華氏９１１とマイケル・ムーア

>>136
>>137
ネタスレじゃないんだよ

華氏９０３〜それはムーアの脂肪の燃える温度〜

小林とムーアの主張は真っ向から対立してるよ。
反米でひとくくりにはできない。
小林の主張に従えば、ムーアはブッシュのインチキを告発すべきではない
ということになる。

無〜亜とかいうデブの主張を真に受けてるやつなんかいないだろ

>>142
ブッシュの言うことを真に受けろと？

結局、イラク戦争に参加して何か良い事あった？

>>144
国際社会で日本国が一家言ある頑固な国だとみなされて
今後わが国の振舞い方が注目されることが回避できた。

ムーアは共和党大会行ったりとか、ブッシュ招待したりとかさ、小林
よりは堂々とやってる気はするよ。主張はともかく。

近代国家の国民としてのあり方は、
小林の求めるものよりムーア求めるものの方が自然。
昔のものが偉いとか言っても現在の投票行動には使えないし
日常の活動にも使えない。
ムーアの言うように、政府やメディアの煽る大義など話半分に聞いて
自分のいる世界のことに目を向けるということが必要だろう。

でもねー、あれはねー、「やましいことがないならちゃんと応答できるはず」って
いう建前を、政治家も芸能人も表面上は共有している国だからこその手法だよね。
ムーアが日本であれやっても、どこ行っても門前払い食うだけで映画にならんと思う。

>144
たとえ親日国家であっても、アメリカに敵対すれば日本の敵と見なされる
ことが判明したので、日本に対して個別に外交努力を行う必要が無くなった。
つまり、アメリカと友好関係を結べば日本はどうにでもなるので、
日本に媚を売る必要が無くなった。

例１：元親日家のシラク大統領は演説で米国を重要な同盟国として
挙げたが、日本については昨年と異なりスルーするようになった。

例２：中国は６ヶ国会議でアメリカと北朝鮮の仲介役を引き受けたので、
米軍を気にせずに海底油田採掘に専念できる。もちろん日本の総理も
国民の関心を北に逸らせてくれるので、日本の世論も気にする必要が無い。

日本以外の国にとってはいろいろと手間が省けてメリットはありそうだな。

UTADA
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トム・クルーズの「七月四日に生まれて」を見たほうがためになる。
ベトナムの共産化を異常に警戒した米が軍事介入。 ニクソンは戦争屋と罵られる。
ブッシュもフセインを異常に警戒。単なる私怨もあったかもね
ムーアの映画は「何をいまさら」です

>>151
少なくともこのスレの住民は、「何をいまさら」という反応には
「何をいまさら」としか答えられない。その「いまさら」な映画が
米国社会にどういう実効的意義を果たしているかは町山blog参照。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1094036324/129
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1094036324/134

z

反米をオカシイとか行ってるやつ等って人間ではない。
日本人はアメリカ人に数百万人虐殺されました。
日本の主要都市はみな、焼け野原になったのです。
広島、長崎では核兵器の人体実験が行われました。

戦後の政治家は多少気概がありましたが、角栄が米国により
失脚させられたのを目の当たりにみた中曽根以後、売国政治蚊により
日本は完全にアメリカの属国と成り果てました。

反米的意見に異論をはさむ連中は属国民として育成された売国奴だ！

反日をオカシイとか行ってるやつ等って人間ではない。
中国人は日本鬼子に数百万人虐殺されました。
中国の主要都市はみな、焼け野原になったのです。
満州では細菌兵器の人体実験が行われました。

反日的意見に異論をはさむ連中は属国民として育成された売国奴だ！

＞１５６
言いたい事は判る。
それとは別の話になるが、ロケット撃ちあげる金あるなら借りた金返せゃ

中国人ほど危険な人種はいないよ。過去は過去。

>>155
華氏911は反米映画ではないよ。
ムーアは前作「ボウリング・フォー・コロンバイン」や著書「おいブッシュ（略」で
米国による世界各地での民主政権打倒工作、大量殺戮を行なう独裁政権の援助、
軍事介入による住民の犠牲などをとりあげ、米国が多くの国に愛されるように
という願望を語っている。

反米というか反ブッシュ。

反ブッシュ、というのにも、語弊があるんだよな。
例えばブッシュが今までの愚行を謝罪し、政策を（もちっとまともなものに）転換すれば、
ムーアも矛を収めるんじゃない？

まあ、ブッシュがそんなことするとは思えないけどさ。

反米、反日（もしくは親米、親日）って区別は、実は本質から外れてるんだよな。
問題は、それがまともなことか（まともに国益に叶ったことか）ってことなんだよな。

よしりんが薬害エイズで国の謝罪を勝ち取ったのも、反日活動と言えるからな。

>>162
はげどう

反日と反政府の区別もついてないってのはすごいね。

薬害を放置することが国益なの？

>>164
そういう意見を待ってた。

162はもちろん、行政の公平さや個人の権利を唱える市民運動を敵視し、
行政側の言い分を鵜呑みにする保守系の意見への皮肉だよ。

本来は、君のようなまともな発想こそ必要。

ムーアは愛国心もあるし、反戦を主張しても
軍人を憎悪することはないから（ウェスリー・クラークを
大統領にふさわしいと褒めていた！）
リベラル派として本来あるべき姿と言っても良いとおもう。

ムーアと比較すると日本のサヨクがガキのお遊戯でしかない
ことが良く分かる。

>>166
具体例挙げてよ
もしかしてコヴァ？

>>167
オマエみたいなカスが具体的な例だなｗ

アカデミー賞「辞退」　「華氏９１１」のムーア氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000097-kyodo-ent
「より多くの有権者が映画を見られるように、アカデミー賞は狙わないことにした」

＞166

ブッシュに反発して、ケリーを擁護する馬鹿サヨも一例だな。

Anyone But Bushムーブメントはもう左翼とか右翼とかはあんまり
関係ないところで展開しつつあるからね。軍産複合体＋超保守派
プロテスタントに色んなものを牛耳られるのが嫌な連中は、当然ながら
左翼以外にもいてる。そもそもアメリカの左翼にはソシアリスト／
コミュニストはほとんどいないし。せいぜいリベラル＝ソシアル。
あと、一般的に反民主党的とイメージされがちなリバタリアンにも
反ブッシュ的姿勢の人間は少なくないし。

わが国でさまざまな在野の政治活動を行なうのがコチコチの左翼ばかりという現状は
左翼よりもむしろ反左翼にとって危機的状況だ。
2chの反左翼は喜んでいる場合ではないはずなんだが……

ムーアこそ、愛国のあるべき姿だ。これが唯一の形とは言わないが。

米国＆ブッシュを嫌悪する一人として、
先日、華氏９１１を見てきたにゃ。
しかし、あの出来じゃ、ブッシュには勝てんな。
話題性はあるだろうが、ムーアは才能なしと見た。

ところで小泉総理の良悪しは別として、
他国に来て、その国の首相を批判するとは、かなり失礼だな。

あの映画においてムーアはブッシュを権力側の
アイコンとして扱っているだけなのに、ブッシュをメインにして
語る人の多さには閉口しますね。
自分の豊か（？）な生活の裏付けに、貧困層が血を流している事
コレは一部富裕層の純益だけでなく、我々もソレを享受している
その現実をどう捉えてるのか？という問い掛けが映画上にはある
筈なんだけども、そこについては語らない（れない？）人が多く
確かに今の世界を変える手段のひとつとして、ブッシュを降ろす
コレは大事だけど、それが全てじゃないって事。
映画の後半は、それについて言及していたのに、何故、そこを
飛ばして語る人が多いのでしょうね？
多分、居心地が悪かったのか、それとも観ていないのか？
前の書き込みでも言いましたが、劇場完結ではなく、日常生活
において、これをどう意識するかで、感想って決まりますよね。
ニヒル気取ってる連中は一体、華氏何度で着火するのかって
思う今日この頃です。
ちなみに僕はレイジの「ゲリラレディオ」（ムーアがＰＶ監督）
でグラグラと燃えています。
毎月第四土曜日、渋谷のＳＩＸＴＥＲというバーでユラユラと
ヌルめなスカなどをかけているので、よければ遊びに来て下さい。

US Casualities up date in Iraq

http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_casualties.htm

ムーアの見方は偏っている・・・といっても反ブッシュにという意味ではない。
９１１〜イラク戦争に対する体制批判として、イスラエルの存在を抜きにするというのはおかしい。
中東問題はどんな側面であれイスラエルの存在は欠かせないものだ。

>>177
アホでマヌケなアメリカ白人とアホの壁　ＩＮ　ＵＳＡじゃ徹底的に批判してるが。
何故華氏９１１に盛り込んでないかと言うと本人が「二時間の映画に何でもかんでも入れる訳にはいかない」と言っている。

>>175
コピペなのか？スノッブ丸出しの文章でづね

>177
パレスチナ問題のドキュメンタリーを製作する予定があることを
カンヌ受賞後の記者会見で話していたぞ。

ネオコンやユダヤをなぜ取り上げないと言うが、
これ以上敵を増やしてたら、この映画は公開できなかったよ。
現在だって上映拒否してる映画館が２００館以上あるんだし、共和党支持者は観に行く事もできないようなバッシングの嵐となっている。
実際にこの映画の権利をディズニーから買い取って公開できるようにしたミラマックス創業者はシオニストだという噂があるしね。
Yahoo!ニュース-　華氏９１１
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/fahrenheit911/news_stories_1.html

今回の目的はアメリカの言論閉塞を打ち破る事なのだから、これで良いんだよ。
ムーアの発言
http://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200408200301.html
＞制作の意図について、ムーア氏は「映画で描こうとした本当の悪漢は、ブッシュじゃない。米の主流メディアだ。ブッシュがイラク相手に戦争を始めたことには驚きもしないが、
＞メディアはチアリーダーになって戦争をあおった。怒りの矛先はむしろそっちに向いている」と語り、米メディアを批判した。

「ボウリング」の方は今日テレビでやるね。
ところでこういう形式には慣れているはずのここの住民が何か内容を正しく
読み取れていない感があるのはオレだけか？

個人的に言ってしまえば、クリエイティブな才能も時代を読む感覚も
小林＞ムーアだとは思うが。ただ、映画自体はまだ見ていないので結論は
まだ出さないけど。
「アジテーター（あえていっちゃうけど）」「表現者」としての二人の
優劣については触れてないなあ、ここでしか出来ない議論だと思うんだけど。

勘違いされると困るから一応言っておくけど、クリエイティブな面で小林を
上と評価したのは彼が集英社･小学館で大ヒット作品を飛ばし、実績があるという
ことを鑑みての評価ね。

ムーアはある意味９・１１以降出てきた「テロによる焼け太り」の人だからね。
自分から流れ作れる小林とは格が違うと思う。あと、やっぱりヒットの規模も
ムーアの方が二･三枚下だからね。日本人がムーアと同じことをやったら、
「左翼が小林よしのりの真似をはじめた」扱いだったろうね。

カリフォルニアの対日朝鮮人訴訟を支援して、日本側に３兆ドルを
請求しえいるから、小林はマイケル・ムーアを応援してるだけだろう。
ムーアもその反日訴訟をブッシュ大統領が最高裁に圧力かけて
邪魔したと考えてるから、あそこまで執拗にブッシュを攻撃している。
つまり、自分が元々やっていた反日運動をブッシュに邪魔されたから
ブッシュを攻撃しようと考えたわけ。
反日という点で、在日朝鮮右翼とは利害が一致しているんだろうけど。

>>183
>ムーアはある意味９・１１以降出てきた「テロによる焼け太り」の人だからね。

「アホでマヌケなアメリカ白人」で成功したからピンの映画が
撮れたんですよ。

>自分から流れ作れる小林とは格が違うと思う。

それを言うなら小林センセも薬害エイズの焼け太りの人だって
言えるでしょう。長らく雌伏してた漫画家が企画もので一発当てて、
以前とは全く違うシーンに復帰してきた。その成功をとっかかりに
ネイションステートのありかたの批判に矛先を向けたって意味じゃ、
ムーアと完全に同型。そのこと自体は別に何の問題もない。

>あと、やっぱりヒットの規模も ムーアの方が二･三枚下だからね。

小林センセを持ち上げるのはいいんだが、その比較の根拠が
事実に基づいてなかったら贔屓の引き倒しです。ヒットの規模が
2〜3枚下ってどういう意味ですか？　数々の映画賞の受賞、特に
EU諸国での保守層から革新層に至るまでの絶大な支持、配給上の
問題があった米国での観客動員数の高さ。

>>184
妄想は自分の日記帳に。

>>183

> ムーアはある意味９・１１以降出てきた「テロによる焼け太り」の人だからね。

彼の出世作は「ロジャー＆ミー」だと思うけど・・・

まあ、世論を変える為にブームを作ろうとしている
ヒット・メーカーで有る事は共通してるな。

問題は、現在アメリカで華氏９１１を見ている共和党員が３％しか居ないって事。
両方見て、自分の頭で考えるのが民主主義の有り方のハズなんだけどね…

あげてみる

>両方見て、自分の頭で考えるのが民主主義の有り方のハズなんだけどね…

じゃあ誰もが資本論とわが闘争を読み、ナチやソ連の
プロパガンダ映画やアメリカマンセープロパガンダも
広く観るべきだろうか？
そこまでの時間と器を持つ人が何人いるかを無視していないか？

それで気がついたのだが、図書館の児童書コーナーを見れば
サヨク自虐反戦本ばかりだ。だが、それはそれでいいのではないか？
無理に小さい頃から両論併記、公正な見方をさせるより、子供は
一つの価値観を刷り込んでおく、大人になってから目覚める奴は
目覚める、目覚めないなら豚のままで結構でいいんじゃないか？

>>189
誰もがそのレベルになれるとは思ってはいない。
しかし、参政権を行使する為には、それを正しく使う資格が必要だ。
つまり、制限選挙が必要になってくると思う。
無論、機会は平等であるべきだが、今の人権主義というのは力まで平等にしようとする。
それじゃ、やっぱり共産主義にかなり近いバランスでしょう。

ボウリング・フォー・コロンバイン、華氏９１１でみんなが考えた通り、
それこそ現代は、宣伝の上手い方が正義となる。
こういう時代こそ、「うそをうそと見抜く能力」が必要なのだが…

僕はやはり、参政権にはある程度のハードルが必要だと思う。
アメリカが暴走するのも、日本が迷走してるのも、
原因はそこにあるからだ。

しかし、全国民がそのハードルを超えるべきとは思わない。

日本の誇るべき文化や、技術力の高さは、
ほとんど、政治や学問など、難しい事を無視した人々が
技術や芸能の熟成に人生を費やした事によるものだ。
(早い話が、オタク？)
参政権などなかった江戸時代に、
ほとんどの日本の誇る文化や芸能、芸術、技術は磨かれた

しかし、日本は黒船、そして平和ボケの例がある通り、
為政者が、国民が国際情勢を無視する傾向が強く、
北朝鮮核問題のように手遅れになるまで気付かない。
結局インテリの声は大衆に届かないと言う真理がある
これを治す為には選民の要素も選択肢の一つだろう。
有事、国家存亡の危機には、悠長に議論してるヒマは無い。
早急に国論をまとめて、国民が力を合わせなければ滅ぶ。
問題は、過去の失敗を教訓として、
どうバランスを取るかではないか？


日本の選挙が機能してないのは、
縁故票、ミーハー票といった「質の悪い票」が、あまりにも多すぎるからです。
僕は、アリストテレスの言葉
「決定をする側が賢人でなければ、良い政治は生まれない」
これを理念として、
有権者に常に政治力を高める義務を負わせるシステムが必要だと思います。

※選挙テスト制
電子投票のシステムで、四択問題を十問ほど出して、
その正答数がそのまま有効投票数になる。
テストの問題は暗記不可能な数(一万問以上)を用意し、
事前に模試を行い、問題の難易度を調整する。(平均五点程度)
模試はクイズ番組の様に、みんなが楽しめるイベントにする。
問題の監修には野党、他国のマスコミも参加させ、
権力のチェック機能をもたせる。


…問題の監修を誰がやるか、外国マスコミの権限はどこまでか、等、煮詰めがまだまだ足りませんが、
こういった形で楽しさを使って関心を煽り、国民に考えさせ続けるシステムが理想だと思います。

>>189
＞図書館の児童書コーナーを見れば
＞サヨク自虐反戦本ばかりだ。だが、それはそれでいいのではないか？

「若いうちに左翼に傾倒しない人間は、情熱が足りない」と良く言われますが、
その言葉の通り、その思想を植え付けなくても、子供は自力で権力や道徳に反発するものじゃないですか？
むしろ今の日本の子供達の性の乱れや常識の無さを見ると、
修身教育を復活させるべきではと感じますね。

精撰尋常小学修身書　 小学館文庫　八木 秀次
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094027769/qid=1095701023/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-4074046-9456340

修身教授録―現代に甦る人間学の要諦 森 信三 (著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4884741722/qid=1095701373/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-4074046-9456340

「歴史が始まる前、人はケダモノだった。」
その言葉の通り、道徳、常識などは自分がより立派な行いをしたいと思わない限り身に付きません。
歴史感覚を学び、何が正しい事なのかを理解する事が子供が大人になる為に必要な資格でしょう。

首相が考えるべきことと庶民が考えるべきことは違う。
どうも頭でっかちが増えて、首相のようなことを考えて
悦に入ってる者ばかりのようだが。

>>193
書物で生活習慣が改まれば苦労はない。
「ボーリング〜」の中で、カナダの銃犯罪の少なさを調べに行ったムーアが
スラム街を見せてくれと言ったら、福祉政策が行き届いているため
こぎれいなアパートに案内されたという場面があった。
生活の安定が人心を安定させるのは事実だ。
わが国におきかえれば、福祉が本当に必要な者にいきとどいているか、
金銭以外の、たとえば虐待の監視などは機能しているかなど
考えるべきことはあるだろう。

読めばわかると思うが、必ず脊髄反射する者がいるので言っておくが、
カネをばら撒けばいいとは言ってないからな。

「ゆとり教育」とやらで学校行事が減っているのもいけないだろうし
地域共同体の変質で親以外の大人と接する機会もなく
親も世間体を考えて自制することがなくなったというのもある。
高校さらには大学の全入時代で、責任ある社会人にならず、
ろくに監督者のいない学校で、勉学もせずに悪事を働いている
というのもある。

古きよき時代の修身教科書は、社会に儒教道徳が浸透し
親や教師に権威がある状態で無ければ機能しないだろう。
そして、そういう時代は既に過ぎ去り、再来はおそらくないだろう。

ムーアも、銃社会の原因を人心に求め、人心を惑わすテレビに求めている。
イラク戦争の真相も、フセインが悪人だとかブッシュが悪人だという以前に、
恐怖によって人心を支配し、正常な判断力を奪い富裕層の意のままに国民を動かす
ということを言っている。

反「華氏９１１」の映画完成＝ムーア監督を攻撃−米保守系団体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000208-jij-int

>>195
ふーむう。
親や教師に権威が無い以上は、修身もただの書物に過ぎないか…
それは一理あるかもしれませんな。
しかし、豊かさが安定を産む…という点はちょっと疑問があります。
過剰な豊かさによって苦労すらしないから、生きてる実感まで失って、
過激な行動を始めたのが最近の精神異常系の犯罪や集団自殺でしょう。

日本の場合、豊かさによって日本人が考える事を辞めてしまって、
独立の意味すら理解していないポチ保守やサヨクみたいに骨抜きにされちまってる現状もありますから。
日本の場合、福祉が国を良くする…と一概には言えないかもしれません。

…福祉の対象者は修身の習得を義務付けるとか、清貧の心得を普及……ダメだな、ただの電波だよこれｗ；
それ以前に教育を「学問のすすめ」からやり直すべきか（汗）

…僕は育児に悩んでいる人が居たら「田舎に帰れ。」と言ってしまう。
育児は親や教師だけでやるものじゃない。
祖父、祖母が築き上げてきた共同体の社会の中で育てるものだと思ってるから…
子供はそういう共同体や社会にやんわりと監視される存在で、
道徳や常識に反した事をやっていたら、共同体がきちんと教育せねばならない。

……確かにもう、そんな時代では無いのだろうが…これが一番日本の国柄に合った育児体制だと思うんだよな。。。

大学の全入時代？　そんなの来たことあった？

>>199
現在、下位の大学は定員割れを起こしている。

でも大学進学率って4割でしょ。

>>201
君はこの板に来ていながら大学進学率にしか興味ないの？

>>202
全入時代って言葉に違和感があってね。いわゆる学歴厨じゃ
ないよ。classの問題を語るとき、この数字が往々にして
すっとぶ傾向があるから。男女問題を語るときに有賃金労働者の
平均収入額が2倍前後開いていることがしばしば忘却される
ようにね。

>>203
時制の不正確な文を書きました。
>>196から「さらには大学」を削除してください。

正直、マイケルムーアの主張は半分くらいしか信用していなかった。
でも、デーブ・スペクターがあちこちでムーアの悪口を言っていると聞いて、
7割くらいは信じても良いかなと思った。

アンチデブムーアの映画、「摂氏４１．１１」という映画が出来たそうな。
そっちの方が見たいな。
ちなみに、「摂氏４１度１１分」以上体温が上がると、人間は脳障害を起こす
んだそうな。
つまり「頭の逝かれたムーア」の意味が込められてるのさ。

こんなんもあるね。
http://www.michaelmoorehatesamerica.com/

「マイケル・ムーアはアホでマヌケなアメリカ白人」てのもあった。
華氏911以後、米インテリの政治的スタンスを測る上での
一種の踏み絵になってんのは確かなんだろうな。

>>203
では>>204を踏まえたうえでどう思うの？

>>208
これといって異論はないよ。学校社会が地域共同体と分断されたところで
隔離的に成立しているというのはその通りだし、そうした特殊な環境では
生活知とか他者との共存の技法とかをはぐくみにくいというのも、これまた
真実だと思うし。

俺自分の言葉に読み替えすぎだね。地域共同体と分断されてるんじゃ
なくて、学校も含めた形で地域共同体が変質してるという表現だった。
その方が適切な表現だね。

身内に潜む他者への恐怖を扇動しながら共同体主義への巻き込みを目論む
やり方は、もう日本でもすっかりおなじみになってきた感じだね。
自民党右派が一時期盛んに言っていた「在日朝鮮人が武器を持って一斉に
武装蜂起をすれば…」とかいう言説、あれなんかはまさに他者への恐怖を
経由したネイション・ビルディングの試みだったと思える。

>>206
華氏911よりさらにふた周りほど品性が劣ると思われるが、それについては何にも言わないんだね。

下品だとか批判してた奴を良く見かけたが、やはり適当な口実だったのか。

他板に貼られていた資料

「もちろん国民は戦争を欲しない。田舎の薄のろ百姓連中が、戦争で得られるものと言えば
　せいぜい一張羅で畑に戻ってこられることだというに、戦争に生命を賭けたいなどと
　思うはずがない。普通の人間たちが戦争を望まないのはあたりまえだ。
　ロシアでも、イギリスでも、その点については我がドイツでも変わらない。それはよくわかる。
　
　しかし、結局のところ、政策を決定するのは指導者なのであり、人々を引きずっていくのは
　つねに簡単なことだ。民主主義であろうと、ファシスト独裁であろうと、議会制であろうと、
　あるいはまた共産主義独裁であっても。声を上げるか無言かに関わりなく常に、国民を
　指導者の命令に服させる事ができる。容易なことだ。

　国民には、攻撃を受けていると言ってやり、平和工作者たちは愛国心が欠けていて
　国家を危険にさらしていると非難しさえすればいい。 いかなる国でも同様に、これでうまくいく」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ヘルマン・ゲーリング（ナチスドイツ空軍元帥）

http://d.hatena.ne.jp/keywordword/%A5%B2%A1%BC%A5%EA%A5%F3%A5%B0



ムーアの指摘そのもの。元ネタなのかな？
アメリカから2chの一部板に至るまで、忠実にこの手法に則ってる。

ムーアは反日だから小林の戦争論とか過去作品を見たらザックリ切り捨てるだろうな。

>>213
「反日」なんていう分類は、2chの厨とかつくる会のじいさまとか以外にとっては
あまり意味が無い。

http://www.shakaihakun.com/data/vol032/main01.html

>>215
徹底的に天に唾してるな

私がこの映画を見た印象は、村崎氏、唐沢氏と明らかに違う。彼らは、
「来たる大統領選でブッシュを落とすためにブッシュとビンラディンの親密な関係を暴き
　ブッシュのテロへの関与を告発した反ブッシュ映画」
というキャッチーな事前情報を、実際映画を見ても何一つ修正できなかったんだろう思う。
私が映画を見た上での解釈は、
「テロの大きな脅威に対抗するためブッシュのもとで戦おう、そのために犠牲も払おう」
という目三角のアメリカ世論の沈静化というもの。

「テロとの戦いといっても、ブッシュ自身の９１１への対処はこれほど甘いよ」
「テロの脅威の排除より、金儲けっぽいよ」
「国内の守りはこんなに甘いよ」
「国内問題はテロなんかより深刻だよ」
「アメリカ自身のほうが脅威だよ」
などと、さまざまな例を挙げ、ギャグをまぶして、テロの脅威への対抗という構図を
冷静に見直して肩の力を抜くよう促し、最後には自分たちが目三角になったことによる
身近な犠牲を紹介したという解釈。

ムーアなんて幼稚なの見てないでノームの声を聞け！

>>216
唐沢俊一は本当にロクでもないポジションに落ち着いちゃったよね。
昔はもっと芸があったのに…。この映画の後半での脱物語的転回に対する
無関心（indifference）さは、モノを書いて身を立てる人のセンスとして
悲しすぎる。村崎は、まあ、どうでもいいや。

>>211
＞華氏911よりさらにふた周りほど品性が劣ると思われるが

どういう根拠なんだか、さっぱり分からん。
もう試写会でもあったの？

>>220
そっちはわかんないけど、
http://www.michaelmoorehatesamerica.com/
のほうは結構ひどい。

昨日、近所の古本兼ネットカフェ行ったんです。古本兼ネットカフェ。
そしたらなんかカビ臭くて座れないんです。
で、よく見たらなんかコーナー分けしてて、思想哲学、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、思想哲学如きでネットカフェに来てんじゃねーよ、ボケが。
それよりネット。
若者の情報テクで操っとくか。　ヒヒ。
お喋りが余計な嘘話伝えて各方面で誤爆してるの。もう笑っちゃった。
お前らな、ネットテロリズムと軍需複合体を信じろと。
圧倒的テクノロジーでな、もっと無知な人民を黙らすべきなんだよ。
無知なネット難民がいつジサクジエンにあってもおかしくない、、
別人か同一人物か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。マジレスは、すっこんでろ。
で、やっと書き込んだかと思ったら、次の奴が、事実ですか？ とか聞いてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、事実なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、事実ですか？、だ。
お前は本当に事実を見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、事実って言いたいだけちゃうんかと。
情報通の俺から言わせてもらえば今、情報独り占め狙うならやっぱり、
複数プロバイダ、これだね。
２PCの複数プロバイダ。これが情報屋のレス方法。
複数プロバイダってのはプロバイダに複数加入。そんで回線が速め。
それに２PC（仕事用）。これ最強。
しかしこれをやると次から研究生に怪しまれるという危険も伴う、諸刃の剣。
オッサンらにはお薦め出来ない。
薄汚れた服着て、思想とか革命とか古紙に書いてなさいってこった。

46 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/09/21 (火) 06:34 :31 ID:UhYrwG85
ここにいる人たちの中で、今月号の「正論」を読んだ人はいますか？

☆『日本国民が知らないアメリカ公式文書「年次改革要望書」』

「外国貿易障壁報告書」の驚くべき内容について書かれているんですが、この文書は、
駐日アメリカ大使館の公式サイトで全文が公開されご丁寧に邦訳までつけられているものである。
過去のバックナンバーも含め、自宅でゆっくり読むことができる。
○アメリカ大使館ＨＰ　：http://japan.usembassy.gov/tj-main.html
○2003年規制改革要望書（2003年10月24日）　：http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031024d1.html
○2002年規制改革要望書（2002年10月23日）　：http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0260.html

にもかかわらず、日本でそれを知る人は少ない。
なぜか日本の報道機関は、この「年次改革要望書」の存在やその内容を
過去十年間、ほとんど国民に伝えてこなかったからである。

日本の建築基準法の全面改正、司法制度改革、商法の改正、郵政民営化、
医療制度改革、など３権全体にわたるアメリカの要求が、さまざまな
分野で「約半世紀ぶりの大改革」という形で実現し続けているのである。

「年次改革要望書」を介して、アメリカ政府がこれまで日本に対してしてきたことは、
一貫してアメリカ自身の利益追求、つまりアメリカの選挙民や圧力団体の利益追求、ということに尽きる。

日本は構造化された内政干渉により、一主権国家をアメリカ化するという実験場にされているのである。

この映画と「ボーリング・フォー・コロンバイン」が時節柄、注目
されているけど、マイケル・ムーアのデビュー作（グローバル経済の
波に呑まれ、マチ全体が衰退し、貧困に喘ぐ地方都市の問題を描いた
ドキュメンタリー映画。確か「ロジャーとナントカ」とかいう題名の
映画）も、これからどんどん地方経済の衰退が進む日本にとって参考
にすべき（語るべき）映画かもね。一応、ＤＶＤ化（日本語字幕付き）
はされてる様だ。

いつも誤訳してる馬鹿な奴（町山智浩）が、意味不明の訳文を提出してきたから、「また誤訳かな？」 と思ったら、やっぱりそうだった。

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20041015 > マット・ストーン　 僕らは俳優たちがテレビのニュース番組に出るのを追っかけて観た（ボールドウィンはＣＮＮの政治討論番組『クロスファイア』に出演した）。

「追っかけて観た」って、テレビで見るのに追っかける必要は無いから、
「俳優たちがテレビのニュース番組に出るのを追求してテレビ視聴した」というのが町山の解釈か？

ちなみに原文は： We really went after actors who'd gone on news programs.

この原文の意味わかりますか？ （ヒント：町山のは完全な誤訳）

リンク先にある町山の翻訳はシロートらしい悪訳だけど、前後の部分で完全に誤訳してるのは問題の一文だけだから、文脈を見れば正解がわかるはず。

団塊の世代の皆様へ

永いあいだのお勤めご苦労さまでございました。輝かしい晩年
に到達し、昨今は少しの余裕が出てほっとしていらっしゃるの
ではないかと拝察いたします。ほんとうにご苦労さまでした。

さて、皆様が勤労にいそしみ、多忙だった頃、日本について
心ない言動がなされることがありました。一端はすでにご存知のことと思います。
ぜひ、「教科書が教えない歴史」
http://www.jiyuu-shikan.org/index.html
を訪問し、ご検討いただけないでしょうか。
表紙の絵はアナクロで、私も好むところではありませんが、
「ご意見箱」「歴史論争最前線」は気に入っていただけると思います。

最後に
「どんな屈辱にも侮辱にも日本人が耐えなければいけないという...
....そういう平和は最後に必ず戦争になる。我慢できなくなる、最後には。
だから何でもありが許される平和というのは、平和に反する...」

西尾幹二氏　2004.10/17「たかじんのそこまで言って委員会」大阪読売ＴＶ

上記番組のドキュメント化
ユウコの憂国日記　http://dklog.jp/u/yuuko999/#0000978507

>>225
「追っかけてみた」の誤変換ではなくて？

原文>> We really went after actors who'd gone on news programs.

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20041015
「カタコト英語の町山」完全な誤訳>> 僕らは俳優たちがテレビのニュース番組に出るのを追っかけて観た

悪い点を列挙してやったから、２日目に少し直していたが、完全な誤訳の部分は４日目に、やっと直した。 正解を誰かに教えてもらったのかな？

「カタコト英語の町山」らしい悪訳>> 僕らが実際「チーム・アメリカ」でいたぶったのは、テレビのニュース番組に出たことのある俳優たちだ

● really went after ・・・ ここでは「実際に」じゃなくて、「徹底的に」の意味

● who'd gone on ・・・ この過去完了は「出たことのある」（経験）じゃないよ！

このシロート君は、「えーと、現在完了の意味は４種類だったかな？　過去完了も同じかな？」 と、高校受験生クンみたいに悩んだようだ。

１．継続〔（いままで）ずっと〜している　〕
２．完了〔（ちょうどいま）〜してしまった〕
３．経験〔（いままでに）〜したことがある〕
４．結果〔〜して（その結果，いまは）〜だ〕

こんなにあるブッシュと町山智浩の共通点
● 低能で皆に馬鹿にされている： 言い間違い、事実誤認、（誤訳）
● キーワード「民主主義」で大言壮語するのが好き。
● 金持ちのボンボン。甘やかされ放題で今まで来た。
● 逮捕歴がついてもおかしくない愚行を重ねてきたが、毎回、親の金・コネで助けて貰った。
● 親の金・コネで有名私立大学に入学した。

町山智浩の基礎知識

【社会】 パイ投げ暴行したうえに被害者をネットＨＰで中傷→男に実刑判決？
町山智浩は些細な批判に逆上して、４人で徒党を組んで被害者Ｍさんの職場に侵入し暴行した。
また、暴行の状況を部下の男にビデオカメラで撮影させ、被害者Ｍさんに対し熾烈な中傷・嫌がらせを続けたため、Ｍさんはノイローゼになり、仕事と会社を辞めたという。
約８年後の現在も、町山はＭさんに対して実名・写真入りでインターネットＨＰで中傷・嫌がらせを続けている。
町山はこの暴行事件のために勤めていた会社を解雇され、米国に逃亡した。
知人の話によると、町山は以前から暴力癖があり、上司に椅子を振り上げて脅し、別の会社から左遷された矢先だったという。

こんなにあるブッシュと町山の共通点
● 低能で皆に馬鹿にされている： 言い間違い、事実誤認、（誤訳）
● キーワード「民主主義」で大言壮語するのが好き。
● 金持ちのボンボン。甘やかされ放題で今まで来た。
● 逮捕歴がついてもおかしくない愚行を重ねてきたが、毎回、親の金・コネで助けて貰った。
● 親の金・コネで有名私立大学に入学した。
● 大学時代は親の金で遊び回る。
● 遊びすぎて就職に失敗。

毎日のように無断盗用してる画像なんだが、 文字が読みにくいので大きい元画像を探しても見つからなかった事が何度かある。
売名・売文が目的で無断流用するなら、ソースを示す位は最低の礼儀なのでは？
だいたいが今回問題になった(jizo)画像だって町山が無断盗用したものだった。

stzz頑張るな。落ちてるスレにはｗ

あっうはっはっはっはっはっはっはっ！！
>>1-231　もう自えんはおわりかよぉ？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣　
　　ﾄ､｀ Y'"　｀`''"´`'く´／　, -,,,r -─- ､　
..r'"ニ`ｙ´　 ⌒ 　　⌒}‐'‐‐､ / ,,.r -─- ､＼
､ 　　r",.　　ｨｪヽ　 ｨｭ､("´　ﾉ / ,r=､　,r=､ヽﾍ
　ヽ,n､ {　 ´⌒,ﾉ､｀ ' ,｀l_,ｎノ.| {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　 {　　}＼. ´ﾄi､__,,. ､_,ﾉ　　} .l l　 ト====ﾉ　! l
　 ゝ_,ﾉ　 ヽ, ir‐､-､f/ ゝ_,ﾉ　ヽヽ､｀ｰ=-'　//‐ ､
　　　,-､　　ヽヽﾆﾆｿ,　 ヾ`‐ヾヾヽ｀'ｰ-‐'",.ﾄ､ ､ ＼
　　/　ﾉ　 ／｀ーｰ'　　／ ｀ ー---ｰ'''""_∩_ ソ｀∪
..／　_,,二)　　　　　　ｲ　　　　　　　 　〔― ‐}ヽ､　|

１ヶ月前にのＢさんのカキコをＡさんが見て、
１ヶ月と１週間前にカキコしたＡさんだけど
考えが変わってカキコしようとしたけれども
３週間前にカキコされていたＢさんのカキコを
見つけて思い直して２週間前にカキコしたけど、
Ｂさんが１ヶ月と１週間前のＡさんのカキコを
見つけて１週間前にカキコしたのをＡさんが
見つけてやはり元からの考えが正しかったと
今日カキコしようとしている。 ウケケケケ


　　ﾌﾝｿｳﾁｲｷﾉｼﾞｮｳﾎｳﾉﾄﾋﾞｶｲｸﾞｱｲﾊ

ｹｲｼﾞﾊﾞﾝ ﾉﾖｳﾆ ﾀﾝｼﾞｭﾝｼﾞｬﾅｲﾈ ｹｲｻﾞｲｶﾞｸﾖﾘﾓ　　　　ﾌﾟｹﾞﾗ

見た目が、江川達也に似てる様な

ハワイ王国侵略については、避けているフシあり。まだまだだな。　＞まいむー

実はデビュー作の「ロジャー＆ミー」が最高傑作。
故郷（地方都市）の衰退（過疎でなく、グローバル経済に乗れずに沈下）を
嘆いてる人は、この映画を食い入る様に見る事、うけあい。

韓国の組織的圧力で国際機関や出版社の世界地図の中で「日本海」という名称が韓国人の呼び方「東海」に変更されそうな危機になっています。
日本海は韓国では東海と呼ばれています。日本海は韓国からみて東にある海 ですが日本からみたら日本海は西にある海ですね。
日本には東海と呼ばれる別の海域も正式に存在します。また中国では東シナ海のことを東海と呼んでいます。
それなのに韓国の呼び方「東海」という名前を世界的に通じさせようと
韓国の政府とVANK's という韓国の組織がここ数年世界的に国際機関や世界の出版社に圧力をかけ徐々に変更させつつあります。
このよ うな韓国の圧力で今年国際水路機関（ＩＨＯ）日本海部分を空白にした最終案を用意する事態に陥っています。
このような大変なことになっているのにマスコミはほとんど報道をしていません。そのため日本人の大分部分はこの危機を知らず過ごしています。

カナダの有名地図出版社とアメリカの博物館
日本海表記を撤回、東海単独表記へ
http://aibonware.com/thread?b=16&id=1060238&s=0&e=9

「日本海・東海問題」関連記事を日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan.htm

みなさん、立ち上がってください。
こちらのサイトからいろいろな方面に訴えることができます。
http://ca.sakura.ne.jp/~eddy/Japansea/index.htm

日本海（韓国名：東海）について　Part27
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099946855/l50

hage