100人斬りは戦意高揚の作り話。

1 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 23:40 ID:MQkMjEvQ

100人斬りは戦意高揚の作り話。
戦時下のマスコミは軍部の提灯持ち。

日本刀に100人斬れる性能があるのと、実際に100人斬るのとは別の話。

2 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 01:28 ID:soZD4hvc

(　´ⅴ｀)ノ＜　あざやかに2げろ♪

3 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 01:33 ID:TK/ZaoFj

人生初の３げっと

4 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 02:16 ID:wIMs/9qv

また、このスレか。
いい加減やめたら、君。
高橋の更新で、論破されたからってさ。
それともウヨ業界の意図に反して盛り上がりに欠ける
ホンカツ裁判注目させるプロパガンダ？
どマイナーな世界のウヨの粘着だよな。

事実は捕虜の据えもの切りを本人が証言してて、
間接的にも裁判で罪を認めてることで、この板では決着してるよ。
シロクロでいや、クロなんだからさ、
日本刀の性能一辺倒で例によってループさせる不毛な宣伝はウンザリ。

5 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 02:19 ID:wIMs/9qv

ああ、それからマルチはやめなよｗ

6 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 19:43 ID:pfoQhHrV

>4

偽証

7 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 20:08 ID:QVECX7Xb

戦争論２を読めば１００人切りはなかったて
見事に立証されてますよん。
否小林派って「木見て森を見ず論」ばっかだもんｗｗ
悲しいよねいくら戦争論を否定したいからって
戦争論の500ページ近い本のほんの数コマ分に対してでしか
つっこみ出来ないもんだもんなああ悲しい

8 ：妄想しんじてんのか？：04/07/27 20:13 ID:9KHTNCnM

中国共産党の妄想や希望をそのまま信じるなんてアフォですね。
１００人斬りなどファンタジ～です。
ということで終了！

9 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 20:14 ID:VTzBcpIo

今どき小林よしのりを信じてる>>7って・・・

10 ：ジサクジエン：04/07/27 20:15 ID:5xiBZCB7

＞７

小林はいつから学者様になったのでつか？

11 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 20:15 ID:j7avnP7P

反小林派って、戦争論程度の漫画も読み取れないという
頭の悪さももちろんあるんだが、
それ以前に
「”絶対に”小林よしのりの漫画なんか読みたくない」
という強烈な忌避感があるっぽいんだよな。
小林の意見を聞いたり、漫画を読んだりすること自体に
えも言われぬ嫌悪感があるらしいんだ。
そこが不思議なんだよな。
いくら何でも、
反論したければとりあえず読んで、
言ってることをひとまず理解するしかないじゃんと思うんだが。

12 ：ジサクジエン：04/07/27 20:21 ID:5xiBZCB7

＞言ってる事をひとまず理解

出来ないのですが・・・・。

13 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 20:27 ID:j7avnP7P

>>12
理解できないんだったら反論もできないってことだよ。

14 ：ジサクジエン：04/07/27 20:29 ID:5xiBZCB7

＞１３

カラスは白いのだ、と力説されても理解の範囲を超えてると言う意味でつ。

15 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 20:30 ID:pfoQhHrV

大本営発表は嘘だらけだったと騒ぐ馬鹿サヨは、100人斬りのプロパガンダだけは信じ込むんだねｗ

16 ：ジサクジエン：04/07/27 20:36 ID:5xiBZCB7

＞１５

三笠宮崇仁殿下に失礼でつよ。

17 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 20:36 ID:j7avnP7P

>>14
カラスは白いのだ、と言われたら簡単に反駁できるじゃないか。
「カラスは黒いよ」と。

もし、小林の言論が度外れてデタラメなものであれば、
簡単に指摘できるはずなんだよ。

18 ：ジサクジエン：04/07/27 20:40 ID:5xiBZCB7

＞１７

「白い」と信ずる者に反論しても「白と黒の」概念が脳の中で認識されていらっしゃらない
方に説明するのは、大変難しいことでつ。

19 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 20:46 ID:pfoQhHrV

100人斬りは戦意高揚の作り話。
戦時下のマスコミは軍部の提灯持ち。

日本刀に100人斬れる性能があるのと、実際に100人斬るのとは別の話。

20 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 20:50 ID:j7avnP7P

>>18
？？？？？
いやいや、全然難しくないよ。
カラスは白いという奴がいたら
「いや、カラスは黒いよ」と簡単に言えるだろ。
実物のカラスを持ってくればいいじゃん。

21 ：妄想しんじてんのか？：04/07/27 21:00 ID:KegDYvOf

というか白と黒の違いが判ってないってことでしょ？

22 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 21:02 ID:j7avnP7P

>>18
>「白と黒の」概念が脳の中で認識されていらっしゃらない
>方に説明するのは、大変難しいことでつ。

いやいや、全然難しくないよ。
白と黒の概念がない人であれば、
「これが黒で、これが白なんだよ」と教えれば済む話だ。
そんなことすら、アンチ小林派ができないことが問題なんだよ。

23 ：ジサクジエン：04/07/27 21:16 ID:eVY50ivl

＞２２

「これが黒で、これが白」。

黒を赤と教えこまれた人に、「実は白なんだよ」と教えるのは大変な作業でつ。

24 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 21:21 ID:j7avnP7P

>>23
オイオイ、なんでいきなり「赤」が出てくるの？
しかも黒を赤と教え込まれた人に「実は白なんだよ」と教えるのなんて、
大変でもなんでもないよ。
そんなのは単なる名称の問題じゃん。
「これは黒、これは白と言うんだよ」と普通に教えれば良い。
な～～～～～んにも、難しいことはない。

25 ：ジサクジエン：04/07/27 21:28 ID:eVY50ivl

＞２４

認識の問題なのでつ。

26 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 21:34 ID:j7avnP7P

>>25
だからさ、オマエにとっては「自明の論理」なのに、
相手をそれによって説得することは、「とても困難だ」
ってことだろ。
要するに議論に負けてるんだよ。オマエは。
馬鹿だな。

27 ：ジサクジエン：04/07/27 21:41 ID:eVY50ivl

カラスを「黒い」と、正しい認識を持たれる方々が多数派を維持しておる健全な
社会であるならば、「カラスは黒いんだ」と思いこむのは容易いでしょうが、「カラスを黒」
と言うのは「非国民だ」などと仰る方が多数派であれば「カラスは黒いと」もの申すことさえ
憚られる、憚るようになるそんなもんだと思いますよ。自由に物が言えいる環境があって、「カラスの
色」も議論できるのだととうことを決して忘れてはいけません。年よりの忠告です。

　　　　　　　　　　　カラスは「赤」になるような世の中は御免こうむりたい。
それだけです。

28 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 21:45 ID:j7avnP7P

それと小林よしのりとどう関係があるんだ？
年よりの言うことは謎だな。

29 ：ジサクジエン：04/07/27 21:52 ID:eVY50ivl

「白のカラス」を流行させてるのは彼なのですが・・・・。

30 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 21:58 ID:j7avnP7P

やっぱ中国人の発想だな。

31 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 20:55 ID:DIK4XdHC

>>27
＞自由に物が言えいる環境があって、「カラスの色」も議論できるのだととうことを決して忘れてはいけません。

2ちゃんぐらい自由に物が言える環境はなかなかありませんよ。

>>29
黒を白と信じているのは、どうやらあなたのほうだったようですね。

32 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 21:23 ID:89ds1Jyz

＞①　軍事力で戦争から守る方法は無い。
＞②　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
＞③　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
＞④　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

で、何？

33 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 22:38 ID:89ds1Jyz

34 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 23:24 ID:89ds1Jyz

35 ：名無しかましてよかですか？：04/07/29 11:10 ID:XfApDTz6

36 ：名無しかましてよかですか？：04/07/29 19:48 ID:gheFoEDk

＞①　軍事力で戦争から守る方法は無い。
＞②　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
＞③　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
＞④　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

で、何？能書き垂れて、軍隊や戦争が無くなるの？

37 ：名無しかましてよかですか？：04/07/29 23:59 ID:i1POkgXI

100人斬りは戦意高揚の作り話。
戦時下のマスコミは軍部の提灯持ち。

日本刀に100人斬れる性能があるのと、実際に100人斬るのとは別の話。

38 ：名無しかましてよかですか？：04/07/30 15:31 ID:IzxULRgu

>>37
戦意高揚の作り話

違うな。
今や
「中国共産党」の作り話です。

39 ：名無しかましてよかですか？：04/07/30 16:10 ID:e8moAKYd

つまり、戦前の大日本帝国陸軍は、中国共産党にあやつられていた、ということだな。
そう考えれば、国民党を攻撃したり、ソ連に無防備だったり、
終戦を先延ばしにして北朝鮮の建国を許したりしたことも、すべて納得がいくな。

40 ：名無しかましてよかですか？：04/07/30 16:23 ID:2PjCUx1K

>>38
いやいや両少尉を裁いて有罪判決をだしたのは現台湾政府である国民党です。

41 ：名無しかましてよかですか？：04/07/30 16:29 ID:e8moAKYd

結論。帝国陸軍は反日サヨク！

42 ：名無しかましてよかですか？：04/07/30 17:26 ID:IzxULRgu

>>39
そんな「妄想」で納得いっているのは、お前ら現実逃避共産主義者だけ。

今日の朝日朝刊一面も哀愁を誘ったね。
社民党、共産党を持ち出して「民主、自民との三極体制となった」だって。
選挙する度に消滅に近づいてる政党を挙げて民主、自民と三竦みだってさ。
現実逃避もいい加減にしろ、と言いたいｗ
読者を馬鹿にしてるんだろう。
いくら馬鹿でも社民共産が
自民、民主と三竦みだとは、到底思わないだろ。正気とは思えないね。

43 ：名無しかましてよかですか？：04/07/30 17:48 ID:e8moAKYd

>>42は必死な中国共産党の工作員。

44 ：名無しかましてよかですか？：04/07/30 20:12 ID:e/6YKv5S

45 ：名無しかましてよかですか？：04/07/30 23:07 ID:s2Zn2/Td

46 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 01:42 ID:IKV4fnpU

47 ：p6e4a16.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp：04/07/31 02:05 ID:oKg5nQZT

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48 ：& ◆zBxSVSF1yI ：04/07/31 02:06 ID:oKg5nQZT

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49 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 08:41 ID:ZQgLwGRv

１００人切り楽勝！

50 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 08:42 ID:ZQgLwGRv

或る暑い日であつた。開封城内の修理班へ時目といふ変つた姓の少尉が
自身刀を持つて修理にやつて来た。…無銘古刀の武家伝来らしいよい刀を
持つてゐた。それで南京攻略の軍中三十七人を斬り、徐州戦で十人、
都合四十七人を手にかけ、縛り首は一つも斬らなかつたといふ。
　…

51 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 09:02 ID:ZQgLwGRv

昭和十二年十一月三十日の記事
「(常州にて廿九日、浅海、光本、安田特派員発)常熟、無錫間の四十キロを
六日間で踏破した○○部隊の快速はこれと同一の距離の無錫、常州間をたつ
た三日間で突破した。まさに神速、快進撃、その第一線に立つ片桐部隊に
『百人斬り競争』を企てた二名の青年将校がある。無錫出発後、早くも一人
は五十六人斬り、一人は廿五人斬りを果たしたといふ。一人は高山部隊向井
敏明少尉(二十六)＝山口県玖珂郡神代村出身＝。一人は同じ部隊野田毅少尉
(二十五)＝鹿児島県肝属郡田代村出身＝。柔剣道三段の向井少尉が腰の一刀
『関の孫六』を撫でれば、野田少尉は無銘ながら先祖伝来の宝刀を語る。
　無錫進発後、向井少尉は鉄道線路廿六・七キロの線を大移動しつつ前進、
野田少尉は鉄道線路に沿うて前進することになり、一旦二人は別れ、出発の
翌朝、野田少尉は無錫を距る八キロの無錫部落で敵トーチカに突進し、四名
の敵を斬って先陣の名乗りを上げ、これを聞いた向井少尉は憤然起つてその
夜横林鎮の敵陣に部下とともに躍り込み五十五名を斬り伏せた。
　その後、野田少尉は横林鎮で九名、威関鎮で六名、廿九日常州駅で六名、
合計廿五名を斬り、向井少尉はその後常州駅付近で四名斬り、記者が駅に行
つたとき、この二人が駅頭で会見してゐる光景にぶつかった。
向井少尉　この分だと、南京どころか丹陽で俺の方が百人くらゐ斬ることに
なるだろう。野田の敗けだ。俺の刀は五十六人斬って刃こぼれが、たつた一
つしかないぞ。
野田少尉　僕等は二人共逃げるのは斬らないことにしてゐます。僕は○官を
やつてゐるので成績があがらないが、丹陽までには大記録にしてみせるぞ」

52 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 09:06 ID:ZQgLwGRv

「野田毅少尉 (二十五)＝鹿児島県肝属郡田代村出身＝。柔剣道三段の向井少尉が腰の一刀
『関の孫六』を撫でれば、野田少尉は無銘ながら先祖伝来の宝刀を語る。」

ということで、昭和のへなちょこ日本刀ではなく、れっきとした丈夫な日本刀である
事がわかる。

「野田少尉は横林鎮で九名、威関鎮で六名、廿九日常州駅で六名、
合計廿五名を斬り、向井少尉はその後常州駅付近で四名斬り、」

連続１００人切ったわけではない。インターバルに刀の油や血糊を
ぬぐうなどメンテナンスすれば切れ味は落ちない。

53 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 12:59 ID:lj3b74Sn

>52

軍人のホラ話とマスコミの追従記事が根拠？

54 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 13:01 ID:lj3b74Sn

＞52

そんな名刀で人を斬るわけないでしょｗ
価値が落ちるじゃん。
もしもの、刃こぼれを考えただけでも、躊躇するよ。

55 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 13:11 ID:lj3b74Sn

創価はマスゲームを自粛したらしいよ。
北と混同されるからって。

56 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 13:22 ID:1LJ1mfP4

日本刀とは…

　日本刀とは、日本に於いて日本独自の鍛造法によって作られたものを指します。国内で作られたもの全てが日本刀ではありません。
例えば古墳などから発掘される直刀（ちょくとう）や、蕨手刀（わらびてとう）等と言ったものは、
刀剣の区分に於いても、上古刀と呼び、日本刀としては扱われず、むしろ考古学の部類に入ります。

また、戦時中に大量生産されたトラックの板バネや、鋼材を刀状に型抜きしただけの無鍛錬の軍刀も、
日本刀の形状こそはしてはいますが真の日本刀とは呼べません。
また、時代によって下記のように分類されます。
神話の時代から平安初期頃までを「上古刀」平安中期頃から安土桃山期の慶長（1596）
以前までを「古刀」。更に分類すれば、「古刀」の中でも室町末期（安土桃山期を含む）
のものを「末古刀」と呼び、慶長（1596）以降江戸中期の安永頃（1772）迄を「新刀」。
安永（1772）以降大正までを「新々刀」と呼び（書物によっては大東亜戦争（第二次世界大戦）以前迄を
「新々刀」とも…）、それ以降を「現代刀」と呼びます。「現代刀」の中でも大東亜戦争（第二次世界大戦）
中に作られた租造乱造の軍刀などを「昭和刀」と呼び、本鍛錬の日本刀とは区別されています。

57 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 13:59 ID:lj3b74Sn

＞敵が来たとき自衛隊が応戦すると戦争になる。
＞敵の意志は曲げられないので、自衛隊が譲歩撤退すれば交戦状態は起こらない。
＞交戦状態が起こらなければ市民に死傷者は出ず、敵は紳士的に振る舞う、はずだ

へ～、馬鹿サヨは旧日本軍が中国で無抵抗の市民を虐殺したって言ってなかったっけ？
南京大虐殺は嘘だったの？

58 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 17:07 ID:aRuveen3

59 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 19:55 ID:aRuveen3

学歴　容姿　年収　

60 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 20:27 ID:aRuveen3

あ

61 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 00:25 ID:lRZvDU9E

善人も悪人もいない人間。

人間は、善と悪の多重人格。

62 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 12:13 ID:BlXYO2Dx

100人斬りは戦意高揚の作り話。
戦時下のマスコミは軍部の提灯持ち。

日本刀に100人斬れる性能があるのと、実際に100人斬るのとは別の話。

63 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 12:16 ID:BlXYO2Dx

いずれにしても、100人斬りは伝聞の一人歩きで、物的証拠も無い。

64 ：日本国民代表：04/08/01 12:37 ID:+DoNRq6/

日本は周辺諸国に植民地支配の謝罪を心からするべきです。

強制連行や従軍慰安婦の賠償の曖昧にしていて良いのか

もう被害者は亡くなっていたり年老いているのだ

いち早く謝罪と賠償を行なう必要があるだろう

亡くなられている被害者には残された家族に賠償を支払うべきだ。

65 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 12:39 ID:d5eDuJ7a

>>64
精神が包茎

66 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 12:40 ID:+ylnlmGY

サヨめ

67 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 13:06 ID:BlXYO2Dx

＞64

中国がチベット大虐殺の謝罪と賠償をして、手本を見せてくれ。

68 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 18:19 ID:UbYb7Vzs

69 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 18:57 ID:y9XZqDPx

ホントだったんだね。百人切り。。。

70 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 23:43 ID:y9XZqDPx

「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……
　実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
　占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
　百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……
　二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」

71 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 00:47 ID:cuZFD1SC

軍人のホラ話は世界中にあるね。

72 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 02:39 ID:nlIGR/PL

ヤンキ―の武勇伝もね

73 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 11:55 ID:qdLcIWWf

質問の繰り返しがkoueiの限界。

軍隊や戦争をなくす力はありません。

74 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 14:16 ID:qdLcIWWf

江戸時代では、障害者が生まれると｢福家｣といい、豊かになるといわれた。
それは、家族が頑張って働くかららしい。

75 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 20:28 ID:1WM8FhCK

＞敵が来たとき自衛隊が応戦すると戦争になる。
＞敵の意志は曲げられないので、自衛隊が譲歩撤退すれば交戦状態は起こらない。
＞交戦状態が起こらなければ市民に死傷者は出ず、敵は紳士的に振る舞う、はずだ

つまり、軍隊が無抵抗の市民を虐殺した事は一度もないわけですね。

76 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 21:13 ID:1WM8FhCK

（正論・丸・ゴー宣読者対策用言論＃01）
改憲は法理論上不可能です。ok

拡大解釈は自由自在だけどねｗ

77 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 23:36 ID:7Mtt71Dt

（正論・丸・ゴー宣読者対策用言論＃01）
改憲は法理論上不可能です。ok

拡大解釈は自由自在だけどねｗ

78 ：名無しかましてよかですか？：04/08/03 03:44 ID:lJFxRAvo

「戦意高揚」の作り話ってのが(ﾌﾟ
日本軍を貶めるための日日新聞の謀略、とはそりゃ口が裂けてもいえないだろうね。
>>70みたいに、本人も自慢してるわけだし。

自分らで好き好んでついた嘘で処刑されてやんの(w

79 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 11:05 ID:MD29kPIV

80 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 11:06 ID:MD29kPIV

手柄話をでっち上げるのは軍人の常。

81 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 11:23 ID:sngl+oKK

まあ、口は禍のもと、ということだな。
みんなも気をつけようぜ。

82 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 12:21 ID:QDIaSGgC

百人切ったかは知らないけど

切った人数を競争して遊んでたんでしょ？

83 ：名無し：04/08/04 12:43 ID:yaPzi7Pr

♪♪テレ朝の番組でＢ型が嫌いな血液型、恋人にしたくない、友達になりたくない血液型で見事１位になりました♪♪
A型が多い国・地域・民族・動物

ヨーロッパアメリカロシアオーストラリア日本イスラエル
チンパンジー（A：８０％）猫（A：９０％）
（先進国・衛生的・軍隊強い・自由・平等）
「マラリア、赤痢に強い、天然痘に弱かったが絶滅させた。日本住血吸虫症に弱い」

ちなみに、日本人（A：４０　O：３０　B：２０　AB：１０）白人（A：４５　O：４０　B：１０　AB:５）
人類全体（A：２５　O：４５　B：２５　AB：５　ただし、Aは減少傾向、Bは急増傾向）　

B型が多い国・地域・民族・動物
中国インド韓国北朝鮮アフガンイランイラクジプシー
ゴリラ（B１００％！ｗ）犬（特にブルドッグに多いｗ）ハ虫類
（秀吉とか十字軍のことでいつまでも文句言う・さらに、日本海を東海にしろとか
ペルシャ湾をアラビア湾にしろとか、山口百恵は中国人だったとか、シェイクスピアはアラブ人だったとか）
「がん、糖尿病に強い。結核に弱い。」

O型が多い国・地域・民族
アフリカ中南米台湾フィリピン東南アジアインディアン
（犯罪多い・蚊にさされやすい）
「コレラ以外の感染症に強い、とくに梅毒に強い。インフルエンザＡ２型に弱い」

84 ：名無し：04/08/04 13:04 ID:yaPzi7Pr

Ｂ型の典型的な有名人・改訂版

鈴木宗男　　Ｂ型　　　　　　田島陽子Ｂ型（神奈川知事落選）　
野村佐知代　Ｂ型　　　　　　関根　元　夫婦共Ｂ型（愛犬家殺人・死刑求刑）
林　真須美　Ｂ型（死刑確定）松田雄一１２歳Ｂ型（長崎男児殺害犯）
宮崎勤　Ｂ型（幼女殺人）　　和田真一郎Ｂ型（スーフリ早大輪姦魔）
梅川昭美Ｂ型（銀行員殺害犯）マイケル（ロリホモ）ジャクソンＢ型（整形化け物男）
岡村浩昌Ｂ型（てるくはのる）古賀潤一郎　Ｂ型（学歴詐称バレても辞めない議員）
三浦和義Ｂ型（ロス疑惑）　　神作譲（女子高生コンクり事件やっぱり再犯）　　　
猫殺しディルＢ型　　　　　　　　　　　　↑ＮＥＷ　ＮＥＷ　ＮＥＷ
織原穣二Ｂ型（ルーシーさん殺害犯）
佐川一政Ｂ型（パリ人肉喰い男）
羽賀研二Ｂ型
細木数子Ｂ型
上祐史裕（オウム）Ｂ型
千田郁司容疑者Ｂ型（アニータさん（Ｏ型）に騙された男）

85 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 17:46 ID:MD29kPIV

86 ：エノキ ◆7PLHp5HPV2 ：04/08/04 23:42 ID:7e8Jp113

すなわち南京や慰安婦と違って、でっちあげたのは日本側ということですな。
なんとも御苦労なことです。

87 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 00:43 ID:oNesKYcF

（正論・丸・ゴー宣読者対策用言論＃01）
改憲は法理論上不可能です。ok

拡大解釈は自由自在だけどねｗ

（軍国主義者対策用言論＃05）
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

でも、戦争や軍隊をなくす方法もありません。

88 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 00:45 ID:PTEhEyog

良い良い、こんなスレで中国の工作員と激論戦わせても無駄なんだよ。
これからの問題は、
中国に対して、世界に対して、
「南京の１００人斬りは嘘だった」と説得できるかどうかだけだ。
どうだ？
できそうか？
外人や中国人を説得できそうか？　どうやって？

89 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 00:45 ID:OK1oEVSi

素朴な疑問。

日本国憲法が国民によって修正不可能なら、
国民主権をうたった日本国憲法に違反しない？

90 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 10:38 ID:j7lrxtil

国民主権に関わるところ以外は改正出来るじゃん。今でも。

91 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 10:45 ID:ahVLblK1

それなら問題ないな

92 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 14:28 ID:QJHI/IJY

>繰り返し質問します。
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

そんな質問より、軍隊や戦争をなくしてくださいok

93 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 19:49 ID:S8bAJGD3

戦争は殆どの人間が嫌がっているのに起きてしまう。
これが現実。

94 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 23:41 ID:KkiOtsfw

琉球王国は軍隊を持たなかったようだが、その末路は薩摩に武力で侵略され島民の自由も守れなかった。

95 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 00:35 ID:+vfn5E4U

100人斬りは戦意高揚の作り話。
戦時下のマスコミは軍部の提灯持ち。

日本刀に100人斬れる性能があるのと、実際に100人斬るのとは別の話。

96 ：大東亜士衛会：04/08/06 01:17 ID:dWDSgZu3

百人斬りが仮に本当だったとしても、斬ったのは戦闘中の支那兵。

97 ：徴兵なんてされた間抜け国民：04/08/06 01:41 ID:FrARS5Yf

http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
教育勅語（原文）　
おれ、近頃つくづく思うんだけどよ、おれの先祖ってすげー偉いんだぞ。
おれ様一家はおまいら奴隷国民共をいつまでもいつまでも支配できるようなチョーシステムを構築したんだ。
そんでもって、おれの先祖さまはおまいら奴隷国民共を生かさぬように殺さぬように特に甘やかさないように上手くうまく支配してカモってきたわけだわな。
犬も魂消（たまげ）るようなおまいら奴隷国民の忠誠心はおれにとってメッチャ都合がいいんだよね。
だからこれからもおれ様一家のために朝早くから布団と職場の間を往復してだな一生汗水垂らして働くんだぞ。
おまいらは放し飼いにしておくとロクなことをしないから、
ま、オヤジとオフクロの言うことは何を言われても良く聞いて、
つまらん夫婦ゲンカなんてするんじゃねぇぞ。
取り敢えずフェミと社民党のオナゴは死ね。
おれ様を尊敬し敬うことを片時も忘れずに朝から晩まで有り難く拝め、拝め。

98 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 11:07 ID:+U8rvpQS

戦争や軍隊のない世界を多くの人々が望んでいる。
しかし、それは理想が達成された時の世界である。
肝心な、理想を達成する方法や手段がない。

～すれば戦争や軍隊をなくせますok、とカキコされても、意味がない。
知っているなら、実行してくれ。実行不可能なら、意味がない。

99 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 12:14 ID:+U8rvpQS

吉永小百合主演で製作された「ひめゆりの塔」の中で、手榴弾で自決しようとした
軍人の周りに、女子学生達が、「私達も一緒に死なせてください」と集まったのを
その軍人が軍刀をかざして追い払いながら「お前達は若い！明日の日本の為に生きろ」
と叫んで、独りで自決したエピソードが描かれている。

確か、当時ＴＢＳで放送されたメーキング番組でも、実話であると紹介され、当事者の
女子学生だった女性も番組の中で証言していた。

あの当時は、未だ真実が生きていたんだな！

何時の間にか、ＴＶや映画は、嘘と誇張ばかりを描くようになってしまった！

100 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 16:15 ID:+U8rvpQS

101 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 16:52 ID:+U8rvpQS

102 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 21:59 ID:sgDC80Z5

103 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 17:03 ID:HRrL1vf0

必然性もなく面白半分で人を殺して反省もしない糞ガキを、必死で擁護する左翼人権屋。
しかし、国の命令で否応なく人殺しに加担させられた旧日本兵を叩く左翼人権屋。
大きな矛盾。

104 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 17:42 ID:9ly3hM6Q

>>101
単に立派な人も板、ってことですな。立派でない人も板と。
いつのまにか、自分に都合の悪いことは嘘だと誇張するやつが出てきたようですが。

105 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 00:27 ID:Yb/xxyA8

日本、２大会連続Ｖ　サッカー・アジア杯

サッカーアジア・カップの優勝杯を高々と掲げ喜ぶ宮本主将ら日本イレブン＝北京（共同）
　サッカーのアジア王者を決めるアジア・カップ決勝は７日、北京で行われ、日本が開催国の中国を３－１で破り、２連覇を果たした。
通算３度優勝は大会最多タイ。
　試合会場の工人体育場は、中国の初優勝を期待する約６万人の地元サポーターで埋まった。
反日応援の過熱化を懸念し、会場周辺は１万２０００人規模による厳重な警備体制が敷かれた。
　地元・中国への大声援と日本へのブーイングで騒然とした雰囲気の中、日本は１－１で迎えた後半２０分、中村俊輔（レッジーナ）の右ＣＫを中田浩二（鹿島）が押し込んで勝ち越し。
終了間際には中村のパスから玉田圭司（柏）がダメ押し点を決めた。（共同）

106 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 12:49 ID:7HbYEPny

http://www3.coara.or.jp/~makoty/library/memory731.htm

そのときマルタのロシア人は抵抗しましたか？

抵抗しないような方法があるわけなんです。というのが君はおとなしいから早く
出してあげよう、それにあたっては予防接種しないといかんから、と通訳がいうん
ですね。そすと喜んで手を出す。

しかし、おかしいと思いますよね？

そうですね、我々が出た後、きょろきょろしてますわね。

それで接種したあと外から観察するわけですね？

ええ。観察記録するノートがあるわけです。記録する科目がずーとあるわけです。
それに何分になったらどういうようになって、何分になったらマルタが座り込んだ
と。で、何分で横になったと。

どういうふうに変化していったか覚えていますか？

うーん。打った菌を覚えてないからね。まず打ってから３、４時間後に顔の色が
わるくなったね。それから座りこんだね、それでひざまづいて頭をかかえて、
それが約３０分くらい続きましたですね。それから横になって、背伸びして、また
うつ伏になって、仰向けになったりして。早かったですね。

その間ずーと観察を？

交代がある。だいたい２、３時間で交代。死んでしまうまで、６人で２人１組で。

107 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 13:33 ID:ivdV3lID

「トリビアの泉」の続きは、ここでやるよ。波平ちゃん。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090776836/

>>>999
粉飾されているというなら、その証言をだしてちょうだいよ。

＞粉飾については現在進行中の｢百人斬り｣裁判で原告側が該当二将校への
＞死刑判決の証拠となった浅海記者の記事が事実を粉飾した物である旨の
＞論旨を展開しています。

この原告の主張が正しければ、「百人切り」の記事はデタラメということに
なるわけで、１００人据え物切りした、という主張はいずれにせよ崩れるね。

108 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 13:52 ID:u2xeoVuN

>>107 さんへ

あいよ～、見つかりました。って勝手に乗り込んじゃっても良いのね？

> この原告の主張が正しければ、「百人切り」の記事はデタラメということになるわけで、１００人据え物切りした、という主張はいずれにせよ崩れるね。

そうなんですね～。なので本来なら｢百人斬り｣裁判の一審が終了した頃に、『｢百人斬り｣報道は事実無根』という形で一件落着するはずだったんですね。

原告側の主張はこちら
http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm

しかし、トリビアの『日本刀vs拳銃対決』(よりによってフジ)のお陰で日本刀の強度が意図的に誇張されてしまった為に『百人斬りって本当じゃん』って話しが都市伝説として復活した訳ですね。

また、ここに来て裁判でも被告側の本多勝一の仲間の星亨ってジャーナリストが、裁判では取り上げられてなかった、例の記事を持ち出したんですね～。

しかも、原告を支援する会の國安とかいうおっさんが、この記事の存在を知りながら隠していた事も判明。

こうなっちゃうと黙っていろと言うほうが無理でしょう！

109 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 13:56 ID:u2xeoVuN

では、野田少尉の手紙を下にした大阪毎日の記事です。議論のタネにどうぞ！

野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にして書かれた
大阪毎日鹿児島沖縄版昭和１３年１月２５日付け新聞記事

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して
敵首都南京を一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や
１０回ではないです。敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)で
ご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出来たのです。
小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに等しいです。
その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと
向井部隊長と約束したのです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。
戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　注1: 大毎/大阪毎日新聞の事　注2: 刀匠薩摩波平一門作の日本刀

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

110 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 14:02 ID:ivdV3lID

＞あいよ～、見つかりました。って勝手に乗り込んじゃっても良いのね？

いやー、百人切りの話だし、構わないんじゃないかと思ったが。スレ違い
じゃないだろう、少なくとも。スレ主が勝手に使うと仰せになるなら、ニュー議の
トリビアスレにもどってもいいし。なんなら波平が新スレたてる？

＞しかも、原告を支援する会の國安とかいうおっさんが、この記事の存在を
＞知りながら隠していた事も判明。

その辺の事情は俺はよくしらない。百人切りは不可能説に都合が悪いから
隠した、というわけかな？まあ、語ろうにも、ソースをそれほど潤沢に持ち
合わせているわけではないからな、こちらは。

111 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 14:04 ID:u2xeoVuN

<よく聞くレトリック/｢百人斬り｣の向井少尉は砲兵だったので...>

『砲兵だったから前線には行っていない＝百人斬りなんてウソ』という印象操作
のために良く出されます。が向井少尉は｢歩兵砲小隊の所属でした｣
歩兵砲とは小銃/機関銃などの小火器で破壊できない目標(トーチカ)などを攻撃する兵器です。
大きさも野砲のような立派な物ではなく歩兵4人で引っ張れる位の小さな物です。
これを前線まで引っ張って行き、ぶちかます訳ですね。

歩兵砲について
http://burari2161.fc2web.com/92sikihoheihou.htm

参考: 該当二将校の所属

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官野田毅少尉 / 歩兵砲小隊長向井敏明少尉（両名とも前線の歩兵部隊に所属）

112 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 14:07 ID:ivdV3lID

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/nihontou2.html

「百人切りが特異な孤立した話ではなかった。」というのは
上のページの中に引用されている記事を読むとわかる。

潰走する敵や、反撃してくる敵、あるいは敵の塹壕にとびこんで
「敵兵」を切り倒した、という点で話は共通しているね。

113 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 14:10 ID:u2xeoVuN

> ニュー議のトリビアスレ

ここは私がアラシた(旧住人の認識です)結果、閑散たる惨状になってしまいました。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091469152/l50

なので、定期的に見に行ってますが向こうもネタ切れなので、ここで良いでしょう。

> その辺の事情は俺はよくしらない。百人切りは不可能説に都合が悪いから隠した、というわけかな？

うーん、じいさんボケて忘れてた？っていうのが確度高そうですが、真相は不明です。

> まあ、語ろうにも、ソースをそれほど潤沢に持ち合わせているわけではないからな、こちらは。

そこら辺は釣りで待ちましょう。

114 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 14:12 ID:BSSt/XWT

100人ぎり競争の直接の証拠は一つも無いよね。
あるのは真偽の定かでない戦意高揚の提灯記事だけ。
「あとは日本軍が捕虜を殺害していたのだから１００人切りもありうる」という
曖昧な推測。

115 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 14:13 ID:u2xeoVuN

>>112 さんへ

成瀬関次著『戦ふ日本刀』ですね。これはソースとしては有用で日本刀周りの議論には必ず引用されてます。
ただ、お互い都合の良い部分だけ抜粋してる事が多くて。２種類の『戦ふ日本刀』があるような印象になってますね。

では、しばらく外します。

116 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 14:18 ID:ivdV3lID

>>115
あいあい。

白兵で１００人斬るのは常識的に考えて不可能という説が
「デタラメ」説のもっとも大きな論拠だろうね。これは
１００人切りは、実は据え物切り説の根拠にもなっているわけだが。

しかし、日本刀で三人も斬ったら刃こぼれして使い物にならなくなる
という話を聞いて、もっともである、さもありそうなことだ、と考える人も
ひとりやふたりではあるまい。だから、これだって絶対不可能と
証明はできないね。（悪魔の証明？　これって）

117 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 14:41 ID:BSSt/XWT

1.捕虜を後ろ手に縛り、二人がかりで押さえつける。
2.処刑場まで引き出す。
3.斬首。（斬り損じたり、角度が悪くて刃にダメージが加わる場合もある）
　捕虜は動く、時に暴れるのですぐには斬れない。
4.死体を移動、処理
5.刀を洗浄

一人切るのにそれなりの手間と時間がかかるだろうな。これがいたるところで
行われていたとすれば、膨大な数の目撃証言が集まるはず。
また拳銃での射殺に比べて何十倍もの時間を要するため、もてあました
多数の捕虜を殺害する為の手段としてはもっとも不向きだろう。

捕虜に片っ端から切り込んでいったというのなら、時間の節約にはなるが、
こんどは刀のダメージが大きくなるだろう。一人を殺傷するのに、何太刀も
浴びせることになりかねず、刃もバックルやボタンに当たり欠ける恐れも十分ある。

118 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 14:53 ID:u2xeoVuN

>>116 さんへ

案の定、支援する会でもいろいろあるみたいですな。

陸士60期･国安輝久氏／三井金属名誉顧問
http://66.102.7.104/search?q=cache:pf7F3Phm0tcJ:www13.ocn.ne.jp/~kaikosha/Kai_0301.html+%E5%9B%BD%E5%AE%89%E8%BC%9D%E4%B9%85&hl=ja

119 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 14:59 ID:u2xeoVuN

>>117 さんへ

> もてあました多数の捕虜を殺害する為の手段としてはもっとも不向きだろう。

そうですね。私も同感です。さっきほぼ同じ質問をして来た子がいましたので、
その回答を記しておきます。

> 二人だけが百人もの人間を殺す時間なんてありえないとおもいます。

確かに。私も日本刀で時間をかけて殺すなんてバカらしいと思います。
機関銃を使った方が早くて確実ですね。しかし現在の私達からは想像
つかない事ですが、武士(明治維新後は皇軍兵士=忠義の武士という認識
になりました)にとっての｢百人斬り｣という願掛けはとても大きい目標と
社会的な名声を得る事が出来るチャンスだった事を念頭におかないと、
当時の感覚が理解出来ないと思うよ。

> 二人に捕虜をゆずってあげる理由がありません。

確かに理由はないよね。でも士官は兵隊さんの上にいるのね。
君は部活とか経験あるかな？なんで先輩のいう事聞かなきゃいけないの
かな？なんて思った事ある?? 軍隊は部活なんかよりもっと上下の関係が
はっきりしてて、下の人は上の人のいう事を絶対聞かないといけなかったのね。
だから｢譲ってあげる｣という感覚ではなくて、百人斬りが目標って言ってる
士官さんの所に兵隊さんが｢言われなくても捕虜を連れてくる｣というのが軍隊、
特に日本軍での感覚なのね。

120 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 15:06 ID:u2xeoVuN

>>116 さんへ

> 白兵で１００人斬るのは常識的に考えて不可能という説が「デタラメ」説のもっとも大きな論拠だろうね。

そうですね。実はこれが一番引っかかった所で、何故否定派は百人切り記事の粉飾部分だけを突かないで、こんな余計な話でお茶を濁すしているのか？というのが素朴な疑問でした。
この否定派の不可解な行動の背景には、何かあるなと思った次第です。

> ～と考える人もひとりやふたりではあるまい。

そうなんですね～、これは否定派による印象操作な訳です。それにしても遠回りな証明法です。

121 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 15:11 ID:u2xeoVuN

>>117 さんへ: そんなある日の日中戦争の情景を理解するための資料

第16師団(該当二将校が所属していた師団です)の佐々木到一支隊長は12月13日
の日記にこう記した。

「この日、わが支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は１万数千に上りその外、
装甲車が江上に撃滅したものならびに各部隊の俘虜を合算すれば、我が支隊
のみにて２万以上の敵は解決されている筈である。…略…　午後２時ごろ、
概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進、和平門にいたる。
その後俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、
片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛酸を顧みれば兵隊ならずとも
『皆やってしまえ』と言いたくなる。白米はもはや一粒もなし、城内には有る
だろうが、俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。」

…佐々木到一少将私記「南京戦史資料集」南京戦史編集委員会編、偕行社、１９８９年

122 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 15:15 ID:u2xeoVuN

もひとつ、資料

非行と不法

日本人の記憶に捕虜虐殺の記憶が残っていないと言えば嘘になる。このような自慢話は
確かに存在した。捕虜虐殺はあったと謙虚に認める必要があるだろう。そして現代に
生きる人は理解できないとみなすかもしれないが、当時の日本人は非行、すなわち民間人
への暴行・略奪と不法すなわち国際法違反の捕虜虐殺を分けて考えていた。
すなわち非行は許されるが、不法はケースバイケースだと軍人だけでなく普通の市井の
人々も思っていた。しかしこのような考え方を防ぐ努力を軍当局はせねばならず、国益
になんら抵触するものではない。そしてそれを黙認した責任者と南京捕虜虐殺の組織的
責任者は重なるのではないか。

http://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html より
(ここは大変参考になります/日中戦争緒戦の全貌が理解できますよ)

123 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 15:24 ID:BSSt/XWT

>>119
>｢百人斬り｣という願掛けはとても大きい目標と
>社会的な名声を得る事が出来るチャンス

これはもちろん戦闘における場合に限っていえることでしょ？処刑人が
百人処刑したことを社会に誇ることはないのでは。むしろ隠したがるかも。
またそうでないとしても個人的名誉のために周囲の少なからぬ人員を
私的に動員するなど（しかも一少尉が）ありえないのでは？

ボートのオール一本流しただけで大きな譴責をうける旧軍において
個人的名誉欲のために、しかも戦闘を繰り返す日々の最中に私的に人員を
動員するなどの行為は許しがたいこと。悪評となってかならず叱責を
受けたでしょう。

もし捕虜の殺害を頻繁に行っていたというのなら、それは上層部からの
指示、最低でも許可があったと考えたほうがいいのでは？

124 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 15:31 ID:BSSt/XWT

>>121
これは戦場では特に珍しくも無いです。凄惨を極めたスターリングラードに比べれば
まだマシといえるでしょう。ゲキコウして捕虜を殺害など日露戦争でもありましたし。
またバターンのように兵糧がほとんど無い場合でも捕虜を皆殺しにしなかった
こともあります。

>>122
日本軍が捕虜の虐殺をおこなっていたなどということは、とりわけ議論の必要も
無いかと思われますが？もんだいは「１００人切り競争」がおこなわれていたか
どうかということでしょ？

「捕虜を殺害していたから１００人切りはありうる」というのなら、どの国でも
１００人切りはおこりえたことになります。

125 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 15:36 ID:BSSt/XWT

そもそも当時、白旗揚げれば捕虜として保護してもらえるなどとは、
連合軍ですら建前でしかないのです。圧倒的な戦力差や時間的余裕が無い
ばあいなどは、投降を許さずに殺害していたこともあります。

限られた人員や時間を捕虜の為に割いた挙句に、包囲殲滅されれば
物笑いの種でしょう。恐ろしい考えかもしれませんが、戦争とは
そういうもんでしょ。

126 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 15:59 ID:u2xeoVuN

>>123 さんへ

> もし捕虜の殺害を頻繁に行っていたというのなら、それは上層部からの指示、最低でも許可があったと考えたほうがいいのでは？

私も同意見ですが、この場合の許可は「黙認」という形ではなかったかと思います。
実際、佐々木少将自身も『皆やってしまえ』と腹の中では思っていたようですが、あくまで自己の責任を回避するために明言形での許可は出さなかったでしょう。

> これは戦場では特に珍しくも無いです。～バターンのように兵糧がほとんど無い場合でも捕虜を皆殺しにしなかったこともあります。

そうですね。スターリングラードでは独ソ両側で同様の事が起きていたようですが、独側が即決銃殺でソ側が雪中行軍+強制労働で殺戮してますね。

バターンでの日本軍の措置は、コレヒドール要塞内の大量の食料備蓄を取り上げた後での『死の行軍』とワンセットですから、アジア人なのに西欧化していたフィリピン人へ米兵が苦しみながら死んで行く様を見せつけるための見せしめ的要素が強かったのではないでしょうか？

> 「捕虜を殺害していたから１００人切りはありうる」というのなら、どの国でも１００人切りはおこりえたことになります。

そうですね。同じ捕虜虐殺ならカチンの森でも良い訳ですし...
｢百人斬り｣の特異な点は、日本文化の一種象徴である日本刀を使った殺害により実態は別として
必要以上に残酷なイメージを与えてしまった事で、中共の宣伝活動に多用され、民族的偏見を形成し
日本人自らが｢Mikado｣を演じてしまった事になっている点と、日本側での真贋論争がいまだに続いて
いるという点ではないでしょうか？

127 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 16:04 ID:u2xeoVuN

> 戦争とはそういうもんでしょ。

その通りです。この件について若い人達と話して感じたのは現代の日本人の感覚で
この事件を見てしまうので、感覚的に理解出来ない/受け入れたくない、という意識が
あるようでした。実際、否定論の多くはかなり若い世代からのものでしたね。

128 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 16:08 ID:ivdV3lID

>>121
これは投降してきた捕虜を殺戮した情景であるが、据え物切りの
情景であるといえるのかな。まあ、据え物切りとは何かを定義
しなくてはならないが…１００人切りも、こういう情景の下で
行われたものではないか、というのが粉飾論の背景ね。
要するに激昂して捕虜をかたはしから斬っていったら刀が
無茶苦茶になったと。そういう状態で百人切りマニュアルに沿って
殺戮が行われるとは思えないから、二百も斬れば業物が
無茶苦茶になるというのも、まあわからんでもない。

129 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 16:16 ID:4aBqsopt

サッカー日本代表選手が帰国の途に

　サッカーのアジア・カップで優勝した日本チームの一行が８日午前（日本時間同）、北京国際空港から帰国の途に就いた。
　同日未明まで、中国チームの敗戦に怒った中国人観衆約１０００人が、日本選手が宿泊するホテルを取り囲むなど混乱が続いたため、
警察当局は一行が出発するまでホテル前の道路を封鎖。選手が乗ったバスはパトカーに先導されて空港に向かった。
　選手はいずれも疲れた様子だったが、ジーコ監督や川口能活選手がファンとの記念撮影に応じるなど、優勝を果たしてほっとした表情ものぞかせた。
中国政府は決勝前日の６日、大会は「成功した」との認識を示したが、７日の試合後、数千人のサポーターが「日の丸」を焼いたり、
日本公使の車両に投石した行為は中国観衆の「文化程度の低さ」（中国オリンピック委員会幹部）を国際社会に露呈。
メンツも丸つぶれで、４年後の北京夏季五輪に大きな課題を残した。（共同）

130 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/08 16:19 ID:bWmDGtaa

>>127
まったくだ。戦争っちゃそういうもんだよ。
平時でも殺し合って屍肉を食うチャンコロよりずっとマシだよなあ？（笑

131 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 16:23 ID:u2xeoVuN

こちらもある日の情景です

沢田正久砲兵中尉第16師団　佐々木(先述の少将さんです)支隊所属
独立攻城重砲兵第2大隊　第1中隊　観測班長 <偶然ながらこの人も砲兵です>

１４日〕午前８時頃、衛兵所に行ってみると、驚くなかれ、揚山に向かって西方から
続々と敵の大部隊が登ってきます。中隊長に報告すると、中隊長は”友軍ではないか”
と疑ったほどでした。中略）われわれは墓地を利用して、接近する一部の敵と相対しました。
やがて友軍増援部隊が到達し、敵は力尽き、白旗を揚げて正午頃投降してきました。
その行動は極めて整然としたもので、既に戦意は全くなく、取りあえず道路の下の
田圃に集結させて、武装解除しました。多くの敵兵は胸に「首都防衛決死隊」の布片
を縫いつけていました。

俘虜の数は約一万（戦場のことですから、正確に数えておりませんが、約八千以上おった
と記憶します）でしたが、早速、軍司令部に報告したところ、”直ちに銃殺せよ”と
言ってきたので拒否しましたら、”では中山門まで連れて来い”と命令されました。
”それも不可能”と断ったら、やっと、”歩兵四こ中隊を増援するから、一緒に中山門まで
来い”と言うことになり、私も中山門近くまで同行しました。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/16D/30ryo.html

132 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 16:29 ID:ivdV3lID

＞軍司令部に報告したところ、”直ちに銃殺せよ”と言ってきたので
＞拒否しましたら、”では中山門まで連れて来い”と命令されました。

まあ、口頭とはいえ、司令部も捕虜を皆殺しにしろとは、無責任な命令
だすね。激昂していたら、思わず従ってしまうところだろうが、拒否したのは
正常だね。激昂していたのは、司令部の方じゃねえのか。

133 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/08 16:33 ID:bWmDGtaa

細かい事言わずに殺しちまえば良かったんだよ。（笑

どうせチャンコロ兵なんか生かしておいても略奪や虐殺をやるだけだからな。
それに喜んで人食うし。

134 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 16:34 ID:u2xeoVuN

>>132 さんへ

この時の司令部って松井大将ですよね？あの温厚そうな人がね～??

135 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 16:35 ID:u2xeoVuN

あれ、不眠君着いて来ちゃったの？お客さんなんだから行儀良くしなきゃダメよ。

136 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/08 16:35 ID:bWmDGtaa

>>134
温厚な人間をそうさせるだけの悪質さがチャンコロ兵にあったって事だな。

チャンコロ兵が南京で虐殺をやらかすのを防止するためじゃねーの？ひょっとして？（笑

137 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/08 16:36 ID:bWmDGtaa

>>135
別にお前に付いてきた,ねーけど？
自意識過剰な奴だな。（笑

リアルでよく恋愛妄想を起こして女に嫌われるタイプだな。（笑

138 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 16:36 ID:ivdV3lID

>>134
司令部にいた誰かだろう。松井とは限らない。そもそも松井のまわりに
いた司令部の連中は、捕虜の殺害など当たり前と考えていた節があると
松井自ら述べていなかったかっけ。

139 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 16:38 ID:u2xeoVuN

なんだ、そうだったんだ。寂しかったらそう言えば良いのに。でも言葉遣いには気をつけなさいね。

140 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 16:40 ID:u2xeoVuN

>>138 さんへ

そういえば、幕僚に泣いて説教したらしいですね。予備役から復帰させられたのも
こうなる事がわかっていた参謀本部に押し付けられたのかもしれません。

それで死刑とは可哀想すぎますね。

141 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/08 16:40 ID:bWmDGtaa

孫・・・通州事件って何ですか。

私・・・通州事件というのはね、蘆溝橋事件から三週間後の七月二十九日に、北京の近くの
通州で起きた中国兵による大規模な日本人虐殺事件で、二百数十名の日本の子女達が、見るも無残に虐殺された事件だよ。

孫・・・へー、そんなことがあったんですか、そこに日本軍は居なかったんですか。

私・・・居たことはいたんだ。しかし偶々守備隊の大部分が別の場所へ戦闘に行っていて、
通州にはごく僅かの留守部隊しか残っていなかった。通州には親日的な殷汝耕氏を委員長とする
自治委員会が昭和十年十一月から出来ていて、中国の保安隊も形の上ではその隷下にあったわけだから、
日本軍も或る程度安心していたのではないかな。それが日本軍の手薄を知って突然寝返ったわけだ。

孫・・・飼い犬に手を咬まれたというところですね。

私・・・飼い犬とまでは行かなかったかも知れないが、とに角多勢に無勢、
日本軍は死力を尽して戦ったものの、それ以上は何も出来なかった。
その間に殷汝耕氏は拉致されるは、日本の子女達は虐殺されるは・・・・で、大変なことになってしまったわけだ。

孫・・・虐殺って、どんなことをしたんですか。

私・・・うん、あんまり凄いんで、言うのも憚られるんだがね。女という女は全部裸にされて辱しめを受け、
その上、局所を切り取られたり、箒を押し込まれたりしていたそうだ。
そのほか鼻に牛のように針金を通された子供や、目玉をくり抜かれた人など、見るも無修な情況だったようだ。

孫・・・よくそんなことが出来ますね。

私・・・中国兵には時々、そういう猟奇的な殺人が集団的に見られるようだね。
日本の兵隊はそういう殺し方はまずしない。一刀両断バサッと斬るとか、
銃剣で一突きで殺すとか、ホラ、テレビで見る昔の戦争のやり方さ。
そのへんが国民性の違いかも知れないがね。とに角ひどい殺され方をしたわけさ。

142 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/08 16:41 ID:bWmDGtaa

http://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM

↑これがチャンコロの本性だもんなあ？（笑

143 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 16:45 ID:ivdV3lID

>>140
＞それで死刑とは可哀想すぎますね。

まあ、責任者だから已む得ない。最高指令の人選には気を配ったの
だろうが、周囲までは行き届かなかったというところか。部下の責任を
おっかぶった損な役回りを引き受けた人という印象だ。

144 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/08 16:46 ID:bWmDGtaa

宅間も女子高生コンクリ殺人の犯人も中国へ行ったらただのアマチュアだよな。
さすが虐殺の本場。（笑

145 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 16:46 ID:u2xeoVuN

>>143 さんへ

やっぱり人事権だけは参謀本部から取り上げとかないといけなかったですね。
確か大正の軍縮の時がチャンスだったと記憶してますが。

146 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 16:48 ID:u2xeoVuN

不眠君へ: あ～、通州事件ね、済南事件の方が殺された人数は少ないけど、もっと残酷だよ。
その中国から良く帰ってこれたよな、日本代表チーム。

結局、中国でも人権弾圧と賄賂取りで有名な警察(公安)だけが日本人の味方って事が
証明されたね、不眠君。

たしか、南京で何十人かの男の子を知能木馬にくくりつけて快楽殺人してた奴もいたよね～。

147 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/08 16:49 ID:bWmDGtaa

>>146
知能木馬ってなんだ？

148 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 16:50 ID:u2xeoVuN

子供が乗る木馬らしい

149 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/08 16:50 ID:bWmDGtaa

>>146
そりゃ違う。一般のチャンコロには理性の一かけらも無いが、警察関係者には一かけらだけ理性があったって事だろうな。（笑

150 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 16:51 ID:u2xeoVuN

そりゃ買いかぶりだよ。警察は実行委員会がくれた目先の賄賂で警備してくれたのさ。

151 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/08 16:52 ID:bWmDGtaa

>>148
どうせチャンコロの妄想なんだろうけどよ、チャンコロの妄想って自分の残虐さを反映するから目茶苦茶に病的だよな。（笑

152 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 16:52 ID:ivdV3lID

>>145
それも一案だね。参謀本部から取り上げて、どこに与えるつもりなのかは
わからんが。俺も軍事のことは正直よくわからん。大正時代は軍人が
忌み嫌われたいうが、具体的な制度については、どういう風に論じられて
いたんだろうなー。

153 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/08 16:53 ID:bWmDGtaa

>>150
目先の欲のために虐殺の本能を抑制するだけの理性があるじゃん？
チャンコロにしちゃ上出来だよ。（笑

154 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/08 16:54 ID:bWmDGtaa

>>150
警察官関係以外のチャンコロってみんなお前と同レベルなんだろ？違うのか？

155 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 16:58 ID:u2xeoVuN

>>152 さんへ

大正時代は珍しく軍人が肩の狭い思いをした時代らしいですが、その反動で昭和に
入ってから一挙に暴走した感じですね。

大正の軍縮は日露戦争で肥大化/非効率化した軍組織を近代化する目的がメインだったようです。
ただ、明治憲法の統帥権は天皇親政でないとコントロール不能になる代物だったので、人事権
だけでは難しかったかもしれません。明治憲法体制の根本的欠陥ですね。

156 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 16:59 ID:u2xeoVuN

不眠君へ、なんか他にも面白いのないの？

157 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/08 16:59 ID:bWmDGtaa

>>155
ふーんお前物知りだなあ。日本人への嫉妬と妬みをモチベーションに、暗い情熱で勉強したのか？（笑

158 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/08 17:01 ID:bWmDGtaa

>>156

面白いもの？
おい、お前の親父の代は盛んに人食ってた頃だろ？
お前の親族で人を食った奴いるか？いるんならエピソードを語って欲しいんだが。

159 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 17:03 ID:u2xeoVuN

他にはないの？食人習慣の話は昨日聞いたじゃん。

あっ、ニューギニアの食人で脳味噌を食べる割合が高い奴ほど狂牛病に似た病気になるらしいよ。

160 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/08 17:04 ID:bWmDGtaa

>>159
クールーだろ？そんなの常識じゃん。

で、お前の親族か知り合いに人を食った奴いないのか？

161 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 17:09 ID:ivdV3lID

>>155
＞ただ、明治憲法の統帥権は天皇親政でないとコントロール不能になる代物

結局、軍部の独裁に近いものを生み出していくわけだな、これが。
やはり軍部がまったく議会にコントロールされないシステムは
よろしくないね。大正時代に憲法を変えることができれば、よかったん
だろうが、大正デモクラシーも護憲運動だから、憲法を改正することは
思いもよらない。とにかく軍縮さえ推し進めればいいという事で、軍備
それ自体が、憲法の中でどのように位置づけられるのがよいか
ということまで、あまり深く問うていたようには見えないね。

162 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 17:10 ID:u2xeoVuN

そうか、常識か。では関係の無い話で...

昭和に入って、軍人が軍事優先で政治に介入して、内部分裂したのよ。

天皇親政指向＝皇道派/昭和天皇に嫌われた/226事件で暴発
ドイツ型総動員体制指向＝統制派/昭和天皇に信頼された/戦争指導に失敗

結局、226事件で統制派が勝ったけど、戦争には失敗したから全部チャラ。

日本人はみんなGHQとマッカーサーの遺してくれた新憲法体制の下で、日々感謝
して暮らしています。めでたしめでたしってなった訳よ。

163 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/08 17:14 ID:bWmDGtaa

>>162
ま、日本人の統治だから憲法がどうでもそんなに酷い事にならないってこったな。

それに引き換え中共に引き渡されたチャンコロは可哀相だよな。
国民党に統治された台湾も。
南朝鮮の軍事政権も北朝鮮のトンデモ政権も全部駄目。

結局極東でまともな統治能力を持った民族は日本民族だけなんだよな。

164 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 17:15 ID:u2xeoVuN

>>161 さんへ

昭和に入ってからの政治の混乱となしくずし的な対外開戦は、誰の企画でもなかったと
思いますが、強いて言えば明治憲法に仕組まれていた時限爆弾だったのかもしれません。

165 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 17:17 ID:u2xeoVuN

なんだ、分かってんじゃん不眠君。

だから韓国人も将軍様も中国人も台湾人も日本で土地買ってんだよね。

166 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 17:18 ID:ivdV3lID

>>164
まあ、その辺の解釈はひとそれぞれということで…

167 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/08 17:19 ID:bWmDGtaa

>>165
土地買ってどうするんだ？

168 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 17:19 ID:u2xeoVuN

韓国も文民政権が交代するたび統治能力落ちてるし...

169 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 17:20 ID:ivdV3lID

>>165
それは最近の話？　バブル崩壊後の安値に目を付けて華僑資本が
東京の土地を買っているというのは、雑誌の記事で読んだよ。

170 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 17:21 ID:u2xeoVuN

土地押えとけば、日本人じゃなくても日本人になれたような気がするんだよ。多分。

171 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 17:23 ID:u2xeoVuN

>>169 さんへ

そうです、最近は大陸からの資金が結構増えてます。例の2004年問題が不発だったので、
華人系資金は土地に向かってるようですが。

172 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 17:24 ID:u2xeoVuN

日本の地権者は年寄りが多いから、放っておくと一等地はみんな中国人の名義になっちゃったりして。

173 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 17:31 ID:u2xeoVuN

これからの右翼はな不眠君、老人介護をやりながら地権者の老人を守るんだよ。
それが本当の愛国者の姿だよ。

174 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/08 19:45 ID:bWmDGtaa

>>173
いや、俺ウヨクじゃねーし。

ただの劣等人種嫌いだし。

175 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 06:27 ID:KdmCkxll

>>173
わからない所がいくつかあるのでお尋ねします。
記事を読むと３日間で野田少尉は２５名、向井少尉は５６名殺害している
ようですが、どういう風に刀のメンテナンスを行ったとお考えなのでしょうか？
また捕虜を殺害したとは書かれていないようですが、どういう根拠で
捕虜を殺害したとお考なのでしょうか？

176 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 11:36 ID:AzPI5WiW

>175

ホラ話に根拠も糞も・・・

177 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 11:36 ID:AzPI5WiW

「歪曲された歴史観を持つ中国人」

共産党一党独裁で言論の自由も制限された中国では、共産党の独裁を正当化するために歪曲した歴史を人民に教え込んでいる。

自由な思想や発言も認められない中国で、史実を学べるわけがない。

178 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 11:51 ID:lMnhJHOh

テレビで見たけど中国って社会の時間の4分の1も使って
日本の侵略してる時代のことを教えてるんだってな
なんでだろって親父に聞いたら
「中国が出来てからまだ100年もたってないから教えることがすくないからだろ」
だってさ
どうなの？それ。

179 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 12:02 ID:AzPI5WiW

>178

共産党一党独裁を正当化するには、共産党が如何に活躍したかを賛美しなくてはならない。
その為の敵役が日本。
要するに、人民から反日感情が消えたら、独裁体制にヒビが入りかねないということ。

180 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 12:18 ID:lMnhJHOh

>179
あれ？日本との戦争してる時って国民党のほうが活躍してなかったっけ
まあそのあと共産党に負けて台湾に逃げちゃったけど

181 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 12:21 ID:C0D9yDSa

まあ、中国には腹が立つんだけど、一番中国共産党の被害を受けているのは
中国人だよね。すこし可哀想だな。自国の政府を批判できないんだから。
インターネットでも政府の批判者が続々逮捕されてて問題になっている。

182 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 13:31 ID:WYxMDG9p

>>175 さんへ

> 記事を読むと３日間で野田少尉は２５名、向井少尉は５６名殺害しているようですが、

これは私見ですが、白兵戦でこのように大量の人間を斬り殺す事は不可能だと思われます。
歩兵砲小隊の向井少尉、大隊副官の野田少尉が、敵の塹壕に飛び込んで...というイメージはあまりにも現実離れしていますね。
こういった仕事は兵隊さんの仕事です。

しかし、戦闘が終了した時点で発生した捕虜を片付けるのであれば、25＋56名を殺害するのに該当二将校が参加していても特に困難は無かった事でしょう。

> どういう風に刀のメンテナンスを行ったとお考えなのでしょうか？

歩兵砲小隊の向井少尉は砲の運搬の指示/監的/測距、大隊副官の野田少尉は連絡業務で忙殺されていた事でしょうから、刀のメンテに時間を割く余裕は無かったと思われます。
よって、刀のメンテは当番兵に担当させていた事でしょう。

183 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 13:41 ID:WYxMDG9p

>>178 さんへ

>「中国が出来てからまだ100年もたってないから教えることがすくないからだろ」

私が知ってる限りでは、現在の中国は殷からの歴史の後継者ですので、歴史で教えないといけない事は逆に多すぎるようですが？
抗日戦争期の話は毎日TVで戦争映画/ドラマが放映されていますので、都会から田舎の子供までみんな知ってますし、生徒に一番人気のある話は抗日戦争期のエピソードだと聞いています。
私の知り合いの廣東人も、子供の頃に聞いたトンネルを使ったゲリラ戦のエピソードに影響されて、友人多数と本当にトンネルを掘りに行ったと言っていました。

184 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 13:47 ID:WYxMDG9p

中国人がみんな知ってる日本語

　ほうこく＝報告と上官に告げる日本兵から

　みしみし＝飯飯/めしめしと絶叫する日本兵から

　ばきやろ＝馬鹿野郎と絶叫する日本兵から

185 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 13:51 ID:WYxMDG9p

>>180 さんへ

当時の中国国民党、中国共産党、日本というのは相互にからみあった関係でした。

歴史が好きならこの辺りの関係を、一回自分で調べるてみと面白いと思います。

186 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 14:46 ID:WYxMDG9p

<蒋介石総統/国民党主席>

国民党の創始者孫文の死後、1927に上海クーデタを決行。華北の軍閥を屈服させ華南の共産党勢力を壊滅させ、中国の統一に成功した『鉄腕人物』。
曲折はあるものの反米欧/親日(日本の陸軍士官学校への留学経験あり)で日本との関係が深かった。しかし、日本の迷走する外交と日本軍の暴走により東北(満州)三省を奪われるが、まだ日本を信頼していた。
いったん壊滅させた共産党が長征後に華北で復活した後も「安内攘外」(先に国内を平定してから外敵を討つ)を唱え、日中戦争回避を目指したが『西安事件』で殺されかけ、やむを得ず日本との対決を選択する。
日本が自滅した後、即座に日本軍と取引を行って賠償請求権を放棄し、対共産党戦に注力するが最大の支援者だった日本が消滅した状況下で対外的支持と国民の支持を失い、台湾へ逃亡した。

187 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 15:10 ID:WYxMDG9p

<毛沢東/共産党>

田舎の仏教系インテリで、雑誌『新青年』に｢体育の研究｣を寄稿したりしていた。共産主義に感化され都会に出るが、馬鹿にされしばらく引きこもる。この経験から終生知識人を憎悪した。
共産党に参加した後、蒋介石の攻撃で拠点が陥落して迷走する共産党の中で田舎者特有の図太さで台頭し共産党の主導権を握る、
その直後、長征を決断しこの時点で田舎者ではなく天命を受けた指導者となった。
言語を絶する苦難の長征後に華北へ到達し、共産党を再建するが再度蒋介石の攻撃を受ける。
蒋介石の力の源泉が日本である事を見抜いていた毛沢東は、日本と蒋介石をお互いに戦わせるアイデアを実行し大成功する。
日中戦争中に蒋介石と和平を結んだ後、戦力を蓄え日本軍を積極的に攻撃し、国民の人気を得た。
日本の自滅後蒋介石の挑戦を受けて立ち、勝利し、1949年に中華人民共和国を建国する。
建国直後は、直接国政を執ったが失敗だらけでいったん引退するが、1966年にボケた頭で文化大革命を発動し再度権力を握る。
その後1976年に死去するまでの間中国は大混乱状態となったが、鄧小平がなんとか再建し、現在の中国に到っている。

188 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 15:20 ID:WYxMDG9p

<日本>

1867年の明治維新から強権的に近代国家を目指して驀進した。一定レベルの近代化に成功した後、段階的民主化を始めるが民度の低さから国内が混乱し、同時期に勃興したソ連/共産主義勢力への過剰な恐怖から軍部が暴走した結果路を誤り自滅。
1945年以降米国の保護下に入り強権的民主化/非武装化の結果、短期間で経済の高度化に成功し世界でも例を見ない高い生活水準を享受しているが、近年の経済不調から『お子ちゃま排外主義』が台頭している。

189 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 15:23 ID:SBPuR78N

>>188
お前随分白人に幻想を抱いてるんだな。
ホワイトコンプレックスの塊じゃん。

まーチャンコロは大抵そうみたいだけどな。（笑

190 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 15:26 ID:WYxMDG9p

つまり、迷走した日本＋暴走した日本軍が蒋介石の国民党と戦わなければ中国共産党は消滅していた、という事ですね。いわば自業自得です。

191 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 15:27 ID:WYxMDG9p

おー不眠君、出てきたか。で、ホワイトコンプレックスって何だ？そんな事書いたっけ??

192 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 15:29 ID:SBPuR78N

>>190
何とかして日本に責任をおッ被せようとしてるな、お前。（笑

チャンコロは主義主張と関係なく権力を握れば例外なく私腹を肥やし、暴君になるんじゃねーの？自分の民族の劣等ぶりを日本のせいにするな。

193 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 15:30 ID:SBPuR78N

>>191
お前は米国の保護下に入れば自然に先進国になると思い込んでるんだろ？
おめでたいことこのうえないね。（笑

194 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 15:30 ID:WYxMDG9p

>>190 不眠君へ: でも実際そうじゃん。当時の日本がマトモだったらこんな事には...って。

195 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 15:31 ID:SBPuR78N

>>194
マトモってどういう状態のことだ？

196 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 15:32 ID:WYxMDG9p

>>193 不眠君へ: あ～、君は米国の保護下って表現をホワイトコンプレックスって結び付けちゃったのね？それは思い違いだよ。

197 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 15:32 ID:SBPuR78N

>>194
だいたいそれを言うならチャンコロがもう少しマシだったら歴史は随分良い方向に動いたんじゃねーの？黄文雄が言ってるぞ。

近代史においてチャンコロは白人と結託し、アジア人の足を引っ張る事しかしていないお荷物民族だってな。

198 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 15:34 ID:SBPuR78N

>>196
じゃあ何が言いたかったの？
日本が先進国になり、豊かになったのは日本人が優秀な民族だからだ。
チャンコロがいつまで経っても蛮人なのはチャンコロが劣等人種だからだ。

それを認めたく無かっただけか？

199 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 15:37 ID:WYxMDG9p

>>195 不眠君へ:

マトモって言うのは、こういう状態。

日本は朝鮮半島の経営にのみ専念し、満州は中華民国が張作霖から統治を引き継ぐのを支援するに止める。
ってだけの事。これだけの事で日本は安全だったし、君の好きな半島人達も日本総督府の支配化で安心して暮らす事が出来た訳じゃん。

200 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 15:39 ID:SBPuR78N

>>199
つまり、満州を劣等人種に渡せと？それで何で日本が安全？
ソビエトの南下をどうやって防げるの？

だいたいチャンコロがまともに自治する能力があるならわざわざ日本が直接統治をする必要は無かった。
チャンコロの無能さに足を引っ張られただけじゃん。

201 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 15:41 ID:WYxMDG9p

> だいたいそれを言うならチャンコロがもう少しマシだったら歴史は随分良い方向に動いたんじゃねーの

確かに。清国の支配が少し続きすぎたのが原因だね。太平天国の反乱が英国の介入で鎮圧されなければ、状況も変わってたと思うけど。
でも、それはあくまで中華民國成立以前の問題。日本が介入したのは蒋介石経由だった訳だから、そのスタンスを守れば良かったのに、日本軍が暴走しちゃったのは知ってるよね？

202 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 15:41 ID:SBPuR78N

>>199
張作霖に満州の自治をやる能力があったと思うか？俺は思わない。

203 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 15:43 ID:SBPuR78N

>>201
歴史がどう動いても劣等人種は劣等人種だよ。
チャンコロに自治の能力が無いのは確かだし、植民地時代に対外的に自分を守る能力なんかチャンコロには無いよ。

204 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 15:45 ID:SBPuR78N

>>201
お前、チャンコロを人間だと勘違いしてないか？チャンコロはムシケラ以下の存在だよ。
それはチャンコロ自身も認めてる支那。

205 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 15:48 ID:WYxMDG9p

>>200 不眠君へ:

満州にとってのソビエトの南下は、日露戦争前のロシアの南下と基本的に同じ地政学的なもの。
そのために日本は満州軍閥の張作霖を借款まで立てて支援してた。その間条約外のソビエトの南下は防がれていた。
でも張作霖が自前の鉄道を引き始めて、日本のドル箱南満州鉄道株式会社と競合し始めて、経済的にも自立し始めた途端に、日本軍がキレて張作霖を爆殺しただろ？
こういうキレやすさが日本の進路を誤らせたんじゃないかな？

もっと言えば、親父が爆殺されたおかげで、張作霖の息子の張学良は反日に目覚めて麻薬中毒から復帰して｢西安事件｣を起こしちゃったじゃないかえ??

206 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 15:52 ID:WYxMDG9p

>>202 不眠君へ

> 張作霖に満州の自治をやる能力があったと思うか？俺は思わない。

張作霖は立派に満州を統治してたよ。しかも借金返すのに自前の鉄道まで引いた訳だし。統治＋経営両方の能力を持っていた、当時の中国では稀有な政治家だったよ。

多分、軍閥って言う表現が張作霖なんかの地方政治家の事を実態以上に野卑なイメージで見せてるんだろうけどね。

207 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 15:53 ID:SBPuR78N

>>205
だからそれ以前にチャンコロが勝手に自国を維持するだけの能力があれば日本は大陸経営に乗り出す必要は無かっただろ？これは朝鮮も同じだが。

チャンコロやチョンに自治の能力や自衛の能力が欠如しており、結果として無能故に
厄介な敵を呼び込むから悪いんだろうが？

208 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 15:55 ID:SBPuR78N

>>206
俺は、それは幻想だと思うぞ。チャンコロのマトモな政治家なんかあり得ない。

209 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 15:58 ID:WYxMDG9p

>>203 不眠君へ

> 植民地時代に対外的に自分を守る能力なんかチャンコロには無いよ。

植民地時代というよりは、阿片戦争で外国勢力に対して無力になった清朝が、外国勢力と締結した半植民地化承認の条約多数を、国民党は遵守したがために自前の統治が困難だったという側面を無視しないほうが良いと思う。

そして｢そんな条約破棄だ～！｣と言い切った共産党が勝ったという事ね。それでも香港は占領しなかったんだから、大したもんだ。

210 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:00 ID:SBPuR78N

>>209
判ってないな。歴史がどう動いても関係ないんだよ。
チャンコロは劣等人種であり、歴史の変遷でその事実が揺らぐ事はない。

過去の～が原因だ！とお前はしきりに言うが、歴史に責任を転嫁してるだけだ。
当時のチャンコロに自治の能力は無かったし、それはチャンコロの民族性に原因がある。
歴史がどう動こうが関係ない。

211 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 16:02 ID:WYxMDG9p

>>207 不眠君へ

>>206 を見てちょうだい。日本は満州経営に乗り出す必要があったんじゃなくて、必要ないのに石原莞爾と彼の｢最終戦争論｣に影響された日本軍が勝手に占領しちゃったんだよ。

当時の日本政府は黙認せざるを得なかったけど｢余計な事を！｣って考えてたじゃん？

212 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:04 ID:SBPuR78N

>>211
日本政府と日本軍の間に認識の違いがあったわけだ。
俺は日本軍の認識の方が正しかったと思うぞ。

チャンコロに満州経営を任せてれば恐らく極東の近代史はもっと悲惨なものになったろうな。

213 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 16:06 ID:WYxMDG9p

>>207 不眠君へ

ただ、朝鮮の場合は日本の占領＆併合は良い事だったと思っているよ。

李氏朝鮮は統治能力ゼロだったし、あまつさえ最初は清国次にロシアを引き込んで日本の安全を危うくした訳だから。
日清/日露戦争は国家の正当防衛だから何の問題もなかった。

214 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:06 ID:SBPuR78N

>>211
だいたい満州を見ろ？日本が撤退した途端にチャンコロ同士で殺し合い、屍肉を食う地獄劇が展開したんだろ？朝鮮も同じ。

チョンやチャンコロは蛮族だから自治なんか考えない方がいいんだよ。

215 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:07 ID:SBPuR78N

>>213
清朝だって統治能力はゼロ以下だったじゃん？
チャンコロはおとなしく日本の統治下にいればそれが一番幸福だっただろ？

216 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 16:10 ID:WYxMDG9p

>>214 不眠君へ

> だいたい満州を見ろ？日本が撤退した途端にチャンコロ同士で殺し合い、屍肉を食う地獄劇が展開したんだろ？朝鮮も同じ。

どうも君は人肉/屍肉喰い話しが好きみたいだけど、日本が撤退した後の満州/東北での国共内戦について言ってるんだよね？
満州は駐留していた日本軍が瀬島参謀とソ連の闇取引でシベリアに拉致されてから、しばらくの間はソ連軍が統治していたのを忘れちゃったかな？

217 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:11 ID:SBPuR78N

>>216
ソビエトを呼び込んだのはチャンコロだろうが？
それなのに今度はソビエトに責任を転嫁するのか？

218 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:12 ID:SBPuR78N

>>216
すまんすまん、どうもチャンコロというと「食人民族」という認識があって、それが一番チャンコロへの嫌悪を煽るもんでな。（笑

219 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:15 ID:SBPuR78N

>>216
ところでチャンコロってどうして「他人が悪い」ばっかなんだ？
お前らには自省の能力が無いって本当なんだな。

220 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 16:16 ID:WYxMDG9p

> チャンコロに満州経営を任せてれば恐らく極東の近代史はもっと悲惨なものになったろうな。

その意見には反対だよ。少なくとも張作霖政府はマトモだったし。蒋介石との内戦に敗れた後(この頃から日本政府は蒋介石を支援し始める)も、日本軍に爆殺されるまでは立派に統治してた訳だから。
息子の張学良は満州が蒋介石の中央軍に対抗するためには空軍の整備が必要だって、空軍を拡充してた位だから歳入も充分だった訳じゃん。

それだけの能力を持ってる集団を統治能力なし、と言い切るのはかなり難しくないかな？

221 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 16:18 ID:WYxMDG9p

>>218 不眠君へ

> すまんすまん、どうもチャンコロというと「食人民族」という認識があって

心配するな、日本人も天明の大飢饉での人肉喰いが記録されているから。

222 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:18 ID:SBPuR78N

223 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 16:20 ID:WYxMDG9p

>>217 不眠君へ

> ソビエトを呼び込んだのはチャンコロだろうが？それなのに今度はソビエトに責任を転嫁するのか？

待て待て、ソビエトを対日参戦させたのは米国のルーズベルトだぞ。蒋介石がソ連の満州侵攻計画に反対したのに、米国が押し切ったんだぜ。

224 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:20 ID:SBPuR78N

>>221
でもな、飢えてもいないのに娯楽で食人を、それも全国規模でやらかす民族はチャンコロだけだろ？
飢饉でなくとも常食してたしな。

飢餓による食人とチャンコロの食人習慣とは全然違うよな。

225 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:21 ID:SBPuR78N

>>223
じゃあ米国に責任転嫁する気か？少しは自省の能力が無いのか？お前？

226 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:24 ID:SBPuR78N

　張作霖のもとで、各省の支配者は、政権を奪取するたびに旧
紙幣を紙くずとし、新紙幣を発行して財源とした。そのたびに
民衆の財産は強奪されることになる。インフレが昂進し、満洲
経済は大混乱に陥った。

　さらに３０万人以上と推定される馬賊・匪賊は、民衆に対し
て略奪、放火、強姦、誘拐の限りを尽くした。支配者に招聘さ
れれば軍人となり、支配者が負ければ馬賊・匪賊に戻る。今日
の中共政権が「反日抗日の英雄」と祭り上げる勢力の大方はこ
うした馬賊・匪賊の類なのである。

↑↑↑↑↑↑
>>222の続きな。ご立派な経営ですなあ？（笑

227 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:26 ID:SBPuR78N

結局チャンコロにまともな統治者なんかいないんだよ。
「偉大な統治者」の幻想をおッ被せようにも素材が精々張作霖ぐらいしかいないんだろ？

つくづく情けない民族だな。

228 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 16:26 ID:WYxMDG9p

>>222 不眠君へ

これは、日本軍が満州への進出を計画し始めた時期に書かれたアジ研の資料を元にしてるね？
私も｢張学良の暴政｣って内容で良く読んだよ。

> 歳出の８割を軍事に注ぎ込んだ

これに充てたのは日本からの借款で日本からのバックアップがあった。

> 財産家の誘拐や処刑による財産没収、さらには民衆から５年先の税金取り立てまで行っていた

これについては、諸説あるけど敵対勢力支配地域を占領した時に、よくやったみたいだね。

229 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 16:28 ID:WYxMDG9p

>>225

んにゃ、事実を述べたまで。だって誤認してたのは君だからね？

230 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:28 ID:SBPuR78N

>>228
良く読んだけど都合が悪いから見なかった事にしたわけね？（笑
お前の得意技だよな。資料を見てもあらかじめ自分の決めた結論以外は見えないっていう荒技。（笑

お前みたいな奴は勉強しても全く無駄だね。

231 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:29 ID:SBPuR78N

>>229
おい、当時の中共はソビエトのバックアップを受けてたソビエトの傀儡じゃないのか？

232 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 16:34 ID:WYxMDG9p

>>226

この部分は、当時の中国での状況を大げさに書いてるね。

1. 省発行の通貨は紙幣と銀幣の２種類が流通していて、紙幣には各省の銀行が保有している銀を担保とする銀券があったのね。
省の支配者が交代するたびに新紙幣を発行するのは、旧支配者が溜め込んでた銀券を無効化するためで、日本軍の軍票みたいな紙切れをばらまく目的ではなかったのね。

2. こういった表現も軍閥政府を野卑なイメージに見せるための記述ですね。実際に｢緑林の徒｣をやってた日本人をはじめとする皆さんは、むしろ張父子の軍隊を恐れてたんだけどね。

233 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 16:35 ID:WYxMDG9p

>>230

また上しか読んでないんじゃないの？不眠君。も一回読んでね。

234 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:36 ID:SBPuR78N

>>232
だが事実関係に関しては否定のしようがないわけだ。（笑

ご立派な統治ですなあ？（笑

235 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:37 ID:SBPuR78N

>>233
いや、全部読んだが？張作霖の暴君ぶりはもうよく分かったんだが？

236 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 16:38 ID:WYxMDG9p

>>231

> 当時の中共はソビエトのバックアップを受けてたソビエトの傀儡じゃないのか？

今度は中共ネタかい？ソ連/コミンテルンは国民党をメインで支援してて、中共はセコンド。
終戦までの間、ソ連は一貫して国民党支持だったよ。

237 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:39 ID:SBPuR78N

>>236
じゃあ国民党がソビエトを呼び込んだわけだ。
どっちにしろチャンコロの自業自得だな。

238 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 16:40 ID:WYxMDG9p

>>234

も一回、>>232 をよく読むように。分かんなかったら質問してね。

239 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:41 ID:SBPuR78N

>>238
読んだし、特に質問は無いよ？
お前が勝手にどう解釈しようと、紙幣を紙切れにされれば当時の民衆はさぞ困っただろうねえ？

全くご立派な統治ですなあ？（笑

240 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 16:41 ID:WYxMDG9p

>>235

いいや、君を誤解したままにしておくと日本の恥だから、教育は続けさせてもらう。
も一回、よく読んで自分なりに調べるように。

241 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 16:42 ID:WYxMDG9p

>>239

だから、よく読んでないと分かるんだよね。も一回読みなさい。

242 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:42 ID:SBPuR78N

>>240
これ以上、何も調べる必要は無いんだが？
張作霖はどうしようもない暴君で、無能な支配者だ。他に何か知るべき事があるか？

243 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:43 ID:SBPuR78N

>>241
あーうぜーな。しつこいんだよ言いたい事があれば言ってみろよ。

244 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 16:45 ID:WYxMDG9p

>>242

いいや、張作霖は当時の中国の地方政治家としては非常に開明的で統治＆経営の面でも優秀だった。
当然、日本軍の単純貧乏小作人頭でよからぬ考えが浮かんだとしても不思議ではない。というのが、正しい結論になります。

245 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 16:46 ID:WYxMDG9p

>>243

君は見込みがあるからウザがられても、教育しないとね。もう一回張作霖については自分なりに調べるように。

246 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:46 ID:SBPuR78N

>>244
何を言ってるのが全然判らんな。
まー別に解説してくれなくて結構。どうせお前のいつもの妄想だしな。（笑

247 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:47 ID:SBPuR78N

>>245
謹んでお断りするね。
劣等人種の劣等支配者なんかに関してこれ以上何も知る必要は無いよ。

248 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 16:49 ID:WYxMDG9p

>>247

君は、せっかく良い素質を持ってるんだから、腐らせるのは勿体無い。
気が向いたら宿題やっとけよ！

249 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 16:51 ID:SBPuR78N

>>248
まーお前を見てると安心するよ。チャンコロが日本に追いつくのは後一千万年は無理だな。（笑

250 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 17:02 ID:Q5EdnsJC

こーゆー断定君＆差別丸出し君が多くなれば
日本も長くないだろうな。

251 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 17:03 ID:WYxMDG9p

>>249

心配しなくても、８年間のクリトン政権下で中国のステータスは日本を凌駕しちゃったよ。

252 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 17:06 ID:WYxMDG9p

>>250 さんへ

彼自身に全責任をひっかぶせるのは酷でしょう。遠因はバブル期に舞い上がった日本人の自意識が、現状を認められずにこういった差別意識を生んでいるんですね。

253 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 17:11 ID:H5m8e2gs

>>252
断定君は君のことだと思うが？

254 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 17:14 ID:WYxMDG9p

>>249

日本が期待してた共和党政権のジョージW君は外交政策に排他的キリスト教を持ち込んで軍事資源の無駄遣いしかしてないし、このままだと日米同盟まで危なくなりそうだぜ。
尖閣諸島の中国側挑発行為にも日米共同で当れないのにどうやって北朝鮮と当れるんだよ。もっと現実を見なさい。

255 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 17:15 ID:WYxMDG9p

> 断定君は君のことだと思うが？

そうですか、そりゃ失礼。

256 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 17:17 ID:WYxMDG9p

>>253 さんへ

という事は、君自身も夜郎自大化した認識で現実とのギャップに苦しんで八つ当たり中の小日本人という事ですね？

257 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 17:17 ID:H5m8e2gs

>>254
チベット問題やら中国国内での地域格差やらを何とかしないと
中国自体がやばいと思うが・・・？

なんか打開策とか考えてるの？

258 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 17:22 ID:WYxMDG9p

>>257 さんへ

チベットは現状は問題なしでしょう。

また、地域格差は資本主義(市場経済)の力の源泉なので、克服される事はないと思います。

中国にとっての最大の危機は少子高齢化ですね。30年後に困難な事態に陥ると思われます。

259 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 17:28 ID:WYxMDG9p

>>257 さんへ

誤解のないよう追記しておきますが、私自身は中国によるチベット侵略＆占領当地は不当だと考えています。

しかし、チベット問題が中国の内政に影響を与える事は、ほとんど無いという意味です。

260 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 17:30 ID:k21WSRD2

100人切りとは無関係では？

261 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 17:34 ID:H5m8e2gs

>>258
チベット問題は先送りには出きるが、
ことによってはいつ爆発するかもわからない爆弾だな。

カニバリズムに関して飢餓状態でのそれと文化としてのそれは違うと思うが・・・
三国志でも忠義の証に自分の妻を殺して劉備に食わせてるし・・・

ちなみに文化としてもっと理解しがたいのが中国の食糞。
朝鮮の嘗糞は一応は一種の医療行為と見ることもできるが中国のは・・・

桃だけを食べさせた女性の糞を食するというのを聞いたことがある。

262 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 17:41 ID:lMnhJHOh

すごいな中国人は
さすが四つ足のものは机と椅子以外は食したとされる人たちだ

263 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 17:45 ID:WYxMDG9p

>>261 さんへ

チベットは反抗するにもキャパが小さすぎますが、他国の宗教問題に介入するのが好きな
米国が取り上げているので、インドネシア/東チモールのような形で忘れた頃に暴発する事はあるかもしれませんね。

カニバリズムについては良いとも悪いとも何とも言えません。私自身も食人で有名なある民族の方の地域に入った時にいろいろ聞いたのですが、高級食材のひとつとの事でした。

桃だけ...の話に関連してですが、越南の食狗では〆る前に腸詰の材料だけを食させた後でナチュラル腸詰にして食します。
狗肉は美味いんですが、下手に食べ過ぎると精神が高揚しすぎて危険ですね。

264 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 18:23 ID:SBPuR78N

>>251
ステータスが凌駕って何？（笑

お前は朝鮮人と全然変わらんな。
昔は朝鮮人よりはチャンコロの方がマシかと思ってたが、今じゃその幻想も消えた。
チャンコロはチョンと全く同じだな。

265 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 18:24 ID:SBPuR78N

>>254
何？これ？お前誰と会話してるんだ？
妄想を相手に会話するのに俺にレス付けるなよ。

266 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 18:28 ID:WYxMDG9p

>>264

あれ、分かんない？今では中国の存在感の方が日本よりでかいって、ただそれだけの話だよ。

267 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 18:29 ID:SBPuR78N

>>266
それが追いついたって意味なの？あ、そう。（笑

ところでお前らのその責任転嫁の癖って生まれつきか？

268 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 18:32 ID:WYxMDG9p

>>267

抜かれちゃったんだよ、追いつかれたんじゃなくて。
いまじゃ君の嫌いな韓国人と日本人は大差無くなっちゃったよ。

269 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 18:34 ID:SBPuR78N

>>268
まーお前がどんな妄想でオナニーをしようと俺は干渉せんよ。ただ嘲笑するだけ。（笑

270 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 18:34 ID:SBPuR78N

>>268
で、お前のその責任転嫁の癖って民族が生まれついて持ってるのか？

271 ：175：04/08/09 18:35 ID:KdmCkxll

>>波平も無茶苦茶ですさん　

ご回答ありがとうございます。

>これは私見ですが、白兵戦でこのように大量の人間を斬り殺す事は不可能だと思われます。
>歩兵砲小隊の向井少尉、大隊副官の野田少尉が、敵の塹壕に飛び込んで...というイメージは
>あまりにも現実離れしていますね。こういった仕事は兵隊さんの仕事です。

私もそういうそういう疑問を持ちました！　現実離れした話だと思います。

>刀のメンテは当番兵に担当させていた事でしょう。

なるほど、当番兵で研げるなら日常の業務に支障はなさそうですね。日本刀の研ぎは難しい
もんだと思いこんでいました。

272 ：175：04/08/09 18:36 ID:KdmCkxll

続き

>しかし、戦闘が終了した時点で発生した捕虜を片付けるのであれば、25＋56名を殺害するのに
>該当二将校が参加していても特に困難は無かった事でしょう。

そもそもの発端である東京日日新聞の記事にはこういった事は全く書かれていないようですね。
調べてみると、後輩と称する人物が小学生の時に「講演」で聞いたと言う話が出てくるのですが
英雄である野田少尉が戦闘員ではなく、捕虜を殺害していたと「講演」で言ったとなると、噂が
近在中に広まるでしょうから、多数の類似証言が出てこないというのも奇妙な話ですね。←怪しすぎます。

もっと確からしい情報があると思うのですが見つけられませんでした。ご教示くだされば幸いです。
気の重い話ですが、小銃小隊などから捕虜を引き継いで処断するという仮説が成り立つのなら部隊
ぐるみの犯行ですね。捕虜殺害などという愚にもつかない事をする理由はなんなんでしょうか？

273 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 18:36 ID:WYxMDG9p

>>269

そういうのを現実逃避って言うんだけどね。

274 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 18:37 ID:AdJ+2N5T

小林の本読むまでチベットの虐殺知らんかった。。
無知って怖いね。

275 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 18:37 ID:SBPuR78N

>>273
何が現実逃避？

現実にチャンコロの大半は未だに始皇帝の頃と大差ない暮らしをしてるだろ？
一体どこが日本に追いついたんだ？

276 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 18:38 ID:SBPuR78N

268 波平も無茶苦茶です sage New! 04/08/09 18:32 ID:WYxMDG9p
>>267

抜かれちゃったんだよ、追いつかれたんじゃなくて。
いまじゃ君の嫌いな韓国人と日本人は大差無くなっちゃったよ。

↑↑↑↑↑↑
ププ・・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

277 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 18:39 ID:SBPuR78N

>>273
おい、中国じゃ未だに沿海部を離れると学校が無いんだってなあ？
そんで餓死者が道端に死んでるんだってなあ？

一体どこが日本に追いついたんだ？

278 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 18:40 ID:WYxMDG9p

>>271 さんへ

> 日本刀の研ぎは難しいもんだと思いこんでいました。

美術刀剣としての日本刀の研ぎは難しいと言う以上に手間がかかります。
しかし、斬る目的だけの研ぎは簡単です。

私も自分の昭和新刀を中華包丁用の研石で研いでますが、問題なしです。

279 ：175：04/08/09 18:41 ID:KdmCkxll

続き

あと横レスなんですが

>>232で
> 省発行の通貨は紙幣と銀幣の２種類が流通していて、紙幣には各省の銀行が保有している銀を担保とする銀券があったのね。
>省の支配者が交代するたびに新紙幣を発行するのは、旧支配者が溜め込んでた銀券を無効化するためで、日本軍の軍票みたいな紙切れをばらまく目的ではなかったのね。

無効化を最初から狙うのは意図せず無効になっちゃった軍票より悪辣だと思うのですが

> こういった表現も軍閥政府を野卑なイメージに見せるための記述ですね。実際に｢緑林の徒｣をやってた
>日本人をはじめとする皆さんは、むしろ張父子の軍隊を恐れてたんだけどね。

満州事変の時に使用した兵力からすると舐めきっていたようにも見えるんですが　どうなんでしょう。

280 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 18:41 ID:WYxMDG9p

>>277 事実誤認。どこの話だい？

281 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 18:44 ID:SBPuR78N

>>280
どこ？知るかよ。

ところで相変わらず卑劣な奴だなお前は。
>>182
同じ記事上で矛盾があれば記事全体が信用できないと考えるのが普通だ。

ところがお前は記事に嘘が混じってるのを認めたうえで、殺傷数という自分に都合のいい部分だけは採用し、それを根拠に記事に書かれてもいない妄想を構築して見せる。

それもチャンコロ特有の残虐な民族性丸出しの奴をな。（笑

「捕虜の据え物斬りなら可能だ」

↑↑↑↑↑↑まったく、性根の底から腐った奴だな、お前は。

282 ：175：04/08/09 18:46 ID:KdmCkxll

>>278
おお　実証済みですね。
ちょっと怖いんですが、一体なにを斬ってるんですか？

283 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 18:46 ID:SBPuR78N

>>280
おい、記事が嘘だと認めたのに何故殺傷数だけは信用するんだ？根拠を教えてくれよ。

まーチャンコロ特有の日本人には理解できない根拠かも知れんけどな。

284 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 18:49 ID:WYxMDG9p

> 後輩と称する人物が小学生の時に「講演」で聞いたと言う話が出てくるのですが

この証言は私も無視してますが、雑誌に載ってるんで広まったみたいですね。

> 捕虜殺害などという愚にもつかない事をする理由はなんなんでしょうか？

食料問題と報復心理だったと私は判断しています。
日中戦争では上海でも南京への途上でも、『軍閥兵の寄せ集め』だったはずの中国側がドイツ国防軍顧問団の指揮下＆ドイツ指揮装備で頑強に抵抗したので、多くの犠牲を出した日本軍側でも報復心理は強かった事でしょう。

285 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 18:53 ID:SBPuR78N

>>284
判断じゃねーだろ？チャンコロ特有の暗黒の妄想だろ？お前の願望だろ？
劣等残虐民族は残虐仲間が欲しいんだろ？

自分たちの醜さに我慢が出来ないからよ？（笑

286 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 18:54 ID:H5m8e2gs

>>282
勘違いしないように言っておきますが
昭和新刀というのは日本刀ではありません。
軍刀に分類されます。

見た目は同じように見えますが、
日本刀は芯鉄に皮鉄をかぶせて作る多重構造？に対し
軍刀は鋼板から作る単一組成でできております。

修理に関しては成分がはっきりしている軍刀の方が簡単です。

一応、日本刀はその製造法等に関しても法律で定められており、
昭和新刀は日本刀には入らなかったと思います。

記憶で書いているんで間違いあったら訂正お願いします。

287 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 18:56 ID:SBPuR78N

>>286
日本刀に使われるのは一般に3種類だぞ。
芯金、皮金、刃金。

288 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 19:02 ID:WYxMDG9p

>>279 さんへ

> 無効化を最初から狙うのは意図せず無効になっちゃった軍票より悪辣だと思うのですが

これは、ちょっと良い紙と複雑な印刷を施しただけの紙幣をなぜ信用するのか？を考えると理解できるでしょう。
上記の銀券は、あくまで銀行が保有している銀と交換できるから、信用されてる訳ですね。
そして、新しい支配者が旧勢力の復活を恐れて、旧勢力が支配していた時期に発行された銀券の交換を拒否するために、
新しい銀券を発行するのは当然の行為ですね。

尚、その後の満州でも充分な銀の裏打ちの無かった傀儡政権の満州帝国の紙幣は終戦と同時に紙切れになりましたが、銀の裏打ちがあった中共発行通貨の辺区券はそのまま流通していました。

日本軍の軍票も日本軍に勢いのある頃は流通していましたが、何の裏付けもない紙幣でしたので末期にはほとんど通用しなくなっていて、日本軍自体が接収していた金から金貨を作ったりしています。

289 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 19:05 ID:WYxMDG9p

>>286 さんへ

はい、昭和新刀と日本刀の違いは認識しています。

そして昭和新刀は、現在の日本では日本刀としての条件を満たしていないので、美術刀剣
としての登録はできませんね。

290 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 19:06 ID:H5m8e2gs

>>287
訂正ありがとうございます。

>>282
不眠氏にも言われたように、複数の組成でできている日本刀は
その構造上、昭和新刀とは全く異なります。

波平氏の昭和新刀の研ぎでは
日本刀の構造的バランスが崩れ、著しく寿命を縮めてしまうものと思われます。

291 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 19:06 ID:KdmCkxll

>>284

> この証言は私も無視してますが、雑誌に載ってるんで広まったみたいですね。

とすると、捕虜虐殺の根拠となるものが思いうかびません。

後輩氏の話とどっこいどっこいのような気がして捨てたんですが、
向井氏らへの判決でしょうか。あるいは本多勝一の紀行文でしょうか

>>286

間違いを正す知識などありません。
軍刀の知識もありませんでした。
というと軍刀は板バネを削ってつくるナイフみたいなもんですね。

292 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 19:07 ID:SBPuR78N

>>288

　日本軍の力により満州国が成立し、清朝最後の皇帝・溥儀
(ふぎ)が元首についた。満州王朝が先祖の地で、再興された形
となる。日本軍が画策したために傀儡政権と非難されたが、中
共政権も同様にソ連の「傀儡政権」と蒋介石は罵倒していた。

　　政権争いで相手を「傀儡」と非難するのは、中国人の常套句である。

　　勝った方が「正史」に正統政権と自称し、負けた方は傀
儡政権と永久の烙印を押される。

　民衆にとって大事なのは、そんな政治ゲームよりも、どの政
権が社会を安定させてくれるかであろう。

293 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 19:07 ID:k21WSRD2

・現実に「当番兵」がいたのかどうか。
・３日間で５６名の斬首には多大な時間がかかる。それが許可されたのか？
　かなり大掛かりなイベントであったはずのこの処刑についてほかに証言は
　無いのか？
・少尉は捕虜１００人切りに情熱を燃やしていたのか？
・捕虜斬殺には数人の協力が無いと不可能だ。最前線の兵士にそのような
　時間的余裕があったのだろうか？すくなくとも半日*3は潰れただろうに。

そもそも新聞記事自体が何の証拠能力もないと思ふ。３日で５６人を斬ったという
事自体が疑わしい。
またそうなると少尉が斬ったのは捕虜のみというのも推測の域を出ないでしょう。

つまり「斬ったかもしれない。でも誰をどんな状況で斬ったかはわからない」。

294 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 19:08 ID:WYxMDG9p

>>282 さんへ

> 一体なにを斬ってるんですか？

最近は、特に変なものは斬ってません。近所のガキのリクエストで豚足やら鶏やらを斬る程度ですが、刃こぼれひとつありません。

295 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 19:10 ID:SBPuR78N

>>293
その通り、斬ったかも知れない。でも状況は判らない。

波平はその「判らない状況」を妄想で補ってるが、その補い方が劣等人種の醜悪さ丸出し。
だからチャンコロは醜いんだよ。

296 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 19:12 ID:WYxMDG9p

> 日本刀の構造的バランスが崩れ、著しく寿命を縮めてしまうものと思われます。

そうかもしれませんね。ただ波平とか孫六とかの業物は勿体無くて、使えませんね。
現状価格的にいくらするのか分かりませんが... ちなみに私の昭和新刀は８万円で買いました。

297 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 19:14 ID:SBPuR78N

>>296
お前都合の悪い事を聞かれると絶対に答えないのな。
>>281 >>283に答えろよ。

298 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 19:15 ID:KdmCkxll

>>288
すいません　これ難しいです。
支配者の後退で交換を拒否されたらたまったもんじゃないと思うのですが？
信用の低下はあるていど予見できますが・・・

299 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 19:16 ID:SBPuR78N

>>298
要するに、だ。
>>288は、「民衆の財貨は奪うためにある。契約は破るためにある。支配者であれば当然の権利だ」

と言いたいんじゃねーの？

300 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 19:17 ID:WYxMDG9p

>>291 さんへ

> とすると、捕虜虐殺の根拠となるものが思いうかびません

そうですね。私にも根拠など有りません。

> 軍刀は板バネを削ってつくるナイフみたいなもんですね

昭和新刀の素材はナイフなどと同じ刃物鋼で、鍛造した後に一発焼き入れで出荷してました。

301 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 19:19 ID:SBPuR78N

>>300
おい、>>281 >>283に答えろよ。

302 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 19:20 ID:zM2GDV4J

　　百人切りあった派が優勢だな。

　　やっぱあったのか・・・

303 ：175：04/08/09 19:24 ID:KdmCkxll

番号が消えてました

>>299
なんか恐ろしいシステムですね。

304 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 19:25 ID:WYxMDG9p

>>298 さんへ

そうですかでは簡単に。

中国では軍閥政府が発行する通貨の寿命は、その軍閥の寿命とイコールでした。
いわば戦国乱世ですので、仕方ありません。その世界で唯一信用されたのが、銀貨だった訳です。
そして銀行は保有している銀貨と交換する事を条件に銀券という紙幣を発行していた。

というのでは、いかがでしょうか？

この通貨についての混乱は『法幣』とよばれる通貨を中華民国が上海の銀行に発行させ、統一通貨とするまで続きました。

305 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 19:26 ID:WYxMDG9p

>>299

不眠君の意見、反対方向から見れば正しいですね。

306 ：175：04/08/09 19:27 ID:KdmCkxll

>>300

>そうですね。私にも根拠など有りません。

やっぱりそうなんですか。じゃあ晴れて無罪ですね。
よかった。

307 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 19:28 ID:SBPuR78N

>>305
だからさ、チャンコロの統治なんて結局はこの程度だろ？
張作霖をいくら持ち上げたって、所詮は民衆から搾取するだけの無能者じゃん。

308 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 19:28 ID:WYxMDG9p

>>292

> 民衆にとって大事なのは、そんな政治ゲームよりも、どの政権が社会を安定させてくれるかであろう。

その通り。不眠君もたまに良い事言うよね～。

309 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 19:29 ID:SBPuR78N

>>308
いや、この文章は引用だ。

310 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 19:31 ID:WYxMDG9p

>>307

> だからさ、チャンコロの統治なんて結局はこの程度だろ？
> 張作霖をいくら持ち上げたって、所詮は民衆から搾取するだけの無能者じゃん。

これは結果論だと思う。日本だって幕府がズルズル続いて、フランスの殖民地にされてたら、やっぱり各地の大名は同じような存在になっていたと思う。
阿片戦争で負けたからこういう事になったんだよ。

311 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 19:32 ID:WYxMDG9p

>>309

正直で尚宜しいんじゃない？。良い文章を引用できる才能があるって事じゃん。

312 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 19:34 ID:WYxMDG9p

> やっぱりそうなんですか。じゃあ晴れて無罪ですね。よかった。

そうです、万歳！と、言いたい所ですが、状況証拠がイマイチ良くありませんね。
なので、私は無罪判定は出してません。

313 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 19:34 ID:SBPuR78N

すまん、>>287は間違いだ。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/dekirumade.htm

刃鉄の無い日本刀もあるんだな。俺はみんな刃鉄があるのかと思ってたよ。

314 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 19:37 ID:WYxMDG9p

>>313

おー分かり易いじゃん。とっても良し。

315 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 19:38 ID:SBPuR78N

>>310
それが責任転嫁だってんだよ。

お前くらい博識なら幕末の日本を知ってるだろ？
倒幕・明治維新に至ったのは偶然でもなければある個人の業績でもない。
海外の情勢に気付いた日本人が必然として維新を行ったんだよ。

阿片戦争で負けたからと言うが、チャンコロが英国に勝てたはずがない。
あり得ない仮定で歴史に責任転嫁するな。

316 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 19:42 ID:WYxMDG9p

>>315

だから、それが結果論なんじゃん？

日本が自分達の軍事力が西欧列強に比して圧倒的に遅れてる事に気づいたのは、阿片戦争の
後で、それでも民間の有志や開明的だった諸藩が先に近代化に取り組んだだけで、幕府は中々動かずペリーの黒船が来てから、慌てて民間の軍学者なんかに意見を聞き始めてるだろ？

だから明治維新は必然ではなくて幸運にもギリギリで間に合ったって感じだと思う。

317 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 19:45 ID:SBPuR78N

>>316
では、中国で幕末日本と同じ事が可能だったかと言えば、絶対に不可能だったろうが？
どう転んでも中国は列強の切り取り放題になる他の目は無かった。

こちらはもう必然だろ？

318 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 19:45 ID:WYxMDG9p

それと、日本が中国の二の舞にならなかったのは、科挙制度が無かった事と関係してると思う。

319 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 19:49 ID:SBPuR78N

>>318
日本は朝鮮と違って中華の三悪は輸入しなかったからねえ。（笑

320 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 19:53 ID:WYxMDG9p

歴史はやり直し不可能だけど、最初の阿片戦争の時に廣東に上陸した英軍を地元の住民が包囲して攻撃した三元里事件ってのがあったんよ。
中国人も清朝がどうにもならない代物だってのには気づいてたから、自分達で決起してる訳だし日本と同じ条件だったらムザムザ半植民地にされる事はなかったと思う。

それと、第二時阿片戦争/1860 の時期に、ようやく清朝も洋式軍隊が必要なのに気づいて、米英人の傭兵を教育係りにして洋槍軍を組織してるじゃん。
でもこの軍隊は太平天国軍との戦いに使用されて、攘夷には使われなかったんだけどね。

321 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 19:53 ID:WYxMDG9p

中華の三悪か、宦官/科挙あとなんだ？

322 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 19:59 ID:WYxMDG9p

それに、日本の維新も結局旧勢力の幕府に変わって明治新政府が権力を握ったじゃん。

これと同じ事が中国で起きたのは1911年の辛亥革命で、日本では１年で終わった戊辰戦争と同じ内戦が終わったのが1927年の北伐で、とにかくやたらと時間がかかるんよ、中国は。
その上、内戦終了＆統一の４年後には日本が満州を占領するし、さらに５年後には日中戦争だろ。

国がでかいし人口も多いからしょうが無いんだけどね。

323 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 20:02 ID:KdmCkxll

>>304
>中国では軍閥政府が発行する通貨の寿命は、その軍閥の寿命とイコールでした。
>いわば戦国乱世ですので、仕方ありません。その世界で唯一信用されたのが、銀貨だった訳です。
>そして銀行は保有している銀貨と交換する事を条件に銀券という紙幣を発行していた。

なんとなく理解できました。
いろいろ大変そうですね。

>>312
がっくり　状況証拠ですか。　
状況証拠といっても、一つもぴったり嵌まらないような・・・
どういう風に組み上げるんでしょうか、道筋を教えてもらえませんか？

324 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 20:03 ID:PgFGy+Uq

>>279の意見に対して>>288の返しになるんだったら、
現行の紙幣は全て裏打ちが無いわけだから、
波平に言わせれば軍票と一緒って事だよな。

おい波平、そんな無価値の紙幣いらないだろ？
持ってる紙幣ぜんぶ俺によこせ、処分してやるから。

325 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 20:06 ID:SBPuR78N

>>320
三元里事件というのは今初めて知ったが、こんなのは単なる局地のテロ行為だ。
中央の統制を地方が受けなくなってるのを内外に示したわけで、むしろ植民地化を煽ったようなもんだ。
清朝が洋式の軍を組織しようとしたのは知ってる、中華思想故にそれに失敗したのもな。
>>321
纏足。

326 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 20:08 ID:SBPuR78N

>>322
>国がでかいし人口も多いからしょうが無いんだけどね。

国がでかいのも人口が多いのもむしろ大変なプラスの材料だが？
一体何を言ってる？少しは現実を見ろ。
チャンコロにとって致命的なマイナス材料はチャンコロの民族的劣等性だ。

327 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 20:12 ID:RD44zdA3

善い事の基準が、宗教や政治形態や民族の違いなどで変わるから、争いが起こるわけだが。

328 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 20:12 ID:SBPuR78N

>>322
戊辰戦争と同じ戦争なんか中国には無かった。
中国の内戦は権力亡者が権力を争ってただけだ。

一体どこに維新のビジョンを持った明治政府に当たる勢力があるんだよ？

329 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 20:23 ID:WYxMDG9p

> 局地のテロ行為だ

その通り、でも意欲は評価できるだろ？それに廣東に上陸した英軍は清が投入した軍隊に比べたら比較にもならない程度の小部隊だったし18世紀装備の軍隊だったのに清側は惨敗している。
これは清側に戦意が無かったからで、ふがいなく思った住民が決起したわけよ。

> 清朝が洋式の軍を組織しようとしたのは知ってる、中華思想故にそれに失敗したのもな

実際には中華思想の権化だった清朝宮廷(西太后が仕切ってた)が攘夷に関心が無かっただけの話で、軍隊としては成功して北洋軍閥に引き継がれた訳だけど。

> 国がでかいのも人口が多いのもむしろ大変なプラスの材料だが？

平時ではたしかに有利な条件だけど、急速な変化に対応するにはむしろマイナスに働くのはわかるよね？

ちょっと、やり取りが長くなったけど、私の趣旨は下記の通り

1. 日本が近代化に成功したのは地政学上の幸運と日本人の才気煥発さによる

2. 中国人が近代化に遅れたのは清朝の保守性による

3. 両国の近代化速度だけでは民族的優越は計れない

330 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 20:27 ID:WYxMDG9p

> 一体どこに維新のビジョンを持った明治政府に当たる勢力があるんだよ？

これは誤解だね。日本の明治維新にしても尊皇攘夷思想の発信源だった水戸藩の考え方からは
大きく異なった捉え方をした各藩の主導権争いの結果と見る方が正しい。

結局は、軍閥どうしの抗争が続いた1927年までの中国と大差ないじゃん。

331 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 20:32 ID:SBPuR78N

>>329
近代化の速度は問題じゃない。「自力で近代化が可能かどうか」が問題だよ。
日本人はとうに近代化したが、中国は未だに近代化のキの字も実現してない。

332 ：175：04/08/09 20:34 ID:KdmCkxll

>>331
中国って外来政権以外は食い詰めた民衆ぞろぞろ出てきて
新しい国作るみたいなイメージがあるんで、
三元里とか義和団だとかにあまり近代の香りがしないですね。

333 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 20:36 ID:SBPuR78N

>>330
馬鹿吐かせ。ほとんど無血で社会を根底から変えた明治維新と、権力亡者の軍閥が民衆を搾取しつつ殺し合いをやってた支那の混沌が同じなわけねーだろ？

明治維新と、支那の混沌と、どこが同じなんだよ？
むしろ似てるところがほとんどねーだろ？

334 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 20:38 ID:SBPuR78N

>>332
香りが無いつーか、無理なんだよ、チャンコロには。（笑

335 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 20:40 ID:WYxMDG9p

>>331

>「自力で近代化が可能かどうか」が問題だよ。

中国も近代化は既に実現している。問題は現代化が可能かどうかという点だね。

>>332さんへ

> 中国って外来政権以外は食い詰めた民衆ぞろぞろ出てきて新しい国作るみたいなイメージがあるんで、

ま～、これはイメージですが本来の意味の『革命』というのが中国には根強いので、才気煥発で人気があっても｢天命｣がない君主は誕生できないんですよね。

336 ：175：04/08/09 20:41 ID:KdmCkxll

そろそろ落ちます。
今度は状況証拠のあたりをもう少し教えてください。

>>334
武士階級があると楽なんですかね。

337 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 20:42 ID:SBPuR78N

>>335
どこが近代化してるんだよ？未だに言論の自由すら無いんだろ？
中共の一党独裁だろ？どこが近代国家なんだよ？
内容は発展途上国そのものじゃん。

338 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 20:46 ID:WYxMDG9p

>>337

> どこが近代化してるんだよ？未だに言論の自由すら無いんだろ？中共の一党独裁だろ？どこが近代国家なんだよ？

日本がアジアで一番近代化してた大正時代でも言論の自由は制限されてたよね？
中共の独裁国家なのは共産主義を選択しちゃった以上しょうがない。

339 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 20:48 ID:SBPuR78N

>>338
大正時代まで遡らないと格好が付かないのかよ！（笑

共産主義だからしようがない？しようがないかどうかは問題じゃない。
現在ただいま近代化が成功しているかどうかが問題だ。

中国は近代国家じゃない。

340 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 20:53 ID:WYxMDG9p

> 大正時代まで遡らないと格好が付かないのかよ！（笑

あ～、君は現代日本の言論の自由が保証された世界が、日本人の手によってもたらされたと思ってる訳ね？

現代日本は、1945年にやって来たGHQとマッカーサー元帥によってデザインされた者だって事は、知ってるかな？
日本人が単独でたどりついた世界で一番民主化された近代は大正期なんだけど、何か気に触ったかな？

> 現在ただいま近代化が成功しているかどうかが問題だ。

君にとっては民主的諸制度が近代化の大前提にあるようだけど、世界中で近代化と民主化がセットでやって来た国なんて存在しません。

341 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 20:59 ID:SBPuR78N

>>340
そう言う事言ってんじゃねーんだよ。１９００年代なら、全ての国家で何らかの言論統制があったはずだが？
言論統制の全くない国家が世界のどこかにあったのか？

マッカーサーが何をやってもやらなくても、日本は民主化したよ。
なぜなら日本人はチャンコロとは違うからね。

342 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:01 ID:SBPuR78N

>>340
もう一つ、中国の言論統制は、時代を経るに従って強化されている。
要するに近代化からは退行している。どこに近代化の目があるんだ？

343 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 21:03 ID:PgFGy+Uq

＞波平
大正時代に言論制限なんかあったっけ？ソースきぼん。

344 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 21:06 ID:WYxMDG9p

>>341

> マッカーサーが何をやってもやらなくても、日本は民主化したよ。

段階的に民主化された可能性は否定しない。でも私達がいま住んでる日本は、GHQとマッカーサー元帥によってデザインされた世界だって事は否定のしようが無い事実だよね？

> 中国の言論統制は、時代を経るに従って強化されている。要するに近代化からは退行している。

言論統制が強化されているというよりは、技術的に高度化してるって事だよね？
これは日本の自治省/警察からのODAが、じゃばじゃば注入されてるから。昔の軍閥向け借款/援助とそっくりだね。

345 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 21:07 ID:WYxMDG9p

>>343

悪い、自分で調べてくれ。って不眠君が出してくるかも？

346 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:08 ID:SBPuR78N

>>344
やっぱり最後は白人崇拝に落ち着くのかよ！（笑
白人にデザインしてもらえば日本と同じ国家が出来ると思ってるのかよ。

重篤な白人コンプレックスだな。

>これは日本の自治省/警察からのODAが、じゃばじゃば注入されてるから。昔の軍閥向け借款/援助とそっくりだね。

何？これ？ただの因縁としか思えないが？野蛮な国家には援助をするなと言いたいのか？

347 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:09 ID:SBPuR78N

>>345
そんなもん俺は知らん。だが思想統制があったんだから言論統制もあっただろうな。

348 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:10 ID:SBPuR78N

>>344
おい、お前はマッカーサーが万能の神様だとでも思ってるのか？（笑
なかなか笑える白人崇拝野郎だな。

349 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 21:15 ID:WYxMDG9p

> お前はマッカーサーが万能の神様だとでも思ってるのか？

君も知ってるだろうけど、1945年からの数年間は日本人にとってGHQとマッカーサーは神様だったじゃん。忘れちゃった？

> ただの因縁としか思えないが？

これは追加だよ。なんかの参考にしてくれ。

350 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:17 ID:SBPuR78N

>>349
日本人にとって万能の神様だった？俺はそんなこと知らんぞ。
で、結局は白人崇拝に落ち着くわけだな？

>これは追加だよ。なんかの参考にしてくれ。

だから要するに野蛮な国家には援助をするなってんだろ？
中国は援助をしても全部秘密警察に使っちまうんだろ？

よく分かったよ。

で、これのどこが近代国家なんだ？

351 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:19 ID:SBPuR78N

>>349
つーか忘れちゃった？ってなんだよ？
２ちゃんねらにそんな歳の奴は多分いないぞ。（笑

352 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 21:22 ID:WYxMDG9p

> 日本人にとって万能の神様だった？俺はそんなこと知らんぞ。

では、GHQとマッカーサーがどれだけ日本を解体/再編成したか、勉強しとくように。

> だから要するに野蛮な国家には援助をするなってんだろ？

そうは言わないよ。第一、この援助で最大の恩恵を得ているのは日本の警察だし。

> で、これのどこが近代国家なんだ？

また振り出しに戻ったね。では上述のレスを再読するように。

353 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 21:23 ID:WYxMDG9p

> ２ちゃんねらにそんな歳の奴は多分いないぞ。（笑

そうか、では勉強するしか方法は無いね。頑張ってくれ。ネタも増えるぞ！

354 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:25 ID:SBPuR78N

>>352
では、俺も最初から判ってる結論を。

お前がどう言い張ろうと中国は到底近代国家じゃない。
チャンコロやチョンみたいな劣等人種には近代化は無理なんだよ。

355 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 21:26 ID:WYxMDG9p

> では、俺も最初から判ってる結論を。

それだから成長しないんだよ、君は。先ず勉強、それからだろ？

356 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:27 ID:SBPuR78N

>>355
お前みたいに勉強しても無駄な奴は勉強しても無駄だがな。（笑

357 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:28 ID:SBPuR78N

>>355
あのな、お前の言う近代国家の要件を言ってみな。
どういう屁理屈を並べるか知りたい。（笑

358 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 21:29 ID:WYxMDG9p

ははは

359 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:33 ID:SBPuR78N

>>358
どうした？要件だよ？

「共産主義崩れの恐怖政治であること」か？
「役人と政治家の腐敗の度合いが激しいこと」か？

360 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 21:34 ID:WYxMDG9p

>>357

近代国家の条件にはいろいろあると思うけど、

1. 憲法と各種法体系が存在/機能している

2. 現代戦に対応した軍隊を所有している(レベルは問わず)

以上でいかがでしょうか？

361 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:35 ID:SBPuR78N

>>360
もう１の時点で中共は駄目じゃん？（笑

362 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 21:36 ID:WYxMDG9p

> もう１の時点で中共は駄目じゃん？（笑

なんで？

363 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:37 ID:SBPuR78N

>>362
中国は人治国家で法なんか無いも同然だってなあ？
これも黄文雄の本で読んだが。

364 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 21:39 ID:WYxMDG9p

> 法なんか無いも同然だってなあ

それは昔の話だろ？今はみんな法律に従って賄賂取ってるよ。

365 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:39 ID:SBPuR78N

>>364
ソースｷﾎﾞﾝ

366 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:41 ID:SBPuR78N

>>364
つーかおい、>>360の条件ならほとんど全ての国家が近代国家になるんじゃねーの？

367 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 21:41 ID:WYxMDG9p

>>364

中国の法体系についてのソースかい？

368 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:42 ID:SBPuR78N

>>367
「法なんか無いも同然」が過去のものになったというソースだよ。
つまり、チャンコロに遵法の能力が突如として発生したというソース。

369 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 21:43 ID:WYxMDG9p

>>360の条件ならほとんど全ての国家が近代国家になるんじゃねーの？

今頃気づいたのかい？で、君の近代国家の条件はどうなの？

370 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:44 ID:SBPuR78N

>>369
なんだ、じゃあお前の言う「近代国家」って言葉事態がほとんど無意味だな。

371 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 21:44 ID:WYxMDG9p

>> 「法なんか無いも同然」が過去のものになった

法律の適用状況が知りたいのかい？

372 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 21:45 ID:WYxMDG9p

では、君の言う近代国家とは？

373 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:45 ID:SBPuR78N

もーいいよ？どうせお前の言う近代国家って言葉事態が無意味だし。

374 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 21:45 ID:bkJp6yus

それよりも法なんか無いも同然のソースが欲しいな。
もちろん混乱期や国家衰退期以外で。

清代にはすでに交番に近い施設があったんだけどね。

375 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 21:47 ID:WYxMDG9p

> 近代国家って言葉事態が無意味だし。

ひょっとして、君は先進国という意味で近代国家を使ってたのかな？

376 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:47 ID:SBPuR78N

>>375
いや、どちらかというと「まともな国」という意味で使ってた。

377 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:48 ID:SBPuR78N

>>375
まーだから錯覚してたんだな。マトモでない中共でも近代国家だってんなら近代国家という言葉自体が無意味だし。無意味な言葉に拘っても意味無いし。（笑

378 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 21:49 ID:WYxMDG9p

>>374 さんへ

彼が言ってるのは中国では人治が法治に優先するという中国/台湾などの華人社会でまま
見られる現象についてだと思いますが。

379 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 21:50 ID:bkJp6yus

>>376
いわゆる都合の良い脳内基準だろ？

380 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:50 ID:SBPuR78N

>>379
まーそうだな。だからなんだよ？

381 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 21:52 ID:WYxMDG9p

>「まともな国」という意味で使ってた。

そうか、でも日本だって見る立場からすればマトモじゃない国かもしんないじゃん？

382 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:52 ID:SBPuR78N

>>381
つーか「未開の野蛮国家」の反語として使ってたんだな。
まさか未開の野蛮国家でも近代国家だなんてどうも言葉のイメージに馴染まないんだよな。（笑

383 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 21:53 ID:bkJp6yus

>>378
でも殺人犯は普通逮捕されるし、麻薬密売人は処刑される。

人治が法治に優先すると言うならある意味企業国家に成り果てた先進諸国
にも言えるし、ヤクザやマフィアの類はどの国でも存在する。
程度が違うってのは分かるけどね。法が無いというのとはまた別の話。

384 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 21:55 ID:bkJp6yus

>>382
その未開な野蛮国家の定義もどうせ曖昧なんでしょ。
お話にならないよ

385 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 21:55 ID:WYxMDG9p

>>383 さんへ

そうですね。現在の地球上で完全な法律無視の国家というのは存在しないと思いますが...

386 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:55 ID:SBPuR78N

>>384
ダライ・ラマ法王は毛沢東のもとを去りました。
　　まもなく中国の高地戦闘特殊部隊がチベット国境を侵犯。まともな軍備を持たない「祈りの国」はた
　　ひとたまりもなく侵略されてしまいました。
　　そして1959年の３月、首都のラサで、人類史上空前の大規模な「民族浄化」が開始されました。た
　　殺戮に次ぐ殺戮。破壊に次ぐ破壊。強奪に次ぐ強奪。レイプに次ぐレイプ・・・。
　　チベットにはそれまで15万人の僧侶と尼僧がいましたが、虐殺と強制改宗によって1400人に減ら
　　されてしまいた。すべて残虐行為は、「改革解放」の名で強行されました。
　　ある僧侶は、大きな仏像をくくりつけたロープを滑車に通して首にかけられ、仏像の重みを使って
　　絞首刑になりました。この処刑は公開でおこなわれました。
　　ある尼僧は、警棒の形をした５万ボルトのスタンガンを性器に入れられ、感電死させられました。
　　彼女の死体は裸のまま路上に捨てられました。
　　一般民衆は強制労働へと駆り出され、過労死するか自殺するまで、徹底的に働かされました。た
　　「強制断種」（チベット男性の生殖機能を手術によって奪うこと）。
　　「強制交種」（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つこと）。
　　そして、子供たちは親元を引き離され、散り散りになりました。
　　死者の総数は、なんと128万人に達しました。

↑↑↑↑↑↑
こーいうことをやる国のことだよ？

387 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 21:56 ID:WYxMDG9p

>「未開の野蛮国家」の反語として使ってたんだな。

少なくとも中国はその状態ではないね。

388 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 21:58 ID:bkJp6yus

>>386
実に統制の取れた侵略国家だと思うが。
まあその話自体はかなり誇張が入ってそうだけどね。
なんか日本軍の中国侵略の時に出てきた話とそっくりでｗ

389 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 21:58 ID:WYxMDG9p

>>386

なんか、すごい内容だな。で、この内容を信用してるの？

390 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 21:59 ID:SBPuR78N

>>387
国のある情報筋によると、人民解放軍は1950年10月7日～同月25日にかけて、東チベット各地で
5,700人以上のチベット「兵」を東チベットで「根絶」し、2,000人以上を投獄したという。

殺戮・殺人、拷問、僧院への砲撃、遊牧テントの一掃といった話は、数多く記録に残されている。
その種の報告は、国際法律家委員会がまとめた、チベットに関する1960年のリポートにも多数記載されている。

中国軍の機密資料によれば、人民解放軍は1952年～1958年にかけて、アムドのカンロ[甘南]地区で996件の反乱を鎮圧し、
10,000人以上のチベット人を殺害したという。またアムドのゴロク[果洛]地区では、
1956年に130,000あった人口が、1963年にはおよそ60,000までに減ったという。パンチェン・ラマ10世は、この地域についてかつて次のように語ったことがある。

「青海省での残虐行為をすべて取り収めた映画があれば、観客は大きな衝撃を受けるに違いない。
ゴロク地区では多くの人たちが殺され、死体は丘の上から濠にむけて転げ落とされた。
解放軍兵士たちは遺族に向かって、反乱が一掃されたのだからお祝いをしろと言った。
あるいはむりやり死体の上で躍らせ、最後には機関銃を掃射した。」

パンチェン･ラマ10世は、演説の中でさらにこう指摘している。

「アムドとカムにおいて、人々は筆舌に尽くしがたいほどの残酷な仕打ちを受けた。10人ずつ、
あるいは20人ずつに分けて銃殺されることもあった。（中略）こうした行為は、人々の心に深い傷を残している。」

1959年3月10日にラサで発生した民族放棄が弾圧された際には、3日間で10,000～15,000人
のチベット人が殺された。他方、人民解放軍チベット軍区政治委員会による1960年の秘密文書によれば、
1959年3月～1960年10月までの間に、中央チベットだけで87,000人のチベット人が殺されている。

391 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 22:00 ID:SBPuR78N

>>389
信用してるよ？疑う理由があるか？
文革に比べたら春のピクニックじゃん？

392 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 22:02 ID:WYxMDG9p

>>388 さんへ

なんか、どっちもどっちって感じですが？少なくとも「まともな軍備を持たない」ってのは
事実ではないですね。常備軍が形骸化してただけで、東チベットの四川境界には康(カム)の
チベット騎兵が常駐してましたから。

393 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:02 ID:bkJp6yus

>>385
名文上の法があってそれが実行されている…と言いたかったんだけどね。
現在は宗教法のトコを除いて全てがそうだと思うけど、歴史上は名文上
の法自体無いところも多いよ。

394 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 22:03 ID:WYxMDG9p

> 文革に比べたら春のピクニックじゃん？

もう少し表現を選びなさい。

395 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 22:05 ID:SBPuR78N

中国によるチベット人大虐殺

・中国軍の機密資料によると、1952年～1958年にかけて中国軍がアムドのカンロ地区で10,000人以上のチベット人を殺害。

・1959年3月のチベット蜂起の際、中国軍が3日間で10,000～15,000人のチベット人を殺害。

・中国軍チベット軍区政治委員会の秘密文書によると、1959年3月～1960年10月の間に中央チベットだけで87,000人のチベット人が中国軍により殺害。

・チベット亡命政府の統計によると、1949～1979年の30年間に中国の拷問、処刑、傷害致死による死者は42万人以上、これに中国軍の侵略により戦死した数（約43万※）、餓死（約34万）を加えると約120万人となる。
それにしても拷問、処刑、傷害致死で42万というのは異常であり、中国のチベット支配が如何に過酷であるかということを明らかにしているといえるだろう。
※当時のチベット軍は総数1万程度であり、戦死者の大多数は中国軍によって虐殺されたか、中国の支配に抗して蜂起した人々と思われる。

396 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:05 ID:ZsGULpyB

善い事の基準が、宗教や政治形態や民族の違いなどで変わるから、争いが起こるわけだが。

397 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 22:06 ID:WYxMDG9p

> 歴史上は名文上の法自体無いところも多いよ

慣習法ですね。

不眠君はそこら辺まで踏み込めませんので、チベットに逃げてしまいました。

398 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:07 ID:bkJp6yus

>>392
だからおんなじぐらい胡散臭いって言ったつもりだけど？

399 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 22:07 ID:SBPuR78N

>>394
だってたかが120万人しか殺されてないじゃん？
文革の８０００万人に比べたらのどかなもんだ。（笑

400 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 22:08 ID:WYxMDG9p

> だってたかが120万人しか殺されてないじゃん？文革の８０００万人に比べたらのどかなもんだ。

どっちも最悪。

401 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 22:08 ID:SBPuR78N

>>397
チベットに逃げた？お前の言う「近代国家」であるって事は判ったよ。地球上の全ての国家が近代国家なんだろ？

俺は俺の定義する「未開の野蛮国家」ってのがどんな事をやる国家の事かを教えてるんだが？

402 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:09 ID:bkJp6yus

>>401
そんなの興味無い

403 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 22:09 ID:WYxMDG9p

そういう事ね。でもチベットは中国じゃなくて外国だろ？

404 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 22:10 ID:SBPuR78N

>>402
お前が>>384で聞いたから答えてやったんだろうが？聞きたくないなら最初から俺にレス付けるなよ。

405 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 22:11 ID:SBPuR78N

>>403
だからな、罪も無い外国に対してこういう蛮行を働く国家が、俺の言う「未開の野蛮国家」ですよ、と説明してるわけだよ。

406 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 22:13 ID:WYxMDG9p

了解、了解、では戦前の日本も、君の言う所の「未開の野蛮国家」だった訳だ？

407 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:13 ID:bkJp6yus

>>403
政府を基準に考えればもはや中国。
文化や住民意識を考慮に入れれば当然漢族国家でも多民族国家中国の
一部でもないね。
ま、そのうち同化と浄化で一部にするつもりだろうけど。

408 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 22:13 ID:SBPuR78N

>>406
戦前に未開の野蛮国家でない国家なんかありませんよ？それともどっかにあるの？
日本は一番マシな方だったけどな。（笑

409 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:14 ID:bkJp6yus

>>404
誤解すまそ。
あれは聞いたんじゃなくって御高説を打ち切ろうと思ったんだ

410 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:17 ID:bkJp6yus

>>408
アメリカやイギリスやフランスはおろかイタリアやソ連すらそんな事したって
聞かないけどね。
イギリスは卑怯だったけど。

411 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:18 ID:PgFGy+Uq

ていうかおまいら中国板行け。
もう百人斬りとか南京事件とか関係ねーじゃねぇか。

412 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:19 ID:oSGwi0rC

>>408
未開の野蛮国家の中ではマシだった、と。
君は自虐史観者って奴だね？

413 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 22:20 ID:SBPuR78N

>>410
はぁ？欧米列強は植民地をギュウギュウ絞ってたじゃん？
非白人はみんな奴隷も同然で、歯向かえばどんどん殺したし。

つーかソ連のやった大虐殺も知らないのかよ？恐ろしく無知な奴だな。

414 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:20 ID:bkJp6yus

戦意高揚に百人斬り伝説つくるなんてトップクラスの未開の野蛮国家じゃないの？

・・・と、無理に繋げてみる

415 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:23 ID:bkJp6yus

>>413
性器に棒突っ込んだとか、意味の無い残酷伝説の類の話。

虐殺そのものの事を言ってたの？
だったら人数だけ上げた資料出せば良かったじゃん

416 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 22:23 ID:SBPuR78N

>>410
おい、お前スターリンやレーニンが毛沢東に次ぐ虐殺のトップバッターだってことも知らないのか？

417 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 22:26 ID:SBPuR78N

>>415
二次大戦の時、欧米の軍隊は日本軍の野戦病院を接収すると、とても愉しみながら看護婦や医師や動けない傷病兵まで全部殺したってよ。
お前白人に幻想を抱き過ぎじゃねーの？

418 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:27 ID:bkJp6yus

>>416
とりあえず虐殺をする国はその程度や残虐性に関わり無く全て未開な野蛮国
って事ならなんで初めからそう言わず胡散臭い残酷話を持ち上げたの？

419 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 22:27 ID:SBPuR78N

>>415
おい、お前アメリカ人が日本兵殺して骨でペーパーナイフを作ったエピソードを知ってるか？

420 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 22:28 ID:SBPuR78N

>>418
その前に聞きたいが、お前は「虐殺」って言葉の意味を正確に知ってるか？
知らないんじゃないか？

421 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 22:28 ID:WYxMDG9p

>>413

その通り、つまり現在の国連常任理事国米/英/仏/露/中は全て未開の野蛮国家で、
常任理事国入りを希望している日/独(なぜかイタリアが抜けている)もその資格アリという事だね。

422 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 22:30 ID:SBPuR78N

>>421
戦前はな。
今は違うぞ、もちろん。

423 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:30 ID:bkJp6yus

>>417
おお、そんな話まであったのか。
で、欧米の軍隊ってアメリカ以外何処？

424 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 22:30 ID:SBPuR78N

>>421
今現在未開の野蛮国家を現役でやってるのは中国や一部の発展途上国だけじゃねーかな。

425 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 22:31 ID:WYxMDG9p

つーか不眠君、君と私の中国噺でこの板の容量を喰い過ぎているよ。今後は少し控えよう。

426 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:31 ID:bkJp6yus

>>421
イタリアは国力的に論外でしょう。

427 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 22:32 ID:SBPuR78N

>>423
連合国だよ。アメリカ、イギリス、フランス、オーストラリアなんか。
ドイツのジャーナリストの調査の結果じゃ、アメリカ人の残虐さは他を大きく引き離して凄まじかったってよ。

428 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:33 ID:bkJp6yus

>>424
民間人の意図的っぽい殺害や捕虜虐待を繰り返す現代アメリカは野蛮でないのか。
難しい定義だな。

429 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 22:34 ID:WYxMDG9p

皆さん申し訳ありません。少し中国噺が長くなりすぎてしまいました。
今後は『百人斬り』中心の話題に限定するようにします。

で不眠君、君にはぜひ『中国は未開の野蛮国家だ！』というスレを立てるようお勧めするよ。

430 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:35 ID:bkJp6yus

>>427
イギリスやフランスの軍隊が第２次大戦時中に日本の野戦病院を接収したの？

431 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 22:36 ID:WYxMDG9p

では、『連合国＆枢軸国は全部未開の野蛮国家だ！』でどうでしょうか？

432 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:36 ID:bkJp6yus

まあ百人斬りは胡散臭いけど、戦意高揚の作り話ってのはもっと胡散臭いね。

433 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 22:38 ID:SBPuR78N

>>430
当たり前だろ？一体太平洋でどこと戦ってたと思ってるんだよ？

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm

まーここでも読んでみな。

434 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 22:40 ID:WYxMDG9p

>>433

あーリンドバーグな。子供が誘拐/殺害されてからナチに傾倒したんだよな。

あと、フランスは日本相手じゃなくて、戦後にインドシナと北アフリカでナチ並みに大暴れしてるよ。

435 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:42 ID:bkJp6yus

>>433
だからそういう資料じゃなくて434の下段のようなフランスやイギリスの
太平洋戦線での御活躍を聞きたかったわけで

436 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 22:42 ID:WYxMDG9p

>>427

サッカーは上手いのに、国際政治ではなんで常にイタリア抜きなんでしょうか？

437 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:44 ID:bkJp6yus

で、命令系統に無い兵士の暴走であっても野蛮国の行為にみなされる訳だな。

438 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 22:44 ID:WYxMDG9p

>>435

殺した数ではイギリスがダントツでしょうね。なにしろ植民地支配の歴史/規模が違いますから。
でも、みんなコモンウェルスに喜んで入ってるのは何故？

439 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 22:44 ID:SBPuR78N

>>435
イギリスは初戦で日本に大敗、その後も負け続け。
お前さあ、マジよしりんの漫画でも読めば？

どうせ活字の本じゃ読む能力が無いだろうしな。

440 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 22:46 ID:WYxMDG9p

>>437

でしょうね。野蛮人の国＝野蛮国ですから。それに被害者にとっては個人というよりは○○兵の行為でしょうしね。

441 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:46 ID:bkJp6yus

>>436
イタリアって治安の悪さはそれこそ中国内陸並じゃねぇ？
国力は独仏と比べて明らかに格下だし、日本に次ぐ国債政府。
とても五大国に肩を並べるほどの大国には思えない・・・

442 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 22:48 ID:WYxMDG9p

>>439

そういう脇の甘さが突かれるんだよ、不眠君。

イギリスは戦争終盤になって反撃、アジア戦線では各種インド兵を投入して日本軍と激戦を繰り広げている。

443 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 22:49 ID:WYxMDG9p

>>441

でも最近になって日本の経済的各付けはイタリア以下になってます。それで日本もサッカーが上達したんでしょうか？

444 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:49 ID:bkJp6yus

>>439
負け続けて日本の野戦病院を何軒接収できるんだろう・・・？
要するに胡散臭過ぎるって事。ま、㌧でも本ならその辺無視だろうけど。

445 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 22:49 ID:SBPuR78N

>>442
そんなのアメリカの尻馬に乗ってただけじゃん。
アメリカのオマケ。

446 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:51 ID:bkJp6yus

>>442
ありが㌧。ようやく納得いった。
でもそれじゃ印度の野蛮さの証明になっちゃってるような・・・

447 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:52 ID:bkJp6yus

>>443
なるほどｗ
それなら多少の不況はやむを得ないな

448 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 22:52 ID:SBPuR78N

>>446
お前普段活字の本を全く読まないだろ？

449 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 22:57 ID:SBPuR78N

やれやれ、活字を読まない無知野郎はコヴァの専売特許かと思ったら、最近じゃサヨクまでこのザマなのかよ。

450 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 22:57 ID:WYxMDG9p

>>445

アメリカのオマケ？冗談きついぜ、不眠君。

イギリスはな、昔強奪した土地を日本に横取りされて、それを取り返しに来たんだぜ。
こんな盗人猛々しい連中ほかにいるかよ？

451 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 22:58 ID:bkJp6yus

>>448
おまえ新書棚の怪しげな戦争論政治論本ばっかよんでるだろｗ

452 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 23:00 ID:bkJp6yus

>>450
イギリスのせこさは世界史上常に折り紙付きだから。
降伏すると見せかけて反撃なんて真似もやってたらしいね

453 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 23:00 ID:SBPuR78N

>>450
まーそりゃそうだ。

>>451
お前な、小説でもいいから本を読めよ。
マンガしか読まない奴は例外なく馬鹿だぞ。

454 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 23:00 ID:WYxMDG9p

>>446

英軍が投入した各種インド兵は、

1. グルカ兵/ネパール出身
2. シーク兵/パンジャブ州出身
3. パシュトン兵/アフガン出身

などです。皆勇猛果敢でしたが、指揮は英国兵が執っていました。

455 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 23:02 ID:bkJp6yus

>>453
妄想と決めつけ…新書棚にある㌧でも本と同パターンだ。
妄想好きなら神々の指紋でも読んでみると良いよ。
まさしく君の好きな本のパターンをそのまま別分野に応用した感じだから。

456 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 23:04 ID:WYxMDG9p

不眠君、君へのささやかなプレゼントだ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1092060185/l50

存分に活躍してくれたまへ！

457 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 23:05 ID:SBPuR78N

>>455
あー、有名なトンデモ本な。前に貰ったがまだ読んでねーな。

>>456
こんなもん要らん。お前が何とかしろ。

458 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 23:07 ID:bkJp6yus

>>454
例の病院話が本当なら指揮官の英国兵は保護命令を出していない、
つまり黙認していた事に・・・なるのかな？
英国兵が小隊長クラスにまで居たとしたら間違い無いけど。

459 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 23:07 ID:WYxMDG9p

>>457

ダメだよ。君が主役なんだから。

460 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 23:10 ID:WYxMDG9p

>>452

あの英兵たちはどうにもならんですな。

ビルマで中国兵に保護された日本軍の朝鮮人慰安婦たちはインド兵を恐れていたとの事。
理由はすぐに集団で強姦されるから、だったそうです。

461 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 23:17 ID:bkJp6yus

>>460
兵もひどけりゃ戦略もえげつない・・・
どうしてイギリスが紳士の国なのか疑問ですね。
郷紳階級があったから？

462 ：不眠狂三郎：04/08/09 23:18 ID:WYxMDG9p

>>458

でしょうね。英国兵は小隊指揮官には必ずいましたから。
でもインド兵は日本人の看護婦は絶対に殺さなかったと思います。勿体無いですから。

463 ：不眠狂三郎：04/08/09 23:21 ID:WYxMDG9p

>>461

むしろ、階級社会で下位にある者達が暴走したんだと思います。

464 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 23:21 ID:bkJp6yus

>>462
なんでふーみん名乗ってるの？

それは兎も角小隊長の立場なら口封じの為に殺させたんじゃない？
いや、もっと上も黙認してるんだったら別だけど。

465 ：不眠狂三郎：04/08/09 23:22 ID:WYxMDG9p

と、いう事で不眠君と旧連合国軍の悪行について語りたい人は、

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1092060185/l50

をご利用下さい。もちろん私も出没させていただきます。

466 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 23:27 ID:WYxMDG9p

>>464

失礼、ふーみんの代理で新スレ立ててたもので。

どうですかね～？口封じとなると理解は出来ますが...

467 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 23:30 ID:bkJp6yus

なら話を戻して、プロパガンダで百人斬りなんて上層部はよっぽどいかれてる
としか思えませんね。
欧州の十字軍資料には十字軍が行った虐殺を誇らしげに書いているそうだけど、
それと同レベルの行為。中世並の時代錯誤。
・・・確かに当時の日本軍の戦略見てたら軽くそのぐらいはおかしな連中と思える(鬱)

468 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 23:33 ID:WYxMDG9p

>>467

日本向けの記事だから、というのもあったでしょうが...

でも、一般徴兵された市井の市民の殺人衝動が制御不能になるというのは、当時の日本人の頭の中(エログロ流行だったそうですが)にも何かあったのかもしれません。

469 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 23:34 ID:bkJp6yus

>>466
さしものイギリス軍でも戦略レベルに関わる将校までもがそれを認めていたとは
思えないんですが・・・
特に医者などの貴重な人材を無闇に殺す事を黙認でも許可するのがあり得ますかねえ？

470 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 23:35 ID:SBPuR78N

>>468
おい、話が戻ったんならおい、>>281 >>283に答えろよ。

471 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 23:37 ID:SBPuR78N

>>468
つーか、この理屈ならお前の親父の頭の中は相当におかしかった事になるが？お前を仕込んだ時は相当にイカレてたんじゃねーの？（笑

472 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 23:37 ID:WYxMDG9p

>>469

そうですね。妥当に考えれば医者や看護婦は殺さなかったでしょう。

ただ、お互い狂気に陥っているのが戦場ですので、・・・なはずがないから、無かったとは言い切れないように思います。

473 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 23:39 ID:WYxMDG9p

つーか、、戻ってきたのか？ふーみん？

>>471 って、うちの親父はまだガキだった時代だよ。

474 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 23:41 ID:SBPuR78N

>>473
いや、俺の言ってるのは文革の頃。
市井のチャンコロが道端で殺人衝動を抑えられずにしきりに共食いしてた頃の話だが？

475 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 23:42 ID:WYxMDG9p

>>474

だから、この手の噺は自分のスレでしなさいって。

476 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 23:42 ID:SBPuR78N

>>475
あれはお前のスレだろ？俺は知らんよ。

477 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 23:43 ID:bkJp6yus

>>468
今まで戦争で負けたことが無い、しかし不況で苦しんでいる、
政府はますます税を重くする・・・
はけ口を求めるのは分かりますね。

しかし国家が統制の取り辛いほど残酷な兵士を育てるようなプロパガンダを
掲げるとは・・・自分はやっぱり中世の戦争のような錯覚に陥る。
いや、戦国時代の日本の方がまだましな気さえしますね。

478 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 23:43 ID:SBPuR78N

>>475
で、本スレの話題なら>>281 >>283に答えろよ？

479 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 23:46 ID:SBPuR78N

>>477
しかしお前もいい加減馬鹿だな？
敵兵を刀で斬ったって話がどうして残酷な兵士を育てるんだよ？説明してみろ。

480 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 23:46 ID:bkJp6yus

>>478
別に自分は百人ぎりが有ったと断定しているわけではないので
それに答える理由がありません。

481 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 23:47 ID:bkJp6yus

>>479
暴力衝動を必要以上に煽るから

482 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 23:47 ID:SBPuR78N

>>480
要するに単なる願望だから根拠らしい根拠なんかないと。（笑
さすがチャンコロだな。

483 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 23:48 ID:WYxMDG9p

>>477

> 今まで戦争で負けたことが無い、しかし不況で苦しんでいる、政府はますます税を重くする・・・

この『不況で苦しんでいる』というのは、どの程度深刻だったんですかね？
226の時も『農村の疲弊』が言われたようですが、日中戦争の時もかなりキテたんでしょうか？

> 戦国時代の日本の方がまだましな気さえしますね

同感です。日清/日露で国際社会にデビューしたての日本軍とはまるで違っていたんでしょうね。
昭和天皇/三笠宮/松井大将、みなさん衝撃を受けたそうです。

484 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 23:48 ID:SBPuR78N

>>481
ならガンダムも必要以上に暴力衝動を煽るよな？

485 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 23:49 ID:bkJp6yus

>>482
だから百人斬りが有ったなんて言ってないんだけど？
また決め付けの上に強弁か・・・それこそ中共のプロパと同レベルだぞ

486 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 23:50 ID:WYxMDG9p

>>484

あ～、そんでフランスでは一回放映中止にされたぜ。

487 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 23:50 ID:SBPuR78N

>>483
はぁ？捏造記事の話題だってのに何で実在した日本軍の批判になるんだ？

488 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 23:50 ID:SBPuR78N

>>485
決めつけられるのが嫌ならちゃんとと答えてみろよ。

489 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 23:51 ID:WYxMDG9p

>>487

しょうがねーだろ、みんなそう言ってんだから。検索してらいっぱい出てくるぞ。

490 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 23:51 ID:SBPuR78N

>>485
つーかなんで波平に聞いたのにお前が答えてるんだよ？あれか？自作自演だったのか？

491 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 23:52 ID:SBPuR78N

>>489
みんなそう言ってる？（笑
小学生か？お前？

492 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 23:53 ID:WYxMDG9p

>>487

正確には本人が記者に語った「百人斬り」噺を下にした粉飾記事の話題だろ。

493 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 23:53 ID:SBPuR78N

>>489
おい、 ID:bkJp6yusはお前の自作自演キャラか？

494 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 23:54 ID:WYxMDG9p

>>491

一回検索してみ？そしたら分かるよ。

495 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 23:54 ID:SBPuR78N

>>492
もっと正確には「本人が語ったと捏造記者が主張している」話を元にした記事だよな？

496 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 23:55 ID:SBPuR78N

>>494
おい、自作自演はするわ成り済ましはするわ、今日は大活躍だなあ？ええ？（笑

497 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 23:55 ID:WYxMDG9p

>>495

それは事実誤認だね。該当二将校も自分が話した事は認めてるよ。

498 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 23:56 ID:SBPuR78N

>>497
ふーん。で、>>281 >>283に答えろよ？

499 ：波平も無茶苦茶です：04/08/09 23:57 ID:WYxMDG9p

>>496

全く、今日は一日中君とのやり取りだったな。学校行かなくて良いのかよ？

500 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 23:57 ID:bkJp6yus

自分は答えないって言っただけなのに勝手に絡んで自演決めつけですか。
あなたの活躍には適いません。

501 ：名無しかましてよかですか？：04/08/09 23:58 ID:bkJp6yus

>>499
いつからやってんの？

502 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 23:58 ID:SBPuR78N

>>499
おい波平。バレたからっていきなりやめるわけにもいかないよなあ？（笑

503 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/09 23:59 ID:SBPuR78N

まー見ててやるから学芸会レベルのお芝居を見せてちょうだい。（爆笑

504 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:01 ID:LzcIPvwV

どったの？恥ずかしくて出来ないの？どうせ犬にも劣るチャンコロだろ？
早く芸を見せてよ。（笑

505 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:03 ID:RWUTHkum

>>498

あ～すっかり忘れてたよ。

>>281 記事に嘘が混じってるのを認めたうえで、殺傷数という自分に都合のいい部分だけは採用し、それを根拠に記事に書かれてもいない妄想を構築して見せる。

これは記事が正しいという前提だからしょうがないだろう、本人が二人とも記者に話した事は認めてるんだから。で、二人が完璧な作話症でってんならまだしも、その内のひとりは友達に手紙まで出して「253人斬り」を自慢するしじゃな/w

>>283

これも記事が正しいという前提だからな。で、不可能でもない数字だし。

506 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:05 ID:RWUTHkum

>>501

本日の15時から、ずっと連続/w

507 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:06 ID:LzcIPvwV

>>505
で、何で白兵戦での事だという部分は採用しないんだ？

何でいきなり捕虜の据え者斬りになるんだ？

何でいきなり自作自演するんだ？そんなに困らせた覚えは無いが？おいおい、お前の親父が人食ったせいでなんかの病気が発症したんじゃねーのか？

508 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:06 ID:RWUTHkum

で、ふーみん、ちゃんと学校には行ってるのか？

509 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:07 ID:LzcIPvwV

>>505
普通粉飾があるとすれば数字の部分だよな？南京の虐殺数とかよ？（笑
でも逆に数字だけ採用して他の部分は信じない！
こりゃチャンコロじゃなきゃ出来ない技だね！

510 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:07 ID:LzcIPvwV

>>508
学生なら夏休みだろが？馬鹿かお前？

511 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:09 ID:RWUTHkum

>>507

> 白兵戦での事だという部分は採用しないんだ
> 何でいきなり捕虜の据え者斬りになるんだ？

採用しても良いけど無理ありすぎだろ？そしたら捕虜の据物斬りになるじゃん??

> 何でいきなり自作自演するんだ？

なんだ、気に入らないのか？せっかく活動の舞台を準備してやったのに。

512 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 00:10 ID:7ShdYezp

軽くググって見たけど戦前の不況の実態はよくわからなっかた。

まあ好調な綿産業がアメリカ頼りなのにアメリカと敵対路線とってるんだから
軽工業もかなり悲惨な状況になったのでは？
重工業は軍備拡張で好調かな？でも景気が良いわけでもないのに予算ばっかり
増えちゃそりゃ国も潰れますってもんだ。

513 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:10 ID:LzcIPvwV

>>511
>>507を参照しろ。

514 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:10 ID:RWUTHkum

>>510

学生でも部活とかあるだろうが？それともお前、社会人なの??

515 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:12 ID:LzcIPvwV

>>514
俺は社会人だよ？一昨日から盆休みだけどな。

516 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:12 ID:RWUTHkum

>>512

そうですか。やっぱり輸出が頭打ちだと、先行き不安って気持ちもわかりますね。

517 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:13 ID:LzcIPvwV

>>516
おいおい、痛々しいねえ。（笑

518 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:13 ID:RWUTHkum

>>515

マジかよ。なんでこんな中学生みたいな文章なの？

519 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:15 ID:RWUTHkum

ってゆーか、社会人って何の仕事やってんの？

520 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 00:15 ID:7ShdYezp

確かに日本の話とは思えないぐらい過激なんだよねWW2の日本軍は。
しかし日本のプロパだったという前提で行くと、手紙までだすほど
公私共に軍に縛られてたのかな、その兵隊さんは。
ますます、軍上層部の感覚がおかしいとしか思えなくなってくる。

521 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:15 ID:LzcIPvwV

>>518
おいおい、ただの罵倒屋に成り下がったのか？チャンコロ？
老人性痴呆か？やっぱり文革で人食ったんじゃねーの？

522 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:16 ID:LzcIPvwV

おい、学芸会の仕込みをやってるのか？

523 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:17 ID:RWUTHkum

>>520

現代の日本人の感覚だとたしかに過激ですが、佐藤カメラマンの証言では「読者が求めたから」
という事で、やっぱ市井の市民側の感覚もおかしかったのではないでしょうか？

524 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:18 ID:RWUTHkum

>>521

で、何の仕事やってんの？

525 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:19 ID:LzcIPvwV

>>523
おい、どうして数字は疑わずに信じるんだよ？他の部分は信じないで？それを説明しろよ？
もう学芸会はいいんだよ。（笑

526 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 00:19 ID:7ShdYezp

>>523
そう考えるのが一番妥当なのかも知れませんね。

もしかして、今の日本で親殺しや子殺しのような異常犯罪が多いのも不況と
閉塞感が原因？

527 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:19 ID:LzcIPvwV

>>524
雑談ももう結構。あんまりチャンコロと雑談すると人食いの癖が感染するかも知れんからなあ？（笑

528 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:20 ID:RWUTHkum

これも誤認か？白兵戦って部分も否定してるんだけど？

529 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:22 ID:LzcIPvwV

>>528
だからな、何で白兵戦の部分は否定して数字だけ採用するのかって聞いてるんだよ？（笑
困り果てて文章が読めなくなったのか？

530 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:22 ID:LzcIPvwV

で、次は自分にレスするんだろ？

531 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:23 ID:RWUTHkum

> 今の日本で親殺しや子殺しのような異常犯罪が多いのも不況と閉塞感が原因？

かもしんないですね。芥川の感じた『ぼんやりとした不安』でしょうか。
南京陥落の時には提灯行列が出たそうですが...

532 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:23 ID:LzcIPvwV

ほらな。（爆笑

533 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:24 ID:LzcIPvwV

で、次は>>531に ID:7ShdYezpでレスするんだよな。
馬鹿か全く。

534 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 00:24 ID:7ShdYezp

確かに人食いは中華の伝統の一つだなぁ。
三国志演義なんか人食いが美談として上げられてるし。
大陸には人食いの話が多いけど中国は郡を抜いてるかもね。

日本の『鬼』は賊や山人が物語のベースだと思うけど、奴等は実際に
人食いしたのかねぇ？

535 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:25 ID:RWUTHkum

> 数字だけ採用するのかって

同じ事を何回も聞くなよ、記事が正しい場合の推察だろ？

で、何の仕事してんの？

536 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:26 ID:LzcIPvwV

>>535
おい、お前馬鹿か？
記事が正しいなら白兵戦の部分も採用すべきだろうが？
どういう基準で取捨選択をしてるのかと聞いてるんだよ。

537 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:27 ID:LzcIPvwV

>>535
いいか？何で、白兵戦だという部分は採用せず、数字だけ採用するかと聞いてるんだよ？
何を聞かれてるか判ったか？馬鹿のチャンコロ？

538 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 00:27 ID:7ShdYezp

あーすみません、もうふーみんはスルーしときます。

>>531
提灯行列・・・幕末のええじゃないかも同類っぽいですね

539 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:28 ID:RWUTHkum

> どういう基準で取捨選択をしてるのかと聞いてるんだよ。

白兵戦が否定されたのは『無理だから』。数字がOKなのは『可能だから』

分かった？

540 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:28 ID:LzcIPvwV

>>539
ハァ？同義反復だろ？ますます馬鹿なチャンコロだな。

541 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 00:28 ID:7ShdYezp

>>535
仮定という概念が理解できないらしいよ。
本人は仮定(というか決めつけ)を多用してるのに。

542 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:29 ID:LzcIPvwV

>>539
何で数字は「可能」なんだよ？それを説明しろ。

543 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:29 ID:RWUTHkum

>>538

あー「えーじゃないか」、面白い対比ですね。でも方向性は逆ですね。

544 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:30 ID:LzcIPvwV

あー、このやりとり。そうか、今日だけじゃなくてほとんど毎日自作自演してたってわけか。（笑
無駄な努力をするチャンコロだなあ。

545 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:31 ID:RWUTHkum

>>542

三日で最大53名だろ？余裕じゃん。

546 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:32 ID:RWUTHkum

ふーみん、ちゃんとID見ろよ。可哀想だからあんまし言いたくないけど、社会人としてはちょっと壊れてるぞ。

547 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:34 ID:LzcIPvwV

>>545
つまり、「白兵」を否定すれば余裕だってんだろ？（笑
ウスラ馬鹿。

なんで白兵は否定するんだ？
53人も切るのは無理だからってんだろ？
ウスラ馬鹿。

やっぱり自分に都合のいいぶぶんだけ採用してるだけだな。

548 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:35 ID:LzcIPvwV

>>546
お前こそちゃんとＩＤを確認してから答えるべきだったな？もう遅いが。

549 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 00:35 ID:7ShdYezp

>>543
方向性の違いの原因は
日中戦争・・・国は躍進してるけど国民苦しい
幕末・・・国は分裂しかけでヤバイけど民間は地位向上、貿易で儲けてるのも多い。
って事でしょうか？と、無理にこじつけてみる。

550 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:36 ID:LzcIPvwV

>>545
いいか？こういうのを「反復」つーんだよ馬鹿のチャンコロ？

551 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:36 ID:RWUTHkum

> なんで白兵は否定するんだ？

機銃陣地に日本刀ふりかざして突撃、さて何歩走れるでしょう？って小学生でもわかるがな？

552 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:38 ID:LzcIPvwV

>>551
お前のロジックは結局こうだろ？
Ａが真であるのはＢが偽であるからだ。
Ｂが偽であるのはＡが真であるからだ。

↑↑↑↑↑↑馬鹿の証明だなあ？ええ？（笑

553 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 00:39 ID:gTCh1cc+

戦争といっても交戦/投降みたいにきれいに二つの状態に分かれるわけでも
ないんだな。たとえば包囲され指揮官が逃亡、戦意喪失して呆然としている
中国兵のところに曖昧な形であらわれた日本兵が､抜刀して斬りこむ。
適当な言葉を呼びかけては油断させて切り捨てる。
ありえないとはいいきれないなｗ

小陣地ごとにこの手の行動をとれば、複数の敵をきりすてることもできるかも。
こんなことが実際あったかどうかはわからないが、当時の混乱した戦況は
想像しがたいものがある。「１００人切りは捕虜を殺害したのみ」と断言できる
証拠など無いでしょう。

554 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:40 ID:RWUTHkum

>>549

そうですね。

幕末＝すごく不安だけど、長く続いた時代の終わりと新しい時代の予感

日中戦争＝胸騒ぎを抑えながら終わりの始まりを感じ取る

という感じでしょうかね？

555 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:40 ID:LzcIPvwV

機銃陣地には走れない？なら記事の全てが嘘だと考えるべきだな。
嘘の記事なのに数字だけ事実を使ってるとお前は主張するのか？（爆笑

どうしようもない馬鹿だな？ええ？

556 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 00:41 ID:7ShdYezp

>>551
横槍スイマセンが白兵戦って事はどっちかが整然と陣地を構えてる状態では無いのでは？

まあそんな戦闘が三日も連続で起こるとは思えませんが。

557 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:42 ID:LzcIPvwV

おいおい、こうやって毎日毎日無駄な努力をしてるのか。まさに暗い情熱だな。（笑

558 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 00:43 ID:gTCh1cc+

戦意高揚の戦場記事に証拠能力も無いし。それにこの手の誇張は
まず「数字」に表れやすい。なぜならいちばんうそがバレにくいから。

559 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 00:44 ID:7ShdYezp

すいません>>556訂正
「白兵戦って事は」を
「白兵戦で沢山斬り殺せるって事は・・・」に

>>554
なんか集団心理ってコワイ

でさらにスイマセンもう落ちます

560 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:45 ID:RWUTHkum

>>553

そうですね。確かにそういった状況であれば白兵戦に近い形でも実行可能でしょう。
しかし、該当二将校は前線へ来ているが、歩兵を率いて突撃を行うのが仕事ではなかったので、難しかったかなとも思います。

参考: 該当二将校の所属

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官野田毅少尉 / 歩兵砲小隊長向井敏明少尉（両名とも前線の歩兵部隊に所属）

561 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:47 ID:RWUTHkum

>>552 : これも良く分からんの？誰か病院連れて行ってやって。

562 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:47 ID:LzcIPvwV

>>560
おうおう、暗い情熱だねえ？（笑
ＡＤＳＬとダイヤルアップで２系統接続か。パソコンも多分2台使ってるな。

563 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:48 ID:LzcIPvwV

>>561
お前これだけ簡単に書いてやっても判らないのか。
やっぱり所詮チャンコロだな。（笑

564 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:50 ID:RWUTHkum

> 横槍スイマセンが白兵戦～状態では無いのでは？

私も同感です。私も白兵戦で云々という噺は全く信じてません。
ただ、白兵戦という言葉にこだわる人がいるのは、その事が戦争犯罪の捕虜殺害とつながっているからなんですね。

まさに暗い情熱です。

565 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:52 ID:LzcIPvwV

>>564
暗い情熱は無茶苦茶なロジックでなんとか捕虜の虐殺にこじつけようとしてるお前だろ？（笑
チャンコロって暗いねえ。生き方そのものが。

やっぱりこれも人を食ったせいかねえ。（笑

566 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:53 ID:RWUTHkum

>>558

> それにこの手の誇張はまず「数字」に表れやすい。なぜならいちばんうそがバレにくいから。

そうでしょうか？むしろ嘘がバレ易いようにも思いますが??

567 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:53 ID:LzcIPvwV

>>564
マジ暗い。（笑

お前を見てるとチャンコロに生まれなくて本当に良かったと思うよ。

568 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:54 ID:LzcIPvwV

>>566
ふーん。（嘲笑
またなんか新しい理屈を考えたの？

569 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:54 ID:RWUTHkum

>>562

かなり事実誤認だぜ、ふーみん。もう一回ID確認しろよ。

570 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:56 ID:LzcIPvwV

>>569
これだけ用心するなら自演ＩＤで本ＩＤの質問に答えるようなミスを犯すべきじゃ無かったよな？残念だったねえ？

571 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 00:56 ID:RWUTHkum

って、さっきから自分のレスでループしてないか？ふーみん。少し休めよ。

572 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 00:58 ID:LzcIPvwV

>>571
なあお前、マジ文革で人食っただろ？そのぐらいの年齢じゃねーの？

573 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 01:00 ID:LzcIPvwV

>>571
おい、何で本文が全く嘘の記事で、数字だけは真実だなんて変な事を主張できるんだ？
チャンコロってみんなこんなにウスラ馬鹿なのか？

574 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 01:00 ID:RWUTHkum

そんなに年齢じゃないよ。

575 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 01:01 ID:RWUTHkum

だから、少し休めよ。ふーみん。俺も落ちるから。

576 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 01:01 ID:LzcIPvwV

>>574
おい、どうしてこんな目茶苦茶な説を主張できるんだ？
お前馬鹿か？お前の話を信じる奴がいると思うか？
馬鹿のチャンコロ仲間以外で？

577 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 01:02 ID:gTCh1cc+

>>566
>そうでしょうか？むしろ嘘がバレ易いようにも思いますが??

捕虜の処刑しかしていない人が、白兵戦で殺害したと言う話になれば
連隊中の笑いものになるでしょう。
でも１０人しか斬っていない人が３０人斬ったと新聞記事に出たとしても・・・

578 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 01:02 ID:LzcIPvwV

>>575
あー？落ちるの？今日は最高に面白かったぜよ？（笑
礼を言っとこう。

またな、恥を知らないチャンコロ？

579 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 01:03 ID:RWUTHkum

じゃあな。仕事行けよ、おっさん。

580 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 01:08 ID:RWUTHkum

>>577

> 捕虜の処刑しかしていない人が、白兵戦で殺害したと言う話になれば連隊中の笑いものになるでしょう。

そうですね。しかし、現実白兵戦での日本刀による人斬りは不可能と、皆が理解している状況では『笑いもの』にはならなかったと思います。
あと、10人が30人というのもありえそうな話ですが...

とりあえず、今日はここで落ちます。

581 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 01:13 ID:7ShdYezp

ちょっとだけ口出しまたおちるけど

実際白兵戦・・・というか突撃戦や乱戦する場合日本刀でなく銃剣がメインだと思います

582 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 01:54 ID:S2QIuNfD

>>不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I

あなたの口汚さには正直閉口だが、
基地外嘘つき鳥頭波平の足止めには感謝している。

583 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 04:36 ID:fop3Rdiu

今からでも遅くないから誰か中国人を１００人斬りしてくれ！

584 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 12:20 ID:1RKd2gDT

現実問題として、外国の軍隊に侵略された場合の対処法を考えておかねばならない。
未だに世界中に軍隊が存在するのだから。

585 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 12:38 ID:RWUTHkum

>>581

> 突撃戦や乱戦する場合日本刀でなく銃剣がメイン

日本軍の場合、他に有効な白兵戦用兵器がなかったという事情もあるでしょう。

586 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 12:49 ID:RWUTHkum

> 外国の軍隊に侵略された場合の対処法を考えておかねばならない

日本が外敵に占領される可能性といえば、既に日本は米国に長期間占領された状態が継続しており、日本の政体もそれを前提条件として存立しています。

また、大規模な軍隊を派遣して一定地域を占領する事を目的とした形態の戦争は、日本の周囲では既に発生しえない状況だと思われます。

むしろ日本は実用的な非致死性兵器の開発を急ぎ、国連主導の平和維持活動に積極的に参加する事で、世界に貢献できると思います。

587 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 12:51 ID:7vDYbfL8

http://mypage.odn.ne.jp/home/syusuke3821/

588 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 12:54 ID:RWUTHkum

> 今からでも遅くないから誰か中国人を１００人斬りしてくれ！

中国で再現実験てのはどうでしょうか？
さすがに人間はマズイので、豚とかを百匹屠殺場で斬ってみて下さい。

589 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 12:57 ID:RWUTHkum

>>587

野村秋介さんね。経団連から出てくる時も武士としての扱いを求めて手錠を拒否したよね。
でも、なんで朝日新聞の社長室で自決したんだろうか？いまだに分からない。

590 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 13:16 ID:SxRYsnJ3

＞波平氏

軍刀は官給品ですが「買い取り」だったと記憶しています。

氏の言う百人切りマニュアルでは、その軍刀の代金はどこから出ていると考えていますか？

591 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 13:20 ID:RWUTHkum

>>590

> 軍刀は官給品ですが「買い取り」だったと記憶しています

そうですね。12円30銭とかの値段を見た覚えがあります。

> 軍刀の代金はどこから出ていると考えていますか

百人斬りの願をかけた本人ですね。

592 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 13:22 ID:llStUbMC

>さすがに人間はマズイので、豚とかを百匹屠殺場で斬ってみて下さい。

骨付き豚肉を切った実験が、武道雑誌に有ったよ。日本刀は相当傷んだ。

593 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 13:27 ID:RWUTHkum

>>592

それは面白いですね。どんな感じの痛み方でした？やっぱ刃こぼれですか??
うちの昭和新刀でも豚足は良く斬ってますが全然大丈夫ですよ。

594 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 13:36 ID:SxRYsnJ3

えーと１９３５年の少尉の年棒が７５０円ですから
軍刀が一振１２円３０銭とすると、今の値段で７～８万ぐらいか。

で、花嫁祈願に４～５０万の金をポーンと出したわけですな？

・・・・・・・・・・・アホ？

595 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 13:36 ID:RWUTHkum

参考: 昭和２年当時の物価です。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6050/bukka-7.htm

596 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 13:42 ID:SxRYsnJ3

>>593
豚足とスペアリブじゃ全然違うだろ！

＞包丁の研究家に見て頂いたところ、包丁が欠けたのは、魚の骨を切った時と、そして半解凍の肉を切った時でした。
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/02/11/1103.html

骨を切るの（硬いもの）と凍ったものを切るの（冷たいもの）がやばいっぽい。

597 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 13:47 ID:SxRYsnJ3

>>595
逆にわかりずらい。

月給の２割でいいじゃん。

598 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 13:56 ID:wJneG58G

>>596
人を殺すなら、むしろ骨を斬らないようにすればいいんだから
楽勝だな。

599 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 13:57 ID:RWUTHkum

>>596

スペアリブ？斬った事無いけど、豚足より細いから楽じゃないかな？
凍った肉と骨は確かにヤバそうですね。

あと、満州事変当時の流れです
http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/gendai/49-20japan2.html

600 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 14:00 ID:RWUTHkum

>>598

そうですね。『斬る』という言葉のイメージで首を落とすのが前提と思ってる人も多いようですが、ノドを引き斬ったり、背中から刺す方が簡単ですね。
要は日本刀で致命傷を与えれば良いだけで、即死させる必要はありません。

601 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 14:01 ID:S2QIuNfD

>>598
そんなことができると思ってるところが痛々しい
君もいいとこ取りの据え物斬り派？

602 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 14:04 ID:RWUTHkum

>>594

> 花嫁祈願に４～５０万の金をポーンと出したわけですな？

4～50万って何の分？でも向井さんは結婚できたけど、野田さんは兄弟の面倒を見ないと
いかなかったので独身だったらしい。花嫁募集は南京法廷への上申書に書かれているだけ
だから、事実だったかどうか？ちょっと微妙ですね。

603 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 14:05 ID:gTCh1cc+

>>580
>現実白兵戦での日本刀による人斬りは不可能と、皆が理解している状況では
>『笑いもの』にはならなかったと思います。

つまり旧日本軍においては、白兵戦で日本刀を用いて殺傷するということは
不可能であるという一般常識があったということですか？
新聞記事は全くの虚構、もちろん殺傷したとする「数字」にかんしてもなにの
信頼性も無いということでいいですか？
軍で刀の修理を担当したひとは、処刑用の刀を直していた訳ですか？

>実際白兵戦・・・というか突撃戦や乱戦する場合日本刀でなく銃剣がメインだと思います

にもかかわらず日本刀で戦った、というのが「武勇伝」となった訳でしょう。
「１００人突き」では戦意高揚記事にはならなかったと思う。

604 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 14:06 ID:RWUTHkum

>>601

> 君もいいとこ取りの据え物斬り派？

もちろん、私は白兵戦での百人斬りなんて絶対無理、捕虜斬りなら余裕で百人斬り達成派です。

605 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 14:07 ID:gTCh1cc+

>>598
>人を殺すなら、むしろ骨を斬らないようにすればいいんだから楽勝だな。

処刑ならかならず骨を斬っていたはず。戦闘なら骨より硬いものを
斬る羽目になった可能性もあり。

606 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 14:11 ID:SxRYsnJ3

>>604
つまり波平氏は

捕虜斬りでもなければ百人斬りなんて不可能、百人斬りの記事なんて嘘っぱちだぜ、ぺぺぺのぺ～派？

607 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 14:14 ID:RWUTHkum

> 旧日本軍においては、白兵戦で日本刀を用いて殺傷するということは不可能であるという一般常識があったということですか？

というか、第一次大戦の塹壕戦を経験していない日本では常識ではなかったと思います。
が、軍部は良く研究していた事でしょう。それ故、ドイツ国防軍指導の国府軍塹壕＆機銃陣地を抜けた訳ですから。

> 軍で刀の修理を担当したひとは、処刑用の刀を直していた訳ですか？

そのようです。波平や孫六は高価ですが戦場での効果は38式歩兵銃１丁にも及びません。もちろん国府軍のチェコ機銃には到底及びません。

608 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 14:18 ID:RWUTHkum

>>605

> 処刑ならかならず骨を斬っていたはず。戦闘なら骨より硬いものを斬る羽目になった可能性もあり。

これは介錯と混同してませんか？殺せれば良いんですから喉が一番でしょう。

戦闘で日本刀が全く使用されなかったとは思いませんが、極めて限定された状況でのみだったと思います。

609 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 14:18 ID:SxRYsnJ3

>>602
＞4～50万って何の分？

？・・・ああ、軍刀の購入代金、軍刀を管理職の月給の２割と換算して、
波平氏の百人斬りマニュアルで必要な軍刀の代金が現在の貨幣価値でこのくらいかなと・・・

610 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 14:19 ID:S2QIuNfD

>>604
まるで自分への質問だったかのように答えるのはやめていただきたい。

611 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 14:21 ID:RWUTHkum

>>609

あ～、そういう事。でも7～8万円で良いんじゃないの？

それに陸軍の士官はみんな軍刀持っていったわけだから、花嫁募集の特別出費というよりも、今のサラリーマンがPC買ったりってのと同じじゃないかな？

612 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 14:28 ID:RWUTHkum

>>606

> 捕虜斬りでもなければ百人斬りなんて不可能、百人斬りの記事なんて嘘っぱちだぜ、ぺぺぺのぺ～派？

そうです。新聞記事については、話した内容を粉飾されたものと、本人達が南京法廷へ提出した上申書で述べていますので、完全な嘘っぱちではないと思いますが。
要は本人たちは捕虜や民間人を斬っていないとしか述べていないので、その対象と方法について論争が続いている訳ですね。

613 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 14:42 ID:SxRYsnJ3

>>612
じゃあ、波平氏も自分で検証してみればいいと思いますよ。

自身で百人斬りマニュアルを想定したんだし、
あとは、野田・向井、両少尉がそのマニュアルを実戦するのが
実際に可能であったか？
可能であったならば、それを行ったとされる証拠になるようなものがあるか？

みんなそうやって、議論を進めているわけだし、
可能性だけ論じて、「はい、お終い」じゃ、まじめに議論してる人が怒るのも無理はない。

614 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 14:48 ID:RWUTHkum

>>613

> じゃあ、波平氏も自分で検証してみればいいと思いますよ。

う～ん、この話をしてると必ず出てくる意見なんだけど、ちょっと極論？
豚を百匹用意して、斬り(殺し)まくるのが検証になればの話だけど、ちょっと嫌だな～。

> それを行ったとされる証拠になるようなものがあるか

該当二将校さんが、南京法廷に提出した上申書に『斬った、でも捕虜や民間人ではない』と言ってるんだけど、これでは不十分なんでしょうか？

615 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 14:50 ID:gTCh1cc+

>>607
>日本では常識ではなかったと思います。

つまり日本刀で敵を殺傷することも不可能ではないと考えられていた訳ですね。
闘争する敵を背後から追いかけて斬りつけたという体験談も完全な虚構だと思いますか？
また中国語で呼びかけておいてすかさず斬りつけたという話も、全くありえないことでしょうか？

>これは介錯と混同してませんか？殺せれば良いんですから喉が一番でしょう。

日本刀でのどを斬って処刑するというのは、困難かつ非合理的でしょう。
まず捕虜をまったく動けないようにする必要があります。それが出来たとしても
正面から横に薙ぎはらえばすくなからず返り血を浴び、また捕虜はすぐには死ねません。
処理に手間がかかります。もし背後からのどを掻っ切ったというのなら、日本刀のように
長いものは不適切な道具でしょう。

616 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 14:52 ID:gTCh1cc+

>>614
>該当二将校さんが、南京法廷に提出した上申書に『斬った、でも捕虜や民間人ではない』と言ってるんだけど、これでは不十分なんでしょうか？

これを信じるのなら捕虜の殺害は無かったことになりますね。

617 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 14:59 ID:RWUTHkum

では、>>614 さんへ、私のスタンスを記します。

1. 軍刀(日本刀/昭和新刀)を使って無抵抗の捕虜多数を殺害する事は可能

2. 軍刀を振りかざして国府軍の機銃で武装された陣地へ突撃、至近距離での白兵戦によって強烈に抵抗する敵兵多数を殺害する事は不可能

3. 該当二将校も軍刀によって国府兵を殺害したのは事実と認めている

4. 該当二将校が浅海記者に語った内容を基に書かれた新聞記事は戦意高揚のために内容が粉飾されているが、完全な虚報ではない

捕捉: 上記4.の記事以外にも同郷の友人に宛てた手紙を下に書かれた『253人斬り』を誇示する記事も存在する。

618 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 15:04 ID:RWUTHkum

>>616

> これを信じるのなら捕虜の殺害は無かったことになりますね。

これを信じて捕虜殺害ではなく敵兵を正面きって斬り殺しているとするなら、「軍刀を振りかざして国府軍の機銃で武装された陣地へ突撃、至近距離での白兵戦によって強烈に抵抗する敵兵多数を殺害する事が可能」になってしまいます。

私のスタンスは上記>>617 で述べましたが、そのような事は不可能だと考えています。

619 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 15:11 ID:gTCh1cc+

>「軍刀を振りかざして国府軍の機銃で武装された陣地へ突撃、至近距離での白兵戦によって
>強烈に抵抗する敵兵多数を殺害する事

は確かに不可能でしょう。しかしだまし討ちはどうでしょう？また潰走する敵兵に
背後から切りかかるようなことも、容易ではないですが不可能でもありません。

620 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 15:11 ID:RWUTHkum

>>615

上の部分、検証する必要はあると思いますが、実際問題無理でしょう。
ふーみんの言うように中国兵がいかに野蛮人であったとしても生物ですので...

> 捕虜をまったく動けないようにする必要があります

これは兵隊さんが協力してくれますので可能ですね。

> 正面から横に薙ぎはらえばすくなからず返り血を浴び、

返り血は相対して斬る場合でも浴びますから、仕方ありません。

>捕虜はすぐには死ねません。

ここが介錯と混同？と言った部分ですね。のたうちまわっても全然かまいません。

> 日本刀のように長いものは不適切な道具でしょう。

これは私も同感です。短刀の方が向いていますね。

621 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 15:20 ID:RWUTHkum

>>619

> だまし討ちはどうでしょう？

やってみる事も出来るかもしれませんが、日本刀を帯びた日本軍将校が、トボトボ独りで歩いてくるのを不審に思いながらも機銃掃射しない心優しい国府兵の存在が必要ではありませんか？

> 潰走する敵兵に背後から切りかかるようなこと

上記のような心優しい国府兵の存在に加えて、短距離ランナー並みの足の速さが必要ですね。

622 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 15:48 ID:RWUTHkum

>>615 さんへ

この部分捕捉します

> つまり日本刀で敵を殺傷することも不可能ではないと考えられていた訳ですね

当時の日本人を類型化してみました。

国内の一般大衆:
日露戦争で旅順から生還したじいさん達以外は、なんとなく日本刀は未だに有効な兵器だと思っていた

欧州の塹壕戦を研究した軍人達:
機銃陣地へ向かっての抜刀突撃は(将校の位置を明示してしまうので) 二重の意味での自殺行為と知っていた

一般の軍人:
みんなと同じく日本刀を持って中国に来たけど、日本刀って近代戦では役立たずじゃん、腰の飾りだぜ。だけど国産の拳銃は役に立たないし、輸入品の拳銃は高価で買えない。
しょうがないので、国府の兵隊が遺棄していったモーゼル拳銃を使ってみたら大満足！シナ人って良いもん使ってんじゃん、今では手放せなくなりました。

623 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 16:10 ID:gTCh1cc+

>>620
>これは兵隊さんが協力してくれますので可能ですね。

単に押さえるだけではむりですよ。顎すら動かせないほどまでに固定しないと。
しかも骨に達しない程度に切り込むというのは手練の業。

>返り血は相対して斬る場合でも浴びますから、仕方ありません。

もっともオーソドックスな処刑スタイルである、背後からの斬首なら無問題です。
この処刑法はもっとも合理的だから、ながらく行われていたのでしょう。

>のたうちまわっても全然かまいません。

かなり特殊で残虐な処理ですが、この推測を裏付けるものはありますか？

>やってみる事も出来るかもしれませんが、

この手の行為（だまし討ちなど）を行ったという体験談や証言が複数あります。これらをすべて
ありえないと断言するのは困難です。

>短距離ランナー並みの足の速さが必要ですね。

（成瀬関次「戦ふ日本刀」より）
「第一に、武道家は居合とランニングをやらにゃいかんと云つた。その理由は、
南京物斬り三十七人中の三十人までは、後から追い縋り追い縋りして斬つた者で、
ランニングの選手であつた賜物。

624 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 16:28 ID:RWUTHkum

>>623

> 単に押さえるだけではむりですよ
これは兵隊が押えるだけではなく死ぬほどボコボコにしてくれますので、難なく実現できますね？

> オーソドックスな処刑スタイル
というよりは、オーソドックスな介錯スタイルおよび苦痛なく殺すのに相当とされた罪人への処刑スタイルですね？

> かなり特殊で残虐な処理ですが
当時世界最強の7.92mmx57弾を機銃で撃ちまくられて、無残に殺されて行く同僚達を日々見せられていた日本軍にとっては、特に残虐とも思えなかったでしょう。
それに、残虐さと言えば捕虜殺戮自体が残虐な戦争犯罪ですよね？

> この手の行為（だまし討ちなど）を行ったという体験談や証言が複数あります
なるほど、では可能性としては考慮しておきましょう。でもどうやって敵陣地まで無傷で辿り着けたのか？非常に疑問です。
もしかすると、これもいわゆる投降捕虜を捕虜とせずに殺戮した情景なんじゃないですか？

> 武道家は居合とランニングをやらにゃいかんと云つた
これはケッサク！成瀬さんも同じ結論に!! これって、成瀬さんも○人斬りの武勇談を薄々おかしいと感じてた裏返しじゃないですか？

625 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 16:42 ID:RWUTHkum

日中戦争で無敵皇軍の快進撃を実現した要素のひとつに、日本軍の戦車/装甲車があります。

ドイツ国防軍の指導で機銃装備の塹壕陣地を構築した国府軍に対して、日本軍は世界水準より多少劣るものの戦車を投入しています。
類型化がすぎるかもしれませんが、日中戦争は一次大戦vs二次大戦だったと言えなくもありません。

当然、ドイツ人は戦車についての知識を持っていた訳ですが、何の対応もとっていないのを見ると日本人をバカにしていたとしか思えません。
戦車による突破を想定していない塹壕陣地では戦車を防ぎようがありません。

かくして国府軍は戦線を突破され、日本軍も想定以上の進撃速度に補給が追いつかない事態に陥った訳ですね。

また、この時の経験が日本軍を慢心させ、世界水準の戦車を大量装備したソ連軍との紛争『ノモンハン事件』で日本軍戦車隊は壊滅する事になります。

626 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 17:09 ID:RWUTHkum

>>617 1. 軍刀(日本刀/昭和新刀)を使って無抵抗の捕虜多数を殺害する事は可能

この部分に補足です。

殺害する際には、刀にダメージを与え易い介錯スタイルでの斬首のみならず、喉の引き斬り、背中からの刺突など、およそ日本刀で人を殺傷する際に可能な全ての方法を試行する事が可能。
また、殺害対象が絶命するまでの苦痛/時間については一切考慮する必要はない。

627 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 17:14 ID:SxRYsnJ3

>>626
＞また、殺害対象が絶命するまでの苦痛/時間については一切考慮する必要はない。

死亡確認に時間がかかりすぎやしませんか？
その殺害法によっては、死体処理までにかかる時間も多くかかりそうです。

628 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 17:25 ID:RWUTHkum

>>627

> 死亡確認に時間がかかりすぎやしませんか？

死刑執行時のようにお医者さんが死亡確認してたなら別ですが、当番兵が数えているだけなので、斬られてドクドク血が流れた時点で“1ポイント追加”だった事でしょう。

> その殺害法によっては、死体処理までにかかる時間も多くかかりそうです。

ナチのアウシュビッツ収容所のような目的で殺害している訳ではありませんので、死体は塹壕に放り込んで終わりです。

629 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 17:47 ID:SlsH6Uvx

砲兵は、弾幕回避の技術についても研究していたんじゃないの。
日露戦争のときは、弾幕に正面から突っ込んで多大な犠牲を
だしたが、その反省が弾幕回避の技術にいかされたとか。

630 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 17:51 ID:SlsH6Uvx

戦車で戦線を突破したあと、混乱状態にある相手を日本刀で
斬りまくったとか。

631 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 18:02 ID:RWUTHkum

>>629

> 砲兵は、弾幕回避の技術についても研究していたんじゃないの。

砲兵より歩兵の方が切実で、一次大戦で戦車が登場するまでの必須研究課題ですよね。

松井大将はフランス系の野戦研究家ですから、研究成果が日中戦で活かされてます。

そして弾幕といえば、中国の国府/共産両軍ともに弾幕を重要視しています。
しかし、共産軍の対国府軍瑞金根拠地防衛戦でソ連/コミンテルンから派遣されていたドイツ人軍事顧問の李徳が弾幕を張れと主張したところ、弾薬の欠乏で実現できず失脚するという事態が発生しました。
また、国府軍はドイツ国防軍顧問団の指示で弾幕を張るのに必要なだけの弾薬と防御用塹壕を用意していましたが、日本側の戦術と装甲兵器の投入により、弾幕と塹壕だけに頼った防御を破られています。

632 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 18:09 ID:SxRYsnJ3

>>628
＞ナチのアウシュビッツ収容所のような目的で殺害している訳ではありませんので、死体は塹壕に放り込んで終わりです。

そうじゃなくて、血ぃダバダバ流してる人間を運ぶなんていやでしょ。
死亡後に運ぶんじゃなきゃ、返り血浴びるよ。

633 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 18:12 ID:RWUTHkum

>>630

> 戦車で戦線を突破したあと、混乱状態にある相手を日本刀で斬りまくったとか。

実際には歩兵の着剣突入で白兵戦となって、機銃で応射してくる＆手榴弾を投げつけてくる国府軍兵士との間で血みどろの戦闘が繰り広げられた事でしょう。
(日本軍は日露戦争時から退蔵されていた手榴弾を支給されて行ったそうですが、威力が弱く“花火”と呼ばれていたそうです)

勿論、戦車が塹壕を乗越えた時点で戦意を喪失し、投降したところを日本兵に袋叩きにされたあげく日本刀で斬られた国府軍兵士もたくさんいた事でしょう。

634 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 18:16 ID:RWUTHkum

>>632

> そうじゃなくて、血ぃダバダバ流してる人間を運ぶなんていやでしょ。死亡後に運ぶんじゃなきゃ、返り血浴びるよ。

あ～そういう事ですか。最初から塹壕の土盛りに座らせて切れば良いです。そうすれば運ぶ手間なんてないですから。

それに、多少の返り血は仕方ありません。士官に花を持たせる事が出来たら兵隊さんにとってはとても名誉な事です。

635 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 18:21 ID:SlsH6Uvx

>>631
＞弾幕と塹壕だけに頼った防御を破られています。

弾幕さえ張れば、突破不可能と考えた国民党軍は、やはり甘かった
ということだろう。弾幕と塹壕に頼り切りというのは、戦術としては
単純なもんだ。それにしても、やはり戦車は貴重だから、それを
生かすためには、やはり砲兵や歩兵との連携が重要なわけだね。
日本も機甲化部隊で、敵を完全に蹂躙できるというほど、戦車の数は
なかったろうし。敵陣を占領するにあたり、白兵戦は無価値であるとは
いえなさそうである。

>>633
＞勿論、戦車が塹壕を乗越えた時点で戦意を喪失し、投降したところを
＞日本兵に袋叩きにされたあげく日本刀で斬られた国府軍兵士も
＞たくさんいた事でしょう。

戦車が塹壕を乗り越えた時点で、勝負は終わりというルールなら
その時点で、敵兵はすべて捕虜扱いだから、以降の敵の殺傷は
あきらかに捕虜殺害となるわけだが、そういうルールはなかったからな。
やはり白兵戦が戦われる余地はあったよね。

636 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 18:23 ID:EIwcjY+K

どんどん面白くなってきた。今日も腹かかえて笑わせていただきました。
特に波平も無茶苦茶ですさんのギャグ最高です。
これからも頑張ってください、職人さん達。

・・・え、ここネタスレじゃないの！？

637 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 18:30 ID:RWUTHkum

>>635

勿論、私は白兵戦の存在を否定している訳ではありません。
むしろ、戦車に歩兵が随伴して弾幕を破りつつ敵塹壕を乗越えるという一次大戦末期型の交戦では、塹壕一本ごとに凄惨な白兵戦が戦われた事は確実です。

> 戦車が塹壕を乗り越えた時点で、勝負は終わりというルールなら

これはメンタリティーの問題で、戦意を喪失する兵士は多かったと思いますが、捕虜になるためには投降の意思表示が必要ですので、さっきまで機銃を撃ちまくっていた塹壕に飛び込んだ殺す気満々の日本兵に通じる形で投降意思を伝える事は不可能だったと思われます。
なので、この時点で塹壕内の国府兵を皆殺しにしてしまったとしても日本兵に罪はありません。

638 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 18:31 ID:SlsH6Uvx

>>633
＞歩兵の着剣突入で白兵戦となって

ほとんどの兵士は着剣突入だろうが、一部の物好きな兵士は
日本刀で突入したかもしれない。そういう兵士の活動は、やはり
ニュースバリューがあると思わない？

639 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 18:32 ID:gTCh1cc+

>>624
>死ぬほどボコボコにしてくれますので、難なく実現できますね？

捕虜はぐったりとして首を垂れるでしょう。しかし一人を殺すのに途方も無く
手間と時間がかかりますねえ。「殴り係」の存在は記録にあるのですか？
「処刑の際に捕虜の喉を日本刀で斬った」という証言や記録はありますか？

>苦痛なく殺すのに相当とされた罪人への処刑スタイルですね？

いいえ、刀を使って手っ取り早く処理することが出来るスタイルです。
斬首の直後に死体をかたづけることができます。

>でもどうやって敵陣地まで無傷で辿り着けたのか？非常に疑問です。

戦争は将棋ではありません。出会い頭に敵と遭遇することもあれば、夜戦で気が付いたら
隣に敵兵がいたなどという話は良くあることです。トーチカに立てこもった中国兵を
あるものは銃を手に、あるものは刀を手にして取り囲んでいた情景もあったかも。

>もしかすると、これもいわゆる投降捕虜を捕虜とせずに殺戮した情景なんじゃないですか？

具体的な証言は、逃走する兵士や戦意を喪失した兵士に切りつけた、とあります。
「出て来い」と呼びかけて、出てきたところを斬った、という話もあります。

>これはケッサク！成瀬さんも同じ結論に!! これって、成瀬さんも○人斬りの武勇談を薄々おかしいと
>感じてた裏返しじゃないですか？

それがどうかしましたか？逃走する兵士を背後から斬りつけることは絶対に不可能と
断言できますか？

640 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 18:33 ID:RWUTHkum

>>636

> ・・・え、ここネタスレじゃないの！？

そうですよ、日本軍がわざわざ中国まで出向いて、自分達と中国人の体を張って遺したギャグの数々を愛でるレスです。

641 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 18:36 ID:RWUTHkum

>>638

> 一部の物好きな兵士は日本刀で突入したかもしれない。そういう兵士の活動は、やはりニュースバリューがあると思わない？

兵士というか、下士官ですね。多分何人かいた事でしょう。でも国府軍の機銃応射には勝てなかったでしょうね？

642 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 18:36 ID:SlsH6Uvx

>>636
＞・・・え、ここネタスレじゃないの！？

いや、ネタスレだよ。１００人切りはすべて真実という仮定の下に
ネタをだしているのだ。ま、波平がやはりメインのネタ職人だね。

643 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 18:39 ID:SlsH6Uvx

>>641
着剣突入の時点で、機銃掃射の弾幕にも穴があちこち開いているわけだしね。
抜刀突撃したら、敵が武器を投げ捨てて逃げ出したという証言もあったしな。
必ずしも、常に機銃掃射に正面から対峙せねばならなかったという仮定は
成立しえないだろう。

644 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 18:47 ID:RWUTHkum

>>639

> 一人を殺すのに途方も無く手間と時間がかかりますねえ

途方もなくというのは誇張ですね？一人ずつ同じ手順を繰り返せば時間はかかりますが、日本人はそんなに非効率な事はしない事は良くご存知の事と思いますが？

> 斬首の直後に死体をかたづけることができます。

>>634 でも書きましたが、死体の処理にかまける必要は全くありません。

> トーチカに立てこもった中国兵をあるものは銃を手に、あるものは刀を手にして取り囲んでいた情景もあったかも。

分かりました。どうしてもだまし討ちがあったという事にされたいのでしたら、それも結構。私は一向に構いません。
また、逃げる敵兵に追いすがり、背中を袈裟懸けにザッパリと言うのもありえない話ではありませんから...（とは言え、私は全く信用してませんが）

645 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 18:53 ID:RWUTHkum

>>643

確かに、一次大戦であれば巨大な据付型のマキシム機銃が塹壕内で使用されるケースは想定しなくても大丈夫でしょう。

しかし日中戦で国府軍が多用したのは、このタイプの軽機関銃です。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/zb26.htm

既に、現代型の自動小銃や分隊支援機銃の原型となる形態を備えていますね。
これを持ってる国府兵に塹壕に飛び込んできた日本兵を撃つなと言っても難しいように思います。

646 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 19:05 ID:SlsH6Uvx

>>645
＞大砲の支援の下、混乱した敵塹壕内での戦闘
＞軽機関銃は突撃支援のためにある

軽機関銃は塹壕内の敵を撃つことを目的としたわけではあるまい。
混乱した塹壕内の戦闘では、あやまって味方を撃つかもしれない。
それにこちら側も全員が抜刀突撃したわけではなく、銃剣や機関銃
を持つ歩兵の支援の下に、突入したという可能性だってある。

647 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 19:19 ID:RWUTHkum

>>646

> 軽機関銃は塹壕内の敵を撃つことを目的としたわけではあるまい

勿論です。塹壕内での戦闘用に特化した兵器としては、短機関銃という拳銃弾を使用する小型の機関銃が一次大戦中のドイツで開発されていますね。

http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/smg/mp18.htm

> 混乱した塹壕内の戦闘では、あやまって味方を撃つかもしれない

勿論、その可能性はありますが、背に腹はかえられないでしょう？

> それにこちら側も全員が抜刀突撃したわけではなく、銃剣や機関銃を持つ歩兵の支援の下に、突入したという可能性だってある

そうですね。大多数の兵士は着剣した小銃で突入した事でしょう。

648 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 19:20 ID:SlsH6Uvx

>>646 上二行訂正。

軽機関銃は味方の塹壕内での混乱した戦闘における使用を
想定していたわけではあるまい。

塹壕内戦闘の実態がどうだったかは、いまのところ想像の域を
でないね。

649 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 19:21 ID:RWUTHkum

ところで今日はふーみん来ないの？

650 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 19:25 ID:SlsH6Uvx

>>647
＞短機関銃という拳銃弾を使用する小型の機関銃が一次大戦中の
＞ドイツで開発されていますね。

国民党軍は、その短機関銃は所有していなかったと、とりあえず仮定
しよう。そもそもドイツの軍事顧問団は、日本軍が塹壕に侵入してくる
ケースを想定して戦術を練っていたとは思えないし。

＞そうですね。大多数の兵士は着剣した小銃で突入した事でしょう。

だから、大多数の兵士の話をしているわけではなく、ごくごく一部の
兵士の話をしてるわけだよね。１００人切りというのは。報道された
１００人切りの実行者の数は、全部あわせても１０人くらいじゃないの。
三桁もいかないだろう。

651 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 19:25 ID:SlsH6Uvx

>>649
昨日あれだけ暴れたんだから、今日は休憩だろう。

652 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 19:28 ID:RWUTHkum

>>648

> 軽機関銃は味方の塹壕内での混乱した戦闘における使用を想定していたわけではあるまい。

私も言葉が足りなかったので補足します。
塹壕内での戦闘用に特化した兵器として短機関銃が出現したのは、小型で持ち運びの容易な機関銃を塹壕戦で使用したい、という兵士の要望に応えた結果です。
勿論、軽機関銃は分隊火力支援が本来の目的ですが、国府軍の使用したチェコ機銃の世代になると、短機関銃の使用形態に近い運用が可能になっているのは、ご理解いただけると思います。

> 塹壕内戦闘の実態がどうだったかは、いまのところ想像の域をでないね。

同感ですが、判断するための材料は一次大戦での塹壕内肉弾戦の資料で可能だと思いますが、いかがでしょうか？

653 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 19:29 ID:RWUTHkum

>>651

疲れちゃったのかな？会社にバレてなきゃ良いんですが??

654 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 19:36 ID:LzcIPvwV

>>653
うーす。呼んだか？

655 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 19:37 ID:3gsinZN8

>>654
帰ってこなくていいよ

656 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 19:37 ID:SlsH6Uvx

>>652
＞国府軍の使用したチェコ機銃の世代になると、短機関銃の使用
＞形態に近い運用が可能になっているのは、ご理解いただけると思います。

うん、接近戦でもある程度使えることは理解した。日本軍もその威力に
ついては脅威を感じていたというのは、引用先のページから明らかだね。
しかし個々の兵士が塹壕の中での刀剣による殺傷を不可能にするほどの
威力であったかどうかは未知だろう。

＞判断するための材料は一次大戦での塹壕内肉弾戦の資料で可能
＞だと思いますが、いかがでしょうか？

その肉弾戦の資料は未見だから、なんともいえないが、ドイツの軍事
顧問団がそれを参考にしていたことは、間違いなさそうである。そして
顧問団は、ちょっと日本のことを舐めていたのではないかという形跡も
あると、波平は確かいっていたよね。そうでなければ、あれだけ易々と
戦線を突破されたりしないね。

１００人切りのいくつかの報道においても、１００人の首を斬った、なんて
どこにも書いていないしね。斬られたやつが全員死んだとは限らない
わけで。敵に刀が、ちょっと掠っただけでも、カウントしたかもしれないね。

657 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 19:38 ID:RWUTHkum

>>650

> 国民党軍は、その短機関銃は所有していなかったと、とりあえず仮定しよう。そもそもドイツの軍事顧問団は、日本軍が塹壕に侵入してくるケースを想定して戦術を練っていたとは思えないし。

国民党軍はタイプ/用途(鉄道警備用)こそ違うものの、短機関銃は所有/国産化しています。
また、塹壕戦を指示したドイツ国防軍顧問にとっても、敵が多大の犠牲をはらいつつも塹壕を突破するという事態は当然発生し得る事と認識していたと思います。
ドイツ人にとって想定外だったのは日本軍があっけなく塹壕で構築された防衛線を突破してしまった事で、前線指揮を執っていたドイツ人の多くは崩壊する防衛線に向かい戦死/自決しています。

> 報道された１００人切りの実行者の数は、全部あわせても１０人くらいじゃないの。三桁もいかないだろう

えっ、そんなにいたんですか？やっぱり百人斬りという願掛けは当時の人にとって重要だったんですね～！

658 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 19:39 ID:SlsH6Uvx

>>654
なんだ、いたのかよ藁）

659 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 19:43 ID:SlsH6Uvx

>>657
＞ドイツ人の多くは崩壊する防衛線に向かい戦死/自決しています。

ドイツ軍人の潔さの表れかな？ドイツ軍事技術の威信もかかっていたろうしね。

＞えっ、そんなにいたんですか？

十人でもまだ多い？　じゃ一桁くらいか。　白兵で多数の敵を刀剣で
殺傷したという記事は、名誉毀損の裁判になっている「１００人切り」
以外にも、いくつか散見されるよね。

660 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 19:43 ID:LzcIPvwV

>>658
いたっつーか、今帰って来たところだよ。
お前らと違ってマトモな社会人は休みだからって毎日２ちゃん三昧じゃ暮らしていけねえもんでよ。

まったくマトモじゃねー連中が羨ましいぜ？（笑

661 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 19:45 ID:LzcIPvwV

>>659
おい、波平の言う事をあんまり信用するな。
こいつは平気で嘘を吐くからな。ソースを出してくるまでは信じない方が良い。

だってよ、こいつ、悪逆非道の張作霖が「偉大な統治者」だなんて大嘘を平気で吐くからよ？（笑

662 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 19:46 ID:RWUTHkum

>>656

> しかし個々の兵士が塹壕の中での刀剣による殺傷を不可能にするほどの威力であったかどうかは未知だろう。

これは、その後塹壕戦が廃れたのと、刀剣で機銃に立ち向かう人種が存在していないので、歴史資料の中に答えはないと思います。
唯一、仏軍vsベトミン軍のディエンビエンフー攻防戦がありますが、ベトミン軍はソ連式の手榴弾肉薄攻撃をやってますので、参考にはならなそうですね。

> ちょっと日本のことを舐めていたのではないかという形跡もあると、波平は確かいっていたよね

私見ですが、かなり人種的偏見があったのではないかと思われます。

> １００人の首を斬った、なんてどこにも書いていないしね

そうなんです。これもレトリックですね。

663 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 19:47 ID:RWUTHkum

おっ、おっさん帰ってきたの？休みだってのに会社に呼び出されたりとかして大変だよな？

664 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 19:48 ID:LzcIPvwV

>>663
おめーみてーなジジィにｵｯｻﾝ呼ばわりされる覚えはねーな。（笑
おめー、相当なトシだろ？在日チョンコ？

665 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 19:51 ID:RWUTHkum

> ドイツ軍人の潔さの表れかな？ドイツ軍事技術の威信もかかっていたろうしね。

ですね。やはり極東の山猿にロシア人と同じ屈辱を味合わされるくらいなら、と自決したんでしょう。

> 十人でもまだ多い？　じゃ一桁くらいか。　白兵で多数の敵を刀剣で殺傷したという記事は、名誉毀損の裁判になっている「１００人切り」以外にも、いくつか散見されるよね。

確かに経験談は多いですよね。三笠宮が書いてる文書では肝を据えさせるためと称して、兵士に捕虜を銃剣で刺殺させる訓練を行っていたようですし...

666 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 19:51 ID:SlsH6Uvx

>>660
そりゃお疲れさん。

>>661
ソースの無い主張と思えば、こちらからソースを要求するわ。
武器の知識などは結構あるみたいだしね、少なくとも俺よりは。

張作霖が「偉大な統治者」か「悪逆非道」かは、あまり早急に
断定しないほうがいいかもね。まあ５０年以上経過すれば、ある
程度評価は固まるかもしれない。

667 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 19:52 ID:RWUTHkum

> おめー、相当なトシだろ？在日チョンコ？

今度は半島人扱いかい？でもおっさんより若いと思うよ、多分。

668 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 19:54 ID:LzcIPvwV

>>666
まーどんな残虐無法な事をやっても「偉大な統治者」だってんなら偉大な統治者かもなあ？
何しろどうせチャンコロだじよ。言ってるのは在日チョンコだしよ、疑ってかかった方がいいわな。（笑

669 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 19:54 ID:RWUTHkum

>>666

> 張作霖が「偉大な統治者」か「悪逆非道」かは、あまり早急に断定しないほうがいいかもね

その通りです、つーかここんとこ「立派な統治者」説が有力ですね。

670 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 19:55 ID:LzcIPvwV

>>667
お前は自分の人種は「想像に任せる」と言っただろ？

今更何人と言われようが苦情を言うスジじゃねーだろ？あ？在日チョンコ？

671 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 19:55 ID:SlsH6Uvx

>>665
＞三笠宮が書いてる文書では肝を据えさせるためと称して、兵士に
＞捕虜を銃剣で刺殺させる訓練を行っていたようですし...

それはあったかもしれないね。三笠宮が聞いたうわさ話にすぎない
可能性もあるだろうが…もっとも「銃剣で刺殺」というのは、あくまで
実戦における銃剣の使用を想定した訓練だろうな。軍事教練で
そのようなことを行っていたという軍の資料があれば、裏付ける
ことができるだろう。

672 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 19:57 ID:LzcIPvwV

　1911年の辛亥革命により清朝が倒れ、その後、軍閥の割拠す
る内戦状態となった。満州も張作霖・張学良父子が支配した。
張作霖は北京争奪の内戦に参加するため、２５万人もの軍隊を
維持し、歳出の８割を軍事に注ぎ込んだ。税収が不足した分は、
財産家の誘拐や処刑による財産没収、さらには民衆から５年先
の税金取り立てまで行っていた。歳入の柱の一つである塩税な
どは、日本の租借地の５倍であった。

　張作霖のもとで、各省の支配者は、政権を奪取するたびに旧
紙幣を紙くずとし、新紙幣を発行して財源とした。そのたびに
民衆の財産は強奪されることになる。インフレが昂進し、満洲
経済は大混乱に陥った。

　さらに３０万人以上と推定される馬賊・匪賊は、民衆に対し
て略奪、放火、強姦、誘拐の限りを尽くした。支配者に招聘さ
れれば軍人となり、支配者が負ければ馬賊・匪賊に戻る。今日
の中共政権が「反日抗日の英雄」と祭り上げる勢力の大方はこ
うした馬賊・匪賊の類なのである。

↑↑↑↑↑↑
偉大な統治ぶりだなあ？ええ？（笑

673 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 19:58 ID:RWUTHkum

>>670

別にかまわんですよ、焼肉もユンソナも好きだし。パチンコはやんないけどね。

674 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 19:58 ID:SlsH6Uvx

>>669
＞ここんとこ「立派な統治者」説が有力ですね。

そうなのか、何で読んだの？　参考のために教えて。

675 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 19:59 ID:LzcIPvwV

>>674
大方中共の捏造本だろ。（笑

676 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 20:00 ID:SlsH6Uvx

>>672
ふーみんのソースは何よ。

677 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:00 ID:LzcIPvwV

■５．毎年１００万人以上も満州国へなだれ込んだ■

　1931年満州事変が勃発し、日本軍はわずか１万５千の関東軍
兵力で、当時３０万とも４５万とも言われた張学良の軍隊を一
気に駆逐した。事変は確かに日本軍の謀略だったが、謀略だけ
でわずか１万５千の外国軍隊が３千万の民衆を制圧することは
できない。民衆は謀略を支持したのである。

　日本軍の力により満州国が成立し、清朝最後の皇帝・溥儀
(ふぎ)が元首についた。満州王朝が先祖の地で、再興された形
となる。日本軍が画策したために傀儡政権と非難されたが、中
共政権も同様にソ連の「傀儡政権」と蒋介石は罵倒していた。
政権争いで相手を「傀儡」と非難するのは、中国人の常套句で
ある。勝った方が「正史」に正統政権と自称し、負けた方は傀
儡政権と永久の烙印を押される。

　民衆にとって大事なのは、そんな政治ゲームよりも、どの政
権が社会を安定させてくれるかであろう。事変の直前、1928年
に満洲を視察した米モルガン財団代表ラモントは、オールズ国
務長官に次のような観察を書き送った。

　自分の観たところでは、今日満洲は全支那で殆ど唯一の
安定せる地域である。・・・日本は軍事的意味に於いての
みならず、経済的にも満洲を発展せしめつつある。日本が
かくするのは、満洲に赴く少数の日本人開拓者の利益のた
めではない。実際の話、満洲開発は中国人の利益になって
いるのだ。不安定な戦争状態が中国の広大な部分に拡がっ
ているため、今や中国人は、他の何処に於ても受けねばな
らぬ匪賊行為や略奪から逃れるために、何千人と云う単位
で南満洲に流れ込みつつある。[1,p336]

678 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:00 ID:LzcIPvwV

　この傾向は満洲国成立後も続き、事変前の人口３千万人が１
０年後の1941年には４千３百万人に急増した。毎年１００万人
以上もの民衆が中国本土から万里の長城を越えて、満州国にな
だれ込んだ。民衆は、内乱と飢饉の中国本土よりも、満州国を
選択したのである。

679 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 20:01 ID:RWUTHkum

>>671

これは三笠宮が戦後随想している文中に出てきますが、たしか1943年に南京で｢若杉｣という偽名で勤務していた時に、南京戦の実情を古参の将兵達に聞かされ、ショックを受けたという文面と一緒に、当時の日本軍が行っていた行為として記述していたように記憶しています。

680 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:03 ID:LzcIPvwV

■６．通貨と交通のインフラ整備■

　日本の力により満洲国は急速に近代的産業国家として発展し
た。まず近代経済発展の基盤の一つとして通貨制度を確立しな
ければならない。各地の軍閥が勝手に新紙幣を発行しては、旧
紙幣を紙くずにする、などという状態では、近代的な商取引な
ど不可能であった。

　建国３ヶ月目にして、満州中央銀行が設立され、満州国通貨
を統一して、旧軍閥が発行した様々な紙幣との交換を行った。
映画やラジオを通じて日中露３カ国語で広告をしたり、辺地に
飛行機でビラを撒いて巡回出張をする、など、血のにじむよう
な努力の結果、日本の３倍もの広大な領土で、わずか２年で
93.1％もの旧紙幣が回収され、民衆の満州国の統一通貨への信
頼が確立した。

681 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 20:03 ID:RWUTHkum

>>674

15年位前に読んだ、当時新刊で出てた書籍です。

682 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:04 ID:LzcIPvwV

　通貨と並んで、広大な国土を発展させるためのインフラは交
通である。当時は、日本の南満州鉄道以外にも、ロシア（当時
は革命後でソ連）やイギリス、さらには地方軍閥による鉄道が
あり、規格も運賃もばらばらの状態であった。そこで満州国が
成立すると、ソ連、英国の路線は平和的に買収し、満鉄が一括
経営することになった。

　満鉄は建国時の6,226キロの路線に加えて、７年後の３９年
までに約４千キロの新線建設を行った。毎年、東京－神戸間の
東海道線に匹敵する路線建設を、冬の河川凍結と夏の氾濫、そ
して匪賊による鉄道襲撃頻発という悪条件の中で敢行した。

　道路交通についても、満州では冬は凍結、雨期はぬかるみ、
春秋はわだちの跡のみが道標となる状態だった。各河川には橋
梁はほとんどなく、わずかな渡し船しかなかった。そこに満州
国は終戦までに国道６万キロ、地方道路５万キロを整備し、橋
梁も３０メートル以上のもの３百カ所が造られた。さらに港湾
も、1931年には大連に東洋一の埠頭を完成させている。

683 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 20:05 ID:SlsH6Uvx

>>677
[1,p336]
いや、だから本のタイトルと著者名（できることなら、出版社と出版年も）を
くれっていってるんよ。

>>679
まあ、皇族は基本的には、軍事に疎いだろうし、ちょっとショッキングな話を
聞けば、すぐに間に受けるだろう。

684 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:06 ID:LzcIPvwV

>>681
おい、張作霖はチャンコロ以外の基準じゃどう見ても暴君なんだが、チャンコロやチョンには他がどうしようも無さ過ぎるから無理矢理「立派な統治者」に仕立て上げようとしてるんだろ？

いかんせん、素材が悪すぎねーか？

685 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 20:06 ID:RWUTHkum

>今日の中共政権が「反日抗日の英雄」と祭り上げる勢力の大方はこうした馬賊・匪賊の類なのである

この記述、一面正しい部分もあるけど、張父子についてはあてはまらない。
彼らは強権的だったけど、日本が来る前から満州を開発し、近代軍を常備していた。

686 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:08 ID:LzcIPvwV

>>683
1. 中村粲、「大東亜戦争への道」★★★、展転社、H2
2. 黄文雄、「満洲国の遺産」★★★、光文社、H13

だってさ。俺は↓からコピペした。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm

687 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:10 ID:LzcIPvwV

>>685
へー。いきなり紙幣を紙屑にして民衆の財貨を奪っても、5年先まで徴税しても、テロルで民衆の財産を奪っても、開発と軍備をやれば立派な統治者なのか？

じゃあ中南米とかアフリカの独裁国家に行けば「立派な統治者」が溢れてるね。（笑

688 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 20:11 ID:SlsH6Uvx

そもそも満州事変がおこった原因としては、満鉄に平行した鉄道が
支那の資本で建設するという計画の存在が大きいだろう。

689 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 20:13 ID:RWUTHkum

> 日本軍はわずか１万５千の関東軍兵力で、当時３０万とも４５万とも言われた張学良の軍隊を一気に駆逐した

これは、蒋介石の不抵抗支持を張学良が遵守して撤兵したからで、関東軍はほとんど抵抗を受けてません。
蒋介石の指示は満州を引き金に日華全面衝突へ到る事がないようにとの配慮からですね。

孫文が一時期満州の日本委託経営を検討した時期があったたんだけど、帝政ロシアが崩壊してロシアの
南下圧力が弱まると、この計画は破棄されてます。

690 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:14 ID:LzcIPvwV

>>689
そうか！この程度の低劣な統治すら他のチャンコロには出来ないから、相対的には張作霖は「立派な統治者」なのか？！

いやいやいや、中国って世界一の統治者貧乏国家じゃねーの？

691 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 20:14 ID:RWUTHkum

> 毎年１００万人以上も満州国へなだれ込んだ

満州国建国前の張父子時代から、そうだったんですけど。

692 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:15 ID:LzcIPvwV

>>689
ソースはぁ？お前みたいな嘘つきの言う事、ソース無しじゃ信じられないねえ。

693 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 20:15 ID:SlsH6Uvx

>>686
おお、サンキュー。

694 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:16 ID:LzcIPvwV

>>691
ソースはぁ？

695 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 20:17 ID:RWUTHkum

> 民衆の満州国の統一通貨への信頼が確立した。

これも、日本のてこ入れが消滅するまでの話ですね。結局いわゆる軍閥の発行した通貨と満州国の通貨は同じ運命をたどりましたね。

696 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 20:18 ID:SlsH6Uvx

＞蒋介石の不抵抗支持を張学良が遵守して撤兵した

当時の蒋介石は、日本に対して友好的であったわけね。

697 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:19 ID:LzcIPvwV

>>696
誰かが強いうちはペコペコして、弱くなると嗜虐と残虐を発揮していたぶるのがチャンコロの本性なんだってよ。（笑

698 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 20:19 ID:RWUTHkum

満鉄についての記述は特に問題なし。日本国策会社として非常に成功しました。この事については異議無しですね。

699 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:19 ID:LzcIPvwV

>>695
おやおや、お前の嫌いな「結果論」ですなあ？（笑

700 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:21 ID:LzcIPvwV

>>698
おい、>>689のソースは？単なるお前の妄想か？
>>691のソースは？こっちは数字なんだから何らかのソースがあるだろ？

701 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 20:22 ID:RWUTHkum

>>696

> 当時の蒋介石は、日本に対して友好的であったわけね

そうですよ。蒋介石は一貫して親日。その蒋介石を攻撃して墓穴を掘ったのが日本軍ね。

702 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 20:24 ID:RWUTHkum

>>699

そうかい？同族同種のものと言いたかったんだけどね？

703 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:25 ID:LzcIPvwV

>>701
昭和10（1935）年、ソ連・コミンテルンはモスクワでコミンテルン第7回大会を開催し
反日団体の結集をはかる「抗日民族統一戦線」の形成を決議した。
　これは直ちに中国共産党によって、政党政派をのりこえて抗日連合軍を組織するよう求める宣言（「8・1宣言」）となって現れた。
　従来より中国国民党は、親日派と親米派の派閥対立があったが、この時期を境に、
親日派であった行政院長の汪兆銘が狙撃される事件や、
同じく親日派の唐有壬（とうゆうじん）交通部次長が暗殺される事件が起こり、
国民党内の親日派は衰退し、国民党の主導権は親米派に握られることとなったのである。
　さらに、昭和11（1936）年、国民党幹部として共産党討伐に携（たずさ）わっていた張学良は
、延安で周恩来と会談するにいたり、共産党幹部の葉剣英とも接触して、共産軍に食料や防寒衣や巨額の私財を送るようになり、共産党との関係を深めていった。
　周恩来との会談について張学良は「（周恩来は）抗日の綱領のもとで共産党は国民党と昔日の関係を回復し、
あらためて蒋公人の指導を受けると力説した」（「西安事変反省録」）と述べているが、これによって、共産党がいかに国民党の反共政策の転換を望んでいたかを知ることができる。
　共産党にとっては反共産主義で一致している日本政府と国民党政府を分裂させ、国民党政府を味方につけて反日戦線を形成することはまさに死活問題であったのである。
　張学良と共産党との関係が深まっていく中、昭和11（1936）年12月、蒋介石は張学良に共産党討伐を督励するため西安に赴（おもむ）いたが、逆に張学良に拉致監禁された西安事件が起きた。
　拉致された蒋介石は釈放の条件として、共産党討伐の停止、逮捕されていた抗日運動家の釈放、対日抗戦の早急な準備などの8項目を要求され、「抗日民族統一戦線」の形成に合意させられた。
　蒋介石の処遇については、当初中国共産党は蒋介石の処刑を主張していたものの、ソ連・コミンテルンは蒋介石の釈放して、国民党と連合して抗日統一戦線を形成するよう指令した。

704 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:26 ID:LzcIPvwV

>>701
俺には蒋介石がテロに屈して寝返ったようにしか見えないんだが？
つくづく大嘘つきだな、お前。さすが息をするように嘘を吐くチョンだな。（笑

705 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 20:27 ID:SlsH6Uvx

>>701
西安事変の以前も、日本は中国本土で戦争していたわけだが
それ以前の日本の攻撃では、蒋介石は反日に転向しなかった
わけだ。やはり日本の攻撃それ自体より、西安事変を重くみた
ほうがよいんじゃないの。満州事変で蒋は反日に転向したというと
>>689は辻褄があわなくなるんじゃないの。

706 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 20:29 ID:RWUTHkum

>>688

> そもそも満州事変がおこった原因としては、満鉄に平行した鉄道が支那の資本で建設するという計画の存在が大きいだろう。

張作霖が一部満鉄に平行する路線をもつ自前の鉄道を敷設した事で、関東軍が張作霖を爆殺したのね。
満州事変はそれとは別の事件ですね。

707 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 20:29 ID:SlsH6Uvx

西安事変は無論、西安事件の間違いね。

708 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:31 ID:LzcIPvwV

>>706
おい、結局蒋介石ってアフリカや南米や東南アジアの独裁発展途上国のトップにいるどうしようもない奴ら以下の存在だろ？

こんなのを神格化しなきゃならないほど近代史のチャンコロはどうしようもないのか？

709 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 20:32 ID:SlsH6Uvx

>>706
ああ、このあたりはちょっとあやふやな記憶で書いてるから
間違いが多いかもね。でも、このあたりの事件の因果関係が
連続しているのか、不連続なのかは、いまだに歴史論争の
渦中にある問題だろう。

710 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:36 ID:LzcIPvwV

>>706
あ、悪い悪い。>>708は蒋介石じゃなくて張作霖な。

おい、張作霖みたいなどうしようもないのを神格化しなきゃならないほど人材が払底してるのか？

711 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 20:37 ID:RWUTHkum

>>705

>>689 の文面をよく読みましょう。

満州事変から日中戦争緒戦までの間、蒋介石は｢安内攘外｣を唱え、先に共産党を片付けてから、次に外敵＝日本にあたる、と言っていたのね。
それが西安事変で張学良達が非常手段に訴えて来た事で、自分の政策を見直した訳ね。

でも、この後張学良は自家用機で蒋介石を送り届けると言い張って、着いた所で幽閉されちゃって蒋経国(蒋介石の長男)が死ぬ迄、外出もできなかったのよ。

712 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:39 ID:LzcIPvwV

>>711
じゃあ最初から日本を裏切る積もりだったわけだ。（笑
寝返ったんじゃなくて最初から騙し討ちしようとしてたわけだ。

まったくチャンコロは質が悪いねえ？信じる方が間違ってるよなあ？

713 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 20:39 ID:RWUTHkum

ってゆーか、ソースからの切り貼り知識でも良いけど、もう少し系統的に勉強したほうが良いとおもうんだけど？恥をかく前にね。

714 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:40 ID:LzcIPvwV

>>713
で、結局>>701はお前得意の大嘘だったわけね。（笑
チャンコロって本当に嘘つきだね。

715 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 20:41 ID:RWUTHkum

>>712

それは誤解。蒋介石は自分の政策が不人気なのを知って方向転換しただけ。政治家としては当然だろ？

716 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:42 ID:LzcIPvwV

>>715
でも>>701が嘘なのは確かだな。何も変わらないんだけど？何が言いたいの？

717 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 20:42 ID:RWUTHkum

>>712

その後、日本が自滅した直後に、日本への賠償請求権を放棄してくれたのは誰かな？蒋介石だよね～？

718 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 20:43 ID:SlsH6Uvx

>>711
ふむ、じゃ蒋が親日から転向して、日本を敵を認識したのは、満州事変以降と
みなすべきなのね。

719 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 20:43 ID:RWUTHkum

さあさあ、次の切り貼り知識は何かな？面白いのを見せてくれよ、ふーみん。

720 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:43 ID:LzcIPvwV

>>715
要するに基本政策に一貫性が無くて、人気不人気でフラフラと組む相手を帰る風見鶏だったわけだ。
こんな奴信じる方が間違ってるね。味方にするのも愚挙という他ない。

721 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:45 ID:LzcIPvwV

>>719
おい、>>701は大嘘なんだよな？
すぐバレる嘘は吐かない方がいいよ？恥かくから。（嘲笑

722 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 20:45 ID:RWUTHkum

>>718

> 蒋が親日から転向して、日本を敵を認識したのは、満州事変以降とみなすべきなのね。

>>711 をもう一回読みましょうね。西安事変がターニングポイントですね。

723 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 20:47 ID:hm17yyeP

現実問題として、外国の軍隊に侵略された場合の対処法を考えておかねばならない。
未だに世界中に軍隊が存在するのだから。

724 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:48 ID:LzcIPvwV

>>722
つまり、結局乱世にあってはチャンコロの政治家を味方にするのは自殺行為なわけだな。
何しろ政策が不人気だとすぐに裏切るんだろ？

やれやれ、蒋介石を討った日本軍は正しかったとしか言いようがないね。

725 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 20:49 ID:RWUTHkum

>>720

蒋介石が抗日に転換せざるをえなくなったのは何故かな？

日本に満州を占領され、華北/華中を占領され、その挙句だよ？そんなに理不尽な転換ではないと思うけど。

そして、中共が一貫して日本を信用しないのは蒋介石が裏切られた経緯をみんな見てるからなのね。

726 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 20:49 ID:SlsH6Uvx

>>722
＞満州事変から日中戦争緒戦までの間、蒋介石は｢安内攘外｣を唱え
＞先に共産党を片付けてから、次に外敵＝日本にあたる、と言っていたのね。

西安事件まで、「安内攘外」っていってたんだろう。共産党が主要敵という
だけで、日本も副次的な敵とみなされているには違いないわけじゃないの。

727 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:50 ID:LzcIPvwV

>>725
でも蒋介石は結局日本を予定的に裏切る腹積もりだったんだろ？
だったら裏切られて苦情を言うのはチャンコロお得意の逆恨みだねえ？

728 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 20:50 ID:RWUTHkum

>>724

日中戦争中の軌道から外れてしまった日本を例にとるのは酷かもしれないけど、中国からみれば蒋介石の信頼を裏切りつづけた日本は信用できないよね。

729 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:52 ID:LzcIPvwV

>>728
>>727

730 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 20:52 ID:SlsH6Uvx

でも、蒋介石も結局中国民衆に信頼されなかったからこそ、本土から
追い出されたわけで…

731 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 20:54 ID:RWUTHkum

>>726

これは正しい認識ですね。だって日本軍は中国領土を侵略中ですから、当然ですね。

しかし、反日ターンまでの蒋介石は日本軍の恒久占領という事態を笑い飛ばしていたようですね。
なぜなら蒋介石は日本の軍事力/国力を熟知していたからです。

しかし、米国を味方にしたら、その米国にまで日本が喧嘩を売ってくるとは思ってなかったようですが...

732 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:55 ID:LzcIPvwV

>>731
じゃ、結局蒋介石は裏切り者じゃん？
何が言いたいの？信じた方が馬鹿だったと言いたいの？

733 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 20:57 ID:RWUTHkum

>>730

これも結果論だけど、蒋介石よりも中共の人気を上げてしまったのは日本軍の責任ですね。
一般の中国人は対日報復感情に満ちていたのに、蒋介石は日本との関係を重視するあまり、対日賠償請求権を放棄し、日本軍将兵に対する中国人の制裁を禁じたのね。
このおかげで、蒋介石の人気はとても落ちました。

734 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:58 ID:LzcIPvwV

>>731
おい、結局>>701はチョンの民族病である大嘘って事でいいんだよな？

735 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 20:59 ID:LzcIPvwV

>>733
馬鹿かお前は。（笑
中共と蒋介石の覇権争いに民衆の意向なんか反映してるわけねーだろ？
お前は当時の中国が民主主義だったとでも思ってるのか？

736 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 21:01 ID:RWUTHkum

>>732

日本は蒋介石の信頼を裏切り、勝手に自滅した。ただそれだけだよ。

737 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 21:02 ID:LzcIPvwV

>>736
裏切る積もりの日本に裏ぎられて逆恨みしてるとしか思えないんだが？
要するにチャンコロは信じるなってのがこの寓話の結論に相応しいんじゃねーの？（笑

738 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 21:02 ID:i8XgDCAs

>>688
平行線と言うが、山陽本線と山陰本線以上に間が空いているんだが・・・

739 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 21:03 ID:SlsH6Uvx

>>731
＞なぜなら蒋介石は日本の軍事力/国力を熟知していたからです。

つまりソ連の方が脅威というわけか。そもそもなんで西安にいたるまで
なんで蒋は強硬な反共やってたんだろうか。やはりイデオロギーの
相違というやつか。それともそれ以外に理由があるのか。

740 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 21:03 ID:RWUTHkum

>>735

> 民衆の意向なんか反映してるわけねーだろ

そりゃ、戦中の日本はそうだったかもしれないけど、少なくとも各種勢力が入り乱れて覇権を競っていた当時の中国では民衆の意向は無視できなかったよ。

もう少し勉強してくれよ、おっさん。

741 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 21:04 ID:LzcIPvwV

>>740
また大嘘を吐いてるよ。（笑
ソースは？

742 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 21:04 ID:RWUTHkum

>>738

確かに、でもこのおっさんみたいなアホだけしか日本にいないと思われたら恥ずかしいですから。

743 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 21:05 ID:SlsH6Uvx

>>738
じゃ、平行鉄道問題を日本の武力行使の原因として捉えるのは
筋違いか。

744 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 21:06 ID:LzcIPvwV

>>742
おい、誤読してレスしてどうする？馬鹿丸出しだぞ。（嘲笑

745 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 21:06 ID:LzcIPvwV

>>742
おい、>>740のソースはァ？

746 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 21:07 ID:RWUTHkum

>>739

実は蒋介石はソ連にも留学しています。しかも息子の経国は十代からソ連で育っていて嫁さんはロシア人です。
蒋介石のソ連に対する(同時に息子に対する)不信感は、彼自身が体験したソ連社会の問題点に起因していると言われています。

747 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 21:07 ID:i8XgDCAs

>>737
奪われた領土を奪還しようと言うのは裏切りでも何でもないと思いますが？
満州を日本に占領されてるけど、そっちを後回しにしてまず共産潰しの
つもりだったのが、ほっといたら日本は華北まで切り取りに来るし、部下の
不満も溜まって来たみたいだから(西安事件)、順番をを変更しただけでしょ。

748 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 21:07 ID:SlsH6Uvx

＞このおかげで、蒋介石の人気はとても落ちました。

それもありそうなことだね。中国全土に溢れた抗日の感情に
わざわざ逆らったわけだからね。

749 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 21:09 ID:RWUTHkum

>>743

満州事変の最大の原因は石原莞爾氏と彼の「最終戦争論」だと思われます。

750 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 21:09 ID:LzcIPvwV

>>746
おい、>>740のｿｰｽﾏﾀﾞｰ？

751 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 21:10 ID:RWUTHkum

で、毒吐き以外に何かないのかい？ふーみん。

752 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 21:10 ID:LzcIPvwV

>>749
おい、時の権力者に媚びへつらうしか能の無いチャンコロの民衆がどうやって権力者の武力衝突に干渉するんだ？ぜひ教えてくれ。（笑

753 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 21:11 ID:LzcIPvwV

>>751
なーおい、>>740のｿｰｽﾏﾀﾞｰ？

754 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 21:12 ID:RWUTHkum

>>752

バカだな～、君も。軍隊を構成しているのは民衆、民衆の意向にそむいたら軍の動きがたちまち落ちちゃうだろ？

そんな基礎的な政治力学もわからないで、馬賊や軍閥が首切りの恐喝だけで支配地を維持できるとでも思ってたの?? 幼稚すぎるね。

755 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 21:13 ID:LzcIPvwV

>>754
妄想開陳と罵倒はいいからソースを出せよ。（笑

756 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 21:14 ID:RWUTHkum

>>740

ソース以前の常識なんですが？それとも君は信号を守る常識もソースがないと理解できないの??

757 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 21:14 ID:RWUTHkum

で、他には？面白いのが出なければスルーしちゃうよ??

758 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 21:15 ID:LzcIPvwV

>>756
はぁ？じゃあなんでチャンコロの軍隊は中国国内で虐殺や略奪ばっかりやってるんだよ？
それも民衆の意向か？

おいおい、お前常識以前の馬鹿だな、お前。

759 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 21:16 ID:LzcIPvwV

>>757
おやおや、逃走の準備ですか？
ソースを要求されても全然出せないんだよなあ？言ってる事が嘘ばっかりだから。（笑

760 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 21:16 ID:SlsH6Uvx

>>749
「最終戦争論」については、だいぶまえに薄い解説を読んだだけ
だから、どんな内容だったか、とっさに思い出せないね。

>>746
別に日本軍と違って、共産軍は領土を侵略してるわけでもないのねえ。
よほど、いやな印象をもったのかな。

満州も一応独立国という建前であり、傀儡政権をいくつも作って
日本には領土拡張の意図はありません、とアピールをしたが
占領地では、日本資本が主要な働きをしていたから、やはり
説得力にかけたということか。

761 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 21:16 ID:i8XgDCAs

>>743
いや実はそこが微妙なところで、張政権とすれば、満州での日本の影響力を
削ぐ狙いがあったのは事実らしい。あの鉄道建設が満鉄にノーダメージかと
言えばそうではないし、致命的かと言われればそうでもない。
平行線の建設を禁じる条約があるから、張政権としても明白な条約違反で
日本に干渉の口実を与えたくなかったんだろうから、ぎりぎり言い抜けが
できるくらいにしたのではないだろうか。
結局、暗殺と言う日本側のリアクションに見られるように、明白な条約違反
を問えはしなかったと言うことなのではないだろうか。

762 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 21:17 ID:RWUTHkum

>>758

すべからく軍隊とはそういうもの。

763 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 21:18 ID:LzcIPvwV

>>762
つまり、軍の行動に民衆の意向なんかこれっぽっちも反映されないってこったな？
>>740はとっさに吐いた馬鹿丸出しの大嘘ってことだな？（笑

764 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 21:19 ID:LzcIPvwV

>>762
おい、20分でバレる嘘は吐かない方がいいよ？恥かくから。（嘲笑

765 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 21:20 ID:SlsH6Uvx

>>761
日本の方は、（明白といえるかどうかはわからないにしても）
平行鉄道建設を、条約違反として訴えたわけだよね、おそらく。

では、ちょっと用事があるので。

766 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 21:20 ID:RWUTHkum

>>761

そうですね。張作霖は巨額の借款を日本から得て、満州の近代化に着手しますがこれは必然的に日本の満鉄と利害が衝突する。

そのため張作霖が日本に次いで支援を受けようとしていたのが米国だったんですね。
(張学良は当時では数少ない米国へ留学した中国の政治家です)

767 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 21:23 ID:LzcIPvwV

>>766
おい、嘘を吐くときはもっとよく考えた方がいいよ？恥かくから。（笑

768 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 21:31 ID:RWUTHkum

>>760

「最終戦争論」については、だいぶまえに薄い解説を読んだだけだから、どんな内容だったか、とっさに思い出せないね。

概要だけですが、近日中にハルマゲドン的な最終戦争が発生し、世界列強の中でその勝利者となった国のみが生き残り、その後の世界は永久に平和な状態になる。
日本はその最終戦争に備え、満州地域を占領/開発しなければならない。といった内容です。

石原莞爾がこのような意見を公表した背景には「ぼんやりとした不安」に覆われた日本に進路を示すという、日蓮宗徒の彼ならではの使命感が背景にあったようです。

>>746
別に日本軍と違って、共産軍は領土を侵略してるわけでもないのねえ。よほど、いやな印象をもったのかな。

蒋介石の行動を規定していた、もうひとつの筋はその夫人です。宋美齢と聞けば思い出す方も多いでしょう。
彼女を通じて上海経済界の後ろ盾を得た蒋介石は軍資金調達能力で他の軍閥を圧倒し、中国統一に成功します。
その彼には共産勢力を壊滅させる使命達成への圧力が、経済界から常にかかっていました。

769 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 21:34 ID:LzcIPvwV

>>768

754 波平も無茶苦茶です sage New! 04/08/10 21:12 ID:RWUTHkum
>>752

バカだな～、君も。軍隊を構成しているのは民衆、民衆の意向にそむいたら軍の動きがたちまち落ちちゃうだろ？

そんな基礎的な政治力学もわからないで、馬賊や軍閥が首切りの恐喝だけで支配地を維持できるとでも思ってたの?? 幼稚すぎるね。

↑↑↑↑↑↑
おい、久々のヒット書き込みだな。（笑
素晴らしい出来だぞ？ん？

770 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 21:36 ID:RWUTHkum

おい、毒吐き以外には何にもできねーのか？期待しただけ損だったかな？おっさんよ～。

771 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 21:37 ID:LzcIPvwV

>>770
反論に詰まって毒吐きしてるのはどう見てもお前の方だが？
何を期待してたんだ？論破でも出来ると思ったのか？（笑

お前みたいな低能のジジィに負けるほど俺はアタマ悪くねーんだよ。

772 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 21:38 ID:LzcIPvwV

754 波平も無茶苦茶です sage New! 04/08/10 21:12 ID:RWUTHkum
>>752

バカだな～、君も。軍隊を構成しているのは民衆、民衆の意向にそむいたら軍の動きがたちまち落ちちゃうだろ？

そんな基礎的な政治力学もわからないで、馬賊や軍閥が首切りの恐喝だけで支配地を維持できるとでも思ってたの?? 幼稚すぎるね。

↑↑↑↑↑↑
それにしても、おい、アタマの悪さ大爆発だよなあ？（爆笑

773 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 21:38 ID:RWUTHkum

って、切り貼り能力は低いとは思わんが、ワンパターンだよな？
もっと面白いもん出せよ、おっさん。

774 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 21:40 ID:LzcIPvwV

>>773
残念ながらお前ほど面白い物は他に見当たらんねえ？（笑

775 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 21:41 ID:RWUTHkum

そりゃどうも。で、毒吐きはネタ切れかい？

776 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 21:42 ID:LzcIPvwV

>>775
そっちこそ胸の嘘袋に詰まった大嘘は種切れか？（笑

777 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 21:43 ID:RWUTHkum

アタマの良さ全開のふーみんさん、そっちの質問に答えてやってるんだぜ？

778 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 21:44 ID:RWUTHkum

しばらく落ちるから、その間にネタ揃えときな。

779 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 21:44 ID:LzcIPvwV

>>777
答えてる？つーか必死に言い逃れをしてるようにしか見えんのだが。（笑
なんか弱いもの苛めをしてる気分になってきたな。

780 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 21:45 ID:LzcIPvwV

>>778
嘘袋に嘘を補給に行くのか？（笑
また楽しい嘘で笑いを取ってくれよ？ん？

781 ：結論：04/08/10 21:54 ID:9DXckbyb

100人絶対無理ッス、骨に当たって刃こぼれするし刀身が油（人間の）でスベルし
もう、サンザン。

782 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 22:09 ID:gTCh1cc+

スレの流れが早くて追いつけないｗ

「占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵は
バカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて
片っぱしから斬る...... 」

という又聞き証言があるんだけど、この場合野田少尉が斬った（とされる）
中国兵はこの時点で降伏済みの捕虜としての権利を有していたんですかね？
それとも中国兵が策略にひっかかっただけ？

すくなくともこれが「捕虜の据物斬り」とは思えないんだけどなあ。

783 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 22:12 ID:hm17yyeP

>782

軍人の武勇伝なんて当てにならない。
ホラ話。

784 ：月　光　仮　面：04/08/10 22:15 ID:A8ol+TdZ

どんな言い訳しても日本人が残虐でアジアの嫌われ者であることは確実なんだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

785 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 22:18 ID:RWUTHkum

おい、月光仮面。なんでそんな本当の事いうんだ？

786 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 22:22 ID:QHl3qo7+

>>783
それは武勇伝として語ったものじゃないだろ。
むしろ武勇伝の裏の真実として語ったもの、という位置づけのはず。

>>782
俺は
中国兵に降伏をよびかけ、出てきた連中を捕らえて並べて斬る・・・・
と読んでいる。
明らかに戦闘後だし、中国兵は捕虜になるものと思って出てきたもののようだから、捕虜殺害というイメージで捉えられる。

法的に捕虜たる権利があったかどうかは詳細がわからないので誰にも判断しようがない。

787 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 22:22 ID:RWUTHkum

>>783

> 軍人の武勇伝なんて当てにならない。ホラ話。

そのホラ話で死刑判決とは、情けない。

788 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 22:26 ID:RWUTHkum

>>786

> 武勇伝の裏の真実として語ったもの、という位置づけのはず

野田さんは個人的に好感が持てます。戦後はヤミ商売と手相見で兄弟を支えてたそうです。

> 中国兵は捕虜になるものと思って出てきたもののようだから、捕虜殺害というイメージで捉えられる。

ま～、これも捕虜をとらない方針の実行って事ですかね？

789 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 22:29 ID:RWUTHkum

>>781

結論: 統一版・君でもできる100人斬り達成マニュアル

1. 良く切れる業物「関の孫六」か「薩摩波平」を一本用意
<お金がない場合は本当は良く切れる「昭和新刀」を何本か用意>

2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
<失敗したら飯抜きだと言えばどんな兵隊でも一生懸命研ぎます>

3. とめどもなく沸いて出る中国兵の捕虜を片っ端から据物斬り
<切れ味が落ちたらノドを引き斬り/切れなくなったら背中からズブリ>

4. 明日の白米のため、全精力を傾けて斬りまくりましょう/捕虜はいくら斬っても沸いて来ます

<百人斬りの動機>

1. 捕虜を生かしておくと友軍の明日の食料を食い尽くすので殺戮しなければならない
2. 百人斬りという名誉達成への歪んだ欲望
3. 貴重な弾薬を節約するという名目で、効率が悪い事は承知の上
4. 上官の制止を無視して勝手に捕虜を殺戮する一般兵士の協力のもと
5. 武士の象徴である刀によって、スポーツ感覚をとり入れながら捕虜を殺戮しまくる

790 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 22:31 ID:gTCh1cc+

>>786
>中国兵は捕虜になるものと思って出てきたもののようだから、捕虜殺害というイメージで捉えられる。

確かにそのとおり。しかし現実には、嫌な話だけども、明確に降伏の意思を
表示していないものを殺したところで捕虜虐殺には相当しないと思いますよ。
卑怯なことこのうえないやり方だけどね。

791 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 22:34 ID:RWUTHkum

>>790

なんでも、捕虜になる時には相手国の言葉で意思を伝える必要があるんだそうな。

なので聞こえなかったふりをすれば手を上げていても、殺戮可能！という判断だったんだろうね。

792 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 22:35 ID:SlsH6Uvx

もどったよ。

>>768
＞日本はその最終戦争に備え、満州地域を占領/開発しなければならない。と
＞いった内容です。

ああ、薄ぼんやりと思い出した。
＞「無着陸で世界をぐるぐる廻れるような飛行機ができ」
＞「一発あたると何万人もがペチャンコにやられる」
ようになれば、世界から戦争が消滅するための条件が整うというのが
「最終戦争論」の論理だったそうだが、条件が整っても戦争は
消滅しておらんね。

＞共産勢力を壊滅させる使命達成への圧力が、経済界から常にかかっていました。

つまり日本の武力侵攻より、共産党を脅威とみなす上海経済界の
認識が蒋介石の行動に反映していると。上海経済界にしろ日本の
資本は商売敵なわけだから、中国領土を席巻する日本軍の方を
共産党より脅威と認識しても不自然ではない。にも関わらず西安事件で
監禁という手段をとるまで、蒋が主要的が日本であると認識しなかった
のは、領土に対する侵略こそが、抗日の最大の原因という考え方から
すると、少々不自然だね。

793 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 22:37 ID:QHl3qo7+

>>790
＞明確に降伏の意思を
＞表示していないものを殺したところで捕虜虐殺には相当しないと思いますよ

明確に降伏の意思を表示していなかったかどうかは、あの文章からは判断できないと思いますよ。
表示していたがいちいち書いてない（言わなかった）だけかもしれないし、意思表示は全てのケースで全くなかったかもしれない。

わかるのは、あなたのいうように卑怯この上ないということだけでしょう。

794 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 22:41 ID:RWUTHkum

>>792

> 条件が整っても戦争は消滅しておらんね。

でも大きい戦争は止まってます。地域紛争だけです。

> 領土に対する侵略こそが、抗日の最大の原因という考え方からすると、少々不自然だね。

こればっかりは領土を侵略された経験の少ない日本人には理解不能かもしれません。
中国では辺土たりとも失えば、その時点で売国奴呼ばわりされ、永久に歴史に残ります。

795 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 22:45 ID:SlsH6Uvx

>>794
＞売国奴呼ばわりされ、永久に歴史に残ります。

ええーっと例えば誰かな。中国では国が分裂していた時代もあるし
異民族に完全に征服された時代もあるが。

796 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 22:48 ID:RWUTHkum

名前忘れたけど明末の李自成の乱の時に、娼妓にうつつをぬかして結局山海関を開けて清のヌルハチを入れちゃった奴とかね。

797 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 22:48 ID:gTCh1cc+

>>793
>明確に降伏の意思を表示していなかったかどうかは、あの文章からは判断できないと思いますよ。

実際はともかく、文中に記述の無い事柄に関しては、起きていないと考えるしかないでしょう。

>わかるのは、あなたのいうように卑怯この上ないということだけでしょう。

勘違いしてもらいたくないのですが、戦争とはそもそも卑怯なものです。

798 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 22:50 ID:RWUTHkum

汪精衛も日本に協力したんで永久記録もんです。

799 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 22:50 ID:EIwcjY+K

>>789
何度も何度も指摘しているのだが、

・相当の日数をかけて少しずつ斬る

という項目を追加しろよ。
百人斬り肯定派なら、「据えもの斬り経験者」鵜野の証言も知ってるんだろ？

　９　人　斬　っ　た　だ　け　で　ヘ　ト　ヘ　ト　だ

ってやつ。
日日新聞記事のような、進軍しながら３日で60人とかっていうのは
刀の強度とかいう以前に、生身の人間には無理だって事だよ。
それともそのマニュアルは宇宙人用かね？（笑）

800 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 22:51 ID:SlsH6Uvx

>>796
＞でも大きい戦争は止まってます。地域紛争だけです。

いや、そんなのが始まったら人類滅亡するし。そういう意味で
前の大戦が「最終戦争」であってほしいもんだね。

＞娼妓にうつつをぬかして結局山海関を開けて清のヌルハチ

なんだか、小物っぽいな…　歴史に名前が残ったと堂々と威張れる
ほどのもんじゃないな。

801 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 22:53 ID:RWUTHkum

> ・相当の日数をかけて少しずつ斬るという項目を追加しろよ。

あ～、忘れてた。

ごめん、ちょっと急用だ降りる！

802 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 22:55 ID:3gsinZN8

>>799
１日２、３回へとへとになれば、３日で６０人越せるな。
若い人は回復も早かろうし。

803 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 22:56 ID:SlsH6Uvx

>>798
まあ、中国の歴史ではいつも王朝は周辺異民族の反乱によって
滅んでいるわけで。漢民族こそ中華の正統という観念は
やはり朱子学によるところが大きいだろう。南宋の秦檜くらいの
扱いになるんじゃないの、汪精衛も。

804 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 22:57 ID:SlsH6Uvx

>>801
ばいびー

805 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 23:10 ID:EIwcjY+K

>>802
野田・向井は１日中そればっかりやってんのかよｗ

おまいら仕事中に2chやってるクチだな？

806 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 23:16 ID:QHl3qo7+

>>797
＞実際はともかく、文中に記述の無い事柄に関しては、起きていないと考えるしかないでしょう。

実際どうだったかが問題なので、そういう思考方法は無意味でしょう。
あなたの発想なら、記載があれば全て起きたことだと考えなくてはなりません。
あなたがぞう考えたいなら止めはしませんが、議論にはならないと思います。

＞勘違いしてもらいたくないのですが、戦争とはそもそも卑怯なものです
一種の思考停止ではないでしょうか。
戦時と平時でモラルの基準が変わるのは当然で仕方の無いことですが、それをもってどんな卑怯な行為も無問題ということでもありません。

807 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 23:19 ID:3gsinZN8

>>805
一日中そればかりなら、もっとできそうだな。

808 ：名無しかましてよかですか？：04/08/10 23:26 ID:gTCh1cc+

>>806
>あなたの発想なら、記載があれば全て起きたことだと考えなくてはなりません。

その文章の中においては、そういうことになりますね。ただしその文章が
真実を記述しているかどうかは、また別の問題です。

>それをもってどんな卑怯な行為も無問題ということでもありません。

いつ誰が「無問題」と言いましたか？戦争はむしろ問題の連続から
成り立っています。

809 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 23:45 ID:RWUTHkum

>>807

捕虜が足りなくなったんだよ

810 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 23:47 ID:LzcIPvwV

>>809
おうおう、残虐な劣等人種特有の暗黒の妄想を滾らせてるなあ。（笑

811 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 23:48 ID:LzcIPvwV

>>809
でも考えて見りゃ、お前らが事実だと言い張るのは当たり前だよな？
チャンコロやチョンにとっちゃ虐殺は日常の茶飯事だもんな。（笑

812 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 23:50 ID:RWUTHkum

> なんだか、小物っぽいな…　歴史に名前が残ったと堂々と威張れるほどのもんじゃないな。

人物的には小物なんだけど、影響はドデカクて漢民族王朝滅亡のきっかけを作っちゃったからね。
清朝成立後、雲南に封じられるけど、結局反乱を起こして息子の代に鎮圧されてる。
今でも山海関に土下座してる銅像があって、中国人観光客が石を投げつけるアトラクションになってます。

813 ：波平も無茶苦茶です：04/08/10 23:51 ID:RWUTHkum

おっ、戻ってきたかふーみんおやじ。

814 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/10 23:54 ID:LzcIPvwV

>>812
チャンコロってこんなことばっかしやってんだな。（笑

俺は日本人で良かったよ。チャンコロの醜悪なサマを見ると本当にそう思う。

815 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 00:04 ID:LBtCLLny

それでは >>799 さんのリクエストにお応えして、

統一版・常州発->南京城外行/君でもできる100人斬り達成マニュアル

1. 良く切れる業物「関の孫六」か「薩摩波平」を一本用意
<お金がない場合は本当は良く切れる「昭和新刀」を何本か用意>

2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
<失敗したら飯抜きだと言えばどんな兵隊でも一生懸命研ぎます>

3. とめどもなく沸いて出る中国兵の捕虜を片っ端から据物斬り
<切れ味が落ちたらノドを引き斬り/切れなくなったら背中からズブリ>

4. 明日の白米のため、全精力を傾けて斬りまくりましょう/捕虜はいくら斬っても沸いて来ます

<百人斬りの動機>

1. 捕虜を生かしておくと友軍の明日の食料を食い尽くすので殺戮しなければならない
2. 百人斬りという名誉達成への歪んだ欲望
3. 貴重な弾薬を節約するという名目で、効率が悪い事は承知の上
4. 上官の制止を無視して勝手に捕虜を殺戮する一般兵士の協力のもと
5. 武士の象徴である刀によって、スポーツ感覚をとり入れながら捕虜を殺戮しまくる

816 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 00:05 ID:WzWCS624

>>815
根拠皆無の妄想にしちゃ細部までよく出来てるな。

チョンの残虐性をよく顕していてなかなか好感が持てるね。（笑

817 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 00:07 ID:LBtCLLny

ふーみん、お前見て日本人辞めたくなる奴が増えるぞ。

818 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 00:09 ID:WzWCS624

>>817
おい、>>815みたいなのが何を現してると思う？
お前自身の残虐な願望と劣等性を現してるんだぞ？自覚してるか？（笑

元の記事に一切記載が無く、どんな証拠も無い妄想を書いてるだけだからな。
まーロールシャッハテストみたいなもんだな。

819 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 00:11 ID:qEab3AdI

秦カイみたいな己の名が穢れる事さえ恐れず国を護った真の愛国者が
野心に満ちた軍閥の超DQNリーダーの前に跪かされてるのは…どうも。
国家にとっては威勢が良い蛮勇に満ちた愛国心の方が都合が良いのは
分かるけど。

820 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 00:12 ID:qEab3AdI

ふーみんさんと自分が同じ民族とも人種とも思いたくないなぁ。

821 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 00:15 ID:WzWCS624

>>817
おい、こういう話を知ってるか？
ある学校で、女が着替えをしてる絵を見てストーリーを作るっていう真理テストをやったんだってよ。
ところがこのテストの内容を見た校長が大騒ぎしたそうだ。
「学校のテストでストリッパーを出していいのか！」ってな。（笑

図らずも校長は自分のエロ願望を曝してしまったっつー有名なエピソードだが、これも全く同じだよなあ？

何かを素材にストーリーを作らせるとエロ親父はエロ話を作るし、残虐な願望のある奴は残虐なストーリーを作る。お前もエロ校長と同じだな。（笑

>>820
元々同じ民族じゃねーだろ？（笑

822 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 00:16 ID:LBtCLLny

> 元々同じ民族じゃねーだろ？

お前がな。理念だけじゃ日本人にはなれねーんだよ。

823 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 00:18 ID:WzWCS624

>>822
おー、いたか残虐変質ジジィ。（笑

824 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 00:19 ID:WzWCS624

>>822
おい、虐殺の妄想を滾らせながら昭和新刀を振り回すアブないジジィなんだろ？お前？（笑

とんでもねーのが野放しになってるもんだ。

825 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 00:19 ID:LBtCLLny

へ、偽装日本人も大変だな？

826 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 00:21 ID:LBtCLLny

そんなに就職差別に会ったのか？ってお前の「個性」も暗く輝いてるからな。キショくて雇ってもらえなかったんだろ？

827 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 00:23 ID:WzWCS624

>>825
おいおい、悪態吐くだけか？（笑
天下の波平さんも堕ちるとこまで堕ちたねえ。

828 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 00:24 ID:WzWCS624

>>826
おい、自慢の昭和新刀で切るのは大根ぐらいにしとけよ？人切るなよ？あ？（笑

829 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 00:24 ID:LBtCLLny

お前には悪態がお似合いだよ。で、なんかネタは浮かんだのか？

830 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 00:27 ID:WzWCS624

>>829
別にぃ？残虐スプラッタ願望のアブないジジィを相手に開陳する面白いネタなんか無いねえ。
お前自身がかなりのネタだからなあ？ええ？（笑

831 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 00:32 ID:LBtCLLny

へ、ネタ切れかい。お前がここにいるのはアホネタ晒すためなんだから、もっと頑張れ。

832 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 00:36 ID:WzWCS624

>>831
お前は残虐な願望と嘘を曝す為にいるんだよな？

おい、残虐スプラッタジジィ、人殺すなよ？動物もな。

つーか中国行って残虐な人民解放軍にでも入れば？お前ならさぞ肌が合うんじゃねーの？
ほら、チョンとチャンコロなら気も合うだろ？劣等人種同士よ？（笑

833 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 00:38 ID:ZYevvg5D

>>812
＞山海関に土下座してる銅像があって、中国人観光客が石を投げつける
＞アトラクションになってます。

日本でも、薩摩と会津のように、現代まで歴史の恨みをひきずっていると
いう話もあるが、銅像たてて石投げるという感覚は、あまり理解できない
…というより、理解したくない。

834 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 00:41 ID:xk6Np+Re

>>833
中国人が靖国を理解できないのも当然かも。

835 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 00:45 ID:LBtCLLny

>>834

> 銅像たてて石投げるという感覚は、あまり理解できない …というより、理解したくない。

と言うか、中国人の行動はわかり易いです。きわめて単純なんですね。

836 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 00:47 ID:LBtCLLny

>>834

> 中国人が靖国を理解できないのも当然かも。

靖国！難しいでしょうね。

837 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 00:48 ID:WzWCS624

>>835
黄文雄もそう言ってるな。
もー深みは一切なし、その場の欲求が全て、みたいな？

人間つーより犬や猫に近い感覚らしいな？

838 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 00:49 ID:WzWCS624

>>836
まー犬猫に慰霊なんて概念が判るわけねーよな。

839 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 00:51 ID:LBtCLLny

つーか、お前と同じ脊髄反射の人生なんだよ。

840 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 00:52 ID:LBtCLLny

>>838

> まー犬猫に慰霊なんて概念が判るわけねーよな

犬猫でも多少は分かるぞ。アフリカゾウは墓参りにも行くしな。

841 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 00:53 ID:WzWCS624

>>839
嘘と虐殺願望を取ったら骨も残らないお前の人生よりはマシかもな？（笑
病的な嘘つきってのは人格に複合的な他の欠陥があるのが普通らしいが、お前のそれは残虐願望だってわけだ。

842 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 00:54 ID:WzWCS624

>>840
アフリカ象かぁ。人間が荒らさないように仲間の骨を隠すんだってなあ？
食わないだけチャンコロより高等かも知れん。

843 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 00:56 ID:LBtCLLny

> 人間が荒らさないように仲間の骨を隠すんだってなあ

人間は直接関係無いが、ゾウの墓場で骨を拾うんだぜ。

844 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 00:59 ID:WzWCS624

考えてみると、チャンコロの精神的特徴ってソシオパスとそっくりだよな。
まー遺伝子はほとんど日本人と変わらないんだから後天的に歪むんだろうが、
同じ人間の子供を素材として日本人もチャンコロも出来るってのは凄いよな。

教育って恐ろしい。

845 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 01:00 ID:xk6Np+Re

日本も、多民族が血で血を洗う闘争を数千年続けていたら、靖国なんて
無かったと思う。「死屍を鞭打つ」が日本の国民性になっていたかも。

そもそも国民性を決めるものは、歴史や風土なんだよねえ。大陸の人と日本人が
わかり合うのはとても難しいね。

846 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 01:00 ID:LBtCLLny

どっちも大差ねーよ。ただ教育ってのは同感だな。

847 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 01:03 ID:LBtCLLny

>>845

日本は比較的早い時点で多民族が同化しましたから。

とは言っても弥生人の祖先は大陸のあぶれ民族で縄文人を虐殺しまくった訳ですが。

848 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 01:05 ID:LBtCLLny

それに靖国は大村益次郎の近代国軍創建の際に人工的に作りだされたので、性格的には西欧の無名戦死の共同墓的な思想に日本的アレンジを加えた存在ですよね。

849 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 01:06 ID:WzWCS624

>>847
お前って本当に虐殺が好きだなあ？それってソースはあるのか？

850 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 01:07 ID:LBtCLLny

どっち？弥生人??

851 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 01:07 ID:WzWCS624

>>850
弥生人。

852 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 01:08 ID:LBtCLLny

しょーがねーだろ。人類の歴史は同族殺戮の歴史なんだから。

853 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 01:08 ID:WzWCS624

>>852
いや、そうじゃなくてソースを出してみろと。

854 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 01:08 ID:LBtCLLny

お前の好きな食人も縄文人がやってたぜ。

855 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 01:10 ID:WzWCS624

>>854
いや、そんなのどうでもいいからソースを出せと。

856 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 01:10 ID:LBtCLLny

弥生人が縄文人を虐殺のソースかい？ほんなもん自分で調べろよ。少しは枯れた脳味噌に知的興奮をふりかけてやれ。

857 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 01:11 ID:LBtCLLny

キーワードはな、弥生人　明石　鏃　だ。

858 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 01:12 ID:LBtCLLny

出たか？まさかISDNじゃねーよな？

859 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 01:13 ID:xk6Np+Re

>>848
「死ねば皆仏」って精神が中国からは理解されにくいかなと。
たとえば「今もって辱めるべき東条英機がちゃんと祭られているのは
ケシカラン」って感じですかね。

860 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 01:14 ID:WzWCS624

>>857
全然それらしいのが引っかからんぞ。

861 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 01:15 ID:LBtCLLny

それから、近年のDNA精査のおかげで弥生人が韓国南部や長江下流域の人種と近い事が分かってきてる。
半島人にはかわいそうだが、日本人の先祖のうち弥生系は中国人の親戚って事だな。

862 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 01:15 ID:ZYevvg5D

＞と言うか、中国人の行動はわかり易いです。きわめて単純なんですね。

単純といえば、その通りだが、歴史の続く限り責めを負わねばならない
というのはどうかなあ。死んだら仏って考え方がこちらにあるせいかなあ。

靖国はあれは神社で寺じゃないしなあ、難しいなあ。

863 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 01:16 ID:LBtCLLny

>>860

もっと良く探せや。

864 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 01:16 ID:xk6Np+Re

弥生人は緩やかに浸透していったと言う感じではないですかね。
後世の民族同士のぶつかり合いとは事情が異なるような。

865 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 01:17 ID:WzWCS624

>>863
やっぱり無いが？また根拠無しで虐殺願望の妄想を疲労しただけなんだな。

866 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 01:18 ID:LBtCLLny

>>859

でも、戦後すぐの時代は、日本でも戦犯に対しての風当たりが強く、靖国も講和後しばらくの間合祀してないんですね。
戦時中に全財産なくした人達なんかは、今でも良い感情は持ってないでしょうね。

867 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 01:19 ID:LBtCLLny

>>865

お前はなんでいつもそうなんだよ？全く情けないぜ。今度調べといてやるよ。

868 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 01:20 ID:WzWCS624

>>867
いや、実際引っかからないし。
無い物は無いわけで。お前の妄想は根拠無し。ただのお前の願望。

869 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 01:21 ID:LBtCLLny

>>862

神社というのが先ず中国人には認識できませんので。

正史を書き留めるのは自分達という認識が強いので、これからもずっと言われつづけるのは間違いありませんね。

870 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 01:22 ID:WzWCS624

>>866
つーか戦後合祀しなかったのはＧＨＱが許可しなかったからだと思うがねえ。
これもどうせ根拠無しの妄想だろ？

871 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 01:23 ID:LBtCLLny

>>868

お前、探し物下手だろ。だから黄文雄なんてトンデモ親父に頼る事になるんだよ。

872 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 01:23 ID:WzWCS624

>>871
じゃあ出してみろよ？出来ないだろうが？

873 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 01:26 ID:LBtCLLny

>>864

弥生人が緩やかな流入というイメージは、あまり持てませんね。
難民の大量漂着と定着といったイメージでしょうか。

もっとも、縄文人地域への止め処もない侵入は静岡あたりで停止してますが。

874 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 01:27 ID:LBtCLLny

>>870

んにゃ。靖国の遺族会が拒否してたんだよ。

875 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 01:28 ID:LBtCLLny

>>872

お前はおっさんのクセにガキみたいな物言いだな。そのうち調べといてやるから心配すんな。

876 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 01:29 ID:WzWCS624

>>874
ほう、ソースは？

877 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 01:29 ID:LBtCLLny

お前の物言いのソースか？過去レス見ろや。

878 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 01:30 ID:WzWCS624

>>875
そのうちも何も、お前の言ったキーワードで引っかかるのは3件だけだが？
どうしてそう嘘つきなんだ？お前？マジ病気だな、すでに。

879 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 01:30 ID:LBtCLLny

ってちゃんとキーワード入れてんのか？

880 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 01:30 ID:WzWCS624

>>877
おい、レス番号が読めなくなるほどアツくなんなよ？な？

881 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 04:05 ID:l0+Zw4II

波平キモイ
昼から夜中までみっちりいるし。

内容も「たら・れば」ばっかりなのに、それをもとに変な強弁するし
都合の悪いことつっこまれると論点ずらしたり「自分で探せ」ばっかり
整合性無さすぎ

882 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 09:34 ID:60LAvo0K

間口洞窟と大浦山洞窟からは、弥生時代中期
（２千年ほど前）の人骨が刃物キズがついたバラバラ状態
で出てきたそうです。舟が難破した時に磯に叩きつけられ、
バラバラになった様子とも違うようです。

　大浦山洞窟の例では、幼児１体を含む成人男女各５体分
の計１１体が出て、成人１０体がバラバラだったそうです。
（「骨からみた日本人のルーツ」岩波新書　鈴木尚著）
それも、イノシシやシカなど獣を解体する手法（解体図参
照）と同じように、この弥生人も解体されていたと紹介さ
れてています。そのことから、呪術的・儀礼的「食人」の
風習があったのではないかと推測されています。

883 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 10:06 ID:Q9eZTbYv

中国は時期にアメリカを追い抜いて世界一の超大国になるんだから
いまの内に仲良くしておくことが必要だよ、なにも理解していない
右翼少年が中国を刺激していると日本の国益を損なうよ

884 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 10:58 ID:Go+nU19/

中国はじきにアメリカを追い抜いて世界一の超大国になる
↓
今以上に軍備を整える
↓
周り中に戦争吹っ掛ける。朝鮮半島、台湾、日本、ベトナム等
↓
もちろん止めるやつがいない。
↓
世界が赤に染まる

885 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 12:17 ID:LBtCLLny

>>883

落ちぶれかけて先の見えない日本と、やみくもに躍進中の中国では、お互いの民族的な感情が衝突するのはやむを得ない事。日中戦争の頃もそうだった。

中国が世界一の超大国になれるかどうかは怪しいけど、日本が安全に生きて行くためには米国の手下として一生懸命やって行くしか方法がない。

886 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 12:19 ID:LBtCLLny

>>882

おーい、ふーみん。日本人は縄文/弥生どっちの先祖も食人やってたみたいだな～？
これも日本人の文化源流のひとつか？

887 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 12:23 ID:LBtCLLny

>>859

確か、東条英機がごめんなさいしてる銅像も海南島かどっかで石投げアトラクションになってましたよ。

888 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 12:28 ID:WzWCS624

>>885
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30896529

>>886
>>847のｿｰｽﾏﾀﾞｰ？

889 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 12:29 ID:LBtCLLny

こんなのです。

http://j.people.com.cn/2004/01/10/jp20040110_35732.html

遺族の人は撤去を求めて裁判とか起こさないんですか？

890 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 12:31 ID:LBtCLLny

>>888

もうすぐ中国は崩壊してまた日本の天下だ！って、ふーみんは夢を見てるのかい？

891 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 12:31 ID:WzWCS624

>>889
こんなの未開人の宗教儀礼みたいなもんだろ？
いちいち相手にしてたら意味がねーよ。（笑

892 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 12:32 ID:WzWCS624

>>890
いや、アメリカの天下。現在も、これからも。

893 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 12:34 ID:LBtCLLny

>>891

そしたら南京の該当二将校の写真も放置で良いのか？

894 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 12:35 ID:LBtCLLny

>>892

ま～、それが日本人の最後の精神安定剤だからな。それまでは否定しないでおいてやるよ。

895 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 12:35 ID:WzWCS624

>>893
中国国内の法に触れる行為じゃねーんだろ？だったら未開人が何をやろうが放置するのが一番だな。
「所詮チャンコロだ。ほっとけ」ってなあ？（笑

896 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 12:36 ID:WzWCS624

>>894
はぁ？どういう意味？

897 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 12:37 ID:LBtCLLny

>>884

中国はもう赤じゃないよ。あれが中国人の作る政府なんだよね。

898 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 12:37 ID:WzWCS624

>>894
アメリカの安全保障と覇権に賭ける油断の無さと情熱を見てると、これをひっくり返すのはまず無理だって話をしてるんだが？

中国が既に仮想敵国になってるのは知ってるか？

899 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 12:39 ID:LBtCLLny

>>895

あ～、それが君達の特徴だよな。

日本国内ではこれだけ中国＆中国人に対して罵詈雑言を浴びせながら、中国に対して何かを要求したりとかは一切できないんだよな。
不思議なメンタリティーだね。

900 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 12:40 ID:LBtCLLny

>>898

了解、了解。日本人はそこにしがみつく事で精神を安定させてるって意味で言ったんだよ。

901 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 12:40 ID:WzWCS624

>>899
それももう終りっぽいけどな。（笑

902 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 12:42 ID:WzWCS624

>>900
だってお前、チャンコロに覇権を握られてみろよ？
何千万人を虐殺するか判ったもんじゃねーぜ？

チャンコロは「近代軍備で武装した首狩り続」だからな。
チャンコロに比べりゃアメリカの方がマシ。

で、>>847のｿｰｽﾏﾀﾞｰ？

903 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 12:42 ID:LBtCLLny

>>898

米国の仮想敵国になれるって、ある意味名誉だよな。でもな、中国人も米国大好きだし米国人も中国大好きなんだよな。
あの二国が敵対する事はまずないよ。仲良く世界分割さ。

904 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 12:43 ID:WzWCS624

>>903
それがチャンコロの妄想か。（笑

黄文雄の言う事をいちいち裏付けてくれるな、お前。（笑

で、>>847のｿｰｽﾏﾀﾞｰ？

905 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 12:44 ID:LBtCLLny

>>902

俺に言わせりゃどっちもどっち。ベトナム戦争やイラク戦争忘れたのか？

906 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 12:44 ID:WzWCS624

>>905
>>847のｿｰｽﾏﾀﾞｰ？

907 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 12:45 ID:LBtCLLny

ったく、もう100ないじゃんか。俺とお前の雑談で１スレ潰しちまったぞ。

908 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 12:46 ID:WzWCS624

>>907
>>847のｿｰｽﾏﾀﾞｰ？

909 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 12:46 ID:LBtCLLny

ふーみん、他の人にも発言させてあげなさいね。

910 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 12:47 ID:WzWCS624

>>909
要するに>>847はまたお得意の嘘だったと、こういうわけだな？

911 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 12:50 ID:LBtCLLny

>>910

なんだ、ふーみん。弥生人はお前の好きな大陸人だぞ。お前の意見では虐殺嗜好は大陸人の性質なんだろ？

912 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 12:51 ID:WzWCS624

>>911
弥生人が大陸人でも何でもいいんだよ。
俺が証明したいのはお前個人が虐殺願望で脳をやられた病的な嘘つきだという事実だけだからなあ？（笑

913 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 12:53 ID:LBtCLLny

心配しなくても、弥生人とその子孫の天皇家が、お前の大好きな大陸人の難民出身だって、みんな知ってるから。

そんでわざわざ中国まで出向いて昔の恨みを晴らしたんだろ？

914 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 12:54 ID:LBtCLLny

ははは、そうなのか。なら俺の頭の中の虐殺願望とやらも先祖の暗い嗜好を受け継いだんだろうよ。

915 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 12:54 ID:WzWCS624

>>913
おいおい、すげー妄想だな。（笑
今日はまた早々と壊れ始めたなあおい？まだ昼だぜ？

916 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 12:55 ID:WzWCS624

>>914
嘘つきの癖も中華・朝鮮の伝統だよなあ？

917 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 12:56 ID:LBtCLLny

なんだ、ふーみん。天皇に触れるといきなり逃げるのか？

心配すんなよ、昭和天皇は日中戦争での日本軍による残虐行為については激怒してたからな。

918 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 12:57 ID:LBtCLLny

嘘つき＋裏切りも日本人の伝統芸だろ。

919 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 12:58 ID:WzWCS624

>>917
俺は皇室も天皇もどうでもいいよ？あんなの税金で飼ってる儀礼と外交専用の犬だし。（笑
ヨーロッパじゃえらくありがたがられるらしいけどな。

920 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 12:58 ID:WzWCS624

>>918
ソースは？

921 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 12:58 ID:LBtCLLny

結局、ネット極右もただのごろつき右翼と大差なしか？

922 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 12:59 ID:WzWCS624

>>921
おいおい、朝から壊れてんじゃねーよ？何をパニクってんだよ？そんなに俺が怖いか？あ？

923 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 12:59 ID:LBtCLLny

>>919

そらねーべ、外交用ってほどじゃねーけど、日本国民統合の象徴だぜ。

924 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 13:00 ID:WzWCS624

>>921
あ、昼からだよな？（笑

925 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 13:00 ID:WzWCS624

>>923
だからなんだよ？
俺個人がありがたがらなきゃならない理由はこれっぽっちも無いね。

926 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 13:01 ID:LBtCLLny

>>922

け、お前何、誇大妄想になってんだよ。ただのリーサラだろ。現実を見ろよおっさん。国士ぶってんじゃねーぞ。

927 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 13:02 ID:WzWCS624

>>926
俺はただ劣等人種をからかって遊んでるだけなんだが。（笑
俺のどこが国士に見えるんだ？教えてくれよ？

928 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 13:02 ID:LBtCLLny

>>925

おめえが日本国民ですって言ってられんのも、人権もない状態で暮らしてる天皇がいるからなんだぜ。

929 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 13:03 ID:LBtCLLny

>>927

そうか、やっぱ右翼は格好悪いと思ってんだな？ふーみん。

930 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 13:03 ID:WzWCS624

>>928
何で劣等人種のお前が天皇の擁護してるんだ？不思議な奴だな。

931 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 13:04 ID:WzWCS624

>>929
はぁ？ウヨクなんかかっこ悪いに決まってんだろ？
まーでもサヨクはその千倍もかっこ悪いけどな。（笑

932 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 13:30 ID:6qDUPOJt

早く　梅ようよ
で、次スレで　中国を分割する方法でも考えようよ

内モンゴルや満州の独立は当たり前で
俺に言わせりゃ
麦を食う華人と米を食う華人は　別の人種だもんな
体型だって違うし

933 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 13:38 ID:LBtCLLny

>>932

んな事言ったら、白人とアジア人は別人類かい？

934 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 14:22 ID:l0+Zw4II

>>933
人種の意味知らない人ﾊｹｰﾝ

935 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 14:30 ID:LBtCLLny

>>934
相似が理解出来ない人ﾊｹｰﾝ

936 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 14:34 ID:l0+Zw4II

>>935
やっぱり張ってんのかｗ
キモい

937 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 14:43 ID:LBtCLLny

君のような無知な人を教育するためだからね。

938 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 14:48 ID:WzWCS624

>>937
教育つーか、騙すためだろ？（笑
次から次へとすぐバレる嘘ばっかり並べやがってよ？（笑

939 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 14:51 ID:LBtCLLny

では、ふーみんのリクエストにお応えして再掲載

統一版・常州発->南京城外行/君でもできる100人斬り達成マニュアル

<百人斬りの動機>
名誉達成への歪んだ欲望をスポーツ感覚で包みつつ、捕虜で百人斬り

1. 良く切れる業物「関の孫六」か「薩摩波平」を一本用意
<お金がない場合は本当には良く切れる『昭和新刀』を何本か用意>

2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
<失敗したら飯抜きだと言えばどんな兵隊でも一生懸命研ぎます>

3. とめどもなく投降して来る中国兵捕虜を片っ端から据物斬り
<無理に首を落とさなくてもＯＫ/ノドを引き斬り＆背中からズブリ>

4. 明日の白米のため/古参兵になめられないように全力で斬りまくりましょう

<百人斬りの背景>

a. 捕虜をとれば明日の食料を食い尽くされる＝捕虜は殺戮しなければならない
b. 一般兵士は上官の制止さえ無視して勝手に捕虜を殺戮してしまう
c. 腰の飾りの刀を有効活用/貴重な弾薬を節約する名目/効率が悪い事は承知の上

940 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 14:58 ID:bWvP4kXi

中国人が嫌いなんですけどどうすればいいですか？

941 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 14:58 ID:xk6Np+Re

>>939
野田少尉は何人斬ったとお考えですか？

942 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 14:59 ID:LBtCLLny

>>940

中国に行って喧嘩を売ってくれば宜しい。生還したら報告してね。

943 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 14:59 ID:WzWCS624

>>939
以上が、虐殺願望で目を血走らせながら昭和新刀を振り回すアブないジジィ、波平の「こうだったらいいな、俺だったらこうやりたいな」という願望です。（笑

944 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 15:00 ID:LBtCLLny

>>941

本人の話では253人以上との事。

945 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 15:00 ID:y9tUxGxI

あなたも男子学園神戸店で働いてみませんか？もちろん豪華寮完備！！
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946 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 15:01 ID:LBtCLLny

>>943

ふーみん、お前もなんかネタ出せよ。

947 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 15:02 ID:WzWCS624

>>946
そういや前から聞きたかったんだが、お前みたいな劣等人種って日本の皇室が羨ましくてしかたがないのか？

948 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 15:03 ID:xk6Np+Re

>>944
「本人の話」では白兵戦で斬ったことになってますよね？
または、陣地から出てきたところを切り伏せる。

949 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 15:03 ID:LBtCLLny

んにゃ。大事だと思うだけだよ。

950 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 15:04 ID:WzWCS624

>>948
波平は都合の悪いところは全て無視し、自分の願望と合致するところだけ採用するんだよ。

951 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 15:04 ID:WzWCS624

>>949
誰にとって？

952 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 15:04 ID:LBtCLLny

>>950

何の話してんだ？それよりネタ出せ。

953 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 15:05 ID:WzWCS624

>>952
何の話って、嘘の新聞記事から数字だけ採用するお前の証拠採用の基準の話をしてるんだが？

954 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 15:06 ID:LBtCLLny

>>948

>「本人の話」では白兵戦で斬ったことになってますよね？

そんな話してましたっけ？殺した事しか言ってませんよ??

955 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 15:06 ID:y9tUxGxI

＞948

軍人の武勇譚なんか真に受けるなよ。
100人斬り自体が講談の世界。

956 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 15:06 ID:LBtCLLny

>>953

今話してるのは別の記事なんだけどな？

957 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 15:07 ID:WzWCS624

>>956
俺がしてるのはお前の証拠採用の基準の話だけど？

958 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 15:08 ID:LBtCLLny

>>957

話がかみあってないぞ？

959 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 15:09 ID:y9tUxGxI

軍人の武勇譚なんか真に受けるなよ。
100人斬り自体が講談の世界。

960 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 15:10 ID:WzWCS624

>>958
話は噛み合ってる。病的な嘘つきは、嘘のネタとしてのみ証拠を悪用する。
だからお前がどんな証拠を出してきたとしても、当然、上記の悪用が成されていると解釈すべきだろ？

これはどの証拠の話をしていても無関係に適用できることだが？

961 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 15:11 ID:LBtCLLny

>>959

> 100人斬り自体が講談の世界

裁判でも遺書でも本人は斬ったと言ってますが？

962 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 15:11 ID:WzWCS624

>>961
捕虜は斬ってないと言ってるだろ？

963 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 15:12 ID:LBtCLLny

>>960

つまらんの、ふーみん。それよりネタ出せよ。

964 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 15:12 ID:60LAvo0K

やっぱ切っちゃったんだ。。。百人。。。

965 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 15:13 ID:WzWCS624

>>963
つまらないとか面白いとかって話をしてるんじゃねーんだよ。
判りやすく言いなおそうか？

「張作霖が立派な統治者だなんて言い出す奴の言う事は信用できない」

判ったか？

966 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 15:14 ID:LBtCLLny

>>965

君の信用なぞ、最初から要らんよ、ふーみん。それよりネタを出せ。

967 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 15:15 ID:WzWCS624

>>966
俺は、「お前が全く信用できない病的な嘘つきだ」と他の連中に教えてやってんだよ？（笑
俺って親切だなあ。

968 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 15:16 ID:LBtCLLny

>>964

該当二将校が百人斬ったのは本人も認めてるので事実らしい。
なので、問題はどうやって斬ったかになる訳ですね。>>939 参照願います。

969 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 15:16 ID:LBtCLLny

>>967

ってゆーより、ただの波平パラサイトだろ？

970 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 15:17 ID:WzWCS624

>>968
>>939はお前の願望だろ？お前が何の証拠も無く勝手に言ってるだけだろ？（笑
そういうことをちゃんと説明してから参照をさせたらどうだ？

971 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 15:18 ID:WzWCS624

>>969
うん、そうなの。お前をからかってると面白くてよ。（笑

972 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/11 15:20 ID:WzWCS624

>>968
ところでこの「本人も認めてる」ってところのソースもどうせ無いんだろ？

973 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 15:23 ID:xk6Np+Re

野田少尉の弁明書によると

昭和１２年９月から昭和１３年２月まで、冨山大隊の副官を命ぜられ、
常に冨山大隊長の側近に居て、戦闘間は作戦命令の作成、上下への
連絡下達、上級指揮官への戦闘要報の報告、行軍露営間は命令の
作成と下達、露営地の先行偵察，配宿、警戒警備線の実地調査、
弾薬、糧秣の補充指示、次戦闘の準備など、極めて多忙で百人斬りの
ような馬鹿げたことができるわけが無い。熟睡の暇も無く、ただ安眠を
したいだけで外出など夢想したこともない。

とありますね。

974 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 15:33 ID:bWvP4kXi

おまえらくだらないお(＾＾)
日本史も知らない馬鹿ばっかだお(＾＾)
おらこんなとこ２度とこないおぅ(＾＾)
あはは～

975 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 15:51 ID:LBtCLLny

>>973

民国三十六年(一九四七年)一二月二十日に提出された、南京軍事法廷宛て該当二将校の上申書の一部抜粋です。

又該新聞記事ノ百人斬リハ、戦闘行動ヲ形容シタルモノニシテ、住民俘虜等ニ対スル行為二非ズ。

との事です。両名とも明確に百人切りはやった、でも住民や捕虜に対してではない。と認めていますね。

976 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 16:03 ID:LBtCLLny

>>972

都合が悪くなると沈黙するのがふーみん流かい？

977 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 16:05 ID:xk6Np+Re

>>975
又該新聞記事ノ百人斬リハ、戦闘行動ヲ形容シタルモノニシテ、住民俘虜等ニ対スル行為二非ズ。

これは「新聞記事の内容は戦闘の様子を述べているのであって、住民や
捕虜を殺したとはどこにも書いてないよ」と言っているに過ぎないのでは？

978 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 16:19 ID:LBtCLLny

>>977

そう、『百人斬りは認める、でも(訴状にあるような)住民/捕虜に対する行為ではない』と言ってるのね。

（>>973 も引用してる支援する会の皆さんって、結局遺族の足を引っ張ってるだけのような気がするのは私だけだろうか）

979 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 16:28 ID:LBtCLLny

該当二将校と一緒に死刑判決を受けた人物が投稿した文書です。
この場面でこの人は何も不当な事はしていません。ただ戦意を喪失した敵兵が戦友の仇と直感し、軍刀で斬っただけです。

<現代語訳>
首を長くして地上に長く伸びた姿(敵兵)。『エーイ』と右片手上段に振って
下せば『ヒイッ』という声。もう夢中です。

そのまま『古川の仇、仇、仇だっ』続けて三太刀、五分(約２cm)位おいて
上に刻み上げました。

後で、宮園軍曹が、『中隊長さんが、気が狂ったのかと思って心配した。
物凄かったの何のって、話しにならないくらい、怒ってたし。
出くわした中国兵こそ良い災難だったよ、ひどい目に遭ってヒイッヒイッて
言ってたぞ』と語っていました。

しかし後で調べてこいつこそが最後まで山麓の測防陣地に残つてチェコ製機銃
を撃ち、一番後に壕を出た奴とわかりました。

980 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 16:33 ID:xk6Np+Re

>>978
この文章からは、「百人斬りは認め」たと言う風には読み取れないと思うのですが。

>支援する会の皆さんって、

そういう背景には一切興味が無いので、なんとも・・・。

981 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 16:42 ID:LBtCLLny

>>980

そうですか？『百人斬りは認める、でも(訴状にあるような)住民/捕虜に対する行為ではない』としか読めないと思いますが？

> そういう背景には一切興味が無いので、なんとも・・・。

ま～普通はそうですよね。他人の名誉回復裁判に自分達の思惑で参戦して、足引っ張ってる訳ですから。どうでも良いですよね。

982 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 16:46 ID:LBtCLLny

>>979 追記

こちらの方がより正確だと思います。

<状況: 戦友の古川君が最後までチェコ製機銃で抵抗した国府兵に倒され
ながらも、敵塹壕を制圧し投降した国府兵達を実見していた際に、ひとり
の国府兵とすれ違った瞬間に発生した出来事>

誰かが刺殺するだろうと(思って)、何の気なしに行過ぎようとした私が、
何故か湧き上がる怒りに四～五歩戻りました。
(投降した国府兵は誰かが殺してた訳ですね)

首を長くして地上に長く伸びた姿(国府兵)。『エーイ』と右片手上段に振って
下せば『ヒイッ』という声。もう夢中です。

そのまま『古川の仇、仇、仇だっ』続けて三太刀、五分(約２cm)位おいて
上に刻み上げました。

後で、宮園軍曹が、『中隊長さんが、気が狂ったのかと思って心配した。
物凄かったの何のって、話しにならないくらい、怒ってたし。出くわした中国兵
こそ良い災難だったよ、ひどい目に遭ってヒイッヒイッて言ってたぞ』と語って
いました。
(宮園軍曹は事情がわからず、突然激昂しながら投降した国府兵を切り刻んだ上官
を見て、気が狂ったのかと思ってしまった訳です)

しかし後で調べてこいつこそが最後まで山麓の測防陣地に残つてチェコ製機銃
を撃ち、一番後に壕を出た奴とわかりました。

983 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 16:59 ID:ZYevvg5D

報復感情による刺殺が戦闘後に行われていた、というのはわかった。

捕虜に無駄飯食わせるわけにはいかないから、斬りまくったという
ソースはある？　捕虜に無駄飯食わせるわけにはいかないなら
捕虜に飯をやらねばいいし。進軍中に、略奪した食料は、捕虜に
食わせるためのものではないだろうし。

984 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 17:01 ID:toHT7AWX

そろそろ1000取り合戦？

985 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 17:02 ID:LBtCLLny

>>982 追加

尚、この中隊長さんが死刑判決を受ける証拠となったのは、上記の寄稿文と、雑誌に寄稿文と一緒に掲載された｢三百人斬り祈願の刀｣の写真と、彼自身が捕虜を斬首する際に撮影された現場記念写真でした。

法廷で彼は上記の捕虜殺害現場記念写真に写っているのが自分だと認めた上で、夏服を着ているので南京事件当時のものではなく、別の場所での捕虜殺害を撮影したものなので、訴状を裏付ける証拠ではない、と主張しましたが入れられませんでした。

986 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 17:04 ID:toHT7AWX

>>975
「新聞記事は戦闘行動を【形容】したものだ」
という証言が、なんで
「明確に百人斬りをやった」
という解釈になるんだ？
「形容」っていう言葉の意味も知らんわけか？お前日本語分からないの？

・・・ああ、そういえばお前中国人だったっけ、スマンスマン（笑）

987 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 17:07 ID:toHT7AWX

あれだな、波平的論法では、
「証言のウラを取る」って事は考えなくていいみたいだな。
証言＝真実って事だよな。

実は俺、野田の上官だったんだけど、
あいつ臆病者だから百人どころか１人も斬ってなかったぜ。
俺が証言するんだから間違い無い。

988 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 17:07 ID:LBtCLLny

>>983

> 捕虜に無駄飯食わせるわけにはいかないから、斬りまくったというソースはある？

こちらでいかがでしょうか？

第16師団(該当二将校が所属していた師団です)の佐々木到一支隊長は12月13日
の日記にこう記した。

「その後俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、
片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛酸を顧みれば兵隊ならずとも
『皆やってしまえ』と言いたくなる。白米はもはや一粒もなし、城内には有る
だろうが、俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。」

…佐々木到一少将私記「南京戦史資料集」南京戦史編集委員会編、偕行社、１９８９年

989 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 17:09 ID:LBtCLLny

>>986 >>987

こういうのを負け狗の遠吠えって言うんですね。初めて聞きましたがな。

990 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 17:11 ID:LBtCLLny

>>987

該当二将校が連名で法廷に提出した上申書でさえ、都合が悪ければいちゃもんをつける。
語るに落ちるとは君の手法だね。

991 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 17:13 ID:ZYevvg5D

>>988
うーむ、やはり佐々木私記が根拠か。確かに、捕虜に食わせる食料は
もうない、と書いてあるな。この後、数千の捕虜を全員斬殺した、とか
書いてあるのかな。それと二将校は、やはりこの１２月１３日に百人切り
した、と考えているわけ？

992 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 17:13 ID:toHT7AWX

>>989-990
ん、否定できないのか？じゃあ終わりだな。

993 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 17:16 ID:LBtCLLny

> 捕虜に無駄飯食わせるわけにはいかないなら捕虜に飯をやらねばいいし。

a. 捕虜にした時点で食事を与えないのは捕虜虐待になる

b. 捕虜にする前に片付けてしまえば、捕虜として扱う必要自体が発生しない。

という事で、b.を選択しているんですね。

994 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 17:18 ID:LBtCLLny

>>991

ははは、これはあくまで状況証拠ですよ。日本軍が捕虜を殺戮していたという。

常識を知らん人とは、このようなもののようですな？

995 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 17:18 ID:qEab3AdI

しかしふーみんってリアルじゃどんな奴なんだろ？

これからの日本の具体論とかになるとヘタレな事しか言えない辺り、
本当はよっぽど気の弱くて何時もびくびくしている奴なのかな？
それともネット上と同様誰にでも見境無しに噛み付いて独り善がりに
偉そうな事言ってるのかな？

ネット上の所業を見る限り日本人の理想形の和を以って貴しと為すとも
武士道ともかけ離れた人であることは間違い無さそうだね。

996 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 17:20 ID:LBtCLLny

ふーみんは天皇家をバカにしたんで、右翼が怖くなったらしいな？

997 ：波平も無茶苦茶です：04/08/11 17:21 ID:LBtCLLny

>>995

ふーみんはね、ただのリーサラです。毎日上司にバカ扱いされてるだけのね？

998 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 17:22 ID:ZYevvg5D

>>994
投降した時点で、捕虜資格発生か。しかしながら、二将校が投降したものを
片端から斬って百人切りを達成したとすると、投降した時点では、いまだ
捕虜ではない、とみなしていたことになる。これは二将校の認識の誤りで
あると、こういうことか。

999 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 17:22 ID:l0+Zw4II

しかし、他人から学ぶのは罵倒のテクニックだけかよ。
もういっぺんいっておく

波平キモイ
昼から夜中までみっちりいるし。

内容も「たら・れば」ばっかりなのに、それをもとに変な強弁するし
都合の悪いことつっこまれると論点ずらしたり「自分で探せ」ばっかり
整合性無さすぎ

1000 ：名無しかましてよかですか？：04/08/11 17:23 ID:toHT7AWX

>>994
状況証拠？佐々木の「私記」が、か？

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page028.html

私記なんかよりずっと信憑性のある戦闘詳報の中に、
捕虜を殺害してない記録がいっぱいあるんですがね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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