属国を解消しろ

今こそ外国軍は日本から出ていってもらい
属国状態を解消しよう

外国軍がいる国は滅びる

腰抜け、アホ、びょうきのポチ保守が現れたのもそれが原因

日米安保条約が如何に国民の精神状態に悪影響を与えるのか
誰も気にしなかったということですよ。

ここまで日本がひどくなったのですから、今こそ独立すべきですね。

西部小林連合にポチ保守を退治してほしいんだけど
あの二人の関係は今、どうなっているのか誰か判るか。

すごいネタスレ。おいらもやっていこうっと(´ー｀)y─┛~~

日米安保に頼るのはポチ！！今すぐ日本は日米安保並の抑止力を得るべく消費税を30％にすべき！！
いますぐ核武装する！！核実験できるような場所も弾道ミサイルの技術もないけどするのだ！！！

こんな感じでいいのかな(　＾∀＾)y─┛~~

消費税３０％というところが気になるなあ
だって国内にアメリカ軍を進駐させていない国はたくさんあるんだぜ
そーゆー国の消費税は３０％じゃないでしょ
なんで日本だけ消費税３０％にしないといけないのかなあ
財務省がよろこぶだけ

在日からきちんと税金とれば、消費税問題解決

む、消費税。
全部、内税にしてしまえばいい。

>>5
お前はアホか！！
弾道ミサイルの技術がないのも政府が国防軽視してるからだよ。
軍事費ＧＤＰ１％枠をアメリカ並みの４％に変更すれば充分だよ。

GDP４％なら国民の負担なんてたいしたことない。
ぜひやるべきだ。
世界第二の経済大国がカネの問題で属国のほうがいいんです、なんてなさけない。

日本はベトナムやイラクで戦争するわけではないから
アメリカ並みに４％は必要ないかな。
アメリカ軍への思いやり予算を国防費に回すだけでも十分ではないかな。

たとえ金がかかったとしても、アメリカの圧力（住宅の企画にアメリカ式を認めたり、司法試験をアメリカ式にしたり）に従わなくてよくなる。
アメリカに対して卑屈に作り笑いを浮かべて首脳会談に出なくてもよくなる。
これらを考えれば、独立したほうが経済的にも得だ。

自分の国は自分たちで行く末を考える。
これが独立国。

アメリカの言いなりになる。たしかに頭が悪い偏差値秀才にとってはこのほうが楽だね。
入試だとかで頭を消耗した空っぽ人間にとっては楽だわい。

やっぱり、みなさんはネタレスの出来が違うなぁ。おいらにはとてもかなわないや。(´ー｀)y─┛~~

>>13
これまで、アメリカでは○○○○だから日本でもそうしよう、というのが余りに多かった。
○○○○には住宅規制だとか車の規格だとか食糧、教育、保険いろいろ入る。
経済損失は莫大な額に昇る。
確かに国防費に回したほうがいいと思うね。

ここは禁煙ですよ。

基本的には賛成だが日本がこの国土で国防を考えるなら相当の軍事費が必要だと思う。
何故なら人があつまらない日本は金を使って先進兵器を駆使するしかないからね。

それは先進国共通の問題だな

>>17
外征でもしない限りはヒトはそんなに必要ないよ(´ー｀)y─┛~~
最新兵器は必要に応じて必要だけど。

賛成。
あと、軍隊も今は熟練職になっているから、任期制の兵士を縮小して
兵士は退職しない限り必ず下士官に昇進し定年まで勤められるようにすれば
人手不足にはならない。

>>19
ここは禁煙ですよ。

北朝鮮の核実験をどう見るかだな。
だからアメリカについていないと危ない、なんて考えたらだめだよ。
米軍基地があるほうがよほど危ない。
こちらが何もしなければ北朝鮮が日本を攻めるなんてありえない。
国連もあることだし。

君たち、そろそろ独立しないといけない理由を述べよ（４単位）

>いますぐ核武装する！！核実験できるような場所も弾道ミサイルの技術もないけどするのだ！！！

【政治】駐日米大使「日本が自立を考えたら、東アジアは危険な状況に」…日本核武装論に懸念★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160585549/

>米国のシーファー駐日大使は１１日、経済同友会の会員懇談会に出席し、北朝鮮の
核実験に関連して「米国の核の傘が日本を守ってきた。日本が自立路線を考えたら、
この（東アジア）地域はすぐに危険な状況になる」と語った。日本を含めた
東アジアに核武装論議が高まることを懸念した発言とみられる。


【北朝鮮核実験】「中国や北朝鮮が最も恐れること」…米で日本核武装論浮上
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160587539/

>日本への独自核の勧めを説いたのは、イラク、イラン、北朝鮮を「悪の枢軸」と
名指しした２００２年のブッシュ大統領の一般教書演説の草稿を執筆したことで
知られるデビッド・フラム氏。
>ニューヨーク・タイムズへの寄稿で日本に核拡散防止条約（ＮＰＴ）の破棄と
核抑止力の構築を奨励せよとブッシュ政権に求め、
「中国や北朝鮮が最も恐れることだ。地域の核バランスを崩そうとする
無法国家の試みを、米国や友好国が積極的に正そうとすることを示す」と、
その理由を説明した。

よしりんはどう思うのだろう・・・

属国＆創価の安倍か、日本を特亜に売り渡す野党か
このどっちかを選ばなきゃならない日本人って
日本誕生以来、最も不幸で哀れで情けない日本人だな。
もう俺、日本人やめたくなってきちゃったよ。

：肝弱ヨロヨロ晋三が女子アナと六本木の路上でキスしたら北朝鮮はTNT式水爆実験 ：
北朝鮮からのマッタケ輸入が止まったら日本経済はあっという間に崩壊する！
884 名前：満州壷売り出っ歯の孫が軍需利権で稼いで悪いかよ、この貧乏クズどもが！ ：2006/10/06(金)
創価靖国軍拡屋の洟垂れ使い走り小僧安倍の延命工作のために
細野スキャンダルを差し出した自民・民主右派の不純同性交友。
：モナの路上キスシーンは絵になるほどカコ良かったね ：2006/10/05(木)
安倍や麻生や昭一のようなチンケなトッチャン坊や２世と路上でキスしたい女子アナは一人もいないわな。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/abe06.htm
安倍晋三が「北朝鮮強硬派」の筆頭のような顔をしているのは、
重要な理由があるのだ。
武器の引き鉄を平気で引くようなＫＩチＧＡＩの若者を生み出す憎悪のシステムを
国の中につくりあげて行かなければいけない。
先ず教育とマスコミが奪い取られた。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm

すべてはアメリカ軍を日本に駐留（占領？）させていることが原因です。
早く外国軍には名誉ある撤退をお願いしましょう。
アメリカ軍将兵も帰りたがっています。

まず独立する。
これが肝心。

アメリカ軍が駐留してるから属国ならイギリス、日本、韓国はじめ、世界中にたくさん属国があるな(　＾∀＾)y─┛~~

日本以外は対等な同盟
日本だけが保護国

安保は片務条約だ！！だから属国なんだ！！って馬鹿がいるけど、
自分に有利な条約を自らわざわざ対等にする意味がわからない。(　^∀^)y─┛~~

親は子を育てる義務があるが、子が親を育てる義務は無い。
だから子供でいるのが有利なんだ！！いつまでも子供でいようぜ！！親の言う事聞かなきゃいけないのは仕方がない！！
と言ってる幼児がいますね。

　安保条約に言う事を聞かなくちゃいけないなんて条件はないし、
片務だろうが双務だろうが状況は変わらん罠。(´ー｀)y─┛~~
　保険料は全然払わなくてもいいけど、病気したら全額補償しますよ
なんていう保険があったらおいらなら、絶対に入るね。(　＾∀＾)y─┛~~
　それなのにわざわざお金払います！対等！！って言うヒトはプッツンしてる
とおもうです。

>>33
>それなのにわざわざお金払います！対等！！
違うよ、彼らの主張は「自分が払って対等にします」ではなく、「僕チンのなけなしの
プライドを守るために、オマイら僕チンの保険料を払って、対等にするでつ！！！
そのせいでおまいらが破産しても僕チンは構わないです！！１１１！！」だよ。

子供は親の言う事を聞かなくちゃいけないなんて法律のどこにも書いて無いから聞かなくて良いんだ！！
と言い張る幼児がいますね。

>>34
　というか、片務という有利な条件を結んだだけ、日本の立場はアメリカ
より上だと思うんだけどね。なんでそれを対等までもっていきたがるのか、
彼らのプライドの基準とか損得の基準がよくわからんよ。(´ー｀)y─┛~~

>>35
　アメリカと日本は血もつながってないし、子供と親の関係でもないけど。(　＾∀＾)y─┛~~
アメリカに日本を扶養する義務もないしな。　　

　属国とかなんとか愛国云々言ってるヒト達が日本を下げに下げる傾向があるんだけどなんなんだろうね。（´Д｀)y─┛~~

>>36
>というか、片務という有利な条件を結んだだけ、日本の立場はアメリカより上だと思うんだけどね。
この解釈がおかしいから、後の全てが理解出来ないんだろ。
立場が上の者ほど大きな責務を負う。
つまり日本の責務が少ないって事は、日本は格下でアメリカに庇護される立場だという事。
庇護者たるアメリカには当然逆らえない立場になり、日本独自の国家戦略は持てなくなる。

賛成
だいたいアメリカは常にそろばんをはじいている。
日本が有利な条約を放置しておく訳がない。
あの条約は実は日本に不利なの。
>>31 のようなバカな属国人が出現しただけでもアメリカの思うつぼ

>>37
　責務がおおければ立場が上なら不平等条約で不平等な責務をかされた小国は
大国より立場が上って事になるんだけど？？　
　だいたい当然逆らえない立場になるとか国家戦略がもてなくなるとかの根拠は何よ？
双務だろうが片務だろうが、日本の防衛においてアメリカの軍事力が必要なのは事実。
片務から双務にした場合においての日本のメリットは全くないね。あるというなら提示してほしい(´ー｀)y─┛~~

>>38
どういうふうに不利なの？？(　＾∀＾)y─┛~~

　まあ、戦後日本がここまで経済的に力をつけるとはアメリカも思ったからこその
片務条約だと思うけどね。　日本がフィリピンくらいの弱小国なら安保条約で十分
バランスがとれてたんだけど。　日本が経済的に発展してあまりに日本の身の丈に
合わない有利な条約になってしまった。　あんまりいいたとえじゃないけど、昔途上国
だった国がすごい先進国になって、それでもまだＯＤＡもらえてますみたいな感じかな(´ー｀)y─┛~~

しかし、1960年当時の日本ってそこまで貧しかった訳でもないと思うけどな。(´ー｀)y─┛~~

>>39
>責務がおおければ立場が上なら不平等条約で不平等な責務をかされた小国は 大国より立場が上って事になるんだけど？？
そうした逆転現象は例えば過去の徹底収奪型植民地のような人倫に悖るケースでしか存在しないと思うが。
つまり上位者ほど重い責務を負うのが人倫（人の道）だと逆説的に証明している。
あと、責務の重さは作業量とは違うぞ。
モーレツ社員とぐうたら社長を比べて、社員の方が責務が多いなんてのは勘違いだからな。負っている責務は社長の方が重い。
まあ、責任と言った方が分かり易かったかな。
　
>だいたい当然逆らえない立場になるとか国家戦略がもてなくなるとかの根拠は何よ？
今の日本を見て分からないの？
国家の根幹である安全保障を依存しているのに、どうやって逆らうのか教えて欲しいものだが。
日本が何やろうとしても、アメリカが「出て行くぞ」と脅せば潰れるのだから、独自の国家戦略なんて持ち様が無い。
どんな戦略を打ち出したところで、アメリカが警戒して介入して来た時点で頓挫する。

>双務だろうが片務だろうが、日本の防衛においてアメリカの軍事力が必要なのは事実。
まずこの根拠を提示してくれ。
日本より国力の低い国は山ほどあるが、それら全ての国がアメリカの軍事力に庇護されてるのか？

>片務から双務にした場合においての日本のメリットは全くないね。あるというなら提示してほしい(´ー｀)y─┛~~
子供が親から独立した場合においての子供のメリットは全く無いから自立しなくて良いだろ、ってか？
メリットを求めて自立する訳じゃないだろ？一人前の人間なら自立するのが当然だから自立するんだ。
庇護される立場から抜け出す時、負担が増えるのは当然なんだよ。
それでも独立しなければ、一人前とは見なされない。国も同じ事。
どうせアメリカが手綱をとっていて日本一国では何もできないと思われてるから、中韓のような日本より国力が低い国まで舐めた態度を取る。
それが嫌なら、痛みを堪えて自立する他無い。痛みを伴う構造改革ってヤツだ。

>>39
あんたのいうことは「属国より独立国にした場合においての日本のメリットは
全くないね。あるというなら提示してほしい(´ー｀)y─┛~~」
といっているのと同じなんだよ。

自分の軍隊で自分を守るのが国。
今の日本は国ではない。アメリカの属国。
これまではそれでもやってこれたけど、自殺率の高さやフリーターやニート。
すべて国という共同体意識が壊れたから。
日本は独立する以外救いようがないところまで来てしまった。

>>42
>モーレツ社員とぐうたら社長を比べて、社員の方が責務が多いなんてのは勘違いだからな。負っている責務は社長の方が重い。
>まあ、責任と言った方が分かり易かったかな。
条約は責任は決めてないよ。決めてるの義務。せっかく自分の有利な条約にわざわざ義務をふやしてどうするの(´ー｀)y─┛~~

>国家の根幹である安全保障を依存しているのに、どうやって逆らうのか教えて欲しいものだが。
>日本が何やろうとしても、アメリカが「出て行くぞ」と脅せば潰れるのだから、独自の国家戦略なんて持ち様が無い。
>どんな戦略を打ち出したところで、アメリカが警戒して介入して来た時点で頓挫する。
その理由じゃ片務でも双務でも関係ないじゃん。(´ー｀)y─┛~~　アメリカが出て行くぞで潰れる？のは国連だろうが
NATOだろうがみんな一緒だよ。　

>日本より国力の低い国は山ほどあるが、それら全ての国がアメリカの軍事力に庇護されてるのか？
アメリカと同盟を結んでないぶん軍事力は低く見られるよ。アメリカを追い出したフィリピンなんかいまや空軍が無いからね。(　＾∀＾)y─┛~~

>子供が親から独立した場合においての子供のメリットは全く無いから自立しなくて良いだろ、ってか？
>メリットを求めて自立する訳じゃないだろ？一人前の人間なら自立するのが当然だから自立するんだ。
>庇護される立場から抜け出す時、負担が増えるのは当然なんだよ。
　その負担がふえて割を食うのは国民です。　メリットがなく負担が増えるのに独立！！とか自立！！とかいうマスターベーション
にまきこまないでほしいと思うよ。(´ー｀)y─┛~~　

>それでも独立しなければ、一人前とは見なされない。国も同じ事。
>どうせアメリカが手綱をとっていて日本一国では何もできないと思われてるから、中韓のような日本より国力が低い国まで舐めた態度を取る。
>それが嫌なら、痛みを堪えて自立する他無い。痛みを伴う構造改革ってヤツだ。
　日本が一人前じゃないなんて思ってる国はないと思うよ。韓国なんかアメリカが撤退しそうになって涙目で引きとめようとしてるじゃん。
中国が強い態度に出てくるのは自国が常任理事国で核保有国だから、経済とか市場を握っていて強い立場に出られる事を知っているからって所でしょ。(´ー｀)y─┛~~

>>45
>条約は責任は決めてないよ。決めてるの義務。せっかく自分の有利な条約にわざわざ義務をふやしてどうするの
義務には実行する責任がある訳ですが。そんな言葉遊びじゃ、子供も騙せないぞ。
義務が重いのはアメリカの方が立場が上だからだと、さっき教えてあげただろ。
と言うよりも、上位者ほど責務が重いという事象は、ヒトがまだサルだった頃からの普遍的なものだよ。
ボス猿は群れを守る責務があるって、本能で知ってる。

>その理由じゃ片務でも双務でも関係ないじゃん。
そんな訳無いじゃん。日本がアメリカに一方的に依存しているから逆らえないんだよ。親がかりの子供が親に逆らえないのと同じ事。

>アメリカが出て行くぞで潰れる？のは国連だろうがNATOだろうがみんな一緒だよ。　
国連に対して出て行くぞなんてアメリカが言えるかね？

>アメリカと同盟を結んでないぶん軍事力は低く見られるよ。アメリカを追い出したフィリピンなんかいまや空軍が無いからね。
で？仮に日本がアメリカ追い出した場合、航空自衛隊は無くなるのかい？
日本とフィリピンの国力の違いを考慮すれば、全く参考にならない事例。一見関係ありそうで関係ない事例を持ち出すのは詭弁の典型。
んで、↓の根拠マダー？
>双務だろうが片務だろうが、日本の防衛においてアメリカの軍事力が必要なのは事実。

続き

>その負担がふえて割を食うのは国民です。　メリットがなく負担が増えるのに独立！！とか自立！！とかいうマスターベーションにまきこまないでほしいと思うよ。
親元から独立したら自分で家事やらなきゃいけないから負担が増えてメリットが無い！自立なんてマスターベーション！
が君の意見ですね、良く分かりました。
本来独立国なら当然やるべき事をやり出したらマスターベーションですかそうですか。君の脳内じゃ、世界はマスターベーション国家だらけですね。
いつまでも親の脛を齧っていたい気持ちは分かりますが、それでは一人前とは言えませんよ。
それとも、日本が正常化するのが君にとってはそんなに都合が悪いんですか？

>日本が一人前じゃないなんて思ってる国はないと思うよ。韓国なんかアメリカが撤退しそうになって涙目で引きとめようとしてるじゃん。
>中国が強い態度に出てくるのは自国が常任理事国で核保有国だから、経済とか市場を握っていて強い立場に出られる事を知っているからって所でしょ。(´ー｀)y─┛~~
ホルホルしてるところ悪いけど、その涙目国家に領土奪われっぱなしで手も足も出ないカタワ国家が今の日本です。
中国は市場も経済もガタガタの頃からあんな態度です。現実を良く見ましょう。

>>46
>義務が重いのはアメリカの方が立場が上だからだと、さっき教えてあげただろ。
>と言うよりも、上位者ほど責務が重いという事象は、ヒトがまだサルだった頃からの普遍的なものだよ。
>ボス猿は群れを守る責務があるって、本能で知ってる。
　だから義務を課す事ができるのは強者の場合が多いのはこっちが説明したでしょうが。　例えば属国だったら
宗主国に供物を捧げる義務がある。女を捧げる義務がある。何でもいう事を聞く義務があるとかね。(´ー｀)y─┛~~
いちいちヒトの立場を出して責務を論じているけど、国家とはまるで関係ないし、君の論理からは下のものが上のもの
に従う義務というのがすっぱり抜け落ちてる罠。　残念ながらアメリカに従わないといけないなんて安保条約にそのようなものは存在しない(　＾∀＾)y─┛~~

>そんな訳無いじゃん。日本がアメリカに一方的に依存しているから逆らえないんだよ。親がかりの子供が親に逆らえないのと同じ事。
依存しなきゃいけないのは片務でも双務でも同じじゃない。(　^∀^)y─┛~~　そんな訳ないと言える根拠は？

>国連に対して出て行くぞなんてアメリカが言えるかね？
いえるでしょ。アメリカの予算と軍事力がない国連に一体なにができるんだ(´ー｀)y─┛~~
>で？仮に日本がアメリカ追い出した場合、航空自衛隊は無くなるのかい？
>日本とフィリピンの国力の違いを考慮すれば、全く参考にならない事例。一見関係ありそうで関係ない事例を持ち出すのは詭弁の典型。
なんで？フィリピンにしても日本にしてもアメリカと同盟を結んでないぶん国力が違おうが相対的に軍事力としては低く見られるのは事実。
　論点を変えて相手の論理が間違っているように言うのは詭弁の典型だな。(　^∀^)y─┛~~　おいらはフィリピンがアメリカの撤退によって
軍事力が下がったといっているだけで、航空自衛隊がなくなるなんて一言もいっていない。
>んで、↓の根拠マダー？
根拠って極めて空軍と海軍に特化した日本がどうやって防衛をするんだ？？北朝鮮を制圧しないといけなくなったら、アメリカに頼らないと
陸上自衛隊じゃどうにもならないよ？

>>47
>親元から独立したら自分で家事やらなきゃいけないから負担が増えてメリットが無い！自立なんてマスターベーション！
>が君の意見ですね、良く分かりました。
>本来独立国なら当然やるべき事をやり出したらマスターベーションですかそうですか。君の脳内じゃ、世界はマスターベーション国家だらけですね。
　なんでいちいち国家間の関係を親子関係に例えたいのかさっぱり解らないけど、残念ながら負担をするのは君じゃなくて国民全員な訳です。
普段、国益国益言ってるヒト達がなんでこういうときだけ自立だのなんだの国益もない精神的なものにたよるんだあ？？(´ー｀)y─┛~~

>本来独立国なら当然やるべき事をやり出したらマスターベーションですかそうですか。君の脳内じゃ、世界はマスターベーション国家だらけですね。
　おいらは別に日本を独立国だと普通に思ってるけどね。　対外的な軍事的行動を除いた純粋な国土防衛のみに限定すればはっきりいって今のままで十分だし。
そうですね。世界にはアメリカが一方的に守ってあげるなんていう超有利条約を結べる国はあまりないからね。　だから、それを断る国が世界中にある
なんてキミの論理は成り立たない訳よ。

>ホルホルしてるところ悪いけど、その涙目国家に領土奪われっぱなしで手も足も出ないカタワ国家が今の日本です。
まあ、これはアメリカ抜きでも十分できると思うしね。こりゃ国家じゃなくて政治の問題でしょ(´ー｀)y─┛~~

>中国は市場も経済もガタガタの頃からあんな態度です。現実を良く見ましょう。
常任理事国と核兵器保有を意図的にスルーしてるキミに乾杯(　＾∀＾)y─┛~~

　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　 ／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二�e ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_-　 ﾉ(　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　　　⌒　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ▲､U　､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.▲ ､U　　lﾐ,‐ｦ ぱいぽ〜^^ y─┛~~
　　! l　　 、　▼　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、U ｀　'"´　,!　 l　　､ ▼　,　　　: ,j　　　
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　U　　,.:' /`　
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　　　　　
　　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　 ｀ ー--一''''"´

世界で日本だけなんですよ、
国の将来を考えないのって。

アメリカの属国でいいという人は、世界基準で言うと精神異常者。

もちろんアメリカの兵力の大部分をアメリカが占めるNATOに加盟してる国は
全部アメリカの属国なんだよな。(　^∀^)y─┛~~

>>48,49
>だから義務を課す事ができるのは強者の場合が多いのはこっちが説明したでしょうが。
だからその義務を課してる強者は更に重い責任を負うんだと説明したでしょうが。
そんなの常識で考えればすぐ分かる話だぞ。「俺はお前に対して何も責任を負わないが、お前は俺に従え。」なんて言われて従うバカが何処に居る？
他者を従えたければ、「お前の面倒は俺が見てやる、だから俺に従え。」と言わなきゃ、誰もついて来ない。
例外として、「従わなきゃ痛い目に遭わせる」と脅迫するなり、まともな判断力を奪う「洗脳」を行うなりの人倫に悖る手段はあるが。

>君の論理からは下のものが上のものに従う義務というのがすっぱり抜け落ちてる罠。　残念ながらアメリカに従わないといけないなんて
>安保条約にそのようなものは存在しない
下の者は、上の者に従う義務を受け入れてでも、保護されるメリットの方が大きいと思うから従うんだよ。じゃなきゃ誰が好き好んで他人の下風につくものか。
被保護者が保護者に逆らえないのは普遍的な現象であって安保条約の条文に書いてあるかどうかなんて上っ面の問題じゃない。

>依存しなきゃいけないのは片務でも双務でも同じじゃない。(　^∀^)y─┛~~　そんな訳ないと言える根拠は？
その前に、「依存しなきゃいけないのは片務でも双務でも同じ」である根拠を出せよ。

>いえるでしょ。アメリカの予算と軍事力がない国連に一体なにができるんだ
そうは思えないね。アメリカは自国が「正義」という立ち位置である事にこだわる国家だからな。
加盟諸国に圧力を掛けて国連を都合の良い方向に持っていく事はしても、出て行って無法者のレッテルを甘受するような真似はしないだろう。

>なんで？フィリピンにしても日本にしてもアメリカと同盟を結んでないぶん国力が違おうが相対的に軍事力としては低く見られるのは事実。
同盟解消しろなんて誰がいつ言ったんだい？詭弁の次は捏造か、忙しい奴だな。

続き
>おいらはフィリピンがアメリカの撤退によって軍事力が下がったといっているだけで、航空自衛隊がなくなるなんて一言もいっていない。
それじゃ「日本の防衛においてアメリカの軍事力が必要なのは事実」の根拠にならないな。一見関係ありそうで関係ない話を始めるのは詭弁の典型。

>根拠って極めて空軍と海軍に特化した日本がどうやって防衛をするんだ？？北朝鮮を制圧しないといけなくなったら、アメリカに頼らないと
ありえないシチュエーションを持ち出すのも詭弁の一つ。北朝鮮を地上制圧する必要なんてどこにある？日本も本土決戦はやってないぞ。
まあいいとして、軍備が足りなきゃ必要な分増強すれば良いし、他国と同盟が必要なら同盟を結べば良いよ。
「一方的に依存する関係」を止めろと言ってるだけで、日本単独でやれなんて一言も言ってない。

>なんでいちいち国家間の関係を親子関係に例えたいのかさっぱり解らないけど、残念ながら負担をするのは君じゃなくて国民全員な訳です。
保護者と被保護者の力関係を理解するのに身近な好例だからだよ。
その負担は独立国の国民なら当然背負うべきものです、現状が異常なだけ。甘ったれるのはやめましょう。

>普段、国益国益言ってるヒト達がなんでこういうときだけ自立だのなんだの国益もない精神的なものにたよるんだあ？？
その国益国益言ってるヒト達って誰の事？居もしない相手を攻撃するなんて、シャドウボクシングかい？
俺の考える国益の中には、当然精神的なものも含まれるがね。国民の精神性の崩壊はやがて社会の崩壊となって現出するからな。
いざとなったら一戦も辞さないという覚悟が失われた結果、憲法9条をいまだに改正出来ず、竹島一つ取り返せない状況に陥ったようにな。
むしろ日本人の精神性を正常化する事こそ急務だと思うくらいだ。これが出来なきゃ憲法改正も覚束ない。

>おいらは別に日本を独立国だと普通に思ってるけどね。対外的な軍事的行動を除いた純粋な国土防衛のみに限定すればはっきりいって今のままで十分だし。
じゃ、「日本の防衛においてアメリカの軍事力が必要なのは事実」は間違いだったと認める訳だな？

ラスト
>そうですね。世界にはアメリカが一方的に守ってあげるなんていう超有利条約を結べる国はあまりないからね。
それを超有利だと考える君の思考が浅いんだよ。被保護者は保護者に逆らえない、という常識的な判断力があれば、態の良い属国化だと気付く。
それでも受け入れざるを得ないのは、自力じゃどう頑張っても防衛できない弱小国家だけ。

>まあ、これはアメリカ抜きでも十分できると思うしね。こりゃ国家じゃなくて政治の問題でしょ
国民に一戦交える覚悟がないから出来ないんだろ、憲法9条改正も竹島奪還作戦も。
「何かあったらアメリカが守ってくれる」とばかりにアメリカの庇護の元に甘えきってちゃ、そんな覚悟が育つ訳がない。

>常任理事国と核兵器保有を意図的にスルーしてるキミに乾杯
それ以前から態度でかいだろ。むしろ謙虚だった時期なんてあるのか？
しかし、強い立場になるには、「自国の意思で使える力」がバックボーンとして必要だとちゃんと分かっているじゃないか。
だったら、アメリカに頼っている日本は強く出られない、という事も当然分かるよな？アメリカの軍事力は日本の意思では使えないんだから。

ツッコミ所が多過ぎてどんどん長くなる。もう少し考えを練ってからレスしてくれ。

>>53
>そんなの常識で考えればすぐ分かる話だぞ。「俺はお前に対して何も責任を負わないが、お前は俺に従え。」なんて言われて従うバカが何処に居る？
　暴力と権力でおさえればどうにでもなる。　死にたくなけりゃ、お前はこれから俺に無条件に従えってね。　これは例外とかじゃなくて属国っていうのは元々
そういう性質のもの。

>下の者は、上の者に従う義務を受け入れてでも、保護されるメリットの方が大きいと思うから従うんだよ。じゃなきゃ誰が好き好んで他人の下風につくものか。
だから従う義務なんてないんだってば。アメリカに。（´Д｀)y─┛~~　キミの会社の例でも管理職は責任がある代わりに権限とか給料とか多いけど、安保条約
におけるアメリカの役得って何よ？

>被保護者が保護者に逆らえないのは普遍的な現象であって安保条約の条文に書いてあるかどうかなんて上っ面の問題じゃない。
被保護者が必ず保護者に逆らえないなんて普遍的な現象は存在しない。　結局は日本がアメリカに依存してるから逆らえない状態にあるだけで、
依存しなきゃいけないのは安保条約が双務でも片務でも関係ない(´ー｀)y─┛~~

>そうは思えないね。アメリカは自国が「正義」という立ち位置である事にこだわる国家だからな。
>加盟諸国に圧力を掛けて国連を都合の良い方向に持っていく事はしても、出て行って無法者のレッテルを甘受するような真似はしないだろう。
国連を悪者にすればどうにでもなるよ？　ただでさえ黒い噂の絶えない国連で、アメリカじゃ国連不用論まで出てるくらいだしね。
ま、出て行くまでしなくてもアメリカは国連に対して資金面でも軍事面でも協力しなくなれば済む事だけどね(´ー｀)y─┛~~

>>53
>同盟解消しろなんて誰がいつ言ったんだい？詭弁の次は捏造か、忙しい奴だな。

>日本より国力の低い国は山ほどあるが、それら全ての国がアメリカの軍事力に庇護されてるのか？
とアメリカとの軍事同盟が無い状態、つまり同盟を解消した状態の話を振ってきたのは君だが(　＾∀＾)y─┛~~

>それじゃ「日本の防衛においてアメリカの軍事力が必要なのは事実」の根拠にならないな。一見関係ありそうで関係ない話を始めるのは詭弁の典型。
いつから、ソレが根拠になったんだ？？　根拠を出したのに下記をｽﾙｰしてたのは君だが。
根拠って極めて空軍と海軍に特化した日本がどうやって防衛をするんだ？？北朝鮮を制圧しないといけなくなったら、アメリカに頼らないと
陸上自衛隊じゃどうにもならないよ？

>ありえないシチュエーションを持ち出すのも詭弁の一つ。北朝鮮を地上制圧する必要なんてどこにある？日本も本土決戦はやってないぞ。
そりゃ日本が負けを認めたからでしょ。　本土決戦になった例なんていくらでもあるんだけど、キミは北朝鮮以外の中国などの仮想敵国に関しても
陸上戦しないまでも絶対降伏する！！って前提日本の今後の軍事を考えてる訳？(　^∀^)y─┛~~

>軍備が足りなきゃ必要な分増強すれば良いし、
　本当に頭が悪いのか？陸上戦で他国を占領するには絶対に歩兵が必要で、アメリカみたいに移民を市民にする条件で安くで大量に使ってる国家と違うぞ？？
アメリカみたいに軍に入らないとくいっぱぐれるような若者もいないしね。

>>55
>それを超有利だと考える君の思考が浅いんだよ。被保護者は保護者に逆らえない、という常識的な判断力があれば、態の良い属国化だと気付く。
>それでも受け入れざるを得ないのは、自力じゃどう頑張っても防衛できない弱小国家だけ。
　日本がアメリカ程の軍事力をもてば逆らえるよ？　例えば年収2000万超える被保護者が保護者に逆らった所で生活は全くこまらんでしょ。
それでも片務条約を双務に変えても何のメリットもないけどな。

>じゃ、「日本の防衛においてアメリカの軍事力が必要なのは事実」は間違いだったと認める訳だな？
対外的な軍事行動を除いたって書いてあるだろ。本当にホームラン級の馬鹿だな。(´ー｀)y─┛~~

>国民に一戦交える覚悟がないから出来ないんだろ、憲法9条改正も竹島奪還作戦も。
>「何かあったらアメリカが守ってくれる」とばかりにアメリカの庇護の元に甘えきってちゃ、そんな覚悟が育つ訳がない。
それは国家とは何も関係ない罠。(´ー｀)y─┛~~

>それ以前から態度でかいだろ。むしろ謙虚だった時期なんてあるのか？
それ以前って２次世界大戦終了前？中国存在しないんスけど？？　だいたいアメリカにも舐めた口を聞く国はいくらでも
あるし、一人前の国とやらの関係性は証明しようがないな？(´ー｀)y─┛~~

>>52
だからＮＡＴＯは双務、日米は片務なんだって何回も話が出ているのに。
そして、片務のほうがぼくちん楽だから子ども扱いでいいやってことになったんでしょ。
だったら属国。

売国奴という言葉が死語になってしまった。
売国奴という言葉を復活させ、売国奴を皆で非難しよう。

>>56
>暴力と権力でおさえればどうにでもなる。　死にたくなけりゃ、お前はこれから俺に無条件に従えってね。
だからそう書いてるだろ、2行下も読めないのか？

>これは例外とかじゃなくて属国っていうのは元々そういう性質のもの。
勝手に言葉の意味を狭くされても。
君が挙げた例は、銃口を突きつけて「俺の言う事にイエスと言え。」と言うパターン。それは古典的な例に過ぎない。
現代ではそこまで露骨な真似は出来なくなっているから、もっと手口が巧妙化している。
日本の場合は、いわば薬物中毒にしておいて「俺に逆らえばクスリは手に入らなくなるぞ。」と言うやり方。一見自分の意思で行動してるように見えるのがミソ。

>だから従う義務なんてないんだってば。アメリカに。
それは条文上の話だろうが。だからそんな上っ面の話はしてないんだってば。政治力学的にそうなるんだよ。
アメリカの保護下でアメリカに国防依存してるのにどうやって逆らうんだ。梯子を外されないように必死に媚を売る羽目になるのは明白じゃないか。

>キミの会社の例でも管理職は責任がある代わりに権限とか給料とか多いけど、安保条約におけるアメリカの役得って何よ？
何かにつけて、日本にアメリカの肩を持たせる事が出来る。場合によっては金も出させる事が出来る。

>被保護者が必ず保護者に逆らえないなんて普遍的な現象は存在しない。　結局は日本がアメリカに依存してるから逆らえない状態にあるだけで、
>依存しなきゃいけないのは安保条約が双務でも片務でも関係ない(´ー｀)y─┛~~
被保護者とは保護者に依存する者の事だが。
取り合えず、依存しているから逆らえない現状は認めるんだな？俺はその依存を止めろと言っているわけだが、君は何で反対してるの？
あと依存しなきゃいけない理由は何？

続き
>とアメリカとの軍事同盟が無い状態、つまり同盟を解消した状態の話を振ってきたのは君だが
それのどこが同盟を解消した状態の話なのかね？
アメリカとの軍事同盟が無い諸外国でさえ国防可能なのに、どうして日本は出来ないと思うのかを聞いてるだけだが。読解力が低すぎるぞ、君。

>いつから、ソレが根拠になったんだ？？
は？根拠を尋ねたら返答がそれだった訳だが。関係無い事を書いて寄越したのか？

>根拠を出したのに下記をｽﾙｰしてたのは君だが。
>>58で返答している。また捏造か。

>そりゃ日本が負けを認めたからでしょ。　本土決戦になった例なんていくらでもあるんだけど、キミは北朝鮮以外の中国などの仮想敵国に関しても
>陸上戦しないまでも絶対降伏する！！って前提日本の今後の軍事を考えてる訳？
だからなんで中国や北朝鮮まで攻め入らなきゃいけないのかを聞いているんだが、スルーするなよ。侵略にでも憧れてるのか？
北朝鮮はともかく、中国本土に乗り込んでまで戦闘しなきゃいけないなんて、世界大戦くらいしか無いだろ。
だったら日本単独でやる必要は無いな、必要なだけ同盟組めばいい。日本が攻められた場合なら、制海権と制空権取れば十分防衛できる。
ミサイルを心配するならミサイル基地を空爆すれば良いし、日本も弾道ミサイルを持てば良い。必要な軍備は揃えるべき。
大体、陸上戦で中国制圧なんて、アメリカでも出来るかどうか怪しいぞ、あそこは広すぎる。むしろ反中共勢力を援助して内部分裂を狙った方が良い。
北朝鮮みたいな小国なら、徹底的に爆撃して抵抗力を奪った後、悠々と乗り込めば良い。

>本当に頭が悪いのか？陸上戦で他国を占領するには絶対に歩兵が必要
だから、陸上戦で他国を占領する必要がどこにあるのか、と尋ねているんだが、何を聞かれているかすら分からないほど頭が悪いのか？

ラスト
>日本がアメリカ程の軍事力をもてば逆らえるよ？
だからそうしろって言ってるんだが。（アメリカ並み、は不可能だが、日本を十分に防衛できる規模でな）相手の主張も理解せずに噛みついてきたのか？

>例えば年収2000万超える被保護者が保護者に逆らった所で生活は全くこまらんでしょ。
そんな金持ちを誰が保護するんだよ。ありえないシチュエーションを持ち出すのも詭弁の一つ。

>対外的な軍事行動を除いたって書いてあるだろ。
日本の防衛において、の話題なんだが。他国に攻め入る話なんてしてないぞ。

>それは国家とは何も関係ない罠。
アメリカ依存の国家方針が、国民の精神を蝕んでるんだよ。関係大有り。

>それ以前って２次世界大戦終了前？中国存在しないんスけど？？
お前の言う中国って中共の事か？俺の言う中国ってのはあの土地にある国家の事だが。
で、中共最初の核実験が1964年、国連加盟は70年代に入ってからだが、それ以前は謙虚だったのかね？
朝鮮戦争で国連軍と交戦したような国が。

>だいたいアメリカにも舐めた口を聞く国はいくらでもあるし、一人前の国とやらの関係性は証明しようがないな？
そのいくらでもある国は、アメリカに庇護されてるのか？されてないだろう。
舐めた口ばかり利いてると、お前が例に挙げたフィリピンや韓国みたいに捨てられちまうからな。

アメリカはしょせん自国のことしか考えない。
選挙が怖くない政治家はいないから。
そのうえ日本の政治家みたいに、にやにやするだけで自立心を持たない人間をアメリカ人が好むはずがない。

ブッシュ大統領の政策担当者たちが、現政権の重要な支持基盤であるキリスト教福音派を
表向きは厚遇しながら裏では「ばか」呼ばわりしていたことを暴露するホワイトハウス元高官
の著書が、16日に発売された。

ロサンゼルス・タイムズによると、著者は、2003年までブッシュ政権の「信仰に基づく施策」
づくりを担当したデイビッド・クオ氏。新著「Tempting Faith: An Inside Story of Political
Seduction」の中で、同政権が導入した信仰基盤施策の担当部署が、選挙前の福音派信者
向けイベントの企画などを行っていたことも明かしている。■中略

クオ氏は同著で、ホワイトハウスの政策担当者たちは「（信仰基盤施策が取り込もうとする）
『ばかども』が政治的には非常に貴重で、いろんな使い道があることを知っていた」
「悲しいことに政策担当者たちは、政治に関わるキリスト教信者がいかにばかであるかを
頻繁に声を荒げて強調する」と書いている。

02年の中間選挙前には、当時の政策担当者だったケン・メールマン党全国委員長が、クオ氏
がまとめた信仰基盤施策を上下両院の20の選挙で実行するよう「ゴーサイン」を出した。
しかし、政教一致ととられないように、メールマン氏はあくまでも各候補者が宗教関係者に
協力を要請したという形にしたという。

一方、福音派の信望が厚かった元大統領スピーチライターのマイケル・ガーソン氏は、
クオ氏の著書を評して「お笑いぐさだ」と述べた。信仰基盤施策の元責任者ジム・タウイー氏も、
「私も大統領から同施策の推進を任されたが、政教分離の原則を守るよう言われ、その通り
守った」と語った。

http://www.usfl.com/Daily/News/06/10/1016_016.asp?id=50942

>>61
>勝手に言葉の意味を狭くされても。
じゃあキミのいう属国を出してみてくれ。　属国っていうのは宗主国の収奪があってしかるべきもの。（´Д｀)y─┛~~
>現代ではそこまで露骨な真似は出来なくなっているから、もっと手口が巧妙化している。
>日本の場合は、いわば薬物中毒にしておいて「俺に逆らえばクスリは手に入らなくなるぞ。」と言うやり方。一見自分の意思で行動してるように見えるのがミソ。
それは双務でも片務でも全く関係ない罠。(´ー｀)y─┛~~　双務でも片務でもクスリに頼らないといけないという現実は変わらない。

>それは条文上の話だろうが。だからそんな上っ面の話はしてないんだってば。政治力学的にそうなるんだよ。
>アメリカの保護下でアメリカに国防依存してるのにどうやって逆らうんだ。梯子を外されないように必死に媚を売る羽目になるのは明白じゃないか。
政治力学ってなんだよ(　＾∀＾)y─┛~~　国防依存して逆らえないんだって主張するならそもそも条約上の議論の双務片務関係なく依存せざる得ないだろ。
>何かにつけて、日本にアメリカの肩を持たせる事が出来る。場合によっては金も出させる事が出来る。
だから、それが片務から双務に変わった所で上記された事はかわらないでしょうが。

>取り合えず、依存しているから逆らえない現状は認めるんだな？俺はその依存を止めろと言っているわけだが、君は何で反対してるの？
現実的にアメリカに依存しないといけないのは現実だから。
>あと依存しなきゃいけない理由は何？
日本単独でシーレーンを守るのは無理だから。　あと、対外的な軍事的行動が必要な場合においてアメリカは絶対必要だから。(´Д｀)y─┛~~

>>62
>それのどこが同盟を解消した状態の話なのかね？
>アメリカとの軍事同盟が無い諸外国でさえ国防可能なのに、どうして日本は出来ないと思うのかを聞いてるだけだが。読解力が低すぎるぞ、君。
　そのはずなのにキミが「同盟解消しろなんて誰がいつ言ったんだい？詭弁の次は捏造か、忙しい奴だな」と言ったんじゃない(　＾∀＾)y─┛~~
　そりゃ、誰も攻めてこなけりゃ国防可能さ。　攻めてくる所が無いから成り立っているように見えるだけ。自分達より同等か強い国が攻めてこれば間違いなく多大な損害を被るよ？
レバノンだって軍事力さえあればイスラエルにすき放題されずに済むしね。(´ー｀)y─┛~~

>は？根拠を尋ねたら返答がそれだった訳だが
その返答部分を貼り付けてみて？？

>北朝鮮はともかく、中国本土に乗り込んでまで戦闘しなきゃいけないなんて、世界大戦くらいしか無いだろ。
「北朝鮮はともかく」じゃ反論にならないでしょ。あと、世界が絶対に日本と中国の戦争に積極的に介入してくれる
って前提で議論するなよ。絶対介入するなんて根拠は皆無だし「だったら日本単独でやる必要は無いな、
必要なだけ同盟組めばいい。」ってアメリカに軍事的に依存するのは駄目で何で他の国に依存するのはOKなの？

>ミサイルを心配するならミサイル基地を空爆すれば良いし、日本も弾道ミサイルを持てば良い。必要な軍備は揃えるべき。
モンロー効果でも破壊できないミサイルサイロの対策は？　ミサイル基地の周りに多数の対空火器があったら？？
パイロットに死んで来いって突っこませるのか？　そういう場合の為に陸上戦力に陸上の対空火器を掃討させるんでしょうが。
キミ軍の上司にしたくない人ナンバーワンね。マジで。(´ー｀)y─┛~~

>北朝鮮みたいな小国なら、徹底的に爆撃して抵抗力を奪った後、悠々と乗り込めば良い。
徹底的に爆撃しても山間部に隠れられてゲリラ戦とかされたらどうすんの？　

>>63
>だからそうしろって言ってるんだが。（アメリカ並み、は不可能だが、日本を十分に防衛できる規模でな）相手の主張も理解せずに噛みついてきたのか？
いや別にその意見に噛み付いた覚えは全くないけど？？　ただ有利な条約を不利にしろ！！って発言を嘲笑してるだけで。(　＾∀＾)y─┛~~

>そんな金持ちを誰が保護するんだよ。ありえないシチュエーションを持ち出すのも詭弁の一つ。
医者になって親の開業した病院に勤めて年収800万くらいのやつ知ってるけど親から小遣いもらってるけど？
　そいつの発言だと「もらえるに越した事ないっしょ」って事だけど全くそのとおりだと思う。(´ー｀)y─┛~~

>日本の防衛において、の話題なんだが。他国に攻め入る話なんてしてないぞ。
防衛において対外的な軍事行動をとらないといけない場面なんて腐る程あるけど？？

>アメリカ依存の国家方針が、国民の精神を蝕んでるんだよ。関係大有り。
そりゃキミの意見で証明しようがないでしょ？

>お前の言う中国って中共の事か？俺の言う中国ってのはあの土地にある国家の事だが。
>で、中共最初の核実験が1964年、国連加盟は70年代に入ってからだが、それ以前は謙虚だったのかね？
>朝鮮戦争で国連軍と交戦したような国が。
そりゃ謙虚にはならないんじゃないの？別に立場的には戦勝国として立場は上だし。日本も今ほど経済大国でもなかったし。
当時の中国が日本に謙虚にならないといけない理由って何？

>そのいくらでもある国は、アメリカに庇護されてるのか？されてないだろう。
>舐めた口ばかり利いてると、お前が例に挙げたフィリピンや韓国みたいに捨てられちまうからな。
　論点がかなりずれてる。　アメリカのように世界最強の軍事力をもった国でもいくらでも舐めた口は聞かれるんだから、
舐めた口を聞かれる国が一人前じゃないという証明にはならないという話。(´ー｀)y─┛~~

属国人の分際で、何だか必死の人がいるぞＷ

発展途上国でも
「一方的に資金を贈与してもらうなんて属国だ！！貸与にすべき！！」
「自立！！独立！！」
って言ってる人を
「何いってんだアイツ。貸与でも贈与でも資金援助が必要なのには変わらないし
だったら贈与してもらったほうがいいだろ」
としらけた顔で見てる人間がいるのかな。(´ー｀)y─┛~~

なんだかそこまで奴隷根性だと
かえって一般人に引かれると思うのだが如何だろうか？

>>66,67,68
>じゃあキミのいう属国を出してみてくれ。　属国っていうのは宗主国の収奪があってしかるべきもの。
スレタイで言う属国ってのは俗にアメリカの51番目の州と揶揄されているような、アメリカ追従路線の事だろ。そのくらいは文脈から読み取れよ。

>それは双務でも片務でも全く関係ない罠。(´ー｀)y─┛~~　双務でも片務でもクスリに頼らないといけないという現実は変わらない。
双務関係は一方的な依存関係ではない。薬物中毒じゃないって事。

>政治力学ってなんだよ　
一般的に使われる言葉だが。
"政治力学" の検索結果のうち 日本語のページ 約 56,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%22%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%8A%9B%E5%AD%A6%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>国防依存して逆らえないんだって主張するならそもそも条約上の議論の双務片務関係なく依存せざる得ないだろ。
一方的に依存する片務関係なら相手の方が立場が上だが、双務関係ならば対等だ。

>だから、それが片務から双務に変わった所で上記された事はかわらないでしょうが。
対等の立場になれば理不尽な要求を呑まずに済む。

>日本単独でシーレーンを守るのは無理だから。　あと、対外的な軍事的行動が必要な場合においてアメリカは絶対必要だから。(´Д｀)y─┛~~
シーレーンには沿岸諸国がある訳だが、防衛を日本単独でやらねばならない理由は何？で、どこの国から守るのが無理なんだ？

>そのはずなのにキミが「同盟解消しろなんて誰がいつ言ったんだい？詭弁の次は捏造か、忙しい奴だな」と言ったんじゃない
俺が言ってもいない事を言ったというから捏造と言ったまでだが。

続き
>そりゃ、誰も攻めてこなけりゃ国防可能さ。　攻めてくる所が無いから成り立っているように見えるだけ。自分達より同等か強い国が攻めてこれば間違いなく多大な損害を被るよ？
日本と同等かそれ以上に強い国って何処？アメリカしか思いつかんのだけど。
君の論に従って軍備すると、アメリカ以上の超軍事大国目指さなきゃいけなくなるんですが。

>レバノンだって軍事力さえあればイスラエルにすき放題されずに済むしね。
だから日本は好き放題されないように軍事力持とう、って話なんだが。
「アメリカが守ってくれるから大丈夫」なんて言ってたらいつまでたっても軍事力持てないぞ。

>その返答部分を貼り付けてみて？？
>>>双務だろうが片務だろうが、日本の防衛においてアメリカの軍事力が必要なのは事実。
>>まずこの根拠を提示してくれ。
>>日本より国力の低い国は山ほどあるが、それら全ての国がアメリカの軍事力に庇護されてるのか？
>アメリカと同盟を結んでないぶん軍事力は低く見られるよ。アメリカを追い出したフィリピンなんかいまや空軍が無いからね。
という流れ。

>「北朝鮮はともかく」じゃ反論にならないでしょ。
陸上制圧の必要性について返事が無い様だが。これが無ければ乗り込む必要性が無いんだけど。
北朝鮮くらい狭い国なら、主戦力を空爆で叩いた後なら陸自でいけるだろうしね。

>あと、世界が絶対に日本と中国の戦争に積極的に介入してくれるって前提で議論するなよ。絶対介入するなんて根拠は皆無だし
だから、中国を地上制圧しなきゃいけないシチュエーションは何を想定しているのか言ってみろよ。世界大戦以外にあるのか？
あと、日中なんてアジアの大国同士が衝突した場合に、何の介入も無いと考える方が無理があるわけだが。

続き
>「だったら日本単独でやる必要は無いな、必要なだけ同盟組めばいい。」ってアメリカに軍事的に依存するのは駄目で何で他の国に依存するのはOKなの？
同盟＝依存じゃないだろうが。相手に任せきりになるのが依存だ。単に協力して事に当たる事を依存関係とは呼ばん。

>モンロー効果でも破壊できないミサイルサイロの対策は？　ミサイル基地の周りに多数の対空火器があったら？？
生憎俺は軍オタじゃないから、サイロの詳しい強度まで知らんが、核ミサイルじゃないと壊れないそうだな。
そのサイロに格納されるのも核ミサイルが多いようだが、核戦争を想定しているのか？
だったらこっちも核の照準を合わせておかなきゃいけないだろうな。

>徹底的に爆撃しても山間部に隠れられてゲリラ戦とかされたらどうすんの？　
だから、そこまでして北朝鮮を占領しなきゃいけない理由を教えてくれっての。
島国の日本を攻撃するには、制海権、制空権が必要だろ。日本がそれを取ってしまえば、向こうに勝ち目は無いんだが。
あと、ゲリラの存在を持って制圧不能と言うなら、アメリカにだって無理だろ。イラクを見る限り。

>いや別にその意見に噛み付いた覚えは全くないけど？？　ただ有利な条約を不利にしろ！！って発言を嘲笑してるだけで。
だから有利じゃないと説明した訳だが。
で、アメリカの保護下で軍拡どうやるの？米軍＋日本軍拡だと、過剰な軍備だと内外から叩かれると思うが。

>医者になって親の開業した病院に勤めて年収800万くらいのやつ知ってるけど親から小遣いもらってるけど？
>そいつの発言だと「もらえるに越した事ないっしょ」って事だけど全くそのとおりだと思う。
そのドラ息子が実在するのかどうか知らんが、その話を聞けば大抵の人は「親も子もDQN」と判断すると思う。
自立した大人とは認めて貰えないだろうね。

ラスト
>防衛において対外的な軍事行動をとらないといけない場面なんて腐る程あるけど？？
だからどういう場面を想定しているのか聞いているんだけど。
地続きの国境線があれば、一度始まれば泥沼の地上戦になる可能性はあるが、日本は海に囲まれてるからな。
制空権と制海権を完全に取ってしまえば、侵攻不可能だろ。
後は適当に海と空から攻撃と海上封鎖して、苦しくなった相手と有利な条件で講和するのがベストシナリオだと思うが。
アメリカでさえイラクの地上ゲリラ戦で泥沼に嵌っているのに、何でわざわざ日本が同じ轍を踏む必要があるんだ？

>そりゃキミの意見で証明しようがないでしょ？
現に、「戦争になってもアメリカが守ってくれるから大丈夫」て言ってる人が沢山居るんですが。
日本の国は日本人の手で守る、というごく当然の発想さえ忘れちゃってる人達が。

>論点がかなりずれてる。　アメリカのように世界最強の軍事力をもった国でもいくらでも舐めた口は聞かれるんだから、
>舐めた口を聞かれる国が一人前じゃないという証明にはならないという話。
その舐めた口の中に「アメリカは一人前の国じゃない」ってのは含まれてるか？いないだろ。
日本は「常任理事国になってもアメリカの一票が二票に増えるだけ。」なんて陰口を叩かれてる訳で、舐められぶりが違う。

アメリカの言いなりになる日本というのは、アメリカにとって実に都合がいい。
世界第一と世界第二の経済大国の野合だ。
世界のためにはならない。
日本も少しは世界の役に立ってほしい。そのためにはまず独立だ。

というか、かの人はWW2後、何故植民地が独立したのかという思考･考察が
さっぱり抜けてると思われ

無料サンプルも見れるだお！（　＾ω＾）ﾉ

団体様ばっくプレイ動画！！(；´Д｀*)
http://imgb2.rentalcgi.com/view/bbsfanen/1161234852.jpg

画像掲示板（エロ画像可）
　　　↑
動画はこのキーワードをコピペして検索してお！

>>72
>スレタイで言う属国ってのは俗にアメリカの51番目の州と揶揄されているような、アメリカ追従路線の事だろ。そのくらいは文脈から読み取れよ。
いままで、きちんとした意味での属国を議論してきたはずなのに、何でいきなり揶揄の意味での属国の意味を持ち出してくるわけ？
意味がわからん。(´ー｀)y─┛~~

>双務関係は一方的な依存関係ではない。薬物中毒じゃないって事。
　一方的じゃんアメリカは別に日本の助けなんかなくてもやっていける。日本はアメリカの助けがないと厳しい状況になる。
軍事的な依存が条約の条文変更くらいで変わる訳がないでしょうが。(　＾∀＾)y─┛~~

>一般的に使われる言葉だが。
辞書にも載ってない造語が一般的と言えるかは甚だ疑問だけど。(´ー｀)y─┛~~

>一方的に依存する片務関係なら相手の方が立場が上だが、双務関係ならば対等だ。対等の立場になれば理不尽な要求を呑まずに済む。
条文変更くらいで対等にはなれない。　アメリカは軍事的に日本なしでもやっていけるが、日本はアメリカの軍事力がなければ厳しい状況になる。
条文変更すれば、日本にアメリカ並の技術力や軍事力が生まれる訳でもない。　日本の義務が増えるだけで現状は何もかわらんよ。(´ー｀)y─┛~~

>俺が言ってもいない事を言ったというから捏造と言ったまでだが。
どこで言ってもない事を言ったのか抜き出してチョ。

>>73
>日本と同等かそれ以上に強い国って何処？アメリカしか思いつかんのだけど。
中国。　中国のSu-30MK2 フランカーはマジやばい。はっきり言って日本の持ってる
旧型F‐15じゃ勝てない。　日本で改装済みのF‐15Jを以ってしても相当微妙だし、中国製の
衛星潰しのレーザー兵器はアメリカ版の軍事白書でもかなり危険視されてる。
中国は今までの兵員の数を減らして兵器の性能向上に相当、力を入れてるしね。（´Д｀)y─┛~~
この間の中国の電子戦機墜落で沢山技術者が死んだから日本は助けられたな。
Su-30MK2 +AWACS　OR　AEW　じゃシャレにならんよ。

という流れ。

はぁ？
>>>双務だろうが片務だろうが、日本の防衛においてアメリカの軍事力が必要なのは事実。
>>まずこの根拠を提示してくれ。
は>>46と>>48の

>>んで、↓の根拠マダー？
>双務だろうが片務だろうが、日本の防衛においてアメリカの軍事力が必要なのは事実。

>>んで、↓の根拠マダー？
>根拠って極めて空軍と海軍に特化した日本がどうやって防衛をするんだ？？北朝鮮を制圧しないといけなくなったら、アメリカに頼らないと
>陸上自衛隊じゃどうにもならないよ？

この流れだろ。　ろくに議論の道筋も追えないのかキミは(　＾∀＾)y─┛~~

>陸上制圧の必要性について返事が無い様だが。これが無ければ乗り込む必要性が無いんだけど。
後に対空兵器の掃討やミサイルサイロは爆撃だけで崩せないと書いたはずだが？　北朝鮮にしても
陸自じゃ揚陸艦が少なくてろくな人員どころかその後兵站を定期供給できるかすら微妙だぞ。
それに爆撃といってるけど車両ならともかく、兵員が対戦車ミサイルもって潜んだら何処に爆撃していいか
なんて知りようがないし。

>>74
>>73
>だから、中国を地上制圧しなきゃいけないシチュエーションは何を想定しているのか言ってみろよ。世界大戦以外にあるのか？
世界を巻き込まないと世界大戦にならない訳だけど。

>あと、日中なんてアジアの大国同士が衝突した場合に、何の介入も無いと考える方が無理があるわけだが。
アメリカが介入するなら他の国もするんじゃないの？？　他の国はアメリカと違って揚陸艦なんて沢山もってないし、
ヨーロッパ側から攻めるにはあまりにも補給線が伸び過ぎる。　ナチスやイタリアはヨーロッパ全体にとって脅威
だったけど、日中戦だったら自分達に火の粉がかからない分傍観に回るかもね。　中国は核兵器だって持ってるし。
むしろ、その絶対とか必ずとかの思考法は一体なんなの？？（´Д｀)y─┛~~

>同盟＝依存じゃないだろうが。相手に任せきりになるのが依存だ。単に協力して事に当たる事を依存関係とは呼ばん。
　日米だって同盟じゃん。　別に日本の防衛がまかせっきりになっていないし。　今も日本のP-3Cが日本海近海を哨戒してるよ？
アメリカが安保条約においては見返りなしで守ってあげるよって言ってるんだから守らせておけばいいじゃんなんでそんなに必死なの？(´Д｀)y─┛~~

>核ミサイルじゃないと壊れないそうだな。
　今、現存する核ミサイルじゃ壊れないよ。今、アメリカがモンロー効果をもたせた小型核の開発を計画してるけど。　確か、小泉は反対してたな。(´ー｀)y─┛~~
偽装されて衛星でも見つけられないミサイルサイロは陸上から偵察して見つけるしかないし、結局は陸上戦においてはアメリカに頼らざるを得ない罠。

>あと、ゲリラの存在を持って制圧不能と言うなら、アメリカにだって無理だろ。イラクを見る限り。
ゲリラとテロリストは違うし、テロリストにしてもアメリカの警戒が厳しすぎてモスクとか繁華街でテロってたな。(´ー｀)y─┛~~
>だから有利じゃないと説明した訳だが。
　どこで？アメリカ保護下で今まで軍拡してきたじゃん。AWACS４機ももってAMRAAMよりかなり射程の長いAAM４を開発してイージス艦作りまくって今度はラプター買おうかなー？
とか言って天下のF-15を偵察機にまでしようとしてるじゃん。　グローバルホークも購入予定だし次世代潜水艦の開発予定もある。　何が不十分なの？？

>>75
>地続きの国境線があれば、一度始まれば泥沼の地上戦になる可能性はあるが、日本は海に囲まれてるからな。
>制空権と制海権を完全に取ってしまえば、侵攻不可能だろ。
侵攻は不可能だけど弾道ミサイルがあるじゃん。つーか、同じような議論は既に上で纏めてあるからそれにまとめてちょ。

>現に、「戦争になってもアメリカが守ってくれるから大丈夫」て言ってる人が沢山居るんですが。
>日本の国は日本人の手で守る、というごく当然の発想さえ忘れちゃってる人達が。
片務でも双務でも、条約上「アメリカが守ってくれる」というのは変わらないけど？？

その舐めた口の中に「アメリカは一人前の国じゃない」ってのは含まれてるか？いないだろ。
じゃあ「日本が安保条約が片務だから日本は一人前の国じゃない！！」といってる国があるんですか？？

>日本は「常任理事国になってもアメリカの一票が二票に増えるだけ。」なんて陰口を叩かれてる訳で、舐められぶりが違う
それが安保条約が片務条約のせいといえる根拠はなんですか？？

>>77
いいこと言うねえ。
独立しなければ世界の列強、イギリス、フランス、オランダ、スペイン、アメリカの国民だ。
実際には選挙権はないが。もっとも宗主国に移住すれば選挙権、被選挙権とも発生する。
日本の戦前でも朝鮮半島に住んでいると選挙権はないが、本州に移住して帝国議会の衆議院になった朝鮮半島出身者もいる。
それにも関わらず独立を望んだ。
なぜかを「(　＾∀＾)y─┛~~ｻﾊﾟﾃｨｽﾀ名誉会員」さんも考えてみてよ。
私は決して「(　＾∀＾)y─┛~~ｻﾊﾟﾃｨｽﾀ名誉会員」さんを批判はしない。
すべては駐留アメリカ軍が悪いのだから。
同胞を批判する訳がない。

日本が核武装したら、アメリカは日本が資本主義国家で安保がある以上、これを支持するのでしょうかね？
敵対的な国が核武装を行うとすれば、アメリカは批判しますが、友好国家がすれば容認します。
イスラエルがそうでしたし。

>>83
東南アジアの植民地は収奪されてたけど、半島って日本から収奪されてたのん？？(´ー｀)y─┛~~
つーか、援助ばかりうけて収奪を受けない属国とか植民地とか聞いたことがないよおいらは。(　＾∀＾)y─┛~~

>>84
　普通に容認すると思う。インドやパキスタンだって結局は容認されたし。東アジアでの資本主義陣営の国家で
核兵器保有だったら、間違ったら歓迎されるんじゃねーの。　まあ、内からの圧力が強過ぎて無理だと思うけど。(´ー｀)y─┛~~

まぁ、核をもつとして核実験をやらないといけない訳だけど、
狭い日本の何処でやるのかね？？　アメリカにでも頼むか？(´ー｀)y─┛~~

真のネクスト内閣総理大臣は辻元清美先生であります

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161245825/l50

>>85
>83は「選挙権」の話なら出てるが「収奪」の話は出てないと思われ。
詭弁のガイドラインに抵触する予感

>一見、関係がありそうで関係のない話を始める
>「東南アジアの植民地は収奪されてたけど、半島って日本から収奪されてたのん？？」

>>88
別に「選挙権」の部分に反論した覚えはないけど？？（´Д｀)y─┛~~
つーか、キミの場合WW2の収奪されてた植民地の独立と日本みたいな
何も収奪されてない国家の独立？が同じか考えてみるとイイネ(　＾∀＾)y─┛~~

>>89
こちらも「反論」と書いた覚えは無いと思われ
またも詭弁のガイドラインに抵触する予感

>一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「別に「選挙権」の部分に(ry）考えてみるとイイネ(　＾∀＾)y─┛~~ 」

念押しで、「かの人」はこうやって大概論点をすり替えながら

例：「選挙権」>「収奪」にシフト

と、自分の都合の良いように持論を展開する傾向が目立つ為
議論したい方はその点を考慮して論を展開されると良いと思われ

サパティスタとかいう人って、ポチの工作員？　Ｗ

>>90
反論じゃないのにどうやって一見、関係がありそうで関係のない話を始める事ができるのか
具体的に反論してほしいなぁ。(´ー｀)y─┛~~論点を摩り替えるどころか、詭弁でもない事を
無理やり詭弁にしたてようとするヒトってどうなんだろ。(　＾∀＾)y─┛~~

>>93
前にも申したとおり８３氏は「植民地の統治に於ける選挙権」を
論じているのであり、かの人が８３氏にレスしている「収奪」とは
一見、関係がありそうで関係のない話では？と思われ。
反論じゃないと申すものの「半島って日本から収奪されてたのん？」とあったため
論点を摩り替えているものと判断。お節介ながらかの人のお気に召さないなら態々８３氏にレスしなくても良いのでは？
>>93
工作員ではなく、南方の非・民間人だといわれる

訂正
>>92
工作員ではなく、南方の非・民間人だといわれる
尚「サパティスタ」でくぐるとメキシコ先住民のテロ組織（現政府から見ればの話）だそうだ
親米命のかの人とは似ても似つかないネーミングセンスに脱帽

>>94
だから、考えてみろつーから>>73について考えた結果を行ってみただけど？？
そもそも選挙権は>>83が言い出したことでおいらとは何の関係も無い(´ー｀)y─┛~~

つーか日本と全く違う完全な植民から地の独立と日本の追従路線？からの独立を
一緒くたにした>>77 ID:4HIJi3H2さんの言ってることほど詭弁な事はないと思うが。
>>89について少しは考えてくれたのかな？(´ー｀)y─┛~~

>>96
では83氏にレスしたのは無意味かつ煽っただけと言うことでよろしいかと思われ
それとも何故かかの人は73氏＝83氏という図式が出来上がってるという事？

かの人は智慧もあるのにそんなやり方では無駄に悪意を振り撒くだけに終わると思われ

>>98
>では83氏にレスしたのは無意味かつ煽っただけと言うことでよろしいかと思われ
考えろといって考えた結果を喋ったまでなのに、何が無意味かつ煽っただけなのか具体的に
示してほしい。　(´ー｀)y─┛~~

>>97
日本語でよろしいと思われ（植民から地の独立？>植民地からの独立？？）
おそらく事大主義（>>70辺りと推測される）むき出しのかの人に対し
73にて突っ込んだのでは？と思われ

>>99
何かはぐらかされていると思われるが
再度問うもののかの人は73氏＝83氏という図式が出来上がってるという事？
少なくとも83氏には関連性が薄い「考えろといって考えた結果」では？

>>100
ただの「植民地からの」のタイプミスだけど、>>73のレスは関係ないでしょうが(　＾∀＾)y─┛~~

つーかキミがつけたレスなのに思われって何？自分のつけたレスでしょうが。(´ー｀)y─┛~~
突っこんだのでは？って何？答えになってないんだけど>>77の詭弁を認めるのかな？？

>>101
あ、ほめん>>96は>>73じゃなくて>>77やね。
ではやく考えろといって考えた結果を喋ったまでなのに、何が無意味かつ煽っただけなのか具体的に
示してほしいのだけど？　(´ー｀)y─┛~~

>>103
「ほめん」→「ごめん」だね。
タイプミスで大喜びの林間タイプみたいだから念のため。(´ー｀)y─┛~~

>>99
捕捉。故に関連の薄い人に対してかの人のいつもの調子で
関連性の薄い「考えろといって考えた結果」をのたまうのは
結局無意味かつ煽っただけと捉えられると思われるが如何？
>>102
？？？77＝自分という図式を証明されたし

>>104
そういうつまらない煽りこそかの人の欠点であると思われ
都合が悪くなると○○認定はいただけない

>>105
>関連性の薄い「考えろといって考えた結果」をのたまうのは
>結局無意味かつ煽っただけと捉えられると思われるが如何？
なぜ相手の述べた意見の関連性を考慮して自分の考えを述べないといけないのか
逆に教えてほしい。

＞？？？77＝自分という図式を証明されたし

>>89で自分レスしたから。　別においらは彼にレスしたんだけど、違うならおいらに話し掛けないでくれる？？

>>107
>>89→>>90に訂正ね。

>>106
はぁ？（´Д｀)y─┛~~いつおいらがＯＯ認定とやらをしたの？？

>>107
お門違いは見苦しいのでは？江戸の仇を長崎で、ではと
>別においらは彼にレスしたんだけど
失礼致した
>>109
104にて「タイプミスで大喜びの林間タイプみたいだから」と・・・って
認定ではない事に陳謝。とはいえレッテル張りはいただけない

>>110
>お門違いは見苦しいのでは？江戸の仇を長崎で、ではと
どう考えているのかを振られて、別にそのヒトの論点に合わせないといけない理はないでしょ。
考え方は人それぞれなんだから。(´ー｀)y─┛~~

>レッテル張りはいただけない
レッテル張りは悪かったけど、いちいち人の入力ミスに日本語でよろしいとか突っこむのも
いただけない気がするがね。(´ー｀)y─┛~~

>>111
協調性が欠乏している、と取るか信念を持っている、と取るかも
考え方は人それぞれなので留意されたし
>いちいち人の入力ミスに
承知

>>112
>協調性が欠乏している、と取るか信念を持っている、と取るかも
>考え方は人それぞれなので留意されたし
まあ、アンチ小林と思われている以上、このカテで良い風に見られる
なんて期待してないし、協調性が欠乏していると思われるなら、
まあ、それはそれでいいや。(　＾∀＾)y─┛~~
　んじゃあ、他に議論する事もないみたいだしおいらは次の魚が食いつくまで消えるわ。(´ー｀)y─┛~~

一晩来ないうちにえらくスレが伸びたな。参加者が増えるのはいい事だ。

>>79-82
>いままで、きちんとした意味での属国を議論してきたはずなのに、何でいきなり揶揄の意味での属国の意味を持ち出してくるわけ？
その君の認識が最初から間違っている、って事だが。>>1は今現在日本が属国であると言っているんだから、揶揄の意味だろ。

>一方的じゃんアメリカは別に日本の助けなんかなくてもやっていける。日本はアメリカの助けがないと厳しい状況になる。
>軍事的な依存が条約の条文変更くらいで変わる訳がないでしょうが。
条文変更だけで変わるなんて誰も言ってませんが。憲法も変えなきゃいかんし、軍拡もやらなきゃいかんよ。
君はその他人の意見を勝手に決め付けては的外れなレスを返す癖を直した方が良いよ。

>辞書にも載ってない造語が一般的と言えるかは甚だ疑問だけど。
一般に広く使われている語は一般的としか言い様が無いよ。負け惜しみｶｺﾜﾙｲ。

>条文変更くらいで対等にはなれない。　アメリカは軍事的に日本なしでもやっていけるが、日本はアメリカの軍事力がなければ厳しい状況になる。
>条文変更すれば、日本にアメリカ並の技術力や軍事力が生まれる訳でもない。　日本の義務が増えるだけで現状は何もかわらんよ。
上に同じ。誰もいない方向を攻撃していますよ、君。

>どこで言ってもない事を言ったのか抜き出してチョ。
>>フィリピンにしても日本にしてもアメリカと同盟を結んでないぶん国力が違おうが相対的に軍事力としては低く見られるのは事実
ここ。アメリカとの同盟を解消するなんて言ってないわけだが。

続き
>中国(略
フランカーの機体性能が優れているのは確かだが、AWACSの性能もミサイルの性能も日本が上で、総合的には日本側が上だと聞くが。
おまけに海にはイージスも居るし、日本まで辿りつけないだろ。
対衛星レーザーは技術的に疑わしいという説もあって定かではない。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200610071320
舐めてかかれる相手じゃないが、日本より上は過大評価し過ぎだろ。

>この流れだろ。　ろくに議論の道筋も追えないのかキミは
それは俺のセリフだ。>>42で根拠を聞いたら>>45で
>アメリカと同盟を結んでないぶん軍事力は低く見られるよ。アメリカを追い出したフィリピンなんかいまや空軍が無いからね。
なんてピントのずれた返事が来たから、それで根拠のつもりかよ、という皮肉で>>46で根拠マダー？と聞いたわけだが。
お前本当に話の流れが読めないヤツだな、学生時代（今もそうなのかも知れんが）国語の成績悪かっただろ。

>後に対空兵器の掃討やミサイルサイロは爆撃だけで崩せないと書いたはずだが？
そうじゃなく、何を目的として北朝鮮を占領しに行くのか聞いているんだが。

>陸自じゃ揚陸艦が少なくてろくな人員どころかその後兵站を定期供給できるかすら微妙だぞ。
だから何で揚陸艦が今の数のまま、って前提なんだよ。必要な分の軍拡はするって言ってるだろ。今までのやり取りも覚えてないのかお前は。

>それに爆撃といってるけど車両ならともかく、兵員が対戦車ミサイルもって潜んだら何処に爆撃していいかなんて知りようがないし。
そんなのが戦局に影響を与えるほど大量に居りゃすぐ分かるだろ。まさか、散発的なゲリラが恐くて戦争できません、なんて言うわけじゃないだろうな。

続き
>世界を巻き込まないと世界大戦にならない訳だけど。
関係ない話はしなくて良いから、早く中国を地上制圧しなきゃいけないシチュエーションを考えろよ。

>アメリカが介入するなら他の国もするんじゃないの？？　
いや、君が「介入しない可能性」を言い出したわけだが、何が言いたいの？

>日中戦だったら自分達に火の粉がかからない分傍観に回るかもね。　中国は核兵器だって持ってるし。
日中がガチバトル始めたら世界経済が無茶苦茶になる恐れがある訳だが、指銜えて見てると？
一口に介入と言っても、軍事介入だけじゃないんだが。
君の脳内には世界がどう映っているのか、ちょっと見てみたいw

>むしろ、その絶対とか必ずとかの思考法は一体なんなの？？
俺の口からそんな単語がいつ出たんだい？
ちょっとスレを検索したが、絶対も必ずも君のレスばかりがヒットするぞ。

>日米だって同盟じゃん。　別に日本の防衛がまかせっきりになっていないし。　今も日本のP-3Cが日本海近海を哨戒してるよ？
片務の同盟は一方的な依存にしかならないと何度言えば理解できるの？
で、日本の国土がチョンや露助に今も軍事占領されてるんだけど、いつになったら防衛してくれるの？

>アメリカが安保条約においては見返りなしで守ってあげるよって言ってるんだから守らせておけばいいじゃんなんでそんなに必死なの？
だから、そうする事によって日本を思い通りに操縦出来るからそうしてるんだろ、アメリカは。

続き
>今、現存する核ミサイルじゃ壊れないよ。今、アメリカがモンロー効果をもたせた小型核の開発を計画してるけど。　確か、小泉は反対してたな。(´ー｀)y─┛~~
>偽装されて衛星でも見つけられないミサイルサイロは陸上から偵察して見つけるしかないし、結局は陸上戦においてはアメリカに頼らざるを得ない罠。
だから、外征しなきゃいけない理由をさっさと考えてきてくれ。そこが一番肝心なんだから。
あと、米上院議員の発言によれば、GBU-37はサイロ内のICBMを破壊可能と考えられているらしいが？
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200406_641/64103.pdf

>ゲリラとテロリストは違うし、テロリストにしてもアメリカの警戒が厳しすぎてモスクとか繁華街でテロってたな。
ついこの間アメリカ御自慢のエイブラムスが破壊されたばかりだが。

>どこで？アメリカ保護下で今まで軍拡してきたじゃん。AWACS４機ももってAMRAAMよりかなり射程の長いAAM４を開発してイージス艦作りまくって今度はラプター買おうかなー？
>とか言って天下のF-15を偵察機にまでしようとしてるじゃん。　グローバルホークも購入予定だし次世代潜水艦の開発予定もある。　何が不十分なの？？
何が不十分も何も、自衛隊じゃ日本の防衛は無理だと喚き続けてるのは君じゃん。
国の防衛が無理だと言うなら、軍備は不十分としか言いようが無い罠。

>侵攻は不可能だけど弾道ミサイルがあるじゃん。つーか、同じような議論は既に上で纏めてあるからそれにまとめてちょ。
移動式のミサイルは命中精度が落ちるし、空爆で破壊可能。
サイロに収まった核を持ち出してくるなら、もう最終戦争だから倍にして撃ち返すだけだろ。そんな非現実的なケースを考えても仕方ないと思うがね。

ラスト
>片務でも双務でも、条約上「アメリカが守ってくれる」というのは変わらないけど？？
アメリカも手を貸してくれる、じゃなきゃダメだろ。主体はあくまで日本でやるべき問題だ。
現実的に日本が今後直面しそうなのは島嶼を巡る国境紛争がメインだろ。小規模の戦闘にまでアメリカが何処まで参戦するか分からん。
確かフォークランド紛争の時、アメリカは支援しただけで直接戦闘には不参加だったろ。

>じゃあ「日本が安保条約が片務だから日本は一人前の国じゃない！！」といってる国があるんですか？？
下に述べた通り。

>それが安保条約が片務条約のせいといえる根拠はなんですか？？
日本が自立した国でない、とみなされる最大の根拠が国防の依存だから。
他にもっと大きな根拠があるなら教えてくれ。

日米安保条約では、アメリカには日本を防衛する責任はない。
単に日本政府を激励するだけでもいいし、広報官の記者会見でもいいし。

そうなると常にアメリカに追従笑いをするしかなくなる。
今の日本がまさにその状態。

コードギアス 反逆のルルーシュ

ブリタニア帝国領イレブン

>>114
>その君の認識が最初から間違っている、って事だが。
君との議論では揶揄の意味での属国について議論した覚えはないが？？　都合が悪くなったら論点をずらそうとするのはやめよーね(´ー｀)y─┛~~

>条文変更だけで変わるなんて誰も言ってませんが。
片務から双務の条文変更の議論をしてるんだから論点を変えないでね。　条文変更したら軍事的な依存がなくなるのか否か明確にしとくれ。（´Д｀)y─┛~~

>一般に広く使われている語は一般的としか言い様が無いよ。負け惜しみｶｺﾜﾙｲ。
つまり君の論理だと「ケツ毛バーガー」や２ちゃん語が一般的になるな(　＾∀＾)y─┛~~

>ここ。アメリカとの同盟を解消するなんて言ってないわけだが。
>>フィリピンにしても日本にしてもアメリカと同盟を結んでないぶん国力が違おうが相対的に軍事力としては低く見られるのは事実
君がフィリピンが小国で日本は大国だから違う！！と言ったから、小国のフィリピンと大国の日本でも同盟を結んでない分軍事力は
低く見られると論じたまでだけど、引用部分の何処に君が同盟解消しろと言ったなんて書いてあるんだ？大丈夫か？君？(；´ー｀)y─┛~~

>>115
>舐めてかかれる相手じゃないが、日本より上は過大評価し過ぎだろ。
上か同等と言ったじゃない。　AWACSについてはこの間の事故で優位な位置につける事ができずにすぎないし、
AAM-4が搭載できるイーグルは今保有してるイーグルの一割程。　フランカーが179機は脅威だね。(´ー｀)y─┛~~
対衛星レーザーについては説は存在してても、実際、アメリカが公文書で脅威を認定してるしね。

>根拠マダー？と聞いたわけだが。
だから根拠を書いたでしょ？結局それが根拠じゃん。君の国語力の方が気になる。(　＾∀＾)y─┛~~

>そうじゃなく、何を目的として北朝鮮を占領しに行くのか聞いているんだが。
日本に脅威を成すミサイルを破壊する為。　占領じゃなくても陸上による制圧は基本だよ。

>そんなのが戦局に影響を与えるほど大量に居りゃすぐ分かるだろ。
隠れられたり、一般市民に紛れたら解らないよ？　兵器のハイテク化が進んだって戦争に兵員は常につきもの。(´ー｀)y─┛~~

>>117
>早く中国を地上制圧しなきゃいけないシチュエーションを考えろよ。
中国が日本を弾道ミサイルで攻撃してきた場合とか。

>日中がガチバトル始めたら世界経済が無茶苦茶になる恐れがある訳だが、指銜えて見てると？
>一口に介入と言っても、軍事介入だけじゃないんだが。
　経済より国土の安全を考えて介入しない可能性もあるだろうな。　逆に日本に債務がある国は喜ぶかも
しれん。アメリカとか(　＾∀＾)y─┛~~　　あと軍事介入を論じてるのに。なんで他の介入が出てくるの？
そういうのを詭弁というんだな。

>俺の口からそんな単語がいつ出たんだい？
思考法と書いたはずだけど、やっぱり国語が怪しいのは君の方なんじゃね？(´ー｀)y─┛~~

>片務の同盟は一方的な依存にしかならないと何度言えば理解できるの？
というか戦争になって急に同盟するほうだって片務とあんまり変わらん気がするけど？
しかも後段が議論と何の関係があるのかわからん(　＾∀＾)y─┛~~

>だから、そうする事によって日本を思い通りに操縦出来るからそうしてるんだろ、アメリカは。
これを書いてて恥ずかしくならないのもアレだが、別にわざわざ片務にしなくたって日本はアメリカに
軍事的に依存せざるを得ないんだから、キミのいうように操縦したいんだったら片務じゃなくても操縦
とやらはできるでしょうが。(´ー｀)y─┛~~

>>117
>だから、外征しなきゃいけない理由をさっさと考えてきてくれ。
中国や北朝鮮のミサイルサイロを制圧したりだとかする際に必要なのはすでに上で纏めた。　あと上院議員の発言の根拠もよく解らない。(´ー｀)y─┛~~

>ついこの間アメリカ御自慢のエイブラムスが破壊されたばかりだが。
なんで、一つの例でそんなに勝ち誇ってるの？？（´Д｀)y─┛~~

>何が不十分も何も、自衛隊じゃ日本の防衛は無理だと喚き続けてるのは君じゃん。
>国の防衛が無理だと言うなら、軍備は不十分としか言いようが無い罠。
人員の不足は日本では補いようが無い。

>サイロに収まった核を持ち出してくるなら、もう最終戦争だから倍にして撃ち返すだけだろ。
核とは限らないじゃん。　厭戦気分を出すために都市部に通常弾頭で散発的な空爆を行うかもね。　
あと空爆で破壊可能ってそこに到達するまでに対空兵器があったらどうすんの？？

>>118
>アメリカも手を貸してくれる、じゃなきゃダメだろ。主体はあくまで日本でやるべき問題だ。
そんなに主体でやりたきゃ主体でやればいいじゃん。　アメリカに「支援は今のところ必要ないです
って言えばいいだけだし。　引用レスに対して何がいいたいのかわからん。

>下に述べた通り。
具体的な国名が出てませんけどー。

>日本が自立した国でない、とみなされる最大の根拠が国防の依存だから。
片務条約だろうが双務条約だろうが、軍事的にアメリカに依存せざるを得ない現実は
かわらないですよー。つーか、これじゃ条約のせいだという根拠になってませんがな。(´Д｀)y─┛~~

>他にもっと大きな根拠があるなら教えてくれ。
いや、こっちが根拠を聞いてるのに、こっちに根拠をきかれても(　＾∀＾)y─┛~~

つーか、日本は兵員は間違いなく他国に頼らざるを得ない訳だから、
アメリカにそれを圧力として使われる事を避ける為にも兵員が豊富そうな
国と同盟を組んでおく必要があるな。(´ー｀)y─┛~~

国連をまず活用する。
つぎに国防を自力でやる。
三番目にアジア各国と常設機関を設ける。ＡＳＥＡＮ＋３が最適。
四番目にＥＵと良好な関係を持つ。

これで属国解消。

>>124
＞中国が日本を弾道ミサイルで攻撃してきた場合とか｡

はあ？こんなの空爆で対応できるじゃねえか

>>122-126
>君との議論では揶揄の意味での属国について議論した覚えはないが？？都合が悪くなったら論点をずらそうとするのはやめよーね
だからその君の認識が間違っている、と言っている訳だが、本当に日本語がダメな人ですね。
このスレにおける「属国」の意味は>>1の定義によるものだから初めから揶揄の意味だろ。
君が一人で勘違い議論をしていただけの話。スレ違いの議論がしたければ他所に行けば？

>片務から双務の条文変更の議論をしてるんだから論点を変えないでね。　条文変更したら軍事的な依存がなくなるのか否か明確にしとくれ。
条文変更も必要、というだけで、それだけではダメだという話。全く論点は変わってないよ。

>つまり君の論理だと「ケツ毛バーガー」や２ちゃん語が一般的になるな
特定のコミュニティで使われている用語を「一般に広く使われている」とは言わないね、常識的な日本人ならば。
恥の上塗りお疲れさんw

>君がフィリピンが小国で日本は大国だから違う！！と言ったから、小国のフィリピンと大国の日本でも同盟を結んでない分軍事力は
>低く見られると論じたまでだけど、引用部分の何処に君が同盟解消しろと言ったなんて書いてあるんだ？大丈夫か？君？
だから、同盟を結んでいない分、という前提なんて俺の書いた文からは導けないんだけど、大丈夫か？君。

>上か同等と言ったじゃない。
同等程度では侵攻は無理だろ。しかも戦闘機の性能だけじゃん、海自をどうやって抜くつもり？

続き
>だから根拠を書いたでしょ？結局それが根拠じゃん。君の国語力の方が気になる。
だから
>アメリカと同盟を結んでないぶん軍事力は低く見られるよ。アメリカを追い出したフィリピンなんかいまや空軍が無いからね。
は何の根拠にもなってないんだけど。結局何が言いたいんだ？

>日本に脅威を成すミサイルを破壊する為。　占領じゃなくても陸上による制圧は基本だよ。
空爆で相手の陸上戦力を叩いてから上陸すれば良いだけだろ。

>隠れられたり、一般市民に紛れたら解らないよ？
で、その小規模ゲリラが戦局を変えられるのかね？出来ないなら、何の意味もない反論だが。

>中国が日本を弾道ミサイルで攻撃してきた場合とか。
何でそんな真似をするのか詳しく。

>経済より国土の安全を考えて介入しない可能性もあるだろうな。　逆に日本に債務がある国は喜ぶかもしれん。アメリカとか(　＾∀＾)y─┛~~
それはギャグで言っているのか？
中国が日本を降して台頭したらアメリカの世界覇権体制はおしまいなんですが。

>あと軍事介入を論じてるのに。なんで他の介入が出てくるの？そういうのを詭弁というんだな。
俺ははっきり対中戦は日本優位の講和に持っていくべきと言っているんだから、その為の口利きも含めた介入を論じている訳だが。
君が勝手に軍事介入だと勘違いしただけだろ。自分が勘違いしたのを人のせいにするなよ。

続き
>思考法と書いたはずだけど
例えば何処が該当するのか抜き出してみてくれ。

>というか戦争になって急に同盟するほうだって片務とあんまり変わらん気がするけど？
開戦間際になってから同盟する、という前提は何処から出てきたんだ？普通、戦争は突然始まる訳じゃないだろ。

>しかも後段が議論と何の関係があるのかわからん
日本の防衛は十分になされていない、って事だよ。

>これを書いてて恥ずかしくならないのもアレだが、別にわざわざ片務にしなくたって日本はアメリカに軍事的に依存せざるを得ないんだから、
>キミのいうように操縦したいんだったら片務じゃなくても操縦とやらはできるでしょうが。(´ー｀)y─┛~~
「日本はアメリカに軍事的に依存せざるを得ない」に俺は同意していないのに、それを繰り返しても何の意味もない。

>なんで、一つの例でそんなに勝ち誇ってるの？？
別に勝ち誇っていないが。君が苦しいからそう見えるんじゃないの？
イラクの米軍が泥沼に嵌っているのは誰の目にも明らかだろ。

>人員の不足は日本では補いようが無い。
何を以て人員不足だとする訳？

続き
>核とは限らないじゃん。　厭戦気分を出すために都市部に通常弾頭で散発的な空爆を行うかもね。　
通常弾頭の弾道ミサイルを少々撃ち込んだからって、戦局は変わらないけど。
制海権、制空権を取れば、沿岸の大都市郡の生殺与奪を日本が握る事になるわけだが、その状況で通常弾頭のミサイル撃って怒らせてどうするの？
報復攻撃でより酷い目に遭うだけだろ。中国の大都市の大半は沿岸にあるんだぞ。

>あと空爆で破壊可能ってそこに到達するまでに対空兵器があったらどうすんの
日本の陸上戦力だってゼロじゃないんだが。制海権、制空権をしっかり押さえれば、航空戦力の支援下で上陸する事もできるだろうし、
わざわざサイロ探しに行くくらいならさっさと北京空爆した方が早いという考え方もあるな。
ところで、前に何の反論も無かったが、アメリカは中国を地上制圧可能だとと思うか？

>そんなに主体でやりたきゃ主体でやればいいじゃん。アメリカに「支援は今のところ必要ないですって言えばいいだけだし。引用レスに対して何がいいたいのかわからん。
やればいいんだが、その意思が無い国民が増えすぎたのが問題なんだよ。
その一つの要因として「アメリカが守ってくれる」という思考が一番の癌だ、と言っているんだよ。

>具体的な国名が出てませんけどー。
件の発言はシンガポールの外交官のものだそうだ。
http://www.nissoken.jp/seminar/5thforum/report/report2_2.html

ラスト
>片務条約だろうが双務条約だろうが、軍事的にアメリカに依存せざるを得ない現実はかわらないですよー。つーか、これじゃ条約のせいだという
>根拠になってませんがな。
アメリカに依存せざるを得ないというのは君が一人でそう言っているだけで誰も同意していない。
条約だけのせいではないが、条約のせいでもある。一番問題なのはアメリカに押し付けられた糞憲法だがね。

>いや、こっちが根拠を聞いてるのに、こっちに根拠をきかれても
思いつかないなら素直にそう言えば良いよ。俺は根拠を示したから、君に反論がないならそこで話はお仕舞い。

>>130
>このスレにおける「属国」の意味は>>1の定義によるものだから初めから揶揄の意味だろ。
>君が一人で勘違い議論をしていただけの話。スレ違いの議論がしたければ他所に行けば？
属国の定義をスレの１に従わなければならない理由は無いと思うけど。今までキミ君とは純粋な
意味での属国を議論してたんだし。　話を逸らしたいのは解るが、もう少し工夫したほうがいいと思う。(´ー｀)y─┛~~

>条文変更も必要、というだけで、それだけではダメだという話。全く論点は変わってないよ。
かわっとりますがな。条文変更以外は今までの議論において全く関係がない。条文変更によって
似hんとアメリカの軍事力が相対的にどう変わるのか早く答えてちょ。(´ー｀)y─┛~~

>特定のコミュニティで使われている用語を「一般に広く使われている」とは言わないね、常識的な日本人ならば。
>恥の上塗りお疲れさんw
つーかネットでの検索をソースに出してる事をバカにしてるんだけど、頭が悪いだけに気づいてないらしい(　＾∀＾)y─┛~~
ネット検索五万サイト程度で一般的というほうがおかしいんだけど(´ー｀)y─┛~~

>だから、同盟を結んでいない分、という前提なんて俺の書いた文からは導けないんだけど、大丈夫か？君。　
キミが大国の日本と小国のフィリピンは違う！！といったので大国、小国、どっちの条件でも同盟を結んでないぶん
軍事力が低くみられるのは変わらないよと言ってる訳だが君が大丈夫か(　＾∀＾)y─┛~~

>>131
>同等程度では侵攻は無理だろ。しかも戦闘機の性能だけじゃん、海自をどうやって抜くつもり？
誰が侵攻と言ったんだ？　小国どうしの戦争においては戦力が同等かそれ以上だと「敗けるか」
「多大な損害を被る」と論じたはずだけど？中国にしても原子力潜水艦があるし掃海を得意とする
海自にしても多大な損害を被らずを得ないぞ。　イージスについても陽動があったら、日本のクソ長い
海岸線をすべてを完全にカバーできる訳じゃないしね。何のために「陸上自衛隊」が日本に存在してると思ってるんだ？？
　あれは間違って揚陸された場合において撃退するか他国の介入までもたせる為の軍隊だよ？？

>は何の根拠にもなってないんだけど。結局何が言いたいんだ？
>>日本より国力の低い国は山ほどあるが、それら全ての国がアメリカの軍事力に庇護されてるのか？
への答えで根拠でも何でもないんだが？？(´ー｀)y─┛~~

>空爆で相手の陸上戦力を叩いてから上陸すれば良いだけだろ。
　対空火器があったら上陸できないんスけど？？　対陸上戦において航空機における空爆はあくまでも
「航空支援」ですよ？？

>で、その小規模ゲリラが戦局を変えられるのかね？出来ないなら、何の意味もない反論だが。　
　仮に小規模だとしても日本は兵員が少ない分、厳しい戦いを強いられるだろうね。　兵員を逐次大量投入できるなら別だけど(´ー｀)y─┛~~

>中国が日本を降して台頭したらアメリカの世界覇権体制はおしまいなんですが。
妥協してあきらめるかもね。　米国の親中派あたりは逆に共存を訴えたりするんじゃないの？　何度もいうが、「絶対に他国が介入するはず！！」
とかいうのを前提にするのはキミの嫌いな「絶対にアメリカ様が助けてくださる！！」って人の思考と変わらないんじゃないの？(´ー｀)y─┛~~
絶対を前提で軍事を考えたら危険だよ。アメリカなんか対日本、カナダ、中国、ロシアの軍事的なマニュアルどころか自国の州に対する制圧に
関してのマニュアルすら存在するからね。(´ー｀)y─┛~~

>俺ははっきり対中戦は日本優位の講和に持っていくべきと言っているんだから、その為の口利きも含めた介入を論じている訳だが。
口利きも講和も政治の話。政治なんて軍事以上に確実じゃないし、論点が違うよ。

>>132
>例えば何処が該当するのか抜き出してみてくれ。
>あと、日中なんてアジアの大国同士が衝突した場合に、何の介入も無いと考える方が無理があるわけだが。
上でも言ってるがキミはどこかの国が絶対に日本について積極的に戦ってくれる！！って前提で話してるでしょ？

>開戦間際になってから同盟する、という前提は何処から出てきたんだ？普通、戦争は突然始まる訳じゃないだろ。
突然はじまる事もあるけど？　クウェート侵攻とかイスラエルのレバノン侵攻を予想できた人いた？？
キナ臭くなってきてから、「そろそろ戦争がおきるかもしれない」って予測できる程度で、それができるくらいキナ臭く
なってから同盟しようとするのは片務もおなじじゃん。(´ー｀)y─┛~~

>日本の防衛は十分になされていない、って事だよ。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。　それが日本の防衛がアメリカにまかせっきりになってないというおいらの主張に何の関係があるの？(´ー｀)y─┛~~

>「日本はアメリカに軍事的に依存せざるを得ない」に俺は同意していないのに、それを繰り返しても何の意味もない。
それを言ったらこのスレの大半の議論は意味がないものになると思うが(　＾∀＾)y─┛~~

>イラクの米軍が泥沼に嵌っているのは誰の目にも明らかだろ。
今はそうでもないけど？そういえたのはサドルの私兵ががんばってた頃くらいじゃないの？

>通常弾頭の弾道ミサイルを少々撃ち込んだからって、戦局は変わらないけど。
戦局が変わらないから、ミサイルサイロは放っておいてミサイル撃ち続けさせる訳？

>その状況で通常弾頭のミサイル撃って怒らせてどうするの？報復攻撃でより酷い目に遭うだけだろ。中国の大都市の大半は沿岸にあるんだぞ。
中国の大都市は沿岸にあっても、戦争になったら逃げるんじゃない？　つーか、戦争になったら生産活動を行わない大都市は軍事的にはあまり役に
たたないし、上海や香港における経済活動の中心は外国資本だよ？？（´Д｀)y─┛~~

>>133
>日本の陸上戦力だってゼロじゃないんだが。制海権、制空権をしっかり押さえれば、航空戦力の支援下で上陸する事もできるだろうし、
　上陸されたら日本程度の規模の軍隊なんか向こうの軍隊になぶり殺しだな。まぁ、最近は中国も兵員の数を減らしてハイテク兵器の
充実に努める気らしいけど。　上陸できたとしても、イージス艦の防空圏内からはずれたら日本の陸軍まる裸。　内陸でイージス
の支援が受けられなくなったら制空権の維持も難しくなるだろうし、向こうの攻撃ヘリや攻撃機がバカスカ出てくるだろうな。(´Д｀)y─┛~~

>わざわざサイロ探しに行くくらいならさっさと北京空爆した方が早いという考え方もあるな。
政治の中心が何処かに移ったらそれで終わりだと思うけど。　軍隊の指令系統さえしっかりしてればいい訳だし。

>ところで、前に何の反論も無かったが、アメリカは中国を地上制圧可能だとと思うか？
　できると思うよ。　中国人民の大部分は貧しい農民で下手したら内陸のヒトだったら戦争が起こっている事すら知らないヒトもいるだろうな。(　＾∀＾)y─┛~~
中東ではイスラムという宗教を元に共同体という意識を築けたけど、中国の社会主義思想でヒトが纏まるとはおもえないな。それに反乱が怖くて中東みたく
一般人が武器を持っているとも思えないし。

>やればいいんだが、その意思が無い国民が増えすぎたのが問題なんだよ。
別においらなんかは協力してくれるんならして下さいって感じだけど。　日本が負うリスクを減らせるならしめたものだし。なんでそんなに日本主体でやりたいのか
おいらには解らんわ。(´ー｀)y─┛~~

>件の発言はシンガポールの外交官のものだそうだ。
たかが外交官の発言みたいだし、公式な発言でもないんでしょ？イチ外交官の発言に目くじら立てる必要もないんだけど。ほんとうにどうでもよくて関係ないけど
サイト先のFTAに関する発言がアレすぎるな（；´Д｀)y─┛~~

>>134
>アメリカに依存せざるを得ないというのは君が一人でそう言っているだけで誰も同意していない。
>条約だけのせいではないが、条約のせいでもある。一番問題なのはアメリカに押し付けられた糞憲法だがね。
だから条約のせいである根拠を出してと言ってるんだが。しかも根拠になってませんがなと言ってるのに俺は根拠を示した！！って何？(；´ー｀)y─┛~~

あと>>135

似hん
↓
日本

に訂正ね。

>>135
>属国の定義をスレの１に従わなければならない理由は無いと思うけど。
スレッドの趣旨はスレを立てた人間が決めるのが普通だが。それと関係ない話がしたけりゃ自分でスレ立てるしかない。

>今までキミ君とは純粋な意味での属国を議論してたんだし。　
してませんけど。俺は最初から>>1の趣旨に従って属国だと言ってる。
と言うより、「現在の日本は属国である」という前提からは>>1の意味しか導けない。
勘違いに気付いて話を逸らそうとしているのは君だ。他人のせいにしないように。

>かわっとりますがな。条文変更以外は今までの議論において全く関係がない。
君が聞かなかっただけで、初めからその前提だが。憲法改正や軍備拡張無しに対等な双務化なんて出来ないんだから。
今までの議論をちゃんと把握していれば、俺の主張は
「憲法改正必要、軍備拡張必要、核保有必要、安保条約双務化必要、同盟自体の破棄は不要」だと分かるはず。
どれか一つだけやればいいってもんじゃない。

>つーかネットでの検索をソースに出してる事をバカにしてるんだけど、頭が悪いだけに気づいてないらしい
一般に広く使われていただろ？何か反論あるかね？
一般的じゃないと言いたいなら根拠をどうぞ。いつまでも過ちを認められない態度は見苦しいよ。

>キミが大国の日本と小国のフィリピンは違う！！といったので大国、小国、どっちの条件でも同盟を結んでないぶん
>軍事力が低くみられるのは変わらないよと言ってる訳だが君が大丈夫か
だから「同盟を結んでいないぶん」という前提自体が俺の論からは導けない訳だが。それとも君が勝手に条件を追加したいのか？

続き
>誰が侵攻と言ったんだ？　小国どうしの戦争においては戦力が同等かそれ以上だと「敗けるか」「多大な損害を被る」と論じたはずだけど？
嘘はいかんねぇ、君。>>67にこう書いてあるぜ。
>自分達より同等か強い国が攻めてこれば間違いなく多大な損害を被るよ？
攻めてくれば、とはっきり言ってるw

>中国にしても原子力潜水艦があるし掃海を得意とする海自にしても多大な損害を被らずを得ないぞ。　イージスについても陽動があったら、
>日本のクソ長い海岸線をすべてを完全にカバーできる訳じゃないしね。
海上の陽動なんて、衛星から丸見えですが。

>何のために「陸上自衛隊」が日本に存在してると思ってるんだ？？
>あれは間違って揚陸された場合において撃退するか他国の介入までもたせる為の軍隊だよ？？
敵に揚陸の負担を強いるため。
こちらに陸上戦力がいれば、制海権、制空権を取るまでは上陸が難しいからな。
日本が海空戦力に力を入れているのもその為だろ。

>への答えで根拠でも何でもないんだが？？
で、その文章は一行前とワンセットなんだが。君の読解力が如何に乏しいかの証明にしかなってないぞ。
日本より国力が低く、アメリカに庇護されていない国でさえ国防出来てるという事実を踏まえて回答して欲しかったんだが。

続き
>対空火器があったら上陸できないんスけど？？　対陸上戦において航空機における空爆はあくまでも「航空支援」ですよ？？
ロングレンジの精密誘導兵器で破壊する事も出来るし、普通はまずレーダーサイトを叩いて「眼」を奪うだろうね。
そもそもそんな大戦力が集結しているところから上陸しなきゃいかん理由も無い。
攻撃側は何時何処から攻めるかの選択権があるんだから、わざわざ防御の堅い所を攻めてどうする。

>仮に小規模だとしても日本は兵員が少ない分、厳しい戦いを強いられるだろうね。　兵員を逐次大量投入できるなら別だけど
被害が軽微なら支障にならんが。一体どれだけのゲリラが出ると思ってるんだ？

>妥協してあきらめるかもね。　米国の親中派あたりは逆に共存を訴えたりするんじゃないの？
そうなるとアジア地域の覇権は手放す事になるが、自国の没落を是とする人間がどれだけ居ると？
日本の親中派程度には居ても、主流派にはなれんだろう。

>何度もいうが、「絶対に他国が介入するはず！！」とかいうのを前提にするのはキミの嫌いな「絶対にアメリカ様が助けてくださる！！」って人の思考と
>変わらないんじゃないの？
絶対なんて一言も言ってないが、現実とあまりに乖離した議論をしても仕方なかろう。
アジアの２大巨頭が総力でぶつかり合うのに回り全部傍観なんてどんなシナリオなのか想像しづらくてね。
君の頭の中にあるシナリオを教えてくれよ。実際問題、大国同士の総力戦なんて時代じゃないと思うんで。

>アメリカなんか対日本、カナダ、中国、ロシアの軍事的なマニュアルどころか自国の州に対する制圧に関してのマニュアルすら存在するからね。
今の議論に関係無いと思うが。そんな話を俺にしたって、「日本も作れ」としか言わんぞ。

続き
>口利きも講和も政治の話。政治なんて軍事以上に確実じゃないし、論点が違うよ。
軍事行動の最終目標を講和に定める以上、当然考えるべき事だが。
軍事は政治の一部でしかないよ。政治と軍事が独立して存在し得るとでも？

>>あと、日中なんてアジアの大国同士が衝突した場合に、何の介入も無いと考える方が無理があるわけだが。
>上でも言ってるがキミはどこかの国が絶対に日本について積極的に戦ってくれる！！って前提で話してるでしょ？
いや全然。
介入という言葉はそもそも軍事衝突を制止するものから、講和の口利きまで幅広い意味で使っている。

>突然はじまる事もあるけど？　クウェート侵攻とかイスラエルのレバノン侵攻を予想できた人いた？？
つまりそれは日本が攻められる場合を想定しているんだろ？んじゃ、アメリカ以外の国には不可能、でさっき結論が出たな。

>キナ臭くなってきてから、「そろそろ戦争がおきるかもしれない」って予測できる程度で、それができるくらいキナ臭くなってから同盟しようとするのは片務もおなじじゃん。
戦争終わったらすぐに同盟破棄する訳じゃないんだから、そうはならないし、もっと早い段階でやっておくべき事だろ。
インドあたりとはもう今のうちからやっておくべきだと考えている。

>それが日本の防衛がアメリカにまかせっきりになってないというおいらの主張に何の関係があるの？
その部分じゃなく、議論全体に掛かっている。
日本の防衛は現状では装備、体制とも不十分で、国民にその自覚も足りない。その大きな理由の一つとして、アメリカへの依存（甘え）があるという話。
露助は少々手強いにしろ、韓国なんて雑魚にビビってどうする。

続き
>それを言ったらこのスレの大半の議論は意味がないものになると思うが
現に今の所意味の無いものになっていると思うが。早くアメリカに依存しなきゃ国防出来ない理由出してよ。

>今はそうでもないけど？そういえたのはサドルの私兵ががんばってた頃くらいじゃないの？
エイブラムスがやられたのはつい最近だが。

>戦局が変わらないから、ミサイルサイロは放っておいてミサイル撃ち続けさせる訳？
サイロ内の弾道ミサイルなんて延々と撃ち続けられる程の数は無いだろ。
それに、サイロ内のミサイルは発射準備完了した状態の個体燃料ミサイルなんだから、発射前に制圧なんて米軍でも無理な芸当だと思うが。
何より、そんな戦略上意味の薄い行動を取る意味が良く分からん。

>中国の大都市は沿岸にあっても、戦争になったら逃げるんじゃない？
そうなると中国経済崩壊ですが。
中共が都市部の資本家を守らないなら、日本が保護する代わりに協力させる事も出来そうだな。利用価値はある。
何せ平時の今でも年間8万件の暴動が起きてるような国だし、肝心な時に国民を守らない事が露呈したらまず内部から崩れそうだな。

>つーか、戦争になったら生産活動を行わない大都市は軍事的にはあまり役にたたないし、
工業地帯も海に近いだろ。工業ってのは水運が使える場所で発展するのが普通だぞ。

>上海や香港における経済活動の中心は外国資本だよ？？
じゃ、そこを押さえりゃ諸外国を日本側につけるのも難しくないね。

続き
>上陸されたら日本程度の規模の軍隊なんか向こうの軍隊になぶり殺しだな。
だからその上陸が無理なんですが。海空戦力に勝る日本にどうやって上陸するの？

>上陸できたとしても、イージス艦の防空圏内からはずれたら日本の陸軍まる裸。内陸でイージス
>の支援が受けられなくなったら制空権の維持も難しくなるだろうし、向こうの攻撃ヘリや攻撃機がバカスカ出てくるだろうな
だから、何でそんな内陸奥深くまで侵攻しなきゃいかんのかを聞いているんだけど。
君の考えるシナリオが不明だから、的確なレスの返しようがないぞ。
どうしてそんな先の大戦から何も学ばない行動を取りたがるの？内陸に引き込まれた帝国陸軍がどれだけ苦労したか忘れたのか？

>政治の中心が何処かに移ったらそれで終わりだと思うけど。　軍隊の指令系統さえしっかりしてればいい訳だし。
中国軍って、複数の軍区に分かれていて、中央の指示にあまり従わなかったりもするそうだが。
首都を追われた政府にどの程度ついていくか未知数だな。

>できると思うよ。中国人民の大部分は貧しい農民で下手したら内陸のヒトだったら戦争が起こっている事すら知らないヒトもいるだろうな。
中国軍って世界一数が多いんだが。対米戦ともなれば全戦力を投入してくるぞ。
地上戦の場合、攻撃側は守備側の3倍の戦力を要すると言われているが、そんなの米陸軍全部投入しても無理だろ。
個々の戦闘では米の勝ちだろうが、あの広すぎる国を面で制圧するのは不可能だと思うが。
だからと言って、線状に侵攻すれば、迂回して上陸拠点を攻撃される恐れ大。
正直、絵空事としか思えん。

ラスト
>中東ではイスラムという宗教を元に共同体という意識を築けたけど、中国の社会主義思想でヒトが纏まるとはおもえないな。それに反乱が怖くて中東みたく
>一般人が武器を持っているとも思えないし。
別に一般人に武器持たせる必要も無い気がするが、君の言うゲリラってのは軍人を民間人に紛れ込ませる事じゃないの？

>別においらなんかは協力してくれるんならして下さいって感じだけど。　日本が負うリスクを減らせるならしめたものだし。なんでそんなに日本主体でやりたいのか
>おいらには解らんわ。
自分の国は自分で守る、という当然の発想を忘れてしまった人なのね。でも、アメリカが本気で守ってくれるかどうかは、やってみなきゃ分からないぜ。

>たかが外交官の発言みたいだし、公式な発言でもないんでしょ？イチ外交官の発言に目くじら立てる必要もないんだけど。
端的な例として挙がっているだけで、全体的にそんな雰囲気だったらしいぞ。
http://mitsui.mgssi.com/terashima/0509.html
>「仕方が無いじゃないか」としてうつむく日本に対し、アジア諸国をはじめ世界は新世紀のリーダーを感じない。そのことが、国連常任理事国問題にも
>投影されている。「日本が常任理事国になっても、アメリカの一票を増やすだけ」との冷笑が覆っているのである。
http://www.nissoken.jp/rijicyou/hatugen/kiji20060801.html
>「米国周辺国」にすぎない日本を見て、「二一世紀のアジアのリーダー」としての期待感が霧消したと語るアジアの国際問題関係者に何人も会った。

>だから条約のせいである根拠を出してと言ってるんだが。
国防以上にアメリカに依存しているものが無い事と、国防の依存は現在の安保条約に基づく事。

>しかも根拠になってませんがなと言ってるのに俺は根拠を示した！！って何？
君は他に根拠が思いつかないんだろ？あると言うなら示せば良いだけ。

>>140
>スレッドの趣旨はスレを立てた人間が決めるのが普通だが。
定義と趣旨は違うと思うけど？

>「現在の日本は属国である」という前提からは>>1の意味しか導けない。
今まで>>61他多数でキミはおいらの植民地としての意味での属国に反論
してきた訳だけど都合が悪くなったら逃げる訳ね。まーそれはそれでいいや。(´ー｀)y─┛~~

>君が聞かなかっただけで、初めからその前提だが。
はいはい言い訳乙〜。　別に前提はどうでもいいからはやく「条約の改正」でどう軍事的な
依存体質から脱却できるのか答えてね〜。(　＾∀＾)y─┛~~

>一般に広く使われていただろ？
五万件程度じゃ不可。数千万って日本のサイトがあるのに五万件で一般的ってどうよ？
該当言語の使われた本の評論とか紹介とか考えたらあまりにすくな杉。

>だから「同盟を結んでいないぶん」という前提自体が俺の論からは導けない訳だが。
キミが同盟を結んでいない小国で防衛できてない国は沢山ある！というから手近な
フフィリピンの例を出したらそんな小国は大国の日本とは違う！！と言ったので、
結んでないぶん軍事力はどっちも相対的に下がるよといったまで。
もしかしてキミ、民主主義スレの日本語できない君か？(　^∀^)y─┛~~

国内に占領軍がいまだにいる国は属国。
ポチがいる国も属国。

>>141
>攻めてくれば、とはっきり言ってるw
いつから攻める＝侵攻って意味が成立したの？(　^∀^)y─┛~~

>海上の陽動なんて、衛星から丸見えですが。
丸見えって陽動は相手が気がついてくれないと意味ないだろ(´ー｀)y─┛~~
まあ陽動って解ってても無視する訳にはいかんしね。

>で、その文章は一行前とワンセットなんだが。君の読解力が如何に乏しいかの証明にしかなってないぞ。
キミの書き方が悪いんだろ？？　二つの文が問う答えは全く違うし、おいら自信がキミに再度根拠を問われて
ちゃんと答えたんだから。　はいはい言い訳乙。(　^∀^)y─┛~~

>ロングレンジの精密誘導兵器で破壊する事も出来るし、
着弾前に移動してるからまず無理。そういうストライクイーグルが装備しているAGM-130A/B/Cのような長射程
ミサイルは移動できないような戦略価値建造物破壊に使われるのであって、車両の破壊ではない。

>被害が軽微なら支障にならんが。一体どれだけのゲリラが出ると思ってるんだ？
なんで被害が軽微が前提なのか解らないけど、向こうは10万人くらいは最低いるんでねえの？？

>そうなるとアジア地域の覇権は手放す事になるが、自国の没落を是とする人間がどれだけ居ると？
>日本の親中派程度には居ても、主流派にはなれんだろう。
だから必ずアメリカ様は日本を助けてくださるってか(´ー｀)y─┛~~　キミと話してると君の大嫌いな人種と
話しているような錯覚にしか陥らない訳だけど。

>絶対なんて一言も言ってないが、現実とあまりに乖離した議論をしても仕方なかろう。
絶対じゃないなら用意は必要でしょ。何をいっとるんだね。　中国と正面切って戦う必要が絶対にない
という思想なら、そもそも陸自自体が不用の長物と化すよ。
>そんな話を俺にしたって、「日本も作れ」としか言わんぞ。
　じゃあ日本も対中戦争を検討する必要があるって事で結局議論おしまいじゃん。　キミが必死に
中国と戦うなんてありえない！！！って言ってたから話が進まない訳で。

>>143
>軍事行動の最終目標を講和に定める以上、当然考えるべき事だが。
だから、それは軍事じゃなくて政治のお話だってば。
>軍事は政治の一部でしかないよ。政治と軍事が独立して存在し得るとでも？
議論としては全く別もの。　

>介入という言葉はそもそも軍事衝突を制止するものから、講和の口利きまで幅広い意味で使っている。
じゃあ軍事的介入が絶対あるとは思っていない訳ね。(´ー｀)y─┛~~

>つまりそれは日本が攻められる場合を想定しているんだろ？
意味が解らない。日本云々じゃなくて戦争が急に始まるのか？という質問に答えたつもりだが。

>戦争終わったらすぐに同盟破棄する訳じゃないんだから、そうはならないし、もっと早い段階でやっておくべき事だろ。
いや別に戦争になった時の話でキミが「だったら日本単独でやる必要は無いな、必要なだけ同盟組めばいい。」
といったからもっと早い段階での同盟は除外している訳だけど。　ただすぐに同盟破棄する訳じゃなくても、直前に
同盟の話をもっていくなら、どっちにしても調子のいいやつにしか思われないと思うけど(´ー｀)y─┛~~

>韓国なんて雑魚にビビってどうする。
　誰もビビってないしアメリカの依存のせいでもないと思うが？まあそれのせいかせいかじゃないかは証明しようもないから無意味だけど。(´ー｀)y─┛~~

>エイブラムスがやられたのはつい最近だが。
エイブラムスは常にやられてるけど。月に100人未満の犠牲を泥沼と言ってたらベトナム帰りのやつらに殺されるな(´ー｀)y─┛~~

>>145
>サイロ内の弾道ミサイルなんて延々と撃ち続けられる程の数は無いだろ。
入れればまたつかえるけど？　押さえれば少なくとも制圧後の発射は阻止できるな。
どう戦略的に薄いのかよくわからんけど。

>中共が都市部の資本家を守らないなら、日本が保護する代わりに協力させる事も出来そうだな。利用価値はある。
中国以前に日本の経済も中国のミサイルが飛んできたら崩壊だと思うけど。
企業が日本にどう協力するの？？　外資が投資してる分なんてキナ臭くなってきただけですぐに引き上げると思うけど

>工業地帯も海に近いだろ。工業ってのは水運が使える場所で発展するのが普通だぞ。
ターリェンに代表される外海に位置する工業地帯は諦めて終了なんじゃねーの。

>だからその上陸が無理なんですが。海空戦力に勝る日本にどうやって上陸するの？
へ？文脈から見て日本が中国に上陸した場合においてなぶり殺しだと言ってるんだけど。

>中国軍って世界一数が多いんだが。対米戦ともなれば全戦力を投入してくるぞ。
>地上戦の場合、攻撃側は守備側の3倍の戦力を要すると言われているが、そんなの米陸軍全部投入しても無理だろ。
はっきり言って擁してる装備が数も質も違いすぎるので大丈夫。　中国軍が世界一数が多いっていうのは人数において
のみの話だからね。

>あの広すぎる国を面で制圧するのは不可能だと思うが
　主要拠点さえ押さえれば大丈夫だし、上陸拠点を攻撃しても多分、中国軍じゃ勝てない。Ａ-10とＡＨ-64Ｄのいい的だと思う。
迂回といっても中国軍丸見えだしね。

>君の言うゲリラってのは軍人を民間人に紛れ込ませる事じゃないの？
まあ、それもひとつではあるけど、山間部に隠れて、夜になったら攻撃するってのもあるな。　イラクでは軍人じゃない民間人が
元々武器もってたからあれだけの抵抗が可能だったんでよ。

>自分の国は自分で守る、という当然の発想を忘れてしまった人なのね。でも、アメリカが本気で守ってくれるかどうかは、やってみなきゃ分からないぜ。
向こうが本気でやらないなら、そのやらない分の負担を増やせばいい訳で何が問題かわかりません(´ー｀)ｙ─┛~~

>>146
>端的な例として挙がっているだけで、全体的にそんな雰囲気だったらしいぞ。
政府関係者のものが一つもみた事ないし、あなたがいう国ってシンガポール以外に
どこの国の事ですか？って感じ。シンガポールって華僑が多くてもともと反日的な国だし。(´ー｀)ｙ─┛~~

>国防以上にアメリカに依存しているものが無い事と、国防の依存は現在の安保条約に基づく事。
安保条約があってもなくても軍事的依存はかわらないし、国防以上にアメリカに依存してるものがあったら
何なのって話。

>君は他に根拠が思いつかないんだろ？あると言うなら示せば良いだけ。
キミの主張だから君が根拠を出さなきゃならんのに、なんでおいらがださにゃならんの？キミ大丈夫か？(；＾∀＾)ｙ─┛

>>140〜
>定義と趣旨は違うと思うけど？
スレッドの趣旨に沿えば、揶揄の意味の属国についての議論になる訳だが、頭大丈夫？

>今まで>>61他多数でキミはおいらの植民地としての意味での属国に反論してきた訳だけど都合が悪くなったら逃げる訳ね。
ハァ？>>61の俺のレスはどう見ても君の属国の定義がズレているという指摘ですが。
あと、これをどうぞw　つ【詭弁のガイドライン13：勝利宣言をする】

>別に前提はどうでもいいからはやく「条約の改正」でどう軍事的な依存体質から脱却できるのか答えてね〜。
政治力学的にアメリカ上位になってしまう今の安保体制から、対等な同盟関係への移行により、日本の国防の主導権を日本が持つ。
無論法整備と軍拡が前提だが。

>五万件程度じゃ不可。数千万って日本のサイトがあるのに五万件で一般的ってどうよ？
その数千万なんて趣味のサイトまで含んだ数だろ、政治問題のサイトがそんなにある訳じゃない。
で、""を使わずに検索すると日本語サイトで約87万件、ウェブ全体だと214万件ヒットしますが。本のタイトルに使われているケースもいくつもある。
どれだけ恥の上塗りを続ければ気が済むの？w
政治力学 の検索結果 約 2,140,000 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%8A%9B%E5%AD%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
政治力学 の検索結果のうち 日本語のページ 約 869,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%8A%9B%E5%AD%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

続き
>キミが同盟を結んでいない小国で防衛できてない国は沢山ある！というから手近なフフィリピンの例を出したらそんな小国は大国の日本とは違う！！
>と言ったので、結んでないぶん軍事力はどっちも相対的に下がるよといったまで。
防衛出来てる国は、だろうが。かなり文章が怪しくなってきたぞ、大丈夫か君？
日本とフィリピンが違うのは、フィリピンには空軍すらなく、日本には地域最高レベルの航空自衛隊が存在する事。
で、下でも書いた通りその部分は一行前とセットなんで、そこだけ切り離して返事をされても意味が無い。
>>62で危惧した通り、関係ない事を書いて寄越してたわけだ。

>もしかしてキミ、民主主義スレの日本語できない君か？
誰だそりゃ？まあ、今までのやり取りを見る限り、日本語が出来ないのは君の方だとしか思えないがね。

>いつから攻める＝侵攻って意味が成立したの？
しんこう 0 【侵攻】 （名）スル
他国を攻め、その領土に侵入すること。侵犯。（三省堂提供「大辞林 第二版」より）
他国が日本に攻めてきたら間違いなく侵攻だが何か？

>丸見えって陽動は相手が気がついてくれないと意味ないだろ　まあ陽動って解ってても無視する訳にはいかんしね。
陽動は本隊の所在がバレたら意味無いよ。単に戦場が2箇所になるってだけの話で、何も有利にはならない。

>キミの書き方が悪いんだろ？？　二つの文が問う答えは全く違うし、おいら自信がキミに再度根拠を問われて
>ちゃんと答えたんだから。　はいはい言い訳乙。
常識的な読解力があれば分かる程度の書き方ですが。自分の国語力の無さを他人に転嫁するのはやめましょう。

続き
>着弾前に移動してるからまず無理。そういうストライクイーグルが装備しているAGM-130A/B/Cのような長射程
>ミサイルは移動できないような戦略価値建造物破壊に使われるのであって、車両の破壊ではない。
で、何でレーダーサイトの破壊をスルーしてるんだい？
レーダーという「眼」を失えば、地対空兵器の有効性が失われるんだが。

>なんで被害が軽微が前提なのか解らないけど、向こうは10万人くらいは最低いるんでねえの？？
大規模にやったらゲリラの所在なんて簡単に割れるからだよ。大多数の民間人の中に少数のゲリラが紛れるから発見しづらいんだぜ。
山間部のゲリラにはサーモバリック爆弾でも放り込んどけ。

>だから必ずアメリカ様は日本を助けてくださるってか
誰がそんな事を言っているのかね？世界大戦レベルの総力戦に何処の国も傍観という君のシナリオが現実離れし過ぎて無意味だと言ってるんだよ。

>絶対じゃないなら用意は必要でしょ。何をいっとるんだね。
物事にも絶対なんて無いよ。絶対じゃない事に対して全部準備するなんてどんな国にも不可能。
アメリカだってアメリカ一国対それ以外の全世界なんてシナリオは考えて無いだろ。
現実的に起こる可能性の高いシナリオから対処していって、荒唐無稽なシナリオは後回しにするのが普通の対応。

>中国と正面切って戦う必要が絶対にないという思想なら、そもそも陸自自体が不用の長物と化すよ。
そんな思想を誰が持っているんだ？
陸自の効用は前回説明してやっただろ、日本に陸自がいる限り、向こうも揚陸に多大な労力を強いる事が出来るって。

続き
>じゃあ日本も対中戦争を検討する必要があるって事で結局議論おしまいじゃん。
>キミが必死に中国と戦うなんてありえない！！！って言ってたから話が進まない訳で。
俺が何時そんな事を言った？また捏造か。朝日新聞並みに捏造好きだなお前。
日中間の戦争を検討するなんて当然だろうが。

>だから、それは軍事じゃなくて政治のお話だってば。議論としては全く別もの。
だから、軍事は政治の一部分に過ぎないんだってば。
軍事が政治から独立して存在し得ない以上、軍事だけ切り離した議論には意味が無いの。

>じゃあ軍事的介入が絶対あるとは思っていない訳ね。
ずっとそう言ってるだろうが。これっぽっちの事を理解するのにどれだけかかってるんだ。

>意味が解らない。日本云々じゃなくて戦争が急に始まるのか？という質問に答えたつもりだが。
今は日本の戦争の話をしているんだが。情勢の全く違うところの話をされても意味が無いよ。
一々そんな細々した事まで説明しなきゃ理解出来ないの？

>いや別に戦争になった時の話でキミが「だったら日本単独でやる必要は無いな、必要なだけ同盟組めばいい。」
>といったからもっと早い段階での同盟は除外している訳だけど。
だから、戦争直前まで何もせず手を拱いているという君の想定シナリオ自体に無理がある、と言っているんだが。

続き
>ただすぐに同盟破棄する訳じゃなくても、直前に同盟の話をもっていくなら、どっちにしても調子のいいやつにしか思われないと思うけど
だからなんで直前なのかと聞いているんだが。
戦後今度は日本に助けてもらうケースもあるんだぜ、渡りに船と思う国だってあるだろうね。

>誰もビビってないしアメリカの依存のせいでもないと思うが？まあそれのせいかせいかじゃないかは証明しようもないから無意味だけど。
日本が竹島周辺海域の調査をやろうとしたら向こうは警備艇出してきて、結局日本は引き下がったんですが。
誰もビビってないと言い張ったって、誰も信じちゃくれないぞ。

>エイブラムスは常にやられてるけど。月に100人未満の犠牲を泥沼と言ってたらベトナム帰りのやつらに殺されるな
ソースをくれ。
月に100人未満だから泥沼じゃないなんて言ったら遺族に殺されるよ。駐留し続ける戦費だって膨大だしな。

>入れればまたつかえるけど？
ギャグが上手いな君。弾道ミサイルがそんなポコポコ出来るかよw

>押さえれば少なくとも制圧後の発射は阻止できるな。どう戦略的に薄いのかよくわからんけど。
偽装されててサイロの所在不明という設定なんだろ？だったら制圧するまでに全部撃たれるだろうよ、どこの軍がやっても。
制海権、制空権を日本が抑えて、日本本土への侵攻は不可能、逆に沿岸の大都市軍が日本の空爆範囲に入った状態で、
散発的にミサイル撃って何の利がある？

続き
>中国以前に日本の経済も中国のミサイルが飛んできたら崩壊だと思うけど。
>企業が日本にどう協力するの？？　外資が投資してる分なんてキナ臭くなってきただけですぐに引き上げると思うけど
日本の経済って内需中心なんですが。キナ臭くなったらすぐ引き上げる外資中心で貿易中心の中国経済と一緒には出来んよ。
というか、キナ臭くなったら外資が逃げるという前提だと、開戦前に中国経済崩壊ですがw
資本家は当然その下に多数の労働者を抱えている訳で、宣伝工作に協力させれば効果的だな。
中共政府は国民を守らず、自分は後方に下がって国民には戦えと言う構図を大喧伝して、中国を分断すればよい。

>ターリェンに代表される外海に位置する工業地帯は諦めて終了なんじゃねーの。
その時点でかなり中国の生産力は低下するね。で、海は日本に封鎖されました。ろくに物資も無い奥地で中共政府は何するの？

>へ？文脈から見て日本が中国に上陸した場合においてなぶり殺しだと言ってるんだけど。
君が「上陸されたら」と書いた訳だが。自分が書き間違えといて人に文句言うなよ。
で、何で守りの厚い所から上陸したがるの？

>はっきり言って擁してる装備が数も質も違いすぎるので大丈夫。中国軍が世界一数が多いっていうのは人数においてのみの話だからね。
イラクではアメリカのMBTであるエイブラムスは歩兵のRPGにやられたんですが。
地上戦は海や空の戦いほどにはテクノロジーの差は出ないよ。人海戦術に一定の威力が未だにある分野。

続き
>主要拠点さえ押さえれば大丈夫だし、上陸拠点を攻撃しても多分、中国軍じゃ勝てない。Ａ-10とＡＨ-64Ｄのいい的だと思う。
>迂回といっても中国軍丸見えだしね。
上陸拠点の防衛に多くの戦力を割けば、内陸に投入できる戦力はますます減っちゃいますが。内陸には山も森もあるから、全てを見通すのは無理だし。
奥地に攻め入るほどに補給線も延びていくし、これも防衛しなきゃ前線が崩壊するよ。
中国やロシアみたいにバカっ広い国は、地上戦で全体を制圧しようなんて考えたら負けだと思うが。

>まあ、それもひとつではあるけど、山間部に隠れて、夜になったら攻撃するってのもあるな。　イラクでは軍人じゃない民間人が
>元々武器もってたからあれだけの抵抗が可能だったんでよ。
山間部ゲリラに対しては、アフガンでアメリカが対処法を見せてくれたから大して問題じゃないだろう。
洞窟に隠れてもデイジーカッターで一掃できるよ。
民間人ゲリラの方は民間人ごと殺るのは問題が多いから厄介だけど、これは米軍でも同じ事。
ただ偽装の都合上あまり規模を大きくは出来ないし、そもそも長期占領しない限りは大して効果もない。

>向こうが本気でやらないなら、そのやらない分の負担を増やせばいい訳で何が問題かわかりません
負担を増やす、ってのは何を指して言っているんだ？

続き
>政府関係者のものが一つもみた事ないし、あなたがいう国ってシンガポール以外にどこの国の事ですか？って感じ。シンガポールって華僑が多くてもともと反日的な国だし。
政府関係者が言質を取られるような行動を軽々しく取ったりはしないさ。だが国連改革案について態度で示されてしまった。詳しくはソースより引用。
>日本がドイツとブラジルとインドと連携して提示したG4案に賛成してくれたアジアの国は、ブータンとモルジブ共和国だけだったのです。
>ブータンとモルジブ共和国は日本を支援するために名を連ねたのではなく、インドに配慮したのです。日本の賛同者はゼロだったというのが
>国際社会の話題になっています。
>先日もニューヨークの国連関係者と話をしてきた時に、「日本はお気の毒ですね、寒々とした空気ですね」、特にフランスの人たちはそう見ているのです。
>「あのポーランドでさえドイツには支援して、G4案に名を連ねました。フランスも支持しました。日本はそれぞれの選挙区からせめて票を稼いで、
>一気に国連改革をやろうというはずの案だったのに、ゼロだったんですよね。一体どうされたんですか」という。
>ASEANとのODA云々という話は何だったのだろうかという空しささえ感じます。
http://www.nissoken.jp/seminar/5thforum/report/report2_2.html

>安保条約があってもなくても軍事的依存はかわらないし、国防以上にアメリカに依存してるものがあったら何なのって話。
安保を無くせとは言ってないよ、双務条約に改正しろと言ってるだけ。軍事的依存はせずとも国防可能。
国防以上に依存しているものがもしあれば、条約のせいとは言えない根拠になり得るね。でも無いんだろ？

>キミの主張だから君が根拠を出さなきゃならんのに、なんでおいらがださにゃならんの？キミ大丈夫か？
ある現象の原因がAであると証明するには、A以外の原因BやCは無い事を証明する必要があるから。
原因A（国防の依存）は挙げたから、BやCが無いなら原因はAだよ。
君が俺の意見に納得しないのは、BやCがあると思っているからなんだろ？早くそれを出せよ、って話。
BやCが無い事を証明しろと俺に言いたいのなら、それは悪魔の証明だ、としか言えんな。

[3925] 「アングロ・サクソン人」という言葉は、安易に使ってはいけません。
http://snsi-j.jp/boards/sample1/68.html
http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1　（気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板）
そして、今、「彼らは、アングロサクソンだ」という言葉を使っていいのは、誇り高いフランス人たちだけだ。
彼らから見たら、今のアメリカ人（イギリスから流れ出していった貧乏、下層白人であるケルト系のアイルランド人や、
スコットランド人を無視して、イングリッシュを前提にして言えば、の話だが）　は、「あいつらは、ノルマン貴族で
あり、フランス王の従兄弟であった者が、１０６６年に、イギリス（ブリタニア）を「ノルマン・コンクエスト」
（ノルマン人よるイギリス征服）で、征服した時に、屈服した原住民、現地人どもだ。それが、アングロ＝サクソン
どもだ。我々の被征服民だ。あいつらアングロ＝サクソンどもは、我らに征服された民族だ」という使い方。これだけ
が、正しいのです。日本の知識人階級は、イギリス人と、アメリカ人の違いが分からないから、まとめて「英米白人は
、アングロサクソン族」と言いさえすれば、それで自分は、知的だと思っている程度の、土人の秀才たち程度です。
アメリカ人のインテリに、「あなたたちはアングロサクソンですよね」などど聞いてごらんなさい。「何言っている
んだ。このアジア人は」という顔をされるでしょう。日本の知識層のアメリカ理解は、あまりに浅薄である。話になら
ない。
（中略）
ですから、「アメリカ白人は、アングロサクソンだ」という低劣な、アメリカ理解は、私、副島隆彦のアメリカ研究が出て、
水準があがったのですから、みんなで恥を知って、全廃しなければいけないのです。
（中略）
ですから、「アメリカ白人はアングロ＝サクソン人」という愚劣な文は、もう二度と誰も書かないようにしなさい。
書けば、「馬鹿だな。こいつは」とすでに、日本のインテリ、読書人階級では思われます。
私、副島隆彦のアメリカ研究が出てから、１０年で、すべての政治思想系のインテリは、いくら日本土人の秀才だと
言っても、今では、それぐらいは賢くなっているのです。賢くないのは、私の本をまだしっかり読んでいないで、
私のそばに寄ってくる者たちだ。

>>154　155
>スレッドの趣旨に沿えば、揶揄の意味の属国についての議論になる訳だが、頭大丈夫？
だから何度もいうように定義までそう必要はないな。

>ハァ？>>61の俺のレスはどう見ても君の属国の定義がズレているという指摘ですが。
別にキミは揶揄だからと反論してないけど。　そこではちゃんと揶揄以外の属国について議論してる訳で。もらったものはおかえしするｗ（´Д｀)y─┛~~

>"を使わずに検索すると日本語サイトで約87万件、ウェブ全体だと214万件ヒットしますが。本のタイトルに使われているケースもいくつもある。
>どれだけ恥の上塗りを続ければ気が済むの？w
それだったら政治力学自体の検索にならないじゃん。　政と治と力と学という語さえあればヒットするんだから。(　^∀^)y─┛~~　
はいおいらもあげる　つ【詭弁】

で、何でレーダーサイトの破壊をスルーしてるんだい？
地対空ミサイルを発射する兵器に独自にﾚｰﾀﾞｰがついている事もしらない君が恥をかかないようにわざとスルーしてあげたんだけど。(´ー｀)y─┛~~

>大規模にやったらゲリラの所在なんて簡単に割れるからだよ。大多数の民間人の中に少数のゲリラが紛れるから発見しづらいんだぜ。
　どうやって？　大規模だろうが小規模だろうが山岳地帯に潜んだら見つかりにくいよ。　つーか、もともとゲリラというのはそういう戦術をとるものだよ？
最近は自国民を巻き添えをにするそうした行為をとる組織も多いけど。

>サーモバリック爆弾でも放り込んどけ。
隊長！！範囲がひろすぎます！！

>誰がそんな事を言っているのかね？世界大戦レベルの総力戦に何処の国も傍観という君のシナリオが現実離れし過ぎて無意味だと言ってるんだよ。
同じじゃん。絶対に「何処かの国」が日本に軍事的支援をしてくれる！！ってキミはいいたい訳でしょ？　アメリカが何処かの国になっただけで、思考は
全く一緒じゃないか(´ー｀)y─┛~~　上の「何処かの国」を「アメリカ」に当てはめてみ。

>アメリカだってアメリカ一国対それ以外の全世界なんてシナリオは考えて無いだろ。
　仮想敵国であってきみのいってるのはあくまでも状況。　どこかの国とどこかの国が組むなんていうのは確実な予想できない為にそもそもそういう事は考えない。

>>156　>>157
>>154のレスし忘れ。
>他国が日本に攻めてきたら間違いなく侵攻だが何か？
他国を攻め、その領土に侵入すること。とあるけど？？
領土に侵入しなくたって攻める事はできるじゃん(　＾∀＾)y─┛~~

>常識的な読解力があれば分かる程度の書き方ですが。自分の国語力の無さを他人に転嫁するのはやめましょう。
はいキミが根拠といいはってたものが違っていた事については反論できないわけね。勝利宣言乙(　^∀^)y─┛~~

>陸自の効用は前回説明してやっただろ
キミの陸自の効用じゃあいてのミサイルサイロつぶしに対応できない。

>俺が何時そんな事を言った？
ああいいなおすよ。　中国に上陸して戦う必要がないだっけ？？

>軍事が政治から独立して存在し得ない以上、軍事だけ切り離した議論には意味が無いの。
軍事は軍事。政治は政治。　政治的な手段と軍事は手段は全く別。

>ずっとそう言ってるだろうが。
え？？同じレスでも大国同士の戦争に介入しないはずがない！！といってたと思うが？

>情勢の全く違うところ
同じ情勢なんか存在しない。

>だから、戦争直前まで何もせず手を拱いているという君の想定シナリオ自体に無理がある。
上で述べたとおり、急速に情勢が悪化する戦争なんていくつもあるし。　キナ臭くなってきてからの
同盟なんてあまりに都合がよすぎるでしょうが。(´ー｀)y─┛~~
>>157
>戦後今度は日本に助けてもらうケースもあるんだぜ。
そんなのいつあるか解らないしね。

>>157
>誰もビビってないと言い張ったって、誰も信じちゃくれないぞ。
　警備艇にビビったんじゃなくて韓国といざこざになるのを政治的に避けたかっただけだと思うが？
それは政治家の怠慢であってビビってるとは違うでしょうよ。(´ー｀)y─┛~~

>ソースをくれ
その程度の事も知らないの？
http://www11.plala.or.jp/jins/senryaksiten/shiten2005/shiten2005_6_17.htm
でいい？？27ヶ月で1700人。　単純な計算くらいはできるよね？？あと、遺族に殺される
なんて随分と感情的な論理ですな(　＾∀＾)y─┛~~

>ギャグが上手いな君。弾道ミサイルがそんなポコポコ出来るかよw
いくつかは予備弾を用意しておくものだと思うけど？打ち上げに失敗する事だってあるだろうし。

>だったら制圧するまでに全部撃たれるだろうよ、どこの軍がやっても。　
制圧しないとまた使われる。　

>散発的にミサイル撃って何の利がある？
日本の主要都市はたいがい破壊できるんじゃねーの？　日本は民主主義国だし不利な講和でもいいから停戦しよう
って動きがあるかもね。(´ー｀)y─┛~~

>日本の経済って内需中心なんですが。
つーか大都市攻撃されたら流通とかもストップだと思うんだけど。　

>開戦前に中国経済崩壊
あくまで輸出企業だからね。

>その時点でかなり中国の生産力は低下するね。で、海は日本に封鎖されました。ろくに物資も無い奥地で中共政府は何するの？
内陸のj川沿いやチンタオあたりでも工業地帯はあると思うけど、軍事物資の生産だったらそこで十分なんじゃねーの？
つーか渤海に到達した時点で中国の地対艦ミサイルか潜水艦の餌食にされるのがオチだと思うけど。　あとキミはイージス艦最強
と思ってるふしがあるみたいだけど、対空は強くても対戦、対艦は通常の艦船とそこまで変わらんよ？　中国海軍が一方的に負け
って事は少なくとも無いと思うが？(´ー｀)y─┛~~

>>158
>イラクではアメリカのMBTであるエイブラムスは歩兵のRPGにやられたんですが。
大量じゃないっしょ？　アメリカがそれができるのは大量の偵察車両や人員を使って周囲を
入念に偵察して安全を確保できるから。　人海戦術ができない日本じゃ無理だけどね。

>上陸拠点の防衛に多くの戦力を割けば、内陸に投入できる戦力はますます減っちゃいますが。
　中国の車両なんて数が限られてるでしょ。　上陸地点だったら艦船からの艦砲射撃や対地ミサイル
の支援だって受けられるし、そんなに多くの戦力なんか割く必要ありませんな(´ー｀)y─┛~~

>奥地に攻め入るほどに補給線も延びていくし、これも防衛しなきゃ前線が崩壊するよ。
空から空輸すればいいじゃん。　地上軍である程度、対空車両を排除すればそれでおしまい。
地上戦で全体の制圧じゃなくて必要な拠点のみを押さえればOK。　後はサイロや基地や兵器
を破壊すれば歩兵のみが残ろうが撤退すればそれまでだし。

>洞窟に隠れてもデイジーカッターで一掃できるよ。
その隠れてる場所を探すには地上と空からの入念な偵察及び諜報活動が必要であります先輩。

>負担を増やす、ってのは何を指して言っているんだ？
日本の軍事的な負担。

>詳しくはソースより引用。
日そのソースの中に日本の常任理事国入りを拒否した根拠がないし、それがアメリカに日本が軍事的に依存してるから
という根拠もないんだが。

＞国防以上に依存しているものがもしあれば、条約のせいとは言えない根拠になり得るね。
だから何度もいうように条約が双務だろうが片務だろうが国防を依存しなきゃいけない以上、条約は関係ないでしょうが。
下記も原因Aが国防の依存になっているから条約とは関係が無い。　条約が双務だろうが片務だろうが国防依存の体質はかわらないから。(´ー｀)y─┛~~

あ、あと>>155のレスし忘れ。

>政治力学的にアメリカ上位になってしまう今の安保体制から、対等な同盟関係への移行により、日本の国防の主導権を日本が持つ。
>無論法整備と軍拡が前提だが。
政治力学的にどう上位になるのか説明よろしく。　軍事的に依存してる日本が片務から双務になっただけでどれだけ主導権を握れるのかもね。(´ー｀)y─┛~~
キミの論理だとフィリピン程の軍事力でもアメリカと双務条約を結べれば対等な同盟関係に移行できるって事だよ。
　つーか「軍拡」とかの前提がついたら他の要素がくっついてくるんだから条約を変えた時の影響について論じた事にならないじゃんよ(　^∀^)y─┛~~

つーかもう、保護条約なんだから政治力学的にアメリカの方が上なんだよ！とかそういう論理にうんざり。　日本にアメリカ並の軍事力があれば
双務、片務関係なく対等に付き合えるっつーの。

長くなくなるとレスのし忘れが多くなるなぁ

>>154

>日本とフィリピンが違うのは、フィリピンには空軍すらなく、日本には地域最高レベルの航空自衛隊が存在する事。
>で、下でも書いた通りその部分は一行前とセットなんで、そこだけ切り離して返事をされても意味が無い。
　だからその違いは関係なく同盟を結んでないぶん軍事力は相対的に低く見られるよと言ったまで。
それのどこがキミが同盟解消したと言った根拠になるのか全く不明だな。(´ー｀)y─┛~~

『理解したら負け』だと思っているヒトを相手にするのは不毛だと思わない？
まぁ、楽しいんなら良いけどさ。

>>162〜
>だから何度もいうように定義までそう必要はないな。
君の定義にするとスレッドの趣旨から外れるんだが。スレ違いは他所でやれ。

>別にキミは揶揄だからと反論してないけど。　そこではちゃんと揶揄以外の属国について議論してる訳で。
反論するまでもなく当然の前提だから言わなかっただけだが。
>>1の趣旨に沿った議論をやるなら、揶揄の意味でしかないのは自明だからな。

>それだったら政治力学自体の検索にならないじゃん。　政と治と力と学という語さえあればヒットするんだから。
"政治""力学"でやったら224万件ヒットしましたが。
まあせっかくだから教えてやるよ。
りき‐がく【力学】
１ 物体間に働く力と運動との関係を研究する物理学の一分野。ガリレイとニュートンによって古典力学が完成。熱学や電磁気学の確立後は熱力学・電磁力学が発展し、統計力学・相対論的力学・量子力学が開かれた。狭義には古典力学をさしていう。ダイナミックス。
２ 個人や団体などがそれぞれ持っている影響力のかかわりぐあい。力関係。ダイナミックス。「派閥間の―が変化する」
[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

政治力学という語における「力学」は２の意味だぞ。派閥の力学も一種の政治力学だな。大辞林ではもっと直接的に書いてある。
［2］ 状況が変化し始めると、新しいつり合いを求めて組織・集団・個人などにはたらく力。ダイナミックス。
・ 群衆心理の―
・ 政治の―
　~~~~~~~~
例文に政治の力学とちゃんと書いてあるぞ。まだ何か不満かね？まさか政治の力学と政治力学は別だ、なんて屁理屈は言わないよな。

続き
>地対空ミサイルを発射する兵器に独自にﾚｰﾀﾞｰがついている事もしらない君が恥をかかないようにわざとスルーしてあげたんだけど。
車両に付いてるレーダーの探知範囲なんてたかが知れてるだろ。
まず敵が何処を攻めてくるかを見定めなければ、部隊の展開が出来ないんだが、その独自レーダーだけで、どこから攻めて来るか分かるとでも？
あの中国の長い海岸線をどうカバーする気？
で、防備の厚い箇所から攻めようとする理由は何？

>どうやって？　大規模だろうが小規模だろうが山岳地帯に潜んだら見つかりにくいよ。　つーか、もともとゲリラというのはそういう戦術をとるものだよ？
10万人も立て籠もろうと思ったら、相当の空間が必要になるんだが。必然的に潜伏可能箇所は限られる。
おまけに、車両を使って大規模に展開すると衛星から見えてしまうから、さほど奥までも行けないし。（でなきゃ攻撃に移れない）
あと、10万人分の食料を何処から調達するの？発見されずに。補給の無い部隊なんて、戦力皆無に等しいぞ。

>隊長！！範囲がひろすぎます！！
上記の通り、隠れる場所は限られる。軍の規模が大きくなるほどにね。

>絶対に「何処かの国」が日本に軍事的支援をしてくれる！！ってキミはいいたい訳でしょ？アメリカが何処かの国になっただけで、思考は
>全く一緒じゃないか(´ー｀)y─┛~~　上の「何処かの国」を「アメリカ」に当てはめてみ。
だから、誰がそんな事を言っているんだ？
いい加減、他人の意見を勝手に決め付けて的外れなレスを寄越すのを止めて欲しいんだが。

>仮想敵国であってきみのいってるのはあくまでも状況。　どこかの国とどこかの国が組むなんていうのは確実な予想できない為にそもそもそういう事は考えない。
絶対じゃないなら対応しなきゃいけないなんて言い出したのは君だぜ。確実な予想が出来ないなら対応しなきゃダメだろ、君の論理だと。

続き
>他国を攻め、その領土に侵入すること。とあるけど？？領土に侵入しなくたって攻める事はできるじゃん
そのあとに侵犯、と書いてあるけど？相手の領内を侵犯せずにどうやって攻めるの？

>はいキミが根拠といいはってたものが違っていた事については反論できないわけね。勝利宣言乙
アホなの？根拠を聞いたのに関係ないレスを返したんだから、責められるべきは君だよ。
俺は根拠を尋ねたんだから、返ってきたレスが根拠だと思うのは当然じゃん。

>キミの陸自の効用じゃあいてのミサイルサイロつぶしに対応できない。
だからミサイルサイロだけじゃ戦略上大した事は出来ないよ。核以外では。

>ああいいなおすよ。　中国に上陸して戦う必要がないだっけ？？
内陸まで攻め入る必要が無い、だよ。制海権、制空権を取れば、沿岸の手薄なところから上陸は出来る。
で、必要になるのは民衆の離反工作。台湾、法輪功、東トルキスタン等、火種は山ほどあるからな。
各軍区が中央に必ずしも忠誠を誓っている訳でもないし、権力の座を提示して沿岸の軍区を独立離反させる手もある。
無論、米や欧に働きかけて、講和の仲介をして貰う事も出来るしな。

>軍事は軍事。政治は政治。　政治的な手段と軍事は手段は全く別。
最終的にどんな形の決着に持っていくのかを考えずに漫然と戦うバカが何処にいる？戦争目的もそれを達成するための軍事目標も、政治の観点からしか出てこないぞ。
軍事は軍事、で考え出したら、どちらかの軍が完全に沈黙するまで戦うシナリオにしかならんよ。

>え？？同じレスでも大国同士の戦争に介入しないはずがない！！といってたと思うが？
世界大戦レベルの戦争に何処も不介入、というシナリオが現実的でないのは事実だろ。介入が軍事介入のみでないのも説明したはず。

続き
>同じ情勢なんか存在しない。
当たり前だ。だが違い過ぎると参考にさえならん。

>上で述べたとおり、急速に情勢が悪化する戦争なんていくつもあるし。キナ臭くなってきてからの同盟なんてあまりに都合がよすぎるでしょうが。
だから、日本の場合急速に情勢が悪化する戦争、と言えば敵が侵攻して来た場合になるって言ってるんだが。
そしてそれはアメリカ以外の国には不可能。同盟は平時のうちに結べば良いだろ。

>そんなのいつあるか解らないしね。
だから備えません、ってかい？
世の中の国（朝鮮半島除く）は、君みたいに目先の事だけしか考えてない訳じゃないと思うが。
日本みたいな大国と対等レベルの同盟組めるんだぜ、台湾なんて泣いて喜ぶだろ。

>警備艇にビビったんじゃなくて韓国といざこざになるのを政治的に避けたかっただけだと思うが？
>それは政治家の怠慢であってビビってるとは違うでしょうよ。
だから、韓国といざこざになるのを恐れたんだろ？ビビってるっての。
いくら違うと言い張っても、周囲の国はそう見てくれない。益々侮りを招くだけ。

>その程度の事も知らないの？（略
そっちじゃなく、エイブラムスが常にやられてるソース。

続き
>あと、遺族に殺されるなんて随分と感情的な論理ですな
ベトナム帰りに殺されるなんて感情的な論理を君が持ち出してくるから皮肉を言ってるんだよ。(ﾟ�听)＜皮肉ってわかってるか？
で、丁度良いタイミングで当の米国人が今どう思っているかの世論調査が行われている。随分悲観的だぜ、当事者の皆さんは。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200610240009.html
>「イラク戦争の勝者なし」と大半の米国人　世論調査

>いくつかは予備弾を用意しておくものだと思うけど？打ち上げに失敗する事だってあるだろうし。
通常弾頭の弾道ミサイルなんて費用対効果の悪いモノがそんな山ほど用意されている訳でも無いし、その内日本向けに撃てる分は更に限られる。

>制圧しないとまた使われる。　
だからすぐ弾切れだって。

>日本の主要都市はたいがい破壊できるんじゃねーの？　日本は民主主義国だし不利な講和でもいいから停戦しようって動きがあるかもね。
主要都市にはMDによる防衛もつくだろうし、通常弾頭の弾道ミサイルに都市を丸ごと破壊するような威力は無い。
命中誤差が大きくて必ず民間人を巻き込むから、国際社会を敵に回す分損すると思うが。

>つーか大都市攻撃されたら流通とかもストップだと思うんだけど。　
都市機能を麻痺させるほどの破壊力は無い。

>あくまで輸出企業だからね。
それが何？輸出産業中心の国で輸出企業がこけたら社会が崩壊するだろ。

続き
>内陸のj川沿いやチンタオあたりでも工業地帯はあると思うけど、軍事物資の生産だったらそこで十分なんじゃねーの？
生産ラインを構築するのだってすぐには無理だし、原料は何処から持ってくる気なの？自給自足可能なほど中国国内にはないぜ。
しかも外資が逃げて経済崩壊してる状態だから、軍資金も無いよ。

>つーか渤海に到達した時点で中国の地対艦ミサイルか潜水艦の餌食にされるのがオチだと思うけど。　あとキミはイージス艦最強と思ってるふしがあるみたいだけど、
>対空は強くても対戦、対艦は通常の艦船とそこまで変わらんよ？　中国海軍が一方的に負けって事は少なくとも無いと思うが？
イージスは艦隊の指揮管制能力でも優れているし、対空が強いって事はF-2が敵艦を攻撃しやすいって事だぞ。
日本のディーゼル潜水艦能力やF-2の対艦攻撃能力は世界トップレベルだ。

>大量じゃないっしょ？　アメリカがそれができるのは大量の偵察車両や人員を使って周囲を入念に偵察して安全を確保できるから。
そりゃ、イラクのゲリラなんて数が少ないからな。
問題は歩兵でもアメリカの主力戦車を破壊するのは不可能では無いと言う事と、中国軍の歩兵は世界一多いって事。
車両が少ないから苦労しないなんて考えていたらとんでもない目に遭うぞ。
大量の偵察車両や人員も、中国の広大な領土に展開すればたちまち希薄化してしまうしな。

>中国の車両なんて数が限られてるでしょ。上陸地点だったら艦船からの艦砲射撃や対地ミサイルの支援だって受けられるし、
>そんなに多くの戦力なんか割く必要ありませんな
上で述べた通り、車両じゃないから安全ではないし、中国側としては上陸地点を脅威に晒して追加の上陸を不能にすれば良いだけなので、
その地点をガッチリ確保し続ける必要は無い。

続き
>空から空輸すればいいじゃん。　地上軍である程度、対空車両を排除すればそれでおしまい。地上戦で全体の制圧じゃなくて必要な拠点のみを押さえればOK。
>後はサイロや基地や兵器を破壊すれば歩兵のみが残ろうが撤退すればそれまでだし。
その飛行機はどこから飛ばす気なの？まさか日本に頼ろうなんて思ってないよね？
拠点を押さえたって、部隊を残さずに移動しちゃったらまた奪還されるんだが？各拠点に十分な防衛兵力を残して奥地に進撃したら、前線がどんどん痩せ細っちゃいますけど。
あと、押さえた都市に大量発生する難民どうする気？アメリカの5倍の人口がいる国だよ？
中国軍のミサイルサイロの位置は偽装されてて分からない、という設定にしたのは君だよ。

>その隠れてる場所を探すには地上と空からの入念な偵察及び諜報活動が必要であります先輩。
上でも書いたけど、小規模の相手ならね。

>日本の軍事的な負担。
やってみなけりゃ分からない、というのは実際に戦争になってみなければわからない、という意味で言ったんだけど、開戦してから慌てて軍備拡張しようって？
そりゃ無茶だろ。

>日そのソースの中に日本の常任理事国入りを拒否した根拠がないし、それがアメリカに日本が軍事的に依存してるからという根拠もないんだが。
専門家の分析はそれ自体が根拠だよ。俺らみたいな素人がああだこうだ言うのとは訳が違う。
で、軍事以外に依存している分野は何かあるの？ってさっきからずっと聞いているんだけど？

>だから何度もいうように条約が双務だろうが片務だろうが国防を依存しなきゃいけない以上、条約は関係ないでしょうが。
>下記も原因Aが国防の依存になっているから条約とは関係が無い。　条約が双務だろうが片務だろうが国防依存の体質はかわらないから。
だから、何度も言うように国防を依存しなきゃいけない根拠を出してね。

続き
>政治力学的にどう上位になるのか説明よろしく。　軍事的に依存してる日本が片務から双務になっただけでどれだけ主導権を握れるのかもね。
一方的に保護する側とされる側では、保護する側が上位だよ。双務関係なら一方的な保護じゃないから、立場上対等。

>キミの論理だとフィリピン程の軍事力でもアメリカと双務条約を結べれば対等な同盟関係に移行できるって事だよ。
俺の論理には自衛可能な実力を保有する、という大前提があるけど、何で無視しようとするの？

>つーか「軍拡」とかの前提がついたら他の要素がくっついてくるんだから条約を変えた時の影響について論じた事にならないじゃんよ
自衛隊は国防上最低限の戦力しか持ってないし、憲法で雁字搦めの現状のまま双務化したって、日本側の義務を履行不能だからね。
条約を変えるためには前提として軍拡と法整備が必要なんだから仕方ない。

>つーかもう、保護条約なんだから政治力学的にアメリカの方が上なんだよ！とかそういう論理にうんざり。
>日本にアメリカ並の軍事力があれば双務、片務関係なく対等に付き合えるっつーの。
反論できずにうんざりしたって、反論できない君が悪いとしか言いようが無い。
日本がアメリカ並みの軍事力を持つなんて不可能なんだから、そんな事言っても意味が無い。

>だからその違いは関係なく同盟を結んでないぶん軍事力は相対的に低く見られるよと言ったまで。
だからその同盟を結んでいない分、ってのは何処から湧いたのかと聞いているんだが。

>>169
>君の定義にするとスレッドの趣旨から外れるんだが。
どう趣旨から外れるの？
>反論するまでもなく当然の前提だから言わなかっただけだが。
きみが別の反論をしている時点でその根拠は崩れてる。(´ー｀)y─┛~~
あと力学のくだりだけど、例文じゃすでに「文」であって「語」ではない。
そういうのを詭弁と言うんだよ(　＾∀＾)y─┛~~

>まず敵が何処を攻めてくるかを見定めなければ、部隊の展開が出来ないんだが、
>その独自レーダーだけで、どこから攻めて来るか分かるとでも？あの中国の長い海岸線をどうカバーする気？
　キミ頭大丈夫か？？　何でもいいがレーダーに映ってから防空部隊を展開したんじゃ音速機相手じゃ遅すぎる。
防空部隊のアシは車輪なんだからｗ防空部隊というのは重要な拠点の近くに配置しておいたり、通りそうな空路
に最初から配置するのが普通でしょうが。キミのいうレーダーサイトの近くにもたぶん防空ミサイルを置くのは定石だろうな(　^∀^)y─┛~~

>10万人も立て籠もろうと思ったら、相当の空間が必要になるんだが。必然的に潜伏可能箇所は限られる。
東京ドームだったらそのくらい簡単に入りそうだけど。

>あと、10万人分の食料を何処から調達するの？発見されずに。補給の無い部隊なんて、戦力皆無に等しいぞ。
民間からじゃないの？　兵員の少ない日本相手に10万人でゲリラ展開したら2週間あればカタがつきそうだけど(´ー｀)y─┛~~
隠れる場所についても山岳部に隠れればいくらでもある罠。1割くらいは街に潜む連中も出てくるかも10万人というのは多そうで意外とすくない。　

>だから、誰がそんな事を言っているんだ？
「日中なんてアジアの大国同士が衝突した場合に、何の介入も無いと考える方が無理があるわけだが。」とキミは言ってるはずだけど？

>確実な予想が出来ないなら対応しなきゃダメだろ、君の論理だと。
確実な予想ができないからあえて作らない。　交戦しないであろう国の制圧の戦略くらいはアメリカも持ってるだろうけど、
何処と何処が組むなんて確実性がない上にキミのいうように何処と何処が組んだ場合と考えていくと組み合わせが数万通りとか、
とんでもない数になるので、そんな面倒くさい事は誰もしない。

>>171
そのあとに侵犯、と書いてあるけど？相手の領内を侵犯せずにどうやって攻めるの？
弾道ミサイルで攻撃する。
>俺は根拠を尋ねたんだから、返ってきたレスが根拠だと思うのは当然じゃん。
その後にキミが根拠ﾏﾀﾞｰと言ってそれにおいらはちゃんとレスをかえしたはずだが？

>だからミサイルサイロだけじゃ戦略上大した事は出来ないよ。核以外では。
放って置いたら日本の主要都市がボロボロになると思うが(´ー｀)y─┛~~

>沿岸の手薄なところから上陸は出来る。
上陸はできても日本の少ない兵員じゃすぐ撒ける。あと、成功するかどうかもわからない
離反工作をあてにして戦略を立てるなんて愚の骨頂だな。(´ー｀)y─┛~~

>軍事は軍事、で考え出したら、どちらかの軍が完全に沈黙するまで戦うシナリオにしかならんよ。
　普通はそれで軍事力は考える。　政治で軍事を考えた結果が日本のあの体たらくだ罠。(´ー｀)y─┛~~

>世界大戦レベルの戦争に何処も不介入、というシナリオが現実的でないのは事実だろ。介入が軍事介入のみでないのも説明したはず。
交渉の代理人程度に介入されても糞の約にもたたんと思うが？(´ー｀)y─┛~~

>当たり前だ。だが違い過ぎると参考にさえならん。
別に違いすぎるわけでもないと思うけどな。　(´ー｀)y─┛~~

>だから、日本の場合急速に情勢が悪化する戦争、と言えば敵が侵攻して来た場合になるって言ってるんだが。
よくわからん、現在ではミサイルでの攻撃が一番憂慮されてると思うけど。　

>だから備えません、ってかい？
戦争が近そうな国と同盟組んでまで備えるメリットはないと思うけど。(´ー｀)y─┛~~　

>いくら違うと言い張っても、周囲の国はそう見てくれない。
キミの主観ですな(´ー｀)y─┛~~　ビビってるのは政治家で日本の軍事力としてはそんなに恐れる相手でもないし。韓国は。
>エイブラムスが常にやられてるソース。
んな事おいら主張しちゃいないけど(´ー｀)y─┛~~

>>173
>感情的な論理
え？おいらはちゃんと数字を出した上でそういったわけで。別に感情的でも何でもないと思うが？(　＾∀＾)y─┛~~
むしろキミの出したニュースソースの中で「勝利者なし」なのが多いのがびっくり(´ー｀)y─┛~~

>通常弾頭の弾道ミサイルなんて費用対効果の悪いモノがそんな山ほど用意されている訳でも無いし、その内日本向けに撃てる分は更に限られる。
弾頭なんて交換すりゃそれまでだけど。(´ー｀)y─┛~~

>だからすぐ弾切れだって。
補充すればまた使える罠。(´ー｀)y─┛~~

>通常弾頭の弾道ミサイルに都市を丸ごと破壊するような威力は無い。
数発うてば都市機能を大幅に減らすことは可能だと思うけど？(´ー｀)y─┛~~

>命中誤差が大きくて必ず民間人を巻き込むから、国際社会を敵に回す分損すると思うが。
弾道ミサイル撃ってくる相手は国際社会を敵に回す事なんて考えちゃいないと思うが(´ー｀)y─┛~~

>都市機能を麻痺させるほどの破壊力は無い。
ソースは？

>それが何？輸出産業中心の国で輸出企業がこけたら社会が崩壊するだろ。
社会が崩壊しても割りを食うのはその恩恵にあずかってた一部の人間だけだと思うけど(´ー｀)y─┛~~

>生産ラインを構築するのだってすぐには無理だし、原料は何処から持ってくる気なの？自給自足可能なほど中国国内にはないぜ。
軍のものを生産するのは内陸のもので十分でしょ。　原料は予備のもので十分だし、日本程度の兵員が上陸してきた所ですぐにカタがつく。(´ー｀)y─┛~~

>イージスは艦隊の指揮管制能力でも優れているし、対空が強いって事はF-2が敵艦を攻撃しやすいって事だぞ。
>日本のディーゼル潜水艦能力やF-2の対艦攻撃能力は世界トップレベルだ。
　F-2が敵艦を攻撃しやすいってイージス艦の対空能力は攻撃機の護衛を目的にしてる訳じゃないが(　＾∀＾)y─┛~~
だいたい渤海の入り口についた時点で対艦ミサイルの的になって終わりでしょ。イージス。　だいたいディーゼル潜水艦の能力は
敵潜水艦を待ち伏せる時に能力を発揮するもので、こちらから攻撃するようにはつくられていない。　もうね。軍事がお笑いレベルの知識で胃が重たい。
ロングレンジのミサイルで車両を攻撃！のあたりからもう解ってるけど

>>174
>問題は歩兵でもアメリカの主力戦車を破壊するのは不可能では無いと言う事と、中国軍の歩兵は世界一多いって事。
>車両が少ないから苦労しないなんて考えていたらとんでもない目に遭うぞ。
その歩兵を圧倒するだけの人員がアメリカにはある。　対空車両さえ片付ければアパッチやA-10、ガンシップの出番。
歩兵と戦わずとも脅威となるミサイルサイロ及び軍事施設を全部破壊すればアメリカの勝ち。　戦後処理を考えれば
それなりの被害を出す必要があるけどね。

>大量の偵察車両や人員も、中国の広大な領土に展開すればたちまち希薄化してしまうしな。
だからわざわざ広大な領土に展開する必要がないでしょうが。

>上で述べた通り、車両じゃないから安全ではないし、
　歩兵が攻めてくるなら車両で十分だけど。　RPGを持った歩兵が怖いのは隠れる場所がある所での待ち伏せであって
すでに整地された基地に攻めてくる分じゃただの的にしかならんよ。(　^∀^)y─┛~~　それは既に「ゲリラ戦」ではない。

>その飛行機はどこから飛ばす気なの？
日本の「米軍基地」だけど？まさか米軍基地を使ったら日本に頼ってる！！なんていいださないだろうな。
まあ、日本から飛ばすのがいやなら韓国の米軍基地でもいいけど(´ー｀)y─┛~~

>拠点を押さえたって、部隊を残さずに移動しちゃったらまた奪還されるんだが？各拠点に十分な防衛兵力を残して奥地に進撃したら、前線がどんどん痩せ細っちゃいますけど。
その各拠点に十分な防衛兵力を残さなくても中国軍には勝てる。　対した車両を中国はもっていないし、RPGもったバカ兵士が整地された拠点にせめてこうようがただの的だから。(´ー｀)y─┛~~

>あと、押さえた都市に大量発生する難民どうする気？アメリカの5倍の人口がいる国だよ？
ほっとけばいいじゃないの？今の話はあくまで戦術上の議論だし(´ー｀)y─┛~~

>専門家の分析はそれ自体が根拠だよ。俺らみたいな素人がああだこうだ言うのとは訳が違う。
…（失笑）

>>168
本当はもう少し相手しようかなと思ったけど、
書いてる途中に下の明言にあきれてしまって議論を続ける気をなくした。
もう彼には好きにしてもらおう。(；＾∀＾)y─┛~~

このスレで生まれた名言

「専門家の分析はそれ自体が根拠だよ。俺らみたいな素人がああだこうだ言うのとは訳が違う。」

　本当は次のレスで軍事オンチな書き込みが続いたら飽きてきたし
議論やめようと思ったんだけど、さすが名言。いっきにおいらを脱力
させて続きを書く気をなくしてくれたぜ。

長距離ミサイルで車両を攻撃。
ゲリラがRPGを持って敵拠点を攻撃。
イージスの「対空能力」でF-2を支援。
「専門家の分析はそれ自体が根拠だよ。俺らみたいな素人がああだこうだ言うのとは訳が違う。」

もうおなかいっぱいです。いままで本当にありがとうございました。

おいらをお腹いっぱいにしてくれるなんてさすがﾈﾀ職人さんはすごいな。(´ー｀)y─┛~~

やはり只の負け犬だったか。煽り癖も治らないし
もうコレは一種の病気としか(ry

>>184
専門家の分析はそれ自体が根拠だ!!とかいう人との意思疎通を
諦めるのが負け犬というなら、負け犬でいーや。(´ー｀)y─┛~~
軍事の無知は少しは我慢できたけど。もうこれだけは無理ｯｽ。

>>177〜
>どう趣旨から外れるの？
君の言う収奪型植民地的な意味で属国と言う場合、「日本が現在属国である」という命題が成り立たない。

>きみが別の反論をしている時点でその根拠は崩れてる。
いつそんな反論したの？また捏造かい？

>あと力学のくだりだけど、例文じゃすでに「文」であって「語」ではない。そういうのを詭弁と言うんだよ
予想通りの屁理屈乙w
"政治の力学" の検索結果 約 814 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
辞書に使われている表現より政治力学の方が遥かに一般的に使われる表現です。君が無知なだけだ、って事をいい加減認めましょうw

>キミ頭大丈夫か？？　何でもいいがレーダーに映ってから防空部隊を展開したんじゃ音速機相手じゃ遅すぎる。防空部隊のアシは車輪なんだからｗ
>防空部隊というのは重要な拠点の近くに配置しておいたり、通りそうな空路に最初から配置するのが普通でしょうが。
相手が通りそうな空路なんてものが簡単に分かれば苦労しませんが。重要拠点から少し離れたところからなら上陸し放題だな、君の論だと。

>キミのいうレーダーサイトの近くにもたぶん防空ミサイルを置くのは定石だろうな
で？レーダーに向けて撃たれる巡航ミサイルや砲撃を全部防げるとでも？
よしんば防いだとしても、そこで弾切れしたら航空機は余裕で侵攻可能だな。

>東京ドームだったらそのくらい簡単に入りそうだけど。
東京ドームが北朝鮮の山中にあるんですか？w
Google Earthで東京地方を見てみろよ、東京ドームがどれだけ目立つかすぐに分かるから。

続き
>民間からじゃないの？
民衆は今年も大量の餓死者が出そうで食料なんてありませんが。あと弾薬は？

>兵員の少ない日本相手に10万人でゲリラ展開したら2週間あればカタがつきそうだけど
凄いギャグだw　統制の欠片も無いゲリラがどうやって組織的攻撃をする気なの？
ゲリラは歩兵で日本軍は戦車とかですけど。君の脳内じゃ北朝鮮の山の中にはRPGの弾薬が無限に備蓄されてるのか？

>隠れる場所についても山岳部に隠れればいくらでもある罠。1割くらいは街に潜む連中も出てくるかも10万人というのは多そうで意外とすくない。　
だから、早く北朝鮮の山岳部のどこに東京ドームサイズの空間と10万人分の水、食料、弾薬があるのか答えろよ。
情報から遮断された山岳部ゲリラなんて、「既に北朝鮮指導部は投降した、お前達も速やかに投降しろ」とデマを流すだけで相当数が戦意を失うだろ。
いやそれ以前に、飢えたあの国の軍人なら、「投降したら腹一杯食わせてやる」と呼びかけるだけで瓦解したりしてなw

>「日中なんてアジアの大国同士が衝突した場合に、何の介入も無いと考える方が無理があるわけだが。」とキミは言ってるはずだけど？
それのどこが「絶対に「何処かの国」が日本に軍事的支援をしてくれる」になるんだね？
介入とは軍事介入のみではないと説明したし、君も納得したはずだが。

>確実な予想ができないからあえて作らない。　交戦しないであろう国の制圧の戦略くらいはアメリカも持ってるだろうけど、何処と何処が組むなんて確実性がない上に
>キミのいうように何処と何処が組んだ場合と考えていくと組み合わせが数万通りとか、とんでもない数になるので、そんな面倒くさい事は誰もしない。
つまり、「絶対じゃないなら用意は必要でしょ」は間違いだったと認めるんだな？

続き
>弾道ミサイルで攻撃する。
領空も領土も思いっきり侵犯してますが。本当に頭おかしくなっちゃったの？

>その後にキミが根拠ﾏﾀﾞｰと言ってそれにおいらはちゃんとレスをかえしたはずだが？
いや、俺は根拠になってないだろ、という意味でそう言ったんだが、君は根拠だと思って言ったんだろ？って事だが。
まあ、根拠じゃなくて何の関係も無いレスを寄越したんだ、って事は分かったからもういいよ。

>放って置いたら日本の主要都市がボロボロになると思うが
その前に応射で北京を初めとする中国の主要都市がボロボロになりますが。なにせ向こうはこっちと違ってMDも無いから、被害は向こうの方が大きくなるよ。

>上陸はできても日本の少ない兵員じゃすぐ撒ける。あと、成功するかどうかもわからない離反工作をあてにして戦略を立てるなんて愚の骨頂だな。
長い海岸線を分散して守る中共と、攻撃箇所一点に兵力集中可能な日本軍なら、兵力差は大して出ないな。
自軍による侵攻だって成功するかどうかは分からんものだが。成功率が高いと思われる方の手段を用いるのは当然だろう。

>普通はそれで軍事力は考える。　政治で軍事を考えた結果が日本のあの体たらくだ罠。
軍事力の評価と、戦略のシミュレートは違うわけだが。日本の体たらくは国民が自国を防衛する意識を喪失した事に起因しているだろ。

>交渉の代理人程度に介入されても糞の約にもたたんと思うが？
軍事と政治を分けて考えるようなマヌケだからそう思うだけだ。
海上封鎖喰らって大都市圏の制空権取られて、経済は崩壊、国民も暴動起こしてるような苦境に立たされた中共が、先進諸国からの講和の勧告を蹴れると思うか？

続き
>別に違いすぎるわけでもないと思うけどな。
どのあたりに類似性があるのか教えてくれ。

>よくわからん、現在ではミサイルでの攻撃が一番憂慮されてると思うけど。　
それは、日本に上陸して占領できる国がアメリカ以外に存在しないからだよ。
勝ち目の無い戦いを吹っかけてくるほど周辺国もバカじゃないから、それ以外の脅威について対処を考えてるんだろ。
俺は一番蓋然性の高いシナリオは尖閣辺りで領土紛争だと思うがな。この場合重要なのは海空戦力だから、今の自衛隊の方向性は間違ってない。

>戦争が近そうな国と同盟組んでまで備えるメリットはないと思うけど。
だから何で戦争直前なのかと再三聞いているが返事が無いね。
日本と言うアジア随一の大国と対等の同盟関係になれるだけで多大なメリットだし、戦後に戦勝国として利権も取れる。台湾なんて念願の独立まで勝ち取れるぞ。　

>ビビってるのは政治家で日本の軍事力としてはそんなに恐れる相手でもないし。韓国は。
だから、軍事と政治を分けて考えるその思考法がマヌケなんだが。
自衛隊の最高司令官は総理大臣、つまり政治家だぞ。最高指揮官がビビって動けなければ、その下部組織たる軍は恐れるに足りない。

>んな事おいら主張しちゃいないけど
何言ってるんだ、>>150に「エイブラムスは常にやられてるけど」と書いてあるじゃないか。自分の発言も忘れたのか？ニワトリかよ。

>え？おいらはちゃんと数字を出した上でそういったわけで。別に感情的でも何でもないと思うが？
ベトナム帰りに殺される、の何処が感情的でないのかね。

続き
>むしろキミの出したニュースソースの中で「勝利者なし」なのが多いのがびっくり
当事者はそう感じてる、って事だ。人も金も掛かるんだから、アメリカ政府だって本当はいい加減引き上げたいだろうよ。
引っ込みがつかなくなって、戦費ばかりがかさんでいく、まさに泥沼。

>弾頭なんて交換すりゃそれまでだけど。
ハァ？核弾頭外して通常弾頭で撃つの？だったら核ミサイル無くなっちゃうよ？

>補充すればまた使える罠。
だから弾道ミサイルなんてそうそう補充できるようなモンじゃないっての。中国の持つ中距離弾道ミサイルは全部で110発程度。(H17年度防衛白書)
スペースシャトルと同じようなものなんだぞ。

>数発うてば都市機能を大幅に減らすことは可能だと思うけど？
いや、無理だけど。狙った施設に当てられる精度なんて無いし、一応迎撃ミサイルも主要都市には配備される。

>弾道ミサイル撃ってくる相手は国際社会を敵に回す事なんて考えちゃいないと思うが
だったら、国際社会を味方につけて経済封鎖で干上がらせるのも簡単だな。
原料も燃料も軍資金も尽きたら、戦争継続なんて無理だぞ。あの国ならまず指導者が民衆に血祭りにされるな。

続き
>ロングレンジのミサイルで車両を攻撃！のあたりからもう解ってるけど
君は対空兵器としか書いてなかったし、俺はミサイルとは言ってないんだが。

>その歩兵を圧倒するだけの人員がアメリカにはある。　対空車両さえ片付ければアパッチやA-10、ガンシップの出番。
人員合戦で中国に勝てると思ってるの？随分御目出度いね。
対空車両が前衛に出てきてくれる保障なんて無いし、君の大好きなゲリラ戦に持ち込まれたらどうすんの？

>歩兵と戦わずとも脅威となるミサイルサイロ及び軍事施設を全部破壊すればアメリカの勝ち。
そのミサイルサイロや軍事施設が内陸にあったらどうするの？そもそもミサイルサイロの位置は偽装されてて分からないって設定だぞ。

>だからわざわざ広大な領土に展開する必要がないでしょうが。
敵さんは当然そうならざるを得ないような戦略を取るだろうよ。軍事施設は内陸にもあるだろうし、全部制圧しようと思ったら広く展開せざるを得ない。
全部虱潰しにするより、アメリカの財政が破綻する方が早いと思うぞ。

>歩兵が攻めてくるなら車両で十分だけど。　RPGを持った歩兵が怖いのは隠れる場所がある所での待ち伏せであって
>すでに整地された基地に攻めてくる分じゃただの的にしかならんよ。
基地を設営するまで攻撃が来ない保障も無いし。ヒットアンドアウェイの夜襲が頻発すれば当然そこに割くリソースは増え、その分前線に割けるリソースは減る。

>日本の「米軍基地」だけど？まさか米軍基地を使ったら日本に頼ってる！！なんていいださないだろうな。
>まあ、日本から飛ばすのがいやなら韓国の米軍基地でもいいけど
アメリカ単独でやれるのかを論じてるんだから、同盟の産物である基地を持ち出しちゃダメだよ。

一つ書き忘れた　
>ソースは？
まず都市機能を麻痺させるほどの破壊力があるソースを見せてもらいたいが。数百kg程度の通常弾頭で、都市機能が止まるほどの破壊力があるってソースをさ。
まあいいか、ホレ。http://safety.mri.co.jp/colum/vol157.html
>過去の諸外国における弾道ミサイル攻撃の事例から、通常弾頭の弾道ミサイルに対しては、事前に近隣の堅ろうな建物や地下街へ
>避難することにより被害を食い止められることが分かっている
崩せない建物があったり、地下街に逃げただけで被害を避けられる程度のもので、都市機能をどうやって麻痺させるのやら。

>社会が崩壊しても割りを食うのはその恩恵にあずかってた一部の人間だけだと思うけど
中心産業が崩壊すれば膨大な失業者が出て、暴徒化する恐れがあるんですけど。と言うか、一番恩恵に預かっているのは党中央の連中だと思うが。

>軍のものを生産するのは内陸のもので十分でしょ。　原料は予備のもので十分だし、日本程度の兵員が上陸してきた所ですぐにカタがつく。
いや、まず生産ラインの構築からやらなきゃいけない訳だが。予備原料が十分にあるソースは？

>F-2が敵艦を攻撃しやすいってイージス艦の対空能力は攻撃機の護衛を目的にしてる訳じゃないが
イージス率いる艦隊が居たら、敵戦闘機は出て来れないじゃん。敵戦闘機が来ないなら、F-2はやりたい放題だろ。

>だいたい渤海の入り口についた時点で対艦ミサイルの的になって終わりでしょ。イージス。　
イージス艦はミサイルを打ち落とせるが。別にイージスが単艦で行動する訳でも無いし。

>だいたいディーゼル潜水艦の能力は敵潜水艦を待ち伏せる時に能力を発揮するもので、こちらから攻撃するようにはつくられていない。
原潜も持てば良いだけの話だが。ロシア原潜の解体やったおかげで技術は盗んであるだろうし。

ラスト
>その各拠点に十分な防衛兵力を残さなくても中国軍には勝てる。
>対した車両を中国はもっていないし、RPGもったバカ兵士が整地された拠点にせめてこうようがただの的だから。
数倍の兵に攻撃されればどうなるか分からないが？対地ロケットくらいは出してくるだろうし。

>ほっとけばいいじゃないの？今の話はあくまで戦術上の議論だし
食い詰めた難民が米軍基地に向けて押し寄せてきたらどうするの？基地の機能が麻痺するよ？それとも全部射殺する？
戦術だけで軍事を考えるほど愚かな事は無いな、戦略なき戦術は無意味だ。

>…（失笑）
何が面白いのか分からんが、軍事や外交のような機密の多い分野について、専門家の分析をソースとするのは普通の事だが。
開示情報が少ない上、何処まで信用できるか分からんという分野だからな。兵器性能の公称値なんかは実際より低かったりするし。

>もうおなかいっぱいです。いままで本当にありがとうございました。
はいはいさようなら。
しかし、ここは隔離板だと聞いたから、てっきり痛い信者でも隔離してるのかと思っていたんだが、実際は痛いアンチの隔離病棟だったんだな。

>>1
>外国軍がいる国は滅びる

今の日本はまさにそうだな。

もしアメリカ軍に守ってもらうのが一番いいのだったら世界中がやっているはず。
世界中で日本以外していないというのは、政治家や国民の道徳が腐敗し亡国行為だからだ。
今の日本はまさにその状態。

>>193
>軍事や外交のような機密の多い分野について、専門家の分析をソースとするのは普通の事だが。
…（失笑）(　^∀^)y─┛~~
　まず、どこでもいいから専門家の分析はソースにできる！！って言ってきてみ。　誰にも相手にされないから。
専門家どうしで分析や見解が異なる場合もあるのに、やっぱりプッツン君なんだな。

とりあえず最高に笑える表現があったのでピックアップ
>イージス率いる艦隊が居たら、敵戦闘機は出て来れないじゃん。敵戦闘機が来ないなら、F-2はやりたい放題だろ。
　すごい音速戦闘機が鈍足の艦隊の防空範囲に合わせて進むらしい(　^∀^)y─┛~~　あわれF-2は燃料切れで日本海で
お魚さんのおうちになりましたとさ。　ちゃんちゃん。

>>196
>まず、どこでもいいから専門家の分析はソースにできる！！って言ってきてみ。　誰にも相手にされないから。
開示された公式情報そのものが信用できない分野で頼りになるのは、「隠された意図」まで考慮した専門家の分析ですが。
素人がどこまで信頼できるか分からない公式情報だけで議論する方が余程間違った方向へ行く。

>専門家どうしで分析や見解が異なる場合もあるのに、やっぱりプッツン君なんだな。
そう思うんなら別の専門家の反対意見でも持ってくればいいのに。
出来ないからって罵声を浴びせるのみとは、情けない奴だ。

>すごい音速戦闘機が鈍足の艦隊の防空範囲に合わせて進むらしい　あわれF-2は燃料切れで日本海でお魚さんのおうちになりましたとさ。
常時一緒に行動しなければいけない理由は何かね？
イージスは数百km先から敵艦隊を捕捉できるんだから、敵艦隊と交戦が予測される時期に合流すれば良いだけだが。
君はいつもそうやって他人の意見を歪曲して、明後日の方向へレスをするねw

って言うか、議論を続ける気を無くしたとか言って逃げ出しておきながら未練がましく噛みついてくるなよ、女々しいぞ。

>>197
>開示された公式情報そのものが信用できない分野で頼りになるのは、「隠された意図」まで考慮した専門家の分析ですが。
>素人がどこまで信頼できるか分からない公式情報だけで議論する方が余程間違った方向へ行く。
　はいはい、だからそれを他で言って相手にしてもらいなさいな。

>そう思うんなら別の専門家の反対意見でも持ってくればいいのに。
>出来ないからって罵声を浴びせるのみとは、情けない奴だ。
　そう思うんならというより、専門家の分析が根拠でつ！！って言った時点でもうキミは議論できませんという痴態を晒したも
同然なのですでにヲチ対象です。(´ー｀)y─┛~~

>イージスは数百km先から敵艦隊を捕捉できるんだから、敵艦隊と交戦が予測される時期に合流すれば良いだけだが。
　合流するまでにイージス艦からの防空範囲からは外れるでしょうが(　^∀^)y─┛~~　（失笑）　いいからね。君は軍板の初心者スレに
行ってイージス艦で対艦攻撃機を護衛できますかって質問してきなさい。もしそこで否定的な意見がなかったらおじさんが謝ってあげるから。
キミ必死すぎてもうおいらの言葉じゃ意固地になって聞く耳もたんでしょ。

　ああ、後さついでに防空兵器はレーダーサイト潰したら役立たずですかとかも聞いてくるといいよ。(´ー｀)y─┛~~
でさ。「レーダーに映ってから防空部隊を展開したんじゃ音速機相手じゃ遅すぎる。」っていってみマジで。(　＾∀＾)y─┛~~

>>198
>はいはい、だからそれを他で言って相手にしてもらいなさいな。
自分から噛みついておいて何言ってるの？
そう思うんならさっさと無視すれば良いのに。負けたのが悔しくて無視できないの？

>そう思うんならというより、専門家の分析が根拠でつ！！って言った時点でもうキミは議論できませんという痴態を晒したも同然なのですでにヲチ対象です。
と言いつつ噛みついちゃうんだね♪
意思の弱い子だ。

>合流するまでにイージス艦からの防空範囲からは外れるでしょうが
ハァ？元々別行動で戦闘地域で合流するって事だが。空戦じゃなく海戦の話をしているんだぞ。
本当に日本語がダメなヤツだなw

>>200
>そう思うんならさっさと無視すれば良いのに。負けたのが悔しくて無視できないの？
いやだからはやく他でそういう事いって恥かいてきなさいって事。(　^∀^)y─┛~~

>ハァ？元々別行動で戦闘地域で合流するって事だが。
合流しようとして補足されて防空範囲外で撃墜されたら終わりじゃん。(´ー｀)y─┛~~
いいから初心者スレ言って聞いてきたら？自分がどれだけズレた事言ってるか解るから。

>>201
>いやだからはやく他でそういう事いって恥かいてきなさいって事。
俺がなんで君のために労力を割いてやらないといかんの？

と言うか、君自身の発言だって専門家の分析を元にしたものがあるんじゃないのか？すべて公式情報に則った訳でもないだろうに。
例えば>>66の「日本単独でシーレーンを守るのは無理」って発言の根拠は？どこかの専門家がそう分析したんじゃないのか？
それとも君が個人的にそう思っただけか？

>合流しようとして補足されて防空範囲外で撃墜されたら終わりじゃん。
どうやって捕捉するんだよ。
レーダーは潰されてるし、渤海以南の制海権、制空権は日本が取った後だぜ。

>いいから初心者スレ言って聞いてきたら？自分がどれだけズレた事言ってるか解るから。
自分じゃ反論できないからもう勘弁してくださいってハッキリ言ったら？w
反論したけりゃ自分でやれよ。

>>202
>と言うか、君自身の発言だって専門家の分析を元にしたものがあるんじゃないのか？
　ない。つーか専門家の分析を元に発言するのと、根拠が専門家の分析は違いすぎ。
つーか、マジどこかで使ってみ。大笑いされる事請け合いだからｗ

>レーダーは潰されてるし、渤海以南の制海権、制空権は日本が取った後だぜ。
そりゃキミの都合のいい状況でしょ。　>>174で必ず中国海軍や空軍が負けるとは限らないと書いたはずだが。
特に空軍は制空に関しては中国が一枚上手だし日本が必ず制海権や制空権がとれるなんて限らん罠。(´ー｀)y─┛~~

>自分じゃ反論できないからもう勘弁してくださいってハッキリ言ったら？w
いや反論したってキミはおいらじゃ意固地になるだけだからそういってるんだけど(　＾∀＾)y─┛~~
　キミの軍事知識なんて長距離ミサイルで車両を攻撃！！とか防空兵器はレーダーサイト潰したら役立たず！！
あたりで既に、まる解りなんだけどｗ

>>203
>ない。
じゃあなんでこれ↓をスルーしてるの？
>>66の「日本単独でシーレーンを守るのは無理」って発言の根拠は？どこかの専門家がそう分析したんじゃないのか？
それとも君が個人的にそう思っただけか？

>つーか専門家の分析を元に発言するのと、根拠が専門家の分析は違いすぎ。
何処がどのように違うのか詳しく。

>そりゃキミの都合のいい状況でしょ。　>>174で必ず中国海軍や空軍が負けるとは限らないと書いたはずだが。
航空機支援やイージスによる対艦ミサイル防御の受けられる日本艦隊と、受けられない中国艦隊じゃ勝負は見えてるよ。

>特に空軍は制空に関しては中国が一枚上手だし日本が必ず制海権や制空権がとれるなんて限らん罠。
中国が一枚上手なんて君が一人で喚いてるだけじゃん。
で、その発言の根拠は何？まさかどこかの専門家の分析じゃないよね？

>いや反論したってキミはおいらじゃ意固地になるだけだからそういってるんだけど
君がまともな反論を返さないから納得しないだけだが。政治力学の件といい、エイブラムスは常にやられているの件といい、意固地なのは君だ。

>キミの軍事知識なんて長距離ミサイルで車両を攻撃！！とか防空兵器はレーダーサイト潰したら役立たず あたりで既に、まる解りなんだけどｗ
君の軍事知識もかなり怪しいが。対艦ミサイルの飽和攻撃に対応するために生まれたイージスに向かって、「対艦ミサイルの的」とか。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061026/251818/061026Softbank_photo.JPG
http://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2006/10/26/sbm03.jpg

さすが韓国人の会社ですよ。
上記の写真は同じ絵を写したもののようですが、見えないような小さい文字で
頭金と書いてある。０円と書いてある意味がない。笑
こんなもの税金を別の名目で取る代わりに、ある税を免除するといっているような
ものなんですよね。結局トータルでは増えるけど、みたいな。



55 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2006/10/29(日) 21:25:42 ID:5uMdK7wu0
ソフトバンクから逃げ出しているようです。笑

http://www.nttdocomo.co.jp/info/notice/page/061029_00_m.html
http://www.au.kddi.com/news/au_top/information/au_info_20061029114613.html

>>204
>それとも君が個人的にそう思っただけか？
これ、つーかもう、「専門家の分析が根拠でつ！！」っていった時点で既に終わってるからキミ。(　^∀^)y─┛~~

>何処がどのように違うのか詳しく。
専門家の分析は「こういった考え方もある」という提示にすぎず根拠は「事実」の提示。
法解釈の議論でいうと、学者さんや弁護士さんの法解釈は「こういった解釈の仕方もある」程度の事実に
すぎず、

>君がまともな反論を返さないから納得しないだけだが。　
まともな反論しても返ってくるのは詭弁ばっかだから。いいから早く聞いて来いって。
イージス艦のスタンダードミサイルSM２の30ｋｍしかない射程、F-2なら失速する危険のある時速1000Km
でも約３分で通り過ぎてしまうような狭い防空圏でF-2を護衛する意味ありますかってさ(　＾∀＾)y─┛~~

>対艦ミサイルの飽和攻撃に対応するために生まれたイージスに向かって、「対艦ミサイルの的」とか。
地対艦ミサイルだったらまさに的だけど。３基を持つアーレイ・バーク級でも最高１２目標。　地上から
多数打ち込まれたら対処しようがない。　
だいたい搭載できるミサイルが90基だから、全く対潜ミサイルを積んでない計算でも打ち尽くしたら
終わりだ罠。　敵が航空機とかミサイル艇だったら向こうも搭載できる数に限りがあるけど地対艦だったら違うし(´ー｀)y─┛~~

>>206
追加。

>すぎず、判例などでなされた法解釈においては根拠となる。ね。

法律の議論していて、キミがこの法律をこう解釈する理由は何？
って言われて、法の専門家の分析はそれ自体が根拠でつ！！
俺らみたいな素人がああだこうだ言うのとは訳が違うでつ！！
なんていったら大爆笑されるよマジで。(　＾∀＾)y─┛~~

いいからさ。まず他の議論でその論法つかってみってば。

　というかイージス艦ってそもそも、防空能力が弱い空母の護衛艦として作られたんだけどね。
まあトマホークみたいな艦対地ミサイルも装備されてるけど。地上に接近して使うタイプのしろものじゃない。
発想を変えられまくって対艦攻撃機の支援に使われたなんて聞いたことがない。(　^∀^)y─┛~~

というか、今、ロシアの空対空ミサイルをググっていたんだけど
中距離Adderでも最大90km　長距離のAA-9(R-33) Amos だと160kmはある。
日本が装備してる艦対空ミサイルの SM-2ERの射程は約120km。

イージス艦を護衛に使う意味が全く理解できません。(　^∀^)y─┛~~

>>206
>これ、つーかもう、「専門家の分析が根拠でつ！！」っていった時点で既に終わってるからキミ。
おや、根拠を示せず逃亡ですか。やっぱり君が妄想しただけだったんだね♪

>専門家の分析は「こういった考え方もある」という提示にすぎず根拠は「事実」の提示。 以下略
だから早くシーレーン防衛が無理な根拠を持ってきてよ。分析じゃなく公式情報に基づくヤツ。
法学なんて開示情報が信頼できる分野の話に逸らそうったってそうはいかない。

>まともな反論しても返ってくるのは詭弁ばっかだから。
いやそれ俺のセリフだしw

>イージス艦のスタンダードミサイルSM２の30ｋｍしかない射程、F-2なら失速する危険のある時速1000Km
>でも約３分で通り過ぎてしまうような狭い防空圏でF-2を護衛する意味ありますかってさ
ハァ？一番危険の伴う敵艦隊との接触、攻撃時にミサイルや敵航空機から防御してもらえれば生還率は向上するだろ。
常時護衛する必要なんて何処にもないんだけど。
で、航空機支援の受けられる日本艦隊と、受けられない中国艦隊じゃ勝負にならない。
まあ、敵の対艦ミサイルをイージスが撃墜してしまうから、艦隊だけでも日本の勝ちは動かないと思うがね。

>地対艦ミサイルだったらまさに的だけど。３基を持つアーレイ・バーク級でも最高１２目標。　地上から多数打ち込まれたら対処しようがない。以下略
そんな山程対艦ミサイルを沿岸に並べた日には、衛星から丸見えですが。
わざわざ敵戦力が集中している所に出向かなきゃいけない理由は何？って何回聞いたら答えてくれるんだろ、この人。

>>209
>というか、今、ロシアの空対空ミサイルをググっていたんだけど 中距離Adderでも最大90km　長距離のAA-9(R-33) Amos だと160kmはある。
>日本が装備してる艦対空ミサイルの SM-2ERの射程は約120km。 イージス艦を護衛に使う意味が全く理解できません。
護衛に使うなんて言ってないが。F-2の対艦攻撃時に空域の安全確保ができるから有利ってだけの事。
で、その二つのミサイルを、中国軍が実戦配備しているソースは？それがないと何の意味もない。俺もググって見たけど、そんなソースは見当たらなかったぞ。
ところで、ここによればAA-9のロシア公称射程は125kmらしいけど、160kmってソースは？まさかどこかの専門家の分析じゃないよねw
http://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php?AA-9
>性能については、ロシア軍が公表するスペックによると最大速度はマッハ3.5で最大射程は125kmあるという。

そうそう、君は渤海に到達したら潜水艦の餌食だって言ってたけど、渤海の平均水深は20m程度らしいよ。
そんなところで潜水艦なんて運用したら対潜哨戒機からも丸見えどころか、たちまち座礁すると思うけど。
http://72.14.235.104/search?q=cache:5CFs0t1br9wJ:www.riam.kyushu-u.ac.jp/fog/research/satellite.html+%E6%B8%A4%E6%B5%B7%E3%80%80%E5%B9%B3%E5%9D%87%E6%B0%B4%E6%B7%B1&hl=ja&ct=clnk&cd=3&lr=lang_ja

超大国ブリタニア帝国により占領された「日本」。
その名を名乗ることを禁じられ、今は「エリア11」と呼ばれている――。

「エリア11」の住民たちは「イレヴン」と呼ばれる。政治を司るのはブリタニア
帝国の統治官。
統治官はブリタニア皇帝の名において、住民を統治する。
奪われたのは自治権だけではない。誇りもまた奪われたのだ。

超大国は軍事力を背景に、世界の各地を「エリア」として傘下に治めつつあるあった。
超大国の力の源は「ナイトメアフレーム」と呼ばれる人型兵器。
都市部での戦闘に力を発揮するため「ナイトメアフレーム」部隊は、圧倒的な戦闘
力で超大国の世界支配を支えている。

揺らぐことがないかのように見える超大国の支配。
だが、そこにわずかな亀裂が生まれようとしている。

胸に野心を秘め、目的のためならあらゆる手段を選ばない「黒の将軍」その名は、
よしのり。

>>210
>おや、根拠を示せず逃亡ですか。
なんの根拠がいるのか解らん。(´ー｀)y─┛~~

>公式情報に基づくヤツ。
自衛隊のサイトで自衛隊の装備を見て無理だと判断しましたが何か？(´ー｀)y─┛~~
つーかもうキミが自分の言ってた専門家の分析が根拠だ！！について法の議論までひっぱり出した
具体的な説明に文句がないならおいらは退散したいんだけど。

>一番危険の伴う敵艦隊との接触、攻撃時にミサイルや敵航空機から防御してもらえれば生還率は向上するだろ。
つーか、前にも言ったと思うけど補足されたらその作戦は全く意味がありません。中華製イージス艦もどきにも
フェイズドアレイレーダーはついてますし、空警2000早期警戒機にもフェイズドアレイレーダーはついてます。
敵航空機から防御といっても現在中国空軍が公式にその所持が確認されたAA12でも射程が90ｋｍもあるしね。
イージス艦を中心に60ｋｍ圏内が安全な所で何の意味があるの？

>で、航空機支援の受けられる日本艦隊と、受けられない中国艦隊じゃ勝負にならない。
中国の艦隊？が航空機の支援を受けられないって根拠がよくわかんない。

>わざわざ敵戦力が集中している所に出向かなきゃいけない理由は何？
あんさんがターリエンの工業地帯をつぶす！！って言ってた気がするが？

>>211
>F-2の対艦攻撃時に空域の安全確保ができるから有利ってだけの事。
それを護衛と言うのですが。

>その二つのミサイルを、中国軍が実戦配備しているソースは？それがないと何の意味もない。
実践配備していないソースはって軍事機密は隠されるものだからねえ。実戦配備されてるソースがないから
されていない事を前提に戦略をたてる訳？(　＾∀＾)y─┛~~
だいたい
>輸出の方はベラルーシや中国（どちらの国もMiG-31は保有していない）に輸出されたらしいが、どの機体に運用されているのか分かっていない
とキミの出してきたソースにも書かれてるけど。

>160kmってソースは？
http://mil.s2.xrea.com/aa-9.htm
http://www.mooredesign.com.au/acw/weapons/aam/r-33/index.html

>そうそう、君は渤海に到達したら潜水艦の餌食だって言ってたけど、渤海の平均水深は20m程度らしいよ。
>そんなところで潜水艦なんて運用したら対潜哨戒機からも丸見えどころか、たちまち座礁すると思うけど。
別に渤海内で運用しなくたっていいじゃん。(´ー｀)y─┛~~　渤海内に入ろうとするなら海路は限られるからね。
つーか水深の平均が20ｍならイージス艦だってやばいんじゃないの？（´Д｀)y─┛~~

>>213
>なんの根拠がいるのか解らん。
シーレーン防衛が無理な根拠だっての。本当に日本語が理解出来ない奴だな。

>自衛隊のサイトで自衛隊の装備を見て無理だと判断しましたが何か？
つまり君が個人的にそう思った、って事だな。初めから素直にそう言えばいいモノを。専門家の分析よりも遥かにあてにならんね。

>法の議論までひっぱり出した具体的な説明に文句がないならおいらは退散したいんだけど。
法学なんて開示情報が信頼できる分野の話に逸らそうったってそうはいかないって。逃亡は御自由にどうぞ。

>つーか、前にも言ったと思うけど補足されたらその作戦は全く意味がありません。
今初めて聴いた話だが。

>敵航空機から防御といっても現在中国空軍が公式にその所持が確認されたAA12でも射程が90ｋｍもあるしね。イージス艦を中心に60ｋｍ圏内が
>安全な所で何の意味があるの？
F-2のASM-2の射程は非開示だけどwikiでは推定100kmとなっている。AA12と同等かそれ以上の射程があるわけだ。
敵艦隊の100km手前で対艦ミサイルを放って引き返し、敵航空機やミサイルの追撃はイージスが落とせば、安全に帰投できる。
それ以外でもイージスのレーダー探知範囲は数百kmでAA12の射程の遥か彼方から敵機を捕捉できるから、F-2に敵機の方角を教えて、
敵機と遭遇しない方角から攻撃するよう指示を出す事も出来るな。

>中国の艦隊？が航空機の支援を受けられないって根拠がよくわかんない。
イージスの防空圏に入ったら落とされちゃうから近寄れない。

続き
>あんさんがターリエンの工業地帯をつぶす！！って言ってた気がするが？
地対艦ミサイルの場所は分かるんだから、潰してからやればいいじゃん。
あと、なんでそんな近接してやらなきゃダメなの？工業地帯の攻撃なんてそれこそロングレンジのミサイルの出番でしょ。

>それを護衛と言うのですが。
もののついでだよ。どうせ艦隊戦はやるんだし、イージスの防空圏内でミサイル撃った方が安全だってだけで。

>実践配備していないソースはって軍事機密は隠されるものだからねえ。実戦配備されてるソースがないからされていない事を前提に戦略をたてる訳？
ソースに基づかない議論は嫌なんだろ？君は。それともどこかの専門家の分析を基にして議論しちゃうかい？w

>>輸出の方はベラルーシや中国（どちらの国もMiG-31は保有していない）に輸出されたらしいが、どの機体に運用されているのか分かっていない
>とキミの出してきたソースにも書かれてるけど。
輸出自体確認情報じゃないし、運用されてるかどうか分からない、って文にしか見えないが。で、君の出したソースの射程距離は何を根拠にしてるの？

>別に渤海内で運用しなくたっていいじゃん。(´ー｀)y─┛~~　渤海内に入ろうとするなら海路は限られるからね。
渤海に到達した時点で、って言ったのは君ですが。で、海路が限られているって事は、潜水艦が潜める場所も限られるから、アスロックの的だな。
何処に潜んでいるか分からないから恐いのに、限られた場所にしか潜めないならただの的だろ。

>つーか水深の平均が20ｍならイージス艦だってやばいんじゃないの？
韓国のイージスもどきが水深不足で港に停泊できないというニュースがこの前あったが、必要な平均水深は10.5mだと言っていた。
艦船は潜水艦と違って大きく潜ったりする訳じゃないから、大した問題じゃないだろ。奥深くまで入っていく必要は無いし。

>>215
>専門家の分析よりも遥かにあてにならんね。
　専門家の中でも田岡元帥並びに電波な専門家なんていくらでもいるってば。
だいたい専門家だって開示された情報以上のことはしらんでしょうよ。(´ー｀)y─┛~~

>法学なんて開示情報が信頼できる分野の話に逸らそうったってそうはいかないって。
　じゃあ、解った。誰でもいいからさ。専門家の分析を持論の「根拠」にして国際情勢を論じてる
評論家なりなんなりあげてみてよ。もうそれができないならおいらも君の説得は諦めるわ。(´ー｀)y─┛~~

>敵艦隊の100km手前で対艦ミサイルを放って引き返し、敵航空機やミサイルの追撃はイージスが落とせば、安全に帰投できる。
　つまり、敵の艦の100キロ前まで近づかないといけない訳だよね。　敵艦が250キロ先にいるF-2と、イージスに気づいたとして
相手艦が後退しはじめたら敵艦においつくまでF-2は防空圏内をグルグル回らないといけない訳だけど。　公表されている船速
が約30ノット56ｋｍだから敵艦が逃げずまったく動かなかったとして射程距離に近づくのに150キロは必要。日本のイージス艦が
進むのに一時間半以上かかる。　一時間半を飛び続けてF-2の燃料が切れないと思う？来るまでにも燃料消費してるのに。

>F-2に敵機の方角を教えて、敵機と遭遇しない方角から攻撃するよう指示を出す事も出来るな。
今度はイージス艦をAWACS代わりにする気スか？？　つーか、それこそディフェンス側なんだからフェイズドアレイレーダー
で探知したら速攻で制空戦闘機がやってきそうだけど。　ｽﾎｰｲのエンジンはマジぶっ飛んでるからね。F-15すら相手にならない。
つーか、これイージス艦がF-2に安全空域を作るとやらの議論と関係ないよね。（´Д｀)y─┛~~

>>216
>地対艦ミサイルの場所は分かるんだから、潰してからやればいいじゃん。
>工業地帯の攻撃なんてそれこそロングレンジのミサイルの出番でしょ。
どっちも日本が制空権を掌握してる事前提になってるんですが(´Д｀)y─┛~~

>もののついでだよ。
…（失笑）

>ソースに基づかない議論は嫌なんだろ？
　ロシアの同盟国である以上、それを考慮に戦略をたてざるを得ない罠。「ありえること」を考慮せずに
戦略をたてたらどえらい事になるよ。(´ー｀)y─┛~~　例えば湾岸戦争で使われたパトリオットみたくね。

>で、君の出したソースの射程距離は何を根拠にしてるの？
何かの発表じゃないの？つーか、そこまで細かくほりさげたらネットのソースや本のデータなんて一切使えなくなるぞ(　＾∀＾)y─┛~~
おいらはネット以外のソースは持ち合わせてないから、その情報の真偽まで責任はもちようがない。(´ー｀)y─┛~~

>渤海に到達した時点で、って言ったのは君ですが。
　到達した時点で、いる海域は限られるから別に渤海側から攻撃しようが黄海側から攻撃しようが問題ないでしょ。

>海路が限られているって事は、潜水艦が潜める場所も限られるから
意味がわからん。　その海路が限られていたとして、そこが射程に入る何処に潜んでるか解らないじゃん。何処に潜んでいるか正確にわからんと
アスロックなんて打てんぞ。

>>217
>だいたい専門家だって開示された情報以上のことはしらんでしょうよ。
兵器の実際のスペックなんて公表されないけど、専門家は分析して推定値出してくるよね。我々素人はその値を元に議論する事が多々ある訳だが。

>専門家の分析を持論の「根拠」にして国際情勢を論じてる評論家なりなんなりあげてみてよ。もうそれができないならおいらも君の説得は諦めるわ。
軍事評論家は殆ど全部そうだろ。兵器性能を公称値だけで語ったり、性能が公表されてない兵器の評価が出来ない評論家なんて居ないだろうし。
イージスのレーダー探知範囲だって非開示だけど、450kmとか500kmとか普通に語られている。

>つまり、敵の艦の100キロ前まで近づかないといけない訳だよね。　敵艦が250キロ先にいるF-2と、イージスに気づいたとして相手艦が後退しはじめたら
>敵艦においつくまでF-2は防空圏内をグルグル回らないといけない訳だけど。
何でその時点でF-2がイージスと同じ地点に居るの？
F-2は交戦予測地点に呼び寄せる訳で、そんな早くから合流してたら交戦予測値点ではイージスから遠く離れちゃうだろ。
で、イージス見た途端に後退始める敵艦隊は何しに出てきたの？かっこつけて出てきたはいいけど、敵艦隊見たら恐くなって帰っちゃうの？

>今度はイージス艦をAWACS代わりにする気スか？？　つーか、それこそディフェンス側なんだからフェイズドアレイレーダーで探知したら速攻で
>制空戦闘機がやってきそうだけど。　ｽﾎｰｲのエンジンはマジぶっ飛んでるからね。F-15すら相手にならない。
何で中国艦隊がディフェンス側に決定しているのか分からんのだが、日本が中国を侵略するシナリオでも思い描いてるわけ？
超音速で接近してくるF-2に気付いてから慌てて戦闘機呼んでも間に合わないだろ。F-2はミサイル撃ち尽くしたら帰っちゃうんだから。
F-15が相手にならないってのは何を比べて？

>つーか、これイージス艦がF-2に安全空域を作るとやらの議論と関係ないよね。
別にそのためにイージス出す訳でも無いからな。イージスはエリア防空を提供するのが目的。折角のその防空エリアをF-2も相乗りさせてもらおうという話。

続き
>どっちも日本が制空権を掌握してる事前提になってるんですが
当然でしょ。大連を攻撃するのは、そこに至るまでの範囲の制海権、制空権を取った後になる訳だから。
制海権、制空権を取れていなかったら、まず艦隊が大連に辿り着けないよ。

>…（失笑）
反論できない、って事かね？上で述べた通り、イージスの主目的であるエリア防空の恩恵に、艦隊のみならずF-2も浴することが出来ますよ、という話。

>ロシアの同盟国である以上、それを考慮に戦略をたてざるを得ない罠。「ありえること」を考慮せずに戦略をたてたらどえらい事になるよ。
存在が謎なものを持ち出したら議論にならん。軍板の空対空ミサイルスレを覗いたが、ロシアのカタログスペックは半分に見て丁度いいなんて話もあるそうだし。

>何かの発表じゃないの？つーか、そこまで細かくほりさげたらネットのソースや本のデータなんて一切使えなくなるぞ
>おいらはネット以外のソースは持ち合わせてないから、その情報の真偽まで責任はもちようがない。
公称125kmなんだから、160kmは推測値だろ、普通に考えて。
で、こうしたカタログスペックと異なる実際の性能の推測値は、専門家の分析に頼る他無いよ。

>到達した時点で、いる海域は限られるから別に渤海側から攻撃しようが黄海側から攻撃しようが問題ないでしょ。
黄海側から日本軍が来る訳ですが、気付かずに素通りしてくれると？そりゃ都合の良すぎる設定だろ。

>その海路が限られていたとして、そこが射程に入る何処に潜んでるか解らないじゃん。何処に潜んでいるか正確にわからんとアスロックなんて打てんぞ。
以前EEZに侵入した中国の潜水艦が海自に完全に捕捉されて追いまわされた事件があったな。
対潜能力にかけては海自は世界最高レベル。黄海みたいな浅い海に潜んだ潜水艦なんて簡単に見つかる。

国連があるから他国の侵略なんて簡単にできない。
そして日頃から近隣諸国、ＡＳＥＡＮ、ＥＵと有効を深めておくことが肝心。
小泉みたいにアメリカの属国がいいや、とアメリカべったりは最低。
ｻﾊﾟﾃｨｽﾀ名誉会員さんも属国路線みたいだけど・・・

>>221
国連そう簡単に動かないよ。
この間のレバノンにイスラエルが侵攻したってたいした事にならんかったっしょ。(´Д｀)y─┛~~
だいたい、国連軍の編成にしてもアメリカ軍みたいに即座に当該国に軍を送り込める
国も存在しないしな。(´ー｀)y─┛~~　簡単に言えば国連がアメリカのポチだ罠。資金面でも軍事面でも。

かつては名無しであったため通称「煙管ポチ」と言う不名誉なあだ名をつけられている
この(´Д｀)y─┛~~を多用する彼、 (　＾∀＾)y─┛~~ｻﾊﾟﾃｨｽﾀ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ の
私の知りうる限りのプロフィールと過去の発言集を書いておきましょう。

・沖縄在住、在日米兵の友人あり、自称公務員
・タイプミスが目立つため、感情の起伏が激しいか、日本語が不自由であるかどちらかである
・小林西部大嫌い、日本の自主独立論大嫌い、アメリカ大好き
・論戦に敗北すると詭弁と強弁と捏造と開き直りと異常粘着を開始
・これらから勘案出来る彼の実社会の実像は「アメ公とのハーフで在日米軍基地勤務の肉体労働者」である。
・つまりは、在日米軍基地が撤退すれば無職になるため、自主独立論は断固認められないわけである。
・ネット右翼と呼ばれる諸君もそれなりにイラク戦争を支持したが、現状を見て、現在は全く触れもしない。
・にも拘らずこの煙管だけは未だ「イラク戦争は正しく、アメリカは何一つ間違っていない」との立場。
・常識を超越したこの頑なな考えも、生活がかかっているとなると容易に理解出来る。

結論　煙管といくら論戦しても無駄。壊れたラジカセの如く「日米同盟さえアレバ･･･ｶﾞｰｶﾞｰﾋﾟｰﾋﾟｰ」と繰り返すのみ

わぁぉ。推定林間まできちゃった。(´ー｀)y─┛~~

というか、あんまりスレを読まずに書き込んでは見たが、
(　＾∀＾)y─┛~~ｻﾊﾟﾃｨｽﾀ名誉会員 ◆1cxA4N09EQサンは
論じている相手の>>219-220には反論出来ずに>>221に反応して
>>222を書いてますやん。見事なまでの逃走ですな。

で、＞ 国連がアメリカのポチだ罠。資金面でも軍事面でも。

このニュースについてコメントを希望。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061104AT2M0400804112006.html
対イラン決議案、ロシアが制裁軽減要求・安保理協議

おっかしいなぁ〜。国連ってお前いわく「アメリカのポチ」なんだろ？
なのに今年の頭ぐらいからアメリカはひたすらイランに対する非難決議やら
経済制裁を主張してるのに未だなされないねぇ。それどころか北朝鮮に対する
非難決議及び経済制裁も核実験がなされるまで無理だったねぇ。
国連がアメリカのポチなら3日ぐらいで言う事聞くんジャマイカ？

故にも、＞＞２２１氏の主張は説得力があり正しく、馬鹿ｻﾊﾟﾃｨｽﾀの言う事は間違い。

>>224
キャンキャン鳴き（泣き）ながら>>219-220から逃走した
アメリカのケツ舐め大好きの煙管クン、次は俺が鳴か（泣か）せてやるから
>>225に答えてごらん。

はいはい、わかったわかった。我々スレで
相手にしてもらってきてね(´ー｀)y─┛~~

あらら、流石我々スレで死亡扱いされているだけの事はあるな
と言うか、お前誰かと論戦して相手を黙らせたり説得出来たことあるのかいな
議論好きの割りに知識無いもんな、あるのは古代のギリシャのソフィストばりの詭弁力のみｗ

煙管の完全死亡によりゴー板から事実上ポチ保守は死滅した　合掌

はいはい、死亡扱いしてるのは推定林間だけ。

>お前誰かと論戦して相手を黙らせたり説得出来たことあるのかいな
林間は逃げまくってパトリオット、凛我亜夢、ポチ保守なんとかとか名前変えて粘着してきたけど？(´ー｀)y─┛~~
一番大爆笑だったのは個人に向かって憲法違反でつ！！！って言った時だな。いい思い出。

>>229
で、悉く論破されて一切自己主張出来なくなった気分ってどんな感じ？
そうでないと言うならば指し当たっては>>219-220及び>>225に反論しないとね
現下のこのスレにおいてお前はもはや何も主張出来ない負け犬状態だよ　ﾌﾟ

とりあえず日本は自主独立しないといけないのだよ、その時はお前にも仕事あっせんしてやるから心配するな

>>230
>そうでないと言うならば指し当たっては>>219-220及び>>225に反論しないとね
「専門家の分析自体が根拠でつ！！」という人と推定林間とは残念ながら議論する気はないので。(´ー｀)y─┛~~
わかった。わかった。いいからさ。我々スレで相手してもらってこい。な。


しかし、とんでもないのを召還しちゃったな。　どうしよう。(；＾∀＾)y─┛~~

>>231
おお、見事なまでの敗走宣言ですな。俺を夜中に大笑いさせてどうするんだｗｗ
専門家の分析が根拠にならないなら、何が根拠になるの？政府の公式発表とか？
そうでなくとも、お前の言い分ならば「専門家の根拠以外の何か」が根拠になるんだろ？それをまず提示せよ

どうする？お前の脳内に於ける「推定林間」とやらに途轍もなく馬鹿にされて大笑いされてるぞ今♪

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ(´ー｀)y─┛~~

と言うか、>>217-218如きレベルで自分の事を「軍事知識に詳しいオイラ」って
思い込めるって途方もなくすごいよ煙管サン。どう見ても相手のほうが500倍ぐらい
軍事の知識持ってるよ。そりゃ>>219-220に反論出来ずｷｬﾝｷｬﾝ鳴き（泣き）ながら逃走するわけだわ

あ、掲示板の論争に負けたぐらいで顔真っ赤にして泣かなくていいんだよ、煙管ﾀﾝ♪

はいはいすごいすごい。

しまった、弱ってるところにあんまり追い討ちかけすぎた、煙管の人格が崩壊しちまったｗ

------------------------------------------------------------------------------------------
233 ：(　＾∀＾)y─┛~~ｻﾊﾟﾃｨｽﾀ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ ：2006/11/05(日) 01:40:00 ID:5YkMICI4
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ(´ー｀)y─┛~~

235 ：(　＾∀＾)y─┛~~ｻﾊﾟﾃｨｽﾀ名誉会員 ◆1cxA4N09EQ ：2006/11/05(日) 01:44:21 ID:5YkMICI4
はいはいすごいすごい。

------------------------------------------------------------------------------------------

しかしこの期に及んでも何かしらは書き込まねば気が済まない煙管って一体･･･
怒りの余りモニターとか殴ったりぶん投げたりしないようにね（大爆笑
とりあえずこのスレはログ保存しておいて今後どっかでまたアメリカのケツ舐め論展開したら
即座に貼り付けて退治することにしよう、「逃走王が何を言っているの？」とね。

けっこう引っぱるな。(´ー｀)y─┛~~

涙目でモニターもよく見えてないのか(´ー｀)y─┛~~ﾌﾟﾊｰ
会話にもなってないよもう (　＾∀＾)y─┛~~ｹﾗｹﾗ
いつでも最後にはこうなんだからな君は(´Д｀)y─┛~~ ﾌｰ
生きてて恥ずかしくないのかな君は？(´Д｀)y─┛~~ ﾀﾒｲｷ

おっ壊れてきた。もう少しがんばれそう。(´ー｀)y─┛~~

>>239
既に壊れてる人には私も壊れてるように見えるのかな？(´ー｀)y─┛~~ﾌﾟﾊｰ
そう言えば君の18番は「最後に書き込んで自分が勝利しているように印象操作する」だったね
そんなだから基地害異常粘着野郎って言われてたわけだが(　＾∀＾)y─┛~~ｹﾗｹﾗ

ま、まともな人が読めば(　＾∀＾)y─┛~~ｻﾊﾟﾃｨｽﾀ名誉会員 ◆1cxA4N09EQが>>219-220、>>225に答えず
惨めに逃走したってのは一目瞭然だから無駄なんだけどね。

んじゃ、大笑いして腹が痛くなったから寝るわ。大笑いをありがとう逃走王の煙管クン　ﾉｼ

なんか笑える。(　＾∀＾)y─┛~~

　一行レスで反応してあげるだけで4レスは引っぱれたな。できれば5レスくらいは行きたかったんだけど。(´ー｀)y─┛~~
チャットの片手間にここまで反応してくれると遊びがいがあるな。今度は5レスを目指したいっス。

しかし、どうみても相手にされてないのに罵倒レスに時間をかける必死さと情熱には感動するっス。

321 ：エセピー駆除係 ◆Gv599Z9CwU ：2005/04/06(水) 05:48:27 ID:1YsAk0eg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::☆::::::::::::::::::::::::
　　　 　 　／⌒彡　　　 　　 　　　／⌒彡　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 /　冫、）　　　　 　　 　 /　冫、）
　　 　　 | 　`　/　　　　　 　　 　| 　`　/
　　　 （ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_ｱ　 ／::::::::::::;＼　　　　　　　　　　　　　　　　嘘つき星逝き↓
　　　　 |:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ___A___
　　　　 |:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 （_o_o_o.）
　　　　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿__ハ＿_＿＿＿＿
　　　　|::::::::::/　Uヽ　　　/Ｕ　 |::::::::::/　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/
　　　　|::::||:::|　　| |∧＿∧　　|::::||:::| 　 Ｕ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::::||::| 　　|（-EдE）　 |::::||::|　　＜　僕は詭弁なんか使っていません。だから僕は
　　 　 | / | | 　　/　管/　　　| / | |　　　|　　常に正しく、絶対に謝ったりしません。自分は
　　　 //　| | 　　|　 　/ 　　　//　| | 　 　|　質問は「面倒だから答えない」ですませ、相手は
　　 //　　| | 　　| /|　|　　　//　　| |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…
　 //　　　| | 　 //　| |　　 // 　　.| |
　U　　　　U　　U　　U　　 U　　　 U

360 ：エセピー撲滅係 ◆Gv599Z9CwU ：2005/04/07(木) 22:31:31 ID:GLzbFZHm
>>357
(。・ω・)y─┛~~ ･･･。犬畜生の言う事は違うね。流石ですね。
ああ、読んで来いと言ってもたったの1ページも読んでないね？
そりゃそうだよね、英語さっぱりだろうからね。japanで検索かけて
何の意味があるのやら。裁かれた？憲法違反だと言う事と裁かれたことと
何の関係が？で、あらら。マス板に来ないの？わしズム、ゴー宣関連の
話題ならわしズムスレで来いよ。もっとも、批判スレでもいいよ。惨めに
マス板に来るのビビッて敗走したってログ貼ってやるから。大体お前あそこ
読んでるよな？唯一勝てると見込んだ「表現の自由」論書きたいがために
出張ってきてたじゃん。なんであそこには書き込まないの煙管顔文字使って。
あっ、お仲間のはずの親米派にまで嫌われて「来るな」ていわれてたからか
(。^ω^)y─┛~~ ｹﾞﾗｹﾞﾗ思い出した。最高に恥ずかしいなお前。仲間にも嫌われてｗ

ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ（´Д｀)y─┛~~

　　　　　　　　＼　　２ちゃんNO,1基地外と言えば？　　 　/ﾅﾝﾀﾞｺﾉｷﾁｶﾞｲﾊ　　　　　　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
イラク戦争は　 ＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ 管理人！！ / 　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　合法な大義ある ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 ( Ｅ ーＥ　)─┛　（´Д｀； ）
　　戦争だってさ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　管 く　　　 ／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧マジですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　通称【エセ保守監視小屋管理人】 IDを変えまくり
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　ﾌﾟｯ　　　　＼ 　＜ 管　ま ＞　 一日中２ちゃんに張り付くMR,燃料。捏造・詭弁・強弁
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 理　 　 ＞　 自作自演が得意。悲惨とは彼の為にある言葉である。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 人　た ＞　
―【 煩小林・西部のアメリカ教信者】 .＜ か　　 ＞―【低能の負けコヴァには負けられないが信念】――――――
国賊 ∧＿∧ ∧＿∧広島･長崎への　＜! ！　　＞.　 　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧ .｡oO（止める訳ねーだろ生きがいなのに）　
だね(；･ω･ )（ ；´∀｀）原爆は合法て･･ ∨∨∨＼ 　 　　（ ；・∀・）　　(ＥーＥ　)─┛
　　　(つ _＿と（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　管　 ）＜小林と西部は左翼になったから　
　. ／ ＼　　　[＿＿＿]＿＿ ＼　　　　/　　 ∧＿∧　＼∧↑∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／| もう監視小屋は終わり。
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.　　 ./　γ(⌒)・∀・ ）詭＼ 　 　)　（ 　 　 ）　 　　／ え？自作自演？何それ？
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　弁　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼王　　 　 ＼マス板住人
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼

＼_＼_＼_＼_＼__＼__＼__＼_＼
＼__┏━━━━━━━━━┓＼
＼__┃ 　エセ保守屋台　　　 ┃＼_＼　　||〜〜┐||〜〜┐
＼__┗━━━━━━━━━┛＼_＼.＼.||プ. 星.| ||　　独.| ||〜〜┐
｜::|⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒ll⌒|⌒ ||.レ 条.| || 　 .立| ||　 従..|
｜::|服従汁|.　|従属汁|.　|子分汁l|　.|　　||ッ...旗.| ||.始 諦| ||始.属.|
｜::|￣￣￣ 　 ￣￣￣ 　 ￣￣￣ |　:|　　||.ェ..ク..| ||.め.ラ.| ||め.吉.|
｜::|　新商品　 ∧＿∧.　 　 　　　|　:|　　||.ツ..ッ..| ||.ま ｜| ||ま.牛.|
｜::|. 入ったよ!（-E∀E）.. ┌┴┐ |　:|　　||.ェ キ..| ||.し .メ.| ||.し.丼.|
｜::|　　　　　　.（ 　 管　） （￣￣） |　:|　　||.ル.｜.| ||.た ン|..||.た 　.|
｜::|　　　 　 |￣￣|￣￣￣￣￣￣||　|　　||〜〜┘||〜〜┘||〜〜┘
｜::|　　　 　 |====|　　ポチ鍋 　 ||　|　　|| 　 　　 || 　　 　 ||
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　えーと・・・｢日米同盟破棄｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　独　立.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　∧＿∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●ДE- ）
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　| 管　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　.し　し,,.
　　　　 ＿___
　　　　Λ +｜　　　　○_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　
　　　　(*ﾟ−ﾟ)　　　　(ﾟДﾟ )＜　君、スマンが精神科に連絡してくれ。 　　　　　　　　　　　　
　　　　(つ□)　　　　(|　　|)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.

　力を背景にしたアメリカの欺瞞、俺の妄言
　都合の悪いことはｿﾚ埋め立ててしまえ！
　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　------------- 、____　捏造
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼強弁
　ｱﾋｬﾋｬ.∧// ∧__∧ .|| | 　＼＼逆切れ
[/_______（Ｅ//[ ]∀Ｅ ) .|| | 　　 ＼＼自作自演
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪ .|| |＿＿＿＼＼ 法文改造
.lO|--- |O゜.|__ 管　 ||_|ニニニニニニl.|北朝鮮放置
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 戦費３５億ドル余裕で突破、ベト戦越え
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　史上最悪の赤字財政
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　アメリカ兵死亡増加
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　　原油価格高騰
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　アブグレイブ刑務所虐待　〃　　ｻﾎﾞｻﾎﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　大量破壊兵器見つからず〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ｻﾎﾞｻﾎﾞ ﾐ　ﾐ＼選挙成功後もテロ続発／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

やっべ、遊びすぎて悪化させちゃったか？？(；´Д｀)y─┛~~

どう見ても散々遊ばれてネタにされているのは煙管なんだが
コイツの特徴は相手が「寝るわ」って宣言したら愚直なまでにそれを信じることｗ

んで、ようようと>>242-243のように「余裕がある振り」をして誤魔化そうとしたら
過去の自分を揶揄されたAAを発見して火病起こしていつまで経っても寝ない、寝れない、と（大爆笑

どうする？まだまだ貼られるかもよ。今夜は眠れませんな、煙管君はｗ
ちなみに俺昼寝してるのでよろしく。

というかいくら貼ろうが自分の病気が露呈するだけな気がするが(´Д｀)y─┛~~

もうやめとけってマジで。

>>253
＞どうかおいらの過去の恥を晒すのは止めてください
まで読んだ　

そして俺は善人なので悪ふざけはそろそろ止めてやろう。感謝しな。
その代わりもう二度とゴー板で偉そうな珍米論は垂れ流さないようにね。
垂れ流した瞬間（ry

…（失笑）

失笑ならいいけど、アメリカに対して追従笑いをするのはやめましょう。

まぁ、日本にとって「都合の良い」アメリカがそうでなくなるのも
近いのかもしれんが・・・どうすんだろうね？

>>256
他人にどうこういう前に、病気のお友達を何とかしたほうがいいと思う。よー。(´ー｀)y─┛~~

それにしても、このa6HXv41qが『愛国者』サマだっていうんだから、日本の
愛国者ってのがいかにクズしか居ないかが良くわかるねぇ。
あと日本で愛国者といえば、子分に自分の名前で事件屋をやらせて、上前を
はねていた（この辺のやり口は全く暴力団と同じ）事がバレても
「今俺が議員を辞めたら北朝鮮の拉致被害者が救われない（オマエ一人が
拉致議連の国会議員じゃねぇっての）」などと嘯いて、直接関係のない他人の
不幸を盾に居直るという、実に『愛国者らしい潔さ』を見せてくれた西村とか、
・・・まぁ日本の『愛国者』ってのはこういう手合いばっかりなんだろうなぁ。

>>258
散々泣き腫らした後は相手を病気認定か？
お前だよ、「アホ腰抜けビョーキ」なのは　ﾌﾟ

>>259
お前みたいな基地害サヨクには言われたくないね
ま、推定ティキは早く自分のトラウマに打ち勝てるよう
コヴァを論破出来るだけの知識を蓄えるんだな

と、いうわけで、『愛国者』になるということは、>>260や西村のような汚い人間に
なる、ということなんである。
この国を愛する、ということが如何に危険なことであるか、という実例だね。
結局のところ、a6HXv41qや西村のような『愛国者という蛆虫』がこの国を内部から
食い荒らして、滅亡させるんだね。

>>261
安心しろ、この国を亡国に導こうとしているのはお前ら馬鹿サヨだから
お前らの支持してきたスターリン、毛沢東、ポルポト、金正日が
何をしたかもう世界中の人々は知っている　そんな印象操作無駄だよ

>>261
愛国の国とは郷土ということだ。郷土を愛さない人がいるか？
唯一いたな。アメリカの属国になりたいよう、というバカどもだ。

北朝鮮にいわれちゃったね
アメリカの一州にすぎない日本は意味無いってさ
正直俺、反論できないなぁ

あの発言のおかげで
自主防衛の気運が高まって、サヨとポチが一括あぼーんになるといいんだが

裁判や判決の知識もないくせに絡んでくる馬鹿。
都合が悪いレスにはスルーのぼけ。
なんだかんだと悟ったつもりでのたまってんじゃねーよ。

>>264
サヨとポチがどんどん論争して、互いに気付いてくれるといいんだがな。
サヨとポチの共通点はカネのことしか頭にないこと。
サヨは賃上げ、ポチは安保条約があれば自主防衛より安上がりだし輸出超過でも大目に見てほしいという甘ったれた願望。
アメリカも輸出超過には厳しい目を向けて日本破壊をここ１５年行ってきたことを知らないわけでもあるまいに。

>>266
サヨとポチだけだったら永遠に気づかないと思う・・・・

イヤイヤ従属するか喜んで従属するかのくらべっこでしかないもん。

あとフセイン死刑判決ってのもどうなのかなあ

反米保守的にはブレはないんだけど、左翼とポチ保守がどういう解説をつけるのか見もの

というか
大体想像はつくんだが、いかにも居心地悪いだろうなぁと逆に心配してみたり・・・・そろそろほんとみんな気付いてほしいよ・・

>>265
すくなくとも小林よしのりと違って成文法と慣習法の違いくらいは解るよ。(　＾∀＾)y─┛~~

　中国も金喰い虫の空母を運用する気らしいけど、
やっぱり中国政府の中にもコストの観念が解らない
コヴァみたいのがいるのかねえ(´ー｀)y─┛~~

http://wanderer.exblog.jp/

>>270
アメリカこそイラクでカネを湯水のように使っているだろうが。
日本を破壊してこれまで貯めた外貨を収奪すればいいや、とアメリカは考えている。
さっそくｻﾊﾟﾃｨｽﾀ不名誉会員がアメリカの手先をやっているＷ。
でもあんなドジに手先をやられたら、アメリカも迷惑だろう。

>>272
>アメリカこそイラクでカネを湯水のように使っているだろうが。
そりゃ戦争だからねえ。でもアメリカが対外的な軍事介入を
やめてモンロードクトリンに走ったらそれこそ世界が混沌とするよ。
第一次世界大戦後のアメリカのモンロードクトリンや英国、フランスの
非戦主義の結果どうなったのかは見ての通り。(´ー｀)y─┛~~

　いつも結局は最後にババを引いてくれるアメリカはありがたいなぁ。(´ー｀)y─┛~~
まあババを引いてもなんとかできる国力があってこそできる事だけど。

で、テロ組織は放置、イラクは内戦寸前とも言われるが・・・？
逆に世界が混沌としてきてる現実にはｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲですかそうですか

>>275
　じゃあ、フセイン政権が続いて少数派のスンニ派は優遇され、シーア派は虐げられ
クルド人は人間以下の体制が続いてりゃ満足なのか(　＾∀＾)y─┛~~　内戦はほとんど
イラク人自身の問題でしょうが。別にアメリカが内戦を煽ってる訳じゃああるまいし。
　つーかキミの世界ってイラクだけを指してんの？？(´ー｀)y─┛~~

>>277
で、クルド問題ならイラク以外の国家も相当アレなんだけどテロ組織の放置の件はｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲですかそうですか
パンドラの箱をあけたのは紛れも無くアメリカ。てゆうか、あーた現実主義とかいいながら結構ファンタシイなんだな
なんなら自分が助けに行けばいいのに。しっかし尻拭いの治安維持（内戦のとばっちり）にて殉職した米兵が可哀想だよ、ほんと

そういや沖縄県知事選挙が近い訳だが、現状維持が無難かな・・・？

>いつも結局は最後にババを引いてくれるアメリカはありがたいなぁ。
お前はほんまにポチやなあ。
選挙のことしか考えんアメリカのゴミ政治家どもが世界のこと考えるわけないやろ。

>>277
ちょっと気になったが開戦理由に「クルド人の解放、問題の解決」って入ってたっけ？
てか、自称現実主義者の脳内はクルド>イラクなのか・・・

>>277
>で、クルド問題ならイラク以外の国家も相当アレなんだけどテロ組織の放置の件はｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲですかそうですか
攻撃できる口実がないな。残念ながら。(´ー｀)y─┛~~　だいたいアメリカも民主国家だからクルド問題のみで軍事的措置
は行えないからな。　テロ組織の放置に関しても何を根拠にして放置と言っているのかよく解らん罠。

>パンドラの箱をあけたのは紛れも無くアメリカ。
イラク国内のみの影響でパンドラのハコと言われてもな。(´Д｀)y─┛~~　そのパンドラの箱をあける前で既に虐げられる
人間なんて腐る程イラクにいた訳で。

つーか「で」を枕言葉に論点をかえようとするのはやめてほしい罠。(´ー｀)y─┛~~

>>281
>テロ組織の放置の件
論点も何も・・・

>>268
裁判はイラクの国内法に基づいて
行われた結果の死刑判決ですが？

親米は嘘で嘘を塗り固めて見抜かれてないとでも思ってるのか？

>>282
　アメリカが対外的な軍事行動をやめたら世界が混沌となる
という論点に何の関係もないと思うが。(´ー｀)y─┛~~
それとも「論点も何も…関係ないでつ！！」ってつながるんですか？

>>284
　こういうレスを見てると大人は嘘を嘘で塗り固めて見抜かれていないと思うのか！！
っていう青いティーンエイジャーの図が思い浮かぶんだけど。（´Д｀)y─┛~~
　実際そうだったりして(　＾∀＾)y─┛~~

>>285
因みに275から参加してるのだが
>アメリカが対外的な軍事行動をやめたら世界が混沌となる
にはあまり触れてないんだが・・・ま、いいか
だがしかしそれで米国の行動を正当化できるのかと。結果論的に世界は
痛い方向に向かってると思うけど。喜ぶのは北の独裁者とアカか
現にみんす党勝利でどうしたもんかね？

おまけ

まぁそれほど「醜く汚い」様に見えるんじゃないの？お疲れ様
若いっていいなー（この件はレス不要でございます）

>>286
>だがしかしそれで米国の行動を正当化できるのかと。
　アメリカのイラク攻撃は決議678に基づいた正統な武力行使だけど。
スンニ派の部隊を解散してしまった事と当初大規模な兵員の増強が
できなかった点についてアメリカは致命的にミスってたけど(´ー｀)y─┛~~

>結果論的に世界は痛い方向に向かってると思うけど。
あなたのいう世界は何処をさして世界とおっしゃっているのかしら？

>>287
西側でいいんじゃないかと。具体的に何か得るものはあったのかいな？
只、痛いだけで

>>288
>西側でいいんじゃないかと。
西側って何の西側よ。それが全部アメリカの責任といえる論理を付けてくれないとﾜｹﾜｶﾗﾍﾝｶﾞﾅ。(´ー｀)y─┛~~

>具体的に何か得るものはあったのかいな？
自国民を虐げて他国に侵略して、その制裁として受けた決議すら守らないDQN大統領と、そのDQN大統領を
首長とする国家がﾅｸﾅﾀｰﾖ(´ー｀)y─┛~~

イラク戦争は間違っていたよね。

初めから反対していた小林と、なんでも支持するだけだったポチと
どちらが世界情勢を鋭く見ていたのか、言わなくても解るよね。

誰かいないか？ちょっと聞きたい

小林の自主防衛論の骨子を教えてクリクリ

>>289
ぶっちゃけイラン事をしたな、と。率先して戦端を開いたのならば後始末もしっかり、と（上段

問題は日本の隣に「自国民を虐げてかつては他国に侵略･･･近頃は恫喝する。ついでに汚染物質垂れ流し」国家がいる事実なんだが
アメさんはかなり融和的ですぞ？北の基地害には兎も角･･･（下段

>>292
>ぶっちゃけイラン事をしたな、と。
　何がいらん事したのかよくわからない。イラク国内でテロが起こるのは
その国の宗教構造や思想自体にも問題があるしね。
　問題のあるDQN大統領が石油と国を握っている方がよっぽど脅威でしょうに。(´ー｀)y─┛~~

>アメさんはかなり融和的ですぞ？北の基地害には兎も角･･･（下段
　バックに中国とロシアがいるからなぁ。　しかも攻撃できるような決議も存在しないし。(´ー｀)y─┛~~

>>293
いや、何かなぁ・・・決議があれば後はどうなろうと(ryって事かいな？
そして・・・嫌味とかなしでもしかして国連至上主義者？

>>294
あれ？イラク戦争のとき散々国連決議がないからとか言ってたのは
誰だっけ？

>>287
決議678？アホか？
決議687で停戦決議になっていますが？
決議687を守らない場合は
追加処置は安保理が決めると書いてありますが？
追加処置の決議1441も武力行使を認めてませんが？

>>296
具体的に本文を引用して論じてくれないと、どの部分を指してそう言っているのか
わからんのだが。(´ー｀)y─┛~~

>>294
　いや、おいらとしては前時代的な国連なんかさっさと解体してもらったほうがありがたいけど。(´ー｀)y─┛~~

決議678には1991年1月15日までに決議660と、その後の決議を
守らないと武力行使を認めると書いています（要約すると）

決議687の33項で停戦されました。
34項には守らない場合の追加処置は安保理が占有すると書いていますが？
決議678http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/s-res-678.htm
決議687http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/s-res-687.htm

33. Declares that, upon official notification by Iraq
to the Secretary-General and to the Security Council of
its acceptance of the provisions above, a formal cease-fire
is effective between Iraq and Kuwait and the Member States
cooperating with Kuwait in accordance with resolution 678 (1990);

これが停戦の根拠（決議687の33項）
もしイラクが687を違反しても
追加処置は「　安　保　理　」が占有すると書いています↓
34. Decides to remain seized of the matter and
to take such further steps as may be required for
the implementation of the present resolution
and to secure peace and security in the area.
（決議687の34項）
安保理とクウェート政府に協力する国は違います。

>>299
>決議678には1991年1月15日までに決議660と、その後の決議を
>守らないと武力行使を認めると書いています（要約すると）
その後の決議をみごとにやぶったじゃん。フセイン。
停戦決議が行われたから決議の効力消えるなんて根拠は何処にもない。
あくまで停戦なんだから再開もありうる訳で事実クリントン政権での
砂漠の嵐作戦でどこの常任理事国もアメリカに抗議してない罠。(´ー｀)y─┛~~
つーか「追加措置」って何処に書いてあるの？？

「追加措置」って何処に書いてあるの？？（´Д｀)y─┛~~

>>301
はい！ひっかかりました。その後の決議と書きましたが
その後とは、660から、「　前　述　」のそれに続く関連した決議とかいています。
前述とは、決議に書いてあるとおり660-677だろ
だいたい687を1991年1月15日までに、どうやったら守れるのかと（笑）

追加処置とは書いてないが決議の実行のためのステップだな

>>303
>その後とは、660から、「　前　述　」のそれに続く関連した決議とかいています。
>前述とは、決議に書いてあるとおり660-677だろ

前述のそれに続く関連する決議だから1441も1125も660-677に続く関連した決議ですよ？
何を喜んでるの？？(´Д｀)y─┛~~

>追加処置とは書いてないが決議の実行のためのステップだな
また捏造か(　＾∀＾)y─┛~~

つーか決議実行の為のステップとも書かれてないんだけど、
何がいいたいのかさっぱりわからんよ（´Д｀)y─┛~~

>>304
は？前述＝前に書いた
「前に書いた、それに関連する決議」ですが？
君の言っているのは「前述の決議とそれに関連する決議」
決議に書いてあるのは「前述のそれに関連する決議」
この違いがわかるか？
決議660と前に書いてある、それに関連する決議」の意味だよ
日本語で書いたらややこしいが、英文で読んだらわかるだろ普通
だいたい1141、1125を1991年1月15日までに、守るのは不可能だろ（笑）
フセインは大量破壊兵器よりもタイムマシンを作らなきゃ（笑）

アホか？

あと追加処置と「決議の実行のためのステップ」は訳し方の問題だと思うが？

>>306
>君の言っているのは「前述の決議とそれに関連する決議」
>決議に書いてあるのは「前述のそれに関連する決議」
どう考えても同じ意味なんですが

「決議660と前に書いてある、それに関連する決議」の意味だよ。
句読点の打ち方もおかしいし、「前述の決議とそれに関連する決議」
との違いも解らないんだけど。(´Д｀)y─┛~~

>英文で読んだらわかるだろ普通
残念ながら有りもしない「追加措置」という英文が見えてくる程の
英語能力はございませんので。(´ー｀)y─┛~~

>だいたい1141、1125を1991年1月15日までに、守るのは不可能だろ（笑）
別のパラグラムだけど。

>「決議の実行のためのステップ」
なんかどんどん訳がかわっていくなあ。　決議実行の為のステップでも
いいけど、決議実行するのはイラクな訳で、決議守らなかったら空爆は
安保理によって「既に決定された措置」でそ。(´ー｀)y─┛~~

>>305
for the implementation of the present resolution
現在の決議の実行のための
further steps
更なるステップ＝更なる処置＝追加処置

>>307
前述に書いてある「660に関連した決議」と
前述の決議に関連した決議の違いだよ

＞決議実行するのはイラクな訳で
required→必要な
決議を実行させるために必要な処置

ただの揚げ足取りだろ

>>309
つーか「決議660、前述のそれに続く関連した決議」と聞いたら
普通の人間だったら660以降と訳するはずだがねえ。(´ー｀)y─┛~~
660-667を示すのなら決議内に660と入れる必要がないからな。
「前述した決議」と書けば660も入るんだから。

＞決議実行するのはイラクな訳で
required→必要な
決議を実行させるために必要な処置

↑のレス何がいいたいかわからん。

>>310
英文読めよ
foregoing resolutions→前述の決議
ちゃんとその通り書いているんだが？
守らなければならないのもforegoing resolutionsに掛かっている


to use all necessary means to uphold and
implement resolution 660 (1990) and all subsequent
relevant resolutions and to restore international
peace and security in the area;

その後660と続く決議と出てくるわけですが？
だから英文読めと言ったんだが？

あと
＞決議実行するのはイラクな訳で

実行するのはイラク
だけど実行させるための必要な処置（経済制裁、武力行使など）は安保理が占有する

つーかin paragraph 1 above, the foregoing resolutions
ってパラグラフ1と後述したそれに引き続く決議。（つまり1〜5）って意味なんじゃねーの。

resolution 660 (1990) and all subsequent relevant resolutions
で「決議660に引き続くすべての決議」だからね。　これに後述だのは一切かかってない。

つーかキミちゃんと、英文読んだか？？なんか訳に捏造が多すぎて困惑してるんだが。（´Д｀)y─┛~~

>実行するのはイラクだけど実行させるための必要な処置（経済制裁、武力行使など）は安保理が占有する
だから決議を守らなかったら武力行使という決議は「既に決定した処置でしょうが」といってる訳だが。(´ー｀)y─┛~~

>>303
ただ相手を引っ掛けたいだけか。
よほど個人的な恨みでもあるらしいな。

つーかおいらエンタの神様終わったら寝るからマジで。

つーか常識的に考えて、決議のパラグラフ１だけ守れっていうのはおかしいでしょ。
above, the foregoing resolutionsがつけばパラグラフ1と後述したものに続く決議で意味わかるけどさ。(´ー｀)y─┛~~

>>312
in paragraph 1 above, the foregoing resolutions
のどこに後述したそれに引き続くという言葉があるのですか？
どう訳してもパラグラフ1と前述の決議でしょう。

resolution 660 (1990) and all subsequent relevant resolutions
に掛かっているのは
660とそれに続く決議を守らせて
平和と安全を回復させるために、あらゆる手段を使用するってことだろ？
すなわち
↓↓↓
1991年1月15日までに前述の決議を守れ。
660とそれに続く決議を守らせて
平和と安全を回復させうために、あらゆる手段を使用する

イラクに要求しているのは前述の決議

>>313
だから決議687で停戦済みだろ>>300にも書いたが

>>316
常識をいうなら
1991年1月15日までに守れる決議だろ

>>317
>のどこに後述したそれに引き続くという言葉があるのですか？
>どう訳してもパラグラフ1と前述の決議でしょう。
いやパラグラフ1「と」がないし。そのままparagraph 1 above,〜て続いてますから。
安保理決議の中のパラグラフ1だけ守れって常識的に考えてもおかしいでしょうが(　＾∀＾)y─┛~~
しかも「パラグラフ1と前述の決議」と訳したはずなのに、なんですなわちの後の部分で
＞1991年1月15日までに前述の決議を守れ。
って全然違う訳になっとるねん。(´ー｀)y─┛~~

　なんで、こういう恐ろしい詭弁をつかってくるのかさっぱりわからない。じゃあキミのいうような訳を
している人なりなんなりを出してくださいなマジで。(　＾∀＾)y─┛~~

>だから決議687で停戦済みだろ
決議が消える訳じゃないけど。

なんというか、少しはラムズフェルドの潔さでも見習ってほしいな

>>319
＞いやパラグラフ1「と」がないし。そのままparagraph 1 above,〜
間違えた「上記のパラグラフ1に書いてあるとおり前述の決議」です

はい。探してきました。
http://www.greenpeace.or.jp/info/features/nowar/letter_from_gp.pdf

＞決議が消える訳じゃないけど
はああああ？？？？687の決議は、いつ消えたのですか？？
687の決議には、問題を安保理が占有すると書いてますが？
（もし訳し方が違っても、同じような意味のはず）

決議678で↓
上記のパラグラフ1の規定に従い（書いてある→規定、通り→従い）
1991年1月15日の期限までに「前述」の決議を履行しなければ、
660と「それに続く関連決議」を支持し、履行するため
「あらゆる手段（武力行使OK）をクウェート政府に協力する加盟国に
正式に許可する

武力行使をされない為にイラクが履行するべきものは、
「前述の決議」
前述の決議とは、決議の前半に書いてある660から677
（foregoing resolutionsとある事と1991年1月15日までに
　守らなければならない決議であることからも明白）

だから687を守らなくても1141に違反しても678を使うことは不可能

さてイラクは1991年1月15日までに
決議660-677を守ったでしょうか？
守っていません。だから武力行使されました。

しかし687の33項
33. Declares that, upon official notification by Iraq
to the Secretary-General and to the Security Council of
its acceptance of the provisions above, a formal cease-fire
is effective between Iraq and Kuwait and the Member States
cooperating with Kuwait in accordance with resolution 678 (1990);

これにより停戦されました

もしもイラクが決議687を違反した場合は停戦が無くなるというのは根拠がありません
何故なら決議687の34項には
34. Decides to remain seized of the matter and
to take such further steps as may be required for
the implementation of the present resolution
and to secure peace and security in the area.

とあります。
クウェート政府に協力する加盟国から必要な追加処置の権限が安保理に移ったからです。

以上

>>321
つーか、ソース元の何処に303-304の主張ような事が書いてあるんだ？（´Д｀)y─┛~~
しかも
「パラグラフ1と前述の決議」と「上記のパラグラフ1に書いてあるとおり前述の決議」
をどうやったら間違えるのか本当に疑問。しかも日本語がくずれてきてるぞ。まあ、
キミの訳どおりにすすめようか。
仮に前述した決議（キミのいうような660から667）を期日までに守らなければ武力行使なのは事実。
武力行使の目的である660と「それに続く関連決議」とある。これを履行させる為の武力行使を容認する
ともあるので当然678以降の武力行使も容認される。実際にクリントン政権においてイラクを空爆したが
常任理事国は抗議しなかったし。(´ー｀)y─┛~~

>もしもイラクが決議687を違反した場合は停戦が無くなるというのは根拠がありません
　あくまで停戦は停戦条件が守られた上で成り立ちます。　停戦はあくまでイラクが決議を守るという条件
で発行されている訳で。(´ー｀)y─┛~~

>>324
＞つーか、ソース元の何処に303-304の主張ような事が書いてあるんだ？

は？？お前は>>319で「じゃあキミのいうような訳をしている人」を出せと言っているのですが？
だれが主張が書いてあると言ったのか（笑）
まあ似たような事は「ちゃんと読めば」書いてあるが

＞「パラグラフ1と前述の決議」と「上記のパラグラフ1に書いてあるとおり前述の決議」
＞をどうやったら間違えるのか本当に疑問

それは、俺に訳す能力が足りなかったからです。すいません

＞当然678以降の武力行使も容認される

だから、なぜ決議687の34項を無視できるのか

＞実際にクリントン政権においてイラクを空爆したが
＞常任理事国は抗議しなかったし

まあまて調べてみる

＞あくまで停戦は停戦条件が守られた上で成り立ちます
はあ？687を守らせる処置を決めるのは安保理です。アメリカではないですよ？
決議687に書いてます

＞実際にクリントン政権においてイラクを空爆したが
＞常任理事国は抗議しなかったし

調べてみたが
フランスなどが抗議しなかったってのは嘘だろ
どっちみち、クリントン政権の空爆も違法

http://members.at.infoseek.co.jp/ktot/age2.swf

国連憲章で認められている武力行使は2つ
安保理の承認、自衛戦争のどちらか
安保理の承認の根拠が決議678
でも承認の根拠も決議687によって無効に
決議687を、イラクが守らなかった場合決議687の34項に書いてあるとおり
安保理が追加処置を決めることになっている。
アメリカが勝手に攻撃するのはアウト

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　 　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､. 　　　　　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　 　　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

逃走ﾜﾛｽwwwwwwwwwww

朝日を馬鹿にする愚かな人達の共通点はネットウヨク ！！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163219208/l50

朝日を馬鹿にする愚かな人達の共通点はネットウヨク ！！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163219208/l50

>>325
>まあ似たような事は「ちゃんと読めば」書いてあるが
303−304できみが「主張」した訳はキミがもってきたソース内には一切ないのだが、
どういう事なのか説明してくれる？(´Д｀)y─┛~~

>だから、なぜ決議687の34項を無視できるのか
停戦の条件が守られた上で停戦が成り立つから。

>はあ？687を守らせる処置を決めるのは安保理です。アメリカではないですよ？
>決議687に書いてます
　すでに武力行使は678で決めている事だから安保理決議にのとっている以上、
安保理が問題を占有しているのは変わらない。（´Д｀)y─┛~~

>調べてみたがフランスなどが抗議しなかったってのは嘘だろ
何を調べたの？興味あるからソースｷﾎﾞﾝﾇ(´ー｀)y─┛~~

>>332
＞303−304できみが「主張」した訳はキミがもってきた
はあ？訳だけでなくて678を使って武力行使はできないと書いてあるだろ
なぜ303-304だけなのかも不明

＞停戦の条件が守られた上で停戦が成り立つから。
34項は国際法上「　無　意　味　」と主張するの？
馬鹿丸出しｗｗ
安保理が占有すると
決議に書いてあるんだから、武力行使の権限も当然安保理に移ったんだよ
停戦もアメリカとイラクではなくて安保理とイラクでするんだよ
馬鹿か？

＞安保理が問題を占有しているのは変わらない
安保理が占有してたらアメリカが勝手に攻撃はできないね
それも理解できないの？

＞何を調べたの？興味あるからソースｷﾎﾞﾝﾇ(´ー｀)y─┛~~
ネット検索でもしたら？
ただ所詮ネットで書いてあるだけだろｗｗｗ
ソース価値なしｗｗって反論が見えてるからメンドクサイ
それでもいいなら出すが？

http://www.greenpeace.or.jp/info/features/nowar/letter_from_gp.pdf
引用
必要に応じて追加処置を講じるべきなのは安全保障理事会であって、個々の加盟国
ではないことは、決議687（1991年）から明らかである。

わかる？
決議687の34項を言っているのですよ？

現状の国連憲章重視なら、北がミサイルに燃料注入しても
先制攻撃は不可能だな。

自衛だろ

>>333
>はあ？訳だけでなくて678を使って武力行使はできないと書いてあるだろ
　だからキミが主張した訳は決議の一体何処にあるのさ(　＾∀＾)y─┛~~
訳だけではなくてって、今おいらはキミの訳を問題にしてるんだから。
キミ「はい！ひっかかりました。」とまでいったんだから。
>なぜ303-304だけなのかも不明
キミの主張する決議の内容がコロコロ変わってるのを指摘してるんだが(´ー｀)y─┛~~

>34項は国際法上「　無　意　味　」と主張するの？
無意味じゃなくて条件が守られてないから停戦は成立しないといってるわけだが。(´ー｀)y─┛~~

>武力行使の権限も当然安保理に移ったんだよ
権限の以降について決議には一言もかかれていないし、決議における制裁は安保理が
占有しとる罠。(´ー｀)y─┛~~

>安保理が占有してたらアメリカが勝手に攻撃はできないね
決議によって行われた措置だから安保理が占有してる罠。

>それでもいいなら出すが？
いや。是非出してもらいたいね。決議678成立後の1993年１月においてアメリカとイギリスと一緒に
イラクを攻撃したフランスがどのように抗議したのかそ是非見たいよ。(　＾∀＾)y─┛~~
ちなみに678が武力行使として適用できないなら、当然フランスも国際法違反の侵略を行ったのであって、
アメリカを批判する資格は無いという事だよね？(´ー｀)y─┛~~

>>337
決議678成立後
↓
決議687成立後ね。

>>337
すまん何がいいたいのかわからん
安保理が追加制裁を占有していたらアメリカが独自に追加制裁していいわけがない
新たな決議が必要

停戦後の（再戦？）も勝手にアメリカが独自にしていいわけでない
アメリカとイラクとの間で停戦条件が結ばれたわけじゃないし
あくまで安保理とイラク

それと下のほうの反論
フランス「など」と書きましたが？
少なくともフランスは砂漠の狐作戦の時には慎重でしたし
中国、ロシアは反対の姿勢だと思いますが？


今日は時間がないので明日

自民党内に保守って何人位残ってるんだ？　もうほとんど
売国サヨクに乗っ取られてる状態だろ。媚中特アは勿論
媚米だって売国サヨクだって認識を持てよ。

【群馬】強盗警官を逮捕【指名手配】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1163263249/

今日は時間が無いので明日というから一応>>339の続きをまっておるのだが(´ー｀)y─┛~~

>>337
＞だからキミが主張した訳は決議の一体何処にあるのさ
foregoing resolutionsという単語を>>311に出しましたが？
まだ理解してないのか？それとも何処の部分の訳が気に入らないのか言え

そしてお前は「追加処置」に関して俺に「　捏　造　」とまで言ったのだが
　>>308に関しては謝罪はしないのか？

＞キミの主張する決議の内容がコロコロ変わってるのを指摘してるんだが
特に変わってませんが？どこの部分が変わったといっているのか？

変わったところは>>325で
「それは、俺に訳す能力が足りなかったからです。すいません 」
と謝罪してるが？お前の下品な姿勢とは全然違う


あとは>>339で十分

�@イラクが678を違反
�A決議678にて武力行使を行使する権利をアメリカは獲得して湾岸戦争
�B決議687で停戦

さて、この決議687の34項には、
決議を守らせるため追加処置を決めるのは安保理だということが書いてあります

イラクが決議違反をしたところで
追加処置を決めるのは「アメリカ」ではなく「安保理」です。
勝手にアメリカが武力行使するのは
安保理の承認した武力行使にはなりません。
サパティスタ名誉会員がいうように
仮に停戦の効力がなくなったとしても
再戦に関して安保理の承認は無く
安保理が再戦を認めない限り（武力行使を認めた新たな安保理決議）
どう考えても違法

>>339
>安保理が追加制裁を占有していたらアメリカが独自に追加制裁していいわけがない
すでにある決議を根拠にしているので「追加」ではない。(´ー｀)y─┛~~

>停戦後の（再戦？）も勝手にアメリカが独自にしていいわけでない
すでに安保理決議により攻撃は許可されている。

>フランス「など」と書きましたが？
じゃあフランスは確実にふくまれる訳じゃん。　慎重だったとかいい訳してないで
早くフランス政府が「抗議」したソースを出してよ(´ー｀)y─┛~~

あと、フランスが687以後にアメリカやイギリスと共同でイラクに攻撃した事実に
ついて、>>337の質問に答えてよ(　＾∀＾)y─┛~~

>>343
>foregoing resolutionsという単語を>>311に出しましたが？

それをどう訳すと、>>304にあるような
>1991年1月15日までに決議660と、その後の決議を
>守らないと武力行使を認めると書いています（要約すると）
になる訳？？後からキミが出した>>322の訳と意味が全然
違ってくるでしょ。(´ー｀)y─┛~~

＞そしてお前は「追加処置」に関して俺に「　捏　造　」とまで言ったのだが
＞　>>308に関しては謝罪はしないのか？
事実該当する単語はなかったじゃん(　＾∀＾)y─┛~~　

>「それは、俺に訳す能力が足りなかったからです。すいません 」
>と謝罪してるが？お前の下品な姿勢とは全然違う
決議の内容がかわっていると指摘された部分が全然違うだろ。大丈夫かキミ？(　^∀^)y─┛~~

>>344
つーか、何回も言ってるように、武力行使の根拠となる決議は687以前の決議
で「追加」措置ではないと何度もいってるのだが、壊れたラジオになってるのはわざとなのか？？（´Д｀)y─┛~~

＞すでにある決議を根拠にしているので「追加」ではない
話がループしてるな
すでにある決議678は「687で停戦」
イラクが687を破ったから687の停戦は無効になって678を使えるって主張だろ？
それがおかしい
687の34項と1441には、この問題を占有するのは安保理だと書いてあります。
678の効力が復活したので攻撃しましたといったところで
アメリカは687および1441に違反しているじゃないか

＞すでに安保理決議により攻撃は許可されている
678のこと？687で停戦。再戦するかどうかは687の34項にあるように
個別の加盟国ではなく安保理が決める

＞早くフランス政府が「抗議」したソースを出してよ
なぜフランスだけなのか？
フランスは慎重な姿勢だと書いたが？

＞あと、フランスが687以後にアメリカやイギリスと共同でイラクに攻撃した事実に
＞ついて、>>337の質問に答えてよ

その時の状況を詳しく知らないので確かではないが
もしも自衛でもなくて、お前の解釈で攻撃したのならフランスも間違い
でも、お前の理屈では国は絶対に意見や主張を変えないのか？

>>346
えっと？？？？？
「　要　約　」と書いてありますが？

１ 文章などの要点をとりまとめること。また、そのまとめたもの。「読んだ本の内容を―して話す」

＞事実該当する単語はなかったじゃん
further steps　

＞決議の内容がかわっていると指摘された部分が全然違うだろ。大丈夫かキミ？

具体的にどことどこの事を言っているんだ？

＞つーか、何回も言ってるように、武力行使の根拠となる決議は687以前の決議
＞で「追加」措置ではないと何度もいってるのだが、壊れたラジオになってるのはわざとなのか？？

678の決議は停戦。再戦するかどうかも安保理が決めるという主張だが？
お前が一貫して反論してないだけ

>>349
>イラクが687を破ったから687の停戦は無効になって678を使えるって主張だろ？
違うよ？イラクが停戦条件をやぶった事で678にある決議を守らせる為の攻撃が可能だって事(´ー｀)y─┛~~

>再戦するかどうかは687の34項にあるように個別の加盟国ではなく安保理が決める
なんどもいうように678を根拠にしている以上「追加措置」ではない

>なぜフランスだけなのか？
>フランスは慎重な姿勢だと書いたが？
キミが「調べてみたがフランスなどが抗議しなかったってのは嘘だろ」
っていったんジャン(　＾∀＾)y─┛~~　嘘だろというなら「フランスが抗議した」という根拠を
出さないと嘘を証明できないじゃん。あと慎重な姿勢と抗議したは全然違うし。　慎重な姿勢と
いうなら攻撃をしなかったとか支持声明を出さなかっただけで「慎重」たる根拠になりえるんだから。

>もしも自衛でもなくて、お前の解釈で攻撃したのならフランスも間違い
つまりフランスも米英共にイラクに違法な侵略をしたと認める訳ね？？これは「はい」か「いいえ」で答えてちょ。

>でも、お前の理屈では国は絶対に意見や主張を変えないのか？
　国家がころころ決議の解釈を変えたらまずいでしょ。　常任理事国のうち三か国が687後に攻撃をしかけて残り二ヶ国は
黙認した。　この材料だけで678を根拠に攻撃を行ってもいいと解釈するには十分だと思うけど。(´ー｀)y─┛~~

>>349
>えっと？？？？？
>「　要　約　」と書いてありますが？
英文の決議を『要約」したんでしょ？結局訳してるのは一緒じゃん。(´ー｀)y─┛~~

>further steps　
それを追加措置と訳せる英和辞典を紹介して(´ー｀)y─┛~~

>具体的にどことどこの事を言っているんだ？

>はい！ひっかかりました。その後の決議と書きましたが
>その後とは、660から、「　前　述　」のそれに続く関連した決議とかいています。
これの事。こういう意味に訳せる文を抜き出してみて。

>「決議660と前に書いてある、それに関連する決議」の意味だよ
これも同じく、そう解釈できる英文を抜き出して。

>678の決議は停戦。再戦するかどうかも安保理が決めるという主張だが？
>お前が一貫して反論してないだけ
安保理が占有すると書いてるだけで決めるとは書いてない。
で、何度もいうけど、678を根拠にした武力行使は「追加」措置ではないし、
決議に従ってる以上、安保理が事態を占有しているのには変わりない。(´ー｀)y─┛~~

煙管も駆除係もイラク問題大好きだねェ

最早伝統芸能だな、こりゃｗ

>>352
ごめんｗイラク板ができた当時おいらが学生だった時からやってるから、
かれこれ4年くらいになるかも(　＾∀＾)y─┛~~

イラクも日本みたいに属国になるだろうとアメリカは楽観していたんだな。
ｻﾊﾟﾃｨｽﾀ不名誉会員がイラクに移住して親米活動でもやれよ。

４年もやってて論破できないなら
すこしは現実みろっていう、神様からのお告げなんじゃないの？

http://www.youtube.com/watch?v=WkhdTp8nsUs
http://www.youtube.com/watch?v=qP_OduPtdL8
http://www.youtube.com/watch?v=QnVna7pkzmQ
http://www.youtube.com/watch?v=He2BOuFoCiE
http://www.youtube.com/watch?v=OfmQnCTji3I
http://www.youtube.com/watch?v=p8JLXe_Zdk8
憲法無効論か？憲法改正論か？小山常実　渡部昇一　１〜６
http://www.youtube.com/watch?v=xTt8byzQBJU
http://www.youtube.com/watch?v=43pHyb7Vjrc
http://www.youtube.com/watch?v=qb08HBs8kxA
改憲派は「保守」派ではない！小山常実　１〜３

日本＝ヤジロベー　自分から襲いかかって返り討ちにあった途端に仲間にして欲しいとせがむ国
米国＝ベジータ　 　同盟国といえども使えなくなったら処分＝即時撤退してしまう我侭な帝国
安保＝ベジロベー　最も独立心の強い国と弱い国のニーズが合っただけの情けない同盟

>>355
何を言おうが何も認めたくない人を論破ｗするなんて不可能だと思うマスです(´ー｀)y─┛~~

つーか、その論破って言葉恥ずかしいから使わないほうがいーよ。

>>358
つ【鏡】

アメリカは京都議定書にも加わらないし、
他国の文化を次々破壊してアメリカ式を押し付けようとするし、
アメリカをこのままにすると地球は滅びるよ。

･･･沖縄県知事選が終わってから何故か
(´ー｀)y─┛~~ の人が消え失せた。何故だろう何故かしら？

あいつは単なるアメリカかぶれ。
あほ、腰抜け、びょーきと三拍子そろっている。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/858573.html

101 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/11/21(火) 20:51:51 ID:ubgdXVJE0
これからは政府へのクレームはアメリカに投書して代弁してもらおうぜ！


マスコミも政府もアメリカから言われなければ報道しない現状を直視しろよ。アメリカに投書
して、アメリカから日本の政府やマスコミに働きかければ効果があるって言ってんだぞ？こいつ。
この情けない現状をどう思うんだよ。具体的にどう打開するんだよ。あ？

>>354
エリア13

>>361
ただレスするような書き込みがないからだけど？？（´Д｀)y─┛~~

>>361は出口調査で喜んだ馬鹿サヨクだったんだろうか

第13条
　　天皇ハ戰ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ條約ヲ締結ス 　　　（←「日本国憲法」有効の根拠、「和を講じ」＝「講和大権」）
第75条　
　　憲法及皇室典範ハ攝政ヲ置クノ間之ヲ變更スルコトヲ得ス 　　（←被占領下という異常変局期間における改正は当然禁止、追認しても無効）

http://www.youtube.com/watch?v=ePIWDLdFAq8
新無効論〈一連講和条約説〉南出喜久治 (2-1)
http://www.youtube.com/watch?v=onKAKm_1Jl4
新無効論〈一連講和条約説〉南出喜久治 (2-2)
http://www.youtube.com/watch?v=4NusqDSK_Mw
日本国憲法無効破棄論 / 石原都知事

>>367
　もう、この手の論理の破綻は何度も指摘してる所なんだけど、
　その論理で無効を主張できるんだったら、。ドイツなんて全権委任法を
根拠に議会からいままで立法した法律から全部無効を主張できるっつーの(　＾∀＾)y─┛~~
　法律っていうのは主権者が認めて初めて機能する事を理解してちょ。(´ー｀)y─┛~~

↑　お前はほんまに属国者。
精神が腐っておる。

ｻﾊﾟﾃｨｽﾀ不名誉会員氏ね

>>366
おいおい

論理のない煽りなんて、はたからみると馬鹿にしか見えないと思うんだけど(´ー｀)y─┛~~

国にとって一番大切なことは国民を守る、即ち国防だ。
その国防を外国に委ねる国は独立国ではない。
しかもそのような状態を続けていると、国民の精神は荒廃する。
まさに今の日本だ。

そんなの言い出したらヨーロッパだって属国ですがな（笑

「気概」がすべての奴に何言っても無駄ｗ

>>373
１００％同意します。

日本政府は戦力を保持しませんだとかほざいてるが、米軍が日本国内にいるんでは結局日本が軍隊持ってるのと大して変わらないのでは？（軍事費は出していないが）日本がどっかの軍に攻撃された場合どうせ自衛隊よりも米軍の方が役に立つんだろうし。
なんならいっそのこと「自衛隊」なんてふざけた名前捨てて米軍追い出して立派な「日本軍」作ったらどうだ？（激しい反論喰らう事承知の上で投稿する）

>>377
言いだしっぺのお前がどの程度のレベルの軍事力を持つのか具体的に言わない以上、
「激しい反論喰らう」もなにも、何もコメントのしようがないわけだが（藁

笑われちゃったよ...
俺が述べているのは単なるアイディアなのであって、そこまで詳しく書くつもりはハナから無かった。
敢えて言うならば現在の自衛隊とほぼ同じ２５万人ほどだろうな。
それと「米軍を追い出す」のはやはりやめた方がいいな...というよりも、今の　「米（主）＞日（従）」　の関係じゃあ到底無理なんだろうけど。

アメリカ大使を呼びつけて安保条約解消を通告すれば済みますが何か？

安保解消なんて高利率の債権を手放すようなものだな。うん。(´ー｀)y─┛~~

自衛隊の基地を米軍基地の１００倍くらいに増やせばいいんだよ
これで属国解消さ！

そういや米メディアがイラクを内戦認定したそうな

>>383
そんなのモスクを爆破したり宗派対立煽ってるテロリストの責任であって
米軍の責任じゃないよ(´-｀)y─┛~~

弾込めて引鉄を引いたのは・・・米じゃないかな？
後世この件はなんていわれるんだろうな？

>「米（主）＞日（従）」

でたぁ、売国奴。
あほ、腰抜け、びょうき。

　 ∧＿∧　　　　　
　 (　´ー｀)　　さて、、、よっこら
　　( つ旦O─┛~~　
　　と＿)_)　　　








　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ／　　　　 |
　　　　　　　　　　/　　　　´ー｀)　　しょっと
　　　　　　　　　 /　　　 　　　/
　　　　　　　　　/　　 ,　　　 /
　　　　　　　　/ ｌ　　;'　　　/ :|
　　　　　　　　|　|　 | 　 ／|　 |
　　　　　　　 /　|　/ ,:'" 　 'ｉ　|
　　　　　　 /　　|　|/ 　 　　|　|
　　　　　／　　 |　|`;、　 　　|　|
　　 　 　ｌ　　 ／|　|　 ｌ　　　|　|
　　　　　|　　 |　|　|　 |　　　|　|
　　　　　|　　/　|　| 　|　　　|　|
　　　　　ｌ　 /　　刈　 ｌ　　　刈─┛~~
　　　　 /　/　　　　〉　〉
　　　 /　/　　　　/　/　
　　　 |　| 　　　　 |　|　
　　 　|.｜　　 　　|.｜
　 　　|. |　 　　　 |. |
　　　 Ｌ＞　　　　Ｌ＞　　　　　旦

つーかいまいち日本が米国に従ってるって根拠がよくわからんな(´ー｀)y─┛~~

>>388
トロンはどうなんじゃろうね？
FS-Xはどうなんじゃろうね？

此処は一つ氏に問うてみよう
追伸、AAはあまり面白くなかった。がんがれ

>>389
なんで急に軍事と関係ないトロンが出てくるんだ？？（´Д｀)y─┛~~
FS‐Xの答えは極めて簡単。日本は独自で満足できるようなエンジンを調達できないからっすよ。(´ー｀)y─┛~~

　つーかF‐SXみたいに自国で技術的にどうしようもない場合に
他国の口出しを受けざるを得ない場合、「従った」事になるんですかね？
こういう人達の思考論理はよくわからんとです。(´ー｀)y─┛~~

小林の影響を真に受けた人は基本的にアホですな。
周りの状況も把握しないで美化された自国の都合だけで語る人ばかり…
いいかげんに周り観なよ！

アメリカかぶれは全面的にアホですな。
世界の状況も把握しないで美化されたアメリカにあこがれるばかり…
いいかげんに鏡を見なよ。
アメリカにお追従笑いを浮かべる自分の顔って醜いよ。
先住民を滅ぼし、人類史上初めて原爆を使い、他国をアメリカに同化しようとするアメリカみたいに醜いよ。

トロンは語れなかったんだ・・・

>>394
そもそも論点が違うし、ろくに知らん事べらべら語って小林よしのりみたく「恥」をかきたくないからね。(　＾∀＾)y─┛~~

つーか、いい加減に外国軍をとっとと日本から追い出す運動位
国民は何一つ行えないのか。

そこんところを小一時間問い詰めたい。

米国、韓国、ロシア、日本の領土に軍を駐留させてるこの三国こそ「悪の枢軸」である

小一時間問い詰める前に
単独防衛がどれだけコストが掛かるか少しは考えろよｗｗ

そんなに金かかんねえだろ。
中韓朝や台湾、極東ロシア軍が相手なら今の自衛隊の戦力でも十分勝てるだろ。

>>399
ヒント:物量

物量ってw
日本が戦うとしたら尖閣、東シナ海、竹島、北方領土あたりでの局地戦が想定されるが
今の中韓朝と台湾の海空軍が束になってかかっても空自、海自には勝てないし
ロシアだって大規模な戦力を極東に集中させるのは無理だよ。
大規模な兵力を極東に展開させるには最低数ヶ月かかるしその間に偵察衛星でバレバレだな
弾道ミサイルや核が脅威っつうならなおさら米軍なんかいらない。
ＭＤで十分じゃないか（無理だけど）

正直な話。軍拡になったら日本は中国に勝てないと思う。（´Д｀)y─┛~~
　中国は福祉を見捨てても日本はそうはいかないし、中国は無給で兵を徴兵できるけど日本はそうはいかないし。
というか、アメリカがいて軍事費がおさえられるんなら、それはそれでいいんじゃねーの。多大な軍事費を注ぎ込んで
自立？するのは勝手だが、介護保険、障害者自立支援法（別名自殺支援法）でピーピーいってる障害者は軍事費が
あがったら余計に苦しむって事だよね？？多大な軍事費で酷使様の大好きな軍事自立大国日本帝国ができる中で
障害者や老人が苦しむのを見るなんておいらはまっぴら御免な訳。　それよりは現状維持で酷使様が軍事費に回したい
お金で障害者の人達の暮らしを豊かにした方がよっぽどいいな。おいらは。老人なんてこれからどんどん増えるのに
現状ですら老人ホームはよくて３年待ち。　「ポチは金の事しかかんがえてない！！！」というが、その金でどれだけの
人間が助かるかは考えないのかぇ。(´Д｀)y─┛~~

>>393
アメリカかぶれね…
一言もいってないし、思ってもないがな。
カナリ主観的な物言いだな。根拠の無い認定が得意そうだな。オマエは。

こういう議論は対立軸を明確にしてくださいね

１、米中核独占倶楽部国連のお代官名主階層
　＝退職金あり、年金20万〜、年収700万〜、妻子持ち家あり〜
　＝公務員、連合労組加入正社員様、搾取10万社、平和憲法利権維持
２、国連奴隷、政府系債務1000兆円を負担しる下流日本人
　＝退職金なし、年金６万〜、年収300万以下、妻子持ち家なし〜
　＝労組なし非正規労働者2200万人、中小零細自営500万社1500万人、
　　自民も民主も共産も嫌だが選択肢のない無党派（でも小泉には洗脳され支持）

よしりんは、本来は自分もフリーだから2の国民を描きたいはず。革命希望。

今月号の「諸君！」はなんと反米路線全開　いよいよ小林よしのりの主張が世論になった！
煙管ポチはこれらの特集を読んで一体何を思うのだろうか

http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm

もしアメリカ（ブッシュ＆ヒラリー）にああ言われたら──こう言い返せ
【開講の言葉】小学生から英語を学んでディズニーランドで遊び、
メイド・イン・アメリカの「平和憲法」を謳歌。おかげで民族の心も国家意識も
喪失しつつある日本。もうアメリカの言いなりになるのはやめよう

1 「ペリー来航のおかげで日本は文明化した」と言われたら　岸田　秀
2 「満州は日米共同で開発すべきだった」と言われたら　別宮暖朗
3 「対日攻撃『オレンジ計画』は単なるプラン」と言われたら　西尾幹二
4 「我々は『正義』のための戦争しかしない」と言われたら　高山正之
5 「真珠湾は卑劣な騙し討ちだった」と言われたら　徳岡孝夫
6 「太平洋戦争前、暗号解読はアメリカのひとり勝ち」と言われたら　蓑原俊洋
7 「9・11テロ同様、カミカゼ・アタックは野蛮だ」と言われたら　西川吉光
8 「原爆投下のおかげで日本人もアメリカ人も救われた」と言われたら　鳥居　民
9 「ヤルタは間違っていたが、ポツダム、東京裁判は正しい」と言われたら　田久保忠衛
10 「『平和憲法』よ、永遠なれ」と言われたら　長谷川三千子
11 「GHQのおかげで日本は民主化された」と言われたら　高橋史朗
12 「日本の科学技術はアメリカの模倣でしかない」と言われたら　唐津　一
13 「我々の軍事技術は世界一、もっと米製武器を買え」と言われたら　清谷信一
14 「日米構造協議で日本経済のグローバル化が進んだ」と言われたら　東谷暁
15 「アメリカの牛肉は安全、もっと食べろ」と言われたら　福岡伸一
16 「靖国参拝は駄目、遊就館の歴史は反米的だ」と言われたら　慶野義男
17 「ハリウッドは世界最高のエンタテインメントなり」と言われたら　白井佳夫
18 「イラクを日本のような民主国家にしてみせる」と言われたら　野口　定
19 「2020年、アジアは中国主導でいい。アメリカは撤退する」と言われたら　平松茂雄
20 「安倍首相よ、ブッシュとヒラリーどちらがお好き？」と言われたら　吉崎達彦

例えば岡崎なんかはこれについてどう思うのだろうか
「靖国神社から反米的主張を消した」とか威張って大顰蹙を買っていたのだが

16 「靖国参拝は駄目、遊就館の歴史は反米的だ」と言われたら　慶野義男

つーかこれらを含めて煙管ポチには今月号の「諸君！」を読んだ上で
全項目について反論して貰いたいものだ（爆笑

　諸君の全項目について反論してもらいたいものだって…(　＾∀＾)y─┛~~
このテの馬鹿は林間くらいのものだと思ってたのだけど…。
　だいたい、>>405にあるような企画は北朝鮮バージョン、韓国バージョン
中国バージョンといろいろあって（ロシアもあったかな？？）企画的に「米国」
があっても全然おかしくないのだけれど、それで「反米路線だ！！！小林よしのりの
主張が世論になった！！」って気でも狂ったのかねェ(´ー｀)y─┛~~　いや「狂ってる」罠。

>>407
親米路線一直線であった「諸君！」が反米に転じたわけだが？
「もうアメリカの言いなりになるのはやめよう」これ読める？

おかしいよ。「対米協調こそ国益」ってな主張ばっかしてた「諸君！」が
>>405みたいな論陣張ったんだぜ？従来の路線変更が堂々と行われたわけだ。
項目のほとんどは小林よしのりが普段から主張している事ばかり。お前さんこそ気でも狂ったのか？
それとも現実を前にして脳がヒートしちゃったの？ｸｽｸｽ　取り合えず買って来て全部読めな。

↑
馬鹿のくせにやたら言い訳がましい
(　＾∀＾)y─┛~~ｻﾊﾟﾃｨｽﾀ不名誉会員◆1cxA4N09EQ君

>>409
ごめんタイミングずれた

論壇誌の主張傾向まとめ

反米的

世界、論座、現代、中央公論

親米的

正論、諸君、VOICE、WILL

ここから諸君が一抜けた的立場を取ったわけだ
まぁ母体の文藝春秋自体がしばしば反米論振りまいて来てた訳だが

核武装論も沸き起こってきたし、そもそも安倍ちゃん自体だほど親米ではないわな
ブッシュ大統領ににAPECで合った時も微妙な表情だったしのー

煙管にとってはいよいよ辛い時代になってきましたな（哀れみ

>>411
まあ不名誉会員の肩持つつもりは無いが諸君が反米に転じたかをどうかを断じるのは
もう少し様子見てからでもいいんじゃね

>>408
…諸君はイラク戦争後に西部と田久保を戦わせたり、佐高あたりに「日本の保守がアメリカにいうべき事」
と題して多くページを割いたり両論併記で親米路線一直線なんて極端なものじゃないんだけど。

だいたい
19 「2020年、アジアは中国主導でいい。アメリカは撤退する」と言われたら　平松茂雄
なんかはむしろアメリカに東アジア情勢の介入を促すような内容に見えるが？


なんか本気でかわいそうになってきた。

>>412　んだね

>>413
お前政治好きの癖に毎号の諸君！すら買って読んでないの？
両論併記？ならば「親米的記事」と「反米的記事」が五分五分なわけだな？
お前の脳内諸君！の中ではそうなっているのか（棒読み
何年の何月号でもいいから反米的論文が親米的論文と五分五分の号教えてくれ

19の中身読んでから言え。見える？お前の脳内妄想なんかいらないよ
悔しくて悔しくてしょうがないんだろうけど、反論はそれだけなのか･･･（哀れみ

つーか中央公論が反米的なんつー論理もクビを傾げるものがあるんだけど。(´ー｀)y─┛~~

世の中を反米と親米でしか分けられないのかな。　保守とサヨクでわけたり反米親米でわけたり
なんつーかここまで世の中を単純に分けられるのは逆にうらやましいな。

>>414
「親米一直線」ならそもそも反米的な論者を呼ぶ必要がないでしょうに。
主張しはじめたのは君なんだからキミが親米一直線な号を提示するのが
筋というものでしょうに。(´ー｀)y─┛~~

>>415
中央公論のバックナンバー　http://www.chuko.co.jp/koron/back/

分けられるよ。敵か味方か、批判するかしないか、友人かそうでないか、などでね
単純に分けられるな。分けられないほうがおかしい。もう一度書こう。

「もうアメリカの言いなりになるのはやめよう」これは反米的主張以外の何者でもない。
くだらない詭弁や摩り替えや解釈変更はいらないよ。百人が百人これは「反米、自主独立の道」を
模索していこうと言う提言と取るから。お前さんは取らないかも知れないけどね、狂ってるから。

俺に言わせると>>405を読んでもそれを認めないと言う精神構造を持てることが羨ましいよ
そう言う養老孟司氏曰くの「バカの壁」を持ってることを恥ずかしいと思わない？

>>416
相手に主張させ、それを論破せ見せしめると言う戦法のつもりなんだろ
もっとも、田久保は憤死レベルで西部に散々に論破されてたけどｗ

諸君！のバックナンバー　http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/backnumber.htm
どれでも好きなだけお読みください。

で、そのダラダラ短文って何が言いたいの？
「諸君！だって元々は反米だったのだ！」とでも？
そうならば、諸君！もわしズムも仲間だったんだな
困ったね、お前の味方は実はほとんどいなかったのです！って結論になるよ
お前は少数派の奇特な主張を展開している憐れな親米論者ってオチなわけだｗ

つーかバックナンバーさがしてもアメリカを積極的に叩いてるようには見えないんだけど。
「もうアメリカの言いなりになるのはやめよう」これは反米的主張以外の何者でもない。」
誰も反米的主張じゃないなんて言ってないだろ(　＾∀＾)y─┛~~　
もともとそういうアンチ北朝鮮、中国、韓国のようなを今までやってるわけで。そこへアメリカが
きたって不思議でもなんでもない。　いいから早く諸君が親米一直線な号を示してくれないかねぇ。(´ー｀)y─┛~~

>>418
＞どれでも好きなだけお読みください。
でどれが親米一直線の号なの？？(´ー｀)y─┛~~

>>416
なぁバカ煙管、上のほうで「フセイン政権は倒れたほうが良かった」って言ってるけど
このニュース読んだらフセイン独裁のほうがまだましだったと思わないかね？
こんなだから日本の親米派も愛想尽かすんだよブッシュ共和党に

http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=828251013

国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ、本部ジュネーブ）は３日、
宗派対立などで住居を追われたイラクの国内避難民が少なくとも１６０万人、
周辺諸国への難民も１８０万人に上る見通しと発表、特に国内避難民は
月５万人のペースで増加が続き、人道上危機的状況だとの懸念を示した。

ＵＮＨＣＲ報道官は「イラクに関しては復興・開発に対する国際支援は
何１０億ドルにも達する一方、人道援助は軽視されたままだ」と指摘。支援国に積極的な関与を求めた。

２００２−０３年にＵＮＨＣＲが想定していたイラクの難民は６０万人。
しかし、イラク戦争でフセイン政権が崩壊した後も治安は安定化せず、
２月にはイスラム教シーア派聖廟爆破事件が起きるなどして宗派対立が
先鋭化し、今年だけで４２万５０００人が国内避難民となったとみられるという。

国外へも、１日当たり約２０００人がシリアに、約１０００人がヨルダンにそれぞれ避難。
報道官は「国内の安定化や福祉に重要な役割を果たす医師や技術者が住居を追われている」と話した。（共同）

>>419>>420
誰も積極的に叩いてるなんて一言も言ってない。捏造乙

不思議だよ。あれだけ親米的だった諸君！が（ｒｙ
なんで二回も同じ事書かせるの？

どれでも好きな年の号をクリックしてくださいませ。

>>421
　国連決議を守らないDQN国家が存在するだけで世界とって脅威だしなあ。
シーア派も差別階級でいるよりマシなんじゃねーの。少なくとも支配体制が
変わった後っていうのは動乱がつきものだしね。明治維新後然り。(´ー｀)y─┛~~

>>422
>誰も積極的に叩いてるなんて一言も言ってない。捏造乙
じゃあ何を根拠に反米的だっていってるの？？

>不思議だよ。あれだけ親米的だった諸君！が（ｒｙ
一回目は何処で書いたの？？
親米路線一直線であった「諸君！」が反米に転じたわけだが？
と自分が発言したんやんけ(´ー｀)y─┛~~

>どれでも好きな年の号をクリックしてくださいませ。
だからどれが親米一直線の号なんだよ（´Д｀)y─┛~~はあ

そういやクルド人もC兵器を使用したと言う話は既出？

>>423
＞国連決議を守らないDQN国家が存在するだけで世界とって脅威だしなあ。
イスラエルの事だね

反米的記事が「積極的だ」と俺がいつ言った？捏造乙

>>408に書いてある。日本語も覚束ない？俺が発言したからなに？
沖縄人でかつアメ公とパンパンぶら下がりズベ公女とのハーフの分際で関西弁とか書かなくていいよ

全部だな。どれでも好きなのクリックしな。何その粘着質問　ｸｽｸｽ

>>423追加
ほほう、明治維新の際に日本人に計340万人の難民が出たのか

へー、シーア派のみで判断するのか。イラク国民全体のことは考えない、と
お前しばしばクルド族びいきになったりシーア派びいきになったりするのな
フセイン憎しと言うかブッシュ万歳と言うか、340万人の難民が出ても構わないってか？
珍米も行き過ぎると本当に見てて哀れになるな

>>425
>反米的記事が「積極的だ」と俺がいつ言った？捏造乙
誰もそんな事いってないし(´Д｀)y─┛~~何を根拠に中央公論を反米的といってるんですか？
と質問してるんだけど。

＞>>408に書いてある。
そこの何処に「不思議だよ。あれだけ親米的だった諸君！が（ｒｙ」なんて書いてあるんだ？？
親米的という言葉すらみつからんが？？　というか、その後の罵倒が自立？を唱える人間の吐く言葉
なのね。自立を唱える人間がどういう人間なのかよくわかったよ(´ー｀)y─┛~~

>全部だな。どれでも好きなのクリックしな。何その粘着質問　ｸｽｸｽ
例えばこの号の何処が反米一直線なの？？
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/shokun0610.htm

>>427

>>419のお前さんの発言　もう忘れた？痴呆？
＞つーかバックナンバーさがしても
＞アメリカを積極的に叩いてるようには見えないんだけど

おかしいよ　が　不思議だよ　に変わっただけだが？
親米的　と　「対米協調こそ国益」ってな主張ばっかしてた「諸君！」が
は同じ意味にしかとれませんが？得意の詭弁と強弁乙　ﾀﾞｯｻｰ

反米一直線？なんで真反対になるわけ？お前は「親米一直線」の号を示せって言ってたんだが？
悔しさと嘆きの余り発狂してるのか。可哀想にねぇ（爆笑

>>426
　そもそも、その時代じゃ難民を保護する制度なんかなかったしね。(´ー｀)y─┛~~
クルド人を除いたイラク人の８割割がシーア派でスンニ派は二割だよ。その二割が特権を失う
ことがイラク国民全体のことは考えないという事になると思うならまあかってだけど。
　まあ二割が特権を貪ってた時代よりゃマシな国家体制の建築ができる時もくるんじゃないの。
宗教にどう決着をつけるかはもう既にイラク人自身の問題でしょ。

>>428
>>419のお前さんの発言　もう忘れた？痴呆？
>>419で反米的記事が「積極的だ」と君が言ったなんて一言も言ってないが。
何度もいうけど中央公論を何を根拠に反米的と言ってるんですか？
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/shokun0610.htm
の何処が親米一直線なんですか？
そっちの質問には答えてるのに、こっちの質問にキミは答えない訳？(　＾∀＾)y─┛~~

>>429
明治維新の時に340万人の難民が出たのか？はい　か　いいえ　で答えよ

この340万人はスンニー派か？シーア派か？クルド族か？
宗派に関係なく避難してると見た　理由はテロの激化だ
この引き金を引いた、パンドラの箱を開けたのはお前の愛するアメリカ合衆国だぞ
アメリカは現状に対し責任がある、それを指示するお前にもな

来るんじゃないの、って無責任な発言だなぁ
まぁお前がイラク戦争を始めたわけじゃないけどな
そもそも、小林も西部も混沌を招くから無理やり戦争して民主化なんざ
無理だって言ってたわけで、この二人の言う事が圧倒的に正しかったわけだ
他ならぬアメリカのネオコン自身がそれを悟ってるよ、ボブ・ウッドワードの
最新作「State of Denial」を読め　アメリカのイラク戦争は間違っていたんだ

>>431
＞この引き金を引いた、パンドラの箱を開けたのはお前の愛するアメリカ合衆国だぞ
　引き金を引かざるを得ない状況をまねいたのはフセインでしょ。(´ー｀)y─┛~~
別にアメリカを愛してる訳はないが。

>小林も西部も混沌を招くから無理やり戦争して民主化なんざ
>無理だって言ってたわけで、この二人の言う事が圧倒的に正しかったわけだ
政府が無い状態なのに、民主化以外にどないせいっちゅうねん(´ー｀)y─┛~~

>>430
何言ってるのかさっぱりわからないが、質問には答えてやるから
もう一度わかるように書け

その号の何処に反米的主張があると言うのだ（爆笑
親米的記事ならほれ、この通り

新連載　NY発エンキョリ通信　五年前になった「あの日」　小手毬るい（作家）
アメリカの空から飛行機が消えた。“9・11”の日の記憶に、アメリカ人はいまだ複雑で……

それからお前、答えてない質問あるよ、ほれ答えてみ

＞国連決議を守らないDQN国家が存在するだけで世界とって脅威だしなあ。
イスラエルの事だね

>>432
どんな状況？あの時に引き金を引かざるを得ない状況って？
まさか大量破壊兵器やらアルカイダとのつながりとか言い出さないだろうな
そうならやめとけよ、全部嘘だって既にばれてるんだからな

戦争しなかったらフセイン政権があるじゃん、何うわ言言ってるの？

>>433
>何言ってるのかさっぱりわからないが、質問には答えてやるから
いやだから何を根拠に中央公論を反米的といってるのか何度も聞いてるのだけど。

>親米的記事ならほれ、この通り
えーっと911を取り上げたら親米的なんですか？？駄目だこりゃ末期的だ(　＾∀＾)y─┛~~

＞国連決議を守らないDQN国家が存在するだけで世界とって脅威だしなあ。
イスラエルの事だね

これの何処が質問なの？？（´Д｀)y─┛~~

>>435
バックナンバーの記事名を読め

911に同情している、これを親米的といわずしてなんと言う？

イスラエルのことだね、と確認の形を取っています、で、どうなの？違うの？
ならば「イスラエルのことですか？」と質問させていただこう

>>434
>どんな状況？あの時に引き金を引かざるを得ない状況って？
　イラクが最後までU-２偵察機による偵察を拒否していた状況。

>戦争しなかったらフセイン政権があるじゃん、何うわ言言ってるの？
じゃあ小林はイラクが２割の人間が他８割の人間を虐げる状況に
ある国家が存続すればOKだったのか(　＾∀＾)y─┛~~

>>437
なんでその程度で戦争しなきゃいけないの？
誰にとってどんな脅威なの？

虐げる状況って･･。お前、フセインをヒトラーとでも思ってない？
一体フセインがシーア派に対しどんな事をしていたのかね？
ソースつきで「フセインがシーア派を虐げる状況」を示せ
さらに、仮にそうであるとして、独立国イラクに対しそれを改善するよう
求める事が出来るのは誰で、その為にどんな手続きが必要か書いてみろ

>>436
>バックナンバーの記事名を読め
よくわからないけどアメリカを少しでも批判すれば反米的になっちゃうんですか？？

>911に同情している、これを親米的といわずしてなんと言う？
911に同情したら親米的なの！？さらに末期的な発言がとびでたな。(　＾∀＾)y─┛~~

>イスラエルのことだね、と確認の形を取っています、で、どうなの？違うの？
>ならば「イスラエルのことですか？」と質問させていただこう
まあ、イスラエルもそうだね。それで？（´Д｀)y─┛~~

>>438
>なんでその程度で戦争しなきゃいけないの？
大量破壊兵器をもっている可能性があるから。10年間
ずっと査察させないで、最後の機会である査察にすら協力しないなら
攻撃するしか方法がないでしょ。お話し合いは10年間ずーっと続けてきたんだから。

>ソースつきで「フセインがシーア派を虐げる状況」を示せ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061106-00000000-san-int

>さらに、仮にそうであるとして、独立国イラクに対しそれを改善するよう
>求める事が出来るのは誰で、その為にどんな手続きが必要か書いてみろ
国連の人権委員会に当事者及び代理人が申し立て非難決議を出してもらうって
トコじゃないの。（´Д｀)y─┛~~

>>439
俺の見方によればそうだな、総じて中央公論は批判的だ
まぁお前がそれを認めたくないなら別にどーでもいいけど（棒読み

911に同情するという行為をどう判断するか
その辺の街で100人にアンケートでも取ってくれば？

ねぇ、イスラエルもそうなら、なんでイラクだけが侵攻されたの？
アメリカ及びお前は凄まじいダブスタの国なんだな　ゴミのような国だなアメリカは
そんなゴミのようなダブスタ国家についていくと日本国の品格が墜ちるなぁ

>>440
そんな可能性だけで戦争は出来ないな。あらゆる国家に適用可能じゃないか
湾岸戦争なんて言われたら、日本には太平洋戦争なんて過去の戦争があるんだぞ
「過去に日本軍は真珠湾に侵攻してきたのでアメリカにとって脅威･･･」こんな屁理屈だって
成り立っちまうぞお前の腐れ理論じゃな

148人ねぇ。難民は340万人なんだが。桁が違い過ぎる。イラク戦争の死者も10万人を超えてるしな
数字の問題ではない、と言うかも知れないが、比較してみたらなあ、どっちがマシだったかは一目瞭然

んじゃ、戦争なんか出来ないじゃん。矛盾してるぞお前さん

小林を真に受けた人は極論と認定が得意だな…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061106-00000000-san-int

この記事よく読んだら「フセイン暗殺未遂」が理由かよ
これでもってして　シーア派を虐げている状況　とは言えないな
やり直し、別のソース持って来い　これは完全な虐げとは言えない

>>441
>そんな可能性だけで戦争は出来ないな。あらゆる国家に適用可能じゃないか
あらゆる国家は侵略したりしないし、安保理決議をだされたならそれを守ると思うが？

>911に同情するという行為をどう判断するか
>その辺の街で100人にアンケートでも取ってくれば？
911に同情したら親米的なんていうのはキミくらいのものだと思うが？
他の小林支持者の人達も「911に同情したら親米的」と思ってるのかどうか詳しく聞きたいな。

>なんでイラクだけが侵攻されたの？
イラクが決議を守らないと関係各国に攻撃できる権利が生ずるから。

>そんな可能性だけで戦争は出来ないな。あらゆる国家に適用可能じゃないか
多くの現代国家は安保理決議は守ると思うけど。だいたい攻撃容認決議が出てる
国なんてそうそうないと思う。(´ー｀)y─┛~~

>148人ねぇ。難民は340万人なんだが。桁が違い過ぎる。
　虐殺された人間と難民を比べられても。　戦死者においてはドキュソフセインの統治する国家
に生まれた事をのろって下さいとしかいいようがないけどね。(´ー｀)ｙ─┛~~

今日の名言

「911に同情的だのは親米的だ！！！！！！」



ほんとうにごちそうさまです。

>>444

＞あらゆる国家は侵略したりしないし、安保理決議をだされたならそれを守ると思うが？
＞多くの現代国家は安保理決議は守ると思うけど。
つ【イスラエルの今年のレバノン侵攻+これまでの散々な決議違反及び無視】

＞911に同情したら親米的なんていうのはキミくらいのものだと思うが？
いいえ、これは自信があるな。いいから聞いて来い

＞イラクが決議を守らないと関係各国に攻撃できる権利が生ずるから。
何が根拠？関係国って何処？決議違反しまくりのイスラエルは何故攻撃されないの？

まぁ虐殺された人々と難民は違うがねぇ。おい、勘違いするな
イラク兵及び罪無き民間人を殺害したのは有志連合軍だぞ
しかもその開戦の根拠から何から全部嘘と捏造。ドキュンブッシュが全ての元凶の悪そのもの
呪うべきはブッシュ共和党及びお前のような腐れ珍米ポチなのは間違いない

スンニだろうがシーアだろうがフセインは国民に自由や幸福を与えているだろうか？
女は徹底的に差別。レイプされても、それを証言しても処刑されたっけか…
思想を徹底的に弾圧して何が愛国心なんだ？
他国の旅行者をしょっぴいて頸を刎ねてもいいのか？
家族を養うために仕事して、それがアメリカに関わっていたら処刑？

同じイスラムでもパキスタンなんか女性でも思想を持ってものいうよ。

今日の名言

あらゆる国家は侵略したりしないし、安保理決議をだされたならそれを守ると思うが？

つ【イスラエルの今年のレバノン侵攻+これまでの散々な決議違反及び無視】

（ ´,_ゝ`）本当にありがとうございました

>>446
>つ【イスラエルの今年のレバノン侵攻+これまでの散々な決議違反及び無視】
つ【「多くの」現代国家】

>何が根拠？
安保理決議678.

>決議違反しまくりのイスラエルは何故攻撃されないの？
攻撃容認決議がでてないから。

＞イラク兵及び罪無き民間人を殺害したのは有志連合軍だぞ
　戦争になれば戦死者は出る。これは仕方の無い事だね。（´Д｀)y─┛~~
絶対に民間人を殺さないなんて不可能だし。

>攻撃容認決議がでてないから。
只の教条主義？

>>405

自国の事を思う事自体は悪くない。むしろ良い。
が　周りの情勢を把握せず、過剰に『自国を評価』するのがそもそもおかしい。

文明開化も日本の『努力のみ』なんて思ってるのか？
確かに日本人は素質はあるけどあの勢いはそれで無理がある(と考えるべきだ)。
米英に共産圏に対抗する為に、『意図的』に助力を受けた訳だが…

冷静にパワーバランスを把握せずに『愛国心の名義』だけで全て結び付けて欲しくないものだな…
そんな人こそ日本の恥。　小林はそんな人物。
これじゃ100％ではないが、虚栄心の部分はかの国と一緒だな。
一部分は良い事を言っているが為に、全体を強引に『(愛国心の名の下に)虚栄心』でくくるのは良くない。
『小林の一番悪い癖』だ。

>>449

お前の書き込みはこれ　

＞あらゆる国家は侵略したりしないし、

678って湾岸戦争用の奴か。そんなもん使えないな
散々上のほうで議論してるじゃねーか、大体、結局開戦の根拠は何よ
イラクの民主化だのシーア派の解放だの国連安保理決議で話題にも上がってねーぞ
単に大量破壊兵器の拡散云々アメリカは言ってただけだったな

ではもう一歩踏み込もう。「何故イスラエルには攻撃容認決議は出ないのか？」
今年のレバノン侵攻なんざ仮にイランがやってたら（立場上ありえないが、仮定の話）
アメリカが発狂して戦争してたと思うんだが？

＞戦争になれば戦死者は出る。これは仕方の無い事だね。（´Д｀)y─┛~~
＞絶対に民間人を殺さないなんて不可能だし。

嘘の根拠で戦争を始めて罪の無い人々を数多く殺したブッシュやブレアは
必ずやその報いを受ける、それを支持するお前もな、これは因果の法則だ

>>449
すまんが、質問の形を若干変えさせてもらう

湾岸戦争でクゥエートに攻め込んだイラクは懲罰を国連軍に受けたと言える
では何故、今年レバノンに攻め込んだイスラエルには攻撃容認決議は出ないのか？
イラクとイスラエルのやった事は何が違うのか？

答えてくれ

>>450
何で教条主義になるの？？(´Д｀)y─┛~~

>>452
＞お前の書き込みはこれ　

＞＞あらゆる国家は侵略したりしないし、

キミが指摘する前に既に言い直した。

>678って湾岸戦争用の奴か。そんなもん使えないな
それを使って湾岸戦争後の１年後にイラク戦争に反対したフランスは
英米軍とともにイラクを攻撃したが？(´Д｀)y─┛~~　中ロもノーリアクション。

＞散々上のほうで議論してるじゃねーか、大体、結局開戦の根拠は何よ
議論して相手の反論がなされぬまま議論は終わってる。　開戦の根拠は無条件に
行われるはずの査察をイラクが拒否したから。

>「何故イスラエルには攻撃容認決議は出ないのか？」
誰もその決議を提案しようとしないから。

>>454
言い直した、じゃなく都合のいいほうの文言だけ強調しただけでしょｗ

使えないな、ならば決議1441号自体不要
その一年後の攻撃の際には決議はあったのか？また、
その際に如何なる内容の決議が出た？ソースくれ

では聞こう、あの時に無理やり査察を開始したのは何故なのか
10年間放置してたならそのまま放置していても構わない
何故ならイスラム原理主義者達とフセインは水と油、大量破壊兵器の拡散など
およそありえない、CIAだってそうブッシュに報告したが黙殺された
そもそもイラクが大量破壊兵器を持っているだろうと推測する根拠すらない
スコット・リッターの言うとおりであった、査察を始めたのはブッシュ政権の都合でしかない

出さないと駄目じゃんアメリカは。なんでイラクだけなの？

>>453
>湾岸戦争でクゥエートに攻め込んだイラクは懲罰を国連軍に受けたと言える
>では何故、今年レバノンに攻め込んだイスラエルには攻撃容認決議は出ないのか？
>イラクとイスラエルのやった事は何が違うのか？
1、石油がない。レバノンが攻撃されたところでクウェート程の影響力がない。
2、攻撃するにはアメリカの軍事力が絶対に必要だけど、メリットがない事にアメリカは
　兵を出さないので攻撃容認決議がでた所で死文化は目にみえてる。
3、正直アラブの土人どもが争ったところでアラブ戦争にまで発展しないかぎり大した影響
　　がでないので、そこまでやる気がでない。

>>456
まず答えてないから>>443のソース早く出して来い

なんだそれ？損得勘定でっか？影響力とか関係あるんだ？
じゃあ影響力の少ない国家は侵攻したい放題か。どう見てもトンデモ（ry
所詮親米派の行き着くところは損得勘定の商人思想か　情けないのぅ

>>455
＞言い直した、じゃなく都合のいいほうの文言だけ強調しただけでしょｗ
言い直してるじゃん。(´ー｀)y─┛~~

>使えないな、ならば決議1441号自体不要
UNMOVICの査察が追加されたので必要。1441は査察を受けないイラクへの非難決議でもあるし。

>その一年後の攻撃の際には決議はあったのか？また、その際に如何なる内容の決議が出た？ソースくれ
ない。決議が出てない以上、678を根拠にしないと攻撃は法的に不可能。

>では聞こう、あの時に無理やり査察を開始したのは何故なのか
>10年間放置してたならそのまま放置していても構わない
別にいつ査察しようが「無条件」の査察を義務づけられてるからいつ査察しようが勝手じゃん。
そのあたりの事情は詳しくないから他の人に聞いてちょ。

>>458
正直に言えばいい、お前は今年のイスラエルのレバノン侵攻を知らなかったんだろ

一年後の攻撃に決議不要ならば1441号自体も不要ではないのか、と聞いている
ところが現実には決議1441号は出ている、何故か説明せよ。それと、その一年後の攻撃とやらは
査察なくして即攻撃だったのか？それは何が根拠なのか教えてくれ。
また、そうであるとするならだが、なぜUNMOVIC自体が必要になったのかな？
「査察無しでいつでも攻撃OK」ならばUNMOVICすら不要とならないかね？

反論が減ってきているが。>>455の後段のほうは納得したのか？

>>457
何がソースになってないのかわからない。
普通の国家では連帯責任で148人を虐殺するなんて事は普通にないっス。


>じゃあ影響力の少ない国家は侵攻したい放題か。
それが現実。チベットにしろなんにしろね。

>商人思想か
おいらが商人思想だと世界情勢も商人思想になるのか？
神レベルとはおいらも出世したな。(´ー｀)y─┛~~

>>459
>正直に言えばいい、お前は今年のイスラエルのレバノン侵攻を知らなかったんだろ
はあ？(　＾∀＾)y─┛~~

>査察なくして即攻撃だったのか？それは何が根拠なのか教えてくれ。
そうだよ。許可無く軍事車両を配備しはじめたから攻撃。　根拠は687違反。

>一年後の攻撃に決議不要ならば1441号自体も不要ではないのか、と聞いている
>ところが現実には決議1441号は出ている、何故か説明せよ。
だから査察にUNMOVICを参加させる以上。決議1441は必要といっているのだけど。

>「査察無しでいつでも攻撃OK」ならばUNMOVICすら不要とならないかね？
平和的解決って知ってる？

>>455の後段のほうは納得したのか？
別にいつ査察しようが「無条件」の査察を義務づけられてるからいつ査察しようが勝手じゃん。
といっておるが？？

>>460
そのニュースを持ってして「シーア派がフセインに虐げられていた」
とはならない、フセインが暴虐な独裁者だと言うソースにはなるがな
わかったらさっさと出して来い

あれま、急に現実主義者になっちゃったよ。なるほど、国際法もクソも認めないのね。
中世の野蛮人みたいなこと言うなよ馬鹿。

お前の損得勘定は商人思想だと言っている。なんだ？世界情勢って。
なんでお前と世界が結びつくのかわからない。世界中にお前みたいなのが
溢れてたらな、世界は惨めな弱肉強食の世界に成り下がるよ

>>462
あまり相手を強引に決め付けて罵倒ばっかしないで反論すればいいんじゃないか？

>>461
＞その通り、知りませんでした
まで読んでやった

＞許可無く軍事車両を配備しはじめたから攻撃。　根拠は687違反。
これソース希望

だから、査察無くして攻撃可能ならなんで査察の為の決議が必要だったのかと聞いている
なんですか？平和的解決って？そうすべきならなんで一年後の攻撃はそうしないの？

ちなみに聞くが、1441号に攻撃容認の文言はあると思っているか？
俺にはないとしか思えない。イラク開戦の根拠は何かね？

決議云々の議論が大変お好きなようだが、西部も小林もそれらを含めた
包括的なイラク戦争について批判し、非難し、そして今ではイラク戦争は間違っていたと
主張しているし、それは間違いなく正しかった。当のアメリカ国民ですらそう思っている
それゆえ中間選挙は民主党が上院下院ともに勝利したのだと言う事をお忘れなく。

イラク戦費だけでも40兆円以上だぞ･･･そんな余裕アメリカにだってないだろうに

>>463
俺が反論していないとでも言うのか？この一連の議論はじゃあ何？
君は絡みたいだけの煽り厨ですか？そうでないならばレスをよく読んで
君も参加してくればいい。それだけだ。

ならないも何も各新聞社シーア派が弾圧されていたと書いてますがな。

>国際法もクソも認めないのね。
>中世の野蛮人みたいなこと言うなよ馬鹿。
国際法が役に立たない趣旨の発言はしたが何処で国際法を認めないなんていったんだ？

>お前の損得勘定は商人思想だと言っている。なんだ？世界情勢って。
損得勘定をしてるのはアメリカ始め先進国各国でおいらじゃないが？（´Д｀)y─┛~~
>なんでお前と世界が結びつくのかわからない。世界中にお前みたいなのが
>溢れてたらな、世界は惨めな弱肉強食の世界に成り下がるよ
世界は惨めな弱肉強食の世界だが。何をいってるんだ？キミ？

>>465
＞俺が反論していないとでも言うのか？この一連の議論はじゃあ何？
どう見てもデタラメだけどな…
強引に相手の意見を捻じ曲げ否定して論点すりかえているからさ。
罵倒しないと反論できない人みたいだな。
相手は罵倒なんかしてないぞ。

>>466
じゃあその新聞社の記事書けばいいだろ。早くしてね。

＞>じゃあ影響力の少ない国家は侵攻したい放題か。
＞それが現実。チベットにしろなんにしろね。

こんな発言されちゃあなあ。国連憲章って知ってる？

お前もそんなアメリカを支持してるじゃないか。何言ってんだ。
最後の行にいたっては論外だなぁ。惨めなのはお前の知識と考え方だよ。
例えば、お前の脳内世界地図には福祉国家と言うものは一つもないのかね？ｗ

>>467
デタラメの部分を指摘して。早くね。
出来なかったら即座に煽り厨認定して無視する。

>>464
>これソース希望
理由はおいらが間違ってたみたいだけど。はい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%AD%A6%E8%A3%85%E8%A7%A3%E9%99%A4%E5%95%8F%E9%A1%8C
フセインは688決議を不服として、戦闘機による飛行や地対空ミサイル配備などを行っていた。
また、国連大量破壊兵器廃棄特別委員会（UNSCOM）の査察により、ウラン濃縮施設やミサイル部品工場
が存在しているとの疑惑が示され、これを挑発行為と受け取ったブッシュ大統領は退任3日前の1993年1月17日（湾岸戦争開戦2周年）、
イラク制裁を旨としてイギリス・フランスと共にトマホークミサイル45基を中心とした攻撃を行い、疑惑のザーファラエニ工場（バグダッド）
を破壊し、戦闘機の撃墜や空軍施設の空襲を行った。

>そうすべきならなんで一年後の攻撃はそうしないの？
当事国に聞けばいいじゃん。　方針なんて上の人間がかわればかわるものだし。

>ちなみに聞くが、1441号に攻撃容認の文言はあると思っているか？
>俺にはないとしか思えない。イラク開戦の根拠は何かね？
おもってない。根拠は安保理決議678

つーか、おいらはイラク戦争の是非については「合法な戦争」以上の主張はしていないんだけど(´ー｀)y─┛~~

>>468

>>468の文面見てもそのままやん。
反論じゃなくて認めたくないから否定してるだけじゃん。

じゃあガンバレよ。　
あんまりキレてたら言葉使いがどんどん汚くなるよ。

>>469
査察ありだったのね。お前が認識を誤っていた、と。了解

投げやりな言い方だが、前提が査察無しと言っていたのでまぁいい

結局678号にまで遡るのかよ。法の不遡及の原則で持ってして
湾岸戦争用の決議じゃイラク戦争は無理だな。1441号が過去の一連の
イラク関連の決議を引き継いで深刻な事態に陥るか何かに表現抑えたからな
まぁ、お前一人で合法をと思っとくのは自由。ブッシュ本人もそう思ってないだろうし

お前がどう思おうが、小林西部の主張のほうが正しかったと言うのは
ことイラク戦争に関しては揺るがないだろうからね

>>468
>じゃあその新聞社の記事書けばいいだろ。早くしてね。

http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/world/20061105a3530.html?fr=rk
＞旧フセイン政権に弾圧されたシーア派住民の多くは

>例えば、お前の脳内世界地図には福祉国家と言うものは一つもないのかね？ｗ
福祉国家というのは内政での区分をいうのであって国際的な外交に関する用語じゃないんだが（´Д｀)y─┛~~

＞法の不遡及の原則で持ってして
1441は武力攻撃について言及していないのでそもそも武力攻撃に関して法の不遡及は適用されない。
法の不遡及というのは

攻撃OK→新しい決議で攻撃の禁止の場合において古い攻撃OKを持ち出すのを禁止しているのであって、

攻撃OK→深刻な事態におちいるよ　　じゃあ、そもそも前法である前決議の決定について言及してないので法の不遡及は関係がない。

>>472
その「弾圧されたシーア派」は何人ぐらい？

なんだ、急に弱肉強食ってのは国際社会における意味てことに変えたのか
ねぇ、WFPとかって知ってる？あと、UNICEFとかさぁ、お前の脳内国連には無いの？

>>473
当然ながら、武力行使も含めて「深刻な事態に直面する」
と表現していると考えられる。お前の解釈はお前に都合のいいように
解釈しているし、俺のもそうだと言われればそうかも知れない。

しかしながら、アメリカのネグロポンテ国連大使が
「1441号がそのまま武力行使を容認するものではなく、新たな決議は採択する必要がある」
と言っていたので、これを結果として撤回したアメリカは極めて胡散臭いのは間違いないな。

>その「弾圧されたシーア派」は何人ぐらい？
さあ？？

>なんだ、急に弱肉強食ってのは国際社会における意味てことに変えたのか
最初からそういっとるが。

>ねぇ、WFPとかって知ってる？あと、UNICEFとかさぁ、お前の脳内国連には無いの？
　そりゃ援助を出してたら出してる国はよくみられるからね。　それだけのメリットがあるし。
ただメリットよりもデメリットが多大であれば誰も援助しないよん。(´ー｀)y─┛~~

さてMSNでのチャットも終わったしおいらは寝るよん。

>>475
>しかしながら、アメリカのネグロポンテ国連大使が
>「1441号がそのまま武力行使を容認するものではなく、新たな決議は採択する必要がある」
>と言っていたので
　議場においてでの発言じゃないし、逆に同日国内では政府高官がまったく逆の事を答えてるから
なあ。政府内においても解釈のズレがあったんでねーの。(´ー｀)y─┛~~

>>476>>477
答えないと「フセインがシーア派を虐待していた現状」の説明にならんよ
これ答えないとフセインを倒した大義の説明にならんよ

うん、で、世界はお前が言うような弱肉強食の損得勘定だけで
回ってないって事は理解したな？下らん世界だろそんなもん

寝るのは自由だが、ここで落ちると逃げたと思われるぞ
答えるべきものは答えて寝たらどーだ？

豊かな国はほとんどアメリカの属国

>>478
>答えないと「フセインがシーア派を虐待していた現状」の説明にならんよ
>これ答えないとフセインを倒した大義の説明にならんよ
なんで新聞社が書く程に一般的な認識って事だと思うけど？金曜礼拝の禁止
なんかだったら下記の論文にも記述があるが。（´Д｀)y─┛~~
http://www.diplo.jp/articles04/0405.html

>うん、で、世界はお前が言うような弱肉強食の損得勘定だけで
>回ってないって事は理解したな？下らん世界だろそんなもん。
理解してないけど？(´Д｀)y─┛~~

>寝るのは自由だが、ここで落ちると逃げたと思われるぞ
>答えるべきものは答えて寝たらどーだ？
いや「あ、911に同情した論稿が一つあるぞ！！！この号は親米一直線でつ！！」
「911のテロに同情したら親米！！！！」なんて言ってる人の質問に答えなかった所で
電波との対話を諦めたんだな。としか思われないと思う(´ー｀)y─┛~~

(´ー｀)y─┛~~ 「も」痛くなったもんだ

>>481
キミには何が教条主義なのかはやく教えていただきたいのだが。(´ー｀)y─┛~~

>>479
表向きはそれを演じているが内心からアメリカが好きなトコはいないよ。

スンニだろうがシーアだろうがフセインは国民に自由や幸福を与えているだろうか？
女は徹底的に差別。教育も受けさせない。
レイプされても、それを証言しても処刑されたっけか…

思想を徹底的に弾圧して何が愛国心なんだ？　何が聖戦なんだ？
関係ない他国の旅行者をしょっぴいて頸を刎ねてもいいのか？
家族を養うために仕事して、それがアメリカに関わっていたら処刑？

同じイスラムでもパキスタンなんか女性でも思想を持ってものいうよ。

物事を同じカテゴリとかジャンルで括った考え方をするのはおかしくないか？
ジャンルAがあれば必ず反ジャンルAしか存在しないのだろうか？
小林信者は極端な考え方をしてないだろうか？
何が要点なのか本当に考えているのだろうか？

盗撮うｐれ　まいちん　オレこそ氏根ゴミ堕だｓ駄　心芯臣深ｗ

>>485
盗撮なんかうｐしなくてもVIPに行けば素人のｵﾆｬﾉｺがﾏｿｺやｵﾊﾟｰｲうｐしてくれるお(　^ω^)y─┛~~

>380
お前馬鹿だろ安保条約解消なんてしても日本に利益ねーっつの
つか損しかしねーよ
>386
なんだよ売国奴ってのは俺のことかよ俺は日本の政府がアメリカに媚びてる
っつったつもりなんだけど？政府と国の違い、わかる？

国というものは自力で守るから存在意義がある。
アメリカに守ってもらうのだったらアメリカの属国。
国民の精神を蝕む。

怖いのはアメリカの言いなりになっていれば安泰だとばかり、アメリカに対してニヤニヤする連中だ。
歴代の首相はみなニヤニヤ型だった。

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
週刊朝日２００１・３・２３号・P５４、対談。
林真理子　（石原慎太郎が）国会議員を辞めた後は寂しそうでした？
石原良純　　というよりじいさんになってきていやだなと思っていました。
よどむみたいに頑固になっていくんですよ。同じ事何度も言ったり。
ちょっと心配していました。

（同じこと何度も言ったり、、よどむみたいに頑固、、って
介護施設ではなく都庁に放り込んだのか、石原家は？ｗ）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
石原宏高衆院議員（自民党）が昨年九月、
水谷建設元会長と料亭で会合をもっていた、５００万円。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121015_02_0.html

国力や周辺の状況を全く把握しないで『媚びてる』と思っている人は
相当の勉強不足か、タチの悪いアホ。あるいは視野の狭い偏屈な人。

アメリカが日本破壊を狙って８０年代から次々攻撃し、亡国寸前なのに
『媚びてる』人はアホ、腰抜け、ビョーキ。
病名は狂犬病かな。だってポチだから。

ま、当時の岡崎以下「親米派」の主張を
現在考察すると彼らこそ>491の２段目の文章になってしまう罠

>>492
どこらへんが亡国寸前なの？？

>>492
被害妄想以外の何者でもないな。

日本がアメリカの属国というのは、世界では常識ですが何か。

オーストラリアと中国の首脳会談で、日本なんていずれなくなる、
と話し合ったのは有名な話。

ソースはお前の脳内ですかｗ

>>497
いや、それはシナの当時の首相の台詞として有名だぞ？
無知と貧困は人類の罪悪だヴォケ

だから早くソース持ってこいよｗｗ

属国解消派は脳内ソースか、
事実や文法を捻じ曲げて解釈するのが得意な
痛い連中である事が証明されたスレ。　分かりやすいスレです。
良い子のみなさんは理論を『罵倒』で返さないようにしてください。

1995年、当時オーストラリアを訪問中だった中国の首相・李鵬は
オーストラリアにとって最重要国は日本だというハワード首相の発言に対し
「日本は二十年後には消えてなくなるだろう」という記事を図書館で探しておくれ

少なくとも当時は話題にならなかったからって「事実や文法を捻じ曲げて」無かった事にする
ID:OSyjZt10やID:i/7Ja9Xtのような人間にはナってはいけないと言う好例ですね

>>501

で？
他の国のお偉いさんの言葉を真に受けて日本がなくなる？

いいなぁ、単細胞は結論がすぐ出て。
羨ましくは無いけどさ。

>>502
いや単に事実を「脳内」と決め付けられる「単細胞以下のお花畑」を
晒したかっただけなんだ。ごめんね？

朝日新聞のいう、日本が孤立してるに近いな(　＾∀＾)y─┛~~＜日本がなくなるの論理。

つーか、仮に

*事実

中国の首相が「日本がいずれなくなる」と言った。

*結論

日本がアメリカの属国というのは世界の常識。

として、事実からどういう論理で日本がアメリカの属国というのは世界の常識！！なんて結論が
導かれるんだ？？（´Д｀)y─┛~~　やっぱコヴァに脳を侵されると論理思考ができなくなるのかな？？

少なくとも小渕あたりまでは、日米が首脳会談をやると
日本の首相はにやにやするだけでアメリカのいいなりだった。

そのことへの批判が出てきたため、森、小泉あたりから日本の主張をするようになった。
ｻﾊﾟﾃｨｽﾀゴミ溜め会員とは正反対の輿論に押されたということ。今回の教育基本法も。
そのきっかけを作ったのは小林よしのり氏。
小林氏の主張に１００％賛成ではないが、その貢献度はすごい。

>ｻﾊﾟﾃｨｽﾀゴミ溜め会員とは正反対の輿論に押されたということ。
アメリカのいいなりになれなんて言った覚えがないんだけど。(´ー｀)y─┛~~

>今回の教育基本法も。そのきっかけを作ったのは小林よしのり氏。
(　＾∀＾)y─┛~~

何か久しぶりに活性化してるな・・・
とりあえず岡崎は諸々の意味でだめぽ

そのきっかけを作ったのは小林よしのり氏ww

>>503
他国のお偉いさんの発言だけが事実ではあるが
日本も事実に直結するって発想は単細胞ではなく癌細胞な脳味噌だなぁ。
得意の脳内すり替え理論か？　それとも真性か？
いいなぁ、単純かつ幻想的で…
でも羨ましくないけどさ。

>>510
てゆうかそれすら知らない上「脳内ソース」と「脳内妄想」してた奴等も
それはそれで単細胞ではなく癌細胞な脳味噌だなぁ。本人かは知らんけど無様だわ

自分のお粗末なソースの火消しに必死だなｗ

>>511
>てゆうかそれすら知らない
相手に向かって「オマエがオレの発言のウラを取れ！」と恥知らずな事をワメいて
逃げただけで、本人は何のソースも提示して無いでしょ（笑）
『もし事実ならば』そんな恥知らずなマネをせずに、自分でソースを出した方が
いいと思うんだがねぇ。

>>511
すり替え必死だなｗ

国内に外国軍が駐留している。
これだけでも亡国状態だが。。。
冷戦下でポーランドや東ドイツは表面的には独立国ではあったけど、
実際はソ連の属国だった。

今の日本は当時のポーランド、東ドイツと同じ。
こういうとＮＡＴＯを持ち出すアホがいるからあらかじめ言っておくが
不対等な二国間条約で被保護国が受ける心理影響と多国間条約で受ける心理影響はまったく異なる。

>不対等な二国間条約で被保護国が受ける心理影響と
>多国間条約で受ける心理影響はまったく異なる。
なんで、故意に多国間条約の方からは”不対等な”の文言を抜いちゃうのかな（笑）
この辺で、意図がミエミエだね。

てか

オーストラリアが「わが国にとって日本が重要である」と発言
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
中国が「日本なんてすぐに無くなりますよ」と発言

という流れが「豪中が「日本なんて無くなる」と話し合った」
「日本が米の属国である」という結論に達する>>496おもろすぎｗ

>>515
これ以上自分の頭の悪さを晒すなよｗ

>>515
依存してる軍の割合としてアメリカに依存してるNATOの方がよっぽど「不対等」
な気がするが。日米同盟も然り(´ー｀)y─┛~~　結局具体的なものじゃなくて
「心理的な」とか曖昧な自分の都合のいいデメリットしか提示できないんだよな。
このテの輩って。(´ー｀)y─┛~~

ポチが自作自演してるなｗ

プッｗ返答に困ると自演扱いですかｗ
お前は林間かよ

こんどはここかよ・・・sageまでして
手の込んだ事を

黄色人種のみなさま純血スラブ女性を獣姦してくれてありがとうございました
おかげでロシアはキモグロエイリアンで溢れております
世界一美しい純血スラブ女性は猿のせいで二度と見ることができなくなりました
というわけで死ね

つまんね

あほ、腰抜け、びょーき
売国奴もここまでくると治療不可能。

つーか仮に現段階で同盟関係が必要だとしてもいざ解消された可能性を
考えずに思考すら放棄するのは問題ある気がするが…。
なんか属国を正当化しようとしてるやつはその思考すら放棄しようと
してる気がしてならない。　そう考えると核武装論を主張した時の周り
の反応と見事に被ってくるな。

>>525
論破されると罵倒に走るか…
フフフ　お似合いだな。　低脳らしくていいな。

>>527
５２６の意見はどう思う？

>>523ざまぁみぃ！金の力で絶滅させたるわｗｗｗ

酷使サマの同盟が解消された状況ってどんなのｗ
火葬戦記レベルじゃお話にならんよ

ここのスレの話で一番のポイントは
属国しているメリット、デメリットと
解消後のメリット、デメリットを出し合って分析しないと
完全に納得いかないだろうな…

って考えたら答えは出てる様な気がする。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/saddam_hussein_restraint/?1167152014

周りを見ずに好き放題した男の辿る道…

国連があるってことをお忘れなく、ポチの皆さん。
あとＥＵ、ＡＳＥＡＮと同盟を結ぶことも必要。
唯一必要ではないのは、アメリカの保護国になること。ポチがわいてくるから。

ＥＵ、ＡＳＥＡＮと同盟を結ぶメリットが全く見えないのだけどｗ
酷使脳は蛆でも頭に沸いてるのかｗ

でも安全弁は多いに越した事は無いと思うぞ？

例えば環太平洋版NATO風味の機構とか

>>533
自分の感情を語るんじゃなくてメリット、デメリットを説明しろや単細胞！

一番のデメリットはポチがうじ虫みたいにわいてくることや。
本人（正しくは本虫）がうじ虫を自覚しないから、いくらおまえたちはうじ虫いうてもわからん。
うじ虫は一応ゾウリムシ並みに細胞が2つ以上あるから嬉しくてたまらず
他人のことを単細胞とかとわめく。

日本が保護国になる最大のデメリットはこういうみにくい虫が国内にわいてくることや、ほんまに。

んー･･･とりあえず属国化云々もそうだが
一応国家の体を残してたのは唯一救いだったかも
喩えとして１から１０まで米に制御されたらフィリピンみたいに
政情不安、財政不安（破綻か）故に防衛力不足、教育水準低水準等･･･

日本でも酷似した県がある訳だが･･･極東防衛の為とはいえ、惨いのう

貧乏な事すらアメリカのせいにされるなんてアメリカも大変だな(´ー｀)y─┛~~

まぁ今の沖縄を見れば何も言うまいて。それがいいのかは別として
失業率もアレだし治安もどうだろう？だし政情は比と比べてまだまし？だし
教育水準は･･･それは他県も人の事は言えんかｗ

　別に沖縄はアメリカに依存してる訳じゃないが…。　まあどちらかといえば政府の国庫支出金や地方交付金に依存してるな。
失業率が高いのなんて、僻地の地方でいえばどこも対してかわらないんじゃねーの。（´Д｀)y─┛~~

>>541
イヤイヤ、基地関係のお仕事を全て排除したら
かなり財政的に痛いんじゃない？何だかんだ沖縄の新聞あたりは
その存在に文句言うけど基地依存の恩恵には･･･ねぇ

本当の所どうなのかは現地の役人以外の人に聞かんと判らんけど

>>542
　まあ、減ったら減ったで失業者が増えるのは痛いだろうけど、
べつに基地雇用が財政の大部分を締めてるわけじゃないしなぁ。(´Д｀)y─┛~~

His judgement cometh and that right soon

男性諸君、結婚すると不幸になる。女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋嘘つき＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はＡ（性悪陰湿残忍＋損得自己中感情）＋Ｂ（良い女演技＋体形＋整形化粧＋ファッション）
↑良い女演技は好きな男＞＞異次元＞＞男集団＞他人の順に良くなる。年齢とともにＢのメッキがはがれ内外ともに醜くなる（Aの良い女は極少数）
女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」
社会的に男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑〜結婚しようとする君を彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★結婚は保留し、沢山の女性と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★

それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした
・王位継承権が女性にだけあった古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
・日本でも卑弥呼が女王
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv ←女集団が、女一人をリンチしている動画（執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・

>>537
おぉ、単細胞は怒る事は１００人前だなぁ。
でも論理はやはり０人前か…。
単細胞だから期待してなかったけどｗ

相変わらずの反日・産経新聞の１面トップはなんだ！？

日米開戦最後通告　外務省が公電を改竄　大使館に責任転嫁？
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/061230/wdi061230000.htm

産経新聞の姑息な意図は見え透いている。「日本は政府ぐるみで
開戦通告が遅れたことを知っていた。こんな恥知らずな日本が、
アメリカから懲らしめられたのは当然だ」と言いたいのだ。
末節的・事務的なことばかりつついて、アメリカがABCDラインを
誘導して、欧米の植民地体制の維持を図り、日本を聖戦のやむ
なきに至らしめたことを全く無視している。

米帝御用新聞・産経をぶっつぶせ！！！

(´ー｀)y─┛~~

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152439067/l50
【ｳﾖ昇天】百済で日本将棋が発掘される【これは桂馬です】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061230-00000070-jij-int
元大統領は「わたしのいないイラクなど無意味だ」と言い放ったという。

自分は贅沢三昧で国民の苦しみはそっちのけのクセに…
まさに典型的な『暴君』の政治は終わりを迎えた

トヨタ自動車下請企業23社法定最低賃金時間外割増賃金守らず約二百人ベトナム人働かせたとして労働基準監督署から労基法違反等で
是正勧告を受けた23社何れもトヨタ２次下請か３次下請企業であり外国人技能実習制度悪用していた１９９３年に制度がつくられた外国人の
技能実習制度は実際外国人時給３００円使い捨て超低賃金労働力として働かせるために使われている場合多い多くの外国人研修実習生
が逆らえば帰国させる」と脅され、職場離脱しないようにパスポートを取り上げられたり強制貯金させられたりしている是正勧告受けた
トヨタ系23社業種就労実態問わず１カ月12万２千円超低賃金ベトナム人労働者働かせていた時間外労働常態化しある企業では１時間
１００９円以上支払うべきを半分以下４５０円支払っていなかった未払い賃金の総額は５千万円のぼる自分のところでこんな悪質な
違法行為をやりながら奥田は受け入れ機関の不正行為に対しては処分を強化する必要があろうと平気な顔で言ってのける
こんな破廉恥がどうして許せようかトヨタ自動車では偽装請負や労災隠しも日常的に行われてきた請負労働者大けがしても労基署に労災報告せず労災保険による休業補償手続き行わず出勤扱いにして事故を隠してきた労災偽装請負発覚免れるためだ
絶対に許せない犯罪行為だまた国内ばかりではない海外ではもっと激しい搾取と労組破壊を行っているフィリピンでは01年３月フィリピントヨタ労働組合ＴＭＰＣＷＡ組合員２３３人を不当解雇したその後フィリピン政府と結託して御用組合を育成し闘う労組つぶしに
躍起となっている今年８月組合員２００人労働雇用省抗議行動対して50人の警備員襲いかかり５発の銃弾を発射６人重傷を負わせ
21人を不当逮捕した釈放これも全部日帝政府とトヨタが行わせているフィリピンの労働者は不屈に闘っている　トヨタはこうした暴力支配と偽装請負を始めとする違法不当手口内外労働者すべて犠牲を押しつけ年間１兆円もの
純利益を搾り取ってきたのだトヨタ膨大リコール車出し違法雇用過労死残業代不払いセクハラリコール隠し不当労働行為様々な問題噴出させているそれはトヨタのみならず日本資本主義とんでもない反労働者的姿であり危機と破綻の始まりそのものだ。
外への侵略戦争内への階級戦争突き進む日本帝国主義と対決し勝利できるのは職場闘争を軸にした労働者階級の団結と闘いだけである

安倍になって最初経済財政諮問会議新たに会議メンバーなった八代言い出した労働ビッグバン具体的な内容が明らかになってきた会議で八代御手洗らが複線型フェア働き方労働ビッグバンと再チャレンジ支援題する文書
提出し安倍も検討を確約そこでは関連制度を包括的抜本的に見直す労働ビッグバン不可欠主張の上労使自治に基づく
多様な雇用契約で雇用機会の拡大仕事と育児の両立時間に縛られない働き方とあるつまり終身雇用制解体不安定雇用化を労働組合を
屈服させることで全面的に拡大８時間労働制を最後的に解体労働時間規制を全面的に取り払えということだ決定的は過去社会環境前提とした現行労働法制のあり方適切言っていることだ現在の労働法制は過去の社会環境を前提とした
ものでナンセンス小手先の改悪でなくて抜本的解体しろ主張だまさに労働者階級を工場法以前の状態に叩込めというそして具体的課題として派遣法派遣期間最長３年以内制限やそれ以降の直接雇用申込み義務などの規制を撤廃しろと主張
　これはキヤノンでの偽装請負を批判された御手洗法制無理がある見直をと主張した内容そのものだ実際八代朝日のインタビューに対して派遣を含めた非正社員１６００万人おり全員を正社員化できるはずがない非正社員なりに雇用を安定
非現実的な規制を無す派遣法抜本改正と語っているこんな事を認めたら不安定雇用働く青年労働者は結婚も子供産むもできず一生不安定雇用まま生活せねばばならぬ正規雇用の道閉ざされ派遣労働非正規雇用が
固定化永久化このように労働ビッグバンが意味するものは重大である現在厚労省が来年の通常国会への提出を狙っている
労基法改悪日本版エグゼンプション労働時間規制撤廃導入労働契約法制制定と一体攻撃だまさに労働者階級が戦後革命の中で勝取った戦後労働法制全面解体し労働者階級へ階級支配一大転換を行う以外日帝が生きていけないことを物語っているそれは
教基法改悪突破口に４大産別労働組合運動解体し改憲戦争国家化突き進む日帝安倍政権の階級的死活をかけた大攻撃なのだ
労働法制全面解体の攻撃に対し合同労組全国交流会の厚労省交渉への決起や12・５労働法制改悪反対集会への千五百人の決起として確実に反撃は始まっている来年通常国会の労働法制改悪案提出を阻止しよう日帝労働法制解体攻撃を彼らの墓穴に転化しよう

　大資本税負担より減らしそれ労働者人民転嫁許し難い税制改悪が成長重視路線の名のもとに進めらている安倍政権発足と同時に
メンバーを一新した政府税制調査会は07年度税制改正に向けた議論始した新会長企業減税持論御用学者本間正明小泉のもとで
経済財政諮問会議民間議員本間は法人税実効税率国税地方税合計現在40％から30％もっていくか課題述べている総会では安倍が
我国経済の国際競争力強化為税制改革議論してもらいたい述べた日本経団連要求をそっくり受け入れ実現しようとしているのだ
経団連03年活力と魅力溢れる日本をめざしてで法人税について日本企業国際競争力を高める観点から地方税を含めた実効税率を
大幅に引き下げていくべきである」と主張し、毎年企業減税を要求し続けてきた減額分を安倍は公務員リストラ社会保障費大幅削減
消費税大増税穴埋めしようとしている最大の抵抗勢力官公労述べた中川秀直安倍政権のもとでは民間のリストラから公務員の
リストラ迎えている、攻撃を強めているこれは自治労、日教組の壊滅攻撃と一体安倍政権は当面「安易な増税策に頼らず」と
言っているが、「歳出削減」を錦の御旗にして公務員リストラと社会保障費削減を進め、その上で来年の参院選後に一挙に消費税の
大増税に突き進もうと狙っている。消費税について奥田ビジョンは「21世紀における基幹となる税目として機能するようにしていく必要が
ある」と言って、なんと18％もの税率を主張している。
　振り返れば、法人税（国税分のみ）が40％から30％に引き下げられた89年度―99年度で、法人税収は19兆円から11兆円にまで減り、
企業は８兆円も納税を免れた。そのツケは、89年から導入された消費税という形ですべて労働者人民に回された。この税制大改悪は、国鉄分割・民営化と総評解散―連合結成という労働運動の帝国主義的再編と対応している。
　労働者階級の賃下げと非正規雇用化を大きな要因として大企業は空前の利益を上げている。日帝・安倍政権は、この上さらに
企業減税で資本家階級を潤し、労働者人民に一切の負担を押しつけ、帝国主義間の争闘戦と侵略戦争に労働者人民を動員しようとしているのである。本当に許し難いことだ。
　労働者はもはや闘わなければ生きられない。連合の屈服を突き破り、日帝・安倍政権を打倒する力を持った階級的な労働運動の再生が急務だ。

>>550-552

　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川 　　あっそ
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ

こりゃイラクは･･･というより
中東は荒れるな･･･

アメリカは狡猾で汚いから『よく考えて』反発しろっつーの！
その具体案も無く属国解消なんて叫ぶとイラクの二の舞。

安倍政権の「売り」は『拉致問題』だけなんです。
それに頼る他に存続する方法が無いようです。
安倍政権においては、
拉致問題＝ユダヤ人問題　と言っていいでしょう。
「売り」がそれしかないから、
そればっかり宣伝するのです。
「敵はユダヤだ！」…
「敵は拉致国家の北朝鮮だ！　北朝鮮の攻撃に備えよ！」
この宣伝を繰り返すことによって政権の継続を図り、
ファシズム体制を積み上げて行こうとするのです。
この様に見ると安倍政権は、ナチス政権に大変によく似たファシズム政権である事がわかります。
ゲッペルス宣伝相はマスコミです。
敵をでっち上げて誇大に宣伝し、大衆の意識を引き寄せて権力の維持を図るのです。
そして、再軍備・軍国化して、
周りの国との戦争に突入する？　のです。
つまり、
戦後日本は、ワイマール体制化のドイツの様なものであったのであり、
小泉、安倍政権は、
ナチス政権下のドイツの様なものなのです。
危険な排外主義に日本国民は晒されているのです。
安倍政権はユダヤ人排斥をやったナチス政権に似たファッショ政権です。
北朝鮮排斥政権です。
周りのチャイナとロシアも核兵器を持っていて照準は何処に向けられているか判らないのですよ。米国だって東京に照準を向けている可能性はあるのです。
在日朝鮮人の人達の居住区をワルシャワ・ゲットーのようにしたいんですかねえ？
売国奴・国賊は日本国民が裁かなくとも破滅するでしょう。
国を破滅に追い込んだ戦前の軍国主義政治家軍人指導者達の様に。
日本国民は哀れな戦争被害者にならないで下さい。ペテン師に騙されないように。

独立国でありながら、世界で唯一原爆を使ったアメリカと同盟を結ぶなんて考えられない。
こういう主張をする連中を売国奴と呼ぶ。

と罵るのが、
具体案も無しに貶すのは祖国滅亡を促進するだけである。

でも何も言わずに黙っていてもそれはそれで亡国
いくら立派な志を持って「犬」のふりをしていても
それが目的になっちゃお終いよ。どうしたものかな

そんなに言うなら属国解消の為の具体案を上げろよ。
ただ罵るだけなら馬鹿でもできるがな

>>559

何かこの文法おかしいな…
意味が変だぞ？

>>560
Xbox360は買わない。

属国は若者の心を蝕む。
その対策の為の具体案を上げろよ。
ただ罵るだけならアホ、腰抜け、びょーきでもできるがな

で、属国解消の対策無しでお国滅亡と…

アメリカ大使を呼びつけて安保条約破棄を通告する。
これで属国解消。

そして日米同盟に代わって米中同盟が発足する。

>>1
同盟解消の提案無しに罵倒しかできない人か…
本物のチキンだなｗ

★★★★★東条英機を一位にしたい！！！★★★★★★

日テレで『日本人が好きな１００人の偉人〜英雄編〜』というテレビ番組を放送予定です。
これに、ネット投票で参加することが出来ます。・・・・・・もうお解りですね？
ttp://www1.ntv.co.jp/ijin/form/hero/index.html

ゴールデンタイムの特番でサヨク史観を大否定しましょう！！！

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
保守派の中でも解釈が分かれる東条英機だとおもいますが
�@同盟国ドイツの反発を恐れず
「俺が腹を切る覚悟で参謀本部を説得する」として
松岡洋右と共に、杉原千畝のサポートをし、
人種差別をしない八紘一宇の精神を貫て、多くのユダヤ人の命をを救った
�Aインチキだらけの東京裁判において
戦争回避のために首相に就任したにもかかわらず
国民世論の高まりを抑えきれずに開戦した責任として
あえて逆賊の汚名をかぶることで
天皇を守りきった
などの功績は確かにあり、
サヨクマスコミが絶対に隠しておきたい嫌な事実でもあるわけです
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

１位、２位の人物は必ずＶＴＲが作られます。
ゴールデンで東條が英雄第一位になる光景を是非見たい方

単にヲチしたい方も是非おねがいします！！！
（票の分散を言い訳にさせないために、いちおう、新字体の東「条」で統一してもらえると助かります）

★★★★★東条英機を一位にしたい！！！★★★★★★

>>568

　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川 　　あっそ
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ

最初あたりの方のレス見てると(>>5に反応した人)
お金があれば何でもできるみたいな物言いにも見えるな。
アメリカの貿易を考えないで自国のみでお金を稼いだって勘違い君が多いような気がしてならない。
日本単体で(金があれば)何でもできると思ってる、ただの思い上がりが多いな。
アメリカに依存はしたくないが現状を冷静に見ての発言なんだろうか？

ただ軍事費を増やすって発想だけでは無理だと思うんだがな…

お金があればなんでもできるというのは極端だが間違ってはいないよな。

お金があってもできない事は、お金がなくてもできない。

お金がなくてもできる事はお金があってもできる。

ようするにそういう事です。

サパやん
たまにはイイコト言うじゃないか

同感、
アメリカかぶれは拝金と決まっていたから、サバ君もいいこというねえ。

つまり今は

お金があっても出来ない事
お金がなくても出来る事
お金があれば出来る事

この辺の見極めが上も下もバラッバラって事になるのかな

　　　　┏━┳━━┳━┓
　　　　┣ｙ─┛~~　#　　┫
　　　　┣━╋━━╋━┫
　　　　┣(　＾∀＾)＿|￣|┫
　　　　┣┳┻┳┳╋━┫
　　　　┣ﾉｼ　m9 （´Д｀)┫
　　　　┗┻━┻┻━┻┛

このスレは過疎りました。

＝＝　糸冬　了　＝＝

どうも乙彼様でした。

結局独立する為の具体案は無しで
煽りのクソスレだったのか…
(独立派を唱える人の馬鹿レスを晒しただけ？)

属国主義者どもは低脳
もうすぐ日本から滅びるさ

低脳じゃなくて低能だろ…。　(´Д｀)y─┛~~

>>579みたいなタイプが多いな…
>>1もそうだけど

結局『独立する為の具体案』は無しで
煽りのクソスレだったのか…
(独立派を唱える人の馬鹿レスを晒しただけ？)

ホントは何の考えも無く吼えているだけなのか？
意見するのが怖いのか？
マジで頭の中身が空っぽなのか？

具体案が無ければ敗北を認めているのと同じだし
無能振りを晒しているだけだな。　
どうせ何にも無いだろ？　吼えたいだけだろ？

もし本当に属国を解消しようと安保の破棄を通告したら沖縄を
軍事占領し名目の独立国にしようとするだろう。
キューバの米軍基地も撤退していない。ところでポチだとおもって
いたのに、ちょっと吠えたワンワンたちはお仕置きされるのかな？

属国を解消がなんで安保破棄になるんだよ('A`)

>>1から読み直したら？

　つーか、属国解消＝安保破棄じゃないとして、アメリカ軍が日本から出て行った場合、アメリカが日本を
守るという目的の遂行がかなり困難になると思うけどな。（´Д｀)y─┛~~　実際、戦争が起こった場合
においてアメリカ軍展開のハードとなる米軍基地が無いと効果的な部隊の展開なんて不可能でしょ。
　じゃあ、戦争の時だけアメリカ軍が自衛隊の基地なり軍港なり使えばいいじゃんとかいう連中がいたら
外交による手続きと部隊編成が一朝一夕でできると思ってる馬鹿だろうな。何故いまだにヨーロッパに
アメリカ軍基地があるのか考えた方がいいと思うよ。(´ー｀)y─┛~~

基地撤廃も誰も言ってなくないか？

それと思いやり予算はやめようぜ

>>585
1 名前：独立人[] 投稿日：2006/10/08(日) 15:17:06 ID:tPgUd/kH
今こそ外国軍は日本から出ていってもらい
属国状態を解消しよう

外国軍がいる国は滅びる