【座談会】小林派が日本の国防を考えるスレ【反米】

　核を持ち、自主防衛を固めて強硬路線を取るしかないという小林。
イラクで迷走するアメリカ。イラクに行く自衛隊。そして憲法改正。
　反米を基に、今後どのような過程で自主防衛・憲法改正に持ってく
か、北朝鮮やイラクの情勢を交えて小林流の『２１世紀国防論』を考
えよう！

ﾔﾀ！生涯初の２げっとおおおおおおおおおおおおお！
最近嫌なことばかりでもう死のうかと思っていたが、生きる意欲がわいてきたよっ！

>>2
おめでとう

>>2
よかったね！
頑張って生きようよ！

>>3-4
ありがとう！
俺、頑張ってみるよ！

反米反米やかましいぞコヴァは。理想論はもう聞き飽きたから
すっこんでろ

初めに反米ありき、か・・・。

その考えとやらを早く聞かせてくれないか？

例えば
予備士官課程を整備し
単位を餌に学生を大量に釣る
ことからはじめますか？＞コヴァ

財源はどうするよ。

焚書坑儒とかしそうだな

反米が基ってことは、やはりアメリカに対抗する装備をそろえなければいけないわけか。
消費税５０パーセントくらいで足りる？

国家予算を全部つぎ込んだら、
ほぼ同等の戦力を整えることが出来ます

徴兵制を導入しましょう。選抜徴兵制なんてヘタレな制度は論外。
18歳を迎えた全男子は問答無用で8年間兵役について頂きマンモス。

あ、出身成分の悪い方は免除です。その代わり一級市民にはなれませんが。

要するに北朝鮮の徴兵制をコピーすればよいわけですね。

とりあえず、セーフネットをかねて失業者は全員徴兵。ヒキヲタも問答無用で徴兵。
武装は予算がないから竹槍でいいんじゃない？B29だって落とせたんだし。

対米関係が決定的に悪化した折りには、徴兵制導入で百余万の威容を誇る
我が国防軍の大半が援農任務に追われるので武装は必要ありません。

軍板に馬鹿にされてますよ？

>>18
この内容で馬鹿にされないわけないじゃん。

誰もまともに考えてないな（藁



スレ立て人すらも。それともここはネタスレだったのか

　日米同盟は小林も堅持する姿勢を示している。日米同盟のもとで、どのようにし
てアメリカの戦争に反対していくかを真剣に考えないといけない。小泉とかいって
もアメリカ支援ありきじゃいけないんだよ。
　とにかく今は憲法改正に力を入れていかねばならない。アメリカが反対しようと
も絶対に実現しよう。
　まずは「自主憲法」の前文にどのような内容にしたいか考えたい。
アメリカから独立した不羈独立国家を謳った憲法前文と新９条を皆さん考えて、
起草してみればいいんじゃない？

はあ？
反米で、国防？
アメリカ敵に回して勝てるとでも？
やめとけよ、再占領されるのがおちだ。
長いものには巻かれろっていう由緒正しい日本語の諺を知らないのか？
格好つけだけで、無謀なことを考えるのはやめておくことだな。

装備品から米国のモノを排除するのは大変そうだ

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

とりあえず９条より先に27条を改正しよう。

〔勤労の権利と義務、勤労条件の基準及び児童酷使の禁止、寄生虫の根絶〕
第27条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
２　賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。
３　児童は、これを酷使してはならない。
４　学生、高齢者その他、法律で定められたもの以外の不就労者は、寄生虫として国民の権利を認めない。

>>14
>18歳を迎えた全男子は問答無用で8年間兵役について頂きマンモス
んな事をしたら、生産、開発能力がガタ落ちになり、活力が削がれ、
経済がダメダメに成ってしまいますよ。

>>26
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

　日本の敵地攻撃能力は、今は日米共同でやらざるを得ない。
　中国が台湾（尖閣諸島を含む）をミサイルで攻めてアメリカがそれに対して攻撃し
、大戦争になりアメリカが日本に対して後方支援（日本本土も戦場になってる可能性もあ
るが）を要請して来た場合、小林はどういう姿勢をとるのだろう。
　そりゃ自衛隊は日米同盟に従い、戦争に参加せよと言うよね。

>>28
小林の台湾好きは米国嫌いに勝るとは思わないので、後方支援反対に回るんじゃない？
「日本をアフガン戦争時のパキスタンにする気か！」とか言いそう。
米軍をして中共軍を殲滅させ、しかるのちに疲弊した米軍を殲滅するとか言ったら凄いけどな。

　台湾と日本との経済的な関係・結びつきは強く、台湾への攻撃は日本にとっても
相当のダメージとなる。西村慎吾はその視点から、台湾攻撃は日本に対する攻撃だ
と言ってる。中共の本音は当然、黄文雄の言うように日本を属国にしたいだけだ。
アメリカが攻めてくるまで台湾を２４時間で制圧して、台湾上での軍事的な主導権
を握ればアメリカも出にくい。だがアメリカも絶対中共を許さないから必ず衝突す
る。日本が戦乱に巻き込まれる可能性も高い。
　小林は日本国家を守るためにも、堂々と集団的自衛権を行使するべきだ。それは
台湾国家にとっても大変よいことだし、日本の安全のためにもやむを得ん。
　ところで小林の反米ってアメリカを空爆してやろうとか考えるほど、深刻なもの
なの？

>>30
９１１テロの時、「その手があったか！」と大喜び。

>>30
＞小林の反米ってアメリカを空爆してやろうとか考えるほど、深刻なものなの？

単なる脱脂粉乳飲まされたことに対する恨み。

「脱脂粉乳に洗脳薬が混入されていた！！
　アメリカの悪意に気づかぬ馬鹿な子供たちはそれに気づかずすっかり
　洗脳されてしまった！！（わしは利口だからワザと飲めないふりをして
　いた。）」
とか２０年後には言い出しそう。老人ホームで。

ダッチ貧乳？ﾊｧﾊｧ

イデオロギーが先に来る国防政策なんて、悲惨な結果を生むだけです､はい

　もちろんイデオロギーが先にくる国防は、間違いだろう。北朝鮮は現実的な脅威だ。
いつすぐに爆発するか分からないし、今の日本の国防の状態でいきなり自主防衛やれ
といわれてもムリだろう。
　だが、日本の保守派が言うようにアメリカに全て攻撃してもらおうというのは恥じだ。
周辺事態法などを改正し、日米両軍共同行動を取れるようにしなければならない。

>>35
北朝鮮がどこまで現実的に脅威かについてはかなり疑問の余地があると思ってるんだが、少なくとも北朝鮮くらい相手にする分には自衛隊は立派に自主国防を行えるよ
報復攻撃力は今のとこアメ頼みだけど、空中給油機と誘導爆弾がもうすぐ導入されるんで、あとは電子戦機つけてやれば（これもすでに予算がついて研究されてるが）反撃もできるようになるです

>>36
ええ〜、たった４機の空中給油機で渡洋爆撃するの〜？

>>37
何故渡洋爆撃するの？
米軍に任せりゃいいじゃん。

別に渡洋爆撃能力を持つまでもなく、
日本が経済封鎖を行えば、それで北朝鮮は枯死する。

報復として有効なのは兵器だけではないよ。

>>37
朝鮮半島は近いから、少数機で精密爆撃やりに逝く分にはそんなもんでいいと思われ。
それに、最終的には四機以上買うっぽいし

>39
むしろ日本が直接手を下すよりも
南北朝鮮の対立を積極的に煽った方が良いのではなかろうか？
38度線に深刻な緊張が生じれば、
北と南も少しはしおらしくなるだろう。

　ここでみなさん。サピオに見習い憲法改正についてのご意見を伺います。
小林的に憲法改正論を論じてください。
　俺としては世界を平定するため、日本国防軍の設立を望む。

>>42
＞世界を平定
なんて、口当たりのいい言葉ですね。

本音を言ったらどうです、本音を。
本当は、「世界を征服」と言いたいんでしょう？
違いますか？

　別にそんなわけじゃない。あくまで国際社会での
調停の場で活躍できるくらいの強い軍事力を持った国を目指すということだ。

それくらい軍事拡大していいと思う。しかし、日米同盟破棄しなくてもいいよ。
>>1

軍ヲタに聞きゃいいじゃん。

軍備についての専門家だよ、一応。

>>44
でもそんなことして何の得があるの？

>46
マニアと専門家は違う。
例えば、もし君の家族が大怪我をしたとしよう。
遠くに病院があり、近くに医学マニアが住んでいたとする。
遠くの病院で手術してもらうより、
近所の医学マニアに治してもらおうなんて
間違っても考えないだろう？
普通は救急車で病院まで運んでもらう。

１・石原都知事が三国人発言で朝鮮半島人間様に喧嘩を売る。
http://www1.jca.apc.org/aml/200004/17348.html
２・怒った天皇が、「自分は朝鮮半島（百済）と血が繋がっている混血なんだ」と
Ｗ杯のとき全世界に向けてカミングアウト。
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
３・元青嵐会の臣・中山正暉代議士（将軍様派幹部）が慎太郎の愛人卑劣を暴露
http://tokuhouplus.cplaza.ne.jp/pub/21007/index.html#03
４・急遽、臣下・中山正暉代議士は天皇よりおほめの勲一等を授けられる。
http://www.1101.com/torigoe/2002-11-04.html
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
５・石原都知事がババア発言「女性が生殖能力を失っても生きてるってのは、無駄で罪である。
地球にとって非常に悪しき弊害だ…」「週刊女性」の石原知事のインタビュー
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/12/21/02.html
６・今度は、美智子さんが自宅なんか保存しなくていい、と御立腹。
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200211/09-6.html
７・再度、慎太郎都知事が「寝床を観光客の見世物にしちゃる。」と皇居ライトアップ発言。
http://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/021030/j05.php
８・旧皇族有栖川宮識仁殿下が先日、日本青年社（石原知事の尖閣列島仲間）の名誉総裁を受任。
http://www.seinensya.org/ohter/miyasama.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
９・新年一般参賀で陛下は「新しい年を迎え、年頭にあたり、我が国と世界の人々の幸せを祈ります」
と述べブッシュの戦争政策と石破茂オタク２世のイージス艦派遣を非難した。
http://www.asahi.com/newsphoto/0103/2003010302.html

>>48
うん、それはそうだね。確かに彼らは専門家、ではなかったね。


で、君は、医者にかかるとき、自分で知りもわかりもしないまま適当に薬を口に放り込むのかい？

今回のゴー宣もいつものように
「日本はアメリカの保育器の中にいて幼児化してる。アメリカから独立せよ」
という主張でつか…

以前のゴー宣（アフガン空爆の頃だったかな？）で小林は自衛隊にはＦ−１５やイージス艦がある！
だから北朝鮮が攻めてきても自衛隊は勝つ！　と言っていた。

あのねえ、アメリカの依存を保育器と言い、「それから抜け出す気概があるのか！！」と
語る人間が、アメリカから（同盟国であることを前提に）売ってもらった武器を自慢するのかい？（ｗ
せめて、国産ﾏﾝｾｰ厨になってもらわないとね（ｗ

>>51
>>せめて、国産ﾏﾝｾｰ厨になってもらわないとね（ｗ

病気を悪化させてどうするw

アメリカ製品不買運動とか言い出したら面白いのに。
持っているアメリカ製品を皆で叩き壊せとか。

小林の決定的な弱点は軍事をリアルに捉えられないこと。
潮三佐に教えてもらえばいいのに。

まともな自衛隊将校であれば、現時点で日米安保解消を唱えるｱﾌｫはいない。

アメリカ製品壊したら、２ｃｈ出来なくなる・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>53

ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。
環境を汚染したら、どこから子どもが生まれますか？　
子どもたちが消えてしまうでしょう。もう戦争ができない時代になったのです。
その理由は、のちのち兵士や環境に与える影響が手に余るからですが、
一番重要なのは非戦闘員への影響です。使用する兵器のせいで、
戦争による汚染や健康被害を除去できなくなったら、敵味方双方の戦闘員にも
民間人にも医学治療が与えられなくなったら、残された道は平和しかないのです。
国のために武器を持って戦うような人間はもうそれだけで犯罪者なのです。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
http://www.bapren.jp/Senken/senkenhome.files/frame3.files/html/newbadtext3.html

【要請】「日本は必ずアメリカ（イラク）に寛大な貢献をすることを確信している」−米国務副長官
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064631016/l50

【拠出】ブッシュ、イラク復興で日本に１兆円要求か★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064675074/l50


【経済】ブッシュ政権、イランでの日本による油田開発に撤退要求
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056781130/l50

>54
小林って日米安保解消を唱えてたっけ？

日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
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>>55
このポチが！

>>59
そうムキにならなくたって、日本人なんてもとからいろんな民族のカクテルですよ、と反応してみる

http://homepage1.nifty.com/1010/index.htm
ここの掲示板には親米派ウヨウヨ
どっちに味方してもいいから参戦してもりあげようぜ

小林はアメリカの圧倒的なまでの軍事力、経済力をまるでわかってない。

外国に与する者は皆左翼だろ。

なんでこのスレのびないんだ？
何も考えてないのかなコヴァは

たぶん、言うと敵に知られるからかと（笑

結局何も考えてないのか？？？

反米って言っても、良くも悪くも感情的で観念的な話だからねー。
いわゆるコヴァはいきなり自主独立の対案なんて出せないでしょうね。

たださあ、いわゆるポチの方の人は
従米か滅亡かって二者一択になりやすくないかい？
米国に吸収されるという選択肢から
どこの国にも頼らない完全自主独立まで
無限の選択肢があるんじゃないかい？

反米ってったっていきなり軍事的に鋭く対立すべし
って考えているコヴァも一人もいないと思われる。
親米軍ヲタこそ本気で妙案を考えて欲しいのだが。

勝利宣言か・・・・

敗北宣言のつもりですが…

あ。漏れ一応自称コヴァだから。

私がアジアとの付き合いを主張し、アメリカにもはっきりものをいうべきだというと、
日本国内ですぐにあいつは反米だという声が上がる。私にはこの反米という括り方が
きわめて幼稚で卑屈な言い方だとしか思えない。つまり戦後五十年を考えれば、
日本にとってアメリカは一種の宗主国だった。

日本が経済的にも成長して、なんとかアメリカと冷静につきあわなくては
ならないときに、それを反米というラベルで論じようというのは、
かつて自信喪失をしたときの認識をそのまま引き継いでいるとしかいいようがない。
そういう言葉をつかう人は、じつに情けない日本人だと思う。

>>68
じゃあ､お呼びのようですので、名無し二等兵さんなりにちょっと考えてみましょうか。

たしかに、もうちょっと自立的な姿勢と言うのはあってもよいと思う。でも、軍事ってのは所詮、国家政策の一分野だから、これだけじゃ論じられないねー。
政治的な状況とか､経済的な状況まで考慮する必要がある。簡単に「自主国防」というわけにはいかない。

まず第一に難しいのが､東アジアで日本が味方につけられる国が極めて少ないと言うことだ。
ヨーロッパはNATOという枠で比較的アメリカから自立してやっている。
これに対して日本の周辺は歴史的に仲の悪い国も多いし、地政学的に海洋国家である日本が大陸国家群と結ぶと大体ロクなことにならない（日ソ不可侵条約なんていい例だ）。
韓国と台湾なんかは、同じ海洋国家的性格を有していて東アジアの中では理想的な同盟相手なんだが、歴史問題やら中国のご機嫌やら（台湾）、国内の合意の問題やらでなかなか難しい。
しかし、このあたりの国々と同盟を結んで、ついでに東南アジアまで包括した安全保障体制がつくれれば、日本の国防政策は少しは自立的になるだろう。
ただしこれを実現するには我が国の外務省が英国外務省並みの悪辣さと北朝鮮外務省並みのしたたかさを備え､防衛庁の肝がよほど座っており、
アメリカと国民にこの構想を納得させられるだけの度量のある人物が首相にならなきゃならん。

第二に、地域安定化をせにゃならん。
紛争の危険性が高いからアメリカとの同盟が重要視されるわけで、その意味で東アジアの安定化を進める必要がある。
ARFや上海５のような地域対話や信頼醸成措置をもっと促進し、アジアの政治・軍事的環境を安定させることが、アメリカへの依存を減少させるだろう。
今後、経済が漸次縮小していくことを考えれば､現在のような莫大な防衛費の負担だって耐えられなくなっていくしね。

そして最後に、「意識」の問題が重要だろうな。
日本がより自主的な防衛を目指す、ということを、アジア諸国や、アメリカや､そして国民がどう受け止めるか。
これを十分納得させることができなくてはならない。今までみたいな誤魔化しではいけない。周辺諸国との戦争の問題や､アメリカの「瓶の蓋｣論や、
改憲までひっくるめて解決しなければならない。

長文ｽﾏｿ。腹が減った。

イスラム諸国と仲良くしよう。

>たださあ、いわゆるポチの方の人は
>従米か滅亡かって二者一択になりやすくないかい？

日本は捕鯨問題をはじめ、環境問題や貿易問題など国際社会の場でアメリカと意見が対立しているものも少なくありません。
あなたがポチだと思う人で、それらの問題においてもアメリカに追従すべきだと主張している人っていますか？
個人的には、いわゆるコヴァと呼ばれる人たちの方が二者一択にこだわっているような気がします。

>>72
個人的には妥当な案だとは思うが……それだとパートナーをアメリカからアジアに変えただけだから、『自主独立』を叫ぶ人は納得しないと思われ。

とりあえずあれだ。GDPを最低でも今の１．５倍にして、エネルギーと食料と各種資源の自給率を平均７０パーセントくらいに引き上げよう。そうすればどこの国とも同盟せずになんとかやっていけるだろう。
具体的な方法は知らん。

>エネルギーと食料と各種資源の自給率を平均７０パーセントくらいに引き上げよう。

まず、地下資源は論外。無い袖は振れない。
エネルギーも同様。メタンハイドレードの実用化も難問だらけだし。
食糧自給率は、戦前でも高いときで８０％ぐらい。国土も限られているし厳しいな。

あとは空中元素固定装置でも開発するしかないかも（笑

>76
石油に関して言えば、日本では石油の代替資源の開発研究が盛んだな。
エネルギー資源としての石油の代替品は電池だろう。
レアメタル等が必要になるが、電池の開発技術を抑えておけば
資源を確保したことに近い状況になるだろう。
もうひとつ化学資源としての石油（主にベンゼン等の芳香族）の代替品だが、
応用科学の分野で、ブドウ糖を代わりに用いた合成法の開発が
盛んに行われている。

エネルギー資源の方は難しそうだが、化学資源の方はそのうち何とかなりそうな予感。

核兵器保有は国際政冶的リスクが大きすぎる。

日本はむしろ、外洋航空兵力〔具体的には空母
機動部隊〕の充実と中射程の精密誘導兵器の
開発に励むべし。

　小林派のみなさんは日米安保の解消を唱えているんですか？

日本が普通の国になるには、まず大学に軍事学講座を創設することだな。
軍事費も欧米先進国並みに、GDPの3〜4％程度にすれば良い。

これで十分。日本は国力に見合った、アメリカの半分程度のパワーを持つ事となる。
その上で現状の片務的安保を解消して、新たに日米対等の同盟関係と成れば良い。

現防衛庁長官の石破茂氏によると、自衛隊には北朝鮮を攻撃する能力は全く無いとのこと。
（今月の月刊「正論」P112）
空中給油機導入するのも平成18年で、しかも北朝鮮上空に行って帰ってくることは
出来るようになるが、F15やF2支援戦闘機は敵ミサイル基地をピンポイント的に
破壊する能力を持っていない。政策的に選択をしていない。
非常にアンバランスな軍備しか持っていないのが現状。早く改善すべきだろう。

>>79
アメリカに寄り掛かったり、へつらったりしなくても国を守れるだけの防衛力を持とうというお話
どうしてそう極端になるかね
お返しにこちらも極端なこと言えばアメリカはいつ安保条約破棄するかなんて分かったもんじゃないから、そういったときのためにも……だ

>>80
＞大学に軍事学講座
これはＲＯＴＣ的なもんか？

＞軍事費も欧米先進国並みに、GDPの3〜4％程度にすれば良い。
君は、如何なる奇跡を起こすことで
日本国官僚主義の牙城にして絶対無謬の偉大な導きの星を自認する
財務官僚からＧＤＰ3〜4％の予算を毟り取るつもりなんだ？
財務省を武力制圧でもするのか？
そこまで非現実的な軍事費につぎこんだところでも
額面的に半分に達しないし、これまで蓄積された人的・物的資本が違いすぎて
簡単には米の半分程度のパワー持てるようには思えないのだが

無論、当然自主防衛は必要だ。核武装も今の事態に乗じて
しておいたほうがいいだろう。北鮮などに対するためでは
なく、将来の中共との対立に備えて。

だけど、なんでわざわざ日米同盟を破棄する必要がある？
日米同盟は今やアメリカが世界戦略を展開するのになくて
はならない重要な存在なんだから、そのアメリカの必要性
に乗じて、日本がアメリカの力を有効に利用するのが、
利口な国家戦略じゃないのか？

自主防衛の力を備えることと、日米同盟とは二者択一の問題
では全くないだろ。

>>83
バカか？同盟していたら攻撃できないだろ。

>>84
だからなんでアメリカを攻撃するんだ？なんのために？
戦争はスポーツじゃないんだぜ。国益を守るための必要性
もなく、ただ気に食わないからといってやるものか？

　八木秀次によれば、一年間の防衛費５兆円に対して、男女共同参画社会をつくる
なんかわけの分からんのに９兆円もかけてるらしい。その９兆円全部国防費に回せ。

>>82
>＞軍事費も欧米先進国並みに、GDPの3〜4％程度にすれば良い。
>そこまで非現実的な軍事費につぎこんだところでも

他の先進国並みの、平凡極まりない軍事費だよ。GDPの3〜4％程度は。

>財務省を武力制圧でもするのか？

民主主義国とは、国民の代表者たる政治家主導で改革を進める。

>これまで蓄積された人的・物的資本が違いすぎて

これから蓄積するんだろ、人的・物的資本を。アンタ官僚並みに融通利かない頭だね。

＞他の先進国並みの、平凡極まりない軍事費だよ。GDPの3〜4％程度は。
具体的にはいったいどこの国なの？
先進諸国は概ね２パーセント代で、最も割合の高い
我らが同盟国ですら大規模な軍事行動を行わない年は
３パーセント程度だと記憶しているが違っているだろうか

＞民主主義国とは、国民の代表者たる政治家主導で改革を進める。
＞これから蓄積するんだろ、人的・物的資本を。アンタ官僚並みに融通利かない頭だね。

う〜む柔軟なで聡明なあなたの頭脳をもってすれば

＞これで十分。日本は国力に見合った、アメリカの半分程度のパワーを持つ事となる

に至れるわけですな。

官僚並に頭の固い私などは、国民の選良たる先生方は官僚主義と結託して
（選良となるために必要な）守るべき権益（野党議員ならば新たに獲得すべき権益）
を持っているのではないかという罰当たりな懐疑の念を抱いてしまうし

そもそも国家予算の二割を長期にわたって国防費に注ぎ込むことにはさすがに
平和と経済的繁栄を愛する日本国民に支払うべき代価として
同意してもらえないののではないかという
意気地の無い不安に駆られてしまうのだ

>>86
げ、本当でつかー？そんなのんきでカン違いなことをしていられるのは
やっぱりアメリカの庇護下にあるからですよね。

＞具体的にはいったいどこの国なの？

アメリカ　（外務省HP）
　GDP 10兆4,456億ドル（名目、2002年）
　軍事力 （1）予算　3,929 億ドル（国防予算授権額、2003年度）
軍事費／GDP　＝　3.76％

イギリス
　GDP 14,241億ドル（2001年）（日本の約0.3倍）
　国防予算等 （1） 国防予算（2001年）　238億ポンド ＝　296.27
軍事費／GDP　＝　2.78％　　（1ポンド＝1.665ドル）

フランス
GDP　13,110億ドル　（2000年）
　国防予算（2001年度） 約285億ユーロ
軍事費／GDP　＝　2.56％　　（1ユーロ　＝　1.1814ドル）

日本
　GDP　520兆円　 （5兆7200億ドル）
　防衛費 　4兆9356億円
軍事費／GDP　＝　0.949％　（1円　＝　110ドル）

日本の防衛費はGDP比で3％程度にすべきだろう。
国力から見て、それが応分。

>>90
＞日本の防衛費はGDP比で3％程度にすべきだろう。
国力から見て、それが応分。


北や支那に備えるって意味でも当然実行すべき！
ここぞとばかりに馬鹿ｻﾖが大騒ぎするだろうけどね（ｗ

>>91
今は、マスコミと馬鹿サヨ以外は、ほとんど防衛費増に
賛成だから実行すればいいんだよ。

それと、いくら防衛のハードを整えても、法制などのソフト
が現状のままでは、意味が無い。だから一刻も早く、9条を
中心に憲法の改正をしなくてはならない。本当は、今度の
総選挙の一番の論点でなくてはならないはずだと思うけど、
どの政党の政権公約にもその点を真正面からふれたものがない
のが萎えるよ。

というか、何％まで増やせ！ではなく、何にどのくらい使うかが問題では？
「アメリカではこうだ、ヨーロッパはこうしている」ってのは、ある意味、外圧を利用する連中と同じにしか見えないよ。
個人的には、領海監視（含む対潜）などの充実をはかってほしい気がするけど。
あとは、国産の軍事技術向上かな。飛行機のエンジンくらい、その気になってお金をかければどうにかなるだろと。

＞外圧を利用する連中と

人も国も外部からの圧力が有るから行動を始めるとも言える。でなかったらずっと鎖国してたかも
知れない。時には思い切りも必要。

明治の『建艦詔勅』みたいな政策や、ODAの廃止等をすればすぐにでも莫大な資金が用意できそうだ

だから、防衛費を上げるのは構わないが、何にどう遣うんだよ？
何が必要で、それが懐事情に照らし合わせて妥当なのか・・・etc.
具体的な数字を上げろとまでは言わないけど、ただ、欧米並みに上げろじゃ「隣のＡ君は小遣いが１万円だから、ボクもそれぐらい欲しい」って駄々こねているのと一緒だろ。

>>93
>個人的には、領海監視（含む対潜）などの充実をはかってほしい気がするけど。
陸自の充実ははかってくれないの？

>あとは、国産の軍事技術向上かな。
三菱重工がＴＫＸで装軌部門から手を引くって話だから、車両がちょっと落ちかもね。

>飛行機のエンジンくらい、その気になってお金をかければどうにかなるだろと。
技術とかって金をかければいいってもんでもないし・・・。
経験とか人材とかそういうのが大事だと思う。

>>97
逆に陸自はどうなのかと聞きたいです（笑
なんか、装備とかでこれだけはどうにかしてくれとかいうものがあるの？
一般人には、日本は海で囲まれているし、拉致問題とか工作船問題があるから海自は大切だよなってのはわかるんだけど。

あと、エンジンにお金かけるってのは、技術促進や人材育成に予算をという意味で。
正直、今の理工系離れ、技術系離れはかなり深刻だと思う文系の私。

海上警備の充実は是非して欲しいが、金のかからないやり方でお願いしたいな。
ＧＤＰをはるかに超える借金があり更に毎年赤字の状態で
生産性ゼロの軍備に１０兆近くも増資なんて現実的に不可能。
税率を全体として倍ぐらいに引き上げれば可能かもしれんがｗ

>>99
景気が本格的に回復したら国家の税収は80兆円を優に超える
とのシンクタンクの試算があいついでいる。今は確か、税収
は20〜30兆円くらいのはず（予算規模はなんと80兆円クラス）
だから、景気を本格的に回復できれば、かなりの軍備費増が
可能だと思う。それに、無駄な特種法人に相当な金がいっている
から、これらを整理できれば相当に資金の余裕ができるはず。

「回復したら」とか「整理できれば」とか、希望的な観測ばっか・・・
たとえそうなって資金に余裕が出来ても債権回収を優先しないと、
再び不景気に戻ったとき元の木阿弥だし。
希望的観測に頼って軍拡貧乏になるのは勘弁したいな。

>>98
とりあえず陸自は新型ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ等の対空兵器では？
将軍様のﾐｻｲﾙ打ち落とせるだけの対空防御能力がないと……

>>98
まぁ、足りてないのは陸海空一緒なんだけどね。

陸自に限って言えば人員や装備品の削減が現大綱で予定されてるね。
詳しい事は↓のＨＰで「抽出： "名無し土方"」を読むと分かるかも。
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/

>なんか、装備とかでこれだけはどうにかしてくれとかいうものがあるの？
装備は現時点では削減が決ってるし、更新が遅れてるのもきつい。

>>102
パトリオットは空自。
あれだって、対ミサイル専用なのに配備数が増えずに配備するって言うんだから、本来の防空能力が減るのではないかと心配したり。

>将軍様のﾐｻｲﾙ打ち落とせるだけの対空防御能力がないと……
話聞けばアレはその性能が怪しいとか買う意味はあるのかとか言われてるものだったり。
無いよかマシ？

>>103
人的資源だけは充実させときたいね。
お金払えばすぐに手に入るってもんじゃないだけに。
とりあえず、そのＨＰを見に行ってきます。

国防に回す金は明治みたいに皇室経費と議員給与削りゃ相当な額がでるのでは？
なにせ相当な額もらってるようだし

とりあえず、GDPの規模自体が違う以上､何パーセントかって論争はあんま現実的ではない。
その国が置かれた状況も違うから､外国がこうしてるから日本も､ってのもそれほど意味は無い。
考え直すならばまず、我が国をとりまく現在と今後の環境を正確に把握し、その中でどのような地位を獲得するか、というところからはじめるべき。
そのなかで、それに見合った軍備を整えるのが本筋。
戦略無しに漫然と軍備だけ増強しても、要らぬ緊張を招くだけ

>>104
ま、PAC3はクァド・パックらしいから、それほど数は減らないんだろうが。。。でも防空力は下がるよな

>>106
いくらだ？

　明治天皇は建艦詔勅により、６年間、一年ごとに３０万円の金を払い続けた。

試しに軍備増強のための募金をやってみよう。
どのくらい集まるか、とても楽しみ（笑

>>107
>>110
「今の皇室」がいくら捻出できると思ってるんだ？
宮内庁関連予算が総額2千億程度にすぎず
戦後皇室資産は全て国有化され
不動産所有が認められず、皇室が自由にできるのは
内定費３億少々でしかないのに。
無茶言うな

ケチなこと言わずにニューディール政策のつもりで、軍備を大増強するのも手だよ。

もう自然に経済が活性化することを期待したって無理だろ。今の不況の原因は
要するにカネが世の中に回らない事。日本のカネは、有る所には有るが使われない。

軍事への大投資で、この停滞を打破しよう。更に科学技術の進歩には軍事技術が、
引っ張る効果も大きかったりする。日本の技術革新の為にも軍事への投資を

>>112
お役人様達は？
前に週刊誌で無駄遣いと給与の高さが問題になってたじゃない……

以下コピペ

「正直なところを申し上げますと、私は22個旅団24万人体制論者ですから(苦笑
　少なくとも、16警備管区に十分な戦力を配備しますと、18万人は必要となりますね。」

「黒薔薇様はヤンキーが六個師団上陸を目標に殴りかかってきても、それを蹴りだすお覚悟で？(ｗ」

「と、かねがね主張しておりますが、何か？(笑
　はい、私は、我が国が独立を維持し、主権を最大限国際社会に尊重されることを望みますゆえに、必要な戦備を構築するべきであると考えるものです。 」

「理想はいいんだけどさ、実際できるのこんなこと↓予算はどこから？
　＞正直なところを申し上げますと、私は22個旅団24万人体制論者ですから(苦笑 」

「我が国の徴税の問題点を、一々説明せねばならないのですか？
　少なくとも、実体経済に即した、特権的控除を廃止するだけで、莫大な税収が見込めますよ。

　例えば、宗教団体、例えば、犯罪利益、例えば、風俗産業、例えば、最低課税ラインの廃止、etcetc。
　あと、クロヨンの問題もありますね。
　消費税も、帳簿式から伝票式に変更し、納税免除を廃止するだけで、どれだけの税収が見込めることか。 」

「そうそう、いつぞやその主張を聞いて調べたのですが、タイの風俗産業に対する課税は
　参考になりそうですよ。マッサージパーラーに対する課税。けっこうな税収増になったようです。 」

「はい、私が独自に試算した結果、風俗産業を警視庁管轄から厚生労働省管轄にして公認し、衛生管理をきちんとした上で課税すれば、多分に2〜5兆円規模の税収増を見込めそうです(苦藁
　しかも、闇社会に与える打撃も驚くべき効果がありますから、国内治安の向上にも大きな効果を発揮できるでしょうね。」

>>114
無駄遣いはともかく、給与の高さはなぁ。
バブルの頃は民間に比べて圧倒的に安く、まともな神経持っている奴は公務員になんかならないって言われてたし。
まぁ、民間の指数かなんかにあわせて増減させるってなら、わからん話でもないが。
というか、よくよく考えたら軍事要員も公務員じゃん（笑

公務員じゃなくて政治屋でしょう
とくにただの党の歯車と化している人間は組織票に入れるのと相手に野次を飛ばすのが仕事だと言われている
まともに仕事してるとしても多すぎるがね
スポーツ選手なみの年収

無駄遣いは議員会館の無駄施設や議員のお付きの運転手がほとんど仕事せずﾀｸｼｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの三倍の給料だとか、
議員用のバスが無駄だとか色々言われてたね

全国会議員、727人の費用(給与・その他諸経費)の総額は465億円。

国会議員の給料
http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/030129/

普通の人の給与から考えたら高額だが、政治家の経費は何気に莫大な物になる。
また国家の針路に関与する人々が明日の飯の心配してても困る。
それに今話題になってる防衛費増額・GDP3％案にとって見れば、こんなのは、すずめの涙ほどの金額。
大して関係ない話。

http://coolnavi.com/up/file10793.jpg
http://coolnavi.com/up/file10794.jpg
http://coolnavi.com/up/file10795.jpg
http://coolnavi.com/up/file10796.jpg

結局どうやって
諸外国の中でも例外的なほど高い水準である
３パーセントから４パーセント確保するのコヴァさん？
反米自立なんて無理なの？

政費節減、ODA廃止、国連脱退あとなんかある？

まあいいや、少し具体的に現在のわが国の国防を考えてみよう。

　平成１５年度の防衛関係費は４兆９，２６５億円。このうち人件・糧食費は２兆２，２１８億円（自衛官の総員は２５万８，５８１人）。
２００２年度のわが国の名目GDPは４９９兆１６５０億円、従ってGDP比３％の防衛関係費を実現すると１４兆９，７５０億円となる。
これを平成１５年度の一般会計（８１兆２，２３０億円）に当てはめると約１０兆円の増額、予算比１８．４％の巨額な支出となる。

　よく話題にされるODAの総額が８，５７８億円でしかないことに較べるといかにすさまじいかお分かりかと思う。

　さらに言えば、この予算を何に使用するのか現在のところ全く論議がない。

　そこで、一旦この増額の不可能性はおいておいてこの予算を何に使用するか議論してはどうだろうか。

予算論議にはこちらが参考になると思われる。

http://www.mof.go.jp/seifuan15/yosan004.pdf

どの予算？既成予算？３パーセント予算？

まあなにはともあれコピー代からだな・・・

>>122
『男女共同参画社会をつくる』とかで９兆円かけてるらしい。>>86
こんなアホな事止めて防衛費5兆円に9兆加えれば、あっと言う間に14兆円。

>>125

http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/siryo/ka12-6.pdf
どこから９兆円という数字が導き出されたか理解できない。

まあ抜本的対策として増税しかないわな。日本のGDP500兆円として消費税20%なら、
年間100兆円の増収となる。30%なら150兆円。
大体日本の税率は欧米と比較して低すぎ。タンス預金ばっかり貯まって世に回らない。
不況の元凶。

>>127

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu/h15/1507a.htm
現在の消費税、地方消費税収入の総額は９兆４，８９０億円。消費税を２０％に引き上げることによって得られる税収は
約３０兆円。統計情報ぐらい読んで欲しい。

また、増税によって景気の回復を図るという仮説は経済学部生でありながら聞いたことがなかった。よろしければもう少し
詳しく説明して欲しい。

>>127
経済に関しては素人なんでよく解らんが、税率あげればかえって国民が自分の財布のひもを堅く締める→
消費低迷→税収落ち込みじゃないのか？数字だけ見れば増収かもしれんが、増税で国民が嗜好品などの支
出を押さえたらどうするんだ？

ここは国民の愛国精神をはかる意味で、防衛費の増加分を寄付金制度にしてみよう。
当然、日頃から愛国者を自認している人たちはこぞって寄付をしてくれるはず（笑

>>122
胴衣。前にも書いたが､漫然と金だけ掛けるなら今までと一緒。
明確なグランド・ストラテジーがないのが我が国の国防の最大の欠陥だと思われ。

>>130
GDP４ﾊﾟｰｾﾝﾄとか100兆円増税とか言ってる痛い人並に無意味なレスだな・・・
コヴァもアンチも考えてみようよ・・・・・

>>132
まぁ、GDP４ﾊﾟｰｾﾝﾄとか100兆円増税とか言ってる痛い人は国防費に寄付する気なんてさらさらないでしょうから、無意味には違いない。

ともかく
「GNP四パーセント」とか「100兆円増税とか」いった妄想無しには
予算的にすら実現の目処がたちそうにない
原潜とか、機動部隊とか
いった悪夢的なものはおいといて

まだ現実的な反米自立の一歩として

ゲリコマから中小規模着上陸侵攻に専守防衛独力対処
に一応の目処がつきそうな、黒薔薇様提唱（？）の
２２万1200両陸自にはどの程度の予算と期間がかかるのかな・・

黒薔薇様ってなに者？

財政赤字の日本は普通の会社ならとっくの昔に潰れてるそうです。
国債が発展途上国より低いのは返す見込みのない借金だから。それでも
大量発行を継続すると南米の国々みたいな経済崩壊がまっているので素敵です。
景気が回復しないのは構造改革（不良債権処理、利権構造の解体、金融再生）
の影響を誰も望まないからで、それは歯医者に行きたがらない子供と同じで。
徹底的な改革はさらに日本経済がぼろぼろになり、ＩＭＦの出番がこないと
無理っぽいです。それでも不況からの回復、税収アップはもっと先です。日本の経済は
アメリカ頼みです。食料も（特に肉）。
以上が学校の先生の弁ですが、個人的にはＧＤＰ３％で軍備可能だと思いますが
それを５年継続すると日本はは総書記のなき北朝鮮になる可能性大だと思います。
だれかＩＳ−ＬＭ分析（マクロ経済学）してください。

対外債務じゃないから南米と一緒にするのは見当違い

>>136
＞国債が発展途上国より低いのは返す見込みのない借金

低いって、何が？　評価？
利率が低い意味わかる？

何をいいたいかというと、不況＋財政赤字の日本がＧＤＰ３％で
軍備増強するのはかなりつらいということで。
ＧＤＰ３％は税収の何％でしょうかね。

でも日本はアメリカを倒せます。経済的に壊滅できます。
そうすると日本は共倒れですけどね。
小林先生のハイソな生活もアメリカなしには無理です。
生活苦により人口は減ると思いますが、老人も大量に死ぬので年金問題は
解決するかもしれません。

老人福祉政策を全面的に廃止（医療含む）すれば何とかなるかもしれません。
ついでに言うと、未成年の人口比が２５％を切るか６５歳以上の高年層の人口比
が７５％以上の自治体への補助金を打ち切ると良いかもしれません。

これくらいしないと辛いです。
でもできますよ。民主主義をやめて皇道教育で価値観を統一すれば。
ただ・・・そうすると政策のリスク回避ができなくなるのですが
小林先生の独裁なら大丈夫でしょうｗ

＞１３７
南米と一緒にはならないんですね。ではどうなるのでしょうか？
説明切に期本ぬです。
＞１３８
先生が言ってたのは評価です。
利率わかりません。馬鹿ですいません。

＞１３６
おまえみたいな知障がいるから　
消えろ　回線切って首つって氏ね

>>134
＞まだ現実的な反米自立の一歩として
＞ゲリコマから中小規模着上陸侵攻に専守防衛独力対処

東北管機８７０ 関東管機１０００ 近畿管機１０００ 中部管機６７０
中国管機２２０ 九州管機４４０ 四国管機２２０
北海道警察警備隊２２０と地元県機に加え
虎の子の警視庁機動隊６個中隊（１個大隊相当）と
海保が合同で対処

上陸侵攻に対するなら、海自と海保に力を注ぐべきでは？
少数のゲリラ活動には機動隊なども対応できるだろうし。

>>143
海自と海保の船で海岸線埋め尽くさないと上陸の阻止は難しいよ。

>少数のゲリラ活動には機動隊なども対応できるだろうし。
相手が重武装だったら？
北の不審船に自動小銃や機関銃、携帯対戦車ロケットまで積まれてたよね。
重武装の軍事訓練を受けた集団に警察だけで対処しようというのかな？
そういうのは自衛隊の仕事だと思うよ。

つーかＡＫもってるだけでキドータイ大量殉職だとおもわれ

>>145
キドータイも89式持ってますが
武山とかで練習してるよ。

自称“米国在住”の激烈な反小林、反日ｳﾞｧｶが暴れてるスレでつ。
http://thebbs.jp/current/r.exe/1065974609.e40

SANEってコテでつが、生暖かく見守ってくらはい（ｗ

>>146
そうなんだゴメン

>>146
昔はG3持ってるって噂あったな。あとショットガンとか。

しかしSATでもない限り､専門の訓練を受けた特殊部隊を相手にするのは難しいと思われ
韓国で、北朝鮮の工作員を追撃するために山狩りをやったが、同士撃ちが多発したのは記憶に新しい。
陸軍の兵士がこれなんだから、まして機動隊はほとんど戦力にならないと踏んでおいたほうがいいと思う

>>149
程度の問題だと思うんだけど。
テロやゲリラ活動に警察などの治安組織がノータッチというのは考えられないし、当然、補佐的な活動は行なうと思うんだけどね。
で、陸自以外の組織は一切手出しが出来ない状況って、ある程度の地域や範囲に及ぶ本格的な戦闘状態以外ありえないと思うんだけど、工作船の上陸程度でそういう事態は想定できるのかな？
個人的には、人的・物的にそういう想定は無理があるような気がするんだけど。

>>150
自動小銃や機関銃で武装した集団が上陸したと判明した場合、軍隊に出動を要請するのが普通だと思う。
日本がそれをやるかどうかはわからないが。

>>151
ゲリコマが侵入しても自衛隊には封鎖線張れないよ。
交通規制や検問や避難勧告を出す権限がない。

国会内閣委員会質疑の一例

質問者　細野豪志委員(民主党)

私は一つ衝撃的な経験というのがございます。
つい先日、ある都道府県警のナンバーツーの方に話を伺う機会がございまして、
おたくの県には原子力施設があるので、きちっと機動隊で守ってくださいよという立ち話をいたしました。
そのときに、ところでおたくの県には機動隊員が何人いらっしゃるんですかと聞いたところ、数十人だとおっしゃった。
これは、数十人といっても下の方から上の方からすると数倍の差がありますので、
大体どれぐらいか、これは人員の配備の話ですのでぜひ教えてくださいということを申し上げたら、
もごもごと、よくわからないとおっしゃった。その後私の方から、原子力施設を守るためには、
いざとなったら例えば銃器対策部隊のようなものの活用も当然必要となると思うんですが、
それはどれぐらいあるんでしょうかと聞きましたところ、
その方は、名誉のために名前は申しませんが、銃器対策部隊って何ですかとおっしゃいました。

まぁ、その県警副本部長は野党の一議員に機密事項を話すまでないとあえてとぼけたのか
それとも本当に何も知らなかったのだろうか・・・

>>152
むろん陸自単独でやらねばならないというわけではないが、戦闘訓練をつんだ専門の組織があるにも関わらずわざわざ警察にやらせることはないということだな。
>>153
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　さて、わが国の国防に有益であると考えられる低強度紛争対応型部隊の編成だが、まず予想されるわが国への攻撃の
規模、程度について予想・分析しなければこれに対応するための部隊の編成などはおよびもつかないものと推察される。
　わが国はどれほどのゲリラ・コマンドー攻撃を受けると思われるか、どなたかたたき台を御提示頂きたい。

>>156
警察・海保で対処、これ基本

アメリカがいるじゃん

な、なに
こばやしさちこじゃなかったのか

>>156
細かい事は敵の意思によって左右されるので何ともいえない。
だから、予想される全ての事に対して準備する。のが理想。

敵の規模では軍事板のコテハンの発言が参考になるかもしれないが、あくまで人の言った事なので参考程度にしかならない。
「そうですね、例えば、近隣諸国では一番海上輸送力で劣る北朝鮮は、現在200隻の前に参りました工作船同様の特殊船舶を保有し、また多数の小型商用船舶を保有しております。
　一隻あたり、1個分隊10名から、1個中隊120名まで、軽装歩兵を搭乗できると見積もられておりますが、そこまで詳しくは計算は必要無いかと。
　なお、北朝鮮の商船が、立て続けに数隻日本近海で座礁し、これを捕捉に至るまでかなりタイムラグがありましたが、これは参考にしてくださいませ。

　なお、国内に有事に反政府系活動を支援するであろうと考えられている団体の人間が約10000、そのうち武装し実際に破壊工作に従事するであろう人数は3000程度と公安では先年の北朝鮮有事の際には見積もったそうです。
　また、関西地方は伝統的に反政府系活動に対して同情的であり、比較的広い範囲で支援基盤が整っているとされていますね。」

「さて、私は現有戦力でも敵の軽装歩兵による破壊工作に対処するのに、必要な戦備は保有しているかと思います。
　が、では、敵を掃討し終えるまで何日かかり、そして、どれだけの国民への被害が発生するか、まずそれを考えてから陸自の必要戦備について語られるべきかと思いますが。
　そうそう、ちなみに私は、現在の陸自の戦備では、北朝鮮の破壊工作によって30万から40万の民間被害者が関西地方中心に出、掃討に最低でも三ヶ月はかかるとい見積もり結果を出しました。
　これだけ時間がかかるのは、初動で国内支援組織が潜入工作員などに物心両面での支援を行うため、かなり広い範囲で工作員が拡散し、これらが山岳地帯にライフラインを破壊しつつ都市間を機動するのを法制上の問題で阻止できないためです。 」

一番ヤバイ中部方面隊が反自衛隊「市民」の影響で装備が貧弱なんだよな(つД`)

そうだな。
中部方面隊は確かにヤバい。ヤバすぎる。
ttp://www.mae.jgsdf.go.jp/

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

解釈の変更で我が方が採れる自衛的手段の範囲を広げるべきだ。
敵国の領土に陸自の師団を揚げるまでは必要ないが
敵の指揮命令系統中枢や空軍基地、軍港、ミサイル発射基地その他の
策源地に対する限定空爆や海上封鎖、特殊部隊による攪乱などは
侵攻、占領を目的としない自衛的措置として認められるべき。

　自衛隊がアメリカ軍の一部として成り立っていたら、やはり愛国者としては悔しいです
。親米派はどうするつもりなのだ。今の状況を。

>>165
愛国だのは一切関係ない。
英軍や独軍だって米軍とリンケージしないと総体的に機能しないよ。
日本だけの問題じゃない、好悪の感情を持ち込むな。

>165
どの軍隊と組むかという問題ではなく、軍隊を抱える政府の政治力の問題。
政府がしたたかなら、アメリカと組んでも一方的に都合の良い使われ方を
されてるようなことは無いと思う。
反対に、政府がパートナーの国に対して何の政治力も発揮できない場合は
相手が台湾だろうがパラオだろうが安心できない。
まあようするに今回のゴー宣の意味はそこにあるってことだ。

陸自……市街戦様装備の開発、90式の欠点の補正

海自……空母の開発、国境警備も強化

空自……陸海と連動してﾐｻｲﾙ防衛網を構築、国産戦闘機も検討


国……自衛隊の国外派遣はしない、防衛予算を増やす(少なくとも装備が整うまで)
憲法の改正

富国強兵が日本を救う道である。

>>168
陸自　装備の欠如も問題だが、一番危険なのは対ゲリコマ戦術が確立されてないことでは？

海自　少なくとも「自衛隊は国外派遣しない」という前提を立てるなら、空母は不要。そん
　　な予算があるならただでさえ足りてない人員を増やすべき。あと、国境警備は海自だけ
　　でなく、海保もやってるから、海自だけ強化しても意味がない。海保との連携強化に重
　　点を置くべき。

空自　弾道ミサイル対処は一歩間違えば国家機能が一撃で消滅しかねない、極めて脅威度の
　　高い物であるから、空自がBMDを主導するより、防衛庁全体として行うべき。国産戦闘
　　機は…そろそろF15の後継も考えないとダメだろうし、禿同。

国家全体　国外「派遣」をしない、とすると現在行っている国際貢献も、米射、米留等も不
　　　　可になってしまう。憲法で「自衛隊は日本国防衛を主たる目的とし、他国の領土、
　　　　資源を目的とした侵略行為は行わない」といった表現で侵略行為を否定するのが良
　　　　いのでは？

>>160

「法制上の問題点」とは？ゲリラ・コマンダーの運搬手段（工作船、サンオ級等）に対する臨検等の問題でしょうか？

>>170
ゲリコマについては陸自はすでに腰を挙げているので､今後漸次戦術は確立されてゆくと思われ。
今のところアメリカのマネをしているが、北朝鮮のゲリコマ対処に豊富な経験を持つ韓国とのノウハウの共有も視野に入れるべきだろうな。
むしろ、やはり装備が不安。
40t級戦車まで90や74を手付かずにしておいたら明らかに陳腐化するし、機械化は相変らず進まないしで。。。
機甲師団廃止なんてアフォなこと言わなきゃ次の選挙民主党に入れるんだけどな

次に国産戦闘機だが､国産する意味があまり感じられない。
MSIP非対応のF-15Jから代替していくとして当面１００機。すべてのF-15の代替とするにしてもわずか２００機。
どれほどコスト・パフォーマンスに気を配ってみても､やはりバカ高い機体になることは避けられない。
加えて、果たしてそれが十分な性能を発揮できるかどうかもはっきりしない。
制空戦闘機は従来どうりアメリカのライセンス生産として､現行のF-2を通して技術の蓄積を積むほうがよいと思う

海自についてはまったく胴衣

>>170
空母は防衛においても充分役立つよ

戦闘機開発は本当に重要
後継機を作るという意味あいもあるが、
米軍の干渉を受けずに運用できるようにというのが重要
今の戦闘機はﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽやら何やらで、ある意味日本の戦闘機ではなくなってしまっているからね

>>173
>>空母は防衛においても充分役立つよ

役に立つ役に立たないという話をしてるんではなくて、予想される脅威に対して不釣り合いにコストがかかるから空母はいらんと言ってるんだよ。

>>168
９０の欠点って何？

>>173
純粋に軍事的な観点から見れば国産戦闘機は重要だが､経済的に見て負担が大きすぎる。
そもそも、アメリカ製戦闘機のライセンス生産が「アメリカの介入」だというなら、今後ほとんどの国がそうなる。
航空技術の蓄積はライセンス生産と攻撃機や哨戒機などの開発に留め､主力はアメリカ製というのが最も現実的な選択だろう

戦闘機に限らずｱﾒﾘｶ製のものはﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽその他機密のため日本人はまともに整備できないのが現状である

>>177
具体的に宜しく

「整備がヤバメだから」という理由で
ボーイング側から三菱に整備委託しようかという
構想のあったと噂されるウリナライーグルじゃないの？

「通常の整備」に法的なしばりのある装置ってあったっけ？

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

>>168
ねえ９０の欠点って何？

>>180
Ｍ２重機が扱いにくい。
ぐらいしか思いつかん。

>>180
バトルプルーフされていないこと

てか本州にロケット発射場でも作ってくれないかな

>>182
そんなこと言い出すのは本末転倒じゃん・・・・
ほとんどインネン付けてるに近いよ

＞空母は防衛においても充分役立つよ

そりゃ建造・運用・整備・外交調整の超巨大なコストを度外視すればな。
タダならそりゃ役に立つだろw

現段階においては必要ないが、ゆくゆくは必要になるだろう
ｱﾒﾘｶへの屈従から抜け出すには海空の軍事力増強は必須事項だからな

いったい空母で何するつもりだ？
バージニア姉妹放たれたらおしまいじゃん（藁

>>187
空母を守るためにイージス艦が山ほど必要になりますね。
艦上機の開発＆製造or購入金額等とあわせて、1つの空母機動部隊を
作るのに何だ神田で数兆円はかかりそう

＠　片務的「日米安保体制」からの脱却には「空母」保有で海洋国家同盟の構築を目指せ

「空母は防衛ではなく攻撃の為に兵器」と言う考え方を「我が国の安全を確保する為に
必要な装備」と言うものに転換できるかどうかだ。
核動力は燃料補給が不要で、長期的に見ると通常動力よりコスト面で格段に安くなるため
可能な限り原子力動力搭載にすべきだろう。

１．コスト
　英空母「CVF」の建造費は約4600億円。イージス艦は1200億円。
　50〜60年使えるとして、維持費は5500億円。60年当たりのコストは約1兆5000億円
　空母4隻のコストは60年でトータル6兆円ほど。
　よって通常動力の空母４隻の建造費・維持費は、１０００億円/年　程度。
　原子力空母なら更にコストは下がる。

２．技術
　米国の技術供与が期待できる。ハイテク度に関しては空母の比では無いイージス艦の
　技術を提供していることを考えればハードルは低いと言える

米国にとっても、日本が空母を持ち、アジア太平洋地域の防衛に主体的な役割を
果たすメリットは大きいはずである。

『SAPIO』2003/11/12　元海将補　川村純彦氏

比較対照

>米国で最も高価な原子力潜水艦「シーウルフ」は24億ドル。
>最新鋭原子力空母「ロナルド・レーガン」（2003年就航）で建造費は40億ドル

日本で造れば建造費はアメリカの数倍、下手すりゃ十倍はかかりそうだな。
更に艦載機の配備とパイロットの養成････
そこまでして得るものは何か？
マレーヤみたいに建造費をアメリカに貢いだほうが利口だな。

日本の空母保有コスト　簡易式

空母本体の建造費5000億円　＋　艦載機5000億円　＋　60年間の維持費5000億円　＝　1兆5千億円

造船所はどうするの？

>191
>日本で造れば建造費はアメリカの数倍、下手すりゃ十倍はかかりそうだな。

イージス艦こんごうの建造費は、米国のイージス艦と大差無い。空母も大差ないだろう。

現在極東の軍事バランスが急速に崩れ始めた。その原因はアフガン及びイラク戦争に於いて、
米国は就役中の12隻の内、6隻をインド洋とアラビア海に派遣している。
不参加の6隻のうち、3隻はドックで修理・整備中、2隻は再就役訓練中。極東に回せるのは1隻。

一方中国は毎年2桁の増加率で軍事力の増強を続けている。長距離攻撃機と長射程の
空対艦ミサイルの開発も進めている。脅威は増大し続ける。

そこでアジア太平洋地域の戦力バランスを保つ上でも、日本の空母保有を考慮して、
十分に研究しておくことが必要である。

『SAPIO』2003/11/12　元海将補　川村純彦

「アーミテージ・リポート」では「日米同盟は米英同盟のような形になって欲しい」、
「（日米間の）パワー・シェアリング」といった表現がある。

・　英国の軍事力はコンパクトながら、戦略的打撃力を含むオールランドの兵力構成である
・　集団的自衛権の制約など存在しない。
・　最大の特徴は、核兵器、空母打撃力他、米国との極めて緊密な安保協力

自衛隊の従来のパターン（米が矛、日が盾）に付いても再検討する必要がある、
　現在に日米同盟では米軍が攻撃されても日本は米軍を守れない片務的な物。
それを双務的な関係にすることが、これからの日米関係の理想形である。

『SAPIO』2003/11/12　元海将補　川村純彦氏

「シーレーンの安全」という共通の国益により、これからは海洋国家同士の
緊密な協力が重要になってくるだろう。

双務的安全保証体制を築いた海洋国家同盟の構築が、綻びが見え始めた
国連安保理に代わる新しい安全保障の枠組みとなる可能性は高い。
この海洋国家同英で重要な役割を担う為にも日本が空母を導入して
「オールラウンド・ネイビー」を整備するのは必須条件となろう。

『SAPIO』2003/11/12　元海将補　川村純彦

「専守防衛」なんかは、もう終わり。憲法も改正する予定だし、もう一国平和主義の
時代ではない。

片務的集団安全保障のアンバランスを解消するための空母保有というのは、反米を基調とするよしのりの主張と「ねじれ」の位置にあるから板違いの話題だな。

極東だけの使用に限定するならば航空打撃力としての空母の保有は無駄

つうか陸はどうすんだ・・・・
海自唯我独尊ここに極まれりだ・・・

小林的には
騎兵連隊のヘリとてライフルで撃墜できる。

亀レスすまぬ。

>>172
ゲリコマについてはまさしくその通り。ただ、現場では未だに陣地戦ばかりで対ゲリコマや市街地戦
なんて概念が先行してるんだよね。レンジャー訓練についても、現行の訓練基準を見直して対ゲリコ
マとか入れれば良いんだけど。
韓国に限らず、米国以外の他国との共有については、あまり現実的でないと思う。何しろ、自衛隊の
基本戦略には「国土侵略→米軍が来援するまで時間稼ぎ」って面があるから。そういう大前提を変え
ない限り、本当に細々とした意見交換程度より上のレベルは期待できんだろうなあ。

国産機に関しては、確かにそうだな。やはり輸出によるコスト低減が不可能な以上、米軍の採用した
戦闘機を適当な時期に採用って流れが一番現実的か。


空母保有に関しては、政治が「日本は海洋国家であり、祖国の繁栄は海洋にある」という認識に基づ
いた上での決定ならともかく、ただ海洋国家だから持つ、安保が片務的だから双務的にしたい、では
宝の持ち腐れ。国土防衛だけなら空母なんて不要だし、逆侵攻も考えたいなら空母より先に揚陸艦を
整備しろっちゅーの。

てか韓国が造れば良いんじゃねぇの？
韓国が日本に銃口を向けたら
対艦ミサイルはAAM-4で
船体はASM-2で

204、何が言いたいのか解らん。

>>204
大丈夫か？

http://saki.2ch.net/news/kako/985/985000406.html

http://choco.2ch.net/army/kako/1031/10319/1031992608.html

>>199
対米隷属とも言える状態からの脱却と日本の国際的地位の確立が目的だから
板違いでも無いだろう。憲法改正後の日本も視野に入れておくべき。

脱却ねえ
脱却するのに空母が必要なのか？
まさしく高価な玩具だな

次期戦闘機だっけ？
関係者が電車の中で書類なくしちゃったっていうのは。

>>210
禿同。特定の兵器がなきゃ対米隷属、あったら日本の国際的地位の確立…ｱﾌｫかつｷﾓｲと
いうことですな。国家戦略とかお構いなしですか（ｐ

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

12:15
米海兵隊の移転を要求｡民主党の菅代表が那覇市内の会見で表明｡｢米軍がいなくても極東の安全は維持できる｣と｡

まあ民主党が軍事的な常識に関して徹底的に欠落してるのは
今に始まったことではないがな（苦笑

カトリック教会公式メーリングリストCJMLは今や反日主義者や左翼たちの巣窟になっています。
天皇制批判や前大戦の謝罪要求をめぐる議論は日常茶飯事なばかりか、最近では、旧日本軍のアジア人殺害数を2300万人と称したり、
伊藤博文殺害を称揚して安重根先生と呼び出すものまでいる有様です。
このまま、今のムードが続くなら、メーリングリスト参加者全体が反日、反体制の傾向に感化されることもありえます。
できましたら、加勢、助太刀お願いします。

CJML（日本カトリック教会メーリングリスト）ホームページ
http://www.cjin.or.jp/~cjml/cjml_info.html

一例　　11月1日　安重根先生

石＠です。

安重根先生（１８７９−１９１０）は、伝記による限り、高潔な人格者で、民族の英
雄と呼ぶに値すると思います。

一例　10月21日　Re:2300万人

数字については諸説ありますが、公平を期にするために申し上げますと、少ない場合
でも２０００万、多い場合は２３００万。これが日本の歴史学会も含めて、国際的な
常識のようです。題名は申し訳ないのですが、一々どの本かは憶えておりません。太
陽が東から出るような自明な真実として受け止めておりますので。老婆心ですが、修
正主義史観者でもこの数字には賛成すると思いますので。

たしかにコヴァの言ったことはすぐできるわけじゃない
そんな５０年にどっぷり漬かってたからねぇ

でもえらいよ、コヴァは

551 名前：無党派さん[sage] 投稿日：03/11/01 19:44 ID:rbre7pC5

軍ヲタって右翼だ左翼だはバカらしい人種だと自らを言っていたわけですが
軍事に自己を投影してるだけで、国家の威信に自己投影してる右翼と根は一緒ですな

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067657471/551

>>212
ｱﾒﾘｶから脱却する際、ｱﾒﾘｶ抜きで自国を守れるだけの武力が必要というお話なのになんかものすごく端的なこと言ってません？

まぁ空母はいらんと思いますけど

>200
>極東だけの使用に限定するならば航空打撃力としての空母の保有は無駄

いやアメリカと対等の同盟を結び、他の国々と新海洋国家同盟を構築するのが
目的だから、極東だけの使用に限定しないよ。

いびつでアンバランスな現装備から、「オールラウンド・ネイビー」>>197 への脱却。
及び環太平洋同盟を構築しよう。

>>218
その武力に関して、肝心の運用面に触れずに「空母さえあればいい」みたいな言い方だったから
突っ込んだだけだが。如何なる強力な兵器でも、それを効果的に運用する意思がなければただの
ゴミ。>>170でも言ったとおり、明確に運用する意思と、方針があるなら空母保有そのものは良い
と思う。でも、「アメリカから脱却して自力で守るにはアメリカと同じことができないとダメ」み
たいな考えだったらやめた方が良い。

現状、GDPが日本の1／250以下の北朝鮮にさえ、自力では対処できない。
北程度の脅威にも、アメリカ頼みになる。＞小泉首相談

だいたい、こんな状態で「アメリカに対抗」なんか無理に決まってる。

空母保有も日本自立の為の一つの道具に過ぎないし、たかが空母数隻くらい
大した事は無い。

日本の空母の正しい運用法について語りませう

>>221
北の脅威とはすなわち核ミサイルの脅威であり、現状核ミサイルを完全に無力化する技術を持っている国は世界中どこを探してもありませんが何か？

>223
まあ確かに北朝鮮が核ミサイルを保有したら、日本の自衛隊では全く
対処できないのは事実。

でも小泉首相の言う「アメリカ頼み」はMDのことではなく、専守防衛の
日本に海外侵攻能力が全くないという事。
弱小国家相手でも「攻撃」はできない。敵ミサイル基地を叩く事も、法理論上はともかく
現実にそんな装備を持ってない。

>>224
海外侵攻能力……えーと、強襲揚陸艦に電子戦機に長距離爆撃機に各種偵察機に空母と空母航空団の新規調達、水陸両用部隊、空中給油機、輸送艦、補給艦、護衛艦、特殊部隊の大拡充……えーと、消費税５０パーセントくらいで足りる？
ま、装備だけそろえても法整備と戦術と訓練方法の確立という時間と経験が必要なものが無いから駄目だけど。

空母さえ持てれば海外侵攻能力を持てると思ってるのか？


んなわきゃねー

つーか、何で海外侵攻能力が必要なんだ？
そんなこと主張してるのはコヴァだけだぞ

空母が欲しいのはわかった。
海外侵攻能力が欲しいのもわかった。
で、欲しいものがあるのなら、何かを我慢しなきゃいけないって
のは小学生でも判ってる理屈だよな？
何を我慢する積もりなのかな？
軍ヲタに納得できるように説明してごらん？

>>227

交戦権

今日のこの世界は、何人の安全も保証していない。
戦争は数多く発生しているし、暴力行為は後を絶たない。
我々には危険がなと、敢えて断言できる人がいるだろうか。
ここで仮想敵国を名指しはしない。名指すべき理由はない。
わが国の中立は守られている、にもかかわらず、それによって
我々が盲人であってよいということにはならない。
絶えず変動しているとしか思えない国際情勢を、殊更に劇的に描いてみるのはやめよう。
しかし、最小限度言い得ることは、世界は我々が望むようにはうまくいっていない、
ということである。危機は潜在している。恐怖の上に保たれてる均衡は、
充分に安全を保証していない。とかく恒久平和を望みたいものだが、
それに向かって進んでいると示してくれるものはない。
こうして出てくる結論は、
我が国の安全保障は、我々軍民の国防努力いかんによって左右されるということである。
昨日考えたことと別のことを、今日考えるわけには、どうしてもいかないのだ。
我々が個人的に集団的に今日決意したことによって、明日が左右されるのである。
親たちが我々のことを心配してくれたように、子供たちのことを考えよう。

自由と独立は、我々の財産で最も尊いものである。
自由と独立は、断じて、与えられるものではない。
自由と独立は、絶えず守らねばならない権利であり、
言葉や抗議だけでは決して守り得ないものである。
手に武器を持って要求して、初めて得られるものである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　スイス政府編　民間防衛

海洋国家同盟あげ

日本とアメリカと台湾とで同盟を結べ。
そうしたら台湾海峡が維持できる。
中国は中華思想を持っており本能的に周りの国々を支配したいと言う欲求がある。
シンガポールやタイやフィリピンの国防の研究所なども中国の脅威を恐れている。

海外侵攻能力を持つと漏れなく交戦権がついてきますってか？
意　味　ね　ー
そもそも交戦権の定義知ってるか？

>>232
>>日本とアメリカと台湾とで同盟を結べ
もう事実上そうなってると思うが。さらに対中包囲網を完璧にするつもりならロシアとインドを引き込むべきだな。

>>232
　これだからポチは困るのよ。米国は既に強大な中国市場に目がくらみ
台湾を事実上見捨てている。仮に中台が交戦状態に入っても黙認するで
しょう。
　日本が核武装や徴兵制で独自の軍事力を強化し、日本と台湾で海峡を
守るべし。あとスプラトリー諸島帰属問題で中国と対立しているベトナム
と組めばなおよし。

>>235
＞米国は既に強大な中国市場に目がくらみ
＞台湾を事実上見捨てている。仮に中台が交戦状態に入っても黙認するで
＞しょう。

ソースは？

>>233

いや、自然権だから

>235
現段階では中台戦争の黙認はありえないが、
将来的にそうなる危険性は否めないとまでしか言えないな。
民主党が親中なのと、共和党の支持母体が企業群であることを考えると
反中路線を唱える人間は今後減少すると思う。

ttp://aiko.fam.cx/

「おまえは日本人か」＝寮の各部屋回り次々暴行−中国・西北大事件

　【北京１日時事】「おまえは日本人か」−。中国陝西省西安市の西北大学で日本人留学生のわいせつなパフォーマンスが中国人
学生の反発を招いた事件で、激高した一部の中国人学生は留学生寮の部屋を１つ１つ回って、日本人と分かると、男女を問わず
無差別に殴り掛かっていたことが１日、関係者の話で分かった。
　問題となった１０月２９日のパフォーマンスに参加したのは、留学生寮に住む日本人４２人のうち３人だけだったが、中国人学生
側は無関係の者も対象とする「日本人狩り」で、次々と日本人留学生を襲った。
　日本人留学生たちは一時、パニック状態になり、それぞれ北京の日本大使館や自分の実家に電話で助けを求めた。中国の大
学は普段、警備が厳しいが、大学当局は留学生寮への出入りを規制するなどの措置を取らなかったという。　（時事通信）

1.日本国憲法を改正して自衛隊を国と認める
2.出来れば徴兵制を復活させる
3.破防法の適用範囲を拡大させ現在存在する左翼マスコミや社民党・共産党・民主党などを壊滅させる
4.公明党やアーレフなど新興宗教に課税義務をとらす
5.日本史教科書を初めとした反国史観本を排斥する
6.中国共産党や北朝鮮および韓国など反日主義国には厳しく対処する
7.場合によっては軍事的制裁も起こせるようにする
8.アメリカやヨーロッパの諸外国と対等・公平な外交政策をとる
9.原子力潜水艦や空母や長距離重爆撃機、ＩＣＢＭなど武装面を強化する

最低でもこの9か条は守ってこその日本防衛

>>241
中国共産党とそっくりな政策だな。

>>242どの辺が？至って正論、まともな施策だぞ。

>>236
ソースは無いが中国はイラク戦争やアフガンの時などに必ず「1つの中国」を
主張する、アフガンの時に反対しない替わりにアメリカは「1つの中国」を認
めるコメントを出している。

>>244
ちなみに真紀子外務大臣も勝手に「1つの中国」に賛同しました。

>>243
１、誤植くらい直せ。
２、現代の軍隊は極めて専門性が高く、短期間の訓練では本職の足を引っ張るだけである。また、貴重な人的資源を一定期間何ら生産性の無い仕事につかせることは国家の基礎体力を落とす行為に他ならない。
もし有用な人材は徴兵を免除するとなれば結局クズだけが軍隊にくることになり軍人に対する評価を落とすだけである。
このことは、近年徴兵制から志願制に移行する国（イタリア・オランダ・スペイン・フランス・ポルトガル・ロシア・アルゼンチン）があっても志願制から徴兵制に移行する国が無いことからも明らかである。
なお、徴兵制を敷けば愛国心が向上するというのは机上の空論であり、たとえば志願制に移行しようとしたが、必要な人数が集まりそうにないので徴兵制継続という国があった（どこだったか忘れたが）。
３、そういうのを思想弾圧という。社民党に共産党に民主党なんて全部野党じゃねえか。自民党の一党独裁だろ？　まさに共産国家だな。特にマスコミ弾圧は暴挙中の暴挙。自由主義の基本理念は「私は君の意見には反対だ。しかし君がそう主張する自由は命がけで守ろう」だよ。
４、この問題は詳しくないのでパス。
５、特に歴史に関しては学者達の厳密な検証に任せるべきであって国家がそこに介入していいことなど一つもないだろう。
６、厳しく対処するって具体的にどうするのか知らんが、論調からして「安全保障のために自国を戦争に巻き込む」という一番迷惑かつ間抜けな愛国心の発揮をされそうだ。
７、上でもあるが経済的に無理。というか、基本的に国家間の紛争を武力で解決するのは国連で禁止されてんだよ。アメリカや中国、ソ連みたいな横暴で止める奴がいない国は好き勝手やるが。
８、よくこういうこという奴がいるけど、対等ってのは「譲歩したりされたり」であって「相手がこっちの要求をおとなしく飲む」って意味じゃないよ？
９、だからその金はどこから出てくるのかと小一時間（ｒｙ

>>246
×ソ連
○旧ソ連
の方がいいか。ロシア時代に入ってから他国に干渉する余裕がなくなったと見たのでこう書いた。

>>241
まるで三文火葬戦記作家が考えそうなご意見でつね

>９、だからその金はどこから出てくるのかと小一時間（ｒｙ

在日米軍経費、約6500億円／年を浮かせば出るさ。>>189の元海将補・川村純彦氏によると
東アジアにおける米海軍の役割を、日本が一部肩代わりする構想らしい。
米海軍の役割を引き継ぐなら日本に空母他が当然必要となってくるわけだが、
米軍が日本に駐留する必要性も薄らぐ。
在日米軍が段階的に引き上げて行くなら駐留費も浮く訳。空母数隻分のコストも1000億／年　程度だし

>>232
>日本とアメリカと台湾とで同盟を結べ。

東南アジア諸国は中国と「南沙諸島」問題で対立しているが、中国に軍事力で
圧されているのが現状。中国は南沙諸島の実効支配を着々と進めている。
しかし東南アジア諸国の力ではどうにも成らない。

日・米・台から、もっと大きく東南アジアからオーストラリアをも含めた
環太平洋同盟のような物を想定したい所。

>>241
＞自衛隊を国と認める
(；´Д｀)
つまり軍事クーデターですか？？？？

そりゃ財務省を武力制圧すれば
＞9.原子力潜水艦や空母や長距離重爆撃機、ＩＣＢＭなど武装面を強化する
なんてそれを「張子のオモチャ」とは違う形で求めるなら
何十兆かかるかわからないことできますね・・・・・・

いまどき重爆なんて持ってる国いくつあるんだよ･･･
北京でも空爆するつもりかオイ

陸自に限ってだけでも海外侵攻を可能にするためには戦闘部隊は完全機械化する必要があるし、
米軍式の兵站システムも構築しなけりゃならなくなる。
規模も予算も数倍に跳ね上がるだろうな。
空母数隻どころの話じゃないぞ。
この不景気にそんなことして大丈夫か？

>>241　>>243
それまさに『正論』だよな
産経の自称「論壇誌」

＞陸自に限ってだけでも海外侵攻を可能にするためには

空爆できる程度で良いんじゃない？

>>255
本気で自衛隊のみで侵略者を叩き潰すなら、ただ自国領内で戦うだけでなく、相手の
我が国への侵攻拠点を叩き潰すのが必要。で、その為にはやはり最終的には陸上戦力
によるのが一番じゃないかと。

>251

>>241
>＞自衛隊を国と認める
>(；´Д｀)
>つまり軍事クーデターですか？？？？
いや文字通りに受け取ると、国家内国家。中国の軍閥と同じだな。

ところで、台湾と直接同盟を結ぶ場合、尖閣諸島の帰属問題はどうすべき？
領有を主張しているのは中国だけじゃないぞ。

>>255
空爆だけでは不十分なことはアメリカが既に証明済みなのですが反米だから無視ですかそうですか

>>255
RQ-1 プレデター
MLRS
ATACMS
で

知らないうちに侵攻派が増えたな〜

とりあえずの予算、防衛費のデータはあるわけだから侵攻派、調達拡大派の皆様には
私案でいいから出して欲しいと願う所存であります。

空母保有・空爆派だけど、予算は>>249で十分だろう。海洋国家が大陸に深入りするのは避けるべし。

だから空爆だけじゃ全然意味無えって何回言わせれば理解できるのかな？
それとも理解する能力がないのか？

>>249
１、ニミッツ級はこれまでに何隻も造られておりノウハウがたまっているのでその値段。初めて造る日本はさらに高額になること間違い無し。たとえばフランスのシャルル・ド・ゴールは米正規空母の半分程度の規模だが４２００億円の建造費がかかっている。
２、空母には１隻あたり約５０００人の乗組員が必要。さらに交代要員や整備員を加えれば、空母数隻で数万人分の人件費が余計にかかる。よく知られている通り自衛隊で人ほど金を食うものは無い。この人件費の分が計算に入っていない。
３、空母は空母一隻だけではどうしようも無い。アメリカ型の空母戦闘群を組むとすれば、空母１隻あたりイージス艦４、その他の護衛艦２、原子力潜水艦２、高速補給艦１が必要となる。この分の建造費および乗組員と整備員の人件費および維持費が計算に入っていない。
４、初めて空母を造るとなれば当然時間がかかる。同じくシャルル・ド・ゴールを例にひけば発注から就役まで実に１３年もの期間がかかっている。
この間、日本の防衛力を落とすわけにはいかないので在日米軍に金を払いつつ新装備を調達しなければならず、その負担が計算に入っていない。
５、そもそも在日米軍の戦力とは現在日本に駐留している米軍で全てではない。後方支援の施設が完備され、必要とあらば何十万という大軍を世界中からかき集めて編成し、指揮することができる。
これだけの能力を日本が肩代わりしようとしたら単に空母戦闘群を持つだけではとうてい足りず、空自・陸自にも多大な資金を投じて大軍拡を行わなければならない。

とりあえず俺が思いつく穴はこんなもんか。

東アジアに於ける米海軍の戦力補完と、東南アジアからオーストラリアまで含めた
軍事同盟構築が日本の空母保有の目的。中国などの海洋進出阻止には十分な戦力だな。

>264
今年竣工の原子力空母「ロナルド・レーガン」が建造費は40億ドル（4800億円）。しかし日本は
造船大国でもあって大艦建造に多くのノウハウを持ってる。また建造費も排水量に比例する訳じゃない。
イージス艦の方が技術的にずっと高度な物とか。
更に元海将補の川村純彦氏の意見では、アメリカの協力を得た上での空母保有で技術協力も考えての事。

無論アジアに於ける米海軍の役割を、日本がいきなり全部引き継ぐ訳じゃない。一部だけ。

米海軍の戦力補完が目的ならアメリカにもっと金を貢げばよい。
アメリカの極東軍事力に対抗する訳ではないのだから、
自前で空母を保有する必要はない。

>>266
パイロットの育成やら乗組員の養成やら維持費は？

あとアメリカは日本が自前で空母を保有することを臨んじゃいないから
幾ら同盟関係にあってもノウハウの譲渡などに応じるとは思えないがな。
かつて旧日本海軍もドイツ海軍の赤城視察と設計図の譲渡の要請を拒んでいる。

　ざっと考えると、自衛官２５万人で２兆２，０００億円なので、空母乗組員交替含めて１万５，０００人を維持するだけで１，３２０億円。
戦闘群に必要な艦船の乗組員３〜４千名の維持に３００億円前後。
合わせて毎年約１，５００億円の出費というところでしょうかね。
　さらに艦船の整備費用はかかるし、数年に一度は大規模なオーヴァーホールは必要だから、その間の空母の不在は重大な安全
保障上の危機を招くわけで。
　３群ぐらい作るつもり？

水を差して申し訳ありませんが、
ざっと考えるだけで海上自衛官数約４万３千人年間予算約１兆１５３５億円（１３年度）
なので、たった１５００億円の増額程度で空母作戦群を維持できるとは到底思えませんが？

つーか艦艇やその乗組員を増勢すれば後方支援部隊の勢力も
それだけ強化しなければならないんですけど？

誤解を招いたようで申し訳ない。

“人件費だけ”で毎年約１，５００億円の出費がかかるというのが論旨です。
まして整備の費用を考えるといくらになるの？ということです。

>267
>米海軍の戦力補完が目的ならアメリカにもっと金を貢げばよい。

アメリカのために原子力空母を買ってあげるの？　それもちょっと・・・
空母の保有目的>>195

>268-273　>維持費は？
年間１０００億円をやや下回る程度。>>189

いやだから何で空母保有が「アジア太平洋地域の戦力バランスを保つ」ことになるんだ？
他人の主張をコピペするだけじゃなくてちょっとは自分で考えて自分の言葉で説明してごらん？

>自衛官２５万人で２兆２，０００億円なので

乗員数は一隻約5千人として4隻２万人、人件費は約1760億円。こんなものかな

＞年間１０００億円をやや下回る程度。

それはハコ１積分の維持費だろ？
中の入れ物の維持費や動かす人間の人件費は？
それに空母１隻だけじゃ何の役にも立たないから
護衛艦艇のコストなんかもかかるんだけど？

>275
>いやだから何で空母保有が「アジア太平洋地域の戦力バランスを保つ」ことになるんだ？

極東への米機動部隊派遣は不要とする論者ですか？　まあ日本が再軍備すれば要らないと
思ってるんだけど。

>それはハコ１積分の維持費だろ？

空母4隻分だよ>189

>護衛艦艇のコストなんかもかかるんだけど？

イージス艦なら今あるでしょ？

＞イージス艦なら今あるでしょ？

４隻しかないじゃん･･･
追加建造しなきゃ
幾らかかるんだろ

>４隻しかないじゃん･･･

中国相手だとして、旧式兵器相手に最新鋭のイージス艦4隻も有れば十分だろ？

>>280
おいおいおいおいおい。
空母保有論者は将来中国が経済発展と共に強大な軍事力を持つことを予想して、それに対抗するために空母を持ちたいってんだろ？

今の中国相手ならそもそも空母自体必要ねーだろうが。

＞中国相手だとして、旧式兵器相手に最新鋭のイージス艦4隻も有れば十分だろ？

それならますます空母は必要ないですね。

>281
>空母保有論者は将来中国が経済発展と共に強大な軍事力を持つことを予想して、
>それに対抗するために空母を持ちたいってんだろ？

このスレの誰が何時そんな事を言った？　極東に於ける空母不足は今現在の話だよ。
>>195　アメリカだって空母が余ってる訳じゃない。
アメリカが幾ら大国と言ったって、経済力は日本のせいぜい2倍程度なんだよ。

＞このスレの誰が何時そんな事を言った？

195 ：日本は原子力空母を持つべし ：03/10/31 21:17 ID:UfGyGBia
現在極東の軍事バランスが急速に崩れ始めた。その原因はアフガン及びイラク戦争に於いて、
米国は就役中の12隻の内、6隻をインド洋とアラビア海に派遣している。
不参加の6隻のうち、3隻はドックで修理・整備中、2隻は再就役訓練中。極東に回せるのは1隻。

一方中国は毎年2桁の増加率で軍事力の増強を続けている。長距離攻撃機と長射程の
空対艦ミサイルの開発も進めている。脅威は増大し続ける。

そこでアジア太平洋地域の戦力バランスを保つ上でも、日本の空母保有を考慮して、
十分に研究しておくことが必要である。

『SAPIO』2003/11/12　元海将補　川村純彦

川村元海将補はそう言ってますな

極東に限定すれば航空打撃力としての空母の存在価値は低いんですけどねえ。
あればあったでそれに越したことはないですが、なけりゃないで致命的に困るわけではありません。

>>283
空母不足なんかしてない。なぜなら現在の中国・北朝鮮の両海軍は日米の海軍に比べて弱体であり、空母など持ち出さなくても充分に阻止できるから。
もし極東で空母を使うことがあるとすればそれは上陸作戦に伴うエアカバーだが（つまり中国本土に攻め込むってことだ）、米軍はイラクとアフガニスタンに忙しく、また部隊の休憩も必要なため、そもそも上陸部隊そのものが不足しているといえよう。
上陸部隊がいないのに空母だけあっても意味がない。OK？

今現在米空母で「極東に回せるのは1隻」しか無く、空母不足が表面化してる訳だが、
恐らくこれからもテロ問題は続く。日本の軍事貢献がより一層、望まれることになるだろう。
>>196

中国の脅威も、恐らく増大していく。日本の軍事力も必要に応じて増強が必要。

>>287
でも中国は旧式兵器ばかりだから空母は必要ないですね？

>286
>現在の中国・北朝鮮の両海軍は日米の海軍に比べて弱体であり、空母など持ち出さなくても充分に阻止できるから。

いや日本単独の専守防衛の話じゃないんだよ。＞空母保有　シーレーン防衛>>197と言うのも有るし、
東南アジア諸国をも含めての防衛。
台湾危機などでもアメリカが台湾海峡に空母を派遣して中国を牽制してる。中国は大量のミサイルを
配備して台湾に脅威を与えてる。

シーレーン防衛ならばますます空母の必要性は薄いんですけど。
空母の主たる価値は航空打撃力にあり、海上護衛に使うには大袈裟すぎます。
限られた予算はもっと有効に使わなければ。
そもそも、台湾危機でもし日本が空母を保有していてそれを海峡に配置しても
アメリカのように中国にプレッシャーをかけれるとは思えませんね。

>>289
>>シーレーン防衛
海上護衛に空母使うなんてコストかかりすぎ。

>>東南アジア諸国をも含めての防衛
中国軍の来襲を防ぐつもりなら空母造る金で飛行場と陸上機作った方が安い。

>290
>海上護衛に使うには大袈裟すぎます。

海上護衛？　潜水艦相手じゃないよ。敵陸上基地からの航空機攻撃やミサイル基地に
対する攻撃力の担保だよ。空母の打撃力は。

>そもそも、台湾危機でもし日本が空母を保有していてそれを海峡に配置しても
>アメリカのように中国にプレッシャーをかけれるとは思えませんね。

それは何故？　空母を派遣したら当然相手に相応のプレッシャーを与えるよ。

>>292
つまるところ、ハード云々よりは>>220の問題が大きいんでは。
何が要不要かはそれから考えろと。

＞敵陸上基地からの航空機攻撃やミサイル基地に
＞対する攻撃力の担保だよ。

それは陸上基地からの航空攻撃で十分対処できます。
空母でなければならない理由なんて何処にもありません。

＞それは何故？

中国がプレッシャーを受けたのは強大なアメリカ軍が
軍事介入する意図を示したことにあります。
空母部隊の打撃力のみに怯えたわけではありません。

貴方の空母を熱望する意気込みだけは評価しますが、
空母の必要性についてはあまり説得力を感じませんね。
空母部隊を整備するより陸上航空戦力を増強したほうが
ずっと安上がりで合理的です。

>>空母を派遣したら当然相手に相応のプレッシャーを与えるよ。
それはアメリカの空母にはアメリカ軍全体の象徴としての役割があるから。つまり背後に圧倒的な軍事力の裏付けが無いとプレッシャーにはならないの。

>291
>　>東南アジア諸国をも含めての防衛
>中国軍の来襲を防ぐつもりなら空母造る金で飛行場と陸上機作った方が安い。

東南アジア諸国に日本の空軍基地を建設すると？　それも空母保有論者に劣らない、中々大胆な案ですね。

>293
空母保有の目的と方針は、今説明してる通り。

>294
>それは陸上基地からの航空攻撃で十分対処できます。
>空母でなければならない理由なんて何処にもありません。

いやそれはどうかな？　日本の直ぐ隣にある北朝鮮にも、空爆を仕掛けるとなると苦労する。
空中給油機が配備される予定で多少ましになったが、東南アジアまで飛んでいくと言うのも非現実的。

＞いやそれはどうかな？

東南アジアに存在する航空基地やミサイル基地への航空攻撃を
考慮しなければならないということは、
すなわち東南アジア諸国と戦争状態であることを意味するんですけど。
すいませんが、敵地のど真ん中を突っ切る海上護衛作戦なんて
凄く非現実的ですよ。

>>296
>>東南アジア諸国に日本の空軍基地を建設すると？　

アフォ。
東南アジア諸国に援助してそれぞれの国の空軍力を増強してもらうor空自の部隊を派遣して飛行場を間借りさせてもらう、だ。

>>296
ところで、軍事戦略的な要求を想定して空母の必要性を論じるならともかく、
「まず空母ありき」でその後その運用を捻り出すというスタイルは
あまり健全とは言えませんね。

>297
>東南アジアに存在する航空基地やミサイル基地への航空攻撃を
>考慮しなければならないということは、

東南アジア諸国と日米が海洋国家同盟を結んで、大陸からの脅威に備えると言うこと。
脅威に柔軟に対処する為には、機動力のある部隊が望ましい。

>298
>　>東南アジア諸国に日本の空軍基地を建設すると？　
>アフォ。
>東南アジア諸国に援助してそれぞれの国の空軍力を増強してもらうor空自の部隊を派遣して飛行場を間借りさせてもらう、だ。

それは一層面倒な事になるかと。インフラの十分整備されてない東南アジアで高価な空自の機体が
十分なサポートが受けられる事を期待するのも難しいのでは。費用も相当な額に達するだろうし。

＞東南アジア諸国と日米が海洋国家同盟を結んで、大陸からの脅威に備えると言うこと。

ならばますます空母の必要性は低くなります。
>>298のいうように航空戦力を東南アジアに展開させればよいのですから。

＞十分なサポートが受けられる事を期待するのも難しいのでは。費用も相当な額に達するだろうし。

それはあなたの根拠のない妄想です。
ベトナム戦争を見るまでもなく東南アジアで最新鋭の軍用機が
運用された事例は枚挙に暇がありません。
それに空母部隊を整備するよりはるかに安上がりなのは確実。

> 299
>軍事戦略的な要求を想定して空母の必要性を論じるならともかく、

長期的戦略からの要求から導き出されたものです。空母保有は>>197。

すみませんが、>>197は全然説得力がないのですけど。
具体的にどのように空母を運用するのですか？
貴方のこれまで主張している空母の運用法は全然現実的ではありません。

>301
>航空戦力を東南アジアに展開させればよいのですから。

>ベトナム戦争を見るまでもなく東南アジアで最新鋭の軍用機が
>運用された事例は枚挙に暇がありません。

ベトナム戦争に於いても空母は非常に重要な戦力だったわけだし、陸上基地の整備の
負担が軽かったかどうかは判らない。と言うか実際は相当な負担だったはずだよ。
空軍基地の建設と維持は、そんなに簡単な物じゃないから。

まあ仮に東南アジアへの空軍基地充実化を日本が推進するとしたら、武器輸出三原則は
少なくとも廃棄することになるな。
東南アジアに日本の中古兵器を売る事、それ自体は良いけど。でもやっぱり
太平洋戦争末期じゃないけど、広い地域にバラで軍事基地を点在させる「薄く広い」軍備は
無駄が多いよ。

都合によりここで一旦落ちます

空母があっちこっち動き回るのも十分に無駄が多いぞ

動けるのが空母の良いところでしょ？まあどちらかというと
空母を使える政治家がいるのかと・・。
「日本人狩り」が起きても目立った抗議すらできない国家が、
軍事力の象徴たる空母をどこに派遣できるのかと・・・。

空母は有効だよ
陸上航空戦力の補助としてはね
空母だけでは話にならん

>>266
あのねえ、10万トンの「軍艦船体」建造のノウハウなんて
日本は持っていない
艤装面を考えても
大型で高速なエレヴェータ、大出力カタパルトetc無いもの付くしなんだが

>>270
あのねえ、「2万人の海上要員」が最小で必要って意味わかってる？
海自総数の4万の半分だよ？その意味するところがわかってるの？

なあ、非核３原則を日本は取っているのなら中性子爆弾にすりゃいいじゃん
　　日本の理系は頭がいいから大丈夫だよ。
一つの問題は　大量破壊兵器は意見なのかどうかだが…

>>309
意見は「違憲」に直してくれ。
けど理系は頭がいいよ。僕も含めてね！

>>309
果たしてネタなのかマジなのか……。
中性子爆弾ってのは、核兵器の一種だぞ。

ｱﾒから空母を買うよりおおすみや新型DDHを設計した方が安いと思います
いざとなったらこれもhttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20031101&j=0025&k=200310310040

>>312
ｽﾏｿF-35C用で
ところで日本に耐熱タイルの技術はあるのかな
立派な焼き物はあるが・・・

>>312
設計した
↓
設計しなおす

>308
>大型で高速なエレヴェータ、大出力カタパルトetc無いもの付くしなんだが

そんなもの作りゃいいだろ。技術立国ニッポンで。

このスレ、面白い。どんどんやれ。

正直、ウヨサヨ論争には飽き飽きしてる。

>>315
こういう日本の技術力に対する過信ってたぶんプロジェクトＸあたりが原因なんだろうなあ。

>>317
何十年も前の技術の物だよ＞米空母使用中の大型エレベータ・カタパルト
つか悲観的スギ

>>318
それじゃあその何十年も前の技術を未だにアメリカ一国が独占してるってのはどういうわけよ？

>319
大型の原子力空母を持ってる、と言うか独占してるのはアメリカ一国だけで、
それに関連する技術もアメリカだけしか持ってないのは当たり前。

GDPが世界No2で、高い技術力・工業力を持つ日本が、その後に続くのは全く当然の話だな。

>>317
というか持ってない技術をモノにする苦労がまったく分かってないんだよ(´･ω･`)
何十年前の技術であろうが、蓄積されたノウハウ、改良その他データの無いところから
作るのがいかに大変か・・・

（ちなみにヘリ用のエレヴェータは１６ＤＤＨでイギリスから技術導入する予定だったような）

>>321
ああ判ったから、じゃあアメリカから教わろう。

>>322
うん、教えてくれるものなら実際教えてもらいたいものだ

そして親米ポチウヨ空母が出来上がるわけでつね

戦前の兵器もアメリカや欧米から技術供与を受けまくりだった訳だが････

つーか純国産兵器を製作するのは
ある程度のノウハウが蓄積されてからだろ？

まー色々議論が活発なようだが、


ぴよぴよ
　 ／￣ ヽ
　 |^◇^　ヽ
　（　　　　 ）
　　''ゝ'''ゝ´


　　　　　∧＿∧　　ﾂｶﾏｴﾀ!!
　　　⊂（´∀｀　）
　 ／￣⊂　　　）
　 |^◇^　ヽ（　丿
　（　　　　 ）（＿）
　　''ゝ'''ゝ´



　ぴよぴよ
　　　　　 ∧＿∧
　　／￣（´∀｀　）　ｱｯﾀｶｰｲ！
　 .|　＾◇＾) ⊂　）
　（　 　　　） ｜　|
　　''ヽ'''ﾉ''（＿（＿）

アホな議論の典型
この糞板の連中は常備軍の保持は憲法違反であるから反対で
外国からの武力攻撃事態には群衆蜂起で立ち向かうそうです。

「憲法９条改悪」とか言っとるやつらって
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1067424341/

>>300
>東南アジア諸国と日米が海洋国家同盟を結んで、大陸からの脅威に備えると言うこと。
>脅威に柔軟に対処する為には、機動力のある部隊が望ましい。
空母必要論者の「東南アジア諸国も含めての防衛」、言うことは立派なんだが果たして
東南アジア諸国がそこまで求めるのか？
そういった状況になるには、
１　アメリカの空母保有数が激減し、アジアには回ってこない
２　中国が明確に東南アジア諸国に対し攻撃的意志を保有する
３　日本が東南アジア諸国に対し明確なリーダーシップを発揮し、中国との対立姿勢をはっきりさせる
　こと

ぐらい必要だと思うが。

>それは一層面倒な事になるかと。インフラの十分整備されてない東南アジアで高価な空自の機体が
>十分なサポートが受けられる事を期待するのも難しいのでは。費用も相当な額に達するだろうし。

飛行場の間借り＝整備云々は全く関係ない。>>298は、あくまで場所を借りれと言ってるだけで、傭
兵になれといってるわけではないとおもう。

空母なんて無理に決まっておろう。海自に４個ある主力艦隊の要員は約1700名。
ハリアーとヘリしか載らない軽空母でも乗員数800名前後、ニミッツ級原子力
空母に至っては6000名！主力艦隊の3/4をカラにして１隻分に満たない。
しかも常時１隻は展開しておこうと思ったら３隻は要る。軽空母でもヒトが
足りません。３個艦隊に減らしても無理。
既に運用に最低限必要な人数も確保できてない地方隊から引っ張って来るもの
不可能。空母ともなれば今まで以上に精鋭でなければならないから、ただ募集
人数を増やして事足りる訳ではない。地方隊が人手不足なのは応募者が少ない
からではなく、使い物になる将兵が少ないからだし。

募集増やして優秀な人材育成しよう。いま自衛隊採用試験の受験倍率は
非常に高くて大変だけど、その分優秀な人が入ってきてる。
自衛隊員数は、増やそうと思えば簡単だろう。予算さえ付けば。
優秀で更に鍛えられた人材が育成されれば、結果日本の国力増進にもなる。

平成１０年度各種採用試験受験倍率(全国)
http://www.startpage.co.jp/jsdf/shiryou/bairitu.htm

空母よりも核ミサイルを所持した原潜だな。
抑止力さえあればいいんだから。

空母？原潜？核ミサイル？？？ハァ？？？

アタマ大丈夫ですかああ？

せめて７４全てＴＫＸに更新して戦車９００両を死守に加え
装輪とライトアーマーでいいから普通化すべて自動車化するぐらい
してからだボケ

日本も自衛隊と言わずに軍隊と言ったらいいんじゃねえ？そしたら空母も
原潜も持てるしな。てゆうか憲法全面改正しろボケ!!!

>>334
ちったあアタマつかって考えろや

永いスパンでみて、雨に負けないためには・・・
日本は宇宙開発にちからいれるべきじゃねーの？

宣伝御免!!

　きたる１２月８日、６２回目の開戦記念日に、都内で大祝賀会を開催致します。
　旭日旗が印刷された日本海海戦百周年ビールと軍歌で乾杯をし、祖先の偉業を讃えるコンセプトです。
「みたま祭り」と同様、軍歌とお酒で英霊をたたえ、顕彰します!!　
　祖先の偉業を決して風化させず、語り継ぐ為に!!
参加費は入場料と食事（立食形式）と飲み物料金込みで一人３３００円です。　詳細はここです!!
http://www.h7.dion.ne.jp/~k1208/

>>336
いや、やはり経済だよ。金さえあれば大抵のことはなんとかなる。GDPをアメリカの２倍にしよう。

>>338
経済状況を改善する為には輸出を伸ばさないと。その為には現在の異常な円高の是正だな。
あと低すぎる中国通貨、元の切り上げ。

　アルカイダが東京テロしたら、日本軍はどうすればいいのよ？

？？？ ？？？ ？？？？ 21？, ？？ ？？？？ ？？？？？
？？？？？, ？？ ？？ ？？ ？？？ ？？ ？？？ ？？,
" ？？？ ？？？ ？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？？"？,
？？？？ ？？ ？？ ？？ ？？？？ ？？？ ？？ ？？？
？？？？ ？？？ ？？？？？？.

なんだかんだ言って確かなことは、
自分の身は自分で守らねばならないってことだよ。
日本の場合で言えば、とりあえず軍を持たねばならない。

自衛隊というのは憲兵隊から発展したんだから、
軍というより警察なんだよ。日本は軍を持たないしね。
警察をイラクに派遣するなんつーのはナンセンスの極みだね。

そして、もし軍隊を組織するのであれば、
その前に、
軍隊＝暴力を制御できる倫理が必要なんだよ。
今の日本が軍隊を持ったところで、
どう動かしていいかわからないだろう。
倫理がないから。

★米副報道官「日本はテロ攻撃の標的になる」

　【ワシントン佐藤千矢子】米国務省のエレリ副報道官は２１日の記者会見で、国際テロ組織
アルカイダがイラクに自衛隊を派遣する方針の日本に対する攻撃を警告していることについて、
自衛隊の派遣の有無にかかわらず、日本がテロ攻撃の標的になる可能性があるとの認識を
示した。

　副報道官は、テロとの戦いは地球規模で行われていると指摘。「見解を共有していないと
感じる相手に対しては誰であれ、攻撃を計画するテロリストが世界中で活動している」
「彼らの憎悪と暴力と過激主義のメッセージに賛同しない限り、イラクに派兵するかどうかに
かかわらず、（彼らのテロ攻撃の）標的になる」と述べた。

　副報道官の発言は、アルカイダの日本への警告に関する記者の質問に、一般論として
誰でも テロ攻撃の標的になりうるとの考えを示したものだ。

毎日新聞　 http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031122k0000e030025000c.html
前スレ　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069470045/

・米国務省　Department of State　http://www.state.gov/
◆エレリ副報道官の２１日の記者会見（全文）
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2003/26538.htm

「小林よしのり氏の『台湾論』」金美齢
http://www.kin-birei.jp/jiyuu_minsyu/200105.html
…それまで”サイレントマジョリティー”として、外省人の騒ぎをパフォーマンスとみな
しうんざりしていた台湾人が、立ち上がる様子をみせたのは「小林よしのり入国禁止」
の決定が発表されてからであった。「台湾の民主化、台湾の国際的イメージを損ねる」
という声が澎湃と湧き起こった。　
　
　小林氏が入国禁止になった翌３日、私は急遽台湾に飛び、台湾をかつての物言え
ぬ蒋介石時代に逆行させるつもりなのかと、中国統一派の牙城であるメディアに飛び
込んで、彼らと連日大論争を繰り広げた。バッシングにめげない私に、心ある台湾人
は大いに意を強くしたようである。マスコミに取り上げられるたびに、支持の声は大き
くなり、いつの間にか台湾独立の新しいシンボルとして「金美齢現象」という言葉が報
道で頻繁に使われるようになった。

　台湾論旋風は、中文版が11万部を突破するという（人口比換算では日本での66万
部に相当／３月22日現在）大ベストセラーとなり、統一派にとって皮肉な結果となった。

２２日付の台湾紙、蘋果日報は北京の消息筋の話として、中国の胡錦濤国家主席がこのほど
ブッシュ米大統領に書簡を送り、「台湾独立」阻止に向け台湾当局に圧力をかけるよう求めたと報じた。

同筋は、米国が台湾当局に警告を発しない場合、中国が来年１月までに台湾に武力威嚇を行う可能性
もあると述べた。
同筋によると、台湾の陳水扁総統が先月末、ニューヨークで「新憲法制定や住民投票実施が台湾の
民主化促進に不可欠」と演説したことを受け、共産党内部で「米国の対台湾政策に譲歩しすぎている」
との見方が浮上。軍部の不満もたまっていることから、胡指導部は台湾問題での「穏健路線」を調整
せざるを得なくなったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000148-kyodo-int

米中の利害一致か！？

1 ：はんばあぐφ ★ ：03/11/20 04:25 ID:???
総合病院や大学病院を狙った金庫破りが今年１月以降、東京都を中心に関東地方
などで相次いでいる。人の出入りが絶えない大病院の警備の手薄さを突いた犯行
で、被害総額は３億円近くにのぼるという。
警視庁捜査３課は、中国人約１０人からなる病院荒らし専門の窃盗団の存在を突き
止め、被害の大半がこのグループによる犯行とみて、詰めの捜査を進めている。

調べによると、今年２月２２日夜、東京都八王子市の東海大医学部付属八王子病院
で、事務室から現金約１５００万円が盗まれた。夜間、事務室の非常口のガラスを
破って侵入し、バールなどの工具を使って
その場で金庫をこじ開け、現金を持ち去る手口だった。

こうした被害は夏ごろから増え始め、地域も当初の東京都内から次第に関東１円、
長野や静岡まで拡大。８月に千葉県市川市の東京歯科大市川総合病院で約１９００万円
が盗まれたほか、１０月にも埼玉県毛呂山町の埼玉医大付属病院で約１４００万円が
盗まれるなど、被害額が１０００万円を超える病院もあった。
（長文のため以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000101-yom-soci

>345
中国もウイグル関連でイスラムゲリラに手を焼いているので
利害一致というより、米国が中国に共感し始めてしまった危険性がある。

>>347
>米国が中国に共感し始めてしまった危険性がある。

何をどう判断すれば「共感」という結論に至るのか解らんが、米中が友好関係を築く
ことはないだろうな。米国が世界の警察を自負し、中国がアジアの覇権国家たらんと
する限りは。米国が地域覇権国家に強く反発するのはかつての我が国、湾岸危機時の
イラクを見る限り自明だと思うが。

>>241が>>246へ反論
1.誤植は謝る。正しくは「日本国憲法を改正して自衛隊を国が認める」です。もう認めろよ。
2.別に専門性が高い職務に対し、短期間の訓練で派兵させる事はない。
又、軍隊を「人的資源」に当てはめたいのなら、警察も消防も芸術家も同様だ。
警察や歌手が今の日本に沢山いるからと言って「国家の基礎体力が落ちる」とは笑止千万。
それに、有用な人材は徴兵を免除するからと言って、アメリカや旧日本軍の軍隊のレベルが低かったとでも？
何でクズだけが軍隊にくる事になるんだ？あんたの考えは軍人に対する偏見に他ならない。
近年徴兵制から志願制に移行する国（イタリア・オランダ・スペイン・フランス・ポルトガル・ロシア・アルゼンチン）が
あったからって言っても、又、志願制から徴兵制に移行する国が無いから何？それはそれ、これはこれでしょ？
それに徴兵制を敷いたって愛国心が向上する人もいるし、非国民みたいな左翼もいるだろうさ。
志願制に移行しようとしたが、必要な人数が集まりそうにないので徴兵制継続という国があったからどうしたって言いたいのか？
3.そういう事を言う奴に限って虐げられてる左翼だったりしてタチが悪い。
社民党や共産党や民主党がどれだけ酷い事してるか拉致問題やオウム事件で分からなかったのか？無論自民党にも反省すべき点は多々あるが。
マスコミも最近は一般人に対して盗聴・盗撮は当然で、兵平気で名誉毀損な文を発表してるが
全部表現の自由や報道の自由でなし崩しにしている。これはハッキリ言ってマスコミは今暴走している。
自由主義の基本理念が「私は君の意見には反対だ。しかし君がそう主張する自由は命がけで守ろう」だとしても、これこそ机上の空論。
朝日・共同・毎日・噂の眞相・鹿砦社・週刊金曜日・創・週刊プレイボーイ等相当ヤバイ報道しているが
報道被害にあってる人達の人権を守る事も一度考えてみたらどうだ？何でも自由なら俺がお前殺すのも自由になるがそれでもいいのか？

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

>>241が>>246に反論の続き
6.謂れの無い反日政策を改正して貰う事の何が気に食わない？
厳しく対処する＝安全保障のために自国を戦争に巻き込むに繋がる考えは半分当たりだが書き方が変。
安全保障の為に国際会議等で交渉し、ニッチもサッチも出来なくなった最後の手段で戦争が正しい。
無論戦争する時は国民投票にかけるとか、国連に伺いを出すとか、近隣諸国に判断を仰ぐとか判断が必要だ。
「一番迷惑かつ間抜けな愛国心の発揮」なんて考える前に、今現在のロシアや韓国や中国や北朝鮮が日本に対する
暴挙をどうしたら食い止められるか考えて御覧。無論全部が全部勇敢な心を持つ国民でないから戦争絶対反対者もいるだろうけど
切羽詰った場合も考えたらこの解答も選択せざるを得ないって意味だ。それぐらい分かれ。
7.経済的に無理なら戦争はやり辛い。それだけだろ？基本的に国家間の紛争を武力で解決するのは国連で禁止されてはいるが
アメリカや中国、ソ連はやってるじゃないか？それぞれに政策・戦略があるんだよ。無論日本も政策に従い武力行使も考えるべき。
「日本は武力行使しません」って宣伝してるから中国や北朝鮮や韓国が偉そうな態度で無理難題を迫ってくる。
武力を実際に使うかブラフにしか使わないかは別だが、イザと言う有事の備えは不可欠だろう？
8.それぐらい分かっている。しかし今の日本は「譲歩したりされたり」がなくて「相手の要求をおとなしく飲む」場合ばっかなのだが・・・悔しくないか？
9.>>249さんにお任せ

あのねえ、10万トンの「軍艦船体」建造のノウハウなんて
日本は持っていない
艤装面を考えても
大型で高速なエレヴェータ、大出力カタパルトetc無いもの付くしなんだが
コイツは馬鹿か？
大型船舶は日本がもっとも進んでいるんだぞ
じゃなけりゃタンカーや大型客船作れないだろ
技術ってのは応用なんだよ
だから日本がロケットを開発しているけど
ミサイルを作るとなればあっさり出来上がるんだよ
だから中国や韓国がぎゃーぎゃ言うんだよ

なるほど。
小林派って技術に関するセンスが皆無なのね。
よくわかるねこのスレは。

<<352

それは我々に対する嫌がらせですか？

３４９は、民主党の大半が元自民だってこと知らんらしい。
これだからお子さまは困る。
いっとくが民主党にはお前らの大好きな西村真悟もいるんだが。

お子さまが国亡語る前に経済勉強せえ。
日米摩擦だって今や９割以上は経済摩擦なんだからさ。
お前らプラザ合意って知ってる？その意味は？

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

>>352
イキナリ何言ってんだ？
大丈夫か？

４の５の言わず早く北朝鮮征伐しろ！渇！

>>358
竜頭蛇尾君久しぶり

ごめん、死体映像漫画喫茶でご飯食べながら見ちゃった・・・
すごいショック。日本のメディアじゃ絶対放送されない映像だけど、
これ見たほうが皆ちゃんと考えてくれるんじゃないかな？
お二人が無駄死にになりませんように。合掌。

なぜこの手の話題の直後に女名前のわざとらしいレスがつきますか？

少しは自衛隊がイラクに派兵するメリットでも考えないか？
デメリットも考えなきゃならんが、イラクの後には北朝鮮が控えてる事も踏まえて御覧。

小林派言うくらいなんだから
おぼっちゃまくんも読んでるんだろうな？

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

小林板の左翼連中はうざったいな！戦争反対で自衛隊違憲で要らないんなら

阪神淡路大震災みたいな震災が今後起きた時、自衛隊のレスキューに頼らず自給自足で生き延びるとか
本格的に北朝鮮が本土攻撃して来ても自衛隊の庇護に入らず自力で逃げ延びるとかして貰おうじゃネエか！オウ！
お前達みたいな奴は普段馬鹿なくせにレストランで下らん料理の薀蓄垂れ流すくせに
砂漠で遭難したら駱駝のションベンでもうまいうまいと飲むんだろ！恥を知れ恥を！
もっと自衛隊の活動を誉めてみろ！自衛隊が嫌と言うなら中国や北朝鮮の軍隊にもケチつけろ！話はそれからだ！渇！

>>365
誰が災害時の自衛隊活動に反対しているのかレス番と引用で指摘してください。
虚空に吼えても変な人にしか見えないですよ。

それに遭難したらどんなことをしてでも命をつなぐのが人として当然。
それを馬鹿にするなんて…

渇君、小林派うんぬんのところに顔出していろいろ言ってるようだけど
君が小林派（ってどういう派閥か要領を得ないけど）を擁護すると
小林派の人たちが迷惑すると思うよ。

ただ自衛隊も一生懸命頑張って職務に就いているんだし、余り罵声を浴びせたり
自衛隊の活動に文句をつけるのもいかがなものだと思います。
普段自衛隊に文句つけてる人が、戦争や災害が起こった時だけ自衛隊に縋るのは確かにみっともない
国防を考えるとしたら、日本は中国や韓国や北朝鮮、台湾・フィリピン・アメリカ・ロシアと友好な関係を作るのが一番言いのですが
ゴーマニズム宣言において中国・北朝鮮・ロシア・韓国は日本の敵国状態
アメリカは日本を従わせるのみ。そうなると日本は自分の国は自分で守る事を考えざるを得ません。
自衛隊の存在はその点で不可欠です。

国防を考えるのなら>>241と>>349と>>351ぐらい読んで貰いたい。
自衛隊の存在は日本国憲法を改正して日本国軍として認める事から国防論議が始まるのだろうが
イラクのテロや北朝鮮の暴発を防ぐにはもう呑気で無責任な反戦・非戦論では駄目である
それぐらい反小林派でも分かって欲しいモノだ。人として、日本人として。

電波文読んでもわかんないよ

>>368
国防を考えるのなら
マンガ読んで空費してる時間に
防大が出してる安全保障学入門ぐらい読もう

>>370その安全保障学入門はどこに売っている？

核も軍隊もいらん。
今はアメリカの核を利用しろ｡
そんで海保を国境警備隊として整備しろ。んで空海自衛隊のショウカイ網を整備。立派なマシンがお飾りにされすぎなので｡んで、警備隊ときちっと連携。あとは宇宙。ロケット技術を中国から買え。大金で｡衛生打ち上げ。
あとはスパイ。CIAつくれ。
んで、外国情報を米軍や米政府や米企業をたよらなくても入手できるようにしろ。
んで、入国者に対するセキュリティを強化しろ｡不屈テロ宣言せっかくしたんだから堂々とやれ｡そのかわり中東復興助けたり物を買え｡
そして工作員つくれ｡中国分裂させろ｡

>>372
中国の宇宙技術は日本で運用できないんよ。
これは国土の狭さによる要求なんでどうしようもない。
こればっかりは自力で開発せんとね。
けど打ち上げを中国に頼むのは選択肢としてはあり。

＞CIAつくれ。

無理。情報機関を作る試みは過去にもあったが
アメリカ様の横槍で潰れました。
アメリカに一方的に依存しながら情報機関を作らせてもらえる程
日米同盟は甘い関係ではないのです。
もう少し対等な関係になれば状況も変わるかもね。

>対等な関係なら

なれるかもよ。

米貿易赤字の増大で、アメリカは金づる日本を手放せない。
(最も、アメリカは世界の金づるだが)

EUもこれからはアメリカ並の大消費地域になるはずだ。
ガンガン巻き上げればいい今以上に。
そんで、アメリカ保護してやりゃいい。
圧力も減るかもめ。

EUとの摩擦の解消はアジア地域の外交情報でなんとかならるかもめ。

そうすりゃ、日本スパイほしいEUがアメリカに経済圧力かけて脅してくれんじゃね？(最近米鉄鋼関係の保護切り崩したよね)

そしたらつくれないかな？「天皇陛下のスパイ」

>373

運用できんのか。
情報サンクス！

ほんなら、学んでアレンジするしかないんか。

>>371
数千円程度の一般書籍だからアマゾンなりで特に問題なく手に入る

!彡ﾆヽ　　　｀ ｰ --部落 ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
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わしの妹のところに無言電話をかけてくるやつは許さん

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

>>371
>>377氏の言う通り、amozonでも購入可能でしょうし（今は最新版が出ています）
個人的には、軍事選書堂がおすすめですが。

安全保障学入門と併せて、軍事学入門も購入をおすすめします。
最初は内容が理解し辛い部分も多いかも知れませんが、熟読すればなんとか･･･

あぼーん

新大綱
どうなるのか考える　age

コヴァさん達

なんでこのスレが伸びないの？

考えてないの？

反米なら竹中に任せろっ!
…とつまらないダジャレでsage

？


ああ、なるほどね

もっと日本の軍事をまじめに考えないか？このままだと中韓や北朝鮮から攻撃されるぞ

>>386一度北でも中でも攻めてくれば国内の日和見の気違いどもの目も覚めるだろうがな！

目が覚めて、アメリカ様〜　って叫ぶ。

反戦馬鹿団体にも気付いて欲しいのだが・・・。

こちらが戦争を望まなくても、敵が攻めてきたら始まるのだ。

はやく考えろやコヴァども

何にも考えてないの？

朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。

南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。

ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9％、A型32.3％、B型29.5％、
AB型10.3％を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数（A＋AB）/（B＋AB）は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度（ひんど）が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。（世界大百科事典/平凡社）

旧日本軍が暴走できたのは政権をコントロールできたから。
自衛隊とまるで立場が違う。

>>390

脳内では、日本最強化プランが立ってます。
敵に知られるので、公にして実行する事はできませんｗ

>>389
っつーか現に韓国が竹島へ攻めてきてるやん。

小林言う所の北朝鮮の武装難民が来るという話

向こうに一般庶民が大挙して来れるほどの船も燃料も無い
第一、そんな無茶して航海するくらいなら、地続きの韓国や中国に行く

軍人が軍艦を勝手に動かして来るとか言ったアホもいたが
崩壊した北朝鮮から完全武装状態の軍艦が軍人満載してのこのこ出てくるのを見逃すほど
日本も韓国も中国も甘くない　　
そもそも北朝鮮の軍艦自体前大戦型の駆逐艦に毛が生えた程度のもの

>>396
北方領土にもロシアが攻めてきてますが、武力排除しろとでも？

>>398

我が自衛隊の精鋭は、銃剣と竹やりでT-72を撃破します。　オブイェークト

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/19/20040119000074.html

「彼ら」の考える半分ぐらい日本が戦略的であれば良いのだが

下のページに、アメリカの様々な
極右組織（白人至上主義）の実態が紹介されているけど、
こいつら本気みたいなので、なんかアメリカの将来が怖くなってきた。
アメリカって裏と表の激しい国ですね。

【画像付き】アメリカの白人至上主義勢力の実態
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc500.html

>>400

最後の段落が印象的だね。韓米同盟維持を訴えているのかな？

>>398
あったりめーよっ！！

「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by　kouei37

軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。
それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。

ニュース２３に取り上げられ調子に乗ってる反戦団体のページ。
管理人らしき人が応えてくれる掲示板に皆様も書き込みましょう！

真面目に論破した方が効果がありますので、くれぐれも、
品の無い荒らし行為だけはおやめください！

http://www.peacedesign.jp/

>>401
今更知ったのかよ。有名どころのＫＫＫなんて、南北戦争後からの歴史があるんだが。

結局コヴァは国防語れないのか

語れるよ。
ただ、レベルが低いだけ。いまのところはね。

>>408
国防や軍事が理解できれば、コヴァにはならないと思うが・・・

清水澄子（朝鮮女性と連帯する日本婦人連絡会代表）

不謹慎かもしれないけれども、内心「やった」と思ったんです。
テロは絶対反対です。しかしなぜ貿易センターが狙われたか。
実に見事に今の時代の的を射たと思います。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/kouzasimizu.html

ま、現状、日本の自衛隊と在日米軍は相互補完の装備なんで
自衛隊と在日米軍と両方の装備が揃わないとマトモな軍隊として
機能しない状態なわけで、現状で小泉が対米重視するのは当然。
評論家だったら反米を唱えてもいいけど政治家だったら
小泉みたいに対米重視の発言になるのはしかたない。
そーゆー話じゃなくって、今後、アメリカがさらに暴走したときに
国際社会の一員としてアメリカとちょっと距離を取れるように
いまから少しずつでも独自で国防できるような方策を練っておくべきと
そーゆー話なんじゃないの? なんで現状の話ばっかになるわけ?

まずアメリカの暴走って何よ？ってとこから始めないと

パイ投げでも始めるの（ＰＡＭ！ＰＡＭ！
宇宙人の技術でオリオンアームの支配をたくらむとか（ＰＡＭ！ＰＡＭ！ＰＡＭ！

＼　♪我が大君に〜召され足る〜　命栄えある　朝ぼらけ〜♪／
　　　 ＼ 　♪称えて送る〜一億の〜　歓呼は高く天を突く〜♪　／
　　　　　＼ 　♪いざ征けつわもの〜　日本男児ィ〜♪　　　　　／
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　◎＼＿＿＿＿_.◎＼＿＿＿＿＿＿＿／|＿＿＿／|
　　　　　　　　　 |￣￣ 　 　 　 　 |￣￣　　　　　 . 　 　 　 　 ￣.　 　 　 ￣|
　　　　　　　　　 |@.　尊皇　　 @ | -------------皇国臣民党----- |
　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　_|
　　　　　　　　　,/ 　 　　　　　　//　 　 　 | |　　　 　　　 | |　　　　 　　　| | 　 ≡
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　 　 　 ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|ー|.（◎）l':|'''''"|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|''_/
　　　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣￣ゞ＿.ノ￣

　

別にアメリカが暴走しても爆走しても珍走してもいいじゃないの。
要はそれが日本の利益につながるかどうかでしょ。

どうでもいいが、抽象論の時は勢いが良いが、具体論になるとレスが止まるのね、
コヴァのスレって。

反ＭＤ、反新大綱（現時点ではまだ案だが・・・）という観点からは
コヴァとアリアドネンを除く軍ヲタは共闘できる部分が拡大してると
思うんだがねえ・・・・・

核武装やらなんやらじゃなくてもう少し地に足をつけたネタを
話すレスにしたほうがいいんじゃないのかなあ

　ホ　ン　ト　に　考　え　な　い　の　？　

>>417
コヴァに無理な注文をするな

とりあえず、国防には現実より理想（妄想？）が大事と言うことで。

T-72神も、現世では弱いんですよ。　オブイェークト。

兵器造る資材が無くなるからな反米反英は

まず日本国は核武装すべし。憲法も当然改正又は破棄。

また個人の武装の権利も要る。理想はスイス並の国民皆兵だが
合衆国レベルでも当面は良しとしよう。

>アメリカ合衆国憲法　修正第二条
>人民が武器を保有しまた携帯する権利は、これを侵してはならない。

>>421
いまどき国民が小銃を持って戦ったところで戦略的に意味をなさない。
ブルー・オン・ブルーになるのが落ち。
言ってることが、まんま北朝鮮

徴兵制敷くのは簡単だが、軍が欲しいのは心身共に健康な人材のみ。
徴兵適格でないものが正規軍に大量に組み込まれても邪魔なだけ。
更に国民皆兵と銃保持の自由の両方を認めたら無法国家が出来るだけ。

近代の徴兵制は国家同士の総力戦や消耗戦を生んだという話を歴史本で読んだことがあるんだけど、これって現代にもあてはまるんですかねぇ。

>>422
>言ってることが、まんま北朝鮮

スイスやアメリカを北朝鮮相当と考えてるらしいが、違うと思う。

>>423
>国民皆兵と銃保持の自由の両方を認めたら無法国家が出来るだけ。

スイスは治安が良いよ。個人の拳銃所持が認められていた戦前の日本も、
今の日本より犯罪が少なかっただろ？

　私は５０歳代の、おじさんです。私の子供のころ（昭和３０〜４０年）ころは、終戦直後の余韻が
まだ残り『朝鮮人』と言うと、それは凶悪犯罪者を意味しました。小学生のころ、夜のラジオで聞く
ニュースは「キン・・」「ボク・・」などの朝鮮人による事件のニュースのない日はありませんで
した。
　敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、あらゆる社会的犯罪
のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。
　敗戦後、日本は急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなりました。すると、
このころから、
　　　　　　　『在日に対する言われなき差別』
などと言い始めました。

　しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰も相手にしませんでした。日本人が、朝鮮
人に対して、「軽蔑」と「恨み」を強めていったのは、この、日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動
のひどさにあります。

◆　満州・半島では、女・子供と老人ばかりの避難民を襲っては、女は強姦して殺し、子供は中国人
に売りました。
◆　何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。・・・「お前たちは、昔、悪い事
をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取れ」・・・

　彼らは、今、天に向かって吐いたツバが、自分の顔に落ちて来たのです。強制連行・従軍慰安婦・・
歴史の捏造や歪曲は、事実を逆さまにして、朝鮮人が自分達の犯罪をごまかす為に、大声で叫んでい
るのが、真実です。必ず、本当の歴史が明るみに出てきます。・・出します。私たち日本人は、
決して朝鮮人を許してはならないのです。朝鮮人のした、日本人に対する、残虐な歴史を、決して
忘れてはならないのです。

>>425
このスレは反米のうえでの国防でしょう。
反米で核を装備したらいわずもがな

>>427
「日本は核を持ってない。北朝鮮の脅威に対処するためにアメリカとの同盟が必要」小泉首相

核も持たない無防備な状態の日本が、アメリカから独立なんか無理に決まってる。
反米と核武装はセットだよ。

>>428
むしろ、核武装の問題に反米や親米をリンクさせることこそが間違っている気がしないでもない。
核武装しながら米国と軍事同盟を結んでいる国もあれば、核武装もせず他国の核の傘にも入らず自主防衛を試みている国もあるしねぇ。
国家のメリット・デメリットとは別概念である小林流の反米・親米問題と、国家のメリット・デメリット以外を論じるべきでない軍備問題を同次元で扱うのは無理があるでしょ。

>>429
小林のは「怨米」だからな。語るべきロジックを何も持たない状態で、
軍事を語る愚かしさ、というやつだ。

>>429
>むしろ、核武装の問題に反米や親米をリンクさせることこそが間違っている気がしないでもない。

しかし日本の政治の最高責任者である総理大臣が、核武装問題と親米とをリンクさせてるんだが。

>>431
日本の政治の最高責任者がリンクさせているからといって、それに追従する必要はあるまいに。それこそ思考停止だ。

>>432
>追従する必要はあるまいに。

そうか？　そんなら自分個人の考えで、米国の強い影響下から脱却するために核武装が
必要だと思う。今現在あの弱体な北朝鮮にすら、アメリカを頼らないと日本は自衛も
出来ない。余りに無防備で、しかも非現実的な憲法第九条にも縛られている。

政治も軍事も憲法も、全てリンクしている。

新世紀カクンゲリオン

>今現在あの弱体な北朝鮮にすら、アメリカを頼らないと日本は自衛も
>出来ない。余りに無防備で、しかも非現実的な憲法第九条にも縛られている。

まずは集団的自衛権の確立。そして憲法改正。
それが成し遂げられれば、核武装無しでも北朝鮮の脅威にも対峙できる。
ようするに国防上、米国の強い影響下から脱却することと核武装は関係ないと思う。
それを敢えてセットにすることで選択肢を狭める必要があるかないかが問題だね。

>政治も軍事も憲法も、全てリンクしている。
これはその通りだと思う。ただ総理大臣とはいえ、一人の政治家の言動に自ら縛られる必要はない。
日本は民主国家だ。不適格だと思えば総理大臣の首を挿げ替えることだって可能だ。
それには、まず合理的かつ説得力をもつ言論と具体案が必要ってこと。

>>435
>まずは集団的自衛権の確立。そして憲法改正。
>それが成し遂げられれば、核武装無しでも北朝鮮の脅威にも対峙できる。

非核国は核の脅威に対抗出来ない。何処にそんな国がある？　現実を見ないとダメ。

また国防の為には強い民主主義が要る。いざというときに無能な政府を国民が
動かす為には、欧米を見習って個人の武装も考えておく必要がある。

戦前の日本人も拳銃位、許可を得て所持してた。中学校の射撃クラブでは
軍のお下がりの三八式歩兵銃使って、厳しい鍛錬だったがクラブ活動をしてた。

現代日本人は余りにひ弱。>>421　真の民主主義には個人武装の権利！！

ジバク君、こんなところまで遠征かなw

>非核国は核の脅威に対抗出来ない。何処にそんな国がある？

世界では核武装していない国がほとんど。
で、それらの国は核の脅威におびえて核保有国の言いなりになっているのか？
それこそ、現実を見ないとダメだよ（笑

>>436
フランスもドイツもスイスも徴兵制をやめようというご時世に
なにいってんだか・・・

個人が武器を持ったところで、いざ鎌倉となればブルー・オン・ブルーがせきのやまだっての。
それに小銃ごときじゃ戦略的に無意味だって言ってるじゃない。
電子化及び精鋭化された現代戦において徴兵制なんて意味をなさないし、正規部隊からしてみれば邪魔だし、民間人が武装してたら敵と勘違いしかねない。
それに今から反米してコアリッションなどから抜けたら大変なことになる。
最後に言いいたいのは戦場には核よりも物資と情報が必要であり、情報は時として核に匹敵する力になる