952 :
名無しかましてよかですか?:04/09/16 21:37:10 ID:5BeoKmL0
>950
おまいはアメリカから金をもらってるのか、
それともポチからか?
言ってることが幼稚すぎるぞ
そこまで懇切丁寧に雨コウを擁護する
意図は何なのか?
田原みたいで気持わるいぞ。
>>950 > なぜなら国民の反応を常に気にしなければならないから。
国民の反応を気にする段階なら「戦争などしない」んですよ。
戦争をしかけると決めた時点で、指導者の中では目的>人的被害になってるんです。
もちろん相手が強国で被害甚大・戦争長期化となれば国民感情の変化は重要です。
が、今回の場合はそんな恐れも少ないイラクが相手。気にしてるもんですか。
> 靖国参拝など、微塵も頭をよぎらないでしょう。ブッシュは来日時、靖国
> 参拝を要望したらしいですよ。
戦勝国の余裕&小泉首相への親しみを表すポーズに過ぎませんね。
日本の首相が反靖国参拝派ならそんな要望だしませんよ。
> そんな答えならほとんどの戦争について当てはまる。
そりゃまあ基本的に反戦ですけどね。当たり前でしょうに。
それにしたって「ああこれはしょうがないな」って戦争はあるもんです。
イラク戦争は納得のいかない無理矢理な戦争です。
対テロ戦の余勢を借りた強引なやり口です。
アメリカが悪役に映るほどの。
それでもまだ本当に大量破壊兵器があったなら納得もしやすいんですけどね。
最たる口実の大量破壊兵器がありませんでした、ではお話になりませんな。いいがかりじゃん。
954 :
名無しかましてよかですか?:04/09/16 22:37:19 ID:3IGvSQSY
>>947 日本の外交上は有利になるのだから結果オーライだね。
国連決議を取れるほうがいいが、勢いもあるから、やむおえないだろう。
アメリカのやり方に北朝鮮はびびったことはまちがいない。リビアもね。
何か問題でもあるの?
955 :
名無しかましてよかですか? :04/09/16 22:54:13 ID:h/FoUeMM
>>954 アメリカとの同盟を重視するならば、パートナーとしてのアメリカの暴走行為を止めることこそ重要。
北朝鮮問題でアメリカにオンブに抱っこではそれこそ、属国根性丸出し。
そんなことでは今後、北朝鮮以外のアジアでの外交関係構築に良い影響はない。
既に、日本との交渉はアメリカを通してやればよいというように中国等に見透かされている。
したがって、問題大あり。
956 :
名無しかましてよかですか?:04/09/16 23:00:00 ID:7lI3kH+l
>>950 >将来保持することは、その時点で保持していてもいなくても可能なのです
保持していると断定したものの、保持していないとわかれば
「将来保持する可能性」にすり替えですか?
フセイン圧政と大量破壊兵器は関係ないよ。
しかし戦争の本義は大量破壊兵器だった。
だからこそ従米派がいきなりすり替えるのが滑稽なのだ。
最初にイラクの民主化のみを唱えていればそれはそれで筋が通ったかもしれんが
それでもそれは内政干渉だ。
>>953 >が、今回の場合はそんな恐れも少ないイラクが相手。気にしてるもんですか。
良く言うよ。イラクより小国のソマリアでは18人死んだだけで撤退だ。
イラク戦争でも国民の反応を気にしてどれだけの報道規制されてると思ってるんだ?
> 戦勝国の余裕&小泉首相への親しみを表すポーズに過ぎませんね。
> 日本の首相が反靖国参拝派ならそんな要望だしませんよ。
何でそうひねくれてしか解釈できないんですかね。単なるポーズならブッシュの参拝
にはあなたも反対なんでしょうね。ポーズで参拝されたんでは先人に失礼ですからね。
ついでに小泉は何のポーズなんでしょうね。ポチが参拝するとは失礼にも程があると
いう結論でしょうね。
> それでもまだ本当に大量破壊兵器があったなら納得もしやすいんですけどね。
> 最たる口実の大量破壊兵器がありませんでした、ではお話になりませんな。いいがかりじゃん。
やっぱり私には理解不能ですよ。大量破壊兵器があったら納得して、無かったらお話にならないって...。
ということで過去レスを読み返したら、反米派に共通するのは大義至上主義だということに気付いた。
外交は大儀だけで動くほど甘くはないぞ。各国の国益がせめぎあっているのが外交だ。大義も必要だ
ろうがそれが至上主義になってしまうと国益を害する。
日本の大義としては
>>940に挙げた度重なる国連決議違反と
>>913に挙げた理由で十分だ。
>>956 あなたも大義至上主義ですか?
>それでもそれは内政干渉だ。
国際関係上内政干渉することもあります。アフガンもコソボも内政干渉です。
1999年のユーゴ空爆も内政干渉です。
958 :
名無しかましてよかですか?:04/09/17 00:04:01 ID:xZf++yEJ
日本の大義でも日本の国益でもなく、アメリカの国益でもなく、ただ現在アメリカで政権の中枢にある石油・軍事資本の狭い利益だけを擁護するポチって何者?
959 :
名無しかましてよかですか?:04/09/17 00:53:59 ID:ogVp9z7R
>あなたも大義至上主義ですか?
至上主義ではありません。
それがないと侵略戦争だということです。
>国際関係上内政干渉することもあります。
「することがある」のと「していい」のとは違います。
960 :
名無しかましてよかですか?:04/09/17 11:46:48 ID:0YLBrw4U
>>957 > 良く言うよ。イラクより小国のソマリアでは18人死んだだけで撤退だ。
> イラク戦争でも国民の反応を気にしてどれだけの報道規制されてると思ってるんだ?
ソマリアはまた別の話でしょ。あれはイラク戦以上に強引な介入でした。
始めからアメリカ国内では疑問視する声が多かったよ。
イラク戦は、テロ戦の延長と位置づけたのが功を奏してますね。
国民はかなりの所まで我慢するからブッシュにとってはやりやすい。
あ、ちなみに報道規制に関しては「戦時中における当たり前の行為」ですね。
むしろやらない方が変。
> ブッシュの参拝にはあなたも反対なんでしょうね。ポーズで参拝されたんでは先人
> に失礼ですからね。 ついでに小泉は何のポーズなんでしょうね。ポチが参拝すると
> は失礼にも程があるという結論でしょうね。
先人に失礼?死んだ人に失礼も糞もないですね。
参拝する事自体を否定はしませんよ。誰がどんな思惑でやろうとも知ったこっちゃないです。
参りたければ首相だろうが大統領だろうが参ればいいのです。お好きにどうぞ。
ただ、ブッシュのは外交上のポーズに思えるってだけです。
> ということで過去レスを読み返したら、反米派に共通するのは大義至上主義だということに気付いた。
また大げさな言葉を使いますね。「大義が全て!」とでも言いましたっけ?
そもそもご大層な大義を掲げて戦争を始めたのはアメリカですよ。
その大義が口だけで中身が伴わないが故に、エゴ丸出しガキ大将国と馬鹿にされるのです。
>>959 > それがないと侵略戦争だということです。
そんなことはありません。
大義があってもなくても先制攻撃はありえます。
> 「することがある」のと「していい」のとは違います。
どういう場合はしていいのですか?
>>962 > 始めからアメリカ国内では疑問視する声が多かったよ。
初めて聞きました。どんな理由で「始めから」疑問視していたんですか?
> 国民はかなりの所まで我慢するからブッシュにとってはやりやすい。
これは逆に言えば我慢しなくたったらやりにくくなるということであり、
人的被害は常に大きなリスクだということを意味します。そういった国民の反応
を事前に抑えるためにベトナム戦争あたりから報道規制が厳しくなったのです。
> 先人に失礼?死んだ人に失礼も糞もないですね。
それはあなたに特有の意見です。
大抵の家では墓や仏壇くらいありますし、定期的に墓参りくらいします。
故人を思う気持ちがなければ(=失礼も糞もないならば)そういったこと
は有り得ません。国家としても先人に礼儀を尽くすことは必要なことです。
> また大げさな言葉を使いますね。「大義が全て!」とでも言いましたっけ?
では大義はあなたにとってどんな意味があるのですか?
>>964 最初に
>>962の「イラク戦以上に強引な介入」と書いたのを訂正しときます。私の間違いです。
> 初めて聞きました。どんな理由で「始めから」疑問視していたんですか?
単純な理由です。今回のような侵略戦争じゃないのでアメリカに益が無いからですよ。
アメリカ政府自体、その介入にはあまり積極的ではなかったようですね。
これは国連決議794による介入の際、アメリカとガリ事務総長の姿勢の違いから読み取れます。
姿勢が消極的だからこそ18名の戦死にあたり国民は騒ぎ、政府は撤退を決めました。
今回は積極的ですねえ、実に。ちっとは慎ま…、いや消極的でもよさそうなもんですけど。
> 人的被害は常に大きな(中略)報道規制が厳しくなったのです。
そうですね。国民の反応を制御する為の報道規制に関してはその通りだと思います。
ただ、今は「レベル」の話じゃなかったですか?
過去の戦争・軍事介入に比べて、非常にやりやすいと言ってるんです。国民も積極的だから。
違いますか?
> それはあなたに特有の意見です。
そうですよ。私の意見です。
「ブッシュの参拝にはあなたも反対なんでしょうね」と言われたので述べたのです。
先人に失礼とかは思いませんから、人それぞれの考えに基づいてお好きにどうぞ、と。
その上でブッシュさんは外交上のポーズなんだろうなと思っているのです。別に否定も反対もしてません。
> では大義はあなたにとってどんな意味があるのですか?
「戦争なんて物騒なもん仕掛けるんだ、然るべき理由はあるんだよな?無い訳ないよな?」
の理由にあたる部分ですかね。戦争をする目的そのものです。
仮にも世界の警察を自負する強大国です。対外的にも納得させられるものは必要です。
それが今回は「テロ支援国家が大量破壊兵器を持ってるから」じゃなかったですか?
さて、実際は持ってませんでした。さあどうしましょ。馬鹿みたいですね。
966 :
名無しかましてよかですか?:04/09/18 01:54:28 ID:R26Jh0iN
>>963 > 大義があってもなくても先制攻撃はありえます。
親分のアメリカが大義って言ったのに無視するのか、ポチの分際で。
今度はパウエルちゃんが見つからないって言っちゃったジャン。
ブッシュが言うまでは認めないのか?
大義のない先制攻撃はあるけど、それを侵略というの、わかった?
967 :
名無しかましてよかですか?:04/09/18 02:51:48 ID:Apa/tdyf
>>963 >どういう場合はしていいのですか?
国際法にも反してなく国連も認めた場合は介入してもいいだろう。
しかしコソボもユーゴも国際法違反の内政干渉だ。
968 :
名無しかましてよかですか?:04/09/18 03:45:08 ID:fxWDRmNk
ネット左翼の正体 = 民主党工作員 社民党工作員他
・ 2chは政党の書き込みが多い
・ 一般人を統一協会 右翼 創価学会 と決め付けるのが得意
・ 小泉首相 自民党 を叩きまくる
・ ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる
>>965 少しだけ。
参拝についてあなたに特有の考えを当てはめても意味が無い。
なぜなら対象はブッシュや小泉だから。ブッシュや小泉が「死んだ人に失礼も糞もない」
という特有の考え方を持ち合わせていることは一般人から類推する限り考えにくい。
>戦争をする目的そのものです。
これは「大義が全て!」とどう違うのですか?
>>966 > 大義のない先制攻撃はあるけど、それを侵略というの、わかった?
いや、侵略=先制攻撃なのだから大義があってもなくても侵略です。
>>967 > 国際法にも反してなく国連も認めた場合は介入してもいいだろう。
法には目的があります。国際法は何のために存在するのですか?
国連は日本とアメリカの金でやっと成り立っているに単なるアドバイザーに過ぎません。
>>969 どうにも貴方はズレてますねぇ。
これまでの流れをもう一度読み返して下さいよ。
貴方「ブッシュは訪日の際に靖国参拝をしたかった。人的被害を気にする指導者だからだ」
私 「そりゃポーズだべ」
貴方「ひねくれてますね。ブッシュの参拝がポーズなら、貴方は反対するんですね?」
私 「別に。どうでもいいので反対なんてしてませんよ」
OK?この流れに
>>969のレスは変ですよ。
反対かと聞かれたので反対しないと答えただけなのに、
なんで私の考えをブッシュや小泉にあてはめてる事になってるんです?
私が「ブッシュのはポーズだ」と発言した事に対して理由を聞きたいのならそう言って下さい。
せっかくだから書いておきますね、理由。
ブッシュは太平洋戦争の事などろくに考えていません。彼の発言にこういうのがあります。
「アメリカと日本は150年間、素晴らしい同盟関係にあります」
ね?歴史も何も重視しない馬鹿大統領でしょ?
そんな人が日本の戦死者を祀る神社に『敬意を持って』参拝するとは考えづらいからです。
973 :
名無しかましてよかですか?:04/09/18 13:58:54 ID:3nRa/KrQ
>>970 差し迫った脅威がある場合の予防的先制攻撃は侵略行為ではないと国際法で認められています。
ですから、イラク戦争の場合、差し迫った脅威というのはアメリカ様が掲げた大量破壊兵器の存在だったのです。
ですから、それがないとなると純粋な侵略行為ですな、こりゃ。
違いがわかった?
974 :
名無しかましてよかですか?:04/09/18 13:59:24 ID:Apa/tdyf
>>971 >国際法は何のために存在するのですか?
国と国との関係を円滑にするためのルール。
>国連は日本とアメリカの金でやっと成り立っているに単なるアドバイザーに過ぎません。
アメリカが金だしてる割にはイラク戦争は認められてませんねぇ。
>>969続きです。
> これは「大義が全て!」とどう違うのですか?
表向きの目的ってことですよ。<私にとっての大義の意味
イラク戦における米国の目的としては、
・大量破壊兵器の発見
・フセイン政権の打倒
・イラクの民主化
・石油利権の獲得
ってのが大きいところですかね。
このうち、対テロ戦からのつながりとして、
諸外国を納得させる為のものが大量破壊兵器に関してです。これが大義。
残りは余計なお世話(内政干渉)&エゴイズムですね。これは大義ではない。
他国に戦争を仕掛ける目的としては後者もアリですが、アメリカは世界の警察(自称)ですよ。
他の国以上に、必要以上に大義を大切にしなければいけない国です。
ガキ大将を気取りたいのならそれ相応のモラルも持っていて貰わないとね。
しかもイラク戦はテロ戦の延長です。この大義が無いんじゃ侵略戦争です。ここ大事。
特にアメリカさんは「大量破壊兵器!大量破壊兵器!」と連呼してました。
それのみが目的であるかのように。むしろ大義至上主義だったのはアメリカさんです。
ついでに横やりになりますが気になったので書いておきます。
貴方の解釈はやっぱりどうにもズレてますので。
しん-りゃく【侵略・侵掠】
他国に侵入してその領土や財物を奪い取ること。「-戦争」(広辞苑より)
977 :
名無しかましてよかですか?:04/09/18 15:38:40 ID:TcfECAdU
>>855 半世紀以上も昔のことと今とを分けて考えられないドアホ。
978 :
名無しかましてよかですか?:04/09/18 17:48:50 ID:LriZXRmM
俺ははっきり言って、アメリカのような
資本“原理”主義はNOだ。
あれじゃ、共産主義みたいに、ごく一部の人間が金と権力を持ってしまうから。
アメリカではビルゲイツが良い例だ。あいつ、どれくらいの資産持ってるん?
努力して成功すれば報われる。でも失敗してもやり直しが効く、本来の
資本主義を望む。日本の場合、レールから1度でも脱線したら再起不能
だからなぁ。。。。。
資本主義であっても、ある程度の安定性は必要。少し前までの終身雇用
が良い例だ。
979 :
名無しかましてよかですか?:04/09/18 18:02:17 ID:TcfECAdU
↑頑張って日本の資本主義を改革してくれ。
>>978
TcfECAdUはどこでも最後には1・2行レスになっていくんだなw
そういうのをイッチョカミという
981 :
名無しかましてよかですか?:04/09/18 22:19:40 ID:Yv8O/RDk
978の意見が980が擁護するほどの物か?ビルゲイツを妬んでるだけじゃないのか。
982 :
名無しかましてよかですか?:04/09/18 22:23:25 ID:Yv8O/RDk
983 :
名無しかましてよかですか?:04/09/18 22:27:09 ID:R26Jh0iN
わくさんは何処へ行ったんだろう…
スレ主だったってのに
985 :
名無しかましてよかですか?:04/09/19 03:17:19 ID:pqbnyrH5
親米ポチは撲滅できただろうか?
国柄を守れる若者はいるだろうか。
986 :
名無しかましてよかですか?:04/09/19 08:22:54 ID:1126yrb1
はじめからそんな奴は居ない。
馬鹿な若者が国柄などわかるはずが無い、洗脳された思い込みの激しい馬鹿はいるだろうが。
987 :
名無しかましてよかですか?:04/09/19 12:47:35 ID:pqbnyrH5
そのためには徴兵制しかないと思うんだがな〜
988 :
名無しかましてよかですか?:04/09/19 18:16:46 ID:syWZTNpb
>>980 お前の満足するようなレスをする義務は、どこにも無い。
>>988 義務だなんていってないよ
イッチョカミだといってるんだよw
990 :
名無しかましてよかですか?:04/09/19 18:50:29 ID:syWZTNpb
↑わざわざレスしなてもいいのに。
991 :
名無しかましてよかですか?:04/09/19 18:51:01 ID:syWZTNpb
しなくても の間違い
992 :
名無しかましてよかですか?:04/09/19 23:48:18 ID:1126yrb1
カウントダウン8
993 :
名無しかましてよかですか?:04/09/19 23:48:39 ID:1126yrb1
7
994 :
名無しかましてよかですか?:04/09/19 23:49:00 ID:1126yrb1
6
995 :
名無しかましてよかですか?:04/09/20 00:06:28 ID:NP4mH/D2
アメリカについていけばいいなどといってるやつに
伝統を語る資格は無い。
996 :
名無しかましてよかですか?:04/09/20 01:08:41 ID:UZrIZ6Dv
いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「5」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ?
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは2ゲットの時代じゃなく、5に Cinco って書くことが流行る。
そう、5に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ?
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「5」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか?それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって5をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。
↓さぁ!
997 :
名無しかましてよかですか?:04/09/20 01:09:07 ID:UZrIZ6Dv
すんません誤爆しました・・・・
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。