南京大虐殺があったことを否定派に親切に教える　６

スーパー南京大虐殺分類表１，８

40万　　抗日反日肯定派　　　　誇大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　極左
30万　　親中肯定派　　　　　　最大値　　　　　　　　　　　　　　　　　　左翼
20万　　中道肯定派　　　　　　健全　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中道左派
10万　　嫌中肯定派　　　　　　最小値　　　　　　　　　　　　　　　　　　中道右派
4万　　　否定矮小（化）派　　　マヌケ　　三流　　旧陸軍・侵略好き　　　　右翼
0万　　　否定幻（隠滅）派　　　馬鹿　アホ　ペテン師　ありえん　　　　　　極右
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャップ　低レベル　幼稚園児


歴史を語る上で欠かせない　公正　誠実　中立（客観）　からみて定義にもよるが
南京大虐殺数は15万〜20万前後
多め(広め）に見て20万〜25万前後　
少なめ（狭め[近郊]）に見て10万前後　　といったところ。


基本的に南京大虐殺数に戦闘でなくなった兵や南京追撃戦や上海事変（あたりまえだが）の数は含めていない。
これまでのところわかっているのは
１、捕虜(兵士約4万、難民、一部民間人）の虐殺が5万以上
２、更衣兵殲滅（最低2万以上）や快楽殺人など(戦闘に巻き込まれた民間人もふくむ）が5万位
３、周辺(行政区）が　　１0万以上？　　（最低5万以上）
それぞれがどの程度リンクしているかはわからないが（1と2はリンクする部分がおおい）
10万以上は確実と見ていい。


南京という言葉にこだわらず南京追激戦（上海〜南京）まで含めれば 30万以上もありであり
定義さえあれば30万は実数に近い値。

前スレ
南京大虐殺があったことを否定派に親切に教える　５
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1212413868/901-1000

スーパー対中侵略（日中戦争）犠牲者数分類表１，１

少なめにとって800万から1000万　中道（左派）で1000万から1400万　多めにとって1400万から2000万
やや少なめに見て
少なめにとって600万から800万　中道（左派）で800万から1100万　多めにとって1100万から1500万
といったところ

スーパー南京大虐殺分類表１，８ 　　国内詳細版

20万以上　　　　　　　　親中・国際標準肯定派
20万位（17・18〜）　　　中道左派
14・15万　　　　　　　　中道中間派
7・8万　　　　　　　　　中道右派
4万　　　　　　　　　　　否定矮小派
0万　　　　　　　　　　　否定隠滅派


やや多めで
30万　　　　　　　　　　　親中・国際標準肯定派
20万以上　　　　　　　　　中道左派
20万位（17・18〜）　　　　中道中間派
14・15万　　　　　　　　　中道右派
4万　　　　　　　　　　　　否定矮小派
0万　　　　　　　　　　　　否定幻派


やや少なめで　　　　　　　　　　　　　　
20万位（17・18〜）　　　親中・国際標準肯定派　　　
14・15万　　　　　　　　中道左派 　　　　　　　　
10万　　　　　　　　　　中道中間派　　　　　　　
5・6万　　　　　　　　　中道右派
4万　　　　　　　　　　　否定矮小派
0万　　　　　　　　　　　否定隠滅派

スーパー日本兵分類表

中国大陸ではいっぱい悪いことをしたし、　　　　健全
中国人には酷いことをいっぱいした。

言えない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　わからんでもない
俺はしていない。

何も悪いことなどしていない。　　　　　　　　　低レベル

何も悪いことなどしていないし、　　　　　　　　最悪日本兵
悪さをしているとこなど見たことも無い。

クリスマスプレゼントでも書いたが
(南京大虐殺の）日本軍は馬鹿で凶悪（マヌケ）なひき逃げ犯と見ればいいのだよ。
アホウはその共犯と無知と馬鹿。


あまりにレベルが低いので幼稚園児のお馬鹿ちゃんのアホウ（ジャップ）にお年玉。
優れた（まともな）歴史家（分析官）なら歴史的に見て
大日本帝国は「満州事変」で傾き、「蒋介石（国民政府）をあいてにせず」で敗北が決した
と評し結論付け（られ）るものなのだよ。

1937年12月18日『ニューヨーク・タイムズ』
南京特派員Ｆ・ティルマン・ダーディン

「南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より
野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、ヨーロッパの
暗黒時代の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。

無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、計画的
に逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せていた何千人かの
兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行された。

塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。それから死体は
塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。ときには縛り上げた兵隊の集団に戦車の砲口が向けられる
こともあった。もっとも一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。

南京の男性は子供以外のだれもが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。背中に背嚢や銃の痕があるか
を調べられ、無実の男性の中から、兵隊を選び出すのである。しかし、多くの場合、もちろん軍とは関わり
のない男性が処刑集団に入れられた。また、元兵隊であったものが見過ごされ、命びろいをする場合もあった。

南京掃討をはじめて三日間で、一万五千人の兵隊を逮捕したと日本軍自ら発表している。そのとき、さらに
二万五千人がまだ市内に潜んでいると強調した。（中略）
年齢・性別に関わりなく、日本軍は民間人をも射殺した。消防士や警察官はしばしば日本軍の犠牲となった。
日本兵が近づいてくるのを見て、興奮したり恐怖にかられて走り出すものは誰でも、射殺される危険があった。
日本軍が市内の支配を固めつつある時期に、外国人が市内を回ると、民間人の死骸を毎日のように目にした。
老人の死体は路上にうつ伏せになっていることが多く、兵隊の気まぐれで、背後から撃たれたことは明らかであった。」
（『南京事件資料集・アメリカ関係資料編』　南京事件調査研究会・編訳）

相変わらず高性能な電波受信をするなぁ君は＾ｓ＾；

ウルトラマン　糞

コピペレベルで延々と糞スレ立てるなよ
またスレ立て禁止になりたいのかウルトラバカ

逮捕？

南京大虐殺はでっちあげだということは既に証明されているので､今更こんなスレは無意味だが。

左翼最後の抵抗か？

前スレの997、999に対する反論も未だに無いしね…
証拠を出せ出せうるさく言ってた割にはさ。

解説者 ◆ayPjxbmM2c 「南京大虐殺を証明した学者はいない」
↓
証明って？ｗｗ本能寺の変を証明した学者もいないじゃんｗ
↓
ちなみに、「南京大虐殺を証明した学者は居ない」ってのは、肯定派
の 「否定している学者は居ない」と言うことへの皮肉なんだがね（涙）

>>12
南京大虐殺がでっちあげなどといているのは日本のアホウだけ。
勘違いをしてはいけないよ。　　(知障

�@20万しかいない人間を30万人殺すためにはどんな方法があるか？
�A仮に20万人殺したとしてその遺体を一切見つからずに処理するのにどんな方法があるのか？
�B南京大虐殺が行われたとされる翌月に人口が５万人以上増えてるのは何故？
�C当時海外ジャーナリスト等多数いたにも関わらず誰も見ておらず戦後にいきなり裁判で言われたのは何故？

上記に関しての説明は左翼側には一切説明されてません！（馬鹿だから）

代わりに答えます
�@30万人したのは日本軍が南京に入城して以降治安が回復し、食料等が配布されたため南京外にいた市民が押し寄せ人口が増加し30万を越すようになった。その人口数をそのまま利用し全滅させられたことにした為30万の数を使っている
�A左翼や中国人は粉々にして捨てたというがそれに要する時間と労力はどれだけ要するのか考えるとましてや一切見つからずには不可能と考えるほかない
�B �@でも言ったが中国人は耳聡いから南京が安全でない限りは人口増はありえない

�C中国にはそもそも裁判で日本を裁くだけの大義名分が無くでっちあげでもなければと苦肉の策に言いだしたのだから！日華事変も共産党が国民党から逃れる為日本と戦わせて延命しただけの事

つまり南京大虐殺など中国側に必要な大義名分が由来であり今となっては日本に負い目を感じさせる為の外交手段なんだよ

日本軍がニューギニアやミンダナオで同胞の友軍兵を殺したり処刑したりして
食っていた事も教科書にのせて、子供達に教えて欲しい。
友軍兵を食べると処刑されたらしいが
現地人や米兵を食べるのはお咎め無しだった。
ちなみに、現地人の事を「黒ブタ」、米兵を「白ブタ」と隠語で呼んだらしい。

太平洋戦線の島嶼等で日本軍は各地で食糧補給が途絶したため、
戦死者や落伍した兵士を密かに殺害してその肉を奪い合って食べる事態が頻発し、
軍上層部でも問題となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0#.E6.97.A5.E6.9C.AC

ガダルカナルでも捕虜になった米兵は尋問のため拷問されたうえ食われた
ある米兵（164連隊）の述懐で、「捕虜となった友軍兵士の遺体を発見
その遺体は何故か太股の付け根の部分から下が切り取られていた。なぜ
こんなことをするのか理解できなかった」が後で理由を知り、それまでの
日本兵の戦術や勇敢さに感心していたが、以後、そうした感情はなくなった」
（防衛大助教授・河野仁著『玉砕の軍隊、生還の軍隊』より

右派言論誌の正論も日本兵の人肉食を取り上げた事がある　
“あの戦争”から６０年　戦跡を歩く　第9回飢餓地獄のマニラ東方山地
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2005/0509/photogallery.html
戦後、マニラ東方山地にこもった振武集団の参謀長だった少将が、
集団で人肉を食べた兵たちを銃殺刑にした事実を暴露した。

極限状態だったんだろう。

>>15
ウルトラマン　池沼

>>16
�@�B20万は安全区の人口
安全区外の南京にまだ結構な人がいたということ
安全区から見ての5〜6万に、めのとどかない(安全区外や近郊難民・住民）＋αが
南京大虐殺近郊までの虐殺数と見るのが妥当(私は多くて10万ちょいとみているが）

�A証拠隠滅のため揚子江に流したり埋めたというのは常識

�C当時大部分の報道関係者は外国人とともに脱出しているし、
南京は日本軍の占領下であるうえ、日本は中国侵略中、
とても裁判などに出廷するはずもないし、開く余裕もないだろうね。
埋葬記録などの証拠や証言は戦後集められたと見るのが妥当

人を食うのは中国の文化歴史であり、一時は市場で売られてたくらいだからね。基本的に中国韓国のやらかした犯罪は全て日本のせいになってるから気をつけなさい。左翼（売国奴）はそうであってほしいという主観だから当然見抜けないし

南京大虐殺は、左翼のでっち上げ。

映画、レイプオブ南京のための、工作活動

いつもの、嘘を本当にするやり方。

自分にも嘘をついく、左翼。

嘘を何回も言っているうちに、自分も境界線が分からなくなる。

自分の中で本当になってしまう。

南京大虐殺を信じてる奴はサンタクロースを信じてるようなもんだ
左翼は『信じればきっと夢は叶う』なんて純粋真っすぐ君の集まりだからね（笑）

あーウヨの念仏は結構。

国立大学とかだと、憲法の教授が左翼の活動家を招いて、
左翼集会を開いちゃうんだぜ！
参るよね！

中国では食人文化が普及してたから・・・ね

スレ進むたびレベル下がるな
まあもうこのレベルしか残ってないんだろうけど

まあがんばれｗ

>>20
>�@�B
中国の公式見解「６週間で３０万人」は、「安全区内での出来事」とはっきり言ってるぞ、中国側が。

>�A
東京裁判での資料提出では揚子江に流す、という言葉は一文字たりとも記述されていない。
埋められたという証言を合わせても合計人数は２２万８千。

>�C
安全区委員会の面々は完全に第三者だ。日本軍の手先でもなんでもない。
おまけに報道記者等はしっかり中に入っているが？
ついでに裁判は戦後だ。占領下でも侵略中でもないから出廷しようと思えばできる。

>>28
・・・ふうん、言いだしっぺ
＞神楽 陣とかいうのは君とは別人なの？
「安全区管理委員会」ねえ

あとウルトラマンは中国側の発表を全て、とはしていないよ
その辺からなんか成立してない気もするけど

>>29
別人ですよー。

ちなみに支持派がよく持ち出してくる「笠原氏による『近郊県を含んでの３０万人虐殺』」だが、
南京大虐殺６０年シンポジウムで、そのことに関して質問された中国側研究員の孫宅魏が
「私たちが言っている30万というのは、まわりの六県その他の地域を入れていない。」
とはっきりと否定してる。さらには笠原氏に対し、「勝手に定義を変えないでくれ」とまで言っている。
そして南京大虐殺資料館の公式サイトには「南京陥落から６週間で３０万人が虐殺された」と
今でも大量に記述されており、訂正すらされていない。

つまり、中国側は
「南京安全区で」　「陥落から６週間で」　「３０万殺された」　という見解を今でも崩していないわけだ。

で。
なぜにその中国側の見解を「無視して」、笠原氏の
「南京安全区の周り６県を含み」　「３〜４ヶ月にわたって」　「十数万から２０万前後を殺した」
を受け入れねばならんのだ？

笠原氏の定義や、その他「数万」などといった説を支持するのであれば、
まずはそういった日本人独自の定義を否定している「中国側」に文句を言って、公式見解を変えさせて欲しいものだが。


歴史的事件の定義を「中国側の言い分を無視して勝手に変更する」という笠原教授の手法は、
歴史研究者としてかなり問題があると思うぞ？

解説者 ◆ayPjxbmM2c

こいつ消えたなｗｗ

>>20
とても裁判などに出廷するはずもないし、開く余裕もないだろうね。
　は
裁判を行おうにもとても裁判などに出廷するはずもないし、開く余裕もないだろうね。
あと>>7


>>30
定義に関して議論はあるということだろ（なかった・でっちあげは知障として）
あと私の言う近郊は近郊県というより南京市とその揚子江沿岸ね（周辺郷区）。

>>1
少なめ（狭め[近郊]）に見て10万前後　　といったところ
　は
少なめ（狭め[南京城区]）に見て10万前後　　といったところ

南京は
いつもの被害妄想からくる、捏造でっちあげ。

あるいは、嘘映画、レイプオブ南京の工作活動。

左翼、朝日は自分に嘘をつく。嘘をついても平気でいる。

>>32
>とても裁判などに出廷するはずもないし、開く余裕もないだろうね。
>　は
>裁判を行おうにもとても裁判などに出廷するはずもないし、開く余裕もないだろうね。
どちらにしても、裁判は南京が日本軍の占領下でも、日本軍の中国侵略中でもない時だよな？

>あと>>7
ごめん、その12月18日のダーディンのニューヨークタイムズの記事を探してるんだが
記事はたくさん見つかるものの、「>>7で記述されている文章が見つけられない」。
よかったらその文章の引用元を記してくれるか？


>定義に関して議論はあるということだろ（なかった・でっちあげは知障として）
定義に関して議論があるなら、まず最初に中国側にその議論を持ちかけてくれ。
「あった」という側の定義が当事国と食い違ってるのに、中途半端なまま疑念派を説得できるわけないだろ。
何で「当事国の中国側が受け入れてない主張」を無理して受け入れないといかんのだ。

根本的に議論の順番が間違ってるよ。

>>35が正論だなあ

ダーディン記者は12月15日の午前中までしか南京にいなかったんだよ。他の記者
も同様。一人だけこんな記事書いてるんだからな。

皆さん、勝手なことを書いているが「東京裁判」は勝者が敗者を憎しみを持って裁いた裁判であることを理解することが大前提。従って、南京大虐殺は全くナンセンス。

天才猿君の>>1は、人間みたいに
スレを立てられます。

猿は反省でもしてろ

>>37

ダーディン記者は港での銃殺シーンを目撃してるよ。

もう砲艦ネタはやめろよな。

>>38

具体的に何がナンセンスか書いてみろや。

東京裁判では偽証罪は無く、戦勝国の言い分が全て無条件で飲まれてるんだから､公平に調べられた事件ではない空想事件（南京大虐殺）をこの平成の世に論じるのは確かにナンセンスだね

>>43

南京大虐殺の何が空想で偽証なの？
さあ、お兄さんが君の疑問に親切に答えてあげよう。

「東京裁判がこう言ってる」論法の中国と日本のサヨク

>>45

そんなことはないだろよ。

>>46
じゃあ質問。
南京事件の地理的範囲は？

肯定派の人たちは俺みたいな極右と違って過去の歴史と真摯に向き合っとるわけだが
自分らの先祖を悪人にしてまで一体何を得るというのだろう・・・・
肯定しても過去・現在・未来の日本人にとって有益とは思えないんだが
あくまで真実にこだわるのなら反日記念館のいい加減さも糾弾すべきだと思うよ
そもそも戦後数十年たってからやっと同胞の死を悼み、しかもかつての仇敵たる日本の援助で
モニュメントを建造する性根が、誇りある人間のすることじゃない
嘘か本当かはともかく、祖先との繋がりを大切にしたい日本人なら否定すべきじゃないのか？

>>48

米国のネット右翼が
「日本人は竹槍訓練をして便衣兵活動をしようとした、だから東京大空襲で殺されたのは便衣兵だから虐殺では無い」
などと言い出したらどうしますかね？

左巻きの巣窟「国立市」のお膝元「国分寺」で、
東中野先生呼んで講演会やります。
終ったら懇親会も予定しておりますんで、
東中野先生と直接お話できるチャンスがあるかも知れませんよ！？

日時：平成 20年 7月 27日（日）
場所：国分寺Lホール
＜第一部 講演会＞
　東中野修道 （亜細亜大学教授・日本「南京」学会会長）
　9時30分　開場　10時00分〜11時30分　講演
＜第ニ部 映画上映会＞
　12時00分　開場
　12時30分　主催者挨拶（監督・水島総よりビデオ・メッセージ）
　13時00分　開映

多摩地区なんで都内近郊のお暇な方はぜひどうぞ。

だからさぁ。
肯定派はしっかりと定義を１つにまとめてくれよ。
中国の定義に合わせるもよし、自分たちの定義でまとめるもよしだが、
何でわざわざ「２万人説」だの「１０万人説」だの、いろんな定義を勝手に作り出すんだよ。

懐疑派に対してあーだこーだ言う前に、中国側の定義と自分の支持する定義が違うのなら、
全世界に向けて自国の定義をまったく変えずに発信し続けている中国側に、
懐疑派に対してよりも先に物申してくれ。
こっちで勝手に定義したもので議論なんて、何ひとつ生産性もないし何の意味もないだろうが。

少なくともそんな勝手な定義に対していちいち否定する気にもなれんわ。

>>46
>>47の質問に答えられないでしょ？
>>45で書いたとおりだし。

「東京裁判史観」とはうまい表現だわ

>>52
それはもともとフェアな質問じゃないですね。

「広島原爆犠牲者の地理的範囲（の「定義」）は？
定義も判らないのに犠牲者とか言われても死因が原爆かどうかも判らないからそこんとこはっきり頼むよ」

という質問に説得力ある明確な定義をしてみてください。

>>47
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>49
どうもしないですよ、フツーに「何寝言抜かしとんの？」と一笑
だいたい屁理屈小理屈で人間の自尊心が保たれるわきゃないんで
竹槍訓練にせよ神風にせよ、馬鹿らしくもあり惨たらしくもあり無駄にも思える
でもいじらしくていとおしいじゃないですか
日本国民かくたたかへり、俺は誇りに思います
ぶっちゃけ肯定否定の小賢しい論争自体が歴史の海に沈むべきものではないでしょうか
俺たちの祖先は立派にやってきたという神話こそが国と人を支えているんじゃないかと

>>55

ほー
東京大空襲は民間人に対する大虐殺、ではなくて
>日本国民かくたたかへり、俺は誇りに思います
という考えなんだ？

>>56
おまえはその前に>>51についてはどう思うんだ？
そこをはっきりさせろよ。自己矛盾したくないだろ？

>>57

虐殺された人数は諸説あり数万人から３０万人だと言われていますがどれが正しいかは断定できません。
中国には中国が考える推定値があります、もし日本に対して３０万人だと断定するような圧力をかけたのであれば否定すべきです。

これ以上に何を言えばいいのかい？

>>56
何を言ってるのかさっぱりわかりませんが・・・・
もちろん原爆投下も東京大空襲も民間人の虐殺でしょう
俺はただその苦しい時代を生きた人々を誇りに思うだけです
あなたはどうですか？
議論などする気ないので偽らざる気持ちを聞かせてください

>>58
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>59
＞何を言ってるのかさっぱりわかりませんが・・・・

それはお前が日本人を装った2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼だから

>>61
さすがにギャグとしか思えんのでもう何も聞きません
思えばうちのおかん、金美齢に似てますわ、ははは

>>62
日本人は戦争中のことよ誇りに思わないで反省しています。

神奈川県在住の岡崎俊一さんは14日、
侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館（南京大虐殺記念館）に足を運び、
父親の堀越文夫さんが中国侵略戦争中に残した白黒写真100枚余りと戦時中の勲章を自らが寄贈した。
うち、一部の写真は旧日本軍の兵士による南京大虐殺の現場を自らが撮影し保存してきた真実の記録で、
旧日本軍の大虐殺を確証する動かぬ証拠がまた新たに発見されたことになる。
専門家はこれらの写真の史料的価値は非常に高いと検証する。（編集KA）

「人民網日本語版」 2008年05月15日
http://www.people.ne.jp/a/46a46a3041234eed9ec85b162e6d7b10
http://www.people.ne.jp/img/a5baffe34646453793f158f338e65a2a

>>63
人民網って・・・・
しかし堀越文夫さんて方が戦時中どこの部隊にいたか知りたいですな
このパターンは何度かあったんでさすがに信用できません
そもそも俺は俺の思いを語っているだけなんで、岡崎氏ひとりの話を持ってきて
「日本人は・・・」と拡大解釈されても？？？
映画【黒い太陽731】でも見て真摯に歴史と向き合っといてください

★皇室関連の記事にも「hentai」のメタタグがあった（２ｃｈの書き込みを記者が実際に検証して事実と確認）

937 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:20:30 ID:/wJKD0f/0
皇室の記事のキャッシュはこれだな。
http://209.85.175.104/search?q=cache:wOySn4HMywcJ:mdn.mainichi.jp/national/news/20080618p2a00m0na001000c.html
確かに、metaタグに「hentai」が入ってる。 宮内庁に報告だ。

953 ：可愛い奥様：2008/06/26(木) 00:32:42 ID:HLvpa7Xy0
他の皇太子様の記事のキャッシュにもhentaiが入ってるぞ。
Crown Prince departs for Brazil trip without ailing Princess Masako
http://209.85.175.104/search?q=cache:rcsi4TqWBYUJ:mdn.mainichi.jp/national/news/20080616p2a00m0na040000c.html

★まとめサイト
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/1.html

★参考：メタキーワード（メタタグ）とは？ http://www.seojapan.com/saitekika/tag_meta.htmlより引用
METAタグとはウェブページのHTMLファイル内の<HEAD> </HEAD>内に記述できる特定のHTMLタグのことです。
METAタグの情報は他のタグと違ってブラウザで見る実際のウェブページに反映されることはありませんが、
検索エンジンがインターネット上の情報を収集する際に利用している検索エンジンロボットにその
ウェブページの情報として伝えたい情報を特定化することができます。

★毎日新聞の英語版の紹介
▽英文編集部（Mainichi Daily News、MAINICHI WEEKLYの編集・編成）
　デジタルメディア局は、英語表記の「国境を越えたメディア」として、電子版英字新聞「Mainichi Daily News」と、
週刊タブロイド英語学習紙「MAINICHI WEEKLY」（税込み１部２４０円、月額９７０円）を編成・編集しています。
「Mainichi Daily News」は、毎日新聞に掲載された国内外の重要ニュースを英語に翻訳し、インターネット時代に
即応できる体制で全世界に発信しています。
月間最大２０００万ページビューを誇る日本最大の英文サイトです。
（以下略）
http://www.mainichi.co.jp/annuncio/digitalmedia.html

>>58
２０万人の人口の南京で３０万人の虐殺ですか〜南京の人を皆殺ししてもおつりが来ますね

>>64
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>66
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>51
否定派だって数バラバラだろ。
そんなことも知らないで。
一冊も本読んでないな。
解説者のバカみたいなこと書いてるんじゃねえぞ。

20−30＝−10万人の単純な殺し方を説明して？
シナ2000年の歴史では幽霊10万人の殺す秘技があるらしい（笑）

>>70

あーまた、二十万しか南京市民がいなかったのに・・

つーネタか・・

在日の祖先は密入国ではなく強制連行されたのだ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214487479/l50


在日の祖先は密入国ではなく強制連行されたのだ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214487479/l50

在日の祖先は密入国ではなく強制連行されたのだ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214487479/l50


在日の祖先は密入国ではなく強制連行されたのだ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214487479/l50
在日の祖先は密入国ではなく強制連行されたのだ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214487479/l50


在日の祖先は密入国ではなく強制連行されたのだ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214487479/l50

南京は
いつもの被害妄想からくる、捏造でっちあげ。

捏造映画、レイプオブ南京の工作活動。


左翼、朝日は平気で嘘をつく。
嘘をついても平気でいられるのは、自分に嘘をつくから。

>>59
>俺はただその苦しい時代を生きた人々を誇りに思うだけです

その生き残った人々に対して「嘘つき」呼ばわりしているのだけど、南京大虐殺否定派の連中は

http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/737.html
被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。

>>69
否定派がバラバラなのは、否定する対象（肯定派）の定義が多種多様だからだろ。
肯定派の定義が１つなら否定するものだって１つのはずなんだがな。

だから言ってるんだ。肯定派は定義を１つにまとめろ、と。

>>74
「検証により、証言に矛盾、怪しい点等があることを指摘すること」は
肯定派フィルターを通すと、すべて「嘘つき呼ばわり」に「翻訳」されるの？
肯定派というのは中国側の証言はすべて正しいと言う立場なの？

例えば前スレ>>>999にも書いてあったけど、
「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」の、五万七四一八名の死体を
ひとりで数えたという「魯甦証言」を少しでも疑うようなことを書いたら
嘘つき呼ばわりになるの？
肯定派は「魯甦は嘘など絶対についておらず、
五万七四一八人の虐殺という動かせない証拠だ」
と言うスタンスでファイナルアンサー？

南京否定派というのは、虐殺数０の論者を言うんじゃないの？

>>77
否定派というのは１０万、２０万、３０万規模の大虐殺があったと認定した
東京裁判、南京裁判を無批判に受け入れている、あるいはそれらに準拠している
中国や日本の大虐殺派に対して批判的な人たちのこと

南京論争というのは、その始まりから現在までも「３０万　ＶＳ　０」の構図では決してないよ

>>77

>>75で相手の記述（否定派という言葉）をそのまま使ったのは、適切じゃなかったな。

というのも、「否定派」には、大きく分けて
『南京大虐殺否定派』と、『中国公式見解否定派』の２通りあるわけで。
「否定派」という３文字の言葉だけだと、このどちらを指すのかがわからなくなるからな。
『中国公式見解否定派』は、「懐疑派」といった方が相応しいのかもしれん。

俺が思うに、本来あるべき南京論争は「中国側公式見解３０万vs中国公式見解懐疑派」であるべきじゃないのか？
中国側の主張を無視した論争をしたって意味無いだろ。
中国側は「南京大虐殺はあった」というのはもう完璧に前提条件だ。
彼らにとって「あったorなかった」は「南京大虐殺が」ではなく、「３０万の虐殺が」だし、懐疑派の論点だってそこだろう？
「南京大虐殺はなかった」というのであれば、それは冒頭で書いてるように「懐疑派」ではなく、れっきとした「否定派」だ。

で。
それについて何の決着もついてないにもかかわらず。
（いくら国際的に「３０万はおかしい」という考えになったところで、中国側が主張を改めてない現状では決着がついてるとは言えない）

中国側の主張を無視して「じゃあいったい何人殺したのか」とか「そもそも殺してない」とか
勝手に論争の定義も目的もずらしてヤンヤヤンヤ言い合っているのが今の状況。

「南京大虐殺があったか、なかったか」なんて、本来論じるべき問題じゃないし
原告側中国の主張を無視して「じゃあ何人なら」なんて言うべき問題でもない。

「じゃあ何人なら」という論争は、中国側が「３０万の定義を引っ込めてから」、初めて論議が始まるもの。
引っ込めてもいない今の現状で、論議したところで何の意味もないんだよ。
仮に論議が決着し、「じゃあ○万人で」ってまとまったところで
「うちはそんな定義をしていない」と中国側に突っぱねられたらそこで終わりだろ。
つか現在でも中国側はそんな主張受け入れてないし、何度も突っぱねてるしな。
「こっちの勝手な譲歩的解釈」も「国際的に妥当だとされた２０万説」もさ。

そうそう、
1、中国側の意見を受け入れる派
2、それに懐疑を持つ派

その二つだろうが。

>>80

南京大虐殺肯定派の人全員が
「中国の推定値は完全には否定できないと推定として受け入れるが、蓋然性が低く断定できないと懐疑的」
ですが、それがなにか？

南京大虐殺のブログで「中国様が言っている通り３０万人が虐殺された」と断定している記述は一度も見たことがありません。
一度もです
その逆に"南京大虐殺　嘘orプロパガンダ"で検索すると腐るほど出てくるのだけどさ

>>79
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>81
だったらまずは中国政府に対して「それはチガイマス」って意見を言うのが常識的な流れだろうが。

>>82
うん、だから「肯定派ｖｓ否定派」ではなく「中国政府３０万ｖｓ懐疑派」であるべきじゃないの？
と言ってるわけだが、コピペをそのまま持ってきて貼り付けるあたり、きちんと読んでくれてないのかな？

まぁ、一応レスをつけるとすると。

>日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。
日本政府は外務省の公式サイトで「南京で多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」と書いてあるが、
同時に「被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています」
という見解が記述してあり、中国側の「３０万」という数字をそのまま受け入れてはいない。

実際、２００７年１月に日本政府は南京大虐殺記念館の資料に対し、諸説ある南京事件の犠牲者を同館が３０万人と特定している
ことに触れて、「バランスを欠いている」「従来以上に３０万人が強調されている。いろいろな意見にも耳を傾けるべき」と述べてる。

十分にこの時点で「中国見解３０万vs懐疑」が成立しており、２００７年１月の日本政府のコメントに対し中国側は
「対日関係には十分配慮し、平和のメッセージを伝える内容だ」
「日中関係の発展に問題があるなら、考える必要はある」
と返しているものの、１年以上経った現在でも３０万という数字を撤回していないし、
また日本も未だ３０万を受け入れていない。

この事から見ても、「中国見解３０万vs懐疑」の問題に何ら決着はついてないわけだが。

>>84
特定のワードを監視してコピペするだけの人口無能なので…

>>85
検索してみて理解した。
教えてくれてありがとう。

相変わらずの釣られ体質だなぁ･･･orz
ちょっと泣きながらシャワー浴びてくる。

>>84
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍
が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数
は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>85
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>83
>>84

中国の言っていることが間違っていると一体どのような資料、証言から断定できるん？
前にも言ったが過去の禍根が残る出来事に対して最善の策は蒸し返さないことなのにさ。

>>78
つまり否定派は肯定派と異なり、依拠する仮説や推論、或は結論を持っているわけではなく、

「東京裁判を否定する」という「思想」を持った人々の集まりな訳ですね。

かたや歴史の検討、かたや思想の主張じゃ噛み合わないわけだ。

何かを否定する場合、論議であるならば代替説を提示するものだけど、
君が言うところによると否定派は「否定する」ことが最重要だからそれをしないわけね。
「検証」とかいうおためごかしを商業的歴史研究家センセイらが使うおかげで
ネットでも馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返されているけど、
んな基準もなにもかもデタラメな「検証」があるかっての。
だから裁判で、「研究の名に値しない」とまで斬られるんだよ。

そこまで言われるのは余程のことだよ

>>90
そこまで言う裁判官はよほどのアホだよ

>>84
日本政府だかジャップ政府だかしらんが
諸説あると思っているところが
勘違いしているというか反省がないととらえられるところだね。
（20万以上が10万以上かぐらいはあるのかもしれんが）
認定するのも日本政府ではないのにな

肯定派に対して反論するだけで十分否定は成り立ってると思うが
じゃあ仮に秦の説を提示するならウルトラバカはもちろんきちんと「検証｣して否定した上で
10万以上の説を言ってくれるんだよな？

南京大虐殺が最大4万だなんていっている時点であいてにする価値がないね。

南京大虐殺の犠牲者数は０です。
なぜなら、南京大虐殺など存在しないから。
違うと言うなら証拠出せや証拠！

南京大虐殺はあったんだって、広めようとしている奴って、
そもそも日本国民なの？？

中共の南京大虐殺等を外交カードとして使用した日本の主権侵害も肯定しちゃうの？
自分達（日本人に限る）の主権が侵害されてるんですよ？

以下は肯定否定派関係なくなんだけど、
学術的やら歴史的やらで勝手に結論付けるのは大層なことだと思うけど、
自らの権利を自ら投げ出しちゃってる状況でいいの？？？

無政府主義者なの？
それとも日本転覆を図る大物なの？
それとも支那の工作員なの？
それとも単に言葉遊びしているだけなの？


そこらへんが単純にわからない。

もうとっくにチャンコロのデッチ上げとバレてる南京大虐殺を肯定している日本人などいない。
肯定してるのはチョンかチャンコロか帰化日本人。

南京大虐殺はでっちあげ！
南京安全区委員長のジョン ラーベが日本大使館に宛てた手紙には日本軍の南京入城が行われた12月17日付でこう書かれてます。

『日本兵の間で直ちに秩序が回復されないならば２０万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられない』

安全区の仕事は市民の食糧確保であって正確に把握する必要がある！つまり南京の非戦闘員の人数は確実にもしくは幾分多めに見積もって20万だった。
多くて20万しかいない市民をどうやって30万殺せるか？

しかも約1ヶ月後の1月14日付文書にでは５万人増えている！南京が安全だという情報がなければ人口増はありえない！
ラーベがヒトラーに送った上申書で犠牲者を５万と書いてます。安全地区委員会は日本大使館に送った日本軍の犯罪に対する被害届は殺人事件25件被害者は49人でしかも伝聞情報で裏付け無しの上ラーベは殺人を見た記述は一度もない！
またレイプ２〜８万人といわれる南京で日中混血児が未だに一人も確認されてない
なによりｼｮｳｶｲｾｷもﾓｳﾀｸﾄｳも当時は一度も南京大虐殺には一言も言及していない

>>91
■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

>>95
お前が「無かった」証拠出せ

神奈川県在住の岡崎俊一さんは14日、
侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館（南京大虐殺記念館）に足を運び、
父親の堀越文夫さんが中国侵略戦争中に残した白黒写真100枚余りと戦時中の勲章を自らが寄贈した。
うち、一部の写真は旧日本軍の兵士による南京大虐殺の現場を自らが撮影し保存してきた真実の記録で、
旧日本軍の大虐殺を確証する動かぬ証拠がまた新たに発見されたことになる。
専門家はこれらの写真の史料的価値は非常に高いと検証する。（編集KA）

「人民網日本語版」 2008年05月15日
http://www.people.ne.jp/a/46a46a3041234eed9ec85b162e6d7b10
http://www.people.ne.jp/img/a5baffe34646453793f158f338e65a2a

>>96
＞南京大虐殺はあったんだって、広めようとしている奴って、

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>98
＞南京大虐殺はでっちあげ！

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

南京は
いつもの被害妄想からくる、捏造でっちあげ。

捏造映画、レイプオブ南京の工作活動。

左翼、朝日、は平気で嘘をつく。

自分に嘘をつくから、平気でいられる。

身体は日本、頭は地上の楽園に住んでいる。

人民網ってやっぱチャンコロじゃねーか、ギャッハッハッハッハッハッハッハッ！

>>103
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>104
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼（逆賊）の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳/アサヒる
/印象操作/特ア/朝鮮ヒトモドキ/シナコロ/ホルホル/土人南朝鮮

チャンコロ南京大虐殺デッチ上げ宣伝マンは今日も必死だなｗｗｗ

捏造写真ならいくつも存在するが未だに信頼性があるものは一枚も無い！
三十万人もの人間をワイヤーロープでつなぎ闇夜にその数を一桁単位まで数える事など物理的に不可能！
もし数えていた奴がいるなら、そいつはそこでなにをしてたの？説明が付かん

ジョン ラーベは国民党に武器を売っていた張本人で、日本とドイツの同盟が自分の金儲けの妨げになると思いヒトラーに同盟をやめさせるためデマを垂れ流しそれが今日の歴史歪曲の象徴『南京大虐殺』を作り出したんだ

こりゃまた香ばしい馬鹿が沸いたなあ。
「解説者」がコテ変えたのかね

つまりジョン ラーベの発言には20〜30万虐殺など含めても何一つ信憑性が無く、それに基づきさも事実かのように語り出すペテンシナ人の言うことに騙される左翼どもは尚更信用ならない

＞ジョン ラーベは国民党に武器を売っていた張本人で、
＞日本とドイツの同盟が自分の金儲けの妨げになると思い
＞ヒトラーに同盟をやめさせるためデマを垂れ流し
これって「証明」できるのかあ？
賛同する学者さえロクにいないようだけど。

「せめて、主張の根拠ぐらいは示してくれ」
というのは書くだけ無駄なのだろな（苦笑）

ラーベの上申書では『犠牲者を５〜６万人』と書いてるが、彼の根拠を信用するならこの時点で３０万または４０万虐殺は論破されるが？
1938年1月14日付で上海のドイツ大使館に宛てた手紙には被害者『数千人』とし２週間後の１月28日付の南京イギリス大使館に宛てた手紙には『数百人』になってる。
彼がありもしないでっちあげを始めたのはヒトラーが国民党に武器の輸出を控えた頃からであり、彼の話を聞いたドイツ大使館のｼｬﾙﾌｪﾝﾍﾞﾙｸ事務局長はこう記している『暴行事件といってもすべて中国人から一方的に話を聞いてるだけではないか』 と。

またまたラーべのいう数があやしいから、南京大虐殺はなかった。
また一点突破か。

＞神楽 陣

まだ他の人の方がましだな・・・はあ

２ちゃん否定派四天王

解説者・左翼ん・神楽 陣・一点突破

最後の奴以外は多分一冊も本を読んでないと思われ。

>>108
■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

>>109>>111>>113

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

正直この写真じゃ証拠にならんと思うな
場所と時間は特定できないし、父親の戦歴（当時どこで何をやっていたか？）がいかなるものかも不明
岡崎俊一氏も反日でちょっとばかし知られた人だ
斜に構えれば、いかにも良識ある民間人っぽく情報操作されてるように見える
もっと堂々と細かい経緯と素性を述べて欲しいな
現段階じゃ証言の域を出ていない
俺には知識ないんで説得力ある証明はできん
>>100さん、信憑性の程、よろしく

南京大虐殺論が論破されたら必ず言うことは無かった証拠も無いからあったに違いない･･･だもんね

数が論破されたら数の問題じゃないと言うし。
痴漢冤罪のように被害者が証言したら『やってない証拠が無いからやったに決まってる』って言うんだろ
根拠が無くても成立するからね
東京裁判と同じで証拠も証言も何一つ信頼性ゼロの集団リンチ裁判！

>東京裁判と同じで証拠も証言も何一つ信頼性ゼロの集団リンチ裁判！

おい実例出せよ。
神楽 陣サンよ。

>>120
て言うか、痴漢冤罪みたいに、こんな問題まるでなかった、とか思うの？

>>113の書き込みは
「ラーべの証言によると死者○○人、だから南京事件の被害者は○○人」
という説を唱える人間への反論にはなるかもしれんけど、それ以上の意味はないでしょ。

根拠を出せ、と言われてこんな書きこみするぐらいだし、
初めて見るコテだけど、「議論」する意味が有るとは思えんなあ（苦笑）

フギの発言は自分が助かりたいが為に無理矢理皇帝にされたと言ったがくたばる前に助かるために嘘付いたと暴露したぞ！あいつの嘘は罪にならない！なぜなら東京裁判には偽証罪が無いからだ。

>>124

はいはい中共支配下でのあいしんかくらフギの告発を信じるのでつか。

おめでたいのう。

ウヨ





..

>>90
＞かたや歴史の検討、かたや思想の主張じゃ噛み合わないわけだ。

これ　逆でしょ。
「検証」という言葉が嫌いなら君が使ってる「歴史の検討」でもいいよ
否定派は「歴史の検討」をして、中国が出してきた
「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」を根拠とする南京大虐殺が
あえりえないとしてるわけだし。

かたや中国や日本の大虐殺派は、それらを批判的に見ることを
まったくしていないわけだし。
しているというならそう書いてある著書の引用、あるいはネットのブログでも出してみてよ
「中国に１００％賛同してるわけではない」というような逃げの言葉だけでなく、
「具体的にどう批判しているのか」興味あるし。

洞富雄氏とか、すべてそのとおりとはさすがに書いてないけど
「中国人が嘘つく分けないから信頼できる」見たいな事書いてたぞ
肯定派の歴史家とはこんなものかと思ったよ

放置していたけど、結局「あるある詐欺」止まりなんだよねぇ、肯定派の主張はw

同じような台詞は慰安婦問題の時にも聞いたがね。
結局、アメリカで証言に立ったのは嘘つき婆さんでした
結局、強制連行したと証言した吉田清治の言うことは捏造でした
結局、学者は「直接の強制連行はなかった」と広義の強制連行に問題をすり替えました
そして、結局誰も慰安婦問題の責任を取りませんでしたとさｗ


ま、ここも初代スレ1が逃亡中だからねぇw
私は何も難しいことを注文したわけではないのにねぇw
ついでに言うと、別に初代スレ1じゃなくても「あったと述べるに十分な根拠」を示して欲しいと言っているだけなのだが、いっこうに見せてくれないよねぇｗ
まずは「何に基づいてあったと言っているのか」その辺を検証してからでもいいと思うんだけどねｗ

…結局、「南京はあったんだ」と根拠もなく主張しているだけなのかねぇ、肯定派とやらはw

ああ、しまったｗ
久しぶりに書いたからハンドルを入れ忘れたよｗ

>>128


バカ来た〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

>>129
その馬鹿に言い負けているのが、君たちのようなクズ連中なのだがw

>>130

おおガンバレ。

否定派の横綱。

さあ、早く面白いこと書け。

>>130
前スレではなんで逃げたの？
レベル低すぎて答えられないから？

負けた覚えは無いなあ（苦笑）

「まぼろし説」が正しいとされたケースがあるなら、是非とも教えていただきたい。

母親であるｾｲﾀｲｺﾞｳの墓をシナにめちゃめちゃにされ遺体をばらばらにされたフギにとっては自分の意志で皇帝に付いても何の不自然さもないが、サヨクは理解出来ないんだよね。
サヨクも洗脳で得た知識だけじゃなくてたまに自分の知識で考えようよ（笑）

>>133
・・・ていうかおまえ、真実を追究するために検証してんだろ？

＞んなもんが今までに示されたかね？ｗ
＞示されていないからこそ資料とは言えないっていってんのにｗ
＞調べてみれば、これほどいい加減なレベルで主張していたのかよとつっこんでいるんだがねぇｗ
でこういう風に言って、なんで調べたのひとつも出せないの？

君はここからやり直そう

>>131
アレ？ｗ
私、いつ「否定派」って名のったっけ？ｗ
嘘はいかんよ、嘘はw
日本語が読めないか、もしくは文章も読めないような連中がここに来ているとは信じたくはないねぇw

もうちょっと勉強してきたらどうかな、坊やw

>>132
いや、逃げているのは初代スレ1なんだがw
私は待っていただけですが何か？w

>>133
まぼろし説が正しいとは私は一言も言っていませんが？w
「肯定派の言うことはまともじゃないので、とてもあったとは言えない」と言っているだけですが何か？



いや、本当にこのスレもレベルの低いのがあつまっているねぇｗ
肯定派がウルトラ君だから、類は友を呼んでいるのかな？w

さ、君の調べたの出してくれ

>>134

映画「ラスト・エンペラー」見てたんだ、偉い。

>>136
・・・ていうかおまえ、真実を追究するために検証してんだろ？

＞んなもんが今までに示されたかね？ｗ
＞示されていないからこそ資料とは言えないっていってんのにｗ
＞調べてみれば、これほどいい加減なレベルで主張していたのかよとつっこんでいるんだがねぇｗ
でこういう風に言って、なんで調べたのひとつも出せないの？

なんでこれ答えなかったの？

>まぼろし説が正しいとは私は一言も言っていませんが？w
>「肯定派の言うことはまともじゃないので、とてもあったとは言えない」と言っているだけですが何か？

結局、かまってちゃんだったのか。

サヨクはもはや否定できる全ての根拠を失ったようだが

>>141

お仲間が登場したからといって、勝手に勝利宣言すんなよ。

>>139
何が言いたいのかよく分からんが、肯定派の根拠に対してはこちらでちゃんと調べた根拠を元に反論しているはずなんだが？w
「肯定派が正しいのかどうか」を検証しているのであって、否定派ではないぞ私はw

大量虐殺犯と人にレッテルを貼るのであれば、主張する奴が説明するのは当然の話w
何でこちらがそうでないことを証明しなければならないのか理解に苦しむよｗ

>>140
おいおいｗ
「根拠もないことを当然の如く言う」ことに対して突っ込みを入れるのがおかしいのかねぇw
しかも「大量虐殺犯」と根拠もなく主張しているんだがねｗ

つか、君は何故「あった」と根拠もなく言えるのかな？ｗ
それこそ私には信じられないよｗ

肯定派とやらは、結局まともに勉強できない奴がなるのかねぇｗ

これだけ言われて根拠も一つも出せないとはw

基地外本領発揮

>>143
ふうん、これに対してなにを言いたいのかもわからないし、なにも言えないんだ

・・・ていうかおまえ、真実を追究するために検証してんだろ？

＞んなもんが今までに示されたかね？ｗ
＞示されていないからこそ資料とは言えないっていってんのにｗ
＞調べてみれば、これほどいい加減なレベルで主張していたのかよとつっこんでいるんだがねぇｗ
でこういう風に言って、なんで調べたのひとつも出せないの？

>>144
イイヨイイヨーｗ
人の陰に隠れてレッテル張りしかできない、そんな輩が肯定派としてスレッドにいるだけで十分だよｗ
私が間違ったことを言ったのであれば、十分な反論をすればいいのに全く指摘できていないものなぁｗ

>>145
そのとおりですが何か？ｗ
つまり「南京大虐殺とは何か」肯定派の主張やら解説やらでは全く分からないし、あったかどうかもさっぱり分からないｗ
真実を追及しているが、「現時点では何も言えない」、少なくとも「あったと断言できない」と言うことを言っているだけですが何か？ｗ

証明された事実を元に「あった」と断言しているのならまだしも、事実が何か分からんうちからあったかどうかなんて断言できないだろｗ
何で言えるんだよ肯定派の連中はｗ

頭のお花畑に何を飼っているのか、一度のぞいてみたいねぇｗ

＞「解説者」は「賢いフリ」をしてるだけだろなあ。

コテそのものが有る意味問題外の厚かましさだけど
「自分は中立だ」などと主張しても、ログにそこそこ目を通してる人間には認められないだろ。

あ、「正当と認められない主張を根拠も無く押し通そうとする」というのは共通点みたいだね

>>147
はいはい、個人の人格非難は肯定派のいつものことだし、私自身がどう評価されようが、
むしろ「その私にすら言い負ける」と言うネタができるのでおいしいだけなんだがねｗ

ま、それはともかく「何故あったと言えるのか」君、説明してくれる？ｗ
まさか君も「よく分からんが、合ったに違いない」と信じ込んでいる口じゃないだろうねｗ

>>146
ふうん、これに対してなにを言いたいのかもわからないし、なにも言えないんだ

・・・ていうかおまえ、真実を追究するために検証してんだろ？

＞んなもんが今までに示されたかね？ｗ
＞示されていないからこそ資料とは言えないっていってんのにｗ
＞調べてみれば、これほどいい加減なレベルで主張していたのかよとつっこんでいるんだがねぇｗ
でこういう風に言って、なんで調べたのひとつも出せないの？

に対して
＞そのとおりですが何か？ｗ
ねえ

まあでも
＞調べてみれば、これほどいい加減なレベルで主張していたのかよとつっこんでいるんだがねぇｗ
この調べた結果は出しなよ

本も一冊も読んだことねえ。

サイトを適当につまみ九位
その場その場で適当なことを書いてる。

本も一冊も読んだことねえ。

サイトを適当につまみ喰い。

その場その場で適当なことを書いてる。

こいつに対する扱いは、これで結構。

>>149
試しに、君が「あった」と断言できるような物を出してごらんよｗ
それに対して十分な反論を根拠を以て返そうじゃないかｗ

で、君は何も出せないの？ｗ
まあ、君程度じゃ無理だとは思うけどねぇｗ

>>151
イイヨイイヨー、その負け犬の遠吠えっぷりはｗ
所詮はレッテル貼るだけしか能の無い奴が何を言おうが、雑魚の捨て台詞よりも意味がないからねぇｗ


そういやここのスレッドタイトルって何だったっけ？ｗ

サヨクは南京大虐殺があったと押し通さなきゃいけない何か特別な訳があるのかね？例えばサヨク組織の母体維持の為とか。日本＝悪という方程式が無ければサヨク等存在意義が見えそうにないしね。そうでもなきゃまともに考えても理解出来ない（笑）

>>152

はいはいイイヨイイヨー。

えらいえらい。

あんたが大将。

＞調べてみれば、これほどいい加減なレベルで主張していたのかよとつっこんでいるんだがねぇｗ
分かる？こう言ってたのは君。君の調べた結果もってきなよ

出せない？

まあね。「本を読んだ否定派」のお方に対しては

「自分の主張と合致する本はあった？」と尋ねたいところですね。

南京戦を実体験したわけでもないだろし、
根拠となる学者の説や書籍も持たずにいったいナニを根拠にしてるのやら。

「学者の言う事だから正しい」というわけには勿論いかないけど、
学者さえ唱えない説を公然となんの根拠も無く主張するというのじゃ
「要は妄想の垂れ流しかい」と思いますけどね。

・・・それとも、「学者が過去に成功して無いマボロシ説の主張」
　　　を自分の力でやるつもりなんだろーか

>>152
だね

レスアンカーが違ってるのじゃ？

>>154
なるほどなるほど、ついでに「南京大虐殺は無かった」と君の口から言ってくれる？ｗ

>>155
だから、何でもいいから「あった」と言える物を出してごらんよｗ
それに対して返答をすると言っているんだけどなぁｗ

調べた結果も何も、「肯定派の言うことには根拠がない」と言うことを言っているだけで、
それが見たければ自分が信じている根拠を示してごらんよ、と言っているのにｗ

君が根拠じゃない物を否定したところで君は納得しないだろう？ｗ
だからこそ、君が根拠だと思っている物を示してごらん、と言っているのだがｗ

君のようなパターンで過去に何度もダマされているからねぇｗ

>>153

戦争の真実の姿を暴き出すのが、次の戦争を防ぐためになるということだ、
あ、マジレスしてしまった。

サヨクも南京大虐殺は既に論破されて長い事経つんだし、そろそろ違うでっちあげのガセネタ（731部隊等々）にくらがえしなよ？

>>159
＞調べてみれば、これほどいい加減なレベルで主張していたのかよとつっこんでいるんだがねぇｗ
君、自分で調べときながら出せないの？

>>159

はいはい、わかったわかった。

えらいえらい。

>>139は痛い奴だな。あったという根拠がだせないので、なかった根拠をだせと言ってるような
もの。客観的にみておまえの負けだよ。

>>161

>サヨクも南京大虐殺は既に論破されて長い事経つんだし、

君も解説者レベルか・・・ダメだこりゃ。

731部隊がお気にめさないなら従軍慰安婦でもいいぞ。いずれにしても全てにおいてでっちあげだがね

>>165も痛い奴だな。おまえもあったという根拠がだせずに、あったと喚いてるだけ。
説得力なしだよ。

>>160
じゃ、その戦争の真実とやらを教えてくれないかな？ｗ

>>162
過去スレ参照、とでも言った方がいいか？ｗ
じゃ、他の掲示板で論争したときのをｗ
http://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=ficus&dd=38&p=39

知識量では一番この人が多かったかねぇｗ
ま、この人も結局は逃亡したがｗ

当然、この程度は君も知っているレベルだとは思うがねｗ



ゴーマニズム板だからもう少し香ばしい奴が居ると思ったんだけどなぁｗ
期待はずれもいいところだなｗ
昔はもう少し骨のある奴が居たはずなんだが、どこに行ったのやらｗ

でっちあげといえば沖縄集団自決命令もあるな。

＞ゴーマニズム板だからもう少し香ばしい奴が居る
そりゃ、自分自身のことだろう。
これ以上香ばしい奴にはそうそう居てもらいたくないのだが（苦笑）

＞沖縄集団自決命令
スレ違いではあるけど「命令」の意味によるよなあ。

「軍には民間人に直接命令する権限は無い。だから民間人が軍の命令で自決する事は無い」

というような説を公然と唱えている作家がいたけど、
このアホウは「強盗罪」をどう考えるのだろ。

>>170

相手にせず適当にスルー。

>>170
ホントにレッテル張りしかできないな、ここの連中はｗ
まあ、根拠があれば鬼の首を取ったかの如く騒ぐからのう、こうやって人格非難に問題をすり替えでもしないと自我を保っていられないのかねぇｗ

ちなみに、君が居て欲しくないと思えば思うほど、何故か居たくなってくるのが世の不思議ｗ

>>172
あれ、君、居たの？ｗ

>>168
＞調べてみれば、これほどいい加減なレベルで主張していたのかよとつっこんでいるんだがねぇｗ
いや、ここで出してよ
あるなら言えるでしょ？

>>174
何か出せ、と言うのが一番困る訳なんだがねｗ

じゃ、ウルトラ君の言う数字は根拠がない、でいいよね？ｗ
根拠無しに可能性だけで言うものなぁ、アレはｗ

で、何か問題でも？ｗ

>>139は粘着野朗だな。なかった証拠をだせといってるようなもの。

ん？　>>170をどう読んだのか理解しづらいけど、
貴殿程度じゃ手ごろなオモチャだよ？

「南京戦で捕虜になった中国兵が、警備部隊を編成した」
というような事を書かれて困ったことがあるけど

何の根拠もださず「肯定説は証明されていない」と喚きたてる以外なんの能もないわけだろ（苦笑）

＞調べてみれば、これほどいい加減なレベルで主張していたのかよとつっこんでいるんだがねぇｗ

自分の調べた結果だよ
出せないの？

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>179
肯定派の学者って何人いるの？ｗ
もちろん、大学教授クラスの専門職で、専攻とかでは無い奴をよろしくｗ
もちろん現職で、ねｗ

学者の定義すら怪しいんだよなぁ、肯定派はｗ
ちなみに上記の条件は、過去に肯定派の奴が言い出したことだからｗ


>>178
リロードしてから書き込んでくれよｗ

自決でなく自殺でしょ？民間人だし。死にたくなるのも分かるよね〜メリケンは国際法を平気で無視して民間人を無差別に大虐殺するような奴だからそんなのに捕まったら何されるかわからないし自殺してもやむなしだよ。
疎開したくても船乗らなきゃだし、メリケンは民間の船も攻撃するから疎開できないし、選んだ道が自殺でも理解出来る。
ただ自殺じゃ金もらえないからって軍の関与にして戦死扱いにしてもらおうなんて（笑）

>>180
＞調べてみれば、これほどいい加減なレベルで主張していたのかよとつっこんでいるんだがねぇｗ

リロードしてもいっしょ
さっさと出してよ、調べたならさ

また無限ループの始まりか・・論破された肯定派のいつもの戦法だな。

メリケンは民間人を国際法無視して虐殺した（対馬丸やら、原爆やらあるのは事実ですなあ）

旧日本軍は、そういうことを一切しなかったと思ってる・・・のかなあ

まー、「都合の悪い事実は認めない」というなら好き放題いえるだろけどね

>>176
ちなみにおまえも結構笑えるなｗ

＞なかった証拠をだせといってるようなもの
さあ？
誰が証拠のない発言してたんだ？

>>184

戦争だから一切なかったなんてことはないでしょうね？ただ、それが『大虐殺』と
いえるものなのかが論点だろ？少なくとも中国側が主張する３０万人説はなかった
ということで議論は尽きているはず。

大学教授が無かったと言わなかったら南京大虐殺が肯定される根拠なんだ。
解説者君とやら、肯定派の南京大虐殺があったという根拠は大学教授が言わないからだってさ。答えが分かって良かったね（笑）
予想はしてたが所詮その程度だろうね。

南京以外に日本軍による大規模な民間人虐殺事件はないもんかね
こういうのは突発性よりも国民性に起因するもんだし
計画的にやったような形跡は今のところ見当たらない
動機があるとしたら何なのかな？

>>182
出すだけ出させておいて、君は知らんぷりなんでしょ？ｗ
君が言ったことじゃないから、他の誰が責められようが君にはダメージ無しだからねぇｗ
肯定派の中でも卑劣な奴がやる手段なんだよねぇ、このパターンはｗ

ちなみに、南京市の当時の報告書からｗ
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

人口は南京市は20万から30万人、とてもウルトラ君の言うような被害者が出るような数じゃないよねぇｗ
ちなみにこの資料は肯定派の資料集からだｗ


ウルトラ君のような奴もいれば、その人数を否定する奴も居るんだがなぁｗ
何を出せばいいのか人によって定義すら違うってのにねぇｗ


まあ、もう少しまともな奴なら根拠を示して議論をふっかけてくるんだがねぇｗ
所詮はウルトラ君の同類かｗ

>>139
ならば大虐殺があったという証拠を出したら？それで済む話ですよ。
証拠がだせないから、相手に主張を求めているとしか思えませんけど。

じゃあ大学教授が一人でも南京大虐殺がでっちあげと言ったら信じるんだろうな？
結局自分で調べて考えるだけの脳がとっくに無いんでしょ？

>>189
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

で、君はこの資料に準拠して判断してる、でいい？

地球は丸いという証拠を出せ、
証拠が出せないなら地球は丸くない

と喚いてるのとドコがちがうのやらねえ。

>>190
このスレの楽しみ方は、根拠をまともに言えない肯定派が、
問題をすり替え人格非難だけしかせずにどこまで逃げるか見て笑うのが正しい使い方デスｗ

少なくともこの連中に、まともな証拠や証明が出せるわけはないでしょう？
ウルトラ君と同レベルと考えれば、片手間でいじる程度がちょうどいいのですよ。


>>192
はいはい、問題をすり替えないようにｗ
「肯定派の資料で肯定派の主張を否定している」やり方でおちょくっているだけで、その資料が正しいとは一言も述べていませんが何か？ｗ

君たちはこの資料は全て正しいと判断していると、そう思っていいのかな？ｗ
むしろ私がこう聞きたいくらいなのだがねｗ

馬鹿には理解できまいけど

「検証に耐えない主張」にどれだけの意味があるのやら


「言うだけ」は自由だよ。言論の自由が日本にはあるわけだからして

>>193
それなら「地球が丸いと言うことを証明した」ならば、君は南京大虐殺に於いて同等の証明を見せてくれるのかね？ｗ
君が言ったことなのだから、当然証明してくれるんだろう？ｗ

え、解説者って「おちょくってる」つもりなんだ。

うん、オモチャとしては出来がいいかも。
とても笑える書き込みだなあ、もっとガンバレ

地球は丸い証拠は出せるが南京大虐殺があったという証拠は出せないだろうね。なぜなら無かったから。

>>194
ふうん
＞「肯定派の資料で肯定派の主張を否定している」やり方でおちょくっているだけで、その資料が正しいとは一言も述べていませんが何か？ｗ

＞調べてみれば、これほどいい加減なレベルで主張していたのかよとつっこんでいるんだがねぇｗ
じゃ、相変わらず君が自分で調べたのは言えないんだ

>>196
日本は中国を「侵略」したのだから南京で大量虐殺をしたに決まっている。
数の大小は関係ない。永久に非難されるべきだ。
こんなところかな「肯定派」の理論は。

>>198
そういうタワゴトは「地球が丸い」という証拠をだしてから言うように。
・・・ちなみに地球が丸くないのは科学的な真実なので
（中学校や高校の理科の教科書にのってるぞ、多分）
「証拠」のあるはずもないのだけどね

>>199
肯定派の資料ですら否定されるような物を「いい加減なレベル」とは言わないのか君はｗ

つーか、何度も言っているが「君が根拠と思っている物」を示してくれれば反論すると言っているんだけどなぁｗ
相手の主張に対しての反論なんだから、相手の主張がなければ反論のしようがないんだがなｗ

人によって定義も人数も違うのにねぇｗ
結局、ウルトラ君の話では君は納得しないわけだろう？ｗ

と言うか、君自身の意見って聞いた覚えがないんだがｗ
まあ、所詮肯定派のレベルってこの程度だとは思っていたけどｗ


>>200
そうなんだよなぁ。
結局、「理解」ではなく宗教じみた妄想を押しつけているだけなんだよなぁ。
いざ説明を求めると、まともに解説できるのはどれくらいなんだろうね。

なんとしても日本を貶めたいのが肯定派の目的だから、捏造・曲解・問題のすり替え・
立証責任の転換等なんでもありで、まともな主張はただの一つも見受けられませんね。

サヨクは南京にこだわるがチベットやウイグルには触れてくれないね。
現在の事より半世紀以上前のでっちあげを推進するのはやはり本家（シナ）には逆らえないから？

君はとうとう、自分で調べたことのひとつも出せなかったね

おやすみ

>>201
そういうのは「詭弁」なんだよなぁｗ
それを言うなら、ニュートン力学も相対性理論で厳密に言えば間違って居るんだが、んなこと言わないでしょ？ｗ

「地球が丸い」と言う定義を勝手にすり替えて「丸くない」ってのは単なる詭弁ｗ
そういうのは根本的な定義を確認してからいうものだよｗ

こういう定義をすり替えて南京大虐殺をうやむやにするのも肯定派の手段の一つなんだよねぇｗ

>>205
あれあれ、「君が根拠を言えば、こちらも根拠で反論する」と言ったのに、結局逃亡ですかｗ
君の意見を少しは聞きたかったねぇｗ

まあ、最初から期待はしていなかったけどねｗ
平気で顔を出せる恥知らずならまたおいでｗ

>>201

南京大虐殺といかなる関係があるのですか？要は、証拠はないけど南京大虐殺は
あったんだという主張ですか？それならば妄想の類としかいいようがありませんよ。

「定義」を弄ったところで、
「あったか無かったか」はそうおいそれと動かないのだがね。

「定義」を持ち出して「無かった事にする」のはごく一部の人間の考えだろ（苦笑）

何をもって「ごく一部」と認定するんだ！などと喚かれそうだけど
歴史書や学説書を読めば明らかになるしなあ。

「証拠」などというレベルではなく「主張の根拠」さえ無いのがマボロシ説だもの

>>209

では被害当事国である中国の唱える３０万人説の「主張の根拠」を教えていただけますか？

>>180
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>183
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>187
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>209
定義すら決まっていないのに「あったかどうか」なんて言えるのか？ｗ
「誰がどうやって、誰を殺したか分からないけど殺人を犯した」なんて君の頭では通用するのかｗ
そんなんで訴えられたら、普通なら人権団体が黙っていないけどなぁｗ

歴史書や学説書をどれだけ読んでも、資料をどれだけ調べても、
肯定派の言うところの「南京大虐殺」なんてとてもあったとは言えないんだがなｗ

一体何を元にして言えるのか、君、説明してくれよｗ
愚痴や文句を言う前に、証拠や証明を一つでも見せてもらえればすむ話なんだけどなぁｗ
学術書や歴史書見て居るんでしょ、君？ｗ
まさか言えないわけはないよね？ｗ

それを説明するのがこのスレなんじゃないのかねぇｗ
「親切に教えてくれる」ひとが誰もいないものなぁｗ
みんな、口先だけかよｗ


>>211
肯定派の学者って誰よ？ｗ

>>212
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>213
いや、肯定派の学者ってどれだけ居るのか聞くのも不可なのか？ｗ
片手に数える程度しか居なければ、肯定派もそんなに大きなこと言えないんじゃないのか？ｗ
ほとんどの歴史学者は南京大虐殺そのものに関わりたくないんじゃないかねぇｗ

肯定派って全体の何パーセントなんだろうかねぇｗ

>>214
＞いや、肯定派の学者ってどれだけ居るのか聞くのも不可なのか？ｗ

不可能じゃありませんよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>213

また無限ループの始まりか・・論破された肯定派のいつもの戦法だな。

>>216
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>215

また無限ループの始まりか・・論破された肯定派のいつもの戦法だな。

学者をあげるなら、

渡部昇一、東中野修道、鈴木明、田中正明 、冨澤繁信、阿羅健一、勝岡寛次か。
ちなみにｗｉｋｉで調べただけだがなーｗ

それぞれの人格云々言う前に、肯定派もあげろよなｗ
君の質問に答えたのだから、今度は君が答える番ｗ

>>218
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>219
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>217

また無限ループの始まりか・・論破された肯定派のいつもの戦法だな。

>>221
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>220
> その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
> 言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
> 言っていませんよ

いや、南京大虐殺はなかったと言っているんだがｗ
適当なこというなよｗ
被害者数に異議あり、と言うだけで終わっているかどうか見てこいよｗ

くだらないコピペなのは分かっているが、ほんと、これだけでいかに肯定派がいい加減かよく分かるなｗ

>>223
＞いや、南京大虐殺はなかったと言っているんだがｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#49】
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>222

要するに学者があったと主張するからあったんだってことですね。それが根拠というのであれば、
不毛な議論でしかありませんね。もちろんまともな議論は期待していませんけど。

>>225
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>224
少なくとも、東中野センセを捕まえて

> それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
> の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、
> 南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っていませんよ

と言う時点で、君、終わっているだろｗ
少なくとも、肯定派の共通認識であるとは思っていたんだけどなぁｗ
…こういうお馬鹿さん、あと何人飼っているんだ肯定派はｗ

笑えるんだよな〜
この国にはサヨクにしか言論の自由はないから。
否定すれば右翼のレッテル貼り、政治家なら辞任だろ？
教授クラスが地位を捨ててまで真実（でっちあげ）を語るかね〜

教授が否定しなけりゃ南京大虐殺はあったに決まってるって理論はサヨクの新たな学説ですか？

>>227
＞少なくとも、東中野センセを捕まえて

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>228
笑ってる場合ですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

サヨクの中でもかなり程度が低いのでは？というより議論が成り立ちませんね。

>>230
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>231

okですよ。
要するに学者があったと主張するからあったんだってことですね。それが根拠というのであれば、
不毛な議論でしかありませんね。もちろんまともな議論は期待していませんけど。

>>232
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>229
回答済みの上、東中野センセを全く理解していない時点で君の負けｗ
少なくとも少し知能のある肯定派の奴ならそんなこと言わないよなぁｗ
次は負け犬の台詞を吐いて逃亡すると予想ｗ
「結局言えませんでした」みたいな台詞を吐いて消えるんだよなぁｗ

がんばれ負け犬君ｗ
君の未来は多分明るい…頭がｗ



ちなみに、肯定派の学者とやらも、実は厳密に言うとそんなにいないｗ
10人言えたら大した物だ、ただし「大学の専門教授」で、かつ専攻なんかじゃないやつねｗ
ちなみにこの条件は肯定派が言い出したんだがねｗ

>>233

その前に南京大虐殺の定義を明確にしていただけませんか？

>>233
都合の悪い回答はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら10人ほど名前を挙げてくださいｗ

>>234
＞東中野センセを全く理解していない時点で君の負けｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

だから自分をサヨクと呼ばないでって？
無理×２
君は左翼というか、まぁサヨクだわな〜
名にこだわるなんてまさか自尊心があるのかね？醜態さらしておいて？

>>235
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>236
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>238
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>237

その前に南京大虐殺の定義を明確にしていただけませんか？

>>237

> ＞東中野センセを全く理解していない時点で君の負けｗ
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
> その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
> ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
> ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
> 南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

肯定派の皆さん、彼が言っていることはホントなんですか？ｗ
ボク、初めて知りましたｗ
ところで、彼は肯定派なんですか？ｗ
多分、肯定派からも切られそうだねぇｗ

凄いよ君ｗ

で、都合の悪い回答はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら10人ほど名前を挙げてくださいｗ

>>241
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>242
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>244
そういや、田嶋幸一はスルーなのか？ｗ
学者として認められないの？ｗ

>>239

定義が不明では主張のしようがありませんね。
繰り返し質問します。
その前に南京大虐殺の定義を明確にしていただけませんか？

>>245
スルーしてませんよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>246
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

結論既に出てますよ。
南京大虐殺を肯定する根拠は学者が否定しないからであり証拠も根拠も無いって言いたいんでしょ？
素直に認めればいいものを悔しいからって遠回しに言うなんて、サヨクの悪い癖だよ

>>247
それなら、東英夫や河田誠とかの新進気鋭は学者として認めないのかねぇ？ｗ
君、どう思うよ？ｗ
否定派の学者として認められない？ｗ

鬼の首を取ったかの如く同じ事しか言わないのは、その時点で自ずと南京大虐殺等無かったと認めてる証拠だよ。出来れば南京大虐殺はあったという証拠を出してほしかったが。
やはり無いものを出せというほうが酷なのかも

>>248
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>249
彼らはどこの大学の学者でどこの学術学会の会員ですか？本業は何ですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#55】
一杯飲み屋で会社の上司が博識な部下に対して「君は学者だねぇ〜ﾋｸ！」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>250
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#60】
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

サヨクが逃げ出したらダメだな〜
議論に負けたからって腹いせに善良な日本人を殺したりしないようにね（忠告）

>>253
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#44】
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

解説者 ◆ayPjxbmM2c 「南京大虐殺を証明した学者はいない」
↓
証明って？ｗｗ本能寺の変を証明した学者もいないじゃんｗ
↓
ちなみに、「南京大虐殺を証明した学者は居ない」ってのは、肯定派
の 「否定している学者は居ない」と言うことへの皮肉なんだがね（涙）

>>251
おー、それなりに調べているようだねｗ
えらいえらいｗ

ちなみに「東英夫」は吾妻ひでお、「河田誠」は今、漫画で裁判を起こしている雷句誠の本名ｗ
田嶋幸一なんて学者は居ないから否定派の学者としてはスルーすべきなのに、>>247でスルーしていないってｗ

ああ、ようやくこいつの楽しみ方が分かってきたｗ
ちなみに既に回答済みなので、肯定派の学者をよろしくねｗ

南京大虐殺はでっちあげなのは既に証明されたが、問題なのは何故に推進しなければならないのだろう？
やはりノルマかなにかがあるのかね？

七不思議だ

>>256
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>257
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>255
おー、こちらのいつもの奴も来たのかｗ
あれ？　
> 解説者 ◆ayPjxbmM2c 「南京大虐殺を証明した学者はいない」
のあとに「から、南京大虐殺はなかった」と言う文章がなかった？ｗ
いつのまに消したのかなぁ？ｗ

で、何を言いたいのかな君は？ｗ
このコピペの意味がよくわからないんだよなぁｗ
一体何がしたいのかｗ

>>259
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>258
>>219

中国の言っている数が違うと言っているだけ、ってのは通用しないぞｗ
あ、この文をコピペした方が楽だなｗ

>>260
>>219

中国の言っている数が違うと言っているだけ、ってのは通用しないぞｗ

ま〜だ言ってるよ。機械のように。
君は共産党の操り人形みたいで笑えるぞ。
自我が無いんだね

>>261
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>262
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>263
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>264
>>219

中国の言っている数が違うと言っているだけ、ってのは通用しないぞｗ
都合の悪い回答はスルーですか？ｗ
こちらの質問のスルーですかｗ
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら10人ほど名前を挙げてくださいｗ

>>266
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京大虐殺についてはすでに答え（でっちあげ）が出ている。
それよりサヨクは何故推進しなければならないんだ？

>>267
>>219

都合の悪い回答はスルーですか？ｗ
中国の言っている数が違うと言っているだけ、ってのは通用しないぞｗ
こちらの質問のスルーですかｗ
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら10人ほど名前を挙げてくださいｗ

>>268
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>269
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>271
>>219

都合の悪い回答はスルーですか？ｗ
中国の言っている数が違うと言っているだけ、ってのは通用しないぞｗ
こちらの質問のスルーですかｗ
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら10人ほど名前を挙げてくださいｗ

無視して勝手に進めますよ〜
中国軍が逃げる際に一般人の服を略奪し便衣兵となり逃げた様を城壁から見ていた日本兵は度肝を抜かれただろうな〜その一部が日本のやったことになってるから堪らない

そもそもゲリラ（便衣兵）は国際法違反では？
油断したら撃ってくるシナにさんざんに苦しめられた日本軍はよく戦ったよ。
遺留民保護の為に多大の犠牲も惜しまない彼等に無実を着せるなんてサヨクもろくな死に方しないよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ

>>275
ところで、“ウイザード”ってのは、やっぱり30歳童貞だから自虐的に付けたんですか？ｗ
30まで童貞だと魔法が使えるようですが、そこまで守りきるのはさぞかし大変だったことでしょうｗ

いやあ、久しぶりにいじってみたけど、この手のコピペの遊び方がようやく分かったｗ
次回予定はいつですか？ｗ

一般人だと思ったら便衣兵だったり細菌兵器は使ってきたりとまさに今まで日本軍が体験したことの無い戦い。
相手がいかに卑劣でルール無視の戦を仕掛けても堂々と戦い抜いたから凄いよね。
通州での中国の残虐行為はスルーするよね

追い詰められた国民党軍は首都（南京）を捨てて逃げるくらいだからね！
それにしても首都陥落は日本史上初の快挙だしまた海外からの注目も集まっていたため規律は相当厳しく、そのため不法行為は現在までに全く確認されてない。
ただ首都を捨て国民を捨てて逃げるのはどうかな？その責任（そのため日本軍が南京市民を保護し食糧配布など）を持つことになった。

日本軍が人道的に対応しなければ南京市民は野垂れ死んでいたかも

皇軍としての自覚と、シナみたく寄せ集めゲリラとでは全く異なる。

犯罪を犯しまくったシナ軍と、規律と秩序により民間人を保護した日本軍のどちらが彼等にとって政府かわからなくなるよ

>>279
>規律と秩序により民間人を保護した日本軍

食料が無いからと略奪するような軍隊のどこが「規律と秩序」なんですかね？

>>280
食料が無いから略奪の上に食人する中国人なのならず者集団よりはいんじゃね？

それと、>>96に答えろよ。

>>275
>このくらいで勘弁してあげます
本気で言ってるんならマジ笑えるｗ

・南京大虐殺は事実だ（…って言ってる学者さんがいるんだもん）
・否定してる学者の名前をあげろ
勉強もしてない＋自分の頭で考えてないからこの２つしか書けない

中国の方々にご迷惑をおかけしたことを認めて、私財をなげうってでも
補償していく覚悟があるんでしょうね。立派です。

自衛の戦争がいつの間にか人民解放みたくなってしまったね。敵ながら憧れたのか中国は人民解放という理念に強く引かれてる！
ただ日本みたく真に人民解放したことは無いがね（笑）

だから肯定してる奴は>>96に答えてみろっての

>>281

ここは南京大虐殺を否定派に教える、であって
南京大虐殺の政治的影響では無いのだけど？

>南京大虐殺はあったんだって、広めようとしている奴って、そもそも日本国民なの？？

過去の歴史問題に対して最善の策は蒸し返さないこと、なのに。
わざわざ否定論を騒いで南京大虐殺を広めてくれている国会議員がいるのだけどさ。
その議員達は「日本国民なのか」って疑問視されるってことだよな？

>中共の南京大虐殺等を外交カードとして使用した日本の主権侵害も肯定しちゃうの？
>自分達（日本人に限る）の主権が侵害されてるんですよ？

意味不明、過去の歴史問題に対して何がどう主権侵害なのさ？

>学術的やら歴史的やらで勝手に結論付けるのは大層なことだと思うけど、
>自らの権利を自ら投げ出しちゃってる状況でいいの？？？

この「権利」って何？
１９３６年の南京に対してどう思うが勝手ですよ、思想信条の自由があるのだから
ただし肯定論者を嘘つき扱いするだとか人格という権利を犯すことになります、人権に触れることをすれば名誉毀損ですけどね

>そこらへんが単純にわからない。

世界各国、とくに東京裁判参加国にとって信用、信頼しているのは日本国であって大日本帝国ではないぞ
だからこそ過去の歴史問題の正統化「大日本帝国は正義だ、だから米国は悪だ」なんて態度をすれば
米国から「こいつら、またパールハーバーをやりかねん」と疑念視させることになる
北朝鮮を笑っている連中がいるのだけども、７０年前の日本はそれ未満。国連から脱退したのだし
そんな状態に戻りたいのか？

>>282

個人、個人においては過去の戦争に対する責任は無い。
ただし間違ったことを行ったおして繰り返さないという責任は日本国として連続している以上背負うことになる

結局あったの一点張りで、証拠も根拠も無く見事に敗走してくれたね

古いんだよあんたらサヨクは！
３０年前から時が止まってすしまった奴らの集まりりか

>>285
よく解ってないなあ君は・・。トンチンカンなことを答えてるけど・・。

「日本国の教科書問題」を例の一つにあげるが、
日本の教科書に横槍を入れる事が主権の侵害って事はわかるよね？？
外交カードとして使うことによってそれが脅かされているんだよ？
って言う話しなんだね。
権利と言うのは日本国民としての主権と言う事なんだね。
ここまで言わないと解らないなんて・・。
もはや君が外国人としか思えないよ。

＞世界各国、とくに東京裁判参加国にとって信用、信頼しているのは日本国であって大日本帝国ではないぞ
君が例えば日本人で日本国籍をもった人間としてだ、
君は過去70年の歴史・伝統・文化の中から生まれてきたの？
それともそれ以前よりある長い日本の歴史・伝統・文化の中から生まれてきたの？
各国の考えは別として主権たる日本国民としてどう思ってんの？


国益という面ではアメリカの主張に部分的に追従しなければならないという
現実も現時点ではあるがね。
しかしそれも事なかれ主義でその場逃れで意見を言うのではなく、
その追従をせず国家として自立するんだ、という気持ちは主権たる国民は持ってしかるべき。
なんだがね。

>>288
>日本の教科書に横槍を入れる事が主権の侵害って事はわかるよね？？

間違っていることに対して訂正を求めるというのは主権を侵害する？

平沼氏ら超党派議連、南京大虐殺記念館の展示撤去の要求を確認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080619-00000922-san-pol

南京大虐殺を否定する考えの平沼達は中国への主権侵害をやっているから
外交カードとして脅かすのはやめようということですかね？

>各国の考えは別として主権たる日本国民としてどう思ってんの？

過去、南京において民間人や捕虜に対して虐殺と呼称できることがあった
それがなにか？

>その追従をせず国家として自立するんだ、という気持ちは主権たる国民は持ってしかるべき。

対米追従が必要なのは中国の脅威があるからであって
中国の脅威を増幅させている要因の一つは南京大虐殺否定論者のような外交オンチの馬鹿連中が騒いでいるからだけど？
最近になって核兵器保持だとか大バカ騒ぎがひどくなってきたのだけど
そんなにイランや北朝鮮の真似をしたいのかね

>>289
その国がどのような教育を行うかの指針について他国が口出しすることは内政干渉じゃないのかねぇｗ
単なる間違いの指摘に対する抗議とは訳が違うと思うがねｗ

どのような事実か検証し、間違いがあれば指摘し、事実ならば改めて反省するのは当然であって、
「根拠はなくとも俺たちの言うことは絶対なんだ!」と言われてもしょうがないんだがなぁｗ

ちうか、中国の脅威を増幅させている原因の一つに否定派を持ってくるなよなｗ
毒ギョーザに東シナ海の資源問題、領土問題やら普通に抗議すべきこともスルーかよｗ
南京大虐殺を肯定していながら、目の前のチベット虐殺はスルーですかそうですかｗ


ま、いいけどさ、スレ違いな話よりもタイトル通り「親切に教えてもらいたいねぇ」ｗ
結局、自分たちでは説明できないのかな、ここにいる肯定派のボクちゃんたちはｗ

マボロシ説の人たちが昨日から騒いでるけど
何か馬鹿にとっては不愉快な出来事でもあったのかなあ？

学者の名前を並べさえすればいいってものじゃないのだが
そんなことさえ分からないのだろな

>>291
南京大虐殺の証拠を、肯定派が全然親切に教えてくれないんで、全世界の人々が怒っているんですよ。

証拠にはならないわけだけど、
概略を説明する書籍は何種類もでてるしなあ。

アホどもの論法を借りると「証拠」を定義してくれないと提示のしようもないわけだが。

まあ、自然科学でも裁判でもないのに「証拠」と馬鹿の一つ覚えやってくれる時点で
そもそも真面目に相手する価値もあるまいよ。

>>293
Ａ「某県某町で昨夜五人が暴漢に殺される事件が起こりました」
Ｂ「マジで？なんでわかるの？５人も？」
Ａ「昨夜病院に死体が五人分収容されましたからね、犯人も逮捕されました」
Ｂ「納得」

南京「大虐殺」があったと言うなら、まずその死体はどうなったのか提示してもらいたい
そして、それらは「誰が」「どこで」「いつ頃」「どんな方法で」「何を使って」殺したのかも提示してもらいたい

勿論一次資料レベルでだ、史実の認証は自然科学レベルで考証するのは当然だろ？

こうしないとお前らブサヨがなし崩しに根拠無しに実際にあったことにしてしまうからな〜

「死体がどうなったのが提示されなければ、死者はいなかった事になる」
というのが>>294の論理であるならば、

近現代史であっても、ほとんどの戦争は「死者がいなかった」事になるよなあ。
どの国でも、中世以降多数の「戦争による死者」はでているわけだけど、
>>294や、その他の否定説の方達が喚きたてる証拠なんぞ出るはずもない。
こいつらの頭の中では、人類ってとんでもなく平和な歴史を積み重ねていることになるのだろね

なんだか頑張ってくれてるけど
証拠が無ければ無かった事と「看做す」というのは刑事裁判に限定されたルールなので
一般的に通用する物事の考え方じゃないぞ（苦笑）

>>295
少なくとも無かったことを証明するのはあったと証明するより
難しいわな

>>291
“肯定派側から”否定派の学者を言ってくれと頼まれたので述べただけだが何か？ｗ
学者の名前を並べることの意味がよく分からないのは私も同意だが、それは質問してきた肯定派に言ってくれｗ
つか、内輪もめするなよｗ

>>293
証拠の定義をしないと答えられないなんて言うのは、後にも先にも南京大虐殺肯定派くらいじゃないか？ｗ
他の歴史分野について勉強している奴に聞いたならば、事実と認定されている奴なら証拠の定義をしなくとも答えると思うがねｗ


つか、いったい何を根拠に“あった”と主張しているのか、当たり前のことを聞いているだけなんだがなぁｗ
本を読めと言われても、どの本のどの部分に根拠が載っているのか自分たちでは説明できないんだよねぇ、肯定派はｗ
つか、そんな物があったら他の誰かが言っているよなｗ


証拠も論拠も根拠もなく、何で虐殺者だと人を非難できるんだかｗ
証拠も根拠もなければ「あったとは言えない」ってのは一般的常識だと何で知らないんだろ？ｗ
特定アジアの人々ならともかくも、ねぇｗ

>>294
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>277
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>279
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>281
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#89】
日本人が近代まで人を食っていたことは、下のように公文
書(弁官布告)に記録として残っています。
ttp://www.eonet.ne.jp/~otagiri/meijikinew_page_3.htm#1872(明治05)
1870(明治03)年04月15日：政府、人肝、霊天蓋(脳髄)、陰茎などの密売を厳禁。

つまり、明治のこの頃までは、人間の脳髄やチンコや肝を食いたがるヤツが多く、
密売が後を絶たなかったので、政府が禁令を出したわけです。用途は主に薬用だ
ったようですが、金持ちの趣味なんかもあったらしい。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>296
簡単だよ
完全な戦闘詳報をしめせばいいのだよ。

>>282
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>301 >>303

>>291
> 学者の名前を並べさえすればいいってものじゃないのだが
> そんなことさえ分からないのだろな

同じ肯定派に馬鹿にされていますよ、君ｗ

>>295
＞近現代史であっても、ほとんどの戦争は「死者がいなかった」事になるよなあ。

アホな話だなぁ
日清日露と言わず戊辰戦争でも死者がどこの墓に埋められたかなんて普通に資料が残ってるのに･･･

証拠が無くてもあったと「看做す」というのは一般的に通用する物事の考え方じゃないぞ（爆笑）

解説者さん、またリアルでやなことあったの？

>>305
死者については南京城区のものの大半は揚子江に流されたというのは常識
埋葬記録などもでっちあげというのは無理がある。

南京大虐殺があったと喚く人々へ

僕たちは「誰が」「どこで」「いつ頃」「どんな方法で」「何を使って」
中国人を何万だか何十万だか知らないが虐殺したかの一次資料が提示されない限り
絶対に南京大虐殺があったとは認められません

Ａ「40年前にシベリアで20万人エスキモーがぶち殺されんだ！」
Ｂ「まま、マジでか。で、それは何故わかるんだ？」
Ａ「みんな知ってる。常識だろう。一般的に証拠が無くてもそう看做すのが当然！」
Ｂ「いや、待てよ。ちゃんと数字やらの根拠出してくれ」
Ａ「うるさいお前は歴史修正主義者のバカウヨだ！」
Ｂ「はぁ？罵倒はいいから証拠や資料を見せてくれ」
Ａ「うは８２ｑ＠うｒ人民裁判逮捕粛清あｌｑ９う３４！＜２ｒｃ」

>>307
＞死者については南京城区のものの大半は揚子江に流されたというのは常識

ブサヨの脳内常識は要らない
一次資料を希望、信頼に足るものをな

>>304
非常に申し訳ないのだが
「学者名を上げろ」と繰り返し書いているのと同一人物でして（苦笑）

何をもって、「解説者」が別人と認定したのか理解できないけど
「根拠なんぞ必要ない」というのがデフォなのでしょうね。

考古学における「神の手」紛いの事をやらかした人物やら、
論破された学者の名前を挙げて、一体なにをしたいの？

wikiで出てくるような「否定」の学者達が「負けた」結果
「あった」ということは正しいと認定されているわけだけれど。

>>310
＞wikiで出てくるような「否定」の学者達が「負けた」結果
＞「あった」ということは正しいと認定されているわけだけれど。

横から失礼。そのキミの言う事が正しいとしよう
否定派の学者が負けたとして、そのキミの言う「あった」と言う南京大虐殺の内訳を教えてくれないか？

>>309
南京大虐殺があったということは認めるも何も常識。
最近一時期に比べればネットウヨが激減したんでなんともいえんが
（きのうあたりからまた馬鹿ウヨコテがわいてるが）
世間知らずで常識しらずが増えてる？としかいいようがないな。

東京裁判では
A「南京占領後、強姦・殺戮・拷問・略奪が6週間続き、最初の2，3日間に2万人以上が日本軍に即座に処刑された。
6週間に南京市とその周辺で殺害された概数は26万乃至30万人で全部裁判なしで残虐に処刑された」
B「マジで？なんで分かるの？30万も？」
A「紅卍会と崇善堂の記録で、15万5千以上の死体を埋葬した事実があるから」

>>312
話を逸らすなよ〜
さっさと「死者については南京城区のものの大半は揚子江に流されたというのは常識」
これのソース出せ

嘘も百回言えばじゃないんだから何でも主張する際は誰もが納得する資料を出す、常識だろ

＞6週間に南京市とその周辺で殺害された概数は26万乃至30万人で全部裁判なしで残虐に処刑された」
＞A「紅卍会と崇善堂の記録で、15万5千以上の死体を埋葬した事実があるから」

まず両方一次資料を出せ
その次に両方の文章の数字の整合性が無いことを追求してやるから

>>314
自分で少しは調べな
南京関連資料
http://blogs.yahoo.co.jp/bbisxa2

>>310
なんだ、自分で自分を否定していたのかｗ
名前がないから別人だと思っていただけの話ｗ
コテを入れるなら区別はつくんだが、そういう気は毛頭無いだろ、君ｗ

ついでに言うと、「否定の学者が負けた」から「事実」、なんて言う理屈には到底成らないのだがｗ
事実が何であるかと言うことと、学者が言うことと何の関連性もないんだけどなぁｗ
「学者でも誰でもいいから、証明しないかぎり」事実であるかどうかは分からないんだけどｗ

学者が言えば正しい、なんて言うのは過去を振り返れば必ずしもそうではないことぐらい分かりそうなものなんだがねぇｗ

ちなみに、肯定派の学者ってのも一体どれだけ居ることやらｗ
そういう人々がどれほどの根拠を示したのかねぇｗ
そのあたりを聞いているのに、君は全く答えようとしないしｗ


結局、あったと言うことにしたい信者なんでしょ、君ｗ

>>316
一般常識の無いバカに丁寧に教えてやろう

Ａ「最近の原油高は洒落になってない」
Ｂ「マジか。どれくらいよ？」
Ａ「ほれ、日経の記事」
Ｂ「トンクス。こりゃありえない」

何かを主張したほうが資料を提示するのは常識中の常識です。
わかったらさっさと「死者については南京城区のものの大半は揚子江に流されたというのは常識」
の一次資料を提示しろよな

>>317
天動説を一生懸命唱えていた学者さん達もいっぱいいたのにねぇ･･･
ttp://www.astron.pref.gunma.jp/kyozai01/tendou/chidou1.html

>>310なんかは顔真っ赤にして「ガリレオ・ガリレイのホラ吹きをぶち殺せー！！１？」
って喚いてたクチなんだろうねぇ

>>319
否定論など
太陽系はないといっているようなものだぞ。

東京裁判の検察側の30万人という数字の根拠は1946年1月20日南京地方院検察処の報告である。
それによると「崇善会埋葬隊によって埋葬された者の数は4万3071、また日本軍入城後、退却する中国軍
と難民男女老幼5万7418人を幕府山近くの数ヵ村に閉じ込め、飲食を絶ったために
多数の凍死あるいは餓死した。12月26日夜間、日本軍は生き残った者を2人づつ鉄線で縛り、4列に並ばせて
下関・草鞋峡に追いやって機銃で掃討し、銃剣で乱刺し、後に石油をかけて焼き、死体は揚子江に投入した。
これは惨劇を目の前に見たという魯甦と称する男の証言である」

>>320

おい、お前、馬鹿左翼のお前だよ
何を過去レスを無視してレスつけてるんだ
質問・反論は無視して一方的に念仏開始か？

南京大虐殺などなかった
あったのは中国兵捕虜の軍事裁判無しの処刑のみ
これが合法か違法かは便衣兵問題も含めてグレーゾーンだが
少なくとも大虐殺など全く無かったことだけが史実だ、わかったね？

>>310
＞否定派の学者が負けたとして
おいおい、無意味な仮定をつくらないでおくれ。
もし、「否定派の学者」の主張が正当と認められたケースがあるのなら、
とても知りたいので是非とも書いて欲しいぞ。

まあ、「無いものは書けない」のだろなあ、お気の毒に


＞南京大虐殺の内訳を教えてくれないか
私は専門家じゃないので詳細な「内訳」などには詳しくないけど
「南京戦において、『虐殺』と評価される行為はあった」と
専門の学者の主張やら戦争に関する文書を読んで思っているだけでして。

「南京では『虐殺』と評価される行為は無かった」と主張してる人間に対して
「何を根拠に（どういう文書を読んで）そう考えてるの？」
と繰り返したずねてるのだけど、満足できる回答をもらった事がないなあ（苦笑）

>>321
＞崇善会埋葬隊によって埋葬された者の数は4万3071、また日本軍入城後、
＞退却する中国軍と難民男女老幼5万7418人を幕府山近くの数ヵ村に閉じ込め、

まずこれがどこからの出典かを明確にして欲しいと先に言っておいて、と

この数字を信頼したとしても10万人にも満たないんだが･･･ﾊｧ

>>308
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>319
「常識」は必ずしも正しくない・・・これはまあ、確かな事実だよね。
でもまあ、「常識」に反する事を主張するなら、それこそ「主張責任」を果たすべきだろうよ。

「マボロシ説」のアホどもは現実を無視して
「無かった事こそが常識だ」などと根拠皆無な事を言うのだろけれど（苦笑）

被害者数に差はあるけれど、
「南京事件が有った」というのは学者多数の意見だし、
30万を過大と考えるのも、日本の学者については一般的だと思うけどなあ

>>323
ああ、なんだ、君は本を読んだだけでそれを調べたりもせずに「正しいから事実だ」と思いこんでいるだけかｗ

何の本を読んで、どの項目で「あった」と思いこんだのか、それを示して欲しいねぇｗ
本を読んだだけで真実だと思いこめる君のお花畑な頭がうらやましいよｗ

否定派に対しては根拠を聞くくせに、肯定派のそういう文書については根拠を調べようともしないあたりがダブルスタンダードだと言うことに気がつかないってのも、ねぇｗ
否定派の根拠については追及するけど、肯定派の根拠は頭から信じ込むってかｗ
いや、すばらしいねぇｗ

>>323
すまないが

＞「南京戦において、『虐殺』と評価される行為はあった」

どう言う行為を指してキミはそう思っているのかね？
銃で撃ち殺したから虐殺って言うなら世界中の近代戦は虐殺の嵐だぞ

俺は肯定派否定派の本を読んで、まず持って民間人への虐殺行為は
無かったと確信している。ありえたのは便衣兵と民間人の混同だが、
これは中国の戦法にも問題がある>>322

俺の虐殺の定義は無抵抗な民間人や捕虜の殺害なので
その意味において、軍事裁判抜きで殺された兵は虐殺されたと認めてもいい

でもそれが30万人とかはありえないし、「大」虐殺もありえないと確信している

>>322
左翼ね〜
私はもともと中道か中道左派ぐらいにおもっているのだが・・・
むしろ左翼(主に極左だろうが）は馬鹿ぐらいに思っていたぐらいで
もっとも右翼はもっと馬鹿だと思っているがね。


中国兵捕虜の軍事裁判なしの処刑は最低限あったこと

>>326
常識とか一般的とか、多数の意見とか言われてもなぁｗ
そういうのを詭弁というのだが、全く理解していないの？ｗ
その「多数の学者」とやらをあげてごらんよｗ
子供が言うところの「みんなもってる」と同じレベルにしかきこえんなｗ


そもそも「あったこと」を根拠皆無で主張している肯定派には、君、つっこまないのなｗ
「あった」と主張している奴のどれほどに根拠があるのか、君、示してごらんよｗ

根拠もなく人を大量虐殺犯とレッテルを貼ることが君たちの常識かね？ｗ
殺人犯と人を根拠もなくレッテルを貼ったら名誉毀損なのがこの世の常識だと私は思っていたけどねぇｗ

>>329
ふん、じゃあ馬鹿左翼と言うのは取り消そう

＞中国兵捕虜の軍事裁判なしの処刑は最低限あったこと

だろうな、俺もそれは認める
だから結局「南京事件」なら双方納得出来るところじゃないのかね？
「大」虐殺とか言われても正直裏付ける根拠が０だからなぁ

問題の本質は
「中国は何故便衣兵戦法を取ってまで抵抗したか」
「何故日中戦争が起こってしまったのか」だろう

今さら南京大虐殺があったかなかったか論争なんてありえんと思ってるが
見かねたのでちょっと参加しているけれどもね

他人に要求するなら、同レベルの事はまず自分がやろうな＞解説者

いったい何を読んだというのやら（苦笑）

>>332
君たちの主張する資料をしっかりと読んで、その上で「根拠無し」と言っているだけですが何か？ｗ

つーか、他人に要求するも何も、「あった」と主張し始めたのは肯定派の方で、先に説明責任があるのは肯定派なんだけどなぁｗ
同レベルというのであれば、まずは君たち肯定派がその根拠を示すべきだろうにｗ

他人に要求するなら、同レベルの事はまず自分がやろうな、ボクちゃんｗ

南京大虐殺はでっちあげだというのは既に証明されたが、いまさら無駄な反論して何の得が？。
ちなみにサヨクが資料を出す物は４次資料ばかりで、捏造写真等多数をしめてるがなぜ？
もし事実なら捏造写真等作る必要がないのでは？

事実じゃないから証拠が無く、証拠が無いからつくならきゃならない

>>331
ちなみに東京裁判における名称は「南京虐殺事件」ではなく「南京暴行事件」だよ
「虐殺」というナチスのホロコーストを連想されるような名称は本多勝一の『中国の旅』
から始まったみたい。

「証拠を出せ」という主張がそもそも馬鹿すぎると思うのだけどね

「虐殺」というのは「容認し難い軍による、戦闘行為以外の殺害行為」じゃないの？
価値判断を含む以上、「万人に対する証明」のしようもないだろう。

>>328
私自身、「南京事件」を通常の表記にしてるよ。

便衣兵の殺害、と言ったって
「軍服を着ないで銃を向けてきたので、射殺しました。
　撃たなければ自分が撃たれていました」
という事例がどれだけあるのやら。


一部のアホウが繰り返し騒いでいるけど
「0では無い、30万では多すぎる」と考える人がおおいのじゃないかねえ

>>335
あのホンカツかｗしゃあないやっちゃのー

このスレって趣旨変わってきてるよな
南京大虐殺が無かったことを肯定派に親切に教えるスレになってきてるよな

＞君たちの主張する資料をしっかりと読んで、その上で「根拠無し」と言っているだけですが何か
読んだ資料と、「根拠無し」とする理由を「まず」書きたまえ（苦笑）

それなくして検証のしようも無いからなあ。

プロが成功していない、「南京事件肯定説の否定」を解説者が実行できたとは到底思えないけどね

当時の中国を国と位置付けるのは無理では？
国が無いからゲリラ（便衣兵）が起きたり、国際法違反の様々な行為（細菌兵器）が行われたのでは？

>>336
便衣兵、要はゲリラ戦法が何故戦時国際法で否定されているか

答えは簡単、民間人を巻き込まない為
そのためにハーグ陸戦条約などで制服や腕章等の着用が義務つけられている
兵隊は兵隊同士殺しあうことにしているのが近代戦ね

それが兵隊が私服で戦闘に参加されてはたまらない
こっちは一般人かと油断していると銃撃されるんだからな
そうなるとこっちも一般人すらも「敵兵」と認識せざるをえないでしょ

繰り返すが問題は「中国（人）をそこまで追い込んだ事」
個人的に日中戦争ほど意味の無い戦争もそうはないと思っている

>>331
南京という言葉にこだわらず南京追激戦（上海〜南京）まで含めれば 30万以上もありであり
定義さえあれば30万は実数に近い値。

30万という数字にこだわるならこれがもっとも現実的
おそらく日本軍の実態を考えればこのぐらいにはなる。



＞問題の本質は
「中国は何故便衣兵戦法を取ってまで抵抗したか」
「何故日中戦争が起こってしまったのか」だろう

便衣戦法というのは無理がある。
知識もそれほどないだろうし(日本兵しかり）単に逃げる手段と考えたと見るのが妥当。
あと基本的にことの始まりを考えれば満州事変
これによって日本軍の上層部の軍規が崩壊したし、軍事的な発動がとても軽くなった。

根拠も証拠も無いのは何度も示したと思うが。
君らサヨクは左の耳からしか声が聞こえず、左脳でしか考えられないのかよ。

>>341
それは単なる戦死者の数ね
日中戦争全体なら多分200万人ぐらいは軍民合わせて殺害してるよ

いやいや、明白にゲリラ戦法を取っていたよ
逃げるために一般人の服剥ぎ取ってもいたろうが･･･これはこれで（ｒｙ

満州事変ね、遠因としては正しいんじゃないかな
植民地時代が終わりつつある時にKYな事をしたってことだよな

ただ、当時の世界恐慌、ニューディール政策、ブロック経済、
昭和恐慌の最中、打開策も無かったのも事実だぜ

ウィザードは何で学者＝神なんだ？
人が神、共産主義者みたいなやつだな

>>344
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>345
そもそも南京「大」虐殺自体が無かったのに
無かったことをわざわざ「無かったのです」などと主張する学者はいないでしょ

こいつkoueiだろうけど一回だけマジレスしてみる

再び同じ繰り返しコピペかよ〜
議論に負けた奴が取る必然行為（笑）

ID:Kbn5SnyRは議論に勝ったつもりみたいだけど、
何を根拠にそう思っているのやら（苦笑）

まあ、マボロシ説の連中は常勝無敗だろね
あくまでも自分自身の脳内でそうなるのであって、

それ以外の場所では認められないわけだけど

>>346
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>347
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

君ら（サヨク）は社会的に見ても認定されるはずも無い妄想を、抱えきれずに回りに撒き散らす。
その行為のごく一部が南京問題だろ

はぁ･･･

＞昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
＞をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
＞殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
＞すよ。ok

古今東西の17人以上の死者が出た戦争・紛争・テロル等全部お尻に「大虐殺」を
つけないといけないそうです（棒読み

いい加減左翼側の人間もコイツを放置するなよ
お前らの良識や人格までも疑われてしまうぞ

>>343
？
あまいのかね？

ま〜殺害だけを含むものではないが
スーパー対中侵略（日中戦争）犠牲者数分類表１，１

少なめにとって800万から1000万　中道（左派）で1000万から1400万　多めにとって1400万から2000万
やや少なめに見て
少なめにとって600万から800万　中道（左派）で800万から1100万　多めにとって1100万から1500万
といったところ

さっきは学者＝神って騒いでたのに、今度はヨーロッパの文献＝神（あるいは聖書）？
ころころ変わるのもサヨクの特徴

ジェノサイドの例一覧を書いておく

スターリンの粛清
毛沢東の文化大革命
ポル・ポトの粛清
金日成・金正日の粛清

共産主義にジェノサイドされた人間の数　およそ一億人
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/nakano4.htm

>>352
お前さんの出す数字の根拠書いてくれないかね？
こっちの出した200万人は蒋介石が東京裁判に出した数字が元だ
それ以降どんどん増やすんだよ中国共産党がなｗ

>>３５５
それは国府軍人のみの値だろ

>>356
Ｎｏ
軍民併せた「死者数」だ
傷病を足して280万前後と報告されている

一番実数に近いと思うよ

窮鼠猫を噛むのことわざの通り、これ以上追い詰められたサヨクをいじめると何するかわからない
通り魔殺人なんかやりそうなサヨクに善良な市民を傷つけられては･･･

>>357
？
それは国府軍兵のみの値だぞ。

>>351
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>353
＞さっきは学者＝神って騒いでたのに

誰が？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>358
は自分の内面を投影したものじゃないかなあ。

主張が一般に認められないのは「マボロシ説」であって、
「南京事件は有った」と考える人間では無いもの。

あまり事実をつきつけて、暴発されてもたまらないし
今日はこのあたりにしておこう。

つーか、アホの相手は時々するからなんとかなるのであって
長時間は付き合いきれないよ

仮に通州で30万人の日本人が虐殺されたと言ったら認めるんだな？

まさか380人しかいない日本人をどうやって30万人殺せるとか、当たり前の議論しないよね（笑）？

通州大虐殺キャンペーンを開始するのでサヨクは応援の程よろしく

>>359
すまない、本棚を探したが該当資料が今は見当たらない
が、記憶によると軍民併せてだと思う

仮に軍人のみだったとしても、民間人の犠牲のほうが少ないだろうし
多くても300万人を超す程度だろうと思う

こうして単に数字で羅列するとある種の感覚が麻痺するから互いに気をつけよう
本当は人間は人一人殺す事すら出来ないはずだから

bVNou2/0 さんは主張が比較的フェアで好感が持てるのでもうちょっと拝聴したいね。

通州大虐殺とは昭和12年7月29日北平（北京）東方の通州で日本人市民が中国保安隊に虐殺された。

人類が行った行為の中でも他に類を見ない事件

ある歴史家の推計によれば事件の死者が手を繋げば東京から仙台まで広がり200マイルにも及ぶ。
その血液は1200トン
積み重ねればこれらは74階建てのビルの高さにもなる
犠牲者の数30万人

>>362
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

通州大虐殺とは昭和12年7月29日北平（北京）東方の通州で日本人市民が中国保安隊に虐殺された。

人類が行った行為の中でも他に類を見ない事件

ある歴史家の推計によれば事件の死者が手を繋げば東京から仙台まで広がり200マイルにも及ぶ。
その血液は1200トン
積み重ねればこれらは74階建てのビルの高さにもなる
犠牲者の数30万人

>>367
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

サヨクが指示している共産主義が齎したものは
ソ連のスターリンは国内のﾌﾞﾙｼﾞｮﾜと呼ばれる裕福な階級の人々を殺戮し、その数6000万人！
中国の毛沢東も2000万以上の自国民を思想が違うという理由だけで処刑した

カンボジアのポルポトも自国民800万人のうち250万人を虐殺した
台湾では国民党が３万人の台湾人を殺害しチベットを侵略した中国共産党は現在までに128万人のチベット人を虐殺し、
今も民俗浄化は進行中である
上記事項はサヨクにとって都合の悪いことであり、でっちあげの南京問題を持ち出しごまかしてる現実がある。

>>369
あのー、話し戻していいですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>369

でもチェ・ゲバラが世界的人気だし、マルクスも再評価されて、
リアル日共だった小林多喜二がベストセラーで、
志位もネットで人気だとか。

共産サヨク大人気だな。

台湾で２２８事件が起こった大虐殺論についてはあまり触れられてない。
共産主義に盾突く者全て悪とサヨクは言ってるが、マルクスの何が正しいと言えるのかね？
平民が上流階級を嫉んだ結果があのクズマルクス！

マルクス主義者、共産主義者が超えねばならぬ課題

・私有財産の否定の後の国民の労働モチベーションの維持
・一党独裁による様々な自由の制限の除去
・平和主義による世界平和の真の実現の方法

大変だぜー
南京で大虐殺が！なんて吠えてる暇はないんでないの？

南京問題を肯定するサヨクは中共にノルマとしてこれだけの日本人に洗脳するように言われてる操り人形だ
だから自我も無く同じ事以外言えるはずがない！決められた発言以外は出来ない仕組みになってるようだね

>>374

すべて君の妄想。

>>374
何を根拠に？

というのもアホらしいなあ。
心を治療する専門家が必要となる領域だろ>> ID:Kbn5SnyR

被害妄想を、まともな環境で育った人たちに
押し付けちゃダメ、ってこと。

沖縄を独裁しちゃダメだ

最近サヨクって論壇でも2ｃｈでも押されてきてるよな
頑張れサヨク負けるなサヨク

ちなみに南京超虐殺では日本軍が中国人を3万の日本刀で300万人殺害した。

>>379

逆でしょ。
ネット右翼ばっかりだったのを押し返してる。

>>380
なんか若さあふれる微笑ましい書き込みですな、和んだ
しかしネット右翼が有言実行に自信がなく慎重になりつつある気もしますね
国家主権ってのをみんな真面目に考え悩んでいる証拠でしょう
敗戦の傷は絶望的に深いです

>>379

自民党はサヨクだとかの書き込みを見るのは気のせいでしょうか・・・。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#103まで確認できているので、103種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

>>1
>4万　　　否定矮小（化）派　　　マヌケ　　三流　　旧陸軍・侵略好き　　　　右翼
0万　　　否定幻（隠滅）派　　　馬鹿　アホ　ペテン師　ありえん　　　　　　極右
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャップ　低レベル　幼稚園児
▲これのどこが「親切」なんだ。

>>374
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>379
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>381
＞敗戦の傷は絶望的に深いです

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? お前ら右翼は戦争の恨み辛みは綺麗さっぱり忘れて未来志向で生きてるんじゃないのかよ(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>383
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>386
渡部昇一氏を知らないの？？
びっくりだわ。

>>387
反応すんなコラ。
スルーしとけクソが

昭和12年12月13日南京陥落の日より数ヶ月で３０万人もの虐殺があったという話しを世界に宣伝しているサヨク。
常識ある人なら信じるはずが無い！何しろ３０万人は原爆２個分の死者で、日本軍の兵器では無理！
当時の南京には２０万人しかいなかった。南京陥落から１ヶ月後の人口は２５万人に増えている。
当時南京安全区委員長だったジョン ラーベの本では死者５〜６万と書いており、そのうち３万は下関での逃げ遅れた兵だと書いてある。
だが安全区委員会の報告書では死者４９人と記録されている。
さらに中華民国の公式資料としてその資料を載せるときには殺人が２５件に減っている。そのうち２３件が伝聞情報で内容に信憑性が無く残る２件も戦場においては合法とされる内容だ。
今まで南京事件は４次資料や５次資料でしか示されたことはなく１次資料により検証すべきだ！
サヨクがこだわる東中野修道教授の『南京虐殺の徹底検証』
これは１番信用できる研究結果だろう。

>>387
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>388
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>389
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

つーか半世紀以上前の自分の国がやられたやられたって宣伝することの
ダサさに想いを馳せることはないのだろうか？
少なくとも現在の国民にルサンチマンを植えつけることは避けられないわけだし
以下に中共が国民の為の政治をしていないかがここからも伺える

>>387
>渡部昇一氏を知らないの？？

渡部昇一って歴史学者だったんか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/渡部昇一
渡部 昇一（わたなべ しょういち、1930年10月15日 - ）は、英語学者、評論家。山形県鶴岡市出身。専攻は英語文法史。

>>392
>つーか半世紀以上前の自分の国がやられたやられたって宣伝することのダサさに想いを馳せることはないのだろうか？

えーっと、広島や長崎の原爆慰霊式典に総理出席して意味合いが違いますが「宣伝」という状態になっているのですが
これは「ダサい」ってことなんですかね？

つーか東中野敗訴をどう思う？

おまいらとにかくこれを見ておけよ。どうしてくれるんだよ、詐欺の排出権取引
だとかで高いCO2代を分捕られて日本だけ狙い撃ちするきたねえ白人カザール人
エゲレス金貸し屋どもの陰謀でできたつってはっきりしてんじゃねーかよ。

何が不都合な真実だ？は？？ｗｗゴアだのがインチキ坊やで悪党手先の詐欺ノーベル賞
っつうのがはっきりしただろがよ！！！！！！！！！！！バカ野郎が！！！！！！！！！

「地球温暖化詐欺」（日本語字幕つき）

http://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-3254620128315043053&q=&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=8486751216888618909&q=&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-8733072493656166413&q=&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=4354818942774262279&q=&hl=en

地球温暖化の原因は、人為的なＣＯ２のせいなどではない！

>>392
>つーか半世紀以上前の自分の国がやられたやられたって宣伝することの
>ダサさに想いを馳せることはないのだろうか？

>>393
>えーっと、広島や長崎の原爆慰霊式典に総理出席して
>意味合いが違いますが「宣伝」という状態になっているのですが

広島を中国と一緒にするな
確かに広島は原爆資料館を建てて「核はやめよう」と平和を訴え続けているが
中国と違って「反米教育」なんざやってないし、
アメリカ人に対して敵意を持つ広島県人は少ないんだからな。

>>396
反日とは反大日本帝国の意味であり、その大日本帝国を否定する前提で成り立つ日本国に
抗う反日ではありません。ok
我々日本国民も天皇も反大日本帝国であり反大日本帝国の何が悪いのか？

>>396
ん〜、なんちゅうかな、原爆症訴訟とか見るとわかると思うんですが
そこにゆがんだ被害者意識とかタカリ根性があるんですよ
そして背後には毎度おなじみの人権屋さん・・・
つまりは日本のダサさにも思いを馳せたほうがいいってことです
表向き平和を唱える者が即正義ってわけじゃないんじゃないかな

>>398
お前だってゆがんだ被害者意識とかタカリ根性があるだろ(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

↑議論に負けた時と図星をつかれた時に繰り返しレスで逃げんだな（笑）

>>400
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

↑自分は負け犬だと自己紹介してますよ〜（笑）
自己主張強すぎ

>>401

なかったことをわざわざ「なかった」と主張する学者などおるわけありませんわな。

幽霊はいないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

幽霊はいないと主張する学者がいないので幽霊は存在するというのが基地外の論理。

>>382
脳内妄想とネットで思想形成しちゃった可哀相な連中にとっては、
レイシストと街宣カー以外は全部サヨクなんでしょ。

>>402
笑ってる場合ですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>403
＞なかったことを

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>404
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　大槻教授知ってる？
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

笑わせてる分際でつっこむな！

>>408
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#54】
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

↑このレスは何回目ですか？
ウィザード級とは一人何役なんだ？

各員の生息スレにコピペ投下よろ！



ニュー速+にて大規模祭り発生中！！
これに参加して今年の2ch語るべからず！！！

※流れが速すぎてスレがあっさり流れるので、ニュー速+のリンクはこちら。
ニュース速報+
http://mamono.2ch.net/newsplus/

※いちおうの現行スレ。しかしあと5分ももたないと思われ。
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★４５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214737352/

>>410
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

↑ノルマ×２

あと少しでノルマ達成だ！気を抜くでないぞ

南京大虐殺を否定しているのは、
日本ではほとんど相手にされてない一部の人だけだよ。

>>396
>広島を中国と一緒にするな

何故に？
元の問いが
「半世紀以上前の自分の国がやられたやられたって宣伝することのダサさに想いを馳せること」
でしょ？

>>398
>そこにゆがんだ被害者意識とかタカリ根性があるんですよ

はいはい、ソースソース
地裁、高裁併せて９連敗しているということはいかに日本国が原爆の被害者の人達に
「お前は原爆の被害者ではない」と冷たい態度をとっていたということ他ならないのだが

昔は「中国側の言うとおり」というスタンスだった大虐殺派を含めて
現在では、日本の南京問題を研究してる人たち全員が
中国側が言う南京大虐殺を否定してるというのが興味深い点ではある

>>413
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>416
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

日本が一流国家だった頃はシナやチョンの言う事をまともに相手してる暇なく、飴玉でも与えて宥めようと考えてたんだろうに。
今日、二流国家に成り下がった日本は自国の自尊心を求めるようになったため、今までのように嘘でもいいから聞いておけって言う主張は取らなくなっている。

いつものくだらないレスが流れているねぇｗ

そもそも、「肯定派の方にはどれだけの学者が居るのか示してから」否定派の学者がどれだけ居るのか質問するのが筋じゃないかねぇｗ

一方的に質問しておいて、自分たちは何も答えないってのはどうだろうかねぇｗ
こちらが最初に学者云々言っているわけでもないからねぇｗ

人に名前を聞くときはまず自分から名乗るのが礼儀であり、筋ｗ
人に質問するときは、まず自分の方の回答をしてからｗ
そんな当たり前のこともできないのかねぇｗ



と言うとどのような意見が出るかは想定内なので、先に答えてみたりしてｗ
「解説を求めているだけで質問ではないけど？ｗ」
想定内、想定内ｗ

>>418
＞三省堂『戦後史大事典』
それの執筆者誰なんだろうね

＞実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、
＞論争はほぼ決着がついた

素人騙しもたいがいにしてほしいわ

>>419

どこの国だって歴史上自慢できないことをやっている。
自分の国の歴史がオールマンセーだなんて、
ナチスドイツか将軍様の国くらいしかありえないのだよ。

>>420

今夜もバカ来た〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

417と418のレスの違いって417は反論できない（議論に負けたから）から定型分を載せてる。
418は何やら自分の考え（人の考えや調べたものを一字一句そのまま載せてるだけ）をみんなに聞いてほしいと自己主張が強くなってるのだ。

>>419
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>420
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>421
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>424
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>425
＞私の質問に答えてから

？？

自分のレスは>>416から。
その書き込みに対して、君が>>418のコピペをした。
次に>>421で再レス

この間、君は質問など一つたりともしていない
にもかかわらず、「私の質問に答えてから」というレスをした事について説明よろしく
あと君が貼った三省堂『戦後史大事典』の執筆者は誰か知ってるの？
どうせコピペだろうから、中身の議論はできないんだろうけど先に聞いたのはこっちだから。

>>427
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>428
>>427のレスをよく読むように。

君は質問などひとつもしていない。
説明よろしく

ウィザード級とはどのくらいの階級を意味してるの？
言論チンピラ妄言とあるが言論＋チンピラ＋妄言を三位一体させたものと考えるといささか疑問に感じるのだが。
言論と妄言が最初と最後に来てるが、不自然な交わり方をするとかえって伝わりにくいのでは？
例えば【免疫障害患者エイズ】とは言わないじゃない？なぜなら伝わらないから！
つまり伝えることを再優先とした場合上記の表現を取ることはまず有り得ない。
機械的な処理をある一定条件が重なった場合により発動するようにしてるならば、解答を求めるレスは無意味に思えるが？

>>429
＞この間、君は質問など一つたりともしていない

>>179←お前はもう質問されている

>>430
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>431
「>>179」？

君は
>>416の書き込みに食いついて>>418のコピペをした。
それのやりとりをしている。
それ以前の誰に対してかも分からない意味不明の全方位質問などどうでもいい。

君は自分がコピペしている内容についてすら知識がない人のようだね

>>433
＞>>416の書き込みに食いついて>>418のコピペをした。それのやりとりをしている。

>>179はそれ以降の質疑を包括している。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

言論チンピラ妄言とあるが言論＋チンピラ＋妄言を三位一体させたものと考えるといささか疑問に感じるのだが。
言論と妄言が最初と最後に来てるが、不自然な交わり方をするとかえって伝わりにくいのでは？
例えば【免疫障害患者エイズ】とは言わないじゃない？なぜなら伝わらないから！
つまり伝えることを再優先とした場合上記の表現を取ることはまず有り得ない。
機械的な処理をある一定条件が重なった場合により発動するようにしてるならば、解答を求めるレスは無意味に思えるが？

また自分の存在を認めてほしく中心核に位置したいという中華思想を忠実に取り入れた【シナの模範生】にもとれる。

>>434
どっかの業者がやるようなただのコピペ荒しではなく、
ちゃんとレスが読めるなら機械的に変なコピペを繰り替えすんじゃなくて
中身について議論していくべきでしょ

>>418の中身についてやりとりする気はないようだね。
君はただコピペしているだけでコピペ内容について知識がないし。

434のレスに繰り返すとあるが何回繰り返したんだ？
アレンジが加わっただけならまだしも内容が劇的に変わるならいっそ完全に変えてしまう方がわかりやすいが

>>420
＞いつものくだらないレスが流れているねぇｗ


お前のレスも充分くだらないから心配せずに輪に入れてもらいなｗ

>>435
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>436
＞どっかの業者がやるようなただのコピペ荒しではなく、

コピペしてるんじゃなくて質問してるんですよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>437
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>439
だから、そもそも君は質問してない。
>>416の自分のレスに対して、>>418のコピペを貼って噛み付いた。
自分が貼ったにも関わらず内容については知らないから
質問したことにして逃げてるだけ。

>>415
在日問題と絡むのですが、この記事に異常さを感じられなきゃ思考停止も甚だしいかと・・・
解説するのも無粋なんで、よく読んで下さい

【平壌２５日共同】
北朝鮮に住む被爆者の実態を調べるため、平壌を訪れた原水爆禁止日本国民会議
（原水禁）のメンバーらは２５日、被爆者や遺族計５人と対面した。
聞き取り調査に対し、被爆者らは被爆者援護法に基づく医療給付や手当支給を念頭に
「日本人と同じように診療費などの補償が受けられるようにしてほしい」と訴えた。
被爆者は、いずれも平壌市在住の呂一淑さん（７５）、孫敬淑さん（６３）ら。
調査団の一員で在日本朝鮮人被爆者連絡協議会の李実根会長によると、呂さんは広島市に弟が住み、
孫さんは埼玉県に兄夫婦、広島市に姉が住み、いずれも被爆者健康手帳を取得している。
面会調査には、広島県大竹市で母や弟らが暮らし、昨年１０月に調査団と面会した李桂先さん（６６）や、
９２年に来日して被爆者健康手帳を取得した朴文淑さん（６４）も同席した。

東京新聞　社会　2008年6月25日 から

あと、揚げ足取みたいなダサいことはしたくはないのですが・・・・
　＞地裁、高裁併せて９連敗しているということはいかに日本国が原爆の被害者の人達に
「お前は原爆の被害者ではない」と冷たい態度をとっていたということ他ならないのだが
・・・・・たとえば被害者の方が９回もでっちあげの訴訟を起こしているとしたら
（現に国は被爆との関連性を見出せずに却下、それはともかく）
「他ならない」ってな短絡的な結論は下せないのではないでしょうか？

チンピラ妄言レスってシリーズは南京のくだりと軍隊のくだりで２パターン発見したが残り何パターンあるのかな？
また今後増えていく場合の管理方法（＃何とか）はExcel等で管理し不適当なコピペに発展しない（過去何度かやらかしてるからさ）と言い切れるのかな？

>>442
なんかタワゴト書いてるけど、そんなことより
「マボロシ説」の根拠となりうる学者の名前をよろしく。

あ、無いものは書けないかな？

>>440
＞だから、そもそも君は質問してない。

>>179←していますよ。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ

学者＝神の提言には共産主義国のような人＝神という思想がなければ成立しないのでは？
南京事件がはでっちあげなのは既に証明されており今更再度降り出しに戻って研究する学者がいるはず無いのでは？

>>445
「学者が言ったから正しい」という訳じゃ無いのは確かだけど
「学者さえ主張しない」ことを素人が主張して説得力があると思うのかね？

「肯定説を論破した学者」でも良いぞ。

>>444
君は自分でコピペしたものの中身については知識がないから何も答えられない。
中身の議論から逃げるために質問を繰り返してるだけ。
そして自分とのやりとりでは、君は質問することをうっかり忘れて
コピペ内容についての話になりそうだったから困った。
質問したことにして逃げようとした。ただのﾁｷﾝだな

この国にはサヨク以外に言論の自由がないから学者が真実（でっちあげ）を言わないから南京事件はあったに違いないとは肯定派の限界は底が浅い

＞この国にはサヨク以外に言論の自由がない
ネタなんだかギャグなんだか馬鹿なんだか（苦笑）

んで、結局学者の名前を含む根拠は全くでてこない、と

君は少し知識を殖やした方がいいよ（笑）
人の考えをまるで自分の考えの様に言うが、洗脳する側からすればそんな人間は楽だろうね。
たまには自分の頭使わないと左脳が腐ってるよ。余計なお世話だろうがね。

追伸 ウィザード級の何たらかんたらってのウィザードがウイザードと違うのかい？
ＣＤをシーディーと発音するのとシーデーと発音する違いならば失礼な事言ってスマン

肯定派以外の人たちが、南京事件について検証しようとすると
「証言封じ」だとか、「圧力」だとか、「脅迫」だとか言って肯定派陣営が逃げてるのは事実だよね。

板倉由明氏『本当はこうだった南京事件』、笠原十九司『南京事件論争史』
あるいは肯定派のHP「南京事件　小さな資料集」を参照

ほお、 ID:2cMCrHkxは「自分は知識を持っている」と主張してるわけだよな。

で、「その知識は何から得た？」というのが当方の疑問なのだがね。

>>452
>あるいは肯定派のHP「南京事件　小さな資料集」を参照

どこだ？
http://www.geocities.jp/yu77799/

>>454
「加害証言をすると・・」とかいうのがあるでしょ。

「証言内容」が問題の本質なのに「右翼の脅迫」がどうのと言って
本質から逃げてる
そういう肯定派のスタンスを板倉氏が批判している。
笠原氏の本をあげたのは、板倉氏の曽根一夫氏の書いた本の内容の検証を
「証言封じ」だと書いてるから

当方？君個人なのか、それとも複数人なのか？一人二役ならわからん事もないが、二人一役なら知能指数に相当問題あるぞ（笑）

>>455
友人の新聞記者（朝日ではない全国紙）も右翼の嫌がらせや妨害は凄まじいって零してたぞ。

創価学会と右翼に関わる可能性のある記事は細心の注意を払って避けないといけないって。

「やっていない」と本人が言っているにもかかわらず、何故かやったと本に書かれていた元軍人さんもいたなぁｗ
デモやら抗議活動やらをマスコミまで動員して「本当にあったか再検証すらせずに」集団自決を教書に強要する方と比べると、
右翼とやらの嫌がらせもたいしたこと無いなぁと思ってしまうｗ

自衛隊の前にテント村をつくってビラを配っていて逮捕されている奴もいるしｗ
入ってくるなと何度も注意されているにもかかわらずｗ

…日本人に対するいやがらせの変態記事を全世界に向けて発信していた毎日新聞記者だったら、我がふり直せと言いたいねぇｗ
ニュースの片隅にも載らない程度の抗議をすさまじいと述べるなら、サヨクはどれほど抗議という名の嫌がらせをしていることやらｗ

「創価学会と右翼に関わる可能性のある記事は細心の注意を払って避けないといけないって」というあたり、どう見ても産経ではないな。
サヨクにたいしては別に注意を払う必要はないみたいなので、朝日でなければ毎日あたりかねぇｗ
まあ、どうでもいい話だがｗ


日本人はマスゴミに世界レベルで嫌がらせを受けていますが何か？ｗ

毎日新聞、「小額で日本の少女を買春する方法」を紹介。海外大手サイトに掲載
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1142952.html

肯定派の学者に触れずに否定派の学者を聞いている輩がいるので、逆に肯定派の学者とやらがどれほど居るのか調べてみましょうｗ

ウィキで調べると何人か出てくるけど、そのうち大学教授の専門家を調べてみましょうかｗ
笠原十九司（都留文科大学教授）、洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）あたりがあげられているけど…

笠原十九司は中国の大学教授、中国で歴史担当している奴がまともな歴史学者と言えるのだろうかｗ
ちなみにこのおっさんは捏造写真を見抜けていなかったんだが、その話はなかったことですかそうですかｗ
洞富雄と藤原彰は既に故人、吉井上久士は法学部教授、現在まともに学者と言えるのは吉田裕ぐらいなのか？ｗ
確か他にも何人か居た覚えがあるんだが（極東板で同様のことをいったことがあるから）、本当に専門と言えるのは確か2，3人ぐらいだったはずなんだよねぇｗ

肯定派の話によると、殆どの歴史学者は南京大虐殺を肯定しているということを聞いた覚えがあるんだがなぁｗ
たかだか2，3人程度で「殆どの歴史学者」になるんだろうか、肯定派のお花畑な脳の中ではｗ
「まともな歴史学者は南京大虐殺はあったと言っている」と主張されても、その言っている歴史学者が数人ではねぇｗ
歴史学者ってそんなに人数少なかったっけ？ｗ


「一般的には」だの「世間では」だの、根拠も裏付けもなくデータも示さず統計も取らずに言っているのは単なる詭弁にしか過ぎないってこと、未だ理解していない奴が多いねぇｗ
説明も解説もできず、証拠も証明も出せず、それでも南京大虐殺があったことにしたいと思想や宗教で思っている奴は詭弁を言うくらいしかないんだろうねぇｗ

貴兄らはは如何にして南京肯定派・否定派になりし乎？

それらが語られる時、真実が明らかになるのではなかろうか

解説者 ◆ayPjxbmM2c 「南京大虐殺を証明した学者はいない」
↓
証明って？ｗｗ本能寺の変を証明した学者もいないじゃんｗ
↓
ちなみに、「南京大虐殺を証明した学者は居ない」ってのは、肯定派
の 「否定している学者は居ない」と言うことへの皮肉なんだがね（涙）
↓
間違ったコピペ貼るな。

>>455
>「証言内容」が問題の本質なのに「右翼の脅迫」がどうのと言って本質から逃げてる

だからどこだ？

>>459
>笠原十九司は中国の大学教授、中国で歴史担当している奴がまともな歴史学者と言えるのだろうかｗ

「嘘つきだ！」とか「出鱈目を吹聴している！」とか語感を強くしてくれんかね？
そうしないと名誉毀損だとならないから。
個人名を指してでの南京大虐殺否定論を展開できないなら、そんな言動そのものが信用ならない＝嘘つきだってこと。

東中野に対しては「学問研究の成果というに値しない。こいつの書物の内容を信じてしまっているのは矛盾点を理解できていないのに否定論を連呼している連中」だと言っておく

>>462

> 「嘘つきだ！」とか「出鱈目を吹聴している！」とか語感を強くしてくれんかね？
> そうしないと名誉毀損だとならないから。
> 個人名を指してでの南京大虐殺否定論を展開できないなら、そんな言動そのものが信用ならない＝嘘つきだってこと。

日本語でオケｗ
別に私は否定派でもなく、また、笠原センセを嘘つきとは思っていないからねぇｗ
事実が何であるか理解していない人は、“自分たちに都合良く解釈をしていても”嘘をついているわけではないからねぇｗ
ただし、彼自身の書物がまるで南京大虐殺の証拠とならないのは、ここの肯定派を見ても分かると思うがねぇｗ
「証拠は？」とこちら側が何度聞いて肯定派が真っ先に彼の本とその根拠を出せないことから見ても、その程度の物だってことだよねぇｗ

ちなみに、東中野センセの書物は理解できるとこともあり、別に彼自身が嘘つきって訳でもないしｗ
そもそも「信じている」と言っている時点で、君はどうしようもないねぇｗ
宗教ではないのだから「信じる」のではなく「理解する」べきであり、同じことは肯定派諸君にも言えることなのだがｗ
…秦センセに指摘されるまで捏造写真を見抜けなかった笠原センセも同レベルだと思うがねｗ

まあ、中国の重要大学の歴史担当教授をしている時点で、もはやまともな研究者ではないと思うがのうｗ

>>463

>事実が何であるか理解していない人は、“自分たちに都合良く解釈をしていても”嘘をついているわけではないからねぇｗ

それならば理解できていない、客観的におかしいというなら「出鱈目を吹聴している」と書き込めるはずだよな？
オウム真理教が事実を理解できていなくて
日本国の陰謀だの自衛隊が毒ガス攻撃していると言っていたのは「出鱈目を吹聴している」だし。

「嘘つき」と書き込まなくてもいいから個人名を指して「出鱈目を吹聴している」と書き込んでくれ
それができないなら肝心な部分で逃げている→発言に信頼性が無いと晒していることになる

>>464

> それならば理解できていない、客観的におかしいというなら「出鱈目を吹聴している」と書き込めるはずだよな？

おかしなことを言うねぇ、君もｗ
オウム真理教の場合は「自分たちがサリンを製造していたと言う事実を知っていた」からこそ、
「デタラメを吹聴していた」と事実が分かった今にして“君も”そういうことが言えるんだよねぇｗ

ちなみに、そのことなどが「事実かどうかまだ分からなかった」小林センセはいろいろ描いて当時、オウムに訴えられたわけだがねぇｗ


ところで君は人に強要しているが、何故君自身が東中野センセを「嘘つきでデタラメを吹聴している」と言わないのかな？ｗ
「学問研究の成果に値しない」と言う言葉は嘘つきとは違うよねぇｗ
まさに「それができないなら肝心な部分で逃げている→発言に信頼性が無いと晒していることになる」であって、否定論を間違っていると断定できないことになるねぇｗ


私は別に否定派でもなく、単に「あったと言うには証拠不十分」と主張しているだけだがねｗ
当然、笠原センセの解説も「不十分である」と言っているだけですが何か？ｗ
そのことは一貫していって居るはずなんだが…　もしかして君、日本語読めていないんじゃないかな？ｗ
> それならば理解できていない、客観的におかしいというなら「出鱈目を吹聴している」と書き込めるはずだよな？
と、何故「理解できていない」が「デタラメを吹聴している」と同値なのかさっぱりわからんよｗ

まあ、人を犯罪者に仕立て上げて、結局あったという証明ができないから問題をそらそうとしているだけの肯定派のいつもの手口なんだろうけどねｗ
君も含めて肯定派には、発言に自信を持つことよりも先に発言には責任を持ってもらいたいねぇｗ

>>465

そうやって長文を書かずにはいられないのは「逃げている」ということを理解できているから。

>「あったと言うには証拠不十分」と主張しているだけだがねｗ

日本国においては間違い。
司法や行政も証言などは証拠足り得るという態度をしている。
そして
「南京大虐殺があったと言えるほどには証拠不十分なのに大虐殺を肯定しているＯＯという歴史学者は出鱈目を吹聴している」
と、書き込めないのは名誉棄損になると理解しているから。

>>466

> 日本国においては間違い。
> 司法や行政も証言などは証拠足り得るという態度をしている。

はいはい、嘘をつかないようにねｗ
そもそも政府は「否定できない」と言っているだけだし、裁判所は定義が何故か拡大解釈して軍の命令ではない「通常の犯罪」すらも南京大虐殺に含めているんだよねぇｗ
それに日本国に於いて「不十分である」ことは別に間違いでも何でもないはずだがねぇｗ
君の脳内解釈を聞かされても、ねぇｗ

> 「南京大虐殺があったと言えるほどには証拠不十分なのに大虐殺を肯定しているＯＯという歴史学者は出鱈目を吹聴している」
> と、書き込めないのは名誉棄損になると理解しているから。

というか、デタラメを言っていると断言できるほどの根拠もないからねぇｗ
もちろん、言っていることが正しいと断言できるほどの根拠も当然無いわけだがｗ
それだけの話を、何故君は一方的にどちらかが嘘を言っていると断言させようとしているのか理解に苦しむねぇｗ


ま、結局は「政府が言っている」だの「裁判所が言っている」だの、さらには「学者が言っている」だの、
自分たちでは解説しようともせずに人に任せてその影から反対派を非難しているだけの卑怯者なんだよねぇｗ

で、笠原センセの言うことは全て正しいのかどうか、君の口から聞きたいねぇｗ
当然、その根拠も併せて、ねｗ
「誰が正しいのか」ではなく「何が事実なのか」、そのあたりを聞かせてもらうのがこのスレの主旨のはずなんだがねぇｗ
さて、どこまで君は逃げるのかな？ｗ

>>467
>君の脳内解釈を聞かされても、ねぇｗ

日本政府なり司法なり歴史学会なり
「南京大虐殺と呼称できる虐殺があった」ことを否定する言動は今までには無い。
証拠足り得ないと騒ぐのは表現の自由からして勝手だが
個人名を晒してでの言動ができないのは名誉棄損になると理解している証拠

>>468
肯定派の学者とやらがどれほど居るのかさっぱり分からないのに「歴史学会」とか言われてもなぁｗ
司法判断は定義が拡大解釈されているし、日本政府は「あった」とは断言していませんが何か？ｗ
学者は誰一人として、あったと言うことを証明できていないし証拠を出せた試しはないｗ
何人殺されたかも分かっていない、定義が人によってバラバラ、日時も全然違うし民間人が殺されたことが問題なのかはっきりとは述べられないしｗ

事実であったとしても証拠が足りなければ名誉毀損になることは往々にしてあるし、何より名誉毀損が果たして南京大虐殺が事実であることと何の関係があるのかさっぱり理解できないｗ
君が名誉毀損にこだわるのは、所詮は肯定派は証拠や証明を出すこともできず、根拠たり得ることすら示せず、
だからこそ名誉毀損という詭弁を以て人を非難したいだけなんでしょ？ｗ
やっていることがあまりにもインチキだねぇｗ

名誉毀損がどうのこうのと騒ぐのは実に勝手だが、それが一体南京大虐殺があったかどうかについてどう根拠になりうるのか、その辺の説明をお願いしたいねぇｗ

結局、あったということが未だ証明されていない、証拠もないことを君自身が理解しているからこそ、こうやって逃げるしか方法はないんだろうねぇｗ
ま、こうやって逃げ回っているのが何よりの証拠、と言おうかねぇｗ

＞学者は誰一人として、あったと言うことを証明できていないし証拠を出せた試しはない

これ、９１１はアメリカ政府の陰謀だとか本能寺の変はなかったとかいうやつら
と同じじゃん。もちろんそういう主張をするのは自由だけど。

>>469
>名誉毀損がどうのこうのと騒ぐのは実に勝手

ある事柄や事件に対して第三者は
正しい。信用、容認する
間違っている。否定、容認しない
わからない
の三つのうちいずれか。

「南京大虐殺はあったと証明できる証拠は無い」と騒いだところで誰の名誉も毀損されることなく裁判で争われるようなことはない
ところが個人の名前。それも歴史家の人であるならば十分名誉棄損に問われることとなる。
正誤が問われた場合最終的な判断は司法の場において行われるのであり
今現在南京大虐殺を否定する判断は全く下されて無いのだから「証拠足り得ない」と騒ぐのは日本においては間違っているということになる。

それを理解しているからこそ名誉毀損となることから必死こいて逃げている

>>470
はいはい、本能寺の変が何故事実と認識されているのかそれを並べた上で、南京大虐殺がどのような根拠を元にあったと主張しているのか示してごらんよ、ボクちゃんｗ
根拠もなく比較対照することによってミスリードを誘おうとしても、それは単なる詭弁にしか過ぎないんだよなぁｗ

本能寺の変と同じくらい事実であると主張したいのなら、あったという根拠を並べてごらんｗ
できない奴ほど詭弁をかましてよく吠えるよねぇｗ

人を何の証拠も無しに大量虐殺犯とできるほど君たちは偉いのかねぇｗ
特定できないから名誉毀損になっていないだけで、例えば特定人物を証言した肯定派証言者は裁判で負けているんだよねぇｗ

>>471

> 正誤が問われた場合最終的な判断は司法の場において行われるのであり
> 今現在南京大虐殺を否定する判断は全く下されて無いのだから「証拠足り得ない」と騒ぐのは日本においては間違っているということになる。

はい、大嘘つかないようにｗ
特定人物を証言した肯定派証言者は裁判で負けていますが何か？ｗ
「あった」ことが事実であれば、何故負けるのですかな？ｗ

ついでにいうと、裁判所は正誤の判断をするだけで「事実を証明するわけではありません」がなにか？ｗ
「裁判所が否定の判断を示していないから事実だ!」なんて馬鹿ぐらいしか言わないけどなｗ
裁判所が判断したことが事実と認定されるのであるならば、なぜえん罪という物が起こりえるんでしょうかねぇｗ
君の理論だと「裁判所は絶対的に正しい」はずだよねぇ？ｗ
こんな矛盾すら気がつかないとはｗ
所詮は底辺の肯定派だからかねぇｗ


>>466で
> 司法や行政も証言などは証拠足り得るという態度をしている。
と言っておきながら、こちらが指摘すると
> 日本政府なり司法なり歴史学会なり「南京大虐殺と呼称できる虐殺があった」ことを否定する言動は今までには無い。
と、何故か前言撤回ととれる発言をしているんだよなぁｗ
「証拠たり得ると言う態度」じゃ無かったのかよｗ
「否定する言動がない」といつの間にかトーンダウンしていますが、>>466で述べた「証拠たり得る態度」ってのはどういう物かソース付きで説明して欲しいですなぁｗ
人には発言責任を押しつけようとするのに、自分の発言には無責任なのなｗ

＞政府は「否定できない」と言っているだけだし

これって、虐殺行為があったことは政府が認めてるんでしょ？

>>474
虐殺行為そのものは否定派も認めて居るんだがｗ
否定派は「軍による虐殺を否定している」んだよねぇｗ
そのことは政府は何一つ言っていないわけで、裁判所も「通常の犯罪が合ったことは認めている」だけｗ
国際委員会によれば49件(人によっては54件らしいが)の殺人があったことは認めているし、そのことは別に私も否定していないｗ

ただし、「軍の規定から外れた不逞な輩」が起こしたであろう犯罪であり、「軍による虐殺」が証明されたわけではないｗ
だから「南京大虐殺の定義をしっかり決めてくれ」と何度も聞いて居るんだけどねぇｗ

このあたりを理解していない奴、大杉ｗ

毎日新聞の捏造記事です。


毎日新聞が伝える日本人の休日「海外でレイプと人狩り」
http://digimaga.net/news/200806/mainichi-shimbun-says-japanese-holiday-sex-and-repe-manhunt.html
毎月40万人の外国人に日本の悪評をバラ撒いていた毎日新聞
http://digimaga.net/news/200806/mainichi-shimbun-is-newspaper-that-selling-home-country.html
毎日新聞英語版サイト　「変態ニュース」を世界発信
http://www.j-cast.com/2008/06/20022225.html
「変態」記事に漫画家が抗議　毎日側の対応にネットで批判
http://www.j-cast.com/2008/06/25022434.html
毎日新聞が引用したとされる『サイゾー』記事について
http://www.cyzo.com/2008/06/post_676.html
毎日新聞、HENTAI記事の責任者が揃って昇格。処分は一体どこに？
http://digimaga.net/news/200806/disposal-is-promotion-in-the-mainichi-shimbun.html
毎日新聞社の日本の悪評バラ撒き行為。コーナーだけではなく社全体で行っていた可能性
http://digimaga.net/news/200806/letter-of-hentai-in-the-keyword-of-mainichi-shimbun.html
英語版Wikipediaに日本人女性はウォシュレットで性的に刺激されているとの記述
http://news.livedoor.com/article/detail/3702196/
毎日新聞のHENTAI記事に対してインターネットユーザーを中心に抗議が殺到
http://digimaga.net/internet/200806/2channeler-says-boycott-the-mainichi-shimbun.html

>>448
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>451
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>475
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>465
一応日本語の解説しておくと
南京大虐殺について行政や司法の取る「否定できない」「なかったとは言えない」と言う見解は、
正しく反対解釈すると
「虐殺は一定規模以上で『存在した』」という意味なんだよ。


「あったと言うには証拠不十分」
とは全く相入れないんだよ。そこんとこ解ってる？
なんかちゃっかり併存し得る主張みたいに言ってるけども。
修正主義の主張は『国によって否定されている』のだよ。

ま〜どうせ意味不明な噛み付き方をするんだろうけどさ。

>>480

相手にしてもしょうがないよ。
どうせいつもその場の思いつきで適当なことを書いているだけだから。

　　　　○ｙ一~~
　　　　|＼へ
　＿|￣|○￣|

　　↑
解説者 ◆ayPjxbmM2c

>>480
君の脳内解釈を聞かされてもねぇｗ
“修正主義”とか言っている時点で事実を検証しようとしない君の思想が伺えるけどねｗ

そもそも意味不明も何も、こちらとしては、「で、あったという根拠は一体何ですか？ｗ」と聞く程度だなぁｗ
「国が言ってる」「裁判所が言ってる」ではその根拠となっている物は何かねぇ？ｗ
国は「軍の虐殺については言及していない」、裁判所は「定義を勝手に拡大解釈している」んだが、それでは「南京大虐殺」とは一体なんですか？ｗ
国語辞典で提示されても、何が問題なのかはっきりとしていないし、ねぇｗ
つか、人によって違うってのもｗ

このスレッドタイトルって何だったっけ？ｗ
「国が言っている」「裁判所が言っている」から、根拠が無くても信じろというタイトルだったかな？ｗ
それとも「数人しかいない肯定派の学者とやらが言っているからあったと信じろ」だったかな？ｗ
結局、根拠をただの一つも示せずに、都合のいいときだけ裁判所やら国やらを持ち出して「信じろ」と言っているだけに過ぎないよねぇｗ
普段から国が言っていることや裁判所の判決を全て受け入れているのであればまだ説得力はあるけどねぇｗ

>>482
そんな君、何も自ら敗北宣言をしなくてもｗ
そりゃあ、たばこを燻らしながら書いているけどさ、>>479がデタラメばかりと自分で気がついたかどうかは知らないけど
「解説者タン、ウイザード君の上に座りながらたばこを吸う図」をわざわざ示さなくてもねぇｗ

もはや君が負けていることは周知の事実なんだから、そこまで卑屈にならなくても、ねぇｗ

>>483
＞事実を検証しようとしない

それは検証され結論が出ています。ok
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>484
脳内変換乙
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

一日中書き込み解説者。

しかも長い。
やはりニートかフリーター。

>>485-486

で、その圧倒的な証拠とやらはいったい何なんだい？ｗ
インチキな証拠で判事をダマした発言なぞ、何の証拠になるのやらｗ
判事の言葉ではなく、そのもととなった証拠はやはり出せずじまいかｗ

たった数人の肯定派学者と、インチキな証拠で出させた判事の言葉が肯定派のよりどころとはねぇｗ

で、「あったという根拠」は一体何？ｗ
あったなら出せるよねぇ？ｗ
いつまで逃げ回るか見物だねぇｗ


>>487
別に月曜日に休みの奴もいるんだがｗ
おまえさんの脳内は、月曜日に書けばニートかフリーターかよｗ
肯定派の脳内は、ほんと単純にできているなぁｗ

サラリーマンだけが仕事じゃないんだがなｗ
職業差別ですかそうですかｗ

>>488
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>たった数人の肯定派学者と、インチキな証拠で出させた判事の言葉が肯定派のよりどころとはねぇｗ
>で、「あったという根拠」は一体何？ｗ


オマエがインチキと決め付けているだけ。
明日は仕事か早く寝ろよ。

>>488
■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

>>488
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#88】
■■■南京大虐殺は裁判所も認めています■■■

★南京虐殺訴訟：　被害女性の名誉毀損、歴史家らの敗訴確定

・「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」
　として、中国人女性の李秀英さん（故人）が、著者で歴史研究家の
　松村俊夫氏らに１２００万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
　第１小法廷（島田仁郎裁判長）は２０日付で、松村氏側の上告を
　退ける決定を出した。松村氏らに１５０万円の賠償を命じた１、２審
　判決が確定した。

　松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」（展転社）は、南京虐殺被害を
　訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
　クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。

　１、２審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
　棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。

>>491 >>492

解説者は南京負け裁判はすぺて肯定派裁判官のインチキ判決だと思っているらしい。

しっかし、このコピペ作った奴も罪作りだねぇｗ
例えば>>479の突っ込みどころ満載をまともに主張したら、逆に返されるだけなんだがｗ
っつーか「肯定派がいかに理解していないか」それを裏付けるだけのような気がしないでもないｗ

肯定派の学者とやらは、ウィキで見る限りでは数人程度ｗ
人に質問する前にまず肯定派の学者が何人いるのか言うべきじゃないかねぇｗ
「殆どの歴史学者は南京大虐殺を肯定している」なんて詭弁を言うけど、その殆どやらがたった数人程度ｗ
お花畑の脳内には数人しかいないようでｗ


>>490
それなら「インチキではない証拠」とやらを見せてもらいたいものですなｗ
いつまでも負け犬の遠吠えはみっともないぞｗ



ちなみに裁判で、例えば東中野センセを持ってくるのは馬鹿のすることだから気をつけるようにねｗ
上告していて確定もしていない裁判をあたかも確定したかの如く出してくるのは裁判というのを理解していない奴のする仕事だからねぇｗ
ついでに言うと、名誉毀損という物を理解していない奴ほど、裁判を出してくる傾向にあるよねぇｗ
ところで、東史郎って知ってる？ｗ

ま、「証拠」もだせない、自分たちでは説明できないチンピラほど都合のいいときは裁判所、国に頼るってのは滑稽な話だなぁｗ

で、「あったという根拠は何？」ｗ

>>494
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>494

>肯定派の学者とやらは、ウィキで見る限りでは数人程度ｗ
>人に質問する前にまず肯定派の学者が何人いるのか言うべきじゃないかねぇｗ

えー否定派の学者も数人程度ですけど。

>ちなみに裁判で、例えば東中野センセを持ってくるのは馬鹿のすることだから気をつけるようにねｗ

裁判のことで東中野センセを話題にすることはバカにすることなんですか？
なんて失礼な。

>ところで、東史郎って知ってる？ｗ

もちろん知ってますよ。

話題にすることはバカにすることだと、
解説者に言われた東中野先生。

>>495
答えるだけ無駄でしょ、肯定派も数人なんだからｗ

>>496
そう、肯定派も否定派も学者と呼ばれるのは数人程度ｗ
だから肯定派が言うところの「殆どの歴史学者が云々」というのは詭弁にしかすぎないｗ
大多数の歴史学者は関わりたくないというのが本音じゃないかねぇｗ

> 裁判のことで東中野センセを話題にすることはバカにすることなんですか？

確定していない裁判を持ち出しても意味はないってことだよｗ
最高裁まで行こうが、「ゴーマニズム板」で確定していない裁判を確定したかの如く言うのは馬鹿のすることだってことだよｗ


ちなみに、肯定派って東史郎のことはスルーするよねぇｗ

>>498
＞確定していない裁判を持ち出しても意味はないってことだよｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#88】
■■■南京大虐殺は裁判所も認めています■■■

★南京虐殺訴訟：　被害女性の名誉毀損、歴史家らの敗訴確定

・「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」
　として、中国人女性の李秀英さん（故人）が、著者で歴史研究家の
　松村俊夫氏らに１２００万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
　第１小法廷（島田仁郎裁判長）は２０日付で、松村氏側の上告を
　退ける決定を出した。松村氏らに１５０万円の賠償を命じた１、２審
　判決が確定した。

　松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」（展転社）は、南京虐殺被害を
　訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
　クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。

　１、２審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
　棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。

>>498
＞確定していない裁判を持ち出しても意味はないってことだよｗ

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>だから肯定派が言うところの「殆どの歴史学者が云々」というのは詭弁にしかすぎないｗ

あのー中間派も入れば、否定派なんかわずかで、
「殆どの歴史学者が認めている」ということになるんですけど。

>確定していない裁判を持ち出しても意味はないってことだよｗ

どうやら東の最高裁判決内容を知らないようですね。
まあ東以降の南京関連裁判は全て否定派の全敗ですが。

>>499
> 合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を棄損した
> 合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を棄損した
> 合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を棄損した

あれあれ、それを見る限りでは「事実だから勝訴した」わけではなく「合理的理由がないから」だそうですがｗ
名誉毀損の認定を知らない奴は、「勝訴=事実認定」とお花畑理論で信じるのかねぇｗ
「南京大虐殺は裁判所も認めています」って、コレのどこに「南京大虐殺を裁判所が認めている」部分があるのかねぇｗ
「合理的理由がない」から名誉毀損と認定しただけでしょ？ｗ
自分が出した記事で自分を否定するとは、肯定派ってのは本当に器用だねぇｗ

>>500
インチキ裁判を持ち出されてもなぁｗ
まともに裁判を受けさせてもらえたのかねぇ、日本側はｗ


>>501
中間派を入れたら、定義はどうなっているのか改めて問いたいのだがｗ
都合のいいときだけ中間派を入れるなよｗ
それなら逆に「10万人以上の大虐殺と言っているのはほんのわずか」とも言えるんだけどなぁｗ
自分で自分を否定して悲しくならないか？ｗ

で、東史郎の裁判だけど、内容そのものを問いたいのであれば「他の否定派敗訴の裁判についての内容を問うべきじゃないの？」ｗ
都合のいいときだけ内容を持ち出してもねぇｗ


ほんと、肯定派とやらはダブルスタンダードで、自分の都合のいいときだけ内容やら国やら裁判所を利用するんだよねぇｗ
全敗も何も、名誉毀損の意味を知らない奴は裁判に勝っただけで事実と認定してしまう幸せ回路をもっているんだろうねぇｗ

>>502

> 合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を棄損した

内容を確認しないで字面だけで批判されても、
こちらも反論しようがない・・。


>インチキ裁判を持ち出されてもなぁｗ

そう思っているのは君だけ。

>中間派を入れたら、定義はどうなっているのか改めて問いたいのだがｗ
>都合のいいときだけ中間派を入れるなよｗ

だから否定派の定義だってバラバラだろ。
肯定派に質問してるのだから関係ねえってか。

>で、東史郎の裁判だけど、内容そのものを問いたいのであれば
>「他の否定派敗訴の裁判についての内容を問うべきじゃないの？」ｗ

東裁判については君は知らないようなので書かないが、
まあ他の裁判はすべて肯定派の主張を認めているのだよ。

育った環境が悪い人たちが、南京をでっち上げた。
孤独だから、自分に注目して欲しいから、嘘をつき続ける。

自分の育った環境の悪さを再演しているだけ。

日本人には相手にされないから、日本を叩くと誉めてくれる人たちに媚びている。
世のため人のためじゃなく、自分を誉めて欲しいだけ。

秋葉原の無差別殺人と、心理は似ている。

育った環境が悪い人たちが、南京大虐殺否定論をでっち上げた。
孤独だから、自分に注目して欲しいから、嘘をつき続ける。

自分の育った環境の悪さを再演しているだけ。

日本人には相手にされないから、中国・韓国を叩くと誉めてくれる人たちに媚びている。
世のため人のためじゃなく、自分を誉めて欲しいだけ。

秋葉原の無差別殺人と、心理は似ている。

>>504ってなんか根拠があるのかねえ？

日本の人間で30万説を正しいとする人は、
学者の意見の分布を見てる限りさほど多く無いだろ。
だから、「否定派」という言葉を「30万を否定」という意味で使うのは無意味だよ

>>504は
マボロシ説を唱える人の心理の切実な吐露じゃあるまいか、
と特に根拠は無いけど感じたなあ

>>503

> 内容を確認しないで字面だけで批判されても、こちらも反論しようがない・・。
文句はそれを出してきた当人に言えｗ
私は彼の出してきた文章をそのまま素直に返しただけの話ｗ
「合理的理由がない」というのも彼の文章ですから、私は知りませんよｗ

> そう思っているのは君だけ。

はい、大嘘つかないようにｗ
いや詭弁かなｗ
息を吸うように何で根拠もなく詭弁を言うのか理解に苦しむねぇｗ


> だから否定派の定義だってバラバラだろ。
> 肯定派に質問してるのだから関係ねえってか。

バラバラと言われてもなぁｗ
「南京大虐殺があった」と言う主張があるという大前提で否定派が存在しているんだがｗ
「南京大虐殺があった」という主張がなければ否定派も存在していないと思うのだがねぇｗ
肯定派が定義を統一していないのに、否定派に文句を言われても「肯定派の言うことを否定しているのが否定派」なんだからなぁｗ
否定派がバラバラだと思うのは肯定派の定義がバラバラだからだろうにｗ

> 東裁判については君は知らないようなので書かないが、
> まあ他の裁判はすべて肯定派の主張を認めているのだよ。

詭弁だねぇｗ
「肯定派の主張を認めている」、その主張の内容は一体何かな？ｗ
こうやってミスリードを誘って自分たちに都合良く持ってこさせようとするのは肯定派のいつものことかｗ

>>507
「合理的理由がない」というのも彼の文章ですから、私は知りませんよｗ

彼の文章ではなく裁判所の判決文だろ。

>> そう思っているのは君だけ。
>はい、大嘘つかないようにｗ

お友達のネットウヨクやリアル右翼もいるわな。

>否定派がバラバラだと思うのは肯定派の定義がバラバラだからだろうにｗ

否定派の主張をまったく知らないんだろ。

>「肯定派の主張を認めている」、その主張の内容は一体何かな？ｗ

やはり東史郎裁判以外はまったく知らないようだ。

中国は「30万」という数字にこだわってはいるようだけど、
なぜその規模なのかという「根拠」が重要なのであって、数字のみを問題にしようとすると間違える

中国側がいう規模だけでなく、日本の各派の規模についてもなぜその規模になるのかという根拠が
問題なのであって、全然定義の違う数字だけ並べて「諸説ある」とか
片付けようとしている日本のメディアもかなり問題だと思うな

「被害者数０だと主張しますか」「被害者数は０では無いと主張しますか」
で色分けする事は理屈上できるけど、
片側にマトモな論者が残らないなら、実質上色分けする意味がないのだよね。

「マボロシ説」の方は、頑張って
「南京事件の被害者はゼロだった」という主張を、矛盾を論破されずに主張している論説を出してくれ

>>508

> 彼の文章ではなく裁判所の判決文だろ。
コピペであっても、彼が彼のパソコンから書き込んだ文章じゃないのかなぁ？ｗ
彼自身が、例え毎日新聞からの無断転載とは言え、それを書き込んだのだからその言動については責任を持つべきだと思うがねｗ


> お友達のネットウヨクやリアル右翼もいるわな。
はいはい、妄想乙ｗ
つか、ネットウヨクって何？ｗ
自分たちで勝手に仮想の敵を生み出してシャドーボクシングしているだけなんだよねぇ、それってｗ

> 否定派の主張をまったく知らないんだろ。
否定派じゃないからねぇ、私はｗ

> やはり東史郎裁判以外はまったく知らないようだ。
はいはい、言いたいことはそれだけですか？ｗ


結局、根拠も証拠も論拠も言えない奴しかもはや居なくなったのかねぇｗ

>>510
その前に、肯定派の諸君は南京大虐殺があったことを示してもらいたいものだｗ

「こいつは大量虐殺犯だ、違うというならやっていないという証拠を見せてみろ！」なんて主張がまかり通ると思っているからねぇ、肯定派はｗ
南京大虐殺があったというのであれば、それを論理的に証拠や根拠を以て解説してくださいなｗ
この台詞、一体何度言っているだろうかねぇｗ

たった数人程度の学者や、都合のいいときの国や裁判所に頼るような卑怯者ではなく、
ちゃんと解説できる肯定派ってもはや絶滅危惧種に指定されるようなレベルなのかねえｗ


このスレは私だけではなくいろいろな人が見ていると思うが、果たしてコレで他の人々が「あった」と再認識できると肯定派は思っているのかねぇｗ
ああ、あのお花畑な頭ならそれもあり得るかもねぇｗ

>>511
＞根拠も証拠も論拠も言えない奴
そんな的確な自己紹介しなくてもいいぞ。
つーか、「現在の辞書を見ても処断に殺すという意味は無い。だから　処断する　という記録は殺していない事になる」
とか電波とばしまくってくれてるからな

こんな馬鹿が必死になって連日連夜書きこみしなきゃならないほど
マボロシ説の人材は払底してるのだろなあ

>>513
紅卍字会や崇善堂が埋葬したとされている10数万人の遺体が見つかれば
マボロシ説なんか一発で消えてなくなるけど？

なんでまったくでてこないんだろうなあ〜
ふしぎだな〜　（棒

>>513
何故「処断=処刑」の意味になるのか誰も説明してくれないしなぁｗ
当時の陸軍軍法を見ても「処断:判断して決定を下すこと」の意味で使われているし、ねぇｗ
ちなみに「処断するという記録は殺していないことだ」なんてことは私は述べてはいませんよ？ｗ
「そんな意味はない」と言うことを指摘しただけですが何か？ｗ
人の発言を捏造してまで自分たちが正しいと言い張りたいのかねぇｗ
あまりにも哀れだよねぇｗ

つか、このスレッドのタイトルって何だったかな？ｗ
スレ違いの行為をしているのは、さて、どちらかねぇｗ

ちなみに私はまぼろし派とやらではありませんのであしからずｗ
そんな主張は今までしたこと無いのだがｗ
また人の発言を捏造ですかそうですかｗ


ま、卑怯な手を使って印象操作、ミスリードを誘わなければ肯定派は自我を保てないのかねぇｗ

>>510は、
「マボロシ説」の定義を「マボロシ説ではない方」が
勝手に決めて「これに沿って主張してください」としてるのが面白いね

日本では南京論争に歴史があるんだから、
多くの南京事件研究者の主張とその根拠、使ってる資料等をベースに議論するべき
だと思うよ　レッテル貼りに惑わされなくてすむしね

そんなに必死になって詭弁を弄さなくても底は割れてるよ。>>515
頑張って否定説の底の浅さをＰＲしておくれ

最近あまり見かけない害宣車とさほど変りはあるまい（苦笑）

>>516
そりゃ、どこぞの馬鹿みたいに
「あったとはいえない、だからなかったのだ」
などと平然と嘯いてくれるわけだから

裁判なら「真偽不明」をさけるための立証ルールがあるわけだけど
裁判でも無いのに平然と持ち出してくれるしね
↑この時点で問題外なのだけどさ。

否定説でもマボロシ説でも構わんが
「無かった」という説の正当性が認められたケースを私は知らないぞ

数千〜2万
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれること
もある。ここでは小虐殺説に統一する。代表的な研究者は『南京戦史』
（偕行社）の編集に携わった畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明
（南京戦史編集委員・南京事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）な
どの他、中村粲（獨協大学教授）が挙げられる。

>>518
否定論の否定ばかり君はしているが、それよりそろそろスレッドタイトル通り肯定派の正当性を聞かせてもらいたいねぇｗ
自分が解説できないから相手を非難したところで、自分たちの論理の証明には成らないんだけどねぇｗ

私は別に「あったとは言えないから無かったのだ」なんて主張はしていないから私のことを指しているわけではないとは思うが
（それともまた人の意見を捏造ですか？ｗ）
「無かったという説の正当性が認められたケース」よりも「あったと言うことが証明された根拠や証拠」を見せて欲しいんだけどねぇｗ


延々と「否定派は間違っている」みたいな話をされても、ねぇｗ
それで肯定派が正しいって訳でも無かろうにｗ

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事28
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214832924/
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214841614/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214826821/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

重要なのは「あった」「なかった」だとか「３０万」、「０」だとか
「小虐殺」、「中間」のようなワードではなく、
その根拠（となる資料）。

中国の主張の根拠（となる資料）は何か。
日本の大虐殺派、中間派、まぼろし派と言われている人の、主張と根拠（となる資料）は
何かが重要。それをベースに議論していくべき

>>518
>否定説でもマボロシ説でも構わんが
>「無かった」という説の正当性が認められたケースを私は知らないぞ

「あったか無かったかわからない」場合、普通は「無かった」と判断されるが？

「あったか無かったかわからない場合はあったと判断される」と主張するなら別だが？
ただ常識的に考えて、あったと主張する側に立証責任がある。

現に中国の主張する30万人虐殺説は立証できずに否定されている。
たとえ30万人でなくても「日本軍の命令による組織的大量殺害行為」そのものが
立証されていない。
「日本軍の命令による組織的大量殺害行為」を南京大虐殺と定義するなら、立証
されてない以上、マボロシと言っても間違いではない。
で、「日本軍による殺害命令」というヤツは例の「第一大隊戦闘詳報」以外に存在
しない。
しかも殺害の対象が捕虜（つまり軍人）で民間人ではない。

南京大虐殺の定義が人数でも、軍人、民間人の区別でもないのなら後は
「日本軍の命令による組織的大量殺害行為」ぐらいしかないと思うが？
しかしそれを立証できた肯定派は存在しない。

肯定派の主張する「南京大虐殺の定義」とはどういったものだ？
まずそれを明確にしてくれ。

>>502
名誉毀損を免れる真実性についての合理的理由としては、

「被告が摘示した事実が真実であるか、
或は被告側が表現した時点に於いて被告がそれを真実と信じるに足る相当の理由があったこと」

が必要なんだよ。つまり、平たく言うと「真実のことだった」か、
「真実じゃないけどそれを被告は当時それなりの根拠（真面目なリサーチ）に基づいて真実だと信じて表現した」
場合は、原告の名誉を失墜させても違法とはされないわけ。

逆に言うとそれが「『嘘』であり尚且つ『まともな根拠もない』」場合にしか賠償責任は問われないんだよ。
それだけ表現の自由の保障は手厚いんだよ。

歴史家センセイは裁判所に「まともな根拠もなく嘘を付いて他人をおとしめた」と斬られたんだよ。


いい加減口から出任せ並べるのやめなよ。
呆れるほどモラルの低い奴だなぁ。

>>524

> 逆に言うとそれが「『嘘』であり尚且つ『まともな根拠もない』」場合にしか賠償責任は問われないんだよ。

「嘘である」ことは賠償責任を問われる根拠にはなり得ませんよ？ｗ
根拠がなければ例え嘘でなくとも賠償責任は発生しますが何か？ｗ
というか、自分で免責事項を出しておいて、「その免責事項に当てはまらなければ免責には成らない」と言うこと、理解していないのかねぇｗ

> 「被告が摘示した事実が真実であるか、
> 或は被告側が表現した時点に於いて被告がそれを真実と信じるに足る相当の理由があったこと

の余剰が

> 逆に言うとそれが「『嘘』であり尚且つ『まともな根拠もない』」場合にしか賠償責任は問われないんだよ。

と考えているのかねぇｗ
「嘘」ではなく「真実であることを立証できず」、かつ「根拠がない」場合免責には成らない、と言うのが正しいｗ
勝手に裁判所で嘘つきと認定された、なんてデタラメを述べないようになｗ
「学者として根拠不十分」と言われただけで、判決のどこにも嘘つきと認定された、なんて書いてはいないがねｗ

もう少し勉強してきたら？ｗ

解説者の脳内では
「根拠不十分の言説」を撒き散らす人間でも十分な「学者の発言」なのだね（苦笑）

なんでまたブラックリストに近いようなwikiにある名前のリストを恥ずかしげもなく書き込んだのか朧気に理解できたよ。

真面目に研究結果を発表した学者なら
「あなたの言説は学者として根拠不十分」と言われたら・・・
↑裁判所によって「まともな根拠も無い学説を主張した」と認定されたわけだけどさ
恥じ入ってしまうのじゃなかなあ。

ま、否定説を恥ずかしげも無く唱えるような人間に「モラル」や「羞恥心」を期待するだけ無駄というものでしょ。


南京事件は日本の恥、なんでわざわざ議論せにゃならんのだ？
無かった事にできるならそれが最上じゃ無いか！

というような書き込みは「気持ちはわかるなあ」と思ったけど
何分、相手というか犠牲者がいる以上、
根拠とともに「無かった」と主張できなきゃ余計なトラブル招くだけでしょ。

「原爆投下は日本人の死者をトータルで減らした正当な行為だ」
と主張されて素直に納得できる日本人って多分稀だろしね

>>526
>何分、相手というか犠牲者がいる以上、
>根拠とともに「無かった」と主張できなきゃ余計なトラブル招くだけでしょ。

その「犠牲者」の人数は？
民間人？軍人？
殺害された日時は？
場所は南京城内？城外？
埋葬された場所は？
殺害したのは日本軍？中国軍？
日本軍なら部隊名は？

ひとつぐらいは「根拠」とともに主張できますよね？

「根拠」ねえ

学者の労作を読んでくれたまえ。
論理や資料の弱いところを根拠をもって指摘すれば、
「まとも」な学者なら正しく認めて喜ぶのじゃないかな。

そもそも、>>527はどんな「根拠」を持っていることやら（苦笑）

「主張に根拠足りうる論説があるなら上げてみろ」
と純粋な好奇心もあって繰り返し尋ねてるのだけど
提示されたことがないのだよね〜

無い根拠は書けない、のだろけどさ（苦笑）

>>526
原爆と比較する馬鹿を時々見かけるけど、原爆は一体どういう物か詳細に説明できるのに対し、
「同じように」説明を求めても、人によって被害も定義も期間もバラバラ、じゃあ「一体何があったのか」分からないから聞いているだけなのにねぇｗ

別にあったならあったでそれでいいと私は思っているし、そのことは言っているはずなんだけどなぁｗ
どのような「事実」であろうがそれが事実であるならちゃんと受け止める、とまで私はちゃんと言ってるでよｗ
最初に結論ありきの肯定派と一緒にしないで欲しいねぇｗ

裏付けがある資料と根拠を元に、そこで何があったかを積み重ねて、その上で「あった」と事実認定するのが普通だろ？ｗ
先に根拠も無しに結論があり、結論に導くために資料をねじ曲げて解釈しているようにしかみえんなｗ

つか、結局肯定派がやっていることは、自説を正当化するために否定派を非難しているだけｗ
単に根拠を聞いている奴ですらレッテルを貼って問題をずらし、逃げることしか脳がないようでｗ

その歴史学者が何故あったと主張しているのか示せばいいだけのはずなのに、何故肯定派はできないんだろうねぇｗ

>>528
で、その学者の労作とやらは？ｗ
一体どのような根拠を元に肯定しているのか、君が説明してくれないかねぇｗ
何故その程度のことすらできないんだろう？ｗ
君、学者さんの本を読んだことあるの？ｗ

>>529
無い根拠も書けませんが、ある根拠も聞いたためしがないｗ
つまり「何があったかわからない」ってことですなｗ

それなのに何故あったと言えるのかなぁ？ｗ
スレ違いな話はそろそろやめにして、是非とも解説してもらいたいものだねぇｗ

>>530
普通ならこんな例えは出さないさ
（というか、南京事件は無かったと大真面目に主張する人間は身の回りにいないけど）

馬鹿への説明には、一般人に対する説明と異なる手法が必要となるものさね（苦）

せっかく調査を積み重ねて「あった」と説明している専門家がいるのに
それを無視して何を主張するのやら。

専門家が正しいとは限らないわけだけど、根拠を提示することも無く
「あいつらの研究結果は間違ってる」と言い出してくれた日には笑いのめすしかないだろう。。。

もし、主張に根拠があるなら是非とも上げてくれ。

また｢否定説を唱える｣｢無かったと主張｣か
レッテル張りもワンパターン過ぎて飽きるぞ
そろそろウルトラバカあたりにでも10万人以上は確実な根拠を資料とともに見せて欲しいなぁ
明確に大虐殺肯定説を唱えてる方の根拠がみたいね
無かった根拠を求めるけど「なにが」無かった根拠を示して欲しいのかな？

>>532
「周りにはいない」だの「一般には」だの「専門家が言っている」だの、詭弁はもうおなかいっぱいｗ
もしも本当にあるのであれば、“主張に根拠があるなら是非とも上げてくれ”ｗ

『調査を積み重ねて「あった」と説明している専門家』とやらの言うことを丸写しでも言いからさｗ
何故その程度のこともできないの？ｗ
その専門家って、実は君の脳内しか居なくて説明できないのかなぁ？ｗ
君が正しいと思っている研究結果って、一体何？ｗ
それを示すことすらできないって…ｗ

スレッドタイトル通り、説明丸写しでもいいから親切に教えてもらいたいものだなぁｗ

>>532
>せっかく調査を積み重ねて「あった」と説明している専門家がいるのに
>それを無視して何を主張するのやら。

あなたが主張する
>調査を積み重ねて「あった」と説明している専門家
とは具体的に誰のことですか？

専門家が正しいとおもいこんで、根拠を提示することも無く
「専門家の研究結果は正しい」と言い出してくれた日には笑いのめすしかないだろう。。。

ップ。

秦郁彦とかのことじゃない？

ふ〜。
日本語大丈夫かい君？
平たく嘘と言ったがね。

「真実であることが立証できず」、尚且つ「本人に於いて真実と信じるに足る根拠もない」
これがどういう状況か理解できないのかな？
因みに信じるに足る相当の理由として認められるためには
その当人の調査能力の範囲内で、真実を追求するべく真摯な努力をしたこと
（ただし、前提として一定水準の調査能力は要求される。
調査能力ない奴が調べられないからと出任せ書いていいことにはならないからね）

それから、（少なくとも）調査結果からは事実が客観的に真実と認められること
から評価される。

このいずれか（もしくは両者）を欠くとはどういうことか。

わざわざ説明するまでもないが
いい加減な調査しかしなかったか、
或は調査結果から客観的に示される判断と異なる表現をしたか
のいずれかになるんだよ。

要するに嘘になってもかまわない、といい加減な調査で人の名誉を損じたか確信を持って嘘を付いたかいずれかというわけ。

お分かりかな？まぁ小悪党の信念に基づいて頑張ってんだから認めないだろうね。

秦の研究によると、中国軍の総数を日本軍の推定数と台湾の公刊戦史から10万人とし、
日本側の戦闘記録・新聞記事などから戦死数5万3,900人、捕らわれて殺
害された者3万人、生存捕虜1万0,500人、脱出成功者5,600人と推計する
。このうち捕らえられてから殺害された3万（各部隊の戦闘記録から算
出）を虐殺数とする。市民に対する虐殺は、スマイス調査による都市部
・農村部の被害者総数に修正を加え2万3,000人とし、不法殺害の割合は
1/2〜1/3と判断し、虐殺数を8,000〜1万2,000人と推計する。概数とし
て市民と兵士の虐殺総数を3万8,000人〜4万2,000人と結論する。

あとね、
＞根拠がなければ例え嘘でなくても賠償責任は発生しますが何か？ｗ

とか得意げに書いてるね。
確かにそういう意見はあるよ。ただしね、判例の文言は飽くまで
「摘示した事実が真実であること」（４１年判決）が基本で
補充的に「（真実であることが立証できなくても）行為者に於いてその事実を真実と信じるにについて相当の理由があったこと」（４７年判決）
とされているので、真実である時点で違法性否定され、賠償責任は生じないんだよ。

そもそも考えてみなよ。この違法性の阻却は元々
「公益目的（これ前提な）」で尚且つ「真実」の場合に適用されるわけだけど、
両者が成立する場合に名誉を損なった側は何を理由に訴えるの？何の権利が不当に損なわれたと言えるの？

普通「事実かどうかはともかくそれはプライベートだ！」とか「嫌がらせ目的だ！」（公益目的性なし）か
「そんなの嘘だ！（真実性なし）」だから許せなくて訴えるんでしょ。

事実も全部本当だし公益目的も認められそうな場合に
「でも、ちゃんとした調査したわけじゃない（又はなさそうだ）から賠償金払え！！」なんて人常識的にはいないよね。
下手をすると寧ろそちらの方が訴訟権の濫用になりかねない。

だからそんな訴訟も判例もないし、「公益目的」で「真実」を摘示されて評価を失墜した人の利益を「表現の自由」を超えて保護する理由もないわけですよ。
個人的には疑問の余地はあるけど法では表現の自由はとりわけ重要視されるからね。

お分かりかな？君、いい加減なことを大得意で言わないようにね。小林の受け売りなのかな？

因みに真実と示す根拠も、行為時点で自身が信じた根拠さえも示せないことを吹聴して人の名誉を落とす奴を
世間一般では平たく嘘つきと言うんだよ。
君の周りでは違うのかもしれないけどね。
最近の東中野先生に至っては「研究の名に値しない」だしね。要するに電波認定だな。

>>537 >>539

長々とご苦労さんｗ
しかし、何故訴えられたか理解していないようだねぇ、君ぃｗ
>>449でも書いてあるが、

> 松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」（展転社）は、南京虐殺被害を
>　訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
>　クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。

証言がコロコロ変わっていたのは事実であり、そこから実体験でないと推測することが何故か訴えられたんだよねぇｗ
証言がコロコロ変わると言うことはどれかが嘘であることは間違いがないんだが、「実体験ではない」と全てが嘘であるという証明なぞ不可能なんだよねぇｗ
嘘つきであることは間違いないのに、全てが嘘だという推測を事実だと証明できなかったから敗訴しただけの話ｗ
コロコロと証言を変えてとても信用できる物ではないと主張したのに、名誉毀損だと訴えられて言論封殺されただけでしょうなぁｗ


法律論をぶちまけるのはいいけど、君のお花畑な脳内を延々と聞かされても退屈なだけだｗ

ああ、そうそう

> 因みに真実と示す根拠も、行為時点で自身が信じた根拠さえも示せないことを吹聴して人の名誉を落とす奴を
> 世間一般では平たく嘘つきと言うんだよ。

過去の日本軍を、真実と示す根拠も行為時点で自信が信じた根拠さえも示せないことを吹聴して人の名誉を落とす奴のことを
平たく“嘘つき”というんだっけ？ｗ
何の根拠も示せず延々と逃げ回る嘘つき君、何か根拠は示したっけ？
今度からコテハンを「嘘つき君」に解明した方がいいんじゃないかな、ねぇうそつきくん？ｗ

>>540
>過去の日本軍を、真実と示す根拠も行為時点で自信が信じた根拠さえも示せないことを吹聴して人の名誉を落とす奴のことを
平たく“嘘つき”というんだっけ？ｗ

否定派の連中が「証言は証拠たり得ない」と騒いでいるだけ。

きっと北朝鮮による拉致問題も「証言は証拠たり得ない」と言ってくれるのでしょうね

>>541
まさに拉致問題はその通りだったわけだがｗ
サヨク連中は証言や手紙やらかなり北朝鮮の拉致について濃厚だったにもかかわらず否定的だったわけでｗ
社民党は「拉致問題はない」と言い続けて、拉致被害者が戻ってきた直後も「日本政府の陰謀」とか言ってたからねぇｗ

アノ問題はまさに「拉致被害者という証拠」で初めてあったと言うことが証明されて、日本全体が動いたわけでｗ
当時の小泉総理が連れて帰らなければ「なかったこと」にされていた可能性が非常に高いんだよねぇｗ

拉致問題を例に出してくるなら、逆に「証言は証拠たり得ない」と言うことになるだろうねぇｗ
同等のレベルで考えるのであるならば、当然、南京大虐殺も証言だけでは「あったとは見なすことはできない」ねぇｗ
証言だけでは（手紙とかもあったのだが）拉致問題では動かなかった連中が、証言だけであったと主張するのは滑稽な話だってのｗ

慰安婦問題はそれで騙されたんじゃないのかねぇｗ
アレは最終的には吉田清治は捏造だったことを認め、学者ですら「直接の強制連行はない」と言う結論なのだがｗ
騒いでいた連中は誰一人として責任は取っていないし、ねぇｗ

>>542

南京大虐殺否定派の口調をすれば
「北朝鮮政府による拉致は無かった」
「誘拐は一部英雄志願者の暴走による犯罪」
「日本国政府（警察）は拉致があったと認定しているが、証言は証拠足り得ないのだから根拠が無い状態」

北朝鮮政府が拉致を命令した証拠って？

>>543
犯人が自白し証拠の埒被害者を差し出していますが。
北朝鮮が関わらなければ北朝鮮国内に拉致した人を入れられず、また把握することはできません。

ここにはいないようだが、東亜＋や極東板あたりでは
「虐殺してたのは朝鮮人ｗｗｗ」なんて書き込みが多いが、
それを監督していたはずの上官の責任にはちっとも触れない不思議。
あいつら虐殺を認める工作員なんじゃないかと疑ってしまう。

>>544

一部英雄志願者の暴走による犯罪だということを認めたが、北朝鮮政府による命令だとは認めていない
北朝鮮がかかわらなければ拉致した人を入国できないというのであればソースをどぞ

>>546
他の国もあわせて数百人規模の拉致被害者を北朝鮮が全く関わりなく入国することはほぼ不可能。
徹底した管理国家の北朝鮮で拉致されてきた異国民を入国させるためには北朝鮮が関わらないと無理。

>>547

一部英雄志願者によって数百名が誘拐されたと北朝鮮政府が認めているならソースプリーズ

>>540
証言が変遷といえるほどのものではないことは，判決が十分に解き明かしているよ。
その上で，賢明な読者なら，同一人物ではないという推論が十分な根拠を持たないことは
「容易」に判断できるとまで言われている。

　解説者　もとい　怪説者君，君は裁判所のお墨付きの賢明じゃない読者だ。

>>545
「虐殺があったのかどうか」から聞いてみれば？

>>550
「南京陥落」や「南京虐殺」は戦争だから当然あっただろうが、
「南京大虐殺」は中国政府のプロパガンダ活動で捏造だと、
否定派はいっていることに気付けよ。子供だな。

そうそう。あとは提灯に群がる、夏の虫だな。ｗｗｗ

夏の虫＝においと光に集まるだけで、判断能力がない。

「北朝鮮」は、太平洋戦争後の中国、ソビエト連邦等の
共産主義国とアメリカを中心とした民主主義国が北と南
の朝鮮人を先導した代理戦争により出来た国だぞ。はずかしｗｗｗ。

中国共産党政府が共産党政権維持のため、通常の戦争行為「南京虐殺
（陥落）」に「大」をつけ、犠牲者35万人などという明らかな捏造の
「南京大虐殺事件」を作りあげ、世界と中国国内のバカな若者（夏の虫）
に宣伝するから、ナショナリズム（反日）が起こり問題なんだな。

そして、「中国」と「北朝鮮」は、ほっておけ。いずれ崩壊するな。
このところの情勢を見ると、近いな。「韓国」も上記２国の崩壊を
みれば、嘘の歴史教育をやめるよ。恥ずかしいからな。ｗｗｗ

>>551

それはまあいつもの否定派のゴマカシ論理だな。

>>551
>「南京大虐殺」は中国政府のプロパガンダ活動で捏造だと、否定派はいっていることに気付けよ。

南京攻略戦の日本軍司令官が南京大虐殺を否定していないのですけど・・・
司令官はスパイだとか工作員だとか言い出す？

レッテル貼りではなく、根拠を提示してのレスをよろしく　オール

この指摘はなかなか面白い。

http://d.hatena.ne.jp/osahune/20080701
よくあるデンパな連中の駄法螺話として「南京大虐殺30万人殺害プロパガンダ」説なるものがあるが、それならば、たったここ10年程ではなく、もっともっと前から積極的に宣伝、喧伝されてしかるべきなのだ。
何故ならば「30万人殺害」はここ10年で急に言われだした事ではないからだ。
「情報統制が敷かれているから」と反論する大馬鹿もいるが、「プロパガンダ」として盛んに宣伝しなきゃならないのに「情報統制」で秘匿してどーすんの？

>>557
オマエの言う根拠とは何だ?

>>207
突っ込まれるのきらいみたいだね
自分が調べて信じてるならこんなとこでも自信持って言えばいいのに。

＞調べてみれば、これほどいい加減なレベルで主張していたのかよとつっこんでいるんだがねぇｗ
調べたの、本当にただのひとつも出せないの？

>>559
>>555でいうならば「いつもの否定派のゴマカシ論理」とはなんなのか。
南京事件研究者の中で、否定派と言われている誰かの論理なのか。
そうであるならばソースを提示して書くべき。

なんの説明もなしに「いつもの」などレッテル貼りをして逃げないように。

>>561

だからさあ、中国が言う三十万虐殺はなくて、
実は二十万だった・・・だから南京大虐殺はなかった・・・
なんて論理は変でしょ。

ウン万人も殺してりゃ立派な大虐殺でしょ。

>>562
レッテル貼りではなく、根拠、ソースを提示して批判レスよろしく

>>562
>ウン万人も殺してりゃ立派な大虐殺でしょ。

「戦争で」「敵兵を」ウン万人も殺せば大勝利と呼ばれます。
敵から見れば大虐殺でしょうが、単なる立場の違いですね。

「敵兵」ではなく「民間人」ならまた話は別ですが？
「民間人」が「ウン万人も殺された」と証明されてましたっけ？

>>563

レッテル貼りじゃなくて、

日本での南京大虐殺被害者数、各派主張。

サンケイ蒋介石秘録　→　最大四十万

中国　→　三十万

日本肯定派　→　二十万〜十数万

日本中間派　→　四万〜一万五千

東中野　→　正しい理由で虐殺したのでゼロ。

だろよ。

>「戦争で」「敵兵を」ウン万人も殺せば大勝利と呼ばれます。
>敵から見れば大虐殺でしょうが、単なる立場の違いですね。

無抵抗で丸腰の敵兵をウン万人も殺して、
大勝利とは言えないわな。

中国の主張を認めるか認めないかの話しだろうが結局。
20万とか15万とか10万とか言ったってどーしょーもーない。
仮に100万殺してようが、
日本国籍を持つ日本の主権を持った日本人なら
中国人を信用するより日本人を信用しろや
中国人を守るより日本人を守れや
中国の国益よりも日本の国益を考えれや
世界市民じゃなくて極東アジア市民でもなくて日本人なんだろうが。

外人はシラネ、嫌だったら本国帰れや。
日本にいて日本に公共的な恩があるなら日本人として物事考えろや

>>566
>無抵抗で丸腰の敵兵をウン万人も殺して、
>大勝利とは言えないわな。

このようなことをする軍隊のことですね？
↓　よくわかりますｗ

ttp://www.amezor.to/cgi-bin/i.cgi?dir=shiso&log=051122235155&next=30&mode=fa
八月三十日にリンドバーグは、中部太平洋ギルバート諸島にあるタラワ
環礁を訪ねた。そこでは日米の激戦が行われ米軍も甚大な死傷者が出
たのだが、日記には、捕虜になった数少ない日本兵を一列に並べ、尋問
に英語で答えられる者だけを残し、あとは全て殺させた海軍士官のことが
出てくる。
ある仲間のパイロットから直接聞いた話によれば、後ろ手に縛られた日本
人捕虜達を輸送機に乗せて収容施設のある地域に輸送する際に、彼等を
飛行中に突き落とす行為がおこなわれた。そして報告書には捕虜全員が
自分から飛び降りたと記録された。
（以上、第二次大戦日記、チャールズ・リンドバーグ著）

捕虜を取らない、とは
ニューギニア戦線でのオーストラリア軍やマッカサー指揮下の第四十一
師団は、「捕虜を取らない」つまり武器を捨て両手を上に挙げて降伏しよ
うとする日本兵や、既に降伏した日本兵を殺するので有名だった。

>>566

中国兵が無抵抗だった様子ｗ

ttp://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking09.pdf
>島田勝己氏の遺稿（歩兵第三十三連隊第二機関銃中隊長）
>中国兵は、小銃を捨てても、懐中に手榴弾や拳銃を隠し持っている者が、かなりい
>た。
>紛戦状態の戦場に身を置く戦闘者の心理をふり返ってみると、「敵を殺さなければ、
>次の瞬間、こちらが殺される」という切実な論理に従って行動したのが偽らざる実態
>である。
>（「証言による『南京戦史』（９）　＝『偕行』１９８４年１２月号Ｐ５）

肯定派のｈｐから
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen3.html
>○第16師団歩兵33連隊通信隊堀曹長の手記
>
>紫金山頂北西2キロの地点で白旗を掲げた一団の敗残兵と遭遇する。
>（中略）
>　堀曹長は、この約一時間後、この負敵は数発の手榴弾をなげ、警備兵に損害を
>与え、約200名は遁走した、と記す。

手榴弾や拳銃を隠し持ったり、白旗を揚げた後手榴弾を投げたりしても
「無抵抗だった」ということになるらしいｗ

なんのソースもつけずに、誰の論理かも分からない物をいくら批判しても
ただのわら人形叩きになる。
>>565の各派主張というのもそれぞれソース、根拠を提示してから批判すべきもの

どの立場を取るにしろ、ソースを提示することなしに相手を批判することは
避けるべきだと思う

>>570
＞どの立場を取るにしろ、ソースを提示することなしに相手を批判することは
＞避けるべきだと思う

へえ
誰かに聞かせてやりたい模範的な台詞だねｗ

>>562
一部の日本人が「南京大虐殺が無かったとは言わないけど、３０万じゃなくて２０万じゃないの？」と言ったにもかかわらず
「３０万だ。勝手に人数を変更するな」と言い放ったのは、他ならぬ中国側だけどね。
現実、南京大虐殺記念館の数字は一度も２０万に訂正されてないわけで。

未だに中国の主張は「６週間で３０万が『南京大虐殺』」なんだよ。
それを勝手にこっちの都合で定義を変えて、それについてあーだこーだ言ったところで、何の意味もないんだけど。

３０万人が南京大虐殺じゃなくて

・南京周辺に於いて大量虐殺があった。
・これを南京大虐殺と呼称する。
・犠牲者は３０万人に及ぶ
だろ
呼称と犠牲者数の問題を意図的に混同するとこが賢しい。
大体『定義』って何やねんアホかと。
歴史上の事件は先に数を『定義』されてから論じられるものか？

んじゃ第三回川中島の合戦は武田軍が二万人いなければなかったことになるのか？
延暦寺焼き打ち事件の焼失家屋は３０００件に足りなければなかったことになるのか？

仮にルワンダで死者を違法殺害のみに限定して絞り込んだら３０万人でしたとなったらルワンダ大量虐殺はなくなるのか？

定義とか嬉しそうに言ってる人らはどう考えてるんだ？

>>573
中国側の「南京大虐殺」の見解は昔から今でも変わらず

・周囲６県を含まない、南京城周辺で
・南京陥落から６週間の間に
・３０万人が殺された

だよ。南京大虐殺資料館の公式サイトに行ってみるといい。
上記の言葉が至る所に書かれてるから。

で、日本人の肯定派が「数の問題じゃないだろう、あったかなかったかが問題なんだろう」と言っても
「人数や期間や範囲を勝手に変更するな」と返して、未だに上記の数を世界に発信し続けてるわけだ。

定義に関して文句を言うなら、南京大虐殺を上記の定義にして周囲の意見に耳を貸す事無く
主張を続けている「中国側」に、一番最初に文句を言うべきなんじゃないの？

参ったね、この人…
『主張』『見解』と
『定義』の違いが解らないらしい。

最初の言い出しっぺは意図的にすり替えたんだろけど

なんか当たり前みたいに繰り返してるうちに本気で混同してしまう人も出て来たらいな。

思考停止して当たり前みたく使い回してる『定義』ってそもそも何よ？

アホみたいに受け売りに洗脳されとらんとちっとは考えや。

>>575
まぁ確かに、そういった言葉の「意味」に関しちゃ俺も断言できるほどの知識はない事は認めるけどな。

要は「何をもって『南京大虐殺』とみなすか」だろ？
で、それに関して中国側は>>574のスタンスを崩そうとしてないのは現実だぞ。

範囲に関しても、期間に関しても、人数に関してもはっきりと中国側は南京大虐殺資料館で記述してる。
それに関して、何で勝手にそれを変えようとするのかがわからんのだ。
その勝手な考えに関して、日本で議論する意味合いもさ。

>>574

中国政府が日本政府に対して「３０万人」だと認めさせようと圧力をかけてきたなら「正確な殺傷数はわからない」と突っぱねるべきだけど
中国国内の展示物、歴史的解釈にあーだこーだ言うのは歴史的云々よりもまずは内政干渉（＝中国の真似）でないの？

だいたい３０万人が真っ赤な嘘だと言うのであれば恥をかくのは中国なんだからほっておけばいいのにさ

>>577
うん。
けど実際今年の１月に、日本政府は中国に対して、
「南京大虐殺記念館の30万表記」に関して申し入れをしてるんだよ。

http://sankei.jp.msn.com/world/china/080116/chn0801162108005-n1.htm

これを内政干渉ととるかどうかはわからないが、少なくとも中国側はこれに関して
「内政干渉だ」とは言ってない。「配慮すべきところは配慮する」って返してるしな。
･･･とはいえ、今現在も30万表記は変えられてないわけだけど。

>>578

・外交のことが全くわからない日本の領事官を心の中で馬鹿笑いしていた
・日中友好を考えるまともな人だったので「内政干渉」だと騒ぐことなく穏便にすませた

どちらなのかは知らない。
ただ笑っているほうだと「大日本帝国を正当化しようとする動きがあった」とオリンピック後に突然騒ぎだすかも？

【ﾆｭｰ速報＋板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!

69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者ｸﾗﾌﾞの毎日新聞が英語版で､世界に向けて９年間も発信していた記事】

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はﾌｪﾗﾁｵで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰに附属のｺｲﾝｼｬﾜｰで売春している
■日本のﾃｨｰﾝ(10代)たちはﾊﾞｲｱｸﾞﾗを使ってｳｻｷﾞのようにｾｯｸｽをする
■少女嗜好が発達した日本では､小学校に通うごく普通の少女たちが放課後､売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常､病院内にﾊﾞｲﾌﾞﾚｰﾀｰを持参し､仕事柄､ｱﾅﾙ開発に興じている
■日本人女性の55％は､出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の４分の３がｾｯｸｽの写真やﾋﾞﾃﾞｵを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
■24時間ｵﾙｶﾞｽﾞﾑが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるﾚｽﾄﾗﾝでは、ｺｯｸは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

>■福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる

これ、全部本当じゃないか。

『奇妙な祭り』『日本トンデモ祭』という本に全部載っているぞ。

>■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
これもそうなんじゃ？
まあ詳しい人に任せるけど。

やっぱり数字のみに焦点をあててしまうと間違えると思うな
「中国の３０万」で言うならばその数字の根拠になっている
「証拠」のほうに注目するべき。
何を根拠にそう言っているのかが問題

>>577でいえば、
＞中国政府が日本政府に対して「３０万人」だと認めさせようと
＞圧力をかけてきたなら「正確な殺傷数はわからない」と突っぱねる

この対応は最悪だと思うよ。
これは「３０万人の根拠になっている証拠を認めさせようと
圧力かけてきたならば」と同じなんだから、その証拠とは何かを
徹底的に検証するべきであって、
「正確な数はわからない」と逃げてたら問題は解決しない

>>578
これ内政干渉じゃん、

>>583
>何を根拠にそう言っているのかが問題

単に推測値。それがなんで問題なん？

>「正確な数はわからない」と逃げてたら問題は解決しない

一体どんな問題があるんだい？

アメリカが原爆死者数について日本政府に口出しするのといっしょだな。

ドイツがホロコースト被害者数についてイスラエル政府に口出しするのといっしょだな。

南京は
いつもの左翼の被害妄想からくる、捏造。


中国に誉められたいための
レイプオブ南京の工作活動。

>>585
数字ではなく、その数字の根拠を問題にしていかないとだめ。
その推測とは何を元にして推測したのか。
それが中国側の数の根拠でしょ。

その根拠にもとづいて中国側が言っている「南京事件」と、
日本側の南京事件研究者が言う「南京事件」がかけ離れすぎている。
その差が日中間の歴史問題になっている。
ならば、その根拠を徹底検証して、事実関係を精査していくべき

>>587

違う。

>>588

>その根拠にもとづいて中国側が言っている「南京事件」と、
>日本側の南京事件研究者が言う「南京事件」がかけ離れすぎている。

二十万と三十万とではかけ離れているとは言えないであろう。

まー裁判官曰く、学問研究に値しないトンデモ先生の、
正しい理由で虐殺したのでゼロというアホの説を信じるなら、
かけ離れているのだろうが。

>>588
>その差が日中間の歴史問題になっている。

はいはい、ソースソース
日本側の歴史学者で３０万人が間違っていると否定して問題だと言っている学者のソースプリーズ

>>589
>二十万と三十万とではかけ離れているとは言えないであろう。

二十万の根拠となるソースは？

>>583で「数字のみに焦点をあててしまうと間違えると思う」と書いたのは
まさに>>589のような、中身が全然違う物の数字だけを何の説明もなしに、
そのまま並べて比べるような人がでてくるから。

>>590
それぞれの主張の違いを比べるまでもなく、
南京問題に対する日中間の認識がずれているというのは、日本の大虐殺派、中間派、まぼろし派
どの派の本を読んでも分かると思うけど？
あと、言ってもいないことのソースを求められても答えようがないんで。

>>591

日本の肯定派の主張する数だよ。
本に書いてあるでしょ。

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

虐殺国家中国における虐殺史

1851年　太平天国の乱 主導者・洪秀全　死者2000万人〜8000万人
1860年〜　回教徒の乱 主導者・清王朝　死者2000万人〜3000万人
1900年　義和団の乱 主導者・義和団と西太后　死者数757名、負傷者数2654名
1928年　済南事件 主導者・蒋介石　日本人居留民の被害人員約400名
1928年〜　国共内戦 主導者・蒋介石・毛沢東 死者約２千万人
1937年　通州事件 主導者・蒋介石　日本人居留民の被害人員約400名
1938年　黄河決壊事件 主導者・蒋介石 死者約32万人、離郷者数約63万、罹災者1000万人
1951年〜　三反五反運動 主導者・毛沢東 71万人を処刑、129万人を逮捕、123万人を拘束

1947年　二二八事件 蒋介石 死者19,000〜28,000人（数十万との説も）
1946年〜　国共内戦の再発 蒋介石・毛沢東 死者300万人（諸説ある）
1946年〜　東トルキスタンの虐殺 主導者・毛沢東他 死者1000万人以上　850万人が強制中絶、核実験の放射能によって75万人が死亡・50万人以上が虐殺。
1949年〜　チベット大虐殺 主導者・毛沢東、胡錦濤他 死者20万人以上(諸説あり）
1958年〜　大躍進政策 主導者・毛沢東 死者2000万人〜5000万人
1960年〜　文化大革命 主導者・毛沢東 死者1000万人(一説には3000万人)
1989年〜　天安門大虐殺〜現在 法論功大虐殺、環境大破壊、毒入り製品毒野菜輸出

>>576
＞要は「何をもって『南京大虐殺』とみなすか」だろ？

違う。すでにすり替えられた前提になってる。

事件を
・南京周辺で何が起きたのか？

虐殺が起きたというならばその規模は？
そしてそれを厳密に検討するための過程で
・虐殺はかなり広大な地域、時間軸の中で起きたようだが、同一性のある一連の事件の一部と見做せる範囲をどのように考えることが妥当か？
という問題点が出てくる。
それはあくまで一連の事件と考えうる範囲であるから、
行為の主体の日本軍の展開範囲や行動を基準に具体的に考えるべきで、それは事件の全容を解明して初めて結論づけられることだ

先だって単なる地理的範囲や決まった日にちで区切る等という発想は本末転倒だ。
また複合的な判断を含むので、多数の見解や漠然性があるのは当然のことだ。
無論、『定義する』類の性質のものは全くない。

因みに南京大虐殺と言う呼称はもはや歴史問題ではない。唯のイメージに纏わる政治問題。

>>595
中国側も既に30万人を否定しているのに古いコピペばっかりでウザイ

ttp://blog.canpan.info/koho/archive/64
「３０万人」に学術的根拠ない　南京事件で中国人学者

日中両国の歴史研究者交流を進めている東京財団主催の講演会が１月３０日、
東京都港区の日本財団ビルで行われ、程兆奇・上海社会科学院歴史研究所教
授と張連紅・南京師範大教授が中国における南京事件研究の現状などを紹介し
た。
　南京事件は日中間の歴史認識の隔たりの最大のテーマのひとつ。中国では「日
本軍国主義のシンボル」と位置づけられ、南京軍事裁判で示された３０万人の犠
牲者数は「南京大虐殺記念館」にも刻まれている。これに対し程教授は「現在の
資料で犠牲者数を確定することはできない」と述べ、３０万の数字が学術的根拠
を欠くことを認めた上、今後、幅広い学術研究を進める考えを示した。

ふーん、中国政府もマボロシ説の連中も

「根拠が客観的に認められてない」という点では同じみたいだね。

頭の中身も似た様なものだろなあ