いいかげんに右左に分けるのは止めたら？

思想信条なんて右左だけに当てはめて考えるのは限界が在ると心得よ。
政治思想の本質はどこの階層や団体の意思を反映させるかが重要で
ある。小林が何処を向いているかを考察して個々人が受容できるかどうか
が問題も本質。

それ以前に日本語がおかしいぞ。>１

ぬるぽ

すぽすぽ

その前に右翼と左翼の定義が曖昧過ぎてよく分からない。

右翼＝愛国者
左翼＝売国奴

愛国とは国家を愛し、
その構成員である国民を愛すことです

>>6
その単純すぎる定義はもう古いよ

結局、何が国益（国民の利益）かでしょ。
保守だからこうでなければならないみたいな
議論は、あまり意味が無いと思う。

左翼＝プロ市民
右翼＝プロ国民

一般人からは「どちらもキモくて胡散臭い一団」としか認識されていない。

国を愛するのに右から愛するか左から愛するかの違いじゃないの？

俺と違う作法で国を愛することはありえない。そんなヤツは売国奴。
ってのはもうやめたらいいのに。

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>>10
日本には、明らかに国益より外患を誘致することに
よって私益を得ようとする売国奴がいますからねぇ。

小林氏の場合はどちらかと言えば右寄り

俺は6:4分け。

>>12　それ、お前のことだろ

>>12
防衛産業でつか。

おおざっぱにいって
君主制がいいか民主制がいいかだろ
そのほかの様々な事柄にまで左右にあてはめるなんて滑稽

>>12
現時点では、イラクに自衛隊を派遣して、アルカイダのテロ攻撃を誘致した
保守系政治家および産経新聞がそれに該当するわけだが。

>>18
自衛隊を派遣しなければ、アルカイダはテロを行わなかった
とでも言いたいのか？

例えば、北方領土なんて右問題と思われがちだが、意外と自民党の宗男が
仲良しだったりする。そうなると、極右にとっては自民は左翼のカテに入る。
もちろん、極左にとっては日本共産党は右翼に属している。
要するに、ヨシリンの左右を判断する香具師のポジションによってどちらにもなり得
るということ。
今や左右の確認だけで横断歩道を渡るのは危険なのだ。後方や上方、地下も
確認して横断歩道を渡りましょう。

ゴーマニズム小林の思想を右左に分ける香具師って自身が真性ＤＱＮだと
いう事がまだわかっていないのだな。
要するに、脳みその中身が少ないので包括的な理解が出来ないのだろう。

>>21
よくぞいってくれた

なんでも右左に分けられるほど、世界は単純じゃないのよ。

世界を二つに割ってしか考えられないやつってのは、
頭が悪いってのもあるが、自我が強すぎて好き嫌いでしか考えられなくなってるんじゃないのかな。
感情的な好き嫌いってのは、個々の要素一つ一つの吟味をするわけじゃなくって、
対象物を一個丸ごとで好きか嫌いかになってしまいがちだから。
で、ここでいう右か左かってのは、まず自分がどちらなのかを決めてしまった上で、
好きなのが自分のほう、嫌いなのが逆のほうってだけなんだよな。
そういうのは子供のうちに卒業しておくべきものだね。

御託はいいからさあ、保守でも革新でもない第三の道を
示してくれや。中道ってのは無しな。

はぁ？　だから、保守も革新も一本道じゃないでしょ？
保守の中のどのみちを選ぶか、革新の中のどのみちを選ぶか、それが問題。
保守か革新かなんてのは、それに比べれば些細な問題なのよ。

>>26
>保守の中のどのみちを選ぶか、革新の中のどのみちを選ぶか、それが問題。

無茶苦茶二元論じゃんｗ
保守にも革新にもとらわれないんじゃないの？

>>27
＞保守にも革新にもとらわれないんじゃないの？
「保守にも革新にもとらわれない」というのと、
「なんでも右左に分けられるほど、世界は単純じゃない」というのは、別のことだよ。

実際問題、保守、革新を標榜してる人はいる。
で、それぞれのグループの中でも、考え方に違いはある。
保守だから一本、革新だから一本、ということは、無い。作為的に作ることはできるけど、不健全だ。
保守グループの人なのに、特定の課題には革新グループに近い考えを持っている人もいる。

ここで、保守の人から一つの考えを抜き出してみよう。それは完全に「保守の思想」だろうか？
彼のアイデアが、保守革新無数のアイデアの中で、当面のベストだったとして、
それが、保守が正しい（または、革新が間違っている）ことになるだろうか？
彼のアイデアは保守の中では革新寄りだったかもしれないし、
別の課題では革新のアイデアが最適かもしれない。

つうことだよ。ちょっと難しかったかな。

>>28
ようするに「人それぞれ考え方は違う」ってことだろ？
そんなあたり前のことを言われてもなあ。

>「なんでも右左に分けられるほど、世界は単純じゃない」

当たり前と言えば当たり前だ。しかしだ、ある政治グループや
言論者のポジションを知る為には、右左というのは実に
便利な言葉なのよ。あと便宜上自分を中央に考えた場合
相手は相対的にどのような思想傾向を持つかを考える
さいに便利な言葉なわけ。だから頻繁に使われる。
君が考える「世界の複雑さ」ってたとえば何？

>ここで、保守の人から一つの考えを抜き出してみよう。

個々の主張でかたるのではなく、トータルでの傾向を
見なくてはいけない。

国家社会主義は右？それとも左？

>>30

極右

>>29
＞ようするに「人それぞれ考え方は違う」ってことだろ？
＞そんなあたり前のことを言われてもなあ。
おっしゃる通りだが、そんな当たり前のことができてないから、こんなスレが立つんじゃない？

＞言論者のポジションを知る為には、右左というのは実に便利な言葉なのよ。
便利に使う分には問題無しでしょ。
ただ、「＊＊は保守」→「＊＊は誤り」なんてのは、便利を通り越してダメダメですな。
そんなヤツがたまに出てくるで、こうして叩いてる訳で。

＞個々の主張でかたるのではなく、トータルでの傾向を見なくてはいけない。
この言葉自体は正しいと思うが、はたして「保守』「革新」がトータルな傾向なの？
単なる「属性の一つ」じゃない？

>>32
>ただ、「＊＊は保守」→「＊＊は誤り」なんてのは、便利を通り越してダメダメですな。

そうとも言い切れない。右左が「おれのほうが正しい、オマエ間違ってる」と
主張し議論しあうことが重要だ。正解が一つしかない世界がナチズムやコミュニズム
なわけよ。極端な言い方をすれば、民主主義的な正解とは、議論の結果にあるよりも
その過程にあると考えるべき。

>>33
＞そうとも言い切れない。右左が「おれのほうが正しい、オマエ間違ってる」と
＞主張し議論しあうことが重要だ。
うんうん、だけど、「＊＊は保守」→「＊＊は誤り」と「直結」しちゃうと議論にならないのよ。
それぞれの中で、「保守が正しい。反論者は誤り」、もしくはその逆の、一つしか正解の無い世界をつくってる。
「民主主義的な正解とは、議論の結果にあるよりもその過程にあると考えるべき。」なのだから、
「＊＊は誤り」に至る「過程」を、きちんと説明しあうべきなんだよね。

>>21
禿同。小林氏は左右で分けるほど単純じゃない罠

片腹いたいわ！

>>36
早く病院に行け

小林を右左のしょうもない対立構造に巻き込むなと。
彼はおかしいと感じたことをおかしいと言っているだけで
そんな低次元な争いに加担する気はないのだよ

誰かのカキコ見て腹の立つ人へ
感情自己責任論
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1087453764/l50
ドゾー

右と左の違いは、
税金をどれだけかけ、富の再配分をどれだけ行うかの違いである。

税金が高く、中央主権的で、貧富の差が少ない社会を望めば左翼だ。
税金が安く、地方分権的で、貧富の差が大きい社会を望むのが右翼だ。

極右とは福祉を徹底的に削った夜警国家。
その意味ではアダム・スミスが極右の代表的思想家と言える。
その場合、最も得するのはビルゲイツのような大富豪だ。
そしておそらく、世界で最も右よりと思われる国はスイスであろう。

中道右派よりさらに右の位置に、なぜ「保守主義」があるか？
それは税金を安くし政府の機能を減らした場合、
地域の伝統的な権威に統治の協力を仰ぐ必要があるからだ。
そうしなければ管理が行き届かなくなってしまう。

それ故に右翼政権は、伝統社会の枠組みを維持する「保守主義」という
道に落ち着くことになる。
「保守」と言うのは、目的ではなく「右翼を突き詰めた結果」にしか過ぎない。

その証拠として、中道派思想の1つ、新自由主義（リヴァイタリアニズム）は、
人格と精神の自由を掲げ、必ずしも「保守」を是とはしない。

軍拡志向・軍縮志向は本質的には右左とは関係ない。
軍拡が右翼なら、核武装を進めたソ連政権や中国政権が右翼政権であるという、
おかしなことになってしまう。

むしろ極右の場合、税金支出を極端に抑えるために、
政府支出の軍事予算は縮小し、治安などは地域の民兵・自治組織に
多くを頼るようになる。

>>40

×その証拠として、中道派思想の1つ、新自由主義（リヴァイタリアニズム）は、
○その証拠として、中道右派思想の1つ、新自由主義（リヴァイタリアニズム）は、
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~

＞小林を右左のしょうもない対立構造に巻き込むなと。
＞彼はおかしいと感じたことをおかしいと言っているだけで
＞そんな低次元な争いに加担する気はないのだよ

ハァ？保守を自任してるじゃん小林は

右翼も左翼もいつまでウヨサヨいってるのかね？

>>43
おまえがウヨサヨ言ってるじゃん

まぁ、右翼はいつまでも左翼左翼と言い続けるでしょ。
右翼のアイデンティティはアンチ左翼だけだし。
「国を滅ぼす左翼に対峙する、国を守る右翼」という、
アホくさいけれども、無条件で正義の味方になれる虚構を手放しはしないんですね。
だから左翼の亡霊を復活させる学者なんかがおるわけですよ。

自分は右的な面も左的な面もある｡一言で割り切ってほしくない｡
なのに右翼と話せばﾊﾞｶｻﾖと言われ､左翼と話せばすぐﾏﾙｸｽ云々…｡
もう疲れたよ ﾏﾏﾝ

右翼　：　国粋主義者。他国よりも自国がすぐれていると考える人
左翼　：　共産主義者。生産財の私有を否定し、共産主義経済体制を望む人

右翼にしてかつ左翼、という人もいるかもしれないなあ。

右とか左とかって、
すでに単なる悪口に成り果ててるわな。
右＝愛国者＝軍国主義者
左＝世界市民＝売国奴

保守派か進歩派（改革派）か、
ってことだろ。本当は。

>>47

共産国の国粋主義者

ああ、中共で右翼と言えば、
ばりばりの共産主義者だわな。
（漢）民族主義者だったりするし。

>>48
>>右＝愛国者＝軍国主義者
>>左＝世界市民＝売国奴

それなら創価学会＝公明党は、親米左翼ということか。
この団体は親米で反民族主義で国際主義なのだから。

じゃあ七三分けだな！

普通の国では、
憲法保守＝右翼
憲法改正＝左翼
と当然なるが、
日本では真逆になっている。この時点で日本の思想界を左右に分ける意義は事実上消滅している。

これからも減る事がないであろう「右左厨」を誘導するためにも
このスレは保守しとこう

世界革命を成し遂げるまでだめ

右か左か、なんて、どうでもいいよ。
真逆になってる、なんてもんじゃないからね。
一貫性のある者がいない。

ｓ

さで

はいやめます

>>40
そういうことが書かれている本を教えてくれませんか？

右も左もわかりません

うい

糞スレ建てた>>1のお迎えに参りました
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二二⌒l｀＿ｰ｀(｀ｲ＿＿ｰ＼
―ノ／⌒―Ｌ＿)l､へ＿ノ／

左翼＝共産主義者
右翼＝資産家じゃないの？

>>40
『市場の経済思想』
『神と国家の資本論』
『自由の限界』
The Origins of left-libertarianism
Far a New liberty

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B3%E7%BF%BC%E6%80%9D%E6%83%B3%E3%83%BB%E5%B7%A6%E7%BF%BC%E6%80%9D%E6%83%B3

さまざまなことに対して意見を持ってるけど、どっちにも分類できない。
あるときはいわゆる右だったり、あるときは左よりだったり、テーマによって違うかな。
この掲示板の意見賛成！分けらんない人多いでしょ

単純に
右翼＝過激な保守主義者
左翼＝過激な革新主義者
でいんじゃね。

>>67
賛成、いい加減な定義のウヨサヨで、レッテルを貼って、考えるのは本当に不毛

http://bostons.exblog.jp/

じゃ、反日と普通人でどお？

>>64
レーニンは資産家の出だが

引きこもりのとっての悪＝左翼
引きこもりにとっての善＝右翼
２ちゃんではこんな認識

社会主義者、旧ソ連のような統制社会の支持者、西欧的社会民主主義者、
非武装中立論者、リベラリスト、独裁国家北朝鮮の信奉者、リバタリアン、
アナーキスト、フェミニスト、労働運動家、犯罪者への温情主義者、反米派、
逆差別活動家、アンチ自民、平等主義者、韓流ファン・・・

これらをすべて「左翼」でくくるのには無理がある

環境保護運動家、公共事業による立ち退き拒否者、
反戦活動家、特定の軍事行動に際し疑義を唱える者、
性的少数派の支援者・・・

>73
引きこもりをステレオタイプに悪くいうが、とんでもないぞ。
ひきこもり、ひきこもりと罵倒する奴はステレオタイプ既存権威追従型の
浅はか人間と断定していいはず？
引きこもりとはジックリ、自分の頭で考える時間をもった人間だぞ！！
有名評論家なんか、あちこち講演やら授業やらの準備やスケジュ-ル
に終われ各局を移動したり事前打ち合わせ、冠婚葬祭、付き合いで
新たな知識や卓見をもつ暇もない。
だから、これが評論家がいう言葉か？という御粗末な表面的な意見も多い。
だから、その場しのぎの、うけ狙いの奇をてらったズレた意見も多い。
逆にひきこもりの意見のほうが充分練っただけに世間に知らしめたい
はるかに説得力をもつ貴重な鋭い卓見も多い。
売れっ子評論家なんか過去の評論で思考停止して、その後も権威だと錯覚
して調子に乗って馬鹿発言して恥さらしてる輩、いやという程いる。

ひきこもりが存在する。
それが２ＣＨのいい所。
ひきこもり大歓迎だな！。
ただし
引きこもりも実社会にもまれて色んな多くの経験を踏んだ上
引きこもりになってほしいとは思っている。
勿論、引きこもりだから識見があるとは限らないよ。妄想に取り付かれると
結論から考えるから思考停止したままとなる。誤解なきように。