我々は何処へ行くのか　８

【我々は】ネオわしズムスレ３【何処へ行くのか】からの分岐スレ。
小林よしのりが提起している問題を含み、日本国の保守主義に
関わる問題に関し、哲学からエンタメまで幅広く論じるためのスレです。
我々が議論の果てに見つけるものは…
仕事中でも晩酌中でも、コテも名無しも気楽にカキコしれ！

また、凛家亜武氏と個人的に対談したい方は
【煽り厨ｸﾝ】ポチとブサヨは日本の産廃【千客万来】
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1127114599/
へ、お立ちより下さい。

過去スレなどは>>2-10

前スレ（上から順に）
我々は何処へ行くのか　７
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1129134227/

我々は何処へ行くのか　６
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1127572040/

我々は何処へ行くのか　５
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1127147333/

我々は何処へ行くのか　４
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1126523513/

我々は何処へ行くのか　３
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1125931514/

我々は何処へ行くのか　２
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1125039284/

我々は何処へ行くのか
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1123767078/

【我々は】ネオわしズムスレ３【何処へ行くのか】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1122578044/

【沖縄論】ネオわしズムスレ２【靖国論】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1120488470/

【小学館に】ネオわしズムスレ１【転進】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1118321748/

その他、テンプレ案があれば随時募集中。

うあーorz　ギリギリ次スレ誘導が間に合わなかった…

現在進行中のある意味このスレの目玉。

鳥坂氏
アイルランド史を元にしてナショナリズムを論ずる
「とびきりいい加減なアイルランド独立史」進行中。
現在「第二一回　コリンズが背負った十字架」
まで進行中。

凛家亜武氏
仏教を振り返り、現代における意義・その方向性を問う。
「〜現代日本に仏教の意義を問う�J〜」
まで進行中。

その他の「我々スレにおける」意欲作募集中。

とりあえず暫くはひたすらageで…

気付かれなかったら意味ナスなので（;´-｀）

中村クン、いつもいつも乙です！！

>>1
中村氏　毎度乙です。

>>前スレ653
ＩＦ氏

　小生、この名著「戦艦大和ノ最期」を読んだのは中３の時だった。

　それまでは、小学校６年の頃から伊藤正徳の「連合艦隊の最後」や「帝国陸軍の最後」
を読んで、やサボ島沖海戦（第２次マリアナ沖海戦）で辛うじて溜飲を下げながら、ガダ
ルカナルの苦戦を紙上で追体験していたりしたものでしたが、このカタカナ書きの独特の
文体を持つ戦記文学には、厨房ながら、一種異様な感銘を受けたものでした。

　小林秀雄も高い評価をしているというのは大学に入って彼の全集を読んで知った。

新スレ創造神、中村大明神の新スレ誘導を邪魔してしもうた・・・・
しかも、６６６踏んだし・・・・

あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ　ｏｒｚ　ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ

中村大明神、乙、です。


で、

　心にインストールすべき『何か』 ＝ （ ヴィジョン ＋ 誓い ＋ 誇り ） − （ 独善 ＋ ゴーマン ）

かな。　この 　− （ 独善 ＋ ゴーマン ）　の項を手に入れるために、あの方々の犠牲はあまりにも役立ちます。。
↑
この私の言い様はゴーマンそのものかもですね・・・

>>8　IF氏
＞邪魔
いや、そこまでは申しませんし、お気になさいませぬようｗ

とりあえず、2〜3日はageっぱなしの方向で…

＞誤爆中村ドノ
　いつもいつも、かたじけない…（スレ立てにはとりあえず参加）

祭りだぁ、祭りだぁ、新スレ祭りだぁ〜ぃっ！！！！！！！！

祭りに参加された方には、今ならもれなく、

�@怪僧・色坊主氏のヒィ〜ヒィ〜秘術の伝授
�A越前ＨＧ氏のポエム
�B千念翁の雷

いずれかをもれなくプレゼントっ！！！！！

>>10　色坊主氏
もう誤爆キャラ決定ですか(つД｀)

>>12　中村ドノ
いや、そーゆーわけではありませぬ。飽きたらやめます（失礼な奴ッ！）
では飽きたので“中村”ドノ、あらためて乙ですｗ

>>11　オーメンIF乃助ドノ
前スレ６６６乙です♪

sageちゃった…

>>7
前から気になっていたのですが、大兄のレスに時々登場する「小林秀雄」とは、どのような方なのでしょうか？

うぅ、とうとう、無知を暴露してしまった（笑）

また、お時間のある時に解説お願い致します。

「小林よしりん」ならよく知っているのですが・・・。

ついでに・・・・・

よーし、他スレでは叫んだけど、このスレではまだ叫んでないので

一発、叫んでみますね・・・・。

みんなも、いっしょに！！！

せぇーの、

　　　　　　　　　　　　　　　　深呼吸して・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぁ―っ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　ごーまんかましてよかですか！！！！！！！！！っ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くぅーーーーーっ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きまったぜ！！！

あらあら、わらわも、sageちゃった・・・。えい！！age！！

>>15
越前殿

　日本における近代批評の確立者。文壇デビューは戦前の総合雑誌「改造」の懸賞論文
の第２席（「様々なる意匠」）でしたが、面白いことにそのときの第一席が宮本顕治の
「敗北の文学」。

　当初はプロレタリア文学等の批判者として文芸時評においても切れ味鋭い批評を展開
したが、戦時中は日本の古典の世界に沈み「無常ということ」を著し、戦後は、文学以
外のジャンルも批評の対象にして、モーツアルトやゴッホなどについての彼自身の思い
を語った。無論、ドストエフスキー論などの文学論や、本居宣長などの思想家論も書い
たが。

　「批評の神様」と呼ばれたほど、文壇では一種別格の存在として畏敬された。

　人間的には、「男の中の男も惚れ込む文士」と言える。そのようなエピソードが幾つ
もある。（江戸っ子だから勝海舟と似た感じがあり、人物としては十分比肩するかと思
われる。）


　某板の某スレで現在小林秀雄が語られています（半分は小林秀雄を語る資格の無い下
司のカキコなので薦めません）が、その中で引用された三島由紀夫エッセイ小林秀雄氏
頌からの抜粋;

　もっとも繊細な事柄をもっとも雄々しく語り、もっとも強烈な行為をもっとも微妙に描いた人。
　あらゆるばかげた近代的先入観から自由である結果、近代精神の最奥の暗所へ、ずかずかと素足で踏み込むこと
のできた人物。
遅疑のない世界、後悔のない世界、もっとも感じ易く、しかし感じ易さから生ずるあらゆる病気を免れた世界。
　一個の野蛮人としての知性。
　一人の大常識人としての天才。

今日発売の月刊誌【正論】12月号より

⇒「ゴー宣」小林よしのり氏の立ち位置に関する一考察(筆者：産経新聞・鵜野光博記者)
⇒片山さつき議員に敗れた城内実氏へインタビュー「敗北すれども我が志は死なず」

ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0512/mokuji.html

宗教マップ、現在執筆中。
アップは、もうしばらくお待ちください。
内容は、いまひとつまとまりが・・・・
とっちらかった雑文になりそうです。

>>17
大兄、小林秀雄の関する概要はわかりました。
一度、読んでみたいとおもいます。

大兄の筋肉質で妥協や甘えを許さない文章の根源はやはり小林秀雄の影響もあるのでしょうか・・・・・。
いや、小林秀雄をまだ読んでいないのに、そんな分析をするなど愚劣というほかないですね。
とにかく、一度小林秀雄を読んでみますね。

ついでながら、ゴッホは、書簡集がいいですよね。越前はゴッホが大好きなのです。
小林秀雄はいったい、どんなゴッホ分析をしているのでしょうか・・・・。きになるところです。

さて、こちらは、ギコナビも復活しＰＣも絶好調。

郷里よりの大兄のカキコ楽しみにしています。
もちろん、お時間が許せば・・・という前提のもとでの希望です。

前スレ>>644の元帥ﾀｿ
>その女医さん、見たところ30代の若い方だったのですが、私の膿の溜り真っ白になった喉を見て、「うわぁ〜〜っ」
>と汚いものを見たような声を上げていらっしゃいました。
(ﾟ∀ﾟ)y─┛~~

「うわぁ〜〜っ」の後「気持ち悪い」って冷たい声でいってくれたら最高ですな。
いいな、いいなぁ〜。(´Д｀)y─┛~~

前スレ>>651の元帥ﾀｿ
そんなんデート商法にもなってないのに、なんで逆ナンだと思えるのか・・・。
そういえば最近、絵画ネタの詐欺が横行してるようですな。(´Д｀)y─┛~~
　まあ、帰化に関しては基準を緩くして帰化乱発みたいな話にさえならなきゃ
おいらは十分なんですが、問題はその基準をゆるくしろ！って言いそうな
連中が沢山いるわけで(；´Д｀)y─┛~~

しかし、ニュー速+のｱﾆﾒｰﾀｰスレ見て鬱になってきた。　一日10時間働いて
給料が年収100万無い人が73％って…。　仕事の事で愚痴る自分が小さく
みえる(つД｀)y─┛~~

>>19
お、一本道を行くもしも氏だ。
もしも氏、おはようございます。

宗教マップ、楽しみにしていますが、恐ろしい気持ちも当然あります（笑）

>1
中村氏、いつも乙です。
少しでも内容濃いレスつけませんと…orz、←ホントに自覚あるのか？
取りあえずageで…、

改めて、皆さんおはようございます。
昨日は月末にも拘わらず、社長の冷ややかな視線を振り払い定時退社をし、帰宅後入浴、食事もそそくさに、
7時台にNHKニュースを観ながら布団に入った黒鳩です。
お陰で大分改善した体調で朝を迎えられました。やはり風邪には睡眠が最もいい薬になりますね。今朝も1階
のコンビニで買った「さわやかもも水」でビタミンCを補給しながらカキコしています。

昨日は第三次小泉内閣発足のニュースで持ちきりでしたが、最も焦点になったのはポスト小泉と言われる、
所謂「麻垣康三」のうち、福田康夫だけが入閣しなかったことが大きく取り上げられていたかと思います。
私が毎朝聴いているラジオのパーソナリティを勤める森永卓郎は、「以前の小泉内閣のなかで最もハト派色の
強かった福田さんを入閣しなかったことによりタカ派色がより強くなった」などと評していましたが、この「タカ派・
ハト派」という表現は対中国、韓国のみを指す、という認識が広まってきたのではないのでしょうか。
取りあえず、上記「ハト派は対中韓のみのことだけを言っているのではないか」という認識を番組内で示していた
ジャーナリストの須田慎一郎氏には拍手、です。

>>21
>煙管氏、
>(ﾟ∀ﾟ)y─┛~~ 
>「うわぁ〜〜っ」の後「気持ち悪い」って冷たい声でいってくれたら最高ですな。 
>いいな、いいなぁ〜。(´Д｀)y─┛~~ 

ああ、煙管氏は女医さん好きでしたね、女医好きとしてはそのシュチエーションはたまらないでしょうね、
しかし39.5℃の熱があってそのリビドーをキープできたら同じ男として尊敬しますな。
ちなみにその女医さん、スリムで切れ長めの目をしたM男君にはタマらないタイプでしたなぁ。

>そんなんデート商法にもなってないのに、なんで逆ナンだと思えるのか・・・。

センパイのギャグだったのでしょうか？しかしあの浮かれようは…、若しくは3言以上交わした＝デートという
基準があったかも？

>そういえば最近、絵画ネタの詐欺が横行してるようですな。(´Д｀)y─┛~~ 

そんな業者知ってます、少なくとも2件は、以前顧客でしたから。

>一日10時間働いて給料が年収100万無い人が73％って…。

「年収300万時代を生き抜く経済学」と言っていた森永卓郎が「甘かった」と言ってましたからね「これからは年収
100万円時代」なのだそうです。
それを考えたら、消費税を15％にするより、モリタクの言うように1000万を越える金融資産に課税した方が傷口
が少なく、効率的に税収をアップできのでしょうか。

>>653>>655(前スレ)
>IF氏、>>655氏、

>進歩のない者は決して勝たない　 
>負けて目覚めることが最上の道だ…　 

この「魂」を得るべき国は日本以外にも沢山あると思いますけどね〜
その他国がその「魂」やらを得ないが為に、日本は「代償」を払い続けてはいませんでしょうか？

↑私がこのような趣旨の発言をすると、「他国のことはいいじゃないか」という方がおれらるが、
それなら靖国参拝を初め日本の内政に土足で干渉してくる彼国のことはいいのか？と問いたく
なりますな。

そのためにも私は、世界に向けた有効なメッセージとなる、新憲法序文を、と主張しているのです。

>>26
>IF氏、
>新憲法序文を、と主張しているのです。 

その主張私は始めて聞きましたね、恐らく見逃していたのでしょう。
しかし「序文」ですか？そういったメッセージ色の強いだけの現憲法の非現実的な部分への批判から現在の改憲論
がでてきていると思いますけど？

新たな憲法はそういったメッセージなどの抽象論ではなく、「軍隊とは」とか「国権を発動すべき有事とは」若しくはその
手続きとは、等の現実に沿った手法を多く含むべきではと思っているのですが。
また手続きなどを詳しく定めておきませんと大日本帝国憲法のように統帥権の独立などと言われ兼ねない事態を招く恐
れもありますからね。

だから、『序文』なのです。条文ではなく。

>>28
>IF氏

分からない、「具体的な手続き」を「序文」で謳うのですか？
そもそも「序文不用説」もあるくらいの状況で「序文」にそれだけの重きを置く根拠が理解できません。

より具体的規定を設けるための宣言をする、という意味合いなら理解できます、しかしそれでもその
具体的規定は‘条文’であって‘序文’ではない。

それとも「教育勅語」のようなものをイメージされているのですか？それでしたらあのような形態では
やはり「具体的な手続き」を規定するのには不適だと思いますが。

>>20
越前殿

>ついでながら、ゴッホは、書簡集がいいですよね。越前はゴッホが大好きなのです。

彼のゴッホ論のタイトルは、まさに「ゴッホの手紙」ですよ。

新潮社の小林秀雄全集の広告から：

小林秀雄全作品　第20集　ゴッホの手紙
ゴッホは生涯、膨大な手紙を書いた。常に自分自身であろうとして、自分自身を
日々新たにしようと心を砕いた、その痛切な軌跡を読む「ゴッホの手紙」。他に
「ギリシア・エヂプト写真紀行」等。

　いいですよ。彫琢を施した文体で、司馬遼太郎の平易なスタイルとは違います
が。それがまた彼の魅力の一つでもある。「ゴッホの手紙」では、初期のもの
ほどではないし、読みやすいでしょう。たぶん、感激されるのではないかな。

携帯より送信。
ゴッホは切実に迫ってきます。
もちろん、テオを含めてです。
ゴッホは心の中で決着がつきませんね。
機会があれば小林秀雄の書いたゴッホを読んでみますね。

話しは元帥とIF氏の対話から逸脱しますが、
日本人は、戦争映画と憲法の話題になると妙にヒステリー＆センチメンタルになりますね。
まぁボコボコにやられた敗戦国だから仕方ないけど…。
まぁ、とりあえず、成長し過ぎちゃったＤカップのオッパイに
無理矢理、友達のＢカップぐらいのブラつけても、
苦しいだけだし、
はずした時の開放感『ふぅ〜うんっ！たまらない！！
やだ、あとかたクッキリ！…』
この感覚を思えば、憲法の話しも決着がつくのではないでしょうか…。

　　　　〜現代日本に仏教の意義を問う�K〜

ところで、国家神道は神仏習合などの動きがある中で、鎌倉時代に
本地垂迹説というものが起こってくる。仏を本地，神を垂迹
（即ち仏本神迹）とする神仏同体思想が一般化し，これを
仏教の立場から理論づけた神道が発生した。

天台宗では「耀天記」と言う書物が書かれ、釈迦の名のもとに
老子・孔子等と言う歴史上の偉人を日本の神になぞらえさせた。
真言宗系では大神神社で書かれた「三輪大明神縁起」で大神大明神は
伊勢皇大神と同体でともに本地大日如来とされ、神本仏迹（神を本地、仏を垂迹とする）
の考えさえ示した。が、これらは共に宗派の本流ではなかった。

などなど、鎌倉時代の仏本神迹に立つ本地垂迹説は，貴族階級の神国思想の高まりや
衆生はすべて本来仏性を有するとの平安仏教の本覚門思想の徹底によって、
神本仏迹思想（反本地垂迹説）を生み出すようになった。さらに室町時代に、
吉田兼倶が出て、吉田神道を樹立することにより、理論的に完成した。
兼倶の家は卜部氏で代々学者を出し「日本書紀」の研究を通じて，神道説を
発展させてきたので、独自の教義を「唯一神道名法要集」という書にまとめ、
その中で推古天皇のとき、聖徳太子が密奏されたものだとして、「三教枝葉花実説」
を展開し，その結果本地垂迹説の発展に終止符が打たれた。最終的には
明治の「神仏分離令」により分離が完成していく。

また、儒教は、奈良時代に律令制の継承に伴い、官吏養成及び
学問研究として取り入れられ、式部省の被官の大学寮において、
明経道として教授された。しかしながら、日本においては科挙制度が
取り入れられなかったためか儒教の価値が定着せず、学問の主体は
実学的な文章道に移り、次第に衰退し、鎌倉〜戦国時代に南宋より
朱子学が伝えられるものの、京都五山、鎌倉五山等、禅宗寺院に
おいて研究される程度にとどまる。再び日の目を見るのは江戸時代を
待たなくてはいけない。総じて仏教・神道の興隆の前にさほどの
影響力を江戸時代まで持てなかった。

　　　　〜現代日本に仏教の意義を問う�L〜

鎌倉時代前後は源平の合戦が起こり、末法思想と共に時代が
不安定になる。時代は、民衆は新しい救いを求めた。それを受けて
登場したのが、法然、親鸞、一遍、日蓮、栄西、道元達である。
この六人に共通しているのは全員（�H参照）天台宗の門下にあった
と言う事である。天台の様々な教義の中から、これも特徴なのだが、
その中の一つの経典、一つの教義を選び取り発展させたと言う事もある。
大きく分けると、浄土宗系と法華宗系と禅宗系となる。予告どおり
浄土と法華は今は割愛し、臨済宗と曹洞宗を追う。

臨済宗開祖の栄西は鎌倉幕府の帰依を受けた最初の禅僧である。
宋への留学は２度にわたり臨済宗黄竜派の禅と戒を受けた。
インドへの遊学も志したが断念した。臨済宗は幕府の保護を受け
鎌倉や京都に唐様建築による大寺院を建立し、中国から禅僧を迎えた。
「興禅護国論」を書いた。「看話禅」と言う独自の修行がある。

曹洞宗開祖の道元は宋に留学後、只管打坐の禅を日本に伝えた。
越前の永平寺を中心にして、おもに地方武士層に教線をのばした。
この頃の中国仏教は禅と浄土仏教に収斂されつつあった。その中でも、
禅宗は中国の異国の新しい香りが漂う新しい仏教として、
あるいは文化として、この時代に台頭してきた武士に受け入れられた。
「只管打坐」と言う独自の修行がある。ちなみに公案は両宗共にある。

両宗ともにルーツは天台宗であるから大乗仏教なのであるが、
教義としては若干密教と重なる点がある。修行し菩薩になることを目標とする。
ちなみに肝心の天台宗自身は円仁・円珍の座主の座を巡っての見苦しい争いで
分裂し、勢力は弱まっていく。また、南部仏教（南都六宗�G参照）も改革があった。

　　　　　　〜現代日本に仏教の意義を問う�M〜

鎌倉時代は日本仏教史に於いて、最も仏教が発展、興隆した時代と言える。
過去にも貼ったが、これはやはりそのまま見て欲しい。現代日本仏教の
信徒数である。そのまま受け取っていいと思われる。

ttp://homepage3.nifty.com/54321/gendainihonbukkyou.html

並んでいる名前を見て軽く感嘆されると思う。大半が鎌倉期に成立した
諸宗派である。勿論、その後教義や思想は移り変わっている部分もある。
しかし、ある意味で言えば平安〜鎌倉までで日本仏教は完成したと言えるだろう。
と言う事は、これまでに誕生してきた宗派の研究をすればほぼ現代日本仏教を
俯瞰出来ると言うことにもなる。漸次過去の宗派も必要があれば再考察する。

室町に飛ぶ。幕府の庇護を受けた臨済宗と律宗が発展を遂げる。
浄土真宗は蓮如の登場で一気に大爆発する。法華宗は教義ゆえに
反権力になりがちなので、時に弾圧を受けながら発展する。

そして、更なる大混乱の戦国時代へ。本来は平和思想が大前提の仏教であるが
この時代そんな事も言っていられないのか、ただの堕落の果てなのか、
一向一揆などは理解の範疇ですが、織田信長が天台宗の比叡山の延暦寺を
焼き討ちし、僧兵３千人を殺すなどと言うのはどう解釈すればいいのか。
天台宗自体は親鸞も嘆いて下山するほど硬直化・特権階級化・一種の公務員的
出世至上体制に堕ちていたので、僧兵がいても驚く事は無いのかも知れない。

大混乱期の戦国時代は、家康の天下統一によって終わった。江戸幕府によって
寺院諸法度が発令され、全ての民衆は仏教徒となってどこかの寺に所属する事になる。
これを檀那制度と呼ぶ。この時の民衆がどの宗派に所属するかを選択するとき、
自発的なのか、或いは近隣の寺に有無を言わせず所属させたのかちょっとわからない。
幕府の目的は戸籍作成とキリシタン狩りにあったので宗派選択の自由はあったと思われる。
江戸時代の仏教は総じて見るものが無いので次回は儒教を見てみる。

>>32
>越前氏、
仲介(？)有難うございます。ただIF氏に対して憲法の題に関して、ヒステリー＆センチメンタル
になっているつもりはないのですが、もしそう取れるのなら私の文章力の欠如によるものです。

私もIF氏の今のところは憲法の内容には踏み入れていません、その入り口にも達していない
「序章」云々の話で途切れてしまっているのですから、「憲法」そのものの話にも立ち行ってい
ません。

越前氏の比喩をお借りすると、ブラジャーを着けようとしていた私(←この画だけでもロッパー
ものである…orz)に「最近じゃバストにはパンスト着けるのが流行りなのよ〜ん♪」とIF氏に言
われているような状況なのです。

若しかしたら私とIF氏の認識違いなのかも知れないのですが、その真意を確認しませんと、
なんとも言えませんね。IF氏のレスを待つしかないのですが。

取り合えず新スレいつもいつも乙です>>1中村氏
次スレということで三つほど書き込んでみました。
取り合えず現代まで書いた後平安〜鎌倉から
浄土、法華で掘りなおします。

>>黒鳩金元帥氏

＞少しでも内容濃いレスつけませんと…orz、←ホントに自覚あるのか？

＞ああ、煙管氏は女医さん好きでしたね、女医好きとしてはそのシュチエーションはたまらないでしょうね、
＞しかし39.5℃の熱があってそのリビドーをキープできたら同じ男として尊敬しますな。
＞ちなみにその女医さん、スリムで切れ長めの目をしたM男君にはタマらないタイプでしたなぁ。

おぉ〜い！！どういうことやねん！！（爆笑）
ま、煙管馬鹿管理人の相手をするとこのように人間性が堕ちるということです。
煙管馬鹿は透明アボーンだからレス番が飛ぶだけですけどね。

ああ、小林秀雄について僕も語りたい。彼は批評と言うものの格を上げましたね。
文体の特徴として「飛ぶ」のです。論理が、センテンスが、思考が。
知らず知らず読んでいるうちに考えさせらるのが特徴です。
「考えるヒント」がまずは入門としてお勧めでしょう。江藤淳の解説もいい。
また、福田和也が彼らの後を継ぐと言う事になっているらしいですが、
それだけの器量があるかな〜？と疑問符を感じたりしますね。

>>37
>林間氏
>ま、煙管馬鹿管理人の相手をするとこのように人間性が堕ちるということです。 

若い、若いのぉ〜、人間性と性欲はまた別じゃぞ。どんな高尚ぶった人間でも性癖だけはどんな極端なもの
を持っていても不思議はないからの〜。
直接に意図に反して手を出してしまった横山ノックは別格として、変体疑惑だけの山崎拓は情状酌量したれよ、
と思いますがね、まぁ「堕胎を強要」というのは頂けませんが。

結構文学と呼ばれるものはこの性癖、性欲がベースになっているものが多い(恋愛と性欲は別個だとしても)と
思えるのだが、如何だろうか？
この考えに同意いただけるのなら我ら「我何処スレ3M男」に加わるがよい。←メンバーの詳細は本人のお気持
ちを考慮し、伏せさせて頂きます。

>考えるヒント    
ああ、小林秀雄とはこの方であったか、←今更議題に追いつくヤツ、1氏のお勧め本を入手したら、当たってみま
しょうか。←なのこっちゃ。

>福田和也
このおじさんは文章より先に酔っ払ってラジオの生放送に来る人、というイメージしかないな。

>>37
凛家亜武殿

>文体の特徴として「飛ぶ」のです。論理が、センテンスが、思考が。

この形容は、論理の飛躍したトンデモ文章の書き手みたいな印象を与えるなー（ｗ。
読者に思考を強いる書き手だったとは言えるでしょう。

>>38
元帥殿

>>考えるヒント
>ああ、小林秀雄とはこの方であったか、

orz 元帥殿にして小林秀雄認識はそのようなものでしたか。

　全共闘のマルクス信者も小林秀雄には一目おいたものです。反共産党系（反代々木系
といっても通じるのかなー？）の代表的な左派論客であった吉本隆明（吉本ばななの父
親）等が論じるに足る相手として高く評価していたこともあるだろうが。

　吉本隆明と江藤淳は、１９７０年前後の時代、左右の代表的批評家／著述家）として
互いに相手を認め合い敬意を払っていた。作家の側にほぼ同列の格で三島由紀夫、石原
慎太郎（少し落ちるか）、大江健三郎などがいる構図。

>>36仲介？いえいえ、仲介なんて意図はまったくありません！！
そんな、おこがましいことしません。
もしも氏と黒鳩氏の会話から独立した別個の話し…、
言わば独り言をしただけです。
それに、多分、色坊主はほくそ笑んでいるだろうけど
越前は『仲介』という言葉、所業が世界で一番嫌いっ！！なのです。
さて、今は仕事場で携帯からなので帰ったらゆっくりＰＣで仏教史を読むことにしよう。
もしも氏は宗教マップ2005は完成したかな？
甲野よしりん、未だあらわれず…

>>39
>千念氏、
>orz 元帥殿にして小林秀雄認識はそのようなものでしたか。 

いやお恥ずかしい限りです。もし小林秀雄を文学という範疇で語られておられるのであれば、私は‘文学’を
体系だって学んだことはございません。

私は大学の学部は商学部なのですが、商学部に入る際の意識としましては「文学なんて読みゃイイジャン」
くらいの意識であった為、こと文芸作品に関しましては興味の向くまま、気の向くままの一行に知識の体積とは
無関係な、単なる趣味になってしまいました。←「文学部は女の子がたくさんいていいな〜」くらいの意識でした。

よって、文学、このスレにて語られている仏教やら哲学、評論に関しましては、全く知識は持ち合わせてはおり
ませぬ。

化けの皮(←被っていたのか？)が剥がれてしまったぃ、ハックション！

しかし小林秀雄を初め、このスレに登場する作家は興味を魅かれるかたばかり、私の知的キャパシティが許す限り
アタックをして見ませうか。その前に太宰を読破しませんと…、、

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
パキスタン地震の被災者にモナー毛布を届けよう

１年前、新潟中越地震の際、みんなで新潟にカイロを送ろう!! のOFFが催され、
2ちゃんねら有志により新潟の被災者さん宛にたくさんのモナーカイロが送り届けられました。
そして今年。インド・パキスタンで大地震が起こり、被災者たちは
食糧もテントも毛布も乏しい状況で、厳しい冬を迎えようとしています。
今こそ、またもう一度、2ちゃんねらーが支援に立ち上がりませんか?

下記スレでモナーのネームの入った毛布を送るプロジェクトが進行中です。
あなたの力をぜひ貸してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
2ch発@パキスタン北部地震・被災者支援◆2 　　　　　　 （´∀｀　）＜待っているモナ！
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130812887/

>>41
元帥殿

>「文学なんて読みゃイイジャン」

　健全な意識だと思います。下手に文学かぶれの変わり者は実社会では付き
合いにくく、仕事も当てにならない奴というのが大体の相場です。むしろ、
体育会系で身体を鍛えた人間のほうが、精神も健全で、他者との人間関係を
積極的に構築でき、当人の精神状態も安定している場合が多い。

　小説や詩歌は、映画やアニメと一緒で、趣味で楽しめればそれでよいのです
が、文学には批評というジャンルがあり、この批評は、文芸作品の批評にとど
まらず、文明批評に至る場合が多い。小生などの高校時代、副読本として英語
の教材になったものにもそのような英語圏の批評家の文章が多かった。

　日本において、この文明批評のレベルに達する近代批評を確立したのが小林
秀雄で、欧米の哲学／思想家への理解も相まって、彼の評論を通じて西欧の近代
思想への蒙を啓かれた人も多かった。

　現在は、純文学というジャンルそのものが怪しいですが、このジャンルでは、
エンターティンメントというよりは、現代人が抱える問題意識をストーリーに
仮託して述べるという面があり、その意味で、文学解読者としての批評家の需要
も多かった。小林秀雄は、この文学解読者としても超一流で、小説家などからも
信頼され、畏れられたわけです。

　なお、純文学に対して、大衆文学があり、その中間に位置するものとして、中間
小説という分類もあったが、現在ではその史観により戦後の一大山脈と目されてい
る司馬遼太郎もその中間小説作家に入っていた。

文学や、文学世界のことはよくわかりませんが、
小説や随筆を読むのは好きです。
そういえば、なぜか太宰は随筆を嫌いましたね。
あの人のそのへんの感覚はよくわかりません。
そういえば太宰は自作の中で『小説なんかは女、子供の読むものだ…』なんて言ってました。
僕もそう思います。
しかしながら、一方で
太宰は、小説も読まないような強靭な男どもを毛嫌いしていたと思います。
実にややこしい人です（笑）。
ああ、人間のややこしさを華麗に簡潔化させた作品が読みたい今日この頃です…。

あと、補足すると、

小説、随筆もいいが、
日本人なら漫画だ！！
よしりんだ！！
日本人は漫画でだって、日本に、世界に、
メッセージを発することが出来る！
がんばれ！よしりん！
負けるな！よしりん！

よーし、火垂るの墓のドラマを見る前にタイプ練習だ！

小林秀雄「様々なる意匠」より

　　　　　　　　　　　　　　　　　２

文学の世界に詩人が棲み、小説家が棲んでいるように、文芸評論家と
いうものが棲んでいる。詩人にとっては詩を創る事が希いであり、小説家に
とっては小説を創る事が希いである。では、文芸評論家にとっては文芸批評を
書くことが希いであるか？恐らくこの事実は多くの逆説を孕んでいる。
「自分の嗜好に従って人を批判するのは容易な事だ」と、人は言う。然し、
尺度に従って人を評する事も等しく苦もない業である。常に溌剌たる尺度を持つと
言う事だけが容易ではないのである。人々は人の嗜好というものと尺度というものとを
別々に考えてみる、が、別々に考えているだけだ、精神と肉体とを別々に考えて
みるように。例えば月の世界に住むことは人間の空想となることは出来るが、
人間の欲望となる事は出来ない。守銭奴は金を貯める、だから金を欲しがるのである。
人は可能なものしか真に望まぬものである。これが恰も嗜好と尺度との論理関係である。
生き生きとした嗜好なくして如何にして溌剌たる尺度を持ちえよう。だが、
論理家等の忘れがちな事実はその先にある。つまり、批評という純一な精神活動を
嗜好と尺度とに区別して考えても何等不都合はない以上、我々は批評の方法を
如何に精密に論理付けても差し支えない。だが、批評の方法が如何に精密に
点検されようが、その批評が人を動かすか動かさないかと言う問題とは
何の関係もないという事である。例えば、人は恋文の修辞学を検討する事によって
己の恋愛の実現を期するかも知れない、然し斯くして実現した恋愛を恋文研究の
成果と信じるなら彼は馬鹿である。或いは、彼は何か別の事を実現してしまったに
違いない。


これでも簡単な序盤なのですよ･･。小林と取っ組み合うなら覚悟が必要ですｗ
でも、読んでいくうちに頭が猛回転し始めるのがわかるはずです。

>>46「様々なる意匠」・・・・。これは、難解な・・・。

>>46ドラマ「火垂の墓」はいまいちだった。ていうか誤解を恐れずにいうが、
俺はせい太は男らしく生きたとおもうぞ。何が悲しいものか。

>>46
「様々なる意匠」・・・、つまり批評の完全なる独立性をいっているのかな。

　『ＩＦ乃助の宗教マップ２００５』は１５０行ほど執筆完了。
だがしかし、いまだに未完・・・・ｏｒｚ
あと５０行ほどで完成かな〜〜〜。
ちなみにセム・ハム一神教に関する記述が終わって、インド系宗教、そして密教について
取り掛かるところでげす。
　書いている最中にも、新しい関連付けを発見できたりして、けっこう面白い。
こういうのを自己満足というのでしょうね〜〜。
　締め切り踏み倒してゴメンです。内容も期待せんといて下さい。

>>46の小林秀雄氏の文章ですが、書いている事は難しくなさそうですが、比喩が、わかりやすさにおいて適切とはいえませんね。
小林秀雄氏といえば、私だって名前くらいは知っている、（というか名前ぐらいしか知らない）著名な文筆家ですから、
意図があってあえてわかりやすさにおいて不適切な比喩を使うのでしょうが、個人的にはもっとわかり易い比喩をお願いいたします、
という感じです。
　別にもったいぶって衒学的な文章というわけでもないのですが。
　例えば、音楽を例にとると。

　音楽に対して、主観的好き嫌いというのがある。
それと同時に、音楽には客観的良し悪しというのがある。
客観的良し悪しは、音楽のイデアをその尺度の基点とする。
しかし、客観的良し悪しにもとづく客観的批評とやらも、音楽のイデアへの愛無くば、すべては空しい。

　こんな事を言っているのでしょう。
これなら、たったの４行ですむわな。しかもイデアという術語さえ知っていれば、はるかにわかり易い。

>>29のクロバトキン氏へ
　要するに私の言いたい事は

　新憲法『序文』には、優れた韻文詩のごとき、薫り高く凛々しい詩的共鳴力を内包した文章を望みます。
統帥権限と責任のあり様、内閣総理大臣の権限と責任のあり様、非常事態における統治権限、統帥権限と責任のあり様などは、
『条文』で細かく規定するのが良いと思います。

という事です。

>>46
凛家亜武殿

>これでも簡単な序盤なのですよ･･。

　レトリック的には、「様々なる意匠」が読みこなせれば、小林秀雄の文章の
ほとんどのものにはついていける。つまり、文章読解力としては十分でしょう。
ただし、思想の深みまで了解できるとは限らないが。

　引用された部分は、小林秀雄の批評家としてのマニフェストを述べた部分で
あり、彼は見事にそれを達成した。つまり、「その批評が人を動かす」批評家
となった。

　丁度いいので、この文章を小生なりに解説してみましょう。

>>24
　おいらのリビドーを刺激するような女医さんなんてめったにいません
からな。（なぜなら、やさしい女医さんばっかだから）虫歯つくったら
いっつも叱ってくれる歯科衛生士さんにかわってもらってる次第です(´Д｀)y─┛~~
いや、レアな女医さんに出会えるなんてうらやましいかぎりですな。

>センパイのギャグだったのでしょうか？しかしあの浮かれようは…、
>若しくは3言以上交わした＝デートという基準があったかも？
う〜んわかりにくいですな。　おいらの友達はバーでお酒を飲んで
なぜか８万のサプリメントを買わされてたので絵画を購入したか
否かで決められては？買わなかったら、まず一切の連絡が途絶えるので(　^∀^)y─┛~~

>それを考えたら、消費税を15％にするより、モリタクの言うように1000万を越える
>金融資産に課税した方が傷口が少なく、効率的に税収をアップできのでしょうか。
それをやると海外に資産を逃がしたり別の形に資産を変えたりして逃れる人が出てくる
だけなので非常に効率が悪いのですよ。　これから高齢化社会になってくる時代
において消費税増税の選択はただしいと思いますです。(´ー｀)y─┛~~ 個人的
には極端に言えば「不働税」「老人税」ｷﾎﾞﾝﾇなのですがねぇ。

>51続き

>文学の世界に詩人が棲み、小説家が棲んでいるように、文芸評論家と
>いうものが棲んでいる。詩人にとっては詩を創る事が希いであり、小説家に
>とっては小説を創る事が希いである。では、文芸評論家にとっては文芸批評を
>書くことが希いであるか？恐らくこの事実は多くの逆説を孕んでいる。

ここは小林秀雄が自己自身を語っている部分で、彼を知っている人には
わかりやすい。小林秀雄も創作家を目指したのです。批評家というのは、小説
家や詩人がいてこその存在であり、いわば２次的な存在である。幸か不幸か小林
秀雄には詩人として、小説家として２流の才能しかなかった。しかも、一流の
批評家としての彼の才能はそのことをイタイほどに自覚させた。文芸評論家として
の一文をなそうとしている今、彼はその嘆きをここで述べたと言える。

これは個人的な感懐に過ぎるではないかと思われるでしょうが、批評が２次的、
あるいは副次的な存在である以上、彼の嘆きは若干の普遍性を帯びる。

>>52
賛成の反対云々よりも、それは避けられんだろう。
「不働税」ってのは百万人のニートを抱える親かその家に課税というか、控除を廃止することなんだろうな。
乞食にも課税できるんかなあ？
ある意味現住所の特定してる人間じゃないと課税できないしなあ。

まあ文学批評においての価値はおいら的には「インフォーメーション」
の域を越える事はありませんな(´Д｀)y─┛~~　まずコアな人以外は
思想的背景や歴史的背景はどうでもいいわけで。　そういう人達が知りたい
のは結局、買う価値があるのか、ないのか。おもしろいのか、おもしろくないのか
で単なる権威付けを物差を求めてるだけなのですよ。　料理にも嫌いな食材、好きな
食材。　味付けの濃い薄いと好みが分かれるわけですから。　そういうコアじゃない人
にしてみれば芸能人の〜〜がこのブランドを誉めてるからかっこいいくらいにしか
すぎないわけです。
　おいらの厨房時代にエヴァンゲリオンなるものがはやりましたが、解釈しにくい美味しい
部分が多かったのか批評家達のイタさ的なものが目立ったものです。　ファンもコアな人
が多くて最終回の解釈でマジ喧嘩をするという醜態を晒していました。　文学などの芸術を
難しく考えたいのは結構ですが、それイコール低レベルみたいに考えるのは考えものですな。
上記したエヴァンゲリオンを難しく考えたい人がただ単に楽しんでる一般人を見下してるイタさと
同レベルです。(´ー｀)y─┛~~

>>53続き

>「自分の嗜好に従って人を批判するのは容易な事だ」と、人は言う。然し、
>尺度に従って人を評する事も等しく苦もない業である。常に溌剌たる尺度を持つと
>言う事だけが容易ではないのである。

このあたりに小林秀雄の面目躍如たるところがある。「自分の嗜好に従って人を
批判するのは容易な事だ」というのは、かりそめにも人や事物、事象を批判しよう
とするものは、単なる好みでものをいうな、という常識あるいは通念ですが、その
意表を突くことによって、つまり、それを、「尺度に従って人を評する事も等しく
苦もない業である。」と批判することによって、批判、批評にとって本質的に重要
なことに目を向けさせようとする。

　単なる好みではない形での批判を求められた場合、万人が納得するその批判の客観的
な基準が求められる。誰しも、恣意的な主観批評よりも、ある基準に基づく客観的批評
に信頼するだろう。尺度とは、その基準により対象を測るための目盛りであり、尺度と
は畢竟、そのベースとなる客観的基準を意味する。

　当時は、マルクシズムの科学的世界観、その僭称する客観性が世の知識人に圧倒的な
影響を与えていたという時代背景もあるのですが、小林秀雄は、人間の感受性とは独立
なそのような客観的な基準というものは、少なくとも人文科学の分野ではむしろ迷妄で
あるということを指摘する。それが、この「尺度に従って人を評する事も等しく苦もな
い業である。常に溌剌たる尺度を持つと言う事だけが容易ではないのである。」という
部分の意味です。わかりやすい例を挙げれば、マルクス主義の観点から、様々な文芸作
品を評価するのはそのように尺度にしたがって人を評する苦もない業の典型です。

>>54
特定してる人間しかかけられないのは所得税と同じですよ＜不働税
不当な事をして所得を得てる人、つまりヤクの売人やら暴力団やら
には課税できない訳で。　所得税だってクロヨン問題なんかの不平等
な部分がある訳ですから、そのくらいの不平等は容認せざる得ないでしょうな(´ー｀)y─┛~~
この場合、不動税から逃れようと住所無しの乞食になろうとするニートのみなさんは
いないと思うですから大した問題にはならないと思うですよ（´Д｀)y─┛~~

　ただ、楽しんでいるだけの消費者は、見下されてもしょうがないべな〜〜な存在です・・・
もちろん、思いっきりマクドナルド的 ￥０ の営業スマイルと、
お客様は神様ですっ的営業トークを、表面上はもれなくプレゼント〜〜〜！！！

　よく思うのですが、静態的あるべき税制構造論では、消費税１５％でイイのかも知れませんが、
動態的に見て、はたして日本のマクロ経済は、消費税アップのたびに確実に起こる需要収縮に耐えられるのかいな、
というのがあるのですが・・・・・

>>58
今のバイトちゃんたちにゼロ円スマイル（無形のサービス）なんてできるのか？
コンビニとか蔦谷とかスーパーなんかほぼぶすーっとしてるがな。
これは特に女に多い。
時給が安くてムスッとしとるのかもしれんが、雇う側がバイト君たちに無理強いさせてるのかもな。

>>56続き

　「常に溌剌たる尺度を持つ」ということは、「常に溌剌たる基準の意識を持つ」こと
に他ならず、その基準が、共産党の公式史観などであって、批評家がその基準に対して
批評家としての批判精神を働かすことがなかったら最初から問題外なわけです。

　「溌剌たる」という形容は、人間を離れた客観的な存在の形容としては用いられない
ことからも分かるように、彼の主張は、批評という営為は、上記の公式の客観的な基準
にさえもその批判精神を発揮するところにその真正さの証があるのであり、そのことが
「溌剌たる批評家の基準」を備えている証にもなる、と演繹できる。還元すれば、批評
という営為は、優れて個人的な行為であり、ある個人の感性を抜きにしては意味をなさ
ないと言える。彼は、この批評原理のもとに一貫して自身の批評家としての活動を展開
した。

>人々は人の嗜好というものと尺度というものとを別々に考えてみる、が、別々に考え
>ているだけだ、精神と肉体とを別々に考えてみるように。例えば月の世界に住むこと
>は人間の空想となることは出来るが、人間の欲望となる事は出来ない。守銭奴は金を
>貯める、だから金を欲しがるのである。 人は可能なものしか真に望まぬものである。
>これが恰も嗜好と尺度との論理関係である。 生き生きとした嗜好なくして如何にして
>溌剌たる尺度を持ちえよう。

この「嗜好」と「尺度」は、「主観性」あるいはセンス（感性）と「客観性」と読み
替えることができる。したがって、ここの論旨は、「客観性」は、畢竟「主観」（セン
ス）あってのものだと、と言える。

　客観的に対象を評価しているとある主体（主観）は思うかも知れないが、その客観性
の拠り所となる基準は、しかし、当人の批判精神を含む理解力（主観性）に依拠してい
る。ここで、「溌剌たる尺度」は、しかし、単に基準の意識だけではなく、批評の対象
への意識も含んでいる。対象を感受する際に働く主体のセンス（感受性）つまり嗜好の
働きを待って、客観的な尺度を当て嵌めることが可能になる。溌剌たる感受性（嗜好）
を持つものこそ、溌剌たる尺度（対象を評価して過たない真正さ）を有する、のである。

>>60続き

　上述までの逆説的な言辞を理解して、ほっとする暇もあらばこそ、小林は、「だが、
論理家等の忘れがちな事実はその先にある。」と、百尺竿頭に一歩を進めるのである。
ここまでのことは、世の論理家も承知していることであろうが、批評家が批評家として
世に棲息する際に、肝心なことは、その先にあると述べて、読者の理解をさらにその先
に誘う。即ち：

>つまり、批評という純一な精神活動を嗜好と尺度とに区別して考えても何等不都合は
>ない以上、我々は批評の方法を如何に精密に論理付けても差し支えない。だが、批評
>の方法が如何に精密に点検されようが、その批評が人を動かすか動かさないかと言う
>問題とは何の関係もないという事である。

溌剌たる嗜好を持ち、溌剌たる尺度を持つことが大事だと述べたのであるが、嗜好
と尺度に分けるという世の通念自体に特段の不都合はない。この純一な批評という営
みを、嗜好と尺度に分析して考えるという一事例からも推測できるように様々な批評
の方法が提案され、吟味され、それを精緻に論理づけること可能である。しかし方法
があればそれでよい批評ができるというわけのものではない、と、方法という誰でも
共通に用いられる客観的な手段が、彼の理想とする批評が目指すその価値を保証する
ものではないと批判する。

　ここで、彼は、批評家の活動は、小説や、詩が、読者の感動を誘うように、読者の
心を動かすものでなければならない。そのための、文章であると述べて、彼の批評家
としての目指す所をを読者に宣言しているのである。

　小林秀雄は、信頼するにたる人間のある究極の姿を示しているように小生には思われ
るが、彼は、まさにこの文壇デビューの評論における宣言（マニフェスト）を見事に
生涯亘って果たし続けたと言える。彼は、批評というものは、小説や、詩と同じように
人の心を動かすものでなければならないと考えた。そのこと自体への批判も可能である
が、彼は見事にそれを成し遂げた。

>>61
なるほど、漠然と分かりかけてきました。

もちろん、「漠然と分かりかけてきた状態」というのは、人間にとって、一番危険な状態ですので、注意しますけど。
大過なく無事に過ごせる状態は「分かんないや！！」の精神ですが・・・。

よし、とりあえず、今日、本屋に行ってきます。

>>60-61の千念氏へ
　>>46の小林秀雄氏の文章に対する千念氏の解釈が正しいとすると・・・
千念氏この文章が書かれた時の、時代背景、社会背景はご存知なので少なくとも私の>>50での解釈よりは正しいのかもですが。

　言語表現と、音楽表現、美術表現は、根本から違うものなのでしょうか。
小林秀雄氏はその批評活動において、読み手の心を動かす言語表現を第一に目指したとするならば。
それを己の言語表現が第一の背負うべき十字架としたとするならば。
　しかし、音楽表現において、あるいは美術表現において、
少なくとも、文学における純・文学のような、純・音楽、純・美術の表現において、
作家は受け取り手の心を動かす事を自己の表現が第一に背負うべき十字架と、
そう意識するのでしょうか。

　確かにゴッホの作品のいくつかは、その絵画に触れた者の心を動かさずにはいられない。
その作品に触れる前と触れた後とでは、その者は、同じ者である事を許されない。
その者の何かが、変容せずにはいられない。
　しかし私にはそれを、つまりゴッホが受け取り手の心を動かす事を、その第一義としていたとは到底思えません。
そう思う事は、ゴッホの創作の営為に対する、いや、それを含む、遥か遥かに大いなるものへの冒涜であるとさえ思えます。
　ゴッホは描きたいから描いたのです。ただそれだけです。
ゴッホは描かねばならなかったから描いたのです。ただそれだけなのです。
　小林秀雄氏のゴッホに関する批評が、その絵画表現に向けられたのではなく、
テオへの手紙という言語表現に向けられたものとするのならば、
それならばそれでよいのでしょうが。

　うむ？果たしてそれでよいのか？
詩人はその言語表現において、読み手を第一に意識するのでしょうか？　

　その大いなる何者かに対して真摯であらねばならない。
その何者かに対して誠実であらねばならない。
私は、その何者かを、愛してやまないのだから。

　人が恋文を書く時、その最奥の原初にあるものは、
相手の心を動かしたい、という思いではなく、
相手を愛している、という思いなのです。

　私には、小林秀雄氏の>>46の文章は、
世代的時代的恥じらいの中に秘められた、文学への愛の告白、と、思えます。

皆さんおはようございます。
風邪は大分改善し、日常生活にはほぼ支障がなくなったのですが、唯一鼻水だけがとまらず困って
いる黒鳩です。
私は鼻水が止まらないと鼻のかみすぎですぐに小鼻のところが切れ、血が滲んでしまう為(←すんご
い痛い！)、外出時にはティッシュペーパーとオロナインが欠かせないのです。大塚製薬マンセー！
メンタームではダメなんです、沁みてしまう…。

昨日の東京証券取引所のシステムダウンは、私のような経済に疎い＆投資する様な資金も持っ
ていない人間には直接の影響はなかったのですが、今後メーカーの富士通との損害賠償の話
になっていくようですね。投資家とは日本人に限らず外国の資金、投資家も含まれているのです
から、日本の国際的な信用、しかも技術立国日本においてコンピューターにシステムトラブル、
しかもそのメーカーが世界第3位(←でしたっけ？私が大学生の頃は第2位だった)の富士通、
と言うことで十重二重にも信用がた落ちの事件ではなかったと思います。

先日の越前氏のコンピュータートラブルもそうなのでしょうが、このコンピューターというヤツは性格
の悪いヤツは本当に困ったものです。人間同士ならばタマに酒でも飲ませば、仲良くなれるのですが、
機械はそうはいきません。しかしいま私の使っているこのパソコン君は最近「黒鳩」や「千念」「色坊主」
などの単語がイッパツで出てくるようになってきましたのでなかなかの努力家ではないかと思います。

本日私は一日外回りでございます、さぁ出かけよう〜♪ティッシュとオロナインカバンに詰め込んで〜
あ、ついでに仕事用の資料も♪レスを頂いている方、夕方以降までお待ちくださいますよう。

＞58
消費税ｕｐを目論んでる人々は、3％→5％の時に起こったような事にならないようにする為に、前もって「総額表示」を義務付けたり既定の事実のように
印象付けようとしているのでしょうが、実際に財布からお金を出す時の心理的な抵抗がそう簡単に無くなるものやら･･･
タイミングを間違えば間違いなく僅かばかり出てきた景気の上昇傾向をへし折るのは間違いないワケで。

消費税は成立した時に「打ち出の小槌」「これで公共工事は大丈夫」などと自民党の議員に評されたモノですから、税率ｕｐは自民党と財務省の悲願なのでしょうなぁ。
ガソリン税等の特定財源となっているものを一般財源にも使えるようにすれば消費税をｕｐせずとも済むなどという話もあるようで、ぜひともここらへんも
「改革」していたただきたい！と。

おはようございます。

>>46　の林君の　小林秀雄　抜粋を読んで　私の読解力を超えているのと
まわりもった文章ほど苦手なものはないので　小林秀雄は断念。

>>67　消費税アップは避けて通れないでしょう。
一番公平な税と私は思っておりますが。
＞＞タイミングを間違えば間違いなく僅かばかり出てきた景気の上昇傾向をへし折るのは間違いないワケで
については同意です。

>>52　煙管氏の
＞＞極端に言えば「不働税」「老人税」ｷﾎﾞﾝﾇなのですがねぇ
心情的には賛成です。医療費その他、フローの所得がないからと言って退職金はちゃんと
預金にあり家も持っている人への　ストック面が考慮されないのはどうかと。

オレから言わせると、税金は増税が問題なのではなく
「一体自分が払った税金がどこでどう使われているか見えない」ことが国民の
不信感を招いていると思います。

だから消費税はもうきっぱりと福祉目的税にして健保や年金と一元化した方が
国民にとっては納得がいく税制になると思います。

案外「この税金はこれにしか使いません」「この税金はコレとコレに使います」と
はっきり国民に使途を公開すれば今のような税金への不信感は結構軽減されるのではないかと
個人的には考えています。金額や税率が問題なのではなく、使途が問題だと思いますね。
使途について「誰かが美味しい蜜吸ってる」とやたら吹聴し、国民のルサンチマンを
あおり立てるマスコミもまあアレですけど。

･･･それにしてもこの国のマスコミからルサンチマン抜いたらアホなことしか残らない
ような気がするなあ。どうでもいいけど。

秋晴れの生駒山より、カキコ。
うぅ、ＰＣのバッテリーが・・・。
さて、少しここでまとめると、
主要議題が、四点かな？
アイルランド独立史におけるナショナリズム考察、
仏教史と日本、
そして、税制、
あと、もしも氏による宗教マップ（現在は予告編のみ）、
ですね。
以上四点が表「我どこ議題」。でしょうか・・・・。
さて、裏「我どこ議題」ですが、これは、今は「小林秀雄」がメインかな。まだわからないけど。
近所の本屋に小林秀雄をもとめにいったがなかったので（セコイ本屋・・・）明日またでかい本屋に寄って、見てくる。

あらあら、バッテリーがやばいわ！！！
とりあえず送信！！

>>65
ＩＦ氏

確かに、次の部分：

>例えば、人は恋文の修辞学を検討する事によって己の恋愛の実現を期するかも知れな
>い、然し斯くして実現した恋愛を恋文研究の成果と信じるなら彼は馬鹿である。或い
>は、彼は何か別の事を実現してしまったに違いない。

は、貴兄の主張：
>人が恋文を書く時、その最奥の原初にあるものは、
>相手の心を動かしたい、という思いではなく、
>相手を愛している、という思いなのです。

を別様に述べたようにも見える。 つまり、相手を動かす文章ではなく、その行為に
駆り立てる内なる衝動（愛）こそが第一に大事なことだと。この指摘は、ある意味で
正しい。つまり、文芸批評という（恋文を書く）行為の前提として、批評の対象（文
学作品一般）への（愛）は、必須の条件とされる点で。

　しかし、ここでは、「では、文芸評論家にとっては文芸批評を書くことが希いで
あるか？」という問いから始まっているように、文芸評論家にとっての文芸批評とい
う創作行為（恋文を含む自己表現）が問題になっているという文脈でとらえなければ
ならない。愛そのものがなければ始まらないのであるが、問題になっているのは、愛
の表現（批評のあり方）なのである。

　つまり、恋文の修辞学（客観的な方法論）の研究により恋人を得られる（批評の対
象を正しく捉え、正しく批評できる）と思うのは錯覚なのであり、恋文を含む恋人の
口説き（批評家の批評活動）がその目的を達する（相手の心を動かす）のは、恋人へ
の強い思い（溌剌たる嗜好）があってこそなのである、と読むべきと思われる。

>>70
何を言ってるの君、それはね、これは違うよ。
あーちょっといですか？あのねジョニー越前さん、ちょっといいですか？
なるほどこれは、小林秀雄が裏議題とおっしゃるけれども、僕はね、
少なくとも、これは、はたして表と裏のバウンダリーがあるのかと…、
あるいはジョニーのサブジェクティブなのかと…、そう思うわけで、小林秀雄が、
あるいはリテラチャが、表議題になるパスィビリティが、あるのかと言えば、
これはね、あるよ、何言ってるの、ありうるよ。じゃあ、裏議題とは何なのかと…、
単なるアイドゥルトークなのかと…、僕はね、少なくともこれは、
あなたは秋晴れの生駒山からカキコしているとおっっしゃるけれども、
なるほど、バッテリーとセコい本屋は、これは関係ないわけで、
何を言っているのか分からないけれども、裏議題というのは、
少なくともこれは、田原さんのおっしゃるような、フォーマルなものでは
ないわけであって…

追伸：“教授”ドノ、すんません…

>>72でたな、カンサンジュン教授・・・・・・。

しかしながら、実際、大兄ｖｓもしも氏の対話には、わらわのような者が入り込む余地ないな・・・。
ここは、悔しいが黙ってＲＯＭだな。

>>63

小林秀雄を、単に受けねらいの作家（感動させることを「第一」とする作家）と受け
取られたとしたらそれは誤解です。

　小林秀雄も、できれば詩や小説で自己表現をしたかったが、その才に恵まれていない
のを自覚していたとは既に書きましたが、彼は、批評によって自己の夢を懐疑的に語っ
たのです。

　「批評の対象が己れであると他人であるとは一つの事であって二つのことではない。批評とは竟に己の夢を懐疑的に語ることではないのか！」（「様々なる意匠」）

　さて、小説家や詩人、作曲家や画家でもよい。彼らには書きたいというモチーフだけ
あればよいのか？　少なくともプロの表現者として自覚するならば、そのモチーフの彼
流の効果的表現を目指すはずである。では、その効果とは何なのか？　その芸術家の内
部における感動の受け手における再生に他ならない。

　批評という行為は、批評の対象の品定めをし、いわば正しく採点すればそれで目的を
達しているかのように思われているが、文芸批評も、小説などの一次文学作品と同じよ
うに、批評家が批評の対象を目の前にしたときの内なる感動を伝え、読者の心を動かす
作品でなければならないと彼は考えた。つまり、批評という２次的な文学作品を、詩や
小説と同じ感動を与える作品に高めようと欲したのである。

　このいわば文芸批評家としての文壇デビュー作品においては、やはり若さ故の気負い
を免れず、衒学臭さえも感じられるほどの一種生硬な彫琢が施されているが、これが
読者を辟易させたとすると彼は目的を達しなかったと言えるかも知れない。しかし、
その独特の世界に魅了されるものもまた多数いた以上、読者の嗜好も様々であると言え
る。

>>68
途中殿

　「様々なる意匠」の一節は小林秀雄の文章でもむしろ難解な部類なので、
最初に読むには適当な作品とは言えません。前にも挙げたことがあると思い
ますが「私の人生観」などは読みやすいと思います。まだ文庫本でも出てい
ると思います。タイトルからも、彼の基本的なものの考え方が分かる作品に
なっていたと記憶しています。

　人生観の「観」という言葉から説き起こし、仏陀や、宮本武蔵まで登場します。

新潮社の広告から：

小林秀雄全作品　第17集　私の人生観
明恵上人や宮本武蔵の言葉に、また絵画や音楽など美の経験に、生き方の秘訣を探る
「私の人生観」。他に「島木君の思い出」「中原中也の思い出」、座談「鉄斎を語る」
等。昭和24年〜25年の21篇。

理系と言うかSF系の漏れにしたら、ジュール・ベルヌ登場後に
「月の世界に住むことは人間の空想となることは出来るが、 人間の欲望となる事は出来ない。」
なんて言ってる様じゃ、彼の「生き生きとした嗜好」「溌剌たる尺度」とやらの底が知れるような気がする。
科学的知見のもたらす新しい世界像、人間像に目を背け、旧来の定型化した世界像や人間像に安住
したがっているような・・・　

>>43
>千念氏、
>小説や詩歌は、映画やアニメと一緒で、趣味で楽しめればそれでよいのです 

同意です、しかしよりその趣味の範囲を広げる為には、ある評論家曰く「耐性が必要である」と、つまり「我慢」ですね、
例えば音楽で言いますと、今の日本で、特に当黒鳩家のように文化水準が決して高くない家柄に育った人間には、
子供が自然にモーツアルトやましてバッハ等のクラッシク、はたまたジャズを聴くようにはならないと思います。
やはり自ら興味を持つ、その上、その視聴に耐えうる耳を養う、と言うところが必要だと思います。

私も最初、クラッシクの、1楽章が20分とかある曲はアホじゃないかと思いましたし、ジャズなどの、ライブ音源のアドリブ
の多さ、スタジオテイクが5分程度の曲がライブになると20分近く、しかもインスト！これには辟易したのもです。

しかし聴き込むことによってその魅力が理解できるようになりましたし(理解しているつもりだけかもしれませんが)その結果、
どんどん興味、趣味の幅が広がってきた経緯があります。
↑この方法論は勉学の分野にも応用可能なのでしょう。と言いますか趣味と勉学の境界線などそもそもないのでしょうね、
特に理数方面に生かすことが出来たなら、今の私も少しは変わっていたかもしれません。

ですから文学に関しても、興味の向くままに読み進めるのもいいと思いますが、多少の耐性、を伴うことが出来たなら、一つ
広いレンジで楽しむことが出来ると思います。

>文学には批評というジャンルがあり、この批評は、文芸作品の批評にとどまらず、文明批評に至る場合が多い。

越前氏に太宰治の「もの思う葦」という随筆集を薦められ、購入後、いま読み進めています。思いましたが、随筆や恐らく
評論というものは、まずその対象ありき、です。文芸作品やら作者、若しくはその文明に至るまで、その対象に対する知識
がありませんと、単なる活字に羅列を目で追ってることにしかならず、まずその対象に対する理解を深めねばならなくなる。
上記で話しました「耐性」かも知れませんね。
ただ映画でも、音楽でも「評論」はあります。それは文学ほどではないにせよ理解するのに役にたつことが多いですものね。

>>48
>越前氏、
>ドラマ「火垂の墓」
私はビデオに撮り、これから観ます。ただスタジオジブリの映像の印象がどうしても強いものですから(皆さんそうかと思いますけど)
どうしても比較してしまいそうです。

テレビの番宣でメイキング映像が流されていましたが、最近のドラマはビデオ撮影が多いですよね、ビデオは色彩はきれいなのですが
立体感がなくて、全体としてチャッチい映像になってしまいます。このドラマはどちらだったのだろう、番線を見た限り、ビデっぽい映像
だったと思いましたが。

しかし清太＝野坂昭如だと想像すると、感動が目減り、、、、、、なんてしません！

>>52
>煙管氏、
>いっつも叱ってくれる歯科衛生士さんにかわってもらってる次第です(´Д｀)y─┛~~ 

なにを、「かわってもらってる」んですか〜〜？！そこホントに歯医者さんですか？うがい用の紙コップ
にドンペリ入ってきません？いいなぁ〜、女教師派の私としては牛乳瓶に芋焼酎ですかな♪

>絵画を購入したか否かで決められては？

買っていません、と言いますかそのセールストークさえも楽しいデートの会話、と認識していたようです。

>まず一切の連絡が途絶えるので(　^∀^)y─┛~~ 

その通りです、そのセンパイも、「行きずりだからね〜」とさっぱりしたものでした。童貞だったって本当かなぁ〜？

>それをやると海外に資産を逃がしたり別の形に資産を変えたりして逃れる人が出てくる 
>だけなので非常に効率が悪いのですよ。　

ハゲタカ、以前に自らの政策によって資金の海外流出を促してしまうってことですか。それはいい策ではありませんね。

>個人的には極端に言えば「不働税」「老人税」ｷﾎﾞﾝﾇなのですがねぇ。 

「不動税」＝‘不動産’に掛ける税金、と受け取って宜しいでしょうか。この言葉初めて聞きました。
「老人税」＝イギリスの「人頭税」のような響きをもった名前ですね。介護保険法の改正で特養老人ホームの家族の負担金
が上がった上に老年を対象にするというのは如何なものなのでしょうかね。
特に現在の65歳以上の年代には国民年金に加入が任意であった為に無年金の老人が増えている、という状況で、そういった
施設に入所するにも家族負担が大きい、という話を聞いたことがあります。

>>76

高を括る前に、例の文章中における「欲望」という言葉の意味するところをよく
考えていただきたい。空想力や想像力の話をしているのではない。今のこの世でも、
ビルゲイツほどの財力もないものが、月に住みたいという欲求に駆られているとした
ら、空想力の強すぎるおかしな人間と見なされよう。

　彼は、時にはオカルト的な事象まで自己の観察実験の対象とした（ユリ・ゲラ
ーのＴＶ放映時）が、あくまでもリアリストであった。

　科学的な固定観念にとらわれることがなかったが、単なる夢想力に理知的な判断力
を狂わされることもなかった。

　敢えて、上記の文章中の「人は可能なものしか真に望まぬものである。」 に対する
反証となりそうな例を挙げるとすれば、「事故で生殖機能が失われて（不可能になって
も）、性欲が起きる」場合が思い浮かぶが、これは生理的、肉体的な欲望であり、上記
の文脈で語られている欲望は、もっと精神的な欲求と読むべきはずなので、これも曲解
の誹りを免れないだろう。

>>80
>空想力の強すぎるおかしな人間と見なされよう。
ヴェルナー・フォン・ブラウンは富豪ではありませんでしたよ。
ナチスドイツと米をパトロンに月へ行く手段までは完成させました。
残念ながら自らが月へ行くという夢は実現には至りませんでしたがね。
確かに狂気をはらんでいたかも知れませんが、それを単なる狂気と
片付けたのでは、人間を見据える事など出来ないと思います。

「人は可能なものしか真に望まぬものである。」
人は可能だと思うものしか真に望まぬものであると言い換えるべきです。
そして、人が何かを望む時、その望みの実現の可能性を幾分かでも信じている
のですよ。よってこの命題には意味がありません。
日本には、鉄腕アトムやドラえもんを造ってみたいと言う夢を抱いているロボット
研究者は多いと聞きます。この様な不可能に挑む夢を「真の望」にあらずと
切って捨てるような言辞こそ、私には妄言に聞こえます。

ま、これは小林秀雄の本論からは外れた部分での話です。これを持って小林秀治の
全否定をするつもりは無いのですが、日本文壇の保守的で閉鎖的な体質が、
ヴェルヌ登場後もなおも月居住を不可能事と断じる後進性とも繋がっているのでは
とも思えるのです。(小林秀雄はフランス文学の専門家であり、ベルヌを知らないはず
がありません。)

小林秀雄自身は尺度によって縛られる当時の状況からの脱却と言う改革を目指した
のでしょうが、後に続く者たちが嗜好優先と言う現状に甘んじていのでは、とも思います。

　　　　　　〜現代日本に仏教の意義を問う�N〜

江戸時代になると、それまでの仏教の僧侶らが学ぶたしなみとしての儒教から
独立させて、一つの学問として形成される（儒仏分離）。また中国から、
朱子学と陽明学が静座（座禅の事）などの行法をなくした純粋な学問として伝来し、
特に朱子学は幕府によって封建支配のための思想として採用された。
藤原惺窩の弟子である林羅山が徳川家康に仕え、以来、林家が大学頭に任ぜられ、
幕府の文教政策を統制した。仏教はいわゆる葬式仏教と化してしまう。

（この封建支配制度の中で、現代にまで連なる部落差別も生まれた。
　仏教がもう少し力を保持し続けていれば生まれなかった問題かも知れない。
　僕自身が前世紀の遺物として、また、現代社会の最悪の習慣として
　完滅させねばならない問題だと思っている。小林よしのりの差別論を読んで欲しい。）

朱子学は、文治政治移行の傾向を見せる幕政において、立身出世の途となり、
林家の他の学派も成長した。特に木下順庵門下には、新井白石等のの人材を輩出。
幕府及び各藩の政策決定に大きな影響を与えた。

儒教と仏教が分離する一方、山崎闇斎によって神儒一致が唱えられ、垂加神道などの
儒教神道が生まれた。また、日本の儒教の大きな特色として、朱子学や陽明学などの
後世の解釈によらず、論語などの経典を直接実証的に研究する聖学(古学)、古義学、
古文辞学などの古学が、それぞれ山鹿素行、伊藤仁斎、荻生徂徠によって始められた。

江戸時代を通して、武家層を中心として儒教は日本に定着し、水戸学などにも影響、
やがて尊皇攘夷思想に結びついて明治維新への原動力の一つとなった。

江戸時代のの仏教は一見幕府に地位を安定させられたと見えるが、布教活動を禁じられ、
教義も形骸化し、ゆえに僧侶たちは、信者を獲得する努力は不要となり、生活を保障され、
今日に至る日本仏教界の安穏さの礎を作ってしまったと言えると思う。

　　　　　　〜現代日本に仏教の意義を問う�O〜

明治以降を総ざらいして、取り合えず通史的点検は一旦終えようと思う。
明治に神仏分離令が出され、日本仏教界は多少の混乱をきたす。廃仏毀釈である。
大きくは天皇家からの分離であり、権威を利用出来なくなった。
それは今日までも続いている。本来は�Eに引用したとおり、

〜『日本書紀』の第三十一代用明天皇の条に、「天皇信仏法尊神道」
（天皇は仏法を信じ、神道を尊びたもう）とあり〜

と言う事だったのだが、恐らく再びの天皇の仏教崇拝は無いと思う。

明治に政府が「肉食妻帯勝手なるべし」とおふれを出した事を受け、
現在では一部の宗旨を除き各宗派の僧が肉食妻帯をするに至った事も
何とも言えないものがある。本来は浄土真宗のみが肉食妻帯が可能だったのだが。
やはり、僧侶が尊敬される要素の一つが禁欲的要素だとするならば、
権威が失墜したのもある意味でやむを得ないところだ。ちなみにカトリックの
神父は未だ生涯独身を貫く（プロテスタントの牧師は結婚出来る）。

日本仏教の黒歴史として、各種の大日本帝国の戦争に協賛してしまった事がある。
集められる限りの資料を集めたが、懺悔しているのは臨済宗の一派、浄土真宗の一派、
曹洞宗の一派と、包括的なものはなかなか見つけられない。本当は全宗派が
しているのだろうけれど。本来の教義からすれば賛成は出来ないはずだったが、
そんな真似をすれば特高にリンチされるのがオチである。勇気を持って反対した
僧もいたのかも知れない。が、自分には調べきれない。情報あれば教えて欲しい。

佐伯啓志が言うように、リベラルではない場所からの強力な平和論が欲しいと思う。
仏教はその担い手になれるか？リベラルと一緒に叫んだら逆効果を生みかねないのだが。

　　　　　　　〜現代日本に仏教の意義を問う�O’〜

以上で一旦通史的な流れは終える。通史を書くことによって微かながらだが
神道、儒教、仏教が日本史の中でどんなポジションにあったかは見えたと思う。
もっともっとそれぞれの時代の考察、例えば著名な古典が仏教をどう書いているかとか
やろうかなと思ったが異常に長くなるのでさっさと割愛した（ｗ

参考　戦後の新宗教　雨後の竹の子状態で追求する気にならない。オウムまであるｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%88%88%E5%AE%97%E6%95%99

ここからはもう少し深く掘り下げて、僕個人なりのこれからの日本に於ける仏教に
何を期待し何を求めるべきか、また、日本人は仏教とどう接していくべきか、行くのかを
書こうと思う。その前にIFを！氏に解明されそうな気もするけれど（ｗ
「保守すべき価値」と絡めるならば、現代日本人の価値判断の基準を探ると言う意味で
有用でありましょうが、それ以上のものとしては仏教は役に立たない気もしている。
これ以降の論考は２〜３日に一個というペースで書こうと思う。

>>千念氏
ああ、卓抜な解説ありがとうございます。「様々なる意匠」及び小林秀雄を貴兄が
深く読み込み、また支持している事が大変よくわかります。後にも先にもこのレベルの
批評家はそう簡単には現われないでしょう。自分の入り方としてはドストエフスキーの
評論でした。プラトンやらプルターク批評も面白いし、古典を題材にした無常という事や
西行なども面白いですが、「私の人生観」過去に紹介があったので読みましたが･･･ﾑｽﾞｲ　orz
自分としては「考えるヒント」の中の「人形」とかが入門にいいと思いますよ、ハイ。

僕の書いたホンのセンテンスだけで誤解を受けてしまうような流れになってすみません。
あれだけのセンテンスのみで批判するのはいかがなものか？>>IFを！氏とID:qajDU0EL氏。
「様々なる意匠」を全部読んでから批判するなりしないといけないと思いますよ。

総じて正直に言うと人に気軽に勧められるような類の作家ではないと言えると思いますｗ
誤読、誤解、誤解釈のいくらでも可能な評論家でありますから。
文学、思想マニアにとっては神様のような人でありますが、まだ福田恒存のほうが
イデオロギーがわかりやすいので、地図付きというだけましかな、とｗ

火垂るの墓のドラマですが、作者野坂昭如氏自身が以下のサイトで
ttp://www.ntv.co.jp/hotaru/message/index.html
述べているように、台本書いた馬鹿が勝手に改変してるんでしょうがゴミでした。
清太役と節子役の子役が神がかった演技力を示す中、あのストーリー･･脚本家逝ってよし！

独り言として・・・。
うむ・・・、批評とはなかなか奥が深い世界なんだな・・・・。
あれ？そういえば、よしりんの「ゴーマニズム」も批評か・・・。

それはそうと、でかい本屋に寄って小林秀雄の「考えるヒント」の文庫本を買ってきた。
全四巻なのだが、一､二巻しかなかった。
まぁ、いい。
とりあえず一、二巻を読んでみることにしよう。

さて、今日は仏教史はまだだな。

鳥坂氏のアイルランド史も次回は、そろそろコリンズとデ・ヴァレラのなんか気味悪い確執と、その後の
コリンズ暗殺事件に差し掛かるところかな？

>>86
あ、すまん、もう仏教史はあがっていたのだな。では、拝読。

>>72
いや、それは全く違う。いいですか、まずね、僕が言いたいのは、
表議題と裏議題と言う二つをコミットさせてイクォールさせて行かねばならない、
それぞれのアイデンティーティーを互いに尊重して、いや、聞いてよ、
今僕が話してるんだから、山本さん、いいですか。あるいはね、今、北朝鮮に
経済制裁せねばならないと言う話になってきている、これはね、一部の右翼な人たちが

（一太「姜さんから見たら誰でも右翼ですから・・・」姜、無視して続ける）

言ってるだけなんですが、北に強行に出ろと。いや、僕は経済制裁するなら
すればいいと言っているんです、賛成はしないけどね、そのエフィシエンシーを
考えた時にね、これは殆んど効果が無いと言うことでね、これはやはりすべきでない･･･

（よしのり「北朝鮮が怖いんだろ！お前！」姜、顔真っ赤にして反論。）

感情は理性が支配しないといけないだろ！･･･（冷静さを即取り戻す）いや、だからね、
そのレゾンデートルを考えた場合ね、北朝鮮にだってそれはあるわけですね、
独立した国家だし、また、日朝平壌宣言というものを政府同士、小泉総理と
金正日総書記が結んだわけで、これは政府間同士の約束なわけですから

（村田「でもその合意内容はとっくに破られてるわけじゃないですか」姜、嫌な顔をする）

だから、僕は、政府間同士の合意に基づいているとしか言っていない、
それでね、その合意は最大限尊重されないといけない訳で、いいですか、
日本は法治国家なわけで、こういったプロミスをオブサーブ出来ないとですね、
これからのアジア外交をやっていく事ができなくなるわけで、例えばアジア共同体、
これを進めていく上で、重要なファクターになってしまうわけですから、僕が言いたいのは、
日本は、小泉総理はそう言った事を全てコンプライジングしてアドバンスズしていかないと
いけない、と言う事です。

>>88（人を制止する手つきをしながら）
わかった！！わかった！！
え、CM、わかった！！小泉さん、！！電話してきてよ！！

>>88　おお！林間ドノ
何故、教授が教授に話しかけてくるのか分からんが、ノってくれて心からサンクス！
完全に晒し者状態でしたのでなｗ
誰ぞで返しが出来ればベストなのだが残念ながらスキル無く〜♪
物真似し甲斐のある御仁は、いっぱいおるのだが…
では自粛継続…

>>81

　繰り返しになるが、可能性と欲求、あるいは夢想と欲望について。

鉄腕アトムを作ろうと「夢想」するわけです。そしてそれを実現するため
の研究の場を欲し、夢の実現に向けて行動することを「欲求」する。

　フォン・ブラウンも宇宙旅行（これはその時点では不可能）という夢を思い
描き、それを実現するためのロケットを現実化すること即ち研究開発（これは
可能）を欲した。

　絶世の美女が目の前に現れたとしてみよう。この美女と懇ろになりたいと
夢想するかも知れないが、人（常識的な人間）は、己の年齢、財力、社会的
地位、容姿を省みて、その欲求を捨て去る（現実的な欲望とはならない）の
が普通である。可能性を無視した欲求を制御できない人はＲｙ．このあたり
の機微を指摘したものである。

　彼は、改革などの「運動」とはほぼ無縁の存在だった。仲のよい交友グル
ープはいたが、それで文壇的な運動を起こそうなどとは思わなかった。文士
の営為は優れて個人的なものであり、彼は独自の個である立場を貫いた。
盲目的な方法への信頼や、出来合いの観念を無批判に用いることや、人間と
別個のシステムにより人間の生を制御しようなどという試みに対して常に
批判的であった。

　文壇は、今や実質的に「死語」なのではなかろうか？従来の活字文化、
出版業がある種の転機にさしかかって久しいのは間違いない。

　ところで、誰しも認める現代における絶世の美人女優って、誰なんだろう？
具体例を挙げようとして思い浮かばなかった。

>>90
いや、やりたかっただけなんですぅ〜。深い意味はないんです〜。
えーと、社民党としてはですねぇ、やっぱり平和がとっても大事なんで、
憲法九条改正には反対ですし、小泉総理の靖国神社参拝も反対ですしぃ、
この前も大阪高裁で総理の靖国参拝違憲という判決も出ましたしぃ〜

（宮崎「アレは傍論に過ぎないでしょ？」ﾐｽﾞﾎﾟ軽く無視）

いや、と言っても司法の判断を無視するわけにいかないですしぃ〜
こういうことが続いていくと軍国主義の復活になるわけですしぃ〜

（よしのり「なるわけないだろｗ」勝谷「何言ってるんだよｗ」ﾐｽﾞﾎﾟあーあー聞こえない状態）

そもそも、参拝すると、アジアの人たちを傷つける事になるわけでしてぇ〜

（宮崎「アジアってどこの事？特定アジアだけでしょ。インドネシアやマレーシアは文句言わないでしょ」
　ﾐｽﾞﾎﾟ完全無視）

そもそも、靖国にお参りに行くと言う事は、大東亜戦争を正当化することになるわけでして、
侵略戦争を正当化するような事は絶対してはいけないと思うんですぅ〜。

（猛烈な非難の嵐。怒号が飛び交う。ﾐｽﾞﾎﾟ痴呆症の方の様な表情）

田原「わかった！CMはさんで小林さんから反論！」チャ〜チャ〜チャッチャラ〜♪

提供は「朝まで生テロビ！激論！これからどうなる日本外交！」でした。

小林秀雄の「考えるヒント」は、これはなかなか平易な・・・・。
これなら、咀嚼出来そうな気がしてきた。

あ、それと、いつもながら宣伝ばかりして悪いが、今、奈良では「正倉院展」を開催中・・・。
今年の目玉は、・・・・なんだったかな・・・忘れた。

>>93聖武天皇愛用の碁盤だった。

あなたの熱い汗

体より熱い汗

沈み込んで、動かない、蒸せる夜、夏の湿り

あなたが揺れる

雫が垂れる

わたしは揺らされ

突き上げられて

あなたの汗とわたしの汗が

揺れる体に重なりあって、

わたしの体のあらゆる曲線をつたって、

波のシーツに吸い取られていく・・・・・


あなたがいなくなった朝

わたし、

シーツに顔を伏せ、

乾いてしまったシーツが

また湿るのよ・・・・・・・

>>95
僕は敢えて言いたい！！いいか！あんたはゴーマニズム板でなに書いてんの？？

ところでさ、一冊クン、いいかげん名無しで汚いアラしをするのはやめませんか？
まぁ、人間として恥ずかしくないんなら仕方が無いが。
皆さんも、一冊クンが裏で汚いことをやりまくりなのはご存知なんでしょ？
ココさえアラされなければ、他所でどんな汚い事をしていてもOKですか？

>>85のリンカーン氏へ
>あれだけのセンテンスのみで批判するのはいかがなものか？>>IFを！氏とID:qajDU0EL氏。
>「様々なる意匠」を全部読んでから批判するなりしないといけないと思いますよ。

　ごもっともです。
　いつぞやの『想像の共同体（でしたっけ？）』は、ナショナリズム論の新しい古典らしいというのは
分かったのですが、いまいち食指が動かなかったのです。なんとなく内容、想像できちゃうし・・
日本の場合、キーワードは『ナショナリズム』なのではなく、『一つのナショナリズム』なわけだし・・・

　でも、この小林秀雄氏はかなり引っかかりま、私の心に。
グーグルで画像検索したら、なんというか、『たたずまい』が、よいのです、この方は。
日本画家の東山魁夷氏のような、『研ぎ澄まされた静寂』とでもいうような・・・
　千念氏に言わせれば、『様々な意匠』が彼の著作の中ではその読解のしづらさにおいてトップ・クラスらしいし、
という事は逆に、彼の他の著作は、これほどまでに、わかりやすさにおいて不適切な比喩の連打はしていないのだろうし・・・
>>81の名無し氏が
>「人は可能なものしか真に望まぬものである。」
>人は可能だと思うものしか真に望まぬものであると言い換えるべきです。
と言っていますが、私も同様に、>>46の小林秀雄氏の文章は、語尾の取り扱いがロジック的に厳密さにかけるのが、
いまいち好みではないのですが、まぁ、モーツアルト論あたりから、読んでみようと思います。

>>72-73>>88-90>>92
ここ数年、朝生を見ていないけど、今の朝生って、そんな風な古典芸能的みちのくプロレス状態になっているのですか・・・・

>>90
色坊主殿

　貴殿の>>72は、３度読んだが、読むたびに吹き出した。確かに直前の小生の
カキコの中に「生姜」教授独特の周りくどい持って回った物言いを思い出させ
る部分がある。脱帽！

>>88の凛家亜武氏の「頬笑み返し」もなかなかのものだったが、

>>89の越前殿のそーいちろーもタイムリーでした。

>>97の名無し氏へ
　へっ？？名無しの推定一冊氏が暴れているのは、ゴーマニズム板・産廃スレと、軍版・よしのり将軍スレ以外にもあるのですか？？
彼は善範氏のファンと言っていたから、善範氏をアホクソ呼ばわりすると、突然、火病ｺｳﾞｧ・モードに変身しちゃうから、
善範氏に対して、是々非々の書き込みをすれば、よろしいのじゃないかと。
実際、善範氏への批評は、部分肯定部分否定こそがふさわしいと思いますし。
善範氏関係のスレ以外で、善範氏がネタとして取り上げられでもいないのに暴れているのだとしたら、それはいただけません、と私は思います。
全うな書き込みをすれば十二分にそれを為す能力があるのだから。荒れても、敵を増やすだけなのだから。

>>81
＞日本には、鉄腕アトムやドラえもんを造ってみたいと言う夢を抱いているロボット研究者は多いと聞きます。
　「多い」じゃなくて、「そんなんばっか」です。
　なんせ、制御工学系の某教授の研究室には「機動警察パトレイバー」のＬＤとＤＶＤと漫画が完備されとります。
　この教授、ソニーのＡＩＢＯ河森Verが出たら早速購入。
　学生達に見せびらかして
「これが１０年後にはマルチ（ギャルゲームに出てくる美少女ボロ）になるんだぞ！」
とのたまったとか。もうすぐ孫が生まれるってのに・・・・・・
　ちなみに、ＮＡＳＡはトレッキーとジェダイ信者の巣窟です。
　彼等に無制限の予算を与えたら、間違いなくＵＳＳエンタープライズとデススターを作るでしょう。

>>86
＞鳥坂氏のアイルランド史も
　今週末は、土曜休筆・日曜執筆になります。
　コリンズｖｓデ・ヴァレラは来週あたりですかね。

>>100
>彼は善範氏のファンと言っていたから、善範氏をアホクソ呼ばわりすると
>、突然、火病ｺｳﾞｧ・モードに変身しちゃうから、
>善範氏に対して、是々非々の書き込みをすれば、よろしいのじゃないかと。
気に入らないカキコをすると、『荒らすぞ』という事ですか？
一冊クンが気に入るかいらないかと『荒しをしても良いか』は別の問題では
ないんでしょうか？

>>102の名無し氏へ
　そうですね。
正直、ゴーマニズム版・産廃スレと、軍版・よしのり将軍スレは隔離スレなのだと思うので、
そこで荒れてても、いいのかな？と思いますが、その他の板、スレで善範氏がたとえアホクソ呼ばわり
されたからといって荒れるのは、いただけませんね。
　ただ、忠告したところで、極端な性格の偏りは、１年２年あるいはそれ以上の長い年月を経ないと
修正できないので、ならば変わりえないものが変わる事を望むよりも、自分の側が変わる事により、
いらぬ混乱を防ぐというのも大人の知恵かな、と。
　もちろん、自己の譲れない主張は堂々とすべきだと思いますが、善範アホクソ論などは、
それ自体、アホクソな論なわけですし。

＞なんせ、制御工学系の某教授の研究室には「機動警察パトレイバー」のＬＤとＤＶＤと漫画が完備されとります。
＞この教授、ソニーのＡＩＢＯ河森Verが出たら早速購入。
＞学生達に見せびらかして
＞「これが１０年後にはマルチ（ギャルゲームに出てくる美少女ボロ）になるんだぞ！」
＞とのたまったとか。もうすぐ孫が生まれるってのに・・・・・・
素晴らしい。それで孫が生まれるところまで行ってしかも大学教授。
素晴らしすぎる。実にグゥレイト。

>>99　千念ラオシ
いえいえ。特にラオシの書き込みでインスピが、かき立てられたわけではなく。
どーして私がラオシに皮肉の類を申しましょうやｗ
とりあえず申し訳なく…ｗ

>>98　オーメン、あいや、IF乃助ドノ
私も最近、視ておりませぬ。というより、十中八九、見逃しまするな、あれは…

では…

ＩＦ氏

>グーグルで画像検索したら、なんというか、『たたずまい』が、よいのです、この方は。

老境に入ると実に美しいとでも呼びたい風貌になられていますが、旧制高校時代
の若い頃の写真では、凄味のある風貌です。

　エピソードで釣りたくはないのですが、「男の中の男も惚れ込む文士」の話：

　戦時中、上海あたりに従軍文士（？）として派遣されていた頃のこと（別に
戦意高揚の文章等書いて協力したなどということではない。）

　当地の軍関係の偉いさんが、小林秀雄の骨董の目利きという噂を聴いて、自慢
の蒐集品を見せて評価を聴くと、片っ端から、これも駄目、あれも偽物、これも
イケナイと、さんざんな評価。とっておきのものを持ってきて、どうだと迫って
も、こんなものと言わんばかり。この大将（？）、ぐっと堪えて、お前は本物だ！
と叫んだそうだが、取り巻きの若い衆はおさまらない。この野郎生かしておけぬ
と思ったよし。

　そこで、寝静まってから、短刀をのんで、小林の寝所に行き、寝首をかこうと
してふとその寝顔を見ると、観音様のように安らかな寝顔。この若い衆も感じる
心は持っていたと見えて、とても自分にはこの人は殺せないとすごすごと引き上
げたそうな。

　石原慎太郎の「我が人生の時の人々」（文春文庫）に詳しくでています。
も

>>97静観の所存でしたが、とりあえず軍事板「よしのり将軍」についてのみ注視しておきます
。ネットでの罵倒の応酬は本人が気づかずうちに性格が歪んでいくだけなので。沈静化することを祈りつつ、注視します。

>>107まぁ、でもとりあえず、「よしのり将軍スレ」の荒らしが
リンカーン君だと特定するのは現時点では保留させてもらう。
匿名掲示板の性質上仕方あるまい。

>>79
>なにを、「かわってもらってる」んですか〜〜？！そこホントに歯医者さんですか？うがい用の紙コップ
>にドンペリ入ってきません？いいなぁ〜、女教師派の私としては牛乳瓶に芋焼酎ですかな♪
叱ってもらえる役ですかね。なぜなら女医さんはやさしくて叱ってくれないから(´ー｀)y─┛~~

>セールストークさえも楽しいデートの会話、と認識していたようです。
>「行きずりだからね〜」とさっぱりしたものでした。
天然なんだろうか？それともマジでいってるのか…　わ…わかりにくすぎる。（´Д｀)y─┛~~

>不動産’に掛ける税金、と受け取って宜しいでしょうか。この言葉初めて聞きました。
あちゃ、ミスってた、しかにそう見える(；´Д｀)y─┛~~　「不働税」ですな。様は働かない人
にかける税です。　ニートどころか、所得もない老人にも課税できる利点がありますな。(´ー｀)y─┛~~

>イギリスの「人頭税」のような響きをもった名前ですね。介護保険法の改正で特養老人ホームの家族の負担金
>が上がった上に老年を対象にするというのは如何なものなのでしょうかね。
>特に現在の65歳以上の年代には国民年金に加入が任意であった為に無年金の老人が増えている、という状況で、そういった
>施設に入所するにも家族負担が大きい、という話を聞いたことがあります。
　そのぐらいしないと公平性や税制が保てなくなると思うですよ。　なんせ、労働人口は減り、老人が増えれば福祉には金が
かかるばかり。　消費税によってそれをカバーしようにも消費税は日本にいる人のほとんどが課税対象になってしまいますからな。
老人の数が増えれば少ない税金で結構な徴税ができるようになると思うですよ。（´Д｀)y─┛~~　　

>>68
>心情的には賛成です。医療費その他、フローの所得がないからと言って退職金はちゃんと
>預金にあり家も持っている人への　ストック面が考慮されないのはどうかと。
いちいち全員の資産を鑑定して評価して課税って訳にはいきませんからなぁ。
それに税額を一律するにしてもそこまで高額にする訳にもいかんし。おいらとしては、とりあえず
月に1000円くらいの規模で徴税できれば十分だと思ってるんですが(´Д｀)y─┛~~

　なんか消費税が消費や景気を押さえこむみたいな意見が多いみたいですが法人税にしてもあがれば
コスト削減で人員カットや減給が行われるし、所得税は直接懐に入る金が飛ぶわけですから、消費税を
上げるにしてもこれらを上げるにしても消費や景気を押さえこむという意味では消費税と所得、法人税とは
あまり変わらないと思うですよ(´ー｀)y─┛~~

>>110
法人税とは→法人税ともですな。（´Д｀)y─┛~~

　　法人税をアップすると、法人の海外流出を招くというのもありますね。
ただ、法人経営者としては、法人税＝法人所得に対する課税、で政府にカネを持っていかれるくらいなら、
設備投資などをして、経費で落とす事を考えたりもします。
つまり、法人税アップは、当然、法人需要の減少要因にもなりますが、法人による投資需要、消費需要の
増加要因にもなり、一定の相殺効果が生じます。

　しかし、消費税アップは、その前の駆け込み需要を除いては、需要の減少要因しか持ちません。
ゆえに需要収縮は避けられません。

　個人の資産に課税するならば、政府に資産を持っていかれるくらいなら、消費に回そう、という
消費需要への増加要因になりますが、個人資産を政府が把握するのは至難の業ですね。
資産の海外流出も発生しますし。
　
　ならば海外流出させようがない、土地建物といった不動産への固定資産課税ならば
どうかというと、最大の固定資産、土地への資産課税は、地価の下落を招き、バランスシートの悪化、税引き後利益の減少、
土地担保融資の減少という、景気へのマイナス要因を多くはらみます。

　大増税は不可避なのですが、ではどういう税制構造をデザインするかは、ほとんど解の無い方程式を解くようなものですね。

>>75 千念氏
＞＞「私の人生観」などは読みやすいと思います

ありがとうございます、早速という分けにはいきませんが折を見て読んでみようと思います。

>>110 煙管さん
＞＞いちいち全員の資産を鑑定して評価して課税って訳にはいきませんからなぁ

固定資産税という名の税金と納付書が我が家には送られてくるのですよ。
一定額以上の固定資産税を課せられる人については特にフローがないという老人についての
医療費やその他諸々の特権を減らしても良いと思うのですが。

　

>>112 ＩＦ氏　おはようございます。

誰しもが出来るなら税金を払いたくないと思うので増税に正解はない　ということでしょうか。

>>114の途中参加氏へ
>誰しもが出来るなら税金を払いたくないと思うので増税に正解はない　ということでしょうか。

　いえいえそういう意味ではなくって、
大増税は不可避である、それをしないと日本国の国民経済、マクロ経済がとんでもない事になる。
しかし、日本国の国民経済というかマクロ経済を殺さない大増税のあり方ってのがそもそも存在するのか疑問だ、
という事です。

　進むも地獄、留まるも地獄、かといって時計の針を逆戻りさせて、古き良きバブル以前の日本経済に戻る事は不可能。
あぁ、そうだ、デロリアンで過去にさかのぼればイイのだっ！！！！
いや待てよ、そのためには５０００ジゴ・ワットの電力が必要だしな〜〜、雷でも落ちない限りは・・・・ｗ

やはり小林よしのり先生にこの国を救っていただくしかない

　私は以前、自民党が大嫌い、と言いました。
しかし、その第１の理由は、
（Ａ）　Ｊｒ．だの元・代議士秘書を公認するようなよどみきった体質
では無く、
（Ｂ）　１９８５年のプラザ合意以降の、世界史的な経済失政の連打
です。
　まぁ、その経済失政も、Ｊｒ．だの元・代議士秘書だのの政治ド素人が政治を担っていたゆえという、
すなわち（Ａ）ゆえであり、（Ａ）と（Ｂ）とは、肉体と精神の関係にあるのですがｗ
　で、日本国の国民経済、それを下部構造として持つｗ日本国の国民生活は、これからの数十年間、
進むも地獄、留まるも地獄の土俵際の綱渡りを余儀なくされるのです。
　年間自殺者数は、マックスで5万人くらいは突破するのではないでしょうか。

>>103
>正直、ゴーマニズム版・産廃スレと、軍版・よしのり将軍スレは隔離スレなのだと思うので、
>そこで荒れてても、いいのかな？と思いますが、
だから、荒しを輸出するわけですか。
それでは、このスレも荒らされても良い、という事ですね。
>もちろん、自己の譲れない主張は堂々とすべきだと思いますが、善範アホクソ論などは、
>それ自体、アホクソな論なわけですし。
あなたの独り善がりな判断で『荒らしても良い』、と決められるのなら、
このスレは『私の基準で見れば』立派な糞スレですから、私がこのスレを
荒らす事には、ご賛同いただけたわけですね。

　ゴーマニズム板・産廃スレは、リンカーン氏が荒らし専用隔離スレとして立てたものです。
軍版・よしのり将軍スレは、推定一冊氏を引き込むためにどなたかがトラップとして立てたのではないですか？
事実も知らず、時系列も知らずに、そうであると早合点しておりました。
　いずれにせよ、軍版・よしのり将軍スレも、推定一冊氏をターゲットにしたモノかどうかは定かではありませんが、
その扇情的スレタイからして、ｺｳﾞｧ専用隔離スレではあるような気がします。

�@もしそうならば、そのスレ限定での荒らしは、『嵐と煽りはそのスレの華』という事に成るのでは？
�Aもしそうでないとするのならば、少なくとも、軍版・よしのり将軍での荒らし行為はやめるべきですね。

　私が拝見したところ、軍版・よしのり将軍スレの方は、何と言うか、
『推定一冊氏と彼を囲む愉快な仲間達』
『♪トムとジェリー、仲よくケンカしな♪』
という空気でしたので、てっきりそれ専用スレッドだと思っておりました。
貴方がもし荒れたいのであるならば、専用スレッドをお立てになることを是非にお勧めいたします。
荒れ方の芸風しだいでは、愉快な仲間達が釣れるかもしれません。

明日の資料を作りながらもビールを飲んでいる途中です。明日の資料は事前に送ってあるのですが
昨日ひどいクレームを受け怒り心頭です。

>>118
＞＞私がこのスレを荒らす事には、ご賛同いただけたわけですね。

賛同致しません。男として恥ずかしくないですか？向こうのことをわざわざこちらへ
持ち込むとは。ご注進ですか？向こうのことは向こうで片を付けて下さい。

しかし　休日はいえ、木曜の昼に飲むビールは美味いですね。

＞男として恥ずかしくないですか？
リンカーンが持ってきたときには、なだめに走ってこういう発言はなかったよなぁ…
やっぱここはそういうスレ？

>>119
>貴方がもし荒れたいのであるならば、専用スレッドをお立てになることを
>是非にお勧めいたします。
>荒れ方の芸風しだいでは、愉快な仲間達が釣れるかもしれません。
いや、『自分の気に入らないスレは荒らして良い』という貴方（ココには他にも
同じ事を考えている方が居られるようですが）の考え方が、大変に危険な
モノである、という事をご理解いただきたかったんですが、御解りになられ
ませんでしたか（笑）

>>120
>賛同致しません。男として恥ずかしくないですか？向こうのことをわざわざこちらへ
>持ち込むとは。ご注進ですか？向こうのことは向こうで片を付けて下さい。
荒らしの輸出は恥ずかしくないですか？
それと、貴方にはお尋ねしておりません（笑）

>>119のつづき
　軍版・よしのり将軍スレの初代スレが私のＰＣからはもう見られないので、
どういういきさつでスレが立てられたのか分かりません。
よって、もともとは、小林善範氏にまつわる、話題を、善範氏に対するピリ辛風刺カキコを中心として回る
イイ感じのマタ〜〜リ・スレッドっだったとかなのでしょうか？　
それが、推定一冊氏の御降臨によって、台無しになったと？
　もしそうであるならば、推定一冊氏は直ちに荒らしをやめ、
産廃スレ、軍版出張拠点のようなものを直ちに立てるべきですね。
　志願兵的釣り釣られ〜〜の『愉快な仲間達』の動員には困らないでしょうし。

>>122
＞＞リンカーンが持ってきたときには、なだめに走ってこういう発言はなかったよなぁ…
そのことによるかどうかは分かりませんが現在彼はここではいたってまともですね。

相手によりますね。

>>123　お子様を相手にしてたようで　口をはさんで済みません（笑）←君の真似。品性下がるからしたくないけど。

＞相手によりますね。
やっぱりそういうスレなんですね…

>>125
>現在彼は『ここでは』いたってまともですね。
そうですね。
何が言いたいのかと言うと、
『ネコにエサをやるのなら、そのネコが他人の家の庭を荒らしまわるのを
笑って見ているべきではない』という事です。
あくまでも『迷惑がかかるのが他人であるなら』かわいいネコちゃんを自己満足
のために転がしていたい、とおっしゃるのなら（まぁそうおっしゃっている
わけですが）、あまり他人に対してのみ
>男として恥ずかしくないですか？
などと一方的に倫理を要求なさらない方が宜しいかと（笑）
>品性下がるからしたくないけど。
という下劣な発言が（笑）一つでできるほど、元々品性がお低い貴方には
かないませんよ（笑）

>>126 相手によります。その基準は基本的に書き込みの内容ですがそこに
名無しとコテハンの違いも出てきます。ちなみにコテハンでも私に対し良い感情を持ってないコテハンも
いるし私もそうです。コテハン名無しのみの基準で相手を分けてはいません。

>.127　彼は私の猫でもないしえさをあげているわけでもありません。
また彼が他に行ってどうしようと彼の勝手であり私の関知するところではありません。

＞＞そのネコが他人の家の庭を荒らしまわるのを笑って見ているべきではない』
べきではない　という貴方の勝手な基準に私が従う必要ありませんね。助けて欲しいのですか？？？
貴方の相手はこれぐらいでよいでしょう？時間を無駄にした。

>>128
>貴方の相手はこれぐらいでよいでしょう？時間を無駄にした。
自分から一方的に絡んでおきながら、相手を罵倒して逃亡、といういつもの
パターンですね。
それこそ『人間として恥ずかしく』・・・無いんでしょうな、いや、当たり前の事を
お尋ねして、お手を煩わせるまでもございませんね（笑）

とりあえず、一つ教えていただきたい事があるんですが、
どういう手段で私が『男』だと解ったんでしょうか？
私のカキコには、私の性別に関する情報は一切入っておりません（笑）が
何か、普通は見えないものが見える方なんでしょうか？

＞その基準は基本的に書き込みの内容ですが
で今回彼が批判されるべき行動に出ているのですが？
なんか薄っぺらに見えます。

改めて言わせて貰いたい。軍板のゴーマニズムスレは
最初に、俺の陰口が鳥坂やら名無しの権兵衛たちによってたくさん書かれていた。
正直読んだら腹が立つが、メンツを見たら自分と議論して逃げた奴ばかり。
ここにも隔離スレは立てているのにそこには来ず軍板に篭るなら知った事ではないが、
これは鳥坂に正直に答えてもらいたい。

「最初に軍板の隔離スレで僕の陰口を言ったのは鳥坂及び仲間達です」と。

次、自分はアホらしいので、一、二回前スレ等でお邪魔したが、それ以外には一切書いていない。
俺が書き込んでいると言うのならば動かぬ証拠を出してくれ。

元々あのスレは小林よしのりの批判スレだったはずなのに、鳥坂やティキや煙管馬鹿たちが
俺に論破されて悔しくて仕方がないからあそこで愚痴垂れて誹謗中傷をしていたに過ぎない。
中村氏が一番それをよく知っているはずだがね。だから俺の中じゃ哀れみの目でしか見てない。

自分でもよくわからないが、ゴー板の住人が悪ふざけしてあそこでからかって遊んでいるんだろうか。
特にティキがあそこでいじられるとここに訴えに来てる様だが。自業自得だろ。
煽り厨君達は巣に帰りなさいね。

>>131
一つ言っておくと、君に論破された人なんて一人も居ないよ

たしかにねー

>>132-133

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1127114599/51

＞俺が書き込んでいると言うのならば動かぬ証拠を出してくれ。
聞きたいけどどういうことをさして「動かぬ」というの？

>>135
２ちゃんならばIDが同じ、モデムIPがわかった上で同じ、これ以外あるのか？

>>134
そりゃ君が呆れられているだけ
ほっとかれてるのと黙認されているのは全然別物だよ
その違いすら判らないようじゃ、「高いレベルの議論」とやらはできないよ

>>千念氏　小林秀雄「私の人生観」注文しました。私の理解力がついていけるか不安ですが。

>.>IF氏　以前千念氏にキルケゴールの飛躍の話を投げかけておられたので、
哲学書など読んだこともない私ですが　非常に初心者向けのキルケゴールの本読んでみました。
自分自身を見つめ続けることが大事であり、というところまでは分かりやすかったのですが
最後は信仰による飛躍が出てくるので、結局最後は宗教？という？ということで
私の理解は終わってます。どんなもんでしょうか？

>>林君　私が相手にしたのが宜しくなかったようです。相済まん。

>>137
いいえ、違います。

>>138
いえいえ、何も気にしておりませんし、庇って下さってありがとうございます。
放置してれば軍板のスレに自然に帰ると思います。

>>131
そもそも2chで陰口云々いわれてもねぇ。

＞２ちゃんならばIDが同じ
なるほどあの板なら白をきりたい放題というわけですね。

>>134
それの何処が論破なの？
君のイタイ勝利宣言にしか見えないけど？

>>140
そもそも本人が見ていると宣言しているのにね。
ってこれ軍板のスレで同じ突っ込み無かった？
たしかそれって推定リンカーンの名無しの粘着が対象だったはず…

まぁ偶然でしょうね。

>>131
ところで疑問なんだが、軍板のスレでティキに粘着する奴がいるのだが
何故か、こちられティキが名無しに粘着されている光景を見たことが無い。
何か理由があるのだろうか？

さて、と。
ココのコテハンの皆様は、ココまであからさまに一冊クンが汚いマネをしても
庇われるんですね（笑）

ところで、過去レス読まず途中参加 氏。
貴方は何故私が男だと断言されたんでしょうか？
ホントに『自分はヒトには見えないモノが見える』デンパさんだとお認めになった
という事で、宜しいですね（笑）

>>140-143
で、いつまでここを荒らすのですか？
君達のやっている事は明確な荒らしなんですが。

自分もレスしておいて言いたいこといっておいて
やめる宣言した瞬間にその直前の自分のレスに反論した人を相手をいきなり荒らし扱い…

いやはやなんとも…

>>145
まぁ軍板のティキのレスを、スレの流れ無視してコピペした人に
荒らし呼ばわりされたくないけどねぇ。

ID:oVlSf50H
ID:1OJYm/4G
ID:sfysd7C1
ID:b8VF6O5q
ID:TcTRFq6Jの名無し諸君

君達の棲みかはここでしょうに。何一つまともなレス書けないんだから
ここに篭っていればよろしいのでは？

　【蛸壺】小林よしのり将軍を語る20【史観】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130940742/l50#tag54

>>124
＞軍版・よしのり将軍スレの初代スレが私のＰＣからはもう見られないので、
＞どういういきさつでスレが立てられたのか分かりません。
戦争論華やかな時期に、やたら軍板に突撃するコヴァが多かったので、こちらの
出張スレと軍板の将軍スレが、橋頭堡及び被害担当艦として作られたのがいきさつ
らしい。
まぁ本来将軍スレは被害担当艦なんで、ある意味攻撃があってナンボなんですけどねぇ。

>>148
ほう、じゃあ一つ聞くが「まともなレス」と「まともでないレス」をどう区別できるの？
「君がそういっているだけ」じゃないのかね？

>>148
でさぁ。荒らしの相手をするのも荒らしだとは思わないかい？

よし、久しぶりに経済について議論しようか。

外資の攻勢激化か　「三角合併」解禁で　新「会社法」
ttp://www.asahi.com/money/topics/TKY200412090094.html

■買収に恐怖心

「このままで外資が来れば、のみ込まれてしまう」。今年２月、藤沢薬品工業との
合併を発表した山之内製薬の竹中登一社長は、理由のひとつに買収への恐怖心が
あったことを明かした。
東京証券取引所に上場している山之内の時価総額は当時、１兆２千億円前後だった。
２０兆円を超す米ファイザーなどから買収提案されれば、ひとたまりもないとの判断が働いたわけだ。
今回の抜本改正では、外国企業に対し、現金ではなく自社の株式を使って日本企業を
買収し、完全子会社として再編できる「株式交換による三角合併」を解禁する。
合併相手の株主に自社株を合併の対価として交付する株式交換手法の利点は、
現金を用意しなくていいことだ。国境を超えた巨額のＭ＆Ａでは、多用される。

こうしたＭ＆Ａでは時価総額（株価×株数）がものをいう。例えば時価総額が２千億円の
企業を買収する場合、同２兆円の企業は、対価として交付するために自社の株数を
１０％も増やさなければならず、今後の株価や経営に悪影響が出る。
それが２０兆円の企業なら、１％増やすだけなので無理なく買収できるからだ。

リンク先全部読んできて思ったことを書いて見てくれ。俺としてはこれは
外資の圧力に屈した日本政府の国内企業叩き売りと判断している。終わってるね。

>>152
何ゆえ唐突に議論？

>>153
このパターンも軍板の推定キャラが使ってきたような気が・・・

まぁ偶然だろうね。

グチグチ愚にもつかぬ事ばかり言い合いしても仕方ないだろう。

>>152追加　ここがよりわかりやすいな。

なるほど！経済　来年にも解禁　三角合併
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo194.htm

これも参考に　リンク先の※発言以下の図がよくわかる

郵政民営化　米国の介入　これが実態
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-14/2005101403_01_1.html

■重要法改正米の要求で

※「郵政だけではない。この十年間、アメリカの要求がことごとく
日本の法改正で実現している」と大門氏はパネル（図）を示してたたみかけました。

製薬会社の元売言ったら小売が過当競争で死にそうなのに知らん振りだからなあ
薬屋も効果微妙な健食とかだけじゃなく化粧品や日用品まで売らないとやっていけないしねえ
いっそ外資の方がマシかもしれんぞｗ

>>131
>『俺』が書き込んでいると言うのならば動かぬ証拠を出してくれ。
おや、私は終始一貫して『一冊クン』の行動を批判しておりましたが、
それに対してこういう反論が出てきたという事は,キミは自分が
『大暴れをした上で逃亡し、そのまま口を拭って別ハンドルで戻ってきた』
卑怯者の『一人一察』である事を認めたわけですね。
キミが男かどうかは存じませんが、過去レス氏の表現を借りるなら
>男として恥ずかしくないですか？
というところですね。

それはそれとして、過去レス氏からは彼が「ヒトには見えないものが見えるデンパさん」
である、という客観的指摘に対して、なんら異論は称えられなかった様なので
この点は、確定したようです。
更にリンカーン氏が>>131でまた鳥坂氏に対する粘着的な攻撃を始めても
温かく見守っているという点で、彼らの倫理的な水準が伺えますね。
まぁ、『ヒトには見えないものが見える』と公言して憚らないデンパさんの
倫理というものが、どれほど汚いモノであっても、それ自体は驚くには値
しませんが（笑）

>>117
自殺か・・・。確か今は大体、年間三万人ぐらいだったかな？
もっとも、自殺に限りなく近い事故などを含めるともっと数は増えるかな。
俺だって年に一、二回は自殺を考えるがな。

自殺が年間三万人の天下泰平か・・・・・。


さてさて、なんか、荒れるとか粘着やらの件だけど、

「論理に体系はあるが、倫理に体系はない」ということだ。ある、哲学者の言葉だったと思う。

倫理は最終的には個人の、唯一無二の個人の「人生観」に委ねられる。

そういうわけだから、
「これは、荒らし」
「いやこれは荒らしではない」
というのは話が大阪環状線になるだけだ。
いや、話が大阪環状線になることが、そういう話題の「結論」なのだ。

そういうわけだから皆さんの豊かな倫理を見せてくれ。

>>113
途中殿

　比較的平易だと思っていたのですが、凛家亜武氏に言わせるとムズイという
ので、選択を間違えたかと少し心配ですが。文章自体はそれほど凝っていなか
ったはず（確か講演をベースにした作品）なので、思想の内容的な難しさだと
思います。慣れない音楽を聴き始めるようなつもりで、お読み下さい。
（「考えるヒント」のほうを推薦すべきだったのかなー（独り言））

>>158
そうであれば、一冊クンがあっちでやっていることをココでやっても、異存は
ございませんね。
なかなか潔い事で、結構な姿勢ですね。

>>160
もちろん、異存はございません。

ちょっと、話は戻るけど「小林将軍スレ」はある意味、楽しい楽しいお祭りスレでは・・・？
もちろん、麻薬と同じで、何も残らず精神が歪むだけだと危惧はするのですが・・。

>>157>>160
>>152>>155に何かコメント出来ないか？意味不明な事しか書けないか？
倫理だ卑怯だと言って憚らないのだから、当然議論も出来ますよね？

>>162
平然と卑怯な事をやってのけるヒト相手に議論は成立しません。
私ではなく『キミ』に議論をする能力がありませんから。
ねぇ一冊クン。

>>161
別にそういうわけではなく、既に精神がゆがんでいる一冊クンのようなヒトが
定期的に来襲してきているので、そう見えるだけですよ。

>>163
わかると思うんだが、>>131は君ら煽り厨に総括して反論しているだけで
個人個人が誰に言ってるかまで斟酌していない。で、勝手に別コテと
同一と判断するのは勝手だが、脳内妄想でなければ証拠を出してみ。
平然と卑怯どころか脳内妄想を垂れ流しているのは今のところ君なんだよ。
議論出来るか出来ないかは君が>>152>>155にどんなコメントを書くかでわかるがね。

（予想　何もまともな事は書けず意味不明な事をID:TcTRFq6J書く）

>>164

精神が歪んでいる人というのはこういう人のことでしょ。軍板の将軍スレより

65 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/11/03(木) 15:34:40 ID:???
「ﾃﾞﾑﾊﾟはね、その輝きが強い分だけ早く死んでしまうのよ」
　僕が幼いとき、母はそんなことを教えてくれた。
　目の前で強い光を放っていた林間が、急速にその輝きを
　失うのを目の当たりにしながら、今僕はその言葉を思い出している。
「なんでﾃﾞﾑﾊﾟ、すぐ死んでしまうん？」
　寂しげな表情を見せながら、妹の節子はそう呟いた。
「ﾃﾞﾑﾊﾟはね、その輝きが強い分だけ早く死んでしまうんだ」
　僕はあのときの母の言葉を、そのまま節子に教えた。
　節子は黙ってうなずいた。
　そしてとうとう、僕らの前で林間は完全に光を失ってしまった。
　その悲しい姿を晒している林間をみながら、僕は言った。
「さあ、林間のお墓を僕たちが作ってあげよう」
「うん…」
　僕らは、光を失った。
　でも大阪府南部の治安が少しよくなった。
　でめたし、でめたし。

>>164
まぁ、なんと言うか、この「２ちゃんの匿名性」といのは、なかなか難しいものだなぁ・・・。

>>166
確かにひどいな。
とりあえず、「王将」にメシ食べに行ってくるけど、あんまり気にしないように。

>>167
一冊君は、この期に及んでもまだ>>165のような汚いインチキをやめない訳ですが
これがあなた方の言う議論と称するものですか？

>>169
つか、やり過ぎ。限度というものを知らんのかいな？
どうせなら一冊君が166クラスの書き込みをしたというソースキボン。

なんか、ギコナビの名前欄が「HG」付きのコテを第一選択にするのだがどうやって消去するのだ？
誰か教えて（笑）。

それと、今は小林秀雄の「考えるヒント」に集中したいので、「荒らし議論」からは、離れさせてもらう。

＞証拠を出してみ。
その証拠がID隠せる板でのIDがそろっていないと認めない
という余りにも自分に有利な条件ですが…
そういう条件でここまで強気になれるというのもいやはや…

＞議論出来るか出来ないかは君が>>152>>155にどんなコメントを書くかでわかるがね。
書いてあげる義理は無いと思いますが？
で、将軍スレでそんなことを繰り返している人がいましたが…

>>170 IDが出ない板ですから…今ぱっと出るのはこれぐらいですかね？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130563640/l50

360 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/10/30(日) 03:14:23 ???
「卑怯者」をセルフ隔離スレで検索かけたら
5 名前：凛家亜武 ◆zgWjY89cfk 投稿日：2005/09/19(月) 17:20:49 ID:jqwZU7oS
10 名前：凛家亜武 ◆zgWjY89cfk 投稿日：2005/09/20(火) 08:41:37 ID:X6e4UdMN
216 名前：凛家亜武 ◆zgWjY89cfk 投稿日：2005/10/04(火) 23:42:28 ID:9JI2bVRr
397 名前：凛家亜武 ◆zgWjY89cfk 投稿日：2005/10/24(月) 08:48:21 ID:8CnMKmW1


この人「しか」ひっからなくてﾜﾗﾀ

422 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/10/30(日) 03:55:42 ???
「敗走」をセルフ隔離スレから検索した結果（引用それに順ずる発言を除く）
51 名前：凛家亜武 ◆zgWjY89cfk 投稿日：2005/09/26(月) 23:40:18 ID:fu2fxJ0/
90 名前：凛家亜武 ◆zgWjY89cfk 投稿日：2005/09/27(火) 00:55:46 ID:ls2nGAov
103 名前：凛家亜武 ◆zgWjY89cfk 投稿日：2005/09/27(火) 01:11:22 ID:ls2nGAov
212 名前：凛家亜武 ◆zgWjY89cfk 投稿日：2005/10/04(火) 13:35:55 ID:9JI2bVRr
386 名前：凛家亜武 ◆zgWjY89cfk 投稿日：2005/10/22(土) 11:03:53 ID:ZM15V2Yy
389 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2005/10/23(日) 19:18:57 ID:1CFpmPhK
398 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2005/10/25(火) 01:03:07 ID:xfpdbDS/
397 名前：凛家亜武 ◆zgWjY89cfk 投稿日：2005/10/24(月) 08:48:21 ID:8CnMKmW1
398 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2005/10/25(火) 01:03:07 ID:xfpdbDS/
399 名前：凛家亜武 ◆zgWjY89cfk 投稿日：2005/10/25(火) 09:40:30 ID:HOggUc9o

398の一個以外は…

451 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/10/30(日) 06:08:21 ???
セルフ隔離スレとこのスレで「便所」を抽出すると…

あと向うの荒らしの常駐率がさがったとたんに
こっちの仏教論が進んだとか…
結構、まとめればいろいろ出てくるはず。

>>159 千念氏　ありがとうございます。林君が難しいというなら難しいのでしょう。
しかし、平易な本しか読んでいない最近　難しい本に挑戦するのもよろしいかと。
使わないと能も退化していくでしょうから。

>>138　でキルケゴールについての私の理解、認識はIF氏のみならず千念氏　林君　元帥殿 　
越前そー（いち）ろー殿　名無しの皆様にもお聞き致したいところです。
私も哲学の道へ入りたいので。ちなみに
初心者向けの他の哲学者の本も週末には届く予定です。高尚な書き込みに憧れる途中です。

>>177 越前そー（いち）ろー殿
＞＞ギコナビの名前欄が「HG」付きのコテを第一選択にするのだがどうやって消去するのだ？

名前全てが消えてしまうので＃のあとを控えておいた方がよいと思いますが
ファイルでレスエディタ名前履歴消去　で名前が全て消去できると思います。

>>173 ID:sfysd7C1氏
わかった！向こうでの書き込み荒らしは全て私だ。今後は一切書き込まないので
どうかご勘弁を！
大変申し訳なく深く陳謝致します。
つきましては　どうぞお引き取り願いたく　重ね重ねお願い申し上げます。早々

>>175
うん。

だめだ・・・・。なぜか、コテの「ＨＧ」付きだけが、保存されている。
いちいちＨＧを消去するのがめんどくさい！！

ああ、空腹がピークなので、とりあえず「王将」に行ってくる。

途中殿の頭脳なら、哲学の理解が早いのだろうな。
でも、一旦、社会に出てしまうと、「本読む時間」を確保するのが難しいよね・・・・。

>>176
そういうのは、かえって失礼なのですが…
まぁこれ以上続ける気はほとんど無かったんで止めますけど…

>>176
途中殿は男気あるなぁ・・・。

あ、「ＨＧ」コテ消えてる！！やった！！

>>179
まぁ、どうせ彼は、また荒らしに来ますよ。
ここの皆様がこういう姿勢をとり続けている限り、荒らしは無くなりません。

すごい粘着だな。ストーカーに付きまとわれるってこういう感じなのか。
掲示板なら実害はないが、リアルだと怖いんだろうなこういうの。
越前氏、過去レス氏に深謝致します。

>>171　お疲れ〜ありがと〜読んでらっしゃ〜い。

>>175
キルケゴール及び西洋の哲学者を読むときに気を付けないといけないのが、
大前提として彼らはキリスト教の教義を頭に入れてなんだかんだ論じていると
言う事です。古代ギリシャの哲学者はイエス誕生以前だったのでそれがないのですが、
トマス＝アキナス以降だったと思いますが、「哲学は神学の奴婢（はしため）」
と言う風に位置付けられてしまったので、どうしても「キリスト教ありき」になるんです。

デカルトは合理主義者でありながら、「方法序説」の中で無理矢理（ｗ　
神は実存すると宣言しましたし、パスカルは「パスカルの定理」を発見したほどの
人でありながら「パンセ」で信仰を守りながら論旨を展開しましたし、

カントは「物自体（神とか超越的存在の事）」は理性の範囲外なのでわからない、
わからないけどいる（ｗ　と言う結論を出してますし、

ヘーゲルは「弁証法」を駆使し「世界精神（これも神様のことらしいですｗ）」にまで
辿り着ける、神は証明出来る、という理論を「精神現象学」で証明しました。
最も、寡聞にして実際に証明したと言う話は聞いた事はありませんがｗ

そこで、ニーチェやハイデッガーやマルクスと言う人たちが神に対し懐疑的であったり
否定する形で自説を展開したのですが、キルケゴールは実存哲学のさきがけです。
「死に至る病」は自分も読みました。絶望の果てに信仰に辿りつく、
絶望は死に至る病、だと。キルケゴールは主体的にキリストを自らの救い主としたのですが、
実存哲学者達はそれぞれ、「主体的に」キリストを拒否したりショーペンハウエルの
ように東洋思想を選択したりするわけです。「実存は本質に先立つ」から正直に
理論展開するとそうなるようです。マルクスについては共産主義者ですので割愛。
そう言えばサルトルも共産主義に傾倒していたんですよねぇ･･。

簡単に言うと、その哲学者が信仰をどう咀嚼しているかを知っておけば、
その寄って立つ理論がわかり、爆裂難しい事を言っていても、持って行きたい結論が
予想出来る、という仕組みです。後、時代の要請で「神は役に立ってくれない。死んだ」
という事になったのが産業革命以降です。人類が驕ったと言えば良いのか、難しいです。

IFを！氏の宗教俯瞰マップの完成を大いに期待します。
それと哲学を絡めて考えるとよりわかりやすくなるはず。

>>183 林君　ありがとう。
＞＞簡単に言うと、その哲学者が信仰をどう咀嚼しているかを知っておけば、
その寄って立つ理論がわかり、爆裂難しい事を言っていても、持って行きたい結論が
予想出来る、という仕組みです

となると先に宗教か〜。つらいな。
しかし、
＞＞キルケゴール及び西洋の哲学者を読むときに気を付けないといけないのが、
大前提として彼らはキリスト教の教義を頭に入れてなんだかんだ論じていると
言う事です

を念頭に置いて再度読んでみませう。多謝！

>>175
途中殿

　キルケゴールは信仰者（キリスト者）としての立場から当時の主流であった
ヘーゲル哲学に異を唱えた詩人的実存哲学者です。ですから、結局宗教か？と
いう感想は当たっているといえます。

　何度か言及した主著の「死に至る病」（エッセンスとしての主著で、文庫本
一冊の分量）も、その立場で書かれています。しかし、彼は自らの詩人的哲学
者としての分を弁え、これはあくまでも哲学的なアプローチであって、救いに
至る方法を示すのではなく、救いに至る前の人間の絶望（罪）の諸相を分析し
たものであると断っています。（ですから、哲学的、心理学的著作として読む
こともできる。）

　絶望的であることにも気づかぬ動物に近い相に始まり、救いは神（キリスト）
への信仰にしかないと自覚していながら、へりくだることができない傲慢故に
敢えて神（キリスト）に背を向ける悪魔的絶望の相まで。

　小生、高校２年の時に、中央公論社の「世界の名著　キルケゴール」を買
い、その中に入っていたこの著作も読んだのですが、彼のいわんとすること
「自己を措定した力の中に自覚的に自己自身を基礎づける」という絶望から
解放された状態の意味が了解できたのは、２０台後半だった。（特に、冒頭
の自己の定義に関する記述は未だに完全に理解しているとは言い難い。）

【上原さくら】でき婚2週間後に流産
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130962940/

＞途中殿
　私も西洋哲学については疎いのですが、林間ドノのおっしゃるエキスだけは、よく分かります。
やはり、これは基督教を意識して考察されており、それは時に、教義の裏付けとして、
はたまた教義を懐疑的に考察したものとして、近代に到り確立されたものであるのでしょう。たぶん…ｗ
つまり、“教義”と“科学”の間に、変圧器を設けないと、“理”が成立しないのでしょうな。おそらく…ｗ
爆発的に産業革命が起こった“心理面での一要因”としても、これはあるのかも知れません。

　では、私の“ややｗ”専門分野である東洋哲学はどうでしょう？
（古神道・古代仏教・真言密教・道教・陰陽道・地理風水…ついでに兵家ｗ）
これは、私が以前申し上げた、IF氏的に言う“ロゴスの下段階層にある人間の為の学術”としてみれば、
いついかなる時にも適応できる一定の“理”を説いておるのですよ。
宇宙にコロニーが出来てもそれは変わらんでしょう（言い切っちゃいましたがｗ）
例えば、物語色の濃い古神道ですら、地球は丸くて御日様の周りを廻っているんですよｗ
教義と科学に隔たりがないんですね。だから逆に言えば宗教“色”が強い分、哲学・科学として考察した場合、
曲解の可能性はヒジョーに高い。

　何ゆえ東洋人が東洋人に東洋哲学の宣伝をせねばならぬのか分かりませんがｗ、
興味を惹かれたので少しだけレスってみますた。ではではでは…

>>188
以前から申し上げている通り、私の中では、宗教カテゴリ＝哲学・科学カテゴリなので、
上記はそれを踏まえてのカキコどすえ♪

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
戦争がカッコイイと感ずる若者が増える愚かさと怖さを理解出来ない大人達、
教育現場でアジア諸国の悪口を垂れる勘違い右翼教師ども
駄目な者はダメだと言う勇気を持たないと軍事に走る日本国民。
後悔しても遅いのだ。 もう一度恐怖の進軍ラッパが聞きたいのか！！

>>176
あなたがそういう態度に出ても。
当の本人が後ろから煽っている時点で、はっきりいてｔピエロにしか見えませんね。

>>191
過去レス氏自身も、明らかに馬鹿にして言っているのですから、大した違い
はありませんよ。
結局のところ、彼らの倫理観の欠如と、相手に対してのみ高い倫理を要求
する姿勢の汚さが、露になっているだけの事です。
いずれにしても、このスレは、荒らしの輸出を止める気は無さそうですね。

>>188 色坊主殿　
＞＞、“教義”と“科学”の間に、変圧器を設けないと、“理”が成立しないのでしょうな。おそらく…ｗ
爆発的に産業革命が起こった“心理面での一要因”としても、これはあるのかも知れません

なるほど、です。宗教と科学　今では併存するのでしょうが　言われてみれば　当時は
”変圧器”がなければ　下手すれば自己崩壊ですね。
まだまだ修行が足らない途中です。

色坊主殿と東洋哲学について語り合えるのはいつの日になることやら。
道のり遠し。

>>186 千念氏　レスありがとうございます。
私が読んだのは恥ずかしながら９０分で分かるキルケゴールです（初心者には良いと思います）
「死に至る病」とりあえず注文している本がどっさりと来ますので　それらを読み終えてから
入手してみようと思います。

西洋哲学でややこしくなるのは「弁証法」ですね。

>>194 越前そー（いち）ろー殿　　王将　美味かったですか？
最近行ってませんが　ラーメンセット（ラーメンとチャーハンと餃子）は捨てがたいですね。
ダイエットをあきらめかけている途中は夕食買いに行ってポテトチップ関西だし醤油味を買ってしまいました。
既に完食・・・・・。

「弁証法」ですか、先が見えないな。

皆さんの　哲学や宗教や評論家に関する書き込みを読むにつれ、自分はなんと
知識のないことかと痛感しますね。恐らく一度は皆が通る道をどうもよそ見をしていたようです。

まあ、無為に生きてきたわけでもないし　このスレでいろいろなことに興味を持てたし
今からですね。

しかしコーヒー飲みながら　煙草吸って　小田和正　良い夜だ。
コーヒーと言えば煙管さんだけど　今日はいないのかな？エスプレッソマシーンのその後を
聞きたいのだけれど。

ずいぶん排他的な馴れ合いスレになちゃったんだな…

>>195
そー（いち）ろー・・・・。

越前はどちらかというと遅漏ですよ。
その日の体調にもよるけどね。
しかしながら、そんな個人情報はひとまず置いといて、
とりあえず、途中殿の向学心はすごいな。

越前は最近は全然、勉強していない。

途中殿は小田和正がすきなんだ・・・・。越前はあんまり聴かないな。
越前も今、コーヒー飲みながらカキコ中。

「王将」は、こってりセットでした。

＞182
叩かれるのがイヤなら２ｃｈでコテハンなどするものでは無いとしか言いようがありませんな。
どんな良コテであっても叩く人はいるのです。
ただ、そういう人達は叩かれたとしてもレスはある程度の影響力を持つし、弁護してくれる人達もいたりするわけで。

>>193
何をおっしゃいますやら♪
ここは政治・経済カテゴリの板ですので、私がいる方が不思議なのですｗ

＞ジョニー越前
　一応、言っておくが基督教に対して攻撃したのではないぞ。（リアルを思えば“一部”に対して、危険を感じているのは確かなのだが）
　東洋に哲学というジャンルが浸透しなかったのは何故か？いやいや、ン゛千年前にほとんど出尽くしておったのだなぁ。
　現代は西洋システムの時代！宗教と科学は別カテゴリ！故に、哲学性・科学性を包括しているにも関わらず、
　東洋思想は、その殆どが宗教というカテゴリに分類されてしまった。ただでさえも“分かりにくい”学派であるのに、
　“宗教”というニュアンスがより胡散臭い印象を与え、そして後の脚色を鑑みれば、実際、胡散臭いｗ
　西洋合理主義の名のもとにのみ“理”を思う近現代を生きる我々ならなおのこと…。ああ、胡散臭いと思うさ！
　しかしだな、ワラワの場合、仕方ないｗ
　ちなみに東洋思想に宗教色が強いと言ったのは、東西思想を哲学・科学として考察した場合であって、
　以前、基督は宗教色が強いと言ったのは東西思想を宗教として考察した場合の話な
　西洋では、いや基督は、ロゴスの下段階層としては哲学・科学を包括しにくい教義なので、
　哲学・科学は教義を離れ、より進化かましたのだなぁ〜

追伸：
あ！古代ギリシャとか別ねｗ

あれ、トリップの文字が変わってる。これは確か携帯の・・・

とりあえず携帯から実験

あ、いっしょだ・・・。
いや、公共の掲示板で実験ｏｒｚ・・・

>>197
馴れ合いスレは元々ですよ。
最近はそれに加えて、他の板へ荒らしを派遣するようになっちゃった事が
問題なだけ。
ここの中だけで排他的に馴れ合っている限り、別に構いはしないですけどね。

>>200
駄文の暴走、失礼いたしました…

>>186
うぅ、中学生で「戦艦大和ノ最期」を読み、高校生でキェルケゴールを読んでいたのですか・・・。

僕は中学生の時は、主に宮沢賢治でした。

高校生になってからは、いわゆる文学を毛嫌いいたしまして、愛読書は、
辻　司著「ベスト・ライディングの探求」、賀曽利　隆著「５０ＣＣ日本一周」などでした（笑）。
定期購読雑誌は「モーター・サイクリスト」、「モト・チャンプ」でした（笑）

再び、僕がバイク関係以外の本を読み出したのは、二十代前半です。
あらためて、読書をするきっかけとなったのは、三浦綾子著「道ありき」でした。

三浦綾子さんは、すでに故人となられましたが、当時、僕は感動のあまりファンレターを書いて送りましたら、
高級な和紙の便箋と封筒で返信のお手紙を頂きました。しかも、二通も頂きました。
今でも、その手紙は僕の宝物です。

　一般論としてですが、２ちゃんねる内掲示板のどこかで、コテハン２ちゃんれら〜の悪口をカキコしていれば、
そのコテハン主の突撃隊的急襲を受けても仕方が無いような気がします。
そりゃ、呼び水をまいているようなものなものですから。
著名人の悪口、批判ならいざ知らず、ヴァーチャルではあっても、コミュニティではあるわけで、その中での
陰口というのは、陰口をたたかれる者のパーソナリティにも何らかの問題があるのでしょうが、
陰口をたたく側のパーソナリィティにも、問題が隠されているように思います。
はたから見ていても気持ちの良いものではありません。
煽り煽られの末のガチンコ罵倒合戦でしたら、それはそれで２ちゃん名物ではありますが

　あと、これも一般論ですが、２ちゃんねるにおいて有意義な議論、対話（ダイアローグ）が成立する時は、
大抵そのお題に興味を持つ者、詳しい者が自主的参加でその議論、対話の中に参加する、その結果である事が多い様に思います。
少なくともこのスレッドの流れはそうなっていますね。軍事板でも同様でしょう。
　ゆえに、自分が興味を持つ、あるいは自分が詳しいお題にを一方的に挙げ、それを相手に突きつけ、
そのお題に対して論じる事を迫る、その内容しだいで相手を無能認定する、論じなければ逃走認定する、というのは、
はたから見ていても気持ちの良いものではありません。
　相手から見たら、ノド元にナイフを突きつけられて要求を迫られているような気分になりますし、
その後に怨恨が残る事も多いでしょう。
そういう行いは、誰であろうとも、やめて欲しいと思います。

　このスレッドは別に組織的に荒らしを輸出しているような事は一切ないでしょう。
また、組織的に排他的に振舞っている事もないでしょう。
ただ、古くからのコテハンが多いため、新参者は敷居の高さを感じてしまうのでしょう、それは人間社会共通の事であり、
このスレッド特異な現象ではないと思います。
私としては、不毛な煽り煽られに陥らない限りにおいてティキ氏やむっちょ氏、あるいは甲野よしりん氏、
あるいは名無しの優れた論者の皆さん大歓迎なのですが。
その優れた論ゆえに是非とも常駐して欲しいと思った名無しさんも結構いましたし。

少し補足…

　何も学問だけではないと愚考します（私が学問…、特に文学などを語ること自体、それこそ世も末ですがｗ）
基督とボクシング…、何の共通点もございませんな。しかし、武道はどうでしょう？
東洋思想では、あらゆるカテゴリの事象が連動しております。それこそ事事無碍法界の世界です。
まぁここらは、甲野ドノの方が詳しいと思われるので割愛しますなｗ

〜業務連絡〜
IF乃助ドノ
例の件ですが、気が向きました時に元帥閣下経由で私のメルアドを取得されたし。
（元帥閣下、大変、大変、大変、申し訳ない！いや、閣下の方が手際がいいかなぁとｗ）

では自粛を…ｗ♪　ｗい過ぎ…

　私は煽り煽られが嫌いなのです。
なぜならば、その結果として人間関係が、磁石のＮ極とＮ極どうしの様に、反発しあった状態で
固定してしまう事が多々あるからです。
私が一度は冬眠していたものの、もう一度ここに常駐するようになった理由は、ここの書き込み主のみなさんから、
私にとって非常に有意義なものを学べるから、それが第一の理由です。
まぁあとは、私の論がどの程度説得力を持ち売るかを試す場としても使わせていただいておりますです。
正直なところ、ねｗ
　で、他者から学ぶ上で、反発しあったまま固定した人間関係、というのは、障害にしかならない、と思うのです。
他者を否定し、他者を反面教師として学ぶとしても、部分否定にとどめ、是々非々で接するほうがより多く、
より柔軟に学べると思います。
　私はあまり煽られる事がありません。
こちらから煽る事がないためと思いますし、わりと丁寧な言葉を使う事を心がけているからだと思います。
千念氏からは、私のその書き込みの拭い難い軽薄さゆえに、しばしば雷が落とされ、噛み付かれますがｗ

↑
　なにか、ひじょ〜に人格者ぶった物言いですが。
まぁ、私めの馬脚は皆さんにお見通しと思いますです（ｗ
　ただ、これだけは私の２ちゃんねる経験則として言わせていただきますが、
こちらが相手に丁寧に接するほど、相手から多くのものを学べます。
ですから、丁寧さは実利主義的にも多くのものをもたらしてくれます。
丁寧さを心がけていると、『気持ちのいい議論』という、思わぬプレゼントをもらう事もありますです。

>>207
越前殿

>あらためて、読書をするきっかけとなったのは、三浦綾子著「道ありき」でした。

　朝日新聞社の一千万円懸賞小説に三浦綾子の「氷点」が入選し、朝日新聞で
連載されたのは小生が高校２年の時でした。

　当時一番の親友だった同級生も連載に夢中になっており、連載終盤で、陽子
がどうするか（自殺するか否か）に関し、今後の展開の予想合戦を小生にしか
けて来たのを思い出します。

　直筆の返信をお持ちですか。よい宝物をお持ちですね。ファンレターを書く
までの越前殿の心。今もそのマグマは熱いことが推察される。

>>195
途中殿、>>208のもしも氏のレスで「対話（ダイアローグ）」という言葉がでたが、
まぁ、大胆に解説すると、対話が「弁証法（ダイアレクティック）」と言ってもいいかもわからない。

相対立する二つの考えを（対話）を統合して第三の考え方を生み出す手法、とでも言おうか・・・。

対話無しの自己主張、というか、全否定と言うか、まぁ、なんというか「独白（モノローグ）」では、
そこですべてが完結してしまう。

そういう意味において、西洋哲学では「対話」ということがなかなか重要になってくる。
もちろん、越前は哲学は、これはハッキリ言って素人であくまで信仰の付属物であるから、この説明は
間違っているかも分からないが。

では、よしりんの「ゴーマニズム」はモノローグか？という疑問がでるだろうけれど、
それはあたらない。
よしりんは血まみれの対話を続けている。

>>212
大兄、三浦綾子さんの「道ありき」が感動的なのは虚無から這い上がる人間の精神、そして信仰です。
僕の二十代前半は虚無感との闘いでした。

それと、三浦綾子さんの手紙は直筆ではなく、秘書さんによる代筆でした。もちろん、手書きです。
当時、三浦綾子さんは、パーキンソン病におかされていて、手が震えて字が書けなかったからです。
しかしながら、僕の苦悩に真摯に向き合ってくださった大切な手紙には変わりありません。

くぅ〜、ツッコミたいので、ちょっとだけ…

ではその対話を…
イエスはモノローグだぜぇ？いや、これは最高の賛辞として。
つまりだな、その論の揚げ足をとれば、モノローグ、つまり悟りの境地にない人間が、
IF氏的に言う、人間理性のみを頼りに、あーでもない、こーでもない言ってるのが西洋哲学
だということにはなるまいか？つまり、進化して進化して進化しても、行き止まりはイエス。
だったら最初から信者に…か？いや、反論でも何でもなく、信者としての見解を聞きたい。

風呂入るわ…

>>211
かつて現れた一人一察ってコテはこちらが丁寧な文体で応じても
急に「君は粘着なんだ！！！」と言ってきたしりした経験があります。
まぁそこら辺人によるんでしょうね。

>>215
ああ、なるほど、べつにそういう捉え方をしてもらってもかまわないぞ。

>>217
じゃなくて、説明お願いしま〜す（はぁと）

>>217
やっぱいいや。寝るわｗ

>>218
西洋哲学と一口にいってもサルトルのように無神論的なものもあるが。

それと、行き止まりではないのだ。
いや、行き止まりでも、いいだろう。
君の思考は行き止まり＝ＳＴＯＰ（停止）という観念から「行き止まり」という言葉を使ったのだと思うがどうだ？

行き止まりなら跳躍する。これが俺の信仰だな。
跳躍して足をくじくなり、骨折するなりのケガを負っても、それは俺の責任だ。

>>220
“悟り”というニュアンスで使ったのだよ。“思考停止”ではなく。そういう意味で、超越者に“対話”は必要ないわな？
無神論者にも、ある種の達観者はおるだろう。そして貴殿は、その超越者を信仰する。しかし、哲学には“対話”を求める。
ここらへんの“西洋的な”信者の感性を聞いてみたかったのだよ。少なくとも某の知る限り、対話で事なせる
東洋哲学はないのでな。知る限りでは…

>>221
いや、「対話」にこだわらないでくれ。対話というのは「対立」という意味で使ったのだ。
理性と感覚、精神と肉体、形相と質量、創造者と被創造者、対立する二つの概念、
在るものと無いもの、その他いろいろ・・・。

勿論、人対人の対話のことを言ってないのは解してるぞ。
そうだな、東洋哲学で言うなら対話が必要なのは“修行中”だな。
つまり、西洋哲学は常に修行中ということか？違うな。たぶん…ｗ
ある種の結論を述べてる為に、その考察段階、つまり対話段階から
述べているという意味だろう？分かるよ。分かるけれども（教授）、
神を信じる者が、何ゆえ、ダイアローグを必要と思うのか知りたかっただけだ。
信者ではなく、神好きｗぐらいなら、ダイアローグを肯定するのも分かるのだが…
宗教と学問は別と…。ん〜西洋エキスのない某には分からぬ世界だぁ〜

ありゃ、行き違い、すれ違い♪

ちなみに某は、西洋哲学を聞いている風で西洋哲学を聞いているのではないからの。
んなもんは読めば事足りる話であって。無論、西洋にも信仰心の薄い哲学者（無神論者じゃなく）
もおるわけで。あくまで、信仰心の強い貴殿に聞きたかったのだ。しかしだな、
んなもんはメールですれば良い話であってｗ、これ以上、公共の場でやるのも申し訳ないので寝る♪

言い忘れ！
信仰心の強い貴殿が、モノローグを否定的ニュアンスで使ったのが、
少し？？？を呼んだだけだ。まぁそんな二律背反も貴殿の中では
見事に昇華されておるのだろう。複雑な奴めｗ！ではマジ…

>>223
いや、ちょっと、待ってくれ、弁証法＝信仰心として語ったのではないのだ。>>213はあくまで西欧哲学について
話しているのであって、それは、キリスト教以前のものも含まれる。
信仰とはまた別の話をしていたのだが・・・・・。

>>227
寝かせろよｗ
いや、分かってるって。いや、まだ分からんので最後に質問するが、
“貴殿の信仰”的に言えば、ダイアローグは糞食らえなわけか？
今は、西哲とは違う話をしているぞ

>>226
二律背反となると、また本棚からカントを引っ張り出すことになるので、省くが、
信仰と神学はこれは別な話だ。
キリスト教神学は、ギリシア哲学と融合しやすいのだ。
おまけに、神学はこれは信仰ということからいうと付属物でしかない。

んなことは聞いておらぬｗ
西鉄についての言いたいことは全て理解してるぞ。しかしだ、
信仰について、公共の場で語りたくないのであれば、某を釣るな！（なんちてｗ）
もうマジ寝るわ。多分…ｗ

>>228
指がつってきたから、ちょっと待て

>>231
よく考えたら、今は俺と君しかおらんじゃないか。公共の掲示板であることをわすれていた・・・！！（恥じらい・・）

ちょっと指を暖めてくるから、５分待って

>>232
メールにシフトせよ♪

>>233
こうなったら、もしも氏や大兄にも聞いてもらいたいからやだ。

信仰ということで言うと、信仰は告白であって対話ではない。
対話は相対
告白は絶対
絶対とは？
無神論の立場で言えば絶対とは『大嘘』だ。
だから「奴は嘘を信仰してやがる」というのは正論なのだ。
信仰とは実に喜劇性を帯ていると言えるな。

>>235
大嘘という可能性も理解できる…
信仰とは少しまた違う“根拠を追求する”という行為も肯定する…（結果はどうあれ）
にも関わらず、“そこまで強い信仰心”を人は持てるものなのか！

ん〜不可解だ…。信仰するのが趣味とか言うなよｗ
修行して出直してくる♪

>>236
今、もう少しカキコしたいという精神と疲労困憊してもう寝ようという肉体とが弁証法的に対立している・・・。
肉体が疲労すれば、仕事に差し支える。仕事をミスれば精神が鬱になり活動が鈍る。
この対立を止揚させる方法、それは、「寝る」（笑）。
おやすみ、チュッ！！

チャットしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レスしようとおもったらレス番遠すぎてやる気なくした。
めんどくさいからもういいや(´ー｀)y─┛~~

みなさん、おはよう。
みなさん「越前さん、おはよう！！」
お、元気がいいな。

>>238あちゃ、ごめんなさーい！！
支離滅裂な越前クオリチーはやはりメールでするべきでした・・・・orz.。
滅茶苦茶なんだよ実際・・・。

しかしながら、告白すると、
煙管ちゃんの「めんどくさいしー」と鳥坂氏の「ミもフタもないが・・・」は越前を黙らせる最強の呪文・・・（笑）
あ、嫌味とかじゃないよ。

では、いってきまする。

　キリスト教においては、神は超絶者。ただただ信じ、崇拝する対象。
そこに留まる限りにおいては、留まるという意味において信者は禁欲的であります。
そして、そこにあるのは神への『独白』あるのみ。
　しかし、幸か不幸か、本来が貪欲なる人間。
知恵の実かじって、人間理知をゲットして、神を知りたい、お近づきになりたいと思ったとさ。
そこで人間は、言語による論をおっぱじめた。
その論を人間同士で『対話』させ、正反合正反合正反合正反合正反合正反合正反合・・・と輪廻転生させて上へと積み上げ、
論のバビルの塔をつくった。
神を知りたい、お近づきになりたい、その一心で。

　人間理知の論などおととい来やがれ、という天然もんの宗教的実存者もいるし、・・・・�@
人間理知を駆使して、という人間理知もんの宗教的実存者もいる。・・・�A
�@は、気が付けば原価５０００円なのに５００万円出して買った超ありがた〜〜い壺に対して
毎日毎日手を合わせてたりするようになっちゃったりするようになるかも・・・
�Aは、永遠に迷える子羊ちゃん、人間理知はしょせんはサル知恵だから、サル知恵もんの宗教的実存者といってもいい。
�@を知恵の実かじる前
�Aを知恵の実かじった後
といってもいい。
�@に近ければ、迷いは消えるが、私は騙されていた〜〜、金返せ〜〜のリスクは高まる。
�Aに近ければ、迷いの道は深まるばかり、でも、騙された〜〜のリスクは低くなる。
まぁ、大抵は�@と�Aのはざ間で揺れ動くのが大抵のキリスト教者です。

　越前氏の場合、これに、詩人的嗅覚、が加わるので、余計に重層的にややこしくなります。
これが『越前氏クオリティー』、です。もちろん良い意味です。
越前氏から詩人的嗅覚を除いたら、たぶん、私にとって得るものなくなっちゃいます。
その詩人的嗅覚ゆえに、においのする方へ跳躍し、思わぬ関連付けの妙技を披露してくれます。
私はそれを後追いして、一生懸命ロジック亀甲縛りで捕らえなおそうとしたりしますです。

　付け足し
私はそれを後追いして、一生懸命私の脳内マップに捕捉しようとします。
しかし捕捉するにはそれまでの脳内マップでは小さすぎたりするので、
私は私の脳内マップの拡張工事を余儀なくされます。
それは、私にとって混乱、一時的カオスですが、工事が上手くしあがり、新たなる見通し、
視界の良好さ、視野の広さ、すなわち新たなるコスモスを獲得できれば、それは私にとっての非常なる喜びです。

　色坊主氏の密教的暗示によって始めた裏穴拡張工事ｗってのもありますです。
薄ぼんやりと素描しか描かれていず、ほとんど真っ白だった脳内マップの裏面に、
曼荼羅・細密画を描く羽目になるのかも、です。

　宗教マップはもうチョイ待っててね、新たなる関連付けを発見したので。
越前氏やリンカーン氏のヒントによって、何故日本にキリスト教があんまり普及しなかったのかの、
新しい視点を見つけましたです。
↑
まったく、もったいぶった野郎だぜｗ

皆さんおはようございます。
昨日は町にお買い物に行こうとしていましたが、結局寝過ごして布団を干すのが精一杯の専業主婦
に終始してしまった黒鳩です。最近関東は週末が天気が悪く、布団干しができず困っています。

「日本の自殺する若者の数より、僕の今の悩みは傘がないことだ。」と井上陽水は歌いましたが、それ
に沿うならば私の悩みは北朝鮮との折衝再開よりも週末お天気の機嫌の悪さですね。

本日も今から顧客先に行かなければなりません。また帰社後、皆さんのレス読ませて頂きたいと思い
ます。ではまた後ほど。

>>109
>煙管氏、
>叱ってもらえる役ですかね。なぜなら女医さんはやさしくて叱ってくれないから(´ー｀)y─┛~~ 

だから、目的が違いますって…、こういったレスを読む度に煙管さんは真性Mだと分かりますが、
某産廃スレでの凛君とのやり取りを見ていますと逆に浜ちゃん並みのドSも感じますね。両刀使い
ですか？

>天然なんだろうか？それともマジでいってるのか…　わ…わかりにくすぎる。（´Д｀)y─┛~~ 

恐らく天然でしょう。しかしキャッチに引っかからない程の天然で逆に助かっているのかも、です。
なんか外人さんが困ると「ワタシニッポンゴワッカリマリマセ〜ん」という必殺技に匹敵するのかも。

>「不働税」ですな。様は働かない人にかける税です。　

す、スミマセン、にんべんを見逃していました、orz、これがホントの人でなし、

>ニートどころか、所得もない老人にも課税できる利点がありますな。(´ー｀)y─┛~~ 

ニートに関しては労働、若しくは教育を促す、という意味合いなのでしょうね。彼らは国民年金も
親が肩代わり、していればまだいい方で無収入ということで全額免除、最悪滞納している訳ですから、
今度は税金であれば国税滞納処分に準じた強制的な徴収ができる、という点がメリットになるかと
思いますね。

老人に関しては私の田舎では「ピンピンころり」という言葉があります。つまり死ぬ直前まで昔のお年寄り
は働いていた訳なんですな。実際今でも私の出身県は老人医療費が全国で最も低いのだそうです。
最近のお年寄り元気な方沢山いらっしゃいますものね。しかし民間でその労働力を吸収する、というのは
難しい部分があるので、できたら国や地方公共団体が率先してその年代の労働力を吸収しては、という
のが私の考えなのですが。

あと、税収に関して続けさせて頂きますと、各ビールメーカーがこぞって開発競争を繰り広げていた
「第３のビール」にもビール並みの課税がされるようになるらしいですね。しかもこのイタチごっこに
終止符を打つべく、今後の「第４のビール」の開発も念頭に置いた措置が考慮されるようで。

私のような酒飲み、特にビール党の私にとっては決して喜ばしい話ではないのですが、先の税収
不足に鑑みると致し方がないのかな、と思います。取敢えずアルコールが入っていれば酒類の扱い
がされてもそれはしょうがないですものね。酒タバコ、これ等が高税率なのは当然です。

それに個人的な好みを言わせていただくと、ビールと比較して美味しいのは発泡酒までのような気が
します、「第3のビール」はなんかホッピーみたいで美味しくないです。これ以上味覚的にビールから
離れていってしまっても、品質の面でビール等の支持を受け続けられるか、と言う点に疑問があります。

>>120-121
>途中参加氏、
ありゃ昨日は途中参加氏が参加されていましたか、最近すれ違いが多いですね。

昼間からのビールは格別ですね、しかもまったり仕事しながらのビールは格別です。
途中参加さんもビールがお好きなようですが、あまりビールばかり飲んでいますと
健康診断で尿酸値の項目に引っかかってしまいますよ、私のように、orz、

２０代で尿酸値や血糖値に引っかかるとドキッとしてしまいますな。血糖値はまだ
正常なのですけど、私は尿酸値に引っかかった時から、ビールや発泡酒はプリン体
がカットされているものにしています。最初は味の薄さに馴染めませんでしたが慣れ
ると、さっぱりしていてビールよりこちらの方がいいくらいです。

>>50
>IF氏
亀レスで失礼、
>新憲法『序文』には、優れた韻文詩のごとき、薫り高く凛々しい詩的共鳴力を内包した文章を望みます。 

それは国の根幹をなすものですからそういった「薫り高く凛々しい詩的共鳴力」を否定する人はいないでしょうね。

>統帥権限と責任のあり様、内閣総理大臣の権限と責任のあり様、非常事態における統治権限、統帥権限と責任のあり様などは、 
>『条文』で細かく規定するのが良いと思います。 

それら規定をIF氏が「序文にて」すべきと主張された、と読み取ってしまったのは私の読解力の欠如故でしょう。

>>209
色坊主殿

>基督とボクシング…、何の共通点もございませんな。しかし、武道はどうでしょう？
>東洋思想では、あらゆるカテゴリの事象が連動しております。それこそ事事無碍法界の世界です。

　雑談モードの亀レス申し訳ないが、ＮＨＫを見ていたらキュートな女性が
カンフーを教えていた。名は、陳静。実力はかつて世界チャンピオンになった
こともあるとのこと。いや、その顔の何とも愛くるしいこと。その動作の美し
いこと。日本には既に多くの武道があるのだが、小生も習って見たくなった。
Ｗｅｂで検索したら、次のものがヒットした。ＴＶでタケシの番組にも出たら
しいので、皆さんとっくにご存じかも知れませんが。

http://www.yuushin.org/4_essay/essay2004/0908_kungfu.html

　彼女の姿を見たい人は、ご本人の下記のページへ：

http://www6.0038.net/~w-chen/

　この絵では、それこそ「萌え」たくなるほどの彼女の動きの美しさとその
表情の凛々しい愛らしさは十分伝わらないが。

　いい年こいて、特定アジアの女の子にそんなに萌えてどうする！（Ｗ。

寝坊したではないか！ゴホンッ、失敬。
“東洋”と　エラソに講釈たれながら　日本語おかしなトロい奴ぁ　座布団没収　逝ってよし♪
色坊主です。

>238　けむりドノ
す、すまねぇｗ
煙ちゃんの分野が、最も板の趣旨に近いのですよ。というわけで気にせず、やって下され。
明らかに、こっちが板違い♪

久々に、キセル殿にお手紙だけ…
皆様にも、どうも失礼いたしますた

おっと、行き違い♪

>>248　千念ラオシ
ラオシから萌えという言葉が…。母国語ながら、おそるべしｗ

>>248の千念翁へ
>それこそ「萌え」たくなるほどの








・・・・・・・・・・・「萌え」って、あ・・・・・・・・・の・・・・・・・・・・


　お・き・なっ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！！！

>>138の途中参加氏へ
　私にきかれても・・・・（恥
私のはすべて、脳内キルケゴール、脳内プラトン、脳内アリストテレス、脳内デカルト、脳内ニーチェなので・・・←これ、マジ（汗っっｗ
私は聖書の引用を良くしますが、最後に聖書を読んだのは、たしか数年前・・・・
つまり私の語る聖書もまた脳内聖書、脳内イエス、脳内キリスト教・・・←これ、マジ（汗っっ

　で、私の脳内宗教マップを、近いうちにアップしますので、少しでも途中参加氏の宗教理解のお役に立てばと思います。
当然、あんまり期待せんといて下さい・・・・・かなり独りよがりですし・・・・

蛇足的追伸　　前々から、この『独り・よがり』という日本語は・・・だなと思っていたワタスです。

♪　独〜り・じょお〜ずと呼ばないで〜、独〜り〜がすきなわけじゃないのよ〜〜〜　ｗ♪

>>250->>251
色坊主殿、ＩＦ氏

　ややロリータ系の面立ちなので、若干一人よがりの「溌剌たる」じゃなくて
「強い」愛着を表現するのに一応ふさわしい言葉「萌え」と思ったのですが、
５０過ぎのジジイが使うには難がありましたか。イヤ、申し訳ない。

三島由紀夫の憲法私案を小林ならどうよむのだろうか…

>>253

　『ロリータ』　＋　『萌え』　＝　『一人・よがり』・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　も〜〜〜人間なんて信じられん、信じられるのは神のみじゃっ
神に向かって、ジャ〜〜〜〜〜ンプッ！！！！！！・・・・・・ぼてっ　　　　どうせｱﾀｲは飛べないピーター・パソ・・・・

ちなみに

『ロリータ』　＋　『二人・よがり』　＝　『犯罪』・・・・・です。

>>252
そこで、中島みゆきを引用するとは、
もしも氏、なかなかやるな。

>>254その件についてはやはり専門家のリンカーン君が
回答するのがよろしいかと…。
三島私案は見たことない。

大兄と萌え、大兄と萌え、
大兄と萌え、大兄と萌え、
大兄と萌え、大兄と萌え、
大兄と萌え、大兄と萌え、
大兄と萌え、大兄と萌え、
大兄と萌え、大兄と萌え、
大兄と萌え、大兄と萌え、
大兄と萌え、大兄と萌え、
大兄と萌え、大兄と萌え、
大兄と萌え、大兄と萌え、
大兄と萌え、大兄と萌え、
大兄と萌え、大兄と萌え、
大兄と萌え、大兄と萌え、
大兄と萌え、大兄と萌え、
大兄と萌え、大兄と萌え、
大兄と萌え、大兄と萌え、
大兄と萌え、大兄と萌え、…………
越前クオリティはシステムにエラーが発生しました。
出でよ雷雲…

>>259
越前殿

>越前クオリティはシステムにエラーが発生しました。

ウム。恐れていたことが起きてしまったか。。。

　途中殿の向学心にも多分水を。。。

　何とも罪の深い言葉「萌え」であった。美しく強い陳静嬢（師と呼ぶべきか）に
罪はないが。

ありゃりゃ、雷、落ちんじゃんっ・・・・・・

それじゃぁ、バック・トゥ・ザ・フューチャーできないよっ〜〜〜〜〜〜〜っっ　ｏｒｚ

　最近ガンバ大阪どうなってる？。サッカー見ないから誰か教えてくれ。
バックの指導者に武術家の高岡英夫がいるぞ。特に大黒将志選手のコーチがはまってるらしい。
（将志っていう字に変換したが、自信がない）
　ちなみに、巨人の桑田投手は、更改契約決まったらしい。減額だったらしいが、
がんばってほしいものだ。

>>260
>千念氏、
>陳静嬢
やっぱり女性はアジア女性に限りますな♪西洋人の余りにも堀が深い顔立ちは女性向ではないと
勝手に思いを走らす。
しかし韓国では整形がかなりカジュアルに行われているようですが、中国は如何なものでしょうか。
「顔も歴史も修正主義」とは言いえて妙、歴史の「修正主義」が得意なのは中国も似たり寄ったり
ですが、顔は如何なものなのでしょうか？南京大虐殺犠牲者30万人ならば一重まぶたも50重くらい
にしなくてはいけません。やって欲しいなぁ〜中国ガンバ！

>>261
>IF氏、
「2」以降ならば雷なくてもバックトゥできまっせぇ〜、

映画と言えば11/5に私が大好きな「SWING GIRLS」がフジテレビ系で放映されます。こういった身近
で、良質な日本の映画もたまには如何ですか？上野樹里萌えぇぇぇ〜！
私はこれDVDで購入しました。HMVのポイントがたまっていましたもので…。主婦感覚…orz、

私はドクが好きだ。開発ヲタの親近感を覚える

ググッてみたけど、ガンバ大阪絶好調みたいだなー。

>>262
あ、甲野よしりんさん今日は。
>ちなみに、巨人の桑田投手は、更改契約決まったらしい。

原監督の前に一瞬桑田監督説が流れませんでしたか？選手だけには飽き足らず、
監督までも外国から招聘しかねない昨今の巨人ですが、今回原監督に落ち着きまして
求人のファンでもなんでもない私でも胸を撫で下ろした感がありますね。

桑田清原のPL時代に甲子園の大会に熱狂していた世代の私としてはｋｋコンビにまだまだ
頑張って欲しいと思う次第です。

あっ！！甲野よしりんだっ！！！

甲野よしりんの、『なんばカキコ』でなんとか
マイクロソフト越前クオリティ2005ネットエディションが再起動出来た…。
桑田投手と言えば、リアルで甲野よしのり氏の指導を受けていましたよね。
甲野氏の『うねってはいけない…』
深い言葉だ…。

＞＞甲野よしりんさん、
とりあえず、『多方向異速度同時進行』…。そんな高等なテクニック？、
もさることながら、簡単に介護が出来る、あの、体の使い方、あれぐらいはマスターしたいです。
けっこう、工場で重い物持つので腰が…。

職場で一人発泡酒飲みながら仕事中です。いや暑くても寒くてもビール(発泡酒)は旨いものです。
「不謹慎」と仰いませぬよう、これも国家の税収への貢献なのです。お国のため♪

>>269
>越前氏、横レス失礼。
>けっこう、工場で重い物持つので腰が…。 

私の会社の関連で働いている人たちが腰痛が多発しています。腰は一度ギックリをやってしまうと
完治しませんから、越前さんもお気をつけてください。
介護の「トランス」というヤツでしょうか、それって最初に身に着けないと、後で大変なめに遭うようで
すね、特に男性は力任せにやってしまう人が多いために腰にきやすいようです。逆に女性の方が
腰は痛めない、ようです。

かく言う私も学生時代(！)腰を痛めたことがあります。腰が全く曲がらないので、体を屈めることが出
来ず、顔が洗えないんです。整形外科に言ったところ、「運動不足」だと言われました。
何と言う恥ずかしい原因…orz

>>266ｋｋコンビ最高！！
>>269　ぜひ、高岡英夫氏の体操も試してみてほしい。そういうお仕事をしているなら
人生劇的に変わると思う。この高岡英夫氏は、多分武術で必要な体を作るための
方法論としては、もっとも簡単で、シンプルなメソッドを開発している。
ぶっちゃけ、甲野よしのり氏の「身体を割る」というのは、方法論の話になると、
急に専門的になって難しい。身体の内観的な操作というのは、身体ができあがっている
ことが前提だから。高岡氏の開発した方法は、野口体操、野口整体とも深く関係がある。
いそいでいるので、乱文になって申し訳ないが、もし、甲野よしのり氏の方法論も
参照したいなら、光岡英稔氏との共著「武術研究」をお勧めする。
（またわかりにくいとおもうので、後で説明いれます。ご容赦

>>271甲野よしりん、機会があればまた来て下さい。
越前は阪神ファンなので桑田、清原と言えば…、
いや、やめておこう。
やめておくのだ越前…。
とりあえず、今は小林秀雄著『考えるヒント』を先に読みたいので
それが一応の決着がつき次第、甲野義範氏へとシフトしたい。
越前は遅読なのでorz。

>>176
今日も軍板の小林スレは被害担当艦っぷりを発揮しています
なかなか味わい深いので、林間君関係者はこぞってご賞味下さいますよう御願いいたします

>>273
その味飽きちゃった・・・。

>>274
>その味飽きちゃった・・・
被害者に対して加害者の関係者が言う事ではありませんな。

>>239
>>249
大人にも夢を見る時間が必要でつ。
というか実は楽しそうだから嫉妬しただけ(　^∀^)y─┛~~

>>244
>こういったレスを読む度に煙管さんは真性Mだと分かりますが、
>某産廃スレでの凛君とのやり取りを見ていますと逆に浜ちゃん並みのドSも感じますね。両刀使い
>ですか？
　SもMも道具にすぎん。女医さんならともかく、年下のペーペーに怒られても腹が立つ
だけだ。って感じで要は「対象から、いかに効率よくﾊｱﾊｱできるか」ってのが問題なわけです。
でもにゃんにゃんｗの時にお尻ペンペンするのも好きだから認めたくないけど両刀使い
なのかも（：´Д｀)y─┛~~

>ニートに関しては労働、若しくは教育を促す、という意味合いなのでしょうね。彼らは国民年金も
>親が肩代わり、していればまだいい方で無収入ということで全額免除、最悪滞納している訳ですから、
>今度は税金であれば国税滞納処分に準じた強制的な徴収ができる、という点がメリットになるかと
>思いますね。
　まあ、それで働かなきゃって思えばよろしいが、それも親が甘やかして肩代わりすれば
ニートを無くそうって点においてはあまり効果はなさそうですな。　まぁ、この辺りは彼らに
期待するしかなでしょうな。(´Д｀)y─┛~~
　お年寄りの雇用促進に関しては、公共的な建物の草刈りとか掃除という形で雇用したり
ウチの地方自治体もがんばってるみたいです。　最近は民間からの仕事の発注もある
みたいです。元々勤労意欲で言えばニートとはフリーザとラディッツくらいの差はありますからな。
これで少しでも消費を伸ばしてくれるとありがたいんだけど(´ー｀)y─┛~~

>>240
もしも氏、突然で恐縮ですが、前にもここのスレに書いたのですけど、まともな宗教といかれた宗教の境界線なんて
ないと思いますがどうでしょうか。
たとえば、カルト教団から、五千円の壷を五千万で買った信者があとで騙されたと気づくとします。
一方、キリスト信者が、イエスを信じていたが、考古学かなにかの発見で、イエスは全部嘘であることが
解明されたとします。
そこで、キリスト信者は騙されていたことに気づきます。
「騙された」
このことに本質的な違いはないのです。
もちろん、例えばオウムとカトリックは形相こそ違いますが、しかしながら、内在する本質は同じなのです。
さて、本質と言いましたが、この本質こそが、が近代精神と宗教にとっての最大のテーマだと思うのです。

実は、ここからは「越前クオリティー」の本領発揮なのですが（笑）、恥じをかくのをしりつつ語ります。

サルトルは確か「実存は本質に先立つ」と言いました。言いましたよね？（笑）
実存主義でキェルケゴールをだすとキリスト教に直結してしまうので、サルトルを引用しました。

実存ということは、本質に先立つのです。
このことは大変重要です。
まず、実存ありきです。
これは、すべて実存は本質に対して責任を負っていることにほかならないのではないでしょうか。

「騙された」、あるいは「騙されている可能性がある」という信仰的本質に対しては、実存が最終的に
責任をとるべきなのではないでしょうか・・・・。

もちろん、サルトルの言う「本質」とは人間の「本質」であって、「信仰」の本質ではないのですが、
それを、越前クオリティーによって、新たな本質の定義を作成したわけですが。

もちろん、粗末な高卒肉体労働者のつまらない戯言ではありますが・・・（笑）
２ちゃんの恥じはかきすて・・ということで・・・・・。

>>278の補足として、実存＝宗教的実存でいいです。

>>276
煙管ちゃん、>>196の途中殿がまってるよ。

うーん、トリップがかわるな・・・。
ＨＧ付きのコテがまた復活していて、ＨＧを消去して送信したやつはトリップがかわる。
俺のギコナビどうなってんだ・・・。

I　LOVE　ＹＯＵ！！

>>282
ワトソンのすっとこどっこい殿

ttp://www.geocities.jp/gaijin_e3/omae01.jpg

し、しまった！また荒らしてしまった！
ん゛〜…、

ｍ９（　´_ゝ`）リセットボタン〜♪

ま、まことに申し訳ございませんでした…orz

>>252
で、もしも氏、越前も独り善がりを続けますが、
要するに、もし、「信じていたもの」に騙されていたとしても、それは「信じていたもの」が
悪いのではありません。信じた実存が最終的に責任をとらなくてはいけません。
その覚悟がなければ「信じる」などという心的決断は回避するべきなのです。

これは別に、信仰以外にも人間関係にも通用しますが、とりあえず信仰を念頭において語りました。

なぜなら、人間はバカでもない限り「人間とは不完全な存在」であるということはわかります。
ですから、裏切られても騙されても、ある意味当然なことです。納得しやすいのです。

しかしながら信仰の場合は違います。
では、これにて・・・・。

マップ楽しみにしています。

>>285
越前氏のこのレス読んで、親鸞の「たとえ法然上人に騙されようとも・・」
の一節を思い出したよ。自分にはここまでの宗教心が無いよ。
俺の中にニヒルに宗教と距離をとって俯瞰する習性がついてるのが物悲しいね。

で、関係ないんだけど、色坊主氏って女性な気がするんだが、気のせいかなｗ


三島の憲法私案俺も読んだ事無かったのでググッたら、

2003/11/02　産経新聞東京朝刊
三島由紀夫の遺志「改憲案」判明　自決直前まで起草、「盾の会」完成

ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01252/contents/465.htm

全文は載っていないが、三島らしい全うな、格調高いものなのだろうと思う。
天皇を中心とした国体と九条改正がメインのようだ。参考に中曽根の書いた
草案も引用。これも中々美しい序文だが、これは小泉にポイされたらしく中曽根激怒。

ttp://nippon7777.exblog.jp/1958498/

序文の一部転載

〜日本国民はアジアの東、太平洋と日本海の波洗う美しい島々に、天皇を
国民統合の象徴として戴（いただ）き、和を尊び、多様な思想や生活信条を
おおらかに認め合いつつ、独自の伝統と文化を作り伝え多くの試練を
乗り越えて発展してきた。〜

今の改憲自民党草案もついでにリンク。PDFです。
ttp://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/shiryou/pdf/051028_a.pdf

会社の喫煙ルームから携帯にて…。でも、ちょっと出過ぎなので、そろそろ引きこもらないと。
では、最後にひとつだけ。
例の『産廃スレ』と『小林将軍スレ』と『我どこスレ』は、
この際、ひとつにまとめたらどうでしょうか（笑）？
無理かな？『小林将軍スレ』は軍事板だしなぁ…。
でも、分割されていることの弊害が甚だ激しい現状を考えると…。
とりあえず、『我どこスレ』が大荒れになってもいいから、
『小林将軍スレ』でいつものバトルが始まったら直ちにこちらに持ち込んで、
こちらでバトルした方が精神衛生上よいと思う…。

>>287はもちろん越前の個人的な意見だから、我どこ住民はその点は理解して頂きたい。
でも我どこスレは排他的でもなんでもないので、
名無し三等兵の人達が、
こちらに来て、例え大荒れになっても、健康的でいいと思う。

>>286宗教に距離をおくからと言ってニヒルとは思わないがな。
大切なことは『今を生きてる喜び』だろうな。
これが人生最大のテーマと違うかな？
まぁいいや（田原の口癖）
すまん、時間がない！工場長が俺を…

>>289は論点がずれてるな。
つまり、宗教をニヒルに俯瞰しても問題ない、生活がニヒルでなければそれでいいと言いたかった。
そんな話しは聞きたくない！（田原の口癖）

>>287
とりあえず、

　176 名前：過去レス読まず途中参加 投稿日：2005/11/03(木) 18:05:13 ID:MHIenn4a
　>>173 ID:sfysd7C1氏
　わかった！向こうでの書き込み荒らしは全て私だ。今後は一切書き込まないので
　どうかご勘弁を！
　大変申し訳なく深く陳謝致します。
　つきましては　どうぞお引き取り願いたく　重ね重ねお願い申し上げます。早々

なんて事を言いながら、全く反省することなく荒らしつづけている、人間のクズ
の過去レス氏を何とかして欲しいもんだが（笑）

バカいうのバカいうのバカいうのバカいうのバカいうのバカいうのバカいうのバカいうのバカ・・・・・・・・・・・・・・

クズいうのクズいうのクズいうのクズいうのクズいうのクズいうのクズいうのクズいうのクズ・・・・・・・・・

この輪廻転生の鎖を断ち切りる解脱への道は、・・・・・日、暮れて、道、いまだ遠し

我々は何処へ行こうとしているのか・・・・

我々は何処へ行けばよいのか、いったい・・・・・　ｏｒｚ

>>292
>我々は何処へ行けばよいのか、いったい・・・・・　ｏｒｚ
だから、何処へ行こうが勝手だが、他の板をで汚い荒らしを続ける過去レス氏を
何とかして欲しいのだよ。

>>292 IF氏
＞＞我々は何処へ行けばよいのか、いったい・・・・・　ｏｒｚ

以前スレのタイトルについて書き込んだことがあるのですが、
「何処へ行けばよいのか」ではなく「何処へ行きたいのか」という
積極的な姿勢による議論をして行ければと思います。
（もちろんお分かりのことと思いますが）

>>294
いいかげんに、汚い食言は止めたまえよ。
自分で

　176 名前：過去レス読まず途中参加 投稿日：2005/11/03(木) 18:05:13 ID:MHIenn4a
　>>173 ID:sfysd7C1氏
　わかった！向こうでの書き込み荒らしは全て私だ。今後は一切書き込まないので
　どうかご勘弁を！
　大変申し訳なく深く陳謝致します。
　つきましては　どうぞお引き取り願いたく　重ね重ねお願い申し上げます。早々

と言ったんだから、荒らすのを止めたらどうだね？

>>278 越前殿
＞＞サルトルは確か「実存は本質に先立つ」と言いました。

サルトルの超初心者向けの本が来たので早速読んでみます。

トリップ練習

>>297
なるほど、トリップを付けて、「アレは騙りだったんだ〜！！！１１！！」で
逃げると。
いいかげんに、その汚いやり口を改める気にならんかなぁ？
大体あれ以降にも何度も出てきているのに、全く否定していなかったのは
どなたかな？

>>296そうか、頑張てっるな。
越前はサルトルはよく知らんのだ。
越前は実存主義はキェルケゴールの初歩で手一杯だな。

>>298
とりあえずもちつけ。

ただ、彼が平気で「そういうことをやる人間だ」ということは認識していた
方が良いでしょう。いくら思想が同じだからと言って、心を許しすぎるのは
問題だと考えます。

結局、>>296のようなことになるのだが、
それでもスレッドを跨いで行われるよりも健全だ。
途中殿、ごめんなさい…。
ここだけ、荒らすなとは言わない。
好きなだけ荒らせばいい。もちろん、議論なら最良。もちろん、人格批判もいい。
さぁ、我どこスレも再び嵐の季節がやってきたぞ…。俺も覚悟しとこ…。
ただし、表議題については今までどおりで…。

301でアンカー間違えた（笑）。296ではなく298だった（笑）。今、携帯なのorz

>>301
>我どこスレも再び嵐の季節がやってきたぞ…。
自分達は過去レスクンを使って、散々汚い荒らしを（現在進行形で）続けながら、
その汚い姿勢を批判されたら、荒らし呼ばわりですか。
いい加減恥ずかしくないんですか？

>>過去レス君、
>男として恥ずかしくないですか？
とか言って大見得を切ったのは、何処のダレだね？
都合が悪くなったら、無視してりゃそれでいいのか、キミは。
それこそ（キミが男かどうかは知らんが）
>男として恥ずかしくないですか？
だよ（笑）
まぁ、こうやって過去レス君が逃げ回っている限り、このスレが荒らしを
輸出している、という事実が覆る事は無い訳だがね。

>過去レス読まず途中参加 ◆qVcHxOzApc氏
まず、>>176の発言が真実あなたのものであるか否か確認したい。

そして>>176の発言があなたのものであった場合、その真意を問いたい。
真実、軍板ゴースレで名無しで荒らしていたのがあなたなのか。
それとも、このスレが荒れるより自分が罪を被って事態を沈静化しようとしたのか。

前者ならば未だに軍板に荒らしが現れる理由について問いたい。
後者ならば、あなたの行為はかの荒らしを擁護するだけのものでしかない事に
猛省を求めたい。
なお、あなたは自分が罪を被る事で、誰かが行いを改める事を期待していた
のかもしれないが、あなたの期待は裏切られた事になる。この事への感想も
お伺いしたい。

>>304
過去レス読まず途中参加 ◆qVcHxOzApcクンはそのまま逃げる、に50カノッサ

ちょっと勉強中なのとくだらん書き込みを相手にしないつもりでしたが
>>304 の方にはお答えした方が良さそうですね。

>>176 の書き込みは私が書き込んだものです。

真意は　>>176前のスレの流れを読んでもらえれば分かると思いますが
まずもって、軍事板（一時期話題になった際には時折見ておりましたが現在は
何処にあるのか不明という状況）に書き込んだことは一度もありません。
＞＞スレが荒れるより自分が罪を被って事態を沈静化しようとしたのか
そんな立派な理由ではなく、絡み続けるあいてがあまりにくだらないので
言い方が悪いですがおちょくっただけです。

＞＞あなたの行為はかの荒らしを擁護するだけのものでしかない事に猛省を求めたい

あちらについては　林君が１．２度書き込んだがあとは自分ではないと言ってますね。
あちらの誰だか分からない　荒らしとも分からないことについてまで私が関与せねば
ならない理由はないですね。当然猛省する理由もつもりもありません。

とりあえずあちらを探してどういう状況か見てみますが今は忙しいので後日になるか
もともとあちらのことに興味はないので見ないままかもしれません。

＞＞あなたの期待は裏切られた事になる。この事への感想もお伺いしたい。

先に書いたように　林君が荒らしていないと言っているし　何ら証拠の提示もないので
あちらの　貴方が言う荒らしがあるとしても　私の期待は裏切られてない。万が一
そちらの荒らしの主が林君であっても　私は　このスレで　林君が暴れないという期待しか
持ってないので、あちらでたとえ林君が荒らしていたとしても同じく私の期待は裏切られていない。

>>306
>まずもって、軍事板（一時期話題になった際には時折見ておりましたが現在は
>何処にあるのか不明という状況）に書き込んだことは一度もありません。
というようなウソを平気でつけるのが、素晴らしいねぇ。
全く持って
>男として恥ずかしくないですか？
だよ。
結局の所、荒らしをしている事を反省もしないし、やめる気も無い、という事だね。
これが、このスレのコテハン諸氏のやり口なわけだ。

まぁ、それはともかく、私の賭けは外れたようなので、
つ【50カノッサ】

>>286
＞で、関係ないんだけど、色坊主氏って女性な気がするんだが、気のせいかなｗ

何言ってるの、それは違うよ。なるほど、色坊主氏は、これはリボンの騎士じゃないのかと…
あるいはアニメ三銃士のアラミスかと…、ちょっと古いけれどもね(ﾆﾔﾘ)
確かにね、そういうコンジェクチャはあるけれども、僕自身はね、これは否定も肯定もしないよ。
例えばね、なるほどこれは、林間さんは本当に関西人なのかと、そういうことにもなるんだけれども、
少なくともこれは、林間さんがサラッとね、“TBS”のことを、いいですか、
“毎日放送”とイクスプレションする限りにおいては、やはりこれは疑うべきでない。
だから僕が言いたいのは、あのね、いいですか、ちょっと聞きなさいよ、今、僕の番だから…
つまりね、例えばコミットというイクスプレションがあれば、あるいはこれは、
僕がレスしたんじゃないのかと、容易にコンジェクチャは出来るよ、出来るけれども、
でもね、いいですか、そこには匿名掲示板という譲れない特質がこれはあるわけでしょう、特質が…
違いますか？何言ってるの、聞きなさい、いや僕自身これは、
あらゆるコンジェクチャは有りだと思ってる、あるいはね、否定しているわけでは、
これは決してないよ。じゃ何故、色坊主氏は林間さんをめぐる殿方同士の戦にね、
パーティスィペイトしてこないのかと、そういう話なんだけれども、なるほどこれは、いろいろと議論がある。

悪ふざけはこのへんにしておきます。ペコリ

>>306
> ＞＞あなたの行為はかの荒らしを擁護するだけのものでしかない事に猛省を求めたい
> あちらについては　林君が１．２度書き込んだがあとは自分ではないと言ってますね。
> あちらの誰だか分からない　荒らしとも分からないことについてまで私が関与せねば
> ならない理由はないですね。当然猛省する理由もつもりもありません。
> とりあえずあちらを探してどういう状況か見てみますが今は忙しいので後日になるか
> もともとあちらのことに興味はないので見ないままかもしれません。
> ＞＞あなたの期待は裏切られた事になる。この事への感想もお伺いしたい。
> 先に書いたように　林君が荒らしていないと言っているし　何ら証拠の提示もないので
> あちらの　貴方が言う荒らしがあるとしても　私の期待は裏切られてない。万が一
> そちらの荒らしの主が林君であっても　私は　このスレで　林君が暴れないという期待しか
> 持ってないので、あちらでたとえ林君が荒らしていたとしても同じく私の期待は裏切られていない。

ちょっとこれは如何なものだろうか
たとえ過去レス氏が元々は軍板の荒らしに関係がなかったとしても、
>>176のような書き込みをした以上、それが内心相手をおちょくっただけの発言だとしても、
その発言には責任を持つべきだろう
言い換えれば、過去レス氏は>>176の発言をすることによって軍板の荒らしに対して何らかの責任を
自ら背負い込んだ解釈するのが適当だろう
それを「アーアー、聞こえない」って言う弁解を後になってするのは「恥知らず」な発言なんだがな
猛省を促したい

それと林間君は軍板の当該スレで

＞732 ：凛家亜武 ◆zgWjY89cfk ：2005/09/23(金) 20:52:58 ID:RjpWVBQ9
＞ここってID隠せる自演可能スレだな。
＞ま、一生懸命俺のレスは一文字残さず読めよ。
＞軍ヲタの弱点である思想と経済と財政今後も書いてやるからな。

と言う発言をしているので、これでは林間君が自作自演をしている
と受け取られても仕方がないだろう
まぁそれだけではなく文体だとか主張の傾向だとかも極めて似通っているのだが

>>310
と言うかあそこまでバレバレのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも珍しいよ。はっきり言って

　本来オープンな２チャンという掲示板のスレで、そのスレが荒れる原因はそのスレ
にある。

　無論、これは、他スレの住人から苦情を持ち込まれて本来の議論や仲間内のダベリ
以外のことでの応酬（非難合戦）がつづいている本スレの現状を招いたことの原因が
当スレ（あるいは当スレの住人とおぼしき存在：このことに間違いはない）にある事
を含めて言っているのである。

　板違いの索敵情報交換スレで他板の或るスレのコテハンの悪口を言っていて、悪口
を言われている当人に知られれば、当人（あるいは当人とおぼしき存在）の乱入を受
けるのは当たり前のことではないか。しかも、本スレのケースでは、過去の経緯では、
どういうわけだか、当該索敵情報交換スレの住人自身がその所在をわざわざ本スレに
教えに来ている。

　そのような経緯を経て乱入されてスレが荒れたからといって、それを他スレの住人
（特に交友関係にあるコテハン）に苦情として持ち込むのは、虫がよすぎやしないか？
しかも、本来独立した個人の自由な書き込みの場として存在している掲示板のスレに、
荒らしを「輸出」するなど、オカシナ言いがかりをつけて。

　翻って、あるスレの住人とおぼしき存在が他のスレで乱行（特定コテハンへの度を
過ぎた粘着）をすれば、あるスレでどんなに真面目に振る舞いそのスレを尊重する姿勢
を示しても、不当に荒らされたと感じる他スレの住人より、当人が一番大事にしている
所への非難・攻撃（荒らし）を受けるのはこれもまた当然のことで、ここは聖域にして、
非難は専用のスレで受けると言ってもこれもまた虫がよすぎる。

　だから、小生も越前殿と同意見である。鳥坂氏などの興味深い連載が、情報・知識と
しては無価値な非難の応酬の中に埋もれてしまうのは忍びないが、当スレの住人とおぼ
しき存在の他スレでの荒し行為が続く以上、当スレが荒れることを甘受せざるを得まい。
（今までも折に触れては荒れて来たのだが。）これがイーブンでフェアな条件というも
のだろう。本スレの問題のコテハン又はそれとおぼしき存在以外のコテハンは、他板の
スレに苦情非難を持ち込むことまではしないだろうが。

age

＞千念氏
やっぱ一番の問題は、
本人が「名無し」になって軍板のスレに粘着していることだと思う。
元のコテハンで書き込んでいるのなら、そのコテハンだけに話が集中するのだが…
（元々そういう流れだったしね）
名無しや我々スレを隠れ蓑にしている状態では、
焦点がぼけてしまい、今の状態になっていると思う。

>>312
二点批判しておく

第一に前半部分に対してだが、そういう行為はコテハンの同一性が担保された上でなければ話にならない
軍板の当該スレの荒らし行為をしているのが林間君なら、それは名無しでしている限り
単なる「卑怯者」でしかない

また林間君でない場合でも、
> 626 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 17:06:27 ID:yMiCSBc0
> すみません、僕があっちの軍板の隔離小林スレで痛すぎる子達を
> 煽って追い詰めてしまったのでここに彼らは逃げてきました。
> あそこは聖域としてそっとしとくのが一番のようです。
> しかしね、一回軍板の当該スレを見てみて下さい、無茶苦茶に某コテが叩かれています。
> それで義憤に駆られたと言うのもあるんだけどね。奴らは自分達のやっている事に
> 何の問題も無いと思っている、鳥坂も中村も我関与せずの態度です。良識を疑うよ。
> 君ら>>620-625はあっちのスレに篭ってなさいな。妄想、煽り、罵倒、誹謗中傷、
> ２ちゃんの最悪板並みの腐れスレが軍板の小林スレです。
と言う発言が前スレにある以上、このスレを閲覧していた者が当該スレに名無しで書き込んでいるのは間違いない

どちらにしても、軍板の当該スレデはIDが出ない以上、名無しで粘着をし続けるのは
単なる「卑怯者の荒らし」でしかない

追記
俺個人としては、本人があのスレに書くこと自体は荒らしだとは思っていない。
問題なのはその方法だと思う。

千念氏　及び皆様

私の迂闊な>>176　により内容のないスレが続いたことをお詫びします。
またその後の　>>176　の書き込みについておちょくって書いたという表現も適切では
ありませんでした。しかしながら　>>176　以前の　理由も内容もない　
あちらでの荒らしがこちらのコテハンである　輸出　むこうの荒らしにはこちらに責任がある
猫　餌　などという粘着の書き込みに対し　不愉快であったし　いい加減にしろという
気持ちで　書いたわけです。

私に対して粘着してくる名無しに聞きたいが　君或いは君らが学生か社会人かニートか
男か女か知らないが　あんなものを書き込んで楽しいの？
私はここで内容ある議論を聞きたいし　出来れば参加したいと思っています。
私自身反省すべきは反省しますが、君らも折角時間をとっているのだから
もう少し考えてはどうでしょうか。

第二に後半の苦情云々についても、誤解をしている
軍板の当該スレは元々被害担当艦であり、ああいう荒らし行為が来るのも本文の内だ
それに対して苦情をこのスレに言いに来るのは確かにお門違いだろう
少なくとも自分は苦情を言いに来ているのではない

そうではなくて、「責任を取れ」と言っているのだ
林間君とその眷属が現在のような状況になったのには、このスレにいるコテハンの面々
にも幾ばくかの責任があると言うことだ
千念氏もずっと以前言われたよね
「ネット上では相手に対して責任を取ると言うことが物理的にできないから、
　あまり甘やかすのはどうだろうか？」と
まさにその「甘やかし」の結果があれだ
ならば物理的に責任をとれない以上、「アーアー、聞こえない」とするのではなく
キチンと目を見開いて彼の行為を見守る位は必要だろう
たとえそれがどんなに見苦しい物だとしても

ちなみに「甘やかし」というのの中には林間君が一人一察時代の行為を総括していないことも含まれている
その総括をしないで、いけしゃーしゃー別人の顔をして書き込んでいるのにツッコミの一つも入れないようでは
「甘やかしている」と言われても仕方がないだろう
それともまさか、千念氏らは林間君と一人一察君とが別人２８号だとでも思っているのか？
そうだとすればかなり識見を疑ってしまうのだが

>>314

>やっぱ一番の問題は、
>本人が「名無し」になって軍板のスレに粘着していることだと思う。

本スレの問題に限って言えば、それが核心であり、小生の嘆きもそこにある。

　きちんと小生のカキコの主旨を読み取った上でのレスと拝察され、感謝に耐え
ない。貴兄のように、フェアな感覚を持たれている御仁には、「鮨食いねー」じゃ
なかった「コテ付けねー」とお願いしたいところだが、コテハンの良心的な使用に
よる２ちゃんでの議論（および議論主体）への信頼性への向上に、半ば以上絶望し
ている今、身勝手なお願いにしかならないので、差し控えましょう。

>>319訂正

Ｘ　信頼性への向上
Ｏ　信頼性の向上

>>315

いずれにせよ、本スレの住人とおぼしき存在が、「名無し」で軍板のスレを
荒らすのは、「名無し」である以上、卑怯だという主張のようですが、それを
「名無し」のあなたが主張してはオカシナことにはなりませんか？

>>318

製品や迷惑行為への苦情は、その究極の（甚だしく強い）表現において、
「どうしてくれるんだ、責任取れ」となると思うのだが、貴君は苦情の強い
表現は、苦情ではないとおっしゃりたいか？

　本スレのコテハンのうちの小生を含む数名は、それぞれの思惑で某問題のコテ
ハンに接しているのだが、貴君は、厳しい対応、非道い場合は、相手の精神的な
破綻を望むようなカキコまですれば、責任の問題から自由であると思っておられ
るのか？

　責任を取りようがない状況というのは、ネットの掲示板という一種物理的な
条件により定まっていることであり、基本的にどのような態度で相手に接する
かには無関係である。

　責任取れないから、甘い対応をするなという論理は、逆に、責任取れないから、
厳しい対応するなともなるはずだが、このことをご理解いただけないか？

　では、例を挙げよう。

　小生が、誰かを痛烈に非難し、当人がそのことの故に取り返しのつかぬ間違っ
たことをしでかしたとしたとしよう。

　この場合は、小生は責任を問われないのか？この場合に限って、小生は取れな
い責任について非難されないのは何故か？

>>317
>私はここで内容ある議論を聞きたいし　出来れば参加したいと思っています。
>私自身反省すべきは反省しますが、君らも折角時間をとっているのだから
>もう少し考えてはどうでしょうか。
私も、できればアチラのスレであんな汚い粘着的な荒らし以外のものを
見たいんですが、貴方のように堂々と
>理由も内容もない
などと「アーアー聞こえないー」をやっている方が『他人にだけは』上記のように
倫理を要求している状況では、事態は絶望的なんでしょうな。

いい加減にしろ荒らしども。俺は過去にもこう書いた

131 ：凛家亜武 ◆zgWjY89cfk [sage] ：2005/11/03(木) 13:57:01 ID:FlcHfzMi
改めて言わせて貰いたい。軍板のゴーマニズムスレは
最初に、俺の陰口が鳥坂やら名無しの権兵衛たちによってたくさん書かれていた。
正直読んだら腹が立つが、メンツを見たら自分と議論して逃げた奴ばかり。
ここにも隔離スレは立てているのにそこには来ず軍板に篭るなら知った事ではないが、
これは鳥坂に正直に答えてもらいたい。

「最初に軍板の隔離スレで僕の陰口を言ったのは鳥坂及び仲間達です」と。

次、自分はアホらしいので、一、二回前スレ等でお邪魔したが、それ以外には一切書いていない。
俺が書き込んでいると言うのならば動かぬ証拠を出してくれ。

元々あのスレは小林よしのりの批判スレだったはずなのに、鳥坂やティキや煙管馬鹿たちが
俺に論破されて悔しくて仕方がないからあそこで愚痴垂れて誹謗中傷をしていたに過ぎない。
中村氏が一番それをよく知っているはずだがね。だから俺の中じゃ哀れみの目でしか見てない。

自分でもよくわからないが、ゴー板の住人が悪ふざけしてあそこでからかって遊んでいるんだろうか。
特にティキがあそこでいじられるとここに訴えに来てる様だが。自業自得だろ。
煽り厨君達は巣に帰りなさいね。


そして、ここゴー板に軍板の将軍スレをリンクしたのもお前らの誰かだろうが。
それで、誰ともわからないコヴァがやってきて書き込むからといって「荒らし」
どうこう言って俺に粘着するとは何事だ。ただの因縁付けに過ぎないだろうが。
産廃スレに書き込んでおけ。このスレを潰す事は許さんぞ。

ほら、あなた方が甘やかした結果がコレですよ。

>>321
> いずれにせよ、本スレの住人とおぼしき存在が、「名無し」で軍板のスレを
> 荒らすのは、「名無し」である以上、卑怯だという主張のようですが、それを
> 「名無し」のあなたが主張してはオカシナことにはなりませんか？
それギャグで言ってるの？
「議論するつもりなら自己同一性を担保しろ」って言ってるんだが
この板は強制ＩＤだろ
それと>>315は.>>314とほぼ同意見なんだが、それなのに片方には>>319でこちらには>>321の対応か
耳に痛いこと言われてるだけでほぼ同意見の内容に対して態度を変えているようじゃ
他人の耳に痛いことも言えませんわな

それと後半についても
> 製品や迷惑行為への苦情は、その究極の（甚だしく強い）表現において、
> 「どうしてくれるんだ、責任取れ」となると思うのだが、貴君は苦情の強い
> 表現は、苦情ではないとおっしゃりたいか？
この辺りは言葉遊びで逃げてるし
その後の
> それぞれの思惑で某問題のコテ ハンに接しているのだが、貴君は、厳しい対応、
> 非道い場合は、相手の精神的な 破綻を望むようなカキコまですれば、
> 責任の問題から自由であると思っておられ るのか？
についても、君にとって「相手に耳の痛いことを言う」ってのは「相手が精神的な破綻」するまで追い込むって事なのか？
甘やかすか精神的な破綻かの両極端でしか人に対して態度を取れない用じゃ
そもそも社会生活自体に問題が出てくるのだが
それともそういう子育て（確か千念氏は子持ちだったよね？）をしてきたの？
適度に諫めるって事すらしていないから「甘やかし」って言ってるのだが

>過去レス氏。　正直、あなたには失望した。

>>306
>絡み続けるあいてがあまりにくだらないので言い方が悪いですがおちょくっただけです
>粘着の書き込みに対し　不愉快であったし　いい加減にしろという気持ちで　書いたわけです。(>>317)
であるならば決定的に方法を間違えている。軍板荒らしの問題でこのスレに粘着するのも
確かに問題だが、自分が荒らしであると嘘をついて何の解決になるのか。

>私が関与せねばならない理由はないですね。
自分がその荒らしであると発言したのはあなただ。それを今さら何を言うのか。
あなたの嘘の発言で荒らし犯への追及が混乱し、スレ自体の荒れも酷くなった。
明らかにこれは問題の名無しの荒らし犯にとって、都合のいい事態であり、あなたの発言に
よってもたらされたものだ。発言の結果について、反省すべき点は無いと言うのなら、
あなたの状況認識能力か、論者としての誠実さを疑わざるを得ない。

>>317
>私に対して粘着してくる名無しに聞きたいが　君或いは君らが学生か社会人かニートか
>男か女か知らないが　あんなものを書き込んで楽しいの？
あなたは「自分は荒らし犯である」と自白しているのだ。
それが嘘だとしても、その発言を元にあなたが批判され、あるいは罵倒されても無理からぬ
話であり、例え罵倒者に対してでも、このような開き直ったセリフを吐くのはどうかと思う。
「反省すべきは反省」した者の態度ではない。議論したいと言うあなたの論者としての資質
をも疑われる。

ここを荒らしている連中全員答えてくれないかな。

【煽り厨ｸﾝ】ポチとブサヨは日本の産廃【千客万来】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1127114599/

・何故ここには書きこまないか答えて。


【蛸壺】小林よしのり将軍を語る20【史観】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130940742/

・↑このスレがどういうスレであれば納得するのか答えて。選択肢つける

１、俺の批判罵倒誹謗中傷のみが延々書かれていればいい。
　　将軍及びコヴァは徹底的に叩かれる流れ以外認めない。
　　自分達の批判をされる事は一切認めない

２、様々な人々（親米保守・リベラル・小林ファン）が共存し
　　様々な議論が行われる

３、軍事板にあるものなので、基本的に軍事的観点から小林よしのりを
　　語る。ゴー板の常連はゴー板でやってくれ。

４、その他ならそれを書いてくれ

>>326 貴方のご指摘はごもっともで反省すべきと思っておりますが
前後の文脈を読めば　>>176 の書き込みが本気で私があちらに書き込んでいると
本気にされないであろうと　書いたわけです。
>>176のみ読めば確かに批判されてしかるべきと思うが、（文脈を意図的に
無視して>>176のみを取り上げあーだこーだ言う人もいるようですが）
書き込みには流れや相手のあることなのでもう少し文脈を読み取ってもらいたいと
思いますね。

それと「甘やかしの責任」ってのは上記>>323で図らずも林間君が述べてるように、
「このスレを林間君が居心地のいい場所」と感じていることも含まれているんだが

コテハンの同一性について多大なこだわりのある千念氏が
林間君と一人一察との間の関係について全く突っ込まずにいるのはどういった理由からだろうか？
その程度のツッコミで「相手が精神的に破綻する」ようなら、それについては千念氏の責任ではない
と考えるので、是非その辺りを突っ込んでいただきたい
そういうツッコミをすると相手の精神にとって危険だと思っているのなら、
それはそれで林間君を愚弄している事になるんだが

それとも何か？
結局千念氏にとっては林間君などどうでも良い存在で、
彼の将来がどうなろうとも、このスレの安寧さえ確保できればどうでも良い、ってことかな？
もしそうだとするのなら、それはそれで多大な問題だが

いずれにしても、当人は
> それぞれの思惑で某問題のコテ ハンに接しているのだが、
としているつもりでも、それが他人に伝わらないようでは方法論に問題があるって事だが
いや、他人に伝わらなくても良いが、せめて林間君本人に伝わるような方法を考えるべきだろう

思想や政治的な左右云々よりも、
一人の人間が真っ当に社会生活を送れるようになることの方がより大事な問題だと考えるのだが、如何？

>>329
おい、俺は全うな社会人だぞｗ残念だな。
あんまりプライベートのことは言いたくないが、
親戚の会社で総務関係のことをしている。
俺に言わせると２ちゃんの書き込みやらコテハンどうこうに
そこまで必死に長文書けるお前こそ社会生活送れてるかどうか不安だぞ

>>329 ID:HPBSLAkh氏
君は>>318　荒らし行為について責任をとれと言われる。
その荒らしが百歩譲って林君としよう。しかしながら、そもそもの発端（ここで
あちらが話題になり私が見に行った時点以降）はこちらでの林君の振る舞いにつき
あちらの一部の心ない連中が陰口大会を開いていたことによる。
陰口も揶揄りという陰湿であった。それに気づいた林君はこちらで大暴れしましたね。
その責任を貴方はとるのでしょうね。
自分には全く非がなくこちらの甘やかしのせいだとばかり言うがまず自らを省みるなり
君があの陰口大会に参加していないならまずもってあちらへ行き陰口大会について
謝罪すべきと言ってからこちらへ文句を言ってはどうですか。

>>331
>荒らし行為について責任をとれと言われる。
『自分が荒らした』と宣言した以上、責任論が出るのは当たり前です。
どうしても『自分の責任から』逃げたいですか？

>>331
あと、アチラに書けば
>陰口大会
だそうですから、今後はこちらに書くべき、だという事でよいですね。

>>328
>前後の文脈を読めば　>>176 の書き込みが本気で私があちらに書き込んでいると
>本気にされないであろうと　書いたわけです。
実際私もあなたが本物の荒らしだとは思ってなかった。だから、罪を被ろうとしたのでは
とも推測した。
しかし、文脈ではそう読めないだろうと言いたいなら、書き方と言うものがある。誤読だと
言うなら、まずそれを冷静に指摘すべきだったとは思わないか？
あなたは軽い気持ちだったかも知れないが、かりそめにも「荒らし犯」であると自白して
しまっているのだ。そしてそれが真の荒らし犯追求への目くらましになっているのも事実だ。

また、>>176のコピペなどを粘着と取ったのかもしれないが、荒らし犯の彼があなたの名を
騙った推測も成り立つので、コピペする事で真犯人をあぶりだそうと言う狙いもあったとも
推測できる。これを読み取ってコピペを我慢しろと要求されればあなたはどう思う？

いずれにせよ、荒らし犯の自白が嘘だったなら、まず陳謝。言い分があればそれから。
これが筋であろう。

>>323
陰口と批判の区別がつかないのかねえ。

>元々あのスレは小林よしのりの批判スレだったはずなのに
いいや、小林信者が他のスレを荒らさないようにするための収容所、被害担当艦であり、ゴー板の
ウォッチスレでもある。批判スレとしても小林氏とその信者、擁護者の批判スレだ。君のあきれる
ばかりの行動ゆえにあちらで注目され取り上げられていたのだよ。

>鳥坂やティキや煙管馬鹿たちが
>俺に論破されて悔しくて仕方がないからあそこで愚痴垂れて誹謗中傷をしていたに過ぎない
だれも君に論破などされていない。
現在このスレには君に立場の近い人たちが多いから聞いてみようか。
鳥坂、ティキ、煙管各氏について、リンカーン氏に論破されて逃げ出したと思うかどうかを。

千念、過去レス、越前、色坊主、黒鳩金元帥他、コテハン常連諸氏には回答願いたい。

>>335
>千念、過去レス、越前、色坊主、黒鳩金元帥他、コテハン常連諸氏には回答願いたい。
このメンバーの中に、カレに本当の事を言える人物がいるかな？
私には居なさそうに見えるが。

>>過去レス氏>>千念氏>>越前氏

本当に、本当に自分のせいでこんな事になって申し訳ありません。
自分は確かに口調等が荒い時がありました。今後もあるかもしれません。
しかし、その全責任は自分にあるのであり、発端がどちらがどうとは言え、
ここに定期的に粘着が現われるのを防ぐ術を思いつきません。どうか、どうか
この手の連中は「かまって欲しいだけの煽り厨」なのであって、議論だとか
論理の一貫性だとかそういうものははなから度外視していると思ってください。
要は僕に因縁が付けたいだけなのです。証拠に>>327は一切無視です。
あっちの軍板のスレを身内で徹底的に僕を罵倒したおすスレにしたいだけなのです。
そこにコヴァの客が来て自分らに議論を挑み、自分らが嫌な思いをするたびに
「荒らし（と彼らの中で勝手に決めて）を輸出するな！！」書き込みに来るだけなのです。
どうか、どうか、放置してください。自分が言えたものでは在りませんが、
どうしようもない不毛の時間を過ごしてしまうのがオチになりますので、、
本当に重ね重ね申し訳ありません。すみませんでした。

>>333

>だそうですから、今後はこちらに書くべき、だという事でよいですね。

是非、そう願いたい。できれば、対等な条件でね。特定のコテハンを批判
するのなら自分もコテハンを付けて、余所で名無しでああだこうだとコメント
しないで。

反論に値すると見なされれば当該コテハンのレスがもらえるでしょうし、その
価値がないと見なされれば無視されるでしょうが。これは、掲示板で唯一無条件
で機能している議論のあり方だ。

よけいなお世話かも知れないが、英単語をいくらか知っている人には、貴君
のコテハンは発言内容に対する責任（刑事責任とまではいわないが）を最初から
回避しているようにも思えるので、別のコテハンの使用がレスを返す側にとって
もありがたい。

取れるので、

>>338訂正

>取れるので、

消し忘れなので、取ってください。

>>325

>それと>>315は.>>314とほぼ同意見なんだが、それなのに片方には>>319でこちらには>>321の対応か

>>314と>>315には、読解力や、問題認識の力も含めて、月とすっぽんの違いがある。
しかし、貴君にはそれが分かるまい。

>「議論するつもりなら自己同一性を担保しろ」って言ってるんだが

　と書き込んで、自己矛盾に気づかないのだから。

>この板は強制ＩＤだろ

問題のコテハンは、今この場の行為を問題にされていますか？貴君は、
過去に遡って、特定のコテハンあるいはそのコテハンにおぼしき存在の
発言を問題にしているのではないのか？自己同一性を、少なくとも一時
的に割り当てられる強制ＩＤの期間を越えて担保しようとしているのは、
コテハン使用者ではないのか？

　貴君こそ、自己同一性を少しでも積極的に担保しようとする姿勢を示す
べきではないのか？

>>331
まず第一点、好きこのんでコテハンを名乗って奇矯な言動を繰り返すのなら、
それは批判されて然るべきだし、何処かでそれを論評されてもそれは「言論の税金」といったものだろう
「言論の自由」とは批判されないことではないし、何処かで論評されることを否定するものでもない

次に第二点、>>318における「責任を取れ」と言う主張の内容は
「当該スレでの林間君（推定）の活躍っぷりを凝視しましょうね」と言うことだ
ネット上で取れる「責任」とはその程度のものだ
それとも君は当該スレでの林間君（推定）の勇姿すらも見るのは厭うのかな？
その程度のことにすら「アーアー聞こえない」を繰り返して、このスレの安寧にしか興味がないとするならば、
> 私はここで内容ある議論を聞きたいし　出来れば参加したいと思っています。
と言ったところで虚しいものだよ

ま、話題の中心の凛家亜武も千念とかを馬鹿にしたような文面のレスをしていたけどなぁ。
あそこまで荒れて、暴れて、それでものうのうと馴れ合いに参加している凛家亜武の神経
を疑うよ。正直、俺なら二度と同じ名前のコテでは出られないね。

>>338
いやそれは、ほんのちょっと違うと思いますよ。
彼は好き好んでコテハンになったのであって
誰も強制してないんですよ。

それにはやっぱりコテハンにおける利益があるからで…

こういう事態になるのなら最初っから名無しのままでいるのが吉といえます。
名無しとコテハンのおいしいところを取ろうする行為（しかも、あまりにもあからさまな行為）の
結果がこうなってしまったので…

コテハン批判するのならコテハン付けろというのは
名無しはコテハンを批判するなといっているに等しいのですが…

>>340
> >>314と>>315には、読解力や、問題認識の力も含めて、月とすっぽんの違いがある。
> しかし、貴君にはそれが分かるまい。
あぁそう、結局自己弁護に陥るわけだね
>>314と>>315の主張は結局の所、「粘着続けるならコテハンぐらい付けろ」
に執着するのだが、貴君にはそれが分からないのかね？

> 自己同一性を、少なくとも一時 的に割り当てられる強制ＩＤの期間を
> 越えて担保しようとしているのは、 コテハン使用者ではないのか？
あぁそういうと思ったよ
この議論が明日以降も続くようならこちらもコテハンを付けるつもりだが
今現在付ける必要があるのかな？
どうしても付けて欲しいというなら数字コテを付けるが、それと強制IDとの間に
何らかの質的相違が見いだせるのか？
君のその議論はためにする議論としか思えない

で、林間君に
「君は一人一察氏じゃないのかな？」と聞く気は相変わらずないわけだね
大した良識だね
そういうダブルスタンダードは「甘やかし」じゃないのかな？
またはそこに何らかのこちらには伺い知れないような、>>321で言ったような
深慮遠謀があるのかな？

聞かれる前に答えておこうか、俺は一人一察ではありません。
それで、誰一人として>>327に答えないのはどういうこと？

>>345
では登場当初、いきなり鳥坂に粘着したのは何故かね？
正直言って明らかにあの粘着は不自然だったのだが？

>>346
粘着ってどういうことを指すの？反論する事は粘着なの？

>329

>林間君と一人一察との間の関係について全く突っ込まずにいるのはどういった理由からだろうか？

貴君は、このシリーズの過去のスレを読みましたか？　「全く突っ込まずに」？
他者を批判するなら少しは下調べをしてからのほうがよいと思うが。

　軍板の諸君には悪いが、当スレへの御注進には、愉快犯も混じっていること
が明らかにされているのに、小生を含む本スレの一部コテハンの対応につき、
いちいち愉快犯等の意図に沿う方向に方針変更するよう指図されるいわれはない。

>いや、他人に伝わらなくても良いが、せめて林間君本人に伝わるような方法を考えるべきだろう

貴君は、今回の一連の小生のカキコが、某問題のコテハンに対して、当たり
障りのないものだったというか？　貴君には悪いが、某問題のコテハンは、貴君より
遙かにつよい感受性と高い読解力を持っているので、小生のメッセージは十分通じて
いる。しかし、彼には彼の存念があり、それで動いている以上、>>312で述べたように
イーブンでフェアな条件をお互いが認める以外に仕方がないではないか。

＞遙かにつよい感受性と高い読解力を持っているので、小生のメッセージは十分通じている
あの時に通じたのでしたら、
今回のような似たような事態を引き起こさないと思うのですが…

>>337
>証拠に>>327は一切無視です。
後半は間接的には>>335で回答済みだ。
「小林信者が他のスレを荒らさないようにするための収容所、被害担当艦であり、ゴー板の
ウォッチスレでもある。批判スレとしても小林氏とその信者、擁護者の批判スレだ」から、
その趣旨に沿った書き込みをしていればOK。反論も自由。荒れるのもやむなし。あそこは
そう言う場所だ。とは言え物事には限度があるがね。

で、前半だが、なぜ産廃スレに書き込まないかと言うと、あちらに書いても意味が無いから。
もはや、君に批判に対するまともな反応は期待出来ないからさ。
君を援護するがごときとも取れる過去レス氏や、異様に心の広い千念氏らの行動の、
誰かさんを調子付かせると言う問題を指摘する事に意味があると思うからさ。

千念氏らはまだ君を見捨ててはいないようなので、その意気に感じこちらもあえてレスした。
普通ならまた根拠の無い勝利宣言とスルーするところだ。こんな君を見捨てないでいてくれる
千念氏らのありがたさを少しは心に刻め。

>>350
随分と上からモノを語るなお前さん。さぞ偉いんだろうな。
>>335？どこが答えだ？>>132-134できっちり証明してある。

＞ゴー板のウォッチスレでもある。
＞批判スレとしても小林氏とその信者、擁護者の批判スレだ

いつ誰が決めたのか明確な証拠をつけて示してもらいたい。
軍板の将軍スレ、少なくともテンプレはこうだな。

（保阪に喧嘩売って）
どうする〜　将軍〜♪（言論戦は計画的に）
全国民、全メディアを相手どって革命的言論戦闘行為を続ける偉大なる将軍様。
小林よしのりを語るスレ。

脳内米軍・脳内自衛隊・脳内日本史・脳内世界史・脳内フセイン・脳内イラク・脳内サヨク等々については、笑心者スレでどうぞ
綱領太郎様＝ＦＡＱ厨房様＝アンチ所沢様には、特殊迎賓館（http://www2.ezbbs.net/19/mltr/）を用意しております

※　当スレはおかしな生き物を飼ってますので、暇な人は相手してやってください。

過去レスは、２以下

正々堂々と詭弁を使わず答えてもらいたい。>>327も文言の通りに答えてもらいたい。

>>348
> 貴君は、このシリーズの過去のスレを読みましたか？　「全く突っ込まずに」？
> 他者を批判するなら少しは下調べをしてからのほうがよいと思うが。
一察君が消えた後で林間君が出現する前に、推定林間君（名無し）が出現したときには
千念氏が突っ込んだのは知っている
だがその後林間君になってからはその件について突っ込んだかどうかは寡聞にして知らないのだが
また強制IDが日を跨いで変わる際の発言の自己同一性に多大なこだわりのある千念氏が
なぜ林間君についてだけはしつこくその点について聞かないのか不思議なんだが
その程度の下調べはしてからこちらは発言しているのだが、こちらを一見さんと思って適当なことを言うようでは
偉そうな口調をしたところで内容がついてこないのだが
もっと分かり易く言おうか？
　何　故　今　聞　か　な　い　の　？　

> 貴君は、今回の一連の小生のカキコが、某問題のコテハンに対して、当たり
> 障りのないものだったというか？
はっきり言うとそれ以下
そういう「甘やかし」をするのは開かれた言論空間であり、尚かつ相手の社会的立場がお互いに不明である
ネット上での議論では百害あって一理なしだよ
昔のニフティ時代の話だが、いい大人同士がパソコン通信で口汚い罵り合いをしている場で
両者を上手く諫める第三者がいたんだ
後になってオフ会でその調停をした人に会ってみてビックリ！
そのいい大人同士の罵り合いを上手く諫めたのは、実は小学生だった、って話がある
要するに、一人前の言動をネット上でしている以上は、発言者の社会的立場が同あれ、
「大人」として扱うべきだ、って話
はっきり言って千念氏は林間君を大人扱いしていない
内心はどうあれ、実質そう扱っている
その点については猛省を求む

>>325

>それともそういう子育て（確か千念氏は子持ちだったよね？）をしてきたの？

　諸兄等は、大半がまだ子供を持っていないから分からないだろうが、親という
存在は、許し難い非行をしたわけでもないのに、十分に自分の期待に応えないから
といって目の中に入れても痛くない我が子を怒鳴ったり、ひっぱたいたりするもの
です。

　小生、今にして時々心がうずくのは、あんなに可愛かったいたいけな我が子を
何故あんなに非道く叱ったかと思うときです。諸兄、自分の子供が自分の期待に
応えないからといって、非道く叱るとあとで思い出しては辛い思いをしますぞ。

>>352
>>345　読んでないの？

で、甘やかしとか必死だが、俺のかつての口調を言っているのならば
即座に軍板に言ってありえない罵詈雑言を言っている輩どもに全員に
同じ事を言ってほしいのだが。まさか、「俺だけ」に言うのかい君は？

>>348
> 小生のメッセージは十分通じている。しかし、彼には彼の存念があり、
> それで動いている以上、>>312で述べたように
> イーブンでフェアな条件をお互いが認める以外に仕方がないではないか。

こちらには全く林間君に通じているようには見えないし、それは大多数も同じじゃないのかな？
少なくとも軍板の小林スレのROMはそう思っているだろう

それと、「メッセージが通じていない」のと「だから何もしなくて良い」との間には天地ほどの開きがあるのだが

メッセージは通じませんでした、じゃあそれで貴方はどういう態度をとるの？

と言うことをこちらは聞いているのだが
林間君には林間君の考え方があるし、ネット上では相手の言動を左右する力は無いかも知れない
しかしそれと「アーアー聞こえない」って言う態度を　「　貴　方　が　」　取るのとは全く筋が違うのだが

>>355
では、必死なお前に聞こう。俺の何がそんなに君にひっかかるのかね？
何を改めればいいのかね？書けるかね？
「そんな事もわからないお前は終わってる」とか書くんじゃなしに普通に書いてみ。
先に改めて書いておくぞ。

・俺は一人一察ではありません
・軍板も一切荒らしておりません。
・口調に関しては今は気をつけています。今後も気をつけます。

さ、よろしく。

>>353
正直子育ての難しさはこちらには分からない
だが
> 自分の子供が自分の期待に
> 応えないからといって、非道く叱るとあとで思い出しては辛い思いをしますぞ。
これは違うだろ

こちらが言っているのは、「自分の思い通りにならないから叱る」とか言うのではなく、
「守るべきルールから明らかに逸脱しているのを注意しない」のは違うんじゃないの？
ってことなんだが
「自分の願望を子供に投影する」のはつい子育てでしてしまいがちのことで戒めるべき事なのだろうが
「客観的な社会的ルールからの大幅な逸脱を座視して良い」という言い訳にはならないだろう
その辺りを混同しているようにこちらには見えるのだが

>>357

＞「守るべきルールから明らかに逸脱しているのを注意しない」

何のことを指して言っている？説明してくれ。口調なら真っ先に軍板（ry

>・俺は一人一察ではありません
>・軍板も一切荒らしておりません。
千念氏こういうことですよ。＜コテハンと名無しのいいとこ取り。

>>349
>>356
明白な証拠があって断言してるんだよな？出せ。

>>359
>>360
脳内で勝手に決めてるんじゃないよな？証拠出せ。

>>354
>>356
はっきり言って信用できないな
「信用」ってものは積み重ねていくものであり、尚かつ一瞬にして失われるものでもある

多くの人に「信用」してもらいたければ、それは君がこれから積み重ねて行くしかないだろう
普通の人はゼロからのスタートだが、君の場合は大きなマイナスからのスタートだ
そのマイナス分を補うほどの月日を君がまともに過ごすことができたのなら、
その結果を受けて誰もが君を信用するだろう

口先だけで間欠的にまともになったふりをしたところで、誰も心の中では嘲っているだけのことだよ
むしろそういう間欠的に口調・論調が振幅しているようでは、躁鬱病の疑いすら出てくるのだが

>>173に証拠の一つが上がってますね
さらに422に対してはこんな補足も

426 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/10/30(日) 04:02:42 ID:???
>>422
編集ミスったなちなみに
389は
＞敗走の意味も理解 してないらしい
ということで引用に準ずるものになりまして除外します
あと398もよく見たら
＞で、これに全く>>381は答えてないから。敗走しないで答えてね♪
というのがあるから意趣返しの一つです。ということで除外

51 名前：凛家亜武 ◆zgWjY89cfk 投稿日：2005/09/26(月) 23:40:18 ID:fu2fxJ0/
90 名前：凛家亜武 ◆zgWjY89cfk 投稿日：2005/09/27(火) 00:55:46 ID:ls2nGAov
103 名前：凛家亜武 ◆zgWjY89cfk 投稿日：2005/09/27(火) 01:11:22 ID:ls2nGAov
212 名前：凛家亜武 ◆zgWjY89cfk 投稿日：2005/10/04(火) 13:35:55 ID:9JI2bVRr
386 名前：凛家亜武 ◆zgWjY89cfk 投稿日：2005/10/22(土) 11:03:53 ID:ZM15V2Yy
397 名前：凛家亜武 ◆zgWjY89cfk 投稿日：2005/10/24(月) 08:48:21 ID:8CnMKmW1
399 名前：凛家亜武 ◆zgWjY89cfk 投稿日：2005/10/25(火) 09:40:30 ID:HOggUc9o

そうすると全部のレスが同一人物に…

こんなのも

928 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/11/01(火) 10:35:34 ID:???
林間の出現時刻
52 名前：凛家亜武 ◆zgWjY89cfk 投稿日：2005/10/29(土) 21:43:21
から
213 名前：凛家亜武 ◆zgWjY89cfk 投稿日：2005/10/29(土) 23:34:53
まで
ーーーー
昨日の粘着の出現時刻
885 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/10/31(月) 21:58:49 ???
から
894 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/10/31(月) 23:48:19 ???
まで
ーーー
何かのギャグですか？

>>362
ふんふん、それで「何故信用を失ったか」とか
「何故マイナスからのスタートなのか」は一切書けないわけだ。
「口先だけまともになったふり」と言われても、異常だった期間とやらが
君の中ではあるとして、それが何かも書かずにそんなこと言われてもな、
誰も納得しないんだわ。しかも最後にレッテル貼りですか。情けないですね。
ティキ君が使う戦法にそっくりだね。類は友を呼ぶんだなぁ。

>>363-364
何かのギャグですかそれは？それでどうなの？粘着ストーカーお疲れ様。

>>365
>誰も納得しないんだわ。
ホントに納得しないかどうか、千念氏に尋ねてみる事をお勧めする。

>>352
この議論の噛み合わなさと主張のズサンさは、或るコテハンを想起させるのだが、
それはこの際問題ではない。

>>だがその後林間君になってからはその件について突っ込んだかどうかは寡聞にして知らないのだが

　我何処スレ３で、小生や途中殿が、覚え立ての orz を何に使ったのか貴君は知らない
ようだな。

　その我何処スレ３の>>345は、下記のような内容だ。

>345 ：凛家亜武 ：2005/09/08(木) 14:56:08 ID:d+h1tj9A
>さて、まず念頭に過去レス読まず氏の忠告を頭に入れて、荒らしに堕さないよう
>レスレベルを収斂するよう心がけて、何とか頑張ります。後、どうも一人一察氏が
>大変インパクトの強いコテハンの方だったようで皆さん彼の復活？を期待されて
>いるようですが、黒鳩金元帥氏なら解ると思いますが、

−−−中略−−−

>＞千念氏、過去レス氏　すみません、期待に答えられません。その上スレの
>品位を下げて申しわけありません、議論するにせよスレの命題を意識して
>やりますので追い出さないで下さい（泣）何とか収斂させますので。

このように懇願されて、しかも真面目なカキコが大半を占めるというのに、
本来誰にでも開かれている掲示板で、追い出したり、さらに査問を続ける真っ
当な理由がありますか？　そんな権利を誰が持っていますか？

出せといわれて、証拠出したら粘着ストーカ扱いですか…
いやはやなんとも…

>>360-361で指名したID:OOKaqNS2君、明白な証拠まだかな？

>>365
ほう、じゃあ聞いてみて？
「僕を信用してますか？
　>>356で僕が言ってることを皆さん信用してますか？」って
楽しい答えが返ってきそうだが
たとえ口では「信用している」って言ってても内心はどうだかを想像してみると

それと外資ついての認識に乏しいのに
「郵政民営化で庶民の預金は外資に食い物にされる！！」
って叫んでいたことは忘れていないから

>>357

小生の子育てについて問われたから小生個人の子育ての経験について語った
まで。

>>371
書けないんだね。情けないね。外資？君よりは詳しいよ。

しまった。
あっちに書いたら『陰口』とか言われてしまうので、コッチに書く事にする。

オイラが理解できないのが、ココ
>親戚の会社で総務関係のことをしている。

なんでワザワザ　親戚の会社　って書くのかな？
あの物体の振る舞いを見ている人間からすれば、
「あぁ、やっぱり親戚に面倒を見て貰っているんだな（笑）」
な訳でさ。
良いオトナ（笑）が親戚の会社に居る事は、自慢できる事ではない、（別にそれ
自体が恥ずかしい事だとは言わんが）という事に気が付かないのかな？
この文章から「親戚の」を取っても全然意味は変わらんし、むしろ良いオトナなら
上記の様な想像をされないだけ、余程マシだと思うんだがなぁ。

>>374
んぁ？親戚の会社だから真昼間に２ちゃんとかアナーキーなことが
出来るってことだが？本読んでるときもあるぞｗ

>>368
> この議論の噛み合わなさと主張のズサンさは、或るコテハンを想起させるのだが、
ほぅ、こちらが誰かが貴方には分かるって事かな？
じゃあ林間君がだれだかも分かって放置しているわけだね
>>356の林間君、そういうことだから千念氏には信用されていないそうだよ

> このように懇願されて、しかも真面目なカキコが大半を占めるというのに、
> 本来誰にでも開かれている掲示板で、追い出したり、さらに査問を続ける真っ
> 当な理由がありますか？　そんな権利を誰が持っていますか？
要するに千念氏は林間君と一察君とのコテハンダブル使用を認めるわけだね
それも懇願されて
それを世間では「甘やかしている」と言うのではないかね？
じゃあこちらも実は高校生で、今真面目な議論をしているわけだし、
懇願するから貴方が想像する「或るコテハン」については不問にしてくれ、
ってこちらが主張したらどうするの？
査問する権利は貴方にはないのでしょう？
こちらが本当に高校生かどうかについてさえも
さぁ、僕を甘やかして下さい！！

って言うのと同じ位、林間君の行為を甘やかしている自覚はある訳？
よしんばそれで良いと千念氏が考えていたところでこちらにはどうすることもできないのだが、
その「甘やかし」の結果すら凝視する度胸もない訳？

321 ：１ ◆bGmJzgr3/6 ：2005/11/03(木) 21:00:21 ID:eksugc1c
>>308
女の子は基本的に遺伝で差別するから漏れがテンパーと一重って言うのがばれてるから
今から二重でストレートになっても遺伝持ってるっていうのがばれてるから
付き合ってくれるかは定かじゃないでつ(´；ω；`)ｳｯ…

でも漏れはあと少し伸ばしたら縮毛するでつ(´・ω・｀)
(つд⊂)
アイプチはテンパーだから薬局で差別されそうだから買えないでつ(つд⊂)ｴｰﾝ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1130338454/l50
都内に住むテンパー一重の自称5本の指に入る大学(早稲田大学)21歳の中身までチン毛頭の
くるくる祭りじゃ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━！！！！！！！！

>>338
あと、忘れていたが、
>よけいなお世話かも知れないが、英単語をいくらか知っている人には、貴君
>のコテハンは発言内容に対する責任（刑事責任とまではいわないが）を最初から
>回避しているようにも思えるので、別のコテハンの使用がレスを返す側にとって
>もありがたい。
悪いが、貴方の知らない言葉（軍オタならミンナ即座に意味が理解できるが）
なんでね。
あなたの無知に付き合うつもりは無い。
大体全部大文字の　単語　なんかありゃせんでしょうに。

>>376
まぁあの段階では許すのもいいんじゃないの？
だけどねぇ同じ事繰り返しちゃったからねぇ…

>>376
もうやめとけ、お前一人で俺と千念氏相手にやりあうのは無理だよ。
こっちは多対一のような男らしくない真似は望まない。お前らとは違う。
>>365ｰ>>371でお前の底は見えた。後は脳内妄想の世界だろ。
それでも必死に粘るならこっちも容赦はしないが。

>>375
>んぁ？親戚の会社だから真昼間に２ちゃんとかアナーキーなことが
>出来るってことだが？本読んでるときもあるぞｗ
だから、　良いオトナ　は、そういうことは自慢しないものなんだが・・・
という事さ。

>>381
誰が自慢したの？普通に働いてるって書いただけだが。

>>382
なるほど、それでは>>381を以下の様に訂正する。
　良いオトナ　は、そういうことを人前で言うのは恥ずかしいものなんだが・・・

>>383
>>374

＞あの物体の振る舞いを見ている人間からすれば、
＞「あぁ、やっぱり親戚に面倒を見て貰っているんだな（笑）」
＞な訳でさ。

　良いオトナ　は、人を「あの物体」とか言うわけないんだが･･･

>>384
>良いオトナ　は、人を「あの物体」とか言うわけないんだが･･･
私は　自分を　良いオトナだと言った覚えは無いよ。
むしろキミに近いぐらいの人間のクズだと思っている。
私のコテハンが理解できる人間から見れば一目瞭然だよ。

>>384
で、やっぱり『親戚に面倒を見てもらっている』状況から抜け出そうという
気持ちは無いわけね（笑）

論破された証拠（ｗのレス見たら
思えのあるフレーズが…
＞我々スレ５の>>112以降まともな反論も無く壁に向かって独り言状態。ｺﾜ
試しに軍板を抽出します。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128824280/l50
438 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/10/13(木) 01:20:46 ID:???
>>436
その証拠はあるの？なけりゃお前の壁に向かっての独り言認定するが？

450 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/10/13(木) 01:29:47 ID:???
駄目だ、見えないものが見える人たちがそれぞれ
壁に向かってﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言い出した、会話にならない　哀れｗ

683 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/10/17(月) 08:09:16 ID:???
>>682
壁に向かって独り言怖いです。
お前>>680じゃないのか？>>681に反論は？
後、内勤って知ってる？会社で働いたことアル？ｗ

908 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/10/18(火) 15:48:13 ID:???
負け犬の遠吠えの時間が始まります
各自が壁に向かってﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言い出します　きんもー☆
-----
見事に引っかかります。これも証拠の一つになるかな？

MAD氏

まず、はじめに、私が誰とどのように付き合うかは私に委ねていただきたいのですよ。
一応、大人ですので。申し訳ない。

次に、以前申し上げましたが、私にとって人間関係は“輪”ではないのですよ。
私から、それぞれの御仁に双方向の一本道があるだけでして（あくまでプライベートなので）、
例えば、林間ドノと煙管ドノが喧嘩になっても、どちらかの側に立ってどちらかを攻撃、
また、そこまでいかずとも、どちらかを弁護することなど、基本的にありえませんのです。
「あんた、典型的な戦後日本のことなかれ主義だな」というなかれ。
そこらへんは程度問題で、目の前で人が殺されかけてたらそりゃ助けますよ。
まぁこの手の話に極論持ち込んでも仕方ないのですが、少なくとも私は、
“自分のおケツは出来る限り自分で拭きましょうよ”という考えですよ。
そうでないと土俵に上がることすらかなわぬのが世の中であると解しております。

第三に、上記の補足になりますが、私は第三者からの攻撃に対し、
林間ドノを擁護した記憶は一切ございませんですよ。
したがって、同時に、林間ドノに忠告したことも一度もございません。
一冊ドノとは個人的な煽り合い・恋文？の類はやりとりしましたが、あくまで“一本道”ですよ。
かと言って、“公”での最低限のルールは守っておるつもりでおりますよ。

>>385-386
君と一緒にされちゃ困るね。面倒見て貰ってるといえばそうだね。
いつかもの書きになりたい、と前にも言ったはずだし。
で、まだ俺に粘着するかい？

第四に、リアルで疲れて、その上また２ちゃんで、疲れるわけにはいかんのですよｗ
言葉は汚いですが、勝手にやっとくれｗです。無論、どちらに対しても。
私が力を注ぐ場は、私に決めさせていただきたいのですよ。

第五に、９９％の憶測があるとは言え、匿名掲示板で（少なくとも政治・経済板において、
国際問題その他を語っておられる諸氏が）やれ倫理だ道徳だと言っておられること自体が、
私にはギャグにしか思えませんのですよｗ。煽りじゃないですよ。私個人の感性なので
これは仕方がない。

第六に、以前から申し上げておりますが、私は決着のつかない戦には乗り出しませんｗ

とりあえずは以上６点を持ちまして、当方としましては、この件に関与する気は全くございませんのですよ。

で、論破云々ですが…、林間ドノがそう思う限りにおいて、林間ドノの中ではそうなのでしょうな…
としか言いようがございませんな。エラソですんません。失礼いたします…

>>387
ストーカーお疲れ様。で、まだ俺に粘着するかい？

>>376

「想起させる」と言うにとどめたということに、明白な証拠がない以上断定
を保留したということを感じ取れずに、「分かっている」のだな、と迫る辺り
の読解力のなさ言語表現の拙さは、もう、なにをかいわんやだね。

　この連想又は推定と断定の間の越えがたい一線に関しては、某コテハンの問題
についても当てはまる。

>>356の林間君、そういうことだから千念氏には信用されていないそうだよ

　自己同一性を担保するための標章（コテハン）の二重使用を何故小生達は、
嘆いたのか？

　それは、こちらが相手を完全に信用することを、当の相手が拒んでいるように
思えるからに他ならない。

　期待をかけた相手への疑念が氷解したわけではない。だが、名無しで書き込もう
がコテハン使おうが全く自由な掲示板で、議論の有効性のためという最低限の便宜の
ために、或るコテハンを名乗ってカキコすることを誰に排除する権利があるのか？

　貴君の言葉はこちらの心に響かないし、こちらのカキコも貴君の心に届かない
ようだ。残念だが、そうとしか言いようがない。

>>388
>まず、はじめに、私が誰とどのように付き合うかは私に委ねていただきたいのですよ。
>一応、大人ですので。申し訳ない。
そうですか、それでは御好きなように。
ただし、一冊クンが汚いマネをするのをスルーするなら、他の人間に対しても
倫理を説かれぬ方が宜しいかと存ずる。
あと、
>“自分のおケツは出来る限り自分で拭きましょうよ”という考えですよ。
一冊クンがあちらで暴れるのは『私のケツ』ではありませんよ。

>>389
>で、まだ俺に粘着するかい？
いや、絡んできたのはキミの方だと思うが。
私はこちらの方々（特に千念し）が『勝手に決めた』ルールに従って、ココの
感想をココに書いただけなのに、君が突っかかってきた訳でさ。

>>393
私は以前から申し上げておりますが、倫理否定派ですよ

>>393
あ？大人しくしてれば言えば言うものですね。>>374は何だ？
確かにお前は最底辺の人間のようだな。普通に嘘ついて恥ずかしくないの？

>>392補足

>自己同一性を担保するための標章（コテハン）の二重使用を何故小生達は、
>嘆いたのか？

正確には、「その二重使用が疑われる事態を」、嘆いたのであるが。

>>393
とりあえずもう彼らについては放置した方がオレは良いと思います。
特に彼については全く「反省」という言葉がない破廉恥なニンゲンのようなので

ただ、ここを「思想的ハッテンバ兼雑談スペース」ではなく、「議論の場」にしたいのであれば
凛家亜武 ◆zgWjY89cfk についてちゃんと向き合うことは必要だと私は考えます。

あなた達は、思想が同じだからと言って過激派に資金提供をしていた進歩的文化人と
同じ轍を踏みたいのですか？まあ、比較するには大げさですけどね。

>>395
>　>>374は何だ？
だから、千念氏が『勝手に決めた』ルールに従って感想を書いた、と言って
いるんだが、読めないのかね？

別にここを雑談スレ、ハッテン場的交流スペースとして使いたいならば別に彼を放置していても
構いませんよ。ただ、ここで「議論」をしたり「倫理」を求めるのならば彼に対する異常に甘い態度は
「結局同じ思想のヤツと馴れ合いたいだけか」との印象を距離を置いた人間から見れば受けてしまいます。
別に其れが悪いというワケではないですが、前提が前提なので非常に矛盾した感じを受けるんですよ。

>>398
なるほど、アンカーさえつけていなければ俺の悪口を書こうが
俺がレスつけても「君が突っかかってきた訳でさ。」になるのか。
という事はアンカーさえつけなければ延々グチグチ粘着して俺の事を書こうが
お前の中で無問題、なわけね。了解。後は周りの人がどう判断するかですな。

それにしても、『自分の物でも無い匿名の』掲示板で、堂々と
>特定のコテハンを批判するのなら自分もコテハンを付けて、余所で
>名無しでああだこうだとコメントしないで。
なんて要求ができる神経を疑う。
さらには、他人のコテハンに中途半端な知識で『難癖』までつけるようではね。
貴方は一体『何様のつもり』なのか、できればお答えいただけるとありがたい。

>>400
乱入するがそれはおかしいだろ。

少なくとも2chでコテハンを出している以上何らかのカタチで批判されることは多い。
ソレが嫌なら名無しになるかミキシのような知ってるヒトだけの匿名性の薄いコミュニティを
使えば良いだけ。不特定多数に見られる2chで「絶対自分を批判するな」と言うことは
ありえないことだと考えろ。ソレが嫌なら叩かれないところに行けばいい。

>>千念氏
それと、『貴方の要求通り』コテハンでココに、感想を書いたら、この体たらく
なんだが、どうすりゃいいんだね（笑）

>>392
> 「想起させる」と言うにとどめたということに、明白な証拠がない以上断定
> を保留したということを感じ取れずに、「分かっている」のだな、と迫る辺り
> の読解力のなさ言語表現の拙さは、もう、なにをかいわんやだね。
韜晦していればいいってものではないでしょ
貴方はその「推定と断定の間の越えがたい一線」について
一方では批判してもう一方ではそれを放置していると言うことなんだが
その「越えがたい一線」を埋める努力はしたの？それは十分だったの？
さらにはそうして信用した結果を凝視する気はないのか？
と言うことだよ、こちらが言っているのは

> 或るコテハンを名乗ってカキコすることを誰に排除する権利があるのか？
誰も排除しろ、とは言ってない
だが林間君が>>323で述べているように、ここを彼にとって「居心地のいい場所」
としたままであることが問題なのだ、と言っている

林間君について完全に信用できないんでしょ？
そしてコテハンの同一性について貴方は多大なこだわりがあるんでしょ？

それなのに信用するための「越えがたい一線」を埋める努力を今現在放棄したままで
彼にとって「居心地のいい場所」を提供して、尚かつ他板のスレでの行為については
「アーアー聞こえない」では筋が違うんじゃないのかな？と言ってる

>>404
要するにお前はアレだ、俺がこのスレにいるのが気に食わない、
それが本音だろ？じゃああれか？俺がここから出て行って二度と
書き込まなければそれで満足か？答えてみろ。

>>405
>>404じゃないがROMっている側としては満足。

他の奴らもそうなんだろ？ここには尊敬に値するコテハン諸氏がいる、
そういう人達に俺が今のところ認められている、それが気に食わないんだろ？
それとも俺がポチ保守もブサヨも滅多切りにするのが気に入らないのか？
過去に俺と議論でやりあったか？嫌な思いしたのか？一人一人言ってみろ。
それとも単に小林よしのり支持だから攻撃するのか？何が気に入らなくて
ここまで必死に罵倒してくるんだ？本音を言ってみ？まさかどこぞの工作員なんじゃ
ないんだろ？ｗ

>>406
>>407

>>404続き
千念氏の主張に沿って千念氏の言動を批判するのなら

・林間君と一察君との同一性についての疑義について、「越えがたい一線」
　を埋める努力をして、両者が別人であることを確信する
のか
・コテハンの同一性についての自らの主張を取り下げる
のか、
・ひとまず林間君の主張を信用した結果である、軍板の当該スレの惨状を
　凝視するか
の、どれかの選択肢を選ばないと、言動不一致になるのだが
そうした言動不一致に気付かない、或いは気付かない振りをしているようでは
いくら丁寧な口調でものを述べたところで虚しいものだと思うのだが如何か？
幾ら韜晦したところで、相手の内心がどう思うのかは誤魔化せない
はっきり相手に言った方がためになる場合もある
こちらは今こそが「はっきり言うべき時」だと考えているのだが（それでも些か遅すぎではあるが）

おまいらも暇だな。。

林間が荒し（というほかない人）とは別人っていってるから
そういうことにしておきゃいいじゃん。

過去の林間発言と荒し発言まとめたサイトでも
当該スレの>>1に貼っときゃ、それ見ればわかるんだし。

ここのコテに対しても、別に一緒になって荒してるわけでもなし、
甘やかしたから責任とれというのもちょっと無茶な話と思う。

本来はヲチスレに書くべき内容だが、千念氏等に『陰口』呼ばわりされる
のもイヤなので、ココに書く。

>そういう人達に俺が今のところ認められている、それが気に食わないんだろ？
本気で自慢してるよ（笑）

>まさかどこぞの工作員なんじゃないんだろ？
ついに妄想を隠さなくなってきたか。

>>410
>林間が荒し（というほかない人）とは別人っていってるから
>そういうことにしておきゃいいじゃん。
それはそれとして、あっちに書けば『陰口』だそうなので、ココに書く他は
無いよ（笑）

>>405
>>362にある通り、「信用を積み重ねろ」としか言いようがないな
俺だけではなく、少なからずの人達からキツイこと言われるのは
これまで君がはっちゃけて失った「信用の借金」なんだよ

少なくともこちらには>>405や>>407は「信用を積み重ねようとする姿勢」には見えないんだが
むしろ更に借金を膨らませてどうする

あ、書き忘れていたが（まぁ見りゃ判るとは思うが）>>401は千念氏あてである。

うむ、ところでこちらのスレに書き込めということなので書き込んでおく

時間帯からいって軍板の当該スレが爆撃されるはずなのだが
何故かあちらのスレは非常に静かだ
これについて私は疑義を感じざるを得ない
それが何故なのかは特に林間君に聞いておきたいのだが？
かといってこの書き込みの後に爆撃が始まれば、それはそれで愉快な想像をしてしまうが
それも何故なのかは林間君は胸に手を当てて考えるように

>>413

だーかーらー信用を失ったとか言うのはお前が言ってるだけ。
書けないだろ何も。それが捏造の証拠。

>>405>>407にすらまともに答えないお前らって一体････

>>415
>>380は読んだな？あきらめないようなので容赦なく行くぞ。
お前の脳内妄想は要らないから消えな。以上。

う〜ん、どうみても凛家亜武 ◆zgWjY89cfk は自己愛性人格障害にしか思えなくなってきたんだけど。
デムパさんが大概煩ってる心の病なんだけどね。

ヒトとの関係を特別に思いこんだり、全てに置いて自己中心的だったりするんだけどピッタリ
症状があてはまるんだが･･･

>>415
>うむ、ところでこちらのスレに書き込めということなので書き込んでおく
惜しいな、千念氏の『尊大な』要求によれば、キミは　コテハンを　つけなくちゃ
ならんらしい（笑）
一体何の理由があってそういうことがいえるのかは、ご回答頂けないようだが（笑）

>>412
まあ同じ2chの所在も割れてるヲチスレでの批評に
陰口も何もないとは思うけど、彼がそう思うんなら
彼はこっちに書いてもらった方がいいんだろうと思うけど…

MADって名前の通り＠ってそうだな、いや、想像だよ、
決め付けたり本人に言ってるんじゃないよ、でもMADの書き込みは
読んでて軽く震えを感じるよ、怖いです、これは僕の感想です。うん。

はい、いつもの八つ当たりコピーモードが始まりました。
この後コピペ荒らし、軍事板爆撃へと続きます。

コレ、一体なんて読むんだろう？
>名前の通り＠ってそうだな
ダレか読めるヒトいたら、教えて。

透明あぼーんがあるからレス番が飛ぶな

>>416
あぁ俺は実は中共の工作員で、尚かつCIAの二重エージェントで
モサドとも親交があつく、ヘーロ国の情報提供者で、コスタリカ姫の末端に連なっている

とでも言えば満足か？

>>419
あぁそれは失念していた
では良い機会なのでコテハンを名乗っておこう
「一冊タンの眷属�A」はどうかな？
林間君と千念氏の許可をもらえればこのコテハンを名乗ろうと思うのだが
機種依存文字も嫌味で実にいいコテハンだと思うのだが

>>425
何言ってるのか皆目わからない。壊れたのか？
コテハン名乗るなら好きにすればいい。ただし、
自分の過去の発言全部に責任持てよ。お前既に質問から逃げてるよ。
お前の名前見たら>>365ってアンカーつけるからよろしくな、敗走君。

養老孟司のベストセラーに「バカの壁」と言うのがある。
タイトルは過激だが中身は医学者らしく、多角的な人間観察で大変面白い。
突き抜けると、IFを！氏の言うとおり、中庸を目指せという事になるのだが、

この公式、y（出力、行動）＝a(現実の重み、個人の価値観）x（入力）
というものだが、結局このaが各個人によって違う、このaを多様かつ包括的に
せねば、「バカの壁」が発動すると言う事なのだが、ここに今いる連中を
相手しながらずっと読んでいたが、まさしく、その通りだな、と　orz

別に高みに上るわけではないし、自分にも自戒を込めて読んだつもりですが、
ま、今日俺や千念氏に絡んだ連中は一回読んでごらん。君らの人生に絶対に
良い影響を与えてくれるから。んじゃ今日は落ちます。

つかつまらん漫才は軍版でﾄﾞｿﾞｰ

>>404

>一方では批判してもう一方ではそれを放置していると言うことなんだが

一方では批判してとは何かな？　越えがたい一線というのは、推定から断定に至る
道筋に必要不可欠な動かし難いアイデンティティ確認のための証拠が欠落して大きく
口を開けている、その大きな間隙のことをいっているのだが。これを「一方では批判
して」というのはどういうことかな？

>その「越えがたい一線」を埋める努力はしたの？

　上記の間隙は、匿名掲示板の仕様故あり、小生の力ではどうしようもないことなの
だが。敢えていえば、嫌われながらもコテハン使用を推奨しているぐらいのことで、
これも非良心的な使用の可能性を排除できない以上、常に上記の間隙が口を開ける可
能性は、排除できない。

>さらにはそうして信用した結果を凝視する気はないのか？

凝視した上で、当スレの住人であるとおぼしき存在についての批判は、当スレに書
き込んでいただきたいとお願いしたのですが。できれば、小生の主張の本体：>>312
を読み直していただきたい。

つまろうがつまるまいが、ココの感想を書く権利はダレにでもあるし、それを
何処に書こうと『良識のあるヒトから見れば』問題ないはずなのに、なぜか
『コテハンを使ってココに』書き込まなければ『陰口』だ、と罵倒をしなければ
すまない方々が居られるから、止むを得ずココに書いているんだよ。
まぁ、コテハンに関しては、ダレやらに尊大に要求されたからつけている
ワケではなく、このコテハン自体が『わかるヒトにはわかる』メッセージに
なっている、と言うだけだけどね。
しかし、尊大なダレやらは、要求するだけ要求して（しかもヒトのコテハンに
言いがかりまでつけて）、そのままどこかへお行きになられたようなので、
ココに書いても仕方が無いのかも知れないが、それでもあっちに書いたら
ここぞとばかりに「陰口だ〜！！１１！！」ってやるんだろうね（笑）

気分良く酔って帰ってきてみたらえらくのびてるな。
自制するつもりだったが　くだらんやつがくどくどと　女の腐ったような奴が粘着してるな。
俺の一番嫌いな人間だ。くだらん。
腐ってるな！

>>430
まぁそうファビョらずに。そういう態度が
『良識のあるヒト』の取るべき行動とは思えなかったからね。
まぁ不毛な闘いを生き残りたまへ。

>>432
>『良識のあるヒト』の取るべき行動とは思えなかったからね。
だから、私は自分が『良識があるヒト』だとは言っていないよ。
大体、私のHNが理解できればわかる筈だ。

>>429
つまり要約すると、
「林間君と一冊君は同一人物だという疑いを持っているが、それを深く追求する気はない」
「荒らしへの批判はそのスレでしろ」
「その荒らしが林間君であるという疑義も持っているがそれを追求する気もない」
「軍板の当該スレの荒れようについては投げっぱなしジャーマン」
「こちらのスレでも諫める気はない」

なかなかいい倫理観をお持ちですな
まぁ人の倫理観は他者が測るべきものでもないだろうが、これだけは聞いておく
　林　間　君　を　信　用　し　い　て　る　の　？　
内心の心情はともかくとして、理性的・合理的な判断から導き出された答えを聞きたい
つまりは「信じたいこと」ではなく、「判断したこと」について

本来はヲチスレに書くべき内容だが、千念氏等に『陰口』呼ばわりされる
のもイヤなので、ココに書く。

>俺の一番嫌いな人間だ。くだらん。
カレに好かれなきゃ困る人間なんて、そうはいないだろうに、自分が『嫌いだ！』
とか書けば、何か意味があると思っているんだろうか（笑）

>>334 ID:/l+an3ed氏
＞＞かりそめにも「荒らし犯」であると自白して
しまっているのだ。そしてそれが真の荒らし犯追求への目くらましになっているのも事実

そうでしょうか？文脈を呼んで私が本当にあちらの荒らしの張本人と思う人などいないでしょう
（あの書き込みのみを金科玉条にし小学生みたいに粘着する奴は居ますが）。

それとあちらで荒らしと言われるスレを書き込んでいる人は特定できているのですか？
何人ですか？全く持って妄想の範囲で決めつけをしこちらのスレのせいだと、
はっきり言って全く理解不能ですよ。

貴方の話の前提は　あちらで荒らしがある　その荒らしはこちらの人間である　
ですが、そもそも　その前提が　あまりこういう表現は嫌いですが　妄想にすぎない。

妄想を前提とし　あれやこれや　といわれるのははなはだ迷惑至極　ですな。

>>433
ｽﾏﾝｶｯﾀな。相互破壊確証もしくは基地外だもんな･･･
冗談はさておき、【『良識があるヒト』だとは言っていない人間】が
【『良識があるヒト』だとは思えない人間】を必死に叩く･･･。滑稽な姿ですな。
見てて漫才に見えるよ。腹黒い漫才だなぁ･･･

本来はヲチスレに書くべき内容だが、千念氏等に『陰口』呼ばわりされる
のもイヤなので、ココに書く。

まぁ、『見たく無い物が見えなくなるヒト』と議論しようと言う試み自体が、
ザルで海を掬おうとしているようなものだから、仕方がないことではあるが、
今更、
>それとあちらで荒らしと言われるスレを書き込んでいる人は特定できているのですか？
という心臓は凄いよな（笑）

＞ID:h/59s4kt
＞ID:h/59s4kt
＞ID:h/59s4kt
＞ID:h/59s4kt
＞ID:h/59s4kt

>>431
「アーアー聞こえない」ですな
まぁこちらの発言についてはそれでも一向に構わないのだが、
林間君に対しては心配してあげるべきだろう、と思うのだが

それともスレの正常進行にしか興味が無くて
林間君がどんなに奇矯な言動を取ろうと知ったことではないのかな？
そうだとするのならば、思想を論ずる意味すらないよ

ネットで思想を論ずるよりも、一人の人間がネット上の向こう側にいて
実際に生活をしている、とうことを当たり前のことをまず論ずるべきだろう
形而上の思想よりも、実際に一人の人間が真っ当に生きることの方がよほど価値がある、と考えるのだが

>>437
>腹黒い漫才だなぁ･･･
そうだよ。
だから私は人間のクズっぷりでは『一冊に近い』と言っているじゃないか。

>【『良識があるヒト』だとは思えない人間】を必死に叩く･･･。滑稽な姿ですな。
ダブスタぶりでは、ココの有名コテハン達には負けるがね(笑）

>>438 君の書き込みは名前の通り　全くもって理解不能。同情するよなんとなく。

>>439
おやティキさん。所謂「認定」ってやつﾃﾞｨｽｶｰ？
どうでもいいけどIPも確認できない、証拠も無いで認定は莫迦の一つ覚えでっせｗ

>>440
＞＞林間君に対しては心配してあげるべきだろう、と思うのだが

君について心配するよ。

＞＞形而上の思想よりも、実際に一人の人間が真っ当に生きることの方がよほど価値がある、と考えるのだが

具体的に言ってごらん。

いや、今日は俺の発案で、こんなことになってみんな悪かったな。
でも、こうするより仕方なかったのだ。
許してくれ・・・・。

>>441
自ら人間のクズというのは多分痛いよ？
ネットとはいえログは残るからね。忘れる事は出来ても･･･
何処の誰かも分からんけどかなりｶﾜｲｿｽ･･･
外に出てモチツク事をお勧めしてみたり

酔って眠いのでこの辺で失礼。明日何かしら書かねばならない問いかけ等有れば
書きますので。ではおやすみなさい。

ねる前に一つ書き込み
>>441
＞＞ダブスタぶりでは、ココの有名コテハン達には負けるがね

君の思っているダブスタとやらを具体的に書いてくださいね。明日返事しますので。

>>445
何故か今日に限って、いつも出現する荒らしが出て来ない、という状況を
見ると、いい判断だったと言えそうですな。
住人とか何とかは関係なく、自分の良く見るスレがああいう汚い荒され方
をするのは、ダレでもイヤなのに、未だに「アーアー聞こえな〜い」をやっている
方を見るのは、悲しいものがあります。

>>444
うん、心配ありがとう

で、林間君に対してはどう思っているの？
たとえ軍板の当該スレの荒らしが林間君じゃないとしても、
これまでの彼の言動と今日のこのスレでの言動を照らし合わせてみて何とも思わないわけ？

> ＞＞形而上の思想よりも、実際に一人の人間が真っ当に生きることの方がよほど価値がある、と考えるのだが
> 具体的に言ってごらん。
林間君はCPU上の自動スクリプトではなく、生身の身体を持った人間なんだよ（多分）
ネット上の電子の妖精ではない実在の人物が奇矯な言動を繰り返しているのに
何も心配しないとしたら、ちょっとどうかと思うのだが

そうした心配をしていなくてこのスレの正常進行にしか興味がないとするのならば
思想を論ずる意味がない、と俺は考えるのだが
思想なんてものは人が幸せに生きるための方便に過ぎないものなのだから
大事なのは形而上の思想的な空中戦ではなく、「今ここに生きている人」の方だろう

>>444
親戚の会社に寄生して（ネットやったり本読んだりしている時点でダメだろ）
ネットに書き込んで良い気分になってるあたりだな

＞＞形而上の思想よりも、実際に一人の人間が真っ当に生きることの方がよほど価値がある、と考えるのだが

>>446
>自ら人間のクズというのは多分痛いよ？
しょうがないだろ、一冊と違って私は、『それがわかる程度には』まともなんだから（笑）
>外に出てモチツク事をお勧めしてみたり
先に一冊クンに勧めてあげて欲しかったね。

まあ、少なくともネットでどうのこうの言うことは今の日本においては
リアル社会とは切断された言論に近いから全く意味がないという言い方も
さほど間違ってるとは言えない気がするけどな、特に2chのこんな隔離板じゃあ

本来はヲチスレに書くべき内容だが、千念氏等に『陰口』呼ばわりされる
のもイヤなので、ココに書く。

>君の思っているダブスタとやらを具体的に書いてくださいね。
それにしても、何でココのコテハンは、揃いも揃って『自分が要求すれば、
相手は従わなきゃいけない』と思い込んでいるんだろう。
ヒトのHNにまで言いがかりをつけて、そのままほっかむりして逃げている
コテハンとか、一体何様のつもりなのかねぇ（笑）

>>444
え？心配じゃないの？
リンカーンのあの醜態は普通じゃないと思うけど？
貴方はリンカーンが鳥坂に対して行った意味不明な煽りや粘着を許容すると？
鳥坂はリンカーンに粘着されて当然だ。とでも思うのですか？
自ら「煽るな」といいつつ他人を煽る二重基準。
少なくともリアル世界ではこのような言動をする人間は「信頼に値しない」
と個人的には感じますが、貴方はどう感じるのでしょうか？

>>450
なかなかやるな。
だけど、だけど、このスレの正常進行なんてこの際どうでもいいことです。

>>436
あなたの言い分は解かっている。
それでも文脈から解かるとは言え、嘘をついた事には変わらないだろう?
まず、謝る事から始めないから事態が悪化したのだ。それを他人のせいにしては
いけない。
また相手に悪意があろうと、あなたが嘘をついている以上、その虚偽部分いついては
謝罪も無しに言い訳のみしたのでは、あなたの言い分は通用しない。

>それとあちらで荒らしと言われるスレを書き込んでいる人は特定できているのですか？
論調、使用頻度の高い言葉、ティキ氏鳥坂氏への異常な敵意、出現時間帯などが
凛家亜武氏と一致すると言う状況証拠が多量にある。なにより、ティキ氏はともかく、
鳥坂氏がこちらで凛家亜武氏に論破されて軍板に逃げ込んで陰口を叩いていると
言う主張だ。こんな歪みまくった認識の持ち主がそうそういるはずがない。
ここまで特徴が一致してはほぼ確定だろう。

あちらは基本ID非表示なので直接的証拠はない。それをいい事に荒らしているのだがね。

>>457
一応誤解があるといけないので断っておきますが、ここの板に関係する板では
私はコテハン付けて書き込んでおります。

一応ヲチャ系コテハンとしてのプライドはあるのでね

このスレ初期から覗いてるけど正直ﾘﾝｶｰﾝ氏のことは別にどうでもいいけど
正直最近のこのスレは名無しが気軽に書き込める雰囲気じゃなくなった
現実にどんどん名無しのレス自体減ってきている
>1に書いてあるようになんでも幅広く議論しようというのであればこの雰囲気は良くないと思うな

>>378
MAD氏

　磁気異常分布検出器(magnetic anomaly detector, MAD）のことかかな？　哨戒機
に使用される装置のようだが。

　ところで、
>>385
>私は　自分を　良いオトナだと言った覚えは無いよ。
>むしろキミに近いぐらいの人間のクズだと思っている。
>私のコテハンが理解できる人間から見れば一目瞭然だよ。

と、貴君は書いているが、何故、哨戒機に使用される装置が、人間のクズになるのか？
ご説明願えないか？

　小生のように軍オタでない無知なものにとっては、これは、一見、
>>378の
>悪いが、貴方の知らない言葉（軍オタならミンナ即座に意味が理解できるが）なんでね。
>あなたの無知に付き合うつもりは無い。
>大体全部大文字の　単語　なんかありゃせんでしょうに。

という主張と矛盾しているように感じられるから。

　貴君が>>385のニュアンスを自分のコテハンに持たそうとしたのであれば、
レスを付ける側も真っ当なレスを付けづらくなるので、できれば、責任を問え
ない人間を意味するように小生には思えたコテハンとは違うものをとお願いし
たまでだ。要求というほどのものではない。

　誰がどのようなコテハン使おうが、誰の許可も必要とされない。コテハンを使った結
果については、ただ、当人のみが責任を追うべきものではないないのかな？　自分が使
ったことが招いた結果について、他人にどうしてくれる？と訊くのは、掲示板の大人の
良識（自己責任原則）というものをわきまえていないようだ。

>>445>>456
うん、厄介なことには関わらないのは人として正しい姿勢だと思う

それに越前氏は「一度膿を出し切らなければならない」と考えての事だと思うし、
俺はそれについては正しい判断だと思う
はっきり言えば「いつかはこうなる」というのが今日だっただけのことで
それについては責任を感じる必要もないと思う

>>459
同意。
初期の段階はケッコー気楽に雑談出来ていたけど、どうも最近は「名無しを相手にせず」
って言い方は極端だがコテ同士のレス応酬がやたら多くて書き込めない。
しかも、内輪ネタなんで、新しいネタ提示もしづらい。
最近は鳥坂氏のアイルランド史ぐらいしか見てないなぁ・・・

>>460
MADとは相互確証破壊のことだよ
ちょうど昨日の軍板当該スレで名無し（推定一冊）が核抑止について
論じていたのが由縁なんじゃないかな

それとそこにある含意についての暗喩でもあるのだろうね

まぁ噛み砕いて言えばコートの下で互いに銃を向け合いながら
「お前が撃ったらこっちも撃つかもしれないぞ、だから撃つな」
ってな感じで互いの命を保障するもんですかなぁ＜MAD

つうかかなりテキトーに書いたんで突っ込みキボンヌ。

>>460
>と、貴君は書いているが、何故、哨戒機に使用される装置が、人間のクズになるのか？
>ご説明願えないか？
判らないヒトに理解してもらう必要はありません。
それこそ、
>あなたの無知に付き合うつもりは無い。
と書きましたのでね。

で、
>小生には思えたコテハンとは違うものをとお願いしたまでだ。
だから、本来他人のコテハンにケチをつけるという貴方の行為自体が
おかしい、と言っているんですよ。
自分がやったときは
>要求というほどのものではない。
から文句を言うなってのは、いくらなんでも汚いのでは（笑）
少なくとも、自分から『コテハンをつけないと陰口』だと罵倒（陰口ってのは
間違いなく否定的なニュアンスを込めている）しておきながら、コテハンを
つけたら、今度はそのコテハンを問題にするって言うのは、おかしいでしょ。

>誰がどのようなコテハン使おうが、誰の許可も必要とされない。
なら、
>責任を問えない人間を意味するように小生には思えたコテハンとは違うものを
なんて言いなさんなよ。
恥を知らないんですか、貴方は（笑）

>>461
千念氏の許可が下りないので仮コテの誰か氏、越前の言う責任とは、つまり、いつもここをぶち壊すのは、
リンカーン君と越前の二人に限定されている・・・ということも含まれているのです。

千念氏の許可が下りないので仮コテの誰か氏は、いつもここを見ているかな？
そう思わないかい？

>>463

>MADとは相互確証破壊のことだよ

了解。ご教示ありがとう。

>>460に書いたように、誰がどのようなコテを使おうが、小生の許可を求める
必要はありません。

　ただ、自分の希望をカキコする掲示板参加者ならば誰もが持っている自由を
行使させていただけば、「名は体を表す」に沿ってほしいということはある。

>>465

貴君については、そのハンドルが意味することも含めて了解した。

>>467
>ただ、自分の希望をカキコする掲示板参加者ならば誰もが持っている自由を
>行使させていただけば、「名は体を表す」に沿ってほしいということはある。
なるほど、では私も『匿名掲示板における当然の権利の行使として』
名無しに戻る事にしよう。
なぜか、この『匿名掲示板における当然の権利』を行使する事を否定的に
グジグジと書き連ねた挙句に、「そんな事を要求した覚えはない」だのと
嘯く恥知らずが何を書こうと関係ない、ということですな。

ついでに言えば書き込みもスルーされる率高い･･･
別にレス欲しいわけじゃないがコテ同士の雑談するならもうちょっと反応あってもいいのになあ
このスレじゃひとつも書き込んでないけど

>>466
一応いつもここを見ているよ

> つまり、いつもここをぶち壊すのは、
> リンカーン君と越前の二人に限定されている・・・ということも含まれているのです。
なるほど
しかし今回については越前氏はとりあえずは関係ないし、気に病むことはないと思う
（もし気に病んでいたらだけど）

>>465

>少なくとも、自分から『コテハンをつけないと陰口』だと罵倒（陰口ってのは
>間違いなく否定的なニュアンスを込めている）しておきながら、

どこで言ったかな？　ＭＡＤな人に言っても無意味かも知れないが、小生
>>312で悪口という言葉は使ったが、陰口という言葉を使った覚えはないのだが。

強制ＩＤではない軍事版での被害担当艦、『よしのり将軍』スレッドで、推定一冊氏の悪口言わないで、
強制ＩＤであるゴーマニズム板に『推定一冊氏と愉快な仲間達』といったスレッドでも立ててそこでやり合えば、
結構自体は好転するような気がします。
愉快な仲間達が、産廃スレだと、スレ立て主である相手の土俵で戦う様で嫌なのでしょうし。
軍版のＩＤ匿名制が、問題を大きくしているような気がしますから。

　あと、ＭＡＤ氏、貴方の掲示板上での振舞いは、ご自身でも匂わせていますが、やはり何か常ならざるものを感じます。
他のリンカーン氏非難の方々と貴方とでは、私の目には、かなり違ったものとしてうつります。。
適切に対処されたほうが良いかと思います。それもなるべく早いうちに。貴方の書き込み内容を拝見いたしますと、
まだお若いように感じられますし、もしそうであるのならば、再出発のチャンスは、自ら望めば手に入ると思います。

　一般論ですが、引きこもり期間が長いと、対人スキルが錆付いてしまい、他者との距離感、間あいの感覚が鈍るようです。
適切な対人距離が分からなく保てなくなるようです。ですが、これは、リアルな対人関係の中に復帰すれば、すぐに錆付きは落ちるようです。
　ただ、幼少の頃から虐待、イジメなどの被害を継続的に受け、健康的な対人関係を経験するチャンスにさえ不幸にして
恵まれなかった方の場合、人間関係の適切な間合い、といった、言ってみれば、対人スキル、ソーシャル・スキルの
最初の一歩を獲得するにも、それこそ血のにじむような苦労と時間、失敗と後悔の積み重ねが避けられないようです。

>>461
不許可氏、（いや、すまん、仮コテが長すぎで・・・・。）>>445では、実は越前は「責任」などという言葉は使っていない。
「許して」くれと言っただけだ。
だから、>>466は正しくは”「許してくれ」の意味にはいつもここをぶち壊すのは俺とリンカーン君に限定されるということが
含まれている”に訂正する。
些細なことだが重要なので一応・・・・。

　私は個人的には、
エセピー駆除係氏　＝　一人一察氏　＝　リンカーン氏
だと推測してます。
　ただ、軍事板、よしのり将軍スレッドのリンカーン氏ではないかと推定される書き込みが、すべてそうかどうかは、
ちょっと分かりません。
このスレッドにリンカーン氏の批判を書き込みに来た方達の書き込み内容がどれも似ていて、ＩＤが無ければ、
誰が誰の書き込みか判断付かないように、私が対峙したアカやコヴァと呼ばれる方々の書き込み内容も非常に似通っています。
しかも、よしのり将軍スレの書き込みは１〜３行のものが多く、とうてい誰によるものかは判断のしようがありません。
『よしのり将軍』というスレ・タイトルに引き付けられたコヴァもいるかもしれません。
リンカーン氏のイメージを悪化させるために、リンカーン氏を装った、リンカーン氏ではない者による書き込みも
少なからずあるのかもしれません。

エセピー駆除係氏　＝　一人一察氏　＝　リンカーン氏
と私は推測すると上に書きました。
　当初は、多重人格症の可能性も考えていました。
多重人格症自体、人口に対する割合として、非常にまれな疾患です。
しかし、本物の多重人格症であった場合、ちょっと医療素人には介入できるような事がらではありません。
専門家による治療的介入が必要です。
　私は個人的に多重人格症の方、２人と知り合いになった事があります。
詐病かもしれないのですが、それでも、怖いようにきれいに人格が入れ替わります。
これは、もうよく言われている事ですが、たいてい多重人格症患者の背景には、むごたらしい虐待被害の経験があります。
２人の内の１人である１０代の女性は、水商売の店を経営している母親に、その店の客の相手をさせられていたと言います。
相手とは、売春相手の事です。これはあくまでも本人の主張であり、事実かどうかは解りません。
ただ、親に売春を強要される女の子は、今の日本においてそう珍しい事ではありません。
精神医学や臨床心理の専門家に知人がいれば、聴いてみたらよいと思います。
日本は、皆様が思っている以上に病んでいる、と私は思います。
私の思想遍歴は、それへの処方箋を探す旅でもあるのですが。

>>467
了解
では以上のようにコテハンを名乗らせてもらおう

で、一つ提案なのだが
お互いのパーセプションギャップについてあれこれこれ以上言を重ねることももう無いと思うので、
一つここは「お互いの共通利益」について提案したい

とりあえず今回の論争の中心は「軍板の荒らし」と「林間君の態度」についてだと
こちらは理解しているのだが、その辺りはどうかな？

もしこの認識が正しいのなら、我々の（勝手に代表するのも僭越だが）共通利益とはとりあえず
「林間君の言動が大多数の人から見てまともであるように振る舞う」という点にこそあると思うのだが？

たとえ軍板の荒らしが林間君ではないとしても、そして当人にとっては要らぬ濡れ衣を掛けられたとしても、
>>407の発言などはかなり「アイタタタ」な感じがするのだが
それに軍板の方も、林間君の言動が許容範囲内に振る舞っているのなら、
荒らしを林間君認定する事も無い、とこちらは考えるのだが

以上の事について考えていただきたい

　あと、私が一番思うのは、境界性人格障害の可能性です。ティキ氏は自己愛性人格障害の可能性について言及していましたが、
その両者を併せ持つ事は、珍しくありません。ただ、自己愛性人格障害の診断基準そのものは、少なからずの人が満たします。
特に幼児的万能感の中にいる、虚勢・通過儀礼前の若者はそうです。

　境界性人格障害の方ですが、こちらの方も、乳幼児期の親子関係の歪みが原因と、考えられています。
この人格障害は、他人振りまわし系でもありますが、自分自身が自分自身の情動にジャックされてしまい、自分で自分を振りわしてしまいもします。
まわりの方々もそうですが、本人自身、非常に苦しみます。
　
　彼が、この２ちゃんねる上で荒れはしても、リアルの生活では健やかなる青年であるのならば、彼の２ちゃんねる上での荒れなど、
まぁ、私にとって、とるに足らないことです。
　しかし、彼がリアルでも同様に振る舞い、対人関係や、自己イメージに関して問題を抱えているのならば、専門家による対処が必要です。
適切な薬物療法、適切な心理療法を併用しても、治療まで、すなわち人格の歪みの修正、対他、対自のイメージの健全化までは、
ゆうに数年を要します。いずれにせよ、医療素人ではなく、専門家による治療的介入が必要です。
だいぶ前に一人一察氏には、専門家の所に相談に行ったほうが良いのでは、と言いましたが、その後、どうしたか。

　当たり前の事ですが、精神疾患は精神の疾患であり、その者に精神的負荷をかける事は、疾患部分に負荷をかける事であり、
症状の悪化を招く事が多いです。
　なぜ、放送で『キチガイ』という言葉が禁止されているかというと、それは実際の精神分裂病患者が『キチガイ』という単語を聞くと、
症状が悪化するというデータに基づくものです。

>>472
>悪口という言葉は使ったが、陰口という言葉を使った覚えはないのだが。
あ、コレは失礼。『悪口』の誤りでした。
ココに衷心より謝罪いたします。
んで、『陰口』はダメでも『悪口』なら構わないの？
というか、実質的に何の差も無さそうなんだが、この一点をあえて問題にする
意図やいかに（笑）
まぁ、他人のHNに色々と言いがかりをつけておいて、謝罪も何もなく、
>自分の希望をカキコする掲示板参加者ならば誰もが持っている自由
だと嘯くおヒトだから、この1点で執着すれば、全部ひっくり返せる、と
思っているんだろうね（笑）
だから、

>>474
なるほど
そういうことなら、こちらも他人を許すどうこうをする立場でもないから
何も言わないことにしておくよ

>>473
>まだお若いように感じられますし、もしそうであるのならば、再出発の
>チャンスは、自ら望めば手に入ると思います。
ご親切にどうも。
でも、当方は50年来のヒキコモリで、来年には本来なら年金も貰えるはずの
年齢に達しようとしておりますので、最早手遅れでございますな（笑）

それよりも、一冊クンにそれを言ってやるわけにはいかなかったんですかな？

よせばいいのに、、>>466を解説しておくと、今の越前は、当初の越前の目的を逸脱して、
ここで、ＭＡＤがＭＡＮＫＯ化していることに
イライライライライライライライライライライライライライライラしております。
しかし、またここで、キレるといつものあの醜態をさらすので、我慢汁しております。




寝る

>>475

ＩＦ氏

　貴兄を当スレの「夜回り先生」と呼ばせていただきたい。仕事を棒に振って
存念を述べる一日にしてしまったが、この夜中に至り、貴君のプロのケースワ
ーカ顔負けのカキコについては、ホッとするとともに尊敬の念を覚える。

>>482
やはりお仕事に・・・・・。
・・・・・本当に、越前とリンカーン君を許してください。
ではおやすみなさい・・・。

>>478
ＭＡＤ氏

　小生も今し方アルコールを摂取したので、若干ＭＡＤ気味になってくるが、

「コテハンを付けないと悪口だ」と言った覚えはないのだが。

　「そして、ＭＡＤが残った。。。」という展開になるのかな。

寝る前に、今日、どうしても言いたい一言を忘れてたので、言う。
「作用と反作用の法則と、人々」
だな。
強すぎる作用は同じ量の反作用がかえってくるんだな。
明日は六時起きの出勤日だ。笑えよー。

>>476

一冊タンの友氏

　建設的な提案を謝する。「想起」に留め「断定」を保留してよかったと思っている。
即ち、これが含意することについては理解していただけるはずの、小生が当初想定した
人物以外の御仁だと、認識を改めた。

　貴君が求めたことについては、誰であれ、確証がないことについて、他者を非難する
ことには、弁解の余地がないリスクを伴うので、
>>312の末尾で、小生なりの提案をしたのだが。

　つまり、当スレの住人とおぼしき人物であって、当スレのことを尊重している人物で
あると仮定すると、軍板の当該スレでの乱行が本スレに直にはねかえることが、当然の
ことになれば、なにがしかの抑止力にもなるであろうと。

安心しろ。
原理研が導いてくれる。


半島の指示を元に。

>>330
>親戚の会社で総務関係のことをしている。
ダウトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

447 名前：凛家亜武[sage] 投稿日：2005/09/08(木) 22:48:52 ID:d+h1tj9A
>>444
もういない人の悪口をネチネチ言う･･･。ｶｺﾜﾙｲという感じです。

>>445
いえ、「何故あの時なのか？」です。会社に査察が入るのも理由があるでしょう。
「定期的に」なのか、何かしらの密告があったのか、監査委員会は独自で動いたのか？
アメリカの要請があったからでしょうが。だから、「何故あの時に」かと
聞いているのです。その根拠は捏造だったじゃないですか。何故それを認めないのですか？

監査についての知識がない社会人ってなによ？
っつーか、総務関係なのに監査の意味すらわかってないってやばいっしょ？
監査の意味もわからない人間を総務関係に置く会社ってどんな会社だよ(　^∀^)y─┛~~

＞軍板の当該スレでの乱行が本スレに直にはねかえることが、当然の
＞ことになれば、なにがしかの抑止力にもなるであろうと。
正直、相手の善意に期待をかけ過ぎのような・・・
まぁ千念氏のそういう考え方は尊重すべきものですけど、その肝心の
人物がこの程度のことで自粛するかどうかは正直疑問です。

>>483
越前殿

　小生は、越前殿と同意見だと書いたではありませんか。何も謝ることは
ありません。よく言ってくれた、と思っていますよ。

>>489
その時は僕には覚悟があります。

つまり、この愛すべき「我どこスレ」の閉鎖、解散の提案です。

僕はその覚悟をもって、今回の提案をしたのです。
今夜は軍事板からの出張、ありがとうございました。

さて、千念大兄の疲労に比べたらマシだけどホント疲れたのでマジ寝ます。

>>491
越前殿

　肝胆相照らすとはこのことだ。

さて、小生も就寝することにする。

存念のほどは、本日めいっぱい書いた。
明日（日付は今日だが）は、仕事に集中するので、申し訳ないがいっさい
レスを期待しないでいただきたい。

>>377
おお！見逃しておりました。よく分かりませんが、レスありがとうございますｗ

＞名無し相手せず・書き込みにくい
　嗚呼、確かに。そんなつもりはありませんが、そういう“雰囲気”をつくった
　一人として、これは全面謝罪いたしまする。（また中立を装うｗ）
　ただ、特に“うちわネタ”というほどでもなく、たいていがその時の思いつきで
　カキコしておりますし、元々、名無しが原則ですし、まして私などより古株の名無しさんは
　たくさんおられるわけで、つまり、まぁその、とりあえずすんません…

>>492補足

ＩＤ：OOKaqNS2氏のカキコ（特に証拠列挙）をたどってみたら、やはり、
９９．９９９％黒のようですね。

　残念ながら、小生が夢想したあるべきネットの掲示板での議論の実現は、
肝心のキーパーソンにより破綻せざるを得ない運命らしい。

　これも天の思し召しだろう。できれば、鳥坂氏とＩＦ氏、おっと中村氏
（どういうわけか小生は現実世界でも「中村」という姓の人には何かとお
世話になることが多く、この間もまた別のリアルの中村さんが発生して、
家内と歓笑したばかり）には、リアルで会ってみたいとも思うので、メル
アドでも分かれば真実うれしいのだが。

>>495補足

　軍板の当該スレを参照させていただくと、リアルの中村さんと、ヘタレの自嘲の
意味を込めた中村氏とは相違するようだ。

　ともあれ、２ちゃんでの小生の活動も終末を迎えるべき時に来ているような
気もするので、元帥殿の手を煩わすことなく、小生へのメールは、

　[email protected]　に、メールした当人しか分からない文章を添えて
送信していただければありがたい。その上で、本スレに、トリップ付けたコテハン
で、その文章を書き込んでいただければ、大変うれしいのですがどうでしょうか？

　言うまでもないが、リアルの情報開示のリスクや、リアルでの小生との付き合い
を望まない方は、自由意志で行動していただきたい。

お休み、諸兄。

ぬお、寝坊した！！！！。
六時半に犬の散歩に行かなくてはならなかったのに・・・。
もういいや、とりあえずカキコ。
大兄、おはようございます。
大兄「zzzzz・・・・・うぅ・・・・小生は落雷の・・・zzzzz・・・・そうではなく萌えが・・・・zzzzzz」
お、大兄はまだ眠っておられるようだ。
みなさん、おはよう。

おはよう、という言葉には、何か人間の祈りみたいなものを時々感じるよ。

新しい一日が始まったということは、死がまた少し近づいたということ・・・・・。

でも、

新しい一日が始まったということは、また、自分がひとつ新しくなったということ。

そんな死と新に対する祈りの言葉が、

おはよう、なんだろう・・・・・。

さぁ、今日もお互いに

この朝に、

新たな胸の鼓動をう打ち鳴らそう・・・・・。

では、いってきまぁーす！！


では、いってきまぁーす！！

さて、どんな事になっているか見てみれば。あれ、、、たかがこの程度
荒らされた位でこのスレは終わる？これでは荒らした連中の思う壺では？

と、荒れた原因を作った（あいつら曰く悪いのは全て僕だそうです）僕が
何を言っても詮無いことだ、と最初に断っておいて、話を続けます。

一体この問題の本質は、ゴーマニズム板で発言している自分のような
固定ハンドルが、特定の政治的思想を持つものに対し議論を仕掛け、
その結果相手が愉快不愉快を感じる事になった場合、それをまた
どこかで書かれるというものもある意味では仕方ないのですが、
正直に言って、過去の軍板でも書きましたが、他板＝本人が気づかないだろう
場所に於いて、好き勝手な事を書くというのは端的に言って卑劣です。
日本史板のコテハンを宗教板で批判する、つまり、反論が来ないのを
前提に好き勝手な事を書く、これは率直に言うと敗北宣言と言える。
つまり、そのコテハンに対し、言及を許さない形の批判、その期待性を
担保した上での一切の言及と言うのはすべからく負け犬の遠吠えだと
自分は判断しているが、問題は、ゴー板、自分だとかその他小林ファンに
その存在を知られた、誰かも書いていましたがそれに尽きると思います。

つまり、自分達の疚しい暗い恥部、陰部として存在したそれを
非難している張本人に見られる事ほど恥ずかしい事は無い、
人生経験上在り得る事例として、誰かの陰口を言っていたら
それを本人に知られた、この感覚を想起し、彼らは戸惑いと反発と
それらの複合した感情を全て自分にぶつけているに過ぎない、と言えます。
ばれないと思っていた、しかも内心葛藤を呼ぶような行為に及んでいた場合
憎悪の感情が芽生えるのはむしろ自然な成り行きであると言える。

また、軍板の将軍スレに於いては、どうやらこれまではいわゆる
アンチ小林一派「だけの」スレであったらしく、そこにしばしば
コヴァが乗り込んでくる、この事態だけでも彼らにしたら耐え難い、
また、名無しで書き込まれるため、カキコ主が特定出来ず、この場合
どこにぶつけるべきか、となると代表的コヴァの王道主張をしている
自分に白羽の矢が立ったようです。

また、自分には論敵が数名おり、かつて議論し最終的に開き直るか
返事をしなくなり別の話題を始める、と言うところまで追い込んだために
異常なほどの敵意を持たれ、粘着されると言う結果を生んでしまっている。

また、今のこのスレを見ればわかりますが、自分のアンチはすべからく
「議論の姿勢」のみを非難し、「主張そのもの」にほぼ全てと言っていいほど
反論出来ない、してこないのですね。これこそが前レスの記述の強力な
担保になっている訳です。

そして、幸福な事に数名のコテハン諸兄との知己を得、インスパイアされ
仏教論などをゴソゴソと書いていましたが、兎角に何かあれば自分に対し
攻撃を仕掛け、流れを潰すのを承知で薄汚い書き込みをし、また、
そもそも自分達のしている行為は徹底的に棚に上げ、こちらのみを非難するという
汚いダブスタを平気で展開するという行為に出られたのが昨日までの流れです。

自分が無罪だとは言いません。そもそも、議論スレという意味をどう捉えるかは
人それぞれですが、自分の場合それが過激であり、それが無用な軋轢や対立を生む、
それは全く事実であって、つまり、自分がここから去れば、このスレに安泰が
生まれる可能性が高いのです。かつて自分がいない頃のほうが様々な意味で
レベルが高く、名無しの人の参加も気安かったのでは無いかと思われます。

以上の考察によって、少なくともこのスレに自分が書き込まなくなる、
これが一番良い解決策です。自分はこれから名無しと化して最強の
テロリストと化しましょう（爆笑）ただし、ここには書き込みません。
産廃スレは僕が消えれば自然にdat落ちするでしょう。
軍板に関しては書き込むまでも無い低劣なスレですのでどうでもいい。
このスレが終わっていたら悲しく思うでしょう。

自分はここのところほとんど時事問題に触れていなかったのは
他でやっているからなのですね。ここだけが活動範囲ではなかったので、
ここを去ってもさほど問題はありません。

また、自分自身の実感として、自分のアンチ達の本質を鑑みるに
５点ほど特徴があると思います。

１、さほど多くない固定の人間（10人程度だと思う）が繰り替えし粘着を繰り返す
　　インターネットの人間関係に拘りすぎなので、ニートだと思われる。
　　ニートでもいいんだが、その人間性の歪みが現実行動に出ないことを願う。
２、極めて言語能力が低い。また、知識の堆積の少なさも感じる。
　　あれだけ郵政民営化を批判したのに、論戦出来たのは２〜３人だった。
３、思考停止、思考放棄の人間が多い。これは学校教育のせいかも知れないが、
　　「モノを考える」事が出来ない。また、レッテル貼りに見られるように特定の型に
　　はめて判断すると言う事しか出来ない、柔軟性に著しく欠ける。
４、群れる。数が多いほうにつく。顕著なのがティキ。極端なウヨサヨが嫌いと言いつつ
　　自分に絡んできたのは悪い冗談なのかと思った。自分の書いたナショナリズム論を
　　読んだ上での判断だから始末に負えない。
　　また、小林の立ち位置のせいもあるだろうが、ポチ保守とサヨクが普通に
　　手を組んで挑んでくる。恥も外聞もないらしい。
５、妙に必死。ストーキング行為も辞さない。そんな時間と手間暇があったら他にすることが
　　あるだろうとしか言いようがない。最悪の負のスパイラル人生を歩んでいる。

自分は、彼らのような人たちも含めて日本国民なので、どうにかしなきゃなと
思いつつも、どうも出来そうも無い、更に精進せねば、と思っている。

ああ、後言い出した件、仏教論はIFを！氏の宗教マップが
書かれてからと思ってましたが、中々書かない、それどころか
４、群れるの法則に従い何か訳のわからない精神科医気取りの
長文を書いているからもう待たずして簡単にまとめときます。

法華宗　自力尊重、もう少し増えればよいが、創価は権力志向強すぎなので駄目、
浄土、浄土真宗　他力尊重、布教活動をもっとしろ、歎異抄の誤解をとくべき
　　　　　　　　誤解とは本願ぼこり、念仏無罪は嘘と言う事。

仏教は保守すべき価値の補強剤、支柱の一本と言う役割を結局は出ない、
出る為には葬式仏教からの脱却と、日蓮、親鸞レベルのカリスマの登場が必要。

　荒れた原因どころか、以前自分自身が荒らした事もあるのに厚顔無恥も
いいトコだよなぁ(´ー｀)y─┛~~ そもそもここで軍板のコピペして煽ったのも
凛クンだし、ここで特定の人間の悪口を言うのが荒らしというなら、ここで散々、
特定の人間やら誰やらを罵った人誰よ？
だいたい>>501については外資に投資信託して何が問題なのかって質問に
まったく答えられなかったし、ポイズンピルの質問なんてスルーしてたジャン(　^∀^)y─┛~~
だいたい、無条件に捏造じゃ駄目って条件があり！！っていう凛クンに他人の言語能力
云々言う資格ないっしょ。(　^∀^)y─┛~~

さて次に出て来るシトは誰かな？？新コテか？一察か？駆除係りかのぅ(´ー｀)y─┛~~

>>503
先生、もう遅すぎだと思います！つか、今までのやってる事は同類項では？
と、煙管氏に某ｺﾃ認定されやすい行動を取ってみる。

　しかし、石原慎太郎はあれだけ、銃の口径ネタで東条を侮辱してたのに、間違いを指摘
されたとたんに、それを認めたのはいいとして、じゃあ何故拳銃を口に咥え口頭部に向けて
射抜かなかったのか？って言い訳して恥ずかしくないの？　
　普通、ガセ情報であれだけ侮辱したんだから謝罪の一言もあってしかるべきだと思うんだがねぇ(´ー｀)y─┛~~
東条の責任を問うより、まず自分の責任を問えよ(　^∀^)y─┛~~ 　説得力が全く皆無。
しかし、いきなり恥知らずな事を言い出す人間がいるから特定の人間なんて支持できない。
個人として支持できる可能性のある特定の人間と言えば既に、この世にいない人間くらいのものだろうね(´ー｀)y─┛~~

>>504
　今までのやってる事が同類項って意味がよくわかりにくいんだけど（´Д｀)y─┛~~
もし、同類認定されてるなら…うーん、別にどうでもいーや(´ー｀)y─┛~~
ベーコンでも焼いてこよ。

>>504
いや珍しい。煙管氏と同意見だとは！
つか、その程度の人間だったという事ですかな？あの人は・・・

皆さん　おはようございます。
>>459氏　>>462氏　言われる点　その通りかもしれません。
ということで私はしばし書き込みを自粛します。

2chでコテハンの馴れ合いが嫌われる理由のひとつやな
＞名無しが書き込みにくくなる

>>509馴れ合いなんかしていないよ

>>510
失礼ですが互いにニックネームで呼び合ったり、「自分たちにしか分からないこと」
で盛り上がったり、名無しのネタフリに反応しないのは立派な馴れ合いだと私は
考えますが。

勿論、馴れ合いが悪いとは言いませんが、「議論スレ」としてこのスレを維持する
つもりがあるのならきちんと「他者」を受け入れて下さい。

>>501
> さほど多くない固定の人間（10人程度だと思う）が繰り替えし粘着を繰り返す
老婆心ながら突っ込んでおくと、ネット上の格言では
「実際の発言者が１人いるなら、その裏には１０人のROMがいると思え」
って言われている

粘着者が一人なら、変人が一人いると考えても良いかも知れないが
１０人程度が実際に君に対して苦言を呈したのなら、君は１００人位からそう思われている、
と覚悟した方が良いだろう
実社会で１００人から憎悪や憐憫の目で見られるってのはなかなか無いことだよ

>>512
確かにその通りだが、その言い方だと俺たちがゴキブリみたいだよう(苦笑

>>511
＞「議論スレ」としてこのスレを維持する
＞つもりがあるのなら

あなたもがんばるなあ。
そういう機能には、もう期待しない方がいいんでないの？

少なくとも今のメンツに、スーベニアの頃のソリッドさを
もとめることができないことは、もうあきらかでしょうに。

>>511そうか。そういえばそうかもわからないな。
ちょっと会話が楽し過ぎた故、暴走してた感は否めないな。
忠告感謝。
でも一番とまどっているのは越前かもわからない。
越前は、どちらかと言うとリアルではアウトサイダーなんだ…。
群れるのが嫌いで友達は親友以外はいらないタイプの人間なんだ。
でも、千念大兄をはじめ、ここの諸氏は魅力があり…。
さて、このスレッドの今後のことだけど、
これは越前の私物ではないので何とも言えないが、
展開次第では解散、廃止、ということもあり得るだろう。
展開次第では…。

　ふ〜〜〜今帰りました、・・・です。。
およよ、皆様、お疲れのご様子、ですか？？

一般論としてｗ
●人は、思っている事と、言っている事と、行っている事が、バラバラになりうる物体です。
　　さらにフロイト先生に言わせれば、思っている事も、無意識で思っている事と、意識で思っている事とが違います。
●人は、自分の事はいとも簡単に棚に上げちゃいます。
●人は、程度の差こそあれ、『自分には甘く、他人には厳しい』、すなわち、『自己に対する要求水準は低く、それに比べ他者に対する要求水準は高い。』

　この３つが常習的に続くと、人はいわゆる『信用・信頼』を失います。
彼は、リアル世界では、彼の事を信用・信頼してくれる、そんな多くの方々に囲まれる健やかなる青年なら良いのですが、
正直、彼のパーソナリィティは、私ごときには、よみききれません。
何なんでしょう？　本当に、そう思います。

　名無しの皆様、今まで私にアンカー付きで問いかけをしていただいたにもかかわらず、スルーしてしまった事も多々あるかもしれません。
もしそうでしたら、大変失礼いたしました。
ただ、私は基本的に、コテハン氏でだろうと名無し氏であろうと、分け隔てなく平等にスルーしているような気がします。
胸を張って言えるようなことではありませんねぇ。（苦笑）

　優れた論者というのは本当に何処に隠れているか分かりません。私はそういった方達の論を是非傾聴したいのです。
私の脳内マップを更新してくれるような、あるいはひっくり返してくれるような。
それって私にとってものすごい知的な喜びです。
　で、せめてもの恩返しというか、私が皆々様の知的刺激を受けながらも構築した『ＩＦ乃助の宗教マップ２００５』をアップしようかなと思うにいたったしだいです。
まだ未完成ですが。（苦笑）

　論においてまとまった長文カキコをするには、かなりの時間を食われます。また推敲に費やす時間もそれなりにかかります。
各方面からのボロクソ的ダメ出しを食らって凹む〜〜の可能性もあります。
　私は、まぁ単なる長文カキコ好きですが、それでもまとまったカキコとなると結構大変。ゆえに締め切りを・・・・ｽﾏｿです。

　名無しさんが参加しやすいようなスレッド、ですか・・・。どうしたら良いでしょう。
常連コテハン氏たちが互いを呼び合う時、いったい誰の事かはた目にも分かる様にしたほうが良いでしょうね、まず第一として。
ドク、とか、もしも氏、とか、雷雲、とか、翁、とか、吟遊詩人、とか、新スレ創造神、とか、怪僧、とか、
これじゃぁ、何のための自己同一性の確保のためのコテハンだかワケワカメ、ですね。
公開のインターネット掲示板であり、常に、目に見えないＲＯＭの方々にも目配せをせねば、なりますまい、です。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　『本当に大切なものは、目には見えないのさ・・・』

　あと、ＲＯＭの方々も、敷居を低くするための案がありましたら、ご提案してくださるとうれしいです。

別にレスを返すときは>>517こういう風にハイリンをつけるだけで
オレは十分だと思うけど。もし、それで誤解を生みそうなときは
コテハン名を引用する。

ハイパーリンクだけなら名無しにも対応できるでしょ。

あと、名無しを入れやすくするアイデアとして徹底的に荒らし以外の
書き込みにはちゃんとレスをつけるとかどうでもできるんですけどねえ。

>>518
↑さっそく使わせていただきました（笑）
>徹底的に荒らし以外の書き込みにはちゃんとレスをつけるとか・・・・
　なるほど、完璧にとはもちろんゆきませんが、心がけたいと思います。
でも、本音いうと、コテハン氏だろうと、名無し氏だろうと、私に対する問いかけって、けっこう、
『キルケゴールって”近代”じゃないんじゃない？、そこんとこどうなん？』
みたいな、
『あの〜〜、貴方のその１行カキコに誠実にレスすると、原稿用紙１０枚ほど、時間にして３時間はゆうにかかるのですが・・・』
と、思ってしまい、ゆえにスルーするという苦渋の選択をしているのです。いつもいつも。
　私の興味のストライクゾーンをえぐる１行カキコを、こちらの時間の都合上、いままでどれだけ見逃してきた事か・・・ｏｒｚ

極論すれば誠実にレスする必要はない。
と言うか貴方が全部レスをする必要はない。
そこから話を広げていくのが匿名掲示板の醍醐味でしょう。

間違っていますか？

そうだよね軽いノリでもいいんだよね。
一行レスだったら二、三行でもいいしね。
それで話が広がったらOKで広がらなかったら。
次の話題へというわけで…

そういうフットワークの軽さが閉塞感を打破できると思う

>>520-521
　なるほどなるほど、( ..)φメモメモ
あたしゃ、しばらく、『禁酒』ならぬ『禁煙』ならぬ、『禁・長文カキコ』でもしようかしらん（苦笑）
（でも、宗教マップだけは、２００行位の長〜〜文、ご勘弁を・・・ｗ）

>>520
それは、間違っているだろう。なぜ、極論すれば誠実なレスは必要ないのかな？

>>521
ここが軽いノリを否定していましたか？
いや、軽いノリの方が多くなかったですか？

なるほど、話題の広がりは大切でしょう。しかしながら、今まで随分と話題が広がってきましたが。

いや、まぁ、いいでしょう。
問題の根源は、2ちゃんにあるまじき全人格的交際を始めてしまったこちらにあるのでしょう。
とりあえず、真実に去るべき時期がきたのかもわかりません。
私的なメール交換をしておきながら、公共の掲示板でまた挨拶を交わす。
これでは、公平性に著しく欠けるというものですね。
この現状では部外者に、閉塞感を与えてしまうのも、事実としてあるでしょう。
僕は「２ちゃんねるの意味」に準じる選択をします。
もちろん、鳥坂氏や、愛すべき煙管ちゃん、そしてIF氏のような存在そのもがユニークなキャラなら、
今のままでも、なんの閉塞感もないでしょうが。
僕は、このスレを出て行く時が来ました。
これからは、誰も仲間のいない他板で勝負したいと思います。
今までやめるやめると言いながら、やめなかったけど、今回は本当です（笑）。
思えば、僕は自らで作り上げた「越前」というキャラクターに感謝したいと思います。
「越前君」は僕に色々な経験をさせてくれました。
現実の僕は職場などでは冗談ばっかり言ってるおとぼけキャラな馬鹿な男でしかなく、そのくせ他人には
絶対に心開かない孤独な男です。
そんなちっぽけな男に色々な経験をさせてくれた「我どこスレ」、本当に感謝です。
千念先生には申し訳ないですが、最後にここで告白させてもらうと、このパソコンは千念先生から、
お古の使わなくなったパソコンをもらったものです。
ここで先生に出会えたことが、最大の喜びです。
でも、真の大人として、先生に迷惑がかからないように節度ある一定の距離は保ちます。
僕は誰も僕のことを知らないスレで、このパソコンで色々な対話をして勝負して、そしてまた何かを得るつもりです。
最後になりましたが、リンカーン君、俺はやっぱり君を嫌いにはなれない。俺は、君みたいな強烈なキャラクターが
たまらなく好きだ。
でも議論よりまず、人を惹きつける人格を構築して、誰かに尊敬されるような立派な男になってくれ。でかい仕事は
一人ではできないのだ。
人を惹きつける男にこそ才能の群れはやってくるのだから。
では、愛すべき「我どこスレ」に感謝をこめて・・・
越前

>>525
越前殿 虫の知らせだ。目を覚ましてスレを覗くと、貴君のさよならメッセージ。

　あのバカたれが、殊勝げに、真面目な議論をしたいと訴えるので、関わっ
ていったのだが、結局、ネットの運動者の道を選んだ。あそこまで堂々と白
を切られるとあっけに取られて、色坊主殿ではないが怒りを忘れてしまう。
やっていることは、言論人のすることではなく工作員の所業だ。

　ＲＯＭ諸兄。お笑い召され、小生、言論人（もどきと呼ばれてもよいが）の
議論の場を実現したいと願って来たのだが、あのバカたれが工作員から足を
洗わないから、この始末だ。あのバカたれが。。。

　越前殿、貴殿は「遅漏」を自称する割には絶対漏らしてはならぬものを、
こんなにも早く漏らしてしまった。どうしてくれる！（妊娠させられた女の
言い種みたいだな）（ｗ。

　あのバカたれとともに始まったこの一連のシリーズだから、結局引導を渡
した形の貴殿（と小生）であれば、今回は小生も貴殿にCome Back!と叫べない。
ＩＦ氏との約束もあり、せめて鳥坂氏のアイルランド史を読み終えるべき
と思うので、すぐには去れないことを了承されよ。

　あのバカたれは、ある人の見解では、いずれ舞い戻るとの読みだが、今度
ばかりは、何食わぬ顔の別コテハンでの復帰など、少なくとも小生がいる間
は、認めたくない。そのこと自体が、ＲＯＭや煽りの人を含めてこの議論の
場の住人が論者に求めてきた（論理空間ならぬ）言論空間の透明さを破壊す
る行為だから。

　小生を含む少なくとも４人のコテハンは、あの強烈なキャラのバカたれを
廻って知り合ったわけだが、工作員であり続ける間は、我々の心に応ずる時
が来ることはあるまいと思う。人の心に応じぬ魂に人を動かすどんな議論が
できるというのか？　途中殿が何故泥を被ろうとまでしたのか、その心を察
せよ！

>>526
師よ、恩を仇で報いる無礼、承知いたしております。今回の逐電、恐れながら、思うところありの所業。
場末の書生に武士道あり。
では、これにて。御免。

中立と、中道・中庸の違いが生まれて初めて分かりました、私は。

常に止揚の険しき山を登らなければならないのですね。

この手にした貧相なマップを手がかりに。

それが私の選んだ道・・・・・


越前ＨＧ殿、善い、旅路を。

>>527
“３０代後半の男”が、“匿名掲示板２ちゃんねる”で、“一コテとスレの姿勢云々”をめぐり熱い！熱すぎる！！ｗ
さて…、私も当分オイトマさせていただきます。いや、『リアルに専念せねば…専念せねば…』と
常日頃より思っておりましたので、今回のことが理由ではありませぬが、良い機会にはなったかなと。
皆様、挨拶御無用で♪ではではでは…

メールにて　千念氏と越前殿には伝えましたし、同じ書き込みを書いておりますが
改めて　私も　離れます。また戻るかもしれないし　名前が同じかどうかも分かりませんが。

コテハン　名無しの皆様　ありがとうございました。

>>526
＞ＲＯＭ諸兄。お笑い召され

ま、正直なことを言えばホントに笑っちゃうね。その目はフシアナだった
ねえ、というのがようやく実感できたか（苦笑。党派性に目が曇るってのが
どういうことか、よくわかったなんじゃないかな。

相手は、あらゆる意味で「子供」なんだから、彼に多くを期待すること自体が
間違ってる。仕事に専念するのがよいとおもうよ。

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とはいえ、たかが掲示板の一スレに、みんなちから入りすぎ。
下らん話や下らん煽りは2chの常なんだから、本来は軽く流してもいいような
話題だったな。