【【【【　　ポチの法則　　】】】】

つまり中国と同盟しろと言う提言なのか？

状況次第ではそれもあるかもね、と言ったら中国人認定かな？

どんな状況なら、アメリカとの同盟関係を捨ててまで中国と同盟するべきだというの？

同盟を解消して中国と同盟すると言うことは、アメリカから見れば敵対行動として映る覚悟があるのですね。
敵対国家の繁栄をアメリカが妨害してくることを受け入れてもなお、中国と同盟するメリットがあるのですか？

合理的な理由の提示があれば幸いです。

アメリカに頼らず中国にも対抗しているベトナムは神認定?

ポチ＝反米派を左翼呼ばわりする人。左翼を絶対悪と思っている人。
安全保障でアメリカなしでは、日本が滅亡すると信じアメリカに依存
しまくってアメリカ批判を封じようとする人。
東京裁判史観の克服、押し付けられた憲法の改正を主張しときながら
「日本の占領統治がモデル」と公言しているアメリカのイラク侵略
国家捏造、フセイン政権幹部らへの復讐裁判を何故か支持してる人。
例を挙げたらキリがありませんなヽ(´ｰ｀)ﾉ

>>405
60年前のことを今現在に当てはめ今現在の外交を論じる方がどうかしてると思うが。

>>404
ベトナムに工場進出しているキャノンは観音様から社名を採っている。
ベトナムにとっては日本が仏様なのかもしれない。

>>403
そういう状況も絶対似ないわけではないよ、というだけ。

俺が言いたかったことは>>399
わかったかな、ボクチャン。

>>404
>アメリカに頼らず中国にも対抗しているベトナムは神認定?

てか、日本が腑甲斐無さ過ぎるだけ

>>382
＞だから、日本を捨てて中国と手を組ませる前に、日米関係をアメリカにとって中国よりも良いものにしておく必要がある。
尖閣諸島問題では米国資本も中国の「盗掘」に手を貸してるわけだが・・・・・

>>406
まあまあ、図星だからって。

どんな状況なら、アメリカとの同盟関係を捨ててまで中国と同盟するべきだというの？

同盟を解消して中国と同盟すると言うことは、アメリカから見れば敵対行動として映る覚悟があるのですね。
敵対国家の繁栄をアメリカが妨害してくることを受け入れてもなお、中国と同盟するメリットがあるのですか？

408は答えなくて良し。お前への質問ではない。

＞尖閣諸島問題では米国資本も中国の「盗掘」に手を貸してるわけだが・・・・・
主犯は中国だ、こうした動きは以前から知られていたがろくな対抗措置も採らないで来た、
過去の中国外交の大失敗だ。�ｹ小平の言葉を鵜呑みにしてきた中国派外交は売国奴だ。

日本の主張を軽視したアメリカ側にも厳重抗議をするべきだ。
イランとの石油交渉に干渉してくるならば、日本もアメリカの採掘に干渉していくべきだ。

誰が中国と同盟組めなんていったよ？

>>412
>どんな状況なら、アメリカとの同盟関係を捨ててまで中国と同盟するべきだというの？

中国がアメリカより強くなったら真剣に考えるべき

＞＞414　　

　401 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 04/09/15 15:21:14 ID:Ybgs5XTn
つまり中国と同盟しろと言う提言なのか？

　402 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 04/09/15 15:21:55 ID:SD+TTPh+
状況次第ではそれもあるかもね、と言ったら中国人認定かな？

　↑この人です。

>>415
それならば納得します。つまり今は中国は負けるからアメリカと同盟するということですね。

http://www57.tok2.com/home/yaschan/kuronuri.jpg
黒塗りになった新ゴーマニズム宣言

>>415
結局、過去の朝鮮にあこがれてるわけね。

どうしてこう脳の配線がねじくれたようなレスができるんだろう。

ねじくれた性格だからだろう。

どーせ、中国と同盟を結んだら「中国ポチ」とか言い出すんだろ。

同盟はいいんだよ。
従属がいかんのだよ。

対等な同盟関係などありません。

軍事力的に対等は無理だとしても
モノは対等にいえねばな。

仮に国力が　中国＞＞＞アメリカ　になったとしても、
アメリカが海洋の覇権を消失しない限り、中国と同盟を結ぶ事は考られない。

>>425
軍事同盟を組んでいる限り軍事問題に関してどちらかがが主導権を握る。
それは軍事力の大きい方に必然的になる。
そのとき信義の問題として相手に従わなければいけない。
そうでなければ軍事同盟の意味がない。
それが嫌なら軍事同盟を破棄するのが筋。

>>427
でも、反対意見をちょっとくらい言ってみてもいいんでしょ?

相手しだいだろう。
外交べたな日本が、相手を怒らせずに自分の要求を通すことが出来ればいいが、
失敗することもある。
同盟を廃棄する危険を冒してまで反対する意見を言うべきときはめったに無いことだ。

綱渡り外交は北朝鮮に任せて、日本は日本の外交をすればよい。

>>428
それはその反対意見の内容にもよるだろう。
イラク戦争を行うという方針自体に反対するのは信義に反する。
基本方針に背かない限り、イラク戦争の進め方について日本側
が意見するのは構わないだろう。
アメリカ側の本音としては自衛隊も戦闘行為に関わって欲しい
のだが人道援助に留まっているというのは日本の意向が
取り入れられている証拠。

>>429
恐らくアメリカは破棄しないだろう。なぜなら日本が必要だから。
同盟関係は存在しても機能しないことがあるのだから、
これは相互の信義の問題と捉えるべきではないかと思う。

同盟が破棄されないのから、どんな意見をしてもいいだろう。
とういうのは間違っている。なぜなら同盟というものは存在し
ても機能しない場合があるほど脆いものだから。
すべきことはあらゆる面で同盟が機能し易くするような条件を
日頃から作っておくこと。
相互の信頼関係で言えば自衛隊が米軍と共に戦うというと
ことが必要だろう。命を掛けた信頼関係はちょっとやそっと
では壊れない。
外的にはミサイル防衛網に自衛隊を組み込むとか、
日米を主軸として中国を仮想敵国とした太平洋版NATOの
創設とかやるべき。

>>430
じゃあ、その基本方針を確立する前に間違いを指摘することは許されるよね?

>外交べたな日本が、

先ず日本の外交べたを治せよ。

それから、アメリカ相手に何を言おうと、言うだけなら心配するな。
彼らは反対意見を言われたくらいで気分を害するような「外交べた」ではない。
ただし、いざ行動という時には程々で妥協しないと、アメリカ本気で怒る。

イラク戦争支持はしなくても
自衛隊派遣はしなきゃならんってことか？

>>431
同盟関係の破棄は最悪の自体だが、それ以前でも関係の悪化を招く危険がある。
日本側の同盟維持にかける熱意が低下したと判断されることは間違いない。
日本にとっての生命線である同盟を重要視しない態度は、それに代わるものの存在を予想させることになる。

アメリカとしては日本の真意を確認するために、踏絵のような外交選択を迫ってくる。
貿易などで日本に不利な条件でも同盟維持のためにアメリカに従うかの選択である。
反米世論が起きて政権は崩壊するか、反米政策をとるか混乱する。
そんなときに不公平貿易の問題だけを見てアメリカ批判をすることは日米関係全体にとっては有害な行為だ。
同盟を重視する意思をアメリカに信用させるための行動をとらないと、踏絵外交を強制されることになる。

＞それから、アメリカ相手に何を言おうと、言うだけなら心配するな。
＞彼らは反対意見を言われたくらいで気分を害するような「外交べた」ではない。

余計な一言を捉えて、日本にしなくても良い譲歩を迫ってくる。
批判するということは、それだけ偉そうなことを言う日本ならと日本の弱点を攻めるチャンスを与えることになる。
日本は批判される弱点はあるが、相互にそれらを批判しないことでバランスが取れている。

相手の得意な外交の場で戦うことは、下手な戦い方だ。
外交問題にすることが間違いだ。
商売での戦いで問題解決を図るようにするべきである。

>>437
だから外交べた治せっつーの。

>商売での戦いで問題解決を図るようにするべきである。

おいおい、現実にイラクで戦争しちまったんだぜ。
アメリカは自衛隊の派遣を求めてきたんだぜ。
いまさら、どこをどうすれば、これが商売の戦いになるんだ。
どうやっても外交で決着つけるしかないだろ。

ま、戦争になるまではギャーギャー反戦を言っておいて、戦争になったら仕方ないから2〜3人連絡将校派遣して、自衛隊も参戦しましたって形にしておけ。

>>438
>>>437
>だから外交べた治せっつーの。
簡単には直らないだろう、現実にイラク問題を解決する課題が目の前にあるんだぞ。

苦手な外交でぶつかって今以上の譲歩をしろと言うのか！
軍事ではWW2でも負けたのに、明らかに不利な外交の戦いをやって国民を苦しめろというのか？

だいたいがイラク派兵は日本にとって良いことだったろう、海外派兵には良い機会だった。

＞ま、戦争になるまではギャーギャー反戦を言っておいて、戦争になったら仕方ないから2〜3人連絡将校派遣して、自衛隊も参戦しましたって形にしておけ。

こんな馬鹿げたことが許されると言う感覚がアホだ。
小学生の言い訳以下の理屈が通用するならアメリカってよほどの大馬鹿だ。
アメリカを愚弄した外交態度を日本に採れというのは、正気の人間の言うことではないぞ。

>>436
とにかく､同盟破棄は困るから屈辱は甘んじて受けよってことね。
こりゃ、もう同盟と呼べる代物じゃないわ。
じゃあ、アメリカのポチと呼ばれても怒る必要ないんじゃない?
ここまで屈辱に耐える覚悟があるなら。
国内での批判くらい、甘んじて受けなよ。

>>440
> アメリカを愚弄した外交態度を日本に採れというのは、正気の人間の言うことではないぞ。
本当に､アメリカのことを考えてあげられるんだね。
感心するは。

>>441
多分彼は日本語の出来るアメリカ人なんでしょう

>>433
許されると思いますよ。ただし、情報収集力に格段の違いが有る現状において考えにくいですが。

>>436
> 貿易などで日本に不利な条件でも同盟維持のためにアメリカに従うかの選択である。

違います。日米同盟というのは軍事同盟なのだから、経済面でもアメリカの方針に
従う必要はありません。経済面では双方が言いたいことを言えばいい。

>>441
＞ま、戦争になるまではギャーギャー反戦を言っておいて、戦争になったら仕方ないから2〜3人連絡将校派遣して、自衛隊も参戦しましたって形にしておけ。

こんな馬鹿げたことが許されると言う感覚がアホだ。
小学生の言い訳以下の理屈が通用するならアメリカってよほどの大馬鹿だ。
アメリカを愚弄した外交態度を日本に採れというのは、正気の人間の言うことではないぞ。

おい、どうなんだ、自分の馬鹿な主張が恥ずかしくなったか？
アメリカがそれで納得すると本気で信じていたのか？

こりゃ本物の馬鹿だ。

>>444
同盟は政治だよ。総合的な判断で同盟が成立している、経済で言いたいことを言っていれば、
相手の政権が苦境に立つ、国民の支持を得る政策をとるため同盟捨てることもある。
軍事バランスだけで同盟を維持してきた冷戦時代とは環境が違う。

日本から再度同盟を求めたら、以前より条件は悪くなる。

>>439
>簡単には直らないだろう、現実にイラク問題を解決する課題が目の前にあるんだぞ。

そりゃそうだ。外交べたは簡単には治らないだろう。
へたな外務省を許しちゃう日本人がいる限りはな。

だが現実にイラク問題は外交問題として目の前にあるんだよ。
目を逸らしても無駄。
どうやって、これが商売の戦いに変換できるんだ？

>苦手な外交でぶつかって今以上の譲歩をしろと言うのか！

外交ってのは、互いに言いたいこと言ったうえで譲歩を引き出し合うのが外交だ。
何も言わなきゃ、譲歩さえなしで、相手の条件マルのみだよ。
アメリカ相手に「言わなくてもわかってくれる」なんて日本的情緒は通用しないの。

>>445

事前に「この戦争には反対」と意志表示をしてあれば、おざなりな参戦でも許される。
何も言わなかったり、賛成したりしておいて、おざなりな参戦なら不正直と受け取られるぞ。

>>446
経済も軍事もあくまでその国家の判断次第です。
そうでなければ独立国とは言えません。
ただし、軍事面に関しては軍事同盟を組んでいる関係上
信義問題として軍事力の強い方に従う必要があるということです。

同盟＝従属関係ではない。
日本は同盟国としてアメリカの誤った行動を諌める義務がある。

>>450
日本政府は誤っているとは判断していないわけだよ。

>>451
現政府はね。

フセイン政権を打倒すること自体には賛成だろう。
方法論に問題があるが。

日本にとってタリバンやフセインの崩壊は良いことだろう。

内政干渉

>>453
> 日本にとってタリバンやフセインの崩壊は良いことだろう。
どういうところ?

彼らは、「アメリカにとっていいこと」を「日本にとっていいこと」だと思い込ませるのが仕事ですから

いやいや、タリバンのような、日本には縁遠い、アメリカの敵というのは日本には有難い存在だぞ。
そういう敵がいる限りアメリカも日本叩きをしてる暇がないからな。

>>452
君はいつの政府の話をしてるんだ？

>>458
今の政府は判断を誤ってるということだよ。

>>459
だから政府は誤っているとは思っていないわけだよ。

>>460
政府はね。

>>461
>>450日本は同盟国としてアメリカの誤った行動を諌める義務がある。

ここで言われている「日本は」は、「日本政府は」としか読めないんだが。

>>462
？？？？
何がいいたいの？
政府の判断＝正しい判断っていいたいのか？

>>455
国家体制が日本と合わない。テロ支援国家だ。

存続して勢力が拡大した方が良かったと言う理由があるの？

正しいと言う評価も、また誰かの評価だ、そんな基準は無意味だ。

テロ支援国家を崩壊させることは、日本にとっては有益なことだ。

>テロ支援国家を崩壊させることは、日本にとっては有益なことだ。

つまり、アルカイーダやフセインを支援してきたアメリカを崩壊させようってこと？

>>463
誤っているとは思っていないのだから、諌めるも何もないでしょうに、と言いたい。

>>467
そらそうだ。現政府はアメリカを支持した以上諌めることはせんだろう。
しかし私は政府の判断に反対している。それだけ。

>>466
よくそんな屁理屈こねられるな。人間には10年も20年も未来を見通す能力などないんだよ。
そのとき未来が分かっていたら支援などするわけないだろ。

アラブは何も日本にテロを起こそうなんて思ってません。
（少なくとも今までは）
「アメリカがアラブを敵視する。
日本がアメリカの味方につく。
だから日本もアラブは敵。」
単純すぎです。

中国が日本の常任理事国入りを反対しやがった。

中国への投資資産を引き上げて中国を崩壊させろ。

>>470
アメリカがイラク攻撃する前からルクソールで日本人の
新婚さんを襲撃して虐殺してるだろう。
フィリピン発東京行きの飛行機に爆弾しかけて、
日本人が一人殺害されてる。
ほかにも、
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040908/20040908a3970.html
日本に潜伏していたアルカイダ幹部も捕まっているし、
ワールドカップ時の日本でのテロや
ドイツ日本大使館もテロの標的になっていた。
アメリカがアフガン攻撃してタリバンを壊滅してなかったら、
日本もあぶなかった。
あまりにも無知すぎる。

んなアホな。
あなたは世の中のテロリストという奴は、全てが統一された意志の元に動いている、単独の組織だとでも
思ってるの？
そんな、つぎはぎジーパンはみっともないから捨てなさいな。

>>472
えらくスケールの小さな被害だな。ちょっと驚いた。

>>469
>よくそんな屁理屈こねられるな。人間には10年も20年も未来を見通す能力などないんだよ。
>そのとき未来が分かっていたら支援などするわけないだろ。

ハァ？未来を見通す能力？
アメリカが支援をしていた時点でアルカイーダは既にテロリスト。
ロシア人の首ちょん切ってた。
アメリカが支援をしていた時点でフセインは既にテロリスト。
クルド人相手に毒ガス撒いてた。
いったい未来を見通してどうするんだね。

>>473
なにも調べずによくそんな無責任なことがいえるな。
エジプトのルクソールで日本人を襲撃したのは、
ザルカウイの指揮下にあるイスラム団だ。
フィリピン航空の機体に爆弾を仕掛けたのは、
後にワールドトレードセンター爆破事件を起こした
アルカイダ指揮下の犯人だ。
ドイツの日本大使館テロを計画していたのもアルカイダ。
日本に潜伏していたのもアルカイダ。
>>474
朝鮮人や中国人の被害はことさらに大げさに言い立てて泣き喚くくせに、
被害者が日本人だと、そんな感想か。

912 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/09/22 20:32:43 ID:gH9UPTxr
大義とかどーでもいーんだよ。
お前ら、今の日本政府の能力で、アメリカ追随じゃない外交やって、この世界情勢を渡って
いけると評価してんの？
俺にはとてもそんなことが出来るとは思えんのだけど。



最近のポチは、いつもこんな感じ。

>お前ら、今の日本政府の能力で、アメリカ追随じゃない外交やって、この世界情勢を渡っていけると評価してんの？

外務省について言うと、能力は良い線いってる。
問題はやる気だな。
「外圧だから仕方が無い」という言い訳が罷り通るものだから、平気でさぼってる。

>>475
国益を守るためには悪魔とも手を組むってことはあるものだ。

>>476
＞ザルカウイの指揮下にあるイスラム団
これをＡとして、アルカイダをＢとするなら

＞フィリピン航空の機体に爆弾を仕掛けたのは、
＞後にワールドトレードセンター爆破事件を起こした
＞アルカイダ指揮下の犯人
Ｂ１

＞ドイツの日本大使館テロを計画していたのもアルカイダ
Ｂ２
＞日本に潜伏していたのもアルカイダ。
Ｂ３

とするのだけども、ザルカウイに至っては、アルカイダとは明らかに別。
Ｂ２とＢ３は何かしらが実行されていないばかりか、元々アメリカが攻撃した後の話題なわけでしょ？
「アメリカが攻撃しなかったら・・」ってのは物を追っていく時系列が違うと思うよ。

国益のために悪魔になるのならば
お隣のDQN国となんら変わらない。

>>477
そしていつも反論が出来ないバーカ。

>>478
>外務省について言うと、能力は良い線いってる。
一部はよくやっているが全体としては問題が多すぎる。
>問題はやる気だな。 平気でさぼってる。
尖閣問題や竹島問題などでは無責任な対応が今日の問題を招いている。
中国側の策略にだまされ資源を強奪されそうになっている。
中国への弱腰外交は売国奴外交そのものだった。

>>476
気に入らない主張をされると、相手をすぐに外国人にしちゃうのな。単なる現実逃避だけどさ。

>>479
そこまで覚悟があるなら、ポチといわれてぐらいで怒るなよ。
怒るところを間違えてるよ。

>>482
そりゃ、お前らや。
もう論破されてるんだぜ。
親方のアメリカ様が大量兵器がなーいって言ってるんだから。
いつまでも論点のすり替えやループに巻き込んでごまかすな。

国益国益ｗｗ

この紳士ｯﾌﾟﾘｗｗ

>>485
安保も否定できないくせにアメリカや親米に吼える馬鹿犬は五月蝿いだけだ。
中国に利用されていることも判らない馬鹿犬は、吼えるたびに叩くことで懲らしめるしかない。

安保の改定は望んでますが何か？
アメリカ批判したら中国の犬ってか？
ええかげんその単純思考なおせや。

>>487
悪魔と手を組むのも辞さない覚悟があるくせに、ポチといわれたくらいでみっともない。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu79.htm
韓国がブッシュ政権打倒のためにスパイまで使ってるらしい。
俺達日本もブッシュかケリーは選択すべき時が来たようだ。
当然、日本は今まで一緒にやってきたブッシュと行動を共にすべきだ。
韓国はケリーと共にゴミ箱送りにしてやる（笑

国益のためなら悪魔と手を組む覚悟はあっても、ポチと呼ばれる覚悟のない半可通の常駐するスレはここですか？

大義ねー。所詮口実程度のものだと思うが。

ならポチも最初に大義を挙げて屁理屈こねるのやめればいいのに

>>488
結果として中国に利用されている。
日米で不協和音が出たほうが中国にとっては好都合だ。
日米双方に中国の立場を強く出すことが出来る。

利用されていることの自覚もない馬鹿犬？

べつにもうアメリカとかどうでもいいんじゃないか？
今週号のゴー宣みても、
今後、悪いのは本土の日本人と戦前の日本帝国だって
スタンスみたいだし。

>>489
>みっともない

悪魔と手を組むのも辞さないのだから、外聞など気にしない。
敵だから攻撃する、攻撃される理由もわからない馬鹿をさらすほうが「みっともない」。

>>496
もう論破されてるんだからサー、サヨクと一緒ですり替え･すり替えで本当にみっともないのに、みっともなさで争うなよ。

>>494
アメリカか中国かなどという選択肢から抜け出せないから
そんなゴタクを並べるんだろうな。
アメリカにも中国にも是々非々でいくべきだ。

そうそう。相手が違うだけで結局発想がポチなんだよな
どうして味方になった国の言うことは絶対、みたくなっちゃうんだろうね。

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