ゴーマンかましてよかですか？

小林よしのりです

先生、オナニーは１日何回やればよかですか？

ゴーカンかましてよかですか？

北朝鮮がミサイルを発射したら、日本もミサイル発射するとか朝鮮総連閉鎖するとかしたほうがいい。

羽柴誠三のミサイルか？

公家や将軍がちょっとバカでも
それをかついでみせるのが、歴史の長い国の国民の役目。

第二次世界大戦の真実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1805192
第二次世界大戦の真実
http://www.youtube.com/watch?v=iKbuy7bPYlo

「反日の実態」　←検索

それはラメーッ…

安倍や麻生や中川は
下僕にならないから、中国や北朝鮮や韓国は嫌だろう。
下僕の朝日新聞、毎日新聞、TBS、NHKや左翼サヨクは潰しにかかる。

自立をしそうだから、アメリカも嫌かな？
ポチ産経や親米は分裂状態。

小沢は？

小沢はポチっぽくないから潰されるのかな？
自民も民主も、たの議員も、ポチしか残らなくなる。

ちなみにタックルで松原が国旗を掲げ北方領土返還を叫んでいたけど、たけしの番組だから放送できたのかも。

と言いつつ
松原はちょっと頼りないけど、がんばってほしい。
左翼の偏向放送が多いから、タックルやたけしもがんばってほしい。

あまりにも左に傾いたメディアを国が黙認することは、売国奴をのさばらせとるだけじゃ。
あの鬼畜な生臭坊主を崇める畸痴害教団の息が掛かったメディアなんぞ、唾棄すべき連中ちゃぞ。
国賊成敗じゃ。

小田諭

おぼっちゃまパチンコ、真相はまだ分からないが
西部系の知識人とか渡部系の知識人とか…
間違いがほとんどないカルチャーに言われるならまだいいけど
左翼サヨクは恨みだからなー。とぼやきつつ、小林系のみなさん、論争頑張りましょう(笑)

上坂さんが亡くなってしまった。残念…

>>15
マジ？

>16
まじだよ。

日本の名誉回復のために、頑張ってくれた人だから、ほんと残念。

デビ婦人は本物の愛国者だったな

おぼっちゃまパチンコ、真相はまだ分からないけど…
たとえば、西部系とか渡部系のカルチャーが言うならまだわかるけど

ゴーマンかましてよか

おチュピかましてよかですか

家族の絆とやらはそんなに大事なのですか

３００万人の死を棄てて逃げた日本に名誉回復？
歴史認識に大きな間違いがあるんじゃないの。

北朝鮮外交強行路線?

明らかに日本の強行路線空回りしてんじゃん。

意味ないじゃん。

国民審査では裁判員導入に加担した裁判員に全員×をつけよう
こいつらは小沢氏や植草教授を有罪にした売国奴だ
そろそろ日本国を日本人の手に取戻そう

　　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　のりＰよ逃げろ！気高き自分を取り戻すのだ！！
　 　ヽ｜＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿

政治板初のネットウヨ逮捕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251818437/l50

【＞＞２７】オマエは何がやりたいんだ、仲間のピンチを救う
　　　　　　　　　　　　　　『走れメロス』のつもりか

　　　　　　「便宜上＝べんぎじょう」の間柄だけで、ここまでやるのは
　　　　　　上九一色村です

　洗脳する側とされる側の「上下関係」

【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/



498626708984374

アンチは、具体的な反論はできない、ということが分かった。
小林憎しの誹謗中傷ばかり。

伝統保守。

http://www.youtube.com/watch?v=pDqqR0vWUMU&feature=related

http://www.mxtv.co.jp/nishibe/

これからも、いろいろな作品、日本の伝統を書いて
根なし草になった日本人を、日本に帰国させて欲しいなと。

>>31 アンチて言うが、アメリカ人は馬鹿、日本人は戦争に言ってどんどん死ぬとワクワクするニダ！では朝鮮人の言い分だろと。

市橋達也容疑者のファンサイトなんて言う悪趣味なモンが出来ているらしいが
たびたび起こる犯罪者シンパシーの裏には何があるのか。

ミシュラン三ツ星店、東京が最多。

やっぱり「いい仕事」には価値が出る。

いま食いっぱぐれてるやつや低賃金であえいでるやつだって「いい仕事」してたら
その先に夢があるかもしれねーんだよ。

ところで旧松下電器では製品不良による製品回収をよくやってるが
プライドを取り戻してほしいね。
松下幸之助が泣いてるぜ。

金融円滑化法案

あれはみすみす通してよかったものなのか

伝統とは人間の「生きる形」…小林秀雄(評論家)
人間の「暮らし方」…田中美知太郎(哲学者)
伝統とは「精神の型」…三島由紀夫
「精神の形」…福田恆存(小説家、劇作家)

慣習と伝統の違い…小林秀雄
「無意識に繰り返されているのが慣習
慣習とは何かと意識したところに表れてくるのが伝統」

より正確に言うと…西部邁
「歴史によって習得させられ伝承され運搬されてきたものの「実体」が「慣習」であり、その実体のうちに内包されている集団的な精神の「形式」が「伝統」である」

たとえば、儀式で着用する紋服は慣習にあたり、その衣服によって表象されている家系への崇敬の念の在り方、それが伝統だというふうに解釈したらどうでしょう、と。

良習と悪習を判別するための判断基準が
伝統という精神形式の精髄だと考え、それを良識と定義する。

いいかえると、歴史の「智慧」、それが伝統。

「伝統」とは、歴史の積み重ねの中から醸成される
「国民の安寧のための智慧・バランス感覚」

安寧のため

慣習や習慣、それ自伝統

体が歴史の英知なのではなく
慣習や習慣のなかに含まれている矛盾や葛藤のなかでの
バランス感覚が大切であり、それが実は伝統でありその伝統こそ歴史の英知である。

コバヤシの慣習や習慣は何処の風土で育まれた物なんだろう？凡そ日本的たあ言い難いな。

事業仕分け
無駄を隈無く削るのはいい。
ただ急進的すぎる。

ただ節約だけしたって未来に生きないからな。

夫婦別姓について政治の場にて議論されてきているが
俺は反対だな。

セックスレスや別居婚等は個人の自由だが
別姓にしなくてもその自由は守れるんだわ。

42を正しく…

慣習や習慣、それ自 体が歴史の英知なのではなく
慣習や習慣のなかに含まれている矛盾や葛藤のなかでの
バランス感覚が大切であり、それが実は伝統でありその伝統こそ歴史の英知である。(西部邁)

漢方薬に保険が効かなくなるかもしれないらしい
ふざけんな
俺は基本的に漢方薬じゃないと効かない体質なんだよ。

今日の日本のこれから
は自殺対策に関する議論だ
録画して見るわ。

全体数で見れば自殺者はここ10年くらいは年間3万人自殺していて数が減らないんだよな。
愛国や保守を唱える人間にしてみても実に悩ましいことだよな？

あと太田総理にマイケルムーア乱入(笑)
ムーアちゃんのキレてるとこがみたい。

よかです

ついに北朝鮮との自衛戦争が勃発！
不逞な侵略行為を大和魂で粉砕せよ！

http://www.youtube.com/watch?v=msXbBGvk4Kk

これは演習ではない！自衛の戦争である！

ルース米大使が岡田外相らに大声を張り上げ激怒
普天間基地問題で

自民党時代ならこんなことは(良くも悪くも)なかったはずだ。

愛国やら反米やら叫んでたやつらはどう出るつもりだ？

外交で相手を怒らせたら友愛じゃないじゃん(笑)

鳩山内閣の支持率が激減らしい
だからと言って反民主のやつらにはぬか喜びしてほしくはない
自民党時代の歴代首相もみんな支持率低かったからな

若い女が性的な事件に巻き込まれるケースが多すぎる。
男が性的に歪むケースも多すぎる。
片一方では性欲がない男
もう片一方では変な性癖の男、最近はそんな感じで二極化してたりしないか？
これはヤバくないか？色々と。

磯野貴理の離婚をイジる企画を紳助の番組でやったら
「公開いじめ」だと声が上がったらしい。

矢面に立っている紳助ばかり責めるのはお門違いかもしれないな。

企画や編集が不味かったかもしれない。

磯野貴理ってかつては「男っ気がない」的なキャラだった気がするし
タレントイジリって紳助はじめ関西芸人はよくやる。
東野なんか紳助にイジられるのが定番になってるしな。

しかし離婚の話を笑い話に出来ない空気もある。
離婚率があがっているから。
コテコテのイジリ芸や下品ネタにもデリケートな空気がある。何かしらで反感を買ったらすぐネットで槍玉に上げられるしネットの声も大きくなれば一般の声に成りうるようになってきたな。

この板自体
もうとっくにお役御免だろ
すんごい過疎ってる。

「伝統」とは、歴史の積み重ねの中から醸成される
「国民の安寧のための智慧・バランス感覚」のことであり
時代と共に柔軟に表現を変えながらも受け継がれていく「魂・エートス」こそが肝要なのだ。

慣習や習慣、それ自 体が歴史の英知なのではなく
慣習や習慣のなかに含まれている矛盾や葛藤のなかでの
バランス感覚が大切であり、それが実は伝統でありその伝統こそ歴史の英知である。

ほう、「安寧」のために「バランス感覚」が必要で
「バランス感覚」を身に付けたくば伝統を探れと？

足るを知るとか無知の知とかかな？

バランス感覚を身に付けるには、愛情が必要。
養育者や親戚縁者、地域共同体の保護が必要。

>>57
板が無くなると困るのは実はアンチコヴァ

小沢一郎の事務所に銃弾が送りつけられたらしい
極端思想のやつに目を付けられたな、こりゃ

ネットカフェ条例で本人確認が必要になるかもしれないらしい

これってどうなんだろうな
ネット犯罪抑止には繋がるのかもしれないが

ネット投票の好きなジャニーズタレントで城島茂が一位
キスされたいタレントで江頭2:50が健闘…

雑誌などのランキングでは見られない作為的な票の入り方をしている。

政治的なコピペ等が蔓延する状況とも一脈通じるものを感じる。
ネットが本格的に情報戦争の場になるかもしれない。

小林「サヨクは自分さえよければよいと思っている！！」

読者「オマエのことじゃん」

小林「サヨクは同じ思想を強制しようとするカルトである！！」

読者「オマエのことじゃん」

小林「公共心なきサヨクは日本を滅ぼそうとしている！！」

読者「なんだこれ？結局自分がサヨクだってことを自白してんのか？コイツ」

ゴーマンじゃなくて抗議かませ

一日一回抗議　や　ら　な　い　か？
首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/

ゴーマンなブログｗ
↓
http://blog.goo.ne.jp/jung-il/

トヨタでリコール車多数発生
社員のモチベーションでも低いのだろうか

コロコロ初期の頃からよしりんを知っている俺としては、
ゴー宣でのよしりんのSEXシーンは衝撃だった。

すまん、またスレ立てができないのだ。
だから去年の8月から使われてないこのスレ貸してくれ。
エコロジーな資源の再利用ということで、ご勘弁。

小林よしのりファンはもちろん、アンチの人でもまともな議論の出来る方なら大歓迎。
できれば「公論」を目指したいが、今度はただの「議論」でもOK！
そのために出来ればトリップ（名前　#　好きな文字列）や固定のハンドルネーム、
もしくは最低限自分のレス番号などを名前欄に入れてもらいたいものです。

※最初のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1275125974/

※二番目（5000氏の一人スレ乗っ取ってごめん）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277603179/

では再再スタート！

「どちらかと言えば右翼 ◆zV8Aqy8r0VYT氏へ」

590 名前：沢尻 ◆jw87SigjKs [] 投稿日：2011/03/08(火) 00:31:27.02 ID:fEzS3ySD

おっしゃ、どちウヨ氏、こちらこそよろしく。
論点�@は俺の感覚からすると相当に科学的過ぎる解決策だな。いや、でもこの俺も男系絶対という
原理主義者にはたぶん近代合理主義者の典型とでも思われているのだろうから、そこは素直に
アイデアとして存在することは認めよう。しかし本題はそこじゃない。どちウヨ氏は悠仁さままで繋いで
から、と書いただろう？それを俺は悠仁天皇の御世になってから、と解釈したわけだが13歳くらいの
男の子の精通をもって判定してその後で準備、ということはお世継ぎの可能性のない天皇様でも
とりあえず即位させる、という意味かな。そして悠仁さまが天皇陛下になる時、それは今の継承順位では
皇室に男子は悠仁天皇ただひとり、という意味でもある。お病気などで退位されてる方がいたとしても、
退位なさってんだから事実上ひとりといってよいだろう。そして女性宮家の創設や旧宮家の復帰などを
絡めないとしたら、皇族の身分にある方が悠仁天皇だけ、という可能性すらある。
ここらへんの疑問に暇なときでいいから解答を教えて欲しい。

一般論ならば理解できるし、過去にも、もしかしたらそのような計らいはあったのかもしれない。
まあ、規定とするより暗黙の了解でそうなるような気がするし、その方がいいでしょう。

俺も子供はいないが、愛子さまは背筋もしっかり伸びていて順調にお育ちになってる印象しか俺には
ないんだけどな。相撲が好きで番付表に勝った力士に白丸付けてるとか、野球だとダルビッシュとか
イチローとか有名どころをあえて外してヤクルトの青木とか横浜の内川とか渋い選手のファン、という
話も俺みたいな野球ファンにとっては「通だなあ」なんて思うんだけどねw
まあ、今週刊誌が憶測記事書いてるのは知っているが、俺はそれを情報源とはしたくないんでね、
こういった個人の資質のような話は不敬だと思うんで、これ以上は議題としたくないということだけ
理解してもらえたら嬉しい。

「愛知県民氏の意見」

592 名前：愛知県民[] 投稿日：2011/03/08(火) 18:35:43.18 ID:HaOYn2QQ
おお、久しぶりに来たけど盛り上がっているねえ。
ここで議題に上がっているのは、伝統ですか。
僕が思うに、伝統で「過去に続いていることをそのまま、踏襲する」んじゃなくて
「日々新たに進化していく」ことが伝統じゃないのかな。
テレビで蒲郡の竹島近くにある老舗の4代目がそんなことを言っていたよ。
ただ、重要なのは、「伝統が新しく進化していく」ためには絶対に「歴史」というものが必要だと思う。
なぜなら、伝統なき革新が破壊を産み、共産主義を産み、ソ連、中共、北朝鮮を産み、人民に地獄を見せているんだよね。
明治維新なんて「歴史がある大革新」だよね。建前は「王政復古」という回帰主義を表明しておきながら、
本音の「西洋近代主義」の導入をやり遂げてしまった。明治天皇をヨーロッパに倣った「大元帥陛下」にするのにも
「神武天皇」という初代天皇までさかのぼって実現させ、廃藩置県にしろ、徴兵制の導入にしろ、
「西洋のマネ」をしますとは言わず、すべて「古代日本の回帰」という建前で実現させてしまった。
こう考えると、大久保にしろ、伊藤にしろ、今の政治家と比べ物にならないくらい秀才だなあと感じる。

「こめかみチョップ氏の意見」

596 名前：こめかみチョップ[] 投稿日：2011/03/08(火) 22:16:35.27 ID:fw1psQuP [2/3]

哲学という言葉は知っている・・・という低レベルです。こういうのが哲学っていうんだ・・・と知りました(笑)
沢尻さんのいうエートス、ちと勘違いしてた(ちゃんと読んでなかった(笑))。「根源的な力」のような使い方、ですね。納得。
すべての大元の感覚といっていいのかな？カレー千衛兵さんのいう、美意識、国民の態度振る舞いなんかに繋がる大元。
道徳とかを生み出す大元の感覚というか・・・実は過去やあの世やカミガミの住む世界や大自然と一体・・・それで得られる精神の安定というか・・・
忍耐や寛容、優しさなんかの源・・・
整わず、書き散らかしましたが、エートスってこんな感じでいいですか？

儀式、硬い、冷たい云々・・・言葉足らずだったので、ちと書き直しします。↓
俺様の自由とか俺様に主権とか、俺様の尊厳とか、そういう人工思想などにどっぷり浸かってしまうと(エートスからくる精神の形(伝統)の破壊をされると)
皇室とか神社とか、儀式、伝統とかが、堅苦しい、重苦しい、などと冷たく硬く受け付けない感じに見えてしまうけど
優劣の壁を下げるというか鎧をぬぐというか、私心とか私怨とかを常に自覚し、己の小ささを知ると・・・
実は柔らかく暖かく自由、大きく抱かれているというか、凄く身近にあるもの、と全く逆になる。
不作法で下品な言動の育ちの悪い身体は、近づいたりできないけど(近づいちゃいけない)、精神は先人や皇室やカミガミや動植物なんかと繋がっている、
一緒に仲良く暮らしているお友達(笑)
精神を腐らせないために、正気の軸に繋がってなんとか滅ばずに済んでいる。
精神の安定が、家族の安定、地域の安定、国家の安定・・・に繋がっている。
歴史感覚を破壊されてきたから、精神の拠り所を失って、暗く冷たく抑圧的な家族が増えて、地域もばらばらで冷たくなり、国家が不安定になる・・・
・・・まとまらない(笑)

「カレー千衛兵氏の意見」

600 名前：カレー千衛兵[] 投稿日：2011/03/09(水) 00:49:33.05 ID:Y1GgNbbr [1/4]

おっしゃるところの、「バランス感覚」とか「知恵」というのは、
「ちっぽけな一個の人間」がおいそれと簡単に、答えを断定できるものではなく
長い歴史の中で熟成されてきたものが、唯一それと認識できるんじゃないかなぁと、私は考えています。
新興宗教やベンチャー企業の「弱さ」はそこに原因があると思います。

ただ、細心の注意を払うべきことは、「伝統の継承」が「形式の継承」になっては本末転倒ということです。
そうはならないことが、まさに『バランス感覚』だと、私は思ってます。

沢尻さんや、愛知県民さんは、ある意味では、『型破り志向』を持っている人です。それは、
魂を守るために型を破る・・・もっと正確に言えば「魂を守るために新たな型を模索する」ことを決意された人達だと、私はそう認識しています。
（私も小声で言いますけど・・・個人的には、“型破りな人間”の生き様に好感が持てます♪）

しかし、『個人の生き様（美意識）の範囲』を超えて、
全ての国民に対して『正しい新たな型への変更』を要請された瞬間、
私はディフェンス側にまわらざるを得ないのです。たとえ「敵“意”」はなくとも「敵」にはなります。

それが『これまで続いてきた型』 と 『型破りな人間』に対する、私なりの「敬意」です。「勝敗」は関係ない。

葛藤や矛盾など初めから持ち合わせていない人間に、私は魅力を感じない。カルトっぽいから。
だから、こめかみチョップさんのご意見、それも超長文を、機会があるなら拝見したいものです(笑)

「沢尻の意見」

俺がこめかみ氏からヒントもらって書いた内容は、
「型」の否定ではない。エートスを封じ込める装置としての「型」は当然重視している。しかしその「型」が
直感的イメージで「硬い」のか「柔らかい」のか、という問題提起だよ。あなたは「型」が冷たくて硬いのは
当たり前、だって「型」なんだもん、という論理を展開しているが、俺とは着眼点が根本的に違う。例えばさ、
「神道」とか「初詣」という伝統ね、これらに纏わる儀式という「型」を俺は硬いとか冷たいとは感じてないのよ。
もっとも、儀式が細かすぎると俺は「硬い」と感じる。ただし「冷たい」とは感じないな。
あるいは大相撲の土俵入りとかね、ちっとも硬くないし冷たくもない。だから現代でも観客が楽しめるとも言える。
しかし年寄株にまつわる部屋制度はね、冷たさはそれ程でもないけど、硬さは感じる。こういう直感的イメージと
いうのは実は伝統が「今」をちゃんと生きているか否かの判定基準として、凄く有効なのではないか、と俺は
こめかみ氏に教わった。
あなたの「伝統＝型」という定義だとね、逆に考えていけば「型」があれば「伝統」、「伝統」ならば無条件で
守るべし、となって、形骸化して中身はとっくに死んでいる棺桶のような容器が「型」なんだから伝統であり、
それを壊すのは許さん、というアホな話に成りかねない。そんな棺桶の蓋は暴いてやって、中の死体が
放つ腐臭を解き放ってやりたい、なんて俺は思うんだ。もちろん温かかったり柔らかければ大切にするよ

「エマノン氏の意見」

609 名前：エマノン[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 14:03:57.17 ID:nQ0N+y7X [2/2]

＞「型」があれば「伝統」、「伝統」ならば無条件で守るべし

前者はそのとおりだと思うが、後者はそうは思わない。
エートスだかが変わらないように入れとくのが、伝統という型だが
悲しいかな、いくら型に入れてもね、中身は変わっていくもんだと私は思う。
「物」ならまだ変わらない部分も大きいよ、その製法どおりに作れば。
でも文化とか、中に入るのが人間だとね。強力な交通禁止・情報統制しない限り
必ず変わっていく。変わらないのは型だけだ。

中身が「型」に合わなくなった時、型を捨てろ新しい型を作れってのは、伝統を継承するとは言えないと思うな。
なぜなら、型があってすら、昔とは中身が違っちゃってる時に
その型までなくしたら、ほんとうに今までとは別物になってしまうだろう。
しかもそれに後ろめたさを感じない、新しい型の良さしか目に入ってないわけだから
従来の型で守ろうとしてきた何かにいたっては、単なる「過去の遺物」、無用の長物としか価値は認識されないだろう。
それのどこが「伝統を守る」？

生き残っている「伝統」には、「型」が強力に残っているのはご存知のとおり。
極論すれば、「型」にさえ合っていれば、その中で何をどうしてもいい。
新しい型を作る方向にではなく、いかに型と中身との整合性を保つかの方に重心を置いた結果だろう。
相撲は詳しくないが、マゲやまわし、土俵など、１コ１コは細かい型だが
それらを頑として手放さないのは、それが相撲にとって重要な要素だからなんだろう。
（それらがなかったら、たぶん私の目にはプロレスに見えるｗ）
しかし相撲界がそれを手放したくなったら、あきらめるしかない。
「温かい」か「冷たい」か、なんて感覚は、心理的距離感にしか思えないな。
その「伝統」にシンパシーを持ってれば温かい、そうじゃなきゃ冷たい。

「カイキ氏の意見」

610 名前：カイキ[] 投稿日：2011/03/09(水) 18:22:38.55 ID:k6VoLzRm [1/2]
武士道ということに関して言えばこれから日本が
軍事的に再編される過程でぜったい必要な事だと
思いますが、いわゆる戦陣訓のような戦前軍隊の規律
が必要かどうかと言えばそれはまったくの不要なわけです。
要するにそこは時代や現状を考えてアレンジしてかえてかなければ
ならない所であって。

（エマノン氏へのレス）
そこは伝統を考える上で常に大事となる要ですよね。

沢尻さん？(笑)
書いて良いですか？

>>76沢尻さん、返事を待たずに書き込みさせてもらいます。ごめんなさい。

>>600
自分はカレー千衛兵さんと、ほとんど同じだと思います。
超長文、低レベルだから無理です。
沢尻さんみたく、滝のように(雪崩？土石流？(笑))溢れ出る才能は無いですよ。

お子さんの話、良いですね。
いただきます、は凄く大切ですよね。
自分もそういう型を教えてもらったから、だんだん腐った精神にも、精神の型・・・ごめんなさい、有難い・・・という純粋な想いが腐った精神にも宿りました(笑)
いただきます、を言わないやらないと、感謝する気持ちが無い！感謝しなさい！、と精神の有り様が浮き彫りになってしまいます。
あいつはモンスター？！、とあらわになる。
日本人の失ってきた精神のあり方・・・伝統が見えてきますね。

お子さんはいつか、歴史感覚のある、愛情ある(・・・エートス)カレー父さんの想いを理解して、しっかり受け継いでいきますね。
歴史感覚が乏しく、薄情だと、精神の型は伝わらなく、我欲の強い意地の悪い人になると思います。
型も精神の型も伝えられないと、モンスターになって、伝統や文化を破壊してしまいますね。


そう、ディフェンス側になる…って詳しく教えてください。
それと、書き込みが出来無くなる、ってずっとですか？

そんなわけでですね、前スレがまたしても容量オーバーで書き込めなくなった。
したがいまして、新しいスレが密かに>>72より始まっておりますw

丁度「どちらかと言えば右翼」氏が参加した矢先でもあり、他の方々の間では「伝統とは何か」という
議題が盛り上がりを見せてきたところでもあったので、議論をスムーズにここへ移行させるためにも、
現在の参加者の直近の意見を勝手に>>74-79にてコピペさせてもらったことを、まずは了承願いたい。
あと、最後のところでカレー氏の「‘私’と‘いただきます’」という連載が始まっていたのだがw、たぶん
続きがありそうなので、良かったら�@からもう一度貼り直してもらえたら幸いである。

>>74
お久しぶりだがほんと、愛知県民氏にはいつも俺は同意なんだなあ。「日々新たに進化する」というのが
伝統の定義だなんて一見パラドックスみたいだけど、実際そうあるべきだと俺も思う。
これは伝統芸能や伝統技術を担ってる人は、大抵そういう素人がビックリするようなこと言うんだよねぇ。
そして明治維新の解釈は凄くまとまってて説得力もある。これもパラドックスなんだけど、伝統と革新という
のは実は相性がいいような気もしてくるな。伝統といえば普通は「保守」なんだけど、それは平時の場合に
限られるのかもしれない。いやあ、色々と深い話です。

>>75
いえいえ、こめかみ氏の理解で合ってるよ。しかしまたもや凄いヒントを俺にくれる人だなw
根源的な力という意味から「大自然と一体」という言葉を見つけてくるかあ。やっぱりこめかみ氏は哲学に
向いてる思考パターンだなあ。照れてるけど「神々や動植物と繋がってて一緒に仲良く暮らすお友達」って
ところは特に凄いと思った。エートスはそのように捉えないと確かに見えてこない部分がある。
今後も無理にまとめなくていいからw、徒然なるままに思索の成果を書いてみてほしい。

睡魔に勝てず寝てしまったよ。

>>80
つか、よく見つけたなあw
昨日は荒らしが湧いてるから下の方でスレ探して、体裁整えてからageてびっくりさせよう、なんて
考えてたんだけど、スレ立て規制の次には連投規制というのに掛かって大失敗したw
あと、こめかみ氏のところだけなんか知んないけどコピペを一部失敗して変な改行になってて、
こちらこそごめん。もちろんいつだって誰だって書いてもいいです。べつに俺が仕切りたいわけじゃない。
でも積極的にやってると、それだけで「仕切ってる」とか「偉そうだ」とか思う輩が多いんだろうな。
はいはい、ここは「日本」でしたね、って嫌味のひとつも言いたくなる。

>>76
「型破り思考」という言葉にはドキッとしたが、言われてみればその通りかもしれないなあ。
そしてカレー氏のディフェンス側にまわらざるを得ない、という、その理由も実はよくわかる。
例えば俺は新撰組とか白虎隊とかの話が大好きなんだよね。あの人達も江戸幕府がもう時代遅れだとか
途中でわかってたと思うんだよ。それでも最期まで戦う。そういう美意識というのは俺の中にも確実にあるし、
いや、むしろ強い方かもしれない。特攻隊だってね、俺は小林よしのりの「公心」を強調する解釈には
必ずしも全面的同意ではなくて、「美意識」という「私心」の方が実は強いんじゃないかと想像するんだよ。
もちろんそれを貶めるというのではなくね、しかも私心と公心が明確に分かれてるわけでもなく、特攻隊を
語るのは難しいし、俺などはその評価すら失礼であって、ただ尊敬するだけなんだけども。
しかしその「美意識」が「伝統」だとしたら、俺を「殺す」急所はそこだな、ってわざわざ論敵に教えてしまう
のだけれどもw、要するに日本人の普遍的美意識のひとつに「判官贔屓」というのがあるが、その意識を
突き詰めていくと「俺」みたいな人間になるのかもしれん、とふと思った。つまり俺は一般的用語として、
「日本人」という単語を聞くと凄く村社会的な嫌なイメージの言葉に思えるんだが、常にマイノリティでいたい、
というような心情というのは「判官贔屓」の突き詰めた形であって、それ故に「新しい発想」も生まれてくる
かもしれないから「日本人」との距離感が芽生えるが、実は究極の日本人像である、というような、ね。

>>78

＞でもまあ私は戦後民主主義大肯定の、聖徳太子以来の日本的価値観をもつ人間だからね、協力してやるよ。
＞「名無し」にこだわったのは、「公論形成の実験場」だかのために人を実験体にするのみならず
＞そんな自分の欲のために、匿名掲示板で「ここでは名前を付けるのがルールだ」とか指示してるバカさ加減に
＞おとなしく従いたくなかったからで、実際のとこどうでもいい。

おお、NO NAME 氏は流石に戦後民主主義大肯定派、リーダーシップ取ろうとする人間を「自分の欲」と
バッサリ斬って、まさに出る杭は打つ、の小中学校のホームルームの如し「みんな平等」の体現者、
俺の「名前付けようぜ提案」を「バカさ加減」の一語で一蹴する、日本人の中の日本人、目立つことは
自意識過剰、だから名無しで出ています、との確固たる持論の持ち主、俺だったらマイルスデイヴィスに
倣ってエアジンとしたいところを、期待通りにエマノンと名乗るその心意気、感服いたしました、ってまあ、
冗談が過ぎたかもしれないが、嫌味には嫌味のひとつくらい返させてくれやw

しかし型だけが常に残って中身はいつも変わってしまう、というのは鋭いというか、衝撃的なことをサラッと
言ってのけるなw いや、実はよくわかる。例は何でもいいんだけど、たとえば冠婚葬祭なんかは、まさに
そんな感じだな。「型」だけが残ってて多くの人はそれにまつわる細かな儀礼の「意味」は全く知らないし、
関心もない。しかしだね、今、意図的に中身のことを「意味」と書き換えてみせたんだけども、俺としては
「意味」もしくは「内容」と、俺の言葉で意味するところの「エートス」とは別のものだ。
葬式で言えばその伝統のエートスとは「残された者の心の安定」であって、「死者を送るため」では断じて
ない。この解釈には異論は当然あろうが、俺が「死」を考え抜いた末に得た結論のひとつなんで、まあ、
俺が勝手に考えたこととして受け取って貰えればいい。葬式について議論してるわけじゃないからね。
要点は俺の言うエートスとは、それくらい煎じ詰めたもの、ということだよ。で、煎じ詰めてもう蒸発する水分
なんかないんだから、そこは不変なの。原子量は誰が観測しても変わりません、みたいなイメージ。
だから「型」と「エートス」の対比だと、「型」の方に可変性がある事になる。

すまん、読み返したら>>84は嫌味のひとつじゃなくて一個の嫌味に十個くらい返してしまったw
エマノン氏、気を悪くしたら素直にごめん。俺もなんだかんだ言って最低限の和は尊びたい。

でね、続けさせてもらうが、相撲における儀式のエートスは「格闘技日本一を決める」という神話時代からの
根源的なものと、「神道的価値観に基づいて神々に感謝する」という二つがあると俺は考える。
前者だけなら確かにプロレスでもK-1でもなんでもいい、より日本一決定戦にふさわしい方に代替させる事は
可能性としてはあると考えても良い。しかし後者の部分があるから他の格闘技では代替できない。
ただ、相撲の歴史に俺はなぜか詳しいんだがw、格闘技としての「型」もとんでもなく変化しているのだよ。
最初に具体的な個人名が出てくる力士は野見宿禰だが、その時の優勝決定戦の相手、当麻蹴速に勝った
ときの決まり手は「蹴殺し」だ。つまりキックで相手の腹部を蹴って内臓破裂で絶命させるまでやってる。
その後、色んな禁じ手が考案され、それら「格闘」としてのルールは現代でも決まり手の変更、制限時間の
短縮や立ち会い不成立の細かな罰則に至るまで、現在進行形で変化している。
もう一方の儀式的なものだって江戸時代の勧進相撲と近代相撲ではまるで違う。だから今後、髷が結えない
つるっ禿の力士でも可、なんてことになっても別におかしくはない。要するに明白に「型」は変化し続けている。
それでも相撲は相撲であり、他の格闘技とは違う、という意識が今でも残っているというのは、やはり「エートス」
のような根源的で不変なものの存在を肯定しないと、説明できない、と俺は考えるのだ。

そしてもうひとつ重要な論点、「温かさ」や「冷たさ」といった直感的イメージの問題。エマノン氏は人それぞれの
心理的距離感、つまり価値相対主義的なものだ、と考えていて、確かに俺もすべてをこの基準で判定できる
とは思っていない。しかし、ならばこの議論が内包する、核心的な部分を問おう。
皇統論議における「男系継承」という「伝統」、あるいは「型」でもいい、そのイメージは「温かい」だろうか「冷たい」
だろうか？「硬い」だろうか「柔らかい」だろうか？相対的だと考えるならば、この質問自体に意味がないと仰る
かもしれないが、他の人も素直な「直感」を教えてくれ。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>72
機転が利いてる！これぞ亀の甲より年の功。流石、沢尻！！
って、これは全然持ち上げてないですよね(笑)

ここを見つけれて良かった。ラッキーだった、ツイてる・・・というかホンマに何か憑いてる気がする(笑)
あのまま時間切れで消滅するところでした。

>>81
>それと、書き込みが出来無くなる、ってずっとですか？
・・・うん。実は今日でパソコンを手放してしまうんです。
だから今日、ここを見つけれて本当に良かった。

>>82
>あと、最後のところでカレー氏の「‘私’と‘いただきます’」という連載が始まっていたのだがw、たぶん
続きがありそうなので、良かったら�@からもう一度貼り直してもらえたら幸いである。

え〜と、この連載は、Vol、３２まで頭の中にあります。
さだまさしの「親父の一番長い日」より長いから(笑)

“肘鉄”を掌で重ねて、”手を合わせて”祈る姿にこそ、「私から公への経路」がある
・・・みたいな話になる超大作だったんですけどね♪

≪容量オーバー≫になった時はゾッとした。青いカレー千衛兵のファインプレーだと素直に思った(笑)

>>601-602
>何度でも立ち上がってくるボクサーの如きタフネスぶり

いいですね〜。私は「ロッキー」や「幕之内一歩」は子供の頃から大好きでした。
・・・・・しかし残念ですけど、今の私はボクサーではなくて、ただの『ゾンビ』です。
でも、大きな心残りは２つとも解消できたし、なんとか時間内に『成仏』できそうです♪

>>472　は2月12日。
実は2月14日に、親戚の子が大学に合格したと電話がありましてね（その大学は“谷田川”なる人物の母校らしいが(笑)）、
その場で、「じゃあ、合格祝いに、今俺が使っているノートパソコンをあげようか？」って言っちゃった♪
で、パソコンを取りに遊びに来るのが明日の金曜日。
ほら今日が「三国無双６」の発売日だったから・・・、合格祝いに一晩中やるよ(笑)

・・・・・・・・・・ま、でも、またパソコン買いなおす気にもなりましたから
しばらくバカンスに行ってくる感覚で、また必ず戻ってきます！！

新しいパソコンでは真っ先に『沢尻 ◆jw87SigjKs』を検索してやりますよん(笑)
仮に、コテを変更されていたとしても、書いてる内容で、貴方と分かります。
とにかく「オナニー長文」のカキコミが一番怪しいんだから(笑)

>>587
≪もったいねーなー≫はまたカブリましたね(笑)本当に投稿内容や投稿時間がよくカブリましたよね。
「沢尻＝カレー千衛兵」と書いた人は、実はなかなかのキレ者だったんじゃないかなぁ？(笑)

>>81
どうもありがとう。私もこめかみチョップさんに感覚に近いです。

「“いただきます”という型の中身（魂）」については、私は娘に説明することができます。
だから、たとえ今は分からなくとも、私は「型」を強制することができました。

ただ・・・・・・、
もし、私自身、型の中身を全く理解していなかったとしたら、
それを娘に強制できたかどうか・・・、自信がありません。
私を「殺す」急所はそこです。

「伝統」って本当に難問ですね。一個の人間のちっぽけなオツムで、簡単に答えを出せるような話じゃないと、私は考えています。

もし、皇統問題に「答え」を出せる方がおられるとしたら、
それは日本でたった一人のお方だけです。

そして、そのお言葉に基づき、「国民の総意」はたちどころに形成されるのです。
私たちは日本人です。

>>87-89
いやあ、昨夜は俺も焦ったわ。
せっかく書いたのが書き込めずレスアンカーとかいつもの如く無駄に多用してたから全部ボツw

＞実は今日でパソコンを手放してしまうんです

そういうことだったのかあ。齢四十を越えて惑ってばかりのオッサンが酒の席でクダ巻いてるような、
しょーもない昔話を長々と聞いてくれて、本当にありがとな。久しぶりにネットで楽しい時間が作れたよ。

＞さだまさしの「親父の一番長い日」より長いから(笑)

よくそんな古い曲知ってんなw　俺もせっかくの新スレなので、もうしばらくピンクフロイドの「原子心母」
くらいの文章は書いておくよ、って無理して長そうな曲挙げておく俺。

＞新しいパソコンでは真っ先に『沢尻 ◆jw87SigjKs』を検索してやりますよん

どうぞどうぞ。ついでに前に日本国民氏にも教えてあげたけど、スレのアドレス（>>72）だけメモしておけば、
そのアドレスを検索窓に直接ぶち込んでですね、それでも出ない場合は「２ちゃんねる」なんて単語も追加
して検索すれば、落っこちたスレッド保管してるサイトがいくつもあるから、もしスレが消えてても読めるよ。
そのためにもゴー宣板ではこの「沢尻」で俺はいいや、変えない。本当は最近本家の沢尻エリカが麻薬屋と
不倫してたとか評判悪いんで、嫌な名前付けちゃったな、と後悔してんだけどさw

＞≪もったいねーなー≫はまたカブリましたね

かぶってたねぇ。まあね、確実になんか変な縁はありそうだw いや、縁を感じなかったら俺もここまで
長く留まってはいなかったはずなんでね、「ネットの現時点での限界」は互いに同意できたわけだが、
まあ今のネットにもたまには楽しいことが転がってる、ということかね。しかしもっと驚いたのは>>76で
転載したレスだったよ。最後の最後で完璧な俺の分析をやってのけたんじゃないか？
そんで、今朝>>83でも書いたけど、今まで気付かなかったまったく新しい日本人論のヒントを貰えたよ。
言葉足らずかもしれないけど、そこに書いた色んな「ほのめかし」はかなり重要で深い話です。
勘がいい人や鋭い人は、たぶん読み取れるだろうし、その人達にも有益な思索の一歩となるはずだ。
そういうところもね、まあ、縁があったし、本当に今までありがとう。感謝。

>>91
こちらこそ、どうもありがとうございました。
回答しきれていない話題が沢山あったんですが、また次の機会にやりましょう。
もちろん無視したことはありませんからね。
「感想戦」も、また次の機会にやりましょう。

「新撰組」・「白虎隊」もワードとしては２回目ですよね。
・・・・・・いつか私が朝敵として、あるいは戦犯として、裁判を受けさせられる立場となるのなら、
その時は正々堂々と胸を張って出廷してやります。
もし弁護士が認められるなら、私は「沢尻」を指名します(笑)

この先に待ち受ける歴史の審判は、今の時点では分からないけれども、
私に後悔は何もない。

>齢四十を越えて惑ってばかりのオッサンが酒の席でクダ巻いてるような、
しょーもない昔話を長々と聞いてくれて、本当にありがとな。
っていうか、マジで飲みに行きたい(笑)
大阪と東京なら、あいだをとって愛知県がいいですね♪
とにかく名古屋は、くいもんが どえりゃーウマい！
安い居酒屋でいいから、沢尻さんの昔話をひたすら聞きたいものです♪


ほな。

>>83
ここは、伝統についてちょっと書いたことがあったんで
真っ先にここを探しました。
そしたら、密かに作業している人がいたから爆笑しましたよ(笑)
(移動､有難うございます)

>>90
なるほど、何とかのお人好しですね(笑)

パソコン買ったら、また来てくださいな。

カレーのやつ（；；）
三国無双なんか買いやがって！

お、移動したのか

>>84
あっ沢尻ってリーダーになりたかったのか。
ごめんごめんこっちはただウザいコテハンの1人としか思ってなかったから
いきなり「俺様ルールに従え」とか何言ってんだ？と思ったんだよね。
リーダーのつもりだったんならそれも納得だ。
けどちょっと異論を言っただけで「出るくいは打たれる」って
それリーダーじゃなくてお山の大将の発想だろう。
みんなが俺様に賛同して当然とか思ってるのかねーやだねー
と思いながらも、戦後民主主義的和の精神でちゃんと名前付けて
沢尻の自己顕示欲満たすのに貢献してやってんだからさ〜感謝しなよｗ

なあそれだと「俺の言うエートス」＝「俺にとっての伝統」であって
結局「伝統＝個人の趣味」と言ってるようなもんじゃないか？
各々都合のいい部分だけを見て「ここが伝統だエートスだ」と言ってるに過ぎない。
いやまあ趣味だからそれでいいんだろうけど、こっちの勝手な趣味を伝統継承者に押し付けるわけにはいかんだろ？
もし「伝統」なり「エートス」が「誰かにとってのエートス」に過ぎないなら
それは、「実際にその伝統を体現する継承者にとってのエートス」をそれとして定めるしかないと思うんだけど。

>>85
相撲の型も、継承者がそうやって決めてきて現在に至ってるんだろう？
引き継ぐ者と受け継ぐ者が「これは残さなければならない」という意志の元
意図的に残してきたかどうかが、伝統が生まれる分かれ道だと思うんだが。

型は変わってもエートスが変わらなければ良い、といっても
プロレスラーみたいな姿かたちの力士が、リングでプロレス技かけあう試合に
神主と塩まくのが加わってる、みたいな場所が、果たして「伝統を守っている」と言えるのかな？
あの１つ１つの型は、「日本古来」という歴史を目に見える形で表すためのものじゃないのかい？
エートスという個人の趣味じゃなく、みんな共有の歴史が「型」によって誰の目にも明らかに見えるから
「あたたかく」感じ、こんなに長く人気が続いてんじゃないの？
そしてまた継承者も「歴史の共有」を考慮してきたから、こういう形になって残ってるんじゃないのかい？
エートスなどいらないとはまったく思わないけど、しかし原理主義的考え方には警戒する。
「歴史という流れ」を保守するのとは、時に正反対だからさ。その原理がお山の大将の個人的趣味なら尚更だ。

「男系継承」はあたたかいか冷たいか？うーんどっちでもないな。
硬いか柔らいかと言えば、音の響きもあって強く硬い印象はする。しかし柔らかいとも思うよ。
本家も分家も関係ない、みんな一族であり同等みたいなとこがさ。
ちなみに「女系容認」も柔らかい。これも「容認」という言葉のせいだね。

あ、そうそう聞き忘れ。
相撲の土俵上は女人禁制は、あたたかい？冷たい？硬い？柔らかい？
あれはエートスにかなったもの？それとも変更していい部分？
どうでもいいけど、ちょっと聞いてみたくなった。

こんな時に呑気に議論というのも不謹慎な気もするが、少しは息抜きも必要だろうと判断。
被災地の方々には申し訳ない。

>>96
「リーダーシップを取る」という事を「リーダーになりたい」と解釈しちゃうのって結構日本独自の感覚だと
思うんだよね。もっと丁寧に言えばエマノン氏言うところの戦後民主主義的日本独自の発想。
それとこんな「沢尻」という仮名で俺の「自己顕示欲」はちっとも満たされてはいないんだが、まあ、
仮想人格の自己顕示欲という事ならばわからなくも無い。「沢尻」というキャラをどのように目立たせるか、
そういう事は俺も考えてはいるかもしれない。しかし目的は円滑かつ面白い「議論」を楽しみたいからで
あって、自分としては「公的」な気分で名前付けてるんだけどね。
それにみんなが俺に賛同するなんて思ってるわけないだろ。むしろ賛同する奴はここには少ないと見越して
名前付けてくれ、と言い続けているんだよ。結局あなたも名前付けてくれたけど、継続した名前付けるほど
自分（自分の意見ではなくあくまでも自分）に自信のある奴なんて滅多にいないはずだからね。
もちろんこれは２ちゃんねるの話。前も書いたが全員「仮名」名乗ってる掲示板なら全員名無しと同じことだし、
あくまでも名前を付ける人間と付けない人間の極端な「差」をもって俺はここでは名乗ることが何かと便利で
有利だと考えているわけよ。そういう「場」の見切り方も含めて俺の「自我」は強いと思うよ。でも「自我」の弱い
人間に何かが出来るとは思わない。だから自己顕示欲でもなんでもいいけど、それらを否定的に見るような
視点は俺にはないんだよね。我の強い奴大歓迎なのよ。我が強いというだけで弱い奴より興味は持つ。
その意見が正しいか正しくないとかは別にしてね、我の強そうな人間というのは俺にとっては魅力的だ。

だからこそ小林よしのりの応援団にもなるんだろうなあ、俺は。ゴーマンかませる人を尊敬する。村社会的な
「世間」の目を気にしない人物ならばたとえ左翼であっても一目は置く。小田実なんかはそんな感じで、主義
主張には全く同感しないけれども、人物像としては好きだったな。作家としても実力あったしね。

>>96
そんでですね、本題。

＞それだと「俺の言うエートス」＝「俺にとっての伝統」であって
＞結局「伝統＝個人の趣味」と言ってるようなもんじゃないか？

まさにそうだからこそ、皇統問題なんてのは、伝統に対する観念の違いが論争という形になってるわけよ。
シニカルに見ればまさに「個人の趣味」で「伝統」を語ってるのが皇統論争であり、その事については最初の
スレで確か「観念の違い」というキーワードで散々やったと思うけど、だからこそどっちが「正しい」というような
話ではない、よって勝ち負けもない、と。ただし、どちらの「観念」がより多くの人に理解されるか、となった時に
分があるのは俺の主張している女系容認だろう、というような判断はしている。そして、だとしたら理論武装も
やってみようかね、と思って色々と女系容認のメリットを挙げたりもした。小林よしのりがあえて歴史研究に
首を突っ込んだのも、そういった「理論武装」の一環だろう。歴史解釈なんてのはそれこそ十人十色なので、
明確な答えなどタイムマシンがなけりゃ出るわけがない。そこを逆手にとってるのが小林よしのり。対して俺は
それだと今小林よしのりが巻き込まれたような「歴史解釈論争」になってしまって本題からズレていくから、
現実的な「男子を産まねばならないというプレッシャーを根絶せよ」という理屈を柱にして理論武装やってる。
どちらにせよ、伝統の「型」を変えるんだから「理屈」はあった方がいい、というだけのことだね。

＞それは、「実際にその伝統を体現する継承者にとってのエートス」をそれとして定めるしかないと思うんだけど

で、これにも俺は同感なわけ。何度も何度も最終的には天皇陛下がお決めになる話、として、答えは俺達で
出る話じゃないよ、ということをしつこいくらいに書いてきた。最初のスレですでに陛下が決めた事には従う、と
明言してる。しかし男系派の中でも「絶対派」というのは「男系継承で続いてきた」事そのものが天皇という伝統の
「価値」だとか言うから、これはそれが途切れたら天皇に価値がなくなる、と言ってるに等しい。まあ、だから必死
なんだろうが、それだともし途切れたら反天皇に鞍替えするか切腹するかしかないんでね、ちょっとその考えは
過激だし原理主義だなあ、と。そんな感じですよ。

>>97
だから仰る通り、相撲も同じ。「型」が変化してきたという事は相撲にまつわる人達が改革案を出して
現在に至ってる。もちろん外部からの圧力もあったかもしれないけどね、例えば相手を殺すまでやるのは
観てて見苦しいとか残酷だ、とかね。あと、室町の終わり頃から「興行」みたいなものになってるけど、
そうなるといつまで経っても勝負が付かないケースは「見世物」として都合が悪い。だから「土俵」なんて
いう革命的な発明品を導入して、この輪から出たら「負け」とする、とかね。
そういう風に考えていけばエマノン氏の書いてる、将来プロレスラーみたいな姿かたちの力士が現れると
いう事だって、べつにあってもおかしくはない。現に柔術は柔道になってからオリンピック種目となった後も
ルールその他は変更に次ぐ変更の嵐だが、まだかろうじて日本の伝統的武芸との認識は残っている。
ただ、柔道は「相手の力を利用して倒す」という「エートス」が外国人の「自分の力任せに相手を倒す」という
パワー柔道の前に度々屈しているので、すでにエートスの炎は末期的かもしれないけどね。でもそれだって、
「自分の腕力で倒す」「倒せない場合は相手の力を利用して倒す」というように順序が逆にはなるが、完全に
「相手の力を利用する」という「柔らかい武道」というエートスは残るかもしれない。

＞エートスなどいらないとはまったく思わないけど、しかし原理主義的考え方には警戒する

俺はね、だから「型」を重視する考え方の方が原理主義的に思えるわけだよ。特にある種の「伝統」が危機に
ある、とされる時に「型」重視をやってしまうと、危機どころか消えて無くなってしまう可能性がある。もちろん、
それで消えるようなら伝統としてはすでに終わっていたのだ、としたり顔で言うことは出来るが、それこそ原理
主義的考え方なわけでしょ。危機だと思ったら現実に「対応」させる。その対応が「型」の変化を含んでいたと
しても、消えるよりいいはずだし何よりも現代という「今」に合っているのだ、という考え方は柔軟な発想だよ。

（続き）
そしてその「対応」の模索の中から「エートス」が浮かび上がってくるのかもしれない。皇統論議で俺が考えた
中で浮かび上がってきたエートスとは、時代に合っていない「男系継承」ではなかった、それは「男系継承」
そのものが「危機」の正体であったからだ、というような話だ。もちろんこれは個人的な思索なので、「危機」
の原因を「男系継承」には求めず、「宮家」の数が少ないのが原因とか「側室」がなくなったのが原因、と考えて
いる人がいわゆる「男系派」なんだろう。だから、この辺の話は水掛け論にしかならないだろうな。

＞硬いか柔らいかと言えば、音の響きもあって強く硬い印象はする。しかし柔らかいとも思うよ。
＞ちなみに「女系容認」も柔らかい。これも「容認」という言葉のせいだね。

確かに「語感」という要素は大きいね。だから本当は単語の字面ではなく内容のイメージとしたいところだが、
それはちょっと無理筋か。いや、この硬いか柔らかいか、という直感イメージの話は撤回してもいい。すまん。

>>98
俺の直感イメージは「温かい」し「柔らかい」んだよ。女人禁制と言っても女の人を苛めてるようなイメージは
まったくなくて、むしろ女性を争いごとから守ってる感じ、ね。
そして変更していい部分どころか、もうすでに「女性相撲」の世界選手権まで行われてるんだよ。だから「相撲」
そのものについてはとっくの昔に「女性も参加できる」という風になっている。ただ、プロの「大相撲」に関しては、
将来どうなるかね。俺は今のところ差別的なものは感じないし、それほど大問題、つまり「危機」としている人が
いるようにも思えないので、当分は土俵の中は女人禁制、というルールは改正されないんじゃないかな。
そして俺の考えでは「エートス」とは違うと思うよ。野見宿禰の肖像画見ると服着て相撲取ってるしねw、面白い
ことに時代が近くなるにつれて力士は裸になっていくw 土俵が出来たのも神話時代から相撲があったとすれば、
つい最近のことに過ぎないしね、まあ、エートスとは関係ない「慣習」でしょう。ただ、「問題」ですらないから誰も
変えようとは言わないだろうけどね。フェミニズムの人達くらいなもので、そういう特殊な「問題」意識というのは
学校の制服が女子だけスカートなんておかしい、とかと同じなんでね。

こういう非常事態においても「申し訳ない」の一言で自分の息抜きを始められる奴。
匿名掲示板でも人間性というのは如実に現れるな。

>>103
お前の人間性はもっと如実に伝わってるだろうな。

いま、俺たちにできること！！

節電：日本中で節電する。関西電力も電力支援を行う模様。
献血：震災直後は混雑する。ナマモノなのですぐに行かずに時期をずらして何度も行くこと。
電話：あまり被災地宛に電話をしない。災害伝言ダイヤル171等を活用して被災者に回線を空ける。
チェーンメール：回さない。ツイッターもいい加減なことを呟かない。
義援金：信頼できるところ（日本財団や新聞社、コンビニの募金箱、TSUTAYAポイントなど）に全力で突っ込む。
支援活動：被災地に爆音ヘリや爆音車両で近づかない。 ヘルプの声がかき消される。 また、無理に近づいて二次災害や交通マヒを引き起こさない。とくにマスコミ関係者と野次馬。（道路には規制がかかっている模様）
支援物資：物流が全く機能していないので無理に個別に送ろうとせず、自治体や企業等に依頼や相乗りすること。 新潟地震の教訓「いらないものは送らない」。仕分けにとんでもない手間がかかったそうです。
経済支援：東北産のものを優先的に購入する。
納税：落ち着いたらふるさと納税で支援。
啓発：企業などにメールをして訴える。飲料メーカーなら飲料を、おむつメーカーならおむつを、送ってくださるようお願いする。
啓発その２：東京以西の会社員は、みんなで上に支援を呼びかける。
マスコミ：不安を煽ったり、救助活動の邪魔をしたり、誰かに責任を負わせようとするだけの 無神経なマスコミと政治家を止める。方法は各自。 と言うかマスコミのヘリはNHKだけにして他は物資輸送に従事しろよ。
ボランティア：今は行きたくても控える。過去にもあった通り、パニックになるだけ。もし行くなら、トイレから食料まで自前で用意していくこと。
感謝：個人的感情は捨てて、支援してくれる国や人には素直に感謝をする。


＜郵便振替・銀行振込・現金書留など＞
▼民主党　東北地方太平洋沖地震災害募金
http://www.dpj.or.jp/news/?num=19859
▼毎日新聞　東北沖大地震救援金
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110312k0000e040093000c.html

女川町に住む親戚と全く連絡が取れない状態です。幼児もいます。
テレビメディアは、女川町のことはほとんどやらない。
自衛隊は現地に到着しているのでしょうか？食料は？薬は？水は？
手放すはずだったパソコンをフル活用して、寝ずに情報収集に明け暮れています。
・・・苦しい。何もできない。

福島原発について比較的信頼できるサイト。

武田邦彦■原発　緊急情報
http://takedanet.com/2011/03/post_b3c2.html
http://takedanet.com/2011/03/post_deb3.html

まず第1に重要なのは、福島の原子力発電所が「核分裂反応」が
止まっているかどうかということです。
もし核分裂反応が止まっていなければ極めて危険で、避難する地域も
20キロとか10キロというのではなく、福島県全体というような範囲です
もしも核分裂反応が止まっていれば、炉の中に残っている放射性物質の熱だけが
出ているわけですから、これは自然になくなってしまうということを意味しています。

ナマポウマー
災害に便乗して売り上げ伸ばしてウマー
http://b.pic.to/14zi4d

うちの嫁の実家が被災地です。嫁は心労でダウンしてます。
俺まで倒れるわけにはいかない。
まだまだ長い闘いになるから気晴らしできるならした方がいい、と判断した。

>>107
おまえは「天皇論52」というスレで一日中原発の危険を煽り、それを民主党批判に結び付けている。
被災者に対して「国の放射能数値に関する情報はウソだ」などと書き散らすのは鬼畜の仕業だ。
こんなときに政治問題を持ち込むな。真実など今の段階でわかるわけがない。
だったら今は枝野の大本営発表を信じるしかない。なぜなら情報が一本化されないと、疑心暗鬼の情報は
流言飛語となって、被災者や本気で心配している人間の精神にダメージを与え、人々に心理的パニックを
起こさせる。おまえのやってることは善意では断じてない。出て行け。

>>109
オマエの独善はここでは通用しない。匿名掲示板で今頃被害者ぶっても遅い。
事態はまだ一刻を争っている。真実が分からないからこそ考えられる最善を尽くすのだ。
結果、放射能被害に大した事がなかった場合、必要以上に遠くまで
逃げてしまった方々がいたとして、その生命にどれだけの影響があると言うのだ。
ひるがえって、
＞枝野の大本営発表を信じるしかない
こんな無責任な事を触れまわり、実際に避難できた方々まで被曝してしまったらどうするんだ？
既に実際に被曝した被災者がもう数十人も出ている。
政治問題を持ち込むな？善意でやってる？誰がそんな事を言ってるんだ。
論点をずらし、この期に及んで「公論ゴッコ」を楽しもうとしているオマエこそ鬼畜だ。

>>110
いいか、災害時に一番危険なのは放射能なんかではない。
人間は死ぬ時は死ぬ。被爆で死ななくても明日交通事故で死ぬ奴は必ずいる、それが人間だ。

一番怖いのは心理的パニックだ。真実がわからないのに不安を煽るようなことを言いふらされた側の
人間がどう思うか、おまえは考えたことがあるか？
仮におまえの言ってることが事後に正しかったと判明しても、おまえのやってる事は風説の流布に過ぎん。
おまえはこの災害を利用して自分の政治的主張をしたいだけだ。それは「天皇論52」スレを読めば
誰にでもわかることだ。てめえ、これ以上レスしやがるとぶっ殺すぞ。ざけんな。

>>109
＞被災者に対して「国の放射能数値に関する情報はウソだ」などと書き散らすのは鬼畜の仕業だ。

ならば枝野の当初の説明であった避難範囲、原発から2km範囲の住民というのはどうなんだ。
結果としてウソだったではないか。
その後、3km、10km、20kmまで範囲を拡大変更している。
自ら激甚災害と指定した震災における危機管理としてあり得ない。
こんな状況下でさえ、自分の「公論ゴッゴ」を楽しみただけの人間には分からないのだろう。
それがオマエだ。

この糞野郎、こんな馬鹿が右翼だとよ、笑わせんな。
リアルで会ったら絶対ぶっ殺してやる。

>>111
往生際の悪い奴だ。

＞いいか、災害時に一番危険なのは放射能なんかではない。
＞人間は死ぬ時は死ぬ。被爆で死ななくても明日交通事故で死ぬ奴は必ずいる、それが人間だ。

福島で被曝した方々に言ってみろ。

＞てめえ、これ以上レスしやがるとぶっ殺すぞ。ざけんな。

自分の形成が悪くなると「レスするな」か。
「ぶっ殺す」？上等だ。やってみろ。オマエの地元まで行ってやるから住所を教えろや。

>>113
さあ、いよいよ本性が現れてきたな。
リアルで会ってやるから早く住所教えろ。
オマエの長々とした「能書き」が口先だけでなければな。
「公論」とやらを証明するチャンスだ

てめえら一日中２ちゃんやってる身分でどこに住んでんだ、糞が。
トリップも付けられないチキン野郎が国士気取ってんじゃねえよ。
挙国一致でたとえ大嫌いでも今は政府と一丸となれ。俺だって民主なんか嫌いだよ。でも今はそんな話
してる場合じゃねえんだよ。危機管理とはそうやって足並み乱すことが一番まずいんだ。
批判は災害が収まってからいくらでもやりゃいいだろうが。
いいか、おまえらが「正しい」と思った情報を聞かされてもな、それは情報が増えるだけで何の益にも
なりゃしねえんだよ。むしろ日本全体の足並みが揃わなくなって混乱が増すだけだ。
その程度の想像力もねえのか、糞野郎共が。死ねよ、糞ニート右翼さんよ、首吊って死ねよ。

>>111
＞一番怖いのは心理的パニックだ。真実がわからないのに不安を煽るようなことを言いふらされた側の

これが福島原発周辺住民の声だ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「どこへ逃げたら」原発被曝、住民不安極限に
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_power_plant3__20110313_6/story/20110313_yol_oyt1t00311/

　地震が起きても安全とされていた原子力発電所が、周辺住民にまで牙をむいた。
　１３日午前、福島県などは東京電力福島第一原子力発電所の周辺住民ら最大１９０人が
被曝 ( ひばく ) した可能性があることを明らかにしたが、半径１０キロの地域には
なお８０人が取り残されたまま。「病院に閉じこめられ、動けない」と、
電話で懸命に訴える人もいるなど、地域の不安は極限まで高まっている。

　同原発から北に約４０キロ離れた同県相馬市。１３日朝、同原発３号機の冷却装置の
機能が失われたとの報道が流れ、市役所内は不安に包まれた。
テレビ報道で知ったという市職員は「公式な情報が遅すぎるし、政府の会見内容にも
不信感が募っている。本当に大丈夫なのか」と憤った。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−

オマエの言う、枝野「大本営」発表が「パニック」を引き起こしてるようだがな。

明日、東京世田谷の東急田園都市線二子玉川駅前で昼休みに会ってやるよ。
12時10分から12時30分まで待っててやる。
「沢尻」って大声で叫べ。ぶん殴られる覚悟はしてこいよ。
来なかったら今度はお前らが場所指定しろ。行ける範囲なら行ってぶん殴る。

死ね。被災者の代わりにおまえらが死ね。

>>116
トリップで誤魔化すな。リアルで会ってやるから住所を教えろ言っているんだよ。
オマエの「公論」が口先でなければ逃げるなよ。

>>118
＞「沢尻」って大声で叫べ。ぶん殴られる覚悟はしてこいよ。

大声ねえ。
そんな事させなくてもオマエのスーツとネクタイの色、身長と髪型をここに書いてくれりゃ声かけるぜ。
それとも「沢尻」って目印でもいいがな。朝、出勤前にここに書けよ。
「ぶっ殺す」が本物ならな。

>>119
被災者に失礼だと思わんのかね。

>>118
>>119
＞被災者の代わりにおまえらが死ね。

「おまえら」って俺の他に誰を相手にしてるつもりなのオマエは？
あと>>117へのコメントは無しでいいのか、ん？

大坂に住む私は何もできないが、今から会社に行きます。
東日本の今の状況・・・。
せめて西日本を生きる日本人が「日常」を全うするべきと考えました。
しばらく、日本は西が支えなければならない。
・・・いまだ安否情報が入らず。苦しい。

精神病なのか沢尻。
スルーすることさえできない、ゐかれ野郎ｗ
みなあきれ顔でスルーｗｗｗ

ところでカレー復帰したんかいな。

ナマポウマー
災害に便乗して売り上げ伸びてウマー
お金大好き
おじ様大好き
http://t.pic.to/15ywuc
中年親父同士で盛りたい舐め回したい
ナマポbar

ふう。まあ、色々あったわけだが、昼間、昨日のチキン野郎は来なかったな。
と思ったら俺が消えたあと>>120で下手な言い訳書いてたのか。

人に住所教えろなどと無茶言っておいて場所を指定しても「沢尻」と大声出すことすらできない。
これが今の「ネトウヨ」の実態だよ。安全な場所で、しかも仮想人格すら名乗れない糞野郎のくせに
いきなり>>103のような悪口だけは書いてくる。こんな時に天皇論スレなんかに朝から晩まで15個も
レスしてた能天気馬鹿がID:wuMEc4p8 [15/15]だ。
まあ、以前書いたように名無しは自動スクリプトと同じだからな、こいつに人権なんか認めん。
だから今でも言ってやるよ。死ね。死なないならいつでもぶっ殺してやる。
俺にとってはいいガス抜きになったというもんだ。
シャドーボクシングみたいなもんだからな、別に俺は狂っちゃいねえよ。

沢尻

いや、てめーは狂っているよｗ
あまりにも相手の挑発に反応しすぎｗｗｗ
殺すなら、まずそのエゴ体質を殺せよ。
わかったか、ゐヶレ野郎。

>>125
声をかけられるのが怖かったのか？

＞だから今でも言ってやるよ。死ね。死なないならいつでもぶっ殺してやる。

平日の昼休みの20分限定の場所指定などと言わずに、ゆっくり会おうや。
メアド残すぜ。必ず連絡しろよ。これで俺とオマエだけだ。

>>125　[email protected]

>>125
>>127
ちと熱くなり過ぎだよ。
お互いに落ち着こうよ。
私事の感情は止めようよ。

つまんないよそんなこと。
お互いに冷静になって、意地は捨てて

>>129
俺はコテハン「沢尻」ID:M9AEuPG4からのレスを静かに待ってるだけだよ。

１時間経ったがメールもまだ来てないな。

>>130
感情的になってしまいがちだけど、ちと冷静になろうよ。


沢尻さんもちと冷静になろうよ。

>>109
>うちの嫁の実家が被災地です。嫁は心労でダウンしてます。

奥様の体調が心配です。今は元気になられたでしょうか？
現地の通信が全く無い現状。安否情報すら全く得られない現状。
マスコミは各社は、同じようなことばかりを報道している現状。
テレビやネットから寝ずに情報収集をして、想像であれこれ考え込みすぎると、心身ともにボロボロになります。
これは「経験した人間しか分からないこと」だと思います。僕は分かりますから。

今日、僕は会社に行きました。情報収集のことは忘れて、いつもより一生懸命に働きました。
そのおかげか、今は少しだけ気持ちの体調が戻ってきたようです。

僕以外の社員は、身近な親戚が誰も被災してないこともあって、みんな、「ヒトゴト」のようでした。しかしそれは「当然」のことかもしれません。みんながみんな、こんな心労を抱えていたら、日本は終わってしまいますからね・・。

こんなことを言うと、愛国の士から　ひんしゅくを買うかもしれませんが、
僕は今回の状況で、『“命”とはとてもとても大切な宝物』だと実感してしまいました。
また、『“平和”とはインフラが機能している状態』のことだと体感してしまいました。
そして、今、ただ無事を祈るしかできない自分を、呪い絞め殺して八つ裂きにしてしまいたい気持ちです。
・・・でも、明日も会社に行きます。一生懸命に働きます。

沢尻さん。お互い心を落ち着けましょう。
それこそ、心にまで津波を起こさないように。
『明鏡止水』・・・さざ波ひとつ立たない水面ような静かな心、を目指して、
奥様を支えてあげてください。

ごめんなさい。一方的な書き込みだけを残しましたが、
僕はもうこれで去ります。

ＰＳ．沢尻さんも、適度に息抜きはして下さいね。

>>132

＞こんなことを言うと、愛国の士から　ひんしゅくを買うかもしれませんが、
僕は今回の状況で、『“命”とはとてもとても大切な宝物』だと実感してしまいました。

いや、それは決して間違ってるとは思わないよ！　保守と左翼の違いは、
地球より重い生命を、生命を賭して護ることを更に尊いと考えることにあると思う！
関東ですら正常な状況には程遠く、まだしばらくは”臥薪嘗胆”だが、個々人でできることをすればいいと思うね！

>>127
停電がいつあるかもわかんない状況で何がゆっくり会おうだ、そんな暇あるわけねえだろうが。
捨てアドなんかに誰がメールするかよ。俺は昼休みは二子玉の駅近くにいる。
でかい声で「沢尻」と叫べば俺も気付くだろう。いつでも会ってやるよ。
おまえとのシャドーボクシングはこれで終わりだ。リアルで顔合わせる勇気があるならお前が行動しろ。
そもそも人に向かって人間性がどうのこうの絡んできたのはてめえじゃねえか。
なんで俺がそんなおまえなんぞの都合に合わせる必要があんだよ。名前も付けられない糞以下のくせに
でかい口叩いてんじゃねえ。とにかく今後掲示板ではおまえは無視する。昼に二子玉まで来い。

>>131
>>132

＞こめかみチョップ氏
＞カレー千衛兵氏

心配かけてすまん。そうだったな、ここには物陰から石投げるような卑怯者の名無しだけが
いるわけではなかったな。まあ、イライラしちまったんだ。
嫁の実家はやっと連絡だけは取れたけど、嫁は怖がってるし俺も気負ってる分、疲れてきた。
それをここでエマノン氏というまともな人に対するレスでも書いて落ち着かせようとしたんだけども、
変なのが物陰から石投げやがるからぶち切れた。ま、その程度の人間ですよ、俺は。
喧嘩大好きだしね。しかしこの状況では買うべきではなかったし、そもそもネットなんかを息抜きに
しようとした俺の判断ミスだ。ネット論なんて偉そうに書いてた割にはアホだね、俺も。

でも二人ともありがとう。少しは救われたよ。お互いなんとか乗り切ろうな。ほんじゃね。

>>134
メール晒しただけで大慌てだな。日付が変わってようやく逃げる言い訳を思いついたのか？

匿名掲示板でトリップ付けただけで大威張りの勘違い野郎が。
その正体はリアルの顔合わせからは必死こいて逃げるマヌケな臆病者。
それが糞コテ「沢尻」。

＞停電がいつあるかもわかんない状況で何がゆっくり会おうだ、そんな暇あるわけねえだろうが。

ほう？で他人には昼休み20分のみの二子玉川駅限定か。
オマエ、人間はいつ死ぬか分からないとか言ってなかったっけ。

＞人間は死ぬ時は死ぬ。被爆で死ななくても明日交通事故で死ぬ奴は必ずいる、それが人間だ。(>>111)

言行不一致の臆病野郎が。
二度とネットで偉そうな能書き垂れてんじゃねえぞ。
死ぬまで逃げ回ってろ。

おお叡智のレスで初めてまともなものを見たｗ

>>99
ん？「リーダー」＝「リーダーシップを取る人間」でなんもおかしくないよな？
だったら「リーダーシップを取ろうとする人間」＝「リーダーになりたがる人間」でOKだろうに。
日本的発想の問題じゃなくて日本語の問題だな。
むしろ日本的発想なのは「リーダー」≠「お山の大将」の方だ。
リーダーとは組織を引っ張る人間ではなく、組織をまとめる人間であり
決して、異論が出た時に「出る杭（＝俺）を叩いた」なんて考え方はせず
リーダー職務の遂行に自己顕示欲は無縁ってのが私の、そして日本的発想の「リーダー」。

ま沢尻の言うとおり、ここらへんは正しい正しくないじゃなく、好みだ。
自己愛が強いあまり他人を自分の思い通りにしようとする
ひいては世界を自分好みに変えようとする人間が嫌いってだけで。
世界を変える場合でもさあ、例えば「Aでなきゃダメ」って言ってる世界を
「Aと一緒にBも認めてよ」って感じならまだいいんだよ。
でも「Aは間違いだからBにしろ。Bでなきゃダメ」って感じで世界を変えようとする奴は
まあAとBの内容によるけど、基本ダメだ。で、私の見るところ小林はそういう奴。
そんでそれは敵対している「Aでなきゃダメ」って奴と本質は同じ。
私に言わせりゃ「ババは2枚まとめてポイ」だ。

>>100
てことを踏まえると、いっくら沢尻が「Aの正当性は認めるけど、Bも容認してよ」
という態度を見せてもね、とうてい信じられない。
だってそんな相対主義的寛容さ（または戦後民主主義的和の精神）はあんた持ってない
むしろ忌み嫌ってるはずだから。まさに正しい正しくないじゃなく、体質がそう。
だから小林にも惹かれるんだろうし。

ちなみに私は、有識者会議の頃は女系容認だった。
なるほど男系が伝統だと言えば言えるが、しかしそれは運のよさや時代の流れや、つまりたまたまだったんじゃないかと。
けどただ１つ、男系を断たないための最後の一線は、やっぱり意図的に強力に守られてきたんじゃないかと思えてならない点があったところに
そこに紀子様ご懐妊ニュースが飛び込んできて、ああやっぱり当事者は男系を守ろうという意志があるんだなと思ったら
なんかもうすごくストンと腑に落ちた。男系じゃなきゃいけないとは思わないが、女系にしなきゃいけないとも思わない。
ただ小林のその「逆手に取ったやり方」その他色々にあまりにも小林の本質が現れていて、それを醜く感じるから
今現在女系には与したくないというだけだ。

>>101
「型」を重視するのも「エートス」を重視するのも、さっきの話と同じで
結局は「主義主張は違うが人物像（＝体質）は同じ」なんだよね。
自分が居心地いいように世界を変えようとするのが「エートス」側なら
自分が居心地いいように世界に合わせるのが「型」側
而してその情熱の出所はともに自己愛、みたいなね。
型側の自己愛が強くなればなるほど、型を身につけた自分を見せびらかし
型に合わない他人のことはその1点のみで断罪し、「型」原理主義になっていく。
上の2行の「型」を「エートス」に変えても同じ。

ただそれでも私が「エートス」より「型」を重視するのは
それがその場の安定につながるからだよ。戦後民主主義的・和の精神的保守だからｗ
いくら「エートス」があっても、それを翻訳できる「型」（または「儀礼」「表現」何でもいい）なしには、他人に何も伝わらない。
例えば･･･こんなとこに例えとして出すのも恐れ多いけど
天皇皇后両陛下が、今日自主停電をされたと。
それをいち早く流すマスコミも大したもんだけど、両陛下はさすがだなあと改めて思ったよｗ
んでこれは断言できるけど、両陛下はこれを自己顕示欲のために行ったわけじゃないｗあったりまえだけど。
「こうした方が私にふさわしいでしょう」とか「皆の者も我に続け」とか思ってなさったわけじゃなく
ただ皆を案じ、そのために自分は何を出来るかだけ考えて、それをそういう「形」で「表した」だけに過ぎない。

こういう人はいっぱいいる。
「相手のため」はすべて「自分のため」であるというのはそのとおりだけど
その「自分のため」という目的の方が大きい自己愛過多人間じゃなく
「相手のため」と「自分のため」がわりと等しい兼ね合いで存在している人がね。
こういう人は、他人が大事にしている「型」をあえて壊そうとはしない、「型」を壊すよりは「郷に入っては郷に従え」を選ぶ
しかし先にあげた「型原理主義者」みたいに、それだけで人を判断したりもしない。
自分の好みと関係なく、自分のすべき型をする、でもその型が正しいなんておこがましいことも思わない。
私はこういう人に憧れるから、どうしてもそっちに肩入れしたくなる。
やっぱり好みなんだよね。

今気づいたけど、名前入れるの忘れてたなｗ　失礼。
今回はどうも頭がしゃきっとしないで、ダラダラ書きなぐっちゃった感じだ。

>>102
相撲のエートスは「神事」だと言ってたけど
裸や女人禁制は、そこら辺に絡んでたんじゃなかったのか？
確かに慣習は（に限らず何事も）時代によって変わるけど
それら慣習（＝型・表現・表出）がなくなったら、どうやって「これは神事だ」って伝える？
「女人禁制」＝「女性を争いから守る」とはまた見事に封建的な考え方。守ることは縛ることみたいな。
どうでもいいけど、それは皇位継承には適用されないのかい？小林はクスリを飲んで調整すればいいと言ったとか言わないとか見たけどｗ

最後にこれは私信だけど
連絡取れたならまあ安心だ、よかったな。
うちの家の人も現場入りしてるから心配はよくわかるが
まあお互い、浮き足立たず日常をこなそう。
それがこっちにできるせめてものことだろうしな。

>>111
＞誰にでもわかることだ。てめえ、これ以上レスしやがるとぶっ殺すぞ。ざけんな。

俺の連絡先　→　[email protected]

>>113
＞113 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/14(月) 01:27:51.01 ID:M9AEuPG4
＞この糞野郎、こんな馬鹿が右翼だとよ、笑わせんな。
＞リアルで会ったら絶対ぶっ殺してやる。

俺の連絡先　→　[email protected]

>>125

＞125 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/14(月) 19:05:46.07 ID:M9AEuPG4
＞ふう。まあ、色々あったわけだが、昼間、昨日のチキン野郎は来なかったな。
＞と思ったら俺が消えたあと>>120で下手な言い訳書いてたのか。
＞人に住所教えろなどと無茶言っておいて場所を指定しても「沢尻」と大声出すことすらできない。
＞これが今の「ネトウヨ」の実態だよ。安全な場所で、しかも仮想人格すら名乗れない糞野郎のくせに
＞いきなり>>103のような悪口だけは書いてくる。こんな時に天皇論スレなんかに朝から晩まで15個も
＞レスしてた能天気馬鹿がID:wuMEc4p8 [15/15]だ。
＞まあ、以前書いたように名無しは自動スクリプトと同じだからな、こいつに人権なんか認めん。

＞だから今でも言ってやるよ。死ね。死なないならいつでもぶっ殺してやる。


俺の連絡先　→　[email protected]

>>134

＞134 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/15(火) 00:20:38.03 ID:s6Py0Qzd

＞リアルで顔合わせる勇気があるならお前が行動しろ。
＞でかい口叩いてんじゃねえ。
＞昼に二子玉まで来い。

俺のリアルな連絡先　→　　[email protected]

（再掲）
平日の昼休みの20分限定の場所指定などと言わずに、ゆっくり会おうや。
メアド残すぜ。必ず連絡しろよ。これで俺とオマエだけだ。

俺の連絡先　→　　[email protected]

福島原発２号機爆発だ。核分裂の模様。作業員が撤退中。

これで当初、政府の「大本営発表」（>>109）に従い現地に留まった近辺住民は
完全にこの事故の犠牲になった。

現地の東電による記者会見のNHK生中継が今、途中で打ち切られた。
民放全社どこの放送局もやっていない。一体どういう事だ？？？

政府は完全に報道統制しているぞ！ふざけやがって！

こっちだ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43301952

今後、今まで以上に継続したコテ付けてる人間以外のレスには反応しないように戒めたい。
しかし今回の件で俺は完全に「ネットウヨク」を見限った。
以前のスレではネットを通じて右翼的発想が育っていく事に違和感だけでなく嬉しさも感じる、と書いたが、
やっぱりリアルで勝負してない奴は駄目だ。ネットウヨクと行動派左翼のどちらかを選べと言われたら、
今の俺なら後者を取るだろう。とか言いつつ、こうしてまた息抜きと称してネットに接続した自分に大きな
矛盾があることは重々承知してるし、ほんと中毒性のある厄介なメディアに俺も取り込まれてるんだろうが、
こういう葛藤を記しておくことも含めて、以前カレー氏が書いていたような100年後の研究材料にでも寄与
できれば本望だが、それもまたただの自己正当化に過ぎず、ほんと、困ったもんです。
まあ、近況報告として被災地の親戚が疎開してくる可能性が高まったし、計画停電の影響で今日などは
激務からは解放されているんで「息抜き」をしたい。したいことを素直にすべきだ、と自分に言い聞かせて
やはり書きたいことを書いてみたい。小難しいことを書くことが息抜きになる、という変な性だが、それが
俺という人間なんだからしょうがない。笑わば笑え、だ。

>>136
確かにね、無私の心とか無我の境地とかには憧れるし、こんな俺だって、歳取る毎にこれでも丸くなってる
つもりなんだけどもw　ただ、ほんとエマノン氏の言う「好み」として、俺は無鉄砲で危なっかしくとも強引な
リーダーシップの形に憧れるし、例えば石原慎太郎がまた失言やらかしてるけども、失言を恐れて無難な
ことしか言わないリーダーは逆に保身的過ぎる気がして信用できない。つまり日本における理想のリーダー像
とは大きく分けて二種類あるはずで、ひとつは仏教的な理想像の「悟りの境地」みたいのを体現してるタイプ。
そしてもうひとつが西洋的自我剥き出しの空気なんか読まねえぞ的な「異物」タイプ。これはどちらかを選択せよ、
という話でもなくて、日本の歴史を考えても、今の現実社会をみても、両者共に必要とされる場合があるのでは
ないか。あるいは、ひとりの人間がその二つの理想像を使い分けるというケースもあるような気がする。
どちらにせよ、俺の考える「極めて日本人的な」タイプはリーダーとしては機能しないと考える。

極めて日本人的なタイプ、というのは要するに上に挙げた二つの異なる性質の両方共に持っていない人間、
ということになる。つまり東洋的無我でもなく西洋的自我も育ってない人間が上に立つケースが往々にして
多いのであり、それがこの国の否定的な意味における「村社会」を作っているというのが俺の分析だ。
したがってエマノン氏の理想も俺の理想も、実は非常に稀な例であって、だからこそ「理想」なのだろうが、
それはともかく、俺の理想像の方にだけ風当たりが強いことは承知の上だ。なぜならここは日本だからね、
西洋的自我の確立を東洋的無我の確立とイーヴンにみるような考え方はまだ少ない。
しかし現代人にとって、これはエマノン氏推奨の戦後民主主義の影響も多分にあろうが、例えば坂本竜馬の
ような人物像が英雄とされる潮流というのは、明らかに西洋的自我の一端を坂本竜馬の行動が示している
からだとも言えるはずだ。薩長同盟を仲介した「調整型」のリーダーとしての人気よりも、浪人としての無頼な
無鉄砲さの方にこそ人気の秘密があるはずであり、これは自己主張を軸とする竜馬の西洋的自我に憧れる
人間も実は多い、という証左にもなる。幕末の志士達は「武士道」によって「無我」を追求しながらも、西洋の
学問を通して「自我」の確立の大切さも自然と学んでいたハイブリッドだろう。このように日本のリーダー像と
いうものも近年では変化しているはずだし、だからこそ東洋と西洋のハイブリッド仕様のバランス良い人物が
理想とはいえ、どちらか片方に偏っていたとしても平均的日本人よりはリーダーとして相応しいと俺は考える。

前置きが長くなったが小林よしのりは西洋的自我の人だ。三島由紀夫や白州次郎にも俺は同じ性を感じる。
更に言えばノーベル賞を取るような学者は大抵この部類に入る。西洋の学問を学ぶ過程で健全な「自我」を
確立させなければ他人と違う発想は出てこない。小林よしのりの場合は学問ではなかったかもしれないが、
幼少期に離れの部屋を与えられた、とか、尋常ではない育ち方はしているし、漫画界の熾烈な人気競争に
打ち克っていく中で自我は鍛えられたのだろう。しかしあなたが言うような自我＝わがまま、のような理解は
浅いように俺には思える。ゴーマンをいちいち断ってからかます、というのはわがままでは絶対にない。

このような小林よしのり論というのは最初のスレで散々やったのだけれども、あえて「ゴーマン」と銘打ってる
ことから考えたって、これは本来の意味の「傲慢」ではないと理解できるはずだ。「ゴーマン」と前置きした上で
過激に主張する、というスタイルは小林よしのりの発明なのであって、だからこそあれは「喧嘩芸」だ、という
見解を俺は何度も訴えて小林よしのりを擁護してきた。実際、ゴー宣ではあれだけ論敵をコキ下ろしながらも、
対談本などでは相手に対して傲慢さのない常識的対応をしっかり見せている。本当に傲慢な人間ならば、
いちいち「ゴーマンかましてよかですか？」などと断わるわけがないし、更に言えば、同じ内容をずっと書き続ける
だけの「普通の」文筆家で終わっていたはずだ。自分が絶対に正しい、という「傲慢」ならば世に溢れる書物の
ほぼすべてがそうなのであり、そのありふれた図式を小林よしのりに当てはめるならば、「戦争論」が当たったの
ならば普通の保守論客として地位を保ちながら適当に時事漫画を描いていればよかったはずだ。「天皇論」が
ヒットしたのならばあえて女系容認論を軸とした続編など描かずに、読者や論壇からチヤホヤされていれば
それでいい、とするのが一般的な「言論人」の姿であろう。そのような一般の文筆家の辿るコースを踏襲しなかった
数々の事実の積み重ねこそが、氏の自我が「わがまま」ではなかった事の証明であり、あなたの言葉で言えば、
「Aと一緒にBも認めて」の「B」を追求し続けてきたのが小林よしのりなのだ。「A以外駄目」と言ってるのは普通の
言論人たちである。自我によって「A」を作り上げたあと、必ずやその「A」を疑ってみる、時には解体する、壊す、
このような行為こそが「思想」のあるべき姿である。ただ単に「A」を生涯守り続けようという人間は思想家ではなく、
イデオロギーという名の宗教信者に過ぎない。したがって、このような小林よしのりの姿勢にこそ俺は俺の理想と
する「思想家」としての理想を見い出すのであり、「道場主」として「リーダーシップ」を取ろうとしても信頼できる。
そしてここからが肝心な点だが、「自分を疑う」という行為は、実は東洋的無我という理想への第一歩とも合致する。
つまり冒頭で触れた東洋的無我と西洋的自我が交差する、あるいは融合する、唯一の交点であり、道なのである。

>>150-152　馬鹿か？
小林よしのりなんざ金の為に描いてるだけ。
本人がそうゴー宣でそう書いてるだろうに。
こんなマンガ家の分析など一言で終わりだ。

>>137
そんなわけで、信じてくれなくなって別段俺が困るわけじゃないので構わないが、エマノン氏の信奉する
「戦後民主主義」から「寛容さ」が生まれる、というのはいかにも短絡的過ぎると感じざるを得ない。
相対主義とは一見、寛容なように思えるのかもしれないが、俺のような価値相対主義全盛期に思想を
かじった人間にとっては、そこには「寛容」よりも「無責任」をみてしまう。
実際、エマノン氏の皇統論議における「変遷」は「自己」を疑い抜いた結果のものではなく、紀子様御懐妊と
いうある種の「僥倖」によって変節している、との見方もできなくはない。まあ、あなたのような人にそのような
イジワルな見方はしないが、少なくともその「変化」と小林よしのりの「変化」のどこが違うのか、という疑問は
拭えない。ベクトルは逆だとしても、あなたも小林よしのりも当初の「考え方」とは180度違う見解に落ち着いた
という意味ではまったく同じである。もちろん、あなたは「男系絶対」を唱えてはいないようだから、その部分の
「寛容さ」をもって自分と小林よしのりを較べているのだろうが、それは小林よしのりだって同じであり、陛下の
御心に従うべき、という事は繰り返し描いているので、「女系容認絶対派」ではないではないか。
ゴー宣における論敵への攻撃に関しては、そりゃあ商品なんだからエンターテイメントを意識しているだろうし、
俺の言葉でいうところの「喧嘩芸」がゴー宣という漫画の生命線なのだから、そこへの批判は意味がない、と
俺は考える。単なる両論併記の解説本が作りたいのなら「ゴー宣」というスタイルは最初から取っていないし、
そんなものが商品として売れるわけがない。このゴー宣のスタイル自体が嫌いだ、というのならば、それは
ゴー宣に初めて触れた瞬間にそう感じなければ矛盾なのであって、スタイル自体が嫌いな「相対主義者」ならば
そもそもゴー宣を最初から興味の対象からは外すはずだし、たとえ一定期間であっても読み続ける、なんて事は
できないはずなのだ。しかしあなたはゴー宣に「興味」を持っている。アンチだとしても、だ。
そこに矛盾を感じないとしたら、あなたの言う「相対主義的寛容さ」という言葉は空虚に響くだけだ。
本当に「価値相対主義」で「寛容」ならば、小林よしのりへの批判すら「相対」の彼方に消えるはずなのだ。

>>138
しかし、エマノン氏のような戦後民主主義万歳の人で「型」に自分を当てはめるのが好き、というのは
珍しいなあ。いや、新しい発想、という意味で興味深く読ませてもらっているんだけれども。
一般的な戦後民主主義教育というのは、「型」はぶっ壊せ、と教えている。そして「自分のために」頑張れ、
なんていう変な激励の仕方が一時流行ったのも、戦後民主主義教育の根本が由来である。
要するに俺の理解では戦後民主主義教育こそが「西洋的自我の確立」を後回しにしながら、古い因習に
囚われるな、自分を大切にしろ、お国のためになんて発想が気に食わん、という「わがまま」をずっと
子供たちに教え込んできたわけで、結果として「自分さえよければ」という意識だけが肥大し、村社会的な
「いじめ」にも傍観者でいることが自分の身を守る方法として暗に推奨されてきた、というようなネガティヴな
イメージしか俺にはなかった。「郷に入りては郷に従え」ということわざを「型」の喩えに使っているところに
少し不安もよぎるのだが、まあ、>>139にあるように書き殴りらしいから、そんなところは突っ込まない。
でも発想としてたぶん誰も言ってないような新しさは感じるので、機会があったらもう少し詳しく「型」重視と
「戦後民主主義」との関係をレクチャーしてもらいたい、とは思う。

>>139
相撲の神事としての側面、つまりエートスのひとつは「大地の神様を崇め奉る」というようなことだ。相撲の基本
動作である「四股」がまさにそうで、邪神を鎮めると解説してる本もあるが、そう考えると今回初めて身から出た錆に
よって場所が中止になったわけで、だから今回の大地震との関係なんていうオカルト的な空想も出てくる。先週の
6日から20日まで、本来なら大阪で春場所が行われているはずではあった。
しかし女人禁制は神事とは関係なくて、穢れの思想の問題と言われている。詳しくは井沢元彦氏の著作を読んで
みるといい。「裸」についても前に触れたように古代の力士は服を着ているし、仕切りの前に両手を広げる動作があるが、
あれは「武器を持っていない」ことを示している。つまり、神事としてのエートスは「大地への祈り」しかない、と俺は考えて
いて、他の所作や様式美はほとんどが江戸の勧進相撲から始まった「慣習」だろう。

>>140
ありがとう。本当に。
あなたのような人からのレスを目にするとなんかマジで涙が出るよ。
弱気というんじゃないつもりだけど、こういう時に自分にとって興味深い趣味の話が出来るのは
素直に嬉しいし、はっきり言わせてもらうと、レスがあったことそのものに助けられたよ。
ありがとう。そういう優しさが本当の「戦後民主主義」なのかなw
エマノン氏もいろいろと気をつけてな。そんじゃ、また。

他のコテの方々にもついでになっちゃうけど、いつもありがとう。
日本、いや、世界中の大地の神様に祈っておく。俺が四股踏んでも効かないだろうからw

>>150
コイツは能書きばかり。

コテハンで大威張りし、「ぶっ殺す」など威勢がいいクセに
リアルの世界ではメールひとつもビビって送信してこない。

>>111

＞誰にでもわかることだ。てめえ、これ以上レスしやがるとぶっ殺すぞ。ざけんな。

俺の連絡先　→　[email protected]

>>113
＞113 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/14(月) 01:27:51.01 ID:M9AEuPG4
＞この糞野郎、こんな馬鹿が右翼だとよ、笑わせんな。
＞リアルで会ったら絶対ぶっ殺してやる。

俺の連絡先　→　[email protected]

>>125

＞125 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/14(月) 19:05:46.07 ID:M9AEuPG4
＞ふう。まあ、色々あったわけだが、昼間、昨日のチキン野郎は来なかったな。
＞と思ったら俺が消えたあと>>120で下手な言い訳書いてたのか。
＞人に住所教えろなどと無茶言っておいて場所を指定しても「沢尻」と大声出すことすらできない。
＞これが今の「ネトウヨ」の実態だよ。安全な場所で、しかも仮想人格すら名乗れない糞野郎のくせに
＞いきなり>>103のような悪口だけは書いてくる。こんな時に天皇論スレなんかに朝から晩まで15個も
＞レスしてた能天気馬鹿がID:wuMEc4p8 [15/15]だ。
＞まあ、以前書いたように名無しは自動スクリプトと同じだからな、こいつに人権なんか認めん。

＞だから今でも言ってやるよ。死ね。死なないならいつでもぶっ殺してやる。


俺の連絡先　→　[email protected]

>>134

＞134 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/15(火) 00:20:38.03 ID:s6Py0Qzd

＞リアルで顔合わせる勇気があるならお前が行動しろ。
＞でかい口叩いてんじゃねえ。
＞昼に二子玉まで来い。

俺のリアルな連絡先　→　　[email protected]

（再掲）３回目

平日の昼休みの20分限定の場所指定などと言わずに、ゆっくり会おうや。
メアド残すぜ。必ず連絡しろよ。これで俺とオマエだけだ。

俺の連絡先　→　　[email protected]

一度だけ禁を破ってレスする。

おい、マコト。俺は二子玉に昼に来いと言ったはずだ。
それをMSNメッセの捨てメールに連絡しろ、とはどういう了見だ？
おまえの捨てアド晒しと俺の勤務先の最寄り駅晒し、どっちがビビッてるのかROMしてる人には
一目瞭然だぜ。俺はおまえみたいな名無しはネット上では無視したいが、リアルで会いたいと
いうのならいつでも会う覚悟はある。だからわざわざ場所を指定したのだ。
それなのになぜおまえの捨てメールにいちいち連絡する必要があるんだ？
今後もな、昼間12時から13時の間ならば二子玉駅近くの店で飯食ってる可能性高いから、
おまえがそんなに会いたいなら勝手に来い。「沢尻」と書いた紙でも持って立ってたら声かけてやるよ。
おまえが売ってきた喧嘩だ、それくらいのことはできるだろ。
できないのならおまえの負けだ。いつまでも女の腐ったようなストーカーしてんじゃねえ。

>>162
＞今後もな、昼間12時から13時の間ならば二子玉駅近くの店で飯食ってる可能性高いから、

可能性が高いじゃなくて「確実」に会うんだよ。
ほれ↓

俺の連絡先　→　　[email protected]

>>162
＞おまえの捨てアド晒しと俺の勤務先の最寄り駅晒し、どっちがビビッてるのかROMしてる人には
一目瞭然だぜ。

（再掲）４回目
平日の昼休みの20分限定の場所指定などと言わずに、ゆっくり会おうや。
メアド残すぜ。必ず連絡しろよ。これで俺とオマエだけだ。

俺の連絡先　→　　[email protected]

そりゃ大声で叫ぶってだけでリスクあるからなぁ。

見てて笑うわ。

いるかどうかも分からない駅前で大声で叫べとか、
必死こいて逃げる姿がミエミエだがまあ無駄ってことだ。

俺の連絡先　→　　[email protected]

もうこいつコテみたいなもんだから相手してやるよ。

>>166
おい、マコト。おまえ俺の粘着だろ？しかも俺だけじゃなくこのスレ潰そうとして他の人達にまで迷惑かけてた
例の「ホモ」くんだろ？そういうおまえがいつもの如く>>103で嫌味書いてきたわけだが、災害時で俺も無性に
気が立ってたから、死ね、とか、ぶっ殺す、とかレスしちまったのが今回の発端だ。

そんでだ。ぶっ殺せるもんなら殺してみろ、とばかりに>>114で「住所教えろ」とおまえは書いてきた。
あのな、おまえみたいなストーカー気質の奴に住所教える馬鹿がどこにいると思う？
しかし俺の家庭に迷惑がかからない場所ならば、俺も自分の短気に責任取るつもりで>>118で場所を指定した。
そしたらおまえは>>120で俺の特徴を明記すれば声をかける、と断言した。俺と会う意志があるんだよな？

だったら、ここからは捨てメールでの個人的文通なんていう密室でなく、この公開の場で交渉しようじゃないか。
おまえはいつなら暇なの？おまえの都合のいい日でいいよ。ただし俺はおまえみたいに一日中天皇論スレに
いられるような暇人ではないのでね、昼休み限定だ。特にこんな災害時に自分のストーカーとオフで会おう、
だなんて、こっちはこれだけでもかなりの譲歩をしてるんだ、それくらい受け入れろよ。
さあ、ご希望の曜日を指定しろ。土日は無理だから平日限定だが、もし約束ができるなら最高で60分くらいは
時間割いてやるよ。だから、この掲示板の人間が見てる前で、ちゃんと会う「約束」を交わそうじゃないか。
まずは日時を指定しろ。場所は二子玉以外変更できないので、日時くらいはおまえの都合に合わせてやるよ。

ああ、最初に言っとくけど、俺の方が「マコト」って大書きした紙でも持って改札前に立っててやるからw、
そこは心配すんな。ここでしっかり約束取り付けたら俺は必ずやそのようにする。
遠くからそんな俺の写メールでも取って笑いものにするもよし、勇気出して声かけるもよし。
まあ、前者だった場合はこのチキンレース、おまえの負けだがな。とにかく、さっさと返答しろ。

俺がネット切ったあと逃げたとか言われると嫌なんで、今夜は0時まで返答待ってる、と明記しておく。
昔の血が騒いで、なんだかこっちは楽しくなってきてんだから期待を裏切るなよw
出来れば明日がいいな。今週中となると明日しかないんでね。それが無理ならfば来週だ。

＞可能性が高いじゃなくて「確実」に会うんだよ。

＞いるかどうかも分からない駅前で大声で叫べとか、

これらのおまえの不安をすべて俺が背負ってやろう、って言ってんだ、必ずここで確実に会えるための
「約束」を他者の監視の下で交わそうじゃないか。場所以外ならさらに譲歩することもやぶさかではないぞ。
わかったか、マコト。おまえ、桂三枝の「オヨヨ」を知ってたり、たぶん俺と同年代だよな？
もしかしたら昔、民族運動やってた頃に因縁があった奴かもしれんよなあ。何人かの顔が浮かぶからさ、
俺としても、懐かしさ半分、どうしてこんなに右翼理論派として違っちゃったの、というような興味半分で、
おまえみたいな昔の連中と会えるなんて、ワクワクしてくるよ。
そうじゃなくて、ただの若造だったら説教するだけになるかもしんないけどさw
俺としては昔の民族派団体の奴だろうが今の引き篭もりネットウヨクだろうが、どっちでも面白そうだがな。
最低でも地震で疲れた神経の息抜き程度のイベントにはなるだろうしねぇ。

>>167
＞土日は無理だから平日限定だが、もし約束ができるなら最高で60分くらいは時間割いてやるよ。だから、この掲示板の人間が見てる前で、ちゃんと会う「約束」を交わそうじゃないか。
＞場所は二子玉以外変更できないので、日時くらいはおまえの都合に合わせてやるよ。
>>169
＞出来れば明日がいいな。今週中となると明日しかないんでね。それが無理ならfば来週だ。

いつもの様に言い訳が長いが結局平日時間限定だな。
土日が休みなんだろ。俺とぴったりだよ。ゆっくり会おうや。
４の５の言わずまずはメールしろよ。

俺の連絡先　→　[email protected]

それとも当初の方針は撤回か？臆病ものマヌケが。
　　↓
＞118 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/14(月) 01:40:31.54 ID:M9AEuPG4
＞来なかったら今度はお前らが場所指定しろ。行ける範囲なら行ってぶん殴る。

おっと、3.86秒過ぎたがまさかもう「ネット切った」とか言わんよな。

>>170
野次馬も増えてきたようだし期待を裏切るなよ。

>>171
あのね、俺は家庭持ってんだよ。しかも計画停電やら余震やらで土日は当分無理だ。
だから平日にしてくれ、と言っている。
おまえこそ、>>114で俺の仕事場どころか自宅にまで行ってやる、と明言してるだろうが。
>>120では俺が特定できれば「声かけるぜ」と書いてるだろうが。

まあ、「ぶん殴る」は怒りにまかせて書いたから撤回して謝罪してもいい。
安心しろ、いきなりぶん殴りはしねえからw

で、ここで「公開」で日時決めようぜ、と言ってるのになんでメールに拘るんだ？
俺はおまえでなくとも知らない人間の捨てアドなんぞに素直にメールするほどアホではないぞ。
早く、ここで希望日時を言え。俺とおまえだけの会話だとあとで証拠が改竄される可能性があるから
ここで決めよう、と言ってるのだ。早くしろ。

天下国家のことでなら、こういうかたちになるのは仕方ないかなー、と思うけど…
ちと理由が軽すぎると思う。
やりあうには私事過ぎると思う。
今は冷静になったほうが良いよ。

>>174
トーンダウンか。
メールの改竄？条件は同じだよ。
「ぶっ殺す」も撤回か？
お互いゆっくりやれる環境で会おうと言ってるんだよ。

＞141 ：糞コテ「沢尻」逃走中：2011/03/15(火) 02:32:59.92 ID:U+OX4fR2
＞>>111
＞誰にでもわかることだ。てめえ、これ以上レスしやがるとぶっ殺すぞ。ざけんな。


俺の連絡先　→　[email protected]



＞142 ：糞コテ「沢尻」逃走中：2011/03/15(火) 02:34:23.77 ID:U+OX4fR2
＞>>113
＞113 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/14(月) 01:27:51.01 ID:M9AEuPG4
＞この糞野郎、こんな馬鹿が右翼だとよ、笑わせんな。
＞リアルで会ったら絶対ぶっ殺してやる。


俺の連絡先　→　[email protected]

野次馬メールだけは多いな。

>>175
確かに見苦しいやり取りなのは承知してるので、こめかみ氏、すまん。
しかし俺にもこいつの挑発に乗って罵詈雑言書いてしまった、という負い目は感じているんだ。
こいつに対してではなく、このスレのまともな人達に対してね。

だから早いとこ決着つけなきゃ俺の気も収まらんし、ネットウヨクを馬鹿にした以上、「元」ではあっても
リアル右翼の責任の取り方というのを全うしたい、という気持ちがあるんだ。許してくれ。

>>173
>>174
とりあえずそのケンカはここで止めて
回帰さんがスレを立ててくれたから、そっちに移って公論でやりあえば良いと思う。

>>174
オマエが既に送ったメールがあるというなら教えろよ。

俺の連絡先　→　[email protected]


>>178
＞リアル右翼の責任の取り方というのを全うしたい、という気持ちがあるんだ。許してくれ。

俺のリアルな連絡先　→　[email protected]

143 ：糞コテ「沢尻」逃走中：2011/03/15(火) 02:37:07.06 ID:U+OX4fR2
>>125

＞125 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/14(月) 19:05:46.07 ID:M9AEuPG4
＞ふう。まあ、色々あったわけだが、昼間、昨日のチキン野郎は来なかったな。
＞と思ったら俺が消えたあと>>120で下手な言い訳書いてたのか。
＞人に住所教えろなどと無茶言っておいて場所を指定しても「沢尻」と大声出すことすらできない。
＞これが今の「ネトウヨ」の実態だよ。安全な場所で、しかも仮想人格すら名乗れない糞野郎のくせに
＞いきなり>>103のような悪口だけは書いてくる。こんな時に天皇論スレなんかに朝から晩まで15個も
＞レスしてた能天気馬鹿がID:wuMEc4p8 [15/15]だ。
＞まあ、以前書いたように名無しは自動スクリプトと同じだからな、こいつに人権なんか認めん。

＞だから今でも言ってやるよ。死ね。死なないならいつでもぶっ殺してやる。


俺の連絡先　→　[email protected]

144 ：糞コテ「沢尻」逃走中：2011/03/15(火) 02:40:05.43 ID:U+OX4fR2
>>134

＞134 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/15(火) 00:20:38.03 ID:s6Py0Qzd

＞リアルで顔合わせる勇気があるならお前が行動しろ。
＞でかい口叩いてんじゃねえ。
＞昼に二子玉まで来い。

俺のリアルな連絡先　→　　[email protected]

>>178
分かりました。

>>176
ゆっくりやるのは落ち着いてからでもいいだろう。まずはリアルで会ってお互いを値踏みしようや。
いや、その場でもし面白そうだったら当日「ゆっくり」の時間作ったっていい。
トーンダウンじゃなくてわざわざストーカーに譲歩しておまえを誘い出そうとしてんだよ。
「公開」の場で約束もできない奴なら、こっちから見限ってやるがね。

面白いから、ここの板の連中は見てろよ。生「沢尻」とその粘着ストーカーが対峙するところを観察していい、
と俺は言ってるのと同じだからなw 上手くいきゃあ、この板のオフ会みたいになるかもよw

>>180
メールなんか送ってないがな。本メール送るほど俺は馬鹿でないし、おまえのために捨てメール取得する
のも馬鹿馬鹿しい。何よりも、ここの方がみんなが観てるんだからお互い後に引けなくなるだろ？
そうしたらおまえの望み通り「確実に」俺と会えるんだぜ？だからもうメールの話はやめとけ。

>>184
能書きはいいんだよ。野次馬も注目してるようだし。
それとも自称民族派の臆病者が。
それともこれも撤回か？

＞人間は死ぬ時は死ぬ。被爆で死ななくても明日交通事故で死ぬ奴は必ずいる、それが人間だ。


俺の連絡先　→　　[email protected]

>>185
＞だからもうメールの話はやめとけ。

自称元民族派はどんどんトーンダウンしていくな。

俺の連絡先　→　　[email protected]

>>186-187
はて、能書き垂れてんのはおまえの方だろ。馬鹿の一つ覚えみたいに連絡先だけ書いてやがる。
あのね、俺がおまえにメールしたところで、そこから二人だけのメールのやり取りが続くわけだろ？
だったらそんなめんどくさい過程は省いて、ここで予定決めりゃ話が早いだろうが。
ここならば、二人の間で交わした「約束」が皆の目に触れるし、文書としても残る。
だからここで約束すれば「確実に」会えるんだよ？会えなかったらどっちかが約束破ったということだ。

そこでだ、もうすでに書いたけど俺は「マコト」とか大きくマジックで紙に書いてw、空港の出迎えのように
改札口でそれを晒しておくから、おまえが声かけるかかけないかはその場で判断すりゃいい。
ここまで譲歩してんのに、なんで今更メールなんだよ。まさか臆病風吹かせてんじゃねえだろうな。
今は俺がおまえを挑発するターンだw

＞人間は死ぬ時は死ぬ。被爆で死ななくても明日交通事故で死ぬ奴は必ずいる、それが人間だ。

これは言葉足らずだが撤回はしてねえぞ。日本人の原爆アレルギーみたいな話をいつかしてやるから
その時までペンディングさせろ。

それより早くしろ。俺と会うための希望日時をここにまず書け。
つかな、俺も怒りで目の前見えなくなって仕事場の最寄り駅まですでに書いちまったから、もうやけくそなんだよw
おまえというストーカーの挑発にまんまと乗っていらんことまで書き過ぎた。
だいたい、おまえの情報は何もなくて俺の個人情報ばかり晒してる気がするが、こうなりゃどうでもいい、腹くくった。
俺はおまえと会う。俺の方がまず正体をリアルで晒す、という不平等条件を呑んでまでして会う。決めた。
だから早くしろ、っつってんだよ。希望の日時をここに書け。

あれれ、この野郎、逃げたのか？
おい、ここまで人に時間使わせといて逃げんじゃねえよ。
それともおまえただのネットウヨクか？

そもそもだな、

＞俺のリアルな連絡先　→　[email protected]

これ、リアルかどうかも確かめようがねえじゃねえかw
そんなのより、ここで日時約束したら俺が二子玉の駅前で「マコト」の紙持って、アホみたいに突っ立ってんだぜw
どんだけ俺の方がリアルなんだよ。ほとんどバカみたいだが、俺が新右翼の無鉄砲さを実演してやる、って言ってんだよ。
せっかく燃えてきたのにハシゴ外すんじゃねえぞ、こら。

連絡先書いてくるようなのは、厄介かもしれんぞ。
一応念のためヤケクソにならないように。

そんでここ観てる奴で、暇な奴いたら俺とこのストーカーが出会う瞬間を目撃しに来い。
こいつの態度悪かったらそれこそ殴り合いの喧嘩が見物できるぞw
警察なんか慣れてるんでねw、昔取った杵柄で大立ち回り見せてやるよ。
だからROMしてる奴も野次馬根性でいいから、こいつを説得してくれ。
俺はこう、乗ってきたときにポシャるのが一番ムカつつくんだ、ってもうムカついてんだけどさ。

>>188
逃げの準備か？どうした自称元民族派。

（再掲）５回目
平日の昼休みの20分限定の場所指定などと言わずに、ゆっくり会おうや。
メアド残すぜ。必ず連絡しろよ。これで俺とオマエだけだ。

俺の連絡先　→　　[email protected]

>>189
＞だから早くしろ、っつってんだよ。希望の日時をここに書け。

休みの日。
二人でゆっくりとな。

俺の連絡先　→　　[email protected]


>>190
焦るなよ。自称元民族派。

俺の連絡先　→　　[email protected]

>>191
＞これ、リアルかどうかも確かめようがねえじゃねえかw

俺のリアルな連絡先　→　　[email protected]

>>193
＞警察なんか慣れてるんでねw、昔取った杵柄で大立ち回り見せてやるよ。

俺の連絡先　→　　[email protected]

>>192
おお、心配ありがとう。でも俺という人間もいつもは偉そうな理屈書いてるが根は喧嘩好きの江戸っ子なんでね、
もう後には絶対引かん。妻がやめろと言っても俺は行く。

まあ、真面目なことも書いておくとね、ここで議論やってる連中は俺の若い頃の基準で言えば完全に「右翼」に
分類されるわけだが、そいつらの根性を試してみたい、という先輩風吹かしてるところもあんのよ。
ネットでいくら吠えててもそれはただのネットウヨクだ。本気で天皇陛下守ろうとしてた俺の世代の人間から
してみれば、リアルで面と向かって議論できねえような奴にこの国の将来など任せられん。
だから根性みせてみい。俺を殴るだけでもいいから家から出て来い。ネットだけの右翼なんて戦力にならん。

>>194
おい、俺のどこが「逃げ」なんだよ。
おまえは壊れたテープレコーダーみたいなことしか言ってないというのはどういう了見だ、こら。

さっさとメールなんか介さずに、ここで俺とリアルで会う算段をしろ。

>>195
＞根は喧嘩好きの江戸っ子なんでね、もう後には絶対引かん。
＞妻がやめろと言っても俺は行く。

俺の連絡先　→　　[email protected]

>>196
＞ここで俺とリアルで会う算段をしろ。

衆人環視じゃないと会えないのか。自称元民族派は。

何が怖いんだ。

俺の連絡先　→　　[email protected]

>>197
衆人監視の方がお互い肝据わって会えるだろ。どっちかが逃げたらすぐわかる。
それとも何か、おまえは本当にただのストーカーで、リアルでも暗闇から石投げるような事を考えてたのか？
見物人がいるのがそんなにおまえにとってまずいことなのか？
ふざけんな。俺とリアルで対峙しろ。まさか俺にそこにメールさせて住所割り出して放火でもしようってのか？
糞ヘタレ野郎が。ふざけんじゃねえぞ。

>>198
屁理屈で逃げまくりだな。衆人環視の下でしか会えない、自称元民族派よ。

俺の連絡先　→　　[email protected]

何が怖いんだ。

>>199
おまえこそ何が怖い？
てめえの捨てアド晒しと俺のリアルでの肉体晒し、勝負しようじゃねえか。
逃げてんのはおまえだ。ビビッてんのもおまえだ。

いいか、衆人環視といっても俺の出したプランは俺だけが「沢尻」とわかる俺にとって不利な条件だ。
おまえは来なくてもいいし、遠くから眺めてるだけでもいい、あるいは尾行したっていい。
もちろん尾行されてんのに気付いたら然るべき処置を取らせてもらうがな。
おまえは誰にも特定されない。俺に声をかけなければ、な。こんな不平等な条件でも俺は提示して
やってんだ、逃げまくって同じことしか書けねえのはどっちなんだよ、ネットウヨクさんよ。

ちっ、時間無駄にしちまった。
でもな、マコト、俺にもプライドってもんがあんだよ、今夜は駄目でも俺に会いたかったらここで呼びかけろ。
俺は必ずおまえに会いに行ってやる。わかったか。寝るぞ。

>>200
>>201
>>202

結局、最後まで屁理屈こねて逃げの一手か。

＞今夜は駄目でも俺に会いたかったらここで呼びかけろ。

（再掲）６回目
平日の昼休みの20分限定の場所指定などと言わずに、ゆっくり会おうや。
メアド残すぜ。必ず連絡しろよ。これで俺とオマエだけだ。

俺の連絡先　→　　[email protected]

>>203
バーカ、まだ起きてるよ。
久しぶりに血わき肉おどる気分で興奮してんだ。
で、捨てアドにメールさせて何がしたい？
会う日時決めるという話だろ？
だったらここでやればいいじゃないか。
なんでそれができないんだ？

いい加減にしろ。

凄いスレだなw

>>204
ネットが気になって気になって眠れないのか。
「ぶっ殺す」と宣言しておきながら逃げまくってる自称元民族派よ。

（再掲）７回目
平日の昼休みの20分限定の場所指定などと言わずに、ゆっくり会おうや。
メアド残すぜ。必ず連絡しろよ。これで俺とオマエだけだ。

俺の連絡先　→　　[email protected]

＞141 ：糞コテ「沢尻」逃走中：2011/03/15(火) 02:32:59.92 ID:U+OX4fR2
＞>>111
＞誰にでもわかることだ。てめえ、これ以上レスしやがるとぶっ殺すぞ。ざけんな。


＞142 ：糞コテ「沢尻」逃走中：2011/03/15(火) 02:34:23.77 ID:U+OX4fR2
＞>>113
＞113 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/14(月) 01:27:51.01 ID:M9AEuPG4
＞この糞野郎、こんな馬鹿が右翼だとよ、笑わせんな。
＞リアルで会ったら絶対ぶっ殺してやる。

＞125 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/14(月) 19:05:46.07 ID:M9AEuPG4
＞まあ、以前書いたように名無しは自動スクリプトと同じだからな、こいつに人権なんか認めん。
＞だから今でも言ってやるよ。死ね。死なないならいつでもぶっ殺してやる。

俺の連絡先　→　　[email protected]

通報もんだから、程々に

まさに自動スクリプトだな。

しかしある程度見えてきたものがある。こいつのようなチキンが捨てアドとはいえ本名を使うわけがない。
そして「マコト」の後の西暦らしき数字。あたかも信憑性出すために付けたんだろうが、普通に考えれば
1976年生まれ、ということのアピールだ。しかし捨てアドでここまで主張する必要は本来ない。

つまりこいつは1976年生まれの35歳ではない、ということだ。前にね、俺が「およよ、びっくりした」みたいな
文を書いたら、こいつは「昭和のギャグを使うホモ」なんて書いてたんだよ。俺はそれ読んだ時、意味が
一瞬わからなかったが、後から、もしかして俺が小学校低学年の頃、桂三枝が今のような大御所ではなく
今の芸人のような一発ギャグで売れ始めてた頃の「オヨヨ」というギャグのことか、と気付いた。
こんな今では忘れ去られたギャグ、というか、ボケの時の若き桂三枝の常套句を知ってるという事は、
少なくとも俺と同世代、40歳以上、下手すると俺の世代より上だろう。
そんだけ齢重ねた男が、この板ではしっかりした意見のひとつも書けずただ荒らしに必死になるだけ。
確かに>>192氏が忠告してくれたように、薄ら寒いものを感じるな。
この「マコト」は天皇論スレでもあまり相手にされてないだろ？俺が見たときは一人で関係ない民主党批判
を書いてて他の人からもレス付いてなかったようだし、このスレでは最初から幼稚な荒らししかしてねえし。
若い頃に俺と一悶着あった奴なのか（俺の書いてきた内容は当時の俺を知ってる奴なら簡単に特定できる）、
それともただの同世代故の男の嫉妬なのか。どちらにせよ、ろくな人間ではない。
ただし素人の心理プロファイリングではあるが、本当に俺より若かったら1976年なんて数字はわざわざ
捨てアドにも使わないだろうし、ここまで敵意剥き出しで粘着することもなかろう。
ざっと見積もって41歳から45歳くらいじゃないかね。まだ若い「ネトウヨ」の方が更正の余地はあるが、
こんだけねじくれちゃった廃人のような奴がその歳だとしたら処置なしだな。
こんなのが「男系派」で「ネットウヨク」らしいというのはね、小林よしのりがカルトと罵ることに完全同意だ。

さて、そろそろ時間だ。どうせ帰ってきたらまた自動スクリプトの同じレスで埋まってるんだろう。哀れな奴だ。

>>210

朝からネットが気になって気になって仕方がないのか。自称元民族派の臆病者が。

（再掲）８回目
平日の昼休みの20分限定の場所指定などと言わずに、ゆっくり会おうや。
メアド残すぜ。必ず連絡しろよ。これで俺とオマエだけだ。

俺の連絡先　→　　[email protected]

>>210

＞ただし素人の心理プロファイリングではあるが、
＞本当に俺より若かったら1976年なんて数字はわざわざ
＞捨てアドにも使わないだろうし、ここまで敵意剥き出しで粘着することもなかろう。
＞ざっと見積もって41歳から45歳くらいじゃないかね。
＞まだ若い「ネトウヨ」の方が更正の余地はあるが、
＞こんなのが「男系派」で「ネットウヨク」らしい

＞若い頃に俺と一悶着あった奴なのか
＞（俺の書いてきた内容は当時の俺を知ってる奴なら簡単に特定できる）、
＞それともただの同世代故の男の嫉妬なのか。


見えない影に怯える自称元民族派。

（再掲）９回目
平日の昼休みの20分限定の場所指定などと言わずに、ゆっくり会おうや。
メアド残すぜ。必ず連絡しろよ。これで俺とオマエだけだ。

俺の連絡先　→　　[email protected]

＞>>111
＞111 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/14(月) 01:23:44.50 ID:M9AEuPG4
＞誰にでもわかることだ。てめえ、これ以上レスしやがるとぶっ殺すぞ。ざけんな。


＞>>113
＞113 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/14(月) 01:27:51.01 ID:M9AEuPG4
＞この糞野郎、こんな馬鹿が右翼だとよ、笑わせんな。
＞リアルで会ったら絶対ぶっ殺してやる。


＞>>125
＞125 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/14(月) 19:05:46.07 ID:M9AEuPG4
＞まあ、以前書いたように名無しは自動スクリプトと同じだからな、こいつに人権なんか認めん。
＞だから今でも言ってやるよ。死ね。死なないならいつでもぶっ殺してやる。


俺の連絡先　→　　[email protected]

スレが伸びてるなーと思ったら、沢尻酔っ払ってんのか？（自分に）ｗ
こういう臆面のないヒーロー志向というか自己愛全開型ってほんと辟易するんだけど
やっぱ体質が違うんだなあ。

>>150
>継続したコテ付けてる人間以外のレスには反応しないように戒めたい

コテだろうと名無しだろうと、なんというか、正直な感想を書いてるか煽り目的かみたいな違いで
反応するしないを決めればいいんじゃないの？と思うんだけどねえ。
ま本音か煽りかってのも、頭に血が上ってたり、特にこういうネットだとなかなか分離不可能かもしれないけど
要はレスしたいと感じた奴にすれば無問題じゃ？別にレスしないから失礼とか負けとかないし、そもそも勝ち負けじゃないんだろ？
煽りにこそ熱くレスして、叩きのめす快感を味わいたいってんなら、ますます名前なんか要らないしね。

無鉄砲で危なっかしくとも強引なリーダーは、その資質が人をいっぱい助ける方向に働くこともあれば
人をいっぱい犠牲にするのを厭わない方向に働くこともある。
同じ理念を共有してる者にとってはそれで悔いなしだろうが、そうじゃなければ勘弁してよだ。
そんでまたその理念が往々にして、単なる「俺様すげえ」だったりするｗ　石原なんかまさにその「我欲」の塊だろう。
無難なことしか言わないリーダーは、せいぜい対処療法しかできず、大きく助けることはできないかもしれないが
それは犠牲を小さくしようという意識の裏返しも確実にあると思う。実際にどっちが犠牲が小さいかは結果論だけど。
失言を避けようとするのは、決して保身ばかりじゃなく、相手を思うとこから来るのもあるはずだ。
というか保身第一で失言しないリーダーなんて、失言を思うままに発するリーダーと、私に言わせりゃ同質だ。

>>151
＞つまり東洋的無我でもなく西洋的自我も育ってない人間＝きわめて日本人的なタイプ
てのはそのとおりかもしれん。「自分」を中心に置いて、「他人」は「自分」とまったく別物
というのが出発点になってる西洋的考え方に対して、日本はどっか「他人」も「自分」の延長線上だからな。
「自分」と「別世界」の間に、「家族」のような共同体＝「村社会」があって
「家族」だから良くも悪くも押し付けがましいみたいなのが、沢尻の日本観だろ？
「西洋的自我」を抑えることで「無我」の割合が増えるんじゃなく「自我」が広く浅く拡大するという。

幕末の志士とか織田信長とか、確かに人気あるんだろうけど、まったく好きじゃない私には
なんというかなあ、「若さへの憧れ」くらいにしか見えないんだよねｗ
よくほら「子供は純粋だ」とか「大人は裏表があってきたねえ」とかあるだろ、ああいった「子供的直情径行」への憧憬。
（別に坂本竜馬自身が子供っぽいとか言ってんじゃんくてね。それを憧れる側）
私は子供から大人になりたがってる方だから、子供ならではのこっ恥ずかしいとこしか目に付かない。
逆に言えば、そういうのが憧れを持って語られるってのは、いかに日本人が子供から離れた「大人」か
ってことの証にすら思える。それは自分が汚れているのを自覚しているってことでもあり、好ましいとか。

>>152
ということで、西洋的自我を後生大事にする人は、日本ではアーティストに多いだろうなと思う。
自分の感性とか好みとかが世界で一番大事なんだから。それも「わがまま」の一類型だと思う。
もちろん、一見真逆な「他人も自分の延長線上」という日本的組織もまた「わがまま」の一類型だけど。
小林は前者のわがままで、しかもそれを後者並みの無神経さで押し付けてくるという、念入りなわがまま野郎ｗ
「ゴーマンかましてよかですか」と断ってるのは、単なるマンガ上のギャグ。
対談本でゴーマンかまさないって、そりゃリアルでゴー宣みたいな話し方してたら最早ガイキチの域だろうｗ
小林がわがままだってのは、そういう作画上のことじゃなくて、文字通り「我が儘」だからであって
たとえＡとＢが両方一理あっても、自分がＢならＡを叩き潰すことを厭わない、どころかＡを叩き潰すのが
目的になってしまう、というのが、まさに「無鉄砲で危なっかしくとも強引」にしか見えないからだよ。
そんで「思想（笑）の変遷」の結果ＡやＣになると、今度はＢを叩き潰すことに血道を上げる、そのように読者を煽る。
バカがそれに引っかかる、ほんとに危なっかしくてたまらん。
＞「Aと一緒にBも認めて」の「B」を追求し続けてきたのが小林よしのりなのだ
「Ａと一緒にＢを認めて」ならさ、Ａも認めないといけないんだよ。
理屈ではわかるよ。白をピンクにするには、大量の赤をぶちまけなきゃいけないっていうんだろ。
でもそうしたいあまり「白を赤に塗り替えろ」っていうのはさ、違うんだよ。
ピンクにしたいなら、たとえ自分は赤でも、意識してきちんと白へも好意的な評価をして見せなきゃダメなんだよ。
まこれは私がラディカル嫌いだからってだけだけど。小林は「そんなまだるっこしいことやってられっか」なんだろうな。
私にはそれが危なっかしいし、反動も弊害も急激に出るのがわかんないのかとイラつく。
やっぱもう体質としか言いようがない。私は思想は保守じゃないが、体質が保守。小林は思想は保守だが、体質が革新。

>>154
＞皇統論議における「変遷」は「自己」を疑い抜いた結果のものではなく
そのとおり。私は「自己」の意見より当事者の意志の方が強いと思ったから「引っ込めた」だけで
「自己」そのものが「変遷」したわけじゃない。
実際は、「男系敬称は時代の価値観だと思うが、でもそれを守ろうとした意思があったのは事実だろう」程度。
小林は「陛下の御心」を、それこそ歴史解釈みたいにグレーであるものを「白」と強弁して
「それに従うべき」つまり「俺の解釈に従うべき」と主張している。小林のやり方は常にそう。そこにイラつくというか
そういう「体質」にイラつきながらもゴー宣を（全部ではないが）読んでるのは
１つにはその影響力を認めているから。読者をどこにどう感動させてどういう流れを作りたがってるのか知りたいから。
もう１つはリトマス試験紙というか、自分がどこにどう反発するかで、自分の立ち位置がよくわかるから。
この２つがない、つまり純粋に読み物として楽しめたのは「脱正義論」と「卑怯者の島」だけだ。
たぶん主張はゴー宣と同じでも、それが「卑怯者の島」のように描かれているなら
私はアンチじゃなかったはずだ。最後の判断は読者にゆだねられてるから。
それに比べるとゴー宣は洗脳本にしか思えない。そういう意図があからさまな本は気持ち悪い。

>>155
戦後民主主義と型の保守が結びつくのに、目新しいもんは何もないよ。
１つには、戦後民主主義者も年取って保守的になったからｗ
２つには、型は他者と共同生活するための基盤であり、それを尊重するのは他者を尊重することでもあるから。
３つには、戦後民主主義者が大好きな「人権」「自由」等を守るためにも、型という底が必要だから。
底が抜けて新自由主義みたいなことになるのはカンベン。

５〜７行目の沢尻の見解はそのとおりというか、一面の真実だと思う。
けどそれはあくまでも「子供のうちは」であってさ、大人になればそればっかじゃ行き詰るなんて誰にもわかる程度。
別に戦後民主主義に限らず、どんな思想でもそうだろう。
「戦後民主主義原理主義者」になっちゃいかんし、かといって「型原理主義者」になるのは単なる反動。
前者になりそうな時は型が救う。後者に陥りそうな時は戦後民主主義精神が救う。
「バカとハサミ」じゃなくて「型と戦後民主主義は使いよう」。

んで、こういうのは普通の社会人なら普通に身についてる。
少なくとも私の周りにいる人はみんな自然とこういう感覚で、だからこういう人になりたいと憧れる。
思想の本みたいなの書く人は、そのありあまる自意識がジャマしてなかなかそうなれないんだろうｗ
小林もある意味「型と戦後民主主義」を使い分けてるんだけど、私の周りの人とは真逆なんだよなあ。使い分けの基準が。

今回もダラダラになっちゃったなあ。
以下>>155へのレス続き。

私の印象では、まそんなに戦前や江戸時代なんか知らないからまさに印象論でしかないけど
日本人の根本的な価値観というか沢尻の言葉で言えばエートス？か何かは、ぜーんぜん変わってないんじゃないか？
村社会、世間体主義、何とでも言えるけど、自分のチャチなプライドだのエートスだのより
みんな仲良くの方を重視する「和の精神」。
西洋的自我をつきつめた結果、民主主義が出来上がるとか、あるいは東洋的無我にスポーンと突き抜けるとかじゃなくて
自我を突き詰めないことで安定を保つみたいなのは、もう日本の伝統（沢尻語で言えばエートス）なんかじゃないかとか。
ここを壊していいものか？そもそも壊すことができるのか？よくわからん。

そうそう「郷に入っては郷に従え」は「そこの型に従え」って意味で理解してたんだけど違うの？
転勤族としては座右の銘なんだけどｗ

井沢元彦の本を読まないまま聞くけど、穢れの思想はいつごろからか神道と結びついたよね？
昔のばーちゃんとかは「生理中は井戸に近づくな」とか教えられたと言ってたけど
そういう渾然一体となったものが「神への敬意」の表れとして受け継がれてきたと思うんだけど
そういう途中発生した「慣習」を、「途中発生だから」という理由でなくしていったら
それによって表されてきた「神への敬意」みたいなもんも消えてしまわないか？

トイレの神様に「ケガレ」の思想ってあるんスっかね。

ありゃまた名前忘れてたｗごめんごんめん

>>220
ケガレは「汚物」じゃなくて「死（の連想ゲームで「血」）」って感じだから
トイレのはケガレじゃなく「森羅万象に神宿る」の表れって気がするんだけど。
沢尻サンの見解はまた違うかもな。

愛米か？
はじめまして良いことを言ったと？(笑)
慣習的な言葉が良いというのは
先人の知恵を吸収して、精神の形が平衡してきたからかな？(笑)


ちと横レスだけど
自己愛とか酔ってるとか、やたら言うのは
小林や沢尻に嫉妬していからだと思う。
(ほんとは好きなんだけど)
知識があるうえに、明るくユーモアがあってケンカも強い。人をひきつける自分に無い魅力があるから憎い…かなと思う。

>>222
はじめまして良いこと？？慣習的な言葉が良い？？
なんのこっちゃ。

あーこめかみには沢尻がそう見えるんだ。私には沢尻は（自粛）。
というかそれ、ことごとくどうでもいいポイントだしｗ
なるほどこめかみは信者だけあるわ。ヒットラーとか出たらイチコロなタイプだね。

沢尻音沙汰なしか。
本物の右翼？の前に完敗だな。しょせん小林信者のレベルはこんなもん。

沢尻さんのご親戚の皆様が無事でありますように。
被害にあわれた方々に謹んで哀悼の意を表するとともに
一日も早い復興を願ってやみません。

沢尻の餌巻きならナカナカうまいねｗ
いつまで見ないフリでトボけるのかな。

生きてました！！
女川町に住んでいて、安否が分からなった姉と姪に、ようやく連絡がつきました。無事でした。
この一週間、地獄のような時間を過ごしました。そして本当に色々と考えることがありました。

大手マスコミは「芸術的な写真」しか掲載しません。避難所の全体の様子も映してくれない。
そして一番欲しかった情報・・・、避難所の避難者リストを写真に撮ってネットで開示してくれたのは、
家族や恋人の安否を探し続けている『一般人のツイッター』でした。
皮肉にも、パソコンを手放す予定だった当日に発生したあの大災害により、ネットの力を知る羽目になりました。

人口１万人の町のうち、半数の５０００名が未だに行方不明です・・・。
避難所となっている体育館のすぐ裏には、何百体ものご遺体が運ばれています。
遺族が確認できるように、身体の特徴を書きだして貼りだしているようです。
すぐ海岸沿いには１０００体ものご遺体が流れ着いているとの報道もあります。
町は・・・、故郷は、全て津波に流されました。文字通り壊滅状態です。
ガス、水道、電気、インフラは何もかもありません。役場も流されました。行政もない。

でも、被災者同士が助け合っているんです！信じられないくらいの美談がゴロゴロある！
『インフラ』とは、目に見えるものだけではないと確信しました！！
あの中国人たちでさえ感動するような『日本人としての振る舞い方』を女川町の人たちは見せてくれてます。
http://www.peoplechina.com.cn/zhuanti/2011-03/17/content_344183.htm
僕は一人でも多くの日本人が助かり、そして誰も死なないで欲しいと思っています。
物質的なインフラならば必ずや復旧させてみせる！

天皇陛下のビデオメッセージ、そのお言葉に、僕は『従い続けたい』と思います。

サワ尻は連休中ダンマリで通したか。
過去ログ見るといつも休日に書込んでるのにな。
自称右翼は敵前逃亡ｗ

>>223
ごめん、はじめましてじゃなく、はじめて
はじめて良いことを言った、というから、精神の安定があったのかなー、と言ってみただけ。

愛米をそう見てるよ。

ヒトラーは、アンチのほうが従いやすいと思うよ。

ごめん、エマノンだった。

コーマンかましてぇなぁちきしょう

沢尻はアク禁じゃないかな？

makoto_1976から逃げてるだけ。
現実社会では１対１で会うこともできない臆病者。
元民族派といか言うのも嘘じゃないかな。ハッタリだけだよコイツは。
この間のやりとりで証明された。

あれ？結局沢尻って逃げたんかｗ
ほとぼりが冷めた頃にまたのうのうと現れるに一票ね

>>214
エマノン氏、頼むから名前を忘れないで入れてくれw
今回俺が発狂したのも日付変わったことに気付かず、こんな時に「名無し」が複数よってたかって現れた、
なんて誤認したのが一番の原因で、あとでよく見たら一人の奴がしつこく絡んできてるだけだったw
まあ、そんなの俺の沸点が低かっただけの話なんでね、本当はエマノン氏に関係はないんだけどもさ。
だから>>214の忠告はその通りだとは思うが、どうもね、コテ付けてるのが当たり前の俺の立場からすると、
「名無しの群れ」みたいに一瞬映るわけだよ。そういう顔のない「群集」みたいのを目にすること自体が、
俺には生理的に気持ち悪く思えるんだなあ。だからこれはほんと俺の個人的問題だし、感覚の相違だ。

で、確かに指摘されたようなヒロイズムというのは俺にはあるんだなあ。それが自己愛と断言されちゃうと、
おいおいヒーローに憧れるような気持ち失くしたら、それこそ>>215の子供っぽさ否定でもって、人間は皆、
「賢い」だけの大人になっちゃって、本物の英雄行為にまでケチつけるようになるぜ、なんて言い返したくも
なるわけだが、まあ、ほんとは言いたいことわかる。で、わかるんだけど、もどかしいw
歴史上の英雄とされる人物や行動だって突き詰めればそれが本当に「無私」だったかどうかも疑わしくなる。
そして英雄に憧れずコツコツと日々の暮らしを懸命に生きる模範的市井人が「無私」ということにもならない。
やっぱね、こういう相対主義的なものの見方、というのは俺にとってはシニシズムに陥ってるだけのような
気がするんだよ。シニカルだったり、リアリスティックだったりする考え方よりは、俺はたとえ子供っぽくとも、
ヒロイズムを選ぶ。ここで固定ハンドル名を名乗るという行為だってね、ここ数日の俺の発狂ぶりを見れば
わかるようにw、リスクは確実に「名無し」よりあるんだよ。で、そういうリスクを回避する方向ではなくリスクの
方に突っ込んでいく、というバカげた行為の裏には確かにヒロイズムがある。もともとね、右翼なんてのは
そういう性質持った奴多いよ。左翼みたいにコソコソとやらない、テロやる時は一人で名前出して突っ込む、
というのが日本の戦後右翼の暗黙の了解みたいなもんでね、山口二矢にしろ野村秋介にしろ、（続く）

（続き）未だに俺は尊敬してしまうんだよね。それはテロ賛美ではなく、左翼の連中のテロとの対比が
際立ってるからさ、要するに左翼は地下組織作って顔も隠してこっそりやるわけだが、それってほんと
「日本人的陰湿さ」を肥大化させただけのようにしか見えないんでね、ここの掲示板だって名前付けずに
内容で勝負、って言われりゃ聞こえはいいけど、要はただでさえ無責任な匿名掲示板でさらにリスク回避
してるようなジメーッとしたものを俺は感じるわけよ。こういう嫌味はエマノン氏のような戦後民主主義者に
対して言いたいのではなくて、要するに「男系継承絶対」なんていきがってる連中に向けて言いたいんだ
けども。名前も付けられずに「尊皇派」ってどんなジョークだよ、としか俺には思えないし、結局のところ
彼らも単純に頭から否定するであろうエマノン氏のような戦後民主主義を肯定的にみる人に、態度としても
内容にしても遥かに臆病そうでただの悪口ばかりの「尊皇派」。これ、ギャグでしょ、普通に考えてさ。

つまりね、話ずれてるかもしんないけどw、日本大嫌いの「左翼」が極めて日本人的で、日本を守れなんて
言ってる「右翼」が揃いも揃って西洋的自我剥き出し、というねじれた構図が戦後はずっとあったわけ。
俺なんかはその構図が生きてた最後の世代なんだけども、今の尊皇派というか右翼チックな人達というのは、
もう、そこらじゅうに今でも居る「左翼」とまったく同じ存在にしか見えないんだよね。要するに俺のイメージ的
には「陰湿」で「勝ち馬に乗りたいだけの付和雷同」で「大勢で一人をいじめるような構図にこぞって参加する」
存在で、まあ、「日本人的」という言葉の否定的側面だけしか感じ取れない。そういうお前も悪口ばかりだな、と
言われるだろうが、俺はそれが嫌だからコテ付けることを自分に課しているんでね、仮想人格ではあっても、
その名を目立たせることによって、「名無しの群れ」から逃れようとするアクションくらいは自発的に起こしてる
わけだ。ちょっとリーダー論とは関係なくなってきたけど、そういう「自我」の欠如を俺はネット上の「ウヨク」に
みてしまうし、冷戦構造崩れてからは「ウヨク」も「サヨク」も同質なのであり、だからこそ現在は右も左もない時代
なんだという証明になってると思う。（続く）

（続き）つまりですね、エマノン氏のような右も左も関係なく、むしろ「普通」であろうとする一般的意識を
戦後民主主義の理想と捉えて、その立ち位置からの「極端」への批判、というのは俺は理解できるよ。
そりゃあ、小林よしのりにしても「極端」、つまり「ゴーマニズム」なんだからさ、それが「嫌い」と言われれば
あなたの立場からの声ならば俺も「ああ、そうなんですか、わかりました」と納得できる。
問題は「天皇」なんか担いで国士気取ってる最近の「ウヨク」なんだよ。おまえら、やってること「サヨク」と
同じだよ、なんて、どうしても俺のような人間は説教してやりたいし、少なくとも「小林よしのり」への批判
なんて行為は、その立ち位置からじゃ絶対出来ないはずなんだ。論理的に考えてね。
例えばさ、>>216に書いてくれた「中道中心主義（勝手に俺が命名させてもらったw）」からの小林よしのり
批判は確かにアリだと思うよ。ラディカリズム嫌いなんだから、エマノン氏は確かに「民主主義者」だなあ、
と、一目置くよ。俺はもちろん「中道」を最初から志向するのは「縮み志向」みたいなもんで、思想的な興奮は
ちっとも与えてくれないから、好みではないし、ぶっ飛んでる発想こそを常に知りたいし、自分でも常に考えて
いたいし、何よりも本当に「強度」のある「中道」を達成するには「極端」の立場にまず立って、そこから端っこを
両極同士の対話や抗争を通して削っていくしかない、と、まあ、これは体験的にもそう信じているけれど。
最初から「中道」目指すのはイメージは穏やかそうだけど危険だよ。俺はこれでも仏教思想は大好きなんでねw、
「中道」だと思ったらそこがすでに「端っこ」になってる、っていうような理論には相当影響受けた。
だったら、最初から「極端」を志向していって、それを自覚しながら現実と折り合いつけてく方法のほうがたぶん
「端っこ」は少しずつ削れていくんだと思うよ。

こーまんかましたいんですけどどこにいったらいちばんきもちよくなれるんですか？

……と、ここまで書いて投稿しようとしたら久しぶりの規制になってた。>>232氏が正解です。
もっと続きを書きたいが、いつまた規制になるかわからんから取り急ぎレスのお返し。

>>222
俺はともかく小林よしのり批判の大半は「嫉妬」が多いと思うよ。いや、正確に言うと最初は自分と意見が
合わない、という地点から「批判」を始めるんだろうけど、この板全体眺めれば見ての通り、だんだんと
坊主憎けりゃ袈裟まで理論に則って、最後はただの嫉妬としか読めない「悪口」に収斂されていく。
本当に小林よしのりの才能が終わってたり世間から信頼されてない存在だとしたら、ここまでヒステリックに
叩かれはしないでしょう。そんな小物、無視すりゃいいんだから。だのに気になって気になってしょうがない
人達がこの板に集結してるように見える、というのはさ、逆説的にその影響力を認めてるわけでね。
だからエマノン氏のような、そもそも尊皇派とはいえない戦後民主主義者、つまり中道左派的な立ち位置の
人が、その影響力を警戒する（>>217参照）というのなら話はわかるんだ。
そうじゃなくて自らを尊皇派とか愛国者とか規定してるような人間がね、小林よしのりが今までどれだけ、そんな
「右派」の人間にとって居心地が良い環境を整備するのに寄与してきたか、その恩も忘れて冷静な批判ならば
ともかく、小学生レベルの悪口しか書けないというのはね、ほんと情けない。まさに縦糸の切れた存在、というか、
突然変異的な「ネットウヨク」としか俺にはもう見えなくなっているよ。そんな奴らが「天皇」を担いでること自体が
腹立たしい。要するに「中国4000年の歴史」とか「ウリナラマンセー」とかと同じなんだよ。ネット上で顔も見えない
ことを盾にして、肥大した自意識を「日本」という国に重ね合わせてるだけ。だからシナや朝鮮が日本に嫉妬する
ようなメンタリティをそのまま表現しちゃってる。

>>225
日本国民氏、お久しぶりです。親戚は無事と言えば無事なんですが、まあ、色々ありました。
個人的なこと書く気分じゃないんで多くは語りませんが、今回のような未曾有の大災害においては
色々あるのは当たり前かもしれませんです。
俺は日本国民氏がネットウヨクとは思わないw
意見が対立してたのに気遣ってくれる。本当にありがとう。

さくら〜さくら〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13950780
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13901697

>>227
こちらもその報告を目にして安堵しておりましたが、カレー氏は今回ネットを有効利用できたんだね。
俺はイライラがピークの時に醜態晒しちまったようにw、ネットはあまり有効ではなかった。
それとカレー氏は美談を紹介してくれているけど、俺はどうも今回は嫌なものばかり目にした。
これね、被災地に近いか否かとか、そういうのは関係なく、いい事も悪い事も両方の側面が語られる
べきだろうし、これから考えていかなきゃならない問題だと思う。
だけど今は書けないや。すまん。俺は出荷停止になった野菜を夫婦でモリモリ食ってたり、なんかね、
日本人に幻滅するような体験が多かったんよ。
でも自暴自棄になったりはしてねえからw、もちろん今は復興のことばかり考えてる。前向きにね。
ただ、そこに今は「日本人として」とか「我が国」みたいな言葉は忍ばせたくない気分なんだなあ。
なんなんだろうね、むしろ「愛国心」みたいのがうぜえって感覚。こんな感覚は生まれて初めてだよ。
そんなものは後から語れよ、みたいなね。今、関係ねーよ、とかね。そんな感じ。

>>224
>>226
>>228
>>233
>>234

マコト、おまえもご苦労なこったな。日付変わるの見越して>>234とかあからさま過ぎて笑えるわ。
捨てアド晒すだけの人間と、リアルで会おうと提案する人間と、どっちが臆病者かはROMしてる人が
ちゃんと判断してくれるから、自作自演なんかで心配しなくていい。
もっとも、バカは俺の方で決定だろう。おまえなんかに熱くなっちまったんだからな。
だから賢いのはマコト、おまえだから。良かったね。

>>239
お久しです、やっぱりアク禁でしたか(笑)

嫉妬というか、私怨というか…ほとんどそうですよね。

要するに、口だけ善い人知識人や、口だけ番長知識人が、漫画家に痛いところを突かれたから逆上した。

皆から慕われ愛される人になりたくて…自分は、清く正しい心優しい善い人だと思い込んでしまってる人、や
男のなかの男に憧れ…けどなれない現実を受け入れたく無い、スネオやのび太クラスの男たち、が
小林に痛いところを突かれ逆上…
だと思いますね。

書き忘れすみません、こめかみチョップです。

>>216

＞私は思想は保守じゃないが、体質が保守。小林は思想は保守だが、体質が革新。

これは小林よしのり論としても鋭いし、俺の発展的思索から言えば「尊皇派」というのはいつの時代でも
「革新勢力」だったように思えてくる。つまり山本七平が言ってたような文脈での「空気」というものは、
はみ出すな、とか、変えるな、という「保守」の空気であると共に、よく言われる「天皇」とは「空気」のような
存在である、という台詞とも合致するように思える。簡単に言い直せば「天皇」の本当の存在価値というのは
非常時にしか実感として持てないのであって、その事は溺れそうになった時に初めて有り難味がわかる
「空気（酸素）」に似ている、という意味だが、その「空気」の中の「酸素」の含有量を増やそう、とか、地球の
温暖化に配慮して「二酸化炭素」の含有量を減らそう、なんて発想は、やはり「革新」に分類されるはず
なのであって、「空気」は大切なものなんだから勝手にいじるな、という「保守」的な考え方によって常に
否定される運命にある、と。だから、ここで言う「空気」とは二重の意味を含んでいて、ひとつは「空気読め」
に代表される「今までのルールに従え」という「監視」の意味合い。もうひとつは生命（国家）維持にとって
空気とは不可欠なものである、という「絶対」の意味合い。つまり「絶対」を意識して「監視」を強化する、と
いう態度は明らかに対象を「保守」していると同時に、酸欠になるような危機でもないのに空気を意識したり
空気について考えて成分か何かを変えようなんてバカじゃね？、といった「無関心」や「排除の論理」を
肯定する論拠になってしまう。しかし現実的には「酸欠」になってからでは遅いので、「空気」を常に考えると
いう行為は「正しい」のだけれど、対象が「空気」であるが故に「空気はそのままにしとけ、大切なんだから」
といった思考パターンで、実際には思考停止に陥る、と。
だからこれは日本人批判ではなく、「天皇」の「空気」的な「存在感」が最初から内包している現象であって、
だからこそ、あえて「空気」を担いで鎌倉幕府や徳川幕府を倒すという行為は「革新」となってしまう。
ここまで考えれば、どうしても「右翼的なもの」はすべからく「革新」であるべき、という理屈にはなるだろう。

>>217
「卑怯者の島」が優れているのは当たり前でね、あれは独立した作品だからだよ。独立した作品だと
それ一本で深みを出さなければただの凡作になるから、当然読者の判断にゆだねる部分を多くする、
と言えばカッコはいいけれども、実のところは結論をわざと書かずに読者に丸投げという事。
あの作品は未完だったと思うけど、エンディングを加筆したところでハッピーエンドやバッドエンドには
成りようがない。つまり小説や演劇や映画の「優れた作品」がすべてそうであるように「オープンエンド」と
いう形を取るしかない。いわゆる「余韻がある」なんて誉め方をされる「優れた作品」のことだけれども、
俺はね、まあ、自分が創作に関わってる人間であることもあって、オープンエンドほど簡単な技法はない
ということを知っているw まあ、一種の誤魔化しテクニックなんだよね。悪人だと思わせてそうではない、
とか、善人と思わせて実は、みたいな描き方というのは王道だし、人間世界の忠実な写実描写にもなる
わけだから、ただの「勧善懲悪」モノよりも「高尚な」気がしてくる。で、芸術性が高い、とか言われるw
でもね、オープンエンドなんて要するにオチが思い浮かばなかった作家の常套手段だし、まあ、推理小説
とかSFやファンタジーのようなオチ作る能力がない人間が「純文学」に逃げて、お約束のオープンエンド
使って、オチや続きを読者に丸投げして「お芸術」を気取るわけよw
だから俺としてはね、「卑怯者の島」はもちろん優れているんだけれども、べつに新しくもないし面白くもない。
優れている、というのも心理描写がしっかりしてる、とか、この手の作品にとっての最低水準は軽々とクリア
してる、というだけでね、小林よしのりのように毎週一話完結しなきゃならないギャグ漫画で鍛えた人間なら、
この程度の「純文学」は最初からオチ考えなくていいんだから片手間に作れちゃうような話でしかないんだよ。

でね、ゴー宣はスペシャル本も含めて本当はすべてが「連載途中」なわけで、「戦争論」の「1」だけならば
ただの勧善懲悪なんだけども、「2」と「3」も読んでいけば、かなり重層的な作品になっている。要するに
純文学的な「深み」が出てくる。俺はそんな深みよりは強引なオチを評価したいんだけどね、本当は。

>>245
>実のところは結論をわざと書かずに読者に丸投げという事。

完結させるために茶魔をパチンコに売ったと本人が言っていたではないか。
読者に丸投げ？信者は都合のいい言い訳を考えるんだな。

>実のところは結論をわざと書かずに読者に丸投げという事。

>実のところは結論をわざと書かずに読者に丸投げという事。

>実のところは結論をわざと書かずに読者に丸投げという事。

>実のところは結論をわざと書かずに読者に丸投げという事。

質問です。

じゃ小林は何故おぼっちゃま君をパチンコに売ったんですか?

>>218
まあね、確かに俺だって若い頃はともかく今は一応、齡43の社会人ですから、普段は気ぃ遣い過ぎるほど
周囲に気ぃ遣って細々と生きてるわけよw　もちろんその事になんら引け目は感じてないし、「一般常識」と
いう錦の御旗を常に信じていて、それが身についてない最近の若造を叱ったりもしているw
しかしね、あなたも>>216で書いてるように、「アーティスト」の人達が作る一般常識とはかけ離れた「創作物」
が必要とされているのも、また確かなことでね。それは社会における「ガス抜き」の役目も果たすだろうし、
時には「新たな発想」として「お芸術」の範疇から飛び出して徐々に一般に浸透するものだってあるだろう。
で、エマノン氏は一般常識内部の優秀な人物像に「憧れる」と書いているが、俺だとそういう「普通の人」には
少なくとも「憧れ」という感情は抱かないんだなあ。やっぱり「憧れる」のは型破りな人物像であり、俺はべつに
小林よしのりが例えば岡本太郎みたいな私生活にも問題ありそうなw本物の型破り人間とは思ってないけど、
少なくとも提示してくれる「作品」内部においては、常に型破りでいてくれる小林よしのりというのは憧れであり、
尊敬の対象だ。俺は、エマノン氏が>>215で書いてるような「幕末の志士」や「織田信長」にまったく憧れない人、
というのは珍しい部類なんじゃないかと思う。もちろんその「珍しさ」をもって俺はあなたという人間の「異質性」
に興味を持って、一目置くわけなんだけどもw
しかしさ、エマノン氏のような「わがまま」な「押し付け」を嫌う人間が、なんで小林よしのり読者の心配なんか
するのかね？すでにエマノン氏は小林よしのりなんかに洗脳されてたまるか、と警戒してるし、俺に言わせれば
「西洋的自我」が育っているからこそ小林よしのり作品の取捨選択も出来ているわけでさ、何の問題もない。
それなのに他の読者の心配をして「イラつく」とか「気持ち悪い」とわざわざ書くというのは「わがまま」な「押し付け」
ではないのかね？要するに自分の嫌いなものを他の人にも「ここが良くない」と啓蒙してる、という意味でね。

>>219
江戸時代と現代が大して変わりないというのは同感なんだけど、それとエートスの話は関係ないということかな。
簡単に言えば「和の精神」だけでは、日本は絶対に変化に対応できなかった。あなたの嫌いな幕末の志士たちが
いなければ下手すりゃ、西欧の植民地になってた、と。
まあ、そういう意味でなくとも、俺の考えるエートスというのはもっと形而上学的なものなのよ。現実世界には
存在してないが故に大切にする、という感じでね。だから相撲のエートスとは？という話で、俺は格闘技日本一を
決める、というのと、神様に祈りを捧げる、というのと、二つある、と書いたけれども、もっと突き詰めれば、なんで
格闘技日本一なんか決めなきゃならんのだ、という疑問は当然出てくる。二番じゃダメなんすか、みたいなw
これはね、やっぱり誰が一番強いのか？なんてことに人間が興味を持つこと自体、「和の精神」みたいな現実世界
における処世術めいた話とはまったく違うことがわかるでしょ。一番強い奴を「知りたい」んだね。で、なんで知りたい
のかというと、これはやはり「神に近付きたい」というバベルの塔みたいな心理と同様で、形而上学なんだよ。
横綱が注連縄つけてるのは最初からそうではなかったようだけど、意味としては神社の境内の大木に注連縄巻いて
いるのと同じだよね。大抵、落雷があったりした木が「ご神木」認定されるけど、要するに「神が宿った」と見なされる。
つまり横綱白鵬は今や「神が宿ってる人間」なわけよw そういうね、格闘技日本一といういかにもスポーツを思わせる
発想にしたって深く考えていけば「神」の存在抜きでは成立しない。まあ、近代スポーツだってクーベルタンが古代
ギリシャのオリンピックという神事を現代に蘇らせようとしたのが始まりなんだから、洋の東西問わず、スポーツだって
そのエートスは「神事」なんだよ。聖火リレーなんて凄いオカルトだよねw 太陽神信仰だから相当古いよ。

「郷に入っては」の話はそういう意味なら理解できるけど、やっぱり俺は型より中身派なんでね、型には基本従うけれど
問題を感じたら壊したり変えたりしたい。俺は「転勤族」じゃなくて「転職族」だからw、そういう私生活もあなたとは根本が
違うんだろうなあ。でも一般論ならば、どちらのタイプの人間も必要、となるはずだし、そうあるべきだろう。

>>219
穢れの思想は神道にある、というか、神道発祥でしょう。黄泉の国の食い物とか、その辺が起源。
だから女人禁制の理由の時に簡単に「神道」とは違う、と俺が書いたのは間違いだ。すまん。
ただ、言いたかったニュアンスとしては、四股で邪気を鎮めるとかの神事とは関係ない、というか、
少なくとも「神事そのもの」と「禁則事項のひとつ」くらいの差はある、みたいなね。
で、俺は「神事そのもの」をエートスとみるから「禁則事項のひとつ」は近年廃れてきた、と。
その証拠が女子相撲の発展であったり、地方だと子供の相撲大会なんて神社の境内にある土俵で
やってたりするけど、女の子も体操着着て参加してたりする。そんで女の子が優勝しちゃったりw
だから、そういう変化が見られるということは相撲のエートスに「女人禁制」は入ってないんだろう、と。
時代の変化に合わせて変えても大丈夫なもの、として無意識に全国の神社関係者や相撲普及委員に
認知されているんじゃないか、という推測だけどね。
大相撲についてはどうなるかわからないし、俺は無理に女性を土俵に上げる差し迫った必要性を感じない
から今のままでいいんじゃね？という事を前に書いたけど、まあ、宝塚に男も入れろ、みたいなどーでも
いい話にしか思えないんでね。でも女子で今の序の口より強い人が出てきたら速攻で変えるべきだなw
いや、実はね、すでに外国人力士を入れたこと自体がもっと大きな改革だったかもしれないんでね、
だって「日本一決定戦」を俺はエートスとしたけれど、いつの間にか実質的には「世界一決定戦」になってる
わけだからさw まあ、それで問題あったか、と言われれば「ない」と俺は答える。だって高見山の昔から
トンガ出身とかいっぱいいたからね、俺なんかが相撲見始めたときにはすでに当たり前だったし。
もちろん「神への敬意」みたいなものが外国人力士の増加によって消えかけているという意見があることは
知っている。でも朝青龍みたいなヒール役を素で演じてしまう力士は江戸時代にもいたんだよ。江戸の相撲は
今以上に「興行」としての側面が強かったからね、見世物小屋みたいなもんで、弱くても2m30cm以上ある
生月鯨太佐衛門とかいう巨人が土俵入りだけやってたりね、大童山なんていうでかい子供が綱締めてたりw

>>242-243
うん、中には今俺が返信してたエマノン氏や日本国民氏みたいな人もいるんでね、もちろん
すべてがそうだとは決して言わないけれども、たまに目にする名無しさんの小林よしのりへの
悪口は批判ですらないよね。そんなに嫌いなら読まなきゃいいのに、と変な心配したいくらい
だけど、理由がそのようなオゾマシイものだとね、もはやストーカーみたいなもんでしょ。
いくらここでストーカーしたって本人痛くも痒くもないのに、まあ、病人というのはそういうもの。

>>246-247
悪いけど、あなた方は俺の文章の内容が読めてないように思う。
「読者に丸投げ」は小林よしのりの「卑怯者の島」に対する批判として俺は書いたのだが、
それすらも読めずに「都合のいい言い訳」なんて書いてくる人とは議論にはならんだろ。

>>235
うんまあそのとおりなんだろうね。
こちらとしては、個人だろうが集団だろうがたかがヒロイズムなんかでテロやられちゃたまらん、
そーゆーとこがイヤなのよと思うだけだ。

>>236
ふーん私は右翼も左翼も主張が違うだけで同じだと思ってたわ。
私にとっての「右翼」＝「軍歌流した街宣車とかで「運動」したり「集会」したりする「組織集団」」だから。
沢尻の定義では、こういう人たちは「右翼」じゃない、ってことなの？

＞両極同士の話や抗争を通して削っていく
って素晴らしいけど、実際は相手を叩き潰すか、転向するか、てのが多くない？
いや本人は削ったつもりだけど、集団だから周りから「あいつは転向した」って言われるのかな？
いずれにしろ、ハタから見るとあんまし変わってないように思えるんだよね。
それこそ「」の中が変わっただけで、極端なのは同じみたいな。

>>237
「普通」から「極端」への批判、ももちろんあるけど、あの恣意的、扇動的な描き方もね。
これは小林というより、それに自意識を引っかけていい気になる「信者」的読者の方が不快なのかな。
でもそれを意図して描いているのは小林だし、という輪廻。

うーんつまり、沢尻が極端を志向するのは、やっぱり「快感」とか「好み」という趣味であって
現実はその下位、「思考を縮ませる必要悪」って位置づけなんだろ？と読んだけど、それでいい？
例えがなんか違う気もするけど、職業軍人より赤紙で召集された一般人、歴史に名を残すスターより名もなき地上の星（笑）
とかの方にシンパシー感じるタチからすると、そんな「思想」とかどうでもいいよ、やることやるしかないだろという
縮んだ現実に足つけて生きていこうとする人たちの強さというかね。
村上春樹がサリン被害者数百人に、その後現・元オウム信者にそれぞれインタビューした「アンダーグラウンド」と「約束された場所で」を読んだんだけどさ
印象としては、「極端」に行ったはずのオウム信者の言説は、なんかこう脆弱な感じがするんだよ。
「論理に強い奴は論理で転ぶ」ていうのか、「セカイ系」の脆さとというのか何というか。オウムと右翼を一緒にするなと言われればそれまでだけどｗ
翻って「アンダーグラウンド」の人たちの多種多様なこと。まあサンプル数も圧倒的に違うし、従って世代や価値観もバラバラだから
そう見えるのは当然だけど。なんかやっぱしね、極端に行こうとすること、形而上的なことを突き詰めることが
そんなにいいこととは思えない。なんでそこで止めとかないんだろう？とか、凡人は思っちゃうわけよ。
もっともいい悪いじゃなく、そういう性向を持つ人はやむなくそうなってしまう、のかもしれないけどさー。

>>239
＞小林よしのりが今までどれだけ、そんな「右派」の人間にとって居心地が良い環境を整備するのに寄与してきたか、その恩も忘れて
あのさあ、みんな沢尻みたいに元から「右派」だったわけじゃない、ていうか「右派」としての自我が固まってから小林に出会ったわけじゃない
むしろ小林に出会ってから「右派」としての自我が固まったっていう方が多いんじゃないかい？
沢尻にとって小林は「助け舟」だったんだろうが、そういう若者にとってはなんつーか「マニュアル」？「教祖」？
文部省の教科書から小林という教科書に乗り換えて、小林師匠にほめられる優等生になろうとしたのが彼らだろう。
彼らに向かって「恩を忘れた」なんてのは筋違いな気がする。師匠が生徒を裏切り続けてきた以上
師匠を見限る生徒が出てもそれは当然というか。

＞まさに縦糸の切れた存在（略）メンタリティをそのまま表現しちゃってる。
それを作り出したのはアジテーター小林だろうに。（全部が全部小林のせいとは言わないが）
居心地の良い環境を作ったからそこに人が流れ込んだとも言えるし
肥大した自意識に「日本」を重ね合わせて「お前らもすごい人間」と言い続けてきたとも言えるし
実在の国なり人なりを仮想敵にして「大義」があれば口汚く罵ってもいわんばかりの姿を見せつけてきたとも言えるし。
戦争論が出た段階で既に「こんなのを若者が読んだらそうなるぞ」って言われてたよな？
沢尻の言ってるネトウヨ批判なんか「何をいまさら」だ。
と言うと「いや小林は「わしを疑え、よき観客でいろ、現場を取れ」と何度も言ってる」と反論するかもしれないが
実際の描き方が「わしを信じろ、よき賛同者になれ、現場で広めろ」なんだから説得力なしだ。

>>241
カレー氏へのレスなのに横入り失礼だけど、なんかそれわかる気がするなあ。
もともと国家主義とかはあんま受け付けない体質だからかもしれないが
個人個人で美しいことや醜いことがあるのは当然で、あんましそれを国家とか理想とかに
結び付けられて善悪言われると困る感じ。「皇国」も「共産主義」もイデオロギー国家ってことじゃ同じだろというか。
って沢尻が241で言いたかったことは全然別なような気もするｗ失礼。

>>244
んーじゃやっぱし、右翼と左翼は同じとしか思えないな。「」の中の、担ぐ対象が違うだけ。
（ま右翼や左翼にしてみれば、その対象の違いが重要なんだろうけど）

確かに「体質が保守」の困った点はあるよ。沢尻の言うとおり、思考停止に陥りやすい、自浄作用が効かない、腐りやすい、
その結果、守っていたはずのものが意図と反してどんどん変わって（腐敗して？）いくe.t.c.
ただ言わせてもらえば、思考停止、というか停止することが一概に悪いとは思えない。
右翼でも左翼でも、革新グループがその「」の中なり理想なりを、どんどん突き詰めていった結果
それに引きずられて歯止めが利かない状況になるのは、よくあることじゃないか。勢いがつくと特に。
進むより踏みとどまることの方が難しいとかさ。

>>245
ま確かに昔は、純文学とエンターテイメント系文学ははっきり区分けされていたし
SFなんて文学じゃないって感じだったから、「純文学は簡単、エンタメは難しい」ってのが定石だったけど
今はそうでもないんじゃない？一昔前ならエンタメだった小説がいまや純文、みたいな。
ってもう10年前くらいからそんな感じがするけど。書く側がSFやファンタジーを読んできた世代だしね。

＞人間世界の忠実な写実描写にもなるわけだから、ただの「勧善懲悪」モノよりも「高尚な」気がしてくる
ええ〜〜例えが古くてスマンが蓮貫重彦とかガルシア・マルケスみたいなのを「高尚」だ「お芸術」だ言うならともかく、それは「高尚」どころか基本だろう。
別に忠実じゃなくてデフォルメでもいいけど、人間世界を写実していてリアリティがあるから小説としての価値があるわけで。
まこれは個人的な好みかもしれないが、単純な勧善懲悪がつまらないのは当たり前、善人や悪人が実は･･･なんて基本として入れといてほしいと
一読者としては思うよ。そういう善悪を超えたところにある俯瞰の視点に触れるのが、読む側の楽しみなんだからさあ。
善悪を超えた俯瞰の視点がないと、いっくら善人が実は･･･とか描写しててもリアルじゃない、むしろ作者の固定観念というか
理解の浅さみたいなもんが伝わっちゃうんだよね。もちろんただの「冗長」なんてもってのほか。
長くても短くても、ストーリーテリングの才能と、ある種の普遍性は必要だろう。それがないのが「高尚なお芸術」だ。
ページ制限のある短編と一緒にしちゃダメよ。あれは短くて枝葉がつけらんないから
設定の妙やオチの鮮やかさっつーネタ１発で勝負するんだから。マラソンと短距離の違いみたいなもんだ。
「ブラックジャックはオチがあるからいい、火の鳥は余韻のある終わり方だから片手間に描いてて芸術気取ってるだけ」
あるいは
「短距離は真剣に走るからスピードがあるが、マラソンはダラダラしていて手抜き」
なんて言えないだろう？ｗ　それぞれ見所が違うんだよ。だいたい余韻なんてのも、ストーリーやオチがいいからこそ生まれるわけで。
（読み終わって「ナニコレ（呆）」って意味での余韻も、作品によっては確かにあるだろうけどさｗ）
個人的には「卑怯者の島」を最後まで読みたかったよ。ゴー宣みたく、読んでてブツブツ文句が出る余地もなく引き込まれた作品だし
それこそどういうオチが来るのか見たかった。

しかし確かに「連載途中」だからってのはあるかもしれないなあ、と245見て思った。
私は山風の戦中派日記シリーズが大好きで、あれこそ「一青年の思想し続ける姿」と思ってるんだけど
あれが1日分ずつの連載だったら「何言ってんだお前こないだこう言ってたじゃないか」「オイオイ大丈夫か」の嵐で
すっげーイライラしたかもｗ　後でまとめて読むからこその感銘であり、安心でありってのはあるかもな。
もちろん一番重要なこととして、山田青年は別に読者を扇動するつもりで書いてるわけじゃないってのがあるけどな、小林と違って。

>>248
沢尻２つ上か、ジジイだなー。じゃなくて、不惑を過ぎたというのに惑いっぱなしですなーお互いｗ
そうした「アーティスト」なり「創作物」が社会に必要なのは認めるよ。あくまでも「社会に」であって「私に」じゃないが。

信長や幕末の武士に憧れないなんて、私の周りじゃ普通だけどな。男と女の違いでもあるのかな？
女は好むと好まざるとに関わらず、結婚したり子供を持ったりすると、立場的に「銃後」を受け持たされてしまう面があるからね未だに（地域差その他で一概には言えないけど）。
前に京都の霊山だっけ？坂本竜馬の墓に行ったことあったけど、まあ熱かったねｗ「竜馬さん、僕もあなたのように生きたい」とかいう色紙がどっさり。
これ見たらたぶん私の周りの人たちは「そういう時期が私にもありました」と遠い目になるか、人によっては「バカじゃね」でバッサリ
だと思うｗ　「しょーもないね」と言いながら仕方ないと腹くくって自分の守備範囲だけはしっかり守る、しかし決して「国防婦人会」にはならない（←重要）という人たち。
（そこに過剰な使命感・ヒロイズムとかがあったりすると、高確率で「国防婦人会」になる気がする）

小林は、というかラディカルの宿命だろうけど、ある立場なり気分なりを煽り、あわよくばその勢いで新たな制度を作り、それに殉じさせようとするだろう？社会変革ってそういうもんだ。
その制度は私には「押し付け」なんだよ。「変えて混乱するより今の制度でいい」と思う保守的体質だから。
ヒトラーの台頭の仕方とか、すごいリアルに感じるんだよね。最初は演説聞いてルサンチマンスッキリ程度だったのが、
次々法律になっちゃってしかもそれに違和感がない、逆らえないみたいな。
一時の熱狂でそんなのに煽られて、気づいたら「こんなはずじゃなかった」って制度になってたりしても
その時はもう遅いんだよって言いたい気分だな。読者への心配というより。
特に一時の感情に左右されやすく、「肥大化した自我」によって煽られやすく、承認欲求の強い若者なんかにはね。
てか小林はたぶん煽りどまりで、それが制度化されたら真っ先に「こんなはずじゃなかった」って言い出す側だと
思うけどね。ネトウヨ生みの親だしｗ

>249
一番強い奴を知りたいのは、神に近づきたいから？うーんピンと来ないな。
まあロマンとか信仰とかの視点からすればそういう解釈も成り立つだろうけど、
一番はやっぱり生物としての、生存本能の表れじゃないの？と思ってしまう。
サルだってオス同士噛み合ってボス争いするじゃん。
そこに「王権神授」みたいな理屈をつけたがるのが人間、とかね。

言っとくけど、私は「戦後民主主義じゃなきゃダメ、革新なんて認めない」なんてアホなこと主張してるわけじゃないよ。
「これは体質の違いだから仕方ないね」と何度も言ってるように。

>>250
思うんだけどさ、そういうふうに「興行」としての側面がどんどん強くなっていったり
あるいは地域のお祭りだから楽しけりゃいいのさみたいなのが幅を利かせたりしていったのを
「これじゃいかん。相撲のエートスを思い出せ」と、まるで沢尻みたいに原理主義的に考えた結果
「神事だから」と、神道にちなんだ女人禁制をもあえて復活させたのが、大相撲なんじゃないの？と沢尻＝大相撲説ｗ
在野の相撲なら多少ゆるくてもいいけど、我ら大相撲は本家中の本家、格式にのっとり伝統も厳しく継承しなければ、
みたいな。
外国人は別にいいと思うけどね。「俺は外国人力士だから日本のマゲは結わない」とか言い出したら問題だけど
神道を信仰するのは外国人でもOKなわけだし（だよね？）。宗教に国境はないけど性差はある、って、わりと宗教的に珍しくないんじゃない？

4月から転勤で、当分ネットを使えない環境になるので（今話題の県だ。被災の影響でNTT工事とかいつになるかメドが立たないらしい）
沢尻にレスできるのもこれが最後かも。
かなりケチョンケチョンに言った気もするけど、沢尻の横綱相撲のような（？）正々堂々ぶりには
感銘受けました。おかげで「対話」できて楽しかったっす。どうぞお元気で。

>>259
オレなんかじゃ、たいした相手にならないけど
また書けるようになったら、よろしくね。
体に気をつけてね。

こめかみクン、他スレで質問がでてるよ。

ナガーーーーイ
おはなし、よむのつかれる

カレー氏といいエマノン氏といい、優秀な論客はみんなネットから離れていくなあ。
いや、凄く残念。最後にはネット批判してた俺だけが残ったりしてw

>>252
少なくとも極右と極左は同じだよ。最初のスレで両端をくっつければ輪っかになる、なんて鋭いことを
書いてくれた人がいたけど、まあその通りでね。「天皇」を棚上げすれば言ってること変わらないんで、
だからこそ新左翼と新右翼は部分的に手を結んだりもした。今は共産党だって天皇制打倒を看板から
外したそうだから、更に右と左の差なんてなくなってるだろうなあ。
街宣右翼は俺の時代は「必要悪」なんて捉え方で擁護してたんだよ。とにかく左翼が強すぎた時代だから
多少暴力的でもいいんじゃないの、みたいなね。あくまでも俺が属してた「新右翼」の間の共通認識だけど。
それでも軍歌鳴らす愛国党の赤尾敏氏とかと一線を画したかったというのは、「新右翼」の方が今から
思えば「極右」だったんだろうなあ。要するに「反共親米」を生ぬるいとして「反共反米自主独立」なんて事を
理念としてたんだから。新右翼というのは三島由紀夫と森田必勝から始まってるんで、表向きは街宣とか
やらないからソフトに見えるけど、言ってることは街宣右翼より過激。でも共通点があるとしたらテロの際の
態度であって、山口二矢は「反共親米」だし野村秋介は「反共反米」だけど、二人とも暗殺や放火の時には
一人でやってる。三島と森田は「盾の会」の組織の力で立てこもったけど、やはり自決にまで至ったのは、
そういう個人としての責任の取り方を全うしたわけで、赤軍や革マルや中核みたいに逃げたりはしない。
もちろん俺の時代に「赤報隊」が事件起こしてね、あれは犯行声明だけ出して逃げてんだから野村秋介さん
なんかは最初「右翼の犯行じゃない」とか断言してたけどね、今となってはわからないな。あの頃からすでに
右翼のテロリズムの流儀が壊れてたのかもしれないし、そうじゃなくてやっぱり右翼とは関係ない事件かも
しれないし、まあ、俺なんかには未だに判断ができない。でもテロはともかくとして、最近の右翼運動が左翼と
変わらない「デモ」中心に移行してるというのは面白い現象で、まあ、時代は確実に違っちゃってる。

>>253

＞沢尻が極端を志向するのは、やっぱり「快感」とか「好み」という趣味であって

これね、確かに趣味と言えば趣味だし、知的好奇心とかカッコつけたところで、人間というのは基本的に
面白くないものには夢中になれないんだ、とまず思うわけよ。でもそれがすべて浮世離れした妄想かと
いえばそうではなくて、俺は「思想」の力を信じているw
いや、これは肯定的な面だけでなくね、影響力と置き換えても構わないんだけど、「思想」にはそういう
清濁どっちに転ぶかわかんないけど、「力」があることは、エマノン氏も>>254で書いてる通りなわけ。

そんでさ、確かにオウムの問題というのは象徴的で、冷戦構造が崩壊して、右翼も左翼も存在価値が
一瞬なくなったような時期に急速に信者増やして、あんな結末になった、と。
で、俺が考えるにあの結末というのは「極左」に似てるんだよね。ということは「極右」にも似てるんだろう
けど、幸か不幸か「極右」は今のところ「極左」や「オウム」のような大事件は起こしてない。
で、オウムの拡大と同時期に小林よしのりの「ゴー宣」が始まってるんだけど、冷戦構造終了後の若者の
受け皿としてどっちが「まとも」だったか、と問われれば、それはやはり「ゴー宣」だったわけでね。

>>254
確かに俺は小林よしのりを読む以前から自分のことを右翼だと思ってたり尊皇派だと思ってたりしたんで、
そういう意味では「自我」が固まってから出会ってるとは言える。でもさ、最初の「自我形成」のときに何も
読まなかったなんて事があるわけもなくて、前にも書いたけど80年代中期の「正論」や「諸君」や「新潮45」を
読み漁ってたのよ。そんで俺は左翼より右翼の方がしっくり来る、と主体的に選んだわけでね。

あとさ、エマノン氏は「師匠が生徒を裏切り続けてきた」って書いてるけど、その事実ひとつ取ってみたって
赤軍やオウム等とは次元が違うでしょ。つまり「洗脳し続ける」の「真逆」をやってるのが「ゴー宣」なんだ。
常に熱心な読者に冷や水ぶっ掛けるような作品w こんなの世界的にも例がないと思うよ。
それを「変節し続けている」と批判するなら「変節しない」本の「洗脳効果」を逆に誉めることになってしまうし、
「洗脳」を心配するなら「変節」の事実を隠さなければ批判できない。

>>254
だから、ここまでをまとめるとですね、小林よしのりを批判するためには「ゴー宣」というテキストを
正確に分析しなければ話は始まらない。つまり「アジテーション」だとしたら「変節」に対して文句は
言えないことになる。「変節」に文句を付けるならば、それはゴー宣が「アジテーション」ではない、
という証明になってしまう。こういうテキストとしての多重構造を認めた上でないと、有効な批判は
まず出来ないんじゃないかな。その上、俺の見立てでは「ゴー宣」は「小林よしのり」というメタ人格を
主人公とした「長編思索遍歴ドキュメンタリー」というメタ構造を内包してる。だから通常の批判が
最初から届かない位置にいる、というか、少なくとも今までの批判の仕方では「ゴー宣」という作品の
構造はビクともしない。それくらい強固な設定だという事くらいは批判する人も頭に入れた方がいい。
あと、これは前から書いてるんだけど、一時にせよ洗脳される人間の心配なんてする必要がないように
俺は思う。そういう人は「読めてない」んだから小林よしのりがいなければ別の作家に洗脳されてたに
決まっている。むしろ小林よしのりが積極的に変節するおかげで、例えばこの板なんかだと、だまされた、
なんて怒ってる奴が多いんだからw、洗脳は簡単に解けてるわけでしょ。
その程度の人間は、ゴー宣がなけりゃ他のものに洗脳されるわけでね、そういう人達の責任も取れ、と
小林よしのりに言うのは筋違いだ。なんたって「変節」するんだから「洗脳」の力は弱いとみるのが自然。

＞カレー氏へのレスなのに横入り失礼だけど、なんかそれわかる気がするなあ。

ああ、そこの部分はたぶん同じ感覚のような気がするw
俺も「息抜き」として書きたい、と以前言ったけど、「思想」なんてものは基本は平時の趣味程度のもの
なんだろうね。もちろん緊急時にまるで役に立たない、とは思ってなくて、役に立つ「思想」もあるはずだ。
でもそれは「国家」とか、現世的な思想ではないはずなんだ。それこそ俺の好きな形而上学とか、現世を
超越したものなんじゃないかな。もちろん「生死」の問題に抵触すれば「個と公」なんてタームも浮上する
だろうけど、それを考えるにしてももっと哲学的な、ね。
「頑張れ日本」はいいとして、政権批判とか、今ほんとにどーでもいい。

>>255-257
いやあ、村上春樹から蓮實重彦にマルケスまで読んでる人だとは思わなくてさ、これはこちらが失礼したw
文学好きなら話が早い、というか、「卑怯者の島」の凄さを正確に読み取ってるんだろうな、と想像できるよ。
俺はあなたがアンチ小林よしのりという事前情報から、インチキな方の「余韻」を誉めてんだと勝手に決め付けて
あれは小林よしのり作品の中では大したことない、というような「文学講義」をやろうとしてしまったんだ。すまん。
確かにさ、「一昔前ならエンタメだった小説がいまや純文」ってその通りだよねぇ。いや、いい傾向ですよ。昔は
まったく面白くないものが「純文学」面して威張ってたからねぇw
でも春樹も「ハードボイルドワンダーランド」辺りまでは設定だけSFでオチがない、余韻も大したことない、ってのが
多かったよねぇ。でも「ねじまき鳥」辺りから春樹は凄くなった。マルケスよりずっとノーベル賞にふさわしいw

しかし、山田風太郎まで読んでるのかあ。気が合いそうだなあw しかしあのシリーズの「思想し続ける姿」と、
「ゴー宣」て似てないか？いや、似てると書いてくれてんのかな。まあ、扇動的な部分が引っかかるというのは
理解するけれども、それだけ文学読める人ならさあ、もっと引きで、それこそ俯瞰で「ゴー宣」読み返してみてよ。
扇動的にわめいてるのも「小林よしのり」という「メタ主人公」だけ、という事がわかるはずだからw
そんで、長期連載ものとしては「思索ドキュメンタリー」で、一話の終わりには「ゴーマンかます」という「オチ」を
必ず付けるという「二重構造」もですね、俺は贔屓目抜きで形式として「新しい」と思うし、相当難しいことを長年
続けてるなあ、と感心するわけよ。で、一話一話のオチに振り回されるような読書オンチは知らねえ、とか言って
突き放しちゃうのが俺w ひどい奴だと思われるだろうが、本なんて読者選んで当然なんじゃないかね。

＞私の周りじゃ普通だけどな。男と女の違いでもあるのかな？

ありゃ、エマノン氏って女性なのか。だったら坂本竜馬嫌いもわかるけど、いや待てよ、最近「歴女」とかいって
そういう話が好きな女子増えてんじゃないのかな？でも確かに武田鉄也とかね、昔から竜馬好きな人が熱く
語るのを端から見る事には、俺も辟易してるかもなあw　少し納得した。

>>258
ラディカルの宿命、という言い方はよくわかる。上で洗脳される奴なんてほっとけ、とは書いたものの、
俺だって確かに最近、この板に「ネトウヨ」を勝手に見い出して嫌な気分になったりして、しかしそれを
生み出したのも小林よしのりではないのか、というエマノン氏の指摘を受け止めれば、確かにそうかも
しれない、なんて思う部分はあるよ。
ただなあ、たとえそうであったとしても、小林よしのりは前述の通り「教祖様」を演じてはいない。
二十年くらいの長きに渡って、こんなにまで「信者」を惑わす「教祖様」なんて「教祖失格」だろうw
だからあきらかに「ゴー宣」は宗教本ではないし、自己啓発でもない。もしそのように勘違いした奴が
いたとしたら、それは若者の読解力の低下だとか、教育制度に責任はあるように思うんだけどね。
それはともかく「体質が保守」のエマノン氏のような人が「革新」を嫌うのは理解できる。
しかし俺みたいな「体質が革新」の人間も多くいるんだからさ、俺の立場からすればエマノン氏が
俺みたいのに「変えるな」と「押し付け」られてるような気分にもなるわけだ。
まあ、そこの問題はね、エマノン氏を尊重するが「民主主義」で恨みっこなしでいいんじゃないの？
要するに「戦後民主主義」だって実態は「和の精神」なんかじゃないことくらいエマノン氏ならとっくに
わかってるはずだ。実態は「現場」の取り合い、でしょ。その「現場」を多く取った「立場」なり「思想」が
実際の政治や世の中を動かしていくわけでね。ドライな見方だけども、他に代替案は今のところない。
「現場」取れなかった側が常に苦い想いを味わう。小林よしのりの「公論」も「民主主義」とは違う、って
本人が何度も警告してるからね。「公論」で「現場」を取れる人材育てて最後の最後に「民主主義」で
過半数集めてやる、っていう話だからさ。これは方法論としてはラディカルではなくて、今までは特に
左翼陣営や反日組織が盛んにやってきた当たり前の事なんだよ。

＞生物としての、生存本能の表れじゃないの？

女性視点だとそう見えるかw いや、確かに男が格闘技好きなのはその理由でもいいけどね、
やはり「一番を決める」という心理は、集団生物のくびきから逃れようとする「神への意志」が
介在してると思うよ。神に近付きたい、というね。

>>259
その「近代大相撲原理主義説」は確かに説得力があるw
確かにね、「国技」と認定されてるのは昭和天皇が相撲大好きで「天皇賜杯」を作ったからなんだよね。
だからほんと、つい最近の話といっていい。でもさ、もしそうなら最初の「エートス」より「型」と言ってた
エマノン氏の主張が崩れないかw いや、それは冗談。「型」が不安定だったものに新しく「型」を与えた、
という意味なんだろう。ただ、そう考えると、もはや「型」も「中身（エートス）」も渾然一体としてくるな。
皇統論議も実はそうなのかもしれなくて、まず「男系継承」が「型」なのか「エートス」なのか、という問題が
出てくる。今までエマノン氏とは皇統論議に関わる「改革」とは「型」の改革なのであって、「型」が重要だから
変えるべきではない、というのがエマノン氏で、「中身」があれば変えていい、というのが俺だったはずだが、
実際は何が「型」で何が「中身」かすら議論になるのが、この手の「伝統」問題なんだろうなあ。

ちょっと関係ないけど、俺は大相撲の国際化とか大賛成でね、把瑠都とか黒海とか大好きなんだよねw
エストニアとかグルジアなんてよく知らない国の力士が丁髷結って、なぜか日本で戦ってる、というw、
そんなシチュエーションだけで興奮できるんだよw だから反発覚悟で書いておくけど皇室も、内親王ならば
どこかのヨーロッパの王子様と結婚するとか、親王ならばやはりどこかの王国のお姫様をお妃に迎え入れる、
とかね、そういう空想は楽しいし、夢があっていいなあ、とか俺は思うんよ。だから「女系容認派」どころの騒ぎ
じゃないわな、俺の本音というのはさw、とんでもなく革新派。しかも自分のことを未だに「右翼」だと思ってるw

＞おかげで「対話」できて楽しかったっす。どうぞお元気で。

いやあ、俺の方こそ刺激的な対話の相手になってくれて心より礼を言いたい。
特に俺が発狂してんのにレスしてくれたのには感激したw
俺もその話題の県にこれからも何度も行くことになると思う。お互い頑張りましょう。それでは。

>>263
阿呆しか残らないってワケかｗ

おお素早いレスありがとう。
おかげでもうちょっとレスできるｗ

>>263
なるほど。てってもあんまよくわかんないけど。
263見ると今度は「愛と幻想のファシズム」思い出すなあｗ　あの中で新右翼（だっけな？）の尊王派が言ってたことが
263のレスでちょっとつかめた。もっとも私はあの中では「パンジー作って安定しているシマウマ」の方だから
天敵にはかわりないけどね。
前に沢尻が「両極をぶつけて削ってこそ強度が増す」って言ってたけど、本当にぶつかるべきは
似たもの同士である「左右」の両極じゃなくて、位置的に対極な「保守vs.革新」なんだろうな。
というか、そうして歴史は進んできたんだろう。

>>264
まあ極右も極左も同じとしか思ってない私にとっては、受け皿がどちらだろうとあんま関係ないけど
冷戦構造終了後に、そもそも「極左」の受け皿なんてあったの？
ユートピア思想という点では、オウムが「極左」というのもうなずけるけど、その根本に「神仏」（というか仏教か）
を置いてるあたり、どうも「極左」って感じがしない。
ここら辺のねじれはどうなの？つまり、右と左における「信仰」とは、というかね。

>>264-265
＞「師匠が生徒を裏切り続けてきた」（略）オウム等とは次元が違うでしょ
いや同じだと思う。というのは、オウムも教祖＝教団がどんどん変質していってしまったわけよ。
で、最初はただヨガや仏教を極めたいとか、あるいはこの世界に違和感がある、この世界の矛盾を解き明かしたい
なんて思って入信した人が、どんどん変質して「ハルマゲドン」色が強まってくにつれて
やっぱりとまどってるし、なんか変だと感じたりしている。
しかし信仰ってのは、だからといってそこで離れるのは、教祖への信頼や自分の信仰・理解が足りないという、自分の弱さだ
っていう構造になってるわけよね。
つまり「冷や水」は熱心な読者（信者？）にとっての「試練」であり、そこを乗り越えることでより「信仰」が強まるという。
こんなの、世界的に例がないどころか「宗教的」なものすべて大なり小なりそうじゃない？オウムに限らず。
小林もよく言うだろ？「わしについてこれるかな？」ってさｗ
なので
＞「変節」するんだから「洗脳」の力は弱いとみるのが自然
なんてのは、洗脳の力や方法を知らないから出る言葉と見る。
ま小林の場合、その変節ぶりがあまりにも急進的で、あまりにもわかりやすいから逃げやすいというのはあるかもしれんけどねｗ

＞ゴー宣がなけりゃ他のものに洗脳されるわけでね
そのとおりだけど、ゴー宣があってそれに洗脳されたのは事実だろ、と言ってる。
それだけ影響力があったってことだ。過去の栄光を誇りに思いなされｗ

>>266
あー蓮實やマルケスはあまりに「高尚」で、目で字面を追っただけで終わっちゃったから、読んでないのと同じｗ
村上春樹は逆に、一見「高尚」じゃないからスイスイおもしろいんだけど、さて自分の中に何が入ったかっていうと、あんましね。
これもたぶんちゃんと読んでないせいだと思う。ただその2冊は中に入ってきた。個人的にはその2冊を書いて以後
村上春樹の中で何がどう変わったのか確かめたいから、も1度前後の作品をじっくり読みたいとは思うけど。
戦中派シリーズとゴー宣を、「思想し続ける」という点から見れば似てるとは思うんだけど。思うんだけどなんか違うんだよなあ。
仮にうんと努力してｗ「これはひとつの未完の作品だ」と思ってゴー宣読んだとしよう。感想はたぶん
「主人公が嫌い。嫌いな理由は前述のとおり」で、あんま変わらない気がｗ
「山田誠也」は好きよ。たぶん「何かを信じたいのに信じられない」という生来の志向と、そこから来る冷静な自己分析≒自省みたいなもんに
共感するのかな？信じる対象がコロコロ変わるたびにわめくゴー宣の主人公とは正反対でしょ？ｗ　
そもそも自省のない思想の変遷すなわち独善とか思ってるしね私は。
それにゴー宣のオチって、単なる〆であって、全然オチでも何でもなくない？
私はもう長いこと「ゴーマンかましてよかですか」＋最後の１コマなんか読み飛ばしてるよ。だってあれ
あってもなくても話の展開や理解に何の影響もないもん。そんなのオチって言うのかね？

>>267
小林と教祖の関係は上に書いたとおりで、そこに時代の責任みたいなもんもかぶさってくるのは否定しない。
お互いが「押し付け」と思うのもよくわかる。それを解決するのは民主主義ってのも。
だからこうしてここでも、保守と革新同士であーだこーだ言ってるわけだ。
で、これはレスとはあんま関係ない、そして耳タコだろうけど、一応重要なとこだろうと思うから書いとく。
戦後民主主義は確かに「和の精神の具現化」ではないけど、しかし「和の精神」がよくも悪くもかなり影響を及ぼしてるから
わざわざ「戦後」とつけられ、「本場の民主主義とは違う」という、若干蔑称になってるわけよね。
戦後民主主義者、言い換えれば和の精神民主主義者からは、「ルールに違反しない限り自分の利益を最大限に追え」っていう本場（アメリカ？）の民主主義は
野蛮でわがままに見えるけど、「これがお手本なんだ、これを野蛮と見るのは民主主義が根付いてないからだ」と言い聞かせて本場の民主主義に近づこうとしてきた
その結果、今では「戦後民主主義なんてロクなもんじゃない、そもそも民主主義がダメ」というとこまで行ってる気がする。
しかし本来の民主主義に込められた理想ってことでは、本家より案外戦後民主主義の方が近いんじゃないかと思う。
自分の利益追求のためじゃなくて、相手を尊重するための民主主義というね。
もちろんそれは絵に描いた餅、ただの建前で、いかにそう見せて自分の利益を得るかというのが勝負どころで
これは本家も日本も変わらない。ただ本家ほど、建前と本音がきっちり分かれてなくて、まさに「型」と「中身」の議論のように渾然一体となっているのが
日本的民主主義の特徴だと思う。わかんないけどね。でもアメリカでコミュニタリアニズムなんてのが大ブームになるなんてのはその証というか
本家の、自我パワーで押す民主主義も行き詰ってんじゃないかと思ってしまうよ。これからはやっぱ「和の精神」ミクスチャーが来るねｗ

って能天気に酔いしれてるわけじゃないけどｗ　出発点や根本が違う以上、アメリカのコミュニティと日本の共同体もポジネガのごとく
裏返ってる面もあるはずだしね。
何が言いたいかっていうと「戦後民主主義ってそんなに悪者か？それを手放そうなんて、うまくダマされて自分の首絞めることにならないか？」ってことです。

生存本能の表れと見るのは女性視点なのか？
下2行は、ごめん、さっぱりわからないｗ　集団から頭1つ飛び出たいってのが「神に近づきたい」？
「俺は全知全能の神に近い」と思いたいってこと？よくわかんないけど、男はたかが生存本能を
理論武装してロマンにしたいんだね（呆）って女性として思いましたｗ

>>268
＞実際は何が「型」で何が「中身」かすら議論になる
そう、渾然一体化していて、結局そこに行っちゃうよね。ループしちゃう。けどいくらループが嫌でも
「中身は型によってしか存在できない、型は中身がなければ存在しない」はまぎれもない事実。
エートスとして何か１つのものが存在していても、それを感知できるのはさまざまに形を変えたものによってだけ
しかし様々に形を変えていても、全体としては１つであるみたいな。八百万の神も曼荼羅も生物多様性も、あるいは民主主義下の人間社会も（無理やり入れてみたｗ）
みんなそれの表れと言えば言える。私はやっぱ「その場合のエートスは生存本能だろう、死を恐れないように神仏を設定するのも生存本能ゆえだろう」
と思っちゃうけどね女性だから（？）ｗ
そして個人的には、そういう渾然一体となった２つを、強引に白黒つけたくないという強い気分がある。
なので「白」と言われればつい「黒」と言いたくなる。ゴー宣読んでてイラつくのもまさにそこ。
沢尻も、ゴー宣のなかった80年代はそんな気分だったんだろうな。
皇室が国際結婚？？いやいやいや理屈じゃなく本能的に反発。信仰する側に国境は関係ないけど、信仰される側の頂点自らが多様性を具体的に表現しちゃダメだろう。
王女ではいたよね。李方子さんとか。この人も仕方ないと腹くくったとこから来る、強さと押し付けがましくなさ（？）があるよね。ってあんまよく知らないのにｗ
ともあれ日本国憲法が早すぎた理想であるのと同じような意味で、皇室国際結婚も早すぎる。もし何の屈託も政略もなく実現できる時があるとしたら
そりゃたぶん世界に9条が広まってる時代だよとマジで思う。

>>260
うん、また書けるようになったらガンガンいじめるねｗ
てか叡智は劣化コピーじゃなく、そこに至った背景＝自分語りをしてよ。そしたらたぶんいじめたくなくなる気がするよ。
>>262
ゴメーーーーン

エマノンお疲れ。
最初のスレからヲチし続けてるが、アンタと沢尻のやり取りが一番面白かった。

>>263
>カレー氏といいエマノン氏といい、優秀な論客はみんなネットから離れていくなあ。
って残念ながら、カレ千は『論客』でもなければ、ネットもいまだ手放せてないわけです(笑)
本当に色々あった・・・・・・。あの日からまだ１カ月も経ってないことが不思議な感覚です。
ようやく女川の姪っ子をこっちに（大阪）疎開させる段取りもついた。私的には、ひと山超えた。
結局、甥っ子にパソコンあげる約束がうやむやになっちゃった(笑)さて一体どうしたものか・・・。

とりあえず！
エマノンＶＳ沢尻　の文章を、これからじっくり何度も読んで
自分なりに吸収していきたいものです。疲れ切った頭に、全部入るかな？

それにしても、お二人のやりとりは、内容が濃い！！面白い！！

ちっとも面白かねーよ。お喋り女のだらだら締めまらねぇ長話、
何が論点かもぼけてまるでお粗末な掛け合い漫才ってところだ。

>>274
愛米がいた(笑)

いじめると？(笑)
そうかい、オレはボディブローをお返しするよ(笑)

経緯とか…けっこう言ってきたんだけどな〜…
また言うよ。

そう、屑とかカスとか思っているやつでも良い言動があったら、優劣の壁を下げて、嫌み皮肉など言わず、素直に誉めたり感謝したり謝ったり…
あるいは優劣の壁を下げて、何を言いたいのか、素直にじっくり聞く…
そうすれば、いじめたく無くなるよ。
見えなかったものがたくさん見えてくるよ。

また仲良く？(笑)ケンカしよう。待ってるよ(笑)
体に気をつけてくださいね。

>>276
お久しぶりですね。
親戚の人、無事で良かったですね。

と言いつつ
挨拶が遅れてごめんなさい。
(カレー千衛兵本人…？と疑ってたから(笑))

>>259
>4月から転勤で、当分ネットを使えない環境になるので（今話題の県だ。被災の影響でNTT工事とかいつになるかメドが立たないらしい）

うわぁ〜、すごく残念！！！！
じゃ、エマノンさん、しばらく書き込めないんですね・・・。
そういう意味でも、東北が一日も早く、復旧して欲しいと思いました。動機が不純かな(笑)

『自分の言葉』を持っている人ってやっぱりメチャ面白い！！

沢尻さんや、エマノンさんの域まで行くには、やっぱりあと10年かかるのかなぁ(笑)
やっぱり「言葉」を操るには、40歳にならなアカン(笑)

しばらく去る、と宣言されると「締め切り」意識するみたいで俺もなんかやる気が出るよw

>>269
そうそう、沢尻という男のバカさ加減とか無鉄砲さを他山の石としてですね、若い連中には思想し続けて欲しいw
>>270
俺は村上龍は勝手にずいぶん早いうちに見限ったんでなあw、ファシズムも発売と同時に読んだんだけど、
今では内容すら覚えてないや、すまん。あの人は文章は上手い、でも中身が薄い、なんて偉そうにね。
それはともかく、両極とは確かに「極左VS極右」ではない。ただ「保守VS革新」というのもどうかなあ、いや、
あなたみたいな人となら立派に成り立つんだけども、一般的用語だと保守も革新も、普通は「ど真ん中」での
個別の対応に過ぎないんでね。しかし言ってる意味は理解できるので、まったくその通りだと思う。
ただ今回の話でも出てきたように、一般的に「保守」だと思われてる「尊皇思想」が実は歴史的にみても常に
「革新」である、とかね、冷戦構造崩壊よりもっと根源的なところで「保守と革新」がそれぞれ何なのか、という
部分が非常に混乱してる現状があると思う。ほんとはこの辺の整理からしなきゃならないんだろうな。
それなのに未だに論壇誌とかが「保守と革新」を冷戦構造のままで捉えて延命させている、というのは、実に
かなり無駄なことをやってる、というか、犯罪的とすら思えてくる。だからその観点からも「ゴー宣」てやっぱり
破格に面白いよw 差別論や薬害エイズで従来の左翼や革新が寄ってきて、戦争論や天皇論で従来の右翼や
保守が寄ってきて、しかしす今やどちらの陣営からも攻撃されてる本w　これを凄いと興奮しないでどんな本に
興奮できるんだよ、なんて俺は言いたいんだけどね。
オウムについては、早川とか麻原より年上の奴がオルグのような昔の極左の手法使って実質的に乗っ取ってた
ように見える。逃げてる奴らが未だに潜伏中なのも中核や革マルのような地下組織があるからだよ。だから、
入信した奴は80年代の中沢新一的なニューサイエンスを求めてたんだろうけど、実態は極左団体だったという
話なんじゃないかな。で、ねじれではなくて、オウムの使ってた洗脳技術は中共由来の由緒ある極左の手法だし、
純粋に形而上学やりたい奴らが騙されて思考停止のロボットにさせられて、信仰問題も関係なくなった、と。

>>279
いやいや、「挨拶」なんてとんでもない！
こちらこそ、こめかみさんへの返信が出せないまま、話題が変わって、もはや時期を逸している文章が多いですから(笑)
（「日本国民さん」にいたっては全く返信できずにいる。ど、どうしたものか（汗））

僕は、「1つのことしかできない」という典型的な“男脳”を持ってしまっているようです。
要するに女と違って、対応能力も反射神経も全く無いんです。
東北の震災で、親戚の事がようやく一段落ついたからこそ、やっと今日、ここを覗くことができたくらいですからね。

>カレー千衛兵本人…？と疑ってたから(笑)
例の「なりすまし」って奴ですよね？う〜〜ん、いましたよね。
でも見分ける方法は簡単で、文章に品が有る方が「なりすまし」です(笑)

>>271
だから、上から続けるけど、オウムとゴー宣はまったく違う。教祖の「変質」にも対応できる様な本格的な「洗脳」を
薬物を用いたり精神医学を悪用したり、様々な無茶をやって強引に信者の脳を改造したのがオウムなわけでさ。
「ゴー宣」なんてそんな高尚な技術wはまったく使ってないでしょ。だからね、俺は春樹のアングラ2の方を読んでも
ニューエイジ的な宗教意識はほとんど感じなかったよ。あれは信仰と現実との葛藤みたいな、倉田百三だとか
遠藤周作だとか、まあ誰でもいいんだけど、そういう古典的なテーマとはまったく関係ない事件なんだ、という事が
理解できた、と思ったくらいでね。薬理的だったり物理的な「洗脳」というのは文字通り「脳みそ」を他者に洗われて、
いじくりまわされて、白痴寸前のエアポケットに「命令」だけぶち込む、という荒っぽさだからね。
もちろん在家信者の葛藤は古典的葛藤なんで、そこに小林よしのり読者の葛藤を重ねるというのは理屈としては
アリかもしんないけど、やっぱり「信仰心」と「知的好奇心」じゃ本人を縛ってるもののパワーが違い過ぎる。
エホバの親が子供に輸血できないような「葛藤」なんだから、「ゴー宣」の内容が変化したw、なんてものと較べる
こと自体、それは「ゴー宣」の過大評価だし、宗教にハマってる奴に失礼だよ。もちろん俺は特定宗教にハマる奴の
心配だってしないけどさ。勝手にしろ、って。だからゴー宣読者の心配なんて鼻で笑う部類の話としか思えないよ。

＞洗脳の力や方法を知らないから出る言葉と見る。

だから「洗脳」といったってレベルが違い過ぎる。正確には「マインドコントロール」の語が「ゴー宣」みたいな書物には
当てはまるんだろうけど、その「マインドコントロール」はテレビのニュースやCMとか、新聞や雑誌の見出しだとか、
そういう「メディア」の方がよっぽど巧み、且つ強力に日々やってるわけでさ。心配するなら断然そっちの方だろうし、
しかも俺の見立てだと「ついていってる」という事は毎回毎回イエスマンになってる人ではなくて、このスレの固定名を
名乗ってる人達（エマノン氏も含む）みればわかるように、ちゃんと距離取れてるわけでしょ、ファンでもアンチでもさ。
問題は「ネトウヨ」とかなんだろうけど、今は思いっきり批判に廻ってるしね、全く洗脳されてないじゃんw

>>272
俺はほら、思想オタクだからw、蓮實重彦も頑張って読んだし、文学オタクでもあるからw、百年の孤独も
熟読しましたよ。でも、まあ、ああいう思想本だとか純文学なんてのは確かに読んでるときは勝手に自分の
中の知識や興味に合致するところだけクローズアップして、そんでわかった気分になる、というねw
村上春樹だって俺は「ねじまき鳥クロニクル」は誉めたけど、「海辺のカフカ」はよくわからんかった。基本、
最近は文庫本になるまで待つんで「1Q84」なんて読んでないしw
ただ、せっかく同好の士が現れて嬉しいから強引に俺の文学論を書かせてもらうとですねw、マルケスに
しても、そのマルケスを凌駕すると個人的に思ってる晩年天皇主義者になった中上健次にしても、あるいは
勝手に良いと思った村上春樹の作品のいくつかにしても、要するに「全体小説」なんだよね、古い言葉だけど。
「セカイ系」の意味を俺はいまいち掴みきれないんだけど、勘で書くと、最近のアニメとかの「閉じた世界」では
なくて、「世界」とか「社会」をまず設定するのは同じなんだけど、そこから「横にどんどん広がってく」イメージ。
「横」というのがミソでね、これ、いつだったかこのスレでも「リゾーム」みたいな話書いたような記憶があるけど、
まあ、そういう、縦に構築されるピラミッド構造ではなくて横に展開していく地下茎構造。そういう構造を持ってると、
ひとつの話やシリーズの中に、いくらでも異なる社会問題だとか哲学的探求だとか、果てはサブカル的な流行
だろうが都市伝説だろうが、なんでもぶち込めるわけよ。まあ、だから大抵収拾つかなくなって未完とかねw、
マルケスだって未だにあの百年の孤独ででっち上げた街の外伝みたいの書いてんでしょ、読んでないけどw
春樹の「羊」だって終わったと思ったらまたいつの間にか復活してたりさ、他の作品の主人公とクロスしてたりね、
まあ、終わらないだろうし、終わらせるつもりもないんだろう、と。山田風太郎も忍法帖とか色んなシリーズあった
けど、基本はそういう構造で延々とやってた人だよね。で、ここから俺がゴーマンかますんだけどw、ゴー宣の
構造も作者が最初から意図してなかったとしても、結果的にそういう横にどんどん広がっていく地下茎全体小説
の様になってる。まあ、小説じゃないんだけどさw

震災被害が原発放射能事故が全く収束していないのに「公論ゴッコ」ではしゃいでる鬼畜外道どもの集まりがこのスレ。

>>272
で、なんだっけw いや、まあ、そういう横にどんどん広がってく「物語構造」がですね、俺は優れた文学の
持つ真の力だとか勝手に思ってる、と。宮沢賢治の「イーハトーブ」だとか、中上健次の「路地」だとか、
春樹や島田雅彦だと70年代以降の「新興住宅地」になるのかな、そういう舞台装置がイコール世界全体と
結ばれていく、っていうのはね、ああ本好きで良かったなあ、と素直に思える「興奮」の正体だと思うんだね。
だってさ、もちろん局所的に読んだっていいんだけど、「世界」を意識して読むと、ほんと「神の視点」から
全体を観る、というとオーバーだけど、まあそんな感じの「俯瞰」の視点を楽しめるんだよ。
SFでも俺の好きな作家は大抵そういうシリーズものをやっていて、こっちはまさに本物の「神」が出てきちゃう
けどさ、その「神」に感情移入するんじゃなくて、その「神」が出てくる場面を読者が「俯瞰」しちゃう事の快感、
という意味ね。だから普通のSFだと「神」とか「宇宙意志」みたいなものを頂点としたピラミッド構造にしかなって
ないからその種の興奮は味わえないんだけど、まあ一例を挙げておくと小松左京ならば世評の高い「神への」
とか「果てしなき」よりも「日本沈没」とか「虚無回廊」の方がずっと俺には面白く感じる、と。いや、本当はどっち
でも面白いんだけども、面白さの質が違って、後者の「横拡がり」の方が、少なくとも「余韻w」は大きい、と。

で、ちょっと脱線し過ぎてるけど、エマノン氏の推奨する冷静な自己分析をする山田誠也に感情を移入する事自体がさ、
全体小説の読み方としてはもったいない、とか俺は思うんでね、つまり感情移入をして楽しむような普通の小説とは違う
構造を持ってんだから、カメラで言えば読む方も思いっきり「引いて」ですね、俯瞰の絵、つまりは神の視点で読むと、
こういう横構造の作品はもっと楽しめるんじゃないか、なんて、いらぬお節介だけどね、読書なんて誰がどのように読んでも
構わないわけで、じゃあ何で俺は必死に書いてんだ、って話ですが、まあ今書いてるような読点で繋げてく書き方、これも
横に広げるテクニックでさ、マルケスの読みづらさねw、こういう「思考垂れ流し文体」というのも、ただ内容を追うのでなく、
「引き」で読むと「世界」が見えてくる。沢尻の変な「世界」でしかないけどさw

つーわけで、ゴー宣でいえば「小林よしのり」という触覚みたいな髪の毛二本立ててる「主人公」が、いくら
ゴーマンでもスケベでもバカでもアホでも、「ゴー宣」という大長編全体的地下茎的永遠の未完連載wという
「構造」の中では狂言回しみたいなもんで、俺みたいな読者はそれこそ「神の視点」みたいな俯瞰で眺めて
いられるわけだよ。ゴー宣の舞台装置は「日本」だと思いきやそうではなくて、実は小さな小さな、漫画を描く
ための「事務所」の風景だけ、なんだよね。これはまだ誰も言ってないと思うので偉そうに書くがw、この
漫画を描くために借りてる「事務所」の風景から、大抵の話が始まる。それは単なる導入のテクニックでも
あるだろうけど、この小さな「事務所」が横に広がって、日本や世界や、時には過去までも呑み込んでいく
感覚があるんだよね。もちろん長い連載だからダレてる時もあるだろうし、ただの持論の解説で終わってる
だけの時も多いだろうし、あと、確かにゴーマンかまして以下の「オチ」は単なる「まとめ」だわなあ。
でも時々、凄い「余韻」を残す終わり方の回があるわけでさ、そういう時は次号が待ち遠しいし、あと単行本に
まとめられてから読むとまた違うんだなあ。単行本は「編集」の妙もあるんだろうけど、いわゆる「続いてる感」
が余計に出るように上手く配置してある。まあね、読者は金出す立場なんだから色んな批判があって当然
なんだろうけどさ、でも他にこれを凌駕する作品というのがないからね、少なくともこの「形式」や「構造」は
オリジナル過ぎて、競争相手すらいない。だってさ、ただの漫画家の事務所が舞台でスタッフとのバカ話から
すべては始まってたはずなのにだよ、いつの間にか戦争の話になってたり台湾や沖縄の話になってたり、
ついこの間まで天皇やってたかと思えば自衛隊の話で、今週号だと大震災の話。
ブログやツイッターに速報性で負けると言ったって、ある程度の形あるものにして発表するとしたら「ゴー宣」の
スタイル以上のものってないでしょ。今週号なんか自宅で地震にあって本棚が崩壊する描写から始まってた
けど、これを大長編の一部分として俯瞰で見たら感慨深いよ。何よりこんな話をすぐに盛り込めるのも、それは
物語構造の為せる業であって、何書いてもいいし何でもぶち込める。ということは閉じてない「世界」なんだよ。

震災被害が原発放射能事故が全く収束していないのに「公論ゴッコ」ではしゃいでる鬼畜外道どもの集まりがこのスレ。


>>286-287
鬼畜外道の言いだしっぺ登場。

やばい、エマノン氏との対話が楽し過ぎて寝る時間がなくなった。つーか、目が冴えてきたw
俺を殺すには幼稚な粘着や荒らしはいらぬ、面白そうな話振ればいい、なんてな。
まあ、夜食取ったり、適当に休み休みやってるから心配は無用、って誰も心配してねえのは
承知の上だが、ただなあ、こういう今の俺の心理というのはさ、エマノン氏に対する最大限の
感謝の意というか、つまりロマン主義的右翼の義侠心みたいなもんでね。
もちろん、こういう事書くと当のエマノン氏には「そのヒロイズム体質気色悪い」と言われるんだけどさw

>>273
いやあ、なるほど。戦後民主主義についてのエマノン氏の解釈は流石に深いな。
単純に例えば丸山真男的なものを肯定しているわけではなくて、欧米の民主主義への批判も視野に
入れてる、というわけね。確かに「本場」の民主主義の方が行き詰ってんだよ。俺さ、オカルト大好き
だからw、結構2012年問題って言うんですかw、そういうマヤ文明のカレンダーがどーたらこーたらと
いうような書物も玉石混淆で読み漁ってんだけど、共通してるのは原始共産主義みたいなヴィジョン
なんだよねぇ。これはノストラダムスの時には無かったんだよ。そう考えると、民主主義というよりも
資本主義の行き詰まりが切実、という話かもしんないけど、資本主義支えてんのは民主主義だからね、
その理念である「自由」や「（機会の）平等」に疑念がこれだけ広まった時代も、少なくとも俺が生まれて
からでは初めてだ。むしろさ、80年代だと吉本隆明や浅田彰とかが「高度資本主義」を肯定的にみてて、
つまりはグローバリズムの話だったんだけどさ、要するに一流と呼ばれた思想家がホリエモンと同じこと
言ってた、というねw、そういう時代知ってるエマノン氏や俺なんかの世代からみれば、まさに180度違う
ような「風潮」ではあるんだよね。そこに「和の精神」の可能性をみる、のがエマノン氏のような昔で言えば
中道左派的立ち位置の人、なんて、マジでどっちが右翼的なのかわからなくなるなw
いや、冗談抜きで今はそういう時代なんだろうね。だからね、この板では基本的に尊皇派、昔で言えば
右派が多いと思ったから、「あっ、右翼なら昔、俺、首突っ込んでました」って感じでw、先輩ぶって去年
から書き始めたわけだけど、実際は右と左なんてどうでもいいの。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14022890

>>289
被災者や原発被曝者の心情も無視して一人悦に入っているマヌケなゴー宣信者の図。

>>274
その「一番を決める」が「神様問題」と関係してる、というのはね、例えば「一番になった」というだけじゃ
まさに「二番じゃダメなんですか？」とレンポウ節電大臣に叱られるだけなのよ。
そこには必ずや「形而上的」な「承認」が必要になってくる、と哲学的に言うとそういう話で、特にスポーツ
みたいなある種の「公正さ」とか「正々堂々」とか、「健全な精神は健全な肉体に宿る」的ストイシズムを
バックボーンとしてる場合は、どうしたって、学校のクラスでテストが一番、とかいうのとはわけが違う。
そういう現世利益的な「一番」と本来は関係ないじゃん。足が速い、とかさ、握力が強いとかw、狩猟社会
ならいざ知らず、まあそれらを活かす仕事は常にあるだろうけど、それが「一番」で何が偉いの？、って
いう根本の疑問はつきまとうはずなんだ。でもみんな、なぜだか足が一番速い奴は「偉い」と思ってる。
100メートルを9秒で走るジャマイカのウサイン・ボルトなんて選手はなんだか知んないけど神々しく映る。
普通の中学生男子が13秒くらいで走ったとして、たったの4秒しか差がないにも関わらず、だw
こういう皮肉を理解しつつも、例えばエマノン氏やその周りの女性達だって、オリンピックとか観るとやっぱ
感動したりするだろ？そこを深く考え詰めていくと、どうしても「神に祝福された」とか「神に近付いた」とか、
深層無意識の奥底にあるのかもしれない変なものwと関係してくるんじゃないか、という仮説ね。

で、その下の話は深すぎるよw 終わらんw
現世はあの世の「影」みたいな、つまり「実体」は現世にない、というのはかなり普遍的な思想で、そこから
考えればこの世のものは全部「型」だわなあ。で、すべてはひとつ、っていきなり宗教じみてきたけどw、
まあ、言いたいことわかる。人間のあれこれのすべての中身が「死の恐怖」というデュオニソス的なもの、
というのもよーくわかる。俺、ニーチェ大好きだったしw
ただ、そこまで行くと「皇統問題」なんてどうでもよくね？いや、俺もそういう形而上学と社会問題の狭間で
常に揺れてるから、形而上学に傾いた時に、そこに書いた皇室の国際化とか、突飛なことを夢想するんだ
けどね。なんたって、世界はひとつ、ですからw
まあ、時期尚早みたいな事を書いてくるとは、つくづく現実的な人なんだなあw

>>275
エマノン氏って俺と死後の世界の話をしてた人なの？
対話してる当人より客観的に眺めてる方が、名無しでもこれはあの時の、とか気付きやすいのかな。
単に俺がにぶいだけか？w 名無しだと俺は誰が誰だかまったくわかんねえんだよw
>>276
また謙遜してるしw
でもパソコン手放す話はうやむやになってたのかあ。だったらまたいつでも何か書いてねw
つーかさ、こういう話を面白いと思えるだけで「読めてる」証拠だからね。
読めてない人や読めてるのに嫉妬で読めないことにしてる人もいるみたいだけどもw
>>278
こめかみ氏の古い知り合いなのかな、エマノン氏は。
なんか俺だけが何も知らないで、とりあえず頭のキレそうな人だから逃がすまい、と、
しつこくレスしてたみたいで、なんか嫌だなあw

いやあ、久しぶりに知的興奮満載の徹夜でした。自粛ムードなんて糞食らえ、だね^^

>>293
痴的興奮してるマヌケの図。

>>293
知らんよｗ
言われてみればそんな気もするが。

以前の哲学系論議も個人的には嫌いじゃないが、
戦後民主主義者VS元新右翼のやり合いの方が、自分に引き付けて考えられて楽しかったね。
沢尻的な部分もエマノン的な部分も自分にはあるからさ。

>>281
ポリティカルコンパスってのがあるじゃん。私は保守系左派だったんだけど、沢尻は何だろ、リベラル左派？？
あれ「保守／リベラル系」ってのが政治的志向で、「右／左派」ってのが経済的志向ってことになってたと思うんだけど
私に言わせれば「保守／リベラル系」が体質で、「右／左派」が思想＝目指す社会のあり方だ。
つまり最低でも、4種類の人間がいるわけだよね（その中で濃淡があるからいくらでも細分化できるけど）
思想が違うと目的が違う、体質が違うと手段が違う、どれが違っても、言ってることは大きく変わってくる。
で、思想ってのはわりと頭で共有しやすいけど（だから比較的転向しやすい）、体質はその人の生育環境みたいなもんまで
関わってくると思うから、こっちを変えるのは至難の業だね。体質は思想じゃない、というか
体質が行動原理を決めるというか。
で、そう考えていくと、従来の「右翼＝尊王」「左翼＝共産」みたいな旗印は、その中でどう位置づけられるんだろうと思って。
例えば東北の貧農に同情して決起した尊王思想の２２６なんて、私にはもろ「リベラル左派」に見えるんだよね。「天皇陛下を担いだ共産主義革命」みたいなｗ
私は右翼左翼ってサッパリなので、現役右翼の沢尻サンに、ここら辺がどういう位置づけになってるのか、池上彰ばりに解釈してもらえればうれしいｗ

>>281-283
地下組織とのつながりは思いつかなかったなあ。そういうのをすぐ思いつくあたり、さすが筋金入りの右翼だ。一般人はどうしても
組織としての背景とかより、信者個々の人間性みたいなとこばっか目が行っちゃうからなあ。
オウムの洗脳方法は中共由来なのか。私は自己啓発セミナーとか含めて、宗教的なものの常套手段だと思ったんだけど。
もちろん脳から物質出せるようにするかわりにお手軽に薬物使うなんてのは、宗教からはずれてるけど
何かへの「絶対帰依」に持っていくための方法がね。で、これは右翼も左翼も宗教も同じなのでは？と。
これは単純な疑問なんだけど、右翼系にはそういう地下組織というか、フィクサーみたいな裏のつながりはないの？
何か事起こした時にかくまったりもみけすような組織なり何かが。
私みたいなノンポリ（？）からするとさ、右翼もそれこそヤクザという裏社会とつながってたり
生長の家とかよくわからん宗教団体各種が周辺にいそうだったりで「よくわからない」という不気味な感じが基本的にあるんだよね。
どっかの市長だっけ市議だっけ？テロっぽい殺人とか口封じっぽい殺人で犯人が捕まらないとかも、わりとよくありそうじゃん。

てか右翼に限らず左翼も、要するに「担ぐ対象＝絶対正義のためには手段を選ばない」という団体に対しての不気味感、不快感だな。
思想は団体になると途端におかしくなる、というかたぶん駆り立てられるんだろうけど、どんどん極右や極左に行っちゃうのかなって。
で、私の興味は、組織図や技術の由来がどこだから右だ左だいうより、その「駆り立てられる」っていう心理の方なんだよね。
アングラ２で村上が、オウムのエリートは満州国の陸軍テクノクラートに似ているみたいな考察してたでしょ。
右翼と左翼はいわば同根（もちろん一般人もそれをもっと薄くした奴は持ってる）で同じ体質なんだけど
そういう人たちって右と左に分かれても、自らを駆り立ててどんどん染まってって、結果同じようになるでしょ。
その右と左に分かれるための条件は何なのか？またその染まった先で、犯罪や反社会的行為に走る走らないの境目は何なのか？
よくポイントとして「バランス」とか「家族」とか挙がるけど、そういう人はもともと「バランス感覚＝縮み志向」とか「ニョーボ泣かせても俺は行く」な性質だから
自分からそこに行くわけでしょ？これまたぜひ現役右翼（？）の沢尻サンに聞いてみたい。（私の答えは「時の運」なんだけどｗ合ってる？）

そうだね。厳密には「洗脳」なんて言っちゃいけない、「マインドコントロール」なんだろうな。
でもそうなると「そもそも自分はどこまで自分なのか」みたいなことになっちゃって、何かが逃げてしまう気がする。
メディアもマインドコントロール装置なんだろうけど、でもさ、ゴー宣の載ってる雑誌だってメディアの一種だろう。
なんかこう、小林の話になると相対化して逃れようとしてるように思えるんだよな。
「ネトウヨ」の存在はね、かぶれやすく熱狂しやすく周りが見えやすくなりやすい「取り扱い注意」な人間がこんなにいるのか、っていうショックを与えたんだよねｗ
今までは潜在化して見えてなかったのが、ゴー宣によって火をつけられ表面化した。今は批判に回っていても、その体質が沈静化したり、「安全」になったわけじゃない
という危惧ね。

>>284-286
沢尻の言う「小説の醍醐味」と基本同じなんだけど、決定的に違うとこはね
その地下茎全体小説が面白い地下茎小説であるために重要なのは、舞台装置よりも人間であるってとこだな。
三人称小説ならもちろん、一人称でもいかに色んな「他者」が出てきて、いかにそれぞれ違うそれら「他者」への作者の認識が深いか
またいかにその登場人物同士の思惑の絡み合いで物語が進み世界が広がっていくか。そういうのが私の「小説の醍醐味」。
読み応えのある物語って、事件や出来事によって進むんじゃないんだよね。何かの事件なり設定なりがポンと出てきたとして
いかにそれに人間が絡むか、人間同士の心理や感情や思惑などが絡まって次にどういう事件が起こるか、そこでまだ人間が･･･って感じで
どんどん思わぬ着地点や世界になっていく。それがリアルだと、例え登場人物がいけすかない人物であっても
説得力あるし、色んな点で投影されるし、何より「次はどうなるんだろう」という、読書本来の興奮がある。
小松左京は「日本沈没」と「復活の日」しか読んだことないけど、あるSF的設定に対し、人がどう行動するか、
それはどういう心理が絡んだ結果かっていう、まさに人間群像でしょ。
優れた（というか私の好きな）SFって、一見珍奇な設定を描きたいように見えるけど、実はその際の人間を描いてるんだよね。
それがリアル（ってことは作者の人間理解が深い）であればあるほど中に入ってくる。
村上春樹は話は面白いんだけど、登場人物がどれもあんま好きじゃないｗ
すごい深いところまで降りて書いてるそうだから、もうちょっとメタファーとか気をつけて読むと、また違うんだろうけどねｗ
中上健次も、ある舞台を設定して、それゆえの人間の絡みを描く人だったよね。そんで村上春樹の人物より「強い」感じ。
って、これも村上同様、あまり読めてない気もするし、実際あまり読んでないけど。天皇主義者になったんだ〜！
なんか意外というか、でもあの求道的な感じからするとそうなるのもむべなるかな（？）

>>287
しかしこれも地下茎対話だねｗ　突き詰めて結論という中心点に行くのとは逆に、横にのびて全体の輪郭を浮かび上がらせようという。
って良く言えばそうだけど、単に連想ゲームを楽しんでるだけともｗ

＞少なくともこの「形式」や「構造」はオリジナル過ぎて、競争相手すらいない。
いやいや世にありまくりだからｗ　すなわちエッセイ、コラム、評論ってやつね。
てか私は最初からずっと、ゴー宣＝コラム漫画だと思ってるんだけど。これを小説とは･･･うーん、読めないなあ。
だって話が人間の絡みで動かないもん。一人称小説だってさ、周りの人間との葛藤で物語が進んでいくじゃん。
コラム形式のものは、１つ１つはそのテーマを理解するのに役立つけど、それがたまってくると自然、その作家の価値観なり人物像が浮かび上がってくるよね。
どんなに客観的に評論していても、純粋な客観はありえない、その作者ならではの主観が見所なわけだから。
そうなってくるとやっぱり、その主観が受け入れられるか、つまりは作者が好きか嫌いかってことが、かなり大きくなってくるんだよ。
作者の主観に違和感があると「そりゃあんただけだろ」ってたちまち説得力が落ちる。小説で言えばリアルじゃなくなる、ご都合主義ってやつ。
小説の主人公に対する好き嫌いはさ、前述の地下茎小説ならあんま気にならないんだよ。見所はそこじゃないし
俯瞰の視点を持つ作者なら、主人公をどっかで客観的に描いてるから。ただ話の進め方が強引だったり、例えばあるシチュエーションで
「いやこのタイプの場合、よほどの理由がなきゃ、こういう時にこうは動かないんじゃないか？」とか思える進め方を、しかも理由づけなしで進んだような場合とか
あるいは逆にあまりにも理由なく型にはまった動き方で「なんか設定と違うなあ。もしかして作者がこういう固定観念（主観）持ってるのかな？」とか思わせたりすると
一気に説得力やリアリティが落ちてご都合主義小説になるね。興奮がスッと冷めるというか「もちょっとうまくだましてくれよ」みたいな。
うまくだましてくれる小説は、やっぱすごい細心に書かれているんだよね。
ゴー宣は私にとって、コラムとしてなら作者が嫌いだし、小説としてならご都合主義って感じ。

>>289
原始共産主義ってさ、共産主義とどう違うんだろう？
共産主義が「左翼」という組織で語られるだけの存在なのに対し、原始の方はその理念、大元の理想ってこと？
私の感覚だと、それは大きな国家・福祉国家に近い感じなんだけど。
マルクスかなんかにもあるんでしょ？「真の共産主義は資本主義が行き着くとこまで行き着いたときに達成する」みたいなのが。
そりゃそうだろなとは思うね。
そんで個人的には和の精神って、ある意味すっごく民主的かつ共産的じゃないかと思うんだけど、これは単に私が
保守系左派だからかもしれんｗ

>>292
なるほど、「神に近づく」の意味がなんとなくわかった気がする。2chで素晴らしいのを見た時に言う「ネ申！」みたいなことか（？）
たださー私は、これは三谷幸喜が言ってたんだけど「徒競走で勝ちたがってる子が隣にいたら、素直に勝たせてあげようと思う子だった」ってタイプだから
やっぱ感覚が違うなあと。オリンピックとかもあんま感動しないし、ワールドカップとかもどうでもいい方なんだよねｗ
でも私の周りの人は男女問わず、オリンピックやサッカーやってれば見るから、やっぱりこっちが少数派なんだろうなとは思う。
だからナンシー関とかダウンタウンの松本が「ワールドカップどうでもいい」みたいなこと言ってた時は、わが意を得たりとうれしかったなｗ
で、こっちから見ると、スポーツの1番に現世利益的な価値はないけど、やっぱ生存本能ゆえだろうなと（しつこい？）。
「ファシズム」だかで「農耕開始後よりその前の狩猟民族時代の方が、人間の歴史的にずっと長い。その記憶はきっとDNAレベルでインプットされているんだろう」
ってあったんだけど、そういう、腹がすけばイライラするみたいなのと同じような、生きるためにインプットされた記憶？

現世はあの世の「影」か！わ〜正反対だ。あの世の方が影だよ。この世のものは全部型だが、かといってあの世に実体があるわけでもない。そもそもあの世もこの世にしかない。と思ってる。
これまた「この世の中にあの世がある。あの世の中にこの世が含まれている」みたいな話だねｗ
うん、「皇統問題」は私の中で最重要なんかじゃない。だからこないだ久々にこのスレ覗いた時も、男系女系話だったからレスしなかった。
私は「男系で継いできたけど、女系に変えてもいい」派だけど、皇室側が男系ならとひっこめたのと
今女系に与することで小林の「古来女系だった」みたいな我田引水な主張を後押しする側になるのは嫌だという、それだけ。
どうでもいいけど私の中では、我が家の嫁姑問題ｗも、戦後民主主義における対等とは？排除とは？みたいなのも、何か１つのものが様々に姿を変えているというのも
みんな繋がってるんだよねｗ　だからこんなに長くなっちゃう。
いや楽しかった。ありがとう。

>>302
>ナンシー関とかダウンタウンの松本が「ワールドカップどうでもいい」みたいなこと言ってた時は、わが意を得たりとうれしかったなｗ

アハハハ、同感！単純にカッコイイと思いました。
あと「柔ちゃんブサイク論」とか、すごく斬新で好きでした(笑)
エマノンさんの言葉の斬り口は、ナンシーさんを彷彿とさせます。
実は感じていました。だって本は全部読んだから(笑)
彼女は（ゴー宣初期の）小林よしのりが大好きだったんだよねぇ〜。

>>275
ありがとう。うれしいな。
>>276-280
姪っ子さん、助かってよかったなあ！！とにかく生きてさえいれば、と思うよ。
パソコンは･･･甥っ子さんには気の毒だが「ネットを続けろ」という天の声ってことにすれば？ｗ
>>277
うん、まあ地下茎掛け合いってことで勘弁。
>>278
こめかみのレスを見るたび、「ああこれが「肥大化した自己」ってやつだな」とか思っちゃうんだよねｗ
自己が肥大化した分、優越感と劣等感の落差も激しくて、肥大した部分を本まるごと詰め込むことで埋めようとする。
こめかみはそもそも何歳なんだろう、リア充してるのだろうか、とか色々興味が湧いてしまう。困ったことだｗ
>>293-294
ああそうそう、なんか死とか筒井康隆についてとか対話した記憶が。
あん時は親父が死んだ後だったんで、死についてあれこれ考えてたところ
沢尻の死についての考え方があまりにもなんかちょっと片方向な気がしたんで
つい反対方向から異議を唱えたくなったんだよね。って今回と同じパターンｗ

>>303
へ〜ナンシー、小林よしのり（初期）が好きだったのか、意外だ。
確かに私も、初期の頃は嫌いじゃなかった。脱正義論は好きと言ってもいいくらいだったな。
もう1度ナンシーのコラム読みたいね。ＴＶで「これは」と思う物件に出会うたび思うよｗ

あそうそうナンシー関のいいところってさ
考え方は自由なのに型はしっかり持ってるとこだったな。
常識というかモラルや品性が高くてブレないところが、憧れだった。
あとやっぱ文章が最高ｗ
ではおやすみなさい。

>「ネットを続けろ」という天の声ってことにすれば？ｗ
(笑)　まぁ「いつでも使える状態の方が良い」とは思っています。甥っ子には自分で買え！ってね。

>姪っ子さん、助かってよかったなあ！！とにかく生きてさえいれば、と思うよ。
・・・・・・いや、本当にそう思いました。
「命さえ助かってくれれば・・・・・」って何度も何度も祈り、芯から堪えました。
過去の自分の言動に反省。

友達や知人の主婦達は皆、「今回の震災で命の大切さを知った」と口をそろえます。
男連中は、どうしても原発事故に関心が行くみたいですね。
男女には、「役割」があるのかもしれない。

>へ〜ナンシー、小林よしのり（初期）が好きだったのか、意外だ。

え、なんで？だって二人とも「プロレス好き」じゃないですか(笑)
あの毒舌家のナンシーさんでも「小林よしのり先生」って書いてましたしね♪

>もう1度ナンシーのコラム読みたいね。ＴＶで「これは」と思う物件に出会うたび思うよｗ

うわっ、メッチャ同感！あぁ、『物件』って言葉もナンシーさんぽくてイイなぁ(笑)
確か平成14年に急死されたんですよね・・。
自分が、まさか森繁久彌よりも早く死ぬとは思わなかったでしょうね(笑)
ナンシーさんなら、きっと天国でそんなコラムを書いてると思います(笑)

>考え方は自由なのに型はしっかり持ってるとこだったな。
常識というかモラルや品性が高くてブレないところが、憧れだった。
あとやっぱ文章が最高ｗ

全て同感！！
あえて、それにプラスするなら、
ナンシーさんは、「笑い」を、人生において最も貴いものと考えておられた点ですかね。

今ナンシーがご存命なら滅多切りだろな小林。

というわけで今度は早起きしちゃったよw

>>295
ああ、俺の読み違えかあ。
でも前から読んでくれてたり、今も楽しんでくれるとは嬉しいね。
それと「沢尻的な部分とエマノン的部分」という言葉は面白いな。
もしかしたら俺にも両方あったりしてねw

>>296
それ、前に流行ってた時にチラッと見たけど、他人の思想を座標化するなんて乱暴すぎるんじゃないか、
とか、質問の意味の受け取り方の個人差で違っちゃうんじゃないか、とか、イチャモンだけを思い付いて、
結局やってみなかったw でね、さっき早速、初めてやってみましたよ、ドラフト３とかいう日本語版。
結果はエマノン氏と同じく「保守系左派」でした。ついでにウヨサヨ判定とかいうサイトも見つけたのでそれも
やってみたら、ただの「右翼」だそうですw この結果をどう受け止めればいいのかね。
まず、座標のY軸はね、質問がいかにも「右翼」ですか「左翼」ですか、みたいのばかりなんで、右翼的な
方にチェックしてれば「保守」と判定するんだろうけど、それは心外ですね、はっきり言ってw
せっかくここで尊皇派こそ「革新」である、とか言ってんのに、余計なお世話だ、と思いましたw
そんで、問題はX軸なんだけど、市場自由主義が「右」で政府介入が「左」って、幾らなんでも短絡的すぎる
だろう。要するに資本主義を「右」とか言っちゃうのって50年代〜60年代くらいまでの古い価値観だよ。
政府介入も完全計画経済なら「左」でいいけどさ、そんな共産主義の意味で政府の市場介入を捉えてる奴
なんて、この日本のどこにいるんだよ、と、コンピュータ相手に怒ってみたw
でもまあ、同じ質問だったとしたら、このコンパスの存在意義はともかくとして、俺とエマノン氏が同じ座標に
いる事だけは確かなんだね。「保守系左派」って何だよ、とまだイチャモン付ける気満々ではあるがw
で、政治的志向が「保守」で経済的志向が「革新」はわかるとして、エマノン氏説の前者が体質で後者が思想、
というのはどうかなあ。なんで経済上の自由主義を批判することだけが「思想」なのだ？株式や為替市場から
投機目的だけのハゲタカはある程度規制すべき、みたいのに「賛成」のチェック入れたと思うけど、それが
俺の「思想」なのか？w　いやあ、このコンパス、ちょっと俺には意味不明だわ。すまん。

>>296
でも、体質はなかなか変えられず、思想は変更可能というのはその通りだ。俺はそれに付け加えて、
変化しない思想は思想ではない、なんて定義をゴーマンかましてるんだけども。つまり個人の内部に
おいて「変節」しないものはイデオロギーや教祖への忠誠心に他ならないわけで、つまり「新興宗教」
と同じレベル。生きている間、個人の内部で「変節」し続けるのが本物の「思想」である、と。

それはともかく、池上彰になったつもりで226事件に関わった右翼思想の平易な解説に移りますがw、
あの人達のバックボーンとなった思想家は北一輝なんだよ。で、北一輝の右翼思想というのは簡単に
言うと「社会主義天皇制」というわけ。これは俺の研究成果からするとw、バリバリの共産主義者として
教科書に載ってる幸徳秋水の考え方とも似てる。つまり「天皇」の下の完全平等みたいな考え方。
しかももうひとつの大きな流れとして宮沢賢治も夢中になってたような「愛国的法華経思想」というのも
あった。「雨ニモ負ケズ」みたいな宗教的なものだけれども、法華経の教祖の日蓮自体が今で言えば
憲法9条改正して自主防衛せよ、なんて主張する「極右」みたいな人だったからw、仏教の「平等」に
ある種のラディカリズムを加えたものに成り易い。そういう戦前の色んな思想が交差する地点に、226の
将校達は立っていた。だから尊皇思想としてもラディカルだし、平等意識としてもラディカルという、
戦後ではまったく見られないような思想的「自由」を体現してる。こんなにも自由でスケールもでかくて、
しかも魅力的な思想って今はないんで、実は俺なんかが若い頃は北一輝研究が盛んだったのよ。
もちろん単純に捉えると北朝鮮みたいな政治制度に成りかねないので、取り扱い注意みたいなもんで、
俺の頭じゃ解答は出せなかったし、運動辞めてからは興味なくなっちゃったし、今どうなってんのかは
まったく知らないんだけども。でも、こうして戦前と戦後を比較するだけでも右翼や左翼なんて言葉は
不明瞭でいい加減だ、ということがわかってもらえると思う。保守と革新もそうだけれど、こういう二分法の
対語というのは便利なようで、実は混乱の元なんだよなあ。

＞現役右翼の沢尻サン

いつから俺が現役に復帰してんだよw あくまでも若い頃運動やってただけなの、俺は。

>>297
だから「筋金入り」じゃねえってw　むしろ若気の至り的な部分も多いから普段は意識してないんだけど、
こういう掲示板ならば少し「自慢」になるかな、くらいのね、しょうもないねぇ、俺もw

オウムの洗脳方法は出家信者に対しては、マジでえげつないよ。まず、まっ暗闇の狭い箱みたいな所に
何日も閉じ込めてさ、そんな所に入れられると人間て発狂寸前までいくわけよ、とてつもない恐怖で。
で、恐怖が極限まで達して「もう殺してくれ」みたいに人格崩壊始まるの確認してから「扉」を開けてやる。
パーッ、と光が差し込んできて、同時に「よく頑張った」とか優しく声掛けられりゃ、想像付くでしょ、大体。
もう扉開けてくれた人が比喩じゃなく、本物の救世主に見えちゃう。その後の信者の脳は何でも吸い込む
スポンジ状態だからね、「麻原は神」とか囁いてやれば一丁あがり。この方法は中帰連ていうさ、シナで
捕虜になってから帰国した日本の兵隊さん達本人が体験談として語ってるわけ。もちろん洗脳済みだから、
暗い捕虜収容所から出てきた時に中国の人はおいしいものを食べさせてくれた、凄く親切だった、、なんて
感激して語るわけだけどさ。そんで、それに引き換え日本という国は南京で何十万も民間人を殺して本当に
申し訳ない、とか未だに語り部やってるよ。すごく怖い話でしょ、これ。

で、なんだっけ。ああ、右翼にそんな人集めるようなパワーがあった時代なんて日本にはなかったんだよ。
だって俺やエマノン氏が若い頃なんかさ、「天皇陛下を尊敬する」なんて人前で言ってる奴がいたら確実に
白い目で見られたでしょw 俺がその白い目で見られた一人だけどもw
まあ今は小林よしのりと三浦カズという平成の二大英雄が世直しした後の世界ですからw、こういう昔話を
してると一瞬パラレルワールドにでも落っこちたような感慨があるなあ。
ただ、ヤクザがやってる右翼団体はあったし、今でもある。あれを右翼団体とは俺は絶対認めないけどね。
大企業のスキャンダル入手して口止め料払うまで街宣車で押しかけて嫌がらせ。思想なんてないもん。
あと、生長の家とか霊友会とか、天皇陛下を敬うことを教義に入れてる宗教団体も確かにある。ああいうのは
危険はべつに感じないけど、俺も「宗教団体」というのは嫌いだから、不気味というのは理解できるよ。

>>298

＞思想は団体になると途端におかしくなる

これは小林よしのりの「脱正義論」そのものだよね。極左や極右じゃなくてもその辺のNGOだってそうだよ。
運動そのものが目的化するし、運動内部の同調圧力も発生して、結局「駆り立てられる」わけでしょ。
村上春樹はさあ、思想的には「優しいサヨク」世代だからなのか、なぜか陸軍の悪口ばかり書くよなあw
いや、思い出したけど「ねじまき鳥」で唯一気に食わない箇所も日本陸軍がノモンハンでシナ人殺したとか、
そんな場面だったなあ。非現実的な設定の中で、そういうところだけいかにも「史実」みたいな書き方する
よなあ、あの片岡鶴太郎みたいな顔した糞ジジイw やっぱノーベル賞取らなくていいやw

俺さ、まず「右と左」の境目は「男気」とか「義侠心」とか、要するにエマノン氏が嫌いなものw
それらを持ってる奴、それらに憧れる奴が「右」を選びやすい、と経験的にそう思ってる。ヤクザもね、右翼
名乗ると俺は嫌いだけど、ほら、任侠映画みたいな「観念上」のヤクザの理想像ってあるじゃん。暴走族も
菊の御紋とか旭日旗とか好きで「右」的なものと親和性高いんだけど、あくまでも観念上の理想の不良、と
いうのは「義理人情」とかね、あるいは「卑怯」を嫌うとかさ、もう、それこそ日本文化としてあるんだよ。
俺さ、こないだ「金八先生」観て泣いちゃってね、なんで泣くかというと「加藤優」に尽きるんだけどさw
いや、馬鹿にしてもらって結構なんだけれどもw、あと矢沢永吉的なものとかねw、キャロルの舎弟だった
クールスの舘ひろしが石原プロに入ってるとかさw、もうね、枚挙に暇がないほど、そういう浪花節的文化と
いうのはこの日本の津々浦々にまで浸透してる。エマノン氏がたぶん毛嫌うものばかりだろうけどw
犯罪や反社会的行為の境目はなんだろうなあ。そっちの方が「時の運」かなあ。俺だってこんな性格だから
一歩間違えば命落としてた、みたいな無鉄砲はいくらでもあるよ。生き延びてるということは「運」だよなあw

マインドコントロールについてはね、俺ははっきりしてる。人間とはすべてマインドコントロールで出来ている、
という認識です。だから小林よしのりだけ相対化してんじゃないの。全部だよ。
オギャーと生まれたその瞬間から死ぬまでが全部、他者の影響下。例外はなし。

>>299
ああ、その文学論には同意だ。俺は「構造」について舞台装置の説明しかしなかったけど、「他者」が
描けてるかどうかは、まあ基本だけど、それ故に確かに舞台よりも重要なことだ。
ただ、「日本沈没」が群像劇というのは的確なんだけど、第二部は読んだかな？日本が海に沈んだ後、
日本人がユダヤ人のように世界に散らばるわけなんだけど、やはり全部ぶち込めるだけの舞台設定が
そういった横への拡がりを生み出す原動力になってる。そこを強調したい気持ちがあるんだね、俺には。

春樹作品の登場人物が大嫌いなのは俺も同じですw　「僕」という一人称からして最初は抵抗感あったw
要するに弱々しいわけで、しかも恋愛ものとか最悪だろ、あんな男w
で、中上健次の主人公には憧れた。とにかくカッコいい。その辺の美意識は「右」に心惹かれる心理と
同様のように思う。あとなんだ、春樹みたいなジョギングが趣味とか、そういう健康志向はムカつくw
ミックジャガーも俺、嫌い。若くして死ぬ人は無条件でカッコよく見える。そういうガキっぽい言い草はバカ
丸出しなんだけど、そのバカさ加減がまた愛しい、という倒錯した心理、これも「右」の本質だな、たぶん。

>>300
俺さ、実は対談本が一番好きだったりするんだよ。小林よしのりと西部邁の「本日の対談」みたいな形式、
ああいうのが一番「思想」を読んでるって感じがすんの。村上龍も「EVcafe」なんかを一番読み込んだw

で、ゴー宣はエッセイやコラムと仰りますか。それはまったく違う、と断言するんだが、本当にコラムだったら
俺は絶対読み続けてない。ここで「地下茎的物語構造」の次に来るキーワード、「メタ構造的物語」について
語らせてもらいますが、筒井康隆とか読んでるそうだから「メタ」の意味はわかるだろう。「ゴー宣」の場合だと
語り手は一人称だが、それは必ずしも作者とイコールでは結ばれない。それは小説なら当たり前の話だが、
もし、例えば村上春樹が「村上春樹」という主人公を一人称で書いたとしたら、それは入れ子構造が出現する
のでやはり「メタ」になる。「ゴー宣」の場合、更に徹底してしまうのは形式が小説ではなく漫画であるからで、
「絵」というものは「写実」と同時に「デフォルメ」が小説の「描写」よりも雄弁に語ってしまう。（続く）

（続き）もちろんその「デフォルメ」は視覚で認識するわけで、作者本人との「ずれ」は大きくもなるし、また、
読者を欺くという意味で「巧妙」にもなる。これは「メタ構造」の骨格部分にだけ着目すれば「構造」が強化
されている事と同義であって、小林よしのり本人が小林よしのりを描く、という「構造」は、村上春樹本人が
村上春樹という主人公を一人称で書く、という作業よりも格段に「メタ」のレベルが上がる。ついでに言えば
小林よしのりは彼のスタッフも描いているのであり、そこには「漫画」をまさに分担して描いている場面も
登場する。これは小説で言うならば「原稿用紙」を埋める様を文章で再現するというのは技術的に最初から
無理な話であって、「私は原稿用紙に‘私は’と書いた」などと綴ったところで、それは「‘私は’という文章を
書いた」と同じ意味になってしまうということ。要するにロシアのマトリューシカ人形のような本物の入れ子
構造を「漫画」では表現できるということになる。
だからまあ、小説と読めなくても（俺も小説とは思ってない）、「思索ドキュメンタリー私小説めいた連載」と
して、まず捉えて、しかしこれ描いてる作者とスタッフはここに出てくる同名の人物とピッタリ合同図形の様に
重なるか、と考えてみれば、これは好意的に読もうが批判的に読もうが重ならない。例えば小林よしのりと
いう「主人公」だけハンサムに書かれ過ぎだ、という批判は、批判してるつもりが、いつの間にかこの作品の
フィクション性に言及してしまっているのであり、俺はもちろん小林よしのりはそこまで計算して自分だけカッコ
よく描いてるはずだと考えている。なぜなら、そのような批判をただかわすだけならば、手塚治虫のベレー帽
姿のような、他の「絵」から浮いていて、狂言回しとしてすぐ認知されやすい「絵」を描く方が楽だからだ。
丁度おぼっちゃまくんのような三頭身キャラはお手のものなんだから、幾らでもその選択肢はあったはず。
それなのに小林よしのりという主人公は他のスタッフより美形で、尚且つ登場人物といってよい数々の「論敵」
までも醜く描くという「あからさまさ」を計算無しでやってるとしたら、損するのは小林よしのりだけなのである。
それをあえてしてない、という事は、そこには深い理由があるはずで、それは「メタ構造」の強化に他ならない。

>>300
そんでですね、あと付け加えたいのは「ゴー宣」の文字通りの「過剰な過激さ」ね。コラムやエッセイで
あんな風なぶちキレ方というのは出来ないのであって、ナンシー関は俺も大好きだったけどw、やはり
「暴れる」というよりは「嫌味を言う」に留まる。その差というのは、やはり随筆系統には「物語性」が希薄
であることと繋がっていて、「ゴー宣」読んでると「大河小説」読んでるような錯覚もあるわけで、それは、
すでに誰かが指摘していたかもしれないが、ある種「少年ジャンプ」的な「次から次へと敵を迎え撃つ」と
いう非常にわかり易い「ドラマ性」を内包している。まあ、その辺のわかり易さは、逆にエマノン氏から
すれば「陳腐」に見えるだろうが、ドラマタイズの方法が陳腐でも、伝えたい内容は全体小説的な「思想」
と常に抵触しているのだから、「少年ジャンプ」のような勧善懲悪とは違う。そして散々「負」の面として
指摘される「変節」が加わっている事が、比例関数のようなビルドゥグスロマンではないにせよ、主人公の
「成長」や「失意」が克明に記されている点においても、そんなエッセイやコラムは現実にないのだから、
百歩譲ってコラム的要素があるとしても、前代未聞には変わりがないだろう。
あと、「話が人間の絡みで動かない」というのは、もちろん小説的な動きには見えないだろうが、実際、
「ゴー宣」ほど登場人物が多い「話」はないのであって、これは前述の「論敵」や参考文献や取材した
「人物」にまで「ふきだし」を付けて語らせてしまっていることで、作品世界がどんどん彼らを吸収し、
「ゴー宣」という「世界」が膨れ上がっていく様を見て取ることができるわけだ。
その意味でも「他者不在」のような批判は当たらないのであって、もちろんカリカチュアされているのが
「漫画」本来の表現でもあろうから、群像小説的なリアリズムとは違うだろうが、逆にＪ・ジョイス的な、
「奇妙な世界」くらいの構築は、今まで描かれた「人物」をちょっと頭に思い浮かべるだけですでに
完成されているように俺には思える。

もちろん「コラムとしてなら作者が嫌い、小説ならばご都合主義」という嫌悪を感じる人がいることは
重々俺も承知しているよ。俺だって贔屓の引き倒しやりたいわけじゃないからね、小林よしのりほど
読者に嫌悪を抱かせるキャラ作ってきた漫画家も珍しいわけで、ゴー宣の主人公の「小林よしのり」も
とんでもなく嫌な奴、として認知する人も実際多いだろう。
でもまあ、それこそ坊主憎けりゃじゃないけど、この「ゴー宣」という世界でも類を見ない「独自性」とかね、
こんな無茶苦茶な作品が二十年くらい続いていて、固定ファン及び流動的なファンをしっかり得ている、
という「破格さ」くらいはアンチの人にも認めてほしいなあ、と、思いましてですね、なんか段々眠くなって
きたのにw、しかも小林よしのりから一銭も金もらってないのにw、こんな啓蒙文を休日の朝っぱらから
書いてる「過剰さ」ね、これもまさしく「ゴー宣」の外伝とは言わんが、異伝というか、贋作でいいけどさw、
まさに拡がりを見せていて、このスレまで浸食されているのだ、くらいの妄想を抱かせるパワーというか、
いや、この辺もう適当モード入ってますけどw、まあ、なんだ、疲れたぞ、とw

>>301
原始共産主義ってルソーでしょ。自然に帰れ、ってやつ。原始時代は国なんかなくて物々交換とかで
みんな幸せだった、みたいなお花畑妄想。これがフランス革命やロシア革命に繋がるんだから、俺の
妄想なんかよりどんだけ病状が深刻か、ということがわかるってもんですw

>>302
あー、村上龍はそんな事ばっか言ってたよなあ。で、テニスとかF1とか最後はサッカーとか語っちゃって、
中田みたいのに文体の話したりしてw、いや、ね、オリンピックやワールドカップどうでもいい、というのは
すごく女性的で貴重な物言いだと本気で思うし、いや、俺の妻もそういうの興味ないんだけど、でも相撲は
好きなんだけどw、とにかくですね、その感性を補強するのに村上龍理論用いるのはやめた方がいいような
気がすごくするw むしろ村上龍みたいな精神的田舎者が考えそうなことを女性視点でぶっ潰して欲しいw
男に生存本能なんかないよ、絶対。あるとしたら女でしょ。と、男の俺が断言しておくw

あー、そんで、なんだ、本当はエマノン氏も「女系容認派」なのかよw
まあいいや。また今度。

沢尻

お前本当に精神おかしいんじゃね？
そんな長文を長々書き込んで疲れない？
おかしいわ、やっぱｗ

ここの連中はオウム信者と一緒だからな。
傍から見たら異常でも当人らは真剣にやっている様子。

沢尻はまぁなんだ、ブログでも書いたら良いんじゃないか？
新聞社がやってる系のブログならそれなりに議論好きな人も来るから楽しめると思うぜ？

つか沢尻は、ニュ議板や世相板が似合ってると思うんだよな。
似た住人は沢山いるぞ。

http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin01.htm
「２０万を越える自衛隊を即時解体して１０万人の緊急災害救援部隊を創設せよ！」
それは戦後、国民が災害の度に訴えて来た圧倒的な声であった。
「国民が求めているのは侵略強盗の訓練部隊ではない、災害だけに即時対応出来る災害緊急部隊だ！」
「災害救出のための近代装備だ。インチキ戦艦や詐欺潜水艦ではない！救出支援の近代装備だ！」
それは日本国民の悲願だった。
戦後、国民が災害の度に訴えて来た圧倒的な声であった。
軍需経済の手足と成り下がった腐った自民党政府は、
被災者と国民の願いを聞く筈もなく巨大な軍需経済だけが国を覆い平和経済は侵食され国家経済は乗っ取られてしまった。
いま、東北大震災２５万人の避難所に
自衛隊を災害部隊に転化しなかった腐敗政党自民党に対する怒りが沸騰している。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/goyogakusya01.htm
2008年、米外交関係者は原発反対派で知られる自民党河野太郎議員と会談し「電力各社はテレビ局に経済的圧力を加え、
河野議員がテレビ出演出来ないよう工作している」と本国に伝えている。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin01.htm
軍需経済との敢然たるたたかいを一人ひとりの国民が放棄すれば生活のすべてが破壊されることを心しなければならない。
３・１１がそのことを厳しく告げている。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin05.htm
石破茂 は東電の大株主三井住友の元行員でありが出身支持母体、夫人が昭和電工取締役の娘(東京電力・昭和電工とも森コンツェルン)
ブログにて「東電は不眠不休で対処にあたって頑張っているのだから東電役員会見は休止させて良い」とほざき東電の説明・報告責任の忌避をはかる
http://www.angelfire.com/planet/horiemon06/mokuzinoko.htm

>>318
つかね、狂気を自分の中に飼ってない奴はなんもできねえのよ。
特に「思想」なんてのは劇薬なんだからさ、「普通」の人じゃダメだろう。
自分の内にある狂気で中和する、みたいなね、そんな感じです。
「けいおん」氏もなんかぶちまけてみ？小難しい話ならいつでも大歓迎だw

俺も乳議板系や社説板とかがいいと思うんだなあ沢尻は。
まとまった、刺激的な議論があすこには一杯あるよ。
じっくりした議論を望むならね。

なんで名無しさんがこぞって俺の心配なんかしてんだよw
議論板とか色んな板で昔長々と書いたことあるよ。でもここと大して変わらんという印象。
だったら、たまたま去年覗いたときに「小林よしのり援護スレ」というのを立てたばかりの
オピサ氏というのがいて、そこにトリップ推奨と書いてあったから、適当に名前とトリップ
付けて書いてたら結構面白くなってきたこの板に「縁」を感じるのは普通の感覚じゃね？
コテ付けて真っ向勝負してくる奴が少ないのは２ちゃんなら昔からどこでもそうだし、
それをつまんないと思った事もあったが、楽だということでもあるんでw、逆に丁度いいよ。

>>304
ひとつレスを忘れてた。やっぱりあの時の人だったかあ。死の話はさ、俺ももう１０年以上前に
両親亡くしてるんでね、まあ、色々と考え抜いたんだわ。もちろん「死」をどう受け止めれば
いいのか、という個人的な自己セラピーみたいなものだったけれども。
だから何書いたか忘れちゃったけど、俺に「死」を語らせると「個人的な納得の仕方」に未だに
拘っちゃうのかもしれないなあ。エマノン氏もお父上の「死」を考え抜いていたのに、そういう
他者の「セラピー」を否定するような方向の議論をしてしまった事は、ほんと申し訳なかった。
肉親の「死」というのは、重いものだね、当たり前だけど。
俺もそういう議論で熱くなってしまうということは、今でも克服できてないんだよ、きっと。

>>310
まだいたよｗ荷造りしてたら遅くなった。こっちからはこれで最後だけど、沢尻からのレス見れるといいなあ。

なんだよ同じ保守系左派かｗ　じゃあ私の「ポリティカルコンパスの「○○系」は体質だ」ってのは沢尻の言うとおり間違いだな。
絶対違う体質だという確信があるｗ　表向きの価値観は似てるけどその出所が違うというような。
＞そんな共産主義の意味で政府の市場介入を捉えてる奴
まあ同じ「左派」でも、限りなく原点に近いのからX軸の左端まで振り切ってるのまで、右派か左派かで分ければみんな「左派」という括りになっちゃうからね。
「レッテル」ってやつだ。軸の反対側から物申す時の、あるいは小林の常套手段ｗ
コンパス出したのは、「右／左」みたいな二元的・水平的判断に縦棒を加えるやり方は使えるんじゃないかと思ったからなんだけど
体質ではないとわかったから撤回。

>>311
＞個人の内部において「変節」しないものはイデオロギーや教祖への忠誠心
いやあ、私はそれこそ「思想」の最たるものだと思うがなあ。「変節」どころか「全とっかえ可能」みたいな。
ゴー宣見てよく思ったんよ。「小林はよく「イデオロギーだからダメ」って言うけど、あんたの言ってるのも特定のイデオロギーじゃん」って。
私の言う「体質」つまり「個人の内部で変節しないもの」って、例えば沢尻の「義侠心」（のその奥にある基準）みたいなもんだ。上で言った「その価値観の出所」みたいなの。
これだってまあ変節することもあるけど（そもそも人間は赤ん坊から老人にまで変化するわけだから、個人の内部で変化しないものってなかなか難しいんだろうな）
何らかの、基盤を揺るがされるようなことがない限り、そうそうは変わらないはず。
で小林の「変節」は、そういう、自我を揺るがされるようなことがあって「別に変えたいなんて思ってなかったのに変わっちゃった」じゃなく
何か頭の中にストーリーがあって、それに合うイデオロギーを時に応じてコロコロとっかえてるって感じがするよ。「変えたいから変えよう」っていう。

んで、世のだいたいの「思想」もそんな感じ。自分の存在と結びついているようで、実は単に頭の中で考えてるだけみたいな印象があるな。
あ、でも最近のゴー宣塾で「男は女を守るべきという考えが変わった」って言ってたね。あれは自我を揺るがされたゆえの言葉だと思う。
私は小林とか沢尻の「義侠心」って、「男は女を守るべき」→「そうすると「俺は強い」と思えてうれしい」→「自己満足。ヒロイズム」
というとこから来るものだと思ってるから、それが崩れたってことだ。幸か不幸か女系容認なんかしたばっかりに。
女からすると、女ゆえの「義侠心」てのもあると思うよ。でも小林や沢尻みたいな方向には行かない。
なぜかっていうと「「私は強い」と思えてトホホ（別に強くなりたくなんかなかったのに）」→「仕方ないという諦め」になりがちだからｗ
（もちろん沢尻タイプの女もいると思うよ。前に言った「国防婦人会」なタイプ、言い換えれば洗脳されやすいタイプ）

あのさあ、小林はそれやりたいんじゃないかなあ。その「社会主義天皇制」ってやつ。
やっぱ弱者は救わなきゃならない、という義侠心のある人は、それを「国家」として考える限り、どうしたって共産主義に近づいちゃうと思うんだよね。もちろんX軸のどこで止まるかってのが重要だけど。
でも共産国見ればわかるように、その「弱者救済」という理想を完璧に施行しようとすればするほど
実際は強力な統治が必要になってくるわけよね。人間そんな簡単に、自分が死にそうな時に他人を救ったり、共倒れでいいやと思えたりするわけじゃないから。
だからもう信仰レベルに近い「天皇」という存在が必要、ってことだったらほんとに取り扱い注意だな。私にはやっぱ北朝鮮にしか思えないもんｗ
しかしそう思うと、これは「右翼」ではなく「左翼」であると認識していいの？
２２６が左翼革命だとしたら、その時の右翼ってどういうもん？天皇は象徴であり、何か事を進めるには穏健・協調が一番という
まるで今の戦後民主主義みたいなのが「右翼」？

>>312
なんで「宗教団体」嫌いなんだ？私のイメージだと、右翼と信仰って表裏一体なんだけど。
ある程度までは思想を共有してるじゃない？どこが分かれ道になるの？
って聞いても、もはやレス見れないかもしれないんだよなあ、残念。

>>313
あっ誰かに似てると思ってたけど、片岡鶴太郎かｗｗｗ確かにあのキョロンとした目がね。
「男気」かあｗｗｗ別に男気がいけないとは言わないがだって長渕とかでしょ。いやそういう「男気」とかに
女はツッコミ入れてあげる立場だろうと思うからさ（「男」気だしね）
腐ったミカンは「卑怯者の島」同様、好き嫌いを超えてグイグイ引き込まれたけど
私の感覚だとあれは「左」だったんだけど。つまり「虐げられ続けてきた側からの反逆」っていうか
学校という「体制」に逆らう、いわゆる「反体制」ね。
てことは、「反体制」に「男気・義侠心」を加えると「右」ってわけか。
いやでも、女視線ではそこにもう１コ「パワーへの憧れ」を見るな、「権力」も含めて。そこが分かれ道じゃないかと。

>>314-316
第2部なんて出てたのか。面白そうだな。ネットつながらない間に読んでみようかな。

あのー、西原理恵子とか読んだことない？
あれもまさに漫画の作者が「メタ主人公」で、「ルポ漫画」でもあり「エッセイ漫画」でもあるけど
小林に負けない下品さｗがあるよ。そして「大河小説」のようにドラマ性がある。
少なくとも「「ゴー宣」という世界でも類を見ない「独自性」」なんて、ほんと贔屓の引き倒しだと思うよ。

さっき一通りレス読んだ時、ここで西原理恵子思い出したんで「女ゆえの義侠心」って上で書いたんだけど
西原の漫画は、基本的には「引かれ者の小唄」なんだよ。だから「任侠」とか「義侠心」とかほとんど隣り合わせなんだけど。
なのに小林とはまったく体質が違うと感じるわけね。これはデフォルメとか、そもそもメタであって本人じゃないからといった
「解釈」の問題じゃなくて、やっぱし浮かび上がってくる作者の体質がね。小林は右翼、西原はアナーキー。
つってもこの人もナンシーと同じく、基本保守的な人なんだよ。信仰はないけど信仰心はある、小林語で言えば
ナショナリムズはないけどパトリオティズムはあるというような。
んで、同じ「義侠心」という性質を持ちながら、なぜこう分かれてしまうかと言うと、先に言った「男ならではの力への憧れ」
と思ったんだよね。心身的な意味でも、現世的な権力＝支配欲みたいな意味でも。
小林は基本的に、自分の理想のために他者を変えようとする人なんだよ。それが国家システムの変革という「革新」へとつながり
やがて国家主義という「右翼」になる（そういやゴー宣塾なんての始めたのも、やっぱ本をばら撒いて単純に世論を起こそうとすると
ネトウヨなんつー思いがけない副作用に足をすくわれるっていう、苦い教訓から来たものだよね。少人数精鋭テロ集団とかに
ならないでほしいとか思うｗ）

けど西原は他者を変えようとはしない。西原はまさに前述の
「私が男を守ってやらなくちゃ」→「「私は強い」と思えてトホホ（別に強くなりたくなんかなかったのに）」→「仕方ないという諦め」の典型だから
押し付け度は少ない、そして国とかに頼って何とかしてもらおうとは思わない（「華僑は国より家族とかの方が大事。私はいつも華僑のようにありたい」って
どっかに書いてたくらいだからね）、本質的に、支配欲とか国家主義とかとはたぶん無縁なんだわ。それが私の言う「体質」。
んで、沢尻がこれほどゴー宣に肩入れして「世界でも類を見ない」とかハタから見ると呆れ返るほど盛り上がってるのはね
構造がどうとかメタがどうとかじゃなく、単に沢尻が小林と同じ体質だから読んでてビンビンくる、って程度だと思うよｗ
私が「このメタ主人公が嫌い」って言うのと、沢尻が「ゴー宣が好き」ってのは、同じ面を見て違う感想言ってるだけっていう。

>>318
私も村上龍の「狩猟民族DNA説」みた時はケンシロウだっけ？なんか髪後ろで縛ったやたらトンチンカンな奴思い出した。
ただこういう言い方したら沢尻に通じるんじゃないかと思ってさ。なんか日本人のルーツを「武士道」に求めたがるみたいなのと
似てるじゃん。私のルーツはたぶん小作農だけどねｗ

私を「女系容認」というなら、たぶんほとんどの「男系優先」は「女系容認」になるよ。
実際、現行の順位を守った方がいいってだけで、女系に「変わった」ら変わったで仕方ないという感じだと思う。
（女系に「戻った」じゃないんだよ。ここ重要）

おっ、なんかリズム狂ってまた早起きしたら俺の迅速なレスを期待してる人がいる！
つーか、今の俺、テレパシーで起こされただろ、絶対w

>>326

＞あんたの言ってるのも特定のイデオロギーじゃん

そりゃ何かしらの意見言うと「特定の何か」には必ずなるわけだけど、だからこそ「思想し続ける姿」の
「実況中継」を20年やってる中で、「変節、成長、暴発、失意」みたいな要素をドキュメンタリーとして
ずっと「続けて見せている」ということが、巷に溢れるイデオロギーとの差だと思うんだがなあ。
ただ、その「特定の何か」は「体質」なんだというエマノン氏の意見は、よく理解できたような気がする。
でもさ、ひとつ疑問が湧いたんだけど、その「体質」による「変節」って、「天邪鬼気質」を多く含んでる
ように思ったんだよね。だとすると俺、エマノン氏にもその「気質」を見てしまうんだなあw

>>327

＞あれは自我を揺るがされたゆえの言葉だと思う

確かにそういうアイデンティティに関わる問題こそが本当の意味での「変節」や「転向」だろうね。
しかし、どうだろう、自我がしょっちゅう崩れたりする人が立派な思想家とも思えないんでねw
基本「考えることが好き」という人種は「考える」ことを日常的にやってて、それ故に当座の結論も
あまり考えない人よりは、しょっちゅう出しちゃうんだと思うよ。俺なんかまさにそうだしw
でも結論出したそばからまた考え始めるから、確かに表面的な部分がコロコロ変わってるように
見える、という指摘は正しいかもしれない。でもそういう「無駄」とか「過剰」を俺は人間の性として
肯定するし愛してしまうなあ。文化って全部そういうもんでしょ。栗本慎一郎のパンサル理論で
いうところの「脱ぐためにパンツ穿く」という「無駄」ね。それを否定的と取ると世界全体が全部
無意味に思えてくる危険性はあるんで、思考のための思考でもいいんじゃないかな。
まあ、その影響力も発信者より受け手の問題とする俺からすれば、少なくとも運動のための運動
よりは害はなさそうだしw　あとね、義侠心が自己満足というのもその通りですw
でも情けは人のためならず、じゃないけど、巡りめぐって自己満足が他者と共振する場合もある。

>>327

＞小林はそれやりたいんじゃないかなあ。その「社会主義天皇制」ってやつ。

小林よしのりが今後どの方向に進むかはまったくわかんないけど、俺の勘ではそっちには
いかないと思うよ。というのは「強者のたしなみ」みたいな観点が根本にあると思うから。
しかも小林よしのりの「天皇観」は原理主義的なものじゃないんでね、だからこそ女系容認
にもなるし、俺も同じだからわかる気がするんだけど、強力な統治は絶対嫌だからさw

＞これは「右翼」ではなく「左翼」であると認識していいの？

あっ、そのように受け取られたとしたら池上彰の解説が下手糞だったw
戦前は「尊皇主義」がど真ん中だからね、右とか左のような「極端」に近付く方向では最初からない。
あくまでも「現在」の視点から戦前という「過去」を見て「右翼思想」とか言ってるだけに過ぎないんで、
実際は北一輝だって頭山満だって「右翼」とは言えないんじゃないかな。幸徳秋水にしたって天皇を
頭に置いた共産主義って右翼なのか左翼なのか。大杉栄みたいなアナーキストが弟子だったから
大逆事件で巻き添え食ったけど、幸徳秋水の思想だけ見れば当時の中道左派程度にしか俺には
思えないんだよね。まあ、要するに「右翼」とか「左翼」って言葉は時代によって違うし、見る人の立場
によっても違ってくる。例えば平成の左翼は幸徳秋水を左翼だと当然見るだろうし、元祖みたいな
位置付けで神格化してるけど、意図的に天皇主義の部分を隠して、自分の都合の良い方の「レッテル」
貼るわけですよ。それは北一輝も同じことで、これは自省入るけど、尊皇派の革命理論打ち立てた人、
みたいな部分に着目して「右翼理論家」として見ちゃうわけだけど「社会主義志向」があったことの方に
ウエイト置けば実は「左翼理論家」なのかもしれない、なんてねw
いや、だから本当は、今の価値観で戦前の人を右や左に分別なんてことは出来ないし、してはならぬ
ことなのだ、というのが、池上彰解説委員の趣旨だったわけですw

＞なんで「宗教団体」嫌いなんだ？

宗教は「個人」で追求すべき、とか思ってんだよね。だからルター派w
政治の「団体」は俺にとっては「勉強会」だったんで、肯定できてた。
でも「脱正義論」読んで、離れたのは正解だったな、とか思ってたりもするw

早朝から無為な長文書いて気持ち悪い奴だな。
そんな暇あるなら被災地に1000円でいいから送金しろよ。

>>328
あー、長渕は俺嫌いw 家族ゲームとか親子ゲームの頃の飄々とした感じは好きだったけど、
その後の「マッチョ路線」はさ、あれ、男気とは正反対だよ。というのはマッチョリズムって自分の
肉体を鏡に映してウットリ、ってことだからさw、すごく女性的なものなの。ゲイにも多いでしょ、
筋肉やたら付けてる人w ヴィレッジピープルなんてズバリ「マッチョ・マン」なんて曲がありました。
いや、俺、ゲイ文化は好きなんだよ。でも本質が女性的なのに「男気」に変換してる偽者は嫌い。

あとね、腐ったミカン問題はですね、あの脚本家の小山内ミエコというのは「左」なんだけど、
加藤や松浦の演技力が作品を「右」にしてしまった、というw、そんな稀有な傑作なんだと思う。
でも、これも反体制が左の専売特許ではない、と言いますか、特に俺の世代だと明らかに
「右」の方が「反体制」だったからね、立ち位置としてさ。だからほんと、こういう言葉は混乱するw
しかし「パワーへの憧れ」、これはあるんだろうなあ。無意識レベルだろうから俺は自覚できて
ないけど、女性の観察眼の鋭さは嫌というほど知ってるからねw、もう、同意しちゃうw

で、西原理恵子。名前だけ知ってる。読んだことない。つか、俺、実は漫画あんまり知らないんだったw
そうだねぇ、漫画というのは「メタ構造」やってるの多いんだろうなあ。ここは素直に無知を謝るよ。
ただ、独自性に関しては「メタ」だからではなく、「思想ドキュメンタリー漫画で地下茎＆メタ構造付き、
更にはすべてにおいて過剰＋喧嘩芸満載で長期連載中」、にでも訂正させてくれw

>>329
ふむふむ。これは男女論なのかなあ。支配欲は確かに男の方がありそうに見えるけども。
でもね、だとしたら小林よしのりだけの問題ではないはずで、例えばさ、昨日だっけ、村上春樹が
作品中に「サヨク史観」みたいの忍ばせてる、と書いたけれども、そういう姑息な感じの方が俺は
虫酸が走るんだよね。べつに「サヨク史観」だからというんじゃなくて、例えばベ平連やってた小田実
なんかだと俺は気にならないんだけど、春樹みたいな軟弱そうな人間のやる「姑息さ」というのは
かなり引っかかる。これも、自分の作品が広く読まれることを利用する「支配欲」だし、その現れ方と
しては、相当タチ悪いと思いませんか？

>>329
つまりね、作品を世に問いたいなんて人種にとっては、「支配欲」なんてあるのが当たり前なんだよ。
読者の心を鷲づかみにしなきゃ食っていけないんだし、それ以前にも、そんな人種はちっとも控え目では
ないんでね。だから支配欲はどんな作家にもあるだろう、と。で、問題はその支配の仕方なんだけど、
まあ、西原理恵子知らないし女性作家はこの際不問に附すけどw、男性作家陣でね、小林よしのりの
ような読者の襟首掴んで支配しようとする「強引さ」というのは、俺にとっては凄く正直に思えて、ジメーッ、
とした陰険さを感じないわけよ。翻ってですね、あの、村上春樹だけ悪者にするのは春樹さんに申し訳ない
けどさw、まあ、一例としてね、そういう姑息な感じ、というのは女性から見てどうなのかな、って質問して
みたいなあ。強引な腕力に対する嫌悪感みたいなものは確かに無いんだろうけど、それとは別に予防線を
あらかじめ何本も張ってるような「姑息感」に対する嫌悪は感じないのかな、とか、そういう素朴な疑問。
俺は想像するに、女性で小林よしのりのファンというのは「愚直なまでの強引さ」みたいな部分は肯定的に
見てると思うんだけどね。ソフトな語り口に安心する、なんて女性もそりゃ多いだろうけど、ピンクレディの
SOSの歌詞みたいなもんで、逆にそういう女性は心配しちゃうけどね、俺はw
まあ、だから「右」的な心情持ってる表現者というのが、本当にそうでない表現者より「危険」なのかどうか、
とかさ、そういう「野蛮」を本音の部分で女性は嫌うのだろうか、とかね、これは俺より若干少ない人生経験
を積んできたエマノン氏の男性観という意味で、機会があればぜひお聞きしたいw

道場はどうなるんだろうねぇ。なんか「三年で結果出す」とか宣言しちゃってるところはなんかハラハラする
けどね、俺も。今まで「右」的な人達が極端なことやる、という現象を俺は有名人も無名人も、普通の人よりも
見てきてるからね、そこは本気で心配してる。野村秋介さんの時とかつい思い出しちゃったりするんだなあ。

>>330
無政府主義者に支配欲が皆無とはまったく思わないんだけども、それは要するに上に書いたような
ソフトな語り口の中に隠された情念みたいなものこそを、俺は「危険物」扱いしてしまうんでね。
でもまあ、「体質」の違い、という観点を軸にしてエマノン氏の理屈は筋が通ってるなあ、と思いました。
西原理恵子というのも読んでみないとなあ。妻に買わせようかなあ。でもうちの妻は俺以上に文学的
設定の良し悪しにうるさいからね、果たして沢尻家にマッチするのだろうかw

村上龍の「身体能力絶対視論」みたいなものって、文学青年にありがちなコンプレックスじゃないかなあ、
なんて昔から思っててね。小林よしのりってそういうのないから、自分がいかに肉体的に劣ってるか、とか
平気で描けるんだよね。そういうところも「信頼」できるんだなあ。マッチョ的なものと正反対の位置に常に
いるんだよ。で、実際のところ、村上龍と小林よしのりとどっちが度胸あるか、って言ったら小林よしのり。
仕事の内容見ればわかる、ってまあ、そんな話はどうでもいいかw

男系優先女系容認は、まあ穏当なところなんで理解できるけど、エマノン氏が女性と知って初めて興味が
湧いてきたんだけど、女性の立場からみてさ、「男の子産め」というプレッシャーが皇室とはいえ温存される
ことについて率直なところはどう思いますか？うちの嫁はかわいそうだ、って言ってるんだけども。
アナーキストにシンパシー感じるくらいなのに、なんでそこは男系優先とかになるんだろ、とかね、真面目に
聞きたいことも山々ですが、今日引っ越しみたいだしw、まあ、もし覚えててくれたら、あるいは気が向いたら、
いつか教えて下さい。俺はこの板にたぶん居座っておりますw

いやあ、長きに渡って面白い話、ほんとにありがとう。
新天地でのご家族のご健康ご活躍をお祈りしております。それではお気をつけて、敬具^^

＞沢尻
後を濁すようだが、西原の名が出たので、20年来のｻｲﾊﾞﾘｱﾝとして一言。
ビギナーには「ぼくんち」「毎日かあさん」「いけちゃんとぼく」を勧めるよ。

西原はかの有名な「土佐高校退学訴訟」の原告だぞ。保守とは言えない。
しかしｲﾝﾄﾞﾈｼｱ学生紛争では学生を一喝したこともある。右や左では語れない。
恩があるからか、共産党しか投票したことないと自分でも書いていた。

西原は湊町の底辺で育ったため、貧困をよく知っている。
そして仕事で人に会う度に相手の分野にはまり、そのたびに成長を続けていく。
「ぼくんち」のラストから「毎日かあさん」3巻のラストの対比は、
その間に流れた15年間の西原の成長を示す、一つの到達点と言える。
「毎日かあさん」の子ども、特にガキへの愛はそれ以前のオヤジ好きと重ね
「いけちゃんとぼく」で男性愛として語られることになる。

読み終えた後で、片意地張って自分を修飾しながら思想を語る小林と比べて欲しい。
細君には、上で紹介しなかったが「女の子ものがたり」「上京ものがたり」でも如何かと。

http://www.youtube.com/watch?v=scXs8uwiv-U

>>282
そう、文章に品があったので、疑って・・・(笑)

自分はバカなので、分からないことが多すぎです。
だから、たまに皆さんに、これってどう思う？、と質問するので、その時はよろしくお願いしますね。
((小声)滝のように流れ出るあの人の文章に負けないように頑張りましょう(笑))

カレー千衛兵さんのレス、名無しになってた。こめかみチョップです。

>>293
エマノンは知り合いです(笑)(バトルで(笑))
この野郎ー！、みたいな感じになっても、また論争したてたり
いろんな人と同時多発論争になつても、この人はいつも最後まで残る(笑)
結局ここにいるし(笑)
(小声)たまに人間臭さを見せる時もあったんで、いつの間にか仲良くケンカしている感じになった(笑)

エマノンもしつこいですよ(笑)


自粛ムード、民主潰しのチャンスとか、心優しい私を見て・・・みたいなのは嫌ですね。

>自粛ムード、民主潰しのチャンスとか、心優しい私を見て・・・みたいなのは嫌ですね。

【自粛ムード】
「（こんなときに）不謹慎だ！」という意見は、私は≪正義≫だと思います。
私は、昔から≪彼ら≫のことを独自に≪正義派≫と呼んでいます。
そして、私は正義派からは、何も新しい言葉が産み出せないことを、経験から知っています。
結局、『誰かの批判をすることでしか自分を輝かせられない人達』なのです。

【民主潰しのチャンス】
結局、『誰かの批判をすることでしか自分を輝かせられない人達』なのです。
ホントに産経新聞系には心底ガッカリさせられてます。敬意があったのにさ・・・。

【心優しい私を見て・・・】
ところで、私の嫁さんは「サヨク」です(笑)
私が言うとキモイけど、心優しい頭の良い女です。
そんな嫁さんでも、今回の震災のことは　『 国 難 』　と認識してます。
「ヒューマニズム」ではなく、「ナショナリズム」に基づいた言動をするようになっています。
この辺りが夫婦と言えども本当に興味深くて、今一番の語り相手ですね(笑)

>>304
エマノンがいる(笑)
なんだよ、別れの言葉を言わなくちゃって焦ったのに・・・早く行けよ(笑)

もちろん、オレは肥大したプライドとか嫉妬とか私怨とか物凄いよ。
育ちの悪い、バカで低レベルの小物のダメ人間だから当たり前。
けど、そういう腐った精神を、自覚できるようになったから、昔よりちょっとだけ、まわりに迷惑をかけなくなったかも。
(気を緩めるとすぐに肥大(笑)バカは一生治らないけどね)

オレはエマノンも肥大したプライドの持ち主だと思ってるよ。知識とかは凄いけど、精神の有り様はオレと結構近いと思う。
癒されたていないものがあるんだろうけど、すぐキレて子供返りするし。

っていうか、あの凄い攻撃の愛米、は、女なの？・・・信じられない(笑)

また物凄い攻撃をまってるよ(笑)
元気でね。

>>341
ほんとそうですよね。
産経系、方向とか、ほとんど同じだと思うんですけどねー・・・

といいつつ
>ところで、私の嫁さんは「サヨク」です(笑)
↑爆笑しました(笑)

>>337
おお、具体的な書名を記してくれると助かるよ、ありがとう。
ただ、さっき妻とあなたのスレ見て話したんだけど、「上京ものがたり」というのだけ知ってるらしい。
そんであまり好きなタイプではないらしいw
あとさ、エマノン氏の論理で言えば、西原という作家はエマノン氏やあなたの「体質」に合うという
ことであって、それは即ち俺の「体質」とは合わないという事だ。
そういう事前情報入ってる作品を新刊では買わないだろうなあw
まあ、自分で確かめるのが一番なんでね、古本屋で見つけたら買ってみるよ。

>>340
こめかみ氏の論争相手だったのかあ。
でも「最後まで残る」とかw、流石エマノン氏は義侠心に溢れてるじゃないかw

>>341
そこに書いてある「誰かの批判をすることでしか……」というのは前にカレー氏が書いてくれたアンチ論かな。
そのトピックとは違っちゃうけど、俺もね、今回、震災後の躁状態のまま、取り憑かれたように色んなことを
書き殴ってみたけど、あらためて感じたことがある。それはさ、「他人の批判」て書くの楽だし、楽だから幾らでも
書けそうな感覚になる、ってこと。話が色んな方向に拡がったから村上春樹から長渕剛にまで批判の矛先を
向けちゃったんだけど、まあ、楽だわ。簡単すぎるんだよね。
それに引き換え自分の「好きなもの」を相手に説明する、という作業はエネルギーがいる。いや、このスレは
難民化してるから元のタイトルがわからなくなってるけどw、そもそもは「小林よしのりを援護するスレ」なんで、
俺は最初から「誰か」の批判よりも「小林よしのり」の肯定、を書き続けてきたわけだから慣れてはいるけれども、
今回「誰か」の批判の具体的なのを混ぜてみたら、楽だったし、書いてる時は楽しかったw
でも、今読み返してみたら、そういう部分は流石に自己嫌悪感じるんだよ。村上春樹さんと村上龍さん、俺などは
あなた方のような文学史に残るような仕事を何もしてない分際で、偉そうなこと書いてほんとにすいません、って
感じでさ。対して、一生懸命小林よしのりの作品を誉めてる部分は、読み返しても恥ずかしくない。
何かを「肯定する」って凄くパワーが必要になるし、それを出し切ってる清々しさが確実に自分の中に残るし、
数学の難問解いたときのような快感すらある。

>>344
「上京ものがたり」は、西原が訴訟に負けて大検受けて、
100万の元手で嫌なキャバ嬢しながらやりくりする話だ。
確かに話は陰鬱ではある。「パーマネント野ばら」はそこそこ傑作だぞ。
様々な年代の女性的視点にあふれてる。これで分からんのなら西原には縁がなかったと諦めるほかないな。

ただそれは君の細君の話であって、君自身の話ではないよ。
好きな漫画が小林という到達点は惜しいと思っているのでね。
政治以前に自分らの生活を守ろうと必死なぼくんちの話なんて、
70〜80年代に青年期を過ごした連中にとってはﾉｽﾀﾙｼﾞｯｸな世界だ。
そして最も言いたいのは、彼女がいい年の取り方をしている点だ。
これから壮年を迎える我々には、いい手本になると思っている。

見聞を広めるなら、漫画でも手綱を緩めるなといいたい。

でね、ここは「ゴーマニズム宣言板」なのに、なんでアンチの方が多いんだろう、と最初の頃は疑問に
思ったけど、その「批判は楽で簡単」という理屈で考えれば、まあ、当たり前のことなんだね。
これはこの板に限らず、２ちゃんねる全体がそう。俺は音楽好きなので音楽板も巡回コースに入れてる
けど、好きな歌手とかバンドについて語るスレ、みたいのはスレタイトルに反して、ほとんど「批判」の
言葉で埋め尽くされるわけよw で、そのスレを最初に立てたはずの「ファン」は去っていっていない、と
いうね。「批判」という行為がもともと「楽」な上に、そこに「匿名」が加われば、そりゃあ、誰かの批判を
することで自分を輝かす、というカレー氏の言葉通りに、水は低きに流れていく。

まあ、こういう指摘をすると、必ずや「小林よしのり自身が批判ばかりしてるじゃないか」と言い出す奴が
出てくると思うから先に牽制しておくが、まず俺ら「匿名」人間とは立場がまったく違うだろう、と。
名前も顔も出しての「批判」なら、当たり前だけど「肯定」と同じくらいパワー使うし、何よりもその批判の
責任は全部被るんだから勇気ある行為ですよ。ナンシー関だってテレビ観ながらタレントの「悪口」ばかり
書いてたけど、その発言の責任は全部引き受ける覚悟なんだから、「漢」だよw
あとね、「メタ文学論」がわかってない人がこの板だと多そうだから、蛇足を書くが、俺は「ゴー宣」について
「思想ドキュメンタリー漫画」と規定してて「論争漫画」とは書いてないことに着目して欲しい。
つまり「論争」を描いてるんじゃないんだよ。だってそれだと不公平に決まってんだから、あれを論争とみる
のが間違い。「現実世界」の様々な人物を「メタ」の装置を使って漫画という「物語」の中に落とし込んでる。
だから登場人物は実在の人であって架空の人でもある、という「メタ」特有の宙ぶらりんな存在になる。
で、宙ぶらりんではあっても実在の人物と等式では結ばれないのだから、ゴー宣に出てくる人物はすべて
「物語」のキャラということになる。そのキャラを動かして「喧嘩芸」を見せるわけだが、実際のところ、それは
本物の喧嘩ではない。簡単に言えば小林よしのりの脳内の描写に過ぎない。
こんな理屈もわからず、本物の喧嘩だと思って「反応」しちゃう知識人が未だにいるんだよねぇ。

>>345
俺の好きな「漫画」といったら「ドラえもん」から始まって「銀河鉄道999」とか「ドカベン」とか
「すすめ！パイレーツ」とか、要するに幼少期に読んだものなんだなあ。
あとどういうわけか時代を知るのに便利で面白いから「ロボット三等兵」とか「轟先生」とか
「サザエさん」の初期とかを読み込んだこともある。
最近だと、若い奴から教わって「ワンピース」とか「20世紀少年」とか「もやしもん」あたりが
面白かったなあ。あと「涼宮ハルヒのなんとか」っていうのは本格SFなんでびっくりしたw
つまり、俺にとっての「漫画」って基本はエンターテイメントだ。
だから俺は「ゴー宣」を「漫画」としてみたことは最初からないのかもしれんなあ。
その西原という人も俺の考える「漫画」ではないんだろうな。

まあ、そこまで推薦する、という「肯定」に情熱を感じたのでw、たぶん見つけたら読むだろう。
つかさ、古本屋で買ってみる、とすでに書いたよなあ、俺。
そのしつこい「肯定」の心意気が気に入ったw　俺と同じ「匂い」を感じるw
あとさ、固定の名前付けて議論そのものにも参加してくれよ。「西原」でいいじゃないかw

そうそう、他の方々にもぜひお願いしたいが、俺とエマノン氏の対話とか無視してどんどん割り込んで
きてくれて構わないからね。もちろんそういう他の人の対話そのものに割り込むのも歓迎だ。
まあ、継続した名前だけは付けてくんないと、読みづらくなるから勘弁してほしいんだけど、逆に言えば
俺からの希望なんてそれだけだからね、あとは何でもアリだよ。

読んでくれるならそれに越した話はない。

漫画が文学に勝る点は、人との心を動かす｢言葉に表せない感覚｣を、最小限の言葉で表現できる事だ。
｢ぼくんち｣のラスト｢こんな時は笑うんや｣の一言に込められた意味は深い。
ま、読んでみてくれ。

>>341
西部の発言で面白いのがあったので。

http://www.mxtv.co.jp/nishibe/youtube/index.html?200902
19:30あたりから


http://www.youtube.com/watch?v=gKo2Bth92Ys
12:00〜(13:50あたりは笑います)


責任を負うというのが嫌な人たちなんでしょうね。ジャイアンの後ろからものをいったり
あるいは、反戦平和！地上の楽園！などと、ドラえもんという空想に逃げ込んだり

先頭に立って命を懸けて引っ張る・・・ということができないのを薄々わかっていて・・・けど思い通りにしたい・・・
で、強いものにすり寄ったり、弱者なんかを上手く利用して、他者をコントロールする。
自分の存在の承認を求めているというか、愛情にも飢えているというか・・・そういうことが解決できていない人たちなのかな、と思いますね。

(超小声)ちなみに・・・爆笑したのは自分と同じだったからです(笑)

>>344
>>346
ネットでは、「あ！自分の言いたかったことが１００％伝わって嬉しい♪」って体験が稀にありますが、
この沢尻さんの返信を読むと「あ！自分は言いたかった事はこれなんだな」って感覚になりました。
ま、こんな正直な気持ちを書いてると
「なるほどカレー千衛兵は信者だけあるわ。ヒットラーとか出たらイチコロなタイプだね。」ってツッコミ入るかも(笑)

沢尻さんの音楽板の話はとても興味深かったです。
何かの「縮図」が、そこに見えますね。でもなんなんだろう？言葉にはできないですが。
『アンチ論』っていざ書こうとすると結構難しいものですね。
下手すると自らが間抜けな『アンチ・アンチ』を実演し兼ねない(苦笑)
ただ、ノーリスクの後出しジャンケンで、他人の言動を批判（冷笑）しかできない人達の言葉は、私には受け入れ難いものです。もちろん意見のベクトルは関係ない。
最近までは、「自分は『左翼陣営』からは影響を受けにくい体質なのだろう」と漠然と考えていましたが・・・、どぉ〜〜も「保守陣営」の方も怪しくなってきた。

あ、沢尻さんもナンシー関さんを「漢」だと評価しますか？(笑)
私も（他も人もそうだろうが、初めのうち、ナンシーさんが女性だとは全く思いませんでした。
そして、ホント久しぶりに、全く同じ感覚にさせられたんですよね〜、ここの掲示板で♪
エマノンさんの文章を読んだせいで（？）、
私の中で単純化していた『アンチ小林よしのり像』を再構築しなくてはならないようです。
そういう意味において、今のところはクールに、「ギャフン！！」とだけ言っておきます。

>>344
そうです。ずーと(笑)
(沢尻さんがもっと前から来ていれば、小物なオレは名無しでリング下で好き勝手にやっていたのに・・・いつの間にか上ってしまった(笑))
(自分が言いたかったことを、突然現れた沢尻という人物が、あっという間に滝のように言ってしまうから・・・もっと前にいてくれればなー、と(笑))
エマノンは口は悪いけど(笑)、弱さというか優しさというか、そういうものがちらっと見えるんですね。
相対リベラルって、無責任？って思ってしまうけど、たぶんなんだけど、現実社会では背負い過ぎをついやってしまう人？と思ってしまう。
沢尻さんを横綱云々、楽しかった、ありがとう・・・と言っているのを見て、義侠心というか武士道？というか、そういうものを感じましたね。
オレのことは大嫌いなんだろうけど(笑)、そういう態度を見せる時があるし(笑)



そう、話は変わりますが
回帰さんが新しいスレを立ててくれたんだけど、知ってました？
移ります？

>>349

西部の・・・すみません、こっちで↓

http://www.youtube.com/watch?v=WY0GGywSbwg

19:30あたりから

>>352の349は間違い、>>341へです。

>>349
へぇ〜、そうなんですか(笑) こめかみチョップさんの奥さまも「サヨク」ですか(爆笑)
僕は妻のみならず、友人はほとんど「サヨク」かもしれない。
職場の同僚などは「保守（ホシュ？）」がいるんだけれども、初めのうちは聞き心地が良いんだけれども、長くしゃべると、やっぱり言葉の『コピペ』が目立つ。
って僕こそ、そんな偉そうなことは言えない！
嫁さん相手にしゃべっている時、例えば、西部老師や小林先生の言葉をコピペしてしまう時があるんです。
そんな時は、嫁さんにはすぐにバレて、「・・・それは一体、誰の意見？」って言うんですよ(汗)
ま、なんにせよ、自分の意見とは全く違う人と話をするのは楽しいですよね。
僕は、「運動」とか「宗教」は絶対できない。だって照れちゃうもん(笑)

>>348
なんで西原理恵子って名前だけ知ってんだろ、と考えて、さっきふと気付いた書名を
本棚から探したら、俺、何冊も持ってたよw
まあ、それは清水義範の「国語算数理科社会」シリーズなんで西原氏はちょっとした
挿絵とか漫画を本編に付け足ししてるだけなんだけどさ。
絵柄は、あれだな、内田春菊みたいな感じのヘタウマ路線。内容も春菊が得意とした
私小説的なものだとすると、ああいうのは勘弁なんで、やはり警戒してしまうけども、
もちろん俺は自分の眼力で確かめてみるから心配しないようにw

しかしな、あんたが書いてる「漫画が文学に勝る点」というのは、それは「映画」や「テレビ」に
置き換えても同じことだ。つまり「漫画」の独自性ではないし、逆に文学に負けてしまう部分と
表裏一体の「差異」に過ぎない。視覚的要素やそれを使った「間」のような利点というものは、
同時に視覚的要素がもたらす制約や情報量の少なさという欠点を必ず遵ってしまう。
もちろんこれは文学にも同様に、利点と欠点は常にコインの表裏のように存在するという話。

それはともかく、漫画を映画や演劇のような「視覚刺激表現」グループと切り離したときの、
「漫画独自の利点」てなんなんだろう。まず俺が思いつくのは「デフォルメ」なんだけどね。
映像表現のひとつであっても、漫画では必ずデフォルメという「異化」が働く。この「異化」は
もちろん映画にも演劇にもあるが、三次元のものを二次元化するのだから、より直接的な
「異化」が行われる。そのことによって「二次元空間」自体の異次元性が読者を文字通りの
異世界に誘い込むことを容易くする。もちろん昨日書いたように作品によっては「メタ構造」も
作りやすいので、重層的な読み方も可能にする、と。
でね、いつの間にか「漫画論」になってるわけだがw、これは小林よしのりもそうなんだけど、
最近の漫画家は単純に「絵」が上手くなりすぎちゃって、絵柄の個性が昔に較べると劣ってる。
もちろん「カイジ」とか「ワンピース」とか健闘してるけれども、例えば俺、「スラムダンク」なんて
のも読んだことあるんだが、ああいうのは昔なら「劇画」と称したはずで、ちっとも「異化作用」
が見当たらないんだよね。写実に近いからキャラの個性も通常の映像作品止まりなわけ。

>>355
>例えば俺、「スラムダンク」なんて
のも読んだことあるんだが、ああいうのは昔なら「劇画」と称したはずで、ちっとも「異化作用」
が見当たらないんだよね。写実に近いからキャラの個性も通常の映像作品止まりなわけ。

沢尻は“スラムダンク”を『読めてない』と思う。
ってオイオイ、今度は≪このテーマ≫で貴方とやり合うの？イヤだぁ〜(爆笑)
誰か沢尻を論破して欲しい！(笑)あ〜おっかし。

ありゃりゃ、更新しないで書いてたら久しぶりにこのスレのレギュラーの方々と遭遇したw
というわけで漫画論はまた今度ねw

>>349
俺も昨日書いたように「ドラえもん」で自分の基礎作った人間だからw、こめかみ氏のドラえもん関係の
比喩はすごくよくわかるよ。この板だとさ、俺みたいな偉そうな人間はジャイアンタイプに見られそうだけど、
ジャイアンに義侠心はあんまりないだろw　いや、少しはあいつにもあることは認めるけどさw
それよりも、この板にやたら多いのは骨川スネ夫だよね。新田だか八木だか知らないけど、学者という権威
の後ろに立って囃し立ててるだけの小物たち。よく自分が惨めになんねえな、と逆に感心しちゃうけどさ。

>>350
あのさ、天下のカレー千衛兵がだよ、俺の宿敵として颯爽と現れたんだからさw、沢尻なんかの信者なわけが
ないだろう、とw　でも、こういう場って、論敵同士でも部分的に同意しただけで「馴れ合いだ！」とか言ってw、
否定的にみる人達が多そうだよなあ。で、それ言われるの嫌だから無理矢理戦闘モードを崩さないまま、議論
なんかするから常にただの「喧嘩」にしかみえない、というね。端からみてるともったいない。
そこのスレ、そこで書いてるお前らのことだぞ、なんてねw
まあ、そんな話はともかく、もはや右翼も左翼もないし、保守も革新もないんだ、という真実に気付いたらしい、
というのは何よりですw　だって俺とエマノン氏が座標上では同じ「保守系左派」だっていうんだからさw、もう
こういう言葉は「意味」を失ってるよね。逆に言えば品質保証マークがない時代ということだから、常に判断が
難しくなってる、ということでもあるけれども。
エマノン氏は確かに文体がナンシーに似てたねぇw ちょっとひねくれた感じもそっくりだw
もちろん今見てないから悪口書いとこ、ってんじゃないよ。ナンシーに似てる、なんて最上級の誉め言葉だよw

>>351
おお、俺がこめかみ氏の代弁できてる、としたらこんなに嬉しいことはない。やっぱさ、俺だって趣味だとか
気分転換だとか言ってるけど、せっかく書いてんだからただの自己満足で終わるよりは、ねw
確かにエマノン氏とこめかみ氏のやり取り見てると面白いよ。悪口言い合ってるように見えて、実際のところ
互いの人の良さが文章に出てる。

>>351
で、なになに、回帰氏の新スレッド？まったく知らなかったなあ。
もちろん興味あるからアドレスを貼ってくれたら嬉しい。ここ使い切ったらそこにお邪魔させてもらうかw

そんで、俺もカレー氏もこめかみ氏も既婚者なのかw エマノン氏もそうだよなあw
いや、べつに世帯持ってることを偉いとはちっとも思わないんで、むしろ苦労も多いんでw、独身の方々も
遠慮なくね、どんな議題でもいいから参加してほしい、と。ただ名前は絶対ね、これだけは拘りたいw

>>354
俺の妻はさ、政治に関心なんかないけど、あきらかに「サヨク」ではないんだなあ。
むしろ「サヨク的ヒューマニズム」みたいの毛嫌いしてんだよなあ、俺以上にw
なんつーかね、強いの。俺に喧嘩で勝ったことあるのは俺の妻だけです、ってこれじゃノロケだわなあw

>>356
うわ、もしかしてカレー氏の年代が「スラムダンク」ジャストなのかな。これはマズいこと書いたw
でもね、俺もスポーツ漫画ならけっこう読んでるしね、「ドカベン」との比較とかやらせたらたぶん引かないよ。
まあ、ほんとはそんな話はどうでもいいよなあ。……ってそれじゃ駄目？w

テスト

>>358
あぁ〜よかった。“スラムダンク”で大論争になったらどうしようかと、内心ビビってました(笑)
確かにスラムダンクは僕が小学校高学年の時に爆発的人気があって、中学でバスケ部に入った友人も多かったですね。
でも反射的に反論（？）を書いちゃったけど、本当は作品の感じ方なんて、それこそ人それぞれなんですよね。
『写実に近いからキャラの個性も通常の映像作品止まりなわけ。』というのは、鋭い評論ですしね。
私は『ファイナルファンタジー１３』をプレイし終わった時には、全く同じ感想を持ちました(笑)
でも、この感想もきっと若い誰かに反論される。
趣味嗜好の範疇から「公論」に繋げるのは、ちょっと難しいかな・・。「世代」の壁が大きいかも。

ところで、ジャイアンに義侠心ってあまり無いですかぁ？
義侠心が無くて「心の友」ってセリフは出ないでしょう〜(笑)
まぁ劇場版の印象が強いんですけどね。普段の話では「歩く理不尽」。

ちなみに私の人生において、最も強烈な衝撃を与えた漫画は「おぼっちゃまくん」です。
個人的なエピソードもあるんですけど・・、あまりにも長くなるんでまた今度。

ここですよ〜
【よしりん援護隊】一騎打ちトピ ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1300108384/

あとー、新天皇論スレにて僕のいま現在
考えていることと言うのをまとめて書きました。
良ければ一度ご覧になって下さいな。

>>349
>>352
こめかみさん、ご紹介の動画の主旨は、「偏執〜Paranoia〜」についてですよね。
西部のおじいちゃんは、勢いに乗ると、言いたい放題ですね（笑）
ただ、このテーマ、私が評価を下す際には『気をつけなければならない』。
少なくとも、「自分は違う」と嘲うことはできないテーマです。

これは『脱正義論』にも通じる話ですが、
「運動」や「宗教」や「イデオロギー」は得てして『偏執』に陥りがちですよね。
私の定義では、『“自分の言葉”を喪失させた』時点で、その人はパラノイアです。
多少乱暴な言葉だけど、『カルト』と言われても仕方が無い。

“自分の言葉”を構成するのは、「人生経験」と「体質」だと考えてます。
人生経験とは、日々の積み重ね。
体質は「生い立ち」に根ざしていると思う。

結局結論は、『日常』という歯車を回し続ける重要性に行き着く・・。

>>360
うちの妻がゲーム世代なんで俺は21世紀になってから初めてRPGをやってみたという、何周遅れてんだよ、
という人間なんですがw、中古屋で買ったFF10とか12というのも結構楽しめたのね。でも妻に言わせると、
写実的過ぎて感情移入ができない、と。俺はそういう比較ができないから「このユウナって女はバカだな」とかw、
挿入されてるムービーに突っ込み入れながら面白がってたんだけど、そのあと妻推薦の「キングスフィールド」
なんてのをやってみたら、確かにそっちの方が断然面白い。感情移入どころか自分目線だけなので、まさに
自分が急にわけわかんない世界に真っ裸で放り出されて、何すればいいのかすらわかんないまま、いきなり
怪奇植物とかに襲われて死んだりねw でもそういうヒントすらない世界に放り出されて、とりあえず色んな場所
に言ってみると、なんかブツブツつぶやいてる人間がいたりして、徐々にどういう状況かくらいは呑み込めてくる。
でも終始「なんで俺がこんなことせにゃならんのだ」という疑念wはあって、なんとかエンディングまで行っても
「で、結局なんだったんだ？」という想いは拭い去れないという凄い作品なんだけどもw、あれは本当にゲーム
ならではの「異世界」に「俺」という人格を丸ごと連れて行ってくれたなあ、と思うんだよね。

などと、40超えててもRPGくらい知ってんだぜ、という痛い感想でしたがw、FF13というのは俺のやった10とか12
よりも更に絵がきれいで、それ故に動かしてる主人公が到底自分とは思えない、という作品なんだろう、と。
「感情移入」というのは、絵の写実性とは反比例するんだよね。だから「ドラえもん」や「おぼっちゃまくん」みたいな
児童向けの「絵」あたりが本当は丁度よくて、それは突き詰めると「漫画表現」の真髄のような気がする。
逆に、いわゆる「ヘタウマ」の作風というのは、俺は80年代のサブカルで育ってるからその黎明期から知ってるけど、
あれは児童向け漫画よりさらにアブストラクトな「絵」なのに、作者の「情念」が篭もり易い。つまり「記号化」が極限
まで進むと、もはや「キャラクター」を通り越しちゃう。だから作者本人にシンパシー抱かないと、「記号」故の「暗示」
が鬱陶しい、なんて感じになる。記号だから距離取れなくて、交通標識の如く「指図」の意図が強調されるんだろう。

>>363
ホントに・・・、貴方は何でも答えれるんですね。少し呆れて、結構尊敬します。
「キングスフィールド」って僕は初めて聞いたけど、「沢尻の説明」だけでちょっとゾクゾクする。
ってダメだ、ダメだ！！結局「三国無双６」も甥っ子が来なくて、買ったままほったらかしになって、嫁さんに嫌みを言われたばかりなんだ(笑)

『写実的過ぎて感情移入ができない』ってなるほどって思います。
そかし、スラムダンクは、その漫画界の型をぶち破ったからこそ、
世界でも名作として1億冊を売り上げたんじゃないでしょうか？
・・・正直に言うと、スラムダンクは持ってないです(笑)　ガキの頃、漫画買うこづかいは無かったから。
唯一買ってた漫画は「魁！男塾」、今考えると完璧右翼漫画だった(笑)

なんと！【ユウナって女はバカ】だって！？
やはり私にとって沢尻は　不倶戴天〜ともに天をいただかず〜　宿敵なのだと、今、確信した！！
って、やっぱり、趣味趣向の話は危険過ぎですよね(笑)
音楽板の悲劇もこんな感じだったんじゃないかな。それは違うか。

ＦＦ１０はラブストーリーよりも、父と息子の関係の方が好きでした。

>>361
はいはい、早速お気に入りタブに入れておきました。
5000氏の発案である「一騎打ち」だから、以後「皇統問題」はそこでやろうかな。あとで書き込んでおくよ。
それから新天皇論スレもさっき読ませてもらったけど、回帰氏は凄いとこまで潜ったなあw
やっぱ、あなたがこの板で一番の「思想家」だよ。断言する。
「女神信仰」はヨーロッパだって結局「マリア信仰」という、ギリシャより確実に古いケルト信仰のような、
土着の思想の存在がなければ、キリスト教だって成り立ってない。
だから人類の一番古い「深層無意識」に関係してるはずで、女系論はそこまで視野に入れるべき、という
回帰氏の考え方はよく理解できた。あと、やはり奈良時代近辺の「歴史の謎」の解明、これも凄く刺激的な
テーマだね。これの存在を最初に教えてくれた愛知県民氏にもぜひ、再登場願いたいものですなあ。
たださあ、そこまではわかるんだけど、そのあとは難しすぎてよくわからなかったw
まあ、このテーマはさっきの場所とかでやりましょう。
しかし、蝦夷が和人というのは、ほら、俺「右翼」だからw、当たり前のこととして全く問題にもしてなかった
たんだけど、回帰氏はショックだったの？ほら、キロロっていう沖縄のデュオがいたけど、あのグループ名も
確かアイヌ語かなんかで、沖縄の言葉とか自然観と近い、とかさ、そういう「原日本人」は南北の両端にしか
今はいない、みたいのが俺の「民族観」でね。南北の先端以外は黒潮海流に乗った東南アジアからの移民、
とか、シナ大陸からの難民、とかで混血に混血を重ねている、という、そんな認識なんだけれども。
これは言語学で裏付けられるらしいので、琉球やアイヌこそが「日本人」って感覚が俺にはあるけどなあ。

>>364
おお、30代の若者にコンピュータゲームを教える40代の俺、ってなんかいいなあー（爆）
まあ、妻のおかげなんでちっとも詳しくないわけですが、キングスフィールドは面白いぞー。
自分目線しかないからいきなり後ろから攻撃されてたり、そもそも最初の設定が「全裸」と
いうのがねw、やってて笑える。最初は素手ででかい虫とか何十発も殴らないと経験値もらえ
ないし。しかもそれが簡単じゃないんだ、虫も攻撃してくるわけで、ヒット＆アウェイという
ボクシングの基本が要求されるw あと、落とし穴とか色んなとこにあって落っこちると簡単に
ゲームオーバーするんだよw まったく親切さの欠片もないゲーム。だからこそリアル。
古本屋なんかで買えば安いよ、古いゲームだからw

「魁！男塾」って宮下あきらとかの系統かな。俺も不良番長モノは好きだったなあw
うわ、「ユウナ」はいいのか！あんな記憶もないようなただの水球選手の金髪豚野郎を大事な旅の
護衛に勝手につけちゃう、という、おいおい高貴な家柄の割には男好きなんじゃねえのか、みたいなw
うそ、ごめん。確かに「趣味」というのは合わない場合は全く合いませんねw すいません。

でも確かに音楽板もそんな感じなんだよね。たださ、ここではふざけて自分の趣味じゃないものの
悪口書いたりしてるけど、まあ、ふざけてんのを読み取って頂けたら幸いなんですけど、普通はね、
例えば「FF10が好きな人のためのスレ」なんてのがあったとして、それをたまたま見つけたとしても、
そこには書かないよ、絶対。俺はそのスレタイトルからして参加する資格がないんだからさ。
それなのに「アンチ」という人種はなぜか書きたがるんだ、アンチスレじゃなくてファンスレにね。
要するに嫌がらせしたい、という心理だろうけど、これが俺にはわからない。してどうすんだ、というね。

あと、なんだ、スラムダンクはそういう実写型漫画の先駆け的な歴史的意義を持ってるわけかあ。
これは勉強になった。俺はほら、ジャンプで喩えるとドラゴンボールが始まる前に漫画雑誌読むのを
やめちゃって、ほんと最近になってからの後追いだからね。そういう歴史的意義とかわからずに評価
しちゃあ駄目だよね、なんでもそうだけど。これはしっかり反省しておこう。

小林のスタンスは元々世にある流れや風潮に対するアンチってのが基本だった。
その対象がメジャーであるなしは別にして誰かが思っている様な事を多少過激に演出する手法が面白かった。
社会派ネタといっても可愛いもんだった。

だが、歯に衣着せぬ言動はカタルシスを生み、編集や読者サイドの要求も高まっていく。
タブーのひとつだった同和問題に首を突っ込んだ辺りから傍観者としての立ち位置からより近い位置に移行していかざるを得なくなる。
次第に発信された事に対する批評から自身がスタンスを持ち、他の発信に対する批評へと変わる。
だが、定見があってのスタンスでは無いために常に移ろいがちであり、発信する事も自己の本質に近くなる。
アンチしか出来ないからまともな論は出来ないし、論拠も借り物になるわけよ。

小林自身ももしかしたら、どうしてこうなった状態かもな。
それか自分を見失ってるか。

>>354
公論とか正義派とか、伝統だとか命をかけてだとかアメリカから自立がどうだとか・・・で、身近な人がサヨク！(笑)、なんだカレーは！、というより、なんだオレは！状態だった(笑)
((小声)テレビに向かって、左翼マスコミ云々とか伝統云々言ってると、だんだん口をきいてくれなくなります(笑)(当たり前かな？)
で、口をきいてもらうために食器を洗ったり、洗濯物を干したりします(笑)・・・たまに肩なんかを揉ませていただいたりします(笑))
楽しい・・・とまではいかないけど(笑)、違う視点、客観的になれるから、凄く良いです。勉強になる。(・・・楽しいのかも)
今はだいぶホシュに近づいてきましたよ(笑)

自分のまわりもサヨクが多いですね。
戦後、教師やマスコミなどの扇動が物凄かったから、しょうがないのかな・・・
まわりのサヨクもホシュも、マスコミのコピペが多いかも。自分はサヨクのときはマスコミのコピペでしたね。
小林や西部なんかが分かるようになったら、だんだんコピペはなくなりました。

しかし、左翼マスコミの扇動、無宗教運動？は強烈ですね。


>>362
稲田さんの、幅が無いというか・・・発言。
西部さんの、ユーモアが無い・・・発言。
水島の横で吠える西部・・・には爆笑です。気持ちよかった(笑)

といいつつ、もちろん、自分もそうです。プライドが肥大しやすい、自覚を忘れやすい低レベル男だから、油断は禁物です。

自分の言葉・・・
道徳などの平衡術・・・伝統、エーストを意識しない人は、カルトになるでしょうね。
チェスタトンの、理性以外のすべてを捨てた狂人。

自分も生い立ちだと思います。家庭環境、家族関係とか(親戚や地域のつながりとかも)、躾、愛情などが、将来の思想や言動なんかに影響してくると思います。



すみません、眠くなりました・・・寝ます(笑)
沢尻さん、レスは明日します。ごめんなさい。

>>366
あ！『キングスフィールド』、沢尻氏の感想のみで完全に魅かれてしまった。
キングスフィールドは「次に買うゲーム」の筆頭に決定です♪
な！今度はティーダを「金髪豚野郎」とな！？だれが春風亭小朝やねん！！
沢尻は「いつか殺すリスト」の筆頭に決定です♪♪

そうですか、「アンチ」という人種は「書きたがる」ものですか。
「嫌がらせしたい、という心理」、これは「若い男の子」ならば、まぁまぁ分からないでもないですけどね。
前から思っていましたが、「（数ある）沢尻に嫌がらせをしたいという心理（の中の１つ）」にも、『アンチの精神』って奴もあると思う。
『強い（強そうに見える）奴を攻撃できている自分は強いんだ〜』って感覚。
「若い男の子」ならば、誰しも経験はあると思う。
（続く）

（続き）
でも、僕が思うに、沢尻も悪いのです(笑)
“論争”とはトランプの「しちならべ」に似てるとイメージしています。
『手札』の「枚数」と「繋がり」、そして、「カードの出し方」で勝敗が決まるゲームに通じるものを感じるからです。

沢尻が常に“横綱相撲”ができる一番の理由は、手札の枚数と繋がりが、人よりも優れているから。
だって『30代の若者にコンピュータゲームを教える40代の俺』だもん(笑)
で、ここからが肝心なんですけど。「カードの出し方」について。
「しちならべ」のコツは、相手の手札を予測して、予めそこを潰しておくのが、勝利への定石ですよね？
ところが沢尻は、「相手が持っている手札を全部出させようとしている」んです。
その理由は、「相手が出したカードの先をも、必ずや自分が出してみせる」という自信があるから。
要するにゴーマンなのです(笑)　（あるいは自分の未知なる手札を発見したいからかな？）

以上の沢尻の特性上、結果的に「若い男の子」たちは、沢尻と何合かは斬り合えてしまえるんです。
結果的に『アンチの精神』が発散できてしまうんだと思う。ま、後味がどうなのかまでは分からないけど。
本人の中で勝手に「勝利宣言」ができるんであれば、きっと気分爽快でしょうね。

・・・なんか書いてるうちに、「アンチ論」か「沢尻論（観）」か分からなくなってきたなぁ(苦笑)
早くエマノンさん、戻って来ないかなぁ。

>>367
あなたは「ゴー宣」を『読めてない』と思う。←カレー氏の真似w
つかさ、同和問題から、っていったら初期も初期じゃん。つまりゴー宣全体の全否定になるな。
しかも「定見あってのスタンス」なんてさ、そんなの読まなくても内容わかるって事なんだから、
面白いわけがない。まあ、あなたみたいなね、例えば「保守」のスタンスを貫いている、とされる
ような人を「信頼」する、というのも、ひとつの「立場」ではあろうから、尊重はするがね。
しかしカレー氏がすでに指摘してたが、あなたの書き込みは「アンチ・アンチ」に見えるな。
「ゴー宣」全否定の立場の人がなんでこの板にいるのかね？
そういう矛盾を自分に問い直した方がいいと思うけどね。あと仮名くらい付けたらどうだ。
女性のエマノン氏に態度からして負けている、ということくらいは自覚した方がいいぞ。

>>368
爆笑したw いや、ごめん、でもこめかみ氏の奥様への愛情が伝わってくるいい話だなあw
でも「サヨク」云々はべつにしても、男と女はまったく別の生き物だと俺も実感してるんで、
しかしその「違う視点」が刺激的だし、気付かない部分を気付かせてくれることも多々あるし、
こめかみ氏の言う通り、「勉強になる」し「楽しい」というのはあるなあ。
それがなけりゃ男と女が一緒に暮らす意味もないかもしんないよね。いやあ深いなあ。

俺なんかも周囲の普段の友達はみんな「サヨク」だよ。世代的にも仕方ないところはあるしね。
そんで、俺は時々「サヨク」批判をリアルでもやって、呆れられてるw
でも少しはそういう事を言う奴もいるんだ、と周囲に思わせることで、固定観念を疑ってもらえたらなあ、
とかね、啓蒙ではなくて相対化を促がしてるんだけど、まあ、これも自己満足に過ぎないかな。

あと、言葉の「コピペ」の話は興味深いけども、あまり気にする必要もないような気もするんだよね。
前にも書いたけど、人間なんて必ず先人や他者の影響受けるわけだから、真の意味のオリジナリティ
なんて無いのかもしれないし。俺だってこのまま一生「他の誰かが言ってそうなこと」を言い続けたと
しても、それはそれで満足だよ。「何を選んだのか」、が実はオリジナリティなのかもしれない。
なんたって、こめかみ氏の自己批判は「強い」人にしか出来ないことだしね。

>>369
ありゃりゃ、あの金髪男の方は悪口書いても良さそうな気がしたんだけど、そっちも駄目かw
俺、金髪じゃないしさw、そんなキャラに最初自分の名前なんか付けちゃって、そしたら、どうも
やってるうちに「俺は‘ナントカっす’なんて言葉遣いはしねえぞ」とかw、違和感ばかりでね、
そんで途中から「イチャモンつけながら遊ぶ」という方法を思いついたんだけどもw
でもね、俺は結構それで面白かったから結局パート2までやったんだよ。なぜかユウナが歌姫に
なってるという、シュールといえばシュールで面白かった。ただ、金髪豚、じゃなかった、金髪の
好青年に最後まで会えないまま終わっちゃってさ、なんだこれ、と思って妻に聞いたら、攻略サイト
というのがネットにはあるはずだ、と。そこ見たら、まあ、めんどくさいのなんの。……ってこんな
話はどーでもいいですね、すいませんw えーと、俺は「リュック」というキャラが一番好きですw
>>370
で、沢尻論なんですがw、手札は確かに普通の人より多いと思うよ。ただ、それはクイズ王みたいな
もんでね、実際に思想するにあたって直接役立つような手札じゃない。だから昔から「ペダンチック」
なんていう蔑称で俺は先輩方から、からかわれてたくらいなんだよw
ただね、そのトランプの比喩は使えるな、と思った。「思想」ってさ、互いの論文の見せっこしたって、
本当はちっとも「議論」にならないんだよね。だから論壇誌とか面白くないんだけども。
エマノン氏との対話の中でも出てきたと思うが、「対談」という形式が一番、互いの思想の相違点や、
本人の「生の」言葉に近い表現で「思想」が語られるから、凄く理解しやすい。これは実際に対談を
してる本人達にとってもそうだろうし、外野で読む立場の俺らにしたら一番伝わる「言葉」なんだ。

でね、今やってるような、こういう「雑談」てさ、まさにワンテーマに絞って議論なんかするより、よっぽど
「思想行為」に近いはずなんだよね。雑談を侮るなかれ、実はこの形式こそが、エマノン氏が>>300の
冒頭で完璧な表現で説明してくれているけれども、拡散してるだけと思いきや実は大事なものの輪郭を
くっきりなぞってました、みたいなね。あと付け加えるなら、要するに森羅万象をなんでもぶち込める

そんでですね、トランプの比喩が使える、というのは、こういう雑談だと別に専門知識はいらない、
自分の興味や体験を手札にして、場に出すだけで、実は「討論」なんかよりもずっと深遠な部分に
到達してる場合もあるかもしれない、ということね。
ただまあ、確かに手札多い人の方が「対話」をリードしてしまうかもしれないけど、そこはほら、
俺はただのクイズ王ですからw、俺みたいのがディーラー役をやってれば、勝ち負けじゃなくて、
このスレの集合知みたいなモノをまとめる役とか、進行係みたいな事は出来ると思った。
まあそれにしちゃあ、態度が偉そうだ、という批判は甘んじて受けますけれどもw、このカジノの
客だけ相手にしてるわけじゃなくて、賭博反対の市民団体みたいのが頻繁に文句つけてくるとか、
サツのガサ入れなんかとも俺は常に戦わないと経営ができないわけでw、まあ大目にみてくれ、と。

そんなわけで、皇統論議とかは回帰氏の立ててくれた新スレで俺はいつでも受けて立ちますが、
ここはそういう「雑談」の場にしてみたいなあ。すでにさ、エマノン氏との長期連載ではけっこう面白い
雑談が成り立ってたし、だからこそ互いの思想の核となる部分も露わになって、読んでくれてた人に
伝わったような気がする。そしてここ何日かだって、漫画とかゲームの話なんかしてるけれども、
単なる趣味の話から逸脱する部分て、確実にあるでしょ。それこそがまさに思想の修飾されてない
「生」の部分だと思うんだよね。だから勝手に宣言しますが、ここは「雑談スレ」ですw
異なる世代、性別、立場、の人たちが雑談によって思想を浮かび上がらせていく、という壮大なスレ。
だから、まあ、常連さん以外の人も名前付けて参加して欲しい、と。ゲームでもなんでもいいからさw

P.S. キングスフィールドは1〜3までがPS1で、これらは確か、それぞれ500円くらいで買えます。
　　　ぜひ、お近くの中古を扱ってるゲームショップだとか古本屋でお求めくださいw

>>371
別に発信したいから書き込んだ訳じゃないんだけどな。
名前が要るか？どうでもいいからレス番を入れとく。
>つかさ、同和問題から〜全否定になるな。
事象の説明に過ぎんのに否定になるのか？

>しかも「定見あってのスタンス」なんて〜面白いわけがない。
本当にそう思うなら表現者としての小林を否定してね？

>あなたみたいなね、例えば「保守」の〜尊重はするがね。
自分は自ら信じるものと感覚を大事にしてるんで、おかしいと思えば色々照らし合わせて確認する。
誰々だから〜なんて事はしない主義なんだ。

>しかしカレー氏がすでに指摘してたが、〜なんでこの板にいるのかね？
全否定してるか？あなたの解釈と違うだけだろうに。

>そういう矛盾を〜
何ら矛盾しない。
ただの解釈に過ぎないし、読み物として否定した事もない。
あと、個人のスタンスなんか知ったこっちゃない。
議論なら自分でそういう場所持ってるしな。

>>368
本来の意味とは全然違うけど、「おぉ、ブルータス、お前もか！？」って言いたくなりました(笑)
こめかみチョップさんの奥さんに対する努力（？）は、ほほえましくも、しかしまるで鏡を見ているような気分になり、なんか切なくなっちゃいますね(笑)
そういえば、「サラリーマン川柳」とかって年々笑えなくなってきてます。やっぱり男は刹那すぎる！

最近、ふと頭によぎったのは、
その昔、日本にあった「男尊女卑」の思想って、実は『弱者保護を目的とした公共の福祉』なんじゃないかと！
単純に平均寿命だって男は女よりはるかに短い。男女における自殺のパーセンテージなんて比較すれば凄まじい。
したがって、男は女より優遇（保護）されて然るべきだろう！
「レディースデー」も良いけども、「ジェントルマンデー」だって欲しいじゃない！よし、月曜日にしろ！
「男の方がお金は稼いでいる」ってのも、実は結婚したら関係なくてさ、
なぜなら、お小遣いの『春闘』は、勝利したためしが無い！
男共に告ぐ！！一体いつまでこの『蟹工船』の生活に甘んじているつもりなのか？
さぁ、みんなで立ち上がろう〜！　てね(笑)

>>372
沢尻さん。あともう一人悪口言ってほしかった(笑)次のキレ方も考えてたのになぁ〜(笑)

>そんなキャラに最初自分の名前なんか付けちゃって
いやいやいや。ＲＰＧで、ましてやファイナルファンタジーで、
主人公に自分の名前付けるのって、「大人のすることじゃない」ですよぉ〜(笑)

>>371
>言葉の「コピペ」の話は興味深いけども、あまり気にする必要もないような気もするんだよね。
前にも書いたけど、人間なんて必ず先人や他者の影響受けるわけだから、真の意味のオリジナリティ
なんて無いのかもしれないし。俺だってこのまま一生「他の誰かが言ってそうなこと」を言い続けたと
しても、それはそれで満足だよ。「何を選んだのか」、が実はオリジナリティなのかもしれない。

なるほど。全くその通りだと思いました。
今後、私は「言葉の主体性を放棄するな」、それだけにこだわることにします。
だから「コピペ」もオッケーです。

>>372-373
下らない「しちならべ」の比喩から、ここまで面白い話でカードを繋げられるのが沢尻の凄みです。

なるほど、【雑談を侮るなかれ】。
その「雑談スレ」は、私にとっては渡りに船。
私も「お互いの論文を見せっこ」することには、もうとっくに限界を感じていたんです。アンチもシンパも関係ない。

個人的には、「公論」でも「対話」でも「雑談」でも「連想ゲーム」でも、看板は何でも良いですよ。
人から影響を受けてしまうような言葉が聞ければスゴク嬉しいし、
気付いたら、自らが新しい言葉を発してしまっている瞬間なんかは、とても貴重なんですよね。
だから私は、沢尻の言う「雑談スレ」に賛成です♪

・・・ただ少し気を使うとしたら、
エマノンさんに「お前らはまた自らの欲のために、人を実験体にしている！」って思われないかってことです(苦笑)
私はエマノンには早く戻ってきて欲しいから。

「ようやくネット繋がって、ちらっと前に書いてたスレをのぞいたけど、なんか下らない雑談スレになってたから、もう書き込む気すら起らなかったわ」
彼女なら、こんなこと言いそうじゃありませんか？　←　鬼の居ぬ間に言いたい放題だな(笑)

>>357

ドラえもんは詳しくないけど・・・
ちと義侠心の無い、乱暴者に見えるあのジャイアンは、のび太から見たら・・・なんでしょうかね。
父親の存在感が薄い、過干渉の母親、の家庭環境で育った、自意識過剰なのび太から見た。(作者の経験かな？)
(単純に別けて、薄情と厚情、私と公・・・なんかのジャイアンがいると思う。スネ夫ものび太も)

ジャイアンの後ろに・・・って、アメリカってのも含んで書きました。
(自分はのび太クラスかな(笑)、けどアメリカ依存しない、侍でいたい(笑))
この板はスネ夫が多いですね。道義とか大義とかを軽視する保身者。
(スネ夫クラスの保守知識人がアメリカにすり寄ってしまった・・・スネ夫が主流の日本の不幸)


>>おお、俺がこめかみ氏の代弁できてる、としたらこんなに嬉しいことはない。
アンチと論争して、文章も表現もダメだから、良い論争にならない。
で、突然現れた沢尻。おおー、沢尻の書き込み・・・そうそう！そういうことだよ！と便秘解消(笑)
もちろん、レベルは全然違いますけどね。
引き出しの数というか、理解度というかクリア度というか・・・レベルは全然違いますよ。
エマノンと上手く付き合い度も違うし(笑)(自分は良い人じゃないです。ふりをしているだけ(笑))
しかし、素人には思えないくらい凄い。西部の域に達していると思うなー。


地震・・レスまた後で

>>374
俺がさ、367氏の書き込みから読み取ったのは、ゴー宣は最初はただの「アンチ」であり、しかしアンチの
対象が拡大するとそこに「カタルシス」が発生し、どんどん内容が過激化した挙句、「定見」が無いから
常にふらふらと迷走して、しかも「まともな論」は作れない、ということだけども、これは「全否定」だろw
いや、そう考える人がいてもいいんだけどさ、もし違うというなら367氏の「ゴー宣」の肯定できる部分という
のも、並列的に書いてくれないとね、ちょっと俺には伝わらなかった。

＞本当にそう思うなら表現者としての小林を否定してね？

そこは表現者の理想像の違いでね、俺は「定見」があって見解がブレない、なんていう表現者をあまり
面白いとは思えない、ということね。

＞読み物として否定した事もない。

なんだ、そうなのかw

＞議論なら自分でそういう場所持ってるしな。

だったらなぜ>>367を書いてみようと思ったのだ、と問い詰めたい気もするんだがw、まあいいや。

>>376
あとは他の護衛の人達かな、でも名前忘れちゃったよw
それと、ああいうのは自分の名前付けちゃ駄目なのかw
召喚獣っていうんだっけか、俺はいちいち自分の好きな相撲取りwの名前なんか付けちゃってね、
そういうのはたぶんアリなんでしょ？……って、ほんとどーでもいい話ですいません。

「自分自身の言葉で語れ」という警句の意味するところは俺もわかるんだよ。やはり他者由来の思想で
あっても、自分の中で完全に消化した上で語りたいしね。だから俺はこういう場所で勝手に自分に課して
いることがひとつあって、それはどこかに書かれたものの丸写し、つまり文章のコピペは絶対しない。
しかも手元に資料みたいなものはまったく置いてない。人名の漢字が思い出せなかったら、その人の話は
出来得る限り避けるw　常に自分の頭に記憶できてるものだけを小道具にして書く、というね。
その個人ルールで「書いてる」ところが、要するにただのクイズ王だという意味なんだけども、言葉のコピペ
というと「内容」まで含みそうだから、文章のコピペはしない、だけで充分なんじゃないか、というね。
もちろん「引用」とかが必要になるような例外はあるだろうけど、基本的には他人の文章のコピペを用いない、
というだけで、「自分の言葉」にはなるような気がする。書き写しでなければ、どうしたって自分基準の「翻訳」
にはなるわけで、それはすでに「自分の言葉」なんじゃないかな。
だから>>377に書いてくれたような賛成意見は嬉しいです。肩の力抜いた方がより「自分の言葉」に近くなる
だろうし、だからこそ「真実」の一端を照らす場合もあるように思う。最近、サンデルとかいう教授が対話型の
授業の普及をやってるのはいい傾向だと思うなあ。もちろんゴー宣道場もそうなんだろうけど、ああいう面と
向かっていきなり準備もなしに何か喋る、という即興こそが、その人の本音の思想が露わになったり、自分
では気付かない部分にも光が当たって、何らかの発見がある素晴らしい試みのような気がするんでね。
俺なんかアドリブ命だからさ、まあ、自分向きだ、と思ってるだけかもしれないけどもw

>>378
ドラえもんは俺は単行本の第五巻がリアルタイム、というですね、古参ファンを自負しているのだけどw、
大山のぶ代の声になってから、とか、劇場版とか、そうなってくるとまったく知らないので、世代によって
ジャイアンひとつとっても印象が違ったりして、実はあまり比喩に使えなかったりしてねw

こめかみ氏ってエマノン氏のことを「愛米」と呼んでたり、反米意識が強いみたいだね。
俺ももちろん元新右翼ですからw、反共反米自主独立は基本としてあるんだけども、そのままやると、
ただの孤立主義になってたぶん損するだけだろうから、もっと戦略的に、とか考えてるんだけど、
その辺が俺が大人になった証拠でもあり、過激な「右翼」からは軟弱になった、と言われるところでも
あるんだろうけども。ただ、西部さんと小林よしのりの共著の題名にもあったように「反米」という「作法」
だけはちゃんと残しておこう、という感じです。とりあえず戦争に負けてボコボコにされたんだから、
その分くらいは常に意識するのが当たり前だろう、と。イギリスVSフランスとか、それらの国VSドイツとか、
そのドイツVSロシアとか、やっぱり他の国々はそういう「作法」くらいはちゃんと今でも持ってるもんね。
それが世界平和を乱してるともまったく思わないしさ、むしろ日本みたいにアメリカにも中国にもペコペコ
なんて国の方が、明らかに世界平和を乱しちゃうw だって混乱させてるだけだもんね、日本の態度は。
だから「戦後日本」全体がスネ夫っぽいなあ。そりゃあ嫌われちゃうよ、スネ夫なんだからw

でもこめかみ氏も、あんまり自虐ばかり書いてると「戦後日本」みたいだぞw
いや、こめかみ氏のは本当は自虐という感じはあまりしないけどね。自分の弱さを正確に判断できてる
芯の強い人、というイメージ。俺みたいな強がってる人間の方がほんとは弱いと思うよ。なんかあると
すぐキレたり、矢鱈落ち込んだりもする。柳のようなしなやかさがなくて、ポッキリ折れちゃう感じ。

>>379
俺がさ、367氏の書き込みから読み取ったのは〜ということだけども、これは「全否定」だろw

そりゃ、ゴー宣を何らかの思想的な読み物だと考えてるからだろ。
こちらは終始一貫娯楽として捉えてる。

>いや、そう考える人がいてもいいんだけどさ、〜ちょっと俺には伝わらなかった。

絵によって情を掻き立て、文章とその見せ方を以て共感を煽る部分の力量は評価してる。
今時の人々に受け入れられやすい素地があると言えよう。
個人的にその風潮を嫌悪してるので、力量は評価しても否定的な言説にはなるな。

＞そこは〜面白いとは思えない、ということね。

なるほどね、良くワカラン考えだ。
日々移ろう論に何の責任も矜持もありはしないと考えるのでね。

＞だったらなぜ>>367を書いてみようと思ったのだ、と問い詰めたい気もするんだがw、まあいいや。

時にはこういう場所で書くこともあるさ。
第一、今は考えたり載せたりするネタはバカほどあって小林ネタを書く機会もないんでね。

>>380
>ああいうのは自分の名前付けちゃ駄目なのかw
駄目です！！！「ドラクエ」でギリギリ、「ＦＦ」ではご法度です。

>やってるうちに「俺は‘ナントカっす’なんて言葉遣いはしねえぞ」とかw、違和感ばかりでね、
そんで途中から「イチャモンつけながら遊ぶ」という方法を思いついたんだけどもw
「全面的に沢尻が悪い！」、長い付き合いになるけど、今、初めてそんな風に思ったよ。

>召喚獣っていうんだっけか、俺はいちいち自分の好きな相撲取りwの名前なんか付けちゃってね、
そういうのはたぶんアリなんでしょ？
え〜〜っと、沢尻・・・さん、だよね確か？　
「【ゲームの登場キャラクターに自分の好きな相撲取りの名前をつけること】はアリかナシか」ですって？
う〜〜〜〜ん、私が思うにですね・・・　ナシ　じゃボケェ！！！

沢尻、ちょっとそこに座りなさい！
・・・あなた、ＦＦ、ナメてるんじゃないですよ！
それで、どうやって物語に「感情移入」できると言うんですか〜！？
一生懸命に制作したスタッフさん達も、心外というか、想定外だよ、チクショー！

>俺は「リュック」というキャラが一番好きです
うん、それはとても良いこと。彼女は差別されながらも、「思考停止」をしなかったからね。
僕もリュックは凄く好き。ちょっと宇多田と倉木に似てるけど、声もカワイイし・・・
いや、今はそんなことどうでもいい！
とりあえず、召喚獣に付けた相撲取りの名前を、全部言いなさい！！

今回の件で、沢尻に対する尊敬ポイントは４点減点！　残り４７点！！

私は一年近くネットをやっていて、いっぱい「失敗」をしてきました。
その失敗の、根本原因は、
『減点法で人を評価した』こと、自分ではそのように反省してます。

しかし、今の日本では、『減点法』がひどく蔓延しているように感じるのです。
うまく行ってて当たり前、評価せず。ひとたび失敗しようものなら、徹底的にけなし尽くす。引きずり降ろす。
それもまた、「アンチの精神」の一種のように感じます。

人から減点されないためには、何もしゃべらず、何もしなければいい。
何か発している人間、何かを行動している人間を減点してやればいい。

それはそれで、賢い生き方だとは思います。
賢く「寄生」できる人は、それはそれで、うらやましい。
でも、私は体質にはきっと合わないだろうな。まずは私は『減点法』を意識して慎もう。明日から(笑)

>>372
「ペダンチック」って言葉、初めて聞きました。「ひけらかし」って意味ですね。
だったら、私はペダンチックな人が好きですね(笑)

『クイズ王』ってのは、「実生活には役に立たない」って意味合いですね。
だったら、私はクイズ王が嫌いですね(笑)

哲学とか、思想とか、私はあまり意識しないから、よく分からないんですけど、
生きていく上での『決断』の際に、そこで間違えない為にも、日頃からトレーニングする必要があるんだろうな、と思ってます。
哲学とか、思想とか、ってそんな認識でも良いですか？

初歩的なことで恐縮ですけど、
沢尻さんが考える、「そもそも思想する必要性とは」について、教えて下さい。

『沢尻さん・エマノンさんに対する異論 �@』

以前私が、　>>227　で
東北大震災における被災者の『日本人としての振る舞い方』と『天皇陛下のビデオメッセージ』について書き込みしました。

沢尻さんのレスポンス　　>>241
カレー氏は美談を紹介してくれているけど、俺はどうも今回は嫌なものばかり目にした。
"いい事も悪い事も両方の側面が語られる べきだろうし、これから考えていかなきゃならない問題だと思う。
"
もちろん今は復興のことばかり考えてる。前向きにね。
ただ、そこに今は「日本人として」とか「我が国」みたいな言葉は忍ばせたくない気分なんだなあ。
なんなんだろうね、むしろ「愛国心」みたいのがうぜえって感覚。こんな感覚は生まれて初めてだよ。
そんなものは後から語れよ、みたいなね。今、関係ねーよ、とかね。そんな感じ。

エマノンさんのレスポンス　　>>254
>個人個人で美しいことや醜いことがあるのは当然で、あんましそれを国家とか理想とかに結び付けられて善悪言われると困る感じ。

『沢尻さん・エマノンさんに対する異論 �A』

私が感じたままを述べたいんですけど、紹介したような話は、
私は『個人個人の美しい話』だとは思えない。「三丁目の○○さんの善行」とはどうしても思えないんです。
私には、極限状況でも発揮された、「日本人としての(体質or原風景orマインドコントロール)がもたらした、振る舞い型」だったと思うんです。

杉原千畝は「個人の善行」でユダヤ人を救ったのでしょうか？
ソ連軍の侵略間際で、真岡郵便局にて青酸カリを飲んだ女性電話交換手たちは、単なる「仕事熱心」だったのでしょうか？

ここの認識をどう捉えるかによって、物事の考え方というのは大きく変わってしまうと思います。「右」とか「左」とか関係ない。

ただ、私は、いい事・美しいこと のみを取り上げましたので、その点は当然反論あるでしょう。
特に沢尻さんは「悪い事・醜いこと」を見てしまったわけだから、脱力させてしまったことは、よく分かります。

しかしそれでも、今はまだまだ、復興を目指さなければならない段階。
天皇陛下のビデオメッセージにある通り、
少しでも前向きの言葉で発して、日本人として、苦難を分かち合うべきだと、私は考えているしだいです。

ＰＳ．姪っ子は大阪の実家に疎開しに来ました。女川が復興するのは２年はかかるでしょうか・・・。
それまで、年の近い娘を派遣して、いっぱい思い出作って楽しもうと、不謹慎にも企んでいます(笑)

住宅の6割くらいが流された女川ですが、グーグルマップのストリートビューには、壊滅前の姿があるのです・・・。
「体質」も「原風景」も「マインドコントロール」も、『故郷』の影響はあると思います。たとえ転勤族であったとしても。
ホントに胸が詰まる思いです。でも、今は、命が助かってくれれば、それでいい！！

さてと、お仕事も一段落したんで自分のホームグラウンドに帰ろう。
やっぱ、ここはいい雰囲気だねぇ。雰囲気壊すとしたらいつも俺なんだけどもw

>>382
なるほど、367氏は徹底して娯楽作品とみるわけかあ。それもひとつの見識だ、と素直に思う。
あと、力量を評価してくれるだけで俺のようなファンは満足ですよw
この板は単なるアンチではなくて、坊主憎けりゃで小学生レベルの悪口書いてるようなのが集ってるんでね。
「結論とは、出したそばからイデオロギー化するのが必然であり、それを回避するためには思想し続ける、
という事は即ち、自分の出した結論を常に否定して進んでいくしかない」というのが俺の思想行為に関する
見解なんだけど、わかりにくいかなあ。どんな思想家でもそうなんだけどね。同じこと書き続けてるような人は
「評論家」と呼ばれる。「思想家」というのは自分の前著に対する疑念に自分で言及して、その都度新しい結論
を出そうとする。だから大学なんかだと、著書を年代順に並べて研究するだけの学問まで成り立っちゃう。
要するに思想家って文学者に近いんだな。だから哲学という分野がロゴス批判によって一度崩壊したあとの、
俗に言う「哲学者」っていうのは、文化人類学とか言語学とか精神医学とか色々いるけど、文学者というのも
実際に多いんだよね。だから漫画家が思想してたってべつに珍しいことではないかもしれない。

>>383
うわ、ドラクエ中古で買ったのにまだやってません！召喚獣には確か鳥みたいのに「白鵬」とか、凶暴そうなのは
「朝青龍」とか付けた気がしますが、漢字入力できないのでモンゴル名で「ムンフバト」とか「ダグワドルジ」とか
付けたような記憶がございます！あっ、やっぱそれも駄目なんですか！

あー、でもゲームの感情移入というのは、自分をゲーム内に投影するんじゃなくて、ゲーム作家みたいな人の
「世界観」をそのまま受け入れる、というような事なのかあ。これはまあ、個人差あるんだろうけど、確かに新しい
ゲームほど、そういう雰囲気は感じるね。アニメもそうかな。俺はジブリ作品というのはテレビでよくやるから、
結構観てると思うけど、主人公が女の子の場合が多くてね、そういう部分が不満だったりするんだけど、男でも
宮崎アニメのファンというのはいっぱいいるよなあ。

>>383
で、俺なんかだとエンターテイメントっていうのは自分を作品世界に重ね合わせたい、というような
固定観念があるから、もう、女の子が主人公ってだけでガッカリするし、あと、宮崎作品だと男の子も
出てくるけど、なんか女の子よりも弱くてさ、観ててイライラすんだよねw
それはたぶん原体験の違いとしか言いようがなくて、「ドラえもん」だったら特に6巻の終わりにある、
ドラえもんが未来に帰る、という話における「のび太」がジャイアンに喧嘩で勝つシーンなんてのは、
未だにこうやって書いてるだけで感動がよみがえって来るんだけどもw、完全に「のび太」と一体化
してるからね、小学校低学年の俺は。あと「999」だったら星野鉄郎だし、「ドカベン」なら殿馬が「俺」
だったなあ。あっ、そう考えると小林よしのりって、そういう感情移入できそうな主人公なんて作って
こなかった人だよねぇ。もちろん赤塚不二夫系統の「ギャグ漫画」だからというのも当然あるだろうけど、
でも赤塚漫画だと俺は「チビ太」とかに感情移入できたし、小林よしのりと同時期の「マカロニほうれん荘」
なんかだと、主役の二人に感情移入ではないけど、憧れた。それに対して「東大一直線」だとね、
キャラがぶっ飛び過ぎてて感情移入なんかできるわけないし、憧れるわけもないw まあ、「がきデカ」の
路線なんだろうから、パターンとしてはあったんだろうけど、でも「こまわり君」の周りの奴はまともなの
多くて、そっちに感情移入できたんじゃないかなあ。東大一直線にまともなキャラなんかいなかった気が
するんだけどなあw いや、俺ね、だから小学生の時から小林よしのりの漫画は読んでるんだけど、
好きになったことは一度もなかったw でも無茶苦茶で面白いから、当時のジャンプを回し読みなんか
してると必ず読みはするんだけど、単行本なんて絶対欲しくない、というようなw
なんかファン名乗ってるくせに酷いこと書いてますが、そういう意味で「感情移入拒否」という訓練は俺の
場合、ジブリじゃなくて小林よしのりでしてたのかもしんない、なんてね。まあ、身についてないけどもw

あと全然関係ないんだけど、歯医者に通ってたとき、ジャンプじゃなくてマガジンだったような気がするけど
女の子主人公のSFみたいのを小林よしのりが描いてた記憶がある。あれは凄く面白かったな。

>>384
俺はさ、前も話したけど会員制みたいなところには入ったことがないんでね、要はネットなんてものは
暇つぶしだと根本のところで思ってるし、それ故にこの２ちゃんねるというのは、いちいちログインとか
しなくてもいいから最初から気に入っちゃって、時々喧嘩したりして（しょっちゅうか？）、楽しんできた
わけなんだけども、もうパソコン初めて買った次の日には喧嘩してましたからw、あまり「失敗」とか
思わないんだよね。いや、まったく思ってないような気がする。
なんつうかね、俺向きの場所ではあるんだよ。俺はワープロ世代だから「かな入力」のスペシャリスト
だしねw、いくらでも書けちゃう。一投稿を容量ギリギリまで書くんだけど、30分くらい掛かってるのは
削ってる時間が多いだけでさw、あと、拘りで右端揃えようとするんだよね。それ、みんな観てる画面の
大きさ違うんだから意味ないよ、って妻に言われたけれどもw、でもなんか変な美意識でいつも右端を
揃えてる、だからその分、時間が掛かる、というだけで、容量規制とかなくて、そんな拘りもやめれば、
もっと速く書けるんだけどなあ。……そんなくだらない自慢話はどうでもいいですね、すいません。

で、なんだっけ。ああ、減点法で人の評価はしてないような気がするけどなあ。つか、もっと直感的に、
書き込まれた内容読んで、こいつはまとも、こいつは馬鹿、とかね、適当に判断してると思う。
そんで自分がどう思われるか、なんて知ったこっちゃないから、自分に対する減点法なんてものを
他人がやってたとしても気にしない、というか、今初めてそういう考え方知ったw
これ、本当は「西洋的自我」の話でもあると思うんだけど、今日はいいや。まあ、カレー氏も他人に
対して減点法を用いてしまったとか言ってるけど、自分に対しては基本知っこっちゃねえの人でしょ？
いや、そういう人なの。返事待たずに断定するけどw そういう人目を気にしない人、というのは俺は
無条件で好きなんだけど、しかし一方でカレー氏は「村社会」肯定の目線も持ってるんだよね。だから
俺とはやはりどこかが違う。もちろん違うからこそ対話する意味もある。
>>386-387の「異論」も突き詰めるとそこの部分なんだよね。村社会の肯定面と否定面。俺はどうも、
社会と聞くと身構えるし、素直な視点が持てない。

>>385
いや、ペダンチックもクイズ王も同じ蔑称として俺は使ったんだけどもw、まあ、俺も他人のそういう文章
読むのは好きなんだ。小松左京とかね、荒俣宏とかね、碩学っていうのかな。

で、哲学とか思想についてだけど、俺ははっきりとそういう方面が大好きな人間で、だからこそ「ゴー宣」を
初めて単行本で読んだときにも「あっ」と思ったわけですが。
そして、実用性みたいなものというのは、あくまでも俺個人の経験だけれども、「ある」ように思う。
一番身に沁みたのは、やはり「死」に直面したときなんだね。まだ克服できてない、とか前に書いたと思う
ので、矛盾みたいな文章になっちゃうけど、完璧な克服は無理でも、取り合えず立ち直ることはできた。
その時にも色んな思想書や哲学書や、宗教的な本から精神医学の本に至るまで文字通りの乱読をして
乗り切った記憶があるんだけども、その種の思想的だったり哲学的だったりする「書物」というのは、直接、
回答が書いてあるわけでは無論なくて、読んでるうちに自分の心理状態やら考え方なんかが整理されて
いく、という感覚だと思うが、とにかく、まったく何も読まずに自分の中だけで悶々と考えていると、たぶん
病気になるような気がする。やはりこれは「距離感」の問題で、書物という自分の身体と切り離されたものに
関心を向ける、あるいは一部分を投影する、という作業が、自分の抱えている本当の「問題点」を照らして
くれるんじゃないかな。灯台もと暗し、というやつで、自分の心を見つめる、なんていっても、近すぎて
ピントがぼやける、みたいなね。ああ、だから確かに、はっきりとした物語のあるRPGで、自分の名前付ける
のは駄目、みたいな話は案外深いのかもしれんなあ。はっきりとした物語ならば、そこに現実の自分を
潜り込ませるような読み方では裏切られる場合が多いんで、きちんと距離取って、物語自体を味わう、と。
確かにね、十牛図っていったっけか、禅か何かの修行でただの絵物語を眺める、というのがあるんだよね。
しかもさ、俺は「ゴー宣」誉めるときに、「俯瞰」で読め、とか、主人公に感情移入せず神の視座で眺めろ、
とか散々書いたくせにw、なんでアニメやゲームだと、それをやらないのかね。
まあ、どこか「子供向き」みたいに下に見てるのかもしれないな。いやあ、反省点がまた増えたw

なんか気持ち悪いスレだな

ま、トリップもつけておこう。

>>388
>なるほど、367氏は徹底して娯楽作品とみるわけかあ。それもひとつの見識だ、と素直に思う。

それに尽きるな。

> この板は単なるアンチではなくて、坊主憎けりゃで小学生レベルの悪口書いてるようなのが集ってるんでね。

意見は意見として見ておくのが自分自身の為だと思うが。

> 「結論とは、出したそばからイデオロギー化するのが必然であり、それを回避するためには思想し続ける、
> という事は即ち、自分の出した結論を常に否定して進んでいくしかない」というのが俺の思想行為に関する
> 見解なんだけど、わかりにくいかなあ。

それは評論家の事だろ？実務に就く人間だって大勢いるから当てはまらない。
後、大きな基本は変わるべきではないし、大前提というものがある。
革命思想であるなら別だが、それすらすでに手あかのついた遺物って事は知っておいた方が良い。

>「思想家」というのは自分の前著に対する疑念に自分で言及して、その都度新しい結論
> を出そうとする。だから大学なんかだと、著書を年代順に並べて研究するだけの学問まで成り立っちゃう。
> 要するに思想家って文学者に近いんだな。だから哲学という分野がロゴス批判によって一度崩壊したあとの、
> 俗に言う「哲学者」っていうのは、文化人類学とか言語学とか精神医学とか色々いるけど、文学者というのも
> 実際に多いんだよね。だから漫画家が思想してたってべつに珍しいことではないかもしれない。

小林のそれは思想しているわけじゃなくて、単に漂流しているだけに過ぎないと思うがね。
思考の根本に芯が無いのがそれを物語ってる。
どんな世界に於いてもそれが無い人間の言葉に説得力も無ければ受け入れられる事もない。
特異な国であり、特異な環境の元、煽動する才能があったから今の状況になったというのが自分の分析。

>>393

＞意見は意見として見ておくのが自分自身の為だと思うが。

あなたはこの板の常連ではなさそうだから知らなくてもしょうがないが、アンチの連中は「意見」なんて
書いてない奴がほとんどだよ。無論、どんな「言葉」でも「意見」とみなすような見解もあるのだろうが、
そんな相対主義は、俺は唾棄すべきと考えているのでね。

で、以下のあなたの説明は俺にはちんぷんかんぷんだわ。思想行為に関する大前提の部分が大幅に
違うようだから、つまり「納得してもらえない」ということだけは充分理解したよw
しかし、小林よしのりの思考の根本に「芯がない」というのは、読解が浅いように俺には見えるがね。
どんなテーマを扱うにせよ、自分の幼少期の体験、プロの漫画家になってからの体験、そういった作者の
原体験の風景を軸に常に思考しているし、だからこそ過去に扱った様々なタームが連結して巨大なものに
なっている、との認識が俺にはある。逆にあなたに質問してみようか。あなたが考える「日々移ろわず」、
「根本の芯がしっかりして」、「説得力がある」、という思想家って誰かね？人名を挙げてみてくれ。

何で人件費じゃない予算から公務員の給料払ってんの
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1294285161/l50

>>388-391
これは一体、なにから手を付ければよいのか・・・、食材が豊富過ぎて半笑いの料理人のような気持ちです。
貴重な食材が腐らないか、少し焦りますけど、ゆっくり順番に返信しますね。
それにしても、【雑談を侮るなかれ】。まさか「召喚獣と相撲取り」から、『論』が発生するとは思わなかった！(笑)

>俺とはやはりどこかが違う。もちろん違うからこそ対話する意味もある。
・・・一事が万事、つまりはそういうことなんですね！

漫画・アニメ・ゲームにおける『感情移入』の話。
そういえば、私も子供に読んだ漫画は全て、「主人公は自分」でしたね。
ケンシロウも孫悟空も剣桃太郎も、のび太も、全部自分でした。
ところが、『のび太がジャイアンに喧嘩で勝つシーン』は、確か大学生の頃にビデオ借りて見たので、
その時には「自分」ではなかったですね。その『物語』に涙したわけです。こうやって書いてるだけでも泣いてます、えぇ。

テレビゲームの話ですけど、ドラクエは自分の名前を付けてもいいんです。実はその辺りは、制作側も考えていて
ドラクエの歴史は20年以上ですけど、「主人公は絶対にしゃべらない」を徹底しています。
これは一貫したポリシーなんです！（全然知らんけど）
ＦＦはジブリ作品と近くて、はっきりとした物語のあるわけです。
『感情移入』はしてもいいけど、自分の名前を付けない方がいい。パズーはパズーですから(笑)
あ！私は「制作側」って表現しているところに、沢尻さんとの違いがあったんでしょうね。

>俺とはやはりどこかが違う。もちろん違うからこそ対話する意味もある。
・・・ホントに一事が万事、それに尽きるんですけどね。
「対話力」ってのは、実は相当難しいスキルなんでしょうね。

（続く）

（続き）
なるほど！小林よしのりの作品は、なかなか≪感情移入≫させてもらえないですね！

>女の子主人公のSFみたいのを小林よしのりが描いてた記憶がある。
「異能戦士」です！主人公の女の子は真面目にボケまくりで可愛かった(笑)
いや、部分部分で全然読めてなかったんですけど、今度古本屋で探してみます。たぶん無いけど。

「東大一直線」は、「東大通」と「田分田吾作」の友情には、素直に『感情移入』できましたね。助け合える友達。
競い合える友達だった「現役勝」が、最終回で自殺したことは、本当に衝撃的でした。
あの作品は、最終話までの数話は、異常な展開でしたね。ギャグ漫画とのギャップでどぎつかった。

「おぼっちゃまくん」は、僕は小学２・３年生の頃に大ブームが起こった作品です！
個人的にも本当に衝撃的な作品でした。
確かに ≪感情移入≫ は不可能でしたね。だって茶魔のお小遣いは、月1500万円なんだぜ(笑)
御坊茶魔は、僕の「未来への憂鬱」を、全てふっとばしてくれた『命の恩人』なんです(笑)
親に漫画を捨てられた唯一の作品です。月に350円の小遣いで、1冊360円もしたのに〜！！

「ゴーマニズム宣言」は、私は『感情移入』してます。
ゴー宣は、沢尻氏が言う「思想ドキュメント」だと、私も思いました。
だからこそ、『ドキュメントの主人公』を10年以上も眺めているんですか、そりゃ『感情移入』くらいしますがな(笑)

・・・ここに至り、さっきから私が使用している“感情移入”という言葉には、
『物語を心から観賞する』という意味合いと、≪主人公と自分が完全に同化すること ≫という意味合いの、両方あることに気付きました。
もう、この先のカードは、沢尻さんに並べてもらった方が良い気がしますが(笑)
私は、≪主人公と自分が完全に同化すること ≫には警戒心をもっています。感覚的には、一部、エマノンさんに近い所もあります。
どうでしょうか？

ちなみに私は、「ゴー宣という物語を心から観賞する者」です。
だからといって、仮に人から『信者』って言われても、別に腹も立たないし、特にそれに反論する気にもならないけどネ♪

あっ！それで１つ思いだしました。
ゴー宣ネット道場の動画で、
『よしりんにしやがれ〜第3回よしりんの休日　IN HAWAII　（平成22年05月23日）〜』
をご覧になったことがありますか？
みなぼんの声はメッチャかわいいんですけど、特に「1分17秒」前後に、
ポテトチップをついばみに来た小鳥たちに対して、小声で
「ダメだよ・・・」ってつぶやくいうシーン。
私はね、　これだけで、オナニー長文がかけますよ！！
・・・ん？「幻想」ってそういうことではないはずですよね(苦笑)

私はね、　これだけで、オナニー長文がかけますよ！！
私はね、　これだけで、オナニー長文がかけますよ！！
私はね、　これだけで、オナニー長文がかけますよ！！
私はね、　これだけで、オナニー長文がかけますよ！！

一方、公論とは『セックス』です。
「合意」を生み出す為の作業です。
セックスに必要なのは、『信頼』と『幻想』です。

あの君さ。
彼女いないでしょ？

あ、言い方を変えようか。
彼女がいたこともないでしょ？

女と裸で抱き合ったことある？
フェラチオしてもらったことある？
女をイカせたことある？
中出ししたことある？

女と裸で抱き合ったことある？
フェラチオしてもらったことある？
女をイカせたことある？
中出ししたことある？

女と裸で抱き合ったことある？
フェラチオしてもらったことある？
女をイカせたことある？
中出ししたことある？

そんな女の子、この世にいるわけありませ〜ん！(笑)

んん？それはちょっと可哀相やね。
・・・もしそれがその女の子の運命なら、
そんな下らないもん、私なら「ぶちゅちゅ〜っ」と断ち切ってあげますけどね♪つまり落とすチャンスやね(笑)

一応、「ホモくん」の未来を慮って、ここらでフォローをしておきますが、
若い男の子が、「今、自分が童貞である」ことを恥じたり、それで誰かに引け目を感じたりする必要は全くありません。
どんな男の子も、生まれた時は≪童貞≫ですからね♪(笑)
でも、流石に「一生童貞で決定！」の人生は・・・・・・つらすぎます。
だから、「ホモくん」もどこかで、頑張って変わらなくてはならない。

これはセックスの話にとどまらない話だと感じました。

私が愛国心に対して向き合ったのは二十歳を超えてからです。それまで≪童貞≫でした。
いやさらにタチが悪いことに、「自分が童貞である」にすら気付くこともなかった。考えたこともなかった。

>>366
>スラムダンクはそういう実写型漫画の先駆け的な歴史的意義を持ってるわけかあ。

なるほど！・・・いや、私が「なるほど」と言うのも変なんですけど、本当に、なるほどと思いました。
色んなジャンルにおいて、「歴史的意義」と評価されるモノはありますよね。時代、時代で要所、要所に。
スラムダンクやＦＦ１０　はそんな位置づけもあったと思います。
特にゲームは、『写実的』という「坂の上の雲」をずっと目指していました。
私は４歳くらいにファミコンが発売されて、当時は「パックマン」とかとても単純な内容。
そこから本当に進歩に進歩を重ねて、より『写実的』を追求していきましたからね。
それがとうとう、私の中では『ＦＦ１３』にて到達してしまいました。実は虚しさすら感じました。

ところで、「歴史的意義」という観点から『ゴーマニズム宣言』ってやはり評価に値すると思いませんか？
エマノンに「贔屓の引き倒し」と嫌みを言われても、私はそう思う！
アンチの人だって、今は評価できなくても、たぶん小林よしのりが死ねば、きっと再評価すると思う。
そうか、小林よしのりは死ねばいいのだっ！！って駄目です駄目です(笑)

100年後の大河ドラマでは、『小林よしのり〜ＧＯ ＭＡＮ〜』って、やると思いますよ。
・・・・ゴメンナサイ、流石にこれは「贔屓の引き倒し」でした、ハイ(笑)

>>402
あの君さ。
彼女いないでしょ？

あ、言い方を変えようか。
彼女がいたこともないでしょ？

女と裸で抱き合ったことある？
フェラチオしてもらったことある？
女をイカせたことある？
中出ししたことある？

女と裸で抱き合ったことある？
フェラチオしてもらったことある？
女をイカせたことある？
中出ししたことある？

女と裸で抱き合ったことある？
フェラチオしてもらったことある？
女をイカせたことある？
中出ししたことある？

>>396-397
そうか、ドラクエは喋らないのかあ。すると俺がやってみるべきゲームはそっちだったのだなあ。
FFはね、もはや「パズー」と言われても誰のことかさっぱりわかんないw
要するにRPGとひとくちに言っても、大きく分ければ二種類あるのかな。
自分自身がゲーム世界に入り込んだ気になるためのゲームと、アニメのように鑑賞しながら楽しむゲーム。
後者は世界観とかキャラが気に食わなかったら俺みたいに文句言うだけになるから、作る側もリスキーな
気がするけどね、でも世界中で売れてるそうだから、そういう「文化」が育った、ということなんだろうなあ。
俺にとってのコンピュータゲームって小学生の時に金持ちの子がやってるのを横からタダ見させてもらった
インベーダーゲームであり、高校の頃にゲームセンターであまりのSF描写の美しさに感動して、何度か
やってみたけどすぐ百円なくなっちゃうので慌てて止めたwゼビウスみたいなものだったんだよね。
だからすでに25年くらい前に一度離れちゃってるし、やり始めたのはここ7〜8年ということだからね、もうね、
カレー氏みたいな人は実は師匠ですからw、素直にお話を傾聴しちゃう。
他にもね、このスレ見てる人で、俺みたいなアニメ的物語世界に浸るのは苦手で、自分が主人公になりたい
という図々しいオッサンにお勧めのゲーム、というのを思いついた人は、ぜひ教えて欲しいw

で、あのSFは「異能戦士」っていうのかあ。.....φ(・∀・＊)　←なんか「メモ」って打ったら出てきた。たぶん妻の仕業w
歯医者に通って待たされる間に雑誌を10冊分くらい読んだだけだと思うから、それでも覚えてた、ってことは本当に
面白かったんだろうなあ。あと、やはり「小林よしのり」という名前は「悪名」として名高かったからw、こういうのも書く
人なのかあ、という意外性も強かったんだろう。東大一直線のラストの盛り上がりはね、さすがに周りの漫画好きが
騒いでたんで例によって回し読みさせてもらった記憶はあるけど、続けて読んでないから実はあまり覚えてない。
そしておぼっちゃま君は俺の従兄弟かなんかが好きだったように思うんで、記憶はあるんだけど、その時の俺とは
「正論」と「諸君」を定期購読する嫌な高校生だからなあw、これも実は知らないに等しい。
どこがファンなんだ、っていう罵声が聞こえてきそうだなw

だあ、また「マコト」が湧いちゃったよ。
カレー氏、トリップというのを試しに付けてくれるとありがたい。名前欄のカレー千衛兵のあとに半角の「#」、
続けてやはり半角で見破られにくいアルファベットを「10字」くらい。たぶん「8字」くらいでもいい。
するとあら不思議、沢尻 ◆jw87SigjKs ←こういう菱形のマークと変な文字列が付く。仕組みは知らないw

>>405

え〜〜と、ヨイショ！
うまくできたかな？

言われた通りにできたようです。感謝！

「トリップ」って初めて聞き、その意味も体感で理解できました。
これで、また一つ、立派な２ちゃんねらーへの階段を登れたでしょうか？(笑)
「トリップ」というのが存在すること自体・・・、これも一つの「文化」なんですね。

ついでに申し訳ないのですが、「あげ」と「さげ」の意味を教えてください。
それから、「掲示板」と「スレッド」の概念も教えてください。
その他、最低限知っておくべき専門用語やテクニックはありますか？

たぶん「マコト」では無いと思います。
指桑罵槐を好む外国の人です。

>>397
で、カレー氏はこのトピックで一番重要と思われるところを書いてくれた。
「感情移入」という言葉は俺も>>391あたりを読み返して、自分でも混乱したのでw、その整理は渡りに舟。

＞「物語を心から観賞する」＆「主人公と自分が完全に同化すること」

俺が「ゴー宣」の物語構造を説明した時に考えていたのは前者、付け加えるなら「俯瞰」とか「引き」の視点で
「全体」を眺めよう、みたいな話。これはFFシリーズや最近の長編アニメーションにも言えるのかもしれない。

そして>>391で書いたような「思想書」や「哲学書」の実用性の話では、前者と後者が両方入っちゃってる。
あるいは「読書」や「映画鑑賞」など、ほぼすべての文化的作品に言えるはずの「浸る」という意味で、それは
「俯瞰」でも「同化」でもどっちでも構わないような気がする。まあ、ケースバイケースということね。
しかしだからこそ、FFはともかくとして、ジブリ映画の主人公のどれかに乗り移った気分で観てもいいわけだ。
そして現にカレー氏は「ゴー宣」も「思想ドキュメント」として「眺めて＝俯瞰して」いるうちに、主人公にも「同化」
して応援するようなことが出来ている、というような事を言っている。たぶん。
しかし「完全に同化するのは危険」とも語っている。つまりあれだ、やっぱり「距離感」ということになる。
確かに「ゴー宣」や他の「思想書」を読む場合は、距離感は大切だと思う。俺は優れた思想ほど劇薬を含むと
考えるので、サルトルを読んで左翼運動始めたり、三島読んで右翼運動始めたり、というような「効力」は侮る
べきではない。西部さんの著作もあまり続けて読むと、「衆愚」が許せなくなったりするかもしれないw しかし、
西部さんの東大全共闘時代の仲間である柄谷行人なんかだと、たぶん個人に及ぼす影響力は少ない。その
理由とは内容がつまらないからだw　まあ、もちろん「日本近代文学の起源」なんかを読むと、「日本的なもの」
と漠然と思ってたものに疑念を持つくらいの力はある。あるいはグレゴリーベイトソンの思想の解説が書いて
ある「探求」なんかだと、ダブルバインドという概念が理解できて自分もそうかも、と不安になるかもしれないが、
これはベイトソンの方に劇薬がある。ま、作品による、ということですね。当たり前か。

あらら、質問が来てた。いや、まずはトリップ成功おめでとうw
「なりすまし」を防ぐには良く出来たシステムだと思っております。

>>407
「あげ」は何もしないでそのまま書くと、スレッドが文字通り他の多くのスレの中から「浮上」するんだね。
で、問題は「さげ」なんだけど、これは「メール欄」に半角で「sage」と書くと、その「浮上」現象が起こらない。
誰の目にも触れないで板の下の方でこっそり会話したい人達向き、と俺は理解している。
でね、俺はそんなことはしたくないわけ。自分の書いてるスレッドは常に「あげて」ですね、つまりメール欄に
何も書かないというだけなんだけど、とにかく多くの人の目に付きやすいところにスレッドを持ち上げたい、と。
これは常に新規参加者を募集してるからなんだけどさ。

マコトだろうが指桑罵槐君だろうが、そういう人たちは大抵「sage」てんだよね。要するにこのスレが目立つのは
嫌だ、でも嫌がらせしたい、というw、屈折した心理ですね。

あっ、あと掲示板のことを「板」と呼んでいて、ここは「ゴーマニズム宣言板」という掲示板なので、全体を指して
「板」と呼びます。対して「スレッド」はその板の中のひとつ、例えば今書いてる「ゴーマンかましてよかですか？」
というタイトルの場所を「スレッド」という。略して「スレ」。で、一回の「投稿された文章のかたまり」が「レス」。
この「スレ」と「レス」は今でも俺、間違えるw なんでもう少し紛らわしくない呼び方を考えなかったのか、とw

ジョン・レノン

エルトン・ジョン

こうか！

公務員の給与５０％を被災地復興費に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1300621864/l50

自分もそれが教わりたかったので・・・↑できたかな？

>>375
おおっ、ミートゥー、とな(笑)
けどあれです、カレー千衛兵さんのとこは、なんか可愛い感じがする・・・我が家はちとダイハード(笑)
この前、オレを蹴ろうと空振りして、床に頭を打ち付けて・・・それを指さして笑うオレ(笑)・・・もちろん努力が待ってます(笑)

>>最近、ふと頭によぎったのは
>>その昔、日本にあった「男尊女卑」の思想って、実は『弱者保護を目的とした公共の福祉』なんじゃないかと！
>>単純に平均寿命だって男は女よりはるかに短い。男女における自殺の・・・
自分もそんな感じを抱きますね。こんな状態でフェミニズムなんか強化されたら、カマキリ見たく食べられちゃう(笑)女尊男卑？(笑)

男尊女卑ですが、江戸時代の末期から明治とかに来日した外国人が、
よーく観察すると、男が威張っているように見えるけど、実は女が手綱を握っている、と見抜いた人がいたらしいですね。
と、軽く自分にいい訳を(笑)いれつつ、ＮＨＫの朝ドラの主人公を男にしろ！運動もやりましょう(笑)
(ちなみに、封建社会日本も
侍社会をよーく観察すると・・・上下関係は服従じゃなく、その上司の資質、人徳やらで成り立っている方が強いと、上司に私心とかがあると部下は逆らう関係だと・・・見抜いた外人がいたらしいとか)

そう、「楽しい」って感覚を、最近ちと忘れてました。違うことにとらわれて、忘れてました。
違いの発見とか調整とか、平衡をとることとか、凄く楽しかったのを思い出しました。
カレー千衛兵さんと沢尻さんに感謝ですね。



ちと桜を見に・・・
沢尻さんへのレスは後でしますね。

偏狭、パラノイア(でいいのかな？)な人たちの性質・・・
ゴーマニズムな人、これを見て、ちと、ストレス解消(笑)


http://www.youtube.com/watch?v=WY0GGywSbwg
19:30あたりから

http://www.youtube.com/watch?v=gKo2Bth92Ys
12:00〜(13:50あたりから爆笑)

ＣＭが入ってたので↓こっち

http://www.youtube.com/watch?v=WY0GGywSbwg&feature=fvsr
19:30あたりから

>>404−405>>408−409
あの君さ。
彼女いないでしょ？

あ、言い方を変えようか。
彼女がいたこともないでしょ？

女と裸で抱き合ったことある？
フェラチオしてもらったことある？
女をイカせたことある？
中出ししたことある？

女と裸で抱き合ったことある？
フェラチオしてもらったことある？
女をイカせたことある？
中出ししたことある？

女と裸で抱き合ったことある？
フェラチオしてもらったことある？
女をイカせたことある？
中出ししたことある？

あっ！それで１つ思いだしました。
ゴー宣ネット道場の動画で、
『よしりんにしやがれ〜第3回よしりんの休日　IN HAWAII　（平成22年05月23日）〜』
をご覧になったことがありますか？
みなぼんの声はメッチャかわいいんですけど、特に「1分17秒」前後に、
ポテトチップをついばみに来た小鳥たちに対して、小声で
「ダメだよ・・・」ってつぶやくいうシーン。
私はね、　これだけで、オナニー長文がかけますよ！！
・・・ん？「幻想」ってそういうことではないはずですよね(苦笑)

これはセックスの話にとどまらない話だと感じました。

私が愛国心に対して向き合ったのは二十歳を超えてからです。それまで≪童貞≫でした。
いやさらにタチが悪いことに、「自分が童貞である」にすら気付くこともなかった。考えたこともなかった。

私ごときが到達した「結論」を、そのまま押し付けるではなく、ただその姿勢だけを

自分の現場や家族・・・、特に私は・・・娘に伝えたい。

>>409
猿でも・・・、いや、カレー千衛兵でも分かるご説明、ありがとうございます。
どうやら僕は、「スレッド」のことを≪掲示板≫と思い、
「スレ」のことを≪話のテーマ≫のことだと思っていました（近いけど、概念が違うようですね）。
これで本当の「sage」の意味が理解できました。どうもありがとう。
スピラとザナルカンドの秘密が解けた気分です(笑)

『トリップ』の存在も全く知らなかったので、
「なんで沢尻は、菱形のマークのあと、ＩＤなんて入れているんだろう？ＩＤは日によって変わることに、彼は気付いてないのかな？」
と思っていました。ゴメンナサイ(笑)

・・・なかなかこういうのは聞きづらい事ですね。「カシコ」に見られたいと見栄を張っちゃうもんだから聞けない(笑)
先日、仕事でシステム構築の会議に出席したんですけど、全く意味が分からない横文字が出てきたんですが、
知ったかぶりで相槌を打ちました。そしたら後の会話が全く意味不明になりました(笑)

【仕事仲間】この生産管理システムの運用で、必要なトレーサビリティは確保されるでしょうか？ご意見お聞かせ下さい。
【私】・・・・・・・うむ、そうですね・・・。それは運用次第・・・でしょうね。

この年になっても、知ったかぶりは絶対にやってしまう。もっとデカイ男になりたいなぁ(笑)

>>414
「蹴り」とは穏やかじゃないですね〜。なるほどダイハードです(笑)

>江戸時代の末期から明治とかに来日した外国人が、
>よーく観察すると、男が威張っているように見えるけど、実は女が手綱を握っている、と見抜いた人がいたらしいですね。

へぇ〜、それは大変興味深い話ですね。本質的には今のサラリーマン川柳に近い性質もあったのかな？
私個人の原風景では、祖父母、父母、やっぱり『男尊女卑』なんですよね。
なんというか、「男を立てて当然」の雰囲気なんです。「上司や先輩に敬語を使って当たり前」の感覚です。
でも別にそれで、女を殴ったり、見下したりしてるわけでもないですからね。
あ、でも雑用はよくやらせていたかな？

>ＮＨＫの朝ドラの主人公を男にしろ！運動もやりましょう(笑)

やりますか！・・・いや、でも、朝はやっぱり女の子の方が良くありませんか？(笑)
個人的な趣味の偏りとして、「大河ドラマ」での女主人公は、ちょっと見る気がしないです。

>>378
>自分は良い人じゃないです。ふりをしているだけ(笑)

私は全くそうは思わない。
そもそも「良い人」とは一体なんなんでしょう？
普段・・・平穏無事な時に、善なこと、道徳的なこと、礼儀正しいことを言っている人のことではない、と、私は思います。
「良い人」とは、自分や他人が一番ツライ時に、相手を思いやることのできる人のことではないでしょうか？
以上の私の価値基準にもとづけば、こめかみチョップさんも良い人です。

>>421
あの君さ。
彼女いないでしょ？

あ、言い方を変えようか。
彼女がいたこともないでしょ？

女と裸で抱き合ったことある？
フェラチオしてもらったことある？
女をイカせたことある？
中出ししたことある？

女と裸で抱き合ったことある？
フェラチオしてもらったことある？
女をイカせたことある？
中出ししたことある？

女と裸で抱き合ったことある？
フェラチオしてもらったことある？
女をイカせたことある？
中出ししたことある？

ＣＲ新世紀あびる優ゲリオン

第壱話　　　あびる、襲来
第弐話　　　見知らぬ、業者
第参話　　　鳴らない、警報機
第四話　　　あびる、逃げ出した後
第五話　　　ユウ、心のむこうに
第六話　　　決算、赤字商店
第七話　　　人の盗みしもの
第八話　　　あびる、来店
第九話　　　半年、窃盗、重ねて
第拾話　　　カミングダウト
第拾壱話　　万引きした闇の中で
第拾弐話　　ダンボールの価値は
第拾参話　　あびる、侵入
第拾四話　　日テレ、魂の座
第拾五話　　嘘と沈黙
第拾六話　　廃業に至る店、そして
第拾七話　　四箱目のダンボール
第拾八話　　罪の選択を
第拾九話　　ホリプロの戦い
第弐拾話　　心のかたちあびるのかたち
第弐拾壱話　でびる、誕生
第弐拾弐話　せめて、運送業者らしく
第弐拾参話　盗
第弐拾四話　最後のイ憂
第弐拾五話　終わる商店
第弐拾六話　渋谷の中心で菓子を盗ったけもの
第２５話　　　　Abil
第２６話　　　　逮捕状を、君に

>>422
これが公論とか喚いてる人間のボキャブラリｗｗｗ

>>408
＞「物語を心から観賞する」＆「主人公と自分が完全に同化すること」

これは本当に「やっかいなモノ」を掘り起こしてしまったと思う。
これは要するに・・・、よろしいですか？

『“ゴーマニズム宣言”を読み続けるうちに、無意識に受ける悪影響』を証明されかねない、と思う。

例えば“北斗の拳”や“ワンピース”に≪感情移入（主人公と自分が完全に同化）≫することは問題無いと思う。
なぜなら、現実的には「北斗神拳」も「ゴムゴムのピストル」も使えないわけだから（笑)

しかし！
“ゴーマニズム宣言”の主人公の技（言葉）は、劣化コピーであっても、現実世界で通用してしまうでしょう。

つまり、“ゴーマニズム宣言”に≪感情移入（主人公と自分が完全に同化）≫しきってしまえば、
結果的には、『自分の言葉の放棄』に繋がる可能性があることになる。私は事実、「ある」と思う！


“長渕剛”も、きっとそうでしょう？純粋にその音楽の世界観のみに『感情移入（心から観賞する）』している内は良い。
だけど彼には、“長渕剛個人の生き方”にまで、完全に同化させてしまうだけの　パワー　がある。
そうなると、ファンは、結果的には、『自分の言葉（スタイル）の放棄』に繋がる可能性はあると思う。

ID:KniHgKMf＝マコトは散々俺やカレー氏にホモホモ言ってて、うぜえから>>422みたいに
カレー氏がからかったのを、未だにとっくに落ちたログ保存してるとか、もうね。

相当効いたんだろうなあ、真実突いちゃったんだろうなあw
童貞で彼女すら作ったことない「右翼」w
キモいよねえ、キモすぎですね、童貞のくせに「皇室は男系継承が伝統」とかw
あのな、皇室の心配なんかより自分の心配しろよw

つかね、エマノン氏や367氏のような意見をちゃんと書いてくる人は一目置くが、そんな人は滅多にいない。
意見すら書けず、荒らすことしか出来ない「アンチ小林よしのり」が多過ぎる。
しかもそんな奴らが自分のことを「尊皇派」だと思ってるという、アホらしさと卑劣さ。
まともな人たちがこの現状を見れば、どんどんこいつらの悪評ばかりがクローズアップされるだろう。
そして「ネットウヨク」と蔑まれ、そいつらが好きな「皇室」もキモい、という具合に必ずやなるだろう。
いや、もうなってるのかもしれぬ。自分で自分の首を絞めてる愚かさにも気付かない。情けないね。
言論で勝負もできない「尊皇派」。日本の歴史上初めて登場した最悪の自傷行為集団なのかもしれん。

>>426
あ！また投稿時期が重な
りましたね。以前、投稿時間が近いことで「カレーと沢尻は自作自演」と言った人
がいましたけど、疑いはますます広がったんじゃないでしょうか？(笑)
ところで、なぜ沢尻さんの奥さまが、なぜにφ(・∀・＊)　を「メモ」で登録しよ
うと思われたのか、あれからずっと考えていますけど、全く分からない(笑)

つい怒ってたら、でかい地震きた。
まあ、怒らないほうがいいんだろうけどね、我慢してストレス、というのも違う気がするしねぇ。
こういう「感情」のコントロール、なんて話も実は最も重要なテーマなんだろうなあ。

>>427
今回は時間差2分だったねぇw
俺とカレー氏が似てるとすれば、要するにこの「板」では俺がウザがられてて、カレー氏はネット道場の
掲示板でウザがられてた、ということなんじゃないの？w
で、二人ともそういう「場」の反応なんて知らねえよ、って感じで書きまくる、というw

えーとメモはね、なんか三つもあったぞw .....φ(・∀・＊)、( ..)φ、φ(..)
うちのはネットゲームみたいのを時々やるんでね、そういうのには簡単なチャット機能が付いてるんで、
たまに使う、ということなんでしょう。うちのはパソコンのプロですw 俺なんか実は教わってばかりw
でも面白いのはこういう２ちゃんねるみたいのは興味ないんだよね。だからエマノン氏を男と思い込んで
いたのも、女の人はいないんじゃないか、なんていう思い込みがあったんだなあ。
随分と狭い範囲の見聞から勝手に決め付けてる、という、男の悪い癖かもしれないが。

>>428
>要するにこの「板」では俺がウザがられてて、カレー氏はネット道場の
>掲示板でウザがられてた、ということなんじゃないの？w

な、なんと！私はネット道場で、「沢尻がこの板でウザがられているくらい」にウザがられていたのか〜！！
まさか「そこまで」とは・・・、ショックだぁ〜(笑)

>だからエマノン氏を男と思い込んでいたのも、女の人はいないんじゃないか、なんていう思い込みがあったんだなあ。

全くの同感です。私は、文章から「男」だと判断してしまいました。
しつこいけど、私はナンシーさんのことも、初めは「この人絶対に男だ」と思い込んでましたよ(笑)

>随分と狭い範囲の見聞から勝手に決め付けてる、という、男の悪い癖かもしれないが。

認めたくないけど・・・、それは事実だと直感しました。
だから私は、男は女と一緒に居た方が良いと思う。結局、不完全な男には、女が「要る」んだと思う。
逆に女のことは・・・、いまだによく分からない(苦笑)永遠の謎。

>二人ともそういう「場」の反応なんて知らねえよ、って感じで書きまくる、というw

うぅ〜、沢尻さんから見ても、そのようにうつりますか、やっぱり？(笑)
実は私は「相手がどう反応するか」はスゴク気になるんですけどね。だってみんな怒ると怖いから・・・。
だから少なくとも「怒らしてやろう」なんて考えたことは一度も無いです。（でも沢尻にはあるでしょ？笑)

昨日いなかったからアク禁かと思った(笑)
>>371
愛情云々というより、女は偉い！って感じです(笑)
女は別物でもあり・・・似たもの、と思うときがあります。
父性みたいなものもあると思うし・・・男も母性みたいなものもあるし・・・
そう、この前このスレを見て、私はサヨクじゃない！と怒ってました(笑)

サヨクは多いですね(自分もアメリカマンセーなサヨクだったけど(笑))
サヨク批判をすると、なんだこの熱いやつは・・・って感じでみられる(笑)
けど前よりなんだか、右というか、まとも、というか、普通な感覚になってきた人が増えたと思う。
テレビなんかであからさま攻撃しなくなった(できなくなた？)から、国旗国歌、靖国とか、言っても別に変な反応はなくなったかな？
小林の影響もそうだと思うけど、タックルとか、言って委員会とか、テレビの影響も強かったと思います。
番長格のたけしやたかじんも言うなら・・・という感覚かな、と思いますが。
でもあれかな・・・西部とか小林の言うように、かえってサヨク感覚、個人の自由とか人権とかが、薄められて浸透してしまった・・・かな？
昔の日本人と比べると、明らかに、現代日本人は子供。だんだん幼稚になってきたような・・・。

続き・・・

言葉のコピペ云々は、気にしてないです。

>人間なんて必ず先人や他者の影響受けるわけだから、真の意味のオリジナリティなんて無いのかもしれないし。

仰るとおり、先人の失敗や成功のなかで歴史に耐え残った知恵、遺産を受け継いでいるわけですからね。
アンチなんかにコピーだなんだ言われるたびに、そういうことを毎回言っているんですけど・・・言ったあと黙って消えるんですけど、何日かするとまた同じことを言ってくる(笑)小林信者云々と(笑)

他者との付き合いや、苦悩困難なんかにぶち当たったとき、必ず先人の遺してくれた知恵が役に立つわけですからね。
西部や小林とかは、人工思想に流されず、エートスからくる道徳などの平衡術、伝統を受け継げと、先人の想いをいっているだけなんですけどね。
だから、他の知識人は、判断基準となる知恵を軽視して、個人の自由だ人権だ、おかしくなったから、西部や小林なんかをとおして、先人の想いや知恵を学んでいるんですよ、と言うんですけど・・・すっかり忘れてまた・・・(笑)

そう、大義、道義、武士道云々いうと、精神論は古いとかおかしいとか言うんですね。
だから名無しで、卑怯なことをしても全く平気なわけなんだなーと。

で、そういうアンチは、岡崎とか田久保とか西尾とか・・・同じことを言っているわけです(笑)(左翼は左翼言論人と同じ・・・ソ連的思想？)
指摘するんですけど、知らん顔(笑)

>>414
おお、こめかみ氏もトリップ成功、おめでとうw
あと、ついでに語っておくけれども、俺は「Jane Style」という２ちゃん専用ブラウザーというのを使ってるのね。
これは検索すればすぐ無料ダウンロードが出来ます。で、これが便利なのは、書いてると容量オーバーや
行数オーバーを知らせてくれる、とか、色々あるんだけど、一番の利点は「コテハン記憶」なんて書いてある
小さな四角にチェックを入れておくと、勝手に記憶してくれんのね。だからいちいち「#」のあとの暗号を覚えて
なくてもいいし、毎回名前欄に「こめかみチョップ」なんて書かなくてもいい、というですね、優れものなのw
俺も一度離れてこの板見ないときがあったけど、使ってなくても覚えてるからね、復帰もしやすい、というw
こめかみ氏って時々名前抜けること多いじゃん、そういう人にお勧めw

男尊女卑感覚についてはほんと、こめかみ氏の言う通りで、日本ほどその感覚が「薄い」国も珍しい、と
俺なんかは思ってる。ブルーノダウトとか昔、俺も外国人ものを結構読んだけど、好意的な批評が多くて、
自虐史観教育にムカついてた気分を明治の頃の外国人の日本評論がそれを癒してくれる、というw、まあ、
倒錯した変な国ということでもあるけど、とにかくそういうの読むと素直に嬉しかったなあ。
西洋のレディファーストは、「女は弱い」という前提や共通認識があるからやってるだけで、要するにそれは
「男尊女卑」の感覚ということだからね。日本みたいに「女が男の三歩後ろ歩く」なんてのは、どう考えても
弱い男を立てる、というか、実は後ろから目ぇ光らせて見張ってんじゃないかw、なんて思う。
しかし「封建社会」についても西洋とは違う、という観察があったとは知らなかったなあ。
そして、たぶんその西洋人はシナや朝鮮ではそのようには感じなかったはずだよね。儒教は、ほんと俺も
東洋思想という感じがしない。やはり東洋思想というのは孔子ではなく老荘思想であり、仏教や神道の様な
考え方。で、結局、そういう東洋思想って、東アジアに関しては昔から日本だけにしか残ってなくて、それは
ガラパゴスと揶揄されるシルクロードの終点、という事だが、しかし、ミクロネシアやポリネシア、または
エスキモー、インディアン、インディオには近いものがあるらしい。本当は太平洋思想なのかもね。

>>381
ジャイアン、そうかもしれないですね。(サヨク的になった・・・と、うちのが言ってました(笑))

テレビなんだけど、街でのび太がケンカをふっかけられ、情けない自分に嫌気がさして・・・ドラえもんグッズを破壊して、素手でやろうとした・・・シーンを見ました。
そこへジャイアンとスネ夫がきて、助太刀するぞ！と・・・。そういうのは大好き(笑)胸が熱くなった(笑)
のび太がジャイアンに勝つ、ってなんか気になりますねー。詳しく教えてください。

エノマン、愛米ですか(笑)
売り言葉に買い言葉、って感じです。
名無しでいつも信者だなんだ言ってくるから、相対、リベラルの人？って訪ねるようになって・・・
自分は先人の叡智を保守するのが保守・・・といつもいうもんだから、アンチがいつしか叡智くんと(笑)
批判してこそ同盟だ・・・といっても、きちがい反米見たく言うから・・・じゃ貴方は愛米だ、と。媚米やアメリカ監視員、ってのもいました(笑)
なんだかんだいっても、エマノンも他の親米も(なかには怪しいのもいたけど)、戦略的親米、って感じだと分かってました。

日本の歴史、アメリカを知れば知るほど、原爆や絨毯爆撃を白人どもに喰らわしたい！と怒りを鎮めて・・・
もちろん仰るとおり、反米という作法、です。
そう、ペコペコが逆に秩序を乱してしまうし、日本の国柄を壊すから・・・ってことで親米を批判しています。
政治家が言いづらいことを、評論家や学者、マスコミがガンガン言えと。国民の力がないと、自立の道は無いよ、と。
そういう真や義なんかを通そうとする国の方が信頼されるよ、と言ってきました。親米には伝わらないみたいだけど(笑)

続き

戦後日本、ですか？！(爆)・・・欧米か！、みたい(笑)
なんか間抜けな感じでいい(笑)

>芯の強い人、というイメージ。俺みたいな強がってる人間の方がほんとは弱いと思うよ。なんかあると
>すぐキレたり、矢鱈落ち込んだりもする。柳のようなしなやかさがなくて、ポッキリ折れちゃう感じ。
こういう沢尻はダメですよ。沢尻じゃない。
沢尻のプラカードを持って二子玉突撃しますよ、何いってんだ、と(笑)

自分に鞭を打って、手首を切って・・・この屑野郎！、って感じじゃないですよ(笑)
んー、戦後日本！という着ぐるみを着て、楽しんでいる、て感じです(笑)


アメリカマンセーのサヨクだったから、芯なんか無かったんです(笑)。けど、伝統とかが分かってきたら、芯というものがなんとなく分かってきました。
けど、下品バカは一生治りません(笑)

・・・寝ます。
レスは後でしますね。

>>420
おお、ザナルカンドという地名は覚えてるぞw
しかし、そこに書いてくれた話はあきらかにカレー氏の仕事仲間が悪いだろー。トレーサビリティって何だよ。
トレースする能力？さっぱりわかりません、調べる気も起きないw
ただ、俺も雑談スレにしてやる、と宣言したもんだから、今まで以上に勝手にひとりで連想ゲームをやって
ましてですね、数打ちゃ当たる、とばかりに得意の「ペダントリー」を並べ立てているわけですが、まあ、
カレー氏の仕事仲間とやってる事は大して変わりません。いや、まったく同じですw
まあ、雑談から話が色んな方向に飛躍しやすいように、適当に思いついたこと書いてるだけですから、
斜め読みで充分で御座いますw　誰かがそのどれかに引っかかってレスしてくれりゃ有り難い、という魂胆
ですから、全部にレスなんかしないよーに。俺は進行役として全部の話題に絡んでやろうと狙ってますがw
>>425
まさにエマノン氏の指摘通りの展開ですw
まあ、俺はそれに対して、思想の劇薬性質を作者のせいにするのはお門違い、悪影響受けるような奴は
どんなものにでも影響受けるんだからほっとけ、というようなw、血も涙もない解答しか思い浮かばない。
それは>>402に書かれている「歴史的意義」の話にも通じるんだけども、そしてこめかみ氏の>>430-431とも
関連するんだけど、「自虐史観批判」とか「戦後民主主義批判」みたいなものは、「ゴー宣」以前にいくらでも
あったわけです。これは俺がまさにそういう書物を読み漁ってたんだから、少なくとも「戦争論」近辺のゴー宣
というのは、内容だけで判断すれば別に新しくはない。もちろん至った「道筋」とか、その後の「教科書運動」を
通じて「ポチ保守」という言葉を見つけて、更に深化させていく「過程」をも克明に記録した点において、「思想書」
として他を圧倒してるけれども。しかしここで俺が強調したいのはそこではなく、ゴーマンという形でその都度、
「言い切った」ということなんだよね。以前の書物だってもちろん言い切ってるけど、スタイルが違う。そこは批判
される部分と同一で、まさに「魂」を揺さぶる描き方、つまりエマノン氏や367氏が批判する点こそが「歴史的意義」
に繋がってしまっている。要するにそんなジレンマをゴー宣が抱えていること自体は俺も認めるんだ。

まだやってるのか
この気持ちの悪い文通スレ

>>436
沢尻さんに一つ提案なんですけど・・・、
雑談形式の連想ゲームは継続した上で、雑談から一歩踏み込んだ「対話」をしたいテーマがあります。

それは　>>425 で書いた
『“ゴーマニズム宣言”を読み続けるうちに、無意識に受ける（可能性がある）悪影響』
についてです。

そして、次に書き込むのは私からにしてもらいたいです。
「2回の表、カレー千衛兵の攻撃」って奴ですね(笑)

もちろん、これまでの沢尻さんの書き込んだ内容と重複するでしょう。それも承知で、あえてテーマにしたい。
よろしいでしょうか？

>>436
ペ・・ダントリー・・・。う、うんうん、はいはい、あるある。
落ち込んだ時とかに、ついそういうカンジなのを見たくなる的なことです・・・よね？
さ、話を変えましょうか！

>>390
>カレー氏も他人に対して減点法を用いてしまったとか言ってるけど、
>自分に対しては基本知っこっちゃねえの人でしょ？いや、そういう人なの。返事待たずに断定するけどw

いや、返事を待て！(笑)
う〜〜ん、どうなんでしょうね？自分のことは分からないです。
でも、人様からのマイナス評価や、あるいは悪意をぶつけられた日にゃ、それはもの凄く落ち込んでますよ・・。
まぁ、あくまで「人様」からですけどね。
社会に出ていけないような○○に何を言われようとも、「別に・・」とすら思わない(笑)

僕は『減点法』を、色んな形で、やってしまいますね。例えば、
つい先日も、近所のスーパーで、「水」が売り切れてるのを見て、
「大阪は震災も放射能も関係無いくせに、買い溜めをしてるのか！だから大阪人は馬鹿にされるのだ！」って腹が立ちました。
怒りが治まらなかったので、レジのお姉さんに「やっぱり買い溜めしている人が多いのか？」と尋ねると、
「いいえ。今はメーカーも東北関東に優先して商品を届けていますので、どうしても入荷自体が少ないんです。
お客様にはご迷惑おかけしてます。」と言われました。

・・・トコトン自分が情けないです。その程度の人間です。

>>429
いやいや、その辺は勝手な想像なんですけどw、確かに俺は挑発ばっかしております。
だってアンチ小林よしのりの多くは荒らししかできねえんだもんなあ。そしてアンチ小林よしのり以前に
昔で言うなら「中道左派」のエマノン氏の方がよっぽど鋭いこと書けるしさあ、今のインチキ右派は駄目
なやつが多いなあ、などと、また挑発してるわけですがw

「黒の舟歌」じゃないけど、男と女の「差」は大きいよねぇ。でもだからこそ面白いと思えたり、自分の全くの
盲点を指摘してくれるのも常に女なんだよね。別のスレでも書いたんだけど、男性意識と女性意識という
のは相互補完の関係であって、究極的にはその「統一」というか「融合」が目標でもあり、あるいは放って
おいても勝手に向かっていく「ベクトル」なんだろう。そういう観点から、個人レベルの男女のアナロジーを
西洋と東洋だとか、理屈と感性だとか、いわゆる「世界認識」に求めてみるのが面白くて、この視点からだと
例えば草食系男子なんていうのも歴史的意義があるのかもしれない。

>>430
そんなわけで、こめかみ氏も流石、経験に裏打ちされた深い男女観を述べておりますw
「別物」だけでなく「似たもの」まで見い出しているということは、俺やカレー氏の思索の一歩上を歩いてる。
女の中の「父性」とか男の中の「母性」なんてね、凄いことをサラっと言う人だなあ、とw
いや、これは冗談ではなく、右脳と左脳の問題だとか、今は皆から恐怖の視線でしか見られてないけれども、
原子核の中の陽子と中性子の関係だとか、あるいは陰陽道でいうところの陰と陽だとか、そういう「対（つい）」
のパターンというものが世界全体にあるように見えることの不思議、そんな問題意識の地平にまで連れてって
くれるような発言ですなあ。いや、実際俺だって自分の中の「女性的」な部分とか、自覚あるもんね。

そしてそのあとの「サヨク」問題ですけど、確かに「薄められて浸透してる」というのはよくわかる。だってこの
板の自称「ウヨク」とか「尊皇派」ってモロに「自覚なきサヨク」だもんねぇ。仮名も名乗れず、集団という群れに
安住して、皆で一個の対象を日々ネチネチと攻撃する、という、典型的なサヨクの行動パターン。
ここは基本、名乗ってるから「群れ」ではないし「いじめ」の構図もない。

小林も女系論いい加減ひっこめろよ
完全にサヨク側になっとるぞあいつは
だから小林の本はもう買う気がおきない

なんたら道場って本をチラッと立ち読みしたら
小林は悠仁親王より愛子内親王が天皇になるべきで
将来悠仁親王に男子がお生まれになり、愛子天皇に女子がお生まれになっても
愛子天皇の子を次期天皇にするべきなんだと
理由は、女性自身なんかで愛子様や雅子様は大人気
テレビでも愛子様特集の方が悠仁親王を取り上げたのより視聴率が高かったから
なんだとさ

もう呆れて言葉も出ないわ
小林が今まで一貫して否定してきたポピュリズムをあろうことか
皇位継承に結び付けて、人気投票で決めようみたいな論調

大衆の感情なんてコロコロ変わるんだからそれに皇室が振り回されてどうする？
もはや今の小林に皇室を語る資格はないと断言する！！

小林は今後二度と皇室を語るな　いいか！

>>431
>>433
なるほど、エマノン氏がこめかみ氏を「叡智」と呼んでいて、こめかみ氏がエマノン氏を「愛米」と呼ぶ理由が
やっとわかったよw ただ、「伝統」はこのスレでも散々やってきたように「何が伝統なのか？」といった根本の
部分が常に議論になってしまうし、アメリカに対する評価も、こめかみ氏も自覚している通り「戦略的親米」と
いうのは「アリ」だと俺も思うんでね、俺の正直な感想を言わせてもらえば「叡智」も「愛米」も極端なレッテル
貼りにしか見えない。まあ、親しみも込めてそう呼び合うのは構わないと思うけどさw
アメリカって国はね、ちょっと俺の本音を書かせてもらうと、実は凄く好きな国なんだよ。たぶん日本以外では
一番好きかもしれない。それは小林よしのりも時々吐露してるんだよね、エンターテイメントへの理解の深さ
みたいな話から、個人の自我が日本人に較べればしっかり育ってるという話に至るまで、硬軟どっちの側面
からもアメリカという国の持つ魅力というのは確実にある。これはアメリカというのが単純に「西洋」と括れない
異質性を持ってることとも関係が深くて、要するにローマ法王に反旗を翻したプロテスタントの中のさらに過激
な連中がメイフラワー号に乗ってやって来て作った人工国家なんで、厳密な一神教とも実は距離があって、
だからこそ戦後すぐに敵国だったばかりの日本の「禅」がブームになったり、そこからビート族やヒッピー族が
誕生して「ニューエイジ思想」という明らかに多神教的な文化の聖地みたいになっている。しかも彼らは自分の
ルーツもまさに「伝統」という形でなんとかその「ニューエイジ思想」と整合性つけようと頑張るから、結果的に
多神教と一神教の融合みたいなことを全人類の中で一足先に取り組んでいる。もちろん支配階級以外の黒人
たちや先住民族のインディアン、更にはメキシコ国境を越えて毎年流入してくるヒスパニックなどがもたらした
文化的影響も大きくて、まさに一時言われたような文化的、人種的な「メルティングポット」を実現している。
まあ、もちろん今はメルティングポットという色んな材料が溶け込んだスープではなく、「サラダボウル」現象が
強くなってきたようで、要するに具材がバラバラに並んでる、という意味だけども、対立構造がロス暴動辺りから
露わになったのも事実。

>>433-434
でね、もちろんアメリカが理想国家なわけがないし、今書いた文化的な意味ではなく政治的なハードパワー
の面では常に「ジャイアン」になってしまうし、しかもこの「ジャイアン」は自分が良い事をしてると信じ切って
いるという厄介なジャイアンなのでw、もちろんお付き合いは難しいわけですが、まあ、俺の結論を書いて
おくと、「反米という作法」だけ身につけておけば、充分パートナーとしても魅力的で学ぶべき点が多々ある
国であることは間違いない。言っちゃ悪いけど今のシナから学ぶべきことは皆無でしょ。だから、自主独立
というのだって、べつにアメリカどうこうじゃなくて、日本人の意識改革を目指すというニュアンスが強いはず
だし、その意識改革の目標とされる国家のひとつが実はアメリカなんだから、いわゆる「反米意識」で自主
独立を考える、というのには俺は反対する。ペリーが実質的に日本の鎖国を解いた事も象徴的で、腐れ縁
みたいな感じで、これからも付き合っていくべきだと俺は思うんだけどね。

のび太がジャイアンに喧嘩で勝つシーンは単行本の6巻の最後に載ってるんだけど、もしかして今は絶版
なのかな。確かに黒電話しか家にはなかったり、現代の子供に読ませるにはところどころ違和感があるだろう
しなあ、……って、こめかみ氏は何歳くらいなんだ？w おおまかに20代とか30代とか教えてくれw

ポッキリ折れるの表現は確かに「自虐」でしたw まあ若い頃はほんと、そういう感じの危なっかしさがあったと
思うんだけどね、今は掲示板以外ではそんなにキレたりしませんw 当たり前か。
そして「戦後日本という着ぐるみを着て楽しんでる」というのは味わい深い表現だなあ。いやあ、日本人て結構
そういう「振りをしてる」人も多いような気がするなあ。いや、多いというか下手すりゃ全部が全部そうなのかも
しれなくて、「日本人は過去にアジアに迷惑をかけた」なんて本気で信じ込んでるのはいつか書いた「中帰連」
みたいな洗脳された人達以外は、全部「ポーズ」のような気もするしねぇ。そんなの「サヨク的ヒューマニズム」
というやつで、自分がいい人に見られたい、とかさ、その程度の理由で「自虐」やってんだよね。本気でアジアの
ことなんか考えてる奴、たぶんいないだろw まあ、日垣隆が言うところの「偽善系」というやつですなあ。

>>438
はいはい、ではそれについて語りましょう。
物語に浸る、という行為が決して無益じゃないというのは香山リカなんかがRPGの世界に浸ることで
精神病の症状がよくなる、なんてことを以前、書いてたなあ。まあ、精神病じゃなくたって、人間に
とって「異世界」を旅することは生きていく上で大切なことなんだろう、と俺も実感を伴って思うけどね。

あれ、俺が書いちゃ駄目なのかな？w もう一回の表裏は終わってて、次はカレー氏が書くのかな。
もちろんOKですよ。楽しみに待っておりますw

>>439
ペダントリーはペダンチックの名詞形で、って真面目に書いちゃ馬鹿みたいなので、その通りです、と答えて
おきますw で、現実世界とこの掲示板みたいな仮想現実は違って当然だろうからねぇ、人様の評価を多少
なりとも気にするのは俺だって現実に限ればその通りだろうし、そもそも「他者存在」について散々書いてきた
ことの意味というのは、他者の影響受けない人間はひとりもいない、という話だからね、多かれ少なかれ
誰でも他人の目は気にするだろう、と。でもまあ、今「多かれ少なかれ」と書いたように「程度」の問題としてね、
俺はあきらかに「少なかれ」側なんだよなあ、現実でも。だからさっき書いたことと関係するけど、アメリカ人の
普段の態度というものには凄く親近感がある。もちろん彼らだって全く人目気にしないわけはないんだけどね、
しかし「程度問題」として確実に日本人よりは気にしてない。まあ、アメリカに住んでたことあるんですけどね、
右翼のくせにねw、まあ、俺にとっては住みやすかったね。俺が仕切ったって誰も文句言わないしねw
「現実」でそれだからねぇ、こんな「仮想現実」で仮名すら名乗れずリスク回避、ってほんと俺には想像の外
にあるのが「平均的日本人」なんだよ。この話は>>386-387と大きく関係しますよー、雑談パワーの為せるわざ
ですw しかしカレー氏がわざわざレジのお姉さんに尋ねてる、というのがねw、なんか俺と似た要素を感じる
けれどねぇ。俺も買い物行くとつい知らない店員と世間話ばかりしちゃって、妻に怒られるんだけどさw
でもそこに書いてあるカレー氏の「減点法」の話は、あれだ、「悪者探し」というキーワードで語れると思いました。
「悪者探し」をすると絶対、何も解決しないんだよねぇ。

>>441
あなた、もしその皇統議論がしたいというのなら、この板の「一騎打ちスレ」で俺とやろう。
その際はコテとトリップ必須ね。あなたの「読解」が根本的に誤読だということを丁寧に教えてあげるよw

>>445
コテはおｋだがトリップの付け方がわからん
おしえてくれ

>>426-427
あの君さ。
彼女いないでしょ？

あ、言い方を変えようか。
彼女がいたこともないでしょ？

女と裸で抱き合ったことある？
フェラチオしてもらったことある？
女をイカせたことある？
中出ししたことある？

女と裸で抱き合ったことある？
フェラチオしてもらったことある？
女をイカせたことある？
中出ししたことある？

女と裸で抱き合ったことある？
フェラチオしてもらったことある？
女をイカせたことある？
中出ししたことある？

>>438あっ！それで１つ思いだしました。
ゴー宣ネット道場の動画で、
『よしりんにしやがれ〜第3回よしりんの休日　IN HAWAII　（平成22年05月23日）〜』
をご覧になったことがありますか？
みなぼんの声はメッチャかわいいんですけど、特に「1分17秒」前後に、
ポテトチップをついばみに来た小鳥たちに対して、小声で
「ダメだよ・・・」ってつぶやくいうシーン。
私はね、　これだけで、オナニー長文がかけますよ！！
・・・ん？「幻想」ってそういうことではないはずですよね(苦笑)

>>439
これはセックスの話にとどまらない話だと感じました。

私が愛国心に対して向き合ったのは二十歳を超えてからです。それまで≪童貞≫でした。
いやさらにタチが悪いことに、「自分が童貞である」にすら気付くこともなかった。考えたこともなかった。

私ごときが到達した「結論」を、そのまま押し付けるではなく、ただその姿勢だけを

自分の現場や家族・・・、特に私は・・・娘に伝えたい。

自分の現場や家族・・・、特に私は・・・娘に伝えたい。
自分の現場や家族・・・、特に私は・・・娘に伝えたい。
自分の現場や家族・・・、特に私は・・・娘に伝えたい。
自分の現場や家族・・・、特に私は・・・娘に伝えたい。


女と裸で抱き合ったことある？
フェラチオしてもらったことある？
女をイカせたことある？
中出ししたことある？

ｗ

>>446
えーとね、このスレの>>405に書いてあるから試してみてくれ。
あと皇統議論関係は、↓

【よしりん援護隊】一騎打ちトピ　２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1300108384/

ここでやってるので、よろしく。

>>450
了解
女系カルトの小林に洗脳されたお前を目覚めさせてやるからよろ〜

>>450
コテはアーガにする
ちょっとここでトリップ練習してみる

>>451-452
おお、偉い！こういう人を待っていたw では続きはあっちのスレでね、よろしくお願いします。
感謝ヽ(´∀｀*)ﾉ感激ヽ(；´Д｀)ﾉ雨ヽ(＠´з｀＠)ﾉ 嵐♪ ←またなんか出たw

>>421
ダイハードというか・・・ほんとは、凄い真面目とかおとなしいとか、そういう部類なんですけど・・・夫婦は似てくる、ってやつかもしれないんです。
ある日、なにかぶつぶつ言い出したんですよね。独り言。
近づいてみたら、ざけんなよ！ざけんなよ！って言ってるんですよ。
何言ってるんだ？！、って聞いたら・・・練習してる、って言うんです。気分がスッキリするからと。
で、ざけんなよの前の、ふ、は聞こえるか聞こえないかくらいが良いんだとわかたったと。
で、今度は、てめぇなめてんじゃねーぞ！、と、てめぇぶっ殺すぞ！、を教えろと。言い回しというか雰囲気というか、そういうのが分からないからと・・・。目眩がしました(笑)
そしたら今度は、パンチとかキックとか、なんかやってるんですね。仕舞いにはのってきたから蹴らせろと(笑)・・・脳みそ爆発です(笑)
自分は、腐った精神を見つめ直そうと、真面目とか静かとか、そういう方向にいってたんですけど・・・(笑)
つれの両親に申し訳ないです(笑)

>へぇ〜、それは大変興味深い話ですね。本質的には今のサラリーマン川柳に近い性質もあったのかな？

ダメ男はいつの時代でもいるみたい(笑)、ダメ男の場合、女が財布を握って、切り盛りして、けつを叩く・・・みたいなのを観察したみたいですよ。
日本の女は欧米より自由かもしれない、とも言ってたみたいです。

続き・・
>私個人の原風景では、祖父母、父母、やっぱり『男尊女卑』なんですよね。
>なんというか、「男を立てて当然」の雰囲気なんです。「上司や先輩に敬語を使って当たり前」の感覚です。
>でも別にそれで、女を殴ったり、見下したりしてるわけでもないですからね。
>あ、でも雑用はよくやらせていたかな？
いいですね〜、自分も、岸壁で眉間にしわを寄せて腕を組んで、女は三歩下がって、日本の未来を見つめる・・・というのが理想なんですが・・・、肩もみ(笑)
殴ったり見下したりはダメですよね。で、責任は男がとる。かっこいいです、理想。
自分の原風景とやらは、女尊男卑、に近いかもです(笑)(だから女系も容認、なのかもしれない(笑))
(もしかして、なんですが・・・暴力や見下しがあった場合、男系絶対になるのかも)
ちなみに
たぶん、なんですが・・・兄と妹、姉と弟、という感じが多いと思います。


>私は全くそうは思わない。
>そもそも「良い人」とは・・・
ありがとうです。・・・けど、良い人のふりをしているんです(笑)
自分は意地悪で自己中のバカで、プライドが肥大した小心小物だ・・・と知ることができたから、ちと嬉しい状態。
で、良い人のふり、演じる、ことができるようになったんです(笑)
腐った精神は治らないんです(笑)だから着ぐるみを着て遊んでます(笑)

>>432
トリップ、助かります。感謝です。
とりあえずこれで・・・(できれば名無しでアンチと遊んでいたい、という思いも捨てきれない(笑))

自分が読んだのは、逝きし世の面影、です。(あとネットとかも)
本なんて読んだことが無かった、脳細胞が死滅しかけてた頃だから、曖昧な記憶だと思いますが・・・。
(左翼メディア鵜呑みで、アメリカマンセーのサヨクだったから、精神の治療になりました(笑))
女の評価も凄く良いんですね。一般人でも、振る舞いが我が国の貴婦人と同じとか、可愛い優しいとか、13．4歳でも成熟している云々。

そう、松井秀喜の両親もそんな感じだったみたいです。
松井家のこととかほとんど親父が決める、けど、実は母親が促したりうまくさとしたり・・・と、うすうす感じてたと。
日本はこういう感じなのかな？
プライドの高い男を(プライドが高いから自殺しちゃう男を)、支えて守ってもらう。・・・身ごもる女が愛情をもって、楯や矛として利用する？(笑)

封建社会・・・
ざっと読み返したんですが、武士のこと、どこに書いてあったのか見つからなかった(笑)
(ネットだったか、西部とか渡部とか日下とかだつたか・・・？時間かけてさがしてみます、たぶん(笑))
けど、武士と庶民との関係とか、身分の壁があっても、凄く良い雰囲気の関係だと驚いていた、というのはありました。
欧米とくらべて、日本の方が自由で庶民の権利とかしっかりしてると。
けっこう武士の言うことを聞かなかったりとか(笑)
使用人とかも欧米と違って、主人の言いつけ絶対じゃなく、良い関係で、主人が間違っていると思えば臨機応変で動くと。
一家の団欒にもまざってくつろいで、主人に読めない漢字とか聞いて、それに答えてやるとか・・・かなり平等で驚いたそうです。

シナ、そのとおりで、シナは汚いし下品だしで、いやだと言ってたみたいですね。

・・・睡魔がいらしたので寝ます(笑)書き散らかしでごめんなさい。
れすまたします。

偏執、パラノイアな人たち
ゴーマニズムな人、これを見て、ちと、ストレス解消(笑)


http://www.youtube.com/watch?v=WY0GGywSbwg
19:30あたりから

http://www.youtube.com/watch?v=gKo2Bth92Ys
12:00〜(13:50あたりから爆笑)

私が考える、【“ゴーマニズム宣言”のジレンマ】とは、
作品内で一貫しているテーマは、「個の確立」であるが、
『漫画という優れたメディア』 と 『作者の強烈な個性』が掛け合わさることで、
シンパ・アンチ問わず、『自分の言葉』を放棄させるだけの パワー を持ってしまっていることだと思う。

『持って余りあるプラス要素に一つのマイナス要素を掛ける。 一気にマイナスへ。掛け算の怖さを思い知るな。』
・・・これはナンシー関の言葉です(笑)

＞思想の劇薬性質を作者のせいにするのはお門違い、悪影響受けるような奴は
＞どんなものにでも影響受けるんだからほっとけ、というようなw、血も涙もない解答しか思い浮かばない。

それは、沢尻さんがすでに「個」を持っていて、すでに『自分の言葉』を持っていた段階で、
ゴー宣が現れたからだと思います。
例えば、「のび太がジャイアンに勝つ話」は、私は大学生の頃にビデオ借りて見たからこそ、
沢尻さんのように、「のび太と自分を完全に同化させる」こともなかったのです。
仮に私も子供の頃に、まさに「魂」を揺さぶるあの話を見ていたなら(笑)、きっと、のび太と自分を同化させていたと思います。

そして、ゴーマニズム宣言を足がかりして、社会に関心を持った若者は沢山いると思います。もちろん悪いことではない！
しかし、その中には、他の人気漫画と同様に、主人公と自分を≪完全に≫同化させている人は少なくないはずです。私はそれもフツーだと思う。
ただし、誰かの言葉を、素直に（脳と霊感を全く使わずに）、自分の言葉にしてしまうことが、一番おそろしいことだと私は思います。
ゴーマニズム宣言には、不幸にも（？）それだけのパワーがあると思う。

＞「自虐史観批判」とか「戦後民主主義批判」みたいなものは、「ゴー宣」以前にいくらでも
＞あったわけです。これは俺がまさにそういう書物を読み漁ってたんだから、少なくとも「戦争論」近辺のゴー宣
＞というのは、内容だけで判断すれば別に新しくはない。

やっぱり、沢尻さんの場合は、すでに『自分の言葉』を持っていた段階で、ゴー宣に出会ったんです。
沢尻さんは、これからゴーマニズム宣言を愛読する若者に対して、プラス面とマイナス面、どのようにお考えでしょうか？

>>440
>だってアンチ小林よしのりの多くは荒らししかできねえんだもんなあ。そしてアンチ小林よしのり以前に
>昔で言うなら「中道左派」のエマノン氏の方がよっぽど鋭いこと書けるしさあ、今のインチキ右派は駄目
>なやつが多いなあ、などと、また挑発してるわけですがw

興味深いことに、エマノンさんはハッキリと「自分は“アンチ小林よしのり”である」と言ってます。
でも、あまりに「鋭い」からこそ、僕は今まで決め付けていた“アンチ小林よしのり像”を見直す羽目になりました(笑)

“アンチ or シンパ”で他人を評価しても仕方が無い。
要するに「読解力」と「誠実さ」があるかどうか。
その上で「好き嫌い」をハッキリ言える人からは、大いに学べると思った。


>>444
>でもそこに書いてあるカレー氏の「減点法」の話は、あれだ、「悪者探し」というキーワードで語れると思いました。
>「悪者探し」をすると絶対、何も解決しないんだよねぇ。

な、なるほどなぁ〜。私はそれが言いたかったみたいです(笑)
【「悪者探し」の気色悪さ】ってテーマでも対話してみたいですね。たぶん同感になるんだろうけど。

私個人の感覚なんですが、
日本は、もうここらで≪アンチ論≫を確立させておかないと、どんどんどんどん悪い方向へ進むのみ、だと思うのです。
ホントに個人的な感覚なんですが、もうそれは確信してます。
具体的には・・・・、例えば「新しいことわざ」でも作りたいですね(笑)　
≪人を呪わば穴二つ≫のように、簡潔に後世に教訓を残したい。

>>456
「逝きし世の面影」というのは読んだことなかったけど、ちょっと調べてみたらチェンバレン以外は名前も
知らない人ばかりで、興味深い本だなあ。いつか読んでみたい。
あと、俺は松井のファンでさw、松井本は沢山読んでるんだけど、松井のおばあちゃんというのが
古神道系のローカルな宗教の教祖様でね、要するに大本教とか天理教とかと成り立ちが同じなんだけど、
二代あとに「松井」の名が日本中に轟く、なんていう「予言」までしてんだよね。二代あと、つまり三代目と
いうのがまさに松井秀喜の代なわけで、日本どころかアメリカでもワールドシリーズでMVP取っちゃったり
して、ちょっとこれはすごいな、なんて思ってるわけですがw　俺みたいなオカルト好きの観点からみても
松井というのは凄いし面白い存在。お兄ちゃんとまったく似てないしw、なんか突然変異的なものを感じる。
ちょっと関係ない話だけど、古神道系の宗教というのは突然、教育も受けてない女の人が「神懸り」状態に
なって、本来字も書けないはずなのに「お筆先」といって、急に自動書記でいっぱい文章なんか書いちゃう、
というねw、まあ、凄く面白いんだけども、そういう現象を最初に起こして周囲から「教祖様」として祭り上げ
られるのは全部無学の「女の人」なんだよね。もちろん大本教みたいに弟子の出口王仁三郎の方が、
教祖様よりもの凄いものを催眠状態で書いてしまった、なんて例もあるけど、とにかく教祖は女性なんだ。
このあたり、沖縄のユタに青森のイタコ、今でもそういう女性の特殊能力を利用したシャーマニズムという
のが日本の北と南にだけ残ってたり、もちろん卑弥呼のシャーマンとしての記録であるとか、もっと言えば
日本神話で活躍するアメノウズメノミコトだとかクシナダヒメだとか、枚挙に暇がないけれども、この「日本」
という国に最初から埋め込まれてる「女性の力」というのは、絶対無視してはいけないと思う。
小林よしのりにも、この辺りまで深く潜っていって欲しいなあ、と希望するけれど、俺の見立てだと、たぶん
もう気付いてると思うんだけどね。そうでなきゃ天皇論の続編は描いてないように思う。
まあ、これ以上の話は皇統論議なのでそれは別スレでやりますけれどもw、古神道というのは「神道」の
原初の記憶を今に伝える貴重な存在として、重要だと考えてます。

>>458
うん、非常にわかりやすいし、よく理解できた。全面的に同感です。
しかし直感でまず適当なことを書いておくと、「マイナス面にマイナス要素を掛けるといきなりプラスへ」。

俺が>>436で書ききれなかったことというのは、実は随分前に>>245で書ききれなかったことでもあって、
つまり「強引に言い切る」ことの「新しさ」であったり「強さ」というような意味なんだけども、これもね、ほら、
「スラムダンク」の歴史的意義みたいのを知らないと俺が書いたような陳腐な評論にしかならないというw、
そんな話とも繋がるんですが、「ゴー宣」というのはその「歴史的意義」でいうと、登場以前の80年代に
隆盛を誇った「価値相対主義」という思想の潮流を、はっきりと転覆させた「作品」なんだよね。
簡単に戦後の「思想史」というのを書いておくと、まず「共産主義思想」というのが一番のトレンドだった時代
が長く続いて、それに対抗する「保守思想」というのは一般レベルではほとんど理解されていない。
だから「共産主義は嫌だ」という人が多かったから阻止できたわけじゃなくて、左翼陣営が内ゲバやったり
過激化して自爆しただけなんだよね。だって東京大空襲で家燃やされた俺の父親は天皇陛下を当然の
ように尊敬してたけれども、同時にサルトルなんかの聞きかじりの話を俺にしたりしてんだよw　それくらい
職場でも普段の生活でも「左翼的言説」というのが「当たり前」だった。でも左翼本体が自爆してくれた、と。
で、そのあとに蔓延ったのが「価値相対主義」なんだよね。これはもう「真実」なんかどこにもない、全ては
相対的な存在だ、という考え方で、要するにシニカルであったりペシミズムであったりするわけなんだけど、
実際の行動としては「現実主義」ということになる。バブルを後押しした責任は当時の思想家にも確実にある
と俺は思っているよ。で、90年代がやって来る。ここでいきなり湾岸戦争に対する「相対主義的」な見方が
何の役にも立たなかった事が暴露される。そしてその「思想の崩壊」の後に始まったのが「ゴー宣」であり、
「オウム」なんだよ。どちらも「価値相対主義」を捨てて、再び「真実探求」の海に船を漕ぎ出した。
そういう思想史という観点からみると、「強引さ」という「ゴーマニズム」が必然だった事が理解できると思う。

いや〜でも沢尻氏、小林天皇論の真の功績は
もしかするとそこにあるのかも知れないよ。
小林は女系論しか言及してないけど、つまり日本が新しい
宗教の出生地となりえ、それが日本の第３維新になりえると。
もし新約の神道を教として成立できたら、いかにそれがすごい事か。
そうした意味では宗教運動を先駆けてやった大本の運動は
ある程度評価できるとは思うんです。
(まあいまでいう新興宗教の類ですが)
だからもしそのパワーが真に神道の教理化に繋がった
としたら、(無論デタラメな宗教論理ではダメですが)
日本で新しい神の時代が始まると予感せざるえないですね。

>>458
そんでですね、「オウム」の方は今となってみればエマノン氏との対話でも書いたように「左翼思想」の
亡霊と「ニューエイジ思想」という宗教的な真実探求路線が、不幸にも合体して、やはり自爆していった。
で、「ゴー宣」はね、確かに「ネットウヨク」を生み出すような意味においての負の「パワー」も持っていた。
しかしそれまでの「保守思想」がついに成し遂げられなかった「自虐史観からの解放」のような大事業を
すでに成功させてもいる。同時に差別論から薬害エイズ問題にコミットする中で完成された「運動の限界」
を世間に知らしめるという、これも大きな業績をすでに上げている。その後も「思想」に関する重要な論点
はごろごろ転がってるけれども、この二つだけを見たって、日本の思想史に確実に残るエポックメイキング
な「前進」であることに疑いはない。それが「できた」理由というのが、まさにカレー氏が気付いてしまった、
「他の人気漫画と同様に、主人公と自分を≪完全に≫同化させている人は少なくないはずです」という、
いわゆる「物語構造」の持つパワーであるわけだ。でね、ここを批判するのは容易いんだけども、じゃあ、
他の方法で上記の「業績」をものに出来たか、と考えると、俺は無理だったと思う。整理すると、戦後の
日本の「思想」というのは二種類しかメジャーになってない。「共産主義」と「価値相対主義」、これだけだ。
俺の時代だと西部さんや渡辺昇一さんみたいな人達は「保守反動」と言われてた。「反動」だよ、「反動」。
あれほどの人達でさえ、まさに主流に対する「アンチ」みたいな席しか与えられてなかった。その人達と
同じやり方で保守論壇かなんかに寄稿したところで、世の中が変わるはずがない。やはり世の中を変える、
あるいは日本の「思想状況」を前進させる、という難事業を成し遂げるには、マイナス面を無視するような、
「パワー」が必要だったわけ。俺はね、もし「ゴー宣」がなかったらまったく違う国になってたと真剣に考えて
いるよ。下手すりゃ天皇家だって週間文春の美智子様叩きと朝日新聞の雅子妃流産誘発記事のふたつで、
息の根止められてかもしれない。あの二つの記事に対する「批判」がきちんと出来たのは、もちろん全部
とは言わないが、「ゴー宣」の持つ「乱暴な」パワーも寄与したに違いない、と俺は考える。

>>458
でね、なんだっけw　つい得意分野だと張り切る悪い癖が出てるわけですがw

＞ゴーマニズム宣言を愛読する若者に対して、プラス面とマイナス面、どのようにお考えでしょうか？

だからね、この質問に簡潔に答えろと言われてもそんな簡単な話じゃないんだ、思想史の中の位置付け
から語らせてくれw、ということを俺はたぶん言いたいんだろうが、まあ、饒舌な部分はいつもの通り無視
して下さい、ということで、本題、プラス面とマイナス面という風には簡単に分けられない、という事なんだ
ろう、と。以前から「優れた思想は必ず毒を含む」と書いてるけど、マイナス面がないような「思想」はたぶん
糞面白くもないだろうし、有益でもない。もちろんこれは「思想」を「物語」に代えても同じことのように思う。
「エバンゲリオン」というのがヒットした背景には、俺はよく知らないんだけども、若者の存在不安みたいな
ものが描かれてる、とか評論だけ読んだことがあって、その存在不安というものに対して「わかるわかる」と
ただ肯定してしまえば、要するに「エバンゲリオン」からそんなメッセージを受け取っただけならば、その人
の「不安」はたぶん解消されないし、症状を固定化し長引かせるという意味で「毒」だろう。しかし作品に対し、
一歩踏み込んで「不安は誰にでもあるんだ」というような「気付き」を得たものは、自分の不安を「相対化」
できて前に進む原動力となるかもしれない。もっとポジティヴな奴は「主人公も不安と闘っている、おれも
頑張ろう」なんて受け取ってまさに「薬」になるかもしれないが、まあ、そんなポジティヴな思考の奴が最初
から悩んでるわけないんだから、これはまずない。いや、あったとしてもそこまで「エバンゲリオン」に夢中に
なるはずがない。このように考えていくと、「エバンゲリオン」のようなただのアニメにすら、毒にもなれば薬
にもなる、という、「二面性」はあるのであって、しかも「夢中になる」人に限れば「毒」作用の方が強い、とも
言えてしまう。しかしだからこそ「エバンゲリオン」は「名作」なのであろう。観てないけどw
あー、また脱線気味なので結論を書いておこうw 「ゴー宣」はほとんどの人にとって「毒」です。それが怖い
という人は読まない方がいい。……なんてね、書いたところで読む奴は読むんだよw

>>459
そうそう、だからね、「ゴー宣」をひとつの作品としてまず見て、その感想は気に入ったでも気に入らないでも、
どうでもよくて、そこから何を読み取って、いかに「自分の思想」にしているか、だけが問題なんだよね。
誤解を恐れずに書いておくと、やはり「共産主義」という思想は凄いと思うよ。批判は簡単だけど、あの思想ほど
世界中の人間を駆り立てて、しかもスターリンや毛沢東やポルポトや日本赤軍を見るまでもなく、多くの若者を
殺人鬼にしてしまったw、という「パワー」くらいはね、正当に評価してあげるし、そして一番重要な点は「パワー」
がある、という事は、毒になる要素の方が多いんだけども、稀に薬にもなる、という事も正確に言っておかないと、
それは「過小評価」になってしまって、舐めてると痛い目に会う。エマノン氏も共産主義の可能性をまだ抱いてる
みたいだったけど、それを「危険」とするんじゃなくて、やはり「共産主義」にはそれだけの「パワー」があるんだし、
だからこそ「可能性」を見い出す、という行為を簡単にせせら笑ってるようでは絶対にいけない。
「ゴー宣」も規模は違っても同じことだね。正当な「批判」ならばいいよ。ただ「せせら笑って」過小評価したい奴、
こういう輩はいつか痛い目に会う。べつに「ゴー宣」と関係ないところでね。「パワー」のある物に対して無理矢理
「ない」と看做して「安心したい」という心理。これはいつか自分の身を滅ぼす。
で、そのことは「悪者探し」の話にも通じるはずだ。「悪者」を「共産主義」に置き換えればすぐわかる。その悪者
を攻撃するだけで終わってしまったら、そこから何の知恵も得られない。共産主義の根本にあるのはルソーの
思想を発展させてフランス革命にまで導いた時の「自由・平等・友愛」だからね。このスローガンに簡単に反対
できる人間なんて現代にはいない。事実、鳩山はまさに「友愛」を語って政権交代が実現してしまった。それに
異議を唱えるにしても、よっぽどの理論武装をしない限りはただの「悪口」で終わる。つまり「悪者探し」だ。
民主党が悪い、これを言っただけで簡単に人間は思考停止に陥る。そこから「知恵」は出て来ない。
ちょっと「思想」みたいな大きな話に傾き過ぎたけど、「悪者探し」の問題は個人レベルでの話の方が実感として
理解し易いだろう。あとは頼んだw

>>462
うん、俺もはっきり言って「天皇論」より「追撃編」に描かれた古代の「女性天皇」の描写ね、そっちの方に
思想的な興奮を覚えたんだよ。「天皇論」はね、ほら、俺はもともと天皇主義者だからw、実はあまり自分の
糧にはなってない。「追撃編」の方が将来においては絶対に評価高くなるよ。
大本教はね、俺は栗本慎一郎がやたら凄い凄い言うからw、少しは出口王仁三郎とかを斜め読みしたけども、
確かにあれをただの「オカルト」の枠に入れて「ムー」くらいしかまともに扱ってない、というのはおかしいんだ。
それくらい、天皇とは何か、という根本について、もの凄く深いことが書いてある。
いや、もともと自動書記だしね、俺も「なんか深いぞ」という事くらいしかわからなかったのだがw
ああいうのをもっと研究するべきだよね、学者さんたちは特にね。

>>461
>>463
>>464
>>465

「2回の裏、沢尻の攻撃」という暗黙のルールを無視して、4回連続攻撃とは・・・、沢尻卑怯なり！(笑)
【“ゴーマニズム宣言”のジレンマ】について、9回の裏まで対話を続けたかったですが、コールドゲームです。

参りました。
私の負けです。
納得をしてしまって、対話が成立するような続きが書けないからです。

もし、“アンチ小林よしのり”の論客で、沢尻氏が書いた　>>461　>>463　>>464　>>465　の内容に
異論・反論がある方は、私の代わりに、どうかよろしくお願いします。

【沢尻氏の意見について、私なりの受けとめ】

「ゴーマニズム宣言」が持つパワーは、
確かに「ネットウヨク」を生み出すような負の副産物もあったかもしれない。
しかし、それまでの「保守思想」がついに成し遂げられなかった「自虐史観からの解放」のような大事業を成功させた。
同時に、差別論から薬害エイズ問題にコミットする中で完成された「運動の限界」を世間に知らしめるという、これも大きな業績も上げた。

また、「ゴー宣」は、登場以前の80年代に隆盛を誇った「価値相対主義」という思想の潮流を、転覆させた「真実探求」の作品である。
その意味において、「ゴー宣」には、「歴史的意義」も存在する。

ゴーマニズム宣言には、『ダイレクトに感情移入させる物語構造の“毒”』というマイナス面がある。
ゴーマニズム宣言には、『強引に言い切る作者の個性と手法』というマイナス要素がある。

マイナス面にマイナス要素を掛けるといきなりプラスへ！！

【感想】
「ゴーマニズム宣言」という“毒”を喰らった後に、
「ゴーマニズム宣言に対するスタンス」を選択している時点で、我々は既に、何かを突きつけられている気がする。
もしパワーが無いならば、全くの『無関心』なはずだから。無関心とはエネルギーゼロの状態。
そういう意味では、実は“アンチ”にこそゴー宣に対する『愛情』を感じる。ま、それは言い過ぎかな(笑)

>>467-468
おまいもうるさいよ。
中出しで3歳の娘を創ったみなぼんでオナニーする変態パパｗ

>>444
>アメリカに住んでたことあるんですけどね、右翼のくせにねw
>まあ、俺にとっては住みやすかったね。俺が仕切ったって誰も文句言わないしねw

へぇ〜、そうだったんですか。これはまた、沢尻さんの横顔を垣間見るには貴重な情報ですね。
私個人的は、不思議なことにも、「個人主義的な人間」とよく気が合い、付き合いも長い傾向にあります。
ちなみに妻は、学生時代は留学してたし、結婚するまでは、海外で就労ビザを取って生活していました。

でも私自身は　>>390　で沢尻さんがご指摘の通り、
>しかし一方でカレー氏は「村社会」肯定の目線も持ってるんだよね。俺とはやはりどこかが違う。

そして、エマノンさんがおっしゃった、
『日本人の根本的な価値観・・・みんな仲良くの方を重視する「和の精神」。
自我を突き詰めないことで安定を保つ、それはもう日本の伝統といえる』
というくだりには、感覚として全面的に賛成するんです。

結局、自分のことが一番よく分からない(笑)
「村社会」と「個人主義」も突き詰めて考えてみたいテーマの一つです。

469子供云々そういうことはやっちゃダメだよ。

>>394
>あなたはこの板の常連ではなさそうだから知らなくてもしょうがないが、アンチの連中は「意見」なんて
>書いてない奴がほとんどだよ。無論、どんな「言葉」でも「意見」とみなすような見解もあるのだろうが、
>そんな相対主義は、俺は唾棄すべきと考えているのでね。

何主義とかどうでも良いんだが、アンチとか区分けしてる時点で恣意的なモノの見方になりやすいからな。
内容を見てから判断すれば良いだけだと思うし、内容が無いと思うならスル―すれば良い。

>で、以下のあなたの説明は俺にはちんぷんかんぷんだわ。思想行為に関する大前提の部分が大幅に
>違うようだから、つまり「納得してもらえない」ということだけは充分理解したよw

定説というか一定の物の見方は最低条件だ。
そこすら揺らぐ様では端から話にならないという事。
おまけに小林があなたのいう様に過去を否定しながらイデオロギー化を避けているか？といえば寧ろイデオロギー化が進み先鋭化してる。
すでに呪術の域に達していると見るが如何か？

>しかし、小林よしのりの思考の根本に「芯がない」というのは、読解が浅いように俺には見えるがね。
>どんなテーマを扱うにせよ、自分の幼少期の体験、プロの漫画家になってからの体験、そういった作者の
>原体験の風景を軸に常に思考しているし、だからこそ過去に扱った様々なタームが連結して巨大なものに
>なっている、との認識が俺にはある。

矮小な理屈にはなってるだろうが、果たしてどうかな？
単に物語世界としてあるなら兎も角、現実に影響を及ぼさんとするならば、現実を無視した姿勢は芯の無さを意味する。
社民党に芯があるや無きや？今の小林の言説を見るに同じ次元にしかいないと思うがね。

>逆にあなたに質問してみようか。あなたが考える「日々移ろわず」、
>「根本の芯がしっかりして」、「説得力がある」、という思想家って誰かね？
>人名を挙げてみてくれ。

自分は思想家には別段詳しくないが、そういう論者は知ってる。
堺屋氏、屋山氏などは古くから問題点を指摘し続けている。
竹村健一氏や日高義樹氏なども世を見通している人々だと思っている。

だって中出しと娘が自慢らしいからさｗ↓

434 ：カレー千衛兵：2011/02/11(金) 12:05:43 ID:3+XYBpwg
>>430 >>432
「ホモくん」、おはよう。今日は寒いね〜。
あ、君のことじゃなくて、「天気」のことね。
あのさ〜、一つくらい、私の質問にも答えてよ〜。

あの君さ。
彼女いないでしょ？

あ、言い方を変えようか。
彼女がいたこともないでしょ？

女と裸で抱き合ったことある？
フェラチオしてもらったことある？
女をイカせたことある？
中出ししたことある？

ｗｗｗ

これもｗ↓

616 ：カレー千衛兵：2011/03/09(水) 21:47:30.69 ID:Y1GgNbbr
【私　と　いただきます　�A】

ちょうどその頃、娘は2歳だったんですけど、よく観察すると、見事なまでに『私』なんですね。
おもちゃは独り占め、お菓子は独り占め。
そしてご飯を食べる前の 『いただきます』 。
これは大人が躾けないと、子供は自分からはやらないんですね。ま、当たり前か(笑)

私達は『いただきます』を徹底的に強制しました。
泣こうが喚こうが、しっかり言うまでは絶対に飯は食べさせません。
意味が理解できなかったとしても、日本人としての最低限の『型』だからです。

いまや娘も3歳になり、「なんで、“いただきます”って言うの？」とたずねてみると、
「鳥さん、豚さん、お米さんから命をもらっているんだよ。どうもありがとう。」と答えます。
人間は3歳でも、「私」から「公」へ一歩進むことができるんだと、感心しました。
全ては『型』があっての話です。

>>440
似たもの同士とか、似てくるとか、よく聞いてたんで・・・で、実感しました(笑)
男女の中の、父性、母性ってのは、西部が言ってました(笑)(ゴー宣にも、そんなようなことが書いてあったので)
ケンカが強いんだけど、威張らない、凄く優しいガキ大将とか、番長とかリーダーがいますが、父性の中の母性って表現でいいのか・・・と、母性という言葉に、なるほどなと納得しました。
優しさというか余裕というか、養育者やまわりの大人から、愛情を受けてきた証拠なんだと思います。
小林や西部も母性が強い、と思いますね。(たけしもアッ子も強いと思う(アッ子は父性も強い(笑)))
(沢尻さんも母性がかなり強いと思う(笑))
ちなみに、母性は、器とかユーモアなんかを生み出すと思います。

サヨク、そうですよね。名無しで、集団(掲示板は一人何役もやってる？)、ネチネチ・・・典型的ですね。
母性が足りない、あんまり愛されなかった人たちかなと。
耐えられない抑圧、孤独、があって、心に余裕ができなかったから、かなと。
良いことを言っているように見えても、公を語っているようでも、私感情かなと。西部のいう、怯えながら、なんでしょうね。