【親睦】愛国★アニメ4【雑談】

やっぱし、鍵ゲー以外は信用するなってこと。っていうか、エロゲーなんて、キモオタのもの。
鍵ゲーはエロくないから、実質的にエロゲーとはいえない。
もし、温泉だと思っていたら、水道水を沸かしていたものだと、問題だろう。
和牛だと表示してあるのに、米国産の牛肉なら、詐欺だろう。
鍵ゲーをエロゲーと呼ぶ奴も、そのような詐欺と同じである。
鍵ゲーは断じてエロゲーではない。もし、鍵ゲーをエロゲーと呼ぶものあらば、
そのもの、童貞キモオタに他ならない。

いやっほう！　鍵っ子が７００ゲット！

マジで鍵ゲーをエロイと思う奴の常識と感覚を疑う。
たしかに、１８禁シールは貼ってある。
しかし、これはキモオタを釣るための餌に過ぎない。
もし、エロシーン目当てで鍵ゲーを買ったというものがいたら、
そのもの、真性のキモオタ、童貞にほかならない。

>>696
＞「エロゲ保守本流」を名乗ってもよろしいか？

どうぞ、名乗ってください。ところで「移植されたエロゲー」って、
ギャルゲーだったのがPCに移植されてエロゲーになったりとか、
そういうことがあるんですか？
好きなギャルゲーが、後でエロゲーになったりしたら凄いショックですね……。
好きだった清純派アイドルがAVに出演、みたいな。

ギャルゲーではないですが、後で脱衣麻雀にされたエヴァンゲリオンなんかが近いんですかね。
そう考えると、コナミと吉永さゆりは立派です。

友達から「トリック」なるドラマを借りてきました。
上田先生がステキすぎです。俺的尊敬する学者リストの仲間入り決定。

>>670
＞エノキ氏
暇なので何度でも見返せますぜ旦那。
それにしても最近のガイナは………

>>671氏
オンセンガーは名前くらいしか知らんとです。

>>701
＞好きなギャルゲーが、後でエロゲーになったりしたら凄いショックですね……。
＞好きだった清純派アイドルがAVに出演、みたいな。

「新御神楽少女探偵団」…、ってこれもエルフだ（ｗ
続編が正式にエロゲになったですよ。
もともとこのゲーム、キャラよりもストーリーとシステムが売りなので、キャラ萌えは
してなかったんだけど、改めてエロになるとちょっとショックでしたな。
好きだったアイドルっていうより、ちょっと好きだった幼馴染が久しぶりに会ったら
風俗嬢になってた、見たいな感じで。

あと、「6インチまいだーりん」とか。まあこれはどうでもいいゲームが
どうでもいいエロを付加されて、PCに移植されただけ。
存在意義がみつからないゲームでした（ｗ

下級生2
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1087592475/

アニメ板より。エロゲをアニメにするな！
キモオタアニメばかし量産しやがって。

暇だからアンチ鍵厨（キモオタ）の特徴を列挙してみるか

1：kanonやAIRをほめる人間を馬鹿と決め付ける
2：kanonやAIRが世間でほめられると不愉快になる
3：鍵関連のレスがあると脊髄反射で「キモ味」と言う
4：自分たちを批判する人間はキモ味だけだと信じてる

他にもあればよろしく

前から気になってたんだが、
キモ味って何？検索でもでてこないんだが。

>>702
おお。それは幸福なケースですね。
DVDボックスといえば、買う財力のある人は見る暇がなく、
見る暇のある人は買う財力がなく……というイメージがありますから。

>>703
＞「新御神楽少女探偵団」

実際にあるとは……。恐ろしいことです。
調べたところ、プレイステーション版はヒューマンから出てたようですね。
で、版権がエルフに移籍。PS版からエルフなら、予測や諦めもつくんでしょうが。
コナミは同じことしないよう祈りたいものです。
なんか、ギャルゲー板だと「コナミが作る気ないなら、やる気のある所に版権売ったら」
みたいな声がありますが、冗談じゃない！　こういうケースを考えると。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%AD%E3%83%A2%E5%91%B3

むしろシスプリ製作元に版権を･･･

>エノキ氏
御神楽は結構特殊なケースかと。
自分がいいたかったのは、ギャルゲがエロゲに、というよりも
エロゲがエロ抜きにされてギャルゲとして売られるケースですね。
（例えば、ToHeartPS版、最近だとグリーングリーンというのもありました。こちらは追加キャラを別々に用意して
単体で二つ発売というえげつない売り方しましたが）
もうね、馬鹿かとアホかと。誰が玉葱だけの牛丼を食うのかと。って感じですよ。
イベント追加か、おめでてーな。それ以前に重要なイベント抜かしてるやんか、と。

軍板某スレのあるレスの中に「我が闘争」云々というカキコがあったけど、
なるほど、ゴーマニズム宣言は「小林よしのり版我が闘争」と読めるとｵﾓﾀ

＞エロゲからコンシューマへの移植
そういや某メイドさんで有名な水月も移植されるんだっけね。
女の子の股にガッと口つけておしっこガブ飲みとか、
神社の境内の中でヤリたいほうだいとかあの印象的な
エロシーンがすべてカットされてしまうのかと思うと寂しい。
　
………まあその前に現実逃避全壊な一部シナリオなんとかしてくれっていう
気持ちの方が強いんだけど。

>>707
＞エノキ氏
夏休み中の大学生なんて時間あり余ってますからな。
さすがにドラゴンボールのＤＶＤを買うほどの金はねーけど。

＞女の子の股にガッと口つけておしっこガブ飲みとか、

変態というよりキチガイだな。エロゲオタってこんなもので喜んでるの？

その程度で基地外とか言ってたら鬼畜ゲーなんて出来んぞ

>>1 より


＞薄いの：不可

なのでキモ味は相手にしないように

>>710
なるほど。移植の元エロゲー家庭用……は、ギャルゲー保守本流の忌避するところでもあります。
「玉葱だけの牛丼」は、いい例えですね。
世間のエロゲー褒める人の言葉では、「エロ抜きでも充分通用する」とか何とかよく
言われますが、だったら最初からエロ入れるなよとか思ってしまいます。
その点、「玉葱だけの牛丼」の言葉からはエロゲーマーの矜持が伝わってきますね。

そういえば昔、>>289でも書いた友人とギャルゲーの話をした際、
友人「榎君（仮名）は、PCのギャルゲーはやらないの？」
エノキ「いや、なんかPCの女が出てくるゲームって、凄く悪いイメージがあるので」
友人「悪いイメージか。でも今は、全年齢対象で面白いのもあるよ。『kanon』とか『AIR』とか」
という会話になったのですが、後で調べたらしっかり18禁じゃないですか。

>>712
＞ドラゴンボールのＤＶＤ

10万円ですか。しかしJ9のも、全部集めるとそれくらいになるんじゃ。
上の方の話は、なんというかコメントのしようがありません……。

「エロゲーマーのプライド」という言葉ははたして誉め言葉なのだろうか………

＞「玉葱だけの牛丼」
アーマードコア好きがＪーフェニックスを見る時の気分と似たようなもんなんでしょうか。
ってたとえがマイナーすぎるな。
　
>>716
＞エノキ氏
オレはまぁ、全部中古で買うたので１０万もしてないです（笑
それにしてもアントラもボーカル集も絶版なのね………orz

＞ドラゴンボール
Ｚの方のＢＯＸ２個のうち１個の値段が１０万だそうで。
両方買うと全４９枚組・２９１話・２１万。
この話数でこの値段だともはや高いんだか安いんだかわからない。
ていうか４９枚ってどこに置くんだそんなもん。

>>717
ドラゴンボールってそんなするんですね。
１話あたり……721円ですか。
快傑ズバットのが、32話で32000円ですから、それと比べれば安いか。
昔は、12話の『魔人ハンターミツルギ』LD-BOXが18000円とか、
『帰マン』のビデオが１巻あたり４〜５話収録で6000円とかで、
「安い」と思ったものですが、DVDになってリーズナブルになってきたんですかね。

もっとも私の場合は、高いとか安いとか計算するだけで実際に買いはしませんが。

やっと電気が通ったよ、なにもする事ないから、帰宅と同時に寝た。
あんなに早く寝たのは何年ぶりだろうか。

＞移植ゲー

某曲芸では、エロゲーで販売（何種類も同時発売で付録が別）
キャラ増やして家庭用に移植、さらにエロシーン追加して、ＰＣに再移植してまつた。
（さらにミニゲーとショートシナリオ入ったものまで、2種類でてるし、アルキメデスもあったな）
半分以上同じなのに、なんであんなに高い金出さないといけないんだろう。。。
ＣＧの殆どは使いまわしだし。つかなんで俺断腸にあんなに貢いでいるんだ。
もうメインスタッフいないのに、おね２みたいなもんなのに。（いやおね２もあるけどさ）

つか絶対あれ悪徳商法だよな。

見事に曲芸商法にハマってる、うよだが氏に乾杯。
なんて、今は笑ってるけど、好きなメーカーがそういう商法始めたら
やっぱハマっちゃうんだろうな。

>>716
＞世間のエロゲー褒める人の言葉では、「エロ抜きでも充分通用する」とか何とかよく
＞言われますが、だったら最初からエロ入れるなよとか思ってしまいます。
まあ、「エロゲー」である以上、エロ抜きでは成り立たず、なおかつ面白いゲームじゃないと
いけないと思うわけで。個人的には「セックスフレンド」とか「腐り姫」とかがエロ面白くて好きだな。

ランスと下級生面白すぎ。
ゲーム性が強いほうが、漏れには合ってるのだなぁと思ったこの頃。
シナリオなんてぶっちゃけ飾りですよ、俺にとっては。

＞エノキ氏
矜持というような立派なものではないです（ｗ
ただ、目的がエロなのに、エロ抜きなんて認められるかってだけのものですから。

＞世間のエロゲー褒める人の言葉では、「エロ抜きでも充分通用する」とか
その台詞が俺はあまり好ましくなくて、根底として求めているものがそもそも「エロ抜きでも通用する」って物であることを
吐露していますよね、その台詞。意識・無意識的かは知りませんが。
エロ抜きでも通用するって、じゃあお前等なんの為にエロゲやってんのかと。
エロゲはエロを内包してこその存在であり、またそれがあって素晴らしいものこそいいんじゃないか、と。
エロに後ろめたさを感じるのはわからんでもないですが、そんなんだったらさっさとギャルゲなり
普通の小説なりに内容を求めたほうが、より安価により効率的に良作に出会うことが出来るだろうに。と思うのです。
エロ抜き云々なんてことを言う人は、学校内でしか暴れられない不良のような存在程度なんだと思います。
体制に依存している反体制みたいな。

ご存知かも知れませんが、KANON等は全年齢版も発売されており、
そのご友人が全年齢版の存在しか知らなかったとしたら、その発言もありうるとは思います。

＞四等兵同志
誉め言葉として受け取っておきましょうｗ
胸張って言えるほどのことではないにしろ。

＞うよだが。氏
＞某曲芸
の商法は自分的にも好ましくはないですが、法を犯しているわけではありませんし、
悪徳とまではどうかと。
むしろ買ってしまうファンのほうに問題が（失礼）あると思います、曲芸の場合。

>>720
＞好きなメーカーが
自分はアリス儲ですが、アリスは今まななを分割して各ソフト・イベントで続刊を配布していく模様で…
俺もひっかかりそう＿|￣|◯　うよだが。氏に偉そうなこといっておきながらも･･･
まあ、まななが面白くなかったらいいんですが

ttp://www.tctv.ne.jp/mahocast/kotoriharuno/kotorigallery/c2004037.jpg
コレ誰？

抜けないエロゲーに意味は無い。

>>720
＞好きなメーカーが
自分はライアー儲ですけど、ライアーが曲芸商法をはじめたら、やっぱ買っちゃうんだろうな…。

>>721
＞ゲーム性が強いほうが、漏れには合ってるのだなぁと思ったこの頃。
＞シナリオなんてぶっちゃけ飾りですよ、俺にとっては。
エロゲじゃないけど、「ネクストキング」や「俺の屍を超えていけ」が大好きなので同意。
といいたいところだけど、ライアー儲の自分が耳元で「シナリオも大事だよ」と囁いています。
両立するのが理想なんだろうけど、どっちも最高！と言えるゲームにはお目にかかったことがないですね。

>>724
自分の好きな抜けるエロゲが「抜けない」とよく言われるので、それは一概に言えないと思います。
つーか、みんなレズは駄目なのか、あんなにエロいのに。＿|￣|○ ｱｱ、ｲﾗｲｻﾞｻﾝ…

おまえらが、エロゲの話をしていてもかまわんが、
鍵ゲーをバカするなよ。　（#￣д￣）　ﾑｶﾑｶ
鍵ゲーをバカにする発言をしたら、許さない、私許さないからね。
エロゲオタを許さないからね。

エロゲの話の中で鍵ゲーが出てくる必然性がないじゃん。
あれはギャルゲでしょ？エロゲじゃないし。

>>724
あ、むっちょさんだ。
むっちょさんに是非上の奴の精神鑑定の考察をお願いしたいね

>>727
良く言った！！　
鍵ゲーは、PCゲームでも全年齢版もあるから、すぐにエロゲとは言えない。

鍵ゲーを表現するなら、
文学性を秘めたノベル型ハートウォーミング・ラブ・コメディ・感動ゲームだな。

>>729
いや…そんな大層なもんではなくて、
あんなもんまでエロゲなんて呼びたくないだけだよ。
あんなエロがあってないようなものまでエロゲなんて恥ずかしいじゃん。
PCで全年齢版なんてトチ狂ったことまでしてるし。
むしろこのままKeyにはエロゲ業界から去って欲しい。
そっちのほうが業界の為になりそうだし。

>>725
別に漏れも自分の属性(マニアック)以外のエロゲはほとんどやりませんから。
エロゲの主眼は、エロではなくて、抜きに置くべきだと思っています。抜けるかどうかなんてのは、
基本的に条件反射であって、従ってロジカルに組めるわけです。嗜好自体はもちろん
人によって異なります。しかし、あらゆる嗜好はロジカルに組むことで必ず再現可能な
はずなのです。シナリオやゲーム性はあくまでも抜きに付随するものです。
シナリオを重視する→ブンガク性を付与するためには、ロジックは崩されねばならず、
従って必然的に抜きのレベルは低下します。そういうエロゲーは、エロは何か申し訳程度に
ついているような感じで、正直抜けないです。
直観では、インテリがつくったゲームにはその傾向が強いように思えます。
個人的に、シナリオが本命のゲームはエロがあろうがあるまいがどっちでも関係ないと思います。

抜きというか、抜きに対する態度の差だね。正確に言えば。

>>731
そうっすね。
エロゲっつーのも、性処理の為の手段に過ぎませんもんね。
それ以上でもそれ以下でもないというか。

>>728
まほきゃすは、自己が肥大化した所謂「オトコノコ」なんでしょう。
オタクと一般人の差は斎藤環に言わせれば2次元で抜けるかどうかに過ぎないわけですが、
オタクは社会から疎外されているので、そういう「オトコノコ」的勘違いが
生じやすいとはいえるかもしれません。

なんかレス伸びてますなあ。

>>720
なるほど。作り手の論理としてはそうなりますね。売るためにはエロを入れなきゃ
いけないし、むっちょ氏の>>731にもありますが、作家性も出したい、と。
それでまあ、そういうゲームが出来るんでしょうか。

>>721
＞そんなんだったらさっさとギャルゲなり普通の小説なりに内容を求めたほうが、

私などは、後ろめたさではなくエロ部分への抵抗感でギャルゲー専門なのですが、
「エロ抜きでも充分通用する」ゲームを好む人というのは、後ろめたさはあっても
抵抗感はないんでしょうね。それならばなぜエロゲーをやるのか、という疑問は
やはり出てきます。
脱衣麻雀とかそっち系の方が、まだ理解はできますね。

＞KANON等は全年齢版も発売されており、

そうだったんですか。KANONといえば、アニメ版が放映された時、
当時高校生だった私の従弟が、國府田マリ子が出演してるという理由で熱心に見てました。
人気声優の起用とか、PCでの全年齢版とかで健全イメージを作ろうとしてるみたいですが、
なんだかんだ関連商品あたってるうちに、声優ファンの高校生がエロメディアに辿りつく
可能性もあったわけで、そう考えると逆に危ういものを感じます。

>>731
＞個人的に、シナリオが本命のゲームはエロがあろうがあるまいがどっちでも関係ないと思います。

そうでしょうか……。逆に、エロ要素がシナリオを破壊することもあるのでは。
ギャルゲー板ではけっこう頻繁に、「もしこのゲームがエロゲー化されたら……
このシーンでHシーンが」とかそういうネタが出るのですが、
そういうの見るとすごおく嫌なものを感じますね、私は。

>>735
そうそう。たとえば、誰とは名指ししては言わないでおいてやるが、
エロゲに特化すべきだとか言っていた奴がいただろ。
そんなにエロが欲しいならエロビデオでも見てろ。
ゲームにエロ絵なんかｓ・・すぇ＠：：！！
うわ、何をする　ｓｓｓ「ｓｓでｄｄｃｄ

>>722
いや、気にしないで、
俺も心では買うときは、駄目だ、駄目だ、きっと後悔するという、うよだがＡと、
男なら買って後悔しろ、地雷を踏む勇気がないへタレが、と煽るウヨだがＢが、争っているんです。
殆どの場合Ａが勝つんですが、勝ったときにはすでにもう手遅れで、もう商品片手に車の中なんですよ。
で、運転中に、なんで俺は買ってしまったんだーと凹むわけです。
>>725
腐り姫がプレステに移植、、、無理ですね。
ギャグは兎も角、エロ除けたら、ＣＧの多くがボツになるから書き直しになってしまう。

＞むっちょさん
抜けないではない、抜くのだ。元を取るまで。
真の漢なら、立ち絵一枚、テキスト一行あれば、おかずには十分・・・・だと思う。

>>736
＞逆に、エロ要素がシナリオを破壊することもあるのでは。
自分は東鳩をＰＳ移植版→ＰＣ版の順でプレイしたのですが、ＰＳ版で
気に入っていたあのイベントやこのイベントが、エロシーンの差し替えだと
わかって結構しょんぼりでした。エロないほうが、ちゃんとしたシナリオになるじゃん、と。
マルチと遊園地に行くイベントなんて、結構本気で感動しちゃったのに、
ＰＣ版は自分の部屋でエロるだけなんて…。

>>738
ライアーのゲームはギャグも危険なのが多い（天皇ネタ、都知事ネタ、朝鮮ネタ、差別ネタetc.,）
ので、移植はお勧めできない。つーか、ヒロインに韓国人がいたりして、何気にネットウヨを煽ってる？

＞抜けないではない、抜くのだ。元を取るまで。
＞真の漢なら、立ち絵一枚、テキスト一行あれば、おかずには十分・・・・だと思う。
ＤＱ１の「ゆうべはおたのしみでしたね」で抜いたのを思い出します・・・
エロシーンなんて飾りです。エロくない人にはそれがわからんのですよ。

家のパソコンが三度目の入院をしました。4時間以上稼動させるとかならず
トラブルを起こすパソコンって一体なんでしょうか？
メカならメカらしく言うことを聞いてください。

漏れの場合、「しゃべるエロメディア」が実は全般的にダメな上に
（あえぎすぎ、犬いじめてるような微妙な気分になってくる）、
エロゲとかギャルゲに出てくる女の子がどうも女に思えない人間ですから。
ご都合主義とも違うんだよなあ･･･。なんていうか
「こんな女、現実にいたらすげーヤダ」みたいなことをおっそろしく
冷静にモニター越しに思ってしまう不幸な人間ですので。

あと、ギャルゲーとかエロゲの場合、一部のゲームは変にキャラについて
まるで生きている人間かのように設定やらなんやらごたごたつけてそれを
印象付けるエピソードなんかつけちゃったりして飾る傾向があるけど、
それで逆にヘンに身近な存在に思えてきて
「うわー、こんなのクラスにいたら絶対近寄らないわ」
みたいな感じに思えてきてダメだったりします。

>>739
＞ＤＱ１の「ゆうべはおたのしみでしたね」で抜いたのを思い出します・・・
＞エロシーンなんて飾りです。エロくない人にはそれがわからんのですよ

そこはかとなく同意。こっちで好き勝手に想像・妄想して付け加えられる
方が漏れは好き。キャラ設定の細かさが、逆に抵抗感生んでいるゲームって
結構多いんじゃないかなあ、特にギャルゲー・エロゲ関連では。
おおよその性格と属性付与だけして、あとはこっちに丸投げしてくれる
方が好きだなあ。一般作でもよく見られることだけど、シナリオライターが
気合と愛情込めすぎたせいでシナリオバランス崩れてみんなから恨まれる
ヒロインっているじゃん。この問題とも結構根は一緒のような気がする。

リアル志向の問題点と言う感じか？
オレなんかは設定に穴とか、こっちの解釈が介入する余地がある
話のほうが好きだからね。あまりにもきっちり作りすぎるのも問題では。

エロゲ・アニメに関わらず設定厨が多いのは閉口

まあ、作品中に矛盾が生じず、ちゃんとした結末がつくくらいの設定はして欲しいけど、
やりすぎると萎える罠。
エロゲじゃないけど、ガンパレなんかはゲームがとても面白かったので設定集を買って読んでみたら、
裏設定があまりに厨すぎて、素直にゲームが楽しめなくなった嫌な思い出が。

>>743
あんた、自分に合わないのを「厨すぎる」とか便利な言葉で片づけるなよ。

そもそだ。裏設定などというものは開発者の自己満足にすぎないんだから、
そんなものに実際のゲームの評価が左右されるなんて、どう考えても
おかしいだろ。

>>744
そうか、すまん。ライトノベル、もしくは同人テイストに溢れまくった設定が俺の好みには合わなかったのだよ。
この人の正体は実はアレなんだとか、この人には実はアレがとりついてるとか、
この人とこの人は実は前世でアレだったんだとか、この世界は実はアレなんだとか、もう勘弁してください。
それにゲームの評価は左右してないぞ。いいゲームだと今でも思ってる。
ただ、プレイしてるとあの設定が頭に浮かんでしまう為、俺が素直に楽しめなくなってしまっただけだ。

正直俺は、裏設定だけで、いける。
むしろ本編が付録。

だからかなラノベも大好きだしな、だから毎月十日と二十日ごろは、寝る暇ないよ。
なので設定に矛盾があったり、伏線なしで、新展開したらキレル。
盛り上げるために後付け設定なんて言語道断。（志村お前の事だ）
漫画にもやまほどあるが、ドラゴンボールは俺的には許せないものの一つ。

まあこうやってヲタの世界は百家争鳴になるんだろうね。

ジャンプ魂が分ってないなあ。
「ルールを勝手に変更で言いだしっぺ勝ち」「無理のある後付設定の血統」
これらは全て人類の文明で行われてきたこと。
つまり、ジャンプ魂こそが、人類共通のスピリット！