ねー結局上杉問題ってどうなったの？

詳細は知らないけど裁判で負けたんだよね？反省はしたの？

勝ったよ。

たこかネコか知らんが、釣りはあきた

終了

この手のスレは小林の過去の恥をほじくり返すアンチのしわざだろ。

最後に著作権スレ見たの何時だったっけ
林間がID丸見えで踊ってた頃までなら覚えてるんだけど

>>4
その割にはハードコアな信者がよく粘着してきますが？

あぁそれすらもアンチのせいですか？

まぁ林間やネコみたいな真正はアンチの騙りだと思いたい気持ちは良くわかりますが…

脱ゴー宣裁判及び著作権法に関しては
小林の主張を信じないように。以上。

上杉は負けた

小林は自爆した。

何故上杉派のHPは無様なままなんだろう？

その無様な奴に負けてんだよなあ。よけいイタイよ。

↑上杉派ｗ

>>1
小林対上杉の問題は、
従軍慰安婦問題を含む歴史認識論争
著作権問題
名誉毀損問題
の３点に大別できる。
これらは独立した別個の問題であり、混同して語るべきではない。

で、君は何についてどう語りたいの？
論点を明確にして出直しておいで。

従軍慰安婦問題を含む歴史認識論争 ＝　どっちもどっち
著作権問題 　　　　　　　　　　　　　　　　　＝小林の負け
名誉毀損問題 　　　　　　　　　　　　　　　　＝上杉の負け

というかんじだと思うが、小林の場合自分に都合の悪い事実は伏せて
自著の中で大勝利宣言したのはイタいと思う。
信者が真に受けてネットとかで大恥かいたのに
名誉毀損裁判では「ゴー宣読んで植えすぎはドロボーと思うヤツは理解力がない」
と信者煽っておいてハシゴはずすしな。

昔の著作権スレはまさに入れ食いって感じだったのになぁ…
何この過疎スレ

出版差し止めくらった上杉の負けだろ

バカ、またしても現る

>>16は正に>>14の記述にある
小林のデマを真に受けて小林からトカゲの尻尾切りされたことも
気づかない憐れな信者ですね。

>>14
著作権問題 　　＝見当違いな攻撃による小林の自爆。
名誉毀損問題 　＝裁判所判断は「喧嘩両成敗」「どっちもどっち」。裁判を起こした分上杉の負け。

名誉毀損裁判での小林側の主張
「わしの言うことをそのまま信じるやつはごく一部のバカだけだ」
>>16は小林によって馬鹿認定されました。カルト信者の運命です。

>>15
小林擁護派が電波を飛ばし、それを訂正する批判派が書き込んで、
と言う流れに、煽りや釣りが絡んで盛り上がるのがこれまでの
パターンだが、今回は最初の電波が弱すぎるんだよ。
論点も不明確だし、論拠も無い。これでは批判派も食いつきようがない。

著作権に関してはどーあがいても小林の負けだわな。

出版差し止めされたのにまだ反省しないのか

Amazonで調べてみそ。止められてなんかいないよ。

>>23

>名誉毀損裁判での小林側の主張
>「わしの言うことをそのまま信じるやつはごく一部のバカだけだ」

出版差し止めされたのにまだ反省してない

「通常理解力・判断能力のある読者はそのような読み方はしない」

敗者負担が原則の訴訟費用を99.6%も支払わせられてまだ反省してない。

上杉ってまだ関大にいるの？
だったら関大への寄付反対をOB会で訴える

判決内容は、数十箇所に上る引用箇所の大半を適法とし、ただ1箇所、
編集上の都合でコマの配列を変更した点（引用自体はやはり適法）のみを
違法としたもの。
従って、当該箇所さえ再編集すれば販売再開は全く問題なしとするものであった。

で、脱ゴー宣ってまだ売ってたっけ？
寧ろ売れてたっけ？

俺は小林ファンだけど、裁判の決着に関してのゴー宣の書き方は？？？と
思ったよ。ちょっと苦しかった。

>>31
＞で、脱ゴー宣ってまだ売ってたっけ？
まだ売ってるよ。Amazon見てみそ。絶版にはなってないようだ。
つ−か其れくらい調べれ。
＞寧ろ売れてたっけ？
そこそこ売れてたんじゃない？　全盛期の戦争論に比べれば全然だが。

>>31
で、だから？

>>31
ﾄﾝ
>>34
脱ゴー宣って誰がどんな嗜好で読むのかな〜と思って

>>35
31が「誰がどんな嗜好で読むのか」を聞く質問なのか。
またとってつけたようなごまかしだな。

まぁ小林が脱ゴー宣につきあってくれたならもうすこし売れたんだろうけど
出版差し止めされてすべてオｗタってこと

どこかの異世界では、出版差し止めが実際にあったらしいな。

ﾊｧ？　違法だから差し止められたんでしょ？
合法だったら差し止められるわけないじゃん。

ところでこれって結局どうなったの？
なんか７年前ぐらい前から放置されてるみたいだけど、
出版社から何かリアクションあったんだろうか？

ttp://jimphelps.at.infoseek.co.jp/

小林に騙されてる「小林脳」のバカってまだまだいるんだな。
こりゃお笑いだ。

騙される？　何を言っているのやら。
私は「脱ゴー宣は違法でしょ」と言ったに過ぎないよ。
これ、間違ってますか？

文句は、「バカ」と言った小林先生に言ってください。

もちっと書いとこう。

・違法とされるのは本全体でたった２カ所
・しかも、あんまり軽微だったから本屋からの回収はなかった。
・問題の２カ所だけを直した、ほとんど変わらない版がすぐ作られたので、
　差し止められた本はゼロ冊だった。
・つまり、ほとんど内容に違いのない新版も、全く内容そのままの旧版も、
　本屋で売っても、買っても、まったく罪にならない。
・ゴー宣で「これは買ってはいけない本なのですね！」という下りがあるが、
　アレはあくまでギャグであり、そのまま信じるのは小林の言う通りバカである。
・この状況を「違法でしょ」で済ますのは、間違ってはいないかもしれないけれど、
　無理があると思う。

　これ、間違ってますか？

私は小林が勝ったなどとは一言も言ってないよ。
ところで、「間違ってはいないかもしれないけれど無理がある」とは？
実は脱ゴー宣は合法だと？

>>45
現在売られている脱ゴー宣は合法ですがなにか？

漫画のそっくりそのまま引用は合法ということで決着した。

おきなまろ、まだいたの？

>>45
脱ゴー宣を違法だと思ってるのは、
通常理解力・判断力が欠けたごく一部のバカな読者は違法だけ。

ｂｙよしりん

>>49
×バカな読者は違法だけ
○バカな読者だけ

49は橋下弁護士か！？

>>49

46 名前：名無しかましてよかですか？ ：2006/11/16(木) 09:53:54 ID:YXP3QeAt
>>45
現在売られている脱ゴー宣は合法ですがなにか？


つまり前に売ってた脱ゴー宣は違法だったってこと。

信者見苦しい

>>52
コマ配置の変更が同一性保持違反に問われたわけだが・・・
文章に例えれば、引用の際にレイアウトの都合で段落の切り方を
変えたのでニュアンスが変化して捉えられかねないから、原典通り
にしなさい、って事。
確かにそれが問題とされましたね。で、それがそんなに重要な事？

あなたがたの上杉に対しての信奉する気持ちはわかるが、
決まりは決まりなんですよ。

＞それがそんなに重要な事？

と開き直られても困ります。
重要だからこそ出版差し止めにコマの配置変更が命ぜられたのですよ。

小林が漫画で主張してたことは漫画の無断引用だろ。
これに関しては100パーセント負けじゃん。

>>55
それがもし重要だとしたら
小林のゴーマニズム宣言の大部分が不法ということになるわけだが。

小林の過去の汚点をわざわざ持ち出しきて叩くとはなんて酷い連中だ
アンチってのはろくでもない人間ばかりだな

>>55
>重要だからこそ出版差し止めに
違うね。著作権法違反はどんな軽微なものでも出版差し止めの理由になる。
小林側が差し止めを要求している以上、どんな些細な問題でも違法とされれば
差し止め請求は通る。言うならばこの訴訟において差し止め自体は最低ラインに
過ぎない。
重要な違反なら、回収命令が出るし、販売禁止の仮処分も付くし、小林側が
訴訟費用の99.6％を負担するなんて事にはならない。

まあ小林は裁判ではなく判決を受諾してるだろうから中身は関係ない。
小林の大勝利なんだよｗ




ホントはわかってるんだろうけどなｗｗ

上杉を信奉する気持ちは分かるけど、どの意見も無理があるな
通常出版される本が差し止めされることはまずない。
コマを改定されることもない。
なぜ上杉の本が出版差し止めになったか？そのあたりの現実を見たほうがいいよ。
上杉を尊敬する気持ちも分かるけど悪いものは悪い、違法は違法。

>>61
＞通常出版される本が差し止めされることはまずない。
おーっと、どちらの書籍専門家の方ですか？
回収騒ぎとか、割と新聞をにぎわしていた記憶がありますが、あれは例外なんですかね。

＞違法は違法。
そうだね。同一性を２カ所も破ってるなんて、上杉は凄く悪い奴なんだ。
で、今売ってる「前野とほとんどな内容同じ版」が合法だってのには、全く文句無いんでしょ？
それならいいよ。

＞そうだね。同一性を２カ所も破ってるなんて、上杉は凄く悪い奴なんだ。

被害妄想ってやつでは？
あなたの上杉に対する忠誠心からくるのかもしれないが、そこまで言ってないよ。
改定前の脱ゴー宣は違法と認定された、だからコマを出版差し止めになり
コマを改定させたれたわけだよ。
「ちょっとくらいいいじゃんか」
は通用しないよ。

>>63
あれ、具体的に「何処が違法なのか」の話になると、トーンダウンするんだね。
悪いことは悪いことなんだから、声高に言えばいいじゃん。
「上杉は２カ所でコマの前後を入れ替えた、法律違反者だ」って。
で、その書き直しでどんな害があったか、言えばいいじゃん。
小林さんの真意がねじ曲げられた、とかさ。

そう言えば「出版差し止め」だって、具体的にどう差し止められたかというと、
トーンダウンするんだよね。

コヴァ的には、小林の無断転載はどう位置づけられてるんだ？
小林が他人の漫画を勝手に切り張りして引用元さえ示してない例（覚悟のススメやカムイなど）が
があるが、これはOKなのか？
他人の漫画を模写した、と自分でわざわざ宣言しているカットもあったな。こんなのも論外。

もし上杉の引用がダメで、小林の無断転載がOKじゃ単なるダブスタだが。

>>64
＞「上杉は２カ所でコマの前後を入れ替えた、法律違反者だ」って。
＞で、その書き直しでどんな害があったか、言えばいいじゃん。

つくづく現実が見えてないね、としか言いようがないね、
どんな害があったのか、とかじゃなくてそれが違法なんです。理解できますか？
違法本だから出版差し止めを食らったわけで、
再出版に当たって、ほら直したから文句ねーだろ、のようなこと言われても
違法本であったことだけは覆すことはできません。
モラル的に言っても所詮は脱ゴー宣はパクリ本としかいいようがないというのが
世間一般的にな解釈なんです。

>>66
その世界って、キミ含めて何人？

>>67
林間、おきなまろ、ネコ、浮遊民で4人くらいかなｗ

くだらねーことやってんなー

まぁ脱ゴー宣がパクリ本だという認識は動きようが無いようだけど、

>>44　>>62　>>64　>>66
待て待て、同一性保持違反は一件だけだよ。

>>64
>２カ所でコマの前後を入れ替えた
コマの前後を入れ替えたのではなく、
＊＊＊
となっていた３コマをレイアウトの都合上
＊＊
＊
と折り返し表示しただけ。たまたま２コマ目で
３コマ目を指差していたから指差す先が変わって
見えるかも知れないので、原典どおりに並べろ、
と言う事。

>>66
これをして重大なモラル違反だと騒ぐのは針小棒大。
ドロボーだと騒ぐのは筋違い。
論に関係ない不備を持って論を貶めようとするのは
悪質な印象操作にして詭弁。

パクリではないと裁判所も認めていると何度言えば･･･

>>66
つーかさ、君の論法って、１件でも日本軍による住民の殺害があれば、
南京大虐殺があったと言ってるサヨクの論法そっくりなのだが。

あるいは「広義の強制」「強制性」によって従軍慰安婦問題が日本の
責任であるとする上杉氏らの論法とも。

君こそが本当の上杉信者？ｗ)

>>71
＞待て待て、同一性保持違反は一件だけだよ。
おっと失礼。

>>66
分かんない人だなあ。64は何も覆していないよ。
どんな悪いことしているか、具体的に、明らかにしようや、ってだけの話だよ。

おっと、後一つ。
>>66
＞モラル的に言っても所詮は脱ゴー宣はパクリ本としかいいようがない
＞というのが 世間一般的にな解釈なんです。
ホントに世間一般がそう解釈してるかは置いとくとして、
少なくとも裁判所の判断とは「まったく」違う。「違法」云々とは別問題なんですが。
なんでわざわざ、人をわざと誤解させるような書き方をするのかなあ。
個人的には、コレの方が「モラル的に言って問題あり」だと思うんだけど。

募金詐欺まがいだお！

作者(ギャル男)「この小説の売り上げは薬物撲滅運動のために使わせていただきます」
　　　　　　　　↓
収支報告マダー？いくら売れていくら何に使ったの？
　　　　　　　　↓
作者(ギャル男)「報告はいたしません、自分にも生活がありますので」

作者の取り巻き（自演？）「決算報告がどーだの只の金儲けだのそんなのオメーらに関係ねーじゃん！！
金儲けのなんだかんだ言ってるヤツは自分が金儲けしてーから言ってるんじゃねーの！？
それだったらオメーらも小説書けば！？書いて金儲けすればイイじゃん！！」

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=hyperoniryu2&P=0&Kubun=K3&RS=&RS1=&MD=

懐かしいが、上杉事件は明らかに上杉が悪。
そもそもよしりんに無断でゴー宣盗用し、それだけなら百歩譲れるかも知れないが
あまつさえ左翼宣伝の道具にしてよしりんを挑発した事は外道に相応しい。
よしりんは上杉に対し謝罪と賠償を請求したが、有名な「ウルトラマン裁判」で円谷を敗訴させた
左翼判事が上杉の走狗となり、上杉を勝訴させてしまった事から話が縺れていった。
その後、高等裁判所で上杉が敗訴し著作権問題は一段落する。
しかし厚顔無恥な上杉は、よしりんに対し事もあろうに名誉毀損で訴えた！
喧嘩吹っかけてきて散々罵倒してきた張本人が抜け抜けと名誉を毀損されたと言うのである。
当然最高裁で上杉の主張は一蹴された。所がソレを恨んだ上杉は、天に唾吐く如く
何と最高裁判事を自ＨＰで侮蔑する迄至ったのである。もうこれは精神病の域にたっしている。

一方的に喧嘩売ってきて、しかもそれで泡銭稼ぎまくり知名度上げまくって
挙句判事にまで文句をつける上杉聰・・・

なお上杉事件は世に「ゴーマニズム裁判」として記録が残されているのでそれを閲覧しても良し。

作品に対しての著作権管理が日本ではまだまだ未熟な点を世に問うた結果になった。
又、酷過ぎる悪口、駄文、挑発の類も全て「評論・報道」と冠すれば、どんな悪口雑言でも許す
土壌が日本にある事を警鐘させた点は、今後の作品管理の強化に対し有意義に繋がるものとなっている。

この国は左翼のモノではない。だが残念ながら左翼が暴れ放題でも手がつけられない現実がある。

注意せよ。

明らかに上杉が悪
っておまえの主観だろ。裁判官は一言もそんなこと言ってないぞ。
言ってることは

引用はそっくりそのままならOK。
そっくりそのままじゃなければNG。

ってこと。小林はそもそも引用はダメという主張だったのだから彼の主張は
通らなかったというのが実態。

ついでに蛇足だがドロボー呼ばわりはOK。

信者痛すぎ。

上杉本人乙

>>70
>>76
だからお前らみたいなやつのことを小林教祖は
「通常の理解力・判断力を持たない読者」と切り捨てている、と
何度も説明してるわけなんだが。

ゴー宣のドロボー表現で、本物の窃盗犯のように解釈して
裁判まで起こした人がまさに通常の理解力・判断力を持たない読者
なんだろうね。

ま、どう足掻いても上杉＝ブサヨは
覆せないしな。社会のゴミ屑め。公の役に立ってみせろよ

・・・と書き込んだら本人降臨するかな？

まるで小林とコヴァが社会の役に立ってるみたいな言い方だな。

普段は俺ブサヨを応援してるけどこの件では明らかに上杉が悪い。

>>80
実際、あの当時はそういう読者が大勢いたからねえ。
2ｃｈやニフティのログを証拠に出せば名誉毀損裁判も上杉勝訴になったかも。

普段は俺小林を応援してるけどこの件では明らかに小林のメインの主張は
認められなかった。

右左の思想性と著作権のことは無関係。上杉はきらいだがね。

普段はブサヨな俺だが上杉のあきらかな負けだ

勝ち負けでいえば上杉の負け。
主張が通ったかどうかで言えば小林の主張は95パーセント通らなかった。

まともな感性してたら、だれだって上杉がおかしいと思うだろ

感性はどうか知らないが、
「カムイ伝」「覚悟のススメ」などのコマの無断転載を繰り返していた小林が
「マンガの引用には許諾が必要と言う慣習がある」と主張したのは
どう考えても噴飯もの。

だがしかし上杉がおかしい事実は事実として残る、と

おかしい部分はコマの並びを変えたことだけ。
その事実は残る。

無断引用はノープロブレムという事実も事実として残る。

小林が一番訴えたかったことが認められなかったという事実も事実として残る。

諦めろ上杉。小林はネタにはされるが
上杉は蔑み、憎まれるだけだ。お前は色々やりすぎた

小林が全編カムイ伝を写ししてうめた　「脱カムイ伝」なんて出してたっけか？教えて上杉信者さん

これでわかっただろ？
宗教コヴァに何言ってもムダだって。
彼等にとっちゃ、事実関係なんてどうでもいいんだよ。
虚偽であっても「小林が勝った」と言えればそれでハッピーなんだってば。

上杉信者負け惜しみはみっともないよ

>>88
思わんな。批判反論本で対象から引用するのは当たり前。
漫画で意見を主張したなら漫画として引用されるのも当たり前。

上杉の引用を責めつつ、自らは他者の発言者を>で引用してる
ダブスタコヴァがたくさんいるｗ

>>93
で、いつ上杉が「全編ゴーセンを写して埋めた脱ゴーセン」なんか出したんだって？　教えて小林信者さん。

自分が描いた漫画を許可なく勝手に使って商売されりゃそりゃ誰だって怒るわな。
絵のうまい漫画家使って模写させりゃ良かったのに。

それ、全然回避になってないし。
逆に違反の度が増えるし。

>>99
商売と言うが、小林氏の画集を勝手に作ったわけじゃないぞ。
小林氏が先に、上杉氏らの従軍慰安婦問題についての主張を、
ゴー宣で批判してきたので、それに対して反論するために引用
しているんだ。
これを「勝手に使って商売した」と言い、不当とするなら、大半の
世の批判や反論が不当になってしまう。

小林氏も勝手に似顔絵(肖像権)を使って商売した事になるし、
朝日新聞の名前を使って不当な便乗本を出した事になる。

>模写させりゃ良かったのに
模写は引用にはならないし、同一性保持違反にも問われる。
引用は原典をそのまま収録しなければならないの。
模写なら著作権違反に問われないなんて小林氏のでたらめを
信じてるんだねえ。かわいそうに。

上杉のは引用じゃなくてただの無断転載か複写だろ

ＧＫって知ってるか？ソニー社員がゲハ板に書き込んだり、個人ＨＰ荒らしてたのが
問題になったんだが、デブは自分の仲間のネット通を使って、ネット世論を喚起しよう
としたんだぜ。（本人がソウルトレインにて語ってる）

デブ派の人間にはファンや信者じゃなくて、デブ周辺の業界人間が紛れこんでる
かもしれないから、議論もほどほどにね。

名づけて、デブＧＫ。

>>102
裁判所が上杉のそっくりそのまま引用は問題なしと認めております。
悔しかったら反論してｗ

慰安婦問題、名誉棄損裁判都合が悪いときは不当判決。な上杉信者
いずれにしろ脱ゴー宣は違反本として確定したんだから
それほどいばれる身分じゃないだろ。

だからコマ並べ替えた再販本は合法なんだってば。

むしろ勝訴なんていばれる内容じゃないんだってば。
5パーセントくらいの主張が認められただけなんよ。

合法かどうかの前に、あんなもん常識としておかしいだろ。内容の大半が「引用」なんてありえるかよ。
上杉信者って感覚が狂ってるよな

「この国は左翼のモノではない。だが残念ながら左翼が暴れ放題でも手がつけられない現実がある。」

なかなか考えさせる一文である

常識や感性、果てはウヨサヨ論争までファジーな方向にに逃げるの好きだね
著作権や名誉毀損の裁判にに当事者の思想は関係ないだろうに

>>107
「朝日新聞の正義」とか「自虐でやんす」とか
ほとんどが引用であとはわずかな無駄話だけで構成された本はいくらでもあるぞ。

>>107
日本国では最終的に最高裁が判断を下す。
最高裁>>>お前の常識

>>107
で、ホントウに「内容の大半が引用」であるかどうか、自分の目で見たことがあるのかい？
誰かにだまされているという可能性を考えたことはないか？

出版差し止めになったわけだから、違法本であるという
事実は動かせないよ。

著作権はそのうち法整備が進むんじゃないかな。

そういや、上杉って吉田清治をさんざんもちあげてたが、上杉信者さんたちは今だに吉田証言を信じてるのかなあ？
バカだから信じてるんだろうな〜

引用が非合法になる、なんてことは世界中がベルサイユ条約の批准を拒否するとか
しない限りありえない。

さて、小林信者の痛さを笑ってきたわけだが、上杉信者ってここにいるのかな？
俺は単なるアンチで別に上杉信者じゃない。

アンチ小林ではなくアンチ小林信者なｗ

だったら来るなとか言われそうだけどバカをからかうのはおもしろくて。
気に入らなければスルーしてね。
小林は漫画家としては評価してるよ。思想的には賛成できないところがめだって
きたけど。

>>114
気をつけろ。「吉田証言はウソ」というのも誰かに吹き込まれた情報じゃないか？
もしもお前が小林よしのりの本を読んでそう思ったなら、
もう一度一から全部確かめたほうがいいぞ。

>>116
ここではそれすら説得力なし。仕事しろよ？

上杉は関与の例としてなんの脈絡もなく女子高生コンクリ事件を引き合いにだす。
まともな人間とは思えない。

朝日新聞は勝ち組エリートが読む新聞です。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163693299/l50



朝日新聞は勝ち組エリートが読む新聞です。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163693299/l50

>>116
もうあきらめろ、見苦しいだけだぞ

上杉信者にとっては、吉田証言もいまだに事実なんだよな

コヴァが吉田証言をウソと断言する根拠は？

慰安婦とかそーいうのは余所でやれ

今だに吉田ホラ話を信じたい上杉信者板杉
上杉自身信じてないのに

吉田証言なんてよく知らんが、小林が著作権で無知を晒し
醜態をさらしたのは知っている。
また自分の頭で考えることのできない信者が真に受けてることも知っている。

>>107
コマが文章より面積を取るから目立つだけで、引用の件数としては
批判、反論本としては異常でも何でもない。
その面積的にも1/3程度だが、君にとって1/3が大半なのか？

仮に1/3でも異常に多いわ　ｱﾎｳ

上杉の負け

>>129
とりあえず、どのへんが負けなのか、具体的に書いてみたら？

>>130
社会的な存在意義とか

>>131
あーなるほど、だったら正しいかもね。

吉田のホラをいまだに真にうけてる上杉バカ信者

さて、スレ立てされて１週間。
恒例の分析、行って見ようか。
小林派と思われる書き込みは以下の通り。
8 名無しかましてよかですか？ 2006/11/13(月) 20:10:59 ID:mnwI8TXD
10 名無しかましてよかですか？ 2006/11/13(月) 21:41:38 ID:A6UzuDL7
12 名無しかましてよかですか？ 2006/11/14(火) 12:05:51 ID:bOA1rDCp
16 名無しかましてよかですか？ sage 2006/11/15(水) 01:14:19 ID:pmM2pQsb
23 名無しかましてよかですか？ 2006/11/15(水) 13:17:05 ID:nE9WK6Zz
26 名無しかましてよかですか？ 2006/11/15(水) 15:17:28 ID:SMf7RcST
29 名無しかましてよかですか？ 2006/11/15(水) 18:05:09 ID:ykEXbY48
31 名無しかましてよかですか？ 2006/11/15(水) 20:31:32 ID:z05R5F7h
35 名無しかましてよかですか？ 2006/11/15(水) 23:46:46 ID:z05R5F7h
37 名無しかましてよかですか？ 2006/11/16(木) 00:28:12 ID:pqvtaaI9
39 名無しかましてよかですか？ sage 2006/11/16(木) 05:46:11 ID:az6+GnVr
42 名無しかましてよかですか？ sage 2006/11/16(木) 07:15:32 ID:az6+GnVr
45 名無しかましてよかですか？ sage 2006/11/16(木) 08:31:47 ID:az6+GnVr
55 名無しかましてよかですか？ 2006/11/16(木) 15:35:41 ID:pqvtaaI9
61 名無しかましてよかですか？ 2006/11/16(木) 20:02:15 ID:pqvtaaI9
63 名無しかましてよかですか？ 2006/11/16(木) 20:56:59 ID:pqvtaaI9

66 名無しかましてよかですか？ 2006/11/17(金) 00:14:18 ID:WQ+uDBvx
70 名無しかましてよかですか？ 2006/11/17(金) 01:47:49 ID:WQ+uDBvx
76 正義の使者 2006/11/17(金) 10:16:43 ID:2ldAVYkL
78 名無しかましてよかですか？ 2006/11/17(金) 11:17:57 ID:CYRe/uQC
80 名無しかましてよかですか？ 2006/11/17(金) 12:28:27 ID:WQ+uDBvx
81 名無しかましてよかですか？ 2006/11/17(金) 12:35:15 ID:sCBZ1D7t
83 名無しかましてよかですか？ 2006/11/17(金) 13:48:57 ID:zaCzzlks
86 名無しかましてよかですか？ 2006/11/17(金) 15:41:11 ID:zaCzzlks
88 名無しかましてよかですか？ 2006/11/17(金) 18:39:57 ID:CYRe/uQC
90 名無しかましてよかですか？ 2006/11/17(金) 19:28:26 ID:sCBZ1D7t
92 名無しかましてよかですか？ 2006/11/17(金) 21:04:00 ID:sCBZ1D7t
93 名無しかましてよかですか？ 2006/11/17(金) 22:12:37 ID:CYRe/uQC
95 名無しかましてよかですか？ 2006/11/18(土) 01:08:21 ID:+8aiOzqn
99 名無しかましてよかですか？ 2006/11/18(土) 02:07:58 ID:edPH+TUE
100 名無しかましてよかですか？ sage 2006/11/18(土) 02:40:48 ID:X9joEv2C
102 名無しかましてよかですか？ 2006/11/18(土) 05:35:21 ID:eenKBuNk
105 名無しかましてよかですか？ 2006/11/18(土) 10:19:30 ID:+8aiOzqn
107 名無しかましてよかですか？ 2006/11/18(土) 13:01:02 ID:eenKBuNk
108 名無しかましてよかですか？ 2006/11/18(土) 13:54:57 ID:0MiBnRh3
113 名無しかましてよかですか？ 2006/11/18(土) 16:07:16 ID:YEGlhhm7
114 名無しかましてよかですか？ 2006/11/18(土) 16:30:16 ID:eenKBuNk
119 名無しかましてよかですか？ 2006/11/18(土) 18:49:36 ID:eenKBuNk
122 名無しかましてよかですか？ 2006/11/18(土) 21:31:50 ID:eenKBuNk
125 名無しかましてよかですか？ 2006/11/19(日) 00:39:03 ID:PeUd7sm2
128 名無しかましてよかですか？ 2006/11/19(日) 06:29:27 ID:PeUd7sm2
129 名無しかましてよかですか？ 2006/11/19(日) 15:00:39 ID:sckUNhdb

目立つのはいつものごとく１行レスタイプの、IDが切り替わると再出現しないタイプ。
>>66-80でID:WQ+uDBvxが一度再出現しているが、ID:WQ+uDBvxの書き込みは
詭弁タイプで１行レスとはスタイルが違う。Ageが多いのは共通する特徴。
今回はID切り替えての１行罵倒タイプと、詭弁タイプの２人がいるようだね。

いまも慰安婦は強制連行されたと信じている上杉バカ信者

>>137
インドネシア方面で、例外的に１〜２件、強制連行があったって本当ですか？
スマラン事件じゃなく。
昭和１８年ごろ、そういうケースがあったと聞いたのですが。
それは日本軍全ての方針でなく、部隊の犯罪です。
何か御存知の方、レスお願いします。

著作権の話だと勝ち目ないから必死に慰安婦の話にもっていこうとする信者がいるなｗ
いくらがんばっても小林は著作権でデタラメを流布した事実は変わりませんよ。

でも慰安婦に関しデタラメな史実を喧伝した上杉の方が日本にとって、又漫画家にとっては悪影響を及ぼした事には間違いない。

上杉信者よ。そんなに上杉好きなら当然（自称）慰安婦に募金でも恵んでやってるんだろうな？
死ぬ寸前の朝鮮婆に何万もくれてやってるんだろうな？
まあ、どうせ社民党辺りにピンハネされてるんだろうが。

アンチ上杉な人達はココが一番頭に来てるんだよ。
「慰安婦に関し嘘を垂れ流すだけでなく、ゴー宣をダシに金儲けした」事を。
「評論に必要だから引用した」なんて詭弁も甚だしい。小林の漫画なきゃ誰も買わないから
あえてゴー宣掲載してホクホク名前売った事は明々白々。この卑怯・狡賢さが許せんのよ。

日本人なら小林よしのりを支持するべきでは？まあ左翼は非国民だから上杉支持するけどね。この問題に関しては。

第一、・・・未だ誰も手付かずの情報なんだが・・・（これ書き込むと左翼セクトが恐いんだが）




上杉はどうやって関西大学講師に就職出来たんだ？？？？？？？？？（あーあ、書いちゃった！知ーらない！）

久しぶりの小林主体主義者

単発、微妙な時間･･･

上杉信者って仕事してないんだなｗ

>>142
おまえはどうなんだよ(w

>>134-136
上杉に批判的な意見に対して敵意むきだ出しにしてリストアップまで
するなんてほんとばかだな
これのどこが上杉の信者ではないと言えるんだよ。

>>140
>ゴー宣をダシに金儲けした
だからさ、先に上杉に喧嘩を売ったのは小林なんだよ。
受けて立って反論本出したら、「ダシに金儲け」ってそりゃおかしいだろう。

>>140
慰安婦問題に関し上杉が脱ゴーで行った小林への再反論に対し、
小林は何の反論もできず著作権裁判へ逃げた。
慰安婦も著作権もVS小林という事では上杉の２連勝。

主義主張は関係なし。
著作権に関しては小林の主張はほとんど認められなかった。

これがすべて。

かなり話し違うけど
例えば「ドラえもんは子供の依存心を強くして独立心を損なう有害マンガだ」という主張の人間が
ドラえもんの批判本を書いてその中でドラえもんの絵を上杉みたいに無断使用していたら判決はどうなったんだろう。

そっくりそのままの引用なら問題なしでしょう。

>>148
批評対象としてなど、批評論評目的で引用しているなら問題なし。
あとは出所を明示したりとかの引用の要件を守っていればね。

上杉信者の論理は残念ながら通用しなかった、
脱ゴー宣は出版差し止めとなる。

>>143
普通のリーマンなら飯時ですぜ、旦那ｗ

>>151
コマの配列を変えても良いという論理は通用しなかった。
そっくりそのまま引用は良いという論理は通用した。

従って完全そっくり引用にかえたら出版できた。

その後小林は沈黙。

これがすべて。

>>148
＞ドラえもんの批判本を書いてその中でドラえもんの絵を上杉みたいに無断使用していたら判決はどうなったんだろう。
裁判の判決文を読んだ上で、君はどう判断するかな？
俺は、「上杉の行為は無断使用ではない」「よって、その条件を変えただけでは、同じ判決が出る」と思うよ。

･･･で、上杉信者はちゃんと職に就いてるのだろうか？
自称活動家とかではなく

まあ、上杉は著作権問題では小林に勝ったところが多いとは思うが、しかしだ・・・
例えばスーパーマンを無断引用できるのだろうか、上杉は？

というかな。「上杉信者」なんて実在するのか？
少なくともこのスレに書き込んでるのか？　俺にはそうは思えないんだがな。

ごく一部の人の「脳内」だけに、いるんじゃないのか？？

ってか、そんなこたぁ皆さん先刻ご承知でしたか。失礼しました。

>>156
で、判決文を読んだ後、君はどう思うね？
「無断引用」なんて書いてる限りは、チェックなんて全然してないと思うが。

出版差し止めにされて違法本認定されたにもかかわらず
まだ勝ったとか言ってる上杉信者頭大丈夫か、

だって、この件に異常に執着する香具師が確実にいるしｗ

>>159
どの部分が違法だったのか知ってるのか？それに勝ったとは言っていない。
勝ち負けで言えば、小林の勝ち。ただし小林の主張はほとんど認められなかった。
小林は言って見れば別件逮捕みたいなところで勝っただけ。

なぜに執着する香具師がいるかだが、極めて明確に結論がでていて
小林信者を非常にたたきやすいから。

>>160
＞だって、この件に異常に執着する香具師が確実にいるしｗ
>>1のことだよな？　　なんで凝りもせずこんなスレ立て続けるのかねぇ。理解できん。

>>159
＞出版差し止めにされて違法本認定されたにもかかわらず
具体的に何がおこったのか書いてみそ。
アレを「出版差し止め」と言い、アレを「違法本認定」と言うのなら、
まあ、何だって言えるわな。つうか、分かって書いてるんでしょ？　だよね？？

>>162
違法本と認定されて出版差し止めされたらもう十分でしょ。
まぁ君たちがファビョルってこと以外はなにもないよ

>>162
「ほとんどそのままの内容の本」が合法で今も売られてるんで、確かに十分だな。

上杉信者がいまだに吉田清治の慰安婦強制連行を信じている気の毒なバカだということはよくわかった

コヴァが脳内世界で生きる気の毒なバカだということは前からわかっていた

スーパーマンでもディズニーでも引用できるよ。
実際、ディズニーのキャラクターを引用した書物は日本でもアメリカでも出版されている。
もちろん、引用は認められた権利だから、ディズニーも訴える事はできなかった。

無知を恥じて、ちょっとは勉強しようぜ。

著作権スレが終わった後、この手のスレを建てるのは
必ず上杉批判派なんだよな。
で、反論されてボロボロになる、と。
何度繰り返せば気が済むんだろうね。

社会的な害悪度は上杉信者の方が上だがな。何せ極左過激派とも
つるんでるんだろ？

>>169
へー、そーなんだー（棒読み

小林は 「漫画カットの無断引用OKと主張するやつらはディズニーのキャラクターを引用と称
して使ってみろ」
などと寝ぼけた事を言っているが、ディズニーでも引用できる。
で、自分は勝手にミッキーマウスを登場させたり、他人の漫画を模写したり、「カムイ伝」や「覚悟のススメ」を無断転載したりしている。

とても著作権で裁判を起こしたとは思えないぐらい、小林は著作権法について無知ですね。

というわけで、ここで小林を擁護している人たちに質問です。

Q：　小林が自分が覚悟のススメやミッキーマウスなどを無断転載（＝違法行為）しながら
　　　他人の引用（＝合法行為）を断罪しようとするのはダブスタであると思う。
　　　選択肢１：　ダブスタだと思う。　　選択肢２：　ダブスタだと思わない。

単発多いねー（棒読み

引用は、法律で認められてるよ。もちろん、上杉の脱ゴー宣のコマ使用はすべて引用だと認められた。

著作権法　第三十二条　
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

ただし、一カットだけ配置に問題あり、とされた。ただこのコマも、引用である、とは認められてるんだよ。
認められた引用をした上杉を「パクリ作家」と呼ぶはまるっきり不適切だね。

名誉毀損裁判での上杉側と小林側との書面のやり取りを見てると笑えるよ。

上杉側の書面での主張（当該部分の要約）

　「著作権法２１条で規定される被告小林の複製権を原告（＝上杉）が侵害した」
　という“虚偽の事実”を小林がゴー宣に描いた。
　上杉は小林の著作権を侵害していないので、
　「小林が上杉を著作権に違反して被告（＝小林）の絵を盗んだ」
　とするのは名誉毀損にあたる。

これに対して、小林側はどう書面で反論したか、というと。。。。

小林側の書面での反論（原文のまま）

　否認する。通常理解力・判断能力のある読者は、そのような読み方はしない。

つまり、ここで小林擁護の人たちが繰り返す「上杉本は著作権違反のドロボー本」という主張について 小林自身が「そんなこと言ってない。理解能力のある読者はそうは読まない」 って否定しちゃってるわけ。
小林擁護のみなさん、君たちは小林によると「理解力・判断能力の”ない”読者」だそうだよ。
どうして小林にここまでコケにされてまで、小林を擁護するのかな？

>>172

144とかのことかい？(w

小林は１０３章でこう言ってる。

　一応念を押しておくが、この裁判を左翼は慰安婦問題やイデオロギー闘争に引っぱ
りたいのだろうが全く関係ない。要点はこれだけだ。
　「作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用しなおかつその絵を改ざんして発表
することが合法か　否か？」

で、裁判の結果は、「作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用することは合法」という判決だった。敗訴側が負担する裁判費用も、99.6％は小林が払わなければならない判決だった。
なのに小林は「望みどおりの勝訴だ！」と勝利宣言。

この裁判で小林が得た内容は、「一カットの配置を変更させた」ってこと。
小林が裁判の前に言っていた上記の主張からして、一カットの配置のみ変更させれば、本当に小林の勝訴ですか？自分の頭でよく考えて下さいね。

っつーかどうしてここの小林擁護の人たちは「上杉はサヨクだ！」と「イデオロギー闘争に引っぱ
りた」がるんだろう。著作権裁判の結果にウヨサヨなんて関係ないのに。
別に右翼がやろうが左翼がやろうが、引用は合法な行為。それだけのことなんだけどな。

っていうか当初出版された脱ゴー宣は、法律上出版差し止めになったのに
まだ、現実を受け止めることができないんですね。
脱ゴー宣は違法本として認定されたってことをいいかげん受け入れた方がいいのでは？
いくら否定しようが現実は現実なんだから。

>>178
内容に反論できずにいつまでも改訂前の本に粘着するコヴァ哀れ。
回収命令が出なかった意味をよく考えよう。

ま、教祖様が本の内容に反論出来ずに逃亡した以上、思考停止の信者達には
鬱屈した思いの持って行きどころがそこしか無いんだろうけど。

内容も何も出版差し止めされた本をまだ擁護してるんですか？
もう擁護しようが内容に思えますが、
すくなくても脱ゴー宣は違法本、この事実は動かしようがありません。
実際に何の反論もできないじゃないですか？

>>180
＞内容も何も出版差し止めされた本をまだ擁護してるんですか？
このスレで、誰か擁護してる人がいますか？
＞すくなくても脱ゴー宣は違法本、この事実は動かしようがありません。
今、違法でない脱ゴー宣が、大手を振って売られています。
この事実は無視ですか。無視なんですね。

上杉の思想そのものがデタラメなことはきれいにスルーしている上杉信者の愚かさよ。

>っていうか当初出版された脱ゴー宣は、法律上出版差し止めになったのに
>まだ、現実を受け止めることができないんですね。

一カットの配置に問題があったことは、誰もが認めているが。
小林はその事実をきっちりと読者に伝えたかね？
勝訴部分は「一カットの配置を変更させた」ってことであることを伝えた章があるのなら教えてくれ。
で、小林が「論点はこれだけだ」と述べた論点ですっかり小林が負けてしまったことは現実として君は受け止めているか？
なのに、「望みどおりの勝訴だ」と小林が言っていることについてはどう考えているのかね？

>脱ゴー宣は違法本として認定されたってことをいいかげん受け入れた方がいいのでは？
>いくら否定しようが現実は現実なんだから。

「一カットの配置に問題があった」ことは誰も否定してないってば。

・小林が、上杉が引用（＝合法）するのを批判しながら、自分は他人の作品を無断転載している事実
・ドロボー呼ばわりしておいて、「そう解釈する読者に理解力がない」と責任を読者に押し付けた事実
・小林が「論点はこれだけだ」と述べた論点ですっかり小林が負けたと言う事実
・なのに、「望みどおりの勝訴だ」と小林が言っている事実

これらを君は事実として受け入れているのかどうか、答えてくださいな。逃げてばかりいないでさ。

＞上杉の思想そのものがデタラメなことはきれいにスルーしている上杉信者の愚かさよ。
「上杉信者」なるものが実在するかどうかは、取りあえず置いといて。

上杉をドロボー扱いしてる人も、
上杉の思想そのものには、ほとんど触れてない。スルーしてるわけなんだが。
連中も愚か、というご指摘でＯＫ？
つーか、折角上杉を叩けるネタをスルーしてるんだから、愚かの二乗だな。

アンチ小林はいっぱいいるがイコール上杉信者ではない。
おそらく2ｃｈのこの手のスレであおっている中に上杉信者はいない。

お前ら、小林にはしごはずされているんだよ。

「国が燃える」を一話丸ごとネットに無断掲載して顰蹙を買った松尾某とか
「読書メモ日記」と称して読んだ本の要点「だけ」をネットに無断掲載した中宮某とか
小林支持者の中には、小林の出鱈目な主張を無批判に信じ込んで
今も著作権侵害行為を続けてる奴が少なくないんだが、
そのように「もっぱら自分の支持者を犯罪者に仕立てている」小林のことを
どうかんがえてるんだろうな。

上杉信者がいないっというレスが一番痛いな
どう見ても上杉信者だ。

上杉の本の内容を擁護するレスは全然みかけないな。
上杉信者なんているのか？

別に信者自ら上杉を擁護することはぜんぜん恥ずかしいことじゃないんだよ。
なにもそこまで必死に否定しなくても・・

>>184のような天然は実に素直に上杉擁護を見せてくれてる。

そもそも「上杉問題」なんて存在しないしなあ。

>>188,190
根拠が無くても「上杉信者の存在」を信じることはできるんだな。
そっちの方が「信者」っぽいヨ

>>192
そうだな、普通「勝者」が態々喚き散らす訳無いし
そうやってちゃんと返してるのが必死さ炸裂なのだよ

ばれてないと思ってるのか、すごいね

いまだに吉田の強制連行伝説にしがみつく上杉信者の哀れさよ

吉田の強制連行伝説を主張してるやつがこのスレにいるのか？

>>193
＞そうだな、普通「勝者」が態々喚き散らす訳無いし
勝者ってダレのこと？　少なくともこのスレに勝者なんていないでしょ？
「事実を言ってる奴」と、「事実無根のことを言ってる奴」がいるだけだよ。

たいした根拠の無いことを言ってれば、ツッコミが入る。それだけ。
193が書いてる「喚き散らす」とは、実は単なるツッコミなんだよ。

２ちゃんじゃ至極アタリマエのことで、別に勝者とか関係ない。
つっこまれた側には、次から直す奴と、直さない奴がいるがな。

>>194
＞ばれてないと思ってるのか、すごいね
根拠レスの思い込み、証拠無しで書ける方が、凄いと思うよ。いろんな意味で。

>>197
もういい。無駄な努力だ。

吉田清治を未だに信じてるのは左翼というよりも、それほど関心のない一般の人なんだよな。
ああ、ああ、聞いたことある！
って感じで。

吉田証言の虚偽を暴いた秦郁彦は、一方で
「やっぱりあった『百人斬り競争』」などの調査で
南京虐殺否定論者を次々と論破している研究者でもあるのだが
コヴァは喜んでいる場合なのか？

>>195
つーか、上杉自身既に吉田作治はきっかけにはなったが真実ではないと
言ってるんだが。脱ゴー宣か脱戦争論のどっちかで。
既に、「吉田の強制連行伝説」に「しがみついて」いるのは、従軍慰安婦問題
否定派だけだと思うが。

>秦郁彦
富田メモで相当名誉も信頼も落としましたなｗ

まぁ元官僚だし、落しどころ優先なんだろう

上杉＝
吉田をさんざんもちあげながら、ウソがばれると吉田を持て囃したことなどしらぬ顔で論旨スリカエをする卑劣漢　
上杉信者＝
いまだに吉田証言をきっかけとする日本軍慰安婦狩りを盲信しているバカ

秦の研究って、吉田清治の嘘を暴いた以外、深く信用できる重要な研究があったのだろうか。
南京では４万説を唱え、旅順口事件では中村粲にコテンパンにされ、変な印象があるのだが。
正論の執筆メンバーになってるけど、秦はあんまり正論じゃねえじゃんとか思うｗ

田原に「秦さんはいまどちらにいこうか迷ってるんだよ」などとちゃかされていたなあ。
学者の立ち位置って迷ったり選んだりできるものなのですね

>>203
さっきまで「吉田の強制連行伝説」を信じていると非難しておきながら
さっそく、「をきっかけとする日本軍慰安婦狩りを盲信」にすり替えですか。
ブーメラン、ブーメラン・・・

ほんとにあなた方の言う上杉信者って、あなた方の鏡像ですな。

>>203
そうだな。小林は一度持ち上げた人間を後で叩いたりはしないもんな。

「吉田証言をきっかけとする」が吉田証言の排除と勝手に解釈する上杉信者の独自国語力。
なんにしろ慰安婦強制連行が事実であってほしいと祈りの日々を送ってる、あわれなバカ信徒たち。

>>167、>>171、>>173、>>174、>>175、>>177、>>184、>>185
に挙げられているような、事実をベースにした真面目な書き込みに対して、小林擁護のみなさんはとたんに沈黙するんだね。
な、君たちって、「事実を事実として認める能力」がまるっきり欠けてるよ。
小林に都合の悪いことであっても、事実は事実として認めないとね。

反論があるのなら、さっさと反論してくださいな。出来ないからこそダンマリ決め込んでるんだろうけどさ。

質問、何故自称・勝者たる上杉側はここまで必死なんですか？ｗ

俺の場合、小林のデマを信じて著作権侵害や名誉毀損の加害者になるコヴァを少しでも救いたいから。

>>210
＞質問、何故自称・勝者たる上杉側はここまで必死なんですか？ｗ

答えよう。
「書き込みをしているのは上杉側の人間」という前提が、そもそも間違ってるからだよ。
書き込んでるのは「ただただ、間違った書き込みををうざいと感じているヤシ」
なんだと考えてごらん、ほら、矛盾は生じないだろ？

閑話休題。

考えてみそ。いちばん必死なのは、毎回あきもせずこんなスレを立てる>>1だよ。
この手の>>1って毎回「（上杉）裁判で負けたんだよね？反省はしたの？ 」なのな。
上杉信者（？）がこの手のスレ立てたの、見たこと無いんだけど。
210が言う通り、当たり前のことでわざわざスレ立てする必要ないからね。

>自称・勝者たる上杉側

自称の勝者って、著作権裁判の小林のことじゃん。
事実関係をきっちりと押さえてから出直して来てね。

で、こっちも知りたいんだけど、「上杉側」や「上杉信者」って、一体何をさしてるの？

＜極悪人＞上杉に有利なことを言う人？　上杉と同じ意見を言う人？
例えば、上杉に有利な判決を下した裁判官とか、
上杉の本を売ってるAmazonとか、上杉に有利な現行の著作権とか？

だとしたら、世界中のほとんどの人は上杉派だろうね。
上杉だって、正しいことも間違ったことも言う。
正しいことでも、上杉が言ったこととそれに同調すれば、上杉派扱いになってしまう。

上杉が言うこと成すこと全て間違ってるわけじゃないし、
神ならぬ漫画家のよしりんだって、間違うことはある。
なんでもかんでも「よしりん正しい」「上杉間違い」なんてのは、ダメだと思うゾ。

上杉批判は大いにやってかまわんので、
一体上杉のどんな部分が、どう間違ってたか、具体的に書けばいいよ。根拠も添えてね。

吉田証言とか面白くなってきてるんだから、もっと具体的にやってこうよ。

そろそろ釣りでした宣言の出る頃かな？

>>214
ごもっともなんですが、彼等は議論する気はないし、その能力もないと思う。
根拠のある事実関係なんて、どうでもいいんだと思いますよ。
でなけりゃ、小林が間違ってることがこれだけハッキリとしている著作権関係について、
「パクリ本」などとは恥ずかしくて言えないはず。

時おり持ち出されているネタですが・・・
このスレを立てたり、ここで必死に上杉を叩いている人達は小林信者でも
なんでもないんですよ。ただ上杉氏に個人的に恨みを抱いているだけで。
きっと、上杉氏と関西大学講師のポストを争って敗れたとか、関西大学で
単位を落とされたとかしたんですよ。
だから彼らにとっては上杉氏の言う事する事、何でも間違いだし、上杉氏
に敵対する人の言う事は全て真実になるのです。

あのさーどうして上杉信者はそこまで自らの素性を隠そうとするんですか？
普通にあんたらの必死さと意見見てればすぐにばれることなのにどうしてなんですか？

あんたら直接的に上杉擁護しなければばれないと思ってるでしょ、
しかしねー日本国内において上杉がかかわった慰安婦問題や他の過去の歴史問題を
少しでも知ってれば、ブサヨ以外は普通は嫌悪感を持つんだよ。
とても擁護なんて気にはならないわけだよ。
それを信者と分かりやすく擁護していながら、まだばれていないと思うのは
あまりにも馬鹿としか思えないんだよ。
>>217
この人もわかりやすいな、スレの上杉に対しての意見に被害妄想としかいいようがないよな
どうしてそこまで上杉に対しての感情に敏感になるんですか？

被害妄想って・・・
事実に即した議論に見向きもせずに、ひたすら杉上杉とわめいて
怨念を噴出している人がいれば、その心理に興味ぐらいわきますよ。
で、その人たちの上杉氏にこだわる理由を推測しているだけですが？　

>普通にあんたらの必死さと意見見てればすぐにばれることなのにどうしてなんですか？

著作権について正しい知識を持っている人が、「小林の著作権に関する記述は間違いが多い」ことを根拠を示しながら説明すると、君の頭の中では「お前らブサヨ」になるわけだ。
これが噂の脳内左翼ってやつですね。
イデオロギーが強すぎると、事実関係について正しい判断ができなくなるイイ例ですね。

何度も言いますが、著作権裁判の結果にウヨサヨは関係ありません。
試しに、著作権に詳しい人に、この件について質問してみて下さい。
思想が右翼であれ、左翼であれ、「小林の言ってる事は間違いだ」って言いますから。
別に右翼がやろうが左翼がやろうが、引用は合法な行為。それだけのこと。

それでも「著作権に詳しい人」＝「ブサヨ！」と短絡したいのなら、誰も止めません。
ただ、そればっかりやってると、世間ではバカにされても仕方がないですよ。
いつまでたっても正しい著作権の知識を習得はできないでしょうしね。

世間からバカにされるだけならいいが、小林の主張を真に受けると
著作権侵害や名誉毀損で莫大な賠償金を請求される危険性があるんだが。

小林を必死で応援してるやつらは、自分の陣営の人間がそういう危機に晒されているという
自覚はあるのか？

通りすがりだけど、俺どちらかというと保守というか右で上杉なんてどーしようもない
と思っている者だが、スレ読む限りこの件に関してはどうみても小林の方が
というか小林信者の方が、ぶが悪いな。

上杉信者は、いまだに「じゅうぐんいあんふは誘拐された気の毒な犠牲者で、慰安所は日本軍の組織的戦争犯罪」
だと信じ込まされてるかあいそうな愚か者

>>224はイラクで自主的に掘られて下さい。

やっぱり吉田伝説を信じて疑わない上杉信者。

なぜか上杉信者であることをひたすら隠そうとする上杉信者

上杉と上杉信者の共通点=きもちわるい

事実をもとに議論する能力がないこと、イデオロギーに捕われてること、を自ら証明してどうするよ。
もうちょっと自分に誇りを持とうや。

>>224、>>226、>>227、>>228

論理的反論ができなくて「上杉信者痛い」とかしか言えなくなってるコバシン。

つーか、只のアカ嫌い

嫌いなのはいいけどさ。
嫌いな奴の勝ちを認めない、ってのは、人間的にどうよ？
なんか、マージャンで負けても金払わねんじゃね？

上杉を嫌いなのは別にいいけど、
著作権と著作権裁判に関しての小林の発言はウソばかりだから
信じるな。
それがお前ら小林信者の身のためだ。

>>229
「事実」ってなんだよ。日本軍による朝鮮人慰安婦強制連行か？

>>232
それってもちろん上杉と信者のことだよね。

>>233
小林はともかく、あんたらよく上杉の人間性を信じられるよな。

小林や上杉の人間性なんて端から問題じゃないし、信じる信じないの問題じゃないんだってば…

>>234
＞それってもちろん上杉と信者のことだよね。
上杉だろうと信者だろうとそれ以外だろうと、当てはまるだろうよ。
条件さえ合えばね。

つーか、好きとか嫌いとか、このスレで言ってる奴は、限られてるわけだが．．．。

っていうかさー上杉の脱ゴー宣が出版差し止めをくらった
これは事実なわけで、動かしようがない。
自分たちが上杉信者ではない、といいながら必死になって弁解しようとする。
これでよくばれてないと思うよ。

なんて低レベルな諍いなんだ。
おとなしく読んでたら案の定、認定罵り合いに終始してやがる。

>>239
＞っていうかさー上杉の脱ゴー宣が出版差し止めをくらった
＞これは事実なわけで、動かしようがない。
少なくともこのスレでは、誰も動かそうとはしてないんだけど。

>>240
＞おとなしく読んでたら案の定、認定罵り合いに終始してやがる。
ふしあなさんですね。

>>240
>おとなしく読んでたら案の定、認定罵り合いに終始してやがる。
「よしのりファンのアラシは良いアラシ、相手の反論は悪いアラシ」かね？
キミも林間と同レベルなんだな（笑）

>っていうかさー上杉の脱ゴー宣が出版差し止めをくらった
>これは事実なわけで、動かしようがない。

「修正前の版について、一カットの配置に問題があったので、差し止め判決が出た」
これを誰か否定したか？「否定した」と言うのなら、その番号を指摘してくれ。

>>244に示す事実を、君が事実として受け入れているのかどうか、さっさと答えてくださいな。
逃げてばかりいないでさ。あんまり逃げてばかりしてると、
「小林に都合の悪い事実は、どれだけ動かしようのない事実であっても決して認めない」
という、非常にイタイ君の考え方が露呈してしまいますよ。

小林擁護側が認めようとしない「動かしようのない」事実
・差し止め判決が出たが、回収は認められなかったので、修正前の版を書店で売ることは法的に問題がない。
・なのに小林は「本屋に行って、これは売ってはいけない本なのです、と教えてあげて下さい」などと書いた。修正前の版でも売ってよいので、これは虚偽である。
・小林が、上杉が引用（＝合法）するのを批判しながら、自分は他人の作品を無断転載している事実
・ドロボー呼ばわりしておいて、「そう解釈する読者に理解力がない」と責任を読者に押し付けた事実
・小林が「論点はこれだけだ」と述べた論点ですっかり小林が負けたと言う事実
・なのに、「望みどおりの勝訴だ」と小林が言っている事実

てゆうか、もうそれしか活動できないんだなｗ

まあ林間や浮遊民に代表されるようにコヴァは「理解したら負けかな？」の人々なので
また「出版差し止めー！！１２　従軍慰安婦ーー！！！！１２１２　吉田証言ーー！！！１２３」
と壊れたレコードの様に繰り返すのみでしょう。

かく言うおれも昔はコヴァだったのだが、小林に疑問を持ち、見限るきっかけになったのは
著作権問題だったりする。

２４４が一番の天然で上杉信者なんだよな
脱ゴー宣が出版差し止めとなり、コマの改変を命ぜられた、
しぶしぶ改変して再出版した、さて当初の改変する前の脱ゴー宣は
違法？合法？通常の理解能力があれば違法だと分かる。
今から改変前の脱ゴー宣を出版してみろ、できないだろう。
だから当初の脱ゴー宣は違法本だったと自然な解釈してるだけなんだけど。

＞ドロボー呼ばわりしておいて、「そう解釈する読者に理解力がない」と責任を読者に押し付けた事実
真性の上杉信者はこの箇所が一番の自爆である、ということすら気づかない。
ドロボー発言を窃盗犯と解釈して裁判を起こした上杉とその信者こそが
「そう解釈する読者に理解力がない」に当たるわけだが
ゴー板のレスで数あるドロボー発言の中でも、ドロボーが上杉の無断引用を指して
言っているのであって、誰一人として窃盗犯だ、なんて思って発言していないわけだ、
理解できるかな、ドロボーを窃盗犯と解釈した奴がいったいどこにいるだよ？
上杉とその信者だけだろう。
自爆だって言ったろ、ドロボー発言を窃盗犯と解釈しているのは
唯一上杉とその信者だけなんだよ。
自らが信者だってこと暴露してるんだよ。

僕は右左関係なく言うと
上杉の負けだと思う。
あと上杉信者という人はもう少し潔くしたほうがいいと思います

>ドロボーが上杉の無断引用を指して

だから脱ゴー宣の引用はすべて合法だってばｗ何百回言わせるの？
コマの位置の改変のみ違法と認定されたという事実から目をつぶらないと
正当化できないってバカな教祖ｻﾏの信者も大変だな。

で？結局コマの位置の改変を改めさせれば大勝利だといいたいの？
うん。おれもコマの位置をオリジナルと変えたのはマズいと思うよ。
でも小林の言う「全創作者の為の戦い」とやらは大失敗のように見えるけど

違うの？

基本的に、あの変な本読んで違和感を覚えない人間はおかしいだろう。
「引用」といえばどんなパクリでも許されると思ってる上杉と信者はカルト
集団だ。

引用とすれば本一冊丸パクリしても合法だとでも？
単に法の網を潜り抜けたにすぎないのに
推定無罪のようなことだけ言っても通用しないと思います。

要するにばれなければ何でもやってもいいという
民度が低い人間の集まり？上杉周辺って

>>249
おまえ「常識」って言葉しってるか？

>２４４が一番の天然で上杉信者なんだよな

やっぱり君は病んでるよ。何度も繰り返すが、右翼であっても左翼であっても、著作権に通じている人間であれば、小林が著作権について語っている事は間違っていると指摘する。
イデオロギーと著作権の問題は関係ないと何度言えば理解できるのかな？

著作権裁判について、小林を批判するサイトを運営していたpoli_wag氏は、自ら「政治的には自由主義史観寄りだ」と明言していたが、君は彼を「上杉信者」だと思うのか？
逃げないで答えてごらん。

>脱ゴー宣が出版差し止めとなり、コマの改変を命ぜられた、
>しぶしぶ改変して再出版した、さて当初の改変する前の脱ゴー宣は
>違法？合法？通常の理解能力があれば違法だと分かる。

君は理解能力が著しく欠けているね。
「修正前の版について、一カットの配置に問題があったので、差し止め判決が出た」
この事実を否定している人間などいない。一体何度言えば理解できるのかね？

>今から改変前の脱ゴー宣を出版してみろ、できないだろう。
>だから当初の脱ゴー宣は違法本だったと自然な解釈してるだけなんだけど。

・差し止め判決が出たが、回収は認められなかったので、修正前の版を書店で売ることは法的に問題がない。
・その後修正板が出たので、脱ゴー宣は「本屋で売ってはいけない状況」に一度もなってない。
→これを事実として認められるか？逃げないで答えてごらんなさい。

>ゴー板のレスで数あるドロボー発言の中でも、ドロボーが上杉の無断引用を指して
>言っているのであって、誰一人として窃盗犯だ、なんて思って発言していないわけだ、

事実に基づかないインチキを言っても、君の信用が落ちるだけですよ。
上杉が小林を訴えたのは、

　「著作権法２１条で規定される被告小林の複製権を原告（＝上杉）が侵害した」
　という“虚偽の事実”を小林がゴー宣に描いた。
　上杉は小林の著作権を侵害していないので、
　「小林が上杉を著作権に違反して被告（＝小林）の絵を盗んだ」
　とするのは名誉毀損にあたる。

としている点であって、まさに「無断引用」についてなのさ。
窃盗犯と言われたからではない。もうちょっと事実を調べてから書き込もうな。

で、>>244で指摘した点のうち、それ以外の論点について認めるのか認めないのか、態度をハッキリさせてみなさいよ。逃げてばかりいないでさ。

>「引用」といえばどんなパクリでも許されると思ってる上杉と信者はカルト集団だ。

こういう風にパクリだと言う人間が後を絶たないね。
脱ゴー宣の引用はすべて合法だった、という判決の内容を小林が正しく伝えないからこういう人間が出て来る。

>引用とすれば本一冊丸パクリしても合法だとでも？

一冊丸パクリしたらまずいですね。主従関係が崩れますからね。脱ゴー宣はそんなことしてないでしょ？
裁判ではその点ももちろん検討した上で、脱ゴー宣のコマ使用はすべて引用だと認められていますよ。

>単に法の網を潜り抜けたにすぎないのに
>推定無罪のようなことだけ言っても通用しないと思います。

法の網を潜り抜けたのではなく、裁判で詳細な検討をした上で引用と認められたのです。
推定無罪じゃなくて、裁判を経た上での無罪ですよ（一カットの配置の問題だけはありましたが）。
それに、引用は著作権法第三十二条にも明記されている、認められた権利ですよ。少しは著作権法を勉強してから書き込みましょうね。

で、小林が他人の漫画を勝手に無断転載している点について、あなたはどう考えますか？

ttp://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

これが現実。何この無様。ここで吼えても何にもならない、とｗ

＞引用は著作権法第三十二条にも明記されている、認められた権利ですよ。少しは著作権法を勉強してから書き込みましょうね。

あなたがどれほどお勉強したか知りませんが。
漫画の引用に関して言えばは上杉裁判の結果次第ですから、上杉裁判に粘着でもして勉強しなければ無理ですね。
とはいえ裁判結果がすべてだ、と言うなら慰安婦、名誉毀損裁判を不当判決だ、なんて言わないことです。

＞小林が他人の漫画を勝手に無断転載している点について、あなたはどう考えますか？
何か問題でも起きているんですか、誰かが小林を訴えたとか？
何も問題が起きていないのにコメントできませんよ。
例のミッキーマウスを一こま使ったことがあなたが気に入らないんですか？
あーそーですか、としか言えません。

>漫画の引用に関して言えばは上杉裁判の結果次第ですから、上杉裁判に粘着でもして勉強しなければ無理ですね。

上杉の裁判はとっくに結審していますよ。

「法の網を潜り抜けたのではなく、裁判で詳細な検討をした上で引用と認められた」
「 推定無罪じゃなくて、裁判を経た上での無罪である」

これらの事実は理解できたのですか？

それに、引用は著作権法第三十二条にも明記されている、認められた権利ですよ。少しは著作権法を勉強してから書き込みましょうね。

>とはいえ裁判結果がすべてだ、と言うなら慰安婦、名誉毀損裁判を不当判決だ、なんて言わないことです。

妄想ですか。どこで私がそのような発言をしましたか？
ねつ造は止めようね。

>＞小林が他人の漫画を勝手に無断転載している点について、あなたはどう考えますか？
>何か問題でも起きているんですか、誰かが小林を訴えたとか？

「引用するときは著作者の許可が必要だ」と言いながら、ミッキーマウスや覚悟のススメやカムイなどを無断転載するのは、矛盾していませんか？

一カットのコマ位置の変更だけでもアウトになるのに、引用の要件
（1）他人の著作物を引用する必然性があること。
（2）自分の著作物と引用部分とが区別されていること。（かぎ括弧をつけるなど）
（3）自分の著作物が主体であること。
（4）出所の明示がなされていること。
をまるっきり満たしていない小林の「無断転載」は問題でしょ？

脱ゴー宣でのコマ使用は、そのまま引用し、出典を書くなど引用の要件を満たしている。
著作権法に定める「著作物の複製」には、コピー機やスキャナーを用いる 複写だけでなく模写も含まれる。小林のミッキーマウスは勝手に表情をつけるなど、改変している。
覚悟のススメやカムイ伝なども、出典などもなんら書かれていない。だから無断転載なんだよ。

上杉の引用（＝合法）はダメだ、小林の無断転載はOKだ、と言うのなら、君は単なるダブスタ野郎ってこと。「訴えられなければ何をやってもいい」って言ってるのと一緒だよ。

>僕は右左関係なく言うと上杉の負けだと思う。

小林は１０３章でこう言ってる。

　一応念を押しておくが、この裁判を左翼は慰安婦問題やイデオロギー闘争に引っぱ
りたいのだろうが全く関係ない。要点はこれだけだ。
　「作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用しなおかつその絵を改ざんして発表
することが合法か　否か？」

で、裁判の結果は、「作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用することは合法」という判決だった。

小林自身が「要点はこれだけだ」と言っている論点で負けているのに、どうして上杉が負けだと思うのかな？説明してくださいな。

この裁判で小林が得た内容は、「一カットの配置を変更させた」ってこと。
小林が裁判の前に言っていた上記の主張からして、一カットの配置のみ変更させれば、本当に小林の勝訴ですか？自分の頭でよく考えて下さいね。

＞自分の頭でよく考えて下さいね。

時分の頭で考えて判断できる能力がないからコヴァやってるんでしょ。
誤解が無いように言っておくが、私は小林のファン＝コヴァとは考えてません。
ヤフーの著作権トピでも小林ファンではあるが、今回の小林の態度はひどい
と表明する人はいましたから。
小林がゴー宣で描いた目がうずまきの判断力の無いバカ読者の見本が
このスレには複数いるみたいですが、まさにコヴァの見本ですな。

>>260
>何か問題でも起きているんですか、誰かが小林を訴えたとか？
貴方のご意見としては、「強姦は親告罪であるから、訴えられないなら
やっても良い」という事ですね。
そんなに法治国家である日本がお嫌いですか。

>>60
小林の引用は「裁判で違法と判断されてないから悪くない」
上杉の引用は「裁判で合法と判断されても悪い」
こう主張できるやつを小林信者という。

上杉信者さー
小林がゴー宣で引用したものはあくまで引用、
上杉が脱ゴー宣で大量に引用としているものはパクリ
これが一般的な常識じゃないのかな。
小林だってゴー宣を一コマ引用したくらいではドロボー本だなんていわないだろ。
脱ゴー宣が盗人本としか思えないくらい酷かったから訴えたんだろ。
いくらなんでも一コマと本の約4割を引用と称して使用したことを
同じレベルで論じること事態無理がある。
そのことだけで頭大丈夫？といいたくなるわけだが。

＞自分の頭でよく考えて下さいね。
まさにそのことを上杉信者に求めたいね。

＞ドロボー呼ばわりしておいて、「そう解釈する読者に理解力がない」と責任を読者に押し付けた事実

と被害者意識丸出しにしていた天然の上杉信者はどうなったの？

>>260
>何か問題でも起きているんですか、誰かが小林を訴えたとか？

>>252
>要するにばれなければ何でもやってもいいという
>民度が低い人間の集まり？上杉周辺って

民度が低いのは小林とコヴァだったってことか。

267
訂正しとくね
×これが一般的な常識
○これが一般的な認識

間違ってはいないけどね

ttp://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

これが現実。何この無様。ここで吼えても何にもならない、とｗ

>>269
上杉＆信者の民度が高いとでも？バカか？

人間は地球に勝てるのか!?
一つ一つは小さくて弱い生き物｡ﾆﾝｹﾞﾝ｡
しかし今､その小さく貧弱な生き物達が｢VIP｣を通して一致団結し､
地球を揺るがそうとしている!

みんなでｼﾞｬﾝﾌﾟして地震起こそうぜw
今夜２０時
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1164267133/

決行時間：本日20時00分00秒にジャンプ。
場所：家の外ならどこでも。なるべくアスファルトは避ける。
用意するもの：NHK、地震速報、負けない心

何か法律問題にばかりシフトしてるが、
本来上杉事件は、関西在住の奇形左翼の一人だった上杉が
自身の活動する捏造した左翼運動の一環として
小林の漫画を利用した事が発端であり
根本は、奇形左翼たる上杉の、従軍慰安婦や韓国・朝鮮人贔屓の国賊スタンスと
その運動が問題なのである。
ゴーマニズム宣言は左翼プロパガンダにまんまと利用させられたのだ。
後から「法律的に正しい！」とか上杉サイドが難癖解釈を無理矢理講じて体裁を繕っているが
本当は上杉が主張して来た「吉田証言」「慰安婦発言」「朝鮮人強制連行」など等
世界史を紐解いても大嘘の事柄を捏造し、日本を北朝鮮・韓国隷属国に堕そうとせんとする
暗い陰謀が蠢いている事をもっと論ずるべきではないか？

>>274
陰謀論の類は余所でやってくださいね
電波系はもう間に合ってますから

えーっと、法律問題にシフトって・・・著作権が法律問題じゃなけりゃ何なの？
どうしても小林の著作権がらみの醜態から話そらしたいみたいだけど
やればやるほどキミ自身の信仰心が浮き彫りになるだけだよ。
あまつさえ陰謀論ですか。やれやれですな。

ttp://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

これが現実。何この無様。ここで吼えても何にもならない、とｗ

法律問題とそれと一般常識が必要ね。
最近上杉裁判で漫画の引用が認められたのだとしても、
所詮は日本の著作権に対しての未整備さから現在の法律で漫画の引用を前面禁止に
できなかったという、だけなんだから、
そのことで、脱ゴー宣が本当に認められるかは別問題
なぜ人は脱ゴー宣をドロボー本と呼ぶのか？
上杉信者は自分の頭で考えてほしい。

>著作権に対しての未整備さから現在の法律で漫画の引用を前面禁止にできなかった
正気か

>>278
×→なぜ”人”は脱ゴー宣をドロボー本と呼ぶのか？
○→なぜ”ボクチンだけ”は脱ゴー宣をドロボー本と呼ぶのか？
日本人なら、日本語くらい正しく使いたまえよ（笑）

280さんあんたらにはさぞかし不本意かもしれないけど
実際に脱ゴー宣は一般的にはパクリ本と認識されているよ。
信じたくないかもしれないけどね

>>278
＞なぜボクチンだけは脱ゴー宣をドロボー本と呼ぶのか？

そりゃ、お前が正常な判断力や理解力を持っていない読者でマンガを鵜呑みにするからだからだろ。
小林自らが断言してるんだから、議論の余地はない。

>>281
>実際に脱ゴー宣は一般的にはパクリ本と認識されているよ。
具体的に、ダレが認識しているのかな？
それだけ大見得を切るからには、もちろん人名が提示できるよねぇ（笑）
まぁ、デタラメを言っているんでなければ、の話ではあるが。

ここで馬鹿を晒しているのって
釣り
真性馬鹿
どちらなんでしょうかね？

釣りならなるべく相手したくないのだけど、どうしましょう。

ttp://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

これが現実。何この無様。ここで吼えても何にもならない、とｗ

>>281
その「パクリ本として認識されている」ということを客観的に証明できるか？

万一証明できたら、名誉毀損裁判の最高裁判決は不当判決だった、ということになるな。

>>283
あんなもんまともな人間がみりゃパクリ本だろうが。アホか

>>284
>釣りならなるべく相手したくないのだけど、どうしましょう。
キミの好きにすれば良いんじゃない？
ただ単に、「小林を擁護したければ、これほど汚い手を使わなければしようがない
程に小林のデタラメな手法は行き詰まってしまっている」だけの事だからね。
キミがどうしようと、コヴァ達は教祖様のために、悪辣な手段を労し続ける
だけさ。
長期的に見れば、その事で日本全体のモラルが低下してゆき、最後には日本が
破滅する事になるわけだが、彼らは「教祖様のデタラメを擁護する」という目先の
利益のためになら、日本が破滅するのは何ら問題はないんだよ。
その証拠に「今現在小林のファンで」彼らをたしなめる人物はついぞ出てこない
んでね。

>>287
>あんなもんまともな人間がみりゃパクリ本だろうが。アホか
具体的に「パクリ」と主張している人物の存在は証明できないんだね。
「証明はしないけれどもボクチンは正しいんだ！！１１！！」ってのは、
さすがに恥ずかしくないかい？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E8%81%B0

残念ながら世間は上杉敗訴だそうだ。事実から目を逸らすのか？んｗ

2000年9月8日 上杉聡、小林よしのりの漫画中の風刺を名誉毀損として、東京地方裁判所に提訴。　
2002年5月28日 東京地方裁判所は上杉側の訴えを全面的に棄却。後日、上杉側は控訴。
2003年7月31日 東京高等裁判所は上杉側の訴えを認め、小林側に謝罪広告と賠償金250万円の支払いを命ずる判決。
2004年7月15日 最高裁判所が高裁判決を破棄し、上杉側の訴えを全面棄却。上杉側の敗訴が確定。

で、hmmQyLxqクンは、
>実際に脱ゴー宣は一般的にはパクリ本と認識されているよ。
と嘯きながら、いざ、「具体的に誰がパクリ本と認識しているのか？」と聞かれたら
そのままトンズラこいて、別ＩＤでいきなり出てきたtDHof02hクンも
>あんなもんまともな人間がみりゃパクリ本だろうが。アホか
と、根拠のない罵倒をするだけでその後出てこなくなり、さらに別ＩＤの
7xCLB/kkクンが、それまでの卑劣極まりない逃走劇を全てほっかむりして
>残念ながら世間は上杉敗訴だそうだ。事実から目を逸らすのか？んｗ
だって。
誰か、「小林ファンで」彼（ら？）を嗜めようってヒトはいないもんかね？

>>292

>2004年7月15日 最高裁判所が高裁判決を破棄し、上杉側の訴えを全面棄却。上杉側の敗訴が確定。
>2004年7月15日 最高裁判所が高裁判決を破棄し、上杉側の訴えを全面棄却。上杉側の敗訴が確定。
>2004年7月15日 最高裁判所が高裁判決を破棄し、上杉側の訴えを全面棄却。上杉側の敗訴が確定。




事実を無視してお花畑ですか？ｗ

>>267
ミッキーマウスはどうみても批評論評目的ではないが。

>>293
ところでhmmQyLxqクンとtDHof02hクンが何処に言ったかご存知無いかな（笑）
脱ゴー宣を「パクリ本」だと主張しているヒトの名前を「具体的に」挙げてくれても
一向に構わんのだが（笑）

それにしても、、「小林ファンで」彼（ら？）を嗜めようってヒトはホントに居ないのか？
キミたちは、「小林を擁護するためならどんなに汚い手を使っても構わない」と、本当に
思っているのかい？

>>295
意味分からんｗ具体名あげろってところがかなり幼稚なレスだが
脱ゴー宣がパクリ本という認識、こればっかりは一般認識で常識的な観点から
言ってるのから常識が通用しない人には少し理解できないんじゃないかなｗ
常識的に
一コマミッキーマウスをつかったことと本の約４割を引用という形でつかうこと
を同列に見るようなことは常識的におかしいよ。

＞「小林を擁護するためならどんなに汚い手を使っても構わない」
いったいどこで汚い手をつかったんだか、俺はまだ小林擁護なんてしてないぞ
あくまで脱ゴー宣の違法性とモラルのなさを説いてるんだけど。

っていうかさー上杉信者はゴー宣批判に漫画のコマを使う必要が
あると思ってるのか、
そういうとすぐに裁判で漫画の引用が認められた、と主張したくなるんだろうけど
そのことは別として
ゴー宣批判に漫画のコマを使用する必要があるかないかを答えてみてよ。

>小林がゴー宣で引用したものはあくまで引用、
>上杉が脱ゴー宣で大量に引用としているものはパクリ
>これが一般的な常識じゃないのかな。

一般的な常識ではありませんね。小林にのみやけに肩入れする人に取っての主観でしかない。

上杉が脱ゴー宣でコマを使用したのは、「裁判を経た上で」引用として認められている。
小林がゴー宣で他人の漫画を使っているのは、>>262に示された「引用の要件」を満たしていないので、無断転載である。
事実や根拠をもとに議論できないと、バカだと思われますよ。

>脱ゴー宣が盗人本としか思えないくらい酷かったから訴えたんだろ。

小林の主観からすれば、その通りでしょうね。
で、君の言う通り小林はドロボー本だと思って自著で連呼して、ファンも「脱ゴー宣はドロボー本」と認識した。
しかし、裁判では「ドロボー」ではない、と判断が下された。
とたんに小林は「ドロボーだと思うのは理解力のない読者」だと言いはじめ、自分の主張の責任を読者に押し付けはじめた。
これってとっても卑怯で恥ずかしい事だと思わない？
ポアしろ、と言っておきながら、信者のせいにするどっかの教祖とそっくりですよ。

>＞ドロボー呼ばわりしておいて、「そう解釈する読者に理解力がない」と責任を読者に押し付けた事実
>と被害者意識丸出しにしていた天然の上杉信者はどうなったの？

「そう解釈する読者に理解力がない」と小林から指摘されているのは、いまだに「パクリ本」を連呼する君のことなんだけどな。
教祖さんから見捨てられた被害者が自分だってことに、この人は一生気付かなさそうだね。

>最近上杉裁判で漫画の引用が認められたのだとしても、
>所詮は日本の著作権に対しての未整備さから現在の法律で漫画の引用を前面禁止に
>できなかったという、だけなんだから、

著作権について法律が整備されているからこそ、日本でも世界でも引用がきっちりと認められているのです。引用を認めた条文をきっちりと読んでみましたか？
法律よりもカリスマ漫画家の言う事を優先するようでは、カルトと同レベルですよ。
「殺人罪という法律より、ポアという常識だ！」と言ってる人たちと変わんない。

>なぜ人は脱ゴー宣をドロボー本と呼ぶのか？
>上杉信者は自分の頭で考えてほしい。

理由は単純。ドロボー本だと言い続ける人たちが、小林のデタラメを真に受けてるから。
脱ゴー宣はドロボー本ではなかったことが裁判をしてハッキリした。
小林も「ドロボー本ではない」ことを理解したからこそ、「あれでドロボー本と思う読者は、通常の読解力・理解力がない」と責任を読者に押し付けた。

>脱ゴー宣がパクリ本という認識、こればっかりは一般認識で常識的な観点から
>言ってるのから常識が通用しない人には少し理解できないんじゃないかなｗ

その「常識」が問題だね。少なくとも小林が著作権について語っている事はデタラメだらけで常識ではない。
著作権を少しでも勉強した事のある人間から見れば、バカにされてもしかたがないほどウソ・間違いだらけだ。

>常識的に 一コマミッキーマウスをつかったことと本の約４割を引用という形でつかうこと
>を同列に見るようなことは常識的におかしいよ。

君は引用と無断転載の違いさえ理解していないから、そういう「誤った常識」をふりかざすことになる。小林が無断転載しているのはミッキーマウスだけじゃない。2ページまるごと新聞の切り抜き、というページもあった。でも、君の場合、小林は何やっても構わないんだろ？

>>278
>所詮は日本の著作権に対しての未整備さから現在の法律で漫画の引用を前面禁止に
>できなかったという、だけなんだから、

引用の規定を定めたベルヌ条約、および万国著作権条約は、
世界中の国が批准している国際基準。

正気か、お前は。

>>297
>ゴー宣批判に漫画のコマを使用する必要があるかないかを答えてみてよ。
批判者が必要か否かを判断するわけだが、私が批判本を書くなら引用するね。
漫画は絵と文が一体となってメッセージを伝えるものだからね。
特に吹き出し内のセリフは吹き出しの形状や発言者の表情などによってニュア
ンスが違って来る。地の文でも背景などによってニュアンスが変わってくる。
文字の大きさや活字体によっても変化する。コマとして訴えてくるものを示すには
そのコマを引用して提示するのが一番。
ニュアンスの変化は脱戦争論でそのあたり実例を出して論じているから見てみる
と良い。

>俺はまだ小林擁護なんてしてないぞ
>あくまで脱ゴー宣の違法性とモラルのなさを説いてるんだけど。

脱ゴー宣で問題があったのは、1カットの配置の問題だけ。
すべて引用だと認められた本を「パクリ」と連呼するのは間違い。小林もさすがにそれは理解している。そして、パクリと認識する君のことを「通常の読解力・理解力のない読者」として切り捨てている。
裁判でも認められた引用をパクリと言い、小林の無断転載を問題なしとする君に、モラルを語る資格などないね。

>>303
引用が悪いなんて一言も言ってないぞ上杉信者さん。
問題は上杉のが引用かパクリかどうかじゃないの？

>>302
君のレスを読むとどこにも法律を勉強した形跡がな感じられないんだが、
＞小林が無断転載しているのはミッキーマウスだけじゃない。2ページまるごと新聞の切り抜き、というページもあった。
俺のレスに対してのレスになってないぞ、
俺は常識的に 一コマミッキーマウスをつかったことと本の約４割を引用という形でつかうこと
を同列に見るようなことは常識的におかしいよ。と言っている。

なんだけど少しは読解力を学んでくれ

>ゴー宣批判に漫画のコマを使用する必要があるかないかを答えてみてよ。

小林のゴー宣での主張は、同じセリフであっても、絵があるからこそ強くもなるし弱くもなる。
そもそも小林の主張が文字だけで事足りるのなら、小林だって文字だけで書けばいい。
つまり、漫画は絵とセリフが一体となって訴えかけてくるメディアなわけだ。
小林はこう主張している、と説明する時にそのセリフだけを使って絵を使わなければ、小林の伝えたいニュアンスがわからないでしょうが。

>そういうとすぐに裁判で漫画の引用が認められた、と主張したくなるんだろうけど
>そのことは別として

裁判の結果は既に出ているのに、それを「別として」と言わないといけないのは、なかなか君も辛いですね。同情しますよ。

>>293
あのさ、名誉毀損裁判が上杉の敗訴だってことはここでコヴァを非難してる
（イジってるとも言う）人達は誰も否定してませんが。
誰かさんが必死でURL貼ってる上杉サイトでもそのことを認識してるから
不当判決！！って言ってるんだろ。
因みにおれは名誉毀損裁判は不当判決とは思わないけどね。漫画での表現が
制限される可能性もあるし、上杉サイドも小林を揶揄する表現を使ってるから。

一方小林は過去の自分の発言もすっかり忘れて自分の主張がほとんど退けられた
著作権裁判で大勝利宣言。んで、名誉毀損で訴えられたら「理解力のある読者は
そのような読み方はしない」とコヴァを切り捨てたんだよな。
どちらかと言えば小林の対応の方がみっともないと思うがいかがか？

>>306
では、漫画の引用のみが問題だ、ということだな。
ということであれば、漫画の引用のみを特別に扱うべき根拠を明確にしてくれたまえ。

さらに現在の引用を定める国際基準の中で、例外事項のどれに抵触する可能性があるのか、
そしてどこを変えるべきなのかについても明確に述べてくれ。

すくなくとも法整備の未熟さを自信満々に語るのであれば、このくらいはすぐにできるはずだな。

小林擁護側が認めようとしない「動かしようのない」事実を、ここでもう一度整理。

・小林は「引用するときは著作者の許可が必要だ」と言いながら、自分は他人の作品（ミッキーマウスや覚悟のススメ、カムイ伝など）を無断転載している。
・小林は控訴審の判決について、上杉の著書を「出版中止勧告とは死刑宣告にも等しい」などと言っているが、判決は回収を命じていないので、修正前の版を書店で売ることは法的に問題がない。
また、その後1カットの構成を変えた修正板が出されたので、脱ゴー宣は実質的に販売差し止めになっていない。死刑宣告は誇大な表現。
・書店で売ることが合法である上杉の著書について、小林氏は本屋から引き上げさせるように読者へのお願いを書いてるが、これは販売妨害をそそのかす行為である。
・脱ゴー宣をドロボー本呼ばわりしておいて、著作権裁判で引用が認められると「あれでドロボー本だと解釈する読者に理解力がない」と責任を読者に押し付けた事実 。
・小林が「要点はこれだけだ」と述べた論点（＝漫画引用の是非）ですっかり小林が負けたと言う事実。なのに、「望みどおりの勝訴だ」と小林が言っている事実。「すべての創作者のための闘い」はどこに消えた？
・「敗訴の当事者が払う」と決められている裁判費用を小林は99.6%負担させられたにもかかわらず、ゴー宣上では大勝利宣言している。これでは大本営発表となんら変わらない。また、1カットの配置だけが問題だったことを小林は読者に知らせていない。
・「ゴー宣は意見主張漫画だから、この判決は普通の漫画には適用できない」との小林のコメントは間違い。他の漫画にも判例として適用される。
・（Ｃ）マークは許可の印でもなんでもないのに、小林は著作権者の了解の印だと言っている。これは明らかな間違い。

>>304
＞批判者が必要か否かを判断するわけだが
それもあんたが自分なりに判断できないの？
＞文字の大きさや活字体によっても変化する。コマとして訴えてくるものを示すには
そのコマを引用して提示するのが一番。

本来批判するなら批判する相手の漫画をパクッてするのもどうかと思うぞ。
上杉がすべてのあんたに言っても無駄か。

>>306
＞同列に見るようなことは常識的におかしいよ。と言っている。

横レスだが、法律的な言葉ではないが「クリーンハンド」という言葉がある。
というか、お前さんの言葉にこそ「法律を勉強した」形跡など一つも見られないのだが。

主張の根拠がことごとく「常識」って、冗談もほどほどにな(w

>問題は上杉のが引用かパクリかどうかじゃないの？

で、君はパクリだと思うのかね？
どうしてパクリだと思うのか、それを客観的根拠や法的根拠を示しながら論じてごらんなさい。
「俺がそう思うからパクリ」だけじゃ何の主張にもならんのですよ。

>俺は常識的に 一コマミッキーマウスをつかったことと本の約４割を引用という形でつかうこと
>を同列に見るようなことは常識的におかしいよ。と言っている。

君は小林の漫画だけをソースにして、なにやら「何の根拠もない特殊で奇妙な常識」をふりかざしているだけ。「宇宙人が地球に来ているのは常識！」と叫んでるのと何にもかわらない。
君は引用と無断転載の違いさえ理解してない。だからこそ、こういうおバカなことを平気で書く。
著作権の勉強をしたことはあるか？ソースはゴー宣だけじゃないの？
だったら恥ずかしいからさっさと勉強してから出直した方が君のためだよ。

>>312
横レスっていうのは笑うところか

>>314
なに？　自作自演妄想にでも取り憑かれた？

ID:MWD9a/Dxが天然の上杉信者じゃか、
すでに上杉信者ということを否定することすらできなくなったね。

>>316

著作権法、引用に関して正しい知識がある＝上杉信者なのか？
上杉信者だと指摘できる理由を言ってくれないか

>>315
真性の上杉信者が横レスかよｗ

>>318
もう何が言いたいのかサッパリわからんのだが。

309には答えられないか？

>>306
その「常識」という言葉を「定説」に置き換えてみてくれたら
もっと笑えるんだが。

>>319
だから真性の上杉信者が横レスって笑うところかｗ
はやくも自爆してるし

さすがに上杉信者なんていないなんていう上杉信者は
いなくなったね。

パクリ本を連呼する人の主張をまとめてみましょうか。

・裁判で審議を経て引用が認められようが、脱ゴー宣はパクリだ。その根拠は「一般常識」だ。
　　→何の客観的根拠もない、単なる主観。説得力ゼロ。
・著作権について小林の間違いを指摘する奴は上杉信者だ。
　　→著作権裁判について、小林を批判するサイトを運営していたpoli_wag氏は、自ら「政治的には自由主義史観寄りだ」と明言していたが、彼は「上杉信者」なの？
・脱ゴー宣でのコマ使用が引用として認められたのは、日本の著作権に対しての未整備さからくるものだ。
　　→引用の規定はベルヌ条約や万国著作権条約は、日本を含む世界中の国が批准している国際基準。
・脱ゴー宣は一般的にはパクリ本と認識されているのだ。
　　→何の客観的根拠もない、単なる主観。説得力ゼロ。
・脱ゴー宣にはモラルがない。そして、小林が他人の漫画を使う事に問題はない。
　　→引用をダメといい、無断転載をOKとするのは、ヒドいダブスタ。

この人、プライドってものがないのかなあ。

>さすがに上杉信者なんていないなんていう上杉信者はいなくなったね。

やっぱり君は病んでるよ。何度も繰り返すが、右翼であっても左翼であっても、著作権に通じている人間であれば、小林が著作権について語っている事は間違っていると指摘する。
イデオロギーと著作権の問題は関係ないと何度言えば理解できるのかな？

著作権裁判について、小林を批判するサイトを運営していたpoli_wag氏は、自ら「政治的には自由主義史観寄りだ」と明言していたが、君は彼を「上杉信者」だと思うのか？
逃げないで答えてごらん。

ついに壊れたかｗ
もう「お前は上杉信者ぁ〜」しかいえないみたいですな。
いや〜バカイジるのはおもろいわ。

MWD9a/Dxさん
あなたが上杉を信奉する気持ちはわかりますよ。
>>323
でどこの箇所もなんか意味違ってるんだけど、そんなこといってないけど。
上杉に対する批判をさらに曲解してその批判してる。
上杉に対しての批判に過敏に意識しすぎだよ。

>>321
＞だから真性の上杉信者が横レスって笑うところかｗ

さっぱりわからん。なにか電波が飛んだか？
なんだ？　自爆って。

で、結局309には答えられないか？

ID:AVFhTt4kくんは、ゴー宣のデタラメを真に受けて、世間で恥をかく典型的なタイプですね。
小林から責任を押し付けられて、切り捨てられているのにも気付いてないようだし。
多分小林が「著作権裁判で負けそうなのは左翼の陰謀」てな趣旨のことを書いたので真に受けちゃったのかな。著作権の知識はまるっきりなくて、ゴー宣鵜呑みだもんね。

>あなたが上杉を信奉する気持ちはわかりますよ。

まだやってるよ、この人。
事実をベースにした議論からトンズラして「上杉信者」を壊れたレコードのように繰り返す。プライドがあれば、こんなことはできませんね。
「政治的には自由主義史観寄りだ」と明言していたpoli_wag氏も、この人にとっては立派な上杉信者なんでしょう。
どうしても「著作権について小林の間違いを指摘する奴＝上杉信者」という妄想を捨てきれないんですね。そうとでも考えないと精神の平行が保てないのかも。
かわいそうに。

MWD9a/Dxさん
あなたが上杉を尊敬する気持ちは分かりますよ。
>>324
＞右翼であっても左翼であっても、著作権に通じている人間であれば
あなたは著作権に通じている人なのか、いったいどれくらい通じているのか教えてほしいものだ
＞著作権裁判について、小林を批判するサイトを運営していたpoli_wag氏は、自ら「政治的には自由主義史観寄りだ」と明言していたが、君は彼を「上杉信者」だと思うのか？
あんた上杉が批判されているのはなにも小林ファンだけではなぞ、それと同様に小林批判をするのが誰も上杉信者だとも言ってない
ただあんたは確実に上杉信者だけど。

>>328
脱ゴー宣がパクリ本と言ったところで世間で恥をかくとも思えないな。

>あなたが上杉を尊敬する気持ちは分かりますよ。

私が上杉を尊敬？その根拠を示してごらんなさい。
私は一貫して、著作権についての正しい知識を伝えているだけだ。

>＞右翼であっても左翼であっても、著作権に通じている人間であれば
>あなたは著作権に通じている人なのか、いったいどれくらい通じているのか教えてほしいものだ

引用と無断転載の違いさえも理解していない君よりはずっと理解しているよ。

>あんた上杉が批判されているのはなにも小林ファンだけではなぞ、それと同様に小林批判をするのが誰も上杉信者だとも言ってない
>ただあんたは確実に上杉信者だけど。

小林批判をしたからと言って、上杉信者とは限らない、ということだね。
それが理解できるのなら、どうして私が「確実に上杉信者だ」と断言できるのか、その根拠を述べなさい。客観的な根拠を示せない限り、君の妄想でしかない。
先に言っておくが、君は客観的根拠など示せないと思うよ。君の思い込みに過ぎないから。

パクリ連呼くんは、客観的根拠を求められると、すぐにトンズラしますね。
事実や根拠をもとに議論する能力がないことを自ら証明しちゃいましたね。
まずは自らの思い込みの激しさを少しは反省しましょう。

>脱ゴー宣がパクリ本と言ったところで世間で恥をかくとも思えないな。

君はすでにこのスレで大恥をかいているのだが、まだ気付いてないんだな。
そりゃ小林にバカにされても仕方がないかと。

特に問題が発生してないウィキペディアの記事って
客観的事実じゃないの？

>>331
>>332
上杉信者のパクリ擁護君って、もしかして中国人？
ちょっと我々日本人の感覚とは違うからな〜

>>333
＞特に問題が発生してないウィキペディアの記事って
＞客観的事実じゃないの？
１００％とは言えないが、だいたいそう言っていいな。
そもそも、「名誉毀損裁判で上杉敗訴」に「反対」してる人は、此処にはいないし。

もし日本国が個人なら、上杉は日本国に名誉毀損で訴えられて敗訴してるだろ。

>>274
小林対上杉でいえば、先に漫画で上杉を批判してきたのは
小林の方なのだよ。発端は小林。
小林尊師に反論する事は不敬である、とか思ってるの？

「脱ゴーマニズム宣言の引用はパクリでありドロボー本です。
　これが定説です。」
「小林よしのり氏は名誉毀損裁判で
　『正常な判断力・理解力のある読者はそのような読み方はしない』と
　主張していますが？」
「それは小林よしのりの勝手なんです」

>>336
日本兵であった吉田証言を事実と信じていただけだから
意識的に嘘を流布した、とは言えず、
上杉が名誉毀損に問われる可能性は低い。
上杉をドロボー呼ばわりした小林が名誉毀損に問われなかったのと同じだ。

一方、正当な判決を下した裁判官を「左翼」呼ばわりした小林は
名誉毀損が問われる可能性が高いが。

ID:bWl3vnNlによると、
根拠も知識もなく「パクリ本」「上杉信者」を連呼する人間＝「日本人の感覚を持った人」
正しい著作権法の知識をもとに、根拠を挙げながら解説する人＝「日本人の感覚を持たない中国人」
らしい。
やってて恥ずかしくならんのかな。

MWD9a/Dx
>>331-332
>>340
なんだかものすごいむきになっててワラタ

人の本写しまくった恥知らずをここまで擁護できる上杉信者って、宗教がかってるな

暴れてるやつって単なるあおりだろ
ここまで物分りの悪い奴なんているわけない
喪前らが相手するから面白がってるだけだ
スルー汁

スルーした結果「上杉信者が反論できなくなった」
と勘違いしたコヴァが、小林のデタラメを信じ込んで
著作物を許可を得ずに模写転載したり、
正当な引用に対して名誉毀損を起したりするかもしれないが
それは自己責任と考えてもらうしかないな。

>なんだかものすごいむきになっててワラタ

君は何一つ反論・論証できないから、そうやって自分を慰めるしかないだろうね。
かわいそうに。

>人の本写しまくった恥知らずをここまで擁護できる上杉信者って、宗教がかってるな

引用と認められた上杉を「恥知らず」とし、人の漫画を（引用の要件も満たさず）無断転載しまくった恥知らずの小林を擁護できる方が宗教がかってるんだけど、君に何言ってもムダだろうね。

ID:AVFhTt4kくんが、根拠を示せずに逃げている事柄

・上杉の「引用」についてどうしてパクリだと思うのか、それを客観的根拠や法的根拠を示しながら論じること。「俺がそう思うからパクリ」だけだったら誰でも何でも言える。
・脱ゴー宣でのコマ使用が引用として認められたのは、日本の著作権に対しての未整備さからくるものだ、とする根拠。そして現在の引用を定める国際基準のどこを変えるべきなのかについての根拠のある論述。
・脱ゴー宣が一般的にパクリ本と認識されている、とする客観的根拠。
・ID:MWD9a/Dxを「あんたは確実に上杉信者」と断言する客観的根拠。
・引用として認められた脱ゴー宣を「パクリ」「モラルがない」としながら、小林が他人の漫画を無断転載しても構わない、とする根拠とその論述

以上は、それぞれ根拠を示せないのなら単なる妄想、根拠の裏付けの無い単なる思い込み、ダブルスタンダードでしかない。
ま、こういった根拠を示せないからこそ、反論するのさえやめて「上杉信者〜」「上杉信者〜」という念仏を唱え続けてるんだろうけどね。

著作権の議論にウヨサヨが関係ない、ってことがどうしても理解できない。「理解したら負け」と誰か書いてたけどあたってるね。事実関係をゆがんでしか捉えないから、正しい知識もつかない。いつまでたっても無知なまま。
>>94の書き込みが正しかったってことだね。

>>274が全てじゃない？陰謀云々は置いといて。
そもそも著作権問題なんざ歴史認識問題と比較したら実に瑣末な事。言わば重箱の隅を突いてると同じ。
対朝鮮・韓国・中国との問題がある慰安婦問題で大嘘こいた上杉は日本人の風上にも置けぬ輩だと思う。

即ち上杉をどんな形であれ支持する者は、非国民（歴史認識意問題的に）であり
小林を支持する者は憂国の士（女であれ）である。

大事の前の小事。著作権問題ごときは著作権者の権利を最大限認めればいいだけ。
悪口の類を「評論」と銘打つ様な曲者如きに著作物を利用される事は絶対に避けなければいけない。
カムイ伝だろうがミッキーマウスであろうが、（神戸事件の事もあり非常に嫌だが）灰谷の童話であろうとも
著作物・著作権者の権利は最大限称える事が、芸術品を敬う正しい形である。
故に、現在の状態は片手落ちなのだ（批評と銘打てば、文章も漫画も絵も写真も何でも使い放題）。
単に「あ〜、これ、この本の何Ｐに載ってるって掲載したから載せてもいいんだよ！」と強弁する様は
まるでヤクザ者の恫喝に等しい。

しかしそんな事も瑣末な話。実際大事な件はやはり日本国の国家百年の計に響く「歴史認識」問題である。気づけ。

>即ち上杉をどんな形であれ支持する者は、非国民（歴史認識意問題的に）であり
>小林を支持する者は憂国の士（女であれ）である。

正気でしょうか？
著作権裁判の事実関係についてウヨサヨは全く関係がない、ってことがどうしても
理解できない可哀想なひとですね。
右翼であっても左翼であっても、著作権の知識がある者ならば、小林が間違っていると言いますよ。

>著作権問題ごときは著作権者の権利を最大限認めればいいだけ。

引用がなぜ法律で認められているか、知識がありますか？何にも知らないんじゃないです？

>悪口の類を「評論」と銘打つ様な曲者如きに著作物を利用される事は絶対に避けなければいけない。

では、小林が「覚悟のススメ」や「カムイ伝」を無断転載したのは、「絶対に避けなければいけない。」ことですよね？小林は批判するために取り上げていますよ。

>(批評と銘打てば、文章も漫画も絵も写真も何でも使い放題）。
>単に「あ〜、これ、この本の何Ｐに載ってるって掲載したから載せてもいいんだよ！」と強弁する様はまるでヤクザ者の恫喝に等しい。

小林がやっている無断転載はダメ、ってことでよろしいですか？

>しかしそんな事も瑣末な話。実際大事な件はやはり日本国の国家百年の計に響く「歴史認識」問題である。気づけ。

著作権に関する事柄を解釈するのに、イデオロギーを持ち出すと、誤った解釈をすることにしかなりませんよ。

結論を言ってしまうと、ここの小林擁護派の人たちは、裁判での事実関係とか法的な根拠とかは、どうでもいいのでしょう。それよりも小林の方がずっと大事なんですよ。

「法律」や「事実関係」よりも、「小林に吹き込まれた誤った常識」の方を優先して思考してしまう。
だから、いくら法的根拠や客観的事実を提示しても、小林に都合の悪い事実には無視を決め込んで無かったことにしようとする。
論理的に反論できなくなると、「そういう事実があるのならそちらの方が正しいかもね」とは決して考えず、思考停止してレッテルばりに終始する。

小林と自らのアイデンティティーが密接に関係しているため、小林が批判されると自分の人格までが否定されているように感じる。だから、どれだけ明確に根拠を示されても小林に都合の悪い事実は無かったことにしようとする。すくなくとも事実として受け入れることはない。

だから、いつまでたっても実情の把握ができないし、正しい知識が身に付かない。
こういう人は自分で頭を使って意思決定して部下を動かす職場よりは、強力なカリスマ経営者のもと考える事を放棄して手足として働く方が向いているでしょうね。

おまけ

引用の許可は貶さなけりゃいい様にすりゃいい。
藤子漫画の解説本が脱ゴー宣の後に刊行されたが、ご丁寧にその本内に脱ゴー宣に習った
と思われる書き方で著作権がどうのこうのと書いてあった。
が！その本は藤子漫画を称える立派な評論本である。
これなら藤子スタジオの許可が追認であろうとも引用を認めてもいい中身だった。
まあ、作品を貶したり悪く貶めなければいいって様にすりゃいい。
作品に対しケチつけられると、その作者や権利会社にともすれば莫大な損害を与える事になる。
それこそ死者が出る事にも繋がり兼ねない。引用を勝手にやる事で私服を肥やす事は自由とする現在
その影で大多数の作品・作者・権利会社が涙している。
どうしても陰口叩きたきゃこの２ちゃんや自分で解説したＨＰ等でほざいてればいい。
ただし映像・画像は一切使用しないで。モデルはこの２ちゃんねるかな？この様に批判すりゃ文句はつけない。
だって「作品は非難されるものだ！」って考えを持つバカもいるが、そんなもんハッキリ書いて犯罪者の屁理屈。
作品は須らく芸術作品なのだから、好き嫌いは皆ある。好きなら称え嫌いなら貶せばいいが
作品を利用したきゃ著作権者の許可を得てしなって事。出来なきゃそれはパチモノ。裏モノ。
大っぴらに表ざたに出来ない下種なモノである。

若しくは脱ゴー宣の様に、インチキ宗教や左翼プロパガンダの道具に過ぎない。気づけ。

じゃあ小林が朝日新聞や論敵の著作を切り貼りするのはいいの？
あれも十分貶してると思うんだけど。

>引用の許可は貶さなけりゃいい様にすりゃいい。

あなたがそう考えるのは自由ですが、決してそうはならないですよ。
そんなことをすれば、作品を批判することを制限することにつながるからです。
誰かの主張や作品を批判することを制限すると、それこそ小林の仕事が制限を受ける事になりますよ。

>まあ、作品を貶したり悪く貶めなければいいって様にすりゃいい。
>作品に対しケチつけられると、その作者や権利会社にともすれば莫大な損害を与える事になる。
>それこそ死者が出る事にも繋がり兼ねない。引用を勝手にやる事で私服を肥やす事は自由とする現在 その影で大多数の作品・作者・権利会社が涙している。

小林は「覚悟のススメ」や「カムイ伝」のコマを無断転載して、漫画界の自主規制を批判しています。例えば「相手は目が不自由でねえかだって？わははは笑っちまうぜこれじゃ〜あ」といった具合です。
こういったようにカムイ伝という作品について批判する小林の行動は、あなたの基準からすると、絶対に許されない行為だし、「パチモノ。裏モノ。 大っぴらに表ざたに出来ない下種なモノ」ですよね？

だって、あなたの考え方は
>「作品は非難されるものだ！」って考えを持つバカもいるが、そんなもんハッキリ書いて犯罪者の屁理屈。

だもんね？
それとも小林がやる場合はOKですか？それなら単なるダブスタですね。

早速27fUPpnEと言うバカが釣れた・・・

>悪口の類を「評論」と銘打つ様な曲者如きに著作物を利用される事は絶対に避けなければいけない。
では、小林が「覚悟のススメ」や「カムイ伝」を無断転載したのは、「絶対に避けなければいけない。」ことですよね？小林は批判するために取り上げていますよ。

先ず「覚悟のススメ」。四本指問題と対比して、部落差別を扱った時の話だが
�@小林は「覚悟のススメ」の作品の悪口を言ってない。
�A「覚悟のススメ」の引用は２コマのみ。しかもちゃんとそのコマに対し解説が述べられている。
�B批判する主体は部落会報同盟等、漫画にケチつけた者。寧ろ「覚悟のススメ」は被害者救済の一環。

次に「カムイ伝」だが、・・・・模写だろう？転載でないぞ。もうこの27fUPpnEはまともに漫画も読めないんだな。
これも先に述べた�@�A�B同様。

３５２でも述べたが、作者・作品を貶すものでないのにケチをつけるのは
その作者でなければイカンだろう。まあこの件でカムイや覚悟の作者が小林に
上杉的な訴訟をしたのかな？してないでしょ？だからこれはＯＫなの。
だから小林に「無断転載でしょ？」って嫌味垂れるのは27fUPpnEが下種な輩だって即分かる。
何だかスネ夫や朝日新聞みたいにゴチュウシンするのが好きそうなタイプなんだろうな。裏芸能記者タイプ？

そんな事にイチイチ目くじら立てる暇があれば、北朝鮮拉致問題に激怒ぐらいしてほしいし
ともすれば朝鮮総連にダイナマイト点火して自ら特攻して貰いたいものだ。
それで潔く花と散りなさい、君よ。

メンドクサイからこれで終了するが、

：じゃあ小林が朝日新聞や論敵の著作を切り貼りするのはいいの？あれも十分貶してると思うんだけど。

ふふふ。これは通常はダメ。でもね、朝日新聞が何やってるかもっと冷静に見つめて欲しい。
それが分かれば（まあ無理だろう）この問題はクリアだ。

：そんなことをすれば、作品を批判することを制限することにつながるからです。
誰かの主張や作品を批判することを制限すると、それこそ小林の仕事が制限を受ける事になりますよ。

制限は仕方ない。制限があるから未成年に淫行したらばっせられるだろう？
未制限だから脱ゴー宣みたいなポンチ本が罷り通る。制限は良し。

：小林は「覚悟のススメ」や「カムイ伝」のコマを無断転載して、漫画界の自主規制を批判しています。例えば「相手は目が不自由でねえかだって？わははは笑っちまうぜこれじゃ〜あ」といった具合です。
こういったようにカムイ伝という作品について批判する小林の行動は、あなたの基準からすると、絶対に許されない行為だし、「パチモノ。裏モノ。 大っぴらに表ざたに出来ない下種なモノ」ですよね？

これぞ「語るに落ちる」ですな。アンタ！ハッキリ「漫画界の自主規制を批判」してると書いてるぞ。
だ！か！ら！小林は認めれるんです。ほうれ、作品貶して無いでしょ？責めてるのは自主規制でしょ？
左翼の圧力団体の！ああ、左翼シンパだから関係ないかな？

：それとも小林がやる場合はOKですか？それなら単なるダブスタですね。
小林でも誰でも、以上、上に述べた一定の線引き（作品を貶さない）の下でならＯＫ！
どこがダブスタなんだろうか？

いい加減上杉を支持してる事の本音を書いてね。私はモウ来ないからね。後は>>274さんみたいな
まともな２ちゃんねらーに任せます。

もっと勉強しな。人の道を。

上杉信者ってさ、上杉が批評とやらに関係ないとこまで小林本を「引用」してる
のはどう思ってるわけかな？

>先ず「覚悟のススメ」。四本指問題と対比して、部落差別を扱った時の話だが
>?小林は「覚悟のススメ」の作品の悪口を言ってない。

そのコマを修正したのは「覚悟のススメ」の著者でしょうが。
それと、批判だからといって引用を制限できないのは、法律上の事実。

> ?「覚悟のススメ」の引用は２コマのみ。しかもちゃんとそのコマに対し解説が述べられている。

だから、引用の要件を少しは勉強して下さいな。出典元も書かれていないし、引用の要件は満たしていないですよ。こういうのを無断転載と言うのです。

>次に「カムイ伝」だが、・・・・模写だろう？転載でないぞ。

また無知を晒していますね。
著作権法に定める「著作物の複製」には、コピー機やスキャナーを用いる 複写だけでなく模写も含まれるんですよ。まさにカムイ伝は無断転載ですよ。

>３５２でも述べたが、作者・作品を貶すものでないのにケチをつけるのは
>その作者でなければイカンだろう。

じゃあ、このスレで上杉を批判するのは小林以外はやってはいけないってことかな？そんなバカな。

>まあこの件でカムイや覚悟の作者が小林に上杉的な訴訟をしたのかな？してないでしょ？だからこれはＯＫなの。

訴えられなければ何をしてもいいってことですか。さもしい根性ですね。
結局、上杉が引用するのはダメで小林が無断転載するのはOKなんでしょ。その理屈は通らないんだけど、理解できないんだろうなあ。

あと、どなたかも書いていましたが、小林は新聞（もちろんこれも著作物）も勝手に切り張りして使ってますね。これはまさに新聞を批判するために使っているので、あなたの言う３つの条件にすべてあてはまっていますよ。
?新聞の悪口を言っている。
?大量に使用し、解説を加えていない記事もある。
?批判する主体は新聞そのもの。
こちらはどうですか？あなたの基準から行くと、ダメってことになるけど。
どうせ小林がやる分にはOKなんでしょ？

>上杉が批評とやらに関係ないとこまで小林本を「引用」してる
>のはどう思ってるわけかな？

まずは「 上杉が批評とやらに関係ないとこまで小林本を「引用」してる 」という主張を立証して下さいな。
どのコマ使用が、どういう理由で「批評に関係がない」のか。

それと、>>310で指摘されている事実についてのあなたのご意見をお聴かせ下さいね。

もう著作権問題なんか関係ない！

上杉はよしりんに逆らって俺たちのイデオロギーに反している時点で負け決定！！








だってさ。

>>348
>そもそも著作権問題なんざ歴史認識問題と比較したら実に瑣末な事。言わば重箱の隅を突いてると同じ。
ええと、それでは脱ゴー宣の内容にろくに反論せず、著作権問題を大々的に取り上げ
訴訟まで起こした小林氏の立場はどうなるの？

>ふふふ。これは通常はダメ。でもね、朝日新聞が何やってるかもっと冷静に見つめて欲しい。
>それが分かれば（まあ無理だろう）この問題はクリアだ。

なにがクリアなんだか。結局のところ、君が言ってるのは
「小林を引用するな、小林が無断転載しても、それは敵だから許される」ってこと。
こんなダブスタが通用するほど世の中甘くないんだがね。

>未制限だから脱ゴー宣みたいなポンチ本が罷り通る。制限は良し。

小林の発言の自由が侵食されてもいいのですね？
君みたいな人は、小林の発言の自由が制限されると真っ先に「言論弾圧だ！」とか言い出しそうだけどね。

>これぞ「語るに落ちる」ですな。アンタ！ハッキリ「漫画界の自主規制を批判」してると書いてるぞ。
>だ！か！ら！小林は認めれるんです。ほうれ、作品貶して無いでしょ？責めてるのは自主規制でしょ？
>左翼の圧力団体の！ああ、左翼シンパだから関係ないかな？

修正された作品を貶しているが。
ま、君には関係ないよね。敵対する勢力が相手ならば、作品貶しようが無断転載しようが問題ない、と考える思考方法のお人だからなぁ。

>小林でも誰でも、以上、上に述べた一定の線引き（作品を貶さない）の下でならＯＫ！
>どこがダブスタなんだろうか？

敵対する勢力（新聞）が相手ならば、作品貶しようが無断転載しようが問題ない、と表明した時点でダブスタですよ。

>もっと勉強しな。人の道を。

「敵対する勢力が相手ならば、何しようが問題ない」とテロのような思考方法を取るあなたに「人の道」を語る資格はありませんね。

これらのやり取りでよくわかったのは、小林擁護側の人たちはイデオロギー上の問題から上杉を激しく憎んでおり、小林の漫画を自著に使われたことに怒り狂っているということ。
小林が論敵の著作物を無断転載するのは問題がないが、上杉が小林の著作物を引用するのは激しく断罪されるべきだと考えている。それは裁判という公の場で議論の上、引用であることが認められても変わる事が無い。つまりは私刑だ。

相手が敵なら何をしても構わない、という考え方は、ほとんどテロリストだ。
そして法律よりも私刑が優先される、という考え方は、ほとんどカルト宗教だ。
こういう連中に法律や理屈が通用しないことはよくわかりましたよ。

しかし、きっちりと事実を提示して反論しておかないと、著作権を誤って理解して二次的な被害がでることが予想される。
こうやってハードでコアな人たちとやり取りすることで、第三者的に読んでいる人たちに正しい知識が伝われば、と考えている。みなさんも、騙されないように注意しましょうね。

>>352
>引用の許可は貶さなけりゃいい様にすりゃいい。
ヨイショ本以外は書いてはならぬと。
と言いつつ、>>357のように、自分が非難してしかるべきと思えば無断で
引用しても批判しても構わないと。

見事なまでに特定のイデオロギーに基づく言論封殺ですな。
皇室批判は不敬罪ですか？
それとも共産党批判は粛清ですか？

ゼニガタ：「くそー、ひと足遅かったか！まんまと盗みおって！」
上杉信者：「いいえ、あの方は、何も盗らなかったわ。」
ゼニガタ：「いや、ヤツはとんでもない物を盗んでいきました日本人の心です！」
上杉信者：「・・・はい！」

なんで明らかに不利な（そして間違った）考えにしがみつくのか。

論理でなく感情で動いているのかなあ。
勘定にしては間抜けだし。

>>368
おいおい、そんなもん盗られちゃおらんぞ。
上杉がゲットしたのは信者含む腐れ左翼のハートだけだ。

小林信者の負け。上杉信者はいるかどうかわからんがアンチの勝ち。

やれやれ、半日放置しただけで暴れすぎなんだけど、上杉信者
えーと
脱ゴー宣はパクリ本と認識されているってことに、証拠出せっていうの？
根拠って何出せばいいの？ｗ
あのー上杉信者さん、パクリ本と認識されること、
不本意な気持ちも分かるけど思われちゃうことはしかたがないことでは？
こころの問題なんだからそれ以上どうすることもできないよ。

>>371
自分が上杉信者だろ

小林大先生自体がこれはイデオロギーの問題でなく純粋に著作権に関する
闘争だといっていたのにね。なんとまあ　痛いな。

>>373
どうしてそう思われるんですか？
良かったら説明していただけませんか？

>>375
>>371の記述が全てですよ。

著作権問題に関して、小林と上杉とどちらが信用できるか、と聞かれれば
「上杉だ」と答えるしかないし、そういう意味では「上杉信者」と言われるのは
やむを得ないとは思うが。
で、だから何？

>>376
理由になってるようには見えませんね。
もう少し噛み砕いて説明していただけませんか？

>>378
じゃ、>>371の理由は聞かなくていいのかね？

まともな人間なら「アンチ小林」とやらが「勝ち」だなんて思えないだろ。

つまり、まともな人間じゃない→上杉信者ってことですか？
それは無理があると思いますよ。

＞じゃ、>>371の理由は聞かなくていいのかね？
おっと、それは道理ですね。
>>371、よかったらそう思う具体的な理由を教えていただけませんか？

>>380
あんた、だいたい上杉の本読んだのか？
読んだらまともじゃないって思うだろ。

>>381
「上杉信者→まともじゃない」と「まともじゃない→上杉信者」は、別物ですよ。
金日正はまともじゃないけど、上杉信者ですか？
上杉の本を読んでなくても、これはおかしいと思いますよ。

>>381
むしろ、ココで暴れてるバカが「小林の伝聞以外で」内容を知っているのかどうか、
のほうがずっと疑問だけどな。

>>382
上杉の「脱ナンタラ」とかいう本読んで、なおかつ上杉の擁護してたら
「まともじゃなくてなおかつ上杉信者」
といえるだろうが。
>>383
おれは読んだがなにか？まともじゃなかったね。

俺371。
上杉の思想にはまったく賛同できないが、この件に関しては残念ながら実質
上杉の主張がほぼ通ったと言わざるをえない。
まず小林信者はパクリ本と言うが最高裁判所がパクリＯＫとお墨付きを与えた
わけだからね。さらにパクる時は完璧にパクりなさいと。不完全なパクりは
読者に誤解を与えるからと。

>上杉の思想にはまったく賛同できないが

「ウリは生粋の日本人だが(ry）ニダよ」と同じ腐臭が・・・ｗ

著作権法についてまともな理解力があれば
従軍慰安婦問題でどういう見解を持っていようが
日本人だろうが韓国人だろうが、ほぼ>>385のような意見になる。
法的にも道義的にも正当な引用を「パクリ」と表現するのは誤解の原因だとは思うが。

まぁ上杉の最大の罪でありパクリは
脱ゴー宣の名前だろうな、
ゴー宣は当初の小林がゴーマンな主張をする内容から
愛国心とか個と公などを説くように変化したわけで
結局愛国心とか公を主張するのがゴーマン男では説得力が無くなった。
だから脱ゴー宣という名前が上杉にパクラレたことはかなり痛いはず

今は出版差し止めで十分ってところだ

>>384
まてまて。ますます混乱してるぞ。
＞上杉の「脱ナンタラ」とかいう本読んで、なおかつ上杉の擁護してたら
＞「まともじゃなくてなおかつ上杉信者」 といえるだろうが。
371が上杉の「脱ナンタラ」とかいう本読んでいるかどうかは書き込みからは分からないし、
上杉の擁護をしたら上杉信者、というのも正しいとは限らない。

>>389
そうだな。今の出版差し止め状況で十分ってことだな。

いや上杉擁護したら上杉信者でしょ

>>391
じゃあ小林を擁護したら小林信者なのか。
というか、別に「上杉を擁護している」わけではないのは
何度も言われてることだろ。

このスレで小林を擁護してるやつ「小林信者」というより
「通常理解力・判断能力を持たない読者」だろ。

>>393
このスレで「上杉を擁護しているやつ」の間違いだろ。
おまえ上杉の糞本読んでまともだと思ったのか？あ？

バイアスがかかった状態で読んだところで、内容が正しく把握できるわけはないよ。

「著作権のことでは上杉が正しい」という主張は、上杉擁護にはならんよ。
単なる事実だ。
事実を曲げて、さも上杉が間違っているように言うのは、むしろ小林をダメにする行動なんだが。
戦時中の、日本に都合のいいように改変された大本営発表が、結局日本を迷走させたように。

いい加減、「上杉が正しいことをするわけが無い」「小林が間違ったことをするわけが無い」
なんて、根拠の無い思い込みは止めようや。
上杉だって正しいことをすることもある。
小林だって間違ったことをすることがある。
問題は「上杉だから」「小林だから」じゃなくて、どの主張が正しく、どれが間違いか、だよ。

>>395　>>396
だから、あれだけ他人のマンガでページ埋めてる本を見て、おかしいと思わんか？
バイアスがどうとか思い込みがどうとか言う前に、自分の常識に照らしてどうなんだ？

>>397
＞自分の常識に照らしてどうなんだ？
「批評には「引用」が必要だ。」「特定の条件を満たした上での引用は認められる。」
という現行法の事を聞いて、常識に照らして納得してましたが、397はどう？
現にゴー宣も、ページのほとんどが他人のネタの引用で埋まってる回があったしね。

そもそも、小林は「法的に間違ってる」という主張でしょ？　だから裁判を起こした。
もし「法的には正しいが常識的に間違っている」というなら、別のアプローチをしたはずだよね。
その上で「常識に照らしてどうなんだ？」なんて言い始めたら、小林を貶めることにならんかい？

「あれだけ」とも思わないし、そもそも研究論文や批判では、引用に対して
何かコメントを加えるという形式が当たり前なので、おかしいとおもうこと
こそがよくわからんよ。

「常識」を問われれば、むしろあの形式こそが「常識」に乗っ取ったカタチ
ではあるだろうよ。

マンガのところしか目がいかないから、多いとか勘違いするんじゃないの？

今や、小林という人間の汚い所業を擁護するためには、「ありもしない常識」
をでっち上げて、相手を罵倒する以外に手が無い、という事が明らかになった
訳だ。
その証拠に、「本当にそれが常識ならば」公の場でそう主張する人間が沢山
居るはずなんだが、「コレが常識だ！」としか主張せずに相手を罵倒している
カレは、「では、誰がそう主張しているんだ？」と聞かれると、そのまま罵倒モードに
入って誤魔化そうとする。
実に小林を擁護するにふさわしい卑劣さではないか。

で、このダレヤラを除く小林ファンの皆様。
キミたちは、本当にこの薄汚い行為を嗜める必要は無い、と考えているのかね？
小林のほざく「公の精神」とやらは、こういう薄汚い手法と同列にあるのか（笑）

上杉信者の特徴＝程度問題という概念がないこと。
要するに非常識ってことだな。

>>401
＞程度問題という概念がない
ちゃんと出てるでしょ。＜特定の条件を満たした上で＞の引用は認められる。
それでも「非常識」と仰るなら、「どの程度が良くてどの程度が悪い」という話を、
きっちりしてほしいものだな。

一部の奴だと思うんだが、
「常識」を「理由は説明できないけど何となくそう思う」ことだと勘違いしてないか？

キリスト教やイスラム教の過激な原理主義者の中には
聖書やクルァーンを引用して批判することを「冒涜」だと考える人が
少なからずいるわけだが、
一部の小林よしのり支持者の中には、それと同じ感情を持つやつがいるんだろうな。

>>402
じゃあ聞くが、上杉本は漫画批評か？違うだろ。
自分の偏った（誤った）慰安婦問題への見方を正当化する為の本だろうが。
なぜ人のマンガを沢山丸写しする必要がある？全く必要ないだろう。
自分の表現力や文章力が貧困なのを、人のマンガを写すことで補っただけじゃな
いか。それがパクリだというんだ。

漫画手法、作図、そういったものを純粋に批評するためなら引用がやむを得ない
場合もあるだろう。しかし、あの糞本はそんな目的の本か？違うだろう。
あの本が純粋な漫画批評に見えるなら、それこそ非常識だね。

どうしても小林よしのりの考え方を批判するために引用が必要なら、セリフなど
の引用でもいいはずだし、小林本には活字部分が多いから十分可能だ。
画とセリフを切り離せない、というなら限定した一コマ、１カットだけを「引用」
すればいいだろう。それなら、あれだけ大量の「引用」になるか？
それを「程度問題」といってるんだ。わかったか？

>>405がいまどき珍しいコヴァの典型だということはよくわかった。

>>405
ホントウに小林の言うことしか聞いたことがないんだね。
他人に常識を問うなら、まず自分がもっと広い見識を持たないといけない。

さらに言えば、小林の言うとおり「ワシを疑え」を実践してみるべきだろう。

>>405
「あの本が純粋な漫画批評に見える」なんて事は、誰も言ってないから安心して。

＞自分の偏った（誤った）慰安婦問題への見方を正当化する為の本だろうが。
俺の知る限りでは「小林の上杉批判に対する反論本」ですよ。

　結果的には、あやまった意見の正当化になるかもしれないけれど
　なら、意見の誤りを指摘すればいい話。
　引用という手段までオカシイという話にはならない。

＞なぜ人のマンガを沢山丸写しする必要がある？全く必要ないだろう。
それについては、上杉は裁判できっちり理由を述べてるんで、
まずそれに反論してくださいな。
裁判所も、なぜそれが法的に正しいのか、ちゃんと判決文で触れてますね。
常識から見て、おれは裁判所の判断を支持しますよ。

いやー盛り上がってるね。
上杉信者側は上杉裁判を全面支持ということで、脱ゴー宣がパクリ本じゃない。
と言いたいんだろうけど、
やはりというか当然と言えば当然だが、
パクリ本は所詮パクリ本との認識は崩せないだろうな。
日本人のモラルがそうさせるのだろうな
出版差し止めの事実もあることだしね。

慰安婦問題論争に関しては、上杉のほうがずっと先から取り組んでおり
小林はその上杉の活動を批判する、という形で慰安婦問題論争に参戦したのだから、
「便乗本」というなら小林の「新ゴーマニズム宣言」こそ便乗本。

上杉の「脱ゴーマニズム宣言」は、そんな小林への反論本として執筆されたのだから
「人のマンガを沢山丸写し」するのは当然のこと。
小林の批判にすべて反論するには、沢山の引用が必要になるし、
小林の批判を歪曲せず、正確に引用するには「丸写し」以外ない。
むしろ「コマの並び替え」が販売差し止めの原因になったくらいだから
「丸写し」こそ正しい引用方法。

「マンガの絵を引用する必要はない」というなら、
慰安婦問題をマンガで議論する必要がない、という話になる。

>>409
カルト信者の認識を崩すことは難しい、という点には同意。

それは著作権問題や慰安婦問題とは別の問題だが。

>>409
＞パクリ本は所詮パクリ本との認識は崩せないだろうな。
「所詮パクリ本」相手に自滅した小林を、なぶってやるなよ。

＞出版差し止めの事実もあることだしね。
うん、そうだね。
「法律違反は違反と認めて、きちっと対処した」上杉のよかったところだ。
結果として、書店からの回収ゼロ。脱ゴー宣は今も売られてる。
日本は法治国家でよかったよ。

>>410
驚いた！ものすごい意見だ。

>>413
もっと驚いてください。なんと、410のほとんどが裁判所の判断と同じです。
つまり、ガイシュツです。
つーか、409を書いといて、裁判の判断に今更驚くのかよID:YGaG2Kul
そのほうが驚きだ。

>>413
無知は恥ではない。私も知らないことは山ほどある。
しかし事実を知っても、過去にこだわって
不愉快な事実を受け入れず、心地よいウソに執着するのは恥だ。

>>409
>パクリ本は所詮パクリ本との認識は崩せないだろうな。
で、一体誰が「公の場で」あの本を「パクリ本」と呼んでいるんだい？
誰もそう呼んでいないのに、どうして平気でそういう嘘がつけるのかな？
>日本人のモラルがそうさせるのだろうな
つまり、上記のような嘘が平気でつけるモラルの無い人間は「日本人ではない」
わけか。
なぜ、キミは嘘をつく事に抵抗を感じないんだね？
あ、もちろん「嘘で無いという証拠に、公の場であの本を「パクリ本」だと声高に
主張しているヒト」の名前を具体的に挙げる事で、自分がうそつきでない事を証明
する、という反論手段がキミに残されてはいるが、そんな事は出来はしないんだろ（笑）

それにしても、このヒトに、デタラメ放題を言わせて喜んでみている小林ファンってのは
本当に倫理感が無いんだねぇ。
まぁ、こうやって汚い手を使いまくって事実を捻じ曲げる事が、小林の言う「公の精神」で
あり、それを実践してゆくことで、社会を壊乱に追い込む事が、「公民主義」なんだから
しょうがないか（笑）

４１０はさすがにネタだと思ったんだが、どうやらマジなんだね。

＞慰安婦問題論争に関しては、上杉のほうがずっと先から取り組んでおり
＞小林はその上杉の活動を批判する、という形で慰安婦問題論争に参戦したのだから、
＞「便乗本」というなら小林の「新ゴーマニズム宣言」こそ便乗本。

えーと君の意見は慰安婦問題そのものに知的財産権でも発生するってことですか、
そうでないと脱ゴー宣でゴー宣漫画を使用としたことを便乗したことと、
「便乗した」ということで対比はできないもね。

＞上杉の「脱ゴーマニズム宣言」は、そんな小林への反論本として執筆されたのだから
＞「人のマンガを沢山丸写し」するのは当然のこと。

すごい！先に慰安婦問題に取り組んでいたから漫画を無断使用することが当然と。
それではたとえ裁判の結果がどうであろうと、漫画を無断使用することが当然と言うことにもなる。

＞小林の批判にすべて反論するには、沢山の引用が必要になるし、

　ならないし。

＞「マンガの絵を引用する必要はない」というなら、
＞慰安婦問題をマンガで議論する必要がない、という話になる。

おっとっと、なんでそうなるのｗ
漫画をつかなくても議論はしてくれよ。
小林の漫画などなくても議論は必要だ。

>>416
＞一体誰が「公の場で」あの本を「パクリ本」と呼んでいるんだい？
脱ゴー宣のことを「公の場」？で話す機会もないわけで、
ところで「公の場」ってどこを指して言ってるのかな。
脱ゴー宣を知る者はゴー宣読者と上杉支持者に限定される。
あとたまたま図書館、本屋などで見つけてチラッと見た程度、
ゴー宣のことは知ってるもののゴー宣読者とまでは行かない層。
その程度の小さい公でしかない。

今例えば漫画は絵が似てる、ストーリーが似ている
ってだけでパクリだと言われる時代なわけで、
絵を無断使用して本を一冊つくった脱ゴー宣は必然的にパクリ本と
思われることは仕方ない。
と俺は思ってるわけだが。どこに嘘があるのかな？

>>417>>418
こういう物分りの悪い人への説得は
小林よしのりの支持者が責任を持ってやって欲しいものだが。

俺はサヨクだから、こういう「理解力、判断能力のない」人は放置しておいて
著作権侵害や名誉毀損で賠償金を支払わされることを嘲笑っていればいいんだが
小林支持者としては、そうもいかないだろう？

>>419
名誉毀損で賠償金を支払ったのは上杉だが

で脱ゴー宣裁判において、小林側の自爆ってのは確かにあったが、
小林側の主張の方が、一般常識としては納得がいくなぁ。

　被控訴人書籍における控訴人カットの採録は、控訴人漫画に対する批評を
目的としているということである。それを主従関係との関連で言うと、
控訴人漫画を批評する被控訴人の文章がまず主体的に独立して存在し、
カットは、あくまで「主」となる批評文章の理解を補足し、
参考資料として情報を補うという「目的」の限度においてのみ、
「従」として認められるものというべきである。
そうだとすると、本文そのもの（しかも重要な部分）を被控訴人自身が
書く代わりにカットをして語らしめ、もってカットを本文の構成要素として
使う「目的」で採録する場合は、もはや「従」とは認められないことになる。

これを裁判では認めず、引用は合法としたわけだ。
要するに「クオリティ」の差は最初から議論されていない。

一ついえるのは、小林は上杉問題など存在しなくてもピンでやってけるが、
上杉は小林問題なしでは影響力ゼロに等しいって点だな。
アメリカと小さい島国ぐらいの差がある。

>>65
覚悟のススメの作者はゴー宣ファンらしい。
カムイはこの影響か何か知らんが、単行本で差別用語も原版のまま
出版しているらしい。

どちらも作品を貶める意図ではないから、敢えて問題にしてないんだろ。

まぁ、残念ながら現行法では小林の主張は通用しなかったが、
本の「クオリティ」では天地ほどの差があり、
上杉の主張などは、もう小林がいなくても通用しなくなっていると言っていいので、

裁判資金をどこから調達してるんだか分からないほど
裁判ばっかり起こしてるサヨク運動家に、裁判で訴えたのは失敗だったし、
何もしなければ注目もされず、消えていた程度の本であり、
あの批判章だけで充分、小林の勝ちだった。
法的手段に打って出た軽挙は悔やまれる。

しかし、それを持ってしても、上杉の行為を認めているかは、
売り上げの差や、現在、日本の議論がどちらに向かっているかを見れば
明らかな事である。サヨクは自然消滅に向かうだけだよ。

>>274
その意図に関しては、まー飢え過ぎの側は完全に終わっただろ。

今も飢え過ぎは「世界」などに書いているが、世界の売り上げは2万冊もない。

もう、現代はサヨクと言うだけで笑われ、バカ扱いされる時代となった。
今後、飢え過ぎから、「脱ゴー宣」より売れる著書を出せることもなければ、
関西でも「たかじん」「ムーブ」などの人気により、サヨクの肩身は狭くなる一方だろう。

最初は飢え過ぎも小林のファンだったらしく、
当時はサヨク系だった、部落問題やらへの小林のスタンスが
気に入ってたみたいだけどな。
今、爆笑・太田あたりに甘い夢を寄せてる連中と同じ構造だな。

>>420
「名誉毀損で賠償金を支払ったのは上杉」
ということになっているらしい君の脳内世界と
「一般常識」とは別物だから。

>>140が正論！

>>418
というわけで、自分の主張する「常識」とやらについて、賛同する人間が公の場に
居ない事を告白しました。
それでも
>絵を無断使用して本を一冊つくった脱ゴー宣は必然的にパクリ本と
>思われることは仕方ない。
などという汚い罵倒だけは止めないというのが、さすがに汚い手法でのし上がった
小林の支持者そのものだね。

で、小林ファンの皆様、本当にこの人物の汚いマネを嗜める必要はないと思って
いるんだね？
さすがに、小林の汚い手法を賛美する方々は違うねぇ（笑）

>>421
キミは漫画しか読まない（目に映らない）かもしれないが、
すくなくとも評論に関わるような人間はそうではない、ってことだよ。

ホントウに小林の言うことしか知らないし、ほかのことを知ろうとする
意志もないんだね。

というか、まあ「常識で語る」のでもいいよ。半歩くらい譲ってさ。
でもその場合、どれだけのひとが小林を支持するのか、ッてことが問題に
なるわけでさ。

漫画家でも評論家でも著作者でもだれでもいいが、
「小林の主張を支持した人間が一人でもいたか」
といえば、みごとなくらい誰ひとりとして支持しなかった。

つまりこれが、「常識で判断した」結果とも言えるわけだな。

>>427
あなたのように常識がわからない人はある意味無敵ですね。

>>425
脳内世界とか言い出すところがオタクっぽいな。
オタクになるような若い年齢でどうして、
飢え過ぎみたいなキモい奴の信者になったか・・・

「小林が名誉毀損で賠償金を支払った」という事実は、
人類始まって以来、一度もない。それこそ脳内世界だ。
名誉毀損裁判では、当の飢え過ぎ自身が、敗訴と認めているのだよ。
認めないほうが一般常識に反している。感情的だ。

私は「小林側の正義」と「法的事実」は分けて論じている。
それすらやっていないのは君である。
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/2004.07saikousai.html

サヨクはもっと戦い方を変えた方がいいよ。冷めた目でしか見られてないから。

>>140
部落利権か在日利権だなｗ
「弱者利権」の構図を暴いてしまった小林の勢いを止めたかったのは分かるが、
もう小林関係なく、この流れは止まらんよｗ
ネットの時代だもんｗ

>>428-429
だから著作権問題では、小林側の深追いが過ぎた、と言っている。
なぜ飢え過ぎ信者は、100%飢え過ぎが正しいといいたがるのだろう。
サヨクなんてもうダメなのに。

著作権には「映画の著作物」というのはあっても、
実際、漫画の著作物に関する特例というのは存在していないため、
文章の著作物を前提とした法律で裁くしかない。

すでに巨大産業であり、文章と明確に違うメディアである
漫画に関して、明らかに考慮されていないため、
漫画読者として常識的な主張が、裁判では通らなかった。
これが現行法の限界って奴だね。

しかし、飢え過ぎは名誉毀損裁判の敗訴により、
新たな裁判を起こす事も出来なくなったようだ。

裁判費用は敗訴側が払うのです。飢え過ぎは全額払いました。
脱ゴー宣で、99%を小林側が払ったと主張するなら、
この事実を重んじなさい。

そして単純にプロとして比べれば、関西でも部落利権が批判されつつあり、
飢え過ぎこそが過去の人となっているのは事実でしょう。
飢え過ぎが引用なしの単独で通用するなら、もっと売れている。

ま、暇な人がいたら相手してあげたら？
ここまで小林主体主義だと、オレにはもうどうしようもない。

とりあえず、あの惨めな「脱ゴー宣」サイトは何なのだろう。
メールを送っても届かず帰ってきてしまったのだから、
放置されているのだろうけど、余りに適当すぎる。

無論、対米を巡って小林への批判と言うのはあろう。
しかし、極左利権やサヨク運動家の発言力を破壊する事において、
一致して当たるのが国益ではないのか？

>>433
「法的に不用意だった」と、何度書いたら分かる？
しかし、その件はゴー宣のごく一部に過ぎん。

そもそも、こうした裁判に訴える例には前例が無かったという。
誰もやっていない事をすれば失敗も起ころう。
しかし、それにより主張の全てが覆るとでも言うなら雑駁過ぎるし、
この件を過大にあげつらった所で、「当時の小林の主張」は、
もう小林の手を越えて普及しているから何の攻撃にもならない。

はっきり言えば「言論素人」の小林に対し、大人の態度を取り、
戦略的に当たるべきは、親米知識人であった。

それを、自らが犬扱いされたぐらいで、あろうことか
左翼運動家に名誉毀損で負けたなどと攻撃とは。
保守論壇の攻撃力を弱めてしまったのは失敗だった。
サヨクを生き残らせただけだ。

軍事を語る割に、敵にはトドメを刺すというクラウゼヴィッツ以来の原則を
心得ていないのはどういうことか。その後で好きなだけ戦えばいい。

細かい指摘で失礼しますよ。

>>420
＞名誉毀損で賠償金を支払ったのは上杉だが
上杉が負担したのは、ご自身が431で書いているように「裁判費用」で、
賠償金ではないですね。425は其れに対する指摘だと思います。
だから431の
＞「小林が名誉毀損で賠償金を支払った」という事実は、
＞人類始まって以来、一度もない。それこそ脳内世界だ。
というのは、正直、的外れなんですね。

>>432
＞なぜ飢え過ぎ信者は、100%飢え過ぎが正しいといいたがるのだろう。
そうでしょうか？
むしろ上杉信者（？）のほうが、引くところは引いてると思いますよ。
事実と違うことは言わないし。
事実しか言わないから、それと違うことを書くと、食いついてくるわけですが。
逆に、事実と違うことを言ったり、物事を曖昧に書いてるのが、
小林擁護派（？）だと思うんですが。「結局小林の勝ちだろ」で済ませたりね。

>>435
＞「法的に不用意だった」と、何度書いたら分かる？
そう主張してるのはどっちかというと「上杉信者（？）」で、
小林擁護者（？）がそう言う趣旨のことを書くとムキになって反論してくる、
というのが、このスレの流れだと思います。

もいっかい、スレを最初から読んでてはいかがですか？
>>420のように、軽い読み違いをして、スレを間違った角度から見てるかもしれませんよ？

>>388
題名に批評、論評、批判対象の題名を利用するのはごくごく当たり前の事。
「朝日新聞の正義」「買ってはいけないは買ってはいけない」などね。
常識が欠如してるんじゃないか?

この件も小林氏は提訴しているが、無理な主張だと小林氏も自覚したのか、
一審で却下されて控訴すらしていない。

410 ：名無しかましてよかですか？：2006/11/26(日) 11:02:08 ID:M8Lz+KkA
慰安婦問題論争に関しては、上杉のほうがずっと先から取り組んでおり
小林はその上杉の活動を批判する、という形で慰安婦問題論争に参戦したのだから、
「便乗本」というなら小林の「新ゴーマニズム宣言」こそ便乗本。

上杉の「脱ゴーマニズム宣言」は、そんな小林への反論本として執筆されたのだから
「人のマンガを沢山丸写し」するのは当然のこと。
小林の批判にすべて反論するには、沢山の引用が必要になるし、
小林の批判を歪曲せず、正確に引用するには「丸写し」以外ない。
むしろ「コマの並び替え」が販売差し止めの原因になったくらいだから
「丸写し」こそ正しい引用方法。

「マンガの絵を引用する必要はない」というなら、
慰安婦問題をマンガで議論する必要がない、という話になる。


だそうですｗ

>>439
ようやく理解できたか。
まあ理解できてなくても、君は俺の言うとおりにしていれば間違いない。

>>439
そこに書いてあるのは、議論の余地のない最低限の事実関係ばかりなので
そこがよくわかってない「だそうです」のレベルなら、この著作権論争には参戦しないのが賢明というものだ。
別の場所で「上杉は反日サヨク」とでも叫んでいればいいだろう。

またまたハードでコアな小林擁護の方が出てきましたね。
結局のところ、彼等の頭の中にある情報のソースはゴー宣に限られています。
ゴー宣にウソ・間違いがあっても、彼等はそれをそのまま鵜呑みにしてしまいます。
小林が「ドロボー本」と言えばドロボー本だと思うし、小林が「マルCは承認を得たマークだ」と言えばそのまま信じるし、小林が「模写ならOK」と言えばそのまんま信じちゃってるんです。どれもこれも間違ってますが。
例えば、彼等が執拗に繰り返す「常識」という言葉も、103章で
「たとえ司法を敵に回してもわしは「常識」のために戦う！」
と小林が使っています。
で、それがウソ・間違いだらけの「常識」だという事は、どれだけ根拠を示して解説しても、どうしても理解しようとはしません。
彼等に外部の情報を取り入れることができ、論理的に思考することができるのであれば、著作権スレをこんなにいくつも費やす事はありません。いつまでたっても彼等は事実(>>310)を受け入れられず、同じ事をループさせます。
では、なぜ彼等が「著作権で小林の言ってる事は間違っている」という事実を受け入れないのか？

その理由は単純です。
「小林が間違っているという事実」を受け入れない方が、彼等にとって心地がいいからです。
彼等の脳内はゴー宣の世界で閉じているため、その外側にある事実関係の情報を受け入れると、心理学でいう「認知的不協和」が生じて彼等のアイデンティティーが崩壊しかねないのです。
だから、根拠とともに事実関係を示されても、それらは積極的に無視して延々と自分の中に聞こえてくる声を念仏のように唱え続けるのです。

残念ながら、彼等の考え方は破壊的カルトの特徴にそっくりです。
（http://www.n-seiryo.ac.jp/〜usui/mc/03mamoru.html）

・一般社会や信者以外の人間の敵視、蔑視、軽視など。
・世界観の分化。教団組織は善、それ以外は悪。

→ 「自分側＝善」「それ以外＝悪」という２つのグループしか彼等の頭には存在しないので、小林の間違いを事実関係をもとに指摘する行為は、すべて「上杉信者」「サヨク」のしわざとされます。（例：サヨクなんてもうダメなのに。）
彼等にとって、著作権に関する事実関係を指摘されることは、イデオロギー上の闘いだと認識されます。また、自分側以外はすべて悪ですから、平気で非常に激しく下品な言葉を投げ付けます。（例：飢え過ぎみたいなキモい奴）

・教祖、または教団組織への絶対服従。
・批判的思考の否定

→小林を懐疑的に見ること自体を、自分達への攻撃と捉えます。小林を批判的にとらえることは許されないのです。
だから、「その点については確かに小林がおかしいね」といったような譲歩は全くしません。>>310の内容に全くふれないのは、積極的に無視してなかったことにするためです。

・目的のための手段の正当化

→既に間違い・ウソだとハッキリしている論点であっても、平気で繰り返してループさせます。小林のためなら、「平気でウソをつきます。（例：名誉毀損で賠償金を支払ったのは上杉だ）
「上杉が引用するのはダメだ、小林が無断転載しても許される」といったように矛盾しても平気なのは、小林の場合のみ「目的のために手段が正当化」されるからです。小林の言論の自由は守られなければならないが、上杉の言論の自由は破壊すべき、と考えるのもそのせいです。
例： 極左利権やサヨク運動家の発言力を破壊する事において、 一致して当たるのが国益ではないのか？

上杉信者ってほんとに上杉教祖様を盲信してるんだな。カルト教団そのものだ。

上杉信者はサタンの手先なんだよ。きっと。

上杉信者ががんばればがんばるほどまともな人間からは異常視されていく。
彼らが小林擁護者を罵ってるのをみると、まんま自分達のやってることを罵ってる。
クメールルージュやマオイストの変種だからしかたないか。

でも慰安婦に関しデタラメな史実を喧伝した上杉の方が日本にとって、又漫画家にとっては悪影響を及ぼした事には間違いない。

上杉信者よ。そんなに上杉好きなら当然（自称）慰安婦に募金でも恵んでやってるんだろうな？
死ぬ寸前の朝鮮婆に何万もくれてやってるんだろうな？
まあ、どうせ社民党辺りにピンハネされてるんだろうが。

アンチ上杉な人達はココが一番頭に来てるんだよ。
「慰安婦に関し嘘を垂れ流すだけでなく、ゴー宣をダシに金儲けした」事を。
「評論に必要だから引用した」なんて詭弁も甚だしい。小林の漫画なきゃ誰も買わないから
あえてゴー宣掲載してホクホク名前売った事は明々白々。この卑怯・狡賢さが許せんのよ。

日本人なら小林よしのりを支持するべきでは？まあ左翼は非国民だから上杉支持するけどね。この問題に関しては。

第一、・・・未だ誰も手付かずの情報なんだが・・・（これ書き込むと左翼セクトが恐いんだが）




上杉はどうやって関西大学講師に就職出来たんだ？？？？？？？？？（あーあ、書いちゃった！知ーらない！）

最後の行の「上杉は〜知ーらない！） 」までが気になる・・・

>>449
関西大学に問い合わせれば済む事だろうが。

>>441
んで、デタラメばっかりだったんだろ。
上杉にしたって、最初に慰安婦問題を作り上げた吉田とか吉見に
くっついてただけだからな。全くオリジナルじゃない。
そういう意味では新風を吹き込んだ小林の勝ち。

>>442
脱ゴー宣裁判で勝てなかったことを考慮に入れても、
小林と飢え過ぎの総合力の大差は埋めがたいってこと。

まー飢え過ぎ信者のサヨクは、それでしか攻撃できないんだろうけど、
そんなもん、小林の自爆に助けられただけに過ぎんのよ。

議論の主要は、自分の主張がどれだけ受け入れられるか、
現実に通用するかにある。
その観点で、もう保守派に対しては、小林無しでも飢え過ぎに勝ち目は無い。

×小林無しでも飢え過ぎに勝ち目は無い。
○小林無しでも飢え過ぎには勝ち目は無い。
だな。

これだけサヨク叩きが乱舞して、勝ち目も無い状態が続いてるのに、
むしろ左回帰をしている小林を攻撃したってしょーがないのにな。

そもそも、小林の新ゴー宣5巻の問題の章の主張自体は、
名誉毀損裁判の際、「上杉の主張を正確に書いている」とする、
最高裁のお墨付き。内容に関してはそれだけ正確＝これまでの著書も正確
で決定なんだよ。

なお小林がこの裁判に訴え出たのは、「マトモな、一般的なマンガを描いていないのに、
こうした無断転載が許されるようになったら、マンガ界にさらに迷惑をかけてしまう。」
として、訴えた部分がある。飢え過ぎにそんな意識は無かろう。
結局サヨクってのは、「弱者の味方」イデオロギーに染まってるのが
気持ちいいだけのバカしかいない。最も頭が悪く、心の汚いクズの集まり。

>>437
非常に飢え過ぎよりに偏ってますな。

>ご自身が431で書いているように「裁判費用」で、 賠償金ではないですね。
裁判費用とは、敗訴した側が払うもの。
という論理で「脱ゴー宣裁判」で小林側が99%を払った。
そして、名誉毀損裁判では、敗訴した飢え過ぎが裁判費用を払った。
これは事実ですね。

そして「小林が名誉毀損で賠償金を払った」というのは、やはり一度も無い。
これは事実であることに変わりは無い。

そして、飢え過ぎ信者はこうした主張さえも認めず、非常に強硬で、
冷静さが足りない。それで引くところは引いている？どこが？

この件を、滅亡寸前のサヨクの突破口、もしくはガス抜き材料と
勘違いしてるとしか思えんよ。

結局、サヨク側は観念論の本しか読んでないんじゃないのかねぇ。
それでインテリを気取れたのは昔の話なんでね。
だから口だけでちっとも実効性のある話が出来ない。

あなたは非常にバカだ。

「飢え過ぎ」って前にも見たなあ。

日本語デストロイヤーおきなまろはそういうの使わなかったけど。
粘着笑顔のネコさんあたりが好きだったっけ？

>>451
>んで、デタラメばっかりだったんだろ。
当初言われているほどではなかったが、慰安婦の扱いに非人道的で違法性のあるもの
があった事は事実のようだがね。殺人と思われてたのが傷害にすぎなかったとしても、
有罪には変わりない。問題はその度合いをどう評価するかなのだが、否定は頭から
完全無罪を主張して議論にならない人が多いのが現実。まるで著作権問題における
小林支持派のように。

>新風を吹き込んだ小林
・・・新風だと思ってるんだ・・・　小林氏も藤岡信勝あたりにくっついていただけなのだが・・・
小林の本でしかものを知らないのか・・・

>議論の主要は、自分の主張がどれだけ受け入れられるか、
>現実に通用するかにある。
現在でも、従軍慰安婦について不適切な扱いがあったという政府見解は変更されて
ないがね。

>>452
>名誉毀損裁判の際、「上杉の主張を正確に書いている」とする、最高裁のお墨付き。
事実提示の部分はね。それは上杉も同じだが。そのために引用したんだから。
論評批評の部分は、その枠内であるかどうかのみを問題として、その内容が正しいか
否かなど判定してない。一部の肯定を持って全てが肯定されたとするのは、よくある
詭弁だね。

>内容に関してはそれだけ正確＝これまでの著書も正確で決定なんだよ。
これも、一部の肯定を持って全てが肯定されたとする詭弁。

>飢え過ぎにそんな意識は無かろう。
上杉は脱ゴー宣のあとがきで、漫画で論争を挑まれたから漫画を引用したという意味の
事を書いているよ。マトモな、一般的なマンガでないゆえの特殊例なのは承知していた
だろうね。

>>454
>飢え過ぎ
誰が使い出したかは憶えていないが、渇とかタコとかorangeとか、浮遊民や第２スレ497が
退場した後の第２世代の著作権小林信者のデフォでしょ。もちろんネコも。
今暴れてる信者は名無しなので第２世代が名無し化しているのか、第３世代なのか
良くわからんけど。

上杉信者には毎度笑わせてもらっているよ、
まったくどうしてそこまで必死になるのかなｗ

もはや印象操作にもなってないなあ……

脱がパクリ本と思われることは仕方がないって、あきらめろ

小林信者、いもしない上杉信者をたたいて溜飲を下げる。
いたたたた！！

もう上杉は駄目だね

いまだに慰安婦が違法だのなんだのいってる上杉信者がいて笑わせる。
いまでも福原、金津園、吉原、中洲その他にたくさん慰安婦がいるから助けてあげたらいいのに。

437ですが。ポイントだけ。

>>453

＞そして、飢え過ぎ信者はこうした主張さえも認めず
これが誤解だと思いますよ。
その前に書かれた諸々のことは、全部、上杉信者は「認めて」ます。
少なくともこのスレでは。

反例があれば、具体的なモノを示してもらえるとありがたい。

もう一つの懸念は、相変わらず、「賠償金」と「裁判費用」の区別が
つかれてないんじゃないか、ということ。

名誉毀損裁判で、
○上杉は裁判に負けた
○上杉は裁判費用を負担した
×上杉は賠償金を払った
です。了解？

>脱がパクリ本と思われることは仕方がないって、あきらめろ

君ってば>>174を読んだ？

「通常理解力・判断能力のない読者（命名者＝小林）」につける薬はないね。
小林ファンの質の低下も極まれりだな。

だからあきらめろ上杉信者、もはやお前らの言うことを信じるものはいない

パクリ本といえば去年「沖縄論」でも何かあったんじゃなかったかなぁ。
確か新聞で指摘されてあったような。

>>466
[地を読む、時を見る](27)/目取真俊/小林よしのりの「沖縄論」/引用と二重基準に問題

ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2005/09/01/20050901M018-01-04.text&query=%8F%AC%97%D1%82%E6%82%B5%82%CC%82%E8&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=25

過去スレの390番にもあった。
復活！　著作権/名誉毀損裁判を考える
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1118462029/

参考まで
新ゴーマニズム宣言SPECIAL 沖縄論
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4093890552

上杉信者すこしは反省したか、いい傾向だ

反省すべき点というのがまったく思い浮かばないんだが、何の話だ？

信者発見？

>>467
小林の『沖縄論』全体の八分の一を、佐次田勉『沖縄の青春』まんまの内容が占めるって、これこそパクリじゃん。

小林が上位自我になっている連中にとったら

「小林のコマや新聞の無断転載、他人の著書のストーリーや内容の酷似」＝「全く問題なし！」
「上杉の法律上認められた引用」＝「パクリだ！反省しろ！」

てな具合になぜだか「小林は特別扱い！」になっちゃうんだろうけどさ。
理屈の通用しない人は、どうしようもないですねえ。

小林は批評論評目的でなく、自分が主張する内容を他人の著作の引き写し
で済ませた。人の論、人の表現を自分のものであるかのように偽って載せる、
こういうのをパクリと言う。
上杉の場合、あくまで批評論評対象として引用している。小林の論、表現で
あると明記している。そもそも小林の主張と真っ向からぶつかっているのだから、
小林の論、表現を自分のものであるかのように偽るはずがない。つまりはパクリ
ようが無いとも言える。

小林は山中恒の「間違いだらけの少年Ｈ」の記述の丸写しで
新ゴー宣の１章を描いたこともあったよな。
「便乗本」とはああいうのを言うんだよ。

脱間違いだらけの少年Hなんて本、でてたっけか？

まあ小林が上位自我の人々に何言ってもムダなわけで。

>>474
反論のつもりなんだろうが、論点がまるでわかってないな。
「脱間違いだらけの少年H」と言ったら、「間違いだらけの少年H」への批判、
反論にならなきゃおかしいだろ。小林は「間違いだらけの少年H」と立場を
同じくするからこそ、記述を借り、論や表現を借りているんだ。

小林も「少年H」を批判しようとしたのだが、それに「間違いだらけの少年H」
から記述を借りて来たんだよ。それこそがパクリなんだよ。パクリってのは
立場を同じくするもの間の方が起きやすいんだよ。パクリの結果出来上がる
のは類似品だから。

考えてみろよ、自分と反対の意見を自分の物として発表するなんて
ありえないだろ。立場が反対なら普通はパクリなんて成立しない。

上杉必死だなー(棒読み

410 ：名無しかましてよかですか？：2006/11/26(日) 11:02:08 ID:M8Lz+KkA
慰安婦問題論争に関しては、上杉のほうがずっと先から取り組んでおり
小林はその上杉の活動を批判する、という形で慰安婦問題論争に参戦したのだから、
「便乗本」というなら小林の「新ゴーマニズム宣言」こそ便乗本。

上杉の「脱ゴーマニズム宣言」は、そんな小林への反論本として執筆されたのだから
「人のマンガを沢山丸写し」するのは当然のこと。
小林の批判にすべて反論するには、沢山の引用が必要になるし、
小林の批判を歪曲せず、正確に引用するには「丸写し」以外ない。
むしろ「コマの並び替え」が販売差し止めの原因になったくらいだから
「丸写し」こそ正しい引用方法。

「マンガの絵を引用する必要はない」というなら、
慰安婦問題をマンガで議論する必要がない、という話になる。


必死って言うのはこういうことを言う

>>478
議論の余地のない事実ばかりだが？

>>479
どうしてもあれが事実とは認められないので、精神的平衡状態を保てない。
だから「あれはアオリだ」とか「珍書き込みだ」ということにしたいのだよ、
きっと。

小林主体主義者らしい話だが。

慰安婦問題論争って、別に上杉が始めた訳でもないし
第一人者気取りは恥ずかしいと思う

>>481
お前は「小林信者はこんなに馬鹿だ」という印象操作のためにやってる「上杉信者」か？

で、真性の上杉信者っていたの？

先に慰安婦問題に取り組んだからゴー宣のほうが便乗本って
どういう頭の悪さだよｗ
論戦に便乗しても別に問題ないの、上杉信者さん

>>481
誰が第一人者だって？　上杉もそんな事言ってないし、
小林もそういう認定はしていないよ。

どうも小林信者は小林の言ってる事の把握や理解も
出来ないらしい。

>>484
>先に慰安婦問題に取り組んだからゴー宣のほうが便乗本って
>どういう頭の悪さだよｗ
そういう頭の悪い事を主張しているのは小林信者。
その理屈なら小林も便乗になると、理屈のおかしさを指摘しているだけ。

>論戦に便乗しても別に問題ないの
とりあえず、その程度の常識は知ってはいるようだね。
ならば反論本である脱ゴー宣を便乗商だと非難する事が間違いだと
理解できるよな。

仮に、憲法が自民、というか保守右派層好みに改正され、それに伴い
各法律も再整備されていくとしても、文明国・文化国家を標榜するかぎり
著作権法がここの小林支持派の願望のようにに改められる事は有り得ないのだが…
わかってんのかな？

まぁ何を言っても上杉は敗訴。コレは事実ｗ

で、脱ゴー宣が今でも大手を振って売られてるのも事実。
小林が著作権の間違いについて読者に対し何のケアもしてないのも事実。だな。

ここまで必死に上杉擁護しておきながら
>>483

信者以外ここまで熱心にかつ必死に上杉擁護なんてしないよ。
ほっといてもよかったんだけど
君が余りにもピエロに見えたもんで、一応つっこんでおいてあげる。

でもさ。

上杉スレっての>>1って、「上杉が正しい！」ってのは皆無なのな。
いつも>>1みたいなのが立ててんのよ。
>>1みたいなのが上杉スレを立てない限り、上杉信者（？）はずっとだまーってんの。

で、時々我慢できなくなったのか、
「詳細は知らないけど裁判で負けたんだよね？反省はしたの？ 」
なんてのを立てるのが出てくんのね。

不思議だね。

間違いを間違いと指摘しているだけで信者認定とは・・・
まあ、事実や真実、事の正否などどうでもよくて、全ては自分のイデオロギー
を押し通すためにのみ行動する人なら、他人の行為全てをそういう風に
とらえて信者呼ばわりするのも無理ないか。

だけど、他人を自分の基準ではからないほうがいいよ。

オマエモナー
ID:edC76GgJのブーメランｗ
>まあ、事実や真実、事の正否などどうでもよくて、全ては自分のイデオロギー
を押し通すためにのみ行動する人なら、他人の行為全てをそういう風に
とらえて信者呼ばわりするのも無理ないか。

486 ：名無しかましてよかですか？：2006/11/29(水) 12:32:53 ID:edC76GgJ
>>484
>先に慰安婦問題に取り組んだからゴー宣のほうが便乗本って
>どういう頭の悪さだよｗ
そういう頭の悪い事を主張しているのは小林信者。
その理屈なら小林も便乗になると、理屈のおかしさを指摘しているだけ。

上杉擁護というより小林信者たたきなんだよな。
上杉信者ってほんとにいるの？
信者作るほどの人物とも思えんが。

小林だって訴えられてた敗訴のパクリをやってるのでは。

>>493
あのー、どこもブーメランになってないんだけど。

事実や真実に目をそむけてイデオロギーを押し通そうとする
人を信者と評してはいるが、私は事実と論理に基づいて話を
しているのであって、事実や真実に目を背けてなどいませんが？

君、文章読解力無いね。少しは勉強したら。関西大学あたりでｗ

上杉信者は早く吉原の性奴隷を救ってやれよ

上杉信者なんていねーってｗ

他人を信者呼ばわりするのも無理ないかと小ばかにしながら
自らもそういう頭の悪い事を主張しているのは小林信者。 と
無様っぷりを晒したのがID:edC76GgJ

人、それをブーメランと言うｗ

そのブーメランは君に命中してるわけだが。

過疎化が激しい小林板でこのスレはなぜか書き込みが多い。
小林信者は痛い所つかれてるんだろうな。

>>499
誰が読んでも「ブーメラン」だか「矢」はお前だけに突き刺さってる
わけだが。

上杉は早くススキノの性奴隷を救ってやれよ

そして話題そらしにも必死

相変わらずコヴァは勘違いしてるようだが、「性奴隷」を助けるのは
今も戦時中も、警察なり憲兵なりの仕事だぞ？
なんで上杉にそれを求めるんだ？

そもそも上杉の仕事ってなんなんだ？

要するに慰安婦をダシに小銭稼ぎしてるペテン師だろ。

さらに話題そらしに必死

上杉信者はかんちがいしている。　　
上杉のいう性奴隷は警察にとっては必ずしも性奴隷じゃない。とくに歓楽街にいる場合。
つか戦時の慰安婦も別に性奴隷じゃなかったんだが。

上杉信者の精一杯の反撃「話題そらし」

帝国陸軍と歓楽街をごっちゃにしている国賊ですか？

小林はカムイ外伝のコマを転載する際に、絵やセリフを自分に都合の良いように
書き換えた。

●小林はゴー宣にカムイ外伝のコマを転載するとき、カムイ外伝のセリフのうち
自主規制で修正されていない部分を一部削ってセリフを短くした。
この書き換えにより、自主規制の修正箇所の比率が大きくなってる。
文字数を削ることでフキダシに対する文字のフォントも大きくなっている
（面積比で２倍くらい）。
この書き換えにより「自主規制による修正のインパクト」をより大きく
見せている。
●カムイ外伝は白いフキダシに黒文字という普通のフキダシだが、小林の転載では
黒いフキダシに白抜きになっている。漫符としての黒いフキダシの意味は
「セリフの強調」もしくは「セリフに対する反発」である。
この書き換えによってセリフが「強調」もしくは読者がセリフに対して
「反発」するような効果が追加された。
●セリフを述べているキャラの大きさが、コマに対する比率で見て、面積比で
３〜４倍に大きくなっている。カムイ外伝では、ほとんど背景の群集の一人で
しかないような書かれ方だったのが、サブキャラ並みにサイズが大きくなっている。
発言者が大きくなり存在感が増しているので、セリフのインパクトも増えている。
この書き換えで「自主規制による修正のインパクト」をより大きく見せている。

これらの書き換えは、どれも「自主規制によるセリフ修正のインパクトを高める」とか
「自主規制によるセリフ修正に対して反発を煽る」という効果がある。

しかし、他人の漫画の絵やセリフを勝手に書き換えるのは犯罪だ。

>>512
つまりカムイ外伝は自主規制されたままの方が
白土さんに取って良かったという訳？

あの回はカムイ伝シリーズにも役に立ったよなぁ？
今じゃカムイ伝シリーズは当時の表現のままで販売されてるし。

んなこと言ったら横光三国志なんて著作権違反だろ。
そういうのは別に面白くなるか、悪意が無いか、
引用された当人が許さないかがポイントじゃね？

>>506
「世界」に、部落に関するよーわからんこと書いてたよ。
寒い関西弁はナリを潜めてたけど。

小林とのバトルがなきゃ、注目なんかされなかった人間だから、
小林を利用して売名した程度で、個人の力はゼロに等しい。

上杉信者がおかしいのは、あくまで法的な勝利だけを大々的に語るのに、
何で脱ゴー宣を小林が訴えたか、そして上杉側は脱ゴー宣で、
「右翼のデマゴーグ」「政治家の宣伝ビラ」など、事実と異なる誹謗中傷を
小林に著書で数多く行なっている。これらは論戦から出た印象批評ではない。
いつでも小林側は訴え、名誉毀損罪、侮辱罪などに上杉を問える。

論戦上出たため、「意見の論評」となった「ドロボー」とは違う。
上杉信者は全く分かってないな。だから手を引いてしまったんだよ、上杉は。
これ以上アイツは動かないよ。

>>501
コヴァの意見には色々と批判もあろうが、この件を持って叩くって言うのは
絶滅寸前のサヨクだけだろな。もう散々読まれちゃったんだから、
今からこんな事でグダグダ言ったってサヨク死滅の状況は変わらないし、

当時、コヴァが主張していた話で、都合が悪いのはサヨクだけ。
むしろ上のカムイなんて、「部落擁護」発言をしていたんだから、
サヨクにこそ好都合だった。全く意図が不明だ。

部落開放同盟と違う側の同盟の連中かな？ドマイナーなヤツラよ。
部落問題は国がトップダウンで面倒見て、バカな団体を切り離せ。
全く下らん。

>>513
オレが書いたことではないが、
上杉が直せと言われたことは、小林にも十分当てはまる、ッてことだろうな。

＞そういうのは別に面白くなるか、悪意が無いか、
＞引用された当人が許さないかがポイントじゃね？

確かに著作権違反は親告制が基本だが、すくなくとも裁判所に持ち込まれた
場合の判断基準はそんなところではない。

>>514
小林の訴えと上杉の訴えをゴッチャにして考えているようなので、
もう一回出直した方がいいんじゃないのかね。

＞いつでも小林側は訴え、名誉毀損罪、侮辱罪などに上杉を問える。

訴えればいいのに（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

上杉信者がバカと分かる最大の理由は

「法的に上杉さんが正しいんですよ！」と歓喜している所。

それに対し小林擁護派が「上杉は卑怯だ。歴史認識も左翼だ」と訴えると
「関係ないね。少なくとも著作権は上杉さんの勝ち」とほくそ笑んでる部分。

おいおい、上杉信者よ。

法的に「上杉さんは素晴らしい！」って思ってるのなら何故法律板に書き込まないのか？
ここはゴーマニズム板だぞ。そんな事してるから上杉信者は「法律を隠れ蓑にしてる左翼活動」と
思われて、結果上杉の全てが否定されてるのだぞ？うひゃひゃ。

それでないんなら、二度とこの板で書き込まず、法律板で書き込みなさい。
でもそれがイヤだって事もよくわかってる。だからいつまでも書き込むだろう。
上杉を称えたいから。従軍慰安婦活動を続けさせたいから。左翼的社会を構築させたいから。

それが即分かるから上杉信者はバカなんだよ。あはは。

つまり、上杉擁護者は法に基づいた論理的な主張をしている。
小林擁護者は法的根拠も論理的一貫性もなく、ただ感情的に小林は正しい、と主張している、
ということでＯＫか？

>>518　の最大の問題点は、「歓喜している」とか、ありもしない情景が見えてるところだな。
「上杉を称えたい」とか「従軍慰安婦活動を続けさせたい」とか「左翼的社会を構築させたい」とか。
いったいこのスレのどこにそんなものがあるんだ？
法的に素晴らしい！って、いったいなんだろう。よくわかりません。法的に正しいなら分かるが。

＞それでないんなら、二度とこの板で書き込まず、法律板で書き込みなさい。
一番簡単なのは、こんなスレを立てないことだよ。

>>518
>「法律を隠れ蓑にしてる左翼活動」と思われて

そもそも著作権裁判では、小林が原告なわけだが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>518
小林が上杉を違法と断定して告訴するも主張がムチャクチャで認められず敗北。
これのどこが　>「法律を隠れ蓑にしてる左翼活動」　なのか聞いてもいいかな？
まあいつもの様に「上杉はサヨクゥゥウウ！！」「お前らは上杉信者ァァァ！！」
「従軍慰安婦ゥゥゥウ！！」としか言えないだろうが。

無職は朝から活発だねｗ

小林は裁判では一応勝利。
小林信者は議論で負け。
上杉信者はいないかごく少数。
本当に勝ったのはアンチ。

>>499
昨日のedC76GgJだが・・・
>他人を信者呼ばわりするのも無理ないかと小ばかにしながら
>>492で言ったのはこういう事。事実を指摘するだけで信者呼ばわりするのは、
そう呼ぶ君らが事実や真実など関係なくイデオロギッシュな動機で行動する
「信者」だからだろう。ならば他人の動機を自分と同レベルで考え、信者呼ば
わりするのも無理は無い、と言ったのだよ。事実を指摘するものを信者呼ば
わりはおかしいとね。

一方、小林信者は、事実や真実に目を背け自分の信じたいものを信じ、支離
滅裂でイデオロギッシュな主張を繰り返している。便乗よばわりなどまさにそれ。
そんな真似を繰り返しているから>>486では信者と呼んだまで。
それのどこがおかしい？

さて、それで>>492が>>486に対しどうブーメランになっているというのかな？　
論理的に説明してくれ。

>>513
>つまりカムイ外伝は自主規制されたままの方が
>白土さんに取って良かったという訳？
誰もそんな事は言って無い。論点をすりかえるな。

>あの回はカムイ伝シリーズにも役に立ったよなぁ？
目的や結果は手段を正当化すると言いたい訳？　

>んなこと言ったら横光三国志なんて著作権違反だろ。
大元の三国志演義の著作権はとっくに切れてるし、吉川英治については、
了解得ているんじゃないか？　連載時や初期単行本には原作吉川英治と
あったような記憶がある。2次著作は引用や転載とはまた話が違ってくるし。

>>514
>小林とのバトルがなきゃ、注目なんかされなかった人間だから、
上杉は小林がゴー宣に取り上げる前に朝生に出てる。従軍慰安婦問題では
朝生にでれるくらいの知名度はあったと言う事さ。

>これらは論戦から出た印象批評ではない。
事実に基づく印象批評であり、論戦で出たものだよ。
小林の論拠に事実に反するものがあると指摘しており、虚偽を広めるから
デマゴーグ、と言う批評は成立する。
小林の論点に目新しいものは無いし、奥野誠亮あたりの主張とほとんど
重なっている。彼らの主張を漫画で宣伝したとして「政治家の宣伝ビラ」
と言う批評も成立する。

全くわかってないのは君の方。事実関係を確認して、ついでに読解力を
磨いてから出直しておいで。

上杉信者さー、まだ暴れてるの？
脱ゴー宣の引用は認めれたものの、出版差し止めとなり脱ゴー宣は違法と判断された。
さらに一般的に脱ゴー宣はパクリ本と認識されるにいたった。
この事実は動かしようがないよ

>>528
だからお前みたいなのを（以下無限ループ）

>>528
引用が認められた以上、パクリ認定が間違いだって事が
どうして解らないんだろう。
論理能力か国語力に問題があるんだろうなあ。

>>528
最高裁がパクリはＯＫと認めたんだけど。
上杉が違法とされたのはパクリじゃなくて、きちんとパクってないこと。
きちんとパクリなさいと。

最高裁では引用が認められたわけ。
だが脱ゴー宣は認められなかった。理解できました？

できません。

532は脱ゴー宣のどこが認められなかったかを考えよう。
そういう高度な思考はバカには無理か。
バカは○か×かしか理解できない。どういう部分が×なのかとかになると
ついていけなくなるｗ

まぁそう必死にならないでくださいｗ

おやおや。

最高裁で「ここはダメだ」とされたのは1ヵ所でしたね。
まあこれが3ヵ所でも20ヵ所でも話は同じなのです。

小林よしのりが問題にした部分は本全体に渡っていたはずです。
20やそこらじゃ済まないでしょう。

このギャップはどういうことか、分かってる？

>>532
物事は正確に表現しよう。
脱ゴー宣の表現上のある一点だけが、認められなかった。

どうやら表現力にも問題があるようだ。

上杉本人＆上杉関係者の粘着質な書き込みにうんざり

ホントにそう思ってんの？　だったらageなきゃいーのに。
むしろイジってほしーんじゃないの？　うりうり。

別に裁判所がどうだとかいう前に、少しでも恥を知っている人間ならあんな本作れないだろう。
日本の司法が非常識な法的判断だすのもしょっちゅうだし。まあ、こんなの判例として定着もしないだろう

小林擁護側が認めようとしない「動かしようのない」事実を、ここでもう一度整理。

・小林は「引用するときは著作者の許可が必要だ」と言いながら、自分は他人の作品（ミッキーマウスや覚悟のススメ、カムイ伝など）を無断転載している。
・小林は控訴審の判決について、上杉の著書を「出版中止勧告とは死刑宣告にも等しい」などと言っているが、判決は回収を命じていないので、修正前の版を書店で売ることは法的に問題がない。
また、その後1カットの構成を変えた修正板が出されたので、脱ゴー宣は実質的に販売差し止めになっていない。死刑宣告は誇大な表現。
・書店で売ることが合法である上杉の著書について、小林氏は本屋から引き上げさせるように読者へのお願いを書いてるが、これは販売妨害をそそのかす行為である。
・脱ゴー宣をドロボー本呼ばわりしておいて、著作権裁判で引用が認められると「あれでドロボー本だと解釈する読者に理解力がない」と責任を読者に押し付けた事実 。
・小林が「要点はこれだけだ」と述べた論点（＝漫画引用の是非）ですっかり小林が負けたと言う事実。なのに、「望みどおりの勝訴だ」と小林が言っている事実。「すべての創作者のための闘い」はどこに消えた？
・「敗訴の当事者が払う」と決められている裁判費用を小林は99.6%負担させられたにもかかわらず、ゴー宣上では大勝利宣言している。これでは大本営発表となんら変わらない。また、1カットの配置だけが問題だったことを小林は読者に知らせていない。
・「ゴー宣は意見主張漫画だから、この判決は普通の漫画には適用できない」との小林のコメントは間違い。他の漫画にも判例として適用される。
・（Ｃ）マークは許可の印でもなんでもないのに、小林は著作権者の了解の印だと言っている。これは明らかな間違い。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1148302893/104

　　　　　　　びっくりボンバー！！

パクリ本を連呼する人の主張をまとめてみましょうか。

・裁判で審議を経て引用が認められようが、脱ゴー宣はパクリだ。その根拠は「一般常識」だ。
　　→何の客観的根拠もない、単なる主観。説得力ゼロ。
・著作権について小林の間違いを指摘する奴は上杉信者だ。
　　→著作権裁判について、小林を批判するサイトを運営していたpoli_wag氏は、自ら「政治的には自由主義史観寄りだ」と明言していたが、彼は「上杉信者」なの？
・脱ゴー宣でのコマ使用が引用として認められたのは、日本の著作権に対しての未整備さからくるものだ。
　　→引用の規定はベルヌ条約や万国著作権条約は、日本を含む世界中の国が批准している国際基準。
・脱ゴー宣は一般的にはパクリ本と認識されているのだ。
　　→何の客観的根拠もない、単なる主観。説得力ゼロ。
・脱ゴー宣にはモラルがない。そして、小林が他人の漫画を使う事に問題はない。
　　→引用をダメといい、無断転載をOKとするのは、ヒドいダブスタ。

残念ながら、彼等の考え方は破壊的カルトの特徴にそっくりです。
（http://www.n-seiryo.ac.jp/〜usui/mc/03mamoru.html）

・一般社会や信者以外の人間の敵視、蔑視、軽視など。
・世界観の分化。教団組織は善、それ以外は悪。

→ 「自分側＝善」「それ以外＝悪」という２つのグループしか彼等の頭には存在しないので、小林の間違いを事実関係をもとに指摘する行為は、すべて「上杉信者」「サヨク」のしわざとされます。（例：サヨクなんてもうダメなのに。）
彼等にとって、著作権に関する事実関係を指摘されることは、イデオロギー上の闘いだと認識されます。また、自分側以外はすべて悪ですから、平気で非常に激しく下品な言葉を投げ付けます。（例：飢え過ぎみたいなキモい奴）

・教祖、または教団組織への絶対服従。
・批判的思考の否定

→小林を懐疑的に見ること自体を、自分達への攻撃と捉えます。小林を批判的にとらえることは許されないのです。
だから、「その点については確かに小林がおかしいね」といったような譲歩は全くしません。>>310の内容に全くふれないのは、積極的に無視してなかったことにするためです。

・目的のための手段の正当化

→既に間違い・ウソだとハッキリしている論点であっても、平気で繰り返してループさせます。小林のためなら、「平気でウソをつきます。（例：名誉毀損で賠償金を支払ったのは上杉だ）
「上杉が引用するのはダメだ、小林が無断転載しても許される」といったように矛盾しても平気なのは、小林の場合のみ「目的のために手段が正当化」されるからです。
小林の言論の自由は守られなければならないが、上杉の言論の自由は破壊すべき、と考えるのもそのせいです。
例： 極左利権やサヨク運動家の発言力を破壊する事において、 一致して当たるのが国益ではないのか？

イタイ所をついた>>541、>>543、>>544は積極的に無視するのな。
さっさとそれぞれの論点にきっちりと根拠を示しながら反論してみなよ。
できるもんならさ。

その能力がないから１行の「印象操作」に必死なんだろうけどさ。

殺人で無期の男が仮出所してまた殺人を犯し、なんと裁判所はまた無期の判決を出したことがある。
こんなのまともな人間はおかしいと思うのが常識だろうが、上杉信者にとっては妥当な判決、となる。

１行レスはたぶん、反応があるのが楽しい＜だけ＞のＤＱＮなんじゃない？
上杉批判とか、上杉の間違いを告発するとか、そんなつもりは全く無くて、
「わ、ぼくちんの書き込みにまじめ反応してやんの。アホじゃのー」とか、思ってるんじゃない？
小さな子供が、怒られても怒られても「うんこうんこ」言いまくるのと同じレベル。
理屈で叱ってもきかねーのよ。ま、しゃーないわな。

（なんて書くと、上杉＝うんことか、変なツッコミがくるんだろうな）

>>546
俺の知ってる常識だと、「もっと詳しいことを聞く」よ。
判決にはちゃんと「なぜ無期なのか」が書かれてるんだろう？
それを伏せて「妥当」も「オカシイ」も無いもんだ。

もし、それで法律がオカシイとしたら、裁判をオカシイと思う前に、法律改定について考えるよ。
間違った法律知識で裁判に負けてから「裁判がオカシイ」というのは、俺の常識ではそっちがおかしいよ。

上杉信者が出版差し止めとパクリ本認定を覆すような説得力ある
レスって結局ないよね。
まぁせいぜい必死になって現実から逃避すること以外ないよね。

よしりんと対決することだけが生きがいみたいになっちまったもんなぁ上杉は
こんなスレたててまで半永久的に引っ張りたいんだろう
上杉はもうよしりんに完全に無視されてるしねｗ

>上杉信者が出版差し止めとパクリ本認定を覆すような説得力ある
>レスって結局ないよね。

どれだけ根拠を示されても、君が現実が認められないんならしょうがないんじゃない？
一生そうやって空想の世界に生きていればいいじゃないでしょうか。

で、一般の方には、事実関係をご説明しておきましょう。

・判決は修正前の脱ゴー宣について回収を命じていないので、修正前の版を書店で売ることは法的に問題がない。
　また、その後1カットの構成を変えた修正板が出されたので、脱ゴー宣は実質的に販売差し止めになっていない。もちろん、現在でも脱ゴー宣を販売する事には何の問題もありません。
・裁判では、上杉のコマ使用がすべて「引用＝合法行為」として認められた（問題となったのは一カットのコマ配置のみ）。
　つまり、漫画引用の是非についてはすっかり小林が負けており、小林もドロボー本呼ばわりする読者（>>549のようなな人）を理解力・読解力のない読者として切り捨てている。つまり、パクリ本でないことは、裁判でとっくに決着がついている。

＞どれだけ根拠を示されても、君が現実が認められないんならしょうがないんじゃない

あれ、その根拠って一行に見当たらないんだけどｗ
上杉信者にとって出版差し止めになってもまだ、脱ゴー宣がを擁護する
その忠誠心は認めるけど、世間一般では認められないよ。

>>550
＞こんなスレたててまで半永久的に引っ張りたいんだろう
550には>>1が上杉シンパに見えるンだろうか。脳内でなんか変換されてンだろうか。
ま、550にとっては、「理屈に合う」とか「本当のこと」とか、どうでもいいンだろうなッ！

>あれ、その根拠って一行に見当たらないんだけどｗ

ソースは裁判の判決文だよ。
ひょっとして判決文さえ読んでないとか？
無知は恐いねえ。

何度言っても上杉信者は理解できないんだねｗ
判決文がすべてなら脱ゴー宣は出版差し止め、いわゆる違法本認定なんだけど

引用が認められても、出版さして止めされた脱ゴー宣は違法本だったという
結論がでてるんだけどなー

>>555
違法と言えば、軽犯罪でも殺人でも一緒だとでも言うのかねえ。
こういうのをクソも味噌も一緒にすると言う。

>>555
出版差し止めされた脱ゴー宣は違法本だったという結論に反対するつもりは、まったくないですよ。
上杉さんもちゃんと違法を認めて、改訂しましたし。
で、実質的に差し止められたのはゼロ冊。いまでも脱ゴー宣は売られてます。それが事実っすね。

と、何度書いても555みたいなのが湧いてくるんですよ。
不思議ですね。

557
>実質的に差し止められたのはゼロ冊。いまでも脱ゴー宣は売られてます
その点は小部数で運がよかったね、としかいいようがない。
別にそのことこそ本論には関係ないのでは？
脱ゴー宣は違法本として出版差し止めとなった、小部数が幸いして運良く実質的に差し止められたのはゼロ冊だった、
別に異論は無いです。
別にそのことを争う気持ちは無いですよ。ただ脱ゴー宣は違法本だったという事実は変わらないけどね。

え？　本論に関係ない？
「上杉は裁判で負けた部分を反省して、ちゃんと改訂版を出した」んだから、
>>１を見る限り、これ以上本論に関係することは無いとおもうんですが、どうです？
で、改訂した脱ゴー宣は今でもAmazonで変えますよ。
上杉が反省したことも、何を反省したかも、ちゃんと確認できますよと。

余談ですが、差し止めがゼロ冊なのは、少部数だったから、のではなく、
書店配布分の回収が無かったからですよ。ご存じなかったですか？

「違法」とされたのはあくまで「無断でコマ配置を並び替えた『脱ゴー宣』をこれ以上発売すること」
『脱ゴーマニズム宣言』そのものではないぞ。

他のスレだと小林の悪口書いてもこんなに伸びない。
よほど痛いところつかれてんだろうな。

俺はアンチだからあちこちで信者おちょくること書いてるけどこのスレは
必ず必死の反撃がくるｗ

さあ1000までおちょくろう。

>>561
小林の悪口に反撃というより、上杉を貶めたいだけのような気がする。

＞余談ですが、差し止めがゼロ冊なのは、少部数だったから、のではなく、
＞書店配布分の回収が無かったからですよ。ご存じなかったですか？

いや初版のみ出版、すなわち小部数なのでは？

>>526
>大元の三国志演義の著作権はとっくに切れてるし、吉川英治については、
>了解得ているんじゃないか？　連載時や初期単行本には原作吉川英治と
>あったような記憶がある。
得てなかったと思うが、吉川は別に問題にもしてなかった。
まーそういう時代だったんです。

>>527
>上杉は小林がゴー宣に取り上げる前に朝生に出てる。従軍慰安婦問題では
>朝生にでれるくらいの知名度はあったと言う事さ。
それを知名度と言うのか、甚だ疑問だが。
今日出た教育関係の人、何人覚えてる？
吉田・吉見みたいに、独自の（陰謀）論を編み出した人間でも無く、
飢え過ぎに独自の説なんて無いでしょ。
小林なんてのは、出るだけで朝生の視聴率が倍増していたぐらいの人物。
相手にもならんよ。

>事実に基づく印象批評であり、論戦で出たものだよ。
どんな解釈だよ。強引杉。

>小林の論拠に事実に反するものがあると指摘しており、
一部が間違っていれば「右翼のデマゴーグ」なのか？
右翼の主張を受け入れた部分がある？

>小林の論点に目新しいものは無いし、奥野誠亮あたりの主張とほとんど
>重なっている。彼らの主張を漫画で宣伝したとして「政治家の宣伝ビラ」
>と言う批評も成立する。
過去に主張した政治家がいれば、何でも政治家の宣伝ビラ？
政治家と直接のかかわりがなければ証明されない。バカげてる。
少しは常識を知れ。売れてない上杉の信者。

>>516
その事は否定してない。
とはいえ、未だになんもないっつーか、
白土と同じ小学館、しかも今じゃ同じ雑誌で連載（ビッグコミック）してんだから、
何らかの合意がある気がするが。

>>517
訴えないでおいてやる、だそーだ。そしてこの後、飢え過ぎは小林にまるで関わってない。

>>551
>小林もドロボー本呼ばわりする読者（>>549のようなな人）を
>理解力・読解力のない読者として切り捨てている。

違う。新ゴー宣14巻「勝者の余裕」にあるが、
小林が斬り捨てた読者とは、ドロボーという言葉を、流れを無視して
「上杉が刑法上の泥棒、いわば窃盗罪の容疑者である」と読み取る、
ほとんど有り得ないレベルの読み方を言っている。
飢え過ぎはこの解釈で、高裁までは勝ててしまった。

まあ何言われても「出版差し止め〜〜！！１２３」とわめくだけだろうが一言

出版差し止めが認められた場合にも程度があって、
回収命令（本屋にあるものを回収しなければならない）さらにひどいものには
原版破棄（二度と出版できないように大元の原稿を破棄する）が下されるのだが
脱ゴー宣はどちらもつかなかった。つまりは「今本屋に売ってるのはそのまま売って
もいいけど、今後出すのは改定しなけりゃダメよ」ということ。
それを小林は「読者へのお願い」と称して本屋に抗議してくれと要請してる。
さらにえげつないことにはマンガの中で抗議する男性の目がぐるぐるうずまきになってて、
上杉サイドから「教唆」で告発されたときに「いや〜、あれはギャグっすよ」と
言い訳できる様に描いてある。
こんなヘタレ教祖様について行く人々はどういうものかこのスレはいいサンプルになると思う。

＞違う。新ゴー宣14巻「勝者の余裕」にあるが、

あくまでソースはゴー宣なのねｗ
名誉毀損裁判の上杉の主張と小林の反論読んだ？
このスレの上の方に転記してあるから読んで「自分の頭で考えて」
判断してみ。

つか、飢え過ぎ信者ってバカだね。

「政治家の宣伝ビラ」なんて指摘は、「脱ゴー宣」のどこにも書かれていません。
ちょっと地雷混ぜたら、自分が読んでないことを露呈しやがった！バカがｗ

正確には「特定政治家の御用漫画家」なんだよ。
物事、完全なオリジナルなどないが、
過去の政治家や知識人と主張が重なったからといって
それが「特定政治家の御用漫画家」？笑わせるな。

「そのうち「マンガばっかし描いてると、よしりんみたいになるよ！」と
　どこかのおかーさんが言うようになったら恥やで！」というのは、
全く議論に不要かつ、愚弄も篭っていて、立派に名誉毀損が成立する。

>>567
少しは君と自分の能力差を考えなさい。

ゴー宣14巻は非常に正確かつ、当人の主張だから書いたまでだ。
小林が批判したのは、ドロボーという見解を述べ、
窃盗罪の犯罪者などと受け取る人間もいないってこと。

そして、著作権法でも未だに見解が分かれていて、
「ドロボー」という表現は、見解の表明に他ならないとされた。

少しは情報を得なさい。飢え過ぎの駄文ばっかり読んでるから頭が悪いんやでｗ

「ドロボー」程度の表現はOK。
ただし「ドロボー」ではありませんよ　ｂｙ　最高裁

＞ゴー宣14巻は非常に正確かつ、当人の主張だから書いたまでだ。

あくまでキミの主観だよねえ。他のソースにはあたってみた？

＞そして、著作権法でも未だに見解が分かれていて、

ほうほう。そいつは初耳だ。ソースキボン。

＞少しは情報を得なさい。飢え過ぎの駄文ばっかり読んでるから頭が悪いんやでｗ

こっちは裁判におけるお互いの主張を根拠にしてるんだけど。
はいはいアナタｻﾏﾊﾀｲｿｳｹﾝﾒｲﾃﾞｱﾗｾﾗﾚﾏｽﾅｗ

>>569
あとさ、著作権裁判と名誉毀損裁判がごっちゃになってる様に見えるけど気のせい？

>>569
あとさ、著作権裁判と名誉毀損裁判がごっちゃになってるように見えるのは気のせい？

ぐほ！二重カキコしちまった。

>>565
>白土と同じ小学館、しかも今じゃ同じ雑誌で連載（ビッグコミック）してんだから、
>何らかの合意がある気がするが。
であるなら、原作とうたっている以上、吉川英治と横山光輝の間でも何らかの
合意があると考えられるんじゃないか？　なのに、なんで>>564では「得て
なかったと思うが、吉川は別に問題にもしてなかった。」と決め付けちゃうわけ？　
なにこのダブスタ？

>>568
>「政治家の宣伝ビラ」なんて指摘は、「脱ゴー宣」のどこにも書かれていません。
第一章のまとめに、「このままやと『ゴーマニズム宣言』は、『作・某政治家、
絵・小林よしのり』の宣伝ビラになりまっせ。」とあるが？

>>569
>著作権法でも未だに見解が分かれていて、
そんな事は判決には書かれていない。

>少しは情報を得なさい。
まさしくブーメラン。

>>564
>それを知名度と言うのか、甚だ疑問だが。
タレントじゃないんだ。学問や思想の世界ではそれでも十分だろ。

>飢え過ぎに独自の説なんて無いでしょ。
それは小林とて同じ事。

>小林なんてのは、出るだけで朝生の視聴率が倍増していたぐらいの人物。
論点がずれてるぞ。小林のバトル以前に朝生にでるくらいの知名度は
有ったと言ってるわけで、小林との知名度比較に意味は無い。
小林の一般的知名度は確かに高かった。だからつくる会に広告塔として
呼ばれたのだろう？　しかし、この論点からはずれている。

>一部が間違っていれば「右翼のデマゴーグ」なのか？
上杉側の見解で行けば、間違いは一つや二つではないのだから、
多量の虚偽を広めている事になる。その見地に立てばデマゴーグ
と言う批評は成り立つ。

>政治家と直接のかかわりがなければ証明されない。バカげてる。
直接でなくても間接でも十分。途中に人を介すれば無関係なんて、政治家の
秘書がやりましたレベルの言い訳だぞ。つくる会と支援組織、その背後に
特定の政治勢力の存在が疑われる事は、脱ゴー宣で主張されている。
その見解に立てば、御用漫画家と言う批評は成り立つ。

ここでも論点のズレを感じるな。事実であるか否かを争っているんじゃないぞ。
批評としてそういう表現が出て来たのか否かを問うているんだ。

>>569
＞小林が批判したのは、ドロボーという見解を述べ、
＞窃盗罪の犯罪者などと受け取る人間もいないってこと。

そのとうりなんです、このことをいまだに>>175のような上杉信者は理解できていないです。

だいたい上杉の本職ってなんなんだよ

苦しい信者とアンチの戦いは千まで続く・・・

信者代表ってエロライターの松沢呉一？

>>563
＞いや初版のみ出版、すなわち小部数なのでは？
「回収ゼロ」の理由が「少部数だから」ではない、って意味で。

ようするに上杉のやったことって、有名人にケンカ売って名前あげようとしたってことだな

>>583
小林がいつもやってることじゃん。

>>583
だから喧嘩を売ったのは小林だって。

>>585
先に手を出したのは上杉だろ。
小林は慰安婦問題をターゲットにはしたが、
上杉なんて問題にもしてなかった。

最近のコヴァは新ゴー宣すら満足に読んでないのか。

先に手を出したのは小林。
上杉は自分の似顔絵を小林に無断で描かれたので、
脱ゴーマニズム宣言を書いたんだよ。
人の肖像権を無断で利用するなら、マンガを無断で引用しても文句はないだろう。
という理由でな。

>>577
>タレントじゃないんだ。学問や思想の世界ではそれでも十分だろ。
で、「朝生に出るレベルの知識人」を、あんた何人覚えてる？
明らかに飢え過ぎが、遥かに知名度が高い小林にケンカを売り、
自己の領分を超えた売名をした、と言うのは成り立つ。

>上杉側の見解で行けば、間違いは一つや二つではないのだから、
>多量の虚偽を広めている事になる。

秦などに対しても、マトモでない研究者と述べている。
言う通り、小林オリジナルの研究結果っていうのは殆ど無いが、
逆に言えば、小林が引用した研究者（秦、小室直樹など）の主張が
虚偽であると言っている事になるが、現在虚偽だったのは
一次史料も出せない、飢え過ぎ側の主張とハッキリしてるじゃないか。

従って、これらの論点を全て虚偽と証明しない限り、
「右翼のデマゴーグ」というのは事実に反するし、
そもそも特定個人を「右翼」と認定する事になり、そんな詭弁は成り立たない。

>直接でなくても間接でも十分。途中に人を介すれば無関係なんて、
少しでも論理的思考が出来るのか？これこそ論点がズレている。
それ以前に「特定政治家の御用漫画家」と言うからには、
特定政治家との関係と、政治家の指示により描いた事が証明されないとならない。

政治家の主張に同意して、それを描くのは「思想の自由」の範疇で、
それが不可能なら、テレビに出てる政治家の発言の支持を表明しただけで
「御用漫画家」になってしまう。
論点以前に飢えすぎ信者が圧倒的にバカなんだよ。今すぐ死んでもいいほどに。

>>588
最初の段階では、飢え過ぎの顔は比較的マトモに描かれていた。
これは飢え過ぎ自身がネタにしてる。
脱ゴー宣があってから、あの醜い顔になり、最後は黒塗りシルエットになったのだ。
以上。

>>565
それ以前に白土も横光も時効だろ。
http://www.koma.ne.jp/mario/yonenagaq&a.htm
>著作権侵害の時効は３年だそうです。

俺は2005年版の脱正義論を持ってるけど、
川田龍平の「知ってますよ」は、この裁判の影響か、黒ベタにされてる。
そういう対応が取られてれば、この話おしまい。

まったく飢え過ぎ信者は、時効の話を持ってきてまで
小林批判とは、汚いサヨクのやり口丸出しだな。

それは小林よしのりの「道徳」にモノ言うまでは出来ても、
法についてどうこう言う事じゃねーよ。飢え過ぎ信者バカ杉

>>589
>明らかに飢え過ぎが、遥かに知名度が高い小林にケンカを売り、
>自己の領分を超えた売名をした、と言うのは成り立つ。
上杉が小林に全く言及していないのに、ゴー宣に上杉を登場させ、その主張を
批判したのは小林なんだが。小林から仕掛けた論争であり、上杉は受けて立った側。
それを売名などといえば、無名人は有名人に一切反論が出来なくなる。

で、自己の領分ってなんだよ。知名度が高ければ無条件で正しいとでも？
反論されない権利があるとでも？

で、批評か否かでは、論点がずれてるぞ。>>577で指摘済みなのだが。
「ここでも論点のズレを感じるな。事実であるか否かを争っているんじゃないぞ。
批評としてそういう表現が出て来たのか否かを問うているんだ。」

大体、事実か否かで批評か否かが決定されるなら、正当な引用であり盗用では
なかったのだからドロボウよばわりも批評でなくなるぞ。

>従って、これらの論点を全て虚偽と証明しない限り、
なんで「全て」になってる？
上杉が脱ゴー宣で示した小林の虚偽、間違い、断章取義などの指摘に対し、小林は
ほとんど反論して無いよ。

>そもそも特定個人を「右翼」と認定する事になり、そんな詭弁は成り立たない。
発言、主張内容から右翼、左翼の分類、評価は可能だが。
特定個人をサヨク、サヨクと認定する事に問題は無く、右翼と認定するのは問題なのか?

>それ以前に「特定政治家の御用漫画家」と言うからには、
>特定政治家との関係と、政治家の指示により描いた事が証明されないとならない。
そもそもドロボウ同様の比喩的表現だろう？　その理屈だとドロボウ呼ばわりを
するには刑法上の窃盗好意が証明されねばならないな。小林氏に言わせれば
そう言う読み方をする読者はいないそうだが。

>>592
横山光輝の話を持ち出したのは、>>513の小林支持者なのだが・・・
もちろん小林擁護のために。

もう結論ははっきりでている。
小林信者の負け。
なぜなら引用しまくりの本を永久に出版させないという戦略目的が達せられなかった
から。

俺は上杉信者じゃないけど、さあどうぞ信者認定してね、バカウヨさん！
俺も、従軍慰安婦強制連行なんてなかったと思っているよ。
でも著作権のこの問題にかんしては小林みぐるしい。正直見損なった。
勝ったなんていわず不当判決だとでも主張するべきだった。

お前らも本当は実質負けとわかってるんだろ。ひっこみがつかないだけだろｗ

つまり上杉の戦略目的「従軍慰安婦強制連行を事実として定着させる」が破綻してるわけだね。
逆に小林の戦略目的「慰安婦は従軍でも強制でもなかったと一般の認識を改めさせる」は成功したんだな。
まさに木を見て森を見ないのが身上の、上杉信者さん乙です。

>>596
裁判の目的に「従軍慰安婦強制連行を事実として定着させる」というものは
まったくない。
これだからゆとり世代はこまる。596みたいのが信者じゃあ小林も迷惑だろう。

あのぉ。何処の国の方ですか？　>>596
「木を見て森を見ない」の例えはいいですが、新聞くらいは見ときましょうよ。

とりあえず、596的には、現状世界で
「慰安婦は従軍でも強制でもなかったと一般の認識を改めさせる」は成功してるんだろう。
別段、「今の人の誤った認識を変える」必要性を感じていないんだろうな。

これは小林の責任か？

正確には「軍が直接慰安婦を強制連行した、という証拠はない」だろ。
軍が慰安所を開設していたのは事実だし、
そこで働いていた慰安婦が全員自分の意志で慰安婦になった、ということを証明する資料ももない。
売春が合法だった当時は、売春婦の同意の意思確認の徹底が管理者に求められていたにもかかわらずな。

さあ596、同じＩＤで出てこれるかなｗ

ただ上杉の著書は恥ずかしくなるくらい底が浅い。
著作権云々以前に読む価値はないよ。
河野談話支持派だし。
アンチ小林派も内容が内容だから裁判で上杉が勝っても
誰も味方するやつはいなかったような気がする。
小林憎しでこの本誉めたのは松沢呉一くらいのものじゃないの？
皆、内容が内容だけに気恥ずかしくて取り上げる気も起きなかった
んだろうな。

なんか上杉信者さんがとくいの誤読か脳内変換して盛り上がってるなあ。
オレは戦略目的と書いたんだが、上杉信者さんには裁判目的とでも読めたようだな。
それに、慰安所を経営してたのはあくまで民間業者であって、なんか問題があればまず業者に問うべきだろう。

で、小林は戦略目的を達成できたのw？　>>603

595氏の認識については達成できてるんじゃない？
ご本人が「なかったとおもってるよ」ってカミングアウトしてるんだし。　　　もちろんオレも軍が組織として慰安婦狩りをしたことはなかったと思ってる。
今や朝日ですらそうだね。

つくづく上杉信者って自分がバカなのを棚にあげて人を罵るのが得意だね。
あそこまで勝手な思い込みで盛り上がれるとは。
まさにゆとり教育を受けてまともに文字や文章が読めなくなった結果だ。
大体、戦略という言葉も正しく解釈できているかかなり怪しい。

ID:8p0fBK9Aよ、小林はなんのために裁判おこしたんだ？
小林の裁判の戦略目的はなんだ？
「従軍慰安婦は強制連行されてない」ということを広めるために裁判したんじゃ
ないぞ。
小林の裁判の戦略目的は自分の漫画を無断で引用した本を出版させないことだぞ。

「戦略」で言えば、「小林はダブスタ」「小林は情報を都合よく捏造歪曲する」
「小林は上杉に反論できなかったので本を絶版に追い込もうと裁判を起こし、しかも失敗した」
「小林は自分の支持者さえも都合が悪くなると切り捨てる」
という印象が広まってしまった分だけ、大失敗だろ。

小林の裁判の目的は、あんな常識外れなパクリに意義をとなえ、やめさせることじゃないの？

もう何度も何度も言われてるのにまだ慰安婦がどうのこうの言ってるハードコヴァが後を絶たないな。
まあコヴァが必死になればなるほど裁判の主題である著作権で小林がボロ負けだったという証左だね。
あ、どうせオレのことも上杉信者するだろうけど、そんなことしても小林のみじめさは覆い隠せないからどうぞお好きに。

小林が馬鹿じゃなかったら、新ゴー宣で「ドロボー本だ」と罵るだけにとどめておいて
裁判は起こさない、という方法を取ればよかった。
そうすれば少なくとも支持者に恥を晒す危険はなかった。

それができなかった時点で、小林は己の愚かさを晒している。

>>602
>アンチ小林派も内容が内容だから裁判で上杉が勝っても
>誰も味方するやつはいなかったような気がする。
何度も言われてるが。慰安婦問題と著作権問題は別物だからな。
どうも小林擁護者には論点を分類し、区別して論ずる能力がない
らしい。

戦略的に言えば、
・なんだかんだ言っても上杉的なパクリをするやつは出てきてないし上杉自身もしてない　　　　　　　
・結果上杉本による小林の実害ってないといっていい・この裁判および結果が小林の業務上の利益、つまりはマンガの売れ行きにマイナスの影響も与えてはいない　
・上杉のウサンクササは世間的に広まってしまった。
・一方、小林がたびたび仲間や支持者とたもとを分かつなんて読者なら前から知ってる。
となるのでは？
せっかく信者さんが戦略ということばを持ち出したので、戦略という語義に即して申し上げました。

>>607
>小林の裁判の戦略目的は自分の漫画を無断で引用した本を出版させないことだぞ。
いやいや、「教科書で教えない小林よしのり」をスルーして、脱ゴー宣のみを
訴えたのだから、真の目的は裁判で訴える事で、従軍慰安婦肯定派の言論を
妨害する事にあったんじゃないのかな。
であるなら、出版差し止めで充分だとしたり、判決が確定して無いのに読者に
脱ゴー宣の破棄を書店に要請させようとしたのも納得できる。
もしかすると、著作権問題と慰安婦問題を区別できない信者は、区別できない
のではなく、小林の真意を読み取って、それに従ってあえて区別しようとして
いないのか。信者としては鑑だな。カルト丸出しだが。

論点はこれだけだ？　真の目的を誤魔化すための建前さ。

信者洗脳が真の戦略目的だとしたら、確かに小林大勝利．．といいたいところだけど、
オイタが過ぎて洗脳解けちゃった人もいるみたいだよ。
ディープな信者を選別できた？　あとづけっぽい。

すくなくとも、小林が裁判に訴えたことによって上杉商法をたくらむやつに躊躇させる効果は十分あった。
つまり、勝ち負けはともかく訴えられるという圧迫感はあるし、敗訴の可能性も考えざるを得ない。
まあ、いままでさんざんサヨクがやってきた「訴訟そのものによる威圧」だね。
戦略的にはかなりな成功といえるのでは？

>>613
>・なんだかんだ言っても上杉的なパクリをするやつは出てきてないし上杉自身もしてない　　ゴー宣ほど特異な漫画は他にはほとんど無いし、ゴー宣もかつての勢いを
完全になくし、内容を詳細に突っ込んで批評反論する価値も無くなったから。

>マンガの売れ行きにマイナスの影響も与えてはいない　
著作権裁判で上杉は漫画の売れ行きを下げようとしていたのではない。
自分の主張、反論を世に出すことへの妨害を排除しようとしただけだ。

>・上杉のウサンクササは世間的に広まってしまった。
著作権裁判でウサンクササを露呈したのは小林の方。

>・一方、小林がたびたび仲間や支持者とたもとを分かつなんて読者なら前から知ってる。
あの頃は1回目の変転で、それが常習化するとは誰も考えてなかったが。

それ以前にこれらのどこが「戦略的」なんだよ。

それ以前にあんたが戦略的ってニュアンスわかってないのでは？
たとえばさ、アラモ籠城の成否を戦略的に評価してみてよ。
真珠湾や珊瑚海海戦でもいいよ。

>>596
>小林の戦略目的「慰安婦は従軍でも強制でもなかったと一般の認識を改めさせる」は成功したんだな。
従軍慰安婦に関して日本の責任を認める政府見解は未だに継承されているが？
日本国としての認識はまるで改まってはいないぞ。
一方上杉側としては河野談話を出させた事で、戦略目標は達成出来ていると言える。

>>603
慰安所は軍の兵站施設として位置づけられ、運営規則の制定、健康管理に
いたるまで軍が担当していた。軍も事業主の一人なんだよ。

え？河野談話って上杉と信者がださせたの？パクリ本も効果あったの？

>>618
戦略とは、大きな戦いに勝つための方策を言う。
戦いをどの局面で見るかによっても変化する。
それに戦略的に語ると言うだけでは、戦略目標の妥当性について語るのか、
戦略目標を達成できたかについて語るのか、はっきりしていない。
それらの前提を明確にせずに、結果的に有利になった点(それも君の
見解でしかないが)を羅列しただけじゃ、戦略的に語ったことにはならない。

アラモ篭城
アメリカ合衆国とすればメキシコ軍の足を止め時間稼ぎは必要だったし、
それに成功したので戦略的には成功。戦意高揚にも役立ったし。
アラモ入植者としては、降伏と言う選択肢を選ばなかった戦略目標の設定
自体に問題は有るが、抗戦と言う選択の中での篭城は戦術的には妥当。
戦略目標は達成できなかった。

真珠湾
対米戦に入ること自体が戦略的敗北だったが、純軍事的に言えば緒戦で
敵主戦力を殲滅し戦意をくじくと言う戦略は、可能なら妥当。米の足止めには
なったが、宣戦布告の遅れなどもあり、戦意を挫くにはいたらず、戦略的には
完全な成功とはいえない。

珊瑚海
米濠遮断作戦の戦略的有効性は別とすると、ポートモレスビー攻略自体は
米濠遮断に必要と言う判断は妥当。その戦略目標を達成できなかったの
だから、戦略的には失敗。

小さな点をのぞけばだいたいそのとおりだと思う。
んで、この件についていえば、上杉商法は世間的には認められもも定着もしなかったのさ。
上杉本人を含めてね。
裁判や判決がどうあろうが、あんな非常識なパクリは小林に対しても他のマンガ家の作品に対しても、もうされてないのさ。　　
その意味で小林が戦略的に勝ちだと思うんだよ。

>>620
おおい、時系列ぐらい把握するか、後付でもいいから調べてから出てきてくれ。
河野談話に上杉を含む従軍慰安婦問題肯定論者が影響したのはあきらかだろ。
上杉が主力だなどとはとても言えないが、陣営の一人である事は確か。
河野談話は1995年。上杉らは1993年から「日本の戦争責任資料センター」
とかを立ち上げて活動している。
小林は河野談話の前後、主として後にから否定論を展開、上杉を含む従軍
慰安婦肯定派に反論、批判。それに対し上杉が脱ゴー宣を出したのが1997年。
脱ゴー宣自体は河野談話には無関係だな。
はちなみにつくる会結成が1996年。
小林もつくる会も河野談話が出されたような慰安婦問題肯定派の流れを
ひっくり返そうとしていたんだよ。結局河野談話は撤回される事もなく健在だがね。

いやあ、河野談話って朝日が宮沢訪韓をねらって韓国や国内を焚き付け、慰安婦を外交問題にし、外交上の妥協から出されたものだととばかり思ってたよ。
まさか上杉の力が影響してたとは、勉強不足に恥じ入るばかりだね。

気を付けろ、上杉信者に皮肉は理解できないぞ。

>>622
>んで、この件についていえば、上杉商法は世間的には認められもも定着もしなかったのさ。
そもそも商法じゃなく、意見主張漫画と言う特異例に対する反論の手法だから。
著者の主張や表現を正確に示して、批評、反論する必要があるという漫画が
その後ははびこっていないだけ。意見主張漫画と言うジャンルとしても、印象
操作を多用した内容でも、それ以前の実績から来る影響度でも、ゴー宣が特異
すぎたんだよ。

>上杉本人を含めてね
脱戦争論を出しているが。

>あんな非常識なパクリは小林に対しても他のマンガ家の作品に対しても、
>もうされてないのさ。　　
コマ引用ならされているはずだが。脱ゴー宣以前からあったのだし。

>>624
その国内の焚き付けに参加していたんだよ。ま、上杉個人の力は、
1万分の1もあれば良いほうだろうが、ゼロではない。

だーかーら、外交問題化したから糞談話を出したんだよ。
国内で上杉みたいなのが一万匹さわいでもどうということはなかった。
韓国で朝日の記者が挺対協のえらいさんの娘婿になり、向うで焚き付けたのがでかかったんだよ。
後付けでもいいから上杉信者さんには時系列を勉強してでてきてほしいね。

http://z.z-z.jp/?109876543210

>あんな非常識なパクリは小林に対しても他のマンガ家の作品に対しても、
>もうされてないのさ。　

夏目房ノ助、いしかわじゅんが漫画のコマ引用を認める判決を支持する表明をし、
夏目が最高裁判決後に漫画のコマを引用した本を出版したのは気のせいか？
ゴルゴ１３や藤子不二夫のコマ引用本も出版されたと記憶してるが。
まあコヴァさん達はゴー宣以外ソースはもたないから小林に都合の悪い事実は
知らないだろうけどさ。

ところで名誉毀損裁判で小林は訴えられた時にトッキーが欄外でちょっとふれたのみ、
高裁で名誉毀損が認定されてｻﾋﾟｵで謝罪文出すハメになるも控訴したときは
一切ゴー宣ではふれず、最高裁で逆転勝訴したときは急に一章まるまる使って
自分を美化したわが闘争の歴史みたいなことやらかした時はどう思ったのかね？
高裁で負けたこと知らなかったら「あれ？これナンのこと？」と思ったの？

おれがいってるのは「あんな非常識なパクリ」といってるんで、コマ引用がどうとかいってなかったと思うが。
いい加減脳内変換はやめてくれや。

ああ。キミが「あんな非常識なパクリ」と思うのは自由だよ。
こちらとしても「見事に洗脳されてますなあ。」としか思いませんから。
法的にも認められ、業界内に支持者もいて、他に例のある行為を
パクリ呼ばわりするならそれ相応の根拠が必要だと思うよ。

あと>>630は

＞他のマンガ家の作品に対しても、 もうされてないのさ。　

に対する反証のつもりなので。

今日も上杉信者が必死だこと
それにしてもこれほど上杉信者をコケにできるスレないよな

あのさ、そのいしかわ某や夏目某が上杉本と同じくらい大量に、かつ直接批評に関係ないとこまで他人のマンガ写した本出したの？

だから最高裁が非常識なパクリではないと認定したんだよ。
これから同様のパクリは何の躊躇もせずにできるようになったのさ。

非常識と思っているのはID:8p0fBK9Aのお前。
最高裁の判断>>>>>お前の常識

といいつつ判決以降みんな躊躇してるね。
脱ドラえもんとか出してみたら？

あのね、コヴァさん達は知らないだろうけど引用の要件には「主従関係」ってのがあって
批評に関係ない部分までは使えないのよ。
んで著作権裁判では引用したコマひとつひとつに検証が行われているわけ。
だから
＞大量に、かつ直接批評に関係ないとこまで他人のマンガ写した
と言うには少なくとも法的には否定されてるのよ。
キミがそう思うなら説得力のある根拠が必要だと言ってるんだけど出してくれるよね？

それはしらんかったな。
しかし、小林が「ちがーう」と言ってる絵なんか使わなくてもいいとやっぱり思うな。個人的には。　　　んで、上杉本ほど他人のマンガでページ埋めてる本は判決以後何冊でてるの？

個人的にそう思うのは自由だよ。日本は信仰の自由が保障されてるし。
何冊出てるかは知らないけどゴルゴとか藤子御大の批評本とか
「マンガの時間」（いしかわじゅんだったか？）とか出てるね。
んで、「それは知らなかった」といいつつ

＞上杉本ほど他人のマンガでページ埋めてる本

ってのはキミの印象かい？

ゴルゴ・藤子批評本やいしかわ某の本って上杉本と同じくらいマンガを無断で転用してんの？

だめだこりゃｗ

どうなんだよ

>>628
どうしてこう論点を捻じ曲げるんだろう？
何が河野談話に至る決定的要因だったかなんて話はしていない。
朝日新聞を初めとする従軍慰安婦問題肯定派の運動や工作が
あって、河野談話に至った事は>>624でも認めている通り。
そこに上杉も加わっていた。
上杉は大した働きをしていなくて、いてもいなくても変わらなかった
かもしれんが、河野談話のように政府が責任を認める事を望み、
それが達成されているのは事実だよ。
上杉個人の功績や影響の話ではなく、従軍慰安婦問題肯定派は
政府が責任を認める事を望み、それが達成されたと言ってる
のだが。

ああ、>>619で上杉らとした事にひっかかっているのかな？このスレは
小林対上杉が主要論題だから、従軍慰安婦問題肯定派を上杉ら
と表現しただけだが、それが全て上杉の功績のように見えて過剰反応
しているのかな？　ただひたすらに上杉個人を眼の敵にしている人が
このスレにはいるみたいだが、君もその口かな。

普通に読んだら上杉が中心となって河野談話を出させたと読める文章だったからな。
んで、かつては慰安婦は商行為だったといって大臣の首がとんだがかなりそういう風潮はうすれつつあるな。

>>639
>小林が「ちがーう」と言ってる絵なんか使わなくてもいいとやっぱり思うな。個人的には。　
小林がどれほど強い調子で違うと言ってるか示すには必要だと思うよ。
まるで聖書のモーゼのエピソードのごとく海を割って違いを印象付けてる。
ちなみにモーゼのアレは神の仕業であり、同様に海を割っての宣告は
あたかも神の宣告であるようだ。それほどまでに強調、絶対的に断言
している。
これは私の解釈だが、違う印象を持つ人もいるだろう。小林氏がいかなる
ニュアンスで違うと談じているか、正確に示すにはやはりコマごと引用する
しか無いと思うが。

>>645
>上杉が中心
やっぱりそこに引っかかっていたか。
>>623で「上杉は主力だなどとはとても言えない」って言ってるのに・・・

そんなこといったら映画批評家はまるごとDVDパクれるのでは？

619の文章普通によんだら、あたかも上杉が主役のような印象もつやつが大多数だろ。

>>648
いいからさ、少なくとも著作権法をわかりやすく解説したところを一度目を
通してからきなさいな。小林にツライ対応をしているからといって、間違って
いるわけではない。今回の件に関してもそうだな。

なにもかも人に聞こうとするな。

がんばっているのID:8p0fBK9A一人だけみたいだな

>>649
多少なりとも従軍慰安婦問題について知っていればそんな読み方はしないし、
一応このスレの主役は小林と上杉だからああいう表現にしたのだが、
何も知らないド素人がいるとは想定外だったんだ。悪かった。
(まあ、君の場合は無知以外に心理的な原因がありそうだが。)

上杉氏は吉田証言信じてないなら
これ→　ttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165030694/l50
批判すべきだと思う。

著作権の話されると小林のデタラメっぷりが露わになるから何とか慰安婦問題にリードしたいみたいね。
あらかじめ断っておくがオレは慰安婦問題は小林も上杉も支持しないよ。

自分も著作権問題は小林氏の負けだと思う。
ただ慰安婦問題での上杉氏の姿勢は納得いかない、まず吉田証言の誤解を解いてから
「広義の強制連行」でも｢強制制」でも主張すればいいのにと思う。

ここじゃ判例不変の原則みたいなもんがあるんだな。
もう一度似たような裁判やったらもっと小林寄り的な判決がでるんじゃないか？
さて、脱ゴルゴ13の中身をだれか解説してくれないかな？上杉本との対比で。

>>656
三審ともにほとんど内容が変わらないのに、似たような裁判で別の結果が出るの？
ていうか、この件で小林以外の情報源に当たったことあるの？

ID: 8p0fBK9Aはまずゴー宣以外のソースにあたったことないだろう。
引用の要件も「知らなかった」と素で言えるくらいだから。
その程度の知識で
＞もう一度似たような裁判やったらもっと小林寄り的な判決がでるんじゃないか？
と言えるお花畑っぷりにクラクラきますな。
しつこくゴルゴ本との違いを聞いてるけど、引用の要件の主従関係に関して
説明されたら、どちらも「大半をマンガのコマでうめつくされたパクリ本」じゃないと
気づきそうなものだが。

さて、ID: 8p0fBK9Aの次の反応を予想すると
１　ゴルゴも藤子本も「脱」がついてないから上杉本と違うんだよ！低脳
２　いくら法的に正しくてもパクリはパクリ、法の未整備が問題（もちろんどう未整備かは一切触れない）
３　お前らまだ吉田証言信じてｒｙ

さあどれだ？ｗ

>>656
もしも判決に変化があるとしたら
「コマの並べ替えを著作権侵害と判断したが
　それは２０文字×５行で発表された本の文章を
　引用の際に１０文字×１０行にレイアウト変更したのと
　同じようなものであり、販売差し止めと慰謝料支払いは行き過ぎ」

という判決に変わる可能性がある程度だろう。

『沖縄論』はほとんどパクリでしょう。

>>648
ＤＶＤをまるごとパクったら引用された元の映画と、評論文の主従関係が成立しなくなるから
問題があるだろ。
脱ゴーマニズム宣言だって、別に新ゴーマニズム宣言が丸ごと１冊ついているわけではない。

批評目的での映像メディアの引用なら、すでにＹｏｕＴｕｂｅで多くの実例があるだろ。
著作権法上ではまだいくつかの問題があるとは思うが。

>>661
ID: 8p0fBK9Aはハナから著作権を学ぶ気はなくて
上杉をコキおろして、小林が正しかったかのように印象操作したいだけだから
正論を言っても馬耳東風でしょう。
まあ今のところ彼の目論見は成功してるとは言えず
むしろ彼の頑迷な信仰心が露わになってるだけのような気もしますが。

そりゃそうだが、こういうやつの印象操作を放置しておいたら
ＲＯＭしてる人の間に著作権の間違った知識が広がる危険があり、
公のためによくないだろう。

小林支持者は、公より自分たちのプライドが大事なのかもしれないけど、
俺は公のために働きたいからな。

>>663
実際、新ゴー宣が何の訂正も注釈も無しに文庫化された時に
それを真に受けた読者が何人か著作権系のスレに突撃
して来た事があったしな。まあ大抵の人間は説明されれば
納得してくれたのだが。
間違いの訂正はやっぱり大事だね。

ふもとのインタバス村にたどりついたら、村人が６,７人、私を取り囲み、
キタンランド山になぜ登ったかを問うてきた。私は訳を話した。残留日本兵の「食」に少し触れた。
その時に村人が示した反応を、どのように形容すればいいのだろう。
疲労の果てに夢を見ているのかと私は思った。村人たちは口々にいったのだ。
「母も娘も食われました」「私の祖母も日本兵に食われてしまいました」
「棒に豚のようにくくりつけられて連れていかれ、食べられてしまいました」
「食われた」。この受け身の動詞が、私のメモ帳にたちまち１０個も並んだ。
村人たちは泣き叫んではいない。声を荒げてもいない。
押し殺した静かな声だった。
なのにメモ帳が「食われた」という激しい言葉で黒く埋まっていくのが不思議だった。
老人は、戸惑う私を無言でじっとみつめていた。
（辺見庸『もの食う人々』単行本P51より引用・１９９４年ベストセラー）
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/kinkaku01.htm
今から４５年前１９６０年代、
既にアメリカの軍産複合体は、
誰も手がつけられないほど巨大で凶暴になっていたのだ。
アメリカにとって、北朝鮮や日本で、
金正日天皇一派や軍部、小泉や安倍などというとっちゃん坊やのチンピラ2世を操る連中と
その構造を作り上げることなど簡単なことだった
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

「朝日新聞」他に置き換えて音読してごらん。

はい、次。

上杉珍者（最早信者ですらない）が卑劣にも隠している事実

１．従軍慰安婦の史実を歪曲して日本政府等に自称慰安婦な朝鮮人に補償をさせようとしている事
２．ゴーマニズム宣言発行前に従軍慰安婦について活動してたおりは一切本等出版せず
ゴー宣で取り上げたら即本を発売した事→便乗以外の何者でもない
３．上杉は今まで一度たりとも漫画評論を行っていないくせに「漫画評論家」と名乗るオコガマシサ
４．一番ヤバイネタな「吉田証言」について完全無視を決め込む卑怯さ
５．脱ゴー宣で散々小林の悪口述べてる分際で、小林を「名誉毀損じゃ｝と訴えた厚顔さ。
６．名誉毀損裁判で最高裁で完敗した際、自ＨＰ内で最高裁判事を大侮辱
７．実は脱ゴー宣の中身の半分以上は上杉の従軍慰安婦活動の宣伝内容！
まあこれがいいか悪いかの判断は諸氏に任せる。
ただしこれでは自分の左翼活動の宣伝をする為にゴー宣を扱ったと判断するのが本音だろう。
８．上杉が脱を出版する動機の一つに、朝生で小林達慰安婦否定派に楽屋裏で苛められたから
９．上杉自身は著作権についての知識は「私の顔を勝手に描いといて、
（小林の）漫画を使わせないとは言わせない」的考えしか持ってない。
故に、上杉は著作権について無知。悪いのは（自主規制）である。
１０・現在上杉は従軍慰安婦活動をしていない。小林が取り上げなくなったら
金づるがないも同然なので取り上げないのだ→ゴー宣だのみのコバンザメ商法の正体。

まあ・・・百歩譲って「著作権は小林に不利」と認めてもいいが
そもそも左翼な上杉の「日本政府は従軍慰安婦に謝罪と賠償をせよ！」のバカ運動こそ
責めるべきだろう。このままだと日本の歴史が狂ってしまう。

すまん。
「通常の理解力・判断能力を持たない読者」の被害妄想の一覧表にしか見えないんだが。

>>668
通常の理解力・判断能力を持たない読者（小林信者ではないらしい）の
被害妄想一覧表ですか？

改変コピペにもオウム返しにもなってないな。
処理能力を超えることはせん方がいいと思うよ。。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

>>668
>>658の3）のパターンか。それにしてもお粗末だな。

1：資料の歪曲について指摘されながらほとんど反論してないのは小林だが？

2：雑誌「季刊　戦争責任研究」なるものを発行しているが。93年秋の第一号
の特集は「従軍慰安婦問題を検証する」

3：漫画評論家などと名乗った事実は無いが。

4：脱ゴー宣でも吉田証言の無効性について触れているが。

5：ドロボーが事実に反する以上、論評の域を越えているか司法の判断に
委ねる権利はあるが。脱ゴー宣が引用の域を越えているか司法に
問う権利が小林にあるように。

6：例え最高裁相手でも意見表明の自由は有る。しかし、みっともない
真似だとは私も思う。

7：そりゃ従軍慰安婦問題に関する議論なんだから、自己の主張、活動を
述べるのは当然だが。

8：いじめたと言うのは小林が虚偽を描いて貶めようとした事を言うのかな？
確かにいじめだな。ところで、名誉に関わる嘘に反論する事に何の問題が
あるというのか?　ちなみにその嘘についての脱ゴー宣での指摘に対し、
小林は全く反論して無いね。

9：批判のために対象の主張を正確に引用する必要があると、論評反論に
おける引用の意義を理解している主張をしているが。

10：日本の戦争責任資料センターは今でも活動しているし、上杉は
事務局長を続けているが。

んで、脱ゴルゴや脱藤子って具体的にどの本をさすのかな？
だれか上杉本と比較して紹介くれんかな

江川達也がＳＰＡ！の連載でドラえもんの絵を引用（？）して
「ドラえもんは主人公が成長しないから教育によくない」と主張したことがあるし、
呉智英がゴルゴ１３を批判したとき、確かコマを引用していたと思う。

本やないやんけ

第一上杉本はマンガ批評の本じゃないだろ

>>677
ゴー宣は漫画であり、脱ゴー宣はゴー宣に反論批評したものだが？

上杉はゴー宣の画やストーリー展開、漫画手法を批評したかったのか？
漫画批評ってのはそういうもんだとおもうがな。　　上杉信者って本当に脱ゴーマニズム宣言を漫画批評の本だととらえてんのか？

上杉本って小林への反論やろ？漫画批評やったんか？しらんかったのう

まあどうでもいいが、脱ゴルゴと脱藤子本についてだれか教えてくりくり

>>679
ストーリー漫画ならストーリー展開を批評する事になるが、
ゴー宣は意見主張漫画だ。当然意見を批評する事になる。
ゴー宣の何たるかも知らんのか。

ゴー宣という特定の漫画の批評だな。

ところで、漫画家が慰安婦問題に口を挟んだり、
実在の人物を無許可で登場させたりするのはおかしいとは思わないのか？
小林も漫画家なら、自分が作り出したキャラクターやストーリーで勝負すればいいじゃん。
創作の才能が枯渇したから、上杉らの活動にいちゃもんつけてネタとして利用しようとしたんだろ？

なんか只のいちゃもんになってきたな
そういえば上杉は人権屋だっけ？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

>>683
風刺漫画では昔から社会問題に口を挟んだり、実在人物を許可無く
登場させていたから、ゴー宣もおかしいとは思わんな。
エッセイ漫画と言う分野もあっても良い。
問題はあくまでその中身なのだが・・・。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

ですからー脱ゴー宣は出版差し止めの違法本確定であって
一般的にパクリ本として認識されるにいたっているわけだから
これ以上必死になっている上杉信者をいじめなくてもいいと思うよ。
議論の余地もないことだしね

朝日を呼んでいる学生は荒れないと聞く。
特に天声人語は教育に最適である。
親御さん達は天声人語を子供に読ませるべきでしょう。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164634980/l50

またループか。コヴァも懲りないねえ

>>673に反論！おとといキヤガレこのえせ日本人！

1：；既に新ゴー宣で何度も著作権以外の慰安婦問題について上杉に大反論してるぞ！
新ゴー宣読んでないのか！それとも読んでても上杉は正しく小林は間違ってるからスルーか！
2：；ぷっ！ドマイナーな左翼機関紙なんざ検証材料にもなりゃせん！これじゃホモ同人誌も同じ価値で論じないとな！
でさあ！今その「聞かん　戦争責任捏造」たる雑誌は発行してんのか！してないだろ！
3：；まあ当然だ！上杉は漫画評論家でなく奇形左翼だもんな！
4：；あれだけ吉田を褒めはやしておきながら利用価値がなくなるとポイすてか！流石左翼！人情の欠片も無い！
（まあ吉田ごときに人情はかけなくてもいいが）
5：ドロボーが事実に反する以上、論評の域を越えているか司法の判断に
委ねる権利はあるが。脱ゴー宣が引用の域を越えているか司法に問う権利が小林にあるように。
；けんりねえ〜左翼は非合法活動支持者の癖に何かと法律を盾にしたがるねえ〜
6：例え最高裁相手でも意見表明の自由は有る。しかし、みっともない真似だとは私も思う。
；意見表明！アキレタな！あんなたわごとが意見表明とは！これじゃ放送禁止用語連発して侮辱しても「意見表明」になるな！
7：そりゃ従軍慰安婦問題に関する議論なんだから、自己の主張、活動を述べるのは当然だが。
；それがアヤシイ左翼運動の喧伝だって>>668のニュアンスは伝えている！
8：いじめたと言うのは小林が虚偽を描いて貶めようとした事を言うのかな？
確かにいじめだな。ところで、名誉に関わる嘘に反論する事に何の問題が
あるというのか?　ちなみにその嘘についての脱ゴー宣での指摘に対し、
小林は全く反論して無いね。
；梶村太一郎と上杉が嘘ついてるんだろコレ！白黒つけたきゃ藤岡や西尾にも聞け！
9：批判のために対象の主張を正確に引用する必要があると、論評反論に
おける引用の意義を理解している主張をしているが。
；何を偉そうに！商売と左翼活動の為ゴー宣利用したと素直に言え！漫画で部数稼いだくせに何を建て前を！
10：日本の戦争責任資料センターは今でも活動しているし、上杉は事務局長を続けているが。
；まだやってんの！バカも暇だらけなんだな！

結局、脱ゴルゴや脱藤子本って信者の脳内刊行物？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

>>691

1：論じているのは吉見理論の出現時期が「とっくの昔」かどうかと言う解釈の問題
がほとんど。具体的に上げられた歪曲や断章取義にはほとんど反論して無いが

2：そう言う言い方をすれば論壇系雑誌の大半はそう言うことになってしまう。
小林のように最初から通俗業界の人間ではないんだ。ともあれ、ゴー宣以前に
出ている事は認めるわけだね。

3：>>668の主張が間違いだと認めるわけだね。罵倒でごまかしたって無駄だよ。

4：間違いとわかれば証拠からはずすのは当然。人情で証拠をゆがめるわけには
いかんだろ。人情か別の感情か知らんが、小林の著作権解釈をいつまでも抱え
込んで、議論をループさせている君たちとは違うんだよ。ｗ

5：具体的に何が非合法活動だと?
ところで、小林はテロを肯定していたよな。どっちが非合法活動支援者だよ。

6：どこに放送禁止用語が入っている?　また書いてもいない事を書いて印象操作
しようとしているな。

7：だから、左翼であろうと右翼であろうと、言論の自由はあるの。　ここは日本で
北朝鮮じゃないんだ。

8：小林は一切反論せず、沈黙しているが。

9：上杉は売られた喧嘩を買っただけだって。小林には一切反論するなって？
繰り返すけど、ここは日本だ。

10：やっぱり、知らなかったんだな。根拠も無しに決め付けて書き込むの、いい加減
にやめたら？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

>>695
オマエモナー

>>688
君は「通常の理解力・判断能力を持たない読者」認定されてるぞ。
少なくとも、小林よしのりからはな。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

>>697他
買っているかどうかは知らんが、寝ても覚めても上杉への憎悪に心を支配されてる
（少なくとも著作権関連に関しては雪辱不可能なので決して心の晴らしようがない）
小林信者が言ってもねえ。

上杉への憎悪というより、売国奴への自然な嫌悪と怒りだね。

>>699
売国奴を潰したければ、根拠と論理を備えて徹底的にやらなきゃ。
薄弱な根拠と論理で感情的に喚いてるだけでは、相手に分がある
ように思われるだけ。結局、売国奴をのさばらせ、国益を損なう
事になる。

・・・そうか！　お前ら左翼の工作員だったんだなw)

でた典型的上杉信者！
相手を罵ってるつもりがいつのまにか自己紹介に・・・
中共とも体質が似てるのが笑える。

案の定、罵倒とヘイトスピーチだけになってきたな。
コヴァ憐れ

>>699
その尊い「自然な嫌悪と怒り」の発露ぶりをして、
「通常の理解力・判断能力を持たない読者」と断じられてるンですけど。
それも誰あろう小林尊師サマに。

上杉信者語では、重箱の隅つつきと論点スリカエを論理的とよぶらしいな。
あと、勝手な読み違えで鬼の首とったように喜ぶ愉快な癖も論理的とよぶのかな？

小林の書いたものを脳内解釈て敷延されてもなあ

そういやだれか親切な信者さんよ、脱藤子本かゴルゴ本早く紹介してくれんかな？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

よっぷど名言をモノしたつもりなんだろうな。
コピペマッスィーンと言うより…なんだっけ、「ひとまねこざる」？

有効な反論できなくて人口無能と化したというか。
qZZWbxGw と　 jPy18RGg

失礼
人口無能＝×　人工無能＝○　ね。

反論できなくてレッテル張り作戦。
相変わらず自己紹介の得意な信者さん。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

自分で立てたスレを自分で荒らす「通常の理解力・判断能力を持たない読者」

>>714
まだドロボー発言に対しての解釈を勘違いしたままなんですね

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

脱ゴーマニズム宣言　レビュー
著作権裁判の一件で問題作と騒がれた本書だが、
中身はただの駄作でした。
ゴー宣信者の洗脳を解くとか言っておきながら、
いきなり従軍慰安婦を女子高生リンチ殺人コンクリート詰め事件や、
オウム真理教に無理矢理例えたりと、著者の信憑性を疑うような
強引な論理が炸裂します。

全部が全部そんな感じというわけではないけれど、こういうアラがとにかく多いのです。
それに加えて、文の節々にセンスのかけらもないオヤジギャグが入っていて、
とってもサムいです。
おまけに脱ゴー宣を謳っておきながら、本の半分は講演録になっており、
これがまた全然面白くありません。

従軍慰安婦強制連行に関してどうこう抜かす気はないけれど、
こんなショボい内容で1200円はあんまりにもあんまり過ぎです。
（ゴー宣ファンアイテム、著作権の勉強本としてなら有り）
ゴー宣の単行本がいかにコストパフォーマンスが高いかを知らしめるのに
良い比較例になると思います。

まえがきで「この本は小林よしのりの精神の死を歌うレクイエムである」と
格好良い事を書いていますが、音痴過ぎて常人には聴けたもんじゃありませんでした。

つ、つまらんぞー。この本

なんか小林よしのりと全然関係のないことを書いていたり、
しかも全然面白くもなかったり、もうこれはたんなる「トンデモ本」です

もうね・・・・・・・・

左翼って、ﾊﾞｶﾀﾞﾈ
中学生の俺がこいつの反論に反論できるもん


上杉 聡

上杉 聡氏は、小林よしのり氏とのスタンスの違いを感じる。
小林よしのり氏は日本という国を憂いて、かのような「ゴー
マニズム宣言」を書き下ろし、注目を浴びると共に自らを
危険に曝した意思と魂を感じ、それに共感した。

しかし上杉 聡氏の場合、売れている？（どのくらい売れて
いるんだ？）「ゴーマニズム宣言」に対し『へへ、このくら
いなら論破してやる。』という遊び感覚みたいなものを感じ
る。そして上杉氏は訴訟に勝ち、印税を儲けた。が、上杉氏
とこの本には、小林氏に感じる魂のかけらもない。って…読
む価値無しとは言わないけれど、まあ興味ある人はどうぞで
すね。でも、こんな本ばかり書いている大人がいるから、ま
すます日本はダメになるのでは…。

サヨクが駆逐されてしまったのは、コヴァがどうこうってよりも


「単純にサヨクが圧倒的にバカだったから」なんだな

>>716
アンチゴー宣じゃなくてアンチ小林信者な。
小林信者はからかうと楽しい。
だからこうやって1000をめざす。

ばーか。著作権問題は小林の乾杯だよ。

>>718
童貞君には「慰安婦はセックスしてお金もらえるんだからいいじゃん」
くらいにしか思えないんだろうな。

「慰安婦はセックスしてお金をもらう」まちがってないけどな。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

>>720
上杉信者さん、その方便はもはや通用しなくなっちゃってるよ

つか　小林の乾杯だよってなんだ？

部落史研究家何だこの人。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

それはね、この漫画をまるまる信じてるコヴァをイジるのが楽しいからだよｗ

うわ根暗だな〜ｗ
これだから７２８みたいなタイプは社会から疎まれ嫌われるのか・・・

なんとでもｗ
バカからかうのは面白いぜぇ〜〜ｗ

>>694
>4：間違いとわかれば証拠からはずすのは当然。人情で証拠をゆがめるわけには
いかんだろ。人情か別の感情か知らんが、小林の著作権解釈をいつまでも抱え
込んで、議論をループさせている君たちとは違うんだよ。ｗ

吉田証言を証拠から外したのなら、今までも「奴隷狩り強制連行」を主張している
韓国人や西野瑠美子ら活動家も批判してくれ。

上杉は戦争問題に被害者側の視点で長年取り組んできたのだから、彼らも批判に聞く耳持つだろう

上杉さんは、慰安婦で一番多かったのはどこの国の人か勿論知ってるよね？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

上杉さんはいつ韓国いって吉田証言の訂正行脚してくれるのかな？

>ですからー脱ゴー宣は出版差し止めの違法本確定であって

残念ながら、裁判で全てのコマ使用は引用と認められた。
一カットの配置に問題がある、とされただけ。
小林は裁判で回収を求めていたが、判決では認められなかった。
だから本屋にあった修正前の脱ゴー宣は売ってもよい。裁判の当事者である小林がこの事実を知らないわけがないのに、読者に対して「売ってはならない本だ！と本屋に教えてあげて下さい」とお願いを書いた。もちろん、これは間違いで、売ってもいい。
小林はこういった虚偽を平気で書いているが、読者に対する責任をどう考えているだろうか？あまりに無責任である。
もちろん、現在ではそのカットのみ修正して脱ゴー宣は売っていい本である。
つまり、出版差し止めには実質的になっていない。
あと、小林原理主義者はすぐに「違反本」と言いたがるが、小林の言う「死刑判決に等しい」は大ウソ。死刑になぞなっていないからこそ、回収も認められず、今でも売る事は可能だ。

>一般的にパクリ本として認識されるにいたっているわけだから

もしそういう認識が一般的にあるのであれば、その認識は間違っている。
裁判では一コマずつ検討がなされ、すべて引用であると認められた。
正式な裁判を経て引用と認められたコマ使用は、パクリではない。
これをパクリという小林原理主義者に限って、小林の無断転載や沖縄論における他人の著書のパクリを「パクリ」とは言わない。つまり、小林原理主義者にとっては、小林は何やっても許されるのだ。

ま、小林原理主義者（＝ゴー宣をバイブルとしてそのまんま真に受ける人たち）に何言ってもムダですけど、事実関係の整理だけね。

で、修正されたんだっけ？

寧ろ「修正」こそ上杉が悔しがる根本か

>で、修正されたんだっけ？

一カットの配置だけ修正したってば。何回言われれば理解できるのかな？

小林は１０３章でこう言ってる。

　一応念を押しておくが、この裁判を左翼は慰安婦問題やイデオロギー闘争に引っぱ
りたいのだろうが全く関係ない。要点はこれだけだ。
　「作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用しなおかつその絵を改ざんして発表
することが合法か　否か？」

で、裁判の結果は、「作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用することは合法」という判決だった。

小林自身が「要点はこれだけだ」と明言している論点で負けているのだが、小林の負けだと思うかどうか、答えてくれよ。
この裁判の結果、漫画のコマの引用が認められ、上杉がその後「脱戦争論」という本でゴー宣のコマを脱ゴー宣と同じぐらい引用した書籍を出版したが、小林はもう文句つけることもできないんだよ。
　脱ゴー宣の一カットの配置だけ修正させれば「小林の望みどおりの勝訴！」なのか？

上杉信者、あきらめろ

>>738
せめて過去レスぐらい読んでから書き込めよ。
修正された改訂版は今でも売られている。

「修正」によって内容は全く変わってないから悔しがる理由はないな。
ただ１箇所のレイアウトの変更でしかないから。
まあ、部分とは言え敗訴した事自体は悔しがっているだろうが。
それも、小林の1/250ぐらいだろう。

小林原理主義者にとっては、事実なんてどうでもいいんだって。
内容がウソ・インチキであっても、彼等のバイブル（＝ゴー宣の内容）を布教できればそれでいいんだよ。
だから、小林に都合の悪い事実関係について真面目な議論をするつもりなどないし、都合の悪い事実を提示する人たちに、立ち去って欲しいだけなんですよ。

小林原理主義者の考えを変えようと思うのは間違ってると思う。彼等の考え方は決して事実関係や理屈や論理では変わらない。
彼等の下品な物言いは放置し（ただし、名誉毀損的な表現についてはきっちりと抗議すべき）、事実関係だけを淡々と説明するべき。自分まで彼等のように下品になってはいけない。

あと、これだけいくつも著作権スレが続いてきたけど、小林原理主義者の言う事はいつも変わらない。いつになっても彼等のバイブル（＝ゴー宣）そのまんまのウソ・インチキを言い続ける。

面倒くさいので、これまでのスレの内容をまとめたFAQを作りませんか？
小林原理主義者の煽りにわざわざ反応するより、こちらの方が前向きで生産的だと思うので。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

あきらめろ、上杉信者！
>>742
必死な気持ちも分かるけど必死すぎｗ

＞彼等のバイブル（＝ゴー宣の内容）を布教できればそれでいいんだよ
だから必死すぎｗ

＞小林に都合の悪い事実関係について真面目な議論をするつもりなどないし、
＞都合の悪い事実を提示する人たちに、立ち去って欲しいだけなんですよ。

だから必死すぎｗ

客観的に見て上杉信者が必死すぎという結論に達しました。

「必死」という漢字をやっと覚えたのか、良かったね。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

裁判以降、上杉本みたいなのってどれだけ出版されたのかな？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

小林信者、苦しまぎれのコピペ連発。
コピペ連発しか反論できなくなるとたいてい勝負あり。

>>747
ゴー宣ほど影響力のあった漫画が馬鹿な真似を始めた例が他にないからなあ。
本気で批評、反論せねばならないレベルの意見主張漫画がなければ、脱ゴー宣
みたいな本は出ないよ。あれ以来新ゴー宣も凋落の一途をたどったし。
つくづく、旧ゴー宣は偉大な漫画だったんだなあ、と思う。傑作って本当に色々な
要因の微妙なバランスの上に成立するんだな、とも。
そして、漫画家って本当に壊れるんだとも。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

小林、どんどん孤高の人になってきたね。

>>752
最近は平凡な伝統主義者でしかないだろ。
最近のウヨがアメリカべったりすぎるから
独自の道を行ってるように見えるけど
小林の反米民族主義って、結局、力道山に喝采を送ってた庶民の感情と
全く変わらないものだろ。

>>747
最近では「マンガ嫌韓流」の批判本もあったけど、
山野車輪の場合、絵を引用しなくてはならないほど絵に力も説得力もないからな。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

要するに、上杉本は非常識というのが世間の常識。

1：論じているのは吉見理論の出現時期が「とっくの昔」かどうかと言う解釈の問題
がほとんど。具体的に上げられた歪曲や断章取義にはほとんど反論して無いが
→既にゴー宣で何度も取り上げられている事に完全黙秘している。
更に吉見理論の出現の解釈も小林により看破されている。何故認めない？
2：そう言う言い方をすれば論壇系雑誌の大半はそう言うことになってしまう。
小林のように最初から通俗業界の人間ではないんだ。ともあれ、ゴー宣以前に
出ている事は認めるわけだね。
→そもそも上杉が運動してる事は皆知っており、マイナー本の1冊2冊出しててもおかしくない。
それが何か？
4：間違いとわかれば証拠からはずすのは当然。人情で証拠をゆがめるわけには
いかんだろ。人情か別の感情か知らんが、小林の著作権解釈をいつまでも抱え
込んで、議論をループさせている君たちとは違うんだよ。ｗ
→間違いが分かれば上杉は今まで吉田証言を大宣伝した点を国民に謝罪しなければならないが・・・してんのか？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

敗残者哀れ

>>747
批判本など出さなくても、堂々と一般の右・左の雑誌で批判されてるからなぁ。

>>750
脱ゴー宣なんて、本の内容は影響力ゼロだよ。
小林よしのりが自爆しただけのことで。
直接人気が落ちたのは、反米に行っちゃってからだろな。

>>753
今の小林よしのりは、切腹した時の三島由紀夫とほぼ変わらない。
一水会とかに近い、新右翼（反米右翼）の系統。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

コヴァがログ流して恥の記録を一刻も早くDAT落ちさせようと必死ｗ

最近の過疎化著しい小林板では一番消化が早そうだな。
汚点は早く消したいかｗ

どうしてそう上杉マンセーの解釈しかできないのか？
早く洗脳から目覚めてほしいものだ

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

ID:hAKhZebkががんばっている件

俺はhAKhZebkに一言いっておく。



乙。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

さあ1000までがんばれhAKhZebk

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

↑
実は上杉信者

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

こりゃ「小林支持者はカルト」というイメージを広めたい親米保守かなにかだな。

まあ　まともに考えたらアンチ小林だろうな。

都合の悪いやつは全てアンチ小林なんです。
これが定説。世の常識。

ふつーに考えてキチ外
パソコンの前でしこしこ書き込んでる姿想像すればわかるだろう

てな感じですかね。
コヴァはなんでも論敵のせいにするから人生が楽でいいね。
せいぜい長生きしてね。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

ID:hAKhZebkくんは、かなりステージの高いコヴァのようですね。
これからも精進を続けて小林尊師に認められ、正大師になれるように頑張ってね。
明日も1日張り付いて呪文を唱え続けるのかな？
ID:hAKhZebkくんのママは泣いて喜んでるだろうね（笑）。

ほれ、１０００まで＠２１８だぞ。
せいぜいがんばってコヴァの恥をDAT落ちさせてやってくれｗ

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

上杉信者さんもあきらめるしかないのか。

>>781に対する小林尊師のコメント

「通常の理性を持ったわしの信者はこんな不毛なことはしない」

あきらめろ、上杉信者、
もはやお前らの言うことを聞くものはいない

>>786
コピペテンプレ2号か。

「小林の都合の悪い事実を公表すること」を、あきらめて止めて欲しい気持ち
はよくわかる。
自分の尊師が批判される、なんて見てるの辛いもんね。

信者さんとは会話のキャッチボールが成り立たず、都合が悪くなると
呪文を唱え続けて思考停止するもんだが、見事に当てはまってる。
「修行するぞ、修行するぞ」みたいなもんか。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

今日もがんばれニートのID:ShJeFIEW。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

小林の熱狂的信者はID:ShJeFIEWみたいな低能ニートばかり。

単発とマルチの応酬だｗ

しかし上杉信者も

＞アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
＞さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

図星だよな。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

たとえ吹き飛ばされても僕はまた花を植えるよ…

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

論争を終わらせたという意味では ID:ShJeFIEWの作戦勝ちだな。
これ以上小林信者の恥がさらされないですむ。このままだと1000いかずに
さがっていくかもなｗ

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

脱ゴー宣は出版差し止めになりました

さどうぞID:ShJeFIEW
　　　　↓

　ヨシノリをコケにするのもいいが、ヨシノリを超える政治家も
歴史家も教育者も居ないのも事実だよね、みな左翼オタの日教組
に刷り込まれたまんま、読んでるのは人民日報日本語版の朝卑新
聞だろ、つまらねー。

ヨシノリは歴史家でも政治家でもないぞ。漫画家だぞ。
ただ誰かが本でだしたのを漫画にしてるだけだぞ。自分で掘り起こした
事実なんてほとんどないぞ。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

ID:ShJeFIEW、オナニーが終わってまた2ｃｈ。

実は上杉信者。
まあ便衣兵みたいなもんだ

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

しね

うん、これじゃああまり上杉信者をコケにできないね、つならないね

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

>>794
お前も単発だろ。

>>813
オマエモナー

ついにビリーバーさんが壊れちゃったか。
議論する事に耐えられず、思考停止して念仏を唱えはじめるのは、危ない宗教の特徴。

さ、早く都合の悪い書き込みを流してしまうのだ！
>>310、>>323、>>442、>>443、
>>444、>>445、>>541、>>742
などは、悪魔の書き込みだ！読んではならぬ！

といった感じかな？

ぶっちゃけ只の便衣兵だったりして

>>757
>既にゴー宣で何度も取り上げられている事に完全黙秘している。
取り上げてないよ。そう言うのなら具体的に第何章でやっているか
指摘してね。
>更に吉見理論の出現の解釈も小林により看破されている。何故認めない？
吉見理論の登場時期については、とっくの昔と言う表現の問題でしかない。
吉田証言崩壊前になどとは一言も言って無い。そう言う意味だと勝手に
決め付けて、看破したと思い込んでいるだけ。

>それが何か
大元の668の主張が間違ってる事が証明されただけだが。一体何が聞きたいの？

>間違いが分かれば上杉は今まで吉田証言を大宣伝した点を国民に謝罪しなければならないが
それはやった方がいいが、別段義務じゃない。田中正明の捏造本を
大々的に取り上げた人たちだって謝罪もしてない。
(それどころか発覚後も根拠にしたり、講演に呼んだりしていた。）

>>814
で、誰が単発なんだって？
そもそも「単発だから」なんなん？

>>818
さぁ？そんなにカッカすると・・・フフフ♪

俺は小林のファンなのだけれど　ぶっちゃげ小林が裁判で負けてても
どうでもいい　何でこの板が怨念がましく残っているのか理解できん
　皆ほかに楽しいことが無いのかね

>>819
で、だから単発だから何なんだって？
誰が単発だって？

>>820
スレを立てた、小林支持者らしい>>1に聞いてくれ。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

さあ今日も始まりましたID:k5jTGi4Q。いがいと早起きｗ
他の書き込みできないから苦しい？
他は携帯とかでやってんのかなｗ

上杉信者の朝は早い。便衣兵という厳しい任務のせいだろうか？

>>827
お前こそ便衣兵だろ。俺も便衣兵だが。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

小林信者白旗。
これだけ勝負がはっきりつくのもめずらしい。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

ドロボー本の話なんてどーでもいいですよ

著作権の話ですよ。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

　

上杉軍便衣兵の一日は長い。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

新手の宗教？

だからーこれじゃあ必死の上杉信者をコケもできなだろう。

　

ひっこみがつかなくなったんじゃね
しかもなんか一日中やってるし

つーかこれって荒らし行為では？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

小林信者がこれ以上論破されるのが見ていられないんだよ。
それでこの手のスレッド無力化をおこなう。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

そりゃオマエのことだろがよ？　よしのり好きなんだろ？

と、いいつつ便衣兵の一日は続く

しかし頭の悪い真性上杉信者のことだ、まだ未練がましく
脱ゴー宣を擁護しつづけるんだろうな。

｢べ、別に小林よしのりだけが私の事理解してくれるって思ってるわけじゃないんだから!!(///)｣

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

埋めボットか

真性バカだな

小林信者の末路

「修業するぞ修業するぞ修業するぞ（ｴﾝﾄﾞﾚｽ」と同じやつじゃね？
ワンフレーズにゃ些か長いけど。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

小林信者の恥さらし

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

上杉便衣兵ご苦労

上杉便衣兵さぼってるぞ。休むんじゃない。

脱上杉信者宣言

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

こら、ペースが落ちてるぞ。サボるな

小林信者って、なんで数日に渡ってこんな無意味なことができるニートばかりなの？

９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません


http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1165452884/l50

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

今日もマントラ唱えて埋め立てですかい。

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？

アンチゴー宣って、なんで嫌いな本読んでよしのりにお金貢いで
さらに自分の心をよしのりに支配させてんの？