便所の落書きー　VS　ＳＡＰＩＯの落書きー

久しぶりにSAPIO見たらえっらい批判やったね
実名まで出てたやん
なんだかんだ言ってたまーにチェックしてんだな
雑誌やら人やら叩いて金稼いでる奴が、とも思うんだが
所詮は匿名掲示板だしな
しかもだいたい的を射てたりするからイタイ、、、、
ただよく知らないくせに批判するなと、
コバさんはやらないんだろ？知らないんだろ？放置なんだろ？

ま、これすらも匿名なんだけどね

２しこり

いちばんかわいそうなのは、アンチとひとまとめにされて切って捨てられた２ちゃんのコヴァたちだな。

ＳＡＰＩＯも片一方の思想から言いたいこと言ってるだけという意味では
便所の落書きと変わりない。

>>4
それを価値相対主義という

>>3
トッキーにぼろくそ言われたよ・・・

２ｃｈはアンチ小林ばかりじゃないのに・・・

結構役に立つ専門板とかいっぱいあるのに・・・

工作員だらけだけど、普通の人も見てるんだぞ。

551のホーライ

「２ちゃんねる」＝インターネットで、匿名で何でも書き込める便所の落書きみたいな掲示板。
「噂の真相」はこれに負けて廃刊したようなもの。長崎バスジャックの犯人少年が殺人予告をしていた。
小林よしのりを殺すという話も頻繁にある。左翼運動家もカルト宗教団体も犯罪者も匿名で作為的な書き込みをする。
自意識が肥大化した者も必死で何か主張する。嫉妬・憎悪・欲求不満の捌け口としては必要か？

ダーティな一面だけを強調する時浦の書き方にも問題はあるが、
２ちゃんが言い放しOKの無責任な空間だってのは事実だからな。
公器である（ｗ　マスコミが２ちゃん化しちまうのはイカンだろ。

がおー！！！

鉄人おもしれー

>>9
匿名は匿名なりの書き方＆読み方があって、慣れれば問題ないのだが。

「嘘を嘘と見抜けるねらー」じゃない時浦は、「工作員が書き込んでる」という
情報すら便所の落書きと同等である事に気付かずに、迂闊にも鵜呑みにしてしまった。
よく「工作員発見」とか言う奴いるけど、当てずっぽうだし。
概ね当たってると思うが、証拠がない。
書き込み全てが便所の落書きなら、全ての情報価値をゼロとしてもいいはず。
そこに何が書かれていようと、無反応を貫くべき。

煽りに釣られてるみたいでカッコ悪いよ。
よしりん企画は立派なんだから、もっと毅然としてなくちゃ。

２ちゃんねるもでっかくなったなぁ
テレビとか新聞に負けないメディアになったな

そもそも、「工作員」を怖がっていたら、新聞もテレビももちろんＳＡＰＩＯも
怖くて読めなくなるのだが。

「工作員」にとっては、誰が何を書くかさっぱり予想もできない２ちゃんより
出版社を支配するほうがはるかに簡単だろう。

>>8　これで２ちゃんが叩かれてるって思ってるのか？
ほんとの事じゃねえか。
騒いでる奴は最後の行に当てはまってるってことか。
だいたいマスコミその他を批判するのに２ちゃんのいい面を書いてもしょうがないだろ。
２ちゃん化＝無責任＞＞便所の落書き、ということだろ。

・・・それとも、判っててわざと釣られてるのか？

>>8

強烈に痛いなこいつ…

>>10
ねえ、本当に「工作員」なるものが2chに存在して、
世論誘導をはかっているとか、本気で信じてるの？

>>10
＞概ね当たってると思うが、証拠がない。

おおむねハズれてるだろ。
安易に工作員認定する奴ほど痛い奴は居ないと思うが。

>>15
世論誘導をはかっている奴ならいるんじゃない？

>>17
それじゃ、小林も工作員認定だな。

>>16
外れてるって言うか、そもそも当たりっこないというか……。
だって、そんなこと信じてるの電波さんだけでしょ？

>左翼運動家もカルト宗教団体も犯罪者も匿名で作為的な書き込みをする。

浮遊民とか497とかタコといったような、いた〜いコヴァもいるんだが、
トッキーは意図的に無視しているな。
作為的な書き込みしているのは自分の敵だけってか。

>>20
意図的に何かを無視するほど2chを読んでない、に１票。
で、「信者」の俺としては、小林やスタッフには、２ｃｈなんぞ読んで欲しくないので、無問題。

>>20
それほど読みもせず、公の雑誌で
「左翼運動家もカルト宗教団体も犯罪者も匿名で作為的な書き込みをする。」
などと言いきるのは物書きとして非常にまずいだろ。

それと、君が小林やスタッフに「2chを読んで欲しくない」という願望と
小林やスタッフが「2chを読んでいるか否か」という事実関係は全く別個の
問題。ごっちゃにしないように。

＞それほど読みもせず、公の雑誌で
＞「左翼運動家もカルト宗教団体も犯罪者も匿名で作為的な書き込みをする。」
＞などと言いきるのは物書きとして非常にまずいだろ。

べつにー。
プロの作家さんが「２ちゃんねる」ごときを熟読して一説ぶつ、なんてのがむしろ恥ずかしい、
と思ってしまう。

＞それと、君が小林やスタッフに「2chを読んで欲しくない」という願望と
＞小林やスタッフが「2chを読んでいるか否か」という事実関係は全く別個の
＞問題。ごっちゃにしないように。

いや、してないッスよ？

やはり、わざと釣られているようだな。

時浦発言は２ちゃんを叩いてるんでも、ねらーに釣られたんでもなくて、
作中の「マスコミが２ちゃんねる化して〜云々」という文脈で発生する
２ちゃんねるって何よ？　という読者の疑問への回答、補足的なものであり、
それ以上でもそれ以下でもないと思うが、どうか。

２ちゃんねるなんか、インターネットの世界がわかってない人にとっては、
まさに未知の領域だろうな。…パッと見ただけじゃ、
アンチと信者と暇人がくっちゃべってるだけの理解不能の世界であって、
選民とか愚民とかブッシュだのポチホシュだのそーゆー世界じゃないわけだし。

まあ、鉄人といい、ここにきて大衆へのレベルが一気にオタへと下ったな、小林。

ところで「噂貧」って購読してた椰子っているのか？
「２ちゃん」やりはじめてから「噂貧」買うのをやめました、って椰子おるか？
廃刊と２ちゃんは関係ないだろうに。

>>27
噂の真相は、少なくともSAPIOよりは売れてたわけだしな。
公称30万部だっけ？　実売は18万部くらいか。

実名でも実質匿名。俺が何を言おうとも誰も見向きなし。

２ちゃんねる内でＡが死ねと書きこむ。
書かれたＢは「Ａが自分の死を望んでいる」
と信じて疑わず、２ちゃんねる批評に転じる。
一部始終を見ていた第三者のＣは「Ｂを嘘を見抜けぬ者」
であると発言した。正論であるが、それはＣ達の楽園（便所の落書き）
を守りたいが為であり、Ａの行き過ぎた発言は黙殺した。
一番悪いのは誰でしょう？

30だと思います。

批評というか、批判じゃねーの？意味わからんぞ

揚げ足取ってまで
楽園を必死に守りたい>>32さんご指摘ありがとう

楽園？守る？

いや、正直何がいいたいのかわからないよ。とりあえず、言葉遣いはおかしいね。

時浦発言の何が問題か。まずこの文。

>「２ちゃんねる」＝インターネットで、匿名で何でも書き込める便所の落書きみたいな掲示板。
>「噂の真相」はこれに負けて廃刊したようなもの。

悪文だ（ｗ　「２ちゃんねる」＝インターネットの掲示板サイト。書き込む者の多くは匿名で、どこの誰かも
分からないため、情報の信頼性は低い。
と客観的事実だけ書けばそれで終わりである。言わんとする事はわかるが、便所の落書きだの
噂貧だのと印象操作する必要は全くない。以下の文も蛇足すぎる。

>長崎バスジャックの犯人少年が殺人予告をしていた。
>小林よしのりを殺すという話も頻繁にある。

この辺は事実だが、２ちゃん上でおこった出来事のダークサイドだけ取り上げている。
デメリットやダメな点だけを強調して対象を貶めるやり方は、井沢元彦氏（だっけ？）が
非難していたはずだが……

>左翼運動家もカルト宗教団体も犯罪者も匿名で作為的な書き込みをする。

匿名の、どこの誰かも分からない投稿者をどうやって特定したのか。
工作員ﾊｹｰｿ!!　などの書き込みを真に受けたなら相当アレだ。矛盾している。

>自意識が肥大化した者も必死で何か主張する。

否定はしませんが（ｗ　それは小林の読者など知能程度の低い云々というやり方と
同じじゃないですか？

>嫉妬・憎悪・欲求不満の捌け口としては必要か？

あと、「ひまつぶしとして必要」も加えてくれい。

【結論】忙しい中必死に書いたんでしょうが、いらんこと書きすぎです。

（続き）
でまあ、>9を書いたのは俺なのだが、この時浦発言は「マスコミの２ちゃんねる化は是か非か」
という議論のため、読者に対して客観的情報を与える性質であるべきものだ。
それを時浦個人の主観の入り交じった文によって歪めるのは、些か卑怯と言わざるを得ない。

必死だな（ﾌﾟ

とでも言ってやりたくなる。時浦氏には今後このような事が無いように配慮していただきたい。
あ、便所の落書きは見てないんだっけ？

話は変わるが、「２ちゃんねるが攻撃された！」とか言って騒ごうとしている人たちは、
２ちゃんに帰属意識を持っているのだろうか。だとしたら珍現象だとしか思えないのだが……

2ちゃんねるは娯楽。以上。

>>36
＞「マスコミの２ちゃんねる化は是か非か｣という議論
取り違えてるよ。
是非は問うてない
「マスコミの２ちゃんねる化｣は｢非｣
要は｢最近のマスコミその他は、無責任＞＞便所の落書き化｣、それはイカン、と言いたいんであってさ。
その意味を補完するのに、良いとこ書いてもしょうがない。
べつに歪めている訳ではないと思うが。
嘘を書いてるとは、君も思ってないでしょ。

最後の部分は、全く同意（>>37も）
こんなことで騒ぐから｢自意識が肥大｣とか書かれる
まあ、単なるイチャモン付けであって
本気で騒いでる奴はいないと思いたいが・・・

>38
俺の書き方が悪かったようです。議論を「判断」に読み替えて下さい。
ゴー宣を鵜呑みにせず自分で考えるべき、ってのが俺のスタンスなので。
まあ、今回の問題は考えるまでもない問題ですけどね。

ところで、この時浦氏の発言はゴー宣（小林氏の作品＝主張）に含めて
良いのでしょうか？　コマの中の「トッキー」が発言するのとは微妙に
ニュアンスが違っているような気がするので、>9や>35-36の時点では
別物として扱っているのですが。

>>15
工作員は普通にいるだろう。マスゴミ板を見ろ。
それにチョンの工作員も増えている。

>>35
俺としては、これ以上、２ちゃんねるが有名になって欲しくないので、
トッキーのネオ麦茶バスジャック事件の発言は賛成だな。もっともっと、
2ちゃんねるを貶めるような発言をしてくれって感じだ。
書きこむ人間が増えると、それだけ、厨房やDQNが多くなるからな。

>>40
その「工作員」とやらが居るとして、
かれらは一体何者なの？

>>41
彼は人とコミュニケーションが行えない人工無能だから。

トッキーって、菊地と仲良くなれるかもしれない

>>42
そんなん決まってるじゃん、情報化社会では工作員ぐらいいて当然だろうが。
2ちゃんの管理人ひろゆきがいろんなところから訴えられているのをみても
それはあきらかだ。

今月の『発言者』でもニシベが「噂真廃刊は２ちゃんねるが原因」
と書いてるぞ。

まあ、便所の落書きは2chでやればいいわけで、
便所雑誌はいらんということだな。

何にせよ２CHみたいなところは必要だと思うんだけどな
昔々の井戸端会議みたいなのがなくなっちゃった
現在ではさ
みんながみんな雑誌に自分の意見書けるわけじゃないんだから
でも俺思うんだけどさ、新聞とかテレビとかが作る世論っての
よりもここまでインターネットが普及した今なら２CHのほうが一般人の
正確な世論なんじゃないかなって思うんだ。
あとどうでもいいけどさ、便所の落書きみたいなもんでも
何百年もたったら歴史的価値をもつ遺跡になるんだよなあ

>>47
＞新聞とかテレビとかが作る世論っての
＞よりもここまでインターネットが普及した今なら２CHのほうが一般人の
＞正確な世論なんじゃないかなって思うんだ。

ヒキコモリが延々と粘着していれば「世論らしきモノ」を作り上げる
コトすら可能な場所の「世論」が、本当の世論であるはずもなし。

事実、ひろゆきはその辺の情報の一端をあかしているわけだしな。

一億総ひきこもりのネット大国なのに？

>>49
キミの部屋の周りには「世界」というものが広がっているのです。
そこには、「働いているひと」がたくさんいます。勇気を出して部屋から
一歩踏み出してください。

まあ、「２ちゃんねる」だからな。
どこの世論にも当てはまらない全く別なコミュニケーションの場であるわけだし。
だからこそそれを世論としてしまうような香具師は叩かれて当然だが、
総じて２ちゃんねるをひとくくりにして見るような香具師も叩かれて当然だと思う。

同じ方向性を目指しているわけじゃないからな、２ちゃんねらーは。
それを１つの枠に閉じ込めようとすることは浅はかかと。

なんか向うのスレよりこっちの方が冷静だな。
>>47-47 >>51あたり禿同だな。

２ちゃんねるをコミュニケーションの場とするのには違和感があるよ。
この無人格な匿名カキコの羅列に、長期かつ安定した感情を抱ける
ものなのだろうか。
感情抜きで単発の刹那的なやりとりこそ「新しい」という事なのだろうか。
恋人じゃなくて風俗嬢、みたいな。むぅ……

あとねえ、２ちゃんねるはかなり正確に世論を汲んでいるとは思うけど、
その世論、大衆が正しい保障はどこにもないわけで。
産経の記者や田原総一郎氏には、もっと警戒感を持って欲しいなぁ。

>53
同意。２ちゃんでのやりとりなんて、匿名で回線切ったらサヨウナラなのに
コミュニケーションが成立すると勘違いする香具師らの気が知れん。
そーゆー連中は、情報の発信、受信をコミュニケーションと勘違いしてる
だけなんじゃないか？

>>54
「２ちゃんの力で」とか言い出す連中な（ﾜﾗ

>>54
なるほどね。確かに２ちゃんのおかげで考えが深まったり、自分にはない視点を
得られることはあるけど、それは新情報や新技術の獲得で、コミュニケーションでは
ない･･･ような気がしてきたよｗ

２ちゃんって私的な言葉、意見の垂れ流しが許されるから、他人に無関心でいいし、
気に食わない言葉や意見は聞かなくていい、考えなくていい。だからすごく楽。
でも現実ならこうはいかないよね。暴言吐いたら非難されるし、人の話聞かなかったら
孤立する。それを自分の責任として引き受けなきゃならない。
そうやって責任を果たしながら人と関わっていくのが、コミュニケーションの基本だと思う。
でも、ここにはそれが無い。何かあったらブラウザ閉じればいいんだもん。
ぶっちゃけ２ちゃんがコミュニケーションの新しい形なんて礼賛しちゃうのは、現実から
逃げてるだけだと思うよ。

スレタイに似合わないレスでｽﾏｿｗ

何はともあれやっぱ一番の問題は「匿名」だと思う。
匿名だから責任も最小限で覚悟が生まれないし真面目な議論も出来ない。
相手の立場が分からないから発言に重みが無い。
おまいらも俺の素性が分からんから信用できないだろ？
一評論家の意見と匿名アンケートハガキの意見には
超えられない重さの壁があるんだよ。
ネットなんて所詮「仮」の世界でしかないってこと。
議論もほとんどは子犬のじゃれあいと一緒。

で、こういう議論が行われているのは無視して
ニュース速報や実況板だけ見て２ｃｈを避難している
よしりんはどう思っているのだろうかと。

ママンの深部をのぞかずに表層だけ見てどうこう言う輩を見ると
腹が立つのだよ。特に筑紫とかは。

小林は2ちゃんをワカッとらん。2ちゃんとはこういうもので云々…
痛いぞ。2ちゃんねらーであることを自慢せんほうがいい。

娯楽だから何言っても良いというのはどうなのか？ わしは反対だ！

娯楽だから何言っても良いというのはどうなのか？ わしは反対だ！

>>59
うん。
小林が２ちゃんねるの真の姿なぞを解ろうとしたなら、むしろその方が小林が痛い。
大体、学者センセイやプロの作家が、２ちゃんなんてものにマジで反論なんてすべきでない。

>>60-61
むしろ小林は、娯楽に過ぎないものにそれ以上の意味を求める奴を叩きたいと思うんだけども。
もちろん、この娯楽はガキにゃ危険だと指摘した上で。

俺なんて無職だから、実名出してのコミュニケーションは
しようと思えばできるなー。でも社会復帰を考えると、ちょっと怖い。
生涯、安定の経済基盤のある年金生活者なんぞは、
実名晒しで、構わんと思うけどね。
そのうち、団塊野郎で出てくるんじゃないの？

まあ時浦の2ちゃん評は、おおむね当たっているだろうね。

でも、時浦が小林のアシスタントとしてやっていることは、
「『とにかく小林をヨイショする、ナショナリズムをゴリ押しする』
という結論は最初に決まっていて、
それに都合のいい材料や“解釈”をかき集めて、まとめただけ」ってのも、当たりなんだよね。

つまり、確かに2ちゃんは質のいい場所ではないが、
だからといって、時浦の“小林の忠犬状態”が正当化されるわけじゃないってことだ。

時浦の“小林の忠犬状態”は正当だろ。子分なんだから。

>小林よしのりを殺すという話も頻繁にある
俺そんな書き込み見たことないや・・・
なべつね氏ねならあるけど

>>66
そんなスレが立ったことはあるけどな
ただ、立てた奴は周りの反応を面白がってやってるようにしか見えなかった

>小林よしのりを殺すという話も頻繁にある

　もしかして「ブサヨ氏ね」ってレスのことか？

「匿名のコミュニティはは異常者の集団」
と言われて狼狽するコヴァ管理人
http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?itanotani

書き込み消去、書き込み消去、書き込み消去。

>>69
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1088755074/106

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) 犯行まだぁ？？

「匿名のコミュニティはは異常者の集団」と言われて狼狽するコヴァ管理人ってのはこんな人。

http://www63.tok2.com/home2/hiderich/radio1wm.wma
http://www63.tok2.com/home2/hiderich/radio1rm.rm

こんな有名人と知り合い（グレイのtakuro
しかもむこうから わざわざ結婚の挨拶してくる
（そんなステータスなワシズム 、すっかり有名人サロン住人

所詮名もない、どうせ年収1千万以下の貧乏人ども をコキおろせて
気持ちよかったろうね（ｋ誠ソックリだね

まーどうせすぐに消されるだろうけどさ。
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?itanotani+900

>女児殺人・ネット思考と化す世論』を元に憂国談話室を廃止すべきだとしているその主な理由をお願いします。

前提条件が違います
憂国談話室を廃止すべきではなくて。
憂国談話室を廃止するかどうか、みなで話し合わなくて良いのか？です。

それとここの管理人もゲシュタルト崩壊を起こしたようですのでタネ証を一つ。
私が一人二役となり。
もう一人は煽り役として活動をします。
口調からばれないように馬鹿丸出しの書き込みをしたのですが。
物の見事にばれないどころか注意一つありませんでした。
つまり自助能力の無い「異常な集団」であることをみなさんが実証されたのです。
などということをした可能性があります。

あと、もう一つの名を使って
オフ会に参加し
「匿名云々と言われたので、本名を言ってみませんか？」
と飲み会で言い出すかも。
などということをするかもしれません。

それは誰にも確かめることができず、書き込んだ本人のみが知るところです。

>>72
ゲシュ「タ」ルト崩壊って何だよ。
ゲシュ「ハ」ルト崩壊じゃないのかよ。

ああ、あそこの住人に指摘されて訂正したのか。ｗ

>>73
純粋な疑問だけど、

「ゲシュハルト崩壊」

ってなに？

>>74
「ゲシュタルト崩壊」は心理学辞典に載っていたのだが、
「ゲシュハルト崩壊」が何物なのかはor7iw0UQに聞いてくれ。
彼だけが知る専門用語なんだろうな。
数日前にあそこの住人に指摘されるまではこの語を連呼していた。

反米も結構だが
SAPIOに
ＤＥＬＬの広告がずーっと載っているのは滑稽だ

「ゲシュハルト崩壊」って一言も書かれてないのに、なんで噛みついているの？
正真正銘コヴァが混じってる？？

下金澤の方言では「ゲシュハルト」って言うんじゃない？

7/14のサピオの81ページの
ツールそのものが問題なのではない。
ツールを使いこなす際の倫理教育が必要なのである。
以降のコマ間違ってるよね。

なんか最近の小林って、ネット知らないオヤジ世代が「まったく最近の若いもんはなっとらん！」
っていってるみたいでかっこ悪い。

「憂国談話室」はもうどうしようもない所だからかまわないほうがいいと
思うよ。いいじゃない、コヴァに１サイトくらいコミニュティあげたって。
それくらいの慈悲はもって黙ってバカにしててあげよう。

SAPIOとﾜｼｽﾞﾑ読んだ。叩き云々以前に基礎知識間違いすぎなのが痛い。
３馬鹿叩き＝家族会叩きだと本当に信じ込んでるんだな…。
ｱﾚ、ﾊﾝ板等では「ﾁｮﾝの工作員が３馬鹿叩きに乗じてやってるだけだから相手すんな！」って
言われていたんだが。ぬるぽも単なる言葉遊びなんだから、真面目に考えちゃだめだってば。


今のﾖｼﾘｿは丁度漫画を馬鹿にして、ﾖｼﾘｿにボコボコにされてた頃の西部ﾀｿみたいな状況だな。

ついに筑紫と同じ事言い出したか・・・・・・｣￣|○

口角泡を飛ばして　ヴ　ォ　ケ　！同士叩き合っていますねw
そんなことしてる暇があったら新潟逝ってボランティアしてきなさい！
猫の手よりは役に立つだろw

聖教新聞の座談会より ：04/05/14 01:38 ID:0eTWpc9R
西「なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩までパソコンにかじりついて
　　狂気じみた妄想を書き殴っている連中もいる。」
弓矢「深夜までの「ネット狂い」で、朝も起きられない。そのくせ言うことだ
　　けは一人前。バカバカしいやつらだ（笑い）」
杉山「先日もテレビで白鴎大学の福岡政行教授が、こう言ってた“もうちょっ
　　と皮膚感覚の中で行動しないとね。頭の中で、バーチャルで「ワァーッ」
　　とやってるだけ。頭の中だけで描かないで、自分のやった行動が、どうい
　　う波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね”と
　　呆れ果てていた。」
青木「まったく正論だ。」
弓矢「インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔もわからない。
　　それをいいことに言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。」
杉山「東京工業大学の影山任佐教授も、こう論じていた。「ネット上は匿名
　　の世界で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、
　　実際の世界で挫折した幼児的な万能感を募らせていく」と（毎日新聞）
西「その「幼児的な万能感」が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪
　　犯罪を起こす。」
青木「とにかくデマで社会を撹乱したり、他人の名誉を傷つけるような
　　　“言論犯罪”が許されるわけがない。」

「憂国談話室」の的確な表現ですね。
最近は反論できなくて、管理人が書き込みを消しまくっています
そりゃー二週連続でネットの連中は異常な集団だの反日工作員だの言われたらな〜♪

まあ。なんだ。小林のネット嫌いはパソ通時代、とあるフォーラムで
ケチョンケチョンに叩かれたことから始まっているようだな。
ある種のトラウマだよ。

うっっっっっ！







　　　　　　　ど　　っ　っ　　ぴ　ゅ　っ　っ　っ　！　！　！　













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、、、ふうぅ

【厨房の為の 煽り煽られ講座】
　煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
　予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ
　言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
相手の精神的に追い詰めてやる　　　　　　←←←←←←←>>88今ココ！
　　→　ブラクラ、グロ画像のURL貼り
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
　　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee　
最後の悪あがき
　　→　IP抜くぞゴルァ！
　　→　知り合いのハッカーが(ry
　　→　スクリプトによる連カキ
　　→　他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く
完全敗北
　　→　F5連打
　　→　田代砲

コヴァＨＰの管理人なら妄想規約違反で有無をいわせずに消去。
論破できない反小林なら、それしか方法ねーけど。
自分たちで”カルト信者でーす”なんて言っているようなもんだじぇい

昔ビル・ゲイツが来日した際、独占インタビューした筑紫はおべっか笑いで
ゲイツに対応していた。そのとき彼は「自分はメカオンチでパソコンは
よく分からない」と殊勝なことを言っていたが・・・
ビル・ゲイツが帰米すると途端に「便所の落書き」と言い始めた。
どうしてゲイツ本人に言わなかったんだ？

小林は、パソコン通信が始まると真っ先に手を染めた。
当初はネットを否定するどころか、自分の発言場所として最適な所だと
考えていたようだ。
ところが自己主張の強い小林の意見に反論批判が殺到するとたちまち
癇癪を起こしたようだ。
世の中には小林も太刀打ちできない論客が隠れていると言うことだね。
意見の正邪じゃない、自分の意見に迎合する人間がいるかいないかが
彼の価値判断のひとつになっているようだ。
ネット社会には、迎合する人間より、自分以上の論客がいることに
反発を感じ、それ以来ネット嫌悪症にかかった。

今回サピオの記事に関しても、かつて戦争論を読んだ若者が自衛隊
官舎に乱入したことを記事にした朝日新聞と同じことをしているに
過ぎない。もっとも、小林は捏造記事だと反論していたが。

敵を憎む余り、それと同化するというのは本当だなと思った。
ちなみに私は反小林ではない。むしろ彼の意見に近い物があるし、
彼の功績は認めるに吝かではないが、彼のような人間を
友達にしたいとは思わないね。

まあ、確かに薬害エイズ問題の頃はネットを肯定していたよな・・・
新ゴー宣第２５章で
＞「ネット上で面白い論議が始まっている」
＞「運動の功罪をめぐって若者たちが支える会や○○に対し
＞小林よしのりの問いかけに対し情報公開すべきだ、と迫っている」
なんて書いていた

今と全然違うよね
その辺りの認識の変化について説明して欲しいよ

>>92
＞小林は、パソコン通信が始まると真っ先に手を染めた。
＞当初はネットを否定するどころか、自分の発言場所として最適な所だと
＞考えていたようだ。

誤解を抱いてる様なのでレスします。
パソ通時代の大手商用ネット掲示板の多くは、匿名ではなく、会員の実名が
表示されていました（銀行に架空口座を作って、偽名で入会・書き込んだり
ｅｔｃといった裏ワザもありましたが、多くの人は、リスクを覚悟で色々と
書き込みをしてましたよ）。

>>91
まあ，「悪の帝国」ヤンキースの前には，這いつくばるわけだしｗ
真に強いのは誰かを，的確に把握しておるわけだな，そのつどｗ

>>93
じゃ、今のようなハンドルが生まれたのはいつ頃なの？
自分は１９９１年頃の某ニフティの過去ログをみたことあるけど、
その時にはハンドルが使われていましたよ。実名表示じゃなかった。
言われているのは、それ以前ということかな？

そういえば、旧ゴー宣（扶桑社時代）に、いじけたようにパソコンに
背中を向けた小林が、机に向かう描写があったのを思い出した。
パソコンなんかに構っていられるか！というひとつのポーズなんだ
ろうと解釈したけどね。
その頃はまだパソ通が主流の時代だったと思うけど。

>>94
それをひとよんで事大主義という。

そういえば、小林よしのりの漫画は「子供の落書き」だと
言われた時代があったっけ。
かつて自分が言われたので、今度は誰かに言ってみたくな
るのは人の子なれば仕方がないか。

>>96
まあ，そのとおりなんだけど，俺がいったのは，
国内では，強いものと闘ってるポーズもとれる，と，
そういう含みでいったわけだよ。

トッキーきもすぎ

小林は声がきもい

17才みどりちゃんのエロエロサイト
ご賞味あれ
http://www.freepe.com/ii.cgi?midoring1231
痛杉です

>>95
俺もニフティの会員だった。「○○フォーラム」の中のスレッド（こちらは会員
Ｎｏ表示のみ）の事ではなく、今風に言う所の【非スレッドフロー形式掲示板】
であり、ニフティの目玉コーナーであった「ＢＢＳ＊（その中でも、ノージャンル
の「ＢＢＳ７　こころの掲示板」というのが凄かった）」の事。ノリは今の２ちゃん
ねると大した変わらない・・・・が、会員Ｎｏ・自称ハンドルと一緒に氏名も強制
表示されてた。今にして思えば、（裏ワザ駆使して偽名でも使わないかぎり）タウン
ページから住所とか簡単に追跡調査出来てしまうメディアで、よくもまあ、皆、
危ない議論やら告発やら書き込んでたなあと関心してしまうよ。我ながら。

オウムの広報担当と口論して、匿名メールで脅された利用者とかも結構居た。

ＶＸガスで殺された反オウムの人は、ＰＣ−ＶＡＮの似たようなコーナーで
実名を表示されてた上で批判を展開してたモンだから、オウムにヤサを探され
路上で殺されたんだ。

コバってナベツネ好き？

>>100
ということは、小林がゴー宣で坂本一家誘拐事件をオウムの犯行だと
推理したのも、案外そういったネットからの受け売りだった可能性が
出てきたね。
ネット嫌いがネットからネタを収拾する。
人の褌で相撲を取る面目躍如だね。
いや、決めつけはいかんな、決めつけは。（←小林の受け売りｗ）

>>101
頑固なおじいちゃんになりたいとかいってたけな

小林、鉄人馬鹿にするな

鉄人２８号は、操縦機を持った人間次第で正義にも悪の味方にもなる。
小林は、そこに自分自身を見いだしたに過ぎないと思う。
常に自分の意志と言うより、他人に操られる傀儡の立場に立たされている
自覚がどこかにあるのではないか？
いわば近親憎悪という奴だろう。

鉄人は無意志だからこそ周囲の人間は安心していられるし、むしろ
それを頼もしいとさえ感じる。
しかし、鉄人が自分の意志を持つとなれば、周囲にとってそれは
恐怖の対象でしかない。
その恐怖が「裏切り」という名の憎悪に変わるのは時間の問題だ。
小林は、それらの推移を最も恐れているのだろう。
そこに小林の持つジレンマがあるのだと分析する。

そんに深く考えてるわけねえだろ
売れりゃいいとしか考えてない
それを見てる側が脳内妄想で補強しすぎてるだけ

裁判負けたからって・・

さてさて、ようやく追加のレス（サピオのことね）が来たな。
これでちっとは話が進められる。
でと、今回のゴー宣は、と・・・。

小林さんが、『わしが「ごーまん」ながら語ることにした』と述べている点は、
まったく非難する点がないな。
自分の意見を、あえて「ごーまん」と前置きするのは、
個人的見解の絶対性を否定する意味で、むしろ謙虚だ。

ネットから距離を保っていることを強調した点も、
小林さんの立場においては、当然の配慮だ。
僕は小林さんを、オフラインのコテハンだと思ってる。
誰かが言っていたけれど、コテハンと言うのは、サムライなんだそうだ。
庶民とは、距離を保たねばな。ｗ

米軍が撤退したら、自衛隊も撤退するのかという問題に関しては、
なかなか、良いことを言っている。
米軍が撤退したからと言って、自衛隊も撤退するのは、冗談じゃない。
自衛隊を派遣したこと自体、少々、気恥ずかしさを覚えたものだが、
イラクの復興を達成せずに、自衛隊を撤退させるなんてのは、、
恥ずかしいどころの騒ぎじゃない。

・・・なんだ、小林さん、
けっこう、良いこと言ってるじゃん。
つか、小林さんを叩いてる俺等も結局、
小林さんの著作物を、しっかり読んでるわけだわな。

無関心に比べりゃ、煽り叩きもファンの内だ。

>>109
いや、だからさ、小林よしのりが色々なテーマでゴーマニズムを書いては
きてても、柱は「個」に脅かされる「公」の擁護をどうすべきかという
事なんだよ。

いくら思想が似ているからと言って、その発露方法を、安易にネットの
世界にばかり求め、しまいには感情ぶつけ合いツールの本領発揮で、
本末転倒にも「個」むき出しのスタイルで「公とはいかに」と主張する
事のいかがわしさを質してくれたんだよ。今回の記事での主張で。

「俺はネットの住人のつもりだから、許せなくなった」「でも、唱えて
いる事は一緒。そんな事、言わないでよ、ネット世論の良さも見習って
てよ。小林よしりん」

そう繰り返したって、小林氏の主張と、すれ違い・乖離もいいとこ。
いいかげん、なんでネットというモノに怒りを感じてるのか、察して
やろうよ。今度の長崎の事件で、十分、実害が判ったではないか。

ＳＡＰＩＯ読んだが、小林流にいうと

　ネットという　手　段　を　批　判　してるだけだねｗ

公共性がないとかいうけど、そういう己は
「１％の勝者（もっとも１０年前は１％の敗者）」なのに
どこが公共心を共有してるのかね？（ｗ

ここの住人もコヴァ（忠実な洗脳済下僕）を除いて
小林に疑問を問いかけてるだけなのにね。無批判で
そのまま受け入れるコヴァよりは、はるかに小林自身
のことを思っている、むしろコヴァよりも親切な
ファン層だとおもうよ

議論白熱のところ失礼致します。m(_ _)m　



>>89　　ありがとう！　




失礼致しました。
それでは、今まで以上に白熱した議論をよろしくお願いします。

まあ、一つだけ確かなことは、
小林さんに無関心な奴は、
わざわざこの板に来て、
文句言ったりしないってこったわな。

今回のとかみて普通にネット見ない奴がネット語るなと思ったんだが。
コバの意見は嫌いやから嫌いなんじゃゴルァとしか聞こえない。

>114
語る以前に基礎知識から間違えすぎなんだもんなぁ。。。

正直、筑紫や小林がネット叩きしたからって、だからなんだ？という気持ちしかない。
長崎の刺殺事件に関しては、ネットがなければ本物の便所に落書きしてたと思うよ。
そうなると便所が悪いから取り壊すのかな？
小林の論理だとそうなる。

戦前戦後にかけての話だが、映画は不良のたまり場だと揶揄された。映画館に観客を持って行かれた演劇関係者が危機感を感じ、意図的に流した中傷だとの風説がある。
その映画もテレビの普及により客が減り出すと途端に「テレビを見るとバカになる」とか「目が悪くなる」などの話が飛び出してきたもんだ。（実際視力低下の原因とされる画面のチラツキは、１秒２４コマの映画の方が酷いわけだが）
アメリカでは、映画関係者によるバッシングはもっと酷いものがあった。テレビに出るような役者は大根だと言われ、テレビスタッフは三流だと罵られた。
そして、テレビに取って代わられた映画は、斜陽産業と言われ暗く長い時を過ごすことになった。
その間、後発メディアに対する敵意で凝り固まった保守的で頭の固い連中は淘汰されていったのだ。
今では、テレビと映画の垣根も取り払われ、人的交流も多く、ＤＶＤという中間媒体により、映画は二次的収入に潤うという恩恵にも預かっている。

出版業界で売り上げ部数が減っているのは誰しもご存じだろう。全てではないがネットの普及がその原因のひとつだと考えている。
その出版業界に席を置き、印税で生活している小林にとってネットの出現は、先の映画関係者のように危機感を抱かせるものに違いないと想像するのだが。
それは、報道に席を置く筑紫も同じことではないだろうか。
二人による便所の落書き発言は、メディア変節の過渡期に生じる「摩擦」だと思う。先の映画の例に漏れるものではないんじゃないのかな。
頑固。まさにそう。その頑固さ故に、彼ら二人は自らの手で未来への扉を閉ざし、淘汰される側を選んでしまったのだと思っている。

【サイバッチ!】勃発!!小林よしのりVS暴力でぶ　00772号[07/14//04]

●ついに逆切れ!!低学歴の漫画家＝小林よりのりが暴力でぶに噛み付いた

　ついに、小林よしのりがブチ切れたようです。
　笑いますよ、今日発売の「サピオ」(７月28日号)。
　「新ゴーマニズム宣言」の＜第211章　わしの「感情」が判断する主権委譲＞(P.58)を
　ご覧あれ。
　＜最近、ヘンな知識人が、なんんと保守の立場から「ネット言論」を持ち上げるという
　　奇行をしている。そういう知識人の家族の家族や共同体は相当、歪んでいるのだろう＞
　と言うネームと、「サイゾー」の記事らしきものが描かれている。
　＜「運動家」よしりんは、２ちゃんねる登場で終わった？　大月隆寛　民俗学者＞
　うけけけけ。これまで耐えに耐えていたけど、ついにプチンとヒューズが飛んじゃったようです(ToT)/~~~
　よしりんは極右被差別集団「新しい教科書を作る会」代表ですが、実は、我らが
　暴力でぶは同会初代事務局長。深くて長い関係です。
　たかだか「サイゾー」ごときのコメントでブチ切れたのは、十数年の因縁があったから。
　よしりんは、面接のとき「はい」と大きな声で返事ができれば即合格という、福岡大学卒の
　漫画家のくせに「わしは言論人である」という妄想にとりつかれてるので、でぶの一言で
　キチガイ爆裂。飼いブタに手を噛まれたと怒りまくったのでしょう。
　と、いうところで、ついに、コヴァＶＳ暴力でぶの醜い内輪モメ勃発。
　間もなく配信の【プチバッチ!】最新号でも、暴力でぶが、十数年の沈黙をやぶり、
　くるくるぱーの小林よしのりを叱りつけました。噂真が出ていたら、絶対、トップ記事で
　やるネタです(笑)。

　◎「大月隆寛」と名指しにしないとろに、ブチ切れぶりを感じます(笑)
　http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40F4ECA38A1E8

>>117
大月さん、何でこんなになっちゃったの？
確か脱正議論では監修もしてた筈なのに。
よしりんと敵対とかそんな事はどうでも良いよ。
何か、差別的発言を頻繁に使う品性下劣なライターになっちゃったみたい。
2chのレスを見て、そりゃ勿論色んな事件事故に対して
本当に酷い誹謗中傷も有るけど、それを見て
今まで真面目に民俗学やって来たけれど
こんな下品な本音書いちゃって良いの〜？って目覚めちゃったのかな。

＞＞差別的発言を頻繁に使う品性下劣なライターになっちゃったみたい。

小林が上品あるとでも？ｗ
信者は小林がよっぽど輝いてみえるだな。
下品な漫画で他人を犬に描いたりして人格を否定して
煽りまくってる小林のやってることはみえないんだな。


普通これみてどっちもどっちと思うだろ。

大月スレ２ 大月隆寛はこれからどうなっちゃうの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1049645999/
【擦り寄り】大月隆寛の濡れ落ち葉人生【妬み嫉み】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1052304251/

それにしても今号のゴー宣は不快だね。
小林氏が狂信的な３バカ擁護派なのは分かるけれど、２ちゃんを叩きたいが為に佐世保の陰惨な事件を嬉しそうにあげつらう精神年齢の低さは笑って済ませられるものではない。
要するにネット社会の弊害というところに持って行きたいのだろうけれど、この心無い描写が被害者加害者の身内をどれだけ苦しめるのかと言う事などまるで考慮していないのは明白だ。
ま、所詮は「ともだチンコ」レベルの人物だから仕方ないがこんなヒトが聞きかじりの知識を振りかざして人気を博し、『文化人』を名乗ること自体日本の文化水準の退行を痛感せざるを得ない。
このような自制心の乏しい人物の著作物が世間に多大な影響を及ぼすという事実に寒心するよ。

この往年のクサレウヨクのうち２ｃｈのネットニュース板の情報では中宮祟は大学をレイプで退学になったあと雑誌のライターとして活躍
してるらしいが石田孝はどうしてるんだろうね。
中宮祟の雑誌記事はたしかに本屋でみたことがある。 ２ｃｈに淘汰されたのはパソコン通信とネットニュースだと思う。
http://groups.google.co.jp/groups?q=%E4%B8%AD%E5%AE%AE%E7%A5%9F&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&scoring=d&selm=6fl7v5%24j0b%243%40godzilla.gol.com&rnum=2
From:Takashi Ishida ([email protected])
Subject:Re: 日本共和国連邦のページを制 作中で
Newsgroups:fj.soc.politics, fj.news.usage
Date:1998/03/29
石田 孝＠東京 と申します。
In article <[email protected]>,
[email protected],(Hideyosi) Says...
>閣僚は、中宮祟、石田孝、杉山真大、スクリーマ、
>ａｎｙｍｏｕｒｓ、佐藤ブンペイ、Ｂあたりでし
>ょうか？
>
>首班はだれだろう？
田中節子サンではご不満ですか？
初の女性首班（主犯ではないよ）の誕生でマスコミは大喜び。
--
◆ 石田 孝＠東京にて tisi＠gol.com
◇『中国・香港事情のメーリング・リスト』を開設しました。国籍不問 ◇

この板に田原氏もカキコしてるんだろうな。
ヤパーリ落書きレベルなのか、さすがジャーナリストと言われるレベルなのか。

佐世保事件に対する浅さは、ビックリだった
榊薔薇の時は久々にゴー宣見て、まだまともだなと再認識したのに
"権力者が個人を叩くな！"(＠朝生)なんか
他誰も言ってなくてよかったのに

田原よりジジイだね、一人で2ch来れるようスキルアップしてね

小林よしのりは漫画家だから読者層も多いから許せるが、問題は
小林よしのりの理論的支柱である西部邁の読者層が結構２ちゃん
で便所の落書きのような書き込みを結構していることだな。
結局自分のマイナス面を無視してインターネット掲示板否定をす
るのはおかしいと思うよ。

今号のわし図無でのコバの発言について。
いままで「批判されたとたんに見苦しく内面を吐露するやつが云々」
といって様々な言論家を批判してたわけでしょ？
それなのに「しょせん皮かぶりのひきこもりのくせしやがって」ってなんです
か？この発言の意図が例えどんなものであったとしても、この発言は「便所」
で「落書き」に使うような言葉だと思う
すくなくとも雑誌のように不特定多数の目に触れるものに載せる言葉ではない
でしょ
まあ言葉尻のみをとらえて非難するのは気が引けるけど。
問題なのは「便所の落書き」をソースに使う大新聞であって、「落書き」
そのものをなじるのは意味がない。噂貧のときだって落書き相手にまじめに
なった自分が恥ずかしい、みたいなことを言っていたけど結局生かされなか
ったようだし。
この一件で「うそをうそと見抜けない香具師は・・」ってのがみょーに頭に
浮かんだね

結局さ、ネット掲示板、特に２ちゃんねるの存在はもう無視することが
できないんだよ。
だからそれを全否定するにはそれなりの覚悟と信念が必要だ。それが欠
けた２ちゃん＝便所の落書論は結局自分自身の言説を貶めているだけな
んだな。
この辺のロジックがわからないのが小林と西部の限界だろうな。

酒鬼薔薇から佐世保への小林の論の変質っていうのは結局1回反米と
思うとアメリカに関係のない話題まで全て左翼思想に流れていく小林
の単純脳ってことなんだろうな。酒鬼薔薇の時は少なくとも宮台や
灰谷や朝日新聞よりは良いこと言ってたのだが。

少なくとも，君よりは頑張って仕事してる。

>>129
そういう言い方で批判を撥ね付けるのは良くない。
確かに一言余計だが。

そうか…

>>127
ロジック、成立してませんが？

125 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/07/18 01:04 ID:BBu7TGDd
小林よしのりは漫画家だから読者層も多いから許せるが、問題は
小林よしのりの理論的支柱である西部邁の読者層が結構２ちゃん
で便所の落書きのような書き込みを結構していることだな。
結局自分のマイナス面を無視してインターネット掲示板否定をす
るのはおかしいと思うよ。

637 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：04/07/15 15:14 ID:A5xJIYzS
このあと、控訴されて負けるんだろうね。
引用した相手を「泥棒」呼ばわりしてよいのならナツメフサノスケさんなんかはどうなるのかね？
相手を「個人攻撃」したことは間違いないね。

707 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：04/07/15 15:35 ID:A5xJIYzS
>>705
結婚しているが、妻のことを「足が悪い」だのなんだの散々ののしっている。
見るに耐えない漫画「オナニズム宣言」とやらで。

小林自身も結構人の言辞言説をパクっているよ。
でも、それを人に分からないようにするために随分腐心しているようだ。
上杉が脱・ゴー宣でもろに引用したのをみて、小林が逆上したのも、
「自分はパクっても人に分からないようにする努力がある。しかし上杉には
あからさまにパクるだけで、なんの努力もないではないか」
という感情的な反発を私は読みとってしまったのだが。
早い話、パクリ大魔王としての自分を写し鏡に見せつけられたことへの
嫌悪感があると分析するが、諸氏は如何思われるかな？

>>131
小林は自分のことよしりんとは言わないんだよ。

>>135
近親憎悪みたいなもんか
ただ仮に言説がパクリだとしても
小林はネーム一つにも心血注いでいるから
上杉本のいい加減さに頭に来るのは当然だと思う

２ちゃんって言論テロだと思っていたんだが、何でこれを小林が批判するのかわからんな。

２ちゃんは一方通行で偏った価値観を押し付けるマスコミという権力に対する、アイデンティティを
守るためのテロでもあるんじゃないか。
もちろん匿名に隠れるという卑怯さもあるし、非の無い者まで傷つける可能性もある。
でもそれはテロには必然的に伴う性質。もちろんイラクで起こっているテロにもね。

一方で何人もの命を奪う武装テロは容認しながら、他方で所詮言葉だけの言論テロを簡単に否定するとは、
二枚舌もいいところ。結局自分の支持する立場であれば意地でも擁護するが、支持できなければ碌な
検討もせずに批判するという小林の手口の典型というところか。

二枚舌と言えば、小林は計算高い男だから、２ちゃんねる批判も
計算づくの上でやった可能性は高いね。
案外、漫画のネタ探しに活用してるんじゃないのかな。
ただ、２ちゃんからネタをパクったことが発覚すればバツも悪い。
そこで、ゴー宣であえて叩く。すると、読者には、２ちゃんねるは
そういうものか鵜呑みにするアホも出てくるだろう。
それだけ、ネタパクリが発覚する可能性は低くなる。
今後小林が２ちゃんを初めとするネット叩きをやったときは
要チェックだね。
ネットから収集したネタをこっそり「ドロボー」するつもりだ
と推理する。
今回の２ちゃんねる叩きは、その様子を見るための下準備さ。

案外２ちゃんねるの存続を切望するのは小林だったりするかも。

子供にネット掲示板を自由に触らせるのは、チンパンジーに拳銃握らせるのと一緒

チンパンジーは引き金を引けないしそもそも使い方がわからないだろうな。

触ってるうちに、引き金くらい引くだろ
リボルバーに弾を充填しておき、安全装置を外しておけば・・・

空砲という手はダメ？

聖教新聞の座談会より

西「なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩までパソコンにかじりついて
　　狂気じみた妄想を書き殴っている連中もいる。」
弓矢「深夜までの「ネット狂い」で、朝も起きられない。そのくせ言うことだ
　　けは一人前。バカバカしいやつらだ（笑い）」
杉山「先日もテレビで白鴎大学の福岡政行教授が、こう言ってた“もうちょっ
　　と皮膚感覚の中で行動しないとね。頭の中で、バーチャルで「ワァーッ」
　　とやってるだけ。頭の中だけで描かないで、自分のやった行動が、どうい
　　う波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね”と
　　呆れ果てていた。」
青木「まったく正論だ。」
弓矢「インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔もわからない。
　　それをいいことに言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。」
杉山「東京工業大学の影山任佐教授も、こう論じていた。「ネット上は匿名
　　の世界で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、
　　実際の世界で挫折した幼児的な万能感を募らせていく」と（毎日新聞）
西「その「幼児的な万能感」が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪
　　犯罪を起こす。」
青木「とにかくデマで社会を撹乱したり、他人の名誉を傷つけるような
　　　“言論犯罪”が許されるわけがない。」

ここの掲示板みればイヤでも嫌いになるだろ。
アンチばかりだしね。
多少は同情したくなるがｗ

>>144
リアルの世界でも、言いたい放題、やりたい放題の香具師ばかりなんだが・・・

政治家、知識人、マスコミ等々、とても言動に責任が伴っているように見えん。

匿名だから一見正論に聞こえる意見でも実は「工作員でした」みたいなオチが
結構見られるし。スレ立てにしても隔離版によく見られるけど、最初から議論
無視で釣りをしたいだけのスレだったり、Ｆ５連打宜しくの書き込みもあるか
らね。そこをなんとかすればいいんじゃないの？以上、東ア＋板の住人からの
意見でした。韓国人死ね。

>>145・>>147
お前ら、結局、判ってない。
俺は、犬作・層化は嫌いだが、「レス１４４読めよ」と言いたい。

なにはともあれ、一番かわいそうなのは、コヴァだよ

せっかく残り少ない崇拝者なのに、わざわざネットごと斬って捨てるなんて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
見返りのない愛だな

>>146
同意。
>>144とかを見ても、下から５行目の次にいきなり下から４行目になるか？
結局持って行きたいのは漫画やゲームのときと同じか、と思う。

>>149　見返りを求めない愛こそ本物の愛ですよ（藁

>>149
小林バッシングの原因は、出る杭は打たれるだけじゃないんだよね。
小林の自己顕示欲が災いしていると思う。
最初は俺についてこいみたいなことを言っておいて、
途中で「やーめた、今日から俺はあっちにいく」なんてこと言われると
ついてきた連中はつんのめってしまう。
ま、小林を御輿に乗せようとした連中にも非はある。先の鉄人の話じゃ
ないけど、小林を露払いに使い、自分たちの広告塔にした揚げ句、
風よけにしようとしていたからね。甘えだね。
今回ネット上で、裏切りだの失望だのという言葉が出たとしても、
勝手に期待する方にも問題があるだろう。
俗に言う「期待される人間像」にはなりたかないね。

思うんだが、

基本的に、よしりんのネット嫌いは、
「既存商業ベース主義主張メディア＝雑誌・新聞など」ＶＳ「新型無料ベース主義主張メディア＝２ｃｈ・Ｂｌｏｇ・各種HPなど」

という図式で２ｃｈやインターネットを叩く産経グループの意図が背景にあるんじゃないの？

主義主張を行う際の、匿名性の有無を議論する、というのは既に結論がついていると思うがなぁ。

結論：
匿名性を保持したまま社会に主義主張ができる２ｃｈの方が、既存メディアよりも安全で便利で速くて、みんなに魅力的。
既存メディアシステムは、主張を公開するまでのハードルが高すぎで不便、印刷工程があるので遅い、署名するとＶＸガスで狙われれる
など危険性が高い、よってみんなには魅力がない。
新型メディアの正当性や社会性云々は、２ｃｈに書いている香具師にとっては既にクリアされている。

何時の間に議論が行われて、いつのまにその結論でコンセンサスが取れたの？脳内？

ってか２ちゃん信者きもっ

>>154
コンセンサスも何も、
おまいが、２ｃｈに書いていること自体が既に結論を証明する一例だよ。
違うというなら、小林みたいに既存メディアで署名投稿してるだろ？（ｗ

言っとくが、俺はゴーマニズム宣言は初刊から持っている、いわゆる小林信者だが、
そんなに熱心な信者じゃないな。

漏れの書き込みが、
「みんなに魅力的」なのかあ・・・
さっぱり解らん。
インスタント性＝価値があるとしてしまっていいの？
ハードルが低いということは、それだけ馬鹿が入り込む余地が多いということだよ？

あとこれもなんかよくわかんない。
＞新型メディアの正当性や社会性云々は、２ｃｈに書いている香具師にとっては既にクリアされている。

>>157
横からすまんが、
馬鹿が目いっぱいいてもその中からまともな発言を見つけ出すのが
ネットの使い方の根幹だろう。

発信者の母集団がとんでもなくでかいというのは、それだけでメリットだと思う。

さらに横からすまんが、もともと２ｃｈvsゴー宣の図式自体成り立つんか？
物言いが攻撃的ってこと以外に共通したとこもないし、性質も違う（例えば２ｃｈだと誰が誰だかわからないから考えが断片になりやすく、フォローも難しい、とか）。
大体小林は２ｃｈそのものを攻撃の対象にしてるか？
むしろ２ｃｈを信奉してる奴（田原総一朗とか大月隆寛とか）が攻撃対象なんでないか？
まあ匿名で安全なとこから攻撃するのが嫌い、ってのはあるだろうが。

>>158
バカが目一杯いる、という状況は何も変わらない。
総合的な評価は言わずもがな。

>>159
激しく同意。
だいたい、9.11以降ならともかく、それ以前は"あの"マスコミ板ですら小林に100%同調とまではいかないが、
少なくとも同情的ではあったわけ。
それと論壇の2ch評者は２ｃｈはひとつだ、とバカ丸出しで思い込みすぎだよ。
マスコミ板、極東板、ニュース議論、経済、議員、政治思想、ゴー宣、ロビー、ラウンジ、独身男性、芸能…
まだまだある。
北田アキヒロの2ch論、あれはひどかった！言いたい事がバラバラで朝日新聞記者の如き没論理だったぜ！
「リスクをとる」のが好きな人だからねぇ、
それにネットでウジウジ議論してないで、公の場に出て来い！という気は2ch中毒でない限り、ある程度のなんていうか、
ネット社会の相対化はしているんじゃないか。
佐世保の件に関しては考えさせられる問題ではあるんだろうけど、結局家庭がしっかりしていれば殺人事件など起きないだろう。
問題になってるのは、誘発性だろう。しかし誘発性はことの本質にあらず。

工事代金踏み倒されたらどうするスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1090225130/

1 （仮称）名無し邸新築工事 New! 04/07/19 17:18 ID:32LyPlsJ
この前200万の大工仕事をして元請の仲介業者ににげられますた。
どうやれば取り返せるか教えてくれない？


2 （仮称）名無し邸新築工事 New! 04/07/19 17:20 ID:32LyPlsJ
内容証明郵便送ればいいよ


3 （仮称）名無し邸新築工事 New! 04/07/19 17:21 ID:32LyPlsJ
漏れなら海に沈める



4 （仮称）名無し邸新築工事 sage New! 04/07/19 17:33 ID:???

自作自演で自己満足する馬鹿がいるスレはここですか？

>>159
>大体小林は２ｃｈそのものを攻撃の対象にしてるか？
してると思うよ。つか、
＞まあ匿名で安全なとこから攻撃するのが嫌い、
てのがまさにそれだろ。まあ極一部に名前晒してるのもいるけど。
匿名だからこそ言えることもあるのがネット掲示板の長所であり、
玉石混交の情報の中から「自分の判断」で宝を見分けるのは利用者の義務だと思うよ。
あらかじめ他人の判断で「ゴミ」を除去してしまうのが、既存のメディアだが、
それでは、その選別人の基準で「ゴミ」か「宝」か別けられてしまう。
「ゴミ」の中にこそ宝があるかもしれない。何が宝かは人それぞれだろう。
明らかな人権侵害や誹謗中傷はきちんと対処すべきだろうが
それ以外では何が問題なのかわからん。
大体、ネットに書き込んでいる奴らが「間違った」考えを持っているとしたら、
それ自体が「ネットに書き込みをする奴は間違った考えを持っている奴が多い」
という一つの「情報」だ。
つまり「ゴミ」にも価値があるっつうことだ。

便所の落書き、というのもネット発の言葉で、小林の発明
じゃないだろ。つまり、便所の落書きというのはネットの住民が
小林以前から自嘲ぎみ使ってたってこった。

特に匿名性の高いネットでは、権威というものが簡単に否定
される空間だ。そういうネットのアナーキーさを表現する
言葉だと思っているから「便所の落書き」というのは、悪い
表現だと漏れは思わない。

もっとも、小林の文脈で読んだら「便所の落書き」という言葉
からは悪意しか読み取れんがな（藁

>>163
俺の書き方が悪かったかな。話が微妙にかみ合ってない。
俺が疑問に思ったことは、２ちゃん叩きが小林の論点の中心なのか、あくまで枝葉のことじゃないのか、
ということなんだが。
そう疑問をもった理由が159というわけで。
小林程度の２ちゃんの理解の仕方って、ネットにどっぷり浸かってない奴なら普通にあるだろうし
「便所の落書き」って、ねらーでさえ自虐的に使ってみるくらいなのに
それを「叩き」って言い出したら…
と思ったんで。

>>165
便所の落書きってアナーキズムどうこうよりも、
「発言者の匿名ゆえの無責任さ」「情報の信頼性の低さ」「悪感情が気軽に吐露される」
という意味だと思うんだけど。

「便所の落書き」をホメ言葉と捉える人ははじめてみたよ。

安全な場所から匿名で書き込みって時点で、どんなに公（右なり左
なり中道なり）を説いても、よしりんが忌み嫌う「個」でしかない。

安全な場所にいるという特権を放棄しない＝子供部屋から出ようと
しない・自立しようとしない子供みたいな大人って事だろう。

小林よしのりが終生追い求めているのは、日本失地回復でも文化
回帰でもなく、「個」が遠慮し、「公」が尊重される社会なり
構成する人なりの具体化提示にある。

頑固に反小泉かとオモタ。

２ちゃんねるは、立派な世論形成・議論の場であると言い切るのは、
銃器も武道の一つであると言い張る様なものだ。

道具さえ手に入れれば、その道具が登場する以前に汗水流して修練
を重ねてきたさえ対等以上の戦いが出来る（但し、その先達者が
同じ土俵に入ってきてくれればの話）。負けそうになって、逃げたい
場合の道具にもなる。

「いや、殆ど、正しい使い道（護身）をされてるではないか。例外
的に、悪用する奴が少数居るだけで」「正しく的に当てるのも修練
が必要。だから武道の一つて見て良いのでは」などとゴネる奴は
たぶんいない（全米ライフル協会あたりに、そういう輩が居たり
してｗ）。必要な道具さえ所持できて、最低限の使い方さえマスター
出来れば（空手や柔道みたく、幼い頃から精神修練も合わせて厳しい
稽古にいそしみ、年月を重ねるごとに帯の色を黒へと近づけていくと
いう事も必要とせず）、人を簡単に傷つける力が得られてしまう。
そこらへんの違いで、認められないという点では、良く似ている。

>>164
>便所の落書き、というのもネット発の言葉

これソースある？

>>169
おおむね賛成だが
比喩と括弧書き使ってばかりだから
読者に不親切で読みづらい。

最初の二行で言いたい事はすでに言ってるのでは？

そもそも2ｃｈ住人が一つの意見で統一されてると思うのが痛い

そんなやつ居るのか？居るとしたら相当なステレオタイプだな。

>>165・>>166

２ちゃんねる＝便所の落書き
　↑
自分の記憶が正しければ、最初に、そう主張したのは、アスキー元社長の
西氏。最初の頃、同氏は、某江川達也みたくネット掲示板そのものに好意
を示し、掲示板に顔を出しては、当時の２ちゃんねらー達を喜ばせたが、
やがて粗やら何やら同氏に向けて書き込む奴らも出てきて、最後の方では
レス内容で嫌悪感をあらわにした事で、多数の敵を作り、最後に吐き捨てた
言葉だったと思うが。

　これって、商業誌と同人誌の問題と構造が同じだね。

>>175
ちょい違うと思う。商業誌も同人誌も「作品」だけど、
２ちゃんは「作品」ではないでしょ。

＞176
　いや、そうじゃなくて、小林が昔同人批判っぽいことを書いてたんだけど
それと論理が同じだなと思うんだよ。

2chが噂の真相潰したのなら小林は2chに感謝すべきではないのか

>>177
ああ、アレか。
スパ時代にゴー宣でしろうと礼賛主義批判してたやつか。今昔のゴー宣引っ張り出してみたら書いてあった。３巻に。
なるほど。小林の２ｃｈ批判はそれに近い、ってことか。

んー…だけど今回は、その理論以前に直接２ｃｈ攻撃をしてない気がするけど。

と書いてから気付いたが、そういや小林は今回２ｃｈ礼賛の大月を批判してたか。
なんか勘違いしてたｽﾏｿ

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

来月の「諸君」の2ちゃんねるネタは選挙と小林の2ちゃんねる叩きにおける
ネット住人の反発になるかもな。

戦争論の帯には、こんなコピーがあった。
「戦争に行きますか、それとも日本人やめますか」

その前に、私はこう言いたい。
いざ、戦争が始まったとして、小林だけは上官にも部下にもしたくない。
上官にすれば玉砕しそうだし、部下にすればやたら逆らって指揮系統が
混乱するのは火を見るより明らかだから。

>>160
「馬鹿が目いっぱいいる」と「馬鹿しかいない」は全然違うぞ。

玉石混交の情報を大量に手に入れられるのがネットのメリットだろ？
嘘や悪意のある情報に踊らされるのは利用者の責任。

>>175-176
同人誌は商業誌ほどでなくとも、ある程度は売れなきゃ、認知された事にはならないだろう。
全然、売り上げの無い状態で、交通費の掛かるあちこちの即売会へ出向く事も印刷もままならず、いつか潰える（一種の淘汰）。

でも、２ちゃんへの書き込みは、金銭的リスク無しで、支持が全く得られていない糞レスでも、いつまでも何度だって書き込める。
（存在し続けられる。淘汰というステップが存在しない）

小林にとっては
２ちゃんねる＝コヴァ板

ふざけるな、こんな過疎板だけで２ちゃんねるを判断してもらっては困る

>>186
正しい事を書いたって、誰でも匿名で掛ける場の出来事は、子供部屋
の中の出来事とかわらない・・・そのくらい、自己を謙虚に考えねば。

>>184
何度も言うようだが、玉石混合とはいってもゴミだらけであるという
現状は何も変わらない。便所の脇に指輪が落っこちていたという
だけでは、その場所が便所である、という客観的な評価は変わらない。

今、１８８さんが、とても良い事を言った！！！！！

「ポチ」の国家戦略で長年成り立ってる便所の中で散々糞垂れてきた奴が何ら具体的展望もなしに公の場で「ポチ」「ポチ」叫んでいる。そういう奴の言う事を真に受けるのが間違いの始まり。

>>190
＞「ポチ」の国家戦略で長年成り立ってる便所の中で散々糞垂れてきた奴
日本全部が丸ごと便所ってコトだなｗ

>>191
大正解

>>192
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

玉石混合だからこそたまにお宝があるのだよ。そこを履き違えられては困る。

小林の丸ごと便所が気に食わんという言い分はわからんでもないが、小林自身とて単に便所でゲロぶちまけてるに過ぎない。
そういう奴が公共性云々とは笑止。

>>194
ゴールデン洋画劇場ＯＰの動画あｐ情報とか、笑瓶の金玉露出画像のありか
情報とか、そういうのか、お宝ってｗ

だいたいコヴァの２ちゃん批判は批判にすらなってないんだよ。
いつもは資料調べ漁ったり資料の重要性を唱えてる癖に今回のは
ただ気持ちをぶちまけただけじゃないか。まるでｽｶ屁が頻繁にでるので
便所にかけこんで思いきりクソぶちまけたかの如くよー。

>>197
今まで採り上げたテーマよりも、公．ｖｓ．個の図式が、より
ストレートに現れてると思うぞ　(^^)

これも、感情ぶちまけツール常用者（左右、思想問わず）跋扈
世界ならではの（ｒｙ

だからそれは感情がストレートに現れてるんでしょ？
コヴァ自身がここについて調べてないとうたってる＝批判対象に対して
無知である、というのは今までの姿勢と比べてどうよ？といいたいのよ。

>>196

あほは無視といいたいところだが、自分のそのレスが正しくゴミである
という事を自覚しているか？

感情ぶちまけはよしのりも同じだよね
追従やだよー、自主独立がいいよー、ってね

ならどうすりゃいいんだよ、って問いには
なんにも現実的な回答できてないじゃないの

なんだかんだ言ってもね、小林さんは以外に２ちゃんねらーに手加減して
もらってますよ。それがわからないというのはあまりにも痛すぎるね。
小林にとって本当に痛い父親と川田隆平の共通点を突かれていない分で
自重してくれないと困るじゃないか。自分が攻めの立場にいるとでも
思っているのかな？　つまり丸坊主の信者久保塚と同じ爆弾を抱えて
いるじゃないか。つまりここを突かないのは小林の為ではなく、他の
健常に社会生活を送っている右の為にの手加減だよ？！　

　　わ・か・ら・な・い・の・かな？

それと言っておくが２ちゃんよりもゴー宣から世界観を歪められた
人間は多数いると思う。２ちゃんねらーよりも前にね。
２ちゃんねるで先にイカレたんじゃないんだな。
他の言論人に２ちゃんねるを馬鹿にされてもイイが小林にその筋はない。

左も、所詮、２ちゃんだよん

まあコバも揚げ足取りに終始せず、自分の思想のスタンスを明確にしている
という点は認めるべきだと思う。
この国はどうするべきかという答えは言外に臭わしてるだけでなんとなく
考えてる事はわかるが、はたしてｱﾔｼの頭の中にその考えに至る方法論がある
のかどうか。

ごーまんかましてよかですか？

日本人よゴールは示した　道は自ら見出せ！！



「よかですか？」。　ええ「余暇」ですよ。　ね、先生？

-------------------------------------------------------
　【バグダッド大木俊治】２７日付のイラク紙「アルサバハ」は、
主権移譲を前にバグダッド市民２００人を対象に行われた世論調査で
回答者の４５％が新政府に「満足している」と答えたと報じた。
しかし、「主権移譲で治安が回復する」と期待している市民は３２％にとどまった。

　調査はバグダッド大学市場調査センターが実施した。
それによると、暫定政府への評価では
４５％が「満足」、
１７％が「不満」、
３８％が「どちらともいえない」と回答。

個人の人気では、
イブラヒム・ジャファリ・ウシェイケル副大統領（アッダワ党）が２５％と
最も高い支持を集め、ガジ・アジル・ヤワル大統領（１１．４％）を上回った。
　また、「多国籍軍がいなくても、イラク人だけで国を統治できると思うか」
との質問には、４７％が「そう思う」と答えた一方、
４０％が「多国籍軍なしでは統治できない」と、
治安面での暫定政府の力不足を認めた。
--------------------------------------------------------
この記事から分かる通り、イラクは外国の軍隊の駐留に全く抵抗感がないことが分かる。
しかも、暫定政権に対しも、かなり好意的なのが分かる。
この数値からも、イラク国内や、諸外国で行われるテロはイラク国民によるレジスタンスではなく、
アルカイダという一部の狂信的な過激派による物である事が分かる。つまり、一部の過激派である。
つまり、イラク国民による抵抗運動ではないと言う事←ここが大事です！

また、アメリカは暫定政権に統治を譲る前から、イラク人による警察組織をつくる事に力を入れてきました。
既に全体で23万に達したイラク人警察、武装部隊の訓練が進行するにつれ、治安回復のテンポが促進されるであろう事は容易に想像できます。
それはやがて、国際テロ組織の孤立化をもたらすでしょう。

この事実を無視して何を論じても意味はありません。フセインを持ち上げるようになった小林は、もう終わりでしょう。

>>194
何度も言うとおり、山のようなゴミの中に宝石が一個か二個混じっていた
としても、そこがゴミ捨て場であり、便所であるという客観的な評価は
変わりようがないのだ。

ひろゆきは、あえてそういう場所を作ってきたんだろうし、別段それに異を
唱える必要性も感じない。

また、使い方次第でしかないものである以上、自分と違う価値観を持つ
人間は、キミの見つけた宝石をゴミだと判断することもあるだろう。小林
に取ってはゴミで便所、きみにとっては価値のあるもの。それでいいん
じゃないかな。

たかがコミュニケーションツールでしかない物に、過剰な期待を寄せる
のは間違っていると思うがね。オレ自身は、基本的にゴミ箱だと思って
るよ。

マスコミが隠す真実、なんてものが、2chで得られるはずがない。
基地外のように繰り返されるコピペの大部分が、その「マスコミ」から
引用された物である、というのが2chの限界を示している。

「マスコミで報道されなければ、マスコミに隠された真実を知ることが
できない」とは、ずいぶんな皮肉な話じゃないか。

などと暇に任せて長文を書いてしまった。すまん。

>>マスコミが隠す真実、なんてものが、2chで得られるはずがない。
しかし、マスコミが取り上げない真実というのがあってもおかしくない罠

「２ｃｈを全部便所の落書きと言うな」っていう書き込みをしてるやつの口調が、便所の落書きっぽいのは何かの皮肉？

何でも書き込める自由度、
誰でも書き込める間口の広さ
2chとはそういうもの、それがすべてだろ

2chは場所提供に過ぎず、存在するのは一個人のレスのみ
キチ口イであれ神であれ、誰も差別される事なく存在可能な場所空間

批判したければ個別のレスに対して してもらいたい

ここで2chに文句言ってる奴も2chの恩恵受けてることも忘れなく
そんな意見でさえ、2chは即載っけてくれるって

今更ながら、「俺達の力を世間に見せ付けてやる！」とか言って、フジテレビの海岸掃除ボランティア活動
を粘着妨害した奴らがウザい。

海岸ではなく、青木ヶ原樹海を会場に選ぶべきだったな。
夜中（放送前夜）に遭難した奴らは、イラク３馬鹿と同じく、自己責任という事で。

まだ議論の本質がつかめていない奴がいるのか。>>210

ここにいるだれが２ちゃんに「文句」言ってるって？

小林はそもそも他人の言動をどうこう言えるだけ責任ある発言をしているのか？
夢想空想を振りかざして批判を繰り返す彼自身、便所の落書きなのではないか？

コヴァもサヨも、議論の主題を政治思想の議論に戻そうと必死という点では
一緒だなｗ

社会・政治については、一家言も矜持もあれど、ジャンルが道徳に転じると
今までの半生で散々放っぽってきた事（薀蓄の備蓄無し）なんで、
どうにもタマランらしいｗ

前スレのやつに一言

>>966
おまいが半角板とかしかいってねえから、そう思うんだろう。
君の素晴らしい文章を見せてちょうだいよ。
>>967
玉が電車男みたいなもんなわけねえだろ。馬鹿なやつ

>>215
そう思うんならとっとと出てけば？違う掲示板もたくさんあるだろ？
なんでそこまで卑下する場所に一生懸命書き込むのかわからん。

　掲示板でいくら名文を書いたところでそれはプチ論壇に過ぎないということを
自覚していないやつが多いから２ｃｈ批判なんかが出るんじゃないかなあ。

>>216
おいおい、前スレ見てくれよ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1088605129/l50
前スレってのはここね。
自分は糞派の人に異議をとなえてました。

>>218
ごめんなさい。
966を996だと思ってた。すんません。

小林なんて、冷静に考えればただのおっちゃんじゃん。
結局みんな、小林のことを友達んこかなんかと勘違いして、
「小林がいいこと言った」とか、
「小林間違ってるよ」とか、
「志村後ろ後ろ」とか、
まあ親身になって批評しているわけだな。
ヴァーチャル・リアリティってやつだな。
小林は正しいことも言うし、正しくないことも言うけど、
要するに大した事は言ってないってことに気づこうよ。

好きな人も嫌いな人も、「大した事を言っている！」と誤解させる何かを持っているな。
「信者」と呼ばれるほどの熱烈なファンも、
「粘着」と呼ばれるほど熱烈に嫌う人も居る作家だからね。

なんにせよ金儲けは上手い。

>>222
ネットに対する意見なんて、2ちゃんに批判的な奴も好意的な奴も、
小林が言う前からみんな持ってるわけよ。
そんで自分と逆の意見の人間がどんな批判をするのかも予想できるわけよ。
小林の言ってることなんて、どっちの側の人間だってすでに大体同じことは
考えているわけなんよ。
「ゴー宣」で「新しいデータ」や「新しい視点」が出されているわけではないんだよね。
では、何が重要視されているかというと「小林よしのりがネットを批判した」
ってことなんだよね。
ネットの問題点については、別に小林に言われなくても前からわかっているわけ。
これは要するに「クラスメイトの小林君がネットを批判しました。」
ってレベルの話なんだな。
で、「小林君が言ったこと」は「正しい」とか「正しくない」とか論争してるんだな。
冷静に考えれば、ただのおっさんの１人がそう言ったってだけの話で、
小林がこの論争に何か、今まで気づかなかった斬新な発想で切り込んだなんてこたあないんだな。
仮想の友達関係ができているから、こうやってど〜のこ〜のと議論になってるんだな。

>>224
なるほど。面白い意見だ。なんかわかるよ。
「戦争論」に思想的なオリジナリティは無いってのは発売当初から指摘されていたことだけど、
敵も味方もプロもアマもあれだけ食いついたのは周知の通り。

オリジナリティが無いのに、何故注目されているか。
「漫画力」のせいなんだろうか。

トキウラやみなちゃんが渡し船の役割を果たせばいい

>>219
お前本当に頭悪いね。

大量のゴミの中にわずかに有意義なものがあったとしても、全体を称してゴミとすることに何の問題があるんだ？
摩り替えるなよ、話を。

それとも理解不能か？

「韓国人の中にも〜」「左翼の中にも〜」
って反論する相手に対し、割合が一番の問題だと言う。
その癖、２ちゃん擁護にこの理論を振りかざすのが不思議だ

被害者の親が、このＨＰを見たら．．．。

http://f22.aaacafe.ne.jp/~dweiss/

こういうのを、生み出す源泉にもなってるんだな、２ちゃんねるって。

左も右も、粘着２ちゃん原理主義者も、はよ目を覚ませ

>>227
本当に大量のゴミにわずかっていう状態なのかよ。
行っている板の違いから出る感想の違いなのかもな。
俺は自分はろくな意見がいえないけど、なるべくためになりそうなところ行ってるから。
息抜きで軽いところも行くけど、芸スポ、格闘技とか。これもゴミにまみれてというよりけっこうおもしろい。
格闘技なんかくわしい人もいるし。
おまえみたいにゴミにまみれて喜んでるマゾヒストじゃないからさ。
世界史板ではこりゃ糞スレにしかならんだろというようなタイトルのスレでも
どこからともなく知識のある人が出てきて内容のあるものにしてしまうこともあったし
ビジネスニュースも厨率もそれほど高くないし、(２ちゃん特有の言い回しは多いが）
社会人の率直な意見とか聞けてなるほどと思うことも多い。
ＡＤＳＬも普及して、陰険なひきこもりとか以外の一般人も増えてるように感じる。(２ちゃん歴それほど長くないから確信持てないが）
だいいち、おまいの言い方だと自分の書き込みは何のつもりなんだ？
糞で落書きしてんのか？それともゴミを撒き散らしてるのか？

>>230
右でも左でも無い、粘着原理主義者さん（別名：野放図自由房）、いらっしゃい。

>>227
ゴミを撒き散らし、糞で落書きする場所とわかってておまいはなんでいつまでもいるんだ？
たまぁに落ちている玉を拾うためか？そんな効率の悪いことするより、他のことやったほうがいいぞ。
それとも糞が大好きなスカトロマニアですか？

「ウダイ氏から受けた仕打ちを話せば１０００年あっても足りない」
　証言したのは「ドーハの悲劇」で知られる１９９３年のＷ杯アジア地区最終予選の日本戦などを指揮したエマヌエル・ババ氏（６９）。国民の絶大な人気を誇り、消息不明のウダイ氏の後任としてイラクのサッカー協会や五輪委の新会長に推す声も上がっているほどだ。
　ウダイ氏が同国スポーツ界を牛耳ったのは８４年以降。チームが負ければ選手に拷問を加えたことは亡命選手の証言で知られ、５２選手が殺害されたという。だが、ババ氏によると、暴行は敗けたときだけはなかった。
　「試合に勝っても私を投獄し、殴り、何日間も食事を与えなかった。選手を１メートル四方の真っ暗な独房やライオンのおりに閉じ込めたり、コンクリートの球で練習させたりもした」
　フセイン政権崩壊後、バグダッド市内の大統領宮殿ではウダイ氏が飼っていたライオン７頭やチーター２頭などが衰弱した姿で見つかったが、まさかそのおりに人間を閉じ込めていたとは…。
　「チームが勝って英雄になることを激しくねたんだためですよ」
　負傷した選手を病院から連れ出し、アラブ風焼肉に使う鉄のくしを腕に刺したこともあったという。
　９３年の日本戦（引き分け）でイラク代表ＦＷは「負ければ母国でムチ打ちと強制労働が待っている」と恐怖に震えていたが、
実際、監督解任と選手投獄が待っていた。Ｗ杯出場を逃したためとされたが、ババ氏は「（ウダイ氏には）理由は何でもよかった」と話す。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/iraq/

息子のウダイが、やりたい放題のイラク。
やはり、健全な国とは、言いがたいね。
息子のウダイを野放しにしたフセインも同罪だ
やっぱり、独裁国家ってのは怖いね・・・
つぶれて、よかったよ
何するか分からねえ国だよな、まじで。

>>232
自分でゴミを撒き散らし、糞で落書きしていることに気づかない君は？

＞そんな効率の悪いことするより、他のことやったほうがいいぞ。
君にこそお勧めするよ。

��裏切り者タイプ�≠ﾌ小林ならどうせ意見なんか都合で変えてしまうさ。
アメリカ人にそっくりなんだよね。感謝なんてのは通過点として簡単に
忘れてしまうさ。つまり感謝というのを��理解できていない�≠�だな。
だから女一人守れんのさ。ミ兵山奇みたいな女がマリアマリアとか
歌って泣き喚いて神頼みしようとな。極右なんてそんなもんさ。
攻める気マンマンだがいざ守りという発想が欠落しているから女も守れない。
弱い者いじめはせんほうがいいぞ ← といいつつもナチと手を組んでいた
大日本帝国を賛美。 このつながりも理解できてなし。だから女も守れんのだよ。
最もアメリカ人に似ているのが小林。アメリカと小林と裏切りについてもっと
ヤバイこと突けるけど、なんとかこらえてる。

>>234
いやいや、あなたにこそおすすめいたします。
それより早くやめたらどうでしょうか？何で居続けるの？
小林はネットも否定してたし、ネットも断たなきゃ。
それともやっぱり、糞で落書きし続けたいの？
自己矛盾じゃないの？

>>234
あなたは何故、糞で落書きし続け、糞で書いた落書きを読みつづけるのか？
その理由をお聞かせ願えませんか？

まあ、　ゴーマニズム宣言の、超基本事項である、

「ゴーマニズム宣言全体が、小林の持つ傲慢な意見の公開である」というのを
忘れちゃいかんな。

だから、ある意味、ゴーマニズム宣言をまともに相手するのは、滑稽な姿であると思うね。
ピエロが演じている「悪口のセリフ」にまじめに食ってかかるみたいでさ。

>>237
楽しいから。

君は2ちゃん読んで、ずいぶん偉い人になったみたいだね。

>>237
オレにとっては単なる暇つぶしだな。

ピエロよしりん　VS　匿名レター２chねらー（不特定多数）

ってわけだな。


キャラが立ってる分、ピエロの勝ち。
ってのはあかんの？
俺は単純にそんな感想なんだが。

>>241
そうかも。　この場合は、ピエロは常に１人だし。

「リアルワールドで生活する自分」と、
「ゴーマニズム宣言を見て、ワイヤードの世界で小林の批判レスを書く自分」は、
ちゃんと分けておいて、　
せっかく小林が２ｃｈに振ってきたネタを楽しむ姿勢でいた方がいい、みたいな感じ。

みんな分かっちゃいるとは思うけど、熱くなるのもほどほどに。

自分の「宝物」を汚された、って感じなのかな。ID:RJJC0abp君は。

>>243
まあ、そうなのかなあ、とも思う。オレは昨日の夜に
長文（>>207）を書いた人間だけど。

そんな思い入れを持っても仕方ないと思うんだけどな。

たぶんひろゆきも、2chという「場の面白さ」には興味が
あっても、その存在価値自体を高い物とは認めてない
と思うんだよ。

「ウソをウソと（略」という彼の発言から考えれば、彼の
2chに対するスタンスや評価という物は、容易に導ける
んだけどな。

ぬるくなってきたな

本来今回の小林の意見なんて２ちゃんではスルーされる程度の発言だよ。
もういいんじゃないの。いい加減。

漫画家ってアナログ人間が多くてパソコンとかネットとかできないみたいだな

漏れも昔ゴー宣は読んでたけど、今はSAPIOをナナメ読みするだけ

漏れは「サブカルチャー」的、本音メディアが欲しかっただけ。ゴー宣は
本音で描いてるエッセイ漫画的な部分が面白かったけれど、２ちゃんの
迫力にはかなわないな。昔小林マンセーだった頃が懐かしいや。

昔、ゴー宣言で北朝鮮をパロった回があって、わしのために人民はあり、
とかナルシスト全開で吠えてて、あの頃がゴー宣のピークだったと思う。

結局漫画家一人には何もできなかったし、世の中を変えることはできな
かった。薬害問題のときに、読者に訴えかけて何かやらせようとしていた
のに、ああいうパワーはもうないね。

昔ファンで、今はアンチになった一読者の感想。

＞qSUuOZkJさん

おいおい、楽しいっておまいは便所に落書きするのが相当好きみたいだね。
それとも自分の書き込みは違うんですか？
よっ、スカトロマニア！

＞qSUuOZkJさん

あんたが便所の落書きが好きな人間であることはわかったよ。
小林の意見に対しても、便所で自分の糞で落書きするのが楽しいんです。好きなんです。
って言うわけだ。わかったわかった。

まあ、リアルな便所の落書きはもっとﾏﾀｰﾘしてるよな。２ｃｈを便所と言ったら失礼だよ。




便所に。

つーことで>>249-250は、便所以下のレスはやめましょう。

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜小林、うんこの邪魔すんな！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼○○命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>232
おまいみたいなアホを叩きのめすのがすごく楽しいから。

あと、ディベートの訓練にもなると思ってやってるね。
でも内容はクソｗ

>>249
>>250
この連続カキコはかなりうけたぞ。なかなかのヒットだ！

彼こそスカトロキングなんでしょうな。

「紙の砦」によると、手塚治虫は便所に自分の作品を貼り続けて、教官に殴られたらしい。

…たまに驚異的なの見つけたりすると喜びであったりする。

いやー皆さんに受けたみたいだね。
便所の落書き好き相手にするには同じようにやるのがいいからさ。

>>254
ずいぶんすごい能力をお持ちのようで、ディベートとは、これはこれは。
便所の落書き的な煽りで叩きつぶした気になるのがお好きな方のようですね。

糞派の人の考え方がわかったから、糞派の人間と同じやり方で落書きするのも
そろそろやめないと。迷惑かかるし。こんなことやってる場合でもねえしな

ものすごい「クソ」スレ化してきてるけど誰のせいだろうな。

>>259
同じレベルで煽りあってもなんにもならない。
掲示板文化を大事に思うなら、まず自分で範を示さねば
ならんだろう。本末転倒だよ。

>>259
だからさあ。君って一度もきちんと反論したことないんじゃねえ？

それこそが便所の落書きって評価を正当なものにしてしまってると思うんだよね。
大部分の書き込みが無責任でいい加減で信用に足らない下らないもの。

この評価は間違っているのか？板によっては・・・なんてつらい言い訳はいらないよ。
2ちゃん全体で価値のある書き込みが大半を占めるのかい？

そうでないなら、便所呼ばわりされてもそれはそれで普通の話であってさ。

つか便所の落書きという評価は別にどうでもいいよ。
実際クソみたいな書き込みが多いのは事実だから。
で、それでネットを否定するのかって話だろ。

それ以前に「ネット否定は枝葉の話だと思うんだがまともに反応するのはどうなんだろうね派」もいるわけだが。

枝葉の話だろうが何だろうが、小林はネットを否定しているけどね。

>>263
どうでもよくないだろ。
好きで利用しているところを便所呼ばわりされるのは不愉快だ。
だいたい大半がゴミなら便所という論法がまかり通るならお前ら
の評価自体多数派な訳じゃないんだから通らないという事になるぞ。

２ちゃんは便所というのはお前らの脳内においては正解だ。
だが、他の人間にまでおしつけるな。

>>266
＞２ちゃんは便所というのはお前らの脳内においては正解だ。
＞だが、他の人間にまでおしつけるな。

２ちゃんは便所じゃない、というのはキミの脳内においては正解だ。
だが、他の人間にまでおしつけるな。

>>265
んなもんただの「ネット嫌い」でしょ。どこにでもいるから珍しくも何ともない。
それより、小林がやってるのは「２ｃｈ信奉者への」批判なんだし反論するならそこ押さえとかなきゃ駄目なんじゃないの？

と思うんだが。
２ｃｈが好きでやってても、
大月隆寛と違って、「ゴー宣と２ｃｈは同じ種類のもの」とは思っていない人もいるんだし。
そんな人は、正直「便所」よばわりされても平気だし。

２ちゃんは便所じゃない、というのはキミの脳内においては正解だ。

ここまでは正解だ。

＞だが、他の人間にまでおしつけるな

なんだこりゃ？

>>269
２ちゃんは便所というのはお前らの脳内においては正解だ。

ここまでは正解だ。

＞だが、他の人間にまでおしつけるな

なんだこりゃ？

夏だなー。

>>268
>「２ｃｈ信奉者への」批判
違います。ネットで匿名の書き込みをしている人への批判です。
脳内で変換しないでください。

>>271
きみ、ホントにわかんないの？

他人の解釈を自分に押しつけるな、って言ったら（>>266）
当然、それをそのまま返されちゃうでしょ（>>267）。

ホントに大丈夫か？

あー、コテハンがないから、日付が変わると誰が誰だかわからん。
大筋で考えが近いやつでも細かい点で差異があったりするからややこしい。前の発言にさかのぼって議論できん。



ってのが、２ｃｈとゴー宣の最も違うとこ。
これをメリットと取るかデメリットと取るかがカギかな。



と言ってみる

２ちゃんに対しての解釈は押し付けた覚えはないけどな。
脳内においては正解ってのには同意してるやん。あんた。

>>275は>>273へのﾚｽね。

>>272
こっちは「それが枝葉になってる派」なんだってば。
君にとってはメインテーマなんだろうが、そうでないのもいるって話だろうが。

>>274
言論責任という意味では、明確にデメリットだと思うよ。継続的な会話や
言論責任を、システムで回避しているわけだからね。

でも、無責任さと言うことを楽しめるようになれば、それはそれで一つの
ツールとして成立することになる。

要するに気楽に使えばいいんだと思うんだけど、時々肩肘張っちゃう人
が来るよね。もちっと楽になろうよ。

>>275
だから、私も自分の解釈をキミに押しつけてはいないよ。

ただし、何度も言うけど一面ゴミだらけの荒野に指輪が二、三個
転がっていたところで、客観的に「ゴミ捨て場である」「便所である」
と評価されるのは否定できない、ということだ（>>207）。

見渡す限りゴミだらけ、という現状を何とかしない限り、客観的な
判断はいわずもがな、ということになる。

>>278
あー、いろんなスレ見てやっと同意見の話が出た。なんかうれしい。

正直ﾏﾀｰﾘしたい派だったりする漏れ。
微妙に煽ることもたまにはあるが。うふふ…

で、ちなみにオレはアンチだぞ（ｗ
意外に思うかもしれないがね。

>>281
いいんでない？別に。

もーいーよ、私は 2ch ＝「ゴミ捨て場である」「便所である」と思う
でいいのに、
他人に押し付けるから荒れた

>>279

その客観的な評価というのも大多数なのか少数なのかもあいまいだし
評価されたとしてそれを受け入れるかどうかというのもまた別の話だ。
俺は人によってはゴミと感じるものでも無用の用だと思うし、ここを
便所という奴もいれば井戸端会議みたいなものと思う奴もいるというわけだ。
微妙にあんたの言い分もわからん訳ではないが堂々巡りになりそうなので
このへんにしとく。

ちなみに俺は今回だけアンチの普段は肯定派だったりする。

>>284
>>281の真逆だな。
…って別にどうでもいいことか。
そんな漏れは普段６割ほど肯定派、今回は９割くらい肯定。
ま、単行本何冊かもってる程度のプチファンってとこ。
漏れも寝るｽﾋﾟｰ

>>261
最初はある程度真面目に書いていたんだが、煽ってくるからさ。
目には目をという言葉があるだろ。
とりあえず時間の無駄なんでやめます。

>>262
＞大部分の書き込みが無責任でいい加減で信用に足らない下らないもの。

自分は大部分とまではいえないといってるんですよ。
だから便所の落書きとイコールにはならないと。
２ちゃん信奉者でも何でもないです。イコールとしちゃうことが大雑把すぎると思う。
よく行く板による認識の違いですかね。もうあなたが思うことはあなたに任せます。
それに小林はネット自体否定してましたよ。

まあ、小林の言ってることは部分、部分で見ればまともなことも言ってるんだけどね。
つか大抵誰かの受け売りなんだから当たり前なんだけど。
よくこの部分は正しいなんて擁護があるけど、そりゃそうだとしか言いようがない。

小林の言ってることは、全体として読むと何言ってるんだかよくわからん。
前と後の文にどんなつながりがあるんだ？と思うことがよくある。
似ているようで、微妙に問題点が違うことを、それと気付かせないようにつなぎ合わせてある。
全体としてのイメージで、小林はネットに批判的なんだな。とわかるわけだが、
どういう論理で批判しているかというと、世間にあるネット批判の羅列だけ。
それぞれに深みのある考察はないし、それぞれがてんでバラバラ。
だから、小林のネット批判はこういう意味だと言っても、いやそれは違う、こういう意味だ。
と反論があって、そういわれて見ればそう言ってるようにも思われるなんてことで…
結局なんなんだかわかりましぇん。

>>262
任せると言いながら、もう一言
付け加えると、便所の落書き(自分の糞で書いた）という比喩自体ががしっくりこないというか
おかしいと思うわけよ。そう思う理由は前のスレで書いたし、もう書かんけど。

2ちゃんねるは良くも悪くも本音が聞ける。
社会的なしがらみがあって無難な意見しか言えないのが実社会。
今の学歴とは事前に与えられた模範解答を詰め込みでいかに多く
暗記出来るかが問われる。
2ちゃんねるには、普通に考えたら当然出てくる結論のその先を
少し匂わせただけで反応してくるキレものがいて面白い。
何が論点かも気付かない阿呆が9割位居て、そいつらには
合いたくないのだがそうも逝かないのも2チャンネル。

現実では論破しそうになっても、ｼﾞｬｲｱﾆｽﾞﾑでごり押しで黙らせられ
たりするからね。論理ではなく正しく力の世界だから。
匿名掲示板の利点はそいつの背景に関係なく論理という武器のみを
頼りに勝負が出来る。
自分を鍛える場としては悪くない。

論理、理性知性もなく 私怨をぶちまけたコヴァヤシ
脳内で教祖or中国北朝鮮当局者並に登りつめ 最下層の一庶民など虫けら扱い
それが大波になって飲み込まれる恐怖を本能的に感じての醜態か？

関係ないが
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_kimura61

>>291
それは勘違い。
三人で集中的に一人を攻撃すれば
潰すのは難しくない。
どうしても勝てなければ荒らせばいい。
1000まで行けば自動的に読めなくなる。
頭のネジが抜け落ちてる人と議論したいのか？

泣く子と荒らしには勝てんが、それは議論に負けたことにはなるまい？

ID:kR9UyyUaに、この板の吉野家スレをぜひ見てもらいたかったな。

便所に宝石が転がっていたところで、
毎回それを探しにゴミ箱あさるような人はいないと思うぞ、たぶん。

けど、そこが便所とかである限り、
「用を足す」だの「落書きをする」だの「清掃する」だの「脅し・レイプの現場」だの
それぞれの人がそういう使い方をするのは普通だと思う。
少なくとも、流さないで汚すやつがいても、
爆発物しかけたり便器持ち帰るやつはほぼいないし、
そこまで無法地帯だ、というほどでもない。

勿論、ほうっておけば汚いわけだが、なけりゃないなりに困るシロモノ。
…そこは地域住民が清掃するなりのある程度のモラルは必要だと思う。
……まあ、ホテルや家のトイレのような清潔さを保つ必要はないけどね。

要は便所というのは玉石混合というよりは、それぞれにあった使い方とモラルを用いれば
気持ちよく用を済ませられる場所だということだな。

>>296
然り。

>>291
変態的とも言える粘着体質の荒らしへは、全く通じない論理

小林は間違いってことでいんじゃない？

>>299
どの辺が？

小林の木を見て森を知ったつもり的発想論
だけしか取り上げられない
クソ発言者哀れ

>>300
それは自分でかんがえてちょ

どーだこーだいいながら小林が批判してるネット依存症患者の方が
ネットにゃ多い希ガス
その証拠に常時接続がデフォになった今でもゴー宣ファンページの
チャットは人大杉だしな
世間一般から見たらつまはじきな意見が大半だから連帯感高まるんだろうが

キモち悪い例え

検証。小林のネット批判とお前らの反応。

�@　普通人にはそんな暇はない。そんな執念はない。違和感を覚えても身内に
話すくらいでおしまいだ。
（ネットに書き込みする奴は普通ではない。異常な奴である。）
【お前ら全員があてはまるとしか思えないが、そう思わない奴もいる。】

�A　社会的発言をするということは、反論や、抗議や、訴訟や、脅迫など、時には
身の危険すら覚悟せねばならない。
（ネットに匿名で書き込みする奴はリスクを負っていないから、ただの落書きである。）
【お前ら全員があてはまる。ただしこれを非難だと受け取るか、事実の指摘のみだと
受け取るかは人による。】

�B　義憤・公憤を装った実は私的な「ぶちまけ言葉」の氾濫だ。
【�Aを前提にすれば、全ての書き込みが私的な「ぶちまけ言葉」である。と解釈できるが、
そう受け取らない奴もいる。】

�C　しょせん覚悟なき安易な言論しかできない「ぶちまけ族」は、かくして匿名性に隠れて
リスクの少ない「弱者への誹謗中傷」に、ひたすら邁進する！
（お前らの書き込みは「弱者への誹謗中傷」だ。）
【�A・�Bを前提にすれば、お前ら全員、「弱者への誹謗中傷」をしていることになるが、そんな
ことをした覚えのない奴は、この部分に反発するか、無視するか、自分のことではないと考える。】

（つづく）

（つづき）
�D　「言論の自由」の恩恵を受けた「ぶちまけ言葉」は、しょせん「私的」な悪意が
動機なのだから、権力に向かうはずがない。
（お前らは全員、権力にたてつかない。）
【1、肯定する。2、自分のことではないと考える。3、小林の言ってることは事実
ではないと考える。】

�E　ネットは頭に浮かんだ言葉をなんの躊躇もなく吐き出してしまう。
（ネットの言論は短絡的な思考で満ちている）
【1、肯定する。2、自分のことではないと考える。3、そうとは限らないので
間違っていると考える。】

�F　ネットだのチャットだのは、異常者の共同体と思え。
（そのまんま。）
【1、肯定する。2、否定する。3、無視する。4、肯定するが自分は例外だと考える。】

《その他》　小林の「真意」はネット批判ではなく、ネットを妄信する知識人への批判である。

小林はネットの影響で朝日新聞などの左翼があまり支持されなくなった
事についてはどう考えているんだろう。

小林間違いでいいんじゃないんですか？
イラク戦争をネッチリ検証しているのはなかなかいいと思うけど

>>307
左翼があまり支持されなくなったのは、ネットの影響って言い切れます？

>>308
305-306のどの点が間違ってるか、言ってミホ。

言い切るとか言っちゃうのもなんだかなぁ。
かといって小林のおかげとか時代のせいとかいうの？
色々あってってことはそれそうなんだろけど。

>>307
売り上げが落ちているかというと、不況なので全体的なパイが
小さくなっているということはあっても、シェアの面では従来と
ほぼ変わりはない。

＞ネットの影響で朝日新聞などの左翼があまり支持されなくなった

2chの見過ぎによる思いこみだと思う。

割合が逆転し、【宝石が落ちている便所】ではなく、【ウンコが落ちている
宝石店】になっても、嫌だなｗ

ネット批判される原因があるのに
ネット批判にだけ批判が集中される現状をどう思う？

>>311
でも、個人的にネットやるまで普通に反戦左翼だったからな。
少しは影響あるんじゃないかな。

いまだにアカピや報ステ無批判に信じてるヤシなんて
学歴以上の自己アピールだと思うぞ。馬鹿アピールだが。

>>314
キミには影響があったかもしれない。
ただ、世間的に動きがあったとはとても言えない状況だ、
ということだ。

つか左翼は、少なくとも80年代以降、世界的に長期低落傾向でしょ。
で、欧州の左翼は改革で再生したけど、
日本の左翼は自己改革できずに落ちる一方。
ま「左翼」が消えれば、右の一部が自動的に左になるわけだけど。

2chは確かに匿名だが、ネットは大体が（意見を述べているようなサイトな）匿名性があるとは言えないだろ。
それにインターネットの使用者数が20%を超えている現在、
>7　ネットだのチャットだのは、異常者の共同体と思え。
などということは、それこそ現実が見えてないとしか思えない。

後小林先生、ネットでは黒人少女の従軍慰安婦軍は最強ですか？


しかし今週のゴー宣には笑ったな。膨大な情報より個人の洞察が優れているってそれはないだろ。

正直、情報過多はﾃﾞﾒﾘｯﾄよりﾒﾘｯﾄの方が圧倒的に多いように思うな。

あと微妙にずれた話になるけど、今よりも昔の方がﾀﾞﾝﾁで頭おかしいような
奴多かった気がする。
２ちゃんにしても初期の頃は素でＤＱＮなやつ多かったし。
思うにＤＱＮは情報が偏ってるからそうなるんであって偏ってるよりも
過多の方がましだと思う。

>>319
えっ？

２ちゃんでも書き込む前の注意書きみたいなものに、
人が集まるにつれ頭のおかしな人たちも増えてきていますと
言ってなかったっけ？

>319
今は２ちゃんに書き込むことそのものが「ネタ化」してきてるから。
もう「わかってる人」しか２ちゃんにはいない。
本当のＤＱＮは２ちゃんの外側に大勢量産されている。

>>321
なんとなく納得。
もうＤＱＮな書き込みを見ても釣りかと思うしね。
これも一種の情報リテラシーといえるのだろうか。

>>318
俺は衆愚の一億回の思考より、天才のひらめきが勝ると思うよ。

>>323
それはある意味事実。
しかし小林の発言が「天才のひらめき」であるかどうかは別問題。

確かに以前のゴー宣は既存メディアにない視点での鋭いひらめきを感じさせた。
しかし、今の小林は飲み屋でおっさんが愚痴ってるのと同じレベル。
今は衆愚の一億回の思考の方がまし。

>>318
小林はともかく、君が現実を見ようとしていないのは明白だな。
これだけ言い尽くされているにもかかわらず、まだそんな書き込みするとは。
まさに小林が危惧するその典型。

もういいかげん、あきらめろよ。

あとは、小林が
「誤解を生むような書き方は正直スマンかった。
国民の総意でもないものから世論の先を読んだヤツがねたましくてあげあし
とりました。でも、ゴメン。
釣られてくれてアリガトー。トッキーもごめんよ。
もういいです。でもでも、わしは悪くない、おまいらが行間嫁」
と、誌面で謝るだけだな。
それとも、まだ釣りつづけるつもりかなのか。
２ｃｈのなかの板のなか、そっとのぞいてみてごらん。
スーレーにイケスをつくるおつもりか？

>>321
2ちゃんにカキコする人間は固定化してるし、だからプロパガンダがはびこる。

小林の考え方って天才のひらめきだろうか？
漫画の力に頼ってる部分も大きいと思う。
漫画じゃなきゃ今のように多くの餓鬼も読んでないし。

別に小林のことを言ってるんじゃないんだが。

情報の量による効果が個人の洞察より無条件に優れていると言う思い込みが滑稽だと感じただけだ。

おっと。僕は323です。

>>320
あの注意書きはひろゆ子の釣りでつよ。
あめぞう崩壊前後の２ちゃんねるはマジでDQN厨房が多かった。
今みたいに荒らし対策も十分ではなかったから、気に入らないスレッドを
ツールを使って荒らすヤシも大勢いたし、「〜死亡！」みたいなスレも
日常茶飯事だったし（当時はアク禁制度がなかったから対策のしようが
なかった。その後プロキシ規制やアク禁制度ができたが）。今みたいに
ネットの書き込みに警察が動く時代じゃないから問題にならなかっただけで。
今の２ちゃんねるは昔と比べると本当に普通のネット掲示板になったとしか
言えんわな。>>321が言うようにそのころ２ちゃんねるにいたようなDQNは
とっくの昔に別の掲示板に移動してるよ。

ネット利用者が増えた今では、むしろコテハン強制のYahoo!掲示板の方が
コテハン同士のキモい馴れ合い・中傷みたいなのが多くて、２ちゃんねる
よりもはるかに悪い環境になってしまったと思う。

この人のひとの嫌い方って半端じゃないよね。
むかしいたよこういう子絵でいっぽう的に相手をくさすひと、

やっぱり小林は間違いってことで　擁護は苦しいよ

面と向かって抗議する根性がないから絵で
発散させるんだろ

（おれも川田嫌いだが）
一番最初の川田への裏切りのときも
川田が電話で真相問い質そうとしても
いっさいでなかったそうだし

小林の場合つきつめればに論理ではなくてゴーマンだから
論理に詰まっても「わしの漫画は基本的にゴーマニズムだから」
で逃げれる。

しかしそれは糞を垂れ流し（思考の排泄行為）している以外の何ものでもないんだけどね。

333だけど、この件に関しては小林が間違いってことね。
参考になることや、正しいと思うこともある。漫画だから入りやすいし

何度も言うけど一面ゴミだらけの荒野に指輪が二、三個
転がっていたところで、客観的に「ゴミ捨て場である」「便所である」
と評価されるのは否定できない（>>207）。

もう小林間違いでいいじゃん　擁護は苦しいよ

コヴァちくし宮台同様
私は、2chは「ゴミ捨て場である」「便所である」と思う
でいいんだよ、主観の範囲内だから それ以上は突っ込まず
"あっそ、でも私は〜"などと続けられる

しかしその範囲を超え、それが客観的事実であるかのように言うことで
他人に押し付ける結果となったり、反対意見の存在すら認めない態度だと
結局泥仕合で終わるしかない

匿名掲示板などではネバダ子をアイドル視したり
3馬鹿家族に中傷FAXを送りつける基地外も極一部存在する。
小林はそいつ等を指差して『糞』と表現してるわけだ。
しかし太平洋より広大な2ちゃんねるを小林のチンケな
指先ですべて覆えるわけなどない。
上記一部の『内面は糞』な阿呆どもしか指摘出来ないのが小林。
ところが阿呆にも下には下が居るもので、自分から
小林の指先に集まってくるほどの阿呆が2ちゃんねるには居る。
それがイワユル『糞派』と呼ばれる阿呆たち。

＞小林はそいつ等を指差して『糞』と表現してるわけだ。
だ〜ら、脳内変換するなっつうの。
ネットは異常者の共同体だって小林は言ってるの。
ネットの一部だなんて一言も言ってない。
どうして自分はあてはまらないと考えられるのかな〜。

>>340
じゃあ君はたとえば少年法改正を論じたりするのも阿呆だというわけか。
犯罪を犯すこどもは、全体の極一部だからな。

えらそうに頓珍漢なこといったり、人のことを阿呆とのたまう自意識の肥大っぷりは、
まさに小林の論が正しいと証明しているようなものだ。

>>342
その例えはおかしいだろ。
『小林は「犯罪を犯す一部の子供を捉えて、子供はみんな犯罪者｣と
いってるようなものだ』と、>>340は言いたいのでは？

結局自分の書き込みがクソだと認めたくないだけなんだよね。
プライド高いなあ。

>>343
じゃ、君はネットの情報の大半が優れたものだと思ってるわけ？
特に2ちゃんに限定してもいいけどね。

>>344
少なくとも、自分の意見をクソと自虐する人ばかりではないって事ですよ。

ネットはくそとか言いながら、自分の意見が反論されたら必死に書き込み
するんですから。

こう書くと、これは遊びだからとか｢釣り宣言｣したりして。

>>345
どこまでが「大半｣なのか範囲が特定できないから、なんともいえませんが、
優れた意見はあると思いますよ。

その理屈だったら、「小林はクソだ。たまにいいことも言ってるけど、
あまりに少ないので全体をクソと捉えても問題ない｣と言われても
文句は言えないと思いますよ。

>>346
少なくとも、自分の意見は優れていると勘違いしている人ばかりではないって事ですよ。

自分の書き込みごときに価値があると思ってるの？
そりゃあたいした自意識過剰だ。

価値のある情報、書き込みってのは商業ベースにでも乗せられるって物だからねえ。

＞ネットはくそとか言いながら、自分の意見が反論されたら必死に書き込み
＞するんですから。

自意識過剰のアホを叩きのめすのが楽しくてなあ。

>>347
そこの判断は個人個人だから、言ってもいいんじゃね？
そういう人結構いるよ、この板に。

>>ALL
書き込み内容の優劣や割合により、このメディアが糞か否か判断する
という前提で議論するままでは、今回の小林ネット掲示板批判（絶対
安全な場所から匿名で、批判する事の矮小・傲慢さ。そこから生じる
個々利用者の人間性の腐敗）を正しく評価・批判する事は、いつまで
経っても適わないと思うんだが。

>>348
その割には、えらく必死だねぇ。そんなの自意識過剰だと思うならなら、
スルーすればいいのに。

＞価値のある情報、書き込みってのは商業ベースにでも乗せられるって物だからねえ。

商業ベースにのっている物でも、クソな情報は多数あると思いますが、
メディアの情報はすべて良い情報ですか?
その下で、小林についての判断は個人個人だから言ってもいいって自分で言っている。
情報がクソか判断するのは、あくまでその情報の中身判断すべきであって、
商業ベースに載っているかというのは判断基準にはならないと思いますが。

それにあなたの書き込みは自意識過剰じゃないんですか?
どういう判断基準なのでしょう。

コヴァは、思想面（思想面だけの）の類似で、小林に理解してもらい
たいと願い、サヨは小林の過去の言動やら行動やらあげつらって
「だから、こいつの言う事は、まるで信じられない」といった事を
相変わらず繰り返してるが、結局、「公」「個」の役割そのものの
論議って、誰もしたがらないんだな。

昭和４０年代以降に生まれた日本人全て、そういう事を説く話に
大しては、関心が薄いっていうか、冷たいよな。

右であれ、左であれ、自分が「好きこそモノの上手なれ」とばかり
に蓄えてきた知識を、それぞれが信じている思想を守り社会啓蒙
する為に頑張っているという信念で発言し、ぶつかり合うのは気持ち
良いだろう。でも、それって、場が匿名でなくても（酒場で同僚・
学友と討論したり、或いは、それなりの権威を伴ったコメンテータ
がＴＶ討論などで議論したり）、どこか、「個」臭（自分の能力を
思いっきり発揮したい）が残ってて、結局、小林が問いてきた共通
テーマ「個と公の分別・日常の中の公の尊さ」にいつまでたっても
とすれ違いなんだよな。なんか、ネット掲示板以外の話にまで広げて
しまったが・・・先、続けてくれ。皆の衆。

>>350
自分の書き込みに価値がないと自覚することと、反論するしないは全然関係ないんだけど、何で結び付けて考えるのかねえ。

＞商業ベースにのっている物でも、クソな情報は多数あると思いますが、
そうだね。では、言い換えよう。
商業ベースに乗せて、売り物にできるほどの思想や情報か？ってね。

例えばこのスレの中で優れてる意見ってどれ？アンカーで示してみ？
前ｽﾚでそれ言われて逆ギレした奴がいたな。

＞それにあなたの書き込みは自意識過剰じゃないんですか?
自分の書き込みに全然価値がないって事を自覚してるかしてないかだと思うけどね。

君は、自分の書き込みに価値があると思ってるの？
誰もが注目するような優れた意見だと思ってる？思ってそうで怖いけど、もしそうなら完全に自意識過剰だね。

YjRZURgTに会話能力がないということだけは確かだ。

>>343
＞『小林は「犯罪を犯す一部の子供を捉えて、子供はみんな犯罪者｣と
＞いってるようなものだ』と、>>340は言いたいのでは？

おかしいですよ。
小林は、この例で言う「子供」を批判しているのではありません。
「子供が犯罪を犯す要因になる事象」を批判しているのでしょ。
それを、君のように誤解する人が多いから、いつまでたっても「小林は間違い」なんて意見がおさまらないんで。

まあ、「NEVADA萌え〜」の書き込みの凄まじい数を見ても、「ネットはやばい所」と思わないというのなら
なにも言う事はありませんが。

自分の意見に愛着があるから反論する。

でも、その意見に大した価値がないって事は承知してる。

川原で拾った石ころに愛着を持つのはおかしいだろうか？
他人から見て価値のないものはわかっていても、それは大した問題ではないが。

>>340以降の内容を整理してみたが………


※議題元
匿名掲示板にはトンデモがいる。小林はそれしか扱えない。
しかし、それより下にはトンデモに従う厨がいる。

→　小林はトンデモだけではなく、ネット全てを敵視している。
→　議題元は「少年法改正議論するヤツもトンデモ」と言いたいのだな。偉そうに。
→　議題元は「小林は『犯罪を犯す一部の子供を捉えて、子供はみんな犯罪者』と言っているようだ」と指摘している
→　じゃ、ネットの大半は優れていると言うのか？
→　少なくとも自虐する人ばかりではない。優れた意見もある。
→　じゃあ、お前は商業ベースに載るほど優れているんだな。この自意識過剰め。
→　商業ベースでも優れているとは限らない。情報については個人判断すべき
→　お前の意見はそんな売り買いできるほどの理想か？　お前こそ自意識過剰だろ。
→　議題元は「小林は「子供が犯罪を犯す要因になる事象」を批判している」と指摘している。


漏まいら、どこへ逝くんだ………

>>356
→　議題元は「小林は「子供が犯罪を犯す要因になる事象」を批判している」と指摘している。

「議題元は」の部分は削除若しくは「354は」に訂正してくださいね。

「プロ」＞「アマ」
「優れた分析」＞「劣った分析」
を同一線上のものではなく、異なる価値の軸として捉えればいいんじゃね？
小林が批難しているのは、議論の内容のレヴェルそのものよりも、書き込むものの心性であるようだし。

そもそも、「２ちゃんの中には鋭い分析もある。全否定は乱暴だ」っていう擁護の仕方ってアリなんか。
それがありなら、「朝日新聞」「マスコミ」「日教組の教師」「韓国」「北朝鮮」「アメリカ」「サヨク」「右翼」なんにでも適応可能になっちゃうけど

加えて、今日本人総出で行われてる「三菱叩き」なんかもそれで擁護可能だなあ。

>>342
確かに阿呆だな。少年犯罪なんて減る事こそあれど増えてはいないんだから。
うまく機能してる物を無理にいじってどうするのやらとは思うがね。

まあぶっちゃけ、タモさんのゴルフ嫌いのごとく、
いつの間にか変心するんでないの？

＞YjRZURgT

おまい、ずーっと居ついて自意識過剰を叩き潰すだなんだって言ってるな。
そんなおまいが一番自意識過剰で異常な気がするが

>>348
>価値のある情報、書き込みってのは商業ベースにでも
>乗せられるって物だからねえ。

２ちゃんねるのログを集めた本は既に出てますが、何か？
ログを大量に載せた隔月の公式雑誌もあるわけだが（ｗ

そういや、隔月から期間に格下げになった雑誌もあったな。
何か、変な漫画が載っていたような気がするんだが。

誰とは言わないけど、無理してまで小林の意見と自分の脳内を一致させなくてもいいじゃないか。
小林は小林でいいじゃないか。誰とは言わないけどさ。

>>360
君のまわりは、平和なんだな

まあ、警察が絡んでない件数については、考慮にいれてないようだけど。
それから、少年法は、抑止力ではないので、
機能しているかどうかは数だけで論じれないんだけどね。
つかまった奴のその後とか、知ってる？

>>365
いやー思い出したよ、「ジャンプ放送局」。
あれ単行本何冊も出てたけど載ってるネタ書いた人はプロ集団の集まりですか？
また、ジャンプ放送局もその２ちゃん本も、ハガキ投稿（書き込み）を取り上げられた人は、
本の売上の中から印税収入を得ていますか？

皮肉っぽい書き込みだったんで、皮肉っぽいレスをつけてみた。

ごめん。

>>365じゃなくて>>363だった。

小林って暑いのがいやで、外でたら冷房から冷房、木陰から木陰まで
逃げるように移動するんでしょ。本当は冷房が効いてるところから一歩もでたくないとも
言ってたような。
こんなんで戦争がどうのこうのって言っても、萎える罠

>>363
それを、人は例外の一般化と呼ぶ。

2ちゃんのどこを切っても本にして売れるくらいなら、便所の落書きなんて呼ばれることはないだろうね。
厳選に厳選を重ねたものでしょうに。

詭弁に逃げても仕方ないですよ。

>>370
お互いなんだかんだ言いながら必死だな。
おまいが「商業ベースに乗せられる」なんてあいまいな定義で書くから、
そういう反論されるんだろうが。
例外の一般化ってのは、小林のネットはクソ発言や、
「ネバダ萌えー｣みたいな極論提示して、ネットを安易に全否定することだ。

何回も聞いてるでしょ？

2ちゃんの書き込みの大半が有意義なものなの？
そうでなければ、例外の一般化にはならないよ。例外の意味を知らんのかも知れんけど。

例えばこのｽﾚ372レス中に、すばらしい書き込みってあった？
アンカーで示してよ。俺はないと思うけど・・・。

＞ネットを安易に全否定することだ。
別に全否定なんてしてませんが？？

車の危険性や問題点について語ったら、車を全否定したことになるのかい？
そんなバカなｗ

>>365
>まわりは平和
ええ。一般的に危ない場所には近づきませんからね。
ここ数年で急速に平和でなくなったような所があるのなら教えてください。

>警察が絡んでない件数
警察が絡んでないって事は少年犯罪としてカウントできるだけのデータもないって事ですよね。
そんなもん勝手に妄想されても困るんですが。

ああ、>>352にレスしないと。
＞自分の書き込みに価値がないと自覚することと、反論するしないは
＞全然関係ないんだけど、何で結び付けて考えるのかねえ。
自分の意見に価値がないと思うなら、反論せずにスルーすればよい。
ただ自分の意見だけを書いておけばいいから。

＞例えばこのスレの中で優れてる意見ってどれ？アンカーで示してみ？
何でネット全体の話してるときに、「このスレ限定」ですぐれた意見を提示しないと
いけないの？「このスレで優れている意見があるか｣ということと、
「ネットの書き込みが優れている意見かあるか」は全く関係ない。

＞自分の書き込みに全然価値がないって事を自覚してるかしてないかだと思うけどね。
その割には、前スレからいるようだけど何でそんなに必死なん？

＞君は、自分の書き込みに価値があると思ってるの？
＞誰もが注目するような優れた意見だと思ってる？思ってそうで怖いけど、もしそうなら完全に自意識過剰だね。
えらく極端ですなぁ。「誰もが注目する」とは一言も言ってないのに。
こういう極端な例で反論を封じるってのもいかがなものかと。
「誰もが注目する｣とも「優れている｣と思ってないが、自分はこう思うという
思想というか意見は持っています。少なくとも断定的ではないが自負みたいなものは
持っているので、ネットでこの意見違うんじゃないか?と思ったらこうして反論しているわけです。

あなたのいう「価値｣がどういうものかがよく分かりませんが、私の意見はこうです。

>>372
あなたはいつネットを肯定したのですか?
それを提示してください。こちらがネットに肯定的な意見出すと、
必死で否定しているのはあなたですが・・・

>>374
＞何でネット全体の話してるときに、「このスレ限定」ですぐれた意見を提示しないといけないの？「
じゃ、2ちゃん全体でもいいよ。でも、異議のあるレスが大半を占めるなら、当然このｽﾚにも高い割合で存在している方が自然ですね。
君は自分の書き込みにも価値を見出していない？

＞自分の意見に価値がないと思うなら、反論せずにスルーすればよい。

価値のあるなしと愛着は関係ないと既に書いたんだがな。都合の悪いことは全てスルーか・・・。

＞自分はこう思うという思想というか意見は持っています
それに価値はあると思うか、と聞いているんだけど・・・？

>>375
ネットに利点はあるよ。

でも、今は欠点、短所について論じているんだけど。そのときにもいちいちフォローを入れるべきなのかね？
「ネットの大半の書き込みに価値はない」と言っただけでしゃかりきになってる理由が今ひとつわからん。

やっぱ自意識過剰？

>>376
あなたのいう「価値｣って何ですか?
それがよく分からない。
金銭的なことですか?精神的なことですか?
愛着はあるというなら、それはあなたにとって「価値がある｣と
いうことではないでしょうか？

ソースの次はアンカーか…

アンコじゃだめか？藁

>>378
客観的な評価と主観的な評価のずれを受け入れることぐらいできますよ、ってこと。
愛着ってのは個人的な価値でしょう？それについて他人が価値がないといっても、あんまり関係ない。
ってこれも既に書いたよ。

＞金銭的なことですか?精神的なことですか?
どっちもだね。人が金を払ってでも手に入れたいと思うか。
人に大きな影響を及ぼすことのできる優れた意見、または情報であるか。

で、いつすばらしいレスを示してくれるの？
君の言い分だと、ネットはそれこそどこを掘っても宝の山でないとおかしいのですが・・・？

>>377
価値観なんか人それぞれだから、どこに価値を見出すかは
人によって違う。

だから、2ちゃんのような、ありとあらゆる意見が集まる場所に
一定の価値がある、またはないという議論そのものが無意味。

小林の2ちゃん便所の書き込みも、便所の…は（そう見えても
しかたがないという意味では）納得するが、「だからダメ」という
ことにはならない。

>>377
あの、いきなりそれは無いでしょ。
ここまで肯定的な意見書き込むだけで、ここまで否定しておいて。

＞「ネットの大半の書き込みに価値はない」と言っただけでしゃかりきになってる理由が今ひとつわからん。

そのあとに「だからネット全体はクソ」なんていうから反論されているんでしょ。

>>382
大半が価値のないものなら、クソといって何がおかしいのだろう。
というか、ネットと自分をあまりにも同一化しすぎ・・・。気味が悪い。

大半の書き込みに価値なんてない。ただ、キラリと光るものがごくごく稀にある。
それらをくくって、すばらしいものとするのはあまりにも無理があるよ？

>>381
俺はネットがいけない、なんて言ったっけ？なら、俺がネットやってる理由がわからんじゃん。

>>380
また極論ですか?
＞君の言い分だと、ネットはそれこそどこを掘っても宝の山でないとおかしいのですが・・・？
こうやって極論出して反論を封殺されてもこまりますなぁ。

＞愛着ってのは個人的な価値でしょう？それについて他人が価値がないといっても、あんまり関係ない。
ネットに愛着感じるというはだめなんですか?

>>384
私がネットなどと一言でも書いているか？話を拡散するな
それともあんた真性でつか？見えない文字が読めるとか？

アンカー間違え
>>384は>>383ね

>>384
感じるのは自由でしょう。気持ち悪いけど。

＞こうやって極論出して反論を封殺されてもこまりますなぁ。
だから、すばらしいレスが例外でないならいくらでも見つけられるでしょうに。

「2ちゃんの書き込みの大半は価値のないものだ」
「そんなことはない。例外の一般化だ」
「なら、すばらしいレスを示してよ。下らない物が大半でないなら、いくらでも見つかるでしょう？」
「示せません。また極論ですか? 極論出して反論を封殺されてもこまりますなぁ。 」

あんた言ってることちょっとおもしろいよ。

>>383
あの、追い込まれると個人への中傷攻撃ですか?
そういうあまりに乱暴なくくりが批判されているんですよ。

＞大半の書き込みに価値なんてない。ただ、キラリと光るものがごくごく稀にある。
＞それらをくくって、すばらしいものとするのはあまりにも無理があるよ？

小林は「キラリと光るもの」すら認めていないようですが・・・。

>>385
別に2ちゃんでもいいよ。あなた、ろくに読まないで横槍入れてくるのはやめて欲しいんですけど。

2ちゃん全否定なんて俺がいつしたのかなあ？

>>388
＞小林は「キラリと光るもの」すら認めていないようですが・・・。

そこは乱暴だね。でも私は小林ではないし、小林に100％賛同しているわけでもない。
だから何？ってな話なんだけど。

>>388
383は、ずーっとそれやってんですよ。この板で…。

ID:YjRZURgTはなんでこんなに必死なんですか？
つーか反論を理解してるのか？

>>389
＞2ちゃん全否定なんて俺がいつしたのかなあ？

今日一日中してるようですが。
＞大半が価値のないものなら、クソといって何がおかしいのだろう。
って。これって全否定でしょ。

それから「ネット｣の話してる時に、何故か「２ｃｈ」にしぼりたがりますねぇ。
「ネット」って官公庁ホームページやデータベースからニュースサイト、
個人ホームページや掲示板、チャット、ブログ等々あまりに多岐にわたるので、
そういう安易な否定っておかしいんじゃないかって話だと思うのですが?

>>390
あ、もしかして君、アワモリ君？違ったらごめんね。

>>392
だから早く、根拠になるレスをを示してよ。いつ全否定したの？

「2ちゃんの大半の書き込みに価値はない。」

大半の意味わかる？それが含む意味わかる？

＞そういう安易な否定っておかしいんじゃないかって話だと思うのですが?
あー、ネット全体だったら少し話は変わるけどね。

俺はネットって安易に言いすぎていたね。
じゃあ、２ちゃん、および類似の掲示板に話題を絞っておきます。

ちなみに、ネット全否定なんて一度もした覚えはないけどね。
あと、すばらしい書き込みを早く示してよ。

>>393
えっと、「大半が価値のないものなら、クソといって何がおかしいのだろう。 」
これって、どう見ても肯定的な面もあるとは思えないのですが。
さっきから「大半が価値のないものなら、クソといって何がおかしいのだろう。」
って消しているようですが、何でですか?

＞すばらしい書き込み
あの、>>381さんの意見はスルーですか?

>>394
大半が価値のないものなら、クソって言われても仕方ないね、って言ったんですが。
どこが全否定？そういう考え方に理解を示しただけだが。

＞あの、>>381さんの意見はスルーですか?
君の主観でいいよ。示してよ。

すばらしい物が例外の域を超えて存在しているなら、いくらでも示せると思うよ。
このスレの中にもそのすばらしい物が埋まっているはずだよね。

>>395
「仕方がないね」なんて、そんなこと言ってましたっけ?
ここまで必死に反論しておいて、「理解を示した｣？？

なんでネットの話しているのに、2ｃｈに絞りたがるかまったく分かりませんが。
私の意見理解してますか?

私の主観で良いなら、煽りのないか少ない議論のレスは、価値があると思いますよ。
あなたのレスも価値があると思いますよ。

ID:YjRZURgT
への見解が（みんな会ったことがないにも関わらず）一貫している
というのはすばらしい

それに前述しましたが、ネットはあまりに広範囲なので、
「大半｣に価値がないといえるのですが、じゃあ雑誌や書籍はどうなのでしょうか?
「世の中の出版物は屑ばっかりだ。たまにいい本もあるけど大半が屑なので
出版物はすべて屑といってもよい｣なんて、普通言わないでしょ。

>>396
私が述べているのは、2ちゃんの書き込みの大半に価値がないって事ですよ。
ここしばらくのレスを読めばわかるとおり、ですが。

未だに君はこれすら認めてないじゃない。
それだったら、早くすばらしいレスを示してくれ、と。

で、最初に小林の論が乱暴ながらも、根拠はあると理解を示した。
何かおかしいかなあ？

小林の論が少々乱暴だったのは認めるけどね、いい部分に言及しなかっただけであって、
全体的に全て誤りだとは思わないねｗ

>>398
それはあまりにもプロをなめた発言だねｗ

書籍は金とってナンボの商売ですからね。
ネットの素人の駄文とは比べ物にならないと思いますよ。

また、商業の論理も働くしね。
下らん仕事しかしない奴は、コネがよっぽどない限り消えていくでしょ？

俺は出版物が下らんものばかりだとは思ってませんねえ。
思って、そういう風に発言する人がいても、まあいいんじゃない？
賛同は得にくいだろうけど。

2ちゃんねるは小林には理解できないレベルで玉石混有。
小林には石以下のクソしか見えていない。
玉のアンカーを出せとか逝ってるが、石以下のクソを自認してる阿呆に
玉石の区別など読んでも理解出来るものか。自称クソ派に玉を語るのは
互いの時間の無駄、無意味。まず論点を見抜き、参考になる意見が玉、
論点は外していないが陳腐な意見が石、論点さえ理解出来んのがクソ。
現実社会では近づきたくないクソ派の理解力を探れるのも２ちゃんねるの利点ではある。

>>400
＞書籍は金とってナンボの商売ですからね。
すんません。書籍には営利目的ではない(あるいは薄利な）専門書も
多数あるんですが。あまりに営利重視しすぎて、そういう専門書が
入手しにくくなってるって問題もあると新聞で読んだことがあるのですが。
青山ブックセンターも倒産したらしいですし。
http://www.sankei.co.jp/news/040716/sha150.htm

とこっろで、そういう発言をするということは、出版関係の方でしょうか?
あるいは著述業の方ですか？
そういう当事者じゃないのにそういう発言をすることは、「自意識過剰」
以外の何者でもないと思うのですが?

まあ、みんな、匿名とはいえ特定個人を（それが正しい
批判であるにしても）責めて、いじめになっても面白くない
から、好い加減なところで寝ましょうや。みんな明日もある
ことだし

>>402
君がID:nBVHygAGでいいのかな？

専門書なんて商業の論理の文脈で述べているときには例外だと思うんですけど、
それにしても、そういうものこそ内容が問われるって意味では、プロの凄みを感じる分野ではありますね。
君の言わんとするところがわからない。

＞そういう当事者じゃないのにそういう発言をすることは、「自意識過剰」
当事者じゃないよ。

当事者ではなく、責任も負わず、2チャンでヘラヘラと書き込みをしているからこそ、
プロのすごさを感じるのですが・・・？

一体何が自意識過剰なのかさっぱり理解できません。
自分の書き込みの気安さ、価値のなさを自覚し、プロの厳しさに畏敬の念を抱くことが自意識過剰？
君、言葉の意味判って使ってますか？

>>404
なるほど、あなたは当事者でもないのに、
「プロをなめた｣とかプロのことが分かるんですね。
いわゆる売れない専門著を書いている人もプロだと思うのですが、
そういうのは｢例外｣で、売れる本を書くことがプロへの畏敬の念ですか？
畏敬の念ってそんなに都合よく使って良いんですか?

あー、つか、２人の固定ＩＤを脳内あぼーんしただけで全然違うな。
もう１人追加すると終盤あぼーんばっかで笑える。

確かに、実名出して出版して生計立てているプロへの畏敬の念は
分からなくはない。
でも、それでも言ってる内容が（゜д゜）ハァ？ものもあるでしょ？
畏敬の念抱くのは結構だが、意見の中身に対して敬意を払わえませんか？

>>405
で、君はさっきの彼なんですか？違うんですか？

＞いわゆる売れない専門著を書いている人もプロだと思うのですが、
＞そういうのは｢例外｣で、売れる本を書くことがプロへの畏敬の念ですか？

商業の論理のふるいについて論じているときには、専門書は例外だと思いますが・・・？
というか、ある意味専門書の方が読者の目が厳しいって意味では、よりきついものかもしれませんねえ。

どっちにしてもここで思いついた事を垂れ流している私達とプロには、大きな差があると思いますが、
君は「どっちも変わらない、対等だ」って言いたいのですか？

それとも、反論のための反論ですか？話題は大きく大きくずれ始めていますが。

＞「プロをなめた｣とかプロのことが分かるんですね。
プロとしてやっていくことを少しでも想像してみれば、その厳しさくらいはわかると思いますけど。

少なくとも、ＩＤが変わった時点以降、聞かれても自分が誰か答えないってのはどうかと思いますね。
彼らは実名晒して表現してるんだから。

発言の連続性、一貫性すらも問われる。恐ろしいことです。
コテハンはやっぱり叩かれやすいしね・・・。

>>407
少なくとも君の意見にも私の意見にも、客観的に見て価値がないらしいのは確かだねｗ

自分の発言に金を払う人間がいるってのはすごいことだよ。
思いつきの書き散らしとの間には雲泥の差があるｗ

これは失礼しました。ID:nBVHygAGです。
＞君は「どっちも変わらない、対等だ」って言いたいのですか？
あの、昨日からそんなこと言ってないんですがねぇ。
昨日書いたこと理解して無いようですねぇ。
「人ではなく意見の中身で判断すべきだ｣って。
あなたの理屈総合したら、「一般人は著述業の人に意見言うな｣ってことになりませんか？
それって変じゃないですか?

>>409
あなたの言う価値が金銭的、精神的両方がないとだめというなら、
「価値がない｣ことになるでしょうねぇ。
そしたら、一般人は意見表明できませんね。黙って受け入れろと。
おかしいと思ったら放置しろということでしょうか?

>>410
えーと、プロへの私の態度をわけのわからん方針で批判したのは君ですよ？

昨日からって何？日付が変わって君が明らかに話題をそらし始めたことについて発言したのですが。

>>411
価値がない＝発言するな？

何で君の脳みそはそういう変なつながり方をしているのかわからない。
価値がないことくらい自覚すればいい、ってだけですが。

てか、そういう変な前提があるから、価値があるあると必死で食い下がっていたのですか。
価値がないことは自覚しつつも、発言すればいいでしょう。それだけのことです。

いつ私が発言するなといったのでしょう？全く意味がわかりません。
で、価値あるレスはいつ示してくれるのでしょう？

>>412
あなたは専門著を書く人を無視して「プロへの畏敬の念｣なんて言うからでしょ。
＞話題をそらし始めたこと
ネットのこと言ってたはずなのに、2ｃｈにそらし始めたのは誰でしたっけ?

＞価値がないことくらい自覚すればいい、ってだけですが。
あのー、価値がないなら、私の反論なんて気にしないと思いますが、
何でそんなに必死なんですか?
愛着があるが価値はないって言ってましたが、愛着があるからこそ
価値があると思う人もいるわけで、それじゃ個人の自由ってあなたは言ってたような
気がするんですが?

＞で、価値あるレスはいつ示してくれるのでしょう？
>>396 でも書きましたが、私の主観であれば、あなたの意見も
価値があると思いますよ。って書きましたが。

＞「ネット」って官公庁ホームページやデータベースからニュースサイト、
＞個人ホームページや掲示板、チャット、ブログ等々あまりに多岐にわたるので、
(自分はこれに加えてメールやらオンラインでテレビ番組や映画が見れるようになるなども
ネットの特徴だと思います。）

小林はこういうことも無視してネット全体の否定してるように読まれたから
反論されてると思うのだが、その小林への反論を捉えて

YjRZURgTが２ちゃんにある素晴らしい意見を示せとか
あなたの意見って価値があるの？とか突っかかってくることがそもそもよくわからない。

仮にYjRZURgTが主張するように匿名掲示板が糞だとしても
ネット全体の意義は大きいと思う人が多いから、小林のネット全否定発言
に反論している人が多いのだと思うが。
ネット全体に議論を広げても大半が糞って言えますかね？
自分には広すぎて判断はできませんがね。
YjRZURgTさん的にはネットの機能の大半が糞って言えないと小林の意見は
成り立たないんですよね。

あ、>>415に加えてビジネスにおけるネットの価値もすごいんじゃないかなぁ。
IT革命、IT革命って言われてたし。

nBVHygAGさんはYjRZURgTの意見にも価値を認めてるんだよなぁ。

意見とは逆にnBVHygAGさんのほうがYjRZURgTより謙虚だよなぁ

まず小林がネットの全否定をしているという事自体がすでに誤読だと思うんだが。
仕事でメールを使うって書いてあったじゃん。

小林の主張としては「ＰＣを捨て、街へ出よう」ってところじゃないの？

小林の言ってるネットてのはネットの匿名性のことだと思うが。
それについては全否定してるってことでいいんじゃねえの。

>>413
専門書は無視していませんが・・・？

むしろ、読者の目線が厳しい、要求レベルが高いってことでは専門書の方が書く側は怖いでしょうね。
さっきも書いたでしょ？商業の論理で語るのは違うといっただけで。

何故都合が悪いことはスルーするのでしょうね？

＞あのー、価値がないなら、私の反論なんて気にしないと思いますが、
価値がないことは自覚しつつも、自分の意見には愛着がある、また、議論のやり取りそのものを楽しんでいる。
何回も言いましたよね。

なんだかこれがもう殺し文句なんですか？何回違うと述べてもめげずに持ち出してくる。
客観的価値の有無と個人的な価値の有無は違う。ただそれだけのことです。

都合が悪くなると前の発言を無視するのは何故ですか？大丈夫ですか？

ごめんなさい、ちょっと寝ちゃってました。

とりあえず、反論お待ちしています。

ID:YjRZURgT の意見をまとめてみたいんだが・・・

�@自分はネットを全否定するつもりはない。しかし匿名掲示板の一部の玉の
　意見を捉えて肯定することはできない。全体的に糞の意見が多い２ちゃんは
　全部が糞だと言っても問題はない。
�A価値の序列をつけるとなると、商業ベースに乗った書籍の意見の方がリスクの
　ないネット上の意見よりは上位と捉えて問題ない。

これでいい？なんか足りないかな？

>>420
横レスですが・・・
専門書や学術書を除けば、商業ベースに乗る「意見」の方が、そうでない「意見」より
客観的価値観が有ると捉えればいいのでしょうか？

そうであれば、もし2chが有料化した場合に、「それでも2chの書き込みが見たい」
という人が居れば2chの書き込み内容は「便所の落書き」では無くなるわけですよね。

>>408
商業ベースの人間でもPNを使ってる人間もいるんじゃない？そしてそれは例外というのには多すぎると思う。
小林だってペンネームだしな。一応。

それと、書を出す、っていうのは一般人にとっては難しい（費用的に、また権威的に）と思うんだが。
小林でもおぼっちゃまくんや東大などで築いた権威があるけど、一般人にはないわけだろ？
そこで一般人が発言できる場としてネットは有効じゃないのか？

さらに付け加えるとコヴァ板なんて2chの一部でしかないんだから、コヴァ板のｽﾚを見て
「良ｽﾚを引っ張って来い」っていうのは無茶じゃないのかと。

普通の家に便所があったからって
「ここは便所がある！だからこの家は便所だ！」とはいえないだろ？

>>408ではないけれど。

>>424
＞商業ベースの人間でもPNを使ってる人間もいるんじゃない？そしてそれは例外というのには多すぎると思う。
＞小林だってペンネームだしな。一応。
ペンネーム使いは、おかしなことを書けば、そのペンネームで批判される。読者はそのペンネームを見て本を買い、
酷いようであれば著者の本が売れなくなり、転職を余儀なくされる。金も権威も簡単に失う。
比して２ちゃんねるでは、どんな電波も接続しなおせばIDが変わり、別人としてやり直すことができる。
ひどい意見を言って叩かれても、意見表明の機会が奪われる事がない。甘甘なんだよ。ここは。

＞それと、書を出す、っていうのは一般人にとっては難しい（費用的に、また権威的に）と思うんだが。
＞小林でもおぼっちゃまくんや東大などで築いた権威があるけど、一般人にはないわけだろ？
上記の意見と被るが、厳しい競争を乗り越えてきたプロだからこそ、権威も金もあるんだよ。
はじめから権威と金があって、商業誌に連載が許されている訳じゃない。（例外もいるけど）

＞さらに付け加えるとコヴァ板なんて2chの一部でしかないんだから、コヴァ板のｽﾚを見て
＞「良ｽﾚを引っ張って来い」っていうのは無茶じゃないのかと。
糞な部分は一部分しかないんでしょ？小林は２ちゃんのいい部分を意図的に無視してるんでしょ？
じゃあ簡単に良意見くらいみつかるんじゃ？とID:YjRZURgTは言っていたと思うんだけど。
そもそも、手間かけて良スレを探さなきゃいけないようじゃ、やはり糞ばかりなんじゃ…。

＞普通の家に便所があったからって
＞「ここは便所がある！だからこの家は便所だ！」とはいえないだろ？
キッチンもリビングも風呂も子供部屋も少ししかなくて、至る所に便所ばかりある家なら、
「この家は便所だ！」と言ってもあながち間違いじゃないんじゃないんかね。

さらに>>424。

＞小林でもおぼっちゃまくんや東大などで築いた権威があるけど、一般人にはないわけだろ？
＞そこで一般人が発言できる場としてネットは有効じゃないのか？

有効である。が、それはプロの物描きのものと同列に扱うべきものではない。その理由は>>425に書いた。
いい意見があろうとも、マスコミに流れない意見があろうとも、
匿名掲示板は「素人のざれごと」に過ぎないんだよ。

そもそも、ゴーマニズム宣言の例の章、普通に読めば「小林はネットを全否定している！」なんて思わない筈だけどなあ。

まあその前に、まず議論を中身のあるものにしたければ、
小林の意見であるのか、自分の意見であるのか、
明確に別ける必要があるんだけどね。
俺は小林についてなら議論したいけど、ID:YjRZURgTについてなんか
議論する気はないのでしばらくスルーするわ。

>>428
なんで？
そりゃ支持不支持はあろうが、なかなか良い指摘だと思うんだけど。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはID:YjRZURgTの日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　メモ帳にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

って事かい？

つまり、2chみたいな掲示板の意見は「素人によるプロへの批判」として捉えるべきで、
プロと同等の意見として捉えるべきでは無い、つー事かな。

>>430
俺は全くそう思うよ。ID:YjRZURgT氏がどう考えているかはわからないけどね。
ここみてるアンチに誤解して欲しくないんだけど、
「素人はプロを批判するな！」って事では決してないんだよ。

図書館。

>>429
なんで？ってここはゴーマニズムの掲示板だから。
ネットについて議論する場にしてしまったら、とりとめもなくなってしまうから。

>>433
南京スレとか、１００人斬りスレとか、石油資源スレとか普通にありますが・・？

まとめたけど、こんな感じになるか？
ちなみに「“”」「｛｝」「：：」は同一人物ということで。

→　小林は「子供が犯罪を犯す要因になる事象」を批判している。
→　“価値はないけど愛着があるから反論している”
→　優劣と練度は分けるべき。
→　２ちゃんねるでも優れている情報を集めて出版している。
→　“それは例外”
→　｛お互い必死だな。商業ベースそのものが曖昧でしかない。例外とは極論を示すことだ｝
→　“だったら優れている意見をアンカーで示せ。それが少ないから総じて２ちゃんねるは糞なんだ。俺は極論なんか言ってない(ﾟ∀ﾟ)。ネット全否定なんかしてない”　
→　｛価値がなければスルーしとけ。このスレ限定で優劣示してどうする！　極論で反論を封殺するな。いつ君がネット肯定したんだ｝
→　“このスレににこんなに意義があるなら、どこ見たって同じ。２ちゃんねるは糞ばかりなんだ。俺は愛着があるからここにいる。だったらお前に価値はあるのか？　ネット肯定してるけど敢えて言わないだけだ(ﾟ∀ﾟ)”
→　｛だったら価値ってなんだよ｝
→　“価値とは客観的な評価と主観的な評価のずれを補完すること。愛着とは個人的な価値ということ。ｱ･ﾝ･ｶｰ!! ｱ･ﾝ･ｶｰ!!(ﾟ∀ﾟ)”
→　：価値観は人それぞれだから価値のあるなしで議論するのは無意味：
→　｛お前、ネットはクソって言ってるじゃん｝
→　“糞を糞と言って何が悪い。だが俺は糞がダメとは言ってない(ﾟ∀｡)”
→　｛だから極論で封殺するなと｝
→　：真性かよ、お前は：
→　“俺は２ちゃんねるの大半は糞だと言ってるのに、お前はそれを否定している（ﾟ∀ﾟ)。だったら大半のレスが優れているだろうからアンカー示せと言ったら、お前は「極論」だと言い張ってるヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ”
→　｛だから中傷攻撃するなと。小林はネット全否定してるが｝
→　“俺は小林じゃないから知ったこっちゃないヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ”
→　｛あなたが２ちゃんねるを全否定しているから反論している。つか何故ネットを２ちゃんねるに絞る？｝
→　“俺がいつ２ちゃんねるを全否定したヽ(｡∀｡)ノ　じゃネットはやめて２ちゃんねるに的を変更だ。でも俺は糞を全否定してないよ ｡ ヽ( ∀ )ノ ｡”

→　｛……『価値が少ないから総じて２ちゃんねるは糞なんだ』と言ってますが。…つか価値観なんて…｝
→　“何でもいいからアンカーよこせ(ﾟ∀ﾟ)　俺は糞という意見に同意しただけで全否定してない”
→　｛そんなこと言ってないじゃん…。自身としては煽りのない文には価値があると思う。つか、ネット（雑誌）の大半が屑である≠ネット（雑誌）は屑である　じゃないの？｝
→　“「２ちゃんねるの大半は屑だ」「アンカー出てない」「小林の意見は大方同意するが全部は同意できない」俺の意見におかしいところなんて何一つ無い。間違い無い(ﾟ∀ﾟ)。雑誌はネットより優れたものばかりだ(ﾟ∀｡)”
→　｛書籍には営利目的でないものも多数ありますけど｝
→　“営利目的で無い書籍など商業の例外だヽ(ﾟ∀｡)ノ　俺はプロじゃないけどプロの辛さはわかるんだヽ(｡∀｡)ノ”　
→　｛営利目的でない書籍を書くのもプロなのに、売れることだけがプロの条件ですか…。プロに対して畏敬するのは結構だが、営利より中身に重視しないの？｝
→　“俺は営利を話してるから関係ないんだヽ(ﾟ∀｡)ノ。お前は「どっちも変わらない、対等だ」って言いたいんだな。思いつきで話す人と雑誌書く人の価値は雲泥の差があるんだ。つかお前、ＩＤ変わったら教えろよ、汚いぞ(ﾟ∀｡)”
→　｛だからそんなこと言ってない。俺は「営利より中身重視しろ」と言ってる。お前は「精神・金銭的にない一般人は著作業に意見するな」って言いたいんだな。おかしいと思っても放置するんだな(ﾟ∀ﾟ)｝

>>435
「糞」という言葉の意味が論点の中心のように思えるな・・・。

→　“そんなこと言ってない。それよりアンカーだ(ﾟ∀ﾟ)”
→　｛そらし始めたのはお前だ(ﾟ∀ﾟ)。なんでこんなくだらない議論いつまでもしてるの。つか『煽りのない文』がアンカーですけど｝
→　“俺は専門書を無視してない(ﾟ∀ﾟ)。俺は荒らしのような議論するのが大好きなんだヽ(ﾟ∀｡)ノ。俺は同じこと言ってるのにあれこれとしつこいお前は頭大丈夫か？（放送禁止レベルにより顔をお見せできません）”
→　…商業ベースに乗る「意見」の方が、そうでない「意見」より客観的価値観が有る　というのは無茶では？
→　商業であったってＰＮ使ってる人がいる、それはコテハンと変わらないと思う。一般人の発言の場としてネットは有効だと思う。それなのに一部でしかないスレからアンカー示せというのは無茶だ。
→　ＩＤが変わる以上、コテハンは逃げることが可能なんだ。糞（便所）ばかりだから２ちゃんねる（この家）は糞（便所）なんだ。匿名掲示板は所詮はしろうとの戯言に過ぎない。
→　じゃあ、匿名掲示板≠プロの意見　ということか。

　…疲れた。後は頼んだ（ガクリ）。

>>356
いや、乙。

>>356
乙です。流れが非常にわかりやすかった。しかし、

（ID:YjRZURgTの言いたいことが）ちょっとわからない

まぁ、多少恣意的なまとめ方と言えなくもない。
許容範囲内だけど。

小林の言ってることを無視してネットから２ちゃんねる
に的を絞って批判するのはなんでなの？

悪意を感じるまとめだなぁｗ

価値がない＝書き込みするべきでない

この前提自体が理解不能なんだよね。
価値がないことを踏まえつつ、思ったことを書き込んでやり取りすればいいじゃん。
思ったことヘラヘラ書き込んでもいい場所なんだし、暇つぶしにもなる。

で、ここをクソだって言う人がいても、価値のないものが大半なんだから仕方ないと思うよ。

ここがクソだ、価値がないものが大半だ、ってくくりを否定しようと思ったら、
ここの大半が価値あるすばらしいものであると言う事を示さないとね。

それでアンカーをお願いしていたわけだが、何故か誰も応えてくれなかったね。

自分の書き込みに価値がないってことぐらい踏まえればいいと思うんだけど、それは違うのかな？

ID:U0FZH1Np氏が言ったように、ここは誰でも適当に書き込めちゃうところなんだから、
その気安さゆえに質が低くなるのも当然でしょ？

俺の書き込みには価値がある！って思ってる人っているの？
それだったら、プロになった方がいいよね。

ま、ID:YjRZURgT は小学生と一緒に「集合」の復習をするべきだと思うけどね。

うむ。小学生は集合なんてしないはずだが、興味はあるな。

集合を用いれば、俺の間違いが鮮明に浮き上がる、ってことだよね。
是非よろしくお願いしたい。

ID:krQboT0b氏はきっと、「一部を見て全体を切って捨てるやりかたはｲｸﾅｲ」って言いたいと思うんだけど、
>>358はどう思う？書き込んだのは俺なんだけど、スルーされてしまったんで。

>>447
いや、同意見です。

まぁ、こんなことを言うとまた極論だと食いつかれるんだろうけど・・・、

「韓国人の大半はクズだ！だから韓国人は全て最低の民族だ！」
「中国人犯罪者が多い！だから中国人は全て犯罪者だ！」
「アメリカは証拠を捏造をすることがある。だからアメリカの言うことは全て嘘だ！」

こういう人結構たくさんいてげんなりするわけですけど、そういう時ここで2ちゃん批判を批判している人たちは
どう思ってるのかなあ。それは乱暴だって思ってるのか、反論をきちんとしてるのか。

そういえば、前段の意味が今ひとつ掴みづらいですね。無意識のうちにスルーしてた・・・。

あと、>>425と>>426はかなりこちらの言いたいことを汲み取ってもらえていたので感謝です。

>>ID:YjRZURgT氏
＞そういえば、前段の意味が今ひとつ掴みづらいですね。無意識のうちにスルーしてた・・・。
いや、すんません。俺の日本語能力の無さが問題でした。

プロ（責任持って生計を立てている者）＞アマ（趣味で安全な位置で呟く者）

↑これを俺は言いたいだけなのに、
プロの主張の内容（例えば、２ちゃねらの嫌いそうなサヨク学者の著作など）の稚拙さをもって叩こうとしてる感じがしたので。
それって、論点がごっちゃになってねーか？と言いたかっただけなんですよ。

俺もゴー宣全部持ってるけどさ、読んでみると全部に同調なんて出来ないよ。
三バカにたいしての擁護も家族会と同じ視点で批判してるのには？だし
酒鬼薔薇の時には「80％は本人のせいでしかない！」「狂ってるやつは狂ってるやつでしかない！」
とかいっときながら今回の長崎の事件では2ちゃんは完全悪でしょ？
本人の責任はどこ行ったのかと小一時間問いたい。
こいつの言うことコロコロ変わるから今では思想云々より考えが変わった原因を邪推するほうが楽しくなってきた。

>>451
家族会と同じ視点で批判？
長崎の事件で２ちゃん完全悪？

オマエ、それで読んでるって言えるのか？

ID:YjRZURgTさん江

あなたのいいたいことを要約すると、
1。ネットの書き込みの大半はクソである。
2。一部に優れた書き込みがあってもネットはクソであるといってさしつかえない。
3。自分の書き込みもクソであると自覚している。
4。しかし自分の書き込みには愛着がある。
5。小林に100％賛同しているわけではない。
6。2ちゃんを全否定しているわけではない。

つうところですか？
でね。これはあなたのネットに対する考え方でしょ。
小林と関係するのは「ネットはクソ」ってとこだけですよね。

大半の人と議論が噛み合わないのは、みんなが考える
「ネットはクソ」は小林の言う「便所の落書き」を土台にしてるのに、
あなたの「ネットはクソ」はそれとズレているからなんですよ。
小林はネットは「異常者の共同体」って言ってるんですよ。
異常者ですよ。異常者。あなたもそれに該当するんですよ。
繰り返しますけどね、「小林に100％賛同していない。」つ〜たって、
あなたが賛同しているのは「ネットはクソ」の部分だけ。
しかも、それすら意味がズレている。一致してる部分は100％どころの話じゃない。
ほとんど一致していない。あなたはアンチなんですよ。

アンチなのに一見小林を擁護しているように見える。
だから議論が噛み合わないんですよ。

くだらない煽りだな。

小林が言ってたのはネット全体の否定なのに
YjRZURgTはなんで２ちゃんにしぼって批判してるの？

YjRZURgTは逃げますた。
小林も次回ゴー宣で逃げを打ってくるだろうな。

おい、YjRZURgT。おまいの望みどおり内容が糞ではないと
自分が思うスレをてきとーに選んで示してやるよ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1046933555/l50

ID:nBVHygAGです。
滅茶苦茶いっぱいレスがついていて、既に他の人が反論してくれているので、
重複するかも知れませんが、

レス見ていて思ったんですが、「価値がある」ということをどう定義づけするかと、
があまりにも食い違うからここまで揉めたのかなぁと。
わたしが「価値がある｣と思うのは、あくまでその文章の中身でり、商業ベースにのるかは
全く無関係と思っています。だから煽りがない文章に価値があるといったのですが。
ID:YjRZURgT氏は、自分の書き込みに価値があるというならプロになれと言うレスも
あったように、「商業ベースにのれる=価値がある｣という考え方なので、こりゃ平行線のままかなぁと
ちょっと今日は疲れたので、こんな感じのことを思いました。

さらに追加。
>>447
>>358についてですが、どんな組織でも全否定はよくないと思いますよ。
>>448で例示されている例にはうんざりします。
こう書くと、じゃあ反論してるのかという書き込みよく見ますが、
確かに板や「祭り状態｣の時よっては工作員認定など貼られたりして、
反論しても無駄ということもあります。私も例の家族会批判に反論したのですが、
あっという間にレスが流れてしまった。これは２ｃｈのデメリットでしょう。
しかし、きちんとした議論にならないと切って捨てるのはいかがなものかと。
以前書きましたが、ネットはあまりにも多岐にわたり、ちゃんと議論されている
板やスレもあります。そういうメリットを無視して「ネットはクソ｣というのは乱暴
過ぎやしませんかって事なんですが。

>>456
逃げるって意味も良くわからないのですが・・・。

とりあえず次号までコテハン名乗って欲しいなあ。予言は成就するか。

すみません、連続投稿です。
>>448でID:YjRZURgT氏は、韓国や中国、アメリカの極端な評価について、
＞こういう人結構たくさんいてげんなりするわけですけど、
と書いていますが、ネットや２ｃｈについてはげんなりしないんでしょうか?
それとも「たくさんいるから」げんなりするが、そういう極端な考え方は正しいと
いう意味でしょうか?

何が聞きたいのかわからんけどね。

小林の論は乱暴でも、いい所はついてる、と。
それだけのことだよ。

＞ネットや２ｃｈについてはげんなりしないんでしょうか?
することがよくあるね。
単なるヒキコモリが自分より下を見て（下かどうかは知らんよ）叩いてるだけって構図が見えたときなんて、特にね・・・。

>>462
聞きたいのは、

アメリカや中国に関しては「一部を見て全否定はげんなり」なのに、
ネットや2ｃｈに関しては「一部を見て全否定はＯＫ」

って考えですかって事です。

全否定してないって言ってるのがわからんのですか？

小林の論が乱暴だって主張の意味するところもわかりませんか？
ネットの書き込みの大半が無価値だと言う大半の意味するところもわかりませんか？

脳内妄想も大概にしていただきたいのだが。

あと、割合の問題ってのもある。

一部ってのは、大半なのか、ごく一部なのか。
それだけでも全然違うでしょうに。

君さ、理屈が大雑把だよ？一部って言葉に味噌もクソも含めてる。
1％も90％も確かに一部だけどね、同じに論じられるものではないでしょうに。

大半が優れていれば、優れたものと言われるでしょう。
大半が無価値なら、価値なんてないといわれるでしょう。

だから、俺は価値ある書き込みがどの程度含まれているかにこだわっているのですが。

>>465
＞俺は価値ある書き込みがどの程度含まれているかにこだわっているのですが。

その価値があるってのがどう感じるかや、割合にしてもはあまりに個人差が
あると思います。
だから議論がかみ合わないのかなぁと思います。
小林はそうした個人差を無視して「ネット全否定｣してるから批判されるのかと思います。
>>453氏も言ってますが、小林のネット批判とあなたのネット批判は
あまりにも違うんですよ。でなのになぜ小林擁護するかがイマイチ分からないんですが。

>>466
俺のどこが小林擁護なの？

言ってる事は乱暴だが、その根拠には賛同できる。

これって擁護なの？君は小林を全否定する人間しか認めないのかい？
小林の主張についてのｽﾚで、彼の意見を読んで俺の考えたことを書いちゃいかんのか？

>>465
小林の意見とは違い、なぜ２ちゃんに的を絞って批判してるの？

おれも>>457で示したから、大半が糞のレスでしめられてるスレを示してくれないか？
君の意見からいけばすぐに見つかるだろうし。こりゃすげー糞で価値もないって感じのやつ頼むよ。

>>468
何故小林と考え方が同じじゃないといけないの？

鬼畜米英日軍の損害を心から祝うｽﾚ【87個大隊壊滅】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1090748767/

>>467
＞俺のどこが小林擁護なの？
私がネットについて肯定的なこと書いたら、「自意識過剰」だの、
「ネットと自分を同一視して気持ち悪い｣とか盛んに叩いたことは
棚に上げてるわけですか?

＞言ってる事は乱暴だが、その根拠には賛同できる。

私は「言ってることが乱暴」をずっと批判してたんですが。

>>470
それは俺の意見でしょ？どこが小林擁護？
君さ、言葉の使い方がいい加減すぎるよ？

＞私は「言ってることが乱暴」をずっと批判してたんですが。
そう？その割には根拠について必死に批判してたみたいだけど。

俺と君の違いは

1.俺はネットの大半の書き込みは無価値であると言う小林の意見には賛同した。
2.君はそこには理解を示しつつも、小林の論の乱暴さを批判した。

1.俺はネットの大半の書き込みは無価値であると言う小林の意見には賛同した。
2.君はそこすら認めていない。

どっちなの？
後者なら、論が乱暴以前の問題だと思うけど。で、俺は君の立場は後者だと思ってたんだが？

言ってる事が乱暴って表現は

「小林の論の前提は正しいが、結論は少数の優れたものを無視していて乱暴」

ってことだよね？
でも君って前提を必死で否定してたじゃん。

やっぱり言葉の使い方がいい加減すぎだと思うよ。

>>469
あ、どうも。流石にすばやく提示しましたね。

＞何故小林と考え方が同じじゃないといけないの？

同じ考え方じゃないといけないとかじゃなくて、
今号のサピオのゴー宣(ネットの全否定）に関して議論されてるところに
あんたが２ちゃんにしぼって批判し始めたからさ
そして２ちゃんが糞であるといい、それを根拠に小林を擁護し始めた。
ネットって２ちゃんだけなの？

>>473
ネットは２ちゃんだけじゃないね。だから、小林の論は乱暴。
これのどこが擁護なのか良くわからんので、君のいうことはやっぱり良くわからんのだなあ。

小林はとにかく全否定されるべき存在だと君の中に前提があるとしか思えない。
だって俺は彼の主張の一部分にしか賛同にしていないってのに、それが擁護に見えるらしいんだもの。

ただ、少なくとも彼の論は２ちゃん、匿名掲示板については有効な部分を含んでいると思った。
だから、それっを踏まえて俺は自分の思うところについて書き込んだわけだが。

>>472
ID:nBVHygAGです。
私が小林の前提を批判したのは「ネット｣、あなたの言う前提は「２ｃｈ」じゃなかったんですか？

>>475
じゃ、すれ違ってたんだね。君と僕は。

>>476
おそらくそうかもしれませんねぇ。
＞彼の論は２ちゃん、匿名掲示板については有効な部分を含んでいると思った。
たしかに２ｃｈじゃ爆破予告してタイーホされる馬鹿もいるし、中傷発言もあるから、
そういうやばさを指摘することはまだわかる。
が、小林はそこから大飛躍してネット全体まで否定したから叩かれるのかと。

＞YjRZURgT

>>469のようなスレが本当に｢大半｣なんですか？
(自分は全部の板、スレを見たわけではないのでそうであるともないとも｢断言｣はできません。)

なんだか和解ムードだね。

でも、まあネット全体について言及するのはすごく難しい。
小林は匿名掲示板や２ちゃんに的を絞るべきだったんだろうね。

ま、大雑把に語りすぎたと。

>>478
例えばあれなんかは、求められたからこれでもか、ってな奴をチョイスしたけどね。

自虐的なんて言われるかも知れないけどさ、このｽﾚだって価値があるものだとは思えないよ。
金払ってでもこのスレを読みたいと思う人が一体どれだけいると思う？

俺らってそんなにすごい議論をしてたっけ？
自分の書き込みが価値のない物だって自覚するってのはそういうことだけど。

>>480
あなたは｢大半｣が糞であると言ったんですよ。
このスレは糞ですか？

>>480
腐れＡＡとか入らないだけも価値はあると思いますよ。

＞小林は匿名掲示板や２ちゃんに的を絞るべきだったんだろうね。
それも中傷や危険な点だけを指摘すればまだよかったのに、
小林擁護の2ｃｈ書き込みまで否定しちゃいましたからねぇ。

>>481
クソだという人がいてもおかしくないと思うよって主張だったんだがなあ。
で、クソって言われてもまあそんなもんかもな、と思う。

やっぱ君プライド高いね。大したことなんて書き込んでないよ、俺も君も。

>>482
それは小林のミスだからいいんじゃない？そんなこと俺には関係ないし。

どうも俺を小林信者だと決め付けてあてこすってるらしい表現が散見されるが、
それは勘違いであると言っておこう。

ま、小林を全否定したい人間からすれば、少しでも賛同した人間はみな信者になっちゃうのかもしれないけどね。

すくなくとも自分は小林の意見(一面的で一方的なときとか）に毒されるより
２ちゃんの煽りの少ない内容のあるスレを読んだほうがために
なるときがあるが。

毒されるって表現にワラタ

小林の主張は毒なんだね、君にとって。
小林に賛同する人間は悪なんだろうね、君にとってｗ

>>483
そこまで価値があるともいえないが、糞とはねぇ。

＞大したことなんて書き込んでないよ、俺も君も。

俺や君より、他の人の意見でなるほどと思うものがありました。
面倒くさいので、アンカーで示せは勘弁して下さい。

>>485
毒されるってのは、
(一面的で一方的なときとか）
ですよ。

YjRZURgTの２ちゃんに来る動機が
自意識過剰なやつやアホを叩き潰すことだしなぁ。
むしろ進んで厨率の高い板、糞スレに行っているんじゃないか？

君は厨だなあと思ってます、正直。

だから、みんなID:YjRZURgTに反発してるのは、
2CHの書き込みは大半が糞
↓
だから2CH全体を糞といっても差し支えない

という訳の解らない論理展開をしたからでしょ？
これ全否定以外のなんなの？
どうも段々言ってることを修正してるように思う。

>>489
おいおい、あほなやつ(君にとってそう見える）とか自意識過剰なやつ
を叩き潰すのがおもしろいから２ちゃんに来るってのは厨な発言じゃないのかよ。

自分の発言を棚に上げるなよ。あんたの発言でこっちも煽ったわけだからさ。
(やり返されると、自分のやったことがわかるから）

＞YjRZURgT

あんたさぁ、ひとのことプライド高いとか言ってるが
いままでの発言内容から察するに、君のほうがよっぽど傲慢でプライド高いんじゃないかな。
｢こいつのようなアホを叩き潰すのが楽しい｣とか、自意識過剰なやつをどうのこうのとか・・・
少なくとも俺はそんな動機で２ちゃんに来ないが
興味がある板やスレにいく、情報がほしい時にみてみるとかが基本。
それに自分の発言にすごい価値があるとなんか思ってもいねえし。
そんな知識や文章力もない。
個人的な話はそろそろ終わりにしますけど。

しつこくて申し訳ないがもう一つ加えると
YjRZURgTって普通に議論が交わされてるときに、的外れな
おまえの発言に価値があるとでも思ってんのかよｗ
みたいな茶々をけっこう入れてた気がするんだが。
こんな人に厨とか言われたくないよ。

思ったんだが…

YjRZURgTが言っていることって、『相対的』に糞スレが多いという話でしょ？
それに対してnBVHygAGが言っていることは、『数的』に良スレが多いという話。
例えるなら、0.1％と言うと聞こえが悪いが、
実際には１０万人の人が見ている（かもしれない）『視聴率の捕らえ方』という感じかな。
さらに言うなら、「糞ばかり≒糞である」と「糞ばかり≠糞である」という議論の応酬でしかない。
…どっちも噛み合うわけないだろ、こんなんで。

それにしたってYjRZURgTの言っていることは良識を疑うよ。
結局は小林氏の『根拠を支持』して、『全く違う論理を展開して議論』しているわけだろ？
スレ違いだと思うんだが。
ここは小林氏の意見について議論するスレであって、
お前の意見について議論する必要はない。
ここでごっちゃになってるのは、お前が小林氏に関して
擁護も批判もせずに自説展開して反論しているからだろ。
どうりで議論が噛み合わないわけだよ。



さらに言うなら、YjRZURgTに反論するのはエサをあげる行為です。>>ALL
こんな自説展開して場を違う方向に持っていくヤツ、無視しといた方が懸命。

このスレの論点は実は小林の主張が正しいか間違いかではない。
小林の主張する「100％間違いのクソ」ということを前提に書き込みを
するのかどうか、である。いい気になって小林の主張も認めるなどと
他人事のように抜かしてる阿呆は名前欄に「100％間違いのクソ」と
名乗っていることにまだ気付いていない。
小林の主張に批判を述べるものは実はそういう阿呆どもに反論してるのではなくて
少なくとも自分はまじめに考えて論を進めていることを確認してるに過ぎない。

こんな単純なことにさえ気付かない阿呆に玉石混有の違いなど理解出来るはず無い。
阿呆は2ちゃんねるに来ても表面を通り過ぎるだけでなにも得ることなく何も残すこと無い。
小林も同じだろうが、ネットはやらないと防衛線張ってる分だけ少しマシかな程度。

>>494
この板にはもっと板違い・スレ違いがあると思うけどね・・・。
そういう態度は、「逃げた」と思われるかもしれないよ？

>>495
＞他人事のように抜かしてる阿呆は名前欄に「100％間違いのクソ」と
＞名乗っていることにまだ気付いていない。

このスレ、ちゃんと読んできましたか？
「自分の書き込みに価値が無い事を知っている」という話も出てきているし、
「全否定か全肯定しかないのか？」と言う話も出てきている。

>>496
一応議論が収束したときに現れて煽る人ってのは、ほぼ間違いなくそれまでの経緯を理解していないんです。

>>493
俺は何回も自分の書き込みに価値なんてないといってるんだが。

そんな最低限のやり取り、他人の主張すら理解しないで絡んでくるってのはちょっと信じられんね。
やっぱり君、単なるアホだったか。

「ネットに多少なりとも価値を認めている人は、小林を全否定しなければならない。」とか、
「小林の意見に少しでも同意できる人は、すぐさま回線を切断し、パソコンを窓から投げ捨てなければならない。」とか、
そういう勘違い（意図的か？）している人が居る。

＞小林の主張に批判を述べるものは実はそういう阿呆どもに反論してるのではなくて
＞少なくとも自分はまじめに考えて論を進めていることを確認してるに過ぎない。

あ、そうそう。
まじめに議論してるかどうかってのは本人にしかわからないんですけどね。
そもそもその議論に価値がないってのは本当でしょうに。

それだけのことを言ったらキレるんだ。
これが自意識過剰でなくてなんなのさｗ

YjRZURgTさん江

前にも書いたけど、あなたの意見と小林の意見はあまりにも違うんですよ。
で、ここはゴーマニズム板なのよ。ネットについて議論する板では基本的にないわけよ。
まあ、他にもそういうスレがあるって言うかも知れないけど、読んでる人間は
小林の意見がどうしてもついてくるから、あなたと噛み合わないんですよ。
（そもそもそういう反論は詭弁であって、他のスレだって板違いってことなんだけどね。
別にあったっていいけど、それが価値あるものかどうかとは別問題でしょ。）
これも前に書いたけど、俺は小林の主張についての議論になら興味あるけど、
ここで「名もなき一般人の主張」について議論するのに何の利益も見出せないのよ。
つまり俺にとってあんたの主張は「クソ」なわけよ。
別にあんたの主張に全面的に反対ってわけでもないけど、俺にとって「無価値」なんだよ。
そりゃ俺もネットについて独自の意見があるけど、それはここじゃなくて別の
場所で議論したいと思ってるんだよね。
テーマがあまりにも小林と関係なさすぎて、結局中身のあるものになると思えないから。

君の書き込みも俺にとって無価値だなあ。

で、アク禁でも申しこむしかないんじゃね？俺は別に書き込みを辞めるつもりはないし。
そんなに長文を書いてもらってこんなことを言うのは申し訳ないんだけどね。

>>496-499
オマイ等本当に救いようのない『糞』そのものだよなぁ。読んでないけどｗ
ま、これも大筋では同意するんだろｗ

>>500
小林が出した論点に、「俺はこう思う」って表明する事すら許されないの？
ID:YjRZURgT氏の意見は、まさにそれなんだけど。
前にも君に指摘したけれど、その基準で言う「板違い」のスレなんてここには山ほどある訳だけど。
それについてはどう思っているの？

>>502
＞ま、これも大筋では同意するんだろｗ

ホンッと、読めてないのな。人の意見を。

>>501
ヴァカ！オマイにとって他人様の意見が価値あるかどうかなんて問題じゃないんだよ。
オマイにとってオマイの意見そのものが価値が無いって自分で主張してるんだ。
オマイと相棒は鏡に向かって「この糞野郎！」て罵倒してるんだよｗ

>>505
例えば、おまいが間食として食べるジャンクフード、あれは「価値があるから」食べてるのか？
（ID:YjRZURgT氏、邪魔ならｽﾏｿ。ウザかったら消えます）

>>505
そんなことはとっくに踏まえているんだけどね。

君はもう少し過去のやり取りを理解してから書き込んだほうがいいんでないか？
単なるアホだぞ、そのままでは。

MoeLPj3gもID:YjRZURgTも極たまに良い意見もだすかもしれないけど
ほとんどが糞なんだから糞と断定することに同意するヤシ等も居るわけだ。
折れは否定したいけどｗ

>>506
いやいや。ありがたいと思ってまつ。

とりあえず少しここから離れます。昼過ぎには戻ってくるかと。

>>507を読んだ上で>>508のようなことを書いているのか？
そうだとしたら・・・大丈夫か？

ほんと馬鹿だなあ。自分で読む価値ないと言いながら、読んで来いなんて可笑しいだろ？
そもそも自分のコテハン読んでの主張なのか？

　そ　う　だ　と　し　た　ら・・・大　丈　夫　か　？

＞　そ　う　だ　と　し　た　ら・・・大　丈　夫　か　？
悔しかったみたいだね。

>>511
>>505が返事をくれないので、>>506の質問の意味をあなたに解説しよう。
日々生きていく為の栄養素の補給源として、三食代わりに３時にポテチを食う人は居ない。
そういう意味で、ポテチは「無価値」だ。

でも、ポテトチップスは美味しいので食べる。
食いすぎると太るし、栄養のバランスも良くないという意味ではある意味「糞」と言えるかもしれないのに。
友人とのくつろぎの時間にあると嬉しいし、そういう意味では価値があると言えるが、
三食食べているご飯とどちらが価値があるか？は比べるまでもない。

プロの作品とアマチュアの書き込みの違いって、これに近いものなんだよ。
（もっとも、乱暴な例えである事は承知しているが）
「コンソメ味のスナックは晩飯で食べるコンソメスープよりも美味い事もある！」
と言われても、「そりゃ別の問題だろ」と。

俺のハンドルがある種の皮肉なのは、言わなくてもわかるものだと思ってたけど？

>>511
的外れなことを一人でつぶやいてて楽しい？？

だめだこりゃ。
ＩD:YjRZURgTはスレ違いとの指摘が再三なされているわけだが、
それに対しての意見は？

つーかせめてsageろ。

とっくに書いたよ。

小林の主張を読んで俺が思ったことを書いちゃいけないのかい？
例えば、君、このｽﾚについてどう思う？

トリビアの泉で日本軍百人切りが証明された！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090776836/

これ、小林に何の関係が？
許容範囲を耳に痛いときだけ狭めるんだね。滑稽なことだ。

糞ではあるが、書き込みはヤメナイってか・・・
確かに中身の無い議論だな。

>>515
>>434、>>503をスルーしてそんな事言ってるのか…。
これで、ID:YjRZURgT氏本人のレス>>516をスルーするようじゃ、
「ID:YjRZURgTの言う通り、自分の書き込みは責任も何も無い糞でした」と自ら認める事になるね。

と挑発してみるか。

>>516
そのｽﾚをあげても無駄。
だってそのｽﾚ、コヴァ板の例外だもん。だろ？小林関係のｽﾚの方が多いんだから。

>>440
マグマメイツ発見

>>519
成る程。そのスレは例外だけどこのスレは例外として認められないと。
その根拠は？都合が悪いから？

要するにこのスレは1人のアフォによってクソスレになったってことだ。
俺達にはどうしようもない。あきらめましょう。
まあ匿名のネットの欠点だな。まあ論点はすでに出尽くした感があるし、
あとは勝手にワンマンショーとそれに関心がある奴でご使用下さいつうこった。

>>519
ふむふむ。

君がいかんとする「小林についての自分の考え」を書くｽﾚを入れると、これは結構な数になるんだがなあ。
それも関係ない？

結局反論ができなくなるとマイルールを振りかざし始める人がいるってだけのように感じますがね。

>>522
禿同。
もう一人のアフォも>>496の時点でYjRZURgTをスレ違いと
認めた上で良スレにする努力をしない、と暗に言っちゃってるからな。

粘着し続けるのも逃げられるのもネットの特性だからね。
結局勝敗がつかず互いに無茶な勝利宣言してお流れになるわけで。

そんな枝葉末節はいいからさあ。
>>521や>>523はどう思うの？

＞粘着し続けるのも逃げられるのもネットの特性だからね。
＞結局勝敗がつかず互いに無茶な勝利宣言してお流れになるわけで。
これは正直激同だけども。

ここにお似合いのＡＡを貼り付けるよ。


　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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>>526
敗北宣言と受け取っておきますね。

>>523
まあなんというか・・・小林のことに関することを話し合うのがコヴァ板なわけで、
トリビアの泉で日本軍百人切りが証明された！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090776836/
っていうのは小林に関係がないから、コヴァ板の例外って呼んだわけなんだけどな。

というかｽﾚ違いの意味わかってる？ここは
「便所の落書きーvsSAPIOの落書きー」
っていうｽﾚであって別に君のネット論を聞くｽﾚじゃない。
このｽﾚは小林のゴー宣を根底に進められなきゃいけないのにね。

YjRZURgTに散々くさされてる人も多いから言わせてもらうが、
あらためて前スレのYjRZURgTの発言を見ると、傲慢で、プライドが高そうで、自意識過剰で
煽りに満ちたものだった。流石『糞派』を自認している御人だ。

しかし、本当に自分の発言は無価値だと思ってんのかね。(むしろｒｙ

他人に言っていることが自分にも当てはまってるし。

そうそう、もはやここは、小林の意見についてどうこう言う場ではなくて
YjRZURgTの意見についてどうこう言う場になっている感があるね。
自分はそれでもいいけど。
YjRZURgTもコテハンにして堂々と意見しているのは認めるよ(なかなかえらいと思う）

自分は｢自分の発言にそんなに価値がない｣と思うからコテハンは控えます。

>>531
もうスルーしろ。
おまえはよくやったよ。

>>528
だから小林の意見について語ってるじゃん。あんた頭大丈夫？

あーあ・・・。マジで言ってんのかなこいつは。

>>534
君もさ、都合の悪いことをスルーするのはもういいんじゃね？

まあ、無価値なクソみたいな書き込みしかできないみたいだし、どうでもいいけどさ。

まただんまりかいな。

無価値なものの中でも、更に性質が悪いね。
変にプライドが高い割には、それを貫くこともできない。

結局自分の書き込みには価値があると信じたいだけでしょ？
少なくとも君の行動はそれを支えられてないけど。

>>536
この人おもろ〜いｗｗ

>>537
もうそんな事しか言えないのか・・・。
憐れに思えてきたよ。

サピオ読んだら、「漫画に引用は慣例として行われていない」だって。
ひょっとして小林は本を読まない人間なんじゃないだろうか？

感情でモノ描いてるヤシなんだから生暖かい目で見守れ。

100%間違いの糞と名乗っておきながら、自分の論の正しさを主張するなんて
なんて矛盾したことをしているんだ・・・

正確に言うと自分の論が無価値なクソであることを頑なに主張してるんだよなｗ

100%間違いの糞と自ら名乗ることがどういう皮肉になっているのか
馬鹿な俺に説明してほしい・・・

>>542
そうとらえられるから、この人たちは自分で何をしているつもりなんだろう？
便所に糞を塗りつけるのが好きな｢糞派｣の人なんだろうか？
みたいな素朴な疑問がみんなの頭に浮かんでしまうんだよね。

自論が100％間違いであると猛烈に主張して譲らないヤシには何と逝ってやるべきか。
マンドクサイから小林が貼り付ける糞のレッテルをそのままにしてやるしかないよなぁｗ

多くの人が糞を塗りつけるような時(実況であまりにもひどいやつがテレビに出てきた時に
思わず罵倒してしまうとか、煽り厨を相手にする時とか）もあると思うが、
それ以外の書き込みも多いわけで、自分の書き込みをすべて無価値な糞と心得よ。
みたいな感じで偉そうに言ってる意見(やつ）に違和感をかんじるんだと思う。

こういうことを言うと→よく見てみなよ。俺もおまえも価値のある書き込みなんかしてないぜ。
糞と言われても当然だ。みたいな返し。

５４６の続き
この違和感の元をYjRZURgTなどはプライドの高さなどに求め自分は無価値で糞であると
いう自覚を持つことが大切だと力説するのだが、
本当にこの違和感を持つことが、プライドが高かったり、異常なことなのだろうか。
これを異常とする場合、その本人が普段、よっぽどひどい書き込みを自覚して行なっているのか
それとも、ものすごい謙虚な人なのか。しかしここで話題の中心になっているコテハンは
とても謙虚には見えないし・・・

煽り合いたいだけの、キチ口イあらし
を放置せず相手にしたのが間違い

出口のない息苦しい煽り合い（しゃべり場みたい
議論しようとしても 煽り合いたいあらし には通じない

>>546
例えばさあ、君のその書き込みに何か見るべきところはあると思う？

大したことなんて書き込んでないって自覚することすらできないのかい？
プライド高いねぇ・・・。

>>547
例えば、何が傲慢なの？

君、ID:/gPv/6BMかい？
ちょっとアホっぽいんでずっとほうっておいたんだが、いい加減しつこいね。

何がどう傲慢なのか聞きたい。
お得意の2連投3連投できっちり答えておくれ。

反論できなくなる→板違い・スレ違いだと主張→人格批判（ID:YjRZURgTは傲慢だ！等）

その間自分の耳に痛い質問はスルー。
論点ずらしまくり。ついにID:YjRZURgTと俺への人格批判に走っちゃった。
いや、その事に対してはそんなに文句は無い。「可哀想に」くらいにしか思わない。
ただ、そういうことが許されるのが匿名掲示板なんだと言うことくらいは、自覚しとけ。

そーいやそうだね。

自分で「自分の発言は価値なんてありません」と行動で示しながら、必死で価値があるあると粘るんだもの。
これはちょっといただけない。

馬鹿なりにちょっと、考えをまとめてみた

YjRZURgT →２ちゃんはの『大半』は糞、だから２ちゃん＝糞でよい

YjRZURgTは糞である割合を問題にしている。
　　　　　　　　↓
２ちゃんの｢大半｣は糞であるかないかどのように決めればいいのか。
　　　　　　　　↓
２ちゃんにある程度関わり、知っている人にアンケートでも取り、その数を一つの
基準にでもして判断するぐらいしかない。(そうでもしないとと水掛け論になる）
　　　　　　　　↓
しかし大半という言葉には｢半分以上」から｢ほとんど｣まで意味に幅があるので
もう少ししぼらないとはっきりしない。

仮にアンケートを取るとして
ほとんどが糞ですか？と聞くのと半分以上が・・と聞くのでは結果が違うように思う。

＞YjRZURgT
おまいは何割ぐらいが糞だと思ってて、何割以上が糞だと決まったら
２ちゃん＝糞と言っても間違いないと主張してるんだ？

ほら、また質問に答えない。終わってるね、君。

9割以上が無価値で問題ないんじゃない？
このｽﾚにもキラリと光る発言なんて50個もないでしょ？

他の良スレなら知らんがねえ、それがそんなに多いとも思えないんだが？

ま、どっちにしても調べようがないからあいまいな表現にとどめておいたんだけどね。

例えばスレを基準にして考えた場合。
この板が大体100スレぐらいあるんだよね。

で、良スレってどのくらいでしょう？基準は人それぞれ違って当たり前だけどね、10個もあれば上等じゃない？
俺は10個も挙げられるかどうか自信がない。

発言自体の優劣・右か左か中道かについて、まだ議論してたのか。

中身（発言内容）でなく、入れ物（発言手段・道具）が批判されたというのに。

>>549
だからどうしてある1レスを抜き出して考えようとするの？ミクロじゃなくてマクロに見るべきだろ。


>>550
そんなことは匿名掲示板以外でも起きてるし。
自称クオリティペーパーだとか。
つうか煽りも一緒くたにしてどうするんだ。

つうか俺も別に2chの書き込み自体はそこまで価値のあるものじゃないとは思うが、全否定するほど何もないわけじゃない・・・と思う。
3 : 7くらいかな？糞と価値のあるものとの比率は。
まさかそれくらいですべて糞なんて言えないしな。

というかなんでそこまで2chを貶めたいのかが気になる。まるで自称クオ(ryみたいだな。

>>554
隔離板であるこの板で良ｽﾚを探すほうが困難だと思いますが。

>>511
傲慢以外何があるのよ？逆に聞きたいよ・・。
他人の発言をアホアホって言うってことは、少なくとも
他人の意見よりも自分の意見のほうが正しいと思っているんだろ？
無価値で糞な言葉にそんなことができるの？
あんたこそ暗に自分の発言に価値があり糞ではないと主張しているように感じられるんだよ。
(本人はそれを意識できないほどイッちゃってるのかもしれんが・・・）

しかし、自分の発言は無価値で糞だと頑なに主張するやつになにを言えばいいのか・・・
という言葉があったが、まさにそんな気持ちだよ。

>>557
ほとんどが無価値だと指摘する＝貶める

この発想がすでになんというか・・・。だって本当のことじゃん。
クソと言われても仕方ないって言ってるんだけどね。

玉石混合（石著しく多い）環境で必死に情報あさりしなきゃならん人ばっかりでもないぜ。

＞だからどうしてある1レスを抜き出して考えようとするの？ミクロじゃなくてマクロに見るべきだろ。
つまりこのｽﾚはクソスレだから例外だと。
では、価値あると思われるレスが大半を占めるスレが大半を占めている板を教えてよ。

まあ、どんな分野でも90％がクソってのは、誰がいったか知らんが上手い言い回しだよ。

ごめごめん。数字間違えた
×>>511→〇>>549だ

>>558
君は過去の他人の発言すら踏まえずに同じ事を言うんだから、そりゃあ仕方ない。

既に一度反論がなされているものに、同じ質問をぶつけてどうするのよ。
せめてそれに対する反論に質問しろよ。

こっちは一応コテハンつけてるから過去の発言もさかのぼって特定できるのにさ。

いや、しないのは勝手だよ。ただ、自分でそういうアホな議論をして無価値を体現しておきながら、
人が無価値を指摘するのに必死で噛み付くってのは、どうなのよｗ

＞あんたこそ暗に自分の発言に価値があり糞ではないと主張しているように感じられるんだよ。
以上のあんたがアホである理由を聞いて、どう思う？

俺の傲慢か否かには関係ないと思うんだけど、どうかねえ。

今まで散々都合の悪いことはスルーしてきたから、今回もスルーするのかな？
>>549の前段の意見なんて完全に無視だもんねえ。

ちなみに、私は自分の発言も同じく無価値であると一貫して主張しておりますね。

えっと、それも読み取れないのは、本当にバカだからですか？
あと、意見の内容と傲慢か否かは関係ないねｗ

>>559

>では、価値あると思われるレスが大半を占めるスレが大半を占めている板を教えてよ。

>まあ、どんな分野でも90％がクソってのは、誰がいったか知らんが上手い言い回しだよ。

他人には、明確な論証を要求し、自分に都合の良い屁理屈は、なんの論拠も
なく引用する。
　ID:YjRZURgTよ、こういう行為を傲慢というのだが、まあこれだけ丁寧に
教えてあげても、蛙の面にしょんべんだろうね（藁

>>559
最近この板に来て、ちらほらスレッドをみたんだが、ほとんど(YjRZURgT の基準は9割以上)が糞とは思わない。
例えばなんとなく覗いてみたhttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1079856496/l50
のようなスレッドにも、俺にとってはほとんどのレスが糞とは思えず
参考になったり、考えを深めるきっかけになるレスも多かった(信者とアンチの対決みたいな流れはあるが）
>>556さんもほとんど(YjRZURgT の基準は9割以上）が糞とは思えないといってるし、
｢煽りの少ないスレッドは価値があると思うよ。｣と言う人もいた。
アンケートとったらわからないね。

>>563
ひとつの根拠も示さず、他人を攻撃するってのもねえ。

こちらは隔離板か何か知りませんが、ひとつ例を示しましたよ。そっちは？
あと、ニュー速+、イラク情勢、大人の時間、なんてのも当てはまりますね。

では君の番です。価値あると思われるレスが大半を占めるスレが大半を占めている板を教えてよ。

そうやって自信たっぷりに反論するところを見ると、ひとつくらいは心当たりがあるのでしょう。
まさか、ないなんて事はないと信じたい。

>>562
バドミントンについて語ろう！2セット目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1083041502/

スポーツ板
http://sports7.2ch.net/sports/

俺はバドミントンをする人間だから、こういうｽﾚや板がとても価値のあるものです。
あなたにとって価値のあるかどうかは知りませんよ。
まさか俺に価値がないからそのｽﾚは糞だとか言いませんよね？人類平等の価値なんてないんだから。

そもそも俺は大半って言ってないだろ。俺は3:7くらいで価値のあるものがあればそれはすべて糞とは呼べない・・・って言っているんだけどな。

>>564
いや、役に立つという意味では「ID:YjRZURgT」を含むこのスレも
非常に役に立つスレになっているよ。
もちろん「ID:YjRZURgTは十分に糞だ」という前提においてだが、
世の中には「反面教師」という言葉があるからね。

このスレみて「ああ、こういう人間にだけはなってはならないな」
そういう自覚ができるスレはここ以外にはなかなか見当たらない
という意味において、このスレは貴重だよ。

>>563
２ちゃんは無価値じゃない！
↓
じゃあ価値のあるレス教えてよ
↓
・・・ここは隔離スレだから。他行けばいくらでもある！
↓
じゃあ価値のあるスレ教えてよ
↓
・・・ここは隔離板だから。他行けばいくらでもある！

という流れだったと思うんですけど、
ここで「無価値だというのは根拠がない！」ってのはあまりにもアレだと言わざるを得ないな。
自分らで「このあたりには価値のあるレスは無い」って連呼しておいてさ。

>>565
ニュー速プラスは情報源として非常に役に立ちますが。
スレタイと1をみるだけでニュースをさっと捉えられるからな。

>>564
あれれ？君は何故俺だけにしゃかりきになって反論してるんだ？
ID:Eoeh5AIOも「隔離板であるこの板で良ｽﾚを探すほうが困難」だなんてこの板を切って捨てていますが？ｗ
でもだいぶ待遇が違うよねえ。

＞>>556さんもほとんど(YjRZURgT の基準は9割以上）が糞とは思えないといってるし、
さんづけなんてしちゃってるしさ。

結局俺に言い負かされたのが悔しくて粘着してるだけなんじゃないの？
やっぱり君は俺のにらんだ通り単なるアホだったな。単なる感情論だけ。

>>562
＞ちなみに、私は自分の発言も同じく無価値であると一貫して主張しておりますね

本当に無価値と思ってるのかどうか疑問があるから聞いてるんだけど？
まあ、本人には意識ができないっていうこともあるからね。

>>565
わはははは、直接「根拠」を引用した上で論じているんだが
わからないと？？

価値あるスレについては、すでに述べたからよく読んでちょ（藁

>>567
・・・ちょっとは「価値のある」「役に立つ」書き込みをしたらどうですか？
君のそのレス、中傷目的以外に、どんな価値があるのですか？

>>570
俺は>>567を読んで、こういう考え方もあるな・・・と考えを改めたんだけど。
そうすると「糞」っていうものがなくなるよな。すべて自分の糧にできるし。

>>569
それ、レスに価値があるわけじゃないしなあ。

大体それだったら、他の新聞のサイトでいいじゃん。屁理屈にもほどがある。
つまりニュー即+の書き込みに価値がないと言ってるのと同義だよ。

>>572
というか、君、・・・誰？

>>570
君と他の人の待遇に差をつけるのはあたりまえだよ。自分の発言を考えればわかるんじゃ・・・。

＞結局俺に言い負かされたのが悔しくて粘着してるだけなんじゃないの？
＞やっぱり君は俺のにらんだ通り単なるアホだったな。単なる感情論だけ。

これが感情論なんじゃないの。そろそろ疲れたよ。

>>574
なんというか、あてこすりでもしないと悔しくて仕方ないのかなあ。

>>576
いや、わからないんだけどね。

君が大好きなこの板を隔離板だから良スレなんてほとんど見つけられないといった御仁に何故反論しないんだろう。
不思議で仕方ない。

結局君の中に一貫したロジックなんてないってことさ。

ここ数日ロムってたんだが何故ID:YjRZURgT はそこまで前スレから貼りついて
「お前らの書き込みは無価値だ。俺の書き込みも無価値だ」って何日も朝から
晩まで書き込んでるの？
普通の人なら自分の書き込みも無価値で他の連中の書き込みも無価値だって思うなら
ほって置くと思うんだけど。
それか価値があると思う掲示板に「２ちゃんなんて糞ばかりだ」と書き込めば
済むじゃん。

そこまでして「無価値だ」ってしつこく書き込む君の人間性にここの人達は疑問を
感じてるの。糞に向かって「お前らは糞だ」ってしつこく叫んでる姿は異常だよ。
いいじゃん。ほっとけば。
ほんとに糞なら誰も見向きゃしないって。

>>573
「価値」、「役に立つ」は、読む人間によって異なるから
あんたに言われてもねえ。すでに574のようにわかる人には
わかるわけで…。
中傷？どこが中傷ですか？

＞結局俺に言い負かされた

自分の発言を無価値で糞だと思っているはずなのにこの自信はどこから来るのだろう・・・
だから｢あなたは本当に自分の発言は無価値で糞と思っているのか｣という疑問が湧いてしまうのだが

>>578
・議論を楽しんでいる
・アホを叩き潰すのが楽しい
・反論があるから答えている

本当にＲＯＭってる？こういう人、たいてい全然過去レスなんて読んでないんだよなあ。
あ、いや。決め付けじゃないんですよｗ

無価値だと主張することと人間性に何の関係が？

>>580
無価値な中にも、更に救いようのないものが存在するって事だなあ。

大半のレスがみんな平等に無価値だと思っていたが、君は更にその下のランクに位置するらしい。
だって、都合の悪いことには答えない、やり取りを放棄、都合のいいところで蒸し返し、と最悪だからねえ・・・。

＞君が大好きなこの板（>>564参照）を隔離板だから良スレなんてほとんど見つけられないといった御仁に何故反論しないんだろう。
＞不思議で仕方ない。

＞結局君の中に一貫したロジックなんてないってことさ。

例によってこれもスルーか？終わってるな。

おっと。追加。

＞都合の悪いことには答えない、やり取りを放棄、都合のいいところで蒸し返し、
これ、全て言い負かされた時の反応ですよねｗ

君がどれだけこれをやってきたか、考えればわかるでしょう？

＞ID:YjRZURgT 氏
>>578のここに注目

>糞に向かって「お前らは糞だ」ってしつこく叫んでる姿は異常だよ。

「糞にむかって」

>>582
>無価値な中にも、更に救いようのないものが
>存在するって事だなあ。

なるほど、目糞鼻糞を笑うとはこういうことなのですね。
言葉の意味を実感を持って学ぶ上でもこのスレは役に立ちますね

>>582
スルーっつうか、あんたに応対するのに一杯一杯なんだよ。頭の回転も速くないしね。
>>557は２ちゃんの９割以上は糞だなんていってないし。それがメインテーマだろ。
俺がこの板が大好きっていうのも、あんたの思いこみだろ。

>>581
＞議論を楽しんでいる

既に自分の意見にも他人の意見にも価値を見出してしまっているから「議論」なんて
言えるんじゃないの？それなのに無価値なんて言うから叩かれるんだよ。

＞アホを叩き潰すのが楽しい

これだけ朝から晩まで何日も自分から見て「アホ」だと思う奴の相手してるから異常だって
言ってるの。いいじゃん「アホ」だと思うならほっときゃ。
普通そこまで自分が馬鹿にしてる奴を相手しないって。

＞本当にＲＯＭってる？こういう人、たいてい全然過去レスなんて読んでないんだよなあ。
あ、いや。決め付けじゃないんですよｗ

まあ大体読んでるよ。一字一句ってわけじゃないけど。

＞無価値だと主張することと人間性に何の関係が？

だからそこまで執拗に無価値だって叫ぶのは異常だと言ってるの。「君達がいくら
叫んでも無駄だよ」って一回書き込めば済むじゃん。
それなのに君はしつこすぎるんだよ。

ごめん５８７の５８１は５７８の間違いです。

>>587
そんなことはしつこく反論してくる人に言ってください。

＞既に自分の意見にも他人の意見にも価値を見出してしまっているから「議論」なんて言えるんじゃないの？
なんで？思うことを書き込んでるだけだよ。価値があるなしなんて関係ない。
川原の小石を集める人に、その石が無価値だからってだから何？

本当にロムってますか？

悪いけどこれ、私の趣味の一つですんでやめられません。
異常と思うなら、それもご自由に。

それを今言って何を狙っているのかわからんけど。

>なんで？思うことを書き込んでるだけだよ。価値があるなしなんて関係ない。
でた〜、本日のうっちゃりですね。これは

>>583
＞都合の悪いことには答えない、やり取りを放棄、都合のいいところで蒸し返し、

あんたの一番訴えたいことに対しては>>552で自分なりに考えて答えたよ。

あんたの煽りに関しては煽りで返したよ。(やり返されるとやったことがどういうことか
わかるから。しかしあんたにはあんまり効果ないみたいだな・・・）

>>586
なら、積み残してきた質問にきっちり答えろよ。話はそれからだろ。

>>590
＞価値があると思うから反論してる

＞反論することと価値のあるなしは関係ない

何がおかしいのかわからない。
揚げ足取りばっかり狙ってるからそういう読み違いをしちゃうんだよね・・・。

>>591
それ以降のやりとりはスルーの嵐だったように記憶しているが、刺身のツマ程度の相手のことなので違うかも知れんな。
とりあえず積み残した質問に答えろよ。

てめえの書き込みに価値がないなんて当たり前のことを言われて、カチンと来る時点で自意識過剰。
本当に価値があるんなら、こんなところでくすぶってないでプロになれ、プロに。

周囲の待遇、金、影響力、すべて２ちゃんとは比べ物にならんと思うがなあ。
ただし、責任も2ちゃんとは比べ物にならんがね。

>>589
ﾁｮｯﾄ訂正。

＞川原の小石を集めるのが趣味の人に、その石が無価値だと言ったって「だから何？」って話じゃない？

>>592
いやいや、楽しませてもらっているんですよ。
ネットにはこういう楽しみ方もありますね。

反論することと価値のあるなしは関係ない

いや〜含蓄のある言葉ですね。だから「なんとでも答えられる」んじゃ
ないですか。さすがです。

>>584
ちなみに俺は別にここの書き込みを糞だとは思ってません。
ただID:YjRZURgT 氏は「糞」で「無価値」だって言ってるからあのように書いたまで。
もし俺がここを糞しかないと思ったら、書き込みをする以前にロムもしないし、ここに
来ない。

で、そういう態度を取るのがここを「糞」だと思う人の本当に取るべき態度じゃないの？

>>595
＞川原の小石を集めるのが趣味の人に、その石が無価値だと言ったって「だから何？」って話じゃない？

で、その考え方が気に食わないならロジックで叩き潰してやればいいのだよ。

＞なら、積み残してきた質問にきっちり答えろよ

積み残してきた質問ってなんだよ・・・。
なぜ待遇の差をつけるのかとか、この板は隔離板といった人に反論しろとか？
もう答えたし、君こそ叩き潰したくて必死になって、メインテーマから外れたこと
で躍起になってる気がするんだが。

>>597
といわれて読み返してみた。そうだな、君は俺に一方的に論破されて終わりだったな。

で、俺が傲慢だって話にシフトし始めたんだよな。
で、それに困るとまたメインの話に戻したいと。

別にいいけど、どんな意見があるの？
君の今の行動ってのは、さっき指摘した「蒸し返し」そのものなんだけどね。

>その考え方が気に食わないならロジックで叩き潰してやればいいのだよ。

さて、ここで疑問です。「考えかたが気にくわない」
これは、なんらかの価値判断ではありますまいか？

>反論することと価値のあるなしは関係ない
価値がある、なしに関わらず反論するとは一体なんなの
でしょうか？？

しかも、なんらかの価値基準なくしてロジックは成り立つ
のでしょうか？？？

わかりません。謎は謎を呼ぶばかりです。

>>596
？？俺へのレス？？

>そうだな、君は俺に一方的に論破されて終わりだったな。

うわーすげぇっ。一方的勝ち名乗り（藁
やべ、仕事しよ

泥沼の議論してるなぁ。しかも全くの無意味だし。
これじゃあ小林が２ちゃんねるを否定するのも無理ないと思うわ。

>>599
＞「考えかたが気にくわない」これは、なんらかの価値判断ではありますまいか？
誰が価値判断することがいかんといったのだろう。

また、個人的価値と客観的な価値判断とはまた別。それは過去レスにも書いたし、川原の石の例えでも書いた。
理解できてないのは君だけ。


＞価値がある、なしに関わらず反論するとは一体なんなのでしょうか？？
議論が目的だからだよ。で、最終的にはアホを叩きのめすことが、ね。

自分の書き込みの価値、他人の書き込みの価値と何の関係が？
むしろどうして関係ないといけないと思っているのか理解できない。

揚げ足取りもいいけどさあ、どうせならもう少し痛いところをつくようにしてくれよ。

このスレのメインテーマは
「自意識の肥大した糞と戯れる」

>>600
＞もし俺がここを糞しかないと思ったら、書き込みをする以前にロムもしないし、ここに来ない。

客観的に価値がないと判断することと、個人的にどう行動するかは全く別のことですよ。
川原の小石をコレクションしてる人間も、その石に価値がないことくらい知っているでしょう。

客観的な価値と個人的な価値判断とは全然別のことなのですよ。そこをごっちゃにされてもね・・・。

まー、もう少し現実に即した表現をすれば。

川原のいびつな小石を叩き潰すのが趣味の人＝私

でも、その行動には何の意味も価値もないよね。そんなことはわかってるんですｗ
意味がないからこそ趣味だとも言えるよね。

さて、飯を食ってくる。1時間ほどで戻りますので。

>>598
あんたが傲慢その他〜〜ってのも、あんたが本当に自分の発言を
無価値で糞と思っているのか(あんたにとってはここの書き込みは無価値で糞と自覚しろ
しろというのが大事な主張で、自分はメインテーマと思っていた）
に関して、おかしいと思う所や疑問を述べていたつもりなんだが。
あんたの煽りに対して煽りも交えてね。

〇YjRZURgTがいうように本当に自分の発言は無価値な糞であると思わないとおかしいのか？
〇｢２ちゃんの９割以上が糞で、だから２ちゃん＝糞｣というYjRZURgTの発言は正しいのか？

あたりがメインテーマになってると思ってたからさ。(本当は小林の意見がメインテーマだったんだけど・・・）

客観的価値って言うのがわからないな。

たとえば日本人にとって水はほとんど価値のないものだろ？
だけどアフリカに行くと価値は急上昇する。

この場合の水の客観的価値は？

>>606
やっぱりあんた、２ちゃんの中で自分にとって価値がありそうなものには目もくれないで
叩き潰せそうな糞がいる(YjRZURgT の脳内で認定)と嗅ぎつけたところばっか行って
喧嘩売ってるんだな。前からそうなんじゃないかと思って言ってきたが
この発言でそれがわかったよ。これではYjRZURgTが２ちゃんの９割以上が糞というのも無理ないわ。

俺も用事があるので落ちます。

>>605
飯食ってからでいいから聞いてもらえるかな・・・
君がもし川原で石を拾うのが趣味でもそれは「他人に迷惑かけなきゃ」問題ない。
というか「迷惑」って程のものじゃなくても他人や公的環境と関わり合いのない
範囲なら別に何したってかまわない。

でも君のやってることは他人に思いっきり干渉し過ぎなの。個人的な価値を求めたいなら
他人へのレスをメモ帳にでも書いて保存しとけばいい。
別にここに書き込まなくてもそれで個人的な満足を得ることができるだろ？

君の書き込み全てが「迷惑」だって言ってるんじゃないけど、他人の目の触れる所に
「個人的な満足」を充足するためにしつこく書き過ぎ。

「川原のいびつな小石を叩き潰す」ってな趣味は一般通常人から見たら変な趣味なの。
そういう個人的な趣味は自分一人が楽しめる範囲でやってね。

落ちると書いたが忘れないうちにもう一つ、二つ

＞YjRZURgT
客観的価値客観的価値といってるが、
では>>552で書いたようにアンケートでもやって客観的価値(らしきもの）
を決めたらどうだい。それで｢２ちゃんの９割以上は糞とはいえない｣
という人が過半数を越えたらあんたは間違ってたというわけだ。
個人的には９割以上となるとNOと答える人のほうが多いかがする・・・

あと論破されて逃げてどうのこうのと言っているが、スレにも書いたんだが
使ってもいないのに公開プロキシーがどうのこうのとかいう規制に引っかかって
３日ぐらい書き込めないことがあって、そのときのことを言っているのかもしれないな。

>>612
きちんと俺の主張が論破されればやめるけどね。

繰り返し反論が来るので、それに答えてるだけなんだけど。
結局自分の気に食わない主張を、マイルール振りかざして攻撃してるだけじゃん。

「それはルール違反だ！俺が気に食わない主張だってのは、この際関係ない！」

>>610
1割も優れた部分があればたいしたものなんだがな。

ただ、その9割を見て、クソと断じる人がいてもそれはそれでおかしいとは思わんがねえ。
肥溜めの中に1割金が混じってても、それは肥溜めである。

何かおかしいか？
金の混じってる肥溜め、って皆が皆言わないと気がすまない？

訂正
多いかがする・・・→多い気がする

>>613
いつ9割”以上”なんていったんだろう。

相変わらずアホだなあ。

>>608
＞あんたが本当に自分の発言を無価値で糞と思っているのか

少なくともそう繰り返し主張しているけどね。君はエスパーか何かか？
言いがかりも大概にしろよ。

＞〇｢２ちゃんの９割以上が糞で、だから２ちゃん＝糞｣というYjRZURgTの発言は正しいのか？
そういう人がいても全然おかしくないといっているんだが？

徹頭徹尾読解力がないね。

>>612
おっと、追加。

個人的な価値ってのは、無価値な意見同士の無価値な議論に楽しみ（個人的価値）を見出すって事ですよ。

例えばさ、このスレ本にして出版して、10円でも売れるかな？売れないだろうねえ。
でも、俺は楽しんでる。それでいいんじゃねーの。

>>616
お〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い、>>533を良く見ろよ
＞9割以上が無価値で問題ないんじゃない？

ってちゃんと言ってるじゃないかよ。叩き潰したいがために無茶言うなよ。呆れた。

だから客観的価値(らしきものを）が決まって
それに従えば君は満足なんだろ。客観的価値として
２ちゃんの９割以上が糞じゃないと決まったら、君の主張の前提が崩れるわけだ。
それがいいたいだけです。本当にいったん落ちますよ。

>>614
じゃあ、やめない限りは
公共の場で迷惑行為をしてるって事になるな。
普通の社会でそういう事をすれば犯罪だぞ。

＞それに答えてるだけなんだけど。

別にお前に答える義務はないって。

返答してる時点で、お前自身が好き好んで
「いびつな小石を叩き潰す」という
迷惑行為をしてるってことになるんだから

結論を言ってしまえば、さっさと失せろってことだ。

早くスレタイ通りの雑談・議論に戻したい。
ここは社会性未形成者の遊び場じゃない。

うわ〜〜、大事な所間違えてしまった。
×>>533→〇>>553だ。
疲れた。そろそろ本当に落ちます。

>>619
結局マイルール振りかざして異論を排除したいだけだと。

＞「いびつな小石を叩き潰す」という迷惑行為をしてるってことになるんだから
これのどこが迷惑行為なのでしょう？？

＞結論を言ってしまえば、さっさと失せろってことだ。
やはり私の読んだとおりだったではないですかｗ
都合の悪いことは聞きたくない、読みたくない。公共だとか社会的だとかお題目を掲げてもそれだけのこと。

>>618
>>553のことかな？質問に答えない君にいらだってつい大げさな表現になりましたね。

で、9割が8割でもいいですよ。ずっと俺は”大半”という表現を使っていたのだから。
で、便宜上相手に譲歩して1割も優れた書き込みがあるのですか？と問うた。

そこにきっちり答えた人は誰もいなかったね。これって事実上の黙認じゃないかと思ったりするが。

ま、大半であればいいんじゃね？今までの論の積み重ねを見てもらえればわかることです。

>>621
読んだとおりだか何だか知らんが

迷　惑　な　ん　だ　よ　。

職場か学校で言われなかったか？
とにかくウザいんだよ、君は。

まあ、なんだ・・・もうだめだ、このスレは放置した方がよさげ。
書き込んでも餌を与えるだけだから。

>>622
はい。お疲れ様です。

>>619
君は思い違いをしているようだね。
いいことを教えてあげよう。

＞早くスレタイ通りの雑談・議論に戻したい。
こう思うならば、すべきことは、

�@スルーする。
�A別の議題を提示する。
この２つだ。

文句なら、ID:YjRZURgT 氏よりも、彼に粘着している者にこそ言うべきだ。

ID:YjRZURgT 氏の趣味を邪魔するのは、心苦しいが（笑

反論できなくなる→板違い・スレ違いだと主張→人格批判→細かい揚げ足取り→ウザイ、消えろ

「必死」の見本市ですな。

予想通り、ワンマンショーになってますね。
お前らが勝ち負けにこだわっても、狂人に勝てるわけがない。不可能です。
一つの電波に反論するには、その倍以上の労力を要する。
相手は論点をすりかえる。そしたらさらにその倍の労力を要する。
お前らも反論も必ずしも正しいとは限らない。さらに混乱する。
とうてい無理です。あきらめましょう。

匿名掲示板では珍しくもないことです。
この狂人がこのスレが始めての書き込みでないのなら、
他の場所でも、必ずや嵐を呼んできた前科があるはずです。
この狂人が正しくて、他の人間がおかしいのか、
他の人間が正しくて、この狂人がおかしいのか、
二つに一つです。
少なくとも、お前ら「だけ」がおかしいということはありえません。

>>625
なぜか一人だけID:YjRZURgTの擁護をしてるのが気になるんですけど。
しかも以前からずーっと。

>>627　それが何か？言いたい事があるならはっきりどうぞ？
たまたま近い意見を持ってたのがID:YjRZURgTというだけ。
それに、議論と呼ぶにはあまりにひどい展開（>>625）だったからね。
あと、俺のほかに>>624氏も擁護しているわけだが。

>>626
＞相手は論点をすりかえる。そしたらさらにその倍の労力を要する。

ほほう、興味深いですな。どのあたりでどのように論点をスライドさせたのですか？
>>625のような形でいいので示してもらえないかね？

>>627
俺にはID:YjRZURgT氏に食らいついてく奴が何人もいるほうが不思議だよ。


敬愛する上杉様は、スルーしてる事、ありませんか？

2行目は誤爆だ。ｽﾏｿ

自意識過剰、プライドが高い、屁理屈

ID:YjRZURgTに全部当てはまってるのが笑えるｗ

そして人格批判に還ると。ほんっと、議論的には、もう言えることがないんだなあ。

ID:YjRZURgTは客観的には２ｃｈは糞で無価値だけれども
個人的には議論できてアホを叩き潰すのが楽しいから価値があるというわけだ。

>>633
自意識過剰、プライドが高い、屁理屈

これ全部言ってるのはID:YjRZURgTなんですが。もしかしてアフォ？

>>635
無論わかっている。そして君がこの言葉の真意も捉えきれずに、
ただオウム返しをして反論した気になって悦に入ってる姿が哀れだったので>>633のレスをつけたのだ。

＞自意識過剰、プライドが高い、屁理屈

いいかい、俺はID:YjRZURgT氏じゃないから真意は判らないけれど、
これらはね、おそらく、
「ただのお遊びに過ぎない匿名掲示板（≒君らのいう100%間違いの糞、だ）ごときに参加してるくらいで、
　何者かになった気がしているような愚か者」
に向けて言っているんだよ。

そして、この主張はID:YjRZURgT氏オリジナルな意見というよりも、
ゴー宣のあの章および以前からの連載を読んでいれば（普通の読解力さえあれば）、
自然と読み取れるものなんだよ。
（『価値の序列』に関する話は、新ゴー宣のかなり初期からちょくちょく出てきている）

>>636
いっとくけど俺は２ｃｈは糞だと思ってるよ。糞だと思ってるけれども、すべてが無価値だとは思ってない。
糞も肥やしになるからね。

>何者かになった気がしているような愚か者
これは否定しない。

>>637
いい態度だ。
少なくとも>>632のようなレスよりよっぽど「肥やし」になりそうだ。

＞いっとくけど俺は２ｃｈは糞だと思ってるよ。糞だと思ってるけれども、すべてが無価値だとは思ってない。
＞糞も肥やしになるからね。

俺はこれ、わからなくはない。理解できる。
ただ一つ言っておきたいのは、同じ「価値がある」でも、
匿名掲示板に散見される、君の言う「肥やし」の価値と、小林などのプロの作品（いかに内容に是非があろうとも）の価値は、
決して、等しくは無い。
（その理由は、俺は以前>>425-426に書いた。）

ここを勘違いして、小林らと対等のいっぱしの言論人になったつもりの奴らを、「自意識過剰」と呼ぶ訳だ。

>>638
＞小林らと対等のいっぱしの言論人になったつもりの奴らを・・・

そんな奴いるか？そこまで自意識過剰な書き込みなんてこの板でも他の掲示板
でも見たことはない。
あくまで情報の受け手としての評価にとどまってるだろ。その評価すら認めない
っていうなら全ての批評は封殺されるんだが。

>>638
プロで実名で書いてるのと匿名でかいてるのは価値が違うのは当然。

>小林らと対等のいっぱしの言論人になったつもりの奴ら
こんな人いないでしょｗ

>>639-640
それなら、俺はなんの文句もないよ。
俺が「批判するな！」なんて思わない事は>>431で既に表明しているし（といっても名無しでだが）、
ID:YjRZURgT氏だって、そんな事は思っていないだろう。

ただ、それなら、何故君らがそこまで粘着してID:YjRZURgT氏を貶めたがってるの？って話になるんだが。

あと、「そんな奴らいるか？」の問いには、「居る（断言）。」と答えておく。

君らは、「俺らは無価値なんかじゃないやい！」と主張してたんじゃないの？
だから、無価値と断ずるID:YjRZURgT氏や俺に粘着してたんじゃないのかい？

それとも「プロ並とは言わないまでも、ほんのちょっとの価値を俺らに認めろよ！」と言いたかったのかい？

＞あと、「そんな奴らいるか？」の問いには、「居る（断言）。」と答えておく。
コレのソースを言われる前に出しておく。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091035992の>>180
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091035992のID:n6iuh2Na
（どちらも1000越えしてるのでお早めに）

今日の朝、軽〜くＮ速+を数十分巡回しただけだが、簡単に見つかった。
こういうやつら、見たことないとは言わせないよ？

>>641
＞「そんな奴らいるか？」の問いには、「居る（断言）。」と答えておく

ほんとか？ほんとに俺はそんな奴見たことない。ぼろくそ書いてる奴はいるが、
それはあくまで「掲示板上での」ことだろ？小林の意見と等価なんて考えてない。
書いてる本人も読んでる方もそういうルールでやってるはずだ。
たとえば「よし、この俺のレスだけを集めて出版社に持ち込んで小林に対抗しよう」
なんて書き込みがあればそれはさすがに勘違いしてるとしか思えないが。

後君とID:YjRZURgTは共通する気色悪さとして、ここは「糞だ、無価値だ」ってことを
その「無価値なはずの」場所に懸命に書き込んでいるところなんだよ。

普通はそこまで卑下する場所は放置するか無視するかしたらいいんだよ。
いちいちそれなりに楽しんでる場所にきて「お前ら無価値だ」って叫び続ける
のは変なんだよ。余計なお世話。
自分たちが「こいつら糞だ」って思うなら放置しなさい。他に書き込む場所は
いくらでもあるんだから。

>>643
書いてる最中にソース出してくれてたんだね。乙。
ただそこを見てもそいつらの言ってることは単なる現状分析であって君の言うような
自意識過剰な連中には見えない。
２ちゃんに影響されたような意見が大手メディアで取り上げられることと、小林のような
物書きの意見と自分の意見が等価だと思い込むこととは全然別次元のことだろ？

>>644
ええっと・・・２ちゃん的には「志村、後ろ後ろ！」と言っておけばいいかな？

＞後君とID:YjRZURgTは共通する気色悪さとして、ここは「糞だ、無価値だ」ってことを
＞その「無価値なはずの」場所に懸命に書き込んでいるところなんだよ。

これに関しては、俺の>>513を参照のこと。
卑下しているんじゃない、役割が違うといいたいのだ。

>>645
↓これらが自意識過剰に見えないならどうかしてる・・・。

＞石原都知事が捏造報道の裁判を起こす自信を持ったのも２chの力、

＞テレビが明らかに２chを意識して、

＞「日本の世論が変わりつつある」と言われてるが、
＞明らかに変えてるのは２chしかない。

＞少なからず政治やメディアに関わる仕事をしてる人にとって、
＞２chほど時に日本をまともにしてくれ、
＞また一方で恐怖に陥れられる存在はない。

これらが、君は「正しい現状」だと認識しているのなら、君は彼と同じ自覚の無い「自意識過剰者」と言うしかない。

＞２ちゃんに影響されたような意見が大手メディアで取り上げられることと、小林のような
＞物書きの意見と自分の意見が等価だと思い込むこととは全然別次元のことだろ？

「アマチュアによるプロに対する思い違い」という一点で括れますな。ぜんぜん同次元です。

>>646
>>513に書いてるようなことは皆分かってんじゃないの？
誰も小林の役割と自分達の役割が同じだなんて思ってないはずだが。

だからループしてんのか？・・・・

とりあえず書き逃げになりますが、今から出かけるのでごめん。さようなら。

>>648
なら、俺は>>641-642と言っておく。

・・・ほとんど自分の過去につけたレスで論破できちゃった。
論敵がムカつくのはわかるけど、しっかり読んでよ。「糞の中の価値あるダイヤ」かもしれないんだからさ。

と、挑発してみようかな。
書き逃げは構わないですよ。２ちゃんねるなんだから。俺もいつ逃げるかわからんし。

ちょっと>>649はわかりづらかった。
もっと判り易く書き直そう。

---
>>648
>>513の例を理解してくれるのなら、俺がここに書く理由くらい想像つくだろう。

>>644の君の疑問、
＞後君とID:YjRZURgTは共通する気色悪さとして、ここは「糞だ、無価値だ」ってことを
＞その「無価値なはずの」場所に懸命に書き込んでいるところなんだよ。

俺はここで、ポテチを食っているんだよ。
（ちなみに似た趣旨の発言は、ID:YjRZURgTも何度もしている）
そして、「３食の食事」として、プロの本を読み、勉強させてもらっている。

プロが書いたもの=３食、素人の書いたもの=ポテチなんて、よく恥ずかしげもなく書けるなｗ
「自分の頭では判断できないから判断は権威にお任せ！」と宣言しているようなもの。
多分メジャーレーベルの曲の方が、インディーズより絶対レベルが高いと思ってるんだろうね。
プロがプロであるためには、内容の良し悪し以外にも様々な力が絡んでくることくらい
普通に生活してりゃわかるだろうに。それともそれが判らないほどのヒキコモリなのかｗ

>>643
その2ch信者諌められてるか煽られてるなw
こんな夏厨持ってこられてもどうしようもないんだが。

>>651
ID:TJoaiJ+Mくん、
君は「そんな奴居ない」ってかばおうとしてたみたいだけど、厨は居たよ…。

＞プロがプロであるためには、内容の良し悪し以外にも様々な力が絡んでくることくらい

ふむ、「様々な力」を具体的にご教示願おうか。
まさか「ﾁｮｿの圧力！」「ﾌﾞﾗｸの圧力！」「ｻﾖの陰謀！」とかアタマの悪い事いわないよね？

もしそう思ってるのだとしたら、
「圧力に屈するようなプロは真のプロではない。」
と、先に言っておこうか。そんなプロの作品など買うに値しない。アタリマエだよね。

↑俺はつねづねこういう考えをもってプロを監視してるけど、これって権威主義者？
むしろ反権威的気概を持っているつもりなんだけどね。

あと、
＞プロが書いたもの=３食、素人の書いたもの=ポテチなんて、よく恥ずかしげもなく書けるなｗ
これを「恥ずかしい」と感じるならば、俺とは逆に「反権威」「反権力」で思考停止している、
旧社会党レベルの価値判断基準しか持っていないと自ら告白してるようなものなんだがね？

>>652
そんなの居ない！見たことない！
↓
居るよ。ほらソース。
↓
・・・それは、夏厨で、例外だ！

いつまで姑息なスリカエを続けるおつもりですか？
自分でもわかってんだろ？自分は今卑怯な事を言ってるって。

>>652
もう少し判り易く書くかな。

俺：こういう馬鹿なやつも居るし。そういう馬鹿はダメだ。
↓
そんな馬鹿いねーよ！
↓
俺：居たよ。ほらソース。
↓
>>652：それは、馬鹿なので、例外だ！

ホラ、自分が如何にアタマの悪い指摘をしていたかわかるでしょ？

いいからここに粘着してる二人はいっぺんここ読んでから発言してくれ。

ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087023123/l50

これでも2CHには客観的価値がないと？

スレタイと>>1読んだだけでアタマ痛くなりましたが…。
そのスレの、とくにどの辺読めばいい？

>>656
あと、>>627の発言にはどういう意味があったんですかね？

>>653
＞ふむ、「様々な力」を具体的にご教示願おうか。
＞まさか「ﾁｮｿの圧力！」「ﾌﾞﾗｸの圧力！」「ｻﾖの陰謀！」とかアタマの悪い事いわないよね？
アタマ悪！そんな例しか思い浮かばないのか・・・
売れっ子歌手がリリースしてオリコン上位の新曲は、実は素人時代に歌っていた曲そのものだったりする。
実績、実力とも明らかに上だと認められるレーシングドライバーも、エンジン供給会社の意向で、実績も
実力もよくわからない、さりとて若くも無いドライバーにシートを奪われたりする。
そんな例は山ほどあるだろ。

＞↑俺はつねづねこういう考えをもってプロを監視してるけど、これって権威主義者？
＞むしろ反権威的気概を持っているつもりなんだけどね。
ハナから色眼鏡で見るような香具師に監視の能力なんて期待してないけどねｗ
能力がなけりゃ権威主義者そのものに成り下るだけだ。

＞これを「恥ずかしい」と感じるならば、俺とは逆に「反権威」「反権力」で思考停止している、
＞旧社会党レベルの価値判断基準しか持っていないと自ら告白してるようなものなんだがね？
恥ずかしいよｗだって内容を吟味する以前に判断してるんだからさ。
ちなみに>>651ではプロと素人の価値序列について、なんの判断も示してないよ。
何ら具体的素材の検討もなく、「プロだから」「素人だから」で判断するのはナンセンスだし。
それを脊髄反射で「思考停止！反権威！反権力！」と読めてしまう読解力では、
とてもプロの監視などできません。すぐさま引退することをお勧めしますｗ

>>658
＞アタマ悪！そんな例しか思い浮かばないのか・・・
アタマ悪い例として俺が挙げたということは、君が引用した文をそのまま読めばわかると思うんだけど・・・？

＞売れっ子歌手がリリースしてオリコン上位の新曲は、実は素人時代に歌っていた曲そのものだったりする。
＞実績、実力とも明らかに上だと認められるレーシングドライバーも、エンジン供給会社の意向で、実績も
＞実力もよくわからない、さりとて若くも無いドライバーにシートを奪われたりする。
＞そんな例は山ほどあるだろ。

３０分間一生懸命考えてそのレベルか・・・。悪いねえ、先に言っちゃって。
で、「そんな例」が真実だとして、アマチュアの方が優ってるという理由はどこに書いたのかな？

個別にいこうか。
＞売れっ子歌手がリリースしてオリコン上位の新曲は、実は素人時代に歌っていた曲そのものだったりする。
それの何が悪いの？曲の質・歌の質が問われるのがプロでは？

＞実力もよくわからない、さりとて若くも無いドライバーにシートを奪われたりする。
実力が不明でも、そのドライバーは、いっぱしのライセンス持った、エンジン供給会社から任せられるほどの、
「プロ」なわけだよね。それがどうしたの？
「プロ」内での競争のやり方について問いたいの？普通に別の問題だしソレ。

>>658
＞ハナから色眼鏡で見るような香具師に監視の能力なんて期待してないけどねｗ
＞能力がなけりゃ権威主義者そのものに成り下るだけだ。

どの事を指して色眼鏡と言っているのかわからないけれど、
大原則として「プロ」は「アマ」より上でなければならない。
そうではない国は、滅ぶよ？そのために一般人はプロを監視していなきゃいけない。

＞恥ずかしいよｗだって内容を吟味する以前に判断してるんだからさ。
＞ちなみに>>651ではプロと素人の価値序列について、なんの判断も示してないよ。
＞何ら具体的素材の検討もなく、「プロだから」「素人だから」で判断するのはナンセンスだし。
＞それを脊髄反射で「思考停止！反権威！反権力！」と読めてしまう読解力では、
上記の理由により、「大原則」を考慮出来ないものは、愚か者か自意識過剰かどちらかである。

＞とてもプロの監視などできません。すぐさま引退することをお勧めしますｗ
何から？

何いってんだかな…

おまいら、社会評論系のスレだけでもの判断してるからわかり難いんじゃ
ねーの？

プログラム系のスレには、プロ、アマ入り乱れての参加になってますが何か？
そこでは、かなり有意義な議論も活発になされていますが何か？

実際、2ちゃんねるのサーバ負荷に対する対応策もUNIX板の住人が
ひろゆきたちに協力して解決したんじゃなかったっけ？

この場合、単純な分類で言えば、ひろゆきは（アマチュア）だったが
2ちゃんねるのサーバ負荷そのものは、すでに大規模サーバ並の
ものだったので、その技術的課題にコミットしたUNIX板の連中は
多くがプロか、プロ並の技量の持ち主だったと言えるんだが…。

ほかにも、プログラム板では、本職が多く発言してますよ。

どーして、それと同じことがほかの板であり得ない、などと言えるんだろう？？

やっぱり傲慢なのはYjRZURgTたちじゃね？

>>662
そりゃ全部、「プロ」が余暇を使って「趣味」でやった例だね？
失敗しても逃げられるように匿名でね？
「プロ」が居る居ないの話なんて誰もしてないですよ？

逃亡→論点変え→逃亡
逃亡→論点変え→逃亡
逃亡→中傷→逃亡

やれやれ、いつまで続くやら…。

>俺はこれ、わからなくはない。理解できる。
>ただ一つ言っておきたいのは、同じ「価値がある」でも、
>匿名掲示板に散見される、君の言う「肥やし」の価値と、小林などのプロの作品
>（いかに内容に是非があろうとも）の価値は、
>決して、等しくは無い。

きみ、この発言で2ちゃんの匿名発言とプロの小林の発言は対等ではない
といってますね？

>>665
それが何か？

>>666
私は、2ちゃんねるにもプロがいる場合を示したんだけど？
まだ、わからない？

>>667
疲れるなホンッと・・・。
「改めて言う。プロがいるかいないかの話など誰もしていない」

＞この発言で2ちゃんの匿名発言とプロの小林の発言は対等ではない

いいかい？なぜ対等じゃないか、俺はレスアンカーつけて理由を示したよね？
＞（その理由は、俺は以前>>425-426に書いた。）

如何な言論のプロが中の人の正体だったとしても、
「匿名」で「２ちゃんねる」に書き込んだ段階で、アマの仕事なんだよ。
ちょっと考えれば、わかるだろ？

責任は背負わなくていい、売る必要ないから内容を濃くする必要もない、
正体がバレる心配がないから論理的整合性など気にしなくていい、
ヤバくなりゃ消えりゃいい。

プロの「**仕事**」とアマチュアの「書き込み（or趣味）」の話をずっとしてきたんだろ？
（・・・なんでこんなことまで説明してやらなきゃならないんだ・・・）

さてと、もう結論先に言うけどさあ。
小林が「2ちゃんねるは糞だ」というのはまあ良いんだよ。
しかし、その尻馬にのってるんだか、乗ってないんだかしらんが
その2ちゃんねるで、しかも匿名で（笑）、お前ら糞だろと言っている
神経がわからないんだなあ（笑）。

で、おまえはどーなんだ、というと、俺も糞だと…」
しかし、

「アホを踏み潰すのは楽しい」などと言う発言が、明らかに
2ちゃんねるでの発言者を意図しているときに、そのアホの
アホたる理由が、プロでもないくせに小林と対等の意識を持つ
ことにあるんだとしたら、それはおかしい。

実際、そのアホと思われる人が、どんな人か特定もできない
のにプロとアマの間には…なんて話が論理の飛躍だろ？

>責任は背負わなくていい、売る必要ないから内容を濃くする必要もない、
>正体がバレる心配がないから論理的整合性など気にしなくていい、
>ヤバくなりゃ消えりゃいい。

少なくとも、無責任発言だから

「アホは潰しても良い」などという議論には到底なり得ないと思うんだがねえ。

それ言った段階で、どういう反応がここで起きるか想像できない？？

こう言うと、YjRZURgTは、

私も所詮匿名の糞発言でござい、というなら、まあそれはそれで自己完結
してるけど、とうていマトモな発言とは思えない罠

>>669
＞実際、そのアホと思われる人が、どんな人か特定もできないのに

ある程度わかるよ。
「匿名掲示板に書き込んでいて、小林の意見に反発して、２ちゃんねるにはなかなか価値があると思っている人」
↑これだけわかってりゃ、「そりゃ違うんじゃねーか？」って言う事はふつうにできるよね？

>>670
三行とも意味不明。判り易く簡潔に書いてくれ。

>>660-661
＞アタマ悪い例として俺が挙げたということは、君が引用した文をそのまま読めばわかると思うんだけど・・・？
皮肉がわからんならもういいよｗ

＞３０分間一生懸命考えてそのレベルか・・・。悪いねえ、先に言っちゃって。
皆が張り付いて２ｃｈやってるとでもｗお前と一緒にすんなよｗ

＞で、「そんな例」が真実だとして、アマチュアの方が優ってるという理由はどこに書いたのかな？
だから、俺が何時「アマチュアの方が優っている」なんて書いた？論点替えはお前だろｗ
それとも本当に読解力がないのか？やっぱりプロの監視なんて到底無理ぽｗ

あと、例えも通じてないし・・・
プロとして通用している者でも、本業の能力（例では曲の質・ドライビングテクニック）以外の要素が絡んで、
それにより能力どおりの評価がされているわけではない例を挙げている。自分の質問も忘れたか？

＞大原則として「プロ」は「アマ」より上でなければならない。
その大原則を担保するものは何？その大原則はあらゆる場面でコンセンサスを得られているのか？
そこの説明もなく大原則大原則言ったって説得力無し。それはお前の大原則に過ぎんよ。

Kq+bIkjuにせよ、YjRZURgTにせよ

相手を認めようという気持ちがないところが同じだわな。

あんたたちが、相手を仮りに100％アホだと思うのは構わないが、
そのアホと信じている相手にまともな議論ができるなんて思わない
ほうがいい。議論というのは、一定の信用が成り立って初めて可能
なんで、そういうことがわかっていないとしか思えない。

だから、「アホを踏み潰す」などと平気でいえる訳だねえ。まあ、一日
このスレにひきこもっているだけじゃわからないだろうか世の中にでて
みなさいってこった。

>>670-671
→論点変え→誹謗中傷
ああわかった。スライドさせただけね。例によって。

>>673 つっこみどころは山ほどあるが、ひとつだけ。

「一般に、プロはアマより技量は上である。」
↑これが成り立たないとでも？ふだんどんな世界で生きているの？
学生？ﾋｯｷｰ？・・・違うなら、普通にわかるだろ？

＞アホを踏み潰す
その言葉にすがるしかもう無いんだ・・・可哀想にな。

もういいや。今日は俺落ち。

>>675
「一般に」と「絶対に」では天と地ほど差がある。
「絶対に」ならば、具体的検討など必要ないが、「一般に」なら必要。

相変わらず人の主張を捻じ曲げるのが好きだなｗ

>>675
ああ、本当にわかってない（笑。

＞アホを踏み潰す
＞その言葉にすがるしかもう無いんだ・・・可哀想にな。

責任のある大人なら、自分あるいは自分達の言葉に
責任持ちなさい。少なくとも「アホを踏み潰すのが楽しい」という
発言は、 議論の中で重要な発言だと思いますが？本人の
議論の意図を知るうえでね。

>>675
あれあれ、やばくなったら逃走ですか？
まあ、匿名掲示板ですから無責任発言が身上ですか？
そんなことやりながら小林を批判する2ちゃんねらーをアホ
呼ばわりするから、目糞鼻糞なんて言われるんですよ（w

Kq+bIkju自身が>>664そのものを見事にやってのけてくれたなｗ

相変わらず「ぶちまけ言葉」満載ですな。
そして今日も価値のある発言は1つとしてなかった。

だから、俺がここで価値のある一言を






ぬるぽ

よし、俺もこのスレを統括して。




ｶﾞｯ

結局、俺も君も糞であるべしという主張を掲げて
反論する人を叩き潰した気になっている人たちが踊っているように見えた。
そして、小林を持ち上げてた。だからゴーマニズム板なんだと思った。

>662　
>やっぱり傲慢なのはYjRZURgTたちじゃね？

YjRZURgTたちのカキコが、ゴーマニズムのスタッフの実験だったら笑えるね。

もともと小林は、まだ「どのスレが糞なのか、どの板がひどいのか］とか、書いてないし
特に２ちゃんを名指ししたのは、ナゼなのか、有名なものにカラミたかっただけだった
とかの何かしら理由が書いてあったら良かったんだけど。

みんな、すごいパワーだ。オレは双方の立場というかカキコの意味に追いつくのに必死だよ。

え？マジでみんなクソ派のカキコ律儀に読んでるの？
読まずにカキコしてクソ派に「過去レス読め」とか言わせて
大笑いしてるのかとオモタｗ

>>684
その行動が便所の落書きそのものなんだけどね・・・。

いや、必死の皮肉とも取れるな。どっちにしても痛い発言だ。

>>684
「釣りですた」ですか。これを言うってのは大抵・・・

何年か前、よしりんセンセが「あと二作品で超える」といっていた
手塚治虫センセは、戦争中には便所の壁でマンガを発表していたらしい。
壁に直接書くのではなく、座った目の前あたりに来るように貼り付けていた。
藤子センセあたりならマンセーしそうなエピソードだが、よしりん先生にとっては
「たかが便所の落書き、されど……」の、されどにはならんのだろうなー、やっぱり。
電車で読むマンガの話みたく

小林に釣られすぎｗ
確信的に書いてるから、今頃この板ウオッチングしてるよ、なあトッキー

>>687
便所の落書きという「比喩表現」と、
便所の壁に漫画を発表していたという「事実」を並べて語るのは間違ってると思う。

平日の昼間からいるところをみるとYjRZURgTは何らかのプロではないのだろう。
歪な小石を相手にすることから卒業してプロになれるといいね。
ちなみに自分は学生です。

2ちゃんのｶｷｺは価値があるかないかという話をしてたせいでよしのりに
オフレスで逃げられたやないか。

例えば仲間内で楽しくﾍﾞﾁｬｸﾁｬと会話してたとする。
それを見た部外者にこっちを指刺されて「あいつらの会話は糞だ」と言われた
として、そいつの発言は是か非かという事だろ？

論点は自分らの会話に価値があるか否かではないと思うんだがね。

>>691
そういう時に、言い返すうまい言葉が2ちゃんねるにはある。



うるせーバカ

うるせーバカの後に、
お前漏れらの会話逐一聞いてたんかボケと言えますね。
んで聞いてたと答えたら、うわ。密かに聞いてたんやと。ｷﾓとか。

ぶちまけてはみたものの冷静になってみると不安になって、
も一度冷静に理論武装しようとした今号だが、自分でもいまいち

そこで、ネット白痴告白　。

もうこの件からは逃げたがってるんじゃないか？
次から がんばってください、センセ

>>687
だから何？

マンガの神様が匿名で創作物発表（しかも場所は、比喩なんかでなく正真正銘の
便所の壁、即ち落書き）していた→だから俺だって　とか言い出すんじゃない
だろなｗ

>>257はスルー、
>>687で反応２件

ttp://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=412147&log=20040701
マス板より　

>>697
そのページ読んだ感想としては「？」ですな。
小林よしのりの件はタイトルとはつながらず、「だから何」って感じ。
「西尾を貶しやがって、貴様、何様のつもりだ！」ってところか？

・強固な独善観
・むき出しの敵対心
・論理性のない乱暴な論理
これらを一点の曇りなくやれる狂信性

久々にここ2,3号ゴー宣立ち読みしたが、凄い事なってたんだな
今号など裁判結果は妥当かな と思ったけど
その 熱狂的信者以外は寄せ付けない異様なムードにビックリ

ネットについても「なんでこんなトンチンカンなことを・・」と
すごく不思議だったが、上記の点から すごく納得できた
あれくらいは狂信者なら当然言うわ

こないだのあらし君と同じで どうぞお気に召すまま、放置しかない
治療不可

「あらし君」ねぇ・・・。

小林ギライから急に２ちゃん愛に目覚めちゃった奴らが、
「２ちゃんのカキコなんてそんなレベル高けえモンじゃねえよなー」という
誰もが（２ちゃんねら自身すら）思っている意見に反論せねばならなくなったんだけど、
得意技の「オマエモナー」が通用しなくて戸惑ってる

という構図だと思ってたんだけど。

違うな。
最低限自分は論理立てて相手の意見に対して議論をしてると主張してる派と
まったく区別さえ理解さえ出来ず自他共にクソと断じて譲らないクソ派の平行線、だなｗ

見解の相違だねぇ・・・。

オレは、他人から観れば便所の落書きって言われたって
しょうがない現状なんだから、他人からどうこう言われる
コトなんか気にするなよ、派。

701：少なくとも自分はｸｿじゃない派
702：自他共にｸｿ派
703：どっちでも気にｽﾝﾅ派

やっと少しは頭使うﾔｼも出てきた。クソ派絶滅も近いなｗ

小林：702しか見えてない葉

>>704
君は勘違い派では？若しくは勉強苦手派？

>>704
オレは702だけど、それを言うなら

小林：701しか見えてない派

だと思うよ。

掲示板は掲示板
白版や黒板と同じ
電気掲示板は動画や音楽まである
およそ人類の情報のなかで、
絵、文字、音にたよらないもので価値のあるもの
その具体例をあげなきゃいかんのではないかな。
掲示板を否定する人は
ついでに価値有る文字（まだ掲示板にＵＰされてないもの）を知っていれば
カキコしてくれ。

そして上の文を書き直した文があれば
それは　その分価値を付加したことになる

価値あるものの紹介記事なら著作権もかんけいないし

価値あるものの
て、余計だったな
クソだっ
くそのＡＡおながい

>>707-709
意味がよくわからんけど、「言語情報である以上、どんなものでも価値はある！」ってことかな。
そりゃそうかもしれないけど、
権威あるライターの書く文章、掲示板に書かれた誰が書いたかも判らない嘘かもしれない情報、
電光掲示板に表示される文字情報、単なる文字のアトランダムな羅列。
これらは、等価値ではない。

作者不詳のものなんてこの世には　いっぱいある
博物館にはナニジンが使ったものもある
それらについて博物館のカタログさえも
電子掲示板にのせたとたん無価値になるかというとそうではないでしょ
小林の批判先の板をハッキリ
小林が、させないと議論にならない
ということ

3馬鹿の実家に誹謗FAX（現物はなぜか取材されないが）を送りつける
ような基地外を小林はクソと言ってるわけだろ？で自分はネットやらない
と逃げを打っておいてネット社会はクソ社会と断定してるわけだ。

小林の暴言を否定することは自分はそういうクソではない宣言。
匿名掲示板は極一部の基地外が内面を吐露しやすい場ではあるが
だからといって殆どがネバダ子をアイドル視するような基地外では断じて無い。

小林の主張に大筋で同意するなんてのは自分と上記基地害の差が
ほとんどないと認めてるに過ぎない。

>>712
ニュー速言って三菱擁護してくれば？その理屈で。
「おらが街の三菱の町工場のオジさんは一生懸命ないい人だった！」
「ランエボのラリーでの実績を評価すべきだ」
「GDIエンジンは当時としては画期的な技術だった」

どうしてこうも２ちゃんに価値を求めたがるのか。
「娯楽」でいいのに。

>およそ人類の情報のなかで、
>絵、文字、音にたよらないもので価値のあるもの
>その具体例をあげなきゃいかんのではないかな。

愛だよ愛…w

感じるんだ！

>>711
＞電子掲示板にのせたとたん無価値になるかというとそうではないでしょ
一言一句おなじ文章でも、権威ある学者が記名で学会誌に載せた文章と、
匿名でＢＢＳに載せてある文章では、当然価値が変わるよ？

ゴメン、君の言う「電子掲示板」ってインターネットのＢＢＳのこと？それとも街頭の電光掲示板のこと？

「無」価値にはならないでしょ。
特に初めて触れる人には。
映画とかオカシのネットのＣＭでも、作品、実物が違っても、もともと商品そのものじゃないし。
あと電気紙芝居という言い回しが好きなので
あんな書き方になりました。
ディスプレイ上ってことです。

>>714
然り。誰になんと評価されようが、娯楽である以上
何の関係もないと思うんだが。

掲示板文化が世界を変える、とか思いこむと痛い目に
遭うと思うけどな。

そもそもここで言うところの

「価値」

ってなに？　個人的な価値観に基づく物であるとすれば、
他人にどう評価されても仕方のないことだとあきらめる
しかないと思うんだけど。

それとも、個人的な価値観に依らない「普遍的な価値」
という物を意識している人がいるんだろうか。

>>719-720
このスレでYjRZURgTが言ってきた事は、まさしくそれだと思うんだけど、
このスレでは集中業火を浴びてしまった。

煽りキャラが災いしたのと、２ちゃんで自己実現しようとする痛い奴がこのスレには多かったためか。

>>721
やつは普遍的な価値でものごとを語ってた気がするんだが。

>>722
で、その「普遍的価値」とはどんなものなんだろうか。

>>722-723
「個人的な価値観」に対するもの、としての普遍的な価値、って意味ね？
議論のあり方として、「無価値だ」とか「糞だ」とか言う言葉が悪かったのかな。
単純に、

普遍的価値＞＞＞個人的価値である。

と言っておけばあんなに荒れなかったのかな。
無価値だ糞だとやってしまったから、プライドの高い小林ギライが過剰反応してしまった、と。

よくわからんな…。普遍的な価値ってなに？そんなもの存在するのか？

例えば家電を買うときに2chで評判を見てから購入した場合、2chの書き込みは
実用的な価値があると思うんだけど。これは普遍的な価値？

ネットの８０％がそういう価値がないからって、「全て糞といって差し支えない」とか
言っちゃったら「そりゃ違うだろ」って答えが返ってくるのは当たり前じゃないか。