右翼復活キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

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907名無しかましてよかですか?:04/12/30 21:20:01 ID:skjBDU6d
ルーズベルトが一方的に日独を挑発したとは言わないが、戦争する気まんまん
だったことは明らか。でも40年の時点ですら米国民世論は戦争賛成わずか3%。

>>906
米軍駆逐艦グリヤーの件だね。アメリカは中立国の立場でありながら
ドイツ潜水艦を追跡、イギリス駆逐艦に攻撃させた。
しかもだ、ルーズベルトはドイツ潜水艦への無条件攻撃を指示したわけ。
まあドイツ人はじっと我慢したわけだが日本はというと…。
908日本国珍法:04/12/30 21:28:21 ID:ZN1bCizd
>>905
>アメリカはモンロー宣言以降、絶対中立を誓っていた。

そうかアメリカは永世中立国だったのか・・
でも第一次大戦に介入してるけど。

山本ら海軍の一部は対米開戦につながるとし、日独伊三国同盟に最後まで反対してた。

ただ日米開戦前は山本は連合艦隊司令官として現場に出されていた。
あまりに強硬に日米開戦、三国同盟に反対していたため
暗殺される恐れがあったからとも言われている。
909大東亜:04/12/30 21:29:05 ID:8IbUcxKi
>>907
>ルーズベルトが一方的に日独を挑発したとは言わないが、
戦争する気まんまんだったことは明らか。でも40年の時点ですら米国民世論は戦争賛成わずか3%。↑
その世論の風向きを変えるために、
アメリカが、日本に真珠湾攻撃を「させた」と見るのが妥当だと私は考える。
「リメンバーパールハーバー」によって、
アメリカ人を愛国心の下で、
戦争に向けて一致団結させることに成功したのだからな。
910名無しかましてよかですか?:04/12/30 21:33:37 ID:BL8lWgXP
初日の出暴走は亜流右翼
911日本国珍法:04/12/30 21:54:35 ID:ZN1bCizd
>>906
挑発に乗らなければ良かったね・・

>>908
見事に策にはまってしまったね・・

アメリカは中立政策を取っていたおり、米国世論も参戦に反対だったのだから、石油を禁輸されたとしても開戦にはいたらない。

備蓄も二年分あり、その間に対ソ戦なり対中戦に専念すれば違った選択肢も見えてきたはず。実際、関特演など対ソ戦の準備はできていた。

兵糧攻めされた、挑発されたからといってすぐ城から飛び出しちゃ駄目だよ。

戦争は、勝てる相手から戦う。勝てない相手とは戦わない努力をすべき。
912大東亜:04/12/30 22:15:14 ID:8IbUcxKi
>>911
アメリカからつきつけられたハルノートの内容は、
日露戦争の意義を無に帰すものであった。
日露戦争により流された血を、無意味なものにするが如くの内容であった。
満州を取り上げられることなど、
当時の日本においては、絶対に許せるものではなかった。
さらに対日石油輸出のストップ…精神の国日本において、
これ以上の侮辱はないだろう。
日本がアメリカの挑発にのったのは、至極当然のことと言っても過言ではない。
しかし、他の諸外国から見れば
ヒトラーのように、何故日本がアメリカの挑発にのったのか、
理解に苦しむ者も多かったに違いない。
913名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo :04/12/30 22:46:14 ID:U2lnYpIe
>>898
ルーズベルトが考えていたのは日独どちらかではなく、対独参戦。
こっちは戦争に参加する気満々だったのは間違いないでしょう。
で、少しでも欧州に戦力を投入するために太平洋で事を構えるつもりはなかった。
(ていうか米政権内部で最も反日親中であり、常に日本への強硬姿勢を
唱えていたホーンベックですら実力介入には否定的だったくらい)
 
「あなたも承知の通り、太平洋における平和を維持することが大西洋を支配するためにきわめて重要なのである。
わたしは回航する海軍を十分持っていない。
太平洋で小さい事件でも生じれば、その1つ1つが大西洋における艦艇を
少なくすることを意味するのである」
 
1941年7月1日のルーズベルトの弁。
だから大人しくしていればこれといって話が大きくなることもなかったんだが、
欧州のドイツ勝利で舞い上がってこのスキに南進→一気に日中戦争解決!とか
考えちまったのが運の尽き。
南部仏印進駐なんか和平交渉の真っ最中、それもアメリカが対日案を提出して
その回答を待っているさなかにやっちまったもんでこれが相当アメリカを刺激することに。
 
ついでに言うとハルノートはおろか石油禁輸の前の7月2日、すでに
日本は「南方進出のために対英米戦を辞せず」と決めている。
つまり、「アメリカの挑発」も何もなくその前に自分から戦争すると決めていた。
914日本国珍法:04/12/30 22:55:02 ID:ZN1bCizd
>>912
日露戦争じゃなくて満州事変以降のでしょ。
ハルノートはアメリカの戦略として当然のこと。経済制裁も違法でもない。
挑発に乗り、先制攻撃をし戦争に突入したのだから、
アメリカずるいと文句をいお門違いと思うがね。

最悪なのは、宣戦布告が遅れ騙し討ちと見なされ米国民の戦意を昂揚させた。
さらに日本人は騙し討ちをする卑怯な民族というイメージを後世までひきづることになった。
915大東亜:04/12/30 23:16:46 ID:8IbUcxKi
>>914
>日露戦争じゃなくて満州事変以降のでしょ。

満州事変以降然り、日露戦争の意義までをも、無に帰すことになるという意味。

>ハルノートはアメリカの戦略として当然のこと。経済制裁も違法でもない。
挑発に乗り、先制攻撃をし戦争に突入したのだから、
アメリカずるいと文句をいお門違いと思うがね。

アメリカずるいと誰が言った?
計算された挑発をアメリカが行った事実を言ったまで。
要は両方悪い、挑発した方も、それにのった方も。
だからこそ、自国の歴史のみを自虐的に観る必要はないわけだが。
>最悪なのは、宣戦布告が遅れ騙し討ちと見なされ米国民の戦意を昂揚させた。
さらに日本人は騙し討ちをする卑怯な民族というイメージを後世までひきづることになった。

まあ日本軍が、宣戦布告の電報を米日本大使館に送ったときに、
大使館職員が不在だったのが災いしたな。
916ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/30 23:26:53 ID:1QexIngZ
>>915
ただ事実を淡々と述べただけで「自虐」ですか?

あと、宣戦布告の電報を米日本大使館に送った後、日本の在米大使館員は盛り上がって
宴会やって宣戦布告の通知が遅れたと言うのがほぼ確定しているんですが。確か、国民の
歴史にも載っていたはずです。
917名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo :04/12/30 23:29:43 ID:U2lnYpIe
>>916
こういう「ある日平和に穏やかに暮らしていた日本に突如ハルノートが降って涌いた」みたいな
史観はどこから出てくるんでしょうね?
918大東亜:04/12/31 00:02:14 ID:YctGTYG5
>>916
>宣戦布告の電報を米日本大使館に送った後、日本の在米大使館員は盛り上がって
宴会やって宣戦布告の通知が遅れたと言うのがほぼ確定しているんですが。
普通に考えて有り得ないだろ…。
大使館職員の送別会か何かで大使館を空けていたのよW
919名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo :04/12/31 00:05:01 ID:WgXv7zwH
有り得ないも何も外交史研究の結果そう結論づけられる訳ですが。
違うというならソース出して下さいな。
 
こんなの常識だと思ってたよ………
920日本国珍法:04/12/31 00:06:02 ID:PZQOTI/F
>>915

>要は両方悪い。
日本も悪いのかい?

善悪で語るなら、日米とも悪くはないと俺は考えている。日米とも自国の利益を
守ろうとし、戦争になったのだから。どちらが正義でどちらが悪と捉らえていない。

>自国の歴史のみを自虐的に見る必要はないわけだが。

自虐史観に組みする気はない。ただ、日本は負けた。結果論でいうと負けたのだから失敗と言える。
自国の歴史だからこそ敗因を分析し、失敗を教訓として未来に活かさなければ進歩はない。
921むっちょ:04/12/31 00:07:13 ID:L5C5S4SI
>こういう「ある日平和に穏やかに暮らしていた日本に突如ハルノートが降って涌いた」みたいな
史観はどこから出てくるんでしょうね?

自由主義史観です。
922名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo :04/12/31 00:07:59 ID:WgXv7zwH
訂正。
 
×結論付けられる
○結論付けられてる
923ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/31 00:11:06 ID:KUy0S8Xa
>>918
国民の歴史ではありませんでしたが、宣戦布告の遅れは大使館員の怠慢というのは
左右問わずほぼ定説になっていたと思うんですが・・・。手元にはないですけど、それについて
かなり詳しく検証している本もあったと思います。
>>917
推測ですが、現在の感覚で当時の世情を考えているのではないでしょうか。

日中15年戦争と言われるほど、ハルノート当時の日本はガンガン領土拡大を図っていたんですけどね。
924大東亜:04/12/31 00:11:51 ID:YctGTYG5
>>919
お前、大使館職員が宣戦布告の電報受け取った後、
ドンチャン騒ぎすると本気で思うの?
>>220そうだな。
敗因分析くらいなら問題ないが、土下座外交はやめて欲しいものだ。
925日本国珍法:04/12/31 00:18:10 ID:PZQOTI/F
>>924
有名な話。何かのパーティーに出ていて受け取る時間が遅れた。
受け取った後、パーティーしたわけじゃない。

さらに、暗号化されており解読に時間がかかった。日本が解読し手渡した時はアメリカがすでに解読した後だった。
926名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo :04/12/31 00:19:40 ID:WgXv7zwH
>>924
いやね、俺やあなたが思う・思わないって話じゃあないんで。
だから違うと言うならソース持ってこいと。
 
あ、先に言っておくけど「普通に考えたら有り得ない」なんていう主観による断定の類はソースになりませんので。
 
………これ論壇誌レベルでも普通に載ってる話だよなぁ。
この人本当にゴー宣以外のものに目を通したことないんじゃないのかという気がしてきた。
927ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/31 00:24:07 ID:KUy0S8Xa
>>926
>………これ論壇誌レベルでも普通に載ってる話だよなぁ。
一時期外務省パッシングが激しかった時、これを引いて外務省は昔から以下略
と言うような言い方を良く保守系論壇誌では見かけましたね。

>>921
自由主義史観でもここまでヒドいのは少ないぞ、と一応フォローしておく。
928大東亜:04/12/31 00:25:28 ID:YctGTYG5
>>926
俺の理解は、>>925が書いたことと全く同じ。
お前の言っていることも本で読んだが…
ちなみに私は、戦後民主主義教育からの脱洗脳について学んでいる者です。
ゴー宣も読んではいます。
929むっちょ:04/12/31 00:27:48 ID:L5C5S4SI
>>927
>自由主義史観でもここまでヒドいのは少ないぞ
そうでもない。
930ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/31 00:31:10 ID:2yc9N/x9
>>928
ちょっと待って。あなたがやろうとしていることは、結局戦後民主主義の上に違う
イデオロギーを自己洗脳して、立場の違う「戦後民主主義」に自己を委ねることに
過ぎないんじゃないか?
931名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo :04/12/31 00:33:34 ID:WgXv7zwH
>>928
ならいいんですがね。
>>916に「電報受け取った後宴会やって布告が遅れたなんてあるわけないだろ」とか
反論したもんだからマジで知らんのかと思って焦った………
 
>>927
個人的には最近になって質の低下がやたら激しくなってきた感じです。
以前は本当にまったく何一つ知らないとかそもそも判断基準が
ありえねーくらい蝶突き抜けてるとかそういうことはなかったし。
932名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo :04/12/31 00:35:01 ID:WgXv7zwH
ところで>>914には反論されてるのに>>913はすっ飛ばされてるのは何故に?
933大東亜:04/12/31 00:36:43 ID:YctGTYG5
>>930
>結局戦後民主主義の上に違う
イデオロギーを自己洗脳して、立場の違う「戦後民主主義」に自己を委ねることに
過ぎないんじゃないか?至言ではあるが、
間違ったイデオロギーを、自分に刷り込んではいないと思っている。
これはお互いに言えることだが。
934ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/31 00:37:36 ID:2yc9N/x9
1つ聞くけど、ではその「戦後民主主義」を放棄してあなたは生きられるのかとオレは
問いたいよ。今まで何人もそう言って誇らしげに言い放つヤツをオレは見てきたけど、
その中で誰一人として自己の中の戦後民主主義を追い出せたヤツはいなかった。
むしろ、そう言い放つヤツほど自分の中の「戦後民主主義」性に自覚がないおぞましい
人間が多かった。オレの見る限り、あなたもしょせんその眷属のように見える。
そもそもネットという形態自体、無責任性を象徴する戦後民主主義の最たるモノだと
オレは考えているけど、あなたはどう思う?

誰も、自分の生まれ育ったバックボーンは消せない。消すために権力に過剰に肩入れしても
消してはくれない。自分でそれを飼い慣らすしかないとオレは考えているけどどう思う。
935名無しかましてよかですか?:04/12/31 00:46:49 ID:+6TtHZ40
「戦後民主主義」の定義次第やね。ただ最近の左翼の衰退はなにを
示しているのだろうか。
936日本国珍法:04/12/31 00:48:45 ID:PZQOTI/F
>>928
>間違ったイデオロギーを刷り込んでいないと思っている。

イデオロギーを刷り込むのは人間は、みんな自分は間違っていないと考えるがね・・
刷り込むなら、司馬遼太郎ぐらいにしとき。
937むっちょ:04/12/31 00:49:55 ID:L5C5S4SI
>>934
>生まれ育ったバックボーン
たとえば、江藤淳などの「保守性」は、「戦前」が彼らにとってのバックボーン
になっていたからだという面があるね。江藤の戦後民主主義批判は彼の内面から来ているのだろう。
ただし、彼が虚構だと決め付けた戦後史は、その中で育った我々にしてみれば立派な「歴史」なわけだよね。
江藤の議論は「思想」としては有りかもしれないが、政治理論としては破綻しているといえる。

(まあ、個人的に言えば、奥さん死んでひよって後を追う心性って、最もキモい裏マッチョイズムだと思うけど)
938大東亜:04/12/31 00:53:23 ID:YctGTYG5
>>934
>1つ聞くけど、ではその「戦後民主主義」を放棄してあなたは生きられるのかとオレは
問いたいよ。今まで何人もそう言って誇らしげに言い放つヤツをオレは見てきたけど、
その中で誰一人として自己の中の戦後民主主義を追い出せたヤツはいなかった。

まあ哲学的に言えば、「聖人」の境地にならなければ実現は無理だろうな。
>そもそもネットという形態自体、無責任性を象徴する戦後民主主義の最たるモノだと
オレは考えているけど、あなたはどう思う?

同感ではある。ネットは、建前の無い本音の世界と言ってもよい。
おかげで、このように私に内在するイデオロギーを、意見の形でぶつけることも出来るわけだが…。
複雑な感も否めない。
>誰も、自分の生まれ育ったバックボーンは消せない。消すために権力に過剰に肩入れしても
消してはくれない。自分でそれを飼い慣らすしかないとオレは考えているけどどう思う。

飼い慣らすよう努力はしている。
その努力によって生じるストレスを、
今このように掲示板にぶつけているわけだが。
939大東亜:04/12/31 00:59:41 ID:YctGTYG5
>>936
>イデオロギーを刷り込むのは人間は、みんな自分は間違っていないと考えるがね・・
刷り込むなら、司馬遼太郎ぐらいにしとき。
司馬遼太郎の作品は、小説として読むなら面白いが…
司馬史観をイデオロギーとしては刷り込めないな。
940ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/31 01:03:57 ID:2yc9N/x9
>>935
まあ、でもそれは「定型左翼」の話だし。
オレの定義で言えば、大東亜みたいな考え方するヤツは
「左翼的(反権力的)な革命勢力」だと考えている。とにかく
現状のガラガラポンでどうにかしようとするヤツは(さほど現状に
問題がないのに)、「革命勢力」だとオレは考えるし。

>>938
だからそのストレスを匿名性によって保持された掲示板にぶつける
醜悪さをどうにかしろと言いたいわけ。
別にあなたがどういう意見を持っていようがかまわない。ただ、自己の
内部にある「戦後民主主義」を全否定して生きられないことは自覚して欲しいんだよ。
941名無しかましてよかですか?:04/12/31 01:06:33 ID:NknXo5WC
ん?
ずっとROMしてたけど、面白い議論してるね。

とりあえず、なんだろう、「戦後民主主義」ってさあ、
「民主主義」とはどう違うの?まずそこから聞きたい。
日本の民主主義の成立過程は確かに少し複雑だけど、
今の日本の民主主義の成熟度合いは全く普通だと思う。
だから「戦後民主主義」なんて別に拘らなくてもいいと思うんだけどね。

そりゃあ、社会の歪みは色々なところにあらわれているけれど、
それは「戦後民主主義」ってヤツのせいだ、なんてことでいいのか?
少年犯罪からDVから官僚の腐敗や借金大国やら、それを全て
「戦後民主主義」を憎んで解消できるなら、それほど有難いことはないが。
そういう訳で、少なくとも今の日本においてイデオロギーの果たしている
役割なんて微々たるモノだと思うけどね(それも『戦後民主主義』的なのかも)。
942大東亜:04/12/31 01:12:50 ID:YctGTYG5
>>940
>ただ、自己の
内部にある「戦後民主主義」を全否定して生きられないことは自覚して欲しいんだよ。
まあ、全否定は「聖人」以外不可能だ。
それは私も理解している。
943ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/31 01:22:11 ID:2yc9N/x9
>>>941
少なくともオレはこの社会の歪みは「文明が進展していく上で、良くあること」と理解します。
官僚組織が強固な国であれば、その分腐敗も目立ちますし、少年犯罪の問題も学校教育と
言うよりは家庭教育の問題だと考えていますし。

なんでもかんでも「この国の成立理由(これは左右どちらにも実は当てはまるんだけどね、
左の天皇、右の戦後民主主義で)」に社会問題の全てを被せる言説には妥当性がないと
感じます。あえて原因を1つに絞るとしたら「この文明社会自体」とでもいいましょうか。
944大東亜:04/12/31 01:24:35 ID:YctGTYG5
しかし最後まで四面楚歌だったな…
また今度一戦交えよう。おやすみ
945ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/31 01:34:19 ID:yIP7CgRa
別にガチガチの護憲派ではないので憲法については大いに話し合うべきだし、戦後の日本の
民主主義の進展についても良く考えるべきだとオレは考えている。
ただね、オレには改憲派の論理の一部に、自己恢復的な色が見えるのがどうしても
引っかかるんだよ。それこそ改憲派(現行ね、昔の事例持ってくるとワケわかんなくなるし、真の
護憲派は自民ハト派だけということになるし)の最も忌み嫌うところである「私」を優先する
戦後民主主義的な振る舞いじゃないかと素直に突っ込みたくなってしまう。

だからどうしても改憲派にはオレは懐疑的。国民の権利を守る上で追記すべき点があるなら
追記すべき、大元はさほど変えない方が良いって言うスタンスですか。
946名無しかましてよかですか?:04/12/31 01:37:50 ID:+6TtHZ40
戦後の民主主義はこれといった困難に囲まれることもなかった。経済に専念
することで事足りたから、現実離れしたスローガンも許容されていたんだろ。
しかし時代の変化がもたらした試練は、少なくとも社会党的なイデオロギーが
現実にたいして無力であることを証明した。

まあ戦後民主主義のイデオロギーってのがあったとすれば、それは多少
ピントはずれな意見を述べても現実に真価を試される機会も無いという
学生の議論に似たものだったんじゃないの?
947ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/31 01:43:43 ID:yIP7CgRa
>>944
おやすみ。オレも寝る。
>>946
確かにイデオロギーとしての「戦後民主主義」ってオヤジが理解出来ないモノを
ポンポン一緒くたにしてドンと出したモノ以上の印象はないからね。
ヘンな例えだけど「キレる少年」や「心が壊れている」と言った理解できない存在を
切り捨てる言葉に近い観がある。
948横浜市:05/01/01 06:26:46 ID:99To2Ep1
はい、皆様あけましておめでとうございます。

年末のクソ忙しい時にレス伸ばしてくれてありがとね。ちゅうかみんなヒマだったんだね。w
うらやましいよなあ、学生諸君やら引きこもり君たちは。w

まあ、そんな皮肉も言いたくなるほどお前らはどーでもいいことを一生懸命話してたように見えるわけ。もちろんすべての人ではない。得意の名指し攻撃で新年早々行ってみようか。(笑)

まず「ティキ」って奴と「日本国珍法」の馴れ合い議論がつまんねーよな。特に「ティキ」って奴。
>一応オレはここじゃ老舗のコテハンで
普通自分で↑こういうこと書くかね。(笑) なんだ「老舗」って。(笑)
老舗でキャップまで付けてる自分に酔ってるナルシストなのかもしれんが、そのあんたが
>このスレを>>1から見ていて気づいたんだが、>>1=横浜市(間違ってないよね)
って思いっきり間違ってんだよ。(笑) どこをどう読めば>>1のアンちゃんと俺が同一人物になるわけ???ほんとに全レス読んだのかよ。
読んだのにそう判断したとすれば読解力も推理力もなさすぎだから「名無し」に戻ることをオススメするね。理由?あまりにも恥ずかしすぎるからだよ。読んでるこっちがだけどな。w

それでだ。
>、「在日」と「サヨク」が嫌いと言うことはよーく分かったが、それ以外のことは ほとんど言っていないような気がする。
>もし、このような感情を多くの人が「愛国心」と思っているのであれば、オレは日本人として 恥ずかしく思うよ。
あのな、お前バカか?俺は在日の我が国へのロビー活動は常に警戒してるし、自分の考えるところの「サヨク」思想も叩き潰すべきだと思っている。しかし、そのことが「愛国心の根拠」になるわけがないだろ?勝手な妄想で俺という人間を断定するんじゃねーよ。

949横浜市:05/01/01 06:30:08 ID:99To2Ep1
ま、愚痴っててもしょうがないからめんどくさいけど説明してやる。
>一度も具体的な愛国心なりナショナリズムのありかについて語ってない気がするのだが。
まずな、↑そのようなレスの流れではなかったってだけの話。その話をしたかったら質問形式にするのが議論のマナーってもんじゃないのか?他人が触れてるヒマなかった話題を「語ってない」→「だから片手落ち」みたいな印象操作するなよ。
そんで「自分は書いた」って勝ち誇ってるつもりなんだろうけどね。あとからしゃしゃり出てきておいしいとこ取ろーとしてんじゃねーよ。(笑)
じゃ、まず「愛国心の在り処」について俺の意見を表明してやるからよく読め。
>>381で愛国心の自分なりの定義は書いたつもりだが、これはそもそも「毛沢東は愛国者か否か」という議論をみんながしている時に入れた横レスなので「在り処」までは提示していない。しかし、「歴史」というものの重要性については触れておいたつもりだ。
歴史とは「積み重ね」である。では何が積み重なっているのか?


950横浜市:05/01/01 06:32:18 ID:99To2Ep1
カールグスタフユングの原型論や集合的無意識についての理論は知っているのかな。禅で言うマナ識やアラヤ識の知識でもあなたにあるのならば説明がしやすいのだが。
ま、勝手に話を進めるがユング派などの精神分析学、哲学の系譜で現在までにわかっていることは人間の無意識には個人の「無意識」だけでなくそのもっと下方に「民族的無意識」と呼ばれる層があるということだ。
もちろんそのまた深層には人類共通の「原型」とも言うべき究極の「無意識」が存在する。仏教哲学との類似点は多いのだがそのレベルまで潜るとそれは「悟り」の境地と言って差し支えないだろう。
人類はそれを目指すべきだ、と語るとオカルトじみてくるし具体的な議論とはかけ離れてしまうが、「民族的無意識」程度の掘り下げは様々な問題を扱うときに俺は有効だと考える。
もちろんここで俺が言いたい「民族」とは「民族主義」などとは縁もゆかりもない。むしろその「国」、いや、「国土」と言った方が適切だと思うが、つまりある特定の風土に根ざした集団の持つ共通の「無意識」が人間を縛っている。
俺は八百万の神を信じている人間だからね、当然「大地」のようなものにも魂はある。そしてその上で生を営む動植物の魂と共振する、と想像するのは俺にとって容易いことだ。
そしてそれらを無視してコスモポリタンの幻想に浸ることは許されない。もちろん最終的にはこの「民族的無意識」のステージからも超越することが遠い未来の課題となるであろう。
しかし現時点では個人の無意識、いや、表面上の意識すらコントロールできない我々にとってそんな話はSFでしかない。まずは無意識を意識化することから手をつけなければならないのだ。
なぜ異なったグループ同士の争いが絶えないのか。なぜ文化衝突や宗教戦争が絶えないのか。すべての鍵は人類の意識できない部分で共振する無機物と有機物の関わりにあるというのが俺のオリジナルな理論の一端である。
951横浜市:05/01/01 06:37:09 ID:99To2Ep1
無機物とはすなわち「国」と言い換えられる。「国家」ではない。そしてその無機物とのつながりを意識し、感謝することで「集合的無意識」の中の「民族的無意識」の部分が昇華されるわけだな。
だから俺の「愛国心」の根拠とは「大地」「島」「森」「山河」・・・なんでもいいんだけどとにかく「自然」に根ざした自分の中の無意識を意識する=「愛する」ということが根拠になっている。だから異分子排除などとはそもそも縁はない。民族も国籍も関係ない。
そして「積み重ねられた」ものとは以上述べたようなアニミズム的な自然と人間の「交信」の歴史に他ならない、というわけだ。
ちょっとな、眠いし正月だし(笑)ヘロヘロの文章になってきたんでこの辺で一応打ち止めにしとくけどな、とりあえず自分の「根拠」については答えてやったからな。
お前が>>885でもしつこく勝ち誇ってるから今朝はここまでね。他にも突っ込みたいとこいっぱいあるから無駄なレス入れないでくれよ、他の人達。
もちろん今回の俺のカキコじゃ集中砲火されるのは目に見えているがそれは望むところ。
少なくともティキ、お前の
>オレの考える「愛国」とは、当たり前のことを当たり前にやることですね。働いて税金を納め子息を 教育し選挙の日は必ず投票する。
↑なんだこりゃ。なんとも底の浅い「愛国心」ですなあ。その程度の所謂「常識人」みたいな肩書きが欲しいのなら「愛国心」なんか持つ必要ないと思うけどね。w
952日本国珍法:05/01/01 12:39:22 ID:fSBwKnlr
新年早々つまらないって言われた(笑)

>>950
>民族的無意識

民族的無意識というならば、明治から終戦までの「愛国心」とやらは人工的に作られた。
明治以前の日本人の「国」といえば「三河の国」というせいぜい都道府県レベルのもの。

民族的無意識で縄文時代以来培われてきたものは「郷土愛」であって
明治以降急造された「愛国心」ではない。

例えば、地域によっては今もその対立を引きずっている。
長野の南北対立、名古屋人の閉鎖性、関西VS東京
福島県VS山口県などね。
953日本国珍法:05/01/01 13:03:43 ID:fSBwKnlr
もちろん地域同士で対立しては国がまとまらない。
まとめるために、愛国心は必要である。
ただ自然な人間の感情として強いのは

家族>地域>市町村>都道府県>日本国>アジア>地球市民

の順かな。

‘横浜市’お前は意識せずコテ付けたのかもしれないが。
民族的無意識から見て、お前の愛国心(郷土愛)は市町村レベルのものが一番強い。
コテで愛国心を計ると

横浜市<日本国珍法<大東亜

ということになる。
横浜市、そのコテでは市町村レベルの郷土愛しか語れんわ!

まあネタだから、あまり気にしないように(笑)
954横浜市:05/01/01 13:54:25 ID:99To2Ep1
うん、あんたは面白い。それに俺の言いたいこと理解してるようだし。
たださ、古いコテハンの人たち見てると大方の議論は終わっててただの現状分析評論家みたいな高みの見物的物言いがマジでつまんなく見えるんだよねぇ。
この2chなんてね、本質はエンターテインメントなんだから無難なこと書いてても面白くないと俺は思う。
コテハンやりたい奴はROMってるサイレントマジョリティ(笑)の目を意識して存分に暴れることを推奨するね。
955名無しかましてよかですか?:05/01/01 15:14:02 ID:yUBePQFE
ていうか横浜市の文章は最初の3行しか読んでない。
正月早々こんな小難しい長文書いてるやつの気が知れん。
956日本国珍法
>>954
この板には天然のエンターティナーがたくさんいるから。
本人達は自らがエンターティナーであることを自覚してないが・・

天然物には勝てんよ。