小林を論破している言葉

888 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/06/24 13:53 ID:YQ0iRfNg
読んだよ。
ひろゆきは「2chに社会的な影響力は無いと思う」と言った。オレもそう思う。
同様に小林の著作にも社会的な影響力なんて無いとも思っている。
人間の行動に影響力を及ぼす作品を小林が作っているとも思えないし。
ゴーマンに構えて2chを批判したって「目くそ鼻くそを笑う」にしか見えんね。

934 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:04/06/23
20:49 ID:mJFZE2Px
>>933
それ、神戸連続殺人のときもやってたよ。
少年法を擁護するつもりはさらさらないが、P.76〜77の
----------------------------------------------------
　今回の少女殺人では加害少女の写真を公開するなどの
　「ぶちまけ行為」が起こっている。これらはいかにも義憤に
　駆られた道徳的制裁のように装われているが、自分が
　損害を被ったわけでもない見ず知らずの他人に、いきなり
　抗議や怒りや批判を投げつける行為そのものが異常者の
　ものである。道徳的行為ではない。
----------------------------------------------------
とはたぶん小林自身のことを自己批判しているんだろう（ｗ
あと、松本人志もたけしも「朝生」なんかに出たことは
一度たりともないはずなんだが。

オナニズム宣言読んだけれども、確かに松本さんやビート武が朝生に出ていたように湾曲されているね。

>752 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/06/23 20:21 ID:YDwvzuaZ
＞小林ネバダの写真見たんだな
＞服の感じとかネバ写真どうり書くなよｗ

本当ですか？これ。
本当だったら、２ｃｈで探して見つけたのかなぁ。
先週発売の週刊誌のいくつかに、NEVADAの写真が目線入りで掲載されていたが、
ゴー宣の締切から考えても、週刊誌掲載の写真を見て描いたとは思えないし。

「インターネットは異常な人しか居ないといっておきながら、自分はインターネットから引用。
いやはや呆れますねえ。

ヌー速の方になかなか的確なレスがあった。
そういえば、「小林よしのり」という名前自体本名じゃないよな。
（正確には名前をひらがなにしているだけだが（ｗ）
----------------------------------------------------
708 名前：番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日：04/06/23 18:00 cvQ+2d4z
この漫画家は、本名か？ペンネームか？普通の人には、分からない。
コテハンであることは認めるが、
結局は、雑誌やTVという直接批判されない場所で、匿名で書き立て、
引き篭もっている香具師じゃないか。
批判させれる覚悟があるなら、直接批判されるネットに出てきて、言ってみろ。論客なんだろ？

「小林よしのりや、松本人志、かつてのビートたけし」が一括りで
「田原総一郎ら朝生の言論人」がもうひとつの括りなんだろうけど
分かりづらいことは確かだなぁ
校正してんのかあ
>>4
２ｃｈを見てるのはトッキー

739 名前：番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日：04/06/23 18:06 yE58AsGV
そうか、匿住所のよしりんはひろゆきや田中三郎の言動に平伏すのか

753 名前：番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日：04/06/23 18:08 ZuO/aBYT
自宅の住所や電話番号を晒してないのなら立派な匿名だな。
小林とやらは匿名のくせに匿名を叩いているの？
生粋のアホだな。

957 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/06/24 07:36 ID:lzrtN4kh
＞匿名を盾にして
そう言われてもねぇ。そういう理屈が通用するなら、新聞や雑誌の記事の多くは
無署名記事や、署名があってもペンネームの場合なども、卑怯なんだな。

それに「小林よしのり」だってペンネームだろ。「こばやしよしのり」が本名であっても、
誰も「よしのり」の漢字を知らない。（諸説あるが、これが本物というものがない）

もし小林が、匿名で物を書くこと自体を批判するならば、ネットでの発言を批判する
だけでなく、新聞や雑誌など無署名記事やペンネームを使っている人をも
批判しなければならないはずだ。
そして、小林自身も本名をはっきりと明らかにし、身分証明書を公開し、
「よしのり」の漢字名をも（本名なら）明らかにするべきなのだ。

論破というか揚げ足を取っているとしか思えんな。

小林はインターネットに自分を論破している言葉が多いのでまずいと思ったんだろう。
インターネットを知らない層を洗脳しようというのだろうが、残念ながらインターネットはいまや誰でも使えるからね。

>>10
「小林流レッテル張り」は結構ですので具体的にどうぞ。

>>11
つか、そもそもちゃんと見てないと思うよ

>>12
とりあえず自分の意見書き込んでよ。

何か今回のゴー宣、横山やすしがﾀﾞｳﾝﾀｳﾝのﾈﾀ見て、
「そんなもんﾁﾝﾋﾟﾗの立ち話や！」って批判したのを思い出した

議論で揚げ足とるなんか基本だろ
揚げ足取られた方の論理が破綻してるってだけ
理路整然としてりゃ揚げ足もとれない

>>16
揚げ足を取るだけなら、池沼でもできます。
取った後、相手を納得させるような反論を言わないと駄目ですよ。
揚げ足取りと反論は違います。

小林善範って本名明かしてるはずだが。
旧ゴー宣の「悪魔くん」の話で

西尾かんじが言ったという
小心者の三男坊

>>19
何それ？

ネットがなかったら、著作権裁判で小林が垂れ流したデタラメを信じたコヴァが
深刻な著作権侵害や名誉毀損、業務妨害などを犯す危険があり、
小林もその責任を追及される可能性があったわけだが、
小林も恩知らずだな。

ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

（以下40回以上繰り返し）

すいません、真面目に議論なさってる阿多がたには悪いけどﾁｮｯﾄ荒らしちゃいましたｗ

ま、上の正論には誰も反論できないわけだね。
確かに、ネット上は自分の様な論客が沢山いると思うと心強い。

>>24
どれでつか？

>>24
ゴー正さん
「阿多がた」ってなんですか？

２ちゃん的言論が権力に向かうはずがないって恥ずかしげも無く言えるってのは、
マスコミが言ってる事を鵜呑みにしているだけで２ちゃん自体を全く見てない証拠。

加害少女の件にしてもゲーム脳の森が言ってるような事を妄想しているだけ。
ネットのような意味不明なモノは人間を蝕むのだ！という電波ぶり。
理解できないモノは理解できないままで良いというのは脳が衰弱しきった老人の言うことだよ。
その点田原の方が頭柔らかいね。

それとNEVADAは2ちゃんではほとんど断罪されていない。断罪する奴はまだマシな方で
むしろ萌えキャラとして扱われているのだから共食い説もデタラメ・・・

あと、ネットという交際空間へ誘うのは教育とは言えないってのは本気で言ってるのだろうか。
教育は誘惑であるとは限らないし、ネットの問題点も理解しないまま子供が育つのが正しいと？
言ってることがホームオブハートのMASAYA並だな。入信しろよ。

２ちゃん見て短絡的だと思うのは自分自身がメディアを短絡的にしか見られないからだよ。
アメリカ追従の自民党に反発する奴も多いし、右も左も入り乱れているのが２ちゃんねる。
だいたい思想統一していたらこんなに盛り上がるかよ。
基本的に反論や燃料が無いとスレは進まないんだから。
バランス感覚が崩れているのは小林自身であるということにそろそろ気付いた方が良いな。

小林はいったい右翼・左翼どっちの見方なんだ？
右翼も左翼もそう思ってるだろ

小林は「わし」なの！

わしはわしだ！
ほほほほっほほおほほほ

わしは公的な一人称らしい。こりゃ、大変だ。みんな、これからはわしって言わないと、
言論の公的領域が狭まっちゃう！

広島県人はわしと言うとるぞ

２ちゃんねるのこと書いてページ埋めて給料もらってる奴らは
マスコミの資格ナシ、

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088136224/l50
このスレッドで小林はﾎﾞｺﾎﾞｺに論破されています。

>>34
小林よりお前のが嫌われているようだな。

>>34
おまえ、まだいたのか？
はやく消えろよ。

理論でかなわないから「嫌われてる」「消えろ」。
そんなに小林よしのりを論破されるのがまずいの

論破されて、あれは自分が書いたものじゃない、
とかいう奴とまともに討論する気にならんよ。

小林を批難or論破しようが、
俺にとってはどうでもイイ。
コヴァじゃないから。

325 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：04/06/26 00:26 ID:braFQKRL
日本の税金を無駄遣いし、自衛隊を破壊しようとするのが名声を高めるんだ。
面白いねえ〜。他の人の意見も見てごらん？小林の漫画だけじゃなくてね。
ちなみに、自作自演はまだ疑いが晴れていない。これは本人が晴らす義務がある。
そして女性の母親は「共産党の病院で働いていた」。
全国に共産党の病院がいくつあると思ってるの？
全体の半分なら言い訳できるけどね。小林の漫画ばっかり真に受けてちゃ駄目だよ。

>>39
文の繋がりが滅茶苦茶で笑える。

全部真実なんだけどね？少なくとも小林はこういった事実を載せていない。
言論統制しているね。

おまえがいっても信用できねえよ。
ところで>>38にはだんまりなのか？
反論できんのか？

論破されてあれは自分の書いたものじゃない？何を言ってるの？

>>43
たまには鏡でも見てみれば？
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=del&data=352

12 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/06/27 01:26 ID://gfAws0
今月のサピオで小林が2ちゃんを批判してたね。
なんか小泉支持者が凄い下品に書かれていたけど、実際ここ見てる人間なら
no小泉の連中のほうがどんなに下品かすぐわかるし、見てないのなら知りも
しないのに批判している卑劣な人間ということになる。
議論から逃げイメージ操作ばかりしてるのがまるで親米保守や小泉支持者で
あるかのように書かれている。

小林とは考えが合わないが、あそこまで卑劣な腐り切った男だとは思ってい
なかったからちょっと残念だ。

小泉も人を批判したくはないのだろうがあそこまで卑劣なサヨクや反米保守
を相手にしてるとなると批判を口にしないわけにはいかなくなってきてる。

ニュース速報プラス、岡田スレッドより。
完璧に「世論」を小林は敵に回したね。

面白いスレですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

電波浴に最適だｗ

よしりんアンチなど、色んな板に普通いるぞ？
しかも岡田スレってｗ
２ちゃんねるそのものが、世論の一部えあり、個々のレスをとりあげて
「世論」とは、笑うところですか？ｗ

そもそも、ゴーマニズム板というものが、存在していることが、影響力の大きさの証明だと思うのだが。

>>1
残念ながら今まで左翼サヨポチと小林を論破した人、言葉もありません。

マスコミ板の小林のスレッド読んだことある？
いかに小林が北朝鮮に肩入れしているかよくわかるよ。

マス板の人間は、高学歴で、難しい言葉、様々な知識を持ってるよね。
でも、それだけ。結局知識ヲタなんだよな。
金出しても読みたいものを、個人で書ける人間ではないからこそ
ああも、ヒステリーによしりんバッシングにいそしむわけでｗ

批判の手段としてレッテル貼り、一部を取り上げての恣意的な曲解、
に並んで多いのが「○○については書かないじゃないか！」というやつね。
もうね、ベタすぎなんですｗ
よしりんが、この世の全ての問題を取り上げないと、
文句を言う人間の方がよほど神格視してるような気がしてならないｗ
本人が自分の描きたいものを選別して描くだけだろ？
タイミングが合わなかったり、他に描きたいことがあるだろうし
世論を見つめて、今は描くべきでないと、判断することもあるだろう。
先週のゴー宣の対北小泉批判は、溜飲の下がる思いで読んだし。
馬鹿マスコミにあれだけの意見が言えるものではないと思うぞ。

なんにしても、人の言葉でなく、自分の言葉で批判できるようになってから、書き込めよｗ

>>51
自分の言葉ね〜〜小林を批判している言葉でどこかからの引用ってあんまり見ないぞ。
どちかと言えばコヴァの方が反小林を小林の言葉を借りて「ポチ保守」と揶揄してるだけの
場合の方が多い。

第一小林を批判する側も擁護する側もある程度の知識の蓄積がなければ議論にならんの
じゃないか？自分の言葉って言えば響きはいいが、その言葉に客観的妥当性がなければ
ただの口喧嘩に終わってしまう。そういう視点からすれば他の言論人の言葉を引用したりして
議論するのは当たり前では？
それに君達が崇拝する小林自身も全てを自分の言葉で作品を構成しているわけじゃない。
彼が自身の主観、主張に沿う意見を選択して引用し、自分なりの言葉に置き換えて読者に提供
しているに過ぎない部分も多い。そして、そのこと自体は決して非難されるべきことではないし、
「自分の言葉」って強引に拘り過ぎると、変てこな電波に過ぎなくなり、その言葉は世間には届
かないはず。要するに「公」には受け入れられないってことね。
「ゴー宣」読者なら「公」ってすごく大事なのわかるよね？

後、「○○については書かないじゃないか！」って批判ね・・・まあ全部が全部読者の要望聞く
必要ないと俺も思うが、小林は読者の存在があって初めて成り立つ商売だよね？
そのことは彼自身が作品の中で何度も言ってきた事実。自分が書きたいことと読者のニーズ
のバランス。それを意識しながらやってきたからこそ彼の支持者が増えたのでは？
何でも読者のニーズに応える必要はないが、全く無視するのもおかしな話ってことね。
彼には商売人としてのスタンスも忘れて欲しくないのよ。でないと赤旗みたいになるでしょ？

そしてもう一つ言うなら、君のようになんでも擁護するのが小林のためになるわけじゃないよ。
彼は批判にさらされ、それに反論することによって、より作品としてパワーアップしてきたはず。
今回は彼の批判がネットに向いてる。今回の戦いで彼が駄目になるか、パワーアップするかは
彼の力量にかかってる。
決して擁護するだけが「ゴー宣」のためになるわけじゃないよ。

>>50 ２ちゃんがお前の情報源なのね。２ちゃんに載ってたら信じるのね。

あほか

長文乙。

このスレは、１のオナニースレだろ？
>46>50の、よそからの引用やマス板云々のくだりが、いかにもへタレアンチなので
書いたのだが、アンカーつけないといけなかったのか？
この流れを見れば、おのずと分かると思うのだが。

引用するなとは言わないが、少なくとも自分なりに咀嚼せず
丸投げで書きっぱなしの、１のような人間には、
「自分の言葉を使え」という言葉は妥当。
何十万人といる、読者の中には、取り上げる題材に
不満があるのは当然にしても、そんなものは今にはじまったことでなく
あまりにも、アンバランスであれば、売り上げに反映されるまで。
何年も前から「昔は面白かった」「今度こそ小林は終わった」と
言われ続けてるのを聞いていたファンとしては
別にアンチの反論には目新しさがないんだよな。
よしりんは、反論批判を受け付けないとは言ってない。
内容のあるものなら、どんどんしてくれ、というスタンス。
「なんでも擁護」とあなたは言うが、私は、いいものには金を出すし
つまらんものには、見向きもしないとう、普通の感覚でしかない。
良いものを良いという、普通の感覚がよしりんを育ててきたともいえるわけだ。
少なくとも、理屈でなくとにかく小林が嫌いなヒスよりは、
よほどよしりんのパワーアップになるだろう。
イラク戦争、北問題、今のところ、彼の慧眼に勝る言論人、マスメディアはいないと思われるが。

101 名前：道産子[sage] 投稿日：04/06/26 00:18 ID:RUFGCn+M
　　「今井君の母親は共産党系の病院に勤めているだけ！
　　共産党員ではない！父親も日教組ではない！
　　高遠さんの弟はJCの会員だ！」

わははは！ぜんぜん自分で調査してないのな、小林って。

あの病院はモロ凶酸党系でつ。有名。患者も職員も皆凶酸党系。
そんなことは、札幌市民ならば皆知っていること。党員じゃない？
じゃあ、以前無所属で立候補した川田龍平の母親はどうなのよ？
あの時、ゴー宣で小林はなんて書いてましたっけねぇ？(wwww

教頭まで行ってる人間が、労組に入っていたら大問題だわい！！
そのくらい気づけ！！第一、共産党員の場合は日教組(北教組）
ではなくて道教組。ちゃんと調べろ！！

なによりも北海道というお国柄をまたーく理解してない。普通の
道産子でも本人無意識のままに思想が赤く染まっているんだから。
JC会員でもバリバリの左翼思想な人はイパーイいる。北海道では
それが普通のこと。JCが免罪符になると思ったら大間違い！

釧路のJCのお偉いさんと仲良かったクセに、そんなコトも知らん
のか！あるいは都合の悪いことは教えてもくれんかったのかな？

102 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/06/26 00:32 ID:O7n7C3YG
>>101
地元からの貴重な証言、ありがとうございます。
ただ、偏狭なイデオロギーにとらわれた今の小林は、どのような事実を突きつけられても
自分のイデオロギーに都合よく脳内変換してしまうから、例え取材中に
そのような事実に触れても、脳内で捻じ曲げられてしまうでしょう。
なにしろ小林は２ｃｈ批判で、妄想炸裂してるようですからね。（ﾌﾟｹﾞﾗ

109 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/06/26 01:50 ID:zqJTZ9R/
ていうか、小林は3馬鹿家族の支援に
「ワールド・ピース・ナウ」という公安にマークされている団体が
支援してたのはスルーですか？

あと西部って北海道出身だよね。

138 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/06/26 10:08 ID:ySWWNgNi
>漫画の中じゃまさしく小林はマトリックスのネオなわけで。
>空想の中ではスーパーマンなわけ。

マトリックスのネオになれる漫画という空想空間で
自由に動き回って主張するってそれってマジでオッタキーな世界だと思う。
50のいい年コイタオッサンが漫画に頼って言論活動て気持ち悪いよ。
　インターネットも確かにヤバイ部分あるし
悪害なところって多いと思うよ。ただ小林の漫画による
言論空間もかなりオタッキーでサブリミナルな世界で
一方通行の印象操作が許される危うい世界。
それに本人は気づかないのかな？
　
　それとインターネット悪害の罠に
嵌ってるのって実はどちらかというとコバなんだよな。
実際ここのコバが発狂したことは何度かあるし。
コバが掲示板を荒らしまくってＤＩＯＮのプロバイダ使ってる人が
一時利用できなくなったこともあるし。コバは、小林を批判されると
自分をコントロールできなくなって
精神的に完全に発狂して反社会的な行動に走るんだよな。
そういうのを生み出す素地が小林の漫画にあるんだよ。
日本茶や西尾の掲示板でも荒らした実績あるし。
インターネットの負の部分＝コバ
てことは常識なんだが教祖はそのことにどれだけお気づきになってるんだろうか？

>>56から察するに
この馬鹿は北海道出身らしい。
北海道の恥を晒して
申し訳ありません。

144 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/06/26 11:34 ID:uTNLlDxr
自作自演説って曖昧なまま２ちゃん等の妄想って事で結論付けられてるけど
その後あの三人に予め用意された質問ではなく、自由な質疑応答で事件の
追及は行われた訳？
「イッテ、イッテ」は現地の方言ってのがFAになってるけど専門家は否定
してたし。もともと方言だって証言したのは開放に関わったという日本語を
喋れるイラク人だったよね。それが検証される訳でもなく、小林とか、
朝日とかが「イッテ」は方言説で無理やり確定にして、自作自演を疑った
人間を罵倒しまくっている感じがする。本当に自作自演じゃなかったら
被害者は可愛そうだが、アメリカ人、イタリア人、韓国人等の惨殺と比べたら
それは際立って胡散臭く感じてしまうよ。長文スマソ

152 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/06/26 16:25 ID:ZyTdTOL2
>>147
確か中東調査会の大野元裕氏が「イッテ」というアラビア語は
方言としても存在しないということをどこかで述べていたはず。
そもそも、アラビア語の基礎的な素養があれば簡単に分かるが、
アラビア語は母音が「ア」「イ」「ウ」の3つしかないから母音に
「エ」が入った「イッテ」という言葉が存在する可能性は極めて低い。

それはともかくとして、「イッテはイラクの方言」という珍説を述べた
例のイラク人キデル・ディアだが、実は2週間ほど前のTVタックルに
出ていた。その回は「タックル国際会議」とかいうタイトルで外国人の
パネラーが討論する企画だったが、フランス人が「我々はイラク戦争に
反対した」と言ったらディアがすかさず「（フランスは）フセイン政権を
守っただけじゃないか！」と反論していた。どこかに「日本はフランスを
見習え」という珍説を垂れ流していた漫画家がいたような…（ｗ
あれでフランスがイラクに軍隊を派遣できない理由がよく分かったよ。
もしフランスがイラクに軍隊を派遣したら、被害は米英軍以上に
甚大なものになるだろうからな（ｗ

182 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/06/27 21:24 ID:kz30zb+J
>>181
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。

更に、
どんなに金稼いで、
どんなにすごい一流食材使った一流レストランで喰ってよーが、
どんなに無農薬野菜を褒めちぎろーが、
一蘭でラーメン喰ってて喜ぶよーじゃ、「食」について語る資格無し。

もっと政治問題でがんばって下さい。（w　　＜某氏

今号のわしズムがいかに嘘だらけかわかるね。

ソース２ちゃん・・・ｗ
説得力あるなぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

そもそも>>60がいってたように
>>61は北海道出身なのか？
それが問題だ。

知識の無い情熱は無謀であり、
情熱の無い知識は空虚である。

　　　　　　　　　　　　　　　川勝平太

どう読めば「論破している」になるの？
議論にしてみれば、田原に「そんなもん関係ないよ」と流されるようなコピペばかりじゃん。
文と文の繋がりが悪く、日本人が書いたものかどうかもわからんようなもん貼るなよ。

道産子って奴の書き込みは酷いな。
北海道って愛国家多いよ。
都市部はサヨクのが多いかもしれないけど、それ以外の地は保守系が多い。
「北方領土を返せ！」や「Welcome自衛隊」という看板が至る所に立っていたりするのがその証拠。
商売が絡んでいても、反日やサヨには出来ない芸当。

＞「北方領土を返せ！」や「Welcome自衛隊」という看板が至る所に立っていたりするのがその証拠。

前者はともかく、後者は見たことないんだが。

ほんっとコピペとか好きなお前。　＞ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU
今日は「sssssssssssssss」の連続貼りとかやんないのか？

http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=del&data=352
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=del&data=352
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=del&data=352
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=del&data=352
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=del&data=352

小林は朝生やら、サンプロに出してもらう様になった途端に
朝日批判減らしやがった。
朝生での、ヘタレた自分をいかにもしゃきしゃき発言して回りを感服させたかの様に
美化して描く様は醜悪そのもの。
偉そうな事を言っているが、所詮商売だけの男さね。

朝日批判が減ったのは、朝日が堕ちたからだよ。
左翼の中じゃ凄いよ、朝日批判。
前までは右派、保守を敵に回していた朝日だが、
北朝鮮による拉致が発覚したあたりから、弱みを握られたように保守に尻尾振るようになった。
表面上は左寄りを装っているが、有事法制賛成、改憲論など政府に同調する仕草が目立つ。
それについて左翼はブチギレ。
一時期、週刊金曜日の読者欄が凄い事になってたよ

＞＞表面上は左寄りを装っているが、有事法制賛成、改憲論など政府に同調する仕草が目立つ。
それについて左翼はブチギレ。
一時期、週刊金曜日の読者欄が凄い事になってたよ

嘘付け！朝日を批判する事なんてありえるか！

嘘と思うなら、有事法制が成立するあたりからの週刊金曜日やら左翼雑誌を読み漁ってみなさい。
「さらば朝日新聞」みたいな記事が山ほどあるから。

今日、アメリカが政権移譲をしました。
これにより今後のテロはイラク国民を虐殺するだけのテロ行為になります。
まだ小林はテロを賛美するのかね？

>>75
一生懸命な所、大変申し訳ないのだが
＞今後のテロはイラク国民を虐殺するだけのテロ行為になります。
意味不明

>>76
おおかた>>75は主権移譲＝アメリカ撤退と脳内変換したんじゃない？

>>75
政治談議するわりには新聞を読まないんだな。
無知のくせして政治談議する若者が増えているらしいけど
そうならないように気をつけるんだぞ。

>>78
>>75が読むのは小林関係の本だけ。そこから一歩もでない。
もちろん新聞も読まないんだろ。
小林の著作を揚げ足とろうと一字一句熟読してんだろな。
ゴーマニズムを正すなんていってるけど、
ある意味こいつこそが真のコヴァなのかもしれないな。
コヴァでもここまでしつこく読んでないと思う。

善玉コヴァと悪玉コヴァか。

>888 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/06/24 13:53 ID:YQ0iRfNg
読んだよ。
ひろゆきは「2chに社会的な影響力は無いと思う」と言った。オレもそう思う。
同様に小林の著作にも社会的な影響力なんて無いとも思っている。
人間の行動に影響力を及ぼす作品を小林が作っているとも思えないし。
ゴーマンに構えて2chを批判したって「目くそ鼻くそを笑う」にしか見えんね。

１の思考は理解できません。文中の「〜と思う」はあくまでも個人的な考えを
示しているものであって、確定した事実でもないのにそれで「論破した」と言う
のはいかがなものか？

>人間の行動に影響力を及ぼす作品を小林が作っているとも思えないし。

じゃあ最初からゴーマニズム板なんて存在しないなｗ

そういや、なんで２ちゃんねるにゴーマニズム（小林よしのり）板なんてあるんだろうな。
隔離板なのかな

１の思考は理解できません。文中の「〜と思う」はあくまでも個人的な考えを
示しているものであって、確定した事実でもないのにそれで「論破した」と言う
のはいかがなものか？

>人間の行動に影響力を及ぼす作品を小林が作っているとも思えないし。

じゃあ最初からゴーマニズム板なんて存在しないなｗ






このスレは以上をもちまして終了しました。

言葉の不自由な１につっこむスレですね。ここは。

主権委譲し、イラク国民に主権が戻ったいじょう、これ以後のテロは
イラクの内政問題になる。
「アメリカが気に食わない！」という「小児病的発想」に騙されてはならない。

もともとアメリカを気に食わない奴らが
アメリカ撤退を求めてやってたんだろう？
イラクの人がそう思ってやっているなら
お前ごときがとやかくいえることじゃない。
なにが小児病的発想だ。

はいはい。「テロリスト」ではなく「レジスタンス」ね。その発想が既におかしい。
なぜなら、イラク人を殺して巻き添えにしているのに正義なの？それが？
ようするにイラク人は何人殺そうとそれが正しいんだ？凄いねえ。自分のレスを読み返したほうがいいよ。

何勝手にうたってんだよ？
誰がレジスタンスといった？
俺はイラク人を肯定しているわけじゃなく
おまえを非難してるだけだろうが。

>82
気づくの遅いよ

アメリカを気に食わない奴が勝手に起こすテロとイラク協和民主主義国の誕生をはかりに掛けて、
テロを選んだ人がいるようですね。まあ勝手にしてください。

>>90
またまた何勝手にうたってんだよ？（藁

>アメリカを気に食わない奴が勝手に起こすテロとイラク協和民主主義国の誕生をはかりに掛けて、
テロを選んだ人がいるようですね。

勝手に脳内変換してんじゃねえよ。>>88のレスのどこ読んだらそうなんだよ？
イラク人に主権が移譲されて今のところ入れ物ができただけだろが。
入れ物ができても混乱は続く。
混乱の原因を棚にあげて何こいてんだ。

電波ゆんゆんヽ(´ー`)ﾉ

>>90
国の伝統と独立は、民主主義の上位に立つってことだよ。分かる？
分からないから、ここにいるわけですか。そうですかｗ

----------------------------------------------------
　自分が 　損害を被ったわけでもない見ず知らずの他人に、い
きなり抗議や怒りや批判を投げつける行為そのものが異常者
のものである。道徳的行為ではない。
----------------------------------------------------

これって、小林がよく言っている「公的」態度じゃないの？
自分に関係ことで世の中のことを思い発言するのは公的態度ではないのか？
公的態度は異常者か？

訂正

----------------------------------------------------
　自分が 　損害を被ったわけでもない見ず知らずの他人に、い
きなり抗議や怒りや批判を投げつける行為そのものが異常者
のものである。道徳的行為ではない。
----------------------------------------------------

これって、小林がよく言っている「公的」態度じゃないの？
自分に関係ないことで世の中のことを思い発言するのは公的態度ではないのか？
公的態度は異常者か？ 非道徳的か？

>>94
まあ普通に考えればあなたのような疑問を持ちますよね。
小林は自分の事を棚にあげて何言ってんだと・・・
小林は自分と違う意見に世論が傾くと国民を馬鹿にして非難するような
性根の持ち主だという事を小林信者は理解しようとしないみたいです。

>>95
自分のことはとかいうけどなにが？
もっと具体的に書いてね。
小林は自分のやり方に絶対的価値観を持っているから
ここまで上にこれたんだよ何かカン違いしないでね。バイバイ

>>95
世論、国民、大衆、庶民。

これらの言葉を、西部と小林はどういう風に*分けて*使っているか。
著作で何度も解説されているし、この板の至る所に説明もある。
意図的にスルーして（まさか全く読まずに批判しているわけはないだろうから）
「信者は理解しようとしないみたいです」とは、冗談にしても性質が悪いですね。

一部分だけで決め付けるのは、石原慎太郎の三国人発言事件と同レベルだな。

信者には何も見えないし、わからない。

>>96-98を完全スルーして、同じ事を繰り返すのみ。そこには理由も理屈もない。

「信者」の名にふさわしいのはどちらかと。

>>100
なんども同じことを言わせるなよw
信者の名にふさわしいのは、お前らコヴァだよ。
小林のケツの穴でも舐めてろ！ご利益があるかもしれないぞw

>>101

>>100をもう１００回程読んでください。
今の君、泣きながら両手を振り回してる子供みたいだよ。

答えられないんだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

これだから（ｒｙ

>>96-101
この流れだけ見てると>>101はおかしいとしか思えない。
小林派、反小林どちらにもおかしいのはいるもんだ。

>>101
IDが北朝鮮

ただ、アンチな人のHPはあまり掲示板ないよね・・あると具合悪いのか？
２chの影響力は大きいのは確かなので、アホな上司が会社の事で振り回されて
仕事にならなかった事多々あり。。アフォかと

そういうの考えるとこの場所をきちんと理解できない人が見ると
相当な事が起こりえる可能性がある、
それを一番危惧してるんじゃないのかなぁ

なにも経験もない、まして自分で責任とれない奴（未成年等）にとっては
ここの情報は犯罪等を助長しかねないと思うな

>>92
小林の最大の勘違いは
近代国民国家の創出とはなにかが
まったくわかってないこと。

近代国民国家とは、そもそも西洋の概念。
西洋化を受け入れなければ、成立しない。
明治の日本のように、伝統も再生しなければ
独立は不可能。

>>94
>訂正

----------------------------------------------------
　自分が 　損害を被ったわけでもない見ず知らずの他人に、い
きなり抗議や怒りや批判を投げつける行為そのものが異常者
のものである。道徳的行為ではない。
----------------------------------------------------

これって、小林がよく言っている「公的」態度じゃないの？
自分に関係ないことで世の中のことを思い発言するのは公的態度ではないのか？
公的態度は異常者か？ 非道徳的か？


貴方はちゃんとゴー宣読んでるのか？貴方はこのゴー宣から抜粋した文章の「異常者」
のニュアンスがわかっていない。この文中で述べられている「自分が損害を被ったわけ
でもない見ず知らずの他人に、いきなり抗議や怒りや批判を投げつける行為」とは「公的」
な意味もなしていない只の「私的」な感情、思考によって無責任に「抗議や怒りや批判を投げつける」
行為を批判しているのだ。それは只の中傷であり、公的なはずが無い。それを、

>これって、小林がよく言っている「公的」態度じゃないの？

と言う>>94さんとそれに同意してる香具師はＤＱＮ。

>>94はちゃんとゴー宣読んでるのか？貴方はこのゴー宣から抜粋した文章の「異常者」
のニュアンスがわかっていない。この文中で述べられている「自分が損害を被ったわけ
でもない見ず知らずの他人に、いきなり抗議や怒りや批判を投げつける行為」とは「公的」
な意味もなしていない只の「私的」な感情、思考によって無責任に「抗議や怒りや批判を投げつける」
行為を批判しているのだ。それは只の中傷であり、公的なはずが無い。それを、

>これって、小林がよく言っている「公的」態度じゃないの？

と言う>>94さんとそれに同意してる香具師はＤＱＮ。

この糞スレは














終了。

個人的感情に基づく行為は公的ではない、というわけか。
そう決めつけていいのか？
世の中を憂い、社会を憂い、国家の行く末を憂うのは、個人的感情ではないのか？
これも個人的感情だと思うね。さもなきゃ感情なきロボットだ。
　匿名でリスクを避けた発言であろうとも、世の中を憂い、社会を憂いて発言するのは　小林氏のいう
「公的発言」に該当するはずだ！

さらに彼の文章には続きがある。
「普通人にはそんな暇はない。そんな執念はない。違和感を覚えても身内に話すくらいでおしまいだ。」

執念を持って「公的発言」を繰り返す小林氏も、「普通人」ではない異常者ということか。
彼の社会に対する義憤は、どうして「身内に話すくらいでおしまい」にしないのか？
自分だけは特権があると思っているのか？

>>111
小林は、神戸事件の加害少年写真を
フォーカスが掲載したときは非難していなかった。
これは公憤だと認めているらしい。

つまり金儲けなら公憤で
金儲けでないものは私憤なんだろう。

>>111
小林がどう思ってるかはわからないけど、特権はあるでしょ。
表現者として、万人に言葉を届けることでメシを食っているという特権が。

↑これだけを書くと、２ちゃんねらも同じようなものだと思えるが、実は違う。
２ちゃんねるにプロは居ないのだ。２ちゃんねるに書き込みをすることによって原稿料を得ている者なんていないのだ。

では、２ちゃんねらは小林に劣るのか？
そうではない。２ちゃんねらは、趣味の時間を使って書き込みをしてるアマチュアだ。
大切なことは、２ちゃんねら一人一人がそれぞれ自分の分野で一生懸命働き、
税金や年金をしっかり納め、選挙に参加し、マスコミのウソを監視する事だ。

それこそがこんな所でコソコソ匿名でブツクサ言論ごっこで自意識を肥大させるよりも、
よっぽど国を救う事につながる。

まぁ何を言いたいかというと、無職は働けってこった。

さらに言う。

「公的」「私的」は発言の内容のみで決まるのではない。
アマチュアがどんなに憂国宣言したって、「私的」な呟きでしかない。アマチュアの趣味の世界なのだから。
そんな暇にしっかり仕事をしている方がよっぽど「公的」だ。

>>113
111で「特権があると思ってるのか」と書いたのは皮肉のつもりだった。
まさかこの皮肉が通じず真に受ける人がいるとは思わなかった。

現代で「特権」とは、議員の開会中の不逮捕特権とか外交官特権などがある。
古くは、自治都市、大学、教会などが、領主から免税されたり警察権を排除できたり
するという特権もあった。
こうした例からもわかるとおり、「特権」とは、ある意味、超法規的なものなんだよ。
一介の漫画家に、そんなものあるわけないだろ！！

>>113-114
その論理でいけば、ともかくマスメディアはプロだから、
そこの言論人を素人が批判するのはおこがましい。
批判なんぞせずに、もくもくと働け。
選挙にだけまじめにいけばいい、
ということになるな。
つまり、言論界で食っているものだけが言論に参加する特権があり
実業に携わっているものは黙ってろ、と。

北朝鮮みたいだな。

アマの知識も集まればプロを超えることだってあるだろ。
全知全能のプロなんていないんだから。
特に小林はネットに関する教養がプロ並みにあるとは思えない。突っ込まれて当然。

ただ、プロを超えるとしてもあくまで集合体に過ぎないのだから、
討論ゴッコでアマ個人の自意識が肥大するとは考えにくい。
名無しが同意を得てもステータスにならないし。

コテハンならそういう事もあり得るかもしれないが、
２ちゃんで自意識過剰なコテハンは滅茶苦茶嫌われるわけで。

>>115
「ネタですた」宣言のあと、語源に拘ってくるとは。君の嫌いそうな西部すすむみたいだね。
一般的な日本語として「特権階級にある〜」というよく言う言い回しは全部、不逮捕特権とか外交官特権とか
そういう超法規的なものを指しているのですか？
また、>>111はそういう意味をもって「特権」という言葉を使ったんですか？

あ、この質問は皮肉だから、レスはいらないよ。

>>116
「その論理でいけば、」などと言うわりに、ちゃんと読みきれてない。
「批判するな！」ってのは、どこに書いてある？
むしろ「マスコミのウソを監視する事は大切だ」とも書いているんですがね。

健全な世論形成の為に、モノを考え、意見を言う事は勿論いいことだろう。
マスコミや言論人にシロウトが意見を言う機会だって、この国では十二分に与えられている。
ただ、職業人なら仕事を頑張るのが一番国の為になることだし、
学生ならプロになる準備を頑張ることが匿名で呟くことよりも優先されるべきだろう。

>>111
＞個人的感情に基づく行為は公的ではない、というわけか。

公を傘に私的感情をぶちまけてるだけだろが。
実は恥かしいんだろ？
実名を公表して世間に発表できる発言か？

公的発言ならできるはずだ。

>>117
無論あるだろうね。でも、原則としてそうではないし、そうあるべきではない。
軍人よりシロウトの力自慢と武器オタクに国防を頼めるか？
弁護士よりシロウトの口達者に裁判を任せられるか？

軍人や弁護士は自分の職能に自信をもち、能力のさらなる向上に日々努力している人だからこそ任せられる。
プロとは、そういう人のことを指すのだ。

＞特に小林はネットに関する教養がプロ並みにあるとは思えない。突っ込まれて当然。

小林は言うまでもなく、ネットのプロではなく漫画のプロだ。
でも、間違ってると思えば突っ込めばいい。どんどん。批判するなと言っている訳じゃない。
「言論に関して小林なんかに特権がない！」という意見に俺は反論しているだけなので。

>>117
プロを超えた？
何の話だ？

馬鹿が100人集まったって1000人集まったって
馬鹿は馬鹿なんだよ。
一人の天才にはかなわないんだよ。

>>117
さっき言おうか迷ったんだけど、この流れにのって、やっぱり言おう。sageて。

＞ただ、プロを超えるとしてもあくまで集合体に過ぎないのだから、
＞討論ゴッコでアマ個人の自意識が肥大するとは考えにくい。
↑これだけど、

＞アマの知識も集まればプロを超えることだってあるだろ。
＞全知全能のプロなんていないんだから。
↑こういうある種のアマチュアリズム信仰が、自意識の肥大の第一歩なんだよ。

>>107
日本に勤勉や勤労の伝統が、あったから明治維新が成し遂げられたのだろう？
西洋の概念をまるまる受け入れることを是としなかった、当時の人間達をなんだと思ってるんだ？

アンチって、ゴー宣や戦争論読んでるのか？？


>E/+WnSeW
一言一句、同意です。

>>118
とりあえず、プロというのは
マスメディアにいる人間のことだよね？
マスメディアにおける言論というのは、
リスクもあれば制限もある。
プロの言論にしか価値を認めないということは
そういった制限を、すべて肯定することだよ？

マスメディアにいる人間が、
束縛を離れて、匿名でネットで発言の場を得ることも多い。
そういった場を、全面否定するのは
言論統制を是とする理屈だよ。

>>121
小林がそう思っているとするなら、実名で書き込んで名無しを論破すれば良い。
ていうか、それをせずにネットを批判する資格は無いと思うね。
まあ、そんな事すれば彼の自意識は肥大するどころかボロボロになるだけだと思うけど。

>>123
明治維新の史料から
小林のネタ本まで読んでいるよ。

>>125
あほかよ。
２ｃｈで論破なんて自己満足でしかねぇんだよ。
２ｃｈの不毛な議論を見てもまだ気づかねぇのか？この馬鹿。
自分の論に説得力があると思ってるなら、
最後はＲＯＭ人の判断に任せるしかないの。

ねらーが100人集まって小林を超えるとでも思ってるなら、
おまえ等でゴー宣以上の本を作ってみろよ。

３０万部は売れるだろうぜ（ｗ

世の中に多くの価値観が存在するように
答えは一つとは言えない。
小林が傲慢な文章や表現をすれば批判は出る。当然だ。
しかし批判にもレベルがある。
その物事を良く知っていなければ、そもそも批判などできない。
ここでは、また現実社会では無知なのに批判したがるやつが多数だ。
自分の価値観に照らし合わせて、それを根拠として批判する。
それも結構だ。だがその自己の価値観を根拠に批判するのであれば
大衆であってはならない。それは自己ではない。
小林は表現者だ。批判にも応戦する。
ここにいて、大衆的価値観で批判するような奴らは、批判の根拠すら無い。
小林がリスクを持ってやっている事と、ここで繰り返される無知な批判には
雲泥の差があると言わざるおえない。

>>125
あとさ、
コヴァ板人口なんて実際何人なんだよ？
５０人も居ねぇんじゃねぇの？

1冊出せば10万部単位で売れる小林が、
なんで２ｃｈでやんなきゃいけねぇの？
笑わすなっての

以前から思っていたのだが、ゴー宣は漫画であり、「漫画」は絵による表現+文章
が付加されてこそ伝えたいことが表現されるもの。なのに話の流れを無視し、
一部の文章だけを抜粋して、矛盾してるなどと小林よしのりを叩いても仕方ない。

そ　れ　だ　け　で　小　林　批　判　し　て　る　香　具　師　こ　そ　Ｄ　Ｑ　Ｎ　！　！

>>94が何を根拠にこういった批判の仕方をしているのか
それを根本から考えればわかること。

小林はそのものごとを詳しく研究してから（小説家などは皆そうだが）批判をはじめる。
ここがお前ら否定派との違いだよ。
根拠が無いというのはそういう事だ。

>>124
なんだか言っていることがよく理解出来なかったので、
的外れなレスになっているかもしれないことを先に謝っときます。

とりあえず俺の考えるプロの定義は>>120で書いた。
職能を持ち、その職能に関して努力している人だ。

＞マスメディアにおける言論というのは、
＞リスクもあれば制限もある。

例えばどういうことですかね？いまいちピンと来ませんが、
さまざまなリスクや制限の中で、努力して真実に近いものを国民に届けるのがプロのマスコミ人の仕事だとは思うけど。

＞マスメディアにいる人間が、
＞束縛を離れて、匿名でネットで発言の場を得ることも多い。

国民の声を拾うという意味では良いのかもしれないけれど、
そのマスコミ人がどの程度「嘘を嘘と（ｒｙ」する能力があるのかは疑問だ。
また、そんな嘘かホントかわからん情報を記事にしてしまうようでは、一流のマスコミ人とはいえないんじゃないかな。
ましてやゴシップ誌じゃなく、社会の公器たる新聞の記者なら。

＞そういった場を、全面否定するのは
＞言論統制を是とする理屈だよ。

それがなんで言論統制になるのかわからない。
いうまでもなく、情報には価値の序列が存在する。
言論の自由を守るためにウソや裏が取れない裏情報も同等に記事しろと？

>>125
そのリクツが正しければ、本の一冊も出したことがない「名無しさん」の群れが小林を批判するのはおかしいってことに
なるんですがそれでいいですかね？

>>122
確かに、あまりに自意識の無い奴は発言の場を与えられることで
肥大するケースもあるかもしれない。
でも、自意識過剰な奴は叩かれるわけで、抑止の効果もあると考える。

そもそもネットで討論ゴッコする奴なんざ俺も含めて元々自意識過剰な部分があるのだよ。
そういう奴らは少し叩かれた方が良いと思うんだけど。実際俺も叩かれてるしな。

>>127
そうだよ。自己満足の場に過ぎない。小林や筑紫の言うとおり便所の落書きですよ。
が、そう思ってるのなら何故批判するのか？批判はもっと不毛だろ。
匿名性を批判するなら実名で書き込んで見ろよ？と言ってるわけで、
小林の特権を否定しているわけでも、アマが小林を超えていると言っているわけでもない。
何故この程度の事もわからないわけ？アホ？

>>133
>>125は相対化して物事を考えられない人らしい。
レスに論理がない。破綻してる。

>>134
煽り部分をのぞいて、ほぼ同意かな。

＞そもそもネットで討論ゴッコする奴なんざ俺も含めて元々自意識過剰な部分があるのだよ。
＞そういう奴らは少し叩かれた方が良いと思うんだけど。実際俺も叩かれてるしな。

特にココ。禿同だ。

プロだから発言権があるとか、アマだから無いとか、無関係だろう。
それにたいする知識と質さえあれば討論は成り立つ。
どこの世界でもそうだろうが。
ただ、その討論にいたるまでの選定やきっかけが難しいだけの話。

>>1のレスに根拠があるか？
このスレ自体が先に述べたように、>>1の書き込みから察するに質の低いものだ。

>>137
ここに書き込んである全てのレスは、

小林の著書に対する「感　想　文」でしかない。

感想文を書いて欲しかったらプロになれ

何かを主張する人間と、
その主張にケチつけるだけの人間とは
雲泥の差があるんだよ。

>>138
いやあ>>1はホラ、キチガイだから。

http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=del&data=352

>>139
感想文か？
なら低質な議論さえ起こらないだろう。
＞何かを主張する人間と、その主張にケチをつけるだけの人間には雲泥の〜
そうは思わん。現実的な立場においては雲泥の差はあるが
主張自体にはそれに見合う根拠があれば批判も可能だ。
俺も表現者の端くれだが、批判は受ける。ただ、質の高いものに限るけどね。
雲泥の差があるのは、立場だけだと言いたい。
>>140
なるほど。

>>132
リスクというのは、極端な話、殺される。
チマチョゴリ切り裂きが総連の自作自演だということを
追求していた在日ジャーナリストは
不審死を遂げている。

こういったリスクは、なにも言論人にのみ
あるものじゃない。
自分の属する場の不利益を実名で暴くリスクは
かぎりなく大きい。

ネットの匿名性は、このリスクを小さくしてくれる。
ネットがなければ、在日の口から
このジャーナリストが殺された可能性を
肯定する言葉は聞けなかったと思うよ。

匿名言論の否定は、そういったネットの利点まで
否定してしまうことになる。

>>141
なるほど。そういうこともあるでしょうね。
プロはアマチュアに「やっぱプロは一味違うな・・・」と唸らせるように頑張るべきだと思う。
アマチュアは批判をするなってことじゃなくて、質の高い批判をしろと思うね。

>>142
そういうリスクなら、どんな仕事にだってあるよ。恨みを買うような仕事なら特に。
文字通り「命を賭けて」いるからこそプロは凄いのであり、尊敬に値し、情報に価値が出るんだ。
権力や暴力と戦う覚悟くらい、マスコミ人なら持っていて欲しい。

匿名にする事により、殺される可能性は少なくなるかもしれないけど、
言葉に重さがなくなり、ウソや怪情報や誰かの思惑であふれ、責任の所在があやふやになる。
間違えても逃げればいいのだから、失敗から学ぶこともない。痛い思いをしないのだから。

プロのプロたる根幹を成す部分が全部なくなっちゃう。
メリットに対して、デメリットが多すぎますな。

>>144
はげどう。
だから小林氏は２ちゃんに限らずマスコミを批判してたわけだ。

>>145
そういうことだね。
俺はむしろ２ちゃんねるをスケープゴートにしたマスコミ批判が主だと思うよ。

>>143
質の高い批判をしろ
ということには、異論はないよ。

>>144
あのねえ、ネットでその事件を肯定して教えてくれた在日は
プロじゃないよ。実業を持ちながら、そういった内幕にも詳しかった。
普通の生活人の本音というのは、なかなか世に伝わらんのよ。
リスクを背負ってまで、しゃべる必要はないからね。
また在日が一番わかりやすいけど、マスコミは抗議を怖れて、
民団や総連の意向に逆らう話は取り上げない。
ネットの匿名性がなければ、こういう話を聞く機会も
世間にひろめる可能性も少なくなる、ということ。
匿名性に隠れて本音が出るということは、悪いことばかりではない。
ネットの匿名性には、メリットもあればデメリットもある。
デメリットばかりを取り上げても、生産的ではないよ。

＞あのねえ、ネットでその事件を肯定して教えてくれた在日は
＞プロじゃないよ。実業を持ちながら、そういった内幕にも詳しかった。

で、真偽は誰が確認したの？

＞普通の生活人の本音というのは、なかなか世に伝わらんのよ。
＞リスクを背負ってまで、しゃべる必要はないからね。

そうだね。そこで匿名掲示板の出番だと？
その際のデメリットはもう>>144に書いたよね。

＞また在日が一番わかりやすいけど、マスコミは抗議を怖れて、
＞民団や総連の意向に逆らう話は取り上げない。

うん。情けない話だよね。で？
マスコミはしっかりしろ！ってだけの話。

＞ネットの匿名性がなければ、こういう話を聞く機会も
＞世間にひろめる可能性も少なくなる、ということ。

ウソや怪情報や偏見も一緒に広がる可能性を指摘している。
既存のマスコミにも配慮した匿名取材はあるよね。
勿論その場合、プロが真偽判定した情報のみを扱ってる訳だけど。

＞ネットの匿名性には、メリットもあればデメリットもある。
＞デメリットばかりを取り上げても、生産的ではないよ。

「リスクが少ない」以外のメリットって他にある？

あと、誤解しているかもしれないので一応表明しておくと、
別に俺、匿名掲示板なんてこの世から全て消えてしまえ！と思っている訳じゃないよ？
プロの作るものと、アマの作るものは、そもそも価値が違うと指摘したいだけ。

＞文字通り「命を賭けて」いるからこそプロは凄いのであり
うーん・・・なんというか青くさすぎ。学生さん？

＞失敗から学ぶこともない。痛い思いをしないのだから。
奇麗事ばっか言うなよ。
おまいは小林のスピーカーか？
じゃあ実際問題、そんな事して在日に一生目つけられたらどうするよ？
世のマスコミ人はそれを恐れてるんだよ。
いざって時に裁判闘争するだろうが、
結局ゴネたもの勝ちの名誉毀損裁判に持ち込まれて泥沼になる。
んで、戻ってきたときにはその記者の机がなくなってる。
命あるだけいいかもしれんが
社会的には恵まれない運命を辿る可能性が高いね。

メリットだのデメリットだのって、いくらなんでも机上で考えすぎだろ。

確かに表現者などは「一人でも一人前」で、
それとは別に、出版系ジャーナリストや担当は「体制の中の歯車」だからなぁ。
すぐに見放されるし裏切る事もたやすい。
そこらへんの「有名」な人以外の保護の環境が整わなければ
協力者はずーと少数のままだな。
だれでも一番自分の身がかわいいからな。

>>149
要約すれば、俺は弱い人間で、怖いことはしたくない。
綺麗事を言うを言う気もないし、理想もない。
マスコミだって、誰だってそうだろ？

・・・ということか？
弱い人間が悪いとは言わないが、せめてよしりんのように
リスク背負って発言する人間には敬意を払いなさい。
そして、できることなら、等身大の自分よりほんの少し上を
目指して、頑張りなさい。
ニヒリズムは自分が思うほど、かっこいいものではないのだから。

>>148
プロの作るものとアマの作るものとのちがい、
それをどう考えるかは、分脈によるんだよね。
この場合はとりあえず、スレタイに従って
小林のゴー宣でのネットの匿名性批判における分脈でいっている。

在日の例で見るように、普通人が義憤にかられても、総連や民団といった大きな組織に逆らうリスクを考えれば口を閉ざすよ。
マスコミはしっかりしろって、プロだから、金を儲けて社員を食わせていく責務があるから、背負えないリスクというものもあるわけだよ。
プロだということで、逆に大きな組織に不利な情報は握りつぶすしかない、という現実がある。

例えば拉致事件だけど、マスコミがろくに取り上げてこなかったのは、総連の暴力と鼻薬に、政治家からマスコミ、言論人までが籠絡されていたからだよね。それを覆したのは、世論だよ。
世論なんて、あてになるものじゃないのは確かだ。しかしプロのマスコミは、もっとあてにならない。
じゃあいったい、だれが良識を決めるんだい？
玉石混交の中から、個人が良識を見定めるしかない。
ごく普通の生活人であればこそ、マスコミに限定されない、
さまざまな情報に触れ、良識を働かせたい。
ネットの匿名性は、その情報の幅を、大きくひろげてくれる。
そこからなにを得るかは、個人の資質。
ネットの匿名性そのものを否定するのは、まちがっている。

マスコミは「報道の自由」、「知る権利」なんてよく言ってるが
相手を見てやってるからな。
弱者や死人には強い。
相手が強ければだんまり。
これじゃダメだよな。

>>151
それが机上だっつの。
ていうか「等身大の自分」て・・・もっと本読もうやｗ

小林だって在日を敵にした事ないしな。
オウムのような社会的弱者を相手にしても
（ある意味）社会的強者を相手にしない。
結果作る会、産経を敵に回し八方塞がり。
むしろ左翼に気に入られ「わしは右でも左でもない」宣言。
で、苦し紛れに2ch批判と。

結局、彼は弱者しか相手にしてない。
で、たまに国を敵に回して自己満足。

サピオ。2chの話からなぜアメリカの話が出てくるのか…。
小林よしのり、老いたり！

>154
小林よしのりに対して求めすぎですよ。
彼は絶対正義の救世主にじゃなくて
プロの漫画家です。面白いかどうかが
重要なのです。

でも確かに彼は２ｃｈに対して的を得た
批判が出来ていません。もっと本質を
とらえて斬新な批評をして欲しいものです。

>>156
まぁ漫画家なんだからアタリ、はずれはあるだろさ。
漫画家といわずとも人間なんだから。
ヒット作だらけ、ってほうがおかしいし。

コヴァってどうしていつも同じことばっかり言ってるのかな？

コヴァの常套句集

１）お前はちゃんとゴー宣読んでるのか？
２）悔しかったらアンチはゴー宣以上の本を作ってみろよ。
３）どうしてアンチって感情的に小林を攻めることしかできないの？
４）お前ら小林に嫉妬すんなよ。

１）お前はちゃんとゴー宣読んでるのか？
→すべて小林に都合のいいいように後から脳内補完するコヴァのような
　読み方は一般の人にはできない、ってことは理解しようね。

２）悔しかったらアンチはゴー宣以上の本を作ってみろよ。
→その理屈でいくとここのコヴァ連中は誰も上杉を批判できませんね。
　上杉は著作を出してますが、コヴァはここでさえずってるだけでしょ。

３）どうしてアンチって感情的に小林を攻めることしかできないの？
→どんなに理にかなった批判であってもコヴァがそれを「感情的な非難」としか
　受け止められないだけです。著作権裁判関係のやり取りを見てると顕著だね。

４）お前ら小林に嫉妬すんなよ。
→トンデモ本作家に嫉妬なんてしませんってば。
　君は、UFO信者を批判するとき、矢追○一に嫉妬してるわけですか？

2ちゃんに社会的影響力が無いのはもちろんだが，2ちゃんに集まってる奴らはもっと影響力無い。
事実です。

>>160
それを言っちゃあ・・・

>158と>159は友人

>>158-159
自分で書いて自分で回答する意図がわからん。

ばか。あんまりID:78sQhvnPを責めるなよ。
二重人格者なんだよ。
それぐらいわかってやれよ。

別に責めてはいないが。
この板の各スレで独り言をぶちまけているから、不思議に思っただけ。

ありゃりゃ。丁寧に二つに分けて書き込んだだけなのに、
「二重人格者」とか「この板の各スレで独り言をぶちまけている」
とか、すんごい「（小林の言う）ぶちまけ言葉」をいただいちゃいましたね。

んで、>>159に反論はございませんかね？

>>166
間際らしいことするなよ。
ってか、ギャグが分からんやつだな。
真に受けんなよ。

>間際らしいことするなよ。

「紛らわしい」ってことか？
まぎらわしいから、勘違いしたってことかね。

>ってか、ギャグが分からんやつだな。

ありゃ、自分が勘違いしたんじゃなかったのか？
都合が悪くなると「ギャグ」ですか。
「他人を二重人格呼ばわりしておいて、都合が悪くなるとギャグですます」
だなんて、一般世間でやらかさない方がいいと思うよ。
卑怯者呼ばわりされたくなかったらね。

んで、>>159に反論はございませんかね？

>ってか、ギャグが分からんやつだな。

＞１）お前はちゃんとゴー宣読んでるのか？
＞→すべて小林に都合のいいいように後から脳内補完するコヴァのような
＞　読み方は一般の人にはできない、ってことは理解しようね。

どのレスに対してのコメントかは知らんが、この板には明らかに斜め読みしかせずに
「最高」だとか「狂ってる」だとか「ついにブサヨ化」みたいな議論のうえで有効性がないレスを書く奴がいるだろ。
「ちゃんと読んでるか？」は信者でもアンチでも指摘される事だ。
全てが、コヴァみたいな書き方は良くないよ。

＞２）悔しかったらアンチはゴー宣以上の本を作ってみろよ。
＞→その理屈でいくとここのコヴァ連中は誰も上杉を批判できませんね。
＞　上杉は著作を出してますが、コヴァはここでさえずってるだけでしょ。

上杉何某の本がアンチゴー宣？
あれ読んだ事無いでしょう？
あんなもんがアンチだなんて、真面目にアンチやってる人がかわいそうですよ。

＞３）どうしてアンチって感情的に小林を攻めることしかできないの？
＞→どんなに理にかなった批判であってもコヴァがそれを「感情的な非難」としか
＞　受け止められないだけです。著作権裁判関係のやり取りを見てると顕著だね。

それはアンチ／信者に共通する事です。
アンチがどれだけ理に適った意見を書いても、信者の色眼鏡にかかれば捻じ曲げ解釈される。
当然、逆もある。

著作権関係のスレでは、あなたがスレ建て時から書き込んでいるようですが
そこで、なんかやり取りがあった？


＞４）お前ら小林に嫉妬すんなよ。
＞→トンデモ本作家に嫉妬なんてしませんってば。
＞　君は、UFO信者を批判するとき、矢追○一に嫉妬してるわけですか？

じゃあなんでト本の信者相手に好戦的なレスを返すわけ？
ト本作家を相手にしたくなければ、信者を相手にする必要何無いでしょ？
俺に言わせれば、ト本作家相手にムキになる奴もトンデモ野郎と同類だ。

>>168
だから真に受けるなとゆーとろーが。

こういうスレって虚しくないかな？
匿名掲示板の妄想の中で小林を論破してないで、
リアルで有名になって小林に立ち向かってったらどうだ？
リアルで有名になれる才覚も持ち合わせていないで、つまらねー
自薦妄想スレ立てやがって。
>>1。おまえなんてつまらない人間なんだよ。自覚しておけよ、クズ。

http://www.toshima.ne.jp/~tisa3997/

>159
アンチコヴァか、あんたは。

そういや今晩は彼、光臨していないな。

>>175
もしかしてスレ主のこと？

>どのレスに対してのコメントかは知らんが、この板には明らかに斜め読みしかせずに
>「最高」だとか「狂ってる」だとか「ついにブサヨ化」みたいな議論のうえで有効性がないレスを書く奴がいるだろ。

俺が挙げているのは、小林への批判に対して「お前は小林の行間を読めてない」などと
そんな「無理やり小林に都合の良い方へ解釈する」ようなコヴァ流「きちんと読め」を
ふりかざすトンデモな信者について言ってるだけだが。

>上杉何某の本がアンチゴー宣？
>あれ読んだ事無いでしょう？
>あんなもんがアンチだなんて、真面目にアンチやってる人がかわいそうですよ。

じゃ、あの本の小林批判のどこが間違っているのか、具体的に示してよ。
もちろん君は読んだ上で言ってるんだよね？

それと上杉の著作はあの本だけじゃないよ。もっと固い本も出してるそうだ。
上杉から「wkPtH7psは何か著作があるのかね？悔しかったら出版社に認めてもらって本を出してみろよ」
と言われたらどうでしょう？君は批判やめますか？やめないでしょ？
それと一緒。著作を出していなくても、著作を出した人の言論を批判しても構わないってだけのこと。

>じゃあなんでト本の信者相手に好戦的なレスを返すわけ？

好戦的というのは具体的にどのレスを言うのかね？
b+gi+RPCの「二重人格者なんだよ。それぐらいわかってやれよ。」みたいなのかな？
著作権スレでも顕著なように、好戦的な暴言スレを返していたのは浮遊民をはじめとする
小林擁護側ですよ。
君は、浮遊民などの小林擁護側はアンチに嫉妬している、とでも思ってるわけ？
そんなことないよね？

>ト本作家を相手にしたくなければ、信者を相手にする必要何無いでしょ？


「トンデモ作家を相手にしたくない」などと言ってないですけど。
小林擁護側が公の掲示板でトンデモなこと言ってたらそりゃ批判しますよ。
当り前でしょ。

>俺に言わせれば、ト本作家相手にムキになる奴もトンデモ野郎と同類だ。

ほら、ね。小林が著作権でトンデモ書いたのに、それを指摘すると冷静に受け止められずに
「ムキになる」としか解釈できない君は、「どうしてアンチって感情的に小林を
攻めることしかできないの？」と書き込む信者と全く同じメンタリティを露呈していますよ。

そもそもトンデモ信者なんて誰からも相手されていないよ。
トンデモアンチと煽りあっているだけ。わざわざ指摘する事もないよろし。


・上杉何某の本について
固い本があるなら、そっち読むからタイトルと出版社名教えてちょ。

＞批判やめますか？
批判を出すのは当然でしょう。
だが、批判するにもルールがある。
それを守らない信者／アンチが嫌いなだけだ。

一つ追加ね。
好戦的なレスっていうのは、

wkPtH7ps>この板の各スレで独り言をぶちまけている

こういうのを言うのではないのかね？

>>182
どのレスに追加してんの？

>批判を出すのは当然でしょう。
>だが、批判するにもルールがある。
>それを守らない信者／アンチが嫌いなだけだ。

正面から批判せずに、「二重人格者」とか「この板の各スレで独り言をぶちまけている」
とかの好戦的な「ぶちまけ言葉」を出す人物はどうです？
ルール以前の問題のように思うが。人間の品格の問題だよ。

>>182
揚げ足取りになるが
独り言というか、提言ならレスじゃない。
responseだからね。
英語分かってますか？

にしても、>>159の反論はちょっとアレだな。
アンチ代表として上杉を引き合いに出してるし
そんなの出さなくたって有効な反論が出来るだろうに

>>184
不快に感じたら謝るよ。
でも貴方も正面からこれば良かったのです。
いきなり、独り言みたいなのを書き込むからですよ。

>揚げ足取りになるが
>独り言というか、提言ならレスじゃない。
>responseだからね。
>英語分かってますか？


ほんっとにどうでもいい揚げ足取りだね。
レスっていう言葉を使ったのは

:wkPtH7ps>じゃあなんでト本の信者相手に好戦的なレスを返すわけ？

の方が先なんだけど。彼が分かりやすいように、同じ言葉遣いをしてあげただけ。

そもそも、
wkPtH7ps>この板の各スレで独り言をぶちまけている
は、wkPtH7psによるレスに違いないでしょ？

>にしても、>>159の反論はちょっとアレだな。
>アンチ代表として上杉を引き合いに出してるし
>そんなの出さなくたって有効な反論が出来るだろうに

でもwkPtH7psくんは「そんなの」に反論できないようですよ。

「じゃ、あの本の小林批判のどこが間違っているのか、具体的に示してよ。 」
って聞いてもなんにも答えられないですし。

彼については「有効な反論」になっちゃったようです。

ここで上杉を批判することは容易い。
が、今は裁判中ということもあって、変な発言して彼に訴えられたりしたら嫌だから、踏み込んだ発言はしない。

>不快に感じたら謝るよ。

謝ってもらうつもりなどない。そんな必要なし。
君が君の品位を露呈している、ってことを指摘しただけのこと。

>でも貴方も正面からこれば良かったのです。
>いきなり、独り言みたいなのを書き込むからですよ。


あのねえ、正面から批判せずに好戦的な「ぶちまけ言葉」を出す人物だけには
言われたくないですな。

で、脱ゴー宣本の小林批判のどこが間違っているのか、はいつ示してくれるんですか？

>あれ読んだ事無いでしょう？
>あんなもんがアンチだなんて、真面目にアンチやってる人がかわいそうですよ。

と「あんなもん」呼ばわりまでするぐらいよく御存知ですから、すぐできるでしょ？

>ここで上杉を批判することは容易い。
>が、今は裁判中ということもあって、変な発言して彼に訴えられたりしたら嫌だから、踏み込んだ発言はしない。

なーんだ、君って口だけで、全然実行が伴ってないね。
「上杉を批判することは容易い」と言うだけなら、何の根拠もなくても口では言えますわ。

そこまで上杉に訴えられることにビビるのなら、以下の発言も取り消しておいてはいかがですか？

>あれ読んだ事無いでしょう？
>あんなもんがアンチだなんて、真面目にアンチやってる人がかわいそうですよ。

結局これも君の「好戦的なぶちまけ言葉」に過ぎなかったってことなんでしょ。
ほんと、小林尊師のお言葉って正しいね。

>>187
なんか一人で鼻息荒くして何べんも書き込んでるが、大丈夫か？
あんまり騒いで議論とスレ引っ掻き回すなよ、迷惑だから。
つーか俺も反小林なんだが、お前の所業を見てると正直引くわ。

＞wkPtH7ps>じゃあなんでト本の信者相手に好戦的なレスを返すわけ？
＞の方が先なんだけど。彼が分かりやすいように、同じ言葉遣いをしてあげただけ。

相変わらず意味不明なんだが。言葉遣いを同じにした？
それはどの書き込みを対象にして言ってるんだ？
わざと誤解されるように書いてるのか？

まあ、分かったところだけ突っ込んでおくと
誤解の無いようにせめて

「＞wkPtH7ps
じゃあなんでト本の信者相手に好戦的なレスを返すわけ？ 」

こう書けよ。ここはどっかの馴れ合い掲示板じゃないんだから
2chの書き込みルールに従え。

>>192は戦争論支持派だったアンチ？
上杉の名前にいやに反応するな。

しかし、なにかっちゅうと、上杉、著作権が出てくるんですね。
単なる個人同士の権利闘争が、そんなに重要な事ですかね？
「小林の負け」を護りたい気持ちはわからなくはないですけど。

著作権はわかりやすいからな。
ファクトは全部残ってるし。
小林のインチキは明白。

>>195
ですから、「明白」なら議論にならないでしょ。
それを持ち出すのは、たんなる煽りで、「ぶちまけ」といわれても仕方ないのでは？

著作権スレ見ておいでよ。
小林擁護側はいつも敗退してるからさ。
著作権の基礎も知らずに小林のインチキだけ真に受けてるから、
議論になってない。

まぁもうじき著作権問題の判決でるから、待っとけ。
小林擁護派もアンチも固唾を呑んで見守ってんだろな。
小林擁護派は敗訴しても今さらな感じだが、
アンチは逆転敗訴した場合どう説明するんだろうね？

小林はおそらく敗訴だな。
最高裁が我が国に法の存在することを示してくれるよ。

>>159以降、論点がぶれてますな。
上杉の本の内容が小林以上だと？
それとも上杉の本の内容はどうでもよくて、著作権裁判が問題だと？

で、遅レスになって申し訳ないけど>>149。

＞＞文字通り「命を賭けて」いるからこそプロは凄いのであり
＞うーん・・・なんというか青くさすぎ。学生さん？

原則論だという事は最初に言っている。
プロが命を賭けて自分の仕事を頑張る事が青臭いって？
適当にほどほど頑張るのが現実だって？亡国の理論ですな。

＞じゃあ実際問題、そんな事して在日に一生目つけられたらどうするよ？
＞世のマスコミ人はそれを恐れてるんだよ。

マスコミ人の職業意識の問題でしょう。マスコミはしっかりしろって話だ。
聞くけど、じゃあ、マスコミ人は在日圧力に屈している状態は「しかたない」って事かい？

＞メリットだのデメリットだのって、いくらなんでも机上で考えすぎだろ。

じゃあ逆に聞きたいんだけど、
一部マスコミ人のプロの職能と誇りある仕事ぶりよりも、
匿名で守られた嘘吐きもいるかもしれない「名無しさん」群が、本来やるべきことの片手間に書き込んだ内容とで、
後者の方が優れているってのを、「匿名で安全」以外のメリットを教えてよ。

>>152
＞在日の例で見るように、普通人が義憤にかられても、総連や民団といった大きな組織に逆らうリスクを考えれば口を閉ざすよ。
＞マスコミはしっかりしろって、プロだから、金を儲けて社員を食わせていく責務があるから、背負えないリスクというものもあるわけだよ。

それは「仕方の無い」ことなのか？「情けない！しっかり頑張れ日本の為に！」ってはっぱをかける場面じゃないのか？
プロはダメで仕方ないから、今こそ２ちゃんの力で！ってか？本末転倒じゃあないのかそれって？

＞世論なんて、あてになるものじゃないのは確かだ。しかしプロのマスコミは、もっとあてにならない。

じゃあなんでマスコミを改善しようと思わない？なぜマスコミ＝ダメで諦めてしまっているんだ？
プロが仕事でやっているのにダメなのに、片手間のお遊びの２ちゃんねらがそれに勝ると思う理由は何？

＞ごく普通の生活人であればこそ、マスコミに限定されない、
＞さまざまな情報に触れ、良識を働かせたい。
＞ネットの匿名性は、その情報の幅を、大きくひろげてくれる。

なぜそこまでその「さまざまな情報」「ネットの匿名性」に信頼をおいているのかわからない。
嘘吐きや怪情報の類に普通人が触れることって、そんなに素晴らしいことか？

＞ネットの匿名性そのものを否定するのは、まちがっている。

ネットの匿名性を否定しているわけじゃないことは、先に言ったとおり。
２ちゃんレベルの話と思って間に受けすぎず読むんなら何の問題もないんだよ。
プロ集団のマスコミの情報はアマ集団の２ちゃんねらの情報より優れてなければならないし、
そうでないと国が滅ぶ。

>>201
論理がずれてるよ。
プロはダメで仕方がないじゃなく
プロだからダメなこともあるっていってんだよ。
プロとアマのちがいは
それで食っているか食ってないか、
だからね。

それにあんたを批判してるわけじゃない。
あんたがネットの匿名性をどう思っていようが
どいでもいいこと。
ゴー宣を作品として批判しているんだけどね。

>小林擁護派は敗訴しても今さらな感じだが、

ついにSAPIO紙上で小林が上杉に謝罪することになるんだが。
これってこれまでの小林の言動を考えるとどえらいことだよ。

>アンチは逆転敗訴した場合どう説明するんだろうね？

心配する必要ないかと。そんな事態にはまずならんだろうから。

>>203
謝罪すると決めてかかっているがホントにそうなるのか？
ソースきぼんぬ。

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kova/1088511461/8

こちらをご参考に。

最高裁で弁論が実施されていないので、
高裁判決がそのまま維持される可能性大ってこと。

>>202
いいや、ずれていない。
＞プロだからダメなこともあるっていってんだよ。

>>149を読んでくれ。あなたが挙げている「プロだからダメ」な例は、マスコミ人の「質」の問題でしかない。
生活かかって働いている人もプロと言えるけれど、俺が何度も書いている、職業意識の高さを持つ人が真の「プロ」だ。

聞くけど、職業人がみな脅しにビクビクして萎縮していて、
名前だしていない無責任な匿名人ばかりが威勢のいい世の中が健全だと思うのかい？

俺はそんな国、恥ずかしくて耐えられないけどね。

＞ゴー宣を作品として批判しているんだけどね。

俺はそのあなたの批判に異議があるから、こうして書いている訳だ。

>>205
ソース、って、おい２ちゃんかよ。

>>207

「最高裁で弁論が実施されていないので、
高裁判決がそのまま維持される可能性大」
は事実なんだけどな。認めたくないのかな？

ま、どっちにしろ7/15に結果が出るからそこで白黒つくよ。
お楽しみに。

>>207
事実かどうか確かめる手間暇がかかるだろ２ちゃんだと。
何事も自分で正誤を確かめるのは大事なことだろ？

>認めたくないのかな？
煽ってんじゃねえよ。俺がお前の言うことを
鵜呑みにしなかったからといって煽られる理由は無いぞ。

あのね、ソースを教えてくれ、って言われたから、
事実ベースで
「最高裁で弁論が実施されていないので、
高裁判決がそのまま維持される可能性大」
と教えてあげただけのこと。
弁論もないのに判決が覆る可能性って低いでしょ。

なのに、君はこの事実を受け入れたがってないように思われたから
「認めたくないの？」と書いたわけ。
心情的には君、認めたくないんじゃない？
別に俺の言うことを鵜呑みにしろなんて思ってないって。
7/15になったらすべてハッキリするんだから。

>>210
もう少しマシな書きかたしろよ。
煽りとしか見えんぞ。余計な一言ってやつだ。

>心情的には君、認めたくないんじゃない？

これも余計な一言だろ。事実がどっちか知りたいだけで
おれはどっちが勝とうとどうでもいいんだよ。
認めるor認めない、どちらかの二元論だけで考えんなよ。

ソースを聞かれたから事実ベースで教えてあげたのに

>ソース、って、おい２ちゃんかよ。

などと、書くような君が
「もう少しマシな書きかたしろよ。煽りとしか見えんぞ。」
などと言い出すとは片腹痛いですな。

>事実がどっちか知りたいだけで おれはどっちが勝とうとどうでもいいんだよ。

だから事実を教えてあげてるじゃん。
「最高裁で弁論が実施されていないので、
　高裁判決がそのまま維持される可能性大」
だってば。わかった？

>>212
>だから事実を教えてあげてるじゃん。
>「最高裁で弁論が実施されていないので、
>高裁判決がそのまま維持される可能性大」
>だってば。わかった？

これも余計な一言。何度もくどい。

この板には昔から↑杉シンパがいるのです。
信者vs信者でやりやって、まともな議論になるはずがない。
不毛なので別の場所やってもらえんかね。

>>206
質の問題？　それこそ、
「人間の本質が善とか良識に向かう愚か者」
のいうことだよ。
プロだろうがアマだろうが
人間の本質はいっしょ。

ネットの匿名性にすべてを押しつける思考が
短絡だといっているんだよ。

>>215
＞「人間の本質が善とか良識に向かう愚か者」
＞のいうことだよ。
＞プロだろうがアマだろうが
＞人間の本質はいっしょ。

うんうん。なら当然、書きっぱなしＯＫが許される場と、責任もって生活しょってやらねばならぬ場と、
どちらが信頼がおけるかは、自ずと答えがでるよね。

＞ネットの匿名性にすべてを押しつける思考が
＞短絡だといっているんだよ。

誰がそんなことを？

>>216
だから、「責任もって生活しょってやらねばならぬ場」
だから、縛られるんだよと延々説明してきたわけで。

ネットの匿名性には、メリットもデメリットもある。
デメリットばかりを情緒的に口汚く罵っても
筋が通らないし、作品としておもしろくないよ、ということ。

あんたがおもしろいと思うのなら
それはあんたの感性と素養だろうから
思ってれば？

>>217
＞だから、「責任もって生活しょってやらねばならぬ場」
＞だから、縛られるんだよと延々説明してきたわけで。

延々ループかい。だからそれは構造的欠陥じゃなくプロ意識の差だといっている。

＞ネットの匿名性には、メリットもデメリットもある。
＞デメリットばかりを情緒的に口汚く罵っても
＞筋が通らないし、作品としておもしろくないよ、ということ。

こっちもループしてるので、ちょっと視点を変えた反論を。
メジャーの者がマイナーのメリットなんてものを認めるなんてことは、恥ずかしくてすべきではない。

＞あんたがおもしろいと思うのなら
＞それはあんたの感性と素養だろうから
＞思ってれば？

あなたがただ意見を表明してるだけのように、俺もまたそうしてるだけ。

>>217
匿名のメリットってのは、

どんな電波を言っても責任を取らされる事が無く、
明日から全く逆の主張をしても誰も気づかない事。

つまり発言者としては非常に卑怯な立場から発言できる事です。

>>217
「殺されるリスクが少ない」以外のメリットを教えてくれよ。
俺が散々書いたデメリットを打ち消してあまりあるようなのをさ。
>>218に皮肉られちゃってるぞ？

ちがった

×　>>218に皮肉られちゃってるぞ？
○　>>219に皮肉られちゃってるぞ？

>>220
普通の生活人の本音が出る、といってるだろ？
その本音が、メディア・リテラシーにつながることも多い。
ネットの匿名性のおかげで、通常では得づらい
情報を得たことがないの？
だとすれば、ずいぶんと貧困なネット経験だね。

本音が出ることには、デメリットもあればメリットもある。
メディアが本音に走っているというが、そうなのか？
むしろ、建前で埋め尽くされているのが現状だろう。
小林のいってることは、圧力に弱く、権威に閉じこもりたい
マスメディアに都合のいい理屈でしかなかろう。

>>222
＞ネットの匿名性のおかげで、通常では得づらい
＞情報を得たことがないの？

あるある！
グロ写真とか、無修正エロ動画とか、
未成年犯罪者の実名や素顔とかね。

野次馬精神を非常に満足させてくれるよね♥

>>223
そりゃ、よかったね。

>>222
その普通の生活人の本音とは、「ﾁｮｿ死ね！」とか「明日小学生を殺します」とかぬるぽとかそういうのかい？
君が想定している本音と上記の煽り文ではどちらが分量が多いか、わかりきっているよね。

また匿名でしかいえない本音が、健全な世論と？圧力が怖くてこっそり呟いた一言が、普通の生活人の本音だと？

＞普通の生活人の本音が出る、といってるだろ？
＞その本音が、メディア・リテラシーにつながることも多い。

煽り好き煽られ好きだらけの２ちゃんねるが？安直な正義感の持ち主だらけじゃないか。
むしろリテラシーの対極にある場だ。
朝日のウソや韓国の捏造に気づいただけで、真逆の方向に急旋回した煽られ好きがいっぱい居るだけ。

＞ネットの匿名性のおかげで、通常では得づらい
＞情報を得たことがないの？
＞だとすれば、ずいぶんと貧困なネット経験だね。

２ちゃん歴４年の生粋の２ちゃんねらですよ。建国義勇軍の自作自演説がまことしやかに語られて以後、
在日が被害者のニュースでスレが立つとあっというまにジサクジエン共和国ＡＡでスレが埋められ、
事実は違ったことがわかると「オレは最初から自演じゃないと思ってた」って奴で溢れかえったＮ速＋なんかも見てきた。

＞メディアが本音に走っているというが、そうなのか？
＞むしろ、建前で埋め尽くされているのが現状だろう。

だれがそんな事を？
だからそれは、「マスコミはしっかりしたプロの仕事をしろ！」とマスコミを叩くところだろう。

＞小林のいってることは、圧力に弱く、権威に閉じこもりたい
＞マスメディアに都合のいい理屈でしかなかろう。

小林は前号と根号で、「マスコミや知識人は２ちゃんレベルに堕するな！」と主張してる訳だ。
むしろ逆。

>>225
いやっほー
×根号
○今号

>>226は巨根

>>227
正解
･･･ってオイ。

>>225
２ちゃん歴4年か。同じくらいだね。
ずっと来てたわけじゃないし、昔とちがって
その時興味のない板は見ないんでね、
2ちゃんがどうだろうが、どうでもいい。
昔にくらべれば、規制が強まって、大人しくなったかわり
おもしろくもなくなったと思っているよ。
ま、李元総統にビザを、新宿西口演説会オフのときだけは
2ちゃんも捨てたものじゃないと、感じたけどね。

情報っていうのは、見る側が選ぶもんだろう？
選べる範囲は、広い方がいい。
普通の生活人であればこそ、ね。

子供にその選ぶ素養を与えるのは教育であって
ネットの匿名性が悪いわけじゃない。
ネヴァタと同じ年頃の子を持つ親と話したけど
現実の親は、ネットに原因を見ようとするマスコミを
笑っていたよ。

>>118
亀レスだけど、そうだよ。
「特権」とはある意味、超法規的なものだよ。
いくらプロだろうと、漫画家の「特権」なんぞ存在しないよ。
プロもアマも、言論の自由は平等なはずだ。

小林氏の言葉をくり返す。
「普通人にはそんな暇はない。そんな執念はない。違和感を覚えても身内に話すくらいでおしまいだ。」
小林氏のこの言葉は、彼自身にかえってくる。
執念を持って「公的発言」を繰り返す小林氏も、「普通人」ではない異常者ということになってしまうのだ。
彼の社会に対する義憤は、どうして「身内に話すくらいでおしまい」にしないのか？
普通人ではない異常者だからか。

彼自身は自分のことを「普通人」ではない特殊な人間と思っているかもしれない。
（小林氏に特権があるなどと発言した人も、たぶん同意だろう。）
だとしたら、匿名ネット発言者を批判するのに、「普通人」と対比して論じる資格はないね。
彼自身も「普通人」ではないのだから。

>>225
あの・・・小林氏は「２ちゃん」に限定せずに「ネット全体」を全否定
しているので・・・
あまりに杜撰な分析だということでみんな怒ってるんじゃないですか？
２ちゃんが有益だと主張するネット利用者は少ないはずです。
しかし小林氏の主張のように「ネット」の意見を全否定してしまえば、
>>222氏の言うように国民はマスメディアからの一方的な情報の受け手に
過ぎなくなってしまいます。現在の歪曲化されたマスコミの情報に抵抗するため
にはネットによる多角的な情報収集が不可欠なはず。
そういった観点の分析が欠落した今回のゴー宣は批判されても已む無しかと・・・

あくまで今回のゴー宣は「ネットの全否定」であり単なる「２ちゃん批判」では
ありません。
今回のゴー宣の批判派と擁護派の議論はそこが噛み合っていないと思いますよ。

>>230
小林の特権とは多数の愛読者に対して自分の考えを表現できる事や、
自分の読みたい人間だけを集めた雑誌を刊行できる事や、
TVの討論番組などのメディアで発言できる事だよ。

君には無いものでしょ？

君と、小林の立場は、発言者としては平等では無いのよ。
平等なのは、君も努力と才能次第では、将来もしかしたら小林のような発言者になれる可能性があるって事だ。

小林氏は、匿名でネットで発言する行為を批判している。
これに賛同する人がこの掲示板で発言する際には、
住所氏名を書き込むべきだ。
匿名でいては、小林氏に賛同する資格はない。
小林氏の賛同者は、彼に批判される側にいてはいけない。
すぐに住所氏名をここへ書き込むべきだ。

ネットを全否定って、そりゃいくらなんでも脳内補完し過ぎ。
この板は信者もアンチも脳内補完がお好きなようですな。

>>232
わかったけど彼の矛盾した発言についてはどう思うの？

>>232
あの・・・ここで書き込みしている人は皆「小林氏と同等」というスタンスで
書き込みしてるわけじゃないと思いますよ。
あくまで「一読者としての感想」を書いているのであって・・・
それすら否定しますか？

>>118だけど、>>232がいいこと言ってくれたんで>>230については何も言うことないや。

>>231
俺はネットの全否定というより、匿名コミュニティ批判と読んだよ。
その上で、このスレで意見を色々言った。

>>229
＞情報っていうのは、見る側が選ぶもんだろう？
＞選べる範囲は、広い方がいい。
＞普通の生活人であればこそ、ね。

＞子供にその選ぶ素養を与えるのは教育であって
＞ネットの匿名性が悪いわけじゃない。

この辺、同意できます。

>>237
ああそう。何も言うことはないの。
小林氏の矛盾、認めるんだね。
自分が普通人じゃないくせに「普通人には・・・云々」といって
匿名ネット発言者を批判する自己矛盾。
しょうがないね。

>>233
＞すぐに住所氏名をここへ書き込むべきだ。

釣りだと思うけど、マジレス。

そうやって、発言の一部を除いて解釈するのは反則だよ。
ネットの匿名性を批判する理由に「義憤、公憤を装った、実は私的な「ぶちまけ言葉」の氾濫」を挙げているが。
ちゃんと読みましょうね。

>>236
>>232が>>230に書いたレスとして、どこが不適当だと？

>>237
>>俺はネットの全否定というより、匿名コミュニティ批判と読んだよ。

だったら住所氏名をここに書けよ。
自分で自分に批判されるようなことをしてどうする。

>>231
ネットの否定って・・・・
小林が否定したところでネットがなくなる訳じゃないし、そんなにうろたえなくてもいいよ。

小林は「NETなんざ、基地外の集まりだと思ってやれよ」って言ってるんだろ？
なにも間違いじゃない。
TVなんざ全部嘘だと思って見ろってのと同じ事で、
そのくらい警戒して見なきゃいけないってことさ。

>>239
「匿名だと責任を負わなくて済むから『公的発言』にならない」
というのが小林氏の主張だろ。
（それに対して、匿名でも公的発言はあり得る、というのが俺の考えだ）
匿名で発言することそのものを、批判してるわけじゃないか。

これに賛同するなら住所氏名を明かせよ。

>>238
じゃあ付け加えておこうかな。

＞彼自身は自分のことを「普通人」ではない特殊な人間と思っているかもしれない。
＞（小林氏に特権があるなどと発言した人も、たぶん同意だろう。）
＞だとしたら、匿名ネット発言者を批判するのに、「普通人」と対比して論じる資格はないね。
＞彼自身も「普通人」ではないのだから。

普通人じゃない人が、普通人であるべき人に向けて「普通人であれ！」と主張することに何の矛盾があるのですか？

こう書くと「小林のどこに特権がﾑｷｰｯ」ってなるだろうから先に言っておくと、普通人じゃない理由は
>>113、>>232を読んでね。

>>111
俺は「私的な発言」として、ここで意見を呟いている。
だから、俺のレスひとつひとつがプロの作品として雑誌に乗っているものと対等だなんて
おこがましいことは思わないし、個人情報を公開する必要などないと思っている。

こんなこと、大前提だと思ってたけど？

むしろ、「小林に特権などない。２ちゃねらと大して変わらん」という>>111こそ、
特権が無いことを証明するために小林が公開している程度には個人情報を公開すべきじゃないのか？

あ、これは皮肉で煽りだから、レスはいらないよ。せいぜい顔を真っ赤にしてくれ。

>>244
>>普通人じゃない人が、普通人であるべき人に向けて「普通人であれ！」と主張することに何の矛盾があるのですか？

これは例えば、前科者が他人に向かって「俺のようになるな」と忠告するようなものですか？
それならまず、自分自身反省の言葉を述べるのが先だろ。

>>243
＞「匿名だと責任を負わなくて済むから『公的発言』にならない」
＞というのが小林氏の主張だろ。

違うな。

匿名である事をいいことに、公的に発言出来ないような
私的なはきだし言葉がＮＥＴには溢れている。
というのが小林の主張。

どんなものにも例外はある。
例外を持ち上げて原則までが間違ってるかのように
主張するのがおかしいんだよ。

>>245
>>俺は「私的な発言」として、ここで意見を呟いている。

だからそれが小林氏に批判されている行為じゃないの。
この自己矛盾に気づかないの？

そろそろ退出する。

小林が批判しているのは”公憤義憤を装った私的な匿名発言”
ほんと、自分の都合よく解釈するのがお好きですな。

>>247
レス番まで示してあげたのに、ちゃんと読んできた？
「表現者」という特権持ちと前科者とじゃ、同じ非普通人でも逆方向だろうが。

間違った例を自分でだして、間違った結論づけとはね。
国語の勉強から説明してやらないとだめなのか？

>>249
私的な呟きにしか過ぎないものを、自分がなにものかになったような錯覚を覚えて、
自意識過剰になっちゃった奴を批判しているんだ。普通の読解力があれば、わかりそうなもんだけどなあ。

若いうちに２ｃｈなんぞに入り浸ってる事は百害あって一理無し。

若いうちは世の中に不満があったり、いろんな鬱憤があったりするけど、
それを溜めて溜めて、いつか見てろよ！俺もいまに絶対○○してやる！」
っていうすごいエネルギーになるんだよな。

２ｃｈなんぞでそんな鬱憤を小出しにして、
何かを成し遂げた気分になってちゃいけないよ。
若人達！

ここでまともな議論がなされてないのは
やはりここが匿名だからだと思う。
現実での議論ならもっとましになってる。

やーいやーい小林のバ〜カ
↑こんなこと言っても平気な場だしここは

現実も結構やばいぞ。
2ｃｈは、あぼーんできるから良いが、現実は追い出すしかない。

差別とか宗教とか、タブーな問題を実名で討論する事は基本的に無理。
ファビョって人の話を聞かない奴もいるし、それでも話そうとすると下手すりゃ殺される。
それを避けようとすると建前だけの馴れ合いになる。
しかし、本音で話し合わないと真の問題解決には繋がらない。

創価や韓国や同和問題なんてネットやるまでよく分からなかったしな。
２ちゃんはそういう問題をちゃんと本などで調べる良いキッカケになったよ。
敷居が低いってのも悪くない。

ネットに対する小林の哀れなスタイルが浮き彫りになっているね。

議論板で本名を名乗っていたやつのネット人格や言論が
匿名の論客のそれに勝っていた例を見たことがない。
数年前の議論のログを現在読み返してみても
本名を名乗っていた大学の先生と
匿名の一般人（自営業）の論戦で
匿名の一般人の方が真摯だし、正しかった。
北朝鮮の拉致についての議論だったので
はっきりそう結論づけることができる。

本名を名乗っていた一人は某大手新聞社員。
これもいいかげんなことばかり言っていた。
はるかにまっとうな匿名の一般人論者が
よく相手をしていたがね。

経験上、本名を名乗ったから
自分の言論に責任を持つ、
なんぞということはないね。
言いっぱなしで終わってしまう。
プロでもね。

>>256
相手の信ずるものに対する配慮も気遣いも議論には不要なのですか・・・。
配慮も気遣いもない無遠慮で失礼な態度が「本音」ですか・・・。
２ちゃんねるだとファビョる奴はいないんですか・・・。
そういう態度をして、「ぶちまけ言葉」と叩かれたんじゃないんですかね。

＞創価や韓国や同和問題なんてネットやるまでよく分からなかったしな。
その３つなんて、著書はいくらでもあるしょ？（まさか、ここで「ソース出せ」とか言う程本読まない人じゃないよね？）
ネットがラクだってだけでしょ。

>>258
本名だしたって・・・２ちゃんでの話かい。まぁでも、
その社員は本名を名乗ってたからこそ、君は叩く事ができたし、その論者の信憑性を判断することができたんだろう。
君の話は、それこそ、ソースの無い話でね。

そんな「経験上」の話でいいんなら、匿名が煽りあいデマに踊らされて厨が育っていく様を目撃した「経験」、
ここで何度でもしているよ。

「政治学・行政学・地方自治BBS」

できたてホヤホヤです。お気軽にどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1761/

>>259
信ずるものに対する配慮て・・話し合いもせずに臭いものに蓋するって事？
韓国人が歴史の話をしだすと、こちらがいくら配慮しようが一切話を聞こうとしないし、
自営業やっている人がその話をすると下手すれば店潰されるし、
同和や創価に関してはその名前自体がタブーになっているところがある。
現実ではこういった話し合いすら出来ない。

２ちゃんでもそりゃファビョる奴はいるだろう。創価スレはすぐ消されるしな。
匿名だろうが論議するために配慮は必要なわけ。完全匿名でも無いし。
でも、一応文章なので、現実より比較的冷静に論議出来る。殺される心配も少ない。

確かに、敷居が低い故にデマも多いので情報を鵜呑みにするのは危険だが、
疑問を持つ意識があれば著書などで調べるきっかけ（動機）にはなる。その動機が重要。
現実では隠蔽されてる問題なので本を読む動機すら生まれない。

だいたい、疑問も持たずにソースの無い情報を鵜呑みにする奴なんてそいつが馬鹿なだけ。
ネット無くてもマスコミとか変な宗教に踊らされるだろう。
だから論理教育でカバーする必要があるのに、小林はその教育すら否定してるんだろ？

>>261
＞信ずるものに対する配慮て・・話し合いもせずに臭いものに蓋するって事？
違う。相手の宗教・文化に敬意を払い理解するという事だ。

＞韓国人が歴史の話をしだすと、こちらがいくら配慮しようが一切話を聞こうとしないし、
事実関係の確認に配慮などいらない。

＞自営業やっている人がその話をすると下手すれば店潰されるし、
＞同和や創価に関してはその名前自体がタブーになっているところがある。
多くは自主規制だ。勝手なタブーだ。むしろ「匿名掲示板でしか話せない」という空気がタブーにしてしまっているんだ。

＞匿名だろうが論議するために配慮は必要なわけ。完全匿名でも無いし。
じゃ完全匿名なら配慮はいらないの？無礼ＯＫ？「ぶちまけ言葉」ＯＫ？

＞でも、一応文章なので、現実より比較的冷静に論議出来る。殺される心配も少ない。
匿名掲示板が比較的冷静とは・・・本気で言っているんですか？

＞疑問を持つ意識があれば著書などで調べるきっかけ（動機）にはなる。その動機が重要。
はじめから本を読もうよ。学びたい奴はみんなそうしてるよ。
大部分の２ちゃんの厨なんざはじめから２ちゃんソースしかあたらず、「空気」のなかで何となくﾁｮﾝ氏ねﾁｮﾝ氏ね言っているじゃないか。
そりゃ簡単に出るよね。罵詈雑言も。言っても誰にも叩かれないんだから。
叩かれても回線つなぎなおせばＯＫなんだから。こんな場で、責任ある言論なんか生まれるか？

＞だいたい、疑問も持たずにソースの無い情報を鵜呑みにする奴なんてそいつが馬鹿なだけ。
だから、判断力のないバカの巣だ、と小林は指摘しているんじゃないか。その馬鹿が、空気の中でなんとなく「正義」の側に立っているような錯覚を覚えてるじゃないか。

＞ネット無くてもマスコミとか変な宗教に踊らされるだろう。
＞だから論理教育でカバーする必要があるのに、小林はその教育すら否定してるんだろ？
え？そうなの？どこで？まさか２ちゃんのニュー速やマス板なんかに張り付くのが「論理教育」だと言いたいんじゃないよね？

>>262
だから事実確認すら出来ない状態だと言ってるだろ。名前出すだけで差別に繋がるんだから。
「匿名掲示板でしか話せない」という空気の無い時代からタブーだったよ。
そういった空気を利用した同和利権なんて逆差別も蔓延ってた。
ネットが無ければそういった問題を知る由も無かった。
相手が同和や創価である可能性を恐れてかしらないが、学校も親も友人も話さないからな。
俺はむしろ、そういう知識がネットによって広がる事でタブーが薄れる面もあると思うが？

あと、完全匿名でも配慮ゼロだと論議にならないので配慮は必要。
非完全匿名というのは混乱の抑止として言ったに過ぎない。誤解を与えたのならすまないね。

>匿名掲示板が比較的冷静とは・・・本気で言っているんですか？

現実だと危なっかしくて出来ない話も匿名掲示板だと出来ると言っている。
掲示板だと荒らし程度で済むが、現実ではただじゃ済まない。
ていうか匿名だからではなくて、文章だから比較的冷静だと書いたつもりだが。

> え？そうなの？どこで？

今回のゴー宣で小林は、小学校で行われているメディア教育なんて教育とは言えないと、
ハッキリ述べております。
「論理教育こそが必要である」と述べる知識人を「人間の本性が良識に向かうバカ」扱いしてます。
このスレでも挙がっていますよ？　だから、俺は小林を批判しているわけ。

判断力が無いのなら判断力を身につけさせる教育が必要だろうと。それを否定する奴こそ
「人間の本性が良識に向かうバカ」じゃないの？と。

訂正
「人間の本性が良識に向かうバカ」→「人間の本性が良識に向かうと思っているバカ」

ろくに躾けられてない子供にメディアリテラシーなど期待できるはずもなし

論理教育よりまず道徳教育を充実すべし。
ネットなど、それからで十分だ。

>>265
てか、ネットなんて教育が必要なほど難しいもんか？
俺の母ちゃんでもやってるって。
学校で教えるような事じゃない。

>>259
２ちゃんの話ではないよ。
２ちゃんしかネットを知らんのか？

ネットで人間の本性ぶちまけて実生活ではおとなしくというのが理想だろ。
現代の子供は昔なら田んぼでカエル殺したり野原でバッタの足とったり
したのと同じような必要悪的な勉強をネットを通してバーチャル経験するのだ。

>>268
それって、普通に怖い話だと思うのは俺だけかな。
そんな理想ってありなのか・・・

「ソースの無い噂は信用するな」
言葉は知ってても、行動に移せなくてデマに踊らされるバカや
自分の都合のいい様にわざと踊る奴が多いんだよな
今思いついた中で酷いのがスマイリー菊池の件
女子高生コンクリート詰め殺人事件に関わってるって話
スマイリーがちょっとでも関係するスレが立つとバカ共がギャーギャー喚きだす
ネット教育と同時に、それより必要なのは道徳教育だよ

>>259
ついでにいっとけば某新聞社社員の本名某はね
圧力をかけるのが好き。
まだ現在みたいに２ちゃんの規制がきびしくなかったころ
ネット上で散見できるその本名某のプロフィールを
集めてコケにしていたスレッドには
早々とスレストがかかった。

２ちゃんもけっして、
世の中の構造と無縁の空間ではないんだよ。

>>263
>「論理教育こそが必要である」と述べる知識人を「人間の本性が良識に向かうバカ」扱いしてます。
このスレでも挙がっていますよ？　だから、俺は小林を批判しているわけ。

ハァ？よしりんは、
「論理教育こそ必要であると述べる知識人が論理教育さえ施せば人間の本性が良識に向かうと信じてる点」
を批判しているのであって、誰も論理教育自体は否定していない。

どうやら>>263は朝鮮学校卒らしく、日本の国語は不得意らしいです。

なんだか、「そんなことは言っていない」「全面否定はしていない」
っていうのが多いね。
それじゃあコヴァ信者にひとつ聞こう。
俺は、
「匿名ネットでも、小林氏のいうところの『公的発言』は、あり得る」
という考えだ。
俺から見て今回のsapioで、小林氏はこれを全面否定しているように受け止められた。
「匿名ネット発言では責任を負わなくて済むから公的発言はあり得ない」
と言っているように受け止められた。
しかしコヴァ信者はこれを曲解だという。
そこで聞きたい。
俺の考え、
「匿名ネット発言でも、小林氏のいうところの『公的発言』は、あり得る」
これに賛成か反対か、答えてもらいたい。

>>244
>>普通人じゃない人が、普通人であるべき人に向けて「普通人であれ！」と主張することに何の矛盾があるのですか？

あるね。大ありだね。
小林氏が超人だとしよう。「俺は超人だ。しかし凡人は凡人らしく生きろ。超人の真似をするな」。
あんたの解釈だとこういうことだよな。

おい、小林氏が、いつこんなことを言った？
むしろそれと逆のことを言っているじゃないか。
どもどもに勉強して社会のことを考えて、高めあってゆこうと、何度も書いているはずだ。
彼が超人だとしたら、彼の主張は、「俺のあとに続け！」ということじゃないか。
「普通人は普通人らしく生きろ、俺のような超人の真似をするな」などと、いつ言った？
あんたは小林氏を神格化しすぎている。
だから「コヴァ」と言われるのだ。

>>274
よけいなお世話かもしれないが、
２ｃｈにいくら書き込んでも超人にはなれないよ

まず、何事においてもそうなんだが、「コヴァ信者」というくくりはやめたほうがいい。
俺自身、「ポチ」「アンチ」の蔑称は相手に対して使った事はない。

＞「匿名ネット発言では責任を負わなくて済むから公的発言はあり得ない」
＞と言っているように受け止められた。
＞しかしコヴァ信者はこれを曲解だという。

俺も、大意としてそう言っていると思うよ。
その上で、その発言を擁護する意見をしてきた。
他の読者（君らのいうところの「コヴァ」「信者」）は知らん。

＞「匿名ネット発言でも、小林氏のいうところの『公的発言』は、あり得る」
＞これに賛成か反対か、答えてもらいたい。

反対ですね。
理由はこのスレのID:JCOzTUu7、ID:2Y3mQ7toです。

>>274
( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ

普段ネットを活用している人にとって、
ネットでは公的発言にはならない、というのは
キツイ言葉なのかな。
やはり「信用」というものを考えたら反対だな。

かなり昔だったと思うが、「天才はわししかいないはずだ！」
って言ってたと思う。あの頃のスタンスは今でも変わっていないと
思うよ。

＞「天才はわししかいないはずだ！」

この言葉、深いよな。今のゴー宣より、もっと。
まぁ、小林ギライは「何を調子に乗って！」としかとらないだろうけど。

やっぱり矛盾だね。

コヴァ信者の言い分
　
　１．匿名ネット発言では「公的」発言にはならない。
　２．匿名ネットで私的発言をすることはかまわない（実際ここで当人たちがやってる）。
　３．しかし、公的義憤にみせかけた発言はダメ

「公的義憤にみせかけた私的発言」と「公的義憤にみせかけていない私的発言」とは、
どうやって区別するの？

２ちゃんねるには、政治板やニュース板などもあり、多くの人たちが政治や国際情勢、世相などについて匿名で議論している。
コヴァ信者はこれらも有害無益なものとして否定するのかな？
中には世の中の諸問題について怒りをこめて発言している人も少なくないが、これも「公的義憤にみせかけた私的発言」というわけか。
コヴァ信者はそういう板に参加したことは一度も無いのかな？

>>272
>「論理教育こそ必要であると述べる知識人が論理教育さえ施せば人間の本性が良識に向かうと信じてる点」
>　を批判しているのであって、誰も論理教育自体は否定していない。

まあ、信者様に１００万歩譲ってそういう風に解釈したとしても、
「知識人が論理教育さえ施せば人間の本性が良識に向かうと信じてる」なんてのは
小林の勝手な憶測に過ぎないし、論点がズレてる。
基本的に論理教育とは「良識ある者」が誤解無しに正しく扱えるようにする為の教育であって
人が良識に向かうかどうかは別問題だ。
そもそも良識なんて一元化出来ない。一元化する事で排他的精神を増長させる面もあるからな。
道徳も然り。なので道徳教育を訴えてる奴もアホ。

例えば小林のように、ネットを悪とし、現実での会話を偏重した教育なんて行えば
ネット利用者に対する偏見や悪意や差別が増長されるだろう。
そうなるとNEVADAのような少女が再度生み出される可能性も高くなるわけで逆効果だと思う。

あと、小林が論理教育そのものを否定していないのだとすれば、学校でのパソコン教育に対する
「ネットという交際空間に誘うのは教育とは言えない」という発言に矛盾が生じる。
パソコンやネットを使用せずに、どうやってパソコンやネットを使用する際の論理教育を行うわけ？
教育を誘惑と捉えている点も非常に安直だし、突っ込みどころ多すぎ。

>>279
いくら内容がりっぱでも、ネット上では「一私人の感想」に過ぎない。
手紙とたいして変わらない。
ただ、読んで返事を書いてくる相手が判らないだけ。
じつは意外とクローズな世界のようだが、ネットというのは。

>>280
そのような板にも厨はいるだろう、それも少なからず。
ネットにはそのような香具師が増えすぎている、その現状を危険だと警告しているのでは、小林よしのりは。

>>281
＞そもそも良識なんて一元化出来ない。一元化する事で排他的精神を増長させる面もあるからな。
＞道徳も然り。なので道徳教育を訴えてる奴もアホ。

きみのいう「偏見」等を生まない為に必要なのが、皆が共通して認め、守るべき「マナー」や「モラル」ではないのか？
「道徳教育」と聞いて、「教育勅語」みたいなのを連想したのか？
実際、まともに「躾け」さえ出来てない現状の子供たちを見て、道徳は不要とお思いか？

>>282
答えになってないぞ。ちゃんと答えろよ。
もう一度質問する。
「公的義憤にみせかけた私的発言」と「公的義憤にみせかけていない私的発言」とは、
どうやって区別するの？
コヴァ信者は、前者を批判し、後者を是認している。
どうやって区別するんだ？
発言者に「公的義憤にみせかけようとする悪意」があるのかどうか、その有無がどうしてわかるんだ？

>そのような板にも厨はいるだろう、それも少なからず。
ネットにはそのような香具師が増えすぎている、その現状を危険だと警告しているのでは、小林よしのりは。

これも答えになってない。
もう一度質問する。
コヴァ信者は、そういう板で発言したことは一度もないのか？
発言したことがあるとすれば、反省してるのか？自己批判してるのか？

>>283
私は、「どんな意見も私的発言」と思っているので
区別する必要はない、と考えるが。
だから手紙という言い方をしたのだが。

>>284
私はあの批判を「ネットの全批判」とは解しなかったので（浅いですかね？）
だから282でそのように書いた。
あなたが期待する回答が出たところで、何等矛盾は無いとおもうが？

＞発言者に「公的義憤にみせかけようとする悪意」があるのかどうか、その有無がどうしてわかるんだ？

ってか、「漏れの発言は私的なものだが、公的なアレにみせかけてやれ、ﾌﾋﾋ」って奴は誰もいない（あたりまえだ）。

小林がたたいているのは、私的なつぶやきに過ぎないネット投稿を、
「漏れの発言は良識ある庶民の公的な怒りだ！」と「**勘違い**」している、自覚のない奴らだ。

で、小林および、今回の章を支持した奴（俺もそう）は、「匿名掲示板では、私的な発言しか生まれない！」
と主張している訳で、発言者の区別など、そもそもする必要がないんだよ。

ほう。なるほど。
あんたがたは、
「小林は、今回のsapioで、ネット発言者を批判しているわけではない。
　ネット発言を読んで勘違いする閲覧者を批判しているのだ」
というわけか。
本当かい？
まあそういうことにしておかないと実際にここで匿名発言をしている自分たち自身も
立場がなくなってしまうことになるだろう。
しかし、本当かい？
小林は、勘違いするネット閲覧者を批判しているだけで、ネット発言者に対しては批判していないかい？

小林はネットに関わるすべての人間を闇雲に批判しているとしか言い様がない描きっぷりだったけどねえ。
それどころか、旧来のメディアですら、自分の気に入らないメディアはネット「的」だってバッシングしてたし。
ゴー宣はいつも没論理ではあるのだが、この章はそれが際立ってたね。

小林は甘すぎた。
オウムとやり合っていながら、糾弾されて死ぬ人間がいることに長く気付かなかった。
教職員の突き上げを食らって自殺した校長もいた。
小林は強者なんだよ。
言論も身分も出版社が守ってくれる。
だが、一般人にとって集団の、組織の力は恐ろしい。
直接殺されるだけではなく、社会的に殺されることもある。
匿名ってのは一般人が身を守る唯一の手段なんだ。
それを否定することはすなわち、集団の力に屈せよというに等しい。

>>287
ネット発言者とネット閲覧者？その区別ってあるんですか？

どうして「痛い厨房」と「それ以外」と考えられませんかね？

287です。

>>290
>>ネット発言者とネット閲覧者？その区別ってあるんですか？

知らないね。
俺自身は区別ないと思っているが、コヴァ信者がそう主張してるんだからしかたがない。
変だと思ったら287の俺じゃなくてコヴァ信者に聞いてくれ。

それとも、レス番号間違いかな？

286です。（真似てみた）

>>287がそもそも曲解しているよ。>>286には閲覧者なんて出てこない。
ふつうに、素直に読めば、誤読のしようがないとおもうんだけど。

>>287
＞「小林は、今回のsapioで、ネット発言者を批判しているわけではない。
＞　ネット発言を読んで勘違いする閲覧者を批判しているのだ」

なんで286の意訳がこうなるのかがさっぱりわからない。
286で「勘違い」とあるが、勘違いする主体は、
どう読んでも「私的なつぶやきに過ぎないネット投稿」をしている者としか読めないとおもうんだけど。

>>291
その区別、あなたしかしてないと思ったのですが・・・
>>286氏は
＞小林がたたいているのは、私的なつぶやきに過ぎないネット投稿を、
＞「漏れの発言は良識ある庶民の公的な怒りだ！」と「**勘違い**」している、自覚のない奴らだ。
というように、「ネット発言者」について述べています（しかも否定的に）。
が、ネット閲覧者については書いていません。

そしてあなたの>>287は、そのレスを誤読しているように思われます。
ですから、どうせ区別するなら>>290のようにしたら、腹もたたないのでは、と思ったまでです。

ご本人がいらっしゃったとはつゆしらず
差し出がましい事を致しました。失礼。

293でした。重ね重ね失礼いたしました。

ともかく、小林支持者はネットなんかやめるべきだな。
ネットやってる支持者なんて、小林は認めてくれないぞ。

>>293-295
いいえ、ありがとう。そういう事です。

>>296
まだこんな事言っている奴がいるとは･･･。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1088605129/
このスレの最新１００くらい読んできてはどうですか。

287

あっそ。
閲覧者じゃなくてネット発言者を批判してるってわけか。
私の勘違いでした、それはそれはどうも失礼しましたね。

しかしねえ、そうなるとまたおかしなことになるぜ。
また同じ質問をしなければならなくなる。
ようするにコヴァ信者は、自分の発言を公的発言と思いこんでいる「勘違いネット発言者」を批判してるわけだよね。
そして、謙虚に私的発言だと自覚しているネット発言者は問題ない、とね。（これはここで発言しているコヴァ信者自身のことだ）。
「勘違いネット発言者」と「勘違いしてないネット発言者」は、どうやって区別するの？
「これは公的発言だ」「私的発言だ」といちいち宣言して書き込む発言者ならわかるが、
そうでない限り、発言者の心の中が、お前らわかるのか？

ってか逆に聞きたいんだが、それくらいわからんの？
身の丈を勘違いしてデカイ事喋ってる危険な書き込みくらい。

>>297
ヘリクツはやめてくれ。
小林をとるのか、２ちゃんねるをとるのか。「あれか、これか」だ。
「あれも、これも」ではない。
小林支持と２ちゃんねらーは両立しない。決断を恐れるなよ。
王務の信者みたいになってしまうぞ！

なんでどちらかに決めなきゃならないんだ？

小林は人間がおよそ発するすべてのコトバや態度について、２ちゃんねる的なものを否定しているのだ。
とすれば、小林支持者は２ちゃんねるから撤退するしかないはずだ。
そうできなければ、精神が分裂状態になっていると評されるぞ。

>>300
ってか、読んできてないんだな？そんな奴と話すことなどないが・・・。
二つだけ。

・どこが屁理屈なんですか？

・「小林支持と２ちゃんねらーは両立しない。」のは何故ですか？

>>302
別にいいじゃんｗ
中日ファンは巨人ー阪神戦観にいっちゃだめ？
お堅いよ、君。

>>302
１行目と２行目、２行目と３行目の論理的つながりがない。
「精神が分裂状態」なのは誰なんでしょうねえ。

>>299
はい、わかりませんね。
オラ！さっさと答えろよ！！
「勘違いネット発言者」と「勘違いしてないネット発言者」は、どうやって判別するんだ？
早くさっさと判別基準を示さんかい！


フン、どうせろくな判別基準なんか無く、自分の気に入る発言か、気に入らない発言か、それだけなんだろ。

>>304
そりゃ要するに「小林よしのりも好き、２ちゃんも好き」ってことだね。
好き嫌いだけで物事を選ぶんならそれでもいいよ。
しかしここで論じているのは好き嫌いの問題じゃないはずだろ。
どっちが支持できるか？どっちが正しく思われるか？という問題だ。
小林も支持する２ちゃんも支持する、これは成り立たないね。
矛盾が生じるからだ。

>>306
こんなに偉そうに「自分は馬鹿です！」と宣言する御仁は初めて見た。

判断基準？既出なんだけど？
>>286
＞小林がたたいているのは、私的なつぶやきに過ぎないネット投稿を、
＞「漏れの発言は良識ある庶民の公的な怒りだ！」と「**勘違い**」している、自覚のない奴らだ。

＞フン、どうせろくな判別基準なんか無く、自分の気に入る発言か、気に入らない発言か、それだけなんだろ。

「フン、」ってﾜﾛﾀよ。

>>307くんへ。

きみは、せんせいがしね！といったらしぬのか！（ぷんぷん。）

>>308
ああそう。ばかでもいいよ。
俺は自分のことを利口だなんて言ったことはないからね。
しかし「俺」を「漏れ」などと誤字るヤツも、たいして頭がいいとは思えないけどね。

286発言、これが判断基準だって？へえーーーー。

「俺の発言は公的な怒りだ」というセリフが含まれているのは悪い発言、
そういうセリフが含まれていないのは、問題のない私的発言、
そういうことか。
「俺の発言は」「公的な怒りだ」などというセリフをいちいち書き込む発言者はそんなに多くない。
（この言葉で検索エンジンでサーチしてみようかな）
非常に限られるものだろう。
大部分のネット発言は、問題のない私的発言ということだね。
それじゃ小林よしのりは一体何を怒っていたんだろう？

それとも「俺の発言は公的発言だ」というセリフがなくても、そういう印象を与える発言はよくない、
とでも言い出すのかな？
受ける印象なんか人によって違うものだ。
そういうあいまいなもので発言の善悪を決めつける、じつにいい加減な態度だ。
私はそういういい加減なものは認めない。だから判断基準を示せと言っているのだ。

>>305
すでにチミは２ちゃんを続けつつ、小林をも支持し続ける、という態度を正当化する以外の論理は
論理にすら見えないという精神異常を来している。
チミに対して言えるのは、小林支持も２ちゃんもどっちもやめて、精神科に診察を受けに行きなさいということだけですなw

レッテル張りｷﾀｰ

>>310
＞しかし「俺」を「漏れ」などと誤字るヤツも、たいして頭がいいとは思えないけどね。

ああそうか。君は小林から必死に２ちゃんを守りつつも、２ちゃんをあまり知らないんだ。
いや、それは別にいいよ。ライトユーザーだって居るだろうし。
ただ、必死だねえ・・・。小林憎しで頑張ってるんだろうねえ・・・。

＞小林がたたいているのは、私的なつぶやきに過ぎないネット投稿を、
＞「漏れの発言は良識ある庶民の公的な怒りだ！」と「**勘違い**」している、自覚のない奴らだ。

普通の人がこれを普通に読めば、「」内は「たとえ」であると解ると思うんだけどねえ･･･。
行間を読む事が苦手な人のようで。

＞それとも「俺の発言は公的発言だ」というセリフがなくても、そういう印象を与える発言はよくない、
＞とでも言い出すのかな？
＞受ける印象なんか人によって違うものだ。

だから、閲覧者は関係ないんだってば。発言者の自意識の肥大こそが問題にされているんだから。
・・・ってかこの議論、ここ数日で何度目のループだ？

>>311
君の中では当たり前かもしれないけど、俺にはよくわからないんだよ。
出来ればわかりやすく、教えてくれないかねえ。

そもそも君の前提（と思われる）「支持者＝一切批判・疑問を挟むことなく盲目的に従う者」という定義が間違ってるんだよ。
野球の例を出されて、「好き嫌いの問題じゃない」と言っていたけど、好き嫌いの問題じゃないからこそ、なおさらね。

ところで>>297で教えてあげたスレは、読んできたのかい？
あっちのスレには（いや、この板全体では）、きみのように「教祖がやめろっって言ってるぞ（ｹﾞﾗｵﾌﾟｽ」
と言う者が現れては論破され、現れては論破されの繰り返しなんだよ。

自意識が肥大化してるのは小林のほうなんだけどね。
いまやインターネットは第三のメディアとも言われているのにそれを叩き潰す。
自分への賛美しか許さない北朝鮮が理想の国。

>>314
今夜もご苦労様であります！ゴー正どの！！

http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=del&data=352
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=del&data=352
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=del&data=352

>>313
何を言ってるんだかさっぱりわからんねえ。

>>普通の人がこれを普通に読めば、「」内は「たとえ」であると解ると思うんだけどねえ･･･。
>>行間を読む事が苦手な人のようで。

わからんね。
こんなものがわかるのはコヴァ信者だけじゃないだろうか。
「たとえ」だというのならもっと具体的に説明してくれ。

それで、「俺の発言は良識ある庶民の公的な怒りだ」というセリフが存在しなくても、ダメな場合があるということだな。
だったらそれはどういう場合だ？
「行間」云々とごまかさずにきちんと答えろよ。
これに答えられないようじゃ、「印象だけで決めつけている」と非難されてもしかたがないぞ。

>だから、閲覧者は関係ないんだってば。発言者の自意識の肥大こそが問題にされているんだから。

ああ、そう。閲覧者の受ける印象は関係ないってわけね。
それで「発言者の自意識の肥大」って、何で判断するんだ？
文中にどういう意味のセリフがあったら、そうみなされるんだ？
「これは公的怒りだ！」というセリフ、もしくはそれと同意のセリフの存在か？

「行間」などとごまかさずにきちんと答えろよ。
どういうセリフがあったら、そうみなされるんだ？
「閲覧者が受ける印象は関係ない」というのなら、客観的に定義づけろ。

>>316
もういい。もういいから君は少し黙っててくれないか？
俺も反小林だが、君みたいに相手の発言の真意が読み取れず
ギャアギャア喚かれても困るんだが・・・。


例えば以下にはこう反論すべきかと。

>だから、閲覧者は関係ないんだってば。発言者の自意識の肥大こそが問題にされているんだから。

となると、結局小林が何を言いたいのかというと
「発言する資格のない奴は黙ってろ。」
「発言者の自意識を抑えるべきだ。お前らはわしのゴー宣を見てればいいんだ。口出しするな。」
というわけですな。

う〜ん、ファシズム・・・。
まるで言論統制するナチスのようだ。

そして、どこかの受け売りだが
わしズム１０号で「権威主義」を否定したくせに
舌の根も乾かぬうちに
あろうことか今度は小林自身が「ゴー宣著者」という肩書きを存分に使って
今度は２ちゃんねらーを誹謗中傷し、押し黙らせようとしている。

こんな噴飯物の矛盾があっちゃ、さすがに萎えますよ。

アンチはよく小林の権威を否定してみせるけど
>>318のような書き込みを読むと
やっぱり権威だとみとめているんじゃないかと思ってしまう。

>>313
私は野球の例について何も言ってないぞw

>>313
なるほどな。そのアタマの悪さなら「論破の繰り返し」に思われるわけだ。
「支持者＝盲目的な人間」じゃない、だから、２ちゃんねる批判の章だけは受け入れない。
おまえたちのこういう言い方自体が欺瞞的なんだよ。
小林はネット的なるもの全てを一般的に否定しているのだ。そのような機微に触れる核心的な部分で意見が相違する以上は、
「あれか、これか」の選択をもはやする他はない、と言ってるんだよ。
是々非々で取捨選択するという手法自体をすでに用いられるような臨界点を越えている、そういうことだ。
・・・と言っても理解できないぐらいにアタマが弱いから、「論破の繰り返し」に思えるんだろうね。
オメデタイ人間だよ、チミは。

>>319
は？そりゃ「権威」でないわけがないじゃないか。
SAPIOという大衆向けの雑誌に連載していて
ある程度以上地位を確立してて、雑誌の編集長をしている御仁が
なんで「権威」じゃないの？

しっかし・・・コヴァは行き詰ると
真っ向から反論せずに、そういうどうでもいい事を指摘するよな。

ところで、何でいちいち罵倒しながら言い争うんだ？馬鹿だの何だのをわざわざつける椰子の気持ちがわからんのだが

ｵﾏｲﾗﾓﾁﾂｹ

>>316はもう、スルーでいいね？

>>317
＞「発言する資格のない奴は黙ってろ。」
＞「発言者の自意識を抑えるべきだ。お前らはわしのゴー宣を見てればいいんだ。口出しするな。」

というか、「身の程を知れ」ってことでは。
プロでもないアマチュアが責任もとらずに済む場で責任ある言論など生まれようがないんだよ。
そんな場で、自分がなにものかになれたかのように錯覚してモノを言った気になっている。
これを「自意識の肥大」と言っている。

>>318
＞今度は２ちゃんねらーを誹謗中傷し、押し黙らせようとしている。

「名無しさん」に対する誹謗中傷って、誹謗中傷の要件を満たすのかな？特定個人を叩いてる訳でもあるまいし。
あのにきび面の「２ちゃん保守」にはﾜﾗﾀけど。

>>321
＞「支持者＝盲目的な人間」じゃない、だから、２ちゃんねる批判の章だけは受け入れない。
＞おまえたちのこういう言い方自体が欺瞞的なんだよ。

また同じ事をいつまで繰り返すんだ・・・。
どこがどう欺瞞なんだ？はっきり説明してくれ。
俺が２ちゃんねる批判の章「だけ」受け入れられないと、何故思った？俺はそんな事言っていないぞ？
また、支持しているから全て盲目的に信じるのが「支持者」の在り方だと言いたいの？
そんな奴らを君らはさんざん「信者」「コヴァ」と馬鹿にしてきたんじゃないのか？

>>322
＞しっかし・・・コヴァは行き詰ると
＞真っ向から反論せずに、そういうどうでもいい事を指摘するよな。

いつも思う事だが、それは「コヴァ」だけに見られる事なのか？
安易なレッテル張りじゃないのかそれは？
馬鹿な論者はどちらの立場の者にもいるし、
賢いものもまた、そうである。

>>324
支持者のあり方云々のことについても説明したのにいつまで同じことを言ってるの？
あんた、ホントーにアタマ悪いな〜。人の文章を引用しているくせに、引用箇所すら読めないとはなあー。
なるほど、その調子なら「論破の繰り返し」に見えるんだろうな。
まともな人間なら、あんまりアタマ悪すぎるのに唖然として、別の賢そうなやつとの議論に移るもんなw

>>324
あっ、ところでオマエ、もしかして以前「小林は２ちゃんを批判していない！」ってわめいていた香具師か？
いや、違うなら悪いんだけどさ。

>>326
>>324の引用部分は、

＞「支持者＝盲目的な人間」じゃない、だから、２ちゃんねる批判の章だけは受け入れない。
＞おまえたちのこういう言い方自体が欺瞞的なんだよ。

だけど、これのどこが欺瞞だと聞いている。
この文章を１００回よんでも、理由など書いていないじゃないか。

>>326-327
いやしかし、こんなに話の通じない奴は初めてだ･･･。
kouei、ゴー正レベルだなこりゃ。

欺瞞的なんだよ。の次の行以降はどう読んでいるの？
と、一応聞いてみる。
そして、前騒いでいたのはあんたなの？どうなの？

>>330
＞あんた、ホントーにアタマ悪いな〜。人の文章を引用しているくせに、引用箇所すら読めないとはなあー。

っていうから、>>328を書いたのに、何も答えず、

＞欺瞞的なんだよ。の次の行以降はどう読んでいるの？

か･･･。

＞小林はネット的なるもの全てを一般的に否定しているのだ。そのような機微に触れる核心的な部分で意見が相違する以上は、
「あれか、これか」の選択をもはやする他はない、と言ってるんだよ。

「小林はネット的なるもの全てを一般的に否定しているのだ。」のソースを希望。
あの章をどう読んでも、匿名掲示板のオタクを批判しているに過ぎない。

＞そして、前騒いでいたのはあんたなの？どうなの？
知らんよ。
本筋と関係ないことで粘着か・・・。

ネット的なるものであれば、活字媒体ですら批判している念のいれようなのに、
信者には全然伝わっていないと見えるなw
いや、騒いでいたのがあんたじゃないのなら、その点は失礼したよ。

しつこく問い続けるぞ。
これがコヴァ信者の一番の問題点だと思うからな。
　「俺の発言は公的怒りだ」という思いの込められた発言、
　自意識の肥大した発言、
それらは非とするんだよな。
何でそれを判別するんだ？
発言者の心が読めるのか？
結局、印象だけで決めつけているんだろう。
ちがうのか？
ちがうというのなら判断基準を示せ。

虫されても何度でも繰り返すよ。

誤字った。
「虫」→「無視」

付け加えるが、今まで答えてもらったものは、とうてい、客観的な判断基準と言えるようなものではないからな。

>>332
＞ネット的なるものであれば、活字媒体ですら批判している念のいれようなのに、
ちょっと待った。そもそも君、「ネット的なるもの」をどういう風に定義しているの？

＞しつこく問い続けるぞ。

>>313の真意は、
小林を支持する者にしろしない者にしろ（>>313に賛成するにしろ反対するにしろ）、
君以外みんなわかっているみたいだよ？

きみは>>316で、
＞ああ、そう。閲覧者の受ける印象は関係ないってわけね。
と言っている。それがわかったのに、何故、

＞それで「発言者の自意識の肥大」って、何で判断するんだ？
判断する基準を求めているの？

あと、君のいうところの「信者」は、
「自分は自意識が肥大していないから叩かれない。教祖様に反してない。セーフ！」
と主張したいんじゃないんだよ？これもわかってる？

ここまで丁寧に説明してもわからないなら、もういい加減知らん。勝利宣言して、消えてくれ。

↑おまえにぜひ消えて欲しい。
まじめな議論のじゃまになる

↑あっちこっちに意味のないカキコするなよw

>>337
おまえのカキコは自己弁護と自己満足ばっかりなんだよな
みんなそれにウンザリして相手をやめる。そうするとおまえは勝利宣言するっていう運びだw

>>338
勝利宣言なんてしたことないけど、
（敗北宣言なら何度もしたことあるが）
どれを指してそう言っているの？

ってか、反論があるなら、何か意見を言えばいいのに。煽りしかできないの？

↑いつまでも粘着すんなよw

>>340
まあ、どちらが「粘着」していて、「無意味なカキコ」を繰り返してたかは、見ている人が判断するでしょ。
これ以降はスルーするわ。

ごめん。 >>all

>>335
ネット的なるものが何かは小林が定義しているだろう。
「短絡」で「ぶちまけ」だと「小林自身が」判断すれば、全部「ネット的」だと言っているぞ。
なんと活字媒体すら、産經新聞と週刊新潮すらネット的だと。
まして２ちゃんねるのうち、これはOKだがこれはダメ、なんていう繊細な線引きは小林は一切していないぞ。
かくのごとく徹底的に非難されてなお、小林支持だが２ちゃんも続けるというのはどうなの？
そういう都合の良い「是々非々論」を採りうるような局所的な意見の相違と言えるのですか？

匿名でも公的発言は可能であるとは思うが、
１００レスの私的発言の中に、一つの公的発言があったって、
それは私的発言に埋もれてしまい、人の目に止まる事は少ない。
またどんなにいい事を言ってもすぐに過去ログに流されてしまい、
継続的に人目に触れる事はない。

よって公的影響力などあるわけがない。

>>335
俺はわからん。わからんから問い続ける。

>＞ああ、そう。閲覧者の受ける印象は関係ないってわけね。
と言っている。それがわかったのに、何故、

閲覧者の受ける印象は関係ないという主張は、わかった。
しかしそれじゃあ判断基準は何なんだ？と質問しているのだ。

>＞それで「発言者の自意識の肥大」って、何で判断するんだ？
>判断する基準を求めているの？

そのとおりだ。何度もそうきいている。
いい加減に答えろよ。
ちゃんと答えれば同じ質問を何度もせずに済む。

もっとも、たぶん答えられないような気がするね。
発言者が公的を自認しているかしていないか、そんな人の心の中がわかるわけないのだから。
わかるわけないのに勝手に決めつける。
「俺たちコヴァ信者は謙虚に私的発言であることを自覚しているから問題ない」
「あいつやこいつは、公的発言のつもりでいるからけしからん。言葉にせずとも雰囲気でわかる」
俺はこういういい加減な態度を問題としているのだ！

ひとことだけ。

＞「俺たちコヴァ信者は謙虚に私的発言であることを自覚しているから問題ない」
＞「あいつやこいつは、公的発言のつもりでいるからけしからん。言葉にせずとも雰囲気でわかる」

誰がそんなことを？

>>345
誰も言ってないよ。俺の想像だよ。
こういうふうに想像されるのがいやならちゃんと答えろよ。

>>346
いや、もういいや。
疲れたよ。壁に向かって話してるようで。

>>344
ああ、なんか読んでるうちに一理あるように思えてきた・・・。

そもそも「自意識の肥大」なんて言ってる時点で
そうふっかけてきた側の自意識がとめどなく肥大化してるんだよね。

きっと「俺より生意気な事言ってるから自意識が肥大化してる」と
心理の潜在部分では思ってるんだよ。

自分で「自意識が肥大化してる」というならともかく
相手に言う場合は、他人を見下す事を大前提に判断してるからな。

>>348
＞相手に言う場合は、他人を見下す事を大前提に判断してるからな。

そうだと思うよ。
「小林は２ちゃんねらを見下している」
これは紛れも無い事実だと思うよ。

そもそも、作家と読者は対等ではないし、
言論を行う者としても、記名で商業誌で金貰って書いてるものと、匿名で趣味の時間に書いている者では対等じゃない。

・・・というような事を俺は主張してきたんですよ。

>>349
やっぱそうだよな。
しかし、プライベートでは2chをいくら見下しても結構だが
公に向かってそういう態度を見せるのはなぁ・・・
今回のなんて
2ch叩くためだけの醜悪な私的作品という
印象しか受けないぞ。

彼には2chのぶちまけ私的言葉とやらを非難する資格ないと思うがなぁ。

というように、他人に言ってることと自分がやってることが
矛盾しすぎな事に、プロとしての羞恥心って物がないのかな？

もし無いのだとしたら、よく2chをアマチュアと見下せるなぁ。
すごいよ。

>>350
そういう読み方しか出来ねぇのなら、お前はガキなんだよ。
ガキが２ｃｈなんぞするな。
表に出て現実の社会で楽しみを見つけろ。

>>347
ばか。壁が質問をするかよ。
そっちが「もういいや」でも、こっちはちっともよくないんだよ。
俺の想像、間違っているか？ネット発言について、お前らの考えていることだ。
「俺たちコヴァ信者は謙虚に私的発言であることを自覚しているから問題ない」
「あいつやこいつは、公的発言のつもりでいるからけしからん。言葉にせずとも雰囲気でわかる」
この想像はどうだ、図星だろう！
わかったらさっさと非を認めろ。

210 名前：告発者[] 投稿日：04/07/08 08:57 ID:30+GW1RW
>>204
だんだん話が循環してきたが、テロがなぜ起こるのか、原因を追及して個別に対策を講じようとすること自体が
テロリストに飴玉を撒くのと同じなのだ。
「社会に何か要望のある香具師はテロしてくれ、そうしたら言い分を聞いてやるぞ。」と言うのとどこが違うのか。
テロの原因を考えることはテロ奨励と同義である。

>>209
小林などはよく日本の歴史と伝統がアメリカに破壊されたと言うが、小林の大好きな伊勢神宮も靖国神社も現に存在するではないかw
いつかの朝生でも宮崎から「小林さんがそうまでして守りたい日本的なるものとは何ですか。」って聞かれて、小林は返答に窮していたな。
窮するのは当然で、具体的にアメリカが破壊した日本の伝統など特段ないのである。
日本人の生活様式がアメリカ化しているのは日本人がそうしたくてそうしているだけじゃないか。

アメリカが自分の足らざるを自覚しているのか、いないのか。
自覚しているなら日本がそこを補完すべきだし、自覚していないなら友人として忠告した上でフォローすべきだろう。
いずれにしても、日米関係の偉大な重要性は変わらない。

さて、
わしズム７２ページには次のようなウソ８００が書かれています。


時浦氏
「そして、極めつけ４月２１日、産経は一面トップで「日本語話す人物存在」という記事を載せました。
脅迫ビデオに「イッテ、イッテ」という声が入っていて、これは、アラビア語にはない言葉なので、その場に日本人協力者がいて、
「言って、言って」と発言を促したのではないか、というものでした」

小林よしのり氏
「それは人質解放の際に通訳をしたイラク人のディア氏が言ったように、
単にイラクの方言で「おまえ、おまえ」って意味だった訳でしょう。
それが明らかになったのに、産経新聞はまだ謝罪も訂正もしていない。
一面トップで載せた記事だよ！
それが完全な誤報だったのに、訂正もしないなんて、卑劣極まりない新聞だな！」

引用終了。
朝日新聞の手口そのものである、編集長として、ジャーナリズムとして、ここまで腐り切り、恥知らずな行為をするとは、私は予想もしなかった。

正しくは、
１　犯人はアディダス製の靴を履いている。・・・・・・・政府筋
２　ソニー製のビデオカメラを撮影に使っている。・・・・政府筋
３　アップルコンピューター製のノートパソコンで編集・・政府筋
４　日付に西暦が使われている。・・・・・・・・・・・・確認済みの事実
５　イッテイッテという声は、カメラ側から聞こえているし、周囲の犯人の声とも違う、しかも、今井君がナイフを突きつけられてもなにも言わなかった後で、このイッテイッテの声があり、直後に今井君は叫び出している
・・・ 内藤正典・一橋大大学院教授のビデオ分析・・・
６　敬虔（けいけん）なイスラム教徒が行うとは考えられない、女性を脅す場面がある
・・・内藤正典・一橋大大学院教授のビデオ分析・・・
７ 人質を押し倒す際に、犯人が手を添えて支える場面がある
・・・内藤正典・一橋大大学院教授のビデオ分析・・・
８　脅迫場面の前に、合図があったかのように人質の一人がカメラを見つめている・・・・・・内藤正典・一橋大大学院教授のビデオ分析・・・
以上８点の点を全て無視し、
イッテイッテというのは、アラビア語の方言で「お前」の意味だ、というのは、明らかな情報の隠蔽であり、情報操作である。

そもそも、
アラビア語で「お前」というのは、
「インティ」もしくは「インタ」である。従って、イしかあってないじゃないか！！！
引用した唯一つの部分すら間違っている。

ここまで、腐りきった報道は、朝日新聞のレベルではない！！！
朝日新聞よりも劣悪な「赤旗」レベルである。

また、あまりにも、ひどい報道ゆえに、もはや、ささいな点という気もするが、

日本に詳しい人物の関与・・・これが「日本人」になってしまうのは、如何なものか？？？
産経新聞は一言も日本人の協力とは書いてはいない。
日本に詳しい人物が・・・日本人になってしまう・・・。
わしズムという雑誌は、かくもいい加減な雑誌である。
しかも、ここから、この記事を自作自演につなげているのだから、でっち上げだ！
もはや、確信犯！！！
小林よしのり氏は編集長として早急にお詫びと訂正記事を載せるべきである。

まだまだあるわしズムのデマ！！！
投稿者---NOR(2004/07/07 21:00:36) 23.156.192.61.east.bflets.alpha-net.ne.jp



まだまだあるんだな、これが！
わしズム１１号７４ページ

時浦
「この自作自演説や、人質家族が左翼だという情報は、首相官邸からマスコミにリークされ、流布されたそうです。

小林
「恐るべきことだよ。
国家が暴走する。
国家が国民を欺く、
権力者が少数弱者を圧殺するということは大いにあることで、
そこをチェックできるかどうかがマスコミの使命でしょうが。
ひたすら国家権力の走狗となっている産経新聞の記者ってのは
プライドがないのかね？
しかも、実際は今井君のお母さんが共産党系の病院に勤めていただけで、共産党員でもなかったし、他の人も左翼団体に属している人は１人もいなかった。
国家がデマを流した訳だからね。

引用終了

既に述べた事ですが、官邸がビデオテープを分析した事によって、これが「やらせ」であると見抜き、あわせて、自作自演の可能性も考慮に入れた捜査が行われた訳です。

時浦氏はその事を知っていた！！！
にも関わらず、２ちゃんねるの書き込みを鵜呑みにして検証なしの決めつけで産経新聞は自作自演のでっち上げ記事を書いた！

と、１ページ前で主張しているのである！！！。

読者を舐めるにも限度というものがあろう！！！。
そもそも
私は小林よしのり氏の読者全体に言いたいのだが、
こういう舐めた態度に対して怒れないようでは、
日本の弱腰外交を批判する資格などないのではないのではなかろうか？

（ちなみに、産経新聞は自作自演説を記事にした事はない。
自作自演説を記事にしたのは、週刊新潮の２２日号３４ページ。
ただし、
週刊新潮は「官邸が当初から自作自演を可能性に入れて捜査をしていた」
という内容の報道をしたのであり、
「被害者に対して失敬な憶測である」
と、官邸を批判しているのだ）

さて、以上は前回と重複する内容であり、
いよいよ、本題である。

産経新聞や週刊新潮が、どこかに一言でも、
今井紀明氏は共産党員であると書いたであろうか？？？否！
高遠菜穂子さんは共産党員であると書いたであろうか？？？否！
郡山総一郎氏が共産党員であると書いたであろうか？？？否！

産経新聞は、本人に対しても家族に対しても、そんな事は書いていない。

週刊新潮は
今井君のお母さんが、共産党系の病院に勤めていると書き、共産党員であるとした、ただし、ソース不明。
そして、共産党本部に取材したところ、「誰が共産党員であるかは、答えられない」という返事だった事を書いている。

訂正記事を載せるとするならば、
今井君のお母さんは、共産党員ではなかった、という事になるだろう。

しかし、
今井君のお母さんは「自分は共産党員ではない」とコメントしている訳ではないし、
共産党も肯定も否定もしていない。
以下は私見であるが、
共産党であろうが、右翼団体であろうが、
「誰がメンバーであるかはお答えできません」
というのは、当然の返事である。
しかし、
「○○さんは、自分はメンバーではないと言っていますが、本当ですか？」
と、問われれば、
「はい、確かに○○さんはメンバーではありません」
と、答える。
まあ、もっとも左翼団体は知らん。右翼団体に限って言えば、そうである。
誰がメンバーであるかは公表しない原則だが、
本人が否定しているのに、ノーコメントと言えば、その人に迷惑が、かかるからだ。

ここで、問題となるのは、
今井君のお母さん自身が共産党員ではないと、主張していない事である。
そこから推測すれば
「今井君のお母さんは共産党員である」と考えた方が自然であろう。
（週刊新潮がどのようなソースを元に、今井君のお母さんを共産党員としたのかは分からない。もっと確かなソースがあるのかも知れない）

さらに言えば、
なぜ、小林よしのり氏は、今井君のお母さんが共産党員ではないと、言い切る事ができたのかも、分からない。本人も共産党もノーコメントであるにも関わらずである。
編集長　兼　ライター　として、是非、ソースを明かしてほしいものである。
ま、そんなソースがあれば、の話であるが・・・。



さて、今一度原文を読んでみよう。
しかも、実際は今井君のお母さんが共産党系の病院に勤めていただけで、

（オイオイ、共産党員と書かれたのは、今井君のお母さんただ１人なんだが・・・）

他の人も左翼団体に属している人は１人もいなかった。
国家がデマを流した訳だからね。

（だから、誰も左翼団体だと書かれてはいないんだねー）
（国家がデマを流した？？？
政府が今井紀明氏は共産党員であると発表したのか？？？否！
高遠菜穂子さんは共産党員であると発表したであろうか？？？否！
郡山総一郎氏が共産党員であると発表したであろうか？？？否！
さらに言えば、政府は、
今井君のお母さんが共産党員だという発表もしていない！！！
ましてや、
今井君のお母さんが共産党系の病院に勤めているという、発表もしていない！！！）

ホント、コピペしか出来ないのな。
まぁ「ﾁｮｿ死ね」とか「ssssssssssssssssssssss」とかよりはマシか。

http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=del&data=352
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=del&data=352
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=del&data=352

58 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/07/10 09:59 ID:o9MpH3VW
別にタイが独立国でも結論は変わらんと思うけど。

タイに西洋列強と戦う力はあったっけ？
それにしてもくだらんミスだなあ。


59 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/07/10 11:40 ID:PCy0GIBU
>>58

うわ･･･タイは独立国で、アジア各国では民族運動起きていて、南京虐殺
はダーディン記者、石川達三、陸軍嘱託カメラマン河野公輝氏他の目撃証言があるのに
「日本だけが唯一の独立国でアジアの民は家畜慣れしていた」とか「南京大虐殺はそこにいたｼﾞｬｰ
ナリストは誰もみてない」などというトンデモ結論にはなんら影響しませんか･･･そうでつか･･･

「地球から一光年以内に恒星は存在しない」「太陽の表面温度は高い」「月に
生物は存在しない」という証拠をつきつけられても持論を曲げないUFO信者に
ほ〜〜〜んとソックリだね（プゲラッチョ

小林の傲慢さが嫌いだな。
ただの漫画家のくせに、変な思想を延々語ってんじゃねーぞ。

>>362
文句いう前に、読んでる漫画のタイトル見ろよ。

２ちゃんねらの発言（書き込み）がそんなに重いのかね？
単なる井戸端会議にロイヤリティが発生するほど勝れるのかね？

よく考えなよ。２ちゃんねらの発言など道端に落ちているピンクチラシと一緒なんだから。

>>364　わざわざクソスレたてた人間が何言うセリフじゃない

＞＞ ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU

だらだら書いてるけど全然読む気がしない。
小林を批判したかったら、最初に読者をひきつける文章力を身につけろよ。

>>365
一々反論するのめんどくさいなー。
自分の意見ですらも特別だと思ってる訳無いだろう？
こういうの何だろうね。
自分は世界で一つだけの花だから、
他のゴミが一つだけの花と名乗るのが気に入らないだけなのか。
何度でも言う。
高が便所の落書きに、ロイヤリティなど発生しない。
どいつもこいつも２ちゃんを無料で利用してるだろうが。
君達は己が言説に一切の責任を背負っているのか？（名無しだからそんなことお構いなしか）

>>367
責任は一切持ってません！ｗｗｗ
便所の落書きに責任持ってるんだ、あんたｗｗｗ

反語表現なら、（）内は余計だったな。

321 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/07/13 10:38 ID:5KyS5SoR
マスコミ板とのマルチポストだが…

おまいら、衝撃のデータが公表されますたよ！
紀伊国屋書店の週刊売り上げベストセラーだが、
7月5日〜7月11日の最新データでとんでもないことが！
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=tanko

見てもらえば分かるが、発売後わずか2週間しか
経ってない「わしズムVol.11」があっさりランク外。
（つまり100位以下）　そして…6月初めに出た
西尾幹二のエッセイ本がなんと34位に急浮上！
発売されてから1ヶ月以上も経つ西尾のつまらない
エッセイ本よりも売れてない「わしズム」って…（ｗ
三バカ礼賛が売上に完全にとどめを刺したな。

919 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/07/13 21:06 ID:8LpI2/Xe
>見てもらえば分かるが、発売後わずか2週間しか
>経ってない「わしズムVol.11」があっさりランク外。

小林悲惨だなｗ

言っていいっすか？

　　　　　「ざまーみろ小林ｗ」

　わしズムて他の人も執筆してもらってるだろうから
結構コストかかってるもんな。売れなければマジでいっぱいいっぱいかもな。
小林は読者には媚びずに正義を貫くだけらしいが強がりにしかみえんから
よけいに痛々しいｗ

　これからも論破しただの勝っただのオタッキーな狭い世界で
発狂していてください＞＞コバヤ素
これからもヘンな読者だけは買い続けてくれるでしょう。
　ニシベと対談形式の安っぽい紙で作られた本で徹底的にコストを抑えて
何を言っても信じてくれるオバカな読者からぼったくってやりくりしてくださいなｗ

927 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/07/13 22:58 ID:Zc0wVs/n
>>923>>919なんかは明らかにコヴァだな（ｗ

親北朝鮮である小林の主張がどんどん売れなくなってきているというのは
そりゃ、単純に喜ぶべきことではあるが
売れないことそれ自体を大喜びするつもりは誰もないだろ。

小林は良く「売れない売れない」と左翼本をあてこすっていたが
小林と同レベルな喜び方をしていてもむなしいだけ。
もうちょっと内容について批判してゆきたいし。俺的にはですが。

929 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/07/13 23:15 ID:8LpI2/Xe
>>927
俺はコバじゃないわい。９２３はコバ丸出しだけど。

＞小林は良く「売れない売れない」と左翼本をあてこすっていたが
＞小林と同レベルな喜び方をしていてもむなしいだけ。

いやそれはない。売れなくなればなるほど小林には
ジャブのように効くんだよ。どうせ議論なんてループするだけなんだから
こういうのが一番てっとりばやい。
強がってみせても、２ちゃんねる批判なんて売れなくなった
ことによるあてつけもいいところ。
あのブラ男もそうだが小林が完全にドヅボにはまってる証拠。
そういう小林の迷走ぶりはやはり面白い。
だいたいこのスレでは小林のことを真面目に議論するというより
ヲチするだけ。こいつが何言おうがなんの重みもない。
もはやネタとして楽しむレベル。


930 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/07/13 23:23 ID:WOF+dSjJ
>>928
小林って、人の悪口書いて金稼いでいるくせに、よく2chのことを人格異常者なんて言えるよな。
山本夏彦が、世の中にこれほど賤しい商売はないと指摘した対象に自分も含まれているという自覚がない。
笑えるね。

932 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/07/13 23:42 ID:AZjpRNGy
>>929
小林はもう売れなくなったんだから、このスレの当初の
趣旨どおり、これからも生温かく見守ってやろうや（ｗ
それにしても「本日の雑談1」のP.55の発言は笑えたな。
以前は「部数が売れる方が正しいのだ！」とか言って
自分の力を誇示していたくせに、「本日の雑談」では
「部数が減っても正しい発言をしなけりゃならない」とか、
慰安婦問題の頃に左翼側が逝ってたことをそのまんま
自分で言っちゃってる。今の小林は、発言も売上も
完全にブサヨレベルに落ちぶれたということだな。

>>370-371
やあゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU さん
イラク板やタリ板で見ないと思ったらこんな所に来てたんですね

小林の本が売れなくなってもあくまでそのことに触れず「思想的に」論破する姿勢が素晴らしいと思います。

15 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/07/14 21:45 ID:Bv+EuFF9
今週号の新ゴー宣より
”ネット情報はトッキーと秘書・みなちゃんから入ってくる。
　この前、ちょっと覗かしてもらったらわしへの悪口が
　すごいのなんのって！
　病気の人ばっかりだけど、よっぽど、わしのことが好きで
　たまらないらしいな”

こりゃ、いくらなんでもひどい
ネットで小林批判してる人も、小林の読者だろう
（中には読まず、あるいは立ち読みで批判してる人もいるだろうが、
　全部がそうじゃない）
お金出して読んでる読者を馬鹿にする作者って何なんだ！
さすがにもう小林の著作を買って読む気持ちは失せたよｗ

なお、上記の引用の後に、
”わしのことは何と言い合ってたっていいけど、一般人や
弱者を攻撃するのだけは、やめなさいよ！”と続いていたけど
これはどういう意味だろう？
最近の小林への批判はするけど、一般人や弱者には何も言ってないぞ

18 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/07/14 22:17 ID:lppLiJQf
そりゃ２ｃｈに工作員や頭のおかしい人はいるだろう
で、明確な根拠も示さず
「ある宗教団体が書き込みして工作活動してる」とか描いてたけど・・・

何　で　そ　の　宗　教　団　体　の　名　前　を　出　さ　な　い　の　？
○ウムと戦った小林よしのりなら恐れることなんか無い筈だろ
何かマズイことでもあるのか？

あの描き方は
正に小林本人が散々批判してきたイメージ操作、レッテル貼りそのものじゃないか！

>361

ttp://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040712

おまいら、俺みたいな愛国者広瀬を見習えって。
やっぱ大和民族は天皇陛下万歳っしょ。
左翼は粉砕だ。

広瀬の顔写真
http://profiles.yahoo.co.jp/hirose_chusa_kaigun_2004

広瀬のHP
http://island.gaiax.com/home/hirose_chus
a/main
http://www.geocities.jp/hirose_chusa/mai
n.html

ゴーマニズムを正すものさんって、
小林の真正のファンなんだね。

×正す→〇糺す

どうしてそこまで小林に拘るのかな？

>>381
そうなんだよ
ゴー正は反小林がアイデンティティでありレゾンデートル。
つまり小林が居なければ存在することすら出来ない儚い生き物なんだﾖ。

数年前はニュース板でこいつが現れると、誰彼構わずコヴァウヨ呼ばわりした挙句
持ち前のバリバリのブ左翼論を振りかざし、祭りに陥る事が多々あった。
が、今ではこの体たらくだ。
ホントーに涙を禁じえない。

昔小林を信じてた厨房で、
小林の論理についていけなくなった
純情まっすぐ君なんじゃないの？ゴー正は。
どうしたらここまで特定個人に粘着できるか
不思議だ。

>>383
批判する事でしか愛を表現出来ない不器用な人もいるんだよ。

955 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/07/14 14:50 ID:gU2BtAPq
今週号もいろいろな意味でツッコミどころ満載でしたな。
国際関係の無知ぶりはいつものことなので置いておくとしても、
(1)「ネットにはわしに敵対する宗教団体が書き込みを」
このスレの初期の方で「幕屋」を連呼していたのが企画の中の人だったと
いうことを自ら認めた。アフォですなあ。カルト宗教「幕屋」の狂信者なんて
一体何人いると思ってるんだよ。最近じゃ日本茶でも見かけない。
(2)「わしはノートパソコンと携帯をつないでメールをやっている。
先日は編集の寺澤君から画像が送られて来て携帯の料金が跳ね上がって
しまった。通信も途切れ途切れで…」
一体どんなネット環境なんだよ（ｗ
まあ、小林が原稿を書くのに使っているのはたぶんワープロ。パソコンと
携帯を実際に使っている人なら小林がパソコンやネットを使えないのに、
使っているように見せかけるためにこういうことを書いたのが分かるはず。
(3)「わしはイラク問題では共産党と同じ考えだが」
案の定共産党にシンパシーを抱いていたことを自ら暴露（ｗ
たぶん共産党の日米安保破棄政策にも賛成しているものと思われ。
それをはっきり言わないところが小林・西部の卑怯さ・臆病さだが。
(4)「わしは共産・社民・自民・公明の北朝鮮政策は支持しない」
ジャス子民主党の対北政策には賛成ということらしいぞ（ｗ

小林アンチが小林支持者に化けているところが又痛いｗｗｗｗWWWｗｗｗ

ゴーマニズムを正すもの

って名前からしてアンチじゃないの？

>>382
一言言わせてもらうけれども、最近はイラク戦争などで明らかに小林が間違った発言を
していることを糾弾するスレッドなどで私は圧倒的支持をえています。
昔は自分に突っかかってくる人も多かったけれどもね。

>>388
お前の意見なんて知るかよ(笑)
２ちゃんねるで泳ぎまわってる馬鹿か！！(爆笑)

>>388
ゴー正さん。
今までのあなたの「圧倒的支持を得ている」「正しい書き込み」を
大田出版か青林堂あたりにでも依頼して、本を出版したらどうですかな？
タイトルは『ゴーマニズムを正すもの宣言』

一体何部売れるんでしょうかね？
説得力があるならば恐らくは、
上杉、いや田久保、西尾より売れるんでしょうね？

>>89
激しく同意！激しく同意！！激しく同意！！！
でもこいつ釣りなんじゃねーのもう。
わざとｲﾀｲ事言って皆にレスもらうのが嬉しいとか。
それともやっぱ真性・・・？

ごめん>>389っす

24 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/07/14 23:09 ID:SY2W+Izb
>>18
>>21
小林が「つくる会」在籍時にパレスチナマンセーをやったことで
攻撃してきた親ユダヤカルト宗教の「キリストの幕屋」のことを
言いたいのだと思われ。「幕屋」の実名を出さないのは、おそらく
マスコミ板の「わしズム」スレの初期の頃に「このスレには幕屋の
連中が大勢いる」と何度も書き込んだ荒らしがいて、これが企画の
中の人の工作だったことがバレるのを恐れているため。まあ実際には
バレバレなんだが。あるいは、本当に幕屋が自分に報復するとでも
思ってるのかも（ｗ

ちなみに、昔は日本茶掲示板に「つくる会」がらみで本当に
幕屋の信者が書き込んでいたことがあったが（コテハン名は失念）、
たぶん２ちゃんねるの小林関連スレには来ていないはず。

>>390
インターネットの書き込みと本は別物ですよ？
それに、出すまでも無く小林は他の本でも木っ端微塵にされてますから必要ないかと思いますがねえw

45 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/07/15 17:20 ID:i5mmEOUk
やはりトッキーだったか、と言うのが正直な感想。
今回、小林は創作のモチベーションの基礎になる感情のあり方を説明していたが
ネットに関して、この方法（又聞き）ではトッキーの感情を組みこまざるをえない。
やたらヒステリックで、幅の狭い決め付けにはしってたから変だなぁと思っていた。
これは小林よしのりとしての創作活動のネジレ現象なのでは。
いつも今回のようなフーンなスタンス（昔はそうだった）なら理解できたのだが。

フセインについて…「あれは独裁者ですよ」と言いたくなったなあ。
東京裁判とフセインを重ねるように語ってるけど、ちと安易すぎるような…
ブッシュが9・11のときにパールハーバーに例えたのと同じような上っ面な印象を持ってしまった。
日本国内向けに描いてるの前提で、言わんとすることは分かるけど
どうも感情で納得できない…
フセインは戦後の責任を放棄して逃げてしまった独り善がりな独裁者でしかなく
そこにイラク国民、文化に殉じる公の精神は感じられないのだが。

正すものってんなら他人のコピペでごまかしてないで
自分の言葉で自分の考えを書けよﾊﾞｰｶ

サダムと東條首相ら大戦時の指導陣を同列に語るようなよしのり氏の言い草は釈然としない

>>395　あれ？ニュー速+に逝ってたんじゃないの？

:A5xJIYzS

268 名前：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU [] 投稿日：04/07/15 21:28 ID:A5xJIYzS
今回の裁判は実質的には小林の負けだろうね。実際、泥棒呼ばわりするひとだということが
全国のニュースで流されたしね。小林の名声はいよいよ消えた。

281 名前：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU [] 投稿日：04/07/15 21:35 ID:A5xJIYzS
ちなみに小林が時浦という人にインターネットをチュｴクさせ、まずい書き込みがあると
潰そうとしているからね。これはマスコミ板の小林スレッドでは常識。
このスレッドにもちらほらそれっぽい人がいるね。

321 名前：齋藤(´∀｀　)和明[] 投稿日：04/07/15 21:54 ID:A5xJIYzS
でも、小林はインターネットを「異常な共同体」と叩いてたんだよね。
小林を援護するならばインターネットをやめなくてはいけないのでは？

334 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/07/15 22:01 ID:A5xJIYzS
インターネットは「異常者の共同体」と小林が認めました。
小林を援護する人達はインターネットをやめるように。

342 名前：名スレの予感君（ごくとう）[] 投稿日：04/07/15 22:05 ID:A5xJIYzS
小林は先週のゴーマニズム宣言で「インターネットは異常者の共同体」
とかきました。小林の意見(戦争万歳、アメリカ粛清）を支持するならばインターネットを
止めなければいけません。
早くインターネットを止めて下さい。

何やってんの？

東条なんて「生きて虜囚の辱を受けず」と、説いておきながら
自分は自殺に失敗して虜囚になってるもんな。

フセインも酷いが、東条なんてフセイン以下だ。ゴキブリ並

359 ：3は学割野朗 ◇BJ3GET/Ezc ：04/07/15 22:12 ID:A5xJIYzS
ちなみにゴーマニズムを正すものというコテハンは止めました。
これからは独りの思想家として言論活動をしようと思います。

だそうです。笑えるねｗ

>>395　早く以下のカキコについて説明してくれ

【裁判】小林よしのり氏勝訴　「著作権侵害のドロボー」名誉棄損認めず　最高裁[07/15]
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089860870/707
＞707 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：04/07/15 15:35 ID:A5xJIYzS
＞>>705
＞結婚しているが、妻のことを「足が悪い」だのなんだの散々ののしっている。
＞見るに耐えない漫画「オナニズム宣言」とやらで。

批判するのは構わないが嘘は書くな
まずは己の言動を正せ

637 名前：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU [] 投稿日：04/07/15 15:14 ID:A5xJIYzS
このあと、控訴されて負けるんだろうね。
引用した相手を「泥棒」呼ばわりしてよいのならナツメフサノスケさんなんかはどうなるのかね？
相手を「個人攻撃」したことは間違いないね。

>>402
こいつは馬鹿だからもう良いじゃん。
こいつのレス見て馬鹿過ぎて笑ってるよ俺ニュー速でｗ
一回一回コテハン変えてさｗ

25 名前：フセインの子供たち[] 投稿日：03/06/03 13:37 ID:zlBefaR5
サピオの最新号のよしのりマンガは完全に反米キチガイだ。
日本という国がアメリカと同盟を結ぶ道を民主的な方法で選んでるんだぜ。
それがけしからんというのなら、政党では共産党しかないよ。
小泉政権を非難すれば、いいじゃないの。国民の多数派を非難すれば、いいじゃないの。
それなのに特定の良識人の岡崎久彦や中西輝正だけと叩く、この手法が右翼を偽装した左翼そのもの
つまり左翼のスパイということだ。
小林よしのりは反米左翼のスパイだ。
それを弁護する２４なんてのは、フセインの子供の手先だな。
イラクへいって、フセイン残党団に入りなよ。
歓迎されるよ。「自立のできない、弱い人間クン」

15 名前：文責・名無しさん ：03/11/19 11:40 ID:NPVa8HAd
>>1　乙華麗

それはともかく、もう小林はヤバいんじゃないか？
ジュンク堂書店池袋本店の在庫数で比較すると、活字だけの
「反米論を撃つ」が2冊売れているのに、これよりも後に
発売された「よしりん戦記」はたったの3冊しか売れていないぞ。
・11月17日閉店時の在庫数
　「反米論を撃つ」…11冊　「よしりん戦記」…83冊
・11月18日閉店時の在庫数
　「反米論を撃つ」…9冊　「よしりん戦記」…80冊

さて、SAPIOが古森をとるか、デムパな小林をとるか（ｗ
（ちなみに、昨日三省堂書店の神田本店に行ったら、「反米論を撃つ」の
店頭在庫は1F、4Fともに一冊ずつしかなかった。産経にしか広告を
打っていない割にはかなり売れている模様。）

>>406
何部仕入れてるの？
平積みにされたコーナーを見たとか
視覚的にでいいからきぼんぬ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=A5xJIYzS

>>407
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b8%de%bd%bd%c0%ee%c2%ee%bb%ca&hc=0&hs=0

４０３に出てる夏目さんとはどうなったんだろ、
呉氏つながりで知り合いだったはず・・・
大月氏は反米という作法でフォローしてたけど、例の
サイゾーでの記事には否定的な感じだし
マンガ夜話好きだからあそこらへんは仲良くして欲しいよ

>>409
サンクス。

>>394
どうせ２ちゃん（の極一部）でしか通用しない支持。
現実にパソコンの電源をオフにしての、
あなたのまわりの様子はどうなのかな？
みんな反小林で小林を誰もが論破できるつわもの揃いなのかな？

仮にＨＰ開設してみても、あなたの反小林ぶりを展開すれば一体どれだけの人数が
カウントされるのかしら？

>>406
三省堂とか紀伊国屋で見たつもりでも、ツタヤや文教堂とかはどうなの？

大体チャット上での、「俺の意見はみんながそう思っている確かなものだ」というのは、
反対意見を（敢えて）聞かないから錯覚してるもの。

739 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/07/16 15:16 ID:GVvoDmNi
小林は上杉の本の息の根を止めることが結局出来なかった。
つまり引用自体は全て許してしまう結果となった。
そして長い労力と膨大な弁護士費用を掛けたわりに、慰謝料
２０万しか得られなかった。
上杉側は市民運動を支援している弁護士事務所が格安で弁護を引き受け
た。あちこちからカンパを受けた。

上杉は確かに名誉をある程度失ったが、引用は合法という道筋は付けた
し名も売れた。今後未来永劫、電子図書と言う形で本の絶版が無くなる。
なんとか名誉毀損で勝てたとはいえ、当初の２０００万以上の損害賠償が
取れなかった時点で小林にとっては時間と労力ばかりの損な裁判をしてし
まったと今更ながら後悔してるであろう。

748 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/07/16 16:33 ID:GVvoDmNi
>>747
上杉はカンパで賄った２０万を小林に渡せばそれでいいんだから安いもんだ
よ。裁判費用自体もたいした額じゃないし。
それで電子図書化というのは永久に絶版が無いってことだから。
未来永劫、脱ゴー宣は残るのさ。
小林は上杉のために無駄な労力使っただけで、２０万しか貰えない、もちろん
弁護士費用を差し引いたら大赤字だよ。
形式上勝って、中身で大損こいたのは小林。

>>413=414
コテ名ニュー速でばぐ太はやめろってｗ笑い死にしそうｗ

91 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/07/15 13:30 ID:PItx4oiy
昔ビル・ゲイツが来日した際、独占インタビューした筑紫はおべっか笑いで
ゲイツに対応していた。そのとき彼は「自分はメカオンチでパソコンは
よく分からない」と殊勝なことを言っていたが・・・
ビル・ゲイツが帰米すると途端に「便所の落書き」と言い始めた。
どうしてゲイツ本人に言わなかったんだ？

小林は、パソコン通信が始まると真っ先に手を染めた。
当初はネットを否定するどころか、自分の発言場所として最適な所だと
考えていたようだ。
ところが自己主張の強い小林の意見に反論批判が殺到するとたちまち
癇癪を起こしたようだ。
世の中には小林も太刀打ちできない論客が隠れていると言うことだね。
意見の正邪じゃない、自分の意見に迎合する人間がいるかいないかが
彼の価値判断のひとつになっているようだ。
ネット社会には、迎合する人間より、自分以上の論客がいることに
反発を感じ、それ以来ネット嫌悪症にかかった。

今回サピオの記事に関しても、かつて戦争論を読んだ若者が自衛隊
官舎に乱入したことを記事にした朝日新聞と同じことをしているに
過ぎない。もっとも、小林は捏造記事だと反論していたが。

敵を憎む余り、それと同化するというのは本当だなと思った。
ちなみに私は反小林ではない。むしろ彼の意見に近い物があるし、
彼の功績は認めるに吝かではないが、彼のような人間を
友達にしたいとは思わないね。

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　書　　　　　　　　　お　　 　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 き　　　　∧＿∧　ま 　　/
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 込　γ(⌒)・∀・ ）..え　/　　　　　　ぅぉぇっぷ
さっさと死ね　　　　　＼　　　む .（YYて)ﾉ　　　） は/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧オラオラ　　　＼　 な 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　『いまどき反米やってるコヴァ 』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　＼　 　＜ コ　ま ＞　反米スレを乱立させる基地外。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←コヴァ　＼ ＜ ヴ　た ＞誰にも相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　＜ ァ　 　 ＞
―――――――――――――――＜ か　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜！　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来いコヴァ 　　∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『いまどきゴー宣読んでるコヴァ 』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　コヴァ〜　　コヴァ〜　　　　　　＼　キチガイ反米が集まるコヴァ板に常駐しながら、
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　∧__∧　　　　　 ＼マス板出張で産経・読売叩きに必死必死。
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）

じゃあここで小林（でなくても誰でも）を批判している人が、
缶コーヒーのCMみたいにいきなり討論番組で向かい合って
「ガツンとやっちゃってくださいよ、小林さんも私も！」
と田原総一郎氏に言われて、ちゃんとやれるだろうか？

121 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/07/17 17:32 ID:aKc8DsoP
それにしても今号のゴー宣は不快だね。
小林氏が狂信的な３バカ擁護派なのは分かるけれど、２ちゃんを叩きたいが為に佐世保の陰惨な事件を嬉しそうにあげつらう精神年齢の低さは笑って済ませられるものではない。
要するにネット社会の弊害というところに持って行きたいのだろうけれど、この心無い描写が被害者加害者の身内をどれだけ苦しめるのかと言う事などまるで考慮していないのは明白だ。
ま、所詮は「ともだチンコ」レベルの人物だから仕方ないがこんなヒトが聞きかじりの知識を振りかざして人気を博し、『文化人』を名乗ること自体日本の文化水準の退行を痛感せざるを得ない。
このような自制心の乏しい人物の著作物が世間に多大な影響を及ぼすという事実に寒心するよ。

124 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/07/18 01:00 ID:0xGdfahH
佐世保事件に対する浅さは、ビックリだった
榊薔薇の時は久々にゴー宣見て、まだまともだなと再認識したのに
"権力者が個人を叩くな！"(＠朝生)なんか
他誰も言ってなくてよかったのに

田原よりジジイだね、一人で2ch来れるようスキルアップしてね

125 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/07/18 01:04 ID:BBu7TGDd
小林よしのりは漫画家だから読者層も多いから許せるが、問題は
小林よしのりの理論的支柱である西部邁の読者層が結構２ちゃん
で便所の落書きのような書き込みを結構していることだな。
結局自分のマイナス面を無視してインターネット掲示板否定をす
るのはおかしいと思うよ。

>>419
思想家として活動するなら、自分の言葉で「論破」してみな。学割くん。
それとも「引用」が君の言論活動？

55 名前：国連な成しさん[???] 投稿日：04/07/09 09:25 ID:???
アメリカ人はすべて完全無欠の人格者でなければならないのか。
不祥事を起こすﾔｼはどこの国、どの人種、どの宗教信仰者にもいる。
異常犯罪、殺人、強盗、こんなことはアメリカでは日常茶飯事だ。
アメリカは病める大国であり、そして自由の国でもある。

アメリカ兵が不祥事を起こせば、それをアメリカのマスコミが、民間人が、運動家が
告発する。アメリカは、少なくとも民主主義を標榜する国は、どこでも悪いことを悪いと言う自由があり
それを糾弾する市民がいて社会がある。
かつてのフセイン政権にはそれがなかった。北朝鮮にもそんな自由は存在しない。
為政者の意向に逆らえば、ちょっとでも異を唱えれば、たちまち秘密警察に引っ張られる。身内にチクられる。
選挙を行なえば独裁者は100％の圧倒的支持を得て承認される。
独裁者がどんな暴政を布こうが、言論を弾圧しようが、反乱分子を拷問･処刑しようが誰からも文句は出ない。
かつてのイラクはそんな国家だった。そして北朝鮮は未だにそんなどうしようもない国家である。
アメリカがなぜ偉大な国家か、よおく考えてみれ。

>>422
他のスレッドでは自分の言葉で論客を徹底完全に論破しています。
あくまで「小林を論破している言葉」を張るスレッドなので。

>>423
単なる親米ポチの裏返しにすぎない意見ですな。とてもこう゛ぁの反米論を
論破しているなどとは、いえない代物だ。

>>424
＞自分の言葉で論客を徹底完全に論破しています。

＞388 ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU 04/07/15 15:32 ID:YdwtU2ji
＞>>382
＞一言言わせてもらうけれども、最近はイラク戦争などで明らかに小林が間違った発言を
＞していることを糾弾するスレッドなどで私は圧倒的支持をえています。
＞昔は自分に突っかかってくる人も多かったけれどもね。

「徹底完全に論破」及び「圧倒的支持をえて」いるソース（URL)を示せ。

>>424
だったら御自分のをお貼りになったら？

ゴーマニズムを正す者　（ごーまにずむ を ただす もの）

コテハンからして？な人物（「正す」じゃなくて「糺す」だろ）。
自分の言葉で語らない、自分の意見は人の意見の焼き直し・・・。
なのに「他スレでは、私は圧倒的な支持を得ていますよ」と大ボラを吹く。
2chで一番あぼーん率が高いという噂もある。

とにかく小林を叩けたら、自分の主義主張なんてどうでもいい。
小林を叩かないと”自分”を保てない、意味不明なお方なのです。

近頃、「コテハンをやめます」宣言をし、名無しになると思いきや
人様のコテハンを名乗って書き込んだりと、意味不明な行動が目立つ。

右から左まで嫌われている、2chの小林よしのりといえば、こいつ。

>>428　ｎ速スレ見て思ったが奴ほど満遍なく嫌われてる人間も珍しいよな。

303 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/07/18 20:32 ID:mrheeqDo
本日の雑談２は面白い？


304 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/07/19 02:04 ID:fMLXB4aN
>>303
文字は大きいし、行間は狭いし、ネタは電波だし。
いい事尽くしだよ。


305 名前：はいはい。[] 投稿日：04/07/19 02:34 ID:3tcu7BIC
あんなチープな作りだったらそりゃ２ヶ月に１回出せるわな。もう戦争
論みたいな厚い本何年もかけて書くより２ヶ月に１回言いたい放題の
本出して信者に売って金をもうける楽なスタンスになりたいんじゃない？

　　　コヴァよ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


　　　米国と異なるスタンスで臨むべきとするその態度は立派だ

　　　　　　 米　 ( ﾟдﾟ)　　異
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　その心が一つになった時、
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)米　　異
　　　　　　　　(＼／＼／


　　　・・・・・・・・。
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　糞＿／|　y |

333 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/07/16 14:33 ID:KUOM/WwF
>>328
幻冬舎が零細出版社って…見城徹をバカにしてるのか？

>>332
実売はこのところかなり下がっているが、特に今度の号は
かなり低くなるはず。これまで「わしズム」を買っていた
保守系の読者で、三バカ擁護をやった小林を見放した人が
相当数いるため。

あと、売れているように見えるのは出荷量が雑誌並みに
多いため。逆に雑誌と比べると「正論」や「諸君」とは
比較にならないぐらい売れていない。雑誌を書籍扱いで
売っているのが幻冬舎のマジック。もっとも、実売率の
低下でそれももうそろそろ終わりそうだが。

334 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/07/16 14:50 ID:PS2MgEM3
産休
わしズム、今11か？20が出る頃までには小林の財布もかなりダイエットされそうだな。
最近の小林の狂いっぷりは今まで読者、国民を見下し、操作してきたことを
自認してるから小林離れの原因を他のメディア（2ちゃん？）が情報操作してると
思い込んでいるからなんだろうな。
トッキも小林の間違いなんぞ指摘したらカナモリみたいに放逐されるから
機嫌良くなる情報しか教えない。ま、結局小林の金にぶらさがっとるわけだ。


335 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/07/16 16:08 ID:sYAQQ2WN
>>334
20まで出ずに廃刊だろう。上杉に最高裁で
全面勝訴したから、上杉には金を払わなくても
良くなったけど、小林の事務所の経営にとっては
わしズムやゴー宣の単行本の売り上げが
激減している方が大きな問題だと思うよ。

あくまで「小林」の財政事情に限って論破している。
今後の小林の出版活動が難しいのが分かるね。

4 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/07/20 00:23 ID:9IoZCm36
一時間ずつ放置されてるってのも･･･

本のタイトルからして買う気にはなれないな。
雑談って･･･タイトルだけだろうけど、プロなら雑談なんて本にして売っちゃいかんよ。
読者は本気の「対談」を聞きたいんだよ。

まあ、江畑と小川と田岡の雑談本なら買ってもいいかもｗ

今号の「ゴー宣」
なんか「○○を見てもいないのに語るスレ」
みたいになっていないか？

映画『スチームボーイ』を観てもいないのに語るスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1090139015/

結局、小林も商売でやってるんだしさ

http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/jihyou.html

>>438
そいつは、ありとあらゆるものを批判していて
真に受けると、世の中何を信用していいのか判らんようになる。

いいじゃないの、マンガの延長なんだから。

尾形大作のスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/enka/1086695123/

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？
若いあなたの妻と別の男のビデオを見たら離婚したくなるでしょう

-------------------------------------------------------
　【バグダッド大木俊治】２７日付のイラク紙「アルサバハ」は、
主権移譲を前にバグダッド市民２００人を対象に行われた世論調査で
回答者の４５％が新政府に「満足している」と答えたと報じた。
しかし、「主権移譲で治安が回復する」と期待している市民は３２％にとどまった。

　調査はバグダッド大学市場調査センターが実施した。
それによると、暫定政府への評価では
４５％が「満足」、
１７％が「不満」、
３８％が「どちらともいえない」と回答。

個人の人気では、
イブラヒム・ジャファリ・ウシェイケル副大統領（アッダワ党）が２５％と
最も高い支持を集め、ガジ・アジル・ヤワル大統領（１１．４％）を上回った。
　また、「多国籍軍がいなくても、イラク人だけで国を統治できると思うか」
との質問には、４７％が「そう思う」と答えた一方、
４０％が「多国籍軍なしでは統治できない」と、
治安面での暫定政府の力不足を認めた。
--------------------------------------------------------
この記事から分かる通り、イラクは外国の軍隊の駐留に全く抵抗感がないことが分かる。
しかも、暫定政権に対しも、かなり好意的なのが分かる。
この数値からも、イラク国内や、諸外国で行われるテロはイラク国民によるレジスタンスではなく、
アルカイダという一部の狂信的な過激派による物である事が分かる。つまり、一部の過激派である。
つまり、イラク国民による抵抗運動ではないと言う事←ここが大事です！

また、アメリカは暫定政権に統治を譲る前から、イラク人による警察組織をつくる事に力を入れてきました。
既に全体で23万に達したイラク人警察、武装部隊の訓練が進行するにつれ、治安回復のテンポが促進されるであろう事は容易に想像できます。
それはやがて、国際テロ組織の孤立化をもたらすでしょう。

この事実を無視して何を論じても意味はありません。フセインを持ち上げるようになった小林は、もう終わりでしょう。

>>正すもの

ガンバレ！煽りに負けずに地道にがんばれ！
小林信者がけっこうな数いる以上、批判は大事だ。

3hjdoMay　がんばれ。
>>192のような煽りに負けることなく

3hjdoMayは上杉信者だったな。
裁判が終わった後も見ているのかな。

140 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/07/29 15:09 ID:umfBi3Gq
小林が西野留美子や梶村太一郎の発言を捏造したことを何故誰も指摘しないの？
脱ゴーマニズム宣言にも出てた話だがはっきり言ってあの捏造はひどいと思うよ。
西野氏の「ハイ」とただ一呼吸置いただけのをあたかも断定したかのように書いたりさ。
梶村氏に至っては180度違うことを言ってることになってるジャン。
「上の世代のことだから俺たちに関係ないと思ったら大間違いだぞ」と梶村氏は言ったのに小林の漫画になると
「上の世代のことだから俺たちに関係ない」となっている。
人の言論を意図的に捻じ曲げるのは表現者として恥ずかしいことこの上ないと思うけど。
こういう言論を平気で汚す反則をコヴァは認めてるわけ？

14 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/07/31 23:39 ID:gWM3Kd9+
　まぁ．．．昔は確かにバリバリの左翼だったと本人も
作品中で言及してたからねぇ．．．．。
　少なくとも、一度は大幅な見解修正をしたみたいやね。

というか、小林ファンの人たちはまだ彼の論理について行けてますか？＾＾；

自分は親米（同盟賛同派）ちゅうので完全に今日日のあの人の意見には共感するところも
あるものの、どうしても支持できないものにしかとらえられません．．．。
　少しで良いから、軍事もかじってほしいものです。

ウヨ・サヨ・コヴァ（夜郎自大）に言えることなんだけど。

アメリカと対等の関係になれるわけないじゃん。
社会も世界も不平等にできてんだから。

>>446
そうは見えないけど？
それとも君が小林信者だから他の人も信者に見えてしまうのかな？

245 名前：名無しかましてよかですか？[age] 投稿日：04/08/04 01:44 ID:bQrb23E1
まともに論戦できないからこそ、相手のプライバシー暴きに走るんだろうな。
喧嘩悪口レベルの物言いでも、小林西部は相手の主張に対して噛み付いてるだけ、かなりマシ。


246 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/08/04 01:56 ID:nbtEQRcQ
>>245
論敵を犬に描いたり、ただただねちっこく人格攻撃を
やったり、あげくの果てには「獄門に晒すべし」とか
逝ってる時点で小林・西部とサイバッチ・噂の真相は
完全に同レベルだと思うんだが。言論界のゴミ。

＞ゴー正氏
君はそうやって人の意見貼ってるほうがお似合いだね。
他の板見たら、なんか可哀想になっちゃった。

しっかし、この板って、
ゴー正は居るしkoueiは居るしでもう・・・。

41 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/08/04 17:30 ID:sngl+oKK
小林よしのりが、５０年以上前のアメリカの行為を根に持っていて
「その手があったか〜」などとはしゃいでいることを考えれば
中国人どもの行為をあまり非難できないな。

日本の国益を損なった小林は北朝鮮に亡命するべき

>>455
日本の国益とは何か。
ゴー正さんは答える義務がある。
曖昧にせず、はっきりと明確に回りくどくさせずに
「自分の言葉で」答えを示すべきである。

経済。まあそれにつきるね。また「金に目がくらんだポチ！」とでもいうのかな？日本が開国してから何をしてきたか考えるように。

結局は小林の正しい部分には肯きつつ、おかしなところは脳内あぼ〜んでいいのでは？

>>457
ちょっと様子見。

明治以来、国益を背いてきた者は一体誰なのか？
セゴドンはやっぱ国賊かえ？　会津若松も？　慶喜も？

国民主権の日本では国家が国民に仕えているというのは当たり前の事。
だから国民の理想に国家を同一化させるという参政意欲が愛国心だと言うのは当然。
別に自己を国家に同一化させる国体思想を鼓舞するのも自由ですが、
近代国家の何たるかを知らねばなりません。
ステイトは「機構としての国家」、ネーションは「国民の共同体（生活や文化を含めた相続財産）」です。
近代の国家 は「国民国家」と言って国家が、国民の共同体（生活や文化を含めた相続財産）を
守るために存在しています。
近代国家では、あるいは近代憲法においては、国民の利益を増進しない国家は許されず、
国民の利益と無関係な国家の利益などありえません。
国家が国民のために機能していないなら、命を賭けて国家改良や革命に乗り出すことこそが、
愛国心の本義です。

7 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/08/12 19:28 ID:M7vT5/lX
つーか、２ちゃんたたきをやったら本の部数にモロに響いたから
ビビっちゃったんじゃないの。紀伊国屋書店では新刊直後の
「わしズムVol.11」が西尾幹二のエッセイ本にまで抜かれる始末だし。

まあ、後先考えずに思いついたことを口走る小林ってのは昔から
変わってないわけだが。個人的にはあのままトチ狂った２ちゃんねる
叩き路線で突っ走ってほしかったんだが。元アスキーの西和彦と
組んで「1ch.tvこそ世界の真実！２ちゃんねるは悪の巣くつ」とか
やってくれればネタとしては最高だったんだが。

8 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/08/12 19:30 ID:MJdpIKQW
小林の勝利宣言だろ、＞読み取れよ
自分の方が優位であると・・・きづいたんだろ


9 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/08/12 19:39 ID:M7vT5/lX
>>8
あの常に自分が正しいと思ってる小林が、今まで攻撃対象に
「すまなかった」なんて逝ったことが一度でもあったか？（ｗ

小林の部数が激減したのは、本人は２ちゃん叩きが原因だと
勘違いしているようだが、根本的には三バカ擁護（特に高遠）。
２ちゃんねるを嫌っている人間は腐るほどいるから、別に叩いても
大した問題はないが、ごく一部のコアな極左シンパ以外は全員が
満遍なく嫌っている三バカを必死で擁護したのが致命的だった。
あれで、ネットをやらない小林読者で小林を見放した人が相当数
いたはず。恨米に狂った挙句世論を読み間違えた小林本人に
問題があるわけで。

残念だが今や戦前日本人に近いのは当の日本人ではなく韓国人である。
今の日本人が忘れてしまった愛国心、民族の団結心、欧米にも
毅然と立ち向かう心を韓国人は色濃く持っている。
日本人がフワフワと欧米かぶれになってる一方で・・・

日本人として無念だが・・・

91 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/08/13 20:24 ID:6ahuQv53
反米になれ小泉嫌い、と感情ぶちまけるだけだろ、どうせｗ
で世論はネットによって戦後最大の感情ぶちまけ国家になったとかなんとか。
モマイが言うなって感じに仕上がりそう。

463 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/08/13 00:38 ID:MQhiJyHO
残念だが今や戦前日本人に近いのは当の日本人ではなく韓国人である。
今の日本人が忘れてしまった愛国心、民族の団結心、欧米にも
毅然と立ち向かう心を韓国人は色濃く持っている。
日本人がフワフワと欧米かぶれになってる一方で・・・

日本人として無念だが・・・

34 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/08/13 01:36 ID:XGBPLmgF
>>31
小林にそんなこと言う資格はありません。
宅八郎と喧嘩してたとき自分から公開討論と開こうと言っておきながら
宅がそれに応じて、本当に公開討論の場を設けた時、小林は逃げたからです。
教科書が教えない小林よしのりにもこの事は書かれていますよ。

805 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/08/01 01:56 ID:RYInUugd
小林は今のアジアカップの中国の反日振り、というより、民度の低さを見ても、
中国や朝鮮と協力して、アメリカ倒さなければいけないと、思ってるんだろうか。



806 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/08/01 01:58 ID:fo3ySID5
アレは始めに反米ありきが目的になっちゃったからね

828 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/08/13 10:43 ID:qilxuZxl
小林よしのりと、未だに小林が右翼だと思っているブサヨはどっちが痛い？



829 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/08/13 14:07 ID:I/t+zoFK
>>828
目糞鼻糞

835 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/08/16 13:18 ID:scdbgfcr
SAPIOって、小林だの落合だのエセ保守の吹き溜まりだな


836 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/08/16 13:25 ID:/J0jFWeS
>>835
ノビー自身は一応保守派のつもりのようだが、
小林に至ってはもはや保守言論人ですらないしな。
朝日礼賛、共産党のイラク政策礼賛、改憲反対、
三バカ擁護などどう見てもリアルブサヨ。

保守から完全に駆逐され、本は売れなくなり自己倒産寸前です。

朝日礼賛

→礼賛などしていない。

共産党イラク政策礼賛

→共産党の方がまだ主張が一貫しているだけ小泉よりマシだと言っただけ。
　 共産党もひどいが小泉はもっとひどいってこと

改憲反対

→アメリカの侵略を支持するための改憲ならば、侵略を肯定する改憲となるので危険であるという主張

三バカ擁護

→３バカだって日本人なんだから、助けてやれといっただけ。
　 彼らの活動が真っ当だとは思わないが、という前提つき。

自分に言わないで欲しいが？せいぜいマスコミ板や軍事板で説得してください。
そういった板では小林は見捨てられつつあるけどね。
マスコミ板や軍事板で説得が出来ないからこっちに来ているのかな？

小林の講演料、100万からだってよ。
安いな！

>>472
なんで俺がそんなことせにゃならんの？

俺はお前の間違いを正してやっただけだぜ

107 ：自作自演バレそうだ ：04/08/12 19:19 ID:ehPvwLcs

まず産経新聞の記事だ
3馬鹿の自作自演？脅迫ビデオに日本語で「イッテ」という音声が入っていると分析
ttp://nokan100.tripod.com/video.ram 脅迫ビデオ「イッテ」は 1分46秒ごろ
ttp://nokan100.tripod.com/sankei.jpg 産経新聞4月21日　日本語話す人物存在「言って、言って」発言促す
そこで自作自演がばれるとヤバイと思ったか、郡山とテレビ朝日がもみ消し工作
テレビ朝日 スーパーモーニング　5月3日
郡山さん：「『イッテ』は、イラク方言で『お前』という意味です」
一同：なあんだ（と納得）。これで自作自演ではなかったことが証明されました。
ところが
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088771472/633
高遠さんがテレビに出て
イッテイッテはイラクの方言でなくて
今井が「イッテー」と言ったと訂正してた
3馬鹿の言うことが、ついにつじつまあわなくなってしまいました
メンバーの口裏あわせ失敗？それともイラク方言で「イッテ」がなかったと証明された？
そして「イッテ」と発言した日本人カメラマンとは誰か？次回期待！！

875 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/08/18 17:22 ID:ncs44d8s
>>870
古森スパイスレが立ったのが、小林が攻撃対象を西尾幹二から
産経新聞に移し始めた頃。イッテスレに至っては、左翼ですら
三バカ事件を忘れているのに、三バカ擁護一色の「ゴー外」が出た
直後に立っている。また、左翼で三バカ問題に関し産経だけを
問題視する人間はいない（連中は産経よりもマスコミ全体の問題と
捉えている。実際三バカの住所をネットで流したのは日経だし）。
「ゴー外」で古森スパイスレを絶賛している以上、イッテスレも中の
人が立てたと考えるのが自然。しかしAMLを見れば見るほど、
小林が完璧に左翼化していることがよく分かるな。

・左翼が既に三バカ事件を忘れているというソース。
極左系メーリングリストのAML7〜8月分。7月22日のイベント出演を
最後に三バカの話題は一切なし。三バカはあれだけのヘマを打った
以上、左翼としてもあまり積極的な関わり合いを持ちたくないんだろう。
http://www1.jca.apc.org/aml/200407/index.shtml
http://www1.jca.apc.org/aml/200408/index.shtml

・左翼が産経だけを問題視していないと言うソース
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39113.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200405/39387.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200405/39403.html

>>472
マス板や軍板って、そんなにスペシャリストの集まりなんだ。

勿体ないなあ。
彼らはこんなところで情熱を注ぎ込んじゃって。
諸君や正論（産経）にでも寄稿すりゃ載れるんだから。

130 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/08/19 18:01 ID:+X6kzY6F
正論の投稿記事にまで、口汚い言葉で罵倒して客観的に反論しない小林。
イラク人質５バカの一人、安田純平のことを「安田さん」と呼称した小林。
（論敵は、どんなに年上でも呼び捨てのくせに）
２ちゃんねるを嫌っていながら、人一倍２ちゃんねるに執着するダブスタの小林。
テロリスト発言を罵倒し、レジスタンスだと言って持ち上げるテロマンセーの小林。
左翼を否定していながら、自分自身が左に傾いていることに全然気づいていない鈍感な小林。
イラク人質を弱者扱いする小林。
マナーとか公とか言いながら、政敵や自分を負けに追い込んだ裁判官を口汚く罵るマナーもへったくれも無い小林。
公的出版物で、ただ感情的に罵倒しまくるだけの3歳児以下の精神性しか持たないキチガイの小林。
わしは漫画家だとか言いながら、ゴー害などの汚物電波垂れ流しの有害本を出しまくる漫画界の粗大ゴミ小林。
自分のつまらん名誉と金のためにしかやってないのに、あたかも漫画界の慣例を守るための如く言ってる公私の区別の無い小林。
プロ野球1リーグ制問題は、見てみぬフリの小林。
中国に媚びて、サーズ問題も日本人留学生暴行問題も一切スルーの小林。
救う会は気持ち悪いとか言っておきながら、救う会に同情するだなんて心にも思ってないことを平然と抜かす二枚舌小林。
バカ小林を「よしりん師」とか抜かしてる、４０間近の変態プラモオタク時浦。
オウムに狙われたことを武勇伝か悲劇のヒロインになったかのように言いまくる恥知らずの小林。
小林　宮台　大塚　香山・・・・・みんな同じ穴のムジナなのにどうしてそんなに敵対するの？　同じ左翼の仲間じゃん（笑）
サダムフセインを持ち上げたり土ぐも呼ばわりしたり、結局書いてることに一貫性の無い小林。
とうとう、大高美貴まで追放して敵に回してしまった（笑）小林。

小泉第一回訪朝時
小林「国家テロとわかったのだから抗議すべき」

・拉致＝「テロ」

その後、「拉致はテロだという、そんな馬鹿な話は無い」
テロの語源から言えば拉致はテロではない、と自分の発言が無かったかのように振舞う。

・拉致＝「犯罪」

後日、今度は「犯罪行為」を突然「侵略」と言い出す。
拉致問題は北朝鮮の侵略行為なのだそうだ。

・拉致＝「侵略」

で、どれが本当なんだ。小林よ。

493 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/08/19 15:01 ID:t7ww2b5T
>>シェー会

こちらは1から7までの質問をしているのに、回答は安田に関する一つだけか？

>実際にイラクを見て取材してきた人の言っている事が信憑性がないなんて
言ったら誰の言うことなら信じるだお前は？

(8)藤原も行った事があるが、藤原より安田のほうが信用できるという根拠は？
(9)現地に行った人間なら誰でも信用できるというのであれば、たびたび北韓へ
渡っている朝鮮総連幹部の、北韓についての発言も信用できるということに
なるのか？
(10)大野元裕，イラク，親日
および
高橋和夫　イラク　親日
でぐぐったが、そんなソースは発見できなかった。
ソースは？　また脳内電波か？　それともまた「ソースは２ちゃん」か？

>>471
(11)最初に自作自演説を打ち出したのは朝日新聞系メディアである
CS朝日ニュースターの田岡俊次だが、なぜ朝日には違和感を感じないのか？

(12)「人質事件だけじゃなくて拉致事件も官邸主導で世論を作ってた」
のソースはまだー？


ほらほら、逃げまわっていると宿題が溜まるばかりだよ。

83 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/08/21 11:54 ID:MofcpElK
>「自分を正義だと信じて疑わない“純粋まっすぐクン”を粉砕するために
>普段あまり取り上げられない教科書問題や従軍慰安婦について書いた

本日の対談で、「自分の本の売り上げが落ちてるが正義を貫く」と本人が
言ってる。
自分のやってる行動を絶対正義と信じてる小林自信が純粋まっすぐ君に
なっている。
人から嫌われようが人を犬や猿に描いて他人を
侮辱しようが、売り上げが落ちようが、
自分は正しいことやってると取りつかれるれてる。
宗教信仰の教祖様みたいなもんだよ。

ここはネタ切れ再放送スレですか？（ｗ

197 名前：日本国珍法[sage] 投稿日：04/08/22 13:05 ID:/4DO8+S9
小林も左翼、新米ポチ、２ちゃんと批判してきたが、その度に自分のマーケット
が縮小していることに気づいたのかな。

自説を貫くのはいいことだが、従来の保守層に加え、現在の小林の読者層である
と思われる２ちゃんねらーまで叩いたらどうなるか？コアな小林読者層は別として
もはやついてく読者は少ないと思われ。だから吐いた唾飲み込むようなまねした
んとちゃう？

これで小林の本が売れなくなったら、裏づけをとらず情報渡したトッキーは
腹切って大罪を謝し奉るべし。


198 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/08/22 14:04 ID:NlaVZ6SC
>>197
「反2ちゃんねる」一色の「ゴー外」はマジで売れてないからね。
小林の本は極端な初動型だから、発売後初めの2週間で
総売り上げの7〜8割が売れて、その後は売れ行きが徐々に
止まるというパターンなんだが、「ゴー外」は発売後10日経った
現在でも初版の3割も売れていないという状態。版元のアスコムも
ヤバいと思ったのか、突然各新聞に広告を打ち始めたが
（先週は朝日、今日は読売）、これ以上の部数を売るのは
たぶん無理だと思う。

そりゃ、あそこまでイカれた政府陰謀論ばかり書いてりゃ、
左の人間でも呆れるだろうよ。>>164に詳しく書いたが、
小林の最大の計算ミスは「ゴー外」が「EXTRA」よりも後に
出版されてしまったこと。「EXTRA」のあとがきの謝罪が、
「ゴー外」の出版により完全に帳消しされてしまった（ｗ

199 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/08/22 14:07 ID:NlaVZ6SC
ついでに。
今のままだと半分以上が不良在庫になる見通しだから、
あの売り上げだと「ゴー外２」は出版されないだろうね。
アスコムも慈善事業で出版してるわけじゃないし。
小林が自腹で刷ってコミケで売るなら話は別だろうが（ｗ

出版社に打撃を与えた小林は自費出版しかないかもしれないね。

>>485
哂っていいですか？
うっぷぷぷうっっぷぷうぷっぷぷぷぷぷぷぷっぷうう

230 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/08/22 20:33 ID:YZqgyKGs
久々に小林本を目にしたけど、何か凄い事になってるな。
人質解放のために、外務大臣が疲労で倒れるくらい駆けずり回ったのに
政府陰謀論で小泉バッシングって・・・唖然としたよ。
アクセスが一億以上ある２ちゃんが引篭り？
小林本の読者層なんかとは、比べ物にならないくらい多種多様だよ
２ちゃんねらーの方が。
産経と２ちゃんに、やたらと敵意を燃やしてるのもわからん。
たんに２ちゃんと産経によく批判されてるって私怨やないの。
人質に批判的なメディアは読売、文春、新潮など他にいくらでもあるのに。
２ちゃん嫌いのアスキーと小林らしいけど。
それにしても落ち目だなあ、こんだけの書き込みしかない。

35 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/08/21 15:41 ID:/U33B2oP
口だけ男。
本日の雑談を読めば良くわかる。
小林と西部がコイツをバカにしている。

もう過去の人です。

38 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/08/21 21:11 ID:3eI3YVHZ
小林と西部がバカにしてたら「過去の人」ってもちろんネタだよね？その２人自体
過去の人なわけで。

43 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/08/21 23:38 ID:cWc5E59v
>>35
＞本日の雑談を読めば良くわかる。

はは…。２ちゃんと同じか、それ以下のレベルにしか
感じられない本を持ち出してまで、「わかる」ですか。

小林もラクな商売見つけ出したな。

923 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/08/23 20:38 ID:xowbsyTR
天下のデムパ本、「ゴー外」をようやく立ち読みしてきたが
（扱ってる本屋が少なすぎて、見つけるのに苦労した）、
とうとう小林は三バカ擁護で週刊ポストまで敵に回したね。
ポストを名指しでデマ雑誌呼ばわりしていた。最近の小林は、
小学館の主力商品「世界の中心で、愛を叫ぶ」に粘着質な
攻撃もかけているが、そろそろSAPIO降板が近いのかね。
沖縄論が終わったあたりであぼーんということなのかもな（ｗ

何しろ、運良く最高裁で勝ちはしたものの、例の名誉毀損
裁判では小学館との軋轢ができちゃったみたいだからね。
小林がいなくなればSAPIOの部数も上向きになるだろう。
読者もあの鬱陶しい漫画に金を払わなくて済むわけだし。

6 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/08/24 20:49 ID:Q9BFm9Ie
>>1
新スレ乙。

そういえば、全く売れていない基地外本「ゴー外」で、
小林が「高遠さんはイラクのストリートチルドレンの間で
非常に有名だが、自衛隊の番匠（ここだけ呼び捨て）
なんかサマワの人たちは誰も知らないじゃないか！」と
逝っておりましたな。完全にあっちの人になったらしい（ｗ
他にも、「ムー保守」「みみっちい産経」など、過去の
ここのスレタイの表現をパクってることがバレバレ。
βακαというかαｆοというか…。金森は本当に
いい時期に辞めることができて良かったと思うね。

947 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/08/25 02:48 ID:Qeo43hWq
>>945
ソースは間違いなく小林の脳内情報。あるいは
「週刊金曜日」「日刊ゲンダイ」「FRIDAY」あたりだろ。
くだんの基地外本では「FRIDAY」の記事だけを
ソースにして脳内解釈を加えて騒いでるからな…

イラク三バカ関連では鹿砦社からも似たような本が
出ているが、左翼系情報でソースを一貫させてる分だけ
脳内情報が混じった小林の電波本よりははるかにマシ。
小林はアラビア語のイラク方言と湾岸方言を聞き分ける
能力もあったらしいが（ｗ、完全に頭がアレになってるね。
誰か松沢病院に連れてった方がいいと思うぞ。

945 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/08/24 22:39 ID:75M9FBg8
＞自衛隊の番匠（ここだけ呼び捨て）なんかサマワの人たちは誰も知らないじゃないか！

復興支援部隊の番匠隊長も、先遣隊の佐藤隊長もサマワのみならずムサンナ県の
イラク人にとって、一二を争うほど有名な日本人ですが何か？
佐藤隊長など、現地の部族長らからアラブ名と民族衣装まで名づけられ、他国の復興
支援部隊からもどうやって自衛隊が現地人に信頼されたかを調べに来ている程なのに。

どういうソースを元に書いてるんだろう。

237 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/08/25 22:49 ID:vkFiUgy9
小林は卑怯だ！！



238 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/08/25 22:53 ID:vkFiUgy9
小林は２チャンネルに書き込みするやつは異常者だ！
とまで言っておいて最新刊のあとがきで、謝罪した。
馬鹿なやつだ。
最初から、調べもせずに言わなきゃいいのに。



239 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/08/26 00:13 ID:yyRVEbxm
つまり小林は嘘を嘘と見抜けない人間だったというわけだろ

61 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/08/26 00:44 ID:nZ0IvWF+
一般庶民の知識レベルが上がれば小林なんて相手されなくなるよ。
馬鹿が書いたものを馬鹿が読んで盛り上がってるだけ。
実際の政治経済の話したら小林信者なんてなんもわかってねーし。

7 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/08/24 21:06 ID:Q9BFm9Ie
あと、西村幸祐氏が「正論」で紹介していた、中国の
尖閣諸島付近地下資源盗掘をまとめたHPの管理人を、
「ネットでエセ愛国活動をやってる引きこもり、さっさと
まともな仕事でもやってみろ！」とも中傷していた。
（細かい表現は多少違うかも知れんが、大意はそんな感じ）

やっぱり小林は完全に親中派になったということだろう。
小さい欄外で反中を装っているのは、よく朝日が自社の
意見と対立する記事を見えにくい場所に載せて、
「わが社は公正な報道をしますた」と逝っているのと
全く同じ手口。本当にとことん堕ちる所まで堕ちたな。

10 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/08/24 21:54 ID:k6+bTrlk
>>1さん乙。やった俺のスレタイ案が採用された(ﾟ∀ﾟ)

>>7
う〜ん小林はネット利用者をやたら引き篭もり呼ばわりしたがるな・・・・
そもそも部屋に閉じ篭ってばっかりいながら、漫画で政治や世の中にケチばっかつけてる奴に
そんな事言う資格ない筈なんだが・・・
「漫画家なんて仕事が既にまともな仕事じゃない」
あの基地外はそんな事ももう分からんとこまできてるのか・・・・

16 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/08/24 22:59 ID:KZG/PuPC
コヴァがよく言うアメリカは世界中に嫌われている！は
日本は反省汁！さもなくばアジアから孤立するぞ！
というサヨの主張と同じ論法と考えて差し支えないか？


17 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/08/24 23:06 ID:a63I2GYI
差し支えありません。
バカの証明になりますから。

18 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/08/24 23:07 ID:Mu2SN7g4
小林が「南京大虐殺はあった」と主張する日は近いな

21 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/08/24 23:47 ID:o72fvKG/
へえ…小林、Ｎ２３で筑紫に尻尾振るようになったのか。
ザマあねぇやな。


22 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/08/25 00:02 ID:oPF5nGao
>>19
アメリカを笑いものにしてるのは世界じゃなくてアメリカ人のマイケル・ムーアくらいだろ。

25 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/08/25 00:20 ID:n2CZgbV9
>>23
どっちにしても、今の小林はサヨクにも都合の良い様に扱われている
ということだろ。尻の軽い男だこと(w

＞特に小林の場合は右左関係なく、自分の主張が出来るところではする。いつもの手法。

ぶっちゃけて言えば「言論人」として節操がないと言うこと(w
ああ、漫画家だからいいのか(ﾌﾟｹﾞﾗ

＞その映画の全世界の興行成績を、ゆっくりと見守っていきましょうよ。

部数の次は興行成績か(w


26 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/08/25 00:27 ID:cNTNlwv8
>>23
そうね、小林が一生の内に稼ぐ額より大きいことは間違いない。


27 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/08/25 00:27 ID:oPF5nGao
>>25
いやいや、アメリカのムーアを評価する懐の深さと自己批判能力の高さを褒め称えろと言ってるんだよｗ。

119 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/08/26 11:21 ID:xfNGF9T6
お前らは小林先生を馬鹿にするな！小林先生は米国と闘うから偉い！
早く死ね！

ついに小林信者は感情論に走り始めました。

小林は３バカを擁護して、自らの脱正義論を否定。
次いで、劣化ウラン弾がどうとか?T戦場の悲惨?Uを強調してイラク戦争反対を叫ぶことで、自らの戦争論を否定。

自著を以って自著を潰す。これが小林のモットーw

あ、そのうえ「主力商品」のひとつのはずの?T劣化ウラン弾?Uは根拠薄弱。
「従軍慰安婦強制連行や南京虐殺は証拠がない！」って強調していたのにね。
やっぱり?T自爆?U攻撃の多い小林やすのりw

最近、根拠の無い主観で小林氏を叩く厨が増えたな。
>>１の「思う」と言う個人的な主観で書かれた文を提示して、
それで小林氏を論破したとか言われても…もうアフォかと。バァカかと。
このスレ自体、終わってるんだよ。

ゴー宣や戦争論も個人的な主観で書かれた文だけどね。

主観？小林氏はそれなりの論拠を用意してるが？
まさにこの板自体が主観のみって感じだね。

「脱告発者」かw
私をそこまで気にして活動してくれるとは・・・
一時的なHNなのか、そうでないのか。一応注視。

>>502戦争論は単に戦争全肯定の話ではないよ。ちゃんと読んだのか？
小林氏の言い分は間違っていないと思う。
手元に戦争論があるならもう一度読み返すことをお勧めする。

根拠？
そういや台湾論では胡散臭い昔のエライ日本軍人さんの話を偉く持ち上げて
日本兵が犬に中国兵が豚に例えられてきた事まで持ち出してきたな。

それって根拠？

ある時は「自分が漫画家だからと言って逃げる事は無い」と言いながら
「立派な思想なんぞ持ち合わせて居ない」とか、朝日に何か言われた時は
「漫画家相手に新聞社様が何ムキになってんですか」のノリだ。

>>502
>小林は３バカを擁護
擁護してる？
もしかしたら見逃してるかもしれないから、
擁護している章を教えてくれ。

>>509それは彼なりの中国批判だろう。
文章で批判をする才能はないが、絵の才能が
あるのでその才で彼なりの批判をしている。
文章が絵になっただけ。
普段は気が付かないが「サヨク」だって「ホシュ」だって
絵にしてみると突っ込みどころ満載だろ？
彼はそういう新たな可能性を示してくれたといえる。

>>509
お前はゴー宣以外の漫画や小説、新聞を読んだことが無いのか？
ただ、純粋に根拠や論理だけを書いた本など学術書でしかないだろうが？
たしかに小林氏は漫画家の立場である事を利用している側面も有るが、
小林氏は漫画で問題に触れる度に彼の立場が違うことを知れよ。
お前の文通りゴー宣をよく読んでいない香具師からすればそう思うだろう。
「自分が漫画家だからと言って逃げる事は無い」と言った台詞と
「立派な思想なんぞ持ち合わせて居ない」を同じ文中に書けば明らかに
変だが、これはもともと別の問題で言っていた話を抜き出して繋げた
だけだろうが？論理が繋がる筈が無いだろう。ボケ！！

そこまで小林氏に完璧を求めるの？貴方は彼を批判してるつもりでも、
根底では相当好きなんだね。

逆に言うとサヨクは、両方とも単なる軍隊なのに「中国軍は
慈悲深く正々堂々としている勇者の集まりで、日本軍は鬼畜残酷
最悪な悪魔の軍隊」と思い込んでいる者までいる。
どっちの感覚が異常かは一目瞭然だ。

未だに北朝鮮の主体思想を真面目に信じている大学教授が日本に
いるくらいだからな。

>>514
大学教授は一度なってしまえば安泰だからな。
特に有名大学の教授なんかは。有名大の教授ほどヘンなのが多いくらいで。

本来主体思想など論ずるに値しないお粗末思想なんだがな。
もう失敗している思想をなぜ信じるんだろう。

ここ見てみろ。いかに日本は言論の自由が保障されているかがわかるぞ？

朝鮮民主主義人民共和国を正しく知るために
http://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/

272 名前：えぇーえぇー　（・３・）⊃Ω[] 投稿日：04/08/26 17:05 ID:n5pGKP3C
小林は真の敵と真の危機がわかってんのかねぇ〜。
どう見ても状況把握のスピードより連載のスピードが勝ってる。
状況把握を犠牲にしてとにかく連載してるんだな。これがゴー宣の
本質的欠点なんだな。
　小林は眼鏡にひっついたゴミに驚いて機銃掃射しかねないぜ。
ふつう交渉ってのは一番頭のイイ人間同士が行動をなるたけ控えて
すこしずつ譲歩しつつやるもんだぜ。
　すぐパニクってあわてて見当違いの相手を攻撃するからドンドン
首切り映像がネット上に増えるのさ。因果関係がわかってないのに
自分が出てこなきゃおかしくなると思い込むのさ。それは逆だね。
小林が出てくるほど小林が守ろうとするもんが破壊されてるとしたら？

215 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/08/26 12:45 ID:k+sisXxW
>>213
某K屋書店だと最近の売り上げはこんな感じだそうでつよ。
小林、もうマジでヤバいんじゃないか？最近出した本を
全部足しても戦争論の総売り上げに届いてないってのは…
----------------------------------------------
261 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/08/25 22:13 LsYCcokt
うち（〇〇〇屋）の書店の総売上端末データ<8/25時点>
　　　　雑談�@：約1200
　　　　雑談�A：約900
　　　　ゴー外：約400
(参考)戦争論１：約27000

　雑談�Aが�@より売れてるって言ってたが、おっさん（作者）の思い込みじゃあねーの？
あとゴー外も売り上げ悪いわ。

>>518常に状況を正確に把握してその意見を述べるのは
マスコミの仕事だ。少なくとも小林氏はマスコミそのものではない。
小林氏の作中ではパニクっているのは常に相手方だが、これも
漫画の強みを活用した小林氏の作戦であり上手さであり、
才能であろう。

>>519しかしもう小林氏は「売上げが生命線」という時期は
とっくに過ぎ去っているから、そんんなにバンバン売れなくても
「自分の伝えたい事を全て伝えられればいい」と言う気持ちでは
ないだろうか？

>>521
混乱した意見を伝えればそれでいいのか？
冷静元気のように漫画では描いているがそれには裏があるはずだ。
小林は決定的に突かれたら困る猛烈にヤバイ急所がいくつかある。
それがいつポロリと誰かの口から出るかわからんぜ。
　攻撃されたら困る仲間が居てそいつらが左翼に守られてるくせに
��ワシは一人でやってるから�≠ﾝたいに振舞っているのが気に食わんな。

　つまり飛行機の中で爆弾を持った犯人に、われわれの航空会社は
セキュリティをしっかりしているので大丈夫ですと振舞っているように
ムリくさいんだな。それがまたイラつくんだな。

>>522当然小林氏もある程度状況を把握出来ていると思う。
小林氏の意見は俺には理解できるし、混乱
している様子も無い。
まあ、あれだけ多くのことをしているとなると
いざこざといえるものも沢山有るだろう。論敵も含めいろんな
人とも繋がりができるだろう。
彼はその中でも相手に媚びず自分の意見を維持し続けられている。
仲間がサヨクに守られているからといって、サヨクの主張が正しいわけで
はないからな。
あと、ヤバイ急所とは何のことを言っているのか。そんなものがあれば
彼はとっくに失脚しているはずだが。

小林は自分を反米保守とか真の保守とか言ってるけど、わしズム及びゴー外では『中道の立場』とか言ってるんですけど。
ディテールに矛盾があったりして、言葉尻をとらえて批判する気は無いけど、立場に関しては曖昧なこと言っちゃいかんでしょ。

>>524彼にとっては真の保守が常識的な『中道の立場』なのだろう。
だいたい保守と左翼の中間など本来ありえない。どちらの考えも持
たないということは、なんにも考えてないということだ。
また、保守の考えと左翼の考えが混ざり合って混在する事もほぼ
ありえない。
両者はあまりにも違いすぎる。
ちなみに保守は例の「ポチ・ホシュ」ではない。

525さん、返信サンクス！
反米保守が常識的な中道の立場ねぇ。
なんか中道というとリベラルな雰囲気があるけど(-_-;
彼は
真実=反米保守=中道の立場
っていう事かぁ。

>>512
同じ文脈の中で「自分が漫画家だからと言って逃げる事は無い」と言った台詞と
「立派な思想なんぞ持ち合わせて居ない」が入って居るのですが？
新ゴー宣で。

ま、例え違う文中で書かれていてもモノを書く上での信条がそうころころ変わる
人にゴーマンに諭されたくはありませんが。

別に完璧を求めるわけじゃなくて言葉や行動の背反をしないことは人が生きていく
上での基本ですが。

275 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/08/27 07:37 ID:oENL5fa5
ゴー外を本屋で見かけたけど、文字が大きくて行間がスカスカ。
いかにも「文字の本を読むのは苦手」なゴー宣読者向けの本でワロタ。

ま、自分も同じことを思いました。

>>526いやいや
>>528いいではないか「文字の本を読むのは苦手」な人もそういう思想に
触れる機会が出来るのだから。
また、結局はそういう人達が小林氏の支持者になっていくのだから
彼にとっては一石二鳥だろう。
文字が苦手でも有能な奴は沢山居るからね。

文盲が優秀ねえ。まあ妄想はそのへんでいいんじゃない？

>>530
日本語が不自由な御仁が何をおっしゃいますやら。

803 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/09/02 21:26 ID:wmKWxMDq
このスレの住民は本気で西部さんが頭いいと思ってるの？

煽りじゃなくて、彼が国立駒場高校（東大教養学部のこと、
あんなところは「大学」の名に値しない）を辞めたのは、
学術レベルが低すぎて、学界では誰も相手にしてもらえないうえに、
中沢事件で頼みの綱の駒場の同僚からもハブられたから（ｗ

彼は英語に限らず、語学全般できない。駒場時代にしきりに言及していた
オルテガ・イ・ガゼット（「大衆の反逆」など）も翻訳本ですませてた。
レベルで言えば、学部の３年くらい。
学者を名乗るなら、最低でも原書（スペイン語）くらいあたれよ（ｗ

807 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/09/02 22:11 ID:wmKWxMDq
>>806
また煽りとかおちょくりとかじゃなくて訊ねたいんだが、
806は大学行ってるか？　まだ高校生くらいじゃないか？
あるいは大学でもまだ教養課程くらいか？

大学行ったら分かるが、学　問　の　基　礎　は　語　学。
それは文系・理系を問わない。
とりわけ文系（社会科学・人文科学）の学問は原典購読からはじまる。
学会に加入して、「語学できません」って言ったら雑談にも応じてもらえない。

語学力ってのは、勉強家であるということ以上に、学問を
生業とする者（研究者）にとっては最低限の素養といっていい。
たとえていえば、
「包丁の使い方を知らないやつが料理人を名乗るな」
ってこと。西部は包丁の使えない料理人みたいなもの。
頭がいいとか悪い（これは料理人としての腕がいいか悪いかに相当する）
とかいう以前の問題。

もっといえば、西部はあまり頭が良くない。
ネットで探らなくても、彼の本なんて２冊くらい読んだら判断つくはず。
もし彼の本を読んで頭がいいと思うのなら、古典哲学（プラトン・
アリストテレスあたり）を読んでごらん。きっと君はひっくりかえる。
そして（西部に）騙されたと思うことだろう。
それらはごくごくわかりやすい表現で、読者にとても深く考えさせるものだから。

>>530その考え方はあまりに硬直していると思うぞ。
それにしても文盲とは失礼な言い方だ。
逆に日本には文盲が居ないからこそ、
誰でも様々な思想や知識を知ることが出来るのだ。
>>533大学で語学を学ばない奴は思想に触れるなと言いたいのか？
大学など出てない思想家は山ほどいるのだが。勿論それなりの知識も
必要だということは認めるが。
あなたの言っている事は「偏った権威主義」に見える。

>文字が苦手でも有能な奴は沢山居るからね。

「文字が苦手だが有能な人」ってどこにいますかね？
具体例を挙げてみてよ。

語学を学んでいない人に対して優越感を持つのは
勝手だが、「語学が全ての基本だ」とまで言うのは
傍からみると異常だ。
低学歴な人のことをＤＱＮとか言ってバカにするのと
同じレベル。
それはもはや優越感などではなく、哀れなコンプレックスに過ぎない。

>>535具体例というか、お前の近くにも勉強はできんがやけに
頭の回転の早かったり、マンガばっか読んでるのに「なんで
コイツが」みたいに賢い奴が居る（居た）だろう。
そういうレベルの話であって、「田中角栄が小卒で云々」と語る
つもりは無い。ちなみに俺は田中角栄嫌いだが。

小林を論破している言葉

　　「顔が詐欺」
　　　　　　　　　以上。

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>539
やだぴょん

軍事力がなきゃ守れないよ
逆に軍事力ないのにどうやって守るのかの方が知りたい

＞>>535具体例というか、お前の近くにも勉強はできんがやけに
＞頭の回転の早かったり、マンガばっか読んでるのに「なんで
＞コイツが」みたいに賢い奴が居る（居た）だろう。

そういう連中は、「能力」と言っても限界があって、
とてもじゃないが「有能」だとは思えなかったけどね。
君のレベルが低すぎて、本も読めないような連中が賢く見えるんじゃないの？

遊牧騎馬民族なんかは都会で育った人間があとからなろうとしても難しいらしい
馬に乗れて、きびしい気象を読み取る力があり、家畜などを飼育し様子を見る、これらの能力が必須
計画性・耐久力・判断力そういうのを身体や経験で覚え、能力主義・現実主義になる

モンゴル帝国はそれらの典型で
中華やイスラム、キリスト教圏が宗教や思想上の対立に明け暮れてる中、
彼らは素朴で上のものや上司の言う事をよく守り、きびしい環境でも耐えられる肉体を持ち
実力・能力のあるものは異民族でも尊敬し、どんどん取り入れて瞬く間に巨大国家になった

彼らは本を読めないが充分有能ではないか

>>542そんなことはない。逆に言えば勉強が出来る奴、いろんな本を
読む奴が必ずしも有能ではないのと同じこと。確かに学校にいる間は有能
といわれるだろうがな。
そもそもお前なんかになぜ彼らの「限界」が見えるんだ？
何が限界なんだ？お前には彼らの未来が見えるのか？
そういう見くびりや決め付けが革命を起こす原因にもなる。

本が読めない連中というのは、一つの設計図を見ながらの共同作業ができないってことなんだよ。
一人の個人の能力を超えるモノが作れないというのは、文明としては致命的。

>そんなことはない。逆に言えば勉強が出来る奴、いろんな本を
>読む奴が必ずしも有能ではないのと同じこと。

誰も「本を読む人間はすべて有能」だなんて言ってないだろ。

>そもそもお前なんかになぜ彼らの「限界」が見えるんだ？
>何が限界なんだ？お前には彼らの未来が見えるのか？

彼等の限界は、他者からの有益な情報をほとんど持たないので、
自分が経験したことでないと判断ができないという点。
もちろん、彼等の限られた経験の中では有能かもしれないが、
自分の知らないことや新しい環境・状況への順応は非常に遅い。
また、根本的な改革などは起こせない。

時系列的な変化のほとんどない昔の人たちはそれで良かったかもしれないが、
この目まぐるしい変化の大きい時代には、向いてないね。

＞自分が経験したことでないと判断ができないという点。
これでは有能といえんだろ。
本をたくさん読むということは、価値判断の基準となる知識が増えるというだけで
それが即ち能力upになるわけではない。
だいじなのはその知識をいかに使いこなすか。
余計な知識が適切な判断の邪魔になることだってある。
頭でっかちの役立たずは、それこそ掃いて捨てるほどいる。

>彼等の限界は、他者からの有益な情報をほとんど持たないので、
>自分が経験したことでないと判断ができないという点。
だからこそ彼らは碌に勉強もせず近くの似たような人間と団結をする。
しかしバランスが取れていないから、やがては一部の人間に操られて
そいつらに都合のいい感情論や空想だけでものを言うようになる。
これが一般のサヨク団体の状態だろう。こうなると非常に厄介だ。
しかし小林氏の漫画が彼らの「予備軍」に自分で考える力をつけるきっかけ
をつくったのだとすれば、少なくとも彼の漫画は無意味で無力なものでは
なかったと言える。

＞彼等の限界は、他者からの有益な情報をほとんど持たないので、
＞自分が経験したことでないと判断ができないという点。
＞自分の知らないことや新しい環境・状況への順応は非常に遅い。
そんなことはない
またモンゴル系の話になって恐縮だが、彼らの新技術の吸収力は凄まじいものがあった
能力主義なので使えると思ったものはすぐに取り入れる
自分達に出来なくても、その能力の有るものを上手く使いたとえば攻城兵器開発
たとえば文字による公式文書の発行をし、
商業を奨励し当時イスラムに多くいたその道のプロを呼び寄せ経済を豊かにした
これらは本を読めなかった彼らが人を見る目に優れそれを上手く使うすべ
つまり管理監督者として有能だったことを示している

逆に当時最大の文人大国だった南宋は、政争に明け暮れ危機が目前に迫っている
にもかかわらず何ら具体策が示せず最前線にいる将軍すら疑って適当な扱いをした
その将軍は最後まで戦って敗れるがフビライは彼を評価し中国攻めの司令官に任命した
それに感動した将軍は進んでフビライに協力、彼が優遇されてるのを見て
他の将軍達もこぞって降伏、南宋は滅亡した

フビライに見る目があったのか、それとも優遇することでの将棋倒し効果を狙ったのか
自身の考えか、合議での考えかはともかく、
モンゴルより多くの書物を読み、科挙に合格して才能があるはずの南宋の文人達が
現実を見る目がなく、有能とはいいがたかったことはたしか

77 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/09/04 13:55 ID:ZHn4/H/q
昨日の放送で２ちゃんでのコヴァと小林本人は現実論をつっこまれたら
まったく同じ反応をすること（現実論はもごもごとスルー。うわごとのように
「理想を持つべきだ」「理念があればいい」をくりかえす）がわかり
ましたね。

なんか知らんがここでグダグダ言ってるお前らが無能
だと言うことは確かだ。安心しろ。

>本をたくさん読むということは、価値判断の基準となる知識が増えるというだけで
>それが即ち能力upになるわけではない。

すぐ上に
　誰も「本を読む人間はすべて有能」だなんて言ってないだろ。

と書いてあるのが読めないんですか？

>だいじなのはその知識をいかに使いこなすか。
>余計な知識が適切な判断の邪魔になることだってある。
>頭でっかちの役立たずは、それこそ掃いて捨てるほどいる。

すぐ上に
　誰も「本を読む人間はすべて有能」だなんて言ってないだろ。
と書いてあるのが読めないんですか？

>だからこそ彼らは碌に勉強もせず近くの似たような人間と団結をする。
>しかしバランスが取れていないから、やがては一部の人間に操られて
>そいつらに都合のいい感情論や空想だけでものを言うようになる。
>これが一般のサヨク団体の状態だろう。こうなると非常に厄介だ。

それって小林のトンデモ本「戦争論」を真に受けてしまったコヴァたちにも
まるっきり当てはまりますよ。
コヴァって小林のトンデモをそのまま口移しにしているだけで、
まさに「一部の人間に操られて」を地でいってますよ。

>しかし小林氏の漫画が彼らの「予備軍」に自分で考える力をつけるきっかけ
>をつくったのだとすれば、少なくとも彼の漫画は無意味で無力なものでは
>なかったと言える。

歴史についてはいくらでも過去の研究が文字になっているのに、
トンデモ漫画だけを読んでデタラメな知識でモノを語るようになると
痛いだけですよ。
まさに、「文字の本を読めない」ことによる「その人の限界」ですね。

>またモンゴル系の話になって恐縮だが、彼らの新技術の吸収力は凄まじいものがあった
>能力主義なので使えると思ったものはすぐに取り入れる

モンゴルにも早い段階で印刷技術が発達して文字情報が津々浦々に共有できていれば、
もっと発達は速かったと思いますよ。
そもそもここでは、情報がたくさんある日本における文字の本を読まない人の
限界の話をしているわけで、モンゴル云々は的外れですよ。

必死だな。
アンチのこの情熱ってどっから来るのかね

>>556
下らないこと言ってるヒマがあったら反論してごらんなさい。

泣くなよ

>>555
俺も書き込んでから風呂でそう思った・・・

ただ、南宋の話のほうは参考になると思う
むこうも今の日本に近い状態で、軍人は軽視されてて
本が沢山読める知識人が多かったにもかかわらず
足の引っ張り合い、儀礼・建前にこだわって滅亡と
無駄に知識もってても変にこだわる人間は結局国を誤らせるのかなって

>>553確かにそれはある。そういう人間は少なからず居る。
>>554しかし本当に賢い人間は小林氏の言っている事
を全て信じたりせず、むしろそれに疑問を持ち、自分
で考えたり調べたりするきっかけになる。その上で小林
氏の考えに共感するならば、それが本当の意味での支持者である。
あなたの言うとおり所詮信者は信者に過ぎず、支持者ではない。
だが小林氏には信者だけでなく支持者も多くいることを忘れては
ならない。

狂信者をコヴァとくくってるなら、ID:SRDQ8ZXTの言ってることは正しいと思うよ。

確認したいのは「すべての小林の支持者＝狂信者＝コヴァ」と定義してるかしてないかってこと。
そう定義してるなら、トンデモ論になるね。

狂信者としてのコヴァなら、影響される相手が違うだけでサヨクになったり、カルトにはまったりするだろうな。
どっちにしてもまともな奴ではない。

最悪の部類を抜き出して、それを全体化するってのはヒステリーを利用したい煽動家が良く使う手法だね。

ト学会＆上杉信者が混じってるねｗ

また上杉の巣レットたてるかｗｗ

>>561そうそう。「コヴァ」といわれる狂信者
だけが小林氏を支持しているわけではないのに。
理性的な支持者の方が多い。
そもそも「コヴァ」なんて言いがかりにも似た
ただのレッテル貼りであって、本当の狂信者
などそんなにはいないと思うが。

狂信者としてのコヴアなんて、アンチの頭の中にしかいない。
勝手に仮想的を作って勝手に攻撃してんの。
ひとり相撲ってやつです。

ついでにいえば、
小林のことを神様のように無謬の存在だと思い込んでいるのもアンチだけ。
だからアンチは、小林の間違いを探そうと必死になっているわけ。
間違いを探して突きつければ信者の信仰が解けると思ってるから。
皮肉にも小林を神様扱いしてるのはアンチだという真実。

２チャンネルでたたかれている奴
・ミスチル(パクリだ不倫魔などコピペ絶えず)
・サザン(パクリだマスコミに媚び売るなどコピペ絶えず)
・小林よしのり(言論に関してはよく叩かれる)
・イチロー
・キムタク
・チョン(チョンに嫉妬する日本人が叩く)
・朝日新聞(右翼が叩く)
・ドラゴンボール
・テイエムオペラオー
・藤沢和雄
・富樫
・ダウンタウン
・さんま
まあTOPばかりだな

>>>554しかし本当に賢い人間は小林氏の言っている事
>を全て信じたりせず、むしろそれに疑問を持ち、自分
>で考えたり調べたりするきっかけになる。

著作権スレを見ている限りでは、そのような小林ファンは
全く見かけませんでしたよ。
小林の言ってるインチキを鵜呑みにして、それを壊れたレコードのように
繰り返しているだけで、全く自分で考えなどしていない。

>その上で小林氏の考えに共感するならば、それが本当の意味での支持者である。

自分できちんと調べて自分で考えれば、小林が著作権でインチキ書いたことなんて
すぐわかるのに、それでも小林の考えに共感しているようでは、それは信者でしかないよ。

>あなたの言うとおり所詮信者は信者に過ぎず、支持者ではない。

あなたの説明ではどちらも信者になってしまいますよ。

>だが小林氏には信者だけでなく支持者も多くいることを忘れては
>ならない。

じゃあなたにお聞きしますが、あなたは小林が著作権関係で言っていることに
インチキが多いことを自分で考えたり調べたりしたりしたことありますか？
その上で、小林が著作権関係でインチキを多々書いたことを認められますか？

> >>561そうそう。「コヴァ」といわれる狂信者
>だけが小林氏を支持しているわけではないのに。
>理性的な支持者の方が多い。

著作権スレでは全くと言っていいほど理性的な支持者など見かけませんでしたけど。

>そもそも「コヴァ」なんて言いがかりにも似た
>ただのレッテル貼りであって、本当の狂信者
>などそんなにはいないと思うが。

著作権関係だけでも浮遊民、オレンジ、497などザクザクいますけど。

>狂信者としてのコヴアなんて、アンチの頭の中にしかいない。
>勝手に仮想的を作って勝手に攻撃してんの。

そうかなあ、君も結構あやしいけど。
君にも聞いてみようかな。
小林が著作権関係でインチキを多々書いたことを認められますか？

>小林のことを神様のように無謬の存在だと思い込んでいるのもアンチだけ。

それこそ小林信者でしょ。

>だからアンチは、小林の間違いを探そうと必死になっているわけ。
>間違いを探して突きつければ信者の信仰が解けると思ってるから。

どれだけ明らかな小林の間違いであっても認められないのが信者だと認識していますが、
あなたは小林の間違いを認められますか？

同じことを何回も書いてるし。大丈夫かな、この人。

著作権スレは覗いてないので知らないけど、
＞著作権関係だけでも浮遊民、オレンジ、497などザクザクいますけど。
たった3人じゃん。

日本に何人小林の読者がいると思ってるんだ？
こういう少数の例を脳内で全体化して、小林支持者全体を叩く。

それは単なるシャドーボクシングなのだよなあｗ
つまり、>>561-565で指摘されたとおりのトンデモ論だ。

あまりにもそのまま過ぎてネタの疑いもあるが。

>>571
では、その「理性的な小林読者」を挙げてみてくれたまえ。

>著作権スレは覗いてないので知らないけど、
>＞著作権関係だけでも浮遊民、オレンジ、497などザクザクいますけど。
>たった3人じゃん。

「など」と書いてあるのが読めませんかね？

>日本に何人小林の読者がいると思ってるんだ？
>こういう少数の例を脳内で全体化して、小林支持者全体を叩く。

じゃあなたにお聞きしますが、あなたは小林が著作権関係で言っていることに
インチキが多いことを自分で考えたり調べたりしたりしたことありますか？
その上で、小林が著作権関係でインチキを多々書いたことを認められますか？

これにぜひ答えて欲しいんだが、君はどうせ逃げるでしょ。
小林がどれだけインチキ書こうが、その事実を認められないでしょ？
これにあなたが答えられない限り、シャドーボクシングじゃなさそうだね。

>>572
何を意図している質問なのか全くわからない。
素人を挙げろ、とは？？

少なくとも、狂信者が小林読者の全てであることを示さなければ、彼が一人で鼻息を荒くしている主張は
単なる一部の全体化、詭弁に過ぎないと言うことだ。

たった3人をザクザクと言ってみたり、物凄い視野の狭さ。情報操作されやすい人間の典型だな。

>>573
＞その上で、小林が著作権関係でインチキを多々書いたことを認められますか？
詳しく知らんが、本当なら認めても良いよ。

勝手に人が認めないと決めてかかっているようだけど・・・？

＞「など」と書いてあるのが読めませんかね？
この程度の例示などなんの参考にもならないのですけど。
もっと説得力のある例を挙げてください。

＞日本に何人小林の読者がいると思ってるんだ？
でも触れましたよね？

それにしても。

ID:StQ1ySUWの中では「小林支持者＝狂信者＝最低人間」という揺ぎ無い等式が出来上がっているようだね。

思い込み激しいとか、感情の起伏が激しいとか、よく言われない？
精神バランスがすぐ崩れるタイプの人に見えるよ。

840 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/09/05 22:44 ID:jMFAZT/q
大体今井は何しに行ったんだ？確か劣化ウランの絵本を書くそうだが…。以下突っ込み。

・なぜイラク？他のとこでも劣化ウランのことは調べられるだろ？

・医学の知識もガイガーカウンターも持たずに何を調べるんだ？まさか具合の悪い人を適当に見て
　「劣化ウランのせいだ」って決め付けるつもりだったのか？

・そもそも劣化ウランの放射線被爆はIAEAの調査で否定されてるわけだが。
　ttp://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031006d1.html
　もちろんこれに異議を唱えるのは構わないが、それには高度な知識と調査体制が必要だろうに。

これらのことから、彼らはただプロパガンダを判断能力の低い子供（というか幼児）に注入するつもりだとしか
思えないのですが。

だいぶ亀だが
>>552
おまえは>>542で
＞そういう連中は、「能力」と言っても限界があって、
とてもじゃないが「有能」だとは思えなかったけどね。
君のレベルが低すぎて、本も読めないような連中が賢く見えるんじゃないの？
こう言っている。
つまり、本も読めないような奴は無能だと。
それについての反論なのだから、おまえの
＞誰も「本を読む人間はすべて有能」だなんて言ってないだろ。
という反論は的外れなんだよ。
端から本を読む奴について語っているのではないだろが。


つまり
＞
＞

>＞その上で、小林が著作権関係でインチキを多々書いたことを認められますか？
>詳しく知らんが、本当なら認めても良いよ。

ご安心下さい。本当ですから。

あなたが小林氏の言っている事を全て信じたりせず、むしろそれに疑問を持ち、自分
で考えたり調べたりすることのできる人間なら、小林が著作権関係でどれだけインチキを
書いたか調べてみて下さいな。
そうすれば「本当なら」という条件付きにしなくても、「小林はインチキ書いた」と
認められるでしょう。

>＞「など」と書いてあるのが読めませんかね？
>この程度の例示などなんの参考にもならないのですけど。
>もっと説得力のある例を挙げてください。

著作権スレという証拠が歴然と残っています。
そのスレでは小林ファンの方で、「著作権に関しては小林はおかしいと思うけど」と
いう人がほとんどと言っていいほどいないわけです。
小林読者にそういうバランスの取れた人が本当に多いのなら、そういう書き込みが
多くないといけないのですが、全くと言っていいほどいなかった、という事実が
歴然と残っていますよ。

>＞日本に何人小林の読者がいると思ってるんだ？
>でも触れましたよね？

こんどはここが著作権スレになったのか？

>>580
君って人の発言が根本から理解できていないようですね。

＞日本に何人小林の読者がいると思ってるんだ？
これと一部の全体化だけではちょっと君の頭では理解しづらかったかな？

小林読者が何万人かいるとして。

そのうちの何人がネットを普段からやっており、

そのネットをやっているうちの何人が２ちゃんねらーであり、

その２ちゃんねらーのうち何人がゴー板住人であり、

そのゴー板住人のうちの何人が著作権スレの住人だったのか。

このように順を追って考えてみれば、君の示している根拠ってのはいかに偏っているかわかるでしょうに。
また、著作権スレに書き込んでいた人間が順次入れ替わっていたと言う根拠もない。
単なる狂人が２〜３人住み着いていただけかもしれないね。毎日ＩＤは変わるのだから。

そのような薄弱な根拠を以って、全体を安易に決め付けるってのはあまりにも頭がよろしくないと思いますが。
それこそゴー船の単行本に掲載された応援レターを読んで「小林の意見は日本人全体に受け入れられている！」と主張しているようなものです。

悲しいかな、君の考え方は君の大嫌いな狂信者＝「コヴァ」とかなり近いものがあるようですね。

>>578
君って、論理に弱いんじゃないかな？

>それについての反論なのだから、おまえの
>＞誰も「本を読む人間はすべて有能」だなんて言ってないだろ。
>という反論は的外れなんだよ。

「本を読まない人には能力的に限界がある」に対して
「本を読む人はすべて有能とは限らない」
じゃ反論になってないことが理解できないの？

>>579
そうですか。

機会があれば調べてみます。

「六法全書を読まない人は司法試験を受けても限界がある」に対して
「六法全書を読んだからってみんな司法試験に受かるわけじゃないだろ」
と言っても何の反論にもなってないでしょ。
私が言ってるのはこの例でいくと
「司法試験に受かる人は六法全書をよく読んだ人だ」と言ってるだけ。
「六法全書読めばみんな司法試験に受かる」などと言っているわけではない。
わかった？

>また、著作権スレに書き込んでいた人間が順次入れ替わっていたと言う根拠もない。
>単なる狂人が２〜３人住み着いていただけかもしれないね。毎日ＩＤは変わるのだから。
>そのような薄弱な根拠を以って、全体を安易に決め付けるってのはあまりにも頭がよろしくないと思いますが。

あのね、２chというのは誰でも書き込めるわけ。それこそどんな小林ファンでもね。
で、その著作権スレというのはそれこそ５年もの期間、２０スレ近く続いたわけ。
単純計算でも書き込み数は２万以上になるし、その半分が小林ファンだとすると１万。
それを２〜３人で書くと、それぞれ3000〜5000もの書き込みを５年間に渡って繰り広げなきゃいけないわけ。
そんなことが本当にあったと貴方は考えているのですか？
この長期間に渡って、誰もがオープンに書き込めるサイトにおいて、小林ファンで
「著作権に関しては小林はおかしいと思うけど」と いう人が全くと言っていいほど
いなかった、という事実は重いですよ。

>それこそゴー船の単行本に掲載された応援レターを読んで「小林の意見は日本人全体に受け入れられている！」
>と主張しているようなものです。

それは全く間違った例ですね。ゴー宣単行本はどれだけ長期に渡っていても、投書から意図的に選択して載せている。
２chのように誰でも書き込める掲示板とは全く同列ではありません。詭弁ですね。

>>574
いや、定量的な議論をしかけるならばだ、キミもまた
「理性的な小林読者」がどの程度存在するのかを
示さなければならない。

ていうか、「素人」ってなんですか？

>>586
＞それを２〜３人で書くと、それぞれ3000〜5000もの書き込みを５年間に渡って繰り広げなきゃいけないわけ。
狂人はそのくらい平気でやると思うけどね。

で、君の文章からもずっとそのスレにいたって事がわかるよ。
こんな過疎板で人数が順次入れ替わってると思うのも安易だねー・・・。

2，3人で納得いかないなら、2，3人を2，30人としても良いよ。どってことない数だもの。
20スレの中に現れた人間（人数測定不可）なんて、小林支持者のサンプルとして弱いってだけなんだから。

また俺は結構この板に長くいるけど、そのスレは覗いてないしね。あまりにも一部の例を全体化しすぎなんじゃないの？
つまり君は「すべての小林支持者＝狂信者＝コヴァ」と考えているわけ？

＞それは全く間違った例ですね。
いいえ。
サンプルが恣意的に集められていようがいまいが、自分の考えに沿うサンプルだけを見て全体を決め付けている点で全く同じですよ。

>>583
ちゃんと読め。
君の
＞「本を読まない人には能力的に限界がある」に対して
＞「本を読む人はすべて有能とは限らない」
＞じゃ反論になってないことが理解できないの？
それは俺の意見だよ。

>>587
どこぞの素人さんが小林支持者な訳でしょ？

理性的な小林支持者（＝ただの素人）を示せと言われてもね。著名人でない一般人を示せと言われても困るのですけど。
私は「すべての小林支持者＝狂信者＝コヴァ」って説に反論しているわけでして。
相手の根拠の薄弱さを指摘するだけで目的は達成されるのですよ。

>>590
たった三人しかいないから、ということを反論の根拠とするなら、
それはいわゆる定量的な議論になっちゃうわけですな。

で、「理性的な小林読者」を挙げることはできるのですか？

-------------
も一つ言うと、オレは「定量的な議論は無意味だ」ということを
理解してもらうために突っ込んでいるのですよ。

>>591
人のレス読んでる？

＞私は「すべての小林支持者＝狂信者＝コヴァ」って説に反論しているわけでして。
＞相手の根拠の薄弱さを指摘するだけで目的は達成されるのですよ。

今までの主張は、彼の言っていることが一部の全体化ってことを示すのが目的なのですよ。
つまり、彼が大喜びで挙げている根拠がいかに全体において一部分か、それを指摘したまでです。
定量的な議論と解釈するのは少なくとも、私の目指すところとは全然違いますね。

＞も一つ言うと、オレは「定量的な議論は無意味だ」ということを
はあ。

自分で勘違いして理解してもらうも何も。困惑してしまいます。
もう一つ致命的に勘違いしていらっしゃるようなので一応はっきりさせておきます。

「すべての小林支持者＝理性的な小林読者＝コヴァ」と言っているわけではないですよ。
それは>>562でもはっきり書きましたよね。

キチガイは一定数いるようですが、それを安易に全体化するのはキチガイ沙汰だということです。

>＞それを２〜３人で書くと、それぞれ3000〜5000もの書き込みを５年間に渡って繰り広げなきゃいけないわけ。
>狂人はそのくらい平気でやると思うけどね。

おーい、浮遊民にオレンジに497その他の著作権スレで活躍していた小林ファンのみなさん、
MKu+l0xaによると、あんたたちは「狂人」だそうですよ。

>で、君の文章からもずっとそのスレにいたって事がわかるよ。

あのね、著作権スレ１なんて、過去ログでいつでも読めるんだよ。
いつスタートしたかもすぐわかる。
君こそいかに薄弱な根拠で他人を決めて付けているか、の証拠だね、これは。

個人攻撃に走り始めてきましたね。

> 20スレの中に現れた人間（人数測定不可）なんて、小林支持者のサンプルとして弱いってだけなんだから。

オープンな掲示板で５年に渡って２万の書き込みがあっても、それが一握りの狂人によるものだ、
と考える方に無理がありますがね。

> また俺は結構この板に長くいるけど、そのスレは覗いてないしね。あまりにも一部の例を全体化しすぎなんじゃないの？

オープンな掲示板で５年に渡る２万の書き込みを「一部の例」とする方に無理があるってば。

>つまり君は「すべての小林支持者＝狂信者＝コヴァ」と考えているわけ？

誰もそんなこと言ってないのに、脳内補完がお好きですね。被害妄想かな？

> サンプルが恣意的に集められていようがいまいが、自分の考えに沿うサンプルだけを見て全体を決め付けている点
> で全く同じですよ。

「オープンな掲示板で５年に渡る２万の書き込み」は、恣意的なサンプルとは言えませんね。

>個人攻撃に走り始めてきましたね。

「これと一部の全体化だけではちょっと君の頭では理解しづらかったかな？」
自分は↑こんなことを書き込んでおいてよく言うよ。
まずは自分から直せばいかが？

>>595
2万の書き込みの全てが小林狂信者のものであるのですか？

>>596
あはは。
君の登場のときの台詞を良く思い出してごらん。

あと、著作権スレにえらくこだわっているようだけど、他のサンプルの話もしていいかしら？
小林のネット批判についてのスレなんだけどさ。

そこで「小林の意見は短絡で誤っているが、根拠には頷ける物がある。批判の対象を狭めて〜〜とすれば理解できる。」

とする書き込みが結構あった。根本に小林批判を置きつつも、小林の意見と重なる部分を述べていた。
あまりにも小林の意見と異なる部分があるので、「糞派」なんて呼ばれていたよｗ

このサンプルは、どう解釈したらいいの？
批判しつつも肯定する部分は肯定する。そういう書き込みもあったわけだけども。

>2万の書き込みの全てが小林狂信者のものであるのですか？

何度も同じこと説明させるのはいい加減にしてくれないかね？

　５年もの期間、２万以上の書き込みに渡って、誰もがオープンに
　書き込めるサイトにおいて、小林ファンで
　「著作権に関しては小林はおかしいと思うけど」
　という人が全くと言っていいほどいなかった。
　だから、「小林には理性的な支持者の方が多い。」
　などとはとても言えない。

と言ってるわけ。

＞「オープンな掲示板で５年に渡る２万の書き込み」は、恣意的なサンプルとは言えませんね。
「サンプルが恣意的に集められていようがいまいが」と書いたのですよ。
ちょっと落ち着いたらどうでしょう？

2スレ掛け持ちで必死なのはわかりますけども。

＞誰もそんなこと言ってないのに
で、どっちなんですか？

＞それが一握りの狂人によるものだ、と考える方に無理がありますがね。
そう？

例えばこの一連のやり取りで君は10レスくらい書いているよね。
ちょっとやり取りすれば10レスくらいは簡単に使っちゃう。

で、5年で1800日。このペースだと一人でも18000レスは書けちゃうよ。
むしろ、5年で2万レス程度しか消費しなかったことが一部の中の一部のやり取りであったことの証明になるんじゃないの？

小林読者が大勢書き込んでいたら、それこそ1000スレじゃきかないでしょう。

>根本に小林批判を置きつつも、小林の意見と重なる部分を述べていた。
>あまりにも小林の意見と異なる部分があるので、「糞派」なんて呼ばれていたよｗ
>このサンプルは、どう解釈したらいいの？
>批判しつつも肯定する部分は肯定する。そういう書き込みもあったわけだけども。

その人たちは、既に支持者じゃないんじゃないの？
小林ファンから見れば糞派なんでしょ？

あっと、今の勢いでは誤読して突っかかって来かねないので、一応言っておきますよ。

別に君が狂人だと言ってるわけではないので。そこはマジで勘違いなさらぬよう。

で、あなたに聞きたいんだけど、

> 565 ：名無しかましてよかですか？ ：04/09/05 16:02 ID:u0Jy5E8g
>狂信者としてのコヴアなんて、アンチの頭の中にしかいない。
>勝手に仮想的を作って勝手に攻撃してんの。
>ひとり相撲ってやつです。

この565さんは間違っている、とあなたは認められますよね？
なんせ自分で「狂人はそのくらい平気でやると思うけどね。」と
その存在を自ら認めているぐらいですからね。

>>601
違う違うｗ

2ちゃんの書き込みは全て糞だ、とする「糞派」
俺は小林支持者だけど、彼らとは対立しましたね。

これって、どう捉えたらイイの？

>>603
いないって表現は間違ってるね。
「ほとんど」をつけるなら、別におかしくないなあ。

彼の意図を解釈するなら、アンチさんは「すべての小林支持者＝狂信者＝コヴァ」って前提を無意識に置いてるようなので、
そこについて疑問を呈した、ってことなんでしょうね。

MKu+l0xaこそ、いい加減に落ち着いて考えたらどうかな？

>私は「すべての小林支持者＝狂信者＝コヴァ」って説に反論しているわけでして。

私が、いつ、どこで、そんな説を唱えたの？
>>565で既に「誰もそんなこと言ってないのに、脳内補完がお好きですね。被害妄想かな？」
と明確に言っているのに読めないの？
>>599でも「小林には理性的な支持者の方が多い。」などとはとても言えない。
と主張しているのさ。
君のやっていることは最初っからシャドーボクシングですよ。

>>606
はい。そうですか。
「すべての小林支持者＝狂信者＝コヴァ」なんて主張は狂人のそれだと言うことですよね？確認しておきたいので。

では、「理性的な支持者が多い」などとは言えない、とする根拠は何ですか？
著作権スレだけでしょうか。

ごく一部の支持者しか書き込んでいないゴー板の一種類のスレを以って小林支持者全体を定義するってのはあまりにも暴論だと思うのですが。
また、2万レスが大した根拠になるわけでもないことも既に示しましたよね。

>いないって表現は間違ってるね。
>「ほとんど」をつけるなら、別におかしくないなあ。

565さんの書き込みには「ほとんど」などという文字にはどこにもありませんね。
つまり565さんは間違っている、ということで合意したとよろしいですかね？

>彼の意図を解釈するなら、アンチさんは「すべての小林支持者＝狂信者＝コヴァ」って前提を無意識に置いてるようなので、
>そこについて疑問を呈した、ってことなんでしょうね。

君って、他人には根拠がどうのこうの言うくせに、自分は論理展開むちゃくちゃですね。
「彼の意図」の解釈なんて、根拠が無い以上、君の勝手な脳内補完でしかないよ。
「アンチさんは「すべての小林支持者＝狂信者＝コヴァ」って前提を無意識に置いてるようなので」も
君の勝手な妄想。いい加減誰もそんなこと言ってないことに気付いたらどう？

>＞「オープンな掲示板で５年に渡る２万の書き込み」は、恣意的なサンプルとは言えませんね。
>「サンプルが恣意的に集められていようがいまいが」と書いたのですよ。
>ちょっと落ち着いたらどうでしょう？

じゃこう書いたら理解できるかな？
「オープンな掲示板で５年に渡る２万の書き込み」は、自分の考えに沿うサンプルだけを見るような
恣意的なサンプルとは言えませんね。

> サンプルが恣意的に集められていようがいまいが、自分の考えに沿うサンプルだけを見て全体を決め付けている点
> で全く同じですよ。
「オープンな掲示板で５年に渡る２万の書き込み」は、恣意的なサンプルとは言えませんね。

>はい。そうですか。

相手の主張内容を自分の脳内で誤って決めつけておいて、「はい、そうですか」はないだろ。

>「すべての小林支持者＝狂信者＝コヴァ」なんて主張は狂人のそれだと言うことですよね？確認しておきたいので。

誰もそんなこと言ってない、ってば。脳内の敵と戦うのは、他人を巻き込まずに自分の家で一人でやってくれ。

>では、「理性的な支持者が多い」などとは言えない、とする根拠は何ですか？

何度も何度も何度も同じこと説明させるのはいい加減にしてくれないかね？
　５年もの期間、２万以上の書き込みに渡って、誰もがオープンに
　書き込めるサイトにおいて、小林ファンで
　「著作権に関しては小林はおかしいと思うけど」
　という人が全くと言っていいほどいなかった。
　だから、「小林には理性的な支持者の方が多い。」
　などとはとても言えない。
ということだ。

>>608
＞「彼の意図」の解釈なんて、根拠が無い以上、君の勝手な脳内補完でしかないよ。
「彼の意図を解釈するなら」、とはっきり書いているのに、補完だ、なんて責められるとは思わなかったので驚きです。
解釈は罪であったのですか・・・。先に言ってくれないと。

＞「アンチさんは「すべての小林支持者＝狂信者＝コヴァ」って前提を無意識に置いてるようなので」も君の勝手な妄想。
ようなので、の意味わかってますか・・・？

解釈、推論は全て罪であったのですか。先に言ってくれないと。

＞「オープンな掲示板で５年に渡る２万の書き込み」は、自分の考えに沿うサンプルだけを見るような
＞恣意的なサンプルとは言えませんね。

何故恣意的なのかは散々述べてきましたよね。根拠に反論せず、「恣意的ではない」を繰り返すようになってしまったようですが・・・。
それって著作権スレの「コヴァ」と何が違うのでしょう？？

＞小林のネット批判についてのスレでの支持者の行動
＞一人でも5年あれば1万8000レスは書き込めてしまうこと
＞ゴー板の中だけでも、ごく一部しか例に挙げられていないこと

これだけの反論をしたのですが、なんだかスルーされていますね。

>>611
壊れたテープレコーダーみたくなってきましたね。著作権スレだけを根拠にするのは恣意的なサンプル選択だと思いません？
その点で「自分の考えに沿うサンプルだけを見て全体を決め付けるコヴァ」と何も変わりませんよ。

彼の精神性は「狂信者＝コヴァ」と共通するものではないか、という私の推論は正しかったようですね。

とっくに反論済みの根拠に必死ですがりつく姿は、あまりにも・・・。

横からちょっと失礼しますよ。
小林支持者＝狂信者＝コヴァってｗ

ようはただのゴー宣読者なわけですが、

ゴー宣読んだだけで狂信者と呼ばれるほどの妄信する奴はほとんど皆無だと

おもいませんか？

それに比べてアンチの正体は・・

>ごく一部の支持者しか書き込んでいないゴー板の一種類のスレを以って小林支持者全体を
>定義するってのはあまりにも暴論だと思うのですが。

オープンな掲示板で５年もの期間、２万以上の書き込みに渡った内容が「ごく一部の支持者しか書き込んでない」
とする根拠を出してくれ。君は何にも根拠を出していない。可能性がわずかにあるかも、という話をしているだけだ。

>また、2万レスが大した根拠になるわけでもないことも既に示しましたよね。

全然示されてないけど。

>>614
それを結構な割合で存在すると主張する人がいて、ちょっと面白いなと思っているわけです。

ちなみに、彼の本日の書き込み数は17。
5年間このペースで毎日書き込むと30600レス。

30スレ使っちゃいますね。

>＞「彼の意図」の解釈なんて、根拠が無い以上、君の勝手な脳内補完でしかないよ。
>「彼の意図を解釈するなら」、とはっきり書いているのに、補完だ、なんて責められるとは思わなかったので驚きです。
>解釈は罪であったのですか・・・。先に言ってくれないと。￥
>＞「アンチさんは「すべての小林支持者＝狂信者＝コヴァ」って前提を無意識に置いてるようなので」も君の勝手な妄想。
>ようなので、の意味わかってますか・・・？
>解釈、推論は全て罪であったのですか。先に言ってくれないと。

あのね、君のその解釈、推論が誤っていることは既に指摘したでしょうが。
誰も解釈するな、推論するな、なんて言ってない。
その解釈、推論に根拠がないこと、そして実際に外れていること、この２点を指摘しているわけ。

>＞「オープンな掲示板で５年に渡る２万の書き込み」は、自分の考えに沿うサンプルだけを見るような
>＞恣意的なサンプルとは言えませんね。
>何故恣意的なのかは散々述べてきましたよね。
>根拠に反論せず、「恣意的ではない」を繰り返すようになってしまったようですが・・・。

あのね、君のそのさんざん述べたとする「なぜ恣意的なのか」の根拠は一体何番に書き込まれているのかね？
さっさとその根拠とやらを教えてくれないか？

＞小林のネット批判についてのスレでの支持者の行動

あなたはどの人が支持者でどの人が支持者でない、というのはどうやって定義しているのですか？
それが定義できなきゃ検証できなんですけど。

＞一人でも5年あれば1万8000レスは書き込めてしまうこと

それはほとんどない可能性を示しているだけであって、そんなものは根拠とは言わない。
あなただって、本気で一人が５年で1万8000レス書き込んだと思っているわけではないでしょう？

＞ゴー板の中だけでも、ごく一部しか例に挙げられていないこと

それが、ゴー宣板だけでなく、ファンサイトでも、こと著作権裁判についてはほとんど同じ傾向ですよ。

>著作権スレだけを根拠にするのは恣意的なサンプル選択だと思いません？

何度も言うが、オープンなサイトで５年に渡って２万の書き込みがあった内容を恣意的なサンプル選択だと
する方に無理がある。

>その点で「自分の考えに沿うサンプルだけを見て全体を決め付けるコヴァ」と何も変わりませんよ。

相手の主張内容を自分の脳内で誤って決めつけている自分こそ、
「自分の考えに沿うサンプルだけを見て全体を決め付ける」行為をしていることにいい加減気付いたらどうかね？

>>615
示しましたよ・・・？>>600>>597

いつの間にか2万レス近くが2万レスになり、いつのまにかその全部が狂信者による書き込みであったかのように摩り替わっている。
アンチによる反論レスはなかったのでしょうか？

また、読者の一部しか見ていないであろうゴー板で、一種類のスレだけをサンプルとしようとする。
小林狂信者でない人間が勢いを持っていたスレも既に示しました。>>598

あまりにも解釈が恣意的ですよ。笑っちゃうくらいにね。

>>619
そうでしょうか？

やり取りをすれば簡単に10レス20レス使ってしまう。
無論、相手の反論があるのだからその倍は使うでしょうね。

で、狂信者が3人いればどうでしょう？
3（狂信者）×2（反論者）×10（レス数）×1800＝108000

あらあら。20スレなんて全く根拠にならないことがわかりましたね。
また、この板に来てもそのスレを覗いていない人間もいるわけです。

著作権スレで全体を定義しようとする姿勢は、あまりにも安易でかつ恣意的だといわざるを得ません。

>>619
＞あなたはどの人が支持者でどの人が支持者でない、というのはどうやって定義しているのですか？

その質問に何の意味があるのか理解しかねます。
今まであなたも全く定義をおざなりにして議論していたと言うのに。

>>622に対する反論を先に予想しておきますね。

「2，3人が5年も粘着し続けていたってのには無理がある！」

そうかもしれません。では、5年間で狂信者が10サイクル入れ替わったとしましょう。
それでも2，30人なんですよ。

何万人いるかもしれない小林読者を、たった2，30人で定義しようとするその姿勢。
詭弁、暴論、示威的な判断、ここらの表現がふさわしいのではないのでしょうか。

>ちなみに、彼の本日の書き込み数は17。
> 5年間このペースで毎日書き込むと30600レス。
> 30スレ使っちゃいますね。

MKu+l0xaくん、ついにやっちゃったね。
俺だって一日中コンピュータに張り付いているわけじゃない。
睡眠だって取るし、外出もする（家にいる時間の方が短い）。
たまたまコンピュータに向かって書き込んだ時間だけを取ってきて
それをかけ算するのは、君の言う
「自分の考えに沿うサンプルだけを見て全体を決め付けている点で全く同じですよ。」
だよ。自分でこの詭弁を認めるられるかい？

示威的な　×
恣意的な　○

>>625
本日のあなたの滞在時間は約3時間。その間に17レス以上。他の事に後20時間は使えますよ。
全く簡単なことなのですよ。

このペース2，3人なら5年あれば簡単に20レスまで持っていけますね。

とにかく「自分の考えに沿うサンプルだけを見て全体を決め付けている点で全く同じですよ。」 といわれたのが相当悔しかったのですか？
私がそうだと決め付けたくて仕方ないようですが・・・。

>いつの間にか2万レス近くが2万レスになり、いつのまにかその全部が狂信者による
>書き込みであったかのように摩り替わっている。
>アンチによる反論レスはなかったのでしょうか？

誰もそんなこと言っていない。君の勝手な脳内補完によるねつ造はいい加減にしたまえ。

>また、読者の一部しか見ていないであろうゴー板で、一種類のスレだけをサンプルとしようとする。

「ゴー宣板だけでなく、ファンサイトでも、こと著作権裁判についてはほとんど同じ傾向ですよ。」
と書いたのだが、読めませんか？

>>628
どうして話題を著作権に限定しようとするのか理解に苦しみます。

小林は著作権評論家であったのでしょうか？？

＞誰もそんなこと言っていない。
そうですか。誤読でしたか。ごめんなさいね。

>小林狂信者でない人間が勢いを持っていたスレも既に示しました。>>598

小林支持者の定義も決めずに、何も検証できないってば。

>あまりにも解釈が恣意的ですよ。笑っちゃうくらいにね。

「彼の本日の書き込み数は17。5年間このペースで毎日書き込むと30600レス。」
という解釈は恣意的ではないのですか、はあ。
それは私が毎日毎日休まずに書き込んで、の数字でしょう？
そんな前提はあなたの勝手な脳内補完であって、事実かどうかの検証はどこにあるのかな？
あなたはいつもそんなに書き込んでいるのですか？

で、
>私は「すべての小林支持者＝狂信者＝コヴァ」って説に反論しているわけでして。

この君の思い込みは間違っていたわけだが、いつまでやり続けるつもりなわけ？

>どうして話題を著作権に限定しようとするのか理解に苦しみます。

教えてあげようか？
それは、著作権は裁判の経緯もすべて証拠が残っていて、小林がインチキを書いたのが
とても検証しやすいから。
その非常に検証しやすい事柄であっても、小林ファンで「小林は著作権ではインチキ書いた」
と認められる人は2chの著作権スレでも、他のファンサイトでも同様だった。
これは君がいくら否定したくても否定できない事実なのさ。

で、君が「読者の一部しか見ていないであろうゴー板で、一種類のスレだけをサンプルとしようとする」
と言うから他のサイトでも同様だ、という根拠を挙げたまでさ。

>小林は著作権評論家であったのでしょうか？？

彼は著作権について裁判を起こした当事者です。しかも著作権についてゴー宣で取り上げた。
もちろん、著作権についてデタラメを書けば批判されます。それだけのこと。

>そうですか。誤読でしたか。ごめんなさいね。

そんなことに謝ってるヒマがあったら、私の主張を勝手にねじ曲げて解釈して挑んできたことに
対して謝ったらどうかね？

>>630
＞小林支持者の定義も決めずに、何も検証できないってば。

なら、何故いまさらそんなことを言い出すのでしょう・・・？そこの定義を曖昧に平気で議論を続けてこられたというのに。

＞という解釈は恣意的ではないのですか、はあ。
恣意的と責められる部分なのでしょうか？

狂信者でも狂人でもない君ですら、5年間の間に20レス単独で消費できる可能性を示したのですよ。
あなたがすがりついている「5年間で20スレ」は、サンプルとして全体化するには余りにも薄弱なものだと言っているのですが。
理解できましたか？

＞この君の思い込みは間違っていたわけだが、いつまでやり続けるつもりなわけ？
話題は既に

”著作権関係のスレと掲示板だけを根拠に「小林には理性的な支持者の方が多い。」などとはとても言えない。 ”

という君の主張に移っているのですが。

あと、見落としていましたが。>>617
他人の意見の解釈と他人の推測について、

＞あのね、君のその解釈、推論が誤っていることは既に指摘したでしょうが。

と言い切ってしまう君のそのゴーマンさに思わず苦笑してしまいました。

>>631
一部の小林支持者しか来ないゴー板の中で、さらにあなた好みのスレだけを見て、全体を定義する。

これが恣意的だと言っているのですが・・・。どうしても理解できないようですね・・・。

>＞それが一握りの狂人によるものだ、と考える方に無理がありますがね。
>そう？
>例えばこの一連のやり取りで君は10レスくらい書いているよね。
>ちょっとやり取りすれば10レスくらいは簡単に使っちゃう。
>で、5年で1800日。このペースだと一人でも18000レスは書けちゃうよ。

あのね、君が根本的に間違っている点を教えてあげようか。
それはね、いくら狂人が書き込んだとしても、「良心的小林ファン」とやらが書き込むのを防止することはできない、
という単純な事実さ。
本当に「良心的小林ファン」とやらが多数いるのであれば、彼等の中に著作権スレを読む者も当然出て来るし、
狂人達を「それは違うよ」とたしなめる者も出て来るはずさ。
狂人達がいくら頑張って書き込もうが、そういった良心的小林ファンが書き込むことをプロテクトできない。
ここはオープンな掲示板なのに、５年間の間に良心的小林ファンも何人も著作権スレを読んでいるであろうに、
「著作権に関しては小林はおかしいと思うけど」という人がほとんどと言っていいほどいないのが事実なわけ。
いくら君が頑張ってかけ算しようが、何の根拠にもなってないのさ。

>むしろ、5年で2万レス程度しか消費しなかったことが一部の中の一部のやり取りであったことの証明になるんじゃないの？

じゃ、このゴー宣板でそれ以上消費したスレを教えてくれ。

>>635
そもそもゴー板にすら来ていない支持者がいますね。

また、来ていても著作権スレを見ていない支持者もいますね。

ネットの特性上、同一人物が粘着していてもわかりませんね。

常に2，3人の狂人がいれば、20スレくらいは簡単に消費してしまいますよね。

他のスレの傾向は一切判断の材料にはしないのですね。

君の主張にはこれだけの穴があるのですよ。それで全体を定義してしまえる危うさ。
君もまかり間違えば「コヴァ」になっていたのでしょうね。

今はその裏返しの熱狂的アンチになっているだけなのでしょう。