【わしのこと】SAPIO総合スレ【描きすぎ】

2chとネット社会を「病気の人ばっかり」と誹謗中傷する
自称ケガレなき漫画家、小林よしのりさんのゴー宣を語るスレです。

【前スレ】
▽SAPIO（ｻﾋﾟｵ）のゴー宣について語るスレ5章▽
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1084413768/

【過去スレ】
サピオのゴー宣の感想スレッド　　　　（４章）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1071066791/
△▽SAPIOのゴー宣について語るスレ3章△▽
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1060505749/
△▽SAPIOのゴー宣について語るスレ2章△▽
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1056334876/
△▽サピオのゴー宣について語るスレ△▽
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1052919781/

1 名前：名無しかましてよかですか？ 04/07/14 14:21 ID:SDW3NhEN
2chとネット社会を「病気の人ばっかり」と誹謗中傷する
自称ケガレなき漫画家、小林よしのりさんのゴー宣を語るスレです。

ネットでしか文句言えないだめな人限定だろ。

ーーーーーーーーーーー終わりーーーーーーーーーーーーーーーーー

今号のトップ記事はエヴァヲタの森永卓郎です
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>1みたいな人がネット批判で目くじら立てるのは
その人がネットの虜になった証しかなぁと思ったりする今日この頃

>>1は皮肉で言ってんだろ

よしりんが鉄人２８号をもう
見ないって書いてたのに笑った。
前は楽しみにしてたのに。
なんだか、かわいかった。

＞よしりんが鉄人２８号をもう 見ない

８０年代に「リアルロボ路線」でリメイクした鉄人に比べれば、
遥かにいい出来なのに・・・・。
やっぱ第二次大戦を「間違い」として描く平和主義路線が許せないのか？

FXはひどかったなー。

あのぐらいの平和主義も許せないって、小林もそーとー狭い心の持ち主だね。

【ポチ】ぢつは安倍もコヴァだった【驚愕】

小林と安倍のコラボにちょっと感動したのは俺だけ？
さいきん左派的傾向があった氏が安倍さんと多少なりとも
接点をもったことが小林が反米だけでなくシナや韓半島を批判
するきっかけになって欲しい。

え？小林と安倍の接点って何の話？サピオまだこっちに届いてないから
わからないんだけどすごい気になる・・

今週も意味不明でしたね。
長崎女児殺害事件で彼女の写真をネットから模写したことは明らかなのに
「ネットは見ていない」？
いいわけは通用しませんよ。

鉄人は普通に回を追うごとにつまらなくなってきているのでGAの始まった今
見るのを止めるのは正解。

今週号の新ゴー宣より
”ネット情報はトッキーと秘書・みなちゃんから入ってくる。
　この前、ちょっと覗かしてもらったらわしへの悪口が
　すごいのなんのって！
　病気の人ばっかりだけど、よっぽど、わしのことが好きで
　たまらないらしいな”

こりゃ、いくらなんでもひどい
ネットで小林批判してる人も、小林の読者だろう
（中には読まず、あるいは立ち読みで批判してる人もいるだろうが、
　全部がそうじゃない）
お金出して読んでる読者を馬鹿にする作者って何なんだ！
さすがにもう小林の著作を買って読む気持ちは失せたよｗ

なお、上記の引用の後に、
”わしのことは何と言い合ってたっていいけど、一般人や
弱者を攻撃するのだけは、やめなさいよ！”と続いていたけど
これはどういう意味だろう？
最近の小林への批判はするけど、一般人や弱者には何も言ってないぞ


　

おそらく一般人＝同級生殺人の加害女子、弱者＝人質事件の３バカだと
思う。で、自作自演論とか加害女子の写真公開とかを指してんじゃない
の。小林はネットの悪い事は全て２ちゃんで行われてると思ってるみた
いだからな。そろそろひろゆきが醜悪な似顔絵で描かれるはずだ。
しかしこういう書き込みもトッキーとみなちゃんに見られてると思うと
面白いね。

>>11
まだ反米＝左翼とか言ってんのかキミは

そりゃ２ｃｈに工作員や頭のおかしい人はいるだろう
で、明確な根拠も示さず
「ある宗教団体が書き込みして工作活動してる」とか描いてたけど・・・

何　で　そ　の　宗　教　団　体　の　名　前　を　出　さ　な　い　の　？
○ウムと戦った小林よしのりなら恐れることなんか無い筈だろ
何かマズイことでもあるのか？

あの描き方は
正に小林本人が散々批判してきたイメージ操作、レッテル貼りそのものじゃないか！

>おそらく一般人＝同級生殺人の加害女子、弱者＝人質事件の３バカだと思う。

そうか、そういうことだろうな
しかし、それは小林に言われることではないよなぁ
ネット全体の言論は、小林やゴー宣より遥かに大きな存在になっている
小林が生半可な知識で批判するのは無理だよね

小林の飼っているトッキー犬の方がよほどビョーキじゃねーのか？

宗教団体ってどこよ？
純粋な教えて君です。この板不慣れな者で･･･

>>21
本人がヒントも出してないから今のところは分からない。
もし、何か理由があって団体名が出せないなら
過去に何らかの関わりがあった団体なのかも知れないが。

何れにせよ、あの漠然とした描き方は非常にマズイと思う。
俺には、「異常者の共同体＝ネット」のイメージ増幅のために
あえてああいう描き方をしたとしか思えない。
以前なら、一見暴論のように思えても
ちゃんと裏付けをとって描いていたのに。

今回のゴー宣は、
自分には自分の批判がされてるネットを見る勇気もありませんと
自分で好評してるようなもんだな。
そら小林にとって矛盾指摘されていたりと痛い批判もあるだろうからな。
そういうのを直視する根性はないんだろう。
人の意見は聞かない、自分の意見は絶対正しいてかんじだな。

>>18
>>21
小林が「つくる会」在籍時にパレスチナマンセーをやったことで
攻撃してきた親ユダヤカルト宗教の「キリストの幕屋」のことを
言いたいのだと思われ。「幕屋」の実名を出さないのは、おそらく
マスコミ板の「わしズム」スレの初期の頃に「このスレには幕屋の
連中が大勢いる」と何度も書き込んだ荒らしがいて、これが企画の
中の人の工作だったことがバレるのを恐れているため。まあ実際には
バレバレなんだが。あるいは、本当に幕屋が自分に報復するとでも
思ってるのかも（ｗ

ちなみに、昔は日本茶掲示板に「つくる会」がらみで本当に
幕屋の信者が書き込んでいたことがあったが（コテハン名は失念）、
たぶん２ちゃんねるの小林関連スレには来ていないはず。

ちなみに、幕屋といえばこんなこともあったな。
以下マスコミ板のテンプレ集よりコピペ。

◆自分のためならウソをついて読者を平気で騙す小林よしのり
・上杉聰　「脱ゴーマニズム宣言」1997年11月刊　P.109
そういう意味で（「朝まで生テレビ」への）出演の決断をしたわけですけれども、実際に
彼ら（「つくる会」）の背景に政治家がおり、そしてその下には、宗教団体などがおります。
昔からのいわゆる日本遺族会だとか、神社本庁だとか、生長の家なんてのもご存じだと
思います。あとキリストの幕屋などという、初めて聞くような宗教団体があるんです。
福岡で2月1日に藤岡氏が話をした時に、200名ぐらい集めているとか聞いていますので、
少しはカを持っているんだろうと思います。そういう人たちが（「つくる会」の）背後にいます。
・小林よしのり　「新ゴーマニズム宣言」55章　1997年
（「つくる会」の）バックに宗教団体がついている」といった左翼スキャンダル雑誌の
インチキ記事を（上杉は「脱ゴーマニズム宣言」で）そのままたれ流してしゃべっている。
これのどこが学者なのか？単なるデマ屋じゃないか！

◆「つくる会」を脱会後、かつて自分が「デマ屋」と罵倒した
左翼活動家と同じ論法で「つくる会」を攻撃する小林よしのり
・「わしズムVol.7」　2003年7月刊
「つくる会」の中に、ある宗教団体が入り込んでいます。入り込んでるという言い方は失礼かな。
「つくる会」の人（＝藤岡信勝）が運動を進める上で、ある宗教団体を入れたのですね。
その宗教団体というのはユダヤ教が母体です。それがあの会を支持している。だから、
「つくる会」がシンポジウムや講演を主催すると、その団体が動員されます。
※細かいことだが、小林はここでもデマを書いている。「キリストの幕屋」はその名の通り、
キリスト教系のカルト宗教。統一教会の教義と似ているともいわれる。単に狂信的な
親ユダヤなだけであって、ユダヤ教系ではない。

ちなみに、この問題の55章は著作権裁判に関して
嘘を書きまくって、上杉から名誉毀損で訴えられた回。
明日最高裁で小林側敗訴の判決が出るはずだから、
これからは55章の前に上杉に対する謝罪文を出して
永遠に発行し続けなければならなくなる。さて、あの
小林がこの状態に耐えられるかどうか…

これを回避する唯一の方法は単行本の5巻を絶版に
することなのだが（ｗ

今週は2chで一人で勝利宣言して書き逃げするパターンを
まるごと漫画にしたような回であった。

>>23
ｻﾝｸｽ
案外マイナーな団体なんだね。てっきり＊＊の＊とか＊理あたりかとおもたよ。
しかし、宗教団体の工作にしても小林ｾﾝｾｲの妄想ですか。やれやれ。

やっぱり病気の人ばっかりですな

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

今号のを要約すると・・・

「わしへの批判は、するだけ無駄。自由にしなさい」という事か。

しかし、民主党の名前が出てこないのがﾜﾛﾀな。

今回のゴー宣を見てふと思ったが
トッキーがネットでの小林の悪口を報告すると言うのが
赤日や社民党が中韓に御注申するの被って見えた

…そうか！小林はトッキーのヲタ具合にウンザリしているから
2ch批判をしつつもトッキーに｢いい年してんだからヲタを卒業しなさい｣
と促しているんだ！
(ｷﾊﾞﾔｼAA略)


>>30
選挙も終わったし次回以降民主批判を書くんじゃない？

>>13
　さいきんは正すものにクソウヨ認定された俺でも正すものに共感できる･･･。
　敵の敵は味方か？

>21
教えて君は
どこの板でもウザがられるだろ

「ワシへの悪口ばかり」じゃなくてさ、その中味を何か取り上げて仔細に検討してくれよ
「悪口」だからその価値がないとか言うのか？

>>29 ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　　 少しは自分の言葉で反論してみたら？

イヤなら読むなよ
いちいち報告するなよ　暇人共ｗ

貴方は自分の気に入ったものしか読まない
視野の広い人なんですねw

小林の悪口を書いている
のは実はトッキ−。



ウソです。トッキ−とみなちゃん、
お仕事大変だろうけど頑張って。

大月隆寛ＶＳコヴァよしのり勃発

今度出るゴー宣のスペシャル本、絶対「古寺記」だと思っていたけど、
昨日のサピオを読む限りでは違うようだね。何を描くのか見当がつかん。

>>26

　漫画「新ゴーマニズム宣言」の「ドロボー」表現は名誉棄損として、関西大講師の上杉聡氏が、
作者の小林よしのり氏らに損害賠償などを求めた訴訟の上告審判決で、
最高裁第１小法廷（横尾和子裁判長）は１５日、２５０万円の支払いと謝罪広告掲載を命じた
２審東京高裁判決を破棄、表現は適法として請求を退けた。上杉氏の逆転敗訴が確定した。
　判決によると、両氏は従軍慰安婦問題をめぐり激しく論争。
上杉氏が著作で小林氏の漫画のカットを引用したため、小林氏が小学館の「ＳＡＰＩＯ」
１９９７年１１月２６日号に掲載されたゴー宣で「絵を勝手にドロボー」などと批判、泥棒姿の似顔絵を描いた。
　判決理由で横尾裁判長は、「ドロボー」表現について「上杉氏の行為が著作権侵害で
違法であるという小林氏の法律的な主張」と認定し「法的見解の表明自体は、
意見や論評に当たる」との初判断を示した。
　その上で「表現は人身攻撃に及ぶものではなく、上杉氏の著作にも小林氏をひぼう、
やゆするような表現が多く見られることなどを考慮すると、『ドロボー』は意見や論評の域を逸脱していない」と判断した。

ソース
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004071501001018

インターネット関連の話に関してはうそであれ本当であれ書き方がマズいな。
フセインあたりのコマに関してはおおむね同意。

俺は上杉との裁判の件に関しては小林支持
小林側の主張の方が妥当だから
それに上杉の本も見たが、あの内容じゃね・・・

次回のSAPIOではこの件に関して描きそうだから
ネット批判は小休止かな？

単に自分がリード出来ないのが気に食わないだけじゃねーの？

やはりトッキーだったか、と言うのが正直な感想。
今回、小林は創作のモチベーションの基礎になる感情のあり方を説明していたが
ネットに関して、この方法（又聞き）ではトッキーの感情を組みこまざるをえない。
やたらヒステリックで、幅の狭い決め付けにはしってたから変だなぁと思っていた。
これは小林よしのりとしての創作活動のネジレ現象なのでは。
いつも今回のようなフーンなスタンス（昔はそうだった）なら理解できたのだが。

フセインについて…「あれは独裁者ですよ」と言いたくなったなあ。
東京裁判とフセインを重ねるように語ってるけど、ちと安易すぎるような…
ブッシュが9・11のときにパールハーバーに例えたのと同じような上っ面な印象を持ってしまった。
日本国内向けに描いてるの前提で、言わんとすることは分かるけど
どうも感情で納得できない…
フセインは戦後の責任を放棄して逃げてしまった独り善がりな独裁者でしかなく
そこにイラク国民、文化に殉じる公の精神は感じられないのだが。

小林批判はいいけど今回の件で自称保守的なのに上杉擁護してる
奴がいたらそいつ終わってんな。

アヴェもコヴァだったんだな
やぱり最後に勝利するのはこう゛ぁだったんだな

大月さんって何であんなになってしまったん？？
一応民俗学の偉いさんだった筈だよね？
サイバッチっていうの見たけど・・・
あれ、2ちゃんねらでも底辺の事をしてるよね・・・

弱者は３馬鹿の事も入ってるだろうけど、一般人に小６殺人鬼の事は入ってないだろう。
むしろ、ネットに嵌ってる奴と同類呼ばわりしてるんだから。

ニューズウィーク７月２１日の特集「非戦国家ニッポンの兵士たち」から引用

---------------------------------------------------

将来、自分が実際に戦いに参加する姿を思い描けるのか。
そう質問すると、幹部候補生らは少し戸惑いを見せた。
北朝鮮に対してなら、とある候補生は答えたが、
他の候補生はもっと慎重だった。
日高は、海外では「海軍」と呼ばれることもあると承知しているが、
彼自身は「海軍ではない、海上自衛隊だと自分に言い聞かせている」という。
「国は守るが、侵略戦争には決して加担しない」
（中略）
ある中堅将校によると、海上自衛隊内部でも、真の「海軍」をつくりたいタカ派と
護憲派の間で意見が割れている。

----------------------------------------------
ニューズウィークって、この号でマイケル・ムーアをマンセーしてんじゃん(whhhhh
結構日本を貶めるような発言、多いじゃん(whhhhhhh

　　激　し　く　ニ　セ　自　衛　官　登　場　の　悪　寒　・　・　・　。

いや、小６殺人鬼の顔写真がネットで公開されたことを「大衆の狂気」
とかいってすごいきれてたんだよ。人質と一緒で表向きは非難してよう
ともネットや新米を非難するためなら持ち上げるのが今の小林。

三バカサヨクを批難したのがなんで気に入らないのかよくわからない。
自作自演説なんて御祭り気分で騒いでいただけだってｗ
それをマジに受けてめてたやつは２０００年頃の2ちゃんねるからの
ニュー速の過去ログ全部読め！！！　自作自演じゃなくて自業自得！

ブサヨが保守のフリして小林を批難しているのはあきらか。
小林のことは是々非々でとらえるべきだ。

だから２ちゃんねるの書き込みなんて便所の（ｒｙだからどうでもいいんだよ

読売、産経や文春、新潮が狂ったように「人質」叩きをしてるから
それに異論を唱えてるんであってさ

▼外交とは「国益」を追求することである。
国際関係というのは、各国が「自国の利益」つまり国益を追求しな
がら成り立っているのですね。（日本は例外）

国益とは何かというと

1、経済的利益（金儲け）
2、安全保障（自国の安全確保）

が一番大切なわけです。

ある国が国際社会での行動を決定するファクターは、
「金儲け」と「自国の安全確保」の二つしかないわけです。（極論ですが。。）
その為、国際関係は国益の観点から考えなくてはいけないわけです。

で、金儲けと自国の安全確保のためには「何でもやる！」というのが、国際社会の現実です。

この「何でも」というのは、他国を攻めること、他国の政権を転覆させることも含まれます。

こころ優しい日本人には理解しがたいことですが、日本以外の国にとって
「戦争」や「平和」は目的ではなく、手段にすぎないわけです。（涙）

例を挙げよう。
日本と米国は、経済と安全保障の二つで国益が合致している。
米国は、日本からの資金が止まれば、翌日にも恐慌になる。
また、日本が米国市場を失えば、今の状況が天国に思
えるような不況になるだろう。（以上経済）

次に安全保障。
米国は、90年まではソ連に、今は中国・北朝鮮に対抗するため、日本を絶対に必要としている。
一方日本は、「いざとなれば、日米安保があるから、米国が守ってくれる」との信念があり、
政府も国民も自国の安全のことを全く考えないようになっている。
日本と中国は、経済面で利害が一致しているが、安保面では一致していない。
中国は、米国の「仮想敵国NO1」であり、よって日本にとっても潜在敵国なのである。
そのため、日中関係は日米関係以上に近くなることができない。

日本と欧州も経済面だけの関係。安全保障面では距離が遠くほとんど関係ない。
だから、日欧関係も日米関係より緊密になることはない。

「経済」と「安全保障」、二つの面で利害が一致している国は必然的にくっつき、
一致していない国は、どんなに両国の首脳が美辞麗句を並べても仲良くなれないのです。

「ロシア政治経済ジャーナル」より
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm

>>35
ｵﾏｴﾓﾅｰだって。古う〜。
何に反論しろってんだよ。
こういうとこに書き込んでごちゃごちゃ言ってる奴を小林は病気だって言ってるんだ。
俺もそう思うよ。

>>56　質問。じゃあアンタも病気ということでよろしいか？

どうでもいいがIDが2ch・・・
orz

>Wci1K2ch

It's cool!

God!

>>59 上げるなよw　恥ずかしいから

ところで>>57の続きだが
君自身は「異常者の共同体」の一員だと自覚してるのかな？
もし、自覚してるのなら葛藤はないのかな？
逆に自覚してないならば、その理由を教えて欲しい。
ちなみに俺は自覚してる。
だからこそ、２ｃｈ上で相手に病気とか異常者とかはとても言えない。
病気なのはお互い様って話になるからね。
そのへん、君はどう考えてるの？

感情に綺麗も汚いもあるかよ。

>>61　何を指して言っている？　

前号のSAPIOで小林氏は「２ちゃんねる保守」という言葉で２ちゃん批判をしている。
２ちゃんは保守系の意見が目立って多い（板によるが）から、まあ的を得た言葉だと思う。

しかし、彼は決して自分を支持する２ちゃんねらを許容（免罪）していない。
この点を分かっていない者がいる。
彼は２ちゃんの親米保守だけを批判しているわけではない（批判のメインはそうだが）。
２ちゃんねらを、支持者も保守も左翼も皆まとめて批判している。
つまり「ポチ」とか「左翼」とかレッテル貼って憂さ晴らししてるだけの人間も
思想のベクトルが違うだけで、性根は同じネット便衣兵だから同罪なんだよ。

能天気に便所の落書きで
他者に向かって「病気の人」とか「異常者」と言っている者は、何を考えているのか？

>>63

＞能天気に便所の落書きで
＞他者に向かって「病気の人」とか「異常者」と言っている者は、何を考えているのか？
　煽　り　（ｗ

今日学校で前回と今回のサピオを見た
トッキーすげぇ痛々しいなw

自分は良識あるオタク、2chﾗｰは良識のないオタク
一緒にしないでおくれ！

って言ってるように感じた
同じ穴の狢なのにね

>>63
思うに「２ちゃんねる保守」ってほんとうに保守なのか？
２ちゃんねらーの場合、ただ威勢がよくて攻撃的ならば
なんでも喜ぶって感じがする。
「保守」と「右翼」は微妙に違うわけで「ネットウヨク」が正しい。

大衆的嫌いな奴が著作売れてる自慢。非常に大衆的。
大予言シリーズの頃の大川隆法だな。
誰がなんと言おうが売れてりゃ勝。
新作は小林が偉人になりきって日本人に警告と見た。

>>45
アメリカの敵は全て味方、ってトコだろ。
そのうちテロ屋と特攻隊を重ね合わせるんじゃねーの？
フジモリの時はゲリラを『矮小な連中』って叩いたのもすっかり忘れてさｗ
（俺はフジモリ支持）

>>68
＞そのうちテロ屋と特攻隊を重ね合わせるんじゃねーの？
もしそうなったら、英霊に対するとんでもない侮辱だな。
戦争論はなんだったのかという話になる。

　　　　小林は読者へのサー精神はあるが決して媚びない。
　　　　ある読者層が離れていくのを恐れていない。
　　　　薬害エイズの支える会や教科書を作る会との決別の例を見れば明らか。
　　　　彼の気骨のある人間である。その点は素晴らしい。
　　　　しかし、このやり方を続けていけば彼の思想について来る読者は
　　　　立場や思想に対する束縛が少ない若者だけになるだろう。

人それぞれ「２ちゃん論」があるだろうが
２ちゃんは異常者ばっかりはいい過ぎだろ。
ただこれだけは言える。
ここに入り浸っている時点で負け組..orz

ここにいるから負け組とは思わないが、小林のファンがここで書いてることは
オノレのクソで書いた便所の落書きなのは自他共に認めてることなんだよなｗ

>>51
酒鬼薔薇のときは「顔写真公開よくやった」だったのに？

>71　そうへこむな

(´･ω･)ノorz

＜７３
そうそう。たかが7年で主張は正反対になったらしい。酒鬼薔薇の時の意見は
まあわからないでもなかったんだがネット憎さに何も見えなくなったようだ。

まあ、ネットを無条件で持ち上げられるより
よっぽどいいけどね。俺の経験から言えば、
ネットを持ち上げる奴は、大体が自分の妄想の実現を
インターネットで実現できると勝手に思い込んでることが多く、
筑紫だとか辺見だとか、自分ひとりではＰＣのネットワーク設定も
できないであろうずぶの素人ばかりだった。

右であれ左であれ、クローンや臓器移植には慎重になって、
電磁波にはあんなに神経質なのに、インターネットだけなぜ
手放しで喜ぶのかエンジニアの自分としては理解不能だよ。

ネット接続環境があるだけで政治家に簡単に講義メールして返事が返ってきたり
世界中の情報(審議が怪しいのも含めて）を入手できるからな。
それで自分が大きな存在になったと勘違いしてる奴は２ｃｈでよく見かけるよ。
確かに小林はネットの有効な面を一切見ないで批判してる感じはするが
プロの作家ならネットを挌下に見て当然だ。

匿名で何でも自由にかけちゃうところが
ネット掲示板の利点でもあり高い言論の水準を保てない限界でもあるんだな。

>>75
プロフェッショナルが公心で書くのは良いがアマチュアが私心で公開するのは遺憾ということだろう。
そういうのがバランス感覚というものだ。あなたも小林憎さに何も見えなくなっているのでは？

とはいえこんな議論をしていても相手の素性や立場が不明な以上建設的な議論は不可能に近い。
あらゆる板、スレッドでそういうのを見てきた。だからネットには情報収集と駄弁りしか期待してない。

小林の事を立場を転々とはするが主張は一貫する奴と思っていたが
今回のNEVADAの件を書いてからは主張も立場も転々とする奴
としか思えなくなった

小林本人は｢自分の発言には責任を持つ｣と以前言っていたが
今の小林はこんな批判を知ってもﾜｼｽﾞﾑの隅でこっそり謝罪するか
｢記憶力が劣ってきたので昔のことは覚えていない｣と逃げるか
どっちかなんだろうなぁ､､､


そして、こんなこと書いている俺もまた負け組
OTL

>>79　そんなに落ち込むなよ

(´･ω･)ノOTL

　　　　 　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

　　　　　　　 ○ノ
　　　　　○　ノ|
　　＿|￣|　　<し

　　　　　○　○ノ
　　　　　人 ノ/
　　　　　〉　／＞

　　　　　ヽ○ノ ヽ○ノ
　　　　　　/　　　 /
　　　　　ノ)　　　ノ)

ちょっと根本的な話をするけど、ネットの主要な利点は
「情報の検索」と「通信」だよな。
百科事典とＦＡＸをもっと手軽にしたような感じ。

２ｃｈは、ノイズ（不要な情報・偽の情報など）が多いから
情報の検索源としては有用ではない。
本来、２ｃｈのような場所はオマケ的存在であって、
これを一番価値あるものとする意見には違和感を感じる。

>>82
言論人たちが２ｃｈを価値あるものとしてみている事が
ありえないですね。
選挙のとき、大阪のスレでの混乱は凄かったｗ
だって辻本に６０万票も入るなんて思ってなかったから。
２ｃｈと一般世界は明らかに乖離している。
その点からみても言論人がここを見る価値はない・とおもふ

>>83
２ちゃんねらの中でも政治やイデオロギーに関心ある層は
知的エリートに属するとおもう。無知蒙昧な一般人と一緒にするな！

＞７３
　酒鬼薔薇の場合と今回の加害女児のケースでは異常性のレベルが違うと思う。
　（殺人行為を行う時点でかなり異常であるということは十分に認識したうえでの書き込みであるが）
　加害女児のケースでは殺して見守るだけ、酒鬼薔薇のケースでは首を切り落とした上で校門に飾るという行動に出ている。
　いくら思春期の精神状態が不安定かつ未熟な傾向が強いということを考慮しても後者は救い難い。
　死者を見世物にして自分の好奇心を満たし、かつ警察までもをおちょくる態度というのは完全に自我が確立している人間の行動であり、情状酌量の余地はないと思う。
　小林よしのりがフェミニストであることを抜きにしても後者の方が確実に常軌を逸している。

　内容が内容なのですから、せめて氏名くらいは公表して言葉に責任を持ちましょうよ。　

反・世論宣言という本で、
「政府マスコミ知識人ネット大衆の卑怯を徹底的に暴く！」
そうだ。
ついに自分以外の全てを敵に回すらしい

>>84
コピペでしか語れずコピペを添削されたら
文句なら書いた奴に言えとケツまくった。

君のような存在こそが無知蒙昧な人間だと思うな

>>83
田原が「これで世論は変わる」と言った（らしい）のは？

2ch貶して一般人ぶりたいからって、適当な事言ってうそぶくなよ。

>>84
反論されたら「ﾁｮﾝ」だの「祖国に帰れ」と返す奴が知的エリート？
腹ｲﾃｰ

>>89
しかもどうしようもなくなると
ネカマで自作自演とかする奴だもんな。

>>84
こういう選民思想を持っているイタイ支持者ばかり
残ってしまったのが小林の悲劇

>>87
・ごくまれな反例をとりあげる

>>91
選民思想もなにも、２ちゃんねらなら、朝鮮の主張する強制連行も植民地支配も強制連行も、
全部嘘だとソース付きで示せるし、それどころか、マスゴミがほとんど報道しないような
ことまで知っているではないか。韓国ゴミ餃子や中国石油採掘問題や
朝日新聞が性犯罪者が多いこととか。情報をまとめて見れて立体的に考えることができる。
2ちゃんねる以外ではそれこそ憂国雑誌を見る以外に情報源はない。
２ちゃんねるなら、さらにブサヨクの実体を正しく伝えることが出来る。

>>92
あなたは馬鹿でしょ？

>>93　馬鹿はお前

637 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：04/07/15 15:14 ID:A5xJIYzS
このあと、控訴されて負けるんだろうね。
引用した相手を「泥棒」呼ばわりしてよいのならナツメフサノスケさんなんかはどうなるのかね？
相手を「個人攻撃」したことは間違いないね。

707 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：04/07/15 15:35 ID:A5xJIYzS
>>705
結婚しているが、妻のことを「足が悪い」だのなんだの散々ののしっている。
見るに耐えない漫画「オナニズム宣言」とやらで。

あぼーんが増えてるけど、また何か湧いてるのか。

>>92
２ちゃんなんて虚実ない交ぜの世界だから
「ブサヨクの実体を正しく伝えること」なんて限界があるのに
随分信用しているんだな。
大体「２ちゃんの知的エリート層を無知蒙昧な一般人と一緒にするな」って
言い方、恥ずかしいと思わないの？
そんなに偉ぶりたいなら実社会でエリート目指せばいいじゃん。

>88
>83のいう「ありえない」は、可能性が無いという意味ではなく
やっちゃいけないと言う意味で行ったと思われ。
２ｃｈの情報を検証せずに言論人が鵜呑みにするのは
プロとして「あるまじき」行為ってことだな。

ネットは万能と思っている奴は、ろくな人間関係持っていないんだろうな。

>>96
俺自身は知的エリートではないただの小市民に過ぎぬが、
２ちゃんねるには、大学で教鞭をとる講師や、研究家や博士号を持つものも書きこんでいる。
そういった層が２ちゃんねるの知的水準を上げていないとは誰が否定できようか？

>ちょっと根本的な話をするけど、ネットの主要な利点は
>「情報の検索」と「通信」だよな。
>本来、２ｃｈのような場所はオマケ的存在であって、
>これを一番価値あるものとする意見には違和感を感じる。

そうでもないと思うよ
ネットの進化という面から超ざっくり捉えてみると、
メール（通信）→Web（情報検索）→Web上の巨大掲示板＝２ちゃん（情報発信）

２ちゃんはネット利用の進化した一面と考えられる
通信や情報検索と同様にネットの大きな価値の一部をなし、
通信や情報検索に比べ後発だが社会に多大な影響を与え始めている
その影響は今後さらに大きくなるだろう

>99
＞２ちゃんねるには、大学で教鞭をとる講師や、研究家や博士号を持つものも書きこんでいる。
＞そういった層が２ちゃんねるの知的水準を上げていないとは誰が否定できようか？

そしてお前さんがその知的水準を下げていることも否定は出来ないな。
賢い人間よりバカな人間の方が絶対数は多いし、バカが100人集まっても
賢人にはなれない。トータルで言えばマイナスの方が大きい。

>100
２ｃｈがネットの進化の形態の一つであることは理解した。
でも情報発信ではなく、情報交換だと思うが。
２ｃｈ本体が社会に向けて情報を発信したことは今まで無く、
利用者同士がレスを交わしているだけだ。
また、やはり情報の純度が低いことと、流れている情報自体に
責任を取れる人間がいないため、ネットのメインカルチャーに
なることは難しいだろう。
情報発信としては、blogの方があっていると思うが、
こちらは人が集まると管理者個人の負担が増大して頓挫する
という矛盾を孕んでいるから、まだ改善すべき点は多い。

>でも情報発信ではなく、情報交換だと思うが。

さっきは情報発信ではなく、「情報・意見発信」と書くべきだったと
思ったぐらいなんだ（もちろん交換も重要）

２ちゃんて、見る人が見れば、「意見付きの即時世論調査」だと思うね
しかもそこから情報を得るコストはタダ
こんなメディアは今までなかった（進化の結果だから当然）

マスコミが第四権力とはよく言われることだけど、
２ちゃんは今後第五権力になる可能性も高い
（仮に２ちゃんが無くなっても他の掲示板ができるだろう、
　又第五権力には当然ブログ等も含まれてくるだろうが、
　２ちゃんの方が論議の進行が見えやすいという利点もあり、
　各ネットメディアが特長を生かして一般人の意見を発信し、
　第五権力と言えるぐらいの力をつけていくだろう）

１０１もいい意見発信してるから、社会的影響力あるんだよ（マジで）

第五の権力はプロ市民だよ。

>第五の権力はプロ市民だよ。
ハハハ、そうだね、でもプロ市民は最近力がぐっと衰えてきて
第五権力から滑り落ちたとかｗ

やはり、今後は２ちゃんなどの「プロ一般人」ｗの時代だろう

よしりん見てるか。ファンです。

>>104
むしろプロ固定

>>86
よしりんＧＪ！！２ちゃんウヨも終わりだな。それいつ出るの？

>102
「一般人」がネットで議論なんかするだろうか？暇なオタと学生
ばっかりという気がするのだが・・・。

>>105
感じも知らんのか？不安。

2chが権力になるとは思わんな。
引きこもりや無職など、「愛国家」と冗談でも言えない底辺層が主体の2chが
権力を持つようになったら日本は終わりだろ

>>97
そうです。ありえない＝やっちゃいけない、と受け取って欲しい所です。
私のような言葉の乱れはご年配の方から見れば「ありえない」のでしょうね。
自制します。

>>90
さらにはアメリカに否定的なカキコしただけで「ｻﾖは氏ね」

これじゃ将軍様ﾏﾝｾｰと大してかわらん

例えば情報ソースつきの書き込みが貼られていてもそのソースがどこまで信用できるかは
結局自分で決めるしかないわけだが殆どの人はそんな能力は持っていない。ソース自体
自分で勝手にサイトを立ち上げて作れるわけだし。
新聞系のサイトが情報源の場合はそれなりに他の新聞と比べたりして結論を出すことは出来るが。
一般庶民にお上の情報が伝わるのは限界があると諦めるしかない

小林の2ch批判は理解できるが、世論調査そのものへの批判がよくわからん。
マスコミの世論調査の利用を批判しているのか？
それともまさか、世論を形成するなってことなのか？

手段やメディアを批判してるのではなく、大衆そのもの読者そのものを
馬鹿者の集団という前提でネット、世論を否定してるんだろ。

大衆読者は馬鹿者というスタンスで書いてるゴー宣なのに
それを支持する馬鹿読者がいるくらいなんだから。

「馬鹿者」と言われているのに「よしりん」と言っ喜んで尻尾振ってる訳ね
どっちがポチなんだか・・・

なるほどな。
では、大衆＝バカとなると、小林にとって賢いものってなんなんだ？やはり自分か？

要するに、人生ってのは短くて限りあるものだからなるべく生産的なことした方がいいんじゃないの？
こことかにカキコしても、得られるものは少しはあるとしても、失うものの方がずっと大きいでしょ？
貴重な時間はもちろん、下手をすれば、匿名なので一番大事な良心とか礼儀も失ってしまう

もし本気で国を愛していて日本を守りたいとか思うならこんなとこに書き込んでないで
その貴重な時間で何かのエキスパートになれるように努力したりするほうがいいぜ、小林が言うように

ネットで情報を得ること自体は賛成

>>118
言っている事とやっている事が見事に矛盾してていい感じ（･∀･)

この馬鹿！
て鏡に向かって罵倒する感じが良く出てるよね。

>115
自分の脳味噌に合わせて問題を単純化するのは勝手だが、
それを他人に押し付けちゃいかんな。
2ちゃんねるは社会の縮図ではない。だから2ちゃんねるの否定が
大衆の否定にはならない。2ちゃんねる利用者には
やはり何らかの傾向があり、一般大衆とは隔たりがある。

政治系の板で、自分の支持政党の村に入り浸ってると分からないけど
娯楽系の板に行けば、世間と2ちゃんねるの差を感じることが多い。
2ちゃんねるで評価されているものが全然売れてなかったり、
売れ筋の作品がボロクソに貶されていたりするからな。

インターネット世論（主にちゃんねる）におもねる言論人を批判するくせに、
その大嫌いなインターネット世論が気になって気になってしょーが無い小林よしのり。

インターネットを見れないくせに、見栄をはってわざと見ないと言い間違える小林よしのり。

極悪フセインに、シンパシーを覚える小林よしのり。

共産党と意見を同じだと言って、とうとう民主主義国の国民で有ることを放棄した小林よしのり。

>122
　共産党じゃない意見＝よい意見
　って感じですな。
　わたしはアホだと言っているに等しい。

>>123
空気嫁

ユース系・政治思想系の趣味板では、
「チョンがあ」「サヨクがあ」「ポチがあ」「ウヨがあ」などと書くと、
途端に「荒し」とみなされフクロ叩きか徹底放置のどっちか。
基本的に蛇蝎のように嫌われ、隔離板へと誘導される。
こ　れ　が　２　ち　ゃ　ん　の　現　実　。

街はずれの隔離病棟が病人で溢れ返っているからといって、

市町村の住民全員が病人だと騒ぎまわる馬鹿らしさ・・・か・・・（苦笑

ユース系・政治思想系の趣味板では＝×

ニュース系・政治思想系以外の趣味板では＝○

>>122
普通に考えてインターネット見れないわけないだろ。


しかし小林がなんと言おうと俺は2ちゃんを続けるがな。別にみんな気張って２ちゃんやらなくても
いいんじゃない？楽しくて面白いからみんな２ちゃんやってるんでしょ？
保守思想のためとか日本のためとか多少はあっても、殆どはただ単に趣味として
やってるだけでしょ？それで良いんじゃないかな。

>>127
てか、「日本を変える！！」なんて意気込みもって2chやってるやつなんているのか？
だいたいのちゃねらーにとって2chは娯楽だろうよ。俺がそう。

まぁ、戦争論を読むきっかけになったのは2chなんで、
2chがきっかけで政治思想が変わったといえなくもないな。

小林は既得権益に胡坐をかいてネットが怖いんだよ。
士業団体が徹底して叩く資各講座があるが。
本来、行政書士、社労士、司法書士、弁護士等の代理業務を自身でやる分には何の問題も無い。
個人で申請できる知識を学ぼうと言う趣旨の所も、国家資格騙った詐欺と同類扱いで潰そうとする。手前等が儲からないからな。
塾、各種学校にとっても脅威。
ちょっとした資格なら無料メルマガでも取れるから。
小林の地位なんて資格も何も関係無い、無料の優れた場所在ったら信者の布施
以外見込めない。

今回の新ゴー宣と士業と何の関係があるんだよｗ

小林憎しで頭のネジ３本くらい抜けたな、折からの暑さもあいまって

なんだかんだいって皆２ちゃんが好きなんよ

>>123
だったら、共産のいい意見とやらを具体的に教えろや。
お前、共産党員だろ？

なんだかんだ言っても小林批判というより主義思想を憂いてるからにすぎん。
オウムと闘ったくせに大日本帝国教にはすんなり洗脳されている小林よしのりの
矛盾を突くことは他の民衆の頭をCoolにするからな。
小林はもう脱会できない信者かもしれないが、
教祖(？)…信者(？)…の"小林のイデオロギー自体" を批判することは
他の人間が信者になることを防止できるからな。だから俺達２chねらーは
小林と闘っているのだ。個人的に嫌いなわけではないよ。
そして頭のおかしな人間である俺自身をよりマシにするためにだ。

>>133
大日本帝国教って何だ？教祖は誰だ？

-------------------------------------------------------
　【バグダッド大木俊治】２７日付のイラク紙「アルサバハ」は、
主権移譲を前にバグダッド市民２００人を対象に行われた世論調査で
回答者の４５％が新政府に「満足している」と答えたと報じた。
しかし、「主権移譲で治安が回復する」と期待している市民は３２％にとどまった。

　調査はバグダッド大学市場調査センターが実施した。
それによると、暫定政府への評価では
４５％が「満足」、
１７％が「不満」、
３８％が「どちらともいえない」と回答。

個人の人気では、
イブラヒム・ジャファリ・ウシェイケル副大統領（アッダワ党）が２５％と
最も高い支持を集め、ガジ・アジル・ヤワル大統領（１１．４％）を上回った。
　また、「多国籍軍がいなくても、イラク人だけで国を統治できると思うか」
との質問には、４７％が「そう思う」と答えた一方、
４０％が「多国籍軍なしでは統治できない」と、
治安面での暫定政府の力不足を認めた。
--------------------------------------------------------
この記事から分かる通り、イラクは外国の軍隊の駐留に全く抵抗感がないことが分かる。
しかも、暫定政権に対しも、かなり好意的なのが分かる。
この数値からも、イラク国内や、諸外国で行われるテロはイラク国民によるレジスタンスではなく、
アルカイダという一部の狂信的な過激派による物である事が分かる。つまり、一部の過激派である。
つまり、イラク国民による抵抗運動ではないと言う事←ここが大事です！

また、アメリカは暫定政権に統治を譲る前から、イラク人による警察組織をつくる事に力を入れてきました。
既に全体で23万に達したイラク人警察、武装部隊の訓練が進行するにつれ、治安回復のテンポが促進されるであろう事は容易に想像できます。
それはやがて、国際テロ組織の孤立化をもたらすでしょう。

この事実を無視して何を論じても意味はありません。フセインを持ち上げるようになった小林は、もう終わりでしょう。

＞この記事から分かる通り・・・・

その記事からはわからねぇｗ

「ウダイ氏から受けた仕打ちを話せば１０００年あっても足りない」
　証言したのは「ドーハの悲劇」で知られる１９９３年のＷ杯アジア地区最終予選の日本戦などを指揮したエマヌエル・ババ氏（６９）。国民の絶大な人気を誇り、消息不明のウダイ氏の後任としてイラクのサッカー協会や五輪委の新会長に推す声も上がっているほどだ。
　ウダイ氏が同国スポーツ界を牛耳ったのは８４年以降。チームが負ければ選手に拷問を加えたことは亡命選手の証言で知られ、５２選手が殺害されたという。だが、ババ氏によると、暴行は敗けたときだけはなかった。
　「試合に勝っても私を投獄し、殴り、何日間も食事を与えなかった。選手を１メートル四方の真っ暗な独房やライオンのおりに閉じ込めたり、コンクリートの球で練習させたりもした」
　フセイン政権崩壊後、バグダッド市内の大統領宮殿ではウダイ氏が飼っていたライオン７頭やチーター２頭などが衰弱した姿で見つかったが、まさかそのおりに人間を閉じ込めていたとは…。
　「チームが勝って英雄になることを激しくねたんだためですよ」
　負傷した選手を病院から連れ出し、アラブ風焼肉に使う鉄のくしを腕に刺したこともあったという。
　９３年の日本戦（引き分け）でイラク代表ＦＷは「負ければ母国でムチ打ちと強制労働が待っている」と恐怖に震えていたが、
実際、監督解任と選手投獄が待っていた。Ｗ杯出場を逃したためとされたが、ババ氏は「（ウダイ氏には）理由は何でもよかった」と話す。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/iraq/

息子のウダイが、やりたい放題のイラク。
やはり、健全な国とは、言いがたいね。
息子のウダイを野放しにしたフセインも同罪だ
やっぱり、独裁国家ってのは怖いね・・・
つぶれて、よかったよ
何するか分からねえ国だよな、まじで。

>>137
北朝鮮もそんなことしてるのかなぁ。
十年後どうなってるんだろうねぇ、イラクは。

で、大量破壊兵器はどうなったのｗ

みんなの心の中にありつづける。

久しぶりにサピオ立ち読みした。小林の弁明って２ちゃんねら向けだな。
たまにはわしのこと書かせてくれ、には目が点になったｗ
散々描いてることの破綻を突かれ、結局自分の感情で描いてるんだと。
自分の常識も挙げていたがすでにウソくちゃいｗ
少なくとも50：50じゃあないな。感情：常識が95：5くらいだろ。
そもそも小林が描いてる自己というものは漫画に表現されているように
まったくの別人。というか現実の小林なんて醜くて描くに値しないと
自分で認めてるってことだ。
思想的にも幼稚な感情だけの醜い自分からわざと目を背けていそう。

それと7月はいくつか新刊が出るらしい。わしズムも売れているらしい。
最近小林本見なくなったのは出たらすぐ売り切れるからなのか？
たまにパラ読みするけど、買うヤシはどの辺読むために買ってるのかのぅ。

はいはいはいはい。

イクラちゃんかモマイは。

イラクちゃんだろ？

実はお前らは、リスクを負って行動するボランティアの人間の狂気を見て、嫉妬しているわけよ。
彼らの無謀をたしなめるような親心ではまったくない！　そんな親心のあるやつが空港に行って、
プラカードに税金泥棒だの自業自得だの書いて、あと、なんかひらがなで意味不明なこと書いて
あったよな、ちんぽとか。しかもそのプラカードには日の丸をあしらってあったからな。日の丸を
冒涜するな！　ちんぽの横に日の丸を置くな！　あんなもの作って、わざわざ関空まで言って、
なかには人質と一緒に関空から羽田に行く飛行機にまで乗ったやつもいるらしいぞ。ストーカー
だよ、それじゃ。そんなに好きか!?　高遠さんのファンか、お前らは！
　異常な奴らだよ、お前ら全員。ストーカーかカルト信者だね。国籍持ってても日本人では絶対
ない！今の親米保守なんかそんなレベルなんだから、しょせん。本当に情けない。むしろ、高遠
さんや今井君のほうが、勇気と冒険心があるわけ。そこには狂気がある。高遠をナメるんじゃない
よ。彼女はね、確かに日本に帰ってきたらヨレヨレの狂牛病状態になってしまいました（笑）。イラク
人に拘束され、日本人にバッシングされたんだから当たり前だけどね。だが、あれは大した女だ
よ。拘束されていた間も、武装グループと論争しているんだ。「こんな手段で問題が解決できるか。
武力以外の方法があるんじゃないか」とか、英語もアラビア語も駆使してものすごい勢いで文句
言ってる。なにしろ、「日本は万物に神が宿る」なんてことまで言って、一神教の彼らを激怒させて
まで議論を続けたらしいからね。全然、左翼ではないのだ。
　人質であるという身分も忘れて、ガンガン激論を交わすという、そんな激情家なんだよ。恐るべき
女だよ。その様子を見て、郡山さんと今井君はどこか安心感を覚えたらしい。こんな議論するくら
いならすぐ殺されることはないだろうと。それほどのことが、関空まで行ってプラカード掲げている
お前らちんぽ野郎どもにできるかって。しょせん皮かぶりの引きこもりのくせしやがって。

>>145
木を見て森を語るなかれ。

>>145
小林の真似をするのは格好悪い！

>>147
何言ってんだ？わけわからん。

>>145
全てを語ってしまった。
哀れﾁｬﾈﾗ

読者コーナーに下品な口調で野球をボロクソにけなしてたやつがいたね
変なガキがいるなあと思ったら30過ぎのおっさん。大阪の著述業だって
なんとなく大阪が嫌われる理由がわかった

今回はいまいち盛り上がらんな…

今の若い人が羨ましいぞ。昔は大学での政治や思想の議論と言えば左側から
のアプローチ以外全くなかったからなあ。｢革命を・・」とか「資本主義の
ブタどもが・・」とか真顔で議論してる奴等を横目に見て「こいつらバカじ
ゃねえのか？」と本気で思ったものだ。

文化人とか若い人に影響力があるのはほとんど真っ赤な人ばっかり。あれは
あれで異常な時代だよ。あの頃の議論をテープに録音していたらきっと皆、
大爆笑だぜ。経験でわかる、今でもいい歳をして左翼活動してる連中はこの手
の残党だよ。ほとんど思考もせず、ただ単にその時代に周囲の雰囲気に流され
てただけの人たちだって。

小林氏のような人はきっと僕と同じような経験の持ち主なんじゃないかな？

>>151
2ちゃんねらからすれば著作権問題は｢何を今更､､､｣で
一般読者からすれば、｢あれ？この問題って片づいたんじゃないの？｣で
コヴァからすれば｢よしりんマンセー｣な訳で


結局、小林は自分の都合のいい事は大袈裟に書いて
都合の悪い事は無かったことにされる事が今更ながら分かった回だと思う

上杉は"ドロボー"というのを名誉毀損と侮辱罪で(別件として)訴えれば
小林になんらかの痛手を負わせられたんじゃネーノと
夏厨のオレが言ってみるテスト

こばぁがネット批判する理由は自分とかぶるキャラの存在が許せないのでは？
それにネットを批判しつつ強烈に意識するあたりに本質的な人間の弱さを感じる。

ゴー宣で内情吐露してるように、小林にはまず感情ありきなんだよ。
色々理屈前置きに使ってるけど結局自分の感情に同意させたいだけ。
それが2ちゃんではまったく通用しないから断固拒否るしかない。
裸の王様気取るならスタッフ内でやってりゃいいのにのぅ。

小林に直接批判的な意見を伝えたいならサピオ編集部に手紙出すよ
２ちゃんねらはゴーセンや小林の言動を題材に議論してるだけで
今の小林に賛同できない部分が多いからほとんど批判になってるだけ
「２ちゃんねらー」とゆう統一思想集団が小林を潰そうとしてるわけでは無い。

>>156
残念ながら君の手紙は小林には届かない。

基本的にマンセー手紙しか載らないし読まれない。

小林へのバッシングは本編で扱いますｗ

小林は容姿をけなされるのが一番嫌い。

ヨン様≒ヨシ様

「わしは『私益』のために話してない。」のコマは
とんでもない欺瞞だし、身の毛がよだつほどの自己賛辞だな・・・。
ここまで臆面もなく自分を美化できる人って
右にも左にも誰一人いないんじゃないの？

関係ないけど、そんな人に付き従ってるから大学留年するんだよ。
右の秘書みなの盲信っぷりの図が、本当に哀れに思える。

>>162
お前は他人もみんな自分と同じようなつまらない俗物だと思っているから
無意識にそんなこと書いてしまうんだろうな
みなちゃんの大学留年まで持ち出すか・・・

完璧な人間なんていないけど精神の高貴な人間もいればつまらんちんもいるのさ
お前みたいなね！
小林だって完璧な人間ではないけど、あんなすごい「超人」はそういない・・・

小林は正等な批判までｱﾝﾁ扱いするからDQN扱いされるんだよ。
人間捻じ曲がってんじゃねえのか？

>>153
＞コヴァからすれば｢よしりんマンセー｣な訳で
裁判関係スレ見たけどちょっと引いた。
上杉のような小物（まぁこいつも褒められた人間じゃないのは確かなんだけど・・・）
に対して怨念じみたループの叩き＆よしりんまんせー。

なんつーか鬱積したものを感じるよ。

まあ、結果はよしのりが勝ってよかったと思うが、今月号は事実上の勝利宣言だな。
負けたら小林も「不当採決だ」とか喚いていたかも知れぬ。

＞負けたら小林も「不当採決だ」とか喚いていたかも知れぬ。
実際、高裁を異常な判決と主張しているからね。

さらに言えば著作権裁判のとき地裁の裁判をこきおろしまくっていたからねぇ。

『格闘技通信』キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!


『格闘技通信』キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!


『格闘技通信』キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

koko

部落問題の時は、部落差別や解同と。
薬害の時は、国と、最終的には原告団と。
慰安婦や戦争問題の時は、売国左翼（サヨク）連中と。

でも今は、乱暴な言い方すればこの人、
「アメリカとそれに追従する連中が気に入らない」って叫んでるだけで、
誰とも戦ってないんだよね。

本人はいわゆる「親米ポチ」とケンカしてるつもりかもしれないけど、
本当に誰かとケンカしてた時って、こんなものじゃなかったよな。
小林に向けられる批判の量も、本人のエネルギーも。

>>170
君はそう思いたいのかも知れんけどさ

ちょっと無駄な戦いをしてるね・・
圧力かかることや叩かれること書きまくるから・・・
あんなに喧嘩してえるものあるのかな・・・

>>170
小林の言う「新米ポチ」にあたる人たちは小林に反論しようとすればするほど
同時にある種の情けなさもアピールすることになるからだと思うけど。

小林よしのり氏への反論　──　父性なき者の幼稚なプライド

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/fusei6.html

1は２chとネット社会で何人釣ったんだこのやろー。

>>129
ﾜﾛﾀ。凄いｾﾝｽ。

「ネットは異常者の巣窟みたいなこと描かれて、傷ついたでしょ？これからは寛容になるよ」

最近出た新刊、パラパラと眺めてたら、こんな内容のあとがきの文章が目に留まった。
出来の悪い取り巻きに偏った情報吹き込まれたせいか、さんざんネット住人を罵倒しておいて、

「傷ついたでしょ？これからは寛容になるよ」

なんて、まるで自分が思い込みでさんざんなじっておいて、ついにキレた女が別れ話を切り出したのを、
やさしくなだめて言い訳するかのようで、非常にキモいというか往生際が悪いと思った。

「みんな反小林になっちまえ！」とか「わしを疑え！」とか「読者はわしにどこまでついてこれるか？」なんて、
威勢のいいこと言ってた教科書問題全盛の頃の勢いは今いずこ。
べつにいいじゃん、どんだけゴーマンかましても、気にかけてくれる粘着アンチの読者はいなくなりませんよって。

よしりんの人格を誹謗中傷するのは別にいんじゃないですか?たしかにあの人は田中長野県知事を露出狂と評価しながら､自分の性生活を暴露するちょっとしたﾅﾙｼｽﾄである。

>>176
字面どおりに受け取るなよ…

>>176
禿同

＞威勢のいいこと言ってた教科書問題全盛の頃の勢いは

既にもうオーム闘争前の旧ゴー宣時代に、

「剣を持って闘う白い羽の天使＝小林＆信奉者
極悪ヅラの悪魔＝小林に反対する者」

と凄まじいトンデモ妄想を炸裂させていたからねえ・・・。

北朝鮮マップ届いた。

発売日だというのにレスなしとは・・・
ほんと人いないんだな。

>>180
おいおい、小林に釣られるなよ・・・リアル厨房じゃあるまいし。

>>182
人がいるかいないかよりも書いた内容のほうが重要になると思う
ここ半年はずっとこんな感じだったが、2ch批判をした時だけは
物凄い勢いでスレが伸びたし

沖縄ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
たぶん連載何本分かと描き下ろしを加えて
スペシャル本にするんだろうな。

沖縄なんて逝ってるの？可哀想とか共産党とかそんな感じ？

>>186
救いようが無いほど哀れな内容。「米軍はでていけ！」が結論。

そこから東アジアについて考えるというテーマにしてほしいが。

>>187
山九。
トホホ。沖縄県民がその程度だと思われてたら仮名水。

沖縄と北海道ってどうしてあんなに女きれいなんだろうな。
「米軍出てけ」か・・それ自体はやや賛成だが（少女暴行とかあるしな）久々に反米以外のネタが
読めると思ってたのにガッカリ。

661 名前： ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU 投稿日： 04/07/15 15:21 ID:A5xJIYzS
最高裁でも民事の再審が出来ると思いますけど？
最高裁で全て終わりなら冤罪の人はどうなると思ってるの？

最近はポカQは旅行に同伴しなくなったな。カミさんが大事になっちゃうのは当然かな。
もっとも師匠がQに「カミさんが寂しがるから、おまえは来ることまかりならん」とか言って止めているのかも。

っつーか、今週のは、沖縄っていうことでかなり期待してたのに、
糞つまんねー。
ただの沖縄旅行日記じゃん。
締めくくりもなにあれ？
豚にケツ舐められて後方支援って、
もうくだらなすぎで、内容がなくなったので、
小林卒業します。さようなら

>>193
別に旅行記でもいいじゃん。（個人的には面白い）
個人が体感したことを、おおやけに表現することも可也、だと思うぞ。

ファミ通の連載漫画家にみずしな孝之（かつては鈴木みそがいた。）
というのがいるんだけど、彼らとてエッセイ風に描いている（いた）ぞ。

沖縄に何期待してたんだ？
沖縄は極左だからどんなふうに（小林が）叩いているんか（あるいは擁護しているのか）なー、か？

君たちの溜飲を下げる推薦図書に惠隆之介『誰も書かなかった沖縄』というのがある。

一番おいしいところは当然スペシャル本に描かれているんだろ。

これはスペシャルで出して
早く古事記の続き描いてほしいと思ったのは俺だけだな

>>194
まあ、根本的なことをいえばたしかにゴー宣もエッセイ漫画だけど。
ただ、ゴー宣は意見主張の強い漫画だから、読者は過度に期待してしまうわけで。
しなっちの「いい電子」と比較するのはどうなんだろう？
求められるものが違うんだし。

昔のゴー宣は小林自身に起きた事を中心に書いていた。今のように社会的事象
について書き始めたのは後半になってから。
最後の「自衛隊と米軍が一体化しすぎないように望む」は、日本を自衛隊自身
で守れるようにすれってことじゃない？これは反米より寧ろ自衛隊を強化しろ
という意味だと思う。

漫湖ってすごいうるおってていいよな

>>198
最終的には核武装するべきって何かの対談で言ってたよな

どーでもいい内容だった。ただの物見遊山を作品にするな。

仲間タンを絶世の美人と言うのはとても素晴らしいことだとおもいます。
この一点において小林よしのり先生の指摘はとても的を得た発言だとおもいます。

仲間タンマンセー

フケタネとかいった奴は、地獄の業火に焼かれて２万回ぐらい史ね！！

「小泉の波立ち」というサイトで、この沖縄記事について
ぶちきれていたのを読んだ

>>197
まあ、そういうわけで、柴田亜美と同じくまったりとしてるけど、
鈴木みそは少し意見性が強かった、と思う。

逆に、エガタツは小林を意識してるのかしてないのか、
判らんけど、一体誰がこの男に何を求めているんだろう？

小林以上に夜郎自大だな。（比較するのも変だけど）

さあもまいら、叩きの時間でつよ

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/fiesta/friends/cinema/sakuhin2/sakuhin365.html

とうとう沖縄にとりかかるか、これは本当にスペシャル本出せるほど調べて来てほしいですね。
沖縄の事は本土の人間にはほとんど伝わってきませんから。
実際にアメリカ軍と付き合っていかねばならない立場の人達が、何に苦しんでいるのか、何がズレているのか、
良く観て、良い作品を作ってほしいですね。
沖縄の自衛隊は確かにマスコミには取り上げられないテーマだ、良い調子です。

しかし。
>>広島の原爆記念日のNHKの番組で大江健三郎が「被爆の体験がなかなか若者に伝わらない」と嘆いていたが、
>>それはあなたがやるからです。わしが描けば一発です。

…アンタ、そんなヒマあるんかい（汗）
まあ、やるならやるで外人にも薦める事のできる、「はだしのゲン」を超える作品を期待しますけどね。

>>203
この文だね。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/98u_news.htm
他の文を読んでないけど、この人良くある病気で、日本国政府＝悪　ちう思想で固まってるぽいね。
そんな懲り固まった考えで、国を守れるハズもなかろうに。。。

>>205
駄文。　証拠も無しにあの物語を否定しているだけ、感想文にすらなっていない。
凝り固まったアンチ自由主義史観なだけぽい。

>>203
すまん。やはりよしりんを肯定的に観ているだけあって、納得できる文章も多いわ。
だが、なぜこれで「沖縄もうまい汁を吸っているじゃないか」とか、「本土と対等だ」という事になるんだろう？
そんなの一言も描いてないが…
マスコミに差別されて、まったく評価して貰えない自衛隊をとりあげただけで、「政府の犬？」
沖縄問題って事で、なんか変なスイッチが入ってしまってるのは確かなようだ。

まあ、僕も沖縄に詳しいわけでないから、その思考回路が沖縄県人にとってポピュラーなのかはわからんけどね。。。
まちBBSで聞いてみようかな？

>>202
同意だが
×的を得た
〇的を射た

小林さんは岡田代表は好きじゃないんだな
菅直人さんや小沢一郎さんの悪口はあまり言ってなかったけど

小林は将来沖縄に移住するつもりだから、
その前に沖縄県民にいい印象を与えておく必要があるんだよ。
そのうち沖縄独立を言い出すから、まあ、見てな。

>>211
別に沖縄が独立してもいい。

それよりも、樺太と北千島を台湾方式みたいに独立させるべきだ。
クウェートや東ティモールは「独立」しているしね。

>>212
アイヌ無視してか？
いつまでたっても、シャモの発想は幼稚だな。

すくなくとも>>213はアイヌじゃない。
213のような連中は、当事者を騙る卑劣漢である。
ウタリ協会（ソ連侵掠の時、樺太や千島のアイヌ達は北海道へ避難してのその後）だって、
アイヌの文化を日本文化への寄与として努めてるじゃないか。

１億３千万分の２万人の人口で、彼らは既に日本人。

日本人＝日本民族と混同している糞たわけは、
金完燮の『親日派のための弁明』を最初から読むべし。

そして李登輝は先住民、本省人・外省人問わず、新台湾人として
台湾の独立を問うているではないか。

いずれ、日本人の民族構成に「露系」が入る。

>>214
盗人に盗品の所有権を主張されても説得力なし。
樺太・千島→ロシア、ゲラゲラ。
尖閣列島→台湾、中国、ゲラゲラ。
アイヌ・琉球→ハァ？恥しらねーの？

沖縄独立って言ったって、補助金漬けの県の
経済的基盤はどうするの？

>>216　観光でしょうね。後、米軍基地から租借料をとるのもひとつの手段です。

小林へ

一度でいいから、別冊宝島「沖縄ダークサイト」を読め。

>>217
米軍施設のほとんどは思いやり予算で出来てますｗ

>>210
菅直人と小沢一郎は昔のゴー宣で描いているよ。
どちらも変な顔だったから、あまり好きじゃないんでしょう。

さっぱり盛り上がりませんな

沖縄関係はこちらで盛り上がってます。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093073702/l50

明日だっけ？発売日。一応あげておこう。

親日派の弁明　って　台湾で出版禁止になったやつのこと？　＞＞214

>>224
正しくは韓国な

買ってきた。普通に面白かったよ。
ほんと小泉ってダメだよね。

立ち読みしてきた。
面白かった。竹村健一は
夫婦の絆と同じキャラで描いて欲しかった。

今回の内容は中々良かったと思う。
しかし、全体的に覇気のなさを感じたのは気のせいか…？

もう編集側から言われて社会問題を描くのに飽きてるんだろうな

今週号で「自民党は辺野古の基地をあきらめろ」とゴーマンかましてたが、
辺野古を推進してる主体は、今や沖縄県知事や宜野湾市の市議団。
（ＴＶで稲嶺知事が計画変更は認められない発言してたし、
　宜野湾市議団は基地建設促進を官邸に陳情してた）

小林氏も、もっときちんと取材した上で、普天間の嘉手納統合又は
海外移設を沖縄側が飲めるような雰囲気作りに一役かってもらいたい。

ホントかよ、宜野湾市民は当初から一貫して県内移設には反対してるよ。
今回のヘリ墜落に伴う市長発言も注意深く聞いていたが県内移設は
白紙の方向でと言ってたと思う。

県内移設に賛成する県民なんていないよ。仕事のしがらみとかで運動には
参加してるみたいだけど。

今更ですがゴー宣10巻読みましたが面白すぎ。
もはや読んでいないとお話にならないといった感のある「ゴー宣」ですが、相変わらずメチャメチャ面白い。
一冊たっぷり楽しめ、怒れ、爽快感を味わえる作品。
しかし、日本の論壇のレベルは、２ちゃんねるの煽り合いと同じレベルなんですなあ。失望した。
この板に、反対意見を聞きにきたんですが、レベルの低い煽りばかりですし。
小林氏に勝てる人間がいないというのが、「ゴー宣」の抱える最大の不幸だと思いますね。

>>232
落ち目の尊師を今でも慕い続けるいまどき珍しい信者だね。
宣伝おつかれさま。

しかし、ただでさえ失業率の高い沖縄では、
米軍基地が縮小されるのは、就職口が無くなることでもあるから
県経済にとっては死活問題なんじゃねぇのか？

そりゃあ当然そうだな。しかし収入と引き換えに家族の危険を引き受ける
県民がいる地域なんて日本にあるのかよ、と。
この場合の危険とはヘリ墜落事故より犯罪者まで地位協定で手厚く保護する
体制ね、この場合。

つか、もしかして沖縄県民て基地反対で突っ走って、失業したら
ハテ、なんかオカシイゾとか首を捻るとか思ってる？

小林くらいだとオモタよ、そんな低レベル思考は。

>>235
つか、お前何が言いたいのかワカンネ。
なにをうけて「しかし」なんだ？

＞つか、もしかして沖縄県民て基地反対で突っ走って、失業したら
＞ハテ、なんかオカシイゾとか首を捻るとか思ってる？
誰に聞いてんだ？

＞つか、もしかして沖縄県民て基地反対で突っ走って、失業したら
＞ハテ、なんかオカシイゾとか首を捻るとか思ってる？

俺もこの文章の意味が良く分からん

今、日本人９１１テロ被害者のドラマを８CHでやっているが、
あの光景を見て、其の手があったかと叫んだ小林は、人間じゃねえな。

世の中矛盾だらけだなあと思わずにはいられない

>>238
アメリカが今まで何をやってきたかを知らない発言だね。
日本人は完全に飼いならされてるな。

>234
基地をなくして経済の成り立たなくなったところに
チョンやチュンが押しかけるって算段かもしれん。

>238
オウム事件も池田小の事件も（被害者の感情に配慮して）
ドラマにしなかったのに、同時多発テロだけ商売に利用するなんて
さすが親韓のフジサンケイグループって感じだな。
不謹慎極まりない。

９１１のあの光景を見て、その手があったかと叫べる言うことは、
アメリカがどうのこうのというよりも、人間的感情が欠落した異常な性格者、
もしくは、他人の気持ちが全く推測できない大馬鹿野郎だと思うが、
何故そこまで９１１のテロを擁護するの？
日本人も殺されたのに？
それと、被害者の協力の下に、その方の手記をドラマ化しているのに、
被害者の感情に配慮しろだって？
そのセリフは、その手もあったかと叫んだ基地外漫画家の小林馬鹿のりに言え！！阿呆！！

>>230

＞小林氏も、もっときちんと取材した上で、普天間の嘉手納統合又は
＞海外移設を沖縄側が飲めるような雰囲気作りに一役かってもらいたい。

よしりんなら、「福岡」「大阪」「東京」移設だろう？
と思ったのは、ワシだけ？

小林は無責任にバカなこと書いてるだけなんだから、ほっといてやれよ。
真面目に相手をするのはどうかと。
あれを真に受けるバカがいるのが一番の問題ではあるんだが。

>>243
＞何故そこまで９１１のテロを擁護するの？

読者である国民は浅はかだと思ってるから、愚民の反応と真逆を言う。
サピオでテロ賞賛して散々反感煽って置いて、ゴー宣単行本で
『わしの基本姿勢はテロ反対』とか加筆すれば大丈夫、だって愚民なんだもん、て感じ。
ところが2ちゃんでは、「その手があったか〜！」と描いた週にそのことを予告されて
ただの阿呆に成り下がっていたｗ

事の発端に過激なこと描いといて、論敵の反感を煽って置いて感情優先の
クソを撒き散らすようなレベルに論点を貶めておいて優位に立つのが小林の
手法なんだが、2ちゃんではまったく通用しなかったｗ

対2ちゃんねらにも

ネットには基地外がいる⇒匿名掲示板に顕著⇒2チャンネラは基地外⇒ネットするヤシはクソ

という偏狭視点とレッテル貼りを仕掛けてきたが、釣れたのは小林寄りの阿呆だけｗ

誰もテロなんか賞賛してないよ
小林さんがいいたいのは政治面でも経済面でも相当の圧力を受けて
無力で何しようが情勢Gくぁか割らないと
判断した時それもやむをえないといってrんだろ

そこまで描いて小林の意見のはずなのにサピオ掲載時は
故意にテロ賛美だけを強調して、あとで加筆という手段を取った。

その弁明がページ数が限られているからだとｗ
そんなの信じるのは247くらいなもんだろ、とｗ

竹村みたいな　ハリボテみたいな有名人をけなして
くれるのは小林だけです。ありがとう。

あ、チャンネル桜のズラかぶってる人が小林を「いかがな
ものか」と馬鹿にしてたよ。

>246
それが小林サプライズなのです。
生ぬるく見守ってやってください。

>>231
ググって見たら、宜野湾市議の１０人ぐらいが辺野古建設促進派で、
市長、議長、他の市議の多くは県内移設反対派のようだね。
ただし、稲嶺知事は、「今から計画変更するとまた移設が遅れる」、「嘉手納統合は
今でも負担の多い嘉手納市民に更なる負担が発生して、市民の反対を抑えられない」
という理由で、辺野古移設見直しに頑強に反対している。
知事の意向というのは重いので、ここは稲嶺知事が思い切った政治決断をして、
過去の公約にとらわれず、辺野古移設撤回を打ち出して欲しい。
代案としてはまず嘉手納統合、その後米軍の海外兵力見直しの流れの中で海外移転。

>>244
小林氏は「米軍の言うように、嘉手納統合しろ」と書いてるよ。

小林馬鹿のりが、竹村健一について、悪口書いていたな。
馬鹿のりは当然、村田についてもSAPIOで復讐するだろうな。
負け惜しみ丸出しの悪口書いて、墓穴を掘る馬鹿のりが待ち遠しい。

後だしジャンケン漫画「新ゴー宣」。
漫画の中で小林は無敵の王様。漫画の外では落ち目の漫画家。

君達、少しは落ち着いた？ねたましくて仕方ないんだね

>>252
竹村はまだ叩きやすいだろうが、村田は叩きにくいんじゃねぇか？
理論に隙がないし、反論にも即答するからな。

まぁ、俺は村田が同志社の助教授だとしか知らないが。

最近はもう小泉憎しだけで漫画描いてるよな。
関係ない話題でも必ず最後に小泉批判に話もって行くし・・・・・・
拉致問題も散々スルーしておいて、結果が出たとたん小泉批判してるし・・・
小林はいつの間にかリスクを背負った発言をしなくなったね。

拉致問題をスルー？

どうして、こういう風に明らかに読んでいない奴が知ったようなことを書き込むんだ？？

>>257
君もスレをちゃんと読めよ。
ジェイキンズが帰ってくる話がまとまってからイチャモン付け出しただろ。
違うならどんな事を言ったのかちゃんと書けよ。

>>252
村田に言及したら「コヴァ必死w」
村田を無視したら「都合の悪いことはスルー」
これがポチの反応だろうな

>>259
ポチってチョンポチの君の事かな？
レッテル貼りでしか反論できなくなったか。

>>260
もちろんアメポチのことであります
アメリカにじゃれつく犬のようなのはレッテルではなく事実ですから

>>251
そうだったのか・・・。情けない市議と県知事。
現知事はいい歳に見えるが、基地問題に関してはがきんちょ。頼りにならん。
米司令官に『無能な番犬』呼ばわりされて驚いていたから、根はお人良しなのかも試練。
多分、辺野古が実現した後、『沖縄県民が望んだから作ってやった』と言われてから
また驚ろ君だろうなｗ　もうおこちゃまは難しい政治問題に首突っ込んで欲しくないなぁ。

馬鹿のりは他人のことを犬畜生呼ばわりする。
馬鹿のりは他人の悲惨な状況（９１１テロ）を見て、拍手喝采した。
馬鹿のりはマナーとしての反米などとほざいているが、年上の人間に対する話し方さえ出来ていない。
その馬鹿のりを、必死になって擁護する連中って馬鹿のりの奴隷なのかな？
北朝鮮の人民より悲惨な人達だな。洗脳はなかなか解けないですか？

>>261
でも餌もくれないのに必死に尻尾振ってるシナポチ・チョンポチよりマシでしょう。
って言うか寄生虫に尻尾振る神経が理解できん。

>>264
アメポチもシナポチもクソです。

「〜〜よりマシ」でしか物事を語れないのは、ポチの特徴ですね。

>>265
オマエは、小林馬鹿のりという馬糞にわいた蛆虫だな。
蛆が羽化して、汚らしい羽音が五月蝿いな。
小林が村田に苛められ、慌てふためいた姿は、キンチョールを吹き付けられて、
七転八倒のゴキブリにそっくりで最高に笑えたよ。
その小林が命のオマエって、本当に悲惨だよな。

小林よしのりは左の方から猛ダッシュで現れて
そのまま一気に右まで駆け抜けていったけど
地球は丸いからまた左の方から現れたってとこかな
できれば地球の裏側で｢疲れたわい｣とでも言って休んでてほしいけど

こんなところで便所の落書きみたいなレスしている
>>266の精神年齢っていくつなんだろう？
餓鬼は鬱陶しいから公園にでも行って遊んでなさい。

>>268
他人を犬畜生呼ばわりする便所の落書きマンガ命の蛆虫野郎、オマエは仕事しなくていいのか？
小林馬鹿のりのウンコにわいちまった蛆虫、顔もバッチイだろうけど、
労働して、精神だけでも清めなさい。

>>269
心配してくれてありがとう。収入は月40万あるので大丈夫だよ。
公園は楽しかったかい？ 友達いたかな？
帰ってきたらまずお手をキレイに洗いましょうね〜

>>270
それじゃ、俺の半分か？もっと働けよ。蛆虫。
まあ、他人をマスメディア上で、犬畜生呼ばわりする馬鹿を崇拝する蛆に何を言っても無駄だが。

↑この人、蛆が口癖みたいね。

>>272
小林馬鹿のりが他人を犬畜生呼ばわりするので、その真似をしているだけだよ。
さすがに、日本人の犠牲者が出たテロを見て大ハシャギするところまでは、死んでも真似出来ないが。
小林馬糞の真似したら、早速ハエがたかってきてくれたね。ハエは馬糞の臭いが好きなんだ。
他人を罵倒するのは本来好きではないし、もう馬鹿馬鹿しいから止めるよ。
しかし、小林と時浦は、マスメディアを使って、
もう何年も、他人を犬畜生呼ばわりしたり、醜く描いたりしているんだよな。
どうして奴らは、自己嫌悪に陥らないのだろう？
今回、奴らの真似をしてみて、奴らの異常性、荒みきった心中を覗いたような気がしたよ。
知り合いにテロの犠牲者がいたので、小林の言動が許せなかったが、
奴の真似をしてみて、本当に奴が憐れに思えてきたよ。

＞他人を罵倒するのは本来好きではないし

これって絶対ウソじゃんｗ

>>270-271
あー、腹痛え！
あんたら最高に面白いよ！

上杉？

>>265
言えてる。

「ｼﾅﾎﾟﾁ・ﾁｭﾝﾎﾟﾁよりはマシ」
「民主・社民が政権取ってたらもっとひどいことになっていた」

>>277
それに反論できない可愛そうなチョンポチ。

新刊まだですか？

発売日age
何か、今回は夫婦の絆チックな話になってた

俺もとうとう笑コヴァの域に達することができた。

ＳＡＰＩＯの国連記事よく見ると１０年前にも同じこと書いてるのよね。
他にネタないんですか？

今回は、あの小林が、一言もポチと書いていない。
何か有ったのかな？

>>282
というか、そもそも昔からSAPIOは同じこと何度も書いてるだろ
まぁ、それでも買うわけだが

やっぱり韓国の核疑惑に触れなかった小林。。。
韓国と在日にやたら弱くなったな

>>283
描いてることはポチだよ
しかしひどい首相だと思うけど、本格的な倒閣運動は起きないねぇ

新聞の広告みたけど、久しぶりに推されてるじゃん

kobayasi nulpo

　　∧＿∧
　 （,, ・∀・）
（( （　ヽ ﾉ　）
　　ﾉ＼(○´　　ｺﾞｯ
　（＿ﾉ（＿＼　 　 ∧
　　　　＝　()二) < 　>_∧∩
　　　　　　　　　　 Ｖ｀Д´）/ ←>>288
　　　　　　　　　　 　　 　 /

今回はみなちゃんが萌えなのと時裏があほめに描かれてあったのが気に
なった。

あと欄外の遠吠えと。

朝生で完膚なきまでに論破されたのに全然描いてないな。
小林もとうとう脳内桃源郷に突入か。

>>291
自分に自信があるときは論敵叩きの粘着モードに移るが、自分の立場が不利と見ると、
ほとぼりが冷めるまで無視を決め込んでスルーないつものパターン。
まあ読者としては、口の汚い粘着叩きよりは、平和な旅行日記でも読んでたほうが楽しいだろうから、
読者も一時的に戻って売上も若干回復しているんだろう。

粘着モードでも宮台・香山への叩きは好きだったけどなぁ。

今週号の表紙がhattenみたいでワロタ。

>>293
その、さんざん人格攻撃した香山・宮台と和解して、自分の雑誌に記事を書かせたんだから言わんこっちゃない

･･･････････････

>>296

>･･･････････････

って何？ｷﾓ。何が言いたいんかわからんぞ。

ﾈｯﾄで知り合い集団自殺
またコバカヤシはネットが有るから悪いとか抜かすだろうなｗ

>>298
性犯罪が起きるのはAVのせい、とか抜かす奴らと同等だなわｗ

３００ＧＥＴ

>>295
西部や宮崎との和解もあったし俺はかえって面白く感じたが。

てか、宮台をわしズムに書かせただけで、和解はしてないだろ。
宮台と小林の家族論がどう和解するんだ？

「プロ市民」って表現、今回がゴー宣初登場？





と、よしりんに釣られてみる

つーか宮台がブルセラや援交やってる女子高生の生態を
取材して本を出版したら
小林が援交を助長、推奨してるとかナンクセ付けたんじゃね？

いや、元々宮台は援交肯定派だった。
その証拠は、95年頃の朝日新聞に載っている。
たしか、「援交は少女の自立心からの行動」などという主張なはず。
んで、小林が怒って宮台叩きを始めたってのが本当のところだったと思う。

ちなみに、宮台はその後世間の大半が援交に白い目を向けていることに気づいて
肯定派から否定派へと「変節」を晒しました。
あと、「援助交際」という言葉を作ったのは香具師です

>>305
「自分の性まで商品化する拝金主義がここまで広がったか！」と嘆き、
「規制緩和論やマーケット至上主義に踊る大人は彼女らを叱る言葉を持たない」・・・
・・・規制緩和やマーケット至上主義、日本従来の伝統やモラル＝道徳を破壊する・・・という文脈で、
規制緩和・市場主義という「アメリカニズム」に反発する論陣を張った真性保守の評論家が居たけど、
この援助交際の頃から、よしりんにも既に保守の芽はあったってことかな？

保守雑誌SAPIOって今どこに売ってます？
4ヶ月前まではコンビニに売ってた気がするんだが、今売ってないよね？
朝鮮系から圧力でもかかってんのか？

おまえはバカか？
コンビニには売れ筋商品しか置かない。
つまり売れないから置いてないってこった。
なんでもかんでも在日のせいにすんな。

コンビニで目に止まると鬱になりそうな表紙だしなあ

サピオも正論も売れている。
正論にいたっては、オピニオン誌の中で売り上げナンバーワンだ。

>>306
それ言ったの、西部じゃねぇか？

SAPIOの売り上げ知ってる？
聞いたことの無いパチンコ雑誌とかと部数はほとんど変わらないよ。

>>312
そらそーだ。
政治やら防衛関係の記事がｲﾊﾟｰｲなんだから特定の人しか見ないだろ

そんなこといいだしたらきいたことのない鉄道雑誌とかグルメ雑誌とか
ファッション雑誌とかと変わらんだろう。
下手したらきいたことのないエロ本とかの方が数倍売れている。

当時、西部がサピオでブルセラ知識人を撃つ とか言う
文を書いてたのを覚えている。俺の記憶だけで書くと、

宮台的な人物が何十人いようがどんな理論で
あろうが、私は自説に非常に自信がある。
なぜなら援助交際のようなことをやっている人間が
どういう人生を辿るかというのは人類の歴史が証明している。

とかいう感じだった。

すごい疑問におもったので、発言させていただくのですが出来ればみなさんの意見いただきたいです
今回のSAPIOでよしりんがいってる『アメリカはたしかにインフラ整備などをした〜けど人殺しすぎ（意訳）』みたいなことは
過去に彼がそれは運命（意訳）だからといった、韓国における日本の統治と一緒ではないのでしょうか？
確かに人が死んだりと、違いはあるけど、批判の仕方は一緒よね
これどうなんだろう？意見聞きたいですみなさんの

今月のSAPIOで偉そうなこといってる香具師発見！

ここではマトモなこと言ってるが・・・・・
↓　　　↓　　　↓
『自衛隊vs.北朝鮮』
ttp://www.shinchosha.co.jp/shinsho/tantou/index08.html

こんなこともやってますｗ
↓　　　↓　　　↓
核とミサイル防衛にＮＯ！キャンペーン2004発足集会
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200407/40342.html

>>316
小林の言ってることに一貫性など無いよ。
ただただその時々に思いつきで言ってるだけ。

ご指摘の通り、小林の使っている論理は同じなんだけど、
対象がアメリカだと
　「アメリカはたしかにインフラ整備などをした〜けど人殺しすぎ（意訳）」
と批判口調になり、対象が日本だと
　「日本は創氏改名をさせたりした〜けどインフラ整備などをした」
と擁護口調になる。

つまり、小林のマンガは、バカを煽るレベルの詭弁でしかない。

>>318
色々読まれたとお見受けするが、
小林氏がなぜ日本を擁護しているか、
擁護にいたるまでを汲み取れなかったようですね。

>>318
というか、創氏改名が強制だと思ってるようだな。
もっと勉強汁ｗ

>>319
>>320
小林のマンガに煽られちゃったおバカさん達、早速の登場ですか。
お疲れさんです。

>>319
>>320
ここに群がってくるのは、ケチをつけることを生きがいにしているクソばかりだから
まともに相手にしないように

>>322
なんだか尊師をバカにされて悔しがってるどっかの信者みたいな
意見だね。
尊師が批判されていると、「ケチをつけた！」とムキになる
気持ちは容易に想像できるが。

悲しいねぇ、腐った根性は

>>324
そりゃ信者からすりゃ、尊師を批判する輩は「腐った根性の持ち主」
にしか見えんでしょうな。
でも、君、今でも小林を擁護するなんて、ちょっとピュアでナイーブすぎるよ。

難癖派は、都合が悪くなるとすぐに
「信者だろ」という。
つまり、何も考えないで信じているだけだ
といいたいらしい。
難癖派は、自己顕示欲と嫉妬で、物事を曲がってみているだけなのに気がつかない。

>難癖派は、都合が悪くなるとすぐに
>「信者だろ」という。
>つまり、何も考えないで信じているだけだ
>といいたいらしい。
>難癖派は、自己顕示欲と嫉妬で、物事を曲がってみているだけなのに気がつかない。

悪いけど、小林みたいにバカにされてる漫画家に嫉妬するような輩はいないよ。
君は「都合が悪くなると」と言うが、事実を提示されて反論できなくなってるのは
君の方だよ。

>悪いけど、小林みたいにバカにされてる漫画家に嫉妬するような輩はいないよ。
>君は「都合が悪くなると」と言うが、事実を提示されて反論できなくなってるのは
>君の方だよ。

すべてソースなしｗ

すごいな。本当に中学生ぐらいかも

創氏改名と一頃しすぎじゃ比較にならん

「コヴァは死ななきゃ直らない」を地でいくスレだな（笑）

田久保が100年は日本は自主防衛できないと
ほざいてましてが、アンチ小林の奴も同意見なの？

日本より弱い国でも自前でやってるのに、日本は自主防衛
できないという奴は、よっぽど日本のことが信用できないんだなｗ

宮台も、昔は
円光は個人の自由であり、いちいち取り締まってたらアメリカなどの先進国に民度が低いって笑われますよ〜
とかムチャなことばっか言ってたくせに、
イラク戦争とかで「これからは反米がトレンド？」と見るや
反米愛国モードに早代わり。
その頃からコヴぁとの野合の下地はできていた

なんかプロ市民って久しぶりに聞いたな

最近じゃプロ奴隷っていうよくわからない言葉も見かけるさ

三ﾊﾞｶ観察すれば馬鹿でも良く分かるようになるよｗ

>>316
当時よりも現在のほうが人権的な問題に敏感なはずだし、
国のおかれている状況も違うと思う。小林はよく「ギリギリの判断」っていうけど、
現代のアメリカがそんなに危ない状況におかれているのか疑問。

>>333
愛国？？あいつが？

小林はなぜ政府がへのこに執拗に拘るか理解出来ないみたいだなｗ
数ある米軍基地の中で初めて沖縄県民が望んだ基地という既成事実を
押し付けるためだよ。県民投票で否決されたにもかかわらず。
95年の事件から米兵による犯罪への対応がまともになったような
記述もあるが、先の墜落事故での対応ひとつみても基本的にまったく
日米地位協定は変わらないと見るのが普通だろ。

田久保が日本が自主防衛できるようになには100年かかると
いってましたが、まったく手のつけれない負け犬根性ですね。
みなさんもそうですか？パキスタンさえ自主防衛なのにねｗ

>まったく手のつけれない負け犬根性ですね。

負け犬根性も問題だが、口先だけで遠くからしか吼えられないのも問題。

アホな犬ほどよく吼えるというが、まさしく小林とコバのことだろね

文がつながってない

政治家でもない言論人や漫画家にどうしろと？ｗ

キャンキャンうるさいのは珍米なのだが・・・。

今週号のゴー宣の締め
「ヘリポート　ファック・ユー！」
「奇しくも左翼と同じ意見になってしまうが、目的は違うんだぜ！」

今週号見たら、小林はもしかしたら方向転換できるかもしれない。
その兆候がある。
小林ウォッチャーよ、わかるかな。

そういや、北方領土返還や日教組粉砕は言っても、
在沖米軍撤退の声は、職業右翼からあんまり聞こえてこないね。

その右翼の欠けた主張を小林が担うってこと?

>パキスタンさえ自主防衛なのにねｗ

核を持てばそれがすなわち自主防衛になるとか思っているお子様は
もっと勉強しなさい。
おまけに核開発のために国内はガタガタですが何か？

「パキスタンは溶解する国家である。21世紀中頃には崩壊する。」
CIAのリポートより。

ＣＩＡのリポートが当たった事なんかあるのか？ｗ

CIAのレポートは別としても、
パキスタンの国内がガタガタなのは否定しきれない事実だが何か？

今回のゴー宣はコヴァに隠し子がいた事の方が衝撃だったな。
いくらなんでもギャグにはできないだろう。

わしズムの表紙をしっかり眺めることをお勧めする…とマヂレス。

その隠し子の本名は　吉野　裏轟泉　です・・・とネタレス。

小林の一貫しているところは、「傾いた日本を直す」という意志だ。
だから、時には保守にも見え、時には革新にも見える。
そのためには、あらゆる人間関係が壊れてもいいのだ。

尊師の言説がコロコロ変わるコヴァの苦しい言い訳ですな。
友好国に対するテロで自国民も含む一般人が殺されるのを
見て拍手喝采するのが日本を直すことにつながりますか。そうでつか（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>354
ポイントを的確に言い表していると思う。

付け加えるならば、
”今の小林にそれを成し遂げる能力が決定的に不足している”ということ。

日本という世界的にも存在感を増した国を考える場合は、日本の伝統だけでなく、
国際情勢や経済、科学技術、宗教など多岐に渡る分野の知識と深い思索が必要。

それをほとんどやらずに突っ走るから迷走を重ねて、言論界に混乱を招くだけに終っている。
小林のためにも、日本のためにも、非常に残念な事態だ。

小林として何が出来るか、謙虚に一から考え直してもらいたいところ。

>>355
言説が変わるってそんなにイクナイことですか？

物の見方が成熟すれば、自然と意見は変わるものだけど。
君は小学生のころから、今まで一切物の見方が変わっていないのか？

というか、親米ポチの変節振りをどう思っているのか聞きたいねｗ

>354
小林の場合、どういう意思であれ、
データが狂っているか偏っていたり、
その結論がトンデモだから叩かれるんであって
ウヨサヨだからは本質的に関係ない
（ウヨサヨだからで叩いている香具師は当然いるだろうが）

また、目的や意思が立派ならば、その行為が肯定されるというのであれば
連合赤軍なんかも肯定されてしまうわけだが。

さらに問題なのは、まっとうな批判にも小林は耳を傾けず、
火病を起こしてしまう点。

>357

小林の場合、変節を表明せずに見苦しいいいわけを重ねるから叩かれる。

上書き忘れ

また、いいわけどころか、まったくなかったことのようにふるまうから
また叩かれる。要するに、
まるで２ちゃんの厨房そのままの行状だから叩かれる、と。

まあ、だから今後もし小林が自己変革するためには、
まず資料批判の徹底、持論の自己検証の徹底をやらなきゃ未来はないね。

>>359
それって、産経抄のこと？ｗ

おーい、誰か例のコピペ貼ってやってくれー

欄外について一言。
「戦争には大義も正義もないとする新米保守は、司馬史観か左翼十五年
戦争史観にならざるをえない。なぜなら、満州事変以後は、「国益」は
なかったはずだからな。」みたいなことを言っていたが、満州事変から
日中戦争にかけては「大義」もないと思う。太平洋戦争以降はともかく。

そもそも彼らは、岡崎の主張を曲解してるのか、それとも読んでも理解できないのか。

田久保が100年は日本は自主防衛できないとポロと言っていましたけど、
アンチ小林のみなさんもそのように思ってるの？

>>362
岡崎氏の現実主義に基づく明快な主張を理解できている日本人は少ない。

ＳＡＰＩＯ　１０月１３日号
”「アジアの民族解放」に一抹の大義はあったか”（岡崎久彦）の一節

「たとえ、結果としても、日本が東南アジアの独立を加速させたのは事実である。
　この点で日本の功績は２つある。１つは、有色人種でも白人に勝てることを示したこと。
　もう１つは、戦争の仕方を教えたことである」

これは全くの事実であり、日本の大きな功績。
しかし、日本の教育では教えられていないから、
こんなわかりやすいことが知られていない。

夕食人種は奴隷ではない。
これだけのことを世界に示すために未だに厨姦のたかりにあってる？

>>365
そこまで開き直る？ｗ
それとも釣り？

日本が有色人種は劣等人種ではないと知らしめなければ、未だにアジア・
アフリカは白人の植民地で、中韓のたかりにあうどころか、欧米諸国に
搾取されていたんじゃないかい。
これは多くの人が認めている見方でしょう。
日本無かりせば、アジア・アフリカの植民地の開放は、いつになるかわからなかった。

いや今でも実際には有色人種を劣等視してる白人はインテリ層を除けば多そう。
ある程度知的なやつの価値観は大東亜戦争で変わったと思うが。

それはそうとこのスレでも沖縄話題にもならないね。沖縄論の発表で少しは注目が集まればいいが

>>338
信じられないだろうけど、確かにそう言ったんだよ。
これからは反米愛国ですね（ニヤリ）って。
その前も「世直しモード」とかほざいてたくらいだし。

>>367
マイケル・ムーアなんか本音ではそうとう差別してそうだな

>>368
だからあいつは2chで基地外認定されるわけよ

宮台の凄さがわからない香具師は、「亜細亜主義の顛末」を読め。
ゴー宣読者でもわかるレベルまで、易しく書いてるから。

どうもここ数ヶ月のゴー宣読むと小林は沖縄に執着しているようにみえる。
なぜだか今ひとつ解らない。
それと10月27日号のＳＡＰＩＯのゴー宣最終ぺージの欄外に

＞参考文献がものすごく多くなるので、単行本にした時に、まとめて一覧を作ります

と、あるがどういう意味なのかな？
また、同ページの横の欄外に

＞ポチも左翼も利権屋も「沖縄論」を読んでどんどん腹を立てるがいい

というのもよくわからない。そういうタイトルの単行本無いし、今回の連載は
「沖縄を考える」が連載名では？

これらのコメントって「沖縄論」を単行本で発表するという意味・・・まさかなｗ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093073702/

>>372
それ以外に考えようがないような・・・。

まあいいんだけどさ。
よく意図がつかめんってのは同じだな。
ただ、公と私について語り始めたときも、意図がつかめなかったのは同じだ。

今回もそのようなものではないかと思ってる。

小林が「沖縄」の単行本書いているの？そんな記述ないぞ。
まあ事実なら楽しみだ。
小林の主張はとにかく。

しかし・・沖縄なんて戦争論の番外編あたりで十分じゃないかと思っているけどｗ

>>373

そのスレは終了してるよ。リアルで続きが気になるから次スレ立てたら。

スレタイ候補：「小林と沖縄について語るスレ」

でもいいんじゃない。余計なお世話かな・・

>>372
極端な反米路線の行き詰まりだと思うな。
特にＳＡＰＩＯの編集者が危機感を持っているだろう。

例えば小林は岡崎を手厳しく批判するようになっているが、
ＳＡＰＩＯには岡崎も書いている。
雑誌として、違った意見を色々載せるのは基本的にはいいことだが、
ある程度の統一したカラーは必要。

保守内で小林派は少なく、今はどちらかといえば左翼系が小林支持。
右寄りがカラーのＳＡＰＩＯの編集者としては、非常にやりにくいはず。
そこで、小林が反米に凝り固まってしまうイラクではなくて、もっと身近で
色々な要素が含まれる沖縄を持ってきたと思う。
>>375の言うように代表作戦争論１の延長にもなるので、小林に又その最盛期の
ペースを取り戻して欲しいという編集者としての切なる願いもあるんじゃないかな。

実際、沖縄編読むと小林の反米はまだ真っ盛りだが、辺野古のヘリポート反対を打ち出した。
辺野古のヘリポートは今では政府より、沖縄県が惰性で推進せざるを得なくなっている。
普天間を一刻も早く移転させたいはずの沖縄県が、１０年以上もかかる新規建設の
推進を方向転換しないので、もはや柔軟姿勢に転換している日本政府も表立って辺野古
見直しを言い出しにくくなっている。
被害を受けている方が、被害を長引かせることを選択している矛盾。

そんな所に素人の素直な目で「辺野古やめたら」と切り込むのがゴー宣の良さだった。
しかも環境を押し立てて、その実は軍隊反対、護憲一辺倒のサヨクプロ市民とは違った
視点で、国防や国益も考えた上での常識的判断として辺野古中止を主張する。
返す刀で、周りが何も言えなくなってしまっている被害者沖縄県の裸の王様化も批判。
今週号のゴーマンでは、そんなゴー宣の原点風景が少し戻ってきた感じがした。

しかし、小林が権威になってしまった自分と、素人の素直な目というゴー宣の原点との
間で今後どうしていくか。
往時のペースを取り戻すか、それとも又反米・反小泉で凝り固まるか、小林の真価が問われる。

spa時代みたいに軽い話題も取り入れてほしいなあ

>>377
なかなかいい突込みだｗ
しかし、軽い話題は他の雑誌に一杯あるから、思い切って右寄りの堅い
話題でまとめているＳＡＰＩＯの編集方針は貴重。
それだけに、中心になる小林が右から実質左に移ったのは痛いだろう。

なお、ＳＡＰＩＯでは、業田良家の漫画で一服するしかないなｗ
あれは傑作。今ではゴー宣より楽しみかもｗ

>>376
>素人の素直な目

うむ、それが(旧)ゴー宣から続く新鮮な魅力であったわけだよね。
けどさ、幾つか思うところがあるんだが。というのは、


�@いつまでもシロートとしてやっていくことが通用するのか。
　
若いうちは多少権力にゴーマンかましても、ギャグで済まされる部分があるが、
ある程度歳を取っても懲りずにまだやってたら、傍目から見てｱｲﾀﾀﾀ・・・


�A小林自身、それを望んでいるのかどうか。

一漫画家です、と断っておきながら、言論人としての責任の自覚を匂わせてもいる小林。
「戦争論3」あたりを読むに、ある程度筋の通った彼なりの思想哲学、歴史観の確立を
目指しているようにも感じられるのだが、それは素人を脱したいという彼なりの努力(あがき)ではないのか。


�B加齢による、感性のオヤジ化

「近頃の若いもんは」と愚痴を言い出したら年寄りの始まりといわれるが、
ネット文化など、自分より若い感性・文化を容認できなくなった小林には、若かりし頃の初々しさはない。

別にネット文化は否定してないだろう。
どこでそんなことしたんだ？

>>379
�@〜�Bとも同感。

しかし、小林氏はそのことを自分でも気づくはずなんだよね。
そこがよくわからない。

気づいてたら、もっと悩んでる気持ちの奥底が伝わってくるだろうし、
過去の洞察力の素晴らしさからすれば気づかないはずがないとも言える。

考えられるのは、他者への洞察力はあっても、自分への洞察力はなかったという可能性。
それは人間としてはごく普通のことだけど、小林氏にはもっと高みを期待したいね。

小林は、早稲田公務員セミナー予備校講師にコロッとイかれちゃう程度の知能

>>381
自分の身の程をわきまえる繊細な神経があればこういう漫画は描かないと言ってしまえばそれまでだけど、
もし仮に、意外と、

「心の底ではわきまえたとしても、それをいちいち表に出したら『ゴーマニズム』でなくなるからダメ」、

みたいなのが真相だったとしたら、それはもはや彼の中で、ゴーマニズムの思想(姿勢)自体が
目的化しているわけであって、非常に危険な状態だと思ったりする。

ともあれ、薬害エイズあたりか、歴史問題をかじり始めたあたりまでは、
素人である学生、読者と同じ目線にまで降りて話を作っていたと思う。
「おぼっちゃまくん」で小学生の目線まで降りて話を作っていたみたいに。

自分が漫画表現で金を取るプロであることは自認しつつも、表向きは、当時の厚生省とか、
殺人集団のオウム真理教とか、日本のマスコミを覆う「うす甘いサヨク」などの
「『強大な力』と戦う『素人』」、という図がなんだか爽快で、滑稽でもあった。

ところが今は彼自身が硬直化した強者になっている感がある。
さすがに彼も自分が強者であることは認めているが・・・(ゴー宣エクストラあとがき)

おっと、ちょっと話がズレたかな。

「身の程をわきまえる」というのは、

>自分への洞察力

という部分を受けた表現ね。


しかし、「おぼっちゃまくん」そして「ゴー宣」を見るに、少なくとも小林の漫画って、
描いてる本人も楽しいんだろうけど、一種精神的な「露出狂の快感」を伴っているのではないかと思うことがある

>>384
確かに小林の漫画（ゴー宣より前）は、それまでの漫画と大きく違っていた。
それを一言で表現すると「異常」といえるほど変わっていた。

それを考えると、小林氏の視点は「異常な素人の目」ということになる。
今は、異常性の方が突出している時期なのかもしれないｗ

＞ところが今は彼自身が硬直化した強者になっている感がある。
＞さすがに彼も自分が強者であることは認めているが・・・(ゴー宣エクストラあとがき)

いや、ＳＰＡ連載時代から「表現者である自分」が、うっかりすると一般人を傷つけかねない
強者であるという自覚は持っていただろう。大月隆寛の「論壇に核兵器を持ってきた大魔王」
という分析や、それ以前に女性読者からの抗議の手紙を受けた回ですでに自覚は持っている。

むしろ問題となるのは、相手の言論人の方に自分が公人であるという自覚が無いことだ。
学者などは内輪で論争したことはあっても、学会の外からの批判を食らった経験は少ないし、
支持者も同様である。
だから同じ批判でも佐伯氏が行うと正論が掲載し、小林よしのりが描くと正論が批判する（笑）
一方では学者の書いたものを正当な批判として受け入れ、もう一方では漫画を不当な批判
としなければならないため、必然的に漫画という手法が批判対象になる。

曰く
・漫画で論争するのは卑怯だ。
・昔は良い漫画を描いていたが、最近は質が落ちた。
こういった批判が歴史教科書問題や反米論問題で繰り返し出てくること自体が、
ゴーマニズム宣言の本質が揺るいでいないことを逆説的に証明している。

>377
ＳＡＰＩＯでやると抗議が来るらしいな。わしズムだと地方取材の時に
軽いネタが多くて嬉しいな（シギーの寝姿は軽いどころではなかったので例外）

いい意味でなんだけど、>>386のような人が真のコヴァといえるのかな。

>漫画で論争するのは卑怯だ。
これって肝心の読者はほとんど思ってないから意味ないよ。
みんな活字離れしてるから。
正論や諸君も全部漫画にしたら、１０倍ぐらい売れるのではｗ

>昔は良い漫画を描いていたが、最近は質が落ちた。
これは、正しいんじゃないかい。
少なくとも、論理がおかしくなってきてるよ。
だから左傾化したとそれまでの支持層が批判している。

>>386
>ゴーマニズム宣言の本質

権威と崇められている学者や評論家を、「王様は裸だ！」と突っつき、からかうってこと？
もっとも小林のほうは、漫画家ということで最初ッから権威も何もないわけで、
最初から裸だから、「その論理はおかしいぞ」と批判に晒されて、逃げ回っても、
ダメージを受けつけないという「利点」はあるかｗ　
言論人にとってはアンフェアな戦いを強いられ、さぞかしやりにくいことでしょうね。


>>387
>左傾化

よく、「近頃の小林は左傾化した」という書込みがあるけど、何をもって左と定義してるのか、ちょっと分からないんだけどなぁ。
本人のいう「右でも左でもないワシ派」という言は別にしても。

>少なくとも、論理がおかしくなってきてるよ。

ソースキボンヌ。どの辺りが？

>>380
ゴー宣読んでないだろ

２ｃｈやネットにおける危険性を悪口込みで批判したとは思うが、
ネットそのものを否定したような意見はみたことないが？

>>388
>本人のいう「右でも左でもないワシ派」という言は別にしても。
ご本人は、そのつもりなのは間違いない。
しかし、内面の意図とは別に、外からどう見えるかも重要。それが、左に見える。
その証拠として、今の小林を支持する人って、どちらかというと左寄りの人が
多くなって、戦争論や教科書の頃の支持者は大分離れた。（２ｃｈ見てればわかる）
小林ウォッチャーだったら実はわかっているんだろｗ
離れなかったのが>>386のような人。

>>389
日本の現在の国益を素直に考えたら、米国と緊密に連携していくしかなし。
それを、「戦争反対」と簡単に言う側に立ってしまって、今の政府がそのような
左からの攻撃に四苦八苦して国益を守っているのを、批判だけして顧みない。
それに、北から拉致被害者を取り返した政府や小泉の成果を全く認めず、
批判だけを垂れ流している。
小林はそんな単なる反体制人間ではなかったはずだ。
特に北への対応は、歴代政権が手も足も出なかったのを、少なくとも現在
わかっている拉致被害者は全て取り返したのだから、素人の立場ならまず
評価することから始めるのが自然。
逆にそれを批判しかしない小林が、今や裸の王様というのは歴然。残念だけど。

>>391
小林はネットそのものは理解できないんだよ。彼の経歴からは無理もない。
忙しくてネットまで理解してられないし、文系の限界もある。
だから、表面にみえる２ｃｈなどを批判している。
ただ、ネットのような最先端技術が理解できないというのも、小林が行き詰っている
潜在的理由と思うがね。
現代や将来の世の中を見渡すには、先端技術の影響を避けて通れないから。

>>391
ネットにでのコミュニケーション(＝ネット文化)　に良い印象を持っておらず、
容認してない(したくない)ことは、数々の偏見と悪意に満ちた悪口や、
「人とナマで付き合って話すことの大切さ」を説いてることからして十分推察できる範囲と思いますが。

断定的な否定表現に至ってるかどうかは知らんけどね。

>>392
>外からどう見えるかも重要。それが、左に見える。

>その証拠として、今の小林を支持する人って、どちらかというと左寄りの人が
>多くなって、戦争論や教科書の頃の支持者は大分離れた

そぉかなぁ?(笑　少なくともそれは支持層の話でしょう。

少なくとも歴史認識については、小林の言ってることは「左」と相容れないものだし、
小林が今最も影響を受けている西部は元共産主義者で、今の小林の言論が
西部にかなり影響されているにしても、今の西部や小林を左と言うには抵抗ありますわ。
もっとも、「アホ間抜けビョーキ」なんて本を出す両者を保守とも呼びたくはないけど。

>少なくともそれは支持層の話でしょう。
>少なくとも歴史認識については、小林の言ってることは「左」と相容れないものだし

だから、小林の本来の支持層は、左と違う歴史認識を広めた小林を支持していた。

しかし、今の小林のイラクや北問題への対応は、例えば「大谷や勝谷や三反園」と
表面的には見分けがつかないと思う人が増えてるって事ｗ

ところで文章見てるとあなたは自分が左って言ってるような気もするけど、
そこんとこはっきりしてくれない？
レスの焦点をどこにするのか困るんだけどｗ

>>392
>ただ、ネットのような最先端技術が理解できないというのも、小林が行き詰っている
>潜在的理由と思うがね。
>現代や将来の世の中を見渡すには、先端技術の影響を避けて通れないから。

ここが分からん。
最先端技術が理解できないことと、小林氏が行き詰ってることのどこに因果関係があるの？
ていうか行き詰ってるのか？
単に最先端技術が素晴らしいものだと思ってないだけでは？

>>393
なんだ。結局推察なだけじゃん。

>>395
こんなこと言うと失礼だけど、漏れは今の時代、右左の色分け自体、
あまり意味がないと思ってますので、自分はどっちとも言えません・・・。
歴史認識はおおむね「つくる会」に近いと思うが、今の時代、
アメリカとけんかすべきとも思わないし。

ただ、イラク問題や北問題で右左の色分けがつくなら、
例えば北朝鮮に対しては強硬姿勢を望む在日朝鮮人や、
勝共の原理連中も右ということになってしまう。それではさすがにマズいと思う。



>>396
あの人、ネットは異常者の集まりって言ってなかったっけ?

>>396
>最先端技術が理解できないことと、小林氏が行き詰ってることのどこに因果関係があるの？
>ていうか行き詰ってるのか？
>単に最先端技術が素晴らしいものだと思ってないだけでは？

ざっくり単純に言うと、
先端技術がわからないものは、それがリードする現在や将来の経済がわからない。
そして、経済がわからないものが、世の中の動きがわかるわけがない。

小林は世界をも語ろうとしているのだから、経済が理解できないのでは
それは無理というもので、世の中をよくわかっている人ほど納得しない。
そこに潜在的行き詰まりの一つの要因があるということ。

さらに彼は政治の世界もわからない。
わからないことだらけでは、今や権威になってしまった小林の言説をこれ以上
作り上げるのが苦しくなっているのが現状だろう。
だから、自分が深く世界を語ろうとしたら、実は何も持っていない裸の王様だと
いうことを再認識して、出直す道を探ってもらいたい。
能力はあるのだから。

>あの人、ネットは異常者の集まりって言ってなかったっけ?

どこで、どんなふうに？

>>399
　最初に例のNEVADAの事件に触れ、少女のサイト上には２ちゃんねるにありがちな「ぶちまけ言葉」が散乱していると指摘。
　ぶちまけ言葉とは、「私」の感情を直截に表出する快感に酔いしれてるだけの言葉と定義し、ここでは例としてNEVADAの「うぜークラス」や「ジコマンのデブスや」とか、
　２ちゃんの「死んで還れよ人質３バカプロ市民」や「首相を批判する家族会は非国民」、はたまた政治家の「カッター殺人とは女が強くなったということですかな」や
　「政府に反対する反日的分子に税金を使うのか？」等を挙げている。
　その上で、一億総評論家という言葉になぞらえ『匿名の誰にでも意見を表明できる資格が与えられ、肥大した自意識がそこいら中を闊歩し始めた。
　義憤・公憤を装った実は私的な「ぶちまけ言葉」の氾濫だ。』と氏は言う。
　かつては「建前」が世間の常識を支えていたが、今は「本音」が受ける時代になったことを指し、自らがバッシングを受けてきたことを例にあげ、
　「本音」にはリスクを伴うと延べ、覚悟なき「ぶちまけ族」にあっては、匿名性に隠れて「弱者の誹謗中傷」にひたすら邁進すると指摘している。
　産経や週刊新潮が「ぶちまけ」に堕ちているとし、その私的な悪意が権力に向かうことはないという。皮肉をこめてこれを民主主義の楽園と呼んでいる。
　このような「ぶちまけ」なネットに対し、「公私の区別なき」子供たちが利用することへの危険性について述べた上で、別の主張として「ぶちまけ」の
　「思考の短絡さ」が日本に蔓延しているとし、その「短絡的ネット思考」が世論を支配していることを憂いている。
　そしてネットを「便所の落書き」と述べ、ネットだのチャットだのは異常者の共同体と思え、とこき下ろした上で少年少女をそこから救い出せ、と話をしめている。

>>398
>先端技術がわからないものは、それがリードする現在や将来の経済がわからない。
>そして、経済がわからないものが、世の中の動きがわかるわけがない。

先端技術がかならずしも現在をリードしたり将来の経済を左右するわけではなかろ？
ネットの最先端技術を知らなくても成功してる人間はごまんといるし(業界人なら話は別だが)。

>小林は世界をも語ろうとしているのだから、経済が理解できないのでは
>それは無理というもので、世の中をよくわかっている人ほど納得しない。
>そこに潜在的行き詰まりの一つの要因があるということ。

まあ確かに経済を理解しているにこしたことはないが。
ところで、小林氏は経済が理解できないとする根拠は何？
それと潜在的な行き詰まりとやらの因果関係は？
そもそも潜在的な行き詰まりとは一体何を指すのか？

>さらに彼は政治の世界もわからない。
>わからないことだらけでは、今や権威になってしまった小林の言説をこれ以上
>作り上げるのが苦しくなっているのが現状だろう。
>だから、自分が深く世界を語ろうとしたら、実は何も持っていない裸の王様だと
>いうことを再認識して、出直す道を探ってもらいたい。
>能力はあるのだから。

どこら辺が「苦しくなっている」現状なの？　根拠は？

>>400
確かにネットにある二面性や危険性は批判しているが、
ネットの存在そのものの全否定はしてないな。

>>397
>こんなこと言うと失礼だけど、漏れは今の時代、右左の色分け自体、
>あまり意味がないと思ってますので、自分はどっちとも言えません・・・。

別に悪いってわけではないんだが、今後の真面目な人達は、このような考え方に
行くんだろうなっていう感じがしたよ。

今までは、硬直的なイデオロギーの右左だったが、これからは本質的な意味で、
現在の主流になっている「自由競争を重んじて、個々の人の頑張りでパイを
大きくして、全体が豊かになる」というやり方と、
「社会にはある程度の制約をかけて、分配を重視して、全体の幸福を追求する」
というやり方を、もう一度見直すべきときに来ていると思う。

それをわかりやすく言うと、右と左になるんだが、「右左の色分け自体、 あまり意味
がない」と言う人が増えてくると、わかりにくい世の中が更にわかりにくくなるなあｗ

>>402
小林がネットの存在そのものの全否定をしているなんて、どこで誰が言いましたか?
今ここにあるネットの存在自体、誰も否定なんてしませんよ。


>ネットだのチャットだのは異常者の共同体と思え

の部分を受けて、ああ小林は「ネットでのコミュニケーション」に否定的だな、と感じられるまでのことですよ。

>>401
>先端技術がかならずしも現在をリードしたり将来の経済を左右するわけではなかろ？
ムーアの法則って知ってる？
コンピュータなくては現在や将来の経済や世の中は語れないでしょ。
申し訳ないが、そのような認識では論議するだけ時間がもったいないと思うよ。
そして小林も同様と考えればよくわかると思うよ。

行き詰まりのほうも、小林が未だに戦争論１や教科書のころの勢いを
持ち続けてるっていうのかい？
あまりにも実態とかけ離れた論議は上記と同じように意味ないね。

>>404
まあそりゃ否定的でしょうよ。
目新しいもの、便利なものの何もかもが正しいなんてことはないし、
実際ＮＥＶＡＤＡみたいな事件も起こってるわけで。
俺としても警戒感の一つや二つは必要だと思うけどね。

>>405
>コンピュータなくては現在や将来の経済や世の中は語れないでしょ。

それはそうだが、コンピュータ業界以外の経営者や技術者が
その道のプロにしか理解できないような最先端技術を必要とするかはまた別の話だろう。
普通の業務に携わるだけなら、それなりのスペックがあれば済むし。
あなたはちょっとコンピュータ万能が行き過ぎのような気がする。

>行き詰まりのほうも、小林が未だに戦争論１や教科書のころの勢いを
>持ち続けてるっていうのかい？

どういう基準での勢い？
売り上げ数？　漫画書いてる数？

>>406
>コンピュータ業界以外の経営者や技術者が
>その道のプロにしか理解できないような最先端技術を必要とするかはまた別の話だろう。

だからムーアの法則を出したんだが。
コンピュータって日々進歩してるんだよ。
その時その時のコンピュータの新製品が最先端。
例えばコンピュータが今でも１億円したら、あなたも２ｃｈやってないでしょ。
というかこんな巨大掲示板は成立してない。

最先端っていうのは素人さんが考えるような華々しい技術ばかりじゃなくて、
地道な開発が日々刻々最先端の技術を生み出して、コストを下げて性能を上げて
信頼性を向上させて使いやすくして普及させていく。
普及することがまた世の中を変えていく。

表面的な事だけ見てては本質がわからない。
普通の人はそれで何も構わないんだが、お金を取って世の中を語る人（小林達）が
一般人と同じ視点しかもてないのでは、存在意味がないということ。

まあ、こう説明して今までの論議の流れからして理解頂けない方だと思うので、
小林の行き詰まりも含めて、この辺で引かせていただくよｗ

>>407
ああ。確かに技術が「進歩」して便利にはなるな。
先端技術が生まれることにより、技術の裾野が広がり底辺のレベル上げる。
そこまではいい。
ただ、それが常に正しい結果をもたらすとは限らないだろう。
あなたは技術の進歩を無邪気に喜んでいるようだが、
生憎私はまったく信じていないのでね。
新しい技術が生まれれば新しい弊害が生まれることは必定だから。
さて、今まで聞き忘れていた根本的な質問があるのだが、あなたが小林氏が先端技術を理解していないとする根拠は何？
もしこの書き込みを見ていたら答えてくれるとありがたい。

>普通の人はそれで何も構わないんだが、お金を取って世の中を語る人（小林達）が
>一般人と同じ視点しかもてないのでは、存在意味がないということ。

凄いぶった切り方だな。存在意味がないとまで言うか。

>小林の行き詰まりも含めて、この辺で引かせていただくよｗ

おい、小林氏の行き詰まりのほうについての解答はまだもらってないぞ。
あなたの言い分だと、戦争論１や教科書作ってたときのような勢いがないから
行き詰っているそうだが、どういうい意味での勢いを指すんだ？

こういう殺伐とした雰囲気がネットやらない人から見た来場に見えるのでは・・・

しかしコバヤもネット掲示板を批判してるだけでメールやってる時点でインターネットは
利用してることになるんだがな。部下は確実に資料集めに限定してもネット使ってるわけだし。

「プロ市民」なんてネットやらなきゃ使わない単語だしな。エセ市民団体とかならともかく。

考えてみたら
金森はMac使って表紙デザインやってただろうしトッキーやキシバタは資料集め、掲示板もたまに
見てるだろう。ピロイはパソコン導入による作画の効率化を提唱してたし小林も
パソコン自体は使ってて原稿書いたりメール送ったりしてるわけでネット掲示板見ないだけで
よしりん企画は IT　無しでは成り立たないな

エンジニアの一人として言わせてもらうとね。
ＩＴについて知識の無い人ほどイメージに惑わされて
コンピュータやネットワークを万能と思い込む傾向にある。
一時期左翼が手放しでインターネットを褒めていたけど、
中身のある話をしている人間はいなかったな。

小林よしのりはべつにインターネットを廃止しろなんて言ってないし
ネット全否定じゃないだろう。技術の利用方法に警戒心を持っているだけで
ごく当たり前の感覚だ。

411はネバダ子を持上げる基地外の一人

といわれるのが「ごく当たり前の感覚」？ｗ

>412
言ってる意味がわからない。
ＩＴに詳しい412君にぜひフローチャートで
その論理展開を説明してほしいものだ。

小林よしのりが誤解している点はただ一つ。
２ｃｈの閲覧者・投稿者を団結力のある集団だと思っている点だ。
実情はむしろ逆で、一見同じような意見を持っているが
いざとなれば個人の利益を優先し、少しでもリスクのある運動には
絶対に参加しない。ゴー宣の個人主義批判にあった
「砂粒の個人」とかいう表現のほうが合致している。
ＩＴ云々は関係ない。

>>413
でも、小林は「本日の雑談」か何かで
ネットでの主張は好き勝手なこと書いているだけ
みたいなこと言ってたぞ？
だから、2chが団結力の集団なんてのは微塵も思ってないんじゃないか？

ただ、ちょっと前に外国人参政権反対でoff会やってたけどな。

>>414
当たってるじゃんｗ
一部には団結力のある連中もいるかもしれないが、
８割位は手前勝手なことを書き散らしてるだけだろう。
ましてや匿名掲示板だからね。全体からすればやはり情報エントロピーが低い。

>>415
そりゃそうだろｗ
2ch全体で見れば団結力など全くない。特に政治がらみのことではな。
匿名で拘束も無いから、AA作ったりそれにセリフ付けたり出来るわけだｗ
団結というか、実際に集まって行動に移したヤツで有名なのには、
湘南海岸掃除offとかマトリックスoffとかあるが、
いずれも感覚は「遊び」だからな。

というか、そもそも今の日本人は政治問題で行動しないからな。
小林が言う「ネットで言論は生まれない」ってのは日本だけのことじゃねぇのか？
欧米とかだったらネットから大人数のデモとかやってそうだが。
要は国民性の問題なんじゃないのか？

>>416
学生運動の挫折の反動として、政治や社会問題のことを考える若者はｶｯｺ悪いとして遠ざけた80年代なんかとはまた違って、
行動したい奴もいるにはいるんだけど、行動することによってネット等で「晒される」リスクを負いたくない、
晒しあげ食らって損害を被ってまでやりたくない、という切実な側面が強いのではなかろうか。
特に政治的なやつは政敵や、真面目を茶化す人間によってバッシングされやすいからな。

社会に多少役立ったネット住民の行動も中にはあるが、行動白血病患者を救う分散コンピューティングは顔や名前を晒す必要が無くゲーム感覚で参加できるし、
湘南ゴミ拾いは「祭り」的楽しみもあったけど、所詮非政治的なオフ会の範疇を出ないし。

思えば薬害エイズの集会だって、よしりんがゴー宣というメディアで呼びかけた「祭り」みたいなもんだったんじゃなかろうか。

大切なことを忘れてた。

よしりんが「脱正義論」で身を以て示した「個の連帯は幻想だった」「運動に狂うな」」ってやつ、アレは効いたｗ
で、今も効いてる。あれから教科書問題、反米などでよしりんから離れた人も少なくないけど、
あの失敗が棘として心に刺さって、よしりんから離れた人でさえ、「よき観客」の観客席から降りられずにいるということだろう。

いい流れだｗ

>>368
「反米愛国」って京浜安保共闘（革命左派、連合赤軍の片割れ）のスローガンじゃん。

連投になってゴメンね。けど、もう少し続きを書かせて。

じゃあ、ネットでブツブツ呟いてるのが果たして「良き」観客なのかっていう問題は出てくるね。
薬害エイズの頃からは想像できないネット空間が、今目の前に広がっているわけだけど、
逆に、自分が社会に影響を及ぼすﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙではないがゆえに、とりあえず「行動」できない
歯がゆさのガス抜きにネットが利用されている、程度に書いておくか。

ブツブツ文句を言い合う単なる「観客」でいることは、自分たちの発言と行動に責任を伴う民主主義からすると
あまり望ましいものではないけれども、若い者をそういう慎重かつ保身的な態度に追い込む原因のひとつを作ったよしりんが悪いとは言わない。

さて、同好の士が集ってブツブツ言い合う場として、雑誌の投稿欄みたいなのは前からあったが、
掲載意見がフィルタリングされず、匿名で自由に物が書けるようになったのは、ネット以降の話だ。

さっきから「観客」という言葉を使っているが、我々がいる位置を観客席にたとえると、
2ちゃんねる　は世の出来事を「見世物」として捉える巨大な劇場ということになるな。
隣り合った知らない者同士が感想を述べ合ったり、議論することのできる、入場無料の劇場。
こと論壇での言論バトルの場合はプロレスに近いか。

決して「マナーのいい観客」ばかりではない。目立ちたがりな観客もいるし、声援を送る観客もいれば、
皆に聞こえるような大声で野次を飛ばしたり、無意味に卑猥な単語を連発したり、自作自演したり、
拡声器を使って大声で周囲の議論をかき消しす不届き者もいる。

逆に言うと、小林のネット批判は、プロレスのリングから観客を罵倒したという前例のないことをしたことが一つと、
自分に声援を送ってくれている観客(読者)と、下品な観客と一緒くたにして相手にしたという、二重の間違いを冒していることになるわけだ。

>421,422
人の心に訴えるには
もうちょっとわかりやすい表現、
抑揚のある発言を心がけるべし

>>420
そういや、そんな奴らもいたらしいなぁ。
俺が生まれる十数年前の話だが。

小林が気になってしょうがなく、小林の影響力の大きさを
どうしても認めたがらない、アンチ小林が最近よく使う言葉。


「最近ゴー宣より業田の漫画のほうが面白いよね」

業田のマンガは素直におもしろいと思うが・・・・・・・・・？

業田良家と小林よしのりはギャグ漫画から出発しているが
笑いの方向性がそもそも違う。（だから仲がいいとも言える。
同じタイプのギャグ漫画家なら対抗心の方が強くなるだろう。）

落語より漫才の方が面白いよねと言っても、
それはただ己の嗜好を語っているに過ぎない。

>>425
>小林の影響力の大きさをどうしても認めたがらない・・・

小林の影響力の大きさは認めるが、最近は業田漫画のほうが面白い。

業田は四コマ漫画で、小林と比較は違うと思う。
業田漫画がおもしろい事は同意。

業田漫画は面白いし、小林より面白い漫画家はたくさんいる。
でも、誰も戦争論をかかなかった。手塚でもできないことを小林は
やった。それだけだ、このままだと戦争論１冊で、新しい日本人は
核武装から中国解体まで走り抜けていくかもな。大陸で何億人が人生狂わせる
ことやら。２０年くらいは、国内アジアで影響度維持するかもな。

今回のは考えせられる部分があったような。
独立か繁栄かか、気概ってキーワードもあったな。
沖縄の事を取り上げようとする小林の気概ってのも感じた。
ただ、沖縄について知らない事も自分自身には多いものだと感じた。

どんなものであれパイオニアは偉大なものだからな。
あえて問題をあげるなら小林よしのりの後継者が出てくる可能性が皆無に近いことだが。
まさに一世一代。
それをライブで読める漏れらはある意味ものすごく幸運かもな。

たかがトンデモ本に、どうしてそこまで狂信できるのかな？

　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ
　　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
　　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i
　　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ
　　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ
　　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ 　　　あんた漫画にでてくる顔と実際の顔ｷﾞｬｯﾌﾟありすぎですから！
　　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/　　　　　残念っ！！！
　　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ

小林の功績は戦争論１まで。
あとは足を引っ張ってるだけのクソに成り下がった。

業田の漫画はおもしろい。
ただ業田の連載がなくなってもサピオを買わなく
なる奴は少ないだろうが、ゴー宣の連載がなくなったら
いっきに部数が落ちると思う。

おぼっちゃまくん描くとかいってたけど読み切り？
それより夫婦の絆を描いてくれよ

戦争論１までは評価するって香具師は多いが、
なんで戦争論２以降は駄目なんだろうな。
アメリカ批判してるからか？

それだけだろうな。「左翼の批判だけしてりゃ良いんだよ！！保守の味方を批判するな！！」ってことだろ。

>>438
内容が支離滅裂で、小林自身の過去の言動と全く整合性が
取れてないから。小林がサヨ→ウヨに転向した時はそれなりに
過去の総括をやったから良かったが、同時多発テロをきっかけに
ウヨ→サヨに再転向した際に、自分がどっぷり漬かってた
保守利権の旨みにしがみつこうとして「反米真正保守」という
珍ジャンルを作り、その路線で行こうとしたから破綻しただけ。
最終的にはアルカイダ礼賛と三バカ擁護が致命的だったわけで。

別に反米でもそれなりに論理的整合性があれば、ここまで
笑い物にはなってない。ある意味、反米一筋の本多勝一の
方が小林よりもマシ。本多は小林と違って、アメリカ人の
マイケル・ムーアに便乗して反米をやろうともしてないし。

どこの整合性が取れていないか、本当にアルカイダを「礼賛」したのか、保守利権の旨みとは何か
というところを書かないと、何の説得力も無いアジ。
ホント、左翼が「小林は戦争を賛美している！」と、誰が何度言って聞かせても繰り返したように
保守さんも根っこは変わらん奴がたくさんいるんだなあ。と思いました。
そんな話何兆回２ｃｈにおいて議論されたと思ってるんだろう。

>>434
実際の顔が嫌いなんだろ、分かるよなんとなくｗ

また漫画で反撃かよ。
しかも「自己矛盾も甚だしい」と突っ込まれた部分には触れずに。
ほんと陰湿だな。

個人書店発行の「生態系革命」が、今すごい！
とにかく、一読をおすすめしたい。

自己矛盾も甚だしいなんてのは、村田のTVテクニックの法螺じゃないｗ
あんなもの取りあげる意味が無い。内容が無いんだから。
まあ、漫画家が漫画で反撃するのがおかしいと思うような>>443は釣りなんだろうが。

287 ：名無しかましてよかですか？ ：04/10/24 12:46:59 ID:dIDxIG7d
村田が小林よしのりを「論破」したってはしゃぐ構図は
宮台が西部を「論破」したといってはしゃいでいた連中と被るな。
論破なら論理そのものを検証しなければいけないのだが。

相手を黙らせることを論破と言っている人々は
田嶋陽子の発言にも論理を見出せるのだろうな。

歩く半島だよなｗ

＞保守さんも根っこは変わらん奴がたくさんいるんだなあ。と思いました。

元左翼の方々がたくさんいらっしゃいます。
ただし、それ自体は問題ではなくて、むしろ若い頃の左翼への傾倒は自然ともいえる。
ただし、西部邁みたいに左翼の誤りに気づいたのではなく、自分の都合（主に就職とか）で
陣営のを乗り換えただけの連中が多い。
だから政治運動をやらせると左翼と五十歩百歩のＤＱＮが出しゃばるし、
保守と自称しつつ親米反日発言を、何食わぬ顔で言ってのけたりする。

そういや、今月になってからサピオ買ってねぇな・・・。
明日あたり買いに行くか。

小林が一気に凋落したのは西部と連むようになってからだろ。
「本日の雑談」なんて、あんな内容のない暴言めいた言葉並べたような
本を出すようになった時点で終わっている。

サピオ程度も買ってない奴が、本日の雑談をしっかり読んでいるとも思えないが。

>>449
西部とつるむようになってから戦争論シリーズやわしズム出しまくってるんだが。

小林よしのりが朝日ニュースターで「２ちゃんねるはマスコミに対する最後の砦」とかって発言したらしいけど
本当かな？反米が２ちゃんでも強くなってきたから気を良くしたとか？

>>452
アメとムチじゃないの。
厳しい言葉で突き放して、その後に優しい言葉でコロっと。
悪い言い方すれば洗脳。
意図してやってるかは知らんが、ここには疑いもせずそれに引っ掛かってる人多いしなぁ。

>>452
2ちゃんねるが最後かどうかはともかく、ネットがマスコミ言論の検証に役立っていることは、
だいぶ前から言われてることだけどな。

>>443
実は(新旧)ゴー宣というのは、誌面上にお金もらって開設してる、
二週間に一度更新される小林のホームページみたいなもんなんじゃないかと・・・

>>440
君の言うサヨの定義を教えてくれよ。

反米＝サヨの図式に固執する奴、見苦しいよな。

前から思っていたのだが
沖縄編に入って明らかにトーンダウンしている。
「ポチ」って言葉がほとんど出てこなくなったし。

良く言えばスキのない論調になった、
悪く言えば毒がなくなった、って感じ。

やっぱ読者から色々批判が殺到したんだろうか

>>458
漏れはあんまり毒が抜けてるようには見えんな。
だってヘリポートファックユー！だぜｗ
トーンダウンしたのは批判の対象が変わったからだろう。

なんつーか。

今週のやつでいうと
『だったらもう「日本人の誇り」とか愛国心とか武士道とか
歴史教科書とか教育基本法とか言うのをいっさいやめてくれ！
欺瞞的で聞くにたえん！』
とか言って頭抱えてるコマは、
以前だったらもっと攻撃的だったと思う。「ポチは池沼か！」みたいな感じで。

他にもごーまんかましてよかですかの前に
「『自主防衛』は『単独防衛』ではない。同盟関係はあってもよい」
のような誤解を招かないようにフォローがされてる所

こういう慎重というか弱気というか、そんなような個所が増えてる。
そこが何かトーンダウンしたように感じるんだよね。
以前はもっと傲慢だったような気がするのだが。勢いで突っ走っていて。

自主防衛と単独防衛は違うってのは西部の意見そのままだな。

>「『自主防衛』は『単独防衛』ではない。同盟関係はあってもよい」
>のような誤解を招かないようにフォローがされてる所

そんなのずーーーーーーーーっとまえから言ってんじゃん。

小林の防衛感は、世界情勢の変動要因が考慮されていない。

特に、北が体制崩壊して南主導で統一したら、日本の周りは
表向きの敵対国はいなくなる。
韓国主導の統一朝鮮、中国、ロシア、台湾、フィリピン、そしてアメリカ。

そうなれば、東アジア集団安保構想が夢物語でなくなるので、
日本の防衛構想も全く変わってくる。
小林は現状の延長でしか考えていない。
国際情勢を読む目が無さ過ぎる。

>>463で訂正
防衛感→防衛観

>>458
そんなに自分が送った葉書の効果を信じたいのですか？

>>461
で？

>>463
現状の延長だの国際情勢を読む目がないだの、
まず自主防衛が達成されなければそれこそ夢物語だよ。
どこと組むにしろ国内法を整備して軍備を整えて足元を固めることが第一。

外国人参政権と移民受け入れを実現し、
日本人を日本から追い出せば、
すべては、うまくいく。

http://www.h5.dion.ne.jp/~shibaoka/chouhou_sendenshou.html

>>467
ある意味いいかもしれない。どこかヨーロッパの温暖な紛争のない土地に12000000人の日本人が
移住して新国家建設。日本列島は地理的に危険すぎる。

（　´�D｀）＜おねがいします

募金パーク　
新潟県中越地震に義援金の緊急募金
http://bokinpark.com/

皆さまのワンクリックのご協力をお願いします。

【新潟県中越地震ワンクリック義援金募金】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1098873489/l50

>>469
>どこかヨーロッパの温暖な紛争のない土地

そんなもんあるわけねーだろｗ

>>466
>まず自主防衛が達成されなければ
核を除けば、日本の防衛力は相当なもの。
今後テロ対策や国際貢献が主になる陸上部隊を減らして、
海空を増強すれば、国防予算を増やさずにもっと強力になる。
自主防衛などとわざわざ角の立つことを言わなくても、
着々と内容の整備を進めればいい。

核を持つのは、それこそ夢物語。（理論的検討には反対ではないが）
国民主権を忘れた議論。
核武装主張する政党など選挙で勝てない。

半島が統一したら、まず東アジアの軍縮を呼びかけて、
それに応じない国があったら、その国を除いて（＝仮想敵国として）
残りの国で集団安全保障体制を組むのが得策。

外国人参政権と移民受け入れを実現し
日本人を日本から追い出せば、
すべては、うまくいく。

小林は観念論しか語れないんだよ。

474を途中で書き込んじゃった。

小林は観念論しか語れないんだよ。
日本人が自分で防衛力を備えるってのは最もな事だけど、
現状では様々な障壁や限界がある。
それを抜きにしても自力で備えるにはどうしようもない財政的な壁が立ちはだかる。
そこを「新米学者」は指摘したんじゃにのかね？
寝言は寝て言えよ。

にのかね
新米学者

馬鹿馬鹿しくて途中で書き込んじゃった。

＞現状では様々な障壁や限界がある。
＞それを抜きにしても自力で備えるにはどうしようもない財政的な壁が立ちはだかる。
>>475
観念論いうなと小林に言うなら、チミも「様々」「どうしようもない」の内容を書き給え。
ちなみに朝生において、村田は小林に向かって、具体的には何で無理なのか・こういう限界がある
なんてのはひとっことも言ってなかったよ。それでも「指摘したんじゃにのかね」なんて言えるのかね？

ネトウヨは小林の意見を観念論だの精神論だの批判するけどさ、
そういってる連中だってアメリカのポチの立場を現状維持すれば
大丈夫なんてことしか言わないんだから世話ない。

「自主防衛」の小林的定義づけがどうもはっきりしないんだが。(意図的にはぐらかしてるのか?)

米軍などとの同盟関係も認めたうえで、日本の国防を成し遂げることを「自主防衛」と呼び、
「自主防衛は単独防衛とは違う」と言うならば、今の日本は既にそれを実現している。

米軍などとの同盟関係とは別に、日本の国防を自前で、つまり「単独防衛」できるだけの
軍事力を日本が備えて、その上で米軍などとの同盟関係を結んでやってもいい、という話ならば、
「自主防衛」を目指すことは「単独防衛」並みに軍備を増強することと同義になり、当然核保有も視野に入ってくる。

小林、同志社の教授の前で「核保有もするんですか?」と言われたとき「できるようにアメリカを説得しなきゃ」と言ったよね。
それじゃ、小林の言う「自主防衛」とは極端な話「単独防衛と同じ」、つまり後者と受け取っていいのかな?

米軍などとの同盟関係も認めたうえで、日本の国防を成し遂げることを「自主防衛」と呼び
米軍などとの同盟関係も認めたうえで、米軍と日本を合わせた軍事力で日本の国防を成し遂げることを「自主防衛」と呼び

ゴー宣など読んでれば、特に今週の奴など読めば、よくわかるよ。
なんで、自分で情報を得ようともせずに「はっきりしない」なんていってるんだろう。

すげーひさしぶりにSAPIO読んだんだけど、金森とかポカQとかいないんだが辞めちゃった？
もしそうなら理由教えて。

>>482
カナモリは小林の行き過ぎた反米路線を諌めたため、
逆ギレした小林によってクビにされた。現在はCS放送の
チャンネル桜のキャスターをやっている。

ポカQが辞めた理由は明らかではないが、突然消えた
ところをみると何らかの理由があって退社したと見るのが
自然。アホな反米で読者をどんどん減らす小林に付いて
いけなかったのか、それとも小林独裁でリストラに遭ったか。
カナモリが辞めたときも読者にウソをついていた小林だから、
ポカQに関しても本当のことを書くとは思えないわけだが。

>>483
マジなの？カナモリとか自主退社だと思ってたけど

日米同盟によって、防衛に必要な軍事力の一部を米軍に頼っている現状でも、
「自分の国は自分たちで守るんだー」っていう気概さえ持てば自主防衛になるの?
(自衛隊を国軍に格上げするとか、専守防衛ではなくて予防のための先制攻撃もアリにするかという議論はおいといて)

それとも、「自分たちの国は自分で守るからヤンキーは出てってください」ってところまで言っちゃうわけ？

前者なら愛国心を説いた精神論だが、後者になると核武装なども視野に入れた愛国主義的軍拡論になっちゃうね。

完全対等な同盟関係って、精神的に対等になればそれでいいのか、それとも精神的に対等になるためには
軍事力まで対等とは言わずとも、質・量ともに、万一アメリカに攻撃されてもしばらく持ちこたえうるような軍備を持たなければならないのか。
後者とすると、自衛隊の装備内容もおのずと変わってくる。周辺アジア諸国の警戒感を煽り立てて、軍拡競争をもたらすかもしれない。

そういう政治的結果になったら、日本国民は責任を取れるのかどうか。

＞４８５

最近は聞かないけど、そういえばビンの栓（蓋）論というのもあったなぁ。

今、よしりんに焚き付けられて、ビンの中身の圧力がだんだん上がって…

>>484
金森の前の秘書の末永ピャーポに、廃刊号で
「記事の内容は大筋で正しかった」と言わしめる
取材力を持った（ｗ、あの「噂の真相」がそう
書いてたわけだから間違いないだろ。

小林自身も噂の真相の記事を否定してないし、
カナモリがチャンネル桜に出てることも完全に
スルーしてるしな。

>>483
ポカQが辞めたというソースは？

>>488
沖縄旅行編から忽然と姿が消えてること。
他の連中は全員いるのに、ポカQだけが
いないというのは明らかに不自然。しかも、
沖縄旅行にポカQが行けなかった理由も
全く書かれていない。

前の女性アシスタント2人が辞めた時も
一切そのことを書かずに、作品から忽然と
姿を消させた小林だから、ポカQも同様に
既に辞めていると見るのが自然だろう。

ポカQは恐妻家になっちゃったからおちおち旅行も行けないんだろう。

つか、いつまでも小僧じゃないんだから、アシもこれからの作品に
自分の名前を連ねてよいものかどうかくらい考えるだろｗ

>>487
末永は、金森の記事があっていると言ってたの？
そいうじゃないんでしょ？ネットだからといっていい加減なことを書いてると、そのうちしっぺ返しを食うよ。

ちなみにチャンネル桜に関しては保守の専門チャンネルもできてるそうだが・・といったような文脈で
ゴー宣に登場させてるが、本人はどうでもいいという風に流している。

小林は末永嬢のことは後々まで書いていたが、
CSにも出演している金森嬢にはほとんど触れていない。
あれほど作品に登場させていたのに。

結局自分でタブーを作り出している。
タブー無しに物事や他者に切り込むのがゴー宣だから、
もはや破綻している。
（奥さんのこともタブーになっていてどんな方か知らないが、
　一つくらいのタブーは誰にもあると許せる。
　しかし、タブーが多すぎたらダブスタ）

＞タブー無しに物事や他者に切り込むのがゴー宣だから

タブー無しに切り込んでいたのは噂の真相だったと思うが……

>>489
なんだよ、そんな理由かｗ
ただ単に体調悪くて行けなかっただけかも知れないじゃないか
まああなたの説もまったくありえない話ではないが・・・

沖縄編の初回で「ポカQ来れなかったのは残念だが・・・」
みたいなこと書いてなかったか？俺の思い過ごしか？
まだ辞めているわけじゃないんじゃないか？

わしズム１２号のゴー宣ＥＸＴＲＡ見れ。






ポカＱいるじゃん。

>>493
ピャーポみたいに事件があってやめていったからじゃないからだろ。
しかし
>結局自分でタブーを作り出している。
>タブー無しに物事や他者に切り込むのがゴー宣だから、
>もはや破綻している。
なんでこういう風に結びつくのやら。

２ＣＨは無責任

って誰か言ってたような

匿名掲示板なんだから無責任なのは当たり前。事実ではある。

たまに自分のｶｷｺに責任とろうとするﾔｼがいるがほぼ基地外ｗ

>>498

小林は教科書を作る会の赤裸々な葛藤の内情を書いて読者に知らせてくれた。

だったら、小林派？の中の内紛もタブーにしないで、書くべき。
カナモリ嬢は小林との路線の違いでやめたというのは定説になっている。
自分が書いた円満退社のような内容と、世間の受け止め方との違いについて、
公人として小林には説明責任がある。

「人に厳しく、自分に甘い」という態度では、読者に見抜かれる。
それを破綻していると言っている。

見抜けない人、あるいは小林だから許せるという人は、それはそれでいい。

新婚のアシスタントを取材旅行まで同行させていたら
さすがに気の毒だろう。
写真担当＝チーフ広井
文書担当＝トッキー・みなちゃん
で資料を集めれば十分と思われ。

＞カナモリ嬢は小林との路線の違いでやめたというのは定説になっている。
これって何を根拠にしてるのかね？
カナモリはわしズム７でもよしりん戦記でもポチ批判してるんだけど。

それにつくる会みたいな公共色が強い団体と
よしりん企画みたいな私的企業を一緒に扱うのはいかがなものかと。

>>504
過去のレスも読んでみて欲しい。

483 ：名無しかましてよかですか？ ：04/10/29 11:52:21 ID:Y//INLo1
>>482
カナモリは小林の行き過ぎた反米路線を諌めたため、
逆ギレした小林によってクビにされた。現在はCS放送の
チャンネル桜のキャスターをやっている。

484 ：名無しかましてよかですか？ ：04/10/29 12:36:16 ID:xcvqQoWn
>>483
マジなの？カナモリとか自主退社だと思ってたけど


487 ：名無しかましてよかですか？ ：04/10/29 13:27:05 ID:qvvCOEXy
>>484
金森の前の秘書の末永ピャーポに、廃刊号で
「記事の内容は大筋で正しかった」と言わしめる
取材力を持った（ｗ、あの「噂の真相」がそう
書いてたわけだから間違いないだろ。

小林自身も噂の真相の記事を否定してないし、
カナモリがチャンネル桜に出てることも完全に
スルーしてるしな。

>それにつくる会みたいな公共色が強い団体と
>よしりん企画みたいな私的企業を一緒に扱うのはいかがなものかと。
小林自身が「個と公」を強調していなければ、それでいい。
しかし、奥さんのことは「個」の問題でいいが、路線問題なら
小林の「公」の部分にかかわることだから、説明責任があると考えるべき。

噂の真相が「定説」かよ･･･
もうちっとマスコミを見抜く目を養ったほうがいいと思われ。
小林はもう噂の真相なんか相手にしてないし、
カナモリも表現者の道に進むかもみたいなこと書いてなかったっけ？

＞小林自身が「個と公」を強調していなければ、それでいい。
この場合「公と私」だろ。

＞路線問題なら
そもそも路線問題なんていってるのは噂の真相と２ちゃんだけ。
カナモリが小林批判したならともかく今の時点で小林に説明責任なんてないよ。

>もうちっとマスコミを見抜く目を養ったほうがいいと思われ。
そのままお返しする。

>＞小林自身が「個と公」を強調していなければ、それでいい。
>この場合「公と私」だろ。
結論は同じだろ。

>>506
小林→カナモリは地元の岐阜に帰って両親の面倒を見る
噂真→カナモリは地元になど一切帰っておらず、実際には
東京に残って仕事を続けている
当時のコヴァ→「噂真」はデマ雑誌！金森は単に残っていた
「わしズム」の仕事を片付けるために東京にいただけだ！

真実→金森は岐阜に帰らずに東京に残って、今年の夏から
チャンネル桜でキャスター業を開始

まあ、誰がウソつきなんだかねえ（ｗ

噂真は全く持って信用ならん基地外雑誌だと思ってたが、
本当のことも書いていたわけだな。

っていうかジェンキンスと曾我さんのキスシーンギャグの
事で反論に逆ギレしてたけど自分のセックスやら女関係赤裸々にをこれでも
かとゴー宣で書いている小林の感受性の方はどうなんだ、と突っ込みたくなる。
「本日の雑談」で西部氏が「人間の獣性を剥き出しにする性行為
は隠すべき物である」と対談でいってたのを見たあとだったから
なおさらだ。話の構成として入れざるを得ない部分ならなんの文句も
ないけどほんと脈絡なくだしてくるからなあ。

3馬鹿擁護にしても思想や立場に共感してというより
国民=読者=愚民という前提で、世論の間逆を主張しただけだろｗ

おぼっちゃまを書いてる人間に今更そんなこと言ってもむなしくならない？
漫画家の芸の一環だと思うけどね。

>>508
どっちも適度にウソついてる、って考えはないのかよｗ
ウワシンの文に一部正確なとこがあるからって全部（金森と小林が思想の違いで決別したとかまで）正しいってことにはならんだろ。

それ言ったら女性週刊誌の芸能人スキャンダルだって全部正しくなるだろがｗ

どーでもいいや

>>511
世論というより、「諸君」や「正論、産経」の論調にケチつけたいだけでしょ。

小林のアシへの愛着度
ポカＱ＞＞＞＞チーフ＞トッキー

長年の描き方で何となく分かる。

仕事への信頼度は
チーフ＞トッキー＝ポカＱ

トッキーは反論担当

>>510
「エロ」や「下品」は良くて、「愛情表現」であれやると珍米認定なんだろ
アメリカ人にとっては挨拶でも、日本人にはすでに「前戯」だもんなｗ
小林の世代なんてみんなそうだよ

要するに、小林は文化の違いも理解できないってことか
政治面だけでなく、アメリカそのものに敵意を持っている訳か

小林個人がアメリカをどうこう思ってるというより
国民の大半が親米だからその逆を主張してるだけ。
読者が反米になったらまた逆を言うつもりがいつまでも
自分の影響が出ないﾓﾝで狂ってきてるんだろｗ
小泉憎しも同様。愚民の逆を主張する馬鹿の一つ覚え手法。

>>519
＞国民の大半が親米

君の言う「国民」ってねらー限定か？

小林の主張

1真の独立よりも今の豊かさ手放したくない！とは嘆かわしい
2「守べきは国柄であり、国の品格である。」
3「若者よ、考えるべきことはクソリアリズムから脱出する道だ！」
4「理想を捨てた国など、守る価値もないぞ！」

この人2ｃｈ見てるのか？と問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。たぶん見てるね。

1米無しで日本の経済成り立たないというのはわかってるが、経済力が無ければ自衛手段も無いことは
理解してい。（矛盾に気付いてない）

2国の品格を守るための戦争で負けたことは忘れているらしい。

3とうとう、現実主義からの脱却を主張し始めた。（現実を見捨て、理想主義に走ったオウムに殺されかけたことも忘れてる）

4日本の理想って・・・何だよ。

小林を批判したいなら、よく読んだほうがいい。
そして、自分が知らず知らずにニヒリズムに足を踏み入れている自分に気がついたほうがいい。
自分で、目と耳を閉ざして、「見えない！聞こえない！小林は何を言っているんだ！？主張がわからない！あいつは馬鹿に違いない！」
と、自分の１０倍２０倍の勉強をしている人間の前で手足をばたつかせて駄々をこねる醜さに気がついたほうがいい。

>>522
大筋同意

>>521
1.誰が豊かさの全てを投げ捨てろと主張していたの？

2.次の戦争がいつか知らんけど、君の脳内ではすでに負けが確定しているの？

3.そう思うのは勝手だけど。

4.日本が一国一文明ってことは知ってる？自ずと他の国とは理想が異なってくるだろう。
　それは独立国としてしか守りえない。

>>524

その守るべき理想が、小林にとっては日本の国体(ここでは天皇という意味にあらず、
国民体育大会にもあらず、国の体裁ということ)なんだろうけど、
田久保あたりは「民主主義」、いわゆるサヨクは「人権」と捉えてるみたいね。
よって、民主主義と人権の先進国である米についていくのはおおむね間違いではない。
上手く友好関係を維持してやっていければいいという話になる。

国体の理想とする事をもって保守と呼ぶならば、田久保は保守ではないかも知れない。
逆に新保守主義を保守というなら、小林は「自由民主主義を否定する左翼」ということになる。
で、小林の理想を純化して突き詰めれば核武装論に行き着く。

目指すべき理想が噛み合わないのでは、いつまでたっても平行線だと思うなぁ。

というか、核武装を否定する理由が理解できないのだが。

>>525
いやそれは違うと思う。田久保が民主主義をマンセーする傾向はさて置いて、
民主主義が守るべき理想というよりは、国の繁栄の存続が理想ということでしょ。
まず国際社会で豊かに生存できなければ、ましてや攻め滅ぼされてしまったら、
国体もクソもないではないかという議論で確かに損得勘定ではあるｗ
但し国体の保持ってのは何も安全保障政策ばかりではなくて、例えば経済と社会のあり方、
文化とか教育とか精神思想、町並みやファッション、食生活ひとつ取ったって語れる、
いや語らなれければならないものであって、究極的には西部ススムの近代批判に至る。

>>526
中川八洋が「おまいら、北朝鮮に対抗するには核武装しかねえんだよｺﾞﾙｧ！」っていう本を↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198619379/qid=1099285722/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-4700974-4377821
↑書いていたりするけど、立ち読みしたら「核武装することで日本人の精神が洗練される」みたいなことが書いてあって、ちょっとひいた。
「日本は唯一の被爆国ですから」っていうのも含めて、日本が核保有することによって世界に与えるインパクトとその反応を見たうえで、
それでも日本にとって利益になると判断されるなら、核武装も選択肢ではあるけど、それだけのメリットがあるとは思えないしね。
核保有するには当然運搬手段であるミサイル、核弾頭をミサイルに搭載しうる小型化技術も必要だし、
確実に核弾頭が炸裂するかどうかを確認する核実験も何回かは必要。(どうせアメリカも売ってくれないから自前で開発するしかない)
少なくとも核実験の過程で、世界から非難轟々なことぐらいは容易に想像がつく。食料の多くも海外に依存する貿易立国日本はどうなる?

核実験の段階で、あの老獪な中国やロシア、周辺諸国が目を瞑っていてくれると考えるほうが楽観論だと思う。
アメリカから購入する手もあるが、アメリカの作った核で日本を守ろうって発想自体、自主防衛ではないしね。
米からの軍事的独立、自主防衛の流れで伴う軍拡、そして核武装。
コストの話は抜きにして、それで日本人の自立心が育つなら結構だけど、もしそれを受けて、
周辺国で軍拡競争が始まったらかえって極東情勢が緊迫化し、戦争の危険が増すという事態も起こりかねない。
「いや、核兵器持って軍備の近代化をすすめる中国が悪いんですよ」っていう話もあるけど、
では、それに対抗するために、アメリカから離れて、国際社会で核武装した日本がやっていくという具体的方策のシナリオの一片でも示してもらわなきゃならない。
「やってみなけりゃ分からない」という、無計画で半ば自暴自棄なのは無しで。
「それをみんなで一緒に考えましょうよ」というのがよしりんの趣旨ならまだ分かるけど、
漏れより１０倍２０倍の勉強をしている人間のご意見をぜひとも伺いたいものです。

ああ、俺が>522で言ってる、１０倍２０倍ってのは、小林のことね。
もしかしたら、それどころじゃないかもってところだが。

即時、核兵器をもって、アメリカの同盟関係も解消だ！なんて小林は言ってない以上
今すぐ具体的な方策を示せ、なんてのは村田式「TV的”論破”方式」に過ぎないと思うけどもね。

>>529
村田スレでも言われてたが議論テクニックで黙らせるのは論破と言えんわな。
論破というなら論理そのものの検証がいるわけで。

>>529
なんだ、マジで楽しみにしていたのに、核武装にあたって具体的なプランも戦略もないわけか。
(あなた方が示せないということは、小林も描いてないということだからな。決してあなた方を攻撃してるんじゃないよ)
これじゃあアメリカはおろか、自国民さえも説得できんね。それとも「洗脳」するかだが。
リアリズムなき理想論の現時点じゃ、電柱に貼ってある右翼のアジビラと同じだわ。

>>530
自主防衛、そして核武装に至る過程の論理が、大雑把でもいいから示されれば、多少は建設的な議論の余地があるのに、
それさえも示されないようでは、論破はおろか論破する論理すら示されてないことなる。つまりお話にならない。問題外。チーーーン

>>531
だから、俺が君の１０倍２０倍勉強しているわけじゃないってのに。頭に血上らせてないで、人の文章を読みなさいな。
そのうちゴー宣で書くかもしれんから、購読していればいずれ見られるんじゃない。
小林は即時、核武装なんてのは言ってないんだから、これから動向を探ればいいんだよ。

「現時点じゃ右翼のアジビラと同じだわ」っなら、君が読んでいたであろう頃のゴー宣もそれに満ち溢れていた
はずだが、君はそう思ってた？「米軍基地を爆破せよ！」とか書いてる右翼と同じだと思ってた？
マスコミ板あたりにSAPIOスレッドがあった頃に「小林は最近拉致被害者をとりあげていない！！北朝鮮の手先だ！」と
粘着質にいついている奴がいたが、それと似た、非常に短絡的・早計なメンタリティを感じるね。
未来に関する具体的な例が出されていない！と右翼のアジビラと同じなら。
保守論客が言う、「次は北朝鮮をアメリカの力を借りて・・」だの、それこそ良く言われる「ODAを廃止せよ！」なんてのも
そうさせる具体的手段が書き込まれていない以上、右翼のアジビラなんだよね？

朝まで生テレビでは小林は「アメリカを説得すればいい」と、それを実行する場合のひとつの対処法を示したけれど
この程度くらいのことで現時点、納得がいっていなければ、保守論客の言うことはみんな右翼のアジビラ扱いでしょう。

ネット議論初心者が陥りがちな、フレイムにやられて、カッカカッカしてないで、自分でいろんな書籍を読んで、納得いく
核武装論なりを探せばいいだろうに。ここの連中は、君の組手相手じゃないんだから。

>530
これだな。

【朝生】　コヴァ、村田にコテンパ論破される 　�A
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1095266705/l50

村田の発言には実は論理的な整合性が無くて
ただの電波だったという結論にﾜﾗﾀ。
凄いのは、ゴー宣からの引用でなくて、反小林サイトからの引用で
それを証明してしまったことだ。

>>524
1　サピオのゴーマニズム宣言後ろから２ページ目の左上のコマで保守の意見として描いてあった

2　太平洋戦争というのは日本の自主・独立維持のための戦争だったと理解している。
　物量で言えば負けは必至だが、戦わずに負けるわけにはいかず、戦った。
　
3　現実主義を捨て、理想主義に走るというのはソ連や左翼のようで不気味だ。

4　理想としてこの国をどうするべきか、どのように世界貢献するのかがはっきりしない。
　日本の理想というのが確定してないのに守りようが捨てようがない。

>534
小林よしのりこそ現実主義者。親米ポチは、日本が未来永劫アメリカに影響力をもてないという
仮想現実に基づいてトンデモ論を振りかざしている。
>533のスレを見てみるといい。

小林がどうとか村田がどうとか言う以前に

日本もうだめかもわからんね

の状態だから、具体的プランを果たして誰か一人でも出せるのかいな
…って気がする

その点ポチコロは超具体的プランを出してるよねｗ

「何があってもアメリカ様の尻の穴を舐めて生きていく」

ただこれだけだものね。

>>537
そこまでアメリカについていくという覚悟を固めてるんなら
たかがポチ呼ばわりしたくらいで怒るなよって感じだがｗ

日本は世界第二位の経済大国で、繁栄を謳歌しているというのに・・
コストをかえりみず自主防衛を掲げ、核武装を行えば、米国はおろか世界が
容認しない。世界中から経済封鎖を受け、冷戦か世界大戦に「一直線」だなｗ

所詮「井の中の蛙・・」だなｗ

>>539
自主防衛してても核持ってても容認されてる国はあるじゃないか。
というか、国防を自国を主体して行うべきではないなんて非常識もいいところ。
井の中の蛙はどっち？

しかし小林は「同盟はあってもいい」と言うけど、発言はつねに極端な反米だよね。
フランスにしろドイツにしろEUという後ろ盾がある、日本はまわり気違い国家にかこ
まれて憲法による縛り、国内の左翼勢力によるゆがんだ世論などまだまだ問題が
山積してる状態で極端な反米を唱えるのが得策とはどう考えても思えないなぁ。

特撮ヲタ的には金城哲夫への評価が
あまりに見方が表層的に過ぎてイタ過ぎる。

>>541
ちゃんとゴー宣読んでる？
小林が批判してるのはイラク侵攻という政策と日本の親米保守派の情けなさなんだが。
だいたい親米さんもさあ、中韓だけが気違いなんて思うのはやめたら？
アメリカだって相当な戦争気違いだろうに。

>>542
その辺もっと詳しくお願い

ときおり「なんだかんだアメリカのこういうところはみならうべき」みたいなことを言ってるけどね、
今のアメリカの姿勢とそれに尻尾振っているだけの日本の状況に文句jあるだけなんじゃないだろうか小林は。
今後組んでいくにしても、YES・NOだけははっきりしておけよって、別に当たり前のことを力説してるようにしか
みえないんだけど、めくらかな。

今度のＳＡＰＩＯで、タケシが死刑制度について再考が必要ではないかと
いうことを提起している。
そして、死刑制度を考える前提として、生きる意味について考察している。

さすがタケシである。

現在は、過去のニヒリズムとは異なった状況で、生きる意味が問われている。
過去との違いは、圧倒的な豊かさである。

過去の豊かさは一部の特権階級のものであった。
それが、今は特に日本においては多くの人が豊かになり、タケシの言うように
生きることが難しい社会では意味があった「とりあえず生きている」ということの
意味が失われ、何故生きるのかということが真に問われてきている。

今後の人類、特に日本人のような内省的人種にとって最大の課題といってよい。
それを、タケシは見つめ始めている。

本来は、小林にそういう深い思索を期待していた。
まさか、そこで小林がタケシに遅れを取るとは思わなかった。
ポチなどという情けない言葉を使って満足している姿を見ると、
やむを得ないのかもしれないが。

武に簡単に勝てるとは思えないんだが・・・？

小林を過大評価しすぎじゃないの？

いやいや、そんなことはないでしょ。
戦争論から始まった「犬死に」論争もあったし、
ポチ云々にしたって、究極的には、ただ生存するだけでよいのか？
それ以上の価値はないのか？という問いがあるわけで。

現在における生きることの真の意味とは？って
よしりんにとっても前提というくらいのテーマだと思われ。

折れ個人は親米、忠米かもしれんがどうしても米側に拒絶される事態に
なったら自主防衛へ全力を尽くすことに何のためらいもない。
出来ることを出来るときに一生懸命やるだけ。
今、気楽に反米を主張してるﾔｼ等はいざその時になったら
米の尻を舐めたがるんじゃないの？ｗ
戦時中、軍国主義を盾に生徒を虫けらのように殴りつけた教師ほど
米統治になったら180度主張を変えるの早かったらしいからｗ

>>540
日本が今から仮に核武装を宣言したならば
核抑止能力を持つ前に滅亡する
何年かかると思ってるんだ？
ガチャポンや大戦略ゲームじゃないんだぞ。

>>549
拒絶されてから自主防衛を始めたって間に合うわけないじゃんｗ
そもそもアメリカに拒絶されるって同盟破棄のこと？　それとも日米開戦のこと？

>>550
日本が核武装を宣言すると核抑止能力を持つ前に滅亡する？
それホント？

>>552
まず、核武装と核抑止は別物。
核武装だけでは単なる自己満足にしか過ぎない。
で、核抑止能力を持つには半世紀ぐらいかかることを覚悟せねばならない。

でもってだな、50年も国際社会が日本の核武装化を放っておいてもらえると思うのなら
あまりにオメデタ過ぎる。

>>552
日本が北朝鮮レベルの経済力ならとにかく、あまりに経済力が巨大すぎる。
日本にその気はなくとも、周辺国が戦前の軍事大国に回帰するのを憂える
のは当然。「自主防衛」という美名で国際緊張をもたらすのは滑稽だｗ

日本は貿易立国で、資源も無く、米国のように自国内に巨大マーケットを有し
ていないことを自覚しなければ。核武装など個人の脳内で夢想した方が賢明。

自主防衛の論議になると親米派はサヨク（左翼ではなく）と区別がつかなくなるな。

いつからサヨクという言葉は
「荒唐無稽な空想論を批判すること」を意味するようになったんだ？

空念仏な点ではコヴァも
非武装中立を唱える空想平和論者と区別がつかなくなるな

じゃ親米派の空念仏でも空想論でもない意見をお聞きしたいねえ。
アメリカに追従することを現状維持すればいつか普通の国になるなんてのは駄目だよｗ

というか、そんなのはアメリカの気が変わったらハイそれまでよ。

抑止力に関しては、日本の技術力と経済力で
ひそかに核ミサイルとか原潜とかたくさん作って、
おもむろに日米同盟破棄を宣言すれば、簡単に手は出せない
と思ったんだけど…素人考えかな。
韓国ですら今までばれなかったくらいだしさ。

>>559
軍事面ではそれでいいと思うよ。
まあ同盟破棄はしなくていいと思うけど。

軍事面で言うならアメリカと付き合ってる方が自主防衛力は下がってるぞ。
ＭＤに金だしながら通常軍備を削減する辺りその最たるものだろ。

そっか。レスありがと。
やっぱり軍事より別のことに税金を
使ってほしいと思うし、今のままを維持してほしいな。
ケリーに変わったらどうなるかな…

>>562
つーても、周辺諸国（特に中共）の軍拡が最近著しいからねえ。
防衛コストを上げないで対応していくのはまず無理なんじゃないかな。

>>543
少なくとも、アメリカは国全体が反日な訳じゃ無い。　しかも同盟国。
中韓北は、国全体が反日。　しかも、日本の近隣国だし。　

小林だって、現状無視の非現実的精神論ばっか言うだけで実際にどうすべきか
なんて何一つ言って無いじゃん。　一体、どこの国のいつの時代の話をしてるのかねえ。
もっと、現状に即した物言いをしろってんだ。　いくら、非現実的バカが何言っても日本の米国追従が
変わることは有り得ない。　今週のゴー宣の「軍事費にいくらかかると思ってんだ」と言われる箇所を
見ても分かる通り愚痴をたれる　文句を言う　憂うことはやっても、その先どうすればいいかについては
全くのスルー。　そもそも、損得勘定から国益を考えて何が悪いと言うんだ？
国際外交なんて、殆ど損得勘定でしか行われないと思うが。　損得勘定がそんなに嫌なら、「国益」
なんて単語も使うべきでは無いわな。　明らかに、損得を表す言葉なんだから。

>小林だって、現状無視の非現実的精神論ばっか言うだけで実際にどうすべきか
>なんて何一つ言って無いじゃん。　一体、どこの国のいつの時代の話をしてるのかねえ。

小林の意見は精神論ってのはよく聞くけどさ、
親米さんの意見もアメリカにくっついてれば大丈夫、とにかく逆らうな！
批判するのも駄目だ！ぐらいのことしか聞かないんですけど。

国自体が反日か反日でないか、などと知ったようなことを述べ、舌の根も乾かぬうちに

＞国際外交なんて、殆ど損得勘定でしか行われないと思うが。
などと述べる。矛盾してるなあ。

一体君の主張はどっち？
アメリカも中国も、国益になるなら反日の矛を収める。ただそれだけのことじゃないの？

おっと。
後当然のことを述べますが、どの国家も自国以外は潜在的な敵国ですよ。

アメリカだけは違うみたいなことを言う人が結構いるけど、向こうは露骨に敵視してるしね。
特に民主党なんかは。

国の半分が反日なら、十分反日国家といえるだろう。
親日反日で付き合う相手を選ぶなら、アメリカよりもフランスやインドの方が
よっぽど親日だけどな。

ま、要するに珍米派の唱える空念仏のひとつに過ぎないわけだね。

>>565
>小林の意見は精神論ってのはよく聞くけどさ、
>親米さんの意見もアメリカにくっついてれば大丈夫、とにかく逆らうな！
>批判するのも駄目だ！ぐらいのことしか聞かないんですけど。

日本がどれだけアメリカに依存して現在の国の形を保っているかということを、
反米主義者にいくら説明しても、頑なに認めないからあきらめて結論だけ言ってると
いうのが実態だろう。

>日本がどれだけアメリカに依存して現在の国の形を保っているかということを、
>反米主義者にいくら説明しても、頑なに認めないからあきらめて結論だけ言ってると
>いうのが実態だろう。

アメリカ依存のままでいい！
ちょっとでも自己主張して見捨てられたらどうするか！
ってのが親米さんの意見なの？

＞じゃ親米派の空念仏でも空想論でもない意見をお聞きしたいねえ。

＞アメリカ依存のままでいい！
＞ちょっとでも自己主張して見捨てられたらどうするか！
＞ってのが親米さんの意見なの？

同盟を堅持しつつ、依存の度合いを少なく努力しろというのが私見。
親米だの何だのというイデオロギー論争は全く関心がない。
でだな、依存の度合いを少なく努力している点では、
小林が憎悪している現政権がいちばんやっていることだがね。

＞抑止力に関しては、日本の技術力と経済力で
＞ひそかに核ミサイルとか原潜とかたくさん作って、

どれもすぐにはできないし、隠しおおせることもまず不可能。
例えば原潜を完全秘匿して建造するには、
地下海底ドッグから作らなきゃならんが、
そんなの人工衛星でトラックその他の重機械の動きを観察すれば、すぐばれる。
核兵器は核実験が必須なんだが、
それを隠して実行できるような場所が日本のどこにある？

ま、アニメ・特撮レベルの発想だね。

というかSAPIOスレなんだろ、ここは？
SAPIOでも桜井淳とか潮とかが
核に関してこんなことは書いていたはずだが、
なんで読んでいない奴ばかりなんだ？

久しぶりに台湾論を読んだ
出版当時は頷けることばかりだったが、現在読んでみると日本の状況（愛国心といっただけで右翼扱いにされる等）に違和感がある。
当時は神の国発言でマスコミ、国民も上に下にの大騒ぎだったときだからなあ。
随分まともな国になったなあと思いました。

正論じゃあ昔から愛国心の話はあったが、普通にそこらで話されるようになったのは小林よしのりの仕事のお陰だな。
本当に歴史に残る人だな。
最近はテロリストの味方したりおかしな方向にいってるから思い直して欲しいです。

>575
どっちかといえば
金豚が拉致を認めた事ととかテポドン・ショックのおかげ
（その前後の世論調査とか調べてみな）なんだが
まあどっちでもいい。

わしズムには潮も寄稿しているはずなのに、
なんでああなのか、実に不思議でならないな。

>>559
>>560
はあ？

>>565
少なくとも、小林以上に具体論は出してるけど。
小林以上に。

>>566
お前の言ってることも、意味不明だな。
何で、反日かそうで無いかについて述べた後に外交がどうのこうの言うことが
矛盾してんの？　反日だからと言って、国交断絶してる訳では無くて一応友好関係には有るんだが。
それに、反日が国益だけで行われてる訳でも有るまいに。

>>571
>アメリカ依存のままでいい！
>ちょっとでも自己主張して見捨てられたらどうするか！
>ってのが親米さんの意見なの？

世界の安定と秩序維持に関心が無く、平和ボケで軍事忌避の人々が日本に
多いうちは、アメリカに対して意味ある「日本国としてまとまった主張」など
出来ないということを親米保守派＝現実主義者は知っているということ。

役に立たない意見を無責任に自己主張したら馬鹿にされるだけ。
実社会でもそうだろ。

↑在チョンの分際で偉そうに。

>571

多くの中国人は世界の安定と実所維持には関心が無い。
個人主義者であり、国家と自分は別物という認識である。
にもかかわらず、中国はアメリカに対して有効な主張をし、
自国の要求を通すことに成功している。

アメリカの共和党にも民主党にも親中国派が存在する。
これは、中国政府が在米華僑を通じてロビー活動を継続した結果
勝ち得た成果である。この人脈を駆使して中国は外交交渉を行っている。
よって、民主党政権でも共和党政権でも中国がこうむるダメージに
大差はない。

一方の日本はというと、親米（実際は親米ではなく親共和党）ポチは
「共和党は親日、民主党は反日」と言いながら、ただ共和党の勝利を
神頼みするだけである。彼らには民主党への工作を行うという発想は無く
むしろ言動から、彼らが工作を受けている側であることが良く分かる。

日本にアメリカへの影響力が無いのは平和ボケ・軍事忌避が原因ではなく
外交という概念の欠如によるものである。

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>>581

中国は共産党独裁だから、外交姿勢をまとめやすいし、ぶれないで済む。

独裁政権が国力に比較して外交的には結構頑張れるのは、北朝鮮でも証明済み。

日本は民主主義で国民主権だから、国民の意思が重要になる。
そして日本国民に「外交という概念が欠如している」という
ご指摘には全く賛同する。

>583
＞中国は共産党独裁だから

今の小泉政権なら、別に国民の意思とは関係なく主張はできるだろう。
イラクへの派兵決定のプロセスを見れば、国民の意思を
吟味せずとも何でもできることは明らかだ。

＞そして日本国民に「外交という概念が欠如している」という
＞ご指摘には全く賛同する。

それはどうも。ただし、「この外交という概念が欠如している日本人」には
いわゆるポチが漏れなく含まれることを念押ししておく。
それだけでなく、彼らは国民に外交について啓蒙するのではなく
逆に外交に考えが及ばぬように愚民化を進めているという事実がある。
売国奴としては外務省チャイナスクールといい勝負といったところか。

>>572>>579
…それが具体論か？
だったら小林の言う自主防衛の方がよっぽど具体的で実現性があるぞ。
軍事で言えば、憲法改正、防衛力強化、そして段階的に核武装を目指す。ここまでは見えているな。

>>585
防衛力強化なんていつ言ったんだ？　もしかして徴兵制のことか？
これは自衛隊の現実を見ると、徴兵制は逆に防衛力弱体化でしかないぞ。
「段階的核武装」？　「まず核武装して自主防衛」論（SAPIO 2003/4/23, P.61）のどこが段階的だ？
だいたい上のレス出述べたような
核武装には問題山積みな点を、
どうクリアする気だ？

これのどこが具体的で実現性があるんだか……

政府がやっているような衛星を打ち上げたり
JDAM導入したりのほうが、よほど現実的（MDは除く）

>>584
>今の小泉政権なら、別に国民の意思とは関係なく主張はできるだろう。
>イラクへの派兵決定のプロセスを見れば、国民の意思を
>吟味せずとも何でもできることは明らかだ。

参院選挙というれっきとした「国民の意思による選択」を受けている。
その時、自民党の議席を４０台前半まで落としてやれば、少なくとも
小泉総理は間違いなく退陣だった。

結局国民が軍事・外交オンチだから、国論が定まらないところに最大の
問題がある。

>587
選挙結果の内容を分析すれば、今回の参院選で実質的に
勝利したのは、キャスティングボードを掌握した公明党であると言える。
公明党無しで政権を維持できない小泉政権が、国民の支持を得ていると
解釈するのは勝手だが、その結果利を得るのは自民党ではなく公明党だ。

＞結局国民が軍事・外交オンチだから、国論が定まらないところに最大の
＞問題がある。

その軍事・外交音痴を推し進めるポチも最大の問題である。

>588
軍事・外交音痴な言説を推し進めることに反対なわけだな？
ならばその最たるものである福島みずほと小林よしのりには
断固異議を唱えてもらいたいものだな。

>589
＞軍事・外交音痴な言説を推し進めることに反対なわけだな？
軍事・外交音痴である日本を肯定する言説
軍事・外交に関する議論を封殺する言説に反対だ。
その意味では、福島瑞穂とポチは同列のものとして反対できる。

小林よしのりは、知識量が少ないことは彼自身が認めているものの、
議論を喚起するための言説であるので、内容はともかく
目的自体は反対する理由は無い。

＞その意味では、福島瑞穂とポチは同列のものとして反対できる。

同列の具体例を述べろ。小林によればポチとは単なる罵倒語であり、
明確な定義などないはずだが、にも関わらずお前が決めつけているのは
非常に不思議でならないだけでなく、議論を混乱させるだけだ。
具体例を述べない限り、お前の独り善がりな感想としか思えない。

>小林よしのりは、知識量が少ないことは彼自身が認めているものの、
>議論を喚起するための言説であるので、

「議論を喚起することが目的であるならトンデモを敷衍していい」ということには
全くならない。
また、議論を喚起することが目的であるのなら、
小林の主張について批判的意見を述べることも、
議論の一部として肯定されてしかるべき。
そういう意味で、積極的にお前も小林を批判すべき。

＞同列の具体例を述べろ。
ttp://www.mizuhoto.org/01/06/04.html
これが福島瑞穂のマニフェストらしい。
・自主防衛能力の放棄
・極めて楽観的な予測に基づいた外交政策
が大きな特徴だ。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/asanama200409.htm
反小林サイトより
親米派の村田晃嗣＆長島昭久の発言
・経済的理由から防衛費の増加に反対
・もちろん自主防衛にも反対

ポチの「極めて楽観的な予測」については
新ゴーマニズム宣言13巻P52、87、88あたりを参照されよ。

＞小林によればポチとは単なる罵倒語であり、明確な定義などないはずだが

・対米追従が日本存続の道と断定している
・提示する戦略はほとんど米国頼みのものである

新ゴーマニズム宣言13巻で繰り返し記述されているので
読み返しておくように。「ポチとは単なる罵倒語であり」というのは
ポチ側によって都合よく設定された仮想現実でしかない。
もし小林よしのりが上記と矛盾した発言をしていたら提示を願う。

注）以下の推測は、いわゆる親米ポチ保守に最低一人は
頭の切れる人間が存在することを前提としています。

親米ポチ保守は、米国大統領選でブッシュの再選を願っている。
しかしこれは、彼らが掲げる日本の対米追従と大きく矛盾する。

もし、対米追従が日本国生存の最善の道であるならば、
ポチが最優先に行うべきことは、米国民主党への工作である。
民主党内に親日派勢力を形成することで、政権交代が起きても
日本が被る影響を抑え、対米追従を持続可能な政策にする必要がある。

しかし、実際はほとんどのポチ保守派がブッシュ再選を神頼みするだけであり、
民主党政権誕生の場合、特に民主党政権が極めて強い反日政権に変質した場合の
対処について何もビジョンを示していない。

一方共和党はどうかというと、日本のポチ保守が一方的に期待を寄せている間に
中国政府の外交工作で親中国勢力が出来上がっている。
中国は米国で政権交代がおきても、政権への人脈を確保できるのだ。

以上のことから、日本における親米ポチ保守のとなえる対米追従の目的は
日本国の生存ではない可能性が高い。

>592
(1)まず小林はポチについて罵倒語だと断言したことはあるが
ポチを明確に定義している部分など見たことがない。
また、対米追従をポチとお前は定義しているようだが
それならば例えば激しい対米批判を展開したこともある古森が
ポチ呼ばわりされるのはおかしい。
ゆえに定義など何ら見出せない。

(2)村田らが批判しているのは防衛費の増額に反対ではなく、
小林の言う自主防衛など空想であることを経済的側面から指摘しているに過ぎない。
小林の核武装を伴う自主防衛論の珍奇さは上のレスで既に示してある。
また、地政学的に見ればどこかの国と同盟を組む必要が日本にあるのは
自明のことである。
福島の言う非武装中立などとは全くベクトルが違う。
はっきり言えば詭弁だな。

>・対米追従が日本存続の道と断定している
>・提示する戦略はほとんど米国頼みのものである

これも捏造に近いものであって、例えば政府が現在進めている方向は、
自前の人工衛星一つ見ても、
地道に（少ない予算の中で）自立傾向を強めようとする証拠。
また例えば小川和久や志方は日本にそもそも戦略が欠如していることを
指摘し、その改善を主張している。
小川和久の「頭脳なき国家の悲劇」その他を読むべし。

>593
その推測の根拠は？

それと、先に書いたこれへの反論は全くないな

-----------------------------
>小林よしのりは、知識量が少ないことは彼自身が認めているものの、
>議論を喚起するための言説であるので、

「議論を喚起することが目的であるならトンデモを敷衍していい」ということには
全くならない。
また、議論を喚起することが目的であるのなら、
小林の主張について批判的意見を述べることも、
議論の一部として肯定されてしかるべき。
そういう意味で、積極的にお前も小林を批判すべき。

>594
＞ポチを明確に定義している部分など見たことがない。
もし小林よしのりが>592と矛盾した発言をしていたら提示を願う。（592の繰り返し）

＞対米追従をポチとお前は定義しているようだが
＞それならば例えば激しい対米批判を展開したこともある古森が
＞ポチ呼ばわりされるのはおかしい。
対米批判の概要と発表された時期を明記せよ。
例えば十数年前の話をしているのであれば
的外れな反論である。

＞村田らが批判しているのは防衛費の増額に反対ではなく、
文章がおかしい。
「村田らの批判は防衛費増額への反対ではなく」と解釈した。

＞小林の言う自主防衛など空想であることを経済的側面から指摘しているに過ぎない。
村田の反論を再読せよ。日本には自主防衛を行う能力はあるが
経済力を一部犠牲にするため、国民の合意が得られないという論旨である。
つまり、村田は防衛費増額と引き換えの経済水準低下に
正当性を与えることが出来ないと言っている。

村田は論点を「自主防衛か否か」から「防衛費増額か否か」にすり換えたのである。
論点をすり換えた目的が自主防衛の否定であることは明らかである。

>594つづき
＞また、地政学的に見ればどこかの国と同盟を組む必要が日本にあるのは
＞自明のことである。
「また」という接続詞から小林よしのりの主張への反論と解釈したが、
小林よしのりは同盟関係のあり方を論じているだけで、同盟の破棄を
主張してはいない。もし主張していたら発言を引用して欲しい。

＞自前の人工衛星
ttp://www.asyura.com/0304/war29/msg/956.html
これのことか……

＞その推測の根拠は？
「親米ポチが米国追従に必要な外交工作を行っていない」って書いたのだが。

＞議論を喚起することが目的であるならトンデモを敷衍していい
小林よしのりの主張はトンデモではなく、自主防衛は独立国の
国民の主張としてごく当たり前のものである。
これに対し、自主防衛と単独防衛の悪意ある混同を行い
「日米同盟の破棄は不可能」などと見当違いな反論を行うことこそトンデモである。

＞また、議論を喚起することが目的であるのなら、
＞小林の主張について批判的意見を述べることも、
＞議論の一部として肯定されてしかるべき。
批判は否定しないが、内容がデタラメなら指摘せざるを得ない。
それより、これからなぜ
＞そういう意味で、積極的にお前も小林を批判すべき。
こうなるのかが分からない。
積極的に小林よしのりを支持しても良いんだよな？

>>586
>防衛力強化なんていつ言ったんだ？　もしかして徴兵制のことか？
>これは自衛隊の現実を見ると、徴兵制は逆に防衛力弱体化でしかないぞ。

徴兵制を実施しろなんて言った覚えはないぞ。誰が言ったんだ？

>「段階的核武装」？　「まず核武装して自主防衛」論（SAPIO 2003/4/23, P.61）のどこが段階的だ？
>だいたい上のレス出述べたような
>核武装には問題山積みな点を、
>どうクリアする気だ？

山積みの問題をいちいち細かく挙げて説明してやっても、
最後には結局「そんなにうまくいくわけがない！」とか言って否定するのが目に見えてるので却下。

>これのどこが具体的で実現性があるんだか……

あんたの言う具体的ってどこまで説明することなんだよ。
こちらは目指すべきは憲法改正、防衛力強化、核武装と書いた。
親米派の戦略は一体なんなんだ？
ひたすらアメリカ追従なのか？

>政府がやっているような衛星を打ち上げたり
>JDAM導入したりのほうが、よほど現実的（MDは除く）

それ以外になんかないの？
結局のところアメリカ追従なんだろ。
無理するなよ。

>>598
横レス失礼

>憲法改正、防衛力強化、核武装

前ニ者は積極的に進めるべきだと思いますが（これは大半の親米保守
論者も同意見でしょう）、核武装はやるにしても慎重に行わないと。
順番を間違えると日本の立場を決定的に悪化させますよ。韓国がたっ
た0.2グラムのウランのためにどのくらい非難されたか考えるとお分か
りですよね。

有事の際に迅速に核武装が行える基礎体制を構築しておくことは重要
でしょうが、今の日本は既にその構築がほぼ終わっていると考えます。
実際の核保有はNPT体制の崩壊が起こるまではやらないほうが無難で
しょう。

>>598
>結局のところアメリカ追従なんだろ

対米追従というよりも、現在の安保体制の維持といった所ではないで
しょうか。日本が今後の自国の安全保障を考える上で日米安保体制の
維持がその最適解であるとする意見には私も賛成です。

ただ無論国家の同盟関係は永続しませんので、いつか訪れる国際情勢
の変化、日米同盟の弱体化を見越して準備を行うこともまた重要であ
ると思います。しかしここで注意しなければならないのは、先の事を
見越すあまりに、現在継続中の同盟関係を悪戯に弱体化させてしまう
ような愚の骨頂は決して犯すべきではないという事です。拙速な対中
接近などはこの最たるものであると考えます。

最近のゴー宣の論法で、私には分かりにくいところがあった。
このスレの議論でもそれが出てきているので、質問させていただきたい。
>>597
>自主防衛と単独防衛の悪意ある混同を行い
>「日米同盟の破棄は不可能」などと見当違いな反論を行うことこそトンデモである。
ここでいう、「自主防衛」のメルクマールとは何か。
小林氏らは、今の日本政府には、どの点で自主性が欠けていると考えているのか。
有益な議論をするためには、それをハッキリさせるべきだ。
しばしば小林氏らは、「自主防衛とは気構えの問題だ」という趣旨の発言をしているが、
単に気分の問題ならば、親米派にしても、「以後、気をつけます」と言えば済むので、
そもそも議論するほどのことではない。
「自主防衛」＝「日米同盟を破棄し、単独防衛をすること」という通念が、
「自主防衛」という単語には形成されているように思う（主に職業右翼のアジビラ的な表現として）。
そこでわざわざこの単語を使うからには、使用者は、「自主防衛」の定義を明らかにし、
「これができれば自主防衛とみなす」というメルクマールを定めるべきだと考える。いかがだろう？

>>585
その程度のことなら、親米知識人の皆さんも出してるわな。
小林なんぞに言われる間でも無く。

＞「自主防衛」＝「日米同盟を破棄し、単独防衛をすること」という通念が、
＞「自主防衛」という単語には形成されているように思う（主に職業右翼のアジビラ的な表現として）。

職業右翼のアジビラ的な表現が社会通念になっているとは驚きだ。
普通、日米同盟を破棄するなら「単独同盟」と初めから言うだろう。

自主＝単独という等式が成り立つという考え方からしておかしい。
「○○食品が製品を自主回収した」とか
「野球部の一年生が自主トレーニングを始めた」とかいう文章の
自主を単独に言い換えると意味合いが違ってくるだろう。
社会通念以前に国語レベルの問題だと思うがどうか。

>>542
確かにね。
また本当に帰ってきたウルトラマン見ての意見かねえ？
あの話を旧軍の毒ガスでなくしてしまったら話が成立せんだろ。
地球防衛庁岸田長官の甥で軍人の家系のＭＡＴエリート隊員の岸田の
父親が開発したってのが話のキモなんだからな。

>>603
2ちゃんのお前らだよ、職業右翼ってのは。

素人の質問失礼。

アメリカに追従した状態で小林氏らの主張よりも時間をかけて
アメリカから独立していくほうが現実的だ、という意見を見かけますが、
それだと結局アメリカの許す限りでしか軍備も増強できないんじゃ
ないでしょうか？

ということはつまりアメリカが弱くなるのをまて、というのが親米派の意見？

>>603
「自主防衛」と「単独防衛」は異なりうる。お説ごもっともです。
私は、その言葉遣い自体は、ごく正確なものだと認めます。
では、何が気に食わないのかといえば、
そうなると、「自主防衛」って何のことなのかが分からないのです。
朝生のタイトルで考えてみてください。
「日本は単独防衛すべきか？」なら、即座に論争になりますが、
「日本は単独防衛はしないが、自主防衛すべきか？」だと、みんな戸惑うでしょう。
まず間違いなく、「…自主防衛ってなによ？」という議論から始まるはずです。
つまり、「日本は自主防衛すべきだ！」というのが貴方の主張ですから、その達成目標が知りたいのです。
例えば『日本の論点2000』で、兵頭二十八氏は、
「自衛隊は優秀な先頭集団だが、戦争の指揮を米国に100％依存している」（表題名）
との指摘をしています。この点の是非を問う、となれば、議論の対象となりえます。
このように、貴方が達成目標とする、「自主防衛」の要点を示すべきだと考えます。
「日本は自主防衛すべきだ！」だけでは、内容が曖昧であり、賛成も反対も出来ませんから。

加えて言えば、
「「自主防衛」は「単独防衛」とは異なる」、というのは、
議論に負けない（議論に勝つ、ではない）ための西部氏一流のレトリックだと思います。
確かに「国語レベル」では正しい言葉遣いなのだけど、
そう使い分けるとなると、「自主防衛」という言葉は、
当面の議論とは関わりの無い、中身が空っぽのマジックワードになる。

朝生で小林氏が、村田氏に突っ込まれたとき、
「自主防衛と単独防衛は異なります。」となぜ言わないんだろう、とやきもきしました。
そうすれば、相手は一瞬、言葉を止めざるをえないでしょうから、その間に混ぜっ返すことが出来る。

もし、「自主防衛」という言葉に相応の内実があるのなら、ぜひ示して欲しいのですが、いかかでしょう。

>608

＞朝生で小林氏が、村田氏に突っ込まれたとき、
＞「自主防衛と単独防衛は異なります。」となぜ言わないんだろう、とやきもきしました。

村田の突っ込みは銭と核の話しかしていないよ。
日米同盟破棄なんて全く触れていないから
彼の突っ込みに「自主防衛と単独防衛は異なります。」と答えたら
論理矛盾だと言われるよ。

ウルトラマンをアメリカに準えるって一番金城が避けようとした見方なんだけどね。

小林よしのりは、インドのカースト制や英国の階級社会を肯定しておいて、
日本の部落差別だけを否定する「同和非国民」です！！！！

>>611
なんだそりゃ？

>>607
まず確実に言えるのは「米軍は矛、自衛隊は盾」というのをやめて「矛も盾も」という方針に転換することでしょう。
つまりは専守防衛の放棄です。
どこまでを達成目標にするかですが、その辺は専門家の出番ですね。
限られた予算と人員でどの程度可能なのか？？？

少なくとも、自主防衛を言う以上は専守防衛は絶対にありえません。

防衛論争が好きな人が多いようだが、現実の国際情勢を考慮に入れずに
そんな論議しても無意味ということに気づく人はいないのか。

北の崩壊は近づいており、その後は韓国主導の半島統一。
そうなったら、日本の周りは統一朝鮮、中国、ロシア、台湾、フィリピン、
そしてアメリカ。

このうち、どこを仮想敵国として防衛体制を敷くのか。
仮想敵国の無い防衛体制などは、ありえない。
中国を仮想敵国とするの？

出た！小林の読者愚民論ｗ
「わし」の読者はイメージだけで薬害オヤジを持上げたんだとｗ

>>614
つまり何？　国際情勢が許さなかったら日本は自主防衛すら許されないししちゃいけないのか？
自主防衛とは自分の国は自分で守る、それだけの話じゃないか。
我々日本人にはそれさえ許されないのか？

アホか、小林。復興支援で逝ったから自衛隊は死ぬんだとｗ
なぜなら武士道とは死ぬことだから？ｗ

>>616

何に対して、どう防衛するかを考えるのが、防衛論議の目的のはず。
まず、日本の仮想敵国はどこなのか、その国はどのような軍事力を持っていて、
日本としてはどう対処すればいいかを考えねばならない。
そのために、国際情勢や軍事情勢の正確な把握・分析が必要になる。

その後に、日本として必要な防衛力をまかなうために、日本単独でやるのか、
共同（例えば日米安保）でやるのか、あるいは東アジア集団安全保障のような集団で
やるのかを検討をしていくことが実効性のある防衛論議。

最初から自主か自主でないかなんて論議にばかり時間を費やすのは本末転倒。
日本人の外交・軍事オンチを表しているということで、やむを得ないのかも知れないが。

>618
単独防衛であれ、二国間の共同防衛であれ、集団による防衛であれ、
独立国の防衛は自主性を保たなければ防衛として不十分だ。
パラオのような小国でさえでさえ自主防衛を前提とし、核武装の選択を
捨てていないのに、自主防衛を前提としないという論法に違和感を感じないのだろうか？
防衛論議以前の問題なのだよ。

例えば、日本国民は平時の治安維持のため、税金を払って警察機構を
保持している。警察は日本国民が自主的に運営している組織だ。
これがもし、警備会社やヤクザ、外国マフィア、ゲリラに金を払って
治安維持を行ってもOKという話になったら歓迎できるだろうか？

警察よりも維持コストが安くなる可能性もあるが、日本国民が100%コントロール
することは出来ない。警備会社は幾分マシかもしれないが、一企業である以上
利益追求団体であり、客を守ることは職業倫理ではあるが義務ではない。
警察と同等の安全性を確保できる保証は無いのだ。

非自主防衛を選択肢に入れて防衛論議をしようという意見は、子供の屁理屈に等しい。
初めから不要な選択肢を入れて論議を始めることはナンセンスだ。

>>619
>独立国の防衛は自主性を保たなければ防衛として不十分だ。

自衛隊は日本の軍隊じゃないのか。

>非自主防衛を選択肢に入れて防衛論議をしようという意見は、子供の屁理屈に等しい。

「自主か自主でないかは、気概の問題でしかないのではないか」と
村田氏が今月号の諸君で書いていた。

６１９氏のいう非自主防衛の選択肢とは何か。

村田氏のいう論点で、「日本に自主防衛の気概が無い」ということを言っているのか？
それとも「自衛隊がアメリカ軍と共同オペレーションで防衛を行う場合があることを、
自主性がない」と言っているのか？

自衛隊は全て日本人の兵士で、装備の国産化も相当出来ていて、防衛予算の総ては
もちろん日本政府（＝日本国民の税金）から出ている。
これを自主と言わないとしたら、何と言うのかね。

＞自衛隊は日本の軍隊じゃないのか。

内閣法制局に問い合わせてみるといい。
個人に質問したところで、その回答が現実と合っているとは限らない。
匿名の２ｃｈであれば、情報の信頼度も落ちるだろう。
自衛隊の憲法上の位置付け等については、内閣法制局が
現在の実態に即した正確な回答をしてくれるはずだ。

＞「自主か自主でないかは、気概の問題でしかないのではないか」と
＞村田氏が今月号の諸君で書いていた。

マジか？村田は自主防衛を行うことで防衛費が増加し、
経済水準が下がることに反対していたはずだが、
気概に金がかかるとは思わなかった。

（参照せよ）
【朝生】　コヴァ、村田にコテンパ論破される 　�A
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1095266705/l50
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/asanama200409.htm

「金のかかる気概」という不可思議な概念の正体が分からないと
＞村田氏のいう論点で、「日本に自主防衛の気概が無い」ということを言っているのか？
こんな質問がきても回答は不可能なのだが……

>自衛隊の憲法上の位置付け等については、内閣法制局が
>現在の実態に即した正確な回答をしてくれるはずだ。

これのことを「自主的ではない」と言っているのかｗ

「自衛隊は軍隊ではない」なんて、日本国内の左巻きの連中を
なだめる方便に過ぎない。
それぐらいのことはわかってるんだろ。

それより、以下についての見解は？
>自衛隊は全て日本人の兵士で、装備の国産化も相当出来ていて、防衛予算の総ては
>もちろん日本政府（＝日本国民の税金）から出ている。
>これを自主と言わないとしたら、何と言うのかね。

＞これのことを「自主的ではない」と言っているのかｗ

調べ物は自分でやれと言ったまでだ。

＞「自衛隊は軍隊ではない」なんて、日本国内の左巻きの連中を
＞なだめる方便に過ぎない。
＞それぐらいのことはわかってるんだろ。

軍隊なら自主防衛・軍隊でなければ非自主防衛という根拠は、
一体どこからやってきたのであろうか。

例えば、アフガニスタンは一つの国家であり、
軍隊も擁しているが、地方には違法な武装勢力が存在している状態である。
これは自主防衛が出来ているということなのだろうか？

軍隊が存在しても、十分な兵力を保持していなければまともに機能しない。
自主どころか防衛そのものが不可能になってしまう。
すなわち

＞自衛隊は全て日本人の兵士で、装備の国産化も相当出来ていて、防衛予算の総ては
＞もちろん日本政府（＝日本国民の税金）から出ている。
＞これを自主と言わないとしたら、何と言うのかね

この論法で行けば、自衛隊員が一人いればそれで自主防衛が可能という結論が出てしまう。
なるほど、気概さえあれば自主防衛ができるというのはこのことか！
……アントニオ猪木じゃあるまいし。

>623
すなわち　は消し忘れた。

>この論法で行けば、自衛隊員が一人いればそれで自主防衛が可能という結論が出てしまう。
>なるほど、気概さえあれば自主防衛ができるというのはこのことか！

「子供の屁理屈に等しい」ｗ

>軍隊が存在しても、十分な兵力を保持していなければまともに機能しない。

例えば、韓国も米国と同盟を結んで北の脅威に備えている。
あなたの論理では、韓国も自主防衛ではないのか。
韓国の人が聞いたら怒るだろうなｗ

更に言えば、そんな論理で行けば世界中で自主防衛できる国は、
米国、ロシア、中国ぐらいを除いたらどこがあるんだ？
欧州も、ソ連や今のロシアに対抗するには、ＮＡＴＯで米国の
力を当てにしている。

>625

＞「子供の屁理屈に等しい」ｗ
おお、そのとおりだよ。国民が金を出しているから（規模や運用体制に関係なく）
自主防衛だと言い張ったり、自衛隊が軍隊なら自主防衛、軍隊でなければ
非自主防衛という論は、子供の屁理屈なのだ。意見が一致したな。

＞あなたの論理では、韓国も自主防衛ではないのか。
「軍隊が存在しても、機能していなければ防衛が出来ない」
という命題が、どこで自主防衛と関わってくるのか教えて欲しい。
自主防衛以前の話ではないのか？

あなたの「自衛隊が軍隊なら自主防衛できている」という命題に対して
具体例を示して質問をしたのは私だ。
軍隊を保持しているアフガニスタンは自主防衛をしていると言えるのか？

アフガンは、ちゃんとした政府そのものが、この前までなかった。
自主防衛という域までは達していなかったと見るのが妥当。
大統領も選出され、これから自主防衛体制を構築していくよう努力していくだろう。
ただし、その際も米国などとは防衛面で協力していくことは間違いない。


では、次は以下に答えてくれるんだな。

>>軍隊が存在しても、十分な兵力を保持していなければまともに機能しない。

>例えば、韓国も米国と同盟を結んで北の脅威に備えている。
>あなたの論理では、韓国も自主防衛ではないのか。
>韓国の人が聞いたら怒るだろうなｗ

>更に言えば、そんな論理で行けば世界中で自主防衛できる国は、
>米国、ロシア、中国ぐらいを除いたらどこがあるんだ？
>欧州も、ソ連や今のロシアに対抗するには、ＮＡＴＯで米国の
>力を当てにしている。

>627
＞「軍隊が存在しても、機能していなければ防衛が出来ない」
＞という命題が、どこで自主防衛と関わってくるのか教えて欲しい。
＞自主防衛以前の話ではないのか？

レスポンスが早いのは歓迎するが、斜め読みでも全文に目を通してから
書き込むということはできないのか？

＞韓国の人が聞いたら怒るだろうなｗ
生姜と呼ばれる某東大教授の決め台詞だよね。懐かしい。

その前にこちらが一つ答えたのだから、以下に答えて欲しい。
韓国が自主防衛かどうかの方だけでもいい。

>>軍隊が存在しても、十分な兵力を保持していなければまともに機能しない。

>例えば、韓国も米国と同盟を結んで北の脅威に備えている。
>あなたの論理では、韓国も自主防衛ではないのか。
>韓国の人が聞いたら怒るだろうなｗ

>更に言えば、そんな論理で行けば世界中で自主防衛できる国は、
>米国、ロシア、中国ぐらいを除いたらどこがあるんだ？
>欧州も、ソ連や今のロシアに対抗するには、ＮＡＴＯで米国の
>力を当てにしている。

>629
よしわかった。おまえに分かるように易しく記述しよう。

命題
>>軍隊が存在しても、十分な兵力を保持していなければまともに機能しない。
→兵力が足りないと軍隊が機能しない。

これがなぜ
質問
>例えば、韓国も米国と同盟を結んで北の脅威に備えている。
>あなたの論理では、韓国も自主防衛ではないのか。
→韓国は自主防衛をしているのか。

こんな質問に繋がるのかわからないということだ。
文全体の論理が破綻しているので
何を言いたいのか何を聞きたいのかが分からない。

私が提示した命題に対して質問を設定するなら、

質問（修正）
韓国の軍隊は機能しているか？

というものになるはずだ。この質問に対する回答はYESだ。

韓国は防衛は行っている。

その防衛は、自主か自主でないのか。
これが命題だろ。

>631
では>625のこの引用は何を意味するのか？
>>軍隊が存在しても、十分な兵力を保持していなければまともに機能しない。

この文章に対して、「なぜ韓国は自主防衛をしているか」という
質問になるのか、省略している部分を書いてくれないと
質問の意図が理解できない。

私が質問の意図を理解する必要がないというなら、それは尋問だ。
いつからあなたはそんな権限を持っているのか？

それでは説明を入れると、

>軍隊が存在しても、十分な兵力を保持していなければまともに機能しない。

アメリカを除けば一国の力だけでは、例えばソ連や今のロシアなどは大きすぎて防衛は出来ない。
だから、まず防衛能力が足りないということで「自主防衛」出来ないという
ことがありえる。
自主防衛でないという時、このことを理由にされる可能性がある。
それで、この引用をしたが、あなたは「韓国の軍隊は機能している」とのことなので、
あなたも韓国は「防衛」は行っていると認めていると解釈できる。

>自主どころか防衛そのものが不可能になってしまう。
あなたは、このように述べているが、韓国は防衛は行っているとなったら、
そこで自主か自主でないかという命題になる。
この命題にお答えいただきたいと言っているだけ。

大陰唇手裏剣の開発に着手
http://2ch2.net/.l?=yfYB

>>620
だからさ、専守防衛で攻撃力は米軍に「依存」している自衛隊では
結局防衛力そのものを米軍に依存することになって自主防衛とは言えないんだよ。
攻撃力抜きで防衛するなんてオムレツを作るのに卵を割らないと言ってるようなもんだ。
自称軍事通がいるみたいだけどこういうことを理解できるセンスの持ち主はいないみたいだね。

>>635
この場合の攻撃力って何？　敵国への直接打撃力の事？
自衛隊は数以外は世界最高水準の軍隊だが。

>633
回答
現在の韓国は自主防衛ができない。

理由
韓国軍は北朝鮮を仮想敵として明確な目的の元に編成されており、
日本と比較して法的な問題がほとんど無く、理論的には
日本よりも自主性の高い運用が可能であると言える。

しかし、韓国の生存／滅亡は韓国の軍事力によって決定されるものではない。
朝鮮半島を囲む政治的状況が韓国の存続を決定するからだ。
朝鮮半島は、中国・ロシア・そして韓国に軍を駐留させている米国が
睨み合う場所である。

奇しくも
＞更に言えば、そんな論理で行けば世界中で自主防衛できる国は、
＞米国、ロシア、中国ぐらいを除いたらどこがあるんだ？
ここで挙げられた強大な３つの勢力が接近しているのである

>637続き

現在、３つの勢力は均衡が取れた状態にあり、
経済成長中の中国、国内を安定させたいロシア
中国に自国の企業が進出している米国、いずれの
勢力にも均衡を崩すことは不利益となる。

このため北朝鮮は暴発も崩壊も許されずに
緩衝地帯として、可能な限り温存されることになり、
同時に韓国も存続することになる。

もうお分かりと思うが、朝鮮半島の国々は、その誕生からして
米中露のパワーゲームの結果によるものであり、
朝鮮人の意思で誕生したものではない。朝鮮半島の支配勢力に
変化が無い限り、韓国は自主防衛どころか自滅も許されないし、
韓国軍の存在が韓国の防衛を左右する日も来ない。

>>637-638

軍事費に多大の予算を割き、徴兵制までやって、常に軍事的緊張に
さらされてきた韓国がやってきたことが、「自主防衛」と認められないと
なると、日本の多くの人は自主防衛は諦めると思うねｗ
また、そんな主張をする政党も当分現れないだろうし、政権取るのは更に
難しいだろうから、政治的には影響を持たない論議だね。

それに、どこまでやれば自主防衛と認められるか想像もつかないよ。
やはり核武装？
まあ、これ以上は空虚なレベルになりそうだな。

朝鮮半島全域が日本の緩衝地域といいたいのかな。
日本も米中露とすべて隣接してるわけなんだが。韓国と大して変わらん。

このような状況下でどういった意味の自主独立論を出せばいいのやら。

>639
日本は韓国と異なり、大国の思惑で誕生した緩衝システムではない。
日本列島の文明圏が建国した独立国である。

さらに、米中露のうち、中国とロシアは日本の国政への影響度が低い。
韓国は日本と政治的状況が全く違うため比較対象にはなり得ない。

ちなみに第二次世界大戦終了後、日本の分割統治が検討されたが、結局
ほとんどアメリカが管理することになった。このことから、アメリカに
日本列島を緩衝地帯にする意図が全く無かったことがわかる。

もし日本に自主防衛をさせないことが列強の意思であったなら、
日本は４つのブロックに別れたまま、今でも統一できなかったかもしれない。

>640
＞日本も米中露とすべて隣接してるわけなんだが。韓国と大して変わらん。
韓国が緩衝地帯になっているのは、地政学的な理由だけではない。
韓国は北朝鮮を、北朝鮮は韓国を仮想的として睨み合い、
軍事的な緊張を38度線に集約することで、米中露の直接対立を
回避しているのだ。

日本にも親米・親中・親露・親朝・親韓・親台が入り乱れているが、
軍事的な緊張は無い。

>>641

自分としては、以下で結論が出たと思っている。
いくら自主防衛論者が煽っても、日本国民は動かない。
それは韓国のおかれている状況と日本の状況の差などとは関係なく、
例えば自主防衛論者であるあなたが主張される「自主防衛」という
のがとてつもなくハードルが高いことを要求されると、
日本国民はすぐ見抜いてしまうから。

>軍事費に多大の予算を割き、徴兵制までやって、常に軍事的緊張に
>さらされてきた韓国がやってきたことが、「自主防衛」と認められないと
>なると、日本の多くの人は自主防衛は諦めると思うねｗ
>また、そんな主張をする政党も当分現れないだろうし、政権取るのは更に
>難しいだろうから、政治的には影響を持たない論議だね。

なお、韓国と日本のおかれている情勢については、>>640と同意見。

>>642

>韓国は北朝鮮を、北朝鮮は韓国を仮想的として睨み合い、
>軍事的な緊張を38度線に集約することで、米中露の直接対立を
>回避しているのだ。

この構図が北の体制崩壊で、崩れる時期が近づいてきている。

「自主」防衛論なんて神学論争みたいなことやっているより、
半島情勢でも検討した方が現実的だというのが、自分の元からの主張なんだがｗ

しかも、半島が統一されれば、日本の防衛に対して求められるものが
大きく変わってくる。
最大の仮想敵国が消滅するんだから。
それを、考慮に入れない防衛論議なんて意味が無いと言いたい。

小林もそこのところが全くわかっていない。

>643

じゃあこれで終了というわけか。
当初の論点は決着を見なかったがなかなか有意義な話し合いだった。
韓国や北朝鮮を独立国家と見るか否かが一番の相違点かな。
私は、独立国家「大韓民国」「北朝鮮民主主義人民共和国」は
虚構であり、本質は分断統治された朝鮮だと思う。
だから日本の防衛の比較対象にはならないというのが結論だ。

そして、少なくとも自主防衛への政治的なハードルは
それほど高くないと考えている。バブルから醒めたあとの日本人は、
日本の豊かさを保つには代償が必要であることを理解し始めているし、
諸外国への交渉も中韓以外は困難ではないと認識している。

広井さんテンション高すぎ

つか、どこまでアメリカに着いて行くつもりかとかほざいてたけど
もっと現実みろよ小林！そんなに自由に選択出来るわけ無いだろ？

たとえば拾いが反米には反対などとよしりん企画で公言出来るのか？
ｵﾏｲも暴君なんだから米公がどの程度狭量かくらい分れやヴォケ！

>647
>641

>>535
いや、持てないよ。

2chでまじめに書き込んでる奴ほど痛い奴はいない。
このすれみて泣けてきた。

いまさら(ry

香田さんで一本描くかと思ってたよ

最近気づいたんだけど、
「ゴーマニズム宣言」と「2ちゃんねる」って、似てる。
というのは、あんまりおおっぴらに人に言えないという点で。

友達に「2ちゃんねる」の話題振られたりするとつい
「え？ああ、あのオタクっぽいやつだろ」とか
あんまり知らないふりしちゃう。

「ゴー宣」は電車の中では絶対読みたくないし、
読んでることも知られたくない。なんか恥ずかしい。

思うに、両者ともに、自我を完全に預けてしまうくらいに、
麻薬的な依存性や影響力があるからだと思う。
なんか、新興宗教にはまってるみたいでさ。

両者は、どこかで表裏一体な感じがする。

目的は日本侵略。
きっちり、本日、種子島と尖閣諸島に中国艦船が不法越境してきた。

>653
そうですか！？俺なんか、電車の中で「SAPIO 」もゴー宣もよんでるけど

リアリズム却下、理想追及なら非武装中立でいいじゃん。
小林の日本、江川達也の日本、ホンカツの日本では
ホンカツの日本が一番ましだと思うけどな。

>>654
厨獄に聞けばよいのにな。
四肢真鍮の虫が沢山居るから連絡遅れるんじゃないのか

こいつらの真の目的を知るべきだ。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100067583/101-200
【国内】中国？の潜水艦が領海侵犯、政府が海上警備行動発令★2[11/10]

1 ：華亨φ ★ ：04/11/10 15:19:43 ID:???

中国原潜か、領海侵犯　９９年以来の海上警備行動発令

　国籍不明の潜水艦が１０日早朝、沖縄の先島諸島海域の領海内を航行しているのを
警戒監視中の海上自衛隊Ｐ３Ｃ哨戒機が発見した。大野功統防衛庁長官は小泉純一郎
首相の承認を得た上で、午前８時４５分、海上自衛隊に海上警備行動を発令した。
細田博之官房長官が同日午前の記者会見で明らかにした。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、逝くぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

ジャスコ岡田はホント馬鹿だなぁｗ

ＳＡＰＩＯ11・24号のゴーｾﾝ

ある自衛隊員の手紙：自主防衛は悲願であるが、今は不可。ヘリの事故もあえて目をつぶる今反米を言う時ではない。
　　　　　　　　　　　　　　↓
よしりんによると「国防のために沖縄を犠牲にせよ」という解釈になるらしい。

よしりんの主張「本来、国の『独立』は、血を流して達成するもの。壮絶な覚悟なくしてやれるものではない。」
　　　　　　　　　　現状維持で、政府や親米保守派がそだてているものは国民のアメリカへの「依頼心」のみ。
　　　　　　　　　　国民の「覚悟」の成熟は、今始めねば手遅れにさえなるだろう。

沖縄からの手紙：沖縄もこんな感じ↑

これを踏まえた上でおまいらはこう考えるだろう↓

ある自衛隊含め、日本男児しょくん：やはり、アメリカなしでは我々は自国を守れない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残念だがそれが現実だ。
　合理的に考えて我が同胞の沖縄県民を永久に犠牲にしても、米軍なしでは日本は守れない。
憲法改正しても、もはや米軍と一体化せねば、新・日本軍も無力だろう。
だからアメリカの　侵　略　だって先生攻撃だって支持しよう。小型核の使用も支持しよう。
もっと米兵家族にぜいたくさせてやって、いっそ日本全土を米軍機地化しよう。
沖縄だけでなく日本全土を！

よしりんの　ごーまんかましてよかですか？↓

今、リアリズムだと思われている現実を変革する。そのために戦う魂があるかを、わしは問う！
そこからしか、沖縄の現状も変えられないからだ！

>>661　これを読んだのだが、いまいち意味がわからない。
日本が米の属国であり、今まで米軍のために金を出してきたのも知っている。
日本が米軍に残ってくれ、とお願いしたのも知っている。

アメリカ無しでも（敵国を朝鮮、韓国、中国に限るなら）国防は成る。
憲法改正して単独で日本軍となっても十分すぎるほど有力。

俺が問題としたいのは、アメリカと戦いたいのか？アメリカと戦争したいのか？ということ。
アメリカを敵に回して勝てるか？ということ。

日本が独立を画策している、となればスーパー301条とか自国の企業保護して日本企業締め出す
とか、金融市場をちょっといじって超円高、日本のオイルラインで戦争起こす、等の事は当然やって
くる。米国というのは極端な臆病者であり、不安の克服のためには核爆弾を何万発も作る。
日本が独立？という姿勢を見せるだけで敵国として認識し、中国をパートナーに選ぶ可能性もある。

中国、韓国、朝鮮という敵国に周りを囲まれながら、さらに米をも敵にしたいのか？とコヴァに聞きたい。
今現在、米に弱点を多数握られているが、逆に米にとって脅威でない日本は最高の下僕である。
よって双方の間は平和なのだ。

かと言って、独立への道が無いわけではない。米の尖兵となって米と一緒に軍事オペレーションを
行うには憲法改正して自衛軍にすることが必要であり、米の外圧としての憲法改正は可能。
憲法改正後は普通の国となり、中国といつでも戦争できるようになる。米の犬であることよりも、
支那ごときに舐められていることのほうが問題だ。とりあえずの敵は中国であり、米国ではない。

中国、韓国、朝鮮を殲滅し、かつ自前のエネルギー（核融合炉、天然ガス）を得た後での独立は可能。

反日プロパガンダによってのみ国としての体裁を維持している中国、韓国、朝鮮という敵国をどうするか？
これをリアリズムとしないで何をリアリズムというのか？

>>661
よしりんは最近、犠牲という言葉が好きなようだが、犠牲になっているのは沖縄だけじゃない。
拉致被害者も香田君も平和憲法、戦争放棄の犠牲者だ。本来なら軍事オペレーションによって
奪還するのが普通の国のすることだ。
それができないのは米によって作られた憲法のせいであり、ここへ来て米から憲法改正すべし
との声もある。なぜこのことはスルーするのであろうか？

米の犬となることで憲法改正し、こういった犠牲者を救えるのならば日本全土が米軍基地化
しようとも、安い犠牲なのではないか？

「知花、ＷＨＹ？」ﾜﾗﾀ

>>663他で・・・

「米の犬」表現が、多数カキコされているが、少し北をパクって
「日本の犬＝在日米軍」くらいで主張できないのか？

過去の日本国外務大臣、椎名悦三郎は「国会」での在日米軍とはナニカ？
との質問に、

　　「番犬です」

と応えた。
　番犬は、飼い主が餌をあたえてこその番犬であり、餌なしの番犬は
番犬でなく「野良犬」である！！

　ま、「餌代」高すぎの評価は当てっているかも？だが。
（それなら、コストパフォーマンスを考えて、英国犬でも独逸犬でも
　仏蘭西犬でも露西亜犬でも中国犬でも、
　最適な犬を飼えばよいではないか・・・）　

>>662
雨公とたもとを別つと逝ってもミサイル打ち合うワケじゃない。
現状は日本には反日勢力が多過ぎて、雨公なくては隣国に更に舐められる。
雨公にとっても最大の脅威は他国などではなく、自国内の分裂であるように
日本も『戦う』ことが自律にあることに気付くべき。

>>663
コウダは憲法関係ないだろ。

>>665
雨公と手を結ぶ重要性はその圧倒的軍事力のためじゃないよｗ
キャツ等はアホだが、「民主的統治」という一点に置いて、世界でも稀な独裁国。
それが軽視出来ない一番大きな理由。反米を気楽に吼えるアホはそんなこと
さえ気付かない。

はぁ？ゴスロリは外見からキモイだろ！！そんな痛い連中で一緒にすんな！
あいつらは、ヴィジュアル系の音楽を好み、グロや残酷が好きで気持ち悪いんだよ！
そのわりには、ジャニオタも結構いる。しかし、年いってるJrのファンってきもすぎ。
彼氏や旦那に相手されなくなったから、美少年で妄想こいてんのか？
そういえば、NEVADA事件の被害者や加害者ってジャニオタだったんだよねー。
ジャニオタってあんなんばっかか（わらひ
まあ、ギャル系やお姉系は外見からしてバカだけどね。

ホストは人間のクズだねー。金のある奴に媚を売り、何も知らない女子中高生を犯そうとする連中ばっかりだよ。
しかも、輪姦やアナルは当たり前だと思ってる。でもさ、ホストごときにひかかるバカってレベル低すぎ。
まあ、ホストは顔がキモイからねぇ。近寄ってきたら、グーで殴ったほうがいいかも。
都会の女子中高生の間ではミニスカの下にブルマを履くのがはやってるらしい。
健康にいいし、足も長く見えるんだってさ。なんかのティーン雑誌で特集したらしい。
ミニスカの下にハーパンやスパッツを履いたり、階段でスカートを手や鞄で押さえるのってダサすぎ！！
みんなの笑いものだよ。自意識過剰。見られるのが嫌なら、最初から長いスカートをはけ

自分も元ギャルなのに若い女子中高生を叩く事で自分はお姉系とアピリたい時期なのかなと年増の妬みを思いましたが
文章が微妙にバカ女らしいのとやけに男好きが見たそうなことから腐女子かゴスロリ少女って気がします。
では失礼しました。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1098053692/l50

↑

みなさん、このスレにいって、このバカギャルに意見をいってあげてください。お願いします。

AGE

>「米の犬」表現が、多数カキコされているが、少し北をパクって
>「日本の犬＝在日米軍」くらいで主張できないのか？

気持ちはわからなくも無いが、ほんと非現実的な考え方ばかりだな。
アメリカと日本の力の差が全くわかっていない。
あほらしすぎる。

自国がNO.1と思ってるお隣の国を批判できないぞｗ

最近、ブラジャする男が増えている・・・。
なんて、信じてる阿呆いるのかなｗ

>>669
「一寸の虫にも、五分の魂」
なにが「非現実的」なの？
単に、現実が変わらないと信じたいだけじゃないの？

今日の現実は、明日の妄想＝歴史の実相ではないのか？

>>670
> 最近、ブラジャする男が増えている・・・。
> なんて、信じてる阿呆いるのかなｗ

先週新宿のソープに行ったら結構な割合のお客がブラしてるって言ってたよ。
若い人より中年の弁護士とか、医者とか社長さんとかそういう人に結構多いって
新宿のシルバー○○−っていうお店なんだけど。

>>661
自衛隊員の手紙はああ曲解したら可哀相だよね。
本人も命令があれば身体を張って守ると言っているのに、冷酷な論理、と結論つけるのは違和感があった。

最近のゴーマニズムは、最後のページのゴーマンにはまあ同意できるのだが
その過程の展開がしっくりこない。

これは誤読と分かってて言うが、かつてチベットのダライラマの主張を
力なき理想主義が中国の力という現実に抵抗し得なかったと小林は喝破したが
今の小林はダライラマと同じようなことを言っているように読める。
理想を貫いて、結果滅ぶのなら致し方なし、理想の無い現実に価値はない
主張の説明をする過程ではそう論理展開をしている。

だが、もちろん小林はそういった夢想主義ではなく、ただ単に
現実を理想に近づけるには今足りないところがある、と言っているに過ぎない。
毎回の結論のゴーマンだけ読めばそうなる。

このネジレはおそらく反米にあるのではないか。
自主防衛を唱える気骨を今から養わねば、アメリカ頼みという現実を変えられない
と言う小林の言い分は最もだと思うが、そうするには反米が絶対条件だとして
語ろうとするからおかしくなるのかな、と思う。

元々小林の言う反米はなにがなんでも、ではなくアメリカに賛成する前に
日本としての大義を顧みられいと言う事だったように思う。
その上で、しかしながら…と現実に対処すべきではないかと言っていたと思う。
それがアフガン、イラクに感情移入するにしたがって、反アメリカから打倒アメリカに
感覚が傾斜していったように思われる。
情の深い、ある意味政治家や経営者に向かない小林は、ここでバランスを崩してるのではないか。

>>670
信じない根拠は何？
つーか、小林はテレビでそう言われていたと紹介しただけだけど。
君は誰を批判してるの？

ブラジャ男はソースあったはずだが。
マジかよ！と思ってぐぐって見た記憶がある。

ブラ男でぐぐったらかなりの数がヒットしたよ…

そーいえば、欄外に沖縄編を書き溜めているって書いてたけれど、
本出すのかな？
けど、あの意味深な書き方は変だよね。
ネット配信でもするのかな？

そういえば昔日下公人が「在日米軍よりもロシア兵を傭兵として雇った方が
安上がりです」と語ったことがあったな。

>>662
日本の歴史と伝統を考えるなら日米同盟できっちりスクラムを組めるかどうか
だと思う。確かに、西部邁の言うように、日米両国にはイークォルパートナー
シップ（対等な提携）はないけど。

＞＞678
もっとスゴイのもありますよ。
1976年「SF作家オモロ大放談」で、筒井さん他が、
日本中の比較的不要な小島を、米・露・中・台湾・英・仏・独・伊
その他バチカンまで各国に「基地」として提供。
なるべく喧嘩しにくいように配置する。

よしりんは香田さん殺害について、
「彼に対して同情心はわかないが、バッシングがおこらなくて良かった」などと書いている。（欄外のコメント）

よしりんは2chウヨの事をあまりよくわかっていないな。

香田さんが殺害される前は、
2ch内ではそりゃもう自己責任論が飛び交って、彼、ボロクソに叩かれていたもんだ。

2chウヨは単に首切り動画を見てｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになっちまっただけさｗ

小林は沖縄論よりも２ｃｈ論でスペシャル本だして欲しいなあ

確かに金払い過ぎだろうが、米軍とガッチリ組んでるのって実はドイツとかもなんだけどなぁ…
韓国は追い出そうとしてるけど。

ドイツがイラク攻撃反対を表明する際に、経済関係と共に一番ネックになったのがそこら辺の
対米軍事関係のバランスだったはず。西側諸国の軍隊は冷戦時代の流れで米軍を軸とする形で構築されて
きた（例えばＪ隊は近海制空・近海掃海・対原潜専門の軍隊に特化している）んで、旧軍みたいな一国で
陸海空全ての戦力を兼ねるって軍隊は、実は西側全体でもアメリカ以外存在しない。
実はフランスですら一国で自国を防衛しきる力はない（あまり知られていないが、空軍力や海軍力は
総合的に見て日本の方が高い）。

Ｊ隊の隊員の人の発言は、流石本職だけあってそこら辺を踏まえたものだと思うんだけど…

ただ小林よしのりの言わんとする所も理解は出来るけどね。
基本的にあんま好きじゃない人だけど。

最終的に安保解消基地撤去を目指すなら、まずはＪ隊の編成の性質改革から地道に
進めていくしかないのだろう。

小林の言うことはわかるがあんな感情的な反米論をがなりたてることが「作法としての反米」なのか？
少なくとも現段階で政府が反米になることは百害あって一利なしなのは韓国みてれば判りそうなもんだ。

国体、国益をまず考える。
与党精神がなければダメだろう。

>>685
感情的な反米論というとどのあたりが？

このまえ都知事と古館が対談してて
都知事が「日米関係で嫌いなのは日本だよ」と言ってたけど
小林の反米批判というのはそういうことなんだろうか？

「自作自演説は荒唐無稽」みたいな物言いをしとったが、
自作自演は真っ先に疑うべきだと思うんだがね？
人質が日頃から主張してきたことを誘拐犯人が要求したら、
そりゃ誰だって疑うって。
例えば、小林先生が誘拐されて「中国は、台湾を国家として認めろ」なんて犯人が要求したら、
誰だって「小林先生の狂言？自作自演？犯人とぐる？」って疑うだろう？
小林先生よ、あなたほどの人がこれくらいのこともわからないなんて、
私は悲しくなります。

>人質が日頃から主張してきたこと

そこが分からん。ソースは？

>>690

何を今更・・

>>691
先日レジスタンスに拘束され無事解放されたイタリア人女性２人は
帰国後イラクの対米レジスタンスの支持とイタリア軍の撤退を表明したんだが
これも自作自演か？少なくともイタリアでは、この事件が自作自演だと
疑っている奴はいないが。

>>692

あの３人のことを言っているんだが・・・

>>693
だから犯人と同じ主張をしてるから自作自演を疑うべきだと言うのが
貴様の言い分だろ。先にあげたイタリア人の人質も同様の主張をしてるんだから
自作自演を疑うべきなのかと聞いてるんだよ。

>>694

ああ、それが事実なら、真っ先に疑うのが筋だろうよ。

正確には、誘拐前か誘拐後かで変わってくるけどな。

>>695
ほお、じゃああの事件が「自作自演ではないか？」と疑う奴がいない
イタリア人が変だと言う事か？

>>696
あのイタリア人女性２人も民間のＮＧＯ団体に所属していたのだから
３人と思想的には似たようなものだ。

>>697

そのイタリア人については、良く知らないからな。
事件前から誘拐犯と同じ主張をしていたんなら、
そりゃ疑われても仕方がないと思う。
イタリア人が変かどうかはわからん。
どのような報道があったかでも変わるからな。

>>698

どうも、日本のＮＧＯと外国のＮＧＯとでは、
全然様相が違うようなイメージがあるんだが？
外国のＮＧＯも、その政府から金をもらってるの？

人質事件について「今回は、“バッシング”が起きなくて・・」って言ってるね。
非難や問いを“バッシング”って決めつけるようじゃ、
小林先生も終わりじゃないのか？
それとも、小林先生の主張も“バッシング”でひとくくりにされるようなものなのか？

「裸の王様」

別に、小林先生がそうだというわけではなくて、
裸の王様に「王様は裸だ」って喚いた子供のようだと思う。
それが事実だとしても、ただ喚くだけでは解決にならないのだ。
雌伏して時期を窺う場合もあるし、
水面下で工作する場合もある。
婉曲的にそのようにもっていくやり方もあるし、
逆にエキセントリックに行動する場合もある。
今の状況で、「日本は真の独立を」って大声を出しても、
どうしようもない。
だったら、漫画という武器とある程度の支持者はいるんだから、
もっと考えながらやったらどうなんかね？
ゴー宣で「絵入りエッセイ」をやるくらいなら、
子供向けの漫画で少しずつ啓蒙していくとかさ。
まあ、漫画家としては終わっているんだったら、
それすらできないけどな。

＞大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU

もっと教えてください。

522:あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 04/09/30 01:14 ???
■解放された伊女性シモーナ・トレッタさんとシモーナ・パリさん、イラク駐留軍の撤兵を訴え、再渡航の意向を示す。

二人のシモーナさん「軍隊を撤退させましょう」
Le Simone: «Ritiriamo le truppe»

シモーナ・パリさん「イラクがとても恋しい」
La Pari: «Mi manca tanto l'Iraq».

シモーナ・トレッタさん「ボランティアの仕事は今後も続ける。拘束したグループは政治的ではなかった。コーラン(イスラム教の聖典)を私たちにプレゼントしてくれた」

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/09_Settembre/29/torretta.shtml

>>704

中帰連みてえだな。

自衛隊て呼び方がいかついんじゃない？
JA隊とかにして農協と統合しろよ。

小林先生は、迷走しているね。

たけしは、小林先生と全く逆のことを言ってるね。

おい、大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU、てめえこんなところにいたのか。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099145179/l50
ココでの続きはどうしたんだ？コラｗ

>241 ：大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU ：04/11/13 03:42:07 ID:wJXgZjZ+
>既に米国ですら、イラクの武装勢力の優位を認めているというのに
>ウヨク達は未だにアメリカが勝つと思っているのかね？
>イラクの警察や軍では、既に末端の警官や兵だけでなく高官レベルにまで
>レジスタンスの工作員が浸透しており、情報をレジスタンス組織に漏らして
>いる状況にあるんだぜ。（イラク傀儡政府もこの事実を認めている。）
>世界最強を自負するアメリカ様が開戦から１年半たった今尚、バグダッドの
>制圧すらできていない。香田さんの遺体が発見されたハイファ通りは、米軍や
>イラク警察すら入れないような危険地域だそうだ。
>もうアメリカは、負けてるんだよ。

現実。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000313-yom-int
さらに次の作戦に入ってますがｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000851-jij-int
過去の過ちを消せないのが２ｃｈの辛いところですｗ

来月号の正論､諸君､サピオの特集は｢中国､果てなき膨張主義!｣
｢朝日新聞の売国報道｣と言った所かな｡
支那軍の領海侵犯でますます､ポチが勢いづく事間違いなし｡
追い詰められたポチ保守にネタを提供してくれた支那にむしろ感謝した方が
いいんじゃない?まっせいぜい反支那､反朝日で自己満足してなさいよヽ(´ｰ｀)ﾉ

>>711
709と710の返答はどうしたｗ

>>大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU
白丁は反米､反正論で自己満足か？
あと世界から忘れられているが、南朝鮮もイラクに居座っていることも忘れるなよ。

>>702
裸の大様という童話の言わんとするところはそれじゃないはず

ここは極右と極左だらけのインターネットでつね

>>715
他のスレも見てみよう。
マトモなのがコヴァ板にいるわけないじゃないですか（ｗ

>>716
いや、この板このスレ限定でｗ
一応いろんな板スレ見て、その上でゴー宣板のことを言ったんですわｗ

本と小林っておこちゃまなのなｗ
親米派がアメリカに頼っていればすべて面倒見てくれると妄想抱いてるってか？ｗ
雨工は重病抱えた巨人。現状では誰も逆らえないが、遠からず自重で朽ち果てる。
世界的には雨工が一番まともに付き合える良き隣人。武力がたいした意味を持たなく
なったら、人材の多さが国を分ける。そのときこそ本来の親米派活躍のとき。
小林も朽ち果てたあとのはなしだろうがｗ

>>712>>713
反論て別に>>710はおかしなこと言ってないが？
その粘着体質といい「白丁」差別発言といい
おまいらもずいぶんかの国の血が濃そうだな

>>719
丸一日、誰も賛同してくれませんでしたね･･･ご苦労様でした大東亜くんヽ(´ｰ｀)ﾉ

発売日が来ましたがさっぱり盛り上がりません

中国人に「それは日本の説明不足」と言わせたからって・・・
靖国で話し合いはできる！って言い切るけど政治はまた別でしょ？
小林は話し合い以前に内政干渉を肯定するのかなあ

TVで中国人に「靖国は内政干渉だ！」と一喝できるくらいなら一人称「わし」も
説得力あるのに、結局小泉首相の参拝まで辞めたほうが良いなんて日よってるもんなぁｗ

だって小泉が参拝するのは英霊に失礼だもん

内閣法制局の見解通りに、靖国参拝が個人的な宗教行為なら、中国の抗議は内政干渉にあたらない。
けれど、与党政府はこれを国民に説明できない。靖国票が逃げちゃうからね。

>>725
それは中国に都合のいい理屈になってるよ
中国共産党が日本の内閣総理大臣を名指しで文句言って来てるんだから
これが内政干渉以外のなんなの？
いくら小泉個人の信条でと言っても聞く耳持たないんだから
中国の要人がプライベートで小泉に文句言うなら勝手にすればいいが
それならこんな外交ルートで問題にすべきじゃないよ

だから「個人の宗教活動に関しては、当局は一切関知しえません」とはっきり言えばいいんだよ。
政府としてノータッチを明言すればいい。言わないから向こうも政治問題として取り上げてくる。
あまつさえ、中国の抗議を理由に、政府機関の行為であるかのように「内政干渉だ！」と
騒ぐ連中が更に事態を悪化させている。

小泉総理個人の宗教からの行為なら、選挙での当落という選択肢もあるが
国家機関の行為となると、総理個人だけの問題じゃなくなるからな。
政治問題にしたがってるのは、批判をかわして、なおかつ靖国票が欲しい与党。

そりゃ違う
確かに公的私的の解釈は色々されてるが、どっちにしても
マスゴミが靖国靖国で大騒ぎする
そのマッチポンプにのっかって政治問題化させた中国が悪い
中曽根のときに歴史カードにする旨みを知ったんだよ
今更困ったと言っても自業自得だろう

あの漫画が載ってると思うと金払ってまで読む気がしない。

>>730それは本末転倒だと思うが・・・（笑
まあ、北野たけしのコラムとか色々な記事が載ってるから、時々買ってみるのも良いかと。
わしズムは買わないがｗ

>>730
ならなんでコヴァ板なんかに書き込みしてんの？
ゴー宣見るのも嫌なんだろ。

>>731
今週唯我独論救済(´･ω･`)

みんな大事なことを忘れている。
あれだけ反日を煽った中国共産党だが、
実は人民には靖国神社の映像をほとんど見せたことがないのだ。

多くの中国人は、自国の抗日運動記念施設みたいに、
ゴテゴテのイデオロギー尽くしの軍国主義を煽る施設だと
想像しているので、本物の靖国を見るとかなり動揺するそうだ。
（ニューズウィークでも中国人が本音を漏らしていた）

現実主義者の中国人にとっては、どう見ても普通の神社にしか見えない靖国を
なぜ中国政府が攻撃するのか、日本の首相の靖国参拝阻止がなぜ
外交成果になるのか理解できなくなるのだと思う。

日本が情報戦を仕掛ければ、靖国参拝が外交カードとして
無価値になる日が来るかもね。

外交上の効果に関係なく，やっぱり，講和の経緯に照らして，
不本意ながら問題あるという気がする。
韓国に対して，日韓条約により賠償は決着済みといってきたのに対応するんじゃない
でしょうか。

首相や外相が就任するにあたって，参拝する意志があるのなら行って，
「申し訳ありませんが，しばらく来られなくなります」とお詫びするとか，
そういうのもありうるのでは？

>>732
野球が嫌いでも買収騒動は喜んで見るのと同じような感覚。

ヒロイさんは｢意味ねー｣が口癖になりそう。

ひろいさん萌え

広井です。が
ヒロシです。のパクリということに今更気づいた…

島田紳助暴行事件についても何か言ってやれよ。

こいつの番組で、結構言いたいこと言いまくっていただろうが。　　＞小林

久々にＳＡＰＩＯ買って読んだのだが、小林氏は
「現在の国際情勢下アメリカをないがしろにしながらも中国、北朝鮮に立ち向かう方法」
としてどんな具体策を持っているんだ？解説ヨロ。

欄外だが個々の中国人と話せても中国政府をどうにかできなければ意味ないじゃん…

100％自分の発言に責任感じてないから反米も気楽なもんなんだろ。
反米の気概ではなくてなんとなく反米っぽい気分を垂れ流してるんだよｗ

>>741
小林のこれまでのアホ発言をざっとまとめるとこうなるな。

・アメリカに向かって口汚い罵倒を吐きつつも、日米同盟は維持。
日本はアメリカに対する軍事的な協力は一切行うべきではない。
国連決議があってもイラクなどへの軍事攻撃は絶対反対。
・日本が核武装すれば中国朝鮮は軍事的に一切怖くない！
アメリカを説き伏せてでも核武装すべきだ！
・姜尚中のような在日朝鮮人には全く違和感がない。
中国・朝鮮人でも反日的な奴だけを差別するべきだ。
沖縄の米兵は全員レイプ犯。

結論からいうと、反米妄想にとらわれて支那や朝鮮に
完全に絡め取られているというのが現在の小林（ｗ

小林を責めるな。周りのスタッフがヘタレ揃いなだけだよ。

>>743
それはちょっと極端すぎないか？

>>745
最近の小林はマジでそういったことばっかり
逝ってるんだってば。おとといの朝生じゃ
「（中国との）国益を考えて小泉は靖国参拝を
自粛しろ！」とまで逝ってたし。まあ、疑うなら
この辺でも見てくれ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/nenpyou.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/asanama200409.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/newslog2003.htm

>>743
＞・アメリカに向かって口汚い罵倒を吐きつつも、日米同盟は維持。

これの何が問題？結局お互い利益が合うから同盟関係を続けているだけ。
それをいうなら、アメリカのひどい日本叩きはどうなるんだ？ｗ

80年代の車壊しなんて笑えない話だぜ。

>>746
米兵は皆悪人、特権階級　　　　　　　 ←→ 在日は反日の奴だけを差別すればいい
国益のためにポチは日本の誇りを…　←→ 参拝は国益を考えて自粛しろ！

なんだかなあ…チベットの惨状を紹介したりした人とは思えんな…
戦争論は宝にしたいが。まあ、じっくり考えて反論するんだろうね。（と擁護してみる）

個人的にこの人と西尾幹二氏は感情が激しいせいか「討論」には不向きと昔から思ってる。
きつく言うと紙媒体でないと駄目。

>日本はアメリカに対する軍事的な協力は一切行うべきではない。

??????????

エセ保守監視小屋をソースに持ってくる奴は管理人だと思って間違いない。

>米兵は皆悪人、特権階級　　　　　　　 ←→ 在日は反日の奴だけを差別すればいい
>国益のためにポチは日本の誇りを…　←→ 参拝は国益を考えて自粛しろ！

これ本当に小林が言ったり書いたりしたのか？

>>750
同意。
あんなアンチサイトのソース持ってこられてもな。

>751
>反日の奴を差別しろ
これは｢わしはアイヌや琉球の人はもちろん在日も日本人として守る｣を曲解したもの。

>参拝は国益を考えて自粛しろ
これは単行本にも雑誌の発言にも載ってない。明らかなでっち上げ。

>>752
�dクス

>750
でも、あのページがあるおかげで、
村田が偽証を盾に小林を非難したという証拠がいつでも視聴できる。
ポチの手口がサヨクと大差ないことがわかる貴重な資料だｗ

「よしりん企画」の中の人発見。そんなにインターネットが怖いのかな？
「エセ保守管理小屋」に「テロ」を仕掛けかねない勢いですな。

ゴー正は似非保守監視小屋の管理人だったのか。

>756
匿名掲示板で相手の正体を透視する超能力者だよ。
ムー保守ってやつだ。

自分を「エセ保守管理小屋」の管理人さん呼ばわりして妄想するのは「ムー」でないと。
つまり、小林に肩入れするあまり、真実が見えなくなっているね。これは事実。

一行目と二行目の文章がつながってないような・・・。

よし　みんなきけ
ただすものを　かいこする

>>752
「参拝は国益を考えて自粛しろ」
先日の朝生でのコヴァの発言と思われ。
参拝する、しないを外交カードとして使え！って意味で言ってたと思う。

小林よしのり　おっとフル・タッチ ジ 古館伊知郎　
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10608240
↑
これ読んだことある人いる？

小林は靖国問題さえも反小泉に回るつもりなのか、情け無い。

>>763
俺は小林の意見には賛成だけどな。
むしろ小泉だけでなく、「戦争には大義も正義も必要ない、国益だけ」として
イラク侵攻を肯定した自称保守には靖国に参拝して欲しくない。
当座の打算のためなら大義も正義もいらないのなら、
大東亜戦争なんか完全に間違いでそれによって死んだ日本人達はみな無駄死にになる。
英霊への冒涜もいいところだろう。

×当座の打算のためなら大義も正義もいらないのなら、
○当座の打算のために大義も正義もいらないとするのなら、

>>763-764
つまり小林はサヨクと逆の意味で反小泉なわけだな。
大雑把にいうと靖国では小林の方が右、と。

アホくさ。どんな言い訳こねくり回しても、中韓にたいしてケツまくってる事実は変わらない。
そして、後年小林がどんなに自分を美麗化したとしても心ある読者は小林のイモ引きを忘れない。

>>764
>当座の打算のために大義も正義もいらないとするのなら
イラク戦争に大義が無いとは断言できない。
だいいち大東亜戦争を云々するなら、侵略まがいの手法でタイを同盟国に引きずりこんだ行為は、タイの視点から見れば「明らかに大義の無い」暴挙だろう。
だからと言って、あの戦争において日本に全く大義がなかったとは思わないが。

>>767
小林がいくらアホでも、中韓だけが敵だと信じ込まされて操られている君のアホさには到底及ばないと思うよ。

>>764
いかに小林が小泉やポチ保守の理念を認めないと言っても
それゆえに靖国に参拝するなというのはゴーマンというより筋違い。
靖国は理念が合致した人間しか参拝してはいけないという施設ではなく
万人が慰霊に訪れる場所であるはずだろう。
そんなこと言ったら、外国の要人なんか日本の大義も何も持ってないのに参拝してるわけでね。

俺だって、イラク戦争はあの時のアメリカなら難癖つけてでも絶対開戦すると思ってたし
日本がそれを支持するのも、資本主義経済へのテロという側面を含む以上やむを得ないと思ってる。
さらに自衛隊のイラク派遣については国連での決議もあるし、復興のためイラク国民のためという大義はあると判断する。
そんな俺も靖国には参拝してるよ。
しちゃダメだ冒涜だと言われても、まったく心外であるとしか思えないな。
靖国に関して、小林の視点はちょっとズレてると思うよ。

>>770
>しちゃダメだ冒涜だと言われても、まったく心外であるとしか思えないな。
>靖国に関して、小林の視点はちょっとズレてると思うよ。

まあ参拝の自由はあって結構だわな。
だが、親米保守派は戦争に大義も正義もない、国益だけがあればいいとしていたのだから、
国益などまったくなかった大東亜戦争を肯定するのはおかしいし、
そんな戦争によってなくなった人々は、彼らの立場から見れば犬死になってしまうわけだが。

>資本主義経済へのテロという側面を含む

ちょっと待てよ。
今のイラクでアメリカと戦っている連中の敵はアメリカだろ？
いつから資本主義経済へのテロになったんだ？
アルカイダとイラクのつながりは無いってアメリカ自身が発表してたじゃないか。

>さらに自衛隊のイラク派遣については国連での決議もあるし、復興のためイラク国民のためという大義はあると判断する。

国連決議があるって…あんたちゃんと過去ログ読んでるのか？
そもそもさ、日本はイラク侵攻を支持していた側で侵略者の一部なんだよ？
あの戦争にどこに国際社会を納得させられる大義があるんだ？

>>771
無差別テロという手段をとる以上、資本主義経済への打撃になるのは
テロリスト側も承知しているよ。むしろそれが目的なわけでね。
俺は日本人が9.11に偶然巻き込まれた、なんて考えるほどお人好しにはなれないな。

侵略というのはイラク前政権側の視点だから、日本が使うのは適当ではないと思うが。
まあそれは置いとこう。
疑問なのだが、攻撃した側が復興に尽力してはいけないというのはどういう理屈からだ？
やりっぱなしでほっとけと言うのか？
自衛隊は侵攻してるんじゃない、復興支援だ。
派遣は国連での決議に基づいてると理解しているが。政府の説明もそうであったはずだ。

復興支援は国際社会とイラクからも支持されている。それに大義があると言っている。
イラク戦争と混同して語るのはおかしいだろう。

>>771
あ、あと参拝の自由を認めるならそれ以外は関係なしよ。
冒涜と思う人もいる、それはあるだろうが冒涜だから行くなとは言えないよと言う事。
そこをしっかり認識してくれれば俺的には問題ない。
そこが小林がちょっとズレてると思ったとこだからね。

>>772
>俺は日本人が9.11に偶然巻き込まれた、なんて考えるほどお人好しにはなれないな。

なんでそこで９．１１が出てくるわけ？
イラクとアルカイダとのつながりはなかったはずだが。

>自衛隊は侵攻してるんじゃない、復興支援だ。

まあ売春を援助交際というのと同じだな。
どこからみてもただの占領支援だ。

>復興支援は国際社会とイラクからも支持されている。それに大義があると言っている。
>イラク戦争と混同して語るのはおかしいだろう。

大義とか言うならなんでアメリカのイラク侵攻を支持したりしたんだ？
復興支援だけなら、イラク侵攻は支持しないが復興支援には協力するとすれば良かったんだ。
それなら大義はあると言える。
しかしイラク侵攻を支持して派遣している時点でただの侵略者の手先に過ぎん。

>>773
てか、小林が参拝を認めて無いって誰が言い出したんだ？

×参拝を
○参拝の自由を

>>774
テロという手段そのものの話だよ。
それにイラク、アルカイダが関係ないと発表されたのはイラク戦争後だよね。
>>770で書いたように、あに時点で日本が支持はやむをえないと判断するのはおかしいとは思えないな。

占領支援？　君がイラク人で前政権側の人ならその物言いもわかるがそうじゃないでしょ？
それか共産党の人？ググッたらずらっと出てきたけど。

>大義とか言うならなんでアメリカのイラク侵攻を支持したりしたんだ？
だからなんで混同するかなあ。
イラク戦争支持は悪、みたいな考え？
それにイラク戦争を支持したからこそ、復興支援でも中心的役割が果たせているんだよ。
イラク戦争を支持しなかったドイツやフランスが、日本にアメリカとの仲立ちを期待したのを見ても
日本が復興支援をすることを国際社会が認めている証左だろうに。

>しかしイラク侵攻を支持して派遣している時点でただの侵略者の手先に過ぎん。
侵略者の手先とはまた…それはちょっと幼稚じゃないかな
その理屈ならフランスやドイツも日本の復興支援は支持してるんだから日本の手先だよね。
ね、幼稚な考えでしょ？

>>775
小泉首相の参拝を英霊への冒涜だとか口汚く罵ってたぞ。

>>777
>>>770で書いたように、あに時点で日本が支持はやむをえないと判断するのはおかしいとは思えないな。

なにがどうやむをえなかったの？

>それにイラク戦争を支持したからこそ、復興支援でも中心的役割が果たせているんだよ。

サマワに引きこもっての水汲みが中心的な役割ですか？ｗ

>イラク戦争を支持しなかったドイツやフランスが、日本にアメリカとの仲立ちを期待したのを見ても

ソースキボンヌ

>その理屈ならフランスやドイツも日本の復興支援は支持してるんだから日本の手先だよね。
>ね、幼稚な考えでしょ？

フランスやドイツはイラク戦争は支持してないが復興支援は手伝うと言ってたはずだが。

>>778
>>764は冒涜とはしているが参拝の自由については言及してないようだが？
でも大東亜での戦死者を無駄死に犬死にとしながら靖国に参拝するのって
どう考えても英霊達を馬鹿にしてるとしか思えないんだけど。