ライブドア堀江と脱ゴー宣上杉の共通点

双方共法律の隙間を掻い潜って不当に利益を受理したり名誉毀損を行っていましたよね。

でもライブドアは検察の手に下り名誉毀損裁判訴えた上杉は完全敗訴

悪は滅びる

ライブドア殺人事件が起こった！犯人は誰だ？黒幕は堀江か？それともオリックスの・・・自主規制・・・

次スレ
ライブドアショックで日本経済アポ〜ン！天罰ニダ！はどう？

小林は喜んで僧だな

次回の本日の雑談は面白そうだな

柳沢きみおも

でも堀江より上杉の方が悪辣。左翼だし著作権の隙間を突いて小林に名誉毀損した馬鹿野郎だしね。

このスレは伸びる！断言する！
だってこのあと上杉擁護の連中がどこからともなくでてくるもの

今どきコヴァやってる奴は絶滅危惧種なので遠巻きに見守るだけです。

>>8
>>9 ←キタんでね？これｗ

無限の未来を抱えた若者たちを踏み台にして、
国体護持という究極利権体制の延命に狂奔した政府首相の
史上最も破廉恥だと言われる訓示。
「御国の若人たる諸君が勇躍学窓より征途につき、
祖先の威風を昂揚し、仇なす敵を撃滅して、
皇運を扶翼し奉るの日は こんにち来たのであります。」
募集職種 テレフォン・オペレーター
雇用形態 アルバイト
お客様がライブドアトレードサービスをご利用いただくにあたって、様々なお手伝いをする仕事です。
具体的には、PC操作に不慣れな方への対応や、サービス内容に関する問い合わせ対応等サポートを必要とする方にきめ細かい対応を行っていただきます。
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ttp://www.tanteifile.com/diary/2005/12/31_02/index.html

ライブドア忘年会完全版

やっぱライブドアライブドア言ってても本命は糞上杉バッシングだよね♪
確かに双方法の網を掻い潜り道徳に反した極めて黒いグレーゾーンで行動してたのは共通だけど
小林につっかかってきた分堀江より上杉の方が悪徳左翼だし叩きがいはある。

やはり法云々と抜かしてもモラルとか慣例とかも大事にしないとこう言う事になるのだ・・・とか。

この手のスレが立つ度にアンチがコヴァを装って
小林の過去の恥を蒸し返してる様に見えてしょうがないｗ

>>10
>>14←キタキタキタｗ

>>1
むしろ俺は堀江と小林が似たような人物ではないかと思う
自分が一番でないと気がすまない点とか

63 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん Mail： 投稿日： 2006/01/21(土) 10:53:44 ID： HFeK5haz
おほほ。拾ったわ。こんなのとか。

807 名無しさん＠６周年 New! 2006/01/21(土) 10:49:30 ID:gzrFmmIw0
ライブドアは、ニッポン放送買収騒ぎのとき「韓国系経済財閥」かｒ２０００億
調達している。。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/84/koubou005.htm

72 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん Mail： 投稿日： 2006/01/21(土) 11:02:41 ID： 9rSzmocZ
>>63
拾いモノ仲間。

335 ：マンセー名無しさん ：2006/01/20(金) 20:41:01 ID:kSBh69BD
>>326
ニッポン放送買収時に、堀江が韓国に行ってファンドの募集を
大々的におこなった。それを機に、日本向けのファンドが多く
組まれた。その筆頭がライブドア、現在わかっているところでは
サムスンのファンド子会社が、１０００億円のファンドを組んで
ライブドアに出資していたらしい。(判明分)

942 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 11:54:26 ID:KVajgvgK
>>941
酋長も出資してたら笑うんだが

944 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 11:57:49 ID:WorK/pfx
>>943
しかも国家予算からとかｗ

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　∧∧
　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　） (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　 （　　　 ） ⊂　　⊃
　　　　　　　　　　　　 ｜｜ ｜ /　｜〜
　　　　　　　　　　　　 （__（_＿） ∪⌒∪

・ライブドアのサービスはもう使いたくない人
・沈没する船から逃げたい人

↓からライブドア退会方法・各種サービスのデータバックアップ方法がまとまってるので参考に汁!
http://yametai.net/pukiwiki.php?%A5%E9%A5%A4%A5%D6%A5%C9%A5%A2%A4%F2%A4%E4%A4%E1%A4%BF%A4%A4


某有名ブロガーが引越しを宣言したしもうやばいよ・・・
中の人は退職金がもらえる今のうちに必死にやめようとしているしね

あんなトンデモ本まだ見てるの？

堀江側近殺人事件をゴー宣で取り上げて欲しい。

堀江貴文著「新・国家の罠」

　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　・・・藤田晋の今日の日記
　　 ﾟし-Jﾟ

いろんなマスコミもホリエモンに騙されていた中で
このサイトだけは（↓）一年も前から今回の事態を正確に予言している。
作者はプロの会計士らしいがスゲエ。

「ホリエモンの錬金術」（アクセス殺到しててやや重い）
http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/e/42c2c0ee4afb62e55737eaacc2d08b17
同サイト内「ホリエモンと小泉純一郎」も必読

>>21
ワラタけどそのタイトルでは上杉の脱ゴーマニズム宣言と同じ

堀江は悪人顔。上杉も悪人顔。顔の質は共通してるよね。

>>24
スレタイ見て閃いたんだよ。「共通点」ということで。

>>25
「顔の質」って？

上杉は極左髭で汚らしい。堀江は肥満な上強欲な性格がアリアリと垣間見れるアホ面で見苦しい。
こいつらの顔はあるだけで公害な所は共通点だ。

でもウヨの教祖の小林よしりんと、サヨ作家の井上ひさしは
同じ顔だよな。

上杉って今何してるの？

わけのわからんパクリ系の名前といい
意味不明のメアドといい
>>1ってあの「たこ」だろ？
いまだに上杉に恨み抱いていたのか…

うん>>13のカキコその飯だね＜たこ

あれから数年たっていても、まるっきり成長して無いんだな。ｶﾜｲｿｽ

ほんとだ
＞小林につっかかってきた分堀江より上杉の方が悪徳左翼だし
この奇妙な小林基準はたこ独特だな。
まだ生きていたんだ

＞噂に聞こえた凄い奴
そういえば特撮アニメ好きだったな。＜たこ

小林板名物>>31->>34コテハン貶しですね。匿名書き込みで人の悪口を笑って書き込む香ばしい方ですね。

＞匿名書き込みで人の悪口を笑って書き込む香ばしい方ですね。
↓こういう書き込みのこと？
上杉は極左髭で汚らしい。堀江は肥満な上強欲な性格がアリアリと垣間見れるアホ面で見苦しい。
堀江は悪人顔。上杉も悪人顔。顔の質は共通してるよね。

あぁあと>>7もそうだな。なんでそのたこに向けれれたレスだけにアンカーつけるの？ダブスタ？
あと笑ってという表現もよくわからん
書き込んだ人の表情がわかるのか？

＞匿名書き込みで
このスレで匿名じゃないやつっているの？
どう考えても捨てハンにしか見えん

思うことがある。それは敵対する組織に対してぼろくそに叩くのだ。
どんな思想家も、偉人も、宗教も
中村天風さんの考えを松下幸之助さんや、稲盛和雄さん達が薫陶しても
他の思想家を師匠としてる財界の大物は天風嫌いなのだ。

名だたる投資ファンドはほとんどユダヤ系だし、金融王ロスチャイルドはユダヤ
フリーメーソンが統一世界政府をつくろうとしていて、それが本当の話だとしても
驚くことではないよね。地球の住環境はあと５０年、早ければ２０年にはもたないそうだ
それまでに手をうつのだと、ただそれだけ。
イルミナティやフリーメーソンのことを暴露している人ってそっちの側の駒でないのか
それだけヤバイ情報を本にして出版したら普通消されているはず。
自分等の計画を小出しに世間に知らせたいのだろうか。
出口王○△さんは石屋について述べてるっぽいがどうやってその団体のことを知ったのだろうか
船井ユキオの日本壊死にはついにロックフェラーの名前がでていたけど、
共著の副島さんはどうしてあれだけのことを書けるのだろうか、普通消されるだろ
イルミナティを動かしているのは超人間的存在が彼らを動かしているのは認めるしかない
いやだけど認めるしかない。エジプト　バビロン　ローマ帝国などの大国があり
今現在英米世界強国だろう。しかし、そのアメリカさえも借金２０００兆円破産するのは時間の問題だ
となるとその次にでてくるのはイルミナティに世界のエリートが登場してくるのか
死んだら終わり脳機能がとまるから、あの世も地獄も無い死んだら終わり意識は無いだろうが
超人間的存在に動かされている人たちがいる事実は認めざる終えない。
ロスチャイルド家など役２５０年も前から金融王朝であり続けた、人間のできる範囲を超えている

いまだに上杉の名前を挙げるほど上杉が気になる存在なのかｗ

うん、きになるよ
また信者ともどもどんな大恥かいてくれるかｗ

え？上杉信者っていたっけ？

あと大恥といえば小林の主張を鵜呑みにしていた人のほうが…

著作権については、小林のデマを真に受けた小林ファン達が
赤っ恥かきまくりだったのにな。

>>41はそれが気に食わない「捨てネコ」みたいな人なんでしょうよ。

上杉信者残党の巣かｗ

だから
上杉信者ってドレ？

このスレは、小林によって誤った著作権の知識を与えられた
小林信者の皆様に正しい知識を教えてあげる場所です。

>>45さんは、上杉のどのへんが間違ってると思いますか？

理屈が通じない、根拠を示しながら解説してあげても
トンデモな自説を覆さない、がカルト宗教の特徴です。

>>45には煽る程度の能力しかありませんな。

上杉先生が絶対正しいに決まってるだろ！小林なんか糞だよ糞！糞以下の寄生虫だよ！馬鹿だよ！
慰安婦に何十億でも何百億でも払えって上杉先生の主張が何で分からない！あのおばあさん達は皆日本軍の犠牲者なんだよ！
日本軍なんか狂気の集団だよ！小林なんか上杉先生みたいに髭も生やしてないしさ！ガキか！アイツ！
もっと上杉論を褒めるべきだよ！最高裁で上杉先生敗訴したのは小林が最高裁に手を回したんだよ！
小林は右翼人脈に手を回して最高裁判事を脅して無理矢理勝訴させたんだよ！
上杉先生の市民運動を馬鹿にした上杉は許さない！またそれを支持する板の奴らも許せない！
>>13とか>>28とか人間の屑だよ糟だよ！上杉信者？上等だよ！私は上杉先生の信者だよ！麻原みたいに崇拝してるよ！
>>9さんとか>>31さんとかもっといってやりなよ！「日本は小林を認めない！」ってさ！
何れ社民党共産党公明党が政権を奪取したら小林なんて殺されるよ！>>48さんみたいな人が称えられるんだよ！
慰安婦問題は全て上杉先生が正しいんだよ！小林は原稿料を韓国と北朝鮮に募金してろよ！
恨むぞ！殺すぞ！>>43とか>>37とかもっとまともな意見書き込めよ！堀江だってそうだよ！
堀江さん何れシャバに出てくるから出てきたら隠してるマネーで小林暗殺しようよ！ふふ！

俺が>>46と書いたとたんに>>49のような今まで見たことの無い上杉信者が後出しで出現。
しかんも名前の付けかたが「たこ」系内容が渇系の裏返し
しかも慰安婦問題と名誉毀損問題のみで、著作権は一切触れず。
なんてわかりやすい騙りなんでしょうｗ

ってか僕の予言が的中したね。

http://www.blacklist.jp/top.html

頭脳明晰でイケメンな吉本としひろ先生を尊敬しましょう。
http://www.blacklist.jp/top.html

>>49上杉信者、堀江信者なんてその程度。だから反小林はダメな奴ばかりで討論にならないんだよ。
なんだよ「たこ」とか渇系って？

まあ確かに>>49のような自称上杉信者はその程度だろうな。
たことか渇とかってのは、今は絶滅寸前のコヴァという人種のコテハン。
かなり前に消えたから、古くからこの板に居る人でないと知らないだろうね。

というか>>49って口調がそのの「たこ」そっくりだよな
＞麻原みたいに崇拝してるよ！
＞隠してるマネーで小林暗殺しようよ！ふふ！
少なくともこんな、小林信者に対して攻撃されル材料ありまくりな上杉擁護者は
過去みかけたこと無いぞｗ
しかも一番触れてほしく無い著作権問題は綺麗に避けている。
なんて>>49は小林信者に優しいんでしょう！

そしてそんなあからさまな存在一人を材料に
＞だから反小林はダメな奴ばかりで討論にならないんだよ。
と反小林を全てひとくくりにして貶める…
あれ？これってやっぱり「たこ」の常套手段。

そもそも上杉信者と堀江信者が同一ってなんだよ接点無さ杉ｗ

まー出版差し止めされた脱ごー宣のはなしはもういいよ、
出版差し止めと慰謝料払ったんだから許してあげればいいじゃないか。

>>57
釣りはいらん。

けどさ、その何十億、何百億どこから出すの>>49の人説明せよ。

>>54そんな有名なのか「たこ系」と「渇系」ってコテハンは？

有名つーか、著作権裁判問題で小林を支持してるのは
「たこ」と「渇」の２人（もしくは１人）しかいないし。

>>60　>>61
他にも浮遊民、第２スレ497とかがいた。ネコと言うのもいたが、たこと
同一とも見られていた。
第２スレ４９７は相手のレス全文を引用して、重箱の隅突付きのような
レスを延々と返し、論点をずらし、ぼかし続ける。
浮遊民は基礎知識を欠いたまま小林が正しいと繰り返し、何度論破され
ても同じ主張を最初から繰り返す。
たこも浮遊民と同傾向だが、まともに議論しようとするそぶりも見せない。
渇は根拠の無い決め付けと罵倒のみ。

共通する事は、根拠を示した議論にまともに応じず、同じ話題を蒸し返して
ループさせ、小林が正しい、上杉が間違っていると印象操作に終始した事。
悪質さでは現在の林間をも凌駕した連中。(林間に一番近いのは浮遊民かな
単なる馬鹿だし。)

理屈が通じない、根拠を示しながら解説してあげても
トンデモな自説を覆さない、がコヴァの特徴です。

トンデモな自説って何だよ？

またトンデモ学会が出てきたか。

「脱ゴー宣は死刑判決になった！」→売るのは合法ですってば
「漫画を勝手に使ってはいけない！」→引用は著作権上認められた権利だってば
とかが代表的な「トンデモな自説」ですかね。

>>49

殺人の計画になり捕まる危険性がある。

出版差し止めに慰謝料まで払っていて勝利だなんて、
まさにトンデモですね。

漫画家に裁判で負けるなんて（しかも逆転）恥ずかしいですね。

>>61>>62の書き込み中にあるいわゆる「コテハン自作自演説」ないし「コテハン同一人物説」ってさ
民主党の永田でないけども上杉シンパの捏造じゃないのか？証拠が欲しいな。
でなければ書き込みしてる人達に対する誹謗中傷で良くない。
あと>>55>>56>>58のSKROvVxbとか>>36>>37のEcc8RkMRとかは典型的な＜・・・自主規制・・・＞なのでは？

未だに>>68や>>70みたいな発言が出るのか。
特に７０。
コテハン同一人物説を根拠薄弱と疑うそのレスで、もっと根拠の薄い「上杉シンパ説」がでてくるのはなんで？

何か必死な70だが、大した事が無い話に噛み付くのは何故ｗ

そもそも
Ecc8RkMRは単なるダブスタの指摘だし
SKROvVxbはあからさまな騙り書き込みに対する疑念とたこに対する類似性の考察
そういう書き込みに対し論拠もなしに
＞あと>>55>>56>>58のSKROvVxbとか>>36>>37のEcc8RkMRとかは典型的な＜・・・自主規制・・・＞なのでは？
こう言い出すことは
＞書き込みしてる人達に対する誹謗中傷で良くない。
に入らないのか？自主規制と書けばいいのか？

>>72
いきなり捏造ありき前提で言ってるんだよな。
何も知らない第三者だったらまずは、ほんとうかどうか知りたいという言い方だし。
状況を知っていて捏造と言い出すのならどう違うのか具体的に反論するだろす。
そうすると単なる印象操作したいだけの書き込みという可能性が…

まぁ良いや当時の記憶を基に書いておくよ＜たこ一族
「.」「すずすず」「たこ」「渇」「59」
などの複数のコテハンが
○スレに日替わりで登場。
○書き込み時は決まって10〜17時あたり
○別人のはずなのに
「.」書く→他の人が突っ込み入る→「すずすず書く→他の人が突っ込み入る」→「たこ」書く→他の人が突っ込み入る
　と見事に話題を引き継いで書き込んでいる。
○何故かお互い同士の気持ちが手に取るようにわかる。
○もちろん政治的主張も著作権裁判の主張もさらには議論にもならない印象操作も同じ。
○しかもそれが複数のスレにわたって同じように行われている。
○それが月単位にわたって続いていた
こんな感じだったと思う。もう寝るから当時のログは簡便な（流石に古すぎてすぐには掘れねぇ）、探せばあると思うよ。
ちなみに渇のようなどうしようもない奴がコヴァの全てではないはず、というのも大きな論拠にもなっていたなｗ

おまけ
少し探したんだが一つキャッシュに残っていたよ。たこの立てたスレ（といっても上記のころよりさらに一年ほどあとなんだが）
ちなみに「全宇宙唯一絶対神皇帝・天上天下唯我独尊」がいわゆる渇ね。
http://64.233.179.104/search?q=cache:QpJDFcvFxLwJ:2ch.dumper.jp/0004944512/+%E5%8F%8D%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%80%80%E3%81%9F%E3%81%93&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
で興味深いのはこの12
＞12 ：名無しかましてよかですか？ ：04/11/20 20:41:37 ID:SH97twTH
＞大体上杉聰みたいな奴を支持してる奴こそ変。
＞著作権裁判だって異常な判決だし。
＞著作権者の権利を守らなければならないのに、好き勝手利用されたら堪らない事が何故分からないのかな？
＞いや、分かってて「上杉は正しい」と述べているのだろう。
＞それは彼の著作権云々より彼の主張する従軍慰安婦論を支持しているからであり
＞上杉を支持している人間はそれを隠し通しながら小林を馬鹿にしている。ある意味カミングアウトしない卑怯者達だ！
＞でも最高裁で地団駄踏んで悔しがってた様子の上杉クンだからこのスレッドのタイトル通りになって目出度い。
＞あとホモみたいな村田も何れ粉砕されるでしょう。
「いづれ」を「何れ」と書く結構珍しい書き方。
当時は村田と上杉、今は堀江と上杉。当時の話題の人ただし上杉と接点のない人間を同一に並べ語る。
著作権よりも慰安婦問題。そんな特徴のある上の書き込みに渇の口調を混ぜて立場を反転させると>>49に…

>出版差し止めに慰謝料まで払っていて勝利だなんて、
>まさにトンデモですね。

負けた側が支払う裁判費用を99.6％支払わされた上、
コマの配置を一カット修正させただけで、これからも漫画のコマを引用されても
全く文句言えなくなった小林が「望みどおりの勝利だ！」などと言ってる方が
よっぽどトンデモなんですけど。
マルCの説明のデタラメとか、「他人の漫画を無断で使うな！」と言いつつ、
自分は他人の漫画を無断で使っていることについてはどうお考えで？

>>77
流石にそれは釣りだと思いたいが…
「たこ」も芸風変えずに再登場している状態なんだよな。

>>70たこさ、少しは芸風変えようよ。

笑うところは、出版差し止めを
＞コマの配置を一カット修正させただけで、と表現してるとこなんでしょうね。

あとミッキーマウスか、一相変わらずトンデモだね。

そもそも実質的に何の効力もなかった「出版差し止め」を
あたかも大勝利のように喜べるやつなど
「たこ渇族」でひとまとめにして問題ないだろ。

さすがにそんな渇たこのような人間を親小林の代表にするのはアレだしなｗ

上杉信者ではなく本人が書き込んでるんじゃないの？ってのが前スレの結論だったと思うけど。

おや？>>78とＩＤが被ってるｗ

ハイハイクマクマ

>>82
そんな結論出ていない。状況証拠すら無しにそういう主張をして
いたヤシがいただけだ。
誰かさんは小林擁護じゃなく、個人的に上杉に恨みがあってやって
るんじゃと言う疑惑(こちらは状況証拠有り）も持ち上がってたね。

>>83
何が言いたい？　81は80にレスしてるだけで、78と別人のふりを
しているわけじゃないぞ？　こういう根拠の無い、底の浅い印象操作
をする癖は相変わらずだね。
>>62で「同一とも見られていた」とされているのは、こういうまともな
人間には余り見られない低劣な習性が一致していると言う状況証拠が
あるからだよ。

ネコに対してまともに相手にするのは無駄。
だって荒らすのが目的と公言しているもん。

>>85
おやおや。さっそく当時からいると白状してしまいましたね。

「どうやら昼間に時間が取れる身分らしい」
「どうやら複数回線を使える立場らしい」
「上杉批判にまるで本人であるかのように反応する」

などなど怪しい点だらけでしたね。
最後らへんにはウエスギなんてあだ名もついていたっけな。

ネコさん、親上杉な左翼に人類愛を説いたって下水処理場の蛭に説く様なモノなので相手にしない方がいいですよ。

小林の嘘八百を盲信して、著作権侵害や名誉毀損を犯すコヴァなど
遠巻きにニヤニヤ笑って見ていればいいものを、
人類愛からわざわざ救ってやろうとしてるのが「親上杉」なんだが。

もう俺はネコもたこもまともに相手にする気は無いけどね。
しかし二人とも病状が悪化しているなぁ

>>87
>おやおや。さっそく当時からいると白状してしまいましたね。
誰も当時はいなかったなんて言ってないし、当時からいた事に何の問題があるの？
全然問題でない事を、さも問題であるかのように書いて相手を貶めようというのかな？
本当に悪質な印象操作が好きだねえ。
そもそも当時からいたあんたが何言ってんだ？

ネコって、相変わらず平日の昼間から頑張ってるね。

いい加減、職は見つかったか？

親上杉にはワラタ
親上杉ねぇ

>>91
まあまあ、落ち着きましょうよウエスギさん。
別にネットで本人が自分の擁護をしたって、何が悪いわけじゃなし。

>>94
そうか？俺は余りにもみっともないと思うがな。
まあ、言っても無駄な人っているものだけどさｗｗｗｗｗ

今日は重複ＩＤが多いな。













ぬるぽ

脱ゴー宣って











どのくらい売れｔらの？

伊藤公介議員、政治倫理審査会で　政官業密着ぶり露呈　国交省幹部を飲食接待

元国土庁長官の伊藤公介衆院議員が、東京都内の建設会社に、マンション
管理会社経営の三男とともに出向いていたことが二十三日、衆院政治倫理
審査会で明らかになった。三男の会社はこの建設会社から約四千万円の清
掃業務を受注したという。建設会社は伊藤氏との密接な関係が指摘される
マンション販売会社「ヒューザー」（破産、東京都大田区）も加盟してい
た社団法人「日本住宅建設産業協会」（日住協、千代田区）の会員で、業
界との「もたれ合い」の構図の一端が浮かび上がった格好だ。　
この問題を指摘したのは民主党の長妻昭議員。三男との同行について
「営業活動ではないか」と追及した。伊藤氏は「その会社には三男の知人
もいる」「どういう時に行ったか覚えていない。営業では、できるだけ行
かないようにしている」との弁明に終始した。
三男の会社は、ヒューザーが販売したマンションの管理組合から排水ポ
ンプの点検を受注したことを認めている。伊藤氏は一月の記者会見で、同
社の活動実態について「取材を受けるまでまったく知らなかった」と釈明。
公設第一秘書の二男や、政策秘書も役員を務めていたが、問題発覚後の一
月下旬、辞任した。
一方、日住協理事らは、伊藤氏とともに定期的に勉強会を開いていたほか、
清和政策研究会（森派）のパーティー券購入などもしていた。
長妻氏はさらに、昨年六月、伊藤氏が費用負担し、国土交通省住宅局長
ら幹部六人と会食したことを指摘。国家公務員倫理法上、国会議員は利害
関係者に該当しないが、事業者と判断されればその限りではない。「三男
の会社のために行動すれば業者とみなされる。業者との五千円以上の飲食
は、国家公務員の倫理法上、報告が必要」と追及した。
同省住宅局総務課は「正直言って、おみやげもいただいているが、国会
議員は利害関係者にはあたらないと判断している」と話している。
(東京新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060224/mng_____sya_____007.shtml

>>94-96
ワロタワロタ
どうやらＩＤ切り替えるのを忘れたようだね。それならそれで、>>96は
もう少し間を置いてレスすべきだったね。３０秒で反応するのは早すぎる。
ＩＤ切り替えるのを忘れて書き込んだのであわててフォローしたのが丸解かり。
しかも早すぎたものだからフォローどころか一人数役疑惑を裏付けてるよ。
別ＩＤは:vPHkIuGJか2u1ZothYあたりかな。

94 名前：ネコ ：2006/03/08(水) 22:07:20 ID:vmgHxsbl
>>91
まあまあ、落ち着きましょうよウエスギさん。
別にネットで本人が自分の擁護をしたって、何が悪いわけじゃなし。


95 名前：名無しかましてよかですか？ ：2006/03/08(水) 22:19:05 ID:vmgHxsbl
>>94
そうか？俺は余りにもみっともないと思うがな。
まあ、言っても無駄な人っているものだけどさｗｗｗｗｗ


96 名前：ネコ ：2006/03/08(水) 22:19:37 ID:vmgHxsbl
今日は重複ＩＤが多いな。

>>99
はぁ？重複ＩＤだって言ってるじゃん。

何言ってるの？

まあまあ、落ち着きましょうよネコさん。
別にネットで本人が自分の擁護をしたって、
ネコなんだからしょうがないで終わりなんだから。

>>101
ひとりで何を盛り上がってるんだろうなｗｗｗｗｗｗ

んー？追い詰められて自演認定か？
お前らマジで終わってるな！

とりあえずアゲ。反論待つ。

古臭い手で印象操作か！お前らマジで終わってるな！

ネコって相変わらず狂ってるな。
早くカウンセリングでも受けたらいいのに。

文から狂人のにおいがするのはお前だっつーの！

>>106
今日は特に自作自演がばれちゃったからねぇ…
＞どのくらい売れｔらの？
顔真っ赤すぎｗ

＞「どうやら複数回線を使える立場らしい」
結局これは自分のことだったんだな。
自分がやっているから他人もそうだと思い込んでしまったってわけか。

ほんとにネコかね。ひょっとしたらモーホー犯かも。

そんな奴が本当にイルカは別として。

で、上杉本人がこのスレに降臨してると思ってる人がいるらしいけど、
どんな根拠でそう思ってるのか、一応聞いときたいな。
俺見る限り、それらしい書き込みは無いとおもうんだが。

根拠レスなら根拠レスでかまわんけどね。

さすがに本人だとはおもわないけど、信者、しんぱであることはたしかだね。

それにしても凄いつり方だなｗ

>>110
「たしかだね」と書くなら、根拠も書いとこうよ。
ろくな根拠も無く決めつけてる、と、思われちゃうよ。

>>111
考え方がネジくれ曲がってるな

>>112
ねじくれてるかね。普通の考えだと思うが。
というか、まず「意見を書くときは理由を添える」が基本だろ？

不特定多数で書いている場所なんだし、相手の考えを推測するにも限界がある。
理由があるなら、書きそえるのがエチケット。
理由あるけど書かないのは、うっかりかバカ。
理由を聞かれれば応えるのがマナー。
そもそも理由無しで結論づけるのは論外。でないかね？

>>113
文章からもねじくれた感が伝わってくるし

>>114
「根拠は無いけどそういう感じがする／フィーリング」ってことね。了解。
感じ方は人それぞれだ。生ウニ喰って吐く人もいる。うまいうまいと喰う人もいる。
それだけのこったな。

>>115
ていうか、お前は前のスレからいたヤツか？

で、ねじくれてるかどうかはともかく、
「根拠を書かないと、＜ろくな根拠も無く決めつけしてる＞と思われる危険性がある」
ってのは、正しい意見と思うんだけどね。どうかね？

>>116
何か問題でも？

>>118
いたヤツなのかって聞いてるんだろうが。答えろよ。

>>117
どうも思わねーよｗｗｗｗｗｗ
バカ？ｗｗｗｗｗｗ

>>118
１）前のスレってどのスレ？
２）応えたとして、それを証明するすべはなにもないんだけど、それでいいの？

>>121
自己申告でかまわねーよｗｗｗｗｗｗｗ

前の上杉スレにいたのか？と聞いてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>120
つまり、正しいとも、間違いとも思わない、よくわかんないってこったね。
難しい質問だったかな。ごめんね。

>>123
屁理屈、詭弁でｋむに巻こうとしてるだけだろ？
わかってるっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>123
過去の上杉関連のスレのいくつかには、いたことがあるよ。

>>125
ならその学習能力の無さを恥じろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らの進歩の無さには驚くよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
屁理屈や詭弁になってる部分があったら、おかしなところを指摘してくれればいいよ。
おなじことだ。「意見を、理由と一緒に言えばいい」だけの話。
難しくて分かんなかったら、放置でも結構。

>>126
相変わらず、理由を書いてないね。
やっぱり「根拠は無いけどそう感じる」ってこと？
ヘンなやつだとはおもうけど、それは君のパーソナリティーだね。

>>127
もうお前は大恥かいたからｗｗｗｗｗｗｗ

好きなだけｈえとけば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
砂上の楼閣だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
どのへんが大恥なのか、とか、聞いても理由が出てきそうにないな。
どのへんがおかしいかとか。理由も無く笑う人なんだろう。

>>130
お前らの進歩の無さと頭の足りなさだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、「大恥」とか「詭弁」とか、理由が言える人はレスおくれ。
ID:nK8SdacCにはできないみたいだから。

つーか前に上杉サイドでしか知らない情報を
言っちゃってましたよ、
そのとき、みんな上杉を擁護する奴らはは、
なるほど、信者しんぱだったのか、とみんなにばれちゃったんですよね。

>>99
他の誰かが書き込んで、自分のＩＤと同一と気が付いて、書き込むまでに
たったの３２秒。しかも滅多におきない重複ＩＤが今日は多いなどと、
よくある事であるかのように印象操作までして。
今日は多いと言うなら、君以外で重複ＩＤがどこにおきているというのかな？　実例を示してもらいたいね。

>>104
反論待つったって、君は自作自演疑惑に何も反論できてないじゃない。

>>112　114　116　119　120　122　124　126　129　131
ところでコテハンはずしてるのはどうして？　ＩＤ切り替わる0；00直前に
書き込んだつもりでタイミングはずしたのかな？
107 ：ネコ：2006/03/09(木) 00:03:22 ID:nK8SdacC

>>133
>つーか前に上杉サイドでしか知らない情報を言っちゃってましたよ
ソースは？　
誰かの推測を、勝手に上杉しか知らない事実だと根拠も無く決め付けてた
だけじゃないの？
つーか、その書き込みが「上杉サイドしか知らない情報」なんてのは
君が「上杉サイド」か、「上杉サイド」を調べて熟知している人間じゃ
ないと断定出来ないでしょうが。
君自身が「上杉サイド」でなければ、上杉をスパイかストーカーしている
わけで、「小林擁護じゃなく、上杉に恨みがあって叩くためにやっている」
と言う推測を裏付ける証拠になるね。

>>133
仮にその「上杉の内部情報を知っている奴がいた」が正しいとして。
（また理由が書いてないんで、理由があるのか、「理由が無いけどそう思う」か判断できないが）
「中に一人上杉の身内がいた」の理由にはなるけど、「＜みんな＞上杉を擁護する奴らは」は無理があるなあ。

ついでに「みんなにばれちゃったんですよね。 」とあるけど、複数の人がそう思ったの？

>>133
あと、136がソース提示を求めてるけど。
ソースが出せないなら、せめてどんなことが起こったか、書いてみてよ。
こんな書き込みをしたら、こんな返事が返ってきた、とか。具体的に。
それがないと、いってることが本当なのかどうか、なんとも判断に困るから。

ところで「ネコ」って、「新しい歴史教科書をつくる会」に
宗教組織が入り込んでいると思う？入ってないと思う？

斜め上杉

>>137
で、逆に今回はこうまできっちりネコの自作自演がばれちゃったと…

しかしお前ら、悲しくなるほど進歩がないな。

よくバカって言われるだろ？

訂正します。
×上杉サイドでしか知らない情報を
○上杉サイドでしか知らないような情報を

小林擁護者の無知を叩く過程かもしれないけど、
裁判の詳細を説明できる、人間が一般人とは思えないよ、
一般人はそこまで粘着しないよ。

もっともそれをしったうえでみんな生暖かく見守ってるんだけどね

あ、わざわざ二回に分けてごめん

まあ関係者というより本人だと思うけどな。

裁判の詳細も知らずに、著作権裁判の話題に首を突っ込むのが
ネコ、タコ、渇クオリティ。

それにしても昨日はよく釣れたなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけﾊﾞｶばっかだと楽で良いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

133が言う「裁判の詳細」ってなんだろう。
どっちにしても>>137で終了ですけどね。

>>149
まあまあ。本人が書き込んで立って何も悪いわけじゃなし、関係者なら尚のことだよ。

裁判について事実に基づいた正確な書き込みをしたら
上杉関係者または上杉本人と断定されるみたいです。

まさに無敵の思考回路といえるでしょう。

>>151
まあまあ。君達が複数回線で多数を装ってるのも前スレでばれちゃったし、別にいいじゃん。

ところで、関係者じゃないの？

上杉よりも民主党の永田を取り上げた今回のＳＡＰＩＯは少々不満。懲罰馬鹿議員に対しよしりん甘過ぎ。
幾ら小泉嫌いでも武部に対してあのとりあげ方は宜しくなかった。
堀江のとりあげ方も余り良くない。

道を歩いてたら、ズボンのチャック全開で歩いてる奴がいる。
「チャックが開いてるぞ」と声をかけると、「つれた」とか、意味不明なことを言う。
そいつにはそいつなりの考えがあるつもり、らしいけど、決して具体的な理由をいわないので、
それが本当かどうかは判断しようがない。結局、きちがいにしかみえない。

そんなかんじ？　＞ID:nK8SdacC／ネコ

おっと、今回はめずらしく、>>143に理由を書いてるんだね。見逃してたよ。
えらいえらい。でも誤解があるみたいだから、解いておこうか。

>>裁判の詳細を説明できる、人間が一般人とは思えないよ
そうでもないよ。俺も、初めて上杉スレにきたときは詳しいことは知らなかったけど、
来て２０分くらいで、裁判詳細を確認できたよ。最近はインターネットが便利だからね。
「上杉」「著作権」「裁判」あたりをキーワードにすれば、すぐに情報が集まる。

もちろん、ネットにはいろんな意見があるけど、複数のサイトを読み比べたり、
一番原本に近いもの（できれば裁判記録）にあたれば、筋を読むのにはほど手間はかからない。

ひょっとしたら「そんなに一生懸命になるのは上杉シンパだからじゃないか？」って思うかもしれないけど、
俺の場合はそうじゃなかった。もともとマンガや著作権に興味があったからね。
ネットで調べると分かるけど、従軍慰安婦に無関係なサイトでも、上杉裁判に言及してるものは多いよ。
マンガの引用問題は、それ自体がホットな話題だからだ。

たしかに、検索でデータを探るのはある程度ネットに心得がないとできないし、
そんな人が「一般人ではない」というのは、あたりかもしれない。
でも、上杉に近しいものでなくても、裁判詳細を知るのにさほど手間はかからないのは、
事実だと思うよ。

>>154
君ら，前に見事なまでに釣り上げられたのにもう忘れちゃったんだね。

今回も見事に手のひらの上で踊ってくれました。
本当にありがとうｗ

まあまあ。釣ったってことにしないと自分が惨めなんだよ。


ってところですか？

いやいや。
また呪詛の言葉を書き連ねられるかと思うと楽しみで仕方ないですよ。

君らの狂いっぷりったらなかったもんなあｗ

だから釣りだったんだって！

だから釣りだったんだって！

しまった。連投しちまった。

そりゃ、チャック全開で道を歩いてれば、声もかけられるさ。
それを「釣った」「声をかけた奴は馬鹿だ」と思うのは自由だけどね。共感はしない。

でも俺は、やっぱ声をかけるよ。変だもん。

定番だけど、このＡＡ思い出したよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>163
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相も変わらず平日に昼間っから粘着。
早く仕事見つけて社会復帰しろ、な。
いい加減にしとかないとママからも愛想つかされるぞ、捨てネコくんよ。

またＩＤ変えたのか？わかりやすいなあ、ウエスギタン。

>>166
ネコよう。せっかく155でほめたのに、また理由無しか。
チャック全開どころか、ちんぽ丸出し状態。文字通り　ト>ﾟ++<　だな。

分かりやすいというけれど、それはネコの脳内だけだぞ。
どのへんに「ＩＤ変更」「上杉自演」の根拠があるのか、端から見てさっぱりだ。

必死になってるのも怪しい訳だがｗ

1つのＩＤは固定、もうひとつでどんどん変更。
バレバレだぞ、ウエスギタンｗ

あと、君が心底馬鹿だってこともわかった。
面白いなあ、本当に。

>>169
理由をいわない奴が「バレバレ」といっても、説得力ゼロなんだがな。
「心底馬鹿だと分かった」といっても、結局理由無しかよと思う。それって「分かった」ことになるのかね。

あーっと、これ、なんか単語あったな。ぴったりのやつ。「内弁慶」だっけ？

>>170
そこで内弁慶ってのもずれてる気がするけどなｗ

>>171
自分の脳内だけ最強でしょ？

>>172
ところで、釣りだった根拠、欲しい？
君が俺の手のひらの上で踊ってた、って根拠、欲しい？

>>173
欲しいですよ。

つーかむしろ、>>169の「ＩＤ変更」「上杉たん」の根拠のほうがほしいが。
釣りかどうかなんてのは、結局釣ってる奴の気の持ちようだからね。
本人が「これは釣りのつもりなんだ」と言いはれば、それが通るんでないかい？

では出しましょう。

さて、わたくしめが釣りを具体的に開始したのが>>95から。
ここ、チェックしといてね。

それ以来釣られっぱなしだよね。食いつきのいいこといいことｗ

根拠マダー？？？

出したじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都合が悪くなると「釣りだった｣って言うやつって本当にいるもんだな。

え、いつ出たの？　どこどこ？？　>>179

>>181
は？日本語読めない人？

>>182
レスナンバーを一つ上げて、「俺はそこから釣りを始めました」と言えば根拠になるの？
かなり無理があるよ。
例え俺が「俺も実は釣りだったんだ。ｘｘｘからね」と書いたら、信じてくれるの？？

いや、だから釣りだったんだって。根拠も出したじゃん。
お前日本語読めない人？

書いてない日本語は読めないよ。

>>180
此処まで自覚症状の無いのは初めてだ。すごいよ。

>>185
お前あんまり調子に乗るなよ？

自覚はしてるんじゃないかな。
ただ、それを認めてしまうとあまりに自分がミジメだから
自分は釣りをしていたんだと必死に思い込もうとしてるんだろう。

まあ、じゃあそろそろ種明かしをしようかな。

>>179以降は、「見苦しい抗い」って釣りだよ。
見事なまでに釣り上げられてる。別ＩＤまで駆使して、「勝った自分」に酔いしれてる。

>>187
現実問題、他の人が納得できる根拠は書いてないだろう？
確かに、ネコは95で釣りを仕掛けたつもりだったかもしれない。
でも、「そうだったなぁ」と他人を納得させるような書き込みがあったか？
後日、このスレを読んだ人が納得できるような書き込みが。
例によって「具体的な理由」も端折ってるしな。

やっぱり自分でも見苦しいのを自覚してるんだな。
そんなに必死に釣りだったと言い張って・・・

>>188
認めてやり直した方が、いいんだけどな。
それは外野の意見で、本人はいやなものかもしれないな。俺自身も経験ある。あがいたことある。

>>190
で、だ。
>>95を書き込む前に釣り宣言を他の板にしておいたんだｗ
このスレの767。確認してみてねｗ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1140673165/

「釣り」って言葉を、どんな無様な失敗も覆い隠せるマジックワードだと勘違いしてないか？

それからいろんなトラップを仕掛けたよ。

まず、手始めにミエミエの自作自演の失敗。>>94-96
それから、「見苦しい抗い」って意味で>>99以降かな。
ここで明確にトラップを仕掛けてるわけ。

>>102以降の俺のレスの頭文字を読んでいこう。
「ひんと古文考文」
となるよな。これは釣り宣言のスレの暗示だ。
漢って文字で文章をはじめるのは難しかったからなｗ
まあ大目に見てくれよ。

てか、俺は以前にも頭文字の釣りをやったよな？
お前、チェックしてないの？

つづく

>>193
ほいほい。ごくろうさま。　>>95以降は、釣りのつもりだったんだね。了解だ。
やっとまともな根拠が出たよ。よかったよかった。
ふつうなら、此処まで書いてやっと「根拠を出した」って言えるんだよ。

つまり、>>95以降、ちんぽさらして歩き回って、注意する奴に「これは釣りなんだよククク」と優越感さらしてたわけね。
それも釣りなのかもしれないけれど、あんまりいい趣味とは言えないなあ。

余談だけど「別ＩＤ」の根拠も、同じようにサラッっと出してくれるとうれしいな。

そう言えば以前にも同じようなことをやってたな。
チェックしていてほしかった？　すっかり忘れてたよ。

で、このわけのわからん釣りの意味は？
今後どんな無様な失敗をしても、「これも釣りなんだ」と言い張るための布石？

それ以降、アホみたいに食いつくから俺も楽しくてさあｗ

で、>>107でコテハンつけてそれ以降外した意味わかる？
同じ人間として認識されることが目的だったんだよな。
日をまたぐとＩＤが変わっちゃうじゃん？それじゃ頭文字で釣れないからさｗ

そこに気付きつつも、「それに気付いた俺って賢い！」と酔っ払った君の滑稽さ。（>>135で明確に見せちゃってるね）
あれだけ豪快に釣られた過去があるんだからさ、俺なら警戒するけどな。
自分のことを頭が良いと信じ込んでいるからこうなっちゃうわけ。
頭が少々回るバカ、って感じ。俺からすると羊みたいなもんだな。
簡単に誘導できる。

で、だ。
わざと焦ってタイプミスしてるフリをしてみた。>>106
それをすかさず拾って勝ち誇る滑稽さｗ>>108
相手はバカだ、と信じ込んで疑わない「おりこうさんのつもりバカ」面目躍如だな。
俺が笑いをこらえるのにどれだけ苦労したと思う？ｗ

でさ、>>120以降のｗの連発とか、おかしいと思わん？
相手をバカだと信じ込みたい、プライドの高さがお前の目を曇らせたんだよなｗ

見事なまでに足元を掬われちゃいましたｗ
ごくろうさん！君ピエロの才能あるよ！

>>198
２回目らしいからね。こういうのが好きなんだろう。
個人の嗜好ならどうしようもないね。本人も説明する意思ないみたいだし。

>>198
100レスに渡って、君にどれだけ「おりこうさんのつもりバカ」を晒させるか、そこが釣り師の腕に見せ所じゃん？

>>199を読んだ正直な感想を言うわ。

ネコって、俺の想像を超えたバカだったよ。確信したわ。

理由も書こうか？

>>200
おやおや、取り繕いだけは上手くなりましたな。

「おりこう馬鹿」を取り繕う技術も磨ければよかったのにな。
やっぱ進歩無いよな。俺が「進歩がない」と繰り返し言って意味も、今ならわかるよね。

>>202
うん。負け惜しみこそ俺への最大の賛辞だからね。
思う存分お願いしたいところだね。

そうそう、一番面白かったのは、>>163のコピペ。
俺が一番最初に釣ってやったときも、全く同じコピペを貼り付けたよなｗ
お前、全く進歩して無いじゃん・・・。

「もしかしたらこれって釣りなのかも」って疑念は一瞬たりともわかなかったんだねえ。
一瞬たりともその考えは示してないし・・・ｗ

なんか果てしなくどうでも良くなってきたんだけど、
ネコって本気で相手が一人で、しかも上杉だと思ってるわけ？

>>205
どうやら、同一人物が相手だとおもってるみたいだね。
例えば、前回の相手したり、件のＡＡをコピペしたのを、根拠無く「俺」だと言ってる。実際違うんだけどね
「相手をバカだと信じ込みたい」とか、結局、自分のイメージを無批判に取り入れてるから、
脳内ではバランス取れてるんじゃない？

>>205
一人かどうかはどうでもいいことなんだよな。

「当時の釣りで見事に釣られたバカ」が「また同じような手で釣られた」ってことが重要なんであってさ。
お前ら、俺の手のひらでコロコロ転がってたよｗ

羊飼いが羊を扱うのも、こんな感じだろうな。
こっちが予定した部分に、君達は律儀に食いつき、恥を晒す。
何回釣られたら学習するんだい？

>>206
ってか、状況はどう見ても「君らが俺の予定したとおりの行動をとっていた」って感じだがな。

人を踊らせるのってさ、最高に面白いよ。
お前らみたいな「おりこうバカ」が一番良いオモチャだわｗ

>>204
じゃあたとえば。

前回の釣りで相手してたのは、果たして俺だろうか？　実際違うんだけどね。
根拠ある？
前回ＡＡ張ったのは俺だろうか？　実際違うんだけどね。
根拠ある？
結局、俺が相手でよかったの？　誰でもよかったの？
それって、かなりいい加減じゃない？　それにここまで手間かけたの？

>>208
そうだね。ちんぽ出して歩いてたら、とがめられるだろう。
それを指して「人に思った通りの行動を取らせた」というのも、まあ、事実だろう。
でもそれが「人を踊らせる」ことになるのか、というと、俺は疑問だよ。

つーか、こんな意味の無い釣りで釣れた釣れたと大喜びできるなんて羨ましいな･･･

つーか、釣りが終わったなら、相手が一人だと思い込んでるみたいなふりは、もうしなくていいのでは？
＞ネコ

>>209
うん？そこらを踏まえて前からいたか？と問うた訳でね。
全て想定の範囲内。君のみっともないバカ丸出しの言い訳もねｗ

＞前回の釣りで相手してたのは、果たして俺だろうか？　実際違うんだけどね。
うん。ならそれでいいんじゃない？
今回見事に引っかかったバカ丸出し君、って事実は何も揺るがないけどね。

＞前回ＡＡ張ったのは俺だろうか？　実際違うんだけどね。
うん。ならそれでいいよ。

同じ継続スレで”見事なまでに釣られた後で自覚もなくバカ丸出しのＡＡを貼った”
という点で、バカ決定だしな。
それが偶然、以前のバカ丸出しの住人と同じだった、ってのも面白いじゃないかｗ
シンクロニティー？

いやいや、同一人物だろ？って話でさ。違うなら別に良いよ？
君がノータリンなのは少なくとも決定なわけだし。

＞それにここまで手間かけたの？
まあ、ルアーにこだわったってとこかな。
人を思うとおりに踊らせるって、君が思ってる以上に気持ち良いことだぜ。
相手が「賢いつもりのバカ」なら尚のことだね。

>>210
以前から釣りをしてるコテハン＝ネコなわけでさ。
それなのに疑わなかったの？
プライド高い上に、バカだね〜・・・。

君は俺の意図どおりに踊ったわけ。
それがこのスレの全てｗ

>>213
やっぱりそれ、つまらんと思うわ。他の人にも聞いてみそ。

つーか、２日も使って、そういう「釣り」をして得意がる
ネコの人生って何なんだろうな。

>>215
うん。そりゃ釣られて面白いヤツがいるわけもない。
素直な感想だね。

>>217
つーか、「俺も他人に対してやってやりたい」とか、全然思わんのよ。

しかしこれ、何度見ても笑える反応だな。
脳の硬直したオッサンなら、同じことに対して同じ反応を返すこともうなづけるが・・・。
63 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 21:48:54 ID:saZTYR8W
定番だけど、このＡＡ思い出したよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>218
うん。それはそれは。

だから何？ｗ

>>220
書いてある通りの意味だよ。

>>216
とりあえず、幼稚な価値観の持ち主だという事は確定。
なんか呆れて物も言えんよ・・・

まあ、またやるだろ。で、またひっかかるやつがいるさ。
なんか俺また引っ掛かりそうだけどな（w

>>221
書いて意味があるとも思えんがね。
今回は呪詛が剥き出しじゃないね。

負け方は上手くなったじゃないかｗ
進歩したな。

>>222
釣り師への罵倒はその釣りっぷりへの賛辞な訳で。
お褒めいただいてありがとうね！

>>224
だから、前回の人とは違うと言ってるに。どうでもいいみたいだが。

つうか、これ、俺の負けか？

>>225
あ、そう。

偶然同じ場面で同じＡＡを貼る別人・・・ね。
そういえば前に釣ってやったときも、「釣られてない！」と鼻息荒くしてたっけなあ・・・。

あ、君とは別人なんだよねｗ
ごめんごめん。まるで同じ人のことみたいだよね。

そうやって安っぽいプライドを守ろうとするから、簡単に操られるんだが、自覚はないんだろうねえ。

ところで、なんか>>193のスレに繋がらないので、
釣り宣言レスをコピッてくれないか？

>>226
＞偶然同じ場面で同じＡＡを貼る別人・・・ね。
俺も偶然で驚いてるよ。前回のことはさっぱり忘れてたけど、頭のどこかに残ってたのかもね。
（つーか張った本人なら、それこそ気づきそうなもんだけど。）
まあ、チンポ丸出しというネコの手口は前回も今回も同じだから、発想は同じところに落ち着くんじゃない？

釣られたのは認めるよ。というか、もう認めてるよね。
でも、俺の負けか、というと、そんな気はしないわ。
たぶん、おなじことがおこったら、同じことすると思うわ。おれ。

チンポ丸出しの奴がいたら注意するし、ころんだ奴がいたら助けてやるよ。

>>227

これでいいかい？
>>190
で、だ。
>>95を書き込む前に釣り宣言を他の板にしておいたんだｗ
このスレの767。確認してみてねｗ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1140673165/

ところでさ、こっちは色々策を弄しておちょくるタイプなわけだけどさ。

そういうキャラクターがｗの連発とかしてるのを見て”おかしいな”とか思わないの？
”しめた！追い込むチャンス！”とか思っちゃうの？

”自分は賢い、相手はバカ。”
こう信じ込んでるんだろーねえ、やっぱり・・・。

>>228
＞でも、俺の負けか、というと、そんな気はしないわ。
「おりこうバカ」の面目躍如の発言ですな。
”俺は見事にやられた”なんて殊勝な気持ちがあれば、もっと進歩してるって。

＞まあ、チンポ丸出しというネコの手口は前回も今回も同じだから
あ、やっぱり前回からいたんだね。でも別人ですか。
へーｗ

>>229
いや、その「このスレの767」とやらに繋がらないんだ。
コピペ頼む。

「自分は賢い。相手はバカ」

って思い込んでるノータリンってさ、俺から見れば操縦桿を剥き出しにしてるようなもんなんだよね。
「操ってください、ここがつけいる隙です」って宣伝してるようにしか見えないわけ。

だから俺はお望みどおり操ってやるわけ。
羊飼いの気分。まんざら単なる例えでもない。俺から見れば単なる動物（ゴイム）なんだよな。

>>230
＞”しめた！追い込むチャンス！”とか思っちゃうの？
なんでそう思うの？　つーか、無記名掲示板で何を追い込むの？
それって、単に「追い込んだつもりになる」だけじゃないの？

＞”俺は見事にやられた”なんて殊勝な気持ちがあれば、もっと進歩してるって。
いや、釣りだったら釣りでもいいと思ってたし。
万が一、真っ当なレスがつけれるようになればいいなと思ってたが。

＞あ、やっぱり前回からいたんだね。でも別人ですか。
前回のはログで読んだよ。つーか、前回の経緯を知ってる人はぜんぶ参加者か？
想像力なさ過ぎ。もう馬鹿なフリはしなくていいんだよ。

>>231
これでいいかな？

また騙されて古文漢文板に御幸しなさった訳だが
767 ：ネコ：2006/03/08(水) 22:17:16 ID:Kon2J6XB
今から釣りをしま〜す。

>>232
おやおや、またまた根拠レスな見解が出始めたぞ。
なんだ。釣りしてるときと変わらないじゃん。また釣り始めたの？

>>233
細かいとこなんて、知らないけどさ。

ｗの連発なんてはっきり言って気狂いだろ？
そこで「釣りキャラのネコがやってるからには、裏があるに違いない」と思い至らないあたりがなんとも足りないといっている。

＞いや、釣りだったら釣りでもいいと思ってたし。
後付けご苦労さん。

＞前回のはログで読んだよ。
あ、そうですかｗ

まあ、当時釣られたバカを見事に模倣しちゃったバカ、って感じでさ。
どっちに転んでも、俺からするといいオモチャだよ。
楽しませてくれてありがとうｗ

別人だって話は、これっぽっちも信じちゃいないけどさｗ
遅くまでご苦労さん、ウエスギタン。

>>235
いんにゃ。今のところ釣りはしてないよ。
こっちは君が「賢いつもりのノータリン」だと見抜いた上で釣り糸を垂れたわけ。

結果はどうだったか？過去ログを見ればわかるよね。
君は所詮手のひらの上で踊るバカ、って役回りだったんだわ。
こっちは全て見通した上で動いてたわけだし。

>>236
＞「釣りキャラのネコがやってるからには
それほどあんた有名じゃないから。

>>234
サンクス
それにしても、全然関係ない場所でこっそり釣り宣言ってのはどうなんだ

>>237
つまり、釣り中と釣り後で同じってこと？

>>238
上杉スレの皆さんはよくご存知かと。
最初からそういう反応だったしね。

>>239
きちんと証拠を残そうって普通の考えだよな。
過疎板の、騙しスレに証拠を残すってのも結構気が利いてるだろ？
人に迷惑かけるのもアレだしなｗ

>>240
なんのこっちゃ。
今はお前を嘲笑うための時間だよ。

意地になって書き込みをやめないあたり、当時を思い出させるなあ、オイ。

>>239
ここの住人が気づくのを遅らせるためでは？
仮に全員がスルーしたら、当然放置。

>>241
＞上杉スレの皆さんはよくご存知かと。
そうかな。このスレでも、たこ渇が出てきて、ネコの名前が出てたのは大分あとだが。
俺もすっかり忘れてたよ。釣りのことも含めてね。

>>243
そりゃそうだろｗ

ま、見事なまでに釣られまくってしまったわけだがね。
ここの住民、進歩ないね。

>>245
そんなチキンな「釣り宣言｣ってかっこいいね。

今の小林ファンのレベルってこんなもんか？

>>244
そのレスも君の安いプライドを守ってくれるんだろうね。
良かったね、としか言いようがない。

まあ、頑張れよな・・・。
（相手に哀れまれちゃ、おしまいだな）

>>246
釣り宣言以降の釣りっぷりを評価してもらいたいもんだね。
頭の悪い「賢ぶり君」が釣れる事釣れる事。

釣り宣言は、後の言いがかりを防ぐためのものだぜ。
現に「釣りであったこと」自体を否定する人間はいない。

伏線を張っておかないとこうはいかないからな。
特に、ここのプライドだけは高いバカの場合、さ。

>>240
相変わらず書いてることに根拠が抜けてるんだけど。
理由は無いけど、そう思うってこと？

>>247
プライド云々はともかく、事実だね。

相手に哀れまれたらおしまい、とは思わないよ。特に相手の哀れみが、根拠に欠けてる場合。

>>249
そうやって根拠が無い、それはウソだ、とみっともなく抗うのも、前スレそのままだね。
おっと、別の人だったっけ。

ゴメンゴメンｗ

>>250
根拠を書いてないのは事実なんだけどね。
釣られたとわかって、根拠をちゃんと書かないのは、
バカに見せる為の偽装かとも思ったけれど、素なの？

悪いけど、そこまで細かく前スレのことは憶えてないよ。よく憶えてるね。

>>247
誰も釣られなかったら、なかったことにしようとする「釣り｣なんて
「釣り」でもなんでもねぇよ。ただの議論に負けたときの保険だろ。

プライドだけが高いバカって、それはおまえだろ。
一番必死になってレスしているのはお前だからな。

>>251
＞釣られたとわかって、根拠をちゃんと書かないのは、
＞バカに見せる為の偽装かとも思ったけれど、素なの？

スマン、悪いけど何を言ってるのか全然わかんねえわ。
釣られたのはオマエ。釣ったのはオレ。
理解してる？

>>252
いや、君達ﾊﾞｶだから、釣れるのはわかってたんだよね。
後でピーチクパーチク言わせない工夫だよｗ

そこにケチをつけても、バカが釣られた経緯は何も覆らない。
残念でした。せめて誰かが「釣りじゃないか？」と言っていればねえ。

前スレでも「根拠が無い」と書かれていたとしたら、
やっぱり前スレでも根拠を書いてなかったんじゃないの？

>>254
いや、単に「学ばない、進歩しないバカ」が同じイチャモンをつけてるだけのことで。

進歩しないからこそ、こっちはまたまんまと釣ってやることができたわけだけどさ。
結局、オマエがバカなのが一番の問題なんだよな。

おっと、別人なんだっけ？
ゴメンゴメン、間違えたよ。
余りに気持ちのいいバカっぷりが似てたから、つい、ね。

>>253
えーとですね。このスレで前にも書いた通り、意見を書くときに根拠を書かないのは、
バカだと思います。理由も書いてるよね。
釣った釣られたとは、無関係だと思います。
で、もうバカの振りをする必要がないのに、相変わらず根拠を書かないから、素でバカなのかな、と。

理解した？

>>255
なるほどね。釣られた奴が馬鹿だと思ってるんだ。そこで間違ってるわ。

>>253
いや違うな。あの古文漢文板のレスは俺がしました。

って言ったらどうする？「ネコ｣なんて簡単なコテハン、他の板で誰かが使っているかもね。

本当に俺が釣ったといいたいなら、トリップなど使うか、この板で同じＩＤ使うなどすれば確実だが、なぜしないのかな？

>>255
昔やった「釣り｣しかしないやつ？＞進歩のない

>>256
へ？何の根拠が欲しいの？

前のスレでのＡＡバカと君が同一人物である根拠？
そんなものないよ。

「そうじゃないの？」とかなり疑ってるだけで。
まあ、世の中広い。同じようなバカもいるかも知れんｗ

これで満足かい？
釣られて恥晒して粘着して、よくもまあ平気でレスできるもんだよ。
ここらの頭の悪さ、前スレから変わってないよな。

おっと、別人だったっけ。ゴメンゴメンｗ

【ライブドア】堀江容疑者、還流工作を事前に了承…沖縄で死亡した野口元社長が説明[03/08]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141827972/501-600

>>257
お前がバカなのはガチだと思うけどなｗ

つまらんプライドは操縦桿。
今も俺を楽しませるために操られてる。

ここで怒りをこらえて降りられるなら、それはそれで大したものなんだがな。
なかなかそうはならないよなあ。ほら君、プライドだけは高いし。

>>258
そこまでする必要がないから。
君がしたと見苦しく抗うならそれでもいいんじゃね？

あるレスがなされた。それ以降釣りが始まった。
この因果関係を覆すものは何もないわけで。

それにしてもここまでみっともなく抵抗するってのは予想外だね。
「あれが他人だったどうする？」だって。

こ　こ　に　第　三　者　が　い　な　い　と　確　信　し　て　る　か　ら　こ　そ　、　こ　の　よ　う　な　発　言　が　で　き　る　ん　だろ　う　ね　。

>>260
書いてあることを読もうね。
根拠が欲しいんじゃなくて、
＞根拠を書かない奴は馬鹿だ
＞根拠の書けないことをあたかも真実のように言う奴は馬鹿だ
と書いてるんだよ。

>>263
で、何の根拠が欲しいの？

>>262
＞ここで怒りをこらえて降りられるなら、それはそれで大したものなんだがな。
君が始めた釣りなんだからさ。最後まで責任持とうよ。ね。

>>264
「根拠が欲しいんじゃない」と書いてある文章を読んで、
「何の根拠が欲しいの？」と質問するの？

というか、やっぱり素で頭悪いわ。ネコさん。

>>259
いいや。そんな手にころっと引っかかるバカ＞進歩のない奴

>>265
バーカ。

お前が悔しがって吼えてるのを見ながら、こっちは上手い酒を飲んでるんだよ。
何の理由があって途中でやめるかよ。2日がかりの地引網だ。

最後までみっともなく抗って俺を楽しませろよなｗ

>>266
じゃあ、何が言いたいの？

こっちは少々勝利の美酒に酔っておってな。
根拠、根拠って何の根拠？

いらないの？なら何故言ってるの？
徹頭徹尾意味不明。

>>268
はっはっは。そう言えば前回も言ってたね。「上手い酒」。

>>262
いやいや、そんな保険かかっているのは釣りじゃないって。
その点は完全に無視してるな。

＞因果関係を覆す
おまえが書き込んだという証拠がない。ここでボロかすにされた後、
たまたま見つけた可能性のほうが高いな。コテハンの信用性ｾゼロだから。

＞こ　こ　に　第　三　者　が　い　な　い　と　確　信　し　て　る　か　ら　こ　そ　、　こ　の　よ　う　な　発　言　が　で　き　る　ん　だろ　う　ね　。

全く意味不明だが？
第三者から見たら、小林ファンってこんなことしかできんのかって思うだけと違うか？

>>267
ああ、俺か。
自分では、「頭が悪いかも？」くらい思っているけどね。

君のように「自分は賢い」と疑いなく信じ込んで、あっさり足もとを掬われるような愚は犯したくないんでねｗ

やっぱそういう意味で、俺は羊飼い、君は羊、このくらいだよな。
いいように動かされてるってあたり、そのまんまだわ。

>>268
悔しがっているのはお前だろ？
むしろ「チキンな釣り宣言｣で満足しているお前が哀れだ

>>269
お、思考力低下をお酒のせいにするつもりかな。本当に飲んでるのかもしれないけれど。
意味不明なセンテンスが、>>263にひとつでもある？

>>272
逆じゃないかな？

>>271
君の個人的な「釣りの定義」なんてどうでもいいわけでｗ

＞おまえが書き込んだという証拠がない。ここでボロかすにされた後、
＞たまたま見つけた可能性のほうが高いな。コテハンの信用性ｾゼロだから。

まあ、「釣りじゃない！」と必死で信じ込むのも自由だし。
そのみっともなさがより俺を楽しませることにしかならんわけだけど。

ああ、楽しいなあ。
ここまで何もかも捨てて俺に尽くしてくれる。

こういう楽しみって、なかなかないよｗ

ところで、直後の>>102から頭文字の釣りが始まってるのは無視かい？
なんとも苦しい言い張りだわ。

>>274
で、根拠根拠吼えてるのは何のため？

根拠と吼えるわりには根拠はイランと言う。
うーん・・・。禅問答？

>>272
いや、もうすこし「自分は頭悪いかも」と思った方がいいと思うよ。
自分の考えが全然相手に伝わってないこととか。それ、自分で損してるから。
今日の俺なんぞより、よっぽど。

>>273
えっと、俺が何を悔しがったら良いのか教えておくれよ。

できる限り悔しがってみるから、さ。

>>278
うーん・・・。
負け惜しみ、それくらいでＯＫ？

悪いけど悔しくもなんともない。むしろ楽しい。
やっぱ劣勢で粋がっても、屁の突っ張りにもならんよな。

いやはや、何事も勉強ですな。
君のようにならんよう、気をつけて生きていこうと思うよ。
素晴らしい反面教師！

>>277
根拠を聞くのは、あんたがそう思うのが妥当かどうか、判断する為だよ。
もう記憶から落ちちゃったかな。

>>276
自分の脳内定義の「釣り｣で楽しんでおいてよくいいますな。

＞直後の>>102から頭文字の釣りが始まってるのは無視かい？
さぁ？たまたまなんじゃないの？お前さんの発言に信用性がないわけだし、
釣りじゃありませんってあきらめたら？

>>281
何のことかよくわからん。

要は「俺は当時のバカとは別人だ！同じ反応を偶然したバカなだけだ！」って言いたいの？
違うならそういってちょ。

>>283
議論に負けたとき用に「釣り宣言｣用意しておくバカな小林ファンですって認めたら？

>>280
負け惜しみに見えるのか。まあそうだろうな。
別にあんたに悔しがってほしいわけじゃないんだが。
もっと別のことを学んでほしいが、多くは期待できないか。

まあ、いつか思い出してくれよ。
自分の意見が相手に受け入れられてないな、と思ったら、
それは根拠や理由をちゃんと言葉にして言ってない（書いてない）からだって。

>>280
劣勢なのはお前でしょ？釣り師なはずなのに余裕なさ杉

>>282
たまたま、ね。
いやはや、どうにも依怙地でみっともない。

「俺が認めない限りはそれは真実ではない！絶対に俺は認めない！よってお前は誤っている！」
中世の魔女狩りみたいな論理ですな。

別に君が信じようとどうでもいいことで。
”アホがまんまと引っかかってバカを晒した”
この事実だけが全て。

君が口先でいくら糊塗しようとしても、全て過去ログに残っておる。
残念だったね、ホルホル。

>>284
その君のみっともなさも俺の酒の肴だよ！
もっと頑張って抗っておくれ。

>>285
君はまず「他人に足元を掬われるかもしれない」ってことを学ぶべきだね！ｗ

さて、ちっと酒を買い足してくるわ。

お前ら、今夜はもっとみっともなく抗って、俺を楽しませろよｗ

>>283
＞要は「俺は当時のバカとは別人だ！同じ反応を偶然したバカなだけだ！」って言いたいの？
＞違うならそういってちょ。
何処をどう読めばそうなるのかよくわからんが。
書いてある通りだよ。根拠を聞くのは、あんたがどうしてそう思ったのか、知りたいからだよ。
ちゃんとした根拠があるのなら納得するし、根拠無く言っているのなら言ってることを尊重しない。

で。

ろくに根拠を書いてないってことは、発言が全部いいかんげんなんだと思うしか無い、ってことでもあるんだよ。
そう思われても平気だ、というのは、バカだとしか思えないと。

まあ、バカで結構みたいなことを言ってるから、それでいいのかもしれないが。

ほい、お休み。＞ネコ
できれば、もっといい趣味を見つけろよ。

>>289
で、君は何の根拠が欲しいわけ？ワケワカメですわｗ

>>288
こんな釣りやることじたい、みっともないと思うけどなあ。

＞「俺が認めない限りはそれは真実ではない！絶対に俺は認めない！よってお前は誤っている！」
ちがうよ。お前が書いたという根拠がないから疑問を呈しているの。
自分の発言の信用性がない事分かっているんなら、トリつけて確実性高めるだけ。
括弧みたいなこと思っているのって、むしろお前のような一部小林ファンでは？

しかしいいのかねぇ。自分の発言の信用性ゼロからマイナスにして。
それは怖いからトリップつけないのかな？

>>291
酒買いに行ったのでは？

>>292
いやいやｗ
そのみっともない釣りに見事にやられて、引くに引けなくなってる君のほうが・・・・って話ですよ。

しかし君のいさぎの悪さには既視感があるな。
ほんとに別人？ｗ

>>295
引くに引けなくなっているのお前だって。

>>293
だからさ、君の言ってることへのレスは既に書いてあるわけ。

＞別に君が信じようとどうでもいいことで。
信じないと君が決め込んだら、信じさせることは不可能なわけで。

過去ログを読んだ第三者は、「なんてみっともないバカだろう」と君たちの事を嘲笑うだろうね。
それが全て。

「時間があっていようと偶然だ！後から見つけて利用しただけだ！俺たちは釣られてない！違うんだ！！！」
あー、みっともなーい・・・。

>>296
うん？俺が一体どういった理由で引くに引けなくなるんだい？
心当たりが全くない。

よければ教えてくれないか？
「偶然コテハンカキコがあったから利用しただけだ！」につぐ、
新しい抗いが期待できそうじゃないか。

おや、俺また騙された？
＞過去ログを読んだ第三者は、「なんてみっともないバカだろう」と君たちの事を嘲笑うだろうね。
へえ。第三者の反応も一応考えるんだ。じゃ、ネコのことはどう思うかね？

俺はログ読んで「バカ？」「キモ！」と思ったけど。で、そのまま忘れてたな。
騙された連中のことは、あれこれ思った記憶無いよ。

ま、俺も、バカに釣られりゃ世話無いけどね。

つーか、人を騙すのって簡単だな。
「酒を買いに行く」って言えばいいのか。それで騙された奴は馬鹿．．．なのかねえ？

>>297
第三者からみたら、釣り行為自体そういう言うだろうねぇ。＞みっともないバカ
釣りなんて普通そう割り切ってやるもんだと思うが、お目さんはそうじゃないみたいですなぁ。
酒買いにいかないし。
せいぜい「お互いバカだろう」で、お前が対象外とは思わんけど？


ちうか、お前がどう取り繕おうと発言に信用性がないと何度言ったら(ｒｙ

>>299
うん。だからそこらの判断は第三者に任せれば？

客観的事実として、「君達がまんまと似た手法で釣られて、それを認めることができずに粘着してる」
ってログが残るわけで。

俺だったらこんな辱めには耐えられないねえ・・・ｗ

＞騙された連中のことは、あれこれ思った記憶無いよ。
騙されたのがお前なんだから、そりゃそうだろ。
おっと、今日は別人って設定だったんだっけ！
スマンスマンｗ

>>301
買い置きしていた酒があったことを思い出してさｗ
今はまた君達を肴に楽しくやらせてもらってるよ。

ところで、お目さんって何？
釣りですか？

＞別に君が信じようとどうでもいいことで。
ってレス、読めますか？

本当に考えられないくらい頭が悪いね。
まあ、血が昇っちゃってるってのもあるんだろうが・・・。

＞「君達がまんまと似た手法で釣られて、それを認めることができずに粘着してる」
俺は之を客観的事実だと思ってないから、へーきだよ。
つーか、これを辱めだとか認識してるのが、間違ってるんじゃない？

相変わらず理由を書いてないから、同意も反論もできないよ。

>>302
へぇ、そう思ってるんだねぇ。＞辱め
別に名無しだし、普通そうは思わないが？
よっぽど「本気｣なんだねぇ。

>>305
とりあえずネコの脳内では、上杉本人だと思ってるとか。
まさかね。

なんでこのスレこんなに伸びてんの？

>>304
そりゃ君は認めんだろ。プライドだけは高いからね。

「君が依怙地になって認めてない」というだけのレスをする意味は？
第三者に判断を任せるって意味わかる？

それともあえてみっともなく振舞って受けをとろうって算段？
ここまでアホだと、釣りなんじゃないかと思えてくるね。

ってか釣りでしょ？
こんな人、いるわけないし。

そのうち「釣りでしたー！」ってやるつもりなのかもね。
おっと、危ない危ないｗ

>>303
どうでもいい割に必死だねぇ。
その割に必死にレスしたり「第三者｣持ち出したり。
信じようがどうでもいいなら、「第三者」なんて持ち出さないよねぇ。

引くに引けなくなってるだけじゃん。

>>309
君が信じるか信じないかはどうでもいい。

君をおちょくることには全力投球。

こんな感じですわ。
律儀に付き合ってくれるね。

君がアホだから酒が旨いよ。
後で過去ログ読んだ第三者にも可能な限り楽しんでもらえるよう、君のファニーな点は全て引き出してあげるつもりだよ！ｗ

>>308
＞そりゃ君は認めんだろ。プライドだけは高いからね。
お、「合理化」だね。
＞「君が依怙地になって認めてない」
えーと、そんなこと書きましたっけ？　お酒回ってる？？

>>311
君の態度の分析だよ。
＞「君が依怙地になって認めてない」

そりゃ君は書かんだろ。プライドだけは高いんだから。
ってか、そのアホさ、釣りだろ？

こんなバカな人間がいるはずがない、と。
これは確信だよ。危うく釣られちゃうところだったよ！ｗ

>>310
気づかないかな？君がおちょくられているだけって。

どんどん自分の発言の信用度おとしているだけだし。釣りに「本気｣になってるのが
ばれてるし、下手したら小林ファンの印象も悪くなるんじゃないの？

批判派も「こんなことで律儀に応じるな｣って叩かれではあるが。

>>312
理由を脳内で完結しないでよ。自力で説明できないなら最初から言うなよ。

>>313
ネコ、実は小林の印象を悪くしようとしているアンチかもよ。
正体は上杉本人かもしれない。

>>313
自分の信用度？

釣り用のコテハンなんて、いつでも打ち捨てられるしね。
目的がはっきりしているコテハンを使ってあげたのに、まんまと引っかかるバカもいる、と。
まあ、そういう意味ではまだ利用価値はあるかもな。

それにしても釣られ方と反応に進歩がないねえ。これ、最初から言っていることだけども。

>>314
君の態度をそのまま形容したものだが？
それがそのもの説明になっているわけで。

「根拠ダセダセ」と騒ぐ論法かい？よくある手ではあるが。

>>316
残念ながらもうないかもねぇ。延々と自分のやり方暴露しちゃったから。
すぐいなくなればよかったのに、自分でぺらぺら何時間も・・・

＞「根拠ダセダセ」と騒ぐ論法かい？
それって小林ファンでは？

>>316
＞君の態度をそのまま形容したものだが？
つまり、主観で思ったままを言いました、ということね。
＞「根拠ダセダセ」と騒ぐ論法かい？よくある手ではあるが。
よく「言われること」じゃないの？　ちゃんと根拠言ってれば、それほど言われないよ。

根拠を出せが「よくある手」というのはまいったなあ。
根拠を書くのは、自分の意見を言うときの基本だと思ってたよ。

>>317
うん。別にネコってコテハンはこれで打ち止めでもかまわないよ。

要は君達はさ、「つまらないプライドに拘泥する余り、操縦桿を剥き出しにしている」わけでさ。
俺はそれを「操って遊んでる」んだよね。

そこらの構図が変わらない限り、コテハンがあろうとなかろうと君達は俺に翻弄され続ける。
俺の登場以来、ずっとそうなっているようにね。

ではそのプライドを排せば良いじゃん、って話になる。
まあ、その「つまらないプライド」を捨てるのが結構難しいことなんだけどね。

いい年こいたおっさんには、まず無理な相談だろうなあ。
うーん。

>>318
依怙地になってる、ってのはそもそも他人からの主観的な判断を表すものだよ。
揚げ足ももっと上手く取ろうよｗ

＞「つまらないプライドに拘泥する余り、操縦桿を剥き出しにしている」
つうかさ。そんな事実は存在しないんだけど。

>>322
あー、懐かしいなあ。

前スレで見事に釣り上げられたときも、「そんな事実はない」とか必死で抗ってたなあ。
進歩なさ過ぎだよ、あまりにもさ。

>>320
そう？まだ使えるかもって言ったのにもう前言撤回？

＞プライドを廃せば
プライドがあるなら、こんなに書き込まないよ。
むしろお前じゃないの？酒が進んでいるようには思えないが

>>321
＞依怙地になってる、ってのはそもそも他人からの主観的な判断を表すものだよ。
はいはい。でも、根拠を考察することはできるし、相手に説明することもできるよ。
同じ主観でも、「美しい」を説明するよりよっぽど楽だ。

>>323
つまり、ネコの脳内が変わってないってこと？

>>324
ネコってコテハンの利用価値・・・。
次は「釣られるかも」「何とか今回はやり込めてやりたい」っていう君達の気持ちを利用できるだろうね。
そういう利用価値はある。

また、打ち捨ててもかまわない。
君達を操る方法はいくらでもあるんだし。

つまらないプライドに振り回されてるうちは、行動は予測される。
結局は良いオモチャにしかなりようがないってこと。

君達＝羊
俺様＝羊飼い

俺が意図した方向にメーと鳴いて動く。俺はそれを楽しむ。
まあ、そういうことだわ。

>>325
うん。俺も進歩してないし、君達も進歩してない。

だからいいように手玉に取られる。
お互い変わってないよなｗ
こっちが当時からずっと上手。

>>324
これは推測だが．．．。
ネコはたぶん、自分が「たいしたことをした」と、思いたいんじゃないかな。
今回ふたたびネコのハンドルを使ったこととかね。
相手に「やったのは（前回と同じ、あの有名な）ネコだ」と、認識してほしかったんじゃないかと。
実際に有名か、たいしたことをしたのかは、ともかく。

だから、前回と同一ハンドルを使う、はっきり言ってリスクを背負ったと。
あんまり人の記憶に残ってなくて、本人が思うほど大きなリスクではなかったけどね。

236「釣りキャラのネコがやってるからには、裏があるに違いない」
241「上杉スレの皆さんはよくご存知かと。最初からそういう反応だったしね。」
（実際にはさほど反応がなかった）

だから、外野が思う以上に、ひょっとしたら本人が思っている以上に、
ネコってハンドルに愛着があるかもね。

>>326
＞「釣られるかも」「何とか今回はやり込めてやりたい」っていう君達の気持ち

これ自体誇大妄想。

＞つまらないプライドに振り回されてるうちは、行動は予測される。

結局俺の言いたいことだけ言わせろ。反論したら釣られた事になる。
ちゅうこっちゃな。そんなやつが小林ファンだと誰も思いたくはないだろうなぁ。

今思えば、「前も上杉スレにいたのか」と、かなり強引に聞いてたな。
本人的には、前に上杉スレにいた＝自分のことを知っている、確定だったんだろう。
そうとは限らないんだけどなあ。

さて、名残惜しいけれど、そろそろ明日（今日だな）の仕事に響くので、落ちるよ。
ネコ、まんまと釣られたな。次は気をつけるよ。
ただ、また引っ掛かりそうな気がするな。じゃな。

>>328
100レス以上も粘着してる君が＞実際にはさほど反応がなかった　と強がる。
こりゃ面白さもひとしおだね。

こうやって「分析してるクールな一枚上手の俺」を演じたい君の気持ちはよくわかるよ。
それにしても悲しいなあ・・・。

>>329
＞これ自体誇大妄想。

うん。本当にそうならまたやり方を変える。
どっちにしても安っぽいプライドを守ってるうちは、こっちのオモチャになるしかしょうがない。
君達は、「操縦桿が剥き出し」なんだよね。
まるで「これで遊んでくれ」といわんばかりにさ。

＞反論したら釣られた事になる。
「これって釣りじゃないか？」程度の疑いすら示してないよねｗ
つまらんプライドに拘泥するからこうなる。

＞そんなやつが小林ファンだと誰も思いたくはないだろうなぁ。
ちなみに、俺は小林はどうでも良いよ。
そっちに話を持って行きたいみたいだけど、さ。

「小林のファンで彼の発言を神託であるかのように受け止めている」ってのも君らと同じで
操縦桿が剥き出しなんだよな。

俺はそんなバカらしいことはしないんだよ・・・。ご愁傷様。

何故か同時に沈黙する二名。少しは工夫しようよ・・・。

>>332
＞実際にはさほど反応がなかった　
多くて数人だけでしょ？ここまでレスしているの。

＞「これって釣りじゃないか？」程度の疑いすら示してないよねｗ
ほんじゃ今後事あるごとに「釣りじゃないか？」って書けばいいのか？
それとプライド云々が全くつながらないが？

＞ちなみに、俺は小林はどうでも良いよ。
じゃあ何しにきたんだか･･･。
周りに小林ファンは普通に迷惑だからやめとけ。

>>333
どうした？妄想は終わりか？

そもそも小林なんかどうでもいいというのも怪しいな。

あれどうしたの？

>>334
俺なら、ｗの連発のような異常な行動にはとりあえずその疑いを示しておくけどね。
それが釣り師の動きを封じることになるんだから。

＞周りに小林ファンは普通に迷惑だからやめとけ。
意味がわからん。お前らをおちょくるのが楽しいだけだ。
小林が好きも嫌いも関係ない話だな。

＞それとプライド云々が全くつながらないが？
さっき書いたとおり、「何とかやり込めてやりたい」という恨みが目を曇らせたんだろうな。
ｗの連発、コテハンの外し忘れ、自作自演の「失敗」、これ全て「恨みを晴らすチャンス」に見えたんだろう。
それはすなわち、「プライドを満足させるため」なんだよな。
安っぽいプライドに振り回されてしまった、典型的な反応。

そこらを見透かして俺は釣り糸を垂れた。
君らは釣られた。

あーあ、見事なまでに操縦桿を握られてるね。
君達が「賢いつもりのバカ」で「ある程度頭が回る」ゆえに「逆に目が曇る」こと、
これはもうとっくにお見通しだったんだよ、明智君。

>>335-337

何この連投。”釣り”ですか？

>>339
>>333みたいな誇大妄想こそ釣りですか？

>>340
誇大妄想の意味わかってる？それも釣りですか？

というわけで過疎板を素敵な釣りで盛り上げたネコタンでした♪

ニャンニャ〜ン♪

裸で踊ったら周りが驚いたりケイサツ呼んだり。

ところが突然高笑いを始めるその裸踊り男。

　「あははは！　みんなボクの思った通りに騒いでやんの！　バッカみたい！」

男はそのままケイサツに連れて行かれましたとさ。まる。

正直、私には釣り行為を自慢できる神経が理解できん。
自分の品性の低さをこうまで誇らしげに語れるとは、イタイよなあ。

ここの人間はアホを何とかしてやろう、と言うボランティア精神に
あふれてるから(W)、アホの振りをすればそりゃ食いつくさ。
君の様な釣りはやろうと思えば誰でも出来るし、この板でなら
やればほぼ確実に成功する。だけどまともな人間ならそんな真似は
やらないんだよ。君は自分が異常だと自覚できてない。
釣られた側も釣られた事を別に恥じちゃいない。むしろこんな
真似をする病んだ人間をなんとかしてやりたいとすら思っている
のさ。

３日間もぶっ通しで掲示板に張り付いて
釣りだ釣りだと不毛な自慢をするのは
人としてかなり恥ずかしい、という発想がないのかな。

すごい釣られ方だね、笑わせて見せてもらった。

>>343-345

前もそうやって「恥ずかしくないのか」と後でウジウジ吠えてたよね。
進歩無いねえ。

ネコはなんか「ボクは上杉か、その関係者を相手にしてるんだ」と思ってるような。

いや、そんなバカであるはずはないか。
これも釣りに違いないね！
騙されないぞ！


（笑）

しかし及びもつかない高度な釣りであったことよ。

いやあまさか、＜自作自演がバレたのに開き直って醜態を晒す＞なんてのを装うなんて。
そんな惨めな姿を見せて攻撃を誘うなんて、すげえな。
普通の神経じゃちょっと耐えられないだろ。

本人か関係者か、ってのはどーでもいいんだよなｗ
俺はバカを釣り上げて楽しんでたわけだから。

「お前本人だろ！関係者か！？」と叫ぶのは、撒き餌の一環。
最初らへん、食いつきが悪かったからね。

まだその餌が有効だとは思わなかったが。

>>349
彼らが（君ら、かな？）が食いつくのはわかってたからさ。

堪えるって言う感覚は全然なかったね。
たとえて言うなら、米粒を一列に並べてる感覚。
そして籠を仕掛ける。

アホな「賢いつもり君」がその意図どおりにチュンチュクついばむ。
そこをさっと捕獲。捕まえた後でなぶって楽しむ。
知能でいうと、そのくらいの差がある。

特に気にしたこともなかったが、ネコってハンドルは俺の性格をよく現してるなｗ

ネコっていつから沸いた奴？
この関係のスレも最後のほうは飽きて見てなかったらからこいつのこと良く知らないんだ。

やはりネコちゃんはすごいな。
「自作自演するような輩」と思われること自体、私だったら耐えられないね。

何かの壁を越えてるな。

>>353
前もそうやって巻き返しを図ってたね。

「釣りが恥ずかしい」なら「釣り」なんてしませんよｗ
「釣られるのは恥ずかしい」けどね。

>>340なんかは、つい釣りかな？と思っちゃうほどの錯乱振りだったね。
いや、もしかしたら釣りだったのかも知らんが。

前にネコが出たのは夏休みだっけ？

春休みにはまだ早いと思うが。

まあ、俺の職は売れない大学の講師だからねえ。
休み中は暇なんだよな。なっはっは。

まともに議論してもかなわないものだから、釣りをしかけて相手を
貶めて悦に入っているんだねえ。惨めだねえ。

そもそも「釣り」の定義がわからん。
ネコが釣れてるともいえるしな。

別に君達と議論がしたいわけでもなし。

オモチャをいじくって遊びたいだけって感じだね。
それにしても毎回見事に引っかかるね。
おまけに引き際の悪いこと。

このスレにいるヤツって、やっぱ特殊だわｗ

>>358
こちらの意図どおりに君達が勝ち誇った後、足元を掬われて大慌てする。
その後こちらへの呪詛の言葉と、負け惜しみを並べ立てる。俺はそれを見て楽しむ。
こういった経緯を俺は釣りだと解釈してるけどね。

いかに彼らが俺の意図通り踊ったかは、>>195>>199あたりで詳しく述べてるよ。
俺から見れば、雀か羊か、ってくらいちょろい相手であったですよｗ

ところで、「ネコが釣れてるとも言える」ってどー言う意味ですかあ？
こんな見苦しい負け惜しみ、そうそう見れるもんじゃない。
今日もまた、楽しませてくれるのかい？

普通に見れば
著作権裁判に関して意見を述べる能力がない上
自作自演もばれてしまったネコが
釣りだ釣りだと必死ごまかしてる図にしか見えないんだが。

で、この俺の書き込みが無視できなくなって反応したら
「ネコが釣れたよー」とはしゃいでみよう。
反応しなかったら、
「ネコ逃亡」とはしゃいでみよう。

・・・わかってはいたんだが、ネコのまねって虚しいな。

>>360
自作自演の前にきちんと証拠を残してマースｗ

過去ログくらい読みましょうネーｗ

＞わかってはいたんだが、ネコのまねって虚しいな。
それはね、ちっとも釣りになってないから虚しいんだと思うよ。

君さ、俺が自演をミスったフリをしたときに、突っ込みを入れただろ？
あの時、気持ちよかったでしょー。積年の恨み今こそ晴らしたり！と。
その気持ちよさは俺に意図されたものだったわけで、全く以って操られたわけだ。

人を踊らせる楽しみ、それが釣りの醍醐味。
君は俺を何にも踊らせてない。
本質をつかまずに「釣りなんて簡単だ」と吠えてるだけ。
そりゃ虚しいだろうね・・・。

俺が相手がある反応をすることを見越した上で、ある行動を取る。＝餌まき

相手がその意図通りに勝ち誇り、結果赤っ恥をかく。＝釣り成功

まあ、こういうことだわなあ。
「相手が反応したら釣りだ」ってのはなんとも短絡した見方ですなあ。
というか、「釣りは簡単にできるもの」であり、「釣ったなんてことには意味がない」と
しておかないと、釣られた側としては困るだろうねえ。

またしても安っぽいプライドにすがり付いてしまった図、ってとこかな。

いやだから。

「自作自演してそれがバレる」ってシチュエーション自体が
全裸に黒塗りで鳥の羽をまぶしてからバカ踊りするようなものであって。

そんな格好を笑われてから「釣りﾀﾞﾖｰﾝ」って言われても、
反応に困るばかりなのですよ。

>>363
それを見て「釣りだ」と気付かず勝ち誇るってのが俺からすると考えられんｗ

隙だらけで付け入り放題。
だから付け入ってやった。

＞反応に困るばかりなのですよ。
相当悔しかったみたいで、昨日はずっと粘着してたみたいだけど？

おっと、正確には昨日から今までずっと、ってところだよな。

どうだい、みんな。
>>360で予告したとおり、見事にネコが釣れただろ？

・・・結局、ネコの脳内勝利は
普通の人間なら「だから何？」のレベルのことを大喜びできる
独特の脳に原因があるんだろうな。

これは先天的なものなのだろうか？
それとも、勝利の喜びとか優越感とかを感じた経験が乏しいがゆえの
過剰反応なんだろうか？

>>366
まあまあ。

君のそれが全然釣りになってないことは>>361-362で既に明確に示されたわけで・・・。
君のそれが「釣り」だったとしたなら、まさに「だから何？」ってことだよね。

「釣られた自分」を守るために「釣り」の意味を無効化しようと試みる。
ま、これも昨日から指摘してるとおりの、安いプライドに振り回された行動だね。
一体いつまでしがみついてるんだか。

ネコちゃん、もういいんだってば。

　「ボクの相手は1人で、そいつがジサクジエンしてるウエスギなんだ！」

なんつーこと口走るバカの真似は、もうしなくても。

>>78,>>82でネコジサクジエンばれる。
　　　　　　　　　↓
>>94と>>95の間に釣り宣言仕込む
　　　　　　　　　↓
>>95もう一度ジサクジエンばれる振りした釣り（本人談）

…あのさ、釣りって“第三者”がやらなければ誰にも理解されないんだが。

議論してる間に突然
　「今までのは釣りでした」と言われても理解できるか？この後俺が恥をさらしても
前もってどこかに宣言とヒントを入れておいて、俺が釣りであることを宣言したらお前は
「釣られた」と思うか？

　わかるか？俺はどこかのスレに釣り宣言してるかもしれんぞ？お前がレスしたら釣ら
れたことになるかもしれんぞ？これで釣りと言えるか？

>>368
>>350読んだ？

>>369
いんにゃ。誰かが言った程度では釣ったことにならない。

だからこそ、様々な証拠を仕込んだわけで。
いかに彼らが俺の意図通り踊ったかは、>>195>>199あたりで詳しく述べてるよ。
俺から見れば、雀か羊か、ってくらいちょろい相手であったですよｗ

で、釣りが成功してる＝カッカしてやりこめようとしてるバカが続々沸いてくる
ってことでもあるね。

昨日から100レス以上はついてるんじゃないかな。
見事大成功だな。ここの住民はアホだから釣りやすいこと釣りやすいこと。

ところで
＞>>78,>>82でネコジサクジエンばれる。
これって何がどうばれたの？釣りですか？

自分で書いているから。自演の必要なければ「被る」なんて言わないよね？
んで、俺が仕込んで今後レスを続けたらどうしますか？俺がミスしたり発狂したりしても
釣りかもしれませんよ？あなたはこんな相手と会話する気になりますか？


83 名前：ネコ 投稿日：2006/03/08(水) 12:08:04 ID:vmgHxsbl
おや？>>78とＩＤが被ってるｗ

>>372
わけがわからんなあ。

同じＩＤを見つけたら普通反応しないか。
専ブラで見れば、カキコ一回目でＩＤの色が違うわけだしな。
まあ、実を言うとここで自演の釣りを思いついたわけなんだ。

そういう意味では、君達はこの偶然を君達は憎むべきなんだろうね。

ところで、未だにこれの意味がわからん。

＞…あのさ、釣りって“第三者”がやらなければ誰にも理解されないんだが。

なんかの釣りか？

ピンポンダッシュをして家人が反応したら釣れた釣れたと喜ぶガキがいる。
それをたしなめたら、隣町の塀にこれからピンポンダッシュをしますと
書き込んで予告済みだ、反応する方が馬鹿だ、お前らを釣るためにやった
とぬかすアホがいる。

あのさ、自作自演は良い事か？　自作自演を批判したしなめるのは悪い事か？
嘘をつくのは良い事か？　嘘をついてはいけませんとしかる事は悪い事か？
嘘をつき、人を騙し、悦に入る事は良い事か？

自分で、自分のモラルと品性の低さを、自慢気にさらけ出しているのが解らない
のかねえ。

>>375
自作自演をたしなめたんじゃなくて、それを以ってプライドを満たそうとした。
このことが余りにもみっともない。

>>99や>>163あたりのホクホク感。
「やっとやりこめてやった！」って喜びであふれてるよな。

「たしなめる」？？？
君はそんなご立派な行動などとっていないわけだが。

それにしてもこのみっともない抗い方は見覚えがあるな。
最初に釣ってやったときと全く同じ。進歩無いなあ・・・。

＞自分で、自分のモラルと品性の低さを、自慢気にさらけ出しているのが解らないのかねえ。
それ以上に君達に大恥をかかせてやったので収支としてはクロですよ。

ってかその見苦しさ、釣り？

　いいかね、釣りってのは釣られた本人が気づかなければ意味がない。だから釣り人たちは
バカみたいな努力をして縦読みなりメール欄に仕込みを入れるわけだ。この際に大事なことは
“2重の意味を入れること”、この表の意味と裏の意味が相反しているほど獲物も満足もまた
でかい。これはわかるよな？

　お前さんがいったいどこで新世代型のフィッシングルールを手に入れたが知らんが、「馬鹿め、
まんまとジサクジエンのフリをした釣りに引っかかったな」なんて言われて理解できるやつがお前
さんの周りに一人でもいるかね？これ見た人間でお前さん以外に「いい釣りだ」なんて評価する
やつがいるのかね？

　少し常識を学んだほうがいいと思うがね。

喧嘩はやめましょう。他のユーザーの妨げになります。

>>377
本人もとっくに気付いたじゃん。
あー見苦しいｗ

やっぱりネットだと叩くほう受ける側よりが強いな、
上杉擁護側が、上杉のことになるとどうしても必死になってしまう、
ネコの釣りにも、大量に釣られてしまう結果が生まれる。

>>377の
＞少し常識を学んだほうがいいと思うがね。

本来なら冷静な意見のように見られるが、現実問題、
釣られていながら、こういうこと言うとむしろ滑稽に見えてしまう。

まぁこれからも見守らせてもらうよ。

「上杉のこと」で必死になってるのは、
なぜかここに上杉が書き込んでると信じ込んでる
ネコただ１人なんだが？

>>376
>自作自演をたしなめたんじゃなくて、それを以ってプライドを満たそうとした。
>このことが余りにもみっともない。
プライドを満たすって何？　自作自演を批判すると言う良識ある人間なら
当たり前の事が、プライドを満たすための行為に過ぎないと勝手に決めつけ
ないで欲しいね。
まあ、君自身がまともに議論してもかなわないので、釣り行為で相手を貶めて
自分のプライドを満たそうとしているから、そういう発想になるのだろうが、
皆のレベルが君と同程度なわけではないのだよ。

>「やっとやりこめてやった！」って喜びであふれてるよな。
あきれ、馬鹿にしてるだけで、勝ち誇ってるわけではないだろう。釣り行為で
勝ち誇り、喜びにあふれてる君ではないんだ。

>それにしてもこのみっともない抗い方は見覚えがあるな。
>最初に釣ってやったときと全く同じ。進歩無いなあ・・・。
君が厚顔無恥で進歩してなくて同じ事を繰り返すから、リアクションも
同じになる。普通の良識ある人間なら同じ様に反応するのさ。

>それ以上に君達に大恥をかかせてやったので収支としてはクロですよ。
誰も恥なんかかいてない。君がかかせたやったと思い込んでいるだけ。
どうやら君の価値観では、自作自演を思わせる書き込みに批判的に反応する事
より、嘘をつき他人を欺いて悦に入る事の方が恥ずかしくないようだね。
こういう歪んだ価値観をさらけ出して、恥の上塗りをしているのに・・・
と言ってあげても理解できないんだろうなあ。哀れだね。

理解できないだろうと言いつつ、なんでこんな書き込みをしているかって？
一つには、どんなに僅かでも君が理解してくれる可能性もゼロじゃないし。
それ以上に、言葉は相互理解のためにあるもので、嘘をつき他人を欺き悦に
入るためのものじゃないからさ。君のような真似は批判されるべきである
事を示しておかねばならないのさ。言葉の尊厳のためにもね。

なんだかさあ、ネコやらネコ以外の親小林の意見者>>53とか>>70とかの後に透かさず半分キレたみたいな反論を書き込む住人がいるんだが
特定の二人が粘着で書き込んでるのは如何なものか・・・

と、上杉の心の友が申しておりますｗ

>>382
うんうん。

君は「悪事」を放って置けなかった良識ある人で、釣られて醜態晒したわけじゃないと。
なるほどなるほど。そういうことにしたいわけだ。

うんうん。わかったよ。
これだけ過去ログに残っている醜態を、そんな言い逃れで糊塗できると思ったんだ。
なるほどなるほど。

見れば見るほど無残だねえ・・・。
「釣り師には放置が一番こたえる」ってこと、知らない？
知ってても放置できないのかｗ

頭に血が昇っちゃってるんだな。かわいそうに。

＞誰も恥なんかかいてない。君がかかせたやったと思い込んでいるだけ。
うんうん。前もこんなみっともない言い訳で俺を楽しませてくれたよね。

本気でこんな後付が通ると思ってるなら、まあ言い続ければいいんじゃね〜の？ｗ
それにしても必死丸出しの長文だな。内容は言い逃れのみ。
なんともはや・・・。

>>381
>>350とか読める？読んでないフリして反論？
それとも単なるバカ？

どっちもかな？

上杉ってものすごいブサヨだね
ttp://www.hanazono.ac.jp/2005jinkenw/uesugi.html

ﾆｭｰ速辺りにこのスレ貼って援軍呼んでやろうか？

>>385
そうやって、放置させるのも狙いのうちだろ。放置させて、相手の
沈黙を理由に勝利宣言するつもりだろ。どさまぎで著作権問題まで
小林勝利をでっち上げるつもりだろ。
お前さんは純正な「釣り師」じゃないからね。愉快犯を装った
小林大事上杉憎しの工作員だし。放置すれば悔しがるどころか
喜び勇んで勝利宣言するつもりだろ。

と、何故か上杉好きの387がファビョってますｗ

やっぱ居るんだね、本人か信者か関係者かヒトモドキかは知らんがｗｗ

>>386
著作権裁判での小林の痴態を多くの元コヴァに晒すつもりか？

多分それ以前にブサヨ憎しで上杉が叩かれるに10ネット21

ま、結論だけ言っちゃうと、ネコって相当病んでるな。

平日にほぼ終日下品な書き込み。謙虚さゼロ。
ああ言えばこう言う。他人を見下す態度。自己反省ゼロ。

こりゃ実社会ではかなり「使えない」人間でしかない。
ネコを雇うようなところはないだろうな。

よっぽど下流な人なんでしょう。
イケテない自分の人生を直視しなくてすむように、
1日中粘着して悪罵を書き込み続けるしか能がない。

多分、寄生する親が老いてしまって、自分がかなりのいいトシに
なってしまっても、2chで「お前って単なるバカ？」などと
知能の低そうな下品な書き込みを続けている事でしょう。
ま、せいぜい張り切って頑張って下さい。
2chでどれだけ頑張ってても君の症状や状況がよくなる事はないよ。

うんこを踏んだのが不愉快で１日書き込みを休んだけど、
踏まれたうんこはまだ元気みたいだね。

>>391
だから売れない大学の講師だっつーの。
お前ら追い詰められると文章を読まなくなるのな。

>>393
＞だから売れない大学の講師だっつーの。
え、それ釣りじゃなかったの？　騙されないよｗｗｗｗｗｗ

>>394
本当だが。

またまたー。釣りでしょ？

まあ、別にいいんだがね。

そうだね。>>391が別に事実だったとしても、どうでもいいことだよね。

あはははは。
なんとか必死で皮肉ろうとしてるあたりがかわいいなあｗ

俺が無職でないと君らとしては困るものな。
大学名は言わないよ。君ら、なんかしそうだからさ。

＞俺が無職でないと君らとしては困るものな。
この辺、相変わらず何考えてるかよくわかんないな。一体何に困るんだろう。
＞大学名は言わないよ。
誰も聞いてないし。
誰も（うんこが大学名を言うほど馬鹿だとは）思ってないんじゃない？

>>400
俺が無職でバカでどうしようもない存在

でないと、君らのプライドは満たされないじゃん？
前から言ってる通りの事だよ。君らは安っぽいプライドに振り回されながら生きているのだ。

>>393
いや、嘘だらけのお前さんの自己申告は誰からも信用されてないだけだろ。
どうせ誰かが「売れない大学の講師」に反応して書き込んだら、また
釣りだよで済ませ、それは売れない大学講師の上杉に当てはまる事だね、
とか返すつもりだったんだろ。

>>402
別に信じなくてもよいと言っているのに。
なんなんだい、その過剰反応は。

上杉って売れない大学講師だったのか？シンパシーを感じるなあｗ

>>401
ちがうよ。

まあ、別にいいんだがね。

>>404
なら別に良いんじゃね。

君のほかにも「ウソだウソだ」と言い募ってる面白い人がいるけどね。
君達って、簡単に操られるタイプだと思うよ。

無職かどうかは匿名掲示板では分からないが、
バカでどうしようもない存在、というのは、匿名掲示板でもよくわかるよ。

その「バカでどうしようもない存在」にいいように弄ばれたバカがそういってるわけですねｗ

>>405
＞「ウソだウソだ」と言い募ってる面白い人がいるけどね。
見つからないんだが、また釣り？

>>407
つまり、うんこを踏んだ奴より、踏まれたうんこの方が偉い、というご意見ですね。
そうは思いませんよ。

なんか必死だね。
よくここまで怒りを持続できるもんだ、と感心することしきり。

>>410
ちがうよ。

まあ、別にいいんだがね。

>>409
君って、最終的には「俺は恥をかいたとは思わないから違う」って論法に落ち着くよね。

まあ、以前とは別人かも知れんけど、こういう思考ロジックは珍しいから特徴的だなと感じる。

もしも本当に売れない大学講師だとしても、
研究で成果を挙げて売れる大学講師を目指す努力もせず
こんな掲示板で５日間も使って、くだらない自尊心を満足させているとしたら
無職以下の負け組だと思うが。
ベストセラーの「下流社会」くらい読んでるだろ？

まあまあ。有名な本のタイトルを拝借して一山当てるつもりだから、全然かまわないんだよな。
それ自体は、ここの住民的にはＯＫだろ？

脱下流社会なんてどうかな？

>>412
うんこを踏んだ方が、フツー偉いもんなの？　そりゃ知らんかった。
というか、特定のサンプルを特徴的だとおもうほど、たくさん釣りやってたの？

>>414
その辺興味ないから。

>>415
うん。前も上杉スレで、アホを見事に釣り上げてやった。
彼らは一晩俺を批判した後、「俺は恥ずかしいと思わないから恥じゃない」と言い出した。

そこらの経緯まるっきり同じ。同じ人たちなんかねえ。

＞その辺興味ないから。
うん、興味がないのは結構。ただ、この質問には答えてよ。
俺が一山当てようと「脱下流社会」「脱バカの壁」なんてのを出版するのは、このスレ的にはＯＫなんだよね？
見苦しいかな、と思えたりもするんだけど。

ほら、他人の褌で相撲を取るみたいなもんじゃん。

>>76の文中の件。該当の文面には「渇」とも「全宇宙唯一絶対神皇帝・天上天下唯我独尊」ともコテハン名記されてないのに断言しているが
これは決め付けに寄る間違いではないのか？

>>416
２回のサンプリングで同じ結果が出たら、それは「普通の反応」なんじゃないかい？
大学講師はやっぱり釣りか。

上杉信者つられすぎｗ

ここまでのネコの書き込み（抜粋）

ネコ：2006/03/08(水) 12:07:34 ID:vmgHxsbl
ネコ：2006/03/08(水) 14:02:07 ID:vmgHxsbl
ネコ：2006/03/08(水) 22:07:20 ID:vmgHxsbl
ネコ：2006/03/09(木) 00:03:22 ID:nK8SdacC
ネコ：2006/03/09(木) 10:46:43 ID:nK8SdacC
ネコ：2006/03/09(木) 14:09:48 ID:nK8SdacC
ネコ：2006/03/09(木) 16:01:30 ID:nK8SdacC
ネコ：2006/03/09(木) 21:09:31 ID:nK8SdacC
ネコ：2006/03/09(木) 23:52:25 ID:nK8SdacC
ネコ：2006/03/10(金) 00:06:29 ID:E4JGfg4p
ネコ：2006/03/10(金) 03:41:19 ID:E4JGfg4p
ネコ：2006/03/10(金) 10:02:02 ID:E4JGfg4p
ネコ：2006/03/10(金) 12:56:02 ID:E4JGfg4p
ネコ：2006/03/10(金) 14:14:13 ID:E4JGfg4p
ネコ：2006/03/10(金) 20:49:29 ID:E4JGfg4p
ネコ：2006/03/11(土) 11:31:37 ID:pBA/oTcM

平日も休日も朝から晩までご苦労なこって。
しかも生産的な議論は一切ナシ。
罵倒といやがらせだけが生きがいの下品で悲しい人だな。

本当に講師だとしたら、研究能力も人望もない5流のセンセだな。
非常勤しか仕事がないから、海外の学会にも出かけられないし、
予算もないし、2chで憂さ晴らしするぐらいしかないんだろ。
ま、社会的にはloserに違いないな。

上杉信者だろ、loser of loserはｗ

所詮ブサヨは社会の屑。いや、社会に仇成す病原菌ｗｗ

>>422
このスレを含め、上杉信者ってのを見たこと無いから、そのへんよくわからんな。

>>421
案外、学校の成績は良かったかもしれないよ。
自分の大学のことをくさしてるでしょ。
上官や生徒に、あんまりいい扱いを受けてないのかもね。
繰り返し繰り返し「プライドがなんちゃら」と言ってるように、それが彼のプライドに触れるのかも。
正直、研究者や教育者としての資質に欠けている(418他)ようだから、
いい扱いを受けてないとしても、仕方ないことだね。

>>423
どーも。まぁ胡散臭い連中も居る事に留意されたし。
何故か上杉敗訴に過敏に反応する連中とか。

>>423
いがいに伝わるものですよ、必死さって

「loser of loser」だってさ。
英語もロクにわかんない知的弱者ぶりを露呈してくれちゃって、まあ。
TOEIC150点ぐらいか？

>何故か上杉敗訴に過敏に反応する連中とか。

「上杉敗訴」ってどの裁判のこと言ってるのかな？
ひょっとして著作権裁判のこと？
だったらさらに知的弱者ってことになっちゃうけど。

「loser of loser」だってさ。
英語もロクにわかんない知的弱者ぶりを露呈してくれちゃって、まあ。
TOEIC150点ぐらいか？

>何故か上杉敗訴に過敏に反応する連中とか。

「上杉敗訴」ってどの裁判のこと言ってるのかな？
ひょっとして著作権裁判のこと？
だったらさらに知的弱者ってことになっちゃうけど。

おっと、2回書きこみしちゃった。スマソ。

>>423
＞このスレを含め、上杉信者ってのを見たこと無いから
このすっとぼけがまた笑える。天然なのかな、
基本的にに上杉さんのことになると、必死になる人のことです。

>基本的にに上杉さんのことになると、必死になる人のことです。

あ、ネコのことね。

>>427
まあまあ上杉さんが勝ったと主張したいんだろうけど、実際には
出版差し止めですから、
あ、君たちの場合は、コマの配置を一カット修正させただけ、という表現だったか。
もともと小部数でたいした被害にならなかったんですよね、よかった。

>>429
上杉さんのことになると必至になる人？　見たこと無いなあ。
気のせいじゃない？

>>430
あなーるほど

一カットを修正する前の版は、小林は回収を求めていたけど裁判で認められなかった。
つまり、本屋にある脱ゴー宣は売っても良かった。
そして、一カット修正した脱ゴー宣が出て、コマも引用したまま、問題なく売ってもよい。

つまり、実質的に実態として「差し止め」という事態になってないんですわ。
これは事実として理解していますかね？

で、小林としては、一カットのコマの配置を上杉に修正させただけで、どうして
「望みどおりの勝訴だ！」
なんて言えるんですかね？
「死刑判決に等しい！」などといきまいてるけれども、実質は上記の通り、
全く問題なく販売してもいいわけでね。

ま、わかりたくない人にいくら説明しても事実を受け入れることがないことは
重々承知していますがね。

>>426
＞だったらさらに知的弱者ってことになっちゃうけど。
431を見る限り、知的弱者みたいっすよ。

君たち、必死さっていがいに文章だけでも伝わるものだよ。

＞一カット修正した脱ゴー宣が出て、コマも引用したまま、問題なく売ってもよい。

こんなところからも必死さがよく伝わってくるよ。
一カット修正の前にさ、出版差し止めされたことに触れない、
そのあと改定して再出版した。
売れる見込みもなさそうなのに、よくやるよ、
っていうのが率直な感想なんだけど、

>>434
上杉さんの都合が悪いことを言うと人を知的弱者かい
やっぱり上杉さんのことになると必死なんだね。

>>435
勝負の勝ち負けがどうかは、お互いが何を望んで裁判してたかだな。
小林の望みが、「本を短期間出版止しにする」ことなら、小林の勝ち、上杉の負けだよ。

でもねえ。傍目には小林の勝ちには見えないんだけど。
たとえばさ、公害裁判で「工場操業を１日差し止めた」って、勝ちになんのかな。
１日過ぎたら、また廃液垂れ流しよ。

他者の評価も見ようか。
小林が勝って、その影響でマンガの引用がきびしくなったとか、そんな評価を見たことないな。
頭の弱い俺が知らないだけ？
逆に、今まであいまいだったマンガの引用に道が開けた、という評価なら、よく見るけど。
世の中、上杉信者ばっかりなのかね。

＞必死さっていがいに文章だけでも伝わるものだよ。
気のせいだよきっと。

名誉毀損裁判で敗訴の上杉聡さん（笑）

そうだな。
>>1の趣旨から言うと、このスレは名誉毀損裁判ネタにしぼるべきかもしれん。
ただなあ。逮捕と敗訴を同列に並べるのは、無理が無いか？
まあ、釣りのためテキトー書いてたのかもしれんが。

気のせいって・・・。ロジックが毎度同じだな。

>>439
特に反論はないから、気のせいでいいんじゃない？
つーか、ネコはロジックを毎度変えてんの？
ロジックなんて、ぽいぽい変えるものじゃないと思うが。

言い訳のロジックって言ったほうがわかりやすかったかな？

ところで、上杉氏の著作が売られることは、君達に言わせると廃液垂れ流しに相当するんだね。
ちょっと酷すぎないかい？

上杉上杉とあるが、上杉聰は昨年中韓主導の日中韓合同執筆日本史教科書の執筆メンバーをしていたがその件についてはどうなんだ？
因みにその教科書の中身は自虐だ。

>>441
わからんかったよ。わかりやすいとかわかりにくいとか、それ以前の問題だ。
全然意味違うじゃん。こちとら超能力者じゃないんだから。
それはさておき。あれは言い訳じゃないから、ロジックが同じでもいいんじゃない？

＞ところで、上杉氏の著作が売られることは、君達に言わせると廃液垂れ流しに相当するんだね。
たとえばの話は、「もしそうなら」という話なんだから、相手の身になって、
相手が信じてるフォームを使うのが基本ですよ。
本当に大学の講師なら、説明に例えを使う機会も多いんじゃないの？

よく読むと、面白いことが書いてあるな。>>435
「売れる見込みもなさそう」な本を「出版差し止め」？　それで「勝利」？
やはりもちっと考えを整理した方がいいと思う>>435

>>443
超能力者だってさｗ
面白い人だねえ。

まあ、君は釣られて大恥かいても
「それは思い込みだ」で済ましちゃう人だからね。
言っても仕方ないことではあるけど。

＞たとえばの話は、「もしそうなら」という話なんだから
＞相手が信じてるフォームを使うのが基本ですよ。

うーむ。妄想たくましい。素敵ですね。

>>444
しかしやっぱり上杉のこととなるとムキになるね。
そこらが剥き出しの操縦桿だと感じる。

また忘れたころに釣ってやろうっと。

>>446
＞しかしやっぱり上杉のこととなるとムキになるね。
気のせいですよ。

まあでも、また釣られそうな気はするな。

つーか、俺が大恥かいた、つうのも、ネコの気のせいじゃないの？
俺をどうこう言うレスって、この板に皆無じゃん。
ネコをどうこう言うスレはたくさんあるけどさ。全部俺の自作自演？？　だったら凄いね俺。

ほら、言い訳のロジックが全く同じ。

>>449　
え、どこで言い訳してんの？？　どこどこ？？（きょろきょろ）

まあ、君がそう思うなら良いんじゃないの。
つまらんプライドにしがみついてるね、相変わらず・・・。

「言い訳のロジックが同じ」って台詞が、ネコのいいわけみたいになってきたな。

ふんふん。「大恥かいた」と「つまらんプライド」の２連ちゃん。
これも同じいいわけのロジックだね。

へ？「君が大恥かいた」ってのが一体俺の何の言い訳になるのだ。
安い釣りはやめてくれよな。

こいつ余りにも哀れなので晒しage

452 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/11(土) 22:31:30 ID:IoIN6Hyi
「言い訳のロジックが同じ」って台詞が、ネコのいいわけみたいになってきたな。

453 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/11(土) 22:32:38 ID:IoIN6Hyi
ふんふん。「大恥かいた」と「つまらんプライド」の２連ちゃん。
これも同じいいわけのロジックだね。

>>454
君がそう思ってるなら、それでいいんじゃないの？
俺はあんたに大恥をかかされながらも、つまらんプライドにしがみついて、
いまだに惨めにレスを書いてる、つまらんやつだと。
とにかく奴の言ってることは言い訳で、同じ言い訳しかできないバカだ。
他の連中もきっと、奴を見下しているに違いない。

第３者には、いちおう解説しておきましょうか。だいたいお分かりだとは思いますが。
言い訳というのは、ネコがネコ自身に対する言い訳です。
俺が大恥かいたと思ってれば、ネコの自尊心が保たれます。
「俺はあいつを下してやったんだから、あいつより下手になることはない！」
ってことですね。もちろんネコはそんなことまったく認めないでしょう。

>>456
いや、とっくにそう思ってるけどね。つまらんやつだなー、と。
なんかみっともない言い訳を繰り返してるしさ。

>>455
ほい、ご苦労さん。
それだけだと、初見の人が分からんから、経緯も書いてあげたらどうだい？

>>457
＞いや、とっくにそう思ってるけどね。つまらんやつだなー、と。
気のせいだよきっと。

>>459
あはははは。君って、カッコイイ！

>>460
お、当てずっぽもたまには当るんだね。

ところでさ、経緯って過去ログ読めばわかるよね。
何故「解説」「解釈」にこだわってるの？？？

あ、この君がこだわってるってのも気のせいかｗ

>>462
経緯は過去ログ読めば確かに分かるけどさ。
どうして俺が哀れなのか、>>455を読んだだけでは分からないだろ？
わざわざageたのは（もともとトップのものをageてもしょうがないような気がするが）
多くの人に関心を持ってもらうためじゃん。
だったら、>>455を読んだだけで俺の哀れさがわかるような書き込みじゃないと、
ダメじゃないの？

スレは、読む人の気持ちになって書かないとだめだよ。
>>455は、この辺ちょっと欠如してるね。

うーん。過去ログと君の発言を併せて読めば、何が哀れなのかは普通の人にはわかる、と思われてるんだろうね。
それ以上は彼に聞かんとわからないけどさ。

なんだか俺も哀れになってきたよ。
プライドを抱えておぼれてるみたいに見える。
自己欺瞞すらおぼつかないような感じ。

まあ、頑張ろうよ、ウエスギタン。

余談だが、何故突然462で「解釈」が出てくるのかわかんね。どの話題につながるんだ？
普段ネコの相手をしてる人は偉いな。これでコミニケーションとれてるんだから。

あらら。別人って設定だったんだ。これは気付けなくてスマン

>>464
過去ログ読んで初めて分かるなら、さらしageしても無意味でないかい？
ageた文章だけ読んでも、なんのことだかわからないんだから。


って説明を、わざわざ書かなきゃ分かんない？

>>467
それを俺に言われても知らんけどね。

彼は過去ログ、というか過去レスかなあ、そこらの経緯を踏まえて判断したんじゃないの？ってこと。
で、晒しageにそんなに必死で噛み付いてるのもこっけいだと感じるｗ
あれってそんな深い意味あるの？

ってそれも彼に聞かんとわからんけどね。

あと、君が解釈にこだわってるって自覚がないのに驚いた。
「赤っ恥をかいた」ってのは自己申告でなく周囲が判断する部分が大きいからねえ。
そこらの客観的判断を主観的判断で塗りこめようとしてるその行為を｢解釈」と述べたんだけどね。

普通に考えりゃ、「過去ログ見ればわかる」でドンと構えてられるわけだからねえ。
恥をかいてないなら、だけど。

結局の所、ネコが証明した事は
『小林の著作権に関する行動を擁護する書き込みは、全てアラシの仕業』
だということだけじゃないかな？

俺がいつ小林を擁護したのか、よかったら示してくれないかい？

堂々とアラシを自慢する人間と会話するのは、止めたほうが良いと思うのだが
どうかね＞皆様

俺がいつ小林を擁護したのか、よかったら示してくれないかい？

安手の釣りだなあ。

>＞一カット修正した脱ゴー宣が出て、コマも引用したまま、問題なく売ってもよい。
>こんなところからも必死さがよく伝わってくるよ。
>一カット修正の前にさ、出版差し止めされたことに触れない、

なんじゃこりゃ。じゃ、ご要望におこたえして触れてあげようか？

裁判では、脱ゴー宣（一カットを修正する前の版）を差し止めにする判決が出た。
しかし、一カットを修正する前の版は、小林は回収を求めていたけど裁判で認められなかった。
つまり、本屋にある脱ゴー宣は売っても良かった。
そして、一カット修正した脱ゴー宣が出て、コマも引用したまま、問題なく売ってもよい。
つまり、実質的に実態として「差し止め」という事態になってないんですわ。
これは事実として理解していますかね？

事実として理解しているのかどうか、さっさと答えてくれないかな？

倫理観の無い人間には、最低限の倫理的行動すら期待する事は出来ない。
従って、社会はその崩壊を避けるために警察権の適正な行使を必要とする
訳だが、残念ながら現在のネット社会において、倫理観を持たない人間が
犯罪的な行動を繰り返した場合、最低限の倫理観を持ち合わせている常識人
には、何も打つ手が無い。
ただただこれらの倫理観を持たない『生まれついての犯罪者』が社会を食い荒らす
のを、手を拱いて見ているほかは無いのだ。
それが今のネット社会と言うものなのだから、ココは一つ、潔く諦めて、
『生まれついての犯罪者』の見るも恥ずかしい勝利宣言を黙って眺めようではないか。

んで、君は以下の質問に全く触れさえしていないわけだが。

>で、小林としては、一カットのコマの配置を上杉に修正させただけで、どうして
>「望みどおりの勝訴だ！」 なんて言えるんですかね？
>「死刑判決に等しい！」などといきまいてるけれども、実質は上記の通り、
>全く問題なく販売してもいいわけでね。


この論点に全く触れていないところを見ると、君の論理で言うと、
「君って必死なんだね」ってことになっちゃうがな。
さっさと答えてくれないかな？

ま、わかりたくない人にいくら説明しても事実を受け入れることがないことは
重々承知していますがね。

あらら。彼が恥をかいた云々の話は流れちゃいそうな感じだな。

まあ、このタイミングで新いIDが次々と沸いてくること自体、妙な話なんだがなw
とりあえず落ちるよ。今日も楽しかったな！

>>474
ところで、俺がいつ小林を擁護したの？よかったらレス番号示してくれない？
まあ、釣りだったのかな。

436 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0

中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。

↓

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

この法律で定められているPSE取得基準を中小企業が満たせるはずがない。
一回の検査を外注するとそれだけで10万円はかかってしまう。
つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【　あ・ま・く・だ・り　】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！

>上杉さんの都合が悪いことを言うと人を知的弱者かい

都合が悪いというより、事実と違うことを言う人はやっぱり知的弱者だと思いますよ。
小林は１０３章でこう言ってます。

　一応念を押しておくが、この裁判を左翼は慰安婦問題やイデオロギー闘争に
　引っぱりたいのだろうが全く関係ない。要点はこれだけだ。
　「作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用しなおかつその絵を改ざんし
　て発表することが合法か　否か？」

というわけで「全創作者のための闘い」を小林は掲げた。

で、裁判の結果、作者の許諾なく漫画を引用する事は合法だと認められた。
これによって、誰が小林のマンガを許諾なく引用してももう小林は文句言えないわけ。
これのどこが「小林勝利」なのでしょう？

訴えた本人が「要点はこれだけだ」と述べている論点で負けたのに、どうして小林勝訴と
解釈できるのか不思議です。

と、上杉の狗が申しております。

ブサヨなんてこの世から綺麗さっぱり消えて無くなればいいのに

↑論理で勝てなくなると、レッテル張りだけして思考停止しちゃう実例。
こりゃ知的弱者呼ばわりされても仕方ないわ。

ん？単にブサヨが嫌いなだけだけど何か？

知的弱者と呼ばれても別にいいがその弱者とやらに必死に噛み付く上杉の狗って

そ　れ　以　下　の　社　会　の　老　廃　物　だろうね。

上杉擁護派＝アンチ小林はどうしようもないなｗ

小林はサヨクがどうしようもない日本のゴミだと言う事を完璧に立証した
この時点でもう裁判どうとかどうでもいいのね、ﾆｭｰ速とか見てごらん
サヨクが妙な事言ったら即袋叩きだぜ　決着はついているのだ

どうしても上杉さんが勝ったと主張したいんだね。
まそれはそれでいいと思うよ。

つーか俺的にも正論言ってこの論争終わらせても面白くないし
これからも上杉信者があーだこーだ言ったり、ネコに釣られたりして
たほうが面白いし、まそういうことだよ。

ネコちゃんはまた「根拠もなしに相手を自作自演扱いするバカ」のふりですか？

釣りが好きですねえ。
一生バカのふりをするつもりなんかな。
すげえよ。

著作権裁判の勝ち負けにウヨサヨのイデオロギーをからませようとするのって
決まって小林擁護側なんだよな。

小林尊師も

　一応念を押しておくが、この裁判を左翼は慰安婦問題やイデオロギー闘争に
　引っぱりたいのだろうが全く関係ない。

ってわざわざ断ってるのにね。

まぁ、此処で勝利宣言しても社会的には

塵屑だからな。上杉とその狗は･･･
何も役に立たず、社会に仇名す売国ブサヨだしｗ

>>468
はい、おはよ。

＞必死で噛み付いてる
１回、書き方が不十分だと指摘しただけなんだが。それって必死？

463と467は、物わかりの悪いネコが質問してきたから、答えてるんだよね。
＞それを俺に言われても知らんけどね。
とは、無責任なのか、記憶喪失なのか。

つーか、いまだに
＞普通に考えりゃ、「過去ログ見ればわかる」でドンと構えてられるわけだからねえ。
って書いてるってことは、ネコ、俺の書き込みの内容わかってないんだね。

閑話休題。

＞「赤っ恥をかいた」ってのは自己申告でなく周囲が判断する部分が大きいからねえ。
＞そこらの客観的判断を主観的判断で塗りこめようとしてるその行為を｢解釈」と述べたんだけどね。
まず、「客観的判断を主観的判断で塗り込めること」を「解釈」と述べた、というのは、
無理がありすぎると思います。
ついでに言うと、>>448でまさしく俺は客観的判断を求めてるわけだけど。
逆にネコが客観的な判断を具体的に求めたレスってある？
自覚が無いだけで、主観的なのはネコだと思うよ。

>>476
＞まあ、このタイミングで新いIDが次々と沸いてくること自体、妙な話なんだがなw
単に、２ちゃんがにぎやかになる時間帯だと思うんだがなあ。
つーか、別ＩＤ使えるなら、俺は俺のＩＤで出ればいいわけで、わざわざ引っ込む必要は無いんじゃない？
いや、別ＩＤ使ったこと無いんで、そのへんよくわからんが。

著作権裁判二審の結果、事実について、簡単にまとめ。

０）「論点はこれだけだ。漫画著作物を無断で使うことが合法か否か。」
　　　という小林の論点は一審、二審とも却下。漫画引用は合法。
１）敗訴側が負担する裁判費用の99.6％を小林が負担
　　→小林のいう「望みどおりの勝訴だ！」はデマ。
２）一コマの配置が問題となったが、それ以外コマはすべて適法
　　→ゴー宣ではどこが問題になったのかを明示せず。
３）書店に置いてある在庫本は売ってもよい
　　→読者へのお願いとして「この本は売ってはならない本なのです！」と
　　　書いてあるのは小林のデマ。実際に撤去を促すのは違法行為。
４）問題となった一コマの配置を修正した本は既に発売されており、もちろん合法。
　　→「死刑判決に等しい！」というのは小林のデマ。

なんだか小林擁護の人たちはこういった「事実関係」に全く
触れようとせず、ウヨサヨ言いはじめてますが、
著作権裁判の事実関係にウヨサヨは全く関係ありません。

あんまりやってると
「小林擁護の人たちの頭の中はイデオロギーでいっぱいで、
　客観的事実を事実として認める事ができないイタイ人たち」
ってことになりますよ。もう遅いけど。

ウヨサヨ言い出して小林を擁護しようとする人は、以下の質問に
「自分の頭で考えて」答えてくれないかな？

小林は著作権裁判について「要点はこれだけだ。」として１０３章でこう言ってる。
「作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用しなおかつその絵を改ざんし
て発表することが合法か　否か？」
しかし、小林が勝ったのは５７点のカットの内一カットの配置のみ。
敗訴側が払う裁判費用も小林が99.6％を負担させられた。
小林自身が「要点はこれだけだ」と言い切った論点で負けているのに、
どうして小林が勝ちってことになるんですか？

>>489
このスレで、上杉を罵倒してる人は、単に、上杉を罵倒したいんでしょう。
「おまえのかーちゃんでーべーそ！」と同レベル。
相手の母親のへそがどうかなんて、どうでもいいんでしょう。

本当に上杉をやっつけたいなら、悪いところを指摘すればいいのに、とは、思いますが。
上杉本の誤りとか、矛盾点とか。

「つくる会にカルト宗教が入り込んでる」
などとデマを書きやがって、とかな。

そんなの指摘したら、すぐまた返されますがなw

>>492
まあまあ、君たちの上杉さんが叩かれるのはイヤかもしれんが、
慰安婦問題はじめ、過去に日本を散々貶めてきたんだ、それもしかたがないよ。

君たちの呼び名は上杉学会なんてのがいいかもな、

>>495
だったら、どうして慰安婦問題で叩かないのか、かねがね不思議なんだがー。
496なんてまさしく、492でしょ？

ここスレタイからして上杉スレだろ

そうそう。思う存分上杉叩きしてもいいスレですよ。

まあ、釣ってやった釣ってやったと臆面も無くはしゃぐ恥知らずを、放置
どころか、尻馬に乗るのが今の上杉批判、小林擁護派だからね。
まともな議論なんか出来るわけが無い。

ところで、
QA/9mHk+
yoYh7uZG
ifm76qNT
の御三方。
ネコ氏いわく、「このタイミングで新いIDが次々と沸いてくること自体、
妙な話」(>>476)だそうだが･･･　思考回路も似通っているようだが・・・
もしや誰かさんが・・・　いやいや「決め付けはいかん」ですね。

でも上杉って何か功績あったっけ？
日本を貶める功績？シナチョンから勲章モノだなｗ

>>500
まだこだわってるんですか？( ´,_ゝ`)

>>492に答える事のできる人は誰もいないようですね。
そんなに小林に都合の悪い事実を認めるの嫌ですか？

ごちゃごちゃ言う前にさっさと答えりゃいいのに。

答えるも何も、質問にすらなっていない。

ところで、俺のレスも流されたままになってるな。こっちはきちんとした質問なのに。
俺が有名な本のネームバリューをあてこんで「脱下流社会」「脱バカの壁」などを出版するとする。
これってこのスレ的にはどうなんだい？

「恥ずかしい」「みっともない」などを批判のロジックに用いている人たちの意見を募集したいところですね！ｗ

>>491に答えてってことじゃ？
（>>492は質問じゃないもんな）

ネコも>>491には答えずスルーするだろうな。

といいつつ俺の質問はスルーな訳ですね。

わかりやすいなぁ。やっぱトンズラかよ。
ま、みなさんこれからが見物です。
ネコは絶対>>491に答えず、逃げまくりますよ。

あ、君の質問は「スレ違い」なので、どこか別のところでやってね。
「スレ違いの話題を続ける人は荒らし」なんでしょ？

うん？何故答えなければならないのだい？

そこら辺はどうでも良いと言い切っているのに。
訳のわからん思考回路だなあ。

そもそも、俺はウヨサヨなど言ってないわけで・・・。
何とかやり込めたいという気持ちだけが先走ってるなあ。

ところで、俺のレスも流されたままになってるな。こっちはきちんとした質問なのに。
俺が有名な本のネームバリューをあてこんで「脱下流社会」「脱バカの壁」などを出版するとする。
これってこのスレ的にはどうなんだい？

「恥ずかしい」「みっともない」などを批判のロジックに用いている人たちの意見を募集したいところですね！ｗ

>>508
ネコはかなり長い間このスレに張り付いていたのに、
そういう本を出版することが法律的、道徳的にどうかということくらい、
自分で判断できないのか？

もしも判断できないようなら、ネコには著作権法を理解する能力がないのだから
そんな本は出版しないほうが身のためだ、とアドバイスしてみる。

君らの意見を聞いてるんですよ。
どう思うの？

それだけレスを書く暇があるなら、明確に答えられるでしょ？

そりゃ小林に都合の悪い質問には答えられないよね、ネコちゃん。

>それだけレスを書く暇があるなら、明確に答えられるでしょ？

そのお言葉はネコちゃんにそっくりお返しておきますね。

じゃ、ネコちゃん、今夜もオールナイトで頑張ってね。
いいねえ、やる事のない人はヒマで。

「ネコは絶対>>491に答えず、逃げまくりますよ。 」

これは君のルールだもんね。せいぜい頑張って逃げまくってね。

>>511
小林のことはどうでも良いんだが？？

俺が有名な本のネームバリューをあてこんで「脱下流社会」「脱バカの壁」などを出版するとする。
これってこのスレ的にはどうなんだい？

簡単に俺の解釈を述べようか？
「合法だけどみっともない」
まあ、儲かるならいいジャンって意見もあるだろうね。
難しいところだ。

>>508
「我がゴーマン闘争記」のような、有名な本のネームバリューを
あてこんだだけの本なら、恥ずかしい、みっともない行為ではあるな。

君はこの回答を脱ゴー宣にも当てはめたいのだろうが、「有名な本の
ネームバリューをあてこんで」がそもそも脱ゴー宣には当てはまら
ないのだよ。脱ゴー宣は、小林氏が上杉氏らをゴー宣上で批判した事
を受けての反論本だからね。

ネコの場合、「朝日新聞の正義」って本は「合法だけどみっともない」
と思わないのかね？
ま、小林だけは特別だから、OKなんだろうがね。

>小林のことはどうでも良いんだが？？

大嘘つき。
「小林のことはどうでもいい」人がkova版でこれだけ粘着するわけないってば。

ゴー宣は恥ずかしい。
同様に脱ゴー宣も恥ずかしい。
またまた同様に「脱下流社会」「脱バカの壁」も恥ずかしい。

このような解釈でＯＫ？
と思ったら違うんだねｗ

＞脱ゴー宣は、小林氏が上杉氏らをゴー宣上で批判した事を受けての反論本だからね。
で、反論だったらタイトルを拝借しても恥ずかしくないわけかｗ
なるほどなるほど。

面白いなあ。
やはり上杉のことになると論理が急におかしくなる。
本人かなあ、やっぱり。
どっちにしても異常なほどプライドに振り回されてる。

>>514
＞大嘘つき。
＞「小林のことはどうでもいい」人がkova版でこれだけ粘着するわけないってば。

それは君の場合じゃないの？
上杉のことがどうでも良くないから粘着してる、と。自己の投影だよね。
小林のことがどうでも良くないなら、もっと彼への批判に反論してますよｗ

＞ネコの場合、「朝日新聞の正義」って本は「合法だけどみっともない」と思わないのかね？
前もそれを持ち出してたね。
やはり同じ人なんだなあ、とつくづく。

それもみっともないよね。
なんか、こっちが小林批をできないと思い込んでない？？？

>>515
>>513では「有名な本のネームバリューをあてこんだだけの本なら」
と書いてるだろ。タイトルの利用＝ネームバリューのあてこみになるわけじゃ
無いと言ってるの。
既出の「朝日新聞の正義」やクラウゼヴィッツの名著の書名を丸ごと
借りた小林氏の「戦争論」も小林氏関係だけでなく「買ってはいけない
は買ってはいけない」なども別に恥ずかしいものじゃない。同様に、
ゴー宣への反論本である「脱ゴー宣」も恥ずかしいものじゃない。

＞タイトルの利用＝ネームバリューのあてこみになるわけじゃ無いと言ってるの。
あー、なるほど。そーいう見方もあるんだね。新鮮だなあ。
それはさ、著者が既に名を成してる場合じゃないの？

やっぱ売りたいってのは人情だしさ、俺もバカの壁とかのネームバリューを利用したいと思うんだよね。
そこらを当て込んで「脱下流社会」「脱バカの壁」ってまず法律的には全然問題がない。

後は俺が「それは反論だから関係ない！何をしようと恥ずかしくない！法律は俺の味方だ！」
と主張すれば良いってことですよね。

勉強になるなあ！ｗ

世界的に著名なクラウゼヴィッツの著作と全くの同タイトルの、かつ内容的にも
本家の足下にも及ばない本を出す小林は、合法だけどとてもみっともないね。

>>516
>それもみっともないよね。
>なんか、こっちが小林批をできないと思い込んでない？？？
なるほど、小林支持と言うより、上杉憎しなのか。
大学講師とか言ってたのが事実で、上杉氏とポストを争って敗れた
とか、学会でやり込められたとかして、恨んでるのか？　学者と
してまともに争えないから２ｃｈで粘着してうさ晴らし？
上杉本人認定したがるのも、本人を叩きたいと言う願望の表れか？
何か色々説明が付いちゃいますなあ。

もっとも嘘だらけのネコだから、小林氏の著作もみっともないが、
本気と受け取るのは危険だけどね。脱ゴー宣にみっともないと言う
レッテルを貼りさえすれば、シラを切って無かった事にしかねない。

>>519
うん。俺もそう思うよ。

同様に、上杉タンもみっともないよね。
クラウゼヴィッツの足元にも及ばない小者の漫画のタイトルを拝借しちゃうんだから。

でも、みっともなくないって言ってる人がいるんだけどさ、そこらへんどう思う？

>>520
上杉憎し、って憎むに値するほどその人のことを知らんのだけどね。
はっきり言って無名の一講師でしょ？

とりあえずそこらをつついておけば君らがすぐ感情的になるってことはわかってる。
だから色々と聞いてるんだよね。

で、君としては「朝日新聞の正義」も「脱ゴー宣」もみっともなくない、ってことで結論かな？

ところで、全然読んでなかった部分に物凄く面白いことが書いてあるなあ。

＞大学講師とか言ってたのが事実で、上杉氏とポストを争って敗れた
＞とか、学会でやり込められたとかして、恨んでるのか？　学者と
＞してまともに争えないから２ｃｈで粘着してうさ晴らし？

ポスト争いも何も、講師って一番ペーペーじゃん。
どーやってポスト争いに負ければいいの？（って、彼が脱ゴー出版時と同じ地位とは限らないけど・・・）
また、上杉氏って学会で何か活動してるの？

彼について例の著作のこと以外は何も知らないんだけど。

>>521
>で、君としては「朝日新聞の正義」も「脱ゴー宣」もみっともなくない、ってことで結論かな？
タイトルの使用についてはみっともなくない。私としてはだけでなく、対象のタイトル
を使用した「〜の研究」「〜批判」など、研究、評論、批評、批判、反論本などはごく
当たり前に存在する。タイトルの使用だけでみっともないとする君が非常識なんだよ。

>>522
>ポスト争いも何も、講師って一番ペーペーじゃん。
分野にもよるが、助手やポスドクなど講師より下のポストはあるけど？

>どーやってポスト争いに負ければいいの？
講師が一番ペーペーのポストだったとしても、それにもなれなければ、
関西大学を追われ、あるいは就職できなかったと言うことでしょ。
ぺーぺーだから負けようが無いと言う理屈がどうやって出てきたの？
やはりどこかおかしいよ君は。

>小林のことはどうでも良いんだが？？

>なんか、こっちが小林批をできないと思い込んでない？？？

ネコが本当に「小林のことはどうでも良い」「小林批判できる」と思っているのなら、
以下の質問に答えてね。

小林は著作権裁判について「要点はこれだけだ。」として１０３章でこう言ってる。
「作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用しなおかつその絵を改ざんし
て発表することが合法か　否か？」
しかし、小林が勝ったのは５７点のカットの内一カットの配置のみ。
敗訴側が払う裁判費用も小林が99.6％を負担させられた。
小林自身が「要点はこれだけだ」と言い切った論点で負けたが、
この著作権裁判で、小林は勝ちましたか？

>それだけレスを書く暇があるなら、明確に答えられるでしょ？

って自分で書いてるぐらいだから、ぐじゃぐじゃ逃げ口上述べてないで
「小林は勝った」「小林は負けた」って明確に答えてね。

>上杉憎し、って憎むに値するほどその人のことを知らんのだけどね。

それなのに1年以上も上杉スレに粘着ですか。キトクな人ですね。

>はっきり言って無名の一講師でしょ？

君も講師なんだよね？何か本を出版した事ありますか？朝生に出た事ありますか？
上杉は脱ゴー宣以外にも固い本を出してるらしいよ。
一方、君は平日から2ch入り浸り。
残念ながら、客観的事実としては、君の方がよっぽど無名な講師でしかないよ。

>上杉のことがどうでも良くないから粘着してる、と。

まさにこれがネコの本音でしょうな。
でないとここまで上杉スレに粘着できないだろう。

そもそも、上杉スレに何日もぶっ通しで粘着するのはみっともなくないのか？

>>527
俺は自分が言ってる通り売れない講師だから、従軍慰安婦問題などで名前を売った上杉氏より有名だなんて、とてもとても。
それにしてもあまりにみっともないんだよな、君の言い回しは。

＞残念ながら、客観的事実としては、君の方がよっぽど無名な講師でしかないよ。
うん。その通り。で、上杉って有名なの？
「無名な講師」であることへの反論としては、余りにも感情に振り回されて意味不明なことになっている。
「ネコのほうが無名、でも上杉も無名」という事実にはなんの変化もない。
それでも反論はしたい、という気持ちなんだろうね。

あと、
＞君も講師なんだよね？何か本を出版した事ありますか？朝生に出た事ありますか？
ここが最高。

こりゃ本人だと疑われても仕方がないやｗ

ID:A8mFwNxb＝基地外ブサヨの上杉本人確定

不当に日本を貶める売国奴は叩いて叩いて黙らせないとな、国益を損なうわい

ライブドア上場廃止ですな。目出度い目出度い。

このスレには上杉聰本人が書き込んでいるとは思わなかったよ・・・光栄ですなあ。本当なら。

ネコさんって２ちゃんねる書き込みは久々ではないかな？懐かしい名前だ。

まあどの道上杉したり堀江したり悪は滅びるもの・・・と言う事ですかのう。

はい、こんばんわ。
ネコ、元気だねえ。

>>504
＞俺が有名な本のネームバリューをあてこんで「脱下流社会」「脱バカの壁」などを出版するとする。
＞これってこのスレ的にはどうなんだい？
スレ的にどうかなんて分からんので、俺の意見。
もちろん、ネコが書いた本の内容次第だろ。
名前負けしない内容なら「たいしたもんだ」と思うし、名前負けしてればミソクソ言われるだけの話。

>>510
つーかさ。スレにうんこふりまくようなやつの質問。答えたいと思う？
相手の気持ちになって考えようよ。

しかし無視はできないらしいですね

>>534
うんこ振りまいてりゃ、文句も言われるさ。まともに相手するのとは別の話。
「無視はできない」とは、言い得て妙だな。その通りだよ。

ところで、折角質問に答えたのにスルー？

そもそも>>504って、無視されてたスレをネコが掘り出してたんだよな。
それで>>534か。記憶に問題ないか？

もとい、スレじゃなくてレスだな。俺の記憶も問題ありだ。

もっと言うと
【うんこふりまくようなやつ】と言う香具師が
【相手の気持ちになって考えようよ】と言っても
自分が相手の気持ちを考えてない為、只空しいだけだなｗ

うーん。ご高説耳が痛いね。でも。
うんこを振りまいてる奴には、はっきり「うんこを振りまいてるよ」と
言った方がいいと思うんだよね。妙にオブラートにくるむより。
本人は「うんこをふりまいてる」自覚が、いまいち無いみたいだし。
これが近しい知り合いなら、もっとやわらかな言い方ができるんだろうけど。

ま、そうやって自己正当化してる内は
その相手にも聞き入れる可能性は低いと見た。
修練めされいｗ

>>535
君、連投する癖があるから丸わかりだな。
もっと面白がらせてくれないと。

>>536
いや、既に面白回答をくれた人がいるからさ。

>>540
ふむ、確かに仰る通りですね。改めます。

>>541
まるわかりもなにも、こんばんわと挨拶した時点で気づいてるものだと思ってたよ。
＞いや、既に面白回答をくれた人がいるからさ。
無視されてたものに対して「無視できないらしい」は、おかしいよ。

>>543
無視されてた？いつ？

>>504で、自分で書いてるよ
＞ところで、俺のレスも流されたままになってるな。

それ以降、レスをいただいて満足しておったわけだが。
って書かなかったっけ。

＞それ以降、レスをいただいて満足しておったわけだが。
それ以前は無視されてたんでしょ？

もらったレスにしても、一度スルーされたレスを引っ張りだして、
さらに

>>506
＞といいつつ俺の質問はスルーな訳ですね。
>>508
＞ところで、俺のレスも流されたままになってるな。こっちはきちんとした質問なのに。
>>510
＞それだけレスを書く暇があるなら、明確に答えられるでしょ？

と続けた後に、ようやくレスを「もらった」んだよね。
「無視できない」と書くのは、かなり無理があるな。

ちなみに、ネコが満足してるかどうかは無関係ね。

>>547
>つーかさ。スレにうんこふりまくようなやつの質問。答えたいと思う？
と書いたことを彼は忘れてるんだろうか・・・。
こちらは既に満足しておったのだが。

>>548
嫌われるようなことをすれば「文句も言われ」るとも書いてるよ。忘れた？
「相手の非を咎める」のと「話の相手をする」は別物だな。

>>546
>それ以降、レスをいただいて満足しておったわけだが。
昨日のagdj73Rtだけど、満足してるってのは私のレスかな？
私とのやり取りは>>523、>>524以降、君が沈黙して終わってるが、
そこでの結論、君が「非常識」、「どこかおかしい」に満足してた
と言う事か。いや、同意いただけて結構、結構。w)

「ネコは絶対>>525に答えず、逃げまくりますよ。 」

これだけは一生懸命守るね、ネコ君。
どうしてそんなに事実を見つめたくないのかな？

上杉をこき下ろすためなら、小林をこき下ろす事になってもOKみたいだが、
「小林は上杉に負けた」を認めざるを得なくなると、ったんに沈黙。
質問から必死でトンズラかます。しまいには本人認定。

著作権スレで必死になってたコヴァとかぶるんだよね。
「小林は著作権裁判で勝った！」と言いつのり、事実関係について
反論できなくなると「お前は関係者だろ！」と言いはじめる。
あまりに同じパターン・思考展開で、なんだか、哀れすぎるんだよな。

ついにイタいイデオロギー主導の人から上杉本人認定されちゃったね。
事実関係で反論できないからって、みっともないよ。
過去に「関係者だろ！」とか言ってたイタい人たちとかぶるね。
そんなの何の反論にもならないのにね。

「著作権裁判の事実関係にウヨサヨのイデオロギーは関係ない」

って何度言っても理解できないんだろうなあ。
ウヨであろうがサヨであろうが、著作権裁判での小林の言動は
ウソ・インチキだらけでしかないんだけどな。
小林の言ってる事真に受けちゃダメですよ。世間で恥かきますよ。

事実関係をいくら提示しても認める事ができず、陰謀論に走る。
ほとんどカルト宗教の域に入ってるな。

おはよ。
>>551
それは別人だよ。彼が俺だと思ってた？
俺って特徴的で分かりやすいとか言ってなかった？
そういえば、根拠なんか要らないんだっけ。

あら、すまん、間違えてたのは俺だな。

>>549>>550
答えたいと思う？と言いつつ何故答えるのか不思議だなあと思ったのだけど、
中傷が有効だと思っちゃった？

>>524あたりへのレスを忘れてたなあ。
>>523はふーん。って感じ。
で、講師以下のポストって、正直ポストとして認識してなかったよ。

下には下がいるんだったなあ、そういえば。

まだ上杉の関係者かどうかなんて言ってるのか、
ずいぶん前からこの板ではおそらくは上杉関係者と思われる連中が数名いる。
それはこの板では暗黙の了解となっているのに、今更のように
上杉関係者なんているの？なんてすっとぼけたレス見ると、
本人たちはまだバレテイナイと思ってるのか、とても痛い感じなんだ。

いいかげんにしねぇか奇形左翼ども！

（ここで、鉄扇を投げて左翼の髷バッサリ！自分が夢之介である事をしらしめて、同時にそれが動かぬ証拠になる）

人の命をもて遊んだ貴様らに、もはや見る夢はないのだ！！
神妙に（潔く）縛につけ！

（ここで、左翼達は刃向かう）

関わりなき者は去れ！
さもなくば、斬る！

>>556
やっぱそう思う？
上杉のこととなると、なんか目の色が変わるんだよなあ。

プライドに振り回されてる、おかしな人たちではあるんだけど。

>>527
朝生に出たのが上杉の自慢なんだなｗ
ワロス

>>555-559
複数ＩＤご苦労さん。

ネコちゃんの「釣り」はまだ続いてるんですか。
バカのフリをそれだけ持続させて整合性を持たせるとは驚きですね。
ホンモノと思ってしまいそうだ。

ところで、ネコちゃんのお友達はIDを見る限り、1日に1人1回しか出て来ないんですね……

そろそろ次の釣糸を垂れてんじゃねーの？ﾜｸﾜｸｗ

相手にしなきゃ勝利宣言、相手にすれば釣り宣言する奴だからなあ・・・

次にはブサヨはどんな反応をするだろうか・・・ﾜｸﾜｸ

>>556　
「上杉関係者がいる」ネタ、あきずに繰り返す奴がいるんだな。俺は飽きたよ。
まともな根拠なんて出てくる気配もないのに。
それでも信じてるって、ある意味、ピュアな心の持ち主だな

上杉のほうが有名だ〜と主張するやつさー
まさかそこまでマンセしていて信者ではないとでも？

>>566
すまん。このスレのどの発言だ？　「有名」で検索したが、マジわからん。

>>567

上のほうで自分たちは必死ではないと主張していた、一人なんだと思うが、

＞君も講師なんだよね？何か本を出版した事ありますか？朝生に出た事ありますか？
＞上杉は脱ゴー宣以外にも固い本を出してるらしいよ。
＞一方、君は平日から2ch入り浸り。
＞残念ながら、客観的事実としては、君の方がよっぽど無名な講師でしかないよ。

どうやら上杉とネコを比べて上杉のほうが脱ゴーも出してて、朝生にもでてるんだぞ〜
有名なんだぞ〜。と言いたいように見えるんだが僕だけの気のせいかな。
彼の発言聞いてるととても上杉関係者と思われてもしかたがないとおもわれ。

ネコが非生産的極まりないことへの指摘だと思うけど。
有名かどうかという話でなくて。

>>568
指摘ありがとう。
＞どうやら上杉とネコを比べて上杉のほうが脱ゴーも出してて、朝生にもでてるんだぞ〜
＞有名なんだぞ〜。と言いたいように見えるんだが僕だけの気のせいかな。
おおまかその通りなんだが、「だぞ〜」というのは、ちょっと先入観が入ってないか？
書いてあること自体は事実。で、趣旨は「ネコの上杉＝無名という主張は事実誤認」てことで、
「だから上杉は正しい」「上杉は偉い」などの上杉擁護は見当たらないが。

こんなスレにしか必死になれないブサヨ（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
慰安婦、南京大虐殺、100人切り、全部陥落して完全敗北したもんなー
全員まとめて自殺したらいいのにね、日本のゴミなんだからブサヨは

「百人斬り裁判」って、ウヨが勝ったのか？

>>570
「上杉が偉い」ってそれ擁護じゃないじゃんｗ
振興って感じかな。

こんなスレにしか必死になれないID:6FF5b7s+。必死になってその程度。
別段かわいそうとも思わんな。

>>573
あれ、「上杉＝無名」と妙にこだわってるネコくんか。
有名だと困ることでもあるのかな。

IDを書いてなかったら誤爆と分からないところでした。
ていうか、誤爆になってないようなｗ

>>575
困ることは何にもないｗ

君らが必死に擁護するのが面白い。

それだけ。
あと、>>573の振興は信仰の変換ミスだな。

ところでネコちゃんが大学講師だってのはギャグですよね？

「ウエスギごときが大学講師だというならボクでも大学講師になれるよ」とか、そういう意味だよね。

残念ながら事実だよ。
それ以上の情報を出す気はないけどね。

>>570
＞趣旨は「ネコの上杉＝無名という主張は事実誤認」てことで、
＞「だから上杉は正しい」「上杉は偉い」などの上杉擁護は見当たらないが。

いや、だからどうして上杉＝無名かどうかにこだわるのか？というのが
上杉関連の発言で必死だな、と印象を受けるわけだが、
上杉が無名だと言われても無関係の人間は、あ、そうで終わると思わないか。

>>577
×必死に擁護する
○うざい事実誤認をこまめに訂正する　　．．面白いか。こっちはうんざりなんだが。

>>578
少なくとも、大学講師らしく見える発言は皆無だな。
人は見かけによらないから、案外上杉より有名な大学講師かもしれないよ。

ご冗談を！

> 君も講師なんだよね？何か本を出版した事ありますか？朝生に出た事ありますか？
> 上杉は脱ゴー宣以外にも固い本を出してるらしいよ。
> 一方、君は平日から2ch入り浸り。
> 残念ながら、客観的事実としては、君の方がよっぽど無名な講師でしかないよ。

本当に講師だったら、この問いかけは洒落にならんですよ。

ネコちゃんが果てしなく無残ですよ。悲惨ですよ。

>>581
事実認定を訂正？？？

上杉って有名だったのか。知らなかった。

>>582
意味がわからんのだけど。

>>580
＞いや、だからどうして上杉＝無名かどうかにこだわるのか？というのが
他の人のことは知らないが、俺は、事実誤認はマメに訂正するようにしてるよ。
放置してたら、後で話がややこしくなるからね。

先の例だと、ネコは「上杉が無名だから」という前提で話を進めようとしてるわけだから、
前提である「上杉が無名かどうか」にこだわるのは当然だし、前提が間違ってるなら、
先に訂正しておくべきだろう。ちゃんと話をするつもりがあるのならね。

それはさておき。
上杉が有名だ、って事実を認めることって、上杉擁護になるのかね？
もうひとつの事実として、小林はもっともっと有名なわけだが。

>>583
その人の名でいくつものスレが立ってる人が無名？　あまりそうは思わないな。
特に、自分がそのスレにカキコしてるときはね。

>>584
で、有名なの？

君なのかなんか知らんが、「ネコよりは無名じゃない」と奥歯に物の挟まったような擁護をする人がいて
面白かったのですが。

＞上杉が有名だ、って事実を認めることって、上杉擁護になるのかね？
知らない。
その人が「無名」が批判に見える頭してるなら、擁護のつもりで言ってるんだろうね。

>>585
有名なのかい？

それならそれでめでたいことじゃないかｗ

新しい電波誕生か？＞上杉

すげえ有名だ　爆笑

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-04,GGLD:ja&q=%E4%B8%8A%E6%9D%89%E8%81%A1

上杉聡 の検索結果 約 959 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)

>>587
人を集めることが目的で上杉スレを立てた人がいるしね。
というわけで、上杉は有名、で、いいんじゃないかい？＞ネコ

>>586
＞奥歯に物の挟まったような擁護
そのひとは、有名だという具体的理由を挙げていて、ネコの反論はゼロだったな。

〜♥

>>589
君の名前と比べてみたらどうかなw

>>590
うん、じゃあそれでいいよ（笑

上杉が無名かどうかにこだわりまくってるみたいだし、快く譲歩してあげましょう。
あんまりネットの検索ではヒットしてないみたいだけど。

＞そのひとは、有名だという具体的理由を挙げていて、ネコの反論はゼロだったな。
反論も何も。有名であるって証明は結構難しいからね。あっそ、見たいな感じだが。
それにしても必死だなあ。

>>592
適当な名前でやってみたよ。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E4%B8%80%E9%83%8E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

上杉聡は従軍慰安婦の強制連行があったなどと言って
日本国の名誉を傷つけた許されざる売国奴ですな

ついでにやってみたよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-04%2CGGLD%3Aja&q=%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A&lr=

>>593
スレの受け答えの回数は同じなんだから、こだわり方はネコと一緒だよ。

＞有名であるって証明は結構難しいからね。
そもそも、証明するもんじゃないからな。有名無名は相対的なものだ。
世界的に有名な人もいれば、町内で有名な人もいる、有名は有名。
大学講師の中で有名、という尺度なら、上杉は十分有名でいいんじゃない？

＞594
わざわざ「山下一郎」を選ぶところが、器が小さないな。
「じゃあそれでいいよ」じゃなかったの？　まだ未練があるんかいな。

そうそう、上杉聡は有名だよ



売国奴で
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-04,GGLD:ja&q=%E4%B8%8A%E6%9D%89%E8%81%A1%E3%80%80%E5%A3%B2%E5%9B%BD%E5%A5%B4

>>597
こだわってたら、あっさり譲歩しないけどな。

＞「じゃあそれでいいよ」じゃなかったの？　まだ未練があるんかいな。
うん？何故未練があると解釈したんだ？わけがわからないが。

>>596
俺も「小泉純一郎」でググってみたよ。
小泉純一郎に比べたら、小林はまだまだ無名だな。

って、そんな比較無意味だろ？

>>598
うん、いいところに気づいたな。
有名というのは、必ずしも本人にプラスとは限らないんだ。
だから、有名だということと擁護は、まったく無関係だな。

>>600
ふーむ。なんかこちらのやることにいちいち意図を見出そうとしているな。
そこらを「必死」だと言われてるんじゃないかと思うぞ。

>>599
なるほど、故意に山下一郎を選んだわけじゃないんだ。
だったら俺の勘違いだ。「未練がある」云々は取り消そう。

>>602
意図を見いだすというか、「あんまり意味がないよ」という指摘だよ。
前にも書いたように、別に必死なわけじゃなくて、
やってることの無意味さを、こまめに訂正してるわけだが。

さて、今日はもう寝るよ。お休み。

>>601
周囲からはそれも、身内で庇いあってるように見えてるんだろうね。

上杉さんお休みなさい

ネコと意見を同じくする人には奇妙な特徴がある。示し合わせたかの
ように入れ替わって現れる（笑）

556 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/14(火) 14:26:41 ID:gKs3bGyI
557 ：北町奉行・榊原主計頭忠之：2006/03/14(火) 15:50:56 ID:y9mZYAyI
559 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/14(火) 16:47:52 ID:DAzsrcqz
562 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/14(火) 18:37:07 ID:DAzsrcqz
564 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/14(火) 18:51:40 ID:DAzsrcqz
566 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/14(火) 20:35:45 ID:LX4gaeXH
568 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/14(火) 21:23:32 ID:LX4gaeXH
571 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/14(火) 21:52:22 ID:6FF5b7s+
589 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/14(火) 22:50:56 ID:6FF5b7s+
595 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/14(火) 23:00:54 ID:6FF5b7s+
598 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/14(火) 23:08:55 ID:6FF5b7s+
606 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/14(火) 23:19:51 ID:6FF5b7s+

ウエスギ先生、寝たんじゃなかったんですか。

上杉先生、だからどうしたんですか？

先生、おやすみなさい。

『脱ゴーマニズム宣言』　上杉聡著　東方書房
　この本の中では、例の小林氏のマンガ、『ゴーマニズム宣言』のマンガのカットが盛んに「引用」されているのである。
　『ゴー宣』を読んでない人の為に、ちょっと説明しておく必要があるだろう。
　小林氏は、論敵への攻撃にマンガの威力を、最大限に利用してきた人である。
　カリカチュアを見ても分かる通り、人を攻撃する際、「絵」って奴は、下手な「文章」なんぞより、遙に大きな破壊力を発揮する。
　小林氏は、その事を良く知っており、徹底的に、その威力を利用してきた。
　論敵の顔を、徹底的に「醜く凶悪な顔にデフォルメ」する。そして、憎々しげなセリフを吐かせ、論敵を「邪悪」に脚色する。
　その一方で、自分や味方の人間を、逆に美化してみせる。
　小林氏の論敵にたいする「悪意に満ちたデフォルメ」は、笑いだしたくなる程、極端である。
　まあ、それだけなら、幼稚の一言で済むかもしれないし、
　顔のデフォルメについては、「実際に見てくれ」と言うしかない。
（もっとも、私は小林氏のやっているデフォルメ技術自体を、否定しようとは思わない。これは、百年以上も続く、カリカチュアの常套手段だからだ。）
　・・・小林氏は、上杉氏にナシをつけた。曰く、わしの絵を盗んだ「ドロボー本」だと。
　そして、上杉氏に、本の絶版、印税の引渡しを要求する内容証明を送付した（「噂の真相」誌による）。
　けど、上杉氏は、拒否したそうだ（同上）。それで、とうとう「告訴」すると言う。
　・・・「マンガのカットを「引用」することが出来るか？」って問題は、冒頭にも書いた通り、「灰色」なんである。
　単なる複製は、著作権法違反だが、「引用」であるのなら許される。上杉氏の行為は、複製であろうか？　それとも引用であろうか？
　小林氏は、引用が許されるのは文章だけ。絵の引用はゆるされない。と主張している。

はい、おはよ。

>>605
＞周囲からはそれも、身内で庇いあってるように見えてるんだろうね。
それは、少々偏見の入った、特殊な見方だと思うがなあ。
もし「＊＊は有名だ」の発言が「身内でかばい合っている」ように見えるとしたら、
根拠の無い思い違いだから改めた方がいい、というのが結論だろう。

>>608
というわけで、「ウエスギ先生」はやっぱり根拠ないわけだ。
根拠の無い発言を続けるのは、いい加減止めたら？

ネコや一部の人は、有名の意味を取り違えてるのかもな。
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?ei=UTF-8&fr=top&p=有名
「上杉は著名な人物」「高名な人物」という発言があったら、
確かに俺も「おいおい違うだろう」と思うし、「ひょっとして身内か？」と思うかもな。
でも有名なら「ああ、ゴー宣でも取り上げられてたし、確かに」ってなもんだ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾐｸﾞﾙｼｽｗ

>>611
見覚えのあるコピペだが、判決前のものを引っ張り出して何がやりたいの？
今でも「灰色」と印象操作でもしたいのかな？　マンガ引用の問題はシロクロ
ついてるよ。

>「マンガのカットを「引用」することが出来るか？」って問題は、冒頭にも書いた通り、「灰色」なんである。
マンガのカットを引用する事は出来ます。既に判決で確定している。

>小林氏は、引用が許されるのは文章だけ。絵の引用はゆるされない。と主張している。
この主張は裁判で否定されました。

すごくわかりやすい自演ですね、先生！

内容に反論できなくなると自演認定して逃げる

>>607
ID:6FF5b7s+は林間ですよ。コヴァ17才スレ参照。

しかし、本当に誤爆じゃなくなってしまったな。
やれやれ。

>>607
君の一覧にはミスがあるよ。
580のLX4gaeXHが抜けている。

556 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/14(火) 14:26:41 ID:gKs3bGyI
557 ：北町奉行・榊原主計頭忠之：2006/03/14(火) 15:50:56 ID:y9mZYAyI
559 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/14(火) 16:47:52 ID:DAzsrcqz
562 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/14(火) 18:37:07 ID:DAzsrcqz
564 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/14(火) 18:51:40 ID:DAzsrcqz
566 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/14(火) 20:35:45 ID:LX4gaeXH
568 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/14(火) 21:23:32 ID:LX4gaeXH
571 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/14(火) 21:52:22 ID:6FF5b7s+
580 名無しかましてよかですか？ 2006/03/14(火) 22:31:55 ID:LX4gaeXH
589 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/14(火) 22:50:56 ID:6FF5b7s+
595 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/14(火) 23:00:54 ID:6FF5b7s+
598 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/14(火) 23:08:55 ID:6FF5b7s+
606 ：名無しかましてよかですか？：2006/03/14(火) 23:19:51 ID:6FF5b7s+

であって、6FF5b7s+がＩＤ切り替えた同一人物の可能性は低くなった。
gKs3bGyI 　y9mZYAyI 　DAzsrcqz 　LX4gaeXH
の4ＩＤについてはまだネコの一人複数役の疑いは濃厚だし、もちろん
ネコ＝林間の可能性も残っているが。

しかしなあ、林間も釣り師を誇らしげに語るネコの尻馬に乗るとは、これでよく
気概だの志だの語れたものだよな。底の浅さ、品性の低さをまた自分で証明
しちゃってる。

まあまあ。

有名な本のネームバリューを当て込むのが恥ずかしいことじゃない、とされるスレで品性だとか言ってみてもねｗ

こんばんわ。
>>620
っと、該当する発言は何かな？
またネコお得意の、思い違いじゃないの？

そういやネコちゃんの担当教科って何なんだろう。

それぐらいしか話題が無いですな。どうでしょう。

実験や統計には弱そうだ(418)。理系だとしたら、純粋数学や論理物理学？
ウソウソ。論理に対する無頓着さ（多数）は、わざとやってるとは思えない。素だろう。

かといって、文系かというと、基本の国語がいいかげんだったり(613)。
ひょっとして、英文学とか仏文学とか、そっち系？
哲学畑でたまに専門外でトンデモかます人を見るけど、そっちかな？
いや、哲学には立派な人も多いんですが。

あと、意見を言うにも根拠を言わなかったり（多数）、たとえ話の使い方にも無頓着だったり(443)、
人に説明するという行為が苦手か、あんまり興味を持っていない気がする。
学者としてはともかく、教育者としてどうだろうか。普段学生にどんな風に接してるんだろうね。

ま、これはあくまで想像だから、実際には有能な学者で、学生に慕われる教育者かもしれないよ。
春休みも研究に大忙し。ひっきりなしに学生が訪ねてきてネットする暇もない
．．．．わけではなさそうだね。

これまでの著作権に関連するスレで「どうでもいい」という
キーワードを使う人って決まってコヴァだったね。
どういう文脈でコヴァがこの言葉を使うかと言うと…

文脈その（１）
著作権関係での小林のデタラメを指摘されて反論できなくなったので
「著作権なんてどうでもいい」という文脈

638 名前： 浮遊民 投稿日：2001/05/27(日) 02:53 ID:GPyUz/56
で、考えに至ったのは「引用権なんてどうでもいい」と思ったこと。
別に小林、応援しているわけで無し。

790 名前： 反サヨ 01/10/27 18:06 ID:o9MQZ2eD
著作権うんぬんはもはやどうでもいいとして、
人間性・方向性などは小林氏は正しい。

150 ：orange ◆1SeX0BcLl2 ：04/01/17 01:43 ID:tK3gw77W
かわいそうな人種だ。著作権なんぞ、俺からすればはっきり言ってどうでもいい。

文脈その（２）
その言動を客観的に見て明らかに「絶対小林擁護」な人なのだが、
小林の非を認めざるをえない事実を突き付けられると苦し紛れに、という文脈

485 名前： 浮遊民 投稿日：2001/06/04(月) 04:54 ID:jPDNeukk
最初から、小林自体、どうでもいい（藁

そういえば、このスレにも居ましたね、「どうでもいい」を同じ文脈で使った人が若干一名。
それがこちら。

332 ：ネコ：2006/03/10(金) 02:47:21 ID:E4JGfg4p
ちなみに、俺は小林はどうでも良いよ。

512 ：ネコ：2006/03/13(月) 01:04:53 ID:1Mo6ZILw
小林のことはどうでも良いんだが？？

ネコって反サヨやorange、浮遊民と似てるね。
浮遊民みたいな講師を、雇う大学があるとはね。

先生、連投癖がありますね。

>>621
恥ずかしいことではないんでしょ？まず明確に答えてみましょう。

で、担当教科はなんですか。

>>627
質問されているのはあなたのようですけど。

いつ質問されたんだ？

>>629
君にも聞いてみよう。
有名な本のネームバリューを当て込んで本を出版すると言う行為、みっともないと思いません？

そういえばさらっと見落としていたんだが、俺、誰ぞと同一人物認定されてるじゃんｗ

で、その”根拠”のログが2001年か。
先生、そんな前から頑張っておられたんですか・・・。

>>630
> >>620
> っと、該当する発言は何かな？

で、620とその周辺では「質問」はしておられぬようですが。

なお、私の場合、そういう質問をされたら『なんとも言えないなあ』としか答えられません。
それはどんな本を出すか／出したかで話が違ってくると思うので。
ただまあ、そういうやり方で良い本にするのはかえって難しいんじゃないの、という気はします。

そうそう、『脱ゴー宣』は『ゴー宣の人気を当て込んだ本』とは言わないと思いますよ。念の為。

>>620
>有名な本のネームバリューを当て込むのが恥ずかしいことじゃない
誰もそんな事言ってない。捏造しないように。
言われてるのは
タイトルの使用自体は良くある事で恥ずかしい事ではない。
タイトルの使用＝ネームバリューの当て込みにはならない。

ああ、意図的な捏造では無くて読解力が無いと言う可能性もあったか。

同一人物認定なのかなあ。
まあ、いくらか疑ってはいるのでしょうな。
なんせ浮遊民はしつこかったから……

しかし浮遊民と似てると言われるだけで恥辱だっつー気がするｗ

んで、担当教科は？
それくらい教えてくれてもいいでしょう。＞ネコ

アンチ小林は標的を探してうずうずしているのですよ
誰かコテを名乗っている小林ファンがいたら取りあえず粘着して罵倒してきます

「お！このスレに小林ファンの奴がいる！火病粘着ウウゥ！」

この板が過疎った最大の理由はこういう基地外粘着アンチのせいです
しかも議論をすれば負けるからはなから罵倒しかしてきませんしね
本当に可哀想です、小林一人にコテンパンにいじめられた現実世界のサヨとポチが

それでは例

上杉聡は従軍慰安婦の強制連行があった等と言っていますが事実ではありません

↓一切これには触れないでネコ氏に粘着罵倒しかしないブサヨの怨念うずまくレスが続く

>>633
タイトルを借用して、「当て込んでない」と開き直るのも、品性を語れる発想じゃない気がするよｗ

　　　　　　　　　　_ ,　 _ ,, ....... ,, _　　_,.. -_＝_-_
　　　　　　　 , ／, ´ '´　　　　　　 ｀´／´, -＝ニ｀`　　　 ﾉ!
　　　　　　,ｲ/／　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀　ー '´ﾉ .ﾉ!
　　　　　 / '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､_ -‐ '-‐'　i
　　　ｰ=ｲ　　　　　　　　　　　　　　､　 ヽ　　　　　　￣　　 ノ
.　　　〃　　　　　　　　　　　　　ﾄ,　 ﾄ,　ﾘ　　　　　　｀ー ' ﾌ´
　　　ｸ　　　　　　　　/ ,ｨ ／／ク／/,∠、ヽ、　　ヽニ=,´
　　　l　　　　 ヽ _ ／‐'くﾚ'＿, ‐'´／ , _-,｀ T｀i_ iヽー '´
　　　l 　　　　　ヽｰ_‐-_､__ノﾉ　 》ィイ｡ )_〉 l　lヽﾚ′
　　　ヽ　　　-､　l. ７ ( ｡ )ゝ, ヽ　!､ ｰ｀´´　 .l　リ　　今に見ていろサヨク幻人全滅だ！
　　　　〉　　!ヽ'､.| -｀' ´　　　　　l ヽ　　　　 l.ヽヽ　　
.　　　/.　　 l !）ハ　　　　　　　　 ヽ'　　　　　!　ヾ、
　　　l　,ｨ　　ゝ'　 ヽ-_ノ　　　　‐ / "　　　　ﾘ｀l.ﾘ ＞､
　　　ヽlﾍ l　l,ｲ　　､ヾ､　　　　 _,,.__ ...、　　 ,'　i '/ / .!ー―――――
　　　 !｀　｀ヽ（ﾄ､　　ヽヽ　　　´　 ,,..　　　 / l{.! ,'./　 .!
　　　l　　　　 >ゝ-,ﾄ、 !ヽ､　　　　　　　 , ﾍ. !　! !　　 l-―　'' " ´ ￣
　 ,ィ|　　　　/ /´ lﾊjﾉ　　 ｀`　‐　--‐ '　　ヾ!.l ト 、　l
'´　l !　　　　! l　　　 '､　　　　　　 　　　　　　V l　　＼'、
,　-l l　　　　l l

>>638
>タイトルを借用して、「当て込んでない」と開き直る
　タイトルの使用は、特に批評、批判、反論、研究本などでは珍しいもの
ではない。対象を明示して書の内容を示す一般的な手法だ。多少なりとも
研究の場に身をおいた事のある人間(大学講師など)なら、まず出てこない
セリフだな。
　ついでに言うと、小林氏もタイトルに「ゴー宣」を使った事を不正競争
防止法違反で訴えているが、地裁で退けられている。この件については
控訴もしていない。

>>637
「吉田証言」は根拠が確認できなかったが
軍の委託を受けた民間業者による強制連行はあったし
戦地の一部では軍による強制連行もあったわけだが。

しかしその問題は、所詮、同義的に許されるか許されないか、という
イデオロギー論争（というより倫理観の論争）以上にはならない。
人道についてネコ相手に議論しても無意味なことは誰もが知っている。

>>640
うん。前もこれでやりあったことがあるんだけどさ。

「順法であってもみっともない行為は当然に存在する。」

これについてはどう？肯定？否定？

＞軍の委託を受けた民間業者による強制連行はあったし

なら軍による強制連行ではないね。官庁の仕事を請けたゼネコンの失敗の
責任は国家にはありませんからねぇ。

＞戦地の一部では軍による強制連行もあったわけだが。

これオランダの白馬何とかのことか？たった一件だけか？
これが事実だとして、これだけの事であんな大騒ぎ？

肯定。
でも、何をみっともないとするかは、基本的に個人に属する話。
何がみっともないかについて、価値観のすりあわせが必要な場合は、社会通念に拠る。

あいまいな根拠（吉田清冶とやらのヨタ話）を鵜呑みにし
張り切って主張を展開していた上杉先生が

　一　番　み　っ　と　も　な　い

>>642
当然でしょう。

自作自演するのも、職を偽るのも、みんな法的には許容されるくらいですから。

まぁまぁ。

俺は「他人の作品のタイトルを借用」し、「他人の漫画の絵を借用」しまくったことが
みっともないと感じるね。

いろんな意味で、みっともないと思われる本だね。

>>642
「順法であってもみっともない行為は当然に存在する。」
存在するが何か？　順法だからみっともなくないなどと主張はして
いない。タイトルの使用がみっともないか否かと言う論点からずれ
ている。また相手の主張を捏造して論点ずらしをしているのか？
こちらは一般的な手法であると主張し、みっともなくない根拠を
示しているのに、君は根拠も示さずみっともないと繰り返すのみ。

あらそう。ふーん。
で？

もちろんそう思うのは自由です。
いっそのこと、自分のウェブサイトなりブログなりを立ち上げてそう主張したらどうですかね。

ここでやっても、大して意味はないでしょうから。

>>648
いえいえ。君達はそこらをだらしなく混同しそうだったからさｗ

＞小林氏もタイトルに「ゴー宣」を使った事を不正競争
＞防止法違反で訴えているが、地裁で退けられている。この件については
＞控訴もしていない。

ここらへん、そー言う意図に見えたんでね。
合法なのは踏まえた上で言ってるわけで、君、何のためにこれを出したんだろうね。

>>650
君達がいきり立って面白いじゃないかｗ

そうですか、面白いですか。

ところであなたの担当教科は何でございましょうか。

>>647
タイトルの使用は、内容、特徴などを表現するために用いられる
一般的な手法である。特に研究の分野においては。

引用は批評論評に当たって必要と認められた正当な行為であり、
社会通念としても認められている。

よっていずれもみっともなくない。

先にも書いたが、仮にも研究機関である大学に講師として籍をおく
なら、こんな馬鹿げた主張をするとは思えないね。本当に大学講師か？
嘘を付く事はみっともなくないのか？

>>654
社会通念、ねｗ

他人の漫画のタイトルと絵を借用しまくって、ショーバイショーバイ。
肝心要の慰安婦の主張もどうもウソだったらしい・・・。

これでもみっともなくないと言い張る君達って、関係者？ｗ
その「みっともなくない」と負け戦を仕掛けるあたりも、まことに「みっともない」。

>>643
いいかげんなゼネコンが建設した危険な公共施設が倒壊して、犠牲者が出たとしたら
工事を発注した公共機関や、許可を出した監督官庁も責任を追求されると思うが？

仮に政府に法的責任がなくても、同義的責任を追及するのは自由だ。
世の中には「合法だがみっともない」と言い張る人間が多々いるのだから、
当然だろ？

道義的責任以上のことを求めていたようですが。
しかも韓国とは全然関係ない話みたいだし。

なんだかなあ。

>>651
>いえいえ。君達はそこらをだらしなく混同しそうだったからさｗ
混同して論点をずらそうとしたのは君だろ？　いずれにせよ、君が
こちらの論点からずれたレスをしていたわけだ。
言っておくが、順法である事はみっともなくない事の立派な根拠には
なるぞ。それだけで無条件にみっともなくない事が成立するわけでは
ないだけで。

>君、何のためにこれを出したんだろうね
小林氏も控訴を諦めたほど、当たり前で一般的な手法だと言いたかった
のだが？　前段で一般的な手法だと主張しているのだから、それと関連
して読むべきだし、まず反論すべきはそこだろう。こちらの論点はそこ
にあったのだから。

>>658
え？俺が合法とモラルの関係を混同しようとしたの？いつ？
釣りですか？

＞順法である事はみっともなくない事の立派な根拠にはなるぞ。
＞それだけで無条件にみっともなくない事が成立するわけではないだけで。

すいません、意味がわからない文を書かないでください。
さっそく混同を試みてるじゃん。

＞まず反論すべきはそこだろう。こちらの論点はそこにあったのだから。
順法で合法なんじゃね？
さっきも書いたけどね。人のレス読んでる？

>>655
>他人の漫画のタイトルと絵を借用しまくって、ショーバイショーバイ。
少なくとも脱ゴー宣の場合は、法的にも社会通念上も論争や研究における
慣習からも正当で非難されるいわれのない行為だった。それはこれまで
何度も指摘している。
にもかかわらず君は、根拠の無い「みっともない」と言う誹謗を繰り返す
のみ。本当に「みっともない」のは誰だろうね。

>>659
>え？俺が合法とモラルの関係を混同しようとしたの？いつ？
混同したから、論点のズレたレスをしたのだろう？　混同せずにやった
としたら意図的な論点ずらしになるが？

>釣りですか？
君じゃあるまいし、嘘を付いて不特定の人間をを引っ掛けて喜ぶ趣味は
無いよ。ところで、再度聞くが、嘘つきはみっともなくないのかな？

>すいません、意味がわからない文を書かないでください。
やはり読解力が無い。「合法順法」は「みっともなくない」の必要条件に
なりうるが、十分条件にはなりえないという話さ。
「合法でもみっともない」事例もありえるから常に必要条件であるとは
言い切れないが。そもそも「みっともない」は主観的であいまいな評価
であり、ケース・バイ・ケースで考えていくしかない。
合法である事がみっともないか否かと常に無関係では無いと言う事さ。

>順法で合法なんじゃね？
もちろん順法で合法だが、こちらの示した「みっともなくない」の論拠は
一般的な手法であり、社会通念上認められ、忌避されてないという事だ。
それに対し、君は何ら有効な反論を示していない。　

>>660
「他人の褌で相撲を取る」
これって伝統的にみっともないとされてることですね。
しかも内容もアレだって話。

結論
＞本当に「みっともない」のは誰だろうね。
上杉先生と君。

【高３】大学合格記念☆おっぱいうｐ祭り【処女】

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1142445710/

んで、大学講師であると自称されるネコ先生の担当教科はなんでございましょうか。

>>661
＞混同したから、論点のズレたレスをしたのだろう？　
＞混同せずにやったとしたら意図的な論点ずらしになるが？

君が何を言ってるのかよーわからん。
とりあえずレスを引用してみたまえ。論点などずらした覚えはないのだが。

＞中段の部分
うーん。長々と書いている割に内容がない。
要は「合法な行為の中にみっともない行為が存在する」ということを言い直しただけだな。

違法がみっともない、というのは前提だし（まあ、違法でも気高い行為はあるかも知れんが）、
君が何のためにそれを書いたのかよーわからん。意図がさっぱりだ。

＞一般的な手法であり、社会通念上認められ、忌避されてないという事だ。

タイトルとコマを借用し、かつ内容までアレだった、というのはあまり聞かない話ですが。
上杉先生ならではの、高度な併せ技ですよね。
ここまでやってくれるなら、こちらも素直に「みっともない」と判断できちゃうなｗ

まさかネコ先生は未だに「批評のための引用」とゆーものが理解出来てらっしゃらないんでしょうか。

それは学究として致命的なのでは。

いえいえ。
批評のためだと銘打てば何でも通るわけじゃございません。

しかも内容も（ｒｙ

何でも通るわけではないから、妥当かどうか、司法が判断したわけでしょ・・・

おやおや、また合法か否かとモラルの混同ですか。

この手合いが沸くことはわかりきってたから、先に釘をさしたんだけどね。
頭に血が上ってたら、無視しちゃうかも♪

>>662
>「他人の褌で相撲を取る」
何度も言うが、内容、特徴などを表現するためのタイトルの使用や、
引用はそれに当てはまらない。
結局、君は根拠も示さず決め付けているだけ。

>>670
当てはまらないと君が根拠なく言い張ってるだけ、という構図だね。

それってすごく、「みっともない」ね♪

>>665
>>640から>>642のレスが的外れだと言ってる。それを>>648以降で
説明しているのに、君が理解できないだけ。いや理解しようとせずに
逃げ回っているだけ。

>タイトルとコマを借用し、
問題ないと何度言えば・・・

>かつ内容までアレだった
批評、反論の出来はタイトル使用、引用の正当性と無関係。これも混同だね。
ついでに言うと、確かに脱ゴー宣は従軍慰安婦問題肯定論を十分に立証
しているとはいえないが、小林氏への反論本としては十分な出来だよ。

>>672
併せ技としてとてつもなくみっともない本に出来上がっている。
人のレス、本当に読んでる？ちょっと落ち着いたらどうかなあ。

＞君が理解できないだけ。
それのどこが論点逸らし？合法であることは肯定してるわけだし、ごまかしですらない。
>>668のような人のために先に釘をさしただけだよ。（いや、君もその手合いっぽいが・・・ｗ）

「ネコが困って誤魔化しているに違いない」と思い込みたいのは自由だけど、もうちょっと頭使おうよ、ネ？

＞確かに脱ゴー宣は従軍慰安婦問題肯定論を十分に立証しているとはいえないが
言葉は正確に使おうね。

「全然」と「してない」の間違いじゃん？

>>671
根拠はこのスレで既出。>>515
小林氏が論争を仕掛けてきたので、何に反論しているかを表題に
示し、批評や反論の対象部分を引用した批判反論本を出しただけ。

>>674
ごめん、君のレスは全部意味不明気味だけど、これが一番わからんわ。
俺のレス？

>>675
「当てはまらないと君が根拠なく言い張ってるだけ、という構図だね」(>>671)
「根拠はこのスレで既出」(>>674)

>>671で君が根拠がないと言うから、根拠は既に示されていると返した。

これだけの事が読めないとはあきれるしかない。

>>676
>>515って俺のレスなんだけど。
大丈夫かよこの人・・・。

で、「反論だからＯＫ」ってのが君の主張？
ならこっちは簡単に反論できるね。

「反論だろうが便乗商売ってみっともないね」
そもそも反論であるかどうかって、「みっともない」かどうかになんか関係あるの？

>>669
わからんかな・・というより釣りなんだろうけど・・それともこの人マジなの？
モラルの問題なら、双方の心の問題なので水掛け論になる。一方が他方を一方的に論破できるなんてことはないよ。
「でも、俺はそう思わない！」って言えば良いんだから。
それでも何らかの必要があって、意見のすりあわせをするなら、カクカクシカジカこういう訳で、こちらの価値観の方が多くの人に指示されている、というのを示し、反対の価値観をもつ者に我慢してもらうしかないでしょ。
じゃなきゃ、建設的な議論が出来ないでしょ。水掛け論がしたいのなら、広告の裏に書きなよ。
あなたが脱ゴー宣をみっともないと思うのは自由。
ただ、僕はそれほどみっともないと思わないし、君の意見は広範囲な支持を得られてないと思う。
広範囲な支持がないという論拠としては、社会通念や、日本に置いて最低限守らなければならないモラルと無関係に判決を出すことはないであろう、裁判所で支持されたから、というものが簡単で分かりやすい例としてあげられる。
裁判所が言ったから、モラルにおいて、こちらが絶対正しいと言いたいのではなくて（価値観の問題なのでね）、自説が広範囲に認められているのを示す例として出している。

こちら（別にみっともなくないじゃん、と思っている側のことね）が我慢すべきだというのなら、自説を納得させられる程、説得力のあることを書いてください。

>>677
>>>515って俺のレスなんだけど。
すまない。>>513のミスだった。(>>515内でも肝心な部分は引用されているが)

>反論だろうが便乗商売ってみっともないね
反論であるなら便乗商売には当てはまらない。

>反論であるかどうかって、「みっともない」かどうかになんか関係あるの
便乗商売はみっともないと言う論旨は、正当な反論は便乗商売に
当てはまらないで崩れる。

>>678
＞モラルの問題なら、双方の心の問題なので水掛け論になる。一方が他方を一方的に論破できるなんてことはないよ。
そうだろうなあ。

でも、そー言う話だった、ってことは理解できた？
君みたいな人のために釘を指しておいてあげたのにね。

＞こちら（別にみっともなくないじゃん、と思っている側のことね）が我慢すべきだというのなら、

バカ、君達がみっともない擁護を繰り返すのが面白いんじゃないか。
これは釣りにかかるより余程みっともないことだからさｗ

要は俺が君達を操って遊んでるって事には変わりがない。

>>679
＞反論であるなら便乗商売には当てはまらない。
へーぇ。知らなかったｗ
何故？

＞要は俺が君達を操って遊んでるって事には変わりがない。

そうだったのか・・
君はお手軽に幸せになれる、うらやましい人だったんだ。

お幸せにね。

>>681
幸せってどこから出てきたのか知らないけどさ。
人を踊らせるのって最高に面白いぞ。君達が真剣であればあるほど、面白い。

ところで
＞反論であるなら便乗商売には当てはまらない。
についてどう思う？

初めて聞いた話なんだが。

つーか、慰安婦問題に関しては
上杉らの活動に、小林が首を突っ込んできて
「新ゴー宣」で慰安婦問題便乗マンガを描いたのが始まりなのだが。

うへぇー。このロジックのみっともなさ！

タイトルはどうか知りませんが「コマを借用」するのは別にいいんじゃないでしょうか。
それとも『引用自体はいいが、あれは“借用”である。良くない』ということですか？

いま思いついたんだけど、脱ゴーマニズム宣言にもうひとつ脱を
つければ脱脱ゴーマニズム宣言ができる。
これでコマもすべて引用すれば、えらく簡単に本が一冊つくれると思わないか。
脱ゴーマニズムの揚げ足取るくらいでさ、どうよ

>>686
「つくる会にカルト宗教の中の人などいない！」とか？

簡単には作れそうにないから、
「脱ゴー宣」を絶版にさせるため著作権裁判に訴えたんだろ。

上杉支持派（擁護派）のみっともなさと哀れさは空前絶後だなｗ
肝心の慰安婦の強制連行は無かった時点で本丸が陥落していると言うのに
敗残兵の必死のゲリラ活動が本当に惨め過ぎる　早く白旗上げたら？　あっ、赤旗か君らはｗ

いつまでたってもネコは担当教科を答えてくれないなあ
講師だって言うのも結局嘘で、釣りだったんだろ？
そうでなきゃここまでどうして逃げ回るのかがわからないよ

はい、こんばんわ。

>>627
＞まず明確に答えてみましょう。
>>533　でいいよ。連投したことは憶えてるのに、肝心のことは憶えてないんだな。

>>688
不思議なことに、本丸を攻める奴賢い奴が、このスレには皆無なんだよ。
わざわざどーでもいいところを攻めて、自爆してるんだ。確かにみっともないな。

ところで、誰に向かってのアジテーター？　此処には上杉擁護者はいないよ。
一部の、ここに上杉擁護者がいると誤解してた人が騒いでたから、間違えた？
過去ログを読めば分かるけど、いままで勘違いしていた人はみんな、それが勘違いだと納得してくれたよ。

>>689
君達みたいな変質者にこっちの情報を教えるバカもおるまいよｗ
ってか過去レスくらい読めよ、と思うんだが。

>>691
君、上杉擁護がいないって誰が信じると思うんだい・・・。

変質者自身がそんなこと言っても、あまり説得力無いもんだな。
というか、ネコも過去スレ読もうな。

にしても、ネコが未だに「上杉擁護者の存在」を言い続けてるのが、ふしぎだな。
人間というのは、根拠が無いことでも、信じ続けることができるということか。
それとも、もう他にネタがなくなってきたのかな。
「お前はうえすぎふぁんだー」と言えば、相手してくれると思ってるのかな。
「おまえのかあちゃんでーべーそー」と同じレベルなのかな。

「違う」と言えばバレバレでも通ると思っているんだね。

「俺は釣られてないし、恥もかいてない！」
と間抜けな言い訳を言い募っていた姿とかぶるなあｗ
何でも言い張れば通るってモンじゃない。

学習しようぜ♪

>>694
ただ「違う」と言うだけじゃなくて、その理由も言ってるじゃん。
反論や指摘にもきちんと答えてるじゃん。
ネタがつきるのはネコのほうじゃん。

ネコは学習してないね。

さて、690には反応無しだから、62７への回答はたぶんＯＫなんだな。

>>695
うん。恥ずかしいことじゃないと明言したのは君ではないみたいだし。

＞その理由も言ってるじゃん。
え？説得力ある理由なんてあったっけ。
上杉先生を擁護してる人がいることすら否定してるんでしょ？

それはちょっと難しいんじゃないかなあ。

>>696
と言う事で、キミはガッコウで『ヒトには言えないくらい恥ずかしい事を教えている』
と言う事で宜しいかな（笑）

>>697
はぁー。数レス前の回答すら無かったことになるのか。
すごいなあ。

>>694
細かいことだが、間違いを訂正しておこう。
＞俺は釣られてないし
そんな発言、あったっけ？　無いはずだよ。念のためこのスレを検索したけど無かった。
逆に「釣られた」と書いてるのはあったな。
＞恥もかいてない
そうじゃないか、と理由つきで疑問を出したね(448)。
それに反論なかったので、ネコは認めたと思ってたが。別のことには反応があったけど。

>>696
そうだな。というわけで、
＞「違う」と言えばバレバレでも通ると思っているんだね。
なんてことは思ってないよ。たぶん、いつものネコだけ脳内情報だ。

＞上杉先生を擁護してる人がいることすら否定してるんでしょ？
えーと、このスレにはいない、と言ったな。
擁護してるレスがあったら具体的に示してくれ。その方が話がはやい。
直接擁護しているスレは無いが、なんとなくそう言う感じがする、なら、心の中に秘めとけ。
この世界に上杉擁護者が存在するかどうかは、知らん。いるんじゃないのか？

俺的にはむしろ、このスレに本当の「反上杉」がいるか疑問だったりするがな。
>>691に書いたように、まともな攻撃してる奴は皆無だし。

ネコよ。たぶんネコは、このスレをフィルターかけて見てるんじゃないか？
も一回、読み返してみろよ。

>>698
>君達みたいな変質者にこっちの情報を教えるバカもおるまいよｗ
という説明にあまりに説得力がないからさ。
>ガッコウで『ヒトには言えないくらい恥ずかしい事を教えている』
の方が、まだしも説明としては筋が通っていると思うがね（笑）

さて、年寄りは寝るよ。お休み。

まさか、また「＊＊先生」やるほどネコはバカじゃないと思うけど、どうかな？

上杉先生、おやすみなさい。

本人にしか見えませんよ。

上杉先生毎日無駄な努力お疲れ様、お休みなさい

おい親上杉派（馬鹿だこいつら・・・）、嫌韓論並びに嫌韓論２読めよ。
ゴーマニズム宣言の方が正しくて、脱ゴーマニズム宣言の方が間違いだって気づくぞ！

ネコってなんかお里が知れるんだよね。

>647 名前:ネコ メール: 投稿日:2006/03/16(木) 13:16:07 ID:8g5VpgTk
>俺は「他人の作品のタイトルを借用」し、「他人の漫画の絵を借用」しまくったことが
>みっともないと感じるね。

これなんか小林の言ってる事そのまんまだし、漫画の引用になんの問題もないことを
まだ理解できていないようだ。
「小林はどうでもいい」と言いながら、かつてのコヴァたちと言ってる事は
ほとんど一緒。「関係者だろ！」「上杉本人だろ！」などと言い出すところまでそっくり。

ネコに質問です。

Q１：
小林は「漫画を転載するときは著作権者の許可を取れ」といいつつ、
他人の漫画（カムイ伝や覚悟のススメ、模写した似顔絵など）や新聞記事を
無断転載していますが、これについてはどう考えていますか？

Q２：
また、小林は「ミッキーマウスを使ってみろ！」と言いながら自分は
ゴー宣にミッキーマウス使ってますが、これについてはどう考えていますか？

Q３：
上杉は「他人の漫画の絵」を引用の要件を満たして自書に使った。
これがみっともないのだったら、引用の要件も満たさずに無断転載した
小林はもちろんみっともないよね？

ま、ネコ君は認められないだろうな。またトンズラするな（笑）。

704はまず、このスレを読んだ方がいいんではないかな。

>>707
いいや、口先だけでも「小林もみっともない」とした上で、705も
「上杉がみっともないと認めた」と強弁し、「同じみっともないでも
小林より上杉の方もみっともない」を無かった事にして、「上杉は
みっともない」ばかがみっともない」に議論をスライドさせる可能性も
ある。そのうち「小林り繰り返すようになるだろう。
ネコは平気で嘘をつける人種らしいから。

上杉信者はなぜドロボー本認定されたことを認めないのか？
ドロボー本ではないとしたら、なぜ出版差し止めされたのか？
このことに答えることのできる上杉信者はいない。

誰が「ドロボー本認定」したんですか？

裁判所でないことは確かですよね。

小林がミッキーマウスをつかったという上杉信者は
それではなぜ、小林はミッキーマウスをつかったにもかかわらず
訴えられて
ゴーマニズムが出版差し止めにならないと思いますか。
小林のつかったミッキーマウスはあくまで引用。
上杉のつかったゴーマニズムのコマはパクリと認定されたわけです。
だから、上杉の脱ゴーマニズムは引用の度を越して、ドロボー本として認定されました。

脱ゴーマニズムは７１１君へなぜ出版差し止めになったんですか？

上杉擁護派へ

Q,1
従軍慰安婦の軍による強制連行があったというソースを早く出してください
出さない限りお前らが何を言おうが信用度は「０」です。狼少年ですから。

まずは「ドロボー本認定」とは、何がどう「認定」されたことを意味するのかを明確に。
そして、誰がその「認定」を行ったのかはっきりさせてください。

>>712
通常、著作権侵害が存在しても、権利保持者が訴えを起こさない限りは何も措置されません。
つまり『ディズニーはいちいちそんなのを訴えずに済ませているから大丈夫なだけ』です。

>>713
「脱ゴー宣」の初版が“出版差し止め”となった理由は『同一性保持権の侵害が1つあったから』ですね。
これについては、元の形に戻して載せれば問題ないとされました。

つまり、誰かさん言うところの「ドロボー」行為を行うこと自体は構わないよ、という結論でもあります。

毎度ですが、この“差し止め”が回収を要求するものでなかった点も指摘しておきます。

>>712
>それではなぜ、小林はミッキーマウスをつかったにもかかわらず
>訴えられて ゴーマニズムが出版差し止めにならないと思いますか。
不正使用と言ってもあまりに些細なのでディズニーも訴訟を起こさ
なかっただけでしょう。気付いてさえいないかも知れません。

>上杉のつかったゴーマニズムのコマはパクリと認定されたわけです。
コマの引用自体は合法です。脱ゴー宣のコマ引用も全て合法と認定
されています。よってパクリでも泥棒でもありません。
引用の際に１箇所のコマ配置を変更した事が同一性保持違反と認定された
だけです。文章に例えれば、段落の区切りを変えてニュアンスが変化する
可能性があるので、正確に引用してないとされたのです。(はっきり言って
重箱の隅つつきですが)　
なお、１点でも問題があれば出版差し止めは成立します。

>脱ゴーマニズムは引用の度を越して、ドロボー本として認定されました。
間違いです。引用の度を越してはいません。脱ゴー宣が違反しているとされた
のは同一性保持権です。引用は複製権の制限であり、複製権と同一性保持権は
異なる権利です。

また、全て論破済みの話を蒸し返してのループが始まりました。>>62の指摘
通りですね。

>>716
＞通常、著作権侵害が存在しても、権利保持者が訴えを起こさない限りは何も措置されません。
＞つまり『ディズニーはいちいちそんなのを訴えずに済ませているから大丈夫なだけ』です。

大嘘です。ディズニー（ディズニーに限らずアメリカ）は特に著作権に関してはうるさいことで有名です。

＞脱ゴー宣」の初版が“出版差し止め”となった理由は『同一性保持権の侵害が1つあったから』ですね。

そう、ただ引用するならともかくコマの配置まで勝手に変えて極めて悪質と判断されたからです。

＞毎度ですが、この“差し止め”が回収を要求するものでなかった点も指摘しておきます。

再出版ですがね。

＞不正使用と言ってもあまりに些細なのでディズニーも訴訟を起こさ
＞なかっただけでしょう。気付いてさえいないかも知れません。

そう、些細で訴えたとしても相手にもされないようなこを
>>705は真剣にうったえてるんですが。

上杉擁護派へ

Q,1
従軍慰安婦の軍による強制連行があったというソースを早く出してください
出さない限りお前らが何を言おうが信用度は「０」です。狼少年ですから。

>>719
そりゃまあ『全創作者のための闘いなのだ！』とかブチ上げちゃった人が
そういう抜けたことをして分かってなかったんですから。

ちょっとねえ。

>>718
大ウソって、どこがですか？

訴えられてないから助かってるんだ、というところですか？

>>718
>ただ引用するならともかくコマの配置まで勝手に変えて極めて悪質と判断されたからです。
著作権法と地裁高裁判決文を読んでから出直して下さい。
引用は正当と認められ、引用の可否とは別に同一性保持違反とされたのです。
引用は複製権に関わるもので、コマ配置は同一性保持権に関わるものです。
この両者は別物です。

>＞毎度ですが、この“差し止め”が回収を要求するものでなかった点も指摘しておきます。
>再出版ですがね
いいえ、元の版についても回収命令は出ていません。判決確定時以降に
出版社からの新たな販売が出来ないだけで、既に市場に出ていたものに
ついてはお咎め無しでした。

著作権法　ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html
地裁判決文　ttp://web.archive.org/web/20010627000253/www.geocities.com/poli_wag/dgosen19990831.htm
高裁判決文　ttp://web.archive.org/web/20010625221738/www.geocities.com/poli_wag/dgosen20000425.htm

>>720
「従軍慰安婦の軍による強制連行があった」とする
「上杉擁護者」の書き込みか、
その主張に該当する「脱ゴーマニズム宣言」の記述をまず指摘してください。

私の記憶が確かなら、小林と上杉の間で軍による従軍慰安婦強制連行の有無についての論争など
存在しなかったと思いますが？

>>720
あと、「つくる会」に宗教団体が入っているのか、入っていないのか
あなたの見解を聞かせてください。
ソースを出せ、などと難しいことは要求しませんから。

>>724
>私の記憶が確かなら、小林と上杉の間で軍による従軍慰安婦強制連行の有無についての論争など
>存在しなかったと思いますが？
副官通達の解釈について論じてはいたな。
確かに、強制連行の疑いは残ると言う立場で、あったと断言はしていなかったが。
また、強制連行の有無だけが従軍慰安婦問題では無いとも主張していたな。

コヴァってウソつかないと生きていけないのかな。

・小林のつかったミッキーマウスはあくまで引用。
　　（→引用の要件を満たしてませんけど？出典も書かれてないし。）
・上杉のつかったゴーマニズムのコマはパクリと認定された
　　（→認定されてない。一カットのコマの配置が問題になっただけ。）
・上杉の脱ゴーマニズムは引用の度を越して、ドロボー本として認定されました。
　　（→何か電波を受信されましたか？どこにもそんな事実はないですよ）

全てウソ。何度も事実を元に否定されている事柄ばかりなんだが。
ホントにモグラ叩きみたいだな。いい加減学習しろよ。
小林のマンガばかり読んでるとデタラメ吹き込まれて頭がオカしくなるのかな？

小林のマンガがでたらめばかりとは思わないが。でもなあ。
一応漫画家で、著作権のおかげで飯喰ってるにもかかわらず、
あそこまで著作権に無知だと、恥ずかしいぞ。

政治や歴史の世界では、小林は素人。正確さよりも勢いが大事なときもあるかもしれん。
でも、漫画家が著作権に素人じゃいかんだろ。というか、素人以下じゃないか。

現行の著作権法に異論があって、それに反対するならいい。じつに小林らしいじゃないか。
しかし、肝心の著作権法がわかってないのでは、恥をかく他になにができるだろうか。

まあ、マンガ業界は著作権法についてはけっこうアバウトなところがあって
マンガ引用を制限する一方、手塚治虫クラスのマンガ家でも、
他人のマンガキャラを無断で自作に登場させるのは当たり前だったし
小林の時代は、主人公が突然ダースベイダーになったりブルース・リーになったりするのは
マンガでは当然許されるギャグと考えられてきたからな。
実際はパロディのための著作物の無断使用が認められているフランスと違って
日本では許可が要るはずなんだが。

小林が情けないのは、自分もまた他人のマンガの引用をしてるくせに、
上杉の引用を「業界の慣例に反する」と非難したり、
自分が上杉らの慰安婦支援活動を商業ベースで批判したのが先なのに
それに対する反論を「便乗」と批判したり、
あまりにも非論理的な行動が多過ぎる点だな。

手塚らの場合は、また、違った面があるな。
当時のマンガ業界はまだ小さくて、漫画家同士みな顔見知りみたいなもんで、
気心知れた仲間のものを、ちょっと使わせてもらう、みたいな部分な。同人ノリっつーか。
もちろん、パロディとしての面とか、当時の著作権意識の低さ（決していいことではない）とか、
いろんな面をトータルで考慮すべきだが。

小林も、自分の失敗をマンガにすれば良かったのにね。
誰でも失敗はあるけど、小林なら、それを面白いマンガにして、明日への糧にできたろうに。

それでも上杉聰と堀江貴文がやった事は人道に悖る。
名誉毀損しそれを逆恨みし盗人猛々しい屁理屈で信者と共に漫画家を攻撃した上杉
法の網を潜り密かに利益を浅ましく隠し肥太って世間に偉そうに君臨しようとした堀江
唯一違う点は、小林は堀江をそんなに責めてなく、小泉首相を責めてる事。関係無いんだがな・・・

n

＞著作権法と地裁高裁判決文を読んでから出直して下さい。
＞引用は正当と認められ、引用の可否とは別に同一性保持違反とされたのです。
＞引用は複製権に関わるもので、コマ配置は同一性保持権に関わるものです。
＞この両者は別物です。
　
引用が認められなかったとはいってないんだけど、
引用という名目でコマの配置まで勝手に変えて売り出していたんだからやはり
ドロボー本なのでは？と言ってるんですが。


＞いいえ、元の版についても回収命令は出ていません。判決確定時以降に
＞出版社からの新たな販売が出来ないだけで、既に市場に出ていたものに
＞ついてはお咎め無しでした。

あのですね、普通の本を出版した場合は出版差し止めにはならないんですよ。
あなたがたの上杉さんの本は、違法本として、出版差し止めになったわけですから、
ドロボー本として認定されたと思われても仕方がないですよ。

そのことを前提にして、回収命令は出なかったにたいして
よかったですね。と一言いっといます。

>>727
＞引用の要件を満たしてませんけど？出典も書かれてないし。
それなら君が訴えれば？

＞カットのコマの配置が問題になっただけ。
だからそれがパクリだろ、コマを勝手に作り変えて本を出したから出版差し止めになったんだよ。

＞何か電波を受信されましたか？どこにもそんな事実はないですよ
つーか上杉信者以外では常識になってますが。

コマを並び替えただけで「ドロボー本」といわれるんなら
業者にだまされて連れてこられた未成年の女の子とセックスした軍隊を
「レイプ軍隊」と罵るくらい、許容範囲だよな？

引用は認められたといっても、限りなくグレーです。
いうなれば堀江さんです。
スレタイのライブドア堀江と脱ゴー宣上杉の共通点です。

「限りなくグレー」なんていってる人に限って
慰安婦問題に関しては「推定無罪」の原則を徹底させるのは、なぜ？

>>731
という感想を持つのは、自由だな。

>>736
＞引用は認められたといっても、限りなくグレーです。
一応、根拠を伺っときたいな。
確かに、マンガの引用はグレーだと言われていた時代はあるが、過去の話だと思ってた。
判決文見た範囲だと、それっぽい記述はなかったはずだが。

>>738
それならいったいどこまで引用だというのかな、
ほんとうに本一冊引用でつれてしまうくらいか？

ちなみに堀江さんに習って言えばグレーは合法ですって。
引用は認められたんだから合法でしょう、しかし
上杉本のような本が今後次々に出版されてしまったら
著作権など守れないわけです。
堀江さんも合法
地下マンションも合法
そして上杉本も合法
しかし決定的に言えるのはモラルの欠如ですね。

あ、堀江さんは逮捕で
上杉本は出版差し止めでしたっけ？

しかし引用は認められたわけだから合法、があなた方の言い分でしょうが
客観的にみて、上杉本のモラルの欠如とコマを勝手にも変えて出版で
誰が見ても、あれはパクリだと思うのは当然と思いますが。

>>739
＞それならいったいどこまで引用だというのかな、
合法的な引用という意味なら、法律で定められた「引用の用件」で十分じゃないか？
「引用の用件」を守って本が一冊作れるのなら、かまわない、ってことだ。
で、グレーだという根拠はどこだ？？

ついでに。
モラルに頼らなければ著作権が守れないようなら、今の著作権法に不備ありってことだな。
上杉のモラルを責めるのもいいが、法律改変について触れるべきでないかい？

>>740
別段、パクリと思うのはいいんじゃない？
小林のおかげであの本が売れたのは事実だし、小林もわざわざ自分の本で宣伝してるしね。

グレーの根拠ってさあ、自分でも言ってる。
＞モラルに頼らなければ著作権が守れないようなら、今の著作権法に不備ありってことだな。
＞上杉のモラルを責めるのもいいが、法律改変について触れるべきでないかい？

引用は合法、でも、問題ありをグレーと表現してもおかしくないと思うよ。

>>742
そうです。そのとうりです。本来それだけのことなんですよ。
パクリだと思うし、みっともないとも思う。みんなが、それだけです。

>>743
質問は「どうしてグレーだと思うの？」だから、
「グレーであってもおかしくない」というのは、理由にならないかと。

法的に不備があるとしたら、具体的にどんな不備なのか、書かないと。

ちなみに、俺は（この件に関しては）今の法律でいいと思ってるし、
上杉本のような本が今後次々に出版されてしまってもかまわないと思う。
逆に、出せなくなったら「批評」「分類」などの本が全滅するからね。
本当に悪質な本は、今の法律で十分ブロックされている。

>>744
みんながそう思うかどうかは、分からない。
特定の本があって、それへの反論本を出せない、というのは、いいことだろうか？
「私はこの作品を見てこう思いました」という意見を出版から閉め出すのは、いいことだろうか？
ときどき、本当に優れた、ユニークな作品が世に出ることがある。
当然、模倣する追従者が山ほど出てくる。
俺はいいことだとは思わない。全部パクリでかたずけることが、はたしていいことだろうか？

もちろん、ドロボーはいかん。
でも、どっかに境界線は引けるはずだ。

まちがいた。
×俺はいいことだとは思わない。全部パクリでかたずけることが、はたしていいことだろうか？
○全部パクリでかたずけることが、はたしていいことだろうか？
　俺はいいことだとは思わない。

＞上杉本のような本が今後次々に出版されてしまってもかまわないと思う。
＞逆に、出せなくなったら「批評」「分類」などの本が全滅するからね。

いや、批評するのに漫画のコマは必要ないだろう、ってことです。
文章だけで批評はできるし、「批評」「分類」などの本が全滅することはない。

『文章と漫画のコマを別扱いにする理由はなんですか』


いやしかし、FAQ作ってるみたいな展開ですな。

>>748
＞いや、批評するのに漫画のコマは必要ないだろう、ってことです。
一応、判決にはそれに対する「裁判所の見解」が出ていますね。俺は妥当だと思う。
＞文章だけで批評はできるし、「批評」「分類」などの本が全滅することはない。
マンガの批評にコマが必要かは、マンガ批評家の夏目などが著作権裁判にからめて
触れています。

だったら小林はなんで上杉の活動を批判するのにマンガを書いたんだ？
文章で批判すればいいじゃん。

>>749
毎回のことだ。たぶん、ネットのどこかに詳しいＦＡＱがあるよ。

著作権裁判は、小林ＶＳ上杉ってだけじゃなくて、法律ＶＳ出版業界の慣習みたいなところがあんだよな。
だから、上杉に興味のないやつでも、いろいろ注目してるわけだ。

盛り上がってるなあ。先生は今日もお元気そうで何よりだ。

>>733
>引用という名目でコマの配置まで勝手に変えて売り出していたんだからやはり
>ドロボー本なのでは？と言ってるんですが。
読解力無いな。ただ１箇所のコマ配置変更が不当とされた部分も、引用としては
正当と判決で認められているんだよ。引用と言う名目は正当に成立しているの。

コマ配置の変更は引用の正否とは無関係の別の問題だと言っている。
不当な無断使用、盗用としてドロボーと評するのは意味合いが違う
ので不適当。

>違法本として、出版差し止めになったわけですから、 ドロボー本と
>して認定されたと思われても仕方がないですよ。
不適当な表現でも出版差し止めになる。これらもドロボーと言うのかな？　
同一性保持権は正確さに欠けるという、表現(再現)上の問題だよ。

>>748
>批評するのに漫画のコマは必要ないだろう
では、ゴー宣のコマはゴー宣の主張に何の影響も与えてないと？
漫画は画と文が一体になって何かを表現し伝えるものだ。漫画によって
表現され伝えられるものを、批評論評対象として明示するには、画と文
が一体化したコマを引用する必要が生じる場合は当然にある。
文章だけで漫画の表現を全て明示できるとするなら、それは画の価値、
表現性を否定するものだよ。

まあ、これも５年以上前に論破済みのネタだが。本当にループが始まって
いるな。

堀江・上杉双方共法律の隙間を掻い潜って不当に利益を受理したり名誉毀損を行っていましたよね。
だがライブドアは検察の手に下り堀江以下幹部逮捕だし名誉毀損裁判訴えた上杉は完全敗訴で自ＨＰ内で判事罵倒。
でもやっぱライブドアライブドア言ってても本命は糞上杉バッシングだよね♪
確かに双方法の網を掻い潜り道徳に反した極めて黒いグレーゾーンで行動してたのは共通だけど
小林につっかかってきた分堀江より上杉の方が悪徳左翼だし叩きがいはある。
やはり法云々と抜かしてもモラルとか慣例とかも大事にしないとこう言う事になるのだ。

あとずいぶん前からこの板ではおそらくは上杉関係者と思われる連中が数名いる。
それはこの板では暗黙の了解となっているのに、今更のように
上杉関係者なんているの？なんてすっとぼけたレス見ると、
本人たちはまだバレテイナイと思ってるのか、とても痛い感じなんだ。

いいかげんにしねぇか奇形左翼ども！
（ここで、鉄扇を投げて左翼の髷バッサリ！自分が夢之介である事をしらしめて、同時にそれが動かぬ証拠になる）

人の命をもて遊んだ貴様らに、もはや見る夢はないのだ！！神妙に（潔く）縛につけ！
（ここで、左翼達は刃向かう）

関わりなき者は去れ！さもなくば、斬る！

>>756
著作権裁判の問題は、マンガなり著作権なりで関わりのある者はいっぱいいるんですが。
むしろ、左翼どうこうから語る方が、奇形的なんですが。
あなたこそ、マンガの引用について何か関わりがあるんですか？　無いなら去ってください。

またイタいコヴァが出て来ちゃったけど、

>小林のつかったミッキーマウスはあくまで引用。

君の言ってるこれ↑が間違いってことは理解できたかな？
引用の要件を勉強して出直しておいで。

そもそも、上杉が引用がダメで小林の無断転載がOKっていう
ダブスタ丸出しの論理がとってもみっともないってば。

小林は「漫画を転載するときは著作権者の許可を取れ」といいつつ、
他人の漫画（カムイ伝や覚悟のススメ、模写した似顔絵など）や新聞記事を
無断転載していますが、これって矛盾してるでしょ？
自分でさえ守ってないルールを他人に押し付けようとする、というのは
小林なら許されるってか？

>引用という名目でコマの配置まで勝手に変えて売り出していたんだからやはり
>ドロボー本なのでは？と言ってるんですが。

>パクリだと思うし、みっともないとも思う。みんなが、それだけです。

君のその判断基準でいくと、小林のゴー宣ももちろん「ドロボー本」だよね？
引用の要件も満たさず、勝手に他人の漫画を使ってるんだから、「パクリ」だよね？
みっともないと思うよね？
（思わないなら、単なるダブスタだけど）

> >上杉の脱ゴーマニズムは引用の度を越して、ドロボー本として認定されました。
>＞何か電波を受信されましたか？どこにもそんな事実はないですよ
>つーか上杉信者以外では常識になってますが。

コヴァの常識は世界の非常識でしかない。
どうしても「ドロボー本と認定された！」と言いたいのなら、ソース出してごらん。

小林は「上杉のドロボー本！」とさんざん読者を煽っておきながら、
「あれで上杉をドロボーだという読者は通常の読解力がない」と
名誉毀損裁判で陳述するとともに、ゴー宣でもそういう読者をバカ顔で
描いていますが、これについてはどうお考えですか？
（君が小林にバカにされてること、自分でもいい加減気付いたらどうですか？）

>上杉本のような本が今後次々に出版されてしまったら
>著作権など守れないわけです。

著作権法を根本から勉強し直した方がいいね。

著作権法第32条
公表された著作物は，引用して利用することができる。
この場合において，その引用は，公正な慣行に合致するものであり，
かつ，報道，批評，研究その他の引用の目的上正当な範囲で
行なわれるものでなければならない。

著作権法の中で、「引用すること」は正当な権利として認められてます。
「著作権は守られる」と判断されたからこそ、裁判所は脱ゴー宣を「引用の範囲内」
とした判決を出したのであって、君の感覚の方がズレているんです。
どうせ著作権など勉強したこともなく、デマだらけのゴー宣を読んで判断したんだろうけどさ。

>しかし決定的に言えるのはモラルの欠如ですね。

純粋に質問なんだけど、
・他人に「無断で絵を使うな！」と言っておきながら、自分は他人の漫画を無断転載する
・著作権関係でウソ（マルCなど）を書きまくって、いまだに訂正していない
・書店で販売してもよい書物について、読者に「売っては行けない本なのです！」と本屋に言って、とお願いする
こういうことしている小林について、「モラルの欠如」を感じませんか？

決定的にモラルに欠けているのは上杉先生のように
ひたすらお国の為に戦った人達を貶め罵倒することでしょ

慰安婦も「国のため」に働かされた当時の日本国民ですが、何か？

>>763
直接国の為に戦っていた、末端の利用者を責めている従軍慰安婦問題
肯定論者はいませんが。

つか、国家が強制的にした訳でもなし。
戦場売春婦なら業者を批判汁べきだろう？

>いや、批評するのに漫画のコマは必要ないだろう、ってことです。
>文章だけで批評はできるし、「批評」「分類」などの本が全滅することはない。

「小説は小説家の作品で、小説家に著作権がありますが、引用できる」ことは理解していますか？
それが理解できるのなら、どうして
「ゴー宣は小林の作品で、小林に著作権がある。しかし、小林の漫画は引用してはならない」
と漫画だけ他の著作物と異なって引用してはならないのか、説明してください。
ちなみに著作権法第32条で著作物は引用することが認められており、
マンガであろうが小説であろうが、法律は区別していません。

　／⌒＼
　＼●／ ∧__∧ ／⌒＼ ♪にっぽん
　　　∩ （・∀・ ）＼●／
　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ 　　　 ばんざい♪
　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
　　　　`ー-、＿_|

>>766
しかし、慰安所は兵站施設として軍の管理下にあったわけだが。

小林は「漫画を転載するときは著作権者の許可を取れ」といいつつ、
他人の漫画（カムイ伝や覚悟のススメ、模写した似顔絵など）や新聞記事を
無断転載していますが、これって矛盾してるでしょ？
:カムイ伝と覚悟のススメに関しては、その作品そのものを責めたり、誹謗中傷したり馬鹿にする為の
模写・引用ではない。
又、著作権問題時に小林よしのりの似顔絵の模写・引用をした際、小林は双方の作者に先ず許可を求めており
少なくとも「無断で勝手に誹謗中傷する為」の模写・引用ではない。

上杉聰の引用に関しては現在も判断の合否が裁判外にて問われている問題であり、
上杉聰が小林を誹謗中傷しようと企み引用した事自体を「批評・評論」とすれば
作品や作者やそれを管理する（漫画で言えば）出版社に対し莫大な損害を与え
人権侵害や海賊版製造の奨励にも繋がる問題に繋がる。
漫画引用が問題ではなく、何の為の引用なのかが問題となるのだろう。
言わば「警官は拳銃携帯してても問題ないが、ヤクザが拳銃を携帯するのは問題だ」と言う事である。
著作権法３２条に於いて上杉聰の引用は「正当な範囲」の範疇なのか、逸脱してるのかが本来争点であるべきだったのだ。
悪口だらけの脱ゴー宣の内容を認める事が、インターネット等での作品の無断使用の行為に拍車をかけてる事は否めまい。

なお判決とは表向き関係ないが、上杉聰は左翼である。これを助ける事が果たして国の為になるのか・・・？

>>770
>覚悟のススメに関しては、その作品そのものを責めたり、誹謗中傷したり
>馬鹿にする為の 模写・引用ではない。
４本指の描写の自己規制について著者と出版社の覚悟や根性が足りんと
馬鹿にしていたが？　私はこれは正当な批評論評の範囲内と思うがね。
脱ゴー宣と同様に。脱ゴー宣を誹謗中傷とするなら、これもまた立派に
誹謗中傷だが？

>小林は双方の作者に先ず許可を求めており少なくとも「無断で勝手に
>誹謗中傷する為」の模写・引用ではない。
転載の許可が得られないから模写したと言う事は、許可なしに模写して
自分の著作に載せたわけで、まさに「無断で許可無く」模写したと言う
事だが。

>上杉聰の引用に関しては現在も判断の合否が裁判外にて問われている問題であり、
問題になどなっていないよ。このスレの過去レスを見れば明白だが、
合否を問うているのは知識不足か、小林を擁護し上杉を貶めようと
するある種のイデオロギーにとらわれた者達であり、５年以上前に
論破された説を蒸し返しているだけ。

>上杉聰が小林を誹謗中傷しようと企み引用した事自体
いかなる根拠も持ってこのような決め付けをするのか。それこそが誹謗中傷
と言うものだ。上杉は全般的に根拠を示し意見を述べており、十分に批評
評論の範囲内だ。

>作品や作者やそれを管理する（漫画で言えば）出版社に対し莫大な損害を与え
>人権侵害や海賊版製造の奨励にも繋がる問題に繋がる。
ならない。現行の著作権法は十分に海賊版を規制している。脱ゴー宣の
引用は著作権法で認められた範囲のものである。

>>770 続き
>著作権法３２条に於いて上杉聰の引用は「正当な範囲」の範疇なのか、
>逸脱してるのかが本来争点であるべきだったのだ。
はあ？　裁判の争点はまさにそれで、裁判所は「正当な範囲」で逸脱は無いと
裁定を下した。過去レス読め。

>なお判決とは表向き関係ないが、上杉聰は左翼である。これを助ける事が
>果たして国の為になるのか・・・？
表向きも裏向きも全く関係無い。左翼であろうが右翼であろうが、表現の
自由、言論の自由を守る事が、自由主義と民主主義の根幹だ。
結局君も自分のイデオロギーに沿わない言論を封殺しようと言う主義者で
ある事を自白しているね。

＞又、著作権問題時に小林よしのりの似顔絵の模写・引用をした際、小林は双方の作者に先ず許可を求めており
たまにそう言う奴がいるが、根拠が出たためしがない。根拠があるなら、ぜひおしえてくれ。
ちなみに、もし了承を取っていたなら、小林はなぜ（Ｃ）をつけてなかったんだろう。
＞誹謗中傷したり馬鹿にする為の
この点について小林が裁判で争っていないのは何故？
＞現在も判断の合否が裁判外にて問われている問題であり、
具体的には、どこで？
＞人権侵害や
それは名誉毀損とか、別の法律で見るべき問題だな。
＞海賊版製造の奨励にも繋がる問題に繋がる。
引用の用件に従っているかぎり、問題ないはずだが。
＞言わば「警官は拳銃携帯してても問題ないが、ヤクザが拳銃を携帯するのは問題だ」と言う事である。
繰り返すが、小林はこんなこと言ってないはずだが。
もしそういう意見なら、裁判などせず、現行の著作権改正を論じるべきだろう。
＞著作権法３２条に於いて上杉聰の引用は「正当な範囲」の範疇なのか、逸脱してるのかが本来争点であるべきだったのだ。
判決を見る限り、まさしくそれが論点にされているので、この一文は奇妙。
＞なお判決とは表向き関係ないが、上杉聰は左翼である。これを助ける事が果たして国の為になるのか・・・？
右翼だろうが人殺しだろうが、合法的な行為を違法だというのが、国のためになるとは思えない。

４本指の描写の自己規制について著者と出版社の覚悟や根性が足りんと馬鹿にしていたが？
:馬鹿にはしていない。作品中で怒っているが本来正すべき対象は自主規制を仕向ける側にある。
転載の許可が得られないから模写したと言う事は、許可なしに模写して
自分の著作に載せたわけで、まさに「無断で許可無く」模写したと言う事だが。
：屁理屈。先ず最初に似顔絵作者に対し「ゴー宣に載せていいか？」と確認をとっている。なお、上杉聰はこれを怠った。
上杉は全般的に根拠を示し意見を述べており、十分に批評評論の範囲内だ。
：何を今更上杉の脱ゴー宣を庇うのか？上杉は従軍慰安婦の持論流布の為ゴー宣を利用したに過ぎず
：上杉の根拠は左翼理論のソレに該当し、理論も歴史的裏づけも何も無い代物。あれは批評でなく左翼思想宣伝＆小林罵倒本である。
：これこそ５年前に結論づけられた事実ではないか？
現行の著作権改正を論じるべきだろう。
：法は人間が作ったものであり、それが人の為にならない条文なら改正すべし。