ゴーマニズム宣言

>>169
沖縄は清朝の柵封国だよ。どっちかといえば日本というよりは支那だ。
日本列島にあった全国政権に支配されたのは、明治政府が初めて。

薩摩の軍事占領時代も、形式的には清朝の柵封国。
日本全国政権の徳川幕府も、独立国外交使節団として琉球通信使を受け入れてる。
もし、沖縄が薩摩藩の実質的占領地であることを重視して日本領土だとすれば、
徳川将軍家から見れば、陪臣となる。
陪臣から通信使を受けることは政治論理上ありえない。

>>171
徳川幕府は沖縄の清への朝貢を黙認していただけ。

>>172　徳川幕府は沖縄の清への朝貢を黙認していただけ。

朝貢を黙認したら、それは幕府（日本）の主権放棄でしょ。
琉球王家は、日本の朝廷の官位を持ってますか？持ってないよね。
日本の律令体制の所属せず、清朝の柵封体制化にあるなら、
それは清朝の支配下でしょう。すくなくとも日本よりは正統性がある。

日本にも貢いでなかったっけ？

清朝の柵風体制下というが、実際どういう基準でそういえるんだ？
清朝は琉球の王の任免権を持っていたのか？
琉球はシナの年号を使っていたのか？
朝貢や通信使を送っていたから清朝の支配下というには根拠薄弱。

>>175
＞清朝の柵風体制下というが、実際どういう基準でそういえるんだ？

琉球は清国に朝貢してたよ。

＞清朝は琉球の王の任免権を持っていたのか？

実質的な任免権はないよ。ただし形式的にはあった。
琉球国王の代替わりの時には清国から
「国王就任を形式上許可する」冊封使が来琉する。

江戸時代の大名の代替わりも、幕府に実質的に任免権はないものの
形式的には幕府の許可がいるでしょ。

＞琉球はシナの年号を使っていたのか？

あたりまえ。

＞朝貢や通信使を送っていたから清朝の支配下というには根拠薄弱。

通信使ではなく冊封使。朝貢して柵封されたら、外交上は十分支配下。

もし朝貢しても柵封されても支配下にないのなら、
李氏朝鮮は明・清の支配下になったことは一度もない独立国ですか？ｗ

沖縄にすんでるが、あいまいにしかつかんでないなあ。
学校でならってるハズだけれどね。

沖縄ｽﾚは１０００でDAT落ちしたよ。
まだまだ需要ありそうだし、次スレがほしい。

>>176
外国支配下でアメリカと国際条約結んだわけですか？

＞ペリーが日本渡来に際して，1854年に結んだ米琉条約は，合衆国船舶と人民
の優遇を定めた。
ttp://www.tabiken.com/history/doc/Q/Q017L100.HTM

>>176
たしかに朝貢＝支配下は一理ある。しかしそれなら室町幕府はいったい・・
琉球については形骸化していても独立国とみた方が・・

ttp://www.okinawainfo.net/rekisi/syobun.htm

余談だが、朝鮮が中国支配下というなら何でいま韓国と中国が「高句麗」で
揉めているのかｗ

>>178
＞外国支配下でアメリカと国際条約結んだわけですか？
＞＞ペリーが日本渡来に際して，1854年に結んだ米琉条約は，合衆国船舶と人民
＞の優遇を定めた。

外国支配化で他国と条約を結んだ例はあるよ。日朝修好条規とか。
明治政府と李氏朝鮮(当然清の柵封国）の間で結ばれた条約だ。
当時の李氏朝鮮が独立国というのなら、何のための日清戦争なのｗ？

>>179
＞たしかに朝貢＝支配下は一理ある。
＞しかしそれなら室町幕府はいったい・・
＞琉球については形骸化していても独立国とみた方が・・

形骸化って。。。中華柵封体制というのは基本的に名分論であって
実質は独立でも形式が属国なら形式を重視する体制なんだからさ。

＞余談だが、朝鮮が中国支配下というなら何でいま韓国と中国が
＞「高句麗」で揉めているのかｗ

逆の意味でその通りだよ。なぜもめているのか？
もし歴代の朝鮮半島国家が独立国だったというのなら、
中共が高句麗を自国の地方史として扱う正統性はゼロ。
韓国が正しく、中共が完全に間違ってる。揉めることはない。

しかし歴代朝鮮半島国家が柵封体制化だったからこそ、
つまりは形式属国かつ実質独立国だったからこそ、
高句麗は朝鮮史でもあり支那史でもあるというアイマイな
宙ぶらりんなことになっているわけだ。

>>105
ラウンジのメル友にこういう奴いるよ、別人だろうけどそいつも中坊
中国のブーイングの時はスゲーブチ切れてた
まー中坊・高坊には思想とかには関わって欲しくないなぁ、早すぎる。

結局サヨ論破出来て無いじゃんｗ
ネットウヨ同士かたまってるだけるだけの自己満足ですかｗ
【君が代を歌わない自由●千代に(2)千代に】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093601214/l50


701 ：革命的名無しさん ：04/10/21 21:56:15
>>694
＞国旗国歌が戦争に利用されたのもそれがどうしたの？ｗで済ませます。

あんたみたいな奴がいると自分の子には、来年の卒業式
君が代を歌わないよう「強制」したくなるな

733 名前：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/10/23 00:31:23
嫌われついでに、こんなことも言っちゃおうっと。。

日本共産党には「君が代を歌わない自由」がありますか？
もちろん言っている意味は分りますよね。
『しない』自由です。これは怠慢を意味しない。本質的な反対が許されているか
どうかが重要です。そして、そこが国民からの支持が停滞している理由でもあるんです。

天皇陛下万歳の党員がいてもいい。もちろん激論をすればいいんです。
排除はダメです。テレビで志位さんを罵るような共産党の議員が出てくればいいんですが。
小泉を嘲る自民議員は少なくないですよね。だから健全なんです。

「君が代を歌わない自由」とはそういうものなんですよね。。

>>182
735 名前：武庫川女子大学総長 ：04/10/23 02:05:10
ムコジョでさえも、式典などのときに心から君が代を歌う学生なんて、1割もいないだろう。
その分、特注の大きな日の丸を掲げるなどして、格式を補っていこうとしているのが現実。
この問題、当方の一存ではどうすることもできないんだね。
もともとは「ヴィジュアル効果で愛国心を！」といきり立った当大学の関係者の提案で実行されるようになってしまったんだよ。

創始者の公江先生のご遺志でもあるから、そう簡単にやめるわけにはいかない。
ただ、現代の若者には、これも無意味なのも現実なんだね

>>180
＞形骸化って。。。中華柵封体制というのは基本的に名分論であって
＞実質は独立でも形式が属国なら形式を重視する体制なんだからさ。

たしか176でこう断定していたような・・

＞通信使ではなく冊封使。朝貢して柵封されたら、外交上は十分支配下。

＞もし朝貢しても柵封されても支配下にないのなら、
＞李氏朝鮮は明・清の支配下になったことは一度もない独立国ですか

外交上の支配ってその従属国に対し、外交上強制力伴わなければ「支配下」
とはいえないのでは？また名分論って「形式属国かつ実質独立国」？

180＝176であれば、申し訳ないが、素人なのでもう少し説明お願いします。

それと日清戦争は建前は「朝鮮の独立」を目的にしていたのでは？伊藤博文
暗殺した安重根の裁判での供述は、「日本が朝鮮の独立を目的として戦争を
おこしたのに、日本が朝鮮併合したのはそれに背き、天皇に対して不敬である
ので暗殺した」というものだったと以前歴史関係の書物で読んだ覚えがある。
だから彼は韓国の紙幣のモデルになるほど英雄扱いされているのではないだろうか。

駄文スマソ

>>185
>>それと日清戦争は建前は「朝鮮の独立」を目的にしていたのでは？

そうだよねえ。つまり明治政府も清国政府も李氏朝鮮自身も
李氏朝鮮＝清国柵封国と認めていたわけだ。
尚氏琉球だって、李氏朝鮮と同じですよね。
薩摩藩も清国政府も尚氏琉球自身も尚氏琉球＝清国柵封国という認識。

李氏朝鮮≠日本領土　と同じく、尚氏琉球≠日本領土　だね。

どこをどう考えても琉球は日本じゃないですよ。
言語的に日本と琉球が似てるなんてだけじゃ、同じ国であることを意味しない。
だって国王がいるんですよ国王が。
琉球の支配層は大和朝廷の官位を持ってないんですよ。
長年にわたり支那に朝貢してるんですよ。

>長年にわたり支那に朝貢してるんですよ。

徳川幕府には長年に渡り税を納めてますが何か？

あげ

>>187
＞徳川幕府には長年に渡り税を納めてますが何か？

初めて聞きました。税？
徳川幕府は各藩にすら税金をかけたことはないですが、
琉球に税金を掛けていたとは初耳です。
どういう税金なんですか？教えてください

.

これから１０日間の間に関東方面にも災害を出すおおきな地震がきそう。
それも３日間位断続的に、食料と水の備蓄だけわすれんな〜

>>187
幕府？税？

まさか・・慶賀使や謝恩使のこと？

結論　沖縄は元々日本ではない。

同意。

また沖縄ｽﾚできたね。
小林と沖縄について語るスレ
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1098810141/

中国排除傾向、右翼傾向

12月1日発売
新・ゴーマニズム宣言 / 14 新・ゴーマニズム宣言　勝者の余裕
情報の洪水にいかに流されない視点を持つか――今回小林よしのり氏は「情報」でなく
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おい！今日も馬鹿女がﾏﾑｺ晒してるぞ！
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お前ら
祭りです　


ﾄｰﾀﾙ２３４３　　本日２１０５　　昨日４

バレーボール部　（2003）
　バレーボール部は、ご指導下さる先生、監督、部員１４名で活動しています。練習は月４回３時間ほど学校の体育館で行っています。
体育館の中は、お母さんたちの大きな声で活気にあふれています。
毎年７月に「江戸川区立小中学校ＰＴＡ母親バレーボール大会」、１０月に「五校親善バレーボール大会」に出場しています。
櫻井瀬里奈 尻穴狂 -真性アナラーの淫猥- Part1
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://kamini-pta.sub.jp/visitor/seijinn.html　　

琉球は薩摩藩の植民地だったんだよ。琉球国の実権は薩摩藩。
琉球国王は琉球藩主になって、ようやく自立できたようなもの。
明治新政府は薩摩藩よりも統治が緩やかだったから、沖縄に日本への帰属意識が芽生えた。

俺ゴー宣読んでブラ付けたんだけど結構イイ具合だよ
夏はブラの肩紐に付ける汗取りパッドが有難い
デブで汗かきは試してみな。

そういや新ゴー宣って、最終回の時はどんな終わり方するだろうな。
いくつか予想してみた。
�@題材のスケールがだんだんでかくなり、描くことがなくなり円満に終了。「これからは読者しょくんの番だ！」とか言いながら終了
�A一部の読者を切って捨てる作風で、連載尻すぼみになり、打ち切られて終了。
�B小林が批判してる相手に刺されて重傷、こわくなってやめる（でもなんだかんだ理由をつけて威張っている）
�C突然、本宮ひろ志の「やぶれかぶれ」みたいな路線に変更、政治家を目指す→ぽしゃって終了
�D年が年なので体を壊して入院、療養中になし崩し的に終了
�Eサピオと喧嘩して他誌に移り、タイトルを変えて継続…しようとするも、どこもやらせてくれなくて自然消滅
�F突然の事故で死亡、中途半端なとこで終了（あるいはスタッフが追悼漫画を描き、それをもって最終回とする）
�G飽きてやめる、そのまま隠居

俺は受験で痴呆って言う言葉は差別語だから代えるべきかってとこで言葉狩りの話を出して
小論で子どもの甘やかしについて出たから母性より父性みたいな話を出しておいた。よんどいてよかった。

新ゴー宣の第3巻のはじめの回、第37章従軍慰安婦問題の「朝生」の話で
強制連行があった派側でやたらと出てくる「ヤギヒゲ」って誰のことなんですか？
何処を見ても、ちゃんと名前が載ってないんだけど･･･。古い話でごめんなさい。
どなたか知ってる方、この「ヤギヒゲ」という人の名前を教えてください。

>>202
肥満による高血圧、糖尿でｱﾎﾟﾝ、
つう線もある。

公務員の税金ムダ使い
　(2004年11月9日付会計検査院調べ)

厚生労働省１５９億3130万円
農林水産省　９６億9868万円
総務省　　　　５８億1775万円
財務省　　　　　９億2288万円
経済産業省 　　６億5926万円
国土交通省　　 ３億2482万円
外務省　　　　　２億3360万円

やった奴をとっとと罰してくれや。な？小泉さん。
何を遠慮してんのさ。

厚労省の額がすごすぎるなｗ

おいら、公務員さんらがちゃんと公徳心を持ってくれれば
民営化はいらんと思うんだけどね。

>>204 スルーでよろしく。

そろそろ次スレの時間だぞ

>>202
小林の性格からしたら�Gが有力だな。
これまでも多くの名作を其の手法で終わらせてる。

小林よしのり先生にガンダムSEED＆SEED DESTINYを見てもらいたい。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/1/249-5916564-9640309
今週月曜発売なのにトップ100に入ってないのか

コヴァって、１つのことに着手すると他のことに同時進行で取り組むっていうことができないみたいだね。
今は沖縄。

官僚でも記者でも商社マンでも銀行員でもなんでもいいけど、重要プロジェクトを一人で３つも４つも抱えて同時進行なんて当たり前の世界なんだが。

>>214
重要プロジェクトを３つも４つも任されて、
しかも同時進行が可能なほど有能な社員なんてほとんどいないだろｗ
ていうかなんでそんな例えを出したのか分からん。
もっとたくさん描いて欲しいの？

最近、小林が一方的に持論を語るだけの回が多くて正直つまらん。
沖縄編はいい意味で昔のゴー宣ぽかったけど。
今の一人語り路線じゃ、小林の考えに同意するかしないか、だけしか読みどころがない。
あれじゃ政治版あすかあきおになってしまうよ。

よしりんって太ったか？
なんか顔のしまりが無い・・・

初めて読んだ時から一度聞きたいと思ってたけど
いつも忘れてたから今聞くので教えて欲しいのですが

ゴーマニズム宣言を持ってる人は確認して欲しいんですが
第６巻の第百九章
「みんな知ってるのにあなた一人のために」「わしが自分で？」
「いいですいいです」
の後に続く「かなりやったんです」
そもそもこの言葉が意図する所がどうもよくわからない上に
なぜキレてるのか意味が全く分からないんですが
僕なりに強引に解釈してみると

（小林さんは所詮遊びだろうけど、本田記者とか我々は真剣だから）
「かなり（過去に戦いを、飽きるほど）やったんです」

だけどそれもおかしな話で
誰か分かる人、解説して下さい

>>218
かつてSPA!誌でゴーマニズムが連載されていたとき
皇太子成婚を祝って雅子妃が爆弾投げる漫画を描いたところ
扶桑社上層部の判断で掲載が見送られることに。
翌週のゴーマニズム作品中や単行本上でその経緯を報告して大問題になり、
他紙に持ち込み掲載された後、漸く単行本収録。

本田記者は小林鼎談の場に乗り込んで、その件で記者会見を開かせようと仔細を明らかにするよう詰め寄るが、
議題が他にあり、ゴーマニズム宣言について語るための場でもなく、
「読者もことの経緯を知っているのに、改めてこの場で全て説明しないといけないのか？」となり
「（そんな度胸ないんでしょと更に挑発して）いいですいいです」
その上、仲裁するべき鼎談主催者が「（扶桑社との協議は）かなりやったんです」と馬鹿にしたような口調。

・・・ということでは？

>>219
なるほど、分かりやすくて助かりました。
どうもです。

…と言うより、自分がいかに雑に読んでるか認識させられちゃいました。
「え？皇太子成婚のからんだ話だったけ？」と思ったり、
「本田記者が割り込んできた」なんて読み返して初めて知ったし、
いい加減な読み方で失礼…
もっと隅々まで読みまくらないといけませんね。