【ゴー宣】沖縄戦について【わしズム】

前スレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1193212955/

前スレ　http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1193212955/991　のパスはa
書き忘れた

>>1
乙

>>1 乙

ほしゅ

age

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200801151300_03.html
防衛研「鉄の暴風」も批判／軍命否定の見解判明

∀・）ﾁﾗ
さてはて、沖縄戦直前に本土に逃げたと言われる泉守紀県知事。
このレッテルをはがした、野里洋著【汚名】って本にね？
32軍の渡辺正夫中将(だったかな？)が｢沖縄県民は玉砕してでも防衛・・・｣と行く先々で言ってまわり、県を預かる泉としては｢こんなんじゃまとまらない｣と軍部と対立を深めていったなんてあるけども・・・・・

よしりんはここんトコどうやって伝えていくのでしょうな？

>>8
旧内務省官僚で後に官房長官までなった、後藤田氏は島田知事の前任者は逃げ出した、と本で読んだんですが…
ちょっとびっくりしました。
乙です。

さてはて、サヨクの島なんて言われちゃってる沖縄。
そこまでサヨク勢力が強いなら泉守紀は老若男女から悪玉として晒されている事でしょうが？実際は知られていないと思う。
同じ県知事でも有名なのは島田アキラ。世代によっても違うんだろうけどね

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%89%E5%AE%88%E7%B4%80
泉守紀
・・しばらくするとこれまでの知事たちと同様、日本本土との慣習の違いに苛立つようになり、「沖縄は遅れている」「だから沖縄はダメだ」とこき下ろすようになった。
翌1944年になり米軍上陸も必至になると泉は大蔵省幹部の実兄に宛てて転任工作を依頼する手紙を出している。
野里洋著「汚名」によれば1944年3月より、南西諸島防衛を任とする第三十二軍が着任すると、やがて兵士たちによる婦女暴行その他の乱暴狼藉が甚だしくなり、
手を焼いた軍は県当局に「慰安所」の設置を求めたが、泉は「皇土の中にそのような施設をつくることはできない」と断固拒否したとされる。
これ以後泉は軍との対立を深め、修復不可能なものとなっていく。
さらに1944年7月7日にサイパンが陥落し東条内閣は緊急閣議を開き「沖縄に戦火が及ぶ公算大」と判断、沖縄本島、宮古、石垣、奄美、徳之島の五島から
60歳以上と15歳未満の老幼婦女子と学童を本土及び台湾へ疎開させることを決定、沖縄県に通達し、疎開目標は「本土へ8万、台湾へ2万の計10万」と決定されたが、
泉は公然とこれに反対したと言われている。 そのような知事の姿勢もあってか、当初は県民の疎開機運は一向に盛り上がらなかった。
1944年10月10日の10･10空襲の際には、警備本部や県庁には姿を見せず官舎の防空壕に籠もったままだったという証言があり、
深夜には県庁を普天間の県中頭地区地方事務所に移す県達を出し、自らも率先して公用車で避難した。
この行動は結果として戦災復興や行政機能回復に足枷をかけることとなり県職員の士気は喪失し、県民の間から傲然たる知事批判が巻き起こったとされている。
1944年12月に第三十二軍が1944年12月に「南西諸島警備要項」を作成し「敵の上陸に備えて60歳以上と15歳未満の老幼婦女子と国民学校以下の児童を昭和二十年二月までに
本島北部に疎開させる」と言う計画を作成したが、泉は「山岳地帯で、耕地もない北部へ県民を追いやれば、戦争が始まる前に飢餓状態が起きる」と反対した。
しかし、泉を始め県は軍に対案を示さず現地軍との交渉が不調に陥ると問題を内務省と陸軍省に棚上げした。
翌年の1945年1月12日に「現地軍から要請のあった県内疎開を政府と協議する」と言う名目で上京中の泉は、山崎巌内務事務次官より、香川県知事の発令を受ける。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%89%E5%AE%88%E7%B4%80
評伝

「卑怯」な知事
来歴にあるような経緯から、泉は一般的に「沖縄を見捨てて敵前逃亡した卑怯な知事」のレッテルが貼られている。
ただし、これには異論もあり、1944年から1945年にかけての最後の上京は、過去幾度となく転出工作を試みた形跡があるとはいえ、泉なりに真剣に職責を全うする意志で臨んでいたという見方もある。
泉の転任に関しては、内務次官を務めた古井喜実が、野里洋著『汚名』の中で「逃げたりするような知事を他の県に移動させることなどあり得ない。そんなことをすれば、それこそ懲戒免職ものだ」（要旨）と、
強い表現で証言しているとされている。

軍との不仲
泉を始めとする沖縄県当局と、第三十二軍の信頼関係の構築に失敗し、協力を引き出し得なかった点について、第三十二軍側の姿勢に問題があったといえるとする主張もある。
ただしこれについては、泉の後任の島田が、泉とは対照的に軍と緊密に協力し県外や県内北部への疎開など県民の安全確保に全力を傾注した姿勢とは対照的であるとの再反論がある。
沖縄県の調べでは、1944年7月から米軍により交通が途絶する翌年3月までの間に、6万2千名（うち学童疎開5586名）を疎開させ、
これに合わせて沖縄本島北部への県内疎開は約15万と推定されているが、米軍上陸前という重要な時期に県内外の疎開が円滑に行かなかったのが、後の沖縄戦での住民巻き添えの伏線になっている。
1944年1月31日には、軍は参謀会議で「沖縄県に戒厳令を布告、行政権を軍司令官が掌握し、知事を指揮下に入れる」検討を行っており、
大本営も県知事と現地軍との不仲は把握しており、その不満は内務省に向けられた。
一方内務省は、今後行われるであろう本土決戦の中でも、内務省が行政権を確保することに腐心しており、その為には知事の軍への協力が必要不可欠とされていた。
そこで打開策として出されたのが、泉知事の転任であり事実上の更迭であったと言う説もある。

ttp://s-io.mydns.jp/up/1/_/jump/1200914856.jpg/attatch
パス　a

∀・）ﾁﾗ
ソ連や右翼から守るために戦後沖縄に米軍基地を置いてと天皇陛下が言ったってコレ本当？

uso

：(･∀･)ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ♥

>>13
守ちゃん、伯父貴のように東條を爆殺しようとするくらいの主体性を持つべきだったということかな？
でも、あの人もアイデンティティーに関しちゃ主体性無かったようだが。

∀・）ﾁﾗ
>13って何？
怖くてみれないけど？

http://wanderer.exblog.jp/

>>18
やってみた。

>Error
>ダウンロードのセッション数が制限値に達しています．しばらく待ってから再度試してみてください．

・・だった。
何か怖いからこれ以上はやめとくｗ

∀・）ﾁﾗ
>>13みれた！　シンポーのめどりま・よしりん論争のキャプチャだった
ふーむ・・・・正直よしりんの沖縄論しか読んでない・・・
よしりんの沖縄論も恵オジサンの誰もかかないも、琉球歴史論については噛み付く僕ですが・・・・
現代沖縄に関しては両方聞かせていると思うけどなぁ？？

全体主義って言葉に敏感になっているモリタさんですが・・・
あれって若造の言葉にも耳をかさない意固地なメタボに対しての皮肉じゃないの？
ミギもヒダリも全体主義者と揶揄されてもおかしくない人たちいっぱいいるさね？
ふむ・・・・・
大阪いってきまーす
ﾉｼ

JAXA/NHKはケチだ。
誰の金で載せたカメラだと思っているのか。
株式情報のリークといい、
国民を馬鹿にしているとしか思えない。
自給１２００円以下の人間が保護も無く、
チャンスも無く、その日の暮らしに困窮して、そこらじゅうにいるのに、
JAXA/NHKのやつらはそれでも暖かい家で暖かい食事を腹いっぱいに食べる。
これが美しき国なのか。

>>21
いってらっしゃい
ﾉｼ

裁判尋問「言葉失った」　「集団自決」で金城さん
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-31145-storytopic-1.html

ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up16246.jpg

まとめ

�@　集団自決した遺族は公金搾取という詐欺行為をしていた疑いが濃厚。

�A　自らの家族を殺害しておきながら自分は生き延びて、それを日本軍に
　　責任転嫁している沖縄県民がいる。

�B　同朋に対する裏切り行為であるスパイ容疑を働き処刑された沖縄防衛隊員
　　がいる。そしてそれを住民虐殺だとの虚言を広めている沖縄県民がいる。

�C　軍からの自決要請を直接に受けたという具体的証言は、間接的なものさえない。
　　偽証罪の適用がない場では、いいたいことをいうのが沖縄県民である。

�D　沖縄ノートの著者である大江は、「軍の強制があったと思う」という想像をもって
　　それを執筆した。

�E　軍の強制の事実は現在のところ確認されていないというのが、教科書検定審議委員会の
　　判断である。

以上、あとは第三者が個々に判断すればよいことである。

�@　伝聞間接証言をもって事実と主張する。

�A　立証責任ならびに主張責任のすりかえをする。

�B　論点のスリカエをする。

�C　ダブルスタンダート（二重基準）を用いる。

�D　社会一般通念というものを有していない。

�E　個人の推論が述べられている、なんら客観性のないサイトを根拠とする。

�F　沖縄県民の被害者感情を利用して、沖縄県民の名誉を貶める。

以上、反日至上主義者の常套手段である。

この子の心の闇は深いのぉ。

　27年の時を越えて、テレビ画面を通して久米島の住民らの前に現れた59歳の男性、
「あっ、あいつだ、あの野郎が家族を殺したんだ」、興奮する住民ら、まさしく当時の兵曹長
その人がそこにいたのである。元兵曹長は事実関係について「はい、間違いありません」
「スパイ容疑でやりました。軍人として当然の事だったと思います」と認めた。久米島に
住む女性は「スパイ容疑なら大人だけが殺されるはずなのに何の関係もない子供まで殺すなんて…。
いまでも『助けてくれ』という声が残っています。あんたは本当に人間なのか。わたしもあと
２日後に殺されると聞いてぞっとしました」、続いて久米島の男性が「私は殺された者の兄だ。
あんたを八つ裂きにしたい。私も海軍で飯を食った人間だ。海軍にはお前のようなのはいなかったはずだ」
「２つになる子供まで殺すなんて人間のすることか。どうしてそんな事をしたんだ。貴様は…」、
テレビ対決は25分、あっという間に終わった。元兵曹長は番組の最後に「個人としては沖縄の皆さん、
久米島の皆さんの冥福を祈る気持ちです。しかし軍人として信念に基いて行動したんですから、
軍人らしく首をはねられても、極刑に処せられてもいたしかたない。そういう気持ちでテレビに出た」と語った。
http://www.geocities.jp/showahistory/history05/47b.html

vAPTa2s4クンを見れば分かるが、この件について一見すると旧軍を擁護している
ように見えるヒトたちの目的は、単なるヘイトスピーチによる憂さ晴らしである。
何しろ、彼は議論と言うものを一切せずヘイトスピーチに終始して、その挙句に
このような恥ずかしい勝利宣言（その宣言内容もヘイトスピーチを除くと何も残らないほど
空疎である）をくりかえし、犠牲となった沖縄県民を侮辱する以外のことを、この板では
何もしていない。

自分で書いておいて何言ってるんだ？

>>30
十分あなたもヘイトの塊です。ありがとうございました

>>24
ああ、棒を持って「まだ生きているか」と確かめながら村人を殴り殺して歩いた人ね。
単なる殺人犯が何をえらそうに語ってるの？

要は自己責任の範疇を日本軍に責任転嫁してるだけのことで、慰安婦問題と全く
同じ構造だわな。そうした感情は理解できなくもないが、あくまでも意思決定権が
日本軍によって完全に剥奪されたというわけでなく、周囲の同調圧力があったという
だけの話しだからね。そういった諸々の個別事情まで、「強制性」という曖昧な概念を
もって日本軍の責を問うのはどう考えても無理があるわな。極端なことをいえば、
貧困のために風俗をしている女性や、自分の人生に悲観して自殺した者に対しても、
国家に責任があるということになりかねないからな。

ちなみにいかなる事情があろうと、自分の家族を殺しながら自らが死にきれなかった者は畜生以下である。
畜生以下でありながら、それを公にするばかりかその責を日本軍に転化する人物など語るのも
おぞましいわな。こやつの言うことをまともに捉える奴は頭がオカシイの一言だわな。

狂惨党員のブログ、『あかはたともみのデイリー赤旗」。
BBSに逝って書き込んでガンガン
盛り上げてくれ！
エロ歓迎。
http://members.at.infoseek.co.jp/akahatatomomi/

不倶戴天

35こそ畜生以下

宮城晴美著『母が遺したもの』（高文研）の新版が出た。
前の版とはけっこう内容が変わっている。
軍の命令を明確にして、援護法の問題ついても新しい資料を出して論じている。
大江・岩波裁判で原告側は宮城の本を利用してたんだが、逆に梅澤に不利な展開になっているように思うんだが。
まあ、靖国応援団も自由主義史観研究会も、梅澤を利用してるだけなんだから、どうでもいいことか。

「わしズム」の新しいやつの「天籟」で、小林が沖縄の新聞を批判してるが、要するにだまされたということか。
小林は馬鹿か。
今までさんざん沖縄の左翼マスコミを批判していながら、どうして信じて書くんだ？
文句を言っても馬鹿にしか見えん。
あとから文句を言うくらいなら、最初から書くな。

※このコピペを貼りまくると行く先々で警察からストーキングを受けます。
　興味のある方、警察のドキュンさを実体験したい人にはコピペ推奨します。

神奈川県警　鎌倉署は民間・底辺職業の数倍の犯罪率を誇る犯罪軍団です。
治安を維持する組織がこの体たらくという実態を、あなたは許せますか？

◆犯罪率の比較
日本の平均：　　１〜２％程度
鎌倉署地域課：　６．６％　　　←平均の３〜６倍の犯罪者を擁するDQN軍団

◆その証拠↓８ヶ月で4人も犯罪者を輩出（総勢６０名）◆
2007-10-19 盗撮の警部補↓を書類送検＝パソコンに画像200人−神奈川県警
2007-07-31 女児盗撮で退職した　「鎌倉署地域課」 巡査の上司も盗撮容疑で事情聴取
2007-07-17 小４女児を盗撮、　　　「鎌倉署地域課」 巡査、上野英樹容疑者（２９）逮捕
2006-12-19 スカート内盗撮３０回、「鎌倉署地域課」 の男性巡査長（25）を事情聴取
2006-12-15 勤務中に空き巣、　　 「鎌倉署地域課」 巡査長望月賢治容疑者（３８）を逮捕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━┳━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗←ここに注目！！
参考記事
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185853961/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/51
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/52
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192784173/

監察ホットライン
ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesb1001.htm

鎌倉警察署　0467-23-0110
★　こちら鎌倉署地域課　【神奈川県警】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1185802881/l50

>>40
確かなことは、沖縄の新聞ほか、サヨクマスゴミにはよくあること。
即ち詐術を使ってまでも論敵を締め出そうとする、社会の公器という名のお騒がせ屋。

サヨウヨマスコミどれも同じお騒がせ屋。
いつも騙されただの卑怯だの言うお子様はどうしようもない。
やっぱり、その程度だったんだな。

2

４０＞
　　すっ呆けた事を抜かすんじゃないよ　沖縄の新聞が小林に　論敵との議論を持ち掛けたんだから

　　小林はそれを「やっと沖縄のマスコミにも、沖縄の全体主義を壊そうとする良心が芽生えたか」と言ってたが

　　「何度か議論の応酬になってもいい」と小林に論敵への　「一回だけの反論」を書かせなかったんだろう？

４５の　「すっ呆けた」のくだりは「すっと呆け」の間違いでした

琉球新報が反論を書かせると聞いて大喜びで飛びついて琉球新報を持ち上げ、それが一回だけだと知って今度はこき下ろす。
余りにも分かりやすい性格というか、子どもの対応としか思えん。
小林は自分が責任編集長をしている『わしズム』で反論権を認めているのか？
小林が批判している人たちにも反論を書かせてから、琉球新報に文句を言うべきだろう。

わなわな君は相変わらずだな。
サヨクと中共の沖縄分断工作云々とか言いながら、堂々と沖縄人を侮辱するんだからな。
頭おかしいだろ。

わなわな君ってワシのことか？？ここには初登場だけどな。
で、まだ続けたいのか？

沖縄人でなきゃ集団自決について騒がないほうがいいぞ。
政治問題に利用される沖縄人が一番迷惑だわな。

>>48
彼の目的は、『公の場で他人を侮辱する事で、（真面目に努力する気が無いための）自分の不遇さによる不満
に付いて憂さ晴らしする事』であるというクズなんで、ただ単に、他人を侮辱する事が出来ればそれで良いのさ。
この事は、彼の発言にヘイトスピーチ以外の要素は全く含まれていない事から、明らかである。

４７＞
　　宮崎哲弥氏に　戦争論３への反論文を「幻冬舎板わしズム８号」に書かせた事があった

　　

４７−５０＞
　　　　　示し合わせたアンチが連投してる様な　書き込みだな

　　　　　

いや、ゴー宣の読者だよ。
信者さんになると、不評の連続は示し合わせになるらしい（笑）

>>50

おまえさんの思想の自由なので好きなように判断すればよいわな。

で、偉そうに講釈たれてるおまえさんは何がいいたいんだ？
憂さ晴らしがしたいだけか？？

ま、そんなことで気が晴れるならいくらでもワシを侮辱してくれて
かまわぬぞよ。ホンマ哀れなこったわな。

５３＞
　　ま　キミラが読者であろうが　なかろうが言ってる事に「違和感」を覚えるのは　変わりないがね

　　俺だけでなくても　誰の目から見ても

俺と違う考えの人間などいないってか

グレイシー柔術　VS　柔道白帯　物凄い実力差の対決映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080214062268_1.htm
アメリカ・シカゴにあるフリースタイルアカデミーのMMAプロ格闘家　VS　名古屋のホスト　打撃戦映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080216062501_1.htm

５６＞
　　俺と考えの違う人間？　いたり，いなかったりするから　それで別にいいんじゃないの？

　　俺にもわからんよ

５７＞
　　誰か知らないけど　ありがとー

赤松も梅澤もどうして腹を切って自決しなかったのか。
住民が潔く死んだと賛美するなら、生き残った体調はどう評価するのか。
今からでも遅くないから梅澤元隊長には腹を切っていただきたい。

最近はこの欄の書きこみもめっきり減ったね。
小林の凋落ぶりがもろに反映している。
沖縄のマスコミに八つ当たりしてるのも、自分の影響力の低下に焦ってるんだろうね。

>>55
どうも沖縄は昔から煽られすぎて、ゴー宣系の煽りが通じない感がある。
つか、沖縄のマスコミが相手ってのは小さくてつまらんし、
そんなのに八つ当たりするの見ても血が沸かない。
周りの印象は皆こんな感じ。

>>60

住民集団自決を悲しむ者はいても、賛美してる者などおらんわな。
悲劇を政治利用してる反日至上主義者が批判されてるだけのこったわな。

おまえも思考が歪んでるのぉー（笑）
ま、反日至上主義者ならしゃーないわな。

この件を政治利用しているのは、

戦後一環として軍の指示という事になっていて赤松氏本人も口を閉ざしていたのに、
２１世紀になってから、現場には何の関係も無い氏の弟さんを引っ張りだして、
裁判を起こした方々ですねｗ

いえいえ、大恩人に罪を全部なすりつけて自分は知らぬ顔で被害者面してる某牧師とか、
現地にも行かずに嘘八百を並べ立てた某ノーベル賞作家ですｗ

重要証人に会って証言聞いたのに都合悪い話だからと会ってないことに
した某三文ライターが騒動の発端でつな。

ノーベル賞クラスの文章の読解力がなかったことも暴露されちゃってｗ

山崎行太郎「毒蛇山荘ブログ」はおもしろい。
右派の文芸評論家が、曾野綾子や梅澤元隊長らのいい加減さを批判している。

>>67

根拠のない推測を述べてるだけのウケ狙いサイトでしかなないわな。
ホンマ毒蛇の一言だわな。ま、そもそも自己宣伝サイトだからしゃーないが、
それを真に受けるバカもいるから呆れるわな。

>>68
てことは読んだ？

なんか、昔は、政権与党とか、世界政治を相手にしていたのに、沖縄なんて
小さなところにこだわり過ぎ。
ぶっちゃけ、興味がない。話題を変えろ。
わしずむしずむぞ。

もう沈めばいいんじゃね。
思想や歴史についての議論を「大衆化」したことでこの人役割終えたでしょ。
知識レベル的にも既に過去の人。

スパのころ小林好きだった人。
中道、左派の人→大東亜戦争肯定あたりについていけず脱落
ウヨクの人→韓国をあまりたたかないことにものたりなさ感じて脱落

それにしても『わしズム』の表紙はもう少しどうにかならんか。
あの表紙を見て引く人は多いと思う。

沖縄戦のことを書くと小林は無知をさらして恥をかく。
無知を自覚してるから余計にはったりをかます。
それで恥の上塗りを重ねる。
沖縄で笑いものになってるのも知らずに、専門家面して初歩的間違いを犯す。
見ていて気の毒なくらい。

>>73　あんなの恥ずかしくて買えないよ(爆)

>>75

恥ずかしくて買えるか買えないかも、振り分けだろう。

中道、左派の人→大東亜戦争肯定あたりについていけず脱落
ウヨクの人→韓国をあまりたたかないことにものたりなさ感じて脱落
世間体を気にする人→一時か自分１人の恥ずかしさに耐え切れず脱落

ついてけん奴は、おいていく　と本人もずっと言ってきたしな。

中道、左派の人→大東亜戦争肯定あたりについていけず脱落
ウヨクの人→韓国をあまりたたかないことにものたりなさ感じて脱落
世間体を気にする人→一時か自分１人の恥ずかしさに耐え切れず脱落
日本の伝統が好きな人→みんなで仲良くやるってことができない小林に幻滅して脱落

>>76　で、結局最後に残ったのは誰なんですか？(笑)

小林がもっとも忌み嫌っていた硬直的思想。

いまのゴー宣がそうだ。

沖縄県民に言論の自由がいつ訪れるか、みものだ。

【歴史】沖縄集団自決、隊長はいさめた「我々の役目はあなた方を守ることだ」 軍強制説否定する新証言★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203737301/

>>69
68じゃないけど植草逮捕陰謀説を唱えてる時点で駄目だろ・・・
他にも突っ込みどころ満載だが。

同意出来るのは曽野綾子の「素人が現政権の批判をするということほど（ｒｙ」発言に対する
批判ぐらいのもんだ

マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1086581896/3-8

韓会長は月に一度は韓国へ里帰りしていた。 しかし理由はそれだけではなかった。
伊藤忠商事本社イケダ部長と駐韓ソウル支店長と共に 新韓銀行本店、新韓生命保険本社へ通った。 なぜ韓国マネーとつながりがあるか？

多店舗で展開する場合は方法に問題がある。 各店舗ごとに用意すればいいかもしれないが、それだけ 秘密の漏洩になる。
そこで考え出されたのは、ネットワークによる集中管理である。ネットワークであればその制御装置本体の
設置場所をホール内である必要もなくなる。

「マルハンの店頭公開利益を見込み、第三国経由で 資金調達をする。」 その役目を買って出たのが先のメンバーである。
新韓銀行と新韓生命保険が伊藤忠との三角取引で マルハンへ迂回するというもの。中国も関わっているらしいが
詳細は不明なままである。 金額は具体的に知らされていた。１回目が８００億円、 ２回目が５〜６００億円というものであった。

◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←くっけて→1304777/559

問題は「集団自決」が起こってあとの梅澤隊長の言動ではなく、起こる前の言動でしょう。
梅澤氏は「自決するな」と言ったと主張していますが、宮城晴美氏の『母が遺したもの』では、「今日のところは一応お帰りください」としか言っていません。
「自決するな」とはっきり言ったのなら、宮城晴美氏の母親も記憶していたと思います。
また、「自決するな」と隊長から命令されて、当時の役場の助役がどうして「玉砕」しないといけないのでしょうか？
私が不思議でならないのは、本来の任務を果たしきれなかった赤松・梅澤氏が、どうして自決しなかったのかと言うことです。

命はおしいからな。
誰もそのことを攻められないよ

>>84

かりに「自決するな」といわなかったところで何か問題あるかね？
そもそも沖縄集団自決については軍命の有無が争点であって、自決
を止めたか否かは別の問題だわな。

「死ね」といおうが「死ぬな」といおうが、本人の強固な意思決定は
誰にも変えられないということだわな。要するに自決命令など成り立
たないということだわな。

圧倒的戦力を擁していた米軍の攻撃を防げなかったという理由をもって、
軍人は自決しろというわけか？平和な時代に生きてる現代人が、当時の軍人に
よくそんなことがいえるな。じゃあ、おまえだったら何ができたというんだ？
おまえはホンマ非情な人間だわな。

>>86
＞「死ね」といおうが「死ぬな」といおうが、本人の強固な意思決定は 誰にも変えられないということだわな。

最高裁判例
被告人の命令に応じて車ごと海中に飛び込む以外の行為を選択することができない精神状態に陥らせ、
…自らを死亡させる現実的危険性の高い行為に及ばせたのであるから、…被告人の行為は殺人罪の実行行為にあたる。
…被害者に対し死亡の現実的危険性の高い行為を強いたこと自体については何ら認識に欠けるところはなかったのであるから、被告人につき殺人罪の故意を否定すべき事情はない。


わなわな、寝言は寝てから言おうな。

はぁ？？？？？

沖縄集団自決にそのような状況があったとでも？？？
それ以前に平時において適用される刑法を持ち出すことが大バカの証しだわな。

ま、刑法論でいえば、どっかの法律バカよりは適切な判例を示しているけど、
おまえとそんな議論したとこでしゃーないわな。

>>87

ちなみに判例の被害者って死亡したのか？これってホストが女を
自殺させようとした事件だよな？確か死んでなかった覚えがあったが、
それで殺人罪が確定したのか？

>>87
ま、法律バカのおまえさんに聞いたとこでしゃーないけどな。（笑）

>>89
お〜お、刑法は戦時には適用されんシロモノだとでも思ってんのか。

わなわなの依り所の一つ、「自殺強要不可能原則」がまた潰れたんだからくだらないこと吠えてないで大人しく尻尾巻いてろよ。

沖縄集団自決新証言　中尉「死に急ぐな」

沖縄戦で大規模な集団自決が起きたのは、沖縄本島西方の慶良間諸島の渡嘉敷島と座間味島だ。
米軍が上陸した昭和２０年３月下旬、渡嘉敷島で３２０人、座間味島で１７０人を超える住民が自決したとされる。

しかし、座間味島の集団自決については、梅沢少佐に自決用の弾薬類をもらいにいった人たちの中で、ただひとり生き残った女子青年団の
宮城初枝さんが生前の昭和５０年代に、「梅沢少佐の自決命令はなかった。戦後、遺族の方が援護法の適用を受けられるように、
事実と違う証言をした」などと娘や梅沢さんに告白している。

今回、証言した宮平秀幸さんは、旧日本軍との交流について、次のような体験も話した。

村長の解散指示が出された後の３月２６日未明、宮平さん一家７人は梅沢少佐の配下にあった整備中隊の壕に行った。
そこで、秀幸さんが中隊長の中尉に忠魂碑前で自決できなかったことを話すと、中尉は「死に急ぐことはない。
１人でも多く生き残るべきだ」と話し、軍が保管していた玄米、乾パン、乾燥梅干しなどを与えられた。

　宮平さん一家は第１戦隊第２中隊の壕でも、別の中尉から、コンペイトウ、ミカンの缶詰、黒糖アメなどをもらった。

　日本側の記録によれば、その後、いずれの将校も米軍に斬（き）り込み、戦死している。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080222/edc0802222321003-n1.htm

>>91

あ、そう。んじゃ沖縄集団自決に適用して殺人罪を訴えれば？
それに限らず戦時中には他にも色々あるだろうから、全て
刑法犯として糾弾したら？

まっとうな人間は、おまえみたいな法律バカを鼻で笑うだけだわな。

>>93
要するに
＞「死ね」といおうが「死ぬな」といおうが、本人の強固な意思決定は 誰にも変えられないということだわな。
というお前の主張は根拠ナシってことだよ。

>>94

はぁ？？その通りですがそれが何か？

ワシの個人的意見だから、第三者が自由に判断すればいいことだわな。

>>95
それが根拠ないなら
＞要するに自決命令など成り立たないということだわな。
も成り立たないということだわな。

>>96

はぁ？？？？？？？？？

成り立つ成り立たないは、第三者がそれぞれの持つ常識と知性にしたがって
自由に判断すればよいことだわな。

ちなみに成り立つとするものは、常識と知性のない反日至上主義者だというのが
ワシの考えだわな。ま、それも思想の自由として許容するが、社会一般的にいえば
基地外だわな。

おまえみたいな基地外も少なくないようだから、特になんとも思わないけどな。

>>94
続きを他人に引き受けて貰うことになるとは思わなかったよ。まあいいけどな。

>>95
法律の論法やら法理、学説なんかを都合よく使い回してハッタリかまして、バレると居直るの大概にしとけやみっともない。

しかしそれ以前に
>「成り立つ成り立たないは、第三者がそれぞれの持つ常識と知性にしたがって 自由に判断すればよいことだわな。」
だ！？気違いかお前は！？
犯罪行為のどこに自由な判断の余地があるってんだ？
実行したら確実にムショ行きになるわボケ。
くだらないこと吹聴してんじゃねえぞ。

>>98

はぁ？？？？？？？？？？？

いったい何が何の犯罪の構成要件を充たしているのかね？
構成要件も知らぬ大バカは、軽々しく「犯罪行為」という
言葉を口しないほうがいいわな（笑）
威勢のいいのは結構だが、その前に品性と知性を身につけようね。

そもそもワシは法律論などする気はさらさらないけどな・・・
シャドーボクシングの鏡にしないでほしいわな。

で、沖縄戦に従事した軍人でムショにいった者はいたのか？
おまえの脳内ではいたんだろーな（大笑）

>>98

>>法律の論法やら法理、学説なんかを都合よく使い回してハッタリかまして、バレると居直るの大概にしとけやみっともない。

ワシそんなことしたかね？？？どこでしたのか明確に指摘してちょーだいな。
事実の捏造は反日至上主義者の常套手段だわな。

出たよ！必殺法律の質問&法律論なんぞしない宣言！！
一方で吹っかけて一方で逃げるイカサマ戦術。
本当に情けないほどワンパターンだよなお前。そして姑息ときた。
刑事訴訟の証拠ルールをセコく持ち出してハッタリかましてたのがバレたのをもう忘れたらしいな。
全くおめでたい気違いだぜ。
お前の知識じゃまた恥かくだけだからやめとけや。

>>101

シャドーボクシングに精をだしてご苦労なこったわな（笑）

どうでもいいけど、おまえさんこちらの問いにはひとつも答えてないな。
ま、法律バカだからしゃーないわな。

法律バカというのは語弊があるから、単なる無知無教養と訂正しておく。

お前さ、本筋と関係ない質問なんぞしても無駄だぜ。
要は、お前の「自殺強要の不可能説」が社会通念にも法にも反する、なんら根拠ない出鱈目主張ってバレた時点で話は終わりなんだからよ。
二度とくだらねえことほざくなよ。
つうかこれだけあからさまにハッタリのネタが割れてよく恥ずかしげもなく食らいつけるな。
それだけはある意味尊敬に値するわ。

あ、そう。おまえのいう本筋というのが何かさっぱり理解できんが、
無知無教養のおまえに尊敬されるのは、ある意味ありがたいこったわな。

どうでもいいけど、おまえさんこちらの問いにはひとつも答えてないな。
ま、法律バカだからしゃーないわな。

法律バカ→無知無教養

>>97
＞「死ね」といおうが「死ぬな」といおうが、本人の強固な意思決定は
＞誰にも変えられないということだわな。要するに自決命令など成り立
＞たないということだわな。
結論を成り立たせていた根拠が崩れたら、結論が成り立たないのは自明の理だわな。
それを
＞成り立つ成り立たないは、第三者がそれぞれの持つ常識と知性にしたがって
＞自由に判断すればよいことだわな
と結論付けるのは「はっても黒豆」ってやつで
「私は理解力も反論も聞く耳も持ってません。根拠なんて不要です」
て告白に過ぎないわな。
それだけでもバカなのに、更には
「根拠がないから結論が成り立たない」
と言われただけで、相手を
＞常識と知性のない反日至上主義者
＞社会一般的にいえば基地外だわな。
と決め付けてますな。
基地外はどっちでしょうだわな。

日本は法治国家です。　法の精神を尊ばないとヤ○ザにやられますよ（ぷっ）

つか
wLtHLlQN
って判決あるの知ってて書いてたんだな。
最低だなコイツ・・・

>>109

今日も朝からシャドーボクシングに精をだしてご苦労なこったわな（笑）

で、結局のところおまえは何がいいたいんだ？

どうでもいいけど、おまえさんこちらの問いにはひとつも答えてないな。
ま、無知無教養の基地外だからしゃーないわな。

>>111

おまえさんのように妄言をまともにとる大バカがいるから指摘しとくか。

あのなぁ、その判例は殺人罪でなく殺人未遂罪が争われたものなの。
それをいかにも殺人罪の判例ごとく適時してるのが、法律バカあらため
無知無教養のデッチアゲ野朗のしてること。ま、デッチアゲは反日至上
主義者の常套手段だし、こんな輩と論じたところで無意味だから、ワシは
まともに相手にしてないわけだ。で、当然ながら無知無教養のデッチアゲ
野朗もワシの問いに答えることができないわけよ。それどころか、デッチアゲ
を指摘したら「本筋と関係ない質問は無駄だぜ」とほざく輩だからな。
さすが反日至上主義者、品性下劣はもちろん羞恥心ってのを持ち合わせておらぬわな。

ま、おまえも同類項のチンカス野朗だわな。

>>113
お〜お〜恥ずかしげもなくまたもや素人を騙そうとくだらない戯言をほざいてやがるのか。
お前のなりふり構わなさには呆れるわ。
判例ってのは、判決の定立した規範、そこに顕れている論理構成が重要なのだ。他の論点に於ける議論によって最終的な判決が裁判所の立てた規範に当て嵌まらない場合など山ほどもある。お前知ってて言ってやがるだろ、この糞野郎。
先の判例は（脅迫により抑圧された意思に基づく法益侵害についての同意の無効という従来の判例通説のあらかた踏襲であるが）
『命じられた行為以外の行為を選択することができない精神状態に追いやって自らを死亡させれば殺人』だというルール（規範）を確認（確立）したものだ。
結果的に被害者が死亡しなかったことはこのルールに何等の影響も及ぼさない。

お前がどんな機会でも捉らえてなりふり構わず嘘っぱちでも平気で並べ立てる正真正銘の腐れ外道ってのはよくわかったよ。

確信犯でハッタリやデマ撒いてんだな。
嘘と『知ってて』出鱈目吹いてるってことは、お前自身が逆に日本軍の正義なんぞ信じちゃいないってことの証明になるな。

>>114

はぁ？？？？？？？
殺人未遂罪の個別ケース一つをもって殺人の規範が確立されたとでも？？？？
反日至上主義者の常套手段である「こじつけ根拠」ってやつだわな。

なにわけわからんこといってんだ？？？
で、それが沖縄集団自決といかなる関係が？？？
で、結局のところおまえは何が主張したいの？？？
聞くだけ無駄だが、デッチアゲに羞恥心は感じないわけ？？？

ま、デッチアゲを指摘されたら開き直るのが反日至上主義者
の常套手段だからなんとも思わんけどな。ま、せいぜいデッチアゲ
を広めることに精をだすこったわな。

従来の判例通説とほぼ変わらない法理を事件に則して確認しただけの王道判例に今更何のイチャモン付けてんだ？脳味噌腐ってんのか。
肝心要のイカサマが割れたって認めたらもうここにおれんのかもしれんが恥知らずにも程があるな。
何が言いたいだ？
お前にイカサマの寝言垂れるのいい加減にしろって言ってんだよ。

シャドーボクシングごくろーなこったわな（笑）

殺人未遂罪の特殊判例一つをもって、殺人の規範が確立されたというほうが
よっぽどイカサマ寝言だと思うが、その辺はそれなりの法律知識を有する
者が自由に判断すればいいこったわな。おそらく皆はなで笑うこったわな。

で、それが沖縄集団自決にいかなる関係があるん？？

ちなみに確立された法理には○○説という名称が付くのが普通だわな。
これは「反日至上主義説」ってとこだわな。

わなわな君
殺人未遂罪と殺人罪はどこが違うんだ？

どこが同じなんだ？？？審理対象の罪が異なれば、その判旨ならびに
適用法理に違いがでてくることは想像に難くないが・・・情けをかけて
やってるんだから、これ以上絡むのやめてくれんかね。

そもそも、あんまししょーもないこといいたくないんだけどな。
ワシの目的は反日至上主義者の妄言をまともに受け取るバカに
注意喚起することなので、はなから不毛な議論などする気ない
んだけどな。おまえさんを論破しようとなど思っておらぬし、
自分の主張を押し付けるつもりもあらへん。すべては第三者が
自由に判断すればよいこったわな。

できれば沖縄集団自決に関することだけにしてくれんかね。

>>118
基本書にも判例六法にも載ってるスタンダード判例が特殊だって？もう何言ってるかも解らんほど壊れてきたな。情けなくなってきたよ。

>>119
また血迷った事を。学説上でもなんら争いもないのに判例規範自体に一々名前が付くか。屁理屈も更に出鱈目な方向に掛け離れて行くな。
脱線して本筋をぼかしつつ足を掬う機会を窺おうと必死なのも解るが惨めだぞ。

沖縄事件に何の関係があるって？お前自身関係あると思ってるから火病ってるんだろ。
自殺の強要なんてこと自体有り得ないという前提なら軍の強制がどうのということも問題にしようがないが、この前提が崩れるとガチ論争になって結論がわからなくなるもんな。

イカサマ師としちゃ前提に細工をしてナンボだしな。
まぁ阿呆の卑怯者なりによく頑張ったよ。
でももうやめにしな。

このやり取りも初めの引用以外意味ないしな。

あ、そう。そうした見解の相違は法律知識を有する第三者が自由に判断すればよいこったわな。

そりゃ殺人未遂の判例をもって殺人の規範が確立されたというおまえにすれば、
血迷ったことになるだろうな。どれも第三者が自由に判断すればよいこったわな。

で、沖縄集団自決にそのような（殺人の故意が認められる）状況下にあったとでも？？？


無知無教養で反日至上主義者で平気でデッチアゲをするようなチンカス野朗からほめられるのは
実に光栄だわな。

無知無教養で反日至上主義者で平気でデッチアゲをするようなチンカス野朗を相手に
するのは、ワシもやめたいわな。

無知無教養で反日至上主義者で平気でデッチアゲをするようなチンカス野朗を相手に
法律論争する気などないから、確かに無意味だわな。

このタイミングに逮捕というのは、マスコミの話題を別につくって、イージス艦事故への
日本国民の注目を少しでもそらしたいと考える米国GHQの魂胆を感じちゃうよなあwwwww
沖縄の事件とも重なっているからな。

琉球新報に山崎行太郎が右派論壇批判を書いてました。
小林の批判もやってました。

久米島守備隊住民虐殺事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E7%B1%B3%E5%B3%B6%E5%AE%88%E5%82%99%E9%9A%8A%E4%BD%8F%E6%B0%91%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6


「ナイチャーを見たら旧日本軍の末裔だと思え」というのは沖縄人の間では合言葉にすらなっている。
ナイチャーはいざとなったら手のひらを返し、極悪非道な凶悪犯罪に走るのは沖縄戦での日本軍による住民虐殺や集団自決の強要など過去の彼らの犯罪行為を見れば明らかで、ナイチャーが信用できないのは歴史を紐解けば当然のことである。

山崎行太郎のブログに小林批判が出てるぞ。

http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
小林はまた、≪言っておくがわしは、確実な証拠が出たら軍命説でも構わない。≫ と、
これまた曽野綾子と同じように言うが、これこそ怪しい欺瞞的なレトリックである。そもそも、
小林らが言う「確実な証拠」とは何か。それは、「軍命令」を書きしるした「公式文書」のことだろう。
そんな公式文書が、これから出てくるわけがない。出てくるわけがないということを薄々感じて
いるから、そんなことを言うのである。この論争を読んで、小林の論理が、ほぼ曽野綾子の
論理にちかいことがわかった。小林もまた「沖縄集団自決」を殉国美談として美化し、
日本軍の一部が仕出かした戦争犯罪を隠蔽し、擁護したいのであろう。

>>127
こいつどうしようもないよな。「俺はそこらの保守と違う真性保守」と
いう事をアピールしたいがためだけに全てを左翼の論調に合わせてるだけの男。
中島とかと同じパターン。

渡嘉敷島にある集団自決の慰霊塔には、住民の要請にしたがい曽野綾子の碑文が
記されている。渡嘉敷島住民の論理は曽野綾子・小林の論理にちかいということだな。

最近のグロテスクなだけの保守より遥かにマシ。

http://ryukyushimpo.jp/news/page-171.html

>>128
自分の教祖をちょっと批判すると「こいつどうしようもないよな」かｗ

小林が教祖？　あんなやつ教祖でもなんでもない。
ただの落ちぶれた漫画家だよ。　悔しかったらヒット飛ばしてみろ。
そしたらまた読んでやる。

一見公正中立を装うというスタイルは１０年前は新しかったのかもしれん。
中身は昔ながらにファナティックで客観性や論理性が無いことはもはや衆知の事実だけどな。

>>132
お前も自分の教祖の山崎様貶されると即反応するんだなｗ

山崎は思想どうこう以前に文藝評論家のくせに文章に（笑）とか入れてるのが痛すぎる。

「こいつどうしようもないよな」ってのは>>132じゃなくても過剰反応に見える。
（笑）にケチつけるってのも小さいし、汎用性の無いｗを使う人が言えたことなのかねぇ。

なるほど、山崎行太郎ってのは一介のネット住人と比べられるレベルの文藝評論家なわけだ。

>>137
そんなに自分を卑下しなさんな。
コテでも付けて秀逸な批評をしてくれりゃ、貴方も彼並みに評価される可能性がある。
少なくとも、この空間では。

山崎行太郎って昔は、戦争論批判した宮崎哲弥を産経新聞で叩いて
小林擁護していたくらいだから、感慨深いなあ。
保守派にも何が真実なのか、自分の目で見極めようとする人間もいるんだな。

小林ってどんな批判にもすぐ青筋立てて、影響力では自分よりはるかに「小物」の
中島や目取真俊にも一々反応してきたんだけど、山崎行太郎には反論するんだろうか。
中島のように若くもなく、ネチネチと攻めてくる山崎に対しても、
是非、反論してほしい（笑）。

不起訴の在日米軍人には

【朝日新聞】（2008/02/13）（2008/03/02）
★許しがたい性犯罪がなぜ、こうも繰り返されるのか。強い憤りを覚える
★沖縄県民は、旧日本軍によって集団自決に追い込まれた住民も出るなど筆舌に尽くしがたい体験をした
★戦後は米軍基地に苦しめられている
★米兵のしたことは決して許されない
★米兵と一緒にいたときの恐怖は、どれほどだったろう

一方、中国人花嫁が幼稚園の園児２人を刺殺した事件では

【朝日新聞】中国人花嫁、滋賀園児殺害―心の内が知りたい （2006/03/11 ）
★個人の気持ちや都合より集団を優先しようとする日本人の考え方をよく理解できなかったのだろう
★夫は妻のつらさや悩みをどこまで分かち合っていたのだろうか
★鄭容疑者は一時期、精神的に不安定にもなっていた
★彼女を親身に支え、適切な助言をすることができる相談相手がいたら、と思うと残念でならない

まとめ

�@　集団自決した遺族は公金搾取という詐欺行為をしていた疑いが濃厚。

�A　自らの家族を殺害しておきながら自分は生き延びて、それを日本軍に
　　責任転嫁している沖縄県民がいる。

�B　同朋に対する裏切り行為であるスパイ容疑を働き処刑された沖縄防衛隊員
　　がいる。そしてそれを住民虐殺だとの虚言を広めている沖縄県民がいる。

�C　軍からの自決要請を直接に受けたという具体的証言は、間接的なものさえない。
　　偽証罪の適用がない場では、いいたいことをいうのが沖縄県民である。

�D　沖縄ノートの著者である大江は、「軍の強制があったと思う」という想像をもって
　　それを執筆した。

�E　軍の強制の事実は現在のところ確認されていないというのが、教科書検定審議委員会の
　　判断である。

以上、あとは第三者が個々に判断すればよいことである。

�@　伝聞間接証言をもって事実と主張する。

�A　立証責任ならびに主張責任のすりかえをする。

�B　論点のスリカエをする。

�C　ダブルスタンダート（二重基準）を用いる。

�D　社会一般通念というものを有していない。

�E　個人の推論が述べられている、なんら客観性のないサイトを根拠とする。

�F　沖縄県民の被害者感情を利用して、沖縄県民の名誉を貶める。

以上、反日至上主義者の常套手段である。

>>142
自己紹介乙

この問題も慰安婦問題同様の道をたどり下火になる傾向だな。サヨが盛り上がったところで
ウヨが反撃して、結果的になにもなしってやつだ。利用された当事者が一番バカみただけのこと。
いい加減こういう非建設的な論争はやめたほうがいい。

ウヨは反撃のためには
当事者を口汚く罵ることも厭わないからな。

命令があろうとなかろうと年金は支給されることは決まってたし
年金問題なんてでるより前から軍命令だという証言はたくさんあった。

>>145
むしろ当事者を口汚く罵りたい輩がウヨになるんだろ。

ウヨのメリット。
「お国のため」を免罪符に弱者を攻撃、罵倒できる。
「お国のため」を免罪符に暴力を全面肯定できる。
「お国のため」を免罪符に差別思想が全面肯定できる。
「お国のため」を免罪符に歴史上の汚点を全て否定できる（自己肯定に不都合な事実の拒絶）。

ウヨは近代的な倫理の束縛から自由でいられる。
他者を自由に攻撃でき、かつ自己反省も不要。
怠惰で屈折した甘ったれた輩の精神的需要にピタリと合致するんだろうな。

サヨのメリット。
「平和、人権のため」を免罪符に弱者を攻撃、罵倒できる。
「平和、人権のため」を免罪符に暴力を全面肯定できる。
「平和、人権のため」を免罪符に差別思想が全面肯定できる。
「平和、人権のため」を免罪符に自分達の汚点を全て否定できる（自己肯定に不都合な事実の拒絶）。

サヨは近代的な倫理の束縛のみならず、伝統的なそれからも自由でいられる。
他者を自由に攻撃でき、かつ自己反省も不要。
怠惰で屈折した甘ったれた輩の精神的需要にピタリと合致するんだろうな。

>>146

伝聞間接証言をもって事実と主張するのは反日至上主義者の常套手段。

物証はもちろん軍命を受けたという直接証言ただ一つすらないことを、
あったとするのは不公正非中立の愚か者。まっとうな社会感覚に欠けておる。

>>148
「伝統的なそれ」ってなんですか？

成立してないオウム返しを無理やりでっち上げるところに
頭の悪さがにじみ出てるよなあｗ

これだれだっけ？
「お宅のおばあさん、杖をついて歩いてるけど、夜道で転ばないといいね」
これは弱者への攻撃、暴力じゃないのかい？
鉄の暴風や大江の根底にあるのは軍人に対する差別偏見じゃないのかい？　
大江が裁判でやってることは何だ？
自己正当化、自分達の汚点の全否定じゃないのかい？

南京大虐殺、従軍慰安婦、沖縄集団自決すべて最初におもいきりデッチアゲをしておいて、
それらの反論に窮すると見事に論点のすりかえを図るのが反日至上主義者の常套手段。

情報化社会の現代において、もはやそんなこどもだましが通用しないのは自明の理。

>>152
無自覚の差別も問題だが、そういう「善意のつもり」の奴なら教えることで認識を改めさせることはできる。

だが悪意で居直る奴はより悪質だし改善の見込がない。
そもそも偽善が問題だからといって悪意が肯定されることにはならないだろう。

>>154

差別の定義をはっきりさせてみな。
個人の思想の自由を直ちに差別偏見としないように。

極端なことをいえば、「オレは朝鮮人は嫌いだ」というのも
個人の思想の自由だぞ。

また、差別はいけないが区別はあってしかるべき。

差別の定義は
一定の先天的条件、思想信条、身体的特徴、社会的地位等により人をカテゴライズし、
特定のグループに属する人に対する軽蔑、嫌悪を表明し、或は個別的理由なく不利に扱い、攻撃すること。
あたりが一般的のようだが、全てをカバーできるわけではないし難しい問題ではある。


>差別はいけないが区別はあってしかるべき。

このように言うそちらには差別と区別の違いのメルクマールがあるのかな？
あるのならそれを明らかにして貰いたいな。
思想の自由は、他者に対する侵害にならない限りにおいては保証されるべきものだが、
それを超えて無制限に自由というものではない。
常識人なら理解できるな？

>>149
当時援護法に関わっていた人が
そう証言しているんだけど。
伝聞証言だからと否定しながら
照屋発言だけを信じるのはなぜなんだぜ。

>>157
自分に都合がいいからでしょ……。

>>156

差別と区別の違いもわからず、差別という言葉を使っているのか？
合理的理由をもって異なる扱いをするのが区別であって、それが
ないものが差別。

思想という個人の内心をもって他者を侵害することができるのか？？？
どんな思想を持とうが、それが行動に出ないかぎりは思想の自由だな。
ちなみに名誉毀損あるいは不法行為にあたらないかぎり、原則として
言論の自由だな。

おまえは常識人ではなさそうなので理解できないだろうな。

>>157

誰が照屋発言を信じているといったんだ？？事実の捏造をしないように。
ちなみに照屋発言は当該業務に関わった当事者の証言であって、これを
伝聞証言とはいわないな。

>>158

おまえは他人に乗っかって発言することしかできない大バカだな。

産金会、嬉しそうじゃないかｗ
もうちょっとTを改造してくれんと使えんぞな。

>>159
軍の強制だったという証言も当事者の証言ですが？？

>>159

直接に自決強制されたとの証言はただの一つもありませんけど。
そのような明確な具体的証言があるなら教えてください。

事実の捏造ならびに誇張解釈（戦時の心得、善意の進言を一般的に強制とはいいません）
をしないように。

ちなみに原告の一人である大江は「強制があったと思う」と曖昧なことをいっているし、
その他の証言にも強制があったとする具体的証言はありません。それらは全て推測による
意見でしかありません。

さあ、検討に値するような具体的証言をあげてくださいな。まさか挙げることも
できないのに「あった」といっているわけでないでしょうね？？？？？？

はよ、挙げてみな！楽しみにしてるよ。

>>159×→>>161ね。

はよ、だしてみなはれや。

http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/syomenn7.html

↑コメント書き忘れ。
これが一番まとまっていそうな気がしたので。
どうすか？

>>165

何をだすかと思ったら反日学者が悪意をもって意図的誤訳をした、しかも当時敵である
日本人愚民化政策を施した米軍資料ね。

どこが直接具体的証言なんだ？？？
どこがまっとうなんだ？？？
どこが中立公正なんだ？？？

まっとうな社会感覚に欠けるドアホはしゃべんなさんな。

わなわなはするーしろよ

>>167

おまえはわけわからん大バカだな。

>>166
told A to 〜を直接話法に直すと命令文になるって中学英語で習わなかった？
ある程度の強制を含んだ言葉であることは間違いないと思うけど。

そもそも報告書でそんなことを捏造する必要はないでしょう。
あらかじめ日本国に見せるつもりならともかく。

>>169

で、その抽象的な間接証言が強制があったとの証拠といいたいわけか？？？
はっきりいってみろ！

それ以前に、中学英語の文法をもって命令だと主張するおまえの頭は中学生以下だな。

そんなもんで事実認定する輩は、何が何でも日本＝悪としたい反日至上主義者
でしかないな。

大バカが主張したところで恥かくだけだよ。

「強制」である証拠の1つです。
こうした玉砕についての訓示や指示が、慶良間諸島に限らず存在したことは
他の証言にもあります。
この報告書は、そうした訓示が住民に強く受け止められていたことを示す一例でしょう。
米軍はそんな訓示があったことなど、上陸直後のこの時点では知るよしもなく。

命令だと主張しているんじゃなくて、意図的誤訳というほど間違いではないと言ってるんですよ。

>>171

はいはい。おたくにいわせると訓示が強制ということね。
一般的にはそういうのを強制とはいいませんし、訓示にしたがって
死を選択するような人間は心神喪失者といえるでしょうな。

命令だと主張していないのであれば、命令の根拠になりませんな。
そんなものしか出せずに命令があったというのかね？やはりまともな
社会感覚に欠けているようだな。

訓示も「強制」である証拠の１つです。
それだけで死んだわけじゃないが、それも有力な決断材料の１つになった。
強制力がないのなら、非常時に思い出すこともないでしょう。

>>164の最初だけじゃなく、続きも読んでください。
金城氏や富山氏の証言についても載っていますから。

>>172
太平洋戦争末期の日本では訓示は強制だわな。
軍の訓示は天皇の訓示。

マインドコントロールがかなり進んでいたからな。

現在のあんたの方がマインドコントロールされてるようにしか思えんが

>>175
「山辺中佐の話。
「われわれがお前たちに軍事教育を教えるのは、何も銃の操作や戦闘法ではない。ただ軍人精神を叩き込まんがためである。〜軍人精神の中で最も大切なものは、服従の精神である」
「今や日本の全階級、ことごとく軍隊組織に切り替えられようとしている。工場はもちろんどの社会も在郷軍人が主体となってこれを指導する時代が今に来るのである。
お前たちに教練を教えるのは、軍隊的学生を以って社会の中心構成の一つたらしめようという目的であって、単なる学生に対する教育ではない。」」

「サイパン！ああ、また玉砕ではないのか。将兵はともかくとして、万余の在留邦人はどうなるのか。
−いうに忍びず、血涙の思いではあるが、しかし在留の老幼男女は、やはりことごとく将兵とともに玉砕してもらいたい。
外敵に侵された日本国土の最初の雛形として、虜囚となるより死を選ぶ日本人の教訓を、敵アメリカに示してもらいたい。」

昭和19年7月5日　山田風太郎（当時20歳医学生）の日記より抜粋

>>173

はいはい、訓示が強制ね。そんなのは戦時の心得でしかないし、それにしたがって
自らの意思に反して死を選択したり家族を殺したりするのは、やはり心神喪失者で
しかないな。被告側の主張だけでなく原告の主張にも耳を傾けたら。それらについて
の反論が述べられてるし、まともな第三者なら原告側の主張に圧倒的に分があると
判断すると思うけどな。家族を殺しながら自らは生き延びて、その責任を日本軍に転嫁
している犬畜生にも劣る金城は自決命令を受けたといてるか？富山は手榴弾配布があった
といってるだけだよな？防衛あるいは攻撃に要するからじゃないの？？？配布行為を
もって自決命令だといってるのは、とんでもない「こじつけ」だな。

>>174

はいはい、洗脳が強制ね。洗脳があったということ自体が妄想にすぎないと
思うが、仮に洗脳されて死を選択したとしてもそれは自己責任でしかないな。

日教組の偏向教育や朝日新聞の偏向報道にマインドコントロールされている
おまえは逝っていいぞ。

ほれ、はよ自決しろや！これは命令だから従うように。

>>176

当時よみられたと思われる軍人の熱弁でしかありませんね。当時のそうした
教えの是非については議論の余地があるかもしれませんが、それをもって自決
命令の証拠というのは、反日至上主義者の常套手段である「こじつけ」でしか
ありませんね。

戦況の末期的状況の手榴弾配布を攻撃や防衛と言うほうが余程こじつけに思うがなぁ。
水掛け論に持ち込む上手い理屈だとは思うけど。

日本軍は島民に手榴弾など配っていない。
配ったのは防衛隊員に対して。
それを防衛隊員が流用したとしても、単なる軍規違反に過ぎない。

>>179

百歩譲って仮にそれが自決に使用するものとしても、尊厳死のための善意の
関与でしょうな。そもそも軍命があったというならば、軍務遂行上のための目的
がなければなりませんし、軍命を確実に実行するための具体的行動があるはずです。
ところが強制があったとする証言には、そういったものは何一つみあたりません。
いかなる目的で軍は自決強制をしたのか、そしてそのためにいかなる具体的行動を
したのか。この二つがあって初めて検証に値する証言ですが、見事にありませんな。

ちなみにこの当初は、軍人の食料確保のために隊長が住民に自決命令をだしたという
とのことでした。これには目的と隊長命令という行動が現れていますから検証に値する
といえますが、ものの見事にデッチアゲが暴かれさすがに今ではこうした主張はありません。
まともな社会感覚を有するものであれば、こうした経緯をみるだけでいずれの言い分に
信憑性があるか判断できることでしょうな。

ところがデッチアゲを恥じることのない反日至上主義者は、当時の国民性・戦陣訓といった
戦時風潮を取上げそれをもって強制だとの詭弁を吐いている。日本＝絶対悪という大前提が
ある反日至上主義者には何をいっても無駄だから、水掛け論に終わることは間違いないでしょうな。

したがって、第三者が自由に判断すればよいだけのこと。

>>177
住民に対して軍から発せられた「戦時の心得」の中に
「玉砕」も含まれていたことは認めるのですね。
私は原告側の主張（米軍に対する恐怖、直接の自決命令はなかった等）も認めます。
しかし当時の軍国教育も含めた、軍による有形無形の強制（訓示もその中に入ります）が
なかったという主張には、不自然なものを感じます。
手榴弾に関しては「１つは攻撃用、１つは自決用」と証言されていますが。

>>178
自決命令の証拠ではなく、マインドコントロールの証拠です。

>>181
順序としては
当時の国民性・戦陣訓といった戦時風潮が強大な影響力を持っていたからこそ
「軍命だった」という証言も、さもありなんと受け入れられていたわけです。
食糧確保のために住民を殺害した事件も、実際にありましたしね。
白兵戦になった場合、一般住民は戦闘の足手まといでしかありません。
住民保護のために戦力をそがれてしまいますから。
軍人なら常識ですし、当時の高等教育を受けた人々も、それは理解していたでしょうね。
軍からの命令は、常に伝令で来て、村長レベルから一般住民へ上意下達するので
村民にとっては、上からの軍事的指示なら軍命ととってしまうのは
無理もないことです。
これを無視して自らの意志でふるまうのは、当時の沖縄では難しく
最悪スパイ容疑に結びつくことにもなりかねませんでした。

つまり「軍命だった」という証言は消えても
その成立条件だった戦時風潮の強制性は、そのまま残るわけです。

>>182

認めませんね。実際に発した言葉はともかく、その発言意図は軍民一致団結の上で戦いに望むといった
戦意高揚を目的としたものでしかありません。要は死ぬ気で頑張って欲しいということであって、それ
を「死ね！」という強制と捉える者は、まともな社会感覚を有しない心身喪失者でしかありませんな。

あったとはいえない＝推定なかったとなりますが、なかったとはいえない＝推定あったとはなりません。
なかったという主張に不自然を感じるのは結構ですが、立証責任ならびに主張責任の原則からあったという
根拠を明確に示してくれませんかね。

仮に自決用で配布したとしても、尊厳死のための善意の関与でしかありませんな。その行為に
相手を殺すという明確な殺意は見受けられませんな。住民を自決させることが目的ならば、攻撃用の手榴弾
など渡す必要ありませんわな。

マインドコントロールの有無など主観でしか判断できないよな。洗脳があったということ自体が妄想にすぎないと
思うが、仮に洗脳されて死を選択したとしてもそれは自己責任でしかないな。 それ以前に自決命令の証拠が出せぬから
といって、マインドコントロールなどという極めて主観的事実を持ち出すことが論点のスリカエという、反日至上主義者の
常套手段でしかないな。

そんな程度のことしかいえず、よく強制があったなんて主張ができるな。
おまえも逝っていいぞ！はよ死ね！これは命令だから従うように。

酒呑んでんのかね、この御仁は

>>183

はいはい、軍命があったから強制性があったとの慰安婦問題同様の論点のすりかえね。
強制性などという主観によって左右される曖昧なものは、議論に値しませんな。もっとも
個人的意見としてはご自由に発言すればよろしい。

食糧確保のために住民殺害したという具体的事実を挙げてください。
あると明確に言及しているわけだから、事実認定されているものをお願いいたします。
個人の推定が記されてるサイトなどは根拠になりませんよ。

>>185

飲んでるよ。無意味なことしかいえないおまえも逝っていいぞ。

はよ死ね！これは命令だから従うように。

>>184
>戦意高揚を目的としたものでしかありません。要は死ぬ気で頑張って欲しいということであって
ならば、貴重な手榴弾を「１つは自決用」と配る必要もありませんね。

＞尊厳死のための善意の関与でしかありませんな。その行為に
＞相手を殺すという明確な殺意は見受けられませんな。
それこそ主観でしか判断できないことではありませんか。
殺意が明確であろうとなかろうと、手榴弾が配られ
それで自決した住民がいたのは事実です。

＞仮に洗脳されて死を選択したとしてもそれは自己責任でしかないな。
自殺の強要は成り立つと、以前ここで論破されていませんでしたか？

どうでもいいけど尊厳死ってのは延命措置をやめて自然死を迎えさせることだよ？

>>186
渡野喜屋事件を調べてみてください。

>>188

仮に配布したとしてもという前提で発言したことに、くだらないイチャモンつけないように。
それも反日至上主義者の常套手段だな。で、それが命令があった証拠だと？

それがなにか？本人が選択しただけのことですな？

はぁ？洗脳されて死んだ者は誰に殺されたのですか？
それ以前に洗脳行為の定義を明確にしてくれませんかね？
誰が誰に論破されたのですか？是非ともおたくが論破してくれませんかね？

もっともこちらは反日至上主義者を論破する気などさらさらありませんが。
で、軍命があったという明確な証拠を挙げてくださいな。

>>186
強制性があったから軍命（証言）があったという立場です。
確かにこれ以上は議論にならなそうですね。裁判を見守りましょう。

>>189

バカなおまえと語句の解釈の相違を争ってもしょーもないな。
そんな狭義な解釈せずに、相手の意思を尊重する意味と使用してることが理解できんかね？
単にケチつけたいだけのおまえも逝っていいぞ。

>>186

それがなにか？軍人の組織的行動、軍人個人の蛮行、現地防衛隊の蛮行
か判明していませんね。それを軍事行為と断定するのはデッチアゲに近い
ことですよ。やはりそういう体質だな。

>>192

詭弁でしかありませんな。裁判は名誉毀損にあたるかあたらないかが争点であって、
その前提の判決理由に既判力は生じません。したがって、いかなる判決がなされようと
事実論争が終結することはないでしょうな。要するに政治問題に利用されているだけで、
当事者の沖縄住民にとっては迷惑このうえないでしょうな。

>>191
手榴弾の配布については、今朝のニュースで
元軍曹が自ら配ったという手記が出てきたという話をしていたそうですが
詳細はどうなんでしょうね？

後はレス番100〜120の繰り返しになりますね。
私は法律面の知識はありませんが、このレス番を読む限りでは
あなたの方が論破されていると思いましたよ。

>>193
食料強奪のために住民を殺害した例であることは認めますか？
それを軍事行為と断定するのはあなたの勝手ですが。
（ちなみに現地防衛隊ではなく、宇土部隊です。
読谷村史によれば、この部隊の通信兵だった元日本兵も、戦後証言したそうです）

>>194
あなたは沖縄住民ですか？

>>195

どう受け止めるかはあなたのご自由です。私の意見は無知無教養の反日至上主義者に
受け入れられることはありえませんので。

認めませんよ。誰がという事実認定すら公になされていないことを認めるほうがおかしいですね。
ちなみに宇土部隊は混成部隊ですよ。

そんなこと答える必要ありませんね。

で、あなたは朝鮮人ですか？

>>197

いきなり朝鮮人とか言い出すキチガイのオマエの負けｗ

ずっと貼り付いてるニートの「反日至上主義者」厨。

で、あなたは朝鮮人ですか？
で、あなたは朝鮮人ですか？
で、あなたは朝鮮人ですか？

↑小林先生はこういうゴキブリをどう思っているんだろう。
小林先生がいくら理想をとなえても、それをありがたがっているのって
こんなゴキブリ以下みたいなのばっかだからな。

何度論破されてもひたすら返し続ける強迫的根性を実生活に活かせないのかな?

ここの常連の元祖ナショナリストとか197みたいなやつどう思っているの？

まぁ、自分が論破されているという事実を認識していなければ、ココまで汚い罵倒に
走る事は、『普通は』ないな（笑）

>>201
どっちも似たようなアレだからなあ。

軍命があったとの明確な証拠を出せる者は誰一人いないということですな。

また整合性氏かｗ

また粘着か（笑）。

それは>206自身の事だな

また粘着か（笑）

新証言者……宮平秀幸

ガセの語り部だったようだな。

証拠出せ

証拠もないんだろうし
動機もないだろ

目取真俊ブログ「海鳴りの島から」特集・日本軍の住民虐殺
日本軍の酷さがよく分かります。

新証言者……宮平秀幸
↑この人、怪しいから信用すると痛い目にあうかも。
秦さん、またやっちゃったかな。

証拠も出さずに中傷かｗ

チャンネル桜もよくやるね。
宮平秀行のインタビューは完全にやらせでしょう。
藤岡やら秦やらがいるところに偶然に宮平が来たって？
今時小学生でも信じないよ、まったく。

>>212
>>213

根拠の欠けた推測サイトやの提示や、憶測発言は反日至上主義者の常套手段だな。
己自身の言論で攻めることができないのかね？

>>215
ま、無知無教養な反日至上主義者はその程度のことしかいえんわな。

祝・復帰

宮平秀行→宮平秀幸でした。
それにしても宮城晴美が『母の残したもの』の新版を出してから、右翼も必死だね。
『母の遺したもの』を根拠に梅澤隊長は命令を出してないといってきたのに、著者が見解を１８０度ひっくり返してしまった。
宮平秀幸というのは宮城晴美の叔父さんらしいが、親戚を対立させてまで軍命を否定する右翼のみなさんのひどさに呆れますね。

ユーチューブの映像を見てると、宮平秀幸というのはずいぶん話なれてるね。
事前に繰り返し話をする機会がないと、６３年前のことをあれだけすらすら言えないでしょう。
それにしてもいきなり野村村長が出てきたわけだが、これまで梅澤証言でその名が出てこなかったのはなぜ？
梅澤元隊長は忘れていたのか？裁判でもずっと自分を訪ねてきたのは五人だと言ってきたのに、あれは何だったの？

>>219

著者は娘であって当事者ではない。当事者の宮城初枝の証言と娘の証言、どちらに証言絵画あるかはいうまでもないわな。
それ以前に、見解を１８０度ひっくり返すことに何ら疑問をもたないほうがおかしいわな。

>>220

で、そのおまえさんの主観がなんだというの？
それが軍命があった証拠だといいたいわけ？

なかったという証言にいくらケチをつけようと、あったということには
ならんわな。くだらないイチャモンつけとらすと、あったという証拠だしたら？

証言絵画→証言価値の間違いね。

宮平には深入りしないほうがいいぞ。
吉田に騙された朝日みたくなる。

自由主義史観HP
さっそく「宮平氏との偶然の出会い」を消去して
6月放送済のTV番組のことを
今更トップに持ってきてるよ。
見苦しすぎて大笑い。

サピオみてると、
山崎行太郎に怒ってて大反論を書くらしい。

是非、山崎と派手にやりあってくれ。
期待してまっせ〜。

>>223
>>224

あったということがいいきれないから、その程度のことしかいえんわな。
おまえみたいなチンカス野朗は自決しろ。これは命令だからしたがうように。
そしてワシを殺人罪あるいは殺人未遂罪として訴えればよろしいわな。

↑気持ち悪い

結論

�@　軍命があったという証拠はもちろん、その具体的証言すらなし。

�A　当初は隊長命令があったとのデッチアゲを大々的に宣伝して、それが
　　バレたとなるや、単なる軍人の訓示や助言を「命令」だととする詭弁を用いる。

�B　あったという明確な証拠がだせないので、なかったという反論に対して
　　必死になってケチをつける。

以上が反日至上主義者の言動である。

宮平証言が事実なら、梅澤は忘れていたということか。
野村村長のことを梅澤は記憶になかったのか。
なんか宮平証言のいい加減さが見えてきたな。

>>228
つ富山

>>229
残念でした。村長がいたことは梅澤氏自身が記録に残してるんだよ。
単に村長の影が薄かっただけ。

>>２３１
『正論』４月号に載ってる藤岡信勝の文章は俺も読んだけどね。
梅澤は自分が以前メモしていたことさえ忘れていたということだろう。
憶えていたら裁判でそう陳述していたはずだからね。
裁判では宮城晴美が本で書いている五名が自分の所に来たと言ってる。
宮平証言がほんとなら、梅澤の陳述のいい加減さが逆に証明されてしまう。
宮平証言がいい加減なのか、梅澤陳述がいい加減なのか。
これからどう展開するか、楽しみだな。

何言ってんだ？メモと一致した事で宮平証言が証明されたって事だろ？
そんな細かい記憶違いで証言全体を否定するのはサヨの常套手段ではあるがなｗ

山崎行太郎が毒蛇山荘ブログで宮平の証言について分析してるな。

>>233
宮城氏の証言と比べてみると
どっちかが幻覚を見ているとしか思えないほど
記憶が違うよなｗ

�B　あったという明確な証拠がだせないので、なかったという反論に対して
　　必死になってケチをつける。

反日至上主義者が湧いてるな。

愛国者としてはどう思うの？
過去の宮平証言や、宮城証言との矛盾なんかについては。

>>235
その宮城氏は証言を180度ひっくり返してるね。
しかも当事者じゃなくて娘だしｗ

>>238
まさか宮城氏の証言って
宮城晴美氏のことだと思ってる？

「私たちは、敵につかまれば、男なら虐殺されて、女はなぶりものにされると信じ込まされていた。
考えてみれば、それは日本人が中国でやったことなんですね。自分たちがやったんだから敵も
同じことをするに違いない。どうせそんな目に遇うんだったら。゛生きて虜囚の辱めを受けず゛で、
自決したほうがいい。そういう考え方が、私たちの間に浸透していた。だから、集団自決は、日本の
誤った教育が引き起こしたんですよ。ましてここは小さな島で、逃げるにも周囲は海で囲まれていて、
その海を敵の艦船が埋めたんですからね。」

というのは秀幸さんで、この発言は問題のありかを言い当てている。

この本田靖春ルポで宮平秀幸が語っているように、「集団自決は、日本の誤った教育が引き起こした」と
言うのであれば、明らかに集団自決は「尊厳死」なぞではなく「犠牲死」であり「無駄死」ということになる
はずである。しかるに、宮平秀幸は、今や、戦前の教育は素晴らしく戦後の教育は間違っているという
思想的立場の「新しい歴史教科書をつくる会」の面々に取り囲まれて、「集団自決は、日本の誤った
教育が引き起こした」なんて、かつての発言なぞはものの見事にすっかり忘れて、意気揚々と集団自決
を美化し、集団自決は尊厳死だったと主張しているというわけだ。ちなみに、人の噂によると、本当かどうか
確証はないが、宮平秀幸という人物は、米軍にいち早く投降した上に、米軍が支配者として君臨していた
戦後の時代には米兵に接近し、米兵等と親交を結び、米兵からもらった機関銃を海に向かって乱射して
遊んでいたような人物でもあるらしいが……。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20080312/1205253312

梅澤も米軍に投降したあと、米軍の手先になって阿嘉島の野田隊長の説得に行ってる。
自分は自決もしないで生き延びたことに恥は感じなかったのだろうか。
ましてや米軍の手先になることに。

>>２３３
宮平証言を持ち上げれば持ち上げるほど、梅澤の陳述の信用性が低下していくことが分かってないようだね。
梅澤隊長は自決するなと言った、でとどめておけばいいものを、野村村長もいた、とまで言うから、梅澤陳述を補強するつもりが、逆に信用性を弱めることになっている。
その矛盾に気づかないと、原告側にとってマイナスになると言ってるんだが。
もっとも、もう宮平証言は知れ渡ってしまったわけだが。

>>240

で、それがなにか？
それが軍命があった証拠だとでも？

年月の経過とか、なにかのきっかけで人間の考え変わることはよくあることだわな。
もっとも事実は変わらないわけだから、当初から軍命があったと発言していないわな。

悪意ある心象操作は反日至上主義者の常套手段でしかないわな。

>>241

同上

各々方、少しは学習能力を身につけるように。

粘着は置いておくとして

>>240
>自分たちがやったんだから敵も 同じことをするに違いない。どうせそんな目に遇うんだったら

コレ教育云々や誰が悪いとかいう以前に戦争の本質だと思うけどなぁ。
殺し合いすれば当然猜疑心は際限なく膨らむよ。

大体、米軍は島の形が変わる程砲弾を降らせたんだぜ。
向こうは反撃を恐れたって内実があるとしても、島民や日本兵が、皆殺しされると考えたとしても致し方ないだろ。

>>240

何かと思ったら、またまた個人の推測サイトからの引用かね。
で、この売名目的みえみえの山崎某は軍命令に関して明確な
証拠を挙げてるのか？？立証責任ならびに主張責任すらはたさずに、
他者にケチをつけてるだけのインチキ言論人でしかないわな。

そんな偏ったサイトに頼らず、総合的に判断した自分の意見がいえんのかね？
情けない無知無教養で見事に洗脳された人間よのぉー（涙）
もっと主体性もったら？

>>242

それがなにか？

証言価値だけでいえば、当事者である梅澤隊長と宮城初枝の証言が一級品
であって、それ以外の証言は伝聞証拠でしかないから比較するまでもないわな。

ほほう宮平証言は伝聞証拠だと。

>>247

はぁ？？？？

宮平氏は軍命があったといっておりますか？？
そうでもないことを都合よく解釈して、梅澤隊長へのケチのネタにすること
に少しは恥を感じたら？

反日至上主義者はこれだから話しにならん。一言でいって道理が通用しない人種だわな。

はぁ？？？？

梅澤隊長と宮城初枝は軍命があったといっておりますか？？
軍命はないという当事者の証言のうち
なぜ梅澤隊長と宮城初枝の証言が一級品で、宮平証言はそこに入らないの？

>>245 ：名無しかましてよかですか？：2008/03/13(木) 23:22:41 ID:S/iZdv4U
>>240

>何かと思ったら、またまた個人の推測サイトからの引用かね。
で、この売名目的みえみえの山崎某は軍命令に関して明確な
証拠を挙げてるのか？？立証責任ならびに主張責任すらはたさずに、
他者にケチをつけてるだけのインチキ言論人でしかないわな。


なんで、「軍命令があった」を立証しなければいかんの?
「軍命令はなかった」論を論破しただけで勝負あり、だろ?
ちあうか?
おまいらの言う「軍命令」って、軍の公式文書のことだろ?
あるわけないだろ、そんなもの。
「軍命令」があろうとなかろうと、集団自決はあったのさ。
そしてその責任者は、梅澤裕と赤松嘉次なわけだろ?
それだけでいいじゃんか。

>>250
命令書なんてたぶんないだろうという立場だよ。
でも当時は軍が絶対権力者で住民はとても逆らえる状況じゃなかったって
言いたいみたい。命令書がなくても強制はできるからね。

でも彼の一番いいたいのは特攻もせずおめおめと生きながらえた卑怯者
が何いまさら裁判やってんだってこと。

■その一方で、敬服する三田の先輩…江藤淳に師事。
鎌倉・江藤邸における新年会の常連客となる。
やがてこの新年会に、あの…福田和也が登場。江藤淳の希望で、後輩の福田和也とともに
「江藤淳を囲む勉強会」を組織。
小林秀雄→江藤淳…の系譜につらなる「保守反動系・批評家」を目指す。



のが山崎ﾀﾝの目標らしい。

沖縄戦では口頭命令も多数発せられていた。
戦闘中にいちいち文書化して命令を出すわけもないでしょう。
ところで、２５日に梅澤隊長を訪ねてきた村の幹部の中に野村村長もいたという宮平証言と、野村村長については一言も触れてない梅澤証言とどっちが正しいんだ？
ぜひはっきりさせてほしいね。
宮平証言が正しいなら、梅澤のこれまでの主張はいい加減だったということだな。

で、集団自決が軍命だったと思ってる方は
軍がそんな命令を下した動機はなんだと思ってるの？

>>254
お前も沖縄に限らず負傷して動けなくなった日本兵に対して自決を強要したのは
さすがに認めるよな。もちろん命令書なんてない。

さてどうして自決強要したんだ？

>>253
>>231

>>225
いいよ山崎なんて相手しなくて。中島以下の小物じゃないかあんなもん。
歴代論敵小物ランキング１，２を争うよ。
あれはどこにも相手にされずにブログ書いてるだけのただの一般人。
主張は新自由主義批判とか共感する部分もあるが文芸評論家のくせに
文章が下品だし。「お前がやれよ（笑）」とか・・・

sapioの「ゴーマニズム宣言」3/26号の欄外の「お知らせ」に、
「よしりんは『月刊日本』1、2月号の山崎行太郎氏の『沖縄集団自決論文』に怒っているそうです。折をみて大反撃すると言ってます。(担当編集)」
と出ていますよ。
「小林よしのり/山崎行太郎激突大論争」……
が楽しみですね。
おそらく天下分け目の泥仕合に発展するかもよ?
たぶん、山崎行太郎は、中島岳志みたいに逃げないでしょう。
山崎行太郎からしたら「待ってました」という感じじゃないのかな。

佐藤優も参戦するかもよ。
山崎行太郎の応援団として……。
いいね。
やってくれよ。

>>250

立証責任すら理解できない大バカははやく死ね！これは命令だからしたがうように。

>>253

単なる助言や訓示ではない、一般的に「命令」といえるものがあったという具体的証言を
挙げてください。そんなものは一つもあらへんわな。

何十年も前もの記憶に食い違いがあることがそんなに不思議なことか？
軍命はなかったという二人の証言の核をなす部分は同じだよな。
ささいなイチャモンつける最低野郎のおまえも早く死ね！これはめいれいにだから
したがうように。

>>255

それって自決強要か？？？もはや動くことができなくなった軍人に
尊厳死の選択機会を与えただけやないか。あくまでも選択の意思は
本人にあるのに、それが強要か？？？頭がオカシイおまえも早く死ね！
これは命令だからしたがうように。

↑
足手まといになる病人、老人、子供には死んでもらいます。
それに食糧確保のためにも役立たずは、死んでもらいます。

そういうことだな。

>>261

反日至上主義者の偏見でしかないな。

>>249

おまえのいってることは意味不明。チンケな揚げ足取りでしかないな。

>>249

梅沢隊長と宮城初枝は命令を出した者と、命令を受けた者としての
当事者の証言だから一級品といっているのだが、中立公正な検証作業
ができない反日至上主義者のおまえには到底理解できんわな。

で、同じく軍命はなっかたとする宮平発言と比較することに一体なんの
意味があるんだ？？証言の核心部分ならともかく、別にどうでもいいことだよな？
単にどちらかの記憶違いじゃないの？

そんなどーでもいいようなことに粘着するお前は、やはり反日至上主義者でしかないな。

結論

�@　軍命があったという証拠はもちろん、その具体的証言すらなし。

�A　当初は隊長命令があったとのデッチアゲを大々的に宣伝して、それが
　　バレたとなるや、単なる軍人の訓示や助言を「命令」だととする詭弁を用いる。

�B　あったという明確な証拠がだせないので、なかったという反論に対して
　　必死になってケチをつける。

以上が反日至上主義者の言動である。

>>263
＞梅沢隊長と宮城初枝は命令を出した者と、命令を受けた者としての
＞当事者の証言だから一級品

宮平氏は「伝令としてその場にいた」って言ってるよ。
伝令の役目、わかってますか？（笑）
ついでに「伝聞証言」の意味も？（笑）
もっともそれも、本人が以前「家にいたら伝令が来た」と語っているそうだから
矛盾してるんだけど。

宮城証言：
「垂直に立てた軍刀で体を支えるかのように、つかの部分に手を組んでアゴをのせたまま
じーっと目を閉じたっきりでした」。
そして長い沈黙の後「隊長は沈痛な面持ちで、『今晩は一応お帰りください。お帰りください』

宮平証言：
部隊長が目を皿にして、軍刀を持って立って出した命令が
「俺の言うことが聞こえないのか。よく聞けよ。私たちは国土を守り、国民の生命・財産を守るための軍隊であって、
住民を自決させるために来たんじゃない。だから、あなた方が武器弾薬毒薬を下さいと来ても、絶対渡すことは出来ません」

＞単にどちらかの記憶違いじゃないの？
っていったいどちらの記憶違いなんだよ？全然別人じゃねーかこれ（笑）

「梅沢が「自決しろ」と直接命令を出した」なんて言ってるやつは、もう一人もいないよ。
けどこんなふうに、当時を知る人が少なくなって、誰も確かめられないのをいいことに
明らかに矛盾する証言が、真実として通ったらどうなんの？
こんな重大なことが、どーでもいいようなことに見えるのは
愛国者のフリした単なる歴史修正主義者だからだよ。
どっちが反日だか。

>>265

で、それがなに？
軍命があった証拠だとでも？？


�B　あったという明確な証拠がだせないので、なかったという反論に対して
　　必死になってケチをつける。

以上が反日至上主義者の言動である。

愛国者とは話が出来るが
歴史修正主義者とは話にならないね。

>>265

梅沢・赤松隊長が自決命令をだしたというのがこの問題のきっかっけですから、
まずはそれについて関係者が謝罪することが必要ですね。それすらなく、でっちあげ
がばれたら開き直るがごとく、訓示や助言が「命令」だとの詭弁をたれる「あった派」
は反日至上主義者としか思えませんな。

ですから自決命令があったという真実を明確に証明してください。それすらないのに
「あった」という方が、事実を捻じ曲げている張本人ですな。

>>267

別に私はおたくと話をしているつもりなどさらさらないのでご心配なく。
おたくの偽善・反日ぶりを暴いているだけのことなので。

>>268
なるほど確かに、長年一方的に決め付けてて
ご迷惑をおかけしました。
これはほんとに、素直にそう思う。

けど訓示や助言を含む強制力が、軍からもたらされたシステムとして
存在したのは確かで、今更「強制に従わない自由もあっただろう」と
言われると、お前が言うなとしか思えませんな。
そもそも、敵が来たら日本人として潔く死になさいと言っときながら
自分は生き残り（しかも軍人なのに！）
なおかつそう指導した住民への責任には、一言も触れないってどうなの？

巻き込んだ住民には何の責任も感じませんか？
住民を守るために死ぬはずだった自分（と宮平氏は証言しているね）が生き残った時
死んでいった住民に言う言葉が
「彼らは自分から死んだのであって、こちらこそ被害者だ」ですか？
だいたい軍も住民も「日本」なのに、なんで住民が軍の強制力を言うと「反日」になるんだ。

>>270

全ておまえさんの主観であって、客観性ゼロの個人的意見でしかないな。
そもそも戦時の社会風潮を作り上げたのは、軍だけでなくマスコミや当時の
素朴な国民感情といった要素もあるわけであって、その責任を一軍人に求めるのは
酷だわな。ただし個人の道義責任を問うのは、おまえさんの自由だわな。

長年一方的に決め付けていたことについての非を認めたことは評価する。
ところが沖縄タイムスをはじめとする「あった派」は、そんな態度が微塵も
みられないし、大江にいたっては詭弁代魔王と化しているからな。

まずは「あった派」が長年のデッチアゲを詫びないことには、まともな話として
とりあげられないだろうな。慰安婦問題と同じで政治問題に利用してるだけのこと。

ちなみに集団自決問題で騒いでいる人の多くは沖縄住民でなく、本土の
左翼活動家ですけど。だから２万人ほどの住民集会を１２万人と平気でデッチ
あげるわけだ。主催者はこれについてダンマリ決め込んでいるけどな。

呉智英が昔学生運動に関わってた頃、
主催者側発表で10割増し程度は普通にあったことで、
ことによると50割増し60割増しすることも少なくなかったらしい。
つまりいつものことなのだろう。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://wannabe.fam.cx/service/2ch_490/read.cgi?pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1205498567/4-11
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10457/1045734252.html
http://blog.zaq.ne.jp/tachikoma/img/img_box/article150.jpg
マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

>>271
>軍だけでなくマスコミや当時の
>素朴な国民感情といった要素もあるわけであって、その責任を一軍人に求めるのは
>酷だわな。

確かに当時の風潮は、軍とマスコミや国民のマッチポンプで煽り煽られで
生み出されたものだけど、基本的には軍の責任が大きいよ。
当時の教育も法律も、軍の強権によってできたものだから。
この場合の「軍の責任」とは、システムとしての日本軍
梅沢氏には、沖縄守備隊部隊長としての責任を問うてるわけ。
責任を感じないなら感じないでいいんだよ。
宮平氏の「あなた方は天皇陛下の赤子だから」なんつー証言の信憑性を
また１つ自ら崩してるってことだから。

>>260
尊厳死ｗｗ

日本以外なら降伏して捕虜にでもなるだろう。
選択の意思なんて本人にないぞ。ばーーーーーか。

さて日本兵はなんで捕虜になれなかったんだ？

米軍に投降して捕虜になり、今裁判やってる人もいるね。

動機がないことはどう説明すんの？

軍が集団自決の命令を出したのが本当だと仮定すると、
動機は何なんですか？と聞いてるんですが

>>275

で、それがなにか？
それが軍命があった証拠だとでも？
争点となっている自決命令の有無とは別次元の話しだな。

>>276

基地外たるおまえさんの主観であって客観性ゼロだわな。
で、日本兵は捕虜になれなかったのか？
現になった奴おるんちゃうのか？？

ま、基地外たるおまえさんの脳内では、日本兵は捕虜にならず全て
自決したということね。

反日至上主義者たる痴れ者め！
事実の捏造をしないように！

>>279
お前さん、議論のピントがズレまくってるよ。
命令の有無は上にも挙がっているように、実態がどうであったのか、どの程度の心理的・物理的圧力を以て強制と言えるのか、他の要因との関連の程度はどうか、等複雑な問題点がある。
ある程度は評価の側面もある。

しかし、自決をさせるに足る動機というなら充分過ぎる程ある。
則ち
�@食料他物資の欠乏。
�A軍事行動をするに際しての非戦闘員（特に負傷者、老人、女子供）の存在の障害
�B投降された場合に配置や装備他、機密が漏洩する危険

これでもう充分だろ。
逆に何をどう考えたら動機がないと言えるんだ？

>>275

>当時の教育も法律も、軍の強権によってできたものだから。

はぁ？？？？？？？？？？？？
当時の軍は行政権に加え立法権まで有していたのか？？？？

無知無教養で済まされる発言を超えてるな。
デッチアゲをするなちゅーの！！！！！

>>281

ピントずれてんのはおまえだよ。
で、それが軍命があった証拠だとでも？

戦闘続行が事実上不可能な状態で、そんな動機がでてくるか！
それが動機だというならば、米軍上陸前に完結させてるわな。

いや別に肯定派じゃないから

>>281

おまえも相当ブッ飛んでるな。

>>282
国家総動員法が軍とまったく関係ないところで作られたとでも？

>>286

同法は立法府である国会で成立されたものですけど、それが軍の強権によって
よって作られたとでも？？

そうだというなら無知無教養を通り越えて頭がおかしいわな。
少しくらい羞恥心をもったらいかがかね？

>>281
そんな動機で軍命なんかあるわけないだろ

軍にとって住民が足手まといになるから死においやるとすれば、
直接殺すのが普通だろ
実際スパイ視殺害などはあったんだからさ

何でわざわざ軍命だすような形で死なせようとするんだ

>>288
言わんとしてることの意味がいまひとつ解らないな。
直接殺すとは？
一応仮定の話ということになるけど
撃ち殺さずに、自決せよと命令するという「手段」を取ることの理由か？
もしその「手段」を一生懸命論じてるのだとすればやっぱり猛烈に的外れだが、
直接「味方」を手に掛けるよりは一応納得した上で自決してくれる方がいいに決まってるだろう。
本人にとっても周りにとっても。

＞軍事行動をするに際しての非戦闘員（特に負傷者、老人、女子供）の存在の障害
それは壕追い出しの動機にはなっても自決命令に直結はしないだろ

＞投降された場合に配置や装備他、機密が漏洩する危険
それも直結しない。むしろスパイ視殺害の方だ。

>>290
やれやれ回転の鈍い人だね。全く理屈になってない。
動機があるってのはつまり行動が目的達成のためにある程度合理的な手段たり得たらいいんだろうに。
全く何言ってんだか。

しかも大体壕追い出しても投降→機密漏洩の危険は回避できないし、
スパイ容疑の処刑なんてそれこそを皆に当て嵌めることもできんから足手まといの解決にはならない。
支障になる女子供や負傷者をスパイ容疑で処刑できるのか？
複数の要因を同時に考慮することは難しいのかな？

>>289

人に「死ね」といわれて納得して死ぬような奴おるんか？？？
そもそも本人が納得して死ぬのなら、それは本人の選択による自決やないか。

バカな能書きこいてるおまえは早く死ね！これは命令だから納得してしたがうように。

>>287
結局、軍部の方針に賛成か反対かってことだよ。
226事件で軍部に反対することの危険を見せつけ
現役武官制を利用して気に入らない内閣は倒し
そうした中で政党政治が格段に力を弱めた時代の国会だよ。
そしてこの法で事実上、国民の統制に議会の承認は不要になり
翼賛体制になっていく。
これを軍の強権といわずして何と言おう。

>>292
今「動機の有る無し」について言ってたんだ。
別にだからといって軍の強制とは言ってないだろ。
当時の陥落前の沖縄では、自決は避けられないという認識が主流だったのだろうし。

それが正しい認識かはまた別の議論だし、自決者が一人残らず納得の上というのも現実的には有り得ないけどな。

>>293

選挙で選ばれた国民の代表たる議員が、軍部の方針に賛成しただけのことだわな。
それを軍の強権というおまえはあきらかに頭がオカシイ。

後文は「軍＝悪」という偏見をもったおまえの主観に過ぎず、またまた客観性ゼロ。
少しは学習能力を身につけたらいかがかね？

>>294

いったい何の意味があって動機について能書きたれてんだ？
それにおまえさんの挙げた動機があるとしたら、米軍上陸前に完結するはずだ
といってるだろ？おまえさんは軍務遂行上に必要だというのが動機としてるわけだが、
軍務遂行が事実上不可能な状況においてはそんな動機が生じることがないというのが、
一般人の通常感覚だということが理解できないようだな。

要は、おまえさんはどうでもいいようなくだらぬイチャモンつけてるだけ。

>>295
「軍＝善」でも「悪」でもいいよ。
要は軍の方針に賛成か反対かという命題が成り立つほど
（そして軍の方針に反対すると求心力が低下するほど）
軍の力が大きかったってこと。
ついでに後文は主観でも何でもなく、事実だから。

>>291

回転が鈍いのはおまえさんだろ。軍務遂行が事実上不可能な状況において、
食糧確保・スパイ防止・あしでまといというのが合理的目的になりうるのか？
それならば当然のごとく米軍上陸前に完結して準備万端にするわな。

おまえも頭がオカシイ！！

戦争の真っ只中なんだから、軍の方針が議論されることはあたりまえなんじゃねーの？
軍の力が大きかったからでなく、単にそういう社会情勢だったってことだろ。世界中が
平和なら軍の方針など議題にすらならねーよ。

主観でなく事実だというなら、軍の力が大きかったという具体的根拠を挙げてくれよ。
誰が聞いてもケチつけようがないものな。根拠もなく事実というのは反日至上主義者の
常套手段だぞ。

>>291
だから全然合理的じゃないんだが。

どうでもいいことだが余談を一つ。

義務教育制度は完全たる強制制度であるが、これを「命令」という奴はいなし、
もしいるとしたらそやつは完全に頭がオカシイ。

次に卒業式に国家斉唱をしろという職務命令は、その名の通り「命令」である。

双方共に同じ強制制度であるが、一方が命令でなく他方が命令である違いは懲罰
の有無である。後者は命令を聞かなかった場合に懲罰があるので、仮に意に沿わなくとも
渋々したがうのである。この懲罰は命令を聞いたほうがましと思えるほどの不利益が
なければ無意味なものになる。そうでなければ命令そのものが成立しないからである。
したがって、懲罰がともなわないものはそこに強制性があったとしても「命令」ではない。
これが一般通常人の解する「命令」の意味である。

さて、自決命令なるものがあったとしたら、それを拒否した者には当然のごとく懲罰が
なければ命令の意味がないわけだが、自決すなわち死以上の懲罰なんてものは普通は考えられない。
それ故、「自決命令」などというものがはたして成り立つものかという疑問がでてくる。
あったとしても、それはせいぜい「自決指導」か「自決教育」といったところである。

指導や教育というものはある程度の強制性を伴うものだが、懲罰のある「命令」とは
明らかに違うものである。戦争訓示や戦時教育をもって「命令」という者は、
義務教育制度を「命令」というようなもので明らかに頭がオカシイ。

以上はあくまでも一般論を述べたつもりでしかないので、これに異論を持つ
奇特な人間がいることも重々承知している。

>>299
国歌総動員、挙国一致がスローガンの戦時中
軍の力が小さかったとでも？政府は軍を抑制していたとでも？
それこそその根拠を挙げてくれ。当時軍の力が大きくなかったという根拠を。
こちらの根拠は>>293にも挙げたけど
更に満州事変や5.15事件を付け加えてもいいぞ。

>>301
＞懲罰がともなわないものはそこに強制性があったとしても「命令」ではない。
投降か、自決かという選択肢のうち
「投降した者はスパイとして殺す」という懲罰をともなっていたわけさ。
他にも、「非国民」という心理的、地域共同体的圧迫や
「なぶり殺しにされる」という洗脳的脅迫も浸透していたね。

「自決を拒否したら懲罰」が命令ならば
「自決以外の選択をすれば懲罰」も、充分命令だわな。

>>302

軍の力が小さかったと誰が言った？事実の捏造はしないように。

はぁ？？国民の代表たる議員が情けなかっただけでは？
簡単にケチがつくようなことを根拠としないように。

投降したものは殺すという懲罰制度があった証拠をあげてください。
単なる主観でなく、客観的根拠があるものをお願いします。

意味不明な言葉ですな。自決しなかった者にいかなる懲罰があったのですか？
明確な事例を挙げてください。

で、結局のところ軍命があったという証拠はもちろん、それがあったという
具体的証言はだせないってことでよろしいですか？
そうでないならば是非ともだしてください。すぐさま妄言であることを暴いてあげますので。

>>298
無茶を言うなぁ。
そんな最終手段とも言えるような非情の策を交戦開始もしない段階からするかどうか常識的想像を働かせて考えてみなよ。
劣勢が明らかになって追い詰められて初めて考えるに決まってるだろ。
それに全島挙げて交戦を完全に止めた後でなければ相変わらず動機は残る。
最後の玉砕の物理的・精神的邪魔にならないためとかな。

動機がある→事実強要したと直結させる考えは俺はないけどな。
戦略的要請を汲んで致し方ないと観念した民間人もいただろうし、降伏しても無駄と考えた人もいたろうからな。
それを軍が一方的に誘導したとか、軍にだけ責任があるとまでは言い切れないしな。

それから、民間人の自決を問題視しておきながら、軍人が助かったことを非難する連中も価値観として矛盾してると思う。
「おめおめ助かりやがって」
なんてのは戦時の玉砕思想そのものだし。

＞地域共同体的圧迫

教科書にもそう書けばいいんだよな。
「地域共同体の呪縛によって住民は殺された」って

>>304

無茶いってんのはおまえだよ。

最後の玉砕決行するのに食糧確保が必要か？スパイ防止策が必要か？
自分が玉砕するってのに、何があしでまといになるっていうんだ？？？
常識的想像を働かせて考えれば全て不要なものでしかないわな。

で、なんの意味で動機云々について能書きたれてんだ？
要はくだらんイチャモンつけたいってことか？

>>303
国民の代表たる議員が情けなかった＝軍を押さえるには力不足だったって言いたいわけね。
じゃあ「当時の社会情勢は軍の力が大きかった」わけじゃん。

投降しようと呼びかけた者が殺されたという証言は沢山あるわな。
何で殺されたのかな？そういう制度があったのかな？

「自決しなかった者に懲罰があった」と誰が言った？事実の捏造はしないように。

軍命がなきゃ強制もないと思えるようなオメデタイ単細胞が認めるような
軍命の証拠なんか出せるわけないだろｗ

>>305
それ「だけによって」じゃないんだよ。
>>304も言ってるが、軍が「一方的に」誘導したとか
軍に「だけ」責任があるって言ってるわけじゃない。
軍の誘導や、軍の責任「だけはない」と思っている人間への主張だから
殊更「軍」を強調してしまいがちだけどね。

>>304

ちなみに沖縄戦は交戦前から勝ち目の全くない戦い、すなわち降伏をよしとしない
抵抗でしかないことは当時の国民の共通認識ですよ。つまり交戦前から追い詰められていたの
のであって、交戦前から明白な劣勢だったのですよ。

で、最終手段である自決強制という非情策の合理的目的はなんですか？
どうか明確にお答えください。すぐさま愚答性を暴いてあげますので。

>>308
その理屈だと本土決戦になる前段階で日本中の民間人は総自決を済まさないとならないね。

>>307

短絡的で幼稚なこじつけ意見でしかないな。そんなこといって恥ずかしくないの？
だから具体的な証言をあげてくれっていってるだろ？ケチつけようのないものをな。
人のいうことをよく聞くように。もっとも答えられないから、それくらいのことしか
いえんわな。

懲罰がないから「命令」じゃないっていってんだけどな。曲解しないように。

証拠がだせないことを認めたってことね。

責任問題については別次元の話しです。論点ずらしはしないように。

>>309

はぁ？？なにいってんのおまえ？

だから本土でも沖縄でも自決強制なんかなかったってことやないか。
なにか矛盾があるかね？

おまえも頭がオカシイ！！！

>>309

なんだ、おまえは304か？
頭オカシイからしゃーないな。

えらそうに能書きたれたわりにその程度のことしかいえないわけね。

>>312
だから、自決「強制」があったとは言ってないのに判らない人だね。
事実として劣勢下の軍は島民の自決が利益になる情況にあったと言ってるだけなんだけど。
すっかり戦闘が終わった後以外ならね。
それからそういう情況があったとしても極限まで切羽詰まった末期にならない限り、人が自決するはずもないでしょうと。
結果的に自決に追いやったのが誰の責任かはなんとも判断が付きにくい。
そろそろ不毛なのでやめにするよ。

>>313

だからなんの意味で動機云々について能書き垂れてるのいっているのに判らない人だね。
事実として絶対劣勢下の軍に島民の自決などなんの利益にもならないと言っているだけなんだけど。

軍命の有無が争点のスレだから、よけいなことで首突っ込まないほうがいいよ。
自身の大バカぶり暴かれて恥かくだけだから。

>>310
「当時の社会情勢は軍の力が大きかった」
「敵が来たら「捕まる」か「死ぬ」という状況の場合
「死ぬ」ことを選択するシステムが出来上がっていた」
これが短絡的で幼稚なこじつけ意見だという根拠は何さ？
具体的に反論してみろよ。
ケチつけようもない具体的証言なんて、県史でも見りゃいいだろと思うけど
宮平証言を「当事者じゃなく伝聞証言」とか言ってるアホだからなあｗ

>>315

>国民の代表たる議員が情けなかった＝軍を押さえるには力不足だったって言いたいわけね。
じゃあ「当時の社会情勢は軍の力が大きかった」わけじゃん。

私は上記発言について、短絡的で幼稚なこじつけ意見といっただけですが。
事実の捏造はいい加減にしてもらえませんかね。

県史のその部分をあげてください。すぐさま証言に足りぬことを暴いてあげますので。
それ以前に、おまえさん証拠は挙げられないことを認めたのでは？そうでないなら
証拠をあげてください。すぐさま証拠に足りぬことを暴いてあげますので。

で、宮平証言がなんだというの？彼は「軍命はなかった」といっておりますけど、
それが信用に値する証言だということですか？

赤松は事前に手榴弾を配って、住民に玉砕するように命令しているわけだが、それは当時の時代状況からすれば自然なことだ。
問題なのは、住民は死んだのに、赤松や梅澤は生き残ったこと。
二人が自決していればそもそもこの問題はなかった。
生き残った二人の自己正当化のために、住民が勝手に死んだかのように言われている。
赤松も梅澤も罪深いことをしたのは間違いない。

>>316
＞「投降した者はスパイとして殺す」という懲罰をともなっていたわけさ。
＞「自決以外の選択をすれば懲罰」も、充分命令だわな。

そうだったと言う証拠を出してね。
話はそれからだ。

>>317

だからその証拠をあげてください。すぐさま証拠にならぬことを暴いてあげますので。

>>318

意味不明のため当方理解できませぬ。

宮平秀幸証言は伝聞証言でしょう。
本人の証言内容は、大嘘だということが、ばれてますからねー。
嘘の証言も証言ですから、まー、どうなんでしょうね。
伝聞証言よりたちが悪いですな。

これを読めよ。


……「宮平秀幸新証言」批判のまとめ……

■現場にいなかった新証言者……宮平秀幸が本田靖春に語った「座間味島集団自決の真実」

http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20080310

■「宮平秀幸新証言」はガセネタのだった? 宮平秀幸は「マリリンに会いたい」の飼い主だった。

http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20080309

■「宮平秀幸新証言」はヤラセか自作自演か。http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20080307/

■自決か玉砕か……http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20080306/

■毎日新聞ですでに証言していた……昔から宮平秀幸は「語り部」だった。http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20080305/

■アエラよ、お前もか……勉強不足の「アエラ」記者は「保守派沖縄ツアー」に同行していた。http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20080304/

■世界日報記者よ、もつと沖縄史を勉強せよ。http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20080302/

■アエラ記者よ、もっと沖縄史を勉強せよ。http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20080301/

>>320

だからなんなの？
結局のところ何がいいたいわけ？
で、それが自決しろと軍命があった証拠だとでも？

>>321

それがなに？
ただの個人の推測意見でしょ？
で、それが自決しろと軍命があった証拠だとでも？

なんだ、320と321は同一人物ね。
頭オカシイからしゃーないわな。

とりあえずこいつ自分が言われそうなことを全部先に言ってんのな

>>324

しょーもないことしかいえぬチンカス野朗だのぉー（哀涙）

おまえは今すぐ自決せよ！これは命令だから絶対服従だ！

支那がチベットに「いま」やっている残虐非道の数々
yahooのみんなのトピックスにスレ立てたよ
２ちゃんねるを見ない人たちに知ってもらうために、皆の力を貸してくれ！！！

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【報道されない真実６】中国がチベットに行った非道を　あなたは知らない！！！
http://minna.topics.yahoo.co.jp/topi/107882/
＝＝
参考
http://mamono.2ch.net/newsplus/

>>321
きめええｗ

「確実な証拠が出たら軍命説でも構わない。」という言い方の論理構造が実に曽野綾子の言い方の
論理構造にそっくりそのまま同じなわけで、実はここに曽野綾子と小林よしのりの欺瞞的、詐欺的レトリック
の問題は隠されているのだ。つまり、それは、二人が言う「確実な証拠」とはいったい何か、という問題
なのであり、その「確実な証拠」と言う時の「確実」な「証拠」の論理性と実証性の根拠とでもいうべき
問題なのだ。ここで誤解を恐れずに言わしてもらうが、曽野綾子や小林よしのりが大見得を切って断言する
「確実な証拠が出たら……」という時の「確実な証拠」とは、驚くべきことだが、いわゆる「軍命令書」の
ことであり、要するに軍が正式に文書化した「公式文書」のことなのである。むろん、そんな軍命令を記録
した公式文書が発見される確立は極めて低いことは誰にだってわかっているわけで、そのことを知って
いるが故に、つまり「軍命令はあった……」論が成立するはずがないとタカをくくっているが故に、
小林よしのりも曽野綾子も大見得を切っているわけなのだ。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/

「軍命はないが、強制はあった」
これ以上の詐欺的レトリックは無い。

>>319
誤魔化すなよ。
証拠を挙げる義務があるのはお前。

山崎行太郎の小林批判は愚にもつかないな



アホだ

反論を高々と挙げることによって注目を浴びようという、下衆な売名行為している
のが山崎のしてること。中島よりも程度低いから、小林は相手にもしないんじゃないか。

軍命だの物的証拠だの直接証拠だのと小林先生やここの主やら、修正主義者は賑やかだが、これらの刑事裁判での有罪確定レベルの決定的直接証拠ってのは、
「警察による強制捜査」によってようやく発見できるものだということを故意に無視してるとしか思えない。それとも、まさか気付かずに言ってたりするのか？

つまり、通報やなんらかの不審な兆候を契機に捜査官が捜査を開始し、聞き込み、職務質問をかけ、怪しい奴がいれば任意同行し、
ある程度疑いの強い奴は逮捕し、証拠物を押収し、尋問をかけて、やっと得られるのが刑事事件で使われる物証や自白、直接証言等だ。

戦場で被害者は通報するか？警察官は犯罪の通報受けて飛んでくるのか？
放っておけばたちまち自然的、人為的に消えていく証拠を保全、収集するのか？
怪しい奴に職質をかけ、任意で引っ張り、逮捕して尋問するのか？

警察が動かずに有罪判決ができる程の決定的直接証拠が本気で出てくると思っているのか？

強大なマンパワーと権力を持つ警察が捜査するからこそ、認める証拠に厳しい制限を課しても裁判は成立するんだ。

一方で恣意的な行使の危険や権利を侵害する恐れも非常に大きいので制限が必要でもある。

調査側に強大なマンパワーも強制力もなく、従って人権侵害の強い危険があるわけでもない、しかも既に事件から何十年も経って行われているのが歴史調査だ。
その調査で刑事裁判の証拠ルールを適用することがどれほど的外れなことか判らないのかね。
誰かも言ったようにそんなことをすれば歴史の教科書は真っ白だ。

刑事訴訟ルールによらない傍証比較による史学論争での結論は明らかだ。
民事裁判の家永訴訟で、とうの昔に収束した学会の研究論争結果を元に判決は出ている。皆も知ってるだろ。

「明確な証拠があれば認めるに吝かでない」というのは一見公正中立的な主張のように見えるが、その実全く不合理極まりない屁理屈に過ぎない。

一見尤もらしい、考え得るかぎり最高度に厳しい刑事事件のルールや論法に都合よく飛び付いただけだ。

大体命令書なんて残るか常識で考えても見ろよ。収賄の領収書をわさわざ切って残しておく馬鹿がいるのか？

はぁ

突っ込みどころ満載だけどもうﾏﾝﾄﾞｸｾ

頭悪いコテだなw

当時の天皇を中心とした軍国主義的皇民思想の死の教育と
住民が米軍に追い詰められた状況が集団自決の悲劇を生んだ。

>>332

はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？

で、それが軍命があったという証拠だとでも？
「なかった」という意見にケチつけるだけのことでしかないわな。
ま、おまえさんにも思想・言論の自由があるから好きなように喚きなはれ。
まともな人間は「頭がオカシイ」と判断するだけのこったわな。

>>335

あ、そう。サヨク偏向教育ならびに偏向報道に洗脳されたおまえも死んだほうが
ええぞ。

藤岡信勝が持ち上げている宮平秀幸の証言が本当なら、野村村長のことは知らないと言う梅澤元隊長の証言は嘘と言うことだ。
これって、梅澤は裁判で嘘を言ったと言うことだろう。
つまり梅澤は偽証罪に問われかねないということだ。
梅澤の証言のいい加減さが藤岡の追及で明らかになったというのは面白い。

小林よしのりは沖縄戦について否にも勉強してないのは明らかなんだけどね。
『わしズム』で渡嘉敷島の赤松の部隊を回天の部隊と間違えて、沖縄では物笑いになっている。
マルレと回天の区別もついてなかったのか？
伊江島や渡嘉敷島に一回や二回行って専門家づらしてるが、沖縄の研究者がどれくらい現地調査をしてるか分かってるのか。
見え透いたはったりで虚勢を張っても、無知は自ずから露呈する。

沖縄は「全体主義の島」云々というのも、結局は沖縄からつまはじきにされていることへの泣き言だろう。
講演会の時に実行委員会に集まった人たちも今はどうなっているのやら。
今では宮城何とかいう大学教授とか数名しかつながりもないだろう。
同調圧力がどうのこうの言う以前に、小林が自爆したと言った方がいい。

338
また嘘吐きか

サヨは大陸へ

>>337

偽証罪の意味も理解してぬ大バカは死ね！
で、それが軍命があった証拠だとでも？
要は無意味なイチャモンつけてるだけだわな。

>>338
>>339

大バカ発言三連発か・・・
脳ミソにウジがいっぱいわいてるようだな。

わなわな君すっかり勢いがなくなったな。
反論はないけど気に入らないって言ってるだけじゃん。

>>343

はぁ？？？
反論に値するものなど前スレからただ一つもありませんけど。
頭がオカシイ奴にも言論の自由があるしな。

で、それが軍命があった証拠だとでも？
おまえがいってることは証拠はおろか具体的証言もないけど、
軍命はあったんだい！と喚いてるだけのことじゃん。

そんな発言のできる羞恥心を持たないおまえさんのような大バカが羨ましいよ。

負け犬の遠吠えw
前スレからサンドバッグじゃねえかwww

>>345

あ、そう。
で、それが軍命があった証拠だとでも？

そんな発言のできる羞恥心を持たないおまえさんのような大バカが羨ましいよ。

ま、おまえの脳内で軍命があったとする妄想は好きなだけすればよろしいわな。
第三者は頭がオカシイと鼻で笑うだけのこと。

そんな発言のできる羞恥心を持たないおまえさんのような大バカが羨ましいよ。

軍命はあったんだい！とわめいてる奴なんか
どこにいた？
具体的なレス番あげてみろ。

命令でない強制ってたとえばどんなもの？

>>348

んじゃ、おまえはいったい何がいいたいわけ？

本スレの争点は軍命の有無だということが理解できない大バカは、
おとなしく妄想の世界で生きておればよろしい。

そんな発言のできる羞恥心を持たないおまえさんのような大バカが羨ましいよ。

>>350
このスレで軍命の有無にこだわっているのは
お前だけだよ。
違うってんなら、軍命はあったんだい！とわめいてる奴の
レス番をあげてみろ。

命令でない強制ってたとえばどんなもの？

>>351

あ、そう。
んじゃ、おまえはいったい何がいいたいわけ？
そんな発言のできる羞恥心を持たないおまえさんのような大バカが羨ましいよ。


何度も同じこといわせんな。

赤松隊長は事前に手榴弾を配って、住民に自ら命を絶つように言ってるんだがね。
そもそも、マルレで特攻出撃するはずだった赤松や梅澤が、あとに残った住民に玉砕を命令するのは当然でしょう。
彼らが生き残って米軍の捕虜になるという発想自体が、あの当時にはないんだから。
ところが、当の日本軍は出撃の機会を逸して生き残ってしまった。
住民だけが当初の命令を守って玉砕してしまった。
日本軍もみんな死んでれば何の問題もなかったのにね。
生き延びて責任逃れをしている梅澤とか赤松は、帝国軍人の無責任体質をよく表していると思う。

小林よしのりとか藤岡信勝が、防衛隊は軍と関係ないかのように書いてるが、デタラメもはなはだしい。
防衛隊が日本軍の指揮下で行動していたことは、赤松本人が認めている。
防衛隊が住民に手榴弾を配っても、それは赤松や梅澤の指揮のもとで配ったということだ。
防衛隊が勝手に配ったと赤松は言ってるが、それって全く軍の指揮監督能力が自分にはなかったということか？
自分はそんな無能な隊長だったということか。
恥ずかしげもなくよくそんな責任逃れができるもんだね。

住民の玉砕が口頭命令で行われたから文書は残っていない。
それが分かってるから、曾野綾子や小林よしのりも、証拠が出たら見解を変える、云々といっている。
それにしても、赤松も梅澤もどうして自決しなかったんだろう。
特に梅澤は米軍にとらえられた後、米軍に協力して阿嘉島の野田隊長の説得に出向いている。
これは恥ずべきことではないのか？
小林をはじめ右派の人たちは、この梅澤の行為をどう考えてるのだろうか。

しかも梅澤隊長は朝鮮人の慰安婦をずっと連れて歩いていた。
米軍の攻撃を受ける前から、梅澤隊長の専属として付いていた女性だ。
座間味島は食糧不足へ兵隊たちは皆飢えに苦しんでいたのに、将校達は宴会を開き、女性に夜の相手をさせていた。
それもまた恥ずべきことだ。

梅澤がなぜ『鉄の暴風』を訴えなかったのか。
それが不思議でならない。
『沖縄ノート』よりも『鉄の暴風』の方が、梅澤について詳しく書いてある。
しかも『沖縄ノート』は裁判が始まるまで読んだこともなかった。
これには裁判官も呆れたことだろう。
『鉄の暴風』を訴えると都合の悪いことがあったんだろうか。

証拠出せやゴミ

「証拠出せ」と書いたとたんにピタッと止まったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:MxU/6Z2A
なんだこの妄想バカはｗ

判決でたな
請求は棄却されたが、命令は裁判長も認められないとしたそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000012-yom-soci

まあ妥当な判決だな

小林が山崎行太郎に敗北宣言

結局いつも負けてんじゃねぇかよ。

連戦連敗で愚痴ばかりがパターン化してきたな。

カスウヨは嘘がバレてぺちゃんこだな
コヴァはまたも恥の上塗りｗ　ご苦労さん
小林はそろそろ無能低脳のデータ担当の首をすげかえろよ
ぜんぜん使いものにならないじゃん（笑）

もういい加減ゴー宣辞めろよ。
どうせまた負けんだからよ。

正式な命令書みたいのが確認できなかったってだけで軍による強制死
だわな。

手榴弾は決定的だよな。

「被告側の主張をほぼ百パーセント認めており、非常に残念だ。」

悔しい藤岡

七時のNHK

「裁判長が、軍の関与を認めました」

>>370
何なの？あちこちでこのタイトル

軍の「関与」なんて誰も否定してないでしょ

深い関与だ。

>>371
否定してる奴もいなかったか？

あ、それとも「良い関与」だったか？ｗ

ふうん
関与まで否定してる人もいたのか

ま、いい関与なら別にいいんじゃね？

米軍も関与してるわなｗ

曽野綾子とチャンプルーズ（赤松、梅沢、稲田朋美ほか）の
壮絶な自爆テロだったな（笑）。
大江の本をしょうもない誤読した挙句、名誉毀損で訴えて
逆に裁判所から「集団自決に関与した」と認定されるという。
自決も出来なかった帝国軍人かつぎ出してデタラメな裁判起こして
余命幾ばくない爺さんの古傷に塩を擦り込む曽野･稲田。
大笑いさせてもらったわ。

>>374
動機がないとかほざいてた奴もいたっけなw

尊厳死とかほざいてたやつもいたなｗ

動機がないのは明らかじゃないか

もし軍が住民が足手まといになると考えて住民に死んで欲しいと思うなら
直接殺すのが普通だ
実際、スパイ視殺害はあったのだから

直接軍人に殺される事例がひとつもないのはおかしいだろ

＞住民に死んで欲しいと思うなら 直接殺すのが普通

まだしも混乱の少ない手段をという当然の発想もないのかw

＞スパイ視殺害はあったのだから

スパイ容疑全員に当て嵌める気かw
どんだけ阿呆なんだwww

殺すなら、もっと割りのいいやり方で殺すわな。

なんで手榴弾渡して集めて、自分で爆発させるんだよｗ

「これで自分で死ね！はやく栓を抜け！はやくやれ！」って・・・

説得も大変だったろうなｗ

すいぶん変わった殺人手法ですよね

>>381
本気でそれが通ると思ってるんなら、法廷に行って、原告側証人として証言すりゃ
良かったのに（笑）

読解力ない人だな

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/California2.htm
２００８年２月２４日（日）の朝刊からイージス艦衝突事故と
米兵少女暴行事件が、突然
マスコミの片隅に押しやられ異様な逮捕劇の報道が始まった。
なぜ今、ロス疑惑なのか？
アメリカ兵の暴行事件とイージスシステムの巨大インチキが、
大きく浮上してきた２００８年２月２３日
何一つ新証拠も無く２７年前に無罪が確定した「事件」が、
突然カリフォルニアから上陸し日本のマスコミを支配し始めた。
ここ数年、三浦氏は、何度もアメリカ領・アメリカ自治区に旅行等をしていた。
何故、いま
この不自然な逮捕劇が急に浮上して来たのか

誰が沖縄、本土復帰させたんだ。
こんな連中、中国に渡してやれ。

うのの夫がエスパスの社長

1９９３年、武藤嘉文外務大臣が国会答弁で「パチンコの金が何千億と北朝鮮にいっている」
http://koku.iza.ne.jp/blog/entry/202281/

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員やエスパスや○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マル半総合スレッド ９■■■■http://wannabe.fam.cx/service/2ch_490/read.cgi?pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マル半パチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1205498567/4-11
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/11←左右くっつけて→89187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
マるハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
マル半の今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

結局、やってる本人達が、とても法廷では通用しない暴言で、沖縄県民と脳内サヨクを
侮辱して、憂さ晴らしをしているだけだと言う事実は、きちんと認識しているわけだ。

メディア、教育、法曹界党、
冷戦戦犯左翼支配の戦後レジームから脱却しなければ

>>382
>>387

先の訴訟では「軍命があった」という判断がされたのですか？
軍命があったと信ずるに相当する理由があり名誉毀損にあたらない
というのが判決であって、「軍命があった」とはまったく認められて
おりませんわな。

とても法廷では通用しない暴言とは「軍命があった」という言葉だわな。
ま、頭がオカシイおまえさんがたには到底理解できぬことだわな。

>>389
だから、『本気でそれが正しい』と思っているんなら、何で法廷で証言してあげなかったのさ（笑）
キミらの言い分が『本当に正しい』なら、それであの裁判は勝っていたでしょ（笑）

>>390

はぁ？？？？

ワシが何を何のために法廷で証言するわけ？
「言い分」でなく、単に裁判結果の事実を述べてるだけですが？

で、当該裁判では「軍命があった」と認定されたのですか？
それについて明確に答えてくださいな。

ついでにいっておくけど裁判の勝ち負けについてワシは関心ないわな。
権利擁護が目的である民事訴訟制度を政治目的のために濫用したものであって、
その点は支持できないね。仮に裁判でどんな判決がなされようと、それは単に司法
機関の判決理由の判断に過ぎず、それをもって歴史的事実の認定にはなりえない。
裁判所は歴史検証機関でなないし、その能力も有していないからだ。

ま。おまえさんのように勝訴で喜んでいる頭がオカシイ者には到底理解できぬわな。

沖縄論て面白いの？　台湾論や戦争論と比べて遜色ない？

>ついでにいっておくけど裁判の勝ち負けについてワシは関心ないわな。
負けたら、とたんに『知らん顔』（笑）
無様にも程があるねぇ。

地裁の判決にいちいち反応するなよ
先は長いんだから

>>392

はぁ？？
ワシは前スレから原告敗訴は間違いないなといっておりますけど。

で、その裁判結果が軍命があった証拠だとでも？
また頭がオカシイのが増えたな（笑）

>>390
勝手に押しかけて証言できるとでも思ってるのか？
頭おかしいんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗ

>>396

まったく同意。間違いなく頭がオカシイ。

>>396
>>397
キミたちは、>>383そのままのお人たちだねぇ（笑）
まぁ、キミ達の頭が悪いと言う事自体はキミ達自身の責任ではないが、バカは公の場で
エラそうにバカを晒してはいけない、と言う事ぐらいはわからない・・・かなぁ。
まぁ、そんな事も分からないのが、バカのバカたる所以なんではあろうね。
でも、キミ達のようなバカが『他人を見下したい』という汚い欲望を、こうやって公の場で晒し
続ける事で、確実に日本は腐ってゆくわけだ。
キミ達、そんなに日本を破滅させたいかね。

>>398
自己紹介乙ｗ
整合性氏も何やってんだかｗｗｗ

>>398

で、おまえさんも390の主張同様に「裁判で証言すれば」といいたいわけ？
おまえも頭がオカシイな。

＞判決内容については報道の通りだが、印象的だったのは梅沢氏の落ち込みようだった。
＞裁判官や被告側が引き揚げ、傍聴席にほとんど人がいなくなっても、しばらく椅子に座ったままだった。
＞原告側の弁護士たちに促されて立ち上がり、法廷を出て行った。
＞ある人の話では、出てきたときに支援者へ「お役に立てませんでした」と頭を下げていたという。

胸が詰まった。
軍命はなくても有象無象の強制はあった派だけど
決して個々の軍人を罪人として責めたいわけじゃないのにさ。たぶん大江も。
本も読んでいなかったご老体引っ張り出して利用すんのやめろよ。
なんか自分が、決して住民を見殺しにするつもりはなかったのに
結果的に死なせてしまった（時には自ら手を下した）1人の軍人になったような気分だよ。

梅沢も、配下にあった座間味の島民に、少しでもそういう意識を持って話してくれりゃ、随分違ったのに。

わしズムって結局よしりんの意向に沿ったことしか
書けないんでしょ。

住民は自決さておいて自分はさっさと投降。
なんで捏る会はこんなの擁護してんだ？

小林の雑誌だから当然だろう(笑)

>>401
島民が軍の配下になるわけねーだろ馬鹿。

アシスタントの時浦が小林に遁走を進めたのは、山崎のブログを読んで、
曽野綾子の誤読から始まったことが赤裸々に暴露され、
軍命はなかった派が完膚なきまでに叩きのめされているのを見て、
恐れをなしたからだろうな。

結局この裁判は「靖国応援団」と藤岡信勝たちが、赤松氏と梅澤氏を利用して引き回してるだけではないか。
梅澤氏の家族も実際には迷惑してるだろうな。
もともと赤松隊長に比べて梅澤氏は名前が知られていなかった。
それが今では赤松隊長以上に、「集団自決」に住民を追い込んだ張本人として名前が知られている。
自業自得かもしれないが、９０歳を過ぎる高齢者を裁判に引きずり出し、政治的に利用している「靖国応援団」と藤岡グループの罪は深いね。

徳永信一弁護士が『正論』に書いた評論のおかげで、梅澤氏や赤松氏を裁判に引っぱり出したのが、「靖国応援団」だということが知れ渡ってしまった。
裁判官もそれを知っていかがわしさを感じたのではなかろうか。
梅澤氏が提訴の前に『沖縄ノート』を読んでいなかったのも、裁判官の心証をかなり悪くした。
それも本人尋問で事前のチェックを怠った弁護士達の責任が大きい。
完膚無きまでにやられて、原告側弁護士達はどう責任を取るんだ？

こんな裁判なけりゃ一般人は梅沢なんて知らなかったのに
裁判のせいで住民自決させておいて自らは米軍に投降した
隊長がいることがわかってしまった。

普通のウヨクならこういう軍人は卑○と思うんじゃね？

結局靖国応援団のしてることって、連中の重んじてる名誉からは果てしなく遠いよな。
何がしたいのかさっぱり判らん。

稲田朋美議員を応援して反日売国奴の言論活動を封鎖しよう！

軍命あったと言ってる方々は証拠があってよしりんの意見を論破できるんだろ？
だったら小林よしのりにいくらでも反論させた上で論破すればいいじゃんか

だったら小林よしのりは「俺のゴー宣を笑うな」と山崎ナオコータローとやりあってほしかったね。
結局、小林がやったのは敵前逃亡でしょう。
勝てる自信がないから逃げたとしか思えないけどね。

ぜひ『わしズム』で小林と山崎の論争的対談をやってほしいね。

>>413
わしの（皇国）オナニーを笑うなｗ

わしズムのせいでゴー宣の質が落ちたんじゃないか。

なんていうか、パターン化してるよね。

これって量こなすためなんじゃないの？

最近は中島とパールのネタばっかり。
フットワークが大分落ちたね。
歳をとると発想の柔軟性も落ちる。

沖縄とは……
　高校進学率　（下から）第１位
　大学進学率　（下から）第１位
　全国学力テスト　（下から）断トツ第１位
　完全失業率　第１位
　一人あたり国民所得　（下から）第１位
　１人当たりの公的補助金受給額　第１位

　幼児虐待件数　第１位
　ひき逃げ事件発生件数　第１位
　10万人あたり精神病院通院患者数　第１位
　凶悪事件（成人＋少年）発生率　第１位
　運転免許保有者10万人あたりの飲酒事故件数　第１位
　少年の飲酒補導率　第１位
　10万人あたり風俗営業所数　第１位

　国民健康保険料納付率　（下から）断トツ第１位
　国民年金納付率　（下から）ダントツ第１位
　国民年金納付免除率　第１位
　所得税滞納率　第１位
　消費者金融利用率　第１位
　生活保護受給世帯率　第１位
　１人当たりのパチンコ店利用金額　第１位
　人口あたりDV保護命令件数　第１位
　離婚率　第１位
　出生率　第１位
　肥満率（BMI25以上の割合）　第１位

勉強せず、働かず、酒飲んで、パチンコやって、デブるだけデブって、セックスして、
子ども作って、結婚して、暴力ふるって、離婚して、払うべき金を払わない。
それが沖縄土人（ウチナーンチュ）。

４１５≫
　　　自慰以外の事に　挑戦してくれ

４１８さんは沖縄の悪い面をあげつらって何が楽しいのかな。
そんなことをすればするほど、右派の評判が沖縄で悪くなるだけ。
書き込むだけでも結構エネルギーが必要だと思うけど、そんなことに時間を割いてることに馬鹿らしさを感じないのかな？

罵倒侮辱は右翼の特権だよｗ

台湾が独立したがっているようだけど、沖縄も独立させればいいと
思う。あんな反日地域は中国か台湾にくれてやれ。
どうせ自立できないから中国にのみこまれるだろうけど沖縄左翼も
かえって満足だろう。

４１９の続き

４１５≫
　　　小林ではなく　４１５の将来を危惧して言った

>>420
キモッｗそうやって沖縄に否定的なことはみんな右翼とか言ってるからダメなんだよバーカ
そのコピペは沖縄尚学のところで見つけて
そういえばコヴァが昔沖縄についてあれこれ語ってたなと思ったから貼っただけだよ
なに右翼とかいってんだかｗ

４２４の書いてる文章を読むと、品性の卑しさがにじみ出てるな。

恵隆之介という人が右派の集会やチャンネル桜でいろいろ発言している。
この人は米軍基地に就職を希望する生徒向けの専門学校の校長をしている。
米軍を支える仕事をしていて、よく右翼がつとまるな。

朝鮮総連は強制連行の被害者だ！http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206973952/l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206973952/l50

朝鮮総連は強制連行の被害者だ！http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206973952/l50


朝鮮総連は強制連行の被害者だ！http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206973952/l50

朝鮮総連は強制連行の被害者だ！http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206973952/l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206973952/l50


朝鮮総連は強制連行の被害者だ！http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206973952/l50

朝鮮総連は強制連行の被害者だ！http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206973952/l50
朝鮮総連は強制連行の被害者だ！http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206973952/l50

朝鮮総連は強制連行の被害者だ！http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206973952/l50

http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/59381.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper71202.jpg

http://www.ntv.co.jp/koikara/profile15/asato.html
(あさと　ゆみ)
■安里　優美
■２２歳／沖縄 出身
■まつ毛アーティスト

まとめ
http://tn1600mg.canalblog.com/archives/2008/04/06/8622450.html


恋のから騒ぎの新メンバーがAV出演してた　３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207414762/

沖縄尚学高校の優勝は嬉しかった。
決勝戦は投攻守走ともに素晴らしかった。
ぜひ、夏も優勝して、深紅の優勝旗も持ってきてほしい。

ついに、山崎先生が、小林よしのりアシスタント「トッキー」へ宣戦布告です。


http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20080407

４３０≫
　　　山崎センセイは　小林センセイとのカオスを望んでいる訳だ

　　　なるほど

　　　

４２２≫
　　　工作員である　お前が飲み込まれるなり　臓器売るなりは個人の自由だが

　　　

　　　

次の高裁はいつなんだ？

小林が沖縄についての本を出すみたいだな。
また、無知をさらして恥をかかなければいいが。

小林が沖縄について書けば書くほど、沖縄では嫌われているような気がする。
「集団自決」問題で、ただの痛い右翼でしかない小林の正体が分かってしまった。

もう決別しなはれ

小林が最後まで守り抜きたいのは旧日本軍だから。
家族親戚の中にかならず戦争の犠牲者がいる沖縄で
小林の都合のいい思い込みなんか通用するわけはない。

馳星周の「弥勒世」読んだら
いかに小林の「沖縄論」が自分に都合のいいことしか主張していないか
再度実感したわ。

>>430
たしかにイタイ人だなｗｗ

キモ小林はもはや存在しない旧日本軍の為に、現在の日本人に迷惑かけても、沖縄県民侮辱しても構わないっていう現実認識のイカレた病人だからな。

薬害エイズ運動の時は左翼過激派に利用され、
今度は靖国右翼に利用される小林。

小林氏は、良くも悪くもマンガ家なんだよ。
マンガって描くの大変だから、勉強する時間もないし、
エンターティメント性を気にすると、どうしても感情的になってしまう。
でも、だからこそ読者の感情を動かし、大きな影響力を持つにいたったんだとおもう
小林氏の最大の功績は、半左翼の流れを作ったことじゃないかな？
嫌韓流みたいのが金になるって判明したし、小林氏のいたらないところを補ってくれる人材も現れると思うよ

このスレ何人沖縄タイムスの人間いるんだ？ｗ小林の描いてること読まずに
イメージだけで批判するやり口がそっくりなんだけど。

確かに小林は睡眠時間を削って仕事をしてるんだから、あれもこれも言及してると大変だろうな。
沖縄戦に関しても、いったん手を出したら膨大な資料を読まなければいけないので、「沖縄論」のあとに沖縄戦を描くのはやめたと思うんだが、「集団自決」問題が大きくなったので、口をはさんでしまった。
しかし、マルレを回天と間違えたり基本的な知識がないのを指摘されて、やっぱり勉強不足を感じたんだろうな。
山崎との論争を逃げたのも、自信が無かったのが一番の理由だろう。

っと、山崎が申しております

>>442
それはさ、つまり「アジテーション」だよな。

うん、そだね

>>447
ほめられたことじゃないんじゃねえの？ってことなんだが。
そういう「功績」って言っていいの？

知的に誘導したわけでもなし、結局は知的に怠惰な連中を怠惰なまま
情動で動かしただけだろう。

いやね、そもそも、この国の言論体勢がメチャクチャだったんたから。
左翼の連中は、捏造印象操作半日宣伝工作で、アジテーションしまくりだったんだから。
それにね、小林氏の場合はマンガという表現方法が、感情に働き掛けやすい性質を持ってるだけ。
マスコミだって、学者だってみんな情動煽ってるよ。
誤解がないように繰り返すけど、小林氏の功績は、
メチャクチャだった、殆ど極左で嘘捏造の罷り通ってた言論体勢を、大きく修正したことっていったんだからね。
たいていの歴史問題は、かつて議論すらできない状態だった。それは、明らかにゆがんでるでしょ。

>>449
相手と同じコトしたところでほめられたもんじゃねえわ。
相手と同じ泥沼に浸かったところで何の解決にもならねえ。

なに、君！やけに噛み付いてくるね？
ひょっとして、小林よしのりが嫌いなだけなのかな？
別に、けなすことでもないし、泥沼でもないでしょ。
そもそも、扇動は必ずしも悪とは限らないし、小林氏の主張はアジテーションに惑わされず、自分の頭で考えろってことだからね？
それで嫌いなら仕方ないね。
じゃあね。おやすみ。

>>449
＞たいていの歴史問題は、かつて議論すらできない状態だった。
流石にそれは無いだろう。
今回の沖縄に関するアジも、80年代までに出尽くした感があるものばかりだがなぁ。

「自分の頭で考えろ」ってマジックワードで煽ってたけど、本人も必死に考えるより狂信に走った口だからなぁ。

>>451
＞扇動は必ずしも悪とは限らないし、

悪だよ。

＞小林氏の主張はアジテーションに惑わされず、自分の頭で考えろってことだからね？

そんな人間がアジテーションにいそしんでどうすんだよ。
徹頭徹尾矛盾してる。

そもそもの問題は、この国の言論体勢がメチャクチャだったことだ。
以前から言われていた事だとしても、ほとんど誰も知らなかった。
しかし何だ、君たちウチナンチューかい？からみかたがエンコリの韓国人どもにそっくりだぞ。
楽して金もらってるくせに反日教育だからこうなるんだろうな。

今の沖縄の現状から目を背けるなよ、被害者ヅラして甘えるのももうやめろよな。
歴史問題なんて、もう過去の事たろ。
利用するため煽ってる奴がいるから問題になってんだよ。
ヤマト舐めるのも、大概にしろ。結局、困るのはお前らなんだからな。

小林よしのりが「sapio」最新号で大反撃のつもりが、
またまたその馬鹿ッぷりを、山崎行太郎に笑殺される。

http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20080411

>>455
＞そもそもの問題は、この国の言論体勢がメチャクチャだったことだ。
＞以前から言われていた事だとしても、ほとんど誰も知らなかった。

そりゃ漫画しか読まん人間はしらんだろうけどさ。
ただそれだけのことだよ。

＞利用するため煽ってる奴がいるから問題になってんだよ。

構図は同じだよ。知的に怠惰なバカを煽って得する連中がいるのさ。

小林よしのりファンは、SAPIOの「集団自決裁判」の反論内容をどう思うのよ？
山崎のブログでしか見てないんだけどさ。

本屋池

まぁ、よしりんが正しいんだろうなと思ったけど


沖縄タイムズだっけ？に1回しか反論許さない
軍命あったという確たる証拠あるんならなんぼでもよしりんに反論させたってかまわない
だろうに
1回しか反論させない時点で決着ついてるわな

>>459
しかもその一回は、永遠にあげつらう為の一回。

>>459
てことは
「この裁判は、まず右派がイデオロギーや運動のためにやっているのではないかとという点に疑問を感じる」
や
「右派の日本軍無謬論」
なんかに同意なわけね？

ん？

まあ大江ノート見ないで訴訟起こしてたら誰だってイデオロギーでやってんじゃないか
って、右寄りの人でさえ思うだろ

ここ、やけに厨房臭いの多いな。。。。。。
工作員かしら？

>>461
＞「右派の日本軍無謬論」
そんなこと誰も言ってない。

マルチにて失礼

文学板より
２００３年、山崎行太郎（５６歳）は２ちゃんねるでネカマをしていた、イタイ人

http://book.2ch.net/book/kako/1042/10422/1042250480.html
>621 名前：毒蛇[] 投稿日：03/01/27(月) 11:48
>アタシって、、、プロのモノ掻きですが・・．。なにか。
>なんだったら、アタシの文章教室に、
>おはいりになる?
>テニヲハから、手取り足取り、sexつきで(笑)
>個人レッスンして、さしあげてもいいわよ・・(笑)

わしズム最新号で小林は、「沖縄の離島は沖縄本島から差別・抑圧されてきた」って、
沖縄本島＝抑圧者・離島＝被抑圧者という図式で、離島と本島の対立を煽るようなこと言ってるね。
元々それほど頭の良くないたんなる漫画家風情で、そうやって沖縄に楔を打ち込むような
政治的動きに手を染めるなどどこまで身の程知らずなんだか。

未曾有の惨劇・・・沖縄戦の真実とは？
米軍関係者及び日本軍関係者の証言？
当時の8ミリフィルム・写真などの膨大な資料？
生き残った民間人の証言？
今なお沖縄に残された数々の戦跡？
真実はそれぞれの心奥深くの闇の中・・・真実なんて誰も知らない・・・
これ以上深くなることもなければ浅くなることもない・・・

裁判では梅座作湾の証言は「信用できない」と裁判官に一蹴されてしまいましたね。
照屋証言も何の効果も持ちませんでした。
皆元証言は逆に原告側に不利にはたらいてしまいました。
なんか原告側の打った手は空振りに終わってしまったようですね。
まー、だから敗訴したわけですが。

本もさっぱり売れなくなったしな。

　　　　創価学会　池田大作の仕組んだ　沖縄琉球独立の道と　中国の影と思惑

　自衛隊と米軍不祥事を　創価が扇動→　自衛隊　米軍不祥事によって起こる　反米住民の沖縄基地撤退論で　創価が活動家を扇動

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　日米安保派を陥落させ　沖縄独立→中国への土産

　内ゲバ嫌米派から親米派に堕ちた　クソリアリズム一辺倒の俺達　小林よしのり　西部邁の見えない謀略

　わしズム春号の　米兵擁護

　嫌米から親米に堕ちた小林の行末　小林が小林と対立していた親米自称保守と同じになってしまった


　エセ保守監視小屋　復活しねえかな　ロシアに２４兆で島を返してもらおうって　日本の税金は小林　貴様のポケットマネーか

　反米反露から　親米親露に変節した　小林の行末

　反米　反露　反日　反中とは

どこからの勢力や　国が支援しねーよ　

そんな　運動組織

小林の反米なんてポーズだけ。
日米安保条約は認めてるんだから、これまでの反米だっていかさまだよ。
米軍基地反対も沖縄県民に受けると計算してのポーズ。
沖縄では小林の正体はとうに見抜かれてまともに相手にされていない。
沖大の宮城という教授やあと名前も知られていない人たちが細々と相手をしているだけ。
講演会の時のメンバーも離れてしまったのが多い。
沖縄に入り込めなくて苛立ってる小林は惨めだな、まったく。

４７３≫
　　　ロシアに２４兆貢ぐ君チャレンジを　小林は言ってたけど

　　　小林が全財産売っぱらおうが　五臓六腑売ろうが　そんなまとまった金にはなんねーぞ

　　　

小林はいつになったら沖縄戦の本出すんだ

>>468
それだけでその「裁判」の正体が知れるなｗｗｗｗ

>>ID:tMPRHwB7
いい加減アンカーを治せこの精神病人ｗ

小林が沖縄で講演会をして盛り上がったのが遠い昔のことみたいだな。
今では小林＝カルト右翼というイメージが沖縄ではできてしまった。
さすがの小林も沖縄ではきもいナイチャーでしかない。

>>478
>小林＝カルト右翼というイメージ

本土でも同じですがなにか？

>>478-479
サヨお得意のレッテル張りｗｗｗｗｗ

>>480
>サヨお得意のレッテル張りｗｗｗｗｗ
自分が、『サヨ』とレッテルを貼り付ける、その同じ文章で『レッテル張り』を批判する・・・
わずか１行の文章で矛盾を作ってみせるという高等な冗談を言ったつもりなんだよね。
もし本気でやってるなら、さすがに恥ずかしすぎるもんね。
だけどキミ、悪いけど、ギャグのセンスは無いよ。

>>481
釣れた釣れたｗ

>>482
そんなに、顔を真っ赤にして涙目にならなくても良いよ。
君にやった事は、『ちょっと』恥ずかしいだけだからね。
どうぞ、気を楽に持ちたまえ。

>>483
実に見事に反応するねえ。
全く感心するよｗ

釣り宣言で大喜びするバカは久々に見た。

それに群がる哀れな魚も久々に見たｗ

恵隆之介はどうして小林を応援しないのか？
数少ない沖縄の右翼論客として、「わしズム」に出そうなものだが。

親米派だからだろ

>>487
沖縄の良心を右翼呼ばわりとは全く情けないね。

基地雇用専門学校の経営者じゃなかったっけ

こないだのSAPIO巻末の２ページ読んだけど
集団自決の理由は「皇民化教育」ではなく「沖縄内部での差別問題」と「日本人の美意識」だって変だろ。
沖縄内部での差別問題だっていうなら、本土から沖縄への差別意識と皇民化教育もワンセットで切り離せないし
日本人の美意識ってのもそう。
江戸時代までの領民は、殿様が変わったからって集団自決なんかしなかったぞ。

小林はいつになったら沖縄戦シリーズを再開するんだ。

>>491
新しい殿様が異民族とは初耳だなｗｗｗｗ

>>493
異民族の殿様に変わるわけでもないのに集団自決した家来たちは
ただのバカだったってことですかねｗｗｗ

もっと日本史を勉強しな。
新しい殿様に使える武将のほうが多かったし、重臣は自決しないと収まりがつかないんだよ。

自らQ&A

つまり日本史的には
殉国美談としての集団自決など、存在していなかったってわけですね。

そもそも江戸時代以前に「自決」とは言わん。

まあ集団自決だって当時は「玉砕」だしな

俺、中国が攻めて来てなすすべがない状況になれば、玉砕する。

捕まった後の方が地獄だぜ。

玉砕が嫌な人には、薬物を勧めるよ。

一応言っとくが、大半の部隊はなすすべがなくなったから玉砕したのではない。
なすすべはあったが、心が弱いから玉砕した。

沖縄の住民も、心が弱いから集団自決した。
そして弱い上に醜いから、それを人のせいにした。

同じように醜い連中が、その尻馬にのって騒いでいる。
自分達の醜さをごまかすために。

もう精神破綻者は薬飲んで寝ろ

お前がな

>>501
あの状況で為す術があったなどと宣うなどキチガイもいいところだ。

為す術＝勝利と思ってないか？

>>507
当時の人間はそう思っていただろう。

つ硫黄島

>>508
学徒隊ならいざ知らず、勝利できると思っていた将兵は殆どいない。

>>509
十分持久してるよね、沖縄も。

>>510
だから、なすすべ＝勝利するすべがなくなったから玉砕したんだろうと
言ってるんだろうに。

勝利する術は最初から無きに等しい。
降伏という選択肢が無いなか、僅かの出血すらも望めないと判断されたからこそ。

これがポイント＞降伏という選択肢がない

なぜその選択肢がなかったのか
なぜそれが一般住民にまで適用されたのか

書店員だが小林よしのり氏の本が最近全く売れなくなった。
出版社の営業も「もう駄目でしょう。」だと。

>>514
歴史認識の話をし始めた時からでデンパ満載になっていったもんな

>>513

おまえなにいってんだ？降伏した住民もいれば、自決した住民もいただろ。

>>516
降伏を勧めた住民は処刑されましたが
そして処刑した奴自身はちゃっかり降伏して生き延びてるし。

明確な証拠みせてくれ。できないってわかってるけど。
妄想はいい加減にしといたら。

180 ：抜いたら負けかなと思っている ◆zxIEQ4Kv2g ：2008/05/12(日) 18:56:23 ID:LWUCKLkiO
いつまでも
あると思うな
親と金

でしたっけ？

できるうちに親孝行します＞＜

http://p.pita.st/?m=kebt4et3　http://p.pita.st/?m=qf3wkcmr　http://p.pita.st/?m=yaxx49ku
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http://p.pita.st/?m=vphahdtp　http://p.pita.st/?m=uv0xk89x

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188365505/l50

沖縄で小林の講演会があったのは何年前だっけ？
なんかずいぶん昔みたいな気がするな。まだ３，４年前か？
沖縄に乗り込んできて、見事にたたき落とされたね。
小林もかつての勢いはなかったが、沖縄ではまず不信感を持たれたのが大きいね。
小林が沖縄の左翼にヒステリックに八つ当たりしているのも、沖縄進出がうまくいってないことの焦りだろう。
沖縄戦については勉強不足で、物笑いになってしまったからね。
うーとーと。

沖縄では小林よしのりと関わるとろくなことはない、という認識がある。
講演会の司会をした女性はＦＭ放送局をやめて今は何をしているのやら。
利用できるだけ利用して、後は知らんふりだからな、小林は。

>>522
＞沖縄では小林よしのりと関わるとろくなことはない、という認識がある。
そんなことは無かろう。
今まで左右いずれのアジテーターもそうだったが、彼の主義主張に沿った言質を採られるのが目に見えているからだ。

＞利用できるだけ利用して、後は知らんふりだからな
別に互いの思惑が一致していれば良かろうし、
主張自体は革新の若い連中の意識を端的に示していて悪くなかったと思う。
ま、議長やら時を弁えぬ一部の地主会長やら、同族の能天気っぷりと歴史への無知には毎度辟易させられるが。

>沖縄では小林よしのりと関わるとろくなことはない、という認識がある。

まさに全体主義の島沖縄！

>>524
小林が求める「昔ながらの地域共同体」の姿だろうに

全体主義はしに酷い

どこが地域共同体なんだか？
ただの同調圧力だろがカス！
沖縄は日本ですか？日本において言論統制は許される行為なんですかね？
右だ左だアホじゃなかろうか！
そりゃ左にばっかり立っていたら全部右に見えますわな
どうしてこんなに視野の狭い人間ばかりなのか？

同調圧力が強ければ強いほど
親密な地域共同体が成立するんだよ。
だから「村八分」なんて言葉が生まれる。

>>528 あなたよくバカだねって言われない？
同調圧力と地域共同体の関係性を詳しく教えて頂けるかな？
何か履き違えてやしないかい？
言論統制したり、あなたの言う村八分なる物が、本当に在るべき姿なのかをよく考えなさいや。
同調圧力により偏った見解、思考停止している人間が知ったふうに何をのたまう？

>>529
あなたこそ無知で考える頭もないってよく言われない？
地域共同体っていうのは、地縁血縁の世界。
それが利害を共有するという信用の担保となり
よそ者を排除して同一の価値観・同一のモラルを保つ働きをするわけだ。
言い換えれば
地縁血縁のしがらみ＞＞＞越えられない壁＞＞＞個人の考え・価値観
「全体主義を個で打ち砕く」なんていうのは
「縁者がどうなろうとしったこっちゃねえ。俺は俺の考えを通すぜ」
であり、地域共同体を守るためには勘当もやむをえない。
だって、みんながみんな「個で一点突破」してたら
長年守られてきたそこの地域共同体ならではの同一のモラルなんか
あっという間に雲散霧消しちゃうもんな。ちょうど今の日本みたいに。

何処の国の話をしていらっしゃるのでしょうかね？はて沖縄は私のしるかぎり日本でしたが？
言論統制や思想統制をするような屈曲した平和がお望みならば志那大陸へと、どうぞどうぞお引っ越し下さいまし。

>>531
で、地域共同体と同調圧力は切っても切れない関係だというのは
おわかりいただけましたかね？

>>529
「ホントウにあるべき姿」か、どうかということは問題じゃない。

ムラぐるみの団結意識が親密なつきあいを生み出すとともに、問題の隠蔽体質、
同調圧力を生んできたのは事実以外の何者でもない。

＞同調圧力により偏った見解、思考停止している人間が知ったふうに何をのたまう？

正直言ってなにいってるかさっぱりわからん（笑）。>>528が同調圧力にさらされている
なら、「そんなことは口に出せない」はずだが。

>>533は必死だねぇ。ｲｲｺｲｲｺしてあげるから、もちつけW

>>534
おまいさんがバカなのはよくわかったよ（笑）。

あぁ〜議論に負けるとこんなもんですか？可哀想に。

>>536
>>534が「議論してるつもりのレス」だったのか（笑）。
処置なしだな、こりゃ。

バカにつける薬はないと

まー、何やかんやいろいろあるようですが、要するに小林は沖縄では嫌われているということですか？

そこまで嫌われているわけでもなかろう。
忠告されたような事態に陥り、あぁまたか、と思われているだけさ。
地元の人が呼んだ側面もあるから、致し方ない。

なんでもええけど軍の自決命令はなかったってこと？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376

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↑吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

社民党、朝日新聞よ「憲法九条が日本の平和を守った」とデマを流すな！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3400639

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小林を沖縄に呼んだ人達も、もう一回呼ぶ気力も組織力もないみたいですな。
ところで、あの沖縄講演会は誰が金を出したんだろう？

>>543
というかあの集まりは、1回限りで解散するのが最初から決まっていたんじゃなかったっけか？

当時の沖縄にもあった同調圧力が、集団自決の生みの親だったんだな

もちろんそれもあるが、それだけじゃない。
ここら辺の複合的な要因は、家永裁判の時点で既に指摘されている。
そのいくつもある要因から
なぜか旧日本軍絡みの要因だけを排除しようとしているのが小林。

日本軍がらみの要因を排除？

軍命令はなかった と言ってるだけで、関係ないとは言ってないだろ。

逆に 左巻きたちが、すべてを日本軍のせいみたいに言ってるので、それは違うと言ってるんだろ。

>>547
「集団的狂気、極端な皇民化教育、日本軍の存在とその誘導、守備隊の隊長命令、鬼畜米英への恐怖心、軍の住民に対する防諜対策、沖縄の共同体の在り方など様々な要因」

この中から「守備隊の隊長命令」だけを取り外せばOKってことだね？

赤松も梅澤も時分は生き残ったのだからな。
住民に自決しろといったことは認めないのは分かるな。

日本軍の存在とその誘導、守備隊の隊長命令

誘導と命令の、証言以外の証拠文書などあるのか？
隊長の日記で「今日、住民に自決せよとの命令をした」とか。

ナチスも「ユダヤ人を虐殺しろ」という具体的な命令書は残しませんでしたよ。

梅澤も赤松もどうして自決しなかったんだ？
帝国軍人として自決していれば、こんな問題も起こらなかったのに。
今頃になって裁判なんて起こすなよ。
恥をしらんのか、まったく。

これは読めた。
でも正論諸君表現者WiLLVOICEは難しくて読めん。
毎月買ってる人マジで尊敬する。

マンガ載ってないものなあ

裁判負けて、小林逃げた。