1 :
名無しかましてよかですか?:
小林よしのりが描いたことは今回すばらしかった。ユダヤ人を救い、日本の
未来のために尽くした彼らを、特にA級戦犯で最悪と言われた彼ら三人を
評価しなおそうではないか。
2 :
1:2006/10/13(金) 22:12:27 ID:ojzq9O7Q
↑すまん、板垣征四郎の間違いだった。
高岡法科大学
だが、人身売買を完全に無くすことは大変難しいことである。
当時は奴婢(ぬひ)と呼ばれる最下層の人々の売買は法律上認められていた。
鎌倉・室町 時代になると、奴婢の売買も禁止され、江戸幕府も人の売買を禁止したのではあるが、それは永代売買が禁止されたのであって、数年間というように期間を限った年季売りは禁止されなかったのである。
その年季売りは次第に年季奉公の契約の形となって残っていったし、養子契約をする事によりそれも一生実親子との縁を切って他人の養子に出すという形で事実上の人身売買が行われていたようである。
現在は人身保護法や売春防止法で完全に 人身売買は禁止され、民法90条によりそういう契約の効力は否定されているが、でも風俗営業、芸妓置屋等をめぐって、この非合法現象が根絶されているわけではない、という難しさを抱えている。
なんと言っても、人身売買禁止政策の最大の敵は、鎌倉時代以来700年以上も続いてきた公娼(こうしょう)制度であった。
遊郭には派手に遊びまわる客人から落 ちるお金が躍動し、片や貧困にあえぐ農村地域の生活苦が隣接すれば、おのずと人の流れが人身売買の道を通じて生ずる事になる。
戦後1946年に占領軍総司令部(GHQ)は、日本の公娼制度を廃止したが、いわゆる赤線地帯といって売春が行われる特別地域の温存が図られたし、
また、占領軍のほうも、日本の公娼制度をなくしておきながら、かげで占領軍兵士のために娼婦の提供を要請したのではないかとの疑いもあり、それらの周辺で反人権である人身売買が行われていたらしい。
明治初年頃はなおさらのことであったろう。
このような状態であったから、ペルー政府の抗議は時の明治政府に一方ならぬ当惑を与える事になった。
ペルー政府の抗議は日本政府が依然として人身売買という非行を許す未開の国である事を正式に世界にさらけ出した事になり、世界の文明国と肩を並べあうために条約改正という難事業を目前にした日本政府にとって手痛い打撃となったことは間違いなかった。
http://72.14.235.104/search?q=cache:3il60uZl6h0J:www.takaoka.ac.jp/zatsugaku/044/ishida02.htm+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BA%E5%8F%B7&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
7 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/13(金) 23:17:12 ID:nuUi6d0Q
ここは昭和天皇の意思に反した国賊なスレですね。
日ユ同祖論にかぶれたバカ。
9 :
うよだが、:2006/10/14(土) 01:45:56 ID:0XIGVWdk
松浦のほむぺなんか、ソースにすんなよ。
そもそも日米戦争後でも、ユダヤ対策要綱には手をつけられていないから、
政策には変化などない。
松浦は、史実に自己の想像を混ぜて、歴史を歪曲するカスだ。
あと秦氏のは、難民を受け入れた数字であって、
海外への脱出を支援した数はそもそも含まれていない。
杉浦氏のような例を含めるなら、
最もユダヤ人を支援したのは、スターリンとムッソリーニということになる。
つか、この事例は、ソ連に併呑されたリトアニアからの脱出であって、
ドイツとは関係ないんだけどなー。
ユダヤ人を救ったとかいうべきでもないよ。
どこまでいっても結果論。
10 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/14(土) 07:57:47 ID:57UhIoCM
私は、フランシス・フクヤマの本を読んでいて、これだけは、書き留めておきたくなったなあ、
ということがある。それはネイティビズム対ビヘイビアリズムの巨大な対決ということだ。
ネイティビズム「固有主義あるいは生来主義」とビヘイビアリズム「(アメリカ)行動(科学)主義」
の対決ということだ。
このネイティビズムとビヘイビアリズムの対決は近代(現代)学問500年の、成否を決するぐらいの大きな
大決だ。このことを日本の知識人のほとんどが知らない。
このネイティビズム対ビヘイビアリズムの対立というのが西洋学問で、一番大きな対立図式だ、ということを、
日本の知識人でしっているのは、私の他に、この国に何人いるだろうか。
(中略)
私は日本の知識人で、世界基準だと考える優れた学者には、すでに弟子入りしている。
だからそれ以外は、みんな、アホ扱いすることになる。本当にそう思っている。
私は好き嫌いの感情で動かされる人間ではない。世界水準に達して優れている学者と、
そうでないもの、は、はっきりと点数がつくぐらいに区別がつく人間だ。
(中略)
ネイティビズム対ビヘイビアリズムの対立、というきわめて簡単な図式が分かると、
もしかしたら私の読者でも、一気に、ひらめくように、この世界がどのようになっていて、
どのように人間(人類)は考えてきたのか、とか、この近代500年の西洋学問(サイエンス)の
全体像が、ハッと分かるかもしれない。
副島隆彦「属国日本論を超えて」P51〜52
11 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/14(土) 10:29:52 ID:KAYqV13h
俺はA級戦犯を考え直すべきだと思う。戦後60年経って、なぜいまだに戦犯だった
人達がこうまで一方的に非難されなきゃならないのか。確かに彼らの戦争責任は重大ではあった。
だがそれも国内への責任であって、外国への責任ではない。東条らは潔く責任をとったじゃないか。
アメリカや中国らに日本が一方的に断罪された、あの東京裁判がいまだ正しいと思ってるやつが多いからな、今回のSAPIOのは
俺も同感。
>>1に同意。もう戦犯に対する認識変えるべきときだろう。小林の言うとおり、いつまでも
戦犯は悪い、東条らは悪、A級戦犯は絶対許してはならない、とかの堂々巡りは全くの無意味だと思う。昭和天皇を盾に
してるやつも卑怯だろ。反戦のための口実に、富田メモ、昭和天皇の大御心を利用するやつこそ最低じゃないのか?
>>11 東京裁判が正しかったなんて本音で思ってるやつなんて右も左もほとんど
いないよ。
勝てば官軍負ければ賊軍。負けたんだからしょうがない。くらいが多数派
じゃないの?
ただし絶対勝ち目のないアホな戦争に導いた責任は大きいと考えるか
アジア解放の聖戦を始めた英雄と考えるかの違い。
首吊って責任取ったんだからこれ以上言う必要があるのかね?
褒め称える必要性も全くないんだがね
15 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/14(土) 12:12:18 ID:nqCZUGH+
そんなことより「葵講」を成長させて、
創価学会に対抗できる組織にしようぜ!
<日蓮宗葵講および波木井坊竜尊のガイドライン>
「ハキリ」とは波木井坊竜尊(はきりぼう・りゅうそん)さんの略称だよ。
大野山本遠寺の信徒団体である「日蓮宗葵講」の講頭です。
正統派日蓮宗の立場から創価学会問題に斬り込む国内屈指の論客として知られ、
そのため24時間たえず学会本部からマークされているという豪の者。
かつて白川勝彦氏を支援し、新党の結成を画策したこともある。
政界でもかなり注目されてるんじゃないかな。
「つくる会」からのオファーがあったというのも事実。
地域的な人望と組織力を見込まれて、富士宮支部の設立を委託された。
波木井さんとしては情勢の推移を考えて、当面は断ったらしいけど…。
あと新風や現代コリアのメンバーとも太いパイプを持ってる。
たぶん自主憲運動に関係して知り合ったのだと思われ。
いずれにしてもスゴイ人である。
>>13 秀吉はどうだった西郷はどうだったと言うのと同じで自由に論議すれば
いいんじゃね?
あぼーん
18 :
大東亜平和:2006/10/14(土) 18:25:35 ID:8D3h6tUi
もう、昭和殉難者についてはそっとしておこうや。これ以上責め立てたって
虚しくなるだけじゃないか・・・何も日本を悪くしようと思ってやった訳
でもないのだし。
22 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/15(日) 01:20:54 ID:LMaozzPr
小林氏一流のご都合理論にごまかされてはいけない。
国策ではユダヤ問題はスルーだった。
杉原氏は責任を問われ、免職している。
なぜ東条等の軍関係者が動いたか?
ユダヤ資金の流れを追ってみる事だ。
日独伊三国同盟はユダヤ資金によって潰されているんだ。
国策で決まっていたのは、ユダヤの金を奪え!これだけ。
なぜ杉原氏以外の日本人がユダヤ人から尊敬されないのか、、
23 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/15(日) 01:28:33 ID:LMaozzPr
しかし、なぜ小林氏がここまで東条の弁護をするのかが分からない。
戦争は外交と言う政治手段にすぎない。
郵政民営化を進めた小泉元総理も政治を行ったに過ぎない。
政治の失敗は国民から批判されて当然と思う。
日本国、過去現在において最大の失敗はアメリカへの宣戦布告と思う。
小泉元総理の郵政民営化なんて小さい事だ。
なぜ?東条なんて元総理を再評価しなければいけないんだ?
物事の一面だけ捉えて全面的に肯定するのはバカのやることだよ。
つまり小林よしのり=バカって事だが。
↑物事の一面だけ捉えて全面的に否定するバカ
26 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/15(日) 01:53:09 ID:lgbUFI9C
よしのりは一面的な意見しか述べないからね。
メディアの特性が良く出ている。
ユダヤ人が天皇が飯屋だって言っていたなんて描いていたけど
何を根拠に好意的に描いているのかさっぱり分からん。
あのバカは学問的にユダヤ教を分析したわけでもないだろうに、
ああいうあの人はこう言っていたのノリで、無根拠に自説の補強に使うところが
とんでもなく知性に欠けたアホなんだなと思わせる。
28 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/15(日) 02:04:00 ID:jjB0+hZA
ユダヤ教のメシヤ概念ってキリストによって否定されたわけでしょ。
新しい契約が神から自分を通して伝えられたと主張していて、
ユダヤ教の求めるメシヤなんていうのは既に破綻しているわけだ。
少なくともキリストの存在がある以上、ユダヤ教それだけでは最早通用しないわけだ。
ああいうバカな虚言を振りまくのって、
天皇=アンチクリストだといっているようなもんだよ。
小林よしのりは、天皇制を支持しているなんて言いながら、天皇制に泥を投げつけているバカ。
まあ、あのバカがキリスト教の概念を研究していて、
キリスト教含めたその上での批判なら説得力はあるんだけど、
あのバカの場合、キリスト教の上っ面しかしらないで
キリスト教の歴史的な負の側面だけをあげつらって、
キリスト教を知ったように語っているだけでしょ。
29 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/15(日) 02:09:46 ID:jjB0+hZA
小林よしのりが低レベルな議論が続いているなんて嘆いていたが、
はっきり言って、低レベルな議論しているのはお前も同じだよ。
>>27,28
樋口少将がそう聞いた、という話を紹介したら「天皇=アンチクリスト」って、凄まじいデンパだな。
キリスト教原理主義の人か?
31 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/15(日) 02:13:48 ID:jjB0+hZA
原理主義でもなんでもないが?
なんで小林よしのり信者って短絡的なの?
常識的な話をしただけだよ。
で、樋口少将がこう言ったって描き方であろうと、
小林よしのりって自分も一緒に肯定的に描く癖があるでしょ。
登場人物を突き放して書くことが出来ないから、
いっつも自分が書いている内容に振り回されて自家中毒を起こしているよね。
32 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/15(日) 02:16:04 ID:jjB0+hZA
紹介しただけだって言うけど、じゃあ小林よしのりは
紹介した内容にどういうスタンスを取っているわけ?
多くの人が文章で書くときと違って、単なる紹介じゃなくて
もう一歩踏み出した描き方している癖によく言うよ。
33 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/15(日) 02:17:51 ID:jjB0+hZA
一言で言って小林よしのりは、学問の基礎である「分類」がまるっきしできていない。
>>31 >なんで小林よしのり信者って短絡的なの?
つ【鏡】
樋口が聞いた話を載せたら「天皇=アンチクリスト」とか言い出すのが、世間一般で短絡的思考と呼ばれるものです。
>常識的な話をしただけだよ。
もしかしてそれはギャグで言っているのか?(AA略)
35 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/15(日) 02:19:59 ID:jjB0+hZA
東大一直線を描いたから、それを読んだ東大卒の誰彼は
自分の弟子であるなんて馬鹿な戯言を言う前に、
大学教育受けなおせバカと言いたい。
>>32 >紹介しただけだって言うけど、じゃあ小林よしのりは 紹介した内容にどういうスタンスを取っているわけ?
それが読み取れない程度の読解力しか無いなら、ゴー宣読むのは止めておいた方が良いよ、かえって害になるから。
それとも、読まずに批評してるのか?
樋口少将がユダヤ人を積極的に助けた動機として、かつてユダヤ人との間にあったエピソードを紹介しただけだろ。
小林氏自身はその内容に何も論評を加えていないから、中立的なスタンスだろうな。(単に日本人である樋口氏に阿っただけかも知れんしな)
まさか君、小林氏が「その通りだ、天皇こそメシアだ。」と思っているとでも?
>>35 ネタにマジレ(ry
37 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/15(日) 02:39:56 ID:jjB0+hZA
その理屈で通すんなら小林よしのりの作品は
単なる情緒に訴えるだけの私小説でしょ。
根本的に卑怯なんだよ。
>>37 >その理屈で通すんなら小林よしのりの作品は単なる情緒に訴えるだけの私小説でしょ。
いや君、一体何だと思ってたの?
39 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/15(日) 04:32:12 ID:oaLPU5G5
嫌韓流といいこいつといい
漫画だと本読まない奴が
歴史的知識知れたと勘違いしちゃうから
ある意味洗脳本。
こいつに洗脳された奴が
朝日は洗脳だTBSは洗脳だと騒いで
2ちゃんで暴れる現状
40 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/15(日) 04:54:04 ID:oaLPU5G5
素朴に疑問だけどネトウヨ系の人って
もし今北朝鮮が核を日本に落として
拉致した人も国で虐殺して
報復にアメリカかなんかが北朝鮮潰して
キムが国際裁判かけられて死刑になって
北が解放されて平和になって発展してから
与党や大統領がキムは実はミサイル発射には反対していたとかいって
朝鮮でキム含む追悼施設みたいなんつくって
戦死者と一緒に崇めてるみたいな報道されて
言い分は過去を持ち出すな、日本はしつこいとかいったら
どう思う?
>>39,40
ID変えてご苦労様、元ID:jjB0+hZA君。
43 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/15(日) 15:25:57 ID:jjB0+hZA
なに言っているの?
ついに頭狂ったか?
<皇太子同妃両殿下・敬宮愛子内親王殿下を愚弄する不敬な鬼女の全貌>
鬼女[既婚女性板住人]=皇室アンチスレで皇太子御一家を愚弄する人格異常者集団。
皇室関連のスレが立つと皇太子御一家[特段皇太子妃雅子殿下]を罵詈雑言するために、
集団で移動し不敬極まりない連続投稿をし皇室権威の失墜を画策する2ch史上最低の集団。
@ニュー速・芸スポの投稿の大半がアンチスレからの転載のため同種の投稿が散見される。
A2ch情報・雑誌や週刊誌ネタ・都市伝説等の不確定情報を事実を改竄し大量添付を行う。
B皇太子妃殿下の御病状を理解せず怠惰と決め付け異常なまでの嫉妬心に駆られている。
C皇太子妃殿下のキャリアを否定するが鬼女は高卒・短大卒の低学歴の上に超暇人集団。
D皇太子妃殿下の闘病生活を非難するが鬼女は四六時中ネットに張り付いている廃人群。
E敬宮愛子内親王殿下を自閉症及びアスペルガー症候群と事実無根の風説の流布を行う。
F皇太子御一家の行動を全て悪意的に変換し投稿しアンチスレが国民世論と誤解する愚者。
G皇太子御一家に鬼女は税金と揶揄するも基地外専業主婦で納税対象外のため発言権無。
H宮内庁へ電凸・メル凸をと保守派を装って煽動し業務を遅滞させて大喜びの馬鹿。
I低俗週刊誌に皇太子御一家の非難記事を執筆して貰うためメル凸をする程の超暇人集団。
J皇太子御一家を擁護する投稿に異常な反応する上に荒らしと認定してしまう程の屈折集団。
K不敬工作員であることがバレているのに慌てて保守派を装う間抜け鬼女。
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/dos ↑
腐臭が漂っている
>ユダヤ人を救い
ユダヤ人を救うのも結構だが
日本人も救ってやれよwww
>5
ま〜
とりあえず。予定説しっているよね?
人間、或いは国家の政策でもかまわないが、ユダヤ教信者を救済(但し、個人でなく信者群で)
する者を、予定説宗教では「義人」=」正義の人と定義するよね?
このとき、個人の動機でも国家政策(目的)も正義の前では、意味ないよ。神の予定だもの。
よって、国策でユダヤ資本とその影響力を利用しようと考えた?東条他は、ユダヤ教徒には義人でしょ。
利用し損ねた時点で、「義人」失格ではあるけれど。
シンドラーは、日本人の世間では卑怯者の詐欺師?でチンピラで三下ヤクザだと判定するけど。違うかな?
>48
>49
de?
あ〜
誤解されたかな?杉原さんが、日本人の世間でも偉人であるで事にあやつける
意志はないよ!
もちろん、ユダヤ教徒が、「義人」とする事ことにも。ありがとう。
原理は、違うけど・・・・・・・
今号のユダヤ人救済の話も誰かの本の丸写しだろ。
参考文献載せればいいのに。
54 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/16(月) 21:15:47 ID:M3gJ6I/f
東条が糞なのは分っているが、
松岡外務大臣の国連脱退と三国同盟は単なる外交取り引きで、
天皇陛下から嫌われる理由が無い。(まあ、ゴーマンな男だった様だが)
おそらく、天皇家がユダヤ贔屓でドイツ嫌いだったからだろう。
ユダヤの工作は日本の深い根っこまで侵している様だ。
なんで、連合国の傀儡と化した国連を脱退して、
当時最高の科学技術国だったドイツと同盟をしたら、
戦犯なんだろう?戦争もしていない人なのに、、、やっぱりユダヤ、、
55 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/17(火) 10:30:49 ID:r6gOxV6C
ユダヤ陰謀ヲタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
インパール作戦、この名前は戦争に多少の興味のある人ならば知っているでしょうからあえて解説しません
この作戦については牟田口廉也という軍人がつとに有名です。
ですが、このインパール作戦を最終的に許可したのが、東条英機で
彼は牟田口とも仲がよく気に入っていたことを保守派の人たちは本当に知っているのでしょうか?
東条を英霊だといっている人たちは、その東条が大勢の日本人を死地に追いやった
ことを本当に理解しているのでしょうか?
それだけではありません。他の東条と仲がよく取り立てられた人物たちを見てみると
木村兵太郎、辻正信、富永恭次、これに牟田口を加えると、まさに日本軍の悪のエッセンスを
凝縮したような顔ぶれです。
同じ日本人の命をゴミ屑のように扱った連中を気に入って取り立てた東条を英霊だの被害者だの言って
神社に奉って敬うことが、日本の伝統で、そうすることが誇りを取り戻す行為なのですか?
私は絶対にそうは思わない。外国に言われたから反発するだけでなく
一人の日本人として考えてくださいと、言いたい。
57 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/17(火) 19:38:44 ID:4/nUfm1a
ユダヤ人は日本人を含めアジア人より価値のある民族であり、アジア人は
いくら殺してもよい。東条はユダヤ人を救った人道主義者。
アジア人は下等な動物であり救う価値はない。
by こばや
58 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/17(火) 21:46:53 ID:eFPxawU4
河豚計画を小林は知らんな。
それくらい知ってるだろ
>>60 >>外務省の返事は形式だけの官僚答弁だった。
>>新ゴーマニズム宣言117章(SAPIO 2000.5.10)P75
>という主張が、根も葉もない嘘であることも判ります。
>日本という国は、渡航規則を盾に査証の発行を何とかやめさせようとしていたのです
結論が飛躍してるやん
小林はこれを形式だけの官僚答弁ととったわけやろ?
別段飛躍して無いよ。
小林氏の論旨は、外務省のビザ発給停止命令が形式だけの官僚答弁であり、
日本政府の本意ではなく、事実上杉原領事のビザ発給を見のがしていた、
と言うものであり、
>>60の論旨はそれに対し、ビザ発給停止令は繰り返されて
いた事、内容的に形式的な官僚答弁とは言えないと論じ、外務省が杉浦領事の
ビザ発給を見のがしていたとは言えないと結論している。
63 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/20(金) 10:57:43 ID:eJmXY4ia
>>56 結果として大勢の日本兵を死なせてた責任者の一人であったことは
事実だが、そのことは結果論ではないでしょうか・・・
インパール作戦に限らず、当時の指導者の判断は日本国家を
思っての行動であったということは絶対に譲れないことです
国家の一員としての個人であって、個人あっての国家ではないという
理屈からくるワシの考え方であるから、結果として敗戦したが
当時の考え方からしたら、全ては国家のためだったと考えることが
前提条件じゃないでしょうか
戦場で散っていった先人の多くは、国家のために敵と戦ったんですよ
中にはいやいや戦場に赴き、死んでいった方もいらっしゃるでしょうが
ワシは純粋に国家に殉じた方を英霊とする靖国神社の考え方には
賛成します
貴方の意見は間違っているとは言いませんが、現在の価値観で
彼らをどうこう言うこと自体がナンセンスだと思います
日本では古来より死者は神様になります
あなたはその神様におまえは邪魔だから出て行けというのか?
日本では古来より死者は神様になります
↑ これは嘘。何度も論破されている。
>>63 例えば
>>56で出た富永恭次という軍人は、特攻隊員に対して
「君たちだけを行かせはせん、必ず自分も最後の飛行機で特攻すると」演説して特攻隊を送り出したくせに
戦局が本当にやばくなるとさっさと台湾に逃げた、とんでもない人物です。
10年シベリアに抑留されて、その後日本で晩年を過ごしたそうですが
特攻を他人にやらせて自分だけが逃げることが、国家のための行動なのでしょうか?
さらに木村兵太郎は、戦争末期ビルマ方面が陥落寸前になると民間人も軍人もみんな見捨てて逃げました
小林よしのりが絶賛するチャンドラボースをも木村は見捨てて逃げたのです。
神社に奉られることそのものが憚られるようなA級戦犯なのに英霊だから、国家に殉じているからなんていう理由で
合祀を続けるのは思考停止以外の何者でもないでしょう。
東条一派の行動原理は、国家のためなどではありえません、彼らは自己保身と組織の存続
この二点のためのみ行動し、それを国家あるいは天皇のためと称していただけなのです。
この体質は基本的に今の政府も官公庁も何も変わってはいません。
でも、そういう体質にはどこかで見切りをつけないといけないと思われますが、国家のため
と言う美辞麗句でその本質を覆い隠すようなことばかりやっていては
いつまで経っても日本は幼児性を克服できないのではないでしょうか?
67 :
夢:2006/10/20(金) 19:17:52 ID:JANZXI08
>>64嘘ではないだろ。
それが日本人としての感性、情念という意味じゃないの?
68 :
夢:2006/10/20(金) 19:34:59 ID:JANZXI08
>>66 しかし小林が指摘した事も一面の事実だろう。それが称賛に値する事もな。指弾される様な事もした。良い事もした。評価とはそのバランスの上にある。
違うか?
>>68 小林よしのりが指摘したことは物事の本当に一面だけで事実ですらないでしょう
今出ているサピオには、「富田メモで昭和天皇が不快感を表していたはずの松岡が・・」
と言う感じの記述がありましたが、これだけではまるで富田メモでのみ昭和天皇が
不快感を示していたとも取れる記述ですが、事実は全く違います。
昭和天皇が不快感を示していたことの有力なソースは「昭和天皇独白録」です。
富田メモは後からそれを確認しただけに過ぎないのです
これを捏造だとか言ってしまうと、それこそ誰からも相手にされなくなってしまうような資料です。
だから、この記述は相手のミスリードを誘う汚い手口だと私は思います
70 :
夢:2006/10/20(金) 20:05:41 ID:JANZXI08
>>69ごめん、俺が言ってるのはその論点じゃないよ。
>>69 富田メモで不快感を示されたのは事実でしょう?
物事の一面だけを表現したとしてもそれは事実なんですよ。
貴方の言うように戦争指導者の良い面を否定し、悪い面だけを事実とするような言い方のほうがよっぽど汚い手口ですよ。
>>71 ユダヤ人を助けたことは日本人の命を虫けら扱いしたことを帳消しにできるほどの偉業なのか?
あんたがユダヤ人ならそうかもしれないけどな
>>71 >>69の言わんとするところは、不快感を示したことのソースは富田メモだけじゃないよってことだろ。
小林が昭和天皇独白録の存在をそもそも知らないのか、知っててわざと隠しているのかは
小林本人でないとわからないだろうけどな
74 :
夢:2006/10/20(金) 20:21:03 ID:JANZXI08
>>72虫けら扱い? それは感情でしょう。あなたの。
ちなみに小林が昭和天皇独白録の存在を知らないとは考えにくいな
新聞でも松岡に不快感を示していた証拠としてしょっちゅう紹介されていたからな
やはり小林は昭和天皇独白録の存在を何か都合が悪くて隠したと考えるのが自然だ
>>73 >>75 小林さんが今月号のSAPIOで言いたかったのは天皇に嫌われてたと言われる松岡さんも偉人だったんだよってことだけで
別にソースは富田メモでも独白録でも良かったんだと思いますよ。
最近は富田メモがよく話題になっていたし、そのほうが読者にもわかりやすいと思ったんでしょう。
都合が悪いことなんてないと思いますよ。松岡さんが実は天皇に嫌われてなかったって言いたいわけじゃないので。
>天皇に嫌われてたと言われる松岡さんも
いや、言われてたんじゃなくて本当に嫌いだったんだよ。
白人コンプレックスだな。
小林も当時の日本人も。
ユダヤ人に対して特別な軋轢がないため助けたが、これは白人だから。
アジア人ならいくら殺してもなんとも思ってなかっただろう。
>>77 すいません、私は昭和天皇ではないので本当の気持ちがどうだったのかわからないんです
今回のゴー宣は論理も何も無い感情論だな
河豚計画なんか無くても真珠湾攻撃さえなければ日本はアメリカから復讐裁判されてないよ
松岡がユダヤを保護した事は事実かもしれないが、三国同盟と日ソ中立条約を結んで
アメリカを敵に回したのは誰だよ。ABCD包囲網だって南仏に進駐した結果
これを推進したのも松岡
昭和天皇が松岡を嫌ったのも充分理解できると思うけどね
東条は困難な状況での首相就任と最後まで昭和天皇を守ったという点では
同情出来なくもないけど、国を滅ぼす原因を作った松岡と近衛は批判されてしかるべきだと思いますよ
82 :
夢:2006/10/21(土) 00:21:16 ID:mdYpSBQo
東條は一国の将師として戦い、負け、その責を死を持って償った。
責から逃げ、捕えられ処刑されたのではない。
批判もいい。
たが批判にも日本人としての節義がなければと思う。
>>81 困難な状況を作ったのがまさに東条を中心とした陸軍なんだが。
彼一人の責任ではないが中心的存在だったのは間違いない。
英霊製造作戦、糞上層部が立てたインパール作戦を擁護する輩がいるスレは
ここですか?
85 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/21(土) 14:47:17 ID:GaU4fyb2
松岡洋介さんを偉人扱いしだすと小林さんもいよいよキタナって感じですね。
僕は松岡さんは頭のいい人だったとは思いますが、結果彼の外交政策はうまく
いってないから偉人ではないよね。当時の外務省の人々の中には彼を偉人化
しようとしている人がいるみたいだけど、小林さんもそれにつられたんかな。
しかし最近薄い歴史知識で秦さんら歴史家をたたいているのには少しあきれます。
86 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/21(土) 15:12:14 ID:hnYhwveH
>>85 てか小林が言ってるのはそういう松岡や東条を悪い、良いと繰り返し言われる
堂々めぐり論議だろ。戦後60年以上経ってさ・・A級戦犯が悪いとか今更俺らが言うこと
じゃないと思うんだよね・・本来は。そもそも戦前のことすら俺らはまともに知らないわけだし。
何も知らない戦後民主主義どっぷりの人間が戦前を叩くな、小林はそう言いたくて、あえて問題のA級戦犯
をだして描いたんだと思うよ。世間があまりにも、戦前のこと、東京裁判、戦犯問題を間違ってみてるから、
やむを得なかったんだよ。
87 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/21(土) 16:04:29 ID:GRkbi3OD
小林は満州事変やキトー傀儡政権のことはいつもスルー。
原点なのにね。
アイツの脳内では
全部アメリカの人種政策や中国の反日意識のせい
89 :
夢:2006/10/21(土) 16:36:29 ID:mdYpSBQo
イラク戦争の性格は良いものではなかった。が、日本は支持せざる得なかった。
手足を縛ったまま軍を戦地に派遣もした。この無茶苦茶な決定を下した内閣を日本人は支持した。もし米が負け、自衛隊に戦死者が出ていたら?日本は中東の侵略者?こんな命令を下した小泉は極悪人?‥そうかもな。それでもやらざる得なかったんだろ。
支持するかしないかは日本の意思。
しないという選択肢もある。せざるを得なかったは言い過ぎ。
フランスのような道もある。
満州事変も日中戦争も
やる必然性なんてどこにもないんだが
ホントに満州事変をやる必然性なんてなかったよね
もともとシナ人は満州を化外の地と呼んでてロシア人が来ようが日本人が来ようが
たいして気にしてなかったけどそこが経済発展し始めるやいきなり満州を返せって言ってきて
権益の正当性を保証する条約は即刻破棄する革命外交をシナ人がやったり、
中国共産党の反日テロが頻発したりしてたけど
日本人は大人しく殺されてれば良かったのにね
清朝以後満州は「化外の地」なんかじゃないぞ。
当時その名で呼ばれていたのは台湾。
94 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/21(土) 18:05:01 ID:GaU4fyb2
満州事変も日中戦争も出先の暴走に引きづられたものだからね〜。
正当化しようにもできないよね。そこに国家意思も国家戦略も
なかったんだから。
そりゃ清は満州族の国なんだから化外じゃないですよね
そうですよね。
日本政府は国家戦略的に満州国を立ち上げたわけじゃないですもんね。
止むに止まれぬ事情で現地の関東軍が起こした満州事変を追認しただけですもんね。
結果的にそれが日本の満州問題を解決してくれましたけどね。
国家戦略的に満州国を立ち上げてれば正当化できたんですけどね。
日中戦争もいくら日本政府が講和しようとしても中国側に応じる意志がありませんでしたもんね。
出先の暴走に引きずられましたよね。
97 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/21(土) 18:20:30 ID:GaU4fyb2
日中戦争にしても功名を立てようとした駐屯軍の北支政策が原因ですしね。
中国人からしたら第2の満州国を日本が作ろうとしてると思って講和なんか
のってくるわけないよね。満州事変から日中戦争、そして太平洋戦争という
プロセスを見ると、「止むを得ない戦争」とは言えないってことやね。
ハルノートだけ見たらだめってこと。
日中戦争の原因って
中国共産党の反日宣伝、通州事件などの反日テロ、中国軍による発砲などの挑発行為だと思ってましたが
日本の駐屯軍の北支政策が原因だったんですか。
なるほど、そもそも満州国が出来た原因は中国側の革命外交だったとしてもそれには目をつぶるってことですね。
そして日本が講和しようとしても中国はやはり応じる気はなく、そのまま全面戦争に突入してしまったんですよね。
なるほど、どうしても講和しようとしない中国軍に対して止むを得ない戦争をしたという見方は間違っていたんですね。
軍は日本人に対するテロや反日運動にも大人しく耐えてれば良かったってことですよね。
99 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/21(土) 19:00:17 ID:GaU4fyb2
だから日本が国家戦略としてやったことではないということを言ってるの!
通州事件であったりテロがどうとかというは最近よく聞くけど、非常に議論
が薄いと思うんだよね。軍(出先)は住民保護を大義名分に謀略を進めて
いったのが事実だよ。たぶん関東軍であったり、支那駐屯軍の行動が対日感情
を悪化させた原因って知らないでしょ?中央は出先の暴走を抑えようとしてしてい
たし、日中戦争で出先の軍の行動を肯定するなんて歴史知っていたらなかなか
できないと思いますが?
ふむふむ、軍は住民保護を大義名分に策略を進めていったんですか。
その策略というのはどこの資料に書かれていたのか教えてもらえないでしょうか?
そこまで断言できるのならやはり「住民保護を大義名分に侵略しよう」とハッキリ書かれてある一次資料があるはずですもんね。
対日感情を悪化させた原因は中国共産党の反日宣伝だと思ってました。
中国共産党は反日宣伝を行って国民党と日本軍を戦わせて漁夫の利を得ようとしていた事実がありましたからね。
「盧溝橋事件に関するコミンテルンの指令」でもそれがハッキリと書かれてありますし。
でも軍の行動なんて正当化できないですよね
101 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/21(土) 19:51:06 ID:GaU4fyb2
あなたってSAPIOとか正論とか諸君に書いてるもの中心に読んでる
でしょ。いわゆる共産党陰謀論ですね。僕はそういう意見があることを否定しませんが、それが
定説化はしてません。どちらかというと、右の中でもかなりコアな人たちの主張ですね。
まずはいろんな本読みましょう。
北支工作が不用意であったのは資料もくそも歴史的事実です。
例えば中国通といわれた磯谷中将も「中国には文治合作が適しており、少なくとも北支に親日満政権を
立てることが必要且つ可能という判断が陸軍一般の通年であった」と言っていたように
事実関東軍・支那駐屯軍は冀東防共自治政府や内蒙の自治政府画策といった執拗な北支工作
を行っています。関東軍・支那駐屯軍ともに現地の治安維持が本来の駐屯目的であった
というのは事実であったので、だからこそ中央はそれらを抑えることができなかった。(そこが大義名分)
また、有名な陸軍参謀瀬島さんも「昭和10年半ば頃まで中国の対日感情はおおむね無事であったが
北支内蒙工作が進展するに伴い排日抗日の気運が高まった」と言っているし
共産党陰謀論だけに執着するのやめたほうがいいと思います。
北支政策は政府の考えと軍の考えが一致してませんでしたからね。
不用意というかきっちりとした組み立てが出来なかったのは事実でしょうね。
北支内蒙工作に伴い排日の気運が高まったのも事実だと思いますよ。
シナは日本が経済発展させた満州を、日本が正当な利権があるのにも関わらず欲しがりましたからね。
そのため排日宣伝を煽り、テロを起こして日本を追い詰めようとしたんでしょうね。
あなたの言うとおりですよ。
私が言ってたのは共産党陰謀説だったんですか。てっきり歴史的事実だと思っていました。
実際当時の日本軍はコミンテルンの中国共産党に対する指示文章を入手していましたし、
戦後毛沢東自身が日本の謝罪に対し
「日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらした。中国国民に権利を奪取させてくれた。皇軍の力無しに我々が(国民党から)権利を奪うことは不可能だった」
と述べてますし、ケ小平も
「日本は中国を助けたことになっている。日本が蒋介石を重慶まで押し下げてくれたので、我々は日本軍の占領地域の後方に広がった」
といっていて実際中国共産党は日本の敗戦後、戦いで弱った国民党軍を台湾に追いやったんですよ?
これもやはり陰謀説に過ぎなかったんですか・・・やっぱり貴方のようにもっと本を読まなければなりませんね
103 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/21(土) 20:33:04 ID:GaU4fyb2
たしかに共産党の工作はありました。しかし当時から(盧溝橋事件が起こる前より)
「コミンテルンの陰謀にのせられるな」であったり「ユダヤの陰謀に気をつけろ」なんてことは言われて
いました(特に陸軍に多い)。言わば陰謀論は当時にもあったのです。
ではなぜ陸軍がそれに乗せられたように見えるのか?
それは、陸軍、特に出先の戦火拡大によって対支問題を一気に解決したいという考えと、
戦火拡大によって日本と国民党の共倒れを狙う共産党の考えが、
結果一致していたということなんですね。
盧溝橋の一発は日本軍ではないと思うけど、そうなるように緊張を煽った軍人も
いました。だから「コミンテルンの陰謀」があったとしてもそれを利用した
軍人もいたということだけです。だからコミンテルンの指令というのが事実であろうが
なかろうがあまり意味はないということだね。
>>102 >シナは日本が経済発展させた満州を、日本が正当な利権があるのにも関わらず欲しがりましたからね。
あのー、欲しがるも何も満州はもともと中国のものですが?
日本の正当な権益は関東州の租借権と満鉄と付属鉱山の営業権しか
ありませんが、中国がそれらを直接奪おうした事実もありませんが?
>>103 その通りですよね
コミンテルンの指令がなくても中国共産党の狙いは日本を全面戦争に導くことだったと私も思います。
>>104 中国という国が昔からあるように錯覚されてるみたいですけども、中華民国が出来たのは日露戦争後ですからね。
それまでは清という国がありました。清と中国はまったく別の国ですよ。
>日本の正当な権益は関東州の租借権と満鉄と付属鉱山の営業権しか
>ありませんが、中国がそれらを直接奪おうした事実もありませんが?
中国国民党はその権益の正当性を保証する条約を破棄すると一方的に言ってきましたよ。
>>105 満州が中華民国領であることは日本も1915年の日華条約で認めています。
破棄ではなく無効宣告ですが。それも軍事恫喝で結ばされた租借期間の
延長条約をですよ。本来の日本の権益は1930年ごろには失効していた
のです。
さらには言うだけで日本のような実力行使はしていませんよ。
>>106 その要求を中国側は飲んだわけですよね?
それを後からやっぱり返せといわれても当時の日本にとっては満州は生命線だったんですよ。
世界恐慌による不況と人口の急激な増加で、国内だけでは国民を支えられなくなってたわけです。
さらに中国共産党は露骨な反日運動とテロを行っていました。
>>107 だから中国側は口だけで、日本みたいに正規軍による実力行使
なんかして無いんですよ。
満州など無くても、国内の構造改革で何とか出来たのは戦後史が証明してます。
日本の真の生命線は満州になどありません。対米貿易にあったのです。
>>108 >正規軍による実力行使
そりゃ国家でもない軍閥に毛の生えたような共産党に
「正規軍」なんて無いからなw
>戦後史が証明してます。
自由貿易体制、人種差別撤廃が進んだ戦後にな
自国の黒人ですら差別してたアメリカ様は日本人にだけは優しくしてくれますってかwww
>>108 正規軍かどうかはわかりませんが中国共産党のゲリラ活動や反日テロは頻繁に起こってましたよ。
満州無しでも出来た、といいますが当時は世界恐慌がおこってました。
それを乗り越えるために他の列強は自らの植民地との結びつきを強めるなどの政策を行いました。
日本も同様に満州との結びつきを強めようとしたのは当時としては自然なことです。
戦後史が証明するとっても当時と状況がまったく違いますし、それは結果論です。
さらに国防において、満州という地はソビエトのなど社会主義、共産主義の脅威から日本を守るための重要な地域だったんです。
113 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/21(土) 23:00:56 ID:GaU4fyb2
日本は満州事変によって世界で最初に世界恐慌が脱出します。しかしその後の
植民地経営ではもうかっていません。朝鮮をソ連から守るための「生命線」
としての満州であったわけだけど、その満州を守るために「北支」を親日地域に
しなければとなったわけ。北支を取れば中国全体をってエスカレートするんだよね。
でもそれも「自衛」と言えないわけでもない。朝鮮は日本を守るため、満州は朝鮮を
守るため、北支は満州を守るため、、、
帝国主義全盛の頃ならそれも許されてたんだろけど、世界的にそろそろそんなこと
止めようとなり始めていた時に日本はやっちゃったんだから分が悪いよね。
共産党陰謀論ですが、結局日本軍部はその意図をわかりながら利用した部分もあり、
また国民党も十分わかっていた。蒋介石もだからこそ日本と話し合いで解決する道を残して
いた。それで西安事件が起こったわけだけど、ようするに共産党の考えなんてみんな知っていた
ってこと。陰謀論のように本当にコミンテルンに乗せられたんなら、意図を知りながら
だまされた当時の指導者が馬鹿ってことで、それこそ自虐史観だよね。
共産党のせいにしたい気持ちはわかるけどね。。。
114 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/21(土) 23:13:58 ID:v6Lcp4e+
あげ
>>6 下記に訂正
秦郁彦「昭和史の謎を追う」より
ユダヤ人亡命者の国別受入数(1933〜1945)
ソ連 25万人
アメリカ 19万9千人
パレスチナ 12万人
イギリス 6万5千人
アルゼンチン 5万人
中国 3万人
ブラジル 2万5千人
スイス 1万6千人
ポルトガル 1万5千人
チリ 1万4千人
スペイん 1万2千人 ボリビア 1万2千人 スエーデン 1万2千人
豪州 9千人
カナダ 8千人 南アフリカ 8千人
日本 2千人
あと秦氏のは、難民を受け入れた数字であって、海外への脱出を支援した数はそもそも含まれていない。
杉浦氏のような例を含めるなら、最もユダヤ人を支援したのは、スターリンとムッソリーニということになる。
日本の満蒙特殊利権は
1 旅順、大連を含む関東州租借権(1997年まで)
2 長春以南の南満州鉄道経営権(付属地の行政権および並行線並びに利益に害する支線敷設禁止を
含む 2002年まで)
3 安秦鉄道経営権(2007年まで)
4 満蒙五鉄道の合弁敷設権および関連二鉄道の受託経営権
5 鉱山採掘および森林伐採権
6 土地商祖権、自由往来居住権および商工営業権
7 鉄道守備兵駐在権(鉄道一キロにつき15名、総計1万6665名以内)
関東州、満鉄付属地は満蒙全体で200/1に過ぎない。
無理やり事変起こして満州全体を占領する権利などどこにもない
118 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/23(月) 20:43:54 ID:S/9na9aj
age
119 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/24(火) 00:26:28 ID:sT3amg5G
チン区
120 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/24(火) 11:08:22 ID:9j9LfT1d
>>115 小林の言うように本当にユダヤ人受け入れを日本が国を挙げてやっていたとは
思えないような少なさだな
小林の脳内過去ではもっとたくさん助けているか
ほかの国が一切助けていないのだろう
122 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/24(火) 20:30:25 ID:pYc2Uu81
アホウ、そいつらは受け入れた数より見殺しにしたり自分も迫害したりした数のほうが多いんじゃ、バカ。
近くの蔦屋で「栄光への脱出」でも借りてみろボケ
>秦郁彦
コレの時点でもうアホかと
124 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/24(火) 23:08:25 ID:m9+s7Yal
>>123 そう思ってるのはあなただけ。
奇抜な人だけどアホではない。
125 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/25(水) 09:45:04 ID:2vfBZcV0
秦はアホでないならワル。
損得で説を左右しようとする。
栄光への脱出を制作した人達
秦郁彦「それじゃ中国が納得しないでしょう」
130 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/25(水) 20:25:12 ID:2vfBZcV0
田原に「秦さんは(右にいくか左にいくか)迷っているところ」なんてからわれてたな
131 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/25(水) 21:30:22 ID:ouDwS8I0
田原の言ったことは当たってるなぁ
132 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/25(水) 21:42:39 ID:WD3jY0au
133 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/25(水) 21:44:03 ID:qsLa70CL
学者の立ち位置とは、研究の結果自然に定まるものだと思っていたが、秦の場合は違うようだな。
だって、元官僚だもん。自己保身が第一
135 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/26(木) 06:06:11 ID:wbROEep9
そもそも日本人が日本の歴史を書くのに、中国や韓国に伺ひを立てる必要は全くない筈だ。
「大東亜戦争への道」の『諸君!』連載終了後に某現代史研究家と対談を行なつたとき(『諸君!』平成二年三〜四月号)、その歴史研究家は筆者に反論する際にしきりに
「それでは中国が納得してくれないでせう」
を繰返すのであつた。この先生にとつては、中国が納得し、承認したものが正しい歴史であるらしかつた。
たしかに、この人の他にも常に中国の意向を忖度しながら、現代史の研究を行なつてゐるらしい歴史学者は我国に少なくない。
そのやうな卑屈な精神から生まれる歴史とは――いや、それはあもはや歴史と呼ばれるに値せぬものであらう。
↑
「大東亜戦争への道」中村粲、17ページ
某現代史研究家というのが秦郁彦www
136 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/26(木) 08:11:07 ID:ZWeuKE9+
中村さんこそ信用できないが、、、
運動家だからね。
中村粲www こいつの業績って何だよww
秦郁彦「中村粲氏への反論 謙虚な昭和史研究を」諸君!1989年11月号】
このあとも、中村氏は前記の狙いに沿って中国人の蛮行を、
「針小棒大」に列挙してゆく努力を惜しまない。
(略)
つづいて登場する済南事件(昭和三年五月)についても、北伐軍により
「各所で多数の男女日本人居留民が暴兵の手で惨殺されて行った。
『昭和三年支那事変出兵史』(参謀本部編)によれば、虐殺の状況は、
猟奇的なまでに酸鼻を極めた」と書いているが、ここでも惨殺された居留民の数が出てこない。
引用された参本の出兵史のミスではない。ニ七六ページには惨殺十二人(男十、女二)とあり、
二千人の居留民は事前に避難したが、殺された連中は「特種営業者にして最初より避難を
欲せず・・・計画的暴行にあらぎることは明らか」と注記してある。
当時、在北京公使館の警備に当っていた岡田芳政少尉(のち大佐)の回想談によると、
「殺された居留民は朝鮮人の麻薬密輸者で、日頃から悪行を重ねていたので、
現地人に報復されたと聞いている」とのことである。
そもそも、日中両軍の衝突自体が、済南駐在武官だった酒井隆少佐の陰謀説もあり、
酒井は「惨殺」が起きると、中央へ誇大な数字を報告、陸軍省は邦人の惨殺三百と
発表して出兵気運を煽った。事件の処理交渉で日本側が損害賠償を要求しながら、
最終的には断念したのも、阿片密売人という弱味を知られていたからだった。
この種の残虐事件で、今もよく引き合いに出されるのが、盧溝橋事件から
三週間後に北京近郊の通州で起きた邦人虐殺事件である。死者百二十数人と数も多く、
その惨状を見聞きして敵愾心を高めた京都第十六師団の兵士が、華中に転戦して南京で
報復したという説すらある。当時の日本の新聞も大々的に宣伝したものだが、
実は日本のカイライ政権である冀東政府の保安隊が、日本機に通州の兵舎を誤爆され、
疑心暗鬼となっておこした反乱によるもので、いわば飼犬に手を噛まれたようなもの。
さすがの日本軍も、殷汝耕政府主席の費任は問えなかった。(戦後、漢奸として処刑)
ところが、今でも南京虐殺が話題になると通州事件を持ち出して相殺しようとする人が
少なくない。中村氏はさすがにパスしたが、本誌十月号の「まいおぴにおん」欄で、
田久保忠衛氏が「冀東政府の所在地だった通州などで日本人が受けた惨劇は
どう考えたらいいのか」と相殺論を展開している。おそらく中国人が日本人を
集団虐殺した唯一に近い「例証」として、今後も長く通州事件は語りつがれるのではあるまいか。
アジアでもっとも温和な仏教徒との定評があったカンボジアでポル・ポトの
大虐殺が起きたように、残虐性と民族性を結びつける議論は成り立たぬし、
不毛だと筆者は考える。そうだとすると、○○人も日本人を惨殺した、
というたぐいの情報集めに血まなこになる必要もない、というものである。
140 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/26(木) 19:15:00 ID:+RYQCCoE
秦先生は砲艦サンパブロみたことないのかな?
141 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/26(木) 19:39:16 ID:PtdlRgMb
>諸君!1989年11月号
何時までも過去の栄光(wに縋り付く
秦信者カワイソス
>>141 15年以上前に論破済みということ。
自慰史観論者は論破されてるネタのループばかりだし。
143 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/27(金) 06:54:48 ID:ZTmwc1Kk
>>142 そういうのを「化石」と言うんだがな。
で、シナに阿る秦郁彦って一体なんだろうな
144 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/27(金) 06:55:52 ID:sh0JSttT
>>141 その諸君!論文・・・中村教授から日付の誤りを指摘され、秦は対談で訂正しておきながら、単行本に収録する際に訂正しなかった。
秦信者はスルーですかそうですか。
文庫のときは直したのか?
あの対談・・・読んでいるくせによくスルーできるね?
バカウヨ必死過ぎww
146 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/27(金) 12:23:23 ID:ZTmwc1Kk
いつもの様に知能障害を起こす醜左派であった。
これだから皆の支持を失うんだよ
で中村粲の業績って何?
言論チンピラに業績なんて在るわけないかww
148 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/27(金) 12:41:45 ID:ZTmwc1Kk
まぁ147の様な醜い活動家崩れの害悪っぷりに比べて
無害には違いないな
左派なんて2chにいないってw
バカウヨを笑ってるアンチだけだよ。
151 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/27(金) 17:51:57 ID:ZTmwc1Kk
152 :
名無しかましてよかですか?:2006/10/27(金) 20:48:31 ID:sh0JSttT
147があぼんだから何かと思ったら、koueiと同じセリフが入っていたのか。
中村先生と秦先生は、現在は休戦というか、和解に近い。周知のとおり、中村先生はNHKウオッチングで秦からのNHK批判の私信を公開している。
153 :
名無しかましてよかですか?:2006/11/15(水) 00:50:48 ID:DDQPBLA7
154 :
名無しかましてよかですか?:2006/11/15(水) 00:53:27 ID:SUSIfFVy
155 :
真実史観:2006/11/16(木) 14:31:29 ID:jxYY7D2q
156 :
名無しかましてよかですか?:2006/11/16(木) 21:27:29 ID:SmkhoavL
157 :
名無しかましてよかですか?:2006/11/26(日) 19:16:30 ID:2ZDboD3k
このコピペのソースを求めている。
もし、東條ら閣僚がこれを事実として行動していたのなら、
日米開戦をもう一度再評価しなければいけなくなる。
東條が糞から愚か者程度までは評価があがるかもしれない。
空母エンタープライズに「戦闘命令第一号」
昭和16年11月26日午後5時、
国務長官ハルが野村、栗栖両大使にハル・ノート(最後通牒)を手渡すと、
直ちにアメリカ海軍と空軍は行動を開始。
午後7時30分、ワシントンからハワイ太平洋艦隊司令部に
「空母を中心とする任務部隊の二隊は、それぞれ飛行隊25機を搭載して
ウェーキ島とミッドウェーに出撃せよ」という出撃命令が発令される。
次の日、11月28日に、当時、世界最新鋭を誇る空母エンタープライズに
“戦闘命令第一号”が与えられる。
エンタープライズでは直ちに乗員を24時間配置、
可燃ペンキは総て剥離、砲には弾薬を装備、艦載機には爆弾を装置して、
戦闘態勢一切を完了。
このことは、このエンタープライズを建造した
アメリカ最高級の造船所ニューポート・ニューズが編纂した
「ニューズ・シップス」(1954年刊)に明記されている。
攻撃目標、防衛地点がハッキリしないが、
真珠湾攻撃が奇襲でないことの証明程度にはなりそうだ。
158 :
名無しかましてよかですか?:2006/11/27(月) 18:56:25 ID:4NBFYtD4
全然証明にならん。
米軍が警戒態勢をしいていたことは別に目新しいことではない。
だいたい真珠湾前に特殊潜航艇やられているわけだし。
当時日米間は誰が見てもきな臭くなってたんだから
アメリカが万が一の有事の準備をする事は当たり前だろ。
逆にその程度の対応をしないならアメリカは余程間抜けだって事だ。
>>157 >当時、世界最新鋭を誇る空母エンタープライズ
当時世界最新鋭ならたぶん日本の翔鶴、瑞鶴。昭和16年8月に
完成したばかりだ。
アメリカでも昭和15年4月完成のワスプの方が新しい。エンプラ
完成は昭和13年5月。
出撃の事実関係はともかく、その記述の元資料はアメリカ
の戦意を過剰に修飾している可能性があるぞ。
161 :
名無しかましてよかですか?:2006/12/06(水) 10:25:34 ID:iQyVcL2e
162 :
名無しかましてよかですか?:2006/12/06(水) 11:00:02 ID:rWZlCms0
大川周明。右翼の思想家。梅毒が頭までまわってしまった精神異常者。
163 :
名無しかましてよかですか?:2006/12/06(水) 11:09:40 ID:iQyVcL2e
東条の頭叩くなんて無礼なことよくできるな
164 :
名無しかましてよかですか?:2006/12/06(水) 12:24:37 ID:4GijH6og
なんか笑ってるけど
165 :
大儲けのミサイル軍需利権と民族間憎悪を煽るマ番犬スコミ:2006/12/07(木) 00:36:00 ID:6FlZZzKk
166 :
名無しかましてよかですか?:2006/12/09(土) 22:25:30 ID:GihM/Tzg
>>161 これなんで叩いてんの?
しかも叩かれた東条笑ってるしw
167 :
名無しかましてよかですか?:2006/12/11(月) 17:24:24 ID:ZrAhUli0
一つ下のレスも読めんのか
168 :
名無しかましてよかですか?:2006/12/16(土) 16:48:35 ID:AsMv0VMm
>>157 >>160 俺の持論はハルノートなんて単なる外交交渉の一つで、
最後通牒じゃない、東条馬鹿じゃね?だったんだ。
しかし、ハルノートを日本が読んでもいない時、手渡した瞬間に、
「戦闘命令」はないだろ、と考えてしまった。
日本がハルノートを無視していたら、アメリカ軍が沖縄に
攻めてくる恐れもあったのかな?
アメリカは宣戦布告も無しに戦闘を始める卑怯な騙し討ち国家なんだよな。
ま、ソースがいんちきかもしれないが、、
169 :
名無しかましてよかですか?:2006/12/16(土) 17:09:21 ID:aBfXnw9r
170 :
名無しかましてよかですか?:2006/12/16(土) 22:30:14 ID:FWrvCRLG
死刑になるのが恐くて精神異常者を装って東条の頭叩いただけだろ。
171 :
名無しかましてよかですか?:2006/12/18(月) 17:20:16 ID:oVJ6VUqy
>>170 そういう説は当時からあったが本当に逝っちゃってたということで
だいたい評価は定まっている。
172 :
名無しかましてよかですか?:2006/12/18(月) 18:01:44 ID:NQYYzbLS
>>172 >故郷を変える人いるのですか?
いますよ。そもそも、故郷は変わって行くものだ。
>>168 日本は戦闘準備どころか、真珠湾攻撃部隊を既に発進させているが。
10月19日、軍令部がハワイ作戦の実施を許可[1]。
11月22日、日本海軍機動部隊が択捉島の単冠湾に集結[2]。
11月26日、日本海軍機動部隊、単冠湾を出港。 (0600時)
>>157の11月26日がアメリカ時間なら日本時間で27日だし、日本時間だとしても
ハルノート前に出撃している。
さらには、アメリカの戦闘態勢準備命令は臨戦態勢に入り、攻撃に備えよという
もので、日本のようにどこかへ攻撃しろと言うものではない。
175 :
名無しかましてよかですか?:2006/12/23(土) 09:59:55 ID:D58Kq0z7
ハルノートをうけて開戦じゃなくて開戦の準備をしながら甲案、乙案を作成。
その結果ハルノートということ。
陸相時代から東條は中国の撤兵は受け入れないというのが基本方針だしね
その状況に追い込んだのは腹芸の出来ない東條自身だと思われ
終戦後、陸軍の幹部が自決をしていく中、MPを目の前にして遺言も書かず浮き足立って自決に失敗。
死に損なってマックに説得されて捨石になることをようやく決意。
これじゃあ戦後国民から支持されませんよ。
いくら擁護しようが最終的に阿南大将と比べられてしまうしねー
176 :
名無しかましてよかですか?:2006/12/23(土) 10:32:40 ID:5+y/YJgo
でも阿南の息子は・・・売国奴
★★★★★東条英機を一位にしたい!!!★★★★★★
☆☆☆サヨクマスコミの鼻を明かす投票にご協力ください!!☆☆☆☆
日テレで、『日本人が好きな100人の偉人〜英雄編〜』というテレビ番組を放送予定です。
これに、ネット投票で参加することが出来ます。・・・・・・もうお解りですね?
ttp://www1.ntv.co.jp/ijin/form/hero/index.html 東条英機を1位にして、ゴールデンタイムの特番でサヨク史観を覆しましょう!!
保守派の中でも解釈が分かれる東条英機だとおもいますが
@同盟国ドイツの反発を恐れず
「俺が腹を切る覚悟で参謀本部を説得する」として
松岡洋右と共に、杉原千畝のサポートをし、
人種差別をしない八紘一宇の精神を貫て、多くのユダヤ人の命をを救った
Aインチキだらけの東京裁判において
戦争回避のために首相に就任したにもかかわらず
国民世論の高まりを抑えきれずに開戦した責任として
あえて逆賊の汚名をかぶることで
天皇を守りきった
という大きな功績も認められると思います。
そしてこの功績こそ、サヨクマスコミが絶対に隠しておきたい嫌な事実でもあるわけです
1位、2位の人物は必ずVTRが作らます。
ゴールデンタイムの特番で、東条大肯定のVTRを流させてやりたい方は、ぜひ投票お願いします!!!!
面白そうだから乗ってみた。
投票理由は「未曾有の国難に私利を廃して国政に殉じた清廉の士だから」
って感じでいいか
179 :
はいはいこちらホロン部です:2007/01/06(土) 03:28:01 ID:38D7QLtm
コピペ爆撃の時点で終わってる
180 :
名無しかましてよかですか?:2007/01/06(土) 11:22:35 ID:smTvP2WF
宮崎哲也、同志社大教授村田、八木秀次、山本一太など9条に交戦権付与に
賛成なら 美しい国を守る為に愛国心を大いに発揮する模範となる為に
率先して自衛隊に入隊し便所ナメナメ掃除から始めたらア!WWW
前線勤務が肉体的に無理なら便所掃除皿洗いゴミ捨て処分などで
司令部勤務でイイからして雑役兵として兵役を全うせよ!WW
そして日本人拉致被害者救助のためピョンヤンに攻め込む部隊に志願しろ
181 :
名無しかましてよかですか?:2007/01/08(月) 06:08:29 ID:Dahl/WJQ
182 :
名無しかましてよかですか?:2007/01/08(月) 12:28:47 ID:/ciPqFet
183 :
氏ね氏ね団:2007/01/08(月) 17:17:33 ID:lnctayH/
黄色いサルの日本人を大量に無駄死にさせた東條英機こそ人類の救世主。
対米戦果に「痛快、壮快」…松岡元外相の書簡発見
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070107i202.htm?from=main2 >戦前の外相で、日独伊三国同盟を推進した松岡洋右(ようすけ)が対米開戦の2日後、
>言論界の長老だった徳富蘇峰に送った書簡が、徳富蘇峰記念館(神奈川県二宮町)の資料から65年ぶりに見つかった。
>書簡は、真珠湾攻撃など緒戦の戦果を「痛快、壮快」と絶賛し、「闘ひ抜ひて勝て」などと強気一辺倒の内容。
>松岡は対米開戦時、三国同盟が戦争につながったことを悔いて「死んでも死にきれない」と泣いたとされており、
>専門家は「開戦時の気持ちの変化が分かる貴重な手紙」としている。
(ry
>さらに「実に痛快、壮快!」「恐らく英、米の上下を震撼(しんかん)してるでせう!」と、感嘆符を連発。
>「唯(ただ)戦へ、唯闘へ、闘ひ抜ひて勝て!」などと、興奮ぶりが伝わってくる。
>書簡には、欄外に赤鉛筆で「極秘御読後御焼棄請ふ」と読後の焼却を求めているが、高野さんによると、蘇峰はそうした手紙も保管していたという。
>「実に痛快、壮快!」
>「恐らく英、米の上下を震撼(しんかん)してるでせう!」
>「唯(ただ)戦へ、唯闘へ、闘ひ抜ひて勝て!」
それにしても、この松岡ノリノリである。
こんなのが外務大臣だからそりゃ負けるわw
東条さんって、右から見ても左から見ても評価することができない人物なんじゃないでしょうか。