サピオのゴー宣の感想スレッド

1 ：名無しかましてよかですか？：03/12/10 23:33 ID:kKhFTHrY

立てました。

2 ：名無しかましてよかですか？：03/12/10 23:53 ID:RTVxP/y3

3 ：名無しかましてよかですか？：03/12/11 00:54 ID:C8f/PXEj

4 ：名無しかましてよかですか？：03/12/11 00:54 ID:C8f/PXEj

5 ：:：03/12/11 03:45 ID:1TEjUbmY

なんかさあ

最近のサピオのゴーセンって滅茶苦茶ツマラナクねえ？？

もっと重要な話題があるだろ？

前回は「変体男のブラジャー」
今回は「日台親睦のための日光旅行　しかも参加者は激少・・」

肝心な話題を避けているだけのような気がする。

6 ：名無しかましてよかですか？：03/12/11 07:28 ID:upj2RyHC

>>5
ブラジャーは笑ったけど、これで1本まるまる書くか!？とか思った。

今回はなんか台湾関係の講演に呼ばれたと書いてあるのに
肝心の講演の事が何も書いてないから、まるで、
行って飲んで観光して来ただけみたいに見えて良くわから
ないね。(^^;)

けど、しばらくイラク問題とポチ保守攻撃ばっかりで、
これからも自衛隊派遣で気が抜けない状況になるから、
隙を見て少々息抜きを入れてるのではないでしょうか？
私はそう思う。

今回欄外で、田原総一郎をねぎらっていたね。
私は両方結構好きだからほほえましい思い。
意見は衝突しても、やっぱり、いい喧嘩仲間なんですね。

7 ：名無しかましてよかですか？：03/12/11 07:37 ID:1TrTi99K

>>5
サピオの連載なんか読むからダメなんだよ。
単行本で読め。
単行本でまとめて文脈を読めば、
全部がつながっていたことがわかる。

8 ：名無しかましてよかですか？：03/12/11 07:40 ID:Noqm+sj7

>>5

サピオの連載なんか読むからダメなんだよ。
よしりん戦記で読め。

都合の悪いトコも修正・削除されて、
脳内もすっきりする。

9 ：名無しかましてよかですか？：03/12/11 10:43 ID:P0/14Fv9

『ゴー宣』第１３巻っていつ出るの？

10 ：名無しかましてよかですか？：03/12/11 11:32 ID:8UfaoKfH

そういえば「古寺記」今休んでるけど、
もし再開したらいずれは書かなくちゃいけないかもね。

層化のことを。

11 ：名無しかましてよかですか？：03/12/11 11:39 ID:F2fo5DrN

もう、書いて欲しくない。
馬鹿馬鹿しい。

12 ：名無しかましてよかですか？：03/12/11 12:06 ID:Ubr0+kdg

今週はかなり話題のすり替えとごまかしがあったな。

日本がイラク復興支援することとアメリカがイラクを攻撃したことを混同したり。
日本がアメリカを支援せず、イラクの復興を見捨てたら、それこそ何かいいことあるんかい、と問いたい。

が、そういうことをいう人は醜悪な姿で親米ポチとかレッテル貼られて終わるし。
まぁ、連載面倒になったからSAPIOから追い出されるためにわざと書いてる、ってことは分かってるが。

13 ：名無しかましてよかですか？：03/12/11 12:52 ID:aR4HzG7f

△▽SAPIOのゴー宣について語るスレ3章△▽
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1060505749/
△▽SAPIOのゴー宣について語るスレ2章△▽
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1056334876/
△▽サピオのゴー宣について語るスレ△▽
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1052919781/

14 ：名無しかましてよかですか？：03/12/11 12:54 ID:aR4HzG7f

↑
あ、過去スレね

15 ：名無しかましてよかですか？：03/12/11 20:26 ID:DYeUMmVp

黄文雄が何気に悪魔顔みたいだった。

16 ：名無しかましてよかですか？：03/12/11 22:07 ID:I6C4lgA2

今週はかなり話題のすり替えとごまかしがあったな。

日本がイラク復興支援することとアメリカがイラクを攻撃したことを混同したり。
日本がアメリカを支援して、イラクの復興を手助けしたら、それこそ何かいいことあるんかい、と問いたい。

が、そういうことをいう人は醜悪な筆で反米左翼とかレッテル貼られて終わるし。
まぁ、連載面倒になったから正論から追い出されるためにわざと書いてる、ってことは分かってるが

17 ：名無しかましてよかですか？：03/12/12 02:09 ID:Ai78GQmi

???

18 ：名無しかましてよかですか？：03/12/12 03:07 ID:a2h0dPTl

台湾の人々はやっぱ、よしのり派か。
ポチ哀れ!!!

19 ：名無しかましてよかですか？：03/12/12 21:12 ID:TrvEIZEW

林建良と反米で意気投合したようだが

20 ：名無しかましてよかですか？：03/12/13 19:46 ID:kjRjxk3/

次回のゴー宣ではイラクでの日本人外交官殺害を取り上げそうだな。

21 ：名無しかましてよかですか？：03/12/13 22:20 ID:C3c8aSVj

今回のさぴおのブラジャー男の話は良かった。なぜかと言うと俺もこのニュース
見たから、そしてほぼ同じ感想を持ったから。彼らを変態と言わず誰を変態と言うの
だろうか。そしてなぜかこのニュース録画している。お前らもこのニュース見たら
小林よしのりがいかに正しいこと言ったか理解できるだろう。ｍｘで流すからな！

22 ：名無しかましてよかですか？：03/12/14 06:52 ID:phRABxQE

それ前回

23 ：名無しかましてよかですか？：03/12/14 11:41 ID:C6rFES34

>>21
そのニュース番組って何だ？

24 ：名無しかましてよかですか？：03/12/14 12:00 ID:VxFFSlNk

つーか、たまにはああいうのやってくれないとね。
いつも社会時評じゃ嫌

25 ：名無しかましてよかですか？：03/12/14 12:02 ID:VxFFSlNk

でもあれも時評か

26 ：21：03/12/14 14:31 ID:78X38y1R

>23
10/31のJチャンネル

27 ：名無しかましてよかですか？：03/12/14 22:46 ID:ZMzCKrrp

>>26
ありがとう！

28 ：名無しかましてよかですか？：03/12/14 23:33 ID:mEjkwoMC

ショボい穴蔵で、現金抱えてｶﾞﾀﾌﾟﾙしてるところを発見され、
命がけで最後の抵抗するでもなくあっさりﾀｲｰﾎ…と、限りなく麻原彰晃そっくしの
状況でフセインが拘束された訳だが小林はこれをどう美化する？

29 ：名無しかましてよかですか？：03/12/14 23:39 ID:/0lIj6as

>>28
フセインの事はもう知らん振りで、より一層アメリカ叩きに
狂ったようになると思う。

30 ：名無しかましてよかですか？：03/12/15 00:26 ID:Gwd2GYTD

いや徹底的にギャグにすると思うね、自身の姿も含めて。
そんなことができるのは、小林よしのりだけだよな。
29みたいなアホでは到底及ぶことの出来ない器を持ってるよ。
次回がスゲー楽しみ。

31 ：名無しかましてよかですか？：03/12/15 00:57 ID:7jhdMEnV

このように、信者は小林が何を描いても脳内補正するわけですなw

32 ：名無しかましてよかですか？：03/12/15 01:08 ID:7N6RTkmY

>>30
そんな器を1gでも持ってたら、私怨だけで書いた「個と公論２」なんて書かないと思うよｗ

33 ：名無しかましてよかですか？：03/12/15 01:11 ID:r6dUZ3B4

今日さ、池袋のサンシャイン６０の近くのブックカフェって書店でさ、
小林よしのりの本を平積みしてたんだ。
それも、マイケル・ムーア、金正日と同じカテゴリーで一緒に売ってたんだ。
読者層が一緒なのか？　　　　

34 ：名無しかましてよかですか？：03/12/15 01:17 ID:TgoDhJVS

フセイン逮捕と同時にコヴァの書き込みがハタっと止んだな。

35 ：名無しかましてよかですか？：03/12/15 01:19 ID:r6dUZ3B4

>>34
まあ、コヴァにとっては最後の希望だったからな（ﾌﾟｹﾞﾗ

36 ：名無しかましてよかですか？：03/12/15 06:55 ID:GXvGCT1M

>>34-35
日曜の夜だからだろ。
フセインが逮捕されたって別になんともねーじゃん小林としては。
お前らって、バカじゃないのかｗ？

37 ：名無しかましてよかですか？：03/12/15 10:01 ID:pqOUnOh2

まあこれで第１３巻の発売が更に一段と遠のいた訳だが（憫笑）

38 ：名無しかましてよかですか？：03/12/15 10:16 ID:GXvGCT1M

>>37
なんで？　なんで遠のいたの？

39 ：名無しかましてよかですか？：03/12/15 12:33 ID:qWuSgmSP

前回のブラの話って何だったの？
何かの例え？

40 ：２１：03/12/15 14:37 ID:6j5YtAEb

>>39
10/31にJチャンネルでブラジャーを着けたサラリーマンの特集がありました。
それに対して小林よしのりがゴー宣で主観を述べたもの。

41 ：名無しかましてよかですか？：03/12/15 16:18 ID:ME8Q8yDf

さぴおみたが、結局云いたいのは、
小林よしのり様なる文化人を地方に呼びたければ、
ギャラはもちろんのこと、豪華な食事とホテルを
秘書と２名分用意しなければ、ならないぞ。
って事？
先生ぴゃんを愛人と旅行させるために来てくれという、
ファンがまだ居るって事？

42 ：名無しかましてよかですか？：03/12/15 19:06 ID:W1zb/iC0

>>41
そのために「つくる会」時代から、
地方の無駄に金持った若社長バカボンどもに対し

必死で媚を売り根回ししてきたのだよ（ｗ

43 ：名無しかましてよかですか？：03/12/15 21:21 ID:OoWqObDL

>>41
ファンなどいない。

44 ：名無しかましてよかですか？：03/12/15 22:16 ID:nJRRh62u

薬害エイズのときもこんな時期が合ったな。「何かくだらない話を書きたいっ」て。
そんで身内のダイエット話書いてた。疲れてるんだろ。

45 ：名無しかましてよかですか？：03/12/16 07:17 ID:4VqOYSIJ

>>44
小林のほうは、下らない話でも仕事量は減らないじゃん。
作者が疲れてるんじゃなくて、
「読者が疲れてるんじゃないか」と危惧して息抜き話を書いたんだろ。
プロの技というやつだよ。

46 ：名無しかましてよかですか？：03/12/16 09:36 ID:+C+nMl2O

>>44
あの回は支える会と喧嘩別れしてエイズネタをやる気なくしての埋め草
の回だよ。あれでゴー宣内でのエイズ問題追求は尻切れトンボで終わって
しまった。（どこがプロの技やら。>45）

47 ：名無しかましてよかですか？：03/12/16 12:48 ID:XQEScsfO

次回のゴー宣ではサダム拘束について取り上げてほしいが、もう〆切は過ぎている
だろうな。

48 ：名無しかましてよかですか？：03/12/17 09:12 ID:+9fz1jI3

>>45
息抜きじゃなくて手抜きだろ。

49 ：名無しかましてよかですか？：03/12/17 09:32 ID:nuY5nqLk

>>48
逃避かも

50 ：名無しかましてよかですか？：03/12/17 10:54 ID:sPgobBLK

>>48-49
どこで手抜きするんだよ。
自分でマンガを書くことを想像してみろ。
たとえば、身内のダイエットの話を書くとして、
どんなふうに手を抜けるんだ？
むしろ、重い問題を書くほうが楽だろ。
論文みたいに書けばいいんだから。

51 ：名無しかましてよかですか？：03/12/17 12:58 ID:PDO7Ik3o

>>50
たとえばブラ男の章なんてあんな話題で一章分使うなんて手抜き以外の
何物でも無いじゃん。

52 ：名無しかましてよかですか？：03/12/17 14:54 ID:LE90rRpR

やる気もなくなってるんだよ。

53 ：名無しかましてよかですか？：03/12/17 15:35 ID:urf8InOQ

よしりん戦記を本屋でパラパラ見た。

あー、むかしは確かに、おもしろかったなー、
薬害エイズにしろ、オウムにしろ、戦争論にしろ、確かに果たしてきた色々な
功績は大きいなー、

でも、いまのゴーマニズムはめちゃくちゃつまらん。
思うに北朝鮮問題の発覚あたりから、世相とずれてきたと思う。

誰か敵をつくって、攻撃するしか能がないからね。
その意味では、土井や辻本や田中真紀子と同じ。
オウムや左翼のような、誰もが納得できる大きな敵がいなくなった時点で、
存在価値はなくなったと思う。
いくら「ポチ保守」なんて言ったって、論壇内の内輪もめにしか見えんし。

かつて偉かったからって、いまも偉いかどうかは別問題でしょ。

54 ：名無しかましてよかですか？：03/12/17 16:59 ID:BUnaPTQh

>>53
気づくのが遅すぎ。
｢サヨク｣などという観念論の中での戦いになった時点で小林は袋小路に入っていた。
もっとも、その予兆は対オウムの頃にすでに芽生えていたのだが。

55 ：名無しかましてよかですか？：03/12/17 17:22 ID:KvcFMfDf

サダムがつかまったことでポチが息を吹き返してきたようだな。

56 ：名無しかましてよかですか？：03/12/17 18:04 ID:4lHwlavb

>>53
おれも同じく。昔は直感的に読めておもろかった。おれはポチ保守あたりからちゃんとは
読んでない。どんどんスケールが小さくなってきてる。知識人どうしのいがみ合い
レベルまで落ちちゃったね。年取ったからズレきてるのかも知れない。本人はいつまでも
若いつもりのようだけれども。急進的すぎておれは着いて行けなくなってしまった。
大体、いくら信念掲げてもあるのは事実と状況だけなんから、それに合わせて物を決断すりゃ
いいんだし。「大東亜戦争肯定の立場で」なんつっても馬鹿らしくて。

でも夫婦の絆は面白い。漫画家としては駄目になってないかと。いや、好きな人すいません。
ブラの回はおもろかった

57 ：名無しかましてよかですか？：03/12/17 18:22 ID:imI3RvrT

＞知識人どうしのいがみ合いレベルまで落ちちゃったね。

もともとゴー宣ってそーいうのを批判する意図で始めたハズなんだが（ｗ

58 ：名無しかましてよかですか？：03/12/17 20:23 ID:sL8OMRKO

「古寺記」はまったくツマラン。小林の仏教理解が浅くて、単なる絵解きになっちゃってる。
特に「平安京遷都は怨霊が原因」なんて説は歴史学会でとっくに否定されたはずの
梅原猛の説の受け売りだからね。

59 ：OSARA：03/12/19 00:53 ID:8FcbEube

韓国に関して盛り上がっているのは小林さんの功績でしょう。
ってハン板住人のおいらは思うんだ。

60 ：名無しかましてよかですか？：03/12/19 01:59 ID:a2eg57Uf

こうして信者は、教祖を中心に世界を認識するとさ。

61 ：名無しかましてよかですか？：03/12/19 12:22 ID:TJjDmX61

>>58
＞特に「平安京遷都は怨霊が原因」なんて説は歴史学会でとっくに否定されたはずの

オイオイ、どこの歴史学会で否定されたんだよ。
なんでアンチってこんな適当な物言いを声高にするわけ？
なんで、いとも簡単にそんな嘘をつくんだ？
本気で不思議だよ。

62 ：名無しかましてよかですか？：03/12/19 16:08 ID:jarR+cfl

受け売り結構
オリジナルに拘る必要がどこにある？
自分が納得いく説を世間に広めることのどこが悪い？
しかもその説は小林というフィルターを通っているのだから完全な受け売りでもない

63 ：名無しかましてよかですか？：03/12/19 18:31 ID:eWkNzqNj

>>61
「平安京遷都は怨霊が原因」という説に賛同している歴史学者の名前を挙げてくれ。
梅原の説は「歴史学会でとっくに否定」というより「無視」されてるだけだ。

64 ：名無しかましてよかですか？：03/12/19 19:48 ID:Q3OB6uwJ

>>61
　「（平安京遷都を決めた）桓武天皇が怨霊を恐れていた」というのは歴史的
事実であって、これについては学者で異議を唱えるものはいない。
　ただ「平安京遷都は（桓武天皇が）怨霊を恐れたのが原因という説は、
歴史学会でも議論されている。
例えば歴史学者の高田淳氏はこう書いている。（『別冊歴史読本　特別増刊24』）
　　　まず第一の疑問は、天皇個人の心理の問題である怨霊の出現が、直ちに
　　　国家的大事業としての遷都に結びつくかという点にある。（中略）
　　　第二の疑問は、遷都をすることによって、怨霊の祟りから逃れられると
　　　当時の人々が果たして考えただろうかという点がある。

と二点の疑問点を挙げ、「遷都の理由＝怨霊」説を否定している。
歴史学会でも「遷都の理由＝怨霊」説が定説とはなっていない。
その証拠に図書館で大きな日本史事典を引いてみな。
「平安京」とか「早良親王」とか「平安京」とかの項目を。
「平安京遷都は怨霊が原因」なんて書いてある辞典は無い。

65 ：名無しかましてよかですか？：03/12/19 20:08 ID:whsS0rOL

>>61
結局こういうことだ。

オイオイ、どこの歴史学会で定説とされたんだよ。
なんでコヴァってこんな適当な物言いを声高にするわけ？
なんで、いとも簡単にそんな嘘をつくんだ？
本気で不思議だよ。

それに俺は「アンチ」ではありません。君は小林ファンは小林が
書いてる事すべてに賛同しなければならないと思ってるのかね？

66 ：名無しかましてよかですか？：03/12/19 20:34 ID:UQLbC55Y

結局わからないってことか。結論として小林がそう考えてるってことだな。

しかしこのスレ、いやこの板年齢層高そうだな～

67 ：名無しかましてよかですか？：03/12/20 09:03 ID:BQyEFz6Y

>>61
反論できないの？

68 ：名無しかましてよかですか？：03/12/20 11:39 ID:+yBR2uRs

来週の「サピオ」では小林の上杉聡に対する謝罪文を載せる。もちろん
謝罪文とは別に、漫画で「裁判官がプロではなかったのだ」と意味不明の
悪あがきはするがね。

69 ：名無しかましてよかですか？：03/12/20 19:35 ID:/m/AOQu7

>>68
確かに小林だったら、「裁判や法律よりも常識が大事だ」と捨て台詞をはいて終わりそうだ。

70 ：名無しかましてよかですか？：03/12/20 19:56 ID:KOJpp0uw

なんだよよしりん戦記って
古本の焼き直しだけじゃねーか
騙されて買っちゃったよ

71 ：名無しかましてよかですか？：03/12/20 19:57 ID:26wx/9Bm

おお、ついに玉音放送が行われるのか。
謝罪文を載せたSAPIOはサヨク！となるのでしょうか。
謝罪したけど、小林は常識的にみて悪くないとか言う勝ち組コヴァは
出てくるのでしょうか。

72 ：名無しかましてよかですか？：03/12/21 07:55 ID:YxeAXMow

そろそろ小学〇出ていいころだよ！
サピオはもう飽きたよ。マンネリ杉

講〇〇あたりに移って
おもいっきり反米を書いてほしい。
講〇〇は新しい国際情報誌を作ってくれ！

73 ：名無しかましてよかですか？：03/12/21 09:03 ID:QMhEq8r1

そうするくらいならわしズム一本で。

74 ：名無しかましてよかですか？：03/12/21 13:24 ID:BUrF9hXU

>72
心配しなくても、謝罪文をSAPIOに載っける頃には尻まくって逃げ出します。

75 ：名無しかましてよかですか？：03/12/21 18:19 ID:rykdFhLY

>>63-67
＞例えば歴史学者の高田淳氏はこう書いている。
＞まず第一の疑問は、天皇個人の心理の問題である怨霊の出現が、直ちに
＞国家的大事業としての遷都に結びつくかという点にある。（中略）
＞第二の疑問は、遷都をすることによって、怨霊の祟りから逃れられると
＞当時の人々が果たして考えただろうかという点がある。
＞と二点の疑問点を挙げ、「遷都の理由＝怨霊」説を否定している。

オイオイなにが「否定している」だよｗ。
単に二つの疑問を呈してるだけだろ。
アノネ、
そういうのは「歴史学会で否定されてる」とは言わねーんだよ、バカ。

76 ：名無しかましてよかですか？：03/12/21 23:00 ID:epk1ViUr

>>75
それじゃ「平安京遷都は怨霊が原因だった」と主張する歴史学者を一人でも挙げてみろ。
お前の言ってるのは単なる批判だけじゃねえか。さあ早く挙げてみな。

77 ：名無しかましてよかですか？：03/12/21 23:25 ID:rykdFhLY

>>76
お前は疑問と否定を混同してるバカなんだから、もう喋るなよ。
恥かくぞ。

78 ：名無しかましてよかですか？：03/12/22 11:48 ID:3oyePgt3

>>76
批判というかいちゃもんだよなぁ…
だんだんガラ悪くなってくるしね。

79 ：名無しかましてよかですか？：03/12/22 17:58 ID:Ht08ABbz

>>77
結局質問には答えずにそうやってレッテル貼りだけするんだね。

80 ：名無しかましてよかですか？：03/12/22 21:07 ID:LCnYsW1B

ちょっと目を離してたらえらくスレ伸びてるな

81 ：名無しかましてよかですか？：03/12/24 17:59 ID:FUxsVorV

今回のゴー宣すごく深いな！
まさに最高の出来だな。

でも、そろそろサ〇〇をでてほしい。
この雑誌すこしポチ過ぎ。
他の出版社に移ってもっと反米をしてくれ！

82 ：名無しかましてよかですか？：03/12/24 18:01 ID:o5jGWnr5

フセインって、すが・ひでみ氏のことじゃなかったっけ？

すが・サダムフセイン

83 ：名無しかましてよかですか？：03/12/24 19:28 ID:fSY4bP87

>>82
あったねー、そのネタ。
確か読者が考えたんだよね。
「すが・サダムフセイン」
がはははははは！似てる～!!!!!!

84 ：名無しかましてよかですか？：03/12/24 23:46 ID:OQNufzlJ

　　　　　　　　　/＿《◎》＿＿　　＿＿
　　|.＼　　　　丿（　￣（（　（（二（　（()
　　ヽ　＼　　　|Цヘ￣ヘ　.／　/￣￣
　　　ヽ　＼　　__＼G／／　　/
　　　　ヽ　　Щヽ,,゜Ｗ゜)フ≧＝/　　　　　　／正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求する我が日本国首相が、
　　　　.∠二二|ミ,´∀｀彡|二_ヽ　　　　＜　正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し実行する
　　<<《＜')二)ノ》(=\=)/丶(二('＞》>>　＼知将ブッシュ大統領の英断を支持するのは必然!!(=\=)
　　　　　　　（（二（（（）・（（（）
　　　　　.. 　　/ ＞^ />＞
　　　　　..　ム___]　 <＿]

　　　 ∧＿∧　　　／ブッシュ大統領が掲げる「悪の枢軸掃討作戦」は、まだ始まったばかりです。
　　　（　＾ｖ＾）　＜真の世界平和を願う私たち日本国民は、世界に平和と秩序をもたらす　この、
　　 ⊂ .《S》つ　＼知将ブッシュ大統領の偉大な構想が完結するまで大統領を応援します。（＾ｖ＾）
　／ノ　ノ　ノ
　￣（_ノ、_ノ
　彡

85 ：名無しかましてよかですか？：03/12/24 23:48 ID:UFjDVf+Q

今日買ってきて読んだよ。面白かったよ。まさに余すところなく
言いたいこと言ってくれたよ。これだからやめられないね。

86 ：名無しかましてよかですか？：03/12/25 03:45 ID:dVfVo2RO

ねぇ、謝罪文載ってた？

87 ：名無しかましてよかですか？：03/12/25 12:04 ID:tH/2Sxhw

マンガばっかり読んでないで勉強しろ！

（のび太の先生）

88 ：名無しかましてよかですか？：03/12/25 15:09 ID:Qng+HeCi

こばやしせんせいは
べいぐんがかくしている
へいしのししょうしゃや
せいしんじょうたいを
さくっとしることが
できてすごいなあ

89 ：名無しかましてよかですか？：03/12/25 19:41 ID:Mzy2kzCV

フセイン像が倒されたときにも米軍が金払って人集めたって書いてたけど
なんでそんなこと日本でマンガかいてる小林先生が知ってたんだろう・・・。
こばやしのせんせいのいえにはエシュロンでもあるのかなあ？

90 ：名無しかましてよかですか？：03/12/26 14:02 ID:B2K0+yky

>>86
今回のわしズムに載ってたよ
人を傷つけたかもしれないが、後悔はしてないって。

91 ：名無しかましてよかですか？：03/12/27 18:21 ID:Ojqm3d+u

>>90
わしズムに？vol9？
>>88
戦場カメラマン渡部氏との対談で知ったんじゃない？
わしズムvol9に載ってるよ、生々しくてけっこう面白かった。
つーか、米兵の自殺はニュースでもなかったっけ？

92 ：名無しかましてよかですか？：03/12/30 19:09 ID:Ql51GZ/O

米兵の苦境の話はニュースでも聞くよね。
日本ででもずっとニュース見て本読んで漫画描いてりゃけっこう入ってくるとおもうよ。

93 ：名無しかましてよかですか？：04/01/01 03:01 ID:Fmnt4KP1

前々から批判されてきたことだが、小林の最大の欠点は自分の思想に都合のいい情報と悪い情報とで、
信憑性を吟味する度合いに差がありすぎるところだ。

94 ：名無しかましてよかですか？：04/01/02 05:51 ID:CbNa2xtF

>>93
たとえば？

95 ：名無しかましてよかですか？：04/01/02 12:38 ID:sCr00yU8

一番わかりやすいのは著作権裁判でしょ？
ま、アレは吟味する度合い以前の単なるデマだけどね。

96 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

97 ：名無しかましてよかですか？：04/01/07 15:28 ID:XDUCsoK/

今日発売のサピオ、P81の写真の女の子は、新秘書のみなちゃんだよね。？
メディア初露出ですか。？

98 ：_：04/01/07 17:41 ID:AF59zCc3

「理知的な大統領」フセインの評価が一変するとは・・・

恥を知らんのか、小林は。

99 ：名無しかましてよかですか？：04/01/07 18:52 ID:28NSfrks

みなちゃんとデート

100 ：名無しかましてよかですか？：04/01/07 20:47 ID:lcM5mBGM

>>98
言論界に恥なんぞ存在しない。

101 ：名無しかましてよかですか？：04/01/07 20:49 ID:dJumiLSf

>>98
「理知的な大統領」という評価は何処にあったっけ？

102 ：名無しかましてよかですか？：04/01/07 21:20 ID:zVDVq0P/

戦争論３て今のとこ何万部売れてるんですか？

103 ：名無しかましてよかですか？：04/01/08 03:36 ID:Ij/1kiaT

２話構成と思ったらフセインのほうは捕縛されて、
ちょっと無理して付け足した感じだね。

104 ：名無しかましてよかですか？：04/01/08 16:37 ID:/f5SuFoq

電車の中で、
小林「わし、将来、中国から侵略されたら武装組織作って抵抗しようと思う」
小林「そして侵略者に協力する者は日本人だろうとテロで葬ってこの山に隠れるんだ」
みなちゃん「絶対見つかりそうにないですね」
小林「そういう最終局面で日本を守る戦士を育てるのがわしの役目だ、
　　　わしについてこれる者がどれだけ育つかだね。」
みなちゃん「みなもついていく！」

新年早々オナニーですかい、小林先生　

105 ：名無しかましてよかですか？：04/01/08 17:22 ID:NvrJe/Fb

っつーかむしろ>>104自身がオナニーだったりして。

106 ：名無しかましてよかですか？：04/01/08 17:28 ID:BAMR4Xlu

>>104
小林先生は食べられる植物と食べられない植物、毒のある昆虫と毒のない昆虫を見分けられるんだろーか。
さらにいえば冬の間はどうやって食糧を確保するのだろうか。

ちなみに朝鮮戦争時の共産ゲリラは、冬季の食料調達で略奪を行い、民衆の支持を失って殲滅された。

107 ：名無しかましてよかですか？：04/01/08 18:04 ID:HmjZllI5

フセインが化学兵器使わなかったから金正日も何もできない、とか言わなきゃいいのに。
土壇場でどうするかなんて本人がその時に決めるだけ。

108 ：名無しかましてよかですか？：04/01/08 19:48 ID:/f5SuFoq

>>106
食料や物資とかは協力者が運んで来てくれると思ってんじゃない？
でも山奥にそんなに人が出入りしていたら、
かえって目立つ様な気もするが、

さらに言えば武装組織つくった所で、
リーダーが小林だったら人間関係のいざこざが絶えず、
何もしないうちに内部崩壊するでしょうね。

109 ：名無しかましてよかですか？：04/01/08 21:06 ID:83agGCx9

なんか、だんだんと旧オウムに似てきてないか？

110 ：名無しかましてよかですか？：04/01/08 22:51 ID:FTUA0cts

>>109
なにが？

111 ：名無しかましてよかですか？：04/01/08 23:02 ID:mynr9M9y

しかーし、あんな弱っちーなよなよオヤジが、武装組織だって・・・
集まってくる若者ってのも、小林信者の弱虫だけで戦力にならなそう、
馬鹿コヴァはあの言葉でその気になったりしてるの？
教えて信者の人！

112 ：名無しかましてよかですか？：04/01/09 02:22 ID:uXt4K8ei

>>104
なんとなく眠れないのでつっこみどころを列挙してみる。

電気・ガス・水道の無い場所で長期間生活する技術と根性があるのか？
食糧・武器・弾薬・資金の調達方法は？
外部の情報を得る手段は？
訓練施設はどうやって建設するのか？
訓練を計画・指導する人材はいるのか？
秘匿性を維持したまま新規の仲間を得る方法は？

そもそも日本の地形で何故山岳を指向するんだろう。都市ゲリラの戦術の方がまだ抵抗できると思うが検討したのか？　
実は日本語に訳してネットで公開してるやつがいるから簡単に調べられるんだが。
勇ましいことを言っているようで、実のところ非正規戦について本気で考えたことなどないのだろう。
どうも浅間山荘の連中を思い出す。彼らも現実を無視した頭でっかちの理論で「革命ごっこ」と揶揄された。
さながら「テロリストごっこ」といったところか。

113 ：名無しかましてよかですか？：04/01/09 02:51 ID:/PfCAiOP

「どうやって抵抗するんだ」とかって
小林に対してはあまり意味をもたないでしょ。
抵抗することに意義があると思ってるわけだから。

小林に本気で命はる気があるのかは疑問の対象になるけど。

114 ：名無しかましてよかですか？：04/01/09 18:51 ID:l3MqOLCZ

小林の場合、「悪逆非道な侵略者と戦う愛国者なわし」っていう
脳内設定に萌えているだけでしょ？

子供が戦隊ごっこでとにかくレッドをやりたがるみたいに。

115 ：名無しかましてよかですか？：04/01/09 18:57 ID:RAmmngbM

>>113
中国なんてどうせ攻めてこないと思ってるからあんな事が言えるんだよ。

116 ：名無しかましてよかですか？：04/01/09 18:59 ID:l3MqOLCZ

中国よりは、
「アルカイダのテロに対して抵抗する」とか言った方が説得力があったろうね。

117 ：名無しかましてよかですか？：04/01/09 18:59 ID:RAmmngbM

そうそう今週の欄外で国賊西郷隆盛をモデルにしたトムクルーズ主演の映画を絶賛してたな。
国賊をカッコよく描いた映画を誉めるなんて、とうとう左翼に転向か？

118 ：名無しかましてよかですか？：04/01/09 20:55 ID:8QW8GLZj

しかしもし日本が中国に占領支配された後、武装組織作って抵抗したら『反政府組織』
又は『テロリスト』と認定されてしまう訳なんだが。

119 ：名無しかましてよかですか？：04/01/09 21:29 ID:Uv/0n3OC

反コヴァがキチガイだという事がよく解りますＷ

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1061691587/l50

120 ：名無しかましてよかですか？：04/01/09 21:33 ID:l6bRoosZ

>>111
よしりん信者が弱虫なんていう仮説を立てられてもなぁ……。

121 ：名無しかましてよかですか？：04/01/09 21:48 ID:uXt4K8ei

>>118
国際的に認められた亡命政権を作り、そこの軍事部門として抵抗すればそうでもない。

122 ：名無しかましてよかですか？：04/01/09 21:57 ID:l0HNMo58

>>121
まあ大嫌いな「亜米利加」の支援がないと戦い続けられないでしょうねえ（笑）

で、よしんば独立まで漕ぎ着けたとしても、亜米利加の影響力が増すだけ･･･と

123 ：名無しかましてよかですか？：04/01/09 21:59 ID:l0HNMo58

後、ゲリラ闘争は、民衆犠牲・協力の上に成り立つことは理解しているんですかねえ、小林先生は。。

124 ：名無しかましてよかですか？：04/01/09 22:02 ID:l0HNMo58

連ｶｷｺｽﾏｿ

あと、読んでて、小林先生からは、
フランス解放後の、仏ナチ協力者に対する仏国民の仕打ちが目に浮かぶようだねえ

125 ：名無しかましてよかですか？：04/01/09 22:56 ID:cuxDwnVL

しかし、以前はフセインは金正日は違う。イラクを統一するために必要な独裁だ
なんて、さんざん持ち上げていたのに今回はあっさりフセインと金正日を同一化
して非難してるな。
いくら、コヴァは３日前のことも覚えていないからって変わり身が早すぎw

126 ：名無しかましてよかですか？：04/01/09 23:15 ID:/PfCAiOP

あんとき小林がフセインを評価してたのは政策で、
今回ジョンイルと同列にあつかってたのは独裁者の性格
についての話だと思うけど。
北朝鮮が失敗国家だって小林は言ってるけど、
それはつまり政策の話ということでしょ。

あ、小林はそう思ってるだろうってことです。

127 ：名無しかましてよかですか？：04/01/09 23:48 ID:6Y8MgfFi

くそポチ憂国総裁必死だな

128 ：名無しかましてよかですか？：04/01/10 00:05 ID:pHfIdRzJ

小林はウイグル、チベット、チェチェン、パレスチナ、
そしてイラクなど「民族独立闘争」としてのテロ、
ゲリラを容認している。
日本人も同様にせよ、ということだ。

129 ：名無しかましてよかですか？：04/01/10 01:54 ID:2E5IpljM

小林は前回、テロとレジスタンスを使い分けるようになった。
で、イラク国民はレジスタンスだと言っているという意見を紹介したが、
その真実はいかに？
その国民ってシーア派？スンニ派？
イラクの少数派であり、フセイン時代には言わば特権階級だったスンニ派なら、
レジスタンスだと言い切るだろうね。
小林はシーア派とスンニ派では意見が全く異なることを理解しているのか？

で、今回のゴー宣だが、正直、どうでもよかった。
あんなのばかり書いてると、間違いなく人気がなくなるぞ。
気になったのは、「中国が日本を占領したら、この山に隠れてゲリラ活動をする」というセリフ。
まあ、その心構えはよし。
そして、中国は確かに、そういうことを企みそうな国だ。

しかし、今の中国には、そんな力は無いぞ。
日本の自衛隊の方が、十分強いぞ。
それくらいも知らないのか？
なんだか、あまりにも現実離れしてて、ちょっと悲しくなった。
まあ、中国は確かに危険な国であり、その心がけはいいのだが、
評論家が言うセリフじゃないよねｗ

130 ：:：04/01/10 01:56 ID:2E5IpljM

で、もしイラク統治が成功したら、小林は謝罪するのか？

アフガニスタンの統治は結局、どう評価したの？
アフガン統治は、とりあえず軌道にのったのは確かだと思うが、
それに対しては何も言わないの？

131 ：名無しかましてよかですか？：04/01/10 02:14 ID:slEEsVXN

>>129
　多分派閥関係なしに（自爆テロは）やってると思う。
アメリカ軍の攻撃によって殺された一般民衆の
遺族・同朋などが、復讐の意味も込めて自爆テロを行ってるから。
（これは、戦場カメラマン渡部氏によれば）
　戦場で、米兵がシーア派やスンニ派を区別して殺した、
とかなら話は別だが。

132 ：名無しかましてよかですか？：04/01/10 04:47 ID:dcb/gDt5

＞アフガン統治は、とりあえず軌道にのったのは確かだと思うが

ポチって本当にアホで妄想の犬ですね。
タリバンの復活が軌道にのったのは確かだがｗ

133 ：名無しかましてよかですか？：04/01/10 19:23 ID:nvjMhyiv

>>131
ソースが渡辺じゃ信用できねえ。

134 ：名無しかましてよかですか？：04/01/10 19:32 ID:73Rh7Nk9

>129
>あまりにも現実離れしてて

単なるものの例えだろ。そんな事より本質的にはレジスタンスを認めるかどうかだな。

135 ：名無しかましてよかですか？：04/01/11 09:19 ID:ij/i/S/p

で、名誉毀損裁判の謝罪文はまだ？
てか、上告したかどうかも不明なんだが。
上杉ＨＰも更新止まったままだし。。。

136 ：名無しかましてよかですか？：04/01/11 09:23 ID:FoMXP4p/

小林先生はきっと・・・

あの世紀の大迷作「若き勇者たち」を観て、

本気で感動するほどの馬鹿かもしれんな（ｗ

高校生が山に篭って米本土に侵攻してきたソ連軍と戦うアノ映画な。

「アメ公の高校生にやれるならワシも・・・・」

137 ：名無しかましてよかですか？：04/01/11 15:50 ID:5ZG/4ex0

そういえば上杉の名誉棄損裁判ってどうなったの？
この板で小林が最高裁で負けたって読んだ気がするんだけど、
あれウソなの？

138 ：名無しかましてよかですか？：04/01/11 16:34 ID:CQov3704

まぁ、あれだ、>>137には「小林の漫画も２ｃｈのレスも鵜呑みに信じるな」と言っておこう。

139 ：名無しかましてよかですか？：04/01/11 17:56 ID:YHerDe3v

>>138
御意御御意。

140 ：名無しかましてよかですか？：04/01/11 20:40 ID:ceSoX2Q3

やっぱり反政府組織・レジスタンスグループを逮捕する側に回った方が利口だな。

141 ：名無しかましてよかですか？：04/01/11 20:43 ID:zbXzyE8i

>>140
本当に利口な人なら、大局的に見て将来性のある方を選ぶと思う。

142 ：名無しかましてよかですか？：04/01/11 21:01 ID:tJnkKW2D

>>137
ついでに
「学校の教壇に立ってる教師の授業も鵜呑みに信じるな。」
と言っとこう。

143 ：名無しかましてよかですか？：04/01/12 23:52 ID:6zOkecvI

>>141
じゃ中○共○党に忠誠を誓い国家秘密警察に就職して、反政府活動家の
徹底的な取り締まりを行おう。捕まえたら再教育・思想改造。
密告も奨励すると取り締まりが容易。

144 ：名無しかましてよかですか？：04/01/14 10:05 ID:Yq9wW6i3

そういえば謝罪広告ってどうなった？
小学館ともめている最中？

145 ：名無しかましてよかですか？：04/01/14 12:23 ID:RAuW3ftD

ホント、実際のとこどうなったんだ？

146 ：名無しかましてよかですか？：04/01/14 22:50 ID:hW8/zo+Z

457 ：文責・名無しさん：04/01/14 20:55 ID:orZToSMI
>>453
人に意見を聞くときはまず自分からどうぞ。
なぜそういう疑問が生じたのか、その根本を話してもらわないと、
俺は単なるアシであって小林自身ではないのだから、ランダムな質問すべてに答えられるわけが無い。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1073619666/401-500

147 ：名無しかましてよかですか？：04/01/14 23:43 ID:Lk0Jihsi

うえのしとなーに？だーれ？やーだー

148 ：名無しかましてよかですか？：04/01/15 10:16 ID:S/PT82LP

>>141　世の中そういう奴ばっかだったらずっと絶対王政みたいなのが
続いてただろうな。先人に感謝するよほんと。

149 ：名無しかましてよかですか？：04/01/15 10:29 ID:pNwohL6c

>>117
マイケル・ムーアもね

150 ：名無しかましてよかですか？：04/01/15 21:45 ID:GdBnRJnn

>>146
大勢でよってたかって、謝ってる人間を追い詰めるなんて、酷いな・・・！
そこの457、さっきから謝ってるじゃないか！
IDで！　orZ　←土下座までして！！

151 ：名無しかましてよかですか？：04/01/15 22:47 ID:JFaa7UwZ

>>148
利口＝利己という前提でしか物を考えられないのは愚かだし、先人を侮辱する行為だと思う。

152 ：名無しかましてよかですか？：04/01/16 22:49 ID:+uYoJaV8

今回のサピオの山に立てこもって
ゲリラ戦云々は普通ギャグとか冗談ととらえるものだと思うが…大体本人が自分のこと
虚弱体質だって何度も言ってるんだから無理に決まってるじゃん。
普通に流すレベルの話題でしょあれは。

福岡の人間として言わせてもらえば今回はニヤニヤしながら読ませてもらった。
二人が泊まったシティホテルも大体見当付く。多分キャナルシティ内のハイアットリージェンシー
とか言うかなり高そうなホテル。あそこから少し行くと性風俗だらけの区画にでられる。

作者からは博多に対する、福岡に対する愛情がかなり伝わってきたが俺は
なんとなく福岡はガラ悪い気がするから好きじゃなかったりする。愛着はあるけどね。

あと個人的には一蘭もいいが一風堂の赤丸ラーメンの方がお勧め。

153 ：名無しかましてよかですか？：04/01/17 11:18 ID:RUU2YgUr

九州のとんこつラーメンってすんごいにおいがするよね。

154 ：名無しかましてよかですか？：04/01/17 11:53 ID:t0BZYdhp

よしりん、マイケル＝ムーアみたいになりたいのかなあ？
アカデミー賞みたいな国際的なハレの場面で、
ゴーマンかましてみたいのかなあ。

ビジュアル的にも器量的にも、ぜんぜん似合わないと思うから、
あきらめた方が良いと思うなあ。
まあ、どのみち実現なんて出来ないだろうけど。

155 ：名無しかましてよかですか？：04/01/17 13:14 ID:RTy8V1HH

君はそういう晴れ舞台に行きたいという野望をもたないのかい？

156 ：名無しかましてよかですか？：04/01/17 13:17 ID:t0BZYdhp

>>155
野望を持つのと、似合うのとは、また別問題だよなあ。
もちろん、実現できるかも別問題だと思うなあ。

157 ：名無しかましてよかですか？：04/01/17 13:28 ID:t0BZYdhp

ところでオレ、３８歳だけど、
ＳＭＡＰの新メンバーになる野望はあるよ。
どうかな？

158 ：名無しかましてよかですか？：04/01/17 13:56 ID:Z5WKW7bf

>>157
先人が賢いことを述べていらっしゃいますよ。

ビジュアル的にも器量的にも、ぜんぜん似合わないと思うから、
あきらめた方が良いと思うなあ。
まあ、どのみち実現なんて出来ないだろうけど。

159 ：名無しかましてよかですか？：04/01/17 13:58 ID:t0BZYdhp

>>158
さんすこ。つーか、154=157なんだがw

160 ：名無しかましてよかですか？：04/01/17 14:02 ID:zDsOlxIS

ワロタ

おいおい何でそんなに悲観的に生きてるの？
もっと前向きに生きなくちゃ。

161 ：名無しかましてよかですか？：04/01/17 14:06 ID:STS9weVC

無茶言うなよ157のSMAPへの野望
はよしりんの野望より遠いぞw

162 ：名無しかましてよかですか？：04/01/17 14:11 ID:Cl36zdGa

ワ
　　　　　　　　　　　　　　　ロ
　　　　　　　　　　　　　　　　クー

163 ：名無しかましてよかですか？：04/01/17 14:12 ID:B+Ujy6jV

>>161
「実現性がない」という意味では同じようなもんじゃないの？

164 ：名無しかましてよかですか？：04/01/17 14:13 ID:t0BZYdhp

>>161
１０万光年と１００万光年の違いくらいかねw
ま、よしりんの野望はおれの勝手な想像なので、そのへんはさっ引いてくださいな。
よしりんの本当のやぼう．．．って、なんだろう？

165 ：名無しかましてよかですか？：04/01/17 16:38 ID:qZoDfo1M

>>164
とりあえず今の生活レベルを維持するために儲けること。

166 ：名無しかましてよかですか？：04/01/18 13:14 ID:syBHzEcL

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47467918
とりあえず買ってやれ

167 ：名無しかましてよかですか？：04/01/18 13:18 ID:syBHzEcL

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c51115222

168 ：名無しかましてよかですか？：04/01/19 07:32 ID:imCoCPr/

皆さん、数年間俺のくだらないレスに付き合ってくれて
ありがとう。今週のＳＡＰＩＯを読んで決心がつきました。

俺はもう二度とこの板にも来ないし、多分これから先ゴー宣
の単行本を買うこともありません。

皆様、それではお達者で。

169 ：名無しかましてよかですか？：04/01/19 20:29 ID:t+Ckn7Fc

　 /ヾ∧　　　　　　　　
彡|　・　＼　
彡|　丶.＿）.　
彡||( ・ω・)　　勝手にして下さい。
　 |（/　　|）　　あなたのことなんか誰も気にしちゃあいません。
　人＿../ 　　
　　 U"U 　

170 ：>：04/01/19 20:33 ID:+HysyKXS

>>168
達者でな。
しかし俺は予言しておく。
お前はそんな書き込みをしていながら
再びこの板を覗きにくるバカであると。
恥ずかしげもなく吐いた唾飲むアホであると。

171 ：名無しかましてよかですか？：04/01/19 20:37 ID:LJg0pYAn

というか、今週のsapioに何があったの？

172 ：名無しかましてよかですか？：04/01/21 00:28 ID:rykdFhLY

「ラスト侍」を褒めてたね。
「あれを外人にやられたのが悔しい、日本人であれをやれるやついるか？
いねーよ！」って。

173 ：:：04/01/21 02:24 ID:H2M0PTk1

最近のゴー宣

ブラジャー男特集
巨乳の愛人自慢
秘書との旅行

はあ？
なんですか？最近のゴー宣は？

174 ：名無しかましてよかですか？：04/01/21 03:47 ID:8A5iz43E

・イラク派兵に反対ではない
・でも派兵に賛成する奴はポチ
・しかし米軍に死者がでてるのを米国批判に使う
・今頃になって「すりかえるな、大義があるかが争点だ」

小林が何を言いたいのか分からん。

175 ：名無しかましてよかですか？：04/01/21 04:08 ID:8Ax6OtoV

将来のためにどうとでもとれる事を描いているのだろう。

176 ：名無しかましてよかですか？：04/01/21 15:34 ID:8RVoqylR

何を言いたいのか本人もわかってないんだろう。
その場の勢いで書いているだけだと推測。

177 ：:：04/01/21 16:36 ID:zxY2rYH6

その場の勢いで書いたものの
ヤバイと気づいて、話題をそらした。
その結果が、ブラジャー男に愛人自慢。
アホですか・・・

178 ：名無しかましてよかですか？：04/01/21 18:57 ID:5hzkSwUu

>>172
よしりん自身がやるんじゃないの？ｗ

179 ：名無しかましてよかですか？：04/01/22 01:25 ID:7XJTPHqb

・今頃になって「すりかえるな、大義があるかが争点だ」

180 ：名無しかましてよかですか？：04/01/22 01:29 ID:7XJTPHqb

>>174
>・今頃になって「すりかえるな、大義があるかが争点だ」

いや、最初から「大義があるかどうかが争点」って言ってたよ。
９．１１を描いた時点から、すでにそう言ってただろ。
君は読んでないの？　それとも読解力がないの？

181 ：名無しかましてよかですか？：04/01/22 01:48 ID:755dRwfh

>>180何巻何ページのどこだよ馬鹿。

182 ：名無しかましてよかですか？：04/01/22 01:56 ID:7XJTPHqb

>>181
はあ？
そんなことは、戦争論２の第一章ですでに言ってるじゃないか。
どうやら読解力がないタイプのようだな君は。

183 ：名無しかましてよかですか？：04/01/22 02:40 ID:5Vxbo+hH

>>182
読解力が無いのは明らかにお前。
だからどのセリフだよ馬鹿。
「ｶｲﾃｱﾙﾝﾀﾞｰ」と、根拠も示せず言うな馬鹿。

184 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 01:27 ID:FIhegZSw

>>183
オイオイ、
戦争論２の第一章は、全部「大義があるかどうか」がテーマだよ。
お前ってホンモノのバカなのか？

185 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 01:49 ID:K0vfbWQ+

>>184
だからどこに書いてあるんだよ馬鹿。
全部、なんて餓鬼でも言えるんだっての馬鹿が。
本物の馬鹿はどうやらお前らしいな馬鹿。

186 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 01:50 ID:K0vfbWQ+

>>184
場所も明示できない馬鹿が
「ｾﾞﾝﾌﾞｾﾞﾝﾌﾞｰ」って言っても説得力無いんだよ馬鹿。
ちゃんと明示できたら認めてやるから早く明示しろよ馬鹿。
全部って言ったらまた煽ってやるからな馬鹿ｗ

187 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 02:10 ID:FIhegZSw

>>185-186
オイオイ……
本気で言ってるのか？
戦争論２の第一章は全部が大義についての話だろうが。
いちいちページやコマまで指定するまでもなかろう。
たとえば、
９．１１のテロがアメリカのグローバリゼーションによってもたらされたもので、アメリカ側に責任があると言ってるじゃないか。
戦争に善や聖を持ちだす愚も描いている。
チベットのテロも肯定している。
９．１１と神風特攻隊の違いも描いている。
全部、大義が争点だろうが。
お前って、ホントにこの程度も読めないのか？

188 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 02:13 ID:D5TEr33t

>>187
だからどの場所か明示しろよ馬鹿。
ｾﾞﾝﾌﾞｾﾞﾝﾌﾞｰなら誰でも言えるんだよ馬鹿。
「この程度も読めないのか」と誤魔化しても全く無意味なんだよ馬鹿。

＞いちいちページやコマまで指定するまでもなかろう。
はい指定できなかった時点でお前の完全敗北だ馬鹿。

189 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 02:18 ID:D5TEr33t

＞最初から「大義があるかどうかが争点」って言ってたよ。
言ってたんなら場所をさっさと明示しろよ馬鹿。
出せないからって「ｾﾞﾝﾌﾞｾﾞﾝﾌﾞｰ」かよ馬鹿ｗ

190 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 02:23 ID:FIhegZSw

>>188
指定しなくてもわかる程度に、詳しく書いてやったんだよ。

反射レスしてんじゃねーよバカ。

なんか疑問があるならハッキリ言ってみろ。
どうせお前は戦争論２を読んでないだろ。
どう相手してほしいんだ？

191 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 02:24 ID:D5TEr33t

>>190
もともと言ってないから指摘できないんだろ馬鹿ｗ
真っ赤な顔で反射レスしてるのはお前だろ馬鹿。

疑問がどうこうではなく
お前が明示できるかどうかが問題なんだよ馬鹿。

192 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 02:27 ID:FIhegZSw

>>191
これを読め、カス↓

>たとえば、
>９．１１のテロがアメリカのグローバリゼーションによってもたらされたもので、アメリカ側に責任があると言ってるじゃないか。
>戦争に善や聖を持ちだす愚も描いている。
>チベットのテロも肯定している。
>９．１１と神風特攻隊の違いも描いている。
>全部、大義が争点だろうが。

193 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 02:28 ID:D5TEr33t

>>192
そりゃお前のレスだろ馬鹿ｗ
そのレスのどこに明示されてるんだよ馬鹿。
俺は明示しろと言ってるんだよ馬鹿ｗ

194 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 02:29 ID:D5TEr33t

>>192
明示できないお前がカスだろ馬鹿ｗ

195 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 02:31 ID:FIhegZSw

>>193-194

明示してるだろうが。
全部、大義が争点になってるだろ。
お前って文章が読めない人なのか？

196 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 02:33 ID:D5TEr33t

>>195
だから「ｾﾞﾝﾌﾞｰ」とか知障みたいに寝言言ってんじゃねえよ馬鹿ｗ
どのコマで「言って」るのかちゃんと場所を明示しろよ馬鹿。
文章読めてないのはお前だろ馬鹿。

197 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 02:34 ID:D5TEr33t

>>195
おいカス、さっさと明示しろよ馬鹿ｗ

198 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 02:38 ID:FIhegZSw

>>196-197
要するにお前って、ひょっとして、
「大義があるかどうかが争点」という「文字列」を問題にしてるのか？
その文字列が戦争論２にはナイと言ってるのか？
そうなのか？

199 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 02:39 ID:D5TEr33t

>>198
そもそも今回のゴー宣で小林が言ってた「大義が争点」は、
イラク（アフガンも含む？）派兵について、
「大義があるかが争点」と言ってるんだから
あの時点で言えるはずがないんだよなｗ
言ってもいないものを「ｱﾙｱﾙｰ」と言ってる馬鹿をからかうのは
非常に楽しいわけだがな。
分かったか？馬鹿ｗ

200 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 02:46 ID:FIhegZSw

>>199
>イラク（アフガンも含む？）派兵について、
>「大義があるかが争点」と言ってるんだから

居直るなよバカが。
アメリカには大義がないと小林はずっと言ってきただろ。
それを指摘してるんだよ、お前は最後までボケてるなあ。

201 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 02:47 ID:D5TEr33t

>>200
結局明示できなかったか馬鹿ｗ
居直ってるのはお前なんだよ馬鹿。
で、どこで言ってるのかちゃんと書けよ馬鹿。

202 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 02:48 ID:D5TEr33t

>>200
居直り馬鹿が相手を「ｲﾅｵｯﾃﾙｰ」とか言ってんじゃねえよ馬鹿ｗ

203 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 02:51 ID:FIhegZSw

>>201
もう明示はした。
ところで君って何年生なの？

204 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 02:52 ID:D5TEr33t

>>203
明示できてないのにできたって言ってんじゃねえよ馬鹿ｗ
居直り馬鹿が相手を居直りなんて言わないようにな無能馬鹿。
関係ない質問してんじゃねえよ馬鹿。

205 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 02:55 ID:FIhegZSw

１９ページの４コマ目、
２１の６、２３の３、２４の２。

コマまで指定してやったぜ。
ここまでしなければわからんというなら仕方あるまい。
で、それぞれのコマに反論があるんだろうな？

206 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 02:55 ID:D5TEr33t

>>205
よし、見てやろう。

207 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:02 ID:D5TEr33t

>>205
19P4　「アメリカはこんなに横暴だ、しかしテロがその傲慢な精神のシンボルに風穴をあけた」
21P6　「チベットの抵抗運動までテロと言うのか、そうしたら民族浄化を正当化してしまう！」
23P3　「アメリカは大東亜戦争時、日本人を大虐殺した」
24P2　「アメリカは善ではない、今回のテロそのものがアメリカのグローバリゼーションによって
引き起こされたものだ」

これが各コマの要旨だな。

どこに「争点は大義」という内容が書いてあるんだ？馬鹿。
どこにも書いてねえよ馬鹿。
これを「争点が大義と書いてある」と強弁するなっての馬鹿ｗ

208 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:03 ID:D5TEr33t

ちなみに俺はその各コマの小林の主張には賛成だがな馬鹿。

209 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:06 ID:D5TEr33t

23P3追加　「なのになぜ、日本の保守派は今回のテロに同情しきれてしまうのか」

210 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:09 ID:FIhegZSw

やはりお前は「争点が大義」という文字列を問題にしてたわけか。
お前、マジで何年生なんだ？　
あかちゃんみたいなこと言ってんじゃねーよ。

全部「戦争には大義が必要だ」というコマだろ。
そんなのは戦争論２どころか、１からずっと言ってることなんだよ。
戦争には大義が必要だと、小林はずっと一貫して言ってんだよ。
そんなこともわかってないのか、お前は。

211 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:09 ID:D5TEr33t

文章引用
19P4前文

世界に敵なしの軍事大国を誇り
グローバリズムという名目で
自国の市場経済と民主主義そこが世界に普遍の価値と
なるべきであると押しつけ
本心は完全な自国中心主義
大国のエゴ丸出しのアメリカ
そのアメリカの傲慢な精神のシンボルに風穴を開け
崩壊させてしまった異文明による自爆テロ！

212 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:11 ID:D5TEr33t

>>210
誰がそんなことを言った？捻じ曲げてんじゃねえよ馬鹿。
お前が何才なんだよって問題だな馬鹿。

＞全部「戦争には大義が必要だ」というコマだろ。
各コマの要旨。
19P4　「アメリカはこんなに横暴だ、しかしテロがその傲慢な精神のシンボルに風穴をあけた」
21P6　「チベットの抵抗運動までテロと言うのか、そうしたら民族浄化を正当化してしまう！」
23P3　「アメリカは大東亜戦争時、日本人を大虐殺した」
24P2　「アメリカは善ではない、今回のテロそのものがアメリカのグローバリゼーションによって
引き起こされたものだ」
どこに「戦争には大義が必要だ」って書いてあるんだ？馬鹿。

213 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:13 ID:D5TEr33t

21P6全文

では「チベット」で抵抗運動をしたらこれもテロリズムと認定されるのか？
これでは大国の少数民族への弾圧と民族浄化を容認するシステムを
作ることになる！

214 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:16 ID:RP1KNZMV

連投と言われたのでIDを変える。

23P3全文

言っておくがアメリカは東京大空襲を始めとする日本への都市空爆で
20万人近い民間人を虐殺し
2発の原爆によって30万人以上の民間人を大虐殺したのだ！
日本の保守派の言論人はんあでこの恨みをすっかり忘れて
6000人でアメリカ人に同情しきってしまえるのだろう？
確かに日本人も犠牲になったにせよ

215 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:17 ID:RP1KNZMV

24P2全文

だがそれでもアメリカを「善」とは断じて思わない！
今回のテロそのものがアメリカのグローバリゼーションによって
招来されたものだからだ！

216 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:17 ID:FIhegZSw

>どこに「戦争には大義が必要だ」って書いてあるんだ？馬鹿。

おまえって書いてないと読み取れないやつなの？
ボケてんなア。
>>212-213の引用部分だけでも、
「戦争には大義が必要だ」という小林の主張が読み取れるだろ。
お前には読めないのか？

217 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:18 ID:RP1KNZMV

>>216
ボケはお前だろ馬鹿が。
書いてないものをあるって言ってる時点でお前がダメなんだよ馬鹿。
とうとう「ﾖﾐﾄﾚﾙﾀﾞﾛｰ」ときたか馬鹿。

218 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:20 ID:RP1KNZMV

＞いや、最初から「大義があるかどうかが争点」って言ってたよ。
ちゃんとこの言葉に責任持てよ馬鹿ｗ
お前の指摘したコマ全部検証しても言ってなかったな馬鹿。

219 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:21 ID:RP1KNZMV

ちなみに馬鹿の主張が
「言ってた」から「読み取れる」に今変わってるのがポイントな、読んでる人達ｗ

220 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:22 ID:FIhegZSw

>>217
バカだなあお前は。
ホントに読み取れないのか～ｗ
やっぱそういうやつがいるんだな。
字面しか読めないやつが。
一応言っとくが、
そういうのを「読解力がない」と言うんだよ。お前もよく言われるだろ？
一面、俺はお前のことがあわれだよ。

221 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:24 ID:RP1KNZMV

>>220
各コマの要旨。
19P4　「アメリカはこんなに横暴だ、しかしテロがその傲慢な精神のシンボルに風穴をあけた」
21P6　「チベットの抵抗運動までテロと言うのか、そうしたら民族浄化を正当化してしまう！」
23P3　「アメリカは大東亜戦争時、日本人を大虐殺した」
24P2　「アメリカは善ではない、今回のテロそのものがアメリカのグローバリゼーションによって
引き起こされたものだ」
どこに「戦争には大義が必要だ」って主張してあるんだ？馬鹿。

＞字面しか読めないやつが。
お前は捏造が得意らしいけどな馬鹿ｗ
「読解力がない」以前の問題で
お前が無いものをあると言ってるのが馬鹿すぎなんだよ馬鹿。

俺はお前が馬鹿だと思うよ馬鹿ｗ

222 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:26 ID:FIhegZSw

大義があるかどうかが争点と小林は最初から言ってるし、
戦争論２でもその姿勢がつらぬかれている。
特に>>192に抜き出した部分でそれは端的にわかるだろう。
実際最初から、大義があるかどうかが小林の主張の争点なんだよ。
マジでそのへんのことを読み取れないのか？
で、君何年生なの？　中２ぐらいかな。

223 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:29 ID:RP1KNZMV

>>222
＞大義があるかどうかが争点と小林は最初から言ってるし、
だから戦争論２の1章で本当に言ってるかどうかを問題にしてるんだろ馬鹿。
そしてお前が惨敗しただろ馬鹿。

どこにも書いてないなあ「戦争には大義が必要だ」とか。
「大義が争点」とか。馬鹿。
これだけ検証してやってもまだ言い張るしかできないようだし、無能なんだろうなあ馬鹿。

224 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:30 ID:FIhegZSw

19P4　「アメリカはこんなに横暴だ、しかしテロがその傲慢な精神のシンボルに風穴をあけた」
21P6　「チベットの抵抗運動までテロと言うのか、そうしたら民族浄化を正当化してしまう！」
23P3　「アメリカは大東亜戦争時、日本人を大虐殺した」
24P2　「アメリカは善ではない、今回のテロそのものがアメリカのグローバリゼーションによって
引き起こされたものだ」

これを「大義が争点だ」と読めないつーのは、ちょっと問題だぞ。
マジでかわいそうになってきた。
マジで、バカにする気はないから、君の年を教えてくれ。
十代だろ？
ゆとり教育の犠牲者なんじゃないか？

225 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:30 ID:RP1KNZMV

各コマの要旨。
19P4　「アメリカはこんなに横暴だ、しかしテロがその傲慢な精神のシンボルに風穴をあけた」
21P6　「チベットの抵抗運動までテロと言うのか、そうしたら民族浄化を正当化してしまう！」
23P3　「アメリカは大東亜戦争時、日本人を大虐殺した」
24P2　「アメリカは善ではない、今回のテロそのものがアメリカのグローバリゼーションによって
引き起こされたものだ」
どこに「戦争には大義が必要だ」って内容が書いてあるんだ？馬鹿。

226 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:31 ID:RP1KNZMV

>>224
どれだけ言い張ってもお前の負けだ馬鹿。
「ﾖﾐﾄﾚﾅｲﾅﾝﾃｵｶｼｲｰ」と言っても無駄だ馬鹿。
「ゆとり教育の犠牲者」・・・お前だろそれは。馬鹿。

227 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:32 ID:RP1KNZMV

馬鹿の主張が
「言ってた」から「読み取れる」に今変わってるのがポイントな、読んでる人達ｗ

228 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:38 ID:FIhegZSw

>>225
>どこに「戦争には大義が必要だ」って内容が書いてあるんだ？馬鹿。

その４つすべてに書いてあるじゃないか。
そして戦争論２第一章そのものでその主張をしている。
本当に、マジで読めないのか？
単なる反発心で抵抗してるんじゃなくて、ホントにわからないのか？

229 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:39 ID:FIhegZSw

>>227
小林は「言ってた」が、君は「読み取れない」。

しかしマジか？　釣りか？

230 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:41 ID:RP1KNZMV

>>228
だからどこにも書いてないだろ馬鹿ｗ
無いものをあるって捏造してんじゃねえよカス馬鹿。
「ｱﾙｱﾙｰ」って言い張っても無駄なんだよ馬鹿。
これだけ検証してやってまだ誤魔化しきるつもりなら
粘着だけがとりえなんだろうな馬鹿ｗ

ちなみに大学１年な。時間だけはいっぱいあるつもりで
馬鹿を煽って遊んでやったが
明日も早いのでもう寝るな、馬鹿。
あとはせいぜい悔し紛れの中傷でも書いておけばぁ？

「ｻｲｺﾞﾆｶｷｺﾒﾊﾞｶﾁﾃﾞﾁｭｰ」って？ｗ

231 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:42 ID:RP1KNZMV

>>229
だからどこで「言ってた」のか、コマを明示させたらどこでも言ってなかっただろ馬鹿ｗ

232 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:44 ID:RP1KNZMV

19P4　「アメリカはこんなに横暴だ、しかしテロがその傲慢な精神のシンボルに風穴をあけた」
21P6　「チベットの抵抗運動までテロと言うのか、そうしたら民族浄化を正当化してしまう！」
23P3　「アメリカは大東亜戦争時、日本人を大虐殺した」
24P2　「アメリカは善ではない、今回のテロそのものがアメリカのグローバリゼーションによって
引き起こされたものだ」

これが各コマの要旨だな。

どこに「争点は大義」という内容が書いてあるんだ？馬鹿。
どこにも書いてねえよ馬鹿。
これを「争点が大義と書いてある」と強弁するなっての馬鹿ｗ

233 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:47 ID:RP1KNZMV

ところでこの馬鹿無職なのかなあ？ヒマっぽいな馬鹿ｗ

234 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:52 ID:FIhegZSw

19P4　「アメリカはこんなに横暴だ、しかしテロがその傲慢な精神のシンボルに風穴をあけた」
→どっちに大義があったのか？　わからない（という主張）
21P6　「チベットの抵抗運動までテロと言うのか、そうしたら民族浄化を正当化してしまう！」
→チベットのテロには大義がある。
23P3　「アメリカは大東亜戦争時、日本人を大虐殺した」
→アメリカの大東亜戦争に大義はなかった。
24P2　「アメリカは善ではない、今回のテロそのものがアメリカのグローバリゼーションによって引き起こされたものだ」
→アメリカを善とは思わない。（そもそも善悪は大義にならない）

235 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:55 ID:FIhegZSw

俺はなんでこの白痴みたいな少年を教育しようとしてるんだ？

236 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 03:57 ID:RP1KNZMV

>>234-235
ずいぶん無理やりに大義とくっ付けたもんだなあ馬鹿。
それは「大義、というものと結びつけた場合の解釈」であって
「そのコマが「大義が争点」と主張している」という証明にはならないんだよ馬鹿。

237 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:00 ID:RP1KNZMV

限界、ねる。馬鹿。

238 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:00 ID:FIhegZSw

>>236
だから、章全部で主張していると最初に言っただろ。
お前がコマを指定しろと執拗に迫ったから、
仕方なく、象徴的なコマを抜きだしたんだろうが。
お前が最初に、コマに逃げたんだよ。
いまさら「コマは証明にならない」とか言うなよ。支離滅裂だな。

239 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:02 ID:RP1KNZMV

>>238
逃げたのはどう見てもお前だな馬鹿。
支離滅裂なのもお前。
「コマは証明にならない」などと言ってないな馬鹿。
「そのコマでは証明になってない、お前が無理やり大義と結びつけてるだけ、
ちゃんと言ってるコマをもってこい（あるはずがないが）」と言ってるんだ馬鹿。

240 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:03 ID:RP1KNZMV

19P4　「アメリカはこんなに横暴だ、しかしテロがその傲慢な精神のシンボルに風穴をあけた」
21P6　「チベットの抵抗運動までテロと言うのか、そうしたら民族浄化を正当化してしまう！」
23P3　「アメリカは大東亜戦争時、日本人を大虐殺した」
24P2　「アメリカは善ではない、今回のテロそのものがアメリカのグローバリゼーションによって
引き起こされたものだ」

これが各コマの要旨だな。

どこに「争点は大義」という内容が書いてあるんだ？馬鹿。
どこにも書いてねえよ馬鹿。
これを「争点が大義と書いてある」と強弁するなっての馬鹿ｗ

241 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:05 ID:RP1KNZMV

>>234は「大義、というものと結びつけた場合の解釈」であって
「そのコマが「大義が争点」と主張している」という証明にはならないんだよ馬鹿。
ちなみにまたお前の捏造だが「コマは証明にならない」ってどこで言ってるんだ？
「そのコマでは証明になってない、ちゃんと主張してるコマをもってこい」といったはずなのに
捏造必死だな馬鹿。
相手の主張を捻じ曲げることしかもうできないのか？馬鹿。

242 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:07 ID:FIhegZSw

>>236
>それは「大義、というものと結びつけた場合の解釈」であって

アホか。
小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
それが議論の本質だからだ。
小林は「戦争するなら大義を最重要視する」という立場なんだよ、
最初からずーっとな。
ボケてんなアお前は。

243 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:08 ID:RP1KNZMV

>>242
ボケてるのは明らかにお前だ馬鹿。

＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
はいきた「ｾﾞﾝﾌﾞｾﾞﾝﾌﾞｰ」結局これか馬鹿。

カスは首吊って死ねば？馬鹿ｗ

244 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:09 ID:RP1KNZMV

＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
結局追い詰められて最後の砦がこれかあ。馬鹿だなあ、馬鹿ｗ

245 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:11 ID:RP1KNZMV

コマ指定して総て検証されて否定された挙句、

＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。

これかよ、馬鹿ｗ

246 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:14 ID:FIhegZSw

だって、小林がアメリカとかポチ保守とかを批判してるのは、
アメリカやポチ保守が、道徳や倫理を無視してるからだよ。
大東亜戦争を肯定してるのも、日本に大義があったからだ。
小林は常に、大義があるかどうかを問題にしている。
こんなのは誰でもわかってることだと思ってたが。
わかってないやつもいるんだなあ。

247 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:15 ID:RP1KNZMV

＞だって、小林がアメリカとかポチ保守とかを批判してるのは、
＞アメリカやポチ保守が、道徳や倫理を無視してるからだよ。
＞大東亜戦争を肯定してるのも、日本に大義があったからだ。
これはまあ分かる。

だけど「ｾﾞﾝﾌﾞｾﾞﾝﾌﾞｰ」と、なかなか明示できずに煽られ
やっと出してきたコマを検証され叩き潰されたらまた今度は
「ｾﾞﾝﾌﾞｾﾞﾝﾌﾞｰ」っと言い出すとはなあ馬鹿ｗ
分かってない馬鹿はお前だろ馬鹿。

248 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:17 ID:RP1KNZMV

で、
コマ指定して総て検証されて否定された挙句、

＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。

これかよ、馬鹿ｗ

249 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:19 ID:FIhegZSw

君の論を全部、完膚なきまでに論破してあげただろ。
疲れるんだぞバカを相手にするのは。
ちっとは感謝しろよ。
論破されたのに開き直るなよ、このリアル厨房がｗ

250 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:21 ID:RP1KNZMV

>>249
お前の主張を全部、完全に叩き潰してやったのにまだ言ってるのか馬鹿ｗ
疲れるよなあ、ほんとに。お前みたいな馬鹿を相手にするのってｗ
きたきた「論破」。論破された馬鹿が使うセリフな。
精神年齢リア厨はお前だな馬鹿。

＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
指定したコマ総て叩き潰したら結局これとは笑えるｗ

251 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:22 ID:xULpTJxS

連投なのでID変え。

>>234は「大義、というものと結びつけた場合の解釈」であって
「そのコマが「大義が争点」と主張している」という証明にはならないんだよ馬鹿。
ちなみにまたお前の捏造だが「コマは証明にならない」ってどこで言ってるんだ？
「そのコマでは証明になってない、ちゃんと主張してるコマをもってこい」といったはずなのに
捏造必死だな馬鹿。
相手の主張を捻じ曲げることしかもうできないのか？馬鹿。

↑これに対する反論が
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
これとはなあ、馬鹿ｗ

252 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:24 ID:FIhegZSw

>指定したコマ総て叩き潰したら結局これとは笑えるｗ

どんな強がりだよそれｗ
お前は潰されてヒーヒー泣きを入れた側だろ。
どこで叩き潰したの？　レスを指定してみなｗ
そのレスは例外なく逆に潰されてるだろ。

潰されてない君のレスがひとつでもあるかな？

253 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:25 ID:xULpTJxS

>>252
>>251を見てみろってｗ
ﾌﾞﾋｨﾌﾞﾋｨ真っ赤な顔で鳴いてるのがお前。
お前のレスは総て潰したが、お前が俺のレスを潰せた例は一度もない。
明らかなお前の完全敗北だなｗ
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
潰されてこれに逃げたお前の負けだ馬鹿ｗ

254 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:30 ID:FIhegZSw

バカだな、お前が「コマを持ってこい」と言い、
俺が持ってきた。
するとお前は、「そのコマは証明にならない」と言った。
ところが「なぜ証明にならないのか？」をお前は言わない。
俺の出したコマに対し、お前は「無理矢理だな」と言うのみ。
俺は「無理矢理ではない」と説明した。
お前は「その説明は間違いだ」とは言えなかった。
コピペ連打で泣くのみ。
お前の負けだよ。
居直るな。

255 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:32 ID:xULpTJxS

>>254
＞俺の出したコマに対し、お前は「無理矢理だな」と言うのみ
>>234は「大義、というものと結びつけた場合の解釈」であって
「そのコマが「大義が争点」と主張している」という証明にはならないんだよ馬鹿。

これがどうやら耳にはいらないらしい、馬鹿だからかｗ

ちなみにまたお前の捏造だが「コマは証明にならない」ってどこで言ってるんだ？
「そのコマでは証明になってない、ちゃんと主張してるコマをもってこい」といったはずなのに
捏造必死だな馬鹿。
相手の主張を捻じ曲げることしかもうできないのか？馬鹿。

と、何度言ってもそれに答えられないのがお前。
泣いてるのもお前だ馬鹿。
居直ってるのも馬鹿のお前だな、馬鹿。

256 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:33 ID:xULpTJxS

＞俺は「無理矢理ではない」と説明した。
その説明とやらが
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
＞小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。
これじゃあな、馬鹿。
「ｾﾞﾝﾌﾞｾﾞﾝﾌﾞｰ」しか言えないのかよ馬鹿ｗ

257 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:34 ID:FIhegZSw

いいから、もう泣くなよ。涙を拭け。

258 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:34 ID:xULpTJxS

この馬鹿のﾌﾞﾋﾌﾞﾋ負け惜しみ泣き叫びは面白いなｗ

259 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:35 ID:xULpTJxS

>>257
泣いてるのはお前だろ馬鹿ｗ

260 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:36 ID:FIhegZSw

そんなに勝ち負けにこだわるなよ。いつか勝てるよ。

261 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 04:38 ID:xULpTJxS

>>260
お前が負けで俺が勝ち、なんだよ馬鹿ｗ
お前が惨めな敗者。

262 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 05:52 ID:JJn4YerN

□■□■□■□■□■元議員１６歳買春事件□■□■□■□■□■
　　元国会議員にして私大・学長「井都山　絵井太郎（仮名）」が
　　１６歳の女子高生を買春し、それを斡旋した団体職員ら３人が
　　　　　　　　逮捕されていたことが１６日判明した。
　　　　　　　　　　　　　　しかし！
　　　「１６歳とは知らなかった」と言い張る元議員は
　　　　　　　　　なんと　　おとがめ無し！
しかも大企業の大株主である元議員は、マスコミにも顔が利くらしく
　　　　　　　この件はほとんど報道されていない。
　　　　　　彼に制裁を加えるべく２ちゃん有志が活動中だ。
消防士・平慶彦よりは骨が有りそうなので、しばらくは楽しめる筈。
参加したい香具師、見物したい香具師は下記のスレ↓へ飛んでくれ。

女子高生買春に“ハメ”られた元国会議員
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074312875/
　　　　
■□■□■□■□■□□現役・私大学長が１６歳を買春■□■□■□■□■□
16歳を買春した元国会議員で現私立大学長立件見送り
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074367481/l50
おまえら、糸山英太郎が大変だ！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1074249329/l50
【はめはめ】元国会議員（現私立大学長）が女子高生と
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074232997/l50
女子高生買春に“ハメ”られた元国会議員
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074312875/l50

263 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 06:22 ID:bVJOlZil

妙にレスが伸びてると思ったらなんだこりゃ。

264 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 06:38 ID:OAWfp5KC

おれもそう思った

265 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 07:40 ID:Js+xOVU9

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

266 ：踊るガニメデ星人：04/01/23 14:57 ID:Md+R1fnh

よしりんが将来ハワイに住んで喘息にかからないようにする夢を
持っていたって部分についてだけど、ハワイがダメならせめて
沖縄に別荘建てて、冬の間だけ住むようにしたらいいんじゃないかな？
沖縄なら一応日本国内だし。

267 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 16:04 ID:8oGjJw0g

沖縄って今は、長寿県だけど、
あそこは紫外線があぶないんじゃないの？

268 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 16:29 ID:/7wZlZhR

8A5iz43E=755dRwfh=K0vfbWQ+=D5TEr33t=RP1KNZMV=xULpTJxS

そのものズバリの言葉が無い以上は書いていない、という主張といい、
やたらと下品な罵倒といい、勝ち負けに異常にこだわるところといい、
オレンジくんにそっくりだな・・・
でも初出の>>174が
＞小林が何を言いたいのか分からん。
だから、違うのかなぁ。

いや、でも、こんな人何人もいるかなぁ・・・

269 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 18:27 ID:uJkHZ8bm

ここってさ、ＳＡＰＩＯのゴー宣語るスレだよね？？

まあ俺は今週の「山に篭って…」で完全に小林さんを見切りましたもう彼に期待することもないでしょう
昔はよかったんだけどなあ従軍慰安婦とからへんとかさ。

もう狂った小林さんにはついていけませんさようなら

270 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 18:29 ID:aqzGv1h1

ギャグ漫画家に狂ったとか言われてもなぁ。

271 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 18:38 ID:uJkHZ8bm

>>270
昔はただのギャグ漫画家だったけど今は違うでしょ
影響力もすごく大きいわけだしさ、書いてるテーマがテーマだけにもうそうも言えない立場だろ
俺はブラジャーの時の話みたく原点に帰って欲しいんだけどナア

272 ：踊るガニメデ星人：04/01/23 18:41 ID:Md+R1fnh

>>267
紫外線より喘息の方がよしりんにとっては危険でしょう。
喘息にかかったらマジで命がやばいから。

273 ：あいーだ：04/01/23 19:10 ID:V2vQgbIQ

tu-ka実物のよしりんってゴー宣で描かれてるほどキリッとしてないよね

274 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 20:49 ID:nETil84K

>>266
米軍基地があるから駄目

275 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 20:52 ID:mKiQ5NY4

>>268
「＝」厨のお前が必死なんだろｗ

276 ：名無しかましてよかですか？：04/01/23 22:27 ID:Eni0XvHw

>>271
>俺はブラジャーの時の話みたく原点に帰って欲しいんだけどナア

俺も同意。
昔のゴー宣（オウム以前）の、あの自覚して馬鹿やっててくれた頃が、
今となっては一番良かったなぁ

277 ：名無しかましてよかですか？：04/01/24 00:07 ID:K5e4uNx0

>>276
>自覚して馬鹿やっててくれた頃が、今となっては一番良かったなぁ

あの頃はまだギャグ漫画家だったからねぇ。
やはり、現代のカリスマっておべっかを真に受けたのが全ての原因かなぁ。

278 ：名無しかましてよかですか？：04/01/24 01:37 ID:FKI+2WLB

>>276
扶桑社版の２巻あたりで、自分を見失ってる時期とかたまにあって
現在の萌芽があったりするけどね。

279 ：名無しかましてよかですか？：04/01/24 13:51 ID:bSc3pjd6

小林が「戦争論２」一章の中で言ってもいない内容の
「大義が争点」を言ったと言い張り、しかしなかなかそのソースを出せず
煽られてやっと出してきたコマは
19P4　「アメリカはこんなに横暴だ、しかしテロがその傲慢な精神のシンボルに風穴をあけた」
21P6　「チベットの抵抗運動までテロと言うのか、そうしたら民族浄化を正当化してしまう！」
23P3　「アメリカは大東亜戦争時、日本人を大虐殺した」
24P2　「アメリカは善ではない、今回のテロそのものがアメリカのグローバリゼーションによって
引き起こされたものだ」

という、「無理矢理に大義と結びつけた場合の、そのコマの解釈」であって
「ここで小林が「大義が争点」と言った」を全く証明できていない苦し紛れの
言い張りをするID:FIhegZSw。
これだけ悲惨な状況で踏み潰されたのに、それを追及すると
「小林の主張は常に大義の必要性に結びつくんだよ。」
などと「小林の主張全てが大義の必要性を主張しているから、大義が争点だと言ってるんだ」
という電波発言。
あげく泣きながら「お前は文字面がきっちりそのままなければダメなのか」
と相手の主張大曲解で逃亡を図る。

「コマは証明にならない」ってどこで言ってるんだ？
「そのコマでは証明になってない、ちゃんと主張してるコマをもってこい」といったはずなのに
捏造必死だな馬鹿。

と言われても、ﾌﾞﾊｧﾌﾞﾊｧ言いながら食いさがっって、とうとう出た「論破」発言。

負けたのはお前なんだよ、厨房並みの知能があれば分かるだろカス馬鹿ｗ
「支離滅裂」はどう見てもお前。
こうやってまた叩き潰しちゃうと真っ赤な顔で別人のフリしてへばり付いてくる？ｗ
バレバレだけどな馬鹿ｗ

以上馬鹿誘引煽りをしてみましたｗ

280 ：名無しかましてよかですか？：04/01/24 14:31 ID:JHqk5HC/

いいねぇ、ダウソ板並に殺伐としてる。

これぞコヴァ板

281 ：名無しかましてよかですか？：04/01/24 18:07 ID:gKx0WC4b

ID:FIhegZSw
ID:xULpTJxS

お前ら二人でスレを消費しすぎ
もう結婚しろ

282 ：名無しかましてよかですか？：04/01/24 22:53 ID:EVLaFSpi

バカはお前ら全部。
いいか小林はワザと気違いの真似してるんだよ。大東亜戦争の大義も従軍慰安婦の否定も
全部ネタ、小林本人も実は信じていない。小林は本心では従軍慰安婦は存在したし日本軍の虐殺は
動かし難い事実だと完全に自覚してるんだよ。それなのになんであんなこと言うかというと
もうゴー宣以外の漫画は描けなくなってるから、生活のために描かざるおえないんだよ。
事実ヤングマガジンの連載も連続で二つも打ち切り食らっちゃったことからして、もう小林は普通の漫画家としては
完全に終わっちゃってるんだよ。だからもう小林はゴー宣を延々と続けていくしかないんだよ。
そのうち小林もゴー宣続けるのが嫌になってくるんじゃねえのか？

283 ：名無しかましてよかですか？：04/01/26 01:33 ID:IRLcHEiq

このスレに書き込んでるやつは俺以外みんな馬鹿。

284 ：名無しかましてよかですか？：04/01/26 05:34 ID:ArAGwisf

お前１人が天才。

285 ：名無しかましてよかですか？：04/01/29 16:02 ID:5T/89caw

新・ゴーマニズム宣言 /13 砂塵に舞う大義

アメリカによる戦争開始から自衛隊派遣まで、イラク戦争をリアルタイムに描いた単行本第13弾！　
「大義なき戦争」を一貫して訴える著者が、命を懸けて「戦場」へ赴くイラク派遣自衛隊員の名誉を、全ての日本人に問う。
イラク戦争は「大義なき戦争」であり、必ずテロの連鎖を招く。戦争開始直後から、著者が一貫して訴えてきた主張が現実化している。
本書は、開戦から自衛隊派遣までリアルタイムに著者が何を考えてきたのかがまとまった「イラク戦争、『ゴー宣』全記録」とも言うべき一冊である。
命を懸けて「戦場」へ赴く自衛隊員の名誉は果たして守られるのか。対米追従した日本政府の間違った判断によって「占領支援」の加担者にされていないのか。
『戦争論』によって先の戦争で戦った「祖先の兵士」の名誉を守った著者が、「現代の兵士」の名誉を懸けて再び問う問題作！　
なし崩し的な自衛隊派遣を日本人はこのまま認めるのか！　ここに緊急出版!!

286 ：名無しかましてよかですか？：04/01/29 16:38 ID:ixUCgFpK

株板のスレで新興株のインサイダー情報を流した奴が登場！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074318720/
株板からついに逮捕者か？と只今祭り状態！

287 ：名無しかましてよかですか？：04/02/04 13:43 ID:hmlwX27I

墨子ねえ…。

288 ：名無しかましてよかですか？：04/02/04 15:50 ID:SGfuZhDu

やれやれ

289 ：名無しかましてよかですか？：04/02/04 15:50 ID:SGfuZhDu

公明正大・ソース重視
正しい日本の歴史を知り
捏造民族朝鮮人を断罪する

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|..
　　　　|　嫌韓は　　　 |..
　　　　|　　　常識！！...｜
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|..
　　　　　　　ヽ('ё`)ノ
　　　　　　　　(　ﾍ)
　　　　　　　　く
　　ﾋｿﾋｿ　　　　　　　　ｱﾉﾋﾄﾅｰﾆ?　　ﾋｿﾋｿ
　　　(　)　( )　　　 ( )　　　(　)　　 ( )　(　)
　　（　）ｖ( )　　　　( )ヽ( )ﾉ(　) 　　( )ｖ(　)
　　　ハ　ﾊ　　　　ﾊ　只　ハ　　　ﾊ　ハ
　　　　　　　　　　ﾐﾁｬｲｹﾏｾﾝ
正義の使者・ジバク様が>289ゲットだ！！
>1　自作自演ててんじゃねえよ、在日。
>2　良識的な日本人はチョンを憎んでいる。
>3　チョンのいけない所をコピペで批判してはいけませんか？
>4　チョンは遺伝子的に日本人に勝てない。
>5　犯罪率の高さも玄界灘も歴史捏造もすべて捏造扱いですか？
>6　最近のDQS見て嫌韓になった奴多いと思うよ。
>7　工作船見学料は安くないぜ。
>8　DQSや三国人からの自衛の為に銃所持を！
>9　竹島返せよ在日。
>10-1000　出航できなくってマンギョンボン号はジバクする！

290 ：韓国人の捏造を許すな！！：04/02/04 17:55 ID:C9arJx18

全日本剣道連盟のＨＰに「剣道は韓国起源」についての反論が出た！
論者の竹内も武士道精神あり！みんなで禿げ増そう！
http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html#kenkai

竹内はこれからが大変よぉ！みんなメールなり電話なりして励まそう！
メアド→[email protected]

●関連スレ
韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/l50

韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462/l50

【日本式を禁止】韓国が剣道乗っ取りを本格化 Part2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437304/l50

【エスカレート】韓国が剣道の国技化を開始【四】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070578558/l50

291 ：名無しかましてよかですか？：04/02/04 22:31 ID:CJP60Q/G

中国古典の知識は自分で調べたのか、呉智英に入れ知恵されたのか。

292 ：名無しかましてよかですか？：04/02/04 22:38 ID:r83f3BKL

[砂塵に舞う大義]なかなかカコイイタイトルじゃないの。

293 ：名無しかましてよかですか？：04/02/05 00:25 ID:E2TGJO1+

今週のサピオは久しぶりに秀逸！

294 ：名無しかましてよかですか？：04/02/05 11:35 ID:CC/zJJze

シナシナと中国をどうしてもシナと表するのは呉の影響かなと思うのだが

295 ：名無し民兵@童貞中村：04/02/05 11:39 ID:QzpQ+5/e

>>294
呉夫子のほうがまともですけどね笑

もっかい、呉夫子や浅羽あたりをブレーンにやってくれんかな

296 ：名無しかましてよかですか？：04/02/05 11:42 ID:LyIZVruU

一応参考文献も書いてたから自分で読んだんじゃない？
おもしろかったよ。妙に教養ついたしｗ
それにしてもマスコミは右も左もアホだらけやな。

297 ：名無しかましてよかですか？：04/02/05 13:09 ID:DIfBesfn

呉智英『現代人の論語』ね。

298 ：名無しかましてよかですか？：04/02/05 15:00 ID:St3KLpzJ

でも最後のコマの台詞、また誤解をうけるような書き方してるように
思ったのは私だけ？「独裁政権だろうど侵略で～」ってやつ。

299 ：名無しかましてよかですか？：04/02/05 17:15 ID:K103rFVm

わしズムとかゴー宣など紙媒体での主張は別にサヨと思わんけど、
朝生とかＴＶでのよく整理しない上での発言がそういう印象を与えてると思う

300 ：名無しかましてよかですか？：04/02/05 17:22 ID:lrzVrLpQ

>>298
「北朝鮮の独裁はどうなるんだー！」って、
誤解（曲解？）する人はいないでしょ（アンチはわざとやりそうだけど）。

先制攻撃は大義があれば侵略じゃない。今、北朝鮮の独裁打倒は大義ありまくり。
よって先制攻撃しても侵略にはならない。イラクには大量破壊兵器がなかった。大義はない。

301 ：名無しかましてよかですか？：04/02/05 21:19 ID:9qrgMIX6

小林は、北朝鮮は完全に放置しろ、崩壊して難民問題が発生したら、収容施設をつくればよい、日本が攻撃されるようなことがあったら、その時は徹底的に攻撃しろと言っている。
現在、既に大義があるから先制攻撃しろなんて一言もいってないし、そもそも、北朝鮮問題とイラク問題を絡めて考えることすら否定しているのに。

確かに小林の主張を否定したいがために、その意味するところを曲解して叩く人もいるけれど、小林の主張を無自覚に曲解して賛同している人も結構多いようだねぇ。

302 ：名無しかましてよかですか？：04/02/05 21:56 ID:lrzVrLpQ

>>301
ありゃりゃ？
>>300の下2行の文章はオレの意見だよ。ちゃんと改行してあるだろ。
全体を見てもどこにも「小林の主張」なんて書いてないでしょ。

303 ：名無しかましてよかですか？：04/02/05 22:29 ID:9qrgMIX6

>>302
こりゃ失礼しました。
他所で、ポチ、ブサヨとか罵りながら「北朝鮮を攻撃しろ」とのたまう人に辟易したことがあったので、つい。

304 ：名無しかましてよかですか？：04/02/05 22:42 ID:lrzVrLpQ

>>303
こちらこそ、まぎらわしい文章ですみま千円！

しかし、新しい単行本（13巻）が出るまで長かったねー。
12巻から一年三ヶ月ぶりだって。待ちくたびれたよ。

305 ：名無しかましてよかですか？：04/02/05 22:51 ID:9qrgMIX6

>>304
>新しい単行本（13巻）が出るまで長かったねー。

確かに。買うかどうかは内容次第だけどねぇ（笑
というか、発売日はいつなんだよう。

306 ：名無しかましてよかですか？：04/02/06 01:24 ID:mXZ0i2aJ

今回は評判良いな。
前回はボロクソに言われてたが…

307 ：名無しかましてよかですか？：04/02/06 03:26 ID:jM1x7rY2

墨子とテロリストが似てると言ってる時点で充分おかしいだろ。

308 ：名無しかましてよかですか？：04/02/06 07:10 ID:PYFvstxq

>>306
全然よくないと思うが。

309 ：名無しかましてよかですか？：04/02/06 12:04 ID:igdgDpL6

>>305
２月１４日（地方によっては違うかも）。

310 ：名無しかましてよかですか？：04/02/06 18:09 ID:/aiNVAaY

みなめ、俺へのバレンタインチョコのつもりか。

311 ：名無しかましてよかですか？：04/02/06 20:49 ID:dI8zIg8I

非攻はいいんだけど、それと大東亜戦争肯定がどうやって両立するんだ。

312 ：名無しかましてよかですか？：04/02/06 22:40 ID:asQi3e6l

>>311
両立させるなら、日本は米中から常に侵略される立場だったことを証明するしかあるまい。
もちろん、予防戦争という概念は墨子の思想にはないから論外ということで。

313 ：名無しかましてよかですか？：04/02/07 02:02 ID:l5++3KDs

>>307
もう完全にテロリスト擁護だな。墨子に対する冒涜でもある。

314 ：名無しかましてよかですか？：04/02/07 02:10 ID:RveVrFNA

ゴーマンかましてよかですか。

315 ：名無しかましてよかですか？：04/02/07 03:29 ID:YKBgPl9L

テロか否かではなく
目的で判断するんでいいじゃん。

316 ：名無しかましてよかですか？：04/02/07 04:06 ID:l5++3KDs

そうか、目的が正しければ何やってもういいと。
暴力革命を是とした共産主義者そのものだな。

317 ：名無しかましてよかですか？：04/02/07 04:42 ID:RhwyPxsO

とにかくゴー宣は終わったと信じたい。

318 ：名無しかましてよかですか？：04/02/07 05:31 ID:YKBgPl9L

「革命」はおいといて暴力を正当化してるのは共産主義者だけじゃないでしょ。

319 ：名無しかましてよかですか？：04/02/07 10:30 ID:oX+hLBUD

暴力は正当ではないが、必要ではある。

320 ：名無しかましてよかですか？：04/02/07 15:04 ID:Lbv2oBNd

>>318
そういう連中と同じだ、といわれているのがわからないのか。

321 ：名無しかましてよかですか？：04/02/07 16:22 ID:poYveV1P

>317
今まで何度も何度も「終わった」と思われてる。俺も何度もそう思った。
しかし、しばらくすると不思議と復活してるんだな～。それを繰り返して
もう10年だ。偉いよ。

322 ：名無しかましてよかですか？：04/02/07 17:29 ID:MY0fMyh0

>>321
読み続けてる人達の中では、ね。
習慣性のものだとしたら一度離れるとそれっきりかも。

323 ：名無しかましてよかですか？：04/02/07 17:40 ID:ev9zgmVV

よしりん＜＜＜越えられない知識力＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜自衛官

324 ：名無しかましてよかですか？：04/02/07 18:33 ID:YKBgPl9L

>>321
刺激物ですから

325 ：_：04/02/07 21:28 ID:AF59zCc3

前回から引き続いての、巻頭の自衛官と小林の対談は良かった。
小林ははじめ感じ悪い質問をしていたけれど、自衛官があまりに
ハッキリ、理路整然と答えるものだから、小林の印象も好転した
しばらく買ってなかったが、思わず買いそうになったよ。

惜しむらくは、彼らの主張が小林に根付かなかったこと。
先日の朝生で、自衛官に論破された「水平発射」をまた
蒸し返してたのは残念というか、ムカついた。

326 ：名無しかましてよかですか？：04/02/08 00:04 ID:87MIOaYz

漫画で主張してた事が自衛官との対談と石破と潮の対談で全否定される小林よしのり

327 ：名無しかましてよかですか？：04/02/08 02:18 ID:IMLHhwua

石破「小林よしのりって、トンデモだったのか」
潮「えっ！　ご存じなかったんですか？」
自衛官A「自衛隊の、いや、国民の常識ですよ」
自衛官B「まあ、長官はゴー宣読んでなかったってことだから。結構なことじゃないの。」

328 ：名無しかましてよかですか？：04/02/08 02:42 ID:CJjIKK8D

代々木勢力に毒された立命館は最悪だ！！
だがお前らはもっと最悪だ！！
撲滅してやる！！
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain

329 ：名無しかましてよかですか？：04/02/08 07:05 ID:87MIOaYz

>>327
石破長官の愛読書は「丸」と「軍事研究」

330 ：名無しかましてよかですか？：04/02/08 09:11 ID:eBXeM/++

そろそろ小林干した方が良いな

完全に左翼に洗脳されている。

墨子の事書いていたが見ていて違和感を感じて仕方なかった
小泉の言った事は墨子の引用はむしろ国民に対して
日本には正しい事を言っても聞き入れられない馬鹿達がいるよって事だろ
それでも私はいつか正しいと分かってもらえるために
信念を貫くって事だろ

小林の方が馬鹿だ

331 ：名無しかましてよかですか？：04/02/08 09:55 ID:TQPmC6sL

SPAからずっと読み続けて、単行本も全部買ってきた。
ある時点から、週刊誌（もうSAPIOになっていた）に掲載されたゴー宣を
飛ばし読みするようになった。
でも惰性で週刊誌も単行本も買っていた。

単行本を買うのを止めてしまった。
でも惰性でSAPIOを買っていた。

今、立ち読みで済ませるようになった。
見向きもしない日は近いと思われる。

こんな俺みたいな読者って増えてない？

332 ：名無しかましてよかですか？：04/02/08 11:07 ID:jPXNwmdK

小林さんは素人としては墨子なんて役に立たない学問をよく勉強したと
褒めてあげたくはなりますがね（笑）

333 ：名無しかましてよかですか？：04/02/08 12:21 ID:4/0jxyV6

つーか小林の墨子理解は正しいのか？詳しい人いたらカキコして。

334 ：名無しかましてよかですか？：04/02/08 13:49 ID:k38JKQdV

>333
マス板のわしズム・スレで失笑のタネになっているから
賛否はともかく、一度見てきたら？
その上で、世界史板で疑問点を尋ねるもよし。

335 ：名無しかましてよかですか？：04/02/08 14:34 ID:MTX/Vtbt

全日本剣道連盟のＨＰに「剣道は韓国起源」についての反論が出た！
論者の竹内も武士道精神あり！みんなで禿げ増そう！
http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html#kenkai

竹内はこれからが大変よぉ！みんなメールなり電話なりして励まそう！
メアド→[email protected]

●関連スレ
韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/l50

【日本式を禁止】韓国が剣道乗っ取りを本格化 Part2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437304/l50

韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462/l50

【エスカレート】韓国が剣道の国技化を開始【四】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070578558/l50

336 ：名無しかましてよかですか？：04/02/08 16:39 ID:qsZIOBr9

>>335
この前の剣道の番組は感動したよ。

337 ：名無しかましてよかですか？：04/02/08 19:39 ID:YTLF+o5x

>>331
どうでしょうね。僕は最初は単行本買ってた（全部古本だけど）
けど、新の７巻だか８巻くらいから立ち読みですな。
でもそれは小林の主張に共感できなくなったからといより
気軽に読めなくなったからだと思いますね。
最初のころは小林を支持するとかしないとかというよりも、
気軽に笑って読めたから買ってた感じ。

338 ：名無しかましてよかですか？：04/02/08 20:18 ID:37DpYZP0

>>337
>最初のころは小林を支持するとかしないとかというよりも、
>気軽に笑って読めたから買ってた感じ。

やっぱり、浅羽に「現代のカリスマ」って持ち上げられたあたりから・・・。

339 ：名無しかましてよかですか？：04/02/08 21:02 ID:wCE+4C2F

>>338
「新の」７巻辺りから、じゃない？

340 ：名無しかましてよかですか？：04/02/08 21:39 ID:QkCknNKP

分岐点は確かにその辺だと思う。
個人的には８巻から気軽に読めん雰囲気が出てきた。
特別収録の対談とかはおもしろかったんだけどね

341 ：名無しかましてよかですか？：04/02/08 21:54 ID:37DpYZP0

「脱正義論」は小林にしか描けない傑作だとは思うんだけどなぁ。
ただ、今ふりかえると色んな兆候がそこかしこに垣間見えてくるんだよねぇ。

342 ：名無しかましてよかですか？：04/02/08 23:25 ID:k38JKQdV

結局、今は地に足がついていないからね。
脱正義論は小林の体験から出発している論だからこそ頷ける部分も出てくるが、
猿回しの猿になって、右の陣営の猿になったり左の猿になったりしていては、
説得力のかけらもなくなるし、まして、昔書いたことに知らん振りして
正反対のことを言い出している現状では……

343 ：名無しかましてよかですか？：04/02/09 21:15 ID:Yx2vIede

森秀樹の墨攻は名作だったな

4巻までは・・・

344 ：名無しかましてよかですか？：04/02/09 23:32 ID:COYK8SAA

今差別論なんか読んだら、この頃から
善悪ではなく、その場の勢いと中途半端な感情で
書き散らかしているのが良く分かる。

小森龍邦を持ち上げた時点で終わったな。
同和利権の真相を小林はどう読んだのだろう。
確か糾弾も肯定してたよな。はぁー。
解放同盟の糾弾も弱者のテロってか？

345 ：_：04/02/10 06:00 ID:iFG5OJf9

>>343
禿しく同意。
墨攻は途中で糞になった。

346 ：奈良県のK・A：04/02/10 16:35 ID:kSM+AILy

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜若いやつは感性があるから、才能がわかる。生まれを隠すな！！！

347 ：名無しかましてよかですか？：04/02/10 16:37 ID:4psD/BFp

今週のゴー宣はこれと似てないか？

（岐阜・愛知・遠　版　　２月　６日掲載)
行き場のない書籍が哀れに
無職　武田　健　名古屋市　７５歳

　戦後から最近までに買った本が部屋を占めている。戦後まもなくの本は子どもたちの役に立たず、処分を考えた。
　戦後しばらくは紙不足で紙の質も粗悪なのに、目の玉が飛び出すほどの高価だった。出版物の種類も部数も少なかった。
　三木清の「哲学入門」(昭和２２年発行、岩波新書)は定価２５円。奨学金が月額２５円の時である。授業をさぼって本屋の前に行列した。他の本も苦労して手に入れたが、今はだれも読まれる当てのないものばかり。
　近在の古書店へ尋ねた。店主は「昭和２０～３０年代の本は読みこなす人がいなくなったので、引き取れない」と言った。大学に勤める友人にも尋ねたが、いわく「蔵書は各自で処分するように言われているので、古い本の行き場は、燃やすか捨てるかのどちらかだ」。
知的財産である貴重な本を燃やすか捨てるなど、私の考えの中になかったのでショックだった。

　米国の作家レイ・ブラッドベリの小説「華氏四五一度」の副題に「ページに火がつき燃え上がる温度・・・・・・」とある。焚書係の役人が、家庭の本を見つけては容赦なく燃やすという筋書きである。
　いよいよ本を燃やす時が来たようだ。

348 ：名無しかましてよかですか？：04/02/10 16:38 ID:4psD/BFp

上の朝日新聞の投稿欄よりね

349 ：名無しかましてよかですか？：04/02/12 01:07 ID:bR7cAJZ9

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　13巻の発売はまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　新ゴー宣！　|／

350 ：:：04/02/12 23:52 ID:9YanjUtZ

SAPIOをいつも立ち読みしてました。
もちろんゴー宣は、読んでました。
しかし、俺、この前、初めてゴー宣を飛ばしました(-_-)
パラパラと捲って終わりにしました。
確かに最近、ゴー宣は、ツマラナイなあと思うようになったのですが
いつもは必ず読んでいました。
しかし、前回、初めて読みませんでした。
そして、「小林氏が今、何を考えているのか」を知りたいとも思えなくなってしまいました。
だから、もう読まない気がします。
こうやって忘れていくんだろうなあと思いました。
小林氏は、私にとっては、「途中で道を間違えた人」のように思えてなりません。
そして傲慢であるが故に、味方からの忠告までも批判としか考えられず、
泥沼へと沈んで行ったように思えます。

さようなら　小林よしのり！
それでもあなたの「戦争論」は偉大だったよ。
それは認めるし忘れないよ！
「戦争論」は自分の子供にも読ませるよ！
さようなら！

そして、昔はよく投稿した、このゴーマニズム板も、さようなら！

351 ：名無しかましてよかですか？：04/02/13 16:30 ID:rbS4TKpv

「よしりん」ってﾅﾆ？・・・ｷﾓ

あの悪人ﾂﾞﾗが「よしりん」・・・ｳｹﾞ

よくあんなの崇め奉る気になるな・・・ﾍﾟｯ

戦争論は買ったけどな。今は後悔してる。
俺ももう関わりあうのヤメタ。
ありゃｺﾞｰﾏﾝとか言うレベルじゃねーな。池沼。
ｷﾁｶﾞｲは何やっても罪にならないというが・・・。

352 ：名無しかましてよかですか？：04/02/13 16:53 ID:VvMq7swO

ポチはさっさと犬小屋に帰ってヨシ！
もう来なくていいよ。

353 ：名無しかましてよかですか？：04/02/13 17:10 ID:ehJ7Z2xd

戦争論を今でも偉大だと思っている内はまだ小林氏の手の内にあるね。
彼でなくても同類のアジテーターに引っかかりかねない。ご注意を。

354 ：名無しかましてよかですか？：04/02/13 17:59 ID:vOvNuMCM

「憲法改正・教育基本法全面改正」に向けて保守大合同が必要だって時期に、
保守論陣は何をやってるのかね？
あ、小林氏はもう「保守」じゃなくて「革新」の側なのか？

355 ：名無しかましてよかですか？：04/02/13 21:44 ID:DtYVx28l

新ゴー宣１３巻ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　⊆⊂´￣ ⊂ソ　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰ

356 ：名無しかましてよかですか？：04/02/13 21:55 ID:ODmxK80N

ところで著作権裁判の謝罪文って、もう掲載したんだっけ？
最近、SAPIO読んでないからわからないんだけど、エロい人教えてプリーズ。

357 ：名無しかましてよかですか？：04/02/14 00:17 ID:tEPZpq8p

>354
前々回の朝生で改憲反対を言い出してるよ

358 ：名無しかましてよかですか？：04/02/14 00:46 ID:kUoRXI9O

そういえば著作権裁判・名誉棄損裁判ってマジでどういう結末になったの？

359 ：名無しかましてよかですか？：04/02/14 01:44 ID:EXlFdubv

>>357さんに質問してもしょうがないんだけど、
あの朝生以前にも改憲反対って言ってましたっけ？

360 ：名無しかましてよかですか？：04/02/14 02:24 ID:kUoRXI9O

改憲反対なんてずーーーっと前から言ってる。
今の段階で改憲しても、糞みたいな結果になるってな。

361 ：名無しかましてよかですか？：04/02/14 02:25 ID:kUoRXI9O

そういえば著作権裁判・名誉棄損裁判ってマジでどういう結末になったの？

362 ：名無しかましてよかですか？：04/02/14 03:02 ID:u1aM7lBx

代々木勢力に毒された立命館は最悪だ！！
共に闘おう！！
これからは立命評論だ！！
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain

363 ：名無しかましてよかですか？：04/02/14 23:45 ID:tEPZpq8p

>>360
だとしたらもうメチャメチャだな。
憲法で軍隊と認められない状態にしておいて、
なにが「自衛隊員に名誉を与えよ」だ。

結局、永遠に改憲させたくないための口実だろ。「今の段階で」なんてのは。
「じゃあ、どういう段階ならいい」のか言ってみろってんだ。

364 ：名無しかましてよかですか？：04/02/15 10:00 ID:+XAa8p09

>>363
>「じゃあ、どういう段階ならいい」のか言ってみろ

一連の発言で察するに、安保破棄と憲法改正がセットになっていると思われ。

365 ：名無しかましてよかですか？：04/02/15 12:31 ID:l18nMpph

>安保破棄と憲法改正がセットになっていると思われ。

今でも隠れ安保反対論者の西部の入れ知恵かな？

2人とも売国奴決定だな。

366 ：名無しかましてよかですか？：04/02/15 22:43 ID:UWPJY07S

批判できる奴を批判するだけなら誰でもできるよ
チャップリンやジョンレノンを批判してみろ

367 ：名無しかましてよかですか？：04/02/16 00:13 ID:mAlBKgnI

>>363
>「じゃあ、どういう段階ならいい」のか言ってみろ

「イラク戦争不支持」と言えるような段階でしょ。結局のとこ

368 ：名無しかましてよかですか？：04/02/17 18:31 ID:Mi876aHS

357 名前：名無しかましてよかですか？投稿日：04/02/14 00:17 ID:tEPZpq8p
>354
前々回の朝生で改憲反対を言い出してるよ

363 名前：名無しかましてよかですか？投稿日：04/02/14 23:45 ID:tEPZpq8p
>>360
だとしたらもうメチャメチャだな。
憲法で軍隊と認められない状態にしておいて、
なにが「自衛隊員に名誉を与えよ」だ。

結局、永遠に改憲させたくないための口実だろ。「今の段階で」なんてのは。
「じゃあ、どういう段階ならいい」のか言ってみろってんだ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
？小林よしのりが護憲派だと357では知っているレスを書いておいて363では「だとしたら」？

369 ：名無しかましてよかですか？：04/02/17 20:30 ID:pX8eE3LJ

>>368
「だとしたら」は、「朝生の前から改憲反対を言っている」にかかる言葉。

小林を読むと人間性まで腐るんだな。

370 ：名無しかましてよかですか？：04/02/17 23:19 ID:Mi876aHS

何でそんなに攻撃的なのかわからんが苦しい言い訳に聞こえるな。

＞「だとしたら」は、「朝生の前から改憲反対を言っている」にかかる言葉。

文脈からして意味がおかしくなるな。普通に考えれば朝生の前から言っていようがいまいが
その後の結論の文には変わりがないわけだから。まあ議論の趣旨からは外れるから
どうでもいいが

371 ：名無しかましてよかですか？：04/02/17 23:23 ID:Mi876aHS

372 ：名無しかましてよかですか？：04/02/17 23:25 ID:pX8eE3LJ

時系列を無視したインネンつけか。ほんまもんのクズだな。＞３７０

>普通に考えれば朝生の前から言っていようがいまいが
>その後の結論の文には変わりがないわけだから。

いつ頃言い出したかで大きく変わる。
イラク派遣の前に改憲反対を言いだしてるなら、矛盾も甚だしい、ということだ。

373 ：名無しかましてよかですか？：04/02/18 05:08 ID:nEDFBCsS

喧嘩しないで･･･

>>360のずっと前からっていつのことなんだろ？

374 ：名無しかましてよかですか？：04/02/18 22:15 ID:GB85Tioc

>373
ダメだよ、そんな事言っちゃ。
ここは喧嘩する所だよ。とにかく小林を種に、
いずれかの側（ｺｳﾞｧ、ﾌﾞｻﾖ、ﾎﾟﾁ）について双方を罵り合う。
そして互いに勝手に勝利宣言。

これがコヴァ板のルール

375 ：名無しかましてよかですか？：04/02/19 01:12 ID:IjhaE4CR

>いつ頃言い出したかで大きく変わる。

かわんねーよアホ。憲法に対する態度はイラク戦争以前の国家をどうするかの問題だろう。
それとも同盟国が戦争を起こしたらいちいち憲法観が変わるもんか？

376 ：名無しかましてよかですか？：04/02/20 01:06 ID:nR/2cR+j

>375
変わるよ。

憲法で軍隊と認められない状態にしておいて、
なにが「自衛隊員に名誉を与えよ」だ

が論点だから。

377 ：名無しかましてよかですか？：04/02/20 01:20 ID:nR/2cR+j

>375
つーか、自衛隊は違憲ではないとか本気で思ってるクチ？

「違憲状態にしているのは自衛隊にとっても不名誉だから、改憲しよう」が
9条改正論者の主張じゃなかったンかい？

378 ：名無しかましてよかですか？：04/02/20 21:09 ID:cwWDinj2

下らん議論だが付き合ってやるか。

＞憲法で軍隊と認められない状態にしておいて、
＞なにが「自衛隊員に名誉を与えよ」だ

＞が論点だから。

それはただのお前の感想。そしてイラク戦争前だろうが後だろうが自衛隊の不名誉な状況に
変わりはない。

＞つーか、自衛隊は違憲ではないとか本気で思ってるクチ？

憲法が出来た時の解釈では自衛力自体認めてなかったんだろうが現在では解釈で
合憲。もちろん俺は改憲したほうがいいと思っている。
しかしそんな議論は最初からしていない。386の疑問を俺が丁寧に書いたらお前が基地外のように
突っかかってきただけだ。

379 ：名無しかましてよかですか？：04/02/20 21:11 ID:cwWDinj2

↑386⇒368に訂正

380 ：名無しかましてよかですか？：04/02/20 21:22 ID:nR/2cR+j

>そしてイラク戦争前だろうが後だろうが自衛隊の不名誉な状況に
>変わりはない。

それこそただのお前の感想。

違憲状態がそもそも不名誉の根源であるにもかかわらず、……という見解に下に、
363のように書いたら、まるで俺をインネン厨扱いしたのがお前。

>丁寧に書いたら
丁寧？（ぷ

381 ：名無しかましてよかですか？：04/02/20 21:27 ID:cwWDinj2

イラク戦争前から小林が改憲反対を言っていたら問題で、
前々回の朝生から反対を言い出したのなら問題ないとお前は言いたいのか？
お前の「だとしたら」という書き込みは。

俺はどちらも問題だと思うがね。

＞イラク派遣の前に改憲反対を言いだしてるなら、矛盾も甚だしい、ということだ。

派遣前なら矛盾して、派遣後なら矛盾しないということか？なんで？説明してくれ

382 ：名無しかましてよかですか？：04/02/20 21:36 ID:cwWDinj2

問い　　それとも同盟国が戦争を起こしたらいちいち憲法観が変わるもんか？　　　

答え　　　変わるよ。

383 ：名無しかましてよかですか？：04/02/21 19:02 ID:4UKl5nDG

>381-382

また勝手な妄想をしているな。

俺の主張は以下の通り。

(1)自衛隊派遣に際し、小林は、自衛隊に誇りを与えろみたいなことを言っている。

(2)小林は自衛隊派遣の前から改憲反対を主張している。
私見では、憲法は自衛隊の存在意義を否定するもので、誇りを持てなくしている最大要因のようなものであるから、
前から改憲反対【だとしたら】、(1)と矛盾しており、
「相反する二つの主張を同時に主張できる神経を疑う」(a)

(2')
小林の改憲反対が派遣後の主張だったと仮定した場合。
(1)の主張はどこへ行ったのか？　転向したのか？という疑問が生じる。
「安易に転向できる神経を疑う」(b)

(a)と(b)は同一のものではない。
ゆえに368で俺をナンクセ厨扱いしているのはおかしい。
以上。

384 ：名無しかましてよかですか？：04/02/22 07:21 ID:V5nmo+Ob

自衛隊員ってさ、これだけ蔑まれて鬼っ子扱いされて、良く我慢してるよな。
ホント、早く憲法改正して正規の国軍として認知してあげたい。
今のままじゃうっかり捕虜にもなれないもんなぁ。

385 ：名無しかましてよかですか？：04/02/22 20:07 ID:8aFvlQqP

383の考えでは現行憲法は自衛隊の存在意義を否定している。…らしい。（九条二項
のことを言っているのだろうが、俺はそうは考えていない。より自衛隊を活用しやすく、
名実ともに軍隊とするため二項は削るべきと考えているが。）
ということは383は現行憲法下の自衛隊には軍隊としての名誉が与えられていない
と考えている。　　　そこで彼の発言をもう一度。

363 名前：名無しかましてよかですか？投稿日：04/02/14 23:45 ID:tEPZpq8p
>>360
だとしたらもうメチャメチャだな。
憲法で軍隊と認められない状態にしておいて、
なにが「自衛隊員に名誉を与えよ」だ。

結局、永遠に改憲させたくないための口実だろ。「今の段階で」なんてのは。
「じゃあ、どういう段階ならいい」のか言ってみろってんだ。

そこでレス番号383の（2）（2'）を読んでみよう。小林が（1）～（2'）のどの立場であれ
383にとって小林が『自衛隊の誇りを持てなくしている』という結論は変わりがないことに
なる。

386 ：名無しかましてよかですか？：04/02/24 00:20 ID:ObF6d/60

>小林が（1）～（2'）のどの立場であれ
>383にとって小林が『自衛隊の誇りを持てなくしている』という結論は変わりがないことになる。

間違い。
(2')の場合であったと仮定すると、
当初は誇りを持てるよう改憲しようというのが小林の立場であった可能性があるが、
それが急に翻意しているということになる。
したがって、急な転向について、ここでは主たる問題としている。

385の根本的な勘違いは、363では小林の態度変更を主たる話題にしているにも関わらず、
「363においても自衛隊の誇りを問題を述べている」と読み取っていることにある。

>384
>今のままじゃうっかり捕虜にもなれないもんなぁ。

国外からは軍隊として認識されているので、国際法的には問題ない。
もっとも、テロ組織が国際法を守るとはとうてい思えないが。

387 ：名無しかましてよかですか？：04/02/24 21:38 ID:wF0rycBW

363の「だとしたら」は「前々回の朝生で改憲反対を言い出してるよ」への返信であり
小林が以前から改憲反対だったらと言う意味で「メチャクチャだな」
と書いてあります。そしてその後の文章は…

憲法で軍隊と認められない状態にしておいて、
なにが「自衛隊員に名誉を与えよ」だ。
結局、永遠に改憲させたくないための口実だろ。「今の段階で」なんてのは。
「じゃあ、どういう段階ならいい」のか言ってみろってんだ。

…と続く。これを読んでも

＞当初は誇りを持てるよう改憲しようというのが小林の立場であった可能性があるが、
＞それが急に翻意しているということになる。
＞したがって、急な転向について、ここでは主たる問題としている。

…にはつながらない。この文章のどこが「363では小林の態度変更を主たる話題にしている」
のでしょうか？

そして彼は376のレスで

「憲法で軍隊と認められない状態にしておいて、
なにが「自衛隊員に名誉を与えよ」だ

が論点だから。」

……と書いています。

388 ：名無しかましてよかですか？：04/02/25 01:31 ID:U5IImnYT

>…にはつながらない

俺は繋がると思うがね。他の人のレスを挟んでの２つのレスなんだから。
「つながらない」と思うのはお前の勝手。
お前の問題は、そういうお前の勝手を公理であるかのように論理を展開しているところ。

>どこが「363では小林の態度変更を主たる話題にしている」のでしょうか？

これはケアレスミスだな。363は383で言う(2)だ。だとしても論旨に影響はないね。

ところでお前みたいな手法はどこかで見たことがあると思ったら、アレだな、
911自作自演説や月着陸捏造説を唱えている連中と同じ手法。
僅か数行のレスの僅かな齟齬（齟齬があって当たり前。
僅か数行で一部のすきもない理論展開なんて不可能)をしきりに喚き散らし、
その反論への揚げ足撮りにすがって自説を展開すると言うもの。
ちょうど、報道の齟齬を強調することで、「これは不審だ。
何か陰謀があるに違いない」とやっているのと同じ。
揚げ足取りばかりやっていないで、
「俺が難癖厨である」という積極的な証拠を出したらどうかね？

そうだ、俺も陰謀論を展開してみよう。
「ID:wF0rycBWは揚げ足取りによって、スレの"サピオのゴー宣"というスレの主旨を逸脱し、
スレ潰しを図るコヴァであり、
かつ、ケネディ暗殺の真犯人である」

389 ：名無しかましてよかですか？：04/02/25 03:27 ID:3KbsChwx

今週、アメリカ支持に転ずる前振りか？

390 ：名無しかましてよかですか？：04/02/25 13:34 ID:2DNTu7jw

今週のサピオもまたイラク戦争の話題かよ。いい加減飽きた……と思っている
人は多いはず。

391 ：名無しかましてよかですか？：04/02/25 14:46 ID:M7qdudT7

>>389
え？　どんな内容ですか？

392 ：名無し：04/02/25 16:42 ID:tB6iqe8h

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜バカ新聞、産経と読売はつぶれろ！！

393 ：名無しかましてよかですか？：04/02/25 18:50 ID:AF4MQrsF

もうイラクに自衛隊いっちゃってるのはしょうがないから
殉死した場合には、靖国に祀るという最大限の名誉を保証するべきなのでは
なかろうか？

394 ：名無しかましてよかですか？：04/02/25 18:56 ID:kJsMqjoY

>>393
本当は、そういうのは行く前に決めとかないとナ。
とりあえず自衛隊の皆様の無事の帰還を祈るでござる。

395 ：名無しかましてよかですか？：04/02/25 20:35 ID:geq3dk9S

コンビニに夕方買いに行ったら、もう最後の一冊だった＞ｻﾋﾟｵ
売れてるんだねえ

396 ：名無しかましてよかですか？：04/02/25 22:35 ID:ULwvVO7/

話はおもしろい。意見もまああってるんじゃない？
でも揚げ足取りだね。墨子の話は。
もし小林と小泉の立場が逆だったら
「そんな些細な間違いを鬼の首取ったように騒ぎやがって
　知識だけのクソ知識人どもが！わしの言いたい事を読め！」
と反論すると思う。

397 ：名無しかましてよかですか？：04/02/26 02:35 ID:QtgNJhAo

＞前から改憲反対【だとしたら】、(1)と矛盾しており、

【だとしたら】何故、矛盾してると断言できるんですか？

398 ：名無しかましてよかですか？：04/02/26 02:44 ID:nxP8PPMT

>397
断言しているのではなく、俺の見解。

だいたい、最新号も出て話題がそちらに映っているのに、そこまで粘着する意図は何かね？

上で既に述べたように、数行程度のレスで、一部の隙もない理論展開などできるわけがなかろう。
それに気付かず、揚げ足を取るから反発を食うのだよ。
どこかで「丁寧」とかほざいていたが、お前は赤の他人にあんな口を利くのか？
その程度も分からんお前は何歳だ？
社会生活を営んでいるようにはとても思えんが。

399 ：>>397：04/02/26 03:05 ID:t464pjoG

>398
申し遅れましたが私は新規です。
閲覧中ちょっと気になったんで伺ってみました。
お疲れでしたら無視してかまいません。

＞断言しているのではなく、俺の見解。

あの文は見解として断言してる文だと思うんですよね。
だから私は「矛盾とまで言えるかな？」と気になった訳で。

数行程度のレスと言いますが、論理に大きな隙が見えたらツッコミが入るのも
当然と思います。

400 ：名無しかましてよかですか？：04/02/26 07:04 ID:RgOLAO6A

なんか非国民な人達がいます

http://www.megabbs.com/Baby/

401 ：名無しかましてよかですか？：04/02/26 19:51 ID:nxP8PPMT

>399
だから詳しい話は383に書いた。
「でもこうも読めますね」と言われても、「ああ、そうかい？　それで？」としか言いようがない。
数行程度でツッコミ不能な論理展開が可能だというのなら、それを証明して見せろ。
お前が俺の頭の中を読めるエスパーだとでもいうなら別だがね。

ついでに言うが、普通、別人なら横レスですがとか断りを入れるもんだ。
しかも、最新号が出ている最中に、40近く前のレスに関する話への「参入」。

別人？　信用できんな。

402 ：名無しかましてよかですか？：04/02/27 20:43 ID:V/sBboo8

今週のゴー宣でついに西村眞悟を糾弾し始めたな。

403 ：名無しかましてよかですか？：04/02/27 20:43 ID:1YPzBp4v

>>401
いや別人だよ。だって俺が突っ込みいれた本人だから。なんかキレてるけど
確かに最新号が出てるし、この話題続ける気力がなくなった。
2日ほどこのスレ見てなかったよ。まあ貴方の単なる文章ミスということでこの話題は
終了します。

404 ：名無しかましてよかですか？：04/02/27 20:47 ID:1YPzBp4v

＞今週のゴー宣でついに西村眞悟を糾弾し始めたな。
ホント？気づかなかったけど最初のページの記事の中に西村の名前があったのかな？
さかもと未明、田久保、岡崎しか気づかなかった。

405 ：名無しかましてよかですか？：04/02/27 20:56 ID:V/sBboo8

古森義久は｢アメリカのスピーカー｣だと罵られ醜く描かれていた。
またキレるだろうな（ｗ

406 ：名無しかましてよかですか？：04/02/27 21:33 ID:RVd9ruop

つーか、一体どうすればいいってことなの？

407 ：名無しかましてよかですか？：04/02/27 21:35 ID:Dlcd7lOs

>>406
小林氏が言いたいのは、自分の国の考えを持てってことだろ。
小泉の自分の思想のなさを見れば見るほど、もっともな話だと思うよ。

408 ：名無しかましてよかですか？：04/02/27 21:47 ID:XJOSdafA

さかもと未明って保守論客だったんだ・・・
というか、学者や政治家と同列に扱う存在なのかどうかもいまいち不明だ

409 ：名無しかましてよかですか？：04/02/27 21:54 ID:RVd9ruop

今はどうすればいいってことなのよ？

410 ：名無しかましてよかですか？：04/02/27 23:24 ID:tdkP0VXO

>>407
小林が具体的な「自分の国の考え」を示して見せたことはないわけだが。

411 ：名無しかましてよかですか？：04/02/28 00:08 ID:rFEUW8Dy

>>407
戦後何十年とアメリカの傘の元で支えられていた日本がそんなに直ぐに独自の考えを持てるわきゃない。
いろんな過程を踏んでいかないと成り立たないだろ。
小林は性急すぎんだよｗ

412 ：名無しかましてよかですか？：04/02/28 00:18 ID:flZlhwmp

むしろ「開き直ったりせずにありもしない大義や正義をでっちあげるアメリカ様を見習え」だろｗ

413 ：名無しかましてよかですか？：04/02/28 01:07 ID:sAuI9UHd

>>401
＞数行程度でツッコミ不能な論理展開が可能だというのなら、それを証明して見せろ。

どこを見てもツッコミ不能な論理展開をしろとか可能だとかは書き込まれていませんよ。
ツッコミつっこまれるのが議論だと思います。

＞お前が俺の頭の中を読めるエスパーだとでもいうなら別だがね

と言うなら>>383で
＞(2')
＞小林の改憲反対が派遣後の主張だったと仮定した場合。
＞(1)の主張はどこへ行ったのか？　転向したのか？という疑問が生じる。
＞「安易に転向できる神経を疑う」(b)

この仮定の話で何を根拠に”安易”だと断定したのですか？
安易だったのかどうかなんて小林氏の脳内を読めるエスパーでもなければ
簡単に”安易”だなどと断言できないのではないでしょうか。
もちろんあなたが仮定の話の中の小林氏の頭の中を読めるエスパーだとでもいうなら別ですがね。

＞ついでに言うが、普通、別人なら横レスですがとか断りを入れるもんだ。

普通、一般には２ちゃんのIDだけでは個別を識別しきれませんよね。
別IDで「横レスですが」などと別人を装えば即ち別人と認識するんですか？殆ど意味ないのに。
あなたは結局自演を疑いますよね？違いますか？
匿名で書き込んでた者が自分の反論者に対しては人格の個別を明確にしろと言うのは如何なものでしょうか。ついでに言いますが

＞お前は赤の他人にあんな口を利くのか？
＞その程度も分からんお前は何歳だ？
＞社会生活を営んでいるようにはとても思えんが。

↑この言葉そっくりそのままあなたにも跳ね返ってきますよ。
自分は他人の言葉遣いを云々できる口調なんですか？疑問です。

414 ：名無しかましてよかですか？：04/02/28 03:09 ID:KaQ8qOCf

>どこを見てもツッコミ不能な論理展開をしろとか可能だとかは書き込まれていませんよ。
いいや、お前が別人だと主張するところの粘着君は、
僅か数行のレスに対して、完璧な理論構築をしろと言っているに均しい。

>ツッコミつっこまれるのが議論だと思います。
議論を本質的に誤解している。
議論は揚げ足を際限なく取りつづけるようなものではない。
例えば、"「ツッコミつっこまれる」と片方カタカナなのはおかしくないか？"
という点において、延々と突っ込みを入れることは可能なわけだが、
そんなのはただの口論であって議論とは呼べまい？

＞この仮定の話で何を根拠に”安易”だと断定したのですか？
安易は態度の問題。態度は外部から観察可能なものではないのかね？
憲法上は自衛隊は法律違反な存在。
それを変えることが最も彼らに誇りを与えることになるはずだがね。
改憲反対を言い出したことが最近だとするなら、
誇りを与えるなと言い出したに均しい。安易な転向そのものではないか。

>別IDで「横レスですが」などと別人を装えば即ち別人と認識するんですか
そういうことを言ってるんじゃない。
ずいぶん前の話に、しかも他人の言い争いに好き好んで首を突っ込んでくる、
そして、その際に、該当レスを向けられている人間と混同され易いにも関わらず、
別人ですとの断りも入れない、そういった各種の点から総合的に判断して、
お前が別人などとは信用できない、と判断したんだ。
仮に別人だとしたら、何で40近く前の古いレスに関しての赤の他人同士の言い争いに、
最新号が出ている最中に口を突っ込んできた理由を聞きたいもんだな。

＞自分は他人の言葉遣いを云々できる口調なんですか？疑問です。
ケンカを売ってきた相手にお前は丁重な言葉を返してやるのか？疑問だね。

415 ：名無しかましてよかですか？：04/02/28 09:19 ID:MRWhKvrb

今週のゴー宣で西尾幹二と石井英夫の顔が黒く塗りつぶされてたのには笑ったね。
律儀に約束守ってるもん。

416 ：名無しかましてよかですか？：04/02/28 10:04 ID:6FfC0e0Z

少し話を戻すけど、

憲法改正反対の矛盾は
（１）理念的には憲法を改正すべきだ
（２）その方向は日本の独立でなければならない。
　　間違ってもアメリカの戦闘奴隷ではならない
（３）現在の政治は完全にアメリカ隷属であり、
　　彼らが憲法を改正したらアメリカの奴隷としての
　　改正となる
（４）それよりは不名誉だが現状維持のほうがまだましだ。
　　憲法改正は、独立派が政治を握ってからでなければならない

問題は、具体的な政治勢力が全くいないに等しい
独立派が政治を握る可能性が半永久的にないことだ。

憲法改正反対派って、小林に限らずかなりの部分が
「憲法は改正したいが改正しようとしている政治家を信用できない」
があると思う。自民ハト派もそうだし（特に戦後世代に対する不信を
訴える長老）。

417 ：名無しかましてよかですか？：04/02/28 19:32 ID:8OzdDSRC

いやだから最初に突っ込みいれた俺がもういいって言ってるんだからこの話やめようよ。
俺が悪かった。

418 ：名無しかましてよかですか？：04/02/28 19:33 ID:8OzdDSRC

>>416
教育基本法改正しようとしたらジェンダーフリー思想が入ってきたりするのに似てるな

419 ：名無しかましてよかですか？：04/02/28 23:19 ID:l5eyTmFI

今週のゴーマニズム宣言読んだ。
後半の作る会批判は西尾幹二のホームページ上での小林よしのり批判を
受けてのものだろうな

小林よしのりは馬鹿じゃないか？
イラク戦争後のアメリカでイラク戦争の正当性の存否について取りざた
されていることに対してアメリカの信義なり良心を感じるなんて。
大東亜戦争後のフーバー、トルーマンの日本擁護論しかり
ベトナム戦争後のベトナム戦争は汚い戦争だったという主張しかり
戦争が終わった後に「あの戦争は問題があった」と言って政権交代を行
い過去の戦争責任をチャラにするのはアメリカの典型的な姑息な外交戦
略だ。

小林よしのりは反米じゃなくて親米を唱える日本の知識人が嫌いなので
あり、所詮は論壇内の小さな感情的な論争を超えて物事を見ることがで
きない人材であるということを本当に実感したよ。

420 ：名無しかましてよかですか？：04/02/28 23:22 ID:OIWMmuUZ

もう反米論なんてあきたから竹島問題とか台湾総統選の話題でも
書いてくれ

421 ：名無しかましてよかですか？：04/02/28 23:25 ID:l5eyTmFI

台湾総統選挙は今後の日本の行く末に大きな影響を与える重要問題だか
らな。
是非書いてもらいたい。

422 ：名無しかましてよかですか？：04/02/28 23:40 ID:wb2pAXAP

まあ、何を描こうが作者である小林君の勝手なんだが、もうマンネリなんだよね。
イラク問題ばっかでお腹いっぱい、ゲップが出そう。
自分はエンターテイナーであるという初心に戻れよ。
面白くなきゃなんの意味も無いんだって。

423 ：名無しかましてよかですか？：04/02/29 06:14 ID:DvlkGNGS

>憲法改正反対派って、小林に限らずかなりの部分が
>「憲法は改正したいが改正しようとしている政治家を信用できない」があると思う。
>自民ハト派もそうだし（特に戦後世代に対する不信を訴える長老）。

しかし現実問題として、本当の意味における世界の警察官が存在していない以上、
武力は国家の存亡において必要なものであり、それを否定する憲法は、
1945年時点ではいざ知らず、今日では問題がありすぎる。

憲法反対派はあつものに懲りてなますを吹く態度でしかないと思う。

424 ：名無しかましてよかですか？：04/03/01 23:50 ID:g1EiFxw8

今回は不思議と面白かった。大量破壊兵器がないとまだ決まったわけではないが
確かに親米派は生物化学兵器がなかった可能性が高まると今になって「大儀などどうだって
いい」と（チャンネル桜での岡崎氏ほか）言い出している。いまさらそれはないだろと言いたい。
面白いことに２ちゃんでも最近あまり生物、化学兵器の話を親米派はしなくなった。
以前は大半がフセインの独裁や大儀など関係ないなんて言ってなかったのに…

しかし私はむしろ親米派がよい方向に意見修正したと思っている。小林氏
自身が以前産経批判でアメリカの正義を信じ込む姿勢を批判し「実際は国益のためだけに
アメリカに協力するのだろう？正直になれ」というようなことを言っている。
と、いうことは実は小林氏も変節したことになる。しかもこちらは悪いほうに。

９１１当初はアメリカの欺瞞を批判しつつ
「自国を自力で守れない日本がアメリカに協力するのは当然と」小林氏は発言している。
当時は激しくアメリカを批判しつつも現実の外交は思想とは切り離して考えるバランス
をまだギリギリ保っていたと思われる。だがイラク戦争直前になると完全に思想と
政治を一体化して考えるようになった。自国を自力で守れない日本がイラク攻撃に
協力するのはなぜいけないのだろうか？

もうひとつ、今回の章は国際法を根拠にアメリカとそれを支持する親米派を攻撃して
いたが、かつて小林氏はテロリズムの考察で国際法違反ではあるけれど、その背景に
完全に悪とは言えない事情や場合があると主張した。国際法の枠の外での価値判断を
行った。それは理解できる。だがそれならば親米保守（の一部）がたとえイラク攻撃に
国際法上グレーな部分があろうとも、今回の戦争が国際法や国連の再構築につながると
考えていることを、国際法の枠の外での判断を行ったことを批判できないはず。
国際法を根拠にイラク攻撃を批判するのは彼の嫌いなダブルスタンダードではないだろうか？

425 ：名無しかましてよかですか？：04/03/02 01:10 ID:afr3hx2B

>>414
>いいや、お前が別人だと主張するところの粘着君は、
>僅か数行のレスに対して、完璧な理論構築をしろと言っているに均しい。

具体的にはどの書き込みが何故それにあたりますか？

＞例えば、"「ツッコミつっこまれる」と片方カタカナなのはおかしくないか？"
＞という点において、延々と突っ込みを入れることは可能なわけだが、
＞そんなのはただの口論であって議論とは呼べまい？

その論点がこのスレに相応しいと思う論拠があるなら延々ツッコめばいいでしょう。
ここでの論理とは関係無いので、ご要望とあらば私は今後「ツッコミツッコマレル」と表記してもいいですよ
（漢字でも平仮名でも元々の意味は変わりませんので）。
しかし>399>397>413の書き込みは、その例えの様に表記を問題にしてる訳ではない事が明らかなので
同列に語ろうとしてるあなたの例え話は的外れです。
議論の本質を誤解してるのはどっちなんでしょうか。
更に言えば、その例えでも【表記に関係したスレで論拠をもって行う】限りに於いてなら議論と呼べるでしょう。
議論の本質を知ってるのなら、このスレでそんな例え話は出てこないと思いますが。

＞安易は態度の問題。態度は外部から観察可能なものではないのかね？
＞憲法上は自衛隊は法律違反な存在。
＞それを変えることが最も彼らに誇りを与えることになるはずだがね。
＞改憲反対を言い出したことが最近だとするなら、
＞誇りを与えるなと言い出したに均しい。安易な転向そのものではないか。

↑この文は、他に具体的な”外部から観察可能な態度”の描写が無いので、
【昔賛成と言ってたものを最近反対と言ったら即ち”安易”】と言ってるに均しいんですけど。
そう言いたいんじゃないですよね？重要な部分を書き忘れてます。

426 ：名無しかましてよかですか？：04/03/02 01:13 ID:afr3hx2B

＞何で40近く前の古いレスに関しての赤の他人同士の言い争いに、
＞最新号が出ている最中に口を突っ込んできた理由を聞きたいもんだな。

理由なんて【論理に疑問を感じたから】で十分でしょう。
私の書き込んだ論に論理的な疑問を感じたら、
新規でも別人を装っても何週間後のレスで何号発売の時期でもいいので突っ込んで下さい。対応します。

（X）40近く前の古いレスである事
　　　　（一週間も経過してないレスを”古い”とまで思えませんが、
　　　　　　　　チャットか何かと勘違いしてるんでしょうか？）
（Y）赤の他人同士の言い争いである事
　　　（普通、ここで議論してるのは殆ど赤の他人同士でしょう）
（Z）最新号が出ている最中である事
　　　（ここは最新号のスレだと思ってるんでしょうか？）
↑この内どれも議論の参加不参加には関係無いと思いますが、
わざわざ（X～Z）を挙げたからには
（X～Z）を無視して参加した場合に何か具体的な不都合や弊害があるって事ですよね？

427 ：名無しかましてよかですか？：04/03/02 01:16 ID:afr3hx2B

＞ケンカを売ってきた相手にお前は丁重な言葉を返してやるのか？疑問だね。

例えばこんな場合
A「なに見てんだこの野郎」
B「は？なんですか」
A「テメー今ガンつけてやがっただろ」
B「いいえ、睨んでいません」
A「表に出ろボケ」
B「お断りします」

本当にBの口調に疑問が沸くんですか？私は沸きませんし、恐らく一般にも沸かない。
売り言葉に買い言葉で最後にとってつけたように
文末に「疑問だね」と加えた様に感じますが。
あなたの育った環境では大人でもBがAと同じ口調で対応するのが当たり前なんですね？
だとしたら仕方ないですけど。

そしてこれ（口の利き方）は「議論の本質」とどう関係があるんですか？
議論の本質とは直接関係無い”口調”や”名無しと名無しが同一なのか別人なのか”を問題にし始めて
必死に話を逸らそうとしてる辺りが、
とても議論の本質を理解してる者の書き込みには見えません。

428 ：名無しかましてよかですか？：04/03/02 02:03 ID:3MtNmly5

おやおや、
>そしてこれ（口の利き方）は「議論の本質」とどう関係があるんですか？

ときたか。こりゃ、ホンマモンのリアル厨房だな。
議論の本質との関係性以前の問題。
不当な言いがかりをつけてくる人間に対しても、
詳細を極める解説をつけてやる義務はない。
そういう態度について「議論の本質とは関係ない」と書いて恥じることのない人間に対してもな。

しかも、仮に同一人物が別人を装っているとなれば、
その人物に向けられたツッコミを平気でスルーすることが可能。
だとすれば、多いに問題ある態度だ。

おまけに「必死だなｗ」宣言か。厨過ぎる。

429 ：名無しかましてよかですか？：04/03/02 02:08 ID:3MtNmly5

>具体的にはどの書き込みが何故それにあたりますか？

具体的も何も、たった数行程度のレスに対し、
執拗に論理的整合性を求めているではないか。

>【昔賛成と言ってたものを最近反対と言ったら即ち”安易”】

考えを変えたことに対する説明もなしに変えているなら、すなわち安易。
その程度の常識もないのか……。

以下、後日。頭痛がしてくるよ……。

430 ：名無しかましてよかですか？：04/03/02 02:16 ID:3MtNmly5

上、追加。

上の「安易」は仮定の上の話（と断っておかないと、
その点についてもグダグダ言い出しかねないからな、お前は）

その仮定の上で話を進めると、戦前に共産党の大量転向があったとき、
彼らはどうしたかといえば、
それに至った思想的変化を転向宣言として表明している。
そこからは獄中で悩みに悩んだことが知れる。

そういった思考的七転八倒もなく立場をこっそり（あくまで仮定の話）変えるような人間、
過去の矛盾する発言を黙殺しようとする人間は、
実際に批判されてきたわけだが、
（あくまで仮定の上の話として）小林が同様のことをしようとしているとすれば、
その転向宣言を出した連中に比べて非常に安易であると言えよう。

……てなことを自明なことと考えられない人間がいるのは、
嘆かわしいことである。

431 ：名無しかましてよかですか？：04/03/02 03:03 ID:4FQgywqT

3MtNmly5　と　afr3hx2B

お前らわざとやってるだろ…しかし3MtNmly5はとうとう共産党転向話まで賛美し始めたか。
悩みに悩んだなんてそんなたいそうなもんじゃないと思うが。

＞その仮定の上で話を進めると、戦前に共産党の大量転向があったとき、
＞彼らはどうしたかといえば、
＞それに至った思想的変化を転向宣言として表明している。
＞そこからは獄中で悩みに悩んだことが知れる。
＞そういった思考的七転八倒

432 ：名無しかましてよかですか？：04/03/02 23:58 ID:3MtNmly5

>431
賛美ではなく比較の対象。
「まだマシだ」程度の主張が、なんで賛美になるのか分からんね。

さて、>>428についての続きだが、俺が議論の本質から逃げている、
というのもまた奇妙な主張だな。
428の主張を仮に信じるならば、428は今週号のゴー宣についてレスする以上に、
一介の素人に過ぎない俺のレスについての解釈問題についてレスすることのほうが重要であったということになる。
しかもそもそもの発端である、小林と改憲問題という点については一切言及されていない。

428こそ、小林と改憲問題という議論の本質から逃げまわっているように見える。

433 ：名無しかましてよかですか？：04/03/03 00:09 ID:3F5WTGwc

>>432
だからお前が無視してたら話はすぐ終わるんだよ。それなのになんだかんだ言いながら
ホントは少し悔しいから小さなプライドをネット上で守るためにウダウダ書き込んでるんだろ。

434 ：名無しかましてよかですか？：04/03/03 13:28 ID:c33A5lwE

言い争ってる糞どもはここで続きをやれ
http://tmp2.2ch.net/tubo/

>433
お前も構うな。

435 ：名無しかましてよかですか？：04/03/04 04:11 ID:ZJEXHMnr

>>424
自分はこう解釈してます。

>自国を自力で守れない日本がイラク攻撃に
>協力するのはなぜいけないのだろうか？

たぶん、小林のいう同盟とは、
「大義のない戦争には協力する必要などない」ということなのでは？
つまり、イラク戦争は守ってらう代価に値しないというわけで、
イラク戦争に非協力的であっても、アメリカは日本を守るべきである、と。

でもまあ、そもそも小林がどれだけアメリカのことを信用してるか疑問ですが。

>だがそれならば親米保守（の一部）がたとえイラク攻撃に
>国際法上グレーな部分があろうとも、今回の戦争が国際法や国連の再構築につながると
>考えていることを、国際法の枠の外での判断を行ったことを批判できないはず。
>国際法を根拠にイラク攻撃を批判するのは彼の嫌いなダブルスタンダードではないだろうか？

これについては、おそらく小林は
「今回の戦争が国際法や国連の再構築につながる」ことなどない、と
思っていると思うので、ダブルスタンダードというわけではないと思います。

436 ：名無しかましてよかですか？：04/03/04 05:08 ID:1Va66XLZ

　　　　　　　　　　　　　　コヴァ　　　ブサヨ　　　　普通　　　　ポチ　　　　 USA！　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
　　　　　,,,,,,,..........,　　　　　　 /)
　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　　　/ )
　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ　（ i ）)
　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼/ノソ
　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　| / /　
　|　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ﾐ|　|　 /
　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ） /　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ/　　／
　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ/　　＜　お前らココ！
　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ /　　　　＼
　　　ヽ､ゝ　'"""'／: /　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /|）＿､＿||　ノ
　　　 / （＿＿＿)／
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　　　（二）

437 ：名無しかましてよかですか？：04/03/04 20:26 ID:ORMYm1IR

>>436
このAA自分でシコシコ作ったんだとしたら笑える。

>>435
なんてゆうかね、戦争論1の感想の原点に戻ると、国境を越えて外に出ると、
国際社会はわずかばかりの条約や慣習を除けばまだまだ無秩序に近い世界だと
おいらは思っているわけ。近代の綺麗事や建前のベールを引っぺがせば弱肉強食の
世界しかない。それを今まで説いてきたのが小林よしのりだったはず。
元ねたは保守思想家がこれまで繰り返してきたものを小林のフィルターでまとめたものだと
思うけど。
それなのに今になって国境の外側のルールや秩序や正義みたいなこと言われても
信用できん。小林が信用できんのもあるがそれ以上に国際社会が信用できん。
国境の外側の世界がそれほど信用できますかね？信義を尽くす価値がありますかね？
大切なのは国境の内側。

　『もし』　まかり間違ってアメがイラクから撤退するとか、ケリーが大統領になるとか、
イラクが今以上に不安定になったとしてして　も　アメへの恩は残る。小林は自分の正しさ
やブッシュの読みの甘さ、親米の不道徳を訴え続けるでしょう。だけどそうなったとしても
保守層の大半と２ちゃんねらーの三分の二位は同調しないでしょうね。
それくらい国際社会に対する不信感があるから。強大な力を持ち比較的日本に利益をもたらす
アメリカに頼りたいと思うのは当然だと思う。そんなわけでどんなに自分は正しいと小林が
主張しても聞いてるほうは冷めてしまう。

438 ：名無しかましてよかですか？：04/03/04 22:19 ID:ORMYm1IR

>>435
そりゃそれ相応には落ちるでしょ。
ただ、ビットレートを上げれば落ちにくくなるのはあたりまえ。
結構上げればおそらくほとんど気づかない
元の画質が悪くても劣化に気づかないだろうけどｗ

439 ：名無しかましてよかですか？：04/03/07 02:56 ID:YKBgPl9L

>>437

小林もそんなに国際社会を信用してるわけじゃないと思いますよ。

小林は「国境の外側のルールや秩序や正義みたいなこと」というより、
「日本の正義みたいなこと」を語ってると思います。
「日本の歴史に泥をぬることになる」とか、
「じっちゃんの世代に顔向けできない」云々言ってますし。

つまり、たまたま今回のイラクの一件では「小林のいう日本の正義」と
国際社会の言い分が重なっただけで、
小林本人は「国境の内側のために信義を尽くすのだ」と主張してるのでは
ないでしょうか。

そーゆー小林が信用できんのだ！といわれたら痛いですが。

440 ：名無しかましてよかですか？：04/03/07 17:08 ID:a9+fuPW0

>「日本の歴史に泥をぬることになる」

個人的にはこの発想がそもそも・・・。
過剰な自虐もNOだが過剰な自尊もNOだす。

441 ：名無しかましてよかですか？：04/03/07 18:47 ID:Dsw+XZWw

>>439
＞「日本の歴史に泥をぬることになる」とか、
＞「じっちゃんの世代に顔向けできない」云々言ってますし。

歴史を語る視点に、そういう感情は必要ありません。
と言うか、有害無益です。

442 ：名無しかましてよかですか？：04/03/08 02:30 ID:jnNDB2Fh

安倍，平沢，西村に突っ込みだしたのは，いいと思う。
だが，そんなよしりんも，さすがに石原には，
こわくてこわくて突っ込めない。意気地なしだから。
プ，プププｗ

443 ：名無しかましてよかですか？：04/03/09 14:02 ID:wED3uKTI

>「じっちゃんの世代に顔向けできない」云々言ってますし。

じっちゃんの世代じゃなかったかな。
アメリカに仲介してもらって、日露戦争の行き詰まりを打開したのは。
あの講和がなかったら、日本はどうなっていたか分からない。
そんなアメリカをレイシズム丸出しで誹謗中傷するのは、
じっちゃんの世代に顔向けできるような行為なのかな？

444 ：名無しかましてよかですか？：04/03/09 22:44 ID:H6FrQA08

みんなは「情報操作の限りを尽くして大義をでっち上げるアメリカ」
と、「大義は必要ない、国益が優先だと言い切るポチ保守」と
「あくまで大義、現実など無視」なコヴァ、どれが一番まともだと思う？

445 ：名無しかましてよかですか？：04/03/09 22:51 ID:1HkbO3+o

１．　「理由をでっち上げてノビタを殴るジャイアン」
２．　「ジャイアンに従属する代わりに殴られることもないスネオ」
３．　「ジャイアンの横暴を批判するが殴られるかもしれないスネオ」

446 ：名無しかましてよかですか？：04/03/09 23:21 ID:CKZFvuGk

>>444
えらく偏った3択ですな。
そんな3択に何の意味があるの？

447 ：名無しかましてよかですか？：04/03/10 08:02 ID:sGIPgeGq

あー今週号おもしろかった。最速感想記念カキコ。

448 ：名無しかましてよかですか？：04/03/10 10:08 ID:TzH+I9fr

今回はいいぞ。記念真紀子

449 ：いい事書いてある文：04/03/10 13:24 ID:y3Sgw9G2

450 ：名無しかましてよかですか？：04/03/10 13:43 ID:NdxB1kbR

>>441
そりゃおまいの視点であり(おそらく)世間の一般的な視点だってだけだろ
小林も｢わしはそう思う｣ってだけで、世間一般に向けて正論を語ってる訳じゃない。
だから｢ｺﾞｰﾏﾆｽﾞﾑ｣なんだろ

451 ：名無しかましてよかですか？：04/03/11 01:59 ID:iVQFmLqT

カリスマ宣言した時あたりからそのｺﾞｰﾏﾆｽﾞﾑは形骸化してきたと思うな

452 ：名無しかましてよかですか？：04/03/11 06:25 ID:/bzBSuPv

>>ID:3MtNmly5
＞議論の本質との関係性以前の問題。

何がですか？対象が不明瞭なんですけど。
この文を引用を含めて文脈で読んでみると”口調は議論の本質では無い”事にほぼ同意してると読める文なんですが、
そう受け取っていいんですか？

＞不当な言いがかりをつけてくる人間に対しても、

不当な言いがかりとは具体的には何の事でしょうか。
どこがどう不当なのか書き込まずに不当呼ばわりしてると
「自分の論理に都合が悪い書き込み＝不当な言いがかり」と言っている風にみえますが。

＞詳細を極める解説をつけてやる義務はない。

2chの名無しは誰一人そんな義務負ってませんし、誰も義務だから詳細に解説しろなんて書きこみもされてませんけど。
どうしてそんな脅迫観念にとらわれてたのか知りませんが、
なにか妄想と書き込みの区別がつかなくなってきてませんか？

＞そういう態度について「議論の本質とは関係ない」と書いて恥じることのない人間に対してもな。

これは「”そういう態度”は議論の本質とは関係あるのだから
”そういう態度”を議論の本質とは関係無いと書くのは恥ずかしい事だ」という意味ですよね？

ではこの場合”そういう態度”とは
不当な言いがかりをする事（対象と定義と基準が不明確ですが）と
詳細に解説する義務を果す事を求める事（妄想ですが）
の事ですね？ならば
定義、基準が不明確な「不当な言いがかり」と「妄想」は議論の本質とどう関係があると言うんでしょうか。

453 ：名無しかましてよかですか？：04/03/11 06:26 ID:/bzBSuPv

恥という概念を持ち出していますが、
人のツッコミを、関係無い例え話と同列に語ろうとして
指摘を受けたにもかかわらず恥じた様子が無いのは何故でしょう？
それは恥ずかしくないんですか？

＞しかも、仮に同一人物が別人を装っているとなれば、
＞その人物に向けられたツッコミを平気でスルーすることが可能。
＞だとすれば、多いに問題ある態度だ。

多いに問題ある態度？【だとしたら】例えばどんな問題があると言うんですか？
同一人物が別人を装ってしたスルーが問題ありなら、
別人物が同一人物を装ってしたスルーも問題ありますよね。
あなたが同一を装ってると疑われたらどう証明するんですか？精々、書き込みくらいしか無いですよね。
私も書き込み以外に行使できる証明手段が無い。つまり名無しは殆ど皆、
IDが変われば同一か別人かなんて証明しきれなくなるのは常識だと思うので
別人を装っても同一でも新規でも名無し同士のスルーは殆ど同じスルーだと思います。
それでも別人かどうかなんて検証不能（名無し対名無しによる議論の本質的には検証不要）な事に拘りますか？
今現在あなた自身も名無しでいくつかツッコミをスルーしたままなんですが、
それには問題無いんでしょうか？もしかしたら逐一答えるのかもと思い一週間ほど待ってみたのですが、
まだスルーしたままなんですよね。
つまりこの「装っているのかいないのか」はお互いに確たる証明手段を持っていないので、
装った名無しのスルーという行為に問題があると言うならあなたのスルーにも問題があると言えます。

454 ：名無しかましてよかですか？：04/03/11 06:26 ID:/bzBSuPv

＞おまけに「必死だなｗ」宣言か。厨過ぎる。

あれが”「必死だなｗ」宣言”で厨過ぎると言えるなら
>369で「小林を読むと人間性まで腐るんだなｗ」宣言、
おまけに>372で「ほんまもんのクズだなｗ」宣言、
更に>425で「粘着君だなｗ」宣言等等の厨過ぎる書き込みをしている者は
ホンマモンのリアル厨房どころか、人間性腐り厨とか、粘着宣言厨などと呼べますが、
どちらが先に多くの厨な宣言をしているのかは見当がつくでしょう。

＞具体的も何も、たった数行程度のレスに対し、
＞執拗に論理的整合性を求めているではないか。

たった数行でも100行でも
議論では論理的整合性が求められるのは当然でしょう。
もし小林があなたと同じように「たった数コマの主張へ執拗に論理的整合性を求めるやつは完璧な論理構築を求める粘着厨」
とか言い出したらどう思いますか？
あなたの目にはﾆﾁｬﾝﾈﾗｰ一般が小林に完璧な論理構築を求めている様に映ってるんですか（中には求めている人もいるかもしれませんが）？
そして何を基準に執拗と執拗でないを判断してるんでしょうか。
執拗に反論されるのを嫌がってる風にも見えますが、
２ｃｈには執拗に反論しない人間しかいないとでも思ってたんでしょうか？
【執拗に論理的整合性を求める≠完璧な論理構築を求める】です。

455 ：名無しかましてよかですか？：04/03/11 06:27 ID:/bzBSuPv

＞考えを変えたことに対する説明もなしに変えているなら、すなわち安易。
＞その程度の常識もないのか……。
＞上の「安易」は仮定の上の話（と断っておかないと、
＞その点についてもグダグダ言い出しかねないからな、お前は）

私は>>413で「この仮定の話で～」と、仮定である事を前提に書き込んでいます。
にもかかわらずこんな点についてグダグダ言い出すという事は、
あんな簡単な文（>413）を満足に読めてなかったわけですね。
あなたはイヤミのつもりで書いたかもしれしれませんが、だとしても自爆でありイヤミにすらなっていない。
仮定の見解だと理解したからこそ私もわざわざ「この仮定の話で～」と書き込んでいたのですが
それすら読み取る常識的な読解力が無いという事は、
その程度の常識もないのか……。と言わざるをえません。

456 ：名無しかましてよかですか？：04/03/11 06:28 ID:/bzBSuPv

＞その仮定の上で話を進めると、戦前に共産党の大量転向があったとき、
＞彼らはどうしたかといえば、
＞それに至った思想的変化を転向宣言として表明している。
＞そこからは獄中で悩みに悩んだことが知れる。
＞そういった思考的七転八倒もなく立場をこっそり（あくまで仮定の話）変えるような人間、
＞過去の矛盾する発言を黙殺しようとする人間は、
＞実際に批判されてきたわけだが、
＞（あくまで仮定の上の話として）小林が同様のことをしようとしているとすれば、
＞その転向宣言を出した連中に比べて非常に安易であると言えよう。

>>383のどこを見ても
「考えを変えたことに対する説明もなしに変えているなら」や
「転向宣言もしない」という仮定は書き込まれていないのですが。
自分の脳内仮定まで読んでくれるとでも思ってたんですか？
仮定を後から付け足すというアクロバットが飛び出しましたけど
「苦悩宣言と転向宣言無き主張転向＝安易な転向」ですか、
そうなると世の中には安易な転向に溢れてる事になりますけど
実際溢れてるとも言えるかもしれないのでそれはいいんですが、
仮定を後から付け足すってのはこういう事↓です。

K１「例えば、奴がこの時期に転向してるなら安易な神経を疑う」
L１「この時期転向しただけでは安易と言えないだろう」
K２「いや、この例えは転向して思考的苦悩と転向宣言をしてなかった場合の話」
L２「ふーん」

この場合K2の仮定もK1と一緒に先に言っておかねばL1のようなツッコミが入るのも当然。
……てなことを自明なことと考えられない人間がいるのは、
嘆かわしいことである。

457 ：名無しかましてよかですか？：04/03/11 06:29 ID:/bzBSuPv

＞一介の素人に過ぎない俺のレスについての解釈問題についてレスすることのほうが重要であったということになる。

↑この文章で、私が解釈のみを問題にしているのだと思い込ませたいのか思い込みたいのか何なのかわかりませんが、
私は解釈だけを問題にしてません。

＞しかもそもそもの発端である、小林と改憲問題という点については一切言及されていない。
＞428こそ、小林と改憲問題という議論の本質から逃げまわっているように見える。

言及する以前に、私が疑問を投げかけただけで、別人であるとは信用できないだとか口調だとか、
的外れな例え話とか、小林と改憲問題（あなたが言う所の”議論の本質”）には関係無い事を持ち出しているんだから
逃げてるように見えるのはあなたの方でしょう。

更に言えば、「小林と改憲問題」←これは議題です。議題は議論の本質の一部だから
「議題＝議論の本質」とするのは間違いではないけれど、
本質と本質に関わるものの考察や分別が粗雑だと思います。
何故なら「小林と改憲問題＝議論の本質」とすると
あなたが言い出した”そういう態度”や
”名無しが別人物かどうか”や”口調”等々なんて小林と改憲問題には関係無いので、
自分で自分の書き込みが議論の本質とは関係無いと言ってる事になるからです。

458 ：名無しかましてよかですか？：04/03/11 11:12 ID:F2fo5DrN

近所の書店からSAPIOが姿を消した。
最近、全然売れてなさそうだったから、撤去されたようだ。
店から、SAPIOがなくなっているのだろうか。

459 ：名無しかましてよかですか？：04/03/11 14:07 ID:Aak6Uk0o

在日韓国人・朝鮮人にオススメの漫画は？２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1078938204/l50

460 ：名無しかましてよかですか？：04/03/11 15:18 ID:3Ka+sob3

>>458
自分も最近ｺﾞｰ宣を立ち読みするだけでSAPIO買わなくなったな。
北、韓国、中国、自衛隊etc…最近この特集ばっかだもん。既出ﾈﾀも多いし読む気ｼﾈｴ
そりゃそれぞれに問題があるのは分かるけど、なんで世間でこれだけ話題の
ｲﾗｸ戦争の大義問題に消極的なんだ？避けてんのか？

461 ：名無しかましてよかですか？：04/03/11 15:23 ID:F2fo5DrN

>>460
>ｲﾗｸ戦争の大義問題に消極的なんだ？

？？？
小林は、必死でしたが？
「大量殺傷兵器は、あったの？」とか、煽って。ｗ
イラク戦争の大儀がなくていいなら、侵略戦争もOKということで、いいのかって。
必死でしたよ。

462 ：名無しかましてよかですか？：04/03/11 15:35 ID:3Ka+sob3

>>461
よく読もうね。SAPIOの特集がｺﾚだからｺﾞｰ宣だけ読んで雑誌本体を
買わなくなったって書いてるでしょ

463 ：名無しかましてよかですか？：04/03/11 15:38 ID:F2fo5DrN

>>462
いや。
漏れもゴー宣しか読んでない。
ゴー宣に、しつこいくらいに書いてあったぞ。
最近は、そればっか。
馬鹿のひとつ覚えみたいで、読むのも飽きてきた。

464 ：名無しかましてよかですか？：04/03/11 15:39 ID:Kyob5zvI

>なんで世間でこれだけ話題の
>ｲﾗｸ戦争の大義問題に消極的なんだ？

世間の話題は、もっぱら北朝鮮問題と自衛隊復興支援活動かと。

465 ：名無しかましてよかですか？：04/03/11 15:59 ID:F2fo5DrN

>>464
彼の場合、アメリカ非難に直結しない話題は、興味ないんだろ。
自衛隊については、生きて帰ってくれとか、無事に帰ってくれと書いている。
死人が出たら、必死になって、小泉を非難するんだろうな。

466 ：名無しかましてよかですか？：04/03/11 19:28 ID:WLZWLI8c

サピオ今号の表紙の色合いが
ちょとケバい

467 ：名無しかましてよかですか？：04/03/11 19:40 ID:3Ka+sob3

なぜかこのｽﾚに書き込めない…

468 ：名無しかましてよかですか？：04/03/11 19:46 ID:3Ka+sob3

↑できてる！ｽﾏﾝ
でもちょっとでも長くなると書き込めないのはなぜ？３行程度なのに…

469 ：名無しかましてよかですか？：04/03/11 21:19 ID:knmeNuu9

>>433
>だからお前が無視してたら話はすぐ終わるんだよ。それなのになんだかんだ言いながら
>ホントは少し悔しいから小さなプライドをネット上で守るためにウダウダ書き込んでるんだろ。

お前のレスで目が覚めたよ。
熱くなり過ぎていた。
忠告ありがとう。

>ID:/bzBSuPv
というわけだ。相手にする気にはもうならん。
俺の主張は既に述べた。
「こういう解釈もできる！」とお前が拳振り上げたところで、シラネーヨとしか言えんし。

てか、前回も最新壕の発売直後に粘着してきたID:/bzBSuPvは、
ただの荒らしに思える。

じゃ。

470 ：名無しかましてよかですか？：04/03/12 03:48 ID:bR7cAJZ9

ゴー宣はページ数を増やして欲しいな。隔週の８ページでは物足りない。
８ページだと単行本をだせる枚数に中々到達しないし。
わしズムでもゴー宣を描いてるので差別化の意味も込めてリニューアルを希望。

471 ：名無しかましてよかですか？：04/03/12 10:38 ID:RW4gAvOy

また，金曜がやってきた。
夜の教育テレビ「日本語講座」で，
小林と西尾（インド出身）が共演する日。
今から楽しみｗｗ

472 ：名無しかましてよかですか？：04/03/12 10:42 ID:kuuFZpye

>>470
本当に、内容を期待するのなら、量よりも質をうんぬんしたいものだ。
今のようなゴミ同然のゴー宣なら、２ページに減らしてもいいと思う。
逆に、8ページで、きちんと内容を詰め込んで、密度の高い絵を書いてくれるなら。
その雑誌を、私は買うと思う。
単行本なんて、その気になれば、書き下ろしの漫画を書けば出せる。
出さないのではなく、出せないのだろう。

473 ：名無しかましてよかですか？：04/03/12 14:10 ID:kTxSt4nS

>>472
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

474 ：名無しかましてよかですか？：04/03/12 17:08 ID:6DJipJ85

アメに従属するなら、中国にも従属しろとか言ってるし・・・
なんか言ってる事無茶苦茶だな。
最近コバが何言いたいのか分らん。

475 ：名無しかましてよかですか？：04/03/12 17:17 ID:kuuFZpye

>>474
小林は、生活のために書いているんだろう。
つまらない。

476 ：名無しかましてよかですか？：04/03/12 20:37 ID:hb/rK++h

加地伸行大先生まで批判するとは…

477 ：名無しかましてよかですか？：04/03/12 20:39 ID:hb/rK++h

小林・西部らはブッシュが再選しっちゃったら、一体どんな見苦しさを晒すか見てみたいね。

478 ：４６２：04/03/12 22:31 ID:iQ3GQ+ud

>>463
遅ﾚｽになったが…ｻﾋﾟｵの雑誌自体での特集のことだよ。いい加減分かってくれよ…
ｺﾞｰ宣にﾀｲﾄﾙはあっても「特集」なんかねぇだろが

479 ：名無しかましてよかですか？：04/03/12 22:55 ID:B5kMbCqK

>>477
【再選されました】
「やはりアメリカは覇権国家、こんな国に付いてくポチ保守は愚か！」

【落選しました】
「やはりアメリカの良心が発動した、ブッシュに付いていったポチ保守は愚か！」

480 ：名無しかましてよかですか？：04/03/13 06:33 ID:uzNE8ldb

すると小林は、単なる米民主党支持者？

481 ：名無しかましてよかですか？：04/03/13 06:49 ID:DJ0JbDXh

>>480
今週のゴー宣読んだ？

482 ：名無しかましてよかですか？：04/03/13 11:37 ID:49RGN0Px

>>480
単に西尾とかが嫌い（今は古森？）なだけで、そもそもアメリカはあんまり関係なかったりして。

483 ：名無しかましてよかですか？：04/03/13 14:52 ID:K85EZI4B

在日韓国人・朝鮮人にオススメの漫画は？２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078938204/l50

484 ：名無しかましてよかですか？：04/03/13 20:22 ID:jef9CEOW

今週のサピオで小林はアメリカと日本が台湾の公民投票に不支持を表明したことを
「道義なき外交」と批判する。

しかし小林の好きなフランスとドイツも公民投票に反対である。
小林が「好感が持てる」と言っていた、シラク大統領は「陳水扁総統が計画している国民投票は
まったくの間違った決断である」と台湾を切って捨てた。フランスにとってみれば、台湾より
中国の方が経済的関係は強いからね。つまりフランスもドイツも国益のために道義を捨てたのである。
こういう都合の悪い情報に耳を塞ぐのが小林の本質である。

485 ：名無しかましてよかですか？：04/03/13 21:38 ID:5DC/rsz2

>小林の好きなフランスとドイツも

小林はフランスもドイツも特に好きではないでしょう。もちろんシラクも。
単に自分の都合の良い（というか自分にとって心地よく聞こえる）発言や主張をとりあげているだけで。
だから、都合の悪い情報に耳を塞ぐというより、（当然、聞こえているんだろうけど、その中から）都合の良い情報だけで物語を紡いでいるというのが本質では。
まぁ、こういうタイプは「ムー」とかの陰謀論者にありがちで、格別に珍しいわけではないけど。

486 ：名無しかましてよかですか？：04/03/13 23:11 ID:m+DYgu0y

>>484
＞都合の悪い情報

小林って、「ラーベは嘘つきだ！」と言いたいがため、
なるたけラーベが日本人について不利なことばかり書いてるように
小林は表現してるが、
実はラーベは、「国民党軍による日本兵捕虜リンチ殺害・裁判無しの大量銃殺」
なんかも記録しているのだが、小林はそれについては書いていない。

487 ：名無しかましてよかですか？：04/03/13 23:42 ID:PedTbG3b

サピ見て思ったんだけど・・・・小林ってさ・・・・

道義を貫くには武力もいるって事は理解できてるっぽいけど

今の日本にはその武力がないことを理解してないのか？

488 ：名無しかましてよかですか？：04/03/13 23:54 ID:Q7LVS24m

バカのコバだっけ？
「SAPIOとわしズムで絶賛」って煽りを読んだとき立ち読みなのに笑いしにそうになった。
恥ずかしかった。
よしりんはまだまだ枯れていない、ギャグマンガの才能が。

489 ：名無しかましてよかですか？：04/03/14 18:36 ID:E7t3U6Wt

バカっていうな！

電波と呼べ！

490 ：名無しかましてよかですか？：04/03/15 05:09 ID:4WOf5leh

小林よしのりに犯罪予告してる奴がいるぞ。
イタズラだとは思うが、万一のこともある。

４日後だそうだ。

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1078579262/52n
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1078579262/56n

491 ：名無しかましてよかですか？：04/03/15 09:11 ID:3M9R4XaR

>>488
あの本、出てるのか？
嘘だろ？
漏れも、笑った。

492 ：名無しかましてよかですか？：04/03/15 11:12 ID:rymcDm58

つまり、中国、アメリカ、北朝鮮、（韓国？)っと全部と
敵対してでも台湾の味方をしろっと・・・

ここはアメリカか？それともいつのまにかNATOにでも
組み込まれたのか？

493 ：名無しかましてよかですか？：04/03/15 16:18 ID:QeFmLYUB

在日韓国人・朝鮮人にオススメの漫画は？２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078938204/l50

494 ：打通さん：04/03/15 21:51 ID:9HFeFDan

だからよ、帝国陸軍が大陸打通作戦に全戦力を叩き込んで重慶を
陥落させとけば、台湾は確実に独立できてたんだよ！！

帝国陸軍が国民党政権に与えた損害は極めて大きく政権崩壊への決定打であった。
あとは残存亡命政権に「とどめの一撃」を加えておけばよかったのだ。

495 ：名無しかましてよかですか？：04/03/15 22:29 ID:J6DBgRox

ぶっちゃけ、ゴー宣の単行本の読者って、中高生とか多く無い？
オレも高校生の頃に「へー」って読んでた記憶があるけど。

今のＳＡＰＩＯ組は２０代後半以降かなあ。
他の記事のついでに、ギャグとして読んでる感じ。
なんかこう、垢にまみれたよねえ、よしりんも。

情報網が出来て、勝手に入ってくるようになると、
ある程度の偏りは仕方ないのかもしれないね。

496 ：名無しかましてよかですか？：04/03/15 23:44 ID:l18nMpph

>494
打通さんを名乗りたいなら、
せめて最低限の条件をクリアしてください。

ttp://mltr.e-city.tv/faq99.html#strike-and-pass

497 ：名無しかましてよかですか？：04/03/16 09:49 ID:UkSVlI74

>>495
SAPIOには、読むほどの記事はない。
小林の漫画は、最近はギャグ漫画としても不調で、面白くない。
SAPIOは、書店から消えつつある。

498 ：うんこ：04/03/16 12:39 ID:XNWrUtQ0

（　＾▽＾）＜松ちゃんがガキで言ってたＡＶはこの作品です。
http://www5.av-navi.co.jp/detail.php/id=589000904334/

499 ：名無しかましてよかですか？：04/03/16 12:47 ID:wkqmfXk6

スペインの総選挙で野党勝利、イラク撤兵を表明だって。小林がまた鬼の首を取ったように
このことを描きそうだなー。

500 ：名無しかましてよかですか？：04/03/16 12:53 ID:0yebaXK6

>>498
すげえ

501 ：名無しかましてよかですか？：04/03/16 13:15 ID:r/S+zT9r

本屋でたけしの連載をかかさず読んでる。
俺的にはゴーマニズムより楽しみしてる。
２ちゃんの書き込みにもたけし口調に影響受けてそうな
書き込みが多いんじゃない？

502 ：名無しかましてよかですか？：04/03/16 14:23 ID:D5itLGDy

>499
「6月30日」まで様子見て、国連主導でないなら撤退、ということ。
朝日はこの前段部分を抜いている悪質な誘導報道をしているけどね。

現在のアナンの姿勢から見て、間に合う可能性は大。
また「国連主導」とは具体的にどういう状態を指すのか、
テロとは対決すると言っているが、
アメリカとの強調を拒否した「テロとの戦い」とはどんなものなのか、
野党党首は一切説明していない。
詰まり、後づけでどうとでも解釈可能。

503 ：名無しかましてよかですか？：04/03/16 15:34 ID:q7But/ZL

>>501
業田良家だけ立ち読み。

504 ：名無しかましてよかですか？：04/03/16 18:03 ID:uTOpYpCZ

>>502
アラブの為のイラク復興であって、
アメリカの為のイラク占領でなくするということ。
国連はイラクの惨状を放置するわけにもいかないからね。
そうすることによってテロの正当性を失くしていくという
方向に持っていく。そういうことちゃうん？

505 ：名無しかましてよかですか？：04/03/16 22:24 ID:FWKQtPuF

正直、ポチだの反米だのサヨだの、飽きた。
ゴー宣も買わずに立ち読みしてたが、最近は立ち読みする気もない。
ゴー宣単行本の売り上げとサピオの読者の反応で出版社も
大体分かっているのでは。

小林の自虐テロ漫画だな、最近のゴー宣は。

506 ：名無しかましてよかですか？：04/03/16 22:49 ID:Hv7lpUI6

SAPIOの売り上げ下がってるんじゃないかな？
ゴー宣単行本の売り上げは悲惨だし。

507 ：名無しかましてよかですか？：04/03/17 00:00 ID:6xVqsl/K

また反米か

508 ：名無しかましてよかですか？：04/03/17 00:04 ID:5yE7SAi1

>>506
ソースキボン。
心なしか本が減らないような気もしてるが。

509 ：名無しかましてよかですか？：04/03/17 09:06 ID:oyY5CAgI

SAPIOを発見したときはなんか感動があるぞ。

510 ：名無しかましてよかですか？：04/03/17 15:39 ID:pX8eE3LJ

>そういうことちゃうん？

スペインとて伊達酔狂で兵を送り出しているわけではないよ。
対米関係や、対テロについての政策を含む、自国の国益を考えて出しているわけで、
「アラブのための復興」なんて、撤退すべきかどうかを考慮する際の
要素としては、順位をつけたら下から数えたほうが早い部類だろう。

社労党としても、どこかの国の捨民党と違って責任政党であるわけだから、
国益を損なうような選択はしない。
ただ、国民党と考えが異なっているというだけで。

したがって、国益によって撤兵するかどうかの判断がくだされ、
その口実として「国連主導」を都合よく解釈するだけではないかと想われる。

511 ：名無しかましてよかですか？：04/03/17 23:29 ID:083beDDU

小林のことじゃなくてスマンが、大前研一が
「火蓋が切って落とされた」と前に書いてたけど
火蓋は切るもので、切って落とすのは幕なんだよな・・・。

512 ：_：04/03/23 23:27 ID:xTIRpeRK

今度のゴー宣はスペインのテロと政権交代について取り上げるのだろうか。
それと、韓国の政変について。
台湾は４月に書くのだろう。

513 ：名無しかましてよかですか？：04/03/23 23:34 ID:Y+t8M4vD

>>511
呉智英発見

514 ：ａｇｅ：04/03/24 01:10 ID:OB5RhVvZ

http://www.etsuko.jp/tusin/no12_2.html
川田悦子HP
＞北朝鮮との国交正常化交渉に思う
＞今回の交渉で率直に感じたことは、またも「国家」のために「個人」が
＞犠牲にされていくのではないかという危惧である。
＞先の戦争での被害者も同じ思いをしている。今年8月27日、東京地方裁判
＞所は731部隊の細菌戦裁判で、細菌戦の実行を認める画期的な判決を下し
＞た。しかし、事実認定をしても賠償責任はないというひどい内容であった。
＞当然、原告は控訴した。

小林が調子に乗らせたばっかりに、極左になった川田親子。

515 ：ａｇｅ：04/03/24 01:14 ID:OB5RhVvZ

http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j09/0309j0317-00001.htm
母のたたかい－川田悦子さんの熱い励まし
＞　７日、東京で開かれた朝鮮学校卒業生の国立大学受験資格を認めないこと
＞に抗議するオモニ達の緊急集会に、衆議院議員の川田悦子さんが駆けつけて、
＞熱いエールを送った。

＞「民族教育に対するこの度の日本政府の差別的な措置に強い憤りを感じます」
＞と切り出した川田さんは、

反君が代・日の丸のくせに朝鮮人の民族教育はOKですか・・・・
親子揃ってエイズで脳味噌やられたのか？

516 ：名無しかましてよかですか？：04/03/24 16:22 ID:ra1TiSvW

今週のサピオの表紙って横山弁護士だよね？

517 ：名無しかましてよかですか？：04/03/24 18:16 ID:v5uARMEf

ちょっと似てる

518 ：名無しかましてよかですか？：04/03/25 10:55 ID:uYMg8aO3

>>516
違う。ライフスペースの高橋弘二だよ。

519 ：名無しかましてよかですか？：04/03/25 12:12 ID:n+H5DpME

AKIRAに出てくる子供　爺だよ

520 ：名無しかましてよかですか？：04/03/25 14:10 ID:Y2wkm6Ca

最新のゴー宣でイギリスがアメリカのプ～ドルに成り下がるまでの
一部始終を見れてよかった。

521 ：名無しかましてよかですか？：04/03/25 14:19 ID:U5IImnYT

>520
世界史板であんなこと言ったら、嘲笑のタネにしかならないけどね。

522 ：名無しかましてよかですか？：04/03/25 15:13 ID:kJsMqjoY

>>521
その台詞、現実世界でも言ったりするの？友達と会話してる時とかに、
「お前、２ちゃんの世界史板でそんなこと言ったら、嘲笑のタネにしかならないけどね」って。

523 ：名無しかましてよかですか？：04/03/25 17:06 ID:uYMg8aO3

最近小林がネタにしそうな事件が立て続けにおきているよな。
・スペイン列車爆破事故と選挙で与党大敗
・プーチン大差で再選
・台湾総統選で陳水扁が再選
・ハマスの指導者ヤシン師殺害
・尖閣諸島に中国人運動家上陸
・『週刊文春』が出版差し止め

524 ：ａｇｅ：04/03/25 19:02 ID:LBRlKpv1

>>523
でもイラク派遣批判しかしないだろうな。

525 ：名無しかましてよかですか？：04/03/25 19:35 ID:Fp8u/1+p

>>522
？

526 ：名無しかましてよかですか？：04/03/25 19:36 ID:JvlSOfdG

>>521
そうなの？俺英米関係のことはよく知らないから
今回のゴー宣なるほどと思いながら見てたんだけど、
どの変がおかしいのか教えてプリーズ。

527 ：名無しかましてよかですか？：04/03/25 23:13 ID:9f/I38sm

>>521
俺も教えてほしい
どの辺が違ってるか

528 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 00:25 ID:T/5ZTvQD

つーかイギリスってアメリカの芸能人が移住したり
席移したりされていて、アメリカからみれば優雅な
国みたいにアメリカ人にあこがられてるじゃん。
あれとかで、英国人も自尊心を満たしてたりしてて、たとえ米と犬
な関係でも、フランスやドイツが英国と同等みたいに振るマラわれ
たりするより、同じ言語の米がいばっててる状態のほうがいいじゃんと
思ってるんじゃないの？
それより、イエローと米人に見られて本来カクシタに見られてる日本が
米国人頼らなければいけないということのほうが深刻だな。
もう核武装で自主防衛しかないと思うけど。

529 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 00:36 ID:DHXlD3Ti

残念なことに、核なんて人殺しの役にしか立たんがな。
ほんとは、外交能力と国の地力がありゃいいんだろうが。

530 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 01:08 ID:T/5ZTvQD

いや　　核は日本では妖怪のように糞なイメージだが
核こそが自主独立外交の象徴だと思う。
別に核じゃなくてもいいけど、それは核より威力がある兵器じゃないとダメ。
とにかく敵に壊滅的な被害をあたえれればいい。
俺は一時的に世界を敵に回してももつべきだと思うね。

531 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 01:16 ID:Z4vE3ZLo

>>530
そして北朝鮮のようになるか。
アホかおまえは。

532 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 01:16 ID:DHXlD3Ti

>>530
俺はそうは思わんなあ。
威力のある兵器を持てば、敵に対して本当に優位に立てるのか？
馬鹿げた軍拡競争に陥るだけじゃないのか？

533 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 01:19 ID:N8aCwWYv

徴兵制と核所持での国防論を唱えるのって、麻疹のような物かな？

534 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 01:24 ID:T/5ZTvQD

外国が核を持ってる以上持つしかないと思う。
自立した外交をするにはな。
竹島とか見て思うが、外国からみて少しでも恐怖を
もって見られるようにならないとだめだと思う。
特に日本のまわりコリアとかシナみたいに
掘れるとおもったらどこまでもつけあがってくる国
ばかりだからな

535 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 01:27 ID:T/5ZTvQD

徴兵制なんていらんと思う。ただ威力のあるミサイルだけは必須　

536 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 01:31 ID:DHXlD3Ti

>>534
その考え方は、つまるところ軍拡強壮になり、ソ連のようになってしまう可能性が
非常に高いと思うのですが、その点はどう考えられますか？
また、力による抑制は、潜在的なテロの標的になる行為だと近年証明されましたが、
それに対しては、どう思われますか？

僕は、国と国との関係は、結局対人関係と同じ、相互理解と譲り合いに収束すると、思うのですが。

それができんような不器用なアホ国家は、軍拡競争で自国経済が圧迫されるのを承知で、
ミサイルつくるしかないですけどね。

537 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 01:36 ID:FlzMkusR

「凶暴な小泉」石原慎太郎には，こわくて
つっこめない，意気地なしのよしりんｗｗｗ

538 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 01:39 ID:T/5ZTvQD

別にフランスも核持ってるけどソ連みたいになってないじゃん。
なにも競争なんていってない。こじんまりでも相手にうてれれような分
だけもってれば十分と・・。

というか日本はサヨクが強いからぜった無理でしょうけど・・
これはあくまでわたしの願望ですので・・

539 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 01:51 ID:T/5ZTvQD

日本ぐらいの強国で核無しで器用に自主独立外交
してる国ってあるんですか？
いいモデルになる国ってどこ？

540 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 01:55 ID:DHXlD3Ti

>>538
で、フランスって核持ってて何かいいことあった？

541 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 01:57 ID:Z4vE3ZLo

>>538
NPTに加盟しているからこそ北朝鮮の核武装を非難できるわけだろ？
国連やアメリカを盾にしてよ。

NPTを脱退したら、それこそ日本が北朝鮮と同じ立場に立たされるんだ、
ということくらいわからんのか？

542 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 02:03 ID:T/5ZTvQD

いまの世界情勢なら戦前じゃないから、
外人の意見を無視した独自路線しても
民主主義とか人権守ってれば、要は
日本国民さえ団結すればなにやっても
大丈夫でしょ？
そういう世論には日本はなりそうもないの
わかってるけどさ。。。

543 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 02:14 ID:Z4vE3ZLo

>>542
なるほど、鎖国か。

……、バカを相手にして時間を損した。

544 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 02:26 ID:T/5ZTvQD

じゃあ日本はどうすればいいんだよ。
結局、インドだってパキスタンだって核もったって
なんにもなってないじゃん。日本が核もつと外国が
さわぐなんてびびりすぎ！
これだけ経済的にむすびついてればだいじょうぶかと思う。
これは私の願望であって現実無理そうなのは承知だよ。

545 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 04:13 ID:fc2whA6V

もうゴー宣やめたら？
アメ公や朝鮮・中国に屈するな的な主張って要は
心構えの問題でしょ？
そんなの誰も同じように思ってるだろうよ。

546 ：踊るガニメデ星人：04/03/26 06:06 ID:IkWrwxNy

日本もイギリスもアメリカのポチだのプードルだのと言われてるけど、
日本とイギリスとでは若干違いもある。日本の場合はすぐ目の前に
ロシアや中国や北朝鮮といった実際の脅威があって、それに対抗する
ためにアメリカとの同盟関係を必要としているからアメリカに尻尾を
振ってるわけだけど、イギリスの場合はかつての大英帝国としての
プライドを守るためにアメリカ寄りの行動を取っている。つまり、
アメリカとの一体感を持つ事によって自らがまだ世界を支配する帝国
なのだという幻想を追い求めているのだ。

547 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 10:27 ID:aq/0uA+o

やっぱり日本が核を持つことによって、国際社会での発言力が上がったり、外交面で有利に動くことができるようになるんですか？
そもそも、エネルギーや食料を海外に大きく依存している日本は、核の保有を宣言した時点でつぶされる気がします。

548 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 11:17 ID:8TCqaXT/

遅かったよな。もっと早く核武装を完結しておけばよかったんだよ。
昭和の戦争時代に軍部が核兵器開発に成功してればなおよかったね。

まあ、未だに憲法改正できないナイーブな国民性では核武装も無理。

549 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 12:02 ID:+PfzZRRb

＞昭和の戦争時代に軍部が核兵器開発に成功してればなおよかったね。

奇跡が無い限り不可能だったろうなあ。

当時のアメリカは、財力や人材などの面で、世界の何処と比べても、
非常にめぐまれていたわけだが、
それでも核爆弾が第二次世界大戦に間に合ったのは、
ある種の奇跡みたいなもんだったからなあ。

550 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 13:55 ID:KJfY2b1R

>>547
＞核の保有を宣言した時点でつぶされる
まぁそうだろうね。
イスラエルみたいにトコトンやる覚悟なら可能だろうけど、今の日本の政治家には
その覚悟も核武装のデメリットを覆せるほどの政治力も無いだろう。

>>548
ナチスドイツでも作れなかったものが戦前の日本に作れたわけねーだろｗ
当時の軍事大国の科学力は
ドイツ≒アメリカ＞イギリス≒日本＞ソ連
ですよ。
ドイツは金と資材が無くて開発出来んかった。日本は一々上層部のエリートが
いらん注文付けてくる癖があるので金と資材があってもムリだっただろう。

551 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 14:40 ID:+PfzZRRb

>>550
日本の場合、個々の科学者たちはいい仕事してたんだけどね。
あれを積み重ねても、原爆に届いたかどうか．．。
アポロ計画とＨ２ロケットの違いみたいなもんか。

552 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 15:45 ID:KJfY2b1R

>>551
そうそう、そんな感じ。
一人一人は優秀なんだが････

553 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 15:50 ID:KJfY2b1R

そもそも原爆作っても、当時の日本は運ぶ手段がないしなぁ･･･
アレを使いこなせたのは高高度重爆を持ってたアメリカだけ（富嶽？ﾌﾟｯ！）。
あまり知られてないけど、原爆は重いんだよね。

たとえ高速艦に積んで敵艦隊に特攻自爆させても効果は高が知れてるし、
どっちにしても敗戦は確実だっただろう。
「至近の敵」のドイツと違って、日本は敵が遠過ぎた。

554 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 15:56 ID:KJfY2b1R

例え富嶽が完成していたとしても
暗号を解読されて、原爆を搭載した富嶽が途中で撃墜されて終わりだろう。
圧倒的な制空権があってこその原爆な訳だ。

「敵の空母に落せばいいじゃん」って言う奴もいるかもしれんが、
当時の原爆はたかが空母数隻と交換するにはあまりに高価すぎる。
やっぱ核があれば勝てたってのも安易な考えだね。

555 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 17:27 ID:o1aIFA2c

アメリカ合衆国日本州になれば核持ったことになるんじゃないの？（棒読み

556 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 19:04 ID:qjpuT2CO

>>552
売国ゆとり教育で今日の日本の科学力も
果てしなくあやしくなってきた。

557 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 20:23 ID:DHXlD3Ti

>>556
まるで昔の詰め込み教育がいい人材を育てたみたいな言い草だな

558 ：556：04/03/26 23:02 ID:SMfcxdii

>>557
ゆとり教育よりはマシでしょ
知識教養が無ければ人はその分野で物を考えられない。
創造力もその分野の知識教養あってのこと。

無知無教養は民衆に政治判断力を奪い
マスコミの作り出すイメージばかりが幅をきかせる社会になる。

559 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 23:08 ID:DHXlD3Ti

>>558
＞創造力もその分野の知識教養あってのこと。
詰め込み教育が知識教養をもたらしたか、と言うと、疑問だがな。

＞無知無教養は民衆に政治判断力を奪い
＞マスコミの作り出すイメージばかりが幅をきかせる社会になる。
これはまさしく、詰め込み教育をされていた時代から、そうだったわけだけど。

560 ：556：04/03/26 23:23 ID:SMfcxdii

>>559
＞これはまさしく、詰め込み教育をされていた時代から、そうだったわけだけど

もちろん民衆は多かれ少なかれそういう傾向にある、
ゆとり教育がそれを助長すると言いたかったわけ。

ゆとり教育を煽ったマスコミ人も文部官僚も
自分達の子供をゆとり教育と関係ない名門私立に入れている。

スレ違いなのでこれで終わり。

561 ：名無しかましてよかですか？：04/03/26 23:38 ID:AecXBACt

最後のコマで日の丸を踏み潰す小林よしのり

562 ：名無しかましてよかですか？：04/03/27 00:26 ID:iRQza0Kp

流れを読まずに>>1を見ながらカキコ。

今週のサピオ４で思ったのだが、小林は結局どこに行きたいのだろう？
今週は、ついにイギリスの歴史まで引っ張り出して、ブレアをポチ呼ばわりするだけでは
足りなくて、イギリスは属国だ！と吼えて、代わりにフランスを独立の勇者みたいに
持ち上げているんだけど・・・・・・

この人、韓国も中国もロシアもアメリカもイギリスもドイツも、とにかく嫌いなわけで、
この人の願望どおり、日本が核武装して自主独立の道とやらを歩き出したとして
一体、この世界の中でどうやって生きていくのだろうか？と思っちゃうんだよね。

日本は結局のところは貿易立国なわけで、石油は無くちゃ困るし、世界がある程度
安定化していてブロック経済とか制限貿易とかに走らない自由貿易の世界で
無くちゃ困るんだけど、世界中の国が嫌いで一体どうやって生きていくつもりなんだろう？

563 ：名無しかましてよかですか？：04/03/27 00:40 ID:iRQza0Kp

台湾とかフランスとか中東あたりが今のところはお気に入りで残っているけど、
それだけ相手に細々と貿易して生きていくつもりなのかなー？

東南アジアのGNPなんて、軒並み日本の４０分の１位しか無くて、貿易量だって
アメリカとの間に比べればほとんど、ちっぽけなものなんだよね。
別にアメリカ嫌いでもいいけどさ、商売出来なくなれば、困るのは日本だという
考え方は出来ないのだろうか？

俺は日本が核武装を含む再軍備をするというのは賛成だけど、だからといって
アメリカと決別して自主独立の道を云々っていうのにはまるで納得できない。
だいたい、日本の自主の道って具体的になんなのよ？
何でもかんでもアメリカのやる事に反対する道が自主なの？
何それ？って感じ。

アメリカの路線が日本の利益にもなる道なら、何で反対する必要があるの？
って感じなんだよね。むしろ積極的に応援するべきじゃん。
日本にとって世界は安定してないと利益が無いし、尖閣諸島に侵略してきて
逆ギレして日本を非難する馬鹿中国とか、竹島を不法占領している韓国とか、
日本人を拉致って「何がいけない」と嘯く北朝鮮とか、周りをキチガイ国家で
囲まれている日本にとって、「尖閣諸島で武力紛争が起きたらアメリカは日米安保
に基づいて介入する」と言ってくれるアメリカの法が何百倍もマシじゃん。

単純に、損得の勘定をすれば、何でキチガイみたいに自主の道とやらを突き進まなければ
ならないのかさっぱり分からない。
アメリカに協力するのが日本の利益になるのなら、それこそが自主の道だと思うけどな。

小林の自主の道とやらは、世界でたった一国で旗を振り回して叫んでいるということなのかな？
それが日本国民にとって一体何の特になるのだろう？

564 ：名無しかましてよかですか？：04/03/27 00:48 ID:iRQza0Kp

最近の台湾や韓国の政局のドタバタを見ていると、小林は台湾マンセーだけど
はっきり言ってこんな民度の低い国家と必要以上につるんでも、何もメリットは無いと言う
気がする。

ずっと前にも、台湾の国会で議員同士、それも男と女で殴り合いの血まみれの
ケンカをしていた海外ニュースを見たことがあって、それもあって今回の選挙での
騒ぎを見ているとゲンナリするというか、スーツを着た猿という感想が出てしまう。

１００年前に、福沢諭吉が脱亜論を書いた気持ちが分かるような気がする。
そもそも、台湾は尖閣諸島は台湾の領土と主張している恥知らずという事も
意図的に隠しているしね。

565 ：名無しかましてよかですか？：04/03/27 01:57 ID:xiXDrWq7

＞イギリスは属国だ！と吼えて、代わりにフランスを独立の勇者みたいに
＞持ち上げているんだけど・・・・・・

実際にはフランスってのは昔からホントにどうしようもない国だよ。
貪欲で義理は無いし、モラルもないし、悪官汚吏や売国政治家の本場だし、
ユダヤ迫害の罪を全部ドイツ人になすり付けたし、戦争になると他力本願
（←ナポレオン除く）だし、しかも国民には変態が多い。
あえて言うなら小林センセが讃える明治あたりの日本とは対極の国だ。

この作者は歴史や現実を知らないで理想論ブツよなぁ。

566 ：名無しかましてよかですか？：04/03/27 02:13 ID:ZtnOpic3

>>565
国民に変態が多いと言うのは非常に親しみを感じるが、それとてドイツの変態王国
には敵わないからな、やっぱドイツの方がいいね。

まあ、小林は独自の核武装とか、EU連合を作る姿勢とかを立派だと褒めたい
んだろうけど、そんなのフランスにとってみれば自国の利益になるからやるだけで
あって、立派だどーのと言われても名・・・・
単にヨーロッパではドイツとフランスが人口も経済も圧倒的だから、連合を作れば
必然的に発言権が大きくなるわけで、言ってみれば他人のフンドシで相撲をとろう
と企んでいるだけの話。

でもね、EUは確かに完成するだろうとは思うよ。東欧とか含めてね。

でも、結局は又、分裂するのが歴史の必然。歴史を紐解けば、同じ国家ですら容易に
分裂すると言うのに、民族意識を持った国々が寄り添ったところで、結局は
「船頭多くして船、山に登る」にしかならんよね。
平和な時は別にいいんだけど、いざ、大問題が起きたときは簡単に分裂する
と思う。

つまり、戦争みたいな時には簡単に分裂する。
そもそも、EU全部足してもアメリカのGNPに届かないというのに、結束すらこんな
調子じゃアメリカに対抗も糞も無いしね。
アメリカにしてみれば、加盟国の貧乏国家に囁き掛けて分裂の火種をまけば
簡単にEUなんて身動きが取れなくなる程度の存在。

567 ：名無しかましてよかですか？：04/03/27 05:27 ID:wUbGnIOR

よくわかんないけど、小林の「自主独立」って、結局は「面子」の一言なんだよな。
中国人と同じで、損得ではなく、根拠の無いえばりたい、下に見られたくないという
勘定の発露。

そりゃあ、人間プライドってものがありますから、ポチだのプードルだのと言われれば
屈辱に感じますが。
かといって、別にアメリカが日本が軍を出さなかったからと言って、日本を口を極めて
罵るとか、制裁措置をとったという話も聞きませんしね。
ポチなんなら、いう事を聞かないバカ犬なんだからとっくに首を絞められていても
おかしくはないんじゃないの？って
聞きたくなっちゃうんですよね。

偉く我侭なポチだなと。飼い主の命令を半分聞いて半分無視するというのは
本当に飼い犬のあるべき姿なのかと？
それを許容する飼い主とは？

小林の言うことを聞いていると、要は、アメリカにガツンと一言言いたい、アメリカに一目
置かれたい、それを示すためにアメリカの言うことには何でも無条件で反対するとしか
思えないんですよね。

日本にとって得だから、だからアメリカにつく、という考えの人達が、アメリカにつくのは
ちゃんと「自主」を果たしているのではないかと思うんですけどね。
だって本人の希望ですから。

本人の意思に反する「自主独立」って何ナノかなと、ポチ君は考えちゃうんですよね。
素直に得なんだからアメリカについて行きますでいいじゃないですか。

何でもかんでも賛成しているわけじゃないじゃないですか。
その証拠に、賛成はしても軍事行動には派兵してないじゃないですか。
小林の論理なら、これこそが「自主」なんじゃないんですかね

568 ：名無しかましてよかですか？：04/03/27 05:51 ID:0cmdIk9j

569 ：名無しかましてよかですか？：04/03/27 06:27 ID:tdkP0VXO

>565
ちなみにナポレオンはコルシカ生まれのイタリア系

570 ：名無しかましてよかですか？：04/03/27 08:44 ID:qv3gBVaG

「所詮イギリスはアメリカの属国である」って言うセリフは副島隆彦が
小林との対談で言っていたセリフだよね。

571 ：名無しかましてよかですか？：04/03/27 10:35 ID:c8ya+IZ+

>>564
台湾論書いたとき、必要以上に台湾マンセーする小林に
苦言を呈してた論客もいたが、小林は批判してたよな。
結局、小林は何もかもが過剰。だから面白いのだろうが・・・。
今回の台湾は非常に民度の低さを露呈してる。

572 ：名無しかましてよかですか？：04/03/27 10:36 ID:i2Q4mH2U

今回は
フランスみたいに背後で小ざかしく動き回って、反米国家を
そこかしこで作りまくるくらい汚いコトをしてでも
ﾆﾌｫﾝの自立と国益を勝ち取れこのヤロウ！
というメッセージだったんだと思うＹＯ

573 ：踊るガニメデ星人：04/03/27 10:38 ID:51VO5PeG

別に日本とイギリスだけが属国というわけではなくて、世界そのものが
アメリカの実質的な支配を受けているのであって、日本とイギリスだけを
取り立てて問題にするのはおかしい。

574 ：名無しかましてよかですか？：04/03/27 10:59 ID:E8QCAVWb

そのとおりで、アメリカが地球を支配している状態ではある。
だけど、アメリカという何かひとつの意志があるわけではなく
アメリカを中心として群生する支配階級とか資本とかいうものの
平均値というかベクトルの合成したものというようなものが
支配しているのではないだろうか？

575 ：名無しかましてよかですか？：04/03/27 11:04 ID:E8QCAVWb

576 ：名無しかましてよかですか？：04/03/27 12:58 ID:azZFiwM9

小林は自分の意見を主張するその手段（言い方とか）は過激で極端だと思うけど、
一つ一つの内容を見てみるとたいしたことないように思うんだけど。

「たいしたことない」ってのは、例えば外国にも、他国に向かって
小林と同じくらいのことを言ってる人なんて普通にいそうって意味で。
根拠があるわけじゃないんだけどもさ。

577 ：名無しかましてよかですか？：04/03/27 14:54 ID:PYwiuUsp

小林と同じようなことを、まともで
わかりやすい言葉で言える人間が誰もいないのがな。
本当にサヨクがほとんど、最近やっとポチが少し
増えた程度なんだから日本の言論マスコミ界は。

578 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 00:00 ID:8OzdDSRC

今まで親米派はみんな「日本もイギリスとアメリカのような関係を！」と言ってたので
今回は久しぶりに面白かった。まあ誰もイギリスとアメリカが対等などど思ってないだろうが
それを露骨に属国とまでいう奴は少なかったと思う。

号泣して辞任するイギリス首相哀れすぎて萌え。

確かにフランスの方がこれを見ると骨があるように見えるが問題は日本には軍隊がなく、
隣に北朝鮮があり、中国があると言うことだな。ワシずむもなかなか面白かった。

579 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 03:06 ID:KaQ8qOCf

>578
小林史観を鵜呑みにするのは危険。
なにせ戦争論やゴー宣でもあれだけ捏造しまくっているのだから。

小林先生、たのむから、ソースくらい書いてよ。検証もできないじゃないですか……

580 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 03:35 ID:xFU7UQ2X

>>579
適当に、そこらの国際情勢解説本を一冊。
それで充分。

小林はそれでお茶碗三杯はいけます。
あの人の頭の中には、世界は、支配者と奴隷しか存在しませんから。
子供向けアニメの世界ですな。

581 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 06:40 ID:GsCaNTCp

ゴー宣読んだ。
勉強になったな。

582 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 10:57 ID:nUXNgh2g

>>576
海外の場合、自国批判の方が勇気がいるでしょ。
キム・ワンソプしかり、マイケル・ムーアしかりで。
外国の批判なんて、韓国と米国ではどんな識者も
当たり前にやってる気がするけど．．．

583 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 11:30 ID:cwrWfrN0

イスラエルを侵略者云々といっているが、中東に
イスラエルがあるからこそ中東が安定して、我々も
石油を使った生活が傍受できるということを忘れている。
イスラエルが我々西側諸国に与えてきた恩恵を理解し
ているのであろうか。

584 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 11:43 ID:Lrki9zKX

>>550
日本がソ連より科学技術が進んでいたって･･･

ネタか？

585 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 15:21 ID:tV+EvCmI

>>562
小林の理想の国家を作り上げたら日本は北朝鮮だーね。

586 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 15:27 ID:hLaiO14G

>>585
うるせー蛆虫野郎！とっとと失せろやブサヨのポチめが！！

587 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 15:36 ID:tV+EvCmI

「ブサヨのポチ」

最近はあり得ない生き物が産まれて来たんだな。。。

588 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 15:41 ID:oaJUjc/U

>>587
そう。お前のような生き物がな。

589 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 15:42 ID:tV+EvCmI

今やコヴァ＝ブサヨは定説ですよ。

590 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 15:51 ID:fdCQY4ZJ

>>587
小林主体主義が生み出した病であります。

591 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 15:52 ID:xm9eX/Pk

>>589
ライフスペースの生き残りがいまだにいたのかｗ

592 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 15:54 ID:JGxIICRP

小林は純粋な右派であり保守派だよ。
純粋な右派であり保守派であるからこそ、いかなる外国にも与したくないのだ。

593 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 15:56 ID:gU6K4+hH

アメリカの太鼓持ちが保守だの右派だのなんて電波だな。
ポチなんざ、ブサヨと手を結ぶのがお似合いですわYo!ｗ

594 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 16:07 ID:tV+EvCmI

>>590
どうやら、ここの連中マジらしいな。w

石原あたりが手を組んでくれるとでも夢見てたりするのかしら。
１度でもワ沈むに石原来てくれたっけ？

595 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 16:20 ID:0mO+VkPk

>>594
昔、ゴー宣にも出て来ただろ、慎太郎は。対談でな。

596 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 16:27 ID:tV+EvCmI

>>595
そうだよ。
「昔」はね。w
何故今これ程力強い論客を呼べないんだろうねえ。
以前対談までした仲なのに。

別に石原が保守の象徴なんて思っちゃいないけど
今保守の論客でマトモに小林の相手をする人間なんていないよ。
小林１人が「俺以外は全部にせもの」と言ってるだけ。可哀相なオサーン。

597 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 16:35 ID:kkh4eKoX

>>596
あやつはもう用済みだ。しかも“論客”じゃねぇ、単なる老いぼれの政治屋
だ。それにわざわざ保守の論客なんて呼ぶ必要もなし。ゴー宣は続いてる。

598 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 16:38 ID:tV+EvCmI

と、左翼が申しておりますが。

599 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 16:40 ID:G6oSO350

そもそも小林以外に、人気のある保守の論客なんているのか？

600 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 16:41 ID:INUNQWib

>>598とポチ保守が悔しがっておりますが。

601 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 16:43 ID:INUNQWib

“売国奴ポチ保守”の方が正確な表現か。売国奴左翼＝ポチ。

602 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 16:45 ID:AWz9hwRO

人間という生き物は所詮は一人では生きられない。
一人で生きているんだぞ！誰の世話にもなっていない、自分の意思を貫いて生きてきた！
と強がりを言ったところで、あくまでも相対的なものでしかない。

赤ん坊の状態から成人するまで養って育ててくれたのは両親であるし、困った時に救いの手を
延べてくれるのは友人だし、社会に出て通用するように教育してくれるのは先生だし、教育機関
であり、ひいては、そういうシステムを作り上げ維持している膨大な量の人々である。

自分の今着ている服も靴も、車も、PCも、あまつさえ知識の全ても先人達の膨大な遺産のたまもので、
完全に自分一人で何とでもなるのなら、ジャングルで赤ん坊の状態からやってみればいいと思われる。
昆虫なんか、生まれたその瞬間から自主独立で親の助けも必要としないしね。

国家が人間の共同体である以上、そのあり方も人間のあり方と同じくなるのは当たり前で、他人の世話になったり
協力したりして生きていくのが何が悪いのだろうか？
人と協力する以上、妥協も必要だし、何でもかんでも自分の意見ばかり通すというものでもあるまい。
小林の自主独立というのは、自分一人で生きてきたと強弁する独りよがりの
国家しか生まないと思うね。

他人と協調することを「奴隷」、自分の意見に従わないものを「ポチ」としか言えない小林の現状が
小林の言うとおりにしていたら、どういう国家になるのかという良いお手本だろう。

603 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 16:55 ID:BRlyWumy

小林がカタカナサヨクなんて２ちゃんでしか言われてない。
２ちゃん外じゃいまだに小林のイメージは右翼。

604 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 16:55 ID:AWz9hwRO

小林は、初期には圧倒的な支持を得て、たくさんの人間の愁眉を開かせたが、
時間の経過と共に、どんどんボロが出てきて、結局現在はたった一人で孤立している。

徹底的に人を見る目が無いのに加えて、生来持った独りよがりの独善思想のために、
仲間としてきた人と次から次へと喧嘩別れして自分の世間を狭くしていった。
ヒキコモリと同じで、人と人との正常なコミニュケーションが取れず、自己意識だけが
肥大化していく。
まあ、それもしょうがない。漫画家なんて職業に世間は分からないし、必要ないもの。

もう少し、社会常識があれば、もっと上手く立ち回れたのだろうが、過去に美化し、褒めちぎっていた
相手を、喧嘩したとたん、最低の人格のゲス野郎と貶す手法は、さすがに読者の洗脳も
解けざるを得ない。
自業自得。

両者の言い分のどちらに正当性があるかなんていうものは、所詮は他人には
分からないものだが、この態度だけで、第三者の人間は小林を見限ってしまう。

605 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 17:05 ID:AWz9hwRO

小林は、常々、「俺は反米ではない、作法としてアメリカにきちんと物を言える
ようにしろ、アメリカを無闇に信じるな」と言うのだが、今となっては誰もそんなものを
信じる人間は居ない。

言ってる事は立派だが、やってる事はその反対。

小林の描写するアメリカも、それに連なる人間の描写も、常に最低限に貶められて
悪魔のような存在に書かれる。
アメリカのやる事は全て陰謀で、底意地の悪い、人種差別の人間しか居ないように
描かれるし、過去に良い行いをしたなどという記述は１コマですら見当たらない。

これでどうやったら、作法としての反米、などと言えるのだろうか？
恐らくは脳みそが腐ってしまっているのだろう。
面と向かって罵倒して、口汚く罵り、その状態で「何でも対等に言える人間として
仲良くしましょう」などと言って、一体相手が同思うのかまるで考えない。

普通の人間ならばブチ切れて殴るか、軽蔑して二度と会わないだろう。
小林は人と付き合えない人間だから、常識としての人間のあり方、社会生活の
営み方を理解できないのだろう。

こんなアホについて行く人間はかわいそうだ。

606 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 17:13 ID:AWz9hwRO

小林は、社会常識の無い人間だから、例えるなら会社の宴会の「無礼講」で、
やってはいけないレベルの事を平気でやってしまい、尚且つ本人は何も失敗していない
何で俺が怒られなきゃいかんの？

「これって無礼講じゃん？」

という状態。

漫画の表現方法のテクニックだから、とか、言論の自由だから、とか、本人は
自己世界のルールを適用されると思って疑わないが、あいにくと社会はそんな
自己ルールは認めないというのが現実。

そうして、現実と自分の世界との遊離に、ファビョル小林先生が出来るわけだ。

あの人は、一度は漫画を読んで激怒したアメリカ人に死ぬほど殴られたほうが
身のためだと思う。
それで頭が正常になるとは思えないが、少しは知恵がつくのではないだろうか？

607 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 17:27 ID:8OzdDSRC

石原慎太郎は最初は査察を引き伸ばすべきだとアメリカを批判していたが開戦後
手のひらを反したからなあ。アメリカのシリア攻撃のシナリオもささやかれる中
「大量破壊兵器は多分シリアにでもあるんでしょう」と嘯いてるし。
この人も大義や正義などどうでもいい、そんなものに意味はない。利益追求のみが大事
、と相対主義に陥るのかなあ。この人日中国交正常化に結局賛成した人だからな。

チャンネル桜の書き込みとか読んでると恐ろしいよ。
最近の書き込みは善悪などどうでも良いから他人より得な暮らしがしたい、有利な立場にいたい」
って書き込みが出てきてるし。
せめて自国の安全と繁栄こそが大義だとか言うのかと思ったらそれすら言わなくなったからね。

それと最近親イスラエルの書き込みが２ｃｈとかで増えてきたのも気になるな。宣伝活動が
活発化してきてる気がする。

608 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 17:38 ID:AWz9hwRO

>>607
正直な話、朝鮮戦争が勃発して、戦争特需でウハウハになるのなら、別に大儀も
正義も必要ないですけどね。

勿論、朝鮮人なんて一人残らず死んでもらっても別に構わないです。

つーかね、嫌いというだけで充分な理由だと思いますけどね。
大儀というのは建前という言葉と同じ意味ですから。

609 ：パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 ：04/03/28 17:38 ID:8S114ycZ

そこは漫画家と政治家の違い。

610 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 17:48 ID:HK6aOZbQ

どうでもいいけどワシズムとかゴーセンて、最近売れてるのかさ。

611 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 18:20 ID:dIwThhNo

ポチ保守の理論はいちいち浅はかだな。中韓露を抜きにして親米論を語れないのかネ。

612 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 19:36 ID:BRlyWumy

>>607
イラク戦争を「わけのわからない戦争」とも言ってたような。

613 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 23:18 ID:ohF0oFBl

>>602
小林氏の言う「自主独立」って、独り善がりってことではないと思う。
主体性なく協調し、相手に尻尾を振ってついて行くことが、「奴隷」であり、「ポチ」であると言ってるんじゃないの？

614 ：名無しかましてよかですか？：04/03/29 00:43 ID:7Yvam4oP

>>613
主体性なくって、というのはどんな状態を言うんだい？
相手に尻尾を振るっていうのはどんな事なんだい？

君が社会人かどうか知らないけど、営業で取引先の我侭に付き合うとか、
付き合いの深い相手に多少の無理を聞くとか、利かせる場合は無いかい？

それは「ポチ」なんだよね？

615 ：名無しかましてよかですか？：04/03/29 01:08 ID:efXRAiyn

どうでもいいが

強行に反対してた癖に、いざイラク戦が終わるやいなや
（復興利権欲しさに）アメリカに媚を売り始めるフランスは、すげぇカッコ悪かった

616 ：名無しかましてよかですか？：04/03/29 01:18 ID:efXRAiyn

＞「善悪などどうでも良いから他人より得な暮らしがしたい、有利な立場にいたい」

現実を見てみろ。
世界はそんな国で溢れ返ってるぞ。
「道理などお構い無しに他国の領土（どこぞの島とか）を掠め取りたい」
「国外の資源を安く購入したいから、他国の内乱や国境紛争を恣意的に誘発」
「要らなくなった原潜は他国の海に廃棄。後はしりませんよ」
ハッキリ言って、日本は全然お人好しの部類だ。

まさかフランスのイラク戦反対が大義や正義の視点からの反対って思ってるアフォは
ここにはいないよね？

617 ：名無しかましてよかですか？：04/03/29 05:48 ID:SutA16ed

>>614
その我侭が耐えられるほどのものではなかったと小林は思ってるだけ。
つまり価値観の問題。

618 ：名無しかましてよかですか？：04/03/29 06:56 ID:YnNabJew

今回のイラク戦争で反対したドイツ・フランス・ロシア
といえば我が国に三国干渉をした国々だし
ドゴールなんざＮＡＴＯを脱退してソ連を喜ばせ
たりアルジェリアを切り捨てた阿呆で見栄っ張りの
日和見政治家だしな　ただし野戦将校としては優秀だったな

619 ：６１３：04/03/29 12:24 ID:/glHc30o

>>614
＞主体性なくって､というのはどんな状態を言うんだい?
＞相手に尻尾を振るっていうのはどんな事なんだい?

アメリカの協力なしには、拉致問題は解決しない。だから、アメリカのご機嫌をとるためにも、イラクへの攻撃に拍手し、その後片付けに自衛隊や金を出せと言われたから、「はいはい、出しましょう」、と言っている状態です。

＞営業で取引先の我侭に付き合うとか､
＞付き合いの深い相手に多少の無理を聞くとか､利かせる場合は無いかい?

「営業の話」と「付き合いの深い相手の話」はお互いの立場が違いませんか？
営業マンと取引先双方が置かれている立場と、付き合いの深い双方が置かれている立場。
前者は対等ではなく、後者は対等。
対等でないから、取引先のわがままを聞かなければならないし、対等だから、お互いに無理を言える。
国と国との関係も対等であるべきでしょ？

＞それは｢ﾎﾟﾁ｣なんだよね?

本来対等な立場であるべきなのに、自らが尻尾を振ってついて行くのであれば、それが「ポチ」でしょう。

620 ：名無しかましてよかですか？：04/03/29 22:02 ID:hU9pEd43

>>619
あのさー、国家と国家の間に対等の立場なんてものは存在しないんだけど、
夢でも見ているの？
敢えて言うのなら、国力が拮抗しているときが対等だと言えるのかもしれないが、
そんな事は、実力あってこそ言える事なんだけどね。

あー、希望は別にいいけどね、脳内妄想とも言うけど。
彼我の実力を鑑み、相手に及ばないなら立場が対等な分けないし、対等のつもりで付き合えば
必ず報復を受けるけどね。

世間様じゃ、自意識過剰な奴は、どこかでガツンと鼻っ柱をへし折られるからね。

身の程知らずって奴ですね。身の丈にあった行動が取れないやつ。

621 ：名無しかましてよかですか？：04/03/29 22:05 ID:hU9pEd43

>本来対等な立場であるべきなのに

だそうだが、誰がそんな事決めたんだ？あるべきって、何かそんな決まり事でも
あるのか？
俺は聞いたこと無いぞ？

対等な立場に成りたい、というのなら分かるがね。
本来～あるべき、なんて言い草、どっかの朝鮮人みたいな考え方だね。

622 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 00:09 ID:DR1T3YGp

>>619
お花畑に住んでいらっしゃいますか？君の頭の中では日本は世界の頂点にでも
立っているの？小学生？

日本の為になるからイラクの戦後処理に軍隊を出すのであって、逆に日本の
立場として軍事行動に出て一緒に戦うほどのメリットはないから、応援だけして
兵は出さない。

どちらも日本の自主的行動だよな。W
アメリカの言いなりなら、喜んで一緒に軍事行動に参加しただろうに。
お子ちゃまは、自分の視点でしかものを見れないから客観的な評価というものが
出来ない。

日本がアメリカの言うとおりにしないところは脳内スルーだからね。
幼稚な奴らだよ。

623 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 09:40 ID:t74m4LKL

日本のためになるっていう根拠が薄いんじゃないの？
何がどうしてどうなるから誰がどのように得になるんだよっていう具体的説明が欲しい
もし、なるはずだとかなるに決まっているという話なんだったらそれも脳内お花畑から抜け出せてないんじゃないの？

624 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 09:52 ID:0dYwBfRX

>>623
小林の基地外反米のどこが「日本のためになる」のか説明してくれませんか？

625 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 10:38 ID:t74m4LKL

悪いけど小林の言うことなんてどうでもよくて
誰の意見でもそうんなんだけど根拠が薄いって言う意味
とりあえず自分の場合は国を守るのに何が出来るのかと考えたら
毎日真面目に働くことそれに尽きるね
自分のような仕事をしている人間が最先端分野でかつこの不況と呼ばれた15年くらいの間
輸出でずっと儲けて日本の黒字を作ってきたからこそ代価としてエネルギーを得てきたわけで
自分達のように生産活動で日本を支えてきた人は
この口だけ小林のような人よりは国を守って来たと言えるね

(なんてな)

626 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 14:45 ID:t74m4LKL

おーぅぃ質問があったから答えたんだが…
日本を守る働く俺たちおじさん達にせめて
ありがとうのねぎらいをくれたりはしないのか

627 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 14:54 ID:9wQEIP0y

小林は要するに、アメリカにこう言って欲しいわけよ。

「日本の助けが無ければアメリカは生きていけませ～ん。日本頼りにしていま～す」

こうすれば小林の自尊心は満たされるわけよ。
こう言ってくれさえすれば、小林は張り切ってジャンジャンバリバリ戦争でも金でも
アメリカの為に出しちゃうw

小児病的な自我の肥大。とにかく相手が自分を敬って欲しい、尊重して欲しいという
欲望の表れ。
大人になる過程で普通の人間は社会のあり方、力関係と現実の処遇をしるわけだけど
いかんせん、ヒキコモリの人生を送ってきたわれらの小林先生は、それがわからんのですよ。

右の本を読めば右になり、左の本を読めば左になる。
オウム信者と何ら変わりない。

628 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 14:56 ID:9wQEIP0y

>>626
小林先生の漫画で日本のGDPの半分は稼いでいますのでポチ労働者など
どうでもいいです。W

629 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 15:02 ID:9wQEIP0y

>>626
誰が戦争を始めようが終わらせようが、国際社会においては、戦後の復興
というのは建前上必要。産油国としての莫大な価値がある以上、ほおって置くわけには
いかず、かといって金も労力もかかる仕事は内心誰もやりたくない。
だけど、人が嫌がるからこそ、やれば名誉と尊敬が与えられる。

だからやる。直接的に利益や利権を求めているわけではなく、国際社会への
アピール、存在感の見せつけの為にやる。

これが日本の利益になる。

630 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 15:12 ID:u71MK7xr

おまえら　右翼だ　左翼だ言ってるけど、
核をもつべきでない、攻められても相手国までせめていくべきでない
ってことを、英　仏　米　とかで主張すれば左翼に分類されるよ。
石原新太郎みたいなのが米国行っても右翼扱いされないでしょ。
日本の右翼って言われる人が外国いけば真ん中「害戦車は除く」
日本の左翼が海外いけば　基地外　

631 ：６１３：04/03/30 15:42 ID:i4+YvP5M

>>620
＞あのさｰ､国家と国家の間に対等の立場なんてものは存在しないんだけど､夢でも見ているの?

そうなんですか？夢見ていたようです。
ということは、人間と人間の間にも対等の立場はない、ということですか？

>>622
＞日本の為になるからｲﾗｸの戦後処理に軍隊を出すのであって､逆に日本の
＞立場として軍事行動に出て一緒に戦うほどのﾒﾘｯﾄはないから､応援だけして
＞兵は出さない｡
＞どちらも日本の自主的行動だよな｡W

日本の為になるから、イラクに軍隊を出したんですか？
アメリカのイラク攻撃を認めたから、出さなければならなくなったのではないのですか？

それとも、その前のアメリカのイラク攻撃を認めることが、日本の為になるってことですか？

拉致問題の解決のために、北朝鮮に強く出ることができない日本が、
アメリカの力を借りなければならないという前提がある以上、
アメリカのイラク攻撃とその後の自衛隊派兵は必然で、
自主的でも何でもないと私は考えていたんですが、
それは間違ってるんですか？

632 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 16:55 ID:TGK5e2Qv

>>631
>ということは、人間と人間の間にも対等の立場はない、ということですか？

原則として無い。ある場合は、ルールによって定められる場合のみ。

>拉致問題の解決のために、北朝鮮に強く出ることができない日本が、
>アメリカの力を借りなければならないという前提がある以上、
>アメリカのイラク攻撃とその後の自衛隊派兵は必然で、
>自主的でも何でもないと私は考えていたんですが、
>それは間違ってるんですか？

北朝鮮問題でアメリカの力を借りるために、アメリカに協力するという行為が
日本の利益の為の行動そのものですが、何かラリッているんですか？
北朝鮮問題は、基本的に日本と北朝鮮の間の問題です。
将来的にはアメリカも直接危機の問題となりますが現状ではどーでもいい話です、
アメリカにとっては。

そこを、アメリカに介入させるのが日本にとっては利益になるわけで、其のために
別のところでアメリカに恩を売るのは日本の思惑以外の何物でもないんですが、
こんな事すら理解できないんでしょうか？

633 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 16:57 ID:TGK5e2Qv

何かあなたって、自分が相手に何もしなくても、相手は自分のために無条件で
何かしてくれると考えているみたいですが。

世間の常識じゃ、そんな奴はシカトされるか殴られるかですよ。

634 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 17:13 ID:4WCpmn/K

大体、日本とフランスの立場の違いを無視して日本にフランスみたいな独立自尊を迫ってもねえ・・・。

635 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 19:10 ID:7w7SvjD8

フランスのはあくまで参考例
日本のあるべき独立自尊の欣求があるはず
それを見つけるべき議論をしなくてはならない

636 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 19:35 ID:T1mDVk7+

フランスは、アメリカの軍事的援助を貰って無いからな。

637 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 20:25 ID:t74m4LKL

>>629
その下から３行目まで行き着く根拠が薄いんじゃないかな？
土地を借りるのに高いお金を吹っかけられて笑ってお金を払っているのは馬鹿にされてるわけで
そういうことはどうやって解決します？
打算があろうとなかろうと人助けに反対する人はあまりいない
それでも反対する側の論拠っていうのはまさにその度重なるボッタくられ事情にあるかと思いますがいかがなものか

638 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 20:39 ID:wJsGT6eA

>>637
意味不明。ボッタくられるのと、国際貢献が日本の立場を高めるからする、
というのと何の関連性があるの？
双方の立場が違うのだから何も矛盾はないし、馬鹿にされているというのも単なる
あなたの妄想でしょう？

何、それともイラク人に直接聞いて廻りましたか？
需要と供給の関係で、借りたい奴が増えれば当然貸主は値段を吊り上げます。
日本の定価商売とごっちゃにしていません？

どちらにしろ、日本にとっては端金ですしね、どーでもいい範疇ですけど。

639 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 20:47 ID:t74m4LKL

>>630
石原は右翼活動家ではないわけで
核を持つことが真ん中
右翼が海外で真ん中扱いなんてこともない
実態がどうであれ右翼はヤクザの仲間で政界に暗躍する犯罪者集団という認識が海外では正しい
さらに街宣なら迷惑で奇怪なイメージになるだけである

640 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 20:59 ID:t74m4LKL

>>638
関連はありませんか？
他の国で海外であのように高いお金をせびられるところがあるならば
関連はないとなり日本がお金をたかられているというのが妄想であると言えますが
あくまで需要と供給の関係で起きていることでありなめられているわけではないと言う事例は示せますか？
私は奥さんが外国人なのでイラク以外の国ならば日本人がなめられている事例を示すことができますが

641 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 21:20 ID:Zeied6RO

>>640
私は奥さんが外国人なのでイラク以外の国ならば日本人がなめられている事例を示すことができますが

それは日本人が舐められているのではなく、あんたが舐められていると言います。

発展途上国の商売は、金持ちと貧乏人相手では同じものを売っても値段は違います。
これは侮辱でも何でもなく、当たり前の商売感覚です。
金持ちには、それを払えるだけの余裕があり、別に苦にならないし、喜捨となり来世への功徳に
なるという思想がありますから当たり前の感覚です。
イスラム法にも似たようなぶんげんがりますね。

ちなみに日本の商社は、中東でも立派に利益を挙げています。
別に他の国に対して劣っても居ませんし、アラブ商人も顔負けの活躍ですが
日本人が舐められているのなら実に不思議な話となりますね。

642 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 21:26 ID:KpmNXJqw

>>641
日本の営業だって、たくさん払ってくれそうな相手に高めの値段を設定するのは、基本ですな。

643 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 21:42 ID:Dt2JG/m6

>>642
取れるところからは出来るだけたくさんとろうとするのは当たり前ですからね。
逆に相手が値下げしろと言えば、そこから交渉になるわけで、言い値で払ってくれるなら
それでいいし、拒否されてもそれはそれでいい訳です。

考えてみれば日本でも外国でも同じ事なんですよね。
最初は高く吹っかけて、相手の面子を守りながら徐々に値下げをして、本当の原価を割らない
範囲で「もう勘弁してください、鼻血も出ません」とやって双方シャンシャンとなる。

本当に赤字だったら売りませんから。

まあ、世の中には子供じみた発想の人がおりますから、舐めたとか舐められた
とか、面子だけ気にして目的を達せられない人は社会では通用しないでしょうけどね。

644 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 21:50 ID:t74m4LKL

では自衛隊は商社と同列でありお金を多く支払うのは当然であるというわけですね
イスラムでお金持ちがそうでない人に施すのはわかりますが
自衛隊は与えられた予算を自由に使っていい立場の組織なのですね？
あといちいち煽りを入れるつもりなら議論はやめますがいかがですか？

645 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 21:53 ID:FadlpBAK

別に自衛隊がオランダ軍の倍の値段で土地をレンタルしてもいいんですよ。
日本は金持ちの国だという事は中東のみならず世界での常識ですし、日本を
見る目は金持ちの旦那を見る目ですからね。

日本なら、貧乏国のオランダなんかと違って高く買って俺達の生活を潤してくれる
に違いない、日本にとってはこんな金は別に端がねでしょう？という考え方で当たり前です。
事実そうですし。

バカ信者が勘違いしているのは、日本は一体何のためにサマーワに行くのか
という事です。

1.アメリカに恩を売る

2.国際貢献を通じて国際社会に、その存在感を示す。

3.イラク及びサマーワの人間に恩を売る

4.人道的観念の発露。可愛そうだと思うから助けようとする

これ全部が日本の目的であり、結果的にサマーワの人を救い、問題を起こさず、
且つ、自衛隊が被害を蒙らないようにするのがベストなわけです。

1.は出兵している時点でクリア、4.は心の中の問題だからどうでもいい、2.3.については
結果的に成功すればクリアです。
どちらにしても、サマーワの人間が豊かになって日本に感謝してくれれば成功ですから
日本はお金をジャンジャン落とす必要があるわけです。

646 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 21:56 ID:FadlpBAK

地主に倍の値段どころか、３倍でも４倍でも払ってやったって構いません。
何故なら、どこの世界でも広大な土地の地主はその地域の実力者であり、
そういう人間を金銭で味方につける事が出来るなら本当に端がねですしね。

647 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 21:58 ID:KpmNXJqw

ひるがえって、イラクの自衛隊がお金出し過ぎ、というのなら、
政府や自衛隊の購買部（？）がうまいこと機能してない、ということじゃないの？
会社だと、材料費などの原価が増えたら、仕入れ元じゃなくてまず、購買部を攻めるけど。

648 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 22:02 ID:FadlpBAK

>>644
議論？やめたければ勝手にどうぞ。それで、あなたのチンケなプライドが守られる
のなら、あなたにとっては精神衛生上良いでしょう。

自我がズタズタにされるより、逃げた方が賢い選択だと思いますので。

で、自衛隊が湯水のように金を使えるがどうかですが、こんなものは問題でもなんでも
ないですな。どんな組織でも使える上限など決まっていますが、使うにたる理由があれば
上の人間、機関に理由を説明して決済をもらえれば使えます。

会社勤めをしていれば常識ですが、普通に稟議書とか書きますよね？
ああ、知りませんか。

649 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 22:16 ID:WNyAlsFY

正直な話、常識的に考えればアラブ人的には、日本は金持ちなんだから、あんまり
ケチケチするなよ。というとこですな。

部族社会の中東では、族長は単なる権力者ではなく、一族の面倒を見る父親的存在でも
ありますから、ばらまく金は幾らだって欲しいのです。
そうじゃないと父権としての面子が保てませんから。

日本は部族の日本に対する見返りと引き換えに、レンタル料として上乗せするという
手が使えるわけで、反対に渋って相場以下の値段で契約して族長の利益を全く
無くして悪感情を得た所で日本にはなんのメリットもないわけです。

バカが勘違いしないように念押しさせて頂きますが、日本はイラクくんだりまで
わざわざ行くのは、サマーワで土地契約を格安で成功させるために行く訳ではなく
サマーワでの活動を成功させて、それをもって国際社会での日本の地位を高めるために
いく訳です。

目的は、それなんですから、目的に貢献するためなら土地代なんて幾らでも
払ってやればいいのです。
むしろ払えば払うほど、族長と日本は利益供給の関係で結びつき、結果として族長は
日本を手放したくない、日本に便宜を払うという結果に繋がります。
当然、大のお得意様ですからね。

まあ、子供にはわからんのでしょう。

650 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 22:36 ID:0/MB4+pE

曽野
　イラクの問題にしても、自衛隊が行ってサマーワの人たちに雇用を与えれば
、収入を得るために自衛隊を守ろうという気持ちも生まれてきます。そうすれば
結局、全サマーワが日本のスパイになってくれます。スパイをしてもらう見返り
に、雇用を与える。アラブは何をしてもらうにしても、見返りが必要ですからね。
「愛しているよ」というときも、お金や物を示さなければいけない。口だけでは駄
目なんです。

日下
　何もいわずにプレゼントしたら、どうなりますか。

曽野
　「馬鹿がくれた」としか思わないかも（笑）。

日下
　日本の援助がまさにそうですね。

曽野
　援助を出すのなら、総額は何億、手付け金はいくら出すとあらかじめ定め
て、自衛隊員に死者が出たときは、契約違反として１人あたり１０００万円ず
つ減らす約束をすればいいんです。

日下
　すごいね、曽野さんの発想はアラブ人に近づいている（笑）。

曽野
　機密費などは、そうした用途にこそ使えばいいんです。それから四駆ぐらい
気前よく差し上げたほうがよい。とにかく重要なのはお金や物で、「働くことで
現地に感動を与える」などという幻想は無意味です。

http://www.nippon-foundation.or.jp/org/moyo/2004533/20045334.html

651 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 22:51 ID:t74m4LKL

その見返りは相手に約束させているわけですか？
何かしら効果は出ているわけですか？
～はずだ～に決まっているでは根拠になりませんよ
何かしらの成果を示せないのならやはり小林と変わらずで口だけの論者ということになりますね？
復興活動を成功させる気なんて本気であったんですか？
あんな少ない派遣数の国のひとつでしかないのに

652 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 23:09 ID:+Q8GtunC

>>651
見返りを約束ですか・・・・・・すいませんが、裏取引に属するような事柄を一体
どこの国が堂々と表立って発表するんでしょうか？

自衛隊の安全のために、この族長に何千万渡しましたので自衛隊は安全です
では族長のインタビューを・・・・とでもやるんですか？
小学生ですかあなた？
マジで疑っていいですか？あんまりにも世知にうといというか、社会常識が無いんで
呆然としちゃうんですが、あたし。

こんな事されたら、族長の面子も丸つぶれですね。
日本もそうですが。
アホ？

少しはニュースも真面目に見ませんか？サマーワの族長会議が全会一致で
自衛隊の活動に感謝すると決議を出したり、有力な宗教指導者が自衛隊を攻撃
しないように声明を出したりしていますが、これって、まさか世界に鳴り響く日本の威光
によるものだとでも思っているんですか？

あなた、社会経験ないでしょう。

653 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 23:19 ID:t74m4LKL

では自衛隊は約束できない裏金込みのお金を届けにサマワに行ったということでよろしいですか？
それで何の復興が出来てどんだけの成果になったわけですか？

654 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 23:25 ID:+Q8GtunC

>>653
自衛隊は復興に行ったのであって、別に裏金を届けに行くわけじゃないよな。

復興支援は現在やっている途中だし、詳しい事が知りたければ、自衛隊の
ホームページを見たら？
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index.html

あんた人にはいろいろ要求するけど、自分では何もしないよね。

655 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 23:30 ID:t74m4LKL

だからあの少ない人数でなんの復興が出来たんですか？
他の国にも言及するならばもっと少ない派遣数のところはザラにありますがあれはなんであんなに少ないわけですか？

656 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 23:50 ID:N/scnZZ0

>>655
少しは自分の頭を使ったら？教えて君。

バカにも分かるように説明してあげてもいいけど、周りの人間からは、
あいつはそんな事も聞かなければ分からないのか？と思われるのが
関の山だよ？

君の将来のためを思っての忠告だよ。

657 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 23:53 ID:t74m4LKL

是非おねがいしますよ
馬鹿なのでブッシュが何のために各弱小国を掻き集めてまで派遣を呼び掛けたのかわからないもんで

658 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 23:56 ID:N/scnZZ0

>>657
本当に馬鹿なんですね。

もう一度聞きますが、本当に意味が分からないんですか？

659 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 00:03 ID:KB1Bnj7e

本当に馬鹿なのでどうしてブッシュは弱小国をあんなに必死で集めていかにアメリカが世界中から認められた軍事行動をしたかと見せ掛けようとしたのかわかりません

660 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 00:09 ID:BQoyXYiJ

>>659
本当にしょーもない馬鹿ですね。

あなたは、>ブッシュが何のために各弱小国を掻き集めてまで派遣を呼び掛けたのかわからないもんで
と言ったのですが、続いて

>アメリカが世界中から認められた軍事行動をしたかと見せ掛けようとしたの
かわかりません

と言っているわけです。
自分で答えを出しているじゃないですか？どーもこーも、同意するものが多ければ多いほど
大義名分が立つわけですから、賛同者を集めるのは当たり前ですし、それ以外にどれだけ
理由があると思っているんですか？

記憶力がないのか、それとも理解力が無いのか、どっちなんです？

661 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 00:11 ID:BQoyXYiJ

自分の行動に対して、他者の理解と賛同を求めるのは至極当たり前の常識だと
思っていましたが、世の中には本当に馬鹿な人というものがいるものですね。

賛同を求めるのが、何かそんなに理解しがたい行動なのでしょうか？
・・・・まあ、本人が理解できないと仰っているのですから本当に理解できない
んでしょうね。

不思議な話です。

662 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 00:12 ID:KB1Bnj7e

馬鹿とは区別がつかない者をいうと思いますが日本は何が大儀か区別がついていて派遣に至ったわけですか？

663 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 00:14 ID:BQoyXYiJ

>>662
勿論区別はついていますが、あなたは区別がついてないでしょう。

664 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 00:16 ID:KB1Bnj7e

どんな大儀だと理解して派遣したんでしたっけ？

665 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 00:20 ID:BQoyXYiJ

>>664
国連との間の査察条約を守らず、大量破壊兵器隠匿の容疑をはらさなかった事です。

お疑いなら幾らでも自分で検索してみなさいな、小泉首相は大量破壊兵器は
あると思う、とは言っていますがあるから攻撃は正当だと言った事はありません。

政府見解は、あくまでも、あるかないか、容疑を晴らさず、国連との約束を破った
のだから攻撃は正当というものです。

お分かりかな？

666 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 00:21 ID:BQoyXYiJ

ああ、派遣の理由なら、戦後のイラクの復興に協力ですな。

667 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 00:27 ID:KB1Bnj7e

日本はあんなに沢山の国が派遣しているのに先進国である日本だけが派遣しないのは国際社会から取り残されるといったこと主張していましたが
ということは国連決議に従わずに侵略戦争を行なったアメリカに従って派遣した国は当時皆無であったというわけですか？

668 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 00:31 ID:BQoyXYiJ

>>667
意味不明なので、もう少し他人に分かるように書いてもらえませんか？

669 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 00:36 ID:KB1Bnj7e

ですから日本などをふくめた一部の強国やその他たくさんの弱小国は侵略者アメリカを正当化するためのサクラとして雁首そろえて騙されたわけではなかったのでしたか？

670 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 00:41 ID:BQoyXYiJ

>>669
何に騙されるんですか？

日本の立場は、

「大量破壊兵器は、あるかないかは分からないが、ある可能性は高い。
どちらにしても、破壊兵器を持っていないという事を証明する義務がイラクには
国連との間の約束であるのだが、現状では妨害してその責任を果たさない。
故に、嫌疑濃厚であり、攻撃されても仕方ない話だ」です。

見るからに怪しく、約束に違反して嫌疑を晴らさない人間は推定有罪ですから
攻撃されても仕方の無い話です。
それだけの話ですな。

何か騙されたの？

671 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 00:42 ID:KB1Bnj7e

仕方ない話だとは誰が決めたんですか？

672 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 00:44 ID:BQoyXYiJ

>>671
もちろん日本です。各国はそれぞれの立場で判断するのですから。

673 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 00:46 ID:KB1Bnj7e

国連は仕方ない話としてアメリカの攻撃を許していましたか？

674 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 00:48 ID:BQoyXYiJ

>>673
反対の決議もしてませんがね。

675 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 00:51 ID:KB1Bnj7e

賛成もしてませんがね？

676 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 00:52 ID:BQoyXYiJ

>>675
賛成も反対もしていないのなら中立で良いじゃないですか。
何かご不満でも？

677 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 00:58 ID:KB1Bnj7e

では日本は真実がわからない時点での国連の中立の立場に沿わないで
アメリカの攻撃姿勢の方に追従したわけですか？
それとも独自に攻撃が正当であると判断したわけですか？

678 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 00:59 ID:BQoyXYiJ

>>677

>>670

679 ：帰って来た９割：04/03/31 01:08 ID:J0U5JwCP

>>677
敗戦後日本はＵＳＡ追従だよ
それを嘆いているのがゴーセンじゃないか

日本はなぜ共産シナをアイドルにしたのか？
サンフランシコ体制以降の揺さぶりでしかない。

アメリカといわず米もしくはＵＳＡと語ってくれ
個人的キボンヌ

680 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:08 ID:KB1Bnj7e

では当時から現在にかけて日本が独自に判断したことを正しかったと示すものはありましたか？

681 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:13 ID:KB1Bnj7e

意見が割れましたどちらが嘘をついているのですか？

682 ：帰って来た９割：04/03/31 01:14 ID:J0U5JwCP

>>680
銭儲け

683 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:15 ID:BQoyXYiJ

>>680
疑われても仕方ないから攻撃されただけの話ですから、疑いが事実だったか
どうかなどは関係ありません。

>>670で書いてあるように、日本は大量破壊兵器があるから攻撃を支持したのではなく、
ある疑いが強く、イラクはその疑いを晴らそうとしなかったから自業自得と言っている
わけです。

当然の判断ですな。
攻撃されるのが嫌なら、妨害などしなければいいだけですから。

684 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:19 ID:KB1Bnj7e

いい悪いよりも強弱･損得･好き嫌いを優先して日本はUSAの攻撃は仕方ないものと判断したということですか？
今でもこれからもそうですか？

685 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:21 ID:BQoyXYiJ

>>684

良い悪いという事は、どこで判断するのかね？

686 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:21 ID:KB1Bnj7e

>>683達が私より先にズタズタになってきたようですがいかがですか？

687 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:24 ID:BQoyXYiJ

>>686
そりゃあ初耳ですな。何を持ってそう思うのかね？

688 ：帰って来た９割：04/03/31 01:24 ID:J0U5JwCP

>>684
短期的損得より善悪が長期的損得ってのが利口だが
それ以前に「やせ我慢善悪」ってのがゴーマニズムじゃなかろうか？

689 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:25 ID:KB1Bnj7e

威勢がすっかりなくなりましたね

690 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:27 ID:BQoyXYiJ

>>689
めんどくさくなっただけとも人は言いますけどね。

691 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:27 ID:KB1Bnj7e

長期的にはこうなるという証明が出来たようですね

692 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:27 ID:6cGIgRJz

＞いい悪いよりも強弱･損得･好き嫌いを優先して日本はUSAの攻撃は仕方ないものと判断したということですか？

大抵の国家の判断基準はそんなモンかと。
世界が大義正義で動いてたら、アラブ諸国はとっくにアメリカに宣戦布告してるし
イスラエルは消滅してる。
フランスがイラク戦反対してたのも、単に経済制裁下の石油取引でロシアと
グルになってピンハネ荒稼ぎしてたイラク利権が失われてしまうから。

戦争中は口先反米で特に実行力を伴う様な反米政策を採らず、戦争が終わるやいなや
新たな利権欲しさにホイホイとアメリカに媚売ってるフランスは明らかに日本以下

693 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:28 ID:BQoyXYiJ

>>691
確かに馬鹿を相手にすれば疲れるという事が証明できたようですね。

694 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:31 ID:KB1Bnj7e

お互い自分が馬鹿だってわかって良かったですね
あなただけは死ぬまでわからないんでしょうけど

695 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:31 ID:BQoyXYiJ

まあ、馬鹿は答えに詰まると限りなく論点をずらすからね。
自分が一体幾つ話題をそらしたか計算してみれば、自分の能力がどの程度
か分かると思うよ。

お子ちゃまには大人の世界の話はキツイでしょう？
何も答えられないみたいだし。

696 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:33 ID:BQoyXYiJ

>>694

お互い？

え？君が馬鹿なことは分かるよ。だって質問には全然答えられないもの。
だけど君の質問には全て答えてあげた僕は何で馬鹿なんだろう？

説明できないでしょうW

697 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:33 ID:6cGIgRJz

経済制裁下のイラクの国際石油取引は、フランスとロシアで実に売上げ利益の７割を
ピンハネしてた。残りの３割はイラクの上層部で分配された。だからイラク国民が
経済制裁でいくら苦しもうともフランスは実行力を伴わないおざなりな批判しかしなかった。

本来ならイラク国民に還元されるべき利益は別のどこかの連中が全て吸い上げてしまったというわけだ。
アメリカのやり口は確かに汚いが、フランス・ロシアのイラク戦反対が正義や大義の観点からのものと
考えてる奴は、底抜けのお人よしか絶望的なバカ。
フランスの歴史をみれば判るが、フランスにそんなものは存在しない。

698 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:34 ID:7HbK3CU7

ID:BQoyXYiJさん、こんな香具師ほっといたら？
自分にされた質問は一切答えず、都合が悪くなると
話を別にそらせる。典型的なかまって君と思われ

699 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:35 ID:KB1Bnj7e

重要な論点なんですが
日本は正しい判断をして派遣を行なったのですかとずっと聞いているわけですが
よほど都合が悪いということですか

700 ：帰って来た９割：04/03/31 01:36 ID:J0U5JwCP

ああん
威勢のなくなった馬鹿はおれなのか？
以前より挑発的なのに

701 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:37 ID:BQoyXYiJ

>>698
あー、暇つぶしだから。
最初はこれでも期待したんだけどね。

猫が鼠をいたぶってる気分。

702 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:38 ID:BQoyXYiJ

>>699
当然正しいと判断していると何度も言ってますが、文盲ですかな？

703 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:40 ID:KB1Bnj7e

そうでもないんじゃないですか？
あっちの人より遥かにまともなこと言ってるし

704 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:43 ID:KB1Bnj7e

こうやってまだ正しいと思ってるし

705 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:44 ID:BQoyXYiJ

>>704
呪文ですか？

706 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:45 ID:7HbK3CU7

>>703-704
文章のつながりがわけわからん。

707 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:45 ID:7HbK3CU7

ぬ、ついレスしてしまった（苦笑

708 ：６１３：04/03/31 01:46 ID:DqF96mEe

>>632
つまり、北朝鮮と日本の問題にアメリカを介入させるためにはイラク問題でアメリカに恩を売る必要があった。
だから、アメリカのイラク攻撃に賛成し、イラク復興のために自衛隊派兵を決定した、ということですよね？
確かにこの場合は自主性があると思います。
しかし、日本は北朝鮮との問題を１対１で解決する能力がない（外交能力や力を奮えないなど）。
北朝鮮だけではなく、他国との関係についても何分日本一国だけでは心許ない。
やっぱりアメリカという強い後ろ盾が今後も必要だから、イラク問題には、アメリカの賛成にまわらざるを得ない。
こういう考えなら、これは自主性なんて無いと思います。

日本にとっての「利益」は両方の場合にあります。
しかし、「恩を売っておこう」と考えたのか、それとも「賛成せざるを得ない」と考えたのかで、自主性があるかどうかは１８０゜変わると思うんです。
「恩を売っておく」ための賛成だったという見方の根拠って、やっぱりあるんですか？

以前仰っていたように、アメリカと日本が対等でないということ、
アメリカの後ろ盾がこれからも必要だということなどを考えると、
アメリカに従わざるを得ないとしか思えないんです。

709 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:47 ID:KB1Bnj7e

なんであなたも政府もですが一言訂正する勇気がないんですか？

710 ：帰って来た９割：04/03/31 01:47 ID:J0U5JwCP

善悪より短期的損得で自衛隊派兵じゃないのかな？
「その保障なんて無いぞ」ってのがこないだのゴーセンでしょ

711 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:47 ID:BQoyXYiJ

>>707
頭の神経が繋がっていませんからW

712 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:47 ID:6cGIgRJz

＞日本は正しい判断をして派遣を行なったのですか

アメリカ以外に周囲に同盟国たるマトモな国が無く、隣に某キチガイ国家がある以上
極めて現実的な判断だったといえる。
勿論本来ならば今回のイラク戦に関わる理由などさらさらなかったのだ。
湾岸戦争のときにＪ隊が協力していれば、今回の協力要請は突っぱねる事が出来た。
が、現実にはそうでなかったから今回協力しなければならなくなったわけだ。

仮にも同盟関係である以上、本来ならば日本が一方的に戦力の提供を受けるというのは極めて
歪な状態である。アメリカに戦力を提供出来ないというならば、究極の所は安保を解消せねば
道理が通らず、したがってお隣の某キチガイ共産大国とトラブった際には完全に自力で解決
しなければならない事になる。「独立国ならなんでも自力で解決するのが当たり前」という
小市民的倫理観を持ち出す方もいるかもしれないが、歴史的に観て自国一国で緊急度赤の
国際トラブルを解決しようとするような国は滅多に無い。
あるとすれば、自国のみで解決できる自信があってなおかつどうしても借りを作りたくない
ケース、または利権絡みで他国に口を出されたくない場合だけだ。

713 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:49 ID:BQoyXYiJ

>>709
何であなたは一言、

「自分は馬鹿でした、御免なさい」と言えないんですか？

714 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:50 ID:BQoyXYiJ

>>708
>北朝鮮だけではなく、他国との関係についても何分日本一国だけでは心許ない。
>やっぱりアメリカという強い後ろ盾が今後も必要だから、イラク問題には、アメリカの賛成にまわらざるを得ない。
>こういう考えなら、これは自主性なんて無いと思います。

何で？その論理は？

715 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:53 ID:BQoyXYiJ

>>708
>日本にとっての「利益」は両方の場合にあります。
>しかし、「恩を売っておこう」と考えたのか、それとも「賛成せざるを得ない」と考えたのかで、自主性があるかどうかは１８０゜変わると思うんです。
>「恩を売っておく」ための賛成だったという見方の根拠って、やっぱりあるんですか？

「恩を売っておこう」と「賛成せざるを得ない」って何か違うの？
恩を売るのは来た朝鮮問題の為だし、賛成せざるを得ないのも北朝鮮問題の為だし名。

一緒ですが。

716 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:56 ID:6cGIgRJz

アメリカはバカだから、ほっておくと今後１０年以内（イラクが混乱しているので
今直ぐは無い）に他国（シリアあたりか）にも戦争を吹っかけ始める。
今回協力してアメリカのメンツを立てておけば、次の戦争時には反対に回る事も出来る。

ハッキリ言っとくけど、自衛隊は国家防衛という点では非常に優れた軍隊だが
出向いて叩くという力は殆ど無い。
最近尖閣あたりでも揉めてるが、中国が調子込んで軍隊を出してきた時に、日本一カ国では
指をしゃぶりながら眺めるしか方法が無いという事だ。いまさらアメリカ並みのシーパワーを
持つ事は物理的に不可能だし。
ＮＡＴＯに入れれば安保解消も可能だが、ＮＡＴＯってのは日本人が考えてるほど甘い組織ではないので
ヘッピリ腰国家日本が加盟できる可能性は限りなく低い。

717 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 01:58 ID:KB1Bnj7e

これでUSAは北朝鮮でもどこにでも侵略できるようになったわけですね？
訂正しないからこれからもまた破壊された国へ復興支援しに行く
どんどんやったらいいじゃんマッチポンプ作戦でいい商売発見したね

718 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 02:06 ID:6cGIgRJz

>>717
一応言っとくけど、得してるのはブッシュとか一部の政府高官、政府関連企業だけで
ＵＳＡ自体は全然儲かってないよ。

そもそも先進国型軍隊ってのは展開するだけでアホみたいな資金・資材を消費する。
勿論その金はアメリカの国庫から出ている。「でも軍需産業は儲かるじゃん」と
言う人もいるかもしれないが、ベトナム時ならともかく今の米軍は強力すぎるので
一部軍事企業を除けば特需はない。冷戦が終わってからというもの、世界の軍事産業は
冬の時代を迎えており、特に航空業界なんかはとっても厳しく統廃合されて物凄く企業数が
減少した。戦争をやって兵器の評価が上がっても、「こんなに強力なら数を揃えなくとも
ええやん」という事になって受注数は大して伸びないのが現実だ。
例外は湾岸戦争時に大活躍したＡＨ-６４やＭ１Ａ１戦車ぐらいのものか。

719 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 02:11 ID:6cGIgRJz

まぁ正直イラクは既にボコられちまった後なので
今更何を言っても遅い。
実質戦争状態は継続中だが、今更外国部隊全撤退を決行した所で
イラクが今よりマトモになるとも思えんし。

本当に正義や大義を信奉するのなら、いかにアメリカと対等の立場に近付き
次の危機に対して物が言える立場になる方策を考えるべきだな。
幼稚な正義論を振り回しても百害あるだけだ。

720 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 02:19 ID:KB1Bnj7e

日本だってそうでしょ？
戦争で儲かる誰かさん達あっち行ってるじゃん
日本(人)の国益になるなんて懲りもしないで信じてる人いるけど根拠薄すぎ
何度も騙されたいマゾみたい

721 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 10:27 ID:9Zsc3+6+

軍隊は金食い虫だからなあ。

722 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 11:32 ID:KB1Bnj7e

復興自体にお金がかかるのはいいと思うんですけどね
(ブッシュに払って欲しいくらいですけどね)
何しろ判断を間違ったのは日本のせいだと言うくらいですからね
嫌味のひとつくらいは言っておいた方が後々優位に立てるのに
よっぽど恐いんですね
こんなんなら北方領土問題もまた失敗しますね？
パイプラインだってね

723 ：未来人：04/03/31 11:55 ID:BQ7nOrPh

>>KB1Bnj7eか……
この子最後信者生んだよね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

724 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 13:47 ID:kKZP/eVX

>>715
恩を売る・・・日本の立場は「日本＞アメリカ」
賛成せざるを得ない・・・日本の立場は「日本＜アメリカ」

これで、一緒と言えるか？

725 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 14:05 ID:5s+59g4J

初質スレが無い板のようなので、ここで聞いても良いのかな。
この板には初めて来たんで、問題だったら他スレ行けとでも言って下さい。

小林氏のゴーマニズム宣言は随分昔に５，６冊読んだきりなんですけど、
彼のゴーマニズム宣言関連の著作は主として、１．ゴーマニズム宣言、
２．新ゴーマニズム宣言、３．わしずむ
この３つの流れに集約させて考えてもよろしいのでしょうか。

726 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 15:03 ID:3NZp1ChG

>>725
BINGO！

727 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 16:03 ID:5s+59g4J

>>726
わかりやすいレスさんきゅ！

久しぶりに新ゴーマニズム宣言を何冊か買って読んでみることにするよ。

728 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 16:47 ID:6RFEByJA

わしズム最新号は話題にすらならないというか
スレすら立ってないみたいだな。

729 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 16:57 ID:i59oiHrZ

＞何しろ判断を間違ったのは日本のせいだと言う

へ？藪はマジでそんな事言ってんの？
「イラク戦やったのは日本が悪い」って？

730 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 17:10 ID:lr1tCNeM

>>728
漏れも立てようかなと思ったけど、考えたら
マスコミ板で話題にしているから別にいいかな？
という判断。

731 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 18:46 ID:3NZp1ChG

そういえば、「わしズム」スレが立ってないのはおかしいですね。
わしズムはゴー宣板の基本、王道スレの一つですし。
以前、不死鳥って名前の人が「ふしズム」というクソスレを立てたが、
たったの４レスで落ちて行った。そんなネタスレを作ってないで、
スレ立て放題のゴー宣板住人の誰か、わしズムスレを作ってください。
基本スレがないとネタスレも光らないでしょ。お願いしますよ。

732 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 19:18 ID:M20lYdIA

今号慰安婦問題の続報があったね。

733 ：725：04/03/31 19:53 ID:5s+59g4J

レスしてもらったお礼に、わしズムスレを立てておきました。
ゴー宣板のみなさんで使ってやってください。

わ　　　　　　し　　　　　　ず　　　　　　む
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1080730374/l50

734 ：名無しかましてよかですか？：04/03/31 21:37 ID:IxczLfIx

>>724
原因は一緒。

735 ：６１３：04/04/01 01:08 ID:yX4ADfkH

>>714
日本は「軍」という「力」をもっていない。
代わりにアメリカがその役目を担っている。
ここでアメリカに賛成しておかないと、今後アメリカに担ってもらえなくなる。
だから、賛成せざるを得ない。
これは自主的とは言えないと思います。

>>715
＞｢恩を売っておこう｣と｢賛成せざるを得ない｣って何か違うの?
＞恩を売るのは来た朝鮮問題の為だし､賛成せざるを得ないのも北朝鮮問題の為だし名｡

＞一緒ですが｡

確かに目的は一緒ですが、その判断を行なうための状況が全く違うと思います。
北朝鮮問題を日本一国で解決できる「力」があれば、別にアメリカの「力」を借りる必要もない。
借りるとしても、それほど大きく依存することもない。
しかし、今の日本に一国で解決する「力」があるとは思えない。
アメリカに大いに頼って解決しなければならない。
だから、必然的に「賛成せざるを得ない」という決定に至ると思います。だから、一緒ではなく、かなり違うと思います。

以前、あなたが「恩を売る」と書いてらしたので、私はどうしたらそう考えられるのかを聞きたくて、
｢恩を売っておく｣ための賛成だったという見方の根拠って､やっぱりあるんですか？
とお尋ねしたんですが、これはどうなんでしょうか？

736 ：名無しかましてよかですか？：04/04/01 02:22 ID:oy6HYPSr

>>735
えーとねー、君は「自主的」という言葉の意味を勘違いしているよw
他からの干渉を受けず自分の意思で行動する事、というのが、その意味なんだけど
君の使い方なら、他人の意見に賛同する、協力する、自分の意見を引っ込める
とかいう行動は全て屈服で恥知らずという事になるよね。

成るほど、他からの干渉を受けず、という意味を、そういう風に捉えるのかと感心
したが、はっきり言って、そりゃあ間違いだ。
そんな意味で捉えていいのなら、「自主的」な人間というのはジャイアンそのものだわな。

他人の意見は聞かない、他人に協力しない、自分の意見は頑として譲らない。
なんて嫌な「自主的」人間なのだろう。

根本的な問題として、アメリカと日本は親子でも兄弟でもありません、まるっきりの赤の
他人です。本質的には、日本が北朝鮮に滅ぼされようが核を打ち込まれようが、アメリカに
とっては他人事です。
もちろん、逆の立場でも同じ事です。

しかしながら、現実には両国はいろいろと密接に結びついており、その関係を
維持して利益を挙げるには、お互いにいろいろと協力するものです。

737 ：名無しかましてよかですか？：04/04/01 02:32 ID:oy6HYPSr

基本的には赤の他人ですから、両者はお互いに相手に何かしてあげる義理は
ありません。だからギブ＆テイクの精神で、これをしてあげますから、お返しに
あれをして下さい、というやり取りをするわけです。

当然ですよね。世の中タダという事はありませんから。
赤の他人が何で自分の為に無料奉仕をしなきゃいけないんだか、そっちの方が
よっぽど分かりません。

日本は自力では北朝鮮をどうこう出来ません。これは事実です。
で、あるからこそ、アメリカに助太刀を頼むわけです。
頼みごとをする為には、当然お土産が必要です。

だからアメリカの喜ぶ、開戦支持と、戦後復興をしてあげるわけです。
で、お返しに、北朝鮮と何かあったらお願いね、ついでに６カ国協議での味方も
お願い、拉致被害者奪還への支援もお願い、とやってるわけです。

まさに、ギブ＆テイク！

これが何で「自主的」じゃないんですか？
あなたの言い方だと、戦争支持を要求されたのに対して屈服したから自主じゃない、とでも
いうとこなんでしょうが、要求された事に対して、積極的に応じるというのが
何でも屈服というのなら、世の中には奴隷と王様しか存在しませんよね。

738 ：名無しかましてよかですか？：04/04/01 02:46 ID:oy6HYPSr

>だから、必然的に「賛成せざるを得ない」という決定に至ると思います。だから、一緒ではなく、かなり違うと思います

まさにこの考え方が信者なんだよな・・・・・・
それは単に教祖とあんたの見方であって、別の人が見れば別のように見るのよ。
それが理解できないから、おかしいよな、と言われちゃうわけ。

君に分かり易く言うならば、

お店で何かしらダイコンでも買ったとしよう。値段は１００円だった。店の主人は
君に代金を請求する。そこで君がこう思うわけだ。

（店のオヤジのダイコン代を払えという要求に賛成せざるを得ないという決定に至った！）
（これは自主的ではない！屈辱だ。これはポチというものではないか！）

だよな。
普通の人間なら、ダイコンの代価として１００円を払うのは当たり前で、嫌なら
買わなきゃいいじゃん？と思うけど、君の場合だと、

（私がダイコンを買わざるを得ないのを知っていて、他で買えなどと無理を言うのか？）
となるのかなw

739 ：名無しかましてよかですか？：04/04/01 02:56 ID:oy6HYPSr

はっくり言えば、北朝鮮問題を解決するのにアメリカに頼らなくても出来るよ。

1.アメリカ以外の国の武力をあてに同盟を組んで圧力をかける。

2.北朝鮮の言うだけ何百兆円でも金を払う、死ぬまで払う。

どちらでも解決できるよw

アメリカが嫌なら、ちゃんとこういう選択肢だってあるじゃんw
自主的にこういう選択肢を選びませんか？アメリカの助けなんていらないでしょう？
現実に日本は出来ちゃうしね。

こういう選択肢は嫌だから、敢えて自分の意思でアメリカとの同盟を選ぶのであって
別に選択肢がないわけでもないし、アメリカの言うことを聞く必要もないわけです。
中国様に、属国宣言でもしてあげれば喜んで助けてくれますよ？

選択して、アメリカと組んだ以上、「賛成せざるを得ないという決定に至った」
っていうのはひねくれ過ぎてやいませんか？
選択肢があるのに、強制されて他に道は無かったというのはガキの思考回路ですな。

740 ：名無しかましてよかですか？：04/04/01 03:45 ID:oy6HYPSr

ああ、補足しよう。

北朝鮮に金を払うという選択肢と、アメリカと組むという選択肢を天秤にかけて
アメリカと組むほうが、よっぽど得だという選択肢を選んだのだから、これは自由意志
であり、自主的行動です。

選択肢を選べたわけですからw
勿論、どっちも損になる選択肢だから、そんなのは無効で強制だ！なんていうのは
通りませんよ。

選択肢というのは、あなたが気に入るものかどうかなどは関係ありませんから。
どちらを選んでも糞であっても、それは立派な選択肢です。
当たり前ですよね、世界は別にあなたの為に存在しているわけじゃないんですから。

741 ：名無しかましてよかですか？：04/04/01 16:27 ID:OYKOBJB6

>>739
１・・・アメリカ以上の大国が有るか？　もし有ったら、その国とも同盟結べばいいよな。
　　　　但し、アメリカの裏工作で潰される可能性は十分有るけど。
２・・・日本から金を引き出す為に核による脅しまでやるようなキチガイ無法国家の言われるとおりに
　　　　金を惜しみなく払って、この極悪国家が日本の言うことなんか聞くと思うのか？

２を行うくらいなら、まだアメリカに追従してた方がずっとマシだな。
こういう政策を、本気で（冗談のつもりだろうが）提言するのならばお前はただの反米電波野郎に過ぎないね。
中国に属国宣言？　死んでも嫌だね。　何で、日本と体制の違う反日社会主義国家なんぞの属国にならなきゃいかんの？
もし、属国になったら今以上にODAを毟り取られて靖国神社の存続自体がやばくなるだけ。
しかも、中国共産党公認（藁）の不法入国の三国人どもや犯罪組織が今以上に多く日本を闊歩するようになり、
日本の治安が今以上に維持出来なくなるわ。　お前は、日本が中国の属国になった方が寧ろ嬉しいんだろうけど。

「せざるを得ない」と言う言い回しは、国内に燻る反米派やエセ平和主義者どもなどの左翼系に理解を求める
ための物だと個人的に思うけどな。　俺は。

敢えてマジレスやってみた。

742 ：名無しかましてよかですか？：04/04/01 17:26 ID:/rCC1ipk

>>741
お前は皮肉という言葉すら知らない幼稚園児か？
何がマジレスなんだか・・・・・・・・・これがマジレスなら、お前のかーちゃんは泣いてるよ。

743 ：名無しかましてよかですか？：04/04/01 18:16 ID:OYKOBJB6

>>742
あれ？　皮肉だったの？
お前みたいな知恵遅れの特殊学級児童でも、皮肉なんて言葉を知ってるんだ？
お前みたいな、エタヒニンでも。

そんな下等人種に、「お前」呼ばわりされたく無いけどさ。

744 ：名無しかましてよかですか？：04/04/01 18:38 ID:LYX4g0Qt

何だキチガイか。時間の無駄だな。

745 ：名無しかましてよかですか？：04/04/01 18:45 ID:OYKOBJB6

ホントは、皮肉じゃ無くてマジのつもりだったんだろ？
いろいろ言われたから、皮肉だと言って逃げたのは分かってんだよ。

ブサヨのエテ公なんて、所詮そんなレベルか。

746 ：名無しかましてよかですか？：04/04/01 18:46 ID:OYKOBJB6

>>744
オマエガナー

747 ：名無しかましてよかですか？：04/04/01 19:35 ID:BDYZm6Q4

まさに時間のムダ。馬鹿に皮肉は通じないという事が良くわかる。
>>742さん、相手にすると図に乗りますよw

748 ：名無しかましてよかですか？：04/04/01 20:29 ID:LxH+vNHy

クリックで救える命がある。
http://www.dff.jp/

749 ：名無しかましてよかですか？：04/04/01 20:58 ID:gK09ahMo

ところでこれから北に対しての戦争が近づいたら小林はイラクの時の様に朝鮮の文化を破壊してアメリカの文化を強制しようとしている
なんて電波なこと描くのかな？

750 ：名無しかましてよかですか？：04/04/01 21:17 ID:2ekpdC1D

>>749
小林が電波だから。

751 ：名無しかましてよかですか？：04/04/02 02:59 ID:TPmHSIH3

>>749
日本とかアメリカが朝鮮文化を破壊してたら、それも批判しそうだぞ。

小林批判が多いので、小林側に立ってみようw

小林は、日本の国益とは、日本の文化・伝統を守ることが第一であり
その次に生命と安全が来ると考えている。その考え方でいくと、
アメリカべったりの政策は長期的に見て国益にならないと思っている。

752 ：名無しかましてよかですか？：04/04/02 10:07 ID:Zml1uIls

＞小林は、日本の国益とは、日本の文化・伝統を守ることが第一であり
＞その次に生命と安全が来ると考えている。

全体主義的な考え方だな。

753 ：名無しかましてよかですか？：04/04/02 12:17 ID:bsNfoJsx

小林の考え方で守れる物など何もないよ。
文化も国民も守れないよ。

754 ：名無しかましてよかですか？：04/04/02 12:18 ID:yJVCV42j

＞小林は、日本の国益とは、日本の文化・伝統を守ることが第一であり
＞その次に生命と安全が来ると考えている。
著作権問題のおかげでかなり薄っぺらな主張に見える。

755 ：名無しかましてよかですか？：04/04/02 18:35 ID:iVOEFVMX

小林、ここ２～３年で味方も減っただろうし
人気も落ちたような気がする。
保守は保守でも、「俺の意見について来れない香具師は
ポチ保守かそれ以下」的な論調で、保守・右派の中でも
人を選ぶようになった。
戦争論１を出した頃のような、右派の大同団結は
もう見られないだろうね。
憲法改正の議論にも影響を与えるでしょう。

756 ：名無しかましてよかですか？：04/04/02 20:33 ID:M3NxkHcE

>>755
それは「big tomorrow」のインタビューでも言ってるよ。「旧ゴー宣」（扶桑社版）
のときは30万部売れてたのに、「新ゴー宣」（小学館）になると15万部くらいに減ったらしい。
読者を切り捨ててでも描くべきことは描くと言ってた。

757 ：名無しかましてよかですか？：04/04/02 20:34 ID:8VtVROU2

初期のゴー宣とえらい違いだな。画力にしても内容にしても。

758 ：名無しかましてよかですか？：04/04/02 20:49 ID:nuqA0dPo

純粋な漫画ファンが読まなくなったのもあるな
でも立ち読みしてるヤツはよく見かける

759 ：名無しかましてよかですか？：04/04/02 20:50 ID:IT6c2uVG

>>758
純粋なマンガファンがゴーセンを読むか？

760 ：名無しかましてよかですか？：04/04/02 23:02 ID:lMP7BgKE

なんかねー、最近、小林必死すぎw
ワシズムも売れてないみたいだしねえ・・・・・

昔さ、朝日新聞に対して、「相手を悪魔化して貶めて攻撃する、許せない」とか
言っていたのに、今じゃ自分がアメリカとか論客とかを相手にそれをやっている。
読者に見放されるよそれは・・・・・
読者を切り捨てているんではなくて、読者に切り捨てられているだろって。

小林の言う事を真に受けていれば、アメリカは陰謀集団の集まりで、アメリカの過去は
血にまみれているし、全ての政策は悪意に満ちており、世界征服を企んでいる悪の帝国
って感じだよな。
いいとこなんて描いていた覚えないもの。

世界観が単純なんだよね。
ガキのまま。振り返って、自国も他国から見ればそういう風に見られるかもしれない
という発想がないから、一人で泡を吹いてジタバタしている感じがする。

761 ：名無しかましてよかですか？：04/04/02 23:06 ID:K0d0+URY

>>760
事実だから仕方がないでしょ
根拠もなしにレッテル張りをやってる朝日とはだいぶ違う

762 ：名無しかましてよかですか？：04/04/02 23:14 ID:lMP7BgKE

>>761
確かに事実かもしれない。だけど、それは一面の事実でしかないという事が分かっていない
んだよ。だからガキだと言われるんだよ。
あれもいい年こいたオッサンなのにねえ。

763 ：名無しかましてよかですか？：04/04/03 00:36 ID:s8TeudEs

759
『ぱぶ』とかで人気あったの知らねーの？
『ファンロード』とかでもネタになってたんだよ

764 ：名無しかましてよかですか？：04/04/03 00:51 ID:6q5jvDXf

>>763
漫画家としては終わった、という評価しか聞いたことがないな。

765 ：６１３：04/04/03 10:18 ID:rQp5SxvK

>>736-740
『お店で「拉致問題解決のカード」でも買ったとしよう｡値段は「イラク戦争支持」だった｡店の主人は
君に代金を請求する｡そこで君がこう思うわけだ｡

(店のｵﾔｼﾞの「イラク戦争支持」という要求に賛成せざるを得ないという決定に至った!)
(これは自主的ではない!屈辱だ｡これはﾎﾟﾁというものではないか!)

だよな｡
普通の人間なら､「拉致問題解決のカード」の代価として「イラク戦争支持」をするのは当たり前で､嫌なら
買わなきゃいいじゃん?と思うけど､君の場合だと､

(私が「拉致問題解決のカード」を買わざるを得ないのを知っていて､他で買えなどと無理を言うのか?)
となるのかなw』

わかりやすく出して下さった例に当てはめてみたんですが、
どうもしっくりいきません。

「これは自主的ではない！屈辱だ。」という文章が出てくるんですが、この「これは」は何を指してるんですか？
直前の（　）の内容ですか？

あと、「選択肢」の話なんですが、
「他にも選択肢があったのだから」と仰ってましたが、そうでしょうか？
「北朝鮮にお金を払う」とか「中国の属国になる」という選択肢があった、と。
でもこれは選択肢であって選択肢でないと思います。
現実に選択可能かどうかという点を考えずに、選択肢を出せるのであれば、それこそ無数の選択肢が出てきます。
現実的に選択可能な選択肢が幾つかあり、その中で１つを選んだのであれば、それは自主的であると言えます。
しかし、選択肢が１つしかないのであれば、それは道が１つしかないのですから、
「そうせざるを得ない」となり、自主性も何もないことになりませんか？

766 ：名無しかましてよかですか？：04/04/03 13:26 ID:E8ermFTe

>>765

>「これは自主的ではない！屈辱だ。」という文章が出てくるんですが、この「これは」は何を指してるんですか？
>直前の（　）の内容ですか？

交換条件をいう。

>現実的に選択可能な選択肢が幾つかあり、その中で１つを選んだのであれば、それは自主的であると言えます。
>しかし、選択肢が１つしかないのであれば、それは道が１つしかないのですから、
>「そうせざるを得ない」となり、自主性も何もないことになりませんか？

ならない。
あなたの言い分なら、自分に都合のいい選択肢が無い限り、いつまで経っても選択肢が無いと
言い続けるだけの事です。
ハローワークで、年齢５０歳、週休３日、月給５０万の職種希望として、いつまで経っても職が見つからない
のを怒っているオジサンと一緒です。
そりゃあ、選択肢も無いでしょうな。

767 ：名無しかましてよかですか？：04/04/03 13:28 ID:E8ermFTe

まるでお母さんに甘えてダダを捏ねる子供のようです。

768 ：名無しかましてよかですか？：04/04/03 14:27 ID:mv72ETmG

米国を支持することで北朝鮮との外交問題が解決することが約束されるなら
反小林になるけど、米国が解決に向けて前向きな姿勢になるとは限らない。
よしのりは米国との同盟そのものを反対してる訳でもなく、米国なしでも
自己自主防衛ができるような武装、精神をもてと主張してるんじゃ。
現実には当分無理な話だが理想をもつ気概をもてと。
ＩＦストーリーも考えろってこった。よしのりは日本人の大半が無批判に
米国万歳絶対信用だと思ってるんじゃないの。そこまで馬鹿じゃないけどな。
まあよしのりはＣＩＡに狙われてる訳だ。

769 ：名無しかましてよかですか？：04/04/03 14:40 ID:Uv6VadyD

>よしのりは米国との同盟そのものを反対してる訳でもなく、米国なしでも
>自己自主防衛ができるような武装、精神をもてと主張してるんじゃ。
>現実には当分無理な話だが理想をもつ気概をもてと。

そりゃ変な話だ。確かに小林はそう主張しているが、だったら自身が忌み嫌う
保守ポチと何ら変わるとこがない。
ポチさんにしても、気概を持てと言っているし、将来的には自主防衛と言っている
わけで何にも変わることが無いと言うことになる。

どちらの立場でも、現状では自主防衛は出来ないという認識なのだから、将来は
ともかく、現実の「今」はどうするんだ？という話になる。
小林は、今、をどうするかという事に対して口を噤んでいるだけのオッサン。
そりゃーいいよな、何も責任持たなくて良いのだから。
夢だけ語っていれば商売繁盛。

770 ：名無しかましてよかですか？：04/04/03 16:38 ID:HLmS20yO

コヴァヲタに質問なんですが、宮D先生にヴァカ扱いされてて、
悔しいとかやっぱり思うんですか？

771 ：名無しかましてよかですか？：04/04/03 23:43 ID:O2GCpC/n

＞小林の言う事を真に受けていれば、アメリカは陰謀集団の集まりで、アメリカの過去は
＞血にまみれているし、全ての政策は悪意に満ちており、世界征服を企んでいる悪の帝国
＞って感じだよな。

事実。
ただし、あえて付け加えるなら大半の大国の実態はそんなモン。
欧州ももっと状況が厳しくなれば本性を現すよ、マジで。

772 ：名無しかましてよかですか？：04/04/04 05:56 ID:KYyWk3Na

ｵﾏｴﾗが何をほざいても小林の作品がすきです。
こうなっている事実がある以上、俺を止めるには
殺害か洗脳しかない・・・こりゃ平和なんか来るわけネェわな。
お互いが一歩も譲らないのだからｗｗｗ

773 ：_：04/04/04 08:03 ID:KL+QbJVk

最近のサピオ読んでると、小林はアメリカをガミラス帝国のように見ているような気がするんだが。

自分はヤマトのつもりにも見えるし。

774 ：名無しかましてよかですか？：04/04/04 13:04 ID:kO/xN03d

でもその現実のガミラス帝国にはデスラーに代わる人物はいないYO。

もっとも、古代に代わる人物もいないが。ww

775 ：名無しかましてよかですか？：04/04/04 13:14 ID:ZCP/bCqa

完結編以降どう考えても、地球はガルマンガミラスに
建前上は対等といいつつ実質的には従属している
形になる…いや、あの同盟関係は古代とデスラーの
個人的な、それもヤマトという艦を介した信頼関係に
依存しているからヤマト自沈後、古代やデスラーの死後は
わからない…スレ違いは承知。

ガミラスがなかったらヤマト建造、波動エンジン技術
の入手もありえず地球は白色彗星帝国に滅ぼされていた。
アメリカは悪の帝国だが、それがなかったらもっと困ることになる。
スターウオーズの昔の話でも、帝国化する共和国の流れは
それで困ったものだが分離派が本当に帝国を解体したら、
もっと厄介なことになるのではないか？

776 ：:：04/04/04 14:03 ID:VqixFuHd

サピオのゴー宣読んだ。
「イギリスは昔、アメリカに反感を買って、痛い目にあったから、
アメリカと歩調を合わせる事が、イギリスの国益に適うと判断したから
イラク戦争に賛成したんだ。やっぱり、イギリスはアメリカのプードルなんだ」
という内容だった。

で、小林は、何が言いたいの？
かつてのイギリスのように、
「アメリカに反感を買って手痛い目にあって日本経済が停滞しても構わないから、
反米しろ」と言いたいのだろうか？

今回のサピオを読んで、「あ～　やっぱり反米は、日本経済にはプラスじゃないな」と
確信したよ。

フランスとドイツは、まだハッキリとした打撃をうけていないが、
これから徐々に徐々に現れるだろうね。
例えば、リビアのカダフィーは、ヨーロッパのテロ組織を資金援助していたが、
援助を一切やめ、しかも今まで援助していたヨーロッパのテロ組織の情報を
全てアメリカに渡した。
これから、ヨーロッパ諸国は、テロ組織の情報が欲しければ、アメリカに
聞かなくてはならないが、フランスやドイツには教えてくれるだろうが？
ドイツやフランスが、「リビアの持っていたテロ組織の情報を教えてくれ」と
アメリカに言った、アメリカはこう言うだろうね。
「ちょっと、それは虫が良すぎるんじゃないの？カダフィーの降伏は
イラク戦争の賜物だ。そのイラク戦争に反対した君達に、教える義務はないだろ？
だったら筋を通せよ」
と迫られるでしょうね。
で、ドイツとフランスは、「間違ってました。ごめんなさい」と謝るか、
「アメリカに頼らないでテロ情報を集める」かのどちらかを迫られるだろうね。

やっぱ、小林は、アホだ

777 ：名無しかましてよかですか？：04/04/04 14:16 ID:EyXwcsaC

>>776
フランスやドイツなんかは、今に始まったことではなくて、かなり昔から反米とか
対米自立の風潮が強いし、日本と違って、国民の政治やイデオロギーに対する意識
がしっかりしてるから、そんなことにはならないよ。

日本は昔から「政治はお偉いさん方に任せておけば良い」「長いものに巻かれろ」
という風潮がいまだに強いから、すぐ強い方に惹かれていくんだろう。大概の欧米
の学者なんかは「日本は市民革命の経験がなく、封建的で保守的・閉鎖的な国」だ
という見解を示しているし、金ばっか持っててまだまだ遅れた国なんだと思う。

778 ：名無しかましてよかですか？：04/04/04 16:51 ID:JNn2hLcN

教材としては不適切と判断　ー『新ゴーマニズム宣言』を資料として引用ー
http://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/01_fuji/2004_2/04_02/fuji_top1.html

779 ：名無しかましてよかですか？：04/04/04 17:31 ID:fOS0FUA9

>日本は昔から「政治はお偉いさん方に任せておけば良い」「長いものに巻かれろ」
>という風潮がいまだに強いから、すぐ強い方に惹かれていくんだろう。大概の

これだから小林信者はガキと言われる。
たまにはCNNとか見ろよ、ドイツやフランスの投票率は日本と同じくらいだよ。
フランスで極右が躍進したときもそう、先進国はどこも同じ。
少しは調べて発言しろよバーカ。

>概の欧米
>の学者なんかは「日本は市民革命の経験がなく、封建的で保守的・閉鎖的な国」だ
>という見解を示しているし、金ばっか持っててまだまだ遅れた国なんだと思う。

いつ、ドイツが市民革命を起こした？いつイギリスが（略
寝ぼけているのか？これだからガキは困るよ。
小林に騙されるのが良くわかる。

780 ：名無しかましてよかですか？：04/04/04 23:16 ID:86hF63Z6

>779
それでも誰もおまえには耳を貸さない・・・
どんなに主張しようとも、お前は2ちゃん止まり・・
せめてサピ男に投稿して反対意見を載せてもらえ。

781 ：名無しかましてよかですか？：04/04/04 23:27 ID:nTHBRX8Y

>>779
イギリスでは“名誉革命”や“清教徒革命”があっただろ。ドイツはマルクス主義
発祥の地。しかし日本には、そういったものが一つもないわけだ。まぁせいぜい水
平社運動ぐらいかね。でもあれも“成功した”のかどうかは不明確だわなー
>>780
ポチの実態は、せいぜい「事大主義」か「反小林派」程度でしかないから、下らな
過ぎて載せてもらえないと思うよ。

782 ：名無しかましてよかですか？：04/04/04 23:57 ID:2UEyIn1N

「マルクス主義発祥＝市民革命があった！」ってどんな理屈だよ？ｗ

>>780-781
コヴァの逃げ口上と言うのはぜんっぜん進歩がないな。
いくらメディア媒体があろうと、
インチキ言説が広まるのはオツムの弱い連中止まり。

783 ：名無しかましてよかですか？：04/04/05 01:43 ID:08M7CYRh

イギリスがイラク戦争の分け前を何にももらって
ないってホントなのか？

784 ：名無しかましてよかですか？：04/04/05 01:55 ID:ZI5jiFrW

名誉革命”や“清教徒革命”

笑う所ですか？何でこれが市民革命なんだ？
つーかーれーるーよー・・・・・・・だからガキは嫌なんだよ。

785 ：名無しかましてよかですか？：04/04/05 02:05 ID:33FOar4g

>>783
アメのいいように使われてるってのは、事実なんじゃないか？

786 ：名無しかましてよかですか？：04/04/05 08:55 ID:7wi48PgP

教材としては不適切と判断　ー『新ゴーマニズム宣言』を資料として引用ー
http://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/01_fuji/2004_2/04_02/fuji_top1.html

787 ：名無しかましてよかですか？：04/04/05 10:49 ID:0Du8+BVQ

>>778
>>786

セコイゼYO(つд｀)

788 ：名無しかましてよかですか？：04/04/05 23:29 ID:JGESsP6U

イラク泥沼ですな。
小林の言ったことは正しかった。
パール判事の精神を学べと。

789 ：名無しかましてよかですか？：04/04/06 09:38 ID:7+AVij0m

流星のサドル師

790 ：名無しかましてよかですか？：04/04/06 18:43 ID:FLJmfoHb

>>747
皮肉とか言いながら、案外>>739の本音だったりしてね。
そんなのに同意してるてめーも、>>739と同じバカ。

わしズムで、とうとう読者に命乞いとも言えるメッセージを自分の漫画に載せた小林。
ここまで、こいつは追い詰められてたのか？　恥も外聞も無く、こんな「読者の皆さん、助けて」なんて堂々と言うとは。
何、甘ったれてやがんだ？　すべて、てめーが蒔いた種だろうが。　自業自得だよ。　ざまーみろ（藁）
要するにお前は、世間に叩かれるためだけに生まれて来た人でなしでしか無いんだよ。　＞小林

791 ：名無しかましてよかですか？：04/04/06 20:55 ID:KQ5XK/XR

＞すべて、てめーが蒔いた種だろうが。自業自得だよ。ざまーみろ（藁）

ごめん。
反小林系サヨクとしても激しく同意する（ｗ

かつて全学連を支持して反権力の進歩的文化人を気取っていたくせに、
学生から吊るし上げを食らった途端、奴らは悪魔だ！全員逮捕しろ！
と警察に泣きついた、某左翼大学の偉あーい教授さんと同じぐらい
「　ミ　ッ　ト　モ　ナ　イ　野　郎　」　だ　と　思　う　。
こいつの大日本帝国肯定も反米愛国も所詮はエエカッコシイのファッション。
左右保守ともにだまされるヤツが馬鹿。

792 ：名無しかましてよかですか？：04/04/06 22:44 ID:T3cSZbE5

＞７８８
あのシーア派分派（？）の暴走は
反米ゆえに評議会など主流派から干されて「今のうちに何かやっとかないと、
（イラクがだんだんと安定化してきているから）おれっちの居場所はますますなくなるぞ！」
と焦った奴らが起こしたという見解が主流だね。

シーア派内でもあんまり支持されていないらしい。

793 ：名無しかましてよかですか？：04/04/07 08:41 ID:w05qIHbe

畠奈津子の情報が出ないなあ。
その後、どうなったんだろ？

794 ：名無しかましてよかですか？：04/04/07 14:43 ID:/3io/Jp8

あの命乞いの漫画を読んで、ますます小林を叩きたくなったりして（藁）

795 ：名無しかましてよかですか？：04/04/08 08:55 ID:qUG4wvgq

>>793
産経・文春一派が第二のさかもと未明として育てているのだ。

796 ：名無しかましてよかですか？：04/04/08 16:00 ID:iwl/NMa0

さかもと未明って、正論にコラムを書ける程の器なのか？

797 ：名無しかましてよかですか？：04/04/10 12:37 ID:0oTfowmL

>>723
まだ生きてるよ
ほら拉致グループに金払わないのかな？
尊敬されるためには金どんどん払わないとさ
ありゃ日本が、自衛隊が尊敬されてるから拉致られたのかな？
こないだ豪語してた話と今起きてることがくい違うようなんだけれども
これどう説明するの？

798 ：名無しかましてよかですか？：04/04/10 14:49 ID:2oSjPBU6

>>797
皮肉にしてはパンチが効いてないし、冗談にしては全然面白くない。
もし、マジだったらさっさとキチガイ病院に逝った方がいいな。

799 ：名無しかましてよかですか？：04/04/10 14:52 ID:8s3BtV6c

やはり小林は終わったなあと。
彼の役割および存在意義の８割は「戦争論」を出したことで終わった。
あとの２割は「おぼっちゃまくん」ね。

800 ：名無しかましてよかですか？：04/04/10 15:22 ID:2oSjPBU6

反米一辺倒の時点で、もう終わってるよ。

801 ：名無しかましてよかですか？：04/04/12 19:26 ID:zSy1X725

>>795
まじで？　
俺、あの子、知ってるけど凄い馬鹿だぞ。
第一、小林に叩かれたら言い返せないだろ。
担ぐのは無理じゃないかな？　
育ててもすぐに潰されそう。

802 ：名無しかましてよかですか？：04/04/13 03:30 ID:sk9W67Ww

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803 ：とある男：04/04/13 06:51 ID:1M3kvGuT

いきなりで申し訳ありませんが、
そろそろ「板閉鎖」について話し合いませんか？
最近一か月のゴーマ二ズム板を観察させて頂きましたが、
正直、
独立した板の必要性が感じられません。
小林氏の求心力が衰えたかどうか知りませんが、
以前と比較して書き込み数の落ち込みが目立つのです。
専門板が無くとも「政治思想板」「マスコミ板」「雑誌板」「国際情勢板」「ニュー速元祖板」などに、それぞれ関連スレを立てれば充分だと思われますがいかがですか？
住人さんからも、
「裁判板」など需要の多そうな新板開設を希望する声が非常に多いので、このさい不必要な板は整理して、空きを作りたいのです。
是非スレを立ててこの件について話し合い、その結果を運用板に知らせて下さい。
宜しくお願いします。

２００４・４・１３
某

804 ：とある男：04/04/13 07:05 ID:1M3kvGuT

一つ付け加えさせて頂きますが、
この板を存続させても良いのですが、
そうなると、小林氏よりも「遥かに人気も高く」又、「関係作家」や「関係有名人」が多い「西原理恵子氏」の専門板も作らなければならなくなります。
事実要望も有ります。その点をよくお考え頂ければ幸いです。
不公平との謗りを受けたくないので...

805 ：とある男：04/04/13 08:51 ID:1M3kvGuT

一時間で２名の書き込み者しか居ませんね。現実から目を背けないで下さい。

806 ：名無しかましてよかですか？：04/04/13 08:57 ID:y4cNtkgo

まあ確かに存在意義はかなり薄れたと言っても過言ではないだろうな

807 ：_：04/04/13 09:26 ID:YTmISvrx

次の次辺りで人質事件についてのコメントをするのだろう。

808 ：名無しかましてよかですか？：04/04/13 09:45 ID:jef9CEOW

>>805
自分のくだらないカキコに誰も食ついていないのを、人のせいにする
お馬鹿さんの見本はこちらです。

809 ：名無しかましてよかですか？：04/04/13 13:42 ID:MSXn2CFQ

まともな板としては帰納しなくなったという違憲には慶弔するものがあるが、
池沼を他の板に漏らさない隔離板としては、まだまだ有意ではないかな？

810 ：名無しかましてよかですか？：04/04/13 13:51 ID:wCNRqE/C

>>809
そうだな。
君にこそふさわしい板だな。

811 ：名無しかましてよかですか？：04/04/13 14:04 ID:MSXn2CFQ

>>810
そうだな。ご同輩。

812 ：名無しかましてよかですか？：04/04/13 14:15 ID:1kQva+EN

朝の起き抜けにするような会話じゃない罠。

813 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 00:05 ID:fhVHesa8

一日のレス数合計が１００以下なんじゃねえの？ここ。
物理板とかよりはマシだろうけどよｗ

814 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 01:21 ID:fhVHesa8

文章解析サイトで調べたら
この板の人口
サヨもウヨも合わせて全部で６人プラス通行人が一日あたり２．３人
スレ一本で沢山じゃんｗ

815 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 01:32 ID:bmv2nNHk

>>814
どうやって調べるの？

816 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 01:42 ID:aGgQB/da

＞サヨもウヨも合わせて全部で６人プラス通行人が一日あたり２．３人
その少数にも勝てない>>814

817 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 16:46 ID:uFtjS8dW

今週の作品を読むに、「台湾論２」の出版はあるのかな？
まあ、次のスペシャル本は「古寺記」の書き下ろしだと思うけど。

818 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 21:15 ID:ISEo4n3o

どこの国がマンセー等という浅い考えではなく、
各国の良い所から学べっていうのが小林なんじゃないの？

色んな人間叩いたりしてるけど、意見が合うところでは賛成する。
良いところを良いと言っているだけで、どこに属するっていうのはないでしょ。

小林がどこかに帰属するというのなら、それは大まかに言えば「日本」でしょ？

819 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 21:27 ID:+A50GnjT

ヨルダン政府が13日、日本に対し債務免除を要請したことが明らかになった。ファエズ首相がアンマンに滞在中の逢沢一郎外務副大臣に申し入れた。
同副大臣は免除は難しいと伝えたものの、イラクでの日本人人質事件では隣国のヨルダンに日本は解放へ向けた全面的な協力を依頼しているだけに、
今後対応の検討を迫られる可能性もありそうだ。
ヨルダンの対外債務は昨年末時点で75億ドル（約8000億円）。うち対日債務は約2000億円で、その中で政府開発援助が約1700億円を占めている。
ファエズ首相はイラクから安価で購入していた石油の輸入がイラク戦争以来ストップしたため、
年間約4億ドルの追加負担が生じ、経済に打撃となっていると指摘。債務免除を含めて日本の援助が必要と述べた。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040414AT2M1400514042004.html

東京事務所の経費どころぢゃないな！
北海道庁の窓口はこちら。
中傷はいかんぜよ。

http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/teigen.html

820 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 23:29 ID:uFtjS8dW

筑紫の番組で、あのヘンリク・ボルクを発見！
あいつ、まだ日本で活動しているんだな。
イラク拘束の被害者の家族の言動に対して、
いくつか抗議の電話などがあって、今日の会見では、
家族たちが抗議を受け、口を気にしていることに、
家族が言いたいことを言えない雰囲気はおかしい、
みたいなことを言って、またまた日本批判していたよ。
ちなみに、よしりんの似顔絵はそっくりだった。

821 ：名無しかましてよかですか？：04/04/15 11:34 ID:l18nMpph

>色んな人間叩いたりしてるけど、意見が合うところでは賛成する。

小林がやっていることは、その正反対では？

意見が全く異なっていても、落合信彦や石原慎太郎はスルー。
西尾とは歴史観において意見が合っているはずだが、決別して以来、ポチ呼ばわり。

822 ：名無しかましてよかですか？：04/04/15 18:26 ID:4VBxoIet

なんか最近右翼自動車を頻繁に見かける。
なんでだろー

823 ：名無しかましてよかですか？：04/04/16 02:15 ID:NW1c1aOw

で、次号は人質事件か？それともスルーか？

824 ：名無しかましてよかですか？：04/04/16 15:33 ID:UkSVlI74

>>822
逆に、漏れの家の近くでは、右翼も消えたし、暴走族も消えた。
暴力団も、以前のような力を持たず。
だんだん、平和になっているようだ。
まさか、こんなダニどもも住めないほどに、不況が深刻になっているのだろうか・・・

825 ：名無しかましてよかですか？：04/04/17 16:02 ID:UqrfIZsR

>>814
いがらし板と統合した方がよかったんじゃ。　

826 ：名無しかましてよかですか？：04/04/19 00:41 ID:Vmdldudc

いよいよ廃れてきてるな。
一応、SAPIOが出てるのに誰も語ろうとはしない…

827 ：名無しかましてよかですか？：04/04/22 07:24 ID:k5yfunW0

>>798
説明出来ないんだな

828 ：名無しかましてよかですか？：04/04/23 08:44 ID:jmDFRD9E

>>824のところから>>822のところに移動したんだな

829 ：名無しかましてよかですか？：04/04/26 16:07 ID:prxxtWqs

>828
warata

830 ：名無しかましてよかですか？：04/04/26 17:13 ID:EGmTCnXb

↓２ｃｈ専用ブラウザないので見れない。ageといてください。

在日韓国人・朝鮮人にオススメのゲームは？３
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1078938488/

831 ：名無しかましてよかですか？：04/04/26 17:49 ID:+7uKZshV

台湾ネタも何度目だよ

832 ：名無しかましてよかですか？：04/04/26 23:20 ID:Z8cQnYMm

SAPIOにさ、ツェリッセフ・イワンっていう香具師が書いている連載しらない？

833 ：名無しかましてよかですか？：04/04/27 11:42 ID:ZU7jo/Ka

サピオに新しい小林の本が月末に出るって書いてなかった?
だれかタイトルとかしらない？
本日の雑談１っだったような。

834 ：名無しかましてよかですか？：04/04/27 15:48 ID:EOo84Zyn

>>833
タイトルと発売時期はそのまんま。飛鳥新社。
西部氏と芥川賞・負け犬論争・オウム・六カ国協議・少年Ａなどについての雑談。

835 ：名無しかましてよかですか？：04/04/27 22:03 ID:3zoY7Rzb

あれ、その本もう出てたっけ？

836 ：名無しかましてよかですか？：04/04/28 13:12 ID:yGlCdY2S

>>835
まだ発売されてないと思います。たぶん。

(･∀･) ＜にしても、今日の新ゴー宣も最高におもしろかったYO！

ところで、新聞にサピオの広告が載ってなかったのはなぜだろう？
GWで他の雑誌が水曜日にぶつかり、他社に広告スペースを先に取られたのかな？
ま、無事に販売されていて、買えたからどうでもいいんですけどね。

837 ：名無しかましてよかですか？：04/04/28 18:26 ID:fDgffuQm

(･∀･)ヾ(^^*)

838 ：名無しかましてよかですか？：04/04/29 17:52 ID:HSNSxZTH

やつがここまでバカだったとは・・・。

産経などを「新米ポチ」と呼称するまではいい。
しかし、今回の「自己責任」（論ではない）についての議論は
もっともらしく筋が通っているし、小林もその事を
今回の作品の中で認めているのに
小林はわざとアンチを気取ってレッテル張りを続けている。
小林が無意味に貫いている「反インターネット」といい
いい加減、時代の流れを見据えた状況理解をしてほしいものだが。

そして今回「世論が反テロに傾いたこと」を評価するのかと思いきや
相変わらずの日本政府批判。
今回は「交渉」をしようとしなかったなど
評価できる点もあるのだが・・・。
（ニュースソースを調べればすぐ分かる）

小林は何が気に食わないのか、作品の中でわめきたてて
「テロを深く考えろ」と朝日の社説のような事を言っている。
自由のための「レジスタンス」と「テロ」の区別ぐらい
少し考えれば誰にだって分かる。バカにするなといいたい。

結局、小林の性根は反体制の１９７０年代のままだと言うことが
よく分かる作品だったな。
小林は若い頃、エリートかぶれになったと言っているが、
あの頃から何も変わっていない。

時代の流れを読み違えたアホは、時代に取り残され
哀れな結末を迎えるだけ。

839 ：名無しかましてよかですか？：04/04/29 18:02 ID:WZ5oPV94

しょーがないだろ？
独立自尊以外は、絶対に認めない香具師なんだから。

840 ：名無しかましてよかですか？：04/04/29 18:16 ID:66wlaEcW

俺的には批判するだけで自分の意見を書かない奴は小林以下。

841 ：名無しかましてよかですか？：04/04/29 18:25 ID:kLow2S7Q

>>1

知能の低いネットウヨを切り離そうとコバ必死だな、って思いました。

842 ：名無しかましてよかですか？：04/04/29 22:10 ID:8I+BO1QW

今回は割とよかった。見殺しにすべきだったも同意だし。
で、なんとなく、イラク人質事件が発生したとき小泉首相に
してほしかった演説を考えてしまった。

　まず結論を申し上げる。自衛隊の撤退は断固拒否する、日本はテロには屈しない！

　このたびの卑劣な事件の被害にあっている同胞を案じていらっしゃる
国民の皆様、そして対テロで団結している世界の、自由と民主主義を
愛する諸国民に申し上げます。
　私はこのテロについて強い憤りを感じ、日本政府はとらわれた同胞を
無事救出することに全力を尽くしています。
　犯人の要求についてですが、日本は憲法が定めるとおり、国民主権の国です。
ここでテロリストの要求に従って自衛隊を撤退させるならば、日本の主権は
国民ではなく、テロリストにあることになります。日本は人質を取った者の
要求には無条件に従わなければならないことになります。それでは逆に誰かが
人質を取って自衛隊は撤退するな、またはもっと愚かで邪悪な要求をしても、
それに従わなければならないことになります。

843 ：続き：04/04/29 22:11 ID:8I+BO1QW

　要求の是非によるものではなく、かけがえのない人命を軽視するものでも
ありません。ただ先人が必死で獲得した国民の主権を現在のわれらが、
未来の世代のためにも守らなければなりません。そしてここでテロに
屈したときに出るであろう多くの犠牲を未然に防ぎ、人命を守るためには
国の意思決定をテロリストの要求にゆだねることは許されないのです。
　私は民主的な選挙で選ばれた政府を代表し、日本国の意思決定という
重責を任されています。その私が国民の信託を裏切り、テロリストに服従
することはできないのです。あえて人質となった同胞を見殺しにする、
というこの決断は指導者としての私の責任であると同時に、私を民主的に
選んだ日本国民の責任でもあります。私はこの決断の責任を厳粛に受け
止めています。

　わが同胞を拉致した者に告ぐ。あなた方は最も愚かな行為をした。
　国が人質を取られて脅迫された以上、国民主権を守るためには私は、
たとえ情勢判断から自衛隊は撤退したほうがよいと考えていたとしても、
この事件が解決するまでそれはできない。
　即刻人質を無条件で解放せよ。日本政府が犯人の要求に従うことはなく、
一切の交渉もしない。日本は同盟国の協力も得て人質救出に全力を尽くす。
　万一われらが同胞に危害を加えたならば、地の果てまで追って必ず
公正な法による裁きを受けさせるであろう。

　ここで私が自衛隊を撤退させないのは、テロに屈してはならない、という
原則論であり、その要求の是非は問いません。ただし、あらためて日本が
自衛隊をイラクに派遣している件についてご説明申し上げます…（以下略）」

844 ：名無しかましてよかですか？：04/04/29 23:03 ID:CgNZ2rBG

我々はブッシュ兄貴に服従します。

845 ：名無しかましてよかですか？：04/04/30 00:00 ID:yS0J3qRW

つまり小林は、「ホントにテロに屈しないという姿勢を貫くならば、
見殺しにするとハッキリというべきで、水面下の交渉もしないという
姿勢をとらなければおかしい」と言いたいのかな。

846 ：名無しかましてよかですか？：04/04/30 10:27 ID:3YV71ZIc

ゴー宣すら読めない読解力のヤシは、産経だけ読んで踊ってなさいってこった。

847 ：名無しかましてよかですか？：04/04/30 10:29 ID:/KY0ykCP

ゴー宣にハマると、読解力はともかく、想像力はつきそうだな。
妄想力かもしれんが。

848 ：名無しかましてよかですか？：04/04/30 21:49 ID:JWI99pN3

業田良家の漫画で知ったけど鈴木宗男って参院選に出馬するんだね。

849 ：名無しかましてよかですか？：04/04/30 22:03 ID:OkVLuX9r

北が怖いからアメ盲従するのと
誘拐されて脅されて派遣撤退するのも考え方は一緒なんだよな
ポチもブサヨも一緒　小林は正しい

850 ：名無しかましてよかですか？：04/04/30 22:51 ID:VSUU+roM

小林よしのりにイラクの人質事件のこと訪ねた議員
誰だろう？その程度も分析できないとは頭の程度がしれますな～

851 ：名無しかましてよかですか？：04/04/30 23:49 ID:Ql51GZ/O

麻生太郎？

852 ：名無しかましてよかですか？：04/05/01 16:40 ID:Om/p05Sc

ゴー宣の内容と朝生の発言内容がほとんど同じなのはどうにかなりませんか？

853 ：名無しかましてよかですか？：04/05/01 19:35 ID:DHUyg2da

朝生の小林は、産経で白痴をさらに加速したネットウヨに、馬鹿は
もうこれ以上近づくんじゃねえといわんばかりだった。

854 ：J'ai une âme impérissable.：04/05/01 20:20 ID:MdaUIhoh

右翼と左翼が主張している事が、イラク誘拐事件に関しては、結果的に逆に機能している

この考えは正鵠を射ている

本来、右翼が「誘拐された日本人は国家の名誉にかけて取り戻せ」と言うべき所を
「自己責任」で済ましていて
左翼は本来「国じゃなく個人が大事なんだ。個人の自由だ」と主張している所を
「国は責任を持って誘拐された日本人を救出するべき。ＮＰＯを保護すべき」としている。

855 ：名無しかましてよかですか？：04/05/01 21:23 ID:dzh//76Z

てゆーか、自立って難しいよね。

856 ：名無しかましてよかですか？：04/05/01 21:38 ID:ZP9j2f96

>>854
だが、所詮は右翼と左翼の括りでの考えだ。
小林は言論人相手に反発しているだけだ。

小林は「常識」という観点がすっぽり抜け落ちている。
一連のオウム事件の時、オウム擁護の言論人を
論破する際、あれほど「常識」という価値観を切々と説いていたのに
すっかり忘れてしまったようだ。

５バカと家族と支援団体の行った所業は一般的な日本人なら
反感を持つものだ。

小林は「政府は５人の自己責任を問う資格があるのか？」と聞いたが
あるに決まっている。

５人のうかつな行動のせいで
家族や周りの人、ひいては日本政府や日本国民までもが
多かれ少なかれ迷惑を被ったのだ。

例えば小泉や川口、外務省はこの事件の対応で不眠不休を強いられた。
そうする事が国家の責務だからである。
そう、例え反国家の左翼だろうと日本国民ならば
助けなくてはならないのだ。何という皮肉だろう。

そういう事に思いを致せば
近頃のゴー宣で頻出している小泉や川口の悪人っぽい似顔絵なんか
とても描けないと思うんだが。

常識知らずの小林には、こんな事分かるはずもないよな。

857 ：名無しかましてよかですか：04/05/01 22:21 ID:WNPfje1J

つかアレだね

今まで散々煮え湯飲まされたサヨだのウヨ(ポチか?）に対する
意趣返しが見え隠れするようになっちゃったのね

各論では同意できるんだけど、そう言うのが見え隠れしちゃうと
萎えるわ

858 ：名無しかましてよかですか？：04/05/02 04:33 ID:M93/wVdV

>>854
正鵠を射てるかもしれんがかなり昔の正鵠だなｗ

現在のブサヨは自己責任を伴った個人の自由などといった正常な判断を離れ
どこまでも政府の責任の中での個人の身勝手を主張するほど狂ってきている。

ブサヨの手段とはまず始めに捏造ありき。自己責任という言葉は政府の
邦人保護責任をごまかすために用いられてるとか救助しないと言ったとか
国外までデマと引っ掛けを用いて捏造に狂ってる。現在進行形である。

このような現状さえ理解出来ん小林が正鵠を射るなど絶対に無理だ。

859 ：名無しかましてよかですか？：04/05/02 23:14 ID:FJgnZREx

だからおかしいって言ってるわけでしょ？小林は。

860 ：名無しかましてよかですか？：04/05/03 11:47 ID:x30lgiqf

うーん…
道義＝武士道
国益＝商売
としたのは国益という単語を矮小化してる気がする。

大東亜戦争のころ、ドイツと同盟を結んで連合国と戦ってはいたがユダヤ迫害には手を貸さなかった。
現在、アメリカと同盟を結んでイラク戦争を支持はしたが、アメリカのイラクでの占領政策には一線を引いている。
自衛隊は治安維持もしないし、ファルージャでの戦闘にも参加していない。
もちろん、イラク住民をひとりも殺してはいない。
日本の道義として、これは筋を通していることにはならないのだろうか。

あと、イラクの人質テロを自警団のやむをえぬ防御策のように言うのはどうか。
違和感を感じたのはこのあたりかなあ。
保守、ｻﾖｸの論壇がしょーもないというのは共感できたね。

861 ：名無しかましてよかですか？：04/05/03 12:05 ID:g9ZrPwv/

本当は古事記編を書きたいのに、つぎからつぎにブッシュが事件を起こしてそのひま
を与えてくれない。これもブッシュ嫌いの理由のひとつですよね。

862 ：名無しかましてよかですか？：04/05/03 14:18 ID:+6UemjHm

>>860
その場合、「かつての日本はユダヤ人迫害を支持していたが手を貸さなかった」
じゃないと同じ状況にはならないんじゃない？
歴史に詳しくないから実際わかんないけど。支持してたのかな？

863 ：名無しかましてよかですか？：04/05/03 15:29 ID:61hAcbTb

>>860
でもアメリカ軍を輸送しただろ。

864 ：名無しかましてよかですか？：04/05/03 16:04 ID:iC2w3006

>>862-863
いや道義の話さ。
アメリカにつくかイラクにつくかで、同盟国のアメリカを支持したことは
まあそれほど非難されるようなことじゃない。
ドイツがポーランドに侵攻しても、当時の日本は支持してたんだよね？
外交的には共闘しつつ（イラク戦争支持）、政策の違い（占領政策）はきちんと分けて判断する。

イラク人のアンケートでもフセイン打倒は肯定が過半数を超えてる。
つまりイラク戦争そのものの意義はイラク人も認めるとこがある。
そこで日本ゆるせん、となってるのはホンの一部の過激派だけだろう。

反発されてるのは米英の戦後統治。
そこは日本の自衛隊として荷担はしていないし、積極的に統治に乗り出してもいない。
自衛隊を守るべきというイラクの言論もあるわけだし。
一線を引かずにべったりだと、サマワでも米支援の名目で治安維持活動してたと思う。

一応、人質事件でも「自衛隊は復興支援のためで、占領統治はしてない」という説明が犯人にされたようだし。
犯人も最初ごっちゃにしてたけど、それを再確認して態度を緩和したと言うニュースも聞いたよ。
ここは日本として道義を守っているんじゃあないかなあ。
最初、派遣反対派の言論で「エスカレートして自衛隊がイラク住民に銃をむける」
といった非難もあったけど、今のところそういう予兆はないし政府も慎重に見極めてる。
それは評価してもいいのでは…そう思うのは変かな。

865 ：名無しかましてよかですか？：04/05/03 16:47 ID:mGoW8ZMD

>>864
なんかもう一番ベトナム化してるのは日本の報道機関だな。
何が本当なのか全然分からん。

866 ：名無しかましてよかですか？：04/05/03 16:49 ID:+6UemjHm

小林も自衛隊派遣が確実となったとき、こうなったらもう自衛隊に
「米英とは違うんだ」という働きをしてもらうしかないみたいなことを
言っていたね。

宮崎も朝生で、（イラク戦争を）支持するならするで、その一方で
アラブに日本のアメリカを支持せざるを得ない状況をもっときちんと
説明するべきだった、みたいなことを言っていた記憶がある。

イラク人が日本を米英と切り離して見てくれたら幸いだとは思うけど実際どうなんだろう。

867 ：名無しかましてよかですか？：04/05/03 18:03 ID:y77fGw7C

＞イラク人が日本を米英と切り離して見てくれたら幸いだとは思うけど実際どうなんだろう。

ガザ地区でイスラム寄りの人道復興支援でもやってみるんだね！

868 ：名無しかましてよかですか？：04/05/03 19:09 ID:40YucNis

人間落ちるときは凄い勢いで落ちますね
勉強になります

869 ：名無しかましてよかですか？：04/05/03 22:16 ID:b7/zXUDw

>>866
イラク人も特別ではない。日本人と同じ人間として扱うべき。
技術を身につけるなら雇用の価値が出てくるし、暴力に頼る間はまったく役に立たん。

870 ：名無しかましてよかですか？：04/05/03 22:30 ID:dr1c6LGB

イラクの人達(＋他のアラブ諸国)ももっと復興に協力すべき。
反米・テロ万歳だけじゃ自分達の国がもっと悪くなっていくだけだよ。

871 ：名無しかましてよかですか？：04/05/03 22:50 ID:1YUfsZEW

>>870
イラクの新聞の社説だとそういう論調のとこもあるみたいだね。
産経新聞に載ってたが…
「日本は敗戦直後、確実にアメリカを憎んでいた筈だが復興の為になにが必要かを考えた。イラクも…」
みたいな感じで。

今回のゴー宣、イラクの文化がアメさんに蹂躙されるのがダメっていうのは
今の日本を考えると非常に同意できるのだけど、
復興を願う人＝金儲けに目が眩んでる人
テロに走る人＝イラクの魂を守る人
みたいな分け方してる（ように見えるのは）、ちょっといただけない。

872 ：名無しかましてよかですか？：04/05/03 22:51 ID:cteshLuH

その通り！
日本人でも、何もない状態から職を貰うには頭を下げる厳しい現状なのに
ふんぞり返って復興させてやるという態度じゃ上手くいかんのも当然。

日本政府に選択出来る範囲なんてしれてるし日本国民の税負担も
既に危機的状況下にある。いつまでも復興だけに関わっていられるわけじゃない。
少ない選択肢と予算を一つも無駄にすることなく、豊かな未来に対して
イラク人が一番真摯に努力する姿勢を示すべき。

銃かクワか、などと悠長な選択肢はイラクには有り得ないはず。
銃を取るイラク人の気持ちも分かる、とか言う日本人は偽善者。
銃を取ることをそそのかすイラク人はイラクの国民のことは考えていない。

873 ：名無しかましてよかですか？：04/05/03 23:01 ID:cteshLuH

日本がアメリカに反対しているような態度を示すべきではない。
アメリカに反発できない現状とイラク国民に対する誠意はまったく矛盾しない。
どれも嘘で飾るべきではないはずだ。

日本の一般家庭を例にとっても商売などが上手くいってない場合、子供が
一定の年齢であれば正直に話すことも多い。それは一人前として
厳しい現実を直視して生きていかないといけないから。ましてイラク人は
対等な友人のはず。少ない財布の中身を理解してもらうのに遠慮が有っては
かえって失礼。石油の利権などは、少なくとも日本国民の意識にはない。

874 ：名無しかましてよかですか？：04/05/03 23:28 ID:ZT/P3fP2

>８７３
　日本はイラク国民に説明して納得してもらえるほど、厳しい
立場にいるのか？アメリカに反発できない現状とやらは日本人
が真摯に現実と向き合ってきた結果なの？
　君の例えを借りれば、商売がうまくいってないのは怠けてきた
から、そしてまだまだ怠けたいからじゃないのか？そんな現実
を説明するのか？恥ずかしい。

875 ：名無しかましてよかですか？：04/05/03 23:32 ID:w3hoqcYV

正直言って論点があまりにも不明確になってきたな。
反米で民族主義マンセーしつつ反日日本人叩き＝反米民族主義者の見方を叩くという
矛盾した状態に陥ってしまい、誰が悪で誰が正義かを言えない状態になってしまった。
これじゃ次の本は増刷どころか初版も返本の嵐でブックオフ５０円売りだな。

876 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 02:15 ID:CMN2PItE

まぁ、何ツーか
また観念＞＞＞＞＞＞＞実利なんてことをいっているわけで……

国民は（北朝鮮の）犠牲になってもいいからイラクへの派兵、親米路線を断固拒否汁！
観念に生きるものは侍なのだ！　なんて煽られても、
やはり「国民の生命と財産を守る」今の路線のほうが
国はいろんなところからの批判にもめげずによくやってくれているよなぁ、　と感謝したくなりますな。

つーか、周囲の批判に耐えながら
国民の生命と財産を守ろうとする今の国のほうが
尊敬すべきものだと漏れは思うのだが。

877 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 02:31 ID:D8DtjpT5

>>856
同意。
最近の小林は常識より思想が大事になっちゃってるみたいで
読むのが辛くなって、やめてしまった。
反米にも度がすぎると一般人にはついてゆけない。

878 ：：04/05/04 02:46 ID:4BQfcspV

？？？？

879 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 02:48 ID:eDFz5qZo

なんかキモイレスが続くね　しゃべり場か　ここは

880 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 03:49 ID:nxiWqryO

小林に面と向かって物が言えない連中の肥溜めだからここはｗ

881 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 04:08 ID:ZJEXHMnr

小林程度の反米なんて一般人でもめずらしくないと思うけど。
言えるかどうかの問題だけで。

言うとこまで含めての意味だったらごめん。

882 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 04:33 ID:F2cVB/h7

台湾論だして西尾と仲違いしてから、迷走し始めたのか？
観念＞＞＞＞＞＞＞実利とかいい始めて、
まさに政権奪取を目指さない社民や共産と同様な、ただ闇雲に
理想主義の境地に正直、辟易。
あとはいつ市ヶ谷で切腹して散るのか？
まあそれよか何故ＧＬＡＹなのか、の答えは未だ出ないわけだが。

883 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 06:18 ID:mV7I00hO

反米や親米なんてどうでもいいが

　最　近　ち　っ　と　も　ゴ　ー　マ　ン　じ　ゃ　

　　　無　い　で　す　よ　　　小　林　先　生　！　！

884 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 06:56 ID:olcnTSYe

>>883

まあ、一応何かしてみますが、、、

885 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 08:10 ID:Q/gFgwng

ゴー宣は、世論とちょっと違うことを描くとこに価値があるわけで、
世論がまともになった今、ゴー宣の内容が多少変になるのは仕方ない。

886 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 10:32 ID:E/Gc+bMU

今回の３馬鹿事件、つっこみ所満載だったのにな。
ほとんどスルーで残念。

薬害エイズとか戦争論１で見せた細部への考察が描かれてなくて
がっかりだったよ。
南京大虐殺の写真の考察で「騙されるな」と言われた、いち読者としては･･････。

３馬鹿もさ、やましいことがないなら、ちゃんと説明すれば良いんだよ。
弁護団に守られて逃げているからますますかんぐられてしまう。
まあ、アラビア語はおろか英語もロクに出来ないジャーナリストがボランティアの人と
危機管理も無しに行動するのはプロとしてどうかねえ。
よしりんは言ったじゃないか。プロとして、ってさ。

887 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 11:11 ID:1IQ/N/Yw

最近漫画しか読んでないからゴー宣が待ち遠しいな。

888 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 11:13 ID:8gw0+XlC

（色んな意味で）面白い回だとやっぱ食いつきが違うね
スレ伸びまくりじゃん

889 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 14:21 ID:ERAd+F3x

SAPIO4コマ漫画　ガラガラポンの　高遠オバサン、美人に書きすぎ。ww

890 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 14:23 ID:hPd5UXo+

西尾って最近全然見ないね

小林にボコられて引篭もり（ｒｙ

891 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 14:25 ID:nxiWqryO

言いたいことがあるなら小林に手紙でも出せよ藻前等ｗ
こんな肥溜めで暴れ回ってても仕方ねーだろｗ

892 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 14:26 ID:ci4gOpsv

そんな詰まらんこと言いたくてここに居るのか、オマイは？

893 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 14:45 ID:7kncNlDF

レス抽出してみた。時間に注目

880 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/05/04 03:49 ID:nxiWqryO
小林に面と向かって物が言えない連中の肥溜めだからここはｗ

891 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：04/05/04 14:25 ID:nxiWqryO
言いたいことがあるなら小林に手紙でも出せよ藻前等ｗ
こんな肥溜めで暴れ回ってても仕方ねーだろｗ

894 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 17:37 ID:ezpo6PH4

小林の奴、「私的に被害者家族への怒りを表してるのは、産経読者だ」なんて
言ってやがったな。　恐ろしい決めつけだな。　自分の漫画ではいっちょ前に綺麗ぶったくだらんゴタク
ばかり言ってるくせに、何だこの発言は。　要するに、他人には偉そうに高説たれてるくせに、自分は
どう言おうが構わないと言う訳か？　このキチガイ丸出しの知障漫画家にとっては。
他人にはやたら厳しく、自分にはやたら甘い人でなしの鬼畜野郎が！　マジで死んで欲しいわ。

それと、実利追求の何が悪いんだよ？
お前みたいに「美しい精神道」を追求しろと言ったって、目に見える国益として返って来なければ何にもならねえんだよ。
いつまでも、現実逃避して有り得ない理想ばっか語ってんじゃねえよ！

895 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 17:50 ID:lm3y/rAn

大東亜戦争って、日本の実利を追求した結果
それが正しくて今回は間違ってるって…う～ん

896 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 18:10 ID:RZjgk1Gp

自作自演説をもっと資料とかかき集めて検証してくれると思ったのになぁ。
南京大虐殺とか慰安婦問題みたいに。
ネット世論にはとりあえず全部反対って感じで萎え(´･ω･｀)

897 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 18:10 ID:dqxw6gsI

逃げたか＞nxiWqryO

898 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 18:13 ID:e/Bbj0Ch

産経新聞が、小林を名誉毀損で訴えることを望む。

899 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 18:16 ID:nxiWqryO

>>897
呼んだ？糞虫どもｗｗｗ

900 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 18:30 ID:3QL7gdWI

戦前、教師は教え子を戦場に送った。そして、戦後は教え子を
階級闘争の戦場に送った。
所謂、社会問題に関心を持って何か良い事が
あっただろうか？社会問題に無知・無関心な庶民の処世術の強靭
さこそを知るべきである。膨大な人文系インテリは御用済みと
なってしまったのだ。

901 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 18:32 ID:qsPktrGC

保守層が頼りないというのは同意できるんだけどね。
反中国になるあまり、アメリカに油断しすぎてる気がするし。
戦後在米駐留軍を入れざるをえなかったことに、現在も危機感を持って論じて欲しいと言うのはある。
日米安保が重要というのは認めるけど、現状対等ではないわけだから。

だから小林のゴーマニズムなスタンスとして
実力が無いから現状追認で仕方ないと結論つけるのは、ガマンならんというのも分かる。
アメリカ追従を選ぶにあたって、いかんともしがたしな躊躇いが
政府首脳や保守論壇に感じられないところが、不信なんだろうな。

アメリカの意向に引きずられるんじゃなくて、国政の正道としては外交において
まず日本の国のあり方にこそ主導権があるべき、という。
そういう精神を建ててこそ、それにそって憲法改正などの内政を充実させ得るわけだし。

ただ俺は小泉はネズミどころかかなりタヌキだと思うけど。

902 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 18:34 ID:qsPktrGC

>>901
訂正。
在米駐留軍ってなんじゃらほい？
すまん、在日米軍のことね。

903 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 18:52 ID:ZJEXHMnr

>>896
素朴な疑問なんだけど、仮に自作自演だったとして、
人質達か処罰されるとかあるのかな？

904 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 19:04 ID:8tZYNkK8

４コマや１コマではない
ストーリー的漫画で貶す手法は、自分が先駆者であり
これからもソノ手で自分越す者がいないと信じた
しかし、ＡＡや奇異をてらった中傷がネットで蔓延
自分の役割がネットに盗られた感覚なんだろう

905 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 20:33 ID:LqkARTKj

>>903
最悪のケースで外患誘致罪がある。

ところでイラク兵捕虜に虐待をしていた米兵が処罰されたね。
邦人５人を人質にとって残虐な行為（byフライデー）をしていた
テロリストは処罰されないの？

よしりんも「テロリスト許すまじ！」って言ってくれればいいのにね。

906 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 22:46 ID:jlBWZvgL

共産党が潰れるだけで満足ですわ

907 ：名無しかましてよかですか？：04/05/05 13:11 ID:S9IX1blr

共産党は基地外の隔離施設として価値が在るので
潰れてほしくない。

908 ：名無しかましてよかですか？：04/05/05 14:26 ID:WFG81L25

今井ＶＳ川田龍平がみたい

909 ：名無しかましてよかですか？：04/05/06 08:30 ID:iHsLouS+

http://www.shakaihakun.com/data/vol028/main05.html

愛読者だったのか。

910 ：名無しかましてよかですか？：04/05/06 14:54 ID:3ojRlcsM

>>901
敗戦国に、そういう度胸と力が有ると思ってるのかねえ？
小林は。

911 ：名無しかましてよかですか？：04/05/06 17:50 ID:PJ8d/ctm

大衆は馬鹿だから、常に世論の逆を主張してれば楽して正解を選べる。
そういうスタンスなんだろうな＞小林
しかし、少しでも複雑な内容ならともかく、3馬鹿家族のように単純な
事柄にまで反大衆では単純な事さえ理解出来んと評価されている。
自分の主張してる立場を客観的に考えきれないのはイタイよなぁ。

912 ：名無しかましてよかですか？：04/05/07 00:03 ID:SG3J1L4e

>>911　禿同。こんなこと↓言う香具師は、どう考えたってアレだと思う。　　つーか実際に助けて貰ったんだから小泉＆川口に礼くらい言え。

「自衛隊撤退をしていただきたい。息子を無事に帰していただくようにお願いしたい」
「民間の人道支援を見殺しにするようでは、自衛隊の目的にはならないのではないかと思っています」

「首相と外務大臣にお会いして、自衛隊の早期撤退と息子たちの命を返してもらうようお願いしたい。
各省の大臣や国民の皆さんの力を借りて、この２日間頑張りたい」

「首相が言うように撤退を考えていないのでは、助かる見込みがない。生きて帰ってくるには、一時撤退をお願いするしかない」

「総理に対して自衛隊を早期撤退してほしいと伝えたい。息子たちの命を返してほしい」

913 ：名無しかましてよかですか？：04/05/07 02:47 ID:YKBgPl9L

人質＆家族については小林も批判してる。
となると争点は小林の政府批判か。

914 ：名無しかましてよかですか？：04/05/07 16:47 ID:p5jv+5js

「たとえ危険でも多少の人命を失っても、
自分の足で立ち、自己責任で国際社会を生き抜いていこう」って・・・

あの・・・小林さん・・・？
「邦人保護の義務」って知ってますか？
日本がナチスのような独裁国家ではない「普通の民主主義国家」である限り
人質の命、見捨てるに見捨てられないんですよ。

だから福田さんの発言なんか見ても「仕方なく助ける」って
本音が見え見えじゃないですか。
それが日本政府の考えなんですよ。

しかも「『実利』以上の価値は思いつかない」って・・・
少なくとも現実のルールから大きくかけ離れた絵空事の利益を
求めるあなたよりは、増しですがね。
そういう意味では、小林って人質家族以下だな。

ほんとこの人、理想論でしか物事を考えられなくなっちゃったんだね。

915 ：名無しかましてよかですか？：04/05/07 19:17 ID:rMFUaIX4

今回は、何かがずれてるような気がした。

「たとえ危険でも多少の人命を失っても、
自分の足で立ち、自己責任で国際社会を生き抜いていこう」

これって日本の村社会のメンタリティでは生まれにくいんじゃないなぁ…
このスタンスって、どっちかって言うと一般人より三馬鹿に近くない？

916 ：名無しかましてよかですか？：04/05/07 22:30 ID:9nEZazUm

というか、あっと言う間に３馬鹿＆サマワの自衛隊の話題が報道されなくなったね。

２馬鹿の渡辺氏などは「反日で何が悪い」とか開き直ってるけどなあ･･･。
なんつーか、よしりんって似非ジャーナリストとボランティアを区別していないような･･･。
で、高遠女史のボランティアだって１５歳～２０歳の男限定だろ。
それのどこがボランティアか？って思うよ。

917 ：名無しかましてよかですか？：04/05/08 04:33 ID:sJgKNZ2W

>>894
＞お前みたいに「美しい精神道」を追求しろと言ったって、目に見える国益として返って来なければ何にもならねえんだよ。

イラク戦争を支持して、何か目に見える国益が返ってきたか？

918 ：名無しかましてよかですか？：04/05/08 11:38 ID:c3KIKIcP

日本人殺害で金５００ｇ　アルカイダ系機関が声明
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004050701000081&pack=FN

コヴァちゃん、これでも日本の民間人はイラクに行かないといけないの？

919 ：名無しかましてよかですか？：04/05/09 05:04 ID:c6T83eOw

オウムの時みたいに三馬鹿の胡散臭い部分をちゃんと書いてほしいね

ボランティアと言いつつイラクの子供達に支援物資えお持ってかなかったのか？」

「劣化ウラン弾の被害を調べるとか言いつつガイガーカウンターも用意してかないのは不自然！」

「イラクに行った本来の目的を全く達成できず今後の活動にもほとんど
日本人の理解や賛同、応援を受けられない状態になってしまったのに
自分達を拘束した集団への恨み言もなく小泉批判に終始してるのって一体・・・・」

とか突っ込み所満載なのに・・・昔のよしりんなら見逃さなかったと思うんだけど
アメリカと安易に追従するポチを批判するなら良いとか思ってるならダメだ。

920 ：名無しかましてよかですか？：04/05/09 18:24 ID:/PfCAiOP

だって今の小林は
「サヨクさえ批判していれば良い」ということに対して
異議を主張している立場なんだもん。

921 ：名無しかましてよかですか？：04/05/10 01:05 ID:ILoLxdXl

今回の人質事件って
フォトジャーナリスト、フリーライターとボランティアとＮＧＯが
ごちゃまぜに語られてるよな。しかも都合よく。

でもさあ、テロリストへの非難が少なすぎ。

922 ：名無しかましてよかですか？：04/05/10 02:47 ID:v48s6Yyt

>>921
＞でもさあ、テロリストへの非難が少なすぎ。
それどころか、テロの味方になってる雰囲気が感じられるんだが。
イラク・アフガン帰りのジャーナリストの言葉鵜呑みにして
「現地では彼らはレジスタンスと言われている」・・・とか言っちゃって。
そんな事、立場の相違を考えれば誰でも分かる。

それに現地の女子供を無差別に巻き込むテロに
正義がないのは明らかだろ。

小林がテロリストに個人的な思い入れがあるのは結構だが
そういう感情論を「公」のメディアや出版物で語るなよ。

普段から「私」だの「公」だのとご高説仰ってて
自分がその分別ができてないんだからなぁ。