おれらは所詮小林にはかなわない。
これは現実だよ。
どうひっくりかえったってかなわない。
小林ほど影響力もないし、
金も名誉もないし、女もいない。
そんな奴２ｃｈにいるわけないしな。
その現実を踏まえるとこの板のコヴァ批判のなんと虚しいことか・・・。
所詮は負け犬の遠吠えなんだよな・・・。
どうひっくりかえったってかなわない。
小林ほど影響力もないし、
金も名誉もないし、女もいない。
そんな奴２ｃｈにいるわけないしな。
その現実を踏まえるとこの板のコヴァ批判のなんと虚しいことか・・・。
所詮は負け犬の遠吠えなんだよな・・・。
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2 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:54 ID:/LK/XW+c
縦読みかよ
3 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:36 ID:xhSsIWZz
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4 ：名無しかましてよかですか？：04/07/11 20:53 ID:E0g/yXst
＞＞金も名誉もないし、女もいない。
そんな奴２ｃｈにいるわけないしな。
今や一般人も２ちゃんやってることに気づかない引きこもりがまだいたんだ。
お前のことだよｗｗｗｗｗ
そんな奴２ｃｈにいるわけないしな。
今や一般人も２ちゃんやってることに気づかない引きこもりがまだいたんだ。
お前のことだよｗｗｗｗｗ
5 ：名無しかましてよかですか？：04/07/11 22:57 ID:KJGvXa5K
6 ：名無しかましてよかですか？：04/07/12 17:44 ID:mKS2pB62
>>5に激しく同意。
いや、おれは別に小林が好きなわけじゃないんだよ。
でも小林批判ここでしてる人間（自分も含め）って
小林ほどの漫画描いて売ることもできないし（何十万部とか）
街歩いてたってサイン求められるわけでもないし、顔も知られてない。
犯罪起こさなきゃ新聞にも載れない。。
そんなショボイ大衆の一人なんだよな・・・・
だからそういう意味で言えば影響力のある小林には到底及ばないし、何いっても
「じゃーおまえに何できんの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 」とかいわれたら
おしまいなんだよな〜・・・・と思って・・。
でも小林批判ここでしてる人間（自分も含め）って
小林ほどの漫画描いて売ることもできないし（何十万部とか）
街歩いてたってサイン求められるわけでもないし、顔も知られてない。
犯罪起こさなきゃ新聞にも載れない。。
そんなショボイ大衆の一人なんだよな・・・・
だからそういう意味で言えば影響力のある小林には到底及ばないし、何いっても
「じゃーおまえに何できんの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 」とかいわれたら
おしまいなんだよな〜・・・・と思って・・。
こんな俺はマイナス思考なんだろうか・・・？
俺らが死んでもだれも省みない（親類程度）けど、コヴァが死んだら
全くかかわりのない人間（読者）も悲しむし、えらいことになるだろう。。
大きな式典も開かれるし、ニュースにも流れるんだろうな。
なぜならコヴァは影響力のある人間だから
「まとめられる人間」じゃなくて「まとめる人間」のほうだから。
だから、俺らただの読者が偉そうに批判できる立場なんてあるのだろうか？
俺らが死んでもだれも省みない（親類程度）けど、コヴァが死んだら
全くかかわりのない人間（読者）も悲しむし、えらいことになるだろう。。
大きな式典も開かれるし、ニュースにも流れるんだろうな。
なぜならコヴァは影響力のある人間だから
「まとめられる人間」じゃなくて「まとめる人間」のほうだから。
だから、俺らただの読者が偉そうに批判できる立場なんてあるのだろうか？
9 ：sage：04/07/12 18:42 ID:HrvVPez3
>1
オレは君みたいな人間好きだよ。
現状の自分を冷静に見る眼を持ってると思う。
ほとんど多くの奴は、批判だけで人生終わるんだろう。
でもさ、君がいくつか知らんけど、小林よしのりは５０歳ぐらいだろ。
だとしたら、その年齢になるまで、自分の能力を磨き続ければいいさ。
それができるかどうかで、勝者と敗者に別れるのでは？
オレは君みたいな人間好きだよ。
現状の自分を冷静に見る眼を持ってると思う。
ほとんど多くの奴は、批判だけで人生終わるんだろう。
でもさ、君がいくつか知らんけど、小林よしのりは５０歳ぐらいだろ。
だとしたら、その年齢になるまで、自分の能力を磨き続ければいいさ。
それができるかどうかで、勝者と敗者に別れるのでは？
10 ：名無しかましてよかですか？：04/07/12 20:12 ID:C+Lr22ZW
＞だから、俺らただの読者が偉そうに批判できる立場なんてあるのだろうか？
影響力があるのもそのとおりだし、
才能もある人だとも思う。
ただ批判はすべき。読者の視点からね。
「買わない」という最大の批判もできる。
影響力があるのもそのとおりだし、
才能もある人だとも思う。
ただ批判はすべき。読者の視点からね。
「買わない」という最大の批判もできる。
11 ：名無しかましてよかですか？：04/07/12 20:40 ID:zr1ZNKHl
鈴木宗男は大した男だ。俺が、あんたが、選挙に出て、あれだけの支持と票を得られるだろうか。
でも、やっぱ、悪いことしたらしたで、批判すべきなんだよね。
小林も一緒だよ。
でも、やっぱ、悪いことしたらしたで、批判すべきなんだよね。
小林も一緒だよ。
12 ：名無しかましてよかですか？：04/07/13 06:10 ID:2zaQMXq5
>1は>5を読んだにもかかわらずここで書き込み続けてる時点で
所詮は負け犬の遠吠えなんだよな・・・。
なによりもまず>5の内容が優先すべき現実だよ。
アンチでも信者でも何板でもクソスレ乱立は見苦しいよ。
所詮は負け犬の遠吠えなんだよな・・・。
なによりもまず>5の内容が優先すべき現実だよ。
アンチでも信者でも何板でもクソスレ乱立は見苦しいよ。
>>12
だからおれは小林が好きなわけじゃないっていってるだろ！
批判はすべきだっていうけど何もできない俺らにそんな権利あるのか？と思う。
たるる〜と君の江川？だっけ。あいつが小林のこと批判してたけど
それはいいと思うんだよ俺は。同じ土俵に立ってるっつーか・・。
江川は小林と同じように漫画でヒット作もかけるし（過去にかいてるし）知名度もあるから。
だから「おまえは俺みたいな売れる漫画かけんのかよ？」とか突っ込まれた時でも
平然と反論できるじゃん。
なんかおれらって映画一本も作ったこと無いのにえらそーに映画批判してるおすぎと一緒じゃないか？
あのオカマは自分で映画作れないのに批判しまくってる・・・。そのなんと哀れなことか・・・。
やっぱ同じ立場かそれ以上の人間じゃないとその作品を偉そうに批判する権利なんてない
んじゃないか？（犯罪とかした場合はそりゃ別だろうけど）
だからおれは小林が好きなわけじゃないっていってるだろ！
批判はすべきだっていうけど何もできない俺らにそんな権利あるのか？と思う。
たるる〜と君の江川？だっけ。あいつが小林のこと批判してたけど
それはいいと思うんだよ俺は。同じ土俵に立ってるっつーか・・。
江川は小林と同じように漫画でヒット作もかけるし（過去にかいてるし）知名度もあるから。
だから「おまえは俺みたいな売れる漫画かけんのかよ？」とか突っ込まれた時でも
平然と反論できるじゃん。
なんかおれらって映画一本も作ったこと無いのにえらそーに映画批判してるおすぎと一緒じゃないか？
あのオカマは自分で映画作れないのに批判しまくってる・・・。そのなんと哀れなことか・・・。
やっぱ同じ立場かそれ以上の人間じゃないとその作品を偉そうに批判する権利なんてない
んじゃないか？（犯罪とかした場合はそりゃ別だろうけど）
14 ：名無しかましてよかですか？：04/07/13 14:37 ID:crvpTkHe
>>1 ＝ サヨクのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
15 ：名無しかましてよかですか？：04/07/13 16:04 ID:stQph+Ql
16 ：名無しかましてよかですか？：04/07/13 18:43 ID:5Uqi6rZn
17 ：名無しかましてよかですか？：04/07/13 21:14 ID:BfKms2Ze
18 ：名無しかましてよかですか？：04/07/14 05:32 ID:boNUsPr/
19 ：名無しかましてよかですか？：04/07/15 05:26 ID:TvM9ifq9
オレはいつか大評論家になるよ。
いまは唯の2chだけど、10年後は俺の意見を金だしても聞きたいって奴が出てくるよ。
打倒小林よしのり！
いまは唯の2chだけど、10年後は俺の意見を金だしても聞きたいって奴が出てくるよ。
打倒小林よしのり！
20 ：名無しかましてよかですか？：04/07/15 06:49 ID:F3QFUR/5
>>18
味は個性的でそれなりに人気はあるけど、その裏でへたれ牛使ってる店、ってところだな。
味は個性的でそれなりに人気はあるけど、その裏でへたれ牛使ってる店、ってところだな。
21 ：名無しかましてよかですか？：04/07/15 14:10 ID:ZvCGZiFu
>>1
お前自己顕示欲強すぎ。テレビ見ながら何で俺はテレビに映る側になれないんだろう？って
考えてる厨房と同じレベル。そもそもお前はある意味小林と自分は同等、自分は特別な存在だと
まだ思ってるんじゃないのか？クズはクズとしてクズの人生をまっとうするのは当然だろ。
早く大人になれよ。
お前自己顕示欲強すぎ。テレビ見ながら何で俺はテレビに映る側になれないんだろう？って
考えてる厨房と同じレベル。そもそもお前はある意味小林と自分は同等、自分は特別な存在だと
まだ思ってるんじゃないのか？クズはクズとしてクズの人生をまっとうするのは当然だろ。
早く大人になれよ。
22 ：名無しかましてよかですか？：04/07/15 16:48 ID:bz4yGux1
>>21
お前の言ってる事も間違ってはいないんだが、
「クズはクズとしてクズの人生をまっとうするのは当然だろ。」
↑
これは、余計な一言（まさに、【感情に任せたカキコ】）だったな。
お前こそ、大人になれ。
お前の言ってる事も間違ってはいないんだが、
「クズはクズとしてクズの人生をまっとうするのは当然だろ。」
↑
これは、余計な一言（まさに、【感情に任せたカキコ】）だったな。
お前こそ、大人になれ。
23 ：名無しかましてよかですか？：04/07/15 17:37 ID:1DLyEy3X
小林よしのり勝訴ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
もう誰もよしりんを止められない！！
もう誰もよしりんを止められない！！
24 ：名無しかましてよかですか？：04/07/16 21:26 ID:+7L/MzQC
>>21
いやいや自己顕示欲なんてないよｗ
あと、自分は特別な存在でとも思ってないしｗ
そんな奴がこんなスレ立てないだろ。
むしろ俺は俺みたいなクズが到底及ばない小林に偉そうに意見できる立場に
あるのか？ってスタンスだから。
いやいや自己顕示欲なんてないよｗ
あと、自分は特別な存在でとも思ってないしｗ
そんな奴がこんなスレ立てないだろ。
むしろ俺は俺みたいなクズが到底及ばない小林に偉そうに意見できる立場に
あるのか？ってスタンスだから。
25 ：名無しかましてよかですか？：04/07/16 23:03 ID:/i464vAU
正直、自分の自己顕示欲は強いと思う
２ちゃんに書き込みしてるのは、まさにそれ
実際これで自己顕示欲を活かせる仕事に就けな悲惨。
ゴー宣でピャーポ・カナモリ嬢もそれが強いって描かれてたけど
彼女らもひとつ間違えば２ちゃんやってたんだろうな。とオモタ。
２ちゃんに書き込みしてるのは、まさにそれ
実際これで自己顕示欲を活かせる仕事に就けな悲惨。
ゴー宣でピャーポ・カナモリ嬢もそれが強いって描かれてたけど
彼女らもひとつ間違えば２ちゃんやってたんだろうな。とオモタ。
26 ：名無しかましてよかですか？：04/07/16 23:44 ID:ZtASPlx4
よくわからんのだが、自己顕示欲てのは否定されなくてはならないものなのか？
27 ：名無しかましてよかですか？：04/07/16 23:55 ID:/i464vAU
いや、モノは使いようだろ？
でも普通に生活してて活用するのは難しい。
控えめな方が便利な気がする、普段は抑えてるから
自分の場合その捌け口に２ちゃんしてる。
でも普通に生活してて活用するのは難しい。
控えめな方が便利な気がする、普段は抑えてるから
自分の場合その捌け口に２ちゃんしてる。
28 ：名無しかましてよかですか？：04/07/17 00:09 ID:IbiGAmDO
とりあえずｺﾞｰ正はかなり自己顕示欲が高いと思う。
29 ：名無しかましてよかですか？：04/07/19 00:11 ID:hEWI+EZB
自己顕示欲って悪いことのように語られるけど本当にそうなのか
30 ：名無しかましてよかですか？：04/07/19 20:24 ID:V23Vkwyu
一概に悪いとは言えないが見苦しいのは確かだな。
31 ：名無しかましてよかですか？：04/07/20 18:45 ID:W6Njml17
age
32 ：名無しかましてよかですか？：04/07/20 19:01 ID:sklBl1CM
>>29
それをいくら２ｃｈで発揮したところで
何の意味も無いって事よ。
だれもお前を評価してくれないのに、
自己顕示欲を満足させられるか？
自己顕示欲があるなら、名前を公表して主張出来る場所を持てるようにがんばれよ！
それをいくら２ｃｈで発揮したところで
何の意味も無いって事よ。
だれもお前を評価してくれないのに、
自己顕示欲を満足させられるか？
自己顕示欲があるなら、名前を公表して主張出来る場所を持てるようにがんばれよ！
33 ：名無しかましてよかですか？：04/07/20 19:34 ID:2rrBmqqM
34 ：名無しかましてよかですか？：04/07/21 08:48 ID:rBZgj7mi
∧∧ ∧＿∧
金山一男( ﾟДﾟ)<ﾊｲ! いくか!>（´∀｀ ）小林薫
おいら一人が抜けたって 月は昇るし地球はまわる
バラは夕日ににおうだろう
生きてるうちなら見も花も∧∧ ∧＿∧
(((;ﾟДﾟ)))))) バカヤロウ!!>（`Д´ ）
身の程知らずと云われても 忘れちゃいけない一味を かけて命をもやそうよ
男はどこかが 光りゃいい
∧∧ ∧＿∧
( ﾟДﾟ)<親方あー！ (((（´д` ;）
物があふれて 場所をとる 義理と人情の出番がないと 町の明かりも日が落ちる
小さな力を束ねても どうなる世間じゃないけれど
まかせてくんなとしゃしゃり出て 一緒に溺れるドジもいて
泣き虫横丁 花盛り
∧∧ ∧＿∧
( ﾟДﾟ)<ﾊｲ!! イクゼ！（´∀｀ ）
金山一男( ﾟДﾟ)<ﾊｲ! いくか!>（´∀｀ ）小林薫
おいら一人が抜けたって 月は昇るし地球はまわる
バラは夕日ににおうだろう
生きてるうちなら見も花も∧∧ ∧＿∧
(((;ﾟДﾟ)))))) バカヤロウ!!>（`Д´ ）
身の程知らずと云われても 忘れちゃいけない一味を かけて命をもやそうよ
男はどこかが 光りゃいい
∧∧ ∧＿∧
( ﾟДﾟ)<親方あー！ (((（´д` ;）
物があふれて 場所をとる 義理と人情の出番がないと 町の明かりも日が落ちる
小さな力を束ねても どうなる世間じゃないけれど
まかせてくんなとしゃしゃり出て 一緒に溺れるドジもいて
泣き虫横丁 花盛り
∧∧ ∧＿∧
( ﾟДﾟ)<ﾊｲ!! イクゼ！（´∀｀ ）
35 ：名無しかましてよかですか？：04/07/31 22:00 ID:EFCFjzPF
女に関しては間違いなく俺の圧勝だな（ｐ
36 ： ：04/08/13 23:43 ID:DTIpRc0c
小林はどう美辞麗句を使ったって単なる右翼だよ。
俺は人気取りの右翼よりこの板にちょくちょく現れる「月光仮面」の方が正直そうで好きだな。
俺は人気取りの右翼よりこの板にちょくちょく現れる「月光仮面」の方が正直そうで好きだな。
37 ：名無しかましてよかですか？：04/08/13 23:51 ID:+LDdgAhl
たしかに小林を論破した左翼なり右翼を見たことはないな
38 ：名無しかましてよかですか？：04/08/13 23:57 ID:+LDdgAhl
保守側の弱点 テロはだめで植民地解放（＝体制への闘争）はＯＫという理由づけ。
左翼側の弱点 全部
左翼側の弱点 全部
39 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 01:11 ID:hHrgTejG
単なる悪意のつまらん批判もあるけど、当を得た批判ってのもあっていいと思うけどなあ。
40 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 02:55 ID:tF+oJlEu
＞単なる悪意のつまらん批判もあるけど、当を得た批判ってのもあっていいと思うけどなあ。
そゆことは理論や意見を一貫できるようになって言ってください。
コロコロ変わるんじゃ意味ありません。
つーか左翼時代の自分を作る会時代になってボロクソ批判、
作る会時代の自分を反米時代に入ってボロクソ、と（ｗ
のび太くんみたく、
タイムマシンで過去の自分を集めて罵り合いすれば？
そゆことは理論や意見を一貫できるようになって言ってください。
コロコロ変わるんじゃ意味ありません。
つーか左翼時代の自分を作る会時代になってボロクソ批判、
作る会時代の自分を反米時代に入ってボロクソ、と（ｗ
のび太くんみたく、
タイムマシンで過去の自分を集めて罵り合いすれば？
41 ：名無しかましてよかですか？：04/08/14 10:50 ID:RWgn293e
何でかなわないってことなの？
42 ：名無しかましてよかですか？ ：04/08/14 15:35 ID:x9Ed2JdH
>>１１が結構、的を得た事いってるな。
>>1の言い分だと権力も実力も無い香具師は、
権力と実力を持ってる香具師に一切の批判をするべからず（またはその資格もないんじゃないか？）
ってことらしいが、それじゃ某半島の基地外に対しても一般人は批判しちゃいけないし、その資格もないってことになる。
香具師（半島基地外）が氏んだら盛大な国葬が開かれるし、ニュースにも流れるし、多くの人間が悲しむんだから。
でも香具師が基地外だって事になんら変わりは無い。小林もそれと同じだ。
ヤツの意見にだって間違ってるとこはあるし、おかしいと思うところも多々ある。
でも偉いからって何でもかんでも鵜呑みにしなきゃいけないんですか？自分で考えちゃいけないんですか？
アンタは権威主義者ですか？それとも莫迦ですか？
>>1の言い分だと権力も実力も無い香具師は、
権力と実力を持ってる香具師に一切の批判をするべからず（またはその資格もないんじゃないか？）
ってことらしいが、それじゃ某半島の基地外に対しても一般人は批判しちゃいけないし、その資格もないってことになる。
香具師（半島基地外）が氏んだら盛大な国葬が開かれるし、ニュースにも流れるし、多くの人間が悲しむんだから。
でも香具師が基地外だって事になんら変わりは無い。小林もそれと同じだ。
ヤツの意見にだって間違ってるとこはあるし、おかしいと思うところも多々ある。
でも偉いからって何でもかんでも鵜呑みにしなきゃいけないんですか？自分で考えちゃいけないんですか？
アンタは権威主義者ですか？それとも莫迦ですか？
43 ：名無しかましてよかですか？：04/08/15 23:25 ID:Q3IIM+R9
自己顕示欲は重要。皆が持つべき物。自意識過剰とは違う。
44 ：名無しかましてよかですか？：04/08/18 07:34 ID:1HdH986A
なにこのスレタイとは真逆でまともな議論しているスレ・・
45 ：名無しかましてよかですか？：04/08/25 02:10 ID:kZUIR6TZ
1=21なんだろうな
46 ：名無しかましてよかですか？：04/08/29 01:26 ID:hFUSfNyc
El director general de l'Associacio Nacional de Grans Empreses, Distribuidores (ANGED),
Javier Millan-Astray, ha qualificat avui de "molt negatiu" l'avantprojecte de Llei d'Horaris
Comercials aprovat ahir pel Consell de Ministres, ja que una reduccio dels festius d'obertura
suposara una gran destruccio
d'ocupacio i tindra efectes negatius per als consumidors.
En declaracions a Europa Press Televisio, Millan-Astray ha calculat que, segons les estimacions
d'ANGED, "aquesta nova Llei tindra com a efecte mes immediat la disminucio d'uns 7.000 llocs
de treball directe en les grans superficies comercials de tot Espanya".
Javier Millan-Astray, ha qualificat avui de "molt negatiu" l'avantprojecte de Llei d'Horaris
Comercials aprovat ahir pel Consell de Ministres, ja que una reduccio dels festius d'obertura
suposara una gran destruccio
d'ocupacio i tindra efectes negatius per als consumidors.
En declaracions a Europa Press Televisio, Millan-Astray ha calculat que, segons les estimacions
d'ANGED, "aquesta nova Llei tindra com a efecte mes immediat la disminucio d'uns 7.000 llocs
de treball directe en les grans superficies comercials de tot Espanya".
47 ：名無しかましてよかですか？：04/09/18 20:24:35 ID:AX1Ejouj
小林だろうが知識人だろうが、多分本人が思っている程は影響力ないんじゃないの？
俺生きてて、職場や友人との話題で小林のことなんて聞いたことないもん。
思想や言論で世の中が変わるわけないし、そもそも選挙で社会が変わるとか思ってる時点でアウト。
ゴーマニズムなんてガス抜きや趣味や娯楽の範疇でしょ？だいたい漫画も含めて本読んでる奴より読んでない奴の方が多いんだから。
だいたい３０代くらいだと生活に追われて本読む時間を作るのも大変。俺も能書き垂れてた暇な頃に戻りたい。
俺生きてて、職場や友人との話題で小林のことなんて聞いたことないもん。
思想や言論で世の中が変わるわけないし、そもそも選挙で社会が変わるとか思ってる時点でアウト。
ゴーマニズムなんてガス抜きや趣味や娯楽の範疇でしょ？だいたい漫画も含めて本読んでる奴より読んでない奴の方が多いんだから。
だいたい３０代くらいだと生活に追われて本読む時間を作るのも大変。俺も能書き垂れてた暇な頃に戻りたい。
48 ：小林よしのり：04/09/18 20:33:42 ID:VijxS/DD
49 ：名無しかましてよかですか？：04/09/19 09:49:30 ID:Q/mbfvnF
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>>48
小林よしのりは栃木・小山で被害者面してるＤＱＮ小林とレベルは一緒！！！
小林よしのりは栃木・小山で被害者面してるＤＱＮ小林とレベルは一緒！！！
勝 ち 負 け の 問 題 じ ゃ ね ー ん だ よ ！ ！
52 ：名無しかましてよかですか？：04/10/04 12:38:49 ID:OiIeHjCe
age
53 ：名無しかましてよかですか？：04/10/06 17:56:38 ID:BK2PozZX
雑談でよしりんにこのスレ大爆笑されてましたよ。記念上げ！
よしりん先生に読んでいただいただけで光栄ですな。
よしりん先生に読んでいただいただけで光栄ですな。
54 ：名無しかましてよかですか？：04/10/06 20:11:03 ID:Syfgwll2
ここのスレ載ってたねｗ
まさかここのスレが載るとわね。
まさかここのスレが載るとわね。
55 ：名無しかましてよかですか？：04/10/06 20:14:13 ID:Syfgwll2
でも本日の雑談に書いてあることと、
このスレに書いてあることって違ってない？
でも、よりによって何でこんな糞スレが紹介されたんだろｗ
このスレに書いてあることって違ってない？
でも、よりによって何でこんな糞スレが紹介されたんだろｗ
56 ：名無しかましてよかですか？：04/10/07 03:43:24 ID:y49go721
スレ立てたのが実は小林関係者だったからだったりして（ｗ
57 ：名無しかましてよかですか？：04/10/07 09:58:25 ID:zzbVQiNz
58 ：名無しかましてよかですか？：04/10/07 14:25:55 ID:1oGSBMTK
>>1はネタで書いてるんだと思うんだけどなぁ
よしりん釣られちゃった？
よしりん釣られちゃった？
59 ：名無しかましてよかですか？：04/10/07 23:38:28 ID:p24onqfp
60 ：名無しかましてよかですか？：04/10/08 07:19:37 ID:9rQOdy0l
◆2004年9月の朝生
村田晃嗣・同志社大学助教授に反論できず、意味不明な発言を連発しまくる小林よしのり。
http://esehoshuwatch.at.infoseek.co.jp/voice04/200409asanama.mp3
村田晃嗣・同志社大学助教授に反論できず、意味不明な発言を連発しまくる小林よしのり。
http://esehoshuwatch.at.infoseek.co.jp/voice04/200409asanama.mp3
61 ：名無しかましてよかですか？：04/10/08 21:36:01 ID:enK7ByKf
意味不明つーか、ふつうのこと言ってるだけじゃ。
いちいちのプロセスについて「どうすんのどうすんの」なんて聞かれたって
その場で答えられるかっつーの。
いちいちのプロセスについて「どうすんのどうすんの」なんて聞かれたって
その場で答えられるかっつーの。
62 ：名無しかましてよかですか？：04/10/09 01:12:16 ID:C9en4XG4
どーみても小林の方がしどろもどろで論理的整合性ゼロだったけどなぁ。
信者さんが見れば違うのかもしれんけど。
信者さんが見れば違うのかもしれんけど。
63 ：名無しかましてよかですか？：04/10/10 00:32:18 ID:1VTZU7xm
実際包茎だしな
64 ：名無しかましてよかですか？：04/10/10 20:48:39 ID:f2Lj6E0j
それにしても漫画家としては成功した方だろうな、小林は。
65 ：名無しかましてよかですか？：04/10/10 21:48:02 ID:/xIS+K4Q
66 ：名無しかましてよかですか？：04/10/11 07:18:34 ID:J61McFra
これで小林よしのりを釣ったのかぁ
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>1
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
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/ ●゛ ● | |
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彡､ |∪| | >>1
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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67 ：名無しかましてよかですか？：04/10/11 08:35:51 ID:cW8LTGpr
まさに２ちゃんの鏡のようなスレだな
どうでもいい事をあーでもないこーでもないと
どうでもいい事をあーでもないこーでもないと
68 ：名無しかましてよかですか？：04/10/11 09:47:34 ID:PmQ/jGVI
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096427241/l50
【なんで韓国男性ってもてるの？】
コバ版のコバ君とハングル版の在日君のノリがかぶってきたね（ｗ
【なんで韓国男性ってもてるの？】
コバ版のコバ君とハングル版の在日君のノリがかぶってきたね（ｗ
69 ：名無しかましてよかですか？：04/10/11 09:53:38 ID:mBlWRTAW
「鏡」じゃなくて「鑑」じゃねーの
すまんあげ足
すまんあげ足
70 ：名無しかましてよかですか？：04/10/11 12:11:48 ID:YPjNVprC
>>66
ってかこの坂の奴全員小林に釣られてるわけだが
ってかこの坂の奴全員小林に釣られてるわけだが
71 ：名無しかましてよかですか？：04/10/11 12:55:02 ID:4eJOWhvG
小林が変なのはさ、
このスレを見て「２ちゃんねらって可愛いやつらなんだな、
あれだけ普段罵詈雑言を投げつけてる生意気な奴等なのに、
反省しはじめるとここまで反省しちゃうんだ、だったらいいや」
みたいに言ってるが、
いつもいつもこんな↑ふうに誤解するやつが後を絶たないが、
「２チャンネルつーのは統一された主体じゃないんだよ！」
いろーんな連中が集まってるのが２ちゃんなのであって、
「あいつらあんなこと言って可愛いなあ」みたいに、
総括出来る場じゃないんだよね。
このスレを見て「２ちゃんねらって可愛いやつらなんだな、
あれだけ普段罵詈雑言を投げつけてる生意気な奴等なのに、
反省しはじめるとここまで反省しちゃうんだ、だったらいいや」
みたいに言ってるが、
いつもいつもこんな↑ふうに誤解するやつが後を絶たないが、
「２チャンネルつーのは統一された主体じゃないんだよ！」
いろーんな連中が集まってるのが２ちゃんなのであって、
「あいつらあんなこと言って可愛いなあ」みたいに、
総括出来る場じゃないんだよね。
72 ：名無しかましてよかですか？：04/10/11 12:57:06 ID:4eJOWhvG
２ちゃんというのは、
いろんな奴等が集まってワイワイ言ってる場なのであって、
「２チャンネル人格」みたいなものを設定して批判されても、
それはおかしいよね。
いろんな奴等が集まってワイワイ言ってる場なのであって、
「２チャンネル人格」みたいなものを設定して批判されても、
それはおかしいよね。
73 ：名無しかましてよかですか？：04/10/11 13:33:52 ID:vsxFxndn
それでも多くの人が集まる限り
主流派の意見はあるわけで
主流派の意見はあるわけで
74 ：名無しかましてよかですか？：04/10/11 13:34:41 ID:kUSEkOwI
75 ：名無しかましてよかですか？：04/10/11 14:00:27 ID:4eJOWhvG
村田は論外だよ。
76 ：名無しかましてよかですか？：04/10/11 15:04:14 ID:dhppIBcy
嫌っていながら平気で２ちゃんを見てる、矛盾の塊・小林。
77 ：名無しかましてよかですか？：04/10/11 18:17:25 ID:cqeEtWW8
包茎じゃないことだけが売りの俺はどうなんだ。
78 ：名無しかましてよかですか？：04/10/11 20:51:39 ID:4iaOtOcc
おまいらは町のゴミだ！
79 ：名無しかましてよかですか？：04/10/11 21:04:02 ID:8CO2e5ze
80 ：名無しかましてよかですか？：04/10/11 21:41:10 ID:Lot6yEY0
81 ：名無しかましてよかですか？：04/10/11 21:59:13 ID:sQANjP/d
麿声というやつかな
82 ：名無しかましてよかですか？：04/10/11 23:21:29 ID:mBlWRTAW
嫌っていることと、それを意識することは、矛盾しないけど
むしろ、嫌うというのは意識しているということじゃねーの
頭わるすぎ
むしろ、嫌うというのは意識しているということじゃねーの
頭わるすぎ
83 ：名無しかましてよかですか？：04/10/11 23:46:28 ID:NUZShyIM
なあ、マジで聞きたいんだけど、
今小林ファンやってる人って、小林の言ってることマトモだと本気で思ってるの？
今小林ファンやってる人って、小林の言ってることマトモだと本気で思ってるの？
84 ：名無しかましてよかですか？：04/10/12 00:17:05 ID:bj8XqOkg
>>83
どこら辺が、マトモじゃないと？
どこら辺が、マトモじゃないと？
85 ：名無しかましてよかですか？：04/10/12 00:32:20 ID:l7AGHnYT
86 ：名無しかましてよかですか？：04/10/12 21:32:27 ID:ukmy1XG/
著作権関連見てれば、小林がマトモじゃないのは自明なんだけどな。
ま、いまだに小林をマトモだと考える小林ファンがいるとは驚いた。
頑張ってお布施を続けてくれ、な。
ま、いまだに小林をマトモだと考える小林ファンがいるとは驚いた。
頑張ってお布施を続けてくれ、な。
87 ：名無しかましてよかですか？：04/10/13 00:08:37 ID:gFODdBDj
88 ：名無しかましてよかですか？：04/10/13 00:42:09 ID:PgE1f5ky
89 ：名無しかましてよかですか？：04/10/14 02:22:13 ID:2r/u21tD
>>86
著作権関連でまともじゃないとｗ
著作権関連でまともじゃないとｗ
90 ：名無しかましてよかですか？：04/10/14 13:11:29 ID:+nzrbqNE
>>1の理論で言うと、
日本はアメリカにかなわない。
アメリカほどの影響力もないし、
金も名誉もないし、軍事力もない。
そんな奴世界にいるわけないしな。
その現実を踏まえるとこの板のコヴァのアメリカ批判のなんと虚しいことか・・・。
所詮は負け犬の遠吠えなんだよな・・・。
ってことにならないか？
人間負けたら（負けと思ったら）負け！
コヴァ自ら反米恨米の虚しさを認めました。
日本はアメリカにかなわない。
アメリカほどの影響力もないし、
金も名誉もないし、軍事力もない。
そんな奴世界にいるわけないしな。
その現実を踏まえるとこの板のコヴァのアメリカ批判のなんと虚しいことか・・・。
所詮は負け犬の遠吠えなんだよな・・・。
ってことにならないか？
人間負けたら（負けと思ったら）負け！
コヴァ自ら反米恨米の虚しさを認めました。
91 ：名無しかましてよかですか？：04/10/14 14:18:49 ID:aDECj0yb
92 ：名無しかましてよかですか？：04/10/14 15:07:57 ID:Q5X5oXoU
小林氏の影響力がこんな絶大だとは知らなかった。ここに来る前 彼の著書戦争論シリーズ等
拝見したが内容は置いといて煽り過ぎだとは感じたが．若者にこれを読んでバイブルにされたら
日本の誇りより、優越感に走るではないでしょうか？左翼の発生の歴史も語って欲しかったし
中国と韓国の反日のメカニズムもちゃんと説明して欲しかった．アメリカとの同盟も民族の生きる
知恵だという側面もあるのでは？日本の神道、靖国の意義も説明してないのでは？
拝見したが内容は置いといて煽り過ぎだとは感じたが．若者にこれを読んでバイブルにされたら
日本の誇りより、優越感に走るではないでしょうか？左翼の発生の歴史も語って欲しかったし
中国と韓国の反日のメカニズムもちゃんと説明して欲しかった．アメリカとの同盟も民族の生きる
知恵だという側面もあるのでは？日本の神道、靖国の意義も説明してないのでは？
93 ：名無しかましてよかですか？：04/10/14 15:50:15 ID:Q5X5oXoU
まずは左翼の発生は確かに社会主義革命の達成する為にマスコミや社会党は
支離滅裂な事を良い．国民の反発はあったよ、マスコミが社会主義より報道しても
自民党は勝ち続けたから でも朝日新聞が悪という 今の若者、世論もどうかと
６０年代ぐらいは左翼が愛国者の風潮はが有ったのではアメリカに支配されると
戦争を本気で否定しなくてはならない時代があったと フランスは第一次戦争後は
日本と同じ念仏平和だったし、あの当時の自民党の人も極度の左翼は危険だったと
認識していたが世論とマスコミが許さなかった時代があった 日本の対米戦争も
戦争行為に踏み込み負けても百年後の日本は必ず復活するとの認識があったはず
百年を５０年に短縮したことは恐れ入ります．が、今の若者の誇りより優越感は
対米戦争に踏み込んだ事と同じ事、未来にＡＶ見た人を裁く 現象が生じる危惧を感じます
左翼も障害者や弱者に優しくする事を言いますが 今の若者は左翼悪の風潮が感じる
小林氏の言う歴史を感じろ！彼らは感じているのでしょうか？
今の左翼が崩した建前も良い所も会ったんだよ．今は国民が感化されすぎて
逆効果になっているが 昔の国家 警察官とか教師は怖かった．今は優しすぎかな？
バランスの感覚を彼らは持ち合わせることが大事だと思います．
支離滅裂な事を良い．国民の反発はあったよ、マスコミが社会主義より報道しても
自民党は勝ち続けたから でも朝日新聞が悪という 今の若者、世論もどうかと
６０年代ぐらいは左翼が愛国者の風潮はが有ったのではアメリカに支配されると
戦争を本気で否定しなくてはならない時代があったと フランスは第一次戦争後は
日本と同じ念仏平和だったし、あの当時の自民党の人も極度の左翼は危険だったと
認識していたが世論とマスコミが許さなかった時代があった 日本の対米戦争も
戦争行為に踏み込み負けても百年後の日本は必ず復活するとの認識があったはず
百年を５０年に短縮したことは恐れ入ります．が、今の若者の誇りより優越感は
対米戦争に踏み込んだ事と同じ事、未来にＡＶ見た人を裁く 現象が生じる危惧を感じます
左翼も障害者や弱者に優しくする事を言いますが 今の若者は左翼悪の風潮が感じる
小林氏の言う歴史を感じろ！彼らは感じているのでしょうか？
今の左翼が崩した建前も良い所も会ったんだよ．今は国民が感化されすぎて
逆効果になっているが 昔の国家 警察官とか教師は怖かった．今は優しすぎかな？
バランスの感覚を彼らは持ち合わせることが大事だと思います．
94 ：名無しかましてよかですか？：04/10/14 16:41:46 ID:Q5X5oXoU
それから神道に関しては昔の日本は祟りが人々を畏怖させ支配していたと聴きました．
これは歴史に関しても重要であったとある学者が言っていました．今でもそうではないでしょうか？
歴史に関しても古来は戦に負けた相手は必ず供養していましたし、西郷隆盛の銅像も政府にしたら敵なのに
あります。祟りが怖かった側面があるのでは。今の日本の根幹な考えは和だと思います．
和を聖徳太子が選んだのも憾みが生じないようにするためでは？歴史の流れ的には
今の人も言霊の発想から人に憾まれないようにあまり言葉に出さないのではないでしょうか．
日本には八百万の神がいると言います．なぜか考えましたが憾みが怖い魂を祀らないと憾まれると古代も現代人も
感じているのでは各都道府県に変な銅像も沢山あります。なぜ敵も味方も動物を祀るのか
憾みが怖いからだと思います。子供の躾も憾み怨念の恐怖の方がうまくいきます。
言霊の憾み 魂に憾まれない これが古代から日本に連綿と続く日本の正体で死者の国又は神の国ではないでしょうか
これは歴史に関しても重要であったとある学者が言っていました．今でもそうではないでしょうか？
歴史に関しても古来は戦に負けた相手は必ず供養していましたし、西郷隆盛の銅像も政府にしたら敵なのに
あります。祟りが怖かった側面があるのでは。今の日本の根幹な考えは和だと思います．
和を聖徳太子が選んだのも憾みが生じないようにするためでは？歴史の流れ的には
今の人も言霊の発想から人に憾まれないようにあまり言葉に出さないのではないでしょうか．
日本には八百万の神がいると言います．なぜか考えましたが憾みが怖い魂を祀らないと憾まれると古代も現代人も
感じているのでは各都道府県に変な銅像も沢山あります。なぜ敵も味方も動物を祀るのか
憾みが怖いからだと思います。子供の躾も憾み怨念の恐怖の方がうまくいきます。
言霊の憾み 魂に憾まれない これが古代から日本に連綿と続く日本の正体で死者の国又は神の国ではないでしょうか
95 ：>：04/10/14 20:15:21 ID:c5fXdMkA
どうせ馬鹿しかいないけど、、、
雅子さまの話題とかね、、俺もそう思ってたよ。
小林はね、勝負するより、利用するべき存在だ！
自分の目的の為に！！
雅子さまの話題とかね、、俺もそう思ってたよ。
小林はね、勝負するより、利用するべき存在だ！
自分の目的の為に！！
96 ：名無しかましてよかですか？：04/10/14 23:14:26 ID:hMG5ARFz
こんなネタスレにもろに釣られる小林の方が笑えるよ（爆笑）。
いちいち、真に受けるなよ。かわいいね、小林ちゃん。
いちいち、真に受けるなよ。かわいいね、小林ちゃん。
97 ：名無しかましてよかですか？：04/10/14 23:20:49 ID:aDECj0yb
なんか負け惜しみに聞こえるけど
98 ：名無しかましてよかですか？：04/10/15 22:41:04 ID:GJZc7yIw
小林曰く
「２ｃｈらーは、わしの影響で右傾化した。
その２ｃｈをワシが叩いたので、２ｃｈは動揺してる。」
だとよ。
こんな、自惚れた自己中な奴に
誰がかなうんだよ。
ほんと、だれもかなわねーよｗ）
「２ｃｈらーは、わしの影響で右傾化した。
その２ｃｈをワシが叩いたので、２ｃｈは動揺してる。」
だとよ。
こんな、自惚れた自己中な奴に
誰がかなうんだよ。
ほんと、だれもかなわねーよｗ）
99 ：名無しかましてよかですか？：04/10/15 23:09:10 ID:2x3NN4TD
２ちゃん見て大爆笑してる時点で彼も立派な２ちゃんねらーだよ
皆よ！彼を我々の新しい仲間として温かく迎え入れようではないか！
皆よ！彼を我々の新しい仲間として温かく迎え入れようではないか！
100 ：名無しかましてよかですか？：04/10/15 23:34:36 ID:d9T5GCuM
101 ：名無しかましてよかですか？：04/10/16 00:06:29 ID:uOAMejhL
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 描く思想家よしりんの意見は参考になりますよ。
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 相手と場所でいってること変えるなよコヴァ。
∨￣∨ ＼ 全部ネットで晒されてること少しは気にしろよカス。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ・∀・）＜ 描く思想家よしりんの意見は参考になりますよ。
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 相手と場所でいってること変えるなよコヴァ。
∨￣∨ ＼ 全部ネットで晒されてること少しは気にしろよカス。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
102 ：名無しかましてよかですか？：04/10/16 00:22:24 ID:uOAMejhL
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ ゴー宣終ったらまたおぼっちゃまくん始めて欲しいな。
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 子供アニメといえば今やクレヨンしんちゃん。
∨￣∨ ＼ おばっちゃまくんなんて今更１円の価値もあるまいて。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
AAで盛り上げはダメ？
（ ・∀・）＜ ゴー宣終ったらまたおぼっちゃまくん始めて欲しいな。
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 子供アニメといえば今やクレヨンしんちゃん。
∨￣∨ ＼ おばっちゃまくんなんて今更１円の価値もあるまいて。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
AAで盛り上げはダメ？
103 ：98：04/10/16 01:22:54 ID:ybT0onlR
>>100
別に怒ったりもしてないし
罵倒してもいない。
小林みたいな奴には何言っても無駄だと言いたいだけだよ。
だって、自分と異なる意見はすべて悪なんだろ？
こんな奴には誰もかなわん。
人の意見まともに聞かないもの。
別に怒ったりもしてないし
罵倒してもいない。
小林みたいな奴には何言っても無駄だと言いたいだけだよ。
だって、自分と異なる意見はすべて悪なんだろ？
こんな奴には誰もかなわん。
人の意見まともに聞かないもの。
104 ：名無しかましてよかですか？：04/10/16 12:21:43 ID:OZMGF+5o
105 ：名無しかましてよかですか？：04/10/16 15:33:05 ID:OWntVD63
106 ：qqqq：04/10/16 15:53:16 ID:0wl0yYD4
107 ：名無しかましてよかですか？：04/10/16 16:00:27 ID:ybT0onlR
108 ：名無しかましてよかですか？：04/10/16 21:21:55 ID:JclM6XrR
小林にかなわないのは、思想がブレまくって言ってることが矛盾しても
それでもお布施を続ける熱心な信者だけだろ。
一般人にとってはインチキな漫画家というだけのこと。
それでもお布施を続ける熱心な信者だけだろ。
一般人にとってはインチキな漫画家というだけのこと。
109 ：名無しかましてよかですか？：04/10/16 21:26:25 ID:xiyYaGIe
>>108
それ読者を馬鹿にしてるの？
それ読者を馬鹿にしてるの？
110 ：名無しかましてよかですか？：04/10/16 22:51:40 ID:S3/XoUV3
111 ：名無しかましてよかですか？：04/10/16 22:59:20 ID:Ke0xhtx6
小林は常に一貫しているとおもうがね
ブレているようにしか見えない
というのは、その人間の見方の浅薄さのあらわれだね
ブレているようにしか見えない
というのは、その人間の見方の浅薄さのあらわれだね
112 ：名無しかましてよかですか？：04/10/16 23:11:17 ID:vb92XcAb
太平洋戦争に対する考え方がかなり変わったのは動かしがたい事実ですけど。
初期ゴー宣では、産経新聞による韓国進出正当化の論理を批判していたけど、
戦争論では韓国進出を正当化しているし。
>>111はゴー宣をホントに読んでるのかね？
初期ゴー宣では、産経新聞による韓国進出正当化の論理を批判していたけど、
戦争論では韓国進出を正当化しているし。
>>111はゴー宣をホントに読んでるのかね？
113 ：名無しかましてよかですか？：04/10/16 23:23:26 ID:Ke0xhtx6
ホントに浅薄だね。
小林は、連載を進めているうちに、
あらたに知ったこと、突き詰めていった結果、そうなったんでしょ。
それは本人も「最初はサヨクだった」といってる
そんな枝葉のこといってんじゃない。
矛盾を突き詰めていく姿勢、欺瞞を暴いていく姿勢のことを言っているのだよ。
小林は、連載を進めているうちに、
あらたに知ったこと、突き詰めていった結果、そうなったんでしょ。
それは本人も「最初はサヨクだった」といってる
そんな枝葉のこといってんじゃない。
矛盾を突き詰めていく姿勢、欺瞞を暴いていく姿勢のことを言っているのだよ。
114 ：名無しかましてよかですか？：04/10/16 23:24:29 ID:i8xWE51z
旧ゴー宣と新ゴー宣の違いは小林も認めている。
115 ：名無しかましてよかですか？：04/10/16 23:28:01 ID:JclM6XrR
>小林は、連載を進めているうちに、
>あらたに知ったこと、突き詰めていった結果、そうなったんでしょ。
>それは本人も「最初はサヨクだった」といってる
その行為そのものが、「思想がブレまくって言ってることが矛盾してる」と
批判されてるってことさ。
>矛盾を突き詰めていく姿勢、欺瞞を暴いていく姿勢のことを言っているのだよ。
小林自身が欺瞞だらけだから、何の説得力もないですな。
99.6％負けた裁判を「望みどおりの勝利だ！」などと大本営発表するような
欺瞞だらけの漫画家なんだけど、君はいまだに信者やってる人？
>あらたに知ったこと、突き詰めていった結果、そうなったんでしょ。
>それは本人も「最初はサヨクだった」といってる
その行為そのものが、「思想がブレまくって言ってることが矛盾してる」と
批判されてるってことさ。
>矛盾を突き詰めていく姿勢、欺瞞を暴いていく姿勢のことを言っているのだよ。
小林自身が欺瞞だらけだから、何の説得力もないですな。
99.6％負けた裁判を「望みどおりの勝利だ！」などと大本営発表するような
欺瞞だらけの漫画家なんだけど、君はいまだに信者やってる人？
116 ：名無しかましてよかですか？：04/10/16 23:32:19 ID:Ke0xhtx6
ため息がでるね
こじつけで、難癖をつけるのはやめなさい。
こじつけで、難癖をつけるのはやめなさい。
117 ：名無しかましてよかですか？：04/10/16 23:33:46 ID:Ke0xhtx6
すぐに「お前は信者だろ」
といって捨てセリフはくのも見苦しい
といって捨てセリフはくのも見苦しい
118 ：名無しかましてよかですか？：04/10/16 23:34:05 ID:JclM6XrR
119 ：名無しかましてよかですか？：04/10/16 23:37:04 ID:S3/XoUV3
>旧ゴー宣と新ゴー宣の違いは小林も認めている。
そう。だから「思想がブレてる」「言ってることが前と矛盾してる」と批判されているのだが、
それを認められず、「小林は一貫している、ブレているなどと言う人間は浅薄」
などと言い出す奇特な人がいるから説明してあげてるんですけど、
やっぱり理解できないみたいです。
そう。だから「思想がブレてる」「言ってることが前と矛盾してる」と批判されているのだが、
それを認められず、「小林は一貫している、ブレているなどと言う人間は浅薄」
などと言い出す奇特な人がいるから説明してあげてるんですけど、
やっぱり理解できないみたいです。
120 ：名無しかましてよかですか？：04/10/17 00:57:50 ID:yndS2evr
サヨク的言説の多かった旧ゴー宣からの思想の変遷については、
新ゴー宣や文庫の中でその経緯を描いたりしてるが。
ところで一つ聞きたいんだが、小林の言説が「言ってることが前と矛盾してる」
というなら例えばどんなところがそうなの？
新ゴー宣や文庫の中でその経緯を描いたりしてるが。
ところで一つ聞きたいんだが、小林の言説が「言ってることが前と矛盾してる」
というなら例えばどんなところがそうなの？
121 ：名無しかましてよかですか？：04/10/17 04:31:11 ID:vWO3bfz4
>サヨク的言説の多かった旧ゴー宣からの思想の変遷については、
>新ゴー宣や文庫の中でその経緯を描いたりしてるが。
そのことを指して「思想がブレてる」と指摘するのは間違いじゃないと思うが。
>ところで一つ聞きたいんだが、小林の言説が「言ってることが前と矛盾してる」
>というなら例えばどんなところがそうなの？
太平洋戦争について言ってることが真逆になっているのもあるし、
一番わかりやすい例でいくと、著作権裁判かな。
「すべての著作者のための闘い」などとブチ挙げておいて、
「漫画の引用は合法」という判決が出て小林の言う
「すべての著作者のための闘い」に負けたのに勝利宣言。
こりゃ矛盾してるよ。
>新ゴー宣や文庫の中でその経緯を描いたりしてるが。
そのことを指して「思想がブレてる」と指摘するのは間違いじゃないと思うが。
>ところで一つ聞きたいんだが、小林の言説が「言ってることが前と矛盾してる」
>というなら例えばどんなところがそうなの？
太平洋戦争について言ってることが真逆になっているのもあるし、
一番わかりやすい例でいくと、著作権裁判かな。
「すべての著作者のための闘い」などとブチ挙げておいて、
「漫画の引用は合法」という判決が出て小林の言う
「すべての著作者のための闘い」に負けたのに勝利宣言。
こりゃ矛盾してるよ。
122 ：名無しかましてよかですか？：04/10/17 11:23:57 ID:GDbg2+wM
>そのことを指して「思想がブレてる」と指摘するのは間違いじゃないと思うが。
その経緯については文庫とか新ゴー宣で描いてるってば。
まあ左右どちらかの陣営から見ればブレてるように見えるかもしれんが。
>太平洋戦争について言ってることが真逆になっている
詳細キボンヌ
>「すべての著作者のための闘い」に負けたのに勝利宣言。
小林氏が描いたのは脱ゴー宣の出版差し止めと慰謝料の請求が認められた
という「逆転勝訴」であって勝利宣言なんぞしてないが。
そもそも、あらゆる漫画の引用は無制限にＯＫ！なんて判決出てたっけ？
その経緯については文庫とか新ゴー宣で描いてるってば。
まあ左右どちらかの陣営から見ればブレてるように見えるかもしれんが。
>太平洋戦争について言ってることが真逆になっている
詳細キボンヌ
>「すべての著作者のための闘い」に負けたのに勝利宣言。
小林氏が描いたのは脱ゴー宣の出版差し止めと慰謝料の請求が認められた
という「逆転勝訴」であって勝利宣言なんぞしてないが。
そもそも、あらゆる漫画の引用は無制限にＯＫ！なんて判決出てたっけ？
123 ：名無しかましてよかですか？：04/10/17 13:30:19 ID:dbeW+XCk
嫌う＝意識する？
結局は、嫌ってないんじゃねえのか？
本当に嫌っているのなら、「２ちゃんねる」と言う言葉自体を聞くことも嫌がると思うがな。
それに、嫌っている物をずっと意識し続けると心が破綻してしまう。
小林は、それで精神破綻してるのかもしれんが。
結局は、嫌ってないんじゃねえのか？
本当に嫌っているのなら、「２ちゃんねる」と言う言葉自体を聞くことも嫌がると思うがな。
それに、嫌っている物をずっと意識し続けると心が破綻してしまう。
小林は、それで精神破綻してるのかもしれんが。
124 ：名無しかましてよかですか？：04/10/17 13:47:58 ID:ApPQdh43
125 ：名無しかましてよかですか？：04/10/17 17:49:47 ID:x1BTOVoE
時浦は２ちゃんが統一された見解なんぞ持ちようのないまとまりのないただの群集だってことを小林社長に正確にレクチャーしれ
雑談３読んだけどなんかずっと勘違いしてるみたいな感じだったぞ
雑談３読んだけどなんかずっと勘違いしてるみたいな感じだったぞ
126 ：名無しかましてよかですか？：04/10/17 19:03:54 ID:wv3HVJiI
「2ちゃねらーは動揺してる」ってな。
漏れは小林が何言おうがまったく
関係ないがなｗ）
漏れは小林が何言おうがまったく
関係ないがなｗ）
127 ：名無しかましてよかですか？：04/10/17 20:51:54 ID:cuxYx8M2
>>126
だからそんなレス付けちゃうから動揺してるだのなんだの言われるんだよｗ
だからそんなレス付けちゃうから動揺してるだのなんだの言われるんだよｗ
128 ：名無しかましてよかですか？：04/10/18 08:49:57 ID:+jhvTQyZ
>>127
信者がガタガタうるさいんだよｗ）。
信者がガタガタうるさいんだよｗ）。
小林は「ピコピコなぞ使えんから時浦、お前が見張っていろ」と伝える。
時浦は偏った一部の情報を伝え、それを元に「ネットは異常者の集まり」と思い込む。
時浦はＰＣの使い方を小林に教えてネットを自分で見させるべきでは？
時浦は偏った一部の情報を伝え、それを元に「ネットは異常者の集まり」と思い込む。
時浦はＰＣの使い方を小林に教えてネットを自分で見させるべきでは？
130 ：名無しかましてよかですか？：04/10/18 21:47:31 ID:EWYlEfOD
131 ：名無しかましてよかですか？：04/10/18 23:22:47 ID:EWYlEfOD
132 ：名無しかましてよかですか？：04/10/19 00:12:56 ID:kOQf6ud5
異常者は何を見ても、異常に感じる。
その異常と感じたことを必死で人に伝える。
その伝えられた人が馬鹿だと、異常者の主観を鵜呑みにする。
それを人に伝えていく。
その異常と感じたことを必死で人に伝える。
その伝えられた人が馬鹿だと、異常者の主観を鵜呑みにする。
それを人に伝えていく。
133 ：名無しかましてよかですか？：04/10/19 00:28:28 ID:/syDVlUS
>>131
無視するのが子供じみてるって言われてもな〜。
つーことはさ、わざわざ金払ってゴー宣買って、時間をかけて読んでから
文句をネット上に書き込むのが大人のやり方ってこと？
なんか屈折してるな〜。
無視するのが子供じみてるって言われてもな〜。
つーことはさ、わざわざ金払ってゴー宣買って、時間をかけて読んでから
文句をネット上に書き込むのが大人のやり方ってこと？
なんか屈折してるな〜。
134 ：131：04/10/19 00:55:40 ID:Btc6360J
135 ：名無しかましてよかですか？：04/10/20 00:41:40 ID:I17Wxv1o
>>そのことを指して「思想がブレてる」と指摘するのは間違いじゃないと思うが。
>その経緯については文庫とか新ゴー宣で描いてるってば。
>まあ左右どちらかの陣営から見ればブレてるように見えるかもしれんが。
左でも右でもない人から見ても、「左から右へ」変わったのは事実なんだけど。
ホントに理解できないのかな？
> >太平洋戦争について言ってることが真逆になっている
>詳細キボンヌ
ゴー宣初期には、産経新聞を「強盗の論理」として侵略戦争を批判していたが、
戦争論では思いっきり右旋回。これも事実なんだけど。
>その経緯については文庫とか新ゴー宣で描いてるってば。
>まあ左右どちらかの陣営から見ればブレてるように見えるかもしれんが。
左でも右でもない人から見ても、「左から右へ」変わったのは事実なんだけど。
ホントに理解できないのかな？
> >太平洋戦争について言ってることが真逆になっている
>詳細キボンヌ
ゴー宣初期には、産経新聞を「強盗の論理」として侵略戦争を批判していたが、
戦争論では思いっきり右旋回。これも事実なんだけど。
136 ：名無しかましてよかですか？：04/10/20 00:42:23 ID:I17Wxv1o
> >「すべての著作者のための闘い」に負けたのに勝利宣言。
>小林氏が描いたのは脱ゴー宣の出版差し止めと慰謝料の請求が認められた
>という「逆転勝訴」であって勝利宣言なんぞしてないが。
ウソついちゃいけないね。
「望みどおりの勝訴である！」と119章に描いて勝利宣言しているよ。
>そもそも、あらゆる漫画の引用は無制限にＯＫ！なんて判決出てたっけ？
君って、法律知らないんだね。著作権法第32条を一度読んでみれば？
著作物は引用することが認められているんだよ。マンガであろうが小説であろうが、法律は区別していない。
そんな当り前のことも理解せず訴えた小林に対して、当たり前の判決がでただけさ。
著作権法第32条
公表された著作物は，引用して利用することができる。
この場合において，その引用は，公正な慣行に合致するものであり，
かつ，報道，批評，研究その他の引用の目的上正当な範囲で
行なわれるものでなければならない。
>小林氏が描いたのは脱ゴー宣の出版差し止めと慰謝料の請求が認められた
>という「逆転勝訴」であって勝利宣言なんぞしてないが。
ウソついちゃいけないね。
「望みどおりの勝訴である！」と119章に描いて勝利宣言しているよ。
>そもそも、あらゆる漫画の引用は無制限にＯＫ！なんて判決出てたっけ？
君って、法律知らないんだね。著作権法第32条を一度読んでみれば？
著作物は引用することが認められているんだよ。マンガであろうが小説であろうが、法律は区別していない。
そんな当り前のことも理解せず訴えた小林に対して、当たり前の判決がでただけさ。
著作権法第32条
公表された著作物は，引用して利用することができる。
この場合において，その引用は，公正な慣行に合致するものであり，
かつ，報道，批評，研究その他の引用の目的上正当な範囲で
行なわれるものでなければならない。
137 ：名無しかましてよかですか？：04/10/20 00:51:43 ID:BA9UGTep
138 ：名無しかましてよかですか？：04/10/20 00:59:31 ID:6J/NPiXy
むかつくのに読みたいってのはマゾか依存症かだな
139 ：名無しかましてよかですか？：04/10/20 14:47:06 ID:5SwOouD9
小林は著作権を侵害されたなんて言ってるようだが、
小林だって平気で自分の忌み嫌う「正論」「諸君」「朝日新聞」「産経新聞」などの
記事を自分の漫画に平気で転用してるやないけ？ これは、著作権の侵害にはならんのかい？
「週刊新潮」のイラク人質事件絡みの記事の載った号の広告記事、或いはどこの雑誌か
忘れたけど小林の大好きな古賀誠のスキャンダル特集の記事なども使われてたっけ？
全然、意味合いが違うのか？
小林だって平気で自分の忌み嫌う「正論」「諸君」「朝日新聞」「産経新聞」などの
記事を自分の漫画に平気で転用してるやないけ？ これは、著作権の侵害にはならんのかい？
「週刊新潮」のイラク人質事件絡みの記事の載った号の広告記事、或いはどこの雑誌か
忘れたけど小林の大好きな古賀誠のスキャンダル特集の記事なども使われてたっけ？
全然、意味合いが違うのか？
140 ：名無しかましてよかですか？：04/10/20 15:56:33 ID:AmPeKfFp
141 ：名無しかましてよかですか？：04/10/20 16:16:24 ID:5SwOouD9
自分に都合の悪いことは、一切無視ってことか？
小林は。
自分を被害者の立場に置いていたいのか？
まるで、どこかの国の寄生虫民族みたいだわ。
小林は。
自分を被害者の立場に置いていたいのか？
まるで、どこかの国の寄生虫民族みたいだわ。
142 ：名無しかましてよかですか？：04/10/20 16:28:36 ID:Ho8AmgX/
また上杉信者の自作自演ですか？
143 ：名無しかましてよかですか？：04/10/20 16:31:16 ID:C7WkqD+f
漫画の引用って無制限にＯＫだったのか〜。
スゲェや。漫画に著作権なんかないんだね。
コマ割りを改竄してもいいし海賊版いくらつくられても文句言えないんだネ！
スゲェや。漫画に著作権なんかないんだね。
コマ割りを改竄してもいいし海賊版いくらつくられても文句言えないんだネ！
144 ：名無しかましてよかですか？：04/10/20 19:36:07 ID:/CNxgyOI
145 ：名無しかましてよかですか？：04/10/20 19:51:27 ID:oYw/nKZA
146 ：名無しかましてよかですか？：04/10/20 21:04:21 ID:TrQ8OZna
>漫画の引用って無制限にＯＫだったのか〜。
>スゲェや。漫画に著作権なんかないんだね。
またバカが現れたな。
漫画の引用はOK。ただし、引用の要件を満たさなければならない。
漫画に著作権があるのは当り前だろ。
ちょっとは法律勉強してから出直せよ。バカを宣伝したいのならどっかほかでやってくれ。
>コマ割りを改竄してもいいし海賊版いくらつくられても文句言えないんだネ！
誰もそんなこと言ってないのに、君には電波が届くんですかね？
>スゲェや。漫画に著作権なんかないんだね。
またバカが現れたな。
漫画の引用はOK。ただし、引用の要件を満たさなければならない。
漫画に著作権があるのは当り前だろ。
ちょっとは法律勉強してから出直せよ。バカを宣伝したいのならどっかほかでやってくれ。
>コマ割りを改竄してもいいし海賊版いくらつくられても文句言えないんだネ！
誰もそんなこと言ってないのに、君には電波が届くんですかね？
147 ：名無しかましてよかですか？：04/10/20 21:06:37 ID:TrQ8OZna
>小林だって平気で自分の忌み嫌う「正論」「諸君」「朝日新聞」「産経新聞」などの
>記事を自分の漫画に平気で転用してるやないけ？ これは、著作権の侵害にはならんのかい？
引用の要件には、「出所の明示」があるので、引用元を明示していないケースでは、
著作権の侵害になるね。
小林のは、出所が描かれていないケースがやたらとあるので、ヤバいと思うよ。
>記事を自分の漫画に平気で転用してるやないけ？ これは、著作権の侵害にはならんのかい？
引用の要件には、「出所の明示」があるので、引用元を明示していないケースでは、
著作権の侵害になるね。
小林のは、出所が描かれていないケースがやたらとあるので、ヤバいと思うよ。
148 ：名無しかましてよかですか？：04/10/21 01:11:21 ID:xiAZiWOF
上杉信者にはこのスレタイがぴったしだなｗ
だったらもう一度ゴー宣の漫画のコマつかって引用してみればいいだろ。
ゴー宣の内容を批判するのに漫画のコマは必要ないだろうに。
漫画のコマと新聞の記事をいっしょにするのは
苦しすぎると・・思わないんだろうなぁ信者だから・・
だったらもう一度ゴー宣の漫画のコマつかって引用してみればいいだろ。
ゴー宣の内容を批判するのに漫画のコマは必要ないだろうに。
漫画のコマと新聞の記事をいっしょにするのは
苦しすぎると・・思わないんだろうなぁ信者だから・・
149 ：名無しかましてよかですか？：04/10/21 16:40:18 ID:sCHtN9Iu
150 ：名無しかましてよかですか？：04/10/21 16:56:42 ID:nvqN8IQa
151 ：名無しかましてよかですか？：04/10/21 18:39:21 ID:ooijmoJV
152 ：名無しかましてよかですか？：04/10/22 01:08:22 ID:b9+n37CL
>だったらもう一度ゴー宣の漫画のコマつかって引用してみればいいだろ。
ゴー宣の漫画のコマを引用しているの書物は、脱ゴー宣以降も、上杉が出した脱戦争論や、
「トンデモ本の世界R」、「小林よしのりの台湾論を超えて」などが存在していますよ。
もちろん、裁判で「漫画の引用はOK」という判決が出たから、小林はこれらのどの本にも
文句をつけることができません。これぐらいの事実は把握してから書き込めば恥かかなくてすむのに。
ゴー宣の漫画のコマを引用しているの書物は、脱ゴー宣以降も、上杉が出した脱戦争論や、
「トンデモ本の世界R」、「小林よしのりの台湾論を超えて」などが存在していますよ。
もちろん、裁判で「漫画の引用はOK」という判決が出たから、小林はこれらのどの本にも
文句をつけることができません。これぐらいの事実は把握してから書き込めば恥かかなくてすむのに。
153 ：名無しかましてよかですか？：04/10/22 01:08:58 ID:b9+n37CL
>ゴー宣の内容を批判するのに漫画のコマは必要ないだろうに。
裁判所の判決は、漫画のコマ使ってOK、でしたが。この事実は把握していますか？
裁判所の判決は、漫画のコマ使ってOK、でしたが。この事実は把握していますか？
154 ：名無しかましてよかですか？：04/10/22 01:09:28 ID:b9+n37CL
>漫画のコマと新聞の記事をいっしょにするのは
>苦しすぎると・・思わないんだろうなぁ信者だから・・
漫画も新聞記事も、どちらも著作物で、どちらも引用可能という意味では全く同じですよ。
著作権上、漫画だけが特別扱いってことはありません。
著作権法第32条（>>136に提示）を読み直してみれば？どこにも漫画だけ特別、だなんて書いてありませんよ。
それと、君の論理で行くと、まともに著作権を理解しているひとは全員信者になっちゃいますね。
みっともないからあんまりそういうイタイ論理は持ち出さない方があなたのためですよ。
>苦しすぎると・・思わないんだろうなぁ信者だから・・
漫画も新聞記事も、どちらも著作物で、どちらも引用可能という意味では全く同じですよ。
著作権上、漫画だけが特別扱いってことはありません。
著作権法第32条（>>136に提示）を読み直してみれば？どこにも漫画だけ特別、だなんて書いてありませんよ。
それと、君の論理で行くと、まともに著作権を理解しているひとは全員信者になっちゃいますね。
みっともないからあんまりそういうイタイ論理は持ち出さない方があなたのためですよ。
155 ：名無しかましてよかですか？：04/10/22 01:09:52 ID:b9+n37CL
>ゴー宣の中の意見を書き写したりソースとつつき合わせて批評すれば済む話なんだから、
>別にコマそのものを引用する必要なんかなかろう。
その論理でいけば、新聞記事を勝手に切り張りして自分の作品に使っている小林も
批判されるべきってことになるがいかが？
>別にコマそのものを引用する必要なんかなかろう。
その論理でいけば、新聞記事を勝手に切り張りして自分の作品に使っている小林も
批判されるべきってことになるがいかが？
156 ：名無しかましてよかですか？：04/10/22 01:10:16 ID:b9+n37CL
>そういえば脱ゴー宣にあったコマの改竄についてはどう思う？
改竄と言ったって、実在の人物を醜く描いているので名誉毀損の再生産にならないよう
目のところに消しを入れただけでしょう？裁判でもOKでしたよ。
君の論理でいくと、「宅八郎が切通の住所を公表した、と小林がゴー宣で取り上げたが、
住所の部分に消しが入れてあった！あれは小林による改竄だ！問題だ！」ってことになってしまう。
改竄と言ったって、実在の人物を醜く描いているので名誉毀損の再生産にならないよう
目のところに消しを入れただけでしょう？裁判でもOKでしたよ。
君の論理でいくと、「宅八郎が切通の住所を公表した、と小林がゴー宣で取り上げたが、
住所の部分に消しが入れてあった！あれは小林による改竄だ！問題だ！」ってことになってしまう。
157 ：名無しかましてよかですか？：04/10/22 11:11:08 ID:Yd0V33TV
ここが小林のお気に入りのスレか。
158 ：名無しかましてよかですか？：04/10/22 13:56:58 ID:8HGibawz
敵わないのは認めるから、「夫婦の絆」再開しる！
159 ：名無しかましてよかですか？：04/10/22 20:06:25 ID:aHHnTunW
つーか小林の裁判にそこまで興味持つか？
ほんと暇人なんだな
ほんと暇人なんだな
160 ：名無しかましてよかですか？：04/10/22 20:34:36 ID:olaZ+SIp
ここが「本日の雑談３」のＰ１００に書かれていたスレ？
161 ：名無しかましてよかですか？：04/10/22 20:40:46 ID:zooTMPRS
君らこのスレよしりんが見たからってここに書き込みすぎｗ
そんなに読んで欲しいの？
よしりんはもうこんな所見てないってｗ
そんなに読んで欲しいの？
よしりんはもうこんな所見てないってｗ
162 ：名無しかましてよかですか？：04/10/22 20:58:27 ID:+605uUBC
つーか、時浦が見てただけだろ
163 ：名無しかましてよかですか？：04/10/22 23:14:16 ID:+iMderto
>つーか小林の裁判にそこまで興味持つか？
>ほんと暇人なんだな
ウソ吹き込まれたコヴァの泣き言は聞き飽きたよ。
>ほんと暇人なんだな
ウソ吹き込まれたコヴァの泣き言は聞き飽きたよ。
164 ：小林にさからうのはやめよう：04/10/23 09:19:31 ID:RRsk1TDl
人
ｳﾝｺｰ 人 （＿_）
（＿_） （＿＿）
（＿＿） （ ﾟ∀ﾟ ） 所詮ｳﾝｺなんだよな、俺ら。
（ ﾟ∀ﾟ） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
ｳﾝｺｰ 人 （＿_）
（＿_） （＿＿）
（＿＿） （ ﾟ∀ﾟ ） 所詮ｳﾝｺなんだよな、俺ら。
（ ﾟ∀ﾟ） / ⌒i
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
165 ：名無しかましてよかですか？：04/10/23 14:57:16 ID:665aYqEK
166 ：名無しかましてよかですか？：04/10/23 15:29:42 ID:7znKtUGv
167 ：名無しかましてよかですか？：04/10/23 16:08:13 ID:c3kY3jW+
168 ：名無しかましてよかですか？：04/10/23 18:43:42 ID:LpL8ecex
>裁判結果を支持するなら、上杉の負けを認めろよ。
裁判結果をよく見れば、小林が負けて漫画引用されても文句言えなくなった、
ってことぐらい理解できるんだけどな。
小林の大本営発表漫画だけ読んでると理解できないかもしれないけどね。
裁判結果をよく見れば、小林が負けて漫画引用されても文句言えなくなった、
ってことぐらい理解できるんだけどな。
小林の大本営発表漫画だけ読んでると理解できないかもしれないけどね。
169 ：名無しかましてよかですか？：04/10/23 18:57:32 ID:2AHpOxpn
あん？
脱ゴー宣の出版差し止めと慰謝料支払いを命じられた上杉のどこが裁判に勝ったんだ？
脱ゴー宣の出版差し止めと慰謝料支払いを命じられた上杉のどこが裁判に勝ったんだ？
170 ：名無しかましてよかですか？：04/10/23 19:48:54 ID:z+hMqyi+
小林先生はちゃんと許可とれば引用は認めるって言ってるよ。
上杉の場合はドロボー本だから訴えたんだよ。
信者はいいかげん認めなさい。
上杉の場合はドロボー本だから訴えたんだよ。
信者はいいかげん認めなさい。
171 ：名無しかましてよかですか？：04/10/23 20:31:59 ID:eo81BmG/
>脱ゴー宣の出版差し止めと慰謝料支払いを命じられた上杉のどこが裁判に勝ったんだ？
小林は１０３章でこう言ってる。
一応念を押しておくが、この裁判を左翼は慰安婦問題やイデオロギー闘争に
引っぱりたいのだろうが全く関係ない。要点はこれだけだ。
「作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用しなおかつその絵を改ざんし
て発表することが合法か 否か？」
というわけで「全創作者のための闘い」を小林は掲げた。
小林は１０３章でこう言ってる。
一応念を押しておくが、この裁判を左翼は慰安婦問題やイデオロギー闘争に
引っぱりたいのだろうが全く関係ない。要点はこれだけだ。
「作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用しなおかつその絵を改ざんし
て発表することが合法か 否か？」
というわけで「全創作者のための闘い」を小林は掲げた。
172 ：名無しかましてよかですか？：04/10/23 20:32:46 ID:eo81BmG/
で、裁判の結果はどうだったのか？
○「作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用して発表することが合法」という判決であった。
もちろん、名誉毀損再生産につながる目隠しについても合法。
○ただ、コマの配置換え（一カット）については違法。
というわけで、小林が勝ったのは５７点のカットの内一カットの配置のみ。
小林が「要点はこれだけだ」と言っていた漫画の引用については上杉が勝っている。
敗訴側が払う裁判費用も小林が99.6％を負担させられた。
小林自身が「要点はこれだけだ」と言い切った論点で負けているのに、
どうして小林が勝ちってことになるのか不思議なんですが。
○「作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用して発表することが合法」という判決であった。
もちろん、名誉毀損再生産につながる目隠しについても合法。
○ただ、コマの配置換え（一カット）については違法。
というわけで、小林が勝ったのは５７点のカットの内一カットの配置のみ。
小林が「要点はこれだけだ」と言っていた漫画の引用については上杉が勝っている。
敗訴側が払う裁判費用も小林が99.6％を負担させられた。
小林自身が「要点はこれだけだ」と言い切った論点で負けているのに、
どうして小林が勝ちってことになるのか不思議なんですが。
173 ：名無しかましてよかですか？：04/10/23 20:33:18 ID:eo81BmG/
>小林先生はちゃんと許可とれば引用は認めるって言ってるよ。
小林の間違った漫画ばっかり読んでないで、少しは著作権を勉強しなさい。
引用は著作者の許可なくできるんだよ。
そんなこと言い出したら、小林こそ「覚悟のススメ」や「カムイ伝」から勝手に
漫画を使っているが、許可取ってるか？
小林の間違った漫画ばっかり読んでないで、少しは著作権を勉強しなさい。
引用は著作者の許可なくできるんだよ。
そんなこと言い出したら、小林こそ「覚悟のススメ」や「カムイ伝」から勝手に
漫画を使っているが、許可取ってるか？
174 ：名無しかましてよかですか？：04/10/23 20:33:45 ID:eo81BmG/
>上杉の場合はドロボー本だから訴えたんだよ。
裁判でドロボー本でないことはすでにハッキリしたし、小林自身も
「あれで上杉をドロボーと思うのは読解力のない読者」と貴方のような人を非難していますよ。
あんた、小林にバカにされているんだよ。
>信者はいいかげん認めなさい。
何の信者？
君の論理で行くと、まともに著作権を理解しているひとは全員信者になっちゃいますね。
みっともないからあんまりそういうイタイ論理は持ち出さない方があなたのためですよ。
って、前も書いたな、これ。
裁判でドロボー本でないことはすでにハッキリしたし、小林自身も
「あれで上杉をドロボーと思うのは読解力のない読者」と貴方のような人を非難していますよ。
あんた、小林にバカにされているんだよ。
>信者はいいかげん認めなさい。
何の信者？
君の論理で行くと、まともに著作権を理解しているひとは全員信者になっちゃいますね。
みっともないからあんまりそういうイタイ論理は持ち出さない方があなたのためですよ。
って、前も書いたな、これ。
175 ：名無しかましてよかですか？：04/10/23 20:36:28 ID:c3kY3jW+
>>169
で、実際に何冊差し止められたか知ってる？
つうか、勝った負けたじゃなくて、何を勝ち取ったか、なんだってばさ。
>>170
で、「ちゃんと許可を取れば引用を認める」って、法的根拠はまったくなくて、
裁判所もそのへんは全然認めてくれなかった、ってこと知ってる？
「上杉の場合はドロボー本だから訴えたんだよ。 」の部分ではぜんぜん、
裁判に勝てなかったことも、知ってる？
何でわざわざ墓穴掘るかね．．．。
ついでに言うと、俺は上杉信者じゃないからね。小林のアホさかげんにあきれているだけ。
で、実際に何冊差し止められたか知ってる？
つうか、勝った負けたじゃなくて、何を勝ち取ったか、なんだってばさ。
>>170
で、「ちゃんと許可を取れば引用を認める」って、法的根拠はまったくなくて、
裁判所もそのへんは全然認めてくれなかった、ってこと知ってる？
「上杉の場合はドロボー本だから訴えたんだよ。 」の部分ではぜんぜん、
裁判に勝てなかったことも、知ってる？
何でわざわざ墓穴掘るかね．．．。
ついでに言うと、俺は上杉信者じゃないからね。小林のアホさかげんにあきれているだけ。
176 ：名無しかましてよかですか？：04/10/23 20:39:38 ID:c3kY3jW+
ああ、もし小林に勝てたとしても、アホ信者には勝てないかもな。
小林自身も含めて。
小林自身も含めて。
177 ：名無しかましてよかですか？：04/10/23 21:03:27 ID:FcXLSWIW
俺にはマンガを描く才能はない。
小林よしのりは天才。
小林よしのりは天才。
178 ：名無しかましてよかですか？：04/10/23 21:11:12 ID:I2ev+ozm
俺は著作権にかんしてだけは小林に勝てる気がする。
179 ：名無しかましてよかですか？：04/10/23 21:18:37 ID:c3kY3jW+
>>178
勝てても全然偉くないのがミソだな。
勝てても全然偉くないのがミソだな。
180 ：名無しかましてよかですか？：04/10/24 06:55:48 ID:PBuRfwUW
私は吉本隆明思想の信奉者だが、小林が好きになった。彼の戦後民主主義左翼
の偽善への切り込み方は、戦後サヨク空間の硬直した空気を突き破ったからだ。
私のような「新・新左翼」の小林信奉者がいることも知ってほしい。
の偽善への切り込み方は、戦後サヨク空間の硬直した空気を突き破ったからだ。
私のような「新・新左翼」の小林信奉者がいることも知ってほしい。
181 ：名無しかましてよかですか？：04/10/24 08:22:00 ID:1gwtMWx/
それはそれでかまわないんですが、そんな小林の偽善を、スルーしないでください。
信奉できる人がいるのは、素晴らしいことですが、どんな人にも悪いところはあるし、
それを認識し、内側から批判するのも、信奉者の役割だと思います。
信奉できる人がいるのは、素晴らしいことですが、どんな人にも悪いところはあるし、
それを認識し、内側から批判するのも、信奉者の役割だと思います。
182 ：名無しかましてよかですか？：04/10/24 13:05:24 ID:PBuRfwUW
>181
わかりました。その通りですね。これからも問題点はチェックしていきます。
わかりました。その通りですね。これからも問題点はチェックしていきます。
183 ：名無しかましてよかですか？：04/10/24 15:36:17 ID:1BVwun3r
>>172
小林が究極のウソツキで有ることが、よーく分かるような裁判結果だね。
小林が究極のウソツキで有ることが、よーく分かるような裁判結果だね。
184 ：名無しかましてよかですか？：04/10/24 18:28:29 ID:DTwnpjbZ
結局、だれも「小林よしのり」にかなわなかったんだね。
ナムー
ナムー
185 ：名無しかましてよかですか？：04/10/24 18:51:53 ID:7Imk28bF
小林なんか楽勝で勝てる
あんなヒョロヒョロで青っちろい漫画オタクなんか俺にかかれば
一撃だね
あんなヒョロヒョロで青っちろい漫画オタクなんか俺にかかれば
一撃だね
186 ：名無しかましてよかですか？：04/10/25 00:03:26 ID:opKZY4EH
187 ：名無しかましてよかですか？：04/10/25 05:22:21 ID:fp+rnVbc
学者にも文筆家にも変なヤツが多すぎるよ。
王様はハダカだ！って、
小林から一撃くらったら、文章まで狂ってくる。
みんな忘れているようだけど、小林は「愚民代表」なんだな、これが。
愚民代表が、知識層の欺瞞を突き破り、成り上がっていく・・・。
もちろん多数の読者をも巻き込んで・・・。
現代の「太閤記」なんだよね。
庶民のオレとしては、彼の足を引っ張るよりも、
どこまで成り上がるのか、見届けたいね。
王様はハダカだ！って、
小林から一撃くらったら、文章まで狂ってくる。
みんな忘れているようだけど、小林は「愚民代表」なんだな、これが。
愚民代表が、知識層の欺瞞を突き破り、成り上がっていく・・・。
もちろん多数の読者をも巻き込んで・・・。
現代の「太閤記」なんだよね。
庶民のオレとしては、彼の足を引っ張るよりも、
どこまで成り上がるのか、見届けたいね。
188 ：名無しかましてよかですか？：04/10/25 07:30:30 ID:ViWtG2Tw
っつーか、今や小林自身が「ハダカの王様」状態だろ。
著作権関係でもそうだけど、自分が欺瞞ばかりやらかしてるじゃん。
信者もただただマンセーを言い続けるんじゃなくて、
ちょっとは自浄努力をするように言ってやれよ。
著作権関係でもそうだけど、自分が欺瞞ばかりやらかしてるじゃん。
信者もただただマンセーを言い続けるんじゃなくて、
ちょっとは自浄努力をするように言ってやれよ。
189 ：名無しかましてよかですか？：04/10/25 08:29:31 ID:QhVjxbSO
欺瞞？ どこが？
190 ：名無しかましてよかですか？：04/10/25 15:15:12 ID:nou9tCaS
著作権厨に話しかけちゃダメ
191 ：名無しかましてよかですか？：04/10/25 23:39:17 ID:1tOyqs4G
>欺瞞？ どこが？
自らが「要点はこれだけだ」とした論点について負けているのに、
「望みどおりの勝利だ！」などと言い出したり、
法的に売ってよい本について「この本は売ってはいけない本なのです！」
などとウソを書いたり、
マルCマークについて間違ったこと書いておきながら、訂正もせず放置して
誤った情報を流し続けたり、
「ドロボー本！」と読者を煽っておきながら、いざ名誉毀損で訴えられると
「ドロボーだと思う読者は読解力がないだけ」と責任を読者に押し付けたり、
著作権関連だけでもまだまだあるけど、もっと知りたい？
自らが「要点はこれだけだ」とした論点について負けているのに、
「望みどおりの勝利だ！」などと言い出したり、
法的に売ってよい本について「この本は売ってはいけない本なのです！」
などとウソを書いたり、
マルCマークについて間違ったこと書いておきながら、訂正もせず放置して
誤った情報を流し続けたり、
「ドロボー本！」と読者を煽っておきながら、いざ名誉毀損で訴えられると
「ドロボーだと思う読者は読解力がないだけ」と責任を読者に押し付けたり、
著作権関連だけでもまだまだあるけど、もっと知りたい？
192 ：名無しかましてよかですか？：04/10/25 23:39:40 ID:1tOyqs4G
>著作権厨に話しかけちゃダメ
あなたのようなレッテルばりチャチャ入れしている人に聞きたいんだけど、
小林の著作権に関する記述はインチキが多いってことは理解していますか？
ま、どうせ答えないだろうけど。
あなたのようなレッテルばりチャチャ入れしている人に聞きたいんだけど、
小林の著作権に関する記述はインチキが多いってことは理解していますか？
ま、どうせ答えないだろうけど。
193 ：名無しかましてよかですか？：04/10/26 00:57:51 ID:fQRsCiVK
小林はもう終わったと思う。
194 ：名無しかましてよかですか？：04/10/26 15:54:37 ID:jQe8PHTS
著作権厨？
また、しょーもない造語作ったのか？
また、しょーもない造語作ったのか？
195 ：名無しかましてよかですか？：04/10/26 23:23:24 ID:eiWWVPaS
著作権厨房は、自分の本にミッキーマウスとかスーパーマン
とかの絵を引用してみろよ。
とんでもないことになるから。
賠償金額が。
なに？本が出せない？
その時点で小林氏にかなわないってことだ。
とかの絵を引用してみろよ。
とんでもないことになるから。
賠償金額が。
なに？本が出せない？
その時点で小林氏にかなわないってことだ。
196 ：名無しかましてよかですか？：04/10/27 00:22:25 ID:8mf12suw
そりゃ小林に限らず言論人に影響力で一般人がかなうわけないが、問題は発言の程度だろ？
その面では他の言論人にもここの人間にも小林は論破されてるしな。彼がこんなスレ取り上げて喜ぶ意味が解からん。
その面では他の言論人にもここの人間にも小林は論破されてるしな。彼がこんなスレ取り上げて喜ぶ意味が解からん。
197 ：名無しかましてよかですか？：04/10/27 00:25:00 ID:767ii1AK
誰に論破されてるんだ？
この前の朝生の村田か？
この前の朝生の村田か？
198 ：名無しかましてよかですか？：04/10/27 06:54:13 ID:FrtIjqQz
>著作権厨房は、自分の本にミッキーマウスとかスーパーマン
>とかの絵を引用してみろよ。
>とんでもないことになるから。
>賠償金額が。
相変わらず小林に騙されてますね。
あのね、著作権法上、ミッキーマウスもスーパーマンも無断で引用することは可能ですよ。
実際、「ドナルドダックの正義（How to Read Donald Duck:
Imperialist Ideology in the Disney Comic ）」というディズニーキャラクターを引用した書物は
出版されており、現在でもアメリカなどで販売されている。Amazon.comでも見つかるよ。
この本に対してディズニーは裁判を起こせなかった。なぜなら、引用することはなんら問題
ないから。
>とかの絵を引用してみろよ。
>とんでもないことになるから。
>賠償金額が。
相変わらず小林に騙されてますね。
あのね、著作権法上、ミッキーマウスもスーパーマンも無断で引用することは可能ですよ。
実際、「ドナルドダックの正義（How to Read Donald Duck:
Imperialist Ideology in the Disney Comic ）」というディズニーキャラクターを引用した書物は
出版されており、現在でもアメリカなどで販売されている。Amazon.comでも見つかるよ。
この本に対してディズニーは裁判を起こせなかった。なぜなら、引用することはなんら問題
ないから。
199 ：名無しかましてよかですか？：04/10/27 06:54:40 ID:FrtIjqQz
何度も言うけれども、小林のインチキなマンガを真に受けてないで、著作権法を勉強してから
書き込みなさいよ。見ているこっちが恥ずかしいから。
>なに？本が出せない？
>その時点で小林氏にかなわないってことだ。
この２行に論理的つながりはありませんね。
そういや、小林はミッキーマウスをゴー宣の中で勝手に登場させていますが、
これは問題だと思わないのかね？
書き込みなさいよ。見ているこっちが恥ずかしいから。
>なに？本が出せない？
>その時点で小林氏にかなわないってことだ。
この２行に論理的つながりはありませんね。
そういや、小林はミッキーマウスをゴー宣の中で勝手に登場させていますが、
これは問題だと思わないのかね？
200 ：名無しかましてよかですか？：04/10/27 07:33:45 ID:m19vHJ+4
でた！著作権厨！
201 ：名無しかましてよかですか？：04/10/27 09:34:17 ID:F0bH0KYg
雑談３で読んだけど、つまり
上杉「あれは引用」
小林「引用にしてはコマでかすぎ、使いすぎ、あれは引用じゃなくパクリ」
ってことだろ。
永久に結論がでないわけだ。
上杉「あれは引用」
小林「引用にしてはコマでかすぎ、使いすぎ、あれは引用じゃなくパクリ」
ってことだろ。
永久に結論がでないわけだ。
202 ：名無しかましてよかですか？：04/10/27 10:12:59 ID:xaKSC1vb
>>201
裁判で「あれは引用」と言う結論が出ているが?
裁判で「あれは引用」と言う結論が出ているが?
203 ：名無しかましてよかですか？：04/10/27 20:16:06 ID:pbB1ou2S
僕は著作権房さんのファンです！
がんがってください！
がんがってください！
204 ：名無しかましてよかですか？：04/10/27 20:42:18 ID:LRHjNgb7
205 ：名無しかましてよかですか？：04/10/27 22:43:29 ID:637qndfY
>>204
漫画の引用は認められるが、引用の方法に一部問題があったから。
漫画の引用は認められるが、引用の方法に一部問題があったから。
206 ：名無しかましてよかですか？：04/10/27 23:22:55 ID:Kzp5DMf5
>じゃなんで上杉は逆転敗訴したんだ。
>引用は合法という結論なら、上杉の引用も合法だろ。
あなたも見事に小林に騙されてますね。
>>172にも記述されていますが、裁判において上杉のコマ使用はすべて引用だと
認められました。
ただし、一カットについてはコマの配置換えをしたという理由で違法でした。
というわけで、裁判で「漫画の引用はOK」という判決が出たので、
今後誰かが小林のコマを許可を得ずに引用しても、小林はもう
文句をつけることができません。
というわけで、既にしっかりと「結論」は出ています。
>引用は合法という結論なら、上杉の引用も合法だろ。
あなたも見事に小林に騙されてますね。
>>172にも記述されていますが、裁判において上杉のコマ使用はすべて引用だと
認められました。
ただし、一カットについてはコマの配置換えをしたという理由で違法でした。
というわけで、裁判で「漫画の引用はOK」という判決が出たので、
今後誰かが小林のコマを許可を得ずに引用しても、小林はもう
文句をつけることができません。
というわけで、既にしっかりと「結論」は出ています。
207 ：名無しかましてよかですか？：04/10/27 23:25:43 ID:uKWXytkd
しかし脱ゴー宣裁判って漫画業界にとってはかなり重大事件だったんじゃないのか。
漫画の絵の引用まで合法になるんだろ。
漫画家や出版社の反応はほとんどなかったらしいが、適当に引用されても文句ないのかしらん。
漫画の絵の引用まで合法になるんだろ。
漫画家や出版社の反応はほとんどなかったらしいが、適当に引用されても文句ないのかしらん。
208 ：名無しかましてよかですか？：04/10/27 23:28:57 ID:Kzp5DMf5
著作権について、小林の言ってることはデタラメだらけです。
それを鵜呑みにしてこういう公の場で著作権を語るとバカにされるので
やめておいた方がいいですよ。
小林はデタラメを書いて読者をミスリードしておきながら、
その責任を読者に押し付けています。
それでも小林を擁護したいのであれば、それはみなさんの自由です。
日本には信教の自由が認められておりますので。
それを鵜呑みにしてこういう公の場で著作権を語るとバカにされるので
やめておいた方がいいですよ。
小林はデタラメを書いて読者をミスリードしておきながら、
その責任を読者に押し付けています。
それでも小林を擁護したいのであれば、それはみなさんの自由です。
日本には信教の自由が認められておりますので。
209 ：名無しかましてよかですか？：04/10/27 23:30:38 ID:Z2udIjj7
210 ：名無しかましてよかですか？：04/10/27 23:36:25 ID:Bk02aXd2
211 ：名無しかましてよかですか？：04/10/28 00:15:55 ID:x5DWdntT
だから著作権厨に話しかけちゃ駄目なのに。
212 ：名無しかましてよかですか？：04/10/28 01:15:39 ID:XzfahPrV
213 ：名無しかましてよかですか？：04/10/28 10:58:16 ID:VpHM4yka
著作権に関しては、小林氏も、精鋭の弁護団の助言を受けているわけで、
説得力は充分ある。
著作権厨房は始めから上杉支持の観点から上杉弁護を
頼まれもしないのにネットで繰り返しているワケで・・・。
不毛だ・・・著作権厨・・・。
説得力は充分ある。
著作権厨房は始めから上杉支持の観点から上杉弁護を
頼まれもしないのにネットで繰り返しているワケで・・・。
不毛だ・・・著作権厨・・・。
214 ：名無しかましてよかですか？：04/10/28 11:13:26 ID:XzfahPrV
>>213
>著作権に関しては、小林氏も、精鋭の弁護団の助言を受けているわけで、
>説得力は充分ある。
弁護団が説得せねばらんのは君ら信者様ではなくて、裁判官なのですよ。
で、裁判官は小林の「精鋭の弁護団」とやらの説得力をまったく認めなかった
ようですね。
夢の中に生きるのは、本人は気持ちがいいのでしょうけど、端から見ると
痛々しいですなあ。今更のことではありますが。
>著作権に関しては、小林氏も、精鋭の弁護団の助言を受けているわけで、
>説得力は充分ある。
弁護団が説得せねばらんのは君ら信者様ではなくて、裁判官なのですよ。
で、裁判官は小林の「精鋭の弁護団」とやらの説得力をまったく認めなかった
ようですね。
夢の中に生きるのは、本人は気持ちがいいのでしょうけど、端から見ると
痛々しいですなあ。今更のことではありますが。
215 ：名無しかましてよかですか？：04/10/28 11:42:15 ID:1L0JEj3N
漫画の引用が合法ってことは当然海外の漫画も同じように引用してもいいんだよな。
国内法では合法なんだから日本だけでやる分には構わんのだろ？
国内法では合法なんだから日本だけでやる分には構わんのだろ？
216 ：名無しかましてよかですか？：04/10/28 11:48:10 ID:VpHM4yka
著作権厨にかぎらず、裁判官が万能で、
常に正しい判決を出すと信じている人もいる。
つまり、一般庶民との「ズレ」がしょうじているのだ。
この裁判以降、漫画を切り貼りして批評本を出しているヤツっているの？
裁判官が認めても、世間様が認めない事柄、
業界のシキタリって今でもあるんだよ。
常に正しい判決を出すと信じている人もいる。
つまり、一般庶民との「ズレ」がしょうじているのだ。
この裁判以降、漫画を切り貼りして批評本を出しているヤツっているの？
裁判官が認めても、世間様が認めない事柄、
業界のシキタリって今でもあるんだよ。
217 ：名無しかましてよかですか？：04/10/28 12:14:08 ID:3M30pB1X
シキタリなんか気にしちゃいけない。なにせ漫画の引用は合法なんだからね。
まあ負け犬は慣習でもシキタリでも虚しく吠えときなさいってこった。
…というのが著作権厨の主張。
まあ負け犬は慣習でもシキタリでも虚しく吠えときなさいってこった。
…というのが著作権厨の主張。
218 ：名無しかましてよかですか？：04/10/28 12:17:05 ID:XzfahPrV
>>216
で、今回の裁判のどこが間違っているわけですか？
で、今回の裁判のどこが間違っているわけですか？
219 ：名無しかましてよかですか？：04/10/28 13:00:07 ID:S55t5Bg9
220 ：名無しかましてよかですか？：04/10/28 14:18:14 ID:MN8N4X85
221 ：名無しかましてよかですか？：04/10/28 14:23:32 ID:MN8N4X85
222 ：名無しかましてよかですか？：04/10/28 14:24:22 ID:0mg5oHN1
>>216
漫画内では、さも小林の主張が認められてるように「完全勝利」とか宣言してなかったけ？
>>172 のが本当なら完全な捏造行為だろ。お前が判決に納得してないのはどうでもいいが、小林が勝敗を捏造してた事にはどう思うわけよ？
漫画内では、さも小林の主張が認められてるように「完全勝利」とか宣言してなかったけ？
>>172 のが本当なら完全な捏造行為だろ。お前が判決に納得してないのはどうでもいいが、小林が勝敗を捏造してた事にはどう思うわけよ？
223 ：名無しかましてよかですか？：04/10/28 15:43:11 ID:kibOh9ma
勝敗を捏造って勝訴したのは小林だろ。負けたのは上杉。
完全勝利なんてどこで宣言してるんだ？
完全勝利なんてどこで宣言してるんだ？
224 ：名無しかましてよかですか？：04/10/28 23:17:18 ID:+pyYWIK5
常識で考えたら、一言声かけて許可とるもんだろ、普通の人間なら。
しかも、セリフだけ引用しても十分な場合ばかりだし。
もう一回上杉の他の作品かなんかで訴えを提起すればなあ・・・。
違う結論が出る可能性もあるのに。
喜ばせるだけか。
しかも、セリフだけ引用しても十分な場合ばかりだし。
もう一回上杉の他の作品かなんかで訴えを提起すればなあ・・・。
違う結論が出る可能性もあるのに。
喜ばせるだけか。
225 ：名無しかましてよかですか？：04/10/28 23:30:43 ID:XzfahPrV
226 ：名無しかましてよかですか？：04/10/29 00:04:07 ID:/DuPxNzd
227 ：名無しかましてよかですか？：04/10/29 00:20:46 ID:8sB7o4+z
228 ：名無しかましてよかですか？：04/10/29 00:53:59 ID:IpqDK4dO
あのよ、
小林が勝利したって言ってるのは、名誉毀損のほうだろ？
著作権の方は、漫画の中で裁判官に文句たれてたじゃん。あれのどこが勝利宣言よ？
小林が勝利したって言ってるのは、名誉毀損のほうだろ？
著作権の方は、漫画の中で裁判官に文句たれてたじゃん。あれのどこが勝利宣言よ？
229 ：名無しかましてよかですか？：04/10/29 01:42:50 ID:jWH3VycM
あのさ、
文句たれてたのは全面敗訴の地裁のほうで、訴えの一部が認められた
高裁の方ではおもいっきり勝利宣言してたじゃん。
最近のコヴァはゴー宣もまともに読まないの？
言うまでもないことだが認められた部分は小林が「論点はこれだけだ！」
とわめいていた部分でなく、肝心の引用の可否の部分は認められない
ままだったということは散々ガイシュツなのだが。
文句たれてたのは全面敗訴の地裁のほうで、訴えの一部が認められた
高裁の方ではおもいっきり勝利宣言してたじゃん。
最近のコヴァはゴー宣もまともに読まないの？
言うまでもないことだが認められた部分は小林が「論点はこれだけだ！」
とわめいていた部分でなく、肝心の引用の可否の部分は認められない
ままだったということは散々ガイシュツなのだが。
230 ：名無しかましてよかですか？：04/10/29 02:10:30 ID:/DuPxNzd
新ゴー宣９巻読んでみ。
小林が勝訴した高裁判決でもかなり文句たれてるから。
小林が勝訴した高裁判決でもかなり文句たれてるから。
231 ：名無しかましてよかですか？：04/10/29 14:26:48 ID:bRGt2g5D
頼まれもしないのに上杉の弁護をしていた著作権厨、
消えちゃった・・・。
消えちゃった・・・。
232 ：名無しかましてよかですか？：04/10/29 14:29:57 ID:8sB7o4+z
頼まれもしないのに無理もきわまりない小林の擁護に
がんばる人ですね。
がんばる人ですね。
233 ：名無しかましてよかですか？：04/10/29 15:39:32 ID:QWzHfQdu
小林絡みのこの裁判を、漫画界はどう受け止めていることやら。
234 ：名無しかましてよかですか？：04/10/29 15:41:14 ID:iAVNCBFD
>>224
>もう一回上杉の他の作品かなんかで訴えを提起すればなあ・・・。
>違う結論が出る可能性もあるのに。
んなもん無いよ。あると言うなら詳しく説明してごらん。たちまち、ボロボロに
なるまでに論破されるから。
>もう一回上杉の他の作品かなんかで訴えを提起すればなあ・・・。
>違う結論が出る可能性もあるのに。
んなもん無いよ。あると言うなら詳しく説明してごらん。たちまち、ボロボロに
なるまでに論破されるから。
235 ：名無しかましてよかですか？：04/10/29 15:43:55 ID:iAVNCBFD
236 ：名無しかましてよかですか？：04/10/29 15:45:28 ID:Zgzovc37
漫画業界では完全に無視されてたみたい。
地裁判決後に当の小林自身が
「何で他の漫画家達はこの重要な裁判に無関心なのか！」と怒っていた。
地裁判決後に当の小林自身が
「何で他の漫画家達はこの重要な裁判に無関心なのか！」と怒っていた。
237 ：名無しかましてよかですか？：04/10/29 16:34:14 ID:RIw+3clQ
238 ：名無しかましてよかですか？：04/10/29 17:43:17 ID:QWzHfQdu
>>236
漫画界の鼻つまみ者である小林に、あまりかかわりたく無いだけだったりして。
漫画界の鼻つまみ者である小林に、あまりかかわりたく無いだけだったりして。
239 ：名無しかましてよかですか？：04/10/29 22:22:39 ID:qIX6qZ3N
まず、感覚として、上杉のあの本はおかしいと普通思わないの？
240 ：名無しかましてよかですか？：04/10/29 23:11:08 ID:IpqDK4dO
引用というか複製だしな。
あんなん出されたら引くわ…
あんなん出されたら引くわ…
241 ：名無しかましてよかですか？：04/10/29 23:15:54 ID:8sB7o4+z
>>239
で、なにがおかしいんですか？
で、なにがおかしいんですか？
242 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 03:43:22 ID:I6WdlsJ7
コヴァは理論で勝てなくなるとやたら「感覚」とか「常識」とか
持ち出しますな。まあいつものことだが。
持ち出しますな。まあいつものことだが。
243 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 04:38:49 ID:sf6RUslq
おかしいと思うのか思わないのか聞かれてるんだぞ。
244 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 05:01:57 ID:TGK9tZ2p
>>242
理論っていうかさ、上杉の引用が正当であるという根拠は合法であるということしかないんだろ。
こっちはその法律自体がおかしいのではないかということを尋ねてるんだが。
あなた法律は絶対正義だと思ってるの？
理論っていうかさ、上杉の引用が正当であるという根拠は合法であるということしかないんだろ。
こっちはその法律自体がおかしいのではないかということを尋ねてるんだが。
あなた法律は絶対正義だと思ってるの？
245 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 08:18:42 ID:2gh3OCyD
頼まれもしないのに、上杉の弁護してた著作権厨、
いなくなったね。
恥ずかしくなったのかな？
がんばれ！著作権厨！
いなくなったね。
恥ずかしくなったのかな？
がんばれ！著作権厨！
246 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 09:02:39 ID:EHhfy5Sw
247 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 09:06:54 ID:gji+Qjzt
>>245
小林の間違いを指摘してルダケなんだと思うが。
それが上杉弁護に見えるのは、視点が歪んでるんだと思うよ。
>>244
法律が絶対正義なわけないよな。特に著作権関連は、改善の余地だらけだ。
だが、引用の用件、とくに、今回裁判で争われた部分に限れば、妥当な法律だと思うよ。
もし、小林が「法律が間違っている」と思っていたなら、裁判の争点をかえるべきだったな。
でも小林は法律に無知のまま、じぶんのでたらめを吐き続けたんだよ。見るに耐えない。
小林の間違いを指摘してルダケなんだと思うが。
それが上杉弁護に見えるのは、視点が歪んでるんだと思うよ。
>>244
法律が絶対正義なわけないよな。特に著作権関連は、改善の余地だらけだ。
だが、引用の用件、とくに、今回裁判で争われた部分に限れば、妥当な法律だと思うよ。
もし、小林が「法律が間違っている」と思っていたなら、裁判の争点をかえるべきだったな。
でも小林は法律に無知のまま、じぶんのでたらめを吐き続けたんだよ。見るに耐えない。
248 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 09:17:48 ID:MLtwteqy
無駄引用が無制限にＯＫって普通おかしいと思わんか。
それを認めると漫画には著作権がないも同然ということになるんだが、
上杉を支持する人はそれでも構わないのか？
>もし、小林が「法律が間違っている」と思っていたなら、裁判の争点をかえるべきだったな。
なんで争点を変えるべきなんだ？
脱ゴー宣裁判はもともと脱ゴー宣に関する著作権裁判。
著作権に関する法律への懐疑を表明し始めたのは、
地裁で敗訴してから高裁判決に勝訴するまでの頃なんだが。
それを認めると漫画には著作権がないも同然ということになるんだが、
上杉を支持する人はそれでも構わないのか？
>もし、小林が「法律が間違っている」と思っていたなら、裁判の争点をかえるべきだったな。
なんで争点を変えるべきなんだ？
脱ゴー宣裁判はもともと脱ゴー宣に関する著作権裁判。
著作権に関する法律への懐疑を表明し始めたのは、
地裁で敗訴してから高裁判決に勝訴するまでの頃なんだが。
249 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 09:18:46 ID:gji+Qjzt
つけたし
法律そのものがおかしい、小林は正しい、と主張される方がよくいるが、
だったら、法律をどう直せばいいか、指摘してほしい。
最低限、どの部分がおかしいかを、してきしてほしい。
漠然と「法律は絶対正義じゃない」と言われても、「はあ、そりゃそうですよね、で、なに？」としか言えない。
法律そのものがおかしい、小林は正しい、と主張される方がよくいるが、
だったら、法律をどう直せばいいか、指摘してほしい。
最低限、どの部分がおかしいかを、してきしてほしい。
漠然と「法律は絶対正義じゃない」と言われても、「はあ、そりゃそうですよね、で、なに？」としか言えない。
250 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 09:24:19 ID:gji+Qjzt
>>248
＞無駄引用が無制限にＯＫって普通おかしいと思わんか。
法律と判決を読んでないの？？
引用にはそれなりの制限があり、上杉は（１カ所の小さなミスを除いて）それを守っていた、というものなんだが。
＞なんで争点を変えるべきなんだ？
＞脱ゴー宣裁判はもともと脱ゴー宣に関する著作権裁判。
＞著作権に関する法律への懐疑を表明し始めたのは、
＞地裁で敗訴してから高裁判決に勝訴するまでの頃なんだが。
問題の箇所は著作権の中でも基本中の基本、少なくとも裁判を起こそうとするなら、
その是非はともかく、あらかじめ情報として知っておかなければならない部分だと思うんだが。
個人的には、裁判する前から知っておいてほしかった情報だと思うぞ。
小林も著作権でメシを食ってる人なんだからさ。
ただし、出版業界自体が実は著作権法に疎い、という話も聞くので、仕方ないのかもしれないが。
＞無駄引用が無制限にＯＫって普通おかしいと思わんか。
法律と判決を読んでないの？？
引用にはそれなりの制限があり、上杉は（１カ所の小さなミスを除いて）それを守っていた、というものなんだが。
＞なんで争点を変えるべきなんだ？
＞脱ゴー宣裁判はもともと脱ゴー宣に関する著作権裁判。
＞著作権に関する法律への懐疑を表明し始めたのは、
＞地裁で敗訴してから高裁判決に勝訴するまでの頃なんだが。
問題の箇所は著作権の中でも基本中の基本、少なくとも裁判を起こそうとするなら、
その是非はともかく、あらかじめ情報として知っておかなければならない部分だと思うんだが。
個人的には、裁判する前から知っておいてほしかった情報だと思うぞ。
小林も著作権でメシを食ってる人なんだからさ。
ただし、出版業界自体が実は著作権法に疎い、という話も聞くので、仕方ないのかもしれないが。
251 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 11:51:50 ID:96IwDqJG
252 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 11:52:27 ID:96IwDqJG
253 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 13:51:06 ID:VMaJvZTp
いい加減商目的の「複製」と批評目的の「引用」の区別くらいつけようよ。
254 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 17:19:36 ID:MyCn43ZH
>じゃあサザエさんやらドラえもんやらも適当に
>切り抜いて謎本とか批評本つくったりしていいんだ。
適当にしてはいけません。
引用とみなされるためには様々な引用の要件を満たさなければなりません。
出所明示や、区分明瞭性、同一性保持など。
上杉の脱ゴー宣はこれらの点を守っていた、というわけです。
>切り抜いて謎本とか批評本つくったりしていいんだ。
適当にしてはいけません。
引用とみなされるためには様々な引用の要件を満たさなければなりません。
出所明示や、区分明瞭性、同一性保持など。
上杉の脱ゴー宣はこれらの点を守っていた、というわけです。
255 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 17:19:58 ID:MyCn43ZH
>著作権に関しては、小林氏も、精鋭の弁護団の助言を受けているわけで、
>説得力は充分ある。
裁判で「漫画引用はOK」という結果が出ているという事実をふまえれば、
小林側弁護団の説得力は無かったんですよ。
>説得力は充分ある。
裁判で「漫画引用はOK」という結果が出ているという事実をふまえれば、
小林側弁護団の説得力は無かったんですよ。
256 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 17:20:52 ID:MyCn43ZH
>著作権厨房は始めから上杉支持の観点から上杉弁護を
>頼まれもしないのにネットで繰り返しているワケで・・・。
>漫画のコマと新聞の記事をいっしょにするのは
>苦しすぎると・・思わないんだろうなぁ信者だから・・
こういった書き込みとかを見ていると、小林を擁護する人たちは
今回の著作権についての議論において、論理や事実といったことよりも、
イデオロギーでしか考えられていない、ということがよくわかりますね。
著作権の議論については、イデオロギーなど関係なんですよ。
小林の書いていることが間違っている、という事実があるだけのこと。
自分がイデオロギーでもって思考するからといって、他人もそうだと
思わないようにね。
「小林バンザイ・イデオロギー」から少し離れて、
まずは事実や論理性から物事を考えてみてはどうかな。
>頼まれもしないのにネットで繰り返しているワケで・・・。
>漫画のコマと新聞の記事をいっしょにするのは
>苦しすぎると・・思わないんだろうなぁ信者だから・・
こういった書き込みとかを見ていると、小林を擁護する人たちは
今回の著作権についての議論において、論理や事実といったことよりも、
イデオロギーでしか考えられていない、ということがよくわかりますね。
著作権の議論については、イデオロギーなど関係なんですよ。
小林の書いていることが間違っている、という事実があるだけのこと。
自分がイデオロギーでもって思考するからといって、他人もそうだと
思わないようにね。
「小林バンザイ・イデオロギー」から少し離れて、
まずは事実や論理性から物事を考えてみてはどうかな。
257 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 17:21:16 ID:MyCn43ZH
>著作権厨にかぎらず、裁判官が万能で、
>常に正しい判決を出すと信じている人もいる。
誰もそんなこと言ってないんだけどな。他人の考え方をねつ造してまで小林を守りたいの？
>つまり、一般庶民との「ズレ」がしょうじているのだ。
小林イデオロギーで思考する人は「一般庶民」ではありませんね。
勝手にすり替えてはいけません。
>常に正しい判決を出すと信じている人もいる。
誰もそんなこと言ってないんだけどな。他人の考え方をねつ造してまで小林を守りたいの？
>つまり、一般庶民との「ズレ」がしょうじているのだ。
小林イデオロギーで思考する人は「一般庶民」ではありませんね。
勝手にすり替えてはいけません。
258 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 17:21:35 ID:MyCn43ZH
>この裁判以降、漫画を切り貼りして批評本を出しているヤツっているの？
いますよ。夏目房の介とか。小林批判本もコマを引用したものが出ています。
>裁判官が認めても、世間様が認めない事柄、
>業界のシキタリって今でもあるんだよ。
裁判の結果、このような引用批判本には誰からも文句つけられてないですけど。
漫画の引用するな、という間違った古いシキタリはなくなってますけど。
いますよ。夏目房の介とか。小林批判本もコマを引用したものが出ています。
>裁判官が認めても、世間様が認めない事柄、
>業界のシキタリって今でもあるんだよ。
裁判の結果、このような引用批判本には誰からも文句つけられてないですけど。
漫画の引用するな、という間違った古いシキタリはなくなってますけど。
259 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 17:28:11 ID:tFBTjDZn
でも小林弁護団はよくがんばったと思うよ。
争点を目線による同一性保持侵害に求めるなど、
クライアントのムチャな要求に対しても、
「なんとか法律で戦えるところまで持っていこう」と、
苦心惨憺した痕跡が見える。感動した！
小林がそのへんわかってたかは、別問題だがな。
争点を目線による同一性保持侵害に求めるなど、
クライアントのムチャな要求に対しても、
「なんとか法律で戦えるところまで持っていこう」と、
苦心惨憺した痕跡が見える。感動した！
小林がそのへんわかってたかは、別問題だがな。
260 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 17:32:58 ID:MyCn43ZH
>小学館も負けを承知で小林に付き合ったんじゃないかな?
実は、小学館は著作権裁判には名を連ねていません。
小学館にも著作物を管理する法律に詳しい部署があるでしょうし、
さすがに小林が不利であることを理解していたのでしょう。
ちなみに名誉毀損裁判では小学館も名を連ねています。
実は、小学館は著作権裁判には名を連ねていません。
小学館にも著作物を管理する法律に詳しい部署があるでしょうし、
さすがに小林が不利であることを理解していたのでしょう。
ちなみに名誉毀損裁判では小学館も名を連ねています。
261 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 17:34:57 ID:cIMFam9w
まあアレだ、判決は「意見主張漫画（ゴー宣みたいなやつ）のコピー引用はいいが、上杉のはやりすぎだから出版差し止め」なんだろ？
原告被告どっちも勝利宣言しようと思えばできるだろうし、現にどっちもしてる。それでいいじゃないか。
本屋で「脱ゴー宣」全然見なくなったから、俺は小林に軍配あげるけど、勝ち負けは人それぞれでいいかと。
どうでもいいことかもしれんが、柳沢きみおの「大市民」はコピー可なんだろうかね。
原告被告どっちも勝利宣言しようと思えばできるだろうし、現にどっちもしてる。それでいいじゃないか。
本屋で「脱ゴー宣」全然見なくなったから、俺は小林に軍配あげるけど、勝ち負けは人それぞれでいいかと。
どうでもいいことかもしれんが、柳沢きみおの「大市民」はコピー可なんだろうかね。
262 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 17:38:30 ID:MyCn43ZH
>勝敗を捏造って勝訴したのは小林だろ。負けたのは上杉。
「小林が勝訴」を連呼しているあなたのような人にお聞きしたいのですが、
「要点はこれだけだ」と小林自ら断言していた論点で負けたのに、
どうして小林が勝ちってことになるのですか？
脱ゴー宣で問題があったのは一コマの配置だけなので、
実際にはそのコマの配置を修正した版が発売されています。
つまり、小林が勝ち取った点は、「脱ゴー宣の一カットの配置を修正させた」
だけです。どうしてこれで小林が勝ったことになるんですか？
「小林が勝訴」を連呼しているあなたのような人にお聞きしたいのですが、
「要点はこれだけだ」と小林自ら断言していた論点で負けたのに、
どうして小林が勝ちってことになるのですか？
脱ゴー宣で問題があったのは一コマの配置だけなので、
実際にはそのコマの配置を修正した版が発売されています。
つまり、小林が勝ち取った点は、「脱ゴー宣の一カットの配置を修正させた」
だけです。どうしてこれで小林が勝ったことになるんですか？
263 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 17:38:50 ID:MyCn43ZH
>完全勝利なんてどこで宣言してるんだ？
「完全勝利」とは言ってないが、「望みどおりの勝訴だ！」と言ってますね。
「脱ゴー宣の一カットの配置を修正させる」と、小林の「望みどおりの勝訴」になると
本当に思ってますか？
「完全勝利」とは言ってないが、「望みどおりの勝訴だ！」と言ってますね。
「脱ゴー宣の一カットの配置を修正させる」と、小林の「望みどおりの勝訴」になると
本当に思ってますか？
264 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 17:39:15 ID:MyCn43ZH
>常識で考えたら、一言声かけて許可とるもんだろ、普通の人間なら。
小林イデオロギーで考える人の「常識」「普通」は、世間一般の
「常識」「普通」とは異なります。なんでも自分を基準にして考えないようにね。
>しかも、セリフだけ引用しても十分な場合ばかりだし。
裁判所はあなたのように考えなかったのですよ。それがなぜなのか考えてみたことありますか？
>もう一回上杉の他の作品かなんかで訴えを提起すればなあ・・・。
>違う結論が出る可能性もあるのに。
違う結論が出る可能性はありませんね。引用は著作権法できっちりと認められていますから。
小林イデオロギーで考える人の「常識」「普通」は、世間一般の
「常識」「普通」とは異なります。なんでも自分を基準にして考えないようにね。
>しかも、セリフだけ引用しても十分な場合ばかりだし。
裁判所はあなたのように考えなかったのですよ。それがなぜなのか考えてみたことありますか？
>もう一回上杉の他の作品かなんかで訴えを提起すればなあ・・・。
>違う結論が出る可能性もあるのに。
違う結論が出る可能性はありませんね。引用は著作権法できっちりと認められていますから。
265 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 17:39:42 ID:MyCn43ZH
>著作権の方は、漫画の中で裁判官に文句たれてたじゃん。あれのどこが勝利宣言よ？
119章では「望みどおりの勝訴だ！」と勝利宣言していますよ。
実際には「脱ゴー宣の一カットの配置を修正させた」だけですけど。
119章では「望みどおりの勝訴だ！」と勝利宣言していますよ。
実際には「脱ゴー宣の一カットの配置を修正させた」だけですけど。
266 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 17:40:05 ID:MyCn43ZH
>まず、感覚として、上杉のあの本はおかしいと普通思わないの？
そのあなたの感覚は、どういう経緯で導かれたものですか？
小林のデタラメだらけの漫画を読んだだけで言ってるのではないですか？
少しは著作権法の考え方と、どうして引用が法律に明記されているのか
考えたことがありますか？
少なくとも著作権について真面目に考えたことがあれば、「おかしい」などとは
考えないですよ。
そのあなたの感覚は、どういう経緯で導かれたものですか？
小林のデタラメだらけの漫画を読んだだけで言ってるのではないですか？
少しは著作権法の考え方と、どうして引用が法律に明記されているのか
考えたことがありますか？
少なくとも著作権について真面目に考えたことがあれば、「おかしい」などとは
考えないですよ。
267 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 17:41:42 ID:tFBTjDZn
>>261
＞まあアレだ、判決は「意見主張漫画（ゴー宣みたいなやつ）のコピー引用はいいが、上杉のはやりすぎだから出版差し止め」なんだろ？
は？ どちらの地球のかたですか？
×意見主張漫画（ゴー宣みたいなやつ）のコピー引用はいい
×上杉のはやりすぎ
×やりすぎだから出版差し止め
どれに突っ込めばいいか、迷ってしまいます。
＞まあアレだ、判決は「意見主張漫画（ゴー宣みたいなやつ）のコピー引用はいいが、上杉のはやりすぎだから出版差し止め」なんだろ？
は？ どちらの地球のかたですか？
×意見主張漫画（ゴー宣みたいなやつ）のコピー引用はいい
×上杉のはやりすぎ
×やりすぎだから出版差し止め
どれに突っ込めばいいか、迷ってしまいます。
268 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 17:43:56 ID:tFBTjDZn
ID:MyCn43ZH は引用元を書いたほうがわかりやすいと思うぞ。
ついでに、ageないほうがいいと思うよ。
ついでに、ageないほうがいいと思うよ。
269 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 17:48:17 ID:MyCn43ZH
>引用というか複製だしな。
>あんなん出されたら引くわ…
上杉の引用を非難するあなたのような人にお聞きしたいのですが、
小林は他人の漫画（カムイ伝や覚悟のススメなど）や新聞記事を無断転載していますが、
それについてはどう考えていますか？
上杉の引用はダメで、小林の無断転載がOKと考えるのなら、明らかに二重基準（ダブスタ）ですよ。
>あんなん出されたら引くわ…
上杉の引用を非難するあなたのような人にお聞きしたいのですが、
小林は他人の漫画（カムイ伝や覚悟のススメなど）や新聞記事を無断転載していますが、
それについてはどう考えていますか？
上杉の引用はダメで、小林の無断転載がOKと考えるのなら、明らかに二重基準（ダブスタ）ですよ。
270 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 17:48:38 ID:MyCn43ZH
>理論っていうかさ、上杉の引用が正当であるという根拠は合法であるということしかないんだろ。
>こっちはその法律自体がおかしいのではないかということを尋ねてるんだが。
すごいことをおっしゃりますね。
「ポアしてはいけない、という根拠は殺人が違法であるということしかないんだろ。
こっちはその法律自体がおかしいのではないかということを尋ねてるんだが。」
とか言い出すカルト信者と変わらないですよ。
そもそも法律で裁いてくれ、と裁判に訴えたのは小林ですよ、この件。
法律がどうおかしくて、どうするべきだ、という説明をしてみてくださいよ。
>こっちはその法律自体がおかしいのではないかということを尋ねてるんだが。
すごいことをおっしゃりますね。
「ポアしてはいけない、という根拠は殺人が違法であるということしかないんだろ。
こっちはその法律自体がおかしいのではないかということを尋ねてるんだが。」
とか言い出すカルト信者と変わらないですよ。
そもそも法律で裁いてくれ、と裁判に訴えたのは小林ですよ、この件。
法律がどうおかしくて、どうするべきだ、という説明をしてみてくださいよ。
271 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 17:49:00 ID:MyCn43ZH
>頼まれもしないのに、上杉の弁護してた著作権厨、いなくなったね。
>恥ずかしくなったのかな？
小林イデオロギーで発想する人はそう考えるんですか。
自分こそ、都合の悪い質問されると全く答えず沈黙してしまうことについて、
恥ずかしいとは思わないのですか？
>恥ずかしくなったのかな？
小林イデオロギーで発想する人はそう考えるんですか。
自分こそ、都合の悪い質問されると全く答えず沈黙してしまうことについて、
恥ずかしいとは思わないのですか？
272 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 17:49:22 ID:MyCn43ZH
>無駄引用が無制限にＯＫって普通おかしいと思わんか。
>それを認めると漫画には著作権がないも同然ということになるんだが、
>上杉を支持する人はそれでも構わないのか？
無断引用は無制限にOKではありません。引用の要件を満たさなければなりません。
一定の制限をかけているので、「漫画には著作権がないも同然」ということには
なりません。
>それを認めると漫画には著作権がないも同然ということになるんだが、
>上杉を支持する人はそれでも構わないのか？
無断引用は無制限にOKではありません。引用の要件を満たさなければなりません。
一定の制限をかけているので、「漫画には著作権がないも同然」ということには
なりません。
273 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 17:52:59 ID:MyCn43ZH
>まあアレだ、判決は「意見主張漫画（ゴー宣みたいなやつ）のコピー引用はいいが、
>上杉のはやりすぎだから出版差し止め」なんだろ？
ちがいますね。判決は漫画の引用はOKということです。
上杉は、引用をやりすぎたからダメということではなく、1カットの配置を変えてしまったのがダメ、
ということです。
>原告被告どっちも勝利宣言しようと思えばできるだろうし、現にどっちもしてる。
「要点はこれだけだ」と小林自ら断言していた論点で負けたのに、どうして勝利宣言してもよいのでしょう？
>上杉のはやりすぎだから出版差し止め」なんだろ？
ちがいますね。判決は漫画の引用はOKということです。
上杉は、引用をやりすぎたからダメということではなく、1カットの配置を変えてしまったのがダメ、
ということです。
>原告被告どっちも勝利宣言しようと思えばできるだろうし、現にどっちもしてる。
「要点はこれだけだ」と小林自ら断言していた論点で負けたのに、どうして勝利宣言してもよいのでしょう？
274 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 17:53:21 ID:MyCn43ZH
>本屋で「脱ゴー宣」全然見なくなったから、俺は小林に軍配あげるけど、勝ち負けは人それぞれでいいかと。
裁判の勝敗の結果と、「本屋にあるか否か」は全く独立の事象ですけど。
関係ないことを結び付けてどうしようというのでしょうか？
>どうでもいいことかもしれんが、柳沢きみおの「大市民」はコピー可なんだろうかね。
引用の要件を満たせばもちろん引用できます。
裁判の勝敗の結果と、「本屋にあるか否か」は全く独立の事象ですけど。
関係ないことを結び付けてどうしようというのでしょうか？
>どうでもいいことかもしれんが、柳沢きみおの「大市民」はコピー可なんだろうかね。
引用の要件を満たせばもちろん引用できます。
275 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 18:25:01 ID:96IwDqJG
＞ID:MyCn43ZH
私から見ても、ちょっとくどいです。
「わからない」人に、一度に全部言ったところで理解できませんよ。
私から見ても、ちょっとくどいです。
「わからない」人に、一度に全部言ったところで理解できませんよ。
276 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 18:36:36 ID:0b41/zzW
臭いのがこそつきに話しかけている
277 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 21:56:31 ID:2gh3OCyD
著作権厨の新たな造語 『小林イデオロギー』！（笑）
ついに小林氏も、マルクス・エンゲルスの領域まで到達したか（笑）
左翼は新たな造語を作るのが好きだね〜
ついに小林氏も、マルクス・エンゲルスの領域まで到達したか（笑）
左翼は新たな造語を作るのが好きだね〜
278 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 22:04:03 ID:aCFXb2Ej
279 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 22:06:46 ID:RvSKhuFv
というか裁判を起こしたのは上杉だとゴー宣でもちゃんと書かれているのに
どうして、小林が裁判起こしたなんて言いはじめるんだろうね、この人は
どうして、小林が裁判起こしたなんて言いはじめるんだろうね、この人は
280 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 22:08:06 ID:aCFXb2Ej
小林が起こした脱ゴー宣に対する著作権裁判と、
上杉が起こした小林に対する名誉毀損の裁判の２種類があるんだが？
上杉が起こした小林に対する名誉毀損の裁判の２種類があるんだが？
281 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 22:10:26 ID:Z129ZgCl
コヴァってこんなんばっかりか・・・
小林終わったな
小林終わったな
282 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 22:11:11 ID:RvSKhuFv
283 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 22:17:42 ID:aCFXb2Ej
284 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 22:22:41 ID:RvSKhuFv
>>283
だったら起こしたと言う証拠を出せ。
だったら起こしたと言う証拠を出せ。
285 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 22:35:00 ID:aCFXb2Ej
286 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 22:35:57 ID:aCFXb2Ej
287 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 22:38:15 ID:RvSKhuFv
288 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 22:39:52 ID:aCFXb2Ej
訴状を提出したのは小林の方、つまり小林が著作権裁判をおこしたんだろ。
脱ゴー宣を書いた上杉側に裁判を起こす理由なんかないんだから。
脱ゴー宣を書いた上杉側に裁判を起こす理由なんかないんだから。
289 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 22:45:07 ID:RvSKhuFv
290 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 22:45:34 ID:96IwDqJG
もうなんつうかさあ、痴性のデフレもここに極まれりというか。
著作権裁判を起こしたときだって、ゴーセンに書いてるだろうに。
著作権裁判を起こしたときだって、ゴーセンに書いてるだろうに。
291 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 22:48:35 ID:aCFXb2Ej
…すると何？ 脱ゴー宣の作者である上杉が著作権裁判起こして脱ゴー宣を訴えたって事？
楽しいギャグだねｗ
楽しいギャグだねｗ
292 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 23:00:38 ID:RvSKhuFv
>>290>>291
やれやれまたレッテル貼りか、著作権厨は議論で戦わずに関係ない話にばっかり逸らそうとするね〜
小林主体思想とかマルチスタンダード、小林イデオロギーやら訳のわからん造語ばかりで
何一つ具体的な論証に欠ける主張ばかり、お前ら自分がどれほど恥晒して上杉弁護してるかわかってんのｗ
全く著作権厨はキモいやつらばっかだね〜
やれやれまたレッテル貼りか、著作権厨は議論で戦わずに関係ない話にばっかり逸らそうとするね〜
小林主体思想とかマルチスタンダード、小林イデオロギーやら訳のわからん造語ばかりで
何一つ具体的な論証に欠ける主張ばかり、お前ら自分がどれほど恥晒して上杉弁護してるかわかってんのｗ
全く著作権厨はキモいやつらばっかだね〜
293 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 23:09:52 ID:96IwDqJG
>>292
いいから、鼻たかだーかになる前に、小林大先生の聖書「ゴーセン」の
著作権裁判を起こした回を読み直してみれば？
小林先生のイデオロギーは120％注入されているけど、まあ、事実関係の
確認くらいはできるんじゃないの？
まさか小林大先生の言葉なら信じてくれるだろうしさ(w
いいから、鼻たかだーかになる前に、小林大先生の聖書「ゴーセン」の
著作権裁判を起こした回を読み直してみれば？
小林先生のイデオロギーは120％注入されているけど、まあ、事実関係の
確認くらいはできるんじゃないの？
まさか小林大先生の言葉なら信じてくれるだろうしさ(w
294 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 23:22:33 ID:RvSKhuFv
>>293
そんなこと何処にも書いてなかったから、上杉が起こしたと理解したんだ
そういうのならお前が出してみろよ？
何巻の何ページにそんなことが書いたあったのかさｗ
できねえだろ？だから著作権厨はカスばっかなんだよｗ
そんなこと何処にも書いてなかったから、上杉が起こしたと理解したんだ
そういうのならお前が出してみろよ？
何巻の何ページにそんなことが書いたあったのかさｗ
できねえだろ？だから著作権厨はカスばっかなんだよｗ
295 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 23:23:17 ID:MMOh/Qv4
とりあえず、裁判は２つあり、著作権裁判の方は小林の方が起こした、というのは、正しいと思うよ。
>>292はそれも間違いだ、という主張なのかな。だとしたら、根拠を示してほしいよね。
プロパガンダかなんだか知らないけれど、少なくとも「正しい」という根拠はでてるんだからさ。
単に思いつきでレス返してるだけなら、うざいからやめてほしいよね。
>>292はそれも間違いだ、という主張なのかな。だとしたら、根拠を示してほしいよね。
プロパガンダかなんだか知らないけれど、少なくとも「正しい」という根拠はでてるんだからさ。
単に思いつきでレス返してるだけなら、うざいからやめてほしいよね。
296 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 23:25:44 ID:96IwDqJG
297 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 23:28:01 ID:RvSKhuFv
>>295
またか、いいかお前がやってるのは悪魔の証明って奴だ
お前が小林から裁判を起こしたと言うのならそれを証明する義務はお前にある
そんなことを俺が証明する必要は無いし、そんなことを証明するのは不可能だ
ほらほら出して見せろよ、小林が起こしたとかいう証拠をなｗ
出せないんだろ？著作権厨君よｗｗｗ
またか、いいかお前がやってるのは悪魔の証明って奴だ
お前が小林から裁判を起こしたと言うのならそれを証明する義務はお前にある
そんなことを俺が証明する必要は無いし、そんなことを証明するのは不可能だ
ほらほら出して見せろよ、小林が起こしたとかいう証拠をなｗ
出せないんだろ？著作権厨君よｗｗｗ
298 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 23:29:02 ID:96IwDqJG
僕ちゃんに一つだけヒントをやろうか。
裁判で「被告」と「原告」って言葉があるよな。
これは、どんな意味だと思う？ ぐぐって調べてみなよ。
裁判で「被告」と「原告」って言葉があるよな。
これは、どんな意味だと思う？ ぐぐって調べてみなよ。
299 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 23:29:57 ID:RvSKhuFv
300 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 23:31:00 ID:RvSKhuFv
>>298
結局そうやって逃げるのか、本当に著作権厨ってアホだなｗｗ
結局そうやって逃げるのか、本当に著作権厨ってアホだなｗｗ
301 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 23:43:42 ID:MMOh/Qv4
>>297
悪魔の証明の意味を間違って覚えてない？「存在しないことの証明は困難」という意味だよ。
証明する義務云々はまったく別の話だよ。ま、いっか。
はい、小林さんが原告になってる判決文だよ
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k16/k16202.htm
悪魔の証明の意味を間違って覚えてない？「存在しないことの証明は困難」という意味だよ。
証明する義務云々はまったく別の話だよ。ま、いっか。
はい、小林さんが原告になってる判決文だよ
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k16/k16202.htm
302 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 23:44:47 ID:96IwDqJG
いやー、原告と被告の意味も知らない人に、裁判のことを
話してもねえ。豚に真珠……、あわわ！
まあ、世の中には知らなくても生活できることはいろいろ
あるから、気にすることはないよ！
話してもねえ。豚に真珠……、あわわ！
まあ、世の中には知らなくても生活できることはいろいろ
あるから、気にすることはないよ！
303 ：名無しかましてよかですか？：04/10/30 23:55:26 ID:MMOh/Qv4
>>299
そうか、調べたけど無かったのか。>>301は悪かったな。
でも、裁判をするかぎり「訴えた側」がいるはずだし
きちんと調べれば必ず裁判記録が見つかるはずだよ。
「悪魔の証明」って言葉を使うのは、やっぱりおかしいと思うよ。
そうか、調べたけど無かったのか。>>301は悪かったな。
でも、裁判をするかぎり「訴えた側」がいるはずだし
きちんと調べれば必ず裁判記録が見つかるはずだよ。
「悪魔の証明」って言葉を使うのは、やっぱりおかしいと思うよ。
304 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 00:10:26 ID:gFX1SKEA
>>279
>というか裁判を起こしたのは上杉だとゴー宣でもちゃんと書かれているのに
>どうして、小林が裁判起こしたなんて言いはじめるんだろうね、この人は
>>297
>ほらほら出して見せろよ、小林が起こしたとかいう証拠をなｗ
>出せないんだろ？著作権厨君よｗｗｗ
こういう知性のかけらも無い輩が出て来ると、とたんに議論のレベルが下がるね。
自分がまるっきり間違ったこと言ってるのを知ったらどうするつもりなんだろ。
ソースは新ゴー宣55章だよ。小林が「この著作権侵害事件に関しては
弁護士を立てて断固とした法的措置を取る！」と断言しているから読んでごらん。
また、裁判の判決文をよく見てごらん。
>事件名 著作権侵害差止等請求事件
>原告 小林善範
>被告 上杉 聰
な、訴えたのは小林だろう？
>というか裁判を起こしたのは上杉だとゴー宣でもちゃんと書かれているのに
>どうして、小林が裁判起こしたなんて言いはじめるんだろうね、この人は
>>297
>ほらほら出して見せろよ、小林が起こしたとかいう証拠をなｗ
>出せないんだろ？著作権厨君よｗｗｗ
こういう知性のかけらも無い輩が出て来ると、とたんに議論のレベルが下がるね。
自分がまるっきり間違ったこと言ってるのを知ったらどうするつもりなんだろ。
ソースは新ゴー宣55章だよ。小林が「この著作権侵害事件に関しては
弁護士を立てて断固とした法的措置を取る！」と断言しているから読んでごらん。
また、裁判の判決文をよく見てごらん。
>事件名 著作権侵害差止等請求事件
>原告 小林善範
>被告 上杉 聰
な、訴えたのは小林だろう？
305 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 00:11:44 ID:gFX1SKEA
>>277
>左翼は新たな造語を作るのが好きだね〜
著作権について正しいことを言うと「左翼」になっちゃうんだ。
あなたの回りに著作権に詳しい人がいたら、このスレを読ませてみて
どちらが正しいことを言っていると思うか聞いてごらん。
その人の思想性が右であれ左であれ、小林の言ってることはデタラメだって言うよ。
著作権に関することしか述べていないのに、相手が左翼だと思い込んでしまう
ところに、君の限界があるね。理屈が通じないはずだ。
小林が間違っているかも、なんて微塵も考えないんだろうか？
だとしたらもはや宗教だね。
>左翼は新たな造語を作るのが好きだね〜
著作権について正しいことを言うと「左翼」になっちゃうんだ。
あなたの回りに著作権に詳しい人がいたら、このスレを読ませてみて
どちらが正しいことを言っていると思うか聞いてごらん。
その人の思想性が右であれ左であれ、小林の言ってることはデタラメだって言うよ。
著作権に関することしか述べていないのに、相手が左翼だと思い込んでしまう
ところに、君の限界があるね。理屈が通じないはずだ。
小林が間違っているかも、なんて微塵も考えないんだろうか？
だとしたらもはや宗教だね。
306 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 00:35:12 ID:Cg41CFiS
307 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 00:42:29 ID:/nOHSi8b
>許諾なしで漫画の絵を複製・引用してはいかんだろう、というのはデタラメな意見なんだ。
「許諾なしで漫画の絵を引用してはいかん」というのはデタラメな意見ですね。
著作権法第32条をもう一度読んでみて下さい。
著作権法第32条
公表された著作物は，引用して利用することができる。
この場合において，その引用は，公正な慣行に合致するものであり，
かつ，報道，批評，研究その他の引用の目的上正当な範囲で
行なわれるものでなければならない。
「許諾なしで漫画の絵を引用してはいかん」というのはデタラメな意見ですね。
著作権法第32条をもう一度読んでみて下さい。
著作権法第32条
公表された著作物は，引用して利用することができる。
この場合において，その引用は，公正な慣行に合致するものであり，
かつ，報道，批評，研究その他の引用の目的上正当な範囲で
行なわれるものでなければならない。
308 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 00:42:53 ID:/nOHSi8b
>やっぱ漫画に著作権ってないんだね。
漫画に著作権はありますよ。新聞記事にも、小説にもね。
しかし、著作物は引用できることもまた事実なんですね。
小林は他人の漫画（カムイ伝や覚悟のススメなど）や新聞記事を無断転載していますが、
それについてはどう考えていますか？
この質問に答えられる人はいないのですか？
漫画に著作権はありますよ。新聞記事にも、小説にもね。
しかし、著作物は引用できることもまた事実なんですね。
小林は他人の漫画（カムイ伝や覚悟のススメなど）や新聞記事を無断転載していますが、
それについてはどう考えていますか？
この質問に答えられる人はいないのですか？
309 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 00:46:46 ID:Cg41CFiS
>>307
>その引用は，公正な慣行に合致するものであり，
>かつ，報道，批評，研究その他の引用の目的上正当な範囲で
>行なわれるものでなければならない。
脱ゴー宣の引用は「公正な慣行に合致」せず、
「引用の目的上正当な範囲」でもなかったから上杉は敗訴したわけだ。
>>308
小林がその引用に際して許諾をとってないという根拠は？
>その引用は，公正な慣行に合致するものであり，
>かつ，報道，批評，研究その他の引用の目的上正当な範囲で
>行なわれるものでなければならない。
脱ゴー宣の引用は「公正な慣行に合致」せず、
「引用の目的上正当な範囲」でもなかったから上杉は敗訴したわけだ。
>>308
小林がその引用に際して許諾をとってないという根拠は？
310 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 00:55:07 ID:/nOHSi8b
>脱ゴー宣の引用は「公正な慣行に合致」せず、
>「引用の目的上正当な範囲」でもなかったから上杉は敗訴したわけだ。
あのー、そんな明らかなウソをつけば、あなたの信頼性は地に落ちますよ。
裁判で脱ゴー宣のすべてのコマは「引用」とみなされています。
つまり、脱ゴー宣の引用は「公正な慣行に合致」し「引用の目的上正当な範囲」である、
と裁判で認められています。この事実関係ぐらいは押さえておいて下さい。
ただ、一カットのコマの配置を変えたのがダメだっただけです。
小林が「要点はこれだけだ」と言っていた漫画の引用については上杉が勝っているのです。
「要点はこれだけだ」と小林自ら断言していた論点で負けたのに、
どうして小林が勝ちってことになるのですか？
>「引用の目的上正当な範囲」でもなかったから上杉は敗訴したわけだ。
あのー、そんな明らかなウソをつけば、あなたの信頼性は地に落ちますよ。
裁判で脱ゴー宣のすべてのコマは「引用」とみなされています。
つまり、脱ゴー宣の引用は「公正な慣行に合致」し「引用の目的上正当な範囲」である、
と裁判で認められています。この事実関係ぐらいは押さえておいて下さい。
ただ、一カットのコマの配置を変えたのがダメだっただけです。
小林が「要点はこれだけだ」と言っていた漫画の引用については上杉が勝っているのです。
「要点はこれだけだ」と小林自ら断言していた論点で負けたのに、
どうして小林が勝ちってことになるのですか？
311 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 00:55:34 ID:/nOHSi8b
>小林がその引用に際して許諾をとってないという根拠は？
小林は「マルCマークは許諾を得た印」と自ら言っていますが、
カムイ伝や覚悟のススメのコマ使用においてはマルCマークはついていませんね。
つまり、小林自身の言葉に従えば、小林は許可を取っていないわけです。
小林は「マルCマークは許諾を得た印」と自ら言っていますが、
カムイ伝や覚悟のススメのコマ使用においてはマルCマークはついていませんね。
つまり、小林自身の言葉に従えば、小林は許可を取っていないわけです。
312 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 00:58:38 ID:/nOHSi8b
あと、小林は新聞記事を切り張りして大量に使っていますが、
あなたは小林が一つ一つ新聞社に許可を取ったと本気で思いますか？
あなたは小林が一つ一つ新聞社に許可を取ったと本気で思いますか？
313 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 01:06:04 ID:/nOHSi8b
小林を著作権に関して擁護している人たちに助言しておきたいことがあります。
デタラメだらけの小林の漫画を真に受けてこの問題を考えると、事実関係や
法律のことを「小林の描いていることに都合が悪い」という理由で歪めて
解釈してしまうことになり、非常に愚かしいよ、ということです。
終いには「法律が間違ってる」などと言い出す人も出る始末ですが、
冷静に事実関係を把握し、論理的に考えられる小林ファンの人はいないのでしょうか？
「著作権に関しては小林が誤っているね」と認められる小林ファンが
全く出てこないのはなぜでしょうか？
デタラメだらけの小林の漫画を真に受けてこの問題を考えると、事実関係や
法律のことを「小林の描いていることに都合が悪い」という理由で歪めて
解釈してしまうことになり、非常に愚かしいよ、ということです。
終いには「法律が間違ってる」などと言い出す人も出る始末ですが、
冷静に事実関係を把握し、論理的に考えられる小林ファンの人はいないのでしょうか？
「著作権に関しては小林が誤っているね」と認められる小林ファンが
全く出てこないのはなぜでしょうか？
314 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 01:11:22 ID:aQCaHKMH
著作権裁判で訴えたのは上杉だと主張して
その間違いを正す人に、何度も汚い言葉を投げかけていた人は謝罪もせずに逃亡ですか・・・
その間違いを正す人に、何度も汚い言葉を投げかけていた人は謝罪もせずに逃亡ですか・・・
315 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 01:13:50 ID:aQCaHKMH
316 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 01:27:44 ID:aQCaHKMH
とりあえず判決文と
過去スレぐらいは読んでから物言おうよ＜小林の主張そのままの人
脱・ゴーマニズム宣言 著作権訴訟スレッド
http://ton.2ch.net/kova/kako/985/985452616.html
脱・ゴーマニズム宣言 著作権訴訟スレッド２
http://ton.2ch.net/kova/kako/987/987732014.html
これ以降は粘着と罵倒厨のコヴァが暴れて
ループしているだけなので見る必要はないので割愛
過去スレぐらいは読んでから物言おうよ＜小林の主張そのままの人
脱・ゴーマニズム宣言 著作権訴訟スレッド
http://ton.2ch.net/kova/kako/985/985452616.html
脱・ゴーマニズム宣言 著作権訴訟スレッド２
http://ton.2ch.net/kova/kako/987/987732014.html
これ以降は粘着と罵倒厨のコヴァが暴れて
ループしているだけなので見る必要はないので割愛
317 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 03:38:32 ID:f+0pn79a
318 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 04:01:48 ID:VwcIeHfh
みんなにも考えてもらいたいのは、ここのスレッドの主旨（しゅし）は、
『俺らは所詮小林にはかなわない』
であったはずだ。上杉氏との裁判の話は、別のスレッドを立てて
論じればよい。
『愚民代表』の小林氏が漫画を通して成り上がっていく過程を、
我々読者も楽しみながら見守る、臨場感。
そして小林氏よりも高等な教育を受け、研究、執筆に従事していた者たち
が、実は日本をよりよくするための提言において、小林氏に遠く及ばなかった
という残酷な現実。
知識層の空洞化を語るスレッドなのです。
『俺らは所詮小林にはかなわない』
であったはずだ。上杉氏との裁判の話は、別のスレッドを立てて
論じればよい。
『愚民代表』の小林氏が漫画を通して成り上がっていく過程を、
我々読者も楽しみながら見守る、臨場感。
そして小林氏よりも高等な教育を受け、研究、執筆に従事していた者たち
が、実は日本をよりよくするための提言において、小林氏に遠く及ばなかった
という残酷な現実。
知識層の空洞化を語るスレッドなのです。
319 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 04:03:28 ID:OX585bYI
小林が引用した漫画の作者はなんていってるんだい？
著作権侵害なら訴えられてるはずだろ。
まあ申告しなければそうはならないけど。
著作権侵害なら訴えられてるはずだろ。
まあ申告しなければそうはならないけど。
320 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 04:54:24 ID:aQCaHKMH
321 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 04:59:20 ID:aQCaHKMH
322 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 05:47:26 ID:OX585bYI
>>321
煽りあいで終わってて許可取ってるのかとってないのか分からんが。
煽りあいで終わってて許可取ってるのかとってないのか分からんが。
323 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 09:00:00 ID:fCAg6FeK
>小林氏が、引用の際に許諾をとることだと自分で言ってるんだから
>間違いなく取ったと思いますよ。
小林に都合のいいようにあなたが推測するだけでは根拠とはいえませんね。
許諾を取った事実を示す根拠は示せないんでしょう？
そもそも、新聞社は小林のように新聞記事を重ねたりして切り張りするような
使い方は決して許諾しませんよ。
小林が「許諾を得た印」と信じるCマークもついてないし、
小林自身の言葉に従えば、小林は許可を取っていないわけです。
>間違いなく取ったと思いますよ。
小林に都合のいいようにあなたが推測するだけでは根拠とはいえませんね。
許諾を取った事実を示す根拠は示せないんでしょう？
そもそも、新聞社は小林のように新聞記事を重ねたりして切り張りするような
使い方は決して許諾しませんよ。
小林が「許諾を得た印」と信じるCマークもついてないし、
小林自身の言葉に従えば、小林は許可を取っていないわけです。
324 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 09:00:34 ID:fCAg6FeK
>自分は小林氏が、矛盾する行動（ダブルスタンダード）など絶対にしないと思います。
「小林は絶対に正しいのだ！」といった一種の信仰を前提にして思考すると、
事実関係や法律を小林の都合のいいようにしか解釈できなくなり、
あなた自身が非常にみっともなくなってしまいますよ。
事実関係は冷静に把握するようにしましょうよ。
小林は「ミッキーマウスを使ってみろ！」と言いながら自分は
ゴー宣にミッキーマウス使ってますよね。
これなんかもわかりやすいダブスタです。
小林が間違っているかも、なんて微塵も考えないんだろうか？
「小林は絶対に正しいのだ！」といった一種の信仰を前提にして思考すると、
事実関係や法律を小林の都合のいいようにしか解釈できなくなり、
あなた自身が非常にみっともなくなってしまいますよ。
事実関係は冷静に把握するようにしましょうよ。
小林は「ミッキーマウスを使ってみろ！」と言いながら自分は
ゴー宣にミッキーマウス使ってますよね。
これなんかもわかりやすいダブスタです。
小林が間違っているかも、なんて微塵も考えないんだろうか？
325 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 09:00:53 ID:v2OyV1u8
326 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 10:26:52 ID:VFBSznEP
327 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 10:57:29 ID:ezZnCeB7
上杉信者の論理で言うと
例えばゴー宣一話分まるまる引用して、上杉のコメント載せる
なんてのもありなの？
例えばゴー宣一話分まるまる引用して、上杉のコメント載せる
なんてのもありなの？
328 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 11:02:58 ID:dpZ8v5Tr
329 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 11:10:06 ID:tyyLKOXl
>>327
３１６のスレをまだ読んでないのか？
３１６のスレをまだ読んでないのか？
330 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 12:36:46 ID:7cc0159U
>>328
それ藤子不二夫の許可とってないのかね
それ藤子不二夫の許可とってないのかね
331 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 13:06:30 ID:m3EhjP3G
というかやっぱり漫画に著作権はないんだね。
ここで話してる上杉信者の人たちの書き込みを見てたらそうだとしか考えられない・・・・
ここで話してる上杉信者の人たちの書き込みを見てたらそうだとしか考えられない・・・・
332 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 13:12:32 ID:dpZ8v5Tr
>>328
正直、実物をみてないので断言はできないです。
正直、実物をみてないので断言はできないです。
333 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 13:15:24 ID:dpZ8v5Tr
334 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 13:16:06 ID:dpZ8v5Tr
335 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 13:17:15 ID:dpZ8v5Tr
さらに言えば、無知なこと自体は悪いことじゃないけど、
それを棚に上げて失礼なことばっかり言う奴は、悪い奴だと思うよ。
それを棚に上げて失礼なことばっかり言う奴は、悪い奴だと思うよ。
336 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 19:39:05 ID:Eo2McIyE
>>333
でも上杉のやった漫画のカットを切り貼りしまくった引用は合法なんだろ。
例えばどらえもんやサザエさんのカットを許諾なしでたっぷり使って批評本作っても合法なんだろ。
それが合法ならやっぱり著作権がないとしか思えないが。
法律そのものがおかしいんじゃない？
でも上杉のやった漫画のカットを切り貼りしまくった引用は合法なんだろ。
例えばどらえもんやサザエさんのカットを許諾なしでたっぷり使って批評本作っても合法なんだろ。
それが合法ならやっぱり著作権がないとしか思えないが。
法律そのものがおかしいんじゃない？
337 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 19:47:07 ID:Eo2McIyE
×批評本作っても合法なんだろ。
○批評本作っても合法？
○批評本作っても合法？
338 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 20:17:26 ID:+zFHgJFQ
339 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 20:38:48 ID:ezZnCeB7
つまり上杉は日本の著作権関連の法が未整備なのをいいことに、
あのようなドロボー本をだしちゃったっんだね。
で結局出版停止になって、なんでいまだに上杉信者が勝利宣言してるのか
さっぱりわからん。
あのようなドロボー本をだしちゃったっんだね。
で結局出版停止になって、なんでいまだに上杉信者が勝利宣言してるのか
さっぱりわからん。
340 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 20:39:26 ID:Eo2McIyE
>>338
上杉の脱ゴー宣の引用は
著作権法第32条
公表された著作物は，引用して利用することができる。
この場合において，その引用は，公正な慣行に合致するものであり，
かつ，報道，批評，研究その他の引用の目的上正当な範囲で
行なわれるものでなければならない。
これの「目的上正当な範囲に合致」しているとはとても思えんのよ。
引用したカットに対しての批評が少なすぎてカットと批評の主従関係が逆転してる。
あれでなんで合法になるのか分からん。
上杉の脱ゴー宣の引用は
著作権法第32条
公表された著作物は，引用して利用することができる。
この場合において，その引用は，公正な慣行に合致するものであり，
かつ，報道，批評，研究その他の引用の目的上正当な範囲で
行なわれるものでなければならない。
これの「目的上正当な範囲に合致」しているとはとても思えんのよ。
引用したカットに対しての批評が少なすぎてカットと批評の主従関係が逆転してる。
あれでなんで合法になるのか分からん。
341 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 20:41:53 ID:Eo2McIyE
再度ｽﾏｿ。
×「目的上正当な範囲に合致」しているとはとても
○「目的上正当な範囲」であるとはとても
×「目的上正当な範囲に合致」しているとはとても
○「目的上正当な範囲」であるとはとても
342 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 21:15:11 ID:PERqArc2
>上杉信者の論理で言うと
>で結局出版停止になって、なんでいまだに上杉信者が勝利宣言してるのか
誰が一体上杉信者なんだね？
著作権で小林が誤っていることを指摘すると、君の脳内では
「お前は上杉信者！」ってことになるらしいが、
思想的に小林寄りで著作権に詳しい人に聞いてみなよ。
思想がどうあれ、著作権に関しては小林が言ってることはデタラメだって答えるから。
ひょっとして、自分が小林信者なもんだから、批判している側も
イデオロギーで以って思考していると考えているのかな？
ま、自分の痛さを示したければ好きなだけやればいいが、
いい加減にしとかないと「小林ファンはイタイ」としか思われないよ。
>で結局出版停止になって、なんでいまだに上杉信者が勝利宣言してるのか
誰が一体上杉信者なんだね？
著作権で小林が誤っていることを指摘すると、君の脳内では
「お前は上杉信者！」ってことになるらしいが、
思想的に小林寄りで著作権に詳しい人に聞いてみなよ。
思想がどうあれ、著作権に関しては小林が言ってることはデタラメだって答えるから。
ひょっとして、自分が小林信者なもんだから、批判している側も
イデオロギーで以って思考していると考えているのかな？
ま、自分の痛さを示したければ好きなだけやればいいが、
いい加減にしとかないと「小林ファンはイタイ」としか思われないよ。
343 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 21:15:20 ID:+zFHgJFQ
>>340
>これの「目的上正当な範囲に合致」しているとはとても思えんのよ。
キミの印象はうかがいましたよ。
>引用したカットに対しての批評が少なすぎてカットと批評の主従関係が逆転してる。
>あれでなんで合法になるのか分からん。
で、これを具体的に論述せねば誰もわからんでしょう。
>これの「目的上正当な範囲に合致」しているとはとても思えんのよ。
キミの印象はうかがいましたよ。
>引用したカットに対しての批評が少なすぎてカットと批評の主従関係が逆転してる。
>あれでなんで合法になるのか分からん。
で、これを具体的に論述せねば誰もわからんでしょう。
344 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 21:15:35 ID:PERqArc2
>例えばゴー宣一話分まるまる引用して、上杉のコメント載せる
>なんてのもありなの？
まるまる一話引用はまずいかもね。しかし、上杉は今回そんなことしていないですよ。
>なんてのもありなの？
まるまる一話引用はまずいかもね。しかし、上杉は今回そんなことしていないですよ。
345 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 21:15:58 ID:PERqArc2
>でも上杉のやった漫画のカットを切り貼りしまくった引用は合法なんだろ。
「切り貼りしまくった」のではなくて、「引用の要件を満たすように引用した」から
合法だったのですよ。
>例えばどらえもんやサザエさんのカットを許諾なしでたっぷり使って批評本作っても合法なんだろ。
もちろん、引用の要件を満たせば引用できます。
>それが合法ならやっぱり著作権がないとしか思えないが。
>法律そのものがおかしいんじゃない？
どうしてそういう結論に行き着くのか、途中の論理的説明が全くないので、
全く納得性がありません。著作権は依然としてありますよ。
「切り貼りしまくった」のではなくて、「引用の要件を満たすように引用した」から
合法だったのですよ。
>例えばどらえもんやサザエさんのカットを許諾なしでたっぷり使って批評本作っても合法なんだろ。
もちろん、引用の要件を満たせば引用できます。
>それが合法ならやっぱり著作権がないとしか思えないが。
>法律そのものがおかしいんじゃない？
どうしてそういう結論に行き着くのか、途中の論理的説明が全くないので、
全く納得性がありません。著作権は依然としてありますよ。
346 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 21:16:22 ID:PERqArc2
>つまり上杉は日本の著作権関連の法が未整備なのをいいことに、
>あのようなドロボー本をだしちゃったっんだね。
日本の著作権関連の法が未整備とはまた珍説ですね。
アメリカでディズニーのキャラクターを引用した書物が出ている事実を知っていますか？
引用は批評のために世界的に認められている権利だよ。
また、小林は「あれで上杉をドロボーだという読者は通常の読解力がない」と
バカ顔で描いている事実をご存じですか？
あなたは小林に煽られて「ドロボー本だ」と書き込んでいますが、既に
小林はあなたのような人をバカにしていることを認識して下さい。
>あのようなドロボー本をだしちゃったっんだね。
日本の著作権関連の法が未整備とはまた珍説ですね。
アメリカでディズニーのキャラクターを引用した書物が出ている事実を知っていますか？
引用は批評のために世界的に認められている権利だよ。
また、小林は「あれで上杉をドロボーだという読者は通常の読解力がない」と
バカ顔で描いている事実をご存じですか？
あなたは小林に煽られて「ドロボー本だ」と書き込んでいますが、既に
小林はあなたのような人をバカにしていることを認識して下さい。
347 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 21:17:02 ID:PERqArc2
>で結局出版停止になって、なんでいまだに上杉信者が勝利宣言してるのか
>さっぱりわからん。
一カットのコマ配置を修正した修正版が出ています。もちろん他のコマの引用は
そのままで。法的には漫画引用した脱ゴー宣はもはや全く問題ないのですよ。
小林が「要点はこれだけだ」と言っていた漫画の引用については上杉が勝っています。
敗訴側が払う裁判費用も小林が99.6％を負担させられています。
小林自身が「要点はこれだけだ」と言い切った論点で負けているのに、
一カットのコマ配置を修正させただけなのに、
どうして小林が勝ちってことになるんですか？
この質問に答えられる人はいないの？
>さっぱりわからん。
一カットのコマ配置を修正した修正版が出ています。もちろん他のコマの引用は
そのままで。法的には漫画引用した脱ゴー宣はもはや全く問題ないのですよ。
小林が「要点はこれだけだ」と言っていた漫画の引用については上杉が勝っています。
敗訴側が払う裁判費用も小林が99.6％を負担させられています。
小林自身が「要点はこれだけだ」と言い切った論点で負けているのに、
一カットのコマ配置を修正させただけなのに、
どうして小林が勝ちってことになるんですか？
この質問に答えられる人はいないの？
348 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 21:17:46 ID:PERqArc2
>これの「目的上正当な範囲に合致」しているとはとても思えんのよ。
あなたがそう思うに至った経緯を説明してください。
小林のデタラメな漫画だけを見てそう思ったのではないですか？
少なくとも裁判で「合致している」とみなされた事実はふまえて下さい。
>引用したカットに対しての批評が少なすぎてカットと批評の主従関係が逆転してる。
>あれでなんで合法になるのか分からん。
著作権法を少しは勉強してみましょう。主従関係は逆転していませんよ。
小林の漫画だけをソースにすると、世間でバカにされますよ。
あなたがそう思うに至った経緯を説明してください。
小林のデタラメな漫画だけを見てそう思ったのではないですか？
少なくとも裁判で「合致している」とみなされた事実はふまえて下さい。
>引用したカットに対しての批評が少なすぎてカットと批評の主従関係が逆転してる。
>あれでなんで合法になるのか分からん。
著作権法を少しは勉強してみましょう。主従関係は逆転していませんよ。
小林の漫画だけをソースにすると、世間でバカにされますよ。
349 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 22:17:21 ID:S6CjVS7s
いや言いたい事の要点は、許諾なしで漫画の絵を複製・引用してはいかんだろうってことだよ。
やっぱり社会で生活している以上礼儀とか、恩義とかそういうものこそが最上の価値として認められるべきだと思うし
それなのに無断で大量に引用されてるところを見ると
やっぱ漫画に著作権ってないんだという結論に達するのは当然だと思う。
だからこそ法律そのものが、不完全なものだという意見が出るのは当然だよ。
どうして上杉信者は、自分の頭で考えようとしないのかな？
やっぱり社会で生活している以上礼儀とか、恩義とかそういうものこそが最上の価値として認められるべきだと思うし
それなのに無断で大量に引用されてるところを見ると
やっぱ漫画に著作権ってないんだという結論に達するのは当然だと思う。
だからこそ法律そのものが、不完全なものだという意見が出るのは当然だよ。
どうして上杉信者は、自分の頭で考えようとしないのかな？
350 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 22:36:03 ID:+zFHgJFQ
351 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 23:01:04 ID:S6CjVS7s
>>350
質問を質問で返すなよ
質問を質問で返すなよ
352 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 23:03:31 ID:+zFHgJFQ
>>351
はあ？ 答えられないから誤魔化そうとしてるのかい？
はあ？ 答えられないから誤魔化そうとしてるのかい？
353 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 23:13:50 ID:VwcIeHfh
とにかく、著作権の話は、別のスレッドを立ててやってくれ。
オレは知識層の空洞化について、もしくは
知識層の庶民感覚からの乖離（かいり）について、
知りたいのだ。
オレは知識層の空洞化について、もしくは
知識層の庶民感覚からの乖離（かいり）について、
知りたいのだ。
354 ：名無しかましてよかですか？：04/10/31 23:35:56 ID:tvUnY9TB
>>353
＞オレは知識層の空洞化について、もしくは
＞知識層の庶民感覚からの乖離（かいり）について、
＞知りたいのだ。
も、スレ違いですが、なにか？
庶民感覚から乖離してるか、つうと、それも疑問だよね。
例えば、小林は新聞の引用を許諾無しにやってると思われるが、
（小林自身が「許諾をもらった証拠」だと言っている（C）を入れていないからね）
それもぜんぶＮＧというもとになってしまう。
でも実際問題、相手の「わるいこと」を指摘するのに許諾がもらえるとは限らない。
また引用箇所が多数にわたる場合、相手の了承をとるのも大変だ。
（了承を与える側も、許可を与える以上ひとつひとつをきちんと確認しないといけないしね）
そんなわけで、一定の制限の中で、許諾を得ないで引用できる、というのは、
妥当な妥協案だと思うよ。
もちろん、相手の許諾を得ようとするのは、別に悪いことじゃない。
お世話になった人にお歳暮を贈らなきゃいけない、てなもんだ。これが庶民感覚だよな。
でも、許諾を得ないと引用できない、となると、それはそれで窮屈じゃない？
「お歳暮を贈らないと法律違反だ！」てな感じで。
＞オレは知識層の空洞化について、もしくは
＞知識層の庶民感覚からの乖離（かいり）について、
＞知りたいのだ。
も、スレ違いですが、なにか？
庶民感覚から乖離してるか、つうと、それも疑問だよね。
例えば、小林は新聞の引用を許諾無しにやってると思われるが、
（小林自身が「許諾をもらった証拠」だと言っている（C）を入れていないからね）
それもぜんぶＮＧというもとになってしまう。
でも実際問題、相手の「わるいこと」を指摘するのに許諾がもらえるとは限らない。
また引用箇所が多数にわたる場合、相手の了承をとるのも大変だ。
（了承を与える側も、許可を与える以上ひとつひとつをきちんと確認しないといけないしね）
そんなわけで、一定の制限の中で、許諾を得ないで引用できる、というのは、
妥当な妥協案だと思うよ。
もちろん、相手の許諾を得ようとするのは、別に悪いことじゃない。
お世話になった人にお歳暮を贈らなきゃいけない、てなもんだ。これが庶民感覚だよな。
でも、許諾を得ないと引用できない、となると、それはそれで窮屈じゃない？
「お歳暮を贈らないと法律違反だ！」てな感じで。
355 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 00:22:23 ID:77D9gRT8
著作権の話は別のスレッドを立ててやってください。
『ゴー宣』に、「風邪と小林よしのりには さからうな！好きにさせとけ！」
ってあるけど、まさにそのとおり。
普通の言論人はかなわないって、漫画を書けないんだから（笑）
『ゴー宣』に、「風邪と小林よしのりには さからうな！好きにさせとけ！」
ってあるけど、まさにそのとおり。
普通の言論人はかなわないって、漫画を書けないんだから（笑）
356 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 00:38:19 ID:YC3+OG7M
>>355
そーゆー意味で「かなわない」んだったら、たいしたことねーな、とか、思いますね。
そーゆー意味で「かなわない」んだったら、たいしたことねーな、とか、思いますね。
357 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 00:55:39 ID:PPDzCCj3
358 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 01:05:23 ID:O8lBfFk7
359 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 01:18:07 ID:YC3+OG7M
>>358
「逆らわない」と「受け入れる」は、また別の話
「逆らわない」と「受け入れる」は、また別の話
360 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 01:20:25 ID:PPDzCCj3
>>358
受け入れないが逆らわない。
受け入れないが逆らわない。
361 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 06:50:57 ID:xxzBgvu0
>いや言いたい事の要点は、許諾なしで漫画の絵を複製・引用してはいかんだろうってことだよ。
何度もお聞きしていますが、あなたがそう考えるに至る前に、著作権法を勉強したことが
ありますか？小林のマンガだけを読んでそう考えているのではありませんか？
>やっぱり社会で生活している以上礼儀とか、恩義とかそういうものこそが
>最上の価値として認められるべきだと思うし
では、小林は礼儀とか恩義を重んじて、新聞の記事や他人のマンガを使うときは
許諾を取っているのですか？
何度もお聞きしていますが、あなたがそう考えるに至る前に、著作権法を勉強したことが
ありますか？小林のマンガだけを読んでそう考えているのではありませんか？
>やっぱり社会で生活している以上礼儀とか、恩義とかそういうものこそが
>最上の価値として認められるべきだと思うし
では、小林は礼儀とか恩義を重んじて、新聞の記事や他人のマンガを使うときは
許諾を取っているのですか？
362 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 06:51:21 ID:xxzBgvu0
>それなのに無断で大量に引用されてるところを見ると
>やっぱ漫画に著作権ってないんだという結論に達するのは当然だと思う。
小林が新聞の記事や他人のマンガを大量に使っているということについては
あなたはどう考えていますか？
新聞記事にも、小説にも、マンガにも、著作権はあります。
あなたは小林が新聞記事を大量に使うことについては何にも思わないのではないですか？
小林が新聞記事を使っている事実を見て、「新聞記事には著作権がないという結論に達するのは当然」
だと考えますか？そう思わないのなら、あなたは二重基準ですよ。
>やっぱ漫画に著作権ってないんだという結論に達するのは当然だと思う。
小林が新聞の記事や他人のマンガを大量に使っているということについては
あなたはどう考えていますか？
新聞記事にも、小説にも、マンガにも、著作権はあります。
あなたは小林が新聞記事を大量に使うことについては何にも思わないのではないですか？
小林が新聞記事を使っている事実を見て、「新聞記事には著作権がないという結論に達するのは当然」
だと考えますか？そう思わないのなら、あなたは二重基準ですよ。
363 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 06:51:57 ID:xxzBgvu0
>だからこそ法律そのものが、不完全なものだという意見が出るのは当然だよ。
新聞記事や小説などの引用には何にも文句がないのに、マンガだけはダメ、とするなら、
その根拠を教えて下さい。あなたの考え方の方がよっぽど一貫性がなく不完全だと思いますよ。
>どうして上杉信者は、自分の頭で考えようとしないのかな？
まだ言ってる。誰が上杉信者なの？
著作権をよく理解している人は上杉信者なの？
小林が新聞記事を使っている事実を見て、「新聞記事には著作権がないという結論に達するのは当然」
だと思うかどうか、あなたの自分の頭で考えてみてください。
新聞記事や小説などの引用には何にも文句がないのに、マンガだけはダメ、とするなら、
その根拠を教えて下さい。あなたの考え方の方がよっぽど一貫性がなく不完全だと思いますよ。
>どうして上杉信者は、自分の頭で考えようとしないのかな？
まだ言ってる。誰が上杉信者なの？
著作権をよく理解している人は上杉信者なの？
小林が新聞記事を使っている事実を見て、「新聞記事には著作権がないという結論に達するのは当然」
だと思うかどうか、あなたの自分の頭で考えてみてください。
364 ： ：04/11/01 07:13:40 ID:hZpPd9XE
＞349
＞いや言いたい事の要点は、許諾なしで漫画の絵を複製・引用してはいかんだろうってことだよ。
もちろん無断で複製をしてはいけません。
それは著作権者が複製の一切の権利を占有しているからです。
しかし、その万能に見える権利も法律によって制限を受けます。
そのひとつが引用であり、権利が制限されている以上、
許諾を得る必要ありません。というか、許諾を得ると引用になりません。
＞やっぱり社会で生活している以上礼儀とか、恩義とかそういうものこそが最上の価値として認められるべきだと思うし
なに？ 法律の話じゃなくて礼儀とか、恩義とかの話だったの？
＞いや言いたい事の要点は、許諾なしで漫画の絵を複製・引用してはいかんだろうってことだよ。
もちろん無断で複製をしてはいけません。
それは著作権者が複製の一切の権利を占有しているからです。
しかし、その万能に見える権利も法律によって制限を受けます。
そのひとつが引用であり、権利が制限されている以上、
許諾を得る必要ありません。というか、許諾を得ると引用になりません。
＞やっぱり社会で生活している以上礼儀とか、恩義とかそういうものこそが最上の価値として認められるべきだと思うし
なに？ 法律の話じゃなくて礼儀とか、恩義とかの話だったの？
365 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 07:20:06 ID:gNJY3/cN
横槍だが
>新聞記事や小説などの引用には何にも文句がないのに、マンガだけはダメ、とするなら、
>その根拠を教えて下さい。あなたの考え方の方がよっぽど一貫性がなく不完全だと思いますよ。
著作権法第32条
公表された著作物は，引用して利用することができる。
この場合において，その引用は，公正な慣行に合致するものであり，
かつ，報道，批評，研究その他の引用の目的上正当な範囲で
行なわれるものでなければならない。
これには「公正な慣行に合致するものであり…」とある。
ひとえに著作物と言っても、音楽や映像、活字分野など多様なものであり、
またその一部である出版においても漫画、小説、新聞などさまざまな業界に細分できる。
どのような業界でもそれぞれに慣行があるのは当然であり、
新聞記事や小説が引用可能だからと言って同様に漫画の引用が可能になるわけではない。
従って脱ゴーマニズム宣言の引用が合法だとするなら、
それが漫画業界の慣行に合致する引用であるということを示す必要がある。
>新聞記事や小説などの引用には何にも文句がないのに、マンガだけはダメ、とするなら、
>その根拠を教えて下さい。あなたの考え方の方がよっぽど一貫性がなく不完全だと思いますよ。
著作権法第32条
公表された著作物は，引用して利用することができる。
この場合において，その引用は，公正な慣行に合致するものであり，
かつ，報道，批評，研究その他の引用の目的上正当な範囲で
行なわれるものでなければならない。
これには「公正な慣行に合致するものであり…」とある。
ひとえに著作物と言っても、音楽や映像、活字分野など多様なものであり、
またその一部である出版においても漫画、小説、新聞などさまざまな業界に細分できる。
どのような業界でもそれぞれに慣行があるのは当然であり、
新聞記事や小説が引用可能だからと言って同様に漫画の引用が可能になるわけではない。
従って脱ゴーマニズム宣言の引用が合法だとするなら、
それが漫画業界の慣行に合致する引用であるということを示す必要がある。
366 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 07:23:24 ID:hZpPd9XE
＞349
＞それなのに無断で大量に引用されてるところを見ると
＞やっぱ漫画に著作権ってないんだという結論に達するのは当然だと思う。
まあ、適法な引用だったら権利は制限されて行使できませんからな。
漫画に限らず全ての著作物がそうですな。
＞だからこそ法律そのものが、不完全なものだという意見が出るのは当然だよ。
引用はベルヌ条約での要件です。
著作権法は著作者の保護と同時に文化の向上も目的としています。
引用は両者の折衷点みたいものでしょう。
もっとも、こんなこと書くと、上杉の本が文化の向上に貢献しているのか？
などという、既にテンプレートに入っているような駄々をこねる人もいるのですが、
著作権法が全ての創作物に権利を与えている以上、
それが全て文化の向上に貢献するものと考えています。
＞どうして上杉信者は、自分の頭で考えようとしないのかな？
俺は飢えすぎ信者ではないけど、＞349はどうお考えか？
＞それなのに無断で大量に引用されてるところを見ると
＞やっぱ漫画に著作権ってないんだという結論に達するのは当然だと思う。
まあ、適法な引用だったら権利は制限されて行使できませんからな。
漫画に限らず全ての著作物がそうですな。
＞だからこそ法律そのものが、不完全なものだという意見が出るのは当然だよ。
引用はベルヌ条約での要件です。
著作権法は著作者の保護と同時に文化の向上も目的としています。
引用は両者の折衷点みたいものでしょう。
もっとも、こんなこと書くと、上杉の本が文化の向上に貢献しているのか？
などという、既にテンプレートに入っているような駄々をこねる人もいるのですが、
著作権法が全ての創作物に権利を与えている以上、
それが全て文化の向上に貢献するものと考えています。
＞どうして上杉信者は、自分の頭で考えようとしないのかな？
俺は飢えすぎ信者ではないけど、＞349はどうお考えか？
367 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 07:24:48 ID:gNJY3/cN
訂正
>それが漫画業界の慣行に合致する引用であるということを示す必要がある。
漫画業界ではなく漫画批評の業界だな。
>それが漫画業界の慣行に合致する引用であるということを示す必要がある。
漫画業界ではなく漫画批評の業界だな。
368 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 07:26:41 ID:hZpPd9XE
＞365
＞従って脱ゴーマニズム宣言の引用が合法だとするなら、
＞それが漫画業界の慣行に合致する引用であるということを示す必要がある。
小林の言う慣行とは「引用には許諾がいる」というものです。
ところが、＞364に書いたように、これは法論理的に矛盾するものです。
ぶっちゃけ、漫画界にこんな慣行があったとしても、公正な慣行とはいえません。
＞従って脱ゴーマニズム宣言の引用が合法だとするなら、
＞それが漫画業界の慣行に合致する引用であるということを示す必要がある。
小林の言う慣行とは「引用には許諾がいる」というものです。
ところが、＞364に書いたように、これは法論理的に矛盾するものです。
ぶっちゃけ、漫画界にこんな慣行があったとしても、公正な慣行とはいえません。
369 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 07:27:46 ID:hZpPd9XE
＞漫画業界ではなく漫画批評の業界だな。
だったら、もっと話は簡単で、普通に先例があるから。
だったら、もっと話は簡単で、普通に先例があるから。
370 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 07:34:50 ID:gNJY3/cN
>>369
漫画批評の業界じゃなくて批評本の業界と言った方がよかったかもな。
で、どのような先例？
脱ゴーマニズム宣言と同じように、許諾なしでカットを丸ごと使っているような批評本があるのか？
そしてそれが慣行になっているのか？
漫画批評の業界じゃなくて批評本の業界と言った方がよかったかもな。
で、どのような先例？
脱ゴーマニズム宣言と同じように、許諾なしでカットを丸ごと使っているような批評本があるのか？
そしてそれが慣行になっているのか？
371 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 07:41:08 ID:xxzBgvu0
>新聞記事や小説が引用可能だからと言って同様に漫画の引用が可能になるわけではない。
既に裁判の結果が出ています。漫画の引用は可能なのです。
その事実をまずはふまえてください。
>従って脱ゴーマニズム宣言の引用が合法だとするなら、
>それが漫画業界の慣行に合致する引用であるということを示す必要がある。
法律をよく読んで下さい。
単に「慣行」と書いてあるのではなく、「公正な慣行」だと書いてあるでしょう？
官官接待や談合等、「公正でない」慣行には従わなくてもよいのですよ。
既に裁判で「脱ゴー宣の漫画使用は引用」と認められているという事実から、
「漫画の引用には許諾が必要」というのは「公正でない慣行」に過ぎなかったという
ことです。
既に裁判の結果が出ています。漫画の引用は可能なのです。
その事実をまずはふまえてください。
>従って脱ゴーマニズム宣言の引用が合法だとするなら、
>それが漫画業界の慣行に合致する引用であるということを示す必要がある。
法律をよく読んで下さい。
単に「慣行」と書いてあるのではなく、「公正な慣行」だと書いてあるでしょう？
官官接待や談合等、「公正でない」慣行には従わなくてもよいのですよ。
既に裁判で「脱ゴー宣の漫画使用は引用」と認められているという事実から、
「漫画の引用には許諾が必要」というのは「公正でない慣行」に過ぎなかったという
ことです。
372 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 07:42:33 ID:hZpPd9XE
とりあえず判決文よめ。
証拠物件として漫画引用の先例が提出され
それが採用されているから。
373 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 07:48:48 ID:gNJY3/cN
>既に裁判で「脱ゴー宣の漫画使用は引用」と認められているという事実から、
>「漫画の引用には許諾が必要」というのは「公正でない慣行」に過ぎなかったという
>ことです。
「漫画の引用には許諾が必要」であるということが「公正でない慣行」であることを論証せよ。
こちらの主張はその判決自体が慣行を無視しているのではないかと言うことだ。
判決で認められているというのは論拠にならない。
>「漫画の引用には許諾が必要」というのは「公正でない慣行」に過ぎなかったという
>ことです。
「漫画の引用には許諾が必要」であるということが「公正でない慣行」であることを論証せよ。
こちらの主張はその判決自体が慣行を無視しているのではないかと言うことだ。
判決で認められているというのは論拠にならない。
374 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 07:53:33 ID:hZpPd9XE
＞364に書いてあるじゃん。
許諾を取ったら、そもそも引用にならない。
ところで、＞372は理解できたのか？
許諾を取ったら、そもそも引用にならない。
ところで、＞372は理解できたのか？
375 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 07:53:35 ID:xxzBgvu0
>「漫画の引用には許諾が必要」であるということが「公正でない慣行」であることを論証せよ。
引用は著作権法で認められている権利だからです。
法律で認められている合法行為をした者を、業界の慣行でもって罰するというのは、
単なる根拠のない私刑です。
>こちらの主張はその判決自体が慣行を無視しているのではないかと言うことだ。
では著作権法で認められている権利を行使しようとする者を制限することが
「公正な慣行」であるという論証をしてください。
>判決で認められているというのは論拠にならない。
驚きましたね。既に判例になっている事柄が論拠にならないのですか。
裁判でどういう経緯があったか、少しは勉強してみたのですか？
あなたは法治国家否定派ですか？
引用は著作権法で認められている権利だからです。
法律で認められている合法行為をした者を、業界の慣行でもって罰するというのは、
単なる根拠のない私刑です。
>こちらの主張はその判決自体が慣行を無視しているのではないかと言うことだ。
では著作権法で認められている権利を行使しようとする者を制限することが
「公正な慣行」であるという論証をしてください。
>判決で認められているというのは論拠にならない。
驚きましたね。既に判例になっている事柄が論拠にならないのですか。
裁判でどういう経緯があったか、少しは勉強してみたのですか？
あなたは法治国家否定派ですか？
376 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 07:55:51 ID:mS+Y/Z4z
377 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 07:56:25 ID:PPDzCCj3
378 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 07:57:19 ID:hZpPd9XE
いや、むしろこの裁判以降、ますます漫画を引用した本が増えたんだが…
379 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 07:58:13 ID:hZpPd9XE
＞377
俺にレスくれないのは、反論できないからなのかな？
俺にレスくれないのは、反論できないからなのかな？
380 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 07:58:29 ID:xxzBgvu0
「新聞記事や小説と違って漫画だけ特別」を唱える人は、
どうして漫画だけが特別なのか、論拠を示して論述願います。
そのとき、小林が他人の漫画を無許可で使用していることについて
どう考えているのかも合わせて述べてください。
どうして漫画だけが特別なのか、論拠を示して論述願います。
そのとき、小林が他人の漫画を無許可で使用していることについて
どう考えているのかも合わせて述べてください。
381 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:00:20 ID:hZpPd9XE
＞慣行が法律を決めるのかい？
法律が求めているのは公正さ。
＞法律に合わない慣行は否定されても仕方ないのではないのかい？
＞
＞たとえば建設業界の談合のように。
談合って、公正じゃないよね。
あと著作権者に無制限の権利を認めるのも
文化の向上の妨げとなるし、公正とはいえないよね。
法律が求めているのは公正さ。
＞法律に合わない慣行は否定されても仕方ないのではないのかい？
＞
＞たとえば建設業界の談合のように。
談合って、公正じゃないよね。
あと著作権者に無制限の権利を認めるのも
文化の向上の妨げとなるし、公正とはいえないよね。
382 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:01:11 ID:mS+Y/Z4z
383 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:01:36 ID:xxzBgvu0
>実際上杉みたいに極端な常識しらずは今後出てこない
>だろうし、出ても業界追放だろうから、
ゴー宣の漫画のコマを引用しているの書物は、脱ゴー宣以降も、上杉が出した脱戦争論や、
「トンデモ本の世界R」、「小林よしのりの台湾論を超えて」などが存在していますよ。
もちろん、裁判で「漫画の引用はOK」という判決が出たから、小林はこれらのどの本にも
文句をつけることができません。これぐらいの事実は把握してから書き込めば恥かかなくてすむのに。
>にしても何年も何年もしつこいよなこいつらｗ
いつまで経っても小林のデタラメを鵜呑みにしているファンが多いからじゃないかな。
>だろうし、出ても業界追放だろうから、
ゴー宣の漫画のコマを引用しているの書物は、脱ゴー宣以降も、上杉が出した脱戦争論や、
「トンデモ本の世界R」、「小林よしのりの台湾論を超えて」などが存在していますよ。
もちろん、裁判で「漫画の引用はOK」という判決が出たから、小林はこれらのどの本にも
文句をつけることができません。これぐらいの事実は把握してから書き込めば恥かかなくてすむのに。
>にしても何年も何年もしつこいよなこいつらｗ
いつまで経っても小林のデタラメを鵜呑みにしているファンが多いからじゃないかな。
384 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:04:14 ID:xxzBgvu0
>やっぱ政治がらみで変な判決だしたのがいけなかったんだろなあ
判決が政治絡みであった、とする根拠は何ですか？
主張するからには、ソースを出して下さい。
ひょっとして小林の漫画を鵜呑みにして「裁判官はサヨク！」などと
考えているのではないでしょうね？
>いいかげんな地裁のせいでいまだに悪影響が…
漫画引用については高裁でも全く同じ判断が下されてるんですけど。
判決が政治絡みであった、とする根拠は何ですか？
主張するからには、ソースを出して下さい。
ひょっとして小林の漫画を鵜呑みにして「裁判官はサヨク！」などと
考えているのではないでしょうね？
>いいかげんな地裁のせいでいまだに悪影響が…
漫画引用については高裁でも全く同じ判断が下されてるんですけど。
385 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:04:29 ID:hZpPd9XE
＞382
＞やっぱ政治がらみで変な判決だしたのがいけなかったんだろなあ
＞いいかげんな地裁のせいでいまだに悪影響が…
悪影響？ 脱ゴー宣そのものは漫画批評として見るべきところは少ないが、
これ以降に出た優れた漫画批評本（例えば藤子不二雄論）を悪影響と？
＞やっぱ政治がらみで変な判決だしたのがいけなかったんだろなあ
＞いいかげんな地裁のせいでいまだに悪影響が…
悪影響？ 脱ゴー宣そのものは漫画批評として見るべきところは少ないが、
これ以降に出た優れた漫画批評本（例えば藤子不二雄論）を悪影響と？
386 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:04:34 ID:gNJY3/cN
387 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:05:01 ID:hZpPd9XE
あ、あと最高裁までいっているから。
388 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:05:51 ID:mS+Y/Z4z
389 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:10:09 ID:I+ZrBRv2
>ちゃんと知ってるよ
ちゃんと知っているのなら、これらのコマ引用書物を出版した人たちが
あの後も出ていること、そして業界追放になっていないことも知ってるでしょ？
どうして「実際上杉みたいに極端な常識しらずは今後出てこないだろう」
とか、「出ても業界追放だろうから」などとデタラメ書くのですか？
>著作権保有者の利益は守られるべきだよ
じゃあなたにお伺いしますが、当の小林が他人の漫画を無許可に使っている
事実についてはどうお考えで？
ちゃんと知っているのなら、これらのコマ引用書物を出版した人たちが
あの後も出ていること、そして業界追放になっていないことも知ってるでしょ？
どうして「実際上杉みたいに極端な常識しらずは今後出てこないだろう」
とか、「出ても業界追放だろうから」などとデタラメ書くのですか？
>著作権保有者の利益は守られるべきだよ
じゃあなたにお伺いしますが、当の小林が他人の漫画を無許可に使っている
事実についてはどうお考えで？
390 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:11:54 ID:hZpPd9XE
＞判決がまちがってると思う。
思うのは勝手だが、それは文化の向上を阻害する考えということを覚えておけ。
＞著作権保有者の利益は守られるべきだよ
法律で認められている範囲を超えて守るべきとは思わないがな。
＞たいした本でもなかったじゃん
あ、そう。藤子ファンの間での評価は高いけどね。
まあ、感性の問題かも知れんので。
391 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:12:51 ID:mS+Y/Z4z
392 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:15:48 ID:I+ZrBRv2
>脱ゴー宣みたいにあからさまでなかったし、大して
>うれなかったから。
あなた、当該の書物を見てませんね。
「脱戦争論」、「トンデモ本の世界R」、「小林よしのりの台湾論を超えて」
これらの書物での漫画引用は脱ゴー宣と同じ程度引用していますよ。
ま、いい加減なデタラメ書くと、あなたの信頼性が低下しますよ。
>うれなかったから。
あなた、当該の書物を見てませんね。
「脱戦争論」、「トンデモ本の世界R」、「小林よしのりの台湾論を超えて」
これらの書物での漫画引用は脱ゴー宣と同じ程度引用していますよ。
ま、いい加減なデタラメ書くと、あなたの信頼性が低下しますよ。
393 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:16:04 ID:mS+Y/Z4z
>思うのは勝手だが、それは文化の向上を阻害する考えということを覚えておけ。
なんとなく、ふだん君が読んでる漫画をしりたいんだけど…
聞いていいかな?
なんとなく、ふだん君が読んでる漫画をしりたいんだけど…
聞いていいかな?
394 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:18:57 ID:I+ZrBRv2
>判決がまちがってると思う。
あなたがそう思うに至った経緯を説明してください。
小林のデタラメな漫画だけを見てそう思ったのではないですか？
あなたがそう思うに至った経緯を説明してください。
小林のデタラメな漫画だけを見てそう思ったのではないですか？
395 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:18:58 ID:hZpPd9XE
＞なんとなく、ふだん君が読んでる漫画をしりたいんだけど…
＞聞いていいかな?
目の前にあったから、レモンクレラブでいいや。
＞聞いていいかな?
目の前にあったから、レモンクレラブでいいや。
396 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:21:21 ID:mS+Y/Z4z
そうかｗ
じゃ、さよなら
じゃ、さよなら
397 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:23:02 ID:PPDzCCj3
398 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:23:10 ID:I+ZrBRv2
ここで小林擁護している人たちって、都合の悪い質問されると、
とたんにいなくなるね。
とたんにいなくなるね。
399 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:24:34 ID:hZpPd9XE
なんだ、逃げちゃったのか。
カキコした思ったけど、なんか書いていないから、もう一度（どこかに誤爆したな…）
＞386
＞さらに、証拠（甲九四、九五、一〇三ないし一〇五、一〇七、一〇九ないし一一二、乙七ないし一一、一三）によると、
＞漫画の内容を批評する場合に、絵を引用することなく批評している例があることが認められるが、
＞他方、絵を引用している例も多数存することが認められるのであるから、漫画によって示された主張を批評する場合に、
＞絵を引用することなく批評するのが一般的であるとか、そのような慣行が成立していると認めることもできない。
カキコした思ったけど、なんか書いていないから、もう一度（どこかに誤爆したな…）
＞386
＞さらに、証拠（甲九四、九五、一〇三ないし一〇五、一〇七、一〇九ないし一一二、乙七ないし一一、一三）によると、
＞漫画の内容を批評する場合に、絵を引用することなく批評している例があることが認められるが、
＞他方、絵を引用している例も多数存することが認められるのであるから、漫画によって示された主張を批評する場合に、
＞絵を引用することなく批評するのが一般的であるとか、そのような慣行が成立していると認めることもできない。
400 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:32:42 ID:SmxaaYYE
401 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:34:49 ID:I+ZrBRv2
>>400
どうして「絵だと引用がダメ、文字だとOKだ」と思うのか説明してください。
どうして「絵だと引用がダメ、文字だとOKだ」と思うのか説明してください。
402 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:37:17 ID:4vdG9lEH
>>399
>他方、絵を引用している例も多数存することが認められるのであるから
これだけではどのくらいの規模でなのかさっぱり分からない。
せめて著名くらい挙げて欲しい。なにせ慣行と認められるほど多いのだろう？
こっちが訊きたいのは、脱ゴーマニズム宣言の批評が「公正な慣行」に合致しているのか、
そしてそういう慣行があるというのならば先例を出せ、ということ。
>他方、絵を引用している例も多数存することが認められるのであるから
これだけではどのくらいの規模でなのかさっぱり分からない。
せめて著名くらい挙げて欲しい。なにせ慣行と認められるほど多いのだろう？
こっちが訊きたいのは、脱ゴーマニズム宣言の批評が「公正な慣行」に合致しているのか、
そしてそういう慣行があるというのならば先例を出せ、ということ。
403 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:39:44 ID:4vdG9lEH
404 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:40:17 ID:hZpPd9XE
>こっちが訊きたいのは、脱ゴーマニズム宣言の批評が「公正な慣行」に合致しているのか、
君には初めて聞かれたなぁ。君はmS+Y/Z4zか？ 逃げたんじゃなかったの(W
君には初めて聞かれたなぁ。君はmS+Y/Z4zか？ 逃げたんじゃなかったの(W
405 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:43:37 ID:I+ZrBRv2
>こっちが訊きたいのは、脱ゴーマニズム宣言の批評が「公正な慣行」に合致しているのか、
合致しているよ。
あなたが「公正な慣行に合致していない」と言いたいのなら、
著作権法で認められている権利を行使しようとする者を制限することが
「公正な慣行」であるという論証をしてください。
>そしてそういう慣行があるというのならば先例を出せ、ということ。
小林も漫画で書いていたように、「教科書が教えない小林よしのり」などが
提出されたようですよ。
合致しているよ。
あなたが「公正な慣行に合致していない」と言いたいのなら、
著作権法で認められている権利を行使しようとする者を制限することが
「公正な慣行」であるという論証をしてください。
>そしてそういう慣行があるというのならば先例を出せ、ということ。
小林も漫画で書いていたように、「教科書が教えない小林よしのり」などが
提出されたようですよ。
406 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:44:32 ID:mS+Y/Z4z
よんだ？レモンクレラブくんｗ
407 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:46:37 ID:hZpPd9XE
＞そしてそういう慣行があるというのならば先例を出せ、ということ。
ドナルドダックの秘密、教科書が教えない小林よしのりは裁判で提出されたはず。
脱ゴー宣のＨＰに他になにを提出したのか書いてあったと思うから見て来れば
ドナルドダックの秘密、教科書が教えない小林よしのりは裁判で提出されたはず。
脱ゴー宣のＨＰに他になにを提出したのか書いてあったと思うから見て来れば
408 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:46:58 ID:I+ZrBRv2
>おい、文字の引用がいけないなんて電波飛ばすなよ…。
「文字の引用がいけない」などと誰も書いてないですけど？
読み違いで人を罵倒しないように気をつけようね。
>まあ文章と言ってもかなり痛いけど。
じゃもう一度聞き直しましょうか。
どうして「絵だと引用がダメ、文章だと引用OKだ」と思うのか説明してください。
「文字の引用がいけない」などと誰も書いてないですけど？
読み違いで人を罵倒しないように気をつけようね。
>まあ文章と言ってもかなり痛いけど。
じゃもう一度聞き直しましょうか。
どうして「絵だと引用がダメ、文章だと引用OKだ」と思うのか説明してください。
409 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:47:15 ID:hZpPd9XE
＞406
で、なにがいいたいの？
で、なにがいいたいの？
410 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:47:36 ID:mS+Y/Z4z
結構おもしろいな、ここ。
たまによらせてもらおう
たまによらせてもらおう
411 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:49:20 ID:I+ZrBRv2
mS+Y/Z4zくん、早く質問に答えてくれないかな？
>判決がまちがってると思う。
あなたがそう思うに至った経緯を説明してください。
小林のデタラメな漫画だけを見てそう思ったのではないですか？
>判決がまちがってると思う。
あなたがそう思うに至った経緯を説明してください。
小林のデタラメな漫画だけを見てそう思ったのではないですか？
412 ：正宗：04/11/01 08:49:25 ID:VQ4WuPH8
笑いをありがとう。 感動した
てか小林さん説得力ありすぎです。
これって一種のファン？
てか小林さん説得力ありすぎです。
これって一種のファン？
413 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:52:11 ID:exZ83de3
>>408
絵は小林の作品で彼に著作権があるから駄目なんだろう。
絵は小林の作品で彼に著作権があるから駄目なんだろう。
414 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:53:53 ID:I+ZrBRv2
>絵は小林の作品で彼に著作権があるから駄目なんだろう。
説明になってませんね。
小説も小説家の作品で、小説家に著作権がありますが、引用できます。
小説の引用もダメってことですか？
小説の引用はOKで、マンガはダメだと言いたいのなら、その論拠を
示して下さい。
説明になってませんね。
小説も小説家の作品で、小説家に著作権がありますが、引用できます。
小説の引用もダメってことですか？
小説の引用はOKで、マンガはダメだと言いたいのなら、その論拠を
示して下さい。
415 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 08:55:42 ID:PPDzCCj3
416 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 09:02:17 ID:exZ83de3
417 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 09:06:05 ID:I+ZrBRv2
>文章は活字じゃないか。
>活字って小説家の作品？
その活字の組み合わせが小説家の作品ですが。
「マンガは線じゃないか。線は漫画家の作品？」みたいなバカを言ってないで、
どうして小説なら引用OKで、マンガは特別なのか論述してごらんなさい。
>脱ゴー宣の場合絵そのものの批評はしてないけどな。
絵を含めての小林の作品でしょう？
同じテキストでも絵があるのと無いのとでは読者に与える印象が全く異なりますよ。
>活字って小説家の作品？
その活字の組み合わせが小説家の作品ですが。
「マンガは線じゃないか。線は漫画家の作品？」みたいなバカを言ってないで、
どうして小説なら引用OKで、マンガは特別なのか論述してごらんなさい。
>脱ゴー宣の場合絵そのものの批評はしてないけどな。
絵を含めての小林の作品でしょう？
同じテキストでも絵があるのと無いのとでは読者に与える印象が全く異なりますよ。
418 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 09:06:20 ID:hZpPd9XE
＞文章は活字じゃないか。
＞活字って小説家の作品？
これはｺﾋﾟﾍﾟして晒しておきますね。
＞活字って小説家の作品？
これはｺﾋﾟﾍﾟして晒しておきますね。
419 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 09:08:04 ID:hZpPd9XE
＞文章は活字じゃないか。
＞活字って小説家の作品？
これって、要するに小説は活字だから著作物ではないということでしょ。
＞活字って小説家の作品？
これって、要するに小説は活字だから著作物ではないということでしょ。
420 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 09:09:54 ID:SmxaaYYE
脱ゴー宣に限って言えば作者の許可なしに大量の絵を
乗せたのがいけないんじゃないのか？
乗せたのがいけないんじゃないのか？
421 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 09:11:41 ID:I+ZrBRv2
>脱ゴー宣に限って言えば作者の許可なしに大量の絵を
>乗せたのがいけないんじゃないのか？
またまた話を振り出しに戻そうとする人がいますね。
脱ゴー宣については、全てのコマは引用として認められたのです。
この事実ぐらいは最低限おさえてください。
>乗せたのがいけないんじゃないのか？
またまた話を振り出しに戻そうとする人がいますね。
脱ゴー宣については、全てのコマは引用として認められたのです。
この事実ぐらいは最低限おさえてください。
422 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 09:14:22 ID:exZ83de3
>>417
>その活字の組み合わせが小説家の作品ですが。
君何自分が言ってるか分かってるの？
それなら日本語の活字で書かれた小説全部が著作権侵害じゃないかｗ
>>417
>絵を含めての小林の作品でしょう？
>同じテキストでも絵があるのと無いのとでは読者に与える印象が全く異なりますよ。
文章のみで批判してる連中はたくさんいるけど？
>その活字の組み合わせが小説家の作品ですが。
君何自分が言ってるか分かってるの？
それなら日本語の活字で書かれた小説全部が著作権侵害じゃないかｗ
>>417
>絵を含めての小林の作品でしょう？
>同じテキストでも絵があるのと無いのとでは読者に与える印象が全く異なりますよ。
文章のみで批判してる連中はたくさんいるけど？
423 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 09:19:13 ID:I+ZrBRv2
>>その活字の組み合わせが小説家の作品ですが。
>君何自分が言ってるか分かってるの？
>それなら日本語の活字で書かれた小説全部が著作権侵害じゃないかｗ
誤読もいい加減にしたまえ。
活字そのものに著作権があるなどと誰も言ってないよ。
活字を組み合わせた文章に著作権がある、と言っているわけ。
小説は小説家の作品で、小説家に著作権がありますが、引用できることは理解したか？
それが理解できるのなら、どうして
「絵は小林の作品で彼に著作権があるから駄目なんだろう。」という結論が導き出されるのか
説明してごらんなさい。
小説にも漫画にも著作権はあるが、どうして小説なら引用OKで、
マンガは特別ダメなのか論述してごらんなさいよ。
>文章のみで批判してる連中はたくさんいるけど？
だから何？漫画引用することを否定する論拠にはならんけど。
>君何自分が言ってるか分かってるの？
>それなら日本語の活字で書かれた小説全部が著作権侵害じゃないかｗ
誤読もいい加減にしたまえ。
活字そのものに著作権があるなどと誰も言ってないよ。
活字を組み合わせた文章に著作権がある、と言っているわけ。
小説は小説家の作品で、小説家に著作権がありますが、引用できることは理解したか？
それが理解できるのなら、どうして
「絵は小林の作品で彼に著作権があるから駄目なんだろう。」という結論が導き出されるのか
説明してごらんなさい。
小説にも漫画にも著作権はあるが、どうして小説なら引用OKで、
マンガは特別ダメなのか論述してごらんなさいよ。
>文章のみで批判してる連中はたくさんいるけど？
だから何？漫画引用することを否定する論拠にはならんけど。
424 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 09:20:55 ID:exZ83de3
例えば、「彼は走った」という文章を書いた小説家がいたとして、
別の小説家が別の小説で「彼は走った」と書いたらこれは著作権侵害？
別の小説家が別の小説で「彼は走った」と書いたらこれは著作権侵害？
425 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 09:22:34 ID:I+ZrBRv2
426 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 09:24:28 ID:Z4fX5Dby
漫画と新聞の記事が同じ？
この考えこそ馬鹿としかいいようがないが、
だったら新聞社に小林を訴えるように言ってみれば？
出版差し止めにできるものならね。
それができないことが漫画と新聞の記事は違うってことを証明してるわけね。
ってかそんな馬鹿なこと考える奴いねーか、いや上杉なら・・
引用とすれば漫画のコマを際限なくつかえる状態は、日本の法律が未整備だと思わないか？
この考えこそ馬鹿としかいいようがないが、
だったら新聞社に小林を訴えるように言ってみれば？
出版差し止めにできるものならね。
それができないことが漫画と新聞の記事は違うってことを証明してるわけね。
ってかそんな馬鹿なこと考える奴いねーか、いや上杉なら・・
引用とすれば漫画のコマを際限なくつかえる状態は、日本の法律が未整備だと思わないか？
427 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 09:26:04 ID:exZ83de3
428 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 09:29:14 ID:I+ZrBRv2
>漫画と新聞の記事が同じ？
>この考えこそ馬鹿としかいいようがないが、
漫画も新聞記事も、どちらも著作物で、どちらも引用可能という意味では全く同じですよ。
著作権上、漫画だけが特別扱いってことはありません。
著作権法第32条（>>136に提示）を読み直してみれば？どこにも漫画だけ特別、だなんて書いてありませんよ。
>だったら新聞社に小林を訴えるように言ってみれば？
>出版差し止めにできるものならね。
引用の要件には、「出所の明示」があるので、引用元を明示していないケースでは、
著作権の侵害になるね。
小林のは、出所が描かれていないケースがやたらとあるので、ヤバいと思うよ。
>この考えこそ馬鹿としかいいようがないが、
漫画も新聞記事も、どちらも著作物で、どちらも引用可能という意味では全く同じですよ。
著作権上、漫画だけが特別扱いってことはありません。
著作権法第32条（>>136に提示）を読み直してみれば？どこにも漫画だけ特別、だなんて書いてありませんよ。
>だったら新聞社に小林を訴えるように言ってみれば？
>出版差し止めにできるものならね。
引用の要件には、「出所の明示」があるので、引用元を明示していないケースでは、
著作権の侵害になるね。
小林のは、出所が描かれていないケースがやたらとあるので、ヤバいと思うよ。
429 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 09:29:42 ID:I+ZrBRv2
>それができないことが漫画と新聞の記事は違うってことを証明してるわけね。
こればっかりは親告罪なので新聞社に無理強いすることはできないですよ。
でも小林の言ってる基準を小林自身に当てはめると、かなりヤバい転載やらかしてますよ。
>引用とすれば漫画のコマを際限なくつかえる状態は、日本の法律が未整備だと思わないか？
思わない。「際限なくつかえる」というわけではないから。引用の要件を少しは勉強してみては？
小林も新聞記事を際限なく使ってるが、これにはどうとも思わないのでしょ？
こればっかりは親告罪なので新聞社に無理強いすることはできないですよ。
でも小林の言ってる基準を小林自身に当てはめると、かなりヤバい転載やらかしてますよ。
>引用とすれば漫画のコマを際限なくつかえる状態は、日本の法律が未整備だと思わないか？
思わない。「際限なくつかえる」というわけではないから。引用の要件を少しは勉強してみては？
小林も新聞記事を際限なく使ってるが、これにはどうとも思わないのでしょ？
430 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 09:31:42 ID:I+ZrBRv2
>活字の組み合わせも小説家の作品なんだろ？
>同じ活字の組み合わせだったら著作権侵害じゃないか。
ということは、小林が「転載を依頼したが断れたので模写しました」として
他人の絵を使っているが、これは著作権侵害ってことですね？
いい加減、質問に答えたらどう？
小説は小説家の作品で、小説家に著作権がありますが、引用できることは理解していますか？
(Yes / No）
それが理解できるのなら、どうして
「絵は小林の作品で彼に著作権があるから駄目なんだろう。」という結論が導き出されるのか
説明してごらんなさい。
>同じ活字の組み合わせだったら著作権侵害じゃないか。
ということは、小林が「転載を依頼したが断れたので模写しました」として
他人の絵を使っているが、これは著作権侵害ってことですね？
いい加減、質問に答えたらどう？
小説は小説家の作品で、小説家に著作権がありますが、引用できることは理解していますか？
(Yes / No）
それが理解できるのなら、どうして
「絵は小林の作品で彼に著作権があるから駄目なんだろう。」という結論が導き出されるのか
説明してごらんなさい。
431 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 09:41:50 ID:Dsvyza6H
＞引用とすれば漫画のコマを際限なくつかえる状態は、
432 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 09:45:15 ID:Dsvyza6H
おっと押してしまった
＞引用とすれば漫画のコマを際限なくつかえる状態は、
あのさ、法律がおかしいとかムッキーとなる前にさ
そのおかしいと思う部分、最低限著作権法の引用の部分だけども勉強してから
議論に参加しなよ。マヌケのもほどがある
引用になる時点でそれは無制限じゃねーツーの。
何でここまで知的怠惰な人間が後を立たないんだ？
＞引用とすれば漫画のコマを際限なくつかえる状態は、
あのさ、法律がおかしいとかムッキーとなる前にさ
そのおかしいと思う部分、最低限著作権法の引用の部分だけども勉強してから
議論に参加しなよ。マヌケのもほどがある
引用になる時点でそれは無制限じゃねーツーの。
何でここまで知的怠惰な人間が後を立たないんだ？
433 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 09:47:49 ID:Dsvyza6H
＞ってかそんな馬鹿なこと考える奴いねーか、いや上杉なら・・
何これ？
小林の基準でって奴なのになんでここで上杉が出るんだ？
上杉憎しで議論参加しているとしか思えないな・・・
何これ？
小林の基準でって奴なのになんでここで上杉が出るんだ？
上杉憎しで議論参加しているとしか思えないな・・・
434 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 09:57:40 ID:77D9gRT8
とりあえず、著作権厨に話しかけたり、
質問したりするのはやめよう。
スレッドが不毛になる。
著作権厨は無視ということでお願いします。
質問したりするのはやめよう。
スレッドが不毛になる。
著作権厨は無視ということでお願いします。
435 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 10:05:04 ID:3gmD7VYT
小林に政治思想で勝てそうな漫画家っておらんかな？
436 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 10:35:28 ID:Z4fX5Dby
ず上杉は際限なくつかってる。
少なくても信者の論理では「引用」で限りなくつかえるって話だったろ、
不二子不二男の例をだしさー
ころころ意見をかえないでほしいな。
ま出版差し止め事実は変わらんか
少なくても信者の論理では「引用」で限りなくつかえるって話だったろ、
不二子不二男の例をだしさー
ころころ意見をかえないでほしいな。
ま出版差し止め事実は変わらんか
437 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 10:38:47 ID:YiBVfna8
あ〜あ許諾なしで漫画の絵を複製・引用してはいかんだろう、というのはデタラメな意見なんだ。
やっぱ漫画に著作権ってないんだね。
やっぱ漫画に著作権ってないんだね。
438 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 11:44:34 ID:+6iCHgC9
>>426
>だったら新聞社に小林を訴えるように言ってみれば？
仮にも言論に携わるまともな人間は多少の著作権侵害で、他人の著作を
出版停止にしようなどと企みません。
ましてや自分からふっかけた議論の反論本に対してそんな真似をするのは、
小林尊師くらいなものです。
>だったら新聞社に小林を訴えるように言ってみれば？
仮にも言論に携わるまともな人間は多少の著作権侵害で、他人の著作を
出版停止にしようなどと企みません。
ましてや自分からふっかけた議論の反論本に対してそんな真似をするのは、
小林尊師くらいなものです。
439 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 12:23:00 ID:Dsvyza6H
>>436
信者って何?どういう基準でそう判断したの？
引用はOKというと信者なの？
引用であること自体が、制限かかっているって言っているのがまだわからないのか？
時速四十キロの法廷速度を守っていれば無制限にスピード出せるといっているんだよ？
＞ま出版差し止め事実は変わらんか
こういう脈絡のない攻撃だけは妙に必死なのに
なんで著作権法を自ら調べようとしないんだ？
>>434
というふうに、不毛にしているのは、著作権を調べようとせず。
こういう風に同じことを壊れたレコードのように
繰り返している人たちのせいなのは明らか。
こんなの自分で調べればほとんどの発言は恥ずかしくてはけない。
言うべき対象はまったく逆だと思う。
440 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 12:29:08 ID:Dsvyza6H
>>438
そもそも小林の言った基準を自分自身に当てはめるとダブスタだよな。
ということから始まっているだけで。
誰も小林を罰しろなんて逝ってないんだよね。
訴えればいいじゃんというのは、単なる開き直りの論点ずらしにしかみえない。
そもそも小林の言った基準を自分自身に当てはめるとダブスタだよな。
ということから始まっているだけで。
誰も小林を罰しろなんて逝ってないんだよね。
訴えればいいじゃんというのは、単なる開き直りの論点ずらしにしかみえない。
441 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 12:44:16 ID:Dsvyza6H
つか今200辺りを見たらまったく同じことを突っ込まれているのね･･･
なんだかなー
なんだかなー
442 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 12:45:40 ID:Dsvyza6H
あ、上は引用と無制限の関係ね。
443 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 13:01:44 ID:Z4fX5Dby
>>438
仮にも言論に携わるまともな人間は多少の著作権侵害で、他人の著作を
出版停止にしようなどと企みません。
言論に携わる人間と著作侵害の問題は別の話だよ、
それにしても
＞仮にも言論に携わるまともな人間は
ってところはワラタよ。
仮にも言論に携わるまともな人間が、ドロボー発言で訴えたんだからね。
仮にも言論に携わるまともな人間は多少の著作権侵害で、他人の著作を
出版停止にしようなどと企みません。
言論に携わる人間と著作侵害の問題は別の話だよ、
それにしても
＞仮にも言論に携わるまともな人間は
ってところはワラタよ。
仮にも言論に携わるまともな人間が、ドロボー発言で訴えたんだからね。
444 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 13:12:25 ID:xjH6NHOe
もう自分で何を書いてるのか分かってないんじゃないのか、あなたは。>>443
445 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 13:22:58 ID:+6iCHgC9
>>443
名誉毀損裁判で上杉氏は出版停止など要求してませんが何か？
名誉毀損裁判で上杉氏は出版停止など要求してませんが何か？
446 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 13:27:32 ID:PPDzCCj3
447 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 13:52:17 ID:Dsvyza6H
>>445
さらに言うと。
著作権の問題でもない、どうも彼は無理やりでも話をずらそうとしているようで・・・
そんなことに地から入れている暇があるのなら、
著作権法をみて引用の要件を確認してほしいものだが・・・
さらに言うと。
著作権の問題でもない、どうも彼は無理やりでも話をずらそうとしているようで・・・
そんなことに地から入れている暇があるのなら、
著作権法をみて引用の要件を確認してほしいものだが・・・
448 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 13:57:17 ID:aS75Zw8y
449 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 17:42:29 ID:77D9gRT8
「所詮小林にはかなわない」っていうスレッドが、
著作権厨のプライドをここまで刺激するものなのか・・・。
著作権厨のプライドをここまで刺激するものなのか・・・。
450 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 17:58:01 ID:xjH6NHOe
明らかに間違ったことを根拠に他人を貶さなければ何を書こうと構いませんよ？
少なくとも昔の小林よしのりが優れたマンガ家であったことには賛成できる。
でも間違いは間違いだし、ましてやそれに乗っかってる人は小林よしのりのような実績も能力も無い人たちだしね。
少なくとも昔の小林よしのりが優れたマンガ家であったことには賛成できる。
でも間違いは間違いだし、ましてやそれに乗っかってる人は小林よしのりのような実績も能力も無い人たちだしね。
451 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 18:36:36 ID:Dsvyza6H
むしろ
「小林先生は絶対にダブスタしない」
という人に刺激されるスレタイだと思うがね（ｗ
そうでなきゃここまで知的怠惰で小林べったりな人が、こんなにいる説明がつかん。
「小林先生は絶対にダブスタしない」
という人に刺激されるスレタイだと思うがね（ｗ
そうでなきゃここまで知的怠惰で小林べったりな人が、こんなにいる説明がつかん。
452 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 19:01:36 ID:+AVRO6Jj
ダブスタは著作権厨の方なんだがな。
何度も何度も指摘されてるのに。
何度も何度も指摘されてるのに。
453 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 19:18:00 ID:xjH6NHOe
454 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 21:14:07 ID:+ZBsGK5E
455 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 21:30:35 ID:Dsvyza6H
>>454
＞ハァ？いつ小林が裁判起こしたって？
＞裁判起こしたのは上杉だろ？違うの？
今度は>>279-304のループですか・・・あきれて物も言えません
＞いい加減な事ばっかで何一つ具体的な話をしないから著作権厨は粘着っていわれるんだよｗ
なるほど、著作権厨とは小林擁護者のことでしたか。
＞ハァ？いつ小林が裁判起こしたって？
＞裁判起こしたのは上杉だろ？違うの？
今度は>>279-304のループですか・・・あきれて物も言えません
＞いい加減な事ばっかで何一つ具体的な話をしないから著作権厨は粘着っていわれるんだよｗ
なるほど、著作権厨とは小林擁護者のことでしたか。
456 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 21:32:23 ID:Dsvyza6H
つうか、さすがに釣りだよな・・・
後で+ZBsGK5E は著作権厨（藁）の騙りとか言われそうな悪寒
後で+ZBsGK5E は著作権厨（藁）の騙りとか言われそうな悪寒
457 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 22:07:00 ID:YHABJGR6
まあアレだ
著作権裁判と名誉毀損裁判をごっちゃにして語るなってこった、上杉信者も小林信者も。
著作権裁判と名誉毀損裁判をごっちゃにして語るなってこった、上杉信者も小林信者も。
458 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 22:15:43 ID:Dsvyza6H
ん？小林擁護者以外（しかもその中でもコアな一部）でごっちゃにした人いた？
459 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 22:32:44 ID:LHACUswu
「コヴァは死ななきゃ直らない」を地でいくスレですな。
460 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 23:46:11 ID:77D9gRT8
著作権厨はこのスレッドから出てってくれ。
スレ違いだ。
それよりも「漫画家」が思想を語り、
へたな知識人よりも影響力を持ってしまった
現象について語りあおう。
スレ違いだ。
それよりも「漫画家」が思想を語り、
へたな知識人よりも影響力を持ってしまった
現象について語りあおう。
461 ：名無しかましてよかですか？：04/11/01 23:55:28 ID:YnXSGfGF
462 ：名無しかましてよかですか？：04/11/02 00:18:31 ID:riD4a6sB
＞448
知ったところで、それを活かす知恵がなければ意味が無い。
知ったところで、それを活かす知恵がなければ意味が無い。
463 ：名無しかましてよかですか？：04/11/02 00:48:01 ID:OOs25pxj
464 ：名無しかましてよかですか？：04/11/02 01:00:16 ID:qF3cv1cW
>>463
462はたぶん誤爆だよ。
462はたぶん誤爆だよ。
465 ：名無しかましてよかですか？：04/11/02 01:27:17 ID:gion4nfo
466 ：名無しかましてよかですか？：04/11/02 04:25:23 ID:AD+Ycez1
『ゴー宣』最初から今まで
全部読め。
知識人のでたらめさが良くわかるから。
全部読め。
知識人のでたらめさが良くわかるから。
467 ：名無しかましてよかですか？：04/11/02 08:00:13 ID:A6IaFDXR
さて、知識人がでたらめなのか、小林よしのりがでたらめなのか。
よーく考えてみよう！
よーく考えてみよう！
468 ：名無しかましてよかですか？：04/11/02 09:00:27 ID:1zi1kdDP
どっちもでたらめ、という選択肢もあるぞ。
でたらめゼロの人間なんていない訳で、どこがでたらめでどこがまともか、
よーく考えることが肝心だな。
でたらめゼロの人間なんていない訳で、どこがでたらめでどこがまともか、
よーく考えることが肝心だな。
469 ：名無しかましてよかですか？：04/11/02 10:27:05 ID:dpgYTL7y
そもそも無制限に転載のできる現行の著作権法では、漫画に著作権がないと
世間の人から思われるのも仕方がないだろ。
引用に関する規定は完全に不備があると思うよ。
世間の人から思われるのも仕方がないだろ。
引用に関する規定は完全に不備があると思うよ。
470 ：名無しかましてよかですか？：04/11/02 10:44:48 ID:bcGVVUPb
壊れたレコード・・・
471 ：名無しかましてよかですか？：04/11/02 10:46:32 ID:QNM+mkTY
472 ：名無しかましてよかですか？：04/11/02 10:58:46 ID:bcGVVUPb
473 ：名無しかましてよかですか？：04/11/02 12:24:19 ID:rIBP4JdJ
>>460
>著作権厨はこのスレッドから出てってくれ。
>スレ違いだ
んな事は無い。著作権問題は論者としての小林の限界を色々な面で示す好例であり、
「かなわない」と言う君らの主張に対する反証だ。スレ違いとは言えないね。
>それよりも「漫画家」が思想を語り、
>へたな知識人よりも影響力を持ってしまった
>現象について語りあおう。
ギャグ漫画家として現実に存在する差異を見抜く目を持っていた。そしてデフォルメ(強調)と
言う表現手段に才能があった。おそらく、時事批評家、エッセイストとしての才能は有っただろう。
それが旧ゴー宣時代の彼だったと言える。
しかし、根本が感情論とインスピレーションの人であり、事実を積み上げ論理を展開し、自ら
思想を構築する能力は無い。カリスマなどと持ち上げられ自らが権威化していく中で、彼はその
思想や論理を外部に求め、それを利用して自らの感情論を正当化させる手段を取った。まず、
彼の結論があり、それを正当化させるために論理や思想を借りて適合させ、事実をも歪める様に
なってしまった。
新ゴー宣になってからの彼の影響力とは、漫画手法を用いた宣伝家、アジテーターとしてのものだ。
>著作権厨はこのスレッドから出てってくれ。
>スレ違いだ
んな事は無い。著作権問題は論者としての小林の限界を色々な面で示す好例であり、
「かなわない」と言う君らの主張に対する反証だ。スレ違いとは言えないね。
>それよりも「漫画家」が思想を語り、
>へたな知識人よりも影響力を持ってしまった
>現象について語りあおう。
ギャグ漫画家として現実に存在する差異を見抜く目を持っていた。そしてデフォルメ(強調)と
言う表現手段に才能があった。おそらく、時事批評家、エッセイストとしての才能は有っただろう。
それが旧ゴー宣時代の彼だったと言える。
しかし、根本が感情論とインスピレーションの人であり、事実を積み上げ論理を展開し、自ら
思想を構築する能力は無い。カリスマなどと持ち上げられ自らが権威化していく中で、彼はその
思想や論理を外部に求め、それを利用して自らの感情論を正当化させる手段を取った。まず、
彼の結論があり、それを正当化させるために論理や思想を借りて適合させ、事実をも歪める様に
なってしまった。
新ゴー宣になってからの彼の影響力とは、漫画手法を用いた宣伝家、アジテーターとしてのものだ。
474 ：名無しかましてよかですか？：04/11/02 12:55:33 ID:R8E9NlnD
なあんだ。結局サヨク的だった頃の小林が好きなだけじゃないか。
475 ：名無しかましてよかですか？：04/11/02 14:01:37 ID:0YZfUeFV
？ ここで著作権話やってるの？
スレ違いって指摘も届かないみたいだし・・・。変な人だねえ。
スレ違いって指摘も届かないみたいだし・・・。変な人だねえ。
476 ：名無しかましてよかですか？：04/11/02 14:31:57 ID:bcGVVUPb
著作権に関しては、ほとんど結論がついている話題なので
「小林にかなわない」という議論の一部として
すぐに終わる話なのですけどね。
だけど、指摘された事項を無視し同じ主張を何度も流し
事実関係の確認ですら数日かかかっても
何一つできない小林擁護者がループさせ・・・
やっぱ変な人ですよねー
「小林にかなわない」という議論の一部として
すぐに終わる話なのですけどね。
だけど、指摘された事項を無視し同じ主張を何度も流し
事実関係の確認ですら数日かかかっても
何一つできない小林擁護者がループさせ・・・
やっぱ変な人ですよねー
477 ：名無しかましてよかですか？：04/11/02 17:45:13 ID:KAPXH30g
ここで著作権がどうこう言ってるやつは全員この行為で一銭にもなってないから小林にかなわない
478 ：名無しかましてよかですか？：04/11/02 19:34:17 ID:QNM+mkTY
>>477
池田大作先生には誰もかなわない、ということですな？
池田大作先生には誰もかなわない、ということですな？
479 ：名無しかましてよかですか？：04/11/02 22:31:08 ID:rn+xEivM
480 ：名無しかましてよかですか？：04/11/02 22:41:22 ID:QNM+mkTY
481 ：名無しかましてよかですか？：04/11/02 22:44:56 ID:bcGVVUPb
と、>>171-180あたりで思いっきり突っ込まれ再反論してない事柄を又蒸し返す。
どっちが著作権厨なんだか・・・
どっちが著作権厨なんだか・・・
482 ：名無しかましてよかですか？：04/11/02 22:47:38 ID:bcGVVUPb
というか。
誰も一箇所引っかかったということは、認めないなんていってないんだけどねぇ。
どうもこのお方はシャドーボクサーが酷すぎるようで・・・
誰も一箇所引っかかったということは、認めないなんていってないんだけどねぇ。
どうもこのお方はシャドーボクサーが酷すぎるようで・・・
483 ：名無しかましてよかですか？：04/11/02 23:51:20 ID:43I6GIfT
>>481
著作権厨の人たちもさ、脱ゴー宣の引用が公正な慣行に合致するかを証明してくれないよね。
「許諾なしで引用して良い」という先例が出版業界にありそれが慣行として定着しているのか。
それを証明してくれないと脱ゴー宣における引用はは「公正な慣行に合致」しているとは言えず、著作権侵害になる。
著作権厨の人たちもさ、脱ゴー宣の引用が公正な慣行に合致するかを証明してくれないよね。
「許諾なしで引用して良い」という先例が出版業界にありそれが慣行として定着しているのか。
それを証明してくれないと脱ゴー宣における引用はは「公正な慣行に合致」しているとは言えず、著作権侵害になる。
484 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 00:03:35 ID:i3Q+gV5y
>>483
「マンガの引用に許諾を必要とする」ということが「公正な慣習である」
として認められなかった以上、そんなことを証明する必要などない。
談合もまた建設業界の「慣習」だが、「公正な慣習」ではないから、これを
強制するゼネコン各社が処分を受けた。
これに不満なら、「漫画の引用に許諾が必要である」ということが
「公正な慣習である」ということを理をもって証明して見せたまえ。
１ 文章の「引用」には許諾は必要ない
２ 引用は国際条約であるベルヌ条約の規定である
３ 「複製権の制限事項である」引用に、さらに複製権が及ぶという
奇怪な論理の根拠
以上三つの「引用の根拠」に対して、カンペキに反論できる論理を
構築して見せてくれ。
「マンガの引用に許諾を必要とする」ということが「公正な慣習である」
として認められなかった以上、そんなことを証明する必要などない。
談合もまた建設業界の「慣習」だが、「公正な慣習」ではないから、これを
強制するゼネコン各社が処分を受けた。
これに不満なら、「漫画の引用に許諾が必要である」ということが
「公正な慣習である」ということを理をもって証明して見せたまえ。
１ 文章の「引用」には許諾は必要ない
２ 引用は国際条約であるベルヌ条約の規定である
３ 「複製権の制限事項である」引用に、さらに複製権が及ぶという
奇怪な論理の根拠
以上三つの「引用の根拠」に対して、カンペキに反論できる論理を
構築して見せてくれ。
485 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 00:31:25 ID:AseaGFrw
いいや。証明する必要がある。
まず訊きたいが、
>「マンガの引用に許諾を必要とする」ということが「公正な慣習である」として認められなかった
これは何の裁判での事なのか？
また、漫画の絵の引用に許諾が必要でないというのならば、
なぜ出版業界には作者の了解を取ったことを意味する（ｃ）マークが存在するのか？
>「漫画の引用に許諾が必要である」ということが
>「公正な慣習である」ということを理をもって証明して見せたまえ。
こちらの
>「許諾なしで引用して良い」という先例が出版業界にありそれが慣行として定着しているのか。
には答えてもらえんのですか…。
脱ゴー宣における引用が公正な慣行に合致すると言い出したのはそっちでしょ？
だから出版業界におけるその先例とそれが慣行として定着しているかを証明して欲しかったんだが。
まず訊きたいが、
>「マンガの引用に許諾を必要とする」ということが「公正な慣習である」として認められなかった
これは何の裁判での事なのか？
また、漫画の絵の引用に許諾が必要でないというのならば、
なぜ出版業界には作者の了解を取ったことを意味する（ｃ）マークが存在するのか？
>「漫画の引用に許諾が必要である」ということが
>「公正な慣習である」ということを理をもって証明して見せたまえ。
こちらの
>「許諾なしで引用して良い」という先例が出版業界にありそれが慣行として定着しているのか。
には答えてもらえんのですか…。
脱ゴー宣における引用が公正な慣行に合致すると言い出したのはそっちでしょ？
だから出版業界におけるその先例とそれが慣行として定着しているかを証明して欲しかったんだが。
486 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 00:36:12 ID:i3Q+gV5y
>>485
はあ……。
＞なぜ出版業界には作者の了解を取ったことを意味する（ｃ）マークが存在するのか？
何回目のループかな。（ｃ）マークは、「作者の了解を取ったことを意味するマーク」
ではありません。万国著作権条約で定めるところの（ｃ）マークの意味を調べること。
＞脱ゴー宣における引用が公正な慣行に合致すると言い出したのはそっちでしょ？
そっちってのは誰だ。おれはしらん。敢えて言うなら、文章は許諾なしで
引用できるんだから、マンガも同じように許諾なしで引用できる方が
「慣習として公正」なのは火を見るより明らかだとおもうがな。
さいしょからやりなおし。
はあ……。
＞なぜ出版業界には作者の了解を取ったことを意味する（ｃ）マークが存在するのか？
何回目のループかな。（ｃ）マークは、「作者の了解を取ったことを意味するマーク」
ではありません。万国著作権条約で定めるところの（ｃ）マークの意味を調べること。
＞脱ゴー宣における引用が公正な慣行に合致すると言い出したのはそっちでしょ？
そっちってのは誰だ。おれはしらん。敢えて言うなら、文章は許諾なしで
引用できるんだから、マンガも同じように許諾なしで引用できる方が
「慣習として公正」なのは火を見るより明らかだとおもうがな。
さいしょからやりなおし。
487 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 00:50:31 ID:+u/D91cF
>>486
（ｃ）マークについては調べてみて分かった。撤回する。
>文章は許諾なしで
>引用できるんだから、マンガも同じように許諾なしで引用できる方が
>「慣習として公正」なのは火を見るより明らかだとおもうがな。
だったら文章と同じように漫画の絵を引用している先例を出して欲しい。
そしてその冊数が慣行と呼べるほどに多いことを証明してくれ。
（ｃ）マークについては調べてみて分かった。撤回する。
>文章は許諾なしで
>引用できるんだから、マンガも同じように許諾なしで引用できる方が
>「慣習として公正」なのは火を見るより明らかだとおもうがな。
だったら文章と同じように漫画の絵を引用している先例を出して欲しい。
そしてその冊数が慣行と呼べるほどに多いことを証明してくれ。
488 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 00:59:55 ID:i3Q+gV5y
>>487
>だったら文章と同じように漫画の絵を引用している先例を出して欲しい。
>そしてその冊数が慣行と呼べるほどに多いことを証明してくれ。
それを「慣例だ」として主張している人間に聞け。オレは知らん。
また、繰り返すが裁判所が「マンガでは引用にも許諾が必要」という
「慣習」を「公正な慣習」としては認めなかった以上、そんなことに
意味があるとは思えないね。
あくまで漫画の引用には許諾が必要だと主張するなら、>>484に
対してきちんと論理をもって反論しなさい。
>だったら文章と同じように漫画の絵を引用している先例を出して欲しい。
>そしてその冊数が慣行と呼べるほどに多いことを証明してくれ。
それを「慣例だ」として主張している人間に聞け。オレは知らん。
また、繰り返すが裁判所が「マンガでは引用にも許諾が必要」という
「慣習」を「公正な慣習」としては認めなかった以上、そんなことに
意味があるとは思えないね。
あくまで漫画の引用には許諾が必要だと主張するなら、>>484に
対してきちんと論理をもって反論しなさい。
489 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 01:09:25 ID:3I176OoR
うぜーからよそでやってくれ
490 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 01:10:13 ID:+u/D91cF
>裁判所が「マンガでは引用にも許諾が必要」という
>「慣習」を「公正な慣習」としては認めなかった
何の裁判で認められなかったんだ、って>>485でも聞いたんだけどなあ。
それに裁判の結果が必ずしも正しいってわけでもないだろう。
判決絶対主義でもなければさ。
著作権法第32条
公表された著作物は，引用して利用することができる。
この場合において，その引用は，公正な慣行に合致するものであり，
かつ，報道，批評，研究その他の引用の目的上正当な範囲で
行なわれるものでなければならない。
脱ゴー宣における許諾無しでの漫画のカットの引用が
公正な慣行に合致していることを証明できなければ、
やはり脱ゴー宣は著作権法違反で判決自体が間違っていることになるが？
>「慣習」を「公正な慣習」としては認めなかった
何の裁判で認められなかったんだ、って>>485でも聞いたんだけどなあ。
それに裁判の結果が必ずしも正しいってわけでもないだろう。
判決絶対主義でもなければさ。
著作権法第32条
公表された著作物は，引用して利用することができる。
この場合において，その引用は，公正な慣行に合致するものであり，
かつ，報道，批評，研究その他の引用の目的上正当な範囲で
行なわれるものでなければならない。
脱ゴー宣における許諾無しでの漫画のカットの引用が
公正な慣行に合致していることを証明できなければ、
やはり脱ゴー宣は著作権法違反で判決自体が間違っていることになるが？
491 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 01:16:34 ID:i3Q+gV5y
>>490
＞何の裁判で認められなかったんだ、って>>485でも聞いたんだけどなあ
ほかでもない、脱ゴーセンの裁判ですでに認められていることだろう。
何言ってるんだ。
＞脱ゴー宣における許諾無しでの漫画のカットの引用が
＞公正な慣行に合致していることを証明できなければ、
少なくとも文章の引用には許諾は必要ない。この意味で
「引用には許諾は必要ない」
という慣習は、公正名慣習であると認めることができる。
翻って、マンガの引用に特別な規定があるわけでもない以上、
同じ著作物として扱って何が悪いのか、といっている。
あくまでマンガ特別論を唱えるなら、>>484に答えなさい。
＞何の裁判で認められなかったんだ、って>>485でも聞いたんだけどなあ
ほかでもない、脱ゴーセンの裁判ですでに認められていることだろう。
何言ってるんだ。
＞脱ゴー宣における許諾無しでの漫画のカットの引用が
＞公正な慣行に合致していることを証明できなければ、
少なくとも文章の引用には許諾は必要ない。この意味で
「引用には許諾は必要ない」
という慣習は、公正名慣習であると認めることができる。
翻って、マンガの引用に特別な規定があるわけでもない以上、
同じ著作物として扱って何が悪いのか、といっている。
あくまでマンガ特別論を唱えるなら、>>484に答えなさい。
492 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 01:17:36 ID:Bx1B6pDd
なんというか
スレ違いだからほかでやってくれ
スレ違いだからほかでやってくれ
493 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 01:45:46 ID:8IDEGyc1
ずらっと読んでみたけど全部論破済みの主張じゃん。
とりあえずは過去の書き込みと判決文と
過去スレぐらいは読んでから物言おうよ＜小林の主張そのままの人
脱・ゴーマニズム宣言 著作権訴訟スレッド
http://ton.2ch.net/kova/kako/985/985452616.html
脱・ゴーマニズム宣言 著作権訴訟スレッド２
http://ton.2ch.net/kova/kako/987/987732014.html
そうすれば、著作権の話なんてもう何も書き込むことがないと悟るはずなんだがな。
＃特に漫画のコマの引用の是非については
で次の話題に進むだろ？
それとも何が正しいかは二の次で、ただ小林マンセーを行いたいだけなのか？
そのために粘着的にループしているだけなのか？
とりあえずは過去の書き込みと判決文と
過去スレぐらいは読んでから物言おうよ＜小林の主張そのままの人
脱・ゴーマニズム宣言 著作権訴訟スレッド
http://ton.2ch.net/kova/kako/985/985452616.html
脱・ゴーマニズム宣言 著作権訴訟スレッド２
http://ton.2ch.net/kova/kako/987/987732014.html
そうすれば、著作権の話なんてもう何も書き込むことがないと悟るはずなんだがな。
＃特に漫画のコマの引用の是非については
で次の話題に進むだろ？
それとも何が正しいかは二の次で、ただ小林マンセーを行いたいだけなのか？
そのために粘着的にループしているだけなのか？
494 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 01:51:53 ID:0ErtlkBN
平成の初め、大御所・手塚治虫がなくなって、追悼本がたくさん出版された時も、
漫画の引用は大切な場面に限られていたよ。
講談社の新書本とか、呉智英の論評とか。
みんな独自の手塚論を文章で表現していて、文筆家のプライドを感じたね。
上杉本みたいに、引用しまくりで、著者の文章だけなら
本の厚さが半分以下になってしまうような軽薄な本は皆無だった。
この時点で上杉氏は、大切な紙資源を無駄に使用して、
出来上がった本は『小林氏への嫌がらせ』以外の何の意義も持たぬ
三流本に成り下がってしまった。こんな三流本を法律家は無視しとけばいいのに、
「法律的には何の問題もない」などとお墨付きを与える始末。
世の中、どっかおかしくないか？という庶民の素朴な疑問に答えてくれ。
漫画の引用は大切な場面に限られていたよ。
講談社の新書本とか、呉智英の論評とか。
みんな独自の手塚論を文章で表現していて、文筆家のプライドを感じたね。
上杉本みたいに、引用しまくりで、著者の文章だけなら
本の厚さが半分以下になってしまうような軽薄な本は皆無だった。
この時点で上杉氏は、大切な紙資源を無駄に使用して、
出来上がった本は『小林氏への嫌がらせ』以外の何の意義も持たぬ
三流本に成り下がってしまった。こんな三流本を法律家は無視しとけばいいのに、
「法律的には何の問題もない」などとお墨付きを与える始末。
世の中、どっかおかしくないか？という庶民の素朴な疑問に答えてくれ。
495 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 02:01:18 ID:wneft5Uj
はっはっは。
もちろん『脱ゴー宣』もゴー宣のコマが「大切な場面」だから引用したのですよ。
あったりまえ。
もちろん『脱ゴー宣』もゴー宣のコマが「大切な場面」だから引用したのですよ。
あったりまえ。
496 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 02:02:19 ID:Y5yUcBFb
>>491
>ほかでもない、脱ゴーセンの裁判ですでに認められていることだろう。
>何言ってるんだ。
…あのさあ、こちらは脱ゴー宣著作権裁判の判決自体がおかしいって言ってるんだけど？
>少なくとも文章の引用には許諾は必要ない。この意味で
>
>「引用には許諾は必要ない」
>
>という慣習は、公正名慣習であると認めることができる。
だからさ、公正な慣行というなら作者の許諾なく文章と同様に漫画のカットを引用している作品の先例を示すべきだろ。
さらにそれが慣行として定着していることを示せよ。
何、簡単な話だ。
上杉本と同様の引用を行っている批評本を例として出せばいい。
何せ慣行として定着しているほど多いのだろ？
>ほかでもない、脱ゴーセンの裁判ですでに認められていることだろう。
>何言ってるんだ。
…あのさあ、こちらは脱ゴー宣著作権裁判の判決自体がおかしいって言ってるんだけど？
>少なくとも文章の引用には許諾は必要ない。この意味で
>
>「引用には許諾は必要ない」
>
>という慣習は、公正名慣習であると認めることができる。
だからさ、公正な慣行というなら作者の許諾なく文章と同様に漫画のカットを引用している作品の先例を示すべきだろ。
さらにそれが慣行として定着していることを示せよ。
何、簡単な話だ。
上杉本と同様の引用を行っている批評本を例として出せばいい。
何せ慣行として定着しているほど多いのだろ？
497 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 02:06:14 ID:i3Q+gV5y
>>496
＞…あのさあ、こちらは脱ゴー宣著作権裁判の判決自体がおかしいって言ってるんだけど？
なにがおかしいんだい？
＞だからさ、公正な慣行というなら作者の許諾なく文章と同様に漫
＞画のカットを引用している作品の先例を示すべきだろ。
わかんねえやつだな。 だ か ら、なんでマンガと文章で
引用の要件が異なるんだよ。
それが立証されない限り、
＞作者の許諾なく文章と同様に漫
＞画のカットを引用している作品の先例を示す
必要なんかねえだろ、ってのよ。漫画の引用には著作者の許諾が必要
ってことが、いつ「公正な慣習」ってことになったんだ？
＞…あのさあ、こちらは脱ゴー宣著作権裁判の判決自体がおかしいって言ってるんだけど？
なにがおかしいんだい？
＞だからさ、公正な慣行というなら作者の許諾なく文章と同様に漫
＞画のカットを引用している作品の先例を示すべきだろ。
わかんねえやつだな。 だ か ら、なんでマンガと文章で
引用の要件が異なるんだよ。
それが立証されない限り、
＞作者の許諾なく文章と同様に漫
＞画のカットを引用している作品の先例を示す
必要なんかねえだろ、ってのよ。漫画の引用には著作者の許諾が必要
ってことが、いつ「公正な慣習」ってことになったんだ？
498 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 02:06:27 ID:Y5yUcBFb
↑
ついでにその手の本が何冊あるかも答えてね。
ついでにその手の本が何冊あるかも答えてね。
499 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 02:07:32 ID:wneft5Uj
マンガを引用した本ね。
脱ゴー宣裁判の高裁あたりでいくつか証拠として提示されていたはずだが。
脱ゴー宣裁判の高裁あたりでいくつか証拠として提示されていたはずだが。
500 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 02:08:13 ID:i3Q+gV5y
>>498
本物のボーンヘッドか？
本物のボーンヘッドか？
501 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 02:10:46 ID:xEHVhHjR
おまえらさあ、マジで別スレ立ててやれよ。
著作権話がしたいんだろ？
著作権話がしたいんだろ？
502 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 02:22:25 ID:8IDEGyc1
>>494
それは庶民の疑問ではなくって
君の小林フィルタを通しての疑問だね。
あまりにも表現をある一定のほうに感じさせようとする表現に満ち溢れています。
＞上杉本みたいに、引用しまくりで、著者の文章だけなら
＞本の厚さが半分以下になってしまうような軽薄な本は皆無だった。
うんな分けない。
論争の場合は引用はおのずと多くなります。
ましてや単純なスペースだけなら文章よりコマのほうがより多くとるのは当然。
ということも書いてあるから>>493を読むといいよ。
＞出来上がった本は『小林氏への嫌がらせ』以外の何の意義も持たぬ
本の目的で、引用に用件が変わるのなんてナンセンスです。
あ、別に嫌がらせ大いに結構だといっているわけではありませんので
引用を結びつけるのは変ですといっているだけです。
つか
＞三流本に成り下がってしまった。こんな三流本を法律家は無視しとけばいいのに、
＞「法律的には何の問題もない」などとお墨付きを与える始末。
意味不明、訴え問題にしたのは小林ですよ？
＞世の中、どっかおかしくないか？
漫画だけ特別なんてことがまかり通るほうがおかしいと思います。
それは庶民の疑問ではなくって
君の小林フィルタを通しての疑問だね。
あまりにも表現をある一定のほうに感じさせようとする表現に満ち溢れています。
＞上杉本みたいに、引用しまくりで、著者の文章だけなら
＞本の厚さが半分以下になってしまうような軽薄な本は皆無だった。
うんな分けない。
論争の場合は引用はおのずと多くなります。
ましてや単純なスペースだけなら文章よりコマのほうがより多くとるのは当然。
ということも書いてあるから>>493を読むといいよ。
＞出来上がった本は『小林氏への嫌がらせ』以外の何の意義も持たぬ
本の目的で、引用に用件が変わるのなんてナンセンスです。
あ、別に嫌がらせ大いに結構だといっているわけではありませんので
引用を結びつけるのは変ですといっているだけです。
つか
＞三流本に成り下がってしまった。こんな三流本を法律家は無視しとけばいいのに、
＞「法律的には何の問題もない」などとお墨付きを与える始末。
意味不明、訴え問題にしたのは小林ですよ？
＞世の中、どっかおかしくないか？
漫画だけ特別なんてことがまかり通るほうがおかしいと思います。
503 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 02:23:08 ID:8IDEGyc1
訂正
あまりにも表現をある一定のほうに感じさせようとする表現に満ち溢れています。
↓
あまりにも、ある一定のほうに感じさせようとする表現に満ち溢れています。
あまりにも表現をある一定のほうに感じさせようとする表現に満ち溢れています。
↓
あまりにも、ある一定のほうに感じさせようとする表現に満ち溢れています。
504 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 02:40:29 ID:8IDEGyc1
＞483 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/11/02 23:51:20 ID:43I6GIfT
＞>>481
＞著作権厨の人たちもさ、脱ゴー宣の引用が公正な慣行に合致するかを証明してくれないよね。
と書いてあるので過去ログ確認してみたら。
とくとくと「証明する必要性があるのは引用には許諾が必要とする側」と説明されそのままフェードアウトしているのだが？ （400番前後）
証 明 し て な い の は お 前 だ ！ ！
ループネタ何個保持しているのかねぇ？
＞>>481
＞著作権厨の人たちもさ、脱ゴー宣の引用が公正な慣行に合致するかを証明してくれないよね。
と書いてあるので過去ログ確認してみたら。
とくとくと「証明する必要性があるのは引用には許諾が必要とする側」と説明されそのままフェードアウトしているのだが？ （400番前後）
証 明 し て な い の は お 前 だ ！ ！
ループネタ何個保持しているのかねぇ？
505 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 07:14:20 ID:0ErtlkBN
著作権の話は別のスレッドを立ててやってください。
著作権厨はみんなで無視。
それじゃあ始めましょう。
著作権厨はみんなで無視。
それじゃあ始めましょう。
506 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 07:57:00 ID:iBF7kX8n
いいかげんうざいから俺が立てたよ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/l50
すみやかに移動して下さい。周りにめいわくかけないのが
ネットの基本ですよ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/l50
すみやかに移動して下さい。周りにめいわくかけないのが
ネットの基本ですよ。
507 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 08:56:36 ID:DmCJPhIt
このスレで著作権関係が議論になったのは、>>120において
>小林の言説が「言ってることが前と矛盾してる」というなら例えばどんなところがそうなの？
という質問に対して>>121が著作権裁判の例を出して答えたところから始まっている。
で、小林擁護側は、いくら事実を突き付けられても認められず、
壊れたレコードのごとく小林のデタラメ理論を恥ずかし気もなく
繰り返している。そういう意味でスレ違いとはいえないと思うがね。
つまり、どれだけ事実を突き付けられても小林がデタラメを書いたことを
認められず、それでもお布施を続けるイタイ小林擁護側の実態が示された
のがこのスレの流れだったわけ。
結局のところ、「所詮小林にはかなわない」のは小林擁護側だったというオチ。
>小林の言説が「言ってることが前と矛盾してる」というなら例えばどんなところがそうなの？
という質問に対して>>121が著作権裁判の例を出して答えたところから始まっている。
で、小林擁護側は、いくら事実を突き付けられても認められず、
壊れたレコードのごとく小林のデタラメ理論を恥ずかし気もなく
繰り返している。そういう意味でスレ違いとはいえないと思うがね。
つまり、どれだけ事実を突き付けられても小林がデタラメを書いたことを
認められず、それでもお布施を続けるイタイ小林擁護側の実態が示された
のがこのスレの流れだったわけ。
結局のところ、「所詮小林にはかなわない」のは小林擁護側だったというオチ。
508 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 09:31:05 ID:iBF7kX8n
>>507
荒らしはさっさとあっちに行け
荒らしはさっさとあっちに行け
509 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 09:41:36 ID:8YSoQiTc
>>507 に限れば、スレ趣旨に合ってるんじゃない？
510 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 09:43:39 ID:8YSoQiTc
511 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 09:48:47 ID:SzM03xM/
512 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 09:52:10 ID:SzM03xM/
新しい著作権スレに、本スレでの小林ファンに投げかけられた質問があるよ。
答えられる人はいるかな？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/6-11
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/13
ご紹介だけ。
答えられる人はいるかな？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/6-11
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/13
ご紹介だけ。
513 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 09:56:34 ID:iBF7kX8n
うわ、どんどんわいてくるな…反応した俺が馬鹿だった
514 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 09:58:08 ID:8YSoQiTc
確かにバカだなw
515 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 10:22:58 ID:xEHVhHjR
すごいね。結局このスレを荒らしたいだけだったんだ。
さっさと移動しろよ。マジでスレ違いなんだよ・・・・。
さっさと移動しろよ。マジでスレ違いなんだよ・・・・。
516 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 10:24:32 ID:8YSoQiTc
517 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 10:26:13 ID:6Tyt1z68
518 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 10:28:06 ID:iBF7kX8n
>>515
相手にしないでくれな。俺は今反省してる・・
相手にしないでくれな。俺は今反省してる・・
519 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 10:35:46 ID:xEHVhHjR
520 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 10:39:37 ID:6Tyt1z68
>>519
意味不明。
このスレに関係していることを、このスレに書いて何が悪いのか？
「なら、著作権スレに移動して」にどうしてつながるのかが不明です。
>ここしばらくは本論からはずれすぎ。
>>507はまさに本論である「小林にかなわない」について述べているのですけど？
意味不明。
このスレに関係していることを、このスレに書いて何が悪いのか？
「なら、著作権スレに移動して」にどうしてつながるのかが不明です。
>ここしばらくは本論からはずれすぎ。
>>507はまさに本論である「小林にかなわない」について述べているのですけど？
521 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 10:42:38 ID:xEHVhHjR
で、小林擁護側は、いくら事実を突き付けられても認められず、
壊れたレコードのごとく小林のデタラメ理論を恥ずかし気もなく
繰り返している。そういう意味でスレ違いとはいえないと思うがね。
↑この部分の意味がさっぱりわからない。
アホな小林擁護がいて、アホな主張をする。だったらスレタイとどう関係あるの？
何が「そういう意味」なんだ？？？
壊れたレコードのごとく小林のデタラメ理論を恥ずかし気もなく
繰り返している。そういう意味でスレ違いとはいえないと思うがね。
↑この部分の意味がさっぱりわからない。
アホな小林擁護がいて、アホな主張をする。だったらスレタイとどう関係あるの？
何が「そういう意味」なんだ？？？
522 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 10:44:53 ID:6Tyt1z68
523 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 10:45:36 ID:8YSoQiTc
524 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 10:48:15 ID:xEHVhHjR
は？
で、小林擁護側は、いくら事実を突き付けられても認められず、
壊れたレコードのごとく小林のデタラメ理論を恥ずかし気もなく
繰り返している。そういう意味でスレ違いとはいえないと思うがね。
この文で彼はスレタイに沿っていると主張しているようだけど？
どこがどう？
で、小林擁護側は、いくら事実を突き付けられても認められず、
壊れたレコードのごとく小林のデタラメ理論を恥ずかし気もなく
繰り返している。そういう意味でスレ違いとはいえないと思うがね。
この文で彼はスレタイに沿っていると主張しているようだけど？
どこがどう？
525 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 10:52:04 ID:8YSoQiTc
526 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 10:54:26 ID:6Tyt1z68
527 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 10:54:57 ID:xEHVhHjR
完全にこの一文で完結してるじゃん。
何がどういう意味でスレ違いといえないのか理解不能なのだけど。
で、加えて君たちが
＞結局のところ、「所詮小林にはかなわない」のは小林擁護側だったというオチ。
という結論を出したんでしょ？
なら、続きは著作権スレでどうぞ、って話。
わかるかな？
脱線もオチが出たなら、後はしかるべき場所↓でやれってこと。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/l50
何がどういう意味でスレ違いといえないのか理解不能なのだけど。
で、加えて君たちが
＞結局のところ、「所詮小林にはかなわない」のは小林擁護側だったというオチ。
という結論を出したんでしょ？
なら、続きは著作権スレでどうぞ、って話。
わかるかな？
脱線もオチが出たなら、後はしかるべき場所↓でやれってこと。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/l50
528 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 10:57:58 ID:Gc5BSf3q
最近小林は大義大義とうるさいが、それを言うのが日本人だと勘違いしてる。
大義というのは本来内村鑑三らに代表されるキリスト教徒が戦争に大義がな
ければ自分達が死んだとき地獄に落ちてしまうという恐怖心から言い出した
ことで、キリスト教の宗教戦争の概念からきているものだ。
当時の政府や軍属の士族たち(サムライの末裔)はこの風潮を懸念していた。
戦争には大義が必要と言う馬鹿げた宗教的考えは国を滅ぼす、戦争に必要な
条件は国家の安全保障と国益だとはっきりと批判した。
小林はその根底にある左翼的なものが本質的に抜けきれてないから日本人の
価値観や保守というものを完全に勘違いすることになる。
最近では反米を唱えながら沖縄を心配してるような口ぶりだが、もし小林の
言うように安保を解消し、米軍を撤退させ自衛隊が守るということになると
現憲法下では国内でしか自衛隊は戦闘できないからいきなり沖縄決戦をする
事になる。
沖縄にもう一度あの悲劇を繰り返せと唱えてるのと同じ事だと気づいてない。
小林の言う自主防衛をやろうとするなら必要なのは反米ではなく憲法の改正。
憲法改正がなされ自衛隊の海外での戦闘が認められたとき初めて米軍をどう
するかという議論になる。
日本人は沖縄戦を戦った軍人たちの沖縄を頼むという言葉を忘れず、小林の
サヨクに影響された馬鹿げた反米論に付き合ってはいけない。
大義というのは本来内村鑑三らに代表されるキリスト教徒が戦争に大義がな
ければ自分達が死んだとき地獄に落ちてしまうという恐怖心から言い出した
ことで、キリスト教の宗教戦争の概念からきているものだ。
当時の政府や軍属の士族たち(サムライの末裔)はこの風潮を懸念していた。
戦争には大義が必要と言う馬鹿げた宗教的考えは国を滅ぼす、戦争に必要な
条件は国家の安全保障と国益だとはっきりと批判した。
小林はその根底にある左翼的なものが本質的に抜けきれてないから日本人の
価値観や保守というものを完全に勘違いすることになる。
最近では反米を唱えながら沖縄を心配してるような口ぶりだが、もし小林の
言うように安保を解消し、米軍を撤退させ自衛隊が守るということになると
現憲法下では国内でしか自衛隊は戦闘できないからいきなり沖縄決戦をする
事になる。
沖縄にもう一度あの悲劇を繰り返せと唱えてるのと同じ事だと気づいてない。
小林の言う自主防衛をやろうとするなら必要なのは反米ではなく憲法の改正。
憲法改正がなされ自衛隊の海外での戦闘が認められたとき初めて米軍をどう
するかという議論になる。
日本人は沖縄戦を戦った軍人たちの沖縄を頼むという言葉を忘れず、小林の
サヨクに影響された馬鹿げた反米論に付き合ってはいけない。
529 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 11:02:21 ID:6Tyt1z68
>>527
>完全にこの一文で完結してるじゃん。
あなたは日本語の「つまり」という接続詞の意味を知らないようですね。
>何がどういう意味でスレ違いといえないのか理解不能なのだけど。
都合の悪いところに無視を決め込めば、そりゃどんな書き込みでも
スレ違いってことにできるよ、そりゃ。
>>507はまさに本論である「小林にかなわない」について述べているのですけど、
どうしてスレ違いになるのかね？
このスレに関係していることを、このスレに書いて何か悪いのか？
>完全にこの一文で完結してるじゃん。
あなたは日本語の「つまり」という接続詞の意味を知らないようですね。
>何がどういう意味でスレ違いといえないのか理解不能なのだけど。
都合の悪いところに無視を決め込めば、そりゃどんな書き込みでも
スレ違いってことにできるよ、そりゃ。
>>507はまさに本論である「小林にかなわない」について述べているのですけど、
どうしてスレ違いになるのかね？
このスレに関係していることを、このスレに書いて何か悪いのか？
530 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 11:03:14 ID:xEHVhHjR
>>529
人に他の部分を読め読めというわりには、人の文章の二行目以降は読まないんですね。
人に他の部分を読め読めというわりには、人の文章の二行目以降は読まないんですね。
531 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 11:03:50 ID:8YSoQiTc
>>527
だから、スレ違いじゃないと判断する経緯はその前に書かれてるんだから、
ソコだけを「完結してるじゃん」で引っ張ってきて、「理解不能」ってのは、それこそ理解不能な行為なんだけどね。
推理小説の最後だけ読むタイプの人ですか？
だから、スレ違いじゃないと判断する経緯はその前に書かれてるんだから、
ソコだけを「完結してるじゃん」で引っ張ってきて、「理解不能」ってのは、それこそ理解不能な行為なんだけどね。
推理小説の最後だけ読むタイプの人ですか？
532 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 11:05:11 ID:xEHVhHjR
>>531
人に他の部分を読め読めというわりには、人の文章の二行目以降は読まないんですね。
人に他の部分を読め読めというわりには、人の文章の二行目以降は読まないんですね。
533 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 11:05:30 ID:8YSoQiTc
534 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 11:10:34 ID:xEHVhHjR
都合の悪い部分にはレスしないんですねｗ
で、アホみたいな書き込みをする擁護者がいるから、俺たちはこのスレに居座ってるんだ！
って理屈もあるんだろうね。
でもねえ、正直客観的に見たら、ループを繰り返すバカ擁護者も、待ってましたとばかりに食いつく批判派も、
ワンセットでの単なる荒らしなんだわ。
ループ結構。誰のせいでもどうでもいい。
そういう話は、しかるべきスレでやれ、ってこと。
君たちの中で結論が出ているなら、尚の事このスレで続ける必然性はない。
君たちはアホ擁護者より知性があるだろ？
向こうで話を続けてりゃ、相手にして欲しがって寄ってくるよｗ
で、アホみたいな書き込みをする擁護者がいるから、俺たちはこのスレに居座ってるんだ！
って理屈もあるんだろうね。
でもねえ、正直客観的に見たら、ループを繰り返すバカ擁護者も、待ってましたとばかりに食いつく批判派も、
ワンセットでの単なる荒らしなんだわ。
ループ結構。誰のせいでもどうでもいい。
そういう話は、しかるべきスレでやれ、ってこと。
君たちの中で結論が出ているなら、尚の事このスレで続ける必然性はない。
君たちはアホ擁護者より知性があるだろ？
向こうで話を続けてりゃ、相手にして欲しがって寄ってくるよｗ
535 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 11:12:39 ID:SXlY3TgA
>>528
>大義というのは本来内村鑑三らに代表されるキリスト教徒が戦争に大義がな
>ければ自分達が死んだとき地獄に落ちてしまうという恐怖心から言い出した
>ことで、キリスト教の宗教戦争の概念からきているものだ。
不思議な話だね。
キリスト教が誕生する以前の古代ローマ時代から
自己の行動の正当性するために大義は頻繁に使われてきたわけだが。
>戦争には大義が必要と言う馬鹿げた宗教的考えは国を滅ぼす、戦争に必要な
>条件は国家の安全保障と国益だとはっきりと批判した。
ブッシュは大義がどうしても欲しくて大量破壊兵器の捏造までしたし、
それが不十分だと分かるとイラクの民主化なんてのを持ち出した。
こんだけ大義にこだわってるのにアメリカは滅びてないよ？
>小林の言う自主防衛をやろうとするなら必要なのは反米ではなく憲法の改正。
>憲法改正がなされ自衛隊の海外での戦闘が認められたとき初めて米軍をどう
>するかという議論になる。
憲法改正はことあるごとに主張してるんだが。
ちゃんと読んでから書きなよ。
>大義というのは本来内村鑑三らに代表されるキリスト教徒が戦争に大義がな
>ければ自分達が死んだとき地獄に落ちてしまうという恐怖心から言い出した
>ことで、キリスト教の宗教戦争の概念からきているものだ。
不思議な話だね。
キリスト教が誕生する以前の古代ローマ時代から
自己の行動の正当性するために大義は頻繁に使われてきたわけだが。
>戦争には大義が必要と言う馬鹿げた宗教的考えは国を滅ぼす、戦争に必要な
>条件は国家の安全保障と国益だとはっきりと批判した。
ブッシュは大義がどうしても欲しくて大量破壊兵器の捏造までしたし、
それが不十分だと分かるとイラクの民主化なんてのを持ち出した。
こんだけ大義にこだわってるのにアメリカは滅びてないよ？
>小林の言う自主防衛をやろうとするなら必要なのは反米ではなく憲法の改正。
>憲法改正がなされ自衛隊の海外での戦闘が認められたとき初めて米軍をどう
>するかという議論になる。
憲法改正はことあるごとに主張してるんだが。
ちゃんと読んでから書きなよ。
536 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 11:14:00 ID:SXlY3TgA
537 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 11:14:05 ID:8YSoQiTc
>>534
ループを繰り返してる一部が何か言ってますね。
ループを繰り返してる一部が何か言ってますね。
538 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 11:18:52 ID:xEHVhHjR
ID:Gc5BSf3qとID:SXlY3TgA、どっちもガンガレ！
539 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 11:36:58 ID:6Tyt1z68
「おれらは所詮小林にはかなわない。」というスレで、
「所詮小林にはかなわない」という書き込みに対して
「スレ違い」だと言いつのるだなんて、
少しは恥ずかしいと思わないのですか？
「所詮小林にはかなわない」という書き込みに対して
「スレ違い」だと言いつのるだなんて、
少しは恥ずかしいと思わないのですか？
540 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 11:39:06 ID:6Tyt1z68
>都合の悪い部分にはレスしないんですねｗ
オマエが言うな、って感じですね。
↓以下の質問からトンズラしてるの、あなたですよ。
だから〜。その文章の後の「つまり」以降にその説明があるでしょ。
都合の悪い箇所は無視ですか？
>>507はまさに本論である「小林にかなわない」について述べているのですけど、
どうしてスレ違いになるのかね？
このスレに関係していることを、このスレに書いて何か悪いのか？
オマエが言うな、って感じですね。
↓以下の質問からトンズラしてるの、あなたですよ。
だから〜。その文章の後の「つまり」以降にその説明があるでしょ。
都合の悪い箇所は無視ですか？
>>507はまさに本論である「小林にかなわない」について述べているのですけど、
どうしてスレ違いになるのかね？
このスレに関係していることを、このスレに書いて何か悪いのか？
541 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 11:59:18 ID:xEHVhHjR
542 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 12:02:00 ID:8YSoQiTc
543 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 12:03:26 ID:iBF7kX8n
544 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 12:06:51 ID:xEHVhHjR
>>542
具体的に引用してあげないとわからないんだねｗ
で、加えて君たちが
＞結局のところ、「所詮小林にはかなわない」のは小林擁護側だったというオチ。
という結論を出したんでしょ？
なら、続きは著作権スレでどうぞ、って話。
わかるかな？
脱線もオチが出たなら、後はしかるべき場所↓でやれってこと。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/l50
結論が出てるのに、著作権ネタを他スレで続ける意味は？
擁護もアンチも単なる荒らしだよ。
具体的に引用してあげないとわからないんだねｗ
で、加えて君たちが
＞結局のところ、「所詮小林にはかなわない」のは小林擁護側だったというオチ。
という結論を出したんでしょ？
なら、続きは著作権スレでどうぞ、って話。
わかるかな？
脱線もオチが出たなら、後はしかるべき場所↓でやれってこと。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/l50
結論が出てるのに、著作権ネタを他スレで続ける意味は？
擁護もアンチも単なる荒らしだよ。
545 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 12:08:26 ID:8YSoQiTc
>>543
徳川家康が、なかなか豊臣を討つ大義名分がなくて、お寺の鐘に難癖を付けた、
なんてことを、歴史の教科書でならいましたな。
源頼朝も、「謀反者義経を討つ」という大義名分をもらったりしてましたな。
他にも探せば一杯出てきそうな気がしますな。
徳川家康が、なかなか豊臣を討つ大義名分がなくて、お寺の鐘に難癖を付けた、
なんてことを、歴史の教科書でならいましたな。
源頼朝も、「謀反者義経を討つ」という大義名分をもらったりしてましたな。
他にも探せば一杯出てきそうな気がしますな。
546 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 12:09:50 ID:xEHVhHjR
国家安康、有名なエピソードだよねえ。
今も昔もやっぱ私利私欲のために戦争します、って本音でも言っちゃいけないんじゃないかな。
今も昔もやっぱ私利私欲のために戦争します、って本音でも言っちゃいけないんじゃないかな。
547 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 12:10:07 ID:SzM03xM/
xEHVhHjRくんを放置してあげたら？
「結局のところ、「所詮小林にはかなわない」のは小林擁護側だったというオチ。」
の結論が出てるのは理解しているみたいだし。
よっぽど辛かったんでしょ。
「結局のところ、「所詮小林にはかなわない」のは小林擁護側だったというオチ。」
の結論が出てるのは理解しているみたいだし。
よっぽど辛かったんでしょ。
548 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 12:10:49 ID:8YSoQiTc
549 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 12:11:54 ID:8YSoQiTc
>>547
了解。こっちも大人げなかったね。
了解。こっちも大人げなかったね。
550 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 12:13:39 ID:xEHVhHjR
>>548
君、本当に面白いね。
>>529も>>531も、>>527の上２行にしか反論してないよ？
意味不明の文だけに限定しないでくれ、って言うから他の部分にも言及したのにね。
君たちの中で結論が出ているのに、あえてこのスレに居座って著作権話を続ける理由は？
意図的に読まないようにしてるとしか思えないのだけど？
加えて、>>548は思い込みと罵倒を書き連ねただけで>>544への反論はやっぱりないね。
君、本当に面白いね。
>>529も>>531も、>>527の上２行にしか反論してないよ？
意味不明の文だけに限定しないでくれ、って言うから他の部分にも言及したのにね。
君たちの中で結論が出ているのに、あえてこのスレに居座って著作権話を続ける理由は？
意図的に読まないようにしてるとしか思えないのだけど？
加えて、>>548は思い込みと罵倒を書き連ねただけで>>544への反論はやっぱりないね。
551 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 12:14:40 ID:iBF7kX8n
552 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 12:16:17 ID:iBF7kX8n
ていうか、せっかく新しいしかも面白い話題が
出てるんだから挑発しあうのはよせよ。
みんないやがってるんだからさ。
出てるんだから挑発しあうのはよせよ。
みんないやがってるんだからさ。
553 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 12:18:23 ID:xEHVhHjR
>>551
明治以前は藩や各大名の領地が国だったよ。
明治以前は藩や各大名の領地が国だったよ。
554 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 12:19:56 ID:iBF7kX8n
555 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 12:22:12 ID:8YSoQiTc
>>551
その場合だと、「それ以前の日本は」というより、明治維新前後限定という話かな。
戦争に大義が必要かはともかく、大義というアイデンティティは日本にもだいぶ以前からあった、というのは、アリじゃないかな。
その場合だと、「それ以前の日本は」というより、明治維新前後限定という話かな。
戦争に大義が必要かはともかく、大義というアイデンティティは日本にもだいぶ以前からあった、というのは、アリじゃないかな。
556 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 12:24:38 ID:iBF7kX8n
>>555
なるほど。納得
なるほど。納得
557 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 12:42:45 ID:oXH/qj3D
「小林にかなわない」というスレタイトルからすれば、
戦争の大義の話の方がよっぽどスレ違いだけど？
戦争の大義の話の方がよっぽどスレ違いだけど？
558 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 13:09:06 ID:HF9+eAbV
著作権ネタはどうしても小林擁護できないからでしょ？
だから最後にレッテル貼って追い出したいんだよ。
だから最後にレッテル貼って追い出したいんだよ。
559 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 13:15:22 ID:oXH/qj3D
>>558
なるほどね。納得。
なるほどね。納得。
560 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 13:32:14 ID:8oI/SJ3m
あれ、ID変わったな。
562 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 13:56:14 ID:Gr4tMrUP
他にそういうことができる党ってないと思ってさ。
今日の結果次第で小泉の運命も変わってくると思うけど、
彼がやめたとして、その次はもっと事なかれな人物が
首相になるんじゃないかなと。
今日の結果次第で小泉の運命も変わってくると思うけど、
彼がやめたとして、その次はもっと事なかれな人物が
首相になるんじゃないかなと。
564 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 14:22:53 ID:Gr4tMrUP
あー俺自身が自民以外の政策を支持してないから、
こういう考えになっちゃったのかもしれないな。
こういう考えになっちゃったのかもしれないな。
566 ：名無しかましてよかですか？：04/11/03 16:46:34 ID:6Tyt1z68
ねえ、いつまでスレ違いの話を続けるつもりなの？
567 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 03:48:25 ID:WlFJB2Yp
568 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 04:45:11 ID:c6d0ac/s
著作権厨は、論理的に潰されたら無視して、
しばらく経ってまた同じ主張を繰り返し始めるんだよなあ。
「その潰されたというレスを教えてください」とか言って。
一体、何年続けるつもりなのかねー。
しばらく経ってまた同じ主張を繰り返し始めるんだよなあ。
「その潰されたというレスを教えてください」とか言って。
一体、何年続けるつもりなのかねー。
569 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 09:30:22 ID:OsJkwCxo
なに、この負け犬臭漂うスレは。
あーやだやだ。
あーやだやだ。
570 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 09:43:44 ID:swuomzjQ
レスを提示できないならそこに書いてあった主旨をまとめて書けばいいだけ。
「著作権厨」の方は毎度やってることなんだけど？
「著作権厨」の方は毎度やってることなんだけど？
571 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 10:41:17 ID:O57uV3/m
572 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 11:45:31 ID:8NH8BCwp
スレ違いじゃないでしょ。
「おれらは所詮小林にはかなわない。」(よしりんは無敵！絶対！無謬！)
「んな事あるか。著作権問題での醜態を見ろや。あれだったらおれらでも勝てる」
「そんな事は無い著作権問題でもよしりんの大勝利！」
「こういう事実とこういう理由があるんだよ。これでも小林が正しいと言うつもりか?」
「それでも絶対よしりんが正しいに決まっている！ おかしいのは法律の方！」(法よりよしりんの方が上に決まってるだろ)
「どこがどうおかしいのか論理的に説明して見な。」
「・・・著作権問題はスレ違い。よそへ行って下さい。ここは小林先生には誰もかなわない事を語るスレです。」
「はあ？ 小林に勝てる事例として著作権問題語ってんだよ。これのどこがスレ違いなんだ？」
「著作権問題はスレ違い。よそへ行って下さい。」
「だから・・・」
「著作権問題はスレ違い。よそへ行って下さい。」(よせへ行けっつってんだよ。ここはよしりんの無敵を讃える
スレだ。よしりんを讃える以外はスレ違いなんだよ。)
以下、無限ループ中ってか？ 逃げを打つのもいい加減見苦しいぞ。
「おれらは所詮小林にはかなわない。」(よしりんは無敵！絶対！無謬！)
「んな事あるか。著作権問題での醜態を見ろや。あれだったらおれらでも勝てる」
「そんな事は無い著作権問題でもよしりんの大勝利！」
「こういう事実とこういう理由があるんだよ。これでも小林が正しいと言うつもりか?」
「それでも絶対よしりんが正しいに決まっている！ おかしいのは法律の方！」(法よりよしりんの方が上に決まってるだろ)
「どこがどうおかしいのか論理的に説明して見な。」
「・・・著作権問題はスレ違い。よそへ行って下さい。ここは小林先生には誰もかなわない事を語るスレです。」
「はあ？ 小林に勝てる事例として著作権問題語ってんだよ。これのどこがスレ違いなんだ？」
「著作権問題はスレ違い。よそへ行って下さい。」
「だから・・・」
「著作権問題はスレ違い。よそへ行って下さい。」(よせへ行けっつってんだよ。ここはよしりんの無敵を讃える
スレだ。よしりんを讃える以外はスレ違いなんだよ。)
以下、無限ループ中ってか？ 逃げを打つのもいい加減見苦しいぞ。
573 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 11:50:48 ID:P/GLRPc3
574 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 13:07:28 ID:J4tVrXon
他はウヨサヨポチコヴァという思想の問題だからな。
勝ち負けとかは判断難しいでしょ？
だからこそ著作権問題みたいに、
確実な事実関係の把握だけで擁護がどうしょうもない事例って言うのも珍しいと思う。
>>573
あと、会話が微妙に噛み合ってないよ。
勝ち負けとかは判断難しいでしょ？
だからこそ著作権問題みたいに、
確実な事実関係の把握だけで擁護がどうしょうもない事例って言うのも珍しいと思う。
>>573
あと、会話が微妙に噛み合ってないよ。
575 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 14:44:38 ID:swuomzjQ
小林よしのりを称えたいのなら、どうしてマンガについて言わんのかが不思議だ。
まあ今はもうダメで描けないのかもしれんけどさあ。
いろはにほう作とか異能戦士とか面白かったのにな。
まあ今はもうダメで描けないのかもしれんけどさあ。
いろはにほう作とか異能戦士とか面白かったのにな。
576 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 17:01:01 ID:dSgcc3YT
577 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 17:04:50 ID:aUgPspFi
578 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 17:05:02 ID:dSgcc3YT
しかし専用スレがあるならそこで話すのがマナーだろうに・・
なぜそんな基本的な事がわからんで荒らしつづけるのか
なぜそんな基本的な事がわからんで荒らしつづけるのか
579 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 17:06:01 ID:dSgcc3YT
>>577
あれも同類だ。まとめてさっさと出てけ！
あれも同類だ。まとめてさっさと出てけ！
580 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 17:37:03 ID:swuomzjQ
581 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 17:40:58 ID:8NH8BCwp
>>576
同じ事何度言われても、反論できないのは小林信者。
反論できないくせに、自分の主張(信仰)の間違いを認めようとしないのは小林信者。
放置していると、議論を無かった事、あるいは自分らの勝利のように振る舞い、
事実をゆがめるのは小林信者。
これがループの原因。それは>>572でもちゃんと表現されてるでしょ。
それに反論もしないで、責任を相手になすりつけて、津作権問題での敗北をごまかそうと
する君のようなのがいるからループするんだよ。
反論できないんだから、
「おれらは所詮小林にはかなわない。」(よしりんは無敵！絶対！無謬！)
「んな事あるか。著作権問題での醜態を見ろや。あれだったらおれらでも勝てる」
で、このスレ終了、なんだよ。
違うと言うならきちんと反論してみなよ。
同じ事何度言われても、反論できないのは小林信者。
反論できないくせに、自分の主張(信仰)の間違いを認めようとしないのは小林信者。
放置していると、議論を無かった事、あるいは自分らの勝利のように振る舞い、
事実をゆがめるのは小林信者。
これがループの原因。それは>>572でもちゃんと表現されてるでしょ。
それに反論もしないで、責任を相手になすりつけて、津作権問題での敗北をごまかそうと
する君のようなのがいるからループするんだよ。
反論できないんだから、
「おれらは所詮小林にはかなわない。」(よしりんは無敵！絶対！無謬！)
「んな事あるか。著作権問題での醜態を見ろや。あれだったらおれらでも勝てる」
で、このスレ終了、なんだよ。
違うと言うならきちんと反論してみなよ。
582 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 17:53:30 ID:dSgcc3YT
あくまで荒らす気か・・・
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/l50
↑
著作権の話はここでやれといってるだけだ。
だいたい同じ話で何年ひっぱるんだ。
正直俺はそんな古い話どうでもいい。
それで君の気がすむなら負けでもなんでもいいよ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/l50
↑
著作権の話はここでやれといってるだけだ。
だいたい同じ話で何年ひっぱるんだ。
正直俺はそんな古い話どうでもいい。
それで君の気がすむなら負けでもなんでもいいよ。
583 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 17:58:02 ID:8NH8BCwp
>>578
このスレの主題に関係した話題をこのスレでする事は全くマナー違反ではない。
専用スレったって、ここでの議論で逃げを打つために立てられたのは明らか。
そもそも、著作権スレはこの板で１０以上続き、頭２スレで結論は出ているのに、
粘着コテハン２名が延々と何年も引き伸ばしたと言う過去がある。
その過去スレは>>316でリンクも張られている。今さら「議論」するような話題
じゃないんだ。
現に反論して見ろと言われて、小林擁護者はそこで止まってるじゃないか。
それを放置してスレ移動しろってのは、「論点ずらし」で「逃亡」なんだよ。
「んな事あるか。著作権問題での醜態を見ろや。あれだったらおれらでも勝てる」
この主張に反論もせず、出てけと言いつのるしか出来ない、君らこそ「スレ違い」
なんだよ。
このスレの主題に関係した話題をこのスレでする事は全くマナー違反ではない。
専用スレったって、ここでの議論で逃げを打つために立てられたのは明らか。
そもそも、著作権スレはこの板で１０以上続き、頭２スレで結論は出ているのに、
粘着コテハン２名が延々と何年も引き伸ばしたと言う過去がある。
その過去スレは>>316でリンクも張られている。今さら「議論」するような話題
じゃないんだ。
現に反論して見ろと言われて、小林擁護者はそこで止まってるじゃないか。
それを放置してスレ移動しろってのは、「論点ずらし」で「逃亡」なんだよ。
「んな事あるか。著作権問題での醜態を見ろや。あれだったらおれらでも勝てる」
この主張に反論もせず、出てけと言いつのるしか出来ない、君らこそ「スレ違い」
なんだよ。
584 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 18:05:29 ID:dSgcc3YT
・・・
なんでそこまでこだわれるのかわからん。
小林は著作権の専門家じゃないし、
今は反米を中心に活動してるしなあ。
でも「俺らでも勝てる」っていうけど、
勝つってどういう意味の勝つなんだ？
別に君が裁判起こしたわけじゃないだろ？
なんでそこまでこだわれるのかわからん。
小林は著作権の専門家じゃないし、
今は反米を中心に活動してるしなあ。
でも「俺らでも勝てる」っていうけど、
勝つってどういう意味の勝つなんだ？
別に君が裁判起こしたわけじゃないだろ？
585 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 18:09:46 ID:dSgcc3YT
＞小林ほど影響力もないし、
＞金も名誉もないし、女もいない。
これがスレのはじまり。
財産でも、女関係でも、影響力でも、
君は勝ってないぞ。
君が「小林よしのり・著作権裁判の欺瞞」という本を
だして（サイトでもいい）大きな指示を得たなら
勝ったことになるかもしれん。
自信があるならチャレンジしてごらんよ。
応援するからさ。
＞金も名誉もないし、女もいない。
これがスレのはじまり。
財産でも、女関係でも、影響力でも、
君は勝ってないぞ。
君が「小林よしのり・著作権裁判の欺瞞」という本を
だして（サイトでもいい）大きな指示を得たなら
勝ったことになるかもしれん。
自信があるならチャレンジしてごらんよ。
応援するからさ。
586 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 18:10:56 ID:dSgcc3YT
これならスレの主旨にそってるだろ。
できればこの話題でいってほしいな
できればこの話題でいってほしいな
587 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 18:15:43 ID:dSgcc3YT
俺は夜のほうのバイトにいくからまた後でな・・
588 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 18:39:12 ID:aUgPspFi
589 ：名無しかましてよかですか？：04/11/04 20:28:45 ID:mBg7dZ/Z
>>573
脱ゴーマニズム宣言109ページ
実際に彼らの背景に政治家がおり、そしてその下には、宗教団体などがおります。
昔からのいわゆる日本遺族会だとか神社本庁だとか生長の家なんてのもご存知
だと思います。あとキリストの幕屋などという、初めて聞くような宗教団体が
あるんです。福岡で二月一日に藤岡氏が話をした時に、二百人くらい集めて
いるとか聞いていますので、少しは力を持っているんだろうと思います。
そういう人たちが背後にいます。
ゴーマニズム宣言五巻100ページ
（作る会の）バックに宗教団体が付いているなどと言ったサヨクスキャンダル雑誌のインチキ記事を
そのまま垂れ流しでしゃべってる。これのどこが学者なのか単なるデマ屋じゃないか。
わしズムＶＯＬ７102ページ小林よしのりのインタビューより
作る会の中にある宗教団体が入り込んでいます入り込んでいると言う言い方は失礼かな
作る会のほうが運動を進める上である宗教団体を入れたのですね。その宗教団体は
ユダヤ教が母体です。それがあの会を支持している。だから、つくる会がシンポジウムや
講演を主催するとその団体が動員されます
脱ゴー宣がらみだが、著作権は関係ないぞ、これでどうだ？
脱ゴーマニズム宣言109ページ
実際に彼らの背景に政治家がおり、そしてその下には、宗教団体などがおります。
昔からのいわゆる日本遺族会だとか神社本庁だとか生長の家なんてのもご存知
だと思います。あとキリストの幕屋などという、初めて聞くような宗教団体が
あるんです。福岡で二月一日に藤岡氏が話をした時に、二百人くらい集めて
いるとか聞いていますので、少しは力を持っているんだろうと思います。
そういう人たちが背後にいます。
ゴーマニズム宣言五巻100ページ
（作る会の）バックに宗教団体が付いているなどと言ったサヨクスキャンダル雑誌のインチキ記事を
そのまま垂れ流しでしゃべってる。これのどこが学者なのか単なるデマ屋じゃないか。
わしズムＶＯＬ７102ページ小林よしのりのインタビューより
作る会の中にある宗教団体が入り込んでいます入り込んでいると言う言い方は失礼かな
作る会のほうが運動を進める上である宗教団体を入れたのですね。その宗教団体は
ユダヤ教が母体です。それがあの会を支持している。だから、つくる会がシンポジウムや
講演を主催するとその団体が動員されます
脱ゴー宣がらみだが、著作権は関係ないぞ、これでどうだ？
590 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 00:12:18 ID:TDX1lY6P
>財産でも、女関係でも、影響力でも、
>君は勝ってないぞ。
それは断言できんだろう。
小林より金を持ってる奴はそれこそ腐るほどいるよ。
小林より女関係が派手な奴も腐るほどいる。
これだけ熱い信者をかかえる教祖はそういないから、
これだけは小林にはかなわないかもしれないけどな。
>君は勝ってないぞ。
それは断言できんだろう。
小林より金を持ってる奴はそれこそ腐るほどいるよ。
小林より女関係が派手な奴も腐るほどいる。
これだけ熱い信者をかかえる教祖はそういないから、
これだけは小林にはかなわないかもしれないけどな。
591 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 00:51:26 ID:TPUVsb+C
>584
>小林は著作権の専門家じゃないし、
爆笑した。
著作物を商売にしている以上、
まさしく専門家だと思うんだが。
とりあえず困らない程度に関連法規は
知っていて損は無いと思うんだがな。
>小林は著作権の専門家じゃないし、
爆笑した。
著作物を商売にしている以上、
まさしく専門家だと思うんだが。
とりあえず困らない程度に関連法規は
知っていて損は無いと思うんだがな。
592 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 00:56:51 ID:OXpxloYz
著作権の議論に勝てなくなって
＞君が「小林よしのり・著作権裁判の欺瞞」という本を
＞だして（サイトでもいい）大きな指示を得たなら
＞勝ったことになるかもしれん。
こういうことを言い出す人ってスンゴイな情けない人に見える・・・
小林が上位自我になっちゃっているんだなぁ・・・
＞君が「小林よしのり・著作権裁判の欺瞞」という本を
＞だして（サイトでもいい）大きな指示を得たなら
＞勝ったことになるかもしれん。
こういうことを言い出す人ってスンゴイな情けない人に見える・・・
小林が上位自我になっちゃっているんだなぁ・・・
593 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 01:07:36 ID:sM2t8sJ3
なんか意地になって荒らしてるみたいだな。
著作権の専門家は法律の専門家だと思うし、
>著作権の議論に勝てなくなって
何回も言ったが、こっちは著作権の議論をする気はない。
↓で思う存分やってくれ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/l50
このスレは「小林に勝てるか否か」が命題であるので、
「俺でも勝てる」と豪語した以上、そのお得意の著作権とやらで
実際に小林を負かしてから来なさいね。
著作権の専門家は法律の専門家だと思うし、
>著作権の議論に勝てなくなって
何回も言ったが、こっちは著作権の議論をする気はない。
↓で思う存分やってくれ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/l50
このスレは「小林に勝てるか否か」が命題であるので、
「俺でも勝てる」と豪語した以上、そのお得意の著作権とやらで
実際に小林を負かしてから来なさいね。
594 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 01:26:47 ID:TPUVsb+C
>何回も言ったが、こっちは著作権の議論をする気はない。
著作権のことを書いているのではない。
＞584の様なおそまつな書き込みに突っ込んでいるのだ。
＞593も＞584がアホだと思うだろ？
著作権のことを書いているのではない。
＞584の様なおそまつな書き込みに突っ込んでいるのだ。
＞593も＞584がアホだと思うだろ？
595 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 01:30:33 ID:OjxxVNcK
596 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 01:31:54 ID:sM2t8sJ3
597 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 01:33:28 ID:rO8emnbX
意地になっているのは君だと思うよ？
そもそも、著作権の話題以外は(>>588-590)きれーにスルーして、
わざわざ著作権のほうの俺や591にだけ食いつく君のお里が知れる。
そんな人間が著作権の話題に対して荒らし連呼するのは滑稽すぎる。
なんつーか語るに落ちるってやつだ。
>>594
うん。
売れてみろとか世間に支持されてみろとか言い出すのは、決まって議論に負けた人間だもんね。
そもそも、著作権の話題以外は(>>588-590)きれーにスルーして、
わざわざ著作権のほうの俺や591にだけ食いつく君のお里が知れる。
そんな人間が著作権の話題に対して荒らし連呼するのは滑稽すぎる。
なんつーか語るに落ちるってやつだ。
>>594
うん。
売れてみろとか世間に支持されてみろとか言い出すのは、決まって議論に負けた人間だもんね。
598 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 01:35:00 ID:TPUVsb+C
＞596
＞584の様な突っ込みどころの多いレスに
そのスレッドでレスを返すのがスレ違いだというのかね？
あと＞584は卓越した見解だと本気で思っているのか？
＞584の様な突っ込みどころの多いレスに
そのスレッドでレスを返すのがスレ違いだというのかね？
あと＞584は卓越した見解だと本気で思っているのか？
599 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 01:36:53 ID:sM2t8sJ3
>>588-590
はスレにそっているので何の問題もない。
>議論に負けた人間
やはり著作権議論に意地になってるのは君のほうだね。
さあ、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/l50
で続きをやろうよ。
はスレにそっているので何の問題もない。
>議論に負けた人間
やはり著作権議論に意地になってるのは君のほうだね。
さあ、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/l50
で続きをやろうよ。
600 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 01:37:53 ID:sM2t8sJ3
601 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 01:41:42 ID:TPUVsb+C
＞600
じゃあ、＞594もスレに沿っているというとだな。
じゃあ、＞594もスレに沿っているというとだな。
602 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 01:45:43 ID:sM2t8sJ3
>>601
うん。あれは僕のみに言ってるので問題ない。
まあ、はっきり言わせてもらえば、所かまわずケンカを
売って荒らし回る君らには居て欲しくないんだよ。
君ら以外みんなね。
さっさと巣に帰ってくれないかな。
僕の言いたいことはそれだけだ。失礼。
うん。あれは僕のみに言ってるので問題ない。
まあ、はっきり言わせてもらえば、所かまわずケンカを
売って荒らし回る君らには居て欲しくないんだよ。
君ら以外みんなね。
さっさと巣に帰ってくれないかな。
僕の言いたいことはそれだけだ。失礼。
603 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 01:59:58 ID:OjxxVNcK
604 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 02:03:07 ID:gvtkjaaX
605 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 02:05:16 ID:rO8emnbX
>>599
＞はスレにそっているので何の問題もない。
いやいやいや。君に対して向けられた書き込みだよ？
そう、君の大好きな著作権問題以外の話題なんだよ？
それを全部完全にスルーして、こっちにばかり噛み付いていることにご執心しているんだ？
＞>議論に負けた人間
＞やはり著作権議論に意地になってるのは君のほうだね。
はい？
＞売れてみろとか世間に支持されてみろとか言い出すのは、決まって議論に負けた人間だもんね。
こういう主張がなぜ意地になっているの？
突っ込まれるのがいやなら584-585のような上位自我丸出しの書き込みで
著作権問題で小林を擁護しなければいいのに・・・
>>602
＞君ら以外みんなね
詭弁の法則
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞はスレにそっているので何の問題もない。
いやいやいや。君に対して向けられた書き込みだよ？
そう、君の大好きな著作権問題以外の話題なんだよ？
それを全部完全にスルーして、こっちにばかり噛み付いていることにご執心しているんだ？
＞>議論に負けた人間
＞やはり著作権議論に意地になってるのは君のほうだね。
はい？
＞売れてみろとか世間に支持されてみろとか言い出すのは、決まって議論に負けた人間だもんね。
こういう主張がなぜ意地になっているの？
突っ込まれるのがいやなら584-585のような上位自我丸出しの書き込みで
著作権問題で小林を擁護しなければいいのに・・・
>>602
＞君ら以外みんなね
詭弁の法則
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
606 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 02:12:24 ID:gvtkjaaX
あ、上位自我の人まだいたんだｗ
やっぱり同じ面子が粘着し続けてるんだね。
やっぱり同じ面子が粘着し続けてるんだね。
607 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 02:23:43 ID:OjxxVNcK
>>604
日が変わればIDも変わるのです。
で、
>>585
＞財産でも、女関係でも、影響力でも、
＞君は勝ってないぞ。
池田大作に勝てる人は誰もいない、
ということですね？
どうして答えてくれないんですか？
スレに沿った質問だと思いますが。
日が変わればIDも変わるのです。
で、
>>585
＞財産でも、女関係でも、影響力でも、
＞君は勝ってないぞ。
池田大作に勝てる人は誰もいない、
ということですね？
どうして答えてくれないんですか？
スレに沿った質問だと思いますが。
608 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 02:27:38 ID:gvtkjaaX
609 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 02:31:26 ID:OjxxVNcK
610 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 02:33:51 ID:gvtkjaaX
>>609
そうだろうなあ。池田氏ほどの影響力は持ってないはずだ。
で、それが君と何の関係が？
池田大作がどうであろうと、君が小林にすら勝ってない事はどうやら明白のようだけど。
「俺は違うけど、小林よりもっと財力と影響力がある人間がいるんだぞ、エッヘン！」
これが君の言いたかったことなの？
そうだろうなあ。池田氏ほどの影響力は持ってないはずだ。
で、それが君と何の関係が？
池田大作がどうであろうと、君が小林にすら勝ってない事はどうやら明白のようだけど。
「俺は違うけど、小林よりもっと財力と影響力がある人間がいるんだぞ、エッヘン！」
これが君の言いたかったことなの？
611 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 02:42:40 ID:OjxxVNcK
612 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 02:45:14 ID:gvtkjaaX
>>611
君は、小林にも池田氏にも遥かに遥かに及ばない只の一般人なんだよね。
「俺は違うけど、小林よりもっと財力と影響力がある人間がいるんだぞ、エッヘン！」
本当にこれが言いたいことだったのか。
こんなアホみたいな主張がしたくて粘着していたのか。
信じられん行動ではあるが・・・。
ところで、〜〜より影響力がないからダメって論法なら、アメリカ大統領以外は尊敬できなくなっちゃうね。
君は、小林にも池田氏にも遥かに遥かに及ばない只の一般人なんだよね。
「俺は違うけど、小林よりもっと財力と影響力がある人間がいるんだぞ、エッヘン！」
本当にこれが言いたいことだったのか。
こんなアホみたいな主張がしたくて粘着していたのか。
信じられん行動ではあるが・・・。
ところで、〜〜より影響力がないからダメって論法なら、アメリカ大統領以外は尊敬できなくなっちゃうね。
613 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 02:54:36 ID:OjxxVNcK
614 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 02:55:04 ID:rO8emnbX
＞〜〜より影響力がないからダメって論法なら
ここまでわかってOjxxVNcKにいっていることが
1や小林より売れろとか言う585に対する皮肉だって気付づかないのか？
ここまでわかってOjxxVNcKにいっていることが
1や小林より売れろとか言う585に対する皮肉だって気付づかないのか？
615 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 02:57:13 ID:rO8emnbX
おっと打ち間違い
＞ここまでわかってOjxxVNcKのいっていることが
＞ここまでわかってOjxxVNcKのいっていることが
616 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 03:00:25 ID:gvtkjaaX
>>614
別に俺は彼ではないからどうでもいい。アホなことを言ってる奴がいるなあ、と面白がっていただけだ。
>>613
何でお前のメル欄までいちいち見なきゃならんのだ。アホかｗ
所詮小林にはかなわない。
俺も君もかないませんね。
しかし小林以上の人間もたくさんいますね。
でも、俺も君もかないませんね。ただそれだけじゃないの？
別に俺は彼ではないからどうでもいい。アホなことを言ってる奴がいるなあ、と面白がっていただけだ。
>>613
何でお前のメル欄までいちいち見なきゃならんのだ。アホかｗ
所詮小林にはかなわない。
俺も君もかないませんね。
しかし小林以上の人間もたくさんいますね。
でも、俺も君もかないませんね。ただそれだけじゃないの？
617 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 03:08:14 ID:gvtkjaaX
618 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 03:09:06 ID:OjxxVNcK
619 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 03:09:40 ID:OjxxVNcK
あはは、ほんとに皮肉が理解できないらしいや。
620 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 03:11:34 ID:gvtkjaaX
>>618
見えない部分で主張して、後で言い訳に使われてもなあ。
そんなつまらん逃げを打つ暇があったら、きちんとした主張でやり込めてくれよ。
まあ、皮肉の選び方を完全に失敗した時点でもはや敗走しか道はないと思うが・・・。
見えない部分で主張して、後で言い訳に使われてもなあ。
そんなつまらん逃げを打つ暇があったら、きちんとした主張でやり込めてくれよ。
まあ、皮肉の選び方を完全に失敗した時点でもはや敗走しか道はないと思うが・・・。
621 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 03:14:29 ID:gvtkjaaX
>>619
何がどう皮肉なのか真剣にわからんよ。
「小林にかなわない」わけではないのなら、君がより大きな影響力を示せばいいのだよ。
小林より影響力がある人間なんてゴマンといるぜ。
そいつらの名前を引っ張ってきて、君自身が一体どう変わるんだい？
小林以上の人間がいる。そんなこた当たり前。
で、君が「小林にかなわない」という現実が一体どう変わるの？
というか、それが何の皮肉なの？
何がどう皮肉なのか真剣にわからんよ。
「小林にかなわない」わけではないのなら、君がより大きな影響力を示せばいいのだよ。
小林より影響力がある人間なんてゴマンといるぜ。
そいつらの名前を引っ張ってきて、君自身が一体どう変わるんだい？
小林以上の人間がいる。そんなこた当たり前。
で、君が「小林にかなわない」という現実が一体どう変わるの？
というか、それが何の皮肉なの？
622 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 03:25:54 ID:gvtkjaaX
で、だんまりかよ。
まあ明日起きたらレスくれよな。
何がどう皮肉になっているのか心底興味があるから。
まあ明日起きたらレスくれよな。
何がどう皮肉になっているのか心底興味があるから。
623 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 04:30:36 ID:kMT8flFp
だれかー俺のサイトにもスレ立ててよー
http://www.freepe.com/i.cgi?anaandtero
http://www.freepe.com/i.cgi?anaandtero
624 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 08:06:00 ID:sM2t8sJ3
な、なんか以外な流れになってるな・・・
池田大作うんぬんは、たんなるギャグでしょう。
まあ、いちおう神様なんだろうし、比べてもな。
でも僕は小林のキャラのほうが好き・・ってどうでもいいや。
池田大作うんぬんは、たんなるギャグでしょう。
まあ、いちおう神様なんだろうし、比べてもな。
でも僕は小林のキャラのほうが好き・・ってどうでもいいや。
625 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 08:37:11 ID:n8JcPW/J
以外→意外
orz
orz
626 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 09:16:16 ID:fVcQTsj6
gvtkjaaX 悲惨すぎる・・・
628 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 09:41:53 ID:0llRYT/q
まあ、静かになったことだし、そろそろ本題にもどろう。
お題「ほんの一瞬でもいいから小林よしのりに勝つ
（勝った気になる）方法」
もともとネタスレだからネタでマターリいこうよ。
煽りはスルーで
↓
お題「ほんの一瞬でもいいから小林よしのりに勝つ
（勝った気になる）方法」
もともとネタスレだからネタでマターリいこうよ。
煽りはスルーで
↓
629 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 11:01:12 ID:gvtkjaaX
>>626
ID:OjxxVNcKのこと？
ID:OjxxVNcKのこと？
630 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 11:15:56 ID:efv0IlsY
>>628
しかし、仮にも有名人で人気作家（元・かもしれんけど）である小林よしのりを見てですよ。
「俺の方が勝ってる」「ダメだ負けた」とか、一々思うようなもんかなあ？
そこらへんの心情が分からないんですよね。
しかし、仮にも有名人で人気作家（元・かもしれんけど）である小林よしのりを見てですよ。
「俺の方が勝ってる」「ダメだ負けた」とか、一々思うようなもんかなあ？
そこらへんの心情が分からないんですよね。
631 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 11:39:31 ID:Iih/wDrR
>>628
>お題「ほんの一瞬でもいいから小林よしのりに勝つ（勝った気になる）方法」
1．ゴー宣の嘘や間違いや矛盾、論理破綻をあげつらう。（で、必然的に・・・以下略）
2．小林信者、擁護者の嘘や間違いや矛盾、論理破綻をあげつらう。
>お題「ほんの一瞬でもいいから小林よしのりに勝つ（勝った気になる）方法」
1．ゴー宣の嘘や間違いや矛盾、論理破綻をあげつらう。（で、必然的に・・・以下略）
2．小林信者、擁護者の嘘や間違いや矛盾、論理破綻をあげつらう。
632 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 14:26:20 ID:gvtkjaaX
90 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/11/05 14:22:24 ID:OjxxVNcK
>>87
「チミだけが皮肉の意味がわからない」というのは、
私の責任ではありませんよ。
説明したところで豚に真珠、あわわ……。
見事な逃げっぷりです。
>>87
「チミだけが皮肉の意味がわからない」というのは、
私の責任ではありませんよ。
説明したところで豚に真珠、あわわ……。
見事な逃げっぷりです。
633 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 14:48:47 ID:OjxxVNcK
634 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 15:11:31 ID:gvtkjaaX
>>633
負け惜しみだけは、言わずにはおれない・・・と。
負け惜しみだけは、言わずにはおれない・・・と。
635 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 16:28:12 ID:91LX2iOy
まあまあ。もういいじゃん。
つか、628はなんかギャグ言って欲しいんじゃないかと
思うが、思いつかない・・
つか、628はなんかギャグ言って欲しいんじゃないかと
思うが、思いつかない・・
636 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 16:54:32 ID:efv0IlsY
皮肉を分からないふりするような人がいるとギャグを考える気も失せませんか。
637 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 22:49:02 ID:/edCSKrl
>>1
>小林ほど影響力もないし、
>金も名誉もないし、女もいない。
>そんな奴２ｃｈにいるわけないしな。
>その現実を踏まえるとこの板のコヴァ批判のなんと虚しいことか・・・。
>所詮は負け犬の遠吠えなんだよな・・・。
この書き込みって、なんだかオ○ムの信者がこう言ってるように聞こえるんだよな。
「尊師ほど影響力もないし、（→たしかに尊師ほど影響力のある人はそういないね）
金も名誉もないし、女もいない。
（→たしかに尊師は信者のお布施でお金持ってるし、女性信者を食いまくってましたね）
その現実を踏まえるとこの板の尊師批判のなんと虚しいことか・・・。
所詮は負け犬の遠吠えなんだよな・・・。
（→前の二行と後ろの二行が論理的につながってない。信者でない限り、そんなふうには考えないと思うけどね）」
>小林ほど影響力もないし、
>金も名誉もないし、女もいない。
>そんな奴２ｃｈにいるわけないしな。
>その現実を踏まえるとこの板のコヴァ批判のなんと虚しいことか・・・。
>所詮は負け犬の遠吠えなんだよな・・・。
この書き込みって、なんだかオ○ムの信者がこう言ってるように聞こえるんだよな。
「尊師ほど影響力もないし、（→たしかに尊師ほど影響力のある人はそういないね）
金も名誉もないし、女もいない。
（→たしかに尊師は信者のお布施でお金持ってるし、女性信者を食いまくってましたね）
その現実を踏まえるとこの板の尊師批判のなんと虚しいことか・・・。
所詮は負け犬の遠吠えなんだよな・・・。
（→前の二行と後ろの二行が論理的につながってない。信者でない限り、そんなふうには考えないと思うけどね）」
638 ：名無しかましてよかですか？：04/11/05 22:49:26 ID:/edCSKrl
で、ここの小林擁護側の人たちは、「自分達はオ○ムの尊師にかなわない」
「オ○ムの尊師を批判する者は負け犬の遠吠え」に同意しますか？
だって、尊師ほど金と女と影響力持ってる人、このスレにいないでしょ？
「オ○ムの尊師を批判する者は負け犬の遠吠え」に同意しますか？
だって、尊師ほど金と女と影響力持ってる人、このスレにいないでしょ？
639 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 00:42:18 ID:d4W+AXa7
尊師は今監獄の中ですけど・・・？
640 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 00:43:28 ID:d4W+AXa7
641 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 00:58:26 ID:8ovQ8iu9
642 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 01:09:00 ID:d4W+AXa7
643 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 01:13:42 ID:8ovQ8iu9
なるほど。あなたは”尊師が監獄に入るまでは”
「自分達はオ○ムの尊師にかなわない」
「オ○ムの尊師を批判する者は負け犬の遠吠え」
だったと思うのですね。
じゃ、”尊師が監獄に入るまで”尊師を批判していた小林は、
負け犬の遠吠えってことですかね？
>てか、君は昨日の見当はずれな例えで自爆した人かな、もしかしてｗ
違うよ。私はしばらく書き込んでないよ。
「自分達はオ○ムの尊師にかなわない」
「オ○ムの尊師を批判する者は負け犬の遠吠え」
だったと思うのですね。
じゃ、”尊師が監獄に入るまで”尊師を批判していた小林は、
負け犬の遠吠えってことですかね？
>てか、君は昨日の見当はずれな例えで自爆した人かな、もしかしてｗ
違うよ。私はしばらく書き込んでないよ。
644 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 01:17:42 ID:d4W+AXa7
>>643
お前は浅原賛美だ！みたいなどうでもいいレトリックに持ち込もうと思ってるの？
底が浅いこと・・・。
＞じゃ、”尊師が監獄に入るまで”尊師を批判していた小林は、
＞負け犬の遠吠えってことですかね？
いい勝負で競ってたじゃんｗ
相手は焦って殺しにくるくらいだったんだから。
君さあ、準備した「シナリオ」通りに話を進めようと焦りすぎ。
ボロ出しすぎで滑稽だね。
お前は浅原賛美だ！みたいなどうでもいいレトリックに持ち込もうと思ってるの？
底が浅いこと・・・。
＞じゃ、”尊師が監獄に入るまで”尊師を批判していた小林は、
＞負け犬の遠吠えってことですかね？
いい勝負で競ってたじゃんｗ
相手は焦って殺しにくるくらいだったんだから。
君さあ、準備した「シナリオ」通りに話を進めようと焦りすぎ。
ボロ出しすぎで滑稽だね。
645 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 01:25:06 ID:8ovQ8iu9
>お前は浅原賛美だ！みたいなどうでもいいレトリックに持ち込もうと思ってるの？
>底が浅いこと・・・。
邪推が好きだね。誰もそんなこと言ってないよ。
君の論理の奇妙さを浮き彫りにしようとしただけさ。
君の理屈で行くと、たとえ相手がカルト宗教の教祖であっても金と女と影響力さえ持っていれば、
そのインチキ性を見破って批判する人たちは「尊師にかなわない」し、
「カルト宗教の教祖を批判する者は負け犬の遠吠え」ってことになっちゃうんだけど。
もちろん貴方もその一人なんだよね。
>＞じゃ、”尊師が監獄に入るまで”尊師を批判していた小林は、
>＞負け犬の遠吠えってことですかね？
>いい勝負で競ってたじゃんｗ
あれ？「オ○ムの尊師を批判する者は負け犬の遠吠え」じゃなかったのかい？
言ってることがコロコロ変わるね。ま、嘘つきだから仕方ないけど。
>底が浅いこと・・・。
邪推が好きだね。誰もそんなこと言ってないよ。
君の論理の奇妙さを浮き彫りにしようとしただけさ。
君の理屈で行くと、たとえ相手がカルト宗教の教祖であっても金と女と影響力さえ持っていれば、
そのインチキ性を見破って批判する人たちは「尊師にかなわない」し、
「カルト宗教の教祖を批判する者は負け犬の遠吠え」ってことになっちゃうんだけど。
もちろん貴方もその一人なんだよね。
>＞じゃ、”尊師が監獄に入るまで”尊師を批判していた小林は、
>＞負け犬の遠吠えってことですかね？
>いい勝負で競ってたじゃんｗ
あれ？「オ○ムの尊師を批判する者は負け犬の遠吠え」じゃなかったのかい？
言ってることがコロコロ変わるね。ま、嘘つきだから仕方ないけど。
646 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 01:28:09 ID:d4W+AXa7
ところで、「小林より影響力や財力がある奴がいるんだぞ、エッヘン！」って論法は既視感がありますね・・・。
過疎板の、同じスレに、二日続けて、同じ（穴だらけの）論法を駆使する論客が現れる。
いやあ、「偶然」ってあるんですねえ・・・。
>>645
＞あれ？「オ○ムの尊師を批判する者は負け犬の遠吠え」じゃなかったのかい？
＞言ってることがコロコロ変わるね。ま、嘘つきだから仕方ないけど。
批判者が市井の一般人か、自分の連載を持つ小林か。
これだけで全然話が変わるんだけど・・・？
君は>>638で明確に一般人を念頭に置いて話を始めたよね。
摩り替えないで欲しいんだけど・・・・？
嘘吐きだと勝手に断じないと、自分の精神が守れないのですか？
過疎板の、同じスレに、二日続けて、同じ（穴だらけの）論法を駆使する論客が現れる。
いやあ、「偶然」ってあるんですねえ・・・。
>>645
＞あれ？「オ○ムの尊師を批判する者は負け犬の遠吠え」じゃなかったのかい？
＞言ってることがコロコロ変わるね。ま、嘘つきだから仕方ないけど。
批判者が市井の一般人か、自分の連載を持つ小林か。
これだけで全然話が変わるんだけど・・・？
君は>>638で明確に一般人を念頭に置いて話を始めたよね。
摩り替えないで欲しいんだけど・・・・？
嘘吐きだと勝手に断じないと、自分の精神が守れないのですか？
647 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 01:38:13 ID:8ovQ8iu9
>ところで、「小林より影響力や財力がある奴がいるんだぞ、エッヘン！」って論法は既視感がありますね・・・。
>過疎板の、同じスレに、二日続けて、同じ（穴だらけの）論法を駆使する論客が現れる。
>いやあ、「偶然」ってあるんですねえ・・・。
根拠のないチンピラまがいの因縁つけられても困るんですけどね。
ま、自分のタチの悪さを世界に発信したければご自由に。
>批判者が市井の一般人か、自分の連載を持つ小林か。
>これだけで全然話が変わるんだけど・・・？
なるほどね。しかし、市井の一般人である貴方の場合は問題ないでしょ。
あなたは「尊師にかなわない」し、あなたが尊師を批判しても「負け犬の遠吠え」
ってことですよね。
>過疎板の、同じスレに、二日続けて、同じ（穴だらけの）論法を駆使する論客が現れる。
>いやあ、「偶然」ってあるんですねえ・・・。
根拠のないチンピラまがいの因縁つけられても困るんですけどね。
ま、自分のタチの悪さを世界に発信したければご自由に。
>批判者が市井の一般人か、自分の連載を持つ小林か。
>これだけで全然話が変わるんだけど・・・？
なるほどね。しかし、市井の一般人である貴方の場合は問題ないでしょ。
あなたは「尊師にかなわない」し、あなたが尊師を批判しても「負け犬の遠吠え」
ってことですよね。
648 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 01:39:19 ID:8ovQ8iu9
>君は>>638で明確に一般人を念頭に置いて話を始めたよね。
>摩り替えないで欲しいんだけど・・・・？
小林と尊師だったらどっちが影響力と金持ってたかなあ？
個人的には尊師だと思うんだけど。ま、この点は取り下げましょ。
>嘘吐きだと勝手に断じないと、自分の精神が守れないのですか？
いやあ、あなたは真・著作権スレッド において、ネコ（IDはd4W+AXa7で同じ）
という名前で「ほとんどのコマが著作権違反だと認められた」と
明白なウソをついたので嘘つきだと言っただけ。勝手に断じたんじゃないですよ。
>摩り替えないで欲しいんだけど・・・・？
小林と尊師だったらどっちが影響力と金持ってたかなあ？
個人的には尊師だと思うんだけど。ま、この点は取り下げましょ。
>嘘吐きだと勝手に断じないと、自分の精神が守れないのですか？
いやあ、あなたは真・著作権スレッド において、ネコ（IDはd4W+AXa7で同じ）
という名前で「ほとんどのコマが著作権違反だと認められた」と
明白なウソをついたので嘘つきだと言っただけ。勝手に断じたんじゃないですよ。
649 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 01:41:58 ID:d4W+AXa7
>>647
何がチンピラまがいの因縁なの？？？
＞世界に発信したければ
この台詞も面白いなあ。
確かに世界中で見れるけどさあ、こんな過疎板で君は世界を意識しちゃってるのかｗ
端々に自意識過剰が透けて見えて面白い。
＞あなたは「尊師にかなわない」し、あなたが尊師を批判しても「負け犬の遠吠え」
＞ってことですよね。
死刑リーチの人間にかなわないとは思わないんですけど。
昨日池田池田と連呼してた人とそっくりですね。何が言いたいのかさっぱり理解できない。
何がチンピラまがいの因縁なの？？？
＞世界に発信したければ
この台詞も面白いなあ。
確かに世界中で見れるけどさあ、こんな過疎板で君は世界を意識しちゃってるのかｗ
端々に自意識過剰が透けて見えて面白い。
＞あなたは「尊師にかなわない」し、あなたが尊師を批判しても「負け犬の遠吠え」
＞ってことですよね。
死刑リーチの人間にかなわないとは思わないんですけど。
昨日池田池田と連呼してた人とそっくりですね。何が言いたいのかさっぱり理解できない。
650 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 01:43:38 ID:d4W+AXa7
651 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 01:55:42 ID:8ovQ8iu9
>何がチンピラまがいの因縁なの？？？
本人が「違うよ」って言ってるのにいつまでも根拠もないのに同一人物の疑いをかける行為の
ことを言ってるんだよ、嘘つきネコさん。
>＞あなたは「尊師にかなわない」し、あなたが尊師を批判しても「負け犬の遠吠え」
>＞ってことですよね。
>死刑リーチの人間にかなわないとは思わないんですけど。
>>641-642とで言ってることが変わってるじゃん。
ま、丁寧に言い直しておいてあげるよ。
たとえ相手がカルト宗教の教祖であっても金と女と影響力さえ持っていれば、
そのインチキ性を見破って批判する人たちは「尊師にかなわない」し、
「カルト宗教の教祖を批判する者は負け犬の遠吠え」ってことですよね？
もちろん貴方もその一人なんだよね？
本人が「違うよ」って言ってるのにいつまでも根拠もないのに同一人物の疑いをかける行為の
ことを言ってるんだよ、嘘つきネコさん。
>＞あなたは「尊師にかなわない」し、あなたが尊師を批判しても「負け犬の遠吠え」
>＞ってことですよね。
>死刑リーチの人間にかなわないとは思わないんですけど。
>>641-642とで言ってることが変わってるじゃん。
ま、丁寧に言い直しておいてあげるよ。
たとえ相手がカルト宗教の教祖であっても金と女と影響力さえ持っていれば、
そのインチキ性を見破って批判する人たちは「尊師にかなわない」し、
「カルト宗教の教祖を批判する者は負け犬の遠吠え」ってことですよね？
もちろん貴方もその一人なんだよね？
652 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 01:57:31 ID:8ovQ8iu9
>ああ、あれ釣りだよ。君も面白いくらいに釣られちゃってるのな。
「全く真面目に議論する気がなく」「小林擁護のためにウソをつき」
「反論されると釣れた！と言い出す」「都合の悪い質問からはトンズラ」
と恥知らずなことばっかりやってて人生楽しいですか？嘘つきネコさん。
「全く真面目に議論する気がなく」「小林擁護のためにウソをつき」
「反論されると釣れた！と言い出す」「都合の悪い質問からはトンズラ」
と恥知らずなことばっかりやってて人生楽しいですか？嘘つきネコさん。
653 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:01:16 ID:d4W+AXa7
>>651
>>641は「監獄に入るまでは」って条件がついてるんですけど・・・。
入る前と後は全然話が違うよね。
君、本当に大丈夫か？
意図的にすり替え、混同をしているのか、揚げ足取りに失敗しているだけかわかりにくい。
後者だと悲惨だし、前者だと単なる詭弁家だ。
＞もちろん貴方もその一人なんだよね？
現実と異なる仮定を立てられても意味ないことなんだけどね。
少なくとも、相手がいかに悪質なカルトであろうと、ここで憎憎しげに罵倒を繰り返しても負け犬の遠吠えでしょうね。
また摩り替えられそうだから、先に言っておきますね。
だからといって、「批判するな」とは一度も言っていないし、言うつもりもない。
批判する権利が誰にでもあるのは、自明のことだからね。
たださ、過疎板で吠えてる暇があるなら、対象以上の影響力を持てるように努力するのが一番良い道だろうね。
>>641は「監獄に入るまでは」って条件がついてるんですけど・・・。
入る前と後は全然話が違うよね。
君、本当に大丈夫か？
意図的にすり替え、混同をしているのか、揚げ足取りに失敗しているだけかわかりにくい。
後者だと悲惨だし、前者だと単なる詭弁家だ。
＞もちろん貴方もその一人なんだよね？
現実と異なる仮定を立てられても意味ないことなんだけどね。
少なくとも、相手がいかに悪質なカルトであろうと、ここで憎憎しげに罵倒を繰り返しても負け犬の遠吠えでしょうね。
また摩り替えられそうだから、先に言っておきますね。
だからといって、「批判するな」とは一度も言っていないし、言うつもりもない。
批判する権利が誰にでもあるのは、自明のことだからね。
たださ、過疎板で吠えてる暇があるなら、対象以上の影響力を持てるように努力するのが一番良い道だろうね。
654 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:14:08 ID:fwegoU7T
>入る前と後は全然話が違うよね。
だからさ、嘘つきネコさんの考えでは
じゃ尊師が監獄に入るまでなら「自分達はオ○ムの尊師にかなわない」
「オ○ムの尊師を批判する者は負け犬の遠吠え」ってことでしょう？
つまり、嘘つきネコさんの理屈で行くと、たとえ相手がカルト宗教の教祖であっても
”監獄に入ってなくて”金と女と影響力さえ持っていれば、
そのインチキ性を見破って批判する人たちは「カルト宗教の教祖にかなわない」し、
「カルト宗教の教祖を批判する者は負け犬の遠吠え」ってことだよね。
ちなみにこのパラグラフではオ○ム尊師に限定してるんじゃなくて、一般化して言ってるんだよ。
だからさ、嘘つきネコさんの考えでは
じゃ尊師が監獄に入るまでなら「自分達はオ○ムの尊師にかなわない」
「オ○ムの尊師を批判する者は負け犬の遠吠え」ってことでしょう？
つまり、嘘つきネコさんの理屈で行くと、たとえ相手がカルト宗教の教祖であっても
”監獄に入ってなくて”金と女と影響力さえ持っていれば、
そのインチキ性を見破って批判する人たちは「カルト宗教の教祖にかなわない」し、
「カルト宗教の教祖を批判する者は負け犬の遠吠え」ってことだよね。
ちなみにこのパラグラフではオ○ム尊師に限定してるんじゃなくて、一般化して言ってるんだよ。
655 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:15:52 ID:fwegoU7T
でも、インチキ性を持ったカルト宗教を批判する人は
「カルト宗教の教祖にかなわない」ってことにはならないし、
「カルト宗教の教祖を批判する者は負け犬の遠吠え」ってことにはならないよ。
そんなこと言い出すのはそのカルト宗教の信者ぐらいのものだよ。
「カルト宗教の教祖にかなわない」ってことにはならないし、
「カルト宗教の教祖を批判する者は負け犬の遠吠え」ってことにはならないよ。
そんなこと言い出すのはそのカルト宗教の信者ぐらいのものだよ。
656 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:16:15 ID:fwegoU7T
>少なくとも、相手がいかに悪質なカルトであろうと、ここで憎憎しげに罵倒を繰り返しても負け犬の遠吠えでしょうね。
つまり、嘘つきネコさんがあるカルト宗教を「あれはこうこうこういう理由でインチキだ」と批判して、
そのカルト宗教の教祖が監獄に入ってなくて、金と女と影響力さえあれば、
そのカルト宗教の信者から「嘘つきネコさん、あなたは教祖にはかなわないよ」と言われれば
「そう、私はあの教祖にはかなわない」と認め、
「教祖を批判する嘘つきネコさん、あなたは負け犬の遠吠えだよ」と言われたら、
「そう、私の言ってるのは負け犬の遠吠えだ。」とお認めになるんですよね？
つまり、嘘つきネコさんがあるカルト宗教を「あれはこうこうこういう理由でインチキだ」と批判して、
そのカルト宗教の教祖が監獄に入ってなくて、金と女と影響力さえあれば、
そのカルト宗教の信者から「嘘つきネコさん、あなたは教祖にはかなわないよ」と言われれば
「そう、私はあの教祖にはかなわない」と認め、
「教祖を批判する嘘つきネコさん、あなたは負け犬の遠吠えだよ」と言われたら、
「そう、私の言ってるのは負け犬の遠吠えだ。」とお認めになるんですよね？
657 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:19:28 ID:d4W+AXa7
ここで罵倒して何になるの？
658 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:27:22 ID:d4W+AXa7
ID:fwegoU7Tタンが他スレで精神崩壊を起こしてますね。
そんなに悔しかったんだね・・・ｗ
そんなに悔しかったんだね・・・ｗ
659 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:28:45 ID:fwegoU7T
660 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:29:54 ID:d4W+AXa7
というか、ID変えたの？
同じ人間かどうかわからんから、話をどう続けるべきなのかわからんよ。
ID:fwegoU7T＝ID:8ovQ8iu9 なの？
これもチンピラ並みの因縁？
同じ人間かどうかわからんから、話をどう続けるべきなのかわからんよ。
ID:fwegoU7T＝ID:8ovQ8iu9 なの？
これもチンピラ並みの因縁？
661 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:33:00 ID:nfxKvvad
脱ゴーマニズム宣言109ページ
実際に彼らの背景に政治家がおり、そしてその下には、宗教団体などがおります。
昔からのいわゆる日本遺族会だとか神社本庁だとか生長の家なんてのもご存知
だと思います。あとキリストの幕屋などという、初めて聞くような宗教団体が
あるんです。福岡で二月一日に藤岡氏が話をした時に、二百人くらい集めて
いるとか聞いていますので、少しは力を持っているんだろうと思います。
そういう人たちが背後にいます。
ゴーマニズム宣言五巻100ページ
（作る会の）バックに宗教団体が付いているなどと言ったサヨクスキャンダル雑誌のインチキ記事を
そのまま垂れ流しでしゃべってる。これのどこが学者なのか単なるデマ屋じゃないか。
わしズムＶＯＬ７102ページ小林よしのりのインタビューより
作る会の中にある宗教団体が入り込んでいます入り込んでいると言う言い方は失礼かな
作る会のほうが運動を進める上である宗教団体を入れたのですね。その宗教団体は
ユダヤ教が母体です。それがあの会を支持している。だから、つくる会がシンポジウムや
講演を主催するとその団体が動員されます
実際に彼らの背景に政治家がおり、そしてその下には、宗教団体などがおります。
昔からのいわゆる日本遺族会だとか神社本庁だとか生長の家なんてのもご存知
だと思います。あとキリストの幕屋などという、初めて聞くような宗教団体が
あるんです。福岡で二月一日に藤岡氏が話をした時に、二百人くらい集めて
いるとか聞いていますので、少しは力を持っているんだろうと思います。
そういう人たちが背後にいます。
ゴーマニズム宣言五巻100ページ
（作る会の）バックに宗教団体が付いているなどと言ったサヨクスキャンダル雑誌のインチキ記事を
そのまま垂れ流しでしゃべってる。これのどこが学者なのか単なるデマ屋じゃないか。
わしズムＶＯＬ７102ページ小林よしのりのインタビューより
作る会の中にある宗教団体が入り込んでいます入り込んでいると言う言い方は失礼かな
作る会のほうが運動を進める上である宗教団体を入れたのですね。その宗教団体は
ユダヤ教が母体です。それがあの会を支持している。だから、つくる会がシンポジウムや
講演を主催するとその団体が動員されます
662 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:33:41 ID:ozDjSHXA
>>657
罵倒の前に罵倒に値する事をちゃんと根拠を上げて論じてるでしょ。
根拠を伴った論が大事なの。
たとえ２ｃｈでもだ、根拠を上げて丁寧に論旨を説明していけば、カルトの
異常さや教義のおかしさをそれまで知らなかった人に知らしめる事は出来るんだよ。
君らは「負け犬の遠吠え」と言うが、本当にそう思うなら放置すれば良いのに
なぜそうしない？
「負け犬の遠吠え」をも放置できないのもカルトの特徴の一つなんだよ。
なぜならカルトは勧誘に当たって自分達の情報だけ注入して信者に仕立て
上げるから、たとえ「負け犬の遠吠え」でも雑音は邪魔になるからね。
罵倒の前に罵倒に値する事をちゃんと根拠を上げて論じてるでしょ。
根拠を伴った論が大事なの。
たとえ２ｃｈでもだ、根拠を上げて丁寧に論旨を説明していけば、カルトの
異常さや教義のおかしさをそれまで知らなかった人に知らしめる事は出来るんだよ。
君らは「負け犬の遠吠え」と言うが、本当にそう思うなら放置すれば良いのに
なぜそうしない？
「負け犬の遠吠え」をも放置できないのもカルトの特徴の一つなんだよ。
なぜならカルトは勧誘に当たって自分達の情報だけ注入して信者に仕立て
上げるから、たとえ「負け犬の遠吠え」でも雑音は邪魔になるからね。
663 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:38:28 ID:fwegoU7T
それと、嘘つきネコさんは、どうして以下の質問に答えられないのですか？
別スレではトンズラかましていたのですが、このスレにはいるようなので、
ぜひ答えて下さいな。
ネコさんは、
「ほとんどのコマが著作権違反だと認められた」
などとウソまでついて小林を擁護していることを
恥ずかしいとは思わないのですか？
（思う 思わない）
別スレではトンズラかましていたのですが、このスレにはいるようなので、
ぜひ答えて下さいな。
ネコさんは、
「ほとんどのコマが著作権違反だと認められた」
などとウソまでついて小林を擁護していることを
恥ずかしいとは思わないのですか？
（思う 思わない）
664 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:39:18 ID:d4W+AXa7
というか、ID変えたの？
同じ人間かどうかわからんから、話をどう続けるべきなのかわからんよ。
ID:fwegoU7T＝ID:8ovQ8iu9 なの？
これもチンピラ並みの因縁？
同じ人間かどうかわからんから、話をどう続けるべきなのかわからんよ。
ID:fwegoU7T＝ID:8ovQ8iu9 なの？
これもチンピラ並みの因縁？
665 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:41:39 ID:d4W+AXa7
>>663
俺にとってあのスレでの主張は最初の一文字以外はどうでもいいの。
あのスレでの俺の主張は単なる「あいうえお作文」だったからねｗ
で、見事に引っ掛けられた口惜しさのあまり、またこっちを著作権話で荒らすの？
どこまでも見下げ果てた奴だよな。
向こうで答えてやるから、向こうにもういっぺん貼りな。
俺にとってあのスレでの主張は最初の一文字以外はどうでもいいの。
あのスレでの俺の主張は単なる「あいうえお作文」だったからねｗ
で、見事に引っ掛けられた口惜しさのあまり、またこっちを著作権話で荒らすの？
どこまでも見下げ果てた奴だよな。
向こうで答えてやるから、向こうにもういっぺん貼りな。
666 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:43:38 ID:fwegoU7T
同じ人間ですけど。どういうわけだかIDが変わった。
667 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:45:56 ID:Mk3ObaRS
>>665
質問です、ここで著作権の話して誰が困ったんですか？
質問です、ここで著作権の話して誰が困ったんですか？
668 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:46:44 ID:d4W+AXa7
>>655
批判＝かなわない ではないよ。
影響力を競っても、負けなのは明白でしょ。
それを負けてない、負けてない、と思うのは勝手だけどね。
相手がいくら悪質なカルトだろうと、自分のできることや自分の能力を見誤っちゃ、単なるアホだわな。
批判＝かなわない ではないよ。
影響力を競っても、負けなのは明白でしょ。
それを負けてない、負けてない、と思うのは勝手だけどね。
相手がいくら悪質なカルトだろうと、自分のできることや自分の能力を見誤っちゃ、単なるアホだわな。
669 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:49:14 ID:d4W+AXa7
670 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:52:24 ID:fwegoU7T
>俺にとってあのスレでの主張は最初の一文字以外はどうでもいいの。
>あのスレでの俺の主張は単なる「あいうえお作文」だったからねｗ
つまりウソであるとお認めになるわけですね。
>で、見事に引っ掛けられた口惜しさのあまり、またこっちを著作権話で荒らすの？
君って他人の心情を勝手に邪推するの大好きだね。
こっちはただただ呆れただけなんだけど。
>あのスレでの俺の主張は単なる「あいうえお作文」だったからねｗ
つまりウソであるとお認めになるわけですね。
>で、見事に引っ掛けられた口惜しさのあまり、またこっちを著作権話で荒らすの？
君って他人の心情を勝手に邪推するの大好きだね。
こっちはただただ呆れただけなんだけど。
671 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:53:16 ID:fwegoU7T
>どこまでも見下げ果てた奴だよな。
それはこっちの台詞ですよ。
>向こうで答えてやるから、向こうにもういっぺん貼りな。
そう何度も貼らせないでくれよ。
あっちのスレでは104番目等で何度も聞いているんだからさ。
さっさと答えてみれば？
しかし「もういっぺん貼りな。」だなんて、チンピラ気質が丸見えですよ。
もう少しお上品にみえるよう努力してみれば？
それはこっちの台詞ですよ。
>向こうで答えてやるから、向こうにもういっぺん貼りな。
そう何度も貼らせないでくれよ。
あっちのスレでは104番目等で何度も聞いているんだからさ。
さっさと答えてみれば？
しかし「もういっぺん貼りな。」だなんて、チンピラ気質が丸見えですよ。
もう少しお上品にみえるよう努力してみれば？
672 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:53:40 ID:ozDjSHXA
>>667
困ったのは「おれらは小林にはかなわない」 と言う自分達の主張に対し、
「んなことあるか。著作権問題での醜態を見ろ。あれなら俺でも議論で勝てる」
と言う反論に、再反論出来ない小林信者達です。
で、スレ違いと言ういちゃもんをつけ、著作権スレをまた造り、そこでわざと
でたらめを書いてここでの議論から目を反らさせようとしたわけです。
しかし、ログが残ってますから、ここでの議論はまだ生きてるんだよね。
自白するのが早いよ。せめてスレを消費させるまで粘らないと。偉大なる
先人第２スレ497氏に申し訳が立たんよ、ネコ君。
困ったのは「おれらは小林にはかなわない」 と言う自分達の主張に対し、
「んなことあるか。著作権問題での醜態を見ろ。あれなら俺でも議論で勝てる」
と言う反論に、再反論出来ない小林信者達です。
で、スレ違いと言ういちゃもんをつけ、著作権スレをまた造り、そこでわざと
でたらめを書いてここでの議論から目を反らさせようとしたわけです。
しかし、ログが残ってますから、ここでの議論はまだ生きてるんだよね。
自白するのが早いよ。せめてスレを消費させるまで粘らないと。偉大なる
先人第２スレ497氏に申し訳が立たんよ、ネコ君。
673 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:54:16 ID:cbLoBWmw
>>669
でも過去ログを読んでいると、著作権の話が出るまでは
このスレはロクに書き込みが増えないスレッドだったんだよね。
著作権に話が及ばなければ、100ちょっと行ってから消えていたかもしれない
のに本当に困る人なんていたの？
でも過去ログを読んでいると、著作権の話が出るまでは
このスレはロクに書き込みが増えないスレッドだったんだよね。
著作権に話が及ばなければ、100ちょっと行ってから消えていたかもしれない
のに本当に困る人なんていたの？
674 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:58:19 ID:ozDjSHXA
>>669
>何度もスレ違いだって指摘がなされていたみたいだけど？
その指摘に正当性が無いんだよ。イチャモンでしかない。違うと言うなら
「おれらは小林にはかなわない」
「んなことあるか。著作権問題での醜態を見ろ。あれなら俺でも議論で勝てる」
と言う議論のどこがスレ違いなのか説明してごらんよ。
これこそ何度指摘してもスルーされ続けてるんだから。
>何度もスレ違いだって指摘がなされていたみたいだけど？
その指摘に正当性が無いんだよ。イチャモンでしかない。違うと言うなら
「おれらは小林にはかなわない」
「んなことあるか。著作権問題での醜態を見ろ。あれなら俺でも議論で勝てる」
と言う議論のどこがスレ違いなのか説明してごらんよ。
これこそ何度指摘してもスルーされ続けてるんだから。
675 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 02:59:58 ID:d4W+AXa7
>>672
いえ、もう結論は出たじゃない。
著作権問題について小林はウソツキだったんでしょ？
なら、その話題の論理性において君たちは小林に勝ったのです！おめでとう。
しかし、結論が出ているのに妙なことがある。
擁護派が沸くから、と名目だててこのスレでループを繰り返す。
これは正直、ワンセットの荒らしだね。
それなら、著作権専門スレで思う存分ループしてくれ、と。
（君たちが単に「著作権話を永遠に続けたいだけのループ厨」だってことは、向こうの安い釣りに皆で見事に引っかかったことでも明らかでしょ？）
こういう話なんだよね。だから、むこうでやってね。
目をそらすとか、何やら大仰な表現が目立つけど、君はここで世論操作でも試みてるの？
いえ、もう結論は出たじゃない。
著作権問題について小林はウソツキだったんでしょ？
なら、その話題の論理性において君たちは小林に勝ったのです！おめでとう。
しかし、結論が出ているのに妙なことがある。
擁護派が沸くから、と名目だててこのスレでループを繰り返す。
これは正直、ワンセットの荒らしだね。
それなら、著作権専門スレで思う存分ループしてくれ、と。
（君たちが単に「著作権話を永遠に続けたいだけのループ厨」だってことは、向こうの安い釣りに皆で見事に引っかかったことでも明らかでしょ？）
こういう話なんだよね。だから、むこうでやってね。
目をそらすとか、何やら大仰な表現が目立つけど、君はここで世論操作でも試みてるの？
676 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:03:01 ID:d4W+AXa7
>>674
だから結論は出てます。
著作権問題では、君は小林に勝った！おめでとう。
後の無限ループは向こうでやってくんなまし。
なんでまたこのスレにそこまでこだわるのかな。
只単に永遠に著作権話がしたいだけなんでしょ？
片手間のなりすましの「擁護派」にあれだけ皆で食いついた姿を見て、確信したよ。
だから、それは専用スレでやってよねｗ
だから結論は出てます。
著作権問題では、君は小林に勝った！おめでとう。
後の無限ループは向こうでやってくんなまし。
なんでまたこのスレにそこまでこだわるのかな。
只単に永遠に著作権話がしたいだけなんでしょ？
片手間のなりすましの「擁護派」にあれだけ皆で食いついた姿を見て、確信したよ。
だから、それは専用スレでやってよねｗ
677 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:04:32 ID:8ovQ8iu9
嘘つきネコさん、質問から逃げてばかり。さっさと答えて欲しいものだ。
Q１：
嘘つきネコさんがあるカルト宗教を「あの宗教はこうこうこういう理由でインチキだ」と批判しました。
そのカルト宗教の教祖には金と女と影響力があり、監獄にも入っていません。
そのカルト宗教の信者から「嘘つきネコさん、あなたは教祖にはかなわないよ」と言われれば、
嘘つきネコさんは「そう、私はあの教祖にはかなわない」と認めるんですよね？
（認める 認めない）
Q２：
そのカルト宗教の信者から、
「教祖を批判する嘘つきネコさん、あなたは負け犬の遠吠えだよ」
と言われたら、
嘘つきネコさんは「そう、私の言ってるのは負け犬の遠吠えだ。」とお認めになるんですよね？
（認める 認めない）
Q３：
嘘つきネコさんは、
「ほとんどのコマが著作権違反だと認められた」などとウソまでついて小林を擁護することを
恥ずかしいとは思わないのですか？
（思う 思わない）
Q１：
嘘つきネコさんがあるカルト宗教を「あの宗教はこうこうこういう理由でインチキだ」と批判しました。
そのカルト宗教の教祖には金と女と影響力があり、監獄にも入っていません。
そのカルト宗教の信者から「嘘つきネコさん、あなたは教祖にはかなわないよ」と言われれば、
嘘つきネコさんは「そう、私はあの教祖にはかなわない」と認めるんですよね？
（認める 認めない）
Q２：
そのカルト宗教の信者から、
「教祖を批判する嘘つきネコさん、あなたは負け犬の遠吠えだよ」
と言われたら、
嘘つきネコさんは「そう、私の言ってるのは負け犬の遠吠えだ。」とお認めになるんですよね？
（認める 認めない）
Q３：
嘘つきネコさんは、
「ほとんどのコマが著作権違反だと認められた」などとウソまでついて小林を擁護することを
恥ずかしいとは思わないのですか？
（思う 思わない）
678 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:10:54 ID:d4W+AXa7
>>677
最後の部分はスレ違い。向こうで答えたよ。
＞嘘つきネコさんは「そう、私はあの教祖にはかなわない」と認めるんですよね？
財力、影響力、女関係においては、ね。
かなうと思っちゃうほうがどうかしてるでしょ？身の丈を見失った人間は単なる狂人だしね。
だからって、批判してはいけないわけじゃない。これは>>653で主張済みだよね。
＞嘘つきネコさんは「そう、私の言ってるのは負け犬の遠吠えだ。」とお認めになるんですよね？
そうだね。ここでグジグジそのカルトに対しての罵倒を繰り返しても何も変わらん。
それは負け犬の遠吠え以外の何物でもない。
本当にその集団を批判、攻撃したいなら、もっと現実で影響力を発揮するように行動することを考えるね。
それにしても嘘つき嘘つきと、ひどく憎々しげだね。
そんなにきれいに釣られたのが口惜しかったのか・・・。
最後の部分はスレ違い。向こうで答えたよ。
＞嘘つきネコさんは「そう、私はあの教祖にはかなわない」と認めるんですよね？
財力、影響力、女関係においては、ね。
かなうと思っちゃうほうがどうかしてるでしょ？身の丈を見失った人間は単なる狂人だしね。
だからって、批判してはいけないわけじゃない。これは>>653で主張済みだよね。
＞嘘つきネコさんは「そう、私の言ってるのは負け犬の遠吠えだ。」とお認めになるんですよね？
そうだね。ここでグジグジそのカルトに対しての罵倒を繰り返しても何も変わらん。
それは負け犬の遠吠え以外の何物でもない。
本当にその集団を批判、攻撃したいなら、もっと現実で影響力を発揮するように行動することを考えるね。
それにしても嘘つき嘘つきと、ひどく憎々しげだね。
そんなにきれいに釣られたのが口惜しかったのか・・・。
679 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:11:05 ID:OuWYvSXi
＞1 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 11:43 ID:R9e7Zb7Q
＞これは現実だよ。
＞どうひっくりかえったってかなわない。
＞小林ほど影響力もないし、
＞金も名誉もないし、女もいない。
＞そんな奴２ｃｈにいるわけないしな。
＞その現実を踏まえるとこの板のコヴァ批判のなんと虚しいことか・・・。
＞所詮は負け犬の遠吠えなんだよな・・・。
＞100 ：名無しかましてよかですか？ ：04/10/15 23:34:36 ID:d9T5GCuM
＞>>98
＞おいおい。それで怒ったり小林を罵倒したりしてたら
＞「ほーらやっぱり図星だ！」みたいな感じで描かれるぞｗ
このスレが100レス突破するまでの期間、実に三ヶ月！
著作権に話が及ぶまでは、ここは完全な過疎スレだったわけだ
で、この過疎スレで一体誰が困るんだって？>>699
＞これは現実だよ。
＞どうひっくりかえったってかなわない。
＞小林ほど影響力もないし、
＞金も名誉もないし、女もいない。
＞そんな奴２ｃｈにいるわけないしな。
＞その現実を踏まえるとこの板のコヴァ批判のなんと虚しいことか・・・。
＞所詮は負け犬の遠吠えなんだよな・・・。
＞100 ：名無しかましてよかですか？ ：04/10/15 23:34:36 ID:d9T5GCuM
＞>>98
＞おいおい。それで怒ったり小林を罵倒したりしてたら
＞「ほーらやっぱり図星だ！」みたいな感じで描かれるぞｗ
このスレが100レス突破するまでの期間、実に三ヶ月！
著作権に話が及ぶまでは、ここは完全な過疎スレだったわけだ
で、この過疎スレで一体誰が困るんだって？>>699
680 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:11:08 ID:fwegoU7T
嘘つきネコさん、「真・著作権スレッド 」で、あなたが仲良く会話していた
38wSGBCqさんが著作権に全く関係のない話題を書き続けていて、
注意してもやめません。
あなたの基準で言って、38wSGBCqさんはもちろん「荒らし」ですよね？
38wSGBCqさんが著作権に全く関係のない話題を書き続けていて、
注意してもやめません。
あなたの基準で言って、38wSGBCqさんはもちろん「荒らし」ですよね？
681 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:14:15 ID:38wSGBCq
うぜえなぁ〜なあネコさんもう相手にすることないぜ。
こいつらただ単に被害妄想と自意識過剰のかたまりなんだからさ。
勝てる勝てるって小林には相手にもされないってのｗ
完全スルーでいこうよ。
こいつらただ単に被害妄想と自意識過剰のかたまりなんだからさ。
勝てる勝てるって小林には相手にもされないってのｗ
完全スルーでいこうよ。
682 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:14:15 ID:OuWYvSXi
683 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:14:55 ID:d4W+AXa7
684 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:20:44 ID:ozDjSHXA
>>675
>なら、その話題の論理性において君たちは小林に勝ったのです！
であるなら、「おれらは小林にはかなわない」と言う命題は崩れたわけで、
このスレ終了、となるわけですが？ 何で書き込みが続くんでしょうかねえ。
>しかし、結論が出ているのに妙なことがある。
>擁護派が沸くから、と名目だててこのスレでループを繰り返す。
現に沸いてるじゃないですか。>>122とか>>143とか。ループを始めたのは彼ら
擁護者でしょ。
>これは正直、ワンセットの荒らしだね。
違うね。一方は根拠と論理をもって議論しようとしているのに、まともに議論
せず。同じ主張を根拠も無しに繰り返している連中が荒らしだ。（「釣り」と
称して似たような事をするネコ君も当然荒らしだ。） ワンセットにするのは
不当な責任転嫁であり、論のすり替えだ。
>君たちが単に「著作権話を永遠に続けたいだけのループ厨」
違うね。真実と論理を大事にしているだけだよ。嘘をついても平気な君には
判らんかも知れんが。
>なら、その話題の論理性において君たちは小林に勝ったのです！
であるなら、「おれらは小林にはかなわない」と言う命題は崩れたわけで、
このスレ終了、となるわけですが？ 何で書き込みが続くんでしょうかねえ。
>しかし、結論が出ているのに妙なことがある。
>擁護派が沸くから、と名目だててこのスレでループを繰り返す。
現に沸いてるじゃないですか。>>122とか>>143とか。ループを始めたのは彼ら
擁護者でしょ。
>これは正直、ワンセットの荒らしだね。
違うね。一方は根拠と論理をもって議論しようとしているのに、まともに議論
せず。同じ主張を根拠も無しに繰り返している連中が荒らしだ。（「釣り」と
称して似たような事をするネコ君も当然荒らしだ。） ワンセットにするのは
不当な責任転嫁であり、論のすり替えだ。
>君たちが単に「著作権話を永遠に続けたいだけのループ厨」
違うね。真実と論理を大事にしているだけだよ。嘘をついても平気な君には
判らんかも知れんが。
685 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:23:06 ID:OuWYvSXi
>>683
全然具体的じゃないな、その他迷惑してた人たちって一体何人よ？
あそこまで得意気な態度でいたんだから相当な人数がいたんでしょう？
それなのになんで、100レス突破するまで三ヶ月もかかったのかな？
それにもちろん君は迷惑してたと断言するんだから、このスレの最初期から
書き込んでたって事になるよね？その証拠は？
全然具体的じゃないな、その他迷惑してた人たちって一体何人よ？
あそこまで得意気な態度でいたんだから相当な人数がいたんでしょう？
それなのになんで、100レス突破するまで三ヶ月もかかったのかな？
それにもちろん君は迷惑してたと断言するんだから、このスレの最初期から
書き込んでたって事になるよね？その証拠は？
686 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:26:51 ID:d4W+AXa7
>>684
また同じ事言ってるよ。マニュアルであるのでしょうか？
その擁護派も著作権話がしたいだけでしょ？
君たちは現に論破したわけだから、後は堂々の横綱相撲ですよ。
でもそれは単なるループ。向こうの専用スレでやってよ、って話ですわ。
その「勘違いの擁護派」が沸いたら、向こうに誘導してあげるからさ。
このスレに居座りたい理由が何かあるの？
ていうか、きれいに釣り上げられて悔し紛れにまた荒らそうとしてるようにしか見えん。
実際、向こうで俺がアホな擁護派を装っている間は、こっちの著作権話はほとんど（というかすっぱり？厳密に確認はしてない）途切れていたからね。
また同じ事言ってるよ。マニュアルであるのでしょうか？
その擁護派も著作権話がしたいだけでしょ？
君たちは現に論破したわけだから、後は堂々の横綱相撲ですよ。
でもそれは単なるループ。向こうの専用スレでやってよ、って話ですわ。
その「勘違いの擁護派」が沸いたら、向こうに誘導してあげるからさ。
このスレに居座りたい理由が何かあるの？
ていうか、きれいに釣り上げられて悔し紛れにまた荒らそうとしてるようにしか見えん。
実際、向こうで俺がアホな擁護派を装っている間は、こっちの著作権話はほとんど（というかすっぱり？厳密に確認はしてない）途切れていたからね。
687 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:28:52 ID:fwegoU7T
>＞嘘つきネコさんは「そう、私はあの教祖にはかなわない」と認めるんですよね？
>財力、影響力、女関係においては、ね。
>かなうと思っちゃうほうがどうかしてるでしょ？身の丈を見失った人間は単なる狂人だしね。
>だからって、批判してはいけないわけじゃない。これは>>653で主張済みだよね。
なるほど。では、その教祖に財力、影響力、女関係があるからと言って、
「教祖を批判すること」は虚しい…ってことになりますかね？
>>1はそう主張しているんですけど。
>財力、影響力、女関係においては、ね。
>かなうと思っちゃうほうがどうかしてるでしょ？身の丈を見失った人間は単なる狂人だしね。
>だからって、批判してはいけないわけじゃない。これは>>653で主張済みだよね。
なるほど。では、その教祖に財力、影響力、女関係があるからと言って、
「教祖を批判すること」は虚しい…ってことになりますかね？
>>1はそう主張しているんですけど。
688 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:29:11 ID:d4W+AXa7
>>685
その話題で粘着して何になるの？
その話題で粘着して何になるの？
689 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:29:38 ID:fwegoU7T
>＞嘘つきネコさんは「そう、私の言ってるのは負け犬の遠吠えだ。」とお認めになるんですよね？
>そうだね。ここでグジグジそのカルトに対しての罵倒を繰り返しても何も変わらん。
>それは負け犬の遠吠え以外の何物でもない。
いつのまにか「批判」が「グジグジ罵倒」にスリかわってますが。
「批判してはいけないわけじゃない」のに、「批判することは負け犬の遠吠え以外の何物でもない」
のですか。かなり苦しいですね。
>本当にその集団を批判、攻撃したいなら、もっと現実で影響力を発揮するように行動することを考えるね。
掲示板で批判することも、これもまた現実にそこそこ影響力のある行動なんですけどね。
>そうだね。ここでグジグジそのカルトに対しての罵倒を繰り返しても何も変わらん。
>それは負け犬の遠吠え以外の何物でもない。
いつのまにか「批判」が「グジグジ罵倒」にスリかわってますが。
「批判してはいけないわけじゃない」のに、「批判することは負け犬の遠吠え以外の何物でもない」
のですか。かなり苦しいですね。
>本当にその集団を批判、攻撃したいなら、もっと現実で影響力を発揮するように行動することを考えるね。
掲示板で批判することも、これもまた現実にそこそこ影響力のある行動なんですけどね。
690 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:30:06 ID:fwegoU7T
>それにしても嘘つき嘘つきと、ひどく憎々しげだね。
だって、嘘つきネコさんが、ウソついたのは事実でしょう？
>そんなにきれいに釣られたのが口惜しかったのか・・・。
まだ言ってるよ、この人。呆れてる、って言ってるのに。
だって、嘘つきネコさんが、ウソついたのは事実でしょう？
>そんなにきれいに釣られたのが口惜しかったのか・・・。
まだ言ってるよ、この人。呆れてる、って言ってるのに。
691 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:30:59 ID:fwegoU7T
>君のそのレス自体がスレ違いｗ
おいおい。このスレで嘘つきネコさん自身が「荒らし」を話題にしていたから、
君の基準を確認しているだけなんだけど。
嘘つきネコさんって、やっぱり「都合の悪いこと」を「スレ違い」ってこと
で逃げたいだけなんじゃないの？
そうじゃなかったらさっさと>>680に答えてみなさいよ。
おいおい。このスレで嘘つきネコさん自身が「荒らし」を話題にしていたから、
君の基準を確認しているだけなんだけど。
嘘つきネコさんって、やっぱり「都合の悪いこと」を「スレ違い」ってこと
で逃げたいだけなんじゃないの？
そうじゃなかったらさっさと>>680に答えてみなさいよ。
692 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:31:07 ID:d4W+AXa7
693 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:34:46 ID:d4W+AXa7
>>691
スレ違い 加えて粘着
>>690
うんうん。ネコに釣り宣言出させて完全勝利！って思ってたら見事に釣られてた。
収まらない気持ちはわかるよ。
>>689
まあ、そう信じればがんばれるかもね。
で、2ちゃんでさんざっぱら叩かれている集団が、その影響力で潰れた事とかあったりしたの？
あれだけ批判されてる公○党なのに、議席も政権内の影響力も伸ばしているようだけど・・・。
スレ違い 加えて粘着
>>690
うんうん。ネコに釣り宣言出させて完全勝利！って思ってたら見事に釣られてた。
収まらない気持ちはわかるよ。
>>689
まあ、そう信じればがんばれるかもね。
で、2ちゃんでさんざっぱら叩かれている集団が、その影響力で潰れた事とかあったりしたの？
あれだけ批判されてる公○党なのに、議席も政権内の影響力も伸ばしているようだけど・・・。
694 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:34:48 ID:OuWYvSXi
>>688
だってそうでしょ？
ねこは著作権の話題をループさせる人たちのせいで迷惑している人たちが
いるって言ってるんだから。
つまり、このスレで著作権以外の話題で議論したい人たちが大勢いるってことでしょ？
でも実際のところは三ヶ月も、ダラダラとレスが付いてやっと100まで埋まるようなスレだったじゃん
これってつまりこのスレを利用したがってる人が、実は殆どいなかったってことじゃないの？
それなのに迷惑してる人がいるとか、誘導したとかスレの展開と矛盾した事言ってるから
それを指摘したんだけど?
だってそうでしょ？
ねこは著作権の話題をループさせる人たちのせいで迷惑している人たちが
いるって言ってるんだから。
つまり、このスレで著作権以外の話題で議論したい人たちが大勢いるってことでしょ？
でも実際のところは三ヶ月も、ダラダラとレスが付いてやっと100まで埋まるようなスレだったじゃん
これってつまりこのスレを利用したがってる人が、実は殆どいなかったってことじゃないの？
それなのに迷惑してる人がいるとか、誘導したとかスレの展開と矛盾した事言ってるから
それを指摘したんだけど?
695 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:38:06 ID:fwegoU7T
>虚しい人もいれば、そうでない人もいるんじゃない？
で、嘘つきネコさんはどっちなんですか？ >>1に同意するの？
>ここでいくら罵倒しても、現実にほとんど影響がない。ただそれだけのこと。
またまた「批判」を「罵倒」に勝手にスリかえてる。
事実をベースにした論理だった批判であれば、影響はあるよ。
ここの著作権に関する小林への批判は非常にまっとうだし、
いわゆる盲目的・宗教的に小林に心酔する人以外には説得力があり、
影響を与えるはず。
ここで嘘つきネコさんに聞きたいのだけど、このスレでの著作権についての
やり取りについては、小林擁護側と小林批判側のどちらに説得力を感じましたか？
（小林擁護側 小林批判側）
あなたが「著作権はスレ違い」と思うのなら、「真・著作権スレッド 」にも
貼付けますので、ぜひ答えて下さい。
で、嘘つきネコさんはどっちなんですか？ >>1に同意するの？
>ここでいくら罵倒しても、現実にほとんど影響がない。ただそれだけのこと。
またまた「批判」を「罵倒」に勝手にスリかえてる。
事実をベースにした論理だった批判であれば、影響はあるよ。
ここの著作権に関する小林への批判は非常にまっとうだし、
いわゆる盲目的・宗教的に小林に心酔する人以外には説得力があり、
影響を与えるはず。
ここで嘘つきネコさんに聞きたいのだけど、このスレでの著作権についての
やり取りについては、小林擁護側と小林批判側のどちらに説得力を感じましたか？
（小林擁護側 小林批判側）
あなたが「著作権はスレ違い」と思うのなら、「真・著作権スレッド 」にも
貼付けますので、ぜひ答えて下さい。
696 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:39:31 ID:d4W+AXa7
>>694
三ヶ月空いてようが、現に新しい話題が始まっているし、著作権話はループを繰り返してるだけだったしね。
（どちらがはじめた、なんて議論はどうでも良い。議論は向こうで大いにやってくれれば良いのだから。問題はスレ違いだってこと。）
著作権スレに擁護派（実は誘導派）が現れている間、こちらは新しい話題で盛り上がってましたよね。
で、その話題は今も続いてる。
著作権コンビ（擁護派、批判派）はスレを荒らしていただけだったことが証明されたよね。
さ、続きは向こうでがんばってね。
三ヶ月空いてようが、現に新しい話題が始まっているし、著作権話はループを繰り返してるだけだったしね。
（どちらがはじめた、なんて議論はどうでも良い。議論は向こうで大いにやってくれれば良いのだから。問題はスレ違いだってこと。）
著作権スレに擁護派（実は誘導派）が現れている間、こちらは新しい話題で盛り上がってましたよね。
で、その話題は今も続いてる。
著作権コンビ（擁護派、批判派）はスレを荒らしていただけだったことが証明されたよね。
さ、続きは向こうでがんばってね。
697 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:40:19 ID:d4W+AXa7
>>695
では向こうに貼り付けてね。スレ違いだし。
では向こうに貼り付けてね。スレ違いだし。
698 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:44:52 ID:fwegoU7T
>スレ違い 加えて粘着
さすが嘘つきネコさん。都合の悪い質問からは逃げまくりですね。
あなたが
「”小林にはかなわない”と関係のない話題を書き続けるのは荒らしだ！」
と強く主張しているので、
「”真・著作権スレッド”と関係のない話題を書き続ける38wSGBCq」
についても、もちろん「荒らし」だと認定するものと思ったのですが、
とたんにトンズラモードに入っちゃいましたね。
ダブスタが明確になっちゃうから答えられないんでしょうけど。
結局のところ、「荒らし」云々は単なる言い訳で、小林批判派に
出て行って欲しいだけなんでしょ？
さすが嘘つきネコさん。都合の悪い質問からは逃げまくりですね。
あなたが
「”小林にはかなわない”と関係のない話題を書き続けるのは荒らしだ！」
と強く主張しているので、
「”真・著作権スレッド”と関係のない話題を書き続ける38wSGBCq」
についても、もちろん「荒らし」だと認定するものと思ったのですが、
とたんにトンズラモードに入っちゃいましたね。
ダブスタが明確になっちゃうから答えられないんでしょうけど。
結局のところ、「荒らし」云々は単なる言い訳で、小林批判派に
出て行って欲しいだけなんでしょ？
699 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:47:26 ID:8ovQ8iu9
>では向こうに貼り付けてね。スレ違いだし。
嘘つきネコさん、貼付けておいたから答えてね。
またまたトンズラモードに入ったら、ほんと、みっともないよ。
嘘つきネコさん、貼付けておいたから答えてね。
またまたトンズラモードに入ったら、ほんと、みっともないよ。
700 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:47:44 ID:d4W+AXa7
>>698
君が今やってる事は、明白にスレ違いの荒らしなんだが。何度言われたら気づくんだ。
そんなにその話がしたいなら、別の板にスレを立ててそこに誘導しろ。いくらでも相手してやるからさ。
（それにしてもまるでヒステリーみたいな様相を呈してきたな。よほど口惜しかったのだろう。）
君が今やってる事は、明白にスレ違いの荒らしなんだが。何度言われたら気づくんだ。
そんなにその話がしたいなら、別の板にスレを立ててそこに誘導しろ。いくらでも相手してやるからさ。
（それにしてもまるでヒステリーみたいな様相を呈してきたな。よほど口惜しかったのだろう。）
701 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:52:48 ID:8ovQ8iu9
>著作権スレに擁護派（実は誘導派）が現れている間、こちらは新しい話題で盛り上がってましたよね。
>で、その話題は今も続いてる。
新しい話題って「戦争の大義の話」でしょ。
この話題の方が「おれらは所詮小林にはかなわない。」というスレタイから見て
よっぽどスレ違いだけど？
どうして著作権の話はスレ違いで、戦争の大義の話はスレに合ってるのか説明してくれない？
>で、その話題は今も続いてる。
新しい話題って「戦争の大義の話」でしょ。
この話題の方が「おれらは所詮小林にはかなわない。」というスレタイから見て
よっぽどスレ違いだけど？
どうして著作権の話はスレ違いで、戦争の大義の話はスレに合ってるのか説明してくれない？
702 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:54:39 ID:d4W+AXa7
>>701
戦争の大義？それ、俺がネコで君らを釣ってる前の話じゃねえの？
大義の話もスレ違いだよ。
今やってる、>>1などに沿った話題の事を言ってるんだが。
お前、ちょっと頭冷やしたほうがいいと思うよ。
戦争の大義？それ、俺がネコで君らを釣ってる前の話じゃねえの？
大義の話もスレ違いだよ。
今やってる、>>1などに沿った話題の事を言ってるんだが。
お前、ちょっと頭冷やしたほうがいいと思うよ。
703 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:56:20 ID:8ovQ8iu9
>君が今やってる事は、明白にスレ違いの荒らしなんだが。何度言われたら気づくんだ。
「明白に」ってどこに嘘つきネコさんの説明がありました？
嘘つきネコさんは逃げてるだけで、なぜ「荒らしの定義の話」がスレ違いなのか全く説明しないんですよね。
自分が「荒らし」の話をさんざんしておいて、どうして私が「荒らし」の話をすると
「スレ違いだ！」ってことになるんですかね。
一言答えるだけでいいのに。答えるのに３秒もかからないよ。
Q：”真・著作権スレッド”で、関係のないバレーボールの話題を書き続ける38wSGBCqさんは
嘘つきネコさんの基準で考えて「荒らし」ですよね？
（Yes No）
「明白に」ってどこに嘘つきネコさんの説明がありました？
嘘つきネコさんは逃げてるだけで、なぜ「荒らしの定義の話」がスレ違いなのか全く説明しないんですよね。
自分が「荒らし」の話をさんざんしておいて、どうして私が「荒らし」の話をすると
「スレ違いだ！」ってことになるんですかね。
一言答えるだけでいいのに。答えるのに３秒もかからないよ。
Q：”真・著作権スレッド”で、関係のないバレーボールの話題を書き続ける38wSGBCqさんは
嘘つきネコさんの基準で考えて「荒らし」ですよね？
（Yes No）
704 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:58:48 ID:38wSGBCq
ひさしぶりに豪快に釣られたからなぁ。
一晩中おさまらんだろう。
２ｃｈ最大の釣り場復活か？ｗ
ただ問題なのはそれが他スレを占拠しての暴挙と
いうことだ。なげかわしいなあ…
一晩中おさまらんだろう。
２ｃｈ最大の釣り場復活か？ｗ
ただ問題なのはそれが他スレを占拠しての暴挙と
いうことだ。なげかわしいなあ…
705 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 03:59:25 ID:ozDjSHXA
>>686
>また同じ事言ってるよ。マニュアルであるのでしょうか？
まともに答えないから、同じ質問を繰り返しているだけですが？
>その擁護派も著作権話がしたいだけでしょ？
違うでしょ。著作権問題も小林の勝ちと言う事にして「おれらは所詮
小林にはかなわない」と言う主張を守ろうとしてたんじゃないか。
>君たちは現に論破したわけだから、後は堂々の横綱相撲ですよ。
だから、その時点で同時に「おれらは所詮小林にはかなわない」も
論破されて、このスレ終了なんですが？
>実際、向こうで俺がアホな擁護派を装っている間は、こっちの著作権話は
>ほとんど（というかすっぱり？厳密に確認はしてない）途切れていたからね。
と言う事はここでん粘着ループを始めた擁護派は実は君と言う事になるん
じゃないのか？
小林批判者は結論は出てると考えてるんだから、粘着ループがいなければ
著作権問題の議論を蒸し返すなんて事はしないからね。小林の著作権問題の
醜態を論拠としてかなわないか否かの議論はするが。
そしてそれに反論してくるヤシもいなくなったから、決着と言う事で放置に
なったわけだ。
実際ここで、スレの命題は論破済みで、その後の書き込みは蛇足であり、
それこそある意味スレ違いなのだが、それに目くじら立てるほど大人気ない
事もしなかっただけだよ。
ま、「釣り」を誇らしげに語る痛いＤＱＮが湧いてるなら、対処はせねば
ならんと思ってるがね。
>また同じ事言ってるよ。マニュアルであるのでしょうか？
まともに答えないから、同じ質問を繰り返しているだけですが？
>その擁護派も著作権話がしたいだけでしょ？
違うでしょ。著作権問題も小林の勝ちと言う事にして「おれらは所詮
小林にはかなわない」と言う主張を守ろうとしてたんじゃないか。
>君たちは現に論破したわけだから、後は堂々の横綱相撲ですよ。
だから、その時点で同時に「おれらは所詮小林にはかなわない」も
論破されて、このスレ終了なんですが？
>実際、向こうで俺がアホな擁護派を装っている間は、こっちの著作権話は
>ほとんど（というかすっぱり？厳密に確認はしてない）途切れていたからね。
と言う事はここでん粘着ループを始めた擁護派は実は君と言う事になるん
じゃないのか？
小林批判者は結論は出てると考えてるんだから、粘着ループがいなければ
著作権問題の議論を蒸し返すなんて事はしないからね。小林の著作権問題の
醜態を論拠としてかなわないか否かの議論はするが。
そしてそれに反論してくるヤシもいなくなったから、決着と言う事で放置に
なったわけだ。
実際ここで、スレの命題は論破済みで、その後の書き込みは蛇足であり、
それこそある意味スレ違いなのだが、それに目くじら立てるほど大人気ない
事もしなかっただけだよ。
ま、「釣り」を誇らしげに語る痛いＤＱＮが湧いてるなら、対処はせねば
ならんと思ってるがね。
706 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 04:00:52 ID:38wSGBCq
しかし相変わらずレスに怨念が染み付いてるな。
ふだんどういう生活をおくってるか如実にわかるね。
うひゃひゃはｗ
ふだんどういう生活をおくってるか如実にわかるね。
うひゃひゃはｗ
707 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 04:00:55 ID:OuWYvSXi
>>696
つまり、このスレの最初期には、君は全くこの話題に興味がなかったし
他にも議論したがる人も殆どいなかったってことだね？
で、著作権に話題が移ったころから、このスレに迷惑している人たちがいると思ったんだね？
結局著作権の話題で人が集まったからたて読みの煽りをしてみようと思った、そういうことかな？
しかし、このスレはもうそれまでのような話題で盛り上がる事はないと思うな。
なんせ君が、荒れる原因を作っちゃったんだからね・・・・
多分君に対する非難で1000まで埋まっちゃうと思うよ。
本気で議論したいと思うんだったら何にも手を出さなければ良かったのに・・・
現に著作権スレの棲み分けは上手くいってたし、うざいと思うんなら
誘導のリンクを貼ればよかった、でもそれをせずに単に人を小馬鹿にするような
態度を取っちゃうあたり君も単なる荒らしと一緒なんだよ。
つまり、このスレの最初期には、君は全くこの話題に興味がなかったし
他にも議論したがる人も殆どいなかったってことだね？
で、著作権に話題が移ったころから、このスレに迷惑している人たちがいると思ったんだね？
結局著作権の話題で人が集まったからたて読みの煽りをしてみようと思った、そういうことかな？
しかし、このスレはもうそれまでのような話題で盛り上がる事はないと思うな。
なんせ君が、荒れる原因を作っちゃったんだからね・・・・
多分君に対する非難で1000まで埋まっちゃうと思うよ。
本気で議論したいと思うんだったら何にも手を出さなければ良かったのに・・・
現に著作権スレの棲み分けは上手くいってたし、うざいと思うんなら
誘導のリンクを貼ればよかった、でもそれをせずに単に人を小馬鹿にするような
態度を取っちゃうあたり君も単なる荒らしと一緒なんだよ。
708 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 04:02:20 ID:OuWYvSXi
ねえ、ねこは今のこのスレの惨状をどう思うのかな？
自分の目には、荒れまくってるようにしか見えないんだけど・・・・
自分の目には、荒れまくってるようにしか見えないんだけど・・・・
709 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 04:05:45 ID:38wSGBCq
ものすごい長文ばかりで埋め立ててるお前が言うなｗ
710 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 04:06:24 ID:d4W+AXa7
>>707
誘導のリンクは何回も貼られていたんだけどね。
向こうに書いたでしょ？わけのわからん理屈を並べて頑として居座ろうとした「著作権の鬼」を誘導したの。
そこで怒り狂って、このスレを荒らしちゃう奴らがいるとは計算外だったね。
そこまで彼らをレベルが低いとは思ってなかったからね。
>>708
そう。豪快に釣られちゃったのがよほど口惜しかったらしいね。
数名、特に一名は発狂寸前で荒らしているね。
荒らすなよ、君たち。
誘導のリンクは何回も貼られていたんだけどね。
向こうに書いたでしょ？わけのわからん理屈を並べて頑として居座ろうとした「著作権の鬼」を誘導したの。
そこで怒り狂って、このスレを荒らしちゃう奴らがいるとは計算外だったね。
そこまで彼らをレベルが低いとは思ってなかったからね。
>>708
そう。豪快に釣られちゃったのがよほど口惜しかったらしいね。
数名、特に一名は発狂寸前で荒らしているね。
荒らすなよ、君たち。
711 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 04:08:49 ID:fwegoU7T
>数名、特に一名は発狂寸前で荒らしているね。
>荒らすなよ、君たち。
ほら、こうやって嘘つきネコさんは「荒らし」についてさんざん書き込んでるのに、
どうして私が「荒らし」の話をすると「スレ違いだ！」ってことになるんですかね。
一言答えるだけでいいのに。答えるのに３秒もかからないよ。
Q：”真・著作権スレッド”で、関係のないバレーボールの話題を書き続ける38wSGBCqさんは
嘘つきネコさんの基準で考えて「荒らし」ですよね？
（Yes No）
>大義の話もスレ違いだよ。
お、こりゃ勘違いしてましたよ。失礼。
>荒らすなよ、君たち。
ほら、こうやって嘘つきネコさんは「荒らし」についてさんざん書き込んでるのに、
どうして私が「荒らし」の話をすると「スレ違いだ！」ってことになるんですかね。
一言答えるだけでいいのに。答えるのに３秒もかからないよ。
Q：”真・著作権スレッド”で、関係のないバレーボールの話題を書き続ける38wSGBCqさんは
嘘つきネコさんの基準で考えて「荒らし」ですよね？
（Yes No）
>大義の話もスレ違いだよ。
お、こりゃ勘違いしてましたよ。失礼。
712 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 04:10:51 ID:d4W+AXa7
713 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 04:15:07 ID:fwegoU7T
>そこで怒り狂って、
>豪快に釣られちゃったのがよほど口惜しかったらしいね。
>数名、特に一名は発狂寸前で荒らしているね。
嘘つきネコさん。「呆れてるだけですよ」、って私はもう何回書きましたかね？
他人の気持ちを勝手に邪推して決めつけてどうしようっていうのでしょうかね？
ご自分がカルシウム足りてないからって、私まで同じだと思わないようにお願いしますね。
>豪快に釣られちゃったのがよほど口惜しかったらしいね。
>数名、特に一名は発狂寸前で荒らしているね。
嘘つきネコさん。「呆れてるだけですよ」、って私はもう何回書きましたかね？
他人の気持ちを勝手に邪推して決めつけてどうしようっていうのでしょうかね？
ご自分がカルシウム足りてないからって、私まで同じだと思わないようにお願いしますね。
714 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 04:15:26 ID:38wSGBCq
715 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 04:16:07 ID:fwegoU7T
>なぜここに著作権スレの内容を持って来ようとするんだ？？
理由は簡単。「荒らし」についての話題だから。
ほら、嘘つきネコさんは逃げてるだけで、なぜ「荒らしの定義の話」が
スレ違いなのか全く説明しないんですよね。
自分が「荒らし」についてのことをさんざん書き込んでるのにね。
ま、答えられないんでしょ。逃げたかったらいつまででも逃げてればいいんじゃないですか。
あ、それと訂正。バレーボールじゃなくてバスケットボールね。
理由は簡単。「荒らし」についての話題だから。
ほら、嘘つきネコさんは逃げてるだけで、なぜ「荒らしの定義の話」が
スレ違いなのか全く説明しないんですよね。
自分が「荒らし」についてのことをさんざん書き込んでるのにね。
ま、答えられないんでしょ。逃げたかったらいつまででも逃げてればいいんじゃないですか。
あ、それと訂正。バレーボールじゃなくてバスケットボールね。
716 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 04:18:16 ID:38wSGBCq
あ、わかってたかｗわりぃ
717 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 04:19:08 ID:OuWYvSXi
>>710
おかしいなあ？
>>605以降は著作権に関する書き込みって全く出てないよね？
君が例の縦読みするまでは・・・
誘導されてきちんと棲み分けができてたんだよね？
それなのにどうして居座ろうとしたといえるの？
結局君の縦読みって無駄な煽りでスレを荒れさせただけなんじゃないの?
おかしいなあ？
>>605以降は著作権に関する書き込みって全く出てないよね？
君が例の縦読みするまでは・・・
誘導されてきちんと棲み分けができてたんだよね？
それなのにどうして居座ろうとしたといえるの？
結局君の縦読みって無駄な煽りでスレを荒れさせただけなんじゃないの?
718 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 04:26:09 ID:fwegoU7T
>なぜここに著作権スレの内容を持って来ようとするんだ？？
って書く時間よりよっぽど短い時間で「Yes」か「No」か書けるんだけどなあ。
どうしてそこまで逃げるのかな？
あ、このスレの>>714で38wSGBCqさんが書き込んでるけど、これも
嘘つきネコさんの基準でいくと「荒らし」ですよね？
（Yes No）
嘘つきネコさんに言わせると、「荒らし」に対応するのもセットで「荒らし」なんでしょ？
って書く時間よりよっぽど短い時間で「Yes」か「No」か書けるんだけどなあ。
どうしてそこまで逃げるのかな？
あ、このスレの>>714で38wSGBCqさんが書き込んでるけど、これも
嘘つきネコさんの基準でいくと「荒らし」ですよね？
（Yes No）
嘘つきネコさんに言わせると、「荒らし」に対応するのもセットで「荒らし」なんでしょ？
719 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 07:13:02 ID:7eBxBb2F
釣りはやられたと思うけど、むかつくとかそういう感情は持たないな。
だけど
＞（君たちが単に「著作権話を永遠に続けたいだけのループ厨」だってことは、向こうの安い釣りに皆で見事に引っかかったことでも明らかでしょ？）
こういう風な無理やりな印象操作を行うことに対しては、腹立たしく思う。
向こうで釣られたひとの中には、
こっちで著作権以外の話に乗っている人もけっこういる。（8ovQ8iu9,OjxxVNcK,Iih/wDrR等)
また君が登場する前(>572-600)にも著作権裁判以外の話題にも乗っている人もいる
で、その話題が広がらないのは、再反論されたのが著作権の話題のところがほとんどだったから。
さらにだ、安い釣りというけど著作権関係で小林擁護者側はあんな感じだ
（何せ判決文すら読んでない人がほとんどな上、上杉が訴えたとまで言う人がいたぐらいだ）
アレぐらいのレベルで、著作権の話題で「小林にはかなわない」ことを擁護しようとしていた。
結果、安い釣りじゃなかったというわけ。
つまりだ、みんなは「著作権裁判だけループさせたい」のではなく
単にその場にある話題に乗っていた。
つまり、逆に小林擁護者だけが原因だということが証明されたに過ぎない。
それを上記のように無理やり解釈し、ある一定の人を人括りにして印象操作を行うのは正直言って噴飯物である。
だけど
＞（君たちが単に「著作権話を永遠に続けたいだけのループ厨」だってことは、向こうの安い釣りに皆で見事に引っかかったことでも明らかでしょ？）
こういう風な無理やりな印象操作を行うことに対しては、腹立たしく思う。
向こうで釣られたひとの中には、
こっちで著作権以外の話に乗っている人もけっこういる。（8ovQ8iu9,OjxxVNcK,Iih/wDrR等)
また君が登場する前(>572-600)にも著作権裁判以外の話題にも乗っている人もいる
で、その話題が広がらないのは、再反論されたのが著作権の話題のところがほとんどだったから。
さらにだ、安い釣りというけど著作権関係で小林擁護者側はあんな感じだ
（何せ判決文すら読んでない人がほとんどな上、上杉が訴えたとまで言う人がいたぐらいだ）
アレぐらいのレベルで、著作権の話題で「小林にはかなわない」ことを擁護しようとしていた。
結果、安い釣りじゃなかったというわけ。
つまりだ、みんなは「著作権裁判だけループさせたい」のではなく
単にその場にある話題に乗っていた。
つまり、逆に小林擁護者だけが原因だということが証明されたに過ぎない。
それを上記のように無理やり解釈し、ある一定の人を人括りにして印象操作を行うのは正直言って噴飯物である。
720 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 07:23:36 ID:Bl5ilcBG
えーと。
取り敢えず、ID:d4W+AXa7（=ネコ）氏の考え方に沿うと
「こんなところでビル・ゲイツを批判しても所詮は遠吠え」
「こんなところで池田大作を批判しても所詮は遠吠え」
「こんなところで本多勝一を批判しても所詮は遠吠え」
「こんなところで朝日新聞を批判しても所詮は遠吠え」
といったところですかね？
それならそれで一貫している。
少々（かなり？）グレードは落ちるが「こんなところで上杉聡を〜」も入るかな？
取り敢えず、ID:d4W+AXa7（=ネコ）氏の考え方に沿うと
「こんなところでビル・ゲイツを批判しても所詮は遠吠え」
「こんなところで池田大作を批判しても所詮は遠吠え」
「こんなところで本多勝一を批判しても所詮は遠吠え」
「こんなところで朝日新聞を批判しても所詮は遠吠え」
といったところですかね？
それならそれで一貫している。
少々（かなり？）グレードは落ちるが「こんなところで上杉聡を〜」も入るかな？
721 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 07:24:25 ID:7eBxBb2F
でだ荒らしの云々に関してだが、君は「真・著作権スレッド 」の話題を持ってくると荒らしだと定義づけ
何度もfwegoU7Tに荒しを連呼している。
だけど、君こそが
----
658 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/11/06 02:27:22 ID:d4W+AXa7
ID:fwegoU7Tタンが他スレで精神崩壊を起こしてますね。
そんなに悔しかったんだね・・・ｗ
----
こんな風に持ち出している。
君の定義の考えを知りたいためにスレの流れとして出したfwegoU7Tの発言よりも
脈絡がない上記の発言のほうがよっぽど荒らしだと思うのだが？
さらに言うと
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/136
著作権に関係ない、むしろこのスレ向きの話題を著作権スレわざわざ向こうに転載している。
どうも君のスレ違い認定には、妙なゆがみがあると思うのだが？
何度もfwegoU7Tに荒しを連呼している。
だけど、君こそが
----
658 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/11/06 02:27:22 ID:d4W+AXa7
ID:fwegoU7Tタンが他スレで精神崩壊を起こしてますね。
そんなに悔しかったんだね・・・ｗ
----
こんな風に持ち出している。
君の定義の考えを知りたいためにスレの流れとして出したfwegoU7Tの発言よりも
脈絡がない上記の発言のほうがよっぽど荒らしだと思うのだが？
さらに言うと
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/136
著作権に関係ない、むしろこのスレ向きの話題を著作権スレわざわざ向こうに転載している。
どうも君のスレ違い認定には、妙なゆがみがあると思うのだが？
722 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 07:26:46 ID:7eBxBb2F
>>720
よくみかける議論で負けた人の捨て台詞みたいだな。（わ
よくみかける議論で負けた人の捨て台詞みたいだな。（わ
723 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 09:54:59 ID:5EIezmzw
人の価値を、影響力や金や名誉や女で測る>>1には、人間性で勝てそうだな。
724 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 12:11:03 ID:auuvahCp
725 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 12:23:03 ID:kL9j2zBk
>>710
>わけのわからん理屈を並べて頑として居座ろうとした「著作権の鬼」を誘導したの。
荒らしているのは一体誰だったか、過去スレ見て見ろ。
誘導されるべきなのは、とっくに決着の着いた問題を粘着ループさせようとする小林擁護派
のはずだろうが。
でたらめ言い出した小林擁護派の、論破がいつもどおりに一通り終わって、スレに即した
「著作権問題の醜態をみれば小林にかなわないなんて事は無い」と言う主張が
正しいか否かと言う議論が再開した頃に、スレ違いだ出て行けとか言い出すヤシが現れて、
議論の邪魔をしていたんだよ。
で、その議論は「かなわない」派の逃亡で放置され、後に君も「正しい｣と認めたんだろうが。
それを今になってまた、「わけのわからん理屈を並べて頑として居座ろうとした」なんて
言い出すなよ。それこそ終わった議論を蒸し返す粘着ループじゃないか。
一体、荒らしているのは誰だ?
>わけのわからん理屈を並べて頑として居座ろうとした「著作権の鬼」を誘導したの。
荒らしているのは一体誰だったか、過去スレ見て見ろ。
誘導されるべきなのは、とっくに決着の着いた問題を粘着ループさせようとする小林擁護派
のはずだろうが。
でたらめ言い出した小林擁護派の、論破がいつもどおりに一通り終わって、スレに即した
「著作権問題の醜態をみれば小林にかなわないなんて事は無い」と言う主張が
正しいか否かと言う議論が再開した頃に、スレ違いだ出て行けとか言い出すヤシが現れて、
議論の邪魔をしていたんだよ。
で、その議論は「かなわない」派の逃亡で放置され、後に君も「正しい｣と認めたんだろうが。
それを今になってまた、「わけのわからん理屈を並べて頑として居座ろうとした」なんて
言い出すなよ。それこそ終わった議論を蒸し返す粘着ループじゃないか。
一体、荒らしているのは誰だ?
726 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 13:19:45 ID:7eBxBb2F
>>725
でも、いま過去ログみてたけど最初のころは
-----
460 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/11/01 23:46:11 ID:77D9gRT8
著作権厨はこのスレッドから出てってくれ。
スレ違いだ。
それよりも「漫画家」が思想を語り、
へたな知識人よりも影響力を持ってしまった
現象について語りあおう。
-----
上記のように、追い出そうとするとき対象は「著作権厨」と書かれる事がほとんどなのだが
実はこれは小林擁護者が批判者側に対し何度も使用した通称そのもの。
-----
195 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/10/26 23:23:24 ID:eiWWVPaS
著作権厨房は、自分の本にミッキーマウスとかスーパーマン
とかの絵を引用してみろよ。
とんでもないことになるから。
賠償金額が。
なに？本が出せない？
その時点で小林氏にかなわないってことだ。
-----
こんな風にどうも最初は著作権の話題をする人間ではなく。
片一方「だけ」が、（しかも725のように事実に反するほう）悪いように見せかけようとしている。
でも、いま過去ログみてたけど最初のころは
-----
460 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/11/01 23:46:11 ID:77D9gRT8
著作権厨はこのスレッドから出てってくれ。
スレ違いだ。
それよりも「漫画家」が思想を語り、
へたな知識人よりも影響力を持ってしまった
現象について語りあおう。
-----
上記のように、追い出そうとするとき対象は「著作権厨」と書かれる事がほとんどなのだが
実はこれは小林擁護者が批判者側に対し何度も使用した通称そのもの。
-----
195 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/10/26 23:23:24 ID:eiWWVPaS
著作権厨房は、自分の本にミッキーマウスとかスーパーマン
とかの絵を引用してみろよ。
とんでもないことになるから。
賠償金額が。
なに？本が出せない？
その時点で小林氏にかなわないってことだ。
-----
こんな風にどうも最初は著作権の話題をする人間ではなく。
片一方「だけ」が、（しかも725のように事実に反するほう）悪いように見せかけようとしている。
727 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 22:01:57 ID:lNe6C2rA
本当に誘導したかったら、立て読みとかいれず、
最後に釣りをばらして誹謗中傷や罵倒なんてせずに
ただ、成りすますだけでよいと思われ。
というかそんなのは荒れる原因にしかならないのは自明。
上でもいろいろ指摘されている通り。
釣った勢いで荒らし扱いして攻撃したかっただけでしょう。
誹謗できればなんでもよかったと思われ。
最後に釣りをばらして誹謗中傷や罵倒なんてせずに
ただ、成りすますだけでよいと思われ。
というかそんなのは荒れる原因にしかならないのは自明。
上でもいろいろ指摘されている通り。
釣った勢いで荒らし扱いして攻撃したかっただけでしょう。
誹謗できればなんでもよかったと思われ。
728 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 23:45:38 ID:i3fNq/px
結論＝小林氏ほど国を想った知識人はいなかった。
小林氏ほど直観力を持った知識人はいなかった。
小林氏ほど現場で揉まれた知識人はいなかった。
小林氏ほど庶民の心がわかる知識人はいなかった。
小林氏ほど表現力のある知識人はいなかった。
以上
小林氏ほど直観力を持った知識人はいなかった。
小林氏ほど現場で揉まれた知識人はいなかった。
小林氏ほど庶民の心がわかる知識人はいなかった。
小林氏ほど表現力のある知識人はいなかった。
以上
729 ：名無しかましてよかですか？：04/11/06 23:52:52 ID:5EIezmzw
と、考えた奴が、日本にも一人くらいいたらしい、と。
730 ：名無しかましてよかですか？：04/11/07 00:24:52 ID:DF9VvX24
日も変わったことですし、罵倒荒らしネコの話題はここら辺にしましょう。
どうもハードコア信者以外は著作権そのもに対してコンセサンスが取れているみたいなので
著作権裁判で小林が負けた事実から発展させての、かなわない議論はスレ違いではないのでこのスレでもＯＫ
で、上記の著作権関係そのものに異論があるのなら著作権スレで
ということでよろしいでしょうか？
これなら著作権でループすることは無いと思います
もちろん728のような著作権以外の話もどんどんＯＫですよね？
どうもハードコア信者以外は著作権そのもに対してコンセサンスが取れているみたいなので
著作権裁判で小林が負けた事実から発展させての、かなわない議論はスレ違いではないのでこのスレでもＯＫ
で、上記の著作権関係そのものに異論があるのなら著作権スレで
ということでよろしいでしょうか？
これなら著作権でループすることは無いと思います
もちろん728のような著作権以外の話もどんどんＯＫですよね？
731 ：名無しかましてよかですか？：04/11/07 11:20:09 ID:Pzza8X+x
小林「ソープの女性はプロと認める！」
【社会】"ホスト遊びのツケ、「ソープで返せ」" ２２歳女性ら２人に売春強要、１０人逮捕…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071118857/l50
★ツケ１７０万「ソープで返せ」＝客の女性に売春強要−ホストら逮捕・警視庁
・ホストクラブのツケが払えなくなった女性に無理やり売春させ借金を
取り立てたとして、警視庁保安課などは１１日までに、恐喝の疑いで
東京都小金井市貫井北町、クラブ従業員武田紘史容疑者（２３）を逮捕した。
また、売春防止法違反などの疑いで、台東区千束、ソープランド経営
阿部茂容疑者（５４）ら１０人を逮捕した。
調べによると、武田容疑者は東京都立川市内のホストクラブに勤務。
客の飲食店従業員の女性（２２）ら２人が計約１７０万円のツケを
払えなくなったため、「ソープで働くしかない。逃げたら実家にヤクザを
連れて行く」などと脅迫。阿部容疑者が経営する台東区千束の
ソープランドで働かせ、計２１５万円を脅し取った疑い。
【社会】"ホスト遊びのツケ、「ソープで返せ」" ２２歳女性ら２人に売春強要、１０人逮捕…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071118857/l50
★ツケ１７０万「ソープで返せ」＝客の女性に売春強要−ホストら逮捕・警視庁
・ホストクラブのツケが払えなくなった女性に無理やり売春させ借金を
取り立てたとして、警視庁保安課などは１１日までに、恐喝の疑いで
東京都小金井市貫井北町、クラブ従業員武田紘史容疑者（２３）を逮捕した。
また、売春防止法違反などの疑いで、台東区千束、ソープランド経営
阿部茂容疑者（５４）ら１０人を逮捕した。
調べによると、武田容疑者は東京都立川市内のホストクラブに勤務。
客の飲食店従業員の女性（２２）ら２人が計約１７０万円のツケを
払えなくなったため、「ソープで働くしかない。逃げたら実家にヤクザを
連れて行く」などと脅迫。阿部容疑者が経営する台東区千束の
ソープランドで働かせ、計２１５万円を脅し取った疑い。
732 ：名無しかましてよかですか？：04/11/07 21:49:07 ID:B2uhPajB
結局、ある特定の人たちにとっては、いくら事実に基づいていようが
論理的に明快であろうが、小林が批判されることは自分の上位自我が
不当に攻撃されているように感じられるのでしょう。
その「ある特定の人たち」の書き込みには、小林のインチキを暴く人たちに
対する「怒り」「悪意」に満ちていますね。彼等にとっては、
「小林を批判する人たち」は、批判内容がどれだけ正当であっても
「憎き敵」でしかないのです。
「ある特定の人たち」の中で、小林が著作権でインチキを書いている事実を
「頭で」理解できる人もいるようですが、それでも感情的には受け入れられない
ようです。そういう人たちは、いくら事実をベースにしていようが、いつまでも
小林が批判されているのが我慢ならないので、小林を批判する人たちを
むやみに「荒らし」認定してでも早く出て行って欲しいのでしょう。
しかし、人の口に戸は建てられないですよ。
論理的に明快であろうが、小林が批判されることは自分の上位自我が
不当に攻撃されているように感じられるのでしょう。
その「ある特定の人たち」の書き込みには、小林のインチキを暴く人たちに
対する「怒り」「悪意」に満ちていますね。彼等にとっては、
「小林を批判する人たち」は、批判内容がどれだけ正当であっても
「憎き敵」でしかないのです。
「ある特定の人たち」の中で、小林が著作権でインチキを書いている事実を
「頭で」理解できる人もいるようですが、それでも感情的には受け入れられない
ようです。そういう人たちは、いくら事実をベースにしていようが、いつまでも
小林が批判されているのが我慢ならないので、小林を批判する人たちを
むやみに「荒らし」認定してでも早く出て行って欲しいのでしょう。
しかし、人の口に戸は建てられないですよ。
733 ：名無しかましてよかですか？：04/11/07 21:56:21 ID:I8fQrKHX
長文読む気なし
734 ：名無しかましてよかですか？：04/11/07 22:00:52 ID:NsCLQsH+
私ゃ「著作権の話をいつまでも続けるのは荒らしだ」という意見もアリだなーと思います。
でもそれなら「じゃあこのスレではどんな話をするの？」と聞きたい。
大体さあ、スレ違いが嫌なら自分からスレに合った話題を振るべきじゃないですか？
でもそれなら「じゃあこのスレではどんな話をするの？」と聞きたい。
大体さあ、スレ違いが嫌なら自分からスレに合った話題を振るべきじゃないですか？
735 ：名無しかましてよかですか？：04/11/07 22:26:55 ID:SpU+Tb3p
>>734
というより、「著作権の話をする人たち」を「荒らし」認定したネコという人物は、
「著作権スレでバスケの話をし続けるあなたのお友達は荒らしじゃないの？」
と聞かれて突然黙り込んじゃいましたからね。
つまり、「荒らしだから出て行け」じゃなく、「小林批判するんなら出て行け」
ってことなんですよ。
というより、「著作権の話をする人たち」を「荒らし」認定したネコという人物は、
「著作権スレでバスケの話をし続けるあなたのお友達は荒らしじゃないの？」
と聞かれて突然黙り込んじゃいましたからね。
つまり、「荒らしだから出て行け」じゃなく、「小林批判するんなら出て行け」
ってことなんですよ。
736 ：名無しかましてよかですか？：04/11/07 22:30:00 ID:uq4a6TNf
いい加減にしろ著作権厨
737 ：名無しかましてよかですか？：04/11/07 22:33:20 ID:NsCLQsH+
だからなんかネタ振ってくれ。
738 ：名無しかましてよかですか？：04/11/07 23:15:51 ID:Z4Hks7VH
>>736
逆ギレですか？
逆ギレですか？
739 ：名無しかましてよかですか？：04/11/07 23:48:07 ID:1wqiHIXt
あのー皆さんかなり熱くなられているようですが
ココに著作権に関するスレが立っていますけど･･･
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/l50
ここではダメなのかな？
ココに著作権に関するスレが立っていますけど･･･
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/l50
ここではダメなのかな？
740 ：名無しかましてよかですか？：04/11/08 09:42:29 ID:saChSeqi
>>736
現状は著作権そのもの以外の話題も上にあるし、
その話題は小林批判者の発言で止まって小林擁護者側の発言待ちという状況。
そういうのがほっぽりだされていて、数日立ち何も新たな話題も出ないスレが止まっている状況なのに、
そういうことに噛み付くのだけはすばやいってのも
逆に小林擁護者側のほうこそ荒らしではないかと、思われても仕方がないですよ。
少なくとも著作権以外の話がしたくて、著作権の話していた人（さらに言えば、その中でも小林を批判していた人）
を攻撃したのではないということがわかります。
現状は著作権そのもの以外の話題も上にあるし、
その話題は小林批判者の発言で止まって小林擁護者側の発言待ちという状況。
そういうのがほっぽりだされていて、数日立ち何も新たな話題も出ないスレが止まっている状況なのに、
そういうことに噛み付くのだけはすばやいってのも
逆に小林擁護者側のほうこそ荒らしではないかと、思われても仕方がないですよ。
少なくとも著作権以外の話がしたくて、著作権の話していた人（さらに言えば、その中でも小林を批判していた人）
を攻撃したのではないということがわかります。
741 ：名無しかましてよかですか？：04/11/08 12:11:53 ID:ZRSLBlDN
どっちにしても君のやってることは荒らしだと思うよ。
742 ：名無しかましてよかですか？：04/11/08 12:55:05 ID:saChSeqi
そういわれても待ちの状態なんだから・・・
それともなにか新しい論点提供してくれるの？
それともなにか新しい論点提供してくれるの？
743 ：名無しかましてよかですか？：04/11/08 12:58:07 ID:ZRSLBlDN
じゃあ待てばいいんでないの？
744 ：名無しかましてよかですか？：04/11/08 19:36:57 ID:ovFZo6K3
実際はもう著作権裁判の話は終ってるんだよ。
出版差し止めがすべて、もう終ってるの。
脱ゴーマニズムはもう出版できないわけ。
だから上杉信者がいまだに勝利宣言してるから
あーもういい、もういいそっちの勝ちでイーよってかんじなんだよ。
出版差し止めがすべて、もう終ってるの。
脱ゴーマニズムはもう出版できないわけ。
だから上杉信者がいまだに勝利宣言してるから
あーもういい、もういいそっちの勝ちでイーよってかんじなんだよ。
745 ：名無しかましてよかですか？：04/11/08 19:45:47 ID:jS22zWl6
746 ：名無しかましてよかですか？：04/11/08 21:00:10 ID:ovFZo6K3
なんだったら出版してください
747 ：名無しかましてよかですか？：04/11/08 21:01:28 ID:jS22zWl6
748 ：名無しかましてよかですか？：04/11/08 23:28:52 ID:ZRSLBlDN
どう考えてもグルだとしか思えないが・・・。
749 ：名無しかましてよかですか？：04/11/08 23:51:47 ID:3Gztb4Y1
グル＝尊師＝小林
750 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 00:06:10 ID:wtRpgAk9
751 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 00:20:18 ID:n7JfTobQ
752 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 00:26:54 ID:FUjMsADO
753 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 00:27:34 ID:lcYJpgHc
>>750
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/364
ほらよこっちに書いておいたから後は反論しておいたから
あとは向こうでやろうな。
>>751
いやとりあえず向こうもって行きましょうや。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/364
ほらよこっちに書いておいたから後は反論しておいたから
あとは向こうでやろうな。
>>751
いやとりあえず向こうもって行きましょうや。
754 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 00:28:52 ID:lcYJpgHc
あらら再利用ミス
一行目は
＞ほらよこっちに反論しておいたから
で
一行目は
＞ほらよこっちに反論しておいたから
で
755 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 02:33:24 ID:+AxiEPcn
>>747
>内容的にはほぼ寸分たりとも変わらないものが。
そりゃ内容は変わらないだろ。
＜従軍慰安婦の問題はもともと「広義の強制」であって、
吉田清治の証言の真偽はいっさい関係がない＞
という上杉の主張の大嘘主張は、
著作権とは関係がないからね。
主張に関係なく絵のコピーを使ったから、上杉はドロボーなわけだ。
>内容的にはほぼ寸分たりとも変わらないものが。
そりゃ内容は変わらないだろ。
＜従軍慰安婦の問題はもともと「広義の強制」であって、
吉田清治の証言の真偽はいっさい関係がない＞
という上杉の主張の大嘘主張は、
著作権とは関係がないからね。
主張に関係なく絵のコピーを使ったから、上杉はドロボーなわけだ。
756 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 03:06:37 ID:JRuHILk4
>>755
はあ、さいですか。
＞主張に関係なく絵のコピーを使ったから、上杉はドロボーなわけだ。
ですから、本の体裁がほんの一部だけ変わって、内容はそれこそ
寸分たりとも変わっていないわけですが、なぜこれが「発禁」なんですか？
はあ、さいですか。
＞主張に関係なく絵のコピーを使ったから、上杉はドロボーなわけだ。
ですから、本の体裁がほんの一部だけ変わって、内容はそれこそ
寸分たりとも変わっていないわけですが、なぜこれが「発禁」なんですか？
757 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 03:32:26 ID:+AxiEPcn
758 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 05:59:52 ID:MP8emnYi
そんなこと書いていると小林は尊師とか言い出す奴が出てきますよ
759 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 06:19:46 ID:+AxiEPcn
小林を尊師とおもってるのは著作権厨。
やつはさしずめ脱会信者だな。
「正しいはずの小林はこんなに間違ってるんだぞ！
完璧なはずの小林はこんなにウソつきだ！、
お前らどうして信じてるんだ！」
と、わめいている。
結局、こいつだけが小林を神あつかいしてるんだよ。
やつはさしずめ脱会信者だな。
「正しいはずの小林はこんなに間違ってるんだぞ！
完璧なはずの小林はこんなにウソつきだ！、
お前らどうして信じてるんだ！」
と、わめいている。
結局、こいつだけが小林を神あつかいしてるんだよ。
760 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 07:43:50 ID:JRuHILk4
>>757
そもそもの発端は>>744と>>750の楽しすぎるレスである以上、
発禁であるかどうか、ということが最大の論点であることは
言うまでもないことであります。
センセエだけが勘違いでいきり立ってもしょうがないです。
そもそもの発端は>>744と>>750の楽しすぎるレスである以上、
発禁であるかどうか、ということが最大の論点であることは
言うまでもないことであります。
センセエだけが勘違いでいきり立ってもしょうがないです。
761 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 09:33:35 ID:yW2mvYzS
アー著作権の話はー
といいたいけど著作権以外の話が完全に無いね。
あれほど荒らし連呼していきまいていた人は、なんだったんだったんだろうか
結局、元々死にスレだったというわけか。
といいたいけど著作権以外の話が完全に無いね。
あれほど荒らし連呼していきまいていた人は、なんだったんだったんだろうか
結局、元々死にスレだったというわけか。
762 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 10:05:51 ID:kOmYOUG4
脱ゴー宣の主たる内容って「従軍慰安婦」だったっけ？
「ゴーマニズム宣言というマンガはこのように事実よりも印象を与えるものになっている」ってのがメインじゃなかった？
はっきり言って上杉聡が従軍慰安婦問題をどう考えているかは脇役でしかないはずなんだけど。
「ゴーマニズム宣言というマンガはこのように事実よりも印象を与えるものになっている」ってのがメインじゃなかった？
はっきり言って上杉聡が従軍慰安婦問題をどう考えているかは脇役でしかないはずなんだけど。
763 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 10:10:34 ID:yW2mvYzS
＞お前らどうして信じてるんだ
著作権に関しては小林の話を鵜呑みにしている人が、現に上のほうに何度も何度もいますけど？
著作権に関しては小林の話を鵜呑みにしている人が、現に上のほうに何度も何度もいますけど？
764 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 10:13:49 ID:xKhmh+aZ
765 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 10:23:32 ID:b0W9xBTS
ここまでで整理すると、かなうかかなわないかと言う点では、
このスレあるいはこの板住人は
財力や社会的影響力ではかなわない。
主張や議論ではかなわないということは無い。
と言う結論が出たと言う事ですね。
さ、ここから議論を発展させて下さいな、アンチ著作権厨の方々。
このスレあるいはこの板住人は
財力や社会的影響力ではかなわない。
主張や議論ではかなわないということは無い。
と言う結論が出たと言う事ですね。
さ、ここから議論を発展させて下さいな、アンチ著作権厨の方々。
766 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 11:02:38 ID:xKhmh+aZ
著作権にこだわってる人たちの気持ちはよくわからないけど・・・。
やっぱり「自分は小林に勝ってる！」って意識が欲しくて頑張ってるのかなあ。
少なくともこの板の名無しさんは影響力において、小林に大きく水をあけられてるよね。
やっぱり「自分は小林に勝ってる！」って意識が欲しくて頑張ってるのかなあ。
少なくともこの板の名無しさんは影響力において、小林に大きく水をあけられてるよね。
767 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 11:22:11 ID:yW2mvYzS
＞著作権にこだわってる人たちの気持ちはよくわからないけど・・・。
＞やっぱり「自分は小林に勝ってる！」って意識が欲しくて頑張ってるのかなあ。
批判する行為そのものを貶める書き込みはちょっといただけませんね。
著作権がこんなにこだわっているように見えるのは
単に何度も何度も小林発言を鵜呑みにして擁護して来る人がいるだけでしょ？
そういう現状を無視して、批判者側だけがそういう風な扱いになるのかちょっと理解に苦しみます。
＞やっぱり「自分は小林に勝ってる！」って意識が欲しくて頑張ってるのかなあ。
批判する行為そのものを貶める書き込みはちょっといただけませんね。
著作権がこんなにこだわっているように見えるのは
単に何度も何度も小林発言を鵜呑みにして擁護して来る人がいるだけでしょ？
そういう現状を無視して、批判者側だけがそういう風な扱いになるのかちょっと理解に苦しみます。
768 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 11:28:46 ID:xKhmh+aZ
＞やっぱり「自分は小林に勝ってる！」って意識が欲しくて頑張ってるのかなあ。
これのどこが貶めなのかさっぱりわからないんだけど。
で、つまり「自分は小林に勝ってる！」って意識が欲しくてこのスレで頑張ってるわけじゃないの？
＞著作権がこんなにこだわっているように見えるのは
＞単に何度も何度も小林発言を鵜呑みにして擁護して来る人がいるだけでしょ？
著作権にこだわってる、って言葉には批判派、擁護派双方が含まれてるんですけど。
ちょっと被害妄想強すぎね、君。
これのどこが貶めなのかさっぱりわからないんだけど。
で、つまり「自分は小林に勝ってる！」って意識が欲しくてこのスレで頑張ってるわけじゃないの？
＞著作権がこんなにこだわっているように見えるのは
＞単に何度も何度も小林発言を鵜呑みにして擁護して来る人がいるだけでしょ？
著作権にこだわってる、って言葉には批判派、擁護派双方が含まれてるんですけど。
ちょっと被害妄想強すぎね、君。
769 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 12:08:59 ID:kOmYOUG4
> やっぱり「自分は小林に勝ってる！」って意識が欲しくて頑張ってるのかなあ。
これは「擁護派」には当てはまらないでしょう。
「批判派」だけを責めていると思われても仕方ありませんね。
これは「擁護派」には当てはまらないでしょう。
「批判派」だけを責めていると思われても仕方ありませんね。
770 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 12:12:18 ID:yW2mvYzS
＞で、つまり「自分は小林に勝ってる！」って意識が欲しくてこのスレで頑張ってるわけじゃないの？
上に話したとおりです。
すくなくとも俺の場合は、間違い垂れ流している人が何度も出現しているから
それに合わせて何度も訂正しただけ。単に話が前に進まなかっただけ。
まぁ「所詮小林にはかなわない」というスレの一環としての
著作権の話題だからそう見られちゃっても仕方ないと言われれば仕方ないかもしれないけどね。
＞著作権にこだわってる、って言葉には批判派、擁護派双方が含まれてるんですけど。
その後あなたはこう続けましたよね？
＞やっぱり「自分は小林に勝ってる！」って意識が欲しくて頑張ってるのかなあ。
「自分は小林に勝ってる！」って意識が欲しくて小林を擁護する。
というのはちょっと無理があると思うのですが？
しかも、ここに現れた擁護者はほとんど小林の口移し、
中には小林にはダブスタなんてないとまで言う人までいる状態なのに･･･
上に話したとおりです。
すくなくとも俺の場合は、間違い垂れ流している人が何度も出現しているから
それに合わせて何度も訂正しただけ。単に話が前に進まなかっただけ。
まぁ「所詮小林にはかなわない」というスレの一環としての
著作権の話題だからそう見られちゃっても仕方ないと言われれば仕方ないかもしれないけどね。
＞著作権にこだわってる、って言葉には批判派、擁護派双方が含まれてるんですけど。
その後あなたはこう続けましたよね？
＞やっぱり「自分は小林に勝ってる！」って意識が欲しくて頑張ってるのかなあ。
「自分は小林に勝ってる！」って意識が欲しくて小林を擁護する。
というのはちょっと無理があると思うのですが？
しかも、ここに現れた擁護者はほとんど小林の口移し、
中には小林にはダブスタなんてないとまで言う人までいる状態なのに･･･
771 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 12:18:25 ID:xKhmh+aZ
>>769
>>770
何のために一行空けたと思ってるのかなあ・・・。
後半は批判派に話題を絞ってるんだよね。伝わりにくかったのならごめんね。
どっちにしても現状はアンチも信者も著作権話に関してはコンビの荒らしにしかなってないよ。
＞著作権の話題だからそう見られちゃっても仕方ないと言われれば仕方ないかもしれないけどね。
というか、その関わりがないんなら、それこそ著作権スレでやれって話なんだよな。
ループがしたいなら向こうでやりなよ。
で、少なくともこの板の名無しさんは影響力に於いて、小林に大きく差をつけられているよね。
>>770
何のために一行空けたと思ってるのかなあ・・・。
後半は批判派に話題を絞ってるんだよね。伝わりにくかったのならごめんね。
どっちにしても現状はアンチも信者も著作権話に関してはコンビの荒らしにしかなってないよ。
＞著作権の話題だからそう見られちゃっても仕方ないと言われれば仕方ないかもしれないけどね。
というか、その関わりがないんなら、それこそ著作権スレでやれって話なんだよな。
ループがしたいなら向こうでやりなよ。
で、少なくともこの板の名無しさんは影響力に於いて、小林に大きく差をつけられているよね。
772 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 12:53:04 ID:xKhmh+aZ
というか、勝負にもなってない気がする・・・。
773 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 12:53:46 ID:xKhmh+aZ
↑おっと、上の二つは自作自演ではありませんので。念のため。
774 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 13:01:57 ID:yW2mvYzS
＞というか、その関わりがないんなら、それこそ著作権スレでやれって話なんだよな。
俺はそうしていますが？
それに765以前に関しては761でも言ったけど「他の話題は出てこないの？」状態
むしろその著作権で小林批判していた人の中には
著作権以外の話題を促している人もいるので、（実際765のおかげで著作権以外の話も始まった）
批判者に対しては、ループだけがしたいというのは当てはまらないと思いますが？
＞で、少なくともこの板の名無しさんは影響力に於いて、小林に大きく差をつけられているよね。
うん、少なくとも俺はそうだけどそれがどうしたの？
俺はそうしていますが？
それに765以前に関しては761でも言ったけど「他の話題は出てこないの？」状態
むしろその著作権で小林批判していた人の中には
著作権以外の話題を促している人もいるので、（実際765のおかげで著作権以外の話も始まった）
批判者に対しては、ループだけがしたいというのは当てはまらないと思いますが？
＞で、少なくともこの板の名無しさんは影響力に於いて、小林に大きく差をつけられているよね。
うん、少なくとも俺はそうだけどそれがどうしたの？
775 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 13:03:43 ID:xKhmh+aZ
>>774
では、他のスレでやって下さいね。私も痛い擁護派は著作権スレに誘導するので。
では、他のスレでやって下さいね。私も痛い擁護派は著作権スレに誘導するので。
776 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 13:07:23 ID:kOmYOUG4
んじゃ、取り敢えず>>765に対して何かいう事があればどうぞ。
777 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 13:09:47 ID:yW2mvYzS
マジレスするとその影響力があるから痛い擁護者が現れる
ゴーマニズムという概念自体はすばらしいと思いますけど。
それ自体が権威になちゃった瞬間に何か自己矛盾といいますか
もったいないといいますか・・・
個人的には「わしは間違いを犯す天才じゃ！」
という昔のよしりんに政治の世界を切ってほしいなぁと・・・
ゴーマニズムという概念自体はすばらしいと思いますけど。
それ自体が権威になちゃった瞬間に何か自己矛盾といいますか
もったいないといいますか・・・
個人的には「わしは間違いを犯す天才じゃ！」
という昔のよしりんに政治の世界を切ってほしいなぁと・・・
778 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 13:10:55 ID:yW2mvYzS
というかこれもスレ違いだね
とりあえず撤退します。
とりあえず撤退します。
779 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 17:17:26 ID:5pmwPVSW
>>761
>結局、元々死にスレだったというわけか。
だって、ここはもともと２ちゃんねるに発狂した尊師を
なだめるために企画の中の人が立てたスレだし（ｗ
まあ、このスレの結論としては>>765の
>このスレあるいはこの板住人は
>財力や社会的影響力ではかなわない。
>主張や議論ではかなわないということは無い。
でいいと思うけどね。
でないと、結局>>1の文章の「小林」を「ブッシュ」、
「この板のコヴァ批判」を「小林のブッシュ批判」に
置き換えるとそのまま今の小林を叩く文章に
なってしまう（ｗ
>結局、元々死にスレだったというわけか。
だって、ここはもともと２ちゃんねるに発狂した尊師を
なだめるために企画の中の人が立てたスレだし（ｗ
まあ、このスレの結論としては>>765の
>このスレあるいはこの板住人は
>財力や社会的影響力ではかなわない。
>主張や議論ではかなわないということは無い。
でいいと思うけどね。
でないと、結局>>1の文章の「小林」を「ブッシュ」、
「この板のコヴァ批判」を「小林のブッシュ批判」に
置き換えるとそのまま今の小林を叩く文章に
なってしまう（ｗ
780 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 17:19:03 ID:5pmwPVSW
念のために>>1を改造してみますた。
まあ、>>1を改造すればどんな批判でも
あっさり封じることができるわけだが（ｗ
--------------------------------------------
これは現実だよ。
どうひっくりかえったってかなわない。
ブッシュほど影響力もないし、
金も名誉もないし、女もいない。
そんな奴日本の漫画家にいるわけないしな。
その現実を踏まえると小林のブッシュ批判のなんと虚しいことか・・・。
所詮は負け犬の遠吠えなんだよな・・・。
まあ、>>1を改造すればどんな批判でも
あっさり封じることができるわけだが（ｗ
--------------------------------------------
これは現実だよ。
どうひっくりかえったってかなわない。
ブッシュほど影響力もないし、
金も名誉もないし、女もいない。
そんな奴日本の漫画家にいるわけないしな。
その現実を踏まえると小林のブッシュ批判のなんと虚しいことか・・・。
所詮は負け犬の遠吠えなんだよな・・・。
781 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 20:33:40 ID:n/et/tLE
>>1
>小林ほど影響力もないし、
>金も名誉もないし、女もいない。
>そんな奴２ｃｈにいるわけないしな。
>その現実を踏まえるとこの板のコヴァ批判のなんと虚しいことか・・・。
>所詮は負け犬の遠吠えなんだよな・・・。
だから黙ってろと？ それって本来のゴーマニズムの否定だろうが。
相手が誰であろうと、どんな偉いさんであろうと、傲慢と思われようがそしられようが
言いたい事、言うべき事は言う。それがゴーマニズムだろうが。
小林信者は著作権より何より、>>1を否定せねばならないはずなのだが・・・
>小林ほど影響力もないし、
>金も名誉もないし、女もいない。
>そんな奴２ｃｈにいるわけないしな。
>その現実を踏まえるとこの板のコヴァ批判のなんと虚しいことか・・・。
>所詮は負け犬の遠吠えなんだよな・・・。
だから黙ってろと？ それって本来のゴーマニズムの否定だろうが。
相手が誰であろうと、どんな偉いさんであろうと、傲慢と思われようがそしられようが
言いたい事、言うべき事は言う。それがゴーマニズムだろうが。
小林信者は著作権より何より、>>1を否定せねばならないはずなのだが・・・
782 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 21:18:36 ID:Q5dmgt+x
783 ：名無しかましてよかですか？：04/11/09 22:54:10 ID:Hn+tSLWl
>>781
だから黙ってろ、と脳内補完して読んでしまうところが、頭の内容の貧しい人のかわいそうなところだね。
負け犬の遠吠えでもいいじゃない。批判するのは自由。
だからといって、現実を見ることができないのは単なるバカ。
だから黙ってろ、と脳内補完して読んでしまうところが、頭の内容の貧しい人のかわいそうなところだね。
負け犬の遠吠えでもいいじゃない。批判するのは自由。
だからといって、現実を見ることができないのは単なるバカ。
784 ：名無しかましてよかですか？：04/11/10 00:03:36 ID:zrFSeMcW
>>783
「負け犬の遠吠え」「虚しい」いずれも否定的ニュアンスであり、文脈から見れば
批判を否定しているのは明らかですが？
文脈を読むのと、妄想による脳内補完を一緒にしないように。
そもそも誰も、財産や影響力で小林氏に勝てるなんていってませんが？
(議論では勝てない事もないと言う事になってますが)
誰かが財産や影響力で小林に勝てると思ってたり、主張してると>>1は思っていて、
そうではないよと事実を指摘したとでも言うのかな。それこそ>>1または君の脳内
補完なんだが。
脳内補完で無いと言うなら、財産や影響力で小林氏に勝てるなんて言ってるレス
を示して欲しいね。
「負け犬の遠吠え」「虚しい」いずれも否定的ニュアンスであり、文脈から見れば
批判を否定しているのは明らかですが？
文脈を読むのと、妄想による脳内補完を一緒にしないように。
そもそも誰も、財産や影響力で小林氏に勝てるなんていってませんが？
(議論では勝てない事もないと言う事になってますが)
誰かが財産や影響力で小林に勝てると思ってたり、主張してると>>1は思っていて、
そうではないよと事実を指摘したとでも言うのかな。それこそ>>1または君の脳内
補完なんだが。
脳内補完で無いと言うなら、財産や影響力で小林氏に勝てるなんて言ってるレス
を示して欲しいね。
785 ：名無しかましてよかですか？：04/11/10 00:22:47 ID:+xLaLta8
>>784
俺には>>1はアンチのため息に見えるんだけど？
で、只単に事実を指摘されただけで、何をそんなに必死になってるんですか？
＞財産や影響力で小林氏に勝てるなんて言ってるレスを示して欲しいね。
何故これが必要になるのかさっぱりわからない。
俺には>>1はアンチのため息に見えるんだけど？
で、只単に事実を指摘されただけで、何をそんなに必死になってるんですか？
＞財産や影響力で小林氏に勝てるなんて言ってるレスを示して欲しいね。
何故これが必要になるのかさっぱりわからない。
786 ：名無しかましてよかですか？：04/11/10 00:27:34 ID:+xLaLta8
あ、そうそう。
文脈で見れば、とか具体的根拠を何も示せない時点で脳内補完だと自分で言っているようなものですね。
文脈で見れば、とか具体的根拠を何も示せない時点で脳内補完だと自分で言っているようなものですね。
787 ：名無しかましてよかですか？：04/11/10 01:24:49 ID:zrFSeMcW
>>786
具体的根拠はあげてるじゃないか？「負け犬の遠吠え」「虚しい」と否定的
ニュアンスの言葉を使っているって。
ああ、悪かった。文脈が読めない人には、文章がくどくなろうと事細やか
に説明してあげないといけなかったんだね。
「負け犬の遠吠え」「虚しい」いずれも否定的ニュアンスを持つ言葉であり、
これらが「批判」にかかっている。ゆえにこの筆者は小林氏やその支持者を
批判する事(批判内容ではなく批判する事自体)に否定的であるといえる。
批判する事自体を否定すると言う事は、批判するな何も言うなと言っている
と言える。
これでわかりましたか？
具体的根拠はあげてるじゃないか？「負け犬の遠吠え」「虚しい」と否定的
ニュアンスの言葉を使っているって。
ああ、悪かった。文脈が読めない人には、文章がくどくなろうと事細やか
に説明してあげないといけなかったんだね。
「負け犬の遠吠え」「虚しい」いずれも否定的ニュアンスを持つ言葉であり、
これらが「批判」にかかっている。ゆえにこの筆者は小林氏やその支持者を
批判する事(批判内容ではなく批判する事自体)に否定的であるといえる。
批判する事自体を否定すると言う事は、批判するな何も言うなと言っている
と言える。
これでわかりましたか？
788 ：名無しかましてよかですか？：04/11/10 01:40:08 ID:zrFSeMcW
>>785
>俺には>>1はアンチのため息に見えるんだけど？
私にはアンチを装った工作員に見えるが。１と思われる書き込みを見れば、
批判派だと言いつつ、小林の何に対してどう批判してきたかまるで書いていない。
そもそも著名人に対し批判しても無駄と言う発想自体が、批判精神の持ち主では
ない事を実証している。(権利があるのかとまで言っている。)
>>15で問題提起になっていないと批判され、>>16のように答えるのも、小林擁護派
のパターンだ。
>俺には>>1はアンチのため息に見えるんだけど？
私にはアンチを装った工作員に見えるが。１と思われる書き込みを見れば、
批判派だと言いつつ、小林の何に対してどう批判してきたかまるで書いていない。
そもそも著名人に対し批判しても無駄と言う発想自体が、批判精神の持ち主では
ない事を実証している。(権利があるのかとまで言っている。)
>>15で問題提起になっていないと批判され、>>16のように答えるのも、小林擁護派
のパターンだ。
789 ：名無しかましてよかですか？：04/11/10 01:44:56 ID:+xLaLta8
>>787
否定的ニュアンスの表現を使われた→批判するするなと言われた
ここの飛躍がどうしても理解できないんだけど。
負け犬の遠吠えなのも虚しいのもまあ、本当だよ。
だからって批判するなということにはならんし、どこにも批判をやめろとは書いてない。
批判するのは自由。ただ、影響力もない虚しい行為であることにも変わりはない。
＞私にはアンチを装った工作員に見えるが。
なんて電波ビリビリの主張といい、君被害妄想の気があると思うよ。
否定的ニュアンスの表現を使われた→批判するするなと言われた
ここの飛躍がどうしても理解できないんだけど。
負け犬の遠吠えなのも虚しいのもまあ、本当だよ。
だからって批判するなということにはならんし、どこにも批判をやめろとは書いてない。
批判するのは自由。ただ、影響力もない虚しい行為であることにも変わりはない。
＞私にはアンチを装った工作員に見えるが。
なんて電波ビリビリの主張といい、君被害妄想の気があると思うよ。
790 ：名無しかましてよかですか？：04/11/10 01:47:47 ID:+xLaLta8
>>788
更に加えて。
＞そもそも著名人に対し批判しても無駄と言う発想自体が、批判精神の持ち主ではない事を実証している。
また被害妄想だなあ・・・。
無駄ではないよ。
ただ、影響力が限りなく皆無に近いというだけ。
それを無駄と諦めるか諦めないかの違い。
>>1は諦める人だったのかな。君は違う。
それでいいんじゃないの？
ここで肝心なことは、>>1は決して批判をやめろと主張していないということだ。
更に加えて。
＞そもそも著名人に対し批判しても無駄と言う発想自体が、批判精神の持ち主ではない事を実証している。
また被害妄想だなあ・・・。
無駄ではないよ。
ただ、影響力が限りなく皆無に近いというだけ。
それを無駄と諦めるか諦めないかの違い。
>>1は諦める人だったのかな。君は違う。
それでいいんじゃないの？
ここで肝心なことは、>>1は決して批判をやめろと主張していないということだ。
791 ：名無しかましてよかですか？：04/11/10 02:46:36 ID:bYwRjqJR
792 ：名無しかましてよかですか？：04/11/10 06:53:48 ID:FB5pmYeQ
>批判するのは自由。ただ、影響力もない虚しい行為であることにも変わりはない。
つまり、小林のブッシュ批判も「影響力もない虚しい行為」ってことですね。
つまり、小林のブッシュ批判も「影響力もない虚しい行為」ってことですね。
793 ：名無しかましてよかですか？：04/11/10 10:02:53 ID:uFvANN60
794 ：名無しかましてよかですか？：04/11/10 10:33:51 ID:Z1xzQ+nx
795 ：名無しかましてよかですか？：04/11/10 11:52:32 ID:PtNYRRBr
ブッシュに対して屁のような小林よしのりが批判して意味があるのなら。
2chで小林よしのりを批判することにも意味があるよ。
「お前らは所詮かなわない」とか言い出す奴がいるというのは、それを読んでいる者がいるということだから。
2chで小林よしのりを批判することにも意味があるよ。
「お前らは所詮かなわない」とか言い出す奴がいるというのは、それを読んでいる者がいるということだから。
796 ：名無しかましてよかですか？：04/11/10 11:56:51 ID:Z1xzQ+nx
意味が全くない、なんて誰も言ってないが。
「影響力が限りなく皆無に近い虚しい行為である」
と現実論を語っているだけだが・・・？
というか、ここで小林が批判されたら現実で小林がピンチになるの？ｗ
「影響力が限りなく皆無に近い虚しい行為である」
と現実論を語っているだけだが・・・？
というか、ここで小林が批判されたら現実で小林がピンチになるの？ｗ
797 ：名無しかましてよかですか？：04/11/10 13:03:17 ID:PtNYRRBr
多分ならないよ。
小林よしのりがブッシュを批判してもピンチにならないのと同じように。
小林よしのりがブッシュを批判してもピンチにならないのと同じように。
798 ：名無しかましてよかですか？：04/11/10 13:21:30 ID:Z1xzQ+nx
799 ：名無しかましてよかですか？：04/11/10 13:51:26 ID:bmOpd7/S
>>789
>だからって批判するなということにはならんし、どこにも批判をやめろとは書いてない。
「やっぱ同じ立場かそれ以上の人間じゃないとその作品を偉そうに批判する権利なんてない
んじゃないか？>>13」
これはどう見ても批判するなと言ってるようにしか取れんが？
>だからって批判するなということにはならんし、どこにも批判をやめろとは書いてない。
「やっぱ同じ立場かそれ以上の人間じゃないとその作品を偉そうに批判する権利なんてない
んじゃないか？>>13」
これはどう見ても批判するなと言ってるようにしか取れんが？
800 ：名無しかましてよかですか？：04/11/10 13:58:12 ID:bmOpd7/S
801 ：名無しかましてよかですか？：04/11/10 14:11:37 ID:Z1xzQ+nx
>>799
あー、なるほどね。なら、俺は>>１３については反対。
批判はどしどしすればいい。
でも、影響力がほとんどないし、オナニー的行為だという自覚も大事だね。
奇跡が起こらない保証はないんだから、頑張る価値はあるだろうねｗ
>>800
信者が、とかまた電波ビリビリだね。
信者の自尊心？それをいうなら信仰心じゃないの？
まあ、「信者」をへこませたいって動機はそれはそれで小林をどうこうしようってよりは大分現実的な願望だね。
＞小林氏の自尊心も多少は傷つくんじゃないかな？
ここ読んでないらしいけど。
まあ、自分は小林にダメージを与えてる！と信じるのは自由なので。
ちょっと滑稽だけど・・・。
あー、なるほどね。なら、俺は>>１３については反対。
批判はどしどしすればいい。
でも、影響力がほとんどないし、オナニー的行為だという自覚も大事だね。
奇跡が起こらない保証はないんだから、頑張る価値はあるだろうねｗ
>>800
信者が、とかまた電波ビリビリだね。
信者の自尊心？それをいうなら信仰心じゃないの？
まあ、「信者」をへこませたいって動機はそれはそれで小林をどうこうしようってよりは大分現実的な願望だね。
＞小林氏の自尊心も多少は傷つくんじゃないかな？
ここ読んでないらしいけど。
まあ、自分は小林にダメージを与えてる！と信じるのは自由なので。
ちょっと滑稽だけど・・・。
802 ：名無しかましてよかですか？：04/11/10 17:54:29 ID:bmOpd7/S
>>801
>あー、なるほどね。なら、俺は>>１３については反対。
それだけで片付ける気？ １の意図が批判するなと言う所にあるのは明らかで、
君がさんざん脳内補完だ被害妄想だと主張してきた事は間違いで単なる誹謗でしか
なかったのだが・・・ その点はスルーなわけね。
>>800は>>788の「アンチを装った工作員」を受けているんだが？ 小林氏を信奉する
自分の自尊心あるいは信仰心が傷つけられるから、小林氏にはかなわないんだから
批判は無意味、批判するなと言うスレを立てたんじゃないの、とほのめかしたつもり
だったんだが・・・ 難しすぎた？
>あー、なるほどね。なら、俺は>>１３については反対。
それだけで片付ける気？ １の意図が批判するなと言う所にあるのは明らかで、
君がさんざん脳内補完だ被害妄想だと主張してきた事は間違いで単なる誹謗でしか
なかったのだが・・・ その点はスルーなわけね。
>>800は>>788の「アンチを装った工作員」を受けているんだが？ 小林氏を信奉する
自分の自尊心あるいは信仰心が傷つけられるから、小林氏にはかなわないんだから
批判は無意味、批判するなと言うスレを立てたんじゃないの、とほのめかしたつもり
だったんだが・・・ 難しすぎた？
803 ：名無しかましてよかですか？：04/11/10 20:30:19 ID:ns43miNF
おい、おまえら
本日の雑談３ で、このスレの事を小林が話してますよ。
「こいつら、かわいいやつらだなあ」だってさ
本日の雑談３ で、このスレの事を小林が話してますよ。
「こいつら、かわいいやつらだなあ」だってさ
804 ：名無しかましてよかですか？：04/11/10 22:51:52 ID:t3fX3aUN
>>802
だからさあ。何が工作員なの？ｗ
何を工作するの？
何のために？
頭大丈夫？
＞その点はスルーなわけね。
君が論点を>>1に絞っていたからそれにあわせただけだが・・・。
最初っから>>13まで含めたなら、そりゃわかるけどさ。
根拠に乏しいことに気づいて、他のレスを含めただけだろ？
だからさあ。何が工作員なの？ｗ
何を工作するの？
何のために？
頭大丈夫？
＞その点はスルーなわけね。
君が論点を>>1に絞っていたからそれにあわせただけだが・・・。
最初っから>>13まで含めたなら、そりゃわかるけどさ。
根拠に乏しいことに気づいて、他のレスを含めただけだろ？
805 ：名無しかましてよかですか？：04/11/10 23:41:30 ID:FB5pmYeQ
>>504
あなたはネコですか？
あなたはネコですか？
806 ：名無しかましてよかですか？：04/11/11 02:01:37 ID:Y7q6EQnH
そもそも>>1がナンセンスなわけで、どうしてネコさんは必死なのかと。
807 ：名無しかましてよかですか？：04/11/11 07:36:08 ID:eh+u3I0o
なるほどねえ。1のスレ立て意図が議題になってるのに>>1だけに絞るねえ。
>根拠に乏しいことに気づいて、他のレスを含めただけだろ？
いや、>>1だけでも十分だよ。文脈を読めない人には不十分だったかもしれんが。
とにかく、いずれにせよ、君は間違ってたんだから、その事を認めて、脳内補完だの
被害妄想だのバカだのと罵倒した事を>>787に謝ったら？
>根拠に乏しいことに気づいて、他のレスを含めただけだろ？
いや、>>1だけでも十分だよ。文脈を読めない人には不十分だったかもしれんが。
とにかく、いずれにせよ、君は間違ってたんだから、その事を認めて、脳内補完だの
被害妄想だのバカだのと罵倒した事を>>787に謝ったら？
808 ：名無しかましてよかですか？：04/11/11 08:01:48 ID:dIYAklIO
>>807
いやあ、君らの脳内ではどう写っているか知りませんが、普通に読めば>>13は問題提起ですよ。
批判する資格なんてないんじゃないの？っていう問いかけ。
だから俺の意見は反対。ただそれだけ。
>>1という人間はどっちにしても「批判するな」などとは言ってないよ。
どこまで行っても脳内補完の被害妄想なんだね。
で、だ。
何を工作するの？
何のために？
頭大丈夫？
ここについてスルーしないで欲しいんですけど。君たち一番面白いところを無視しちゃダメだよｗ
いやあ、君らの脳内ではどう写っているか知りませんが、普通に読めば>>13は問題提起ですよ。
批判する資格なんてないんじゃないの？っていう問いかけ。
だから俺の意見は反対。ただそれだけ。
>>1という人間はどっちにしても「批判するな」などとは言ってないよ。
どこまで行っても脳内補完の被害妄想なんだね。
で、だ。
何を工作するの？
何のために？
頭大丈夫？
ここについてスルーしないで欲しいんですけど。君たち一番面白いところを無視しちゃダメだよｗ
809 ：名無しかましてよかですか？：04/11/11 09:15:36 ID:EFmgLCcg
>>808
発言内容から発言意図を汲み取れないお馬鹿さんということかな。
ひょっとして「社交辞令」「ほめ殺し」なんて理解できないんじゃないかな。
>何を工作するの？
>何のために？
>頭大丈夫？
>ここについてスルーしないで欲しいんですけど。君たち一番面白いところを無視しちゃダメだよｗ
>>802が回答済みじゃん。
読解力がないのかその振りをしているのか。頭か性根のどちらかが腐ってるのかな。
君には議論をする権利なんかないんじゃないか。
発言内容から発言意図を汲み取れないお馬鹿さんということかな。
ひょっとして「社交辞令」「ほめ殺し」なんて理解できないんじゃないかな。
>何を工作するの？
>何のために？
>頭大丈夫？
>ここについてスルーしないで欲しいんですけど。君たち一番面白いところを無視しちゃダメだよｗ
>>802が回答済みじゃん。
読解力がないのかその振りをしているのか。頭か性根のどちらかが腐ってるのかな。
君には議論をする権利なんかないんじゃないか。
810 ：名無しかましてよかですか？：04/11/11 09:44:05 ID:dIYAklIO
>>809
「批判権利があるのか？」という問いかけが「批判してはいけない」と聞こえる。
被害妄想ですね。
>>802の何がどう回答になっているのかわからんなあ。
工作員がこんな過疎板に工作してどうするの？
何のために？
まったく回答になってないんですけど。
「批判権利があるのか？」という問いかけが「批判してはいけない」と聞こえる。
被害妄想ですね。
>>802の何がどう回答になっているのかわからんなあ。
工作員がこんな過疎板に工作してどうするの？
何のために？
まったく回答になってないんですけど。
811 ：名無しかましてよかですか？：04/11/11 09:44:32 ID:dIYAklIO
おっと。一行目から「する」が抜けていたな・・・。
812 ：名無しかましてよかですか？：04/11/11 10:13:27 ID:jkC+SSam
>>1も>>13もナンセンス。
あんな理屈で「批判しても意味ないんじゃない？」と言われたら「そんなこたあない」と答えるまで。
ところであれが「批判するな」では無いとして、それじゃあれを書いた人は何をどうしろと言っているんでしょうか。
そこんとこが良く分からんね。
あんな理屈で「批判しても意味ないんじゃない？」と言われたら「そんなこたあない」と答えるまで。
ところであれが「批判するな」では無いとして、それじゃあれを書いた人は何をどうしろと言っているんでしょうか。
そこんとこが良く分からんね。
813 ：名無しかましてよかですか？：04/11/11 10:18:58 ID:dIYAklIO
問題提起なんじゃないの？
彼はそう思った、お前らはどう？ってこういう話。
それを「批判するなと言われた」だの「奴は工作員だ」などと言い出す人はちょっと病気なのかな、って思うよ。
彼はそう思った、お前らはどう？ってこういう話。
それを「批判するなと言われた」だの「奴は工作員だ」などと言い出す人はちょっと病気なのかな、って思うよ。
814 ：名無しかましてよかですか？：04/11/11 10:37:40 ID:jkC+SSam
と言っても「問題提起」にすらなってませんが。
815 ：名無しかましてよかですか？：04/11/11 10:45:57 ID:dIYAklIO
と思うなら、君はスルーすればいいんでないの？
816 ：名無しかましてよかですか？：04/11/11 11:47:26 ID:jkC+SSam
問題提起にすらなっていないナンセンスな代物であり、こんな理由で批判を控えたりする必要は全く無い。
という意見を私がここで表明してはいけない理由が何かあるんですかねえ。
という意見を私がここで表明してはいけない理由が何かあるんですかねえ。
817 ：名無しかましてよかですか？：04/11/11 11:52:53 ID:dIYAklIO
いえ、したらいいんじゃないの？したいなら。
ここしばらく俺が面白かったのは、被害妄想丸出しで
「批判するなと言われた！」「あいつは工作員だ！」と電波ビリビリの人たちであって。
＞という意見を私がここで表明してはいけない理由が何かあるんですかねえ。
この文を読む限り同じ匂いがするけどね。
問題提起にすらなってないスレに、それに気づいてる人間がレスを書いてもあんまり意味ないんじゃないかな、
と思って>>815を書いたわけだけど。
ここしばらく俺が面白かったのは、被害妄想丸出しで
「批判するなと言われた！」「あいつは工作員だ！」と電波ビリビリの人たちであって。
＞という意見を私がここで表明してはいけない理由が何かあるんですかねえ。
この文を読む限り同じ匂いがするけどね。
問題提起にすらなってないスレに、それに気づいてる人間がレスを書いてもあんまり意味ないんじゃないかな、
と思って>>815を書いたわけだけど。
818 ：名無しかましてよかですか？：04/11/11 12:23:00 ID:EFmgLCcg
>>813
>彼はそう思った、お前らはどう？ってこういう話。
思ったって時点で主張じゃないか。主張を含まない問題提起は有り得るけどさ、
これは明らかに違うじゃん。主張を含んでる。問題提起だから主張じゃない
なんてのはすり替えでしかないじゃん。
「批判する権利は無い」を「批判するな」と取れないのはもう、日本語が
不自由としか思えないねえ。「する権利はない」と言われてもそれは
「するな」といわれてる事にならないんだ。
>彼はそう思った、お前らはどう？ってこういう話。
思ったって時点で主張じゃないか。主張を含まない問題提起は有り得るけどさ、
これは明らかに違うじゃん。主張を含んでる。問題提起だから主張じゃない
なんてのはすり替えでしかないじゃん。
「批判する権利は無い」を「批判するな」と取れないのはもう、日本語が
不自由としか思えないねえ。「する権利はない」と言われてもそれは
「するな」といわれてる事にならないんだ。
819 ：名無しかましてよかですか？：04/11/11 12:28:52 ID:dIYAklIO
>>818
で、お前何が言いたいの？意地になってるみたいだけど。
問題提起だから主張じゃない？誰がそんなこと言ったの？
「批判する権利はないんじゃないか？」ってのが問題提起であり、彼の主張。
で、それを他人に強要したの？
＞「批判する権利は無い」を「批判するな」と取れないのはもう、日本語が
＞不自由としか思えないねえ。「する権利はない」と言われてもそれは
＞「するな」といわれてる事にならないんだ。
で、↑の文章で自分で書いてるじゃん。強要してないってね。
もはや支離滅裂。
で、お前何が言いたいの？意地になってるみたいだけど。
問題提起だから主張じゃない？誰がそんなこと言ったの？
「批判する権利はないんじゃないか？」ってのが問題提起であり、彼の主張。
で、それを他人に強要したの？
＞「批判する権利は無い」を「批判するな」と取れないのはもう、日本語が
＞不自由としか思えないねえ。「する権利はない」と言われてもそれは
＞「するな」といわれてる事にならないんだ。
で、↑の文章で自分で書いてるじゃん。強要してないってね。
もはや支離滅裂。
820 ：名無しかましてよかですか？：04/11/11 12:31:51 ID:dIYAklIO
あ、読み違えた。
もっと電波ビリビリだったんだね。
＞「批判する権利は無い」を「批判するな」と取れないのはもう、日本語が
＞不自由としか思えないねえ。「する権利はない」と言われてもそれは
＞「するな」といわれてる事にならないんだ。
後半と前半で主張が食い違ってるし・・・。なんなんだこの電波。
「批判する権利はないんじゃないか？」という問いかけをを「批判する権利はないんじゃないか」と肯定文に脳内変換。
その後、「批判するな」と勝手に読み替えるその被害妄想に乾杯。
もっと電波ビリビリだったんだね。
＞「批判する権利は無い」を「批判するな」と取れないのはもう、日本語が
＞不自由としか思えないねえ。「する権利はない」と言われてもそれは
＞「するな」といわれてる事にならないんだ。
後半と前半で主張が食い違ってるし・・・。なんなんだこの電波。
「批判する権利はないんじゃないか？」という問いかけをを「批判する権利はないんじゃないか」と肯定文に脳内変換。
その後、「批判するな」と勝手に読み替えるその被害妄想に乾杯。
821 ：名無しかましてよかですか？：04/11/11 13:36:26 ID:eiB1CRZs
良スレが台無しだな
822 ：名無しかましてよかですか？：04/11/11 13:48:53 ID:jkC+SSam
>>817
意見を表明するってのは他人に読ませるためにやるんですけど？
意見を表明するってのは他人に読ませるためにやるんですけど？
823 ：名無しかましてよかですか？：04/11/11 14:40:56 ID:dIYAklIO
>>822
だから何？？
だから何？？
824 ：名無しかましてよかですか？：04/11/11 16:33:56 ID:EFmgLCcg
>>820
>後半と前半で主張が食い違ってるし・・・。なんなんだこの電波。
ごめんね。最後に？とかへぇーとか付けてあげればよかったね。文脈で読めば
『「する権利はない」と言われてもそれは「するな」といわれてる事にならないんだ。』
が君の主張だと言っていて、それを揶揄的に批判的に示しているのは解ると思うんだけど、
君には難しすぎたようだ。
>後半と前半で主張が食い違ってるし・・・。なんなんだこの電波。
ごめんね。最後に？とかへぇーとか付けてあげればよかったね。文脈で読めば
『「する権利はない」と言われてもそれは「するな」といわれてる事にならないんだ。』
が君の主張だと言っていて、それを揶揄的に批判的に示しているのは解ると思うんだけど、
君には難しすぎたようだ。
825 ：名無しかましてよかですか？：04/11/11 20:56:24 ID:AW/HfWDs
826 ：名無しかましてよかですか？：04/11/11 22:38:08 ID:dIYAklIO
>>824
で、この部分にはレスがないんだね。わかりやすい人だ。
＞「批判する権利はないんじゃないか？」という問いかけを
＞「批判する権利はないんじゃないか」と肯定文に脳内変換。
＞その後、「批判するな」と勝手に読み替えるその被害妄想に乾杯。
ま、普通こんな被害妄想全開な解釈はできないけどね・・・。ほとんど病気ですわ
で、この部分にはレスがないんだね。わかりやすい人だ。
＞「批判する権利はないんじゃないか？」という問いかけを
＞「批判する権利はないんじゃないか」と肯定文に脳内変換。
＞その後、「批判するな」と勝手に読み替えるその被害妄想に乾杯。
ま、普通こんな被害妄想全開な解釈はできないけどね・・・。ほとんど病気ですわ
828 ：名無しかましてよかですか？：04/11/11 22:59:50 ID:dIYAklIO
>>827
はあ。そうですか。
はあ。そうですか。
829 ：名無しかましてよかですか？：04/11/12 01:03:08 ID:Cy7HtrcQ
まあ「常識で考えて」、「普通の感覚なら」、
１１９章みたいな大本営発表なんてよう描けないわな。
それをあえて描き、しかもいまに至っても修正も何もなし。
その神経だか心臓だかに関して言えばたしかにとてもじゃないけどかなわないな、ウン。
１１９章みたいな大本営発表なんてよう描けないわな。
それをあえて描き、しかもいまに至っても修正も何もなし。
その神経だか心臓だかに関して言えばたしかにとてもじゃないけどかなわないな、ウン。
830 ：名無しかましてよかですか？：04/11/12 13:51:50 ID:dmzpwd6i
>>826
そんなに自分が日本語を読めない事をさらし者にして欲しいのかい？
あまりにあほらしいからスルーしてあげたのに。
＞「批判する権利はないんじゃないか？」という問いかけを
＞「批判する権利はないんじゃないか」と肯定文に脳内変換。
>>13の１さんは、「批判する権利はない」事を肯定し主張しているか？ (ＹＥＳ／ＮＯ)
＞その後、「批判するな」と勝手に読み替えるその被害妄想に乾杯。
「ある行為を行う権利の否定」は「その行為を行う事の否定」であるか？ （ＹＥＳ／ＮＯ）
ところで、「疑問形や命令形を用いた主張の間接表現」って言葉、解る?
そんなに自分が日本語を読めない事をさらし者にして欲しいのかい？
あまりにあほらしいからスルーしてあげたのに。
＞「批判する権利はないんじゃないか？」という問いかけを
＞「批判する権利はないんじゃないか」と肯定文に脳内変換。
>>13の１さんは、「批判する権利はない」事を肯定し主張しているか？ (ＹＥＳ／ＮＯ)
＞その後、「批判するな」と勝手に読み替えるその被害妄想に乾杯。
「ある行為を行う権利の否定」は「その行為を行う事の否定」であるか？ （ＹＥＳ／ＮＯ）
ところで、「疑問形や命令形を用いた主張の間接表現」って言葉、解る?
831 ：名無しかましてよかですか？：04/11/12 14:15:11 ID:UuDFd4NF
>>830
本当に病気だね。
一つ目の質問イエス。二つ目の質問もイエス。
でも、君の主張の肝心なところは全く補ってくれないんだよねｗ
君は問題提起と、主張の押し付けの区別が全くついていない。
「なあ、批判する権利なんてないんじゃないか？」という問題提起（主張）は
自分の主張についての意見を求めているわけだ。
>>1が小林批判について批判的意見を持っていることは間違いないね。
君はあることについて意見を求められたら、それを「命令」と解釈するのか？
ここが致命的なほど被害妄想であり、病気だといっているんだが。
周囲の人間は、君のことを意見を求めたら怒り出す、珍妙な人間だと思っているだろうね。
＞「疑問形や命令形を用いた主張の間接表現」って言葉、解る?
それ自体はわかるが、何が言いたいのかはわっかんなーい。
とりあえず、まともな日本語を書いてね。
本当に病気だね。
一つ目の質問イエス。二つ目の質問もイエス。
でも、君の主張の肝心なところは全く補ってくれないんだよねｗ
君は問題提起と、主張の押し付けの区別が全くついていない。
「なあ、批判する権利なんてないんじゃないか？」という問題提起（主張）は
自分の主張についての意見を求めているわけだ。
>>1が小林批判について批判的意見を持っていることは間違いないね。
君はあることについて意見を求められたら、それを「命令」と解釈するのか？
ここが致命的なほど被害妄想であり、病気だといっているんだが。
周囲の人間は、君のことを意見を求めたら怒り出す、珍妙な人間だと思っているだろうね。
＞「疑問形や命令形を用いた主張の間接表現」って言葉、解る?
それ自体はわかるが、何が言いたいのかはわっかんなーい。
とりあえず、まともな日本語を書いてね。
832 ：名無しかましてよかですか？：04/11/12 14:17:10 ID:UuDFd4NF
単純に。
「やっぱ同じ立場かそれ以上の人間じゃないとその作品を偉そうに批判する権利なんてないんじゃないか？」
という問いかけに対して、
「批判するなといわれた！」と憤慨している君は単なるアホってことだよ。
「>>1は>>13で間違った主張をしているね」で普通の人は終わりなんだけど。
「やっぱ同じ立場かそれ以上の人間じゃないとその作品を偉そうに批判する権利なんてないんじゃないか？」
という問いかけに対して、
「批判するなといわれた！」と憤慨している君は単なるアホってことだよ。
「>>1は>>13で間違った主張をしているね」で普通の人は終わりなんだけど。
833 ：名無しかましてよかですか？：04/11/12 16:19:12 ID:dmzpwd6i
>>831
1は、「批判する権利はない」事を肯定し主張している。
「批判する権利の否定」は「批判する事の否定」である。
「批判するな」は命令形を用いた「批判する事の否定」の間接表現である。
ここまで説明してやらないとわからないわけ?
わからない振りして荒らしたいだけじゃないの?
>君はあることについて意見を求められたら、それを「命令」と解釈するのか？
誰がそんな事をしている？ 意見を求める行為に内包された相手の主張を汲み取って反論、
批判しているだけだが？
>>832
それに、怒り出すとか憤慨してるとか勝手に決め付けてくれてるけど、どのレスをもって
私が>>1に対し怒り憤慨してるというのかな？ >>1が批判する事自体を否定するから反論
しているだけだったんだが？
それに対しいきなり「頭の内容の乏しい人」とか侮蔑的な表現で突っかかってきた人の方が
よっぽど「怒り」「憤慨している」んじゃないか？
実は、文脈や論旨で捉えず、言葉の表面的な意味に拘って粘着ループでスレを荒らしている君に
対しては憤慨していない事も無いがね。
>「>>1は>>13で間違った主張をしているね」で普通の人は終わりなんだけど。
>>13に限局していないが「>>1は間違った主張をしているね」に喧嘩腰で噛み付いてきた人が
いたから続いているんだけど。
1は、「批判する権利はない」事を肯定し主張している。
「批判する権利の否定」は「批判する事の否定」である。
「批判するな」は命令形を用いた「批判する事の否定」の間接表現である。
ここまで説明してやらないとわからないわけ?
わからない振りして荒らしたいだけじゃないの?
>君はあることについて意見を求められたら、それを「命令」と解釈するのか？
誰がそんな事をしている？ 意見を求める行為に内包された相手の主張を汲み取って反論、
批判しているだけだが？
>>832
それに、怒り出すとか憤慨してるとか勝手に決め付けてくれてるけど、どのレスをもって
私が>>1に対し怒り憤慨してるというのかな？ >>1が批判する事自体を否定するから反論
しているだけだったんだが？
それに対しいきなり「頭の内容の乏しい人」とか侮蔑的な表現で突っかかってきた人の方が
よっぽど「怒り」「憤慨している」んじゃないか？
実は、文脈や論旨で捉えず、言葉の表面的な意味に拘って粘着ループでスレを荒らしている君に
対しては憤慨していない事も無いがね。
>「>>1は>>13で間違った主張をしているね」で普通の人は終わりなんだけど。
>>13に限局していないが「>>1は間違った主張をしているね」に喧嘩腰で噛み付いてきた人が
いたから続いているんだけど。
834 ：名無しかましてよかですか？：04/11/12 23:10:34 ID:UuDFd4NF
>>833
いや、とっくにわかってるよ。
君は被害妄想。話は只これだけ。
「なあ、キリスト教信じても、救われないんじゃないか？」←問題提起
「他人に信じるなと強要された！」 ←被害妄想
君の反応はこれに尽きる。
普通の人の場合、
「なあ、キリスト教信じても、救われないんじゃないか？」←問題提起
「いや、俺は信じれば救われると思うね。」or「確かにそうかもしれない」←相手の意見に対しての反応
君の反応の異常さが浮き彫りになる。
＞意見を求める行為に内包された相手の主張を汲み取って反論、 批判しているだけだが？
だから、その意図を汲み取って、ってのは？
つまり、>>1はアンチのため息を装った、「反アンチ」の成りすましである、と。
で、君は第六感（被害妄想）を用いてそれを感じ取り、見当違いな批判を繰り広げている、というわけですか。
端から見ると異常そのものだよ。
いや、とっくにわかってるよ。
君は被害妄想。話は只これだけ。
「なあ、キリスト教信じても、救われないんじゃないか？」←問題提起
「他人に信じるなと強要された！」 ←被害妄想
君の反応はこれに尽きる。
普通の人の場合、
「なあ、キリスト教信じても、救われないんじゃないか？」←問題提起
「いや、俺は信じれば救われると思うね。」or「確かにそうかもしれない」←相手の意見に対しての反応
君の反応の異常さが浮き彫りになる。
＞意見を求める行為に内包された相手の主張を汲み取って反論、 批判しているだけだが？
だから、その意図を汲み取って、ってのは？
つまり、>>1はアンチのため息を装った、「反アンチ」の成りすましである、と。
で、君は第六感（被害妄想）を用いてそれを感じ取り、見当違いな批判を繰り広げている、というわけですか。
端から見ると異常そのものだよ。
835 ：名無しかましてよかですか？：04/11/13 00:05:07 ID:iotGXdTe
「異常」を連発していつまで続けるつもりですか？
相手に黙って欲しくなくてやってるんなら上手いもんだが。
相手に黙って欲しくなくてやってるんなら上手いもんだが。
836 ：名無しかましてよかですか？：04/11/13 00:11:12 ID:16zYUUe4
>>834
類例のすり替えが始まってるね。救われるか否かと権利の有無では話しが違うだろ。
「なあ、キリスト教信じても、救われないんじゃないか？」ではなく、
「なあ、君にはキリスト教を信じる権利はないんじゃないか？」だろ。
当然後者には、信仰の否定、禁止などのニュアンスが含まれる。
権利の有無だけでなく、無意味とかにも否定や禁止のニュアンスは含まれるんだが、
意図的に無視してるんじゃなければ、日本語の理解が浅いんじゃないか、君は。
どころで、「強要された！」などとどこから出てきたの？ 「1は批判するなと言っている」
と主張はしているが、強要されたなんて直接でも間接でも言ってないよ。君の「第六感」か、
それとも捏造かな？
>で、君は第六感（被害妄想）を用いてそれを感じ取り、見当違いな批判を繰り広げている、というわけですか。
根拠は述べてるだろ。単なる不見識でなければ、批判封じである事は明白だ。不見識を指摘されても
1は主張を繰り返しているし。
そして詭弁やすり替えや粘着で１を支援する君の様な連中が出てくる事も、有力な状況証拠なんだがね。
類例のすり替えが始まってるね。救われるか否かと権利の有無では話しが違うだろ。
「なあ、キリスト教信じても、救われないんじゃないか？」ではなく、
「なあ、君にはキリスト教を信じる権利はないんじゃないか？」だろ。
当然後者には、信仰の否定、禁止などのニュアンスが含まれる。
権利の有無だけでなく、無意味とかにも否定や禁止のニュアンスは含まれるんだが、
意図的に無視してるんじゃなければ、日本語の理解が浅いんじゃないか、君は。
どころで、「強要された！」などとどこから出てきたの？ 「1は批判するなと言っている」
と主張はしているが、強要されたなんて直接でも間接でも言ってないよ。君の「第六感」か、
それとも捏造かな？
>で、君は第六感（被害妄想）を用いてそれを感じ取り、見当違いな批判を繰り広げている、というわけですか。
根拠は述べてるだろ。単なる不見識でなければ、批判封じである事は明白だ。不見識を指摘されても
1は主張を繰り返しているし。
そして詭弁やすり替えや粘着で１を支援する君の様な連中が出てくる事も、有力な状況証拠なんだがね。
837 ：名無しかましてよかですか？：04/11/13 00:16:26 ID:QtHlSrod
メタ議論を続けてもしょうがないので、双方とりあえず矛を収めてください。
838 ：名無しかましてよかですか？：04/11/13 02:18:14 ID:OxwRMqOf
>>836
なら、「君には」ではなく「俺らには」だね。
ある思い付きに対して議論を喚起したところ、誤読して怒り出す馬鹿が現れた。
>>1は今ここにいるのかいないのか知らんが、困った人が居座ったもんだ。
＞権利の有無だけでなく、無意味とかにも否定や禁止のニュアンスは含まれるんだが、
＞意図的に無視してるんじゃなければ、日本語の理解が浅いんじゃないか、君は。
被害妄想のスタンダードにはついていけないです、正直。
批判的な意思を持つ、持たないは外部に対してそれを求めるか否かとはまた別だ。
その区別がつかないものは、被害妄想と呼ばれるね。例えば君。
＞根拠は述べてるだろ。単なる不見識でなければ、批判封じである事は明白だ。
その根拠が、（被害妄想でない）一般人には第六感としか表現しようのないものなんじゃないかな？
それにしても、批判封じって・・・ｗ
書き込むことを防ぎようがない掲示板というメディアに於いて、批判封じなんて失笑ものです。
とりあえず君はその根拠のない被害者意識を何とかしたほうが良いよ。
＞そして詭弁やすり替えや粘着で１を支援する君の様な連中が出てくる事も、有力な状況証拠なんだがね。
なんの状況証拠？？？
「工作員」がいる状況証拠？むしろ、この表現自体が君が被害妄想にとらわれている状況証拠になりうるよなあ・・・。
なんというか、本当に面白い人だ。
なら、「君には」ではなく「俺らには」だね。
ある思い付きに対して議論を喚起したところ、誤読して怒り出す馬鹿が現れた。
>>1は今ここにいるのかいないのか知らんが、困った人が居座ったもんだ。
＞権利の有無だけでなく、無意味とかにも否定や禁止のニュアンスは含まれるんだが、
＞意図的に無視してるんじゃなければ、日本語の理解が浅いんじゃないか、君は。
被害妄想のスタンダードにはついていけないです、正直。
批判的な意思を持つ、持たないは外部に対してそれを求めるか否かとはまた別だ。
その区別がつかないものは、被害妄想と呼ばれるね。例えば君。
＞根拠は述べてるだろ。単なる不見識でなければ、批判封じである事は明白だ。
その根拠が、（被害妄想でない）一般人には第六感としか表現しようのないものなんじゃないかな？
それにしても、批判封じって・・・ｗ
書き込むことを防ぎようがない掲示板というメディアに於いて、批判封じなんて失笑ものです。
とりあえず君はその根拠のない被害者意識を何とかしたほうが良いよ。
＞そして詭弁やすり替えや粘着で１を支援する君の様な連中が出てくる事も、有力な状況証拠なんだがね。
なんの状況証拠？？？
「工作員」がいる状況証拠？むしろ、この表現自体が君が被害妄想にとらわれている状況証拠になりうるよなあ・・・。
なんというか、本当に面白い人だ。
839 ：名無しかましてよかですか？：04/11/13 02:26:07 ID:OxwRMqOf
さらっと読み落としていたけどさあ・・・。
＞権利の有無だけでなく、無意味とかにも否定や禁止のニュアンスは含まれるんだが、
本気で書いてるのかなあ、これ。
「無意味」から禁止のニュアンスを感じちゃうのか・・・・。はっきり言って入院ものだよな。
＞権利の有無だけでなく、無意味とかにも否定や禁止のニュアンスは含まれるんだが、
本気で書いてるのかなあ、これ。
「無意味」から禁止のニュアンスを感じちゃうのか・・・・。はっきり言って入院ものだよな。
840 ：名無しかましてよかですか？：04/11/13 09:03:04 ID:iotGXdTe
> どころで、「強要された！」などとどこから出てきたの？ 「1は批判するなと言っている」
> と主張はしているが、強要されたなんて直接でも間接でも言ってないよ。君の「第六感」か、
> それとも捏造かな？
これには答えなくてもいいんですか？
> と主張はしているが、強要されたなんて直接でも間接でも言ってないよ。君の「第六感」か、
> それとも捏造かな？
これには答えなくてもいいんですか？
841 ：名無しかましてよかですか？：04/11/13 09:34:34 ID:iotGXdTe
つーかそもそも、ID:OxwRMqOfの人が何を言いたいのか分からんのですな。
「工作員はないだろ（ｗ」ということなら賛成です。
でも、あなたの相手をしている人も、本当に「工作員」がいると思ってはいないように見える。
そこを問題にしてるんなら、いい加減はっきりさせて下さい。
「あなたは本気で工作員なんていると思ってるの？」って。
それとも「>>1や>>13は意味のある問題提起だ」というのが本筋ですか？
ならその妥当性を議論しましょう。
「工作員はないだろ（ｗ」ということなら賛成です。
でも、あなたの相手をしている人も、本当に「工作員」がいると思ってはいないように見える。
そこを問題にしてるんなら、いい加減はっきりさせて下さい。
「あなたは本気で工作員なんていると思ってるの？」って。
それとも「>>1や>>13は意味のある問題提起だ」というのが本筋ですか？
ならその妥当性を議論しましょう。
842 ：名無しかましてよかですか？：04/11/13 11:10:27 ID:OxwRMqOf
こんな下のほうに下がってるスレに、突然新入りが現れて、なぜか興味津々。
しかも彼の議論を引き継ぎそうな空気。
前もこんなことあったなあ・・・。
工作員だ、なりすましだと喚いていた基地外がいなくなったのと同じ時期に彼が現れたんだよなｗ
あれれ・・・臭うぞ・・・？俺の第六感がビンビン反応しているぞ・・・。
しかも彼の議論を引き継ぎそうな空気。
前もこんなことあったなあ・・・。
工作員だ、なりすましだと喚いていた基地外がいなくなったのと同じ時期に彼が現れたんだよなｗ
あれれ・・・臭うぞ・・・？俺の第六感がビンビン反応しているぞ・・・。
843 ：名無しかましてよかですか？：04/11/13 11:35:00 ID:iotGXdTe
「被害妄想にとらわれている」んじゃないですか？
844 ：名無しかましてよかですか？：04/11/13 12:11:40 ID:OxwRMqOf
アホの真似をしてみただけだよｗ
で、彼はどこに行ったんだろうね。
とりあえず君は決定的に誤読してるようだから、過去レスを読んできたら？
俺は彼の反論待ちですわ。
で、彼はどこに行ったんだろうね。
とりあえず君は決定的に誤読してるようだから、過去レスを読んできたら？
俺は彼の反論待ちですわ。
845 ：名無しかましてよかですか？：04/11/13 12:25:16 ID:iotGXdTe
何を指して「決定的誤読」と言ってるのか、もっと具体的に。
ちなみに今でも「工作員」って書き続けてるのはあなたの方みたいですよ。
ちなみに今でも「工作員」って書き続けてるのはあなたの方みたいですよ。
846 ：名無しかましてよかですか？：04/11/13 12:26:43 ID:OxwRMqOf
だってこっちの主張すらきちんと読み取れてないじゃん。
847 ：名無しかましてよかですか？：04/11/13 13:41:49 ID:X8q6GaGj
848 ：名無しかましてよかですか？：04/11/13 13:58:42 ID:OxwRMqOf
どうでもいいけど、彼はどこへ行ったんだろうね。
849 ：名無しかましてよかですか？：04/11/13 22:08:57 ID:JKz6iVxw
>>848
一日中張り付いていられるわけじゃないもんでね。
>>836
>なら、「君には」ではなく「俺らには」だね。
それが何か？ 発言者１は個人なんだから、彼が勝手に「俺ら」と一括しても、彼以外の
人間に対し発言している事は明らかだろ。この訂正には何の意味もない。
表面的な語句の意味や差異に拘って、論点をずらすやり方がまた始まったね。
こっちの示している論点は、「権利の有無を救われる救われないにすり替えてる」点だよ。
何と言うか重箱の隅つつきのような語句の表面的な意味や差異に拘って、論点をぼかそうと
するやり口は、著作権スレ名物第２スレ497に似てるね。
>批判的な意思を持つ、持たないは外部に対してそれを求めるか否かとはまた別だ。
主張した時点でその主張への同意と実現を求めた事になるだろ。だから発言には責任を求められるんだ。
君には議論をする権利がない(だから議論するな) 君には会議に参加する資格がない(会議に出るな)
死刑にすべきだと思う（死刑にしろ） こういった（）内のニュアンス、言外の意が君には読み取れ
ないんだね。婉曲表現や間接表現が通じないとなれば、周りの人は苦労してるだろうなあ。
>それにしても、批判封じって・・・ｗ
1は批判する権利は無いと言ってるの。批判そのものを否定しているの。何度も言わせないでよ。
>書き込むことを防ぎようがない掲示板というメディアに於いて、批判封じなんて失笑ものです。
１は批判を否定する意図を表明しているって言ってるの。それを批判封じと表現しているだけなの。
そこに出来るか出来ないかを持ち出して来るのは論点が違ってるよ。
それに何で私を失笑するかねえ。失笑されるべきは批判を否定した1でしょうが。
一日中張り付いていられるわけじゃないもんでね。
>>836
>なら、「君には」ではなく「俺らには」だね。
それが何か？ 発言者１は個人なんだから、彼が勝手に「俺ら」と一括しても、彼以外の
人間に対し発言している事は明らかだろ。この訂正には何の意味もない。
表面的な語句の意味や差異に拘って、論点をずらすやり方がまた始まったね。
こっちの示している論点は、「権利の有無を救われる救われないにすり替えてる」点だよ。
何と言うか重箱の隅つつきのような語句の表面的な意味や差異に拘って、論点をぼかそうと
するやり口は、著作権スレ名物第２スレ497に似てるね。
>批判的な意思を持つ、持たないは外部に対してそれを求めるか否かとはまた別だ。
主張した時点でその主張への同意と実現を求めた事になるだろ。だから発言には責任を求められるんだ。
君には議論をする権利がない(だから議論するな) 君には会議に参加する資格がない(会議に出るな)
死刑にすべきだと思う（死刑にしろ） こういった（）内のニュアンス、言外の意が君には読み取れ
ないんだね。婉曲表現や間接表現が通じないとなれば、周りの人は苦労してるだろうなあ。
>それにしても、批判封じって・・・ｗ
1は批判する権利は無いと言ってるの。批判そのものを否定しているの。何度も言わせないでよ。
>書き込むことを防ぎようがない掲示板というメディアに於いて、批判封じなんて失笑ものです。
１は批判を否定する意図を表明しているって言ってるの。それを批判封じと表現しているだけなの。
そこに出来るか出来ないかを持ち出して来るのは論点が違ってるよ。
それに何で私を失笑するかねえ。失笑されるべきは批判を否定した1でしょうが。
850 ：名無しかましてよかですか？：04/11/13 22:48:19 ID:Xi9fDbgp
851 ：名無しかましてよかですか？：04/11/13 23:14:46 ID:iotGXdTe
>>848
「どうでもいい」「と思うなら、君はスルーすればいいんでないの？」
「どうでもいい」「と思うなら、君はスルーすればいいんでないの？」
852 ：名無しかましてよかですか？：04/11/13 23:37:54 ID:n6RvF1mh
853 ：名無しかましてよかですか？：04/11/14 02:24:58 ID:IIagLVbh
>主張した時点でその主張への同意と実現を求めた事になるだろ。
これがどうにも被害妄想だと指摘し続けているんだけどなあ・・・？
＞1は批判する権利は無いと言ってるの。
言ってないよ？？
批判する権利はないんじゃないか？と問題提起しているだけで。
問題提起が命令や禁止に聞こえるのがどうしようもない被害妄想なんだよなあ。
君の行動は、結局全てそれで説明がついちゃうじゃないの。
これがどうにも被害妄想だと指摘し続けているんだけどなあ・・・？
＞1は批判する権利は無いと言ってるの。
言ってないよ？？
批判する権利はないんじゃないか？と問題提起しているだけで。
問題提起が命令や禁止に聞こえるのがどうしようもない被害妄想なんだよなあ。
君の行動は、結局全てそれで説明がついちゃうじゃないの。
854 ：名無しかましてよかですか？：04/11/14 08:44:13 ID:gTwGgwp/
>>853
>これがどうにも被害妄想だと指摘し続けているんだけどなあ・・・？
じゃ、君はこの文は疑問形だから主張を含まない問題提起であり、私が被害妄想だと
主張していないし、他者に同意を求めてもいないと？
単なる独り言なら議論の邪魔で荒らしなのでやめてくださいな。
>言ってないよ？？
>批判する権利はないんじゃないか？と問題提起しているだけで。
１さんは、「批判する権利はない」事を肯定し主張しているか？ (ＹＥＳ／ＮＯ) (>>830)
一つ目の質問イエス(>>831)
蒸し返さないように。1のそれは、他者の権利の有無についての主張を含む問題提起です。
（むしろ問題提起の形を取った主張と言うべきものだね。）
>問題提起が命令や禁止に聞こえるのがどうしようもない被害妄想なんだよなあ。
問題提起には主張が含まれている場合があり、この１の場合も主張が含まれている。
主張を示すと言う事は、その主張の実現や同意を求める事であり、他者の権利の否定の主張は、
その行為を否定し、行為の実行に反対し、止めようと言う意思の現れである。
主張を含む事は君自身認めてるんだから、単なる問題提起だとするのは、すりかえで印象操作だね。
君には議論をする権利がないんじゃないか？(だから議論するな)
君には会議に参加する資格がないんじゃないあか？(だから会議に出るな)
麻原は死刑にすべきじゃないか？（死刑にしろ）
（）内のニュアンス、言外の意が読み取れたら被害妄想か・・・。読解力がないねえ。
ところで、
権利の有無と救われるかいなかでは話しが違う。不適切な例示で論点を摩り替えるな
「強要された」とか「怒ってる」とか「憤慨している」とかはどこから出てきたの？
（批判されたら、怒ってるとか憤慨していると取るのは被害妄想じゃないわけね。
ついでに言えば、批判に対し、怒っているとか憤慨しているとか被害妄想だとか決め付けて
それらが動機で、不当な感情論に過ぎないとするのも印象操作だよね。）
>これがどうにも被害妄想だと指摘し続けているんだけどなあ・・・？
じゃ、君はこの文は疑問形だから主張を含まない問題提起であり、私が被害妄想だと
主張していないし、他者に同意を求めてもいないと？
単なる独り言なら議論の邪魔で荒らしなのでやめてくださいな。
>言ってないよ？？
>批判する権利はないんじゃないか？と問題提起しているだけで。
１さんは、「批判する権利はない」事を肯定し主張しているか？ (ＹＥＳ／ＮＯ) (>>830)
一つ目の質問イエス(>>831)
蒸し返さないように。1のそれは、他者の権利の有無についての主張を含む問題提起です。
（むしろ問題提起の形を取った主張と言うべきものだね。）
>問題提起が命令や禁止に聞こえるのがどうしようもない被害妄想なんだよなあ。
問題提起には主張が含まれている場合があり、この１の場合も主張が含まれている。
主張を示すと言う事は、その主張の実現や同意を求める事であり、他者の権利の否定の主張は、
その行為を否定し、行為の実行に反対し、止めようと言う意思の現れである。
主張を含む事は君自身認めてるんだから、単なる問題提起だとするのは、すりかえで印象操作だね。
君には議論をする権利がないんじゃないか？(だから議論するな)
君には会議に参加する資格がないんじゃないあか？(だから会議に出るな)
麻原は死刑にすべきじゃないか？（死刑にしろ）
（）内のニュアンス、言外の意が読み取れたら被害妄想か・・・。読解力がないねえ。
ところで、
権利の有無と救われるかいなかでは話しが違う。不適切な例示で論点を摩り替えるな
「強要された」とか「怒ってる」とか「憤慨している」とかはどこから出てきたの？
（批判されたら、怒ってるとか憤慨していると取るのは被害妄想じゃないわけね。
ついでに言えば、批判に対し、怒っているとか憤慨しているとか被害妄想だとか決め付けて
それらが動機で、不当な感情論に過ぎないとするのも印象操作だよね。）
855 ：名無しかましてよかですか？：04/11/14 09:45:02 ID:6oemyuOg
>>854
また被害妄想。同意を求めていないなんて言ってない。
同意を求めることと、否定を求めること、両方含んでいるのが問題提起だ。
いつから問題提起は禁止と同義になったのだ。
＞単なる独り言なら議論の邪魔で荒らしなのでやめてくださいな。
そりゃおまえさんのこじつけロジックのことだよ。
＞蒸し返さないように。1のそれは、他者の権利の有無についての主張を含む問題提起です。
そうだよ。
だからといって>>1は何も禁止していない。
お前さんが「批判する権利はないと思わない」と言えば、それで済む話であり、
各人がそのような主張を述べ合うことを目的に>>1はスレを立てたのだと思われる。
そこを禁止されただ、俺は行間を読んで>>1の狙いを見抜いただの、そーいうのはオカルトだよね。
（続く）
また被害妄想。同意を求めていないなんて言ってない。
同意を求めることと、否定を求めること、両方含んでいるのが問題提起だ。
いつから問題提起は禁止と同義になったのだ。
＞単なる独り言なら議論の邪魔で荒らしなのでやめてくださいな。
そりゃおまえさんのこじつけロジックのことだよ。
＞蒸し返さないように。1のそれは、他者の権利の有無についての主張を含む問題提起です。
そうだよ。
だからといって>>1は何も禁止していない。
お前さんが「批判する権利はないと思わない」と言えば、それで済む話であり、
各人がそのような主張を述べ合うことを目的に>>1はスレを立てたのだと思われる。
そこを禁止されただ、俺は行間を読んで>>1の狙いを見抜いただの、そーいうのはオカルトだよね。
（続く）
856 ：名無しかましてよかですか？：04/11/14 09:51:05 ID:6oemyuOg
＞君には議論をする権利がないんじゃないか？(だから議論するな)
＞君には会議に参加する資格がないんじゃないあか？(だから会議に出るな)
自分を含んだ「俺らは〜〜じゃないか？」という問題提起が直接自分限定の当てこすりに聞こえる。
何回言ったら理解できるのだろうね。
浅原の例はあまりにもかけ離れているので却下。
疑問系の主張方法と、問題提起を混同させようとする、悪質極まりない例だと思われる。
というか、君自身区別がついていないのかな。
だから、被害妄想だと言っているのだよ。自覚したまえ。
＞俺らには議論をする権利がないんじゃないか？(どうそ思う？)
「そんなことはないよ。」 or ｢その通りかもしれない」
＞俺らには会議に参加する資格がないんじゃないあか？(どう思う？)
「そんなことはないよ。」 or ｢その通りかもしれない」
これが普通の反応だと思うけどね。
問題提起に対して、他人の意図を見当はずれな形で推測し、一人で怒り出す。
たまにそういう変な人いるよね。君の発想はその手合いと何も変わらないぜ。
とりあえず病院に行ってみる事だ。なにか病名はつくと思うから。
＞君には会議に参加する資格がないんじゃないあか？(だから会議に出るな)
自分を含んだ「俺らは〜〜じゃないか？」という問題提起が直接自分限定の当てこすりに聞こえる。
何回言ったら理解できるのだろうね。
浅原の例はあまりにもかけ離れているので却下。
疑問系の主張方法と、問題提起を混同させようとする、悪質極まりない例だと思われる。
というか、君自身区別がついていないのかな。
だから、被害妄想だと言っているのだよ。自覚したまえ。
＞俺らには議論をする権利がないんじゃないか？(どうそ思う？)
「そんなことはないよ。」 or ｢その通りかもしれない」
＞俺らには会議に参加する資格がないんじゃないあか？(どう思う？)
「そんなことはないよ。」 or ｢その通りかもしれない」
これが普通の反応だと思うけどね。
問題提起に対して、他人の意図を見当はずれな形で推測し、一人で怒り出す。
たまにそういう変な人いるよね。君の発想はその手合いと何も変わらないぜ。
とりあえず病院に行ってみる事だ。なにか病名はつくと思うから。
857 ：名無しかましてよかですか？：04/11/14 09:51:30 ID:6oemyuOg
おっと。最初の自分ってのは提案者のことね。
858 ：名無しかましてよかですか？：04/11/14 09:53:36 ID:6oemyuOg
あれれ。3行目の後にこの文が抜けていたな。
提案者が言わんとするところを完全に捻じ曲げて解釈している。
提案者が言わんとするところを完全に捻じ曲げて解釈している。
859 ：名無しかましてよかですか？：04/11/14 09:58:35 ID:6oemyuOg
あと、見落としていた部分にレス。
＞「強要された」とか「怒ってる」とか「憤慨している」とかはどこから出てきたの？
怒ってる、憤慨している、は君のその行動を見て判断。
で、強要されたってのは批判封じの言い換えだね。
＞「強要された」とか「怒ってる」とか「憤慨している」とかはどこから出てきたの？
怒ってる、憤慨している、は君のその行動を見て判断。
で、強要されたってのは批判封じの言い換えだね。
860 ：名無しかましてよかですか？：04/11/14 12:29:11 ID:uqHGvckn
2002年の「国立追悼施設に反対する国民集会」での事。（「新ゴー宣12巻」）
演説する中川昭一議員への汚い野次に対し、とっさに立ち上がって毅然と注意した小林。
こういう行動を即座に取れる小林はさすがだと思う。
↓下記ホームページでその集会の模様が動画で見れる
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php
演説する中川昭一議員への汚い野次に対し、とっさに立ち上がって毅然と注意した小林。
こういう行動を即座に取れる小林はさすがだと思う。
↓下記ホームページでその集会の模様が動画で見れる
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php
861 ：名無しかましてよかですか？：04/11/14 23:04:43 ID:ufdMyjvz
なんだか、>>732や>>735に書いてあることが一番的を得ているようですね。
（>>732より）
結局、ある特定の人たちにとっては、いくら事実に基づいていようが
論理的に明快であろうが、小林が批判されることは自分の上位自我が
不当に攻撃されているように感じられるのでしょう。
その「ある特定の人たち」の書き込みには、小林のインチキを暴く人たちに
対する「怒り」「悪意」に満ちていますね。彼等にとっては、
「小林を批判する人たち」は、批判内容がどれだけ正当であっても
「憎き敵」でしかないのです。
「ある特定の人たち」の中で、小林が著作権でインチキを書いている事実を
「頭で」理解できる人もいるようですが、それでも感情的には受け入れられない
ようです。そういう人たちは、いくら事実をベースにしていようが、いつまでも
小林が批判されているのが我慢ならないので、小林を批判する人たちを
むやみに「荒らし」認定してでも早く出て行って欲しいのでしょう。
しかし、人の口に戸は建てられないですよ。
（>>732より）
結局、ある特定の人たちにとっては、いくら事実に基づいていようが
論理的に明快であろうが、小林が批判されることは自分の上位自我が
不当に攻撃されているように感じられるのでしょう。
その「ある特定の人たち」の書き込みには、小林のインチキを暴く人たちに
対する「怒り」「悪意」に満ちていますね。彼等にとっては、
「小林を批判する人たち」は、批判内容がどれだけ正当であっても
「憎き敵」でしかないのです。
「ある特定の人たち」の中で、小林が著作権でインチキを書いている事実を
「頭で」理解できる人もいるようですが、それでも感情的には受け入れられない
ようです。そういう人たちは、いくら事実をベースにしていようが、いつまでも
小林が批判されているのが我慢ならないので、小林を批判する人たちを
むやみに「荒らし」認定してでも早く出て行って欲しいのでしょう。
しかし、人の口に戸は建てられないですよ。
862 ：名無しかましてよかですか？：04/11/14 23:51:47 ID:8cQs/Svl
863 ：名無しかましてよかですか？：04/11/15 00:03:31 ID:VGetO9ph
864 ：名無しかましてよかですか？：04/11/15 07:31:29 ID:yl141cT6
長 文 読 む 気 な し ！
865 ：名無しかましてよかですか？：04/11/15 08:55:59 ID:EDld+TBR
真・著作権スレッド
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/452-453
452 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 04/11/14 23:01:17 ID:ufdMyjvz
Q：このスレッドで、著作権問題に全く関係のないバスケットボールの話題を
「田臥３ポイントｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!」（>>140より）
「初アシスト！！！ﾔｯﾊ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!」（>>142より）
などと書き続けるID:38wSGBCqの人は、あなたの基準で考えて「荒らし」ですよね？
（Yes No）
Q：で、あなたはこのスレのハンドルネーム「ネコ」（>>56、>>58など）と同一人物ですか？
（Yes No）
ま、どうせ質問に答えず逃げるんだろうけどさ。
453 名前： 名無しかましてよかですか？ [sage] 投稿日： 04/11/15 01:11:36 ID:gC1aTCh6
>>452
そのイエスノーの文体、君は所詮スレで議論してる人ですよね。
どうして肝心の議論中のスレをほっぽってこっちにだけレスしてるの？変な人だなあ。
で、どっちもノーだよ。
で、スレと違う話題を出してる君は単なる荒らしだ。
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/452-453
452 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 04/11/14 23:01:17 ID:ufdMyjvz
Q：このスレッドで、著作権問題に全く関係のないバスケットボールの話題を
「田臥３ポイントｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!」（>>140より）
「初アシスト！！！ﾔｯﾊ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!」（>>142より）
などと書き続けるID:38wSGBCqの人は、あなたの基準で考えて「荒らし」ですよね？
（Yes No）
Q：で、あなたはこのスレのハンドルネーム「ネコ」（>>56、>>58など）と同一人物ですか？
（Yes No）
ま、どうせ質問に答えず逃げるんだろうけどさ。
453 名前： 名無しかましてよかですか？ [sage] 投稿日： 04/11/15 01:11:36 ID:gC1aTCh6
>>452
そのイエスノーの文体、君は所詮スレで議論してる人ですよね。
どうして肝心の議論中のスレをほっぽってこっちにだけレスしてるの？変な人だなあ。
で、どっちもノーだよ。
で、スレと違う話題を出してる君は単なる荒らしだ。
866 ：名無しかましてよかですか？：04/11/16 00:00:32 ID:m24JiF25
>>865については、以下に書き込みしておきました。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/459-462
しかし、タチの悪い人たちでしたね。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/459-462
しかし、タチの悪い人たちでしたね。
867 ：名無しかましてよかですか？：04/11/16 00:03:43 ID:/JVr/WqE
結局彼からレスはないのかな？
868 ：名無しかましてよかですか？：04/11/16 10:09:31 ID:B4uRws89
「彼」とは誰で、どれに対するレスのことを言ってるのか？
869 ：名無しかましてよかですか？：04/11/16 10:19:42 ID:/JVr/WqE
870 ：名無しかましてよかですか？：04/11/16 10:22:09 ID:B4uRws89
質問を投げたわけじゃないんだから、別にレスがつかなくても不思議はないと思うけど。
何を期待しているのか分からない。
何を期待しているのか分からない。
871 ：名無しかましてよかですか？：04/11/16 10:50:16 ID:/JVr/WqE
872 ：名無しかましてよかですか？：04/11/16 11:28:05 ID:B4uRws89
何を否定してる（できてる）のか傍目にはさっぱり分からんけど。
「俺らには議論をする権利がないんじゃないか？」
「そんなことはないよ」
と、
「俺らには議論をする権利がないんじゃないか？」
「んなわけあるか馬鹿。俺が議論することに文句つけてんの？」
の間には大して違いはないし。
「俺らには議論をする権利がないんじゃないか？」
「そんなことはないよ」
と、
「俺らには議論をする権利がないんじゃないか？」
「んなわけあるか馬鹿。俺が議論することに文句つけてんの？」
の間には大して違いはないし。
873 ：名無しかましてよかですか？：04/11/16 11:35:48 ID:/JVr/WqE
前者は議論であり、後者は被害妄想の勘違いだよ。
「俺らには」って言われてるのに「俺には」と脳内変換し、
かついきなり怒り出しているｗ
異常としかいいようがない。
まあ、現実でもこういう反応を繰り返してたら、話題を振られることはなくなるだろうね。
「俺らには」って言われてるのに「俺には」と脳内変換し、
かついきなり怒り出しているｗ
異常としかいいようがない。
まあ、現実でもこういう反応を繰り返してたら、話題を振られることはなくなるだろうね。
874 ：名無しかましてよかですか？：04/11/16 11:39:28 ID:/JVr/WqE
875 ：名無しかましてよかですか？：04/11/16 11:54:46 ID:B4uRws89
「傍目には」と書いている通り、当事者（>>854氏）ではございません。
で、これもやっぱり「被害妄想」なの？
「俺らには議論をする権利がないんじゃないか？」
「そんなわけないでしょう、馬鹿馬鹿しい。あなたは間違っています。私は議論しますよ」
で、これもやっぱり「被害妄想」なの？
「俺らには議論をする権利がないんじゃないか？」
「そんなわけないでしょう、馬鹿馬鹿しい。あなたは間違っています。私は議論しますよ」
876 ：名無しかましてよかですか？：04/11/16 11:58:54 ID:/JVr/WqE
>>875
別におかしくないよ。俺が過去レスで何度も主張してきたことだ。
「彼」はそれに対してこのように言っていたのですよ。
「>>1はアンチの自省を装った信者の成りすましであり、批判封じであることは明白だ！」
とね。
被害妄想も甚だしいですよね（爆笑
ちなみに、>>872のように議論目的の問題提起に対して「文句をつけられてる」と感じるのは、被害妄想であると思われます。
別におかしくないよ。俺が過去レスで何度も主張してきたことだ。
「彼」はそれに対してこのように言っていたのですよ。
「>>1はアンチの自省を装った信者の成りすましであり、批判封じであることは明白だ！」
とね。
被害妄想も甚だしいですよね（爆笑
ちなみに、>>872のように議論目的の問題提起に対して「文句をつけられてる」と感じるのは、被害妄想であると思われます。
877 ：名無しかましてよかですか？：04/11/16 12:14:33 ID:/JVr/WqE
ああ、そうそう。あとこんな面白いことも言ってました。
「詭弁やすり替えや粘着で１を支援する君の様な連中が出てくる事も、有力な状況証拠なんだがね。」（原文ママ）
彼の脳内では、「小林信者」が組織を作っており、組織的にこの板に工作をしていることになっているようです。
これには爆笑させてもらいました。重度の被害妄想に加え、陰謀論にまでとらわれてしまっている様子。
こんな面白い人を見たら、ほおってはおけないでしょう。
「詭弁やすり替えや粘着で１を支援する君の様な連中が出てくる事も、有力な状況証拠なんだがね。」（原文ママ）
彼の脳内では、「小林信者」が組織を作っており、組織的にこの板に工作をしていることになっているようです。
これには爆笑させてもらいました。重度の被害妄想に加え、陰謀論にまでとらわれてしまっている様子。
こんな面白い人を見たら、ほおってはおけないでしょう。
878 ：名無しかましてよかですか？：04/11/17 02:02:31 ID:QYH8zs1S
俺たちは思い違いをしていたようだ…
本日の雑談でこのスレを取り上げている理由がはっきりした！
このスレで１を叩いてるのは実は小林だったのだよ！（ＡＡ略）
本日の雑談でこのスレを取り上げている理由がはっきりした！
このスレで１を叩いてるのは実は小林だったのだよ！（ＡＡ略）
879 ：名無しかましてよかですか？：04/11/17 21:47:41 ID:rqkiAuxE
小林に勝てる漫画家は漫★画太郎くらい
あれが政治漫画書いたら誰も小林の漫画見なくなるよ
あれが政治漫画書いたら誰も小林の漫画見なくなるよ
880 ：名無しかましてよかですか？：04/11/18 07:45:14 ID:yQzh3wxl
遅レス失礼。今週は忙しくてね。
>>855
>同意を求めることと、否定を求めること、両方含んでいるのが問題提起だ。
つまり、問題提起であると同時に、批判を否定する主張への同意と、否定の実現を求めているんだろ。
なのに、どうして>>1が、批判する権利を否定していると読めないのかねえ？
>いつから問題提起は禁止と同義になったのだ。
禁止の意を含む問題提起はありえるし、>>1のはそれに当たると言ってるの。全ての問題提起が禁止になる
なんて言ってない。同義となれば、問題提起全てが禁止の意を含む事になるが、誰がどこでそんな事を
言っている？ わざとであれば論点のすり替えだし、わざとでなければ、国語力に問題があるぞ。
>だからといって>>1は何も禁止していない。
君は何度もそう繰り返すだけで、禁止の意を含むと言う私の論拠に全く反論していない。
>お前さんが「批判する権利はないと思わない」と言えば、それで済む話であり、
発端の>>781も「批判する権利はない」を否定し、その上で議論を発展させているんだが・・・
どうも君は文脈で文意を読み取ったり、間接表現や婉曲表現が理解できないようだから、補完して
あげよう。>>781より「だから黙ってろと？(批判する権利は無いと君は言うが、権利はあるよ。)」
>各人がそのような主張を述べ合うことを目的に>>1はスレを立てたのだと思われる。
述べ合うだけ？ 発言意図や発言内容の論理的帰結を議論しちゃいけないの？
>>855
>同意を求めることと、否定を求めること、両方含んでいるのが問題提起だ。
つまり、問題提起であると同時に、批判を否定する主張への同意と、否定の実現を求めているんだろ。
なのに、どうして>>1が、批判する権利を否定していると読めないのかねえ？
>いつから問題提起は禁止と同義になったのだ。
禁止の意を含む問題提起はありえるし、>>1のはそれに当たると言ってるの。全ての問題提起が禁止になる
なんて言ってない。同義となれば、問題提起全てが禁止の意を含む事になるが、誰がどこでそんな事を
言っている？ わざとであれば論点のすり替えだし、わざとでなければ、国語力に問題があるぞ。
>だからといって>>1は何も禁止していない。
君は何度もそう繰り返すだけで、禁止の意を含むと言う私の論拠に全く反論していない。
>お前さんが「批判する権利はないと思わない」と言えば、それで済む話であり、
発端の>>781も「批判する権利はない」を否定し、その上で議論を発展させているんだが・・・
どうも君は文脈で文意を読み取ったり、間接表現や婉曲表現が理解できないようだから、補完して
あげよう。>>781より「だから黙ってろと？(批判する権利は無いと君は言うが、権利はあるよ。)」
>各人がそのような主張を述べ合うことを目的に>>1はスレを立てたのだと思われる。
述べ合うだけ？ 発言意図や発言内容の論理的帰結を議論しちゃいけないの？
881 ：名無しかましてよかですか？：04/11/18 07:46:00 ID:yQzh3wxl
>>856
>自分を含んだ「俺らは〜〜じゃないか？」という問題提起が直接自分限定の当てこすりに聞こえる。
その「俺ら」とは「小林氏より財力や社会的地位や影響力で劣る者」と言う意味なんだから、私も多分君も
含まれている。他者の権利を規定する主張を含む事には間違いない。また「俺らは」の表面的意味に拘って
文意を読もうとしてないね。
それと、どこから「自分限定」とか持ってきたのかな？
>疑問系の主張方法と、問題提起を混同させようとする、悪質極まりない例だと思われる。
逆だよ。問題提起の形を取った主張を、主張を含まない問題提起と見せかけようとすり替えてるのは君でしょ。
>>1は反論されても>>13や>>24で自分の主張を繰り返している。主張を含まない問題提起ではない証拠だね。
>＞俺らには議論をする権利がないんじゃないか？(どうそ思う？)
> 「そんなことはないよ。」 or ｢その通りかもしれない」
>＞俺らには会議に参加する資格がないんじゃないあか？(どう思う？)
> 「そんなことはないよ。」 or ｢その通りかもしれない」
また質問内容をすり替えている。ここでの()内の解釈も成り立つし、回答もまたおかしくは無いが、
論点は、
＞君には議論をする権利がないんじゃないか？(だから議論するな)
＞君には会議に参加する資格がないんじゃないか？(だから会議に出るな)
の()内を読み取れないのか、と言う事なんだが。で、あくまで被害妄想と言いつのると言う事は
君は読み取れないんだね。発言内容の論理的帰結は読み取れないと。
そのくせ、怒ってるだの憤慨しているなどは勝手に推測できるんだからなあ。
かなり歪んだ認識力をしてるんじゃないかなあ？
>>858
>提案者が言わんとするところを完全に捻じ曲げて解釈している。
だから、捻じ曲げていると言うなら具体的に、論理的に説明するように。
>>859
>怒ってる、憤慨している、は君のその行動を見て判断。
根拠は具体的にね。
>自分を含んだ「俺らは〜〜じゃないか？」という問題提起が直接自分限定の当てこすりに聞こえる。
その「俺ら」とは「小林氏より財力や社会的地位や影響力で劣る者」と言う意味なんだから、私も多分君も
含まれている。他者の権利を規定する主張を含む事には間違いない。また「俺らは」の表面的意味に拘って
文意を読もうとしてないね。
それと、どこから「自分限定」とか持ってきたのかな？
>疑問系の主張方法と、問題提起を混同させようとする、悪質極まりない例だと思われる。
逆だよ。問題提起の形を取った主張を、主張を含まない問題提起と見せかけようとすり替えてるのは君でしょ。
>>1は反論されても>>13や>>24で自分の主張を繰り返している。主張を含まない問題提起ではない証拠だね。
>＞俺らには議論をする権利がないんじゃないか？(どうそ思う？)
> 「そんなことはないよ。」 or ｢その通りかもしれない」
>＞俺らには会議に参加する資格がないんじゃないあか？(どう思う？)
> 「そんなことはないよ。」 or ｢その通りかもしれない」
また質問内容をすり替えている。ここでの()内の解釈も成り立つし、回答もまたおかしくは無いが、
論点は、
＞君には議論をする権利がないんじゃないか？(だから議論するな)
＞君には会議に参加する資格がないんじゃないか？(だから会議に出るな)
の()内を読み取れないのか、と言う事なんだが。で、あくまで被害妄想と言いつのると言う事は
君は読み取れないんだね。発言内容の論理的帰結は読み取れないと。
そのくせ、怒ってるだの憤慨しているなどは勝手に推測できるんだからなあ。
かなり歪んだ認識力をしてるんじゃないかなあ？
>>858
>提案者が言わんとするところを完全に捻じ曲げて解釈している。
だから、捻じ曲げていると言うなら具体的に、論理的に説明するように。
>>859
>怒ってる、憤慨している、は君のその行動を見て判断。
根拠は具体的にね。
882 ：名無しかましてよかですか？：04/11/18 08:27:09 ID:yQzh3wxl
厳密には横レスになるが関連しているので。
>>873
「俺ら」問題は>>849で反論済み。反論スルーして同じ主張を繰り返すのはいい加減にしてもらいたい。
>>876
まず。アンチの自省だと決め付けてきたのは君なのを抜かしているよ。それに対してアンチの自省を
装った小林擁護じゃないのかと反論しただけ。煽りや皮肉交じりでやった事で粘着な君を勢い
づかせた結果になったのは失敗だった。
>議論目的の問題提起に対して「文句をつけられてる」と感じるのは、被害妄想であると思われます。
他者の権利を否定する主張に反論しているだけだよ。正当な理由無く他者の権利を否定する事を、「文句を付ける」
と表現しても問題は無いだろ。本当に日本語の不自由な人だねね。
>>877
>彼の脳内では、「小林信者」が組織を作っており、組織的にこの板に工作をしていることになっているようです。
そんな事は主張していない。私の発言からも論理的に導けるような結論ではない。それこそ脳内補完、被害妄想だよ。
>>836の論点は「詭弁やすり替えや粘着で１を支援」にあるんだがねえ。論を捻じ曲げてまで、「小林を批判する
権利はない」と主張する１を支援するのはどういう事だってことなんだがね。
>>873
「俺ら」問題は>>849で反論済み。反論スルーして同じ主張を繰り返すのはいい加減にしてもらいたい。
>>876
まず。アンチの自省だと決め付けてきたのは君なのを抜かしているよ。それに対してアンチの自省を
装った小林擁護じゃないのかと反論しただけ。煽りや皮肉交じりでやった事で粘着な君を勢い
づかせた結果になったのは失敗だった。
>議論目的の問題提起に対して「文句をつけられてる」と感じるのは、被害妄想であると思われます。
他者の権利を否定する主張に反論しているだけだよ。正当な理由無く他者の権利を否定する事を、「文句を付ける」
と表現しても問題は無いだろ。本当に日本語の不自由な人だねね。
>>877
>彼の脳内では、「小林信者」が組織を作っており、組織的にこの板に工作をしていることになっているようです。
そんな事は主張していない。私の発言からも論理的に導けるような結論ではない。それこそ脳内補完、被害妄想だよ。
>>836の論点は「詭弁やすり替えや粘着で１を支援」にあるんだがねえ。論を捻じ曲げてまで、「小林を批判する
権利はない」と主張する１を支援するのはどういう事だってことなんだがね。
883 ：名無しかましてよかですか？：04/11/18 11:02:47 ID:7NnxaujB
>>880
＞つまり、問題提起であると同時に、批判を否定する主張への同意と、否定の実現を求めているんだろ。
だから、これが勘違いなんだけど。何回言われたらわかるの？？
議論の喚起がそのようにしか取れないことが、君が被害妄想であり、人間関係を上手くこなせない人間である理由だろうね。
＞また質問内容をすり替えている。
だから摩り替えてるのは君じゃんｗ
（）内の解釈が読み取れない、ってその解釈が被害妄想だと言っているんだから。
>>1や>>13のどこで「君には権利がない」と言っているのだ？？
俺らに権利があるか、ないか。その議論を喚起しているだけにしか見えない。
あとは君のオカルト感覚で、工作員だとか、見えない敵だとかを想定して意図を誤解しているだけだろ？
だから、禁止が目的なんだ、批判封じなんだ！ってねｗ
ダラダラ長文かいてる暇があったら、>>1と>>13をよく読み返したら？
延々被害妄想を書き連ねてるだけだよ。
ところで、
＞「詭弁やすり替えや粘着で１を支援する君の様な連中が出てくる事も、有力な状況証拠なんだがね。」（原文ママ）
ここについてレスしてないね。
何の状況証拠？ｗ
これこそ、君が見えない敵と戦って被害妄想を募らせている状況証拠にしか見えないんだけど。
で、イエスノーもなぜか使うのやめたんだね。
＞つまり、問題提起であると同時に、批判を否定する主張への同意と、否定の実現を求めているんだろ。
だから、これが勘違いなんだけど。何回言われたらわかるの？？
議論の喚起がそのようにしか取れないことが、君が被害妄想であり、人間関係を上手くこなせない人間である理由だろうね。
＞また質問内容をすり替えている。
だから摩り替えてるのは君じゃんｗ
（）内の解釈が読み取れない、ってその解釈が被害妄想だと言っているんだから。
>>1や>>13のどこで「君には権利がない」と言っているのだ？？
俺らに権利があるか、ないか。その議論を喚起しているだけにしか見えない。
あとは君のオカルト感覚で、工作員だとか、見えない敵だとかを想定して意図を誤解しているだけだろ？
だから、禁止が目的なんだ、批判封じなんだ！ってねｗ
ダラダラ長文かいてる暇があったら、>>1と>>13をよく読み返したら？
延々被害妄想を書き連ねてるだけだよ。
ところで、
＞「詭弁やすり替えや粘着で１を支援する君の様な連中が出てくる事も、有力な状況証拠なんだがね。」（原文ママ）
ここについてレスしてないね。
何の状況証拠？ｗ
これこそ、君が見えない敵と戦って被害妄想を募らせている状況証拠にしか見えないんだけど。
で、イエスノーもなぜか使うのやめたんだね。
884 ：名無しかましてよかですか？：04/11/18 11:12:21 ID:7NnxaujB
追加ね。
「君には権利がないんじゃないか？」」（あてこすり）
「俺らには権利がないんじゃないか？」（議論の喚起）
普通はこのように取る。さて、>>1の主張とどちらが近いか。
自分の勘違いの良いように改竄しないようにしようね。
まあ、それでもちっと足りない分は工作員だとか解釈しないといけないけどね・・・（溜息
「君には権利がないんじゃないか？」」（あてこすり）
「俺らには権利がないんじゃないか？」（議論の喚起）
普通はこのように取る。さて、>>1の主張とどちらが近いか。
自分の勘違いの良いように改竄しないようにしようね。
まあ、それでもちっと足りない分は工作員だとか解釈しないといけないけどね・・・（溜息
885 ：名無しかましてよかですか？：04/11/18 11:39:34 ID:aRvdI0fg
886 ：名無しかましてよかですか？：04/11/18 12:01:09 ID:C+C3VWb+
全くすり合せる気が無いのか、この人は？
おきなまろじゃあるまいし。
おきなまろじゃあるまいし。
887 ：名無しかましてよかですか？：04/11/18 12:25:37 ID:aRvdI0fg
>885
議論をすることよりも相手を攻撃することが本心なのでしょう。
しかも粘着とストーカーぶりだけは強烈。
＞人間関係を上手くこなせない人間
なのは確実でしょう。
議論をすることよりも相手を攻撃することが本心なのでしょう。
しかも粘着とストーカーぶりだけは強烈。
＞人間関係を上手くこなせない人間
なのは確実でしょう。
888 ：名無しかましてよかですか？：04/11/18 12:26:13 ID:aRvdI0fg
おっと上は>>886ね
889 ：名無しかましてよかですか？：04/11/18 18:32:05 ID:a7+j+zjW
しかし、あいかわらず昼日中にすばやいレスなこって。一日中この板に張り付いている
のかな？ だとすれば工作員呼ばわりされても不思議はないと思うけどなあ。
>>886
無いだろ。手口からしておきなまろ＝第２スレ497の劣化コピーだし。
のかな？ だとすれば工作員呼ばわりされても不思議はないと思うけどなあ。
>>886
無いだろ。手口からしておきなまろ＝第２スレ497の劣化コピーだし。
890 ：名無しかましてよかですか？：04/11/18 22:56:10 ID:ww+0ju8z
>>889
人間関係を上手くこなせない人間で
病院に行ってみたらなにか病名がついたらしい人だから
粘着ストーカーで生粋の荒らしなのは、しょうがないといえばしょうがないよ。
だからこそ小林の威を借りて人を貶めることにご執心しているんだろうね。
人間関係を上手くこなせない人間で
病院に行ってみたらなにか病名がついたらしい人だから
粘着ストーカーで生粋の荒らしなのは、しょうがないといえばしょうがないよ。
だからこそ小林の威を借りて人を貶めることにご執心しているんだろうね。
891 ：名無しかましてよかですか？：04/11/18 23:20:17 ID:iCdswWRe
コヴァは死ななきゃ直らない。
892 ：名無しかましてよかですか？：04/11/19 15:54:07 ID:G7H5xet7
>>886
同意、まさに壊れたレコード。
同意、まさに壊れたレコード。
893 ：名無しかましてよかですか？：04/11/19 17:56:20 ID:PzFMCwLb
ひょっとしてこの粘着は>>1なんじゃないか？
894 ：名無しかましてよかですか？：04/11/19 18:16:16 ID:G7H5xet7
決め付けは良くないけど
奴の想像を絶する粘着と下品さを見せられちゃうとそうだとしても驚かないな。
奴の想像を絶する粘着と下品さを見せられちゃうとそうだとしても驚かないな。
895 ：名無しかましてよかですか？：04/11/19 23:16:45 ID:mdJlSwJ2
今日も今日とてジサクジエンｗ
896 ：名無しかましてよかですか？：04/11/19 23:29:27 ID:wrmcA1y8
こりゃまた小さくなったなあ。
897 ：名無しかましてよかですか？：04/11/21 23:09:18 ID:ut+mANfO
>>895
？？？？
？？？？
898 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 08:52:07 ID:3JIAEJ2Y
長 文 読 む 気 な し ！
899 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 11:13:15 ID:XN8ck0xq
900 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 11:16:06 ID:n0f58mUA
そのURLを見れば「読める長文と読めない長文があるなあ」とも言えるけどね。
901 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 11:22:58 ID:XN8ck0xq
まあ、そうだけどね。
でも、可能な限り短く纏めることは必要だと思う。
長いとそれだけで読む気が失せる。
せっかく良いことを書いていても、最初で躓いてしまったらもったいない
でも、可能な限り短く纏めることは必要だと思う。
長いとそれだけで読む気が失せる。
せっかく良いことを書いていても、最初で躓いてしまったらもったいない
902 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 12:29:32 ID:zmk5Lj/I
>>901
ただね、ここのスレ読めば解ると思うけど、簡潔に書いてもわざと誤読して粘着する
ヤシがいる。それに対応していると事細かに説明しなきゃならなくなっていくんだよ。
まあ、相手の術中に陥ってるとも言えるんだが。
ただね、ここのスレ読めば解ると思うけど、簡潔に書いてもわざと誤読して粘着する
ヤシがいる。それに対応していると事細かに説明しなきゃならなくなっていくんだよ。
まあ、相手の術中に陥ってるとも言えるんだが。
903 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 15:28:59 ID:Qa2saMzy
単なる間違いを何とか誤魔化そうとするから屁理屈まみれの長文になる。
只それだけのことですね。
只それだけのことですね。
904 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 15:36:46 ID:Qa2saMzy
Ａ「君はこれを白だって言うかもしれない。確かにほとんどの部分は白だ。それは認めよう。
しかし、よくここを見て欲しい。ほんの少し灰色だろ？
そのほんの一部に黒いしみがあるだろ？わかるかい？つまり、この布は白じゃなく、黒なんだよ。」
Ｂ「いや、どう見てもこれは白い布だよ。馬鹿じゃないの？」
こういう感じ。必死で屁理屈と詭弁の長文を書かざるをえなくなっちゃうよねｗ
しかし、よくここを見て欲しい。ほんの少し灰色だろ？
そのほんの一部に黒いしみがあるだろ？わかるかい？つまり、この布は白じゃなく、黒なんだよ。」
Ｂ「いや、どう見てもこれは白い布だよ。馬鹿じゃないの？」
こういう感じ。必死で屁理屈と詭弁の長文を書かざるをえなくなっちゃうよねｗ
905 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 17:39:46 ID:n0f58mUA
ところが、いくらか書き直すと、似たようなやりとりなのにまるで逆の構図になる。
Ｘ「君はこれを白い布だって言ったね。確かにほとんどの部分は白だ。それは間違いない。
しかし、よくここを見て欲しい。灰色の染みがあるよね？
それに小さいけど黒いしみがあるだろ？わかるかい？
つまり、この布は全くの白い布とは言えないんだよ」
Ｙ「いや、どう見てもこれは白い布だろ。まさか黒い布だっていうの？（ﾌﾟ 馬鹿じゃないの？」
要するに、どっちが長文を書いているか、ということだけでは妥当性は判断できない。
そういや著作権スレ497の長文も凄かったよなあ（ｗ
Ｘ「君はこれを白い布だって言ったね。確かにほとんどの部分は白だ。それは間違いない。
しかし、よくここを見て欲しい。灰色の染みがあるよね？
それに小さいけど黒いしみがあるだろ？わかるかい？
つまり、この布は全くの白い布とは言えないんだよ」
Ｙ「いや、どう見てもこれは白い布だろ。まさか黒い布だっていうの？（ﾌﾟ 馬鹿じゃないの？」
要するに、どっちが長文を書いているか、ということだけでは妥当性は判断できない。
そういや著作権スレ497の長文も凄かったよなあ（ｗ
906 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 19:22:28 ID:bePuCuvt
907 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 21:44:47 ID:tfGnl6X2
長文にだって論理的な文はあるし短文にだって詭弁はある。
長文だからという括りで一緒くたに貶めようとするのはナンセンスだよな〜
長文だからという括りで一緒くたに貶めようとするのはナンセンスだよな〜
908 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 23:01:45 ID:nlyU3RMu
あとは、読んで判断すればいいことなんじゃないの？
自分でもごまかしてるのがわかってるから、本人は当然必死になるｗ
自分でもごまかしてるのがわかってるから、本人は当然必死になるｗ
909 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 23:05:06 ID:nlyU3RMu
>>905
ところで、この人バカだねー。
全くの白い布でない、なんて彼（詭弁長文さん）の主張じゃないしｗ
白いものをクロジャクロジャと言い募ってるの。
被害妄想と陰謀論を交えて、ね。
例えの内容を現実と程遠いものに摩り替えるのが好きな人が多いスレですね。
というか、本人かな？
ところで、この人バカだねー。
全くの白い布でない、なんて彼（詭弁長文さん）の主張じゃないしｗ
白いものをクロジャクロジャと言い募ってるの。
被害妄想と陰謀論を交えて、ね。
例えの内容を現実と程遠いものに摩り替えるのが好きな人が多いスレですね。
というか、本人かな？
910 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 23:08:02 ID:nlyU3RMu
911 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 23:18:46 ID:n0f58mUA
>>909
所詮はあなたの作った例え話。
それとも現実の誰かになぞらえてますか？
だったら、なおさらこれは「あなたの認識」に過ぎないですよ。
>>910
ところが例えば、Yが「これは白い布ですよ」と言って売っていたとしたら……
例え話のシチュエーション次第では全然違っちゃうわけですよ。
所詮はあなたの作った例え話。
それとも現実の誰かになぞらえてますか？
だったら、なおさらこれは「あなたの認識」に過ぎないですよ。
>>910
ところが例えば、Yが「これは白い布ですよ」と言って売っていたとしたら……
例え話のシチュエーション次第では全然違っちゃうわけですよ。
912 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 23:21:48 ID:nlyU3RMu
>>911
で、君は被害妄想陰謀論の彼なの？
なら、
ところで、
＞「詭弁やすり替えや粘着で１を支援する君の様な連中が出てくる事も、有力な状況証拠なんだがね。」（原文ママ）
ここについてレスしてないね。
何の状況証拠？ｗ
これこそ、君が見えない敵と戦って被害妄想を募らせている状況証拠にしか見えないんだけど。
で、イエスノーもなぜか使うのやめたんだね。
についてレスしてね。目下一番興味のあるところなので。
で、違う人なら、こういう主張についてどのように思うか教えてくださいｗ
で、君は被害妄想陰謀論の彼なの？
なら、
ところで、
＞「詭弁やすり替えや粘着で１を支援する君の様な連中が出てくる事も、有力な状況証拠なんだがね。」（原文ママ）
ここについてレスしてないね。
何の状況証拠？ｗ
これこそ、君が見えない敵と戦って被害妄想を募らせている状況証拠にしか見えないんだけど。
で、イエスノーもなぜか使うのやめたんだね。
についてレスしてね。目下一番興味のあるところなので。
で、違う人なら、こういう主張についてどのように思うか教えてくださいｗ
913 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 23:22:10 ID:n0f58mUA
ああ、この場合はこれの方がいいかな。
Ｘ「これのどこが白い布だって？ 薄汚れてるじゃないか。ひょっとして灰色の布が脱色でもしたのかい（皮肉）」
Ｙ「おいおい、これは白い布で黒い布じゃないよ。汚れてるって言っても洗えば落ちるでしょ」
そして上のやりとりになる、と。
Ｘ「これのどこが白い布だって？ 薄汚れてるじゃないか。ひょっとして灰色の布が脱色でもしたのかい（皮肉）」
Ｙ「おいおい、これは白い布で黒い布じゃないよ。汚れてるって言っても洗えば落ちるでしょ」
そして上のやりとりになる、と。
914 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 23:25:11 ID:nlyU3RMu
薄汚れているかどうかのやり取りに相当する部分って、彼と私のやり取りのどこに当たるの？
もう、目先の議論に振り回されて、このスレについてのたとえ話だということすら失念してるんじゃないの？
大丈夫ですか？
もう、目先の議論に振り回されて、このスレについてのたとえ話だということすら失念してるんじゃないの？
大丈夫ですか？
915 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 23:27:19 ID:RLAjnlHu
916 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 23:27:59 ID:n0f58mUA
>>836にはこうありますな。
> 根拠は述べてるだろ。単なる不見識でなければ、批判封じである事は明白だ。不見識を指摘されても
> 1は主張を繰り返しているし。
> そして詭弁やすり替えや粘着で１を支援する君の様な連中が出てくる事も、有力な状況証拠なんだがね。
「1の書いていることが批判封じであることの証拠」なんじゃないですか？
ちなみに、私は836を書いた人ではないので、飽くまでも推測ね。
> 根拠は述べてるだろ。単なる不見識でなければ、批判封じである事は明白だ。不見識を指摘されても
> 1は主張を繰り返しているし。
> そして詭弁やすり替えや粘着で１を支援する君の様な連中が出てくる事も、有力な状況証拠なんだがね。
「1の書いていることが批判封じであることの証拠」なんじゃないですか？
ちなみに、私は836を書いた人ではないので、飽くまでも推測ね。
917 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 23:30:23 ID:n0f58mUA
>>914
> もう、目先の議論に振り回されて、このスレについてのたとえ話だということすら失念してるんじゃないの？
自分の書いたものを良く読むべきですねえ。
「このスレについてのたとえ話」である、と明記してないじゃないですか。
それで「失念」もなにも、ああた。
> もう、目先の議論に振り回されて、このスレについてのたとえ話だということすら失念してるんじゃないの？
自分の書いたものを良く読むべきですねえ。
「このスレについてのたとえ話」である、と明記してないじゃないですか。
それで「失念」もなにも、ああた。
918 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 23:32:12 ID:nlyU3RMu
では、レスを待っている間に、（被害妄想で陰謀論者の）彼の詭弁の構造を簡単に指摘しましょう。
>>1は「俺らには小林を批判する権利はないんじゃないか？」
と普通に取れば問題提起だと思われる主張をした。
それを（被害妄想で陰謀論者の）彼は
「コヴァによるアンチのため息を偽装した批判封じだ！」
と主張する。彼の脳内では、
「俺らには」の中に、「君たち」も含まれている、だから、「君たちは」と置き換えても問題ない、となるらしく、
そのような前提に於いて「君たちには小林を批判する権利はないんじゃないか？」と置き換え可能だと主張する。
さらに、これを一歩進め、「君たちには小林を批判する権利はない」と断定の文に置き換える。
これが、「白い布の中にほんの小さくても、黒い部分がないわけではないから、これは黒い布なんだ」に相当する部分ですね。
正直、病気だと思います。
>>1は「俺らには小林を批判する権利はないんじゃないか？」
と普通に取れば問題提起だと思われる主張をした。
それを（被害妄想で陰謀論者の）彼は
「コヴァによるアンチのため息を偽装した批判封じだ！」
と主張する。彼の脳内では、
「俺らには」の中に、「君たち」も含まれている、だから、「君たちは」と置き換えても問題ない、となるらしく、
そのような前提に於いて「君たちには小林を批判する権利はないんじゃないか？」と置き換え可能だと主張する。
さらに、これを一歩進め、「君たちには小林を批判する権利はない」と断定の文に置き換える。
これが、「白い布の中にほんの小さくても、黒い部分がないわけではないから、これは黒い布なんだ」に相当する部分ですね。
正直、病気だと思います。
919 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 23:34:45 ID:nlyU3RMu
>>916
ああ、つまり、君は彼の面白陰謀論を支持するわけですか？
つまり、>>1は組織的にここの板に小林批判を封じるための活動をしている組織の一員である、ということですか。
>>917
このスレについてのたとえ話に噛み付いてきているのに、自分の主張はこのスレの例えではない？？？？
面白い人ですねｗ
ああ、つまり、君は彼の面白陰謀論を支持するわけですか？
つまり、>>1は組織的にここの板に小林批判を封じるための活動をしている組織の一員である、ということですか。
>>917
このスレについてのたとえ話に噛み付いてきているのに、自分の主張はこのスレの例えではない？？？？
面白い人ですねｗ
920 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 23:39:28 ID:nlyU3RMu
ところで、これで相手が変わるのはこれで三回目だね。
このスレでは、なぜか前の人間が痛い主張をしてレスを返せなくなると、そっくりな主張で別人だと名乗る人間が現れるんですよねｗ
これって、陰謀論敵に捉えるとどうなるんだろうね？ｗ
このスレでは、なぜか前の人間が痛い主張をしてレスを返せなくなると、そっくりな主張で別人だと名乗る人間が現れるんですよねｗ
これって、陰謀論敵に捉えるとどうなるんだろうね？ｗ
921 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 23:39:56 ID:nlyU3RMu
あらら、「これで」をひとつ消し忘れた・・・。
922 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 23:45:53 ID:RLAjnlHu
>>n0f58mUA
なんかどうも・・・まともに相手にしないほうがいいかも知れないよ。
議論と関係ないところで、いきなり変な当てこすり始まっちゃったし・・・怖いよ・・・
こりゃみんな呆れて相手にされなくなるわけだ。
なんかどうも・・・まともに相手にしないほうがいいかも知れないよ。
議論と関係ないところで、いきなり変な当てこすり始まっちゃったし・・・怖いよ・・・
こりゃみんな呆れて相手にされなくなるわけだ。
923 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 23:47:36 ID:n0f58mUA
>>919
> ああ、つまり、君は彼の面白陰謀論を支持するわけですか？
文意を推測した（そして直ちに否定しなかった）だけで「支持」したことになるんですか？
> つまり、>>1は組織的にここの板に小林批判を封じるための活動をしている組織の一員である、ということですか。
批判封じと言われても仕方ないことを>>1はした、というのならそれなりに納得できると思います。
組織とかどうとかはあり得ないと考えます。
> このスレについてのたとえ話に噛み付いてきているのに、自分の主張はこのスレの例えではない？？？？
> 面白い人ですねｗ
だから、あなたは「このスレについてのたとえ話」とは書いていないのです。
そうではないか、とは思いましたが、そうではない可能性もあると考えてレスしていたのですが。
> ああ、つまり、君は彼の面白陰謀論を支持するわけですか？
文意を推測した（そして直ちに否定しなかった）だけで「支持」したことになるんですか？
> つまり、>>1は組織的にここの板に小林批判を封じるための活動をしている組織の一員である、ということですか。
批判封じと言われても仕方ないことを>>1はした、というのならそれなりに納得できると思います。
組織とかどうとかはあり得ないと考えます。
> このスレについてのたとえ話に噛み付いてきているのに、自分の主張はこのスレの例えではない？？？？
> 面白い人ですねｗ
だから、あなたは「このスレについてのたとえ話」とは書いていないのです。
そうではないか、とは思いましたが、そうではない可能性もあると考えてレスしていたのですが。
924 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 23:48:07 ID:nlyU3RMu
陰謀論的に捉えると、これは自作自演ですね。
こんな過疎板の下のほうにもぐっているスレに、いきなりタイミング良く新ＩＤが現れるだろうか？
こんな過疎板の下のほうにもぐっているスレに、いきなりタイミング良く新ＩＤが現れるだろうか？
925 ：名無しかましてよかですか？：04/11/23 23:50:16 ID:nlyU3RMu
>>923
＞文意を推測した（そして直ちに否定しなかった）だけで「支持」したことになるんですか？
いいえ。で、支持するの？
＞批判封じと言われても仕方ないことを>>1はした、というのならそれなりに納得できると思います。
どこがどういうふうに？
＞そうではないか、とは思いましたが、そうではない可能性もあると考えてレスしていたのですが。
では、このスレについての例え話だとハッキリさせておきましょう。
＞文意を推測した（そして直ちに否定しなかった）だけで「支持」したことになるんですか？
いいえ。で、支持するの？
＞批判封じと言われても仕方ないことを>>1はした、というのならそれなりに納得できると思います。
どこがどういうふうに？
＞そうではないか、とは思いましたが、そうではない可能性もあると考えてレスしていたのですが。
では、このスレについての例え話だとハッキリさせておきましょう。
926 ：名無しかましてよかですか？：04/11/24 10:04:34 ID:UOimQWyy
＞下のほうにもぐっているスレに
当日の8時に上がっているんだけど・・・
当日の8時に上がっているんだけど・・・
927 ：名無しかましてよかですか？：04/11/24 11:10:10 ID:LLTe34w9
で、大体11時ごろには今の位置に戻っていたみたいだけど。
928 ：名無しかましてよかですか？：04/11/24 15:55:08 ID:bNBTG4ta
専用ブラウザを使って未読をチェックしたらどこにあっても同じ。
929 ：名無しかましてよかですか？：04/11/24 16:42:51 ID:UOimQWyy
>>928
まあそうだな、昼間でも3人はいるみたいだしな。
まあそうだな、昼間でも3人はいるみたいだしな。
930 ：名無しかましてよかですか？：04/11/24 22:38:43 ID:LLTe34w9
陰謀論的には3人はいるフリをしている、ってことですね。
それにしても、被害妄想陰謀論の彼から反論がないね。もはや撃沈かな。
それにしても、被害妄想陰謀論の彼から反論がないね。もはや撃沈かな。
931 ：名無しかましてよかですか？：04/11/24 23:31:12 ID:LNYM95AQ
>>925
> いいえ。で、支持するの？
だから、工作員がいるとか組織的だとか、そんな可能性だったら極めて低いと思ってますよ。
923でもそう書いたつもりですが。
『>>1が小林擁護者によるなりすましである』という可能性なら十分あると考えてます。
> ＞批判封じと言われても仕方ないことを>>1はした、というのならそれなりに納得できると思います。
> どこがどういうふうに？
ここで小林よしのりの主張や言動を批判することは、本人に影響が無くても、ここを読んでいる人に対して有意な効果があると考えられます。
従って『世間への影響力』を理由に批判の有効性を云々するのは馬鹿げていると思います。
さて、>>1が行ったのはそのような馬鹿げた主張である上、その『世間への影響力』というものは一朝一夕に得られるものではない。
つまり、彼の言うことを聞いていたら、今ここで小林批判をすることは出来なくなります。
これを「批判封じ」と呼ぶことは決して的外れではないのでは？
> いいえ。で、支持するの？
だから、工作員がいるとか組織的だとか、そんな可能性だったら極めて低いと思ってますよ。
923でもそう書いたつもりですが。
『>>1が小林擁護者によるなりすましである』という可能性なら十分あると考えてます。
> ＞批判封じと言われても仕方ないことを>>1はした、というのならそれなりに納得できると思います。
> どこがどういうふうに？
ここで小林よしのりの主張や言動を批判することは、本人に影響が無くても、ここを読んでいる人に対して有意な効果があると考えられます。
従って『世間への影響力』を理由に批判の有効性を云々するのは馬鹿げていると思います。
さて、>>1が行ったのはそのような馬鹿げた主張である上、その『世間への影響力』というものは一朝一夕に得られるものではない。
つまり、彼の言うことを聞いていたら、今ここで小林批判をすることは出来なくなります。
これを「批判封じ」と呼ぶことは決して的外れではないのでは？
932 ：名無しかましてよかですか？：04/11/24 23:33:16 ID:LLTe34w9
お待たせしたようだが、いつもいつも張り付いていられるわけではないのでね。
それと相手がわからなくなる癖があるようなので、発端のレス番を使わせてもらう。
まあ、文脈で読めば解かるのだが、文脈の読めない人らしいしね。（文脈以前
に文章も読めないらしく、反論済みの話しを蒸し返しているだけだしね。)
>>883
>だから、これが勘違いなんだけど。何回言われたらわかるの？？
勘違いであると言う根拠は？
問題提起には主張が含まれ、こちらはその主張について反論し批判していただけだ。
勘違いと言うなら>>1には「批判を否定する主張」が含まれない事になるが、含まれる
事は>>831で、主張する事が同意や実現を求める事であるのは>>855で君も認めている
んだが。
>（）内の解釈が読み取れない、ってその解釈が被害妄想だと言っているんだから。
読み取れないなら、君の国語力は不足している。
>>>1や>>13のどこで「君には権利がない」と言っているのだ？？
>俺らに権利があるか、ないか。「俺ら」に私、つまり「君」が含まれている事が
どうして読み取れないのか？ しかも>>849や>>881で説明してあげているのに、
スルーし続けて、同じ事を繰り返すばかりだね。
>その議論を喚起しているだけにしか見えない。
議論を喚起しつつ、意見を主張し、反論されても>>13のように再主張している事からも
「議論を喚起しているだけ」ではない。
>ここについてレスしてないね。
>>882の後半を読むように。
それと相手がわからなくなる癖があるようなので、発端のレス番を使わせてもらう。
まあ、文脈で読めば解かるのだが、文脈の読めない人らしいしね。（文脈以前
に文章も読めないらしく、反論済みの話しを蒸し返しているだけだしね。)
>>883
>だから、これが勘違いなんだけど。何回言われたらわかるの？？
勘違いであると言う根拠は？
問題提起には主張が含まれ、こちらはその主張について反論し批判していただけだ。
勘違いと言うなら>>1には「批判を否定する主張」が含まれない事になるが、含まれる
事は>>831で、主張する事が同意や実現を求める事であるのは>>855で君も認めている
んだが。
>（）内の解釈が読み取れない、ってその解釈が被害妄想だと言っているんだから。
読み取れないなら、君の国語力は不足している。
>>>1や>>13のどこで「君には権利がない」と言っているのだ？？
>俺らに権利があるか、ないか。「俺ら」に私、つまり「君」が含まれている事が
どうして読み取れないのか？ しかも>>849や>>881で説明してあげているのに、
スルーし続けて、同じ事を繰り返すばかりだね。
>その議論を喚起しているだけにしか見えない。
議論を喚起しつつ、意見を主張し、反論されても>>13のように再主張している事からも
「議論を喚起しているだけ」ではない。
>ここについてレスしてないね。
>>882の後半を読むように。
935 ：名無しかましてよかですか？：04/11/25 01:30:25 ID:S6TRFJ2h
936 ：名無しかましてよかですか？：04/11/25 01:32:17 ID:S6TRFJ2h
>>904
また横レスだが・・・
またまた都合よく捻じ曲げた例えを始めたね。
私の主張は「着物(問いかけと言う形式)の影に鎧(批判行為を否定する主張)が
隠れて見える」と言うものだよ。君には見えている鎧の一部を黒いしみだと
主張したいようだね。
で、見えている部分が鎧(批判行為を否定する主張)である事は、散々根拠を
示しているのだが、君は根拠も示さずしみだしみだ、鎧に見えるのは被害妄想
だと繰り返すだけなんだよ。
また横レスだが・・・
またまた都合よく捻じ曲げた例えを始めたね。
私の主張は「着物(問いかけと言う形式)の影に鎧(批判行為を否定する主張)が
隠れて見える」と言うものだよ。君には見えている鎧の一部を黒いしみだと
主張したいようだね。
で、見えている部分が鎧(批判行為を否定する主張)である事は、散々根拠を
示しているのだが、君は根拠も示さずしみだしみだ、鎧に見えるのは被害妄想
だと繰り返すだけなんだよ。
>>918
また、文脈を無視して言葉を表面的に捕らえて自分に都合のいいように意味を
取ろうとしているね。
「俺ら」とはこの板で小林批判をしている不特定多数を指している。しかし>>1は
それを代表する存在でもないし、そのような権限を有しているわけでもない。
そして、「批判する権利はある」と言う反論に対してもなお。「不特定多数には
権利は無い」と言う主張を繰り返している。ゆえに、「俺ら」が実質的には
「君たち」の意味であると取れるのだと言う、私の主張を捻じ曲げている。
また、文脈を無視して言葉を表面的に捕らえて自分に都合のいいように意味を
取ろうとしているね。
「俺ら」とはこの板で小林批判をしている不特定多数を指している。しかし>>1は
それを代表する存在でもないし、そのような権限を有しているわけでもない。
そして、「批判する権利はある」と言う反論に対してもなお。「不特定多数には
権利は無い」と言う主張を繰り返している。ゆえに、「俺ら」が実質的には
「君たち」の意味であると取れるのだと言う、私の主張を捻じ曲げている。
>>918
>と普通に取れば問題提起だと思われる主張をした。
問いかけ形式だから問題提起だというのは短絡的で表面的にしかとらえていない。
何度も言うが、問題提起であっても主張を含んでいる事はあり、>>1には批判行為
そのものを否定する主張が含まれている。この事は反論されても>>13で主張を
繰り返している事からも明白だ。
ところで、「アンチのため息」はそもそも君の主張であり、その根拠は一切
述べられていないが？
自らも小林を批判して来たように書いているが、社会的影響力や財力や女性の
存在など、論の正当性とは無関係な部分での優劣で、批判の権利の有無を論じる
と言う、非論理性を示している。
ここまで論理性が欠如しているなら、このような論点を待つまでも無く論破されて
きているはずであり、であるならば嘆く部分はそれ以前に存在しているはずで、
このような論点で「かなわない」だの言う事もないはずだ。
したがって、「アンチのため息」などという解釈は妥当性を欠く。
既に述べたように、>>1は不当な理由で小林氏を批判する権利はこの板の小林批判者
にはないと主張しており、これをしてアンチとして小林を批判して来たものの言動と
みなす事には無理がある。小林擁護者が批判者批判、批判封じ、小林氏の印象強化
のために立てたスレと解釈するのが自然である。
ならば>>1は小林批判者を装った擁護者であり、成りすましていると言う点で
「工作員」と形容した。この形容に対し、組織だの何だのとイメージを勝手に追加
して、私の主張を捻じ曲げた上で被害妄想呼ばわりされても筋が通らない。
また、論を捻じ曲げてまで、「小林を批判する権利はない」と主張する１を支援
する者が現れる事もまた、1の成りすましの指摘をごまかすための行動である可能性
は無視できないね。
>と普通に取れば問題提起だと思われる主張をした。
問いかけ形式だから問題提起だというのは短絡的で表面的にしかとらえていない。
何度も言うが、問題提起であっても主張を含んでいる事はあり、>>1には批判行為
そのものを否定する主張が含まれている。この事は反論されても>>13で主張を
繰り返している事からも明白だ。
ところで、「アンチのため息」はそもそも君の主張であり、その根拠は一切
述べられていないが？
自らも小林を批判して来たように書いているが、社会的影響力や財力や女性の
存在など、論の正当性とは無関係な部分での優劣で、批判の権利の有無を論じる
と言う、非論理性を示している。
ここまで論理性が欠如しているなら、このような論点を待つまでも無く論破されて
きているはずであり、であるならば嘆く部分はそれ以前に存在しているはずで、
このような論点で「かなわない」だの言う事もないはずだ。
したがって、「アンチのため息」などという解釈は妥当性を欠く。
既に述べたように、>>1は不当な理由で小林氏を批判する権利はこの板の小林批判者
にはないと主張しており、これをしてアンチとして小林を批判して来たものの言動と
みなす事には無理がある。小林擁護者が批判者批判、批判封じ、小林氏の印象強化
のために立てたスレと解釈するのが自然である。
ならば>>1は小林批判者を装った擁護者であり、成りすましていると言う点で
「工作員」と形容した。この形容に対し、組織だの何だのとイメージを勝手に追加
して、私の主張を捻じ曲げた上で被害妄想呼ばわりされても筋が通らない。
また、論を捻じ曲げてまで、「小林を批判する権利はない」と主張する１を支援
する者が現れる事もまた、1の成りすましの指摘をごまかすための行動である可能性
は無視できないね。
>>936
930みたいな脳内勝利宣言も不快だけど、本当に読解力が無いか、無い振りを
しての悪質ループかだろうから、いくら言っても無駄なのは解かってるんだけどね。
そうも思って放置しようかとも思ったんだけどね。
他人が自作自演容疑をかけられてるとなると、証明としては十分では無いけど、
顔を出しておくべきと思ったんですよ。
まあ、残りも少ないので、スレ埋め立ても兼ねてと言う事で。
930みたいな脳内勝利宣言も不快だけど、本当に読解力が無いか、無い振りを
しての悪質ループかだろうから、いくら言っても無駄なのは解かってるんだけどね。
そうも思って放置しようかとも思ったんだけどね。
他人が自作自演容疑をかけられてるとなると、証明としては十分では無いけど、
顔を出しておくべきと思ったんですよ。
まあ、残りも少ないので、スレ埋め立ても兼ねてと言う事で。
941 ：名無しかましてよかですか？：04/11/25 11:07:01 ID:6iwAPRkW
やはり屁理屈で白を黒と言いくるめようとすると、長文になってしまうんだね。
942 ：名無しかましてよかですか？：04/11/25 11:14:24 ID:xcNlMlC6
俺には丁寧に説明しているだけにしか見えないけど？
943 ：名無しかましてよかですか？：04/11/25 11:19:38 ID:6iwAPRkW
>>938
これ、本気で書いてるの？？
「俺ら」は実質「君たちは」だ、なんて、ちょっと頭のおかしい人でも主張しづらいことだと思うけどね。
>>939
＞問いかけ形式だから問題提起だというのは短絡的で表面的にしかとらえていない。
それ以上踏み込んだ君の解釈は、陰謀論と被害妄想に基づく妄想でしかないよ。
「ほら、良く見てごらん、この白い布には（略）」ってな感じだね。
＞問題提起であっても主張を含んでいる事はあり、
当たり前じゃん。主張を含まない問題提起などあるかい。
提起者の主張についての意見を戦わすために、提起者が主張を出す。
それの何が不自然なんだ？？？
＞>>1には批判行為 そのものを否定する主張が含まれている。
＞この事は反論されても>>13で主張を繰り返している事からも明白だ
>>1が批判的意見を持っているのは読めばわかるよ。
彼は否定的意見の論者として議論したかったんじゃないの？普通はそれだけにしか見えんけど。
更に一歩進んで、「禁止」だの「批判封じ」だの言い出すのが全く理解不可能なんだけどね。
君の脳内では、「批判的意見を持つ者」は直ちに「批判を禁止しようとするに違いない」という思い込みがあるんだろうねえ。
＞小林擁護者が批判者批判、批判封じ、小林氏の印象強化のために立てたスレと解釈するのが自然である。
偉く結論を出すのに時間がかかったね。
被害妄想と陰謀論と推測を混ぜ合わせて、詭弁を積み重ねてやっとたどり着く結論に、君は普通にたどり着いてしまうんだね。
それはある意味すごいと思うよ。
ところで、俺は何の「状況証拠」なのか聞いてるんだけど。摩り替えて逃げないでね。
> そして詭弁やすり替えや粘着で１を支援する君の様な連中が出てくる事も、有力な状況証拠なんだがね。
これ、本気で書いてるの？？
「俺ら」は実質「君たちは」だ、なんて、ちょっと頭のおかしい人でも主張しづらいことだと思うけどね。
>>939
＞問いかけ形式だから問題提起だというのは短絡的で表面的にしかとらえていない。
それ以上踏み込んだ君の解釈は、陰謀論と被害妄想に基づく妄想でしかないよ。
「ほら、良く見てごらん、この白い布には（略）」ってな感じだね。
＞問題提起であっても主張を含んでいる事はあり、
当たり前じゃん。主張を含まない問題提起などあるかい。
提起者の主張についての意見を戦わすために、提起者が主張を出す。
それの何が不自然なんだ？？？
＞>>1には批判行為 そのものを否定する主張が含まれている。
＞この事は反論されても>>13で主張を繰り返している事からも明白だ
>>1が批判的意見を持っているのは読めばわかるよ。
彼は否定的意見の論者として議論したかったんじゃないの？普通はそれだけにしか見えんけど。
更に一歩進んで、「禁止」だの「批判封じ」だの言い出すのが全く理解不可能なんだけどね。
君の脳内では、「批判的意見を持つ者」は直ちに「批判を禁止しようとするに違いない」という思い込みがあるんだろうねえ。
＞小林擁護者が批判者批判、批判封じ、小林氏の印象強化のために立てたスレと解釈するのが自然である。
偉く結論を出すのに時間がかかったね。
被害妄想と陰謀論と推測を混ぜ合わせて、詭弁を積み重ねてやっとたどり着く結論に、君は普通にたどり着いてしまうんだね。
それはある意味すごいと思うよ。
ところで、俺は何の「状況証拠」なのか聞いてるんだけど。摩り替えて逃げないでね。
> そして詭弁やすり替えや粘着で１を支援する君の様な連中が出てくる事も、有力な状況証拠なんだがね。
944 ：名無しかましてよかですか？：04/11/25 11:24:45 ID:6iwAPRkW
更に一歩進んで、「禁止」だの「批判封じ」だの言い出すのが全く理解不可能なんだけどね。
と書いたが、ある条件をつければまた別だ。
｛「小林信者」が組織的にこの板で、小林批判を封じ、攻撃するために活動している。｝
という前提があるなら、彼の主張はすんなり理解できる。
なりすましに違いないと、確実に判断することになるだろう。
まあ、つまりそういうことなんだろうな。
と書いたが、ある条件をつければまた別だ。
｛「小林信者」が組織的にこの板で、小林批判を封じ、攻撃するために活動している。｝
という前提があるなら、彼の主張はすんなり理解できる。
なりすましに違いないと、確実に判断することになるだろう。
まあ、つまりそういうことなんだろうな。
945 ：名無しかましてよかですか？：04/11/25 11:39:37 ID:6iwAPRkW
「俺たちには批判する権利はないんじゃないか？」
「いや、あるだろ。」or｢確かにそうかもしれない」
議論する相手にその気がなければ、これで議論終了。
これが一体何の批判封じになるのか、理解できなくて困っている。
ひとしきり>>1の主張について議論しあって、それで終わりじゃん。
彼にとっての「世界」はまがまがしい悪意に満ち満ちているんだろうね。
「俺らは」と言われているのに、「君には」と解釈し、当てこすりと感じる男・・・。
「いや、あるだろ。」or｢確かにそうかもしれない」
議論する相手にその気がなければ、これで議論終了。
これが一体何の批判封じになるのか、理解できなくて困っている。
ひとしきり>>1の主張について議論しあって、それで終わりじゃん。
彼にとっての「世界」はまがまがしい悪意に満ち満ちているんだろうね。
「俺らは」と言われているのに、「君には」と解釈し、当てこすりと感じる男・・・。
946 ：名無しかましてよかですか？：04/11/25 12:17:41 ID:xcNlMlC6
947 ：名無しかましてよかですか？：04/11/25 12:34:04 ID:kxl74D5j
議論ねえ
批判する権利は無い(>>1)
権利はある(>>10)
いや権利は無い(>>13)
権利はないと言うけど黙ってろと言うつもりか？(>>781)
脳内補完 頭の内容の貧しい人(>>783)
いきなり罵倒を始めた人が何を偉そうに・・・
批判する権利は無い(>>1)
権利はある(>>10)
いや権利は無い(>>13)
権利はないと言うけど黙ってろと言うつもりか？(>>781)
脳内補完 頭の内容の貧しい人(>>783)
いきなり罵倒を始めた人が何を偉そうに・・・
948 ：名無しかましてよかですか？：04/11/25 12:50:42 ID:xcNlMlC6
>>947
彼のは単なる粘着ループですから。
実際800終盤あたりから具体的な反論が急激に少なくなってきているっしょ？
でその頃から長文＝屁理屈という印象操作が始まり。
相手には同意者がいるけど自分にはいない状況になると自作自演とか言い出し・・・
あまりにもあからさま過ぎるよ。（憐
彼のは単なる粘着ループですから。
実際800終盤あたりから具体的な反論が急激に少なくなってきているっしょ？
でその頃から長文＝屁理屈という印象操作が始まり。
相手には同意者がいるけど自分にはいない状況になると自作自演とか言い出し・・・
あまりにもあからさま過ぎるよ。（憐
949 ：名無しかましてよかですか？：04/11/25 13:08:42 ID:6iwAPRkW
ところで、さらっと読み落としていたんだけど、
>小林氏の印象強化
って具体的に何？
ここしばらくのやり取りで初めて出てきた発想だと思うけど。また面白い設定を思いついたの？
>小林氏の印象強化
って具体的に何？
ここしばらくのやり取りで初めて出てきた発想だと思うけど。また面白い設定を思いついたの？
950 ：名無しかましてよかですか？：04/11/25 13:24:15 ID:JJgE8atg
文脈から判断すれば「小林氏の印象強化」は恐らく「小林氏を良く見せるための印象操作」じゃないかな。多分。
951 ：名無しかましてよかですか？：04/11/25 16:10:15 ID:kxl74D5j
952 ：名無しかましてよかですか？：04/11/25 17:30:36 ID:xcNlMlC6
953 ：名無しかましてよかですか？：04/11/25 22:34:18 ID:RH+bHoCS
>>950
そんなことをして何になるのか、さっぱりわからないから聞いたんだよね。
そんなことをして何になるのか、さっぱりわからないから聞いたんだよね。
954 ：名無しかましてよかですか？：04/11/25 22:39:10 ID:UmAtPrx6
「小林よしのりは駄目な世間やマスコミと一線を画す存在！それを知っている自分も世間より上！」と思ってる人だったら、そんなことをしたいと思うんじゃないですか？
955 ：名無しかましてよかですか？：04/11/25 22:40:58 ID:RH+bHoCS
行間からそこまで読んだんですか。まるでエスパーだな。
956 ：名無しかましてよかですか？：04/11/25 22:43:08 ID:UmAtPrx6
行間？
何かの「信者」が陥りがちなパターンを持ってきただけですが。
何かの「信者」が陥りがちなパターンを持ってきただけですが。
957 ：名無しかましてよかですか？：04/11/25 22:44:33 ID:RH+bHoCS
ああ、そう。
つまり、そーいう典型的な人間像を前提にしないと、ちょっとありえない行動なわけだよね。
さて、彼はどういうレスを返してくれるんだろう。
彼の文章を解釈するにはいろんな設定を用意する必要があって大変だな。
つまり、そーいう典型的な人間像を前提にしないと、ちょっとありえない行動なわけだよね。
さて、彼はどういうレスを返してくれるんだろう。
彼の文章を解釈するにはいろんな設定を用意する必要があって大変だな。
958 ：名無しかましてよかですか？：04/11/25 23:33:22 ID:l+g7m8D7
>>957
みんな、君や1がその「典型的な人間像」に当てはまる行動パターンをしていると
言っているんじゃないの？ 実際、粘着ループを繰り返しその目的は小林擁護だと
告白した著作権第２スレ497と、君は良く似たレスの返し方をしているよ。
みんな、君や1がその「典型的な人間像」に当てはまる行動パターンをしていると
言っているんじゃないの？ 実際、粘着ループを繰り返しその目的は小林擁護だと
告白した著作権第２スレ497と、君は良く似たレスの返し方をしているよ。
959 ：名無しかましてよかですか？：04/11/25 23:43:28 ID:RH+bHoCS
また新ＩＤか。わかりやすいな。
960 ：名無しかましてよかですか？：04/11/26 00:43:17 ID:135UqIIf
>>952
ビンゴ
ビンゴ
961 ：名無しかましてよかですか？：04/11/26 09:41:31 ID:FoOj/KJ7
962 ：名無しかましてよかですか？：04/11/26 10:26:37 ID:IQxVSjh5
みんないじめすぎ。
このお方は、「影響力がないから」「お金を持っていないから」
と言う理由で小林を批判する資格はない、と自省している、
ソレはソレは高潔な方なんだぞ？
もちろん池田大作も、金正日も、ブッシュ大統領も、カストロも
小泉純一郎も、ビルゲイツも、
「影響力がないから」「じぶんよりお金を持っていないから」
と言う理由で批判なんかしないんだ。
スゴイひとじゃないか。
まあ、雲上人の考え方は、俺たちにはわからない、ってことだ。
このお方は、「影響力がないから」「お金を持っていないから」
と言う理由で小林を批判する資格はない、と自省している、
ソレはソレは高潔な方なんだぞ？
もちろん池田大作も、金正日も、ブッシュ大統領も、カストロも
小泉純一郎も、ビルゲイツも、
「影響力がないから」「じぶんよりお金を持っていないから」
と言う理由で批判なんかしないんだ。
スゴイひとじゃないか。
まあ、雲上人の考え方は、俺たちにはわからない、ってことだ。
あ、しまった。
誤 「影響力がないから」「じぶんよりお金を持っていないから」
正 「自分より影響力があるから」「自分よりお金を持っているから」
誤 「影響力がないから」「じぶんよりお金を持っていないから」
正 「自分より影響力があるから」「自分よりお金を持っているから」
964 ：名無しかましてよかですか？：04/11/26 14:58:18 ID:TQ9B/pQB
>>962
いや、今粘着している人は１じゃないと言ってるよ、自分では。
いや、今粘着している人は１じゃないと言ってるよ、自分では。
965 ：名無しかましてよかですか？：04/11/27 08:01:24 ID:vyvlJNxt
このスレの結論
「宗教は論破できない。」
宗教がかっている人間（コヴァ）に、自分が論破されていることを認識させることはできない。
「宗教は論破できない。」
宗教がかっている人間（コヴァ）に、自分が論破されていることを認識させることはできない。
966 ：名無しかましてよかですか？：04/11/27 08:20:09 ID:nibP3ETi
それに関しては古来より、もっと相応しい言葉があるぞ。
曰く『デンパをロンパは出来ませ〜ん』。
曰く『デンパをロンパは出来ませ〜ん』。
967 ：名無しかましてよかですか？：04/11/27 10:08:31 ID:7HJDtI92
ところで、781君って>>938で俺のレス>>918中の解釈が正しいことを認め（この時点では読んでなかったんだろうね）た。
＞「俺らには」の中に、「君たち」も含まれている、だから、「君たちは」と置き換えても問題ない、となるらしく、 （>>918）
と
＞>俺らに権利があるか、ないか。「俺ら」に私、つまり「君」が含まれている事がどうして読み取れないのか？（>>933）
ところが、>>938で一転してチガウチガウと言い出す。
分裂症？
＞「俺らには」の中に、「君たち」も含まれている、だから、「君たちは」と置き換えても問題ない、となるらしく、 （>>918）
と
＞>俺らに権利があるか、ないか。「俺ら」に私、つまり「君」が含まれている事がどうして読み取れないのか？（>>933）
ところが、>>938で一転してチガウチガウと言い出す。
分裂症？
968 ：名無しかましてよかですか？：04/11/27 10:42:14 ID:oCkog76x
969 ：名無しかましてよかですか？：04/11/27 12:10:45 ID:fbQkKXwK
>>967
えーと。
いくらなんでも>>938を誤読してませんか？
大丈夫？
781氏が言ってるのは、こういうことでしょ。
・>>1には「俺ら」を代表する権利などない。
・しかるに、>>1は不特定多数の「俺ら」について、小林を批判する資格が無いと言っている。
つまり『>>1は「俺ら」という言葉で「君たち」を含めている。本来、>>1が「君たち」を含める「俺ら」を代表することなど出来ないのに』ってことですね。
「君たち」を「俺ら」に含めて語っているのは>>1。
781氏はその>>1の行いを不当だと言っている。
えーと。
いくらなんでも>>938を誤読してませんか？
大丈夫？
781氏が言ってるのは、こういうことでしょ。
・>>1には「俺ら」を代表する権利などない。
・しかるに、>>1は不特定多数の「俺ら」について、小林を批判する資格が無いと言っている。
つまり『>>1は「俺ら」という言葉で「君たち」を含めている。本来、>>1が「君たち」を含める「俺ら」を代表することなど出来ないのに』ってことですね。
「君たち」を「俺ら」に含めて語っているのは>>1。
781氏はその>>1の行いを不当だと言っている。
970 ：名無しかましてよかですか？：04/11/27 12:21:37 ID:/mZOgNZD
971 ：名無しかましてよかですか？：04/11/27 12:24:14 ID:7HJDtI92
その不当である、正当であるって議論をやりとりしたいってのが>>1の意向だったんじゃないの？
って言い続けてるんだけどね。
どう見ても「批判封じ」には解釈できない。
「いや、批判する権利はある。君の言っていることはおかしい。」
と言えば済む事なんだから。実際俺もそう思うし、そう発言してきた。
そうやって各人が意見を書き込むことがこのスレの狙いだったんじゃねーの？
こんなもののどこが批判封じになるのか。むしろ、そう解釈してしまう男の脳内に興味がある。
それにしても、「俺らは」と「君らは」が（彼の脳内では）実質同じだから、>>1の文は
「君たちには権利がない」と解釈が可能だ、って>>781の主張には驚かされるよ。
「俺たちには権利はないんじゃないか？」←問題提起
「君たちには権利はないんじゃないか？」←あてこすり
全然意味が違うじゃん。相手の狙いを勘ぐるのは自由だけど、それは外部に対して主張してもアホかと思われるだけで。
って言い続けてるんだけどね。
どう見ても「批判封じ」には解釈できない。
「いや、批判する権利はある。君の言っていることはおかしい。」
と言えば済む事なんだから。実際俺もそう思うし、そう発言してきた。
そうやって各人が意見を書き込むことがこのスレの狙いだったんじゃねーの？
こんなもののどこが批判封じになるのか。むしろ、そう解釈してしまう男の脳内に興味がある。
それにしても、「俺らは」と「君らは」が（彼の脳内では）実質同じだから、>>1の文は
「君たちには権利がない」と解釈が可能だ、って>>781の主張には驚かされるよ。
「俺たちには権利はないんじゃないか？」←問題提起
「君たちには権利はないんじゃないか？」←あてこすり
全然意味が違うじゃん。相手の狙いを勘ぐるのは自由だけど、それは外部に対して主張してもアホかと思われるだけで。
972 ：名無しかましてよかですか？：04/11/27 12:27:09 ID:fbQkKXwK
973 ：名無しかましてよかですか？：04/11/27 12:27:49 ID:7HJDtI92
ところで。
＞「君たち」を「俺ら」に含めて語っているのは>>1。
＞781氏はその>>1の行いを不当だと言っている。
君にも>>1の文章が断定の文章に見えるみたいだね。
俺には問題提起にしか見えないんだけど、さｗ
まあ、「小林信者」が「集団」で「工作」してる「状況証拠」があるなら、話は別ですが。
＞「君たち」を「俺ら」に含めて語っているのは>>1。
＞781氏はその>>1の行いを不当だと言っている。
君にも>>1の文章が断定の文章に見えるみたいだね。
俺には問題提起にしか見えないんだけど、さｗ
まあ、「小林信者」が「集団」で「工作」してる「状況証拠」があるなら、話は別ですが。
974 ：名無しかましてよかですか？：04/11/27 12:31:39 ID:7HJDtI92
975 ：名無しかましてよかですか？：04/11/27 12:38:55 ID:fbQkKXwK
な、なんだってー！！！（AA略
> 「君たち」を「俺ら」に含めて語っているのは>>1。
こ、これが「>>1は断定の文章を書いた」って意味になるんですか！
こいつあスゴイぜ。
真面目な話、問題提起であろうと批判封じであろうと嫌がらせであろうと、それとは別問題です。
『>>1は「俺ら」という言葉で、不特定多数を問題提起の対象とした』と考えることも出来るんですから。
> 「君たち」を「俺ら」に含めて語っているのは>>1。
こ、これが「>>1は断定の文章を書いた」って意味になるんですか！
こいつあスゴイぜ。
真面目な話、問題提起であろうと批判封じであろうと嫌がらせであろうと、それとは別問題です。
『>>1は「俺ら」という言葉で、不特定多数を問題提起の対象とした』と考えることも出来るんですから。
976 ：名無しかましてよかですか？：04/11/27 12:43:13 ID:sGou/MBJ
>アホかと思われるだけで。
まぁＩ誰かさんがＩＤうるさいからさらっと見てみたら
そのアホかと思う人はなぜか一回につきいＩＤしかでない（しかも活動時間はほぼ同じ、同じ書き方の癖）。
思わない人に賛同する人は複数出現とかしているのに・・・
ま、だから
>>920
>>924
>>930
>>932
>>959
こんなふうな印象操作に必死になっているんだろうね。
現実と戦わなくっちゃ人間関係を上手くこなせない状態から抜け出せないぞ！
まぁＩ誰かさんがＩＤうるさいからさらっと見てみたら
そのアホかと思う人はなぜか一回につきいＩＤしかでない（しかも活動時間はほぼ同じ、同じ書き方の癖）。
思わない人に賛同する人は複数出現とかしているのに・・・
ま、だから
>>920
>>924
>>930
>>932
>>959
こんなふうな印象操作に必死になっているんだろうね。
現実と戦わなくっちゃ人間関係を上手くこなせない状態から抜け出せないぞ！
977 ：名無しかましてよかですか？：04/11/27 12:46:53 ID:sGou/MBJ
訂正
そのアホかと思う人はなぜか一回につきいＩＤしかでない
↓
そのアホかと思う人はなぜか一回につき一ＩＤしかでない
つまり俺とfbQkKXwKのようなことがないということね
そのアホかと思う人はなぜか一回につきいＩＤしかでない
↓
そのアホかと思う人はなぜか一回につき一ＩＤしかでない
つまり俺とfbQkKXwKのようなことがないということね
978 ：名無しかましてよかですか？：04/11/27 12:48:30 ID:7HJDtI92
979 ：名無しかましてよかですか？：04/11/27 13:13:59 ID:cjzObF42
みんな、高潔の士をからかいすぎだ。
「自分よりお金を持っていない」「自分より影響力はない」
から、池田大作も、金正日も、ビルゲイツもジョージブッシュも
小泉純一郎も批判しない、という人格者なんだぞ？
俺たちのような汚れた人間とは違うんだ。
「自分よりお金を持っていない」「自分より影響力はない」
から、池田大作も、金正日も、ビルゲイツもジョージブッシュも
小泉純一郎も批判しない、という人格者なんだぞ？
俺たちのような汚れた人間とは違うんだ。
980 ：名無しかましてよかですか？：04/11/27 13:15:01 ID:cjzObF42
またまちがいた……。
誤 「自分よりお金を持っていない」「自分より影響力はない」
正 「「自分よりお金を持っている」「自分より影響力がある」
誤 「自分よりお金を持っていない」「自分より影響力はない」
正 「「自分よりお金を持っている」「自分より影響力がある」
981 ： ：04/11/27 13:24:08 ID:B8u1xoVR
803
>>本日の雑談３ で、このスレの事を小林が話してますよ。
>>「こいつら、かわいいやつらだなあ」だってさ
自分にこびる奴なら2chでも西部でも田原でも批判はやめるっていうのがみえて
残念ながら、読者一人を失ったな。
>>本日の雑談３ で、このスレの事を小林が話してますよ。
>>「こいつら、かわいいやつらだなあ」だってさ
自分にこびる奴なら2chでも西部でも田原でも批判はやめるっていうのがみえて
残念ながら、読者一人を失ったな。
982 ：名無しかましてよかですか？：04/11/27 20:20:54 ID:fBgUrM9H
>>966
すんげー同意。
デンパというか病気に類するほうに近いかも・・・
なにせ世界中が悪意に満ちているおかげで
人間関係を上手くこなせないらしいからね。
そのため朝から晩まで長期にわたって粘着ストーカー行為とは・・憐れなり（ﾁｰﾝ
すんげー同意。
デンパというか病気に類するほうに近いかも・・・
なにせ世界中が悪意に満ちているおかげで
人間関係を上手くこなせないらしいからね。
そのため朝から晩まで長期にわたって粘着ストーカー行為とは・・憐れなり（ﾁｰﾝ
983 ：名無しかましてよかですか？：04/11/28 01:06:07 ID:EKHadrno
>>978
なんで受け答えがずれてるの？
>>967
> ところが、>>938で一転してチガウチガウと言い出す。
> 分裂症？
これは的外れだよ、と私は言ってるんですよ。
なんでそれと違う話をするのかな。
なんで受け答えがずれてるの？
>>967
> ところが、>>938で一転してチガウチガウと言い出す。
> 分裂症？
これは的外れだよ、と私は言ってるんですよ。
なんでそれと違う話をするのかな。
984 ：名無しかましてよかですか？：04/11/28 01:17:32 ID:dD6vGwG/
>>983
そうか。ならいいや。撤回。
そうか。ならいいや。撤回。
記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ ﾎﾞｯ