南京大虐殺があったことを否定派に親切に教える５

南京大虐殺なんてチャンコロのデッチアゲつーことで話は済んでんだろ。
定義変えてクソサヨが何ほざいてんだ？

>「３０万人の虐殺というのは中国側が言っている事で、日本側は否定的な立場」というのは、
>過去のレスにも明記されてます。

調子こいてゼロだ、なかったとかいうバカがいるのが問題。

チャンコロが南京大虐殺３０万とかぬかしてんだから、そんなもんなかったでいいだろ。
日本の方からわざわざ定義を変えればありますよなんて媚びへつらう必要なんかない。

それでいいやつはそれでいいんだろうけど

じゃ、それでいいだろ。
チャンコロが３０万のデッチアゲをきちんと謝罪し、３０万は嘘でしたが１万ならありましたと改めて主張するなら、その時点でもう一度議論を始めたらよかろう。

>>903
別段媚を売っているわけではないだろ。
定義も変えずに30万といっているわけではないのだから。

>>905
おめでたいやつ
30万がデッチアゲと中国側が謝罪することなどまずないだろうな。
南京大虐殺が30万の可能性と1万の可能性なら30万のほうがありだろうからな。

３０万が証明できなけりゃチャンコロの負けで日本の勝ち。
それだけの話だ。
チャンコロが３０万を撤回しない限り、このデッチアゲの嘘つき野郎といつまでも罵ってやるぜ。

>>907
おめでたいやつ
南京大虐殺はすでに証明されているのだよ。
ゆえに捏造ということも嘘吐きというのもはそもそも成り立たないのだよ。
もっとも中国の南京大虐殺の定義が正確かということは議論の余地があるだろうがね。

バーカ。
チャンコロはアホみたいに３０万とかぬかしてんだが、日本のバカサヨ学者でさえ３０万なんて言ってるキチガイはいねーんだよ。
どう考えてもチャンコロの負けで日本の勝ちだ。

>>909
どう考えてもそういう結論にしか至らんかった君の考えるような勝ち負けで世界が決まるならいいな

ちなみに他の否定派の人もどう思う？援護してやれよｗ

>>909
10万ないし20万の軍隊が一ヶ月ないし二・三ヶ月いて
30万犠牲者がでたということは決して捏造だ、嘘だですむことではないのだよ。

残念ながら、３０万も犠牲者が出たなんて言ってる日本人はいないんだ。
知らないなら、本でも読んで勉強しろや。
チャンコロの言ってる３０万はデタラメの嘘っぱちで明らかな捏造なんだよ。

南京大虐殺そのものを疑う中国人や国際人はおらんぞ。
南京大虐殺がなかったといっているのは日本のアホウぐらいで
30万も定義さえあえば十分ありというのが国際的な最低ライン。

嘘こくなバーカ。
チャンコロ以外に３０万説を称えてるやつなんか聞いたことねーぞ。
あるなら教えてくれ。
誰のどんな本に３０万説が書いてあるんだ？

国際裁判でさえ20万以上
一応30万は20万以上にはいることぐらいはわかるよな

バーカ。
２０万以上というだけでは３０万という根拠にはならんだろ。

>>914
＞チャンコロの言ってる３０万はデタラメの嘘っぱちで明らかな捏造なんだよ。
まあこういうのが本当かどうか証明された例を教えてくれよ
出してくれたら俺も認めるからさｗ

だから30万も定義さえあえば十分ありというのが国際的な最低ライン。
30万は20万以上にはいることぐらいはわかるよな

３０万以上、という説を覆す明らかな反論、てやつ？
あったら教えてくれｗ

ああ・・・ウルトラの人とは突っ込みの論点かみ合わずにすまんｗ

よし、ではその３０万以上説とやらを覆してやるから出してくれ。

>>921
・・・日本語も読めないのかｗ
すんません、俺は今日は寝るんで、あとバカなこと吼えたいなら
やっといてよｗ

「推計」ではあるだろけど、国別の第二次世界大戦による死者数ってあるよなあ。

そこから、正規軍の戦死者を引いて、
一定の率で日本の責任とは関係ない人がいるのを考慮して・・・

30万は誇大、と主張するのと
南京事件は無かった、と主張するのでは

とんでもない差異があると、私は思うけどな

>>922
だからさあ、ちゃんとその３０万以上説とやらを明示してくんなきゃ、具体的な反論のしようがないから出してくれと言ってるんだが。
まあいいや、俺も寝るわ。

「マボロシ説」
にはなんの根拠も無いのである意味反論のしようもないんだよねえ（苦笑）

30万人説を唱える本人でも無い人間に対して、>>924は何を求めているのだろう

南京大虐殺を支持する「賛同派」の典型的な例として

賛同派：「南京大虐殺はあったんだ！」
　↓
懐疑派：「中国の主張だと、矛盾点ありまくるんだけどね」
　↓
賛同派：「じゃあ日本は中国でまったく虐殺をしていないとでも言うのか！」

ってなるパターンがほとんどなんだけどさ。

中国が今でも定義している「南京での６週間の３０万虐殺」と
日本が「中国」で行ったであろう「便衣兵と民間人の誤処刑」や「捕虜に対する処罰」を
一緒に考えちゃダメだと思うんだけどな。

「南京大虐殺」に関してのスレだろ、ここは。
「日本が戦時中におこなった事の一部が虐殺か否か」を検証するスレじゃないんだよ。

懐疑派は、この２つを分けて考えることが多いけど、賛同者ってなぜか一緒にしたがるんだよな。

うん、そこまでは分かってるんだね

「30万」には、日本の責任じゃないのもあるだろう
というのは、自分が30万説では無い以上、当然の思考なのだけど。

「やった」という事実がまるっぽ虚偽で、それを「証明」できるならともかく
事態を悪化させてるだけにしか思えんぞ＞否定説

肯定派のかたにお聞きしたいのですが、中国政府の唱える『３０万人説』を支持する
研究者は私が知るかぎり国内では誰一人おりません。つまり中国政府は『デッチアゲ』
をしているということなのでしょうか？そうだとすれば、日中間という国家レベルに
おいての『南京大虐殺問題』は既に決着がついているといってもよいのではないでしょう？
もちろん、国家道義論また国際法の観点から日本の是非を問うのは意義があることとは
思いますが、それは本来の『南京大虐殺』とは別次元の議論だと思えてなりません。その
辺りが議論がかみ合わない原因でないかと考えます。私自身は、本来の『南京大虐殺』に
ついては中国の日本に対する外交戦略に基づく誇大主張と認識しております。また、国内
における様々な『南京大虐殺論』は、政治運動の手段に使われているだけの無意味な論争
としか思えません。したがって、結論のでることのない不毛な議論でしかないと考えます。
虐殺の定義とかそれの有無は個人の自由な認識に任せればよいのではないでしょうか？
ただし、教科書に「あった」として載せることには反対ですね。せめて両論併記にして、
個々が考える題材にするべきだと思います。う〜ん、日教組や朝日新聞といった偏向教育・
報道が一番の問題なような気がしますね。同じように、あったと決め付ける肯定派の方には
どうしても賛同することができません。

「歴史的解決」という
両国ともに納得のいく解決手段を目指すことはできないでしょうか？

>>922はもう起きたのか。

中国の３０万人説には賛同しないが

本来あちらさんの本旨は
「南京で大虐殺（大規模な殺戮）があった」
「推定被害者数は３０万」という並列した主張だろ。
『大虐殺』とは３０万人以上の不法殺害のみを言うといった言葉の定義があるでなし、

「推定被害者数は３０万人には達しない」から
「南京大虐殺はなかった」というのはもうハナからまともな論議じゃないよな。

サヨクが定義を変えるのなんのと頭の悪い受け売りを延々繰り返しているけどね。

定義とか言うのがそもそも屁理屈なんだよね。

南京大虐殺は単なる呼称だよ。それが何かを定義するものじゃない。

その上で犠牲者の推定数に諸説あるだけだ。

まともな学者と呼べる者のうちでは最小の説で４万人かな？

大（規模な）虐殺という呼称を冠するに充分だな。

屁理屈も何もなぁ。
もともと「南京での虐殺」に「６週間」「３０万」という定義を付けたのは中国だし。
そしてその主張を中国が未だに引っ込めてないのも現実だし。

そういう苦言は「誇張した言い分を未だに変えようとしない中国」にしてほしいものだけど。


で、問題の「虐殺云々」だけど。

個人的には、少ないながらもそういう事はあったんだろうな、とは思うよ。戦争だしね。
数万という「男」が集団で行ってるんだ。どれだけ軍規がキツかろうと、それを無視して暴走する輩がいない
とは言い切れないしな。

けどさ。それを言うならどこの国だって戦争中は同じようなモンだろ？
中国の、捕虜に対する残虐極まりない仕打ちや、通州事件やベトナム戦争での大量強姦輪姦殺害に
端を発する残虐行為だってあるんだぞ。そしてそれに対して中国は未だ謝罪していないどころか
『一度も侵略行為はしていない』と言い続けてる。
むしろ中国軍の残虐さは、日本には到底真似なんてできる代物じゃないのは、数々の証拠で明らかだしな。

自分たちの行いはただひたすらに認めず謝罪せず保障せず、
日本に対しては、上にある「誇張された南京事件」を認めろ謝罪しろ保障しろ。
おかしいと思わない？

『相手の考えや意見、行動を尊重した判断』をするならば。
『自分たちが行った残虐行為を未だに認めようとすらしない中国』の考えや行動を尊重するならば。


「まぁ、お互い様ですね」

これが普通じゃないかと思うんだが。

だいたい問題になった経緯からしておかしい。
中共がアウシュビッツの件を見て「俺たちも」と考えて、有りもしなかった事をプロパガンダとして事実を捏造し
て事件を作り上げた、とすると矛盾が無い。

30万人も虐殺されたのであれば証人が1人、しかもかなり後になってから現れるのは明らかに不自然。仮に全
住民を殺したとしても、30万人もの人々を殺して証人が1人しかいないと言うことはあり得ない。しかも、住民全
てを殺した訳でもないに関わらず、証人がたった1人しかいないことはあり得ない。

当時、南京に在住していた外国人の記録からも虐殺はあり得ない。当時の日本軍の作戦行動の目標からも虐殺などあり得ない。

しかし、中共の情報操作や捏造は数えればきりがない。

最近の有名なものだけでも、「方輪功に抗議する」として天安門で焼身自殺した事件も、よく見ると誰かに後頭部
を殴られ撲殺のがよく分かる。
以前に被害者がいた事を認め、戦車に潰された遺体の写真があるにも関わらず「天安門事件で死者はいない」と
公式に発表する。

少し古いものだと、日本軍の残虐行為を自白した、とされる元日本兵は「残虐行為を自白しなければ殺すぞ」と何年間
も強制され洗脳された。日本に帰ってきて同じ部隊だった戦友に「なぜ有りもしなかった事を自白するのだ」と詰問され
ると口を閉じる。恐らく人間として尊厳を貶められるような写真などを取られているに違いない。

同じような事件は最近でも起きている。「これ以上日本を裏切れない」と中国在住の外務省職員が自殺した事件は記憶に新しい。

どのように弁解しようと、中共は捏造と情報操作の常習者であり、恥知らずな大嘘のプロパガンダを平気で行う者です。
プロパガンダ、捏造の為には殺人さえも躊躇しないのが中共です。

大嘘のプロパガンダとして見ないと矛盾だらけの「南京大虐殺」は果たして真実なのか? それとも、いつも通りの大嘘プロ
パガンダなのか?答えは明らかです。

>>922
だよな　証人が1人　この時点でおかしくないか？
何万もの人が殺されているのに1人しか見てないってwww

東京裁判で採用された証言なんて取るに足らないものだしww

つーか、30万人も殺す動機って何？

↑ミスった

>>922じゃなくて、>>934ね

おーい>>922起きたか？
起きたら早くその３０万以上説とやらを詳しく解説してくれや。
とりあえずお前とチャンコロ以外は３０万とかぬかしてるキチガイはいないようだからな。

東京裁判は裁判の名を借りたパフォーマンスってのが有識者の間じゃ常識だからなあ

つか、そんな昔のことどうでもよくね？しつこすぎんぜ。
忘れちまおう、とっととｗ

>>932
中国の30万人説に賛同しない理由は？
中身の話を聞きたい。

ネットを見てると肯定派は「30万説には賛同できない」と、口だけでは言うものの、
その理由について書かないよね。
南京FAQや、南京事件についてよく書いてるブログを見てもどこも書いてない。

否定派は、東京裁判の判決や、それに用いられた証拠の検証によってそれは
ありえないと否定してるよね。
一例をあげれば竹本忠雄・大原康男氏の『再審「南京大虐殺」』とか典型的だよね。

となると、肯定派はなんの理由で？というのが素朴な疑問

日本が嫌いだからとしか思えないね。肯定派の理由はそれ以外にないよ。
だから明確な根拠もなく、日本を大虐殺者呼ばわりできるんだろーね。

簡単だ。肯定派のルーツを探るべきだな。多分にして明治時代以降の
渡来人か同和出身者の子孫だな。南京大虐殺を肯定することｍｐ、理由は
ひとつた。これまで、先祖代々バカにされ続けた恨みだな。
日本国籍は、もらつたが日本人ではないのが肯定派。そして、一度発表した
ことを否定することは、現在の自分の名声に傷が付く、飯が食えなくなる
それだけだよな。ｗｗｗ　哀れだ。

同感です。日本人の伝統的な姓を名乗っているからといって
日本人とは、限らないからな。明治の初め姓を名乗ることが
義務付けられたが、この時、姓のない者は自由な姓を付ける
ことが出来たからな。それと、自分の名声の保守（エゴ）で
売国奴となることをあえて選んだのが肯定派ですね。

たぶん。明治の戸籍台帳には、赤字で「新平民」と書かれているな。
きっと。ｗｗｗｗ

何を一人で自作自演してるのか

>>933
＞むしろ中国軍の残虐さは、日本には到底真似なんてできる代物じゃないのは、数々の証拠で明らかだしな。

155 ：日出づる処の名無し：2008/06/19(木) 00:15:10 ID:IlwmfUxm
最近の若い人は戦争に行った人の話を聞いた事がないのかね。
強姦、略奪が戦地での楽しみだったと自分が話をした老人は言ってたよ。
当時中国人は犬コロ以下の存在なんだから、殺すのに合理的な理由なんか不要だったんじゃないか。

殺しが生活の現場で世間知らずというか常識知らずとしか言いようがないな。


＞「まぁ、お互い様ですね」
これが普通じゃないかと思うんだが。

どう考えても普通じゃないし、一定以上の知性があるとはおもえんな
アホウとしては標準レベルなのかもしれんが・・・
それでいて中国批判かね？
アホウらしい身勝手な発想だな。
ジャップが謝らないのに謝る必要などないジャップに批判などされるいわれなどない
といわれても通用しそうだな。　　　(症　

>>934
証言が一人などといっている時点でout

>>947
証言　は　証人

「南京大虐殺を証明した学者はいない」 だから南京大虐殺はなかった。
これが解説者 ◆ayPjxbmM2c の考えかた。
　 ↓
　本能寺の変だって証明されてないじゃんｗｗｗ証明ってｗｗ

　　　　　↓
ちなみに、「南京大虐殺を証明した学者は居ない」ってのは、肯定派の
「否定している学者は居ない」と言うことへの皮肉なんだがね（涙）
　　　　　↓
間違ったコピペすんな（名無しで）

南京、被害妄想

レイプオブ南京の工作活動

レッテルを貼っ定着さくさせる、工作活動

>>937
＞チャンコロの言ってる３０万はデタラメの嘘っぱちで明らかな捏造なんだよ。
まあこういうのが本当かどうか証明された例を教えてくれよ
出してくれたら俺も認めるからさｗ

君が話にまじるのは、はこれに答えてからにしようね
さ、答えてくれ

>>939
＞つか、そんな昔のことどうでもよくね？しつこすぎんぜ。
＞忘れちまおう、とっととｗ

勝手に自分の記憶操作して好き勝手に生きてけｗ

【マスコミ】 「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生、食物でセックス依存症に」 毎日新聞、海外報道問題で記事削除★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213977935/

>「若者の心の闇＆病んだ日本を救うには、日本が加害者の南京大虐殺に向き合うしかない」…村本臨床心理士
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1210473248/l50

まあ、南京大虐殺があったかなかったかは置いておいて。
そもそもその国家の主権たる国民において、
自国の不利益足りえるものを宣伝するのはおかしいだろ。

>>951
＞>>937
＞＞チャンコロの言ってる３０万はデタラメの嘘っぱちで明らかな捏造なんだよ。
＞まあこういうのが本当かどうか証明された例を教えてくれよ
＞出してくれたら俺も認めるからさｗ


え？じゃあ君は３０万は嘘と認めていないんだｗｗｗ
つまり南京大虐殺の犠牲者数は３０万人であると。

あれ？
３０万とか主張してる人はいないんじゃなかったっけ？？？

３０万人か、、、。甲子園６杯以上ね。アホか。

でも実際に肯定派は３０万とか言ってるんだよね。
本当にアホです。

そうなんやアホやってんや。それで納得がいきました。

笠原氏の本にさ

「私自身も二度ほど彼女に会う機会があったので、彼女の主張する
「30万人虐殺説」を批判した事があった」
『南京事件論争史』p251

こんな記述があるんだけど、このやりとりの内容についてわかるものってある？
というか、アイリスチャンが亡くなる前に笠原氏はこのやりとりについて言及したことはある？

中国べったりの日本の大虐殺派が、アイリスチャンを直接批判していたのが事実ならば
その中身が知りたい。

>>940の質問にも誰も答えないし、肯定派が30万人説をどう批判しているのか分からない。

肯定派は３０万人説を支持してるんだろ。
事実このスレにも３０万が嘘だと証明できない限り嘘と認めないとほざいてるキチガイがいるし。

盗用疑惑の「美人トレーダー」　ラジオの株番組から降板
http://www.j-cast.com/2008/06/18022008.html
マスコミがもてはやしたことに批判も
週刊エコノミスト増刊2005年10月3日付インタビュー記事によると、若林さんは、
入社した投資顧問会社で営業に回され、素人なのが悔しくて株の勉強を始めた。会
社のホームページで個人日記を書き始めたところ、評判になりちょっとした有名人に。
別の会社に転職してそこも辞めたが、雑誌連載をきっかけにトレーダーとして独立した。
株式投資は恋愛と同じだともする。

大手証券会社のあるアナリストは、
「金融のプロの間では、あまり相手にされていなかったようだ」と話し、こう指摘する。
「プロは、本来なら、理論的な裏付け、市場への深い知見があってしかるべきです。
でも、若林さんは、株に興味のある女性や中高年を相手にし、マスコミにうまく乗っ
たというイメージしかありません。その解説も、日経をよく読んで話しているだけと
いう印象でした」
「ちゃんとした金融のプロと一緒にマスコミに出ていたのには、大きな疑問を感じました。
株式講座を持つような人は、タレントとは違います。銘柄のことも分からないような一
般の人の投資に影響力があるのですから」

>>955
拭いようのない過去の汚点を殊更に掘り起こして潔白を叫ぶ奴らも工作員だな。

>>956
＞チャンコロの言ってる３０万はデタラメの嘘っぱちで明らかな捏造なんだよ。
まあこういうのが本当かどうか証明された例を教えてくれよ
出してくれたら俺も認めるからさｗ

君937？
いいからすっとぼけてないで早く答えなよｗ

おまえが言ったんだぞｗ

>>964
質問に対して質問で答えるなよwww
教えてくれっつてんだから答えろよ

>>966
なにいってんの？

おまえの
>>912
＞チャンコロの言ってる３０万はデタラメの嘘っぱちで明らかな捏造なんだよ。
というアホな発言に対して

>>917で俺が突っ込んだこと
＞まあこういうのが本当かどうか証明された例を教えてくれよ
＞出してくれたら俺も認めるからさｗ

におまえがなんも答えてないのを追求してやってんだよ

すっとぼけてないでとっとと答えろよｗ

あと君937でいいんだよな、ID:O8zh44PA
名無で逃げんなよｗ

他の連中でもいいよ
＞チャンコロの言ってる３０万はデタラメの嘘っぱちで明らかな捏造なんだよ。

この発言を立証できる資料あんならもってきてくれ

>>968
ネット上に山ほどあるからググれ。
リンク付けたり引用してきて、ここで反論して行けばいいだろ。

自分の手で探し出せることを探そうとせず、他人にいちいち頼るなよ。
デタラメ派の意見はデタラメ派だけが持ってて自分は見ることができません、ってわけじゃないだろうが。

いや、今ここにもってこい

自信あるならできるだろ？ｗ

人をあてにすんなよｗ

>>970
自分で調べる事もできないのならさっさと居ね。
スレのゴミにもなりゃしない。

それでいいの？ｗ
まあ見てる人が一番分かるよな

馬鹿がここでも暴れてるのかｗ
３０万なんて日本の反日サヨ学者でも否定してるわｗ
根拠がないことをいうのは捏造ということもわからないらしいｗ
自覚できない馬鹿ほど困ったものはないな・・・

>>974
>３０万なんて日本の反日サヨ学者でも否定してるわｗ

はいはい、ソースソース

秦や笠原の本読んだけど、どちらも３０万なんて書いてなかったけど？
３０万なんて言ってる学者がどこにいるの？
誰か３０万説とやらを詳しく解説した本があったら教えてくれ。

>>976

３０万人と断定はできないが、確実に否定も出来ない。
だぞ？
３０万人は蓋然性が低くいて１０万人前後だと推測する学者が多いのだが
３０万人を「否定」できる学者のソースをと聞いている

秦は４万が上限て言ってなかったか？
笠原もどんだけ積み上げても２０万まででしょ。
３０万の根拠なんてあるの？

範囲を広げて犠牲者を積み重ねれば30万人でもそれ以上にもなるだろうな。

範囲を広げたら“南京”大虐殺じゃなくなっちまうだろ。

■　武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース　 ■

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E

http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
＜朝日新聞＞編集協力費、武富士に返金へ　社長ら処分　毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として５０００万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は１９日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長（当時）＝停職２カ月と降格

　　　　　↑↑↑↑

「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長？？ＷＷＷＷＷ

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

ネットを見てると「中国の言う３０万に賛同しない」という肯定派が
意外にも多いように思っていた。
否定派は東京裁判判決に提出された証拠の検証等によって３０万を否定してきた。
では肯定派はどういう理由で３０万を否定してるのか知りたくて>>940を書いたりしたけど
誰もレスなし。

「肯定派は中国の言う３０万を否定している」
これがそもそも勝手な思い込みだったようだ。

南京事件FAQで
「南京事件FAQ」による30万虐殺説に対する見解?
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

この項目がずっとかかれないのも、肯定派はそもそも中国の３０万を否定してないから
書けなかったんだろう。
そもそも日本の肯定派は、中国の言う３０万を認めることから研究をはじめてるしね
洞富雄「３４万が実数に近い」

３０万を否定していない人達に、否定する理由を聞いても答えが返ってくるわけがないという
あたりまえの話だったようだ。肯定派に対する見方を改めることにするよ

普通に違法殺害された推定数を捕虜、民間人と積み上げても３０万には届かないからだろ。

東京裁判批判を必ずしも出発点にする必要もないわけだが。

必ずそうあらねばならないと考えているところが否定派らしいね。いや単なるアスペルガーのこだわりか。

「まずは東京裁判を否定するところから始めなくては！！」
か。

>>983
>普通に違法殺害された推定数を捕虜、民間人と積み上げても３０万には届かないからだろ。

はいはい、ソースソース

南京攻略戦前の南京市の人口が約１００万人
南京攻略戦後の南京市の安全区の人口が推定で２０万人

残りの８０万人と国民党軍捕虜がどうなったか説明できるんだよな？

「南京大虐殺を証明した学者はいない」 だから南京大虐殺はなかった。
これが解説者 ◆ayPjxbmM2c の考えかた。
　 ↓
　本能寺の変だって証明されてないじゃんｗｗｗ証明ってｗｗ

　　　　　↓
ちなみに、「南京大虐殺を証明した学者は居ない」ってのは、肯定派の
「否定している学者は居ない」と言うことへの皮肉なんだがね（涙）
　　　　　↓
間違ったコピペすんな（名無しで）

そもそも日本国民は主権者であるから国益を損なう宣伝をするものは自らの権利をないがしろにする行為者だ。
ということに気が付け。

あったかなかったなどどうでもいい。
日本の国益を損なう意見を述べるものは日本人では無い。
同胞の待つ祖国に帰って頂きたい。今すぐに。

>>986
　南京事件の存在を認めることは国益に反することでもなんでもない。無かったと言い張ることの方が
遙に国益に反する。

　安倍元首相の従軍慰安婦をめぐる発言がどれだけ国益を傷つけたか理解できない馬鹿が多すぎる。

あったかどうかわからんことを認めてもしょうがないだろ。
認めろと言う前にまず３０万人虐殺した確かな証拠出せ。

南京｢大虐殺｣を認めないことがどう国益を損なうかねぇ

>>983
上にも書いたけど２ｃｈその他ネットで必ず貼られると言ってもいい
肯定派の南京関連サイト、「南京事件FAQ」にも中国の３０万に
なぜ賛同できないのかは書いてないね。肯定派の本も何冊か読んだけど
中国の３０万になぜ賛同できないのか書いてあるものはなかったな。
そもそも否定してないなら書くわけがないけど。

中国は現在でも３０万だと主張している。日中間だけでなく、
世界でも問題になっている。その数字の根拠である
東京、南京の裁判で使われた証拠に対する批判、検証をするのは、
南京問題で世界から非難されている日本人としてあたりまえのことだと思うけど？
それが許せないみたいな言い方されると、肯定派というものは
事実の検証よりも大事にするものが、どこか別にあるのではないかと勘ぐりたくなるね。

>>986

過去の歴史問題で最善の方法は蒸し返すことが無いこと。
それなのにわざわざ「疑念がもたれる」だとか２１世紀になっても言っている議員がいるのであって・・・

平沼氏ら超党派議連、南京大虐殺記念館の展示撤去の要求を確認
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/154413

>>998
>あったかどうかわからんことを認めてもしょうがないだろ。

わからないのは虐殺された人数。

>認めろと言う前にまず３０万人虐殺した確かな証拠出せ。

１９３７−１９４５年に南京を支配したのは日本軍だぞ？証拠を隠蔽、焼却したのは日本軍だととられるだろうね

>>989

日本軍の正当化をするような言動や態度は大日本帝国賛美だと受け取られる

>>990
>中国の３０万になぜ賛同できないのかは書いてないね。

３０万という数字は断定はできないが確実に否定もできない数字

>南京問題で世界から非難されている日本人としてあたりまえのことだと思うけど？

はいはい、ソースソース
大日本帝国を批判するのは当然としてなんで２１世紀の日本が批判されなきゃならんのだ？

断定できないのにしっかり３０万と断定しちゃってるアホな国を非難するのは当然だ。

>>991
中国が30万と言ってるのは何の根拠もなしに言ってるのではなく、
戦後の裁判に提出するために調査をして、その調査結果の
「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」に基づいてる

＞３０万という数字は断定はできないが確実に否定もできない数字

君がここで言う「30万という数字」とは、この「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」を根拠とした
30万ではなく、何か別次元の30万のことを言ってるの？その辺を確認したい

別の人に対するレスだけど
>>984を見ると中国は人が多いから、30万でも70万でもありえないことはないみたいな
レベルの話をしてようとしてる気がしてならない。

>>991
大日本帝国を理解してないね。
さらに中国の歴史も中国人も理解していないようだ。

>>984
>残りの８０万人と国民党軍捕虜がどうなったか説明できるんだよな？

住民は国民党が来るから南京から逃げたのだが。
国民党のこと分かってないでしょ。

中国人や左翼は論破されそうになったら数の問題じゃないって言うけど､それなら３０万じゃなくて３０人でも3000人でもいいじゃん

>>993
>中国が30万と言ってるのは何の根拠もなしに言ってるのではなく、
>戦後の裁判に提出するために調査をして、その調査結果の
>「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」に基づいてる

たしかに、東京裁判には「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」がある。
が、その報告内ではっきりと

『日本軍の残虐行為を申告する者が「甚だ少なき」ばかりか、聞き取り調査を行うと唖然として
　「口を噤みて語らざる者」や虐殺を「否認する者」までいた』

と記述されている。
結局、証拠といえば「１件の目撃証言」だけだ。

だ〜か〜ら〜何故日本がやったことになるの？証拠もないのに！
そしたら左翼は必ずやってない証拠も無いからやったって言うよね
心霊現象を科学的に否定したら幽霊がいない証拠も無いからいるって事だね

「魯甦」という人物によるその「目撃証言」も

「日本軍は、五万七四一八名もの難民と兵士を十二月十六日夜、
　ワイヤーロープで二人ずつ括り、下関・草鞋峡まで追い立て、
　機関銃で掃射しつくした後、銃剣でやたらめったら突き刺し、
　最後に石油をかけ、火をつけて焼き、残った人骨をことごとく揚子江の中に投げ入れた」

との事。

ちなみに、この魯甦の証言は本人が証言者として直接法廷で語っているわけでもない。
言っておくが、上で書いている「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」も、
この「魯甦の証言」も「起訴状」であって「判決文」じゃない。

上の証言、見てもらえばわかるが、

・どうやって深夜に数万にも及ぶ犠牲者を一桁まで正確に数えられたのか
・犠牲者を正確に数えたのに、なぜ虐殺を行った日本軍の人数を数えていないのか
・６万近い人数をワイヤーロープで縛り付けるのにかかった時間をなぜ記述していないのか
・それだけの人数を機銃で殺し石油で火をつけ、残らず灰にするまでにどれだけ時間がかかったのか
・そもそもそれだけの人数を機銃で殺すとなると音が安全区まで届いているはずなのに、
　中にいたはずの安全区委員会のメンバーやそこにいた兵士、住民などに誰一人証人がいないのはなぜか。

普通に考えて、これだけツッコミどころが多い証言、「証拠としての価値」はきわめて低い。
「証拠」として掲げるこの証拠そのものの信憑性が低く、その事を何度も中国は指摘されているにもかかわらず、
中国側はその「信憑性の低い証拠」を再調査する事も一切しないまま、未だにこの証拠を挙げて「３０万は事実」
と言い放ってるんだ。

せめて、この証拠の再調査だけでも、中国に掛け合ってくれよ、支持派の人はさ。
裁判において「証拠」を提示するのが「あった」という側なのは当たり前のことだろうが。

998がマジなのかネタなのか分からんなあ。

真面目に研究した結果否定した学者はいないようだし、
戦争にはつきものだし・・・

「全く無かった」と考えうる事そのものが不思議だよ。
犠牲者30万以下（犠牲者ゼロを含む）を否定説と呼ぶのも無理すぎるだろな。