トリビアの泉で日本軍百人切りが証明された！！

1 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 02:33 ID:+XCIQeyD

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/trivia.htm
↑
この前トリビアの泉で日本刀とピストルどちらが強いかという
のを見た人はいるだろう？

ココ読んでみろ！！
日本刀は百人人を切れる事が証明されたぞ！

そろそろいい加減認めろ、日本人の残虐性を！

2 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 04:42 ID:37p19V/r

hai hai

3 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 07:45 ID:x6xNBMj0

へぇ～

4 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 07:55 ID:Xsi77aLm

日本人は世界最強だな

5 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 08:04 ID:l4/eErLz

それよか、昨夜CSで見た武器なき斗いが良かったよ。あれは

6 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 08:29 ID:DTheg4Ec

脂って刃物につくと途端に切れ味わるくなるんだよね。
だから肉は冷やして切るとうまく切れる。

7 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 09:12 ID:zYAR5MNe

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
http://www.nextftp.com/tarari/net_uyoku.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo_lie.html
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html

8 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 10:36 ID:h7hP4RP0

中国の南京虐殺の資料館はどうすべきなんだろうかね
>>5いろんなとこにかいてるな・・・そんなにおもしろいの？

9 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 11:45 ID:Lyh/dmCe

>>1
日本刀を知らない馬鹿は一度自分で実験したらすぐわかる。

子供の頃おれは家にあった赤さびた日本刀で遊んでいたが単なる鉄の棒と変わりがなかった。
叩ききるためには強い力がいるのだ。
鋭利な刃物として使うためには入念な手入れがないと不可能だ。
力任せに使うと鞘に入らないほどすぐに曲がってしまう。
特別なまくらというわけでもなく、研ぎに出して作りを直したら、綺麗になった。
２０万以上手間がかかったが、８０万以上で売れた刀だった。

突きだけで殺戮するにしても高度な技能がないとたくさんの人間は殺せない。
槍は突きに特化しているから、可能かもしれない。

10 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 12:04 ID:DTheg4Ec

つまり>>1は固定された日本刀に中国人が弾丸の速さで突っ込んだと。

中国人最強伝説の始まりか？

11 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 12:12 ID:Q2gVcshL

>>9
中国人を座らせて頚動脈あたりを切ったり突いたりすれば
百人くらいすぐ殺せるよ。

12 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 12:29 ID:Lyh/dmCe

>>11
素手でも鼻と口を押さえるだけで殺せる。
刀で斬り殺すと言う中国側が主張したやり方では不可能ということ。
中国側が嘘つきなことがわかる主張だ。
殺害方法が嘘なら殺害そのものも嘘の可能性が強い。

13 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 12:33 ID:+LCkTquv

>>1
ところで、１００人切れる事を証明しているのはどこの箇所ですか？

14 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 12:52 ID:Q2gVcshL

>>12
中国側の主張って、どんなの？

15 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 12:58 ID:+NhF49fP

日本人は１００人切りをするような残虐性はない。

16 ：TCP/IP：04/07/26 12:58 ID:U8UrHvjk

>>1
そのWeb Pageの運営者は、意気揚揚と言い返せる事にたいしてだけは元気だが、都合の悪い突込みに対してはだんまりを決め込むので信用できない。
この条件は、刀に有利すぎ。
刀を固定するなんて、実際の運用でできるわけがない。
そのページの反論でもあったが、条件がそろわなければ、濡れ手ぬぐいでさえ切れないのが日本刀。
手ぬぐいが切れなければ、プリンやこんにゃくも切れないだろうなどという“低次元な皮肉”しか言えないようでは脳内のお郷が知れるというものだ。
固定した刀の胴にピストルの弾丸を当てれば“刀が折れる”からピストルの方が強いと言う言い分も成り立つ。

17 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 12:59 ID:+LCkTquv

>>11
100人切りを中国市民だとしたのは本多勝一の捏造で，
もともとの東京日日新聞の記述は「中国兵」だったんだよ

18 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 13:12 ID:Q2gVcshL

もともとの東京日々の記述そのものが戦意高揚のための陸軍公認の捏造だろ。

真相はホンカツのいうように、ＤＱＮな兵士が遊び半分で捕虜を殺しただけだろ。

19 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 13:58 ID:C1H+2KVW

>>17
現台湾政府によって非戦闘員、捕虜虐殺の判決が下されているだが

20 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 14:07 ID:b2acO0Rf

そうなんだよな。否定派の多くが現中国政府の共産党政府が裁判を行ったと勘違いしている
が、当事裁判を行って有罪判決を出したのは現台湾政府である国民党。

21 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 14:26 ID:+LCkTquv

>>19-20
一体何の関係が有るの？

22 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 14:30 ID:Q2gVcshL

南京虐殺論争では、「便衣兵は捕虜になる資格がないから処刑していい」
と、主張する奴がよくいるわけだが、
その論理を、当時の日本兵も信じていたとしたら、
捕虜殺害は、発生して当然だな。

戦犯裁判で、「百人斬り競争なんてウソです。便衣兵を何人か斬っただけです」
と主張して、墓穴を掘ったんじゃないの？

23 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 14:39 ID:zdwTYjLa

100人斬りは戦意高揚の作り話。

24 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 14:43 ID:zdwTYjLa

*地獄の質問者が反論できずに、必ずスルーするカキコ

戦争や軍隊をなくす方法をご存知の方、はやく実行してください。

可能なら、実行してください。
もったいぶっている間にも、数万、数十万人の人間が殺されます。

戦争をなくすことは不可能＝なくす方法があっても、実行できない場合も含む。

戦争をなくす事ができると言い張るくせに、実行しないヤツは殺人幇助。

koueiなどを含む。

25 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 15:29 ID:7q2MDKBk

…まぁ、冷静になってくれんか？
取り敢えずな…日本刀は丈夫じゃない。マジで。
それを否定するWEBページだったが…正直あれだけで百人切りを立証しようなんて無謀ではないだろうか？
ルパンの五右衛門の斬鉄剣じゃないんだから向かってくる弾丸も真っ二つにさせる事も無理だし
弾丸があたる事もあるし、あんなに連射される弾丸をきるのも達人でも無理だ。
正確に言うと、トリビアは日本刀は弾丸を切ったと言うより耐えたと言うのが正解。
多分、サーベルやカトラス、青龍刀でも同じ条件なら斬れたもとい耐えれたんではという推測もある。

んで、実際人斬ると言う事はその色々なモノを斬らないと行けない。
筋肉、皮膚、内臓、骨。また、着ていた服なども含める。
綺麗に斬れれば良いが下手に肉に食い込めば引き抜く時に横方向の圧力で折れる。
現実素人、また多少剣の心得があったとしても豚肉、馬の肉を切っただけで三回で使い物にならない。
その１００人斬りをした将校が剣道なら免許皆伝やかなり高位の段、もしくは実践的な殺人剣
もとい人斬りの技術を習っていたのなら別だが…当時の日本の陸軍がそんな面倒な事を叩き込んでいたのか
情報次第なのだが…そこら辺はどうなの？そもそもその将校は１００人をいっぺんに斬れる程の技量の持ち主だったの？

26 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 15:34 ID:+LCkTquv

向井、野田両氏とも、前線で敵と斬りあうような戦いをする地位ではない。

よって１００人斬りなどありえない。

27 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 15:38 ID:N/kud+6L

仮に日本刀で百人切りができるとして、それが何故日本軍の百人切りを
証明したことになるんだ？アフォですね。

28 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 15:50 ID:Q2gVcshL

誇り高く信義を重んじる帝国軍人が虚偽の手柄を得意げに自慢することはありえない。
「百人切り競争」の報道は、一度ではなく繰り返し行われ、
２人は、軍刀を手に２人並んで写真撮影に応じているのである。
それで、後になって、百人斬りをやっていない、というのなら、
２人はペテン師ということになってしまう。
「新聞記者が勝手に書いた」は通用しない。
２人の手柄の有無は軍が把握しているはずであるし、ウソなら検閲で削除できたはずである。

ゆえに、２人は、なにをどうしたのかしらぬが、前線に出て各百人以上の敵兵を切り捨てたのであろう。

百人斬りなどありえないとか、不可能だとか主張する者は、
中国側が主張する「投降兵殺害説」に誘導しようとたくらむ反日分子であろう。

・・・と、言ってみるテスト。

29 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 16:07 ID:N/kud+6L

中国共産党のファンタジーってことですね。

30 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 16:08 ID:zdwTYjLa

100人斬りは戦意高揚の作り話。

日本刀で100人斬れても、実際に斬ったかどうかは別の話。

31 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 16:14 ID:+LCkTquv

東京日日新聞の記事では、あくまでも戦闘行為で敵を切ったと書かれている。

つまり本当に１００人斬ったとしても、これは戦闘行為なので問題は無い。

むしろ、銃器を持った支那兵を日本刀一本で二人合わせて２００人も斬ったという事なら、

支那兵って世界最弱の兵士だって事の証明である。

32 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 16:15 ID:zdwTYjLa

100人斬りは戦意高揚の作り話。
戦時下のマスコミは軍部の提灯持ち。

日本刀に100人斬れる性能があるのと、実際に100人斬るのとは別の話。

33 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 16:22 ID:3UByz6Jq

動脈切れば　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! だけのこと。
１００人楽勝。

34 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 16:36 ID:+LCkTquv

>>33
じゃあ、日本刀もってイラクに行って、
テロリストの動脈斬ってきてください。１００人ね。

35 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 16:38 ID:N/kud+6L

ファンタジーを信じることは夢があっていいことですね。
サンタクロースはいると思っていた方が幸せですよね。

36 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 16:45 ID:KC8IeMbZ

仮に事実だとした場合、百人斬りが戦犯なら坂井三郎氏をはじめとする空戦のエース達も戦犯か？

37 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 16:52 ID:l4/eErLz

武器なき斗いってかなりおもしろかったんだけどな

38 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 17:05 ID:UvQkSkKn

.　　　　　　　　　　　　｜>>1＝親中ポチを
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　　ﾉ　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
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　　｀て　ヽ.　i'._　　　￣|　､ｰ'ﾉ　ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　￣　　　￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

39 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 17:33 ID:AZ0nWPzc

>>1
チョンは死ね！

40 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 17:40 ID:PnjAR96r

それより１の
サイトをよく読めよ。
「小林よしのりの汚いマンガ」
だとか色々他に語ること
あるぞ。

41 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 18:49 ID:3UByz6Jq

>34

貴方の首でまず練習してからイラクに行きます。おｋ？

42 ：元祖ナショナリスト：04/07/26 18:50 ID:VfB035MS

>>１が推すサイトって、週刊金曜日みたい。

それに鉛玉を真っ二つにしたからといって、百人連続して斬れたという
証拠にはならない。当然じゃん。
週刊金曜日的電波サイトは何でもかんでもと牽強付会したがるのね。
それだけ追詰められているんだね。

43 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/07/26 19:27 ID:UzeCzB35

いやいや、>>1のサイトを見てあまりの馬鹿さにメマイがしたわ。（笑
無知な奴ってこんな事を考えて生きてるのかよ。

44 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/07/26 19:29 ID:UzeCzB35

ギャグで言ってんならたいしたもんだけどよ、本気で言ってんだろ？これ？
どうしようもねー馬鹿だな。

45 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 22:58 ID:N/kud+6L

え？１は本気でいってるんですか？そんなはず無いでしょう。
あくまでバカを演じてくれているんだよ。

46 ：名無しかましてよかですか？：04/07/26 23:22 ID:fDzgT/T4

ええ。確かにガッツは１００人切りをしましたが、何か？

47 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 00:05 ID:yWlre52t

>>33さんは釣りかもしくは人体解剖学等を受けると宜しい。
まず、動脈は基本的に肉の内側にある。実際に目に見える様に浮き出ているのは静脈
一応斬ったら血も出るがすぐに止血すれば殺すと言う観念において無理がある。
動脈は骨等色々囲まれているから日本刀より銃剣の方が刺すので日本刀より１００人を殺すと言う観念において優秀である。

48 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 00:57 ID:/n1CEPXT

>>46
日本刀じゃないだろｗｗ

49 ：エノキ ◆7PLHp5HPV2 ：04/07/27 02:38 ID:/dwlL7tS

小野坂昌也の1000人切りは達成されたのだろうか。

50 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 02:55 ID:b0hAW3AX

弾丸がわざと脆く作られてるってこと誰も知らないのかな？
俺も最近知ったんだけど。
弾丸は当たった時に体内を蛇行したり破片が飛び散ったりすれば
ダメージは大きくなる訳で、摘出も難しくなる。
脆過ぎてもダメだし、硬過ぎると真直ぐ貫通してしまい、相手に大きなダメージを与えることはできない。
だからちょうど良い硬さ（脆さ）にしておいて、体内で最大限のダメージを与えるように作られてるてわけ。
要するに、わざと脆く作られてるってこと。（まあ用途によって硬度にもいろいろあるんだろうけど。）
だからトリヴィアでの実験はフェアなやり方とは言えない。
ましてやあの実験結果だけ見て「100人斬りが証明された！！」なんて騒ぐ奴は短絡的にも程がある。

51 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 03:25 ID:Cu2El/Iw

>>50＝今時マジレスする珍しい馬鹿

52 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 03:41 ID:EvKkLJOF

まず、日本刀の強靭さ云々以前の問題として・・・。
血とか、脂肪が付着して切れないとか考えられんか・・・・？
アタマ行かれてるかと・・・・。

53 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 05:51 ID:QLAnw1kZ

>1
>時速900キロで鉛の弾を撃ち込まれる衝撃に耐え、
>その弾を両断して傷つきもしない日本刀が、
>わずか三人の人間を斬っただけでダメになるものだろうか。
ここらへんの論理展開に飛躍があるとか考えられないんですか？
鉛を切る時と人体を切る時の
刀に対する負荷が同じ性質だと思ってんのかよ
君の身体は鉛でできてるんですかw

54 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 05:56 ID:vroHgIKl

>>52
拭けば良いだけだろボケ。

55 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/07/27 08:17 ID:r7rPxhCB

>>50
一般の弾丸はわざと脆くは作られていないぞ。
わざと変形し易く作られている弾丸はダムダム弾と呼ばれる弾丸で、先端部に十字型の切れ込みが入っていたり、ホローポイント弾のように凹みがあったりと、着弾時の運動エネルギーで変形し、ダメージを人体に伝えやすくなってる。
兵器としての思想が古いのとハーグ条約で禁止されてるのとで、実戦じゃあんまり使われないそうだ。主に狩猟で使われてる。

56 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/07/27 08:19 ID:r7rPxhCB

>>１の文章の狂いっぷりは>>53の指摘通り。
弾丸を切断するのと人体を切断するのとじゃ求められる性能が全く違う。
物理条件もほとんど重複しない。よほどアタマが悪くなければ>>1の文章は書けない。

「熊は片手で人間殺せるほど強い。これほど強い熊が水に三十分沈めたぐらいで溺れるものだろうか？」とか言ってるようなもんで、もう無茶苦茶。
>>1はよほど名のある馬鹿に違いない。（笑
精神科への通院歴もあるんじゃねーかと疑われる。

>>54
無知な奴だなあ？ええ？
一端刃面に付着した脂は砥石で研ぎ落とさなきゃ落ちないんだよ。
だからこそ日本刀は象徴的な武器であって実戦ではあまり役に立たないと言われるんだろうが。
司馬遼太郎とか柴田錬三郎とか読んだ事無いのか？あ？

57 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 09:38 ID:6TXlDi+d

日本刀で「斬った」という言葉には、実際は

「刺した」ということもかなり含まれているだろうな。

日本刀で刺すだけなら１０００人でも刺せるだろう。

58 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 09:44 ID:6TXlDi+d

あと刃に脂が付いても、日本刀で思い切り振りかぶって斬っていれば
物理的力が上回り、充分な致命傷を与えられるだろう。

59 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 10:10 ID:qa4Ni3Qe

>>58
君は相当な腕力の持ち主のようですね。

60 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/07/27 10:17 ID:r7rPxhCB

>>57-58
そりゃそうだ。切れなくなっても撲殺は出来る。
実際剣術の世界では刀も木刀も殺傷力に大差はないと言われている。

ただし、そんな使い方をしていれば折れるか曲がるか、とにかく刀が壊れるだろうな。
本来刀はそういう用法を想定していないからな。

61 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 10:20 ID:4aNAutRq

＞動脈は基本的に肉の内側にある

頸動脈なんて簡単に切れますが。

62 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/07/27 10:22 ID:r7rPxhCB

>>61
実戦で頸動脈が簡単に切れると思ってるのか？お前？（笑
いやいや、無知な奴の考える事は想像を絶するね。

63 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 10:31 ID:6TXlDi+d

実際、当事の日本刀のトラブルで刃のトラブルは全体の３割程度だった
そうだ。不純物の少ない鉄を鍛錬する日本刀はそんなに脆いものではないの
だろう。

747 名前：名無しかましてよかですか？：03/04/29 00:43 ID:wLduNlYC
チャンバラ幻想　実はもろかった日本刀　　（朝日　12/3　2002）

時代劇がブームなのだそうだ。・・・・・でも、ちょっと気になるのが劇中のチャンバラ。
主人公が敵の刀を受け流しつつ、ばさばさと切り倒していくのが”お約束”だが、実は日本刀は
それほど堅牢な武器ではない。『刀と首取り』などの著書がある鈴木眞哉さんは「柄の部分
などに構造上の欠陥があるようだ」と指摘する。
　鈴木さんが依存するのが日中戦争当時、日本刀約２千振りを修理した成瀬関次さんの報告だ。
それによると刀の損傷のうち、刀自体にかかるものは３割ほどで、残りはすべて柄や鞘に
かかわるものだった。つまり（刀にもよるだろうが）、実践で太刀打ちをすると、日本刀は、
柄がおれたり、鍔元がぐらついたりする可能性が極めて高いのである。
　善玉の得意技「棟（峰）打ち」も現実には難しかったらしい。古武術には空中で１８０度回転
させて相手を打つ技があるというが、時代考証家の名和弓雄さんによると、刀は本来、みねの
部分で打つようにできていないため、場合によっては折れるおそれがあるという。・・・・・

64 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/07/27 10:35 ID:r7rPxhCB

>>63
不純物が少ない鉄？？？？
お前冶金に関して基本的に無知だな？

65 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/07/27 10:38 ID:r7rPxhCB

>>63
お前みたいにどうしようもない無知野郎が知った事吐かして恥を曝して、それで楽しいか？（笑

66 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 10:49 ID:VTzBcpIo

戦闘で百人斬りは無理。
無抵抗の捕虜殺害なら百人斬りは可能。

戦時中の東京日日新聞の記事は戦意高揚のための捏造。
真相に近いのは、本多勝一が伝えたような投降兵殺害。

これで結論じゃないのか？

67 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/07/27 10:50 ID:r7rPxhCB

>>66
未だに森村や本田を信じてる奴って多いのな。
ひょっとして五島も信じてるか？（笑

68 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 10:53 ID:VTzBcpIo

>>67
君だって、まさか小林よしのりを信じてるわけではあるまい？

69 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/07/27 10:54 ID:r7rPxhCB

>>68
よしりん？信じる信じない以前に最近どんな事言ってるのかよく知らん。（笑
どんな事言ってるんだ？

70 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/07/27 10:55 ID:r7rPxhCB

>>68
つーか、お前森村とかカツホンとか信じてるのか？
おめでてー奴だな。

71 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 10:57 ID:VTzBcpIo

ふーみんは、脳内ソースのみを信じてるわけですか。
そうですか。

72 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/07/27 10:59 ID:r7rPxhCB

>>71
科学的な裏付けがある物は信じるぞ。
お前は五島でも森村でもカツホンでも物見の塔でも好きなもの信じていなさい。

73 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 11:25 ID:6TXlDi+d

>>64
無知って何が？俺は玉鋼のことを述べたんだが？

玉鋼
日本では、明治時代頃まで鉄の生産をたたら製鉄に依存してきました。その後
、洋式の溶鉱炉で鉄鉱石をコークスで高温で溶かす方法が主流になっていきまし
たが、これは１，５００度もの高温で溶かすので鉄の結晶が肥大し、もろくなり
ます。また硫黄などが鉄の中に溶け込んで加熱したときにもろくなる性質を与
えてしまいます。木炭を使うと低い温度で鉄を作ることが出来ます。コークス
より５００度くらい低い温度で鉄を作るので、鉄の結晶を肥大しにくく不純物も
溶け込みにくいのです。しかし、だんだんと洋式の製鉄が広がりたたらは廃れて
いきます。昭和８年に靖国たたらが再興しましたが、これ以後ほとんど生産さ
れずこの時の在庫も昭和４０年代には底を突いてしまったそうです。昭和５２年
には財団法人日本美術刀剣保存協会によって「日刀保たたら」が開設されま
したが、全ての刀匠に材料が回ってくるはずもなく、各自研究、工夫して古釘や
古鉄を加工したりして玉鋼同様なものまで加工したり、小規模ながら自分でたたら製鉄
をして作刀しているのです。その苦労には頭が下がる想いです。

74 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 11:31 ID:6TXlDi+d

まあ、刀なんて当事は自動車の板バネから作った安い軍刀がたくさん出回ってた
というし、捕虜を斬り殺す（または刺し殺す）くらいは充分出来ただろう。
斬れなくなれば換えの軍刀を使えばいいのだし。

75 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 13:10 ID:e/2j2o0A

可能だろうが不可能だろうが日本軍百人など妄想でありファンタジーだってことで
終了。

76 ：75：04/07/27 13:12 ID:e/2j2o0A

スマン。日本軍百人切りは不可能ってことであらためて終了。

77 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 14:29 ID:VTzBcpIo

チョッパリのヘナヘナ刀で百人も斬れるわけがないニダ。

78 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 14:45 ID:4aNAutRq

>実戦で頸動脈が簡単に切れると思ってるのか？お前？（笑
>いやいや、無知な奴の考える事は想像を絶するね。

ぷげら。剣法というのは動脈切りだよ、きみぃ！

79 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 14:50 ID:4aNAutRq

斯様な事を述べると、一見斯道の異端者とも見えるだらうが、実際にあ
たつて見て、元来から物打に二分からの刃ギレのあつた刀で、敵十五六人
も斬つて何ともならず、却つて他の部分に刃こぼれの出来てゐたものも見、
切先が蛇の口（口を閉ぢたる）のやうな刀で七名から斬つたのも、他に疵
はついても、その部分は何ともなつてゐなかつた。

80 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 14:51 ID:4aNAutRq

或る暑い日であつた。開封城内の修理班へ時目といふ変つた姓の少尉が
自身刀を持つて修理にやつて来た。…無銘古刀の武家伝来らしいよい刀を
持つてゐた。それで南京攻略の軍中三十七人を斬り、徐州戦で十人、
都合四十七人を手にかけ、縛り首は一つも斬らなかつたといふ。
　…

81 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 14:54 ID:4aNAutRq

　これは今度の事変ばかりでなく、日清日露から西南役維新戦争に溯つて
見て、実際乱戦中に敵とわたり会つて血戦した事実は、小説や講談にある
やうにザラにあつたものでは無いらしい。殊に今度の事変などでは、いざ
接戦となると敵は逃げ足となり、一人斬つて二人目に及ばんとする時は、
早二間も三間も離れて居るといふやうな場合が多く、実際十人も二十人も
斬つたといふやうな話は、例へば敵を城壁域内際とか袋路地のやうな所に
追ひつめ、ひしめき合ひわめき合ふ処を片つ端から滅多斬りにした時など
の事で、さうした将兵の血刀を手にし、状況を聞いて見るに、四五人斬つ
たかと思ふ頃、多くの場合血がぬるぬると柄に伝はつて来る。斯様な時に、
昔の柄巻の有難さが本当にわかるもので、殊に小倉木綿をそのままたたん
で巻いたのなどは、手がすべらなくてよい。（p.153-154）成瀬関次　『戦ふ日本刀』　実業之日本社　昭和１５年

例へば敵を城壁域内際とか袋路地のやうな所に
追ひつめ、ひしめき合ひわめき合ふ処を片つ端から滅多斬りにした

例へば敵を城壁域内際とか袋路地のやうな所に
追ひつめ、ひしめき合ひわめき合ふ処を片つ端から滅多斬りにした

例へば敵を城壁域内際とか袋路地のやうな所に
追ひつめ、ひしめき合ひわめき合ふ処を片つ端から滅多斬りにした

例へば敵を城壁域内際とか袋路地のやうな所に
追ひつめ、ひしめき合ひわめき合ふ処を片つ端から滅多斬りにした

成瀬関次　『戦ふ日本刀』　実業之日本社　昭和１５年

82 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 14:56 ID:4aNAutRq

成瀬氏が指摘しているとおり、日中戦争では将校はもちろん下士官までが
日本刀を戦地に持参した。彼らが、持参した日本刀の切れ味を試してみた
くなったであろうことは想像に難くない。そしてそれを試すための最も容易
な手段は、抵抗することのできない捕虜や住民を使った据え物斬りだった。
これほど大量の日本刀が人間相手に実際に使われ、膨大な量の生き血を吸っ
たのは、有史以来このときだけなのである。

83 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 14:59 ID:4aNAutRq

日本刀の殺傷力
刀剣研究家成瀬関次氏は、戦時中刀剣修理の技術者として大陸に渡り、
多数の損傷刀の修理を行った。氏は、実戦で使われた軍刀を修理した経験か
ら、「研ぎべりのした、刀身のへなへなと薄い刀、焼け身、中心を焼きつぎ
にしたもの、洋鉄を延して焼きを入れただけの昭和刀、手に合はぬ直刀等は
、避けねばならぬ」と断りつつ、「概して日本刀は強靭なものである」とそ
の実用性を保証している。以下、氏の著書『戦ふ日本刀』からその一部を
引用する。

　今度の事変中、一戦ごとに一人で十人二十人という敵を斬つた事が新聞に
も現はれ、従軍後は、各部隊でさうした功名談もよく聞き、部隊長又は隊長
からも、部下のかうした武功談を屡々耳にした。実際誇張や法螺でない事は
、血刀を修理して見ただけでも、それが頷けた。自分は、兵隊の撮影した写
真で、斬撃された敵屍の折重なつてゐる所を見た事があり、５月初旬、蘭陵
鎮へ行軍途中、左荘といふ部落の近くで、刀疵で倒れてゐる敵の死体十幾つ
かを見た事があつた。
　…
　蒙橿の天鎮城内で敵と戦った時、逃げようとすれば十分に逃げられるのに
、日本軍の抜刀突撃にあつて、一たまりもなく気が挫けて了つたのか、城門
際に折り重なつてひしめいてゐたので、敵が多すぎて斬るのに骨が折れたと
、或る兵隊は語つてゐた。（p.25）

84 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 15:00 ID:4aNAutRq

実際誇張や法螺でない事は、血刀を修理して見ただけでも、それが頷けた
実際誇張や法螺でない事は、血刀を修理して見ただけでも、それが頷けた
実際誇張や法螺でない事は、血刀を修理して見ただけでも、それが頷けた
実際誇張や法螺でない事は、血刀を修理して見ただけでも、それが頷けた
実際誇張や法螺でない事は、血刀を修理して見ただけでも、それが頷けた
実際誇張や法螺でない事は、血刀を修理して見ただけでも、それが頷けた
実際誇張や法螺でない事は、血刀を修理して見ただけでも、それが頷けた
実際誇張や法螺でない事は、血刀を修理して見ただけでも、それが頷けた
実際誇張や法螺でない事は、血刀を修理して見ただけでも、それが頷けた

85 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 15:03 ID:4aNAutRq

向井氏の遺書
百人斬りの実行当事者である向井氏は処刑前に遺書を残しているが、この
遺書には、東京日日新聞による報道は彼ら自身の話した内容を記事にしたも
のであることが明記されている。つまり、向井氏本人が、記事は浅海記者に
よる捏造などではないと言っているのである。更に、「公平な人が記事を見
れば明かに戦闘行為であります」と述べているとおり、向井氏は記事に書か
れた百人斬り競争を行ったこと自体は認めている。（それは戦闘行為であっ
て虐殺ではなかった、と言っている訳だが、銃器で武装した敵兵を戦闘中に
何人も日本刀で斬り殺すことなどできるはずがないことは言うまでもない。）

以下、この遺書の一部を再録する。（太字は高橋による）
この向井氏の遺書では、百人斬り競争を新聞記者に話したのは野田氏という
ことになっているが、野田氏の方は、話したのは向井氏だと父親への手紙に
書いている[1]。

なお、「百人斬り」を捏造だと主張する鈴木明氏は『「南京大虐殺」のまぼ
ろし』に向井氏の遺書を引用している[2]が、なぜかそれは下記の「辞世」
の部分だけで、都合の悪い後半部分は無視されている。

86 ：中国共産党員です。：04/07/27 15:05 ID:e/2j2o0A

実際誇張や法螺である事は、中国共産党を見るだけでも、それが頷けた
実際誇張や法螺である事は、中国共産党を見るだけでも、それが頷けた
実際誇張や法螺である事は、中国共産党を見るだけでも、それが頷けた
実際誇張や法螺である事は、中国共産党を見るだけでも、それが頷けた
実際誇張や法螺である事は、中国共産党を見るだけでも、それが頷けた
実際誇張や法螺である事は、中国共産党を見るだけでも、それが頷けた

87 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 15:06 ID:4aNAutRq

遣　書

　母上様不孝先立つ身如何とも仕方なし。努力の限りを尽しましたが我々の
誠を見る正しい人は無い様です。恐しい国です。
　野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり死の道づれに大家族の本柱
を失はしめました事を伏して御詫びすると申伝え下さい、との事です。何れ
が悪いのでもありません。人が集つて語れば冗談も出るのは当然の事です。
私も野田様の方に御託ぴして置きました。
　公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります。犯罪ではありません。
記事が正しければ報道せられまして賞賛されます。書いてあるものに悪い事
は無いのですが頭からの曲解です。浅海さんも悪いのでは決してありません。
我々の為に賞揚してくれた人です。日本人に悪い人はありません。我々の事
に関しては浅海、富山両氏より証明が来ましたが公判に間に会いませんでし
た。然し間に合つたところで無効でしたろう。直ちに証明書に基いて上訴し
ましたが採用しないのを見ても判然とします。（後略）

巣鴨遺書編纂会　『世紀の遺書』　（1953年）

88 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 15:15 ID:lzdxBfL+

既出だろうが

弾丸がと刀がぶつかるとは、剃刀のように鋭い鋼の縁に鉛の塊が亜音速でぶつかるって事だろ。
当然、ぶつかる際にかかる衝撃はどっちにもかかる。
刀には鉛の弾丸が亜音速でぶつかる衝撃、弾丸には鋭い鋼が亜音速でぶつかる衝撃。
まずこれをわきまえていないとな。

鉛の弾丸と刀を比較すると、衝撃に対する剛性は鋼のほうがはるかに高い。
また刀と拳銃の弾丸の重量を比較すると、真剣だと１０００ｇぐらいの重量があるのに対し、拳銃用の弾丸は数十グラム。
先述のように剛性が違う上に、これだけ重さが違うと、衝突の際にはほぼ一方的に弾丸の方が衝撃を受ける。
例えていうなら９００ｋｇの軽自動車が、重量１０ｔの装甲車両に猛スピードで突っ込むようなもの。
それで「みろ！軽自動車がほぼ一方的につぶれたぞ！」って、そんなの当たり前。

多分、中学レベルの物理も知らないのだろうな、１が紹介しているやつ。

89 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 16:28 ID:4aNAutRq

>88

アフォ？

日本刀で発射された鉛玉が切れて刃こぼれ無しというのを
目の当たりにしたヤシは居なかった。

目の当たりにして、みんな「へえ」と言ったのだ。

90 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/07/27 16:30 ID:r7rPxhCB

>>73
なんだこりゃ？（笑
この文章を書いた奴自体がちとアタマがおかしいな。近代製鉄設備じゃ脱硫設備や転炉によって遥かに不純物の少ない鋼がずっと簡単に作れる。
成分割合で言えば近代製鉄法に比べて不純物は玉鋼の方が遥かに多い。
当然、機械的性質も玉鋼の方が遥かに劣る。
近代の切削工具用の超硬合金を使えば日本刀なんかチーズみたいに切断できるんだよ。

「玉鋼は不純物が少なく、錆びにくく、折れず曲がらない」とかって俗説があるがあんなのは素人の妄想に過ぎない。

齧っただけの無知野郎は良くこういう半可知識を曝して恥をかくんだよな。（笑
でだ、日本刀ってのは長い分振り回せば力がかかる。衝撃もかかる。
長いから脆弱部分に応力集中が起きやすい。何人も切ってナマクラになった状態で使い続ければ折れるか曲がるか、とにかく壊れることぐらい考えなくたって判るだろうがよ？馬鹿かお前？
日本刀や玉鋼に神秘性や特殊性があると思い込んでる神秘主義者はこれだから困るんだよ。そういやアニオタにはこういう馬鹿が多いんじゃねーかと想像するね。ルパンの五右衛門見て妄想を蓄える奴とかいそうじゃん？お前みたいにさ？（笑

91 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/07/27 16:32 ID:r7rPxhCB

>>88
銃弾は、拳銃弾でも超音速だぞ。少なくとも初速は。

92 ：裁判中だからね♪：04/07/27 16:35 ID:e/2j2o0A

　　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､.|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　＜>>1乙カレー
　ヾ:::::ゝ　　　　ﾉ(｀_　_）　/::/ ＜遅くなってゴメンネ～
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　ソ　丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

93 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 17:19 ID:UMtwhcLu

>>89
レスに文句をつけたいなら、どの部分への文句なのか明確にしなさい。
少なくとも>>１のＨＰのやつは単に「へぇ」と言っているわけじゃないでしょ。

94 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 17:26 ID:e/2j2o0A

というか１のページに入る前のページに笑い話って書いてあったよ。
書いた人事態が冗談ってことなんです。

95 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 17:52 ID:4aNAutRq

>93

アフォレス全てに。

96 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 18:10 ID:UMtwhcLu

>>95
つまりまともに異論を出す頭はないけど、とりあえずイチャモンをつけてみたかったってことなんだね。

97 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 18:21 ID:UMtwhcLu

>>91
刀にぶつかる直前あたりは減速しているので、一応亜音速としておいた。
あの時は鉛の弾丸だったからああだったけど、刀の剛性や重量を上回るものをぶつけるか、
鋼が耐えられないほどの高速でぶつければ刀は損害を受けるだろうな。

みんなが想像する以上に丈夫ではあったが、対抗言論が述べているような、百人斬りの裏づけになるようなものではないし。
つーか書いている内容は思いっきり印象操作だもの。

98 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 18:36 ID:ViVPNnWL

まえから思っていたのだが、百人斬りの話になると否定派は「日本刀はもろいから・・」
という日本刀に関する主張に終始するのはなぜだろうか。
「武士道精神をもつ誇り高き日本兵が百人斬りなどするはずがない」という主張がでてこないのは
なぜだろうか。

99 ：おいおい？：04/07/27 20:00 ID:9KHTNCnM

もちろん客観的でなく単なる希望でしかないから。

100 ：ジサクジエン：04/07/27 20:17 ID:5xiBZCB7

事実ではなくとも、百人を斬ったろという心いきはあったようでつね。

101 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 20:21 ID:qa4Ni3Qe

とりあえずバットでいいから、100回縦振りやってみろ。
話は、それからだ。

102 ：ジサクジエン：04/07/27 20:27 ID:5xiBZCB7

＞１０１

鼻毛むしるくらいに簡単なのですが、素振り百回。野球やってたので。なにか問題
あるのでつか？

103 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 20:30 ID:qa4Ni3Qe

>>102
素振りではない、たて振りだ。

104 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 20:30 ID:pfoQhHrV

100人斬りは戦意高揚の作り話。
戦時下のマスコミは軍部の提灯持ち。

日本刀に100人斬れる性能があるのと、実際に100人斬るのとは別の話。

105 ：ジサクジエン：04/07/27 20:31 ID:5xiBZCB7

軍人は“殺し”の特訓をやってたのでつね？確か・・・。「首」はねるくらいお茶の子さいさいなのでは？

106 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 20:32 ID:pfoQhHrV

100人斬りできるなら、機関銃は不要だなｗ

107 ：ジサクジエン：04/07/27 20:37 ID:5xiBZCB7

＞１０６

中国人に「穴掘り」させて埋めたぐらいですから。

108 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 20:39 ID:qa4Ni3Qe

>>107
で、やってみたのか？たて振り。

109 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 20:41 ID:9dhYb3UI

とりあえず１００人斬りなんてファンタジー信じてる香具師は、

ｻﾝﾀ信じてる子供と変わらない

110 ：ジサクジエン：04/07/27 20:42 ID:5xiBZCB7

＞１０８

あなた、スポーツの経験は「無」でつか？

111 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 20:44 ID:j7avnP7P

>>1の実験は、
「日本刀を拳銃で撃って、日本刀が折れなかった」ってことだろ。
つまり「日本刀は横方向から銃弾を受けても丈夫だ」ってことだ。
それがなんで１００人切りと関係付けられるんだ？
中国人が暗躍してるのか？

112 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 20:45 ID:pfoQhHrV

＞軍人は“殺し”の特訓をやってたのでつね？確か・・・。「首」はねるくらいお茶の子さいさいなのでは？

いつの時代だｗ

113 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 20:45 ID:qa4Ni3Qe

>>110
だから、やってみたのか？

114 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 20:45 ID:pfoQhHrV

100人斬りは戦意高揚の作り話。
戦時下のマスコミは軍部の提灯持ち。

日本刀に100人斬れる性能があるのと、実際に100人斬るのとは別の話。

115 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 20:46 ID:0iJDnML1

もう否定できないということでいいですね＞ALL

116 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 20:52 ID:j7avnP7P

中国人か？

117 ：妄想しんじてんのか？：04/07/27 20:57 ID:KegDYvOf

否定って？中国共産党の妄想であることは間違いない！

118 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 21:02 ID:OuxVz1zf

いい気になって、捕虜を殺し続けてたってことだろ。
報道をつかまえて有名人気取りで、戦意高揚に利用されたと。
帰ってからも、自慢げに小学生の前でしゃべると。

日本刀で切れる数の問題に矮小化して、ごまかそうとする右翼の意図がミエミエ。
誰が一本の刀で一日で切ってるなんていってるんだろうな？

119 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 21:07 ID:qa4Ni3Qe

>>118
＞誰が一本の刀で一日で切ってるなんていってるんだろうな？

それ、百人切りっていうのか？

120 ：ジサクジエン：04/07/27 21:12 ID:eVY50ivl

＞１１９

日数とか時間とか、決まり事があったのでつか？まるでスポーツ感覚で人殺しを
していたわけでつね？

121 ：妄想しんじてんのか？：04/07/27 21:13 ID:KegDYvOf

仮にできるとしても意味ないんだって。
君は電車で女の尻に触れるけどそれを根拠にお前はチカンだって言われたらどうよ？

122 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 21:23 ID:VTzBcpIo

「俺は百人の女の尻に触ったんだぜ」と、週刊誌で自慢していたら
チカン呼ばわりされても文句は言えんだろ。

123 ：ジサクジエン：04/07/27 21:24 ID:eVY50ivl

＞１２１

意味不明でつ。皆さんが「人殺し」は出来まつよ。やるのとやらないのは
「可能性」の問題ではありまちぇん。高度を保つ飛行機に、石を投げても罪には
なりませんが、「落とそう」とする“意志”はあると判断出来まつ。しかし、
法的には「不能犯」として処罰の対象にはなり得ません。しかし、「痴漢行為」も、
日本刀で人を殺す事は容易です。痴漢には、“手”と意志があれば可能な行為として
判断されまつ。

124 ：ジサクジエン：04/07/27 21:25 ID:eVY50ivl

＞１２３

的を得ていまつね。

125 ：ジサクジエン：04/07/27 21:32 ID:eVY50ivl

＞１１２

でした。催眠導入剤を飲んでいますのでぼーとしています。忙しい男なので。

126 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 21:40 ID:VTzBcpIo

「的を得る」ではなくて、「的を射る」または「当を得る」が正しいぞ。
コヴァにつまらん突込みを許さんよう注意してくれ。

127 ：ジサクジエン：04/07/27 21:44 ID:eVY50ivl

＞１２６

そうでした。御免。

128 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 21:46 ID:Cfti+UIT

聖欲処理すらできないスレだな。

129 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 21:51 ID:j7avnP7P

>>126
違う。本来的には、「的を得る」が正しいのだ。
射撃の場面を想像して「的を得る」はずがない、
「的を射る」ものだ、つーのは誤解なのだ。

130 ：ジサクジエン：04/07/27 21:55 ID:eVY50ivl

私はぼーとしておりますので退散します。これでもお医者様でして、朝が早いので。
それでは皆さん、おやすみなさいませ。

131 ：妄想しんじてんのか？：04/07/27 22:11 ID:hRGgeFm3

>>122
証明された！！って書いてるだろ？

132 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 22:15 ID:V2MpOP/a

朝日の新聞記者が捏造したってことは、ほぼ証明されてるんでしょ？

133 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/07/27 22:24 ID:r7rPxhCB

２ちゃんねるを見てると「サヨク」と呼ばれてる連中が、左翼じゃなくて中共の犬コロだってのがよく分かるね。（笑

必死に尻尾振ったってご主人様は見向きもしてねーってのにご苦労なこった。

134 ：妄想しんじてんのか？：04/07/27 22:52 ID:EvF9rRDT

サヨクは左翼ではなく反日日本人で在日日本人とも言えるな。

135 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 23:05 ID:62b7JE+V

>>119
「何日もかけて百人斬った」というのが当時の記事ですよ。それを百人斬りと称していたわけ。
つまらないいちゃもんをつける前に、基礎知識くらいはしておきましょうね。

136 ：元剣道部：04/07/28 08:02 ID:CCGClB9E

剣道部員は木刀を一日１０００回しますが何か？

「○○中學名物１０００本素振り」と称していたぞ。

108 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 20:39 ID:qa4Ni3Qe
>>107
で、やってみたのか？たて振り。

137 ：元剣道部：04/07/28 08:10 ID:CCGClB9E

80 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 14:51 ID:4aNAutRq
或る暑い日であつた。開封城内の修理班へ時目といふ変つた姓の少尉が
自身刀を持つて修理にやつて来た。…無銘古刀の武家伝来らしいよい刀を
持つてゐた。それで南京攻略の軍中三十七人を斬り、徐州戦で十人、
都合四十七人を手にかけ、縛り首は一つも斬らなかつたといふ。
　…

81 ：名無しかましてよかですか？：04/07/27 14:54 ID:4aNAutRq
　これは今度の事変ばかりでなく、日清日露から西南役維新戦争に溯つて
見て、実際乱戦中に敵とわたり会つて血戦した事実は、小説や講談にある
やうにザラにあつたものでは無いらしい。殊に今度の事変などでは、いざ
接戦となると敵は逃げ足となり、一人斬つて二人目に及ばんとする時は、
早二間も三間も離れて居るといふやうな場合が多く、実際十人も二十人も
斬つたといふやうな話は、例へば敵を城壁域内際とか袋路地のやうな所に
追ひつめ、ひしめき合ひわめき合ふ処を片つ端から滅多斬りにした時など
の事で、さうした将兵の血刀を手にし、状況を聞いて見るに、四五人斬つ
たかと思ふ頃、多くの場合血がぬるぬると柄に伝はつて来る。斯様な時に、
昔の柄巻の有難さが本当にわかるもので、殊に小倉木綿をそのままたたん
で巻いたのなどは、手がすべらなくてよい。（p.153-154）成瀬関次　『戦ふ日本刀』　実業之日本社　昭和１５年

138 ：元剣道部：04/07/28 08:12 ID:CCGClB9E

実際十人も二十人も
斬つたといふやうな話は、例へば敵を城壁域内際とか袋路地のやうな所に
追ひつめ、ひしめき合ひわめき合ふ処を片つ端から滅多斬りにした時など
の事で、

実際十人も二十人も
斬つたといふやうな話は、例へば敵を城壁域内際とか袋路地のやうな所に
追ひつめ、ひしめき合ひわめき合ふ処を片つ端から滅多斬りにした時など
の事で、

実際十人も二十人も
斬つたといふやうな話は、例へば敵を城壁域内際とか袋路地のやうな所に
追ひつめ、ひしめき合ひわめき合ふ処を片つ端から滅多斬りにした時など
の事で、

実際十人も二十人も
斬つたといふやうな話は、例へば敵を城壁域内際とか袋路地のやうな所に
追ひつめ、ひしめき合ひわめき合ふ処を片つ端から滅多斬りにした時など
の事で、

139 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 08:49 ID:x3B4z/rX

ひとつはっきり言えるのは、今も昔も日本のマスゴミ体質は同じ。

140 ：日本刀に関する常識：04/07/28 09:39 ID:+Dk/keaQ

　山本本に刺激されて、若き日の兵頭は、国会図書館蔵の戦前図書で日本刀につ
いて言及している資料を見つけた場合は内容に特に注目してメモにとっておく
ように心がけた。その成果は、兵頭の旧著、および『武道通信』の兵頭記事の中
で余すところなく公開済みだ。
　要するに、山本さんが書いたこと──日本刀で簡単に人を斬り殺せるものでは
ない──は、シナ事変以後の戦中の（つまり陸軍省検閲を通っている）専門家の
本の中で、繰り返し示唆されていた常識だった。

141 ：日本刀に関する常識：04/07/28 09:39 ID:+Dk/keaQ

同じく戦中に出版されている佐藤信淵の幕末頃の証言を見ても、刀は簡単に曲がると
ちゃんと警告がされている。
本土決戦を控えた陸軍が将校の速習用に作った教範にも「斬ろうとせずに、胴を
突け」と指導されていたし、戦前の警察の本には、同時多数殺人の凶器は、オノ
かナタによるものがほとんどだと公表されているのだ（日本刀は怪我を負わせる
だけのことが多いと。以上、すべて書誌データは兵頭旧著／旧記事内で出してい
る）。
　ところが戦時中は特に秘密ではなかったそうした事実を、山本さんがあらため
て昭和47年以降に活字媒体で紹介したとき、サヨクもウヨクもそれを信じよう
としなかったのである。
　いかに昭和後期という時代が、旧軍の知的遺産を無にしていた時代であったか、
よく分かる。

ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000036568

142 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/07/28 11:31 ID:N0/KAySk

まーそういうこった。
サヨクのみなさん、判りましたか？斬鉄剣はアニメの中にしかありませんよ？
玉鋼も日本刀も、近代製鉄法で作られた刃物には全然勝てませんよ？
いくらアカ思想に信仰篤くても神秘主義に走るのはよくありませんよ？

判りましたか？あ？（笑

143 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 11:57 ID:NdX8IRa1

判りました。

144 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 14:24 ID:MHs4vpC7

それじゃあ妄想を信じてんじゃねーよ！ってことで終了。

145 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 14:36 ID:LQuKA3Qc

そうか、ならゴミ同然のすぐ折れる日本刀を自国が起源だといってる
朝鮮人は最低のバカ野郎ということですな。
さらにそんな朝鮮人相手に、日本の伝統文化を奪うなと言ってる日本人は
朝鮮人未満の最低のバカということでしょう。
それにしてもあんな脆い剣なんざ、別に奪われたってどうでもいいでしょう

146 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 15:25 ID:WAZvTxop

　しかし、まだ１のような奴がいるんだなあ。洗脳って怖いよ。

147 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 16:06 ID:/eYCvNkL

>>142
>>145
そんなことはない。
日本刀は丈夫な武器だよ。

「　取　り　扱　い　さ　え　間　違　え　な　け　れ　ば　」

間違った取り扱いするとすぐ壊れる。
洗練された道具というものは得てしてそんなもの。

手入れや修理の方法もひどく手間がかかるし・・・

構造が簡単で比較的、修理や手入れの楽な軍刀を使い
自身に軍刀の修理技術を身につけ、不具合がでたらすぐに自分で修理する。

こういうのだったら、百人斬りも可能だと思うが、
軍刀じゃなく日本刀でやったと言いまくってるからな・・・

148 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 17:07 ID:V37FoGBL

ていうか、刀さえ丈夫なら百人切れる、っていうのなら、

　剣　道　い　ら　ね　ぇ　だ　ろ

刀より人間に注目しろよ。
なんで砲兵が白兵戦やってんだよｗ

149 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 17:16 ID:MHs4vpC7

パラノイアは秋田よ。論理を使えよ中国共産党員さん。

150 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 17:36 ID:hDLtUnaC

このスレ面白すぎ
みんなサービス精神旺盛だなあ

151 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 18:05 ID:zhnzILJi

てかさ、刀の耐久力の話じゃなくて斬る人間の体力面の話はないのか？

刀ってのは重量や重心などの関係で人が斬れるだけの威力で振るのはか
なり力が必要みたいだし。逃げるヤツを刀を振りかざしながら追いかけ
て斬るなんてことやってると滅茶苦茶体力を消耗すると思うのだけど。
しかも行軍しながらでしょ？仮に百人斬っても大丈夫だ刀があったとし
ても、そんな事出来るのは化け物だけじゃねぇのか？

152 ：元剣道部：04/07/28 20:00 ID:CCGClB9E

＞「斬ろうとせずに、胴を突け」と指導されていたし

じゃあ、「百人突き」で　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! じゃん。

153 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 20:06 ID:T+2DJM6l

いや切れなくなるのは血がつくからなんすけど・・・ｗ

154 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 20:13 ID:DIK4XdHC

>>135
>「何日もかけて百人斬った」というのが当時の記事ですよ。それを百人斬りと称していたわけ。
それを百人切りと呼ぶのは、日本語として正しいのかときいておるのだ。
1日1人づつ、100日で「百人切り」でもOKか？

つまらないいちゃもんをつける前に、基礎学力くらいはつけておきましょうね。

155 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 20:18 ID:6hBnzMW5

>>154
特に問題ないような気もするけど？

156 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 21:04 ID:DIK4XdHC

>>155
ならば別にたいした武勇伝にもならんな。
それこそ、ほかにもたくさんおるだろ、それぐらい。

157 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 21:11 ID:I9Ig3Hmu

女性に対する千人切りも、何日いや、何年にもわけて為されるものだろう、
誰も一日でやるとは考えないものだ。

日本刀で、数年掛けて百人を切ることは可能だ。

158 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 22:52 ID:WPT3Wz2G

>>156
しかし、当時それが武勇伝ともてはやされたわけだが。

文句があるなら当時の大日本帝国臣民に言えよ、って感じだな。

159 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 23:33 ID:V37FoGBL

>>135
＞「何日もかけて百人斬った」というのが当時の記事ですよ

なんかこういう風に表現すれば、「それなら可能かも」と思っちゃいますよね。
では実際の記事を読んでみましょう。

＃常熟、無錫間の四十キロを六日間で踏破した○○部隊の快速は
＃これと同一の距離の無錫、常州間をたつた三日間で突破した、
＃まさに神速、快進撃、その第一線に立つ片桐部隊に
＃「百人斬り競争」を企てた二名の青年将校がある、
＃無錫出発後早くも一人は五十六人斬り、一人は廿五人斬りを果たしたといふ

２人ともたった３日で６０人前後斬ってます。平均化しても１日２０人。

＃出発の翌朝野田少尉は無錫を距る八キロの無名部落で敵トーチカに突進し
＃四名の敵を斬つて先陣の名乗りをあげこれを聞いた向井少尉は奮然起つて
＃その夜横林鎮の敵陣に部下とともに躍り込み五十五名を斬り伏せた

肯定派がたまに言う「捕虜の据えもの斬り」なんかではなく、
なんと自ら敵陣に突撃して５５人を一気斬り。

そう、確かに肯定派の言う通り、１日で百人は斬ってないわけです。
もっとも、どっちにしても有り得ないホラ話な事にはなんら変わりありませんが（笑）

160 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 23:38 ID:1O6AiNDy

金正日将軍の思想と叡智は人類最高峰の思想であり英知である。
金正日将軍の人徳政治はこの世で最高のものだ。

絶世の偉人、偉大な英将を戴いた朝鮮は不敗であり、
社会主義に向かう歴史の前進運動を止めることはできない。
帝国主義は必ず滅亡し、社会主義は必ず勝利する。
これは歴史の法則だ。

161 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/07/28 23:39 ID:N0/KAySk

>>159
この記事の通りだとして、何が問題なんだ？
戦闘で殺したんだろ？
拳銃で殺すのは良くて日本刀で殺すのは悪いってのは不思議な話だ。

162 ：名無しかましてよかですか？：04/07/28 23:54 ID:LQEurhSq

今日のトリビアで日本刀は、ウォーターカッターに勝っていたね。
次は「みろ！ウォーターカッターにもかったぞ！やっぱり百人斬りは証明された」って騒ぐのだろうか。

163 ：誤爆だスマソ：04/07/29 00:39 ID:cgiez3r7

面白そうだね。

164 ：名無しかましてよかですか？：04/07/29 01:07 ID:eEWobDS+

“不眠狂郎”って、あの昔の“ふ～みん”と同一人物なんだろうか？

165 ：名無しかましてよかですか？：04/07/29 01:15 ID:BWu4uO2J

　　　　　　　　　,.-､　　　　　　　　　　　ＮＩＤＡ！
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,' 　　ｲｯﾊﾟｲゴネて～♪
　　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽノ
　　　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ　　　　ｲｯﾊﾟｲ金取れる～♪
　　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ　　　　　　ｳﾘﾅﾗ！
　　　　　　l､ r==i　,;　|'
　　　　　　　／ー--―'　.））
　　　　（(　（　ｎ（[Ｋ],ハ_う　　　講師は工作員
　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　/ 　＿　　l　))　　　　返還は少人数
　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

166 ：名無しかましてよかですか？：04/07/29 02:41 ID:x7ZOhoW8

すばらしい切れ味だな。だが耐久度は不明だ

167 ：名無しかましてよかですか？：04/07/29 19:13 ID:kOSerDxW

どんな物質をも切り刻む最新技術「ウォーターカッター」にも、
日本刀が勝ちをおさめた模様。

フジテレビの番組「トリビアの泉」において、
数カ月前、
「ピストルの弾丸よりも日本刀のほうが強い」として、
日本刀に撃ち込まれた弾丸が真っ二つになる場面を放映した。

その場面を見た視聴者が発奮、
「ではあらゆるものを切り裂くウォーターカッターではどうなのか？」と
番組に対しいわば「挑戦状」を叩きつけた形になった。
日本の最新鋭機器「ウォーターカッター」の最新型を使用。
飛び出る水の速度はマッハ３だという。気狂い（きちがい）じみた性能だ。

勝負はあっさり日本刀の勝利。
マッハ３で噴出された水は日本刀の刃によって文字通り切られ、
力なく流れ落ちた。
日本古来の技術が、最新の科学技術を凌駕する結果となった。
（ニューヨークタイムズ７．２９）

168 ：名無しかましてよかですか？：04/07/29 19:50 ID:gheFoEDk

＞1

トレビアの泉で100人斬ったのか？

169 ：名無しかましてよかですか？：04/07/29 19:53 ID:kOSerDxW

鋭い切っ先だ。

170 ：名無しかましてよかですか？：04/07/29 19:59 ID:h3uhsFWf

「トレビアの臭」では、「日本刀で百人は切れるか」というトレビアを調べるため
実験を行いたいと思います。
つきましては「日本刀で百人切れるわけがない」と主張する人を百人募集しております。
参加者には記念品を差し上げます。

171 ：名無しかましてよかですか？：04/07/29 20:09 ID:kOSerDxW

全然鋭くない。

172 ：名無しかましてよかですか？：04/07/29 20:14 ID:NYlFPZmi

>>170

切れると言うﾔｼだと始めから体に切れ込み入れてくるからな。

173 ：名無しかましてよかですか？：04/07/29 20:23 ID:IGKT11WY

>>170
実際にやってみるという心がけは大事だぞ。がんばれ。
（ただし君の将来は「自己責任」ということで）

174 ：名無しかましてよかですか？：04/07/29 20:41 ID:kOSerDxW

つーかトリビアだから。
受け狙いだと理解してやれよ。

175 ：名無しかましてよかですか？：04/07/29 21:19 ID:h3uhsFWf

１７０です。
会議で検討した結果、仮に百人斬りに成功しても失敗しても
「あれはディレクターによるやらせではないか」「ＣＧではないか」
という批判が出るのではないか、という結論になりました。

右翼と左翼の立会いのもとでの実験も考えましたが、
「あいつは中国共産党シンパなので、国民党のイメージダウンをたくらんでいる」
「あいつは小林よしのりの支持者なので、実はサヨクだ」
「あいつは産経新聞の支持者でポチホシュなので、実は東京裁判を覆したくない」
などと、わけのわからない憶測や誹謗中傷が飛ぶことが予想されます。

残念ながら百人斬り実験は中止いたします。
ご了承下さい。

176 ：名無しかましてよかですか？：04/07/29 21:26 ID:kOSerDxW

つーかお前トリビアのことをトレビアって間違ってたから。
残念！
トレビアの臭斬り！

177 ：名無しかましてよかですか？：04/07/29 21:33 ID:PLSiNooc

ばかだな、お前ら。

178 ：名無しかましてよかですか？：04/07/29 21:58 ID:iHlYqQN0

はさみでもカッターでも余裕で切れる鉛と骨じゃえらい違いでしょ。
骨切る仕事してるけど、しょっちゅう刃こぼれするよ。
スレ主、脳虫乙ｗ

179 ：名無しかましてよかですか？：04/07/29 23:50 ID:FnUlkpmO

＞178は童話

180 ：名無しかましてよかですか？：04/07/29 23:58 ID:kOSerDxW

しかも秋の童話。

181 ：名無しかましてよかですか？：04/07/30 00:03 ID:bSYELycq

あった派の皆さん現在裁判がどういった状況か分かっています？

ttp://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040712

182 ：名無しかましてよかですか？：04/07/30 00:03 ID:FYX3lFWY

タモリが日本刀愛好家なので、この手のネタは今後シリーズ化するらしいよ。

183 ：名無しかましてよかですか？：04/07/30 00:07 ID:45FBtljv

トリビアの泉でなんで”日本”軍の百人切りが証明されたの？
１はアフォですね。

184 ：うよだが：04/07/30 00:12 ID:/sEbcXwb

>>1の論理飛躍についていけないのは私だけでしょうか。
時速900キロで刀を振れて、尚且つ人体の厚みが弾丸程度のしかないならそりゃそうだけどさ。
んなの無理でしょ。
とりあえず>>1（サイトの人）は肉屋さんまで言って、骨付きカルビでもかってタメしてみるといいよ。
たぶん肉すらろくに切れないと思うから。（刺さる事は簡単に刺さるけどね）

185 ：名無しかましてよかですか？：04/07/30 00:47 ID:FYX3lFWY

スマソ。俺はスレタイをネタだと思って笑っていたのですが、そこのリンクに
飛んでみてビックリしました。マジなんですね……てゆーか、そこのサイトの主人は
かなり特殊な人格というか思想をお持ちの方みたいですね。右にしろ左にしろ
こういう手合いと絡むのは時間の空費だと思いますよ。ものすごいフェミ臭も
漂ってますし（ｗ

186 ：名無しかましてよかですか？：04/07/30 09:16 ID:XEfBEPN8

反日が日本刀の性能を評価して、反反日が日本刀の性能を卑下してる
・・・なんだかなァ

例えファンタジーでも、健康的な日本男児なら素直に高揚されようよ
敵兵を100人も斬ったら大武勲じゃん
「俺なら1000人斬ってやる」くらい言おう

逆に相手軍に100人斬りを完遂した猛将がいたら
「敵ながら天晴れ」てのが高潔な武人の態度っぽい

あんま日本を舐めてっと、叩ッ斬るぞ

187 ：名無しかましてよかですか？：04/07/30 11:44 ID:2PjCUx1K

ちなみに骨の硬度はプラスチックやガラス繊維並だという。
たたら鋼で鍛造された日本刀は骨よりはるかに硬度がある、骨を切った位で
刃こぼれするほど脆くはない。

188 ：名無しかましてよかですか？：04/07/30 21:55 ID:RQqenUfn

>187
ネタにあえてマジレスするが、日本刀を使って骨付きの大きな豚肉を切っての耐久力試験が
武道雑誌で行われた。本物の真剣に剣道の有段者達による本格的実験。

骨付き豚肉も相当切れたが、日本刀の損傷も相当なモノだった。

189 ：キムコ：04/07/30 22:52 ID:EHwGfdCx

>>187
硬度ならダイヤが10で最高だが、金槌で粉砕することが出来る。
硬度が高いことは、脆いということでもあるのだ。
条件次第で刀は折れることがあるよ。

190 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/07/30 23:15 ID:VJ6uxMnC

>>187
やれやれ、無知が知ったかぶりをすると大恥をかくって見本だね。（笑

お前の言う通りなら剃刀が何百年でも刃こぼれしないで使えるはずだよな？
実際にはヒゲみたいな柔らかい物を、しかもほとんど衝撃無くなめらかに切断していても
鋼は徐々に損耗する。

考えなくたってこのくらい判るだろうが？あ？全く悲しいほどの馬鹿だな、お前は。

191 ：名無しかましてよかですか？：04/07/30 23:23 ID:J9f4EsSs

つうか、なんで両少尉が一本の刀しか使ってないことになるの？
否定派は根拠出せるの？
当時は、トラックの板バネから作った安い軍刀がたくさん出回っていた
といいますね。
たとえ刃こぼれしてもそれで首を打たれたら切断されなくても致命傷は確実
ですよ。

192 ：名無しかましてよかですか？：04/07/30 23:25 ID:J9f4EsSs

>>190
何百年じゃねえですがね、両少尉の場合ｗ

193 ：名無しかましてよかですか？：04/07/30 23:29 ID:J9f4EsSs

>>188
日本刀といっても材質、不純物の含有率、鍛造法によって耐久性に差が出てきますよ。
最近の日本刀は玉鋼を使用していないまがいものも多い。

194 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/07/30 23:38 ID:VJ6uxMnC

>>191
空気の読めない馬鹿だなお前は。（笑
ここでの話題は「日本刀の耐久性」であって１００人斬りなんか嘘でも本当でも、どうでもいいんだよ。

195 ：名無しかましてよかですか？：04/07/30 23:43 ID:J9f4EsSs

あ、そう。
それで耐久性なんて、実際に何人殺せるかやってみないと判らんじゃね
えか。
みんな想像で議論するのが好きだな。ｗ
耐久性といっても一箇所でも刃が欠けたらその時点でおしまいか、欠けても
なんでも、最終的に何人殺せるか、という意味の耐久性かはっきりさせない
と話にならんぞ。

196 ：名無しかましてよかですか？：04/07/30 23:50 ID:lv0kmHYa

>>191
一本の刀でバッサリ百人斬り殺した、という前提がつくなら俺も百人斬りなんて無理としか言いようがない。
ただ、数日掛けて（当然刀も数本使えて）、突いたり切ったり、即死じゃなくて失血死させたりとかまで考えると、別に無理ではないとしか言いようがない。
記事が戦意高揚の意図があるのは明白で、誇張があって当然とは思うが、何の種もないところからのでっち上げと考えるよりはやはりそれなりの事実を誇張（捕虜処刑→武勇伝）したものと考える方に妥当性を感じる。

197 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 00:12 ID:1LJ1mfP4

一億人の昭和史「日中戦争２」に中国軍陣地に斬り込んでいって日本刀が
ボロボロになって最後折れるまで斬りまくった長瀬支隊所属の丹羽正一少
尉（生還）ってのの写真が出てるよ。折れた刀を持って。
人を殺すだけなら、刃が欠けても可能というこということを実証している。
まあ、刺す事も出来るしな。
複数本使えば１００人殺すことも出来るだろう。

198 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 00:15 ID:1LJ1mfP4

欠けた刃っていうのは逆に考えると重いノコギリでぶった切られるような
もんだからそれも脅威だよな。

199 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 00:15 ID:FJH7LvMO

塹壕に飛び込んで何十人も斬り伏せたと言うのだから、出血死などを待つような
悠長なものではなかっただろう。動脈斬ってもそいつが死ぬまでにピストルでも
構えられれば、撃たれておしまいだから。

火器を持った相手を複数人切り倒すのなら、ほぼ一撃で死に至らしめるような
大きな損傷を与えなくてはいけないはず。

200 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 00:18 ID:1LJ1mfP4

捕虜を複数本の刀で数日かけて殺害することは充分可能だ。

201 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 00:20 ID:1LJ1mfP4

国民党による判決では捕虜を据えもの斬りなどで殺害したことになってるな。

202 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 00:39 ID:iNQ/PoOk

次は青竜刀や西洋刀と対決してほしい。

203 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 00:42 ID:wBnVZEZj

>>1
極真空手の大山総帥はメスゴリラと闘って勝った事があるんだよ。

204 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 01:42 ID:IKV4fnpU

＞200

可能である≠実行した

205 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 02:04 ID:ZQgLwGRv

>動脈斬ってもそいつが死ぬまでにピストルでも
>構えられれば、撃たれておしまいだから。

プゲラ。

そんなこと出来る加代。
オウムの村井刺殺シーンを思い出せ。
すぐ貧血で倒れる。目が見えん。

206 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 02:07 ID:ZQgLwGRv

＞火器を持った相手を複数人切り倒すのなら、ほぼ一撃で死に至らしめるような
＞大きな損傷を与えなくてはいけないはず。

プゲラ。

片手の手首切り落とされてすぐに発砲出来るヤシなんていないね。

207 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 07:31 ID:K0DFm+ia

故山本七平氏によって「百人切り」記事の虚構が明らかにされてもう
随分経ったんだけどな。

208 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 07:35 ID:2poFyFUq

ホムペの先はちょっと誤解があるようだな。
100人斬りがムリだ、というのは、通常、人脂がついて斬れなくなる、つうのだからな。
（人を斬ったことは無いが、大きな魚を捌けばコレは痛感できる）
人脂がつかないピストルのタマでは、比較に並んだろう。

とはいえ、１００人斬りはチャンバラではなく処刑だろ？
脂は拭いたり荒い流したり、刀を交換したりする、と考えるのが普通だろうな。

209 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 08:02 ID:ZQgLwGRv

>人脂がついて斬れなくなる、つうのだからな。

プゲラ。

峰打ちですら相当のダメージを与えられる。
例え切れなくてもヒザを尽かせるくらいの威力がある。
そして突くか頸動脈切りで百人切り楽勝。

210 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 08:15 ID:2poFyFUq

>>209
峰打ちは剣が痛む、って、師匠に言われなかったか？

確かに、斬れなくなっても「鉄の棒」、破壊力はでかいよ。
でも、鉄の棒で１００人打ち倒すのは大変だろ。
突くにしろ頸動脈にしろ、動く相手100人に成功させる、というのは、非現実的。

211 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 08:40 ID:ZQgLwGRv

＞２１０

＞突くにしろ頸動脈にしろ、動く相手100人に成功させる、というのは、非現実的。

楽勝、楽勝！！

212 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 09:07 ID:ZQgLwGRv

「野田毅少尉 (二十五)＝鹿児島県肝属郡田代村出身＝。柔剣道三段の向井少尉が腰の一刀
『関の孫六』を撫でれば、野田少尉は無銘ながら先祖伝来の宝刀を語る。」

ということで、昭和のへなちょこ日本刀ではなく、れっきとした丈夫な日本刀である
事がわかる。

「野田少尉は横林鎮で九名、威関鎮で六名、廿九日常州駅で六名、
合計廿五名を斬り、向井少尉はその後常州駅付近で四名斬り、」

連続１００人切ったわけではない。インターバルに刀の油や血糊を
ぬぐうなどメンテナンスすれば切れ味は落ちない。

213 ：キムコ：04/07/31 09:16 ID:xiDLG+8m

戦場で一度に50人からを刀で切り殺したというような記事は出鱈目ということだね。
戦死者が50人以上出た戦場に刀を持って参加したというなら理解できる。
すべて自分の手柄にした大法螺吹きってことだろう。

刀が主力の武器だった時代から、現代にいたるまでに、一度に何十人も切ったような剣豪は、
歴史上日本に存在しないのだから、昭和の軍人にそれが戦場で可能だというデマは信じられない。

214 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 09:38 ID:Sozvbfzy

「ガラスの仮面」の作者美内すずえ教祖様の教団 O-EN のＨＰを御覧下さい。

http://homepage2.nifty.com/o-ennetwork/

215 ：キムコ：04/07/31 09:39 ID:xiDLG+8m

刀剣の性能は十分な手入れが必要だ。
血のりをぬぐうことなど手入れといえない、刀の油ってなに？あれはさび止め、保管するための作業だ。
素人に砥ぎはできない、家庭の包丁じゃないのだ。
戦場で砥技師を引き連れて移動でもしなければ、性能は維持できない。
立派な刀ほど繊細なものだ、ボウシに油がついても突きにブレが出る。折れるもとになる。

軍刀のほうが手入れは簡単だ、消耗品として使いやすい。基本性能が低い。

216 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 09:57 ID:2poFyFUq

>>215
その場合の手入れとは「保管して次に使うため」レベルで、
脂を拭き取ったり洗い落としたりするだけでも、一時的な切れ味低下は防げるよ。

217 ：侮左与＠抗日運動家：04/07/31 10:08 ID:y36O9spk

もしかして日本軍将校は長さが何十メートルもある、大刀を装備していたのではないか？
それで人を一直線に並べて、一気に斬ったのではないだろうか。
日本軍将校がそのような刀を持っていなかったという証拠はどこにもない。
この論を否定する人は、完全に否定できる確実な証拠を提示すべき。

218 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 10:11 ID:2poFyFUq

それはそれとして、名刀も所詮消耗品なんだけどね。
剣豪将軍足利義輝の最期とか。
ttp://mugen.where-i.net/rekisi/reco/yositeru.html

219 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 10:17 ID:2poFyFUq

>>217
完全に否定するのは不可能だが、そこそこ否定するのは簡単だな。
「装備記録に無い」で終わりだ。

220 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 10:27 ID:HStIW5HC

百人斬りを否定する奴は、世界に誇る日本刀の性能と日本人の強さを否定したがる奴。
つまり、チョソってこった。

221 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 10:35 ID:2poFyFUq

だから、間違った性能を吹聴されても、日本刀の名誉に傷がつくだけなんで。
日本刀の性能は確かに世界に誇れるもんだけど、万能ってわけじゃないよ。

222 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 11:06 ID:K0DFm+ia

大体さ。
「暴れん坊将軍」って時代劇、テレビ朝日系列だよな。
なるほどアサヒなら、あの将軍様の殺陣も納得というわけか。
「暴れん坊将軍」を見れば「百人斬り」もしんじつですよってか。

ツマンネェ話だ。

223 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 11:15 ID:2poFyFUq

「暴れん坊将軍」では、将軍吉宗は人を斬ってないはずだが？
基本的に自分は全部峰打ちで、悪党の成敗は部下にやらせてる。

とりあえず、しんじつをきちんと見極めようぜ>>222

224 ：キムコ：04/07/31 11:30 ID:xiDLG+8m

>>216
性能が劣化したままで使用し続けることは、無理な力が掛かり修復が出来なくなる。
人を切れば衝撃から刀身に微かな歪みが必ず出てくる、補正しないと、歪が大きくなり
金属疲労となって破断を招くことになる。

目釘なども衝撃で緩くなり、折れて刀身が抜けるようなことになる、ハバギや鍔なども隙間なく維持しなければならない。
人を多く切った刀は砥ぎ減りして細身になり、折れやすくなるものだ。
一本の刀で短期間に100人は切り殺せないだろう。

225 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 12:14 ID:ZQgLwGRv

短期間だから１００人切れるんだろうが！

226 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 12:39 ID:2poFyFUq

「日本刀って何人くらい斬れるもんなんでしょうか。これってトリビアになりませんか？」
って、聞いてみようかな。

227 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 12:47 ID:1LJ1mfP4

工場で大量生産された軍刀（日本刀よりずっと安い）を１本ごと殺せるだけ殺して
使えなくなったら、交換してゆけば１００人楽勝。
殺し方は袈裟斬りでも、突き刺してもよい。

228 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 12:50 ID:2poFyFUq

当時の軍刀は日本刀でなかった？

229 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 12:56 ID:lj3b74Sn

＞226

どうやって、確かめるの？
実際に斬るの？

＞227

発想は自由だけど、実行した証明にはならないよ。

＞228

軍刀は飾りや指揮刀のような刃のないヤツとかが多かったような。
実戦で使うのは銃剣の方だったと思うよ。

230 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 12:57 ID:lj3b74Sn

＞228

軍刀はサーベル形式だしね。

231 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 13:07 ID:2poFyFUq

>>229
トリビアでは、実際に確かめられないことでも、
専門家とかの意見を聞いて、代わりの方法をみつけたりしてるからね。
例えば、代わりに豚肉（骨付き）を斬ってみるとか、いろいろやりかたはあるんじゃないかと。

日本軍の軍刀についてはこちらをどうぞ。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/～t-ohmura/gunto_055.htm
日本刀も、量産刀も、それなりにあったみたいだね。

232 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 13:09 ID:1LJ1mfP4

戦時中には日本刀の代わりに使えるトラックの板バネから作った軍刀（サーベル
ではない）が大量生産されたと前に読んだことがある。
これで刃こぼれしようが斬りまくり、そうとうな人数を殺せたそうだ。
それなら交換すれば１００人は楽勝。

233 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 13:09 ID:lj3b74Sn

＞231

斬れる≠実行した　だけどね。

234 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 13:12 ID:1LJ1mfP4

ここでは日本刀では１００人も斬れないというテーマであったが、
１００人を殺すだけなら、軍刀を交換し、数日かければ１００人殺すことは
可能ということだ。

235 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 13:20 ID:1LJ1mfP4

日本刀とは…

　日本刀とは、日本に於いて日本独自の鍛造法によって作られたものを指します。国内で作られたもの全てが日本刀ではありません。
例えば古墳などから発掘される直刀（ちょくとう）や、蕨手刀（わらびてとう）等と言ったものは、
刀剣の区分に於いても、上古刀と呼び、日本刀としては扱われず、むしろ考古学の部類に入ります。

また、戦時中に大量生産されたトラックの板バネや、鋼材を刀状に型抜きしただけの無鍛錬の軍刀も、
日本刀の形状こそはしてはいますが真の日本刀とは呼べません。
また、時代によって下記のように分類されます。
神話の時代から平安初期頃までを「上古刀」平安中期頃から安土桃山期の慶長（1596）
以前までを「古刀」。更に分類すれば、「古刀」の中でも室町末期（安土桃山期を含む）
のものを「末古刀」と呼び、慶長（1596）以降江戸中期の安永頃（1772）迄を「新刀」。
安永（1772）以降大正までを「新々刀」と呼び（書物によっては大東亜戦争（第二次世界大戦）以前迄を
「新々刀」とも…）、それ以降を「現代刀」と呼びます。「現代刀」の中でも大東亜戦争（第二次世界大戦）
中に作られた租造乱造の軍刀などを「昭和刀」と呼び、本鍛錬の日本刀とは区別されています。

236 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 13:26 ID:2poFyFUq

>>235
それはそれとして、あの頃の戦地には、日本刀はけっこうゴロゴロあったんだよ。

237 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 13:43 ID:1LJ1mfP4

俺なら先祖伝来の日本刀は使わずに（ステイタス、見せびらかし用）
殺すのには安い軍刀を使うね。

238 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 14:01 ID:lj3b74Sn

軍人のホラ話を記事にしただけ。

239 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 14:05 ID:2poFyFUq

日本刀に限らず、刀は持ったら使いたくなるらしいよ
車を勝ったらぶっとばしたくなるようなもんかね。

240 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 14:07 ID:ZtfINB/h

そして死刑になった事実がある

241 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 14:56 ID:1LJ1mfP4

現台湾政府が両少尉に出した判決の罪状は捕虜処刑。

242 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 18:52 ID:LLgkdSF8

>>238
先祖伝来の日本刀を持ってない庶民の発想だな。
先祖伝来の日本刀が何本もある家なら、
値打ちが低くて丈夫な刀を選んで、
百人斬りにチャレンジを考えてもおかしくない。

243 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 20:19 ID:d/QtqAT2

兵器な日本刀
http://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/kenq/militarysword_1.html

244 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 22:55 ID:nrbYE7CX

>>242
戦場に、そんな沢山の重たい私物を持って行けないんだよ。修学旅行じゃ無いの。

245 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 23:14 ID:1LJ1mfP4

それより量産軍刀がたくさん有ったんで、大勢の捕虜を斬るならそれを使うのが
自然。

246 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 03:21 ID:f5EA3DiZ

>>205
おまえは構えた銃の引き金を引くのに何秒もかかるとでも思っているのか？

247 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 05:10 ID:EH8CXAcK

「日本刀VSピストル」関連
「日本刀VSピストル真剣勝負(笑)」を掲載したとたん、なぜか続々とメールが寄せられてきま
した。どうやら、あの内容は相当ある種の人々のカンにさわったようです。しかし、残念ながら
寄せられてきたご意見の内容はというと、下記のとおり期待はずれとしか言いようのないもの
でした。せめて一緒に掲載してある他の資料くらい読んでからメールして欲しいというのは、
贅沢な要求なんでしょうか。
(2004.07.04)
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/otayori/trivia.htm

248 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 08:04 ID:y9XZqDPx

＞おまえは構えた銃の引き金を引くのに何秒もかかるとでも思っているのか？

ひゃっはっはっは。

切られても痛くも何ともないとでも？
ただでさえピストルは当たらないのに、痛みに耐えて（しかもかなり精神的
ダメージあり、なんせ切られてるんだよ？　その上すぐ貧血が起こる。）

妄想はよそうね。あ

249 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 08:07 ID:y9XZqDPx

頸動脈切られたり、右手首切り落とされても意に介さず
冷静に狙ってピストルを撃つ？　ぷぷぷｐ

250 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 08:31 ID:y9XZqDPx

進撃中の作戦地区ではまさに「斬り捨てご免」で、立ち小便勝手放題にも
似た「気まま（イ盡）な殺人」を両少尉が「満喫」したであろうことは容易
に首肯ける。ただ注意すべきは目釘と刀身の曲りだが、それもそう大したこ
とではなかったのだろう。また百人斬りの「話題の主」とあっては、進撃途
上で比隣部隊から「どうぞ、どうぞ」と捕虜の提供を存分に受けたことも類
推できようと言うものだ。要するに「据え物百人斬り競争」が正式名称にな
るべきである。尚彼等のどちらかが凱旋後故郷で講演した中に「戦闘中に斬
ったのは三人で他は捕えたのを斬った云々」とあることからもはっきりして
いる。その戦闘中の三人も本当に白兵で斬ったのか真偽のほどはきわめて疑
わしくなる。何れにせよ、こんなにはっきりしていることを「ああでもない
、こうでもない」と言うこと自体馬鹿げた話だ。私を含めて何百何千もの野
田・向井がいて、それは日中50年戦争――とりわけ「支那事変」の時点での
〝無敵皇軍〟の極めてありふれた現象に過ぎなかったのである。

251 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 08:34 ID:36eApPhG

冷静でなくてもピストルは打てるし、至近距離なら狙わなくてもあたるかも知んない。
少なくとも、１００人分当たらないと考えるのは、お人好し。

１００人斬りが絶対不可能だとは思わんが、D:y9XZqDPxの書き込みは説得力なさ過ぎ。

252 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 08:47 ID:y9XZqDPx

＞２５１

ぷっぷっぷぷぷぷぷぷうぷううううううぷぷっぷぷぷぷうぷう

「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……
　実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
　占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
　百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……
　二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」

253 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 08:50 ID:y9XZqDPx

ピストル持った手を切られ、止めに腹部をさされて大動脈を切られて
即貧血。

目も碌に見えないのに・・・・ぷぷぷぷううう。

254 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 08:52 ID:y9XZqDPx

指を数本落とされただけで拳銃は撃てないよ～ん　ぷぷぷ

255 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 08:54 ID:36eApPhG

>>254
だから、意図的に指が切り落とせるような状態なら、先に絶命させとけよ。
リアリティーがねえよなあ。

256 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 08:54 ID:y9XZqDPx

白兵戦では斬らずに戦意を失って投降した敵を斬るという“勇士”の体験談
は、私にはショックだった。ひどいなあ、ずるいなあ。それ以上のことは幼
い自分には分らなかった。これでいいのだろうか、そんな軍と軍人で果して
“聖戦”が可能なのだろうか。陸軍幼年学校に入り、国軍の生徒としての教
育をうけるようになってから、そのことをあらためて思い出すようになっていた。
　そして敗戦。変り身のはやくない私は、二・一ストのあとまで、依然とし
て軍国主義者だった。そのころ極東裁判が開かれた。マスコミと世論が旧軍
隊の、ことに戦争遂行の骨幹であった正規将校の腐敗をあばく度にくやしが
っていた私だったが、南京虐殺事件の報道はすなおに受けいれることができ
た。Ｎ少尉の話の全体像がつかめてきたように思い、自身もにない手であっ
た日本帝国主義の対外的な責任を考えるようになったのは、この頃からであ
った。（後略）

志々目彰「日中戦争の追憶――“百人斬り競争”」（『中国』1971年12月号）

257 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 10:22 ID:f5EA3DiZ

>>248
おまえは馬鹿か？引き金引くより、刀を持った人間が間合いを詰めて振りかぶり
打ち下ろすほうが速いとでも？アニメの見すぎだろ。

とおもったら>252話題のすりかえかよ。どうでもいいけど「ぷぷぷ」って臭い屁をやめろ。
優勢を強調したがるヤツは、たいてい追い詰められているもんだ。

258 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 10:28 ID:y9XZqDPx

＞２５５

ぷっぷっぷぷぷぷううぷっぷぷぷぷっぷぷぷっぷぷぷぷうううぷぷぷう

一撃で絶命させることが出来ると考える方がリアリティがねえんだよ。

アフォじゃないか？

まず抵抗力をそぎ戦闘能力を低下させ、止め。これがリアル。
胴体に刃先が届かない間合いでも指には届くことは多い。
剣道でも「小手」で勝負が着くことは多い。「胴」はいちばん少ない。
コンビネーションでも「小手」「面」「胴」の順に斬る。
まずは腕や足を役立たずにさせる。そうすれば落ち着いて始末出来ると
言うものだよ、きみぃ　m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

259 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 10:34 ID:y9XZqDPx

＞おまえは馬鹿か？引き金引くより、刀を持った人間が間合いを詰めて振りかぶり
＞打ち下ろすほうが速いとでも？アニメの見すぎだろ。

ひゃっはっはっはははっっはははあああああ、ぷぷっぷぷぷっっぷぷう

物陰に潜んでの不意打ち。日本刀最強。なんせこっちは待ちかまえている。
ピストル抜くまもなく利き手の手首を切られ、そして突き若しくは頸動脈切り。

発砲音もせず他に気づかれにくいし。

260 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 10:37 ID:y9XZqDPx

ピストルには安全装置があるんだよねえ。
ホルダーから抜けても安全装置はずす前に斬られちゃうよ～ん。

出会い頭の勝負、日本刀必勝！！

261 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 10:47 ID:f5EA3DiZ

>>259
今度は戦争映画の見すぎか。あのね、こんな特殊なケースが白兵戦で
あるかっつーの。厨くせーなあ。

>ピストルには安全装置があるんだよねえ。

あのさあ、戦闘中に「安全装置」だの「ホルダー」だの・・・・・・。

262 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 11:00 ID:36eApPhG

その説で言うと、刀はさやに入ってるんだよなw

263 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 11:30 ID:y9XZqDPx

＞２６２

居合い切りと

ホルダーに入っている拳銃をぬいて安全装置はずして狙って打つのと

どっちが早いかわからない奴は目かんで資ね。ぷげらっ

264 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 11:40 ID:36eApPhG

居合いは剣道の必須じゃないし、
拳銃にも「早撃ち」「抜き打ち」つうスキルがあるんですぜ。

つうか、戦場なら抜いてるだろ。拳銃も剣も。

265 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 11:41 ID:y9XZqDPx

＞あのさあ、戦闘中に「安全装置」だの「ホルダー」だの・・・・・・。

ひゃっはっはっははっはっはははっはははっはははっはははあっははは

笑いがとまらん。馬鹿ばかばかばかばかばかばかばか～～～ぷげらっ

拳銃なんて言うのはサブの武器。
戦闘中でもホルダーに安全装置かけてしまってある。

日本刀を使うのは、秘密裏に敵陣に侵入するときや
勝ち戦で敗残兵狩りに日本刀を使うんだよば～か。

266 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 11:43 ID:36eApPhG

あのなあ。秘密裏に敵陣に侵入して１００人斬りはできなかろ。
廃残兵かりなら、相手も武器持ってるだろ？
投降者や捕虜なら、話は別だがな。

いってることがめたくただ。もちっと落ち着け。

267 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 11:46 ID:y9XZqDPx

敗残兵なんて全弾撃ちつくしちまってらあ。
一気に戦況が変わるのは、退路を断たれ補給が切れタマギレになるから。

そしたら銃剣や日本刀の出番。弾もったいないからな。

268 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 11:51 ID:y9XZqDPx

＞あのなあ。秘密裏に敵陣に侵入して１００人斬りはできなかろ。

ゲラゲラ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

誰が一度に１００人斬ったって言ってるんだ？

アホが見る～ブタのケツ～

269 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 11:53 ID:y9XZqDPx

＞投降者や捕虜なら、話は別だがな。

投降を認めず、無抵抗の敗残兵を斬りまくる。
１００人切り楽勝。そりゃさぞかし楽しかろう。

270 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 11:53 ID:36eApPhG

>>267
言うたびにコロコロ内容が変わってるな。弾を撃ち尽くしてるなら、そう書けばいいのに。
重火器やライフルのタマは切れてても、拳銃弾は残ってるかもしれないぜ。

とりあえずy9XZqDPxが100人斬りやるのはムリだな。

271 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 11:54 ID:36eApPhG

だから、先に投降を認めて、武装解除しとけよ。

272 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 12:17 ID:BlXYO2Dx

いずれにしても、100人斬りは伝聞の一人歩きで、物的証拠も無い。

273 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 12:21 ID:y9XZqDPx

馬鹿だねえ
武装解除後だったら「卑怯者」のレッテルを貼られるじゃん。

実質無抵抗の敗残兵を斬るから楽しいンじゃん。

274 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 12:21 ID:PC32+QMu

なんか、にゃんちゃんが紛れ込んでないか？
なあ、ID:y9XZqDPxよ。

275 ：日本国民代表：04/08/01 12:37 ID:+DoNRq6/

日本は周辺諸国に植民地支配の謝罪を心からするべきです。

強制連行や従軍慰安婦の賠償の曖昧にしていて良いのか

もう被害者は亡くなっていたり年老いているのだ

いち早く謝罪と賠償を行なう必要があるだろう

亡くなられている被害者には残された家族に賠償を支払うべきだ。

276 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 12:39 ID:+ylnlmGY

バカじゃねぇの
拳銃の弾と人間を一緒にすんなよ
お前は拳銃の弾と同じなのか？
物的証拠のない事柄を無理に証明するのはよせ
バカにしか見えん

277 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 12:50 ID:y9XZqDPx

物的証拠って何？

切った刀ならあるんじゃない？

278 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 15:45 ID:dRybHJci

一人で人間を切り殺す疲労はそうとうなものだ、軍刀を多数用意したとしても体力的に不可能。
異常な興奮状態で活動しても2.3時間が限界だろう。
刀を取り替えても疲労は回復しない、技量は低下していくだけだ。

魚を捌くのでなく、生きた人間を殺すのは簡単ではない。

屠殺場で家畜を殺すように軍人が刀で殺すという理由が無い、銃剣で刺殺が基本だろう。

279 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 16:10 ID:y9XZqDPx

>一人で人間を切り殺す疲労はそうとうなものだ

楽勝。

>異常な興奮状態で活動しても2.3時間が限界だろう。

誰が一度に百人斬ったなんて言ってるの？

数人単位で、インターバルあったに決まってるじゃん。ぷぷぷ

280 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 16:15 ID:6jj5MEEx

弾丸のようなスピードで突っ込んでくる中国人を想像してﾜﾗﾀ

281 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 16:37 ID:UQy8/adu

トリビアの種で、本当に中国人を100人切りできるかやってもらえばいいと思う。

282 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 16:44 ID:szH+DKwy

>>1
加速度[m/s^2]×質量[kg]＝力[N]（ニュートン）で、銃弾と日本刀の力をくらべろ。

283 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 16:48 ID:PC32+QMu

自分でやれよ、キモ蛆。

284 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 16:49 ID:n5DBVggn

何人か切ると日本刀は曲がるし、刃が欠けてボロボロになるからなぁ。

中国には「百人切り」の物証として、きれいな日本刀が展示されてるそうだが、
それが証拠だな。無かったことの。

285 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 16:56 ID:szH+DKwy

>>284
俺の計算では松井選手のスィングスピードで、日本刀を振るとガバより強い力を生むが？

286 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 16:56 ID:UQy8/adu

>>284
性格に首の骨の隙間を狙って切れるのなら100人切りもできるかもしれないんだが
そんな剣豪いるわけないし、それをできるには数万人斬り殺してないと無理だよな。

287 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 17:58 ID:y9XZqDPx

＞２８６

ぷっぷぷっぷぷぷうぷっぷぷっぷうううう

頸動脈切るだけで十分なんだよ。ぼけ

288 ：286：04/08/01 18:04 ID:szH+DKwy

>>288
間抜けなレスをありがとう。

このスレッドは、日本刀ｖｓ拳銃の話から派生したものだけど覚えてる？

289 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 18:53 ID:y9XZqDPx

ホント間抜けなレスだな。ぷぷっぷっぷぷっぷううぷぷぷう

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

288 名前：286 ：04/08/01 18:04 ID:szH+DKwy
>>288
間抜けなレスをありがとう。

このスレッドは、日本刀ｖｓ拳銃の話から派生したものだけど覚えてる？

290 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 18:56 ID:y9XZqDPx

自分で自分を「まぬけ」とは、自分をよく分かっていらっしゃる。
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

288 名前：286 ：04/08/01 18:04 ID:szH+DKwy
>>288
間抜けなレスをありがとう。
288 名前：286 ：04/08/01 18:04 ID:szH+DKwy
>>288
間抜けなレスをありがとう。
288 名前：286 ：04/08/01 18:04 ID:szH+DKwy
>>288
間抜けなレスをありがとう。
288 名前：286 ：04/08/01 18:04 ID:szH+DKwy
>>288
間抜けなレスをありがとう。

291 ：286：04/08/01 19:37 ID:szH+DKwy

>>290
おかしいな？ブラウザは何を使っている？
私の使用しているブラウザ（ホットゾヌ２β）では、こう表示されてるけど？

286 名前：名無しかましてよかですか？本日のレス投稿日：04/08/01 16:56 szH+DKwy
>>284
俺の計算では松井選手のスィングスピードで、日本刀を振るとガバより強い力を生むが？

287 名前：名無しかましてよかですか？本日のレス投稿日：04/08/01 16:56 UQy8/adu
>>284
性格に首の骨の隙間を狙って切れるのなら100人切りもできるかもしれないんだが
そんな剣豪いるわけないし、それをできるには数万人斬り殺してないと無理だよな。

288 名前：名無しかましてよかですか？本日のレス投稿日：04/08/01 17:58 y9XZqDPx
＞２８６

ぷっぷぷっぷぷぷうぷっぷぷっぷうううう

頸動脈切るだけで十分なんだよ。ぼけ

289 名前：286 本日のレス投稿日：04/08/01 18:04 szH+DKwy
>>288
間抜けなレスをありがとう。

このスレッドは、日本刀ｖｓ拳銃の話から派生したものだけど覚えてる？

292 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 20:06 ID:y9XZqDPx

>291

レスＮｏ、捏造までして・・・・見苦しい

293 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 20:33 ID:pnsm8aJT

>>291
どうでもいい話だが、俺の環境ではそんな表示はされてない。

で、展示品の話だが、それが本物かどうかは知らないが、刀の傷みは普通修復してるだろ。
ぼろぼろの刀が展示されてたらかえって偽物くさい。

294 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 21:15 ID:szH+DKwy

>>293
なんか、ホットゾヌのバグかなんかだったらしい。
「ログの再取得」したら直った。

以前、ミスで二重投稿しちゃったかと思っていたところが
実は同じレスを二重取得？しちゃってたらしい。

＞で、展示品の話だが、それが本物かどうかは知らないが、刀の傷みは普通修復してるだろ。
＞ぼろぼろの刀が展示されてたらかえって偽物くさい。

中国人がそういった手入れやら修復方法って知っているのかな？
日本刀を「倭刀」と呼んで使っていた記録があるのは知ってるが・・・

>>292
捏造だと思うのならスクリーンショットで記録したものをＵＰして証明する事も可能だが？

295 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 21:16 ID:Jua7iV3u

>>287

ぷっぷぷっぷぷぷうぷっぷぷっぷうううう

頸動脈切るだけでは不十分なんだよ。ぼけ

296 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 21:40 ID:pnsm8aJT

>>294
所持していた本人が当然修繕していると思うのだが。
刀をぼろぼろのままで（おそらく）終戦時まで持っていたという考えは俺には理解できない。

297 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 22:01 ID:n5DBVggn

素人が日本刀の修繕なんか出来ないよ。結構大変だよ。

298 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/01 22:52 ID:pP9A4psC

>>295
なーおい、お前や他の肯定派の奴らって何でそんなにあった事にしたいんだ？
最初は日本刀で100人なんか簡単に切れるとか吐かしてただろ？
それが論破されると今度は刀を沢山使ったとか言い出すし。
要するに最初に「100人斬りはあった」という結論があってそれを猿みたいに言い張ってるわけだ。議論の内容と一切関係なしにな。

一体お前らのその暗い情熱ってどこから沸いてくるんだよ？
何がお前らをそうさせるんだ？

299 ：血痕してください！：04/08/01 23:05 ID:1seBDMh2

まるで宗教みたいだよね。反日教ってとこかな。

300 ：名無しかましてよかですか？：04/08/01 23:40 ID:y9XZqDPx

「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……
　実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
　占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
　百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……
　二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」

301 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/01 23:58 ID:pP9A4psC

>>300
なーおい、意味不明の妄言垂れ流してないで>>298に答えてくれよ？
その方がずっと人のためになるぞ。

302 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 00:03 ID:HQ59Nb7J

>それが論破されると今度は刀を沢山使ったとか言い出すし。

妄想。

303 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 00:05 ID:HQ59Nb7J

本人が百人切り競争やったってゲロして居るんだからねえ。

「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……
　実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
　占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
　百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……
　二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」

304 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/02 00:06 ID:n3K1OTi/

>>303
で、お前らのその暗いモチベーションは何によって支えられてるんだ？

305 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 00:06 ID:HQ59Nb7J

百人斬るなんて

楽勝じゃん。。。

306 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/02 00:06 ID:n3K1OTi/

>>303
それがどうかしたのか？別に問題があるとも思えんのだが？

307 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/02 00:09 ID:n3K1OTi/

>>305
で、お前らの暗い情熱はどこから沸いてくるんだ？ぜひ教えてくれよ。

308 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/02 00:19 ID:n3K1OTi/

実際、戦場で全ての敵兵を捕虜にするなんて不可能だし、当時の中国兵の野蛮さ残虐さを考えれば、逃がすより殺した方がまだ人道的。
中国兵は日本人はもちろん、中国人の民間人も好んで虐殺したし、飢えてるわけでもないのに人肉を喜んで食う蛮人と表現するのも馬鹿らしい超蛮人だった。

こんなのを野放しにするくらいなら殺した方がまだ人道的だよな。

309 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 00:36 ID:n/EVkz8F

>>303
その発言自体、裏の取りようもなく、また、その百人ぎりをした将校とやらが
発言した内容も怪しすぎ。本人も「なぜ中国兵は抵抗しない？」と疑問に思っ
ているように、もともとの発言におかしな部分がある。公式な発言でないから
記憶違いと言うこともあるし、都合の良いようにねじ曲げているかもしれない。
こういう怪しげなおっさんの話は素直に聞いて、反対派の発言には耳を傾けな
いというのはどういう事だ？

310 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/02 01:07 ID:n3K1OTi/

何でサヨクって「暗い情熱の湧出源」を答えないんだ？
俺はぜひ聞きたいのに。

311 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 01:49 ID:W7QYKrXp

・あった派のみなさんは向井、野田両少尉が前線に立つ兵でもないのにどうやって100人も斬ることが出来ると思っているの？
・しかも捕虜を斬ったというけど、少尉が上官の指示もなしに独断で捕虜が斬れるの？
・何本もの日本刀で斬ったというけど、そんなに何本もの刀をもらえるとでも思うの？
・無銘のクズ刀がそんなに沢山あるならくず鉄にしてトラック一台でも作るとおもうけどな・・・。

そもそも裁判がどうなっていると思っているの？

312 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 01:52 ID:n/EVkz8F

トリビアの泉で使っていた刀って、そこそこ値が張るような、上質のモノだよね
ああいう刀を皆持っていたのだろうか？「何便も刀を使って」と言う人に聞きたい。

313 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 02:33 ID:nlIGR/PL

あったらあったで
日本刀の強靭さを世界にアピールすればいいじゃん
お前等そー言うの得意だろ？

314 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 07:44 ID:HQ59Nb7J

中国人は野蛮人だから殺した方がいいと・・・・

ご立派な発言ですな。

だとすると、イエローモンキージャップはサルだから原爆で殺しても　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
というアメ公と変わりませんな。

308 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/02 00:19 ID:n3K1OTi/
実際、戦場で全ての敵兵を捕虜にするなんて不可能だし、当時の中国兵の野蛮さ残虐さを考えれば、逃がすより殺した方がまだ人道的。
中国兵は日本人はもちろん、中国人の民間人も好んで虐殺したし、飢えてるわけでもないのに人肉を喜んで食う蛮人と表現するのも馬鹿らしい超蛮人だった。

こんなのを野放しにするくらいなら殺した方がまだ人道的だよな。

315 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 07:47 ID:HQ59Nb7J

＞３１１

無知のどあほう。ぷっぷっぷっぷうっっぷっぷぷううっぷうううう

316 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 08:48 ID:SrvhDgL6

百人切りなんて現実的じゃないしそんなものを必死になって
証明しようとするほうがアホ。
あんなものは中国の反日プロパガンダだっつーの。
日本の中国に対する侵攻（侵略でもいいが）は間違っていたと思うが、
ありゃ日本政府の意思というより陸軍の暴走。
日本刀を十何本も揃えて軍律違反を犯してまで百人切りをする意図は何？
そりゃ虐殺と受け取られるような行為もしただろうさ、なんせ誰が兵士で
誰が一般の人々か分からないような状態だっただから。
百人切りがあったかどうかに固執するよりも当時の陸軍の馬鹿っぷりを
糾弾するほうに力を入れたほうがいいと思うね。

317 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 08:53 ID:SrvhDgL6

あと生きた人間を切ると脂肪がこびりついて直ぐに斬れなくなるし、
戦国時代でも相手を切るよりも柔術で相手を倒して、首に突き刺すのが
一般的な使い方だった。
普通に斬っていたら刃こぼれして使い物にならなくなるからだ。

318 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 09:07 ID:HQ59Nb7J

>あと生きた人間を切ると脂肪がこびりついて直ぐに斬れなくなるし、

拭けば？　　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

319 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 09:08 ID:R0mAdLsN

あのテレビの実験で、日本刀の強靭さが証明されたと？
ハア？
騒いでる奴ら、馬鹿じゃね。

俺も、安物のナイフを使って同じような実験をしたことがあるが、
弾丸は真二つに裂けて、後方の電話番号帳へ食い込んだ。

刃物は、構造上、縦からの衝撃には強い。
しかし、横からの衝撃には弱い。日本刀に横から弾丸を当てれば、あっけなく
壊れるだろう。
ただ、それだけのことだ。

320 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 09:10 ID:V5CTZ5Um

>>317
日本刀を振り下ろすときの運動エネルギーなら切れなくても殺すには十分。

ただし、刃が切れなくなった条件下だと
刀身を垂直にして切り込まないと刀身が折れるか曲がる。

まあ、件の百人斬りの勇士とやらが
そんな「”超”神業」を身につけてるとは思えんが・・・

321 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 09:14 ID:V5CTZ5Um

>>318
動物性油を拭き取るのが、どんだけ大変か体験してみるか？

今の時間だったら、喫茶店のモーニングに間に合うから、
そこでバターナイフについたバターを拭き取ってみな。

なかなか、ふき取れないのが理解できるよ。

322 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 11:01 ID:IuBmbAg3

>>321
そりゃ、君みたいな脂肪の塊デブを斬れば油でべったりになるかもしれないが
当時の中国兵は、みんなガリガリだぞ。ﾊﾞﾀｰとは違う。

323 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 11:40 ID:rX4YywzZ

まあどっちにしても、敵のプロパガンダなのかはたまた真実なのか。
情報を見分ける、見極めるには冷静な目が必要だということが、ここの
スレを読んでよく理解できたよ。

324 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 11:52 ID:R0mAdLsN

プロパガンダに踊らされ、情報戦にのまれるまま、半世紀以上も謝り続けて
きたわけだ。
その間、そして現在も、かのエセ共産政権は人民を統制、迫害し、意に染まぬ者
たちを拘束、虐殺している。
ようやく今になって、
銃や刀に触れたこともなく、その知識もない者達が大半をしめるようになってから、
血に濡れた、かの国の連中に対して、
そりゃ、変じゃないか……と異議をとなえる者が出てきた。
善良で温順な日本人が、なぜ、凶暴で利己的な国の者たちに責められねばならんのか。
しかも、６０年以上も前の、たいへんに根拠の怪しいことで。

325 ：キムコ：04/08/02 12:02 ID:w+A6/C+Z

>>324
根拠も無いことで非難される理不尽は断固拒否するべきですね。
中国は捏造文化の大国です、嘘は断固否定していきましょう。

ただ60年前のことでも、日本人として生きるなら不の遺産も継承していると自覚するべきでしょう。
生まれる前のことでも、日本人なら相続して生きていかなければ成りません。

326 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 12:08 ID:ATOwuuda

>>325
×不の遺産
○負の遺産

ところで戦争による負の遺産って一体何？

327 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 13:48 ID:HQ59Nb7J

洗剤やアルコールで拭けば動物性脂も

一発でくっきりスッキリ落ちちゃうよ～ん。
石鹸でもいいんだよ～ん。苛性ソーダでもいいんだよ～ん。

ぷげらっ

328 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 13:56 ID:V5CTZ5Um

>>327
場所が戦場ってこと覚えてる？

そーゆーものを携帯して戦うのか？

329 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 14:12 ID:IuBmbAg3

苛性ソーダは、当時、戦場に普通にあったぞ。
武器の手入れや、伝染病予防の消毒の必需品だ。

330 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 18:00 ID:i0v2tK1/

y9XZqDPx=HQ59Nb7Jは池沼の屁コキということで。

洗剤を持参した砲兵が、弾切れを起こした中国兵に切り込み、敵がホルダーから
ピストルを抜き出す前に、引き金を引く前に素早く日本刀を水洗いする両少尉萌え～ｗ

331 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 21:11 ID:W7QYKrXp

>>315
釣られるけど、こっちの質問に答えてみろよ。
無知なんていうんだったらさ。

お前こそ無知は無恥で無智の典型だろ。

332 ：名無しかましてよかですか？：04/08/02 22:37 ID:KgNPd/Sd

刀は完全に折れない限り、刃こぼれ状態で斬りつけても致命傷を与えます。
重たいノコギリで引き切られるようなもんです。
また斬るだけでなく、突き刺すことも可能です。
完全に折れるまで使うなら、数本あれば人１００人は殺せます。
また斬らずに全て刺し殺すだけのために使うなら、１本で充分１００人は
刺すことが出来ます。

333 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/02 23:08 ID:n3K1OTi/

>>314
おいおい、「中国人」じゃねーよ。「中国兵」だよ。お前馬鹿か？

偏見に基づいてカラードを殺すのと手に負えぬ蛮人を駆除するのを意図的に混同してる点も馬鹿丸出しだな。

どうしてサヨクってお前みたいな馬鹿ばっかりなんだ？馬鹿がサヨクになるのか？
サヨクになると馬鹿になるのか？それともその両方か？

334 ：名無しかましてよかですか？：04/08/03 00:53 ID:VIr6A3Pi

このスレを見ていると、長篠の戦で鉄砲を用いた信長が勝ったのは
何かの間違いだったと思えてくるｗ

>また斬らずに全て刺し殺すだけのために使うなら、１本で充分１００人は
>刺すことが出来ます。

そりゃ据物相手の試し斬りなら可能でしょ。小銃を構えている相手を
突きの一撃で殺すってのはとても難しい。剣手相手と違って構えを
崩さない（動かさない）から。まあそれ以前に撃たれると思うけど。

そもそも突きに徹するなら、銃剣使えばいいのに。弾も撃てるしｗ

335 ：名無しかましてよかですか？：04/08/03 01:13 ID:7zjogRO6

だから結局、国民党（現在の台湾政府）による裁判では戦闘中に斬ったのではなく、
捕虜を斬ったと判決で認定されたわけですね。

336 ：名無しかましてよかですか？：04/08/03 06:39 ID:X+P38t9o

ホントだったんだね
百人切り・・・・

337 ：名無しかましてよかですか？：04/08/03 07:05 ID:xGEmW/ap

必死すぎｗ

338 ：名無しかましてよかですか？：04/08/03 08:25 ID:X+P38t9o

ホント、否定派必死。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

339 ：名無しかましてよかですか？：04/08/03 08:57 ID:V+lLhmyh

ところで戦国時代の本物の武士達は、そんな脆い日本刀をどう使ってたのか？
多数の日本刀を一山幾らで買い込んで、馬に乗っけて戦場に持ってく。

まず、その辺の地面に刀を何本も差して予備とする。斬り合って刀が傷んだら
棄てて、次の刀を抜いて戦う。要するに消耗品なんだが、でも兵器一般、皆消耗品。

340 ：名無しかましてよかですか？：04/08/03 09:46 ID:P+Bx93l6

>>339
戦国時代の武器は主に槍です。
刀を主武器にしていたのは島津の抜刀隊などが有名ですが、
示現流の戦い方ですので斬り合うといったことはそうそうなかったようです。

それから、槍を失い刀もボロボロになったらどうするかですが、
あなたは、そこが戦場であるということを失念しています。

正解は、刀や槍を「　拾　う　」。

武器が痛むぐらい戦闘が進んでいるのであれば、
死んだり逃亡した兵士の刀や槍が「　落　ち　て　ま　す　」

わざわざ、一山いくらで戦場に持っていく必要はありません。

それに、日本刀は脆弱な”　兵　器　”ではありません。

”　剣　術　に　よ　っ　て　”その強靱さや高い殺傷力を発現する強力な”　武　器　”です。

341 ：名無しかましてよかですか？：04/08/03 09:51 ID:X+P38t9o

＞まず、その辺の地面に刀を何本も差して予備とする。斬り合って刀が傷んだら
＞棄てて、次の刀を抜いて戦う

黒沢映画の見過ぎ。というか信じすぎ。

342 ：名無しかましてよかですか？：04/08/03 12:54 ID:VIr6A3Pi

>>341
べつにあれは「七人の侍」の専売特許じゃないぞ？屋敷にこもった武将が
床に愛刀の数々を突き立てて斬り合いに備えるという描写は珍しくない。
刀が折れることは死を意味しかねない状況ならば、可能な限り予備をもつ
ことは不思議じゃない。

343 ：名無しかましてよかですか？：04/08/03 13:41 ID:QNe2d3Fj

>>342
そういう時代劇の描写は、「七人の侍」の影響ではじまったのだが。

黒澤映画以前のチャンバラでは、それこそ１本の刀による百人斬りとかが当たり前だったわけだし。

344 ：名無しかましてよかですか？：04/08/03 16:57 ID:vKD0YYRT

剣豪将軍義輝の逸話があるね。
彼は剣聖と言われる上泉信綱（新陰流開祖）に剣術を師事し、免許皆伝の腕前だったとか。
彼の最期となる御所に弾正久秀が攻めてきた折、室町十三代将軍義輝は
床（畳？）に何本もの刀を突き立て、代わる代わる斬ったとか。
結局は、戸ごと押し倒されて、その隙間から槍で滅多刺しにされて死んだらしいが。

ついでに言うなら、刀の弱点は目釘らしいね。一体型では無い故に、根元ががたついてしまうらしい。
戦場ではやれ折れ曲がっただの、それを足で抑えて直しただの、折れただのと色々と面白い話があるが。
また「介者剣術」と言われる、甲冑を纏った相手に対する剣術も存在し、
それは鎧の隙間や脇、咽喉元など、装甲で覆われていない部分を狙うものだったようだ。

345 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/03 19:21 ID:JdleTNor

ほー。なかなか勉強になるなあ。

346 ：名無しかましてよかですか？：04/08/03 20:11 ID:X+P38t9o

百人切り楽勝ってことね？

347 ：名無しかましてよかですか？：04/08/03 20:18 ID:X+P38t9o

カッターナイフをワザと刃こぼれさせて何かを切てください。　編み上げたロープなどはかえって刃が鋸状なのが幸いして食い込むように切れます。だから前もって地面に刺すこともあります。　それを時代劇で絵になるからという理由で地面に何本も刺すようになったわけです。

　乱暴にいえば日本刀はよく切れる長大な鉈です。叩ききるモノです

348 ：344：04/08/03 20:21 ID:vKD0YYRT

>>346
楽勝では無いが、刀を変えれば可能性はある、くらいじゃないだろうか。
実際、戦国期の話になるが、当時の刀というものは切れ味ではなくて丈夫さが多少求められたようだ。
というのも、当時刀は斬るというよりも打撃武器として使用されたものが大半だったようだから。
近代（江戸期）に入って、研ぎ澄まされて剃刀のようになったという書物もある。
実際、着物一枚着た相手を切るのも難しいようで、刃をきちんと立てないと切れないそうだ。
なので、余程熟練した技が必要になるとは思われる。

349 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/03 20:37 ID:JdleTNor

>>347
目立ての為に地面に刺すなんて聞いた事もないな。だいたい地面に刺してどうやって目立てが出来るんだよ？

お前ひょっとして馬鹿か？

350 ：名無しかましてよかですか？：04/08/03 21:15 ID:Fhmvk5Ac

要するに、
・何本もの刀を使って（あるいは適時修理しながら）、
・何日も期間をかけ、
・斬られる対象が無抵抗であれば、
百人斬りは「可能」（「あった」ではなく）だった、という話だな。
それだけの条件がたまたま都合良くそろっていれば、
たしかに百人斬りも「可能」だわな、うん。

で、百人斬りが「あった」とする根拠まだー？

351 ：名無しかましてよかですか？：04/08/03 22:25 ID:X+P38t9o

本人がやったって言ってるんだよねえ。

352 ：名無しかましてよかですか？：04/08/03 23:08 ID:Fhmvk5Ac

>>351
「本人」が？どこどこ？どこに？
志々目証言とかいう　小　学　生　の　又　聞　き　じゃないですよね？
「本人が」言ったんですよね？どこどこ？ソースどこ？

ちなみに志々目証言ですら「百人」斬った、とは言ってないのだがｗ

353 ：名無しかましてよかですか？：04/08/03 23:35 ID:scroAEpm

問題は向井・野田両少尉が１００人斬りしたかどうかだよね。
日本刀で１００人斬れるかどうかではなく。

354 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 00:42 ID:ECBS2t5/

本人がやってないって言ってるのに。

355 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 04:13 ID:upMMhgTO

台湾政府（現）による両少尉への判決では１００人斬ったとは述べられていず、
捕虜を処刑したということらしいですが。

356 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 12:12 ID:QDIaSGgC

357 ：波平も無茶苦茶です：04/08/04 15:09 ID:wBOfbOos

トリビアの泉と百人切りの矛盾板から出張です

これ張ったらみんな黙っちゃってつまりません。

野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にした新聞記事。

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を
一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。
敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)でご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ
的なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに
等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束した
のです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　　注1:　大毎/大阪毎日新聞の事　　注2:　波平/刀匠薩摩波平一門作の日本刀

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

該当二将校の所属

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官野田毅少尉歩兵砲小隊長向井敏明少尉（両名とも前線の歩兵部隊に所属）

358 ：波平も無茶苦茶です：04/08/04 15:24 ID:wBOfbOos

昭和新刀版: こうすれば君も支那兵100人斬り達成可能マニュアル

1. 良く切れる「昭和新刀」を何本か用意
2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
3. 投降してきた捕虜を据物斬り/刃が切れなくなったら背中からズブリ

波平版: こうすれば君も支那兵100人斬り達成可能マニュアル

1. 良く切れる業物「薩摩波平」を用意
2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
3. 投降してきた捕虜を据物斬り/刃が切れなくなったら背中からズブリ

共通の動機付け:「千人斬りという歪んだ名誉欲にかられ、捕虜となった中国兵を武士階級の象徴である殺人刀によってスポーツ感覚で殺害する」

359 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 15:59 ID:gI/jXmXD

>>346
きちんと手入れをすれば百人日本刀で切ることはできる。
ただ、「大隊副官（部下居ない）歩兵砲小隊長（少しはいるけど、日本刀の手入れができるやつが偶然指揮下にいる可能性はゼロに等しい）」が
きちんと手入れができた可能性。

たかだか少尉の、個人的な賭のために「仕事を放り出してまで、捕虜をわざわざ時間のかかる打ち首なんて手段で２００回以上も処刑するのを許可される可能性」
隠すべき捕虜殺害を「わざわざ白兵戦だったとはなしを作り替えてまで」公表される可能性。

これを考えてみれば「ホンカツの言う」百人切りが楽勝かどうか解るはず。

360 ：波平も無茶苦茶です：04/08/04 16:09 ID:wBOfbOos

->359さんへ

大隊副官は大隊長の許可無しには何も出来ません。歩兵砲小隊長も同様です。
大隊長が許可しなければ、百人切りなんて刺激的なスポーツは出来ません。

日本刀で済むなら、その方が弾代が節約できます。

白兵戦では百人切りなんて出来ません。捕虜の据物斬りでなら可能です。

361 ：波平も無茶苦茶です：04/08/04 16:27 ID:wBOfbOos

戦前/戦中の日本軍では演習時などに発射後の小銃弾薬莢を回収する事が徹底されていた。これは少ない金属資源を有効に再利用するためだったが、薬莢を紛失した兵士へのゆきすぎた制裁を招く原因でもあった。
国力の弱い日本では弾薬は貴重品であり、戦闘時以外はその使用機会もきわめて制限されていた。
そのため戦闘でない威力行使が必要な場合、多くの兵士は銃剣、将校/下士官は軍刀を使用した。

362 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 17:05 ID:QDIaSGgC

百人切りの事実の証拠がイパ～イ出てきたね。

363 ：波平も無茶苦茶です：04/08/04 17:24 ID:wBOfbOos

証拠？野田少尉の自慢話の手紙をもとにした新聞記事は証拠とは言わずトンデモと言うんだよ。
トンデモ∋ウソです。でも中国/台湾はこの記事をとことん利用するでしょうね。

364 ：波平も無茶苦茶です：04/08/04 17:56 ID:wBOfbOos

->359さんへ

> 日本刀の手入れができるやつが偶然指揮下にいる可能性はゼロに等しい）

軍刀を切れる状態に研ぐ事は、誰でもすぐに出来るようになります。基本的には銃剣や包丁の研ぎと大差ない作業で、私も自分の昭和新刀を中華包丁用の砥石で研いで使ってますが支障ありません。
別に1万円/寸もするような美術刀剣と同じ水準の研ぎは不要です。

365 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 18:26 ID:QDIaSGgC

修理要員は巡回していましたよん

366 ：波平も無茶苦茶です：04/08/04 18:42 ID:wBOfbOos

あっ、野田さんの後うちも宜しく～、3大隊の向井で～す。目釘緩んじゃって...

367 ：３５７のばっかめが・・・：04/08/04 18:50 ID:hRRSKb/E

大阪毎日は、左翼新聞＝中国共産党シンパ　　
その証拠に文化大革命【一千万人大虐殺運動】は礼賛してたろうが・・・
左翼の特徴は
うそをつく
中国、北朝鮮賛美
日本人らち支援
日本を馬鹿にして優越感に浸る・・・

368 ：波平も無茶苦茶です：04/08/04 19:09 ID:wBOfbOos

おやおやいっちょまえにプチ愛国者がキレてやがるぜ。てめーみてーのがいっから英霊が安心して休めねーんだよ！

369 ：波平も無茶苦茶です：04/08/04 19:32 ID:wBOfbOos

->367さんへ
ばっかめがよりぶぁっかめがの方が良くない？

370 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 19:38 ID:sngl+oKK

だからこの将校を死刑にしたのは
産経新聞と特に仲のよかった国民党政権だと何度教えてやればいいんだ。

371 ：波平も無茶苦茶です：04/08/04 19:40 ID:wBOfbOos

->367さんへ
らちは拉致　って書くんだよ。分かった？なちって書かなかっただけマシか？

372 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/04 19:57 ID:CTsQw1Zq

>>371
おい、お前でもいいや。
お前らのその暗い情熱は何によって支えられてるんだ？ぜひ教えてくれ。

373 ：波平も無茶苦茶です：04/08/04 20:01 ID:wBOfbOos

> お前らのその暗い情熱は

てめー前も居たろ。質問に答えろとかぬかしてたよな～。暗い情熱なんてもんはねーよ。んなもんはてめーの部屋の汗臭い布団の下のエロ本にへばりついてんだろ。

374 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/04 20:05 ID:CTsQw1Zq

>>373
おいおい、質問に罵倒で返すなよ。（笑
まったく余裕のねー奴らだな。

で、お前らのその暗い情熱はどっから沸いてくるんだよ？教えてくれよ。

375 ：波平も無茶苦茶です：04/08/04 20:09 ID:wBOfbOos

質問の仕方がムカツクんだよ、この低脳。一回、街宣でも乗ってみろや。間違って演歌かけんじゃねーぞ。

376 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/04 20:11 ID:CTsQw1Zq

>>375
おい、昼の三時から居続けでずっと書き込みしてるんだろ？五時間もやってんだろ？
すごい情熱だよな？
そのお前の暗い情熱はどこから沸いてくるんだよ？教えてくれよ。

377 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 20:16 ID:b57AgXa6

粘着キモイ

378 ：波平も無茶苦茶です：04/08/04 20:18 ID:wBOfbOos

アホ、もっと前から書き込んでんだよ。お前「暗い情熱」って漢字で書けんのか？

379 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/04 20:21 ID:CTsQw1Zq

>>378
そうかそうか。もっと前から書き込んでるのか。（笑
そりゃ失礼した。

で、お前のその暗い情熱はどこから沸いてくるんだ？

380 ：波平も無茶苦茶です：04/08/04 20:23 ID:wBOfbOos

お前、同じ事しか言えないのか？ちょっとかわいそうだな。

381 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/04 20:25 ID:CTsQw1Zq

>>380
お前が質問に答えないからだろうが？

簡単な質問だろ？それとも何か答えられない理由があるのか？

382 ：波平も無茶苦茶です：04/08/04 20:29 ID:wBOfbOos

おめー、自分の質問になら誰でも答えてくれるとでも思ってのか？

こんなおめでてー奴始めて見たぜ。これ以上話してやる事もねーけどな。

383 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/04 20:35 ID:CTsQw1Zq

>>382
おいおい、何を熱くなってんだよ？何か聞いちゃ不味い事を聞いちまったか？
俺の質問ってなんかお前の性的倒錯と関係でもあったのか？

何を怒ってんだよ？あ？（笑

384 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/04 20:43 ID:CTsQw1Zq

なんでサヨクってこんな簡単な質問に答えないんだ？
「実は日本人じゃねー」とかそういう事情でもあるのか？

385 ：デーブがウザイ！：04/08/04 20:48 ID:EtG5Y018

反日がアイデンティティーなので、それがなくなると自分を見失います。
哀れんでやってくださいな。彼らの反日は信仰に近いんですよ。

386 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 20:56 ID:QDIaSGgC

百人切りって、本当だったんだね。

387 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 21:03 ID:lY96yYyO

ま、三光作戦みたいなもんだな。
日本軍の実態を認められないバカは右翼としてもダメダメ。

388 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 21:08 ID:fQ1aKlel

日本刀で人を切ると、切ったときに刀に血や油がつく。
それによって刀は切れにくくなる。
だからいくら切れ味がよくても１００人切るのは絶対に不可能
よく覚えてないが、記録に残っている一番多く一つの刀で切った人数が
１０人と少しだったと思う

389 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 21:16 ID:b57AgXa6

結局は
”日本刀”を”一本”使って"百人"を"一日"で殺した。
↓
"日本刀や軍刀、銃剣”を”何本か"使って"百人"を"数日”で殺した。

ってことで良いわけ?

390 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 21:36 ID:fQ1aKlel

>>389だったらなぜ大量の武器を使えなくしてまでメリットのない虐殺を
何日もかけてしたのかが問題になる。
普通、そんな無駄な大量虐殺などするはずがない。

391 ：389：04/08/04 21:49 ID:b57AgXa6

ああそっか、状況や理由がぬけていたか。

”日本刀”を”一本”使って”非戦闘時""無抵抗な市民または投降兵""百人"を"一日"で"二人で競争するため"殺した。
↓
"日本刀や軍刀、銃剣”を”何本か"使って”戦闘時""中国兵""百人"を"数日”で"戦争だから仕方なく"殺した。

これでOK?

392 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 22:07 ID:2gs8bnS5

とりあえず、>>357のリンク先くらい読んでから話をしてくれ。

393 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 22:12 ID:QDIaSGgC

＞だったらなぜ大量の武器を使えなくしてまでメリットのない虐殺を
＞何日もかけてしたのかが問題になる。

ぷげらっ

鉄砲の弾は貴重。
捕虜の管理めんどくせー、で百人切り。
日本刀メンテ集団もいたしぃ。

394 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 22:14 ID:QDIaSGgC

捕虜にしたら飯くわさにゃいかん。

物資を現地調達せえといって碌に補給もない陸軍が

捕虜に飯なんか食わせるかよ。

で、百人切り。。。

395 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 22:16 ID:QDIaSGgC

野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にした新聞記事。

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を
一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。
敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)でご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ
的なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに
等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束した
のです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

ありゃあ、本人が証言してるのぉ？

396 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 22:33 ID:sngl+oKK

本当に百人斬りを実行したのか
それとも単なるホラ話かしらないが、
どちらにしても、新聞記者を訴えるのは、無理があるんじゃないか？

397 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 22:34 ID:6rp0t3V/

>>395
これを真顔で証拠として持ってきた本多はスゲェ。
朝日の珊瑚記事を持ってきて「珊瑚事件は事実」って言うようなもんだｗ

398 ：キムコ：04/08/04 22:54 ID:ORyKA0F0

>>364
本当か？使っているとはどういうことだ？
日本刀で何を切ることに使っているというのだ。支障が無いとは人を切ることに支障が無いという意味か？

美術刀剣並みの砥ぎが無くて、支障なく人が切れるというのは信じられない。
巻き藁が何本まで切れる腕なの？

399 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 23:07 ID:dS3F8Djy

>>395
>野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にした新聞記事。

「新聞記事」？じゃあミッドウエー海戦も「新聞記事」が証拠となって
日本軍勝利ということでｗ

400 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 23:09 ID:q1xg5uDp

まだ百人切りなど信じているヴァカがいるの・・・・？
一度、向井、野田両名の遺書を読んでみな！
それで何も感じないような奴は、もう人間じゃないね・・・・

401 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 23:52 ID:ba/0IBhU

なんつうかなぁ～　べつに　いいたかないけど　中国人って奴は　駄目駄目だな
あいつらは　大陸しそうだから　研究室のネットワークパソコンのHDDを　必要以上のデータ入れ
破壊したときに　わしらの　研究が吹っ飛ぶかと思ったとき
たったひとこと　まぁ　気にするな　で済ました。　いやーさすが大陸思想
とかおもってるが　いまだに　南京大虐殺　とかいってるんか？？
つまり　結論から言わせてもらうと　あいつら　中国人は
他人にたいして　ひどいことやっても気にしないで　人からやられた
ぶちぶち　文句を言う　さいていな　奴らって感じだが　
どうなんだろうか？？　細かい話だが　これは　日中戦争に　つながりそうな
予感　。　とりあえず　中国人　HDD　に　必要以上に　データ入れるな・・・。

402 ：名無しかましてよかですか？：04/08/04 23:52 ID:40iS1blJ

>>1を斬り殺したい
なんて激しい事を言うと首切り小学生みたいになってしまうので言いません。
剣道部ですが今度、居合の時に使う剣（居合刀ではありません。）で木を何本か
切ってみます。

403 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 00:19 ID:glLRBe5y

>>1
あの実験は日本刀の一番丈夫な
刃の中心付近でやったんだよ。
実際人を切るのは刃の先端。
百人切るなんて、まず無理だよ。
頭悪いの？

404 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 00:28 ID:Aa1bKsDd

「小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに
等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平も無茶苦茶です。」

本当にこれを事実だと信じているやつなどいるのか？

405 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/05 00:31 ID:eqg5J83A

>>404
嘘くせぇを通り越して笑いを取ろうとしてるとしか思えんのだが。（笑

406 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 00:32 ID:j7lrxtil

本当だったんだ！百人切り・・・

407 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 00:37 ID:OK1oEVSi

>>404
物事をどう感じるかは、本人次第だからね。
「小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに等しいです。」
なんてフレーズは、戦争証言の実録ものでは、けっこうお目にかかるモノじゃない？
ゲーム感覚で殺すとかさ。江戸川乱歩も、空襲を「美しいと思った」と書いてるよ。
もっとも、どう感じるかは感性次第だが、実際に２５３人が斬れるかと言うと、物理的に難しそうだねえ。

408 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 01:01 ID:j7lrxtil

調子こいてホラ吹いて死刑？

こりゃ、お笑いだ。。。

409 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 02:31 ID:MkbLGP4O

もし日本兵が百人斬りしてたら

ベルセルクみたいでカッコいいよね

410 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 03:30 ID:tPAimViy

捕虜の据えもの斬りなら百人斬れる、とか言ってるけど、将官クラスでもないやつが処刑命令も無いのに部隊レベルで勝手に捕虜斬ってたら問題だろ。軍法会議ものだ。
据えもの斬りだというやつは、その時の命令系統を説明してみろ。それができなきゃ机上の空論。

411 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 04:51 ID:4tKZ8XFV

>>1の言ってる事は
弾丸の速度で人を切ればだろ
手ぶれ、押し切りなしに
それに南京大虐殺じゃ死体出てきてないそうじゃないか、
>>1、何とか言ってみろよ

412 ：411：04/08/05 04:56 ID:4tKZ8XFV

↑大量の死体ね

413 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 07:52 ID:ahVLblK1

>>411
＞それに南京大虐殺じゃ死体出てきてないそうじゃないか、
え、そうなの？　ビル建てようとして地面掘ったら、人骨ざくざくって聞いたけど。
ttp://www.asahi-net.or.jp/～ku3n-kym/tyousa01/nanking5.htm
南京虐殺かどうか判別できないとか、３０万あるかは疑問だとか、
そういう批判は聞いたことがあるが。死体が出てない、といのは、不正確かと。

414 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 08:15 ID:B+BbrhUc

南京大虐殺による死体と証明された死体は出てきていないということ。

それは普通、大虐殺説がうそ臭いということだろう。

415 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 08:41 ID:j7lrxtil

>410

そのとき五人の斉唱は止んでいたが、悲痛な泣き声は続いていた。私は一段
と凶暴に刀をふるって斬った。目釘は更に彎曲して緩み、顎元がガタガタに
なって来た上、再び刀身の四○センチまでが右五度に曲った。そのために二
人斬首して曲りを直し、また二人斬っては直して、ようやく最後の九人目の
首を斬り落とした。首を完全に落としたのは一番目と九番目だけであった。

　血の匂いはしばらく消えなかった。鉄柵の中の捕虜の集団は、涙を拭おう
ともせず立ちすくんでいた。
　この蛮行は勿論私の独断専行であったが、情報主任の権限として何等越権
ではなく、寧ろ「天皇の軍隊」への反抗に対する統帥権の当然の発動とさえ
思っていた。事実、翌朝、連隊長山田正吉大佐（陸士二九期）に情報・捕虜
関係事項の報告の後この問題を詳細報告したところ、「ウン、馬鹿に派手に
やったな……」と苦笑いしただけで、何のお咎めもなかったのである。

416 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 08:42 ID:j7lrxtil

鵜野晋太郎氏は、旧陸軍第３９師団２３２連隊第２大隊情報将校として自
ら４０名以上もの中国人を、主に日本刀（「備州長船祐定」および昭和新刀
「助川貞光」）を用いて虐殺した体験者であり、中華人民共和国における
戦犯裁判において、大尉以下の８００名の中ではただ一人重刑判決を受けた。

417 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 08:46 ID:j7lrxtil

…「衣」の「秀嶺作戦」と、引き続く撤兵で、山東省という膨大な空白が残
るが、ここに替わりの師団を配置する余裕はない。それで、「衣」各大隊か
ら少しずつ兵を抜き出して独立警備大隊というのを作ったわけだ。規模も従
来の大隊規模に及ばないものだった。
　隊長には、第四五大隊の浜野仁中尉（栃木県出身）が任命された。浜野中
尉は、皇軍で「首切り浜野」という異名を自他共に許していた。第四五大隊
のなかに、彼が中国農民の首を日本刀で切り落とすのを、見なかった者はな
いとまで言われた。作戦に出て、途中見つけて案内人として使った中国人で
あれ、駐屯地周辺の部落民であれ、次々と首切りをしているうちに、彼は毎
日一人は切らないと気が休まらなくなったようだと、兵士たちは思っていた
。
　彼の部下たちは、彼によって中国人首切りのコツを伝授された。彼によ
って、妊婦の腹の割き方、幼児の殺し方を教わった。その中には「人間が
ウドンを食べている途中で首を切ると、どう見えるか」などという“実験”
まで混じっていたという。中国人民軍側は、彼に多大な懸賞金を掛けてその
跡を追ったが、行った道と同じルートを、決して戻らないという彼の侵略行
のやり方と皇軍の支援とで、九死に一生を得た。八路軍は、遂に彼を取り逃
していた。「首切り浜野」を自他共に許す彼は、これによってますます優秀
なる皇軍兵士としての立場を固めていた。

418 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 08:49 ID:j7lrxtil

　そのころ大隊本部に、公式には「喇叭長兼本部書記」の肩書の藤井曹長が
いたが、私は彼に妙に心をひかれた。もともと幹候出身将校に対し、下士官
は悪意を以て接するものだが、彼のさり気ないさっぱりした気風は好感が持
てた。それにもまして確度の高い噂では、藤井は軍刀で５０人以上、一説で
は１００人以上斬っていると言われていた。（略）彼との交わりは半年に満
たなかったが、彼の“殺人訓”を要約すると、次のようになる……
「私が５０人なのか１００人なのかと聞かれても答える口はもちませんよ。
差し料（自分の所持している刀剣）が普通程度のものであれば、白兵戦で敵
と渡りあってガタガタにならない限り、据え物だったら相手が抵抗できんよ
うに痛めてあるから、１００人位十分殺れるんじゃないですか。 …そして相
手を人間と思わんことですよ。まあ私は犬コロくらいにしか思ってませんか
ら、まず失敗なんてありっこないですよ。ホラ見てください、これを……」
　藤井は差し料を引き抜いて切っ先の部分を指さした。 ――「スーと細い擦
った線が沢山見えるでしょう。 ……首を斬った時につく頚骨が擦れた跡です
。だからこの一本一本の線を数えれば何人斬ったか判りますよ。

419 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 10:12 ID:ahVLblK1

>>414
だから、書き方は気をつけた方がいいと思うよ。
人殺しで「死体が無い」と言ったら、当然、死体そのものが見つかっていないと取られちゃうでしょ。
「＊＊が殺したと確証できる死体が見つかっていない」とは、フツー取ってくれないよ。

420 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 11:01 ID:4JiAgTx2

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●以後、野田氏のトンデモ手紙がコピペされていても●●●●●●●●
●●●●池沼向け教育用なので、スルーして下さい。●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にした新聞記事。

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を
一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。
敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)でご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ
的なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに
等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束した
のです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　　注1:　大毎/大阪毎日新聞の事　　注2:　波平/刀匠薩摩波平一門作の日本刀

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

該当二将校の所属

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官野田毅少尉歩兵砲小隊長向井敏明少尉（両名とも前線の歩兵部隊に所属）

421 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 11:02 ID:4JiAgTx2

422 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 11:03 ID:4JiAgTx2

423 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 11:20 ID:j7lrxtil

＞滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。

なんだ、本人が認めているのか。百人切りは本当だったんだね。

424 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 11:37 ID:4JiAgTx2

->398さんへ

美術刀剣の研ぎと、刃物としての日本刀の研ぎは手間数が違う。
私の刀は不当な差別で日本では美術刀扱いされない昭和新刀だしうちの近所には砥ぎ師さんもいないから中華包丁の砥石使って自分で研いでます。
藁は斬った事無いけど、近所の連中のリクエストが来ると豚足とかの肉物系も良く斬ってます。

425 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 11:44 ID:4JiAgTx2

->398さんへ

美術刀剣の研ぎと、刃物としての日本刀の研ぎは手間数だけの違い。
私の刀は日本では美術刀剣扱いされてない昭和新刀だしうちの近所には砥ぎ師さんもいないから中華包丁の砥石使って自分で研いでます。
藁は斬った事無いけど、近所の連中のリクエストが来ると豚足とかの肉物系も良く斬ってますが、刃こぼれひとつありません。

426 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 13:22 ID:4JiAgTx2

->410さんへ

> その時の命令系統を説明してみろ。それができなきゃ机上の空論。

それこそ論理の飛躍というべき類で、いわば酒卓の空論ですな。

427 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 13:31 ID:K22yAXXM

上官の許可もなく、個人的な賭のために「部隊行動」を停止させた、まして大隊副官としての職務を放り出した。

と言うのでなければ、「誰が許可したのか」を出すのは絶対に必要なんだが、解るか？

428 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 13:33 ID:j7lrxtil

この蛮行は勿論私の独断専行であったが、情報主任の権限として何等越権
ではなく、寧ろ「天皇の軍隊」への反抗に対する統帥権の当然の発動とさえ
思っていた。事実、翌朝、連隊長山田正吉大佐（陸士二九期）に情報・捕虜
関係事項の報告の後この問題を詳細報告したところ、「ウン、馬鹿に派手に
やったな……」と苦笑いしただけで、何のお咎めもなかったのである。

というような雰囲気だったのね、陸軍は。

429 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 13:34 ID:4JiAgTx2

誰かが許可してたんでしょうね。

430 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 13:34 ID:j7lrxtil

情報主任の権限として何等越権
ではなく、寧ろ「天皇の軍隊」への反抗に対する統帥権の当然の発動とさえ
思っていた。
情報主任の権限として何等越権
ではなく、寧ろ「天皇の軍隊」への反抗に対する統帥権の当然の発動とさえ
思っていた。
情報主任の権限として何等越権
ではなく、寧ろ「天皇の軍隊」への反抗に対する統帥権の当然の発動とさえ
思っていた。
情報主任の権限として何等越権
ではなく、寧ろ「天皇の軍隊」への反抗に対する統帥権の当然の発動とさえ
思っていた。

431 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 13:39 ID:bA5Mxp1z

百人斬り競争を、捕虜殺害と考えれば
「捕虜を処分（処刑）せよ」という命令は、上官が秘密裏に出したであろうし
捕虜殺害という公に出来ない任務を行うとしたら、末端の兵士ではなく、
信頼の出来る少人数の職業軍人が行うだろう。

そう考えれば、許可や命令の記録が残ってないのは当然だし、
本来、前線にいるはずのない砲兵隊の指揮官が「百人斬り」に携わっていたとしても
不思議はない。

432 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 13:41 ID:4JiAgTx2

不忠ノ者ノ蛮行ニ、大元帥閣下/三笠宮殿下/松井大将、皆泣イテイタゾ。

433 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 13:42 ID:tDfs2cG+

＞私が５０人なのか１００人なのかと聞かれても答える口はもちませんよ。

＞百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束した

50人も斬ったことにすればあとは100でも200でも同じだってことだろ。
実際に斬ったのが30人だとしてもサバ読んで50人なんて当たり前じゃねぇの？

434 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 13:45 ID:K22yAXXM

>>431

うんうん、それはその通り、そして信頼できるというのは「新聞社に手柄としてペラペラ喋ったりしない」って言うのも絶対条件。
そして万が一本人が喋ったとしても、「軍の検閲」があるので新聞には載りません。
つまり君の意見は「百人切りは少なくとも捕虜虐殺ではなかった」という発言ね。

435 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 13:51 ID:bA5Mxp1z

>>434
戦闘で百人斬れると思っている人ですか？

「捕虜が消えた」という事実を隠すには、「戦闘で殺した」ということにしなくてはならない。
そこで、あの創作記事が必要になる。

436 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 14:00 ID:K22yAXXM

>>435

捕虜が居なくなったなんて「方針通り武装解除の上釈放しました」で終わり。
実際殺す手間も省けて一石二鳥。

437 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 14:00 ID:4JiAgTx2

浅海記者が書いた該当二将校の百人斬りの一報記事は創作というよりは粉飾でしょう。
軍の検閲を通ってしまったのも捕虜斬りなどという疑念を、軍の検閲官が全く持っていなかった(皇軍の軍規を信頼していた)反映だと思います。

438 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 14:13 ID:4JiAgTx2

->436さんへ
> 捕虜が居なくなったなんて「方針通り武装解除の上釈放しました」で終わり。

戦争の意味を理解していない人の発言ですね。
捕虜にしたら敵の戦力に復帰しないように監視/隔離しないといけないのね。でないと戦争にまけちゃうでしょ。
でも監視/隔離って手間も費用もかかるから本当はやりたくないのね。

なので、もし捕虜が消えてしまってくれるととってもうれしいのね。特に貧乏だった日本軍にとってはね。

439 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 14:22 ID:4JiAgTx2

->408さんへ

> 調子こいてホラ吹いて死刑？こりゃ、お笑いだ。。。

遺族の方は名誉回復を求めて裁判中です。裁判では殺人鬼ではなく法螺吹きです、と主張中です。

440 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 14:28 ID:K22yAXXM

>>438

最低限の知識をきちんと得てから出直しといで。

441 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 14:29 ID:4JiAgTx2

野田さんの手紙/記事を貼り付けたら、否定派の「トリビアの泉と百人切りの矛盾」は沈黙してしまいました。
ちまりましぇん。

442 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 14:57 ID:envlIGHb

で、捕虜１００人切りの証拠は？

443 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 14:59 ID:4JiAgTx2

>>442
元板に戻ったら？

444 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 15:34 ID:8klFLVHU

＞昭和新刀改め波平殿

聞きたいんだが、砲兵部隊がどうやって捕虜を捕るんだ？

戦闘中は下手すりゃ１０００m以上の距離があるんだが？

445 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 15:46 ID:UoRjQcD2

>>442
「ホラ話」と「粉飾された記事」から推測されたものが証拠だそうだｗ
あと怪しげな伝聞証言。

直接証拠は無い。

446 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 15:48 ID:4JiAgTx2

->444 さんへこっちは他スレなんだけど...

> 聞きたいんだが、砲兵部隊がどうやって捕虜を捕るんだ？

向井少尉の所属が砲兵隊って聞かされてるんでこういう噺が出るんだよね。
彼が所属してたのは、第16師団/歩兵第9連隊/第3大隊/歩兵砲小隊だったのよ。
歩兵砲ってのは、歩兵部隊と一緒に前線に引っ張ってって、小火器では粉砕できない目標を攻撃する兵器なのね。
つまり、向井少尉が砲兵だから前線に行ってないってのは間違ったイメージなの。

447 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 15:53 ID:4JiAgTx2

> 直接証拠は無い

なんか職業的な犯罪者のような表現ですな。

直接証拠がない場合想定されるのは、本当に何もしてないのか、証拠隠滅が巧妙だったかのどちらかになる。
あ～、ここで推定無罪の噺は止めとこうね。判決が確定しちゃった後では原則が成立しないからね。

448 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 15:54 ID:8klFLVHU

>>446
それなら、捕虜を捕るのは接敵している”　歩　兵　隊　”だろ。

449 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 15:56 ID:4JiAgTx2

92式歩兵砲の写真と説明
http://burari2161.fc2web.com/92sikihoheihou.htm

450 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 15:58 ID:bA5Mxp1z

だから、歩兵が捕まえてきた捕虜を向井さんが斬っただけだろ。
なにか問題でもあるのか？

451 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 15:58 ID:4JiAgTx2

>>448さんへ

そうです。接敵していたのは向井少尉の所属していた第3大隊の“歩兵隊”です。

452 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 16:02 ID:4JiAgTx2

>>450さんへ

私は向井少尉が捕虜を斬ったと断定するには慎重であるべきだと思います。
個人的には彼が斬っていない事を強く希望しています。

453 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 16:22 ID:bh31PC5d

>>415
「たまたま結果的に」おとがめが無かった例を出されても困るんだが（笑）

しかもそれもまた証言だし。
書面資料が何１つ出てこないのも肯定派の特徴だな（笑）

454 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 16:24 ID:4JiAgTx2

>>453 さんへ

つまり、証拠書類を抹消するのが日常的だった、或いは最初から書類にする考えがなかった、って可能性は？

455 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 16:25 ID:bh31PC5d

>>446
＞歩兵砲ってのは、歩兵部隊と一緒に前線に引っ張ってって、小火器では粉砕できない目標を攻撃する兵器なのね。
＞つまり、向井少尉が砲兵だから前線に行ってないってのは間違ったイメージなの。

またバカが現れたｗ
前線に行ってる／行ってない、でなく、

　な　ん　で　砲　兵　が　歩　兵　の　役　割　を　し　て　ん　の　？

っていう話だろうに。
病院で手術する時、看護士は執刀医と一緒に手術室に入るよ。
でも、だからって看護士が執刀するか？

456 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 16:28 ID:bh31PC5d

>>454
可能性「だけ」しか喋れないのなら議論の場で発言するな。
ＵＦＯが存在する可能性だってある。幽霊が存在する可能性だってある。

457 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 16:30 ID:4JiAgTx2

>>455 さんへ

他人をバカ呼ばわりする前に、自分の論理矛盾に気がつきましょう。

>　な　ん　で　砲　兵　が　歩　兵　の　役　割　を　し　て　ん　の　？

どこを読むとそういう解釈が出来るのか、逆に質問したいですな。再読おすすめします。（興奮してたんでしょ？）

458 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 16:31 ID:4JiAgTx2

>>454 さんへ

そして百人斬りは高い可能性で実現可能です。

459 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 16:40 ID:4JiAgTx2

>>455 さんへ

理解できましたでしょうか？とても心配しています。

460 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 16:41 ID:bh31PC5d

>>457
＞どこを読むとそういう解釈が出来るのか、逆に質問したいですな。

プッ（ｗ　それは「>>444の言い分に従えば」の話だろ。
ID見ろ、俺は別人だ。興奮してんのか？

で、なぜ砲兵が歩兵の役割をしてたのかは説明できない、って事でいいな？

>>458
お前が誰かを殺すのも高い可能性で実現可能だよな？
で、「この可能性だけで」お前の事を殺人犯呼ばわりしていいか？

461 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 16:45 ID:4JiAgTx2

>>460 さんへ

だいぶ興奮されているようですが、先ずは落ち着きましょう。

正直何を言ってるのか良くわかりません。落ち着いてから出直して来なさい。

462 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 16:47 ID:bh31PC5d

>>461
おいおいｗ

・なぜ歩兵がいるのに砲兵が捕虜とってたのか
・可能性「だけ」で論じていいのか

これしか聞いてないんだけど。簡単だろ？それとも日本語読めないか？

463 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 16:50 ID:bA5Mxp1z

だから、歩兵が捕虜を取り、職業軍人である向井さんがその捕虜を斬ったんだろ。

軍隊なんだから、当然の役割分担だと思うが。

464 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 17:01 ID:4JiAgTx2

>>462 さんへ

失礼、そういう意味でしたか。

・なぜ歩兵がいるのに砲兵が捕虜とってたのか
砲兵が捕虜を取っていたと書いていますか？そんな事は書いてないですが...

・可能性「だけ」で論じていいのか
可能性で論じる事が重要です。可能性の検討が最初になければ検証に到りません。
それは「何も考えない」事と同じではないでしょうか？

465 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 17:15 ID:8klFLVHU

>>463
それはおかしい、
自分の管理下に置かれている捕虜を他人がどうこうしようとしたら問題だろ？

波平が出した資料ですら、そんな越権行為はないはず。

466 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 17:26 ID:4JiAgTx2

>>465 さんへ

少し冷静になられたようで、結構結構。

> 自分の管理下に置かれている捕虜を他人がどうこうしようとしたら問題だろ？

歩兵部隊が取ってきた捕虜を、砲兵小隊の向井少尉が「斬らせてくれ」と言ったら、軍規上は確かに問題ですね。
しかし、ここで留意すべき第３大隊の特殊事情は、「百人斬り」競争者の大隊副官野田少尉がいたという点です。
ここで「何も考えない」場合は、「それで？」となってしまうんでしょうが、残念ながら私はいろいろ考えてしまうので...

467 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 17:57 ID:4JiAgTx2

では、改めて

統一版・君でもできる100人斬り達成マニュアル

1. 良く切れる業物「関の孫六」か「薩摩波平」を一本用意
<お金がない場合は本当は良く切れる「昭和新刀」を何本か用意>
2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
3. 投降してきた捕虜のうち、利用価値のない者を据物斬り
/切れ味が落ちたらノドを引き斬り
/完全に刃が切れなくなったら背中からズブリ
4. 健康のため斬り過ぎに注意しましょう/捕虜はいくらでもいます

動機付け:「百人斬りという名誉達成への歪んだ欲望にかられ、日本軍の作戦行動を貴重な食料を浪費する事で妨害している中国兵捕虜を、貴重な弾薬を節約する名目で武士階級の象徴である刀によって、スポーツ感覚で殺害する」

468 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 18:28 ID:j7lrxtil

実現可能だなあ、百人切り。。。

469 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 18:30 ID:4JiAgTx2

「日本刀での100人斬りは無理」という説は絶望的展開ですので、論点ずらしが流行る今日この頃です。

470 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 18:40 ID:7+JzEL0k

>>466
ちょちょちょ、ちょっとまた、待った。

それって、野田少尉が上官の命令権を侵害して、
捕虜を拘束している部隊長に指示したってこと？

それはさすがにやばい。ありえん。どんな状況下であろうと懲罰ものだぞ！

471 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 18:42 ID:Tk7YOSp2

まあ日本刀より劣る包丁で短時間で２３人を死傷させた宅間守は凄いということで。

472 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 18:50 ID:4JiAgTx2

>>470 さんへ

> それって、野田少尉が上官の命令権を侵害して、捕虜を拘束している部隊長に指示したってこと？

さ～、どうでしょうね？私はいろいろな可能性を考えてますが、公開の場で申す程の事ではありませんので... 後は皆さんのご想像にお任せします。

473 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 18:50 ID:bA5Mxp1z

>>470
野田少尉より、もっと上のほうから
非公式に捕虜処刑の命令が出たとすれば、なにもおかしいことはない。

474 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 18:51 ID:bh31PC5d

>>464
＞砲兵が捕虜を取っていたと書いていますか？そんな事は書いてないですが...

他の人がとっくにツッコミ入れてるけど、という事はつまり
野田・向井は「ヨソの部隊の捕虜を斬っていた」という事だな？
据えもの斬りの鵜野ですらそこまでやってなかったわけだが。

＞可能性で論じる事が重要です。可能性の検討が最初になければ検証に到りません。
＞それは「何も考えない」事と同じではないでしょうか？

よく読め。可能性「だけ」で論じていいのか、と聞いている。
ＵＦＯが存在する可能性もある。幽霊が存在する可能性もある。
で、「可能性がある」で終わってたら、それこそ何も考えてないのと一緒。
百人斬りは可能だった。だから何？証拠は隠滅されてた可能性がある。だから何？
そこで止まってたら、「ＵＦＯは存在するかも知れない」っていうのと同レベル。

あと、何度も言うがID見ろ。>>465は俺じゃねぇ。

475 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 18:59 ID:bh31PC5d

>>473
出たとすれば、な。で、出たのか？

ID:4JiAgTx2もそうだが、いい加減根拠無しで議論するのやめろ。
お前らが人を殺す事は可能だ。で、お前らは実際に殺人鬼なのか？

476 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 19:00 ID:4JiAgTx2

->474さんへ

> 「ヨソの部隊の捕虜を斬っていた」という事だな？
そんな事も書いてませんが？失礼ですが本当に文章理解できてますか ??

> そこで止まってたら、「ＵＦＯは存在するかも知れない」っていうのと同レベル。
面倒なので同じ文章で失礼: 可能性で論じる事が重要です。可能性の検討が最初になければ検証に到りません。
それは「何も考えない」事と同じではないでしょうか？

477 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 19:06 ID:4JiAgTx2

->475さんへ
あまり本筋に関連のない議論のための議論では意味がないと思います。

私は百人斬りが可能な条件を以下の通り述べています。これに何か反論はございませんか？

統一版・君でもできる100人斬り達成マニュアル

1. 良く切れる業物「関の孫六」か「薩摩波平」を一本用意
<お金がない場合は本当は良く切れる「昭和新刀」を何本か用意>
2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
3. 捕虜の中から、利用価値のない者を選んで据物斬り
<切れ味が落ちたらノドを引き斬り/切れなくなったら背中からズブリ>
4. 健康のため斬り過ぎに注意しましょう/捕虜はいくらでもいます

動機付け:「百人斬りという名誉達成への歪んだ欲望にかられ、日本軍の作戦行動を貴重な食料を浪費する事で妨害している中国兵捕虜を、貴重な弾薬を節約する名目で武士階級の象徴である刀によってスポーツ感覚で殺害する」

478 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/05 19:59 ID:eqg5J83A

>>477
おうおう、今日も暗い情熱で目を血走らせながら書き込みですか？（笑

479 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/05 20:00 ID:eqg5J83A

>>477
で、証拠は？

480 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 20:33 ID:4JiAgTx2

<三百人斬り> を祈願？した日本刀とのキャプション入り写真だけで処刑された方もいました。
こちらの田中軍吉少佐のケースはちょっと異常過ぎます。

熊本第6師団歩兵第45連隊（竹下義晴大佐）の第3大隊（小原重孝少佐）の第12中隊長田中軍吉大尉は、
山中峯太郎編「皇兵」（昭和15年11月　同盟出版刊）に記載されている三百人斬り祈願の武勇談を根拠にして、
昭和22年12月18日に死刑の判決を受けた。

田中軍吉少佐の経歴

鹿児島県出身　明治３８年３月１９日～昭和２３年１月２８日
海軍少佐田中侶一郎（海兵22期）の長男
大正１４年７月陸士卒
大正１４年１０月陸軍少尉
昭和３年１０月中尉
昭和６年３月東京外語（露）了
昭和９年３月大尉
昭和１０年６月近衛歩兵３聯隊中隊長
昭和１１年８月予備役＜註：二・二六事件容疑で入獄＞
昭和１２年８月応召・歩兵４５聯隊中隊長
昭和１５年１２月少佐　のち田中映画国策研所長、昭和通商ハノイ支店長、産業報国会青年部長
昭和２２年４月戦犯容疑で逮捕
昭和２３年１月戰犯として南京で刑死

481 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/05 20:37 ID:eqg5J83A

>>480
今日は朝の十一時からですかい？（笑
まさに居続けだね。
お前のその暗い情熱と陰惨な熱意はどこから沸いてくるんだよ？
いい加減に教えてくれよ？

482 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/05 20:41 ID:eqg5J83A

おい、>>477って推論でも推理でもなくお前の願望だよな？「こうであって欲しい」っていう？
何でこんな陰惨な事を熱望するんだ？

ひょっとして性的倒錯と関係があるのか？（笑

483 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/05 20:55 ID:eqg5J83A

>>480
なんだよ、いねーのかよ。

おい、何でお前は>>477みたいな陰惨な願望を持つんだ？
教えてくれよ。

484 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 20:57 ID:j7lrxtil

真実の追究

485 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/05 21:02 ID:eqg5J83A

とうもサヨクって根暗で陰険で「自分以外の日本人」を全て憎んでるように見えるんだよなあ。

しかも「日本人はみんな悪い奴だけど、ボクだけはいい日本人なんだよ！」とかってチャンコロやチョンに卑屈なほど媚びへつらうだろ？自分の卑しさが嫌にならないのかねえ？羞恥の感覚とかって持たないのかねえ？自分の醜悪さが嫌にならないのかねえ？

必死に尻尾振ったってご主人様は目もくれないってのによ。（笑

486 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/05 21:08 ID:eqg5J83A

「百人斬りをやった悪い日本人は許さないぞ！いい日本人のボクが奴らを糾弾してやるんだもんね！ボクって国籍なんかに拘らずに真実の追及と正義の実現を目指すんだ！同じ日本人だからって特別扱いしないぞ！」とかってヒロイズムに陶酔してるんだろ？大方？（笑

で、6580万4000人を虐殺した中共に媚びへつらうんだよな。（爆笑

487 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 21:12 ID:j7lrxtil

不眠狂三郎ってかなりのひがみ根性の持ち主だな。

ぷっぷぷぷうぷぷううう

488 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 21:14 ID:4JiAgTx2

>>485 さんへ
ようやく小マシな噺をし始めたのでレスしてあげよう。

>とうもサヨク～チャンコロやチョンに卑屈なほど媚びへつらうだろ？
それはね、昔中国や韓国が貧乏だったからサヨやって彼らと付き合うと優越感に浸れたからなんだよ～。
でもね、今は中国も韓国も金持ちになって日本が貧乏になったら、途端に君みたいな偽装ウヨが急増したんだよね～。

489 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/05 21:18 ID:eqg5J83A

>>488
要するに>>482には答えられないと？（笑
やっぱ>>477はお前の変態性愛と関係があるのか？

490 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 21:23 ID:4JiAgTx2

では、不眠君のリクエストにお応えして、再掲載。

統一版・君でもできる100人斬り達成マニュアル

1. 良く切れる業物「関の孫六」か「薩摩波平」を一本用意
<お金がない場合は本当は良く切れる「昭和新刀」を何本か用意>
2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
3. 捕虜の中から、利用価値のない者を選んで据物斬り
<切れ味が落ちたらノドを引き斬り/切れなくなったら背中からズブリ>
4. 健康のため斬り過ぎに注意しましょう/捕虜はいくらでもいます

動機付け:「百人斬りという名誉達成への歪んだ欲望にかられ、日本軍の作戦行動を貴重な食料を浪費する事で妨害している中国兵捕虜を、貴重な弾薬を節約する名目で武士階級の象徴である刀によってスポーツ感覚で殺害する」

491 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 21:24 ID:bh31PC5d

>>476
＞＞「ヨソの部隊の捕虜を斬っていた」という事だな？
＞そんな事も書いてませんが？

？？？
えっと、じゃあ捕虜はどっかから沸いて出てきたの？
それとも君の主張は「百人斬りは据えもの斬りではなかった」なの？
後者ならハッキリとそう断言してね。前者なら電波認定。

＞面倒なので同じ文章で失礼

読まずに反論してるな？
俺は「可能性の話をするな」と言ってるんじゃない。
可能性「だけ」の話をするな、と言っている。この違い分からんか？
ここまで説明しても答えられないのなら電波認定。

492 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 21:26 ID:bh31PC5d

>>477
「相当の日数をかける」という追加項目が必要だな。
刀がどれほどの切れ味だろうと、また斬り方がどうであろうと、
使っているのがただの人間では、百人斬りなんてとても体力が持たない。

もっとも新聞記事では３日で60人斬ってたらしいが（爆笑）

493 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 21:31 ID:4JiAgTx2

>>492さんへ

> 「相当の日数をかける」という追加項目が必要だな。
> もっとも新聞記事では３日で60人斬ってたらしいが（爆笑）

日数については捕虜処分の状況にもよると思いますので、あえて入れませんでした。
新聞記事の数字は全く考慮しなくて良いと思います。

494 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 21:35 ID:4JiAgTx2

>>491 さんへ

どうも良く理解できていないようなので、再度読みましょう。理解できなかったらそう言って下さい。
日本在住の外国籍の方で日本語が不自由な方と同等と認定させて頂きます。

495 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 21:36 ID:lPslabeb

>>1に質問があります
そろそろいい加減認めろ、日本人の残虐性を！
とは、
日本人は残虐性が全くないと思われがちだが、実は戦闘時には敵を殺す
という残虐性があったのだ。
と言いたいのか、
100人も殺した日本人は残虐だ、でもそれを認める事によって実は
核兵器を使ったアメリカや、国民殺しを捏造したがる中国の方が
もっと残虐だ、と奥の理論を言いたいのかどっち？
どっちにしてもおまえは馬鹿だ

496 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 21:37 ID:4JiAgTx2

それより不眠君、なんでレスしないの？スルーしないで拾ってあげてるんだから。
ただ、お互い下品な言葉遣いはやめようね。他の人が不快になっちゃうから。

497 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 21:40 ID:4JiAgTx2

>>495 さんへ

> そろそろいい加減認めろ、日本人の残虐性を！

これは単なる釣りです。どの民族も独自の残酷さがあり、日本人だけが残酷な訳ではありません。

498 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 21:50 ID:4JiAgTx2

>>495 さんへ

> 日本人は残虐性が全くないと思われがち

日本人の特徴は「残酷だ！」と思う心が飛んでしまう一瞬がある点です。
文化に根付いた残酷さではその他の民族の方がはるかに上ですが、日本人はこの一瞬においてのみ他の民族をはるかに凌駕してしまいます。

499 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 21:56 ID:4JiAgTx2

不眠君がレスしないので、再掲載

野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にして書かれた
大阪毎日鹿児島沖縄版昭和１３年１月２５日付け新聞記事

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して
敵首都南京を一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や
１０回ではないです。敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)で
ご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出来たのです。
小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに等しいです。
その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと
向井部隊長と約束したのです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。
戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　注1: 大毎/大阪毎日新聞の事　注2: 刀匠薩摩波平一門作の日本刀

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

該当二将校の所属

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官野田毅少尉歩兵砲小隊長向井敏明少尉（両名とも前線の歩兵部隊に所属）

歩兵砲について
http://burari2161.fc2web.com/92sikihoheihou.htm

500 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 22:16 ID:lPslabeb

495です
つまり私は釣られてしまったのですね

501 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 22:20 ID:5WM2eqtr

で、結局否定派のエセウヨは>>471のレスはスルーですかｗ

>>488
あっ、それはオレも感じるね。
不景気になるとそういう香具師が増えるのは歴史が証明しているよね。
実際ネオナチもＫＫＫもブルーカラーがほとんどですしね。

502 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 22:30 ID:4JiAgTx2

田中軍吉氏が記した、白兵戦で日本刀を使って敵兵を斬る情景です。
(南京の中華民国軍事法廷で濡れ衣によって死刑となった)

首を長くして地上に長く伸びた姿。『エーイ』と右片手上段に振つて下せば
『ヒイツ』といふ声。もう夢中です。

そのまゝ『古川の仇、仇、仇だつ』続けて三太刀、五分位おいて上にきざみ
上げました

後で、宮園軍曹が、『中隊長どんな、気が狂ひやつたかと思つて心配した。
物すごかつたの何のつて、話しにならんでや。怒いやつたとけぶつつかつた
ツンゴ(中国兵)こそよい災難ぢや、ひで目におたが、ヒイツヒイツチユたぞ』
と語つてゐました。

然しあとでしらべてこやつこそが最後まで山麓の測防陣地に残つてチエツコ
(中国軍が使用したチェコ製機銃)を討ち、一番後に壕を出た奴とわかりました。

503 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 22:35 ID:4JiAgTx2

>>501 さんへ

あと、米国人の元貧乏白人の駐在員に多いのがイスラエル好きのネオコン福音派。

504 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 22:39 ID:jLTgo0Si

この版糞野労多いな・・・
じき徴兵制度惹いてやるから待ってろよ。

505 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 22:43 ID:4JiAgTx2

>>504 さんへ

軍隊生活に耐えられる体力付けてから言って欲しいですね。クチバシの黄色い愛国者には多少ウンザリしてますので。
そういうのって昔はサヨの特徴だったのに...

506 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 22:47 ID:jLTgo0Si

糞野労へ
精神力を付けてから言うんだな
小坊主が。

507 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 22:53 ID:4JiAgTx2

現代語訳した田中軍吉氏が記した、白兵戦で日本刀を使って敵兵を斬る情景です。
(南京の中華民国軍事法廷で濡れ衣によって死刑となった)

首を長くして地上に長く伸びた姿(敵兵)。『エーイ』と右片手上段に振って
下せば『ヒイッ』という声。もう夢中です。

そのまま『古川の仇、仇、仇だっ』続けて三太刀、五分(約２cm)位おいて
上に刻み上げました。

後で、宮園軍曹が、『中隊長さんが、気が狂ったのかと思って心配した。
物凄かったの何のって、話しにならないくらいだった。ひどい奴と出くわした
中国兵こそ良い災難だったよ、ひどい目に遭ってヒイッヒイッて言ってたぞ』
と語っていました。

しかし後で調べてこいつこそが最後まで山麓の測防陣地に残つてチェコ製機銃
を討ち、一番後に壕を出た奴とわかりました。

508 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 22:55 ID:4JiAgTx2

>>506 さんへ

精神力の本当の意味を知ってらっしゃる事を願います。

小坊主より

509 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 23:00 ID:jLTgo0Si

それがおのれの精神かい？
まるで制圧後の駐留歩兵だな。

510 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 23:05 ID:4JiAgTx2

>>509 さんへ

> それがおのれの精神かい？まるで制圧後の駐留歩兵だな。

ちょっと、意味がわかりません。もう少し分かり易い言葉で表現していただけませんか？

511 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 23:18 ID:jLTgo0Si

体力・精神力・知力

軟弱なボケでも頭数揃ってれば良いってことだよ
国民の三分の二のことだ。

512 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 23:22 ID:UoRjQcD2

>>490
>2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意

実際に「用意」されていたの？どんな人？

>3. 捕虜の中から、利用価値のない者を選んで据物斬り
<切れ味が落ちたらノドを引き斬り/切れなくなったら背中からズブリ>

そういう記述のある資料って？

>貴重な弾薬を節約する名目で武士階級の象徴である刀によってスポーツ感覚で殺害する

南京事件などで「捕虜を機関銃で処刑した」などというのはトンデモってことですか？
この「マニュアル」って予断と悪意の集まりって気がするね。

513 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 23:24 ID:UoRjQcD2

>>471
>まあ日本刀より劣る包丁で短時間で２３人を死傷させた宅間守は凄いということで。

つまり中国兵の体力は小学生並と言うことでよろしいか？

514 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 23:31 ID:4JiAgTx2

>>490 さんへ

この条件は『100人捕虜据物斬り』を実現する為に必要な条件です。まさか白兵戦で100人斬りが行われたなんて思ってないですよね？

> 南京事件などで「捕虜を機関銃で処刑した」などというのはトンデモってことですか？

貧乏な日本軍がそんな無駄な事するわけ無いじゃないですか。生き埋めですよ。大量に殺せるし死体に弾痕も残らないしベストです。

> この「マニュアル」って予断と悪意の集まりって気がするね。

もちろん100人斬りはおぞましい行為ですので、そうならざるを得ません。

515 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 23:47 ID:jLTgo0Si

自分にレスしてるボンクラ
おまえは精神の前に頭を鍛えろ！

516 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 23:50 ID:4JiAgTx2

ははは、失礼失礼。->512さん宛でした。でも文面読めば分かりますよね？

517 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 23:52 ID:QZ6wESAT

>>513
いや俺も最初はそう思ったんだがね、ではなぜ犯人が自分よりもすばしっこい子供を大量に
死傷させることが出来たのかよく考えてみてくれ。

俺らの感覚からすると自分だったら上手く逃げると考えるのであろうが、実際のところ現場に居合わせた
場合そんなに冷静に体が反応するのはありえないのではないか？

想像を絶する恐怖を体験した時人は足がすくむとか絶望感で無抵抗になってしまうらしい。

まあこれは中国兵捕虜を丸腰にして追い回して殺す場合ですがね（でも戦意を喪失して逃げる
のに必死な場合は別）。

オレもさすがにまともにやりあって一度に百人なんて無茶は言えんｗ

518 ：名無しかましてよかですか？：04/08/05 23:56 ID:dIB96Yhj

>>513
中国兵には救急車も病院もなかったろうから、宅間の事件より条件は悪いと思うがね。
脊髄反射する前に、少しは考えた方がいいよ

519 ：518：04/08/05 23:58 ID:dIB96Yhj

自己レス。
518は死者数のことね。
まぁ、捕虜殺害で逃げ回る体力だのは関係ないけど。

520 ：波平も無茶苦茶です：04/08/05 23:59 ID:4JiAgTx2

<秘伝！中国伝統の生き埋め法>
1. 元気な者数名にシャベルを渡し巨大な穴を掘らせます

2. 穴が十分な深さになったら穴を掘ってくれた者を射殺し、シャベルを回収します
（射殺するのが面倒/弾がもったいない場合には生き埋めにせず、再利用します）

3. 生き埋めにする予定の手足をつないで縛った人間達を連れてきて穴に飛び込ませます

4. 次に生き埋めにする予定の人間達にシャベルを渡します

5. 穴に土をかけさせ、這い上がってきた者は叩いて再度穴に落としながら埋めます

6. 以下繰り返し

中国は広いので埋める場所に困る事はありません。中国人の兵隊ならみんな知ってる方法なので日本軍もマネするのは簡単だった事でしょう。

521 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 00:04 ID:Mgbclx00

>>509 さんへ

すみません、私が理解できなかったのは『制圧後の駐留歩兵』という言葉なんですが、これって何ですか？

522 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 00:06 ID:LXmWEldD

不思議なのはさー、
戦争論の１だっけ２だっけ、
日本兵が中国軍によって、なんか変な、
むごい殺され方されてたのがあったじゃん。
台形の檻みたいなので、頭だけ上から出されて、体は宙吊りで。

あれなんか相当ひどい中国の拷問だけど、
いまだに本にもなってないし、放送もされてないよね。

523 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 00:06 ID:Uh08+GzS

（でも戦意を喪失して逃げるのに必死な場合は別）。
間違えた

戦闘中でも戦意を喪失して逃げるのに必死な場合は別。に変更。

でもさ、これってニュースで見たから俺らはすんなり信じた訳じゃん？
これがもしニュースになる前に２ｃｈとかで犯人が「たった今一人で学校襲って包丁で小学生２０人
くらいぶっ殺してきた」なんて書き込んだらアンタ信じた？たいがいは「一人でそんな人数、しかも包丁
一本でなんてありえん、ネタだなｗ」ってレスがつくんじゃないの？

そういうことです。

524 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 00:11 ID:Mgbclx00

->517 さんへ

捕虜斬りの場合は、兵隊が捕虜を後ろ手に縛ってから連行して来てますし、斬る前にボコボコにしてくれているのであまり逃げ回るような事はなかったと思われます。
勿論逃げ出す捕虜もいたでしょうが、周りは日本兵しかいませんので逃げおおせられる事はまず無かったでしょう。

525 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 00:12 ID:2IvnHE4u

>>519
常識的に考えてみて。やわらかくて細い子供と、大きくて筋肉のある大人、
どっちが殺しやすい？どっちが出血死しやすい？そもそも比較するのに
両者は条件が違いすぎる。

526 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 00:23 ID:Mgbclx00

>>522 さんへ

その写真は見たことありませんが、華北での戦闘での元軍閥軍の中国兵による捕虜の日本兵をむごたらしく虐殺た事例が日本兵の間に伝わっていたとの記述を読んだ事があります。
あとは蘆溝橋事件直後の通州事件/1936(南京陥落の前年)でしょうか。
私が見た虐殺された日本兵の写真では、尼港事件/1920の時に捕虜になった兵隊さん達が針金で縛られて戸外に放置されて冷凍死体になっているものがありました。

527 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 00:29 ID:Uh08+GzS

>>525
ん？だから恐怖に怯えて無抵抗なら条件一緒でしょ？しかも包丁と日本刀でハンデちゃら。

でさ、>>523に書いたことどう思う？君は信じたか？そういう書き込みがあった場合。
包丁一本で一度に二十人の子供を追い回して殺せるなんて信じた？
「いくら子供でもいっぺんに２０人は無理だろ？その人数を追い回す体力もなければ
子供とはいえ抵抗するんじゃねえの？」
って思うのがあたりまえだよね？

なんか百人切り議論もこういった感じがしんでもないと思わない？

528 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 00:35 ID:oz9iLhiW

>>522
戦争論１のあの写真の刑具はカングという清朝が使ってた刑具で第二次
上海事変当時使われてたというのはあやしいです。

529 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 00:41 ID:Mgbclx00

>>522 さんへ追加

あと、もうひとつ 1927年の上海クーデタで共産党を壊滅させて全権を掌握した蒋介石先生が北伐を開始した時に、山東で起きた済南事件がありました。
この時は日本人の一般市民男女12人が惨殺されています。

530 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 00:49 ID:dnH3fMQr

95 名前：名無しかましてよかですか？：04/08/06 00:35 ID:+vfn5E4U
100人斬りは戦意高揚の作り話。
戦時下のマスコミは軍部の提灯持ち。

日本刀に100人斬れる性能があるのと、実際に100人斬るのとは別の話

>>525 の正体はこのスレでずっとこのコピペしている馬鹿です。

おい！525とそれ以外の否定派よ、たのむから527の質問に答えてくれ！

531 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 00:54 ID:2IvnHE4u

>>527
牛刀で大人を数人一度に殺した犯罪例だってあるくらいだから、それに比べれば
子供二十人を殺害する事のほうがまだ簡単だろう。

そもそも基地外が小学校に乗り込んで殺戮を繰り返すというのは、おぞましいが
充分可能であったのに対して、砲兵の少尉が研ぎ番を待機させ捕虜の供給を
受けながら１００人だの二百数十人だのをスポーツ感覚で殺しつづけたことは、
当時の状況から見てありえたかどうかと言うのが、ここで問題となっているわけ。

「子供二十人殺せたから、捕虜１００人なんて楽勝！」というのはちょっと・・・。

532 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 00:55 ID:2IvnHE4u

>>530
>>525 の正体はこのスレでずっとこのコピペしている馬鹿です。

なんか宅間なみにやばいヤツが出てきたｗ
そんなコピペ知らんよ。

533 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 01:12 ID:Mgbclx00

>>531 さんへ

> 砲兵の少尉
陥りやすいレトリックなのですが、該当する向井少尉は歩兵砲小隊の所属でした。歩兵砲は歩兵部隊に随伴して行動する砲で小火器では粉砕できないような目標を攻撃するのが仕事でしたので、彼も前線に行ってます。
歩兵砲については下記参照願います。
http://burari2161.fc2web.com/92sikihoheihou.htm

> 研ぎ番を待機させ
研ぎ番は専門家でない当番兵でも充分勤まります。斬れれば良い研ぎは美術刀剣の芸術的な研ぎとは手間が全然違います。

> 捕虜の供給を受けながら
日中諸戦では中国軍の捕虜が大量に発生していました。補給不足と迅速な前進を求めていた日本軍はさぞ困っていた事でしょう。

534 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 01:19 ID:Mgbclx00

で、偽装ウヨの不眠君はもう寝ちゃったの？

535 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 01:21 ID:ZgqN6AH2

>>531
>牛刀で大人を数人一度に殺した犯罪例だってあるくらいだから、それに比べれば
>子供二十人を殺害する事のほうがまだ簡単だろう。

うそ～ん？普通後者の方が体力的に無理だと思わない？あんな広い敷地内で逃げる子供を。
それからオレが言いたいのは宅間の事件を例にとって色々な可能性を考えてみた方がよいのではないかということ。
頭から無理だと思うことも様々な要因で可能になるときがあると言いたいのですが・・・。

＞「子供二十人殺せたから、捕虜１００人なんて楽勝！」というのはちょっと・・・。

そこまで無茶じゃねえよｗ

眠いからねるわ、また楽しくケンカしようぜ　！

536 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 01:28 ID:2IvnHE4u

>>533
>歩兵砲は歩兵部隊に随伴して行動する砲で

前線にいる砲兵ならなおのこと砲から離れる訳にはいかんでしょう。敵の弾丸が
飛んでくるなか、砲の向きをこまめに変えて、重い砲弾を運搬し、刻々と変化する
状況をたえず確認しなくてはいけない。観測係との連絡もしなくてはいけない。
まして少尉と言えば責任者、多少暇でも持ち場を離れることは少なかったはず。
もっとも「砲兵だから捕虜の処刑は無理」などと言ったつもりも無いんだけどなあ。

>研ぎ番は専門家でない当番兵でも充分勤まります。

そういう人が実際居たのかどうかが問題でしょ？

>日中諸戦では中国軍の捕虜が大量に発生していました。

それはそうでしょ。問題は少尉が特別に便宜を図られたことを思わせるような
直接間接の資料や証言があるのかどうかと言うこと。
「捕虜がイッパイいた→１００人斬りはあった」というわけにはいかん。

537 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 01:31 ID:2IvnHE4u

>>535
２時間目の授業が終わった直後の教室を次々と襲い一年生の戸塚健太君（当時６歳）や
二年生の猪坂真宥子ちゃん（当時７歳）ら８人を殺害。児童１３人、教諭２人に重軽傷を負わせた。

殺害は８人。
犯行現場は教室という狭い空間。
だそうだ。

538 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 01:51 ID:Mgbclx00

>>536 さんへ

>前線にいる砲兵ならなおのこと砲から離れる訳にはいかんでしょう。
ご指摘の通りです。実際向井少尉の遺族の方が起こしている裁判には歩兵砲という部分を強調しない形で、同じ趣旨の文面が提出されています。
しかし、実際に歩兵砲を24時間連続して発射していた訳ではなく、そんなに弾を浪費出来るほど日本軍は豊かな国の軍隊ではありませんでした。
まして捕虜が連行されてくるのは戦闘が一段落した時ですので、多忙すぎて砲兵としての活動以外何も出来なかったというのは誇張になると思います。

> そういう人が実際居たのかどうかが問題でしょ？
変な例えですが、未来の歴史研究者が20世紀末の警察の記録を見て、中学生でバイクに乗れる人間がいたのか？と頭をひねるという状況に似ているかもしれません。
法律上では中学生はバイクの運転は出来ませんよね。でも実際にはバイクに乗れる中学生はたくさんいます。
それと似た状況で刃物の研ぎは戦前の日本では非常にポピュラーでした。

> 捕虜がイッパイいた→１００人斬りはあった
私の趣旨としては捕虜がイッパイいた→１００人斬りを行う事は不可能ではなかった、という所で止めています。

539 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 02:38 ID:Mgbclx00

参考になると思いますので、肯定派/否定派ともに下記ページ参照される事をお勧めします。
(ある意味、私よりも過激な意見ですが...)

http://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html

一部抜粋しました。

第16師団(該当二将校が所属していた師団です)の佐々木到一支隊長は12月13日
の日記にこう記した。

「この日、わが支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は１万数千に上りその外、
装甲車が江上に撃滅したものならびに各部隊の俘虜を合算すれば、我が支隊
のみにて２万以上の敵は解決されている筈である。…略…　午後２時ごろ、
概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進、和平門にいたる。
その後俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、
片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛酸を顧みれば兵隊ならずとも
『皆やってしまえ』と言いたくなる。白米はもはや一粒もなし、城内には有る
だろうが、俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。」

…佐々木到一少将私記「南京戦史資料集」南京戦史編集委員会編、偕行社、１９８９年

540 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 02:39 ID:Mgbclx00

<続き>
この記事は「大虐殺派」が必ず引用するもので典型的な虐殺を裏付ける証言とされている。
もちろん記事自体当時のままではない。新仮名遣いを用いるはずがなく後世のものと
みられる文脈が混じっているからだ。南京関係の史料は最早多かれ少なかれこのような
形である。ただ以前のことを振り返り佐々木がなんらかの感慨をもったことは疑いない。
これを要約すれば次の点が浮かび上がる。

　部隊の「解決数」を誇っている
　殺害した対象を「俘虜」と認識している
　兵士が上官の命令に従わず殺戮を実行した
　食糧の補給が続かず、捕虜の給養が可能でなかった。

そしてこの感慨は司令官や参謀将校のうち捕虜殺害を認める数少ない人々に共通する声でもある。
前の二つからは「捕虜であることを承知のうえ殺害し、当時はむしろそれが武功だった」
が導かれる。これからみても捕虜殺害を全否定することは難しいのではなかろうか。

541 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 02:44 ID:Mgbclx00

非行と不法

日本人の記憶に捕虜虐殺の記憶が残っていないと言えば嘘になる。このような自慢話は
確かに存在した。捕虜虐殺はあったと謙虚に認める必要があるだろう。そして現代に
生きる人は理解できないとみなすかもしれないが、当時の日本人は非行、すなわち民間人
への暴行・略奪と不法すなわち国際法違反の捕虜虐殺を分けて考えていた。
すなわち非行は許されるが、不法はケースバイケースだと軍人だけでなく普通の市井の
人々も思っていた。しかしこのような考え方を防ぐ努力を軍当局はせねばならず、国益
になんら抵触するものではない。そしてそれを黙認した責任者と南京捕虜虐殺の組織的
責任者は重なるのではないか。

<正直、これほど率直に書いているページを見たのは初めてです>

542 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 02:49 ID:Mgbclx00

１万人を機関銃で殺害するには１０丁の軽機関銃で弾丸が十分に補充され銃身過熱を
防止できれば１時間以上かかることはない。つまり１個歩兵中隊２００名程度の兵力
があれば無抵抗の人間１万人を３０分もあれば全員射殺できる。１個連隊で１２個
歩兵中隊を保有しているから、無抵抗の１万人を殺害したところで１個連隊からみれ
ば局所の出来事にすぎない。

<百人斬りだの千人斬りだのは小せぇ小せぇですね>

543 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 04:21 ID:Mgbclx00

という事で、一挙に日中戦争全体では些細な殺戮だった事が判明してしまった百人斬りですが、下記に実行条件を再度記します。

統一版・君でもできる100人斬り達成マニュアル

1. 良く切れる業物「関の孫六」か「薩摩波平」を一本用意
<お金がない場合は本当は良く切れる「昭和新刀」を何本か用意>

2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
<失敗したら飯抜きだと言えばどんな兵隊でも一生懸命研ぎます>

3. とめどもなく沸いて出る中国兵の捕虜を片っ端から据物斬り
<切れ味が落ちたらノドを引き斬り/切れなくなったら背中からズブリ>

4. 明日の白米のため、全精力を傾けて斬りまくりましょう/捕虜はいくら斬っても沸いて来ます

動機:「友軍の明日の食料を食い尽くす捕虜を殺戮しなければならない使命感と、百人斬りという名誉達成への
歪んだ欲望にかられ、貴重な弾薬を節約する名目で、効率が悪い事は承知の上で、一般兵士の協力のもと、武士
の象徴である刀によって、中国兵捕虜をスポーツ感覚をとり入れながら殺戮しまくる」

要は明日の食い物のための全軍挙げての自発的捕虜殺戮の嵐に便乗して行われたのが百人斬り競争だった訳ですね。

道理で否定派の意見が強くなったのが高度成長期以降だった訳です。豊かになったら食い物のための大量殺戮なんてイメージ湧きませんからね。

544 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 04:35 ID:Mgbclx00

->514 さんへ
上記の情報を得て下記訂正します。

> 南京事件などで「捕虜を機関銃で処刑した」などというのはトンデモってことですか？

食料が欠乏した状況下では、速攻で捕虜を処分する事が要求された事でしょう。そのためには積極的に機関銃で殺しまくるのが最適です。

日本軍の機銃と弾を使わなくても鹵獲品のチェコ機銃と7.92mmx57機銃弾が大量にあるので、工兵に巨大な穴を掘らせてそこに捕虜を底から何重にもなるように突き落とし、上から機銃掃射すれば効率良く殺戮可能です。

545 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 04:39 ID:Mgbclx00

->513 さんへ

> つまり中国兵の体力は小学生並と言うことでよろしいか？

というより、捕虜は食い物を食わせてもらってなかったでしょうから、腹が減ってフラフラ状態だったものと思われます。
小学生どころかヨボヨボの老人以下ですね。

546 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 04:48 ID:Mgbclx00

->538さんへ

> 捕虜がイッパイいた→１００人斬りはあった

ではなく、正確には

捕虜がイッパイいた→とにかく捕虜を殺さないと明日の食い物がなくなる
→捕虜を全軍が自発的に殺戮するようになった→１００人斬りは、その殺戮の嵐に便乗してついでに行われた些細な出来事だった

という事のようです。全軍が共犯者でした。これならバレる訳ないですね。

547 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 10:51 ID:7HSEOkBN

>>546
中国兵を甘く見ていますね。

捕虜がイッパイいた＞武装解除させるのもままならないほどイッパイいた＞一斉蜂起したら手に負えなくなるほどイッパイいた
＞不用意に捕虜殺害なんてしたら一斉蜂起の引き金になるくらいイッパイいた＞仕方ないから通常の手続き（武装解除）無しに解放した

捕虜連行は食料の無駄で行軍の邪魔、
捕虜殺害は物資の無駄遣い
武器を取り上げるにも人大杉
それだけの数がいるにも関わらず投降したヘタレだからとりあえずの脅威にはならない。

さて、３択だ、君ならどうする？
１．捕虜なんて皆殺しぃ！！
２．捕虜は引きずってでも連行じゃぁ！！
３．捕虜にする価値無し、いいから帰れよ、おめえら！！

548 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 12:24 ID:2jyy17Dk

百人切り肯定派に質問
波平見たいなトンデモ論法も仲間として認められるの？

549 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 12:51 ID:AzZZD6tt

むしろ波平の好きなように言わせておいた方が、
否定派にとって都合が良いような気がしてきた（笑）

誰１人説得できねぇだろ、あれじゃ。むしろ肯定派のイメージダウンだ。

550 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 14:40 ID:kaQXU0UP

>>549
でもさ「日本刀で１００人切ることは物理的に可能である」以外の根拠を上げた肯定派って俺はあれが初めて。

551 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 15:24 ID:Mgbclx00

->550 さんへ

私も最初は軍刀(日本刀/昭和新刀)で百人斬りが可能なのか？という点からスタートした訳ですが、どうしても理解できない点が動機でした。

ただ『残虐行為が好きだったから』というのがどうしても受け入れられず、正直言って理解に苦しみました。

恐らく、否定派の皆さんの心理の奥底にあるのも『動機がない百人斬りなんてあり得ない』という部分だと思います。
その点、逆に肯定派の皆さんが何故こんなに簡単に百人斬りの実在を受け入れられるのかが不思議でもありました。

今回、私が到達した結論では食料問題が原因で捕虜殺害が日常化していた実態を背景に行われた、将校達の座興と位置付ける事になりました。

なんだか、結論が出てみると誠に情けない実情でしたね。

552 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 15:27 ID:eDiujB5v

>>551
お前が勝手に、何の証拠も無く、かつ自分の嗜好に合わせて好みの「結論」を出したんだろ？なのに「情けない」もヘッタクレもねーだろ。馬鹿かお前？

553 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 15:31 ID:eDiujB5v

>>551
エンバンの信者にもお前と同じような病質の奴は沢山いるがな。（笑

何が「結論が出てみると情けない」だよ。
お前の言う「結論」は単なるお前の妄想だろ？

あのなあ、お前は既に自分の妄想と現実の過去の区別が付かない状態になってるだろ？
早めに病院へ言ってアタマを診てもらった方がいいぞ。

554 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 15:32 ID:Mgbclx00

>>547 さんへ
日本軍を甘く見てますねw

> 捕虜がイッパイいた＞武装解除させるのもままならないほどイッパイいた

捕虜は自ら武装を放棄して抵抗の意思のない事を示さないと捕虜とみなしてもらえません。
武装してたら敵兵ですので、出てきた時点で合法的に殺されちゃいます。

＞一斉蜂起したら手に負えなくなるほどイッパイいた
＞不用意に捕虜殺害なんてしたら一斉蜂起の引き金になるくらいイッパイいた＞仕方ないから通常の手続き（武装解除）無しに解放した

武装解除もせずに敵兵を自由に移動させたら戦争じゃないですね？

と、いう事で正解は　１．捕虜なんて皆殺しぃ！！です。

555 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 15:33 ID:Mgbclx00

あれー不眠君いたのー、昨日探したのに～！今日はなんで居るの？

556 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 15:36 ID:eDiujB5v

>>555
今日はお・や・す・み。つーかズル休み。（笑

557 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 15:37 ID:eDiujB5v

>>555
おい、お前毎日がお休みのヒキコモリだろ？なら２ちゃんに書き込みしてる暇に病院へ行けよ。
お前は既にエンバンの信者と同じところにいるぞ。自分の狂気を自覚しろよ？な？

558 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 15:40 ID:AzZZD6tt

>>550
「根拠」ってのはソースの事なんだが。
波平が挙げてるのは全部「可能性」の話。「根拠」じゃない。

559 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 15:43 ID:Mgbclx00

不眠君、もうちょっと君の言葉遣いはなんとかなんないの？w

まあ、板の趣旨に関連したお話ならいくらでも出来るから、私の意見についての反論を待っているよ。
その円盤の信者とかいったレベルでは無しにね。少しでも自分で調べてみると新しい地平が開けると思うけど...

560 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 15:44 ID:Mgbclx00

>>558さんへ

ソース？既に書いておきましたが？再読宜しく！

561 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 15:47 ID:AzZZD6tt

>>551
＞恐らく、否定派の皆さんの心理の奥底にあるのも
＞『動機がない百人斬りなんてあり得ない』という部分だと思います。

違うよ？
なんで肯定派っていつもいつも「脳内論敵」と戦ってるんだろうね。クスリでもやってんのか（笑）

進軍で忙しいはずの、しかも砲兵が、何日もかけてわざわざ刀で百人も斬る、なんて
「通常」有り得ない、だからソースがなければ信用できない、って話なんだけど。
可能性の話「しか」できないなら議論に参加するな、って言ってるだろ？
ＵＦＯが存在する可能性もある、幽霊が存在する可能性もある。
議論の場で何か発言したいならソース持参、これ必須。お前個人の感想文なんか誰も要求してない。

562 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 15:48 ID:Mgbclx00

第16師団(該当二将校が所属していた師団です)の佐々木到一支隊長は12月13日
の日記にこう記した。

「この日、わが支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は１万数千に上りその外、
装甲車が江上に撃滅したものならびに各部隊の俘虜を合算すれば、我が支隊
のみにて２万以上の敵は解決されている筈である。…略…　午後２時ごろ、
概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進、和平門にいたる。
その後俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、
片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛酸を顧みれば兵隊ならずとも
『皆やってしまえ』と言いたくなる。白米はもはや一粒もなし、城内には有る
だろうが、俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。」

…佐々木到一少将私記「南京戦史資料集」南京戦史編集委員会編、偕行社、１９８９年

563 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 15:49 ID:Mgbclx00

↑これが『ひもじい狼』無敵皇軍の実像です。

564 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 15:54 ID:eDiujB5v

>>563
ふーん。この文章のどこを読むと「捕虜の虐殺が日常化していた」という風に読めるんだ？
お前の脳内変換を経るとどうもそうなるらしいがな。（笑

565 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 15:56 ID:AzZZD6tt

>>562
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page003.html
はい終わり（笑）

566 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:00 ID:eDiujB5v

>>562
おい、この文章のどこをどう読むと「全軍を挙げて組織的に捕虜を虐殺していた」という風に読めるんだ？お前の日本語読解力は凄いな。全然書いてない事を、つーかソースが否定している事を読み取れるんだからな。（笑

そういうのを専門用語で「妄想」つーんだけどﾜｶﾙ？

567 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 16:00 ID:Mgbclx00

わかり易く注入りで。

第16師団(該当二将校が所属していた師団です)の佐々木到一支隊長は12月13日
の日記にこう記した。

「この日、わが支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍(敵兵の死体)は１万数千に上り
その外、装甲車が江上に撃滅したものならびに各部隊の俘虜(投降した捕虜)を合算
すれば、我が支隊のみにて２万以上の敵は解決(=殺すか捕虜にする)されている筈で
ある。…略…　午後２時ごろ、概して掃蕩(隠れている敵兵を根絶やしにする)を
終わって背後を安全にし、部隊を纏(まと)めつつ前進、和平門にいたる。その後、
俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂(キレた)せる兵は上官の制止を肯かばこそ、
片はしより殺戮する。多数戦友の流血(戦友がたくさん死んだ)と十日間の辛酸(苦労)
を顧みれば兵隊ならずとも『皆やってしまえ』と言いたくなる。
白米(ごはん)はもはや一粒もなし、城内(南京市内)には有るだろうが、俘虜に食わせる
ものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。」

…佐々木到一少将私記「南京戦史資料集」南京戦史編集委員会編、偕行社、１９８９年

568 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:02 ID:eDiujB5v

>>567
ハァ？お前馬鹿か？こんな日本語が判らない奴なんかいねーんだよ。
自分が辞書引きながら読んだからって他人が自分と同程度に無知で無学だと思い込むんじゃねえよ。（笑

569 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 16:03 ID:Mgbclx00

>>565 さんへ

はい、ご苦労さん。資料が出ればケチをつけずにはおれない君の暗い情熱にはほとほと感心する。
で、当時の日本軍が抱えてた食料問題について、何かご意見は？

570 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 16:04 ID:Mgbclx00

不眠君へ。

それは失礼、では君の意見を聞きたいんだが？どう??

571 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:05 ID:eDiujB5v

>>569
おい、自分の主張を否定しているソースを持ってきて何がしたいんだ？お前モノホンの馬鹿？

572 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:05 ID:eDiujB5v

>>570
なんの意見？

573 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 16:07 ID:Mgbclx00

不眠君、君ねーいい加減にしなさい/w

って、君はどう思うのかって聞いてるの。しばらく時間とって良いから考えなさい。
どうせ今日は家でブラブラしてるんでしょ？

574 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:08 ID:eDiujB5v

>>570
おい、何の意見だよ？お前の精神状態についての意見か？

早めに病院へ行け。そんなアタマの治療をしろ。

575 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:09 ID:eDiujB5v

>>573
いい加減にするのはお前だろ？マジ自分の主張を否定しているソースを持ってきてどうするんだよ？それとも、まさか自覚が無いのか？このソースが自分の主張を否定している事すら判らないほど馬鹿なのか？

576 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 16:10 ID:Mgbclx00

不眠君、では愚かな私に、君の考えている私の主張とはどんなものか説明してくれる？

577 ：http://mokorikomo.2ch.net/：04/08/06 16:10 ID:bwHTtWGE

ura2ch

578 ：http://mokorikomo.2ch.net/：04/08/06 16:12 ID:bwHTtWGE

ura2ch

579 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 16:12 ID:5hmJas+5

まあ、普通に考えれば
なんか沢山敵が降伏してきた→食うモンもねーし、養えねーし、それにこいつら仇じゃん
→やっちゃえYO!

上官としては
捕虜虐待は(･A･)ｲｸﾅｲ→でも、食わせるものも無いし、兵士たちの気持ちもわかる
→黙認しとく？

って感じ？

580 ：http://mokorikomo.2ch.net/：04/08/06 16:12 ID:bwHTtWGE

ura2ch

581 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 16:14 ID:AzZZD6tt

>>569
＞で、当時の日本軍が抱えてた食料問題について、何かご意見は？

えーと、なんでそんな事にご意見言わなきゃいけないんでしょうか？
それとも日本軍が食糧不足で虐殺した、という話が「確定」したの？
「虐殺あった」が立証されてないのに、食料問題に意見する必要を感じないのだが？

582 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 16:14 ID:Mgbclx00

>>579 さんへ

そうですね。考えてみればアホみたいに単純な噺でした。戦後になって日本人が急速に豊かになった代償ですね。

583 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:15 ID:eDiujB5v

>>576
この日、わが支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は１万数千に上りその外、
装甲車が江上に撃滅したものならびに各部隊の俘虜を合算すれば、我が支隊
のみにて２万以上の敵は解決されている筈である。

つまり、大量の捕虜を得たと書かれているわけだ。捕虜の数がごく少ないならわざわざ言及する必要は無いからな。一体この文章のどこをどう読むと捕虜の虐殺が日常化していたと読めるんだ？

激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はしより殺戮する。

激昂していたので上官の制止を振り切って投降兵を殺害したと。
上官の制止を振り切って末端の兵士が投降兵を殺戮した。これのどこが全軍が共犯なんだ？ぜひ教えてくれよ。

584 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:16 ID:eDiujB5v

>>582
「仮に捕虜にしても食わせる食料なんか無かっただろうな」という文章を読んで「捕虜を虐殺した証拠だ」と思えるお前の精神状態はマジ狂ってると思うぞ。

585 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 16:16 ID:Mgbclx00

>>581 さんへ

都合が悪くなって逃げるのは当然の権利だから、非難はしません。
『これなら波平も沈黙するはず』って反証を期待してます。

586 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:19 ID:eDiujB5v

>>585
おい、>>583に答えてくれよ？

587 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 16:21 ID:Mgbclx00

>>583 さんへ

いや、マジ感動した！なんか君できるじゃん!!

1. 単純に計算すると数千人の捕虜がいた事になるのは同意してもらえるかな？

2. 軍隊組織で一番数が多いのが兵隊さんなのはわかるよね？その兵隊さんが勝手に捕虜を殺し始める≒全軍が捕虜を... と見て大きな間違いはないと思わない？

588 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:24 ID:eDiujB5v

>>587
ハァ？お前アタマがおかしいのか？
戦況で一時的に軍の統率に乱れが出ただけだろ？しかも指令系統の制止を無視してだぞ？
それなのに「全軍を挙げて捕虜を虐殺した」事になるわけねーだろこの気違い。

589 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:25 ID:eDiujB5v

>>587
数千人の捕虜がいたからどうだってんだ？

590 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 16:25 ID:Mgbclx00

>>584 不眠君へ

この文章は上からつながってるからね。更に追加で増えそうな捕虜を見て兵隊さん達が怒ってどんどん殺しちゃうよね？
その理由がここに書いてあるのね。たくさん友達が殺され、ひどい目に合わされ、その上こいつらに食い物を横取りされる！
ざけんじゃねって兵隊さん達はキレて捕虜を片っ端から殺しまくった訳ね。

591 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:27 ID:eDiujB5v

2. 軍隊組織で一番数が多いのが兵隊さんなのはわかるよね？その兵隊さんが勝手に捕虜を殺し始める≒全軍が捕虜を... と見て大きな間違いはないと思わない？

↑↑↑↑↑↑
それにしてもお前これ本気で言ってるのか？本気で言ってるとしたら見損なったぜ。
もう少しマシな奴かと思ってたのによ。

592 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:27 ID:eDiujB5v

>>590
で、それのどこが「全軍を挙げて」なんだよ？

593 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 16:28 ID:Mgbclx00

>>588 不眠君へ

おーすごいすごい、頭良いじゃん、不眠君。

そう、一時的に統率に乱れが出たって好意的に解釈も出来る。
でもこれって犯罪なのね。犯罪の被害者は一時的も何も関係ないでしょう。
被害者から見れば全軍を挙げてやってる事と同じだよね？

594 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:29 ID:eDiujB5v

>>590
だいたい「仮に捕虜にしても食料が無かっただろう」とうい文章を読んで「食料不足で捕虜を殺した証拠だ」と言い出す事に反論してるんだが？

全然関係の無い事を言い出すところを見るとアタマの調子がますます悪くなってるのか？

595 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:30 ID:eDiujB5v

>>593
好意的な解釈？上官は制止したと書いてあるんだから悪意を持って解釈しても一時的な統率の乱れでしかあり得ないはずだが？

本当にお前には失望したぞ。

596 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 16:30 ID:Mgbclx00

なんか否定派さんのご意見はないんでしょうか？矛盾板には誰もいないようですが??

597 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 16:31 ID:AzZZD6tt

>>585
＞都合が悪くなって逃げるのは当然の権利だから、非難はしません。

ﾜﾛﾀ。完全に電波だこりゃ。

いいか？食料が無い、ってのは、あくまで「動機」だろ？
動機をいくら集めても「証拠」にゃならんのよ？
だから虐殺をまず立証しろ、と言っている。食料の話は順序としてはその次だ。

それともお前は「動機がある＝犯行は事実」って言いたいの？
それじゃ冤罪天国だろ。そんな説を唱えるなら法治国家に住むなよ。

598 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 16:32 ID:Mgbclx00

>>594 不眠君へ

あ～、君もここの否定派のレトリックを学んだのね？
それはね、議論のための議論といって、あまり意味がないので極力スルーしてるんだ。じゃね！

599 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:33 ID:eDiujB5v

>>597
おい、都合が悪くなって逃げるというのは>>598の事を言うんだと俺は思うんだが、お前はどう思う？（笑

600 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 16:33 ID:AzZZD6tt

>>587
＞軍隊組織で一番数が多いのが兵隊さんなのはわかるよね？
＞その兵隊さんが勝手に捕虜を殺し始める≒全軍が捕虜を... と見て
＞大きな間違いはないと思わない？

・・・えーと、ネタ？釣り？

国家の構成員で一番数が多いのが民間人なのはわかるよね？
で、じゃあ中国人が犯罪犯したら中国全体が犯罪国家か？

601 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 16:35 ID:Mgbclx00

>>597 さんへ

動機＋状況証拠＋目撃証言これをひっくり返せるだけの反証があれば面白いんですが、何かお持ちですか？
日本の裁判所でも上記三点が揃ってたらまず有罪ですよ～。それが法治国家っていう意味なのね。

602 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:35 ID:eDiujB5v

しかし波平にはマジ失望した。もう少しアタマがいいかと思ってたのによ。
まるっきりただの馬鹿だな、こいつは。

603 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 16:36 ID:AzZZD6tt

>>598
都合が悪くなって逃げるのは当然の権利だから、非難はしません。
『これなら不眠氏も沈黙するはず』って反証を期待してます。

以上、>>585のコピペだ。てめぇの文章なんだからちゃんと読むように（笑）

604 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 16:37 ID:Mgbclx00

>>600 さんへ

> 中国人が犯罪犯したら中国全体が犯罪国家か？

中国人全員が犯したらそうなるでしょうね。ありえませんが普通は。

605 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 16:38 ID:AzZZD6tt

>>601
＞動機＋状況証拠＋目撃証言これをひっくり返せるだけの反証があれば面白いんですが、何かお持ちですか？

ほう、百人斬りの　目　撃　証　言　があったのかね（笑）

ところで「状況証拠」の意味分かってるか？お前、「動機」と同じ意味で使ってるだろｗ

606 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 16:38 ID:AzZZD6tt

>>604
答えが出たじゃねぇか（笑）

結論：日本軍全体の行為ではなかった、以上。

607 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:38 ID:eDiujB5v

>>604
ようするにだ、お前の挙げてきた文章は、サヨク特有の暗い情熱でとことん曲解すればお前の主張の根拠になるわけだ。（笑

608 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:40 ID:eDiujB5v

2. 軍隊組織で一番数が多いのが兵隊さんなのはわかるよね？その兵隊さんが勝手に捕虜を殺し始める≒全軍が捕虜を... と見て大きな間違いはないと思わない？

↑↑↑↑↑↑
なにしろこれだもんなあ？ええ？（爆笑

609 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 16:41 ID:Mgbclx00

>>605 さんへ

君、ちゃんと文章読めてる？私は第16師団(該当二将校が所属していた師団です)の佐々木到一支隊長の文章中に記載されてる捕虜殺戮について話してるんだけど...
百人斬りの話とも深い関連があるけど、別の噺なんだよね。

610 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:42 ID:eDiujB5v

>>609
2. 軍隊組織で一番数が多いのが兵隊さんなのはわかるよね？その兵隊さんが勝手に捕虜を殺し始める≒全軍が捕虜を... と見て大きな間違いはないと思わない？

↑↑↑↑↑↑
おい、これってひょっとしてギャグで言ったのか？

611 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 16:43 ID:Mgbclx00

>>606 さんへ

これもレトリックだけだね～。もう少し実証性のある反証はいただけないものでしょうか？
否定派の皆さんとの会話はいつもこれなんでね。

612 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 16:44 ID:AzZZD6tt

>>609
＞君、ちゃんと文章読めてる？
＞私は第16師団(該当二将校が所属していた師団です)の佐々木到一支隊長の
＞文章中に記載されてる捕虜殺戮について話してるんだけど

で、
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page003.html
は読んだのか？

余談だが、スペースやピリオドに半角使ってるとこを見ると、貴様半島人だな？

613 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 16:45 ID:AzZZD6tt

>>611
都合の悪い反論は全部レトリックか（笑）

じゃあ今後お前が何を発言しようが「それはレトリック」って返すけどいいか？

614 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:45 ID:eDiujB5v

>>611
お前のやってる事こそレトリックだろうが？
自分の主張を否定する資料を持ってきて、まるで自分の主張の根拠であるかのように引用する。（笑

馬鹿かお前は？

615 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 16:47 ID:Mgbclx00

>貴様半島人だな

ちょっと違います。ご心配なく。さー反証/反証！大歓迎!!

616 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:48 ID:eDiujB5v

>>615
だからな、お前の引用した文章を根拠としてお前の主張は既に否定されてるわけだが。（笑

617 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 16:48 ID:Mgbclx00

統一版・君でもできる100人斬り達成マニュアル

1. 良く切れる業物「関の孫六」か「薩摩波平」を一本用意
<お金がない場合は本当は良く切れる「昭和新刀」を何本か用意>

2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
<失敗したら飯抜きだと言えばどんな兵隊でも一生懸命研ぎます>

3. とめどもなく沸いて出る中国兵の捕虜を片っ端から据物斬り
<切れ味が落ちたらノドを引き斬り/切れなくなったら背中からズブリ>

4. 明日の白米のため、全精力を傾けて斬りまくりましょう/捕虜はいくら斬っても沸いて来ます

<百人斬りの動機>

1. 捕虜を生かしておくと友軍の明日の食料を食い尽くすので殺戮しなければならない
2. 百人斬りという名誉達成への歪んだ欲望
3. 貴重な弾薬を節約するという名目で、効率が悪い事は承知の上
4. 上官の制止を無視して勝手に捕虜を殺戮する一般兵士の協力のもと
5. 武士の象徴である刀によって、スポーツ感覚をとり入れながら捕虜を殺戮しまくる

618 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:49 ID:eDiujB5v

軍隊組織で一番数が多いのが兵隊さんなのはわかるよね？その兵隊さんが勝手に捕虜を殺し始める≒全軍が捕虜を... と見て大きな間違いはないと思わない？

おい、>>617にこれも入れろよ。

619 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 16:50 ID:AzZZD6tt

>>617
それはレトリック

620 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 16:51 ID:eDiujB5v

2. 軍隊組織で一番数が多いのが兵隊さんなのはわかるよね？その兵隊さんが勝手に捕虜を殺し始める≒全軍が捕虜を... と見て大きな間違いはないと思わない？

↑↑↑↑↑↑
どうやらまた振り出しに戻ったか。まーこんな事を言い出すほどの馬鹿じゃ仕方がねーか。

621 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 16:51 ID:AzZZD6tt

>>615
＞さー反証/反証！大歓迎!!

いや、だから反証もなにも、立証が無いんだが・・・
立証されてない事を反証なんかできないのだが。

622 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 16:52 ID:w+kQSQb3

共通の動機付け:「千人斬りという歪んだ名誉欲にかられ、捕虜となった中国兵を
武士階級の象徴である殺人刀によってスポーツ感覚で殺害する」

共通の動機付けというからには、捕虜の殺害はたいていの場合、１００人切りと
同様に行われていたというのが主張だろう。ならば１００人切りに類する
捕虜処分は頻繁に行われていたはずだ。ところで１００人切りの罪人として
被告が有罪とされた証拠は新聞記事だ。ならば、他にも１００人切りに
類する記事がのっていることもありうる。それとも１００人切りを扱った
記事というのは、これだけか？

623 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 16:59 ID:7HSEOkBN

>>544
＞捕虜は自ら武装を放棄して抵抗の意思のない事を示さないと捕虜とみなしてもらえません。
＞武装してたら敵兵ですので、出てきた時点で合法的に殺されちゃいます。

＞武装解除もせずに敵兵を自由に移動させたら戦争じゃないですね？

ところが、これ事実らしいんだ。
よく虐殺肯定で引用される第16師団長中島今朝吾中将の日誌には、こう書いてある

一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも千五千一万の群衆となれば
之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失いゾロゾロついて来るから安全なるものの
之が一旦騒擾せば始末に困るので

片づけるを殺すと読むか武装解除して釈放と読むかによって意味は変わるが、

捕虜がイッパイいた＞武装解除させるのもままならないほどイッパイいた＞一斉蜂起したら手に負えなくなるほどイッパイいた
＞不用意に捕虜殺害なんてしたら一斉蜂起の引き金になるくらいイッパイいた＞

これは事実らしい。

624 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 16:59 ID:AzZZD6tt

波平まだー？それとも逃げた？

625 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 17:04 ID:w+kQSQb3

まあ、かかる戦意昂揚の新聞記事にとりあげられたのが万死に
値するということなら、死刑の理由も分かる。この戦意昂揚記事を
当時のシナ人が読んだら、激しく感情を傷つけられたろう。
ゆえに、死刑と。なんだか、記事を書いたものが死刑になるべき
という結論になっちまうね。

626 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 17:27 ID:Mgbclx00

ようやくマトモな反応が来始めましたね。

>>622 さんへ
百人斬りに類する行為(弾薬を節約する名目での銃剣での刺殺/軍刀による斬殺)が捕虜を始末するために行われていたのは明らかですが、新聞記事となったのは該当二将校のケースだけのようです。

>>623 さんへ
> 大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも

これは片付ける=殺すの意味ですね。イマイチ戦争の実態が想像つかないのかもしれませんが、この場合捕虜は放って置けない危険な存在なので、片付ける必要がある訳です。
また、捕虜はせぬ=捕虜は発生させないという事です。投降を認めないという事ですね。

>>625 さんへ

本来なら上から下まで戦犯になる所を、該当二将校を人柱にする事で日華両国が手打ちをしたという所でしょう。

627 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 17:32 ID:Mgbclx00

>>622 さんへ

該当二将校と一緒に死刑判決を受けた少佐さんは『三百人斬り祈願の軍刀』の写真入で雑誌に寄稿した文章と捕虜殺害現場の記念写真によって有罪判決を受けました。
本人は写真に写っているのが自分だと認めた上で、起訴事項にある南京攻略当時の写真ではない(写真は夏服だった)と反論しましたが、受け入れられませんでした。

628 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 17:36 ID:AzZZD6tt

ほとぼりが冷めてから帰ってきたか（笑）

>>626
＞百人斬りに類する行為(弾薬を節約する名目での銃剣での刺殺/軍刀による斬殺)が
＞捕虜を始末するために行われていたのは明らかですが、
＞新聞記事となったのは該当二将校のケースだけのようです。

だ・か・ら、新聞記事しかソースがなくて、しかも二少尉だけなのに、
なんで捕虜の始末を「明らか」と断言できるわけ？

＞これは片付ける=殺すの意味ですね。

これもそう。お前の脳内で勝手に定義しないでソース持ってこい。

＞本来なら上から下まで戦犯になる所を、
＞該当二将校を人柱にする事で日華両国が手打ちをしたという所でしょう。

妄想もここまでくるとすげぇな（笑）
「ＵＦＯは実在するがＮＡＳＡが隠している」っていうのと一緒。
いいからソース出せ。何度も言うがお前の感想文なんか誰も聞いてねぇ。

629 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 17:36 ID:Mgbclx00

>>622 さんへ

この少佐さんですが、非常に興味深い人物です。愛国心とその実践においてという意味ですが...

630 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 17:38 ID:Mgbclx00

AzZZD6tt君へ、悪いが君はスルーさせてもらうよ。君が暴言を吐くたびに皆気分が悪くなるのでね。

631 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 17:39 ID:AzZZD6tt

>>627
＞本人は写真に写っているのが自分だと認めた上で、
＞起訴事項にある南京攻略当時の写真ではない(写真は夏服だった)と反論しましたが、
＞受け入れられませんでした。

この時点で裁判がおかしい事に気づけよアホ。
南京じゃない場所で撮った写真を南京虐殺の証拠として持ってきて、
　そ　れ　が　採　用　さ　れ　て　る　。
これで百人斬りを信じる奴はアホとしか言いようがない。

632 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 17:39 ID:w+kQSQb3

>>626
＞百人斬りに類する行為(弾薬を節約する名目での銃剣での刺殺/軍刀による
＞斬殺が捕虜を始末するために行われていたのは明らかですが

明らかというなら、証拠だせ。佐々木の日記がそうなのか。佐々木のは
場合は、どちらかといえば復仇に近いものだ。

＞激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はしより殺戮する。多数戦友の
＞流血と十日間の辛酸を顧みれば兵隊ならずとも『皆やってしまえ』と言いたくなる。

「スポーツ感覚での殺害」などというものとは、およそ異なることが明らかだね。
佐々木の場合も、「激昂」状態であることが立証されれば、罪一等減ぜられるだろう。

633 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 17:39 ID:AzZZD6tt

>>630
都合が悪くなって逃げるのは当然の権利だから、非難はしません。
『これならID:AzZZD6ttも沈黙するはず』って反証を期待してます。

以上、>>585のコピペだ。てめぇの文章なんだからちゃんと読むように（笑）

634 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 17:40 ID:Mgbclx00

全く同感です。しかし判決は執行されてしまいました、残念ながら。

635 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 17:41 ID:AzZZD6tt

総括。

・「波平も無茶苦茶です」の言う事は全て脳内妄想。ソース無し。
・百人斬りは立証されなかった。

以上、議論終わり。

636 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 17:43 ID:AzZZD6tt

>>634
＞全く同感です

同感なの？？？「裁判がおかしい」って言ってるんだよ？？？
判決が執行されようがされまいが、裁判がおかしかったのなら
「百人斬りは事実無根」って事で終了なんだが？いいの？

637 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 17:45 ID:w+kQSQb3

>>627 >>629
「興味深い」か…　その少佐のことはよくしらないが、百人切りについての
論争資料には、よく登場する人物なわけかい。

638 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 17:45 ID:Mgbclx00

>>632 さんへ

証拠？証拠なんてありません。日本兵が捕虜を銃剣で突いていたり、軍刀で斬り殺している現場写真とかは期待されても出てきません。

通常、復仇や激昂状態であれば罪一等減もあるでしょう。戦争に勝っていればね。でも日本は当時敗戦国です。無理な相談でしょう。

639 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 17:47 ID:Mgbclx00

>>637 さんへ

この少佐さんは百人斬り裁判でも関係性が全くないので取り上げられてません。
一度調べられて見ると面白いと思いますよ。

640 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 17:48 ID:AzZZD6tt

>>638
＞証拠？証拠なんてありません。

>>635が見事に立証されました。はい、議論終わり（笑）

＞通常、復仇や激昂状態であれば罪一等減もあるでしょう。戦争に勝っていればね。
＞でも日本は当時敗戦国です。無理な相談でしょう。

結局「敗戦したんだから罪を着せられても仕方ない」という話か。
だったら最初からそう言え。

結論：虐殺や百人斬りは事実無根だが、日本が負けたので仕方が無い

以上、終了。

641 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 17:49 ID:w+kQSQb3

>>638
いや、証言でもいいや。佐々木以外の捕虜処分についての証言ね。
捕虜処分が概ねのところ、いかなる方法でなされたかについての
証言。まあ、結構あるんじゃないの。これ以上は南京論争とかぶるか。

642 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 17:50 ID:AzZZD6tt

>>639
＞この少佐さんは百人斬り裁判でも関係性が全くないので取り上げられてません。

ﾜﾛﾀ。
百人斬りのスレで、百人斬りに関係無い事を延々と書いてたのかお前は。

643 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 17:54 ID:Mgbclx00

>>641 さんへ

そうですね。実際に捕虜殺害を経験された方も多いんでしょうが、私はそこら辺には立ち入りたいとは思いませんので。
自慢した人間と沈黙を守った人間への社会の扱いの違いでしょうかね。

644 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 18:01 ID:Mgbclx00

>>642 さんへ

あまりにも哀れなので答えてあげるけど、この少佐さんは該当二将校と一緒に起訴されてるのね。分かった？

645 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 18:03 ID:w+kQSQb3

>>643
初めから最後まで沈黙しとおしたのなら、もはや真実捕虜殺害をしたのか
どうかは藪の中だ。むしろ郷里では捕虜殺害を自慢していたものが多かった
という風聞があり、（戦後も中国でのキッタハッタを自慢していたものは
かなりいたという話もある。）そういう風聞や証言が捕虜殺害が頻繁に
なされていたという根拠になっているのだろう。

646 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 18:04 ID:AzZZD6tt

>>644
＞この少佐さんは該当二将校と一緒に起訴されてるのね。分かった？

>>639
＞この少佐さんは百人斬り裁判でも関係性が全くないので取り上げられてません。

　関係性が全くないので
　関係性が全くないので
　関係性が全くないので

・・・お前、日本語大丈夫か？

647 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 18:06 ID:AzZZD6tt

ていうか>>635と>>640で結論出てるわけだが、まだ続けるの？＞波平

648 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 18:06 ID:Mgbclx00

>>645 さんへ

> 捕虜殺害を自慢していたものが多かったという風聞があり

実は私の郷里でも、ですが既に皆さん鬼籍に入られたか、よくてボケ老人です。
各々の生活もあることでしょうし、掘り返すべき性質のものではないと、考えています。

649 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 18:09 ID:Mgbclx00

>>646 さんへ

興奮してるのは分かるけど、裁判が南京なのか東京なのか位は読んで欲しいね。

650 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 18:13 ID:AzZZD6tt

>>649
また読めてないな？
>>639の「関係性が全くない」の部分は　お　前　が　勝　手　に　言ってる事だろ。
だからつっこんでるんだよ。それとも裁判記録で
「少佐の件は百人斬りに関係無いので取り上げません」
って書いてあったのか？（笑）

651 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 18:14 ID:Mgbclx00

>>650 さんへはいはい、君はスルーなんだけど？

652 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 18:16 ID:Mgbclx00

653 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 18:17 ID:w+kQSQb3

>>648
じゃ、まあ百人切りがあったかどうかということも、あまり頻繁に掘り返す
べき論題ではないかもね。もっとも、同時代の出来事は誰も客観的に評価
できず、ただ時間が立つにつれ、客観的に観ることが可能になるという
説もある。５０年以上たった今であっても、およそ客観的に観ることを
可能にする条件は未だに整っていないのであろうか。

654 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 18:20 ID:w+kQSQb3

>>652
波平版・こうあってほしい百人切りマニュアルか。

655 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 18:20 ID:CiAbjpk5

在日の人もトリビアを見てるんですねー
韓国のＴＶ局がパクリそうだね

ただ「証明」って・・・ｗ
もうちょっと一般常識を身につけたほうが
よいと思われ　>>1

656 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 18:22 ID:Mgbclx00

>>653 さんへ

そうですね。こういった事件に関しての客観的な評価は数世代経たないと難しいかもしれません。
中国/台湾で南京大虐殺という言葉が消える事がない以上、それに付随した百人斬り競争についての議論も繰り返される事になるでしょう。

657 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 18:22 ID:AzZZD6tt

>>651
都合が悪くなって逃げ（略
『これならID:AzZZD6ttも沈黙（略
以上、>>585のコピ（略

>>652
それはレトリック。

658 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 18:24 ID:Mgbclx00

>>655さんへ

中国のTVがパクった方が面白くなりそうですが... 本当に豚100匹とかで『百人斬り』再現実験とか？

659 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 18:26 ID:Mgbclx00

>>657 君、大丈夫か～？気分悪かったら病院行けよ～！

660 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 18:28 ID:Mgbclx00

661 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 18:33 ID:AzZZD6tt

>>660
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page003.html

ていうか何度論破されても同じ事しか書けないんだな、お前は。
むしろソースが「私記」しか出せない時点で説得力ゼロなわけだが。
戦闘詳報とかあるだろうが。探して持ってこい。

662 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 18:54 ID:2IvnHE4u

連合軍でも捕虜を取らない作戦などいくらでもあったからなあ。SSや義勇軍など
投降してきてもその場で射殺だったし。

しかし捕虜虐殺の可能性や事実があったことと、両少尉が１００人切り競争を
していたかどうかは全く別問題。単に可能性だけなら一人が１００００人切り殺す
こともありうる。現実的ではないけどね。

663 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 19:08 ID:2IvnHE4u

>>544
つまり捕虜を殺害するさいに弾薬が不足していたので斬殺が奨励されて
いた、という事実は無かったということでOK？

>>545
>捕虜は食い物を食わせてもらってなかったでしょうから、

でも「食料が欠乏した状況下では、速攻で捕虜を処分する事が要求された」んでしょ？
大の大人が一日食わないと、小学生なみに体がもろくなるのかな？

664 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 19:51 ID:eDiujB5v

>>659
病院へ行く必要があるのはお前だが？

2. 軍隊組織で一番数が多いのが兵隊さんなのはわかるよね？その兵隊さんが勝手に捕虜を殺し始める≒全軍が捕虜を... と見て大きな間違いはないと思わない？

↑↑↑↑↑↑
こんな妄言を吐く奴は一応脳の検査をした方がよかろうと思うがねえ？（笑

665 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 19:55 ID:Mgbclx00

>>662 さんへ

実際には日中戦争では双方共に捕虜をとらない方針だったようですが、日本側の一方的勝利によって日本側の捕虜殺戮だけがクローズアップされてしまっています。

> 両少尉が１００人切り競争をしていたかどうかは全く別問題

そうですね。この点については私も同感です。ただ状況証拠は極めて悪いですね。
師団全体が捕虜殺戮を行っているのに、該当二将校だけが参加しなかったというのはちょっと無理があるのではないでしょうか？

666 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 19:56 ID:eDiujB5v

>>652
つまりこれはお前の何の根拠も無い単なる願望に基づく妄想であるとお前も認めたわけだ。
で、最初の質問に戻るが、なんでこんな陰惨で鬱陶しい願望を抱いてるんだ？
お前のその暗い情熱の源って何？

お前チャンコロか？ひょっとして？

667 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 19:59 ID:UG8mJTIg

確実な証拠を出してくれたら私はいつでも100人斬りを認めます。
原爆には確実な証拠があるので許せません。

668 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 20:00 ID:Mgbclx00

>>666 不眠君へ君も知っての通り、こういったページは日本人だけが読んでいる訳ではないんだよ。そういった表現はやめた方が良いとおもうんだけど？

669 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 20:01 ID:eDiujB5v

>>668
質問に答えてくれよ。

670 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 20:01 ID:wwBkMXqu

ちょっといいですか
師団全体って何人いるの？

671 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 20:06 ID:AzZZD6tt

百人斬りは妄想、っていう結論が出てるのにまだ続けるの？
波平は感想文じゃなくソース持ってこいってば。

672 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 20:11 ID:Mgbclx00

>>670さんへ

> 師団全体って何人いるの？

約40,000人です

673 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 20:11 ID:eDiujB5v

>>672
おい、俺の質問にも答えてくれよ。

674 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 20:19 ID:wwBkMXqu

約４万人全体が数千人の捕虜を殺戮するための凶行にはしるってむりないっすか。
十人で一人ぐらいの割合じゃないっすか
最低でも一人一殺出来ないと師団全体が殺戮をしたってことにならない気がするっす

675 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 21:09 ID:eDiujB5v

>>672
おい、どうせ見てるんだろ？質問にとっとと答えてくれよ。

676 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 21:12 ID:Mgbclx00

>>674 さんへ

あー面白い意見ですね。例えは悪いですが10人に人間がいてよってたかって、誰かを１人殺したって状況を想定して見ると分かり易いと思いますよ？
もちろん、本当に何もしてない人間も10人の中にいたりする訳ですが。

677 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 21:15 ID:Mgbclx00

>>666 不眠君へ

> お前チャンコロか？ひょっとして？

これが質問？だったら答えはご想像におまかせします。

678 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 21:18 ID:Mgbclx00

>>666 不眠君へ

ところで、何か喜んでない？学校さぼっちゃダメよ。

679 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 21:21 ID:eDiujB5v

>>677
へー、チャンコロなのか。

だから資料を曲解して正反対の結論を出し、ありもしない状況を無理矢理設定して「残虐な日本軍」の妄想に固執するのか。

お前の陰惨な願望と朝から晩まで書き込みを続ける暗い情熱は、「チャンコロの日本人に抱く嫉妬と憎悪」にあると解釈していいのか？

680 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 21:23 ID:DDjfrYv5

>>674
別に無理はないと思う。
むしろ10：1の割合の捕虜を拘束し続けるのは無理がある。
殺すのも大変だが、釈放するわけにもいかないだろうから楽な方法として殺すというのは自然な流れだと思う。
んでそれが一種娯楽の要素を帯びることもあるのも当然（例：イラク人虐待事件）。
あれは証拠写真があったから問題になったが、写真が無いだけでパレスチナなどでも同じようなことやってるんだよね。
証拠が無いから無問題とは俺は到底言えないな。

681 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 21:31 ID:eDiujB5v

>>680
ほらな、こんなんばっかし。

何も証拠無しで、ただ自分の願望のみに依拠する妄想を並べるだけ。
サヨクって馬鹿しかいないのか？

682 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 21:31 ID:Mgbclx00

>>680 さんへ

日本軍がデビューしたての頃の日清/日露/青島の戦役では捕虜へ厚待遇で接していたのに、日中戦争になっていきなり捕虜をとらない方針へ変わってしまったのが非常に不思議ですね。

683 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 21:34 ID:Mgbclx00

>>681 不眠君へ: 学校だけは行っとけよ。後で苦労するから。

ところで、昨日徴兵制だの精神力だのって言ってた軟弱ウヨのじじいはどこいったんだい？

684 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 21:37 ID:Mgbclx00

685 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 21:38 ID:eDiujB5v

>>683
おい、>>679の解釈でいいのか？

686 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 21:40 ID:eDiujB5v

>>684
チャンコロやチョン特有の真っ黒な嫌らしい妄想だな。（笑

687 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 21:42 ID:Mgbclx00

>>685 不眠君へ: それよりじじいはいずこ？

688 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 21:42 ID:eDiujB5v

>>684
要するに、お前は芯から残虐で野蛮で殺しを楽しむチャンコロである、と。
だから「残虐な日本軍」の妄想を強調し、自分たちの未開さと野蛮さと残虐さを隠蔽・糊塗したいと、そういうわけだな？

それがお前のくらい情熱の源か。

689 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 21:43 ID:Mgbclx00

じじいはいずこ？

690 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 21:43 ID:eDiujB5v

>>687
おい、お前の親父は50年前どこにいた？
大陸で人食ってたんじゃねーのか？

チャンコロはほんの40年前まで盛んに人を食ってた食人民族だろ？

691 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 21:44 ID:Mgbclx00

じじいはいずこ？

692 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 21:44 ID:eDiujB5v

>>689
お前歳はいくつだ？お前は人間の肉を食ったか？

693 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 21:44 ID:Mgbclx00

じじいはいずこ？

694 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 21:45 ID:Mgbclx00

じじいはいずこ？

695 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 21:45 ID:AzZZD6tt

>>676
＞例えは悪いですが10人に人間がいてよってたかって、
＞誰かを１人殺したって状況を想定して見ると分かり易いと思いますよ？

もうつじつま合わせる事しか考えてないだろ、お前（笑）
なんで丸腰の捕虜１人殺すのに武装した兵士が10人でよってたかるんだよ？

>>682
不思議だろ？「だから」ソースが必要なんだよ。分かる？
当たり前の事ならソースはいらない。
当たり前じゃない事、不思議な事を立証したければソース必須。
何度も言ってるが、今のところ君の意見は「ＵＦＯを見た」っていうのと同レベル。

696 ：余談：04/08/06 21:46 ID:AzZZD6tt

>>685
>>615の↓これを見る限り、彼は中国人でほぼ間違い無いと思うｗ
＞＞貴様半島人だな
＞ちょっと違います

697 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 21:46 ID:eDiujB5v

>>691
チャンコロであるってのはどういう気分だ？
俺だったら即自殺するね。

チャンコロみたいな悪質で野蛮で人食いの劣等人種であるなんて真っ平御免だ。
お前はどうだ？

698 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 21:46 ID:eDiujB5v

>>696
だろ？俺もそれを見て気付いたんだよ。

699 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 21:48 ID:Mgbclx00

>>695 さんへ

これが理解できないとは君もかなりだね/w

ソースの提示というけど、日本軍に関しては弁解のしようもないからね～？

700 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 21:49 ID:eDiujB5v

>>699
人民解放軍は弁解のしようがあるのかよ？（笑
お前の仲間の劣等人種を最も沢山殺したのは人民解放軍だぞ？判ってるのか？

701 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 21:52 ID:eDiujB5v

>>699
おい、毛沢東は６３７８万４０００人も虐殺したんだぞ？判ってるのか？
虐殺と失政で合わせて８０００万人も殺したんだぞ？判ってるのか？

702 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 21:53 ID:AzZZD6tt

>>699
ソースも無いのに弁解のしようが無いのか。

じゃあ、波平はロリペド人格障害連続殺人犯。
証拠は無いが、そう決まったんだから弁解のしようはないぞ（笑）

703 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 21:53 ID:WxVVByDK

なんだ、そりゃ？
アメリカは１０数万人の広島市民を殺したのだから
宅間守は非難する必要がない、という手合いか？

704 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 21:54 ID:Mgbclx00

>>700 不眠君へ: 質問なんだけど、なんでそんなに中国人が嫌いなの？

705 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 21:57 ID:eDiujB5v

>>704
昔は嫌いじゃ無かったけどな、知れば知るほど嫌いになるんだよなあ。（笑

チャンコロは汚くて、未開で、野蛮で、卑屈で、残虐で、とにかく人間の最も低劣な部分だけを寄せ集めて作ったカリカチュアみてーだ。だから嫌いなんだよ。

706 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 22:05 ID:Mgbclx00

>>705 不眠君へ: だったら一回中国に行ってみると面白いかも。10万円もあれば行けるよ。

707 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 22:12 ID:eDiujB5v

>>706
何しに行くんだよ？行ったってお前みてーに旧悪を捏造して日本人を憎んでるデムパしかいねーだろ？（笑

まったく最低だぜ。チャンコロほど悪質で汚い民族はいないね。

708 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 22:14 ID:Mgbclx00

>>707 不眠君へ: ま～自分の目で確認するのが一番だから。

709 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 22:15 ID:eDiujB5v

>>708
自分の目で確認してもいない、それどころか肯定的な資料が何も無い日本の旧悪を必死で主張する奴が何を言ってるんだ？（笑

ギャグで言ってんのか？

710 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 22:16 ID:Mgbclx00

野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にして書かれた
大阪毎日鹿児島沖縄版昭和１３年１月２５日付け新聞記事

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して
敵首都南京を一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や
１０回ではないです。敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)で
ご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出来たのです。
小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに等しいです。
その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと
向井部隊長と約束したのです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。
戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　注1: 大毎/大阪毎日新聞の事　注2: 刀匠薩摩波平一門作の日本刀

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

該当二将校の所属

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官野田毅少尉 / 歩兵砲小隊長向井敏明少尉（両名とも前線の歩兵部隊に所属）

歩兵砲について
http://burari2161.fc2web.com/92sikihoheihou.htm

711 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 22:17 ID:eDiujB5v

>>710
おい、劣等人種、何度も同じ書き込みをするな。

いくら犬にも劣るチャンコロでもそのぐらいは弁えろ。

712 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 22:21 ID:AzZZD6tt

>>710
＞「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

読んでみたよ！
↓
＃大阪毎日が如何に出鱈目な記事を書いたかの証拠として検討したが、
＃余りにも馬鹿馬鹿しいので証拠価値なしと思っていた。
＃当時の戦意高揚記事と考えても余りにも想像がひど過ぎる。
＃今回相手方が「真面目に事実の証拠」として出してきたのは本当にあきれた。
＃支援する会の傍聴人も笑いをかみ殺したが、
＃まさに南京法廷が東日の報道を唯一の証拠として、
＃両少尉に死刑判決を下したのと同論法である。

まあ当然の反応ですな（笑）　誰が見たって笑うよ、これ。

713 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 22:27 ID:2jyy17Dk

波平がこちらでもニュース議論板と同じことをしているようですので、一応書き込んでおきます。
時々これを思い出してください。

モラル･ハラスメント
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm

波平は↑に該当する項目がいくつも見当たりますので、直接対話は無駄だと思われます。
無駄なことに膨大なエネルギーを費やすより、彼のことは放置するのがお勧めです。
文字で勝負する掲示板においては、このような輩の完全駆除は望めません。

まあ、完全敗北も無いので、おちょくって遊ぶにはもってこいかもしれませんが。
文面では余裕こいていても(むしろそういうときこそ？）、心中は↓のようでしょうから。

>　３）加害者の怒りと憎しみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↓波平）
>被害者が脱出を図ろうとすると、加害者の心には、ますます被害者に対する
>怒りと憎しみの感情がわき起こります。
>加害者は、被害者が他の人とつながることや自分から離れていくことを
>裏切りと取り、自分こそが被害者であると訴えるのです。
>被害者のささやかな抵抗に激怒し、被害者が自己決定をすることを許せません。
>この段階になると、報復したいという気持ちが、加害者の心を支配してしまうのです。

714 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 22:31 ID:Mgbclx00

2jyy17Dkさん＆AzZZD6tt君へ

まーこの人達の暗い情熱にもあきれますが、そんなに真実を晒されるのが嫌なんですか？
不眠君、偽装ウヨにも似たような人が増えたようで、良かったですね。

715 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 22:40 ID:eDiujB5v

>>714
何が「暗い情熱」？お前馬鹿か？何でも他人の猿真似をすればいいと思ってるのか？（笑

自分の国に言いがかりを付ける奴に反論するのはごく普通だろうが？何も暗くない。

「暗い情熱」ってのはお前みたいに他人に濡れ衣を着せようと悪質な企てに熱意を注ぐ行為を言うんだよ。

少しは言葉の意味を考えろよ、猿。

716 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/06 22:41 ID:eDiujB5v

>>714
つーか猿にも劣るチャンコロめが。（笑
チャンコロなんかやりながら生きてて楽しいか？
劣等人種。

717 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 22:52 ID:uhGyfCvb

やっぱり百人切り本当だったんだね。

718 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 22:58 ID:Mgbclx00

まー否定派の人達の暗い情熱にもあきれますが、そんなに『百人斬り』の真実を晒されるのが嫌なんですか？
不眠君、偽装ウヨにも似たような人が増えたようで、良かったですね。
ただし、君はマダ救いがある。中国人が嫌いなだけのようだからね。

719 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 22:58 ID:2jyy17Dk

> 2jyy17Dkさん＆AzZZD6tt君へ
>
> まーこの人達の暗い情熱にもあきれますが、そんなに真実を晒されるのが嫌なんですか？
> 不眠君、偽装ウヨにも似たような人が増えたようで、良かったですね。

４．１．１）思い込みによるこだわり

（前略）加害者は、ほんの少しの批判や拒絶を、自分に対する反抗や
敵意の表れだと受け取ります。
はっきりと完全な味方にならない限り、敵だというレッテルを貼り、
何としてでも抑圧し、排除しようとするのです。
敵とみなした人が自分より立場が下だと簡単に抑圧し、同じくらいの力や
もっと力があるかもしれないと思うと、まずまわりに悪口を言うなど、
相手を引きずりおろしてから抑圧します。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/kagaisya.htm　より抜粋

720 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 23:00 ID:Mgbclx00

721 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 23:03 ID:AzZZD6tt

>>714
さっきから罵倒しかできなくなってきてるな。大丈夫か？

で、百人斬りのソースまだ？

722 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 23:04 ID:AzZZD6tt

>>720

>>661

723 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 23:07 ID:Mgbclx00

ってゆーか、君達本板は放棄しちゃったの？それじゃアラシと同類だね？

724 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 23:08 ID:AzZZD6tt

>>723
本板ってどこよ？

725 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 23:09 ID:Mgbclx00

たはは

726 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 23:16 ID:2jyy17Dk

このスレよく読み返したら

>357 ：波平も無茶苦茶です：04/08/04 15:09 ID:wBOfbOos
>トリビアの泉と百人切りの矛盾板から出張です
>
>これ張ったらみんな黙っちゃってつまりません。

とか書いてあるんだね。笑った。嘘がばれるからか出張元スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091469152/
のリンクもはってないし。

727 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 23:17 ID:2jyy17Dk

あ、ちょうどその話題だった？

728 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 23:17 ID:Mgbclx00

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091469152/

を見てみよう！

729 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 23:22 ID:AzZZD6tt

>>728
見に行ったけど、こっちと同じ結果じゃねーか（爆笑）
しかも向こうでは荒らし扱いされてるぞ（笑）＞波平

で、しつこいようだが百人斬りのソースまだ？

730 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 23:22 ID:Mgbclx00

スレ放棄は主張取り下げって事ですか？『百人切りの矛盾』から流入した偽装ウヨ難民の皆さん？

731 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 23:24 ID:RhklHdwx

波平は支離滅裂で滅茶苦茶で不眠狂三郎は人格障害と言う事で宜しいか？

732 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 23:26 ID:AzZZD6tt

>>730
周囲の「全員から」荒らし扱いされてるのに、
一人勝ち誇って勝利宣言ですか（笑）

君、実社会でも仲間はずれにされてるだろ。
しかも、「自分を無視するのは無視する奴が悪い」って思ってるだろ。
目に見えるよ。

733 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 23:31 ID:3FXfa+Wq

日本の軍刀は本来の日本刀の材料や
作り方は同じなのでしょうか？
まあ普通の包丁でも３人切っても
刃こぼれしないと思いますよ　切る部位や
切り方によって大きく違うだろうけど
だからといって百人切りが証明っていうのも無理がある

734 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 23:32 ID:Mgbclx00

> 波平は支離滅裂で滅茶苦茶で不眠狂三郎は人格障害

正確には波平は奇想天外で唯我独尊というところですか？

735 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 23:39 ID:Mgbclx00

>>733 さんへ: あ～、やっとまともなレスが...

軍刀には刀身が日本刀の物と工廠製の物(昭和新刀など)に大別されます。

日本刀は玉鋼素材/折り返し鍛錬/芯材と刃部の二重構造/焼き入れ＋焼きもどし処理となっています。
工廠製の物は刃物鋼/機械鍛造/焼き入れ処理のみとなっています。

736 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 23:46 ID:Mgbclx00

おーい不眠君、眠狂四郎は人格障害だったけど女に不自由しないんだけど、君はどう？
目指せ中国で『百人斬り』！大陸小姐が君を待っているぞ !!

737 ：名無しかましてよかですか？：04/08/06 23:54 ID:AzZZD6tt

>>735
＞あ～、やっとまともなレスが

あのさ、まともなレスがつかない理由を考えろよ。
今のところ百人斬りが立証されてないんだからレスのつけようがないんだよ。
早く立証しろよ。ソースまだか？

738 ：波平も無茶苦茶です：04/08/06 23:55 ID:Mgbclx00

田舎に帰れば？難民君。

739 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 00:10 ID:zkQeEWPV

【　結論　】

・百人斬りは事実無根である。肯定派は立証できなかった。
・波平はモラルハラスメントに該当する荒らしである。
（参照：>>713）

以上をもってこのスレは終了しました。ありがとうございました。

740 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 00:13 ID:9ORNpvlx

>>739 さんへ

> 百人斬りは事実無根である。肯定派は立証できなかった。

これはまた一方的ですな。事実無根という証拠は？そして君の好きなソースは？

741 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 00:15 ID:9ORNpvlx

>>739 ってゆーかこいつ本板でも基地外扱いだったからな～。『ソース』しか言えねーんだもんな、ディベート君。

742 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 00:20 ID:zkQeEWPV

743 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 00:22 ID:zkQeEWPV

議論の場で「ソース出せ」っていうと基地外なのか。すごいな。

基地外が一般人を見たら基地外に見える、というが、
波平を見てるとよく分かるよ。

744 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 00:23 ID:9ORNpvlx

芸のない結論だね～。そんなに真実が公衆の目に晒されるのが怖いのかい？
ってゆーか毎度同じ悪魔の証明じゃ議論にならんもんな？で、君の頭の中の無限ループはどうなったの？

745 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 00:25 ID:zkQeEWPV

746 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 00:25 ID:9ORNpvlx

あれ、気付いてなかったの？君が寄り付くとみんな嫌がって逃げちゃうじゃない。過去レス見れば一目瞭然でしょ。
それとも、そんな事でも学校の先生に聞かないとわかんないのかな？ってゆーか君の学校の先生、いい加減キモイと思ってるんだけど、君のこと。

747 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 00:26 ID:zkQeEWPV

748 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 00:42 ID:9ORNpvlx

とうとうコピペで逃げるに堕ちたか。しょせん厨房のうちだよな、現実社会の厳しさの中に放り込まれたらこいつなんか30分で逃げ出すんだろうけどな？

749 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 00:43 ID:9ORNpvlx

で、じじいはいずこ？徴兵制ってあのじじいも行ってない世代なんだろうけど？

750 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 00:46 ID:9ORNpvlx

ちょっと厳しい事言い過ぎたかな？悪魔の証明/ディベート君 ??
厨房はちょっと叩くとすぐ凹むから困るんだよね～。

751 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 00:47 ID:9ORNpvlx

752 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 00:49 ID:zkQeEWPV

753 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 00:56 ID:vaGbULFz

>>752

お疲れ

754 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 00:58 ID:nqRtEwO2

>>752
一晩中やってくれ。
よろしく

755 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 01:08 ID:9ORNpvlx

他スレに来て集団アラシかい？全く偽装ウヨ難民はしょうがねーな？

756 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 01:12 ID:XCNGrGPY

>>665
>そうですね。この点については私も同感です。ただ状況証拠は極めて悪いですね。
>師団全体が捕虜殺戮を行っているのに、該当二将校だけが参加しなかったという
>のはちょっと無理があるのではないでしょうか？

ここから導き出される結論は、「両少尉も捕虜を斬殺していたかもしれない」
程度のことでしょ？しかも斬殺の対象が「捕虜のみ」と立証も出来ない。

>>755
いまのあなたも、アラシの一人と化しつつある。傍から見ればね。

757 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 01:16 ID:nikdxCcp

暇さえあればコピペ光線をだしてるからなあ。波平も。

758 ：月光仮面：04/08/07 01:59 ID:4hz8Kr8F

日本人わ、差別するし残酷。全員死ねばいい

759 ：713：04/08/07 05:11 ID:8VHaNK8T

>ID:zkQeEWPV

>>713は俺ですが､そういう使い方をされるのは本意ではありません。(効果はあったようですが)
そこのURLの中身を読んで納得すれば、波平タイプをらくらくスルーできるはずです。
せめてその都度該当個所を引用して説明してください。そんなに難しくは無いはずです。

760 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 06:58 ID:ow4RDnoZ

で

結論は　百人切りはあった　ということに落ち着いたんだね？

761 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 07:26 ID:Vxs+z3vl

つーか切れたとして、それでもまだまだ否定できるソースはあるわけだろ。

それに日本刀て。将兵がみんな殺したんかい。暇だね、将兵さん。

762 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 07:34 ID:9ORNpvlx

>>760 さんへ

えっ、結論出ちゃったの？否定派の皆さん手抜き過ぎ。

763 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 07:50 ID:9ORNpvlx

>>761 さんへ

> 否定できるソースはあるわけだろ。

で、いわゆる『百人斬り』なかったっていう反証ってどこにあるのかな？
それもマトモに相手を納得させられるような強力なのって、否定派の皆さんからも出てきてないんだけど？
日本刀の脆弱さってのは反証として使用できるほど強力でないってのは、ここでもさんざん噺が出たから分かったと思うけど、他には何か強力な反証はあるのかな??

764 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 07:59 ID:9ORNpvlx

>>761 さんへ

> それに日本刀て。将兵がみんな殺したんかい。暇だね、将兵さん。

まさか、ね。日本刀も銃剣も機関銃もみんな使ったんだよ。明日の食い物のために。

765 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 08:14 ID:Vxs+z3vl

いちいちソースだすのメンドイんで、鈴木明氏「『南京大虐殺』のまぼろし」
でも読んでくれ。

つーか、機関銃て・・・。もったいなくて使いませんよ、非戦闘員（と思しき輩）にわざわざ。

766 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 08:35 ID:9ORNpvlx

>>765 さんへ

> つーか、機関銃て・・・。もったいなくて使いませんよ、非戦闘員（と思しき輩）にわざわざ。

って、私も以前はそう思ってたんだけど、機関銃使うとめちゃくちゃ効率良く殺せるんだよね。
でも、弾が勿体無いじゃんって思ってたんだけど、中国軍から鹵獲したチェコZB系機銃と7.92mmx57機銃弾が大量にあったからこれも解決。

767 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 08:35 ID:Vxs+z3vl

ごめん、「『南京大虐殺』のまぼろし」じゃ駄目だ。

でもねえ、逆に南京大虐殺(百人切り含む)を証明する証拠がないのに、それはあったと仮定しちゃってる時点でもう議論とかの余地はないから、もういいよね。

768 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 08:38 ID:Vxs+z3vl

＞中国軍から鹵獲したチェコZB系機銃と7.92mmx57機銃弾が大量にあったからこれも解決。

ごめん意味分かんない。

769 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 08:48 ID:9ORNpvlx

>>768 さんへ

> ＞中国軍から鹵獲したチェコZB系機銃と7.92mmx57機銃弾が大量にあったからこれも解決。
> ごめん意味分かんない。

あ～、要するに、武器って国によって規格が違うんよ。で日本は6.5mm口径の弾を使ってて、中国はドイツ系の7.92mm口径の弾だったのね。
で、日本が中国軍の陣地を占領するたびに、敵の弾と武器がいっぱい手に入る訳。こういうのを鹵獲品って言うのね。

金持ちの国だったら、敵の武器は回収したらまとめて油かけて燃やすんだけど、当時の日本は貧乏だったから輸入品で日本製より高性能なチェコZB系機銃と7.92mmx57機銃弾は捨てないで自分達が使ってたのね。そういう事情が背景にあるって事。

770 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 08:50 ID:9ORNpvlx

>>767 さんへ

> ごめん、「『南京大虐殺』のまぼろし」じゃ駄目だ。

なんで？否定派の元ネタ本じゃない？

771 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 08:57 ID:Vxs+z3vl

>>770
正確さに欠けてるんだってさ。元ネタといえばそうなるけどね。

鹵獲のことは知ってるけど、鹵獲した機関銃があったからって、なんでそれを虐殺に使うって事になるのかなあって事よ。
でも、もうこれ以上議論しても無駄ってとこは突っついてこなかったからもう止めよう。無意味だし眠いし。

772 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 08:59 ID:9ORNpvlx

チェコZB系機銃の使用イメージはこちら

http://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/doitugunn36.html

チェコZB系機銃の詳細はこちら(日中戦争期の記述もあり)

http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/zb26.htm

773 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 09:17 ID:9ORNpvlx

>>771 さんへ: あ～眠いのね。じゃあ起きたら読んどいて。

> なんでそれを虐殺に使うって事になるのかなあって事よ。

これは日本軍のクセって言うか、国民の血税で購った兵器や弾薬をものすごく大切にする教育が徹底してたのと関係があったのね。
捕虜の殺戮なんて二次的な目的のために、日本の弾を無駄遣いするのは気が引けるけど、鹵獲品の弾と機銃が大量にあるんだったら話は別、どんどんやりなさいって事。

>正確さに欠けてるんだってさ。

あ～、そうなんだ。でも鈴木明さんって、死んじゃったんだよね？
改定版出さないと否定派のソースの信頼性が危ないがな。

774 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 09:52 ID:zCpAawm2

反対する人の言うことに耳を傾けずコピペを続ける馬鹿がいるスレはここですか？

775 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 10:14 ID:nikdxCcp

当時の日本の兵器は、ほとんどみな国産品か。それに比べて国民党軍は
外国製の兵器が主力、なかんずくドイツ製がメインだったんだろう。
国産兵器を主要とする軍隊と外国兵器を主要とする軍隊では
前者の方が、忠誠心は高そうだ。

776 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 10:38 ID:9ORNpvlx

>>775 さんへ

> 前者の方が、忠誠心は高そうだ。

たしかにそうですね。

中華民國陸軍が本格的にドイツ軍事顧問団を招聘しドイツ式装備を導入するのは第一次大戦後のベルサイユ条約でドイツが軍備を制限されたために発生した大量の失業軍人が活用できるという背景もあったようです。
また、当時は用兵思想の転換期に当っているので、輸入品メインの方が柔軟に新しい兵器を導入できるメリットが有りましたし、中国はドイツ式装備の国産化も実行しています。
それと、いいたかないですが日本製兵器の工作精度の低さ(熟練工の調整に頼りすぎた)と採用テストの不十分さ(採用してから欠陥が判明する)なども考慮すべきだと思います。
信頼度がイマイチでも国産品を使うか、実用面を採って輸入品に頼るか、日本人と中国人ではかなり考え方に差があります。

777 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 10:45 ID:nikdxCcp

>>776
ドイツ製の兵器はそんなに安物とは思えないね。日本製の兵器よりはるかに
高級だったんだろ。なら、お値段だって相当はるよね。国民党って、そんな
高級兵器を結構抱えていたと言うことは、結構金をもってたわけだ。

778 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 10:50 ID:9ORNpvlx

中国国民党軍のドイツ式編成についての詳細はこちら
(と言っても中国語ですが、漢字なので意味はとれる事でしょう)

http://vip.6to23.com/wochenkang/jishi/dss/0.htm

779 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 11:10 ID:9ORNpvlx

>>777 さんへ

> ドイツ製の兵器はそんなに安物とは思えないね。

当時のドイツは世界恐慌後の不況とインフレに見舞われていましたので、相対的な輸出価格は安価だったと思われます。

> 国民党って、そんな高級兵器を結構抱えていたと言うことは、結構金をもってたわけだ

そうですね。蒋介石の基盤は当時のアジアでの金融の中枢があった上海ですし、いろいろな資金調達の途があったようです。
それにプラスして、国家の歳出に占める国防費の比率が異常に高かったという側面と、ソ連からの大規模な支援を受けていたという側面があります。

780 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 11:23 ID:nikdxCcp

>>778
いくら漢字で書いてあるとはいえ、やっぱり難物だわ、こりゃ。

>>779
日中戦争の当時はもう、ナチスが政権をとってたんだろう。ナチスは
不況とインフレを克服したがゆえ、政権をとれたという側面があるんだから
インフレと不況のせいで安価だったというのは、ちょいと疑問だね。

ドイツからも軍事援助をうけ、ソ連からも軍事援助を受けてたのか。
そのうえ、後には英米からも支援を受けたと言うし、どうにも無節操な
たかりぶりに見えるな。

781 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 11:39 ID:9ORNpvlx

>>780 さんへ

> 日中戦争の当時はもう、ナチスが政権をとってたんだろう。

日中戦争開戦時(1936)はナチス政権が誕生(1933)していましたが、中国とドイツの軍事協力関係は1927年から開始されています。
丁度1936年はベルリンオリンピックの年ですが、ナチスの失業者対策はオリンピック施設＆アウトバーンの建設による公共投資型でしたね。

> どうにも無節操なたかりぶりに見えるな。

確かに無節操ですね、全く同感です。しかし当時の中国は米欧列強の半植民地状態にあり、たかるというよりは不本意ながら日本とぶつかった蒋介石を英米が倒れないように支えたと言った方が正確だと思います。

蒋介石自身は日本に留学して市ヶ谷で学んでいますが、半植民地状態から自立しようとする活動する各勢力指導者の中から日本が蒋介石を引き上げた経緯もあります。
本来なら日本と蒋介石の国民党政府は戦うべき事情は、ほとんど無かったのですが中共＆ソ連による陰謀や日本側の混乱が運悪く重なって、日中戦争が始まり和平の機を逸したまま日本は自滅してしまいました。

782 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 11:47 ID:XCNGrGPY

結局「１００人斬り競争」の証拠って

・事実に即していない誇張された新聞記事
・又聞き証言（しかも講演の）

しかないんでしょ？

・中国兵捕虜の始末に困っていた
・頻繁に捕虜の処刑がおこなわれていた
・物理的に１００人斬りは可能

こんなもの１００人斬りの「証拠」にはならないでしょ？

783 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 11:51 ID:nikdxCcp

＞中国とドイツの軍事協力関係は1927年から開始されています。

ドイツでも再軍備はそのとき既に進んでいたというわけか。

＞日本と蒋介石の国民党政府は戦うべき事情は、ほとんど無かった

そうなんだよねー。しかし、事情は同あれ、一旦反蒋介石となると
最後まで猪突猛進した大日本帝国は、やはり視野が少々狭かった
のであろうか…

784 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 11:56 ID:nikdxCcp

汪兆銘をたてた以上、もはや後には退けなくなったってことだろうなー
多分。

785 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 11:58 ID:9ORNpvlx

>>782 さんへ

そうですね。この分類で大方正しいと思いますが、幾つか修正点があります。

・事実に即していない誇張された新聞記事
->該当二将校の法螺噺が粉飾された新聞記事(誤解されたとしても原因をつくったのは、あくまで本人達です)

・又聞き証言（しかも講演の）
->これは何とも言えません。ただ聞いた本人は、その後証言を変えてるんでしょうか？

＋もうひとつの新聞記事の存在 >>751 参照(トンデモな内容ですが、現状否定する証拠がありません)

そして、極めて不利な状況証拠(中国兵捕虜の始末に困っていた＆頻繁に捕虜の処刑がおこなわれていた)

さらに言えば、物理的に１００人斬りは可能という一点も加わりますが、これは今迄の俗説がおかしかっただけの話ですので、追加するまでも無い事ですね。

786 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 12:13 ID:9ORNpvlx

>>783 さんへ

> ドイツでも再軍備はそのとき既に進んでいたというわけか。

ドイツ国防軍は大幅な制限を課せられて存続を許されましたが、一貫して再軍備への準備を進めていました。
その隠れ蓑になったのが国際的に孤立していたソ連で、所有を禁止されていた戦車の研究や訓練は全てソ連で行われていました。
余談ですが、ソ連には大量のドイツ系住民が住んでいますが、彼らの祖先はより良い環境を求めてロシアに移民した人達です。
エカテリーナ女帝ももともとはドイツの水呑み百姓の娘ですし、第一次大戦直前まで首都の名前はドイツ語のペテルブルクでした。
ロシアとドイツの関係は当時の日本と中国に似ているかもしれません。

> 一旦反蒋介石となると

近衛首相の罪は深いです。「蒋介石を相手にせず」なんて声明が何故必要だったのか、理解に苦しみます。

> 汪兆銘をたてた以上、

そうですね。国民党内部の対立で亡命してきた汪精衛は最悪のタイミングでしたね。
汪精衛の地盤だった廣東省の離反も起きず、日本にとって何のメリットもありませんでしたね。
尚、汪も日本留学組で蒋介石が学んだ市ヶ谷陸士の近所にある法政大学出身です。

787 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 12:20 ID:p0Ukcqky

>>785

＞敵も頑強でなかなか逃げずだから

って、戦争で「敵も頑強」ってんなら、まだ、その「敵」には十分な戦力が
のこってるわけで、そんな中で「百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出
来」るわきゃねーわよ。しかも、「極楽に行きかかったのは５回や１０回で
はな」かったんだから、なおさらだわいよ。これだけでも、これが“ネタ”
だってわかる罠。

788 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 12:32 ID:p0Ukcqky

>>785

それに、

＞敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)で
＞ご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出来たのです。

仮に、この内容が事実だとすると、両氏は、あくまで“戦闘中に”“降伏し
てない兵士”を斬ってたってことになるが、これは、もまいのいう“捕虜の
据えもの斬り”をしてなかったってことになる罠。

789 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 12:32 ID:nikdxCcp

>>786
＞余談ですが、ソ連には大量のドイツ系住民が住んでいますが、彼らの祖先は
＞より良い環境を求めてロシアに移民した人達です。

ソビエトを征服して、ユーラシア大陸にまたがる一大帝国を築くという
ヒトラーの当初よりの野望には、こういう事実も僅かながら反映していそうだ。

＞近衛首相の罪は深いです。「蒋介石を相手にせず」なんて声明が何故必要だったのか
＞理解に苦しみます。

側近の尾崎の口車に惑わされたとか、もうこうなると陰謀論の世界になるが。

では用事があるので中座するよ。

790 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 12:41 ID:9ORNpvlx

>>788 さんへ

> 仮に、この内容が事実だとすると、両氏は、あくまで“戦闘中に”“降伏してない兵士”を斬ってたってことになるが

ここら辺はいろいろ解釈が出来る部分だと思いますので、ご意見を否定も肯定もいたしません。

791 ：782：04/08/07 12:59 ID:XCNGrGPY

>>785
>もうひとつの新聞記事の存在 >>751 参照(トンデモな内容ですが、現状否定する証拠がありません

これも信頼性の低い、戦意高揚武勇伝のひとつに過ぎないでしょう。
地雷原を突破し機関銃の掃射をかいくぐり、迫撃砲もものともせず・・・。
完全にファンタジーの世界ですよ。

>そして、極めて不利な状況証拠(中国兵捕虜の始末に困っていた＆頻繁に捕虜の処刑がおこなわれていた)

これは「１００人切り競争」の証拠にはなりえないですね。日本兵が捕虜を
殺害したことの証明にはなったとしても。

>さらに言えば、物理的に１００人斬りは可能という一点も加わりますが、

物理的に可能であることと状況的に可能であることは別問題でしょう。
純粋に物理的になら一本の日本刀で一万人を殺傷することも可能です。
そして物理的可能性はそれだけでは証拠にはならない。推定を補強する
材料に過ぎない。

792 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 13:06 ID:p0Ukcqky

>>790

あれ？この手紙は“ネタ”だとする余地もないほどのものだから、しつこくコ
ピペしてたんじゃないの？それで、肝心の部分についてとなると、「いろいろ
解釈が出来る部分」ってなことなわけ？じゃ、もまいの「解釈」ってのを、あ
げてみてよ。

793 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 13:25 ID:9ORNpvlx

> 完全にファンタジーの世界ですよ。

私も同感です。しかし、ファンタジーを新聞記者が創作したのか、野田氏が手紙に綴ったのか、現時点では確定する事はできませんし、その内容が真実だった場合そこから更に白兵戦/捕虜斬りという核心部分での対立にまで至ってしまう訳です。
そのため、あえてこの手紙＋記事は外さないでおきます。

> これは「１００人切り競争」の証拠にはなりえないですね。日本兵が捕虜を殺害したことの証明にはなったとしても。

なので、これは状況証拠に分類しています。

> そして物理的可能性はそれだけでは証拠にはならない。推定を補強する材料に過ぎない。

その通りです。しかし、私がこのスレに登場するまでは、山本七平氏起源の日本刀脆弱説が「１００人切り競争」否定の有力な『証明』だとの誤認識が大手を振っていたのを御記憶でしょう。
私はあくまで、この誤認識を粉砕するためにやって来たのですが、どうもそれ以上の「１００人切り競争」否定の有力な証明が存在しない事まで見えてしまいましたので...

794 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 13:43 ID:p0Ukcqky

＞否定の有力な証明が存在しない事まで見えてしまいましたので...

>悪魔の証明
>出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
>モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは
>非常に困難である。これを悪魔の証明（あくまのしょうめい、羅: Probatio
> diabolica）という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。
>
>「有ることの証明」は、証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、
>その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、
>立証は事実上不可能である（この世の全ての可能性、或いは森羅万象、を完
>全に調査しなければならないので）。
>
>ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が
>負うことになっている（証明できなければ無いものと見なされる。法学では
>「推定無罪の原則」がそれに当たる）。
>
>もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世
>にドラえもんは実在する」などのように、どんなに無茶苦茶な主張でも主張
>者がそれを好き勝手に言いつのるだけで、否定する側が「無いこと」を証明
>しなければならないという不公平な重荷を背負うからである。
>
>しかし、現実の論争の場では、必ずしもこのことが了解されているわけでは
>ない。

795 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 13:56 ID:9ORNpvlx

>>794 ディベート君へ

君はこの『悪魔の証明』しか依って立つ所がない人間なのね？

796 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 14:13 ID:8VHaNK8T

>>795
君が時々使う｢ディベート君」の意味がわからないのだが。
読む上で邪魔なので、理由があるならどういう経緯でそう呼んでいるのか説明してみて。

ところで、「悪魔の証明」は依って立つものではない。前提だ。
もし議論や裁判でこれを無視したら物笑いの種。

というか、悪魔の証明を相手に求めるしかない君が
「『悪魔の証明』しか依って立つ所がない人間」です

797 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 14:13 ID:p0Ukcqky

>>795

はよ、もまいの「いろいろ」な「解釈」をあげてみれ。

798 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 14:18 ID:9ORNpvlx

>>796 さんへ

『説明してみて』、こういう表現が周囲の人間が君を遠ざける原因になっているんだよね。

とりあえず、君は議論のための議論が至上の人のようなので、私にとっては付き合うだけ時間の無駄という事を理解してほしいね。

799 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 14:31 ID:p0Ukcqky

>>798

だから、もまいの「いろいろ」な「解釈」をあげれ。

800 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 14:33 ID:9ORNpvlx

>>799 さんへ

んなもん、自分で解釈して下さい。

801 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 14:36 ID:/KbJNOGE

必要なのは肯定否定さまざまな材料を持ち寄って全体像を描き出すことだと思うのだが。
こういう状況下の出来事に肯定も否定も決定的証拠などあるわけがない。
肯定面ではいろいろ出ているようなので、今後は否定面でさまざまな推定とその根拠を議論すれば良いと思うのだが。
悪魔の証明だなんだと否定面の根拠を示すことから逃げてちゃしょうがないだろ、という感じ。
「物理的に不可能説」のようなことをほかの側面でもやってみたら、って話。

802 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 15:03 ID:9ly3hM6Q

フィクションだと思われていたトロヤが、遺跡として見つかったりすることもあるしな。
仮にファンタジーだとして、どこまでがファンタジーか、見分けることも必要だろう。

１００人切りが不可能だから、まったくの嘘、というのも、問題あるしな。
「ゼウスもアフロディーテも存在しないから、トロヤは無い」と言うようなものだ。

803 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 15:06 ID:8VHaNK8T

>>798
>『説明してみて』、こういう表現が周囲の人間が君を遠ざける原因になっているんだよね。　　（←決め付け・根拠なし）
>とりあえず、君は議論のための議論が至上の人のようなので、　　　　　　　　　　　　　　　　　　（←想像・根拠なし）
>私にとっては付き合うだけ時間の無駄という事を理解してほしいね。　　　　　　　　　　　　　　　（←言動の不一致）

もうちょっと妄想を抑え、論理的な言動をすることを心がけたほうがいいね。
「ディベート君」も想像上の産物のようだし。

804 ：月光　仮面：04/08/07 15:11 ID:PVLX2e7F

真実の歴史をお前ら、右翼みたいなヤツに少しだけ教えてやる。わたしのおじいさんのお兄さんは昭和２０年に２３歳で死んだ。何で死んだ思うんだ？？？
いきなりスパイだとか言われたからおじいさんの目の前で刀で殺されたんだ！！！！！！！！！！ソレに対し日本人は謝ったか？？？厚顔無恥とは日本人の事だ!!!！！！！！！！！！！！！！！！
だからわたしは右翼が嫌い。小林は殺してやりたい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

805 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 15:13 ID:p0Ukcqky

>>800

もまいは、「いろいろ」な「解釈」が“ある”といいながら、その「解
釈」をあげられないんだから、その解釈は“ない”ってことだな。

と、いうわけで、（仮に、野田氏の手紙が事実だとして）、もまいの
“捕虜の据えもの斬り”説は、否定されるな。

806 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 15:28 ID:9ORNpvlx

>>799 さんへ

で、どんな解釈が浮かびましたか？

807 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 15:33 ID:+BMFSmwT

>>803
このチャンコロから妄想を取ったら骨も残らねーよ。（笑
まーチャンコロは一般にそうなのかも知れんがな。

808 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 15:34 ID:+BMFSmwT

>>806
おいチャンコロ？お前は自分がチャンコロ代表としてチャンコロの劣等人種ぶりを俺たちに教えに来てるのか？

809 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 15:35 ID:8VHaNK8T

>>802
なんか例えがおかしいですね。
100人斬りが不可能であったなら、それは100人斬りではないでしょう。
「アフロディーテに似た人」はアフロディーテではありません。

また、存在していないゼウスやアフロディーテが実在した、という噂で困る人はいませんが、
存在していない100人斬りが実在した、という噂で困る人はいます。
トロヤがあることと神々の存在証明が別問題であるように
戦争被害者がいることと100人斬りの立証は別問題です。

810 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 15:41 ID:p0Ukcqky

>>806

もれのは、>>788に上げたヤツだ。さ、もまいの「解釈」を上げれ。

811 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 15:45 ID:9ly3hM6Q

>>100
アフロディーテの実在はなかったとしても、アフロディーテのモデルはいたかもしれない。
100人斬りがなかったとしても、そのモデルとなる事件はあったかもしれない。
それを調べるのは、ちゃんとした事柄だと思うよ。

据え物切りだった可能性、実は３０人斬りの可能性、まったくの創作の可能性、
ひとつひとつ、検証していけばいい。

100人斬りが不可能＝１００人切りは無かった、は、
ギリシャの神々は実在しない＝トロヤは存在しない、と、変わらない。

812 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 15:50 ID:8VHaNK8T

>>801
>今後は否定面でさまざまな推定とその根拠を議論すれば良いと思うのだが。

肯定論が持ち上がるたびにそれはおこなわれてるようですが。だからスレが続いてるのでしょう。
それと、悪魔の証明自体が肯定面の根拠を示すことからの逃亡なので、
その跡地で否定面の根拠を示すことから逃げることはできません。対象の無いものを否定しようがありませんから。

813 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 15:52 ID:8VHaNK8T

>>811
そうすると､「100人斬り」として他の戦争犯罪と一線を画す意味がなくなりますね。

814 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 15:56 ID:9ly3hM6Q

>>813
それ自体は、問題ないと思いますが。
強いて言うなら、すでに興味を引かれており、集中的に論議するには良い問題でしょう。

815 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 15:58 ID:9ly3hM6Q

丁度トロヤが、伝説としても有名だったように。

816 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 15:59 ID:+BMFSmwT

しかし本当だとしても全然大した事無いよな。

チャンコロの殺しっぷりの凄まじさと来たら、日本人には到底真似できましぇーん！（笑

生きたまま（生きたままだぞ、おい！）人間を解体するんだからな。
それをだぞ？別に異常者でもなんでもない市井の市民が普通にやるんだからな。すげーぜチャンコロ！

解体しながら肉を奪い合い、それぞれご自宅にテイクアウトして美味しくいただく。
こんなことするﾐﾝｼﾞｮｸは世界でチャンコロだけだな。

それに比べりゃ１００人斬りなんて。（笑
刀で１００人斬った？それがどうかしたのか？って感じだな。

817 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 16:09 ID:8VHaNK8T

>>814
要するに名前がキャッチｰであるから良い、というわけですか。
前述のように、存在していない100人斬りが実在した、という噂で困る人はいます。
キャッチｰであればそれだけ誤解を呼ぶので、「100人斬りはある意味あった」というような
言い方ができてしまうやり方は避けるべきです。

818 ：５５０：04/08/07 16:11 ID:cFr8cYHG

>>558

きわめて遅いレスであるけれど、あなたの言葉には誤解を招きやすい文章が含まれています。

×
波平が挙げてるのは全部「可能性」の話。「根拠」じゃない。

○
「肯定派」が挙げてるのは全部「可能性」の話。「根拠」じゃない。

819 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 16:13 ID:i7wt/wUB

>>811
あまり詳しく知らんが、100人斬りは、なぜか「砲兵」の兵士がわざわざ「軍刀」振
りかざしてシナ兵100匹（しかも銃装備）をぶった切ったって話なんだろ？常識的に考
えれば、ただバカな記者が士気を盛り上げる為にでっち上げた記事だろ。一般人はそこ
でこの問題への関心を無くすが、ホンカツに洗脳されたバカは、散々100人斬りを叫んだ
反動か、その後「アレは武装してない捕虜だった」とか、日本刀に100人もぶった切る性
能がないと言われると「肋骨の間を通して心臓を刺せば100人やれる」とか、本来の100人
斬りから随分違った話になったがな。変化してないのは、砲兵の二人がそれぞれ100人ずつ
切り伏せたと言う部分だけになってしまったみたいだが。

この際、どちらでもかまわないが、100人斬りは一人の兵士によるものである、と言う条件
が崩壊したら、どちらの説であっても100人斬りなんてのは破綻するんじゃないか？そもそも、
なぜホンカツも信者もむやみやたらと100人斬りにこだわるのかさっぱり分からんが。日本軍
と交戦して中国軍側に100人単位の死者が出たじゃダメなのか？

それと、「100人斬り不可能→よって事実無根」と「ギリシャの神はウソ→トロヤは無い」の
結びつけは強引すぎるのでは。

820 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 16:15 ID:9ly3hM6Q

>>817
なるほど、そういう意味か。こちらでちょっと取り違えをしていた。
>>814は、「あの事件を特別視する理由」として書いたつもりなので、失礼。

その辺は、おっしゃる通りだな。何らかの言い換えは必要かもしれん。
肝心の事件を思い出してもらうには、「＊＊事件」では伝わらず、
「１００人切り」と言った方が早い、というのも、わからんでもないからなあ。

821 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 16:20 ID:+BMFSmwT

>>820
おい、物理的に不可能である事は不可能だよな？
１００人斬りが不可能である事を論証すれば、同時に１００人斬りがフィクションである事を論証出来るよな？

ギリシャの神々が存在しない事がどうしてトロヤの存在を否定する根拠になるんだ？

822 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 16:22 ID:9ORNpvlx

>>820 さんへ

名前を呼びかえる事でイメージが変わる事もありますが...

823 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 16:25 ID:p0Ukcqky

>>822

をい、はやく「解釈」だせ。

824 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 16:25 ID:9ORNpvlx

>>不眠君へ: なんか今日絶好調じゃない。で、今日は学校行ったの？

825 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 16:25 ID:+BMFSmwT

>>822
おいチャンコロ。100人斬りが嘘でも本当でも、日本軍じゃ到底残虐さじゃチャンコロに敵わないのは確かだよな？（笑

ご立派なご先祖を持って幸せだなあ？ええ？

826 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 16:28 ID:+BMFSmwT

>>824
何しろヨボヨボの老人から小さな子供まで虐殺に喜んで参加し、人肉を争って食ったってんだからな。（笑

やっぱりチャンコロは生まれついて血が腐ってるんだね。

827 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 16:31 ID:8VHaNK8T

>>820
行き違いがあったようですね。こちらこそ失礼しました。
百人斬りといったほうが確かに早いですね。しかし誰かが始めなければ誤解とループを生み続けるわけで。
「百人（仮）斬り事件」「目指せ百人斬り事件」｢百人斬り報道事件」などはどうでしょう（ｗ
気が向いたら試してみます。

828 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 16:31 ID:9ORNpvlx

不眠君へ: いやー絶好調、嬉しいよ～。

> しかし本当だとしても全然大した事無いよな。

何を今更そんな事言ってんだよ。機銃で10,000人殺すのに１時間もかかんないんだから、日数かけて刀で手間かけて253人斬ったって全然大した事じゃないよ。
そんで新聞記者に自慢したら死刑って？そりゃ喜劇だがな...

829 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 16:33 ID:9ORNpvlx

なんか、こちらは大盛況でなによりですな。

830 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 16:35 ID:+BMFSmwT

>>828
な？まったくさあ、お前の親父共のやった事に比べたら無いも同然だよな？
文革の頃は毎日のように市場で適当に選んだ「階級の敵」を解体して食ってたってんだからなあ？

それもわざわざ生かしたまま解体したってんだからな。（笑
たかが日本刀で切り殺したぐらいでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ騒ぐ事なんかねーよな？

831 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 16:40 ID:9ORNpvlx

>>819 さんへ

参考までに、該当二将校の所属

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官野田毅少尉 / 歩兵砲小隊長向井敏明少尉（両名とも前線の歩兵部隊に所属）

歩兵砲について
http://burari2161.fc2web.com/92sikihoheihou.htm

歩兵砲は小火器で破壊できない目標を攻撃する兵器ですので、前線に引っ張って持ってゆきます。
なので砲兵であるため前線に立っていないという事はありません。

832 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 16:43 ID:9ly3hM6Q

>>821
＞ギリシャの神々が存在しない事がどうしてトロヤの存在を否定する根拠になるんだ？
トロヤ戦争は元々、ギリシャ神話の一部だと思われていたんだよ。
戦争の原因からして、神様の仲違いだからね。
神話も神様もフィクションなら、トロヤ戦争もフィクションだろう。
トロヤも存在しないだろうと思われていた。
ま、でも、発見されちゃった訳ね。トロヤ遺跡が。

＞１００人斬りが不可能である事を論証すれば、同時に１００人斬りがフィクションである事を論証出来るよな？
そのあたり、「１００人斬り」という呼び方そのものが問題なのかもな。>>817の指摘通り。
実際の百人斬りはなかったとして、それでも、なにかの事件はあったかもしれない。
「１００人斬りがフィクション」というと、そのへんのニュアンスが消えてしまうんだな。
「ギリシャ神話に描かれたトロヤ戦争はフィクション」と書くと、トロヤ戦争そのものが無かったように取られてしまわないか？

833 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 16:43 ID:+BMFSmwT

>>831
忘れられないのがよ、力の無い老人は人肉争奪戦に参加出来なかったんで、肉を持ち去られた後に残った頭蓋骨割って鉄管刺して脳味噌を啜り食ったって話だよな。（笑

生でﾉｰﾐｿの踊り食いってか？（笑
チャンコロの食に賭ける執念を感じる素晴らしいエピソードだね。

834 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 16:46 ID:9ORNpvlx

>>832 さんへ

基本的に>>811 の意見に賛成です。否定/肯定の可能性がある事をぶつけ合って行けばいずれは真実が見えてくる事でしょう。

えー不眠君、話はわかったかな？ちゃんと返事しなきゃダメよ。

835 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 16:47 ID:+BMFSmwT

>>832
はぁ？
トロヤ戦争がギリシャ神話の一部だと思われてた？それがどうした？
それが何でトロヤの存在を否定する根拠になるんだ？

836 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 16:52 ID:9ly3hM6Q

ちょっとむずかしかったみたいだね。

837 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 16:53 ID:9ORNpvlx

>>836 さんへ: すいません、これでもこなれてきた方なんです。

838 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 16:56 ID:+BMFSmwT

>>836
お前の言ってる事は何も論理的な説明になっていないぞ。
どういうロジックで結論まで至るのか、その経過を説明しろ。

ギリシア神話の一部と思われていたと。で、神話の他のパーツである神々の存在の否定が、別のパーツであるトロイの存在を同時に否定する事になると主張してるんだろ？

そのロジックを説明しろ。

839 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 17:06 ID:+BMFSmwT

>>832
ああ、下半分読んでなかった。

何かの事件も何も、捏造の新聞記事が発信源であるとはっきりしてるんだが？お前馬鹿か？（笑

840 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 17:08 ID:+BMFSmwT

>>832
おい、お前は100人斬りが捏造記事を元にしてる事も知らないで書き込みをしてたのかよ？

841 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 17:11 ID:+BMFSmwT

>>832
おい、何とか言えよ。
100人斬りはな、神話みてーに出所のはっきりしない話が語り伝えられるうちに自然発生したようなものじゃねーんだよ。新聞記事が元なんだよ。

本気で馬鹿だなお前は。（笑

842 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 17:14 ID:9ly3hM6Q

あ、ちょっとびっくり。
>>840は、事件が捏造記事だと知らないで、僕がどうこう言ってると、おもってたんだね。
もちろん知ってるけど、それが何か？
そもそも、１００人を白兵戦で斬り殺すなんて、物理的に不可能だし。
神様が理由で戦争が起こったりしないのと一緒だ。

843 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 17:15 ID:9ly3hM6Q

>>837
まあおきにならさず。>>839みたいなこともあるでしょうから。

844 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 17:15 ID:+BMFSmwT

>>842
それか判ってるなら何で>>832みたいなマヌケな事を言って恥を曝すんだ？教えてくれ。

845 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 17:17 ID:+BMFSmwT

>>842
お前は新聞記事と神話の区別も付かないのかよ？

846 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 17:21 ID:9ly3hM6Q

>>844
記事は「白兵戦による１００人切り」を捏造したが、実際にはその種となる事件があったのではないか、と、思ってるよ。
「神様が始めた戦争」がウソでも、種となる事実、トロヤそのものが存在したように。

847 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 17:24 ID:+BMFSmwT

>>846
何を根拠にそう思うんだ？
神話は史実や想像や権力者の情報操作なんかが絡んで虚実相混ざる状態だが、捏造の新聞記事は何らかの事実に基づいている必要は全くない。

一体何を根拠にそう判断するんだ？

848 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 17:25 ID:+BMFSmwT

>>846
お前は新聞記事と神話の区別も付かないのか？

849 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 17:27 ID:9ORNpvlx

では、議論のネタを

野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にして書かれた
大阪毎日鹿児島沖縄版昭和１３年１月２５日付け新聞記事

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して
敵首都南京を一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や
１０回ではないです。敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)で
ご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出来たのです。
小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに等しいです。
その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと
向井部隊長と約束したのです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。
戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　注1: 大毎/大阪毎日新聞の事　注2: 刀匠薩摩波平一門作の日本刀

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

850 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 17:28 ID:9ORNpvlx

もひとつ、

第16師団(該当二将校が所属していた師団です)の佐々木到一支隊長は12月13日
の日記にこう記した。

「この日、わが支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は１万数千に上りその外、
装甲車が江上に撃滅したものならびに各部隊の俘虜を合算すれば、我が支隊
のみにて２万以上の敵は解決されている筈である。…略…　午後２時ごろ、
概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進、和平門にいたる。
その後俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、
片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛酸を顧みれば兵隊ならずとも
『皆やってしまえ』と言いたくなる。白米はもはや一粒もなし、城内には有る
だろうが、俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。」

…佐々木到一少将私記「南京戦史資料集」南京戦史編集委員会編、偕行社、１９８９年

851 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 17:28 ID:9ly3hM6Q

>>847
＞一体何を根拠にそう判断するんだ？
まったくゼロから嘘をつくるのは、人間には難しいからさ。

852 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 17:28 ID:+BMFSmwT

>>850
邪魔するなチャンコロ。おめーはご先祖様見習って人でも食ってろ。

853 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 17:29 ID:+BMFSmwT

>>851
ほー、じゃあガンダムも何からの事実に基づいてるわけだ。（笑

854 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 17:29 ID:9ORNpvlx

最後に、

統一版・君でもできる100人斬り達成マニュアル

1. 良く切れる業物「関の孫六」か「薩摩波平」を一本用意
<お金がない場合は本当は良く切れる「昭和新刀」を何本か用意>

2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
<失敗したら飯抜きだと言えばどんな兵隊でも一生懸命研ぎます>

3. とめどもなく沸いて出る中国兵の捕虜を片っ端から据物斬り
<切れ味が落ちたらノドを引き斬り/切れなくなったら背中からズブリ>

4. 明日の白米のため、全精力を傾けて斬りまくりましょう/捕虜はいくら斬っても沸いて来ます

<百人斬りの動機>

1. 捕虜を生かしておくと友軍の明日の食料を食い尽くすので殺戮しなければならない
2. 百人斬りという名誉達成への歪んだ欲望
3. 貴重な弾薬を節約するという名目で、効率が悪い事は承知の上
4. 上官の制止を無視して勝手に捕虜を殺戮する一般兵士の協力のもと
5. 武士の象徴である刀によって、スポーツ感覚をとり入れながら捕虜を殺戮しまくる

855 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 17:29 ID:9ly3hM6Q

>>848
区別する必要の無い場合は、区別しないよ。

856 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 17:31 ID:+BMFSmwT

>>855
お前にとっては小説も新聞記事も神話も全部同じなわけか。（笑
素晴らしいね。

857 ：782：04/08/07 17:32 ID:XCNGrGPY

つまり１００人切りは「あったかもしれない」ってことですね。
もちろん「なかったかもしれない」し、「５０人切り」だったかもしれない。

858 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 17:33 ID:9ly3hM6Q

>>853
その通りだが、なにか？
圧政と独立戦争。戦場での悲喜劇。英雄不在の戦争への序曲。
舞台は未来だが、描かれているのは２０世紀以降の戦争。
後世の歴史家は、実在の戦争があったからこそガンダムが描かれた、という事実を、指摘するだろうね。

859 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 17:35 ID:+BMFSmwT

>>858
じゃあ100人斬りの記事の元が戦国時代のエピソードだったかも知れないわけだ。
あるいは神話から取ったのかもな。いやいや、何かの小説が元かもな。（笑

860 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 17:35 ID:9ly3hM6Q

>>856
区別する必要があれば、区別するよ。必要がなければしないよ。
それだけ。
例えば、神話と小説を区別するために、わざわざ本棚を２つ買ったりしないよ。

861 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 17:35 ID:9ly3hM6Q

>>859
その可能性はあり得るな。

862 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 17:36 ID:9ORNpvlx

百人斬りって願掛けだよな？不眠君??

863 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 17:38 ID:+BMFSmwT

まー>>854みてーに新たな神話をお作り遊ばされてるのもいらっしゃるわけだからな。（笑

864 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 17:38 ID:9ly3hM6Q

つうか、大本営発表はどれも、多分に神話的だな。英雄伝説的と言うか。
白兵戦による100人切りというのはまさしく、神話的、物語的英雄話だ。

865 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 17:42 ID:+BMFSmwT

>>862
おい、チャンコロの人食いって、ニューギニアの蛮人の食人と違って呪術的な意味合いは無いよな？単に肉食ってるだけだろ？それがたまたま人の肉だってだけでよ。

それとも何らかの宗教的な背景があったのか？

866 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 17:52 ID:9ly3hM6Q

お、不眠も眠ったか。

867 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 18:25 ID:QURidEci

戦争中に中国人を百人殺して何か問題でもあるの？
まさか食料がないという理由で殺しておいて死体を食わなかったことをおこってんの？

868 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 18:37 ID:NJQO+LFv

波平は支離滅裂、不眠狂三郎は重度の人格障害って事で

869 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 19:19 ID:9ORNpvlx

>>804 月光仮面さんへ

> 小林は殺してやりたい

で、小林って誰？

870 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 19:21 ID:9ly3hM6Q

>>867
状況次第だねえ。いきなり銃乱射しながら突入してきたら、殺してもいいだろう。

871 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 19:41 ID:QURidEci

んーだから百人斬りがあろうとなかろうと実際には何の罪にもらならないのに
裁判で有罪になって死刑にされていることが問題なのかな

872 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 19:48 ID:9ly3hM6Q

>>871
いや、んなことはないが．．
人によって差異はあるものの、戦争中だからって何をやってもいいとは限らない、
というのは、ある程度はコンセサスになってると思うよ。
たとえ罪にならないことでも、非難すべきことはあるからね。

873 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 19:55 ID:+BMFSmwT

>>870 >>872
敵軍の兵士を戦闘で殺すのはごく当然の行為だが？
例え相手が飯食ってようが糞垂れてようがな。

>>870がどういう意味なのか説明しろよ。

874 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 20:06 ID:QURidEci

うんそりゃそうなんだけど、いわゆる人道に反するっていうのかな、
まあそういう行為を非難するのは良いんだけど
戦争に行ってる人って精神が普通の状態じゃいられなくなるっていうじゃない。
そんな状態で軍の方針が「こちら側の食料がヤバイので捕虜もころしましょ」
となっていてさ、「銃の弾ももったいないから刀で殺していけ」って
言われたら何かしらの理由付けなしにはとてもやれそうに思えないのよ。
うちがアマちゃんだからかな

875 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 20:08 ID:+BMFSmwT

>>874
「こちら側の食料がヤバイので捕虜もころしましょ」

↑↑↑↑↑↑
何？これ？何か根拠があって言ってるのか？

876 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 20:10 ID:QURidEci

上のほうに佐々木んさんの手記に書いてある
俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった
ってこういう意味ではないの？

877 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 20:12 ID:+BMFSmwT

>>876
「仮に捕虜にしても食わせる食料が無かったろうな」と書いてある。
更に、上層部は投降兵の虐殺を制止したと書いてある。

お前文盲か？サヨクになると日本語の文章も読めなくなるのか？

878 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 20:14 ID:QURidEci

じゃあ食料がないのに上層部は捕虜をどうする気だったの

879 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 20:16 ID:9ly3hM6Q

>>不眠
お帰り。で、ギリシャ神話はもういいかな？

880 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 20:19 ID:+BMFSmwT

>>878
そんなの知るかよ。
だが南京陥落後に食料の援助なんかしてるから多少の余裕はあったんだろ。

「こちら側の食料がヤバイので捕虜もころしましょ」

↑これがどこに書いてあるのか言えよ。

881 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 20:19 ID:+BMFSmwT

>>879
おい、>>870を解説しろよ。

882 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 20:23 ID:QURidEci

余裕があったのにもかかわらず捕虜に食料はあげない、
上層部が止めても部下は聞かない軍隊って
酷いと思いませんか？

883 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 20:24 ID:+BMFSmwT

>>882
捕虜が餓死した記録でもあるのか？

884 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 20:27 ID:+BMFSmwT

>>882
上層部が止めても聞かない？（笑
馬鹿かお前は。

この時代の軍隊なんかどこでも民間人まで大虐殺をやるのが当たり前なんだよ。
自分の国の民間人を虐殺するのが大得意だった中国軍よりずっとマシだろうが？

885 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 20:28 ID:+BMFSmwT

>>882
日本軍が酷いと言うなら、同じ時代の軍隊で酷くない軍隊を挙げてみろよ？え？

886 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 20:28 ID:l2IFVsqy

>不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I
人格障害者は黙ってろ。
ここに書き込むなカス。
見てて痛々しいんだよ。

887 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 20:31 ID:N7HzOrjb

いつのまにか不眠をからかうスレになってるなｗ

888 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 20:36 ID:9ly3hM6Q

>>881
「＊＊がわからないので解説してください」と言うなら、解説してあげてもいいよ。

889 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 20:37 ID:+BMFSmwT

867 名無しかましてよかですか？ sage New! 04/08/07 18:25 ID:QURidEci
戦争中に中国人を百人殺して何か問題でもあるの？
まさか食料がないという理由で殺しておいて死体を食わなかったことをおこってんの？

871 名無しかましてよかですか？ sage New! 04/08/07 19:41 ID:QURidEci
んーだから百人斬りがあろうとなかろうと実際には何の罪にもらならないのに
裁判で有罪になって死刑にされていることが問題なのかな

874 名無しかましてよかですか？ sage New! 04/08/07 20:06 ID:QURidEci
うんそりゃそうなんだけど、いわゆる人道に反するっていうのかな、
まあそういう行為を非難するのは良いんだけど
戦争に行ってる人って精神が普通の状態じゃいられなくなるっていうじゃない。
そんな状態で軍の方針が「こちら側の食料がヤバイので捕虜もころしましょ」
となっていてさ、「銃の弾ももったいないから刀で殺していけ」って
言われたら何かしらの理由付けなしにはとてもやれそうに思えないのよ。
うちがアマちゃんだからかな

876 名無しかましてよかですか？ sage New! 04/08/07 20:10 ID:QURidEci
上のほうに佐々木んさんの手記に書いてある
俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった
ってこういう意味ではないの？

878 名無しかましてよかですか？ sage New! 04/08/07 20:14 ID:QURidEci
じゃあ食料がないのに上層部は捕虜をどうする気だったの

882 名無しかましてよかですか？ sage New! 04/08/07 20:23 ID:QURidEci
余裕があったのにもかかわらず捕虜に食料はあげない、
上層部が止めても部下は聞かない軍隊って
酷いと思いませんか？

それにしても小細工をした割にはあっけなく本性を曝したなあ？ええ？（笑
煽り耐性低すぎだな。

890 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 20:38 ID:+BMFSmwT

>>888
要するに敗北宣言か？（笑

まだ喧嘩が始まってもいないのによ。
そんなに怖がるなよ？ええ？

891 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 20:39 ID:9ORNpvlx

よっ不眠君！: >>877 肝心な所抜かすなよ。「激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、
片はしより殺戮する」って書いてあるだろ？意味分かる？

『キレた兵隊が上官が制止しても片っ端から(捕虜を)殺しちゃった』って事ね。

この当時の日本兵は徴兵されてきた普通の日本人だから、軍規さえ厳しければこんな事にはならなかったんだけどね。
とはいえ、捕虜に食い物を取られるって思ったから、日本の兵隊さんも必死だったんだろうね。

892 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 20:39 ID:+BMFSmwT

>>891
チャンコロは黙ってろ。

893 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 20:40 ID:9ORNpvlx

ってゆーか不眠君、ちゃんと学校行ってる？

894 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 20:41 ID:QURidEci

>不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I
もちろん人を殺す行為が酷くないなんてことありませんから酷くない軍なんてないと思います。
そんなことは当たり前です

聞きたいのは
だが南京陥落後に食料の援助なんかしてるから多少の余裕はあったんだろ。
というのであれば上層部は捕虜の処遇をどうするつもりでいたかということです
本当に知らないのであればしょうがないですけども

895 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 20:41 ID:9ly3hM6Q

>>890
あれが敗北宣言に見える不眠くんは、も少し寝といた方がいいよ。

896 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 20:42 ID:+BMFSmwT

>>894
そんなの知るわけねーだろ？

つーかご苦労さん。

わざわざ脳内のウヨクを装って書き込みをしてたのに、ちょっと煽られるとサヨクの本性を現しちまうんだもんなあ？（笑

897 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 20:43 ID:QURidEci

煽り耐性低すぎだな

ああ、煽りだったのですか、まともな人と期待していたのにがっかりです

898 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 20:43 ID:9ly3hM6Q

出来れば永眠してくれた方がいいかな

899 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 20:44 ID:+BMFSmwT

>>897
他人にまともに扱って欲しかったら自分がまともな論者になることだな。

900 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 20:44 ID:9ORNpvlx

>>894 さんへ

日中戦争では双方とも捕虜をとらない方針でした。なので捕虜の存在自体が想定外な訳です。
しかも数万人単位の捕虜なんて扱いようがありません。片付けるしかなかったようですね。

901 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 20:45 ID:+BMFSmwT

>>895
「答えられません」とか「答えたくありません」とか言ったら普通は敗北宣言だぞ。

いいよ？別に敗北しても？どうせお前負け続けだし。

902 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 20:46 ID:9ORNpvlx

以下は参考です

１万人を機関銃で殺害するには１０丁の軽機関銃で弾丸が十分に補充され銃身過熱を
防止できれば１時間以上かかることはない。つまり１個歩兵中隊２００名程度の兵力
があれば無抵抗の人間１万人を３０分もあれば全員射殺できる。１個連隊で１２個
歩兵中隊を保有しているから、無抵抗の１万人を殺害したところで１個連隊からみれ
ば局所の出来事にすぎない。

そうです。

903 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 20:47 ID:9ly3hM6Q

驚いた．．．不眠ちゃんは勝ったつもりでいたんだ。
そりゃ、不眠ちゃん腐敗だわ。あなたにはとても勝てません。私の敗北です。

904 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 20:47 ID:9ORNpvlx

ダメだよ不眠君、そこであきらめちゃ！

905 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 20:48 ID:+BMFSmwT

>>903
俺は勝った気でいるし、お前は敗北したのが判ってるだろ？
今日の楽しい会話を思い出してごらん？

906 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 20:48 ID:QURidEci

＞波平も無茶苦茶です
お答えありがとうございます。
でもそうすると今度は上層部が止める理由のほうわからないですよね。

907 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 20:49 ID:9ORNpvlx

おーおー、不眠君はそれじゃないとね！で、学校行ってる？

908 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 20:49 ID:9ly3hM6Q

いや、あれで私めが敗北なら、私にはとてもとても、不眠様に勝てるはずもございません。
失礼つかまつりました。

909 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 20:50 ID:+BMFSmwT

>>907
お前はどうよ？親父に倣って人を殺して食ってるか？

910 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 20:53 ID:9ORNpvlx

>>906 さんへ

捕虜の殺害は禁止されてますので、絶対にやってはいけない事です。なので上官が制止するのは当然です。

しかし、一方では捕虜はとらないという方針が存在する。これは即ち投降させずに皆殺しにしろという意味です。

911 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 20:54 ID:9ly3hM6Q

>>909
おおさすがは不眠様。根拠の無いツッコミで攻撃ですな。
いくら相手が否定しようとも、それを証明することはまず不可能と言う、
実に素晴らしい作戦です。
不眠様的には大勝利、で、ございますな。

912 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 20:55 ID:+BMFSmwT

>>911
否定の証明は元より不可能だが？そんな事も知らないのか？

913 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 20:55 ID:ow4RDnoZ

結局は百人切りはあったんだね。

914 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 20:56 ID:+BMFSmwT

>>911
それにしても悔しそうだなお前。（笑
まー気を落とすなよ。俺に勝てる奴なんかそうはいねーんだからよ。

915 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 20:56 ID:9ly3hM6Q

>>912
さすがは不眠様。博識でございますね。
もとより不可能なことを利用して相手に突っ込む、お見事でございます。

916 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 20:57 ID:+BMFSmwT

>>915
しつこく絡んでくるチャンコロに対しては当然の対処だがな。（笑

917 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 20:57 ID:9ly3hM6Q

>>914
いやあ、くやしくなんてないでございますよ。
もとより、不眠様に勝つことなど不可能なのでございますから。
勝とうなんて思うのは、天にツバするようなもの、無意味でございます。

918 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 20:58 ID:9ly3hM6Q

>>916
いやあ、確かに確かに。
フェアプレイ精神なぞ、腐敗の不眠様には不要でございますものね。

919 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 20:59 ID:9ORNpvlx

>>913 さんへ: 断定は出来ませんが状況証拠は悪いのばっかりです。

920 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 20:59 ID:QURidEci

＞波平も無茶苦茶です
すいませんがこの二つって矛盾してないですか？

捕虜をとらないと決めてあったのならば
投降してきてもみんな敵兵ってことで殺しちゃうわけですよね、
捕虜のでようがないと思うんですけど

921 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 21:03 ID:9ORNpvlx

>>920 さんへ

矛盾してますよ。だから捕虜殺戮という表現に過敏な人達が存在するんですよね。

922 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 21:05 ID:+BMFSmwT

チャンコロの歪んだ目で見ると「状況証拠は悪いものばっかり」になるのか。（笑
相変わらず自分の出してきた資料と矛盾する事を言ってるし。

チャンコロに生まれたらその時点で人生終わってるね。

923 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 21:06 ID:9ly3hM6Q

おや、不眠様はおねむりになったかな。

買ったと思い込むのも、それなりにストレスがたまるのかな。

924 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 21:07 ID:9ly3hM6Q

おお、お戻りになられたか。
具体的な事例は突っ込まれるので出さない。お見事です不眠様。

925 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 21:07 ID:+BMFSmwT

「投降兵の虐殺を指揮系統は制止した」という内容の資料を持ってきて、結論はなぜか「投降させずに皆殺しにしろと指示した」という正反対の結論に至るんだもんな。（笑

チャンコロの言う事は支離滅裂で他国の人間と会話が不可能だと黄文雄が言ってるが、その通りだな。

926 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 21:08 ID:9ORNpvlx

日曜までに1000レス越えそうですな。

927 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 21:10 ID:9ly3hM6Q

おや、具体的な事例を出されても良いのですか不眠様。
つっこまれますよ？？

928 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 21:11 ID:9ORNpvlx

おー懐かしい黄文雄！あれは台湾デムパだけど、不眠君とは周波数ぴったりだね。

929 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 21:11 ID:+BMFSmwT

>>928
台湾デムパと大陸デムパは仲が悪いようだな。（笑

930 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 21:12 ID:9ORNpvlx

周波数が違うんでね...

931 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 21:13 ID:9ORNpvlx

で、不眠君は台湾人はどうなの？

932 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 21:13 ID:+BMFSmwT

>>930
そりゃアレか？大陸産は食人をするのが影響してるのか？

933 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 21:14 ID:9ly3hM6Q

さすが。>>928の「不眠様は電波」という指摘はスルーですね。
これなら確かに、「敗北の記憶無し」です。無敵です。

934 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 21:14 ID:+BMFSmwT

>>931
台湾人なんか知らんよ。だが大陸のチャンコロよりは多分マシだろ。
大陸のチャンコロ以下じゃ既に人間じゃねーしな。

935 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 21:16 ID:9ORNpvlx

そうか、台湾はちょっと高いよ。20万円位用意しないと。

で、韓国人はどうなの？

936 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 21:17 ID:9ly3hM6Q

さらに、根拠が無い故に反論できない主張が>>932 >>934と２連発。
不眠様に資格無しです。

937 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 21:17 ID:+BMFSmwT

>>935
誤解するな。台北だけだが行った事あるぞ。
韓国は行った事ねーな。行きたくもねーし。

938 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 21:18 ID:QURidEci

捕虜は殺しやまずいんですよね
投降兵って殺しちゃまずいんですか？
というか捕虜と投降兵って意味的に違いがあるんですか？

939 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 21:22 ID:9ORNpvlx

>>938 さんへ

投降兵は捕虜とほぼ同じですが、武装解除と拘束を済ませた時点で完全な捕虜となります。

ただ、交戦ルール運用上では大きな違いはないですね。
交戦相手に対して非抵抗の意思を示し、武装を放棄した者は、その時点で捕虜であると主張できます。

940 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 21:23 ID:9ly3hM6Q

>>938
たとえば、投降者が両手を上げて白旗上げて近づいていく。
その時点ではまだ、捕虜じゃない。捕まって初めて捕虜。
また、捕虜が投降兵とは限らない。
負傷や気絶など、投降の意志がないのに捕虜にされることもある。

941 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 21:24 ID:9ORNpvlx

そうか、不眠君は韓国は興味ないんだ。冬ソナとか見て韓国語勉強する人が増えてるんだけど、どう思う？

942 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 21:24 ID:9ly3hM6Q

まあでも、ふつうなら「細かい違い」で、気にする必要は無いかも。

943 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 21:25 ID:+BMFSmwT

>>941
馬鹿だと思う。

944 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 21:27 ID:9ORNpvlx

『投降者が両手を上げて白旗上げて近づいて来ても、服の下に爆薬を巻いているかもしれない？』

捕虜になっても撃たれないようにするのは結構大変ではあります。

945 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 21:28 ID:9ORNpvlx

そっか、不眠君はバカだと思うんだ。じゃ焼肉とかは食べないの？パチンコとかもやんないの?? 100円ショップも行かないの???

946 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 21:28 ID:9ly3hM6Q

捕虜を迎える方も、命がかかっているからねえ

947 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 21:31 ID:+BMFSmwT

>>945
質問が幼稚すぎて答える気がしないんだが。

948 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 21:32 ID:9ORNpvlx

参考です:

日本人の記憶に捕虜虐殺の記憶が残っていないと言えば嘘になる。このような自慢話は
確かに存在した。捕虜虐殺はあったと謙虚に認める必要があるだろう。そして現代に
生きる人は理解できないとみなすかもしれないが、当時の日本人は非行、すなわち民間人
への暴行・略奪と不法すなわち国際法違反の捕虜虐殺を分けて考えていた。
すなわち非行は許されるが、不法はケースバイケースだと軍人だけでなく普通の市井の
人々も思っていた。しかしこのような考え方を防ぐ努力を軍当局はせねばならず、国益
になんら抵触するものではない。そしてそれを黙認した責任者と南京捕虜虐殺の組織的
責任者は重なるのではないか。

こういう側面もあったようですね。

949 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 21:33 ID:9ORNpvlx

そっか、不眠君でも、やっぱ焼肉は食べるんだね。

950 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 21:37 ID:QURidEci

お二人ともありがとうございます。
なるほど
となると捕虜を殺すのは国際法的には違反だけど
日本人はケースバイケースとおもっていた。ということであれば
虐殺した兵は辛酸を舐めさせた中国人の捕虜を殺しても良いと思っていたということですね

951 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 21:39 ID:+BMFSmwT

>>950
どうしてそんな結論になるんだよ？お前馬鹿か？

952 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 21:39 ID:9ORNpvlx

じゃ、不眠君の結論は？

953 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 21:44 ID:l2IFVsqy

>>不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I
だから消えろって。
人格障害者の妄言は見てるだけでイライラする。

954 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 21:45 ID:9ly3hM6Q

>>951
さすがでございますね。相手の「証明不可能」なツッコミには、
「お前馬鹿か？」と、否定も皇帝もしない人格攻撃。みごとでございます。

955 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 21:53 ID:+BMFSmwT

>>952
まず、お前の言ってる事には嘘がある。
投降しても捕虜になれるのは捕虜資格を持っている者だけだし、指揮系統が消滅し、各兵士がバラバラに投降を申し出た場合は投降を認めない事も許される。

投降兵の投降を認め、捕虜資格の有無を判断し、捕虜としないうちは投降兵は捕虜じゃない。

956 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 21:54 ID:QURidEci

>>どうしてそんな結論になるんだよ？

上層部は捕虜を殺すのは駄目と思っていたから制止した
でも部下の兵は殺してもかまわないと思ってたから上層部の制止も聞かずに殺した。

もし部下の兵も捕虜を殺してはいけないものだと徹底されてたとすれば
虐殺がおこるのは不思議なことでしかないのですけど

957 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 21:57 ID:+BMFSmwT

>>956
殺して悪いと判っていても殺す場合はあり得る。
お前は馬鹿か？上官が制止したんだから兵士は当然自分の行為が間違っていると、少なくとも軍の方針に抵触すると自覚しないはずがない。こんな事も言われなきゃ判らないほど馬鹿なのか？

958 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 21:58 ID:9ly3hM6Q

>>955
おや、不眠様。理屈に会った反論をすると、相手から論理的に突っ込まれますが？？

959 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 22:03 ID:QURidEci

>>不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I
じゃあ軍の方針に抵触しているのを自覚しているのならば
兵はなんで止めなかったんでしょうか

960 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 22:08 ID:+BMFSmwT

>>959
激昂してたからだと書いてあるだろ？
敵は全然国際法を守らずに日本兵も民間人も虐殺してるんだからそりゃアタマに来るよな。

お前は「自分ならやらなかった」と言い出すんだろ？どーせ。（笑

961 ：ばっち：04/08/07 22:10 ID:kBVSX/Tr

はじめまして。失礼します。議題は「百人斬りは存在したか？」でいいんですよね？
僕が通して見た感じでは不眠さんの意見の方が説得力がありました。
知識がないので意見は言えませんが、勉強させていただきます。

962 ：不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I ：04/08/07 22:14 ID:+BMFSmwT

あ、悪い。間違った。
>>955
>指揮系統が消滅し、各兵士がバラバラに投降を申し出た場合は投降を認めない事も許される。

今ソースを探してて気付いたが、これは間違ってる。
この発言は撤回する。

963 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 22:23 ID:QURidEci

>>不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I
ではあなたは
「激昂してた兵は軍の方針に抵触しているのを自覚していたが無視し、殺して悪いと判っていても虐殺をした。」
という意見でよろしいのですよね。

964 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 22:27 ID:9ORNpvlx

おー不眠君、大奮戦だね～。いま日２-中１だよ。日本の優勝は君の双肩にかかっているぞ！

965 ：ばっち：04/08/07 22:39 ID:kBVSX/Tr

今読み直してみたんですけど、対立軸が複雑ですね。
「百人切りはあったか」と「虐殺はあったか」と「軍隊による虐殺は認められるか」
その他が入り混じってて難しいです。議論を見ていく中で整理していきたいと思います。
しょーもない書き込みすみません。

966 ：波平も無茶苦茶です：04/08/07 22:53 ID:9ORNpvlx

日３-中１試合終了

967 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 22:53 ID:cVDjdmep

やったかやんねえかだよ。日本刀その他は雑音。
結局やることやってるってだけ。

968 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 22:53 ID:9ly3hM6Q

さすがに退屈．．もとい、おねむになってきましたので、失礼します。
おやすみなさい。

969 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 23:03 ID:QURidEci

私の意見は
「激昂してた兵は軍の方針に抵触しているのを自覚していたが無視し、殺して悪いとは悪いと判っていても虐殺をした。」
です
だから波平も無茶苦茶ですさんの言う
<百人斬りの動機>
1. 捕虜を生かしておくと友軍の明日の食料を食い尽くすので殺戮しなければならない
2. 百人斬りという名誉達成への歪んだ欲望
3. 貴重な弾薬を節約するという名目で、効率が悪い事は承知の上
4. 上官の制止を無視して勝手に捕虜を殺戮する一般兵士の協力のもと
5. 武士の象徴である刀によって、スポーツ感覚をとり入れながら捕虜を殺戮しまくる

中国兵の国際法を無視した行動によって
辛酸を舐めさせられた日本軍四万が数千の兵を殺すにあたって
二人だけが百人もの人間を殺す時間なんてありえないとおもいます。
1に関しては恨みのある捕虜になんか飯を食わせたくないという感想でしかありません。
たとえ二人が2番と5番のようなことを思っていても実行そのものが不可能では。
3番に関しては節約する必要も無く刀一本で一人ずつ殺せばガタなんてきません。
4番に関しては二人にゆずってあげる理由がありません。

ということで百人斬りは無理と思います。

970 ：名無しかましてよかですか？：04/08/07 23:22 ID:zkQeEWPV

そろそろ1000取り合戦開始？

971 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 01:06 ID:7B37aeLb

何で波平も無茶苦茶ですさんは、こんなところで日記をつけているの？

972 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 01:19 ID:u2xeoVuN

>>965 さんへ

当初は大変シンプルに日本刀で百人斬り出来るか出来ないかの噺がメインだったようですが、
この世の中には、どうしても日本刀で百人斬りが出来ると困る人達がいるらしく、どんどん
噺の内容が変質して行き、私が始めて来た時には日本刀で百人斬りなんて出来ないという、
トンデモ結論が支配的でしたので、結局それらを各個撃破してゆく事になった次第です。

日本刀で百人斬りが出来ると困る人達というのは色々な動機があるようなんですが、
起源は30年前に山本七平氏が言い出した南京大虐殺＆百人斬り否定論と亜流の鈴木明氏
の著作から孫引き受け売り知識ですので、撃破するのに手間はかからなかったのですが、
その暗い情熱(不眠君より借用)には、ほとほと感心させられました。

http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=41894&GENRE=sougou
参考: ここには百人斬りが出来ると困る人達の主張が詰まっています。

973 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 01:25 ID:u2xeoVuN

>>965 さんへ

あと２ちゃんにも日本刀で百人斬りが出来ると困る人達が集うスレがあります。
私はもともとここに居たのですが、最近閑古鳥が鳴いてる状態ですので、活性化
のためにも見てやってください。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091469152/l50
トリビアの泉と百人切りの矛盾　2

974 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 01:59 ID:BSSt/XWT

でも結論は「日本刀で１００人殺傷が可能である」ってことだけでしょ？
ベンチテスト的に可能であったことと、当時の状況的に可能であったことは
別でしょ？

975 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 03:22 ID:KFaiA0mS

＞波平
客観的に見て、むしろ日本刀で百人斬りが「不可能だと困る人」が、現実を直視できずに一人必死で電波飛ばしてるだけにしか見えないのだが。
その証拠に、お前に賛同する人が誰一人としていないだろ？

976 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 03:34 ID:R/UXECMs

つーか百人斬りって朝日新聞の記者がでっち上げた記事じゃん。

977 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 04:16 ID:r5PhOR5W

しかし、１００人や２００人斬ったところで、波平の１００人斬り
マニュアルに沿って、それなりの準備をしているなら、日本刀の
殺傷能力は些かも鈍らないというのが本当なら、返って大阪毎日の
１００人切りの記事の内容はいくつかの点で、不自然であると思うね。

波兵の１００人切りマニュアルにそって、捕虜の据え物切りを
やったというのが正しいなら、血脂洗いと研ぎの得意な当番兵も
部隊長もいつも一緒にいたわけだ。で、捕虜をある程度まとめて
斬るたびに、刀の血を拭い、研いだりしたわけだ。刀は価値ある
業物なんだから、ある程度の捕虜を斬ったら手入れしただろう。
にも関わらず、２００人やそこらの捕虜を据え物切りしただけで
「波平が無茶苦茶」になったというのはどうか。「トリビアの泉」に
よれば、日本刀の業物はコルトの弾丸さえも傷一つつけずに両断する
ほどの鋭利さというのに、捕虜を二百人くらい斬ったくらいで
滅茶苦茶になるだろうか。

しかも捕虜は後から後から頼みもしないのに投降してくるというのに。
据え物切りの数を競うのが１００人切りの目的であるなら、投降捕虜の
数に比して目標数を随分と少なめに設定している。そのうえ、ちゃんと
手入れして使っている日本刀が、２００人くらい斬っただけで
「滅茶苦茶」になるというのも不自然である。

978 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 04:41 ID:CGPN1RFN

どちらにしても、まったく想像の域を出ない主張だ。
この話を聞くと俺がもやもやするのは、否定派、肯定派、いずれにも科学的な証明がなされていないからだ。
問題の本質は日本刀で百人切れるかじゃあない。
新聞記事だの中共やら、国民党やらの出してる資料は科学的に完全なものではないし、否定派の理論もどう考えてもただの妄想。

事の本質は、日本軍兵士による組織的な、残虐行為があったかどうかだろ？ちなみに戦ってる兵隊殺すのは残虐行為じゃないぞ。

肯定派は否定派に証拠が信用できないと論破されたのなら、ばっちり信用できる証拠を出すべき。否定派が難癖つけなきゃいいってのはだめだぞ。
難癖つけられる余地のない、確たる証拠を提示するべきだ。

否定派も、妄想と仮定だけで話をするのはやめるんだな。

お前らはどっちも非科学的だ。だから話はループしてインターネッツの無駄使いになる。

裁判？俺から言わせれば文系どもが、まったく信用できない妄想と証拠をならべてオナニーしてるようにしか見えんな。法律関係は全部そうだ。
いいか、理系の世界では、他人の論文を正しいかどうか判断する究極の方法は、「自分でもやってみる」ことだ。
論文に書かれている条件で自分も実験し論文通りの結果が出ればそれは正しい。それだけだ。
そうやって証明できないなら、あとは自分自身の目で見るしかないが、それができないないのがこの問題だろ？だから議論に値しない。答えが出ない問題だ。

この主張は考古学やら何やらも否定することになるがな、俺はそれらの学問を否定する。いいな？
で、否定派にしろ、肯定派にしろ、俺を納得させられる証拠が出せないなら、糸冬だ。鯖容量の無駄使いだからな。

979 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 07:13 ID:R2x0Wpvu

>>1
こんなのやってたっけ？
ウォーターカッターの間違いじゃない？

980 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 07:59 ID:oGph54Ti

>>978
余談だが、進化論や宇宙論みたいに、理系にも、自分で再現できないネタはあるな。

マジな話、日本刀で何人くらい斬れるのか、トリビアでやってほしいな。

981 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 08:38 ID:DXQb1uUP

>裁判？俺から言わせれば文系どもが、まったく信用できない妄想と証拠をならべて
>オナニーしてるようにしか見えんな。法律関係は全部そうだ。

>そうやって証明できないなら、あとは自分自身の目で見るしかないが、それができ
>ないないのがこの問題だろ？だから議論に値しない。答えが出ない問題だ。

理系は単純馬鹿ですんでいいねえ。
わからないものは無かったことにすればいい、無視すればいいという愚かな考えで
済むんだから。

民事なんか、私人間の話で決着つかないから裁判をする。裁判しなくても　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
なら強い者勝ち。

妥当な落としどころを探るのが裁判だよ。

低脳君はシッシ。　鯖の無駄だ。

982 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 08:49 ID:DXQb1uUP

＞９７８

あんたが法律を否定するのは簡単だが

法律はあんたを無視してはくれないよ。
しっかり裁かれまっせ。

983 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 08:49 ID:5UOynvY+

北京の日本大使館の車が狙われたのは仕方がないでしょう。
日本は侵略戦争の清算などが出来ていないのですから
日本は何より中国に謝罪しなければ友好を保てないでしょう。

984 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 08:50 ID:Nim/qfh0

>>983
釣れますか？

985 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 09:43 ID:u2xeoVuN

>>976 百人斬りって朝日新聞の記者がでっち上げた記事じゃん。

んにゃ、東京日日(今の毎日)の浅海記者が日中戦争に従軍中の二将校の『百人斬り』の
自慢噺を粉飾した記事が元。その後、忘れ去られてたんだけど日中国交正常化の時に
本多勝一たちがほじくり返して、否定派の山本七平なんかと論争になった。その時の
否定論の根拠が｢日本刀では百人も斬れない｣というトンデモ話だった。

>>977 波平が「滅茶苦茶」になるというのも不自然である。

ま～日本刀も所詮は刃物ですんで。253人も斬り続ければ｢滅茶苦茶｣になるでしょう。

でも100人じゃ物足りないから、今度は1000人斬りをしようと約束した、と>>849 で
野田少尉(二将校のひとり)が言っているので、波平はまだまだ余裕で切れたんでしょう。

>>978 否定派、肯定派、いずれにも科学的な証明がなされていないからだ。

全く同感です。中国がサッカーで負けた腹いせに｢再現百人斬り！｣とかやってくれないかな？
豚の屠殺場で百匹連続斬りとか。

> ばっちり信用できる証拠を出すべき。

こういう種類の事件にはっきりした証拠なんて存在しません。可能なのは状況証拠を集める事だけ。

現在の警察の捜査だって、自白なしの場合には物証と容疑者を結びつける部分は警察が
組み立てた物語で告訴してる訳だしね。

そして状況証拠の数々は｢百人斬り｣否定を難しくしている。

986 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 09:44 ID:u2xeoVuN

>>980 マジな話、日本刀で何人くらい斬れるのか、トリビアでやってほしいな。

賛成！

>>983 日本は侵略戦争の清算などが出来ていないのですから

日本は中国(民國/人民共和国)と裏取引して賠償請求権を放棄してもらって助かった経緯がある。
だから、中国に対する時にどうしても低姿勢になりがちで、中国の態度がデカくなるのは仕方ない。

>日本は何より中国に謝罪しなければ友好を保てないでしょう。

中国と対等の目線で話しがしたいんだったら、何兆円になるかわかんないけど賠償問題について
再度話し合いをするべき。中国とモメても損するだけ。うまくやった方が賢い。

尚、日本よりひどい事をベトナムでやりまくった米国と韓国は賠償の話しに一切応じていない。
それはベトナムが小国で経済協力の方が双方にとって利益があるから。

987 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 10:37 ID:u2xeoVuN

>>975 さんへ

こういう手合いですね。ま～30年も信じてた事がトリビアの画像で一挙に崩壊してしまった人間の末路ですね。

988 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 11:56 ID:u2xeoVuN

>>977 さんへ: 追加です

> 据え物切りの数を競うのが１００人切りの目的であるなら、投降捕虜の数に比して目標数を随分と少なめに設定している。

これは結果論ですね。現在の私達の視点から考えちゃってます。
「百人斬り」という古来からある武士の願掛けを実現しようとしたら白兵戦で日本刀は大して役に立たない事が判明。
自分が危ないので安全な捕虜斬りで代用したら、あっという間に目標数を突破してしまったという事ですね。
(周囲の兵隊達は喜んで協力してくれる/本人はバレないから大丈夫と思っている/勿論上官も黙認)

989 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 12:04 ID:ivdV3lID

>>977
＞でも100人じゃ物足りないから、今度は1000人斬りをしようと約束した

据え物切りなら、１００人だろうと１０００人だろうと１００００人だろうと
刀が切れて時間もあるなら、できるだろう。単純作業だよ。そういう作業を
「スポーツ的」とはいわないね。「据え物切りで１００人斬った」という
証言はどこにもないし、「据え物切り」を報道して戦意昂揚になるわけ
もない。つまり「記者との約束」なるものは、あくまで白兵の話であると
解するのが妥当だろう。（実際に可能であるかどうかは別として）

990 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 12:12 ID:ivdV3lID

成瀬の「戦う日本刀」には、南京で４７人切りした男の話がでてくるね。
据え物は一人も斬らなかったそうだ。つまりこれも白兵の話だろう。白兵が
嘘なら、この４７人切りという話も嘘だろう。南京攻略戦で、何十人も斬ったと
いう自慢話はよくあるが、据え物切りの数を自慢したやつはいないですな。
そういう無抵抗の捕虜を斬った数を自慢するのは、武士道に反すると
考えられたからだろう。

991 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 12:47 ID:u2xeoVuN

>>969 さんへ: ご意見拝見しました

> 辛酸を舐めさせられた日本軍四万が数千の兵を殺すにあたって～

これは佐々木少将が実見した範囲ですから、実際にはもっと多かった事でしょう。

> 二人だけが百人もの人間を殺す時間なんてありえないとおもいます。

確かに。私も日本刀で時間をかけて殺すなんてバカらしいと思います。
機関銃を使った方が早くて確実ですね。しかし現在の私達からは想像
つかない事ですが、武士(明治維新後は皇軍兵士=忠義の武士という認識
になりました)にとっての｢百人斬り｣という願掛けはとても大きい目標と
社会的な名声を得る事が出来るチャンスだった事を念頭におかないと、
当時の感覚が理解出来ないと思うよ。

そして、ちょっと順番が変わるけど、

> 4番に関しては二人にゆずってあげる理由がありません。

確かに理由はないよね。でも士官は兵隊さんの上にいるのね。
君は部活とか経験あるかな？なんで先輩のいう事聞かなきゃいけないの
かな？なんて思った事ある?? 軍隊は部活なんかよりもっと上下の関係が
はっきりしてて、下の人は上の人のいう事を絶対聞かないといけなかったのね。
だから｢譲ってあげる｣という感覚ではなくて、百人斬りが目標って言ってる
士官さんの所に兵隊さんが｢言われなくても捕虜を連れてくる｣というのが軍隊、
特に日本軍での感覚なのね。

992 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 12:49 ID:u2xeoVuN

>>989 >>999 さんへ

何もこちらのスレに迎合して白兵戦なら云々なんて言わなくても良いですよ。
あなたの持論である｢百人斬りはなかった｣を堂々と展開されれば良いと思います。

993 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 12:56 ID:ivdV3lID

>>992
シュリーマンがトロイを発見できたのは、ホメーロスの神話を信じたからだ
というが、俺もその潜みにならうといたしますか。つまり、俺の主張は

「１００人切りの報道はすべて真実である。」

というものだ。白兵における戦闘行動だから、むろん戦時国際法にも
違反しないと、記事が相応の事実に基づいているとするならば
これが、もっとも合理的な解釈だね。

994 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 12:59 ID:u2xeoVuN

>>989 さんへ

> 据え物切りなら、１００人だろうと１０００人だろうと１００００人だろうと刀が切れて時間もあるなら、できるだろう。単純作業だよ。

その通りです。

> そういう作業を「スポーツ的」とはいわないね。

同感です。

>「据え物切りで１００人斬った」という証言はどこにもないし、「据え物切り」を報道して戦意昂揚になるわけもない。
つまり「記者との約束」なるものは、あくまで白兵の話であると解するのが妥当だろう。（実際に可能であるかどうかは別として）

私も白兵戦(お互いが至近距離で戦う戦闘)での百人斬りはありえないと考えています。

995 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 13:07 ID:u2xeoVuN

>>999 さんへ

> 成瀬の「戦う日本刀」には、南京で４７人切りした男の話がでてくるね。据え物は一人も斬らなかったそうだ。つまりこれも白兵の話だろう。

お気持ちはわかりますが、据え物斬りではない＝白兵戦というのは論理が飛躍し過ぎです。
逃げまどう子連れの母親だったかもしれないし、足許にすがりついて命乞いをする戦災孤児だったかもしれない、ですよね？

> 白兵が嘘なら、この４７人切りという話も嘘だろう。南京攻略戦で、何十人も斬ったという自慢話はよくあるが、据え物切りの数を自慢したやつはいないですな。

その通りです。だから自慢話が粉飾された浅海記者の記事では白兵戦という部分が強調されていますね。

> そういう無抵抗の捕虜を斬った数を自慢するのは、武士道に反すると考えられたからだろう。

私自身もそうあってほしいと思いたいですが、状況証拠が悪すぎます...

996 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 13:10 ID:u2xeoVuN

>>993 さんへ

シュリマンがホメロスの神話を信じて掘り出したトロイアには、戦死したアキレスの墓はなかったですよね。

なので、夢を信じて掘り返されるのに大賛成です。きっと神話では語られなかった事実が多数見つかる事でしょう。

997 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 13:12 ID:ivdV3lID

＞逃げまどう子連れの母親だったかもしれないし、足許にすがりついて
＞命乞いをする戦災孤児だったかもしれない、ですよね？

そりゃ可能性の話をしてればいいなら、１００人切りは全くのデタラメと
いう可能性だってあるわけで、結局想像の域の話に過ぎないには
違いない。粉飾されているというなら、その証言をだしてちょうだいよ。

＞状況証拠が悪すぎます..

ふ～ん、具体的には？

998 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 13:19 ID:ivdV3lID

俺の知る限り、日本兵が避難民の群れに日本刀をひっさげて飛び込んで
斬りまくった、という証言はないよ。

999 ：波平も無茶苦茶です：04/08/08 13:24 ID:u2xeoVuN

>>997 さんへ

> 粉飾されているというなら、その証言をだしてちょうだいよ。

粉飾については現在進行中の｢百人斬り｣裁判で原告側が該当二将校への死刑判決の証拠となった浅海記者の記事が事実を粉飾した物である旨の論旨を展開しています。

ただ、裁判用の論旨なので粉飾ではなく捏造と言っていますが、記事自体は該当二将校による自慢話がもとになっているのは双方が認めている事実なので、やはり粉飾と呼ぶべきでしょう。

> ＞状況証拠が悪すぎます..
> ふ～ん、具体的には？

>>849 >>850 はいかがでしょうか？他にもご所望でしたら探してきますけど...

1000 ：名無しかましてよかですか？：04/08/08 13:27 ID:ivdV3lID

>>999
だから、それ、両方とも白兵の戦闘行動の話じゃないの。
どこに「据え物切り」なんて書いてあるの？
逃げまどう子連れの母親も、戦災孤児もどこにも出てこないが。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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