと思うけど
510 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 07:22:27 ID:i7AI0loG
たとえば○○天皇の正体は○○だった！的な珍説が出ても、
少なくとも建前上は
男系の血を受け継いだ、ということにしているのは間違いない。
易姓革命なんか絶対に認めないという
絶対的な伝統があるんだな、と思う。
少なくとも建前上は
男系の血を受け継いだ、ということにしているのは間違いない。
易姓革命なんか絶対に認めないという
絶対的な伝統があるんだな、と思う。
511 ：Θ † Α-にほん- ◆eMPf/oEskc ：2010/07/29(木) 07:46:41 ID:frfnRNwH
512 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 08:05:48 ID:anAPI9gS
コバ派・雑種派の茶々入れって何でこんなにも程度が低いんだろう...
513 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 08:52:20 ID:9bkEbEJM
514 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 09:27:12 ID:mG7Pyhi5
つまり雑系派は皇室を破壊したいだけなんだな。
515 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 09:32:06 ID:RmrykBMa
>>514
ちがうお、女王国卑弥呼の復活だお（＾ω＾）
ちがうお、女王国卑弥呼の復活だお（＾ω＾）
516 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 09:36:24 ID:cNaOFwH8
>>501
全部含まれるんじゃ無いかな？ 国民投票は別として、選挙に選ばれた国会議員が法律を作るわけだから。
それにしても旧宮家の子孫の竹田は、なんであんなに怯えてるんだろう？ ボディガードを集めて
保護して貰わないと表に出て来れない >>52
全部含まれるんじゃ無いかな？ 国民投票は別として、選挙に選ばれた国会議員が法律を作るわけだから。
それにしても旧宮家の子孫の竹田は、なんであんなに怯えてるんだろう？ ボディガードを集めて
保護して貰わないと表に出て来れない >>52
517 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 09:38:08 ID:u9iKuNVc
確かに程度が低いな
518 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 09:38:50 ID:cNaOFwH8
>>515
古代から伝わる神話には、まるっきり空想の場合もあるだろうし、何らかの史実が原型になっている場合もある。
アマテラスのモデルになったのが卑弥呼では無いかという説もあるが、全然別の古代の女性権力者の遠い記憶かも知れない。
または全くの空想かも知れない。諸説ある。
古代から伝わる神話には、まるっきり空想の場合もあるだろうし、何らかの史実が原型になっている場合もある。
アマテラスのモデルになったのが卑弥呼では無いかという説もあるが、全然別の古代の女性権力者の遠い記憶かも知れない。
または全くの空想かも知れない。諸説ある。
519 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 09:41:50 ID:u9iKuNVc
女系派は小説家にでもなればいいよ
卑弥呼の生まれ変わりの超能力美少女愛子さまが日本を救う小説でも書け
卑弥呼の生まれ変わりの超能力美少女愛子さまが日本を救う小説でも書け
520 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 09:47:04 ID:RmrykBMa
521 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 09:48:41 ID:RmrykBMa
>>519
むしろそれは「超能力姫愛子ちゃん！」でアニメ化すしたほうがいい
むしろそれは「超能力姫愛子ちゃん！」でアニメ化すしたほうがいい
522 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 09:56:28 ID:u9iKuNVc
523 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 09:58:03 ID:cNaOFwH8
>>407
>神代と人代を分離することは神話の否定。
>とうとう男系カルトは神話を否定しまった！
>・・・と小林はかさにかかってくると思われ
ちょっと面白いｗ、誰が神話と皇室を分離・断絶させようとしているか考えてみよう。
まず古代の人々ではない。当時の人々が「ここまで神話、ここからは厳然たる歴史的事実」などと
考えて、口伝えで伝承していったはずが無い。
現代の歴史学者ならどうか？ 歴史学としては初期の天皇は神話伝承としているのが一般的。
では実在の天皇は何代目からか？ それは学者によって色々と意見が分かれてしまい統一見解
は無いのが実状。
結果的に、どこから神話、どこから歴史と分離することが最新の歴史研究でも不可能となっている。
言うまでもなく皇室と神話を一生懸命分離しようとしているのは男系信者。
神武天皇から歴史、それ以前は神話と。
しかし神武天皇という存在も新田教授が言ってるように実は神話的人物と言っても良いし、それに
そもそも神武天皇は天皇に即位などしてはいない。
当初、ヒコホホデミと呼ばれていた男の物語で、後になって淡海三船により○○天皇と付けられただけのこと。
だから神話的存在のヒコホホデミを○○天皇と呼んで良いのなら、他のもっと古い神話上の人物を○○天皇と呼んでも構わない。
逆に、初期の天皇の称号は無しとして、もっと新しい天皇から一代目、二代目と数え始めても構わない。特にルールは無い。
>神代と人代を分離することは神話の否定。
>とうとう男系カルトは神話を否定しまった！
>・・・と小林はかさにかかってくると思われ
ちょっと面白いｗ、誰が神話と皇室を分離・断絶させようとしているか考えてみよう。
まず古代の人々ではない。当時の人々が「ここまで神話、ここからは厳然たる歴史的事実」などと
考えて、口伝えで伝承していったはずが無い。
現代の歴史学者ならどうか？ 歴史学としては初期の天皇は神話伝承としているのが一般的。
では実在の天皇は何代目からか？ それは学者によって色々と意見が分かれてしまい統一見解
は無いのが実状。
結果的に、どこから神話、どこから歴史と分離することが最新の歴史研究でも不可能となっている。
言うまでもなく皇室と神話を一生懸命分離しようとしているのは男系信者。
神武天皇から歴史、それ以前は神話と。
しかし神武天皇という存在も新田教授が言ってるように実は神話的人物と言っても良いし、それに
そもそも神武天皇は天皇に即位などしてはいない。
当初、ヒコホホデミと呼ばれていた男の物語で、後になって淡海三船により○○天皇と付けられただけのこと。
だから神話的存在のヒコホホデミを○○天皇と呼んで良いのなら、他のもっと古い神話上の人物を○○天皇と呼んでも構わない。
逆に、初期の天皇の称号は無しとして、もっと新しい天皇から一代目、二代目と数え始めても構わない。特にルールは無い。
524 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 10:08:20 ID:u9iKuNVc
どんどんカルト化していくなー
じゃあ「少なくとも継体天皇からずっと続く世界一長い血統です！」って
皇統を誇ってた高森教授も男系派なのかな？
じゃあ「少なくとも継体天皇からずっと続く世界一長い血統です！」って
皇統を誇ってた高森教授も男系派なのかな？
525 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 10:15:06 ID:cNaOFwH8
526 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 10:16:38 ID:mG7Pyhi5
小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言（６８）
ゴーマニスト「降格」準則
３２．ペテンの論法で読者を欺こうとしたら降格！ つつぎ
シナ男系絶対主義者＝クレムリン小林さんは、「そもそも一夫一婦制で男系が維持できるのなら、
こんな問題になってないよ！」（『サピオ』平成２２年７月１４日５７頁）と言っていますが、
今日の事態をもたらした元凶が全く分かっていないのだな、と思います。もしも占領政策による
１１宮家の臣籍降下がなければ、今日でもいまだに皇族には多くの男子がおられることになり、
何の問題にもならなかったはずなのです。
知ってか、知らずか、小林さんは占領政策の固定化、永続化に手を貸しているわけです。
○単なる「つぶやき」
『Ｗｉｌｌ』平成２２年９月号の表紙のタイトルは「本家ゴー宣 愛子様皇太子論」となっていて、
中の「男系主義がカルトである証明」とは違っていましたが、このタイトルで小林さんは異存なかったわけですよね。
ゴーマニスト「降格」準則
３２．ペテンの論法で読者を欺こうとしたら降格！ つつぎ
シナ男系絶対主義者＝クレムリン小林さんは、「そもそも一夫一婦制で男系が維持できるのなら、
こんな問題になってないよ！」（『サピオ』平成２２年７月１４日５７頁）と言っていますが、
今日の事態をもたらした元凶が全く分かっていないのだな、と思います。もしも占領政策による
１１宮家の臣籍降下がなければ、今日でもいまだに皇族には多くの男子がおられることになり、
何の問題にもならなかったはずなのです。
知ってか、知らずか、小林さんは占領政策の固定化、永続化に手を貸しているわけです。
○単なる「つぶやき」
『Ｗｉｌｌ』平成２２年９月号の表紙のタイトルは「本家ゴー宣 愛子様皇太子論」となっていて、
中の「男系主義がカルトである証明」とは違っていましたが、このタイトルで小林さんは異存なかったわけですよね。
527 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 10:17:57 ID:mG7Pyhi5
>>523
脳内にある｢男系派｣と闘ってるようにしか思えないな。
脳内にある｢男系派｣と闘ってるようにしか思えないな。
528 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 10:20:09 ID:mG7Pyhi5
神話でも男系なんだから、皇室と神話を一生懸命分離する必要もないしな。
529 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 10:24:43 ID:u9iKuNVc
どこで分離しても女系天皇なんて存在しなかったもんねえ
530 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 10:27:17 ID:cNaOFwH8
>>528
天照大神が居なければな
天照大神が居なければな
531 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 10:28:56 ID:cNaOFwH8
532 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 10:35:17 ID:/OTLRHXC
皇統譜では皇統第一は神武天皇だし、初代天皇だ。
そもそも雑系派は皇統譜を根拠にして、世宗第一がアマテラスだから、
神話は女系だって言ってたんじゃないのか？
ある時は皇統譜を絶対視して、アマテラスが世宗第一でオシホミミが第二だから
女系だと言い、ある時は歴史学がどうの神話伝承がどうのと言い、分離できないと言い出す。
小林と同じで、その場で適当なこと言うから、論理破綻するんだよ。
まさにイデオロギー。サヨクそのものだね。
そもそも雑系派は皇統譜を根拠にして、世宗第一がアマテラスだから、
神話は女系だって言ってたんじゃないのか？
ある時は皇統譜を絶対視して、アマテラスが世宗第一でオシホミミが第二だから
女系だと言い、ある時は歴史学がどうの神話伝承がどうのと言い、分離できないと言い出す。
小林と同じで、その場で適当なこと言うから、論理破綻するんだよ。
まさにイデオロギー。サヨクそのものだね。
533 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 10:37:37 ID:/OTLRHXC
雑系派はアタマは悪いけど、粘着力だけは一人前。
534 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 10:39:54 ID:cNaOFwH8
>>532
男系信者は狂信的カルトになるな、って言ってるんだぞｗ
男系信者は狂信的カルトになるな、って言ってるんだぞｗ
535 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 10:41:12 ID:aAgEufKY
536 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 11:26:53 ID:HtIQioS+
神話をそこまで盲信するなら神功皇后の不自然な時期に生まれた子供の
不自然さをなぜ指摘しないのだ。一年半上の妊娠期間なんぞありえん、
仲哀天皇の亡くなった時期を考えたらあきらかに応神天皇が仲哀天皇の子ではなく、
神功皇后（天皇）の子で父親不詳であることは間違いないだろう。
神武以来の万世一系なんてこの点みただけでもどんだけ眉唾なんだからw
不自然さをなぜ指摘しないのだ。一年半上の妊娠期間なんぞありえん、
仲哀天皇の亡くなった時期を考えたらあきらかに応神天皇が仲哀天皇の子ではなく、
神功皇后（天皇）の子で父親不詳であることは間違いないだろう。
神武以来の万世一系なんてこの点みただけでもどんだけ眉唾なんだからw
537 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 11:42:30 ID:VvHs6tUW
>536
神話を持ちだしてきたのは、君たちコバ・雑種派だよ、何言ってんの
神話を持ちだしてきたのは、君たちコバ・雑種派だよ、何言ってんの
538 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 11:51:52 ID:cNaOFwH8
神武天皇も実は神話・・・・
539 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 12:28:36 ID:Ds/JTk4s
長子相続もまた、「シナ宗族制度」の不完全な模倣に過ぎない
日本の伝統でも文明でもない
シナの「因習」から抜け出したいコバヤシは徳仁氏の廃太子を主張するのが先だ
日本の伝統でも文明でもない
シナの「因習」から抜け出したいコバヤシは徳仁氏の廃太子を主張するのが先だ
540 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 12:30:38 ID:rcNc+l6n
今日は、雑種派が蛆のように湧いてくるなぁ
541 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 12:47:06 ID:HtIQioS+
神武天皇、享年137才(古事記）、日本書紀では127才、
孝安天皇も孝霊天皇も同じくらい超人類の長生き。
神話だけじゃないんだよ、明らかなご先祖捏造話は。
孝安天皇も孝霊天皇も同じくらい超人類の長生き。
神話だけじゃないんだよ、明らかなご先祖捏造話は。
542 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 12:50:49 ID:/OTLRHXC
捏造ってアホかよｗ
誰も史実と思ってるやつなんか初めからいねぇだろ。
誰も史実と思ってるやつなんか初めからいねぇだろ。
543 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 13:10:39 ID:zX9jf1k3
>>540
蛆はお前らだ。
いつまでも明治に体系化された皇統にすがり本尊を守るかのごとく天皇を抱きかかえてるだけ。
米軍すら追い払えない戦後の親米ぽちと同じで思考の硬直した負け犬じゃないか。
悔しくないのか？あの戦争に負けて。
またあの栄光を掴みたいとは思わないのか？
おまえらは体制を保身するあまり健全な憂国意識が妨げられてるんだよ。
だから一度天皇体制は壊す。
壊さなければ日本にナショナリズムは戻らない。
保身ではなく求心こそナショナリズムの起爆装置なんだよ。
俺はこのままでは終わりたくないし、グローバリズムにも負けたくない。
もう一度日本帝國を作り上げる、オウムと言われようが気にしない。
オウムはあれでも義勇的な思想を元に変革を成し遂げようとした。
オウムは見様によっては英雄だといえる。
もしオウムがインドの宗教ではなく麻原を神武の生まれ変わりとして
神道を崇拝するカルトであったら日本は絶対に変わってた。
そういうことすら分からないのがいまの保守だ。
蛆はお前らだ。
いつまでも明治に体系化された皇統にすがり本尊を守るかのごとく天皇を抱きかかえてるだけ。
米軍すら追い払えない戦後の親米ぽちと同じで思考の硬直した負け犬じゃないか。
悔しくないのか？あの戦争に負けて。
またあの栄光を掴みたいとは思わないのか？
おまえらは体制を保身するあまり健全な憂国意識が妨げられてるんだよ。
だから一度天皇体制は壊す。
壊さなければ日本にナショナリズムは戻らない。
保身ではなく求心こそナショナリズムの起爆装置なんだよ。
俺はこのままでは終わりたくないし、グローバリズムにも負けたくない。
もう一度日本帝國を作り上げる、オウムと言われようが気にしない。
オウムはあれでも義勇的な思想を元に変革を成し遂げようとした。
オウムは見様によっては英雄だといえる。
もしオウムがインドの宗教ではなく麻原を神武の生まれ変わりとして
神道を崇拝するカルトであったら日本は絶対に変わってた。
そういうことすら分からないのがいまの保守だ。
544 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 13:38:59 ID:HtIQioS+
545 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 14:10:14 ID:etpGMTwg
>>543
あたまの壊れてる回帰が壊すとか言ってもさ。
あたまの壊れてる回帰が壊すとか言ってもさ。
546 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 14:11:34 ID:etpGMTwg
547 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 14:18:01 ID:HtIQioS+
548 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 14:23:31 ID:7VnoZlRg
ただ破壊するんじゃない。
皇室を壊し、その欠損を補おうとする反動のナショナリズムで未来の新王朝再興に結びつけるのさ。
とにかく今はそうやって未来を想定するしかない。
このまま硬直化してゆくこの国の皇室や民族・宗教がグローバリズムに
より飲み込まれ滅び去って行くのを、俺は黙って見てるわけには行かない。
天皇制の破壊とその衝撃を以ってこの国に新しい天皇とナショナリズムを再構築させるきっかけを作る。
おまえたちにこの事が分かるか？
私たちは第2の大化の改新に立ち会える時代に生きてるのかもしれない。
いやそれどころか新たなる神話、新しい日本の開闢に立ち会えるかも知れない。
もしくはそのきっかけになるかもしれない。
だがそれは決して日本の2600年の歴史を終わらせる事ではないよ。
それが日本の歴史として今後も続いてゆくのだ。
2600年の世界一長い皇統を保持する事と、千数百年に一度の新たなる維新によって
皇統と歴史と神話を誕生させるのと、どちらが勝ちあると思う・・・？
実は同じ何だよ。
皇統に関しては最終的に何年になるかは分からない、これは考古学に掛かってる。
しかしそれによって再構築された日本の正しい古代の歴史というのが歴史教科書に載り、確実に
日本人のアイデンティティーと自己認識を根幹から蘇らせ変えてゆく。
自虐教育により嘘偽りを叩き込まれて心のさびた日本人の心に新しい憂国の鼓動が始まる。
韓国や中国のように嘘偽りの歴史ではない、日本が脈々と残してきた真の歴史だ。
それによって我々が今習っているような歴史は日教組の捏造と共に消え戦後の左翼ファシズムは終わる。
（そして戦前を支配した古い保守思想と共にな）
日本人を固定化させてる意識が大変動を起こし、仁徳古墳の解放によって偉大な古墳を
建造した古代日本の真の正体が知れ渡り、やがてルネサンスが始まる。
それは民族観や歴史観、宗教観をも変えるだろう。
真の意味で中国文明の周辺国のような立場で存在してきた日本の歴史が変わるのだ。
皇室を壊し、その欠損を補おうとする反動のナショナリズムで未来の新王朝再興に結びつけるのさ。
とにかく今はそうやって未来を想定するしかない。
このまま硬直化してゆくこの国の皇室や民族・宗教がグローバリズムに
より飲み込まれ滅び去って行くのを、俺は黙って見てるわけには行かない。
天皇制の破壊とその衝撃を以ってこの国に新しい天皇とナショナリズムを再構築させるきっかけを作る。
おまえたちにこの事が分かるか？
私たちは第2の大化の改新に立ち会える時代に生きてるのかもしれない。
いやそれどころか新たなる神話、新しい日本の開闢に立ち会えるかも知れない。
もしくはそのきっかけになるかもしれない。
だがそれは決して日本の2600年の歴史を終わらせる事ではないよ。
それが日本の歴史として今後も続いてゆくのだ。
2600年の世界一長い皇統を保持する事と、千数百年に一度の新たなる維新によって
皇統と歴史と神話を誕生させるのと、どちらが勝ちあると思う・・・？
実は同じ何だよ。
皇統に関しては最終的に何年になるかは分からない、これは考古学に掛かってる。
しかしそれによって再構築された日本の正しい古代の歴史というのが歴史教科書に載り、確実に
日本人のアイデンティティーと自己認識を根幹から蘇らせ変えてゆく。
自虐教育により嘘偽りを叩き込まれて心のさびた日本人の心に新しい憂国の鼓動が始まる。
韓国や中国のように嘘偽りの歴史ではない、日本が脈々と残してきた真の歴史だ。
それによって我々が今習っているような歴史は日教組の捏造と共に消え戦後の左翼ファシズムは終わる。
（そして戦前を支配した古い保守思想と共にな）
日本人を固定化させてる意識が大変動を起こし、仁徳古墳の解放によって偉大な古墳を
建造した古代日本の真の正体が知れ渡り、やがてルネサンスが始まる。
それは民族観や歴史観、宗教観をも変えるだろう。
真の意味で中国文明の周辺国のような立場で存在してきた日本の歴史が変わるのだ。
549 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 14:25:20 ID:etpGMTwg
だから女系継承があった証拠出せやｗ アホｗｗ
詭弁てか厨房レベルだな。
詭弁てか厨房レベルだな。
550 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 14:26:01 ID:etpGMTwg
>>548
分かったから回帰は早く治療受けろやｗ
分かったから回帰は早く治療受けろやｗ
551 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 14:26:05 ID:7VnoZlRg
訂正
どちらが勝ちあると思う････？×
どちらに価値があると思う？ ◎
どちらが勝ちあると思う････？×
どちらに価値があると思う？ ◎
552 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 14:27:13 ID:etpGMTwg
さすがに皇統が男系であった証拠を出せって言うアホは初めてみたなｗ
553 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 14:29:28 ID:7VnoZlRg
554 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 14:31:33 ID:HtIQioS+
>>549 なんだ、立証もできない不確かな伝承を守れ守れと騒いでるの？おたくらw
女系容認派を一掃したいのなら、まずは神武以来の男系が史実であり、
ゆえに天皇家は今後も守らなければならないとしろや。
それと生物学的に確かに男系が守られてきたのかDNA検査して
立証してみろや、系図上はつながってもどこで馬の骨男のDNAが
紛れ込んでるかもしれん、共通のY遺伝子とやらが男系男子には
必ずあるのだろ？立証するのは極めて簡単な話、なんでせんの？
神話や伝承の類を国民に強制するのやめてくれない？
女系容認派を一掃したいのなら、まずは神武以来の男系が史実であり、
ゆえに天皇家は今後も守らなければならないとしろや。
それと生物学的に確かに男系が守られてきたのかDNA検査して
立証してみろや、系図上はつながってもどこで馬の骨男のDNAが
紛れ込んでるかもしれん、共通のY遺伝子とやらが男系男子には
必ずあるのだろ？立証するのは極めて簡単な話、なんでせんの？
神話や伝承の類を国民に強制するのやめてくれない？
555 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 14:33:43 ID:kCVoPpQK
結局のところ、
ある時期の支配層の人達が自分たちの支配の優位性を強めるために創作に成功したということだろう。
頭が良かったんだな。
それ以降はその信仰を守ってこれたという事にすぎない。
運がよかったんだな。
これからも守れるとｲｲﾈ。
ある時期の支配層の人達が自分たちの支配の優位性を強めるために創作に成功したということだろう。
頭が良かったんだな。
それ以降はその信仰を守ってこれたという事にすぎない。
運がよかったんだな。
これからも守れるとｲｲﾈ。
556 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 14:35:56 ID:etpGMTwg
557 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 14:36:37 ID:etpGMTwg
しかし女系派もますますカルト化してるなｗ
笑えるからいいけどｗ
笑えるからいいけどｗ
558 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 14:51:50 ID:F7lxrBjX
香ばしい匂いにつれて雑魚がわんさかと、
、、、、頑張れーーー雑種容認派(笑)
いずれコバや高森にも見捨てられるだろうな
、、、、頑張れーーー雑種容認派(笑)
いずれコバや高森にも見捨てられるだろうな
559 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 15:20:42 ID:u9iKuNVc
女系派は王手されたことが認められず将棋盤をひっくり返してる状態か
560 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 15:35:09 ID:D8/2CNgh
日本人が戦後、これほどまでに従順にさせられたのは日本人という主体性を感じる人がずいぶんと少なくなった＝解体されたからだ。
要するに歴史と言う民族固有の根幹が案外あやふやなのだこの国は。
逆に300年ぐらいの歴史しかないアメリカは時刻の歴史をそれほど深く考える必要はないが日本は歴史あって初めて自己の姿を認識できるのだ。
つまり現代の歴史では日本文化の多くが中国のすすんだ文化から取り入れられ支えられたたという認識であリ、日本は常に中国よりも
遅れ下に位置すると言う認識が1億人口レベルで定着し植え込まれてる。
しかも致命的なのは古墳時代の歴史的部分の多くが不詳で、古墳時代や天皇の起源が朝鮮半島に
由来するなどという強い迷信までも生んでる風潮が特定の日本人のどこかにある。
つまり、この時点で日本は中国に近代文明でこそ勝っても、歴史の文明的な意識では勝てず、同時に朝鮮にも勝てていない。
おまけにそうした状況がグローバリズムによる支配も甘受し、あの日本人が先住民化してるわけだ。
歴史がない朝鮮は逆に自国歴史を捏造することにより中国やグローバリズムの侵食を防いでしかも得意の属国主義で文化支配を防いでるのだ。
まさに寄生国の鏡と言える。
日本の歴史教科書が飛鳥時代以降の歴史から日本の歴史であるということを強く示されてるせいで日本人の起源の推察を
規制してるせいで日本人は「歴史は決まったもので動かせえないもの」として固定化されただ受け入れるだけの歴史を許容してしまってる。
要するに日本人は歴史に物いえぬ国であるわけだ。
例えば、よく騎馬民族の文化は朝鮮から来たと言う風に言われることが多い。
日本人自体があの時代の事を良く知らないせいで、日本人はそれを受け入れる人が多く朝鮮の渡来文化を
日本が輸入したんだとそうおもってるやつが多い。
だがこんなのは違うだろうて分かる人には分かるが、一般大衆はこれが分からないやつが多いのだ。
しかも自虐史観で同情の念から朝鮮や中国が偉いと思い込んでる人が特に４０代以降に多い。
寄生国でない日本が寄生国である朝鮮に輸出する事はあってもその逆はないと古代よりきまってるのにだ。
そしてそうした状態をつくったのは左翼でも特定アジアでもなく皇国史観を守りつづける右翼そのものだったわけだ。
要するに歴史と言う民族固有の根幹が案外あやふやなのだこの国は。
逆に300年ぐらいの歴史しかないアメリカは時刻の歴史をそれほど深く考える必要はないが日本は歴史あって初めて自己の姿を認識できるのだ。
つまり現代の歴史では日本文化の多くが中国のすすんだ文化から取り入れられ支えられたたという認識であリ、日本は常に中国よりも
遅れ下に位置すると言う認識が1億人口レベルで定着し植え込まれてる。
しかも致命的なのは古墳時代の歴史的部分の多くが不詳で、古墳時代や天皇の起源が朝鮮半島に
由来するなどという強い迷信までも生んでる風潮が特定の日本人のどこかにある。
つまり、この時点で日本は中国に近代文明でこそ勝っても、歴史の文明的な意識では勝てず、同時に朝鮮にも勝てていない。
おまけにそうした状況がグローバリズムによる支配も甘受し、あの日本人が先住民化してるわけだ。
歴史がない朝鮮は逆に自国歴史を捏造することにより中国やグローバリズムの侵食を防いでしかも得意の属国主義で文化支配を防いでるのだ。
まさに寄生国の鏡と言える。
日本の歴史教科書が飛鳥時代以降の歴史から日本の歴史であるということを強く示されてるせいで日本人の起源の推察を
規制してるせいで日本人は「歴史は決まったもので動かせえないもの」として固定化されただ受け入れるだけの歴史を許容してしまってる。
要するに日本人は歴史に物いえぬ国であるわけだ。
例えば、よく騎馬民族の文化は朝鮮から来たと言う風に言われることが多い。
日本人自体があの時代の事を良く知らないせいで、日本人はそれを受け入れる人が多く朝鮮の渡来文化を
日本が輸入したんだとそうおもってるやつが多い。
だがこんなのは違うだろうて分かる人には分かるが、一般大衆はこれが分からないやつが多いのだ。
しかも自虐史観で同情の念から朝鮮や中国が偉いと思い込んでる人が特に４０代以降に多い。
寄生国でない日本が寄生国である朝鮮に輸出する事はあってもその逆はないと古代よりきまってるのにだ。
そしてそうした状態をつくったのは左翼でも特定アジアでもなく皇国史観を守りつづける右翼そのものだったわけだ。
561 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 15:36:57 ID:D8/2CNgh
562 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 15:39:36 ID:PWZOhbsR
電波は珍説を力説せんでもいいよ。
563 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 15:58:52 ID:BJJisji0
雑系派・女系容認派の主張
皇室の歴史＝立証もできない不確かな伝承
その歴史は、ある時期の支配層の人達が自分たちの支配の優位性を強める
ために創作に成功したということ。
神話や伝承の類を国民に強制するのやめてほしい。
つまり、支配層の人達が自分たちの支配の優位性を強める為に作られた
皇室の歴史を国民に押付けるべきではない。
わかりやすく言えば、皇室の歴史は人民支配の道具であり、これを打倒して
国民を解放すべき。
その為にはまず、女系容認は絶対に必要であるので、旧宮家は絶対に
皇籍復帰させてはならない。
皇室の歴史＝立証もできない不確かな伝承
その歴史は、ある時期の支配層の人達が自分たちの支配の優位性を強める
ために創作に成功したということ。
神話や伝承の類を国民に強制するのやめてほしい。
つまり、支配層の人達が自分たちの支配の優位性を強める為に作られた
皇室の歴史を国民に押付けるべきではない。
わかりやすく言えば、皇室の歴史は人民支配の道具であり、これを打倒して
国民を解放すべき。
その為にはまず、女系容認は絶対に必要であるので、旧宮家は絶対に
皇籍復帰させてはならない。
564 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 16:00:53 ID:9eMNsSoY
＞女系派識者ですら、男系継承を否定してるやつはひとりもおらんけどな。
＞電波は珍説を力説せんでもいいよ。
そういうなよ。
日本書紀が7世紀に作られたことは確かだ。
全て都合のいいように編纂された物でしかない。
我々の興味はそれ以前にある。
＞電波は珍説を力説せんでもいいよ。
そういうなよ。
日本書紀が7世紀に作られたことは確かだ。
全て都合のいいように編纂された物でしかない。
我々の興味はそれ以前にある。
565 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 16:04:15 ID:9eMNsSoY
566 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 16:07:13 ID:kCVoPpQK
>>563
そこまで言うと女系容認を通り越して、天皇制廃止派になっちゃうよw
そこまで言うと女系容認を通り越して、天皇制廃止派になっちゃうよw
567 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 16:16:22 ID:PWZOhbsR
２ちゃんにしか存在しない珍説合戦したって仕方なかろうに。
少しは実現可能性を念頭において自説を主張しろよ。
少しは実現可能性を念頭において自説を主張しろよ。
568 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 16:57:54 ID:1notUQ70
スレ３４まで結局何ひとつ女系継承の正当性を証明する主張はなかった．．．
569 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 17:08:04 ID:F7lxrBjX
>568
雑種派の主張自体が非現実だからね
どの時代を起点にしようとも、只の一度の女系で繋いでいた時代がなかったのだから
明治以降でも、足利以降でも、平安以降でも、ニニギノ尊以降でも、どこを輪切りにしても男系のみ。それが我が国の歴史
雑種派の主張自体が非現実だからね
どの時代を起点にしようとも、只の一度の女系で繋いでいた時代がなかったのだから
明治以降でも、足利以降でも、平安以降でも、ニニギノ尊以降でも、どこを輪切りにしても男系のみ。それが我が国の歴史
570 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 20:03:32 ID:4f+VmMaE
シナからの影響があったとすれば、長子相続と直系主義のほうだろよ。
実際に、兄弟で皇位を継承してた時代が長くあった。
それが天武天皇以後に、直系継承が原則になる。こっちがむしろシナの影響だろ。
男系継承自体は、シナとかかわる前からあったんだ。
コバヤシは都合のいいように資料をつまみ食いしてるだろ。
実際に、兄弟で皇位を継承してた時代が長くあった。
それが天武天皇以後に、直系継承が原則になる。こっちがむしろシナの影響だろ。
男系継承自体は、シナとかかわる前からあったんだ。
コバヤシは都合のいいように資料をつまみ食いしてるだろ。
571 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 20:55:31 ID:BA1esWmq
天武天皇って自身を漢の高祖になぞらえてるんじゃなかったっけ？
だとしたら、当時の中国の制度を積極的に導入するのも頷けるね
だとしたら、当時の中国の制度を積極的に導入するのも頷けるね
572 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 22:19:42 ID:MY8U2YsA
鯖移転終わった～
ちょうど、切り替わる瞬間のタイミングに入ろうとしてたので、
全スレがDAT落ち状態になっていてびっくりしたｗ
さて、昨夜からこれまでの話題に目新しいものはないな…
というより、女系派と雑系派の怨念でのみスレが動いている感じだなｗ
ちょうど、切り替わる瞬間のタイミングに入ろうとしてたので、
全スレがDAT落ち状態になっていてびっくりしたｗ
さて、昨夜からこれまでの話題に目新しいものはないな…
というより、女系派と雑系派の怨念でのみスレが動いている感じだなｗ
573 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 22:23:28 ID:23H1roM+
天武天皇は生年が不明の「謎の人物」
574 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 22:37:58 ID:dF7InsCk
575 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 22:39:41 ID:5AtD58U2
孝謙天皇が則天武后を理想にしてたってのは聞いたことがあるがな。
576 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 22:52:47 ID:MY8U2YsA
天武天皇が話題になっているんで、改めてこの当時の系譜を見たけど複雑だね～
夫婦で即位してたり、姉弟で即位してたりと、一目じゃ即位の順番も分かり難い
でも、これだけ複雑なのにキッチリ「男系」で辿れるんだよなｗ
当たり前の事とはいえ、これだけ複雑に絡み合っていても「男系」になっている
「男系」は不文律であり、伝統であり、慣習であり、しかし多分「絶対」なんだろうなと思う
夫婦で即位してたり、姉弟で即位してたりと、一目じゃ即位の順番も分かり難い
でも、これだけ複雑なのにキッチリ「男系」で辿れるんだよなｗ
当たり前の事とはいえ、これだけ複雑に絡み合っていても「男系」になっている
「男系」は不文律であり、伝統であり、慣習であり、しかし多分「絶対」なんだろうなと思う
577 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 23:36:38 ID:v4udCUdw
謝罪と賠償した方がいいよ。 http://www.youtube.com/watch?v=eNEjQ10r1TM
強制植民地支配の真実 http://www.nicovideo.jp/watch/sm11531911
謝罪と賠償した方がいいよ。 http://www.youtube.com/watch?v=eNEjQ10r1TM
強制植民地支配の真実 http://www.nicovideo.jp/watch/sm11531911
謝罪と賠償した方がいいよ。 http://www.youtube.com/watch?v=eNEjQ10r1TM
強制植民地支配の真実 http://www.nicovideo.jp/watch/sm11531911
謝罪と賠償した方がいいよ。 http://www.youtube.com/watch?v=eNEjQ10r1TM
強制植民地支配の真実 http://www.nicovideo.jp/watch/sm11531911
外国人参政権推進。 http://www.youtube.com/watch?v=eNEjQ10r1TM
人権侵害救済機関設置法案賛成 http://www.nicovideo.jp/watch/sm11531911
強制植民地支配の真実 http://www.nicovideo.jp/watch/sm11531911
謝罪と賠償した方がいいよ。 http://www.youtube.com/watch?v=eNEjQ10r1TM
強制植民地支配の真実 http://www.nicovideo.jp/watch/sm11531911
謝罪と賠償した方がいいよ。 http://www.youtube.com/watch?v=eNEjQ10r1TM
強制植民地支配の真実 http://www.nicovideo.jp/watch/sm11531911
謝罪と賠償した方がいいよ。 http://www.youtube.com/watch?v=eNEjQ10r1TM
強制植民地支配の真実 http://www.nicovideo.jp/watch/sm11531911
外国人参政権推進。 http://www.youtube.com/watch?v=eNEjQ10r1TM
人権侵害救済機関設置法案賛成 http://www.nicovideo.jp/watch/sm11531911
578 ：▽|△|○ﾄ□Т ◆Llo9rP3jIk ：2010/07/29(木) 23:39:06 ID:JVOlbeug
>>576
それは男系を否定してるの?肯定してるの?
それは男系を否定してるの?肯定してるの?
579 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 23:39:15 ID:91GK7G9o
>>571
前にも書いたことがあるけど、基本は和魂漢才・和魂洋才なんですよ。
つまり、支那の律令を現地調査して、これを参考にして、我国の律令を整備した。
明治維新の際は、欧米に岩倉具視を中心とする使節団を派遣して、つぶさに現地調査して、これらを参考にして
明治国家の体制作りに生かした。明治憲法も作られた。そのまま模倣したわけではないんですよ。
だから、「不完全な模倣」とか「支那の劣化コピー」とか貶すのは間違い。
日本を何とかして、強国にして守っていこうとした先人の大変な努力に対しても、非常に失礼なことだと思うよ。
前にも書いたことがあるけど、基本は和魂漢才・和魂洋才なんですよ。
つまり、支那の律令を現地調査して、これを参考にして、我国の律令を整備した。
明治維新の際は、欧米に岩倉具視を中心とする使節団を派遣して、つぶさに現地調査して、これらを参考にして
明治国家の体制作りに生かした。明治憲法も作られた。そのまま模倣したわけではないんですよ。
だから、「不完全な模倣」とか「支那の劣化コピー」とか貶すのは間違い。
日本を何とかして、強国にして守っていこうとした先人の大変な努力に対しても、非常に失礼なことだと思うよ。
580 ：▽|△|○ﾄ□Т ◆Llo9rP3jIk ：2010/07/29(木) 23:42:46 ID:JVOlbeug
＞日本を何とかして、強国にして守っていこうとした先人の大変な努力に対しても、非常に失礼なことだと思うよ。
じゃあなに、伝統保守し守り続けることが正しいって言うのか?
じゃあなに、伝統保守し守り続けることが正しいって言うのか?
581 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 23:46:46 ID:91GK7G9o
>>575
孝謙天皇・称徳女帝は極めて異例な存在。
小堀桂一郎先生も渡部昇一先生も、この方の間違った施政には批判している。
>>576
そうそう、どんなに複雑になっても、「男系継承」から逸脱することがなかった。
この意味は大きいね。まさしく不文律であり、伝統であり、慣習であり、しかも「絶対」なんだろうなと思うよ。
孝謙天皇・称徳女帝は極めて異例な存在。
小堀桂一郎先生も渡部昇一先生も、この方の間違った施政には批判している。
>>576
そうそう、どんなに複雑になっても、「男系継承」から逸脱することがなかった。
この意味は大きいね。まさしく不文律であり、伝統であり、慣習であり、しかも「絶対」なんだろうなと思うよ。
582 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/29(木) 23:46:49 ID:MY8U2YsA
>>578
肯定の意味として言っている
肯定の意味として言っている
583 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 00:02:07 ID:eZE37tsH
>>579
日本に利をもたらす目的で、天武天皇が親子相続や律令制を積極的に導入していった、って意味で書いたつもりじゃなかったんだが、誤解させたらなら謝る
日本に利をもたらす目的で、天武天皇が親子相続や律令制を積極的に導入していった、って意味で書いたつもりじゃなかったんだが、誤解させたらなら謝る
584 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 00:12:59 ID:eZE37tsH
やべ、文章間違えた…
×～つもりじゃなかった
○～つもりだった
×～つもりじゃなかった
○～つもりだった
585 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 07:33:47 ID:MQJ85tGC
ほらみろ、小林の主張「男系維持派は神話を否定している」は大嘘、事実は逆ってことがはっきりと明らかになった。
小林が天照大神を持ち出すまでは女系容認派は「神話は荒唐無稽」と主張していたんだからな。
昨日は小林先生の足を引っ張るやつが大量に湧いたな。
小林が天照大神を持ち出すまでは女系容認派は「神話は荒唐無稽」と主張していたんだからな。
昨日は小林先生の足を引っ張るやつが大量に湧いたな。
586 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 07:46:08 ID:MQJ85tGC
587 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 09:36:44 ID:GiAt8Zvo
588 ：新田さんブログ更新：2010/07/30(金) 09:39:20 ID:GiAt8Zvo
小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言（６９）
ゴーマニスト「降格」準則
３２．ペテンの論法で読者を欺こうとしたら降格！ つつぎ
シナ男系絶対主義者＝クレムリン小林さんは、「新田は、一体不可分の『皇位』と
『皇統』を切り離すというトリックを繰り出した」（『サピオ』平成２２年７月１４日６１頁）と
書いていますが、無知というのは悲しいですね。「皇位」と「皇統」とを区別するといのは
『神皇正統記』以来の発想で、私のオリジナルでも、珍説でもありません。
単なる学界の常識、というよりも、普通の頭脳の持ち主なら誰でも分かる話です。
なにしろ、皇統に属する皇族で、皇位につかれなかった方は多数いらっしゃるのですから、
「皇位」と「皇統」が一体不可分でないことは誰の目にも明かです。
「皇位」というのは、皇統に属する者のうちで極一部の方がが就かれる位なのです。
逆に、皇位に就かれなかった男子皇族方でも、その子孫が皇位に就けば、正統の皇統に
含めて「世数」として数えるというのが北畠親房や慈円といった中世思想家の常識でした。
○単なる「つぶやき」
『Ｗｉｌｌ』平成２２年９月号１９３頁で、小林さんは「『反・小林よしのり』の雑誌『正論』」と
書いていますが、ある雑誌を指して「反」と決めつけるあたりは自己肥大、被害妄想の
極みといった感じがします。
ゴーマニスト「降格」準則
３２．ペテンの論法で読者を欺こうとしたら降格！ つつぎ
シナ男系絶対主義者＝クレムリン小林さんは、「新田は、一体不可分の『皇位』と
『皇統』を切り離すというトリックを繰り出した」（『サピオ』平成２２年７月１４日６１頁）と
書いていますが、無知というのは悲しいですね。「皇位」と「皇統」とを区別するといのは
『神皇正統記』以来の発想で、私のオリジナルでも、珍説でもありません。
単なる学界の常識、というよりも、普通の頭脳の持ち主なら誰でも分かる話です。
なにしろ、皇統に属する皇族で、皇位につかれなかった方は多数いらっしゃるのですから、
「皇位」と「皇統」が一体不可分でないことは誰の目にも明かです。
「皇位」というのは、皇統に属する者のうちで極一部の方がが就かれる位なのです。
逆に、皇位に就かれなかった男子皇族方でも、その子孫が皇位に就けば、正統の皇統に
含めて「世数」として数えるというのが北畠親房や慈円といった中世思想家の常識でした。
○単なる「つぶやき」
『Ｗｉｌｌ』平成２２年９月号１９３頁で、小林さんは「『反・小林よしのり』の雑誌『正論』」と
書いていますが、ある雑誌を指して「反」と決めつけるあたりは自己肥大、被害妄想の
極みといった感じがします。
589 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 09:45:31 ID:GiAt8Zvo
学者と素人の漫画家が歴史を議論して勝負になるわけないだろ。
新田氏をイデオロギーまみれの左翼学者と同様に考えてたんじゃないのか。
漫画で印象操作しても、論理で丸裸にされちゃってますよ。
新田氏をイデオロギーまみれの左翼学者と同様に考えてたんじゃないのか。
漫画で印象操作しても、論理で丸裸にされちゃってますよ。
590 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 09:51:10 ID:uu6NI+iy
靖国が近く忙しいのかしらんが右翼の工作員の書き込みが減ってるｗｗｗｗ
591 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 12:43:45 ID:pma6+C+s
日本て今民族浄化されている真っ最中なんだな。
天皇とかそれどころじゃないぞ
中国からの移民が増えたら天皇制自体が終わるからね。
【話題】中国人が日本に大量移住、その数毎週500人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280456810/
天皇とかそれどころじゃないぞ
中国からの移民が増えたら天皇制自体が終わるからね。
【話題】中国人が日本に大量移住、その数毎週500人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280456810/
592 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 12:53:10 ID:y/9xDyDK
593 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 13:19:07 ID:GiAt8Zvo
594 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 14:06:09 ID:+MmW92xX
皇国史観によって多くの古代史が隠蔽されてる。
この国の歴史は韓国と同じだ。
皇国史観明治帝国主義者たちから歴史を奪い返さない限り何も解決しないぞ。
この際おれとしては女系男系派どうでも良い。
古墳時代の古代史が隠されてる背景としてはまず「日本書記などの神話、万世一系を守る」
ためと「女王の存在」を隠蔽すると言う目的があるとおもう。
しかしそれにより一番重要な古代史、古墳時代が封印されてしまった。
（韓国も古墳を埋めてたりするが、そこまで酷い事ではないにせよやってることが同じでないと言い切れるか？）
そうした事が、日本人が祖国の歴史に誇りや自信やアイデンティティがもてない理由でもあるんじゃないのか？
これを何とか変えなければならないと俺は思う。
仁徳古墳や考古学調査で真の古代史が分かる事で、また古代に女王や女系がいたかどうかで
今後の皇室での女系容認が確実に受け入れられる様になってくるだろうさ。
それが嫌な右翼は古代の遺物をことごとく抹消するかも知れん。
そしてもう1つは、女系や雑系を認めないのは身分階層の差別に他ならないという事だ。
これはかつての貴族、士族と平民との関係で現代に生きる我々にはなじみ薄いものだ。
血統に差別や蔑視の念があるのは江戸時代とか19世紀の話です。
愛子様が天皇になれないというのはそういう問題にも繋がってくる。
といわけで、小林よしのりよ！！国防論も良いが日本の歴史検証のおかしさを切り込んでくれ！！！
歴史論をやるべきだ！！明らかに日本の歴史は捏造されまくってるぞ！！
そして真なる歴史を俺達の前に引きずり出してくれ！
また、チャンネル桜信者とそして水島社長・新田に問う！
本当に日本の歴史は正しいですか？
偽りの歴史を「正統」として押し通す事が「保守」なのですか？
俺はそうは思いません。
真の歴史を押し通す事こそが保守ではありませんか？それとも皇統を守るために真実を闇に葬るのが正しいのですか？
本当に「学術的」に検証された現代の日本の歴史が、一体それほど正しいと思うのか？
大体ほとんど現代においてですら古代時代の事なんかほとんど分かっていないじゃないか。
この国の歴史は韓国と同じだ。
皇国史観明治帝国主義者たちから歴史を奪い返さない限り何も解決しないぞ。
この際おれとしては女系男系派どうでも良い。
古墳時代の古代史が隠されてる背景としてはまず「日本書記などの神話、万世一系を守る」
ためと「女王の存在」を隠蔽すると言う目的があるとおもう。
しかしそれにより一番重要な古代史、古墳時代が封印されてしまった。
（韓国も古墳を埋めてたりするが、そこまで酷い事ではないにせよやってることが同じでないと言い切れるか？）
そうした事が、日本人が祖国の歴史に誇りや自信やアイデンティティがもてない理由でもあるんじゃないのか？
これを何とか変えなければならないと俺は思う。
仁徳古墳や考古学調査で真の古代史が分かる事で、また古代に女王や女系がいたかどうかで
今後の皇室での女系容認が確実に受け入れられる様になってくるだろうさ。
それが嫌な右翼は古代の遺物をことごとく抹消するかも知れん。
そしてもう1つは、女系や雑系を認めないのは身分階層の差別に他ならないという事だ。
これはかつての貴族、士族と平民との関係で現代に生きる我々にはなじみ薄いものだ。
血統に差別や蔑視の念があるのは江戸時代とか19世紀の話です。
愛子様が天皇になれないというのはそういう問題にも繋がってくる。
といわけで、小林よしのりよ！！国防論も良いが日本の歴史検証のおかしさを切り込んでくれ！！！
歴史論をやるべきだ！！明らかに日本の歴史は捏造されまくってるぞ！！
そして真なる歴史を俺達の前に引きずり出してくれ！
また、チャンネル桜信者とそして水島社長・新田に問う！
本当に日本の歴史は正しいですか？
偽りの歴史を「正統」として押し通す事が「保守」なのですか？
俺はそうは思いません。
真の歴史を押し通す事こそが保守ではありませんか？それとも皇統を守るために真実を闇に葬るのが正しいのですか？
本当に「学術的」に検証された現代の日本の歴史が、一体それほど正しいと思うのか？
大体ほとんど現代においてですら古代時代の事なんかほとんど分かっていないじゃないか。
595 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 14:08:12 ID:+MmW92xX
596 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 14:21:55 ID:wGideFCX
>>592
それよか、大化の改新で始まった天皇制はもう終わりにすべき。
おれは今のままでは日本は中国移民と資本と移民でこの国が
滅ばされかねないとおもってる。
古代の真実を明るみに出し、次世代維新による新展天皇制と
日本独立意識を以ってこの国を新しいナショナリズムで守るしか
術は無いと思ってる。
あと古代史がちゃんと判明することで朝鮮の歴史も明るみに出る。
朝鮮の屈辱的な倭国の属国であった歴史がちゃんと証明されるはずだ。
そうする事で韓国の歴史に勝つ事ができる。
なんか日韓教科書作成とか、こないだＮＨＫでやってた日本と朝鮮の歴史とかもうウンザリ。
古墳時代の日本はシナをも越える超帝国だったと俺は思う。
でなきゃ世界三大墳墓に数えられる仁徳陵墓の存在が説明できない。
絶対すごい時代がそこにあったのに我々は満足にその実態がつかめてない。
万世一系の皇統か、古代の王朝の真実か、どちらを取るほうが今後の日本の
ナショナリズムに繋がるか良く考えたほうがいいと思う。
それよか、大化の改新で始まった天皇制はもう終わりにすべき。
おれは今のままでは日本は中国移民と資本と移民でこの国が
滅ばされかねないとおもってる。
古代の真実を明るみに出し、次世代維新による新展天皇制と
日本独立意識を以ってこの国を新しいナショナリズムで守るしか
術は無いと思ってる。
あと古代史がちゃんと判明することで朝鮮の歴史も明るみに出る。
朝鮮の屈辱的な倭国の属国であった歴史がちゃんと証明されるはずだ。
そうする事で韓国の歴史に勝つ事ができる。
なんか日韓教科書作成とか、こないだＮＨＫでやってた日本と朝鮮の歴史とかもうウンザリ。
古墳時代の日本はシナをも越える超帝国だったと俺は思う。
でなきゃ世界三大墳墓に数えられる仁徳陵墓の存在が説明できない。
絶対すごい時代がそこにあったのに我々は満足にその実態がつかめてない。
万世一系の皇統か、古代の王朝の真実か、どちらを取るほうが今後の日本の
ナショナリズムに繋がるか良く考えたほうがいいと思う。
597 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 20:46:03 ID:Hs2q5NNi
どうやら考古学をご存知ないようだが
大和王権が国内発生したものであることは考古学的資料からすでに明らかなのです
陵墓調査はむしろ初期王権の権威を科学的に証明できて尊皇派に有利ですよ
大和王権が国内発生したものであることは考古学的資料からすでに明らかなのです
陵墓調査はむしろ初期王権の権威を科学的に証明できて尊皇派に有利ですよ
598 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 20:50:27 ID:eJJonf5U
>>594
ふぅ…
本来なら無視する内容なんだけど、あまりにも酷いんで少し指摘しておくな
＞仁徳古墳や考古学調査で真の古代史が分かる事で、また古代に女王や女系がいたかどうかで
＞今後の皇室での女系容認が確実に受け入れられる様になってくるだろうさ
これ、物凄いこじ付けになっているからな？
卑弥呼が実在の女王であると仮定しても、「女系」継承である証拠は何も無いんだぞ？
歴代の天皇にも複数の女性天皇は実在する
ただ、男系で繋がっているだけで「女帝（女王）」の存在自体は歴史上否定はしていない
従って、あんたの言う「隠蔽された歴史」とやらが白日の下になっても、
女系の容認の手助けには一切ならないんだよ
ついでに言うと、身分階層の差別という話も全く的外れだ
現在でも政治なら「首相」とか「国務大臣」とか、企業で言えば「社長」等を始めとした経営陣がいるように
「組織」を運営する為には相応の「立場」が必要になる
「天皇」という存在が有ろうと無かろうと、「立場」の違いから生じる組織内の身分差は必ず生じるものだ
大体、仮に全員が全く平等に同等の「立場」だった場合、「誰が」決定権を持って組織を動かすんだ？
結局、リーダーとしての立場は「組織」には必要不可欠なんだよ
ふぅ…
本来なら無視する内容なんだけど、あまりにも酷いんで少し指摘しておくな
＞仁徳古墳や考古学調査で真の古代史が分かる事で、また古代に女王や女系がいたかどうかで
＞今後の皇室での女系容認が確実に受け入れられる様になってくるだろうさ
これ、物凄いこじ付けになっているからな？
卑弥呼が実在の女王であると仮定しても、「女系」継承である証拠は何も無いんだぞ？
歴代の天皇にも複数の女性天皇は実在する
ただ、男系で繋がっているだけで「女帝（女王）」の存在自体は歴史上否定はしていない
従って、あんたの言う「隠蔽された歴史」とやらが白日の下になっても、
女系の容認の手助けには一切ならないんだよ
ついでに言うと、身分階層の差別という話も全く的外れだ
現在でも政治なら「首相」とか「国務大臣」とか、企業で言えば「社長」等を始めとした経営陣がいるように
「組織」を運営する為には相応の「立場」が必要になる
「天皇」という存在が有ろうと無かろうと、「立場」の違いから生じる組織内の身分差は必ず生じるものだ
大体、仮に全員が全く平等に同等の「立場」だった場合、「誰が」決定権を持って組織を動かすんだ？
結局、リーダーとしての立場は「組織」には必要不可欠なんだよ
599 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 21:46:40 ID:pma6+C+s
>>588
>『Ｗｉｌｌ』平成２２年９月号１９３頁で、小林さんは「『反・小林よしのり』の雑誌『正論』」と書いていますが
これ本当か？Willみてないからにわかには信じられない内容だ。
本当ならスタッフ・そのほか関係者はもう小林に長休取らせてやれ。
相当精神に来てるぞこれは。
議論できる状態じゃなくなってしまってる。
>『Ｗｉｌｌ』平成２２年９月号１９３頁で、小林さんは「『反・小林よしのり』の雑誌『正論』」と書いていますが
これ本当か？Willみてないからにわかには信じられない内容だ。
本当ならスタッフ・そのほか関係者はもう小林に長休取らせてやれ。
相当精神に来てるぞこれは。
議論できる状態じゃなくなってしまってる。
600 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 22:12:06 ID:hls0omAW
tes
601 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 22:23:28 ID:vxUMUvAd
602 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 22:26:52 ID:eJJonf5U
603 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 22:30:46 ID:pma6+C+s
｢反・小林よしのり国家『日本』｣になるんじゃないか(笑)
604 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 22:38:01 ID:Z34kzBXD
男系派のまともな反論すらカルトと切り捨ててしまうのでちっとも議論にならない
罵詈雑言かましてる等と格好つけているけど単に逃げてるだけなのはもうみんな悟ってる
渡辺先生の質問への回答も酷いものだった。Will編集部も内心ニヤニヤだったんじゃないか
小林は民族派を前に「わしは批判されたい」とか言ってた気がするんだが自分の記憶違いか？
罵詈雑言かましてる等と格好つけているけど単に逃げてるだけなのはもうみんな悟ってる
渡辺先生の質問への回答も酷いものだった。Will編集部も内心ニヤニヤだったんじゃないか
小林は民族派を前に「わしは批判されたい」とか言ってた気がするんだが自分の記憶違いか？
605 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 23:34:51 ID:+MmW92xX
>>597
ヤマトが国内発生だということは否定しない。
日本の歴史の過去が明るみに出て尊皇派に有利ならそれでかまわん。
大事なのは万世一系や古墳の持ち主を天皇の万世統治の墓であると
決め付けている事だ。
だが女系はいつか認められる。
認められるにせよ、俺個人としては3世代後位で良いと思ってる。
俺は無理に愛子様で女系やらなくても良いと思うよ。
>>598
女王とはいえ最高権力者が女性であった時代が、しかも大倭国の女王という
形で証明された場合、その衝撃で将来女系や女帝の出現を食い止める事ができるかな？
仁徳天皇陵の埋葬者が実は女性だったなんていう可能性もあるんじゃないか？
女王が幾万の男性豪族を従えていたんだよ、女王蟻のようにな。
もしそんな事実が判明したら将来女帝が出てこないわけがないじゃないか。
ヤマトが国内発生だということは否定しない。
日本の歴史の過去が明るみに出て尊皇派に有利ならそれでかまわん。
大事なのは万世一系や古墳の持ち主を天皇の万世統治の墓であると
決め付けている事だ。
だが女系はいつか認められる。
認められるにせよ、俺個人としては3世代後位で良いと思ってる。
俺は無理に愛子様で女系やらなくても良いと思うよ。
>>598
女王とはいえ最高権力者が女性であった時代が、しかも大倭国の女王という
形で証明された場合、その衝撃で将来女系や女帝の出現を食い止める事ができるかな？
仁徳天皇陵の埋葬者が実は女性だったなんていう可能性もあるんじゃないか？
女王が幾万の男性豪族を従えていたんだよ、女王蟻のようにな。
もしそんな事実が判明したら将来女帝が出てこないわけがないじゃないか。
606 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/30(金) 23:37:14 ID:vxUMUvAd
「反・小林よしのり宗教『神道』」w
「反・小林よしのり一族『皇室』」www
前に園遊会で天皇陛下と会う機会が会った時に
小林よしのりがビビって逃げて「あれ？」と思ったが
今にして思えばそれが御神意だったのかもしれない。
陛下の言葉をどんな風に「憶測」するか判ったもんじゃないからな。
「反・小林よしのり一族『皇室』」www
前に園遊会で天皇陛下と会う機会が会った時に
小林よしのりがビビって逃げて「あれ？」と思ったが
今にして思えばそれが御神意だったのかもしれない。
陛下の言葉をどんな風に「憶測」するか判ったもんじゃないからな。
607 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 00:13:51 ID:t79dWrHf
>>604
＞小林は民族派を前に「わしは批判されたい」とか言ってた気がするんだが自分の記憶違いか？
言ってたね。
今となっては、過去の名言、立派な言説すべてがその時々の「商売」の為だったのかと
空しさだけが漂ってる。
チラ裏
チャンネル桜で呼びかけてた、国会での陛下のお迎え、お見送りに今日行ってきた。
陛下のご尊顔を拝謁するのは初めてだったがその瞬間、理屈抜きに気持ちが高揚した。
日本人なんだって思えた。不思議な、幸せな体験だったよ。
＞小林は民族派を前に「わしは批判されたい」とか言ってた気がするんだが自分の記憶違いか？
言ってたね。
今となっては、過去の名言、立派な言説すべてがその時々の「商売」の為だったのかと
空しさだけが漂ってる。
チラ裏
チャンネル桜で呼びかけてた、国会での陛下のお迎え、お見送りに今日行ってきた。
陛下のご尊顔を拝謁するのは初めてだったがその瞬間、理屈抜きに気持ちが高揚した。
日本人なんだって思えた。不思議な、幸せな体験だったよ。
608 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 00:30:38 ID:eyPdKve0
>>607
良かったな。
自ら皇室を持ち上げ掲揚し自負する事で何らかの理解共感を共有する。
普通にカルトだな。
ああ、小林自信もついこないだまで万歳して陛下の近くにいって浮かれてた人だけどな…
＞日本人なんだって思えた。不思議な、幸せな体験だったよ。
俺はそういう意味で”いわゆる”日本人ではないのでしょうな。
結局日本人とは地域社会が支えてるのであり、それらが濃い東京や京都、大阪などでは
当然従来の日本人と言う宗教の中で育ってきてる。
でも、いいんです。
もうみんながみんなそういう日本人じゃないから実際。
俺はそういう意味で日本人でなくて良かったと思ってる。
良かったな。
自ら皇室を持ち上げ掲揚し自負する事で何らかの理解共感を共有する。
普通にカルトだな。
ああ、小林自信もついこないだまで万歳して陛下の近くにいって浮かれてた人だけどな…
＞日本人なんだって思えた。不思議な、幸せな体験だったよ。
俺はそういう意味で”いわゆる”日本人ではないのでしょうな。
結局日本人とは地域社会が支えてるのであり、それらが濃い東京や京都、大阪などでは
当然従来の日本人と言う宗教の中で育ってきてる。
でも、いいんです。
もうみんながみんなそういう日本人じゃないから実際。
俺はそういう意味で日本人でなくて良かったと思ってる。
609 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 00:31:34 ID:eyPdKve0
日本人と言う宗教 ×
日本人と言う習俗 ◎
日本人と言う習俗 ◎
610 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 00:42:54 ID:2psVgHzX
>>601
そうなるかもなｗ
小林は｢水島や新田の文章なんて商売にならんものをWiLLが載せるわけがない！｣とか
ホザいてたのに、あっさり水島論文を掲載ｗ
｢恥をかかされた！｣つって花田氏にアタマにきてるかもね。
花田氏は何度も桜に出演していて、水島氏とも親しいことを知らんかったんだろ。
そうなるかもなｗ
小林は｢水島や新田の文章なんて商売にならんものをWiLLが載せるわけがない！｣とか
ホザいてたのに、あっさり水島論文を掲載ｗ
｢恥をかかされた！｣つって花田氏にアタマにきてるかもね。
花田氏は何度も桜に出演していて、水島氏とも親しいことを知らんかったんだろ。
611 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 00:43:54 ID:2psVgHzX
612 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 00:45:29 ID:2psVgHzX
613 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 00:45:52 ID:o3IUTX/N
>>605
＞女王とはいえ最高権力者が女性であった時代が、しかも大倭国の女王という
＞形で証明された場合、その衝撃で将来女系や女帝の出現を食い止める事ができるかな？
全く無理解も甚だしい
女性の天皇は実在していると言っているだろ？
まさか「女性の天皇＝女系」とでも思っているのか？
それにな、卑弥呼は孝霊天皇の皇女という説が有力視されているが、
この説が本当なら卑弥呼は「男系の女王」になるんだよ
ついでに言うなら、この説が本当だった場合、孝霊天皇の皇女が
天皇に即位した事実は無いんだよ
従って「卑弥呼」は別王朝、若しくは孝霊天皇の補佐的職務をこなしていた皇女を
中国の魏志倭人伝が勝手に拡大解釈して「王朝規模」の話になった可能性もある
いずれにせよ、女系には繋がらないんだよ
＞女王とはいえ最高権力者が女性であった時代が、しかも大倭国の女王という
＞形で証明された場合、その衝撃で将来女系や女帝の出現を食い止める事ができるかな？
全く無理解も甚だしい
女性の天皇は実在していると言っているだろ？
まさか「女性の天皇＝女系」とでも思っているのか？
それにな、卑弥呼は孝霊天皇の皇女という説が有力視されているが、
この説が本当なら卑弥呼は「男系の女王」になるんだよ
ついでに言うなら、この説が本当だった場合、孝霊天皇の皇女が
天皇に即位した事実は無いんだよ
従って「卑弥呼」は別王朝、若しくは孝霊天皇の補佐的職務をこなしていた皇女を
中国の魏志倭人伝が勝手に拡大解釈して「王朝規模」の話になった可能性もある
いずれにせよ、女系には繋がらないんだよ
614 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 00:49:46 ID:cqVXq26R
>>608
なるほど。
何かを持ち上げ掲揚し自負することがカルトになるなら、世界には随分たくさんのカルトがいるな。
王国の国民が王室を敬愛するとカルトか。
スポーツで自国や地元のチームを応援することもカルトだな。
好きなバンドや映画や芸能人に夢中になるのもカルトだろうな。
いやはや本物のカルトはやっぱり一味違うわ。
なるほど。
何かを持ち上げ掲揚し自負することがカルトになるなら、世界には随分たくさんのカルトがいるな。
王国の国民が王室を敬愛するとカルトか。
スポーツで自国や地元のチームを応援することもカルトだな。
好きなバンドや映画や芸能人に夢中になるのもカルトだろうな。
いやはや本物のカルトはやっぱり一味違うわ。
615 ：名無しかましてよかですか？ ：2010/07/31(土) 00:55:19 ID:qbffZfvL
層化こそがホンモノカルトだよ。
池田大作は本気で天皇陛下の上に立とうと企んでる。
自分が出来ないなら自分の息子に自分の孫に・・・
そのために皇室典範を変えて「女系天皇」を作りたがってる。
知ってか知らずか、層化の皇室乗っ取りに加担してるのが、コバヤシ高森一派だ。
池田大作は本気で天皇陛下の上に立とうと企んでる。
自分が出来ないなら自分の息子に自分の孫に・・・
そのために皇室典範を変えて「女系天皇」を作りたがってる。
知ってか知らずか、層化の皇室乗っ取りに加担してるのが、コバヤシ高森一派だ。
616 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 01:12:17 ID:cqVXq26R
つか層化はフランスからマジもんのカルト認定されてる。
617 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 01:40:58 ID:eyPdKve0
>>614
本物のカルトはお前らのほうだろ。
おまえらは進行の対象が国家の体制だから信じてるに過ぎないだろ。
自由主義国が合理主義を、共産党国家がマルクス主義を信仰しているのと同じだ。
北朝鮮にも似てる。
>>615
＞層化こそがホンモノカルトだよ。
＞池田大作は本気で天皇陛下の上に立とうと企んでる。
＞自分が出来ないなら自分の息子に自分の孫に・・・
＞そのために皇室典範を変えて「女系天皇」を作りたがってる。
・・・・・・・・・。
＞知ってか知らずか、層化の皇室乗っ取りに加担してるのが、コバヤシ高森一派だ。
知るわけないでしょ。
たとえ知っててもどうしようもないと思ってるはずだ。
本物のカルトはお前らのほうだろ。
おまえらは進行の対象が国家の体制だから信じてるに過ぎないだろ。
自由主義国が合理主義を、共産党国家がマルクス主義を信仰しているのと同じだ。
北朝鮮にも似てる。
>>615
＞層化こそがホンモノカルトだよ。
＞池田大作は本気で天皇陛下の上に立とうと企んでる。
＞自分が出来ないなら自分の息子に自分の孫に・・・
＞そのために皇室典範を変えて「女系天皇」を作りたがってる。
・・・・・・・・・。
＞知ってか知らずか、層化の皇室乗っ取りに加担してるのが、コバヤシ高森一派だ。
知るわけないでしょ。
たとえ知っててもどうしようもないと思ってるはずだ。
618 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 01:47:25 ID:eyPdKve0
>>613
まあ、卑弥呼の件は謎が多いし、俺も詳しくは分からない。
だが神話がスサノオという皇婿によって誓約し、その男子が女系継承され
それ以降天津国の統治が男系に移り代わっていったという記述について
あなたはどう思ってるんだ？
あれをスサノウの子だから男系じゃないかうんぬん言うのは通用しないんだよ。
明らかに天照女系の男子王朝じゃないか。
まあ、卑弥呼の件は謎が多いし、俺も詳しくは分からない。
だが神話がスサノオという皇婿によって誓約し、その男子が女系継承され
それ以降天津国の統治が男系に移り代わっていったという記述について
あなたはどう思ってるんだ？
あれをスサノウの子だから男系じゃないかうんぬん言うのは通用しないんだよ。
明らかに天照女系の男子王朝じゃないか。
619 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 02:10:29 ID:2psVgHzX
ID:eyPdKve0 ← 一般的にはこういうのをカルトと言います。
620 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 02:17:20 ID:LsXeDail
回帰はお願いだからコテつけてよ
あぼ～んできない
あぼ～んできない
621 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 02:25:25 ID:nAOvtCFf
622 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 02:40:33 ID:OheDGVcT
小林は簡単に論敵をカルト呼ばわりするけど
オウムと戦った経験を忘れてしまったのかな
本当のカルトを覚えているならあり得ない話だ
オウムと戦った経験を忘れてしまったのかな
本当のカルトを覚えているならあり得ない話だ
623 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 03:50:10 ID:nUUwTFIO
男系雑系で論じてるならいいけど、
相手をカルト認定して罵るってのは、どっちにしても見てて痛い。
相手をカルト認定して罵るってのは、どっちにしても見てて痛い。
624 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 04:34:40 ID:134K8h1E
【皇統】小林よしのり氏の「直系・女系論」に対する水島の考え[桜H22/7/29]
http://www.youtube.com/watch?v=JvqzPlCD4v4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11562076
月刊「WiLL」９月号に「直系・女系論」に対する水島の考えを
発表しておりますので視聴者の皆様にお知らせします。
また、小林よしのり氏も引き続き「直系論」に関する論を展開
しておりますので、今後とも取り上げていくことを表明いたし
ます。
http://www.youtube.com/watch?v=JvqzPlCD4v4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11562076
月刊「WiLL」９月号に「直系・女系論」に対する水島の考えを
発表しておりますので視聴者の皆様にお知らせします。
また、小林よしのり氏も引き続き「直系論」に関する論を展開
しておりますので、今後とも取り上げていくことを表明いたし
ます。
625 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 04:37:35 ID:134K8h1E
【直言極言】男系護持は文化の防衛である[桜H22/7/30]
http://www.youtube.com/watch?v=XtpKeWXnmbg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11573084
今月号の月刊「WiLL」に寄稿した『小林よしのり氏「直系女系論」への
反論』を御紹介しながら、水島の皇統と日本文明に対する考えをお話し
させて頂きます。
http://www.youtube.com/watch?v=XtpKeWXnmbg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11573084
今月号の月刊「WiLL」に寄稿した『小林よしのり氏「直系女系論」への
反論』を御紹介しながら、水島の皇統と日本文明に対する考えをお話し
させて頂きます。
626 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 09:43:09 ID:o3IUTX/N
>>618
＞だが神話がスサノオという皇婿によって誓約し、その男子が女系継承され
ツッコミどころ満載だな
せめてこのスレの流れくらいは把握しておけよ…
先ずな、現在も過去にも「皇婿」なんて身位は存在しねぇよ
それは女系派が自分達の都合で捏造した架空の身位だ
皇室典範でも身位は「皇后、太皇太后、皇太后、皇太子、皇太子妃、皇太孫、
皇太孫妃、親王、親王妃、内親王、王、王妃、女王」が認められているだけだ
全レスでオシホミミを生んだのは誰か？という論議にもあるが
素戔嗚尊は天照大御神と夫婦関係では無い
夫婦でもないのに「婿」とはどういうオカルト珍説なんだ？
更に「誓約」で生まれたオシホミミは天照大神が所持していた勾玉を噛み砕いた事によって
生まれてきたとされているので、素戔嗚尊が生んだオシホミミを天照大御神が直後に
自分の子供として引き取ったと考えるのが「正常」な思考
従って、血統的にも「男系」からは外れていない
もっとも、証明が不可能な神話の話を幾ら引っ掻き回しても無意味だ
単なる「思考遊び」に過ぎず、「現実論」からは程遠い
女系派がどんな珍説やペテンを弄しようとも、「男系継承」で受け継がれてきた皇統の
流れを留める事が出来ると考える事自体が現実からかけ離れた「カルト思考」と知れ
＞だが神話がスサノオという皇婿によって誓約し、その男子が女系継承され
ツッコミどころ満載だな
せめてこのスレの流れくらいは把握しておけよ…
先ずな、現在も過去にも「皇婿」なんて身位は存在しねぇよ
それは女系派が自分達の都合で捏造した架空の身位だ
皇室典範でも身位は「皇后、太皇太后、皇太后、皇太子、皇太子妃、皇太孫、
皇太孫妃、親王、親王妃、内親王、王、王妃、女王」が認められているだけだ
全レスでオシホミミを生んだのは誰か？という論議にもあるが
素戔嗚尊は天照大御神と夫婦関係では無い
夫婦でもないのに「婿」とはどういうオカルト珍説なんだ？
更に「誓約」で生まれたオシホミミは天照大神が所持していた勾玉を噛み砕いた事によって
生まれてきたとされているので、素戔嗚尊が生んだオシホミミを天照大御神が直後に
自分の子供として引き取ったと考えるのが「正常」な思考
従って、血統的にも「男系」からは外れていない
もっとも、証明が不可能な神話の話を幾ら引っ掻き回しても無意味だ
単なる「思考遊び」に過ぎず、「現実論」からは程遠い
女系派がどんな珍説やペテンを弄しようとも、「男系継承」で受け継がれてきた皇統の
流れを留める事が出来ると考える事自体が現実からかけ離れた「カルト思考」と知れ
627 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 11:43:31 ID:oMNQ0c7B
>>623
狂ったようにカルトカルトとワメいてばかりの小林だが、それが効果的だと思ってんのかね？
今月のWiLLでは男系派を国民から乖離した少数派みたいに描いてるが、
現実が見えてないとしかいいようがない。
300名を越える国会議員が｢男系継承を守るべし｣とする署名をしているし、
神道界も男系支持。三笠宮家の方々もカルトなのだろうか？
たくさんの保守系識者にいたっては言うまでもない。
しかも重要なのは、彼らの意思表明が悠仁親王ご誕生前になされてるってことだ。
つまり男系維持と旧宮家子孫の復帰は当然にセットになっている。
一方、愛子天皇を擁立せよと奇説をぶち上げてるのは小林だけ。
信者を除き、誰からも相手にされてない。こういうのをカルトって言うんじゃないのか？
狂ったようにカルトカルトとワメいてばかりの小林だが、それが効果的だと思ってんのかね？
今月のWiLLでは男系派を国民から乖離した少数派みたいに描いてるが、
現実が見えてないとしかいいようがない。
300名を越える国会議員が｢男系継承を守るべし｣とする署名をしているし、
神道界も男系支持。三笠宮家の方々もカルトなのだろうか？
たくさんの保守系識者にいたっては言うまでもない。
しかも重要なのは、彼らの意思表明が悠仁親王ご誕生前になされてるってことだ。
つまり男系維持と旧宮家子孫の復帰は当然にセットになっている。
一方、愛子天皇を擁立せよと奇説をぶち上げてるのは小林だけ。
信者を除き、誰からも相手にされてない。こういうのをカルトって言うんじゃないのか？
628 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 11:52:13 ID:oMNQ0c7B
>>604
>罵詈雑言かましてる等と格好つけているけど単に逃げてるだけなのはもうみんな悟ってる
今のゴー宣は完全に論理を放棄してるね。
とにかく新田氏を醜く描いて叩き、強引な手法で印象操作することだけに徹しきってる。
あとはフェードアウトしつつ、ほとぼりが冷めるまで待とうってことでしょう。
>罵詈雑言かましてる等と格好つけているけど単に逃げてるだけなのはもうみんな悟ってる
今のゴー宣は完全に論理を放棄してるね。
とにかく新田氏を醜く描いて叩き、強引な手法で印象操作することだけに徹しきってる。
あとはフェードアウトしつつ、ほとぼりが冷めるまで待とうってことでしょう。
629 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 11:53:28 ID:o3IUTX/N
630 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 12:18:46 ID:RQYLxuoF
女系派は独自の文化に拘って漢字廃止した某国みたいになってきたな
631 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 13:02:52 ID:EA6E6pvm
>>626
私も突っ込まさせていただく。
＞先ずな、現在も過去にも「皇婿」なんて身位は存在しねぇよ
皇婿はただの例えだろw
しかし神話では天照の国にスサノウが入ってった形になるんだよ実際;。
＞オシホミミを生んだのは誰か？という論議にもあるが
＞素戔嗚尊は天照大御神と夫婦関係では無い
＞夫婦でもないのに「婿」とはどういうオカルト珍説なんだ？
夫婦でもないのにスサノオの子をなぜ天照の国の統治者として継がせたのか？
それはずいぶんおかしな話だと思うが。
＞更に「誓約」で生まれたオシホミミは天照大神が所持していた勾玉を噛み砕いた事によって
＞生まれてきたとされているので、素戔嗚尊が生んだオシホミミを天照大御神が直後に
＞自分の子供として引き取ったと考えるのが「正常」な思考
ところがそう単純な話ではない、なぜなら天照が皇祖神だからだ。
これは誓約の勝負で天照が勝った事を意味する。
もしスサノウが皇祖神ならば何も問題はないが。
『日本書紀』の本文では、スサノオは五人の男神を産み、彼の心が清いことを証明している。
第一と第三の一書では男神なら勝ちとし、物実を交換せずに子を生んでいる。すなわち、アマテラスは
十拳剣から女神を生み、スサノオは自分の勾玉から男神を生んでスサノオが勝ったとする（第三の一書
ではスサノオは6柱の男神を生んでいる）。
第二の一書では、男神なら勝ちとしている他は『古事記』と同じだが、どちらをどちらの子としたか
については書かれていない。『古事記』と同じ（物実の持ち主の子とする）ならばアマテラスの勝ちとなる。』
私も突っ込まさせていただく。
＞先ずな、現在も過去にも「皇婿」なんて身位は存在しねぇよ
皇婿はただの例えだろw
しかし神話では天照の国にスサノウが入ってった形になるんだよ実際;。
＞オシホミミを生んだのは誰か？という論議にもあるが
＞素戔嗚尊は天照大御神と夫婦関係では無い
＞夫婦でもないのに「婿」とはどういうオカルト珍説なんだ？
夫婦でもないのにスサノオの子をなぜ天照の国の統治者として継がせたのか？
それはずいぶんおかしな話だと思うが。
＞更に「誓約」で生まれたオシホミミは天照大神が所持していた勾玉を噛み砕いた事によって
＞生まれてきたとされているので、素戔嗚尊が生んだオシホミミを天照大御神が直後に
＞自分の子供として引き取ったと考えるのが「正常」な思考
ところがそう単純な話ではない、なぜなら天照が皇祖神だからだ。
これは誓約の勝負で天照が勝った事を意味する。
もしスサノウが皇祖神ならば何も問題はないが。
『日本書紀』の本文では、スサノオは五人の男神を産み、彼の心が清いことを証明している。
第一と第三の一書では男神なら勝ちとし、物実を交換せずに子を生んでいる。すなわち、アマテラスは
十拳剣から女神を生み、スサノオは自分の勾玉から男神を生んでスサノオが勝ったとする（第三の一書
ではスサノオは6柱の男神を生んでいる）。
第二の一書では、男神なら勝ちとしている他は『古事記』と同じだが、どちらをどちらの子としたか
については書かれていない。『古事記』と同じ（物実の持ち主の子とする）ならばアマテラスの勝ちとなる。』
632 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 13:09:03 ID:EA6E6pvm
＞従って、血統的にも「男系」からは外れていない
スサノウが皇祖か、皇祖神ならね。
＞もっとも、証明が不可能な神話の話を幾ら引っ掻き回しても無意味だ
＞単なる「思考遊び」に過ぎず、「現実論」からは程遠い
あの時代のことも良く知らない私達が、神話が正しいかどうかも分かるはずないよね。
でも君らのそういった神話否定は皇室を限りなく侮辱してると思うが？
＞女系派がどんな珍説やペテンを弄しようとも、「男系継承」で受け継がれてきた皇統の
＞流れを留める事が出来ると考える事自体が現実からかけ離れた「カルト思考」と知れ
カルトだなんだと言われても言いが、神話を無視した王権を支えることは俺は間違えだと思うけどね。
この国は皇祖神である天照の国でもあるんだからもっと天照をマリア様のように崇拝する
ような国体でもよいとおもうんだよ。（神武の皇統でなくてね）
天照の子だから尊いと言うのが日本の男系主義でしょ？
君らみたいに神話無視で神代の事は関係ない、神武皇統が男系で続いてきたから
男系が尊いなんてそれこそシナや世界男系主義でしかなんだよ。
>>630
勝手に言ってろアホ。
このままだと完全に大統領制の韓国に追い抜かれるぞ。
スサノウが皇祖か、皇祖神ならね。
＞もっとも、証明が不可能な神話の話を幾ら引っ掻き回しても無意味だ
＞単なる「思考遊び」に過ぎず、「現実論」からは程遠い
あの時代のことも良く知らない私達が、神話が正しいかどうかも分かるはずないよね。
でも君らのそういった神話否定は皇室を限りなく侮辱してると思うが？
＞女系派がどんな珍説やペテンを弄しようとも、「男系継承」で受け継がれてきた皇統の
＞流れを留める事が出来ると考える事自体が現実からかけ離れた「カルト思考」と知れ
カルトだなんだと言われても言いが、神話を無視した王権を支えることは俺は間違えだと思うけどね。
この国は皇祖神である天照の国でもあるんだからもっと天照をマリア様のように崇拝する
ような国体でもよいとおもうんだよ。（神武の皇統でなくてね）
天照の子だから尊いと言うのが日本の男系主義でしょ？
君らみたいに神話無視で神代の事は関係ない、神武皇統が男系で続いてきたから
男系が尊いなんてそれこそシナや世界男系主義でしかなんだよ。
>>630
勝手に言ってろアホ。
このままだと完全に大統領制の韓国に追い抜かれるぞ。
633 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 13:09:56 ID:EA6E6pvm
むしろ、神武でなく天照が皇祖でもよいぐらいだよ。
634 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 13:12:26 ID:RQYLxuoF
>>632
ひらがなとカタカナだけでレスしろよ
ひらがなとカタカナだけでレスしろよ
635 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 13:14:23 ID:EA6E6pvm
神武は初の天皇ってぐらいの認識で良いと思う。
636 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 13:16:46 ID:EA6E6pvm
637 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 13:23:29 ID:dqho4AI9
638 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 13:32:59 ID:o3IUTX/N
>>631
＞夫婦でもないのにスサノオの子をなぜ天照の国の統治者として継がせたのか？
天照大御神の国ってどこだよ？
葦原中国は天照大御神の「国」なんて話はどこのファンタジーだよ？
ついでに言うと、葦原中国を実際に統治したのはオシホミミの子でもある
瓊瓊杵尊（ニニギノミコト）だ
これを俗に「天孫降臨」というんだよ
わかってて言ってんのか？
＞これは誓約の勝負で天照が勝った事を意味する
はぁ～…
そんな珍説を捏造しても意味が無いと気付かないのか？
>>632
＞でも君らのそういった神話否定は皇室を限りなく侮辱してると思うが？
解釈がお前等とは違うと言っているんだが？
何時、神話を否定するとか信じないとか俺が言った？
言った事があると言うなら具体的にその言葉を示せ
論理的な反証が不可能になれば人に都合の良いレッテルを貼ってこき下ろす
まぁ、「おまえら」のいつもの常套手段だからなｗ
今更驚きもしないよｗ
＞夫婦でもないのにスサノオの子をなぜ天照の国の統治者として継がせたのか？
天照大御神の国ってどこだよ？
葦原中国は天照大御神の「国」なんて話はどこのファンタジーだよ？
ついでに言うと、葦原中国を実際に統治したのはオシホミミの子でもある
瓊瓊杵尊（ニニギノミコト）だ
これを俗に「天孫降臨」というんだよ
わかってて言ってんのか？
＞これは誓約の勝負で天照が勝った事を意味する
はぁ～…
そんな珍説を捏造しても意味が無いと気付かないのか？
>>632
＞でも君らのそういった神話否定は皇室を限りなく侮辱してると思うが？
解釈がお前等とは違うと言っているんだが？
何時、神話を否定するとか信じないとか俺が言った？
言った事があると言うなら具体的にその言葉を示せ
論理的な反証が不可能になれば人に都合の良いレッテルを貼ってこき下ろす
まぁ、「おまえら」のいつもの常套手段だからなｗ
今更驚きもしないよｗ
639 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 13:33:30 ID:EA6E6pvm
>>637
ここ5年ばかしで大分かわってきたと思う。
5年前はあの国はなんでも酷かった。
しかし、いまはね経済でも何でも韓国は日本よりリードしてる
面が多少だけあるから、そこが非常に秀でてきてる様に感じる。
ここ5年ばかしで大分かわってきたと思う。
5年前はあの国はなんでも酷かった。
しかし、いまはね経済でも何でも韓国は日本よりリードしてる
面が多少だけあるから、そこが非常に秀でてきてる様に感じる。
640 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 13:34:15 ID:oMNQ0c7B
641 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 13:45:11 ID:EA6E6pvm
>>638
神話上では天雲にある御国らしいがどうせ出雲に決まっている。
それに天照の国は天津国だ、スサノウが黄泉の国に行く前に立ち寄ったのも天津国だ。
そこから天孫降臨し地上世界を治め万世一系で代代･･･と言う話。
＞はぁ～…
＞そんな珍説を捏造しても意味が無いと気付かないのか？
なにが珍説なんだろうか？
君は男系主義者なんだろ？
今の君はなんだか天皇制廃止論者に見えるぞ。
神話上では天雲にある御国らしいがどうせ出雲に決まっている。
それに天照の国は天津国だ、スサノウが黄泉の国に行く前に立ち寄ったのも天津国だ。
そこから天孫降臨し地上世界を治め万世一系で代代･･･と言う話。
＞はぁ～…
＞そんな珍説を捏造しても意味が無いと気付かないのか？
なにが珍説なんだろうか？
君は男系主義者なんだろ？
今の君はなんだか天皇制廃止論者に見えるぞ。
642 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 13:45:51 ID:o3IUTX/N
643 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 13:47:06 ID:EA6E6pvm
644 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 13:48:49 ID:o3IUTX/N
>>641
＞神話上では天雲にある御国らしいがどうせ出雲に決まっている。
あのな？
天照大御神が治めたのは「高天原」だ
「葦原中国」は荒れていたので平定しただけだ
そんな事も知らずに神話を自分勝手に解釈して持論を振り回しているから「珍説」と言うんだよ
＞神話上では天雲にある御国らしいがどうせ出雲に決まっている。
あのな？
天照大御神が治めたのは「高天原」だ
「葦原中国」は荒れていたので平定しただけだ
そんな事も知らずに神話を自分勝手に解釈して持論を振り回しているから「珍説」と言うんだよ
645 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 13:52:17 ID:EA6E6pvm
ID:o3IUTX/N
おまえにはわからんだろうが、俺はもう男系だ女系だなんてどうでも良くなってる。
男系で皇統やりたきゃいつまでもやってろっつーの。
おまえにはわからんだろうが、俺はもう男系だ女系だなんてどうでも良くなってる。
男系で皇統やりたきゃいつまでもやってろっつーの。
646 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 13:57:49 ID:EA6E6pvm
>>644
＞そんな事も知らずに神話を自分勝手に解釈して持論を振り回しているから「珍説」と言うんだよ
うるせーよハゲ、おまえほんと頭おかしいんじゃないの？
そうやって人のことを馬鹿にしたり見下したりしかできないようじゃ小林と変わらんな。
おまえに小林批判する資格ねーわ。
＞そんな事も知らずに神話を自分勝手に解釈して持論を振り回しているから「珍説」と言うんだよ
うるせーよハゲ、おまえほんと頭おかしいんじゃないの？
そうやって人のことを馬鹿にしたり見下したりしかできないようじゃ小林と変わらんな。
おまえに小林批判する資格ねーわ。
647 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 13:58:08 ID:o3IUTX/N
>>645
＞俺はもう男系だ女系だなんてどうでも良くなってる。
やれやれ
結局、神話も皇統も否定しているのはあんたじゃないか
なぜ「天皇」は男系で継承されていたのか？
我々一般人には分からなくても、そこに理由があるからこその男系継承だ
その根本を否定するなら皇位継承について語るべき言葉は無いと知れ
＞俺はもう男系だ女系だなんてどうでも良くなってる。
やれやれ
結局、神話も皇統も否定しているのはあんたじゃないか
なぜ「天皇」は男系で継承されていたのか？
我々一般人には分からなくても、そこに理由があるからこその男系継承だ
その根本を否定するなら皇位継承について語るべき言葉は無いと知れ
648 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 14:00:49 ID:o3IUTX/N
649 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 14:02:22 ID:TtZnVBnG
650 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 14:03:14 ID:EA6E6pvm
＞なぜ「天皇」は男系で継承されていたのか？
＞我々一般人には分からなくても、そこに理由があるからこその男系継承だ
＞その根本を否定するなら皇位継承について語るべき言葉は無いと知れ
偉そ～に、なにが「その根本を否定するなら皇位継承について語るべき言葉は無いと知れ」
だよ、勝手にどうぞ。
結局、一部の人以外には何の関係もない話なんだよ馬鹿馬鹿しい。
＞我々一般人には分からなくても、そこに理由があるからこその男系継承だ
＞その根本を否定するなら皇位継承について語るべき言葉は無いと知れ
偉そ～に、なにが「その根本を否定するなら皇位継承について語るべき言葉は無いと知れ」
だよ、勝手にどうぞ。
結局、一部の人以外には何の関係もない話なんだよ馬鹿馬鹿しい。
651 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 14:05:29 ID:EA6E6pvm
652 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 14:06:26 ID:o3IUTX/N
>>650
＞結局、一部の人以外には何の関係もない話なんだよ馬鹿馬鹿しい。
今更そこに気付いたのか？
俺も含めて２ちゃんの書き込みや論争に社会的影響力があると思っているのか？
そんな事は先刻承知の上での発言じゃないのか？
＞結局、一部の人以外には何の関係もない話なんだよ馬鹿馬鹿しい。
今更そこに気付いたのか？
俺も含めて２ちゃんの書き込みや論争に社会的影響力があると思っているのか？
そんな事は先刻承知の上での発言じゃないのか？
653 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 14:09:38 ID:o3IUTX/N
>>651
関係ないと本気で思っているなら「珍説」を振りましてまで熱くなるなよｗ
自分なりに真剣に考えてみたから熱くなったんだろうがｗ
自分を誤魔化すんじゃないよｗ
考える事は悪い事じゃないけど、「女系」という入り口が間違っただけだ
ドンマイ、次、頑張れよｗ
関係ないと本気で思っているなら「珍説」を振りましてまで熱くなるなよｗ
自分なりに真剣に考えてみたから熱くなったんだろうがｗ
自分を誤魔化すんじゃないよｗ
考える事は悪い事じゃないけど、「女系」という入り口が間違っただけだ
ドンマイ、次、頑張れよｗ
654 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 14:10:12 ID:EA6E6pvm
＞俺も含めて２ちゃんの書き込みや論争に社会的影響力があると思っているのか？
それは未知数としか言えんね。
もしかすると2ちゃんの議論とかを見た人が将来皇室を女系にするかもしれないし。
むしろ２ちゃんやネットの書き込みに影響力が無いと甘く見てるほうが･････。
それは未知数としか言えんね。
もしかすると2ちゃんの議論とかを見た人が将来皇室を女系にするかもしれないし。
むしろ２ちゃんやネットの書き込みに影響力が無いと甘く見てるほうが･････。
655 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 14:15:24 ID:OBdrSVUv
>>647
> なぜ「天皇」は男系で継承されていたのか？
> 我々一般人には分からなくても、そこに理由があるからこその男系継承だ
> その根本を否定するなら皇位継承について語るべき言葉は無いと知れ
男系派は、なぜカルト呼ばわりするのかと言うけど、
そういう態度こそカルトの典型じゃん。
理由がよく分からないのに、何かを盲信することがカルトだよ。
> なぜ「天皇」は男系で継承されていたのか？
> 我々一般人には分からなくても、そこに理由があるからこその男系継承だ
> その根本を否定するなら皇位継承について語るべき言葉は無いと知れ
男系派は、なぜカルト呼ばわりするのかと言うけど、
そういう態度こそカルトの典型じゃん。
理由がよく分からないのに、何かを盲信することがカルトだよ。
656 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 14:18:17 ID:o3IUTX/N
>>654
２ちゃんねる見てなくても女系を容認する人物は既に出てきているよ…
２ちゃんねるという掲示板自体が無意味とは思っていないが、社会に与える影響は少ないだろ…
せいぜい、犯罪者が出た時に「２ちゃんを見てた」とかワイドショーのネタになる程度だ
２ちゃんねる見てなくても女系を容認する人物は既に出てきているよ…
２ちゃんねるという掲示板自体が無意味とは思っていないが、社会に与える影響は少ないだろ…
せいぜい、犯罪者が出た時に「２ちゃんを見てた」とかワイドショーのネタになる程度だ
657 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 14:19:29 ID:OBdrSVUv
>>654
> むしろ２ちゃんやネットの書き込みに影響力が無いと甘く見てるほうが･････。
いや、犯罪者出す以外には何の影響力もないことは証明されてるよ。
2chができて１０年くらいだが、その間何の社会的影響も生まなかった。
まあよかのネットツールもそうだけど。ブログで毎日何万アクセス集めるような人気者でも、
選挙に出れば普通に落ちる。
ネットと現実社会はみんな切り離してるんだよ。
> むしろ２ちゃんやネットの書き込みに影響力が無いと甘く見てるほうが･････。
いや、犯罪者出す以外には何の影響力もないことは証明されてるよ。
2chができて１０年くらいだが、その間何の社会的影響も生まなかった。
まあよかのネットツールもそうだけど。ブログで毎日何万アクセス集めるような人気者でも、
選挙に出れば普通に落ちる。
ネットと現実社会はみんな切り離してるんだよ。
658 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 14:23:47 ID:o3IUTX/N
>>655
＞理由がよく分からないのに、何かを盲信することがカルトだよ
天皇・皇室・皇族については「秘事」とされる内容が多い
一般家庭でもないのに、詳しい理由が窺い知れないのは当然の事だと思うが？
それでも男系継承が長年に渡って行われてきた現実がある
その現実を無視して「男系継承」が盲信に過ぎないというなら、
皇統が男系継承で行われてきた事実と、女系容認の整合性を論理的に説明してみるんだな
＞理由がよく分からないのに、何かを盲信することがカルトだよ
天皇・皇室・皇族については「秘事」とされる内容が多い
一般家庭でもないのに、詳しい理由が窺い知れないのは当然の事だと思うが？
それでも男系継承が長年に渡って行われてきた現実がある
その現実を無視して「男系継承」が盲信に過ぎないというなら、
皇統が男系継承で行われてきた事実と、女系容認の整合性を論理的に説明してみるんだな
659 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 14:34:31 ID:OBdrSVUv
>>658
> 天皇・皇室・皇族については「秘事」とされる内容が多い
> 一般家庭でもないのに、詳しい理由が窺い知れないのは当然の事だと思うが？
ここまでは当然のことだよ。
そしてそれなら皇室自身はともかく、一般の人は「分からないから、男系とも女系とも
こだわらない」のが自然であって、男系に強く固執するのはカルトと言われても仕方がない。
> それでも男系継承が長年に渡って行われてきた現実がある
> その現実を無視して「男系継承」が盲信に過ぎないというなら、
現実を無視してはいないよ。
今まで男系で続いてきたという現実と、これからどう皇位継承をどうしていくべきかという
ことは直接関係ない。
> 皇統が男系継承で行われてきた事実と、女系容認の整合性を論理的に説明してみるんだな
これまでは男系だった。しかし現代では男系にこだわっていれば皇位継承はますます困難になるので、
女系容認も視野にいれなければならない。論理的整合性はこれで十分では？
ヨーロッパの王室も、昔はみな男系主義だったが、２０世紀に入ってからだんだん女系容認するようになって、
今では多くが女系容認になっている。当初は伝統破壊だとかいう批判もあっただろうが、今では受け入れられているし、
女系になったからって、それでそれ以前の王室や伝統と断絶するなんて考える人もいないよ。
ちゃんと連続して捉えられているし、易姓革命だなんてバカなこと言う人もいない。
日本も時間の問題あと思うよ。過渡期には抵抗勢力が必死に抵抗するのはいつものこと。
> 天皇・皇室・皇族については「秘事」とされる内容が多い
> 一般家庭でもないのに、詳しい理由が窺い知れないのは当然の事だと思うが？
ここまでは当然のことだよ。
そしてそれなら皇室自身はともかく、一般の人は「分からないから、男系とも女系とも
こだわらない」のが自然であって、男系に強く固執するのはカルトと言われても仕方がない。
> それでも男系継承が長年に渡って行われてきた現実がある
> その現実を無視して「男系継承」が盲信に過ぎないというなら、
現実を無視してはいないよ。
今まで男系で続いてきたという現実と、これからどう皇位継承をどうしていくべきかという
ことは直接関係ない。
> 皇統が男系継承で行われてきた事実と、女系容認の整合性を論理的に説明してみるんだな
これまでは男系だった。しかし現代では男系にこだわっていれば皇位継承はますます困難になるので、
女系容認も視野にいれなければならない。論理的整合性はこれで十分では？
ヨーロッパの王室も、昔はみな男系主義だったが、２０世紀に入ってからだんだん女系容認するようになって、
今では多くが女系容認になっている。当初は伝統破壊だとかいう批判もあっただろうが、今では受け入れられているし、
女系になったからって、それでそれ以前の王室や伝統と断絶するなんて考える人もいないよ。
ちゃんと連続して捉えられているし、易姓革命だなんてバカなこと言う人もいない。
日本も時間の問題あと思うよ。過渡期には抵抗勢力が必死に抵抗するのはいつものこと。
660 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 14:42:07 ID:o3IUTX/N
>>659
＞皇位継承はますます困難になるので
それは憶測の話だろ？
詳しい理由が分からないのに信じるのはカルトと言うなら、
確実ではない憶測を根拠にするのはカルトではないのか？
他国の文化を参考にする事と受け入れる事は別問題だ
他国が女系になったからといって皇室が受け入れる理由にはならない
これまでの不文律とも言うべき男系継承を否定する根拠にはならない
＞皇位継承はますます困難になるので
それは憶測の話だろ？
詳しい理由が分からないのに信じるのはカルトと言うなら、
確実ではない憶測を根拠にするのはカルトではないのか？
他国の文化を参考にする事と受け入れる事は別問題だ
他国が女系になったからといって皇室が受け入れる理由にはならない
これまでの不文律とも言うべき男系継承を否定する根拠にはならない
661 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 14:56:19 ID:OBdrSVUv
>>660
> ＞皇位継承はますます困難になるので
> それは憶測の話だろ？
困難だとみんな感じているからこそ近年皇位継承に関する議論が起こってきたのだし、
男系派も旧宮家の復帰を主張してるんじゃないの？
また、天皇陛下ご自身も、記者の「皇位の安定的継承が難しくなる可能性があるのが現状です」
という言葉に対し、「皇位の継承という点で、皇室の現状については、質問のとおりだと思います」
とおっしゃっています。
皇后陛下も「皇位の安定継承という点に関しては、私も現状は質問のとおりだと思います」
とお答えになっています。
> 他国の文化を参考にする事と受け入れる事は別問題だ
もちろん、ただちに他国の真似をしろと言っているわけではなくて、
可能性としてはあり得る、と言いたいだけです。
>これまでの不文律とも言うべき男系継承を否定する根拠にはならない
不文律と捉えるか捉えないかは価値観によるからね。
同じ内容でも、見方によって不文律にもなればただの因習にもなるからね。
これからもどうしても続けるべきと思うか、そこまでは思わないかの価値観の違いにすぎない。
不文律だから続けるべき、という主張に一見見えるが、
続けるべきという結論が先にあって、結論を正当化するために不文律と言っているだけでしょう。
> ＞皇位継承はますます困難になるので
> それは憶測の話だろ？
困難だとみんな感じているからこそ近年皇位継承に関する議論が起こってきたのだし、
男系派も旧宮家の復帰を主張してるんじゃないの？
また、天皇陛下ご自身も、記者の「皇位の安定的継承が難しくなる可能性があるのが現状です」
という言葉に対し、「皇位の継承という点で、皇室の現状については、質問のとおりだと思います」
とおっしゃっています。
皇后陛下も「皇位の安定継承という点に関しては、私も現状は質問のとおりだと思います」
とお答えになっています。
> 他国の文化を参考にする事と受け入れる事は別問題だ
もちろん、ただちに他国の真似をしろと言っているわけではなくて、
可能性としてはあり得る、と言いたいだけです。
>これまでの不文律とも言うべき男系継承を否定する根拠にはならない
不文律と捉えるか捉えないかは価値観によるからね。
同じ内容でも、見方によって不文律にもなればただの因習にもなるからね。
これからもどうしても続けるべきと思うか、そこまでは思わないかの価値観の違いにすぎない。
不文律だから続けるべき、という主張に一見見えるが、
続けるべきという結論が先にあって、結論を正当化するために不文律と言っているだけでしょう。
662 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:11:42 ID:o3IUTX/N
>>661
天皇・皇后両陛下の御言葉については、あんたが詭弁を弄しているに過ぎない
両陛下は「現状は質問の通りだ」と答えているだけだ
「安定継承が難しくなる可能性がある」という内容に対して「その通りだ」と答えて
いるに過ぎず、皇位継承問題について具体的に何かを述べられたわけではない
（皇太子と秋篠宮とよく相談して、という談話も直接的に継承問題に言及しているワケではない）
＞見方によって不文律にもなればただの因習にもなるからね
不文律と捉えようと、因習と捉えようと、男系継承のみが行われてきた事実は変らない
今後も男系継承が行われる事は不自然な流れにはならないが、女系容認は明らかに異質なものになる
＞続けるべきという結論が先にあって
全く同じ理由で「女系を容認しろ」という結論があるだけだろ？
天皇・皇后両陛下の御言葉については、あんたが詭弁を弄しているに過ぎない
両陛下は「現状は質問の通りだ」と答えているだけだ
「安定継承が難しくなる可能性がある」という内容に対して「その通りだ」と答えて
いるに過ぎず、皇位継承問題について具体的に何かを述べられたわけではない
（皇太子と秋篠宮とよく相談して、という談話も直接的に継承問題に言及しているワケではない）
＞見方によって不文律にもなればただの因習にもなるからね
不文律と捉えようと、因習と捉えようと、男系継承のみが行われてきた事実は変らない
今後も男系継承が行われる事は不自然な流れにはならないが、女系容認は明らかに異質なものになる
＞続けるべきという結論が先にあって
全く同じ理由で「女系を容認しろ」という結論があるだけだろ？
663 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:11:47 ID:TtZnVBnG
皇位継承なんて、いつの時代も綱渡りだったんだよ。
男系継承が不安定だからやめるって話ならとうの前にやめてるわ。
それを承知の上でなぜ皇室が男系継承にこだわってきたか。
それは皇室の不文の法だからでしかない。
男系継承が不安定だからやめるって話ならとうの前にやめてるわ。
それを承知の上でなぜ皇室が男系継承にこだわってきたか。
それは皇室の不文の法だからでしかない。
664 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:13:42 ID:TtZnVBnG
125代にわたって続けてきたものを伝統じゃないと言われたら、
伝統と呼べるものなどないわな。まさに詭弁天国だ。
結局は信じたくないものは信じないと強弁してるだけにすぎない。
伝統と呼べるものなどないわな。まさに詭弁天国だ。
結局は信じたくないものは信じないと強弁してるだけにすぎない。
665 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:17:52 ID:OBdrSVUv
>>662
> 天皇・皇后両陛下の御言葉については、あんたが詭弁を弄しているに過ぎない
> 両陛下は「現状は質問の通りだ」と答えているだけだ
> 「安定継承が難しくなる可能性がある」という内容に対して「その通りだ」と答えて
> いるに過ぎず、皇位継承問題について具体的に何かを述べられたわけではない
> （皇太子と秋篠宮とよく相談して、という談話も直接的に継承問題に言及しているワケではない）
何を言ってるのか全く分からん。
> 「安定継承が難しくなる可能性がある」という内容に対して「その通りだ」と答えているに過ぎず
は、安定継承が難しくなる可能性があると、天皇皇后両陛下もお考えになっているっってことじゃん。
> 不文律と捉えようと、因習と捉えようと、男系継承のみが行われてきた事実は変らない
その事実は否定してないが？
> ＞続けるべきという結論が先にあって
> 全く同じ理由で「女系を容認しろ」という結論があるだけだろ？
女系容認は男系継承も含むんだよ。男系継承に必然性がないなら、自動的に女系容認になるという
だけの話で、女系容認に積極的必然性があるわけではない。
> 天皇・皇后両陛下の御言葉については、あんたが詭弁を弄しているに過ぎない
> 両陛下は「現状は質問の通りだ」と答えているだけだ
> 「安定継承が難しくなる可能性がある」という内容に対して「その通りだ」と答えて
> いるに過ぎず、皇位継承問題について具体的に何かを述べられたわけではない
> （皇太子と秋篠宮とよく相談して、という談話も直接的に継承問題に言及しているワケではない）
何を言ってるのか全く分からん。
> 「安定継承が難しくなる可能性がある」という内容に対して「その通りだ」と答えているに過ぎず
は、安定継承が難しくなる可能性があると、天皇皇后両陛下もお考えになっているっってことじゃん。
> 不文律と捉えようと、因習と捉えようと、男系継承のみが行われてきた事実は変らない
その事実は否定してないが？
> ＞続けるべきという結論が先にあって
> 全く同じ理由で「女系を容認しろ」という結論があるだけだろ？
女系容認は男系継承も含むんだよ。男系継承に必然性がないなら、自動的に女系容認になるという
だけの話で、女系容認に積極的必然性があるわけではない。
666 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:21:23 ID:TtZnVBnG
>>665
女系を"容認"するかしないかの議論のはずなのに、
女系容認は男系継承も含むとか詭弁の代表だな。
必ず別姓にしなさいと言ってるわけじゃないから、
夫婦別姓に反対する理由はないはずとか言ってる手合いと同じ。
論点すら理解してないんじゃ話にならんわ。
女系を"容認"するかしないかの議論のはずなのに、
女系容認は男系継承も含むとか詭弁の代表だな。
必ず別姓にしなさいと言ってるわけじゃないから、
夫婦別姓に反対する理由はないはずとか言ってる手合いと同じ。
論点すら理解してないんじゃ話にならんわ。
667 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:23:49 ID:TtZnVBnG
>>655
>理由がよく分からないのに、何かを盲信することがカルトだよ。
理由は良く分からないが、続けてきた以上続けるのが保守主義なんだよ。
それを変えて、現代人の浅薄な知恵で新たな制度導入して、地獄を見たなんて
人類は何度経験してるんだか。
少なくとも俺はお前の浅知恵よりも、皇室の伝統の方が信じられるね。
>理由がよく分からないのに、何かを盲信することがカルトだよ。
理由は良く分からないが、続けてきた以上続けるのが保守主義なんだよ。
それを変えて、現代人の浅薄な知恵で新たな制度導入して、地獄を見たなんて
人類は何度経験してるんだか。
少なくとも俺はお前の浅知恵よりも、皇室の伝統の方が信じられるね。
668 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:26:25 ID:o3IUTX/N
>>665
ふぅ…
もう1回説明するからよく読んでくれな？
両陛下が可能性を認めている事が、一体何の根拠に繋がると言うのだ？
男系継承か？
女系容認か？
両陛下の御言葉を持ち出す事に何の意味があるんだ？
だから「詭弁を弄している」と言ったんだ
ふぅ…
もう1回説明するからよく読んでくれな？
両陛下が可能性を認めている事が、一体何の根拠に繋がると言うのだ？
男系継承か？
女系容認か？
両陛下の御言葉を持ち出す事に何の意味があるんだ？
だから「詭弁を弄している」と言ったんだ
669 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:26:41 ID:OBdrSVUv
>>666
> 女系を"容認"するかしないかの議論のはずなのに、
> 女系容認は男系継承も含むとか詭弁の代表だな。
結局制限の有無の話だよ。
「男系に限る」という制限を課すか課さないかだけの違い。
制限を課すなら、そうしなければならない積極的根拠を示さなければならず、
それができないなら制限は取り除かれるべき、というのが現代の基本的な価値観だからな。
制限を取り除いた状態が、女系容認と称されているだけ。
そういう価値観自体を全否定して、「理由なく制限を課すこともある」と主張してもいいけど、
それを国民が受け入れるか受け入れないかの多数決の話に最後はなるだろうね。
結局好みの問題でしかないから。
> 必ず別姓にしなさいと言ってるわけじゃないから、
> 夫婦別姓に反対する理由はないはずとか言ってる手合いと同じ。
その通りだと思うよ。別姓にしたい人はしたらいいんだから。
> 女系を"容認"するかしないかの議論のはずなのに、
> 女系容認は男系継承も含むとか詭弁の代表だな。
結局制限の有無の話だよ。
「男系に限る」という制限を課すか課さないかだけの違い。
制限を課すなら、そうしなければならない積極的根拠を示さなければならず、
それができないなら制限は取り除かれるべき、というのが現代の基本的な価値観だからな。
制限を取り除いた状態が、女系容認と称されているだけ。
そういう価値観自体を全否定して、「理由なく制限を課すこともある」と主張してもいいけど、
それを国民が受け入れるか受け入れないかの多数決の話に最後はなるだろうね。
結局好みの問題でしかないから。
> 必ず別姓にしなさいと言ってるわけじゃないから、
> 夫婦別姓に反対する理由はないはずとか言ってる手合いと同じ。
その通りだと思うよ。別姓にしたい人はしたらいいんだから。
670 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:29:17 ID:TtZnVBnG
>>669
>そうしなければならない積極的根拠を示さなければならず、
だから皇室の不文の法だからだと言ってるじゃんよｗ
>それを国民が受け入れるか受け入れないかの多数決の話に最後はなるだろうね。
>結局好みの問題でしかないから。
だったら多数決で天皇を選出すればいいって議論になるな。アホクサ
>その通りだと思うよ。別姓にしたい人はしたらいいんだから。
要するに体質サヨクなんだな。サヨクのくせに皇室を語るんだから笑うしかない。
>そうしなければならない積極的根拠を示さなければならず、
だから皇室の不文の法だからだと言ってるじゃんよｗ
>それを国民が受け入れるか受け入れないかの多数決の話に最後はなるだろうね。
>結局好みの問題でしかないから。
だったら多数決で天皇を選出すればいいって議論になるな。アホクサ
>その通りだと思うよ。別姓にしたい人はしたらいいんだから。
要するに体質サヨクなんだな。サヨクのくせに皇室を語るんだから笑うしかない。
671 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:32:23 ID:OBdrSVUv
>>667
> 理由は良く分からないが、続けてきた以上続けるのが保守主義なんだよ。
「保守主義なんだよ」と言っても、日本人全員がその狭義の保守主義者ではないからなｗ
結局、「俺は男系継承が好き」ということを力説しているだけで、あれこれ理屈を後付しているに過ぎない。
> それを変えて、現代人の浅薄な知恵で新たな制度導入して、地獄を見たなんて
> 人類は何度経験してるんだか。
その逆もあるからね。
悪しき因習に縛られて、地獄を見たなんて経験も何度もしている。
（あくまで一般論ね。男系継承が悪しき因習とは俺は思っていない）
要は、現代人の浅薄な知恵で、新たな制度導入するかしないかも決めなきゃいけないってことで、
どちらにしろ現代人が判断しなきゃいけないってことだ。
> 少なくとも俺はお前の浅知恵よりも、皇室の伝統の方が信じられるね。
あなたが信じるのは自由だよ。他人の価値観までは否定しない。
まあ俺自身も男系で続けて欲しいと思ってるし。ただ、論理的に結論の出る問題ではなく、
好き嫌いの価値観の問題に過ぎないということを言いたい。
> 理由は良く分からないが、続けてきた以上続けるのが保守主義なんだよ。
「保守主義なんだよ」と言っても、日本人全員がその狭義の保守主義者ではないからなｗ
結局、「俺は男系継承が好き」ということを力説しているだけで、あれこれ理屈を後付しているに過ぎない。
> それを変えて、現代人の浅薄な知恵で新たな制度導入して、地獄を見たなんて
> 人類は何度経験してるんだか。
その逆もあるからね。
悪しき因習に縛られて、地獄を見たなんて経験も何度もしている。
（あくまで一般論ね。男系継承が悪しき因習とは俺は思っていない）
要は、現代人の浅薄な知恵で、新たな制度導入するかしないかも決めなきゃいけないってことで、
どちらにしろ現代人が判断しなきゃいけないってことだ。
> 少なくとも俺はお前の浅知恵よりも、皇室の伝統の方が信じられるね。
あなたが信じるのは自由だよ。他人の価値観までは否定しない。
まあ俺自身も男系で続けて欲しいと思ってるし。ただ、論理的に結論の出る問題ではなく、
好き嫌いの価値観の問題に過ぎないということを言いたい。
672 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:34:16 ID:OBdrSVUv
>>668
自分の発言を理解してないのか？
あなたが
> ＞皇位継承はますます困難になるので
> それは憶測の話だろ？
と言ったので、天皇皇后両陛下も、皇位継承はますます困難になる可能性があると認識している
という証拠を出したのだが。
自分の発言を理解してないのか？
あなたが
> ＞皇位継承はますます困難になるので
> それは憶測の話だろ？
と言ったので、天皇皇后両陛下も、皇位継承はますます困難になる可能性があると認識している
という証拠を出したのだが。
673 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:35:06 ID:hmTSEbes
万世一系がカルトなら皇室自体カルトって事で廃止論ぶち上げればいいじゃん
ホントはそうしたいけどそれじゃ余りにも
反発が強いからまずは女系容認から徐々に解体させようって腹なんだね
ホントはそうしたいけどそれじゃ余りにも
反発が強いからまずは女系容認から徐々に解体させようって腹なんだね
674 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:39:15 ID:TtZnVBnG
>>671
>結局、「俺は男系継承が好き」ということを力説しているだけで、あれこれ理屈を後付しているに過ぎない。
伝統によって成り立ってるものを今後も伝統に従うと言ってるだけなのに、
それが気に喰わんからといつまでも駄々をこねてるのが雑系派。
皇室を守ろうとする勢力は保守主義の人たちであり、彼らが政治の中枢にいる限り、
雑系派の野望は実現せんな。諦めろ。
それとも保守主義ではない、例えばサヨ政党が雑系継承を唱え始めて説得力があるか？
失笑されるのがオチ。
>好き嫌いの価値観の問題に過ぎないということを言いたい。
自分のレベルを他者に当てはめられてもなぁ･･･
>結局、「俺は男系継承が好き」ということを力説しているだけで、あれこれ理屈を後付しているに過ぎない。
伝統によって成り立ってるものを今後も伝統に従うと言ってるだけなのに、
それが気に喰わんからといつまでも駄々をこねてるのが雑系派。
皇室を守ろうとする勢力は保守主義の人たちであり、彼らが政治の中枢にいる限り、
雑系派の野望は実現せんな。諦めろ。
それとも保守主義ではない、例えばサヨ政党が雑系継承を唱え始めて説得力があるか？
失笑されるのがオチ。
>好き嫌いの価値観の問題に過ぎないということを言いたい。
自分のレベルを他者に当てはめられてもなぁ･･･
675 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:39:40 ID:OBdrSVUv
>>670
> だから皇室の不文の法だからだと言ってるじゃんよｗ
不文の法と思わないひとにとっては不文の法ではないんだよ。客観的な基準なんてないんだからね。
それに、過去には不文の法であったことを認めたとしても、現代で変えてはいけないというルールもない
しね。法は明文法だろうが不文法だろうが、その時代の人が都合に合わせて変えていくもの。
（もちろん変える必要がなければ変えなくていいが）
> だったら多数決で天皇を選出すればいいって議論になるな。アホクサ
それも究極的には多数決の問題だよ。国民の総意なんだから。
世襲制の天皇は認めるけど、女系も容認する、という結論だってあり得る。
そしておそらくそういう意見が多数派になるんじゃないかな。
> >その通りだと思うよ。別姓にしたい人はしたらいいんだから。
> 要するに体質サヨクなんだな。サヨクのくせに皇室を語るんだから笑うしかない。
あなたは自分と意見の合わない人を「サヨク」とレッテル貼ってるだけだろｗ
>
> だから皇室の不文の法だからだと言ってるじゃんよｗ
不文の法と思わないひとにとっては不文の法ではないんだよ。客観的な基準なんてないんだからね。
それに、過去には不文の法であったことを認めたとしても、現代で変えてはいけないというルールもない
しね。法は明文法だろうが不文法だろうが、その時代の人が都合に合わせて変えていくもの。
（もちろん変える必要がなければ変えなくていいが）
> だったら多数決で天皇を選出すればいいって議論になるな。アホクサ
それも究極的には多数決の問題だよ。国民の総意なんだから。
世襲制の天皇は認めるけど、女系も容認する、という結論だってあり得る。
そしておそらくそういう意見が多数派になるんじゃないかな。
> >その通りだと思うよ。別姓にしたい人はしたらいいんだから。
> 要するに体質サヨクなんだな。サヨクのくせに皇室を語るんだから笑うしかない。
あなたは自分と意見の合わない人を「サヨク」とレッテル貼ってるだけだろｗ
>
676 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:42:11 ID:TtZnVBnG
ただの好き嫌いの問題だと思ってるなら、ここで何をしたいいんだか＞ID:OBdrSVUv
大好きな女系容認の実現のために、もっと生産的なことをしたらいいんじゃないのか？
いまのところ、雑系の実現なんて可能性ゼロじゃないか？
そもそも誰が推し進めてるのよ？
誰も動くやつがいないのに、ただ理屈ひねってれば実現するほど、政治は甘いもんじゃないぞ。
大好きな女系容認の実現のために、もっと生産的なことをしたらいいんじゃないのか？
いまのところ、雑系の実現なんて可能性ゼロじゃないか？
そもそも誰が推し進めてるのよ？
誰も動くやつがいないのに、ただ理屈ひねってれば実現するほど、政治は甘いもんじゃないぞ。
677 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:42:19 ID:OBdrSVUv
>>673
> 万世一系がカルトなら皇室自体カルトって事で廃止論ぶち上げればいいじゃん
> ホントはそうしたいけどそれじゃ余りにも
万世一系がカルトなんじゃないよ。理由も分からないのに、さも絶対的真理であるかのように
妄執することがカルトなんだよ。
自分は万世一系が単に好きだから支持するんだと正直に言えば、別にカルトではないよ。
> 万世一系がカルトなら皇室自体カルトって事で廃止論ぶち上げればいいじゃん
> ホントはそうしたいけどそれじゃ余りにも
万世一系がカルトなんじゃないよ。理由も分からないのに、さも絶対的真理であるかのように
妄執することがカルトなんだよ。
自分は万世一系が単に好きだから支持するんだと正直に言えば、別にカルトではないよ。
678 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:45:50 ID:TtZnVBnG
要するにひたすら男系継承を認めない、すべて国民が決めればいいってことなら
サヨクとしか表現しようがないがな。
まぁ理屈を越えてそう思うってことらしいから、その信念に基づいて頑張ればいい。
ただそんなショボい論理じゃ、その理屈に基づいて動く人はひとりもおらんけどな。
サヨクとしか表現しようがないがな。
まぁ理屈を越えてそう思うってことらしいから、その信念に基づいて頑張ればいい。
ただそんなショボい論理じゃ、その理屈に基づいて動く人はひとりもおらんけどな。
679 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:46:34 ID:o3IUTX/N
>>672
だから「可能性」とは、仮に確率がどんなに低くても存在はするだろう？
その「可能性」を認識するというのは、
①可能性の「存在」そのものを知ったという意味
②可能性の「中身」を知って、その可能性を肯定するという意味
③可能性の「中身」を知って、その可能性を否定するという意味
それぞれ意味合いが変わってくると思うが？
両陛下がどの意味で御言葉を述べられたのか断定できるのか？
深い意味合いを理解しようもないのに「両陛下も困難になる可能性を認識している」
という言葉を都合の良いように使うなと言っている
これを詭弁と言ったワケだが、俺の懸念は理解できたかな？
だから「可能性」とは、仮に確率がどんなに低くても存在はするだろう？
その「可能性」を認識するというのは、
①可能性の「存在」そのものを知ったという意味
②可能性の「中身」を知って、その可能性を肯定するという意味
③可能性の「中身」を知って、その可能性を否定するという意味
それぞれ意味合いが変わってくると思うが？
両陛下がどの意味で御言葉を述べられたのか断定できるのか？
深い意味合いを理解しようもないのに「両陛下も困難になる可能性を認識している」
という言葉を都合の良いように使うなと言っている
これを詭弁と言ったワケだが、俺の懸念は理解できたかな？
680 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:49:25 ID:OBdrSVUv
>>674
> 伝統によって成り立ってるものを今後も伝統に従うと言ってるだけなのに、
> それが気に喰わんからといつまでも駄々をこねてるのが雑系派。
どの伝統を優先するかという優先順位の話なんだよ。
情景容認派は、男系継承を優先するあまり皇位継承を困難にしては本末転倒だと考えている。
伝統を守ろうとしている点では同じだよ。ただ男系継承が最重要の伝統ではないというだけ。
> 皇室を守ろうとする勢力は保守主義の人たちであり、彼らが政治の中枢にいる限り、
> 雑系派の野望は実現せんな。諦めろ。
というより、男系派が積極的に動かなければ、自動的に女系容認になってしまうよ。
今の膠着状態が長く続けば、皇位継承者は将来悠仁親王殿下お一人になってしまわれるかも
しれないのだから。そのお子様に男子がいらっしゃらなければ、そこで女系容認する以外に
ないでしょう。男系派もその時になっても反対するわけにはいかないでしょう。反対したら
皇室廃止を訴えることと同義だから。
> それとも保守主義ではない、例えばサヨ政党が雑系継承を唱え始めて説得力があるか？
> 失笑されるのがオチ。
俺も自分は保守派のつもりだし、あなたから見たら小林氏も高森氏もサヨクなのかもしれないが、世間では
保守と見られているからね。
> >好き嫌いの価値観の問題に過ぎないということを言いたい。
> 自分のレベルを他者に当てはめられてもなぁ･･･
男系派だけで全てを決められるのなら、他の人のことなんて無視すればいいけどね。
それじゃマズいと分かっているから、一生懸命議論してるんでしょ？
> 伝統によって成り立ってるものを今後も伝統に従うと言ってるだけなのに、
> それが気に喰わんからといつまでも駄々をこねてるのが雑系派。
どの伝統を優先するかという優先順位の話なんだよ。
情景容認派は、男系継承を優先するあまり皇位継承を困難にしては本末転倒だと考えている。
伝統を守ろうとしている点では同じだよ。ただ男系継承が最重要の伝統ではないというだけ。
> 皇室を守ろうとする勢力は保守主義の人たちであり、彼らが政治の中枢にいる限り、
> 雑系派の野望は実現せんな。諦めろ。
というより、男系派が積極的に動かなければ、自動的に女系容認になってしまうよ。
今の膠着状態が長く続けば、皇位継承者は将来悠仁親王殿下お一人になってしまわれるかも
しれないのだから。そのお子様に男子がいらっしゃらなければ、そこで女系容認する以外に
ないでしょう。男系派もその時になっても反対するわけにはいかないでしょう。反対したら
皇室廃止を訴えることと同義だから。
> それとも保守主義ではない、例えばサヨ政党が雑系継承を唱え始めて説得力があるか？
> 失笑されるのがオチ。
俺も自分は保守派のつもりだし、あなたから見たら小林氏も高森氏もサヨクなのかもしれないが、世間では
保守と見られているからね。
> >好き嫌いの価値観の問題に過ぎないということを言いたい。
> 自分のレベルを他者に当てはめられてもなぁ･･･
男系派だけで全てを決められるのなら、他の人のことなんて無視すればいいけどね。
それじゃマズいと分かっているから、一生懸命議論してるんでしょ？
681 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:52:42 ID:TtZnVBnG
>>680
>というより、男系派が積極的に動かなければ、自動的に女系容認になってしまうよ。
だから旧宮家子孫の復帰という具体策を出している。
自動的に女系容認になるなら、お前にとってはラッキーじゃん。
何もこっちのことを心配せんでいいし。
>世間では保守と見られているからね。
いや見られてないよｗ
>というより、男系派が積極的に動かなければ、自動的に女系容認になってしまうよ。
だから旧宮家子孫の復帰という具体策を出している。
自動的に女系容認になるなら、お前にとってはラッキーじゃん。
何もこっちのことを心配せんでいいし。
>世間では保守と見られているからね。
いや見られてないよｗ
682 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:52:49 ID:hmTSEbes
好き嫌いで万事決める教
683 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:53:30 ID:o3IUTX/N
684 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:54:55 ID:TtZnVBnG
685 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 15:57:44 ID:OBdrSVUv
>>679
> 深い意味合いを理解しようもないのに「両陛下も困難になる可能性を認識している」
> という言葉を都合の良いように使うなと言っている
> これを詭弁と言ったワケだが、俺の懸念は理解できたかな？
俺は単に「両陛下も困難になる可能性を認識している」という事実を指摘したまでだが、
これが実は「可能性を否定している」という意味がありうるのだとしたら、国語力が
滅茶苦茶だと言わざるを得ないない。
「安定継承が難しくなる可能性はない」と考えておられるなら、「その通りだ」なんて答えるはずないでしょう。
「そのような心配はありませんよ」くらいおっしゃって安心させるでしょう。
「その通りだ」と答えておられるのに、これが実は「安定継承が難しくなる可能性はない」という意味かもしれなくて、
どちらの意味か断定できないなどと言うのなら、それこそ詭弁でしょう。
> 深い意味合いを理解しようもないのに「両陛下も困難になる可能性を認識している」
> という言葉を都合の良いように使うなと言っている
> これを詭弁と言ったワケだが、俺の懸念は理解できたかな？
俺は単に「両陛下も困難になる可能性を認識している」という事実を指摘したまでだが、
これが実は「可能性を否定している」という意味がありうるのだとしたら、国語力が
滅茶苦茶だと言わざるを得ないない。
「安定継承が難しくなる可能性はない」と考えておられるなら、「その通りだ」なんて答えるはずないでしょう。
「そのような心配はありませんよ」くらいおっしゃって安心させるでしょう。
「その通りだ」と答えておられるのに、これが実は「安定継承が難しくなる可能性はない」という意味かもしれなくて、
どちらの意味か断定できないなどと言うのなら、それこそ詭弁でしょう。
686 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 16:04:12 ID:OBdrSVUv
>>681
> だから旧宮家子孫の復帰という具体策を出している。
それがおかしい。男系主義とは言っても男系子孫なら
誰でもいいわけではなく、男系の中では現天皇により近い方が皇位に相応しいでしょう。
なぜ他にも男系子孫がいるのに、はるかに遠い旧宮家子孫の復帰などという、論理的整合性の
ない主張をするんですか？
> 自動的に女系容認になるなら、お前にとってはラッキーじゃん。
> 何もこっちのことを心配せんでいいし。
僕は男系派なんだってば。どちらかというと、男系継承を続けて欲しい。
ただカルト的に絶対だとまでは言わないという話。そういうこと主張する人が、ますます
男系継承を困難にすると思うから反対している。
> >世間では保守と見られているからね。
> いや見られてないよｗ
そうなの？
小林の最近の女系容認論なんて一般の人は知らないと思うが。女系容認の点以外では、
コテコテの保守とそんなに対立ないようだし。沖縄問題でも最近すこしずつスタンスの違い
が見えてきたけど、一般の人にはそんあこと分からないでしょう。ある程度深く興味のある
人でなければ、気づかない違いだよ。
> だから旧宮家子孫の復帰という具体策を出している。
それがおかしい。男系主義とは言っても男系子孫なら
誰でもいいわけではなく、男系の中では現天皇により近い方が皇位に相応しいでしょう。
なぜ他にも男系子孫がいるのに、はるかに遠い旧宮家子孫の復帰などという、論理的整合性の
ない主張をするんですか？
> 自動的に女系容認になるなら、お前にとってはラッキーじゃん。
> 何もこっちのことを心配せんでいいし。
僕は男系派なんだってば。どちらかというと、男系継承を続けて欲しい。
ただカルト的に絶対だとまでは言わないという話。そういうこと主張する人が、ますます
男系継承を困難にすると思うから反対している。
> >世間では保守と見られているからね。
> いや見られてないよｗ
そうなの？
小林の最近の女系容認論なんて一般の人は知らないと思うが。女系容認の点以外では、
コテコテの保守とそんなに対立ないようだし。沖縄問題でも最近すこしずつスタンスの違い
が見えてきたけど、一般の人にはそんあこと分からないでしょう。ある程度深く興味のある
人でなければ、気づかない違いだよ。
687 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 16:08:05 ID:TtZnVBnG
>>686
>なぜ他にも男系子孫がいるのに、
他の男系子孫って誰よ？ 皇別摂家か？ｗ
>そういうこと主張する人が、ますます男系継承を困難にすると思うから反対している。
男系継承を主張すると困難になるって意味不明。
>一般の人にはそんあこと分からないでしょう。
一般人はそもそもゴー宣なんて読まんし。
保守でゴー宣読み込んでるヤツは、みんな見抜いてます。
>なぜ他にも男系子孫がいるのに、
他の男系子孫って誰よ？ 皇別摂家か？ｗ
>そういうこと主張する人が、ますます男系継承を困難にすると思うから反対している。
男系継承を主張すると困難になるって意味不明。
>一般の人にはそんあこと分からないでしょう。
一般人はそもそもゴー宣なんて読まんし。
保守でゴー宣読み込んでるヤツは、みんな見抜いてます。
688 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 16:10:53 ID:o3IUTX/N
>>685
だ か ら
「難しくなる可能性」が現実になる確率はどれ程のもんなんだよ？
両陛下が現状を御認めになった事と、憶測が現実問題となるのは別の事だろ
それをお前の勝手な理屈と都合で両陛下の御言葉を、あたかも継承問題に御心を痛めているような使い方をするなと言っているんだ
如何なる理由があっても陛下の御言葉を勝手に解釈をするなと言っている
だ か ら
「難しくなる可能性」が現実になる確率はどれ程のもんなんだよ？
両陛下が現状を御認めになった事と、憶測が現実問題となるのは別の事だろ
それをお前の勝手な理屈と都合で両陛下の御言葉を、あたかも継承問題に御心を痛めているような使い方をするなと言っているんだ
如何なる理由があっても陛下の御言葉を勝手に解釈をするなと言っている
689 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 16:17:02 ID:OBdrSVUv
>>687
> 他の男系子孫って誰よ？ 皇別摂家か？ｗ
その通りですよ。江戸時代に皇室から養子を迎えている家もあって、
その男系子孫の方が遥かに男系で天皇に近く、旧宮家より条件として
相応しいはずだが。
明治政府が世襲親王制から永世皇族制度に変え、旧宮家を徐々に臣籍降下させようとした経緯を
見ても、旧宮家があまりに男系で離れすぎたために、正当性が低くなったと判断したことが
伺い知れる。
伝統を守れというなら、このような事情も理解しておくべき。
> 男系継承を主張すると困難になるって意味不明。
男系継承を主張すると、ではなく、カルト的な主張の仕方が、困難にすると言っている。
一般の人の人心が離れていくから。引かれたら終わりだよ。
同じことはサヨクにも言えるけど。
> >一般の人にはそんあこと分からないでしょう。
> 一般人はそもそもゴー宣なんて読まんし。
読んでなくても、なんとなく右翼っぽい漫画家というイメージは定着してると思うけどな。
> 他の男系子孫って誰よ？ 皇別摂家か？ｗ
その通りですよ。江戸時代に皇室から養子を迎えている家もあって、
その男系子孫の方が遥かに男系で天皇に近く、旧宮家より条件として
相応しいはずだが。
明治政府が世襲親王制から永世皇族制度に変え、旧宮家を徐々に臣籍降下させようとした経緯を
見ても、旧宮家があまりに男系で離れすぎたために、正当性が低くなったと判断したことが
伺い知れる。
伝統を守れというなら、このような事情も理解しておくべき。
> 男系継承を主張すると困難になるって意味不明。
男系継承を主張すると、ではなく、カルト的な主張の仕方が、困難にすると言っている。
一般の人の人心が離れていくから。引かれたら終わりだよ。
同じことはサヨクにも言えるけど。
> >一般の人にはそんあこと分からないでしょう。
> 一般人はそもそもゴー宣なんて読まんし。
読んでなくても、なんとなく右翼っぽい漫画家というイメージは定着してると思うけどな。
690 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 16:21:59 ID:OBdrSVUv
>>688
> 「難しくなる可能性」が現実になる確率はどれ程のもんなんだよ？
男系派が旧宮家復帰を一生懸命主張する程度には、可能性があるんじゃないの？w
> 両陛下が現状を御認めになった事と、憶測が現実問題となるのは別の事だろ
それは別問題だが、そのような懸念をされている、という話をしているのであって、必ず現実になると
言ってるわけじゃないよ。
>あたかも継承問題に御心を痛めているような使い方をするなと言っているんだ
記者の『羽毛田信吾宮内庁長官はご心痛の原因の一つとして「私的な所見」と断った上で「皇統を始めとする諸々の問題」と発言し、皇室の将来を憂慮される天皇陛下の一面を明らかにしました。』
という発言も両陛下は否定しなかったが？
継承問題で御心を痛めておられることは、男系派も共通認識だと思っていたが、そうでもないのか。
> 如何なる理由があっても陛下の御言葉を勝手に解釈をするなと言っている
> 「難しくなる可能性」が現実になる確率はどれ程のもんなんだよ？
男系派が旧宮家復帰を一生懸命主張する程度には、可能性があるんじゃないの？w
> 両陛下が現状を御認めになった事と、憶測が現実問題となるのは別の事だろ
それは別問題だが、そのような懸念をされている、という話をしているのであって、必ず現実になると
言ってるわけじゃないよ。
>あたかも継承問題に御心を痛めているような使い方をするなと言っているんだ
記者の『羽毛田信吾宮内庁長官はご心痛の原因の一つとして「私的な所見」と断った上で「皇統を始めとする諸々の問題」と発言し、皇室の将来を憂慮される天皇陛下の一面を明らかにしました。』
という発言も両陛下は否定しなかったが？
継承問題で御心を痛めておられることは、男系派も共通認識だと思っていたが、そうでもないのか。
> 如何なる理由があっても陛下の御言葉を勝手に解釈をするなと言っている
691 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 16:27:55 ID:o3IUTX/N
>>690
羽根田長官の「私的な所見」で、しかも「皇統を始めとする諸々の問題」としか伝わっていない
その上、陛下が皇室の将来を考える事自体は当然の事でもある
具体的に何ついて「憂慮」されているのかは1つも伝わっていないが？
そうやって陛下を「利用」しようとする輩は非常に腹立たしいんだがな
羽根田長官の「私的な所見」で、しかも「皇統を始めとする諸々の問題」としか伝わっていない
その上、陛下が皇室の将来を考える事自体は当然の事でもある
具体的に何ついて「憂慮」されているのかは1つも伝わっていないが？
そうやって陛下を「利用」しようとする輩は非常に腹立たしいんだがな
692 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 16:34:26 ID:OBdrSVUv
>>691
> 羽根田長官の「私的な所見」で、しかも「皇統を始めとする諸々の問題」としか伝わっていない
記者が直接天皇皇后両陛下に対しそう発言し、陛下は特にそれを否定しなかったんだよ。
> その上、陛下が皇室の将来を考える事自体は当然の事でもある
将来を考えている、というだけではなく、心配なさっているというニュアンスだが。
記者が「ご心痛」「憂慮」とまで言っているのに、それを特に否定せず、
「皇位の継承という点で、皇室の現状については、質問のとおり」とおっしゃっているんだよ。
> 具体的に何ついて「憂慮」されているのかは1つも伝わっていないが？
文脈からどう考えても継承問題の話だが。他に何の可能性があるんだよ。
>そうやって陛下を「利用」しようとする輩は非常に腹立たしいんだがな
逆にあなたの方が、陛下のご発言を歪めて利用しているようにしか見えないんだが。
普通素直に聞けば分かる発言を「そのような意味ではないかもしれない」などと詭弁を弄する
ことこそ陛下の発言を軽んずることであって、そのようなことを言えば、
一切の発言が意味をなさなくなり、陛下のお言葉など無意味と言っているに等しい。
大変な不敬だよ。
> 羽根田長官の「私的な所見」で、しかも「皇統を始めとする諸々の問題」としか伝わっていない
記者が直接天皇皇后両陛下に対しそう発言し、陛下は特にそれを否定しなかったんだよ。
> その上、陛下が皇室の将来を考える事自体は当然の事でもある
将来を考えている、というだけではなく、心配なさっているというニュアンスだが。
記者が「ご心痛」「憂慮」とまで言っているのに、それを特に否定せず、
「皇位の継承という点で、皇室の現状については、質問のとおり」とおっしゃっているんだよ。
> 具体的に何ついて「憂慮」されているのかは1つも伝わっていないが？
文脈からどう考えても継承問題の話だが。他に何の可能性があるんだよ。
>そうやって陛下を「利用」しようとする輩は非常に腹立たしいんだがな
逆にあなたの方が、陛下のご発言を歪めて利用しているようにしか見えないんだが。
普通素直に聞けば分かる発言を「そのような意味ではないかもしれない」などと詭弁を弄する
ことこそ陛下の発言を軽んずることであって、そのようなことを言えば、
一切の発言が意味をなさなくなり、陛下のお言葉など無意味と言っているに等しい。
大変な不敬だよ。
693 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 16:38:15 ID:TtZnVBnG
>>689
>伝統を守れというなら、このような事情も理解しておくべき。
あーそうｗ 今のところ識者に支持者はいないみたいだけどな。
頑張れよｗ
>一般の人の人心が離れていくから。引かれたら終わりだよ。
そんなのお前の妄想ｗ
男系派なんて各所に山のようにいるが、未だに一般人がどーたらって
話は聞いたことがない。
とにかく妄想だらけでお前の話はつまらんな。
>伝統を守れというなら、このような事情も理解しておくべき。
あーそうｗ 今のところ識者に支持者はいないみたいだけどな。
頑張れよｗ
>一般の人の人心が離れていくから。引かれたら終わりだよ。
そんなのお前の妄想ｗ
男系派なんて各所に山のようにいるが、未だに一般人がどーたらって
話は聞いたことがない。
とにかく妄想だらけでお前の話はつまらんな。
694 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 16:40:20 ID:Y466WBgV
>>659
>これまでは男系だった。しかし現代では男系にこだわっていれば皇位継承はますます困難になるので、
>女系容認も視野にいれなければならない。論理的整合性はこれで十分では？
しかし、現時点で男系継承を放棄し、現時点で確定している皇位継承順位を入れ替え、
悠仁様ではなく愛子様を皇位に就かせなければならない理由を示してくれよ。
また、皇籍にとどまる皇族女子に民間から嫁いでくる男性が見つからなければ女系容認は意味をなさなくなる。
>これまでは男系だった。しかし現代では男系にこだわっていれば皇位継承はますます困難になるので、
>女系容認も視野にいれなければならない。論理的整合性はこれで十分では？
しかし、現時点で男系継承を放棄し、現時点で確定している皇位継承順位を入れ替え、
悠仁様ではなく愛子様を皇位に就かせなければならない理由を示してくれよ。
また、皇籍にとどまる皇族女子に民間から嫁いでくる男性が見つからなければ女系容認は意味をなさなくなる。
695 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 16:41:06 ID:TtZnVBnG
最近の雑系派は妄想大会での優勝者を目指してるのかってくらい、
現実味がなくて、こっちも燃えてこないわ。
思わずビビらされる鋭い意見のやつは小林に見切りをつけたのか、
さっぱりいなくなった。
逆に言えば、ザコしかいなくなってしまったのが雑系派の現状なんだろうな。
現実味がなくて、こっちも燃えてこないわ。
思わずビビらされる鋭い意見のやつは小林に見切りをつけたのか、
さっぱりいなくなった。
逆に言えば、ザコしかいなくなってしまったのが雑系派の現状なんだろうな。
696 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 16:45:31 ID:o3IUTX/N
>>692
陛下の御言葉を勝手に解釈するなと何度言えばわかるんだ？
＞文脈からどう考えても継承問題の話だが。他に何の可能性があるんだよ
継承問題と言っても幾つか「憂慮」すべきものがあると思うが？
具体的に何を指しての御言葉か分かっているとでも言うのか？
＞陛下のお言葉など無意味と言っているに等しい
確実に証明できる材料も無いのに、勝手に「こういう事だろう」とする事が危険だと言っているんだよ
お前の勝手な解釈が間違っていないとの確証があるのか？
＞大変な不敬だよ
お前の解釈が間違っていた場合の方がよっぽど不敬だろ
その危険性は考えた上での発言だろうな？
おれは確実な事が分かるまで、具体的に何かを示されるまで
「憶測で勝手に解釈するな」と言っている
陛下の御言葉を勝手に解釈するなと何度言えばわかるんだ？
＞文脈からどう考えても継承問題の話だが。他に何の可能性があるんだよ
継承問題と言っても幾つか「憂慮」すべきものがあると思うが？
具体的に何を指しての御言葉か分かっているとでも言うのか？
＞陛下のお言葉など無意味と言っているに等しい
確実に証明できる材料も無いのに、勝手に「こういう事だろう」とする事が危険だと言っているんだよ
お前の勝手な解釈が間違っていないとの確証があるのか？
＞大変な不敬だよ
お前の解釈が間違っていた場合の方がよっぽど不敬だろ
その危険性は考えた上での発言だろうな？
おれは確実な事が分かるまで、具体的に何かを示されるまで
「憶測で勝手に解釈するな」と言っている
697 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 16:46:19 ID:LXpPcKkv
小林があれだけ新田にやられてるのに、
高森も笠原も参戦してやらんのか。
仲間がいのない奴らばかりだな、女系派は。
高森も笠原も参戦してやらんのか。
仲間がいのない奴らばかりだな、女系派は。
698 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 16:48:05 ID:RQYLxuoF
>>697
「愛子さまを皇太子に」って小林が言った時点でもう引いてるだろそいつらは
「愛子さまを皇太子に」って小林が言った時点でもう引いてるだろそいつらは
699 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 16:48:17 ID:TtZnVBnG
700 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 16:48:51 ID:Y466WBgV
>>632
>君らみたいに神話無視で神代の事は関係ない、神武皇統が男系で続いてきたから
>男系が尊いなんてそれこそシナや世界男系主義でしかなんだよ。
>>659
>ヨーロッパの王室も、昔はみな男系主義だったが、２０世紀に入ってからだんだん女系容認するようになって、
>今では多くが女系容認になっている。当初は伝統破壊だとかいう批判もあっただろうが、今では受け入れられているし、
>女系になったからって、それでそれ以前の王室や伝統と断絶するなんて考える人もいないよ。
>ちゃんと連続して捉えられているし、易姓革命だなんてバカなこと言う人もいない。
>日本も時間の問題あと思うよ。過渡期には抵抗勢力が必死に抵抗するのはいつものこと。
女系容認派って、本当にダブスタだな。
>君らみたいに神話無視で神代の事は関係ない、神武皇統が男系で続いてきたから
>男系が尊いなんてそれこそシナや世界男系主義でしかなんだよ。
>>659
>ヨーロッパの王室も、昔はみな男系主義だったが、２０世紀に入ってからだんだん女系容認するようになって、
>今では多くが女系容認になっている。当初は伝統破壊だとかいう批判もあっただろうが、今では受け入れられているし、
>女系になったからって、それでそれ以前の王室や伝統と断絶するなんて考える人もいないよ。
>ちゃんと連続して捉えられているし、易姓革命だなんてバカなこと言う人もいない。
>日本も時間の問題あと思うよ。過渡期には抵抗勢力が必死に抵抗するのはいつものこと。
女系容認派って、本当にダブスタだな。
701 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 16:51:17 ID:TtZnVBnG
それにしてもイカレてるよね、コイツ＞ID:o3IUTX/N
男系派にはカルト化するなって言うくせに、明らかなカルトの小林については
何も言わないんだよな。
男系派なんて山のようにいるが、愛子天皇擁立なんて小林しか言ってないのにさ。
小林に言ってこいよ。
｢オマエのせいで雑系派が一般人から引かれるだろ！いい加減にしろ！｣とかさｗ
男系派にはカルト化するなって言うくせに、明らかなカルトの小林については
何も言わないんだよな。
男系派なんて山のようにいるが、愛子天皇擁立なんて小林しか言ってないのにさ。
小林に言ってこいよ。
｢オマエのせいで雑系派が一般人から引かれるだろ！いい加減にしろ！｣とかさｗ
702 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 16:54:05 ID:o3IUTX/N
>>701
なんで俺が雑系派なんだ？
なんで俺が雑系派なんだ？
703 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 16:55:49 ID:TtZnVBnG
704 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 16:57:05 ID:o3IUTX/N
>>703
そういう間違いなら仕方がない
そういう間違いなら仕方がない
705 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 17:06:57 ID:gmMuXeGn
来月の二日から有料動画始めるんだな。
チャンネル登録者が650ほどしかいないのに、有料にしてカネ集まるのか？
ダイジェストも再生回数せいぜい2000から3000くらいしかないし。
桜と違って多様な意見が出ないから、つまんないんだよな。
チャンネル登録者が650ほどしかいないのに、有料にしてカネ集まるのか？
ダイジェストも再生回数せいぜい2000から3000くらいしかないし。
桜と違って多様な意見が出ないから、つまんないんだよな。
706 ：名無しかましてよかですか？ ：2010/07/31(土) 18:09:01 ID:/Texg0+l
カルト道場の信者しかみねえーよ
707 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 20:10:04 ID:T1TPgdwA
あのねヨーロッパの王室が皆昔は男系主義で近代になって女系容認になったなんて大嘘ですよ
ヨーロッパが男系主義になったのはカトリック教会が男性中心組織だったから（これは今もそう）
カトリック教会の影響で中世には王室も男系に近くなってたの
でもオーソドックス教会系の東ローマ帝国では女系相続をしていたし
キリスト教化以前の古代ギリシャも古代ケルトも普通に女系相続していたの
ヨーロッパで女系を認めるのは伝統破壊じゃなくてルネッサンスと同じ
彼らの伝統への回帰、復古でしかないの
有史以来ずうっと男系天皇中心で国を作っていた日本とは違うの
ヨーロッパが男系主義になったのはカトリック教会が男性中心組織だったから（これは今もそう）
カトリック教会の影響で中世には王室も男系に近くなってたの
でもオーソドックス教会系の東ローマ帝国では女系相続をしていたし
キリスト教化以前の古代ギリシャも古代ケルトも普通に女系相続していたの
ヨーロッパで女系を認めるのは伝統破壊じゃなくてルネッサンスと同じ
彼らの伝統への回帰、復古でしかないの
有史以来ずうっと男系天皇中心で国を作っていた日本とは違うの
708 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 20:32:23 ID:3N4EFEas
>>705
抑々、金を支拂つて迄、視聽する價値が有るのか疑問だな。
今囘の天皇論の議論で、コバヤシの思想や信念が容易く短期間で變化する事が判つた以上、
凡そ、視聽する價値其の物が無いと思ふけどな。
どうせ亦、前言を翻しさうだし。
抑々、金を支拂つて迄、視聽する價値が有るのか疑問だな。
今囘の天皇論の議論で、コバヤシの思想や信念が容易く短期間で變化する事が判つた以上、
凡そ、視聽する價値其の物が無いと思ふけどな。
どうせ亦、前言を翻しさうだし。
709 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 21:29:56 ID:PxggJo4p
ところで、女系天皇が誕生したら易姓革命が起こるぞっていう論調にたいして、
よしりんが易姓革命など起こらない天皇に姓はないって反論してたけど。
これに関しては小林が勝ったわけ？
教えてくださいな。
よしりんが易姓革命など起こらない天皇に姓はないって反論してたけど。
これに関しては小林が勝ったわけ？
教えてくださいな。
710 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 21:47:02 ID:o3IUTX/N
>>709
易姓革命は王朝の姓が変わる（血統の断絶）よって行われるのではなく、
徳の断絶によって易姓革命が起きるという独特の概念によるものと言われている
従って、女系天皇の誕生が「徳の断絶」に相当するモノなら易姓革命が起き、
違うなら易姓革命は起きない事になる
故に「天皇に姓が無いから易姓革命は起きない」というのは見当違いの理屈だ
易姓革命は王朝の姓が変わる（血統の断絶）よって行われるのではなく、
徳の断絶によって易姓革命が起きるという独特の概念によるものと言われている
従って、女系天皇の誕生が「徳の断絶」に相当するモノなら易姓革命が起き、
違うなら易姓革命は起きない事になる
故に「天皇に姓が無いから易姓革命は起きない」というのは見当違いの理屈だ
711 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 21:51:51 ID:UGVWT/SH
高森氏と小林は、今はスタンスが違うの？
712 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 21:53:56 ID:PxggJo4p
713 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 22:34:07 ID:o3IUTX/N
>>712
正直、「易姓革命」に詳しい訳ではないのでネット上で調べた以上の事は分からない
易姓革命の根拠となる「徳の断絶」の条件が分からない
と言うより、「徳」という判断不可能な概念を条件に使われているのでお手上げ
何を以て「徳の断絶」或いは「徳の継続」と判断するのか…
その意味では意見が割れるのは必至だと思う
それとは別に、俺は自分を男系派だと自認しているが「易姓革命」の話が必要だったのかは疑問
日本の天皇の皇統に関して、シナの儒教思想をわざわざ引っ張り出す意味は無かったように思っている
正直、「易姓革命」に詳しい訳ではないのでネット上で調べた以上の事は分からない
易姓革命の根拠となる「徳の断絶」の条件が分からない
と言うより、「徳」という判断不可能な概念を条件に使われているのでお手上げ
何を以て「徳の断絶」或いは「徳の継続」と判断するのか…
その意味では意見が割れるのは必至だと思う
それとは別に、俺は自分を男系派だと自認しているが「易姓革命」の話が必要だったのかは疑問
日本の天皇の皇統に関して、シナの儒教思想をわざわざ引っ張り出す意味は無かったように思っている
714 ：名無しかましてよかですか？ ：2010/07/31(土) 23:13:13 ID:VIhfF22S
コバヤシは高森の操り人形
スタンスは同じだよ。田中卓の学閥エゴイズムで皇統破壊を企む朝敵だ。
スタンスは同じだよ。田中卓の学閥エゴイズムで皇統破壊を企む朝敵だ。
715 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 23:20:22 ID:fUIsAo4/
いや、小林はただの馬鹿なんだと思う。
昔は西部邁、今は高森と一緒にいるがまったく学習できていない。
昔は西部邁、今は高森と一緒にいるがまったく学習できていない。
716 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 00:18:50 ID:kc52Rk73
しかしあれだけネットを嫌悪して、ネットが負ける話を聞けばはしゃぎだす小林が、
ネット上で小銭稼ごうとしてうまくいくのかな。
ネット上で小銭稼ごうとしてうまくいくのかな。
717 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 01:19:54 ID:I29Vh91X
>>716
分かってないなw
うまく行くからやるんだろw
うまく行かないのなら最初からやらん。
あとニコ動舐めすぎてるな。
こないだのｵｳﾑの配信放送のときなんて3万人視聴してたんだぞ？
ホリエモンとかの配信でも必ず1万は集まる。
まあネトウヨ多いけど小林勝ったとおもうな。
分かってないなw
うまく行くからやるんだろw
うまく行かないのなら最初からやらん。
あとニコ動舐めすぎてるな。
こないだのｵｳﾑの配信放送のときなんて3万人視聴してたんだぞ？
ホリエモンとかの配信でも必ず1万は集まる。
まあネトウヨ多いけど小林勝ったとおもうな。
718 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 01:22:35 ID:I29Vh91X
719 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 01:26:38 ID:I29Vh91X
>>707
そこは理解できるが、しかし日本の歴史は隠された部位が多い。
それに知ってるか？
古代新羅が日本属国だったころ、なんと女王制度を敷いて居たんだよ。
俺はこれが女王卑弥呼による冊封だと理解してる。
そこは理解できるが、しかし日本の歴史は隠された部位が多い。
それに知ってるか？
古代新羅が日本属国だったころ、なんと女王制度を敷いて居たんだよ。
俺はこれが女王卑弥呼による冊封だと理解してる。
720 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 01:30:53 ID:I29Vh91X
721 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 01:32:51 ID:kc52Rk73
ID:I29Vh91X ← コイツは怪奇だな。名無しにしても滲み出るキ○ガイっぽさは隠せない。
722 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 01:43:36 ID:D8wuNp0n
じゃNG登録ってことで
723 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 02:15:30 ID:hxAo9vWm
724 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 09:44:32 ID:x825y/mp
725 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 10:05:10 ID:x825y/mp
>>719
＞そこは理解できるが、
何が理解できるんだ？
古代ギリシャ、東ローマ帝国は女性の参政権が無かった
特に東ローマ帝国は有名な「アレキサンダー大王」が統治しており、王は全て男性
「女系相続」？何を根拠にした話だ？
それとな、
＞俺はこれが女王卑弥呼による冊封だと理解してる
卑弥呼による冊封ってなんだ？ｗｗｗ
卑弥呼は何時からシナの女王になったんだ？
「冊封」とはシナの皇帝が近隣の小国に自治権を認める事を指すんだぞ？
シナ以外の外交関係は「冊封」とは言わないぞｗｗｗ
もう一度聞くけどな？
お前は何を「理解」したんだ？
＞そこは理解できるが、
何が理解できるんだ？
古代ギリシャ、東ローマ帝国は女性の参政権が無かった
特に東ローマ帝国は有名な「アレキサンダー大王」が統治しており、王は全て男性
「女系相続」？何を根拠にした話だ？
それとな、
＞俺はこれが女王卑弥呼による冊封だと理解してる
卑弥呼による冊封ってなんだ？ｗｗｗ
卑弥呼は何時からシナの女王になったんだ？
「冊封」とはシナの皇帝が近隣の小国に自治権を認める事を指すんだぞ？
シナ以外の外交関係は「冊封」とは言わないぞｗｗｗ
もう一度聞くけどな？
お前は何を「理解」したんだ？
>>725
私はローマの話とかに関してはクノッソス？だかの女王国以外は
知らないから詳しくお答えできないけど、（そこはあとで>>707氏と話されてほしい）
日本の場合は男系男子継承であるという点に関して必ずしも正確ではない所があると申したいだけ。
正確なのはおそらく8世紀以降の天皇成立と日本の中華圏からの独立においての話だけで
日本の歴史で皇統2600年とか言って万世男系だったというのはいくらなんでも無理すぎる話。
そんなに長い歴史なら過去に何度か女王（女帝）や女系があったかもしれないのに
なぜそれを男子男系が伝統と呼べるのか？私が言いたいのはそういう事。
伝統だから「男系で続けるべき」というのも分からなくない、だけど2600年前から
男系で続いてきたからなんていうことを言われると、それは意見せざる得ない。
ただし天皇成立から現大までおそよ1300年もの間、男子男系が守られてきたのは
どうやら事実だし、そこは否定できないでしょう。
それを伝統として守るということなら男系継承が正しいと思うし致し方ないと思う。
＞卑弥呼による冊封ってなんだ？ｗｗｗ
＞卑弥呼は何時からシナの女王になったんだ？
女王卑弥呼の件に関しても、「冊風」という呼び方は悪かったが要するに
古代新羅王朝の墓から女性物の日本が原産と思われる勾玉付きの
髪飾りがでてきたり、（儀式用とかも言われてるけど）
過去に日本と新羅が属国と宗主国という関係でおそらくシナ男系帝国
主義に対する女王帝国主義のような体制が過去にあったのでは？と俺は推測してる。
私はローマの話とかに関してはクノッソス？だかの女王国以外は
知らないから詳しくお答えできないけど、（そこはあとで>>707氏と話されてほしい）
日本の場合は男系男子継承であるという点に関して必ずしも正確ではない所があると申したいだけ。
正確なのはおそらく8世紀以降の天皇成立と日本の中華圏からの独立においての話だけで
日本の歴史で皇統2600年とか言って万世男系だったというのはいくらなんでも無理すぎる話。
そんなに長い歴史なら過去に何度か女王（女帝）や女系があったかもしれないのに
なぜそれを男子男系が伝統と呼べるのか？私が言いたいのはそういう事。
伝統だから「男系で続けるべき」というのも分からなくない、だけど2600年前から
男系で続いてきたからなんていうことを言われると、それは意見せざる得ない。
ただし天皇成立から現大までおそよ1300年もの間、男子男系が守られてきたのは
どうやら事実だし、そこは否定できないでしょう。
それを伝統として守るということなら男系継承が正しいと思うし致し方ないと思う。
＞卑弥呼による冊封ってなんだ？ｗｗｗ
＞卑弥呼は何時からシナの女王になったんだ？
女王卑弥呼の件に関しても、「冊風」という呼び方は悪かったが要するに
古代新羅王朝の墓から女性物の日本が原産と思われる勾玉付きの
髪飾りがでてきたり、（儀式用とかも言われてるけど）
過去に日本と新羅が属国と宗主国という関係でおそらくシナ男系帝国
主義に対する女王帝国主義のような体制が過去にあったのでは？と俺は推測してる。
727 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 12:08:21 ID:rw8Q/kHM
ID:I29Vh91X ← コイツは詭弁しか言えないらしい。
何度女系継承の実例を挙げよと言っても、上げられずに遁走するだけ。
何度女系継承の実例を挙げよと言っても、上げられずに遁走するだけ。
728 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 12:09:37 ID:Hy1NhQWY
>>717
ダイジェストをニコ動でやるんでしょ？
ニコ生で生放送するなら別だと思うけどダイジェストだとどうだろうな。
ようつべよりは増える可能性はあるけど、それにしても有料じゃ厳しいと思う。
社長とか新田さんをボロカスに言うことで視聴を稼ぐしかないんじゃないかなー。
ダイジェストをニコ動でやるんでしょ？
ニコ生で生放送するなら別だと思うけどダイジェストだとどうだろうな。
ようつべよりは増える可能性はあるけど、それにしても有料じゃ厳しいと思う。
社長とか新田さんをボロカスに言うことで視聴を稼ぐしかないんじゃないかなー。
729 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 12:14:24 ID:6PfmleWr
>>728
いやつべではこれまでどおりダイジェストを流すんだろうよ。
んで有料のニコチャンで全編（"密教"部分を除いて）を流すってことらしい。
だからナマではないわな。
無料のつべでの再生回数から勘案すると、有料にして数が集まるのかという気もするわな。
いやつべではこれまでどおりダイジェストを流すんだろうよ。
んで有料のニコチャンで全編（"密教"部分を除いて）を流すってことらしい。
だからナマではないわな。
無料のつべでの再生回数から勘案すると、有料にして数が集まるのかという気もするわな。
730 ：新田さんブログ更新：2010/08/01(日) 12:24:43 ID:6PfmleWr
小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言（７０）
○単なる「つぶやき」
『Ｗｉｌｌ』平成２２年９月号の中の題は、「男系主義がカルトである証明」となっていますが、
読んでみるとほぼ全編が私に対する批判です。小林さんの頭の中では、「男系主義」＝
「新田の主張」という図式が出来上がってしまっているのでしょうか。 ある意味では大変な
名誉だと思いますが、買い被りすぎで、 錚々たる男系主義の方々に失礼ではないでしょうか。
○単なる「つぶやき」
小林さんの私への口撃を読んでいて面白いのは、すべてが自白になっているということです。
心理状態とか。人間関係とか。「そうか、今、小林さんはそんな心理状態なのか。
そういう友人関係なんだな。そういう会社の状況かぁ」と思いながら読んでいると興味がつきません。
○単なる「つぶやき」
『Ｗｉｌｌ』平成２２年９月号の中の題は、「男系主義がカルトである証明」となっていますが、
読んでみるとほぼ全編が私に対する批判です。小林さんの頭の中では、「男系主義」＝
「新田の主張」という図式が出来上がってしまっているのでしょうか。 ある意味では大変な
名誉だと思いますが、買い被りすぎで、 錚々たる男系主義の方々に失礼ではないでしょうか。
○単なる「つぶやき」
小林さんの私への口撃を読んでいて面白いのは、すべてが自白になっているということです。
心理状態とか。人間関係とか。「そうか、今、小林さんはそんな心理状態なのか。
そういう友人関係なんだな。そういう会社の状況かぁ」と思いながら読んでいると興味がつきません。
731 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 12:35:33 ID:DjfqABY6
西洋の話がでてるけど
意図的に女系論と女権論を
ごっちゃにしゃべってるヤツは何なの？
こういう手法はフェミ系の学者が
日本古代の女帝を論じる際によくやる手口。
邪悪さを感じるよ。
意図的に女系論と女権論を
ごっちゃにしゃべってるヤツは何なの？
こういう手法はフェミ系の学者が
日本古代の女帝を論じる際によくやる手口。
邪悪さを感じるよ。
732 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 13:04:43 ID:x825y/mp
>>726
単なる補足だが、
東ローマ帝国、マケドニア王朝にテオドラという女帝が存在するが即位の翌年に死去
テオドラに子息がいなかった為、彼女の代でマケドニア王朝は断絶
エイレーネーという女帝はクーデターで自分の息子を蹴落として女帝に収まった
しかし、この女帝の次に即位したニケフォロス1世とは血縁関係がない
どこにも「女系相続」とやらの痕跡は無い事を伝えておく
＞そんなに長い歴史なら過去に何度か女王（女帝）や女系があったかもしれない
今の所、その「女王（女帝）」と言われるのは女性天皇を指すのではないのか？
その女性天皇も男系継承で即位されているのだが？
あんたが言う「女系」の継承があったとする為には「同一王朝」の中での継承を証明しなくてはならない
つまり、「皇統」の中での立証が必要になる
なぜなら現在も存続しているのが今上天皇の系譜だからだ
そして、その系譜こそが「皇統」であり、「皇統」の不文律（伝統）が男系継承になっているからだ
例えば卑弥呼は現在、皇統との関わりを立証されていない
つまり邪馬台国は別の王朝であった可能性が否定できていない
仮に別王朝であったとした場合は、その王朝が「女系継承」であったとしても、
既に断絶した王朝で血筋も不明になっている現在ではそれを「伝統」と呼ぶことは出来ない
つまり邪馬台国と卑弥呼の存在が、現在も続く「皇統」に関して「女系容認」の根拠になる事は無い
単なる補足だが、
東ローマ帝国、マケドニア王朝にテオドラという女帝が存在するが即位の翌年に死去
テオドラに子息がいなかった為、彼女の代でマケドニア王朝は断絶
エイレーネーという女帝はクーデターで自分の息子を蹴落として女帝に収まった
しかし、この女帝の次に即位したニケフォロス1世とは血縁関係がない
どこにも「女系相続」とやらの痕跡は無い事を伝えておく
＞そんなに長い歴史なら過去に何度か女王（女帝）や女系があったかもしれない
今の所、その「女王（女帝）」と言われるのは女性天皇を指すのではないのか？
その女性天皇も男系継承で即位されているのだが？
あんたが言う「女系」の継承があったとする為には「同一王朝」の中での継承を証明しなくてはならない
つまり、「皇統」の中での立証が必要になる
なぜなら現在も存続しているのが今上天皇の系譜だからだ
そして、その系譜こそが「皇統」であり、「皇統」の不文律（伝統）が男系継承になっているからだ
例えば卑弥呼は現在、皇統との関わりを立証されていない
つまり邪馬台国は別の王朝であった可能性が否定できていない
仮に別王朝であったとした場合は、その王朝が「女系継承」であったとしても、
既に断絶した王朝で血筋も不明になっている現在ではそれを「伝統」と呼ぶことは出来ない
つまり邪馬台国と卑弥呼の存在が、現在も続く「皇統」に関して「女系容認」の根拠になる事は無い
733 ：名無しかましてよかですか？ ：2010/08/01(日) 13:32:14 ID:6eN5kVGA
邪馬台国なる「国」はシナ王朝に臣属してた「一地方政権」に過ぎないとの見方もできる。
734 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 13:55:58 ID:x825y/mp
一説に日本語の「クニ」とは、「限った土地」という意味が語源になっていると言われている
「ク」が限るという意味を持ち、「ニ」が土地や大地という意味を持つらしい
邪馬台国が存在したであろう当時は地方豪族も存在していた
恐らく、各豪族の支配が及んだ地域を「クニ」と呼び、シナ人が「国」と書き記したものが
「魏志倭人伝」等として残っているんだと思う
現在でも自分の故郷を「クニ」と言うのはその当時の名残だという説も上記の考えを補強していると思う
「ク」が限るという意味を持ち、「ニ」が土地や大地という意味を持つらしい
邪馬台国が存在したであろう当時は地方豪族も存在していた
恐らく、各豪族の支配が及んだ地域を「クニ」と呼び、シナ人が「国」と書き記したものが
「魏志倭人伝」等として残っているんだと思う
現在でも自分の故郷を「クニ」と言うのはその当時の名残だという説も上記の考えを補強していると思う
735 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 14:03:04 ID:6pUl+Ova
学説ってのは時代とともに変わるんだよ
学者の一説という不確実なものに基づいて
皇室を論じるのは不適切。
自説を述べたいだけの古代史マニアは邪魔。
日本史板に往けば友達たくさんいるぞ。
学者の一説という不確実なものに基づいて
皇室を論じるのは不適切。
自説を述べたいだけの古代史マニアは邪魔。
日本史板に往けば友達たくさんいるぞ。
736 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 14:14:56 ID:x825y/mp
737 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 14:21:25 ID:VT7XoZhL
大和言葉の「くに」と漢文の「國」の字はイコールじゃない。
そんな基本もわきまえず両者を現代人のセンスで混同させ、なにかもっともらしい学説モドキをこいて良い気になってんじゃない。
お前が男系派なら男系派の恥、女系派なら女系派の恥だ。
日本史板にはそんな連中たくさんいるよ
そんな基本もわきまえず両者を現代人のセンスで混同させ、なにかもっともらしい学説モドキをこいて良い気になってんじゃない。
お前が男系派なら男系派の恥、女系派なら女系派の恥だ。
日本史板にはそんな連中たくさんいるよ
738 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 14:30:04 ID:x825y/mp
>>732-733
邪馬台国が別の王朝？シナ王朝に臣属してた地方政権？
あと、あの時代で属民と臣民は違う。
属国でなく地方政権という事は臣民ということにほかならない。
それが邪馬台国だとあなたは仰られるわけですか？
邪馬台国が別の王朝？シナ王朝に臣属してた地方政権？
あと、あの時代で属民と臣民は違う。
属国でなく地方政権という事は臣民ということにほかならない。
それが邪馬台国だとあなたは仰られるわけですか？
741 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 14:53:33 ID:x825y/mp
>>741
＞邪馬台国と言われている「国」の全容が解明されておらず
いや、1つだけ分かってることがあるんだよ。
倭国もといあの魏志倭人伝に出てくる邪馬台国は確実に
現在の奈良県にあったと言う事｡
それが意味してるものはでかい｡
＞邪馬台国と言われている「国」の全容が解明されておらず
いや、1つだけ分かってることがあるんだよ。
倭国もといあの魏志倭人伝に出てくる邪馬台国は確実に
現在の奈良県にあったと言う事｡
それが意味してるものはでかい｡
743 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 15:15:03 ID:x825y/mp
>>742
奈良県に存在していた事が事実であると仮定しても、
所謂「大和王朝」との繋がりの解明になっていないし、
少なくとも現在は「大和王朝」と同一であった確証も無い
それに卑弥呼の系譜が分からない内は同じ事だろ？
卑弥呼と記された人物は誰なのか？
それがハッキリしない事には女系を容認する根拠に成り得ない
奈良県に存在していた事が事実であると仮定しても、
所謂「大和王朝」との繋がりの解明になっていないし、
少なくとも現在は「大和王朝」と同一であった確証も無い
それに卑弥呼の系譜が分からない内は同じ事だろ？
卑弥呼と記された人物は誰なのか？
それがハッキリしない事には女系を容認する根拠に成り得ない
744 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 15:20:36 ID:YYBydP1e
745 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 16:19:12 ID:Fs5PT3Do
>>737
>大和言葉の「くに」と漢文の「國」の字はイコールじゃない。
>そんな基本もわきまえず両者を現代人のセンスで混同させ、
>なにかもっともらしい学説モドキをこいて良い気になってんじゃない。
だったらどうイコールじゃないのか、きちんと説明しないとな。
論拠なく断定するのは、男系派なら男系派の恥、女系派なら女系派の恥だ。
>大和言葉の「くに」と漢文の「國」の字はイコールじゃない。
>そんな基本もわきまえず両者を現代人のセンスで混同させ、
>なにかもっともらしい学説モドキをこいて良い気になってんじゃない。
だったらどうイコールじゃないのか、きちんと説明しないとな。
論拠なく断定するのは、男系派なら男系派の恥、女系派なら女系派の恥だ。
746 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 16:20:10 ID:Fs5PT3Do
747 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 16:36:07 ID:YYBydP1e
>>746
考古学者は箸墓古墳を発掘して、ここが邪馬台国に違いないと言ってるが、
親魏倭王の金印が発掘され、魏志倭人伝の帯方郡から邪馬台国までの経路を
合理的に説明できなければ「魏志倭人伝に出てくる邪馬台国」とは証明できない。
考古学者は箸墓古墳を発掘して、ここが邪馬台国に違いないと言ってるが、
親魏倭王の金印が発掘され、魏志倭人伝の帯方郡から邪馬台国までの経路を
合理的に説明できなければ「魏志倭人伝に出てくる邪馬台国」とは証明できない。
748 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 16:42:29 ID:x825y/mp
749 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 16:49:16 ID:dxM+YFlR
古い知識で申し訳ないんだが「国民の歴史」の中で西尾幹二は
「魏志倭人伝の邪馬台国の記述は参考資料に値しない」と言ってなかったかな。
俺は「なるほど」と思って納得していたんだが、最新の学説は違うの？
「魏志倭人伝の邪馬台国の記述は参考資料に値しない」と言ってなかったかな。
俺は「なるほど」と思って納得していたんだが、最新の学説は違うの？
750 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 17:02:01 ID:x825y/mp
そもそも、シナの史料を全てに於いて正確と考える方が間違いだと思う
書き記した人物が日本に直接やってきて、自分で「取材」を敢行して、
自分で細かな点まで書き留めたというのなら正確な情報が多いと思う
でも、日本に関する記述は人伝の「伝聞」をまとめたものだろ？
日本に派遣された人物の知識レベルによっても伝える能力に差は出るだろうし、
こういった背景を考えずにシナの史料を鵜呑みにする事は疑問だ
同じ意味で魏志倭人伝に記されている「邪馬台国」「卑弥呼」の記述の全てを
鵜呑みにするより、発掘された内容と日本とシナ双方の史料を比べて
より正確と思われる学説の登場を待つべきなんだろうな
書き記した人物が日本に直接やってきて、自分で「取材」を敢行して、
自分で細かな点まで書き留めたというのなら正確な情報が多いと思う
でも、日本に関する記述は人伝の「伝聞」をまとめたものだろ？
日本に派遣された人物の知識レベルによっても伝える能力に差は出るだろうし、
こういった背景を考えずにシナの史料を鵜呑みにする事は疑問だ
同じ意味で魏志倭人伝に記されている「邪馬台国」「卑弥呼」の記述の全てを
鵜呑みにするより、発掘された内容と日本とシナ双方の史料を比べて
より正確と思われる学説の登場を待つべきなんだろうな
751 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 17:21:31 ID:YYBydP1e
>>749
右よりの人は中国の文献に書いてあることなど信用できんというスタンスだな。
しかし、「邪馬台国」が記載された文献は「魏志倭人伝」が唯一のものであり、
それ以外には一切登場していない。
だから、「魏志倭人伝」を否定することは「邪馬台国」を否定することであり、
邪馬台国の研究は、「魏志倭人伝」を基本とするしかない。
効果的な方法として中国側の研究者、特に魏志を専門としている研究者に、
邪馬台国の部分を解読してもらうことだが、
日本の歴史学者はプライドがあるのかそれをやらない。
右よりの人は中国の文献に書いてあることなど信用できんというスタンスだな。
しかし、「邪馬台国」が記載された文献は「魏志倭人伝」が唯一のものであり、
それ以外には一切登場していない。
だから、「魏志倭人伝」を否定することは「邪馬台国」を否定することであり、
邪馬台国の研究は、「魏志倭人伝」を基本とするしかない。
効果的な方法として中国側の研究者、特に魏志を専門としている研究者に、
邪馬台国の部分を解読してもらうことだが、
日本の歴史学者はプライドがあるのかそれをやらない。
752 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 17:42:34 ID:Fs5PT3Do
>>751
>右よりの人は中国の文献に書いてあることなど信用できんというスタンスだな。
いやそういうことじゃないだろｗ
西尾は「魏志倭人伝の邪馬台国の記述は参考資料に値しない」と述べてるだけで
中国の文献は信用できないとは一言も言ってない。
魏の頃は日本に渡った者もほとんどいなかったろうし、その時代のものだから
必ずしも正確と言えるものではないとしたに留まる。
右より云々とか的がはずれている。
>右よりの人は中国の文献に書いてあることなど信用できんというスタンスだな。
いやそういうことじゃないだろｗ
西尾は「魏志倭人伝の邪馬台国の記述は参考資料に値しない」と述べてるだけで
中国の文献は信用できないとは一言も言ってない。
魏の頃は日本に渡った者もほとんどいなかったろうし、その時代のものだから
必ずしも正確と言えるものではないとしたに留まる。
右より云々とか的がはずれている。
753 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 17:58:06 ID:dxM+YFlR
>>725>>732
私の言っている女系相続とは娘婿が帝位につく「入り婿」による相続のことで
女帝のことではありません
古代ギリシャでは女性に参政権はありませんでしたが相続権はあり
娘あるいは未亡人の婿になれば家の地位と領地財産を相続することが出来ました
（逆に正当に領地を得るならば婿にならなければならなかった）
例：オイディプス王
オーソドックスを国教とする東ローマ帝国とは
アレキサンダーの古代マケドニアでも古代ローマでもなく
4世紀、帝国分裂後のビザンチン帝国のことです
ユスティニアヌス朝のティベリウス2世はユスティニアヌス2世の娘婿で
その後継いだマウリキウスも娘婿
マケドニア朝のニケフォロス2世は先帝の皇后の再婚相手
ロマノス3世もミカエル4世もコンスタンティヌス8世の娘婿、など
古代ケルトの女王についてはこちら
ブーディカ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AB
もしくは
ローズマリー・サトクリフの『闇の女王にささげる歌』でも読んでみるとよいです
http://www.litrans.net/maplestreet/p/hyoron/index.htm
> イギリスでよく知られているという伝説の女王ブーディカ。
> 紀元60年、強大なローマ帝国に抗してケルトの諸部族を結集。そして戦――。
> しあわせな時も確かにあり、それらが短い時だっただけに、その幸福が静かに沁みいる。
> ブーディカの属する民は代々、月の側へ、女から女へと王権が伝えられる古い民だ。
> ４歳の時にブーディカは母を亡くし、13の時に〈選びの時〉で王が決まる。
> 数年の後、父王が亡くなり、ブーディカは若くして女王となる。
> はじめは固い関係の夫とも暖かい絆がむすばれ、世継ぎももうける。
> 音をたてるように、時が悲劇を積み重ねていくなか、
> ブーディカは女王として、母として妻として、常に美しく毅然と自分の道を歩む。
私の言っている女系相続とは娘婿が帝位につく「入り婿」による相続のことで
女帝のことではありません
古代ギリシャでは女性に参政権はありませんでしたが相続権はあり
娘あるいは未亡人の婿になれば家の地位と領地財産を相続することが出来ました
（逆に正当に領地を得るならば婿にならなければならなかった）
例：オイディプス王
オーソドックスを国教とする東ローマ帝国とは
アレキサンダーの古代マケドニアでも古代ローマでもなく
4世紀、帝国分裂後のビザンチン帝国のことです
ユスティニアヌス朝のティベリウス2世はユスティニアヌス2世の娘婿で
その後継いだマウリキウスも娘婿
マケドニア朝のニケフォロス2世は先帝の皇后の再婚相手
ロマノス3世もミカエル4世もコンスタンティヌス8世の娘婿、など
古代ケルトの女王についてはこちら
ブーディカ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AB
もしくは
ローズマリー・サトクリフの『闇の女王にささげる歌』でも読んでみるとよいです
http://www.litrans.net/maplestreet/p/hyoron/index.htm
> イギリスでよく知られているという伝説の女王ブーディカ。
> 紀元60年、強大なローマ帝国に抗してケルトの諸部族を結集。そして戦――。
> しあわせな時も確かにあり、それらが短い時だっただけに、その幸福が静かに沁みいる。
> ブーディカの属する民は代々、月の側へ、女から女へと王権が伝えられる古い民だ。
> ４歳の時にブーディカは母を亡くし、13の時に〈選びの時〉で王が決まる。
> 数年の後、父王が亡くなり、ブーディカは若くして女王となる。
> はじめは固い関係の夫とも暖かい絆がむすばれ、世継ぎももうける。
> 音をたてるように、時が悲劇を積み重ねていくなか、
> ブーディカは女王として、母として妻として、常に美しく毅然と自分の道を歩む。
755 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 22:27:37 ID:OAxr0ApD
756 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 00:45:33 ID:BOR5oOaP
SAPIOゴー宣文字起こしの最後です。
(５ページ1/2)
しかし｢家｣を重視する日本では、それぞれの｢家｣が｢姓｣とは別に、
主に領地の地名を取って自らの｢家名｣を名乗った。
これこそがシナ・朝鮮にはない決定的な日本化、｢苗字｣の登場である！
｢源氏｣という｢氏族｣の中で、下野国足利の地を本拠地とした家は｢足利家｣を名乗った。
同様に｢源氏｣で、上野国新田庄世良田得川を発祥の地とする家が｢徳川家｣を名乗った。
なお個人名との間に｢の｣が入るかどうかも｢姓｣と｢苗字｣を見分ける一つの目安になる。
中世では｢名字｣と書かれたが、後に｢種｣や｢胤(ちすじ)｣を意味する｢苗｣が当てられ、
江戸時代には｢苗字｣が一般的となった。
苗字は自ら名乗るものだからその数は｢姓｣に比べて桁違いに多く、現在30万種類もある。
｢姓｣は｢氏族｣の名であり、｢苗字｣は｢家｣の名である。
(５ページ1/2)
しかし｢家｣を重視する日本では、それぞれの｢家｣が｢姓｣とは別に、
主に領地の地名を取って自らの｢家名｣を名乗った。
これこそがシナ・朝鮮にはない決定的な日本化、｢苗字｣の登場である！
｢源氏｣という｢氏族｣の中で、下野国足利の地を本拠地とした家は｢足利家｣を名乗った。
同様に｢源氏｣で、上野国新田庄世良田得川を発祥の地とする家が｢徳川家｣を名乗った。
なお個人名との間に｢の｣が入るかどうかも｢姓｣と｢苗字｣を見分ける一つの目安になる。
中世では｢名字｣と書かれたが、後に｢種｣や｢胤(ちすじ)｣を意味する｢苗｣が当てられ、
江戸時代には｢苗字｣が一般的となった。
苗字は自ら名乗るものだからその数は｢姓｣に比べて桁違いに多く、現在30万種類もある。
｢姓｣は｢氏族｣の名であり、｢苗字｣は｢家｣の名である。
757 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 00:46:54 ID:BOR5oOaP
（５ページ2/2)
夫婦でも｢氏族｣は別々だから｢別姓｣である。
源頼朝の妻が平政子(｢北条｣は苗字)だったように。
源頼朝は源氏の本流だったので苗字は名乗っていない。
｢姓｣に対して｢苗字｣は｢家｣の名だから、当然、家族は同じ苗字である。
要するに日本は｢夫婦別姓・同苗字｣だったのである！
そしてもう一点、｢姓｣と｢苗字｣の決定的な違い。
｢苗字｣は自ら名乗った｢私称｣であるのに対して、
｢姓｣は天皇に賜った｢公称｣、というより｢皇称｣だということである。
【欄外】
新田均のブログを皇學館の関係者、学生たちは全員見よ！完全に壊れているぞ。
誰か手当てしてやれ。あそこまで壊れているのに放置されたままというのは
友達がいないのだろうな。ありゃ、相当苦しんでるぞ。寝ても覚めてもわしの
顔が浮かんでいるはずだ。
夫婦でも｢氏族｣は別々だから｢別姓｣である。
源頼朝の妻が平政子(｢北条｣は苗字)だったように。
源頼朝は源氏の本流だったので苗字は名乗っていない。
｢姓｣に対して｢苗字｣は｢家｣の名だから、当然、家族は同じ苗字である。
要するに日本は｢夫婦別姓・同苗字｣だったのである！
そしてもう一点、｢姓｣と｢苗字｣の決定的な違い。
｢苗字｣は自ら名乗った｢私称｣であるのに対して、
｢姓｣は天皇に賜った｢公称｣、というより｢皇称｣だということである。
【欄外】
新田均のブログを皇學館の関係者、学生たちは全員見よ！完全に壊れているぞ。
誰か手当てしてやれ。あそこまで壊れているのに放置されたままというのは
友達がいないのだろうな。ありゃ、相当苦しんでるぞ。寝ても覚めてもわしの
顔が浮かんでいるはずだ。
758 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 00:47:40 ID:BOR5oOaP
(６ページ1/2)
そのため、普段は｢苗字｣しか名乗らなくても、朝廷に差し出す文書などの
公的な場では｢姓｣を名乗った。
毛利輝元は｢大江輝元｣、前田利家は｢菅原利家｣、織田信長は｢藤原信長｣と名乗った。
(信長は後に｢平｣も名乗る)
同様に徳川家康は｢源家康｣である。
もっと正式な場では、平安時代以降省略されることが多かった｢カバネ｣の｢朝臣｣も加えて、
｢源朝臣家康｣となった。
｢姓｣は中世には庶民にまで広がり、百姓も｢源・平・藤・橘｣などの堂々たる｢姓｣を名乗っていた。
これは｢氏神様｣の祭りや共有財産の管理などの必要から地域ごとに｢氏｣が形成され、
それぞれに貴族を擬した｢姓｣を名乗ったのではないかと考えられている。
しかし室町時代以降は庶民層も｢姓｣に代わって｢苗字｣が急速に広がった。
なお江戸時代の庶民は苗字を持たなかったという俗説は全くの誤りで、
禁令が出されたという事実もなく、せいぜい武士の前では｢自粛｣していたという程度で、
村の中や庶民同士では堂々と苗字を名乗っていたということは、現在では定説となっている。
そのため、普段は｢苗字｣しか名乗らなくても、朝廷に差し出す文書などの
公的な場では｢姓｣を名乗った。
毛利輝元は｢大江輝元｣、前田利家は｢菅原利家｣、織田信長は｢藤原信長｣と名乗った。
(信長は後に｢平｣も名乗る)
同様に徳川家康は｢源家康｣である。
もっと正式な場では、平安時代以降省略されることが多かった｢カバネ｣の｢朝臣｣も加えて、
｢源朝臣家康｣となった。
｢姓｣は中世には庶民にまで広がり、百姓も｢源・平・藤・橘｣などの堂々たる｢姓｣を名乗っていた。
これは｢氏神様｣の祭りや共有財産の管理などの必要から地域ごとに｢氏｣が形成され、
それぞれに貴族を擬した｢姓｣を名乗ったのではないかと考えられている。
しかし室町時代以降は庶民層も｢姓｣に代わって｢苗字｣が急速に広がった。
なお江戸時代の庶民は苗字を持たなかったという俗説は全くの誤りで、
禁令が出されたという事実もなく、せいぜい武士の前では｢自粛｣していたという程度で、
村の中や庶民同士では堂々と苗字を名乗っていたということは、現在では定説となっている。
759 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 00:48:22 ID:BOR5oOaP
(６ページ2/2)
日本では武家でも｢婿養子｣すなわち女系継承が普通に行なわれていた。
初期の徳川幕府は、違う姓の男を養子に迎えてはならないという｢異性不養｣の厳守を命じたが、
大名家に跡継ぎがなく取り潰しになり、浪人が大量発生して治安が悪化するという事態が
起きかねないため、異性養子の容認に転ずる。
こうして日本では、｢家名｣すなわち｢苗字｣さえ継がれれば、
｢異姓｣の男が入ってもいいというほどに、｢姓｣は形骸化するのである。
【欄外】
江戸幕府が享和元年(1801年)7月に出した御触書が、｢苗字・帯刀｣を禁じたもののように
誤解されているが、この対象は｢領主地頭｣であって、領主らが借金のために裕福な百姓に
苗字帯刀を免許するというペテンをやっていたからだ。
日本では武家でも｢婿養子｣すなわち女系継承が普通に行なわれていた。
初期の徳川幕府は、違う姓の男を養子に迎えてはならないという｢異性不養｣の厳守を命じたが、
大名家に跡継ぎがなく取り潰しになり、浪人が大量発生して治安が悪化するという事態が
起きかねないため、異性養子の容認に転ずる。
こうして日本では、｢家名｣すなわち｢苗字｣さえ継がれれば、
｢異姓｣の男が入ってもいいというほどに、｢姓｣は形骸化するのである。
【欄外】
江戸幕府が享和元年(1801年)7月に出した御触書が、｢苗字・帯刀｣を禁じたもののように
誤解されているが、この対象は｢領主地頭｣であって、領主らが借金のために裕福な百姓に
苗字帯刀を免許するというペテンをやっていたからだ。
760 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 00:49:13 ID:BOR5oOaP
（７ページ1/2）
その一方、歴代の徳川将軍が朝廷に対しては｢源姓｣を名乗り続けたように、
上級武士や公家には｢姓｣の観念は根強く残り、明治維新の際は木戸孝允が
｢大江朝臣孝允｣というように｢本姓｣を名乗る動きもあった。
しかし、もはやシナ文明の残滓である｢姓｣は文明開化の時代に合わず、
明治4（1871）年、｢姓尸(せいし)不称令｣で｢姓｣は公式に廃止された。
それ以来、日本人に｢姓｣はない！
現在言われる｢姓｣とは単に｢苗字｣との混用で本来の｢姓｣とは全く違う。
もっとも、公的に廃止されたとはいえ、明治初期にはまだ人の心に｢姓｣の観念が残っていた。
例えば、明治23年に乃木希典が揮毫した｢教育勅語｣の石碑が宮城県志波彦神社にあるが、
その署名は｢源希典｣になっている。
その一方、歴代の徳川将軍が朝廷に対しては｢源姓｣を名乗り続けたように、
上級武士や公家には｢姓｣の観念は根強く残り、明治維新の際は木戸孝允が
｢大江朝臣孝允｣というように｢本姓｣を名乗る動きもあった。
しかし、もはやシナ文明の残滓である｢姓｣は文明開化の時代に合わず、
明治4（1871）年、｢姓尸(せいし)不称令｣で｢姓｣は公式に廃止された。
それ以来、日本人に｢姓｣はない！
現在言われる｢姓｣とは単に｢苗字｣との混用で本来の｢姓｣とは全く違う。
もっとも、公的に廃止されたとはいえ、明治初期にはまだ人の心に｢姓｣の観念が残っていた。
例えば、明治23年に乃木希典が揮毫した｢教育勅語｣の石碑が宮城県志波彦神社にあるが、
その署名は｢源希典｣になっている。
761 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 00:49:37 ID:MVWSMHDO
>>757
日野富子は？
日野富子は？
762 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 00:50:30 ID:eant+iCN
（７ページ2/2）
もともと天皇に｢姓｣はないのだから、｢易姓革命｣など起こらない。
まして明治4年以降はすべての日本人から｢姓｣がなくなったのだから、なおのことである。
だがそれでも、当時の男尊女卑意識も加わって、｢もし女帝が誕生し、
臣下の男性が婿に入ったら易姓革命になる｣という国民感情は強かった。
その結果、明治の皇室典範から女系継承は排除されたのである。
【欄外】
壊れた新田が、わしが参考文献を使ったら｢パクリ｣だと言っている。
参考文献はいつも単行本になったとき巻末に載せている。
今回は、『苗字と名前の歴史』坂田聡(吉川弘文館)、『名字の歴史学』奥富敬之(角川選書)、
他にも読んだが、この欄外では書き切れない。
しかに新田は論文で参考文献を読まないのか？異常だ！壊れてる！
もともと天皇に｢姓｣はないのだから、｢易姓革命｣など起こらない。
まして明治4年以降はすべての日本人から｢姓｣がなくなったのだから、なおのことである。
だがそれでも、当時の男尊女卑意識も加わって、｢もし女帝が誕生し、
臣下の男性が婿に入ったら易姓革命になる｣という国民感情は強かった。
その結果、明治の皇室典範から女系継承は排除されたのである。
【欄外】
壊れた新田が、わしが参考文献を使ったら｢パクリ｣だと言っている。
参考文献はいつも単行本になったとき巻末に載せている。
今回は、『苗字と名前の歴史』坂田聡(吉川弘文館)、『名字の歴史学』奥富敬之(角川選書)、
他にも読んだが、この欄外では書き切れない。
しかに新田は論文で参考文献を読まないのか？異常だ！壊れてる！
763 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 00:51:12 ID:eant+iCN
(８ページ1/2)
しかし、それから120年以上経っている。
それでも今なおシナ文明の残滓でしかない｢男系継承｣にこだわり、
とっくに日本人に｢姓｣はなくなっているのに、｢姓｣と｢苗字｣を混同してまで
｢易姓革命が起きるぞ！」と言ってる連中の精神は｢シナ文明の奴隷｣みたいなものだ！
それでいて彼らは｢シナ文明圏から独立した日本文明｣を誇るのだから、
その支離滅裂ぶりにはめまいを感じてしまう。
男系固執主義者が、全く無知で、まともに勉強もしてないことはもうわかっている。
関心があるのは皇室のことや皇位継承の問題ではなく、ただ自分のプライドだけなのだ。
カルト信者の洗脳を解くと、最後にはプライドの皮一枚だけが残る。
真実を知って考えを変えることは恥でも何でもない。
案外、勇気のいることなのだ。
しかし、それから120年以上経っている。
それでも今なおシナ文明の残滓でしかない｢男系継承｣にこだわり、
とっくに日本人に｢姓｣はなくなっているのに、｢姓｣と｢苗字｣を混同してまで
｢易姓革命が起きるぞ！」と言ってる連中の精神は｢シナ文明の奴隷｣みたいなものだ！
それでいて彼らは｢シナ文明圏から独立した日本文明｣を誇るのだから、
その支離滅裂ぶりにはめまいを感じてしまう。
男系固執主義者が、全く無知で、まともに勉強もしてないことはもうわかっている。
関心があるのは皇室のことや皇位継承の問題ではなく、ただ自分のプライドだけなのだ。
カルト信者の洗脳を解くと、最後にはプライドの皮一枚だけが残る。
真実を知って考えを変えることは恥でも何でもない。
案外、勇気のいることなのだ。
764 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 00:51:59 ID:eant+iCN
（８ページ2/2）
ごーまんかましてよかですか？
臆病者の列に並ぶのをやめよう！
易姓革命なんか起きるわけがない！
シナ文明を巧みに日本化していったのが日本の歴史であり、
｢女系天皇公認｣はその先人たちの知恵と努力に連なるものに他ならないのだから！
【欄外】
皇統問題はまだ終わっていない。まだまだ描かねばならぬことがある。
だが、協力してもらった自衛隊へのお礼もあるので、見切り発車で次号に
『国防論』の第一話を発表する。秋から徐々に本格的に描いていく。
後日、WiLLの書き起こしいきます。
ごーまんかましてよかですか？
臆病者の列に並ぶのをやめよう！
易姓革命なんか起きるわけがない！
シナ文明を巧みに日本化していったのが日本の歴史であり、
｢女系天皇公認｣はその先人たちの知恵と努力に連なるものに他ならないのだから！
【欄外】
皇統問題はまだ終わっていない。まだまだ描かねばならぬことがある。
だが、協力してもらった自衛隊へのお礼もあるので、見切り発車で次号に
『国防論』の第一話を発表する。秋から徐々に本格的に描いていく。
後日、WiLLの書き起こしいきます。
765 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 01:05:08 ID:MVWSMHDO
>>760
書き起こし乙です
なんで明治に入って姓は廃止されたのに男系継承は明文化されたんだろう
それまで認められていた女帝まで不可にして江戸以前よりも強化されてる
どうも小林の主張だけ聞いても腑に落ちないことが多いのよなあ
疑問ばかり湧いてくる
書き起こし乙です
なんで明治に入って姓は廃止されたのに男系継承は明文化されたんだろう
それまで認められていた女帝まで不可にして江戸以前よりも強化されてる
どうも小林の主張だけ聞いても腑に落ちないことが多いのよなあ
疑問ばかり湧いてくる
766 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 01:06:42 ID:gnjvGWmm
>>762
＞もともと天皇に｢姓｣はないのだから、｢易姓革命｣など起こらない。
と、小林は言っているが、Wikiにも載っている
本来、日本で言われているような「単に前王朝の皇室が男系の皇嗣を失って皇統が断絶する」ような
状況を指す概念ではない。中国においても例は少ないながらも別姓の養子に皇帝の位を継承した
五代の後周のような例もあり、血統の断絶ではなく、徳の断絶が易姓革命の根拠となる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%93%E5%A7%93%E9%9D%A9%E5%91%BD
という説明は 嘘 なのか？
更に、女系継承が実際に行われた場合、小林の言う本来の「姓」が失われていたとしても、
女性天皇の婿となった人物の「徳」が入り込むという考えにはならないのか？
それにより「徳」の断絶が起きたとされるなら、易姓革命は起きる可能性があるんじゃないか？
もっとも、皇室や皇統にシナの儒教思想を無理矢理当てはめようとするこの考え方自体が理解できないが…
＞もともと天皇に｢姓｣はないのだから、｢易姓革命｣など起こらない。
と、小林は言っているが、Wikiにも載っている
本来、日本で言われているような「単に前王朝の皇室が男系の皇嗣を失って皇統が断絶する」ような
状況を指す概念ではない。中国においても例は少ないながらも別姓の養子に皇帝の位を継承した
五代の後周のような例もあり、血統の断絶ではなく、徳の断絶が易姓革命の根拠となる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%93%E5%A7%93%E9%9D%A9%E5%91%BD
という説明は 嘘 なのか？
更に、女系継承が実際に行われた場合、小林の言う本来の「姓」が失われていたとしても、
女性天皇の婿となった人物の「徳」が入り込むという考えにはならないのか？
それにより「徳」の断絶が起きたとされるなら、易姓革命は起きる可能性があるんじゃないか？
もっとも、皇室や皇統にシナの儒教思想を無理矢理当てはめようとするこの考え方自体が理解できないが…
767 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 01:19:54 ID:eant+iCN
>>765
>なんで明治に入って姓は廃止されたのに男系継承は明文化されたんだろう
姓は廃止されたものの、｢姓の観念｣そのものは消えたわけではなかったと
いうことじゃないでしょうか。実際木戸孝允や乃木希典の例を小林も挙げてますね。
===============================================
だがそれでも、だがそれでも、当時の男尊女卑意識も加わって、｢もし女帝が誕生し、
臣下の男性が婿に入ったら易姓革命になる｣という国民感情は強かった。、
===============================================
とあるように、少なくとも当時の人々は女系容認すなわち易姓革命だと
捉えていたことが分かります。高森もそう言ってますね。
わたしは｢姓の観念｣はまだ皇室に残ってると思いますよ。
だから皇族方は女系容認を｢易姓革命｣だと認識していると思います。
なお｢当時の男尊女卑意識も加わって｣この部分は小林の根拠なき独断でしょう。
>なんで明治に入って姓は廃止されたのに男系継承は明文化されたんだろう
姓は廃止されたものの、｢姓の観念｣そのものは消えたわけではなかったと
いうことじゃないでしょうか。実際木戸孝允や乃木希典の例を小林も挙げてますね。
===============================================
だがそれでも、だがそれでも、当時の男尊女卑意識も加わって、｢もし女帝が誕生し、
臣下の男性が婿に入ったら易姓革命になる｣という国民感情は強かった。、
===============================================
とあるように、少なくとも当時の人々は女系容認すなわち易姓革命だと
捉えていたことが分かります。高森もそう言ってますね。
わたしは｢姓の観念｣はまだ皇室に残ってると思いますよ。
だから皇族方は女系容認を｢易姓革命｣だと認識していると思います。
なお｢当時の男尊女卑意識も加わって｣この部分は小林の根拠なき独断でしょう。
768 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 01:22:24 ID:eant+iCN
769 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 01:28:01 ID:MVWSMHDO
>>767
それはわかるけど姓を廃止したときに一緒に女系も認めれば良かったのに
それをしなかったってことはシナの姓の概念と日本の皇室の男系継承はあんまり関係ないんじゃないかな
古代においては男系継承を守るために女性皇族と男性皇族が同姓同士で結婚してたわけだし
それはわかるけど姓を廃止したときに一緒に女系も認めれば良かったのに
それをしなかったってことはシナの姓の概念と日本の皇室の男系継承はあんまり関係ないんじゃないかな
古代においては男系継承を守るために女性皇族と男性皇族が同姓同士で結婚してたわけだし
>>747
残念だが魏志倭人伝の倭国への航路は間違いなく奈良か畿内だよ。
九州じゃあの移動距離が説明つかないし、また神話の神武東征も
九州から畿内、畿内から関西への上陸であったわけでヤマトが奈良にあったことは間違いない｡
残念だが魏志倭人伝の倭国への航路は間違いなく奈良か畿内だよ。
九州じゃあの移動距離が説明つかないし、また神話の神武東征も
九州から畿内、畿内から関西への上陸であったわけでヤマトが奈良にあったことは間違いない｡
>>750
ある意味でマルコポーロの東方見聞碌的な面は確かにある、だが扶桑国といい確実に日本を予感させる｡
倭国とヤマトが別にあるにせよ倭国は九州だろうしヤマトは関西にあったという事でしか説明がつかない。
ある意味でマルコポーロの東方見聞碌的な面は確かにある、だが扶桑国といい確実に日本を予感させる｡
倭国とヤマトが別にあるにせよ倭国は九州だろうしヤマトは関西にあったという事でしか説明がつかない。
772 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 02:14:42 ID:Q3u0Opdk
平和は大切さ。 排外主義止めようよ。 差別反対
http://www.youtube.com/watch?v=lJlRvneTluQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pZq1b7cJzZE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lJlRvneTluQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pZq1b7cJzZE&feature=related
>>751
だからもう確実に韓国と同じでしょ、古代史の研究は｡
属国とかになっていた頃なんて見たくないって魂胆なわけでさ｡
魏志倭人伝だけと言うが、それでも東夷伝で倭国（もとい女王国）のことが
かなりのページで書かれてる、古代大和が女王国であったことも否定したい
右翼と国学者によりアカデミズムの支配だよ、結局｡
大事なのは女王国、女国とまで書かれている古代日本と思われる存在を
なぜ否定できるのかと｡
だからもう確実に韓国と同じでしょ、古代史の研究は｡
属国とかになっていた頃なんて見たくないって魂胆なわけでさ｡
魏志倭人伝だけと言うが、それでも東夷伝で倭国（もとい女王国）のことが
かなりのページで書かれてる、古代大和が女王国であったことも否定したい
右翼と国学者によりアカデミズムの支配だよ、結局｡
大事なのは女王国、女国とまで書かれている古代日本と思われる存在を
なぜ否定できるのかと｡
774 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 04:07:38 ID:8EBBb+DU
「真正保守の会」の設立と『保守主義』の創刊について
筑波大学名誉教授
中 川 八 洋
http://homepage3.nifty.com/yukoku/yukoku.html
たとえば、皇統を護るに、その断絶に直結する女系主義と、
その対極にみえる男系主義とは同一であり、男系男子主義
以外に方策がないが、そう指摘できた者が皆無であったこ
とでも、日本における真正の保守知識人の払拭は明らかで
あろう。かくも極端に、政治的に知的に国家エリートが欠
乏した国は、世界史上にも例がなく、滅亡したローマ帝国
の末期よりはるかにひどい
筑波大学名誉教授
中 川 八 洋
http://homepage3.nifty.com/yukoku/yukoku.html
たとえば、皇統を護るに、その断絶に直結する女系主義と、
その対極にみえる男系主義とは同一であり、男系男子主義
以外に方策がないが、そう指摘できた者が皆無であったこ
とでも、日本における真正の保守知識人の払拭は明らかで
あろう。かくも極端に、政治的に知的に国家エリートが欠
乏した国は、世界史上にも例がなく、滅亡したローマ帝国
の末期よりはるかにひどい
775 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 04:10:06 ID:8EBBb+DU
俺はいっそのこと、これからも日本が男系主義にこだわるなら、日本が独自の男系継承を
取ってきたなんていう事を自負するのではなく、普通にシナ男系主義もといシナ帝政主義
であると自負すれば良いとおもうんだわ。
日本が『中華』であり、天皇陛下は天と地上を統べる天子、神、皇帝、つまり人皇であるあるとね。
取ってきたなんていう事を自負するのではなく、普通にシナ男系主義もといシナ帝政主義
であると自負すれば良いとおもうんだわ。
日本が『中華』であり、天皇陛下は天と地上を統べる天子、神、皇帝、つまり人皇であるあるとね。
>>766
＞もっとも、皇室や皇統にシナの儒教思想を無理矢理当てはめようとするこの考え方自体が理解できないが…」
男系主義者のくせに、中華の制度とは違うと申される心情が理解できません･･･｡
ウリジナル根性ですな｡
＞もっとも、皇室や皇統にシナの儒教思想を無理矢理当てはめようとするこの考え方自体が理解できないが…」
男系主義者のくせに、中華の制度とは違うと申される心情が理解できません･･･｡
ウリジナル根性ですな｡
778 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 05:54:57 ID:kGnd57Ku
また女系電波が湧いてるのかよ
払っても払っても夏の蝿と同じだな
払っても払っても夏の蝿と同じだな
779 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 06:21:09 ID:kGnd57Ku
1、古代の「氏族」と歴史の途中から発祥した「家」の違いと
2、「天皇に姓がない」ことの意味と
を頭の中でデタラメにつなげちゃいかんよ。
姓はなくても氏族としての実体(天皇一族)は歴然とある。氏族＝男系のつながり。
「家」は氏族制社会崩壊とともに生まれた家産経営体にすぎないから
もともと女系だろうが養子だろうがなんでもいい。(擬似血縁体)
皇室は古い時代の氏族制が残ってるから価値があるのに
「家」制度が日本の(下層民の)伝統だから女系容認なんて
それこそ竹田氏のいう「コンクリートで法隆寺」。
合理主義者にとって古代の氏族制なんて
タリバンからみた仏像みたいなもんだろうがな。
2、「天皇に姓がない」ことの意味と
を頭の中でデタラメにつなげちゃいかんよ。
姓はなくても氏族としての実体(天皇一族)は歴然とある。氏族＝男系のつながり。
「家」は氏族制社会崩壊とともに生まれた家産経営体にすぎないから
もともと女系だろうが養子だろうがなんでもいい。(擬似血縁体)
皇室は古い時代の氏族制が残ってるから価値があるのに
「家」制度が日本の(下層民の)伝統だから女系容認なんて
それこそ竹田氏のいう「コンクリートで法隆寺」。
合理主義者にとって古代の氏族制なんて
タリバンからみた仏像みたいなもんだろうがな。
780 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 06:28:25 ID:kGnd57Ku
「右翼と国学者が学界を支配してる」
↑…？
どうやら私はいつの間にかパラレルワールドの日本に来てしまったらしい。
↑…？
どうやら私はいつの間にかパラレルワールドの日本に来てしまったらしい。
782 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 09:49:14 ID:chrj9Z8s
783 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 11:06:06 ID:chrj9Z8s
魏志倭人伝が信用できるかできないかは
安土桃山時代の日本のことを記録したってことになってる「明史日本伝」をみればいい。
中国の正史とやらの外国記事が「歴史資料」としてどの程度役に立つのか、
アホにもわかるだろうよ。
考古学的に邪馬台国が奈良にあったのは（あくまで現在の学界の最有力説では）
ほとんど確実だけど、だとしてもだよ、その邪馬台国とは
記紀を基準に普通に考えたら大和朝廷以外のなにかではありえない。
皇后や皇女を勝手に「女王」と誤認するぐらい、むしろデフォルトなのが中国クオリティー。
明史日本伝を読んでもまだ魏志倭人伝が…邪馬台国が…卑弥呼が…っていってるやつは白痴だろ。
従って男系女系論争には関係がないね。
安土桃山時代の日本のことを記録したってことになってる「明史日本伝」をみればいい。
中国の正史とやらの外国記事が「歴史資料」としてどの程度役に立つのか、
アホにもわかるだろうよ。
考古学的に邪馬台国が奈良にあったのは（あくまで現在の学界の最有力説では）
ほとんど確実だけど、だとしてもだよ、その邪馬台国とは
記紀を基準に普通に考えたら大和朝廷以外のなにかではありえない。
皇后や皇女を勝手に「女王」と誤認するぐらい、むしろデフォルトなのが中国クオリティー。
明史日本伝を読んでもまだ魏志倭人伝が…邪馬台国が…卑弥呼が…っていってるやつは白痴だろ。
従って男系女系論争には関係がないね。
784 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 11:45:06 ID:fmyeru+K
>>773
>だからもう確実に韓国と同じでしょ、古代史の研究は｡
おいおいｗ
韓国と一緒にするとは暑さで正常な判断が出来なくなってるのか？
歴史を歪めてまで大昔の話に自負を求めるのは完全に朝鮮人の感覚。
一緒にされたんじゃたまったもんじゃない。
>だからもう確実に韓国と同じでしょ、古代史の研究は｡
おいおいｗ
韓国と一緒にするとは暑さで正常な判断が出来なくなってるのか？
歴史を歪めてまで大昔の話に自負を求めるのは完全に朝鮮人の感覚。
一緒にされたんじゃたまったもんじゃない。
785 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 11:46:18 ID:fmyeru+K
786 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 11:52:54 ID:fmyeru+K
>>779
そもそも｢明治になって姓が廃止されたから易姓革命は起こらない｣って
論理もかなりおかしいと思う。
んじゃ江戸期以前なら女系容認は易姓革命になったってことになる。
俺はこの問題を完全に理解してる自信はないけど、
そういう問題じゃないんじゃないかと文字起こしをパッと読んでそう思ったな。
>「家」は氏族制社会崩壊とともに生まれた家産経営体にすぎないから
>もともと女系だろうが養子だろうがなんでもいい。(擬似血縁体)
>皇室は古い時代の氏族制が残ってるから価値があるのに
>「家」制度が日本の(下層民の)伝統だから女系容認なんて
>それこそ竹田氏のいう「コンクリートで法隆寺」。
ピッタリと分かる説明だ。まったくその通りだと思う。
そもそも｢明治になって姓が廃止されたから易姓革命は起こらない｣って
論理もかなりおかしいと思う。
んじゃ江戸期以前なら女系容認は易姓革命になったってことになる。
俺はこの問題を完全に理解してる自信はないけど、
そういう問題じゃないんじゃないかと文字起こしをパッと読んでそう思ったな。
>「家」は氏族制社会崩壊とともに生まれた家産経営体にすぎないから
>もともと女系だろうが養子だろうがなんでもいい。(擬似血縁体)
>皇室は古い時代の氏族制が残ってるから価値があるのに
>「家」制度が日本の(下層民の)伝統だから女系容認なんて
>それこそ竹田氏のいう「コンクリートで法隆寺」。
ピッタリと分かる説明だ。まったくその通りだと思う。
男系派君は何が非でも邪馬台国を認めたくないらしいｗ
788 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 13:27:02 ID:fmyeru+K
>>787
その程度の読解力とは失笑ものｗ
その程度の読解力とは失笑ものｗ
>>788
まあいいよ別に、邪馬台国否定してもさ。
その代わりシナ男系主義である事を認めろよな。
天皇制はどう見てもシナ皇帝制度の真似としか思えないから。
何が天孫だよ、中国の「天子」そのものじゃないか。
それに神武以降の天皇のことは「人皇」とも呼ぶそうじゃないか。
「皇帝」こそ名乗らないが「天皇」とも名乗ってるし、どうみてもシナ皇帝思想
に対抗すべく日本側がシナの制度をモチーフに日本風に改変したものだ。
まあいいよ別に、邪馬台国否定してもさ。
その代わりシナ男系主義である事を認めろよな。
天皇制はどう見てもシナ皇帝制度の真似としか思えないから。
何が天孫だよ、中国の「天子」そのものじゃないか。
それに神武以降の天皇のことは「人皇」とも呼ぶそうじゃないか。
「皇帝」こそ名乗らないが「天皇」とも名乗ってるし、どうみてもシナ皇帝思想
に対抗すべく日本側がシナの制度をモチーフに日本風に改変したものだ。
あと、日本の埴輪ってあるだろ？
あれはを兵馬俑意識したものじゃないのか？
馬鹿でかい古墳作ったのも始皇帝陵墓を意識した？？
どうおもう？
あれはを兵馬俑意識したものじゃないのか？
馬鹿でかい古墳作ったのも始皇帝陵墓を意識した？？
どうおもう？
791 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 14:20:07 ID:6lVuRwB8
792 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 15:43:28 ID:f4AGmv1W
最近のよしりん、
全力で自分の書いた「天皇論」を
否定しているような気が…
男系はシナの劣化コピーで、
本来は女系が正しいっていうのなら
奈良時代で終了していたものだってことじゃないかｗ
今の天皇に意味が無くなる。
公務も祭祀もしない雅子様を崇拝して、
愛子様を天皇にっていうのなら、
昭和天皇や今上、美智子様が命がけでなさってきたことなんか
まったく無意味だったんだね。
全力で自分の書いた「天皇論」を
否定しているような気が…
男系はシナの劣化コピーで、
本来は女系が正しいっていうのなら
奈良時代で終了していたものだってことじゃないかｗ
今の天皇に意味が無くなる。
公務も祭祀もしない雅子様を崇拝して、
愛子様を天皇にっていうのなら、
昭和天皇や今上、美智子様が命がけでなさってきたことなんか
まったく無意味だったんだね。
793 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 17:33:46 ID:6lVuRwB8
>>792
感情の赴くまま、その場で適当なことを描き散らかしてるうちに
｢天皇論｣との整合性がまったく取れなくなってしまってるね。
ヒドすぎて誰も相手にしなくなってる。
ちょっと批判すると、新田さんに対してやってるような誹謗中傷で応えられるだけだしね。
もう復活は難しそうな気がする。
感情の赴くまま、その場で適当なことを描き散らかしてるうちに
｢天皇論｣との整合性がまったく取れなくなってしまってるね。
ヒドすぎて誰も相手にしなくなってる。
ちょっと批判すると、新田さんに対してやってるような誹謗中傷で応えられるだけだしね。
もう復活は難しそうな気がする。
794 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 19:52:15 ID:rJyirCwX
>>787
邪馬台国を無しにしたいって？
そんなこと全然思ってないが？
むしろ左寄りの学界で必死に保身はかりつつ研究された学説には敬意を払ってるよ。半端な知識で電波説を垂れ流してる素人古代史マニアには吐気がするけどな。
ところでこのスレの女系派はなんで邪馬台国の話したがるのか不思議でならない。
魏志倭人伝みれば卑弥呼に子孫はいないわけだから
女系継承があった証明にならんのに。
邪馬台国を無しにしたいって？
そんなこと全然思ってないが？
むしろ左寄りの学界で必死に保身はかりつつ研究された学説には敬意を払ってるよ。半端な知識で電波説を垂れ流してる素人古代史マニアには吐気がするけどな。
ところでこのスレの女系派はなんで邪馬台国の話したがるのか不思議でならない。
魏志倭人伝みれば卑弥呼に子孫はいないわけだから
女系継承があった証明にならんのに。
795 ： [―{}@{}@{}-] 名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 19:53:05 ID:7TDQcny0
796 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 20:12:11 ID:a0Xg646O
>>795
よほど痛いとこ突かれたか？
よほど痛いとこ突かれたか？
797 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 20:31:56 ID:dxvRKtJX
卑弥呼については和辻哲郎の「日本古代文化」の
魏人が日本神話の太陽女神の話を聞いて実在の女王の話と勘違いして記録した
という説が一番納得できる
魏人が日本神話の太陽女神の話を聞いて実在の女王の話と勘違いして記録した
という説が一番納得できる
798 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 20:44:22 ID:mcIAFCqj
三輪そーめんさんのアマゾンでのコメントを一覧する方法はないかね？
799 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 20:58:46 ID:0G8jRhwQ
>>789-790
藻前がいってるのは例えていえば
天皇をエンペラーと翻訳してるのをみた西洋人が
「天皇はローマ帝国の真似だろ」
というようなもの。
断片的知識を短絡させてるだけだから
トンデモ説にしかならない。
面倒だからいちいち解説しないけど
一から十まで全部そう。
…あんたはん、回帰とちゃうの？
藻前がいってるのは例えていえば
天皇をエンペラーと翻訳してるのをみた西洋人が
「天皇はローマ帝国の真似だろ」
というようなもの。
断片的知識を短絡させてるだけだから
トンデモ説にしかならない。
面倒だからいちいち解説しないけど
一から十まで全部そう。
…あんたはん、回帰とちゃうの？
800 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 21:04:36 ID:gnjvGWmm
>>789
＞天皇制はどう見てもシナ皇帝制度の真似としか思えないから
未だにこんな事を言う輩がいるんだな…
皇帝でも王でも「君主制」は西洋でも東洋で似たようなスタイルになるだろ…
そんなにシナの制度の真似だと言うなら、明確な共通点を上げてくれ
但し、世襲制とか言うなよ？
世襲制はそれこそ世界中の君主制で行われている事だから、
シナのオリジナルとは言えないので、真似の「証明」にはならないからな
その辺を踏まえた反証をお願いしたい
＞天皇制はどう見てもシナ皇帝制度の真似としか思えないから
未だにこんな事を言う輩がいるんだな…
皇帝でも王でも「君主制」は西洋でも東洋で似たようなスタイルになるだろ…
そんなにシナの制度の真似だと言うなら、明確な共通点を上げてくれ
但し、世襲制とか言うなよ？
世襲制はそれこそ世界中の君主制で行われている事だから、
シナのオリジナルとは言えないので、真似の「証明」にはならないからな
その辺を踏まえた反証をお願いしたい
801 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 21:53:25 ID:cm9Vt/T0
>>767
＞なお｢当時の男尊女卑意識も加わって｣この部分は小林の根拠なき独断でしょう。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai2/2gijisidai.html
資料３－１ 「資料３」別紙
「我国民の多数は子を以て夫婦孰（いず）れの血統に属すると認むるや。彼の俚言に、腹は一時の借りものとさゑ言
ふにあらずや。若し然らば人臣にして女帝に配偶し参らせ、皇太子を挙げ給ふ事ありとも、天下の人心は皇統一系、
万邦無比の皇太子と見奉るべき歟。余は畏る、人臣の血統、皇家に混ずるの疑惑を来たし、為めに其尊厳を害する
なきやを。」（沼間守一）嚶鳴社「女帝を立るの可否」
「我国風、其長たり次たるの順次に拘らず、男子に相続せしむるにあらずや。是れ独り我国のみ然るにあらず、又民
間のみ然るにあらず、立憲君制の諸国と雖も、此の如きなり。王家と雖（いえども）、又此の如きなり。然らば則ち男女
に区別なしと云う可らず、男女に階級なしと云う可らず。」（沼間守一）嚶鳴社「女帝を立るの可否」
■旧皇室典範制定時の考え方（ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai2/2siryou3-1.pdf）
皇位継承資格を男系男子に限るとした理由
◎ 男尊女卑の国民感情、社会慣習があること
「男と尚（たつと）び女を次にするは、現に我国人の脳髄を支配するの思想にして、血統は男統に存すると思惟するも
亦我国人の慣性に固着せり。故に此等の点より考ふるも亦女帝を立るの不可なるを知る。」（益田克徳）嚶鳴社「女帝
を立るの可否」
＞なお｢当時の男尊女卑意識も加わって｣この部分は小林の根拠なき独断でしょう。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai2/2gijisidai.html
資料３－１ 「資料３」別紙
「我国民の多数は子を以て夫婦孰（いず）れの血統に属すると認むるや。彼の俚言に、腹は一時の借りものとさゑ言
ふにあらずや。若し然らば人臣にして女帝に配偶し参らせ、皇太子を挙げ給ふ事ありとも、天下の人心は皇統一系、
万邦無比の皇太子と見奉るべき歟。余は畏る、人臣の血統、皇家に混ずるの疑惑を来たし、為めに其尊厳を害する
なきやを。」（沼間守一）嚶鳴社「女帝を立るの可否」
「我国風、其長たり次たるの順次に拘らず、男子に相続せしむるにあらずや。是れ独り我国のみ然るにあらず、又民
間のみ然るにあらず、立憲君制の諸国と雖も、此の如きなり。王家と雖（いえども）、又此の如きなり。然らば則ち男女
に区別なしと云う可らず、男女に階級なしと云う可らず。」（沼間守一）嚶鳴社「女帝を立るの可否」
■旧皇室典範制定時の考え方（ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai2/2siryou3-1.pdf）
皇位継承資格を男系男子に限るとした理由
◎ 男尊女卑の国民感情、社会慣習があること
「男と尚（たつと）び女を次にするは、現に我国人の脳髄を支配するの思想にして、血統は男統に存すると思惟するも
亦我国人の慣性に固着せり。故に此等の点より考ふるも亦女帝を立るの不可なるを知る。」（益田克徳）嚶鳴社「女帝
を立るの可否」
802 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 21:54:16 ID:soLcJy9Y
>>797
おまW それどういう釣りだよ
和辻はそんなこと言ってねぇしw
むしろ逆のことを(以下ry
まぁまだ今みたいに人類学や民俗学が未発達だった頃の和辻みたいな昔の哲学ヲタが何を言ってようと
男系派にも女系派にも何のプラスにもなんないけどな。(一部電波派を除く)
おまW それどういう釣りだよ
和辻はそんなこと言ってねぇしw
むしろ逆のことを(以下ry
まぁまだ今みたいに人類学や民俗学が未発達だった頃の和辻みたいな昔の哲学ヲタが何を言ってようと
男系派にも女系派にも何のプラスにもなんないけどな。(一部電波派を除く)
803 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 21:56:19 ID:mcIAFCqj
小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言（７１）
ゴーマニスト「降格」準則
３３．「忖度」する力を失ったら降格！
『Ｗｉｌｌ』平成２２年９月号で、小林さんは
「いるかいないかわからない人間のためにまず法整備だと？」
「国民の意思と無関係に旧宮家子孫を皇族にする法整備をして、新しい皇族
を強引に作ってしまおうと言うのか？」
「そんな法整備が民意を無視してできると言うのか？」（１９４頁）
と言われていますが、「法整備」という言葉に込められている様々な意味を
まったく「忖度」できていませんね。この読解力で、今上陛下の御真意を自
分は「忖度」できていると強弁できるのが不思議です。
○単なる「つぶやき」
小林さんは、オウムだの、サカキバラだの、様々に私を例えてくださってい
ますが、あまりに不適切な比喩は、自分の思考と精神の歪みを白日の下に晒
すだけだという事実に気付いていないのは可哀想です。
# by nitta_hitoshi | 2010-08-02 21:48 | 小林よしのりさん批判
ゴーマニスト「降格」準則
３３．「忖度」する力を失ったら降格！
『Ｗｉｌｌ』平成２２年９月号で、小林さんは
「いるかいないかわからない人間のためにまず法整備だと？」
「国民の意思と無関係に旧宮家子孫を皇族にする法整備をして、新しい皇族
を強引に作ってしまおうと言うのか？」
「そんな法整備が民意を無視してできると言うのか？」（１９４頁）
と言われていますが、「法整備」という言葉に込められている様々な意味を
まったく「忖度」できていませんね。この読解力で、今上陛下の御真意を自
分は「忖度」できていると強弁できるのが不思議です。
○単なる「つぶやき」
小林さんは、オウムだの、サカキバラだの、様々に私を例えてくださってい
ますが、あまりに不適切な比喩は、自分の思考と精神の歪みを白日の下に晒
すだけだという事実に気付いていないのは可哀想です。
# by nitta_hitoshi | 2010-08-02 21:48 | 小林よしのりさん批判
>>794
奈良に決定的な遺跡が出てるのになあ････
奈良に決定的な遺跡が出てるのになあ････
>>799
まてまて、日本の天皇制度と言うのは明らかにシナ皇帝制度に対抗するべく
意識されて作られてる、俺はそこを否定するのは変だと思うし否定したらいけないと思うわけ。
日本の王朝は中国の王朝とは別に存在した帝国かもしれないが日本独自仕様という
ような事であるならそれは違うと言わざる得ない。
シナ帝国制度に対抗すべく品帝国をコピーして解析して日本使用に組み上げた､そこは認めてほしい。
まてまて、日本の天皇制度と言うのは明らかにシナ皇帝制度に対抗するべく
意識されて作られてる、俺はそこを否定するのは変だと思うし否定したらいけないと思うわけ。
日本の王朝は中国の王朝とは別に存在した帝国かもしれないが日本独自仕様という
ような事であるならそれは違うと言わざる得ない。
シナ帝国制度に対抗すべく品帝国をコピーして解析して日本使用に組み上げた､そこは認めてほしい。
806 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 22:12:17 ID:fQGrI7L5
イスラム教国の王室は例外なく男系継承絶対だそうだが、シナ男系主義の説が
本当なら、どういう経緯でイスラム教国にシナ男系主義が伝わって定着したのか
雑系派や小林よしのりは説明してほしいな
あと男尊女卑の国民感情、社会慣習があるなら、なんで女性神の天照大御神が
最も尊いことになってるんだろ？
本当に男尊女卑なら国民感情、社会慣習から受け入れられずに誰も認めず
結局は男性神(例えばスサノオノミコト)が最も尊いとなってしまうと
思うけどどうなんだろ？
本当なら、どういう経緯でイスラム教国にシナ男系主義が伝わって定着したのか
雑系派や小林よしのりは説明してほしいな
あと男尊女卑の国民感情、社会慣習があるなら、なんで女性神の天照大御神が
最も尊いことになってるんだろ？
本当に男尊女卑なら国民感情、社会慣習から受け入れられずに誰も認めず
結局は男性神(例えばスサノオノミコト)が最も尊いとなってしまうと
思うけどどうなんだろ？
ただ、今の日本を見てると良く分かるけど日本は所詮属国専門国家ですよ。
日本が漢字を使いつづけてるのがいい証拠だし､天皇成立以前は中国に
朝貢していた属国ですよ。
そんな国が独自の王権を維持しながらこれたとも俺は思えないんだわ。
だから独自と言う事であれば大化の改新以降の事でし？。
日本が漢字を使いつづけてるのがいい証拠だし､天皇成立以前は中国に
朝貢していた属国ですよ。
そんな国が独自の王権を維持しながらこれたとも俺は思えないんだわ。
だから独自と言う事であれば大化の改新以降の事でし？。
808 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 22:22:49 ID:fQGrI7L5
>>799
どう見ても回帰ですね
どう見ても回帰ですね
>>806
＞どういう経緯でイスラム教国にシナ男系主義が
おまえは新田じゃるまい、そんなひねくれた質問しなくていいよ。
と言うかそれは逆なんだよ。
イスラム→シナへと伝わったのが正しい。
＞本当に男尊女卑なら～（中略）
神は別。
実際は男尊女卑の激しい制度、社会で来てる。
あんまり言いたくないけど､日本は古代よりそれほど平等的な国家ではなかった。
あと、おまえは勘違いしてるけど最も尊いのは天照とその子孫としての初代天皇の神武。
そもそも天皇号は本来は神武だけにしか許されたないような気もするがな。
＞どういう経緯でイスラム教国にシナ男系主義が
おまえは新田じゃるまい、そんなひねくれた質問しなくていいよ。
と言うかそれは逆なんだよ。
イスラム→シナへと伝わったのが正しい。
＞本当に男尊女卑なら～（中略）
神は別。
実際は男尊女卑の激しい制度、社会で来てる。
あんまり言いたくないけど､日本は古代よりそれほど平等的な国家ではなかった。
あと、おまえは勘違いしてるけど最も尊いのは天照とその子孫としての初代天皇の神武。
そもそも天皇号は本来は神武だけにしか許されたないような気もするがな。
810 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 22:23:56 ID:OukfXfkO
>>804
だからその事実を少しも否定してないよ。脊髄反射で無内容なログ流ししないで落ち着いてスレの流れをちゃんと読め。「邪馬台国が奈良県にあったのは確実だが、だとしても云々」と書いてるだろ。
だからその事実を少しも否定してないよ。脊髄反射で無内容なログ流ししないで落ち着いてスレの流れをちゃんと読め。「邪馬台国が奈良県にあったのは確実だが、だとしても云々」と書いてるだろ。
811 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 22:26:13 ID:Brb5jlhk
回帰を相手しても意味無いからＮＧ登録推奨
812 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 22:28:41 ID:fjacftSP
>>810
では邪馬台国が女王の国であり､中華属国であった事実も認めてください。
でなければあんなに魏志倭人伝に邪馬台国の記述が書かれたりしません。
女王国であったのはまず間違いない真実であります。
いいですか、邪馬台国の女王に関する記述は代権力者として描かれています。
私はあの記述を呼んで､まるで今の天皇陛下のようだと驚かされました。
決してそれが男とは書かれていないのです、女王と女の衛兵が数百名と言う
厳重な形で宮殿が守られてるとありました。
私はあの記述が嘘だとは思えません。
では邪馬台国が女王の国であり､中華属国であった事実も認めてください。
でなければあんなに魏志倭人伝に邪馬台国の記述が書かれたりしません。
女王国であったのはまず間違いない真実であります。
いいですか、邪馬台国の女王に関する記述は代権力者として描かれています。
私はあの記述を呼んで､まるで今の天皇陛下のようだと驚かされました。
決してそれが男とは書かれていないのです、女王と女の衛兵が数百名と言う
厳重な形で宮殿が守られてるとありました。
私はあの記述が嘘だとは思えません。
814 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 22:41:15 ID:+cvb21sF
>>805
シナ式の「中華皇帝」の要素はあるよ。
でもそれは「途中で補足的に」取り入れただけだ。
ちょうど明治になって「西洋式の立憲君主制」を取り入れたみたいにね。
でもそれらは取り外し可能なただの装備。本質じゃない。
シナ式の「中華皇帝」の要素はあるよ。
でもそれは「途中で補足的に」取り入れただけだ。
ちょうど明治になって「西洋式の立憲君主制」を取り入れたみたいにね。
でもそれらは取り外し可能なただの装備。本質じゃない。
>>812
いいえ、文献的にもよく見ると案外でたらめでもないんです。
当時の東西南北と現在の東西南北が違うだけで修正すれば普通に
邪馬台国もとい倭国､女王国は奈良にあると分かります。
銅鏡なども関西機内から多くでてきます。
いいえ、文献的にもよく見ると案外でたらめでもないんです。
当時の東西南北と現在の東西南北が違うだけで修正すれば普通に
邪馬台国もとい倭国､女王国は奈良にあると分かります。
銅鏡なども関西機内から多くでてきます。
>>814
取り外し可能ですって？ｗ
笑ってしまいますよそれは。
たしかに明治になって西洋君主制度に「当てはめた」形で今の天皇制はありますが
じゃああの当時からあった日本の独自王朝制度って､一体何なんですか？
取り外し可能ですって？ｗ
笑ってしまいますよそれは。
たしかに明治になって西洋君主制度に「当てはめた」形で今の天皇制はありますが
じゃああの当時からあった日本の独自王朝制度って､一体何なんですか？
817 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 22:48:14 ID:fjacftSP
819 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 23:07:33 ID:fjacftSP
820 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 23:11:03 ID:+cvb21sF
>>807
あのな。中国の建前では朝貢はササン朝ペルシア帝国もアッバース朝イスラム帝国もみんな朝貢したことになってる。だからといってササン朝やアッバース朝が中国の属国だったなんていうヤツがいたら既知外だろ。
中国では外国がきたらとりあえず全部朝貢と書くの。中国が外国に朝貢したら「下賜してあげた」とか「賄賂やったぜ」と書く。それが儒教官僚の処世術。歴史書はそのくだらない官僚の公文書をつなぎあわせて編纂する。だから語部の伝承より真実かどうかは微妙だね。
あと冊封体制論(朝貢がどうたらの諸学説の根本土台)の大枠を作った栗原朋信という学界のえらい人は
漢帝国を取り囲む異民族の諸国(つまり朝貢国)を数段階に分類して、金印の倭国を「不臣の朝貢国」に入れてる。「不臣の」ってのは属国でない、独立国という意味な。
あのな。中国の建前では朝貢はササン朝ペルシア帝国もアッバース朝イスラム帝国もみんな朝貢したことになってる。だからといってササン朝やアッバース朝が中国の属国だったなんていうヤツがいたら既知外だろ。
中国では外国がきたらとりあえず全部朝貢と書くの。中国が外国に朝貢したら「下賜してあげた」とか「賄賂やったぜ」と書く。それが儒教官僚の処世術。歴史書はそのくだらない官僚の公文書をつなぎあわせて編纂する。だから語部の伝承より真実かどうかは微妙だね。
あと冊封体制論(朝貢がどうたらの諸学説の根本土台)の大枠を作った栗原朋信という学界のえらい人は
漢帝国を取り囲む異民族の諸国(つまり朝貢国)を数段階に分類して、金印の倭国を「不臣の朝貢国」に入れてる。「不臣の」ってのは属国でない、独立国という意味な。
821 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 23:16:08 ID:+cvb21sF
822 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 23:24:51 ID:gnjvGWmm
823 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 23:31:45 ID:fjacftSP
824 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 23:35:59 ID:oz1o/d+j
>>812
「文献では九州説有利」といわれてるけど、あれは学界からのリップサービス。
正しくは「(中国側の)文献だけでは互いに決着つかない」。
リップサービスしてるのは考古学ファンや古代史マニア(九州説が多い)をイベントで集めてみせないと予算つかないから。
だから邪馬台国イベントでは畿内説と九州説で学者のプロレスやってみせてるだろ。
＞東西南北がでたらめ
なら、大和説が有利じゃん
「文献では九州説有利」といわれてるけど、あれは学界からのリップサービス。
正しくは「(中国側の)文献だけでは互いに決着つかない」。
リップサービスしてるのは考古学ファンや古代史マニア(九州説が多い)をイベントで集めてみせないと予算つかないから。
だから邪馬台国イベントでは畿内説と九州説で学者のプロレスやってみせてるだろ。
＞東西南北がでたらめ
なら、大和説が有利じゃん
825 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/02(月) 23:54:37 ID:uh68xdgv
>>813
全部却下。お前スレ読んでないから流れつかんでないだろ、それじゃ話を合わせようがない。
>>817-819
>>822-823
おまえら板違い。
邪馬台国がどこだろうと
男系女系に関係ないから。
このスレで出た議論
(魏志倭人伝の信憑性云々)
に反論できてからにしてくれる？
全部却下。お前スレ読んでないから流れつかんでないだろ、それじゃ話を合わせようがない。
>>817-819
>>822-823
おまえら板違い。
邪馬台国がどこだろうと
男系女系に関係ないから。
このスレで出た議論
(魏志倭人伝の信憑性云々)
に反論できてからにしてくれる？
826 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 00:05:13 ID:rRy0Y7Cl
827 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 00:10:31 ID:TTRrkM+3
天照女系論が論破されたから卑弥呼女系論を出して来ているんだろ。
女系容認という特定のイデオロギーに基づく結論のために
神話はおろか歴史まで捏造しようとしているんだから
まともな人間と議論になるはずがない。
女系容認という特定のイデオロギーに基づく結論のために
神話はおろか歴史まで捏造しようとしているんだから
まともな人間と議論になるはずがない。
828 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 00:19:50 ID:TES3Qlmh
卑弥呼には子孫がいないのは倭人伝で明らか。
だから男系派にも女系にも
なんの足しにもらない。
にもかかわらず板違いな珍説邪馬台国論のお披露目をだらだらやってるのはなぜ？
きちがいだから？
だから男系派にも女系にも
なんの足しにもらない。
にもかかわらず板違いな珍説邪馬台国論のお披露目をだらだらやってるのはなぜ？
きちがいだから？
829 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 00:26:57 ID:XV1GJ4NA
雑系派が卑弥呼まで担ぎ出すようなら、もう勝負がついたとみていいなｗ
つか前にも書いたんでくどくてすまんが、日本の男系継承をシナの影響としている
専門家は高森以外にいるのかな？調べてみても見つからん。
んで高森によるシナ男系主義の根拠なんだが、
====================================
「男系主義維持の理由は案外簡単で、『姓』が男系によって受け継がれてきたからにほかならない。
父系によって継承される『姓』の観念を前提とするかぎり、男系の断絶はそのまま皇統の断絶と
考えられたはずで、その条件下では女系継承の可能性など夢想だにできなかったに違いない。
そうした観念は、直接には大化元年の『男女の法』に淵源があるだろうとされているが、
それ以前に父系的な親族構造が首長層に広まっていたようだ。その動きを引き起こしたのは、
古代シナの『族』の観念の影響によることは明らかだろう。シナの伝統的考え方では、生命（気）は
父からその息子たちに伝わっていくものとされた」
=====================================
という一文だけしか見当たらないんだよな。
｢明らかだろう｣とか言われてもさ････。
どうも高森によるシナ男系主義説は眉唾なんじゃないかと。
つか前にも書いたんでくどくてすまんが、日本の男系継承をシナの影響としている
専門家は高森以外にいるのかな？調べてみても見つからん。
んで高森によるシナ男系主義の根拠なんだが、
====================================
「男系主義維持の理由は案外簡単で、『姓』が男系によって受け継がれてきたからにほかならない。
父系によって継承される『姓』の観念を前提とするかぎり、男系の断絶はそのまま皇統の断絶と
考えられたはずで、その条件下では女系継承の可能性など夢想だにできなかったに違いない。
そうした観念は、直接には大化元年の『男女の法』に淵源があるだろうとされているが、
それ以前に父系的な親族構造が首長層に広まっていたようだ。その動きを引き起こしたのは、
古代シナの『族』の観念の影響によることは明らかだろう。シナの伝統的考え方では、生命（気）は
父からその息子たちに伝わっていくものとされた」
=====================================
という一文だけしか見当たらないんだよな。
｢明らかだろう｣とか言われてもさ････。
どうも高森によるシナ男系主義説は眉唾なんじゃないかと。
830 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 00:42:02 ID:TES3Qlmh
〉古代シナの「族」の観念
なんだそりゃ？
「宗族制」といわず「族」の観念に薄めちゃうところが高森の小汚いところだなw
高森にはぜひ古代シナ文化の形成と世界各地の諸部族の男系継承とどっちが先行するのか意見きかせてもらいたいね。
「族の観念」なんて他愛もないすりかえでだまされるのは
味噌も糞もなんでもゴー宣よんで初めて知りました、ってレベルのゆとりぐらいだろ。
なんだそりゃ？
「宗族制」といわず「族」の観念に薄めちゃうところが高森の小汚いところだなw
高森にはぜひ古代シナ文化の形成と世界各地の諸部族の男系継承とどっちが先行するのか意見きかせてもらいたいね。
「族の観念」なんて他愛もないすりかえでだまされるのは
味噌も糞もなんでもゴー宣よんで初めて知りました、ってレベルのゆとりぐらいだろ。
831 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 00:48:25 ID:rRy0Y7Cl
>>829
眉唾だと思うよ
君主制の原点は同一民族の首長にあったと考える事が自然だと思うし、
有史以前から「権力者」の継承は世襲で伝わる例が多々ある
世襲による権力の継承は世界中で幾らでも例があるので、
シナのオリジナルではないし、むしろ世界的に一番オーソドックスなスタイルだ
その意味に於いても、「族」という概念がシナのオリジナルであったとしても、
日本の世襲による継承がシナのコピーである事の根拠にはならないと思う
眉唾だと思うよ
君主制の原点は同一民族の首長にあったと考える事が自然だと思うし、
有史以前から「権力者」の継承は世襲で伝わる例が多々ある
世襲による権力の継承は世界中で幾らでも例があるので、
シナのオリジナルではないし、むしろ世界的に一番オーソドックスなスタイルだ
その意味に於いても、「族」という概念がシナのオリジナルであったとしても、
日本の世襲による継承がシナのコピーである事の根拠にはならないと思う
832 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 00:59:30 ID:XV1GJ4NA
>>830
>「宗族制」といわず「族」の観念に薄めちゃうところが高森の小汚いところだなw
それなのよｗ
もしシナ宗族制の影響とするなら、なぜ｢同姓不婚｣｢異姓不養｣は取り入れなかったのか？
それが入ってこないシナ宗族制なんてあり得ないはず。
男系継承だけ取り入れた？それもヘンだよ。何で宗族制は取り入れなかったの？
そこを突かれると困るので｢宗族制｣とあえて言わず、｢族｣という妙な言い換えになったと推測するよ。
>「宗族制」といわず「族」の観念に薄めちゃうところが高森の小汚いところだなw
それなのよｗ
もしシナ宗族制の影響とするなら、なぜ｢同姓不婚｣｢異姓不養｣は取り入れなかったのか？
それが入ってこないシナ宗族制なんてあり得ないはず。
男系継承だけ取り入れた？それもヘンだよ。何で宗族制は取り入れなかったの？
そこを突かれると困るので｢宗族制｣とあえて言わず、｢族｣という妙な言い換えになったと推測するよ。
833 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 01:00:21 ID:XV1GJ4NA
>>831
胴衣。
答えは簡単だと思ってるんだよ。
日本はシナ宗族制を受け入れなかった。
日本の男系主義は古来よりある｢氏姓制度｣に基づくものだと。
そしてそれはシナオリジナルなんかじゃなくて、人類共通の継承の形じゃないかと。
そうじゃないってんなら、高森は日本の男系継承が明確にシナの影響によるものだと
立証しなきゃならない。
小林はアホだから｢日本の男系継承がシナの影響によるものではないと証明しろ！｣とか
新田氏に迫ってたけどなｗ ソレ逆だろｗｗ
胴衣。
答えは簡単だと思ってるんだよ。
日本はシナ宗族制を受け入れなかった。
日本の男系主義は古来よりある｢氏姓制度｣に基づくものだと。
そしてそれはシナオリジナルなんかじゃなくて、人類共通の継承の形じゃないかと。
そうじゃないってんなら、高森は日本の男系継承が明確にシナの影響によるものだと
立証しなきゃならない。
小林はアホだから｢日本の男系継承がシナの影響によるものではないと証明しろ！｣とか
新田氏に迫ってたけどなｗ ソレ逆だろｗｗ
834 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 01:38:44 ID:MgHdHGmq
WiLL今月号の天皇論追撃篇の文字起こしいきます。
（１ページ目）
第16話「男系主義がカルトである証明」
｢反･小林よしのり｣の雑誌｢正論｣が6月号、8月号と皇學館大学教授新田均による
わしへの批判を載せ、男系カルトのペテンの宣伝に勤しんでいる。
皇位継承問題の最重要論点は、わしが先月号で渡部昇一氏に質した、この3つだ。
①皇籍取得してもいいという旧宮家子孫は実在するのか？しかも四名も！
②旧宮家子孫の皇籍取得を国民が認めるのか？
女性皇族方はこの｢政略結婚｣を承諾されるのか？
③側室なしで男系継承が続くか？晩婚少子化のこの時代に一夫一婦制で男子が必ず産めるか？
もうひとつ｢皇祖神は天照大神ではないのか？｣という論点も重要だが、
｢SAPIO｣で描いたので今回は割愛する。
（１ページ目）
第16話「男系主義がカルトである証明」
｢反･小林よしのり｣の雑誌｢正論｣が6月号、8月号と皇學館大学教授新田均による
わしへの批判を載せ、男系カルトのペテンの宣伝に勤しんでいる。
皇位継承問題の最重要論点は、わしが先月号で渡部昇一氏に質した、この3つだ。
①皇籍取得してもいいという旧宮家子孫は実在するのか？しかも四名も！
②旧宮家子孫の皇籍取得を国民が認めるのか？
女性皇族方はこの｢政略結婚｣を承諾されるのか？
③側室なしで男系継承が続くか？晩婚少子化のこの時代に一夫一婦制で男子が必ず産めるか？
もうひとつ｢皇祖神は天照大神ではないのか？｣という論点も重要だが、
｢SAPIO｣で描いたので今回は割愛する。
835 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 01:39:26 ID:MgHdHGmq
（２ページ目1/2）
①について、新田は｢実在する｣とは決して明言しない。
｢旧宮家子孫に皇籍取得させる法的整備ができてから捜す｣と言うのだ。
子供じみたバカを言うな！
いるかいないかわからない人間のためにまず法的整備だと？
本当はいないのだよ。捜す気もないのだ。自分の主張に責任を持つ気もないのだ。
ペテンで時間稼ぎをして、問題をウヤムヤにしたいだけなのだろう。
②についても、新田は国民の｢品定め｣の目になどさらさせないと言い張る。
幼稚な言い訳しやがって！
では国民の意思と無関係に旧宮家子孫を皇族にする法整備をして、
新しい皇族を強引に作ってしまおうと言うのか？
そんな法整備が民意を無視してできると言うのか？
そもそも、男系論者は｢国体｣というものを一切理解していない。
なぜ｢旧宮家子孫の皇籍取得｣に国民の同意が必要なのか？
①について、新田は｢実在する｣とは決して明言しない。
｢旧宮家子孫に皇籍取得させる法的整備ができてから捜す｣と言うのだ。
子供じみたバカを言うな！
いるかいないかわからない人間のためにまず法的整備だと？
本当はいないのだよ。捜す気もないのだ。自分の主張に責任を持つ気もないのだ。
ペテンで時間稼ぎをして、問題をウヤムヤにしたいだけなのだろう。
②についても、新田は国民の｢品定め｣の目になどさらさせないと言い張る。
幼稚な言い訳しやがって！
では国民の意思と無関係に旧宮家子孫を皇族にする法整備をして、
新しい皇族を強引に作ってしまおうと言うのか？
そんな法整備が民意を無視してできると言うのか？
そもそも、男系論者は｢国体｣というものを一切理解していない。
なぜ｢旧宮家子孫の皇籍取得｣に国民の同意が必要なのか？
836 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 01:40:12 ID:MgHdHGmq
（２ページ目2/2）
国体は｢天皇｣と｢国民｣で成り立つからだ。
天皇と国民の相思相愛関係が成立しなければ、国体は終わる。
日本は共和制に移行する。
｢国体文化｣(平成18年4月号)で、三輪尚信氏(皇學館高等学校教諭)がこう書いている。
｢現在および招来の、皇室の安泰と我が国の健全な在り方を考へる場合、
いかに皇室と国民との相互の信頼が重要であるかはいふまでもない。
皇室は国民といふ大海に浮かぶ珠玉の船である。
その海のみが皇室を護るのであり、その船を抱くことこそが海の喜びと誇りなのである。
これが我が国体である。｣
【欄外】
｢SAPIO｣で連載している『天皇論･追撃篇』はいよいよクライマックスに入った。
皇統問題について、あらゆる角度から勉強して、ちゃんと体系的に論じている。
今年中に単行本にして出す。参考文献も巻末に記す。
論理なく、ただ喚き散らすだけの男系派など無視。国民に問う！
今回はちょっと長いので4回に分けます。
国体は｢天皇｣と｢国民｣で成り立つからだ。
天皇と国民の相思相愛関係が成立しなければ、国体は終わる。
日本は共和制に移行する。
｢国体文化｣(平成18年4月号)で、三輪尚信氏(皇學館高等学校教諭)がこう書いている。
｢現在および招来の、皇室の安泰と我が国の健全な在り方を考へる場合、
いかに皇室と国民との相互の信頼が重要であるかはいふまでもない。
皇室は国民といふ大海に浮かぶ珠玉の船である。
その海のみが皇室を護るのであり、その船を抱くことこそが海の喜びと誇りなのである。
これが我が国体である。｣
【欄外】
｢SAPIO｣で連載している『天皇論･追撃篇』はいよいよクライマックスに入った。
皇統問題について、あらゆる角度から勉強して、ちゃんと体系的に論じている。
今年中に単行本にして出す。参考文献も巻末に記す。
論理なく、ただ喚き散らすだけの男系派など無視。国民に問う！
今回はちょっと長いので4回に分けます。
837 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 02:08:36 ID:QzifTXAa
>>833
＞小林はアホだから｢日本の男系継承がシナの影響によるものではないと証明しろ！｣とか新田氏に迫ってた
うわあ、ではないことを証明しろって…、悪魔の証明かよー、小学生じゃないんだから
小林よしのりはどこまで劣化するんだよー、痛々しくて見てられないな
＞小林はアホだから｢日本の男系継承がシナの影響によるものではないと証明しろ！｣とか新田氏に迫ってた
うわあ、ではないことを証明しろって…、悪魔の証明かよー、小学生じゃないんだから
小林よしのりはどこまで劣化するんだよー、痛々しくて見てられないな
>>833
ﾊｱ?
シナ男系主義の影響もとは確実に中華だろ、アホか。
日本神話というか､アイヌにも共通する天と地のカムイ伝承の日本系の
神話をあたかもシナ男系主義に当てはめなぞらえ、独自の王朝男系制度
としてこしらえ構築したのが日本の男系王朝制度。
シナの模倣とかコピーとか言うとどうもあんたらには誤解が生じるので
言わないでおくが､シナ男系主義や王朝制度が日本の神話王権の
オマージュ、模範になったと言う事は認めてほしい。
ﾊｱ?
シナ男系主義の影響もとは確実に中華だろ、アホか。
日本神話というか､アイヌにも共通する天と地のカムイ伝承の日本系の
神話をあたかもシナ男系主義に当てはめなぞらえ、独自の王朝男系制度
としてこしらえ構築したのが日本の男系王朝制度。
シナの模倣とかコピーとか言うとどうもあんたらには誤解が生じるので
言わないでおくが､シナ男系主義や王朝制度が日本の神話王権の
オマージュ、模範になったと言う事は認めてほしい。
839 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 03:14:46 ID:gD1Hlyb8
日本系の神話 ×
日本列島系の神話 ◎
日本列島系の神話 ◎
840 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 03:27:29 ID:fFIw1fR7
シナ男系主義の影響もとは ×
男系主義の影響もとは ◎
男系主義の影響もとは ◎
841 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 03:36:53 ID:PRadX631
複数IDを使い分けて自演する人は皆でNG登録する事を認めて欲しい
842 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 04:16:00 ID:QzifTXAa
天皇論スレの名物人間その２ 【 NG推奨人物 】
★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
推奨NGIDに指定されることか多くなったため、このスレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
最近、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Ｏト」で意味は「迷子、愚息」等。
現在のIDはID:gD1Hlyb8、ID:fFIw1fR7の二つが確認されています
現在のコテハンは「719」です
複数のIDを使い、デタラメや意味不明のレスを吐きまくって人々を困惑させて
喜ぶ悪質な荒らしなので出来るだけスルーしてください
(この人との議論はほぼ不可能です(過去スレ参照))
★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
推奨NGIDに指定されることか多くなったため、このスレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
最近、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Ｏト」で意味は「迷子、愚息」等。
現在のIDはID:gD1Hlyb8、ID:fFIw1fR7の二つが確認されています
現在のコテハンは「719」です
複数のIDを使い、デタラメや意味不明のレスを吐きまくって人々を困惑させて
喜ぶ悪質な荒らしなので出来るだけスルーしてください
(この人との議論はほぼ不可能です(過去スレ参照))
843 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 06:02:23 ID:fFIw1fR7
逆だ､おまえが俺の事を避けてそうやってバッシングするからIDかえてレスしてんだよ。
だったらその言論統制まがいの俺への差別を止めるんだな。
だったらその言論統制まがいの俺への差別を止めるんだな。
844 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 06:22:16 ID:PnxHmVqE
シナ男系っていつの時代のをいつ取り入れたの？
845 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 06:27:26 ID:fFIw1fR7
>>835-836
小林は国体の事に言及されてるが､要するにたとえ王家の血を引いている旧宮家
だとしても皇族でないものに皇籍を与えるのはどうなのか？と言うことだ。
真の男系主義者であれば通常は皇族の権威と面子のために旧皇族の皇籍復帰は
反対しなけれんばならんだろうに。
小林は国体の事に言及されてるが､要するにたとえ王家の血を引いている旧宮家
だとしても皇族でないものに皇籍を与えるのはどうなのか？と言うことだ。
真の男系主義者であれば通常は皇族の権威と面子のために旧皇族の皇籍復帰は
反対しなけれんばならんだろうに。
846 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 06:30:31 ID:fFIw1fR7
旧皇族の皇籍復帰は反対しなけれんばならんだろうに。×
旧皇族の皇籍復帰には反対しなけれんばならんだろう。◎
旧皇族の皇籍復帰には反対しなけれんばならんだろう。◎
847 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 07:20:42 ID:Jphl/FbM
だいたい神話に連なる特別な存在だから皇室は貴いのに
庶民になった旧皇族が「ボクら、また皇族になりました～」
なんて事になったら、皇室の神聖さもヘッタクレも無くなる。
庶民になった旧皇族が「ボクら、また皇族になりました～」
なんて事になったら、皇室の神聖さもヘッタクレも無くなる。
848 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 07:22:41 ID:Jphl/FbM
849 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 07:23:29 ID:TTRrkM+3
>>834
>皇位継承問題の最重要論点は、わしが先月号で渡部昇一氏に質した、この3つだ。
自分は渡辺氏の質問に答えずに逃げたのに、
自分が質問したことには答えろってか？
「傲慢ここに極まれり」と思う。
昔の「ゴーマン」は「かぶいている」って感じだったんだけど
今は完全に字義通りの「傲慢」だよ。
新田氏が指摘している通り倫理的に破綻している。
>皇位継承問題の最重要論点は、わしが先月号で渡部昇一氏に質した、この3つだ。
自分は渡辺氏の質問に答えずに逃げたのに、
自分が質問したことには答えろってか？
「傲慢ここに極まれり」と思う。
昔の「ゴーマン」は「かぶいている」って感じだったんだけど
今は完全に字義通りの「傲慢」だよ。
新田氏が指摘している通り倫理的に破綻している。
850 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 07:27:50 ID:Jphl/FbM
＞雑系派が
それに、そもそも婿養子を認めるごく普通の日本人の家系を「雑系」などと
卑屈な言い方をする連中。こんな奴らが皇統のを語るとはね。
支那・朝鮮式の男系思想に洗脳されているのは明白なのに
それに、そもそも婿養子を認めるごく普通の日本人の家系を「雑系」などと
卑屈な言い方をする連中。こんな奴らが皇統のを語るとはね。
支那・朝鮮式の男系思想に洗脳されているのは明白なのに
851 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 07:32:34 ID:gD1Hlyb8
>>847
そう、だからまず「記者会見」がどうしても必要なのだ。
記者会見で国民にメディアを通じて顔をあわせる、そうして初めて
皇族に復帰できるかどうかと言う資格が与えられる。
それを省くと言うことは､手順としておかしい。
そう、だからまず「記者会見」がどうしても必要なのだ。
記者会見で国民にメディアを通じて顔をあわせる、そうして初めて
皇族に復帰できるかどうかと言う資格が与えられる。
それを省くと言うことは､手順としておかしい。
852 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 07:34:55 ID:gD1Hlyb8
そう、だからまず「記者会見」がどうしても必要なのだ×
そう、だからもし復帰するのであればまず「記者会見」が必要になる。◎
そう、だからもし復帰するのであればまず「記者会見」が必要になる。◎
853 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 07:42:45 ID:TTRrkM+3
>>836
> 今年中に単行本にして出す。参考文献も巻末に記す。
新田氏に論文の盗用を指摘されたのがよっぽど効いたんだな。
でもアシのトッキーと同じように
「参考文献があっては駄目なのか？」という風に論点をずらしている。
新田氏が問題視しているのは、
「単なる参考なのか、盗用と言われるレベルの参考なのか」という点なのにね。
そして「一般常識から言って完全に盗用です」と言っているわけ。
もはや小林よしのりの言うことは何も信用できん。
元ファンとしてはずっと信じていたかったんだけどね。
> 今年中に単行本にして出す。参考文献も巻末に記す。
新田氏に論文の盗用を指摘されたのがよっぽど効いたんだな。
でもアシのトッキーと同じように
「参考文献があっては駄目なのか？」という風に論点をずらしている。
新田氏が問題視しているのは、
「単なる参考なのか、盗用と言われるレベルの参考なのか」という点なのにね。
そして「一般常識から言って完全に盗用です」と言っているわけ。
もはや小林よしのりの言うことは何も信用できん。
元ファンとしてはずっと信じていたかったんだけどね。
854 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 07:51:43 ID:CT2502ne
855 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 09:06:27 ID:Jphl/FbM
>>854
小林よしのりの三つの質問に全然答えられないんだから仕方ない。論理無しの男系信者
小林よしのりの三つの質問に全然答えられないんだから仕方ない。論理無しの男系信者
856 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 10:01:20 ID:S2eQMdXp
このスレみてると女系派の習性は大昔からかわらんな。
済んだ議論を反論ぬきに蒸し返す。
ひたすらループさせるだけ。
済んだ議論を反論ぬきに蒸し返す。
ひたすらループさせるだけ。
857 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 10:03:58 ID:fFIw1fR7
やっぱりあれなのかな､大和朝鮮起源説が本当だから考古学は真実を隠すんだろうな。
日本語＝大和言葉は古朝鮮語（新羅系、現朝鮮語の祖先）で多分あってると思う。
多分高句麗やフヨが南下して来たから日本へ逃げてきたのが神武天皇の始まりだろう。
で、それが九州へ渡来し出雲を平定､都を奈良に移し大和朝廷が発足､これが真実だ。
日本語＝大和言葉は古朝鮮語（新羅系、現朝鮮語の祖先）で多分あってると思う。
多分高句麗やフヨが南下して来たから日本へ逃げてきたのが神武天皇の始まりだろう。
で、それが九州へ渡来し出雲を平定､都を奈良に移し大和朝廷が発足､これが真実だ。
858 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 10:04:44 ID:Jphl/FbM
質問に一つでも答えていれば説得力も増すと思うが
859 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 11:06:48 ID:hM7y/khF
860 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 11:10:27 ID:W+Q7wc5d
861 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 11:11:22 ID:Jphl/FbM
862 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 11:12:15 ID:hM7y/khF
相手の質問に答えられてないというか逃げてるのは小林のほうだよね
そんで壊れたスピーカーのように三つの質問とやらを繰り返すだけｗ
そんで壊れたスピーカーのように三つの質問とやらを繰り返すだけｗ
863 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 11:13:47 ID:Jphl/FbM
男系カルトとは言え小林の質問に一つくらい回答して欲しい。
864 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 11:13:49 ID:hM7y/khF
>>861
あーゴー宣しか読めない人か
あーゴー宣しか読めない人か
865 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 11:16:24 ID:Jphl/FbM
866 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 11:17:30 ID:hM7y/khF
三つの質問は既に全て反駁されているよ
今はよしりんが苦しい言い訳をしながらそれを認めてない段階
今はよしりんが苦しい言い訳をしながらそれを認めてない段階
867 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 11:19:07 ID:hM7y/khF
小林は新田の指摘に一つでも反論したのか？
揚げ足とりとか喚いて逃げてるだけじゃんｗ
揚げ足とりとか喚いて逃げてるだけじゃんｗ
868 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 11:19:40 ID:Jphl/FbM
>>866
分かった。それで、皇籍取得してもいいという旧宮家子孫は何人居るんだ？
分かった。それで、皇籍取得してもいいという旧宮家子孫は何人居るんだ？
869 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 11:21:51 ID:Jphl/FbM
・・・当然のように回答無し
870 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 11:54:24 ID:Oq6nowiT
871 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 11:55:05 ID:Oq6nowiT
>>845
>真の男系主義者であれば通常は皇族の権威と面子のために旧皇族の皇籍復帰は
>反対しなけれんばならんだろうに。
本来なら反対するさ。
しかし現在の皇位継承の不安定さを招いたのは、GHQによる措置が原因だ。
政府や皇室の決定によるものではない。だから原状復帰しろと言ってる。
なんでオマエはGHQの蛮行に唯々諾々と従ってるの？
恥かしくないの？
>真の男系主義者であれば通常は皇族の権威と面子のために旧皇族の皇籍復帰は
>反対しなけれんばならんだろうに。
本来なら反対するさ。
しかし現在の皇位継承の不安定さを招いたのは、GHQによる措置が原因だ。
政府や皇室の決定によるものではない。だから原状復帰しろと言ってる。
なんでオマエはGHQの蛮行に唯々諾々と従ってるの？
恥かしくないの？
872 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 11:55:06 ID:fFIw1fR7
>>860
ん？シナ男系主義の起源は中東オリエントの王制だろ、と言ったまでだが。
ん？シナ男系主義の起源は中東オリエントの王制だろ、と言ったまでだが。
873 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 11:56:02 ID:Oq6nowiT
874 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 11:57:09 ID:hM7y/khF
875 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 11:58:56 ID:Oq6nowiT
876 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 12:04:41 ID:Jphl/FbM
>>871
ＧＨＱとは関係なく、元々大正9年の「皇族ノ降下ニ関スル施行準則」によって臣籍降下する事になってるんだが。
ＧＨＱとは関係なく、元々大正9年の「皇族ノ降下ニ関スル施行準則」によって臣籍降下する事になってるんだが。
877 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 12:06:12 ID:Jphl/FbM
878 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 12:06:52 ID:78w7Ne7x
879 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 12:07:52 ID:78w7Ne7x
ID:Jphl/FbM ← コイツは｢女系派｣じゃなくて、ただの小林信者だねｗ
880 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 12:08:36 ID:hM7y/khF
>>877
男系派「法改正もしないうちに名乗りでる方なんていないでしょ…常識的に考えて」
小林「じゃあ法律を変えろ！復帰するかどうかわからんもののために国会議員が動くはずがない！！」
教祖の許可も出たことだしもう一回政権交代してから典範改正すれば良いのでは
男系派「法改正もしないうちに名乗りでる方なんていないでしょ…常識的に考えて」
小林「じゃあ法律を変えろ！復帰するかどうかわからんもののために国会議員が動くはずがない！！」
教祖の許可も出たことだしもう一回政権交代してから典範改正すれば良いのでは
881 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 12:15:11 ID:fFIw1fR7
882 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 12:16:02 ID:fFIw1fR7
そしたら国民は納得せざる得ないし､皇籍復帰を認めると思うよ。
883 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 12:16:03 ID:78w7Ne7x
>>867
まったくだよな。
新田氏は小林の三つの質問という下らないものにもちゃんと回答してるのに、
小林は新田氏に反論にまったく再反論できてない。
例えば、今出てる｢皇族降下準則｣についてもそう。
新田氏に反論されてから、これにまったく触れなくなっちゃったｗ
本当に汚いやつなんだよ。
騙されるアホが多いから、これでいいと思ってるんだろうな、小林は。
まったくだよな。
新田氏は小林の三つの質問という下らないものにもちゃんと回答してるのに、
小林は新田氏に反論にまったく再反論できてない。
例えば、今出てる｢皇族降下準則｣についてもそう。
新田氏に反論されてから、これにまったく触れなくなっちゃったｗ
本当に汚いやつなんだよ。
騙されるアホが多いから、これでいいと思ってるんだろうな、小林は。
884 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 12:16:58 ID:78w7Ne7x
885 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 12:19:44 ID:fFIw1fR7
あと、おまえらそんなに伝統伝統男系男系と言うのなら絶対にアイヌ民族の先住民族化を認めろよな。
小林はｱｲﾇ民族を否定してちゃんと整合性とってる、おまえらまでｱｲﾇを否定するなよ。
小林はｱｲﾇ民族を否定してちゃんと整合性とってる、おまえらまでｱｲﾇを否定するなよ。
886 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 12:20:36 ID:78w7Ne7x
壊れ始めてきたなｗ
887 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 12:21:48 ID:hM7y/khF
男系で遠く離れた血筋の方を復帰させるための法改正を認めるかは国会で話し合われる
改正された典範に基づいて復帰を志願するものが皇族として適格かどうかはおそらく皇族会議で決められるのではないか
いずれにせよ国民の信託を受けた国会議員を通して民意は反映されるので小林の言う記者会見とやらは不要
改正された典範に基づいて復帰を志願するものが皇族として適格かどうかはおそらく皇族会議で決められるのではないか
いずれにせよ国民の信託を受けた国会議員を通して民意は反映されるので小林の言う記者会見とやらは不要
888 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 12:23:23 ID:Jphl/FbM
>>878
準則は「皇族ノ降下ニ関スル施行準則」といって大正９年５月19日に施行された。
内容は、伏見宮邦家親王の男系子孫たる皇族は、宮号を有する親王又は王およびその長男の
系統で崇光天皇20世孫（邦家親王の玄孫＝旧宮家現当主の世代）までを除く者は全員、
臣籍降下することとし、長男の系統であっても、崇光天皇21世孫（旧宮家現当主の子供の世代）は
全員、成人すれば臣籍降下するというもの。
これが適用された結果、旧宮家の次男以下は成人になれば全員、臣籍降下して侯爵か伯爵になっていた。
準則は「皇族ノ降下ニ関スル施行準則」といって大正９年５月19日に施行された。
内容は、伏見宮邦家親王の男系子孫たる皇族は、宮号を有する親王又は王およびその長男の
系統で崇光天皇20世孫（邦家親王の玄孫＝旧宮家現当主の世代）までを除く者は全員、
臣籍降下することとし、長男の系統であっても、崇光天皇21世孫（旧宮家現当主の子供の世代）は
全員、成人すれば臣籍降下するというもの。
これが適用された結果、旧宮家の次男以下は成人になれば全員、臣籍降下して侯爵か伯爵になっていた。
889 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 12:26:21 ID:Jphl/FbM
890 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 12:36:10 ID:/vlvWVVV
891 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 12:37:26 ID:/vlvWVVV
892 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 13:11:06 ID:YMAoEr+1
少し雑系派の見解を基に、質問してみようか。
①日本の男系継承はシナの影響なのか？Yesならその根拠を挙げてほしい。
②｢皇族降下準則｣は皇族の数が足りないにも関わらず、強制的に降下させることを目的としたものだったのか？
③GHQの旧宮家強制降下を容認するのか？
④皇族の数が足りないにも関わらず、旧宮家子孫の復帰を認めないのはいかなる理由か？
⑤旧宮家子孫が記者会見(笑)することで、旧宮家子孫の皇籍復帰にマイナスになるとは思わないのか？
⑥皇祖神はアマテラス以外は一切認めない立場か？
以上。
①日本の男系継承はシナの影響なのか？Yesならその根拠を挙げてほしい。
②｢皇族降下準則｣は皇族の数が足りないにも関わらず、強制的に降下させることを目的としたものだったのか？
③GHQの旧宮家強制降下を容認するのか？
④皇族の数が足りないにも関わらず、旧宮家子孫の復帰を認めないのはいかなる理由か？
⑤旧宮家子孫が記者会見(笑)することで、旧宮家子孫の皇籍復帰にマイナスになるとは思わないのか？
⑥皇祖神はアマテラス以外は一切認めない立場か？
以上。
893 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 13:20:06 ID:YMAoEr+1
一言だけ。
小林に騙されている人はゴー宣以外の本や論文も読んでほしい。
小林が言っていることがウソだらけであることが、すぐに分かるはずだ。
俺も元信者だから、小林を信じたい気持ちは分かる。
しかし今回の件に関しては、小林は完全に論破されている。
真のファンなら、批判すべきところはきちんと批判すべきじゃないだろうか。
小林に騙されている人はゴー宣以外の本や論文も読んでほしい。
小林が言っていることがウソだらけであることが、すぐに分かるはずだ。
俺も元信者だから、小林を信じたい気持ちは分かる。
しかし今回の件に関しては、小林は完全に論破されている。
真のファンなら、批判すべきところはきちんと批判すべきじゃないだろうか。
894 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 13:38:26 ID:8oJHxZYN
＞民主主義国なのだから、民意を動かさないとダメだよ。
何で民意を動かさなきゃいけないのかさっぱりわからん。国民が天皇を選ぶわけでもないのに。
それとも「これからの天皇は選挙で選べ」とでも言いたいのか？ｗ
何で民意を動かさなきゃいけないのかさっぱりわからん。国民が天皇を選ぶわけでもないのに。
それとも「これからの天皇は選挙で選べ」とでも言いたいのか？ｗ
895 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 13:47:25 ID:nIEXujhE
これまで皇族でなかった方が皇族になられる場合、人格や適正を含めて
受け入れるかどうかを決めるのは皇室会議の役割。
実際、お妃を受け入れる場合は必ず皇室会議にかける。
そこで議決をとって正式に皇族となられるわけだ。
まぁ拒否った前例はないわけだが。
だから国民が審査しろとかイカレてるにもほどがある。
第一、その審査の結果はどうやって得るというのか。
皇室のことは皇室が決める。当たり前のことだ。
受け入れるかどうかを決めるのは皇室会議の役割。
実際、お妃を受け入れる場合は必ず皇室会議にかける。
そこで議決をとって正式に皇族となられるわけだ。
まぁ拒否った前例はないわけだが。
だから国民が審査しろとかイカレてるにもほどがある。
第一、その審査の結果はどうやって得るというのか。
皇室のことは皇室が決める。当たり前のことだ。
896 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 15:15:32 ID:nCbkaute
>>894
選挙で選べとまでは言わないけど、
小林の言う船と海の話は一理あると思ってる。
国民に愛されていない天皇では存在意味がないのではないか？
ところで旧宮家の男子を現宮家に養子（婿でなく）として迎え入れるというのはダメなの？
選挙で選べとまでは言わないけど、
小林の言う船と海の話は一理あると思ってる。
国民に愛されていない天皇では存在意味がないのではないか？
ところで旧宮家の男子を現宮家に養子（婿でなく）として迎え入れるというのはダメなの？
897 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 15:43:21 ID:JTBpj8oJ
>>896
それは理想ではあるけど、逆に言えば、国民から気に入られない皇室なら
潰してもいいって話になるから共鳴できないんだよな、俺は。
>ところで旧宮家の男子を現宮家に養子（婿でなく）として迎え入れるというのはダメなの？
それは男系派でもほとんどが賛同できるんじゃないかな。
俺は賛成だ。
それは理想ではあるけど、逆に言えば、国民から気に入られない皇室なら
潰してもいいって話になるから共鳴できないんだよな、俺は。
>ところで旧宮家の男子を現宮家に養子（婿でなく）として迎え入れるというのはダメなの？
それは男系派でもほとんどが賛同できるんじゃないかな。
俺は賛成だ。
898 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 15:45:25 ID:JTBpj8oJ
スレ違いだが、なんかヤバくなってきたんで貼る。
【国内】「朝鮮学校」も無償化へ、高校授業料。"外部の有識者による非公開の検討委員会"による検討の結果[08/03]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280812940/
だから"外部の有識者"なんて信用できないんだ。
俺らは前から分かってるｗ
【国内】「朝鮮学校」も無償化へ、高校授業料。"外部の有識者による非公開の検討委員会"による検討の結果[08/03]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280812940/
だから"外部の有識者"なんて信用できないんだ。
俺らは前から分かってるｗ
899 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 16:07:53 ID:QzifTXAa
900 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 16:12:34 ID:JTBpj8oJ
>>899
今じゃうかつに批判するとカルトカルトとワメくばかりだもんなぁ。
今じゃうかつに批判するとカルトカルトとワメくばかりだもんなぁ。
901 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 16:35:41 ID:Jphl/FbM
902 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 16:51:24 ID:Jphl/FbM
> 皇籍離脱という着想自体は、GHQにより新たに持ち込まれたものではない。東久邇宮稔彦王は、1945年（昭和20年）に
> 内閣総理大臣を辞任した直後にも、自らの臣籍降下を昭和天皇に願い出ており、さらにそのことをマスコミにも語り、
> 他の皇族も自分にならうことを求めたために、宮内省があわてて否定の声明を出す一幕もあった。
> また、賀陽宮恒憲王も天皇に同様の申し入れをしている。
> 原則論としては、1920年（大正9年）の皇族ノ降下ニ関スル施行準則の規定によって、臣籍降下の情願をしなければ、
> 勅旨による臣籍降下の対象とされた王のうち、少なくとも、宮号を有せず、且つ宮号を継承する見込みのない所謂
> 次男以下の王は、何らかの形で臣籍降下する方針であったのは確かである。
> 内閣総理大臣を辞任した直後にも、自らの臣籍降下を昭和天皇に願い出ており、さらにそのことをマスコミにも語り、
> 他の皇族も自分にならうことを求めたために、宮内省があわてて否定の声明を出す一幕もあった。
> また、賀陽宮恒憲王も天皇に同様の申し入れをしている。
> 原則論としては、1920年（大正9年）の皇族ノ降下ニ関スル施行準則の規定によって、臣籍降下の情願をしなければ、
> 勅旨による臣籍降下の対象とされた王のうち、少なくとも、宮号を有せず、且つ宮号を継承する見込みのない所謂
> 次男以下の王は、何らかの形で臣籍降下する方針であったのは確かである。
903 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 17:10:22 ID:csZY55A2
＞国民に愛されていない天皇では存在意味がないのではないか？
だからその国民に愛されてる愛されてないとか支持されてるされてないとか何を基準に決めるのよ。
内閣支持率みたいな調査して２０％以下みたいになったら総理大臣みたいにやめさせるとでも言うの？
「俺たちの気に入った人間しか天皇にしない」って言ってるようなものなのわかってる？
＞法律を改正するのは国民の信託を受けた国会議員の仕事
そうだよ。だからこそうわっついた明日にも変わるかもしれない「民意」だので
決めちゃいけない事なんだよ。
だからその国民に愛されてる愛されてないとか支持されてるされてないとか何を基準に決めるのよ。
内閣支持率みたいな調査して２０％以下みたいになったら総理大臣みたいにやめさせるとでも言うの？
「俺たちの気に入った人間しか天皇にしない」って言ってるようなものなのわかってる？
＞法律を改正するのは国民の信託を受けた国会議員の仕事
そうだよ。だからこそうわっついた明日にも変わるかもしれない「民意」だので
決めちゃいけない事なんだよ。
904 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 17:27:52 ID:1lJzLMjP
>>901
>ダメに決まってる。
なるほど。皇室を破壊したいオマエは皇族が増えることは困るもんな。
>法律を改正するのは国民の信託を受けた国会議員の仕事。
改正した法に基づいて、新たな皇族の適格性を判断するのは皇室会議の仕事。
>ダメに決まってる。
なるほど。皇室を破壊したいオマエは皇族が増えることは困るもんな。
>法律を改正するのは国民の信託を受けた国会議員の仕事。
改正した法に基づいて、新たな皇族の適格性を判断するのは皇室会議の仕事。
905 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 17:28:49 ID:1lJzLMjP
>>902
ソースくらい書こうね。
ソースくらい書こうね。
906 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 17:50:05 ID:Jphl/FbM
>>903
>「民意」だので 決めちゃいけない事なんだよ。
アノ、、国民の民意を無視して好き勝手に法律作る独裁者にでも成りたいわけ？
>>904
皇室の神聖さを破壊したい者にとっては、どこの馬の骨か判らないヤツでも
入れたいよな。
しかし竹田とか民間人が皇族に入ることは断固反対。
>「民意」だので 決めちゃいけない事なんだよ。
アノ、、国民の民意を無視して好き勝手に法律作る独裁者にでも成りたいわけ？
>>904
皇室の神聖さを破壊したい者にとっては、どこの馬の骨か判らないヤツでも
入れたいよな。
しかし竹田とか民間人が皇族に入ることは断固反対。
907 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 18:00:05 ID:s1hx0yV2
日本は婿養子や養子も認めてきたんだ！女系も認めろ！
旧皇族を皇室に養子として迎えるなんて認めない！皇室の神聖さが損なわれる！
どっちなんよ
旧皇族を皇室に養子として迎えるなんて認めない！皇室の神聖さが損なわれる！
どっちなんよ
908 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 18:21:04 ID:Jphl/FbM
どっちもこっちも、皇室と庶民を、きちんと分けないと神聖さの意味がない。
無論皇族は男性も女性も神聖な存在とされている。
女性だからダメなどと言う男尊女卑の儒教的な考えは今どき意味無し。
でも、出来れば天皇に女性天皇を認めて欲しいが、それが憲法上・法律上無理なら
皇太子様に語って欲しい。次の次の天皇を誰にするかを。
無論皇族は男性も女性も神聖な存在とされている。
女性だからダメなどと言う男尊女卑の儒教的な考えは今どき意味無し。
でも、出来れば天皇に女性天皇を認めて欲しいが、それが憲法上・法律上無理なら
皇太子様に語って欲しい。次の次の天皇を誰にするかを。
909 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 18:29:10 ID:s1hx0yV2
庶民と混同して女系を認めろって喚いてたのに？
910 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 18:59:55 ID:kNNIsgLR
>>908
なぜ天皇には聞かないんだ？
なぜ天皇には聞かないんだ？
911 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 19:06:08 ID:Jphl/FbM
912 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 19:12:09 ID:nehz5IMB
>>911
お前は、何を云つてゐるんだ。
お前は、何を云つてゐるんだ。
913 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 19:12:43 ID:TTRrkM+3
小林理論で言うなら、
「居るか居ないか分からない皇婿のために皇室典範（法）を改正するなど論外！」
になるよな？
「居るか居ないか分からない皇婿のために皇室典範（法）を改正するなど論外！」
になるよな？
914 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 19:14:01 ID:s1hx0yV2
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/03(火) 19:14:19 ID:pjEccR/a
皇太子様のご意思で何事も決められるのがいい
女性女系天皇も皇太子様がお決めになられるのがいい
女性女系天皇も皇太子様がお決めになられるのがいい
916 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 19:24:39 ID:hw+M0rbl
917 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 19:32:13 ID:Jphl/FbM
918 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 19:33:30 ID:Jphl/FbM
>>913
ナニナニ理論とか言う前に常識だろ。法改正って、そんなに簡単じゃないぞ。
ナニナニ理論とか言う前に常識だろ。法改正って、そんなに簡単じゃないぞ。
919 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 19:36:57 ID:TTRrkM+3
920 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 19:50:51 ID:s1hx0yV2
921 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 20:21:06 ID:rRy0Y7Cl
で？
結局、女系容認派は「男系継承はシナのコピー」という自説の根拠は何なの？
有史以前から西洋でも東洋でも男系継承による権力の世襲は行われてきた
世襲で権力継承が行われる事はどんな文化でも共通で見られる事だ
その上で男系継承というシステムが、世界或いはアジアで最初にシナが作りだし、
その後近隣の文化圏に伝播したというなら「シナのコピー」と言えるだろう
それを証明する何かがあるのか？
逆に男系継承による世襲が元々日本には存在しなかった証拠でも？
結局、女系容認派は「男系継承はシナのコピー」という自説の根拠は何なの？
有史以前から西洋でも東洋でも男系継承による権力の世襲は行われてきた
世襲で権力継承が行われる事はどんな文化でも共通で見られる事だ
その上で男系継承というシステムが、世界或いはアジアで最初にシナが作りだし、
その後近隣の文化圏に伝播したというなら「シナのコピー」と言えるだろう
それを証明する何かがあるのか？
逆に男系継承による世襲が元々日本には存在しなかった証拠でも？
922 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 20:29:16 ID:a7a65AAF
>>892
質問に加えて欲しい
皇籍にとどまる皇族女子、特に女性皇太子に民間から嫁いでくる男性は現れるのか
現時点で法的に確定している皇位継承順位を入れ替え、悠仁様ではなく愛子様を皇位に就かせなければならない理由は
質問に加えて欲しい
皇籍にとどまる皇族女子、特に女性皇太子に民間から嫁いでくる男性は現れるのか
現時点で法的に確定している皇位継承順位を入れ替え、悠仁様ではなく愛子様を皇位に就かせなければならない理由は
923 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 20:34:13 ID:a7a65AAF
>>897
男系派の意見は
現在の宮家は秋篠宮家以外は後継者がなく廃絶となってしまう。
旧宮家の男系男子の方に養子となって頂き、宮家を継承して頂く。
このような形での皇籍復帰を主張していたのだよ。
皇籍復帰＝入り婿＝政略結婚というのは小林のペテンだよ。
男系派の意見は
現在の宮家は秋篠宮家以外は後継者がなく廃絶となってしまう。
旧宮家の男系男子の方に養子となって頂き、宮家を継承して頂く。
このような形での皇籍復帰を主張していたのだよ。
皇籍復帰＝入り婿＝政略結婚というのは小林のペテンだよ。
924 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 20:51:57 ID:mQJpuDnw
世論なんか管の支持率見ればわかるように１ヶ月で変わる
政治家も１回選挙やればがらっと人数なんか入れ替わる
小林は「わしは思想をしているから意見は変わっていく」と断言しているｗ
こんな奴らが「今現在」女系を主張してるからってそんな意見聞いて伝統を壊せるかよ。
こんなやつらは明日にも「やっぱり男系を維持してればよかった」って言いかねないのに。
政治家も１回選挙やればがらっと人数なんか入れ替わる
小林は「わしは思想をしているから意見は変わっていく」と断言しているｗ
こんな奴らが「今現在」女系を主張してるからってそんな意見聞いて伝統を壊せるかよ。
こんなやつらは明日にも「やっぱり男系を維持してればよかった」って言いかねないのに。
925 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 21:11:16 ID:rRy0Y7Cl
女系派・雑系派は核心部分には「無言」になるんだな
論破されている事を自覚しているんだろうけどさ、
なんで毎度同じ反論を試みるんだろう？
今更どうにかなるとでも本気で思っているのかね？
それともマゾ体質なのか？
論破されている事を自覚しているんだろうけどさ、
なんで毎度同じ反論を試みるんだろう？
今更どうにかなるとでも本気で思っているのかね？
それともマゾ体質なのか？
926 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 21:12:30 ID:Jphl/FbM
>>922 >>919
皇太子様も雅子さまも清子さまも、普通に結婚前に記者会見を開いているが
>>923
民間人を皇室に入れるというのはは止めた方が良い。皇室の神聖さを汚す元になる
>>924
だから国民の意向なんか無視して、好き勝手に法律作れる独裁者に成りたいと？
皇太子様も雅子さまも清子さまも、普通に結婚前に記者会見を開いているが
>>923
民間人を皇室に入れるというのはは止めた方が良い。皇室の神聖さを汚す元になる
>>924
だから国民の意向なんか無視して、好き勝手に法律作れる独裁者に成りたいと？
927 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 21:15:36 ID:Jphl/FbM
>>920
>天皇の女系子孫で神聖だとされた人物っていた？
女性皇族は神聖ではないと？ まさに支那朝鮮的な男尊女卑の思想ですな。
これが男系派の正体。雅子さまや愛子さまを口汚く攻撃するはずだ。
>>925
逆だろう。小林よしのりの三つの質問に一つも答えられないのが男系信者。
>天皇の女系子孫で神聖だとされた人物っていた？
女性皇族は神聖ではないと？ まさに支那朝鮮的な男尊女卑の思想ですな。
これが男系派の正体。雅子さまや愛子さまを口汚く攻撃するはずだ。
>>925
逆だろう。小林よしのりの三つの質問に一つも答えられないのが男系信者。
928 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 21:18:17 ID:a7a65AAF
>>926
>民間人を皇室に入れるというのはは止めた方が良い。皇室の神聖さを汚す元になる
だったら、民間で生まれ育った男性を皇室に入れ、皇族女子の婿にするのも駄目という事になりますね。
また、貴殿、美智子皇后陛下を侮辱していますね。
>民間人を皇室に入れるというのはは止めた方が良い。皇室の神聖さを汚す元になる
だったら、民間で生まれ育った男性を皇室に入れ、皇族女子の婿にするのも駄目という事になりますね。
また、貴殿、美智子皇后陛下を侮辱していますね。
929 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 21:21:22 ID:rRy0Y7Cl
>>927
答えているだろう
新田氏も公開質問にキチンと返答はしている
その返答に対して小林は更なる屁理屈を重ねて、
ネット上の女系派は更なる珍説を展開している所じゃないかｗ
自分に.が気に入らない答えであっても「返答した」事実を無視して
「答えてない」とか嘘をつくのはやめなよ？ｗ
答えているだろう
新田氏も公開質問にキチンと返答はしている
その返答に対して小林は更なる屁理屈を重ねて、
ネット上の女系派は更なる珍説を展開している所じゃないかｗ
自分に.が気に入らない答えであっても「返答した」事実を無視して
「答えてない」とか嘘をつくのはやめなよ？ｗ
930 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 21:22:22 ID:s1hx0yV2
>>927
女性皇族は男系子孫だろ…
女性皇族は男系子孫だろ…
931 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 21:22:48 ID:TTRrkM+3
>>926
答えになってない。なぜなら、小林よしのりと女系派は
「決定する前に記者会見を開け」と言っているんだから。
「決定した後に記者会見を開けば良い」のであるなら、
小林よしのりの質問自体が成り立たない。
本気で言っているなら悪質極まりないダブルスタンダード。
答えになってない。なぜなら、小林よしのりと女系派は
「決定する前に記者会見を開け」と言っているんだから。
「決定した後に記者会見を開けば良い」のであるなら、
小林よしのりの質問自体が成り立たない。
本気で言っているなら悪質極まりないダブルスタンダード。
932 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 21:33:15 ID:Jphl/FbM
>>929
分かった。それで、皇籍取得してもいいという旧宮家子孫は何人居るんだ？
分かった。それで、皇籍取得してもいいという旧宮家子孫は何人居るんだ？
933 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 21:35:47 ID:Jphl/FbM
>>928
全然。天皇の結婚相手が民間人でも問題ない。
全然。天皇の結婚相手が民間人でも問題ない。
934 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 21:39:37 ID:rRy0Y7Cl
>>932
おいおいｗ
そんな事、２ちゃんに居る一般人の俺が知るわけないだろｗ
お前は「答えられない」質問をして、「勝った」と悦に入るタイプか？ｗ
それとも「答えられない」事を「答えていない」と豪語するつもりか？ｗ
それで買ったと思っているならそれでいいよｗ
お前の程度が知れただけだからｗｗｗ
おいおいｗ
そんな事、２ちゃんに居る一般人の俺が知るわけないだろｗ
お前は「答えられない」質問をして、「勝った」と悦に入るタイプか？ｗ
それとも「答えられない」事を「答えていない」と豪語するつもりか？ｗ
それで買ったと思っているならそれでいいよｗ
お前の程度が知れただけだからｗｗｗ
935 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 21:40:49 ID:rRy0Y7Cl
936 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 21:45:38 ID:a7a65AAF
937 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 21:48:26 ID:Jphl/FbM
938 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 21:50:20 ID:Jphl/FbM
>>936
だから愛子さまが天皇に即位し、結婚相手が民間人であっても問題なし。
だから愛子さまが天皇に即位し、結婚相手が民間人であっても問題なし。
939 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 21:53:07 ID:TTRrkM+3
940 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 21:53:37 ID:rRy0Y7Cl
941 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 21:55:08 ID:a7a65AAF
942 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 21:55:23 ID:Jphl/FbM
後は小林の質問から逃げてるだけか。
943 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 21:57:54 ID:TTRrkM+3
>>942
だからこっちの質問に答えろって。皇婿は何人いるの？
だからこっちの質問に答えろって。皇婿は何人いるの？
944 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 22:06:19 ID:rRy0Y7Cl
>>942
何を言ってるのか自分で分かっているのか？ｗｗｗ
２ちゃんに居る俺らに、旧宮家の意向を確認する術が存在すると思っているのか？ｗ
どうやったら確認を取れると言うんだ？ｗ
それにな、仮に人数を答えたとして、その人数が事実かどうかの確認は「お前」ができるのか？ｗ
お前には旧宮家の意向を確認する手段があっての質問か？ｗ
提示した人数をどうやって判断するつもりなんだ？ｗ
確認する手段を説明してくれよ？ｗ
１人でも名前を出せばデッチ上げ扱いにして逃げれると思ってた？ｗｗｗ
何を言ってるのか自分で分かっているのか？ｗｗｗ
２ちゃんに居る俺らに、旧宮家の意向を確認する術が存在すると思っているのか？ｗ
どうやったら確認を取れると言うんだ？ｗ
それにな、仮に人数を答えたとして、その人数が事実かどうかの確認は「お前」ができるのか？ｗ
お前には旧宮家の意向を確認する手段があっての質問か？ｗ
提示した人数をどうやって判断するつもりなんだ？ｗ
確認する手段を説明してくれよ？ｗ
１人でも名前を出せばデッチ上げ扱いにして逃げれると思ってた？ｗｗｗ
945 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 22:16:44 ID:TTRrkM+3
ID:Jphl/FbMは逃げまくりだな。
自分が卑怯だという自覚はあるのか？
はっきり言って醜悪。
自分が卑怯だという自覚はあるのか？
はっきり言って醜悪。
946 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 22:17:59 ID:0SniH9XN
そいつ回帰だろ。
947 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 22:23:02 ID:NFo1IVJ9
ID:Jphl/FbMは壊れたレコードみたいだな。
948 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 22:40:11 ID:rRy0Y7Cl
さすがに回答は無しか…
やれやれ…
だから「程度が知れる」と警告したのに…
やれやれ…
だから「程度が知れる」と警告したのに…
949 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/03(火) 23:44:24 ID:mQJpuDnw
>だから国民の意向なんか無視して、好き勝手に法律作れる独裁者に成りたいと?
「今現在の」国民の意向なんかすぐに変わるから、それだけで決めるんじゃなくて
過去の国民の判断を尊重しようというだけの話。
過去の国民の判断を一切無視して好き勝手に典範変えようって方がよっぽど独裁者だろ。
「今現在の」国民の意向なんかすぐに変わるから、それだけで決めるんじゃなくて
過去の国民の判断を尊重しようというだけの話。
過去の国民の判断を一切無視して好き勝手に典範変えようって方がよっぽど独裁者だろ。
950 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 00:17:12 ID:vj8MYvYE
>>906
>アノ、、国民の民意を無視して好き勝手に法律作る独裁者にでも成りたいわけ？
少なくとも多数決で決めるべきことではないだろう。
>しかし竹田とか民間人が皇族に入ることは断固反対。
アタマ大丈夫か？ｗ
民間人が皇族にならなかったら、女系容認することできないじゃん。
皇婿は一般人でいいんだろ？
>アノ、、国民の民意を無視して好き勝手に法律作る独裁者にでも成りたいわけ？
少なくとも多数決で決めるべきことではないだろう。
>しかし竹田とか民間人が皇族に入ることは断固反対。
アタマ大丈夫か？ｗ
民間人が皇族にならなかったら、女系容認することできないじゃん。
皇婿は一般人でいいんだろ？
951 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 00:20:34 ID:c7HUyGfX
旧宮家子孫の復帰は断じて認めないが、皇婿はどこの馬の骨とも分からない
一般人でもいいというんから、雑系派の思考回路はマジで分からん。
一般人でもいいというんから、雑系派の思考回路はマジで分からん。
952 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 00:24:37 ID:c7HUyGfX
>>943
>だからこっちの質問に答えろって。皇婿は何人いるの？」
雑系派は一方的にこちらの証明を求めてくるばかりで、自分らは何もしようとしない。
誰ひとり女性皇族のご意思を確認しようともしない。
女系容認にしたとたん、女性皇族が一斉に皇籍離脱を希望する可能性だってあるんだから、
事前に絶対に確認は必要だろう。
そんなに皇籍復帰を受け入れる旧宮家子孫がいないことに確信があるんなら、
雑系派が当事者たちに確認すればいいじゃないか。
>だからこっちの質問に答えろって。皇婿は何人いるの？」
雑系派は一方的にこちらの証明を求めてくるばかりで、自分らは何もしようとしない。
誰ひとり女性皇族のご意思を確認しようともしない。
女系容認にしたとたん、女性皇族が一斉に皇籍離脱を希望する可能性だってあるんだから、
事前に絶対に確認は必要だろう。
そんなに皇籍復帰を受け入れる旧宮家子孫がいないことに確信があるんなら、
雑系派が当事者たちに確認すればいいじゃないか。
953 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 00:44:17 ID:c7HUyGfX
例えば、ある会社に新設の部署を設けた方がよいのではないかとの声があったとする。
その部署の長にはA氏という大変に能力のある人物しか適任者はいないと万人が認めるところで、
彼が引き受けてくれるのなら、その部署を新設するべきという意見が社内に出ている。
その場合、最初にやるべきことは、経営陣がもしA氏が引き受けてくれるなら部署の新設に
踏み切ると結論を出すことだ。そして次にA氏と話合うことだろう。
A氏だって、当然確認したいことや条件があるはずだ。
仕事や責任の範囲、目標、給与など。
話を持ってこられて｢はい、分かりました｣などと回答ことするなどあるわけがない。
もちろんA氏は特に現状に不満は持っておらず、無理に引き受けなくても当人が困ることはない。
アホの小林は｢A氏はその部署の長になりたいなら名乗り出ろ！｣とワメいている。
経営陣はその部署を新設することなど、まだ話し合ってすらいないのにだ。
まともな社会人なら、いかにムチャクチャなことを言ってるか分かりそうなものだ。
その部署の長にはA氏という大変に能力のある人物しか適任者はいないと万人が認めるところで、
彼が引き受けてくれるのなら、その部署を新設するべきという意見が社内に出ている。
その場合、最初にやるべきことは、経営陣がもしA氏が引き受けてくれるなら部署の新設に
踏み切ると結論を出すことだ。そして次にA氏と話合うことだろう。
A氏だって、当然確認したいことや条件があるはずだ。
仕事や責任の範囲、目標、給与など。
話を持ってこられて｢はい、分かりました｣などと回答ことするなどあるわけがない。
もちろんA氏は特に現状に不満は持っておらず、無理に引き受けなくても当人が困ることはない。
アホの小林は｢A氏はその部署の長になりたいなら名乗り出ろ！｣とワメいている。
経営陣はその部署を新設することなど、まだ話し合ってすらいないのにだ。
まともな社会人なら、いかにムチャクチャなことを言ってるか分かりそうなものだ。
954 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 01:01:23 ID:cKODumDS
>>953
なるほど、非常にわかりやすく完璧に論破していますな、脱帽です。
小林よしのりもいつまでも駄々こねてないで間違いを認めるべきだよ。
こんなにわかりやすく論破してくれてるんだから、間違いを指摘してくれて
ありがとうぐらい言ってもいいだろ。
いいかげんに、面子潰されたとか、恥かかされたと思って、へそまげて、
カルトだ何だとわめき散らすのはやめるべきだ。
今の小林よしのりは、かつて論破されてたかが漫画家だなんだとわめき散らし
てた左翼やサヨクとそっくりだ。
なるほど、非常にわかりやすく完璧に論破していますな、脱帽です。
小林よしのりもいつまでも駄々こねてないで間違いを認めるべきだよ。
こんなにわかりやすく論破してくれてるんだから、間違いを指摘してくれて
ありがとうぐらい言ってもいいだろ。
いいかげんに、面子潰されたとか、恥かかされたと思って、へそまげて、
カルトだ何だとわめき散らすのはやめるべきだ。
今の小林よしのりは、かつて論破されてたかが漫画家だなんだとわめき散らし
てた左翼やサヨクとそっくりだ。
955 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 01:09:46 ID:eGTLIcDd
劇的ビフォーアフター
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up133283.jpg
人畜無害な印象の新田ｾﾝｾｲ(SAPIO 2009/09/30号)
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up133284.jpg
発狂寸前の新田ｾﾝｾｲ(will 2010/09月号)
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up133283.jpg
人畜無害な印象の新田ｾﾝｾｲ(SAPIO 2009/09/30号)
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up133284.jpg
発狂寸前の新田ｾﾝｾｲ(will 2010/09月号)
956 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 01:17:43 ID:uWpYaOtX
皇婿に立候補するのは、層化・在日・華僑もしくは、韓国中国人しか考えられん。
「女系天皇」とは、外敵による皇室乗っ取りと皇室神道の廃絶である。
層化カルトか中国韓国人の「征服王朝」になるんだ。
「女系天皇」とは、外敵による皇室乗っ取りと皇室神道の廃絶である。
層化カルトか中国韓国人の「征服王朝」になるんだ。
957 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 01:32:24 ID:B09XuaUY
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/04(水) 01:39:38 ID:7eO0LIMF
「愛子天皇論」主張するコバヤシ高森一派こそ愛子様の最大の敵だ。
愛子様の人生を狂わせ、愛子様をドメスティックバイオレンスの犠牲者にし、愛子様を不幸にしてご寿命を縮める。
コバヤシ高森は手前共の罪深さを知れ！
愛子様の人生を狂わせ、愛子様をドメスティックバイオレンスの犠牲者にし、愛子様を不幸にしてご寿命を縮める。
コバヤシ高森は手前共の罪深さを知れ！
959 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 01:54:33 ID:wqkMAk8I
いや２ちゃんレベルの話じゃなくて、まじでそう思うよな。
女系容認なんてしたら、女性皇族のご負担たるやハンパないぞ。
高森・小林の口からそういう話一切出てこないけど、そのヘン理解してるのか。
DVはまぁ分からんけど、子は絶対に産まなければならない、祭祀もやる、
公務もこなす、家庭も守る、うつになって自（ｒｙなんて余計なことまで心配するよ。
女系容認なんてしたら、女性皇族のご負担たるやハンパないぞ。
高森・小林の口からそういう話一切出てこないけど、そのヘン理解してるのか。
DVはまぁ分からんけど、子は絶対に産まなければならない、祭祀もやる、
公務もこなす、家庭も守る、うつになって自（ｒｙなんて余計なことまで心配するよ。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/04(水) 01:56:17 ID:7eO0LIMF
黒田さんなら黒田清子様を一生大事して下さるだろう。
愛子様にもそのような伴侶が相応しい。
それを皇太子になるとか、皇位を継ぐとなると、政治的野心を抱く不心得者が邪心を持って近づいてくる。
こういうやつは悪党に決まってるからな。愛子様を騙して結婚して皇族になり、己の野心を遂げ私利私欲を満たそうとする。
そんなことで、愛子様がお幸せになれるはずがない。みすみす不幸のどん底に落ちていく愛子様があまりにもお可哀相だ。
愛子様にもそのような伴侶が相応しい。
それを皇太子になるとか、皇位を継ぐとなると、政治的野心を抱く不心得者が邪心を持って近づいてくる。
こういうやつは悪党に決まってるからな。愛子様を騙して結婚して皇族になり、己の野心を遂げ私利私欲を満たそうとする。
そんなことで、愛子様がお幸せになれるはずがない。みすみす不幸のどん底に落ちていく愛子様があまりにもお可哀相だ。
961 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 03:12:23 ID:3IBs+KTD
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/04(水) 06:28:09 ID:x/EAfIt6
↑
小林は悪魔の手先になってるｗ
小林は悪魔の手先になってるｗ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/04(水) 06:56:51 ID:+jm5q2vH
いまの小林は層化の走狗だな。
池田犬作の飼い犬と化しつつある。みみっちい野郎だ。
池田犬作の飼い犬と化しつつある。みみっちい野郎だ。
964 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 07:43:45 ID:PQG1tmT+
いつかは女系は容認される
そう、まだときが来てないだけ
今はまだ無理でもいつかはそういう選択をせずに入られなくなる。
時代には流れがある､そして時代は変わってゆく。
男系継承を残すのが本当に良い事であるかは時代が決める。
そう、まだときが来てないだけ
今はまだ無理でもいつかはそういう選択をせずに入られなくなる。
時代には流れがある､そして時代は変わってゆく。
男系継承を残すのが本当に良い事であるかは時代が決める。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/04(水) 07:56:23 ID:CCrhQ7G1
いつかは二重国籍は容認される
そう、まだときが来てないだけ
今はまだ無理でもいつかはそういう選択をせずに入られなくなる。
時代には流れがある､そして時代は変わってゆく。
日本を残すのが本当に良い事であるかは時代が決める。
そう、まだときが来てないだけ
今はまだ無理でもいつかはそういう選択をせずに入られなくなる。
時代には流れがある､そして時代は変わってゆく。
日本を残すのが本当に良い事であるかは時代が決める。
966 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 09:33:30 ID:VTuQC03n
女陰派ついに日本解体を涙目懇願
967 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 11:28:16 ID:PQG1tmT+
俺は東アジア共栄圏を望む
外国人参政権も中国や朝鮮､モンゴル、東南アジアなどの人々にはいずれ与えても良いと思う。
でもまだそれは先の話なんだ。
その前に北京語と英語の公用教育を行わなければ。
日本人が英語と北京語を習得すれば完璧なんだ。
中国や朝鮮と共に大東亜共栄圏を実現させる､それが本当にやらなければならない事。
外国人参政権も中国や朝鮮､モンゴル、東南アジアなどの人々にはいずれ与えても良いと思う。
でもまだそれは先の話なんだ。
その前に北京語と英語の公用教育を行わなければ。
日本人が英語と北京語を習得すれば完璧なんだ。
中国や朝鮮と共に大東亜共栄圏を実現させる､それが本当にやらなければならない事。
968 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 12:06:31 ID:3xq8Zi+9
小林は天皇論追撃編に秋篠宮紀子妃を登場させていないね。
天皇皇后、皇太子、雅子妃、秋篠宮文仁親王、
悠仁親王、眞子内親王、佳子内親王、
昭和天皇、香淳皇后、黒田清子さんは何度も登場させているのに。
間違っていたら指摘願います。
天皇皇后、皇太子、雅子妃、秋篠宮文仁親王、
悠仁親王、眞子内親王、佳子内親王、
昭和天皇、香淳皇后、黒田清子さんは何度も登場させているのに。
間違っていたら指摘願います。
969 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 13:15:46 ID:y5rDxEZ+
なんかキチガイが現れてるな
やっぱ女系論者はこんなの多いんだろうか
やっぱ女系論者はこんなの多いんだろうか
970 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 13:16:35 ID:SssUcvvM
>>968
>小林は天皇論追撃編に秋篠宮紀子妃を登場させていないね。
一度も登場させてないっけ？
｢天皇論｣には出てるけどな。
事実なら、あまりにも不自然だな。未来の皇母なのに。
なんとか雅子妃アゲまくって、世論(特に女)を引っ張り込もうって狙いが見え透いてるな。
>小林は天皇論追撃編に秋篠宮紀子妃を登場させていないね。
一度も登場させてないっけ？
｢天皇論｣には出てるけどな。
事実なら、あまりにも不自然だな。未来の皇母なのに。
なんとか雅子妃アゲまくって、世論(特に女)を引っ張り込もうって狙いが見え透いてるな。
971 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 13:20:22 ID:SssUcvvM
>>964
>そう、まだときが来てないだけ
そう、まだときがきてないだけ。
雑系派は静かにときがくるのを待てばいいんだ。
いつか男子皇族が完全に途絶えれば、皇統は終わる。
その日がいつか来るかも知れない。
だから小林みたいに無闇に大騒ぎする必要はまったくない。
たぶんオマエの死後、数百年後、数千年後、数万年後の話だと思うがｗ
>そう、まだときが来てないだけ
そう、まだときがきてないだけ。
雑系派は静かにときがくるのを待てばいいんだ。
いつか男子皇族が完全に途絶えれば、皇統は終わる。
その日がいつか来るかも知れない。
だから小林みたいに無闇に大騒ぎする必要はまったくない。
たぶんオマエの死後、数百年後、数千年後、数万年後の話だと思うがｗ
972 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 13:27:04 ID:NYWkTSzD
雑系派は安定継承安定継承いうけど
今から２６００年後、皇統が残ってる可能性はほとんどない
もちろん日本もないでしょう。
今までの世界の歴史から言ってもそれが当然。
でもそうならない可能性もある。
わずかな可能性に向けて努力するのが人間
今から２６００年後、皇統が残ってる可能性はほとんどない
もちろん日本もないでしょう。
今までの世界の歴史から言ってもそれが当然。
でもそうならない可能性もある。
わずかな可能性に向けて努力するのが人間
973 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 13:28:16 ID:NYWkTSzD
974 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 13:30:27 ID:NYWkTSzD
そもそも女系容認なんてしても全然安定継承にならないしね
975 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 13:32:28 ID:Tq72h4GH
新田さんのブログの更新頻度が少し落ち気味だけど、
ネタが足りてないのかな？
他にも突っ込みどころは山ほどあると思うんだけど。
谷田川さんのとこや、ここでもいいし、もっとネットを活用してほしいな。
完全に独力でやるより、人の知恵を利用した方が実が上がるよ。
こっちも新田さんに使ってもらえるなら歓迎するし。
ネタが足りてないのかな？
他にも突っ込みどころは山ほどあると思うんだけど。
谷田川さんのとこや、ここでもいいし、もっとネットを活用してほしいな。
完全に独力でやるより、人の知恵を利用した方が実が上がるよ。
こっちも新田さんに使ってもらえるなら歓迎するし。
976 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 13:32:55 ID:PQG1tmT+
977 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 13:34:01 ID:Tq72h4GH
>>976
怪奇の珍説披露タイムですか？ｗ
怪奇の珍説披露タイムですか？ｗ
978 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 13:35:04 ID:NYWkTSzD
こややしは人間健康が一番と考え、毎日安心して生きてればいいだけの人間かもしれないけど
安定した存続なんてつまらないものを第一目的にした国家とか王室なんて世界にないでしょう。
小沢は暮しが一番と言ってたけど
安定した存続なんてつまらないものを第一目的にした国家とか王室なんて世界にないでしょう。
小沢は暮しが一番と言ってたけど
979 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 13:44:24 ID:l9Ra+53A
コバヤシにとつては、單に皇室が續く事こそが最大の命題であつて、
其の續く爲の正統性や正當性は、全く考慮の範疇には無いみたいだな。
其の續く爲の正統性や正當性は、全く考慮の範疇には無いみたいだな。
980 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 13:47:57 ID:NYWkTSzD
尊師こややし曰く
人はパンのみにて生くる
皇室はただ長く続くだけで何でもいい・・・
人はパンのみにて生くる
皇室はただ長く続くだけで何でもいい・・・
981 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 13:52:00 ID:Tq72h4GH
>>978-980
まったく正論だけど、それを言うとカルトだと罵倒されるだけだからねぇ････。
二千年続いた伝統を大事にしたいと言う人間の素朴な気持ちすら
理解できない人間が、皇室や伝統の意味なんて分かるのだろうか。
まったく正論だけど、それを言うとカルトだと罵倒されるだけだからねぇ････。
二千年続いた伝統を大事にしたいと言う人間の素朴な気持ちすら
理解できない人間が、皇室や伝統の意味なんて分かるのだろうか。
982 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 14:09:17 ID:Tq72h4GH
そういや今日SAPIOの発売日じゃないか！
報告人頼む！
報告人頼む！
983 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 14:17:16 ID:64P+Fpqx
今回は自衛隊見学だよ
天皇論の事は最初と欄外にしか書いてない
自衛隊については色々立派な事書いてたけど追撃編の所業を見た後じゃ素直に頷けない
で、やっぱり頼みの綱は田中卓のようだね
ここをどうにかしないとダメだと思う
天皇論の事は最初と欄外にしか書いてない
自衛隊については色々立派な事書いてたけど追撃編の所業を見た後じゃ素直に頷けない
で、やっぱり頼みの綱は田中卓のようだね
ここをどうにかしないとダメだと思う
984 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 14:20:41 ID:Tq72h4GH
>>983
二編とも？
追撃篇はフェードアウト狙いのようだね。
逃がさないよう挑発してやる必要があるな。
>自衛隊については色々立派な事書いてたけど追撃編の所業を見た後じゃ素直に頷けない
これから何書いてもそうなるよなｗ
二編とも？
追撃篇はフェードアウト狙いのようだね。
逃がさないよう挑発してやる必要があるな。
>自衛隊については色々立派な事書いてたけど追撃編の所業を見た後じゃ素直に頷けない
これから何書いてもそうなるよなｗ
985 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 15:21:27 ID:PQG1tmT+
>>978
だから、まえから言ってるとおり天皇制安定と言うのは単なる小林の比喩で
真意は「男子による特権的な皇位継承は本当に必要なのか？」ということでしょ。
どうしてそれがわからないのですか？神聖なのは皇室としての王権や家柄？
それとも血統なの？
皇室が雑系になっても今の天皇家の家柄や世襲を受け継いでいればそれは天皇ではないのか？
結局男系や神武の男系系譜と言う事に拘る＝父子男子継承思想に拘らなければ
皇室乗っ取りが起こってもそれは制度や天皇思想が適合者を支配する＝制度が血族制に
支配されないから「易姓的」な革命や王朝交代にならないわけでしょ？
だから現行天皇制は限りなくシナ男系制度に近いと言ってるんでしょ。
だから、まえから言ってるとおり天皇制安定と言うのは単なる小林の比喩で
真意は「男子による特権的な皇位継承は本当に必要なのか？」ということでしょ。
どうしてそれがわからないのですか？神聖なのは皇室としての王権や家柄？
それとも血統なの？
皇室が雑系になっても今の天皇家の家柄や世襲を受け継いでいればそれは天皇ではないのか？
結局男系や神武の男系系譜と言う事に拘る＝父子男子継承思想に拘らなければ
皇室乗っ取りが起こってもそれは制度や天皇思想が適合者を支配する＝制度が血族制に
支配されないから「易姓的」な革命や王朝交代にならないわけでしょ？
だから現行天皇制は限りなくシナ男系制度に近いと言ってるんでしょ。
986 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 16:05:41 ID:Tq72h4GH
>>985
何を言っているのか良く分からないが････。
そもそも皇室に女系継承なんてものは存在しないんだよ。
我々のような皇室と何のつながりもない人間の浅知恵であれこれ言う必要もない。
皇室の伝統をお守りするだけ。
何を言っているのか良く分からないが････。
そもそも皇室に女系継承なんてものは存在しないんだよ。
我々のような皇室と何のつながりもない人間の浅知恵であれこれ言う必要もない。
皇室の伝統をお守りするだけ。
987 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 16:07:36 ID:WnNXXgyE
988 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 16:08:58 ID:Tq72h4GH
男系にこだわるな！と吠えるが、なぜか世襲にはこだわる愉快な雑系派ｗ
989 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 16:22:39 ID:PQG1tmT+
990 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 16:35:25 ID:sxNznl7G
991 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 16:39:54 ID:Tq72h4GH
>>989
子が産まれなければ、世襲できないだろｗ
子が産まれなければ、世襲できないだろｗ
992 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 16:40:10 ID:cKODumDS
>>988
皇室を破壊するには順序があるって事なんだろうな
まずは強い反発を受けない為に、雑系(系統なし)に持ち込んで庶民との違いを薄めて
それから、もう世襲にこだわるべきではない、そんな時代じゃないと持っていく
共産党や社民党は過激派みたいな急進的な革命派じゃないからこういう戦法を
使ってくるんじゃないかな
皇室を破壊するには順序があるって事なんだろうな
まずは強い反発を受けない為に、雑系(系統なし)に持ち込んで庶民との違いを薄めて
それから、もう世襲にこだわるべきではない、そんな時代じゃないと持っていく
共産党や社民党は過激派みたいな急進的な革命派じゃないからこういう戦法を
使ってくるんじゃないかな
993 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 16:48:42 ID:Tq72h4GH
>>992
中野正志･奥平康弘･原武史あたりの左翼雑系派は
まさにそれがネライの女系容認論だね。
奥平は｢世界｣に書いた論文で、そのヘン正直に書いてたよ。
女系容認になれば、皇統の正統性に疑問符がつくことになるだろうと。
案外、左翼の方が良くわかってるｗ
中野正志･奥平康弘･原武史あたりの左翼雑系派は
まさにそれがネライの女系容認論だね。
奥平は｢世界｣に書いた論文で、そのヘン正直に書いてたよ。
女系容認になれば、皇統の正統性に疑問符がつくことになるだろうと。
案外、左翼の方が良くわかってるｗ
994 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 20:16:50 ID:/vIKxuj1
995 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 20:18:40 ID:/vIKxuj1
996 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 20:25:29 ID:NYWkTSzD
お前、こややしと一緒で皇統に畏敬の念なんてもってないんだろ？
天皇なんて誰でもいいと思っている人間がこれ以上口を挟むな
天皇なんて誰でもいいと思っている人間がこれ以上口を挟むな
997 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 20:32:57 ID:P43Jw2Eu
女系派は旧日本軍が敗退した状況と同じ轍を踏んでるな
戦線（屁理屈）を広げるあまり補給（論証）が追いつかない
国民（小林信者）は大本営（小林）から発表される内容（珍説）を信じるしかなく、
本土決戦（公開質問）を試みるが既に意味は無く、気が付けば敗戦（論破）
下らぬ戦争（女系容認論）に天皇陛下を巻き込み（利用して）、
国民（女系信者）に多大な犠牲を強いる結果になった点も同じ構図だ
更に穿った見方をするなら、（女系派の）帝国（高森）の傀儡帝国として
満州（本編・追撃編）を作り上げた事も一緒かな…
『戦争論』という素晴らしい作品を描いた作者自らが、
旧日本軍の失策と同じ轍を繰り返すというのは何の皮肉やら…
男系派の皆さんには今後も正統な皇軍・近衛兵としての活躍と検討を祈る
戦線（屁理屈）を広げるあまり補給（論証）が追いつかない
国民（小林信者）は大本営（小林）から発表される内容（珍説）を信じるしかなく、
本土決戦（公開質問）を試みるが既に意味は無く、気が付けば敗戦（論破）
下らぬ戦争（女系容認論）に天皇陛下を巻き込み（利用して）、
国民（女系信者）に多大な犠牲を強いる結果になった点も同じ構図だ
更に穿った見方をするなら、（女系派の）帝国（高森）の傀儡帝国として
満州（本編・追撃編）を作り上げた事も一緒かな…
『戦争論』という素晴らしい作品を描いた作者自らが、
旧日本軍の失策と同じ轍を繰り返すというのは何の皮肉やら…
男系派の皆さんには今後も正統な皇軍・近衛兵としての活躍と検討を祈る
998 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 20:37:17 ID:P43Jw2Eu
>>997
書き忘れたが、帝国（高森）の傀儡としての皇帝・溥儀は小林でもあるな…
書き忘れたが、帝国（高森）の傀儡としての皇帝・溥儀は小林でもあるな…
999 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 20:46:57 ID:Thp1HIhH
1000 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 20:47:46 ID:Thp1HIhH
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。