【ユダヤ関連】世界統一政府樹立をコバはどお見る

ユダヤ陰謀論では、ロスチャイルド・ロックフェラー等の世界の権力者が、３０年後に
世界統一政府を樹立し、全世界を征服する気でいると警告している
その計画は真実なのか　真実であるならばコバは今後どんな見解を持つであろうか

なんか前スレが書き込めなくなってしまったので、性懲りもなくまた立ち上げちゃいました
あと５０レスでラストスパートをかけようと思ってたのに残念

んでこのスレはいつまで続くか分かりませんが、興味のある方いらっしゃいましたら宜しくお願いいたします

まんこって俺見た事ないんだけどさ
まんこにも陰謀って付いてるでしょ？
だからユダヤの陰謀も本当だと思う
俺の言ってる事間違ってるか？

さてと、おたくは911も自作自演説を否定してる人かな

確かにユダヤ陰謀論は戯れ言で片付けることもできるかもしんないね

証明作業はなかなか難しいね
でも、本当にそれでいいのかな

911は明らかに変だよ　あれを公式発表どおり真に受けることは危険だね　あれは誰かの陰謀だよ　

なんかこの板、制限が多いんだけど、これってどういうことなの？
おいらの書き込み方が悪いのかね

さてさて、ユダヤ陰謀論が当たってるのかどうなのか
様々な視点からの考察が必要みたいですね

９１１は結局誰の仕業だったのかな　ロックフェラー関連が利用したのは間違いなさそうだね
んでロスチャイルドは傍観者だったのかな　結局アメリカがイラク戦争突入の口実として９１１を
利用したというのが真相なんでしょうか？

test

ようやく書き込めるようになったみたいです

みなさんは９１１とユダヤ陰謀論は関連性があると思われますか？

それとも単にアメリカの陰謀なんでしょうかね

911ネタも一服した感があるのかな　まぁこれからの動きには依然注視する必要はありますね

さて、皆様のご協力を得ておいらは一つ目的を達成できたと言えそうです

おいらがユダヤ陰謀論の中で勘弁してよ〜と思ってた事は「世界同時株安発世界恐慌」でした
それが今年あたりから意図的に引き起こされるというのを危惧してたけど、どうやらそれはおいらの妄想だったようです

やれやれ一安心です
今のマーケットは奴等の負の陰謀は働いてないですね　正常なマーケットとみてます
奴等も今世界恐慌が来たら困るということのようです　世界経済を安定させようと頑張ってますね

おいらが疑問に感じてた原油相場もいたって正常です　予測どおりの上昇を続けてますね

ただ将来いつか世界同時株安発世界恐慌のシナリオが実行に移される可能性は否定できないと未だに思ってるけど・・・

>>8
と学会の本とか「陰謀論の罠」とかは読んだ？

と学会て。

>>9
何を言っても無駄って気もするが。

>>９

すみません　レス遅くなりました　今日は忙しかったもんで
んで学会の本とか陰謀の罠とか読んでません

おたくの指摘したい点はどんなことですか？
世界同時株安の件？９１１の件？ユダヤ陰謀論のシナリオの件？

すみません　分からなかったですね　良かったら教えて下さい　興味あります

前スレの陰謀論者だよ
途中来てなかったらいつの間にか落ちちゃってるね。

結構　深いトコまで話行ってたと思ったんだけどまた911からやり直し？

まああれは確実に陰謀だよね。
アメリカに留学してる弟も言ってたが、アメリカじゃ結構バレてる話らしーね。

いや〜　９１１から仕切り直した方がいいのかなって思っただけなんだよね

でも、いい話が沢山途切れて残念に思ってます

どこから再開したら良いかよく分かってないだけですね

でも、おいらの見解はユダヤ陰謀論は当たってるし、日本は今後どお対処した方がベターなんだろう？
という謎が深まってますね　この流れについていくのが日本の国益になるのか？　微妙な気がしてます

>>14
間違いなく言えることは日本人は大損するだろうね。

いつ預金封鎖されてもいいように金は貯金せずに使いきり
農業やって自給自足・・。ぐらいしか思いつかないのが悔しい

よ　預金封鎖ぁ　そんなのまであるんだ　

日本人が大損するというのは本当にそうなりそうな気がしますね
なんとかならんもんかね

２

日本は明治以降　過去２回債務不履行に陥ってるからね

そのたびに預金封鎖されて貯金は引き出せないわ、大混乱

今の日本も債務不履行は確実。その時期はいつなのかというだけ。

それまでに今のお金じゃないシステムをみつけないと駄目だろうってのが反ロスの主張だね

なんか家に帰ってみたら、朝生で今までのスレで話してきたようなことを議論してるね

市場原理主義だの新自由主義だのが日本を駄目にしたという類の主張を森永卓郎が言ってるね
頑張れ　森永　でもやっぱり現実的な対策はないような気がするな〜

>>18

日本の財政赤字が国民一人あたり約１０００万弱ですか
普通の家庭で３０００万〜５０００万ですか

こりゃ返済できませんね　確かにいつか日本は破綻してもおかしくない
でもこれもユダヤの政策がまずいとせいなんですかね

朝生見てても感じるけど、結局はユダヤ陰謀論で言われている金融資本主義・市場原理主義等の悪に
対抗または決別しようとしても無理なんだよな〜　

経済の問題は既に日本一国でどおこうなる問題じゃなくなっている
日本はただただどおやって国際競争の中で生き抜くか、勝つというより没落しないようについていくので
精一杯なんだよな〜　　・・・残念　なんとかならんもんかな

>>20
朝生は眠くて見れなかった。
そっか、そんなに借金があるのか。

ユダヤのせいっていうと広くなるけど貨幣システムのせいだろうね。

エンデの遺言ってＮＨＫのＢＳの特集があるんだけど
今の貨幣システムに変る地域通貨の事をやっている。

オーストリアだったかな、で13ヶ月ほど実験的に上手くやっていたみたいだけど
結局は時の政府に潰されたらしいね。

>>21
なんかヒントになるかもしれないからよかったら見てみて

ドイツ人の作家のエンデは今の貨幣システムの限界を見ていた
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=AE4AE87863F1CD4EFE66D37A4E67D607?movie=566211

うわ〜　まずい　せっかく家に帰って見ようとしたら見れない
というか見方がわかってないだけのような

なんとか見てみますね　貨幣システムですか　そのへんにやはりヒントがあるということですね

そのリンクをクリックするだけで自動で見れるはず

長いけど。。

>>22
なるほどね　
地域通貨は、金儲け以外の価値観で人間社会を築く手段として役立ちそうですね

しかし、国家レベルでの新貨幣システムを構築する話には発展しそうにないんじゃないかな？
でも、地域社会をきっかけとして社会主義的な思想を日本に広めることは素晴らしいことだと思うね

おいらは、過度な資本主義を見直し社会主義的な要素を日本に取り入れる必要性を感じてる
確かに地域通貨には何かしらのヒントがありますね

>>25
そうだね。地域通貨と国家通貨の併用がいい効果を生み出すかもしれない。
市場を駆け巡るペーパーマネーは国家に任せて、実体経済は地域通貨に任せるとか

とにかくもって、いずれ紙くずほどの価値になってしまう貨幣でやりとりするのは危険すぎる。

＞おいらは、過度な資本主義を見直し社会主義的な要素を日本に取り入れる必要性を感じてる

資本主義のゆり戻しだね。確かにそれもそうなんだけど、
エンデの遺言の中で、「国家による資本主義と民間による資本主義、
この双子の資本主義の問題点は同じで成長しなければ破綻する。」という言葉が気になる。

Ｖでは共産主義についていっていたけど社会主義も国家による資本主義にあたるのでは？
するとそれに変る社会というのは地域通貨に支えられた真の循環型社会のようなものが
おぼろげながら見えてくるような気がする。

どうやって機能していくかなど、まだまだ勉強していかないととおもうけど。

＞実体経済は地域通貨に任せるとか
う〜ん　これは難しいと思うな　現状の世界経済に歯向かうことができないからな・・・
経済活動というよりはボランティア活動に近いイメージなら可能な気がする
ほんと地域社会の中で人々が支えあうようなシステム　

＞いずれ紙くずほどの価値になってしまう貨幣
う〜ん　まだこのイメージがつかめてないですね　紙くずですか

＞社会主義も国家による資本主義にあたるのでは？
計画的なんだけどまぁ原理は資本主義というか　そんなイメージですかね
例えば、農業から工業までを地域で計画的に行い地産地消をベースに考える経済
貿易に極力頼らないことを理想としてユダヤ金融資本から社会を防衛するイメージかな

まぁやっぱり経済的には貧しくなるけど心の豊かさを守ることを優先する感じ
国家戦略というより地域社会発で日本を少し変えるイメージかな

＞う〜ん　これは難しいと思うな　現状の世界経済に歯向かうことができないからな

難しいかな？先のＶでもあったよーに決済を地域通貨にすれば経済は活性化するよね
すべての流通をそれでまかなうことは無理だろうけど、
地域通貨を併用して徐々にその比率を増やしていけばさ。
いざ、金融危機が起きたときの防衛線にもなるんじゃないかな。
そん時に実体経済で使う事の真の意味が出てくると思う。

＞紙くずですか

ごめん、これは言いすぎかも。
ただ、今後の流れとしてドルがデフォルト・それに円も続く事になると通貨としての信頼は地の底
贔屓目に見積もっても今後慢性的な円安で海外からの輸入品は作物含め相当値上がるね
実質的な貨幣価値は1/5〜1/3ぐらいになるんじゃなかろーか。
もしかしたら紙くず並になるってのもあながちハズレじゃないかもしれないと思ってます。

＞国家戦略というより地域社会発で日本を少し変えるイメージかな

似たようなイメージを抱いている。
地産地消が本当は一番効率がいいはずなんだよね。

＞難しいかな？先のＶでもあったよーに決済を地域通貨にすれば経済は活性化するよね
＞地域通貨を併用して徐々にその比率を増やしていけばさ。

まず単純に国税の脱税となるシステムだからね　それと世界経済に反旗を翻すことにもなる
これは現状無理だし、また日本は貿易で潤ってるから今後も他国との関係を維持しなければならないし

基本的に鎖国政策は国益にならない　長い目で５０年後を考えれば鎖国的な経済も悪くないかもしんないけど・・

まぁ財政赤字やら社会保障の問題もあるから当面は輸出で金儲けをしていかないと日本は苦しい
国策と地域社会の活性化策は別次元で考える必要があると思うな

なんかいっぱいヒントがあるんで他にも触れてみます

＞「国家による資本主義と民間による資本主義、この双子の資本主義の問題点は同じで成長しなければ破綻する。」
資本主義は、人口さえうまくコントロールできれば経済規模を拡大させなくても大丈夫という気がする
ただ、資本を元手にその価値を増やす経済活動を継続することが条件だから、効率化は追求し続けなければならないね

非効率で価値を減少させてしまう企業・事業は見直しが必要で、より価値を生み出す事業に転換させていかなければならない
これを社会主義視点で計画性をもってバランスをとっていく
価格は市場原理に任せるが、多少高くても地産地消する仕組みづくりも必要になるね
んで公共的な事業は、価値を増加させる仕組みづくりは困難だからボランティア活動に頼らざるをえない

こんな感じなら資本主義をベースとした経済体制でも、循環型経済を実現できるんじゃないかな
個々の地域社会の集合体が国家と考えれば、少しは日本の本来の姿を取り戻せるかなと
（本来の姿って何？て話はあるけどさ）
まぁ　最近考えてるイメージはこんな感じですかね　もっと良い方法があればいいけど

＞地域通貨に支えられた真の循環型社会のようなものが
＞おぼろげながら見えてくるような気がする。

イメージとしてはコレですね

>>29
既存の通貨と互換性をもたせればおｋ

地域通貨での受け取りは売り上げとして計上されるから脱税にはならないよ。
まああくまで既存の貨幣と併用だろうと思うけど。

＞基本的に鎖国政策は国益にならない　

鎖国ではなくて為替に左右されないシステムができれば画期的だよね。
価値が為替相場に左右されない貿易によってなれば面白いと思う。

>>30
＞効率化は追求し続けなければならないね

この効率化が曲者だと思う。
効率化を追求しなきゃいけない先にあるものはなんだろう。
そしてそれを国家がコントロールするっていうと結局共産主義になってしまう気がする。
一握りの為の国家にならないようなしくみにする事が肝要かと。

誰かが管理・監督するような社会ではなくて、なんつーか自発的なコミュニティ社会っていうのかな。

＞価格は市場原理に任せるが、多少高くても地産地消する仕組みづくりも必要になるね

地産地消って一番資源がかからないわけだから、費用も安くなるのが当然だと思うんだよね。
地域の物産館なんかはよくあるよね。
場所だけ貸して農作物が売れ残ったら農家が持って帰らなきゃいけないシステムのとことか
うまくすれば輸入品より安くで販売して無駄のないやり方でできるはず
販売代金は地域通貨にしてさ

ここらへんが突破口になりそうですね

しかし難しそうだな〜　でも新しいアイデアで突破したいとこですね
＞既存の通貨と互換性をもたせればおｋ
結局円に左右されてしまう　資源を輸入している日本としては為替に左右されるな
でも、昨日の日経夕刊に出てた日中韓識者会議で中曽根が主張してた話が良かったな
「アジアにロシアを含めた経済的協力体制を築くべし」てなことを言ってた
資源をアジアで共産主義的に有効配分できるようなルールが作れれば少しは糸口が見えてくるかも
ユーロのようなアジア通貨が必要になるのかな

あと地域通貨量も国と連携して管理していかないとすぐにインフレになるだろうし
ここらへんの経済政策もハードルが高いな　誰か案がありそうですか？

>>33
＞結局円に左右されてしまう　資源を輸入している日本としては為替に左右されるな

つーか地域通貨の考え方自体が元々輸入は視野に入れてないよね。
いかに地域内で循環させ、それによって経済を活性化させるかってとこかな
だから今の通貨を補完するような位置にしかなれないんだろうけど、それでも有益だよ

＞資源をアジアで共産主義的に有効配分できるようなルールが作れれば少しは糸口が見えてくるかも
＞ユーロのようなアジア通貨が必要になるのかな

んーいまさら共産主義的分配とかしなくてもいいと思うけど、
ただ為替に翻弄されないようにアジア通貨にするというのなら・・。
でも正直よくわからないな。知識がないから今の頭で判断できかねる

まあ、同じ労働して生み出す価値は一緒でも途上国だと価値は低く先進国だと高くなる。
っていうよーな今の通貨に対する数々の矛盾があることはどっちにしても問題だね。
それを解決するのがアジア通貨なのかはわからないけど

＞あと地域通貨量も国と連携して管理していかないとすぐにインフレになるだろうし

ここは大丈夫だと思う。
そもそも地域通貨は発行に対する基準が一般通貨と違うからね。
時間の経過とともに価値が減っていくようなシステム採用してた例もあるしね

利子も付かないから絶対量にはさして変化なくお金の循環だけが増えるようなシステムなんじゃないかな。

>>34

なるほど　おいらの頭が固いだけかもしんない　既存の考え方で結論を出そうとしてもよくないかもね
＞地域通貨の考え方自体が元々輸入は視野に入れてないよね。
これは資源の問題が残ると思ったんだよね　今も昔も日本の弱点は資源だから

＞んーいまさら共産主義的分配とかしなくてもいいと思うけど
共産主義的と言ったのは、言い換えると合理的という意味　つまり各国が納得する配分

＞同じ労働して生み出す価値は一緒でも途上国だと価値は低く先進国だと高くなる。
＞っていうよーな今の通貨に対する数々の矛盾があることはどっちにしても問題だね。
この問題を解決手段の一つが世界統一通貨だと思う　発想は同じなんじゃないかな　為替の考え方も同じだとは思うけど
しかし、ここらへんが経済の難しさだよね　誰がやっても難しい気がする

＞利子も付かないから絶対量にはさして変化なくお金の循環だけが増えるようなシステムなんじゃないかな。
結局は、閉鎖的な経済になる・・・　しかしここを柔らか頭で次なるシナリオを考えることが重要ですよね・・
でも諦める必要はないし、妙案もあるはずですね　ここに突破口があるとおいらも思います

しかし良い話だな　ここらへんに小林氏が憂う日本の現状の突破口があるはずだと思うだよね

他の皆様はどおですか？　現状を憂うだけでなく解決させることが重要だしね

ところで整合性氏さん　ここらへんの話は無理なく聞ける話ですか？　それとも戯言というか何言っちゃってんのって話ですか？
久々にからんでくれない？

もう最初のレスから力が抜けてるから何も言わんよ。
あれだけのレスをしても、結局最初っから何も変わらんのかよ、と。

すきにせえや。

ま、地域通貨の話とかに限るなら、それも911が陰謀だったとか
あほらしい話と分けて考えられるってんならつきあってもいいが。

ははははは　なるほど　ほんとだね
今まで散々話した事がなかったことになってるね　いや失礼　失礼

まぁでも新鮮な気持ちではじめるのも良いかもよ

＞ま、地域通貨の話とかに限るなら、それも911が陰謀だったとか
＞あほらしい話と分けて考えられるってんならつきあってもいいが。
陰謀うんぬんとは切り離してもらって構わない　おたくの主張では相容れない話だもんね
それは理解してるよ　

地域通貨についてはどんな感想ですか？

おや、整合性氏が復帰したのか。

また脳洗浄でもしてもらってきたの？

この人本当に都合が悪い記憶を全部消しちゃうからなあ。

ほおほお、今度はレッテル張り大好き君かね（笑）。

>>40
ちょっと　おいらも相手してよ

>>39

どうもです　お久しぶりです　またよろしくお願いします

やっぱり三人が楽しいですね
んで今回のネタはいかがですか？　世界統一政府ネタと地域通貨ネタですが
何にか感想ないですかね　まぁ興味があるネタが出た時にはよろしくです

なんかこの板過疎ってるんですか？
残念ですね　小林氏は今の日本に必要だと思うだけどな

だつお君はこのスレ興味ないですか？？？？　少し盛り上げましょうよ
お待ちしてま〜す！

>>41
キモイ粘着がいつまで経っても同じことを繰り返す以上は、また学習してもらわんとなあ（笑）。
いい加減飽きても来たが。

それに、いまのところ、地方通貨の話で目新しい話なんかないじゃん。
ただ一言言うなら、日本は生産よりも消費がきわめて多い奇形的な経済圏だから、内部の流通
のみでは成立しないよ。だから、地方通貨でグローバリズムの浸透を防ぐことはできない。

>>44
なんか返答に困るレスだな　確かにグローバリズムの浸透は防げない
でも地域経済の防衛にはなるんじゃい？
というか地域経済の防衛が国益に繋がるかどうかについてはどういう見解なの？？

今の日本を語る時、何が問題か　この問いに貴方はどう答えますか？

多分、拝金主義に洗脳され、かつそれで幸福を得てる人は今の日本で良いんだろうね さして問題も感じない
そして今東大目指して勉強してる子供も今の拝金主義が幸福と信じて疑わない

しかし一方能力的に資本主義の世の中で勝者になれなかった人は少し考え方が違う
考え方が違う人の中で世の中のカラクリに気づいた人は「おい、これって違わね〜か」と疑問を抱く

だって弱肉強食の世界って民衆にとって良くないもん　
人道的にこれは駄目でしょ　さぁここからが難しい　貴方はどっちを支持する？って話でしょ

昨日古舘 伊知郎が弱者のために高給取りの人はもっと税金を払うべきと力説してたけど
あれを日本国民はどう思うのかね　古舘頑張れと思うか
「てめ〜社会的にカッコ良く思われたいだけの偽善じゃね〜か」と思うか

ここは考えさせられる　皆さんはどお思われますか？

あと整合性氏さんはここの見解はどうなの？

>>1
【追儺】胡錦濤の日本接近阻止祈願スレ２【退去】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209634194/

皆さんの尊き祈願を一日一つでも二つでも書いてください。塵も積もれば山となります。
この国を護りましょう。どうか一度だけでも良いので貴方の国を護りたい思いをこのスレに
打ち込んでください。５月５日までに20スレ完成で願いは実現します。世界中の人達が
中国の横暴に対して怒りに燃えているので我々日本人は先駆けてその怨念の通る道筋を
神仏に祈願するだけで良いのです。神風は吹きます。雷も落ちます。天変地異、災い
何でもありで天にお任せしながら祈りを捧げてマコトを形にしましょう。

尊き１票を！尊き１レス祈願をお願いします。

中国はチベットと同様な侵略を政治的威圧で行って来ています。今、阻止しないと
日本の数年後は悲惨です。真剣に気が付いてください。この日本の危機を！

>>35
亀レスすまん

＞今も昔も日本の弱点は資源だから

あ、地域通貨は輸入には使えないから既存の通貨と併用するしかない。
でもそれをする事によって大部分無駄を省けるんじゃないかって思う。

以下は納得　
俺の言いたい事としては既存の通貨と地域通貨を併用する事によって
新たなシステムに発展できるのではないかって事
地域通貨だけを使うって事ではなくてね。既存の通貨の価値がありすぎる事が問題点だと思ってるからさ。
他にも色々と価値の交換手段を持つ事によって通貨に縛られない生活も選択できるようになると思う。

>>46
リトマス紙みたいな質問だね

けどこれは単純じゃないよな〜
高給取りの税金上げれば金持ちが日本から逃げたくなるだろうし、
実際一部の金持ち達は今でも税金安い海外に資産逃亡させたりしてるわけなんだけど。
そういう事が加速していったらさらに日本はジリ貧になるし。
行き過ぎた資本主義はよくないけど、適度な競争というか、うまくバランス取った形の競争がないと
これまたいびつな社会になってしまうっていう風にも思うし。

まあ税金云々の前に天下りを無くせば十分日本は食ってけるはずなんだからさ。
年間の国家予算が80兆で、裏帳簿の特別会計は330兆だよ？
先にここをどうにかしてくんないと。それを棚に上げて税金アップの議論はそもそもおかしいって
本来なら低税率の住みやすい国家にしなきゃいけないんだからさ。
やっぱ根っこは官僚、特殊法人だよ。

※ある意味これが日本の中のロスチャイルド、ロックフェラーといっても過言ではないよね

>>44
君が同じ事をするかぎり、相手も「またか」と言いながら似たような対応をすると思うよ。

>>48
同意です　ここを何とかしたい　というか何とかならないかな〜
地域や組織で循環型の経済がつくれれば、日本を少し変えることができると思うな
ひょっとしたらおいらにとって今一番の関心事かもしれないな

>>49
なるほど　よく言われる官僚がらみの無駄遣いですか
これは時間がかかるだろうけど改革してかなければならないんだろうね

民主党が活躍してくれなきゃいけないとこなんだろうな　それにより自民党も突き上げをくらい変わるだろうし


しかし、拝金主義は今の日本人では当たり前の事になってるから、反ユダヤ主義の改革は支持を得にくいと思う
政治家が悪いというよりは、政治家のバックにいる日本国民が悪いという部分があるからね

>>51
うん、きっとできるはず。
今日反ロスチャイルド同盟の安部さんの講演会あるみたいだけど誰か聞きにいく人いないのかな〜？

>>52
官僚の天下りと特殊法人だよね。
もう散々繰り返し言われてる事なんだけどそれでも特殊法人は年々増えてるってのが腑に落ちない。
何故減らないのか…。
ここを突っ込んだりたまたま知っちゃったりした政治家は殺されたり自殺したり色んな理由で失脚してんだよね。
こんな日本ってほんと暗黒国家だよ

んじゃあ政治家、官僚から一般国民まで浸透しきってしまったこの拝金主義というか自分さえよければみたいなとこが進んだかっていうと、日本の道徳が崩壊してしまったからに他ならない。

戦後に戦前の価値観の否定があり道徳まで相対化されてしまった。
日本という国家自体が道徳による価値判断を許されなくなり、そうすると価値判断の基準はもう損得勘定だけしかなくなる。

これもGHQの洗脳(=ユダヤによる実験)が今もなお日本人に暗い影を落としているといえよう

贅沢品の消費税率上げる
宗教法人（＆その他特殊法人）に課税する
地域通貨導入

test

>>53
＞拝金主義というか自分さえよければみたいなとこが進んだかっていうと
＞日本の道徳が崩壊してしまったからに他ならない。
主義主張の異なる人からみれば意義があるかもしんないけど、日本の道徳が崩壊させられたという点は
やはり事実でしょう　おいらも同じ見方をしてますね　日本の伝統が軽くなってしまっているし
西洋の文化・価値観に汚染され、今の日本は中途半端な道徳やら価値観になっている

全部西洋のマネをした方がマシなんじゃないかと思うことさえあるな
ここは何かしらの改革が必要だと感じてますね

>>54
具体的な策として効果がありそうですね

>>45
電気も通らぬ無人島ならいざ知らず、現代日本においてどんな地域でも「外」との
交流なしでは経済や消費活動は成り立たない。そんな状態で独自通貨ごときがいったい
なにを「守る」というのだ。

>>46
＞だって弱肉強食の世界って民衆にとって良くないもん　
＞人道的にこれは駄目でしょ　さぁここからが難しい　貴方はどっちを支持する？って話でしょ

「民衆」とひとくくりにはできんだろう。たとえばオレの年収は1本超えてるが（笑）、
だからといって「それが間違ってる」とか「もっと低くしろ」なんていわれても
「冗談だろ」としか思えん。

より多くの報酬を得て、よりよい生活をするために働くっていうのだって十分それは
「正しい」モチベーションなんじゃないの？　なんで「拝金主義」とかって一刀両断に
切り捨てるんだ？　金儲けはそんなに悪いことか？　高給取りということ自体が罪だと
でもいうつもりか？

別にオレのいうことが正しいというつもりも全くないが、正義ってのは天秤みたいな
もんさ。一方に「正義」があるように思うなら、逆の方向にも同じベクトルの「正義」
がある。そして社会体制とか政治ってのはその正義のバランスを取るために存在する。

少なくともオレは十分以上の税金を払っている以上、それ以上になにかする必要性は
感じないな。「使い切れないほどの報酬」を得たならまた話は別だが、さすがに
そこまでは稼いでないもんでね（笑）。

>>50
知るかよ（笑）。

「オレが粘着してる」わけでもなければ、
「オレがいつまでも蒸し返してる」わけでもない。

文句が言いたいならレッテル張りが大好きな粘着にいえよ。

>>58
＞より多くの報酬を得て、よりよい生活をするために働くっていうのだって十分それは
＞「正しい」モチベーションなんじゃないの？　
確かにね　高給取りの人は正当な評価を受けているという見方もできる　公平な世の中とも言えるね
いやバブルまでの日本こそ、たいした仕事しない人まで高い給料をもらってる異常な国だったとも言える
実態経済ではない土地をコロがすような金儲けをしたり、異常な株の高騰で富を得た人も多いし
借金まみれの公共事業で富を得たり、人をだますような商売の仕方で富を得たりとあげたらキリがない

1980年代から本格的にユダヤ金融資本が日本に入ってきたわけだが、1990年代以降の日本の方がまともな
経済運営をしてるという見方もできる　一概に金儲けを悪とみなす拝金主義というレッテル張りは正しくない
のかもしれない

でもね・・・　能力の高い人の理屈だよ　そして今の日本はまだ能力が高いわけではないのに給料の高い人が多いよ
本当の能力至上主義の世の中になったら日本の民衆は悲惨だよ　それでいいのって話だと思うけどどお？？

>>58
まあ、グローバリズム論者が目の色を変えて批判すると言うことは、それなりに意味があることなんでしょうね。

世界規模で人の上がりを吸い上げるためには、地域での経済が出来上がってしまっては困りますものね。
人と人の間に割り込んでこそのグローバリズムですから。

ってなわけで、走狗の整合性氏も退院早々がんばってるわけでしょ？

>>59
また人のせいか。

君って本当にワンパターンだね。そりゃ名物になっちゃうわな。

>>56
日本の自殺率の高さもその辺りからきてるんじゃない
（勿論全てではないけれども）
なんというか寄り辺がないんだよね
これっていう価値観がないし
あるとすれば拝金主義ぐらい

やはり、戦後、自国の伝統文化を奪われたのは大きい
昭和天皇が『堂上家は残して欲しい』とGHQに頼んだらしいが
堂上家が残り、皇族や堂上家が京都に住んでいれば（天皇は東京でも良いが）
もう少し違っていたのではないかと思う

価値観という事で言えば、子供に華道や茶道、柔道などの伝統的な習い事をさせてはどうか
成人後も精神的な支柱となるものだ

伝統文化…統一政府主義者が最も嫌うもの

>>60
>でもね・・・　能力の高い人の理屈だよ　そして今の日本はまだ能力が高いわけではないのに
＞給料の高い人が多いよ本当の能力至上主義の世の中になったら日本の民衆は悲惨だよ　
＞それでいいのって話だと思うけどどお？？

「機会を得る」のも「利にさとい」のも、まさしく「能力が高い」ということの1つの要件だね。
また、1本超えているオレにしたところで物価の高い日本で好きな物を好きなように買うことなど
できんさ。今の生活ですら、他人を顧みる余裕などないよ。

どんな人間だって、多かれ少なかれ苦労はある。でも、高給取りは高給取りであるというだけで
罪になるとでもいうのかい？

さっきも書いたが、天秤の両方をうまくバランスを取るのが政治というものだろう。

>>62
おまえみたいなバカが唐突に中傷し、印象操作を繰り返し、蒸し返し、そして
延々引っ張ってきたのは「事実そのもの」でしかないから（ログが語るな）、
まさしく

「ひとのせい」

でしかないな（笑）。おまえみたいなバカがいなければいい、というだけの
話だ。

>>66
この人って、都合の悪いことをぜーんぶ忘れるね、ほんと。

人間の脳の内容をクリーンインストールする方法があるんだろうか？

>>38にも指摘されてるけど、ほんとすごいよ。

ところで、整合性氏の年収が１本超えてるって？

これ久々の渾身の自虐ネタだね。

誰が見てもそんな能力がないことはわかる。
まあ、どっかの利権に上手くもぐりこんだのかもしれないけど。

それとも１本って１００万のこと？

>>63
うん、まさにそう
戦後に歴史が断絶されてしまったけど、もし伝統的価値観が今もなお連続していればそれが精神的支柱になるから人の心も荒廃しない。

自殺の理由に借金苦は多いけど、それをいったら戦中や戦後すぐの日本はかなり貧しかったはずだ。
それでも身売りや丁稚奉公なんかをしながらもたくましく生きていく力を日本人は持っていた。

それは世の中の価値観や目的がはっきりと生きる意味を支えていたからに他ならないね。


今の日本に必要なのは善悪を規定する価値観。
それは金儲けや法律ではなく、伝統に根ざした道徳だと思う。
これを義務教育で徹底的に叩き込むべきだ。

>>65
＞天秤の両方をうまくバランスを取るのが政治というものだろう。
一方に正義があれば、その逆に反対の正義を唱える人達がいる
ほとんどのケースで確かにそうだね　立場が違えば主張が変わる
その立場の違う人達のバランスをとるのが政治と言えますね　おたくの話はすごく的をえてると思う

＞高給取りは高給取りであるというだけで
＞罪になるとでもいうのかい？
そんな世の中にした「ユダヤ人が悪い」という話なのかな　まぁ西洋人か
自分達の価値観を全世界に押し付け、頼んでもないのに拝金主義の世に変えた
いい迷惑だ　やめてくれ　でも、確かに良い面も教えてくれたから感謝もしなければならないが
そして日本は日本なりに拝金主義の悪から自国を守るべき　貧しい人達が増えれば
こんな主張をする人達が増えてくると思うな　民主主義だから多数決の論理で国が変わるかも
このへんはどおですか？

>>63　>>69
いや確かにそうですね・・　道徳・・　おいらもそう思うけど・・
ここが日本の様々な問題点の根幹にあると思うな
ここの議論は別スレを立ててやるべきと感じるほど重要だとおいらも感じるな

グローバリズム・市場原理主義・新自由主義を支持する人達はこのへんはどお考えてるんだろう？

>>64
日本の伝統的文化を子供たちに教えることが確かに国を変える有効策になると思いますね

＞伝統文化…統一政府主義者が最も嫌うもの
ここだな　いや本当にここだ　難しい選択だ
伝統を守る方向か、いや世界統一政府の方向か　どっちが国益なんだろう

>>65
横レス失礼
何も金儲けが悪いとは言ってないんじゃないかな？
金儲けそれ自体は善でも悪でもないでしょう。
ただ金儲けの方法には善悪の基準があってしかるべきだと俺は考える。

この辺の基準がなく、法律さえ守って商売するなら何やったっていいじゃないかっつーのが拝金主義ね。
例えば官僚が自分たちの利益の為に天下り、業者と談合してキックバックを得たり。
農家は効率を重視するために化学肥料と農薬を使う。
着物や家具は代々受け継ぐのではなく流行りがあって使い捨て。
小売り店は賞味期限切れの食品を大量廃棄。
そして稼ぐ人の陰で仕事につけない人や低収入の人が増え格差が広がる。
これらもみんな拝金主義の結果だろう。
仕組みの問題だけどその根底にある道徳の共通意識がないと変えていけない。

>>72
まず世界統一政府になる前に大変な事するんだろうし、なってから奴らが目指すのは完全な管理社会だよ。
んで結局個人一人一人の負担は大きくて、それで支配階級を支える社会だろね。


その逆は伝統文化に根ざして地域で助け合い、一人一人の負担は極力軽くなるような社会
これやっぱ理想だな

>>72
あれは仏教系だったのかな？
幼稚園で柔道を教えているのを見た事がありますが、
みんなまっ白の練習着を着て、子供ながらにキリッとしていて感心しました。

世界統一政府は国民を幸福にはしません。
（為政者と国民の距離が遠ざかれば遠ざかる程、国民の幸福からも遠くなる）
ただ支配層にとって管理しやすく、徴収しやすいだけでしょう。
住基ネットはその布石ではないですか？
（住所＆氏名のみの扱いといいながら、他の情報の電子化が進めば、
容易にリンクされる事は間違いありません）

「一隅を照らす、これすなわち国宝なり」という言葉があります。
一人一人がそれぞれのいる場所で人事を尽くせば、明るい世界になるはずです。
家族や地域通貨もその一環だと思います。

>>74
>結局個人一人一人の負担は大きくて、それで支配階級を支える社会だろね。

竹中はアメリカのシナリオ通りに、日本国民の郵貯＆かんぽをウォール街に献上すべき
だと鳴いてます。

【サブプライム危機】民営化した郵政はアメリカに出資せよ…竹中平蔵[4/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208778288/l50

一方、サブプライムを引き起こした当事者達（メリルやシティの最高責任者）は
100億円以上（！）という法外な退職金を得て退職していきました。
こういうことですよね。

家族の解体自体が恣意的なものだったのかもしれない。
（「核家族」や「セレブ」という言葉の使われ方など）
家族を解体し、国家を解体し・・世界政府樹立？

伝統と、身近な人達を大切にする事ですよね。
まずは身の回りから・・です。

>>67-68

おまえさ、ここでそういう書き込みがものすごく浮いて見えること、
全然わかってないの（笑）？

＞この人って、都合の悪いことをぜーんぶ忘れるね、ほんと。

オレのいってることを否定するのは実に簡単だな。
「オレから絡んだ例」を1つでも挙げればいいだけだ。

そして、一度たりとてそういう例を挙げられないのもまた事実なんだが（笑）。

＞>>38にも指摘されてるけど、ほんとすごいよ。

あっはっは。>>38は「そういう指摘」じゃねえよ（笑）。書いた本人に聞いてみ？

>>70
だからさ、「金稼ぐためにがんばる」ってのは自己実現のためでもあるし、
生活を向上するための物でもあるわけだ。なんでそれを「拝金主義」って
言葉で片付けようとする？

金稼ぐのは「悪」か？

>>73
＞この辺の基準がなく、法律さえ守って商売するなら何やったっていいじゃない
＞かっつーのが拝金主義ね。

単純に個人の美学の問題じゃないかなあ。

オレは個人的にデイトレーダーはバカにしてるけど、それでバイトで貯めた100万を
17億円（だっけ？　170億？　みずほの東証トラブルで稼いだ人）にした人もいる
わけで、それこそインサイダーだの法に触れることでもしていない限りは他人が
どうこう言えないと思う。

「オレは拝金主義だと思う」と主張するのは別に止めはしないけど、
「これは拝金主義なのだ」と定義づけるのはさすがに無理がありすぎる。
美学である以上、客観的な基準は存在しない。

＞そして稼ぐ人の陰で仕事につけない人や低収入の人が増え格差が広がる。

それを解決するのは「稼いでいる人の意識改革」ではなくて、政治の課題でしょう。

キミがそもそもどういう社会が望ましいと考えているのか、オレには見当も
付かないんだけど。

仮に1本以上稼ぐ人間がいたとして、「それはおかしいから年収を下げる」の？
どんな法的根拠で？　格差の是正を税金徴収ではなく、直接的な評価を下げる
ことで行うの？

年収の査定を行うのは誰で、これもどんな法的根拠を元に行うの？　どこから
どこまでが「おかしい」基準なの？　そもそもなんで

「高給取りはおかしい」

の？

連投で済まんが、本当に労働機会の格差を解消するのであれば、ワークシェアリング
を徹底して進めるしか方法はないんじゃないかな、と考えている。

でもって、いつの時代も格差はあったんだし、厳しい時代ではあったんだけど、なんで
こう打たれ弱い人間ばかりになっちゃったのかな、という気はしている。

今携帯なのでまた明日

基本的に双方の主張は立場の違いからくるもので
その理屈は筋が通ってますね

さて、ここからだな・・

すげえ連投だ。

やはり見栄はって突っ込まれたのが効いたんだろうか。

>>78
う〜ん　拝金主義を悪と呼ぶのは、人間社会の中で金儲けを中心に考えることの
弊害を感じるからなんだけど・・
いやおいらも拝金主義者だと思うし、他人の事をとやかく言える立場ではない

ただやはり、これからの世の中は能力が低い人にとっては辛い社会になっていくと思うから
それを、おいらは支持しないんだよな　でも金儲けを今もしてるわけだし難しい問題だね

政治の問題だとは思うけど、日本人一人一人の努力により少しは変えていける気がしてる
地域通貨の思想はヒントになるね　ユダヤ人やアメリカの発想は危険だと感じる
抵抗できないのは分かってるけど、なんとか抵抗したいと考えている
ちょっと妄想ぎみだけど、何か実現できる案が見つかれば挑戦してみたいね

んでおたくはやっぱり今の世界・日本で満足なんだ？

むしろ2chなんか見ていると、今のある種の人間が最も敵視しているのは
「地域社会」や「ヒトとヒトとの繋がり」
のようにしか見えないのだが。

愛国心を声高に叫びながらも、自宅に引きこもる連中の有り様は、強いモノへの
一体化は求めているが、人同士の繋がりは拒絶しているようにしか思えんが

>>74
＞まず世界統一政府になる前に大変な事するんだろうし、なってから奴らが目指すのは完全な管理社会だよ。
＞んで結局個人一人一人の負担は大きくて、それで支配階級を支える社会だろね。
ここの考察が引き続き大切だと思う　本当に良からぬことが起こるなら何かしらの防衛策をとった方がいいですよね

>>75　>>76
＞家族を解体し、国家を解体し・・世界政府樹立？
＞伝統と、身近な人達を大切にする事ですよね。
＞まずは身の回りから・・です。
おいらとしてはまだその結論に至ってないけど、共感できる部分が多いですね
身の回りから変えていける事で今すぐに始められるものが色々ありそうですよね

>>84
いや確かにそうですね
それほど今の日本人の生活基盤は揺らいでいるということではないですかね

拠りどころを失っている気がしますね

>>78　>>79
これはおいらへのレスではないですよね？
敢えてスルーしてますので・・

>>78
うん、まあだから仕組みの問題と言ったんだけど、デイトレーダーそのものを否定するつもりもないし、そもそも俺もやってるしね；


ただ、その仕組みの部分でいうと、この何も生み出さないで右から左のトレードだけで170億？だか作る人がいて、この思想の延長線上にホリエモンとか村上ファンドのような拝金主義がある。
またその一方で本当に社会にとって有益な発明をした人にそれだけの報酬がえられるだろうか？

それだけの金があれば様々な社会貢献だってできるはずだ。
こういうところに着眼点がいかない社会というのはやはりいびつだと思う。

これの一つの解決策としてだしたのが地域通貨なんだよ。
もちろんこれは政治の課題でもあるけど、今の制度で皆が満足してる間は政治家だって何もしないよ。

>>79
一本稼ぐ人は稼げばいい。
高給取りはおかしいなんて一言も言ってないよ俺は。

年収を下げる必要はないさ。
株主配当を下げればいい。企業は極力無借金経営をして、銀行からも借りない。
何も生み出さずして利子や配当や売買差益を掠め取っているものを無力化して
その余剰を給料にまわすだけでもまず一つの解決策にはなるよ。

>>85
どうも戦争するしかないような状況を起こす気がする
中国・北朝鮮　アメリカ・ロシア　中東・・etc

ほかにもちょっと陰謀論臭くなってしまうけどケムトレイルとか地震兵器、
生物兵器ぐらいは少なくとも頭の隅に入れておくべきだと思う・・。

ケムトレイルはすでに在日米軍によってばらまかれているよね
広島新聞だったかな？のブログに多数写真が掲載されていたよ
『不思議な雲を見たんです！』的なノリで
どっからみてもケムトレイルだった
米軍は何しにきてるんだ？

中国新聞だった。

【中国新聞のブログ】
複数の広島市民に目撃された、不審な飛行機雲（ケムトレイル）
http://blog.chugoku-np.co.jp/fureai1/?date=20070214
http://blog.chugoku-np.co.jp/fureai1/?date=20070217
http://blog.chugoku-np.co.jp/fureai1/?date=20070218

rence.com　のケムトレイルの写真
http://educate-yourself.org/ct/sandiegochemtrailsdarkline29nov06.shtml

整合性氏はあの年収のウソが祟って出てこれないみたいだね。

>>83
＞人間社会の中で金儲けを中心に考えることの
＞弊害を感じるからなんだけど・・

だからさ、金儲けをして、何か自己実現でも生活向上でもするってことも1つの目標なんじゃないの？　オレは「金を貯める」ってこと自体が目的でもいっこうにかまわんと思っているくらいだが。

なんでそれを「拝金主義」つって一刀両断に切り捨てちゃうわけ？

＞んでおたくはやっぱり今の世界・日本で満足なんだ？

いきなりなんでそんな話になるのよ（苦笑）。まあ、あえて答えるとするとだな、少なくとも先進国にとっては非常に都合のいいルールで世界が動いている以上、オレは今の日本の立ち位置はいいと思ってるがね。

>>88
「仕組みとして大きな問題を抱える」というデイトレードを「問題」として認識せず、自分でもやってるくらいなのに、村上ファンドとかライブドアは問題だって言うんでしょ。つまりは「金稼ぐのが問題だ」って言ってるにすぎんよね？つまりは

「高給取りということ自体が問題だ」

と言ってるようにしか読めないんだが。

＞それだけの金があれば様々な社会貢献だってできるはずだ。

バフェットだってゲイツだって財団まで作ってチャリティーに奔走してるよ。この人だって、使い切れないとわかったらそうするだろうよ。断言はできんけど（笑）、まあ、オレならそうするな。でも、今は使い切れないほどの金は稼いでないからさ。

＞株主配当を下げればいい。企業は極力無借金経営をして、銀行からも借りない。

なんでよ（笑）。今度は借金もダメと来たか。株式市場は存在すら許されませんか？　配当ってのは投資に対する「正当な」利益配分だ。どう考えたって、デイトレードで売買の差額をかすめ取るよりも「正しい」利益だと思われるが？　

むしろオレはデイトレードなんて止めさせて長期取得を奨励し、配当をこそ充実させるべきだと思っている。でなけりゃ、いつまで経っても株式市場は鉄火場のギャンブルセンターと誤解されたままだ。

だいたいだな、そういう株式市場のゆがみとやらを指摘しながらも、自分でデイトレードやってるってことにまったく疑問を抱いたことはないの？　止めようと思ったことはないの？　

でさあ、借金もするな、株式市場で資本を集めることもダメだってことになったら、起業家っていったいどこから金集めるの？　手持ちの金で何でもかんでもやれって？　IP企業やベンチャー企業は存在すら許されなくなっちゃうな。

まして研究開発なんてものができるのは、「研究資金と運転資金、人材と製造施設を持っている企業」だけになるが、それでもいいのか？　どんなにいいアイデアを思いついたところで、所属している企業が必要としないアイデアなら、闇に葬り去られてしまうわけだ。

ホントにそんな世界がいいのか？　オレはヤダね。

（ユダヤが云々とか妄想を抱きながらでもなんでもいいが）そんな政策を進める国があったとしたら、そんな妄想が現実となる前に国がつぶれるよ。これは請け合ってもいい。

>>92
バカなんだから出てくんなよ、ゴミ（笑）。
誰にも確かめようのないことでウソかどうかなんてわかるわけないのによ（笑）。

だいたい、僕はその年収を稼ぐために一生懸命仕事しなくちゃ行けないんですぅ。

言ったら今日中に出てくるだろうなあとは思ってたんだｗ

やっぱ逃げてたのか。
口調が荒々しいのは苛立ちの裏返しなんだろうね。

なんであんなウソついちゃったの？
一本って言葉を連発してたところを見るに、覚えたてで使いたかったのか？

整合性氏さん　おいらの思惑に対するレスはなしかい？

いや言っちゃあなんだが、おいらはおたくの理屈が分かる　反対の立場の人間のような気もするけど
基本的におたくの立場の人間なのかな？と思わされちゃうな〜

しかし、おたくも良い人なんだからちょっとは疑問は抱くでしょうよ
みんな清廉潔白に生きたいと思うから、純真な正義に触れると何か考えさせられるもんでしょ？

おたくは真反対の立場をとってるから言いにくいかもしんないけどみんなの気持ちも分かるでしょうよ
違う？

彼はその問いにイエスというとまたお金払って脳洗浄を受けるハメになるからなあ。

彼は信仰上、イエスとは言えないの。

>>89

恐ろしいですね〜　でも何でそんなことするんだろ？
正直まだおいらはこの結論が出ていない

人口が増えすぎることがマズイとしか考えが及ばないですね

基本的にユダヤ陰謀論ネタは小林氏の題材と直結してると思う

良かったら横レスでも何でも構いませんから一人でも多くの人の見解を聞かせてください
お待ちしてます

>>99
いやもし本当にそうならそれでも良いですけどね

しかし、一般社会で生活してると整合性氏さんの考え方が主流だと思うけどね

それについてはどおですか？

人間２人寄れば諍いのタネには事欠かないし
戦争のタネだってあちこちに散らばっているけど

その戦争はすべて仕組まれたもんなの？
じゃあこうして「陰謀論か否か」という主義主張で口ゲンカしているのも
誰かが仕組んでいるの？

未来予測はともかくとして
「すべてが（ユダヤ陰謀論に従って）仕組まれたものだ」
という考え方が受け付けない。責任転嫁にしか思えない。
以上横レスでした。

>>103
ありがとうございます　確かにそうですね・・
何で陰謀論を信じている人はあんなに極端なのか　おいらも始めは不思議でしたね
しかし、ひょっとして真実を主張しているだけかもしれないと思った時から
少し見方が変わりました　まだ謎が多すぎてうまく説明できませんが・・

>>93
よし　思い切ったネタを振ってみるか
＞＞んでおたくはやっぱり今の世界・日本で満足なんだ？
＞いきなりなんでそんな話になるのよ（苦笑）。

整合性氏さん　おいらのが誰か分かるかい？
今までで気づいたことある？

>>97
おまえの言うことなんか誰もまともに聞いてないよ（笑）。

＞なんであんなウソついちゃったの？

なんでウソだってことになってるんですか（笑）？
妄想センセーの妄想根拠以外になにかソースでもあるんでしょーかー（笑）？

このスレでそんな頭の悪いレスしかできないってのは何かの冗談ですか（笑）？

>>98
しらんよ、なんか聞かれてたっけ？

＞基本的におたくの立場の人間なのかな？と思わされちゃうな〜

これも含めて、正直なところこの番号のレスは何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>105
えーと？
オレに何か聞きたいなら、もう少し言葉を整理してください。

それに、オレが言いたいことはもうすでに前スレで山ほど書いたよ。それをなかったことに
されてる段階で、キミに対しては正直まともな会話は期待できなくなってます。

今後はオレに対して、あまり誠実な対応は期待しないでください。

確かに8は分からないかもね

んでおいらはおたくに以前ご教示いただいたことがあるんだ　途中で途切れて残念だったけど目的は達したけどね

半年前かな？今まで気付いてなかったんだようだね　その時はネームを付けてたけどね

>>106
撤回するなら今だと思うんだけどなあ。

あなたは何歳くらい？
どのようなお仕事で、休みはどのくらい？

＞いきなりなんでそんな話になるのよ（苦笑）。
＞まあ、あえて答えるとするとだな、少なくとも先進国にとっては非常に都合のいいルールで世界が動いている以上、オレは今の日本の立ち位置はいいと思ってるがね。

言葉を整理する前においらの正体を明かそう
おいらは、基本的におたくと同じ考えで生きてきたと思ってる　んで世の中の先読みをしてその流れに適応して生きることを良しと思ってきた
しかし、徐々にその生き方に疑問を感じるようになった　
「能力の低い人を切り捨てる世の中に変貌することへの疑問」
「アメリカ中心の世の中と考えていたのに、どおも様子がおかしいという疑問」

白人主体の世界連邦の世界観へ近づきつつあると感じる中、それに対抗する手段は何かないのかとためしに考えてみた
おたくの言うとおり、一人一人の考えが世の中を変える要因になるからね

んで白人主体ではない世界連邦の構想の可能性はないものか？と考え以前書き込みをした

ネームは「真実を知りたい」でね　あの時は整合性氏さんにお世話になったね　ありがとう
おいらも２ｃｈデビューだったもんで、キャラを作って登場させていただいたけどね
覚えてる？？

>>111
お前、「知らん」て言われたらどうするん？

>>106
このスレって、基本的に頭の悪いやししかいてないんじや？
お前も含めてw

>>112
別にショックは受けないよ　笑

あ、じゃあおｋ(^o^)／

>>115
あいよ　

ところでこのスレの馬鹿馬鹿しさってどんなとこですか？

>>116
んなムズカシイこと聞くなよw

432 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2008/05/08(木) 00:08:34.21 0
あと1時間後に関東（と東北）で長い群発地震が来るよ
震度は2〜3かな？埼玉や北関東が一番揺れると思う
大学の授業で作った地震予知機が初めて活躍するかもしれんｗ
ちなみにこれが当たったら3日後に震度7の地震が北関東に来るデータがｗｗｗ
まあ当たらないだろうけどね
おやすみ　ﾉｼ

◆ベンジャミン・フルフォード◆4◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1206905970/l50

>>94
問題として認識してるさ。
んでこの問題を問題として認識するようになったのは先物を始めて色々調べるようになってからでもある。
矛盾してるようだけどやってるからこそ問題として実感できるっていうのはあるよ。

バフェットとかゲイツがやってんのは真の意味での社会貢献じゃなくて、世間の批判をかわすっつー意図なんだよ。
だから奴らの収入の割合からみると雀の涙ほどでしょ。
特にゲイツは財団で種子の保存なんかもやってて、さながらノアの箱舟の再現をしてるかのようで不気味だね。


デイトレードも配当も借金もいらない。
金利、配当、売買差益っつーね、何も生み出さないものにお金が発生するから歪みがでるわけ。
奪い合いの競争原理の根っこはここね。
すべての企業が無借金経営であればここまで資本主義が問題にならない。
あと俺デイトレやってるけどやってるけど支持してるってわけじゃないからね？

>>95
借金しなくちゃ成り立たないようなものははじめからやんなくていいんだよ。
実際マザーズとかヘラクレスなんかの新興市場は全部が全部上場詐欺と言っても過言ではないでしょ？
ない方がいいんだよこんなもんは。
経済発展のスピードは鈍るだろうけど、それでなんか不都合がある？
ゆっくりやってっていいんじゃないの？
ていっても世の中の無駄がなくなればむしろ研究開発なんか今のように大量にお金かけなくてもできるようになってくると思うけどね。


国が潰れんのは国に借金があるからだよ。
無借金なら潰れようがないね。

>>119
＞バフェットとかゲイツがやってんのは真の意味での社会貢献じゃなくて、
＞世間の批判をかわすっつー意図なんだよ。

そんなことは誰でも知っている。ただ、それでも「やらないオレ（やキミ）」よりはマシだって
ことだ。その偽善で助かっている人が確かに存在する以上、「やらない善よりやる偽善」だよ。

ちなみにゲイツの個人資産は590億ドルで、B&M財団の資産は300億ドル。バフェットはこの
B&M財団にやはり300億ドルの資産を寄付したが、これは彼の持つ個人資産のうち85％だそう
だよ。

＞金利、配当、売買差益っつーね、何も生み出さないものにお金が発生するから歪みがでるわけ。

じゃあ銀行にお金預けるのもNGだね？　オレは売買利益は株式市場の暗部の最たる物だと
認識していて、そのへんは実は同意できることもあるんだが、金利と配当についてはまったく
違う。それを否定したら>>95みたいな社会になるが、それでもいいのか？

で、そういうゆがみを助長していると認識してもなおデイトレードを止めないのはなぜだ？
「問題として実感」したんだからフェーズは終了したんじゃないのか？　まだなにか
あぶり出さなければならない問題でもあるのか？　「小金を稼ぎたい」という矮小な目的
以外になにかあるの？

君の主張する論理とその行動には「整合性」がないんだが（笑）。

>>120
経済の発展のスピードがどうこう、なんて量的な話なんかしてないよ。社会の革新や進歩を
もたらすアイデアを支えるのは、時として個人の驚くようなアイデアであり、それを支える
資金力だったりするわけだが、それを否定するのは社会全体の活力をそぐことになるって
ことさ。

>>111
よくおぼえてないや。悪いね。
どのスレかを言ってくれないとわかんない。

ただ、そのハンドルは見たことはあるから、なんか相手したことはあるんだろう。

>>110
妄想センセーは、オレに質問できる立場ではありません。

妄想センセーはすでに明確に「ウソだ」と断言したわけですから、その答えを導き出した
根拠、推定過程を示さなければなりません。

さて、妄想センセーの妄想根拠以外になにかソースがあるのですか（笑）？

>>121
さあてどうだろね。
莫大な資金で食料やワクチンを与えるより、食料の作り方を教えたり教育を与えて自立させなきゃ根本的解決はしない。
援助漬けで援助がなきゃ何もできない国を増やしてるだけであって、偽善の最たるものであろー。

銀行にお金を預けるのがNGじゃなくて利子を貰うのがNGね。
利子があるとすれば地域通貨で受けられるようにして、利子ではなくあくまでもサービスを受けられるという仕組みにしておくとか。
銀行は株式会社ではなくて互助会のような立ち位置でわずかな手数料を取って運営される形がいいんじゃないかな。
利益の為に営業社員を雇って無理にでもお金を借りてもらう必要なんかない。


デイトレをやめないのは、いや止めてもかまわないんだけど止められないという感じかな。
情けない話だけど整合性ないね。



社会革新をもたらすような技術って市場や銀行から資金借りなきゃできないのかな？
市場から資金調達すれば配当金、銀行から借入れば金利がかかり、それ以上の利益を出さなきゃいけなくなる。
結果として過当競争、格差社会に拍車がかかってゆく。
急速に発展する必要がある途上国ではそういうやり方でいいだろうが、日本のような経済が斜陽化しつつある国家ではかえって破綻を早めるんじゃないだろうか。

>>122
「小林の公民主義を問う」だったね　んで「真実を知りたい」では女的なキャラで登場させていただいたよ
パール判事の哲学的な思想をベースに世界連邦的新世界秩序は創り出せないか？をテーマに書き込みをしてみたね

まぁあれも妄想だったけど、右寄りのこの板での反応はどんなもんか知りたくて書き込んだね
やっぱり一人一人の意識がこれからの日本を左右する面があると思うから一つの可能性を探ってみた

しかし、あの時はアメリカを悪と決め付け小林チックな主張をしたにもかかわらず、この板でさえも手応えは感じなかったね
新しい発見はできなかったな　ただおたくの指摘から学ばせてもらったものはあったし、アンチコバ的な立場で反論してくれたから議論も進んだね
正直もう少しあの議論を進めてみたかったな　残念だったな

【アメ崩壊後】筆者・国家社会主義の綱領 #2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1210152728/

なぜアメリカは戦争を続けるのか 1-12
http://jp.youtube.com/watch?v=73wKoJnbI48
なぜアメリカは戦争を続けるのか 2-12
http://jp.youtube.com/watch?v=N8Ye4Fbyxgo
なぜアメリカは戦争を続けるのか 3-12
http://jp.youtube.com/watch?v=NXLudEjIjhE
なぜアメリカは戦争を続けるのか 4-12
http://jp.youtube.com/watch?v=sg5mnLPgkx0
なぜアメリカは戦争を続けるのか 5-12
http://jp.youtube.com/watch?v=ck_ou2CNGUQ
なぜアメリカは戦争を続けるのか 6-12
http://jp.youtube.com/watch?v=qdPzFQUpN8U
なぜアメリカは戦争を続けるのか 7-12
http://jp.youtube.com/watch?v=MknOhjOuGtM
なぜアメリカは戦争を続けるのか 8-12
http://jp.youtube.com/watch?v=Lia1GzPnpPc
なぜアメリカは戦争を続けるのか 9-12
http://jp.youtube.com/watch?v=xrWmSTCvIgo
なぜアメリカは戦争を続けるのか 10-12
http://jp.youtube.com/watch?v=Z8pGCihXRrk
なぜアメリカは戦争を続けるのか 11-12
http://jp.youtube.com/watch?v=a4Pdcias7GQ
なぜアメリカは戦争を続けるのか 12-12
http://jp.youtube.com/watch?v=EBa36R9kEXA

>>123
あ、やっぱり答えないのか。わっかりやすいなあ。

断言した理由？君がコンビニバイトでも務まるかどうか怪しいくらいバカだから。
仕事とか覚えらんないでしょ？

利権に上手くもぐりこんだの？

>>124
＞莫大な資金で食料やワクチンを与えるより、食料の作り方を教えたり教育を与えて
＞自立させなきゃ根本的解決はしない。

それすらもしてないオレ（とかキミ）に比べれば、まだましってことさ。
それも私財の大半を投じているわけだから、偽善だの何だのと責められる
いわれなどないだろうよ。

＞銀行にお金を預けるのがNGじゃなくて利子を貰うのがNGね。

だからなんで？　投資を行い、その投資相手からきちんとした配当を得、それを
原資にして資金調達に協力してくれた相手に報酬を支払うってのは、十分に健康的な
資本活動だとおもうのだけれども。

少なくともデイトレで売買利益をかすめ取るよりもはるかにまっとうだとおもうんだが？

＞社会革新をもたらすような技術って市場や銀行から資金借りなきゃできないのかな？

芸術でも技術でも、パトロンがいないと発展しない物はあるよ。そうでなくとも一気
呵成に勝負をかけたいときに、その原資を集めるためには都合のいい仕組みではあるさ、
株式市場ってのはね。

で、長期取得で配当をベースに気長に収穫を待つのが、本当の意味での「投資」って
物だと思うんだけど。

>>125
ああ、ログを読み返してみたよ。
確かに何回かはレスの交換してたな。

でも、オレにとってはあまり印象的ではなかったかも。
その後に登場した基地外がそらーもう意味不明なバカだったからなあ（笑）。

で。この話はそれで終わりなのかい（苦笑）？

>>128
答えるも答えないもないだろっての（笑）。
なんでオレがおまえの妄想連想ゲームにつきあわなきゃならんのだ？

そもそも妄想センセーはすでに「オレの言うことはウソだ」と断言したわけですから、
そう主張するだけの客観的な事実と論理的な推論を示せなければおかしいわけですよ。

今更オレから何かを聞き出す必要など微塵もないはずですが、なんで逃げ回ってる
わけですか（笑）？

＞君がコンビニバイトでも務まるかどうか怪しいくらいバカだから。

妄想センセーの妄想根拠は、根拠にはなりませんな（笑）。

>>129
＞それすらもしてないオレ（とかキミ）に比べれば、まだましってことさ。
＞それも私財の大半を投じているわけだから、偽善だの何だのと責められる
＞いわれなどないだろうよ。

意図的に援助漬けにしてたとしたら偽善だと言われてもしょうがないし、
考えようによっちゃ何もしない方がある意味マシともいえるよ。

＞だからなんで？　投資を行い、その投資相手からきちんとした配当を得、それを
＞原資にして資金調達に協力してくれた相手に報酬を支払うってのは、十分に健康的な
＞資本活動だとおもうのだけれども。

つーのはさ、善悪とか道徳の話は置いといて
企業が金利を払ってお金を借りるということはその分、企業の生産物の価格に金利分が上乗せするって事でしょ。
これが流通過程ですべて入ってくるわけだから最終的にモノやサービスに含まれる金利分は20〜50％にもなるそうな。
その見返りとして庶民に支払われるのはほんのわずかな利子だけ。

それとお金の発行過程のとこまで考えると、市中に出回っているお金の量は、
実際に必要な量より金利分が絶対に足りなくなる仕組みだよ。
足りなくなるから奪い合いが起きて過当競争と格差が生まれる。
経済成長とインフレがあるうちはいいけどデフレ下や不況の時は借金は増えるだけ増えて返せない悪循環が起きる。
今は原油と穀物の高騰、金融不安、０金利が尾を引いてスタグフレーションだけどこれは崩壊の序章かもしれないよ。

>>129
＞芸術でも技術でも、パトロンがいないと発展しない物はあるよ。そうでなくとも一気
＞呵成に勝負をかけたいときに、その原資を集めるためには都合のいい仕組みではあるさ、
＞株式市場ってのはね。
＞で、長期取得で配当をベースに気長に収穫を待つのが、本当の意味での「投資」って
＞物だと思うんだけど。

芸術とか技術に「投資」するって事はさ、お金に換算されるって事だよね。
それが長期であろうと短期であろうと、
お金にならないと判断された芸術や、お金を生むかどうか未知の技術なんかは切り捨てられる事になる。

逆にお金になると分かっているものに対してはどっとお金が流れ込む。
あなたの言うとおり一気に成長するには今のシステムは都合いいかもしれないけれど、
ある程度成熟してしまえば、地球資源や環境問題も出てくる。

芸術が盛んになった中世ヨーロッパや古代エジプトでは利子は禁止、
それどころか使用料のかかる逆利子を採用していたらしーし、
別に今のシステムが絶対ではないってのは思うね

さてさて、このユダヤ陰謀論ネタは範囲が広すぎるな〜
良い話がどんどん出てくるけど、話が拡散してうまく整理しにく面を感じますね　良い話が途中で途切れてしまうのも残念だし

さて、整合性氏さん
おいらが公民主義を問うの話に触れたのは、少しおいらの思惑を理解してもらいたかったから
まぁ沢山の思惑があるけど、その一つが次の点

おいらは基本的にユダヤだろうがアメリカだろうが、今の市場原理主義やらグローバリズムの世界が続く以上は
その権力者達に、敵対・反発しても国益にならないと考えている
うまく順応する能力こそ日本の特長だし、おいら自身もそれで生きていくしかないという感じかな　思想は抜きにしてね

しかし、未来を予測する上で、資源・人口問題はとてつもない大きな壁と考えているし、グローバリズムの先にある
発展途上国・後進国の経済成長は日本にとって脅威
そもそも親分たるアメリカだって中国・インド・ロシアの急成長はパワーバランスを維持する上で脅威だと思う
また資本主義経済の限界もいずれくるという見方もしてるね　今の流れがうまく続くと思えない面がある

３０年後の世界を予測することは、おいらには難しいな　色々な可能性があると思うから
んで、前回もそうだけど、３０年後を予想する上で、何かしらのヒントが欲しいという思惑があるね

特に反米・過度な資本主義に対する反発の動きが気になるな　このへんの事情はこの板の人達は相当詳しいから参考になる

＞だからさ、金儲けをして、何か自己実現でも生活向上でもするってことも1つの目標なんじゃないの？
今の日本なら問題はないね　でも、もし日本人の７割が貧困層になったら世論はどおなるのかな？
それとおたくが貧困層になった場合でも考え方は変わらないの？
ちなみにおいら自身は貧困層になっても構わないけど、家族のことを考えるとそうは言ってられないね
何か対策を考えておく必要性を感じてる

なぜかこのスレでは、資本主義・グローバリズム肯定派が少ない　肯定派の見解も貴重ですね

あと話が拡散しちゃうけど、日本の道徳が崩れていることを危惧してるね
未来の子供達に大人はどんな教育をしていくべきか　どんな社会を創っていくのか

この問題についても関心が高いね　ココスモポリタニズムの発想が大切だと思ってるけど
一方、日本古来の思想も重要だと思ってる　しかしこの二つは両立しにくいと感じてるな
このへんについても考えるヒントが欲しいと思ってるね

>>132　>>133
ちなみにこの話はとても興味深く読んでます

>>136
インターナショナルとグローバルは似て非なるものです
インターナショナルはインター･ナショナルなんです

わかりますか？


一流の武道家の凛とした佇まい／風格は、他国でも通用します
これがインター･ナショナルです
一方、伝統という根っこのない人間は世界中どこへいっても根なし草ですし
尊敬されませんよ

一流は『一つの流れ』と書きますしね
一流に国境はありません

コスモポリタン＝国籍不明者ですか？
それは単なるデラシネ（根無し草）です

根っこのある人間でなければ、真に国境を越える事は出来ません

>>138　>>139
言葉の定義はさておき、各国家が互いに認め合う国際社会は理想ですね
これが一番かどうかは分かりませんが、一つの理想だと感じますね

以前「小林の公民主義を問う」でおいらが主張した内容に近いと思います
しかし、今の世界で起こっているグロール化はこの流れと違うと思うな

敢えて拝金主義と呼んでるけど、金銭的な価値観を重視した経済的なグローバル化だと感じる
今の日本人は、伝統文化の精神を軽視してると思うし、欧米化が国際化と思っている人が多いのが現状だと思うな
んで、伝統文化を見直し子供に教育する案は良いと思ってますが、現実には欧米化の流れに逆行している部分もあると思う
う〜ん　うまく言えませんがそんな感じですかね

>>132
＞意図的に援助漬けにしてたとしたら偽善だと言われてもしょうがないし、
＞考えようによっちゃ何もしない方がある意味マシともいえるよ。

で、キミはゲイツやバフェットの援助の内容を把握してからそういうことを
言っているのかな？　B&M財団の財政やバフェットの寄付内容もしらなかった
わけだよね？

オレも知らないから詳しいことはわからんが、少なくとも「やらないよりはまし」
な状況に対して、何かできることがあって、実際に何かしている人間に対して、
無意味な敵意を向けることに、それこそなにか意味があるとは思えないのだが。

オレ（やキミ）は、結局「何もしていない」んだぞ？

＞善悪とか道徳の話は置いといて

あのさあ、拝金主義だのなんだのって話は「道徳やら善悪の話」以外の何者でも
ないじゃんさ。だからオレは美学の問題なんじゃねーの？　と聞いたわけだが。
個人のなかにある規範で判断されるレベルの物で、客観的な基準なんか存在
しないのよ。

別にキミが、キミの倫理基準をもとに利子や金利を否定するのはかまわんさ。
ただし、判断基準はキミの美学に過ぎない以上、それが客観的な事実として
他人に認識されるということはないよ。

もちろんオレの持論についてもそうだ。

>>133
＞芸術とか技術に「投資」するって事はさ、お金に換算されるって事だよね。
＞それが長期であろうと短期であろうと、
＞お金にならないと判断された芸術や、お金を生むかどうか未知の技術なんかは切り捨てられる事になる。

別にそれだっていいじゃん。何の問題が？

オレは何度も何度も言ってるでしょ、お金になるということを考えること、そして
お金儲けを考えるコトの何が悪いのかと。投資に対してリターンを期待することの
何が悪いのかと。

また、酔狂な人間や、それこそ使い切れない金を持ってるゲイツやバフェットみたいな
人間を口説き落とせれば、なんとかなることだってあるよ（笑）。

>>134
何回か読み直したが、正直オレに何を聞きたいのかがよくわからん。
オレは別に経済の専門家ではないし、そもそも仕事は情報コンサルティングだし（笑）、
社会学系の話は趣味で続けてるだけだ。

つーか、

＞それとお金の発行過程のとこまで考えると、市中に出回っているお金の量は、
＞実際に必要な量より金利分が絶対に足りなくなる仕組みだよ。

実質的に流通する通貨の量が、取引高と同じである必然性はないでしょうよ。
これは為替という制度のメリットの1つであり、デメリットではない。

だいたい、借りた分を絶対に返せるとは限らない。返せなければデフォルト
するんだから、市場全体で言えば「足りなくなる」ハズがない。

でさあ、そもそもこういったマネーのバーチャルな流れをなんでもかんでも
否定してかかってるキミが、なんでデイトレ止めないの（笑）？本当にわけが
わからん。

少なくともオレは、デイトレやる人間はみんな首吊って氏ね、とか思うくらい
なので（笑）、ぜんぜんやるつもりはないよ。

>>143
まぁおいらの期待してることを今おたくがやってくれてるよ
興味深くこの議論を読ませていただいている

おたくは頭良いからある程度はおいらの思惑が分かってるはず
分かる範囲でおいらの相手をしてくれて構わないよ

あとおいらは未だにユダヤ陰謀論を信じちゃってるんだよな
前スレでも話が途中で終わっちゃたしね
ウソであって欲しいけど、今まで自分が考えていたこととユダヤ陰謀論が一致する点が解消できない
資源の問題・人口の問題・資本主義の問題・アメリカの覇権の終焉等

>>89
これもウソと思えませんね　現に>>118も「えっ？何のために今そんなことを・・」とか
思いつつ今避難している自分がいる　汗　ユダヤ陰謀論はなぞが多すぎて怖い　冷汗

つか>>118の予言は他スレのコピペだろ。
ベンジャミンやらユダヤ陰謀論とは何の関係もなし。

>>141
＞オレ（やキミ）は、結局「何もしていない」んだぞ？

これこそ美学の問題だと思うよ。
途上国の貧困問題は寄付したからって解決するものじゃない。
マシかどうかなんて少なくとも俺には判断できない。
つーか俺にそれだけの財力があるなら、途上国を自立させるようなプログラムに寄付するけど。
別に寄付できない強がりとかではなくてね

おまけにこんなもんまであるよ　ビルトッテン氏のコラム
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1186478_629.html
奴らの行動は慈善事業だってなんか裏がある

＞別にキミが、キミの倫理基準をもとに利子や金利を否定するのはかまわんさ。
＞ただし、判断基準はキミの美学に過ぎない以上、それが客観的な事実として
＞他人に認識されるということはないよ。

個人的な倫理観とかじなかくてさ、経済破綻を早めるって事を述べてるんだけど。

>>142
＞お金儲けを考えるコトの何が悪いのかと。投資に対してリターンを期待することの
＞何が悪いのかと。

いや、だからいってる通りなんだけど、良い悪いじゃなくてさ
必然的に環境保護とか福祉のような必要だけどお金にならない部分については
切り捨てが行われるし環境問題とか地球資源の奪い合い　
ひいては過当競争・格差社会が広がるって言ってんの

んで、「俺はそんな社会はごめんだ」←ここが俺の意見ね
一部分じゃなくて文意全体を読んで言いたいことをくみとってくれるとありがたい。

>>142
＞お金儲けを考えるコトの何が悪いのかと。投資に対してリターンを期待することの
＞何が悪いのかと。

いや、だからいってる通りなんだけど、良い悪いじゃなくてさ
必然的に環境保護とか福祉のような必要だけどお金にならない部分については
切り捨てが行われるし環境問題とか地球資源の奪い合い　
ひいては過当競争・格差社会が広がるって言ってんの

んで、「俺はそんな社会はごめんだ」←ここが俺の意見ね
一部分じゃなくて文意全体を読んで言いたいことをくみとってくれるとありがたい。

>>148
>これこそ美学の問題だと思うよ。

もちろんそうさ。だから「実際のところはわからない」俺の話も君の話も、どちらも
正しいともいえるし、正しくないともいえる。でもさ、オレは一番いいたかったのは
そういうことじゃない。

＞マシかどうかなんて少なくとも俺には判断できない。

それなら、もう少し謙虚になったらどうかってことだ。批判する財団の規模も知らず、
慈善事業における個人資産の投資状況も知らず、書評を斜め読みしたレベルでなにか
大きなコトなんかいえるわけがない。

個人的には、少なくとも今死ぬか、死なないかという瀬戸際にある人間は世界中に
たくさんいるわけで、そうした人間のために何かできる人間を悪し様にののしれる
ような人間の品性は疑うしかないと思っているがね。

＞個人的な倫理観とかじなかくてさ、経済破綻を早めるって事を述べてるんだけど。

株式市場や金利、利息というシステムが経済を発展させてきたことこそあれ、破綻を
うながした例など数えるほどしかない。というかデフォルトやインフレ、デフレ
という現象にしたところで、それは経済システム全体の流れが生み出すモノであって、
特定の構成要素が原因となるわけではない。

>>149
＞必然的に環境保護とか福祉のような必要だけどお金にならない部分については

お金につながるようにすればいいのさ。それはアイデア次第であり、
かつまた政治の課題でもある。

＞環境問題とか地球資源の奪い合い　
＞ひいては過当競争・格差社会が広がるって言ってんの

で、だからナニをしようっていうのでしょうか。国家への資源配分はもちろん、
個人の労働の成果配分はいっそ配給制にしますか？　

格差をなくすなんてコトは、おれは不可能だと思ってるよ。それを社会不安が
生じないぎりぎりのレベルにまで補正するていどが限界だろう。

>>151
なんか口がはさめそうだ　繰り返し言うけどおいらはおたくの理屈が分かる

んでさ福祉とか環境保護などの社会全体で解決した方が良い課題について
アイデアが必要だよね　それをおいらは探したいなという気持ちがどっかにあるよ
そのアイデアの一つが地域通貨とかあとKIVAなんかじゃない？？

このへんの考えはどおですか？

>>151
前半部分
いいたい事はわかるよ。そこまで言うならちょっと夜にでも調べてみるよ。
あんたも俺が出したビルトッテン氏のコラムぐらい読んでくれ

後半部分
破綻の原因だよ。
利子がなきゃお金が足りなくなる事はないからね。
あらゆる事が複雑になってわかりづらくはなってるけど破綻の原因の根本的な問題点はそこだと思ってる。
そもそも借金しなきゃ破綻もしないわけなんだけどね。
もし借金しても利子がなければ元金は目減りせず市中のどこかで循環してる事になる。
小学生でもわかる理屈だよ
インフレ、デフレについては利子が原因とは言ってないっしょ
インフレデフレは需給バランスだから。

借金があっても、利子分を上回る経済成長やインフレがある時は問題ないんだけど。
デフレスパイラルの時は逆に借金が膨らんでゆく…

>>154
＞利子がなきゃお金が足りなくなる事はないからね。

配当や利子がなければ投資や貸し付けの意味がなくなるだろ。
そうなれば「経済の破綻」どころか「崩壊」だ。
それこそ「小学生でもわかる理屈」だよ。

そろそろばかばかしくなってきたんだけど。

>>152
＞お金につながるようにすればいいのさ。それはアイデア次第であり、
＞かつまた政治の課題でもある。

あ〜限界があると思うよ
こういう差し迫った問題にどうやって対処すんの？
どんな仕組みが考えられる？

＞で、だからナニをしようっていうのでしょうか。

ここだね問題は　

>>155
逆に聞くけど
借金しなきゃ崩壊してしまうようなシステムなの？

これ一つの例だけど、実際に地域通貨でスタンプ紙幣ってのがあって
使うのに一週間で額面の0.1％とかの金額の印紙を貼らなければ使えない仕組み

これだとただ持ってるだけだと損なわけだからみんな率先して使おうとする。
結果、この通貨は通常の国家通貨の何倍もの流通をすることになって経済が循環する。

おまけにそこから純粋価値が増えると利子の支払いもないため、お金が貯まる。
貯まったお金はほっとくと目減りするのと同じなので投資にまわる。

さらにこの投資は放っておくと価値が減るから投資する性格のものなので
短期的利益を出す必要が一切ない。
よって、芸術などの個人の趣味から長期的に役立つものなど儲け云々関係なしに資金が巡る。

とまあ一つの解決策がこれかな

>>157
＞借金しなきゃ崩壊してしまうようなシステムなの？

……。えーと、正直うんざりしてきてるんですけど。

投資する側の投資意欲のことを言ってるんですよ？
何度も何度も何度も何度もそれは書いてますよね？　
で、投資意欲を減退させる社会においては>>95のようになると。

ひいては経済、社会全体の発展が滞るわけですが。

＞これだとただ持ってるだけだと損なわけだからみんな率先して使おうとする。

投資意欲の活性化を促すという意味では、現状のシステムと全く同じですな。
そして前にも書いたように、利息が付くから、配当がつくからマネーのフローが
破綻するという主張自体が妄想ですから、論じるに足りません。

そもそもこれだけマネーのフローが世界中を巡るようになった時代に、地域だけで
完結する経済圏に誰が、どれだけの私財を投下したいと思うのでしょうかね。

ほかならもっと儲かるのに、どうしてそんなモノに投資しなければならんのですか？
何度も何度も何度も何度も言ってるけど、それのどこが投資意欲を喚起するわけですか？

「愛国心」だって答えるなら、先に行っておきますが「アホですか？」

今日のサンプロは久々に良かったね
このスレでテーマとしてるようなことを中曽根・土井・不破が語ってたね

市場原理主義をどお捉えたら良いか　共産主義の可能性　資本主義の行方　道徳の崩壊
アメリカ覇権からインターナショナルな世界観への変換　日本はアメリカにぶらさがるだけではダメ
日本の独自性の欠如　日本はこれからどおいう国家を築くべきか　等等

正直この三人を見直したな　おいらが問題に感じてることを憂えていたな
新しい日本の国家像が見えてないね　経済の問題も含めて新しい発想が必要な気がするな

>>158
上でリンク出してるんだけど、成功した事例はたくさんあるよ。


利子とか配当とかリターンの高いところにお金が集中するよね？
みんなが成長を実感できる好景気の時はいいけど、一旦不況になってしまうとリスク管理の為に投資先を精査し、結果的に投資先が少なくなる。
するとお金の流通が減って倒産する企業が増え、失業者が増えさらに不況になる、スパイラルでしょ？
脱出するには金融緩和して金利上げてインフレ誘導してお金の流通量をコントロールすればいいと思うんだけど、今みたいにそうもいかない時もあるよね？
ここが一つ問題点だと思ってるけどどうなの？


んで解決策としてマイナス利子のお金。
誰がそんなものに資本を投下するのかってご指摘はごもっともなんだけど、地域通貨はビジネスとしての投資メリットではなくあくまでも地域の為の通貨として補完的に機能させる。

例えばある商店街の共通のポイントカードの代わりにこの地域通貨を使ってみたとする
ため込んでも意味がないからこれは循環する。
ある地域通貨の実験では通常の通貨の14倍もの流通が起きたそうだ。
これを見てはじめは地域通貨での支払いを拒否していた店も次々と導入した。
んでこれは地域の生産物などの価値ある共通の財、例えば農産物や森林資源などによって価値の裏付けがされるべき。
ただの印刷された紙じゃなくてね。

このような地域通貨が十分通用するという事はすでに色々な自治体でも証明されているみたいよ

これは解決策としての一つの案だけどね
もちろん他に何かアイデアや知識があるなら聞いてみたいとは思ってるよ

>>158
しかし君は気持ちいいくらいのバカ＆外資族ですね。

>>160
＞利子とか配当とかリターンの高いところにお金が集中するよね？

それがビジネスってモノですから、それを否定するならソレを上回るメリットを
提示できないと、だれも移行しません。

根源的な部分はここよ？

それに、キミはグローバルなマネーのフローを問題視しているんだろ？　キミの
提示する地域通貨がそれのなにを解決すると言うんだ？　

＞ため込んでも意味がないからこれは循環する。

だからさあああああ。いまのマネーフローだってそうでしょ？　その流れを促して
いるのが利子や配当という仕組みだよ？

聞こえないふりしてんの？　いらいらしてきたよ。

>>161
話に入ってこられない低脳のゴミは黙ってろよ（笑）。

あまりにアレで、ゼエゼエ、ちょっと興奮したので冷却したぞ（笑）。

＞みんなが成長を実感できる好景気の時はいいけど、一旦不況になってしまうとリスク管理の為に
＞投資先を精査し、結果的に投資先が少なくなる。
＞するとお金の流通が減って倒産する企業が増え、失業者が増えさらに不況になる、スパイラルでしょ？

それが経済の自律則なんだからしょうがないとおもうけどなー。
景気自体が冷え込んでいれば、強制的に投資を強いるなんてコトは不可能だ。
それもリターンがない投資に誰が参加する？

>>160
ちょっとここの議論に横レスさせてください

要するに、今現時点では日本は資源を輸入に頼り、そして高い技術力等を武器に国際競争の勝ち組として輸出で儲けているわけであり
今後の対策も、やはり今までの延長線でしか打開できないという現実がある
更に開かれた市場にすべく規制緩和をすすめて外資を引き込み、その投資により次なる成長を目指してゆかなければならない
財政赤字・社会保障費も、結局は法人税や高給取りの人の所得税に頼らないと弱者を救うことは難しい
外資や法人にとって都合が良いという感情論はさておき、今のグローバル化の流れについていかざるを得ない事情が一つあるね

今すぐどうこうなる問題ではない話だと思うんだよね
多分だけどそこの部分で、議論のすれ違いが起こってると思う
おいらは、地域通貨は地域経済を活性化等の有効策だと思ってるけど、
一方今のグローバリズム・市場原理主義の流れにのっかることもまた国益だと思ってる

理想論と現実的なアプローチを分けて議論すれば、少し話がスッキリすると思うな

地域通貨の可能性については、地産地消をベースとした循環型経済を実現する鍵をにぎるかもしれないと思う

自給自足に近いイメージになるけど、一次産業の活性化につながる仕組みが作れれば、仮に大恐慌が起きたとしても
随分と日本を救えると思う　一次産業を活性化できるかどうかが一つの鍵だと思う

工業品だけでは結局輸出しなければ金にならないからね　一次産業をベースにしないと循環型経済は実現しない
サービス産業も同様だね　観光業を柱とした地域経済はいずれ衰退する可能性が高い

あとやはりアジア経済圏をＥＵばりの強固な繋がりとする案も大切だと思うな
まぁユダヤ陰謀論を信じすぎてるからこんな発想なのかもしんないけど・・

地域通貨の期待するところとして、社会保障問題の解決もある

地域通貨でボランティア要素の強い地域サービスを受けられる仕組みが作れる
それこそお年寄りの介護やら家事手伝い等に有効だと思う　そこから地域社会の人間関係が活性化され
随分と小林氏の主張する日本らしい社会が蘇ってくると思うけどね　

子供の教育問題も地域ぐるみで行えば随分と改善されてくると思うな

しかし、今書いたような生活を望まない日本人は多いだろうな〜

英語ペラペラで外資系企業に就職し、ヒルズ族のような生活か海外での生活を満喫したいと思う人もいるだろうな
そもそも、近所付き合い嫌いな人が多いしな〜　自分で書いててなんだけど現実離れしてる部分が多いな〜

日本の伝統文化に誇りを持ちつつも、金持ちになってライフスタイルは欧米化して、んで国際社会に羽ばたくような日本人
を目指す方向も悪くないのかな〜　それと今の話とは乖離があるよな〜

>>160さん　そのへんはどんな見解というか感想ですか？？

>>166
確かにすれ違いの部分はあるかもしれんな。
たださあ、

＞地域通貨の可能性については、地産地消をベースとした循環型経済を実現する鍵を
＞にぎるかもしれないと思う

日本は少なくとも食料品に関しては消費の方が生産よりも大きい奇形的な経済圏なん
だから、基本的に循環型の経済圏は成立しないよ。もっと人口減らさないと。

工業製品については生産力の方が消費能力を大きく上回っているわけだから、これも
また循環型にはなり得ない。他国にもの売らないといかんのだから。

理想主義とか現実とかって言うより、そもそも物理的な矛盾をかいけつせねばならん。

>>163
その煽りも前スレで言われて悔しかったのをそのまま使ってるね。

まったく進歩しないよなあ、この人。

ところで、どんな仕事をして年収一千万に届いたのか詳しく教えてくださいな。

君のようなバカ＆ヒマ＆売国奴でもつとまる仕事なら、僕でもできそうですし。

>>170
別に何度でも使うよ、ゴミに対してはソレで十分だから（笑）。
話に入ってこられない低脳のゴミは黙ってろよ、と（笑）。
おまえのレスなんぞ資源の無駄遣いだ。

＞君のようなバカ＆ヒマ＆売国奴でもつとまる仕事なら、僕でもできそうですし。

教えたところで低脳のバカにはつとまらない仕事だから無駄だ（笑）。

>>171
あははは。こりゃおかしい。

自分で無意味に話題にしておいて逃げる逃げるｗ

最初からそんなウソつかなきゃいいのに、なんで要らない見栄とかはっちゃうの？

君は自分に都合のいいことだと、制止されても執拗に書き込むじゃない。

その行動パターンがバレバレな以上、本音は簡単に見抜かれちゃうね。

それにしても面白いな。

掲示板に張り付く年収一千万、か。

【論説】 「９・１１疑惑、日本のマスコミは報道せず…民主・藤田氏の９・１１追及質問、世界は次々報道」…国際コーディネーター★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210496649/

9.11事件の真相について真剣に話し合ってみようぜ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210497480/

おや、整合性氏の出番ですね！

早く行って火消しをしないと。

一本稼ぐにしてはヒマ過ぎることを指摘された途端沈黙する整合性氏。

今更遅いってｗ

>>169
＞基本的に循環型の経済圏は成立しないよ。もっと人口減らさないと。
＞そもそも物理的な矛盾をかいけつせねばならん。
人口が今の半分程度になれば大抵の問題が解決できると思いますね　まぁ経済・財政面の話だけかもしんないけど
んで、地域で作ったものを地域で消費する仕組みができれば、一次産業が活性化してくると思うよ

しかし、株式会社化による効率経営に基づく大量生産型の農業が必要だと思ってます　まぁ高付加価値型の個人経営も有りだけど
その余剰生産が地域の民の食料になり、二次産業・三次産業で稼ぐ人がその食料を購入する
テレビ・自動車・パソコン等は大企業に任せて、そこは輸出し続けなければならないけどね

なんと言うか住宅を含めた衣食住を循環型経済にするイメージかな
多少価格が高くても地産地消していく仕組みが必要だけど、理念だけでは上手くいかないから
地域通貨によってシステム化できれば希望が見えてくるって感じ

慈善的な資本投資・ボランティアによる社会保障などが上手くできれば、徐々にだけど循環型地域経済が見えてくると思うな

へえ〜整合性氏はほぼ毎日こんな辺境の板に常駐してるのに
年収千万円なのか･･･スゴイナ

１、実はでまかせの嘘
２、年収は事実だが仕事をさぼって煽り合い宇宙
３、事実

さて、どれが真実なのかな？

サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50
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http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50

>>177
ほんとそうなんだよね。現実と妄想の区別がつかなくなったのかな・・・？

452 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/11(日) 23:52:47 ID:FBtRquzv0
>>430
軍事板F&Qまとめ
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10.html

ペンタゴンに突入したボーイング
http://www.geocities.jp/finalflight77/index.html

Loose Change 鑑賞案内
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/lc0.html

とりあえずこの辺の基本サイトを全部読んできたら？

【疑惑・米同時多発テロ】またまた日本だけ報道せず？…9･11事件の真相追及する民主・藤田議員の質問、世界で次々報道★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210511705/

多分このＩＤが整合性氏だと思う。なんかノリがそっくり。

>>162
よく読んで
地域通貨は既存の通貨と併用することによりお互いにその機能を補完し合う。
メリットは流通の速度と交換価値の保障

＞だからさあああああ。いまのマネーフローだってそうでしょ？　その流れを促して
＞いるのが利子や配当という仕組みだよ？
＞聞こえないふりしてんの？　いらいらしてきたよ。

んだから、貯めこんだら利子がつくから使わないで溜め込むってのが今のお金だよ
それがどうだい、仮に月に一度印紙を買ってきて貼らなきゃいけないんだったら
そんな長く持っていたくないから使うでしょ。だから今の通貨より流通速度が速くなる。
ってこと言ってるよね？俺

>>164
＞それが経済の自律則なんだからしょうがないとおもうけどなー。
＞景気自体が冷え込んでいれば、強制的に投資を強いるなんてコトは不可能だ。
＞それもリターンがない投資に誰が参加する？

投資しないよ。だから問題なんでしょ？
不況下では失業者が増えてどんどん貧しくなってくだろーし。
需給ギャップのせいでインフレデフレが起きると思うけど、
地域通貨は需給ギャップを流通速度でまかなうからインフレやデフレになりにくい。

>>165>>166
日本の技術力は高いもんだからそれは一つ武器ではあるけどね

ただその技術力を持って外貨獲得に走るエコノミックアニマルと呼ばれるよーなグローバル化じゃなくてね
日本は元々、内需が少ないから外貨獲得に走らないといけなかったんだけど

＞理想論と現実的なアプローチを分けて議論すれば、少し話がスッキリすると思うな

そだね、ちょっと今の眠い頭じゃ無理そう。明日にでも・・

>>168
なんというか自分の考え次第で選択できるような形がいいよね。

なんだかんだポテンシャル高い奴はそれなりの仕事しないとやりがいも湧かないだろうしね。
競争好きな人にはそれなりに勝負できる土俵があり、かつその競争も変な競争じゃなくてね。
いくら売り上げていくらの利益か、とかっていう競争じゃなくて、
どんだけの人にどれだけ喜んでもらえたかっていう競争みたいなね

で、もちろん競争に参加しない人も希望を失わずに豊かに生きていけるし
その中間型でバランスを取りながらでも生きていけるような

そんな風になったらいいな。青臭いかなｗまー理想でいうとね

>>172
バカだなあ、ホントにおまいは（笑）。

バカだから気がつかないんだろうが、オレはバカなおまいの姿を鏡写しにしてるんだよ。
狂言回しだってコトに気がつかないんだから、ホントウにバカだ。

で、そこまでバカで、スレにナンの関係もない粘着しかできないってコトを連投まで
して立証しちゃうんだから、おまいのバカは「底なし」ってコトだよ。5回も必死に
なって書き込むような内容かよ（笑）。

だからおまいとその眷属の書き込みは「資源の無駄」なのさ（笑）。

＞一本稼ぐにしてはヒマ過ぎることを指摘された途端沈黙する整合性氏。

５連投もした人間が言うことじゃないだろ（笑）。

>>181
＞んだから、貯めこんだら利子がつくから使わないで溜め込むってのが今のお金だよ

いやいやいや……、「利子が付く」のはなぜだと思いますか？「利子を付けている」のは
誰で、そのカレはどうやって利子分の運用利益を上げていると思っていますか？

あんまりいいたかないけど、根本的な部分に理解力が足らないような……。

＞地域通貨は需給ギャップを流通速度でまかなうからインフレやデフレになりにくい。

なりにくい、んじゃなくて「影響しない」が正解ではないかと。流通の規模が小さい
からね。結局のところグリーバルなマネーのフローにはナンの影響もないってコトだと
思うんですが。

これがいったいキミの言う問題のナニを解決するのか、オレにはホントウにさっぱり
理解できないのです。

>>183
そういう考え方自体は否定しないけど、まあ、難しいだろうね。
それを上から強制的に促したのが社会主義国家だが、やはりうまくはいかなかった。

政府の役割をどこからどこまでに設定するのが正しいかというのは、常に議論の
対象になるところだが、福祉体制や相互安全保障という新しい概念は導入された
にせよ、結局のところは夜警国家以上のものにはなっていないのが現状だ。

>>184
なになに？
やっぱウソだったの？

何であんなウソついちゃったの。

>>185
整合性氏が言うと「理解が根本的に足りない」ってのも自虐ネタにしか見えないのがすごいなｗ

何がどう理解が足りないんですか？

根本的な問題とやらをどうぞ。おそらくグダグダで迷走するのだろうけども。

なんでこの人は自分の能力や現実を大きく超えた範囲の大言壮言を吐いちゃうんだろう。

こんな短期間に何度あったことか。

【9・11事件の怪】日本マスコミは完全スルー…民主・藤田議員、参院委質問で疑惑追及→翻訳され世界で大反響→欧州議会にも出席★６
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210545410/

さて、地域通貨は確かに地域の流通速度を高め、規模は小さいながらも
内需刺激策として有効だと思うな　この連動そして波及が国の内需を大きく変えるかも

そこで問題となってくるのが、価値を生む生産が持続できるかどうかだと思う　供給面の話ね
多分ここのところが今の議論で争点となってるように見えるな

投資がないと生産面の向上が図れない　例えば工場一つとってみても、モノには耐用年数があるわけで
設備投資は必要　また新しい技術開発にも投資が必要　この投資をどおするか

利息がつくのが借入れで配当がつくのが資本金（株式）
何か良い案が見えてくれば話が前進すると思うんだけどな

んでＫＩＶＡの発想は面白いなと思ってる
あれは発展途上国の人へ先進国の個人が金を出し合って、無利子で融資をするという仕組みだったけど
あの発想を日本国内でもシステム化できないものかと最近考えている

んで日本国民の有志がちょっとづつ金を出し合ってファンドを作り、そのファンドを元に慈善的な投資をするというシステムが
作れないものか？とちょっと考えてみた　法的な問題とか良く分からないけど、もし実現すれば、内需を減少させることもなく
また配当もほとんど要らないという夢のような資本主義が生まれるな〜　
慈善事業だから配当もほとんどなし、そして借入れではないから利息なし返済期限もなし

こんな案はいかがですかね？

ん？整合性氏年収1000万は自らの
流言飛語、嘘という事？

狂言回しだとか鏡写しだとか、よく意味はわからんのだがそう取れるな。

>>185
＞あんまりいいたかないけど、根本的な部分に理解力が足らないような……。

銀行は企業に貸してこれまた利息を受けとるからその中から
利子を払ってるといいたいんだろうけど、そう単純じゃないでしょ。
実際はお金の流れとしては預金者→銀行→市場で運用したり国債を買ったりしてんのが主

それに銀行は手元にお金がなくても、通帳に数字を入れればお金が貸せる、それでも利子は取る
企業への貸し出しは預金者から流れてると思ってるんだったらそれは違うよ

＞結局のところグリーバルなマネーのフローにはナンの影響もないってコトだと
＞思うんですが。

厳密にいうと影響ないってこたないんだろーけど、
影響がなかろーがごく小さかろーが文意はそこじゃないからどっちでもいいよ。
ようはインフレ・デフレに振り回されないってのと、お金の循環を促すってこと。
国の通貨価値の乱高下や、デフレギャップに悩まされずに済むんじゃないかって、こー言ってる

上でも出したけど
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=AE4AE87863F1CD4EFE66D37A4E67D607?movie=566214

>>186
＞それを上から強制的に促したのが社会主義国家だが、やはりうまくはいかなかった。

いやいや、社会主義っていうのは俺の理想と真逆なんですよ。
国家によってすべて管理されるんじゃなくて
お金を地域、ひいては自分達に取り戻そうっていうね

地方分権は推進してもらいたいところだけど、
今のままのシステムで地方分権を推進しても財源がないから実質切り捨てになる。

交換リングとかいいヒント

>>190
＞投資がないと生産面の向上が図れない　例えば工場一つとってみても、モノには耐用年数があるわけで

つまり、モノの資産価値は年々減少していくのに借りたお金には利子がつく。
常に相対的にお金が足りない、こういう矛盾をはらんでいるよね。

>>191
いまちょっとＫＩＶＡのＨＰみつけて斜め読みしただけだけどこれ面白そう。
これを地域通貨・交換リングと絡めてやっても良さそうですね。
スイスのＷＩＡ銀行なんかと似ているかも

>>188
はいはい、そんなに一生懸命になって

「ボクチンは粘着しかできないバカなんですつ！！！１１！！」

って大騒ぎしなくていいですよ（笑）。

>>194
＞実際はお金の流れとしては預金者→銀行→市場で運用したり国債を
＞買ったりしてんのが主

だ、か、ら、ね。そういった「運用」を支えてるのはどういうシステムですか？

＞それに銀行は手元にお金がなくても、通帳に数字を入れればお金が貸せる、それでも利子は取る
＞企業への貸し出しは預金者から流れてると思ってるんだったらそれは違うよ

もはや完全に意味がわかりません。今の市中銀行が、日本銀行からの貸し付けのみで
運用をしてるとか、本気で思ってるの？

>>195
＞いやいや、社会主義っていうのは俺の理想と真逆なんですよ。
＞国家によってすべて管理されるんじゃなくて
＞お金を地域、ひいては自分達に取り戻そうっていうね

そら心意気はそれでもいいが、利益がない以上は「促す」ために何らかの強制力が
必要になるだろうと。で、その強制力は国家的な政治力以外にあり得ないだろうと。
そういってるわけさ。

で、そのもくろみがそういうことであれば、初手から本末転倒なことになりかね
ないよ。そのへんはどうするの？

-------------
おれも別に完全否定するつもりじゃなくて、ある程度はおもしろい試みかとは
思うが、それにしても現実味がなさ過ぎるのでどうかなーというツッコミだ。

>>199
このへんの議論って公民主義スレの時と似てる　密かに興味があるけど
プーチンみたいな独裁の方が良いケースもあるし、理想論と現実的な判断は別だよね
これまでの社会主義国家は社会主義ではないという議論もあるし　このへんは興味深い話だな

んで話を戻すと、おいらは国家戦略としては、これまでの輸出に頼る政策しかないと思ってる
衰退していく地域経済、ニート・ワーキングプア等の貧困層については、グローバル化の流れではこの先生き残れないと思うから別の対策が必要だと感じる

日本経済そのものを変える必要はないと思ってるな　このへんが多分>>196さんとの違いかな
おたくはもっと上のレベルを目指してるよね　国政レベルで経済の仕組みを変えるというか
おいらはそのへんは良く分からない　今の資本主義が悪いとは思っていないのかもね

>>199
んで地方自治レベルではどおだろう　税金に極力頼らない仕組みであれば
地域通貨等の発想で一次産業をベースとした循環型経済は実現できないものかね？

>>183
このレスの内容はおいらのイメージに近いですね

＞で、もちろん競争に参加しない人も希望を失わずに豊かに生きていけるし
＞その中間型でバランスを取りながらでも生きていけるような
まさにそう思います　全ての人がギスギスした競争を望むわけではないし、また打ち勝つ能力を持ってるわけではない

生まれながらにして今の価値観における不幸が決定してしまうような世の中はよくないよね
昔は貧乏でも当時の価値観では不幸ではなかった　だから貧乏でもちゃんと幸せは掴めた
これからの日本は違うと思うな　貧乏とか会社で切り捨てられるような待遇を受ける生活では、精神的な苦痛が多すぎて、不幸と感じる人が増えると予想します
勝ち組の論理で非難されることは、勝てない人にとっては辛い仕打ちとしか思えないよね　最近弱者の目線で物事を考えるようになったなぁ・・
おたくの主張は心に突き刺さるものがあるよ

【アメ崩壊後】筆者・国家社会主義の綱領 #3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1210503079/

124 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 21:54:32
761 名前：筆者 ◆64X5sBpNJE [] 投稿日：2008/05/06(火) 00:54:41
歴史に節目に登場する魔王みたいな奴がいるだろ？
それが俺なんだよ。今の時点なら嗤っていられるだろうけど、
いずれお前等は戦慄する時が来るよ。一度、腐敗の根源を根絶やしにして、
新しい世界を創るべきだ。どうせそうなる。
人間が多すぎて、地球は人類を養えなくなってんだよ。結果的に、
将来は平和ボケした日本人が真っ先に死ぬ事になる。
俺はその手伝いをするだけだ。

>>197
えーっ

まさか議論の本筋まで誤魔化して平然とするとは思わなかったなあ。

こりゃすごいな。バカすぎて笑いも起きない。

で、年収が一本って、何の仕事してるんですか？

>>198
運用？株にしろ先物にしろマネー供給量が根拠でしょ
で、何が言いたいの？



誰が日本銀行の貸し付けなどと…(ry
信用創造って、まったく知らないですか？

>>204
＞議論の本筋

あっはっはっは！　で、なにが「議論」なんだって（笑）？

＞何の仕事してるんですか？

粘着しかできない低脳のバカにはできない仕事だよん（笑）。

>>205
「なにが言いたいの？」ってのはオレがいいたいことだけんどもね（苦笑）。
つーかさ、慈善事業のときもそうだけど、頭の中になにかへんな思い込みがある
んじゃないのかね。

ちょっと頭冷やしたらどうかと。

信用創造が今の話にいったい何の関係があるねん、と聞く気にもなったが、
今の状態では、また明後日の方向に話が流れるだけだろう。

>>201
少なくともインフラの保全を考える上では税金の役割は小さくないし、
そもそも前も言ったとおり日本という国は消費が奇形的に大きい。
その観点からも、循環型社会を作るのは非常に難しい。

もちろん絶対に不可能だとは言わないが、高知の寒村で有効だったから
といって、高松市や、はたまた東京でそのまま有効になるとは限らん。
経済効果はスケールメリットが重要だから、結局のところナニにも影響を
与えないという結果になりかねん。

しかもボランティアに頼るんだろ？　その時点で現実性は皆無だ。

「環境」ってお題目を掲げればとにかく金を出してくれる奇特な人間が
大多数ならともかくなあ。いまエコがブームなのはさ、まず

「エコというかけ声が金になる」
「エコ対策を施しても利益を確保できる」

からだ。つきつめていえばね。

>>208
まぁおいらも国政レベルでは今のままで良いと書いたようにインフラ含めて税金の役割は今後も大きいと思ってるよ

しかし、少子高齢化により今の税収・保険料だけでは今後の社会保障費は賄えないよ　弱者から切捨てられる
（ここの議論も必要ではあるけどね　別に今の方向性で構わないという見方もある）
このへんの福祉の問題から徐々にボランティアの必要性が認識され、やがて大きな流れにならないかなぁ
政府の社会保障に頼れないということに気付き、自分達の手で地域を守るという流れが大きくなってこないかなぁ

どおでっしゃろ？　そうした方向が加速すれば、経済面でもボランティア的な発想による連携が生まれる可能性が高まるんだけど
このへんは是非横レスお待ちしてます　他の皆さんはどお思われますか？？

＞「エコというかけ声が金になる」
＞「エコ対策を施しても利益を確保できる」

ちなみにエコを中心とした産業が、これからの日本の目玉になると思ってます
資源問題において日本は世界をリードしていって欲しいね　世界からも期待されている
株を買うならここだね（どおでもいいけど）

あと今日の「ガイアの夜明け」で新銀行の失敗について取り上げてたな

なんか銀行批判が展開されてるけど、素人が銀行経営やると無駄な企業に平気で融資して
結局は企業も銀行も共倒れになるんだよね　血税を入れたたから都民も損失を被ったしね

価値を生み出すか生み出さないか　これ大事　どんな経済システムでも大事
経済全般における金の有効活用という視点と企業の成功を手助けするという視点で、日本の間接金融は
上手く機能してきたし、評価できる面もたくさんあると思うけどね

それとは別に、中小企業が資金を出し合って、中小企業向けの銀行を作ってるという事例を取り上げていたけど
あの発想は良いね　おいらの慈善事業によるファンドの案は非現実的だからな

借り入れの利息が悪だという見方なんだよね・・　う〜ん　そうなのかな〜

>>206
いや、逃げるのも見飽きてきたし。

・君の仕事は？
・>>188でも聞きましたが、根本的にわかってないとは、何が？

いいかげんバカのふりするのも疲れてきたでしょ。
あ、地だった？

これがアメリカの実態だ


米国ＮＳＡ（国家安全保障局）エージェントが語る仕事の内容

エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史　前編
http://video.google.com/videoplay?docid=-6965766965810116122

エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史　後編
http://video.google.com/videoplay?docid=6678906203068893415

>>207
違う違う
俺の言いたいことは>>194ね。
で、運用とは何かみたいな事聞かれたから答えたの
それについては？俺の回答と違う意見なら教えてくれればいいじゃない



信用創造はそれる話じゃないんだけどな
まあまたPCの時にでもちゃんとレスするよ

アメリカ帝国主義の実態


なぜアメリカは戦うのか　その１
http://video.google.com/videoplay?docid=-7811849785377576023
なぜアメリカは戦うのか　その２
http://video.google.com/videoplay?docid=109335542947033481
なぜアメリカは戦うのか　その３
http://video.google.com/videoplay?docid=-9019855767735162568
なぜアメリカは戦うのか　その４
http://video.google.com/videoplay?docid=-1634713197237898484


エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史　前編
http://video.google.com/videoplay?docid=-6965766965810116122
エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史　後編
http://video.google.com/videoplay?docid=6678906203068893415


恐怖を利用した「経済改革」-ナオミ・クラインが語る Part1of4
http://jp.youtube.com/watch?v=UgiDiZYVub0
恐怖を利用した「経済改革」-ナオミ・クラインが語る Part2of4
http://jp.youtube.com/watch?v=JH3niKNMKAw
恐怖を利用した「経済改革」-ナオミ・クラインが語る Part3of4
http://jp.youtube.com/watch?v=dlCwlwSgh-4
恐怖を利用した「経済改革」-ナオミ・クラインが語る Part4of4
http://jp.youtube.com/watch?v=fVXkkOIppA8

>>214
そしてループって感じなので、もうお互いいいでしょ。
実りのある会話とも思えん。

>>210
まあそうだろうねえ。というか、地下資源のない日本にとって、「地上資源」は重要な
戦略資源であるのは間違いないわけだから、リサイクル技術を開発研究を進めること
自体は、まさに「利益」につながることではある。

ただ、いずれにしてもボランティアに頼るのが前提の話では、全く持って現実味がない。
「利益があるから」エコというかけ声にも現実味が増すわけだな。

>>212
そんな一生懸命「オレは粘着しかできない低脳のバカなんだあああ！！！」って
叫ばなくてもいいよ。みんな知ってるから大丈夫（笑）。

＞・君の仕事は？

何度も言ってるでしょ。「粘着しかできない低脳のバカ」にはできない仕事だって（笑）。

＞・>>188でも聞きましたが、根本的にわかってないとは、何が？

「粘着しかできない低脳のバカ」になにかまともな話をしたところで、理解
できずに明後日の方向で粘着のネタにするしかできないのはわかってるんだから、
「粘着しかできない低脳のバカ」に丁寧に説明なんかするかよ（笑）。

しかも「粘着しかできない低脳のバカ」にはなんの関係もない話だよ（笑）。

>>218
で、具体的に何の仕事なの？

狂言回しだとか鏡写しだとか、ウソでした、と取れるレスがあったけどあれは？
やっぱウソなの？ｗ

>>217
＞ただ、いずれにしてもボランティアに頼るのが前提の話では、全く持って現実味がない。
＞「利益があるから」エコというかけ声にも現実味が増すわけだな。
なるほどね　あくまでその主張ですか　分かるんだけどね・・
経済を語るとき、利益という視点がないと空論に終わる

ただビジネスとして成り立たなくても、メリットという意味での利益を得られる仕組みが作れると思うんだ
昨日ふれた中小企業が自ら出資して作った銀行なんかもそう　これからの経営者のために銀行の仕事を兼業するなど
ビジネスとして捉えたらかなり無駄がある　しかし、自らが設備投資などの資金が不足した時に助けてもらえるというメリットがある

このメリットは単にお金に換算される利益だけではなく、将来の不安を払拭するいわば保険
実際には、タダ働きで終わるかもしれない融資業務だけど、経営者が兼業してまでやる価値をみてる

おいらの考える循環型経済や地域社会独自の福祉制度というのは正にその発想なんだよね
介護事業などは、そもそも立ち上げの時からビジネスとしては成立していなかったよ
おいらは直接融資を担当したことあるから知ってるけど　

公的介護制度は無理があるという目で見てたね　はじめからボランティア事業でしか成り立たないと見てたよ
だから、これから先の福祉制度はボランティア要素を入れるべきだし、いずれ日本国民もそれに気付くと思ってる
あとは、それをビジネスという視点ももちつつ採算というよりは保険としての役割をしっかり果たす仕組みづくりをすれば良いと思ってるんだ

おいらにはボンヤリ見えるけど、おたくにはこのイメージがピンとこないかな？

ちょっと待った　なんだか介護ビジネスの話をしたいみたいに見えるけど違う　

おいらが言いたかったのは
循環型経済やボランティア要素の強い地域づくりは、特に地方を中心にその民にとっては
お金では換算しえない魅力があるのではないか？という話です
いや正確にはそういう方向にならないかな？と妄想して質問してるって感じです

そういう方向へ流れれば現実的なアプローチもできるし、ユダヤ？から日本を守ることに繋がるのでは？と思ってます

で、整合性氏年収１千万という話は整合性氏自身の

　　　　　　　嘘

で決まりのようですね。わかります

とにかくすごい逃げっぷりだからなあ。

縋る理屈も毎回同じ。新しい言い訳を考える余裕すらないらしい。

ネットで知り合った人が世界連邦設立に向けての活動してるんだけど、
それとは違うのか

>>220
＞公的介護制度は無理があるという目で見てたね　はじめからボランティア事業でしか成り立たないと見てたよ
＞だから、これから先の福祉制度はボランティア要素を入れるべきだし、いずれ日本国民もそれに気付くと思ってる

別にそれに気がついていない国民はいないと思うよ。
福祉はボランティアや国家の支援なしに成立しない。
公的セーフティーネットの一つなんだから、当然の話だ。

>>221
ユダヤから日本を守るとか、そういう妄想はどうでもいいですが（笑）、

「お金にならない魅力」

ってのも、やはり経済的メリットとして勘案できて初めて「影響力を与える」
ことができるわけなんで、それを初手から否定するのではついてくる人間は
すくないでしょうよと、そういうことだよ。

前にも言ったが別に完全否定するつもりはない。ただ、人間を善人ばかりの
集団ととらえたところで、ものごとは前に進まない。

>>219
＞狂言回しだとか鏡写しだとか、ウソでした、と取れるレスがあったけどあれは？

ホントウに日本語というもの自体が理解できないんだねー（笑）。

何を言おうが確認のしようがないコトに対して、ウソだウソだと基地外のように
騒ぎ立ててるのがお前みたいな「粘着しかできない低脳」であって、さらに日本語の
理解能力が中学生に劣るとも勝らない粘着さんに、なにか親切に説明してあげる
可能性なんかかいむですわ（笑）。

>>>222
べつにどうでもいいよ（笑）。「粘着しかできない低脳」になんと思われようが、
オレの通帳に振り込まれる金額は変わらないわけだし（笑）。

>>216
うーん、ループしながらも少しずつ前に進んでいると思ったんだけどな。

>>198＞そういった「運用」を支えてるのはどういうシステムですか？

↑ちなみにここね。あなたからの質問なんだけど、ここどうお考えですか？
ループになると決め付けるにはちょっともったいない気がしたんで。

まあ答えたくなきゃスルーでいいけどさ。

しかし整合性氏って嘘ついても居直るんだね。
緑豆や支那の民みたいだｗ

>>225
＞別にそれに気がついていない国民はいないと思うよ。
＞福祉はボランティアや国家の支援なしに成立しない。
ここはちょっとおいらの見方と違うね　口先だけというのがおいらの見解
実際そこまで切羽詰ってないからね　今の老人はまだまだ恵まれている

例えば厚生年金においても、一世帯ざっくり２０００万円の収入減が今後予想される
そして退職金でもざっくり２０００万の収入減が予想される　（今の老人世代との比較）
生涯賃金でも１億の差が今後生まれる可能性があるね

今なぜ若者が何とか生活できるかと言えば、親の支援があるから
それが親の面倒まで見なければならない事態になる　まぁ最悪のシナリオで言えばだけど

そうなったら、福祉制度を中心にボランティアや経済的な助け合いの必要性をもっと痛感すると思うんだ

と、こういう見方をしているからこその質問だったんだけどね・・
どおかな？　ボランティア精神に基づく循環型社会の実現性について、やはり相当無理があるかな？同じ質問になるけど

＞ユダヤから日本を守るとか、そういう妄想はどうでもいいですが（笑）
おたくはここスルーでＯＫ　それは理解してる

＞「お金にならない魅力」
＞ってのも、やはり経済的メリットとして勘案できて初めて「影響力を与える」
＞ことができるわけなんで、それを初手から否定するのではついてくる人間は
＞すくないでしょうよと、そういうことだよ。
そうなんだよね　そうなんだよ　うんうん　偽善の世界の話ではあるよ　善人の発想は口だけで実際は違うよ
お金と社会的地位　これで人間は動くとおいらも思うよ　ＮＰＯの人達もお金と社会的地位が保障されない社会ならやってらんない気持ちになると思うし・・

経済面での具体的な対策　ここが課題だね

>>226
小学生でも何の仕事かくらい理解できるんだが。

君の理屈は苦しすぎるな。

で、何の仕事なの？どうせウソだったんだろ、早く楽になりなよ。

整合性氏さんへ

別にあなたのお金がどうだろうと知ったこっちゃ無いです

只、「年収１千万」と嘘を吐き今も尚塗り固めている姿勢こそが曰く「粘着」される理由なのです

いい加減悟ったらいいんじゃないですかね＾＾

年収と仕事の件に突っ込まれてからのヒステリックさは今までにないものだからな。

手に取るように心理状態がわかる。

問題はなぜ彼がそんなつまんない、しかも必然性のないウソをついたのかってことなんだよね。

経済面の課題　これが難しいな
今色々と考えているけど、スポンサーというか地域通貨の資金をどこに負担してもらうか　ここがなかなか妙案が見つからない

おいらのイメージは地域通貨で家事手伝いを含めた人的支援を受けられる仕組みなんだけどね
年寄りが色々人的支援を受けられる地域社会なら安心した人生が歩める
しかし、お年寄りは地域通貨を使うだけで地域通貨を得られない　ここが上手くいかないんだよね

地域通貨の資金負担を商店会・商工会にお願いしたいとこだけど、お年寄りに地域通貨を発行しても余りメリットがないから
引き付けてもらえない可能性が高いしな　
そもそも一次産業をベースとした自給自足型社会では商店会にとってはデメリットな社会かもしれないし・・

ここ何かアイデアある方いないですかね　試行錯誤中・・

試行錯誤はしてなかった　単なる思案中・・　いや妄想中か

それとやっぱり地域経済を支える産業が必要なんだよね　農作物を輸出できる仕組みが作れれれば良いがそれは難しい
少なくとも輸入品との価格競争で対等にわたりあえるレベルにまで生産効率を高めないとね

やっぱり地域でも核となる二次産業が必要だと思うな　輸出品の大工場があれば良いけどね
循環型社会といっても衣食住が限界と感じる　

あと今議論になってると思われる資本をどこから調達するか　これも難問だね

効率経営を実現しないと本当に貧しい地域社会になってしまうから、ここはやっぱり資本主義の原理で
元手となる資本が必要　これを借り入れでもなく投資でもなく資金調達するには・・

ここのアイデアがあると良いんだよね　どうしても慈善事業みたいなのしか思いつかないな
慈善事業か　整合性氏さんの言うとおり一部の善人に頼る社会なんて持続可能な社会じゃないね
なにか仕組みが必要だ

んで　整合性氏さん　

おたくが言いたいことはこんな感じのことですか？？

>>231
「理屈」って（笑）。理屈とかじゃなくて、淡々と事実を述べてるだけだから、「粘着
しかできない低脳君」たちが納得しようがしまいがどうでもいいよ（笑）。

だいたい、確認なんかしようもないことで、こんな延々粘着するっていう神経がわかり
ません＞＜！　まあ、ひどいひがみ根性持ちなのはよくわかるけどね（笑）。

>>232
ウソだと思うなら別にそれでもいいよって言ってるじゃん（笑）。「粘着しかできない
低脳」がなにを言おうが、オレの通帳に振り込まれる金額はかわらないからさあ。

>>232
基本的にオレの書き込みは一日一回で、「粘着しかできない低脳」あてのレスは
5分でかけるような文章だけなのに、そんなレスに1日何レスも繰り返すような
「粘着しかできない低脳」さんのレスの

「ヒステリックさは今までにないもの」

ですね＞＜

で、何度も何度も言われてもいっこうに
「粘着しかできない低脳」
のままでいるってのは、なんかの冗談かね（笑）。

おまいらはこのスレでは必要とされてないのよ。

>>234-236
だいたいそんなところだね。妄想と言って悪ければ、結局実現性に乏しいアイデアとしか
おれには思えない。しかも高給取りの権利を見返りもなく剥奪するとあっては、ちょっと
賛同するに賛同できんものはあるだろう。オレも含めてな。

で、本気でやるなら政府や地方行政府の強制力が必要になるが、そうなると
「通貨を自分の手に取り戻す」
とかいうお題目とは正反対の結果になるわけで、どないもこないもならん。

あと、基本的にオレはそれほど現状が危機的な状況ともみてはいない。景気後退の一局面
に過ぎんだろうと。老人福祉、負担のアンバランスさにしたところで、少子化が進めば
いずれ人口ピラミッドのいびつな配置は解消されるわけさ。

いわゆる先進国病の一つだろうと思うのだがね。どうしたって一度は罹患しないわけには
いかない。レーガノミックスやサッチャリズムをかざす政治家が登場して、ああした劇薬
めいた政策でなんとかするかもしらんが、むしろ安定期に向かうための過程にすぎんのでは？

いつまでも平行線だね。まぁ整合性氏が

嘘を吐いても恥じない卑劣漢だという証拠がまた一つ出来た事が収穫かな？
そして此処でしか吼える事が出来ないアレな人と言う事も、かな

>>238
確かに事実を淡々と語ってるんだろうな。

「ボクちんに都合が悪いから答えない！」

って本音が丸出しだものね。

＞だいたい、確認なんかしようもないことで、こんな延々粘着する

どーせウソなんだから、突き詰めていけばボロが出る。
こっちはそれが面白い。

君はそれから逃げ回ってる。
実にわかりやすい構図だね。

>>241
こんな低知能で一本稼げればほんと、日本はバラ色だよ。

ここが釣りスレだとバレバレなのに、ここには陰謀論本気に信じてる馬鹿がいるようだな。

>>243
ん？　釣り？
陰謀論の真相にせまるというメインテーマについては、ちょっと一休みしてるね
んでおいらは未だに疑ってるよ　本当じゃないかって　
それについては今まで散々やり取りしたけど、結局は答えが出なかったしね

おたくの見解教えてもらえませんか？　おいらとしてはウソであって欲しいんだよね

まぁユダヤ陰謀論がウソというなら、循環型の地域社会を創る必要はないかもしれないしね

>>240
＞本気でやるなら政府や地方行政府の強制力が必要になるが、そうなると
＞「通貨を自分の手に取り戻す」
＞とかいうお題目とは正反対の結果になるわけで、どないもこないもならん。
ここの議論もしてみたいところではあるな〜
おいらはやはり地方自治体・政府との連携が必要だと思ってるかな　
その先には社会主義国家像が見えてくるのかね？社会主義ね〜　う〜ん

＞老人福祉、負担のアンバランスさにしたところで、少子化が進めば
＞いずれ人口ピラミッドのいびつな配置は解消されるわけさ。
まっ確かにね　でも５０年後だよそれは　時代のスピードがはやいからさ　大丈夫かね
まぁおたくは大丈夫とみてるんだよね　う〜ん　否定はしませんけどね　おいらの頭では不安が先にくるかな

＞高給取りの権利を見返りもなく剥奪するとあっては、ちょっと
＞賛同するに賛同できんものはあるだろう。
ここなんだよね〜　ここの部分でアイデアが必要なんだよね〜

さて、循環型の地域社会を創るという目標に向けて妄想を書いてみる

まず地域通貨
発行母体は商店会・商工会等　商品・サービスを売るときに地域通貨を発行する（5％程度）
同時に支払いは現金と併せて地域通貨も使用できる（5％程度・選択性）

これだけだとプラスマイナスゼロになる

地域通貨は住民によるサービスを受けられる点に、そのメリットがある
住民サービスの価格は市場価格の５分の一程度に設定する
住民サービスの項目はアンケートによって抽出し、地域経済の弊害とならないよう選定する
（各事業者のビジネスとかぶる項目の削除）

例えば、
託児所がないエリアについて、近所の老人に子供の面倒を見てもらう　サービス料は一日５００円（地域通貨のみ使用）
その老人は、庭の手入れ・清掃などのサービスをその女性に依頼する　サービス料　1時間５０円
こんな感じで地域住民同士でお互いの生活を補完し合い、また経済効果も生まれる

こんな仕組みはどうかな？

上の例での価格設定は１０分の一になってた　間違えた

さて、次　事業者の資本をどおするか
全国レベルで慈善的な出資を募る　一口２０００円
このファンドを元に、これから事業をはじめようとしている人に出資する
また、設備投資や研究開発費などについても出資する
但し、銀行同様に審査は厳格に行う
出資者についてはホームページに掲載　出資を受けた人も事業内容や決算状況をHPに掲載
また出資者と事業者とはホームページ上で交流をもてる仕組みをつくる
配当については、利益が出たときに事業者がお礼として支払う　配当金額は事業者が独自に決める

できればファンドを農業・水産業・林業など事業内容毎に細分化するのが望ましい
農業従事者が、未来の若者のために農業ファンドに出資する　こんなイメージ

この案はいかがでしょうかね？

整合性氏さんも良かった意見してくれない　上の二つはどお？
あともしＮＰＯの方が見ていらっしゃいましたら、こういうのどおですか？
アドバイスいただけませんか？
その他の方のつっこみもお待ちしてます

>>241
「粘着しかできない低脳」にどう思われようがどうでもいいよ（笑）。

つーかさ、仮にだよ、仮にオレの言ってることがウソだったとしよう。
それが、いったい俺の意見の何を否定し、何を肯定するのかといえば、
「何の影響もない」だろ？

にもかかわらず、ひがみ根性丸出しで粘着してるってのは、荒らし以外の
なにもんでもない（笑）。

＞嘘を吐いても恥じない卑劣漢だという証拠がまた一つ出来た事が収穫かな？

何でもいいけどさ、アレか、ちょっと前にはオレが自演したとか他スレでマッチ
ポンプしたとか大騒ぎしたお馬鹿様もいらっしゃいましたが、その連中もまた
「嘘をついても恥じない卑劣漢」ということでよろしゅうございますね（笑）？

>>242
＞「ボクちんに都合が悪いから答えない！」

あはは（笑）。まあいいからさ、「ウソである」ということを示す客観的な
証拠と論理的な推論を提示してから出直してくださいな。ウソだって断言
したからにはオレからなにか聞き出さなくたってそういう証拠は握ってる
わけでしょ（笑）？

あらかじめ言っておくと、妄想センセーの妄想は根拠になりませんよ。
それとも「ボクチンに都合が悪いから答えない」かな（笑）？

>>248
慈善事業の「経済効果」ってのがちょっと想像がつかないなあ。
あと、>>247はいまの株式市場やら投資市場となにか違いがあるとは
おもえないのだけれど。

それに、オレは別に今の社会が悪いとは思っていないから、あんまりこういう
部分でなにか語ることはできないよ。それこそオレが今まで議論してた相手に
頼むべきだろう。

>>249
で、何の仕事？

＞いったい俺の意見の何を否定し、何を肯定するのかといえば、「何の影響もない」だろ？

対人論法の達人の君が言うと非常に面白くなるね、その発言ｗ

君の意見には影響しないよ。
それとは無関係に整合性氏＝虚言癖　と確定しつつあるこの状況。とても面白いね。

で、何の仕事？

＞あはは（笑）。まあいいからさ、「ウソである」ということを示す客観的な
＞証拠と論理的な推論を提示してから出直してくださいな。

あはは。悪魔の証明を求めてるよ、この人。
前に論理的思考とか標榜してなかったっけ。もう何でもありだな。

前にも書いたけど、整合性氏は身の丈に合わないプライドに狩り立てられるようにして生きてるのね。

まったく必要ないのに「年収一本」だなんて吹いちゃったのも、おもちゃにされるだけなのに
記憶を書き換えて毎度登場するのもすべてこのため。

そのプライドをグシャグシャに踏み潰してやるのが面白くてなあ。
彼は何とか勝ち誇って、その肥大して手のつけられなくなったプライドを守ろうとしてる。
追い詰められるほど尊大になるのはそのせいだな。

＞慈善事業の「経済効果」ってのがちょっと想像がつかないなあ。

経済効果という表現は適切じゃなかったかも
・貨幣の循環速度があがる
・地域通貨で受けれる住民サービスは、市場価格の５分の一
・ビジネスとして成立しない仕事を創造する
・地域通貨のみである程度最低限の人生が歩めるシステムがつくれる可能性が生まれる
ま　こんなとこかな

＞、>>247はいまの株式市場やら投資市場となにか違いがあるとは
＞おもえないのだけれど。

似てるけど、意味付けをすることにより違いが出てくる

基本的に、弱者救済ファンドだね　投資先も一定の条件をつける
それと出資者は利益を求めない仕組み
いや正確に言えば損をする仕組みだね

例えば、いざ換金しようと思った場合は、倒産によるファンドの減少分だけ損をする仕組み
毎年配当をもらえたとしても損になるね　しかも基本的に換金は考えないから寄付金に近い性格を持つね　換金には相当な制限がつく

事業を行う側からすれば、タダでお金をもらったも同然　
出資時にその点も厳格な審査が必要だし、毎年決算状況をHPに載せるし、出資者と交流もとってもらうことにより
悪いことをしようとする人を防ぐ仕掛けが必要になるね

なんというか地域通貨を軸に地域社会そのものを変革していくイメージだね

例えば、老人福祉の問題も地域通貨である程度解決を図る
自分が８０歳になった時、色々と生活に不自由が生じるけど、
それを地域通貨の福祉サービスにより解決できる
孤独死にならない社会がつくれる

あと教育費が高すぎるという問題も解決できる
地域通貨で家庭教師を頼める　まぁボランティア程度の家庭教師だけどね
志ある人が趣味で塾を経営してくれてるかもしれないし　
この手の試みは北海道だかでやってたな

地域通貨をつくったあとのアイデアが大切だね　１００人の知恵で１００個の問題を解決する
みんなの手で地域社会をつくる　この流れを全国に広める
だいぶ妄想がふくらんでるな　でも多分NPOの人達が実際今もやってることなんだろうな

>>251
＞あはは。悪魔の証明を求めてるよ、この人。

え、悪魔の証明なの（笑）？
「オレの年収が1000万を超えているのはウソだ」
ってことを立証するコトって？

なのに、「ウソだ、ウソに決まってる！！１１！！１」って絶叫してたわけ？
すげえなあ（笑）。

-------------
ていうか、

「ウソかウソでないか」なんてどうやったって確認できないこと
なのに、そんなバカなことに粘着するバカは大変だなあ。

と言ったのはまさにオレなんだけど（笑）。にも関わらず、ウソだと断言し続けた
のは妄想センセーですよ。さ、客観的な事実と推論の提示をお願いしますよ。
それとも「ボクチンに都合が悪いから答えない」かな（笑）？

>>251
＞対人論法の達人の君が言うと非常に面白くなるね、その発言ｗ

実際何の関係もないじゃん。「ウソだったとして」、俺の意見の何が揺らいで、
なにが否定されるのかを明確にのべなさいな。できるものなら（笑）。

そもそも「対人論法を否定する」人間が、

「オレは虚言癖の持ち主である」

という妄想を確定させようとしている事実こそが笑うしかないパラドックスでしか
ない訳で、それをオレは皮肉で書いてるんだけど、そういう皮肉を全く理解できない
ってのは、ホントウに頭が弱いんだろうとしか（笑）。

>>252
でさ、別にこのスレはおまいさんの妄想貫徹のためにあるすれじゃないわけよ（笑）。

＞そのプライドをグシャグシャに踏み潰してやるのが面白くてなあ。

つまりは荒らし自体が目的ってことでいいわけね（笑）？

>>256
君が一本稼いでない証拠を出せ、ってことでしょ。

悪魔の証明だね。

で、さ。

１．整合性氏の、この板の誰もが知っているほどの低知能っぷり。
２．やたらと必死でこの話題から逃げ回るその姿勢。
３．見栄っ張り＆記憶の書き換えの常習犯であるという事実。

これらをあわせて考えると、君が嘘を言ってるとしか思えないんだよね。
事実かどうか確認できない？なるほどそうかもね。

じゃあ、言っても何にも差し支えないじゃない。
状況は「整合性氏がまた恥の上塗りをして、ごまかそうと必死である」という傾向を強めてますね。

君が笑いものになるのはとても面白いので、もっとがんばって逃げてほしいところです。

ところで、君の仕事は？
年収一本って具体的にどうやって稼いでるの？

>>257
＞実際何の関係もないじゃん。

そう、それを対人論法をどうしてもやめられない君が言う面白さ。

君以外のたいていの人は理解できるだろうねｗ
君も他人事ならきっと理解できると思うぞ。

＞「オレは虚言癖の持ち主である」

これ単なる事実じゃん。
事実の指摘と対人論法はぜんぜん違う。

また対人論法の定義を記憶の中で書き換えたんだね。
ほんと、大丈夫なの？あからさまに病気だよ。

面白いからもっと狂ってくれ。

＞つまりは荒らし自体が目的ってことでいいわけね（笑）？

いいえ。君を笑いものにして、楽しむのが目的です。
荒らしなんてとんでもない（笑）

しかし、循環型の地域経済の構築は難しいな〜

経済の仕組みの根本を問うような話だ　学者に任せるしかないのか〜
弱者救済って、結局は勝ち組みの人達の給料を削って弱者に分け与えるという話だよね
経済規模を拡大させましょうって話なら違うけど、拡大路線は正に今までユダヤ人がやっていた合理的な資本主義だよね

それを否定したら経済規模は縮小する　今高給取ってる人に給料削って下さいなんて頼んだって、誰も相手にしないよね

整合性氏さん　おたくが指摘してる非現実性とはこのことでしょ？　
そうすると国家の強制力が必要になるわけで、何だか今のロシアと中国が頭に浮かんでくる・・

整合性氏さん　馬鹿な質問で恐縮だけど、なぜソビエトとかの共産主義は駄目だったの？
おたく　なんか詳しそうだよね　あの失敗から何かヒントが見えないものかと思ってきました

他にも詳しい方いらっしゃいましたら横レスお願いします

>>258
>これらをあわせて考えると、君が嘘を言ってるとしか思えないんだよね。

全部妄想ですな。そもそも対人論法を否定するなら、

「属性情報に揺るがされない」
「主張のみが論議の対象になる」

はずだが（笑）。

＞事実かどうか確認できない？なるほどそうかもね。
＞じゃあ、言っても何にも差し支えないじゃない。

「事実かどうか確認できない」のに「うそつきよばわりする」のがなんで
「差し支えない」んですかー（笑）。

妄想センセーがロリでペドで同性愛者の殺人鬼であるかどうかは
「事実かどうか確認できません」
が、ワタシが妄想センセーのことを
「ロリでペドで同性愛者の殺人鬼である」
といっても「何の差し支えもない」ですね（笑）。

>>259
＞そう、それを対人論法をどうしてもやめられない君が言う面白さ。
＞君以外のたいていの人は理解できるだろうねｗ
＞君も他人事ならきっと理解できると思うぞ。

だからさ、妄想センセー。センセーの妄想はどうでもいいから、説明してみなさいな。
仮にオレの年収が100万だったとして、俺の主張の何にどう影響するのか、何が無効化
され、どこに矛盾が発生するのか。

でなきゃ対人論法そのものだな（笑）。

>>260
＞なぜソビエトとかの共産主義は駄目だったの？

マルクスは共産主義は成熟した資本主義の先にあるものとして定義した。労働者の権利を
守るためとか、そういう方便で共産主義を定義した訳じゃない。

「働くのはその人間の相応の能力に応じて」
「受け取るのはその人間の欲求に応じて」

という社会が、存在しえると仮定した。爛熟し、生産施設や効率が極度に高まった社会では、
こうした制度が成り立ちうると考えたわけだね。

しかし、貧乏もきわまりない国々がそんな夢をみたおかげで（笑）、

「働くのはその人間の限界まで」
「受け取るのはその国が所有する財に応じて」
しかーも「受け取る権利自体は（悪）平等」

という状況になっちゃった。ま、背伸びしすぎたってコトだな。
で、現在に至っても財が有り余る国は存在しないわけで、まあ、どう転んでも
「現状では」共産主義が成立する余地などない。

別にオレに聞くまでもなく、ちょっと調べればわかることだよ。
てえか、オレと話してたひと、ちっと相手してやれよ。オレだけが相手じゃカレも
ちょっと寂しいだろう。粘着しかできない低脳には荷が重すぎるしな。

>>261
ええ、だから君が年収を多く騙ったことを以って、君の意見をどうこうしようってわけじゃありませんよ。

「君が年収を偽った」ことそのものを議論の対象にしているのです。
だって、面白いでしょｗ

何度言ったら理解できるんですか？

＞妄想センセーがロリでペドで同性愛者の殺人鬼であるかどうかは
＞「事実かどうか確認できません」

俺がそれらに該当するソースが何もない。
同様に、君の年収一本（笑）も、君が言ってすぐ撤回した以外、何のソースもない。

自分の首を絞めるための理屈をならべてくれてありがとう。
やっぱり君は最高です（大爆笑）

>>262
だから、まったく何にも影響しない。

そんなことを考えること自体、君の思考パターンにいかに対人論法が深く根を下ろしているかの傍証になっている。

上にも書いたが、「単純に君の嘘を暴くのが面白い」のですよ。
キチガイを追い込むと思いもよらぬことをし始めるので、なかなかこれ、飽きることがありませんな。

大体、君に否定されるに足る主張なんてあったっけ？
オモチャの主張をマジメに議論の対象にする人間なんているんでしょうかね（大爆笑）

>>260
共産主義も資本主義と根っこは同じだからさ

やっぱりお金儲け
ただそのお金を管理するのが国家だというだけ。
そして一部の特権階級がその富を独占し民衆の活力が失われた。
実は今の資本主義もこれに近くなってきていて二極化は進んでいるよね。

>>263
ありがとさん　なるほどね　背丈に合わない理想論をやってしまったと

とすればアレだね　地域循環型社会を共産主義的な考え方で構築しようと思えば
貧しくなるのは覚悟の上で計画を練った方が無難ということかもしれないね

おいらのイメージでは、一次産業を効率的に運営し、その生産量をベースに経済規模を計算し、
そして人口をコントロールする　こんな感じのことを考えてたね　
または、５０歳以上の人が退職後に自給自足型の生活を営み、その人達の貯蓄・年金で地域の経済を支える

そのシステムとして地域通貨を活用するってなことを考えてた　

まぁいずれにせよ貧しい社会にしかならないな〜と思ったけど、それは仕方がないことかもしれないね

>>263
しかしもう一つ疑問がある

マルクスの話じゃないけど、今の資本主義が発展すれば、いつかロボットが生産を支えるアニメみたいな
社会に近づき、人間の労働は減り、みんな豊かになるんじゃないの？
多分今でも世界の人口が１０億（今の7分の一）なら、それに近い社会なんじゃないかな？

この点はどおなの？

>>266
なるほどね
確かに１９００年においては、経済的な富を得んがために軍事力を強化し各国が覇権を争う時代
共産主義国家も、お金中心の資本主義と発想は同じだよね　まぁ今の中国も未だにそうだし

おたくのイメージでは、貧乏ではない社会がつくれそうですか？
それともある程度貧しくとも、江戸時代のような道徳が守られる日本の方が良いというイメージなの？

だんだんキューバが見えてきた
おいらも何か最近明後日の方向へ走ってんのかな

>>266
そのとおり。経路は違っても結局ほぼ同じ結果になる。

資本主義のほうが巧妙ってだけ。
同じ根っこから生えてる二つの思想だから、当たり前なんだけどな。

>>268
＞マルクスの話じゃないけど、今の資本主義が発展すれば、いつかロボットが生産を支えるアニメみたいな
＞社会に近づき、人間の労働は減り、みんな豊かになるんじゃないの？

それだけの財が世の中にあふれていればね。
オレはちょっとさすがに疑問だなあ。

また、能力の違いや器の違い、財力の違いに嫉妬する感情はプリミティブなもの
だけに、それを人間が克服できるとは思えん。 今もまさにばかばかしい粘着の低脳が
それを立証している真っ最中だ。

学ぼうとしないバカはバカのまま何もかわらんし、そうしたバカが滅びることもない。

>>266
共産主義は一応は利潤の追求ではなくて、人間らしさを取り戻すための試みだった
ハズなんだよ。でも、やはり現実に負けた。軍拡競争がなければどうなってたかなあ。

……やっぱりだめか。

>>264
＞「君が年収を偽った」ことそのものを議論の対象にしているのです。

なるほど！
このスレは『「君が年収を偽った」ことそのものが議論の対象』なんだ（笑）？

＞俺がそれらに該当するソースが何もない

オレの言ってることがウソかどうか「事実かどうか確認できない」状態でも
オレの言ってることはウソだと言っても「何の差し支えもない」んでしょ（笑）。

妄想センセーがロリでペドで同性愛者で殺人鬼だってことは
「事実かどうか確認できません」が、ともあれ妄想センセーが
ロリでペドで同性愛者で殺人者であると言っても「何の差し支えもない」ですな（笑）。

で、そもそもオレに関して「なにが該当するソース」なんだって（笑）？
「事実かどうか確認できない」んじゃなかったの（笑）。妄想センセーの妄想以外に
なにが「ソース」なんだって？

>>265
何にも影響しないんだったら、ホントウの意味で妄想センセーは

「オレに粘着したいというただそれだけの理由で
　ココに無駄な書き込みを続けてる荒らしだ」

ということですね。よくわかりました。皆様もよくわかったことでしょう。
自分は荒らしだと自分でゲロするなんてマゾですね（笑）。

>>272
＞それだけの財が世の中にあふれていればね。
＞オレはちょっとさすがに疑問だなあ。

いやね　前にもいったけど、人口が増えすぎてるんだよ
人口のコントロールができていれば・・・という話だと思うけどね
あと何と言っても資源だよね
でも資源の問題は青写真が出てきてるね　あと４０年後にほぼ解決の目処が立ってるって話じゃないのかね
ここは洞爺湖サミットでヒントが出てきそう

人口だよな〜　ここには何にも青写真が見えてこない　おいらはこうした見方だけどおたくはどお？
人口さえ減れば、今の資本主義の延長線上で経済的にみんな豊かになれる社会が実現する

＞また、能力の違いや器の違い、財力の違いに嫉妬する感情はプリミティブなもの
＞だけに、それを人間が克服できるとは思えん。

ここの部分ね〜　ここがユダヤ陰謀論みたいな話になるのかね〜　誰が権力者でもうまくいかないね

>>271

なにか資本主義と共産主義をうまく組み合わせて、かつ民主的な国はつくれないものですかね

多分みんなそれを望んで武器持って反政府活動をはじめると思うんですよね
でも結局は、政府を倒しても、前と変わらない支配される側になる
ここ１００年世界はこれを繰り返しているようにも見える　進歩してのかな
う〜んシステムは進歩してるのか　でも支配される側が幸福になってるかどうかは疑問

>>273
君自身が自分のことについて言及するのを拒み、ごまかし、逃げ回っている現状を見て、

「整合性氏は虚言癖も併発しているのだなあ」と思わない人は少ないと思いますよ。

年収一本にはるかに届かない人間の妄想なんて、ちょっと突っ込まれるとボロがでますからねえ。
君もそれがわかってるから逃げ回ってるんでしょ？

＞「事実かどうか確認できません」が、ともあれ妄想センセーが
＞ロリでペドで同性愛者で殺人者であると言っても「何の差し支えもない」ですな（笑）。

あらら、狂っちゃったｗ
その件について何のソースもない。

同様に、君が年収一本だってソースも何もない。

もう誤魔化して逃げようとがんばってるだけなのか、それとも論理的思考を放棄してしまったのか。

＞「事実かどうか確認できない」んじゃなかったの（笑）。妄想センセーの妄想以外に
＞なにが「ソース」なんだって？

君が年収一本ってのは君が言い出したことで、何のソースもありませんよ。
さらに誤魔化して逃げるだけ。

信用する人間なんて、どこにいるんだろうなあと思うね。
で、君の仕事は？

>>274
いや、俺は荒らしじゃないよ。

キチガイをいじめて楽しんでる、ちょっとした趣味人だ。

>>278
＞その件について何のソースもない。

で、だから「オレが嘘をついている」ってことを示すソースってなんですかと（笑）。
「事実かどうか確認できない」んじゃなかったの（笑）？　妄想センセーの妄想は
「ソース」にはならないし、そもそも

『（妄想センセーの妄想のなかで）「過去に嘘をついたコトがあったから」』

ということは、今の言葉が嘘であるということを示す証拠にはならんでしょうよ。
「あいつは前に嘘をついた、だから今度も嘘をついているに違いない」
ってのは、それこそずばり対人論法そのものだ（笑）。

＞同様に、君が年収一本だってソースも何もない。

このこと自体がウソだろうとホントウだろうと、俺の主張に何の影響もないことは粘着しか
できない低脳な妄想センセーですら認めたことのハズですけど。なんでそんなことにオレが
ソースを示さなければならんのですか（笑）？

粘着しかできない低脳な妄想センセーのひがみ根性やらねたみオナニーショーに、オレが
つきあわなければならん理由はありませんことよ（笑）。

>>279
＞キチガイをいじめて楽しんでる、ちょっとした趣味人だ。

つまり、スレに何の関係もないことで延々粘着してる荒らしってことですね（笑）。

う〜ん　資源問題　世界経済ぶっ壊す勢いで解決を急いでいるように見える

原油の上げ方がまた変だ　本気で年内１５０ドルを目指す気だ　そして来年1バレル２００�j超え
これじゃ体力ないとこからやられる　日本でもこの煽りで倒産企業が増えそう　リストラも・・

３０年後に世界統一政府樹立　なんか一つまた現実味を帯びてきた気がします

>>280
事実であるソースが何もない上に、君が必死で逃げ回ってるわけでさ。

安い詭弁だなあ。

自分が何の仕事をやってるかすら述べられず逃げるばっかりじゃない、チミ。

＞このこと自体がウソだろうとホントウだろうと、俺の主張に何の影響もない

君の主張どうこうと事実関係を問いただすことは無関係だよ。
ほんと、骨の髄まで対人論法が染み付いてるんだね（笑）

＞つまり、スレに何の関係もないことで延々粘着してる荒らしってことですね（笑）。

いいえ、風流人といってくださいな。
キチガイを脳洗浄に追い込むのが趣味なんですから、荒らしなんかと混同されちゃこまりますね。

>>282
＞事実であるソースが何もない上に、君が必死で逃げ回ってるわけでさ。

で、「オレが嘘をついたということが事実であるというソース」の提示はまだですか（笑）？
「必死で逃げ回っている」わけですか（笑）？

で、そのソースを出せないなら妄想センセーは

「ソースがなくても、事実かどうか確認できなくても」
「相手はこういう状態であるに違いないと言って差し支えない」

と公言したことになるわけですから、

妄想センセーはロリでペドで同性愛者で殺人鬼であると「言って差し支えない」ですね（笑）。
「ボクチンの都合の悪いことは答えない」のは結構ですが、自己矛盾と非論理性は隠しきれ
ません（笑）。

＞キチガイを脳洗浄に追い込むのが趣味なんですから、荒らしなんかと混同されちゃこまりますね。

ここは妄想センセーが妄想を書き連ねるためのスレでも、趣味人やら風流人とやらが（……失笑、
「オレの言うことを聞けえ！」とばかりに延々と粘着するためのスレでもありませんので、
客観的にみれば「荒らし」以外の何者でもありません（笑）。

>>282
＞君の主張どうこうと事実関係を問いただすことは無関係だよ。
＞ほんと、骨の髄まで対人論法が染み付いてるんだね（笑）

なにいってんでしょうか。ホントウにオレが言ってることがわかんないようですね（笑）。
粘着しかできない低脳のバカだからしょうがないけど。

「無関係だから」、このスレやこの議論の中でオレの年収がいくらだろうと、
オレの書いた金額が正しかろうが間違っていようが嘘をついていようが、

「議論の中身には関係ないし、取り上げるべき議題でもない」

ってことなんですが（笑）。

「無関係であり（妄想センセーも認めた）、なおかつ（本来は）なにも影響を与えないような
個人的な話に延々と粘着して嘘をついているに決まってる」

とやらかしてるのがいまの粘着しかできない低脳の妄想センセーってことですが（笑）。
「議論には何の関係もない、何の影響もない、個人的な話を執拗に繰り返す」
ってのは、つまりはオレの属性情報に妄想センセーの妄想をなすりつけて信用を落とし
たいということですから、まさにこれこそ

「対人論法」そのもの

ですな（笑）。

>>283
あー、お馴染みの屁理屈だなあｗ

「君が年収一本」だと言い出した以上、君に挙証責任があります。

それをせず、必死で詭弁を用いてまで逃げ回る姿を見てウソだと判断しましたが、何か問題でも。

君が自分のことを語ればすむ話なのに、何を必死で誤魔化しているのですか？

俺はロリペドで同性愛者ではありません。このように、本人は否定しており、なおかつ君に何のソースもない。

ぜんぜん違うことを混同しようとしても、通じるのは小学生だけです。

それにしてもこの痛々しい逃げっぷり。

「ウソでした」で済む話なのにね。

>>284
＞「無関係だから」、このスレやこの議論の中でオレの年収がいくらだろうと、

ならなぜ自分の年収が一本だなんて突然ウソをついちゃったんですか？

君の停止寸前の頭脳で年収一本なら、日本人のたいていは十本稼げるでしょう。

＞つまりはオレの属性情報に妄想センセーの妄想をなすりつけて信用を落とし
＞たいということですから

やはり骨の髄まで対人論法が染み込んでいる。
もはやそれは彼の血肉になってしまい、取り外すことは不可能なんだろうなあ。

そもそも、君に「信用」なんてあるんですか？（大爆笑）
そもそも、君に「語るに足る論」なんてあるんですか？（大爆笑）

オモチャが壊れていくさまを見るのは、まことに面白いね。
なんであんなウソついちゃったの？

で、君の仕事は具体的に何？

>>285
おっと訂正。

君が「年収一本」だと言い出した以上、

ですね。

まとめ

1．整合性氏が年収一本

言い出した人：整合性氏。
挙証責任者　：当然に整合性氏。
ソース　　　　：まったく提示されず。

本人は事実であると主張（笑）

2．俺はロリペドで同性愛者

言い出した人：整合性氏。
挙証責任者　：当然に整合性氏。
ソース　　　　：まったく提示されず。

さて、他人をわけのわからんあて推量で非難してる暇があったら、さっさとソースを出してくださいな（大爆笑）

あれ・・・整合性氏のいつもの反論（笑）は？

追い込まれてる自覚があるんでしょうね。

それどころじゃないみたい（大爆笑）

>>285
＞「君が年収一本」だと言い出した以上、君に挙証責任があります。

オレは何度も何度も言ってるじゃん。粘着しかできない低脳の妄想センセーが
何をどう思おうと自由だ、と。なんでそんなことを「立証」せねばならんのだ？

それに、そんなことを立証しなくても、俺の意見の妥当性には何の関係もない
ことは妄想センセー自身も認めた「事実」だろ？　にもかかわらず、粘着しか
できない低脳の妄想センセーの粘着につきあわなければならない理由とは？

「このスレって、オレの年収の自己申告が正しいかどうか」

を考えるスレなの（笑）？　いつになったらこの根源的な問いに答えるのかな？
「風流人」やら「趣味人」（ぶわっはっはっは！）様は（笑）。だめだ、失笑を
禁じ得ない（笑）。

>>236
＞そもそも、君に「信用」なんてあるんですか？（大爆笑）
＞そもそも、君に「語るに足る論」なんてあるんですか？（大爆笑）

妄想センセーの妄想は何かを語る論拠にはなりませんのでー（笑）。

しかし、マジメに思うんだが、なんでそんなに年収ごときにこだわる？

＞君の停止寸前の頭脳で年収一本なら、日本人のたいていは十本稼げるでしょう。

妄想センセーがそう思うなら、それで終わりじゃないの（笑）？
たいしたことのない金額、とまではいわんけど、まあ、それなりの会社に入って
30代半ば、あるいははぶりのいい業界でフリーランスなら珍しい金額でもないと
おもうがねえ。

オレはフリーランスのほうだが、周囲の人間はみんな一本超えてるよ。

>>291
うん、つまりどう思おうと自由なんでしょ？

だからウソだ、と判断したわけさ。

そうするとだね、君がゴチャゴチャ言うからさ。
ならきちんと問い詰めようか、と。

>>288がよほど堪えたんだね。
今までの主張を放り投げて別の論理を急に持ち出してきた。
まあ、あれだけあからさまに示されると、バカでもさすがにわかるか。
こんな頭脳で年収一本（大爆笑）

で、何の仕事？はよ答えてよ。

>>292
「それで終わり」のはずなのにレスをつける不思議さｗ

＞オレはフリーランスのほうだが、周囲の人間はみんな一本超えてるよ。

はい、また追加のウソ来ました。
で、何の仕事？

さてさて　楽しく読ませていただきました　そろそれ違う話題にしましょうか

ユダヤ陰謀論でこのスレ立ててますけど、おいらは別にユダヤ陰謀論信者ではないので
色々なことに興味あります

とりあえずユダヤ陰謀論でいえば、なぜこの板の皆様がこのネタに興味がないのか不思議です
だって小林氏のネタってユダヤ陰謀論と同じだと思うんですよね
違う意見の方いらっしゃいましたら、お待ちいたします　　


おいらはこのへんが謎ですね

>>293
＞そうするとだね、君がゴチャゴチャ言うからさ。

「確かめようもないことに必死だね」としか言ってないんだけど（笑）。
オレが聞いていたのはそんな「確かめようもないこと」なのに「嘘に決まってる」と
自信満々なのが不思議だったから、その根拠はなにかあるのかなー、と思っただけだよん。

で、結局何もありませんでしたー（笑）。

本当の本当に「オレは嘘に違いないと思ってる！」ってだけってことでした、ってのは
笑うしかありませんが（笑）。さすが「風流人」（ぷ）やら「趣味人」（ぶ）とやらは
ちがいますな！（笑

＞で、何の仕事？はよ答えてよ。

オレは別に渋ってるわけじゃなくて、それ聞いたってなにもわかんないじゃん。
フリーのシステムインテグレータなんだが、それ聞いてどうすんの（笑）？
それで年収がわかるの？　

そもそも「オレの年収が1000万円を超えているかどうか」をどうやって立証するんだ？
妄想センセーは「立証できなければ嘘」と言いたいらしいが（笑）、で、妄想センセーの
信奉する911陰謀やらユダヤの陰謀っていつ「立証」されたんですか（笑）？

「立証できなければ嘘」なんでしょ（笑）？

>>293
＞はい、また追加のウソ来ました。

で、「どうして嘘だといえるのですか」（笑）？

>>295
信じなくていいといってみたり、なんとかウソを突き通そうとしてみたり、大変だな。

＞で、結局何もありませんでしたー（笑）。

そう。君が口先で一本一本言ってる以外は確かに何もない。
そして逃げ回る醜態をこれでもかと見せ付けてくれる。

これで信じる人間はいないだろうなあｗ

＞オレは別に渋ってるわけじゃなくて、それ聞いたってなにもわかんないじゃん。

過去レスに逃げ回った記録がしっかり残ってるのに、すごいなあと感心しきりです。
あれを渋ってたと言わないで、何を渋ってたって言うのかと（大爆笑）

＞フリーのシステムインテグレータなんだが、それ聞いてどうすんの（笑）？
＞それで年収がわかるの？　

わかるわけない。
だから、信じるに足るエピソードを出してみて、と言ってるのだが、まだ理解してなかったのか。

>>296
君が何も確からしいことを示さないから。

「年収一本だ！システムイングレータだ！」

では何もわかりませんよね。
君の人格と、君の行動を見て、またウソついちゃって必死だなと判断してるわけです。

あれれ？どう思われてもいいとかいってなかったけ？
まさに支離滅裂。

論理の整合性（大爆笑）

たとえば、

＞オレはフリーランスのほうだが、周囲の人間はみんな一本超えてるよ。

これなんかも周囲っていうのはどういう周囲？
全然具体的じゃない。もっと具体的にどうぞ。

また、フリーランスとして最近手がけた仕事は？
そしてそれの収入はいかほど？

経費はどのくらいかかり、そしてどのような苦労があったのか。

これらは本当にその業界に属し、そして本当に稼いでいなければすぐばれる作り話をするしかない。
逆に本当なら、ひとつの根拠足りえるだろうね。

年収一本超がウヨウヨいる業界か。
なかなかに興味深いな。

整合性氏のレスのペースが落ちてきている件について。

都合がいいとき：　朝昼晩関係なし
都合が悪いとき：　フェードアウト

ま、一本稼ぐから忙しいんですぅとか言うんだろうけどさｗ

>>297
>そう。君が口先で一本一本言ってる以外は確かに何もない。

だから何度も言ってるじゃん。それをどうやって証明とかすんの（笑）？
明細でも示すか（笑）？　こんな場所で？　画像処理でもなんでもできるし、
誰の明細かもわからんというのに？

客観的にみて今一番バカなのはさ、掲示板でどうやったって証明し得ない
話を延々粘着してる低脳な妄想センセーでしかありません（笑）。

＞わかるわけない。
＞だから、信じるに足るエピソードを出してみて、と言ってるのだが、

妄想センセーは社会人なんですか（苦笑）？

そんなこと一言も言ってないし、だいたい職業がわかったからってどうやって
年収がわかるんですか？　オレの職業だって年収の幅はピンからキリまであり
ますけど（笑）？

妄想センセーの誘導尋問らしき話でいったいどうやったら「証明」とかできる
のか、まずはそこからです（笑）。

まあ、最初に示すべきは

「このスレはオレの年収について粘着するスレである」

ッてこと何ですけどね（笑）。「ボクチンに都合の悪いことは答えない」ですか（笑）？

>>299
何度も言うけどさあ、「俺の年収がどうであるか」ってことは
「オレの書いたレスには何の関係もない」
んだから、そんなことを示す必要性がそもそも存在しないだろっての（笑）。

それがどうしても必要だって言うなら、

「このスレはオレの年収について粘着するスレである」

ってことを「証明」してください（笑）。話はそこからです。

>>300
＞都合がいいとき：　朝昼晩関係なし

基本的にバカの相手はせいぜい一日一回ですが（笑）。
フリーの暇つぶしに時間がどうこう言われてもね（笑）。

そもそもなにが「都合が悪い」のかさっぱりわからんのですが。
あなたでもいいですよ、

「このスレはオレの年収について粘着するスレである」

ってことを「証明」してくださいな（笑）。

おいらも何のスレだったか忘れちゃったよ　笑

え〜と　地域通貨のネタだったっけ
おいらは最近貯蓄機能のある地域通貨を考えている　法的な問題はありそうだけど
んで、貯蓄機能を持てば、金融機能が持てる　反ユダヤの思想から言えば、ユダヤから
金融機能を取り戻せるってことになると思う

確かに金利負担については不公平感を感じるね　金にしろ土地にしろ昔から持てる者は
何もせずに金持ちになる　これは不公平な世の中とも言える　ま　理想論でしかないけど

地域通貨で何かできると思うけど、貯蓄機能がつけば面白いね

つうか午前中にレスできる整合性氏の身分って・・・
ニート臭がするのは何故だろう？

>>301
＞だから何度も言ってるじゃん。それをどうやって証明とかすんの（笑）？

>>299参照。
すでに書いてあることを質問して時間稼ぎをするのは見苦しい。

＞そんなこと一言も言ってないし、だいたい職業がわかったからってどうやって
＞年収がわかるんですか？　オレの職業だって年収の幅はピンからキリまであり
＞ますけど（笑）？

>>299参照。
すでに書いてあることを質問してどうするのだ。文末の（笑）が痛々しい。

＞何度も言うけどさあ、「俺の年収がどうであるか」ってことは
＞「オレの書いたレスには何の関係もない」
＞んだから、そんなことを示す必要性がそもそも存在しないだろっての（笑）。

君が言ったことなんだから仕方ない。
何度逃げ回ったら気が済むんだ？って何度言わせれば理解できるんだい？

レスを読みもしないでとにかく喚けば誤魔化せると思っているらしい。
行動が小学生レベルだな。

>>305
いやいや、年収一本らしいですよ。

やはりレスのペースが明らかに落ちてるね（大爆笑）

>>306
だからさあ？　仮に>>299に答えたとしてだな、いったいなにが「証明」できるんだ（笑）？
「粘着しかできない妄想センセー」が、オレの職業の何をしってるというのよ（笑）。

＞君が言ったことなんだから仕方ない。

だからなんで「俺の意見に関係ない」ことに立証が必要なのか、それを「立証」しなよ（笑）。
それが先だよ。

このスレは

「粘着しかできない妄想センセーが、オレの年収について粘着するスレ」

ですか？　「ボクチンの都合の悪いことは答えられない」ですかー（笑）？

何度も言うが、

「オレの年収がいくらだろうが俺の意見には関係ない」

以上、オレの年収が0円だろうが1億円だろうがそれが嘘だろうがホントだろうが、
「立証する」必要性なんかないだろっての（笑）。子供でもわかる理屈だろう。

妄想センセーが信じようが信じまいが、そんなことはまったくどうでもいいことだよ。
妄想センセーはスレに関係ない話にしか粘着できないバカだってコトを示すだけの
話だ。

そういえばするっとスルーしてるけど、「立証できないことは嘘」ってことだと、
妄想センセーたちが繰り広げてるユダヤ陰謀やら911陰謀ってのはどこかで「立証」
されてんでしょーか。もし「立証されていない」なら「嘘だと考えている」ってこと
でよろしいでしょーかー（笑）。
-------------
つーかさあ、年収話に粘着するってのは、こう、2chの底辺層にありがちなことでは
あるんだが、ほんとなんでそんな狂ってんの？　ここまで見苦しい粘着って、おれ
初めて見たよ。

そんな悔しいの？　粘着するヒマがあるなら働けばいいのに（笑）。

もひとつあったな。

過去には妄想センセーブラザーズ（ぷ）たちが「オレが自作自演した」って
騒いだが、結局のところもまったく「立証」できなかった。

つまり過去の妄想センセーブラザーズの妄想は、妄想でしたってことで納得
してくれるよね？（笑）

プッ

出てくるだろうと思ったが、本当にすぐ出てくるのな。

こんなアホが年収一本？笑わせてくれるよ。

整合性氏ﾏﾀﾞｰ？

こんな↓方は、ぜひ多田野投手にご投票ください

北海道日本ハムファイターズ多田野投手のオールスターゲーム出場について

俺も最初はTDN（アッー！）ネタで興味を持ったけど、
ドラフト回避から孤立無援で渡米、自力で1Aからメジャーまで登り詰めた努力と実力、
その間に培われた投球術と精神力は並大抵のものじゃないと思ってる。
並の人間なら野球を諦める。心が折れる。

本人だって、ネットでの噂を知らないはずがない。
それでも日本に戻ってきてなお、チームの勝利を第一に考えファンを大事にする姿勢を貫く姿に感動した。

過去にはたしかに過ちがあったかもしれない。
しかし、いまの多田野数人が今年度入団選手の中でもの抜きん出た実力と魅力を兼ね備える
「プロフェッショナル・ベースボールプレイヤー」
であることを誰が否定できようか。

よって、俺は多田野投手が選出されて然るべきであると考える。

この考えに同調してくださる方はぜひここへ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1212322943/l50



これ広めてくれないか。
文は変えても良いからよ

軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の冗談であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、
軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！
＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！）
（数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
（全国民の１年分病院薬剤費総額がたったの３兆６千億円＝２００６年）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、
米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php

なんか　壷の不具合でネットがつながらなかったんで放置してたけど
久々に復活しました

食料問題・資源問題・環境問題　最近すごいね〜　ほんと毎日特集やってる
いよいよユダヤ陰謀論の計画が実行に移されてんのかね〜
最近の報道はどお分析すれば良いんだろ　なにか意図的な洗脳がされてるんだろうか
マスコミはユダヤの手先なのか？　なんだか面白い局面をむかえてるな

わたしが生まれるずっと前、世界で巨大な戦争があったそうです。

かつて世界は、神の声のとどかないゴイムたちが権力をにぎっていました。
地には邪悪がはびこり、人々の正義はうしなわれ、心正しいものたちがつぎつぎと迫害されていきました。
ゴイムたちはサタンを崇拝し、闇のちからで世界を支配しようとたくらんでいたのでした。

それを憂いた主なる神と、神にえらばれた民族ユダヤ人は
ゴイムたちの野望を阻止すべく、勇猛果敢にたちあがりました。

ユダヤ民族とゴイムたちとの争いにはじまった戦争は
世界中の国々にも戦火をひろげ、ついには天上の神々をもまきこむ第三次世界大戦となりました。
おりしも天上では主なる神の聖なる軍団と、地獄の覇者サタンとの最終戦争がおこなわれていたのでした。

おおくの犠牲者を生んだ第三次世界大戦は、その戦火のさなかにご降誕された
救世主にして英雄ディヴィッド＝ロックフェラーさまと、聖女メアリー＝ロスチャイルドさまらの
ご活躍によって、数年ののち、ようやく神聖イスラエル王国主導のもとに終結したのでした。

神聖イスラエル王国の国王陛下は、史上初の統一世界連合政府の首席となられました。
そしてご親戚のロスチャイルド家と、ロスチャイルド家の姫君メアリーさまの嫁がれたロックフェラー家と
ご三家で世界をお治めになり、人類史上初の恒久平和を完成させたのでした。

いま、この世のなかに不満をいう人はほとんどいません。みな、にこやかに笑いながらくらしています。
すこし心がみだれても、正しく書きなおされた改訂版の聖書を読めば、幸せなきもちになれます。

ときどき街中で「この世界はおかしい」と叫んでいる人を見かけるのが、すこし怖いくらいです。
でもそういった人は、すぐに国家騎士団のかたがやさしく介助しながら連れていってくださるので、大丈夫なのだとおもいます。
なんでも精神をわずらった、可哀相な人なのだそうです。

世界は平和でした。神聖イスラエル王国王家の統治のもと、人々はみな幸せでした。
わたしもそれを信じていました。そう、あの日、あの人に出会うまでは…

6/2から、壷が起動直後にエラーで止まってしまう不具合を出してしまったです。
ご迷惑おかけしてます(^_^;)すみません

現在、確実に復旧させる方法は
http://tubo.80.kg/owabi.html
こちらで紹介しています。
てっとり早く復旧させるには、壷のインストールフォルダの中のadというフォルダを削除してみてください。
これで治る場合があります。うまくいかない場合は
http://tubo.80.kg/owabi.html の方法で治ります。

壷復旧方法ページ、携帯向け
つhttp://ula.cc/help/info/tubo.html

携帯から壷の復旧方法を見れるようにまとめました(^_^;)
携帯から壷の不具合情報を探しているかた、こちらをごらんくださいー

整合性氏マダー？

>>318
オレがいま何を語る必要があるんだよ（笑）。
このスレは「オレの年収について粘着するスレ」か？
まずはそこからだろうよ。

そして粘着荒らしの暴れた結果が、すなわちこの荒廃した有様だってコトだ。
コピペ基地外まで来た。

やぁ　整合性氏さん　どおもです
荒廃してるのは、この板ではユダヤ陰謀論があまり関心のないネタだからかもよ
まぁユダヤ陰謀論をおいらが全面的に信じてないことが荒廃の原因かもしんないけど

ところで最近の食料問題等の一連の報道やら世界の動きをおたくはどお見てるの？
ユダヤ陰謀論を否定してるおたくとしては、何かしらの見解があるとみてるけど

おいらの感じ方では、ユダヤが世界を洗脳するためにまたやってるんじゃないの？って疑っちゃうね
明らかに過剰な報道だよね　世界を一定の方向へ導こうとしているように見える
それが、人類の避けて通れない道なのか？それともここの議論から違うベクトルへ世界は歩みだすのか？

意図的に世界連邦の方向性へ誘導してるように見える

おたくはどんな見解なの？

ユダヤ陰謀論にこだわらず他の方の見解も教えてもらいたいですね

最近の食料問題・資源問題・環境問題の動きは何か不自然さを感じませんか？

>>319

自意識過剰の　う　そ　つ　き　に正当性は無いと思います＾＾

>>320
しらんがな（笑）。
穀物価格の高騰はバイオ燃料への転換という明確な理由があるのに、
それを「誰かの陰謀だ」とか妄想されてもさ。

>>322
で、おれがどんな嘘をついたんだって（笑）？
「嘘だ」と確定するに至った根拠と論理的な論理は？
いつになったら

「このスレはオレの年収について粘着スレである」

と「立証」してくれるんだ（笑）？

>>323
しばらくさ、あえて黙っててみたんだよ。

都合がいいときは止められても、制止されても喚き散らす君だ。
自分の立場をどう考えているか、ちと見てみた。

そしたら１週間沈黙。
実に、雄弁に君の立場を物語ってるじゃないかｗ

名物電波、クルクルパーで年収一本。
ありえないね、利権にもぐりこんだのでなければ。

>>323
ヒント：このスレッドの書き込み

で、御託は良いからはやく年収１千万を証明してくださいね？
見栄っ張りで嘘吐きの整合性氏さん＾＾

（自分としては）もっともらしいウソを吐いても相手がすぐにそれを見破ってしまうってさ、どんな気分なんだろう。

整合性氏ぐらいまで堕ちてみないとわからないだろうね。
悲しすぎる、その存在。

う〜　ふざけんな　ユダヤ人！てめぇ食料サミットでテキトウに先物取引の批判かわして
いい加減な宣言に押し切り、その途端に原油価格を吊り上げるた〜どういう了見だ！
モルガンの７月４日までに１５０ドル突破ってそんな予想あるかー
自分達で操作しようしてるだけの陰謀じゃね〜かー
数年前まで１日２ドルの上昇も珍しかった原油先物価格が、たった一日余りで１２ドル上昇だぁ　この狸どもめ！

と今日の怒りを殴り書きしたとろで一つ冷静に
余りにエゲツナイことするからね〜　おいらは言える立場にないけど困ったもんだ
まぁ今回の食料サミットは色々な見方があるように感じるな〜

>>323
＞しらんがな（笑）。
＞穀物価格の高騰はバイオ燃料への転換という明確な理由があるのに、
＞それを「誰かの陰謀だ」とか妄想されてもさ。

まぁね　何かにとりつかれてるだけかもしんないけどさ
バイオ燃料への転換も全て否定する話じゃないけどさ〜　でもねぇ
善人ぶるわけじゃないけど、貧しい人達が可哀想じゃない　少し急激するんじゃないかな
これが世界にとって本当に良いことかね　おたくはこの流れを肯定するの？

おい　原油が１３８�j　更に５�jも上がっとるやないけ
これを人為的と言わずに何と言う・・

>>327
いやあ、陰謀論的に言うとサブプライムの目的はこれだったんじゃないかってことだね。

単純なことでさ。
サブプライム破裂で銀行救済のために円だけでも刷りすぎなのに、さらにドルを刷りまくったろ。
何兆ドルって規模でさ。

マネーの流通が増えれば、物の値段は上がる。
下層にはそのマネーは絶対下りてこない仕組みになってるから実感がないけど、世界的に見ればマネー過剰のインフレ。

サブプラ破裂以外に、誰もが数兆円貸し出し、金利をバカ下げすることを誰が容認する？
一石二鳥のおいしい謀略だったってわけさ。

上層はますます富み、下層は全体的に見ると起こっているインフレで相対的に更に富を失う。
失うのが富だけならいいけどな。

要は人が多すぎるから市ね、って言ってるんだろうさ。

>>324
＞そしたら１週間沈黙。
＞実に、雄弁に君の立場を物語ってるじゃないかｗ

なにを「物語った」のか、「粘着しかできない低脳の妄想センセー」の妄想を
理解するのは、常人の僕にはとても難しいことなのでコメントはできません（笑）。

そもそも何度も言うとおり、オレは「粘着しかできない低脳」の妄想センセーが
粘着してこない限り、粘着しかできない低脳の妄想センセーごときにレスなんか
しません（笑）。ただそれだけの話です（笑）。

そもそも答えるのは「粘着しかできない低脳の妄想センセー」だったはずですから、
順番的にもオレがレスする必然性もありませんがなにか（笑）。

で、いつになったら

「このスレはオレの年収について粘着するスレである」

と「立証」してくれるんでしょうか（笑）？

>>328
「穀物価格の上昇がユダヤの陰謀であるというのは笑うしかないと言うこと」と、
「穀物価格の上昇はこれで問題ないとすること」は別の話なので、ゴッチャにしないで。

いいか悪いか、って２元論でいうなら悪いに決まってるが、それをどう解決するか
なんておれにはわからんよ。それこそ農業の専門家にでも聞いてくれ。

>>326
まあ、別に妄想センセーがどう思おうと僕の通帳に振り込まれる金額は変わりませんから、
どうでもいいですよん（笑）。

ともあれウソだと「断定」するのであれば、なにか確定した事実や論理的な状況証拠なりが
存在するはずですから、面白そうなので見せてくださいって言ってるのになー（笑）。

で、「立証しないからウソなんだ」ってことなら、911陰謀説やユダヤ陰謀論も「立証」
されたことなんかありませんから、「ウソだ」ってことでいいですね（笑）？

>>331
「君にとって非常に都合の悪い話題だったこと」だよ。

読みゃわかるでしょうに、本当にバカなんだね。

>>333
＞まあ、別に妄想センセーがどう思おうと僕の通帳に振り込まれる金額は変わりませんから、

あれ？
フリーって設定だったのに、どこの誰が振り込んでくれるの？

それって雇われ人じゃん。

>>334
＞ 「君にとって非常に都合の悪い話題だったこと」だよ。

で、なにが「都合が悪い」のか、いつまでたっても解説してくれませんな。
「粘着しかできない低脳な妄想センセー」は（笑）。

＞フリーって設定だったのに、どこの誰が振り込んでくれるの？
＞それって雇われ人じゃん。

あっはっはっはっは！

フリーランスのギャラは、「クライアントが振り込む」んですよ（笑）？
「通帳に」。そうでなければどういう風にお金をやりとりするんですかー？
フリーランス特有のなにか特別な「風習」を、「粘着しかできない低脳な
妄想センセー」は何かご存じですかー（笑）。

外部と仕事をしたことがない人間なんか、少なくともまっとうで責任のある
人間であれば「存在しない」と思いますが、その場合に外部にギャラを払う
とき、どういう手続きをとるのか、全く知らないらしいですな。

なんと、妄想センセーは社会人ですらないとみえますな。社会人だとしても、
外部との接触を完全に禁じられた低能ってことですか。いやはや（笑）。

また整合性氏が喚いてるなあ

で、年収一千万円の話は？

>>335
そうかなあ。どう見ても月収を意識したカキコに見えるけど・・・？？？

で、仕事の話をしたついでに、具体的にどんな仕事をして、どうやって儲けてるのか詳しくどうぞ。
周囲は一本超えてる人間が結構いるんでしょ？

そこらを具体的にどーぞ。
一週間逃げ回るほど、都合の悪い話題なんだよね。

>>336
いい設定が思い浮かばないらしい。

なんか　面白いね　


さて、で　整合性氏さん　おいらの議論に乗ってきて欲しいんだけど
無視かな

要するに、これだけユダヤ陰謀論で指摘してる点が浮き彫りになってんのに
あからさまにおたくが逃げるのは変だよ

ちゃんと分析した見解を述べてくださいな

多分それをしないから責めらてんじゃないかな

>>332
それは逃げかい？　おいらとおたくの意見交換はもっとレベルが高いでしょう？？

彼は都合が悪くなると荒らしつつ逃げ続けるからね。

非常にわかりやすい人間なんだ。

>>338-339
はじめっからオレは「ユダヤの陰謀がどうたらこうたら」なんて話はしないと
言ったはずだが。

>>337
＞そうかなあ。どう見ても月収を意識したカキコに見えるけど・・・？？？

それはつまり、「粘着しかできない低能」な妄想センセーが給料しかもらったことがなく、
かつまた外部のスタッフとやりとりをしたことがないというだけのことだなあ（笑）。

で、「通帳に振り込む」以外に存在するフリーランス特有のお金のやりとりって何ですか？
そんなに「都合の悪い話題」ですか（笑）？

＞一週間逃げ回るほど、都合の悪い話題なんだよね。

で、結局なにが「都合が悪い」んですか？

フリーランスのお金のやりとりについてですか？

それとも「このスレが粘着様がオレの年収について粘着するスレである」ことをいつまでも
立証できないことですか？　

それとも「嘘だと断定する具体的で客観的な根拠や論理的な思考経路をいつまでも示せない
こと」ですか？

それともそれとも「立証されていない」ユダヤ陰謀論や911陰謀説は嘘なのか嘘でないのか、
いつまでもはっきりと明言できないことですか？

いやあ、なにが「都合が悪い」んでしょうかねえ（笑）。

>>341
思いっきり話に乗ってたじゃん。また記憶を書き換えたのですか。

まあ、都合が悪くなったんだろうね。でも粘着はやめない・・・と。

>>342
お、ついに自分の仕事について語り始めてくれましたか。
結構結構。

では、何の仕事なのか、君が年収一本だと信じるに足るであろう具体的なエピソードを早く出してくれないかな。
別に出さなくてもいい、単に君が頭が悪い上に虚言癖だと判断されるだけだからね。

＞それとも「嘘だと断定する具体的で客観的な根拠や論理的な思考経路をいつまでも示せないこと」ですか？

示したよ。また脳洗浄を受けたのか？
記憶を書き換え放題だな。1週間ブランクがあっただけで、ここまで脳の内部が書き換わるってのはちょっとまずいんじゃないか？

「君が何もこれといった根拠をしめさない」以上、こっちはウソだったんだなと判断するしかないんですよ。
こちらには君の口先の、それも突っ込んだ話から逃げまくってるエピソードを信用するほどマヌケではないんでね。

で、また文章が読み取れないフリをして逃げ回るだけだろうからきっちり書いとくね。
整合性氏が今都合が悪いと思っていること。

1．たいした稼ぎもないのに年収一本だとか勢いで言ってしまって、詳しい話をするとボロが出るのでできないこと。

2．ユダヤ陰謀論には乗らない、とか言ってたのに乗ってしまったこと。
　　おまけに話がユダヤ陰謀論に肯定的な流れになってきていること。（だから急に話を打ち切って逃げるだけの予定らしい）

しかしまあ、本当に記憶を書き換えすぎなんだよね、彼は。
外部から何らかの洗脳などを受けていないのであれば、心が弱すぎるって事なんだろう。

自分が惨めである事実、都合が悪い現実、たった一週間でこれらを「認めたくない」自我がそれを消去した。
これで年収一本？ありえないなあ・・・。

年収で言うと、200万円台の人間に見える。それも40代後半とか、そのあたりでね。

>>343
＞思いっきり話に乗ってたじゃん。また記憶を書き換えたのですか。

このスレのどこでですか？　それが示せない限りは
「嘘を吐いても恥じない卑劣漢だ」（>>241）
ってことでよろしゅうございますね（笑）？

＞では、何の仕事なのか、君が年収一本だと信じるに足るであろう
＞具体的なエピソードを早く出してくれないかな。

妄想センセーは粘着しかできないうえに外部とのやりとりを一切したことがない
ニート、あるいは社内でもまったく使い物にならないと判断されているお荷物な
わけでしょー（笑）。

オレが何を言ったところで理解できるわけがないじゃんさ。オレの職業の内容
さえ全く理解できず、ミスタイプまでしちゃうんだもん（>>298）（笑）。
なんすかその「しすてむいんぐれーた」って（笑）。

＞示したよ。また脳洗浄を受けたのか？

「客観的な根拠」と「論理的な思考経路」なんですが。妄想センセーの妄想は
「客観的」とはいいませんことよ（笑）。

＞「君が何もこれといった根拠をしめさない」以上、こっちはウソだったんだな
＞と判断するしかないんですよ。

なんですか？　いつのまにか「これといった根拠を示せばいい」ってことに
すり替わっちゃったんですか？　「挙証責任」（>>285）とやらはどこに
いっちゃったんでしょうか（笑）。「立証」しなくていいんですか（笑）？

で、結局なにが「都合が悪い」んですか？

フリーランスのお金のやりとりについてですか？

それとも「このスレが粘着様がオレの年収について粘着するスレである」ことをいつまでも
立証できないことですか？　

それとも「嘘だと断定する具体的で客観的な根拠や論理的な思考経路をいつまでも示せない
こと」ですか？

それともそれとも「立証されていない」ユダヤ陰謀論や911陰謀説は嘘なのか嘘でないのか、
いつまでもはっきりと明言できないことですか？

いやあ、なにが「都合が悪い」んでしょうかねえ（笑）。

>>345
君の与太話を事実だと立証する責任は君にあるんだけど？？？

なんらリアリティがない話で、君は細かい内容を述べることから逃げ回ってる。
＝挙証責任を果たしてない。

見苦しい、どころじゃない行動だね。
君さあ、いい年こいてそんなことやってて自分が嫌にならない？

ああ、記憶を書き換えてるから平気なのか。

>>346
あ、やっぱり無視すると思ってた。

>>344に書いてるよ。
案外気づいてないのかもね。もう脆過ぎる自我が現実を遮断してるのかもしれん。

>>347
「細かい内容」を書いたところで、粘着しかできないうえに「外部とのやりとりを
一切したことがない」妄想センセーに「それが正しいのかどうか」の判断なんか
つかないでしょうよ、といってるんですが（笑）。

ミスタイプしても気がつかないくらいに「オレの仕事の内容を全く理解できない」
以上、なにを書いたって無駄でしょ（笑）。

挙証責任なんてものは、「必然性」がなければ存在しえないものであり、

「このスレがオレの年収について粘着するスレである」

ことが「立証」して初めて、粘着しかできない低能で会社のお荷物である妄想センセー
が「挙証責任」を果たしたことになるわけですよ（笑）。

僕の出番はそのあとですー。

で、けっきょく何が「都合が悪い」んですか？>>344のどこが「都合が悪い」理由を
説明してるんでしょーかー（笑）。妄想センセーの妄想は論拠になりませんし、>>344
は妄想センセーが自分の妄想を得意げに披露しているだけです。

で、>>346はそんなに「都合が悪い」ですかー（笑）。

で、

>>343
＞思いっきり話に乗ってたじゃん。また記憶を書き換えたのですか。

については何もコメントがないようですので、

「粘着紙かできない低能なうえに、会社のお荷物で外部とのやりとりを
固く禁じられているであろう」妄想センセーは

「嘘をついても恥じない卑劣漢だ（>>241）」

ってことでよろしゅうございますね（笑）？

あわてっぷりが誤変換にモロに出てますよ。

>>349
うん、それが君の言い訳。わかってるよ。

細かい話をすれば必ずボロが出るからねえ。

＞「このスレがオレの年収について粘着するスレである」

なんでこれを立証する必要があるのかさっぱり。
君って本当に「論理的」だね（大爆笑）

＞で、けっきょく何が「都合が悪い」んですか？

ああ、いつもの「チガウチガウ」の連呼ね。
君っていよいよ最後には毎度このパターンだよなあ。

>>350
へ？
君このシリーズのスレでスレ立て主とのユダヤ陰謀についての議論に乗ってなかったって言うのかい。
証拠のレスならいくらでも探してきてあげるけどさ。

で、1レスで
＞「嘘をついても恥じない卑劣漢だ（>>241）」

に跳躍するのも、焦りがそのまんまにじみ出ていて大変面白いですよ。
君は本当に面白いおもちゃだなあ。

あと、「信じようと信じまいとどうでもいい」って言ってたの覚えてる？

どうでもいい割には、えらくその話題についても必死なんだね。

【教育】 「９・１１テロはアメリカの自作自演」 授業で教えた中学教諭、親たちから抗議受け謝罪…神奈川・藤沢市★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212860706/

>>341
ま　確かに　ユダヤ陰謀論と切り離して別に構わないけどね
しかし、特に避ける必要もない気がする　結局同じことだよね

んでさ　おたくは、穀物価格の高騰は、なんと言うか必然と考えてるということかな？
そのー　人為的に作り出されていると見て取れるけど、市場原理主義・グローバリズムの調整局面に現れる一つの課題というか

完璧な理論は存在しないと思うからね　市場が成熟していく過程において様々な問題が出てきてもしょうがないということかね

そーいや、「アホの相手は一日一回」とか言ってなかったっけ。

相当取り乱してるんだなあ。

>>351
＞なんでこれを立証する必要があるのかさっぱり。

「そんなスレ」なら「オレの年収を立証」する必要があるけど、
そもそもこのスレは「そんなスレじゃないから」ですよん（笑）。

荒らしに荒らしを重ねてだだをこねる前に、はやく「立証」しなさいな。
挙証責任とやらを果たしなさいな。

＞ああ、いつもの「チガウチガウ」の連呼ね。

だから早く「挙証責任」とやらを果たしてくださいな。

このスレはオレの年収について粘着するスレですかー（笑）？
フリーランスとのお金のやりとりに、通帳に振り込むのはそんなにおかしいですかー（笑）？
「嘘だ」と断定するに至った「客観的な根拠」はまだ示せませんかー（笑）？
「挙証責任を果たしていないなら嘘」なら911陰謀説やユダヤ陰謀も「嘘」ですかー（笑）？

そんなに「都合が悪い」ですかー（笑）？


＞で、1レスで

1レスだろうがなんだろうが、「嘘をついた」のは紛れもない事実ですが（笑）。
妄想センセーは粘着しかできないうえに外部とのやりとりを完全に禁じられた
会社のお荷物で、しかも嘘をついても卑劣漢であることは事実として確定して
しまいましたー（笑）。

>>352
別に今でもそう思ってるけどなにか問題でも（笑）？
あとからあとから墓穴を掘る妄想センセーがおもしろくて
たまらないだけですよん（笑）。

ま、ともあれ「挙証責任」とやらをはたしなさいな。
話はそこからだよ（笑）。

>>354
だって、「バイオ燃料業者に売った方が儲かる」うえに、
「燃料業者がそういう値段でどんどん買う、そして彼らも儲かる」以上、
それはそっちに売るさ。それを止めることはできない。

実際のところ「エコ」を実現するためには超えなければならないハードルは非常に
高いんだ。現在の穀物市場の混乱もそうだけど、実は電気自動車の普及も、オレは
かなり難しいと思ってる。

というのも、充電池に使うレアメタルが、少なくともいまの水準の充電技術では
「車用に使う」には全然足りない。そして水素電池は出力が全然足りない。

陰謀とかそういうコトじゃなくて、物理的な科学技術の問題なんだよ。というか
そんなことはちょっと調べればわかることなんだから、おれにいわすな。

>>356
＞「そんなスレ」なら「オレの年収を立証」する必要があるけど、
＞そもそもこのスレは「そんなスレじゃないから」ですよん（笑）。

スレタイといったい何の関係が？？？

＞だから早く「挙証責任」とやらを果たしてくださいな。

その通り。
早く信じるに足る具体的なエピソードを出しましょう。

今の君は醜すぎて、ちょっと名物電波としても飛ばしすぎかなって感じですよ。

＞「嘘だ」と断定するに至った「客観的な根拠」はまだ示せませんかー（笑）？

本当だとする根拠を君が何か出したっけ？

もうむちゃくちゃ。
大声で喚いて粘り勝ちを狙ってるだけだね。

こうして恥の歴史を積み上げていく。彼を追い込んでいるのは、何のことはない、彼なのだな。

>>357
ふーん、じゃあ何か連投して誤魔化さないといけないことがあるってことだね。

1週間黙ってた理由をあっさり見抜かれちゃったこととか。

>>356
＞1レスだろうがなんだろうが、「嘘をついた」のは紛れもない事実ですが（笑）。

結論を焦り過ぎだって（大爆笑）

そんなに相手が嘘つきでないと困るのかい？
このスレの前半でも議論に乗りまくってるじゃん。

また記憶を書き換えたの？

＞妄想センセーは粘着しかできないうえに外部とのやりとりを完全に禁じられた
＞会社のお荷物で、

これ、どこから出てきたの？
外部とのやり取りを完全に禁じられた？？？
会社のお荷物？？？

だからさ、記憶を書き換え過ぎだって（苦笑）

なんだか、整合性氏ってばかなりヤバイ領域に踏み込んじゃったみたいね。

>>359
＞スレタイといったい何の関係が？？？

スレタイやらスレの内容に関係ない話をするのは「荒らし」だからですよ、坊や（笑）。
そうでなければ、なんでこんなに板が細分化され、板の中にも山ほどスレがあるのか、
考えたこともありませんか、そうですか（笑）。

あれですな、このTPOをわきまえない厨房ぶりと「対外折衝を任せられたことがない」
ことを鑑みるに、やはり社会人未満でしたか。納得です（笑）。

＞本当だとする根拠を君が何か出したっけ？

で、「なぜ根拠を出さなければならないのですか？　このスレはオレの年収につい
粘着するすれならともかくも」ということなのですが、本当にバカって大変ですね。

で、「オレが言ったことが本当かどうか」を判定できる知識を、粘着しかできない妄想
センセーはもってらっしゃいますかー（笑）？　オレの職業内容すら理解できない以上、
オレがなにをどんなに親切に語ったところで無駄でしょ。

で、持ってるというなら「それを立証してください」な。

>>360
で、結局なにが「都合が悪い」んですか（笑）？

このスレはオレの年収について粘着するスレですかー（笑）？
フリーランスとのお金のやりとりに、通帳に振り込むのはそんなにおかしいですかー（笑）？
「嘘だ」と断定するに至った「客観的な根拠」はまだ示せませんかー（笑）？
「挙証責任を果たしていないなら嘘」なら911陰謀説やユダヤ陰謀も「嘘」ですかー（笑）？

これらに答えるのはそんなに「都合が悪い」ですかー（笑）？

>>360
＞結論を焦り過ぎだって（大爆笑）
＞このスレの前半でも議論に乗りまくってるじゃん。

だから、そのレス番を早く示してくださいな。示せなければ粘着しかできない妄想センセーは
「嘘をついても恥じない卑劣漢」ということに決定しますな（笑）。で、いつ示すの？

レス番を示すのはそんなに「都合の悪いこと」ですか（笑）？

＞これ、どこから出てきたの？
＞外部とのやり取りを完全に禁じられた？？？

フリーランスとのギャラのやりとりに、銀行振り込みを使うことを全然知らなかったわけで
しょ。つまりはそういう経験がない、ってことじゃん（笑）。

なんだ、「また記憶を書き換えました」かー（笑）？

あれ？整合性氏は一日一回じゃなかったっけ？

>>358
＞だって、「バイオ燃料業者に売った方が儲かる」うえに、
＞「燃料業者がそういう値段でどんどん買う、そして彼らも儲かる」以上、
＞それはそっちに売るさ。それを止めることはできない。

うん　そうだよね　で、食料をはじめ物価は上昇基調にある
この現象が良くないと判断すれば、今の経済政策自体が問題じゃない？
そこはどおなの？　食料という人類にとって一番大切なことが金儲けによりおかしくなってるわけだからさ

そこについて、おたくの見解はどおなの？

＞現在の穀物市場の混乱もそうだけど、実は電気自動車の普及も、オレは
＞かなり難しいと思ってる。

ここはおいらはちょっと違う見方をしてるな
まぁおたくの見解の方が正しいかもしんないけどね

>>330
＞下層にはそのマネーは絶対下りてこない仕組みになってるから実感がないけど、
＞世界的に見ればマネー過剰のインフレ

さて、このあたりからこの点の考察が必要ですね
どおなのかな〜　やっぱりそうなのかな〜　下層の人を見殺しにする気なんですかね

ここをユダヤ陰謀論風に見るのか　それとも別の視点で見るのか
う〜ん　難しい

>>364
そんな記憶は当然書き換えたんじゃないかな。

【ニュー速＋】

【教育】 「９・１１テロはアメリカの自作自演」 授業で教えた中学教諭、親たちから抗議受け謝罪…神奈川・藤沢市★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212903395/

>>365
で、オレは「金儲けの何が悪いの？」と何度も書いてるよ。
価格の上昇とか下落ってのは需給のバランスの問題なんだから、傍観者が見たところで
「どうしようもない」ということはあることくらいわからんかな。

それともキミも「金儲けはいかん」と主張するのかな？であれば以前の議論の内容を
そのままトレースするだけだ。

穀物農家が儲けるのは許せないってことなら、それに変わる仕組みを提案せねばなるまいよ。
もしくは彼らに対して「さらに儲かる」仕組みで食料を買い取るようにするか。

ダメだダメだと言ってるだけでは何も解決しない。

>>364、368
別に法律で定められたことでもあるまいし、オレは俺の好きなペースで書くよ（笑）？
何も「都合の悪いこと」はないしな。

しかし、書けば書いたで適当な難癖をつけ、書かなければ書かないで適当な難癖をつける。
ほんとに原則のない連中だなあ（笑）。

>371
>前に言ったことはあっさり反故にするぜ（笑）
まで読みました＾＾

>>370
なかなか面白いね　う〜んと　どおしよっか
まずシンプルに、金儲けをする人達が悪いという議論ではないね
金儲けを規制する社会主義のような経済政策があるわけでね　それと比べないとね

つまり、過度な資本主義は、政府が介入して調整すべきという意見があるんだよね
おたくもそれは承知してるはずでしょ　そこの議論だよ

今回の食料サミットでも食料価格の高騰を抑制するため、先物取引の規制を更に強化すべきという意見が出てた
結局は、それをアメリカが拒み、アメリカを配慮した宣言に止まった

これ一つとってみても、昨今の物価上昇は需給関係で決まっていると断言するのはちょっとね　賛同できないね

ところでさ　整合性氏さんは、資本主義を全肯定する意見が目立つけど、その根本となる考え方は何なの？
このまま資本主義が成熟してゆけば、どんな世界になると見てるの？
基本的な部分の認識を教えてもらえないもんかね？

>>372
誰に約束したわけでもないし、そもそもアレは「これからは毎日一回しか書かない」という
文脈で書いたものではない。バカって大変だな（笑）。

>>373
＞つまり、過度な資本主義は、政府が介入して調整すべきという意見があるんだよね

なにが「過度」なのかがさっぱりわからんけど（10％あがったら即座に規制するとでも
言うつもりか？）、そもそもオレはお金儲けにも資本主義の原則にも全く反対する立場
ではないので、「調整すべきではありません」としか思いません。

＞これ一つとってみても、昨今の物価上昇は需給関係で決まっていると断言するのは
＞ちょっとね　賛同できないね

じゃあなに？　アメリカの陰謀とかそういうこといいだすわけ（笑）？

それに、「需要が大きいから価格が上がる」のであって、現状はきわめて自然な流れで
しかないと思うが？

その「自然な需給関係」をストップするために「政府が介入する」んだろ？
どちらに作為があるかと言えば、むしろ「政府の介入」にこそ作為があるとみるべき
ではないのかい？

＞このまま資本主義が成熟してゆけば、どんな世界になると見てるの？

今みたいな社会になるんじゃないの？　で、それで利益を得ている以上は否定のしよう
はないなあ。

今の問題はそういうコトじゃない。政府が先物を規制しようがしまいが、
バイオ燃料業者は穀物を買い続ける。穀物農家は彼らに穀物を売り続ける。
だって、そのほうが儲かるからね。

それを解決するには、二つの方法しかない。

穀物農家がそれ以上に儲かる方法を提示するか。
穀物の生産高を飛躍的に高める方法を見つけるか。

だからオレはいったのさ、農業の専門家にしかわからんと。

>>376
いや〜　面白いね
んで、やっぱりおたくの考えが良く分からないかな
ていうか、その先の考えが教えてもらいたいからなんだけどさ

＞じゃあなに？　アメリカの陰謀とかそういうこといいだすわけ（笑）？
言い出したいけどやめとくよ　笑
なにせそこまで議論が進んでないからね

え〜と、おたくは意図的なのかな　このままで良いと思えない人が沢山いることは理解してるはずなのに
あえて、そこの部分は素知らぬフリするよね？
何ていうか、説得力ある話が聞きたいんだよね　このままでは世界も日本も悪くなっていくという見方に対して
それを否定する見通しをね　おたくは大丈夫とみてるんだよね

>>377
あらら　申し訳ない　おいらの前にレスしてくれてたね
ちょっとつづきで書きますんで

＞今の問題はそういうコトじゃない。政府が先物を規制しようがしまいが、
＞バイオ燃料業者は穀物を買い続ける。穀物農家は彼らに穀物を売り続ける。

ふ〜ん　なるほどね　そしてその解決策が
＞穀物農家がそれ以上に儲かる方法を提示するか。
＞穀物の生産高を飛躍的に高める方法を見つけるか。
というわけですか　有難うございました

しかし、やっぱりおたくは資本主義、それも今の経済政策を強く支持する人なんだね
敢えて聞きたいんだけど、ホントにこの先大丈夫なの？

>>380
＞しかし、やっぱりおたくは資本主義、それも今の経済政策を強く支持する人なんだね
＞敢えて聞きたいんだけど、ホントにこの先大丈夫なの？

んなこたあ何度も言ってんだろうよ。
で、なにが「大丈夫じゃない」のかが不明だが。

そもそも人間は平等じゃない。食える人間がいれば食えない人間がいて、富める人間が
いれば貧しい人間もいる。

全部の人間の全部の欲求をかなえることなど不可能な以上、より自分に有利な政治や
経済体制を選ぶのは自然なことだな。別にオレはキミを説得などするつもりなどない。
も一つ言えば真摯に議論するつもりももうない。

スレが変わったら「前スレで話したこと」が全くなかったことになっていたことを、
オレはまだ忘れてない。

前スレの記憶をなくしたのが自分ではなく、相手であると記憶を書き換えたらしい。

大丈夫か、このおっさん。

>>382
バカはダガーナイフ振り回して捕まれよ（笑）。
本人も認めてるこった（>>38）。

どうした、「立証」ごっこはもうあきらめたのか（笑）？

ふむ、やはりかなり頻繁にチェックしてるらしいね。

自分に都合が展開だと即レス。
都合が悪いと1週間沈黙。

全くの計算どおりの行動を取ってくれてありがとう。
1日1回とやらはどこへ行ったのか。

言った端からウソがばれて笑いものにされる気分ってのはどうなんだろうな。
俺ならウソをやめるが。

このアホが年収一本だと自称するわけだが、
それなら幼稚園児でも二本稼いじゃうんじゃないのかな。

あれ？消えてるじゃないか。

訂正

＞自分に都合が展開だと即レス。

自分に都合が”良い”展開だと即レス。

>>381
いや〜　痛いとこついてくるね〜
しかしね　前スレでの議論はウヤムヤになって終わってしまったという事情もあるわけで

でウヤムヤはやめにしよう
おいらはね　別に今の資本主義がうまくいくならそれに合わせて生きていくしかないと思ってる
多少無駄な抵抗はするかもしんないけどね

しかし、どうも今の資本主義に暗雲が立ち込めてると思ってるんだ
ユダヤ陰謀論の前にそのへんについて何らかのヒントを求めてる

おたくはユダヤ陰謀論を戯言と主張してるわけだが、もう一つ　今の資本主義・民主主義について肯定してるし
反対の意見の人達にその正しさを教えてるね　それ程自信を持って言える理由が知りたいんだよね

ちょっと前スレに戻った部分も書いてみるか
おいらの話も前スレがなかったことになってるしね

確かに、資本主義は、少なくとも今までの日本人にとっては幸福をもたらすシステムだったと思う
今の発展途上国も資本主義の恩恵を受けていると思うね

しかし当然すべての人にとって良いシステムなんてないから、逆の立場の人もいる
立場が違えば主義主張が異なるから政治の世界でも対立は生まれる
でも自民党の独裁？が続いたように、大多数の日本人は資本主義を支持してきたんだろう

さて、ここからだよね・・　おいらは、今の過度な資本主義は、この先大多数の日本人に不幸をもたらす可能性が高いとみてる　
いや正確に言えばメンタル面での話だけどさ

そこで、整合性氏さんの見解では未来についてはどおなの？と質問を続けてる
基本的に前スレからこの流れは続いてる

>>384
だからなにが「都合が悪い」んですかー（笑）？

このスレはオレの年収について粘着するスレですかー（笑）？
フリーランスとのお金のやりとりに、通帳に振り込むのはそんなにおかしいですかー（笑）？
「嘘だ」と断定するに至った「客観的な根拠」はまだ示せませんかー（笑）？
「挙証責任を果たしていないなら嘘」なら911陰謀説やユダヤ陰謀も「嘘」ですかー（笑）？

これらに答えるのは、そんなに「都合の悪いこと」ですかー？

＞1日1回とやらはどこへ行ったのか。

で、>>238のどこで「これからは一日一回しか書きません！」と書いてるんでしょーかー（笑）？

「言った端からウソがばれて笑いものにされる気分」ってのはどうですかー（笑）？
「俺ならウソをやめ」ますけどねー（笑）

で、立証ごっこはどうなったんですかー（笑）。いつの間にか妄想センセーの中では嘘だって
確定した様子ですが、嘘だと断定するに至った「客観的な根拠」は、いつになったら示せる
んですか？　もしくは、オレの職業や受けている仕事の内容、ギャラの相場について、なにか
妄想センセーが判断できるという「根拠」は、いつになったらしめせるんですかー（笑）？

「言った端からウソがばれて笑いものにされる気分」ってのはつらいですなー（笑）。

>>382
ちなみにこれも「嘘」だな。
「言った端からウソがばれて笑いものにされる気分」てのはつらいなあ（笑）。

>>388
＞そこで、整合性氏さんの見解では未来についてはどおなの？と質問を続けてる

そんな漠然としたこと聞かれてもな。オレはエコノミストでもFPでもないし、
前にも書いたように社会学的な話は趣味でやってるだけだ。

オレや日本の大多数の人間にとって、都合のいいシステムである以上は支持する
というだけのはなしだわ。それ以上は農業やらエコロジーの専門家が考えることだろう。

オレはもともと「ユダヤ陰謀論をマジメに考える人たちをﾆﾔﾆﾔしながら眺めるひと」
なんだからさ。あまり多くは期待してくれるなよ（笑）。

>>390
狂っちゃったのか、本気でバカなのか、すっとぼけてるのかわからんのだけどさ。

「ウソで君の反応を見た」

んだけど、こんな簡単なことも読み取れなかった？
君は

「自分が優位に立てそうだ」

と見るや”即レス”。（相手がウソをついてるから突っ込める！優位に立てる！と思ったんでしょ。）

「年収一本なんてウソついちゃって突っ込まれて実に都合が悪い状況」

なら”一週間沈黙”。

見事に釣り上げられたんだよ、君は。

さて、今現在もチェックしてスルーしてるんだろうね。

「ダメだ、都合が悪い・・・」

ってさ。

>>392
＞「ウソで君の反応を見た」

へえ、「わざとやったんだ！」とか涙目でわめくのが許されるのは小学生までだと
思ってましたが（笑）

すごいなあ（笑）。つーか、

-------------
67 名前： 名無しかましてよかですか？ [sage] 投稿日： 2008/05/05(月) 10:27:14 ID:REd1pQNs
>>66
この人って、都合の悪いことをぜーんぶ忘れるね、ほんと。

人間の脳の内容をクリーンインストールする方法があるんだろうか？

>>38にも指摘されてるけど、ほんとすごいよ。
-------------
>>38の意図を全く理解できなかったのは、別に今だけに限ったコトじゃないじゃん（笑）。
いやー、恥ずかしいなあ（笑）。

「言った端から嘘がばれて笑いものにされる気分」でのはつらいですなー（笑）。

で、「わざとやったんだ！」とか言えば

「嘘をついたら卑劣漢だ」とか、「言った端からばれて笑いものにされる」とかってのは
「なしになる」わけですか（大爆笑）？

ホントおもしろいなー、この人。
そもそも粘着しかできない妄想センセーの嘘はそれだけじゃないじゃんさー。

>>238のどこで「これからは一日一回しか書きません！」と書いてるんでしょーかー（笑）？
おれが「このスレの前半でもユダヤ陰謀論の議論に乗りまくって（>>360）」た証拠はどこですかー（笑）？
「言った端からウソがばれて笑いものにされる気分」ってのはどうですかー（笑）？
「俺ならウソをやめ」ますけどねー（笑）

さらにまだまだ。結局何が「都合が悪い」んですかー（笑）？

このスレはオレの年収について粘着するスレですかー（笑）？
フリーランスとのお金のやりとりに、通帳に振り込むのはそんなにおかしいですかー（笑）？
「嘘だ」と断定するに至った「客観的な根拠」はまだ示せませんかー（笑）？
「挙証責任を果たしていないなら嘘」なら911陰謀説やユダヤ陰謀も「嘘」ですかー（笑）？

これらに答えるのは、そんなに「都合の悪いこと」ですかー？
つーか、ほんとおれに何が都合が悪いんだ（笑）？妄想センセーが営々と築き上げた恥の歴史に
かなう「都合の悪いこと」なんか、この世に存在しないんじゃないかと思いますよ。

特に「わざとやったんだ！」って、サイコーだよホント（笑）。

この半狂乱のレス。

自分で書いた文章を読み返さなかったんだろうか？
心象風景がそのまま描写されてるな。

ただただ、お大事に、と・・・。

つうか、いつのまにオレが「一週間沈黙した」ことになってんの（笑）？

>>308-309はまがりなりにも妄想センセーに対するレスなわけだが、それに
「一週間あえて黙っててみた（>>324）」のは妄想センセーじゃん（笑）。

あえてだろうがなんだろうが、「一週間沈黙した」のは妄想センセーだぞ？
つまり、妄想センセーはこのとき「嘘をついて突っ込まれて実に都合が悪い状況」
だったってことになるよなあ（笑）。

-------------

つーかさあ、相手に対して「嘘をつくな」とか「嘘がばれちゃって恥ずかしい状況だな」
とかほざいてる状況で、「わざと嘘ついた」ら、自分が批判する根拠がなくなっちゃう
じゃんよ（笑）。

小学生じゃねえんだから、おもしろすぎること言うなよ（笑）。

>>396
だからさ、妄想センセーの心がグシャグシャになっちゃったのは申し訳ないと思うよ（笑）。
でも自己責任なんだからしょうがないさ。

さ、いつどこでオレが「一日一回しかレスしません」と書いたのか、ユダヤ陰謀論を話題に
あげたレスはどれか、さっさと探しに行きなさいな。

このスレがオレの年収について粘着するスレなのかどうか、フリーとのやりとりに通帳への
振り込みを使わない独自の風習ってなんなのか、オレの言ってることが嘘だと断定できる
客観的な根拠とはなんなのか、「挙証責任を果たしていない」以上、911陰謀やユダヤ陰謀も
嘘なのかどうなのか。

いったいこれ以上何が「都合の悪いこと」があるのか、真っ正面から答えてみなさいな（笑）。

この必死の連投。

余裕を装う余力すらないらしいネ

で、結局「整合性氏自称収入1000万」は嘘だったという事でいいのかな？

>>391
ありがとさん　何度もその話は聞かせてもらってるけどね　
でも、ここからいくらでも話が展開できると思ってるんだ

ちょっと矛先を変えてみよっか
例えば、今福田カラーなどといって自民党が勝手なことをはじめてる
はっきり言って後期高齢者医療なんかより遙かに日本の未来を決定付ける大事な話なのに
温暖効果ガス削減やら小さな政府づくりやら、どんどん進めるね
NHK等も地球温暖化阻止という大儀名文づくりに協力してる
ひょっとしたら国民は騙されてるだけかもしれない
金融面でみても、地方銀行やら信金などがグローバル化の流れの中、地方切捨て・零細企業切捨ての方向へ進んでるし、政府の対応も不十分

おいらは別に自民党の政策を支持する人間だから良いけど（これからは分からん）、弱者切捨て反対の立場の人達にとっては後期高齢者医療なんかより遙かにこっちの方が死活問題だ　
この政府のやり方は何なんだろう？　どお整合性氏さん　

あんまり　矛先変えすぎてもあれだけど
ここの議論からホントに民主主義っていいの？という疑問もわくね

民衆がマスコミに振り回され正しい判断ができていない姿が浮き彫りになっているね

４０２＞
　　　ミンス主義

>>400
彼が「信じようと信じまいとどうでもいい」とか言いながら、

そのことに異常にこだわってるところを見るに、その解釈でいいと思うよ。

大体、あんなアホが年収一本なわけがない。
みんなわかっておちょくってるんだ。

口座に振り込まれる金、って、経費や人件費諸々さっぴかないと粗利にすらならないのに
「口座に振り込まれる金は・・・」なんて言ってたからね。

丸わかりの雇われ人の発想。

>>395のレスに（笑）がいくつあるか数えてみると面白いな。
それだけ「優位を装いたい」と感じていることが剥き出しになっているわけだ。
まことに面白いオモチャ。

>>399
で、「わざと言ったんだ！！！１１！！」とか小学生なみのいいわけをしたあとは
ずいぶん余裕がなさそうですね（笑）。今までは必死に反論のつもりのレスをしてきたのに。
必死の連投って、>>359-361とかのこと（笑）？

＞口座に振り込まれる金、って、経費や人件費諸々さっぴかないと粗利にすらならないのに
＞「口座に振り込まれる金は・・・」なんて言ってたからね。

何言ってんだろう、このひと（大爆笑）。

なんども言うぞ？「ギャラをもらう」という行為において「通帳に振り込む」という手段
以外に「フリーランス特有のどんな手段」があるというのだ（笑）？

いつどこでオレが「粗利」の話なんかしたか？
また嘘か？

そもそも「年収」に経費も人件費も関係あるかい（大爆笑）。「年収」から経費やら
外注費（のこといってんだろ？）を引いたものは「所得」っつーんだよ。こんなこと
サラリーマンだって知ってるぞ？　つーか、年度末調整すら聞いたことがないっつー
ことは、こら本格的にニートってコトか（笑）？

ちょっとかじっただけことを理解もせずに披露するからバカにされんだよ（笑）。

へぇー、必要経費をヨソに払い込んだ後に振り込んでくれるの。

変わってるねえ。

収入と振り込まれる額は全然違うのがフリーの感覚でしょ。
君は経費ゼロで金を稼げる仕事なのかい？

振り込まれた金額がそのまま収入ならなあ、ってのが自営業の感覚でしょ。

話に乗ったついでに詳しくどうぞ。
また逃げ回るんだろうなあ・・・。

さ、
１　いつどこでオレが「これからは一日一回しかレスしません」と書いたのか
２　ユダヤ陰謀論を話題にあげたレスはどれか

さっさと探しに行きなさいな。

で、
１　このスレがオレの年収について粘着するスレなのかどうか
２　フリーとのやりとりに通帳への振り込みを使わない独自の風習とはなんなのか
３　オレの言ってることが嘘だと断定できる客観的な根拠とはなんなのか
４　「挙証責任を果たしていない」以上、911陰謀やユダヤ陰謀も嘘なのかどうなのか。

いったいこれ以上何が「都合の悪いこと」があるのか、真っ正面から答えてみなさいな（笑）。

多分また「チガウチガウ」が続くんだろうけどさ。

収入と振り込まれる金額が全然違うのがフリーの感覚だよね。
経費、人件費、その他諸々。

収入を表す文脈で「振り込まれる金額が」なんてのは完全にサラリーマンの感覚だよね。
源泉徴収済みの、自由に使えるお金が振り込まれる。

企業がさ、口座に振り込まれた金が収益だと捉えるだろうかね？
フリーってそういう立場でしょ？

どうにも語るに落ちちゃってるんだよなあ・・・。

>>405
＞で、「わざと言ったんだ！！！１１！！」とか小学生なみのいいわけをしたあとは

その1と！の芸も、ほんと一つ覚えって感じだねえ。

君が見事に釣り上げられて狂っちゃってる証拠は>>395にしっかり残ってるよ。
なんのことはない、君が一番理解しているわけだ。

自分でも読み返してこれはまずいと思ったんだろうね。
>>398でまた同じ内容を（笑）なしでわざわざ書き込んでる。

しらばっくれてれば誤魔化せると思ってるのかな。
君の行動パターンを知り尽くした人間を相手にしてることを忘れちゃ困るね。

君はここ数年、オモチャとして踊ってきたんだからさ。

>>407
君にとって「ウソついちゃった仕事の話」が続くことはこれ以上ないほど都合が悪いみたいだね。

1週間沈黙してたし。
止めろといわれても喚く君が、だよ。

示唆するところは大きいねえ。

>>406
＞収入と振り込まれる額は全然違うのがフリーの感覚でしょ。
＞君は経費ゼロで金を稼げる仕事なのかい？

な　に　を　い　っ　て　る　の　で　し　ょ　う　か（大爆笑）

基本的に源泉徴収とかはあっても、それ以上に何を引くっての？
そもそも取引先に請求する「必要経費」ってのは契約金額の「ほかに」
振り込まれるものだし、さっきも書いたが年収ってのは所得とは違う（笑）。

ホントに社会人ですらないんだなー（笑）。

＞振り込まれた金額がそのまま収入ならなあ、ってのが自営業の感覚でしょ。

そらいっぱいひと使ってる自営業者ならそうだが、オレは単身で仕事してる
個人事業主だわ（笑）。

そもそも「自営業者だとしても」だ。収入が多かろうが少なかろうが、
「ギャラが通帳に銀行振り込みで振り込まれる」
のは共通のハズだが（笑）。

303 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 10:17:44 ID:CmA8NdCv
>>300
＞都合がいいとき：　朝昼晩関係なし

基本的にバカの相手はせいぜい一日一回ですが（笑）。
フリーの暇つぶしに時間がどうこう言われてもね（笑）。


整合性氏、記憶を書き換えすぎ。
まだ100レス過ぎてない過去まで脳内で改竄、ですか。

>>410
へ？

フリーで源泉徴収？

へ？

ギャラがそのまま収入？

税金は？
経費は？

＞そもそも「自営業者だとしても」だ。収入が多かろうが少なかろうが、
＞「ギャラが通帳に銀行振り込みで振り込まれる」
君、通帳に振り込まれることそのものに突っ込まれてるんじゃないって、そろそろ理解したら？
「通帳に振り込まれる金」はフリーの場合、収入に直結しないよ。

最悪の場合、金はじゃぶじゃぶ振り込まれてるのに、経費や人件費がかさんで赤字って事すらありえる。
君の使った文脈はどう見ても雇われ人のそれなんだよ。

>>408
くだらん恥をこれ以上かきたくないなら、もういいから「年収」と「所得」を
しらべてこいよ（笑）。

どんなに恥ずかしいことを書いてきたかがわかるだろうさ。

それに妄想センセーがどんな妄想を抱こうが、オレが書いたのは
「ギャラがどうやって振り込まれるか」
ってことだけだ。

＞収入を表す文脈で「振り込まれる金額が」なんてのは完全にサラリーマンの感覚だよね。
＞源泉徴収済みの、自由に使えるお金が振り込まれる。

オレは個人事業主だから、基本的には源泉徴収済みの金額はそのまま使えるんだが（笑）。

結局妄想センセーはさ、オレの仕事の内容もよくわからんし、フリーランスがどういう
しごとなのかもわからんし、ギャラの相場もどういう流れで仕事をするかもなにも
わからんわけだよ。今回のことではっきりした。

ま、聞くは一時の恥だよ（笑）？　バカなのは死ななきゃ直らないさ。

>>411
＞フリーで源泉徴収？
＞ギャラがそのまま収入？

だからさ、もういいから年収と所得をしらべてこいよ。
そもそもそんな話じゃないだろっての（笑）。

で、源泉徴収しないフリーなんて少ないだろうよ。事務所を作って株式組織にしてるなら
源泉はないが、オレくらいの年収ではまだまだうまみは少ない。

ほんとにおまえ、聞いたことある言葉を並べてるだけだろ（笑）？

>>412
＞君、通帳に振り込まれることそのものに突っ込まれてるんじゃないって、そろそろ理解したら？

-------------
>>334
＞フリーって設定だったのに、どこの誰が振り込んでくれるの？
＞それって雇われ人じゃん。
-------------

立派に「振り込まれることそのものに突っ込んでる」妄想センセーでしたとさー（笑）。

＞通帳に振り込まれる金」はフリーの場合、収入に直結しないよ。

おまいがそういう人間しかしらんと言うだけの話だろ（笑）。
土建業やラーメン屋やってるわけじゃあるまいし。

オレに限らず、人じゃなくて頭を動かす業種の人間は、別に人件費や固定費は
そんなにおおきなものにはならんよ。フリーライターやジャーナリストは？

>>408
で、だからなにが「都合が悪い」んですか（笑）？

またしても「自分が一週間沈黙してた」のをオレが沈黙してたってことに
「記憶を書き換えた」ことですか（笑）？

「嘘だってばれたけど、あれはわざとなんだよ！！！１１！！」って涙目
なことですか（笑）？

１　いつどこでオレが「これからは一日一回しかレスしません」と書いたのか
２　ユダヤ陰謀論を話題にあげたレスはどれか
３　このスレがオレの年収について粘着するスレなのかどうか
４　フリーとのやりとりに通帳への振り込みを使わない独自の風習とはなんなのか
５　オレの言ってることが嘘だと断定できる客観的な根拠とはなんなのか
６　「挙証責任を果たしていない」以上、911陰謀やユダヤ陰謀も嘘なのかどうなのか

こんなに放り投げてることがあるのに、「しらばっくれてればごまかせる」と
おもってることですか（笑）？

次は連投ですか。テンプレートっぽい行動ですねえ

★これが日本の本当の仕組みだ★

右翼団体の正体
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/

�@統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
　韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
�A朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
　その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
�Bパチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
�C創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
　在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
�D暴力団
→５０％が在日（ちなみに在日の比率は０･５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
　安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を
　暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。
番外
在日の２大ウソ
→�@「我々は戦時中に強制連行されてきた」
　�A「戦時中に無理やり日本人にしておきながら、５２年にその国籍を奪った」

ったく連投規制のウザいことときたら。


しょとく 0 【所得】
(1)(ア)一定期間に、個人・企業などの経済主体が勤労・事業・資産などによって得た収入から、それを得るのに要した経費を差し引いた残りの純収入。
「―の源泉」
(イ)一定期間における財産の増加分から減少分を差し引いた残りの純増加分。
「国民―」
(2)収入。利益。
(3)得ること。会得(えとく)すること。

ねんしゅう　―しう 0 【年収】
一年間の収入。

ほい、調べてみたぞ。
年収の話の文脈で、これらの言葉に一体どのような違いが現れるのかわからんが・・・。

解説ヨロシク。

>>415
うん？

「所得そのもの」を振り込んでくれるの？ってことだな。
最初から経費その他を想定したレスだが。

どこの誰が、君の「所得そのもの」を振り込んでくれるの？
振り込まれたものから諸々差し引いた金額が1年分。
これが「君の年収」だよね。

ううむ。これはすごい。
とにかく回答されたことを全て無視して、同じ事を喚き続けるだけになっている。

あるいは、追い詰められた潜在意識がこれ以上のダメージを避けようとして、
入ってきた端から記憶を書き換えているのかもしれない。

>>411にレスしようとして、>>414でアンカーは打ったものの、具体的なレスはせずじまいだからなあ。

>>416
＞で、だからなにが「都合が悪い」んですか（笑）？

君が見栄張っちゃった仕事の具体的な内容に突っ込まれること。

＞「自分が一週間沈黙してた」のをオレが沈黙してたってことに「記憶を書き換えた」ことですか（笑）？

おや？まるで君が沈黙していなかったような書きっぷりじゃないの。
こうやって都合がいいと見るや喚き散らす君が、1週間沈黙していた。動かしがたい事実ですが？？？

＞１　いつどこでオレが「これからは一日一回しかレスしません」と書いたのか

>>411で示したね。記憶を書き換えすぎ。

＞２　ユダヤ陰謀論を話題にあげたレスはどれか

話題にあげた？君が？俺がどこでそんなことを言ったんだ？

＞３　このスレがオレの年収について粘着するスレなのかどうか

俺がどこでこれを言ったんだ？君が言い出したことをこっちに求められても知らんがな。

＞４　フリーとのやりとりに通帳への振り込みを使わない独自の風習とはなんなのか

所得そのものが振り込まれるとする奇妙さに突っ込んだことを、また書き換えたのかい？

＞５　オレの言ってることが嘘だと断定できる客観的な根拠とはなんなのか

なーんの根拠も示さないから。
大体、「どう思われてもいい」んじゃなかったのかい。

何を必死になってるんだ。
具体的なことを何も述べず、記憶を書き換え、何も見ないフリをしてる君の話なんて誰も信用してない。
ただこれだけのことだろ。

「どっちでもいい」んじゃないのかい？？？

＞６　「挙証責任を果たしていない」以上、911陰謀やユダヤ陰謀も嘘なのかどうなのか

挙証責任を果たしていない、とは誰が果たしていないのかよくわからんのだが、
君がウソだと思うなら、ウソだと判断すればいいのではないのかい。


こうやって箇条書きで散々いじめられたことが余程トラウマになってるんだろうな。
必死でかき集めて猿真似。

内容がスカスカの上に「アーアー聞こえない」を併用してるから目も当てられん結果になっているが。
煽りのフレーズもこっちの借用が異様に目立つしなあ。

結局、彼は「いじめている方」に自分を類似させて負荷を減らす方法を選んだんだろうな。
実に哀れな存在だな、と・・・・。

連投って言うと、短い時間の間に406、408、409、411、412と
恥ずかしい半可通の知識を書き込むことでしょうか（笑）？

別にテンプレート通りでも何でもかまいませんが、

１　年収と所得の区別はつきましたか（笑）？
２　単身でやってる個人事業者が、いったい誰に、どんな「人件費」とやらを払う
　　必要があるのか、妄想以外の明確な回答はまだですか（笑）？
３　オレのような職業のフリーランスに必要な経費や固定費とはどんなもので、
　　どれくらいの出費が必要で、それはギャラのどれくらいに当たるのでしょうか？
４　そもそも「フリーランスが源泉徴収される」のがそんなに不思議ですか（笑）？
　　フリーランスは源泉徴収されたあとに「確定申告」をして、源泉徴収分との調整を
　　行うんですが（笑）
　　
　恥ずかしい半可通の知識をひけらかすのはもうやめましょうねえ。４を一つとっても、
完全に外部とのやりとりをしたことがないのがばれてしまったわけです。

「嘘をついても恥じない卑劣漢」にはなりたくないでしょうし、
「言った端からウソがばれて笑いものにされる気分」
も、決してよいものではありません（笑）。

>>419
＞所得そのものが振り込まれるとする奇妙さに突っ込んだことを、また書き換えたのかい？

で、誰が「所得そのものを通帳に振り込む」なんていいましたかー（笑）？

-------------
>>333
まあ、別に妄想センセーがどう思おうと僕の通帳に振り込まれる金額は変わりませんから、
-------------

オレは話の初めから「所得」なんて言葉を口に出したことは一度足りとてありませんけども（笑）？
また嘘ですかー（笑）？

>>422
やはりチェックしまくってる。
回答されたことは一切無視して、喚くだけかあ。末期症状だね。

1．ついてないなあ。君は収入と所得を区別して使ってるのかそうでないのかよくわからんぞ。
2．自営業についての一般論が、君についての話と混同されてるの？
3．そんなもん業種によって全然異なるだろうな。経費がかからず収入がそのまま所得になる仕事があるなら、教えてほしいもんだ。
4．いや、これは知らなかったね。自営業でも源泉徴収ってことがあるのか。

君さ、そうやって自分をいじめるのはもう止したほうがいいと思うぞ。

さて、また連投規制に引っかかるんだろうから、これで打ち止めだな。

都合のいい部分にだけ回答して、それ以外は無視して（記憶を書き換えて）喚くのだろう。

そうでもないともう自我が保てない状況らしいからな。

それにしても数分でレスがあるとは思わなかったぞ。

何を張り付いてるんだｗ

>>419
オレが言ってンのは税法上の「年収」と「所得」だけど（笑）。

＞振り込まれたものから諸々差し引いた金額が1年分。
＞これが「君の年収」だよね。

恥ずかしいことを何度も書く前にさ、ちろっと国税庁の確定申告ページでも見てこいって（笑）。

>>424
１
オレは最初から税法上の「年収」と「所得」のはなししかしてないが（笑）。
それ以外に解釈できるような話はしてないし、妄想センセーがどう妄想しようが、
事実としての「根拠」がない。妄想センセーの理解力がきわめて低いという、ただ
それだけの事実を示しているんだな（笑）。

２
＞自営業についての一般論が、君についての話と混同されてるの？

そもそも「オレについて」の話だったんだから、混同もなにもないだろっての（笑）。
なにを「混同」してんだよ。妄想センセーはさ、妄想センセーが把握しているところの
土建業だのラーメン屋だののケースをオレに当てはめて、それに合致してないから

「嘘をついてる」

と主張したわけだろ（笑）。なんで今になってそれは「一般論を語っただけだ」なんて
逃げをうってんの？

３
＞そんなもん業種によって全然異なるだろうな。

「業種によって異なる」んでしょ？　ならオレの商売では「経費がジャブジャブかかって
年収と所得の乖離が激しくなる」ことはないってこともありうるじゃん（実際そうだが）。
だったら「オレが嘘をついてる」根拠にはならないよねえ（笑）？

４
＞いや、これは知らなかったね。自営業でも源泉徴収ってことがあるのか。

本当に知らないなら、これはやっぱり外部とのやりとりを一切したことがないってコトだよ。
どうしようもないな、こんなレベルでフリーランスのギャラについて語ろうとしたとは。

>>420
＞君が見栄張っちゃった仕事の具体的な内容に突っ込まれること。

センセーはオレの仕事の何を知ってるんですか？　「俺が言ってることが正しいのかどうか」
を判断する材料を、なにか持ってるんですか？　でなきゃオレが何を言ったって無駄じゃん。
そう何度も書いてますけど「都合の悪いこと」は読めませんかー（笑）。

＞おや？まるで君が沈黙していなかったような書きっぷりじゃないの。

だからさあ（笑）？　オレは基本的に「レス」しかしないのよ。
妄想センセーからの妄想レスがない限り、「沈黙」するしかないじゃん（笑）。

＞>>411で示したね。記憶を書き換えすぎ。

で、「基本的にバカの相手はせいぜい一日一回ですが（笑）」のどこが
「これからは一日一回しかレスしません」という意味なんですか（笑）？

>>420
＞俺がどこでそんなことを言ったんだ？

（>>360）このスレの前半でも議論に乗りまくってるじゃん。
（>>341）思いっきり話に乗ってたじゃん。

また「記憶を書き換えました」かー（笑）。

＞なーんの根拠も示さないから。

で、なんでそんなことの根拠を示さなければならないんですかということについて
答えるのは、そんなに「都合の悪いこと」ですか（笑）？
で、「それが根拠たり得ること」を妄想センセーが判断できないいじょう、なにを
やっても無駄ですね（笑）？

＞君がウソだと思うなら、ウソだと判断すればいいのではないのかい。

「妄想センセーの判断基準」にしたがるとこうなる、というケーススタディの問題ですから、
オレがどう思うか、なんて問題ではありませーん（笑）。

で、結局これに答えるのはそんなに「都合の悪いこと」ですか（笑）？

429の自己訂正

誤　（>>341）思いっきり話に乗ってたじゃん。
正　（>>343）思いっきり話に乗ってたじゃん。

いや　そんでおいらの>>401のレスはまだなの？
一応待ってるよ

すげえ・・・整合性氏が理性をかなぐり捨て
攻勢にでてる。是非は兎も角として

で、年収1000万は嘘という事実は残るわけだが

何にレスして、何にレスしてないかを見ると、どれが都合が悪いのかわかって興味深いな。

「一日一回」って言ってたことはやっと思い出したみたいだね。
何度も書いてるのに、ボケちまってるから理解が遅い遅い。

それにしても、なんで途中で止まってるんだろう？
>>421は完全スルーだしなあ。

>>432
このスレの誰も信じてないよな。

>>433
＞「一日一回」って言ってたことはやっと思い出したみたいだね。

で、「基本的にバカの相手はせいぜい一日一回ですが（笑）」のどこが
「これからは一日一回しかレスしません」という意味なんですか（笑）？

＞>>421は完全スルーだしなあ。

本当に「見たくないものは見えない」というアレの典型的な症状に陥りましたか（笑）？
>>428-429

で、結局年収だ、所得だって話はいつもの妄想ってコトでよろしゅうございますね（笑）？

＞3．そんなもん業種によって全然異なるだろうな。

これを認めた以上は、人件費がどうたら、固定費がどうたら、必要経費がどうたら
なんて難癖には何の意味もないわけですから（笑）。

そして、コトの最初から妄想センセーは「振り込みで行われる」ということを問題に
した以上、「所得がそのまま振り込まれることを想定した」なんて話もまた、妄想
センセーお得意の妄想ってコトです。

-------------
>>334
＞フリーって設定だったのに、どこの誰が振り込んでくれるの？
＞それって雇われ人じゃん。
-------------

＞完全スルーだしなあ

このスレでオレがユダヤ陰謀論について言及したレスはどれ（笑）？　
オレの年収の話で、「所得」を明確にイメージさせる客観的な根拠は（笑）？
オレの言ってることが嘘だと断定できる客観的な根拠は（笑）？

なるほど、「完全スルー」ですなあ（笑）。

>>431
だってさ、妄想センセーは

「沈黙してるのは都合が悪い証拠だ！！１１！！」

って騒ぐもんだから、「仕方ない」よ（笑）。

少なくともオレはレスというカタチでしか相手はしないので、
この流れで「キミが誰に、なにを言えばいいか」は明確さ。

少なくともこの状態でオレにレスを催促したところで無意味。

>>434
なんか知らんが、何度も喚けば無茶が通るわけでもない。

「一日一回だ」と自分で言ってたことをかなぐり捨ててるじゃん。

基本的に、ってなら今は基本じゃないの？
なんでだい？

>>435
＞これを認めた以上は、人件費がどうたら、固定費がどうたら、必要経費がどうたら
＞なんて難癖には何の意味もないわけですから（笑）。

経費がかからない仕事があるなら、これはいいねえ。
システムインテグレータってそんな利益率の高い、夢のような仕事なの。

ちょっと調べてみよっと。

＞このスレでオレがユダヤ陰謀論について言及したレスはどれ（笑）？　
＞オレの年収の話で、「所得」を明確にイメージさせる客観的な根拠は（笑）？
＞オレの言ってることが嘘だと断定できる客観的な根拠は（笑）？

あはは、本当にバカの一つ覚えだなあ。
君が過去散々いじめられてつらかったのはさ、「質問が的を射てたから」だよ。

数を並べ立てればそうなるってもんじゃない。頭が悪いなあｗ

>>435
＞このスレでオレがユダヤ陰謀論について言及したレスはどれ（笑）？　

スレ主は明確にユダヤ陰謀論を議論するためにこのスレを立てて書き込んでるよ。
さて、君は彼にレスをしなかったのかい？

みっともないことで粘ってみても、名物電波の地位がますます揺ぎ無いものになるだけだよ。

＞オレの年収の話で、「所得」を明確にイメージさせる客観的な根拠は（笑）？

よくわからんなあ。
年収と所得だっけか？も何やらそれらしいことを匂わすだけで、具体的なことに言及しないし。

ほら、ゴチャゴチャ言ってないで具体的に語ってみなよ。
逃げてばっかじゃあスレのムダだろ。

＞オレの言ってることが嘘だと断定できる客観的な根拠は（笑）？

まず、君が仕事をすること自体が困難だろうと思われるほど、バカであること。
具体的に自分の仕事について述べることを拒み、逃げ続けていること。

君で年収一本なら、そこらの猿で二、三本だと思うぞ。
おそらくこのスレの誰も君のその話を信じてない。

君は自分がどう見られてるかもう少し考えたほうがいいんじゃないだろうか？

今某所で質問してみた。
どんな返事が返ってくるのか楽しみで仕方ない。

さて、ちょっとググってみたんだがけっこうな規模の企業がやってるみたいね。

こんなのを一人でやってるの？すごいねえ（笑）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

所詮ウィキといってしまえばそれまでだけど、どうにも「企業でやる規模の仕事」だと読めてしまうんだけどね。

>>436
おたくはこういうやり取り慣れてるんでしょ
かわすのうまいじゃない　
まぁ双方ともある意味レベル高いよね〜　感心するよ　
おいらは楽しく読ませてもらってるけどね

んでさ　本題に戻すと、世界統一政府樹立を目指して奴等は動きだしてるような気がすんだよね
前スレでも書いたけど、環境問題と資源問題は既に奴等の計画どおり動きだしてるように見える
二つ問題があって、一つは本当に奴等が意図した計画といえるのか、もう一つはこの計画の先にある世界は、おいら達にとって本当に不幸と言えるのか
仮に奴等が意図した計画だったとしても、おいら達にとって望ましい世界なら別に問題はないよね

おたくはユダヤ陰謀論否定派としてからんでくれてるわけだから、何かしら否定できる見解を持っているはずだよね
おいらはそれに期待してるんだけどね　んで具体的な部分の見解を質問してる
>>401の質問もそうだね　社会学的な見方をすればどおなるの？

何やらよくわからんのだが、整合性氏は>>401を無視してるのを俺のせいにしようとしてんの？

単に彼にも俺にもレスすればいいだけなんだがなあ。

全く以って意味不明。
答えたくない理由があるだけなんだろうね。

新潟、四川に続き昨日の宮城・岩手県地震
全部原発のあるところで起きているのは偶然？

俺は偶然じゃないと思うね

とりあえず中間報告です。

148 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2008/06/14(土) 23:56:38
質問させていただいてよろしいでしょうか？
自称フリーのシステムインテグレーターだと自称する人間がいるのですが、
1．人を雇わず、完全に一人でやっていると主張。
（ググったところ、相当な規模の企業が多いようですが、個人でできるものなのですか？）
2．年収は一本を超える、周囲はそんな人間が多いと主張。
（そんなに景気のいい仕事なのですか？）
3．経費もほとんどかからない、収入がほとんどそのまま所得になると主張。
（そんな旨い職種ってあるんでしょうか？）

150 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 00:19:32
フリーのシステムインテグレーターというのが面白い。

153 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 00:30:06
フリーの SE ならそれくらいの人はいると思うけど。
雇うのではなくて、外注に出してるとか。w

>>150
前の会社、SES という名の人売りしかしてなかったくせに SI 事業部とか言ってたが。w

154 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 00:47:21
SIerで1000万っていくのか？
周りにいないけど・・・
大手ってそんなもん？

155 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 01:00:30
システムインテグレーターの意味を知らない病人だろ。
放っておけ。次。

ちなみにアドレスはここです。
多分整合性氏が行って自演すると思うので、ここのデータは以降参考にしません。

>>444には面白いレスを引用したので、実際に流れを見たければこちらへどうぞ。

プログラマーの平均年収っていくら
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1205992205/

あ、間違えた。こっちですね。

スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ33
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1211724956/

さて、整合性氏はまた沈黙するのかな。

整合性氏って自分が反論できるところだけ全力で反論してくるけど話詰めるとなんだかんだ言って逃げるだけだよ
一回ちゃんと話そうと思って話したけど、結果的にああコイツは無意味だなって思ってからは関わらないようにしている。
関わらない方がいいよ
整合性氏もまともにレスつけれるようになってからこいよ


ここのスレ主を半年ロムれ

まあまあ、そこが面白いからみんないじめてるわけですよ。

自称、企業単位でやるような仕事を個人でやるような有能な人間。

その実、共有玩具、名物電波。

容赦ないですなあｗ
だがしかし結果加藤某の如くああいう行動に出られるのも遺憾
何事も程々に･･･

>>437
＞「一日一回だ」と自分で言ってたことをかなぐり捨ててるじゃん。

で、「基本的にバカの相手はせいぜい一日一回ですが（笑）」のどこが
「これからは一日一回しかレスしません」という意味なんですか（笑）？

「何度も喚けば無茶が通るわけでもない」ですなあ（笑）。

＞経費がかからない仕事があるなら、これはいいねえ。
＞システムインテグレータってそんな利益率の高い、夢のような仕事なの。

オレの仕事だとね、プロジェクトにかかる通常経費ってのはクライアントが
ギャラとは別に支払うんだよ。オレが確定申告で計上してる「経費」ってのは、
「自分の仕事の価値を高めるため」の自己投資として使うものになる。

たとえば見聞を高めるための資料費とか、新しく仕事につながりそうな機材や
ソフトウエアとかな。固定費ではないし、自分のために使うものだから、
「自分が自由に使える」金額のうちにも入るくらいの「経費」だ。

だから基本的にはオレの場合には入ってきたギャラは自由に使えるのさ（笑）。
で、「人件費が」「経費が」「固定費が」とか言ってたアレは壮大な妄想
ってことでよろしいですな（笑）？

>>438
＞スレ主は明確にユダヤ陰謀論を議論するためにこのスレを立てて書き込んでるよ。
＞さて、君は彼にレスをしなかったのかい？

オレは明確に「そんな阿呆な話にはつきあわない」と書いてますけど（>>37）？
そしてスレ主もそれに同意してますけど（>>38）？
日本語も読めませんかー（笑）？

＞よくわからんなあ。
＞年収と所得だっけか？も何やらそれらしいことを匂わすだけで、具体的なことに言及しないし。

よくわからん、じゃないでしょ（笑）。「話の流れで所得が通帳にそのまま振り込まれると
理解した（>>419）」と言ったのはまさに妄想センセーじゃん（笑）。

ユダヤ陰謀論のときもそうだけど「都合が悪い」ときは自分が言ったことも忘れるんですねー（笑）。
「記憶を書き換えました」かー（笑）。

＞まず、君が仕事をすること自体が困難だろうと思われるほど、バカであること。
＞具体的に自分の仕事について述べることを拒み、逃げ続けていること。

何度も言うけど、それ妄想センセーの妄想でしょ（笑）。
で、オレの仕事がどんなもので、どんなギャラが発生するかもわからんうえに、
さらにオレが言ったことを正しいかどうかを判断できる知識もない。

さらにこのスレがオレの年収について粘着するスレなのかどうかも「立証」できない。
何言ったって無駄じゃん（笑）。

>>440
まさしく、しょせんはwikiってことでしかないなー（笑）。
ていうかさあ、このスレをそのまま引用して来なよ、そっちのスレにさ。
妄想センセーの妄想ぶりがちゃんと伝わるように。

オレがコピペしてきてやろうか（笑）？

>>441
＞まぁ双方ともある意味レベル高いよね〜　感心するよ　
＞おいらは楽しく読ませてもらってるけどね

んなこと言ってるウチは相手してやるかよ（笑）。

程々にと思ったが駄目だこりゃ。とりあえず

整合性氏年収千万は整合性氏自らが流布した虚偽であり
彼は未だにその虚構にしがみ付いてる、と記憶しておこう

やっぱり「認めたら負け」を地で行く人なんかな？

整合性氏はもったいつけて上から色々言うわりに、何も具体的に述べないのね。

しょせんはwiki。
なら何がどう現実と違うのか、知ってるなら述べれるでしょ。

マルハンジャパン銀行　　池田犬作AＡ荒らしの解説　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209949043

池田犬作AＡ荒らしにより○○○マルハンパチンコタワーパート１３○○○2008/05/04〜05/21(水)は、たった18日間で512k超えで終了
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209868638/601-700
池田犬作AＡ荒らしにより○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１２○○○は、たった12日で終了
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1208790114
マル半スレで情報操作をしているマル半バカ渋谷社員と工作会社が荒らし役と煽り役にわかれてＡＡ荒らしを行い、前スレが機能停止しました。
ＡＡ荒らしのやり方は、煽り役が｢アニキ｣とレス。荒らし役が｢アニキ｣に釣られたふりをしてＡＡ荒らしを連投。

日本人が知らない 恐るべき真実 研究ﾉｰﾄ ■d-22-1 警察､その知られざる実態
http://www.h3.dion.ne.jp/~b-free/siranai/sir←右左くっつけて→anai-3/d-22-1.html
http://www.v-point.jp/visitor/community/news0←右左くっつけて→412/1222.html
パチンコ業界と警察
http://pach←右左くっつけて→inkokouryaku.fc2web.com/shugoshin.html
★パチ屋の遠隔操作は警察公認の疑いあり★part1
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pa←右左くっつけて→chij/1179408566/l50
http://c.2ch.net/test/-/pa←右左くっつけて→chij/1179408566/i
北朝鮮送金ルートを断て
http://www.youtube.com/watch?v=gfUojD←右左くっつけて→y5kkA

朝鮮総連、地上げとパチンコ
http://vision.am←右左くっつけて→eba.jp/watch.do?movie=266114
2001年12月に鹿児島県・奄美大島沖で起きた北朝鮮の工作船事件で、船内から
回収された携帯電話の通話先の一つが、栃木県内のパチンコ店の関係先だった ことがわかった。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10377/1037←右左くっつけて→746952.html
韓国　
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%9F%93%E←右左くっつけて→5%9B%BD%E3%80%80%E5%BC%B7%E5%A7%A6&search_type=　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1192←右左くっつけて→685451/
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204←右左くっつけて→597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://area0←右左くっつけて→9.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=819←右左くっつけて→93&servcode=500§code=500

>>453
あはははは。

オモチャが「相手してやるかよ」だってさｗ

こりゃおかしい。こりゃ滑稽だ（大爆笑）

>>454
一日一回の件に対するレスを見て、もう本当に正気を失ってることはわかった。

あとはどこまで追い込めるかだね。

>>455
具体的に述べたら突っ込まれるじゃん。

知ってるようなそぶりで勝ち誇ってるフリってのが、彼には一番いい立ち位置なんでしょ。

過去レスを見ても、仕事、年収云々、システムインテグレーダーについてのwikiの記述、
どれをとっても何も具体的に指摘してないもの。

もう「チガウチガウ連呼」に陥った整合性氏をいびるより、他板で、彼の出した情報を検討したほうが実り多いだろうね。
仕事の話からは逃げまくるんだろうし。

とりあえずプログラマー板の反応でわかったことは、

・フリーのシステムインテグレーダー？なにそれってレベルらしいこと。
　調べてみたが、とても一個人でできる内容の仕事には見えない。

（これはwikiの記述とも一致。本人だけが何も示さずチガウチガウと言い張っている状況）

・自称する仕事内容が疑わしい以上、それを基にした発言の信憑性も怪しくなってくること。

この二点。
ここらをもっと突き詰めてみると面白そうだ。

ああ、あと、経費と所得を分けて振り込んでくれるんだっけ。
なんで振り込む側がそんな手間をかけてくれるのか全く意味不明だ。
（普通経費と仕事そのものの費用を分けないでしょ。）

そういう習慣がＳＥ系の仕事にはあるのか、ってのを突っ込むのも面白そうだなあ。

整　「wikiの記述チガウチガウ！」
整　「一日一回チガウチガウ！」
整　「年収と所得チガウチガウ！」
整　「あれもこれもチガウチガウ！」

皆　「で、具体的に何が違うの？」

整　「チガウチガウ！チガウチガウ！」

・・・こりゃダメだ、って感じだね。

>>454
＞整合性氏年収千万は整合性氏自らが流布した虚偽であり
＞彼は未だにその虚構にしがみ付いてる、と記憶しておこう

別に何をどう信じようがどうでもいい、っていってんじゃん（笑）。
妄想センセーやらその眷属が何をどう信じようが、オレの通帳に振り込まれる
金額は変わらんわけだし。

＞やっぱり「認めたら負け」を地で行く人なんかな？

ああ、「経費や人件費がどうたら」と妄想を繰り広げたけど風呂敷がたためない
人とか、オレがいつユダヤ陰謀論についての話に乗ったのか、いつまでたっても
答えられない人とか、「所得をイメージさせるレス」をいつまでたってもこたえ
られない人とかですか？

しまいには「いつそんなコト言った？」とか「記憶を書き換えちゃう人のこと
ですか（笑）？

>>458
＞具体的に述べたら突っ込まれるじゃん。

だからさあ（笑）？いつになったら妄想センセーは
「このスレはオレの年収について粘着するスレである」
ってことを「立証」してくれるのかなあ（笑）。

まずはそれが「立証」されない限りは、オレにそんなことをする義務なんか
発生しないじゃん（笑）。

経費やら人件費とか妄想で難癖つけたけどそれが結局妄想だったこととか、
オレがこのスレでいつユダヤ陰謀論の話に乗ったのか、「所得」をイメージさせる
レスを書いたのはいつかとか、嘘とごまかしに満ちた妄想センセーの人生は悲しい
ものではあるが（笑）、しょうがないよねえ。

バカだし。

＞ああ、あと、経費と所得を分けて振り込んでくれるんだっけ。
＞なんで振り込む側がそんな手間をかけてくれるのか全く意味不明だ。
＞（普通経費と仕事そのものの費用を分けないでしょ。）

あはははははは！

もういいから恥ずかしいことは書くなよ（笑）。フリーランスのギャラについて、
なにもわかってないんだから、ほかのところやら人に聞いたところで、なにも
理解なんかできないよ。なんで伝票を分ける必要があるのかは、税法上の問題だ。
妄想センセーの妄想で片付く問題ではない（笑）。

何度言っても理解できないのか、強弁してるのかよくわからんが、

＞「このスレはオレの年収について粘着するスレである」
＞ってことを「立証」してくれるのかなあ（笑）。

証明したければ自分ですればいい。なぜ他人に求めるんだ。


全く意味不明だ。

>>461
君のその見苦しい姿を見て、君の主張を信じるマヌケはそうそうおるまいよ。

てか最初から無いものだから整合性氏は証明できない
だから質問を質問で返したり証明を他人に求めたり
喚いたり笑ったりして誤魔化すのかなー？と

>>452
レスし忘れてたけど、これも味わい深いレスだねえ。

どうしても対人論法がやめられないらしい。

俺が一体どのような人物であろうが、整合性氏の自称するところは怪しいって話なんだがなあ。

仮に俺がキチガイであったとして、整合性氏の主張に対する判断に何か変化でもあるのだろうか？

ほんとにコピペしに行ったらすごく面白いんだが・・・。

>>463
＞証明したければ自分ですればいい。なぜ他人に求めるんだ。

なんでオレが「証明する」必要があるんですかあ（笑）？

「証明できない」なら、妄想センセーのいままでの粘着はまさに荒らしそのものってことに
なるわけですから、「荒らしではない、このスレで扱いべき事柄なのだ」ということを示す
必要があるのは、まさに「妄想センセー以外にはありえません」が（笑）。

＞見苦しい姿

といいますとー、

「経費や人件費がどうたら」と妄想を繰り広げたけど風呂敷がたためない姿とかー、
オレがいつユダヤ陰謀論についての話に乗ったのか、いつまでたっても答えられない姿とかー、
「所得をイメージさせるレス」をいつまでたっても答えられない姿とかー、
フリーランスのギャラについて何も知らずに難癖つける姿とかー、
フリーランスからも源泉徴収することすら知らなかった姿とかですかー（笑）。

ついでに言えば

このスレがオレの年収について粘着するスレなのかどうか、いつまでたっても答えられない姿とかー、
いつどこでオレが「これからは一日一回しかレスしません」と書いたのか答えられない姿とかー、
フリーとのやりとりに通帳への振り込みを使わない独自の風習とはなんなのか 答えられない姿とかー、
オレの言ってることが嘘だと断定できる「客観的な根拠」が示せない姿とかー、
「挙証責任を果たしていない」以上、911陰謀やユダヤ陰謀も嘘なのかどうなのか答えられない姿とかー

そういう「姿」ですね（笑）？

>>465
＞仮に俺がキチガイであったとして、整合性氏の主張に対する判断に何か変化でもあるのだろうか？

で、オレが万が一仮に年収で嘘をついていたとして、オレの主張に何か問題でも生じるんですかー（笑）？
生じないなら、なんでそんなことにこだわってるんですかー（笑）。
このスレはオレの年収について粘着するスレですかー（笑）。

＞ほんとにコピペしに行ったらすごく面白いんだが・・・。

オレは妄想センセーと違って、「基本的には」TPOをわきまえる人間ですから（笑）。
よほどのことがないとそういうことはしませんが、今回みたいな

「助けてどらえもーん、僕なにもわるいことしてないのにー」

みたいなのびた書き込みをまたやるなら、「ドライモン」に変身するかもしれんです（笑）。

さてさて、本題に戻すにもどこに戻すの？って感じだけど

とにかく最近の世界の動きは今までの延長戦上という感じがしないなぁ
民主主義・資本主義の拡大が世界のトレンドだった段階が終わり、民主主義・資本主義の混乱期に突入した観がある

まぁ当たり前といえば当たり前　世界のパワーバランス　特に経済面での勢力図が大きく塗り替えられようとする段階に突入してるからね
アメリカの支配体制がぐらつくのもやむを得ないかもしれない

次なる段階に入る前の混乱期だね　イランとアメリカの関係も緊迫してきた
さて、ここからだね　良からぬ事の第一弾　イランとの戦争突入　はじまるかな？

>>466
言い出したのが君だから。

相手が言っていない事を証明しろと喚いてるのが君。

まさに狂人（大爆笑）

>>467
何度も言うが、君の主張なんて最初っから俺はどうでもいいと言ってるんだが。
何回記憶を書き換えたら気が済むんだい（呆）

そもそも対人論法の対象にすらなってないんだよ。
君に一体何の論があるって言うんだい（笑）

君は単にオモチャ。惨め無様な姿をさらして人を楽しませるのが仕事なんだから、
もっとみっともなく狂ってくれ。

＞みたいなのびた書き込みをまたやるなら、「ドライモン」に変身するかもしれんです（笑）。

涙がチョチョ切れるほどのオヤジセンスだな。
50代くらいかい？

ほかの板で情報を収集されると何かまずいのかい？
援軍を頼んでるわけじゃなし、何か俺の行動に問題でも？

ってより、

＞オレは妄想センセーと違って、「基本的には」TPOをわきまえる人間ですから（笑）。
＞よほどのことがないとそういうことはしませんが、

言い出したのはジジイ。更に「よほどのこと」があれば実行するのかよ（大爆笑）

整合性氏に「TPO」なんてあったんだ・・・・

ウーム、有利と判断すればしっかり口汚く連投するくせに
不利となると喚いて逸らすだけの人の「TPO」ってなんだろう？

発言に整合性がないのが整合性氏の特徴だからねえ。

こんだけ嫌われて、笑われてる。
ちょっと自分を省みたりすればいいのにねえ。

さて、昨日はチェックしたけどスルーって感じだろうな。

ま、フリーで、たった一人で、できる仕事とは思えん。

どんどんボロが出るだろう。

>>469
＞言い出したのが君だから。

いつ何をオレが「言い出した」んだって（笑）？

「このスレはオレの年収について粘着スレなのだ！」とか？
「経費や人件費がかかるから年収と所得の間には大きな格差があるはずだ」とか？
「このスレでユダヤ陰謀論についての話に乗った」とか？
「オレは所得をイメージさせるレスを書いた」とか？、
「フリーランスからは源泉徴収するはずがない」とか？

これに限らずオレがあげてるのはさ、「全部妄想センセーが言い出したこと」だけど（笑）。

オレがこのスレで何の意味も持たない年収についてちょろっと話したことについてまで、
「言ったからには挙証責任がある」とほざいた妄想センセーだけど、「自分の挙証責任」は
どこまで果たしてんのー（笑）？

>>469
>>467
＞何度も言うが、君の主張なんて最初っから俺はどうでもいいと言ってるんだが。

じゃあなんでこんな延々と粘着してんのー（笑）。ていうかさー、自分で言ったことを
そのままかえされるってのは、「判断基準が２重化している」ということを笑われてる
んだから、もう少し考えてレスしなさいな（笑）。

＞援軍を頼んでるわけじゃなし、何か俺の行動に問題でも？

だからそのスレでちゃんと自分の行動を報告しなよ。

「年収の話なんか、全くこのスレには関係ないんですが、自分は趣味人やら風流人
（ぶわはははは！）なので延々粘着してるんですよ」

と（笑）。ていうか、ここまで露骨な荒らし行為を「何の問題もない」とか認識してる
こと自体がまさに異常者の典型例ではあるなー（笑）。

>>469
＞言い出したのはジジイ。更に「よほどのこと」があれば実行するのかよ（大爆笑）

だからなにを「言い出した」のか明確に主張したまえよ（笑）。
それに、オレはやるときはやりますよ（笑）？いまだって「やってる」じゃん。

おれがいま「やってる」のは、TPOをわきまえない妄想センセーと妄想センセーの
眷属の粘着が、いかに醜いものなのかを実現してるわけだが、そんなこともわからん
のだからバカの壁というのは果てしなくたかいものであることよ（笑）。

そもそもこういうスレの状態になにも「おかしい」という感情を抱かない


「何か俺の行動に問題でも？ 」（>>467）


んだから、妄想センセーは本当の意味で病気です（笑）。

いや〜　やっぱりレベル高いよ　前々スレのはじめの部分を読まないと
何をやり取りしてるのか分かんないよね

んでさ　そろそろ整合性氏さんどうかな
今後の資本主義や民主主義らの正しさについて、まだ立証？してないじゃない
てゆうかどおなの？　ユダヤ陰謀論で言われてることは全て否定する話じゃないような気がすんだよね
まぁカルトじみた話はさておきさ　世界統一政府樹立はあながち非現実的ではないと思わない？
世界連邦は可能性があると言ってたよね　支配的要素の強い世界連邦政府もあるんじゃないかな？

なぜ今この話を繰り返したかというと、ここ３ヶ月でも随分世界に動きが出てるよね
どうも雲行きが怪しい
その見解を尋ねたのが>>401や>>441や>>468なんだけど　どお？

もし良かったら>>477について横レスお待ちしてます

チガウチガウ

ワカランワカラン

これしか言ってないな。何なんだ？このジジイは。

1、煙に巻いた後勝利宣言
2、スプリクト（人工無能）の故障
3、狂人を装い話を流す

さて、整合性氏のこの頃の行動はどれが当てはまるのかな？

【東条英機を語るスレ】で
ルーズベルト大統領が日本兵の骨で作ってたペンを愛用していたネタが出て
占領軍のペットの２ちゃん運営が「もみ消し」に必死だよ！

運営の生工作が見れるよ！

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1209474784/

狂人を装ってはいないと思う。単なるガチ。

整合性氏さんはさておいさ

みなさんはどお思われます？
>>477

あげ

あれ　上がらないね

なんかさ　２ｃｈ運営してる人って妨害してない？

整合性氏ﾏﾀﾞｰ？

死んだんじゃないか？

ﾁｯ素 リン カリウムなどの肥料が50％〜70％値上げだってね
アメリカと中国が輸出制限し始めている。
こーなると日本の農業に大打撃、国産作物の値上がり必至

奴らいよいよ日本の農業を本気で潰しにかかってきたようです

「オレの番」じゃないんだから、オレがなにか「行動」する必要なんざないだろうさ（笑）。
「言い出したこと」には「挙証責任」があるそうだから、はなしは>>473からさ。

-------------
つーかよー。オレも正直あきれたよ。500も近くなってるってのに、このスレの中身って
オレへの粘着が実に400近い。明らかに異常だよ。で、種明かしすると、

「こんな粘着を繰り返すことが、どんなにあほらしいことなのか、
どんなにばかばかしいことなのか」

ってことを皮肉で示すってことにあったわけだ。

前には意味不明な理由で「オレがスレの進行を邪魔してるんだ」とか言いながら「粘着して
きた」わけだし、「このスレの状態はおかしい」というくらいの意識はあるものだと思ってた。
なのに、

「何か俺の行動に問題でも？ 」（>>467）

これだ。こいつ本当の基地外だな。自分の行動に何の疑いも持ってないし、オレのように
皮肉や装うっていう部分もない。もうあきれるというかどうしようもないというか、まっとうな
言葉や皮肉が通じない相手だと言うことがよくわかったよ。

この基地外は、本当の本当に「オレに粘着したいだけ」だったんだなあ。で、それが
スレにどういう影響を与えたかについて、何も考える能力がないし、場を読む能力もない。
これじゃ確かに会社のお荷物になってもしょうがないな。幼児的万能感だけで生きてる
ってことだもんなあ。

>>477
なんどもいってるだろ。

＞いや〜　やっぱりレベル高いよ　前々スレのはじめの部分を読まないと

んなこと言ってわざと突きあわせようとする限りはレスなんかするかよ。

やっぱりチェックしてるｗ

この人ってよくよく笑いものになる素質があるな。

「俺の番」じゃないなら黙ってスルーすればいいのに。

>>483
イランと戦争するとばかり思っていたけど民主党はオバマが指名獲得してしまった。
オバマは中東から手を引くと言っているから奴らは大統領にさせないと思っていたけど、どうやらオバマ大統領が濃厚

ブッシュのうちにやるのかはたまたマケインがなるのか…

>>492
もうそいつはスルーした方がいいよ
建設的な意見は何一つ言えない事がわかってきた

否定論者でももうちょっと論理的な人ならいいのだけど

京都の祇園祭のルーツは古代イスラエルの王のシオン祭。
祇園祭の実行委員会の理事長が認めているｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=mhADVY-XVVk

日露戦争で金を貸してくれたのもユダヤだってね。
日本人は重要なことに関して無知だよ。

相手を声高に罵ってるのに、誰も味方になってくれないのってどんな気分なんだろうねｗ

あ〜整合性氏、おかわいそ〜（棒読み）

>>489
肥料の値上げも深刻みたいですね
食料関連の価格も高騰しつづけてますが、なんか奴等も最近なりふり構わずってな感じですね
ちょっとえげつないというか、なんか怖さを感じます
何を企んでんのかなぁ　そんなに急ぐことじゃないと思うんだけどね

う〜ん　この先どおなるのだろう？少し食料問題が落ち着いてくれればいいんだけど・・
何を急いでんのかな

>>493
なんかイランとの関係は悪化してるみたいですね
単なるパフォーマンスであって欲しいけど、なんか違うなぁ・・

ユダヤ陰謀論のシナリオが現実味を帯びてきてる気がします
イラクで失敗したからイランとの戦争は絶対ないだろうと思ってたんだけどなぁ
おいらの予想は今のところ大ハズレですね
なんかあっさりとイランが悪玉になっている　戦争は有り得る展開だなぁ

>>491
わざと？突き合わす？

おいらがかい？

まぁおいらは傍観者だよ　スタンスは変わってないね

整合性氏は、ひょっとして皆にマジメに相手にされてると思ってないか。

元々整合性氏は軍版からやって来たと聞く。あるコテを討伐する為に
有志と共にやってきたと聞く。だが今や名物電波＆嫌われ者
協調性皆無、攻撃性過大、自意識過剰、記憶書換上等･･･

彼はこれからどうなるのだろうか？

そもそも、なんでこの板に居ついてるんだろうね。

>>1の「世界統一政府」については2ちゃん式陰謀論家のリチャード・コシミズは否定して「ユダヤはこのままの世界秩序で故意に戦争を引き起こして金を儲ける」と言っているので注意。

>>503
なんか現実的な話ですね
確かにあと３０年で世界を一つにまとめ上げるより
今ある秩序を利用して自分達の望みを実現させる方が手っ取り早い

対イラク政策が計画どおりいかず、全体の計画が大きく崩れたかもしれないし
この前提で言えば、イメージとしては世界連邦に近い支配体制のような気がしますね
形式的には合議制の運営だけど、裏から操るみたいな

整合性氏ﾏﾀﾞｰ？

逆アイドルだなあ、整合性氏。

多分記憶を書き換えてフレッシュな狂いっぷりで再登場すると思うよ。

ベンジャミン氏がブログで
ほとぼり冷めた１，２年後に行方不明なる人が多いので
警察がガ〜ドします！と来たが断ったというワニ！！
どこまでも潔い侍であるワニよ
陰謀論の立役者である
ベンジャミン氏が、闇の世界に一人果敢に切り込んでおるワニ！
もはや日本人も現実逃避して無視出来ない状態まで来ておるワニ

http://jp.youtube.com/watch?v=sZBOeLzoDGk
http://jp.youtube.com/watch?v=ddlOptC3l0g
http://jp.youtube.com/watch?v=bJCVDN5OVAk
http://jp.youtube.com/watch?v=KyyRnctuA-c

沖縄戦とか大江健三郎だとか、
どうでもいい話は、いいかげん終わりにしろよ
繰り返し繰り返し　いったい、何年、同じ話ばかりやってるの？

そろそろ９１１やユダヤの話をしてみろよ

＞チキン小林へ

>>499
傍観者で、「この状況をなんとも思わない」のはどうかしてるだろっての。
これが「おまいさんの望んだスレの状況」なのかよ（笑）。

>>505
「オレの番」じゃねえのに、なんでレスせにゃならんのだ（笑）。
>>473にすべて答えを出せてからの話だわ。

なにしろ「言い出したことは必ず立証しなければならない」らしいからな（笑）。

>>492
別にオレは「このスレではもう書かない」なんて言ってないし（笑）。
オレのレスも「黙ってスルーすればいい」だけだなあ（笑）。

あいどるキタ

>>510
>>511
一応みんな読んでるみたいなそぶりだけど、誰も本音では待ってないってちゃんとわかっておいてね。

で、「自分の番」じゃないなら黙っとけよｗ
中途半端にレスして何をほざいてるんだ。

読んでる　×
呼んでる　○

まずいな　おいらは期待してんだけど

>>510
まず、おいらが望んでるスレの状況ではないね　でもそれは様々な要因があると思ってる
んでおたくらのやり取りがスレ違いとは思ってないよ
前々スレから話がつながってる部分があるからね　
んで実は論理的に相手の戦術？を論破しにかかってるでしょ

まぁ過去からの私怨だと思ってるから、おいらは傍観者だよ
ただおいらとのやり取り等、おたくはまともな話しを続けてくれてたから、そっちの話は続けてもらいたいと期待してるよ

おいらには明確な目的がある　その目的が達成されればそれでいいんだよね