【よしりんの】イラク泥沼化【言ったとおり】

おい、ポチども、なんか言いたい事あるか？


アメリカはシーア派とも険悪になっちまってよ。もうおしまいだな。


イラク攻撃支持した基地外どもは土下座してねん。。

２げっつー

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1057729223/l50

なぜか「　池沼化　」に見えた

なんか、反小林派、ほとんど上杉訴訟スレッド
に並んでんじゃないか。この手のスレから逃げ回ってる気配
むんむんなんすけど。

反小林派は、最後のあがきを上杉スレッドに賭けた模様。

アメリカ様から、継承したありがたい憲法を振るう場所が
どうやら、上杉スレにしかなくなったらしい。

合唱。

質問。コヴァは正確にはどういうふうに言っていたのか？
引用元を挙げて答えられたし。
俺の立ち読みでの記憶では、「苦戦する」「バグダッドまで行き着けない」だったはずだが？
で、その号のSAPIOが出た次の日に米軍はバグダット突入したろ？

＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪

５も６も７も、教祖様敗訴スレですね。
ID:jDjEC69eよ、そこから逃げ出したお前、恥ずカシー。

>833 ：名無しかましてよかですか？ ：03/08/20 21:04 ID:jDjEC69e
>なんで俺が悲しい？本論から逃げ回ってるおまえらの悲壮感にこそ、涙目で同情するが。

>836 ：名無しかましてよかですか？ ：03/08/20 21:34 ID:jDjEC69e
>ま　がんばれよ。そもそも、ほんとうのねらいは、裁判で負けたイメージ
>→影響力　売り上げの低下なんだろうが。天下の朝日新聞がまともに小林の名前をとりあげてて、
>びびった。そっちのほうが印象的だった。がんばってるよな反小林派も朝日も。

こんな捨て台詞で、ナミダ目で逃げてったID:jDjEC69eタン。（大笑い

>>10
渇や蹲踞一本と同じパターンですな。＜裁判スレで負けて他のスレで泣き言

「素人思い出フォトシリーズ３」の別アングルバージョンです。
今回は手持ちカメラでの撮影なので接写が多く迫力満点。
生理中のセックスは本当にエグイ。
無料ムービーあるよ。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

戦争に良い悪いがあるか！！！！
戦争は全て悪だ！！
戦争は人殺しだ！！！

この程度を泥沼化というのか？
今のところ（スターリングラード−ウラヌス作戦）÷100くらいだろ。

>>8
これのこと？
ＳＡＰＩＯ4/23号　新ゴー宣第181章

「米軍は12万の兵力を増強するという。
　それが４月末だということは、この戦争は長期化するのだ。」

「もはやバグダッドを包囲するだけで勝てるという見通しは甘い。

　　凄　惨　な　市　街　戦　が　始　ま　る　に　違　い　な　い　。　　＜太字で少し大き目の字で書いてる

　その時アメリカの世論も変わってしまうだろう。」

>>10 　11　12
いいたかないが、おまえら必死やな。

俺は最初から裁判スレっドには参加してないぜ。
もともと無視してる。何の影響力もなさそうだから。

ハイがんばって↓

全然あたってないね。それでも信者は当たったと脳内変換できるんだろうね。
やっぱ信者てすげーな。

＞米軍は12万の兵力を増強するという。
　＞それが４月末だということは、この戦争は長期化するのだ。」

＞「もはやバグダッドを包囲するだけで勝てるという見通しは甘い。

　　＞凄　惨　な　市　街　戦　が　始　ま　る　に　違　い　な　い　。　　＜太字で少し大き目の字で書いてる

　＞その時アメリカの世論も変わってしまうだろう。」


これがあたってると思うんならそれを説明してね。ポチコバさん

ね。

>>19
ポチ保守より全然まともな
見当だとおもうんですが。

大量破壊兵器の所在の説明のほうが先だとおもうんですが？

アメリカだろうが日本だろうが
北朝鮮だろうが、戦争は全て悪！！！

ソマリアでも米軍は現地民に感謝されるだろうと思いこんで
乗り込んでいったが
最後は憎悪の対象で
米兵は市中引き回しされちゃった。

なんで論点ずらしをするんだろうな。
自分達が先に言っているのに。
あ、あくまでもこのスレ内での話だが。

小林よしのりを批判するための大儀を説明できなくて、
今日も上杉　明日も上杉　　憲法マンセー

＞俺は最初から裁判スレっドには参加してないぜ。
＞もともと無視してる。何の影響力もなさそうだから。

可笑しい。こう書くと彼の脳内が見える。
「俺は最初から裁判スレっドには参加してないぜ。
もともと無視してる。真実に触れるのは恐いから」ＢｙID:+0ma9ibv

>>18
＞俺は最初から裁判スレっドには参加してないぜ。


＞21 名前：ID:jDjEC69e 投稿日：03/08/20 23:41 ID:IKEqgCpi
ID:IKEqgCpi＝ID:jDjEC69e
と主張

で裁判スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1059653053/823
823 名前： 758 760 777 投稿日：03/08/20 15:26 ID:jDjEC69e
やっぱ本人がいるんじゃねーか。裁判でしか主張できない禿が



捏造ですか？
ちょっとバレバレ過ぎ、どっちが必死なんだか・・・・

上杉音頭がこだまするぅ。ってかい。

>>8
結果オーライではないですか？
米軍をバグダッドに引き入れたのは誘引の策といえるでしょう。
わが国のケースにたとえるとすると、
楠公が後醍醐帝に進言した策（一たん京に足利軍を引き入れ、糧道を断ちつつ
ゲリラ活動を行うという策。受け入れられなかったのですが）
にほんの少し似ています。

それから、フセイン元大統領は（クルド人を大勢殺害したわけですが）なぜだか
自らをサラディンになぞらえていたという説があります。
一方、ブッシュは自らの陣営を「クルセイド」と称したことがあるそうです。
とりあえず、米軍をリチャードということにしておきます。
すると、サラディンが戦略的に勝つ、ということになるのです。

１は時浦？
カナモリ？

ID:jDjEC69e に捧ぐ。

>833 ：名無しかましてよかですか？ ：03/08/20 21:04 ID:jDjEC69e
>なんで俺が悲しい？本論から逃げ回ってるおまえらの悲壮感にこそ、涙目で同情するが。

逃げてるのは　ID:jDjEC69e　でした。

>836 ：名無しかましてよかですか？ ：03/08/20 21:34 ID:jDjEC69e
>ま　がんばれよ。そもそも、ほんとうのねらいは、裁判で負けたイメージ
>→影響力　売り上げの低下なんだろうが。

最初に裁判を起こし、法曹界に泣き付いていったのは　誰？

＞こんな捨て台詞で、ナミダ目で逃げてったID:jDjEC69eタン。（大笑い

そろそろ此処も逃げ出す？　（笑

まあ、ある程度の戦力があればゲリラを殲滅するのはそれほど難しいことではない。

>>1はイラクの秩序が乱れているのが
そんなに楽しいのかね？
「やったぁ、よしりんのいうとおりだ」
って。

>>27
おまえ、その必死加減、本人っぽいなあ。だいたいそれ、本人を
気にしてんじゃねーかよ。お前の主張なんか読んでないよｗ
だいたいノーハンドルで、どこのだれだよ。おまえは。

>>31
上杉訴訟スレから、本人っぽいのが、俺をストーキング中。

>>25
>>28
>>34
とうとう中身の無い罵倒になったか・・・・（呆

二日以上にわたって裁判スレに参加していた
　　＃823でhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1059653053/758と言っている
にも関らず。

＞俺は最初から裁判スレっドには参加してないぜ。
とあまりに稚拙な捏造を行なった事に対する弁明は？

18 ：ID:+0ma9ibv ：03/08/20 23:35 【ID:IKEqgCpi】
俺は最初から裁判スレっドには参加してないぜ。
もともと無視してる。何の影響力もなさそうだから。
20 ：ID:【jDjEC69e】←こっち ：03/08/20 23:37 ID:【IKEqgCpi】

21 ：ID：【jDjEC69e】 ：03/08/20 23:41 ID:【IKEqgCpi】
>>19
ポチ保守より全然まともな
見当だとおもうんですが。

名誉毀損スレより
>836 ：名無しかましてよかですか？ ：03/08/20 21:34 【ID:jDjEC69e】
>ま　がんばれよ。そもそも、ほんとうのねらいは、裁判で負けたイメージ
>→影響力　売り上げの低下なんだろうが。

おい！ID:jDjEC69e ！バレバレジャン。
それとも偶然の一致か？
裁判スレに参加してないって言っておいて、してるジャン。
嘘吐いてまで・・・卑怯！尊師と一緒！

>>36
裁判スレッドのお前の主張に、ケチつけた覚えは無いといってんだタコ
日本語よめてんのかボケ。俺が言ってるのはああいう論争自体
認知度もなくて、不毛だといってんだ。言ったように、まともに取り上げてるのは
朝日くらいだろうが。

というか >>5-7 は
完全な【スレ違い】なんだけどね。
ID:jDjEC69eはアフォですか？（ｗ

18 ID:jDjEC69e ：03/08/20 23:35
俺は最初から裁判スレっドには参加してないぜ。
もともと無視してる。何の影響力もなさそうだから。

35 ：ID:jDjEC69e ：03/08/21 00:01
上杉訴訟スレから、本人っぽいのが、俺をストーキング中。

だぶすた。逝ってよし。

けっきょく、どいつもこいつもアメリカの大本営発表に踊らされて
いたわけで。アメリカ様が終わったって言ったから戦争終わった
って決め付けていたわけで。ファイナルアンサーでいいな？

なんか、「最後の砦」を茶化されて必死なんじゃねーの。
反小林派。というか上杉？

はい。嘘つき無意味のID:jDjEC69e
仲間からも見離され一人ぼっち。
パソの前で、涙目になってるのが見えてきそう。ｗ

http://homepage.mac.com/sayuri8/

>>42に代表する
君の脳内妄想ぶりに呆れているのですが？

＞42 ：ID:jDjEC69e ：03/08/21 00:13
＞なんか、「最後の砦」を茶化されて必死なんじゃねーの。

泣きながら書いてんじゃなーい？　
とりあえず「嘘吐いてました」てあやまれば〜

イラクの泥沼より、こっちの泥沼のほうが
見ていておもろい。

逃げたか？ID:jDjEC69e

回線一旦切ってるの？

アジフライみっけ

>>37　43　たしかに疲れたな。目が。
つか、おまえら、裁判スレのどれ？探してんだけど。

俺の書きこみと君の捏造が、なんで関係有るの？

オッ、話題そらしか？（藁

>>5-7
このスレと関係ないだろ？
コテンパンにされた私怨を持って来るんじゃない！

だいたい今の小林はブサヨ。

>>50
君は泥沼に嵌っている。目を覚ませ！

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/296064/pack/win95/game/table/pachinko/obake777.lzh

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/294044/pack/win95/game/table/pachinko/kisetu77.lzh

>>41
まあ、同意。アフガンもまだ完全には片付いてないしなあ…。
アメリカのメディア戦略には、漏れも半信半疑ながらのせら
れた。でも。その程度の見識は、よしりんが独りで言ってた
わけじゃないけどね。
今後、内戦を放置したまま撤退ってこともありうるのかね？
その先を正確に読めたら、少し見直していいかも。
>>1の言う「おしまい」がどういう意味がわからんけどさあ。


ちなみにID:jDjEC69e は（反小林派の？）"最後の砦"のスレ
に帰った模様。ま、せいぜい頑張って（ｗ

よしりんだけじゃないだろが＞１

>>41

>8

どちらかというと、都合の悪いものは見て見ぬ振りをして、
結果オーライで誤魔化そうとしているようにしか見えない。

ＳＡＰＩＯ4/23号　新ゴー宣第181章
　「米軍は12万の兵力を増強するという。
　　それが４月末だということは、この戦争は長期化するのだ。」
　「もはやバグダッドを包囲するだけで勝てるという見通しは甘い。
　　凄　惨　な　市街戦が始まるに　違　い　な　い　。　　＜太字で少し大き目の字で書いてる
　　その時アメリカの世論も変わってしまうだろう。」

別方面で荒れたが、上記の言を元に、ご意見を。

小林は、アメリカが憎い想いで、情勢を冷静に見れない。
物事を批判する資質は有るのか？

だが、まあじわじわ人的被害が増えてるのは事実だな。

実際、バクダッド制圧までにでた死傷者と、それから現在までに
テロで殺された数はおなじくらいにまでなってきている。

つまり、正規戦闘では桁外れに強いアメリカ軍でも、占領軍への
テロには出血を強要させられせざるを得ぬということだ。

アメリカは人道を（建前としては）重視する國だから、
あまり犠牲が増えるようだと、占領政策に何らかの影響を及ぼすだろうな。

問題は、国連へのテロ攻撃がどう影響するかだな。

おとなしく（？）、アメリカだけ攻撃してれば良かったものを。

米にとって、国連はもう不要のもの。
テロにかこつけ、米が国連爆破やったってのは？
ネオコンがＣＩＡにやらせた？

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+1115

イラクでの米の劣化ウラン弾使用について、信者は上記のように、
「サヨク　バカ」と馬鹿にしてますが、
　反米なら、劣化ウラン弾は格好の攻撃材料なのに・・・
　
サヨクはとっくの昔から反米反戦。
遅れてきたコヴァは、
劣等感から先駆者を貶めてるだけ？

信者の意見を聞きたい。

http://www.rantyan.net/moro/linkv.html
■天使の誘惑■

>>63
たぶん信者の中の人たちは劣化ウラン弾使用兵器が欲しいんじゃない？

使う為に？＞65

サミュエル・ハンチントンがいうところの、文化の総体としての
文明の断層線が、はっきりしてきているように思えて成らない
今日この頃。民主主義では制御しきれない、文明のおおきなうねり、
衝突、破壊。
はてさて、日本の戦後占領政策モデルを相対化するように、
問題の絶えないイラク事情ですが、どうなりますか。

ちなみに小林擁護派は、反戦ではないんだなあこれが。
日本の戦後占領政策モデルに反発するからこそ、反米になるわけで、
そこんとこが、決定的にサヨクとは異なるわけですよ63さん。

そして、現にイラクで「今の所」日本のモデルでいこー＾＾
と息巻いていた、アメリカの方針はスムーズにいっていない。
いや、イラクに限らない。ここから、日本人は、日本人の
俺らでは、アメリカ式戦後民主主義モデルは上手くいったが
、はたして、どこの文明にも適用できるものなのかと疑いを
もたなければならない。欲をいえば、日本文明との相違点にも
そろそろ、気付かなければならないというわけだ。

アッ　嘘つき　駄ブスた　泣き虫のID:jDjEC69eだ。ｗ

さて今度は何所に逃げる？ｗ

ID:jDjEC69e の文は読まなくていいですよ。
>>ま、小林擁護派は、ここの問題気にしなくていいんでないの。
とかいって、論点ずらしてはぐらかし、
追い込まれると切れて何言ってるかわかんなくなる
夏に多い人ですから・・・

だぶすたモデル

ほら、壊れてきた。ｗ

世界の諸民族、諸国家が、文化的なラインに沿って、政治的に
グループわけされていく。冷戦後の世界の動きを、近代主義の徹底
やグローバニズムだけで、説明できなくなった連中の断抹魔が聞こえる。
現実をうけとめられない、言語障害者達が日本では
増殖することでしょう。

>世界の諸民族、諸国家が、文化的なラインに沿って、政治的に
>グループわけされていく。

具体的にどのようなグループ分けが進行しているんでしょうか？
当然、アラブ諸国家やアフリカ諸国家で明確に近代主義を否定している国がどのくらいあるかご存知なのでしょうか？

＞名前：ID:jDjEC69e ：03/08/21 21:22
＞ま、がんばってよ。おれも君達に立場を取る気ない。
＞888は小林擁護派に向けたものだ。
＞君ら、ほんとに党派意識ないんだろうなあ。
＞おれは、効果をねらってるからね。君らと違って。
＞だぶすたなんぞ無視して、慰安婦はいなかったと裁判所に明言して欲しい。

とか、
＞名前：ID:jDjEC69e ：03/08/21 21:32
＞世界の諸民族、諸国家が、文化的なラインに沿って、政治的に
＞グループわけされていく。冷戦後の世界の動きを、近代主義の徹底
＞やグローバニズムだけで、説明できなくなった連中の断抹魔が聞こえる。
＞現実をうけとめられない、言語障害者達が日本では増殖することでしょう。
など、
言語障害児　本人がのたまってます。
意味ワカンネ〜。　（大笑

世界に名だたる歴史家、トインビーやハンチントン、シュペングラーさえ、
認める西欧文明とは、異なる「日本文明」に暮らし、生きる我々が
イスラム文明と西欧文明発アメリカ民主主義の齟齬を、血と肉のきしみとして
感じずにはいられまいて。つか、今理解し、感じることなく
いつ、われわれは認識するのか。もはや、われわれの文明は死んでいるか？

＞具体的にどのようなグループ分けが進行しているんでしょうか？

中国、日本、インド、イスラム、西欧、東方正教会、ラテンアメリカ

これにアフリカ文明を加える学者もいる。7ないし8だな。

>>75
個人的には文化の齟齬を克服して巧みに日本化するのが日本の文化の特長だと思ってますが。

で、>>73の質問にはお答えいただけないのでしょうか？

>>74
ご苦労だねおまいさんも。何故俺を追う？＾＾！

>>76
おっと、失礼しました。ただ、中国、日本、インドはグループというより国ですがな（ｗ
しかも、西欧を除くこららの文化を持つ国々は近代国家体制を否定しているのようには見えないのですが？

＞当然、アラブ諸国家やアフリカ諸国家で明確に近代主義を否定している国がどのくらいあるかご存知なのでしょうか
明確に否定とはどういうことなのか？
アラブ諸国で、アフリカ諸国家で、イスラム過激派が、台頭しているのは
知っている。濃度の違いはあるが。
俺がいってるのは、近代主義の徹底という方向性のことなんだが。
一神教たるイスラム文明は、その性質として、特に原理主義は近代主義を否定せざる
をえないだろう。ゆえに、近代主義の徹底によって、世界の動きを
説明できなくなりつつあるといってるんだ。

>>78
アホはからかうと面白いからダヨ。
それと、絶滅寸前のコヴァの最後の生き残りかも知れないから。
ニホンカワウソを追いかけるのと一緒。ｗ

>>80
>近代主義の徹底によって、世界の動きを説明できなくなりつつあるといってるんだ。

むしろ、近代主義の徹底によって原理主義が台頭したのはアメリカ国内で実証済みなのですが。
個人的には、現在の注目すべきは、宗教や文化だけでなく南北問題なども含めた複雑な形での均一化と差異化のせめぎあいだと思うのですが。
とりあえず、彼女が来たので今日はここまでで失礼します。

>>79
文明は人を文化的に分類する最上位の範疇であり、人類を他の種と
区別する特徴を除けば、人の持つ文化的アイデンティティのもっとも
広いレベルを構成している。詳しくはハンチントンorトインビーをどうぞ。

＞西欧を除くこららの文化を持つ国々は近代国家体制を否定しているのようには見えないのですが？

近代国家体制の出発点たる、フランス革命以降の理念を
諸文化の総体たる諸文明の価値観で、相対化すべきだといっている。反米反西欧の国々は。
近代に対する反動という意味においては。

【イラク】「米国だけで治安回復できず」　バウチャー米国務省報道官述べる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061440386/l50

【国際】反米激化の旧サダムシティー　米軍、中心部から撤退 ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061198573/l50

【イラク】増える米兵の市民殺傷　イラクで高まる反米感情
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061331930/l50

>>83 ：ID:jDjEC69e ：03/08/21 22:27

全然自分の言葉になってませんな。（笑
意味わかって　書き写し　てんの？（大笑

うろたえるな、厨房。>>1

>>87
しょぼい無駄レスすんな。クソ敗者。些末スレッドで喚いてろ。

>>89
論破された惨めな香具師が、荒れるスレはここでつか？（藁
っていうか、
ID:jDjEC69eを論破するロンパールームはここでつか？（藁

防衛・安全保障問題でもブッシュ苦戦に・・イラク泥沼・パレスチナ和平頓挫で

ブッシュ大統領は経済が低迷を続ける中、安全保障問題がアピールのポイント
だったがイラクでの混乱とブッシュ氏主導のパレスチナ和平が頓挫していること
などにより「得意」な筈の防衛・安全保障でも苦境に立たされつつあり
ブッシュ陣営は選挙戦での影響を懸念している。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A28971-2003Aug21.html

ふー。過去にハンチントンを馬鹿にし過ぎて、ハンドル出せない
香具師が、苦しいレスしてますが。

あとはなんも読んでない馬鹿。

>>92
論破されて、顔が真っ赤になった香具師が、苦し紛れに読んでないと書くスレはここでつか？（藁
読みもしないで、馬鹿呼ばわりが出来る、電波な香具師が、泣き言をつづるスレはここでつか？（藁

反小林派の分類でいけば、
サヨク→いいとこ、グローバニズムor人権の普遍化
ポチ→民主主義の徹底（アメリカの慈悲ありきの国民主権

ねらいはこんなとこだろ。
あと、何世紀くらいかかりそうでつか？

寝ぼけた香具師が、ひとりごとを書きつづけるスレはここでつか？（藁

プッ。>>94
だから、自分の分かる言葉で書いてみ。
でないと他人には何云いたいのか伝わらないし、
夏厨の中でも日本語に不自由な人って思われるよ。Ｗ

>ID:jDjEC69e
お、なんだ、こんなとこで賢ぶってたのか。
なんか難し気な文章をコピペしてるが意味分かってるのか？
誰に対してのレスにもメッセージにもなっていず、単に、
「僕って難しいこと書けるんだじょ」っていうだけの文章
になっていて、読んでいる方が恥ずかしいのだが、その
恥ずかしさが分かる程度の知性はないのかな？

＞君ら、ほんとに党派意識ないんだろうなあ。
＞おれは、効果をねらってるからね。君らと違って。
で、君が「党派意識」を共有しているお仲間はいつ現れるの？
一向に君の「政治活動」の「効果」は現れないわけだが。

おいおい、こんなとこで仲間作ってどうすんだ。
ひとりごともなにも、反論ねーし。どうせ、なんもよんでないから
わからんのだろ。

>>97
んちゃ！あんたはゴー宣だけよんで、批判した気になってる
香具師の典型とみた。過去のクソ小夜じゃないが、バックグラウンド
の学者の著書くらい読んどけ。じゃ、めし食ってきまつ。

ま，猿にでも分かりますけどねぇ。
＃猿に投票したのは，誰でしょうねぇ：−）

http://www.taniguchi.org

ま、「ダブスタを知らなかった人間」が何を語ってもねえ。

発言の意図が伝わってないから反論のしようがない、ということはわかってるようだね
しかしだな、誰にも理解不能だと、基地外の戯言と区別がつかないわけで

誰かID:jDjEC69eの言ってる事を解説できる奴いる？俺はさっぱりわからん

>>101　ID:awmWdV43←確実にトインビーもハンチントンもシュペングラーも読んだことが無い

　　　　　だ　　　　　け

ゴー宣のうわっつらしか、理解してなくて、うわっつらだけ批判したつもりになってる

　　　　だ　　　　け

>>100
弁明しても無駄っぽいが、俺は
「ドラクエ」っていわれても、
なんのことかわからなったんだよ。「ドラゴン　クエスト」は
しってたが。

さ、ホタハカでも観よっかな。

>>102
だってお前、「ダブスタの意味」すらわかってなかったじゃないか(w

ID:jDjEC69e←確実にトインビーもハンチントンもシュペングラーも
読んだことが無い。名前を知ってる

　　　　　だ　　　　　け

ゴー宣のうわっつらだけ理解して、自分も考えたつもりになってる

　　　　　だ　　　　け

泥沼になるくらい誰にでもわかってたこと。

すんなり終わった戦争ってあるのか、という疑問があるのだな

＞ID:jDjEC69e
＞さ、ホタハカでも観よっかな。

「火垂るの墓」を　ホタハカ　なんていう奴は
皆に笑われます。（大笑（大笑

おおーっ！
ええ略語じゃー。

ホタハカというより、
ID:jDjEC69e は、ホッタラカシのバカ　略して
　ホタバカ　　ｗ
　

「よしりんの言ったとおり」とか言って
>1は大喜びだが、治安の悪化で苦労する
イラクの一般市民の気持ちなんか一顧だに
しないんだろうね。
全部アメリカのせいにして誤魔化そうとするんだろうけど。

ポチの特技、お手炸裂！
じゃなかった論点ずらし炸裂！！！

という風に自分が何か言われると
「ポチ」しか書く事がない、パブロフの犬状態。

スターリングラード市街戦（死者100万以上）やレニングラード包囲戦（死者100万弱）などは泥沼と云えるだろうが、
イラク戦争（死者１万程度）は泥沼と云えるのだろうか。

小泉の自衛隊派遣先送りカコワル
あれだけ派遣を煽っておいて、しかも危険性とか突っ込まれると
「非戦闘地区へ派遣するので無問題！」
とか何度も国会で述べてたくせに
いざとなるとやっぱびびってやんの（ｗ

あーはずかし

「大量破壊兵器を隠している！」とか口実を適当に捏造し
いろいろと難癖をつけて嫌がらせして
国連を無視して勝手に戦争ふっかけて劣化ウラン弾やらクラスター爆弾の雨を降らせ
相手国を占領して油田を独り占めして
しかし復興とかカネのかかることは他の国へ負担させ　って

いくらなんでもやり杉
別にイラクに限らず
こういうことされて反米感情を持たない国はないだろ

>>113
はぁ？
感情論にシフトする馬鹿を批判してるだけだが？
文脈読めないポチ、哀れ（ｗ

>>114
一応、国と国との全面戦争だし、死者数＆半年程度の期間じゃ泥沼じゃないと思うけどなー。

それに「長期化」というのは、どの期間から長期化と言うのかねぇ？
半年程度の戦争など長期化と言わないと思う。

戦争は悪。日本が始めてもアメリカが始めても同じ。
戦争は悪。日本が始めてもアメリカが始めても同じ。
戦争は悪。日本が始めてもアメリカが始めても同じ。
戦争は悪。日本が始めてもアメリカが始めても同じ。
戦争は悪。日本が始めてもアメリカが始めても同じ。
戦争は悪。日本が始めてもアメリカが始めても同じ。
戦争は悪。日本が始めてもアメリカが始めても同じ。
戦争は悪。日本が始めてもアメリカが始めても同じ。
戦争は悪。日本が始めてもアメリカが始めても同じ。

>>118
つうか米自身が設定した「数ヶ月で山場を超えて部隊を帰還できる」
っていうタイムテーブルに比べてどんどん長期化し
帰国がどんどん延期されている

結局大量破壊兵器はみつかりませんね。

【イラク】「米国だけで治安回復できず」　バウチャー米国務省報道官述べる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061440386/l50

★「イラクでの米軍の補給不足、原因はブッシュ政権による「民営化」」
米軍内部からブッシュ政権へ異例の批判。

イラクで米軍は長期化するゲリラ戦に悩まされているが、軍内部から
ブッシュ政権上層部への批判の声が強まっている。イラク現場では補給が
滞り、米軍兵士の飲料水さえ不足しており、劣悪な衛生条件原因で死亡した
とみられる戦闘以外による死亡例も激増している。原因の一つがブッシュ
政権の杜撰な計画によるものとの指摘がなされている。ブッシュ政権は従来
は陸軍内部で実施していた物資補給を米民間企業に下請けする決定をして
実施し、チェイニー副大統領の関連企業ハリバートンの子会社がその物資補給
を受託した。しかし実際には治安悪化を理由に民間会社が補給を怠ってしま
い米軍の物資補給に大幅な遅滞が生じているという。ブッシュ大統領は
こうした計画を民間活力の活用、プライヴァタイゼーションとして
政府各種部門で推進しているがイラク戦争への導入は裏目に出た形だ。
米陸軍関係者がArmy　Timesでブッシュ大統領の政策を批判するなど異例の
事態になっている。
http://www.iht.com/articles/106066.html

今、世界的にハンチントンの見解に対して、何もいえなくなってんだな。
俺のファンのレスみてよ。ひどいもんよ。サヨポチそして、「好き者」愚民
全滅っぽい。

文明の衝突にしてはいけない。そりゃそうだ。
ならば、他の文明の覇権主義や、露骨な軍事介入を批判できなくて
どうするんだ。ほっといて、文明間の秩序を「パワー」に任そうとするから、
衝突するんだ。

＜しかし、ホタハカは何度観ても悲惨だ。＞

ハンチントンってどんなことを言ってたの？

見たけどjDjEC69eがメタメタじゃん

>>126
異文明間の紛争は二つの形をとる。
地域的なミクロのレベルでは、文明の断層線で紛争が起こる。
これは、異なる文明の隣国同士で起こり、一国の中に異文明の
集団があるときにも起こる。
世界的なマクロのレベルでは、中核国家の紛争が、異文明の
強国の間で起こる。これらの紛争の争点は、国際政治では古典的なもの
がおおい。

影響力、軍事力、経済力、価値観と文化、領土等の諸問題。

当然、これらの争点は歴史を通じて人間同士の紛争の原因になってきた。
だが、異なる文明をもつ国家が関係してくると、
文化の相違が紛争を激化させる。競争する中で、中核国家は自分達と
同じ文明に属する国々を結集し、第三の文明圏の国々の強力を求め、対立する
文明圏の中に分裂を起こさせたり、国々の離脱を導いたり、また、外交的
政治的、経済的に、あるいは内密の行動や宣伝により刺激したり圧力を
かけたりして、自分達の目的を達成しようとする。

＊注意
中核国の数と役割は文明によって異なり、時と共に変わることがある。
日本文明は、事実上、日本という一つの中核国と同一である。中華、東方正教会
そしてヒンドゥーの各文明は、圧倒的な力をもつ一つの中核国と、その他の構成国
と、その文明に属しながら別の文明の人々が支配する国にすむ人々からなっている。

ID:jDjEC69eがいう文明って何？なんか辞書的な意味とは違う雰囲気があるんだけど。

文明を、文化圏て書けばまだ分かりやすいのにね。　ｗ
本かなんかにそう書いてあったのを意味も分からず
そのまま書いてるか、
「俺は難しい言葉を使えるんだゼェ〜」と思ってる低脳者の
どちらか。　（笑

>>130
文明は発展しながら適応していき、最も持続性のある人間の繋がりであり、
「きわめて永続的な実体」である。その「独特で特異な本質」は、「歴史を
通じて長く連続し、文明はまさになによりも長い物語」である。

あとは、ハンチントンのボーズマンの引用だが、
「政治制度は文明の表層における一時的な便法であり、言語や道徳でまとまった
それぞれの共同体の運命を最終的に左右するのは、共同体をかたち造る
基本的な思想が生き延びるかどうかであり、その思想を中心に何世代もの人々が
途切れることなくまとまっており、その思想が社会の持続性の象徴となっている」
20世紀の世界の主要文明のほとんどは、1000年来存在してきたものか、
あるいはラテンアメリカのように長く続いた別の文明から直接生まれたものか
のどちらかである。

（＊注意　ハンチントンはニューヨーク生まれのハーバード大学政治学教授
　　　　　よしりん企画とはなんも関係ない

>>131
ま、読んでみ。
「文明の衝突」

で、結局君は何が云いたいの？　ID:jDjEC69e
「ぼ・僕はこ・こんなむつかしいことばお、
　書きうつせるんデスヨ。　ヤッター！」
て事かい？　（藁

>>134
民主主義の普遍化で、文明の衝突を防げそうもない
香具師どもに、いいかげん、馬鹿にしないでハンチントンでも読め
と言いたい。ハンチントンはアメリカ主導による一極・多極体制を批難している。
自分の国を内部から客観化できる学者ってのはそういないよ。
人間はできれば、ヒーローでありたいと思うし、支配されるより支配したがる
もんだからな。

＞いいかげん、馬鹿にしないでハンチントンでも読めと言いたい。

読んだら　ID:jDjEC69e　みたいになるかと思ったら、

恐くて読めない。
　（あんな風にはなりたくない）

>>132のような定義を引かずに、文明がどうのこうの言ってもそれを知らない人には意味不明だしょ。
一般的な文明の意味とは違うようだし。

ID:jDjEC69eは何をしたいのか。
もしハンチントンの紹介をしたいのならまずこれらを先に紹介するべきだったと思うのだが。
そして議論を始めようとするのなら、まずこの定義が妥当かどうかから始めないと主題が伝わらない。

自分だけがわかっているだけの状態で周りの人にアクションを求めても何もはじまらないよ。

＞民主主義の普遍化で、文明の衝突を防げそうもない香具師どもに、
＞いいかげん、馬鹿にしないでハンチントンでも読めと言いたい。

えーと、読んだあなたは、文明の衝突を防ぐことが出来ると、（大笑

＞ハンチントンはアメリカ主導による一極・多極体制を批難している。
＞自分の国を内部から客観化できる学者ってのはそういないよ。

ちょっと分かってきた。反米の米人学者だからコヴァのお気に入りって
事ダネ。権威に弱く、白人コンプレックス、アメリカ嫌いのところは、
教祖そっくりね。（これは信者には誉め言葉）（笑

そういえばこいつはダブスタのときも
意味を調べないまま連発していたなぁ・・・

>>136
上杉スレッドで、趣旨のわからん争いに加担してるよりまし。
よしりんは、背後にある広い考え方に読者が気付く、きっかけになればいいと
おもってるのに、こう書くと、負けを認めないコヴァなぞと批判してきよる。

こっちゃおまえ、　負けた東京裁判を肯定して、閉塞した文明観を解放
したろうって側なのによお。

どうする？もう無視する？

自分の書いてる事の意味を良く知らない奴とは
議論できないし。
小林の嫌米思想と似てるかもしれないって事だけで、ハンチトン
とやらを持ち出されても、困るし。
なんせアレだけ書いて、自分の意見は
「ま、読んでみ。「文明の衝突」」と、
「人間はできれば、ヒーローでありたいと思うし、支配されるより支配したがる
　もんだからな。 」
だけだもん。

>>140
＞上杉スレッドで、趣旨のわからん争いに加担してるよりまし。
なんでいきなり上杉？
全然関係も脈絡も無いぞ

何かコンプレックスでも持っているの？

>>137
>一般的な文明の意味とは違うようだし。

先に挙げた7ないし8の文明は世界の学者＜シュペングラー　マクニール　
ブローデル　ロストファニー＞のほとんどが
認めている主要文明の分類だつうの。一部の学者が日本と中国を極東
文明でくくってるだけでしょうが。

＞自分だけがわかっているだけの状態で周りの人にアクションを求めても何もはじまらないよ

あんたが分ってないんだって。

＞民主主義の普遍化で、文明の衝突を防げそうもない香具師どもに・・・

では君は、文明の衝突を防げるの？どうやるの？
「文明の衝突」（これが著書名か？）を読んだのなら、
分かるんだろ　ェ？読んでない人にわかり易く伝えられなかったら、
理解した事にはならんよ。
何度も書かれているように、自分の言葉を使え！

＞なんでいきなり上杉？
＞全然関係も脈絡も無いぞ
＞何かコンプレックスでも持っているの？

思い出した。著作権か名誉毀損かで、泣きながら謝ってたのが
　 ：ID:jDjEC69e ：
だった　と思う。　ｗ

>141
おお、いいよ。うざったくてしょうがない。

イラク情勢が泥沼化してる、主因を指摘しようとしてんのに
文句ばっかだなこいつら。
どうでもいいんだろどうせ。けっ
リゾーム世代はあっちいけ。

>>143
ぶんめい 【文明】

〔civilization〕

(1)文字をもち、交通網が発達し、都市化がすすみ、国家的政治体制のもとで経済状態・技術水準などが高度化した文化をさす。
「オリエントの―」

(2)人知がもたらした技術的・物質的所産。

何も指さなければ普通はこっちを意味するんだけど。

あれ？自分の言葉で書くと、
途端に品がなくなるネ、ID:jDjEC69e君。ｗ

>イラク情勢が泥沼化してる、主因を指摘しようとしてんのに

横レスで悪いが、本当に泥沼化しているかどうかという問題もあるよ。

>>147
広辞苑と国語辞典なら自分の言葉なんかい。

・・・ふっ　もう好きにしてくれ。
>>149
・・・その苦情は俺宛てでええんか。

>>150
なるほど今度は「自分の言葉」がコンプレックスになりましたか
判りやすいですなぁ〜

というか内容に返せていないのですが？

＞76 ：ID:jDjEC69e
＞中国、日本、インド、イスラム、西欧、東方正教会、ラテンアメリカ
＞これにアフリカ文明を加える学者もいる。7ないし8だな。
＞129 ：ID:jDjEC69e
＞中核国の数と役割は文明によって異なり、時と共に変わることがある。
＞日本文明は、事実上、日本という一つの中核国と同一である。中華、東方正教会
＞そしてヒンドゥーの各文明は、圧倒的な力をもつ一つの中核国と、その他の構成国
＞と、その文明に属しながら別の文明の人々が支配する国にすむ人々からなっている。

すごいですね。日本だけ、一カ国文明ですか？（笑
其の点がコヴァの琴線に触れたかな？（笑
中国は中華圏でしょ、ヒンドゥーは、印　パ　ミャンマーとかでしょ。
冷静に見て、あなた、オカシイと気づかん？

いや、説明してみてくれんか？【自分の言葉で】（笑
本の書き写しはＮＧヨ。

>>150
> >>147
> 広辞苑と国語辞典なら自分の言葉なんかい。

ちがうよ。辞書に載っている意味なら他の人と共有しやすい。
言葉に辞書とは違う特殊な意味を持たせるなら、まずはそれを説明しろということ。
いきなり「俺仕様」の言葉を出されても意味が通じないよ。
しゅぺんぐらーだのまにくーるだの言っても、一般的な意味でなければ
結局は彼らの「俺仕様」の言葉なのよ。
それをいきなり使っても一般人とは意思の疎通ができないって。

>>152
ヒンドゥー文明
インド亜大陸には少なくとも紀元前1500年ごろから、1つまたはそれ以上の
文明が存在したと広く認められている。それらは一般にインド文明
もしくはヒンドゥー文明と言われ、最近の文明を指す場合にはヒンドゥー
という言葉が使われている。

中華文明
全ての学者が認めていることだが、紀元前1500年に、そしておそらくは
その1000年前から一つの明確な中国文明が存在していたか、あるいは2つの文明があって
西暦の最初の数世紀のあいだに、片方がもう一方を継承したと考えられている。
中華文明と言う言葉は大勢の学者によって、使われてきたが、これは中国はもちろん、
東南アジアなど中国以外の土地の中国人社会と共通の文化、さらにはヴェトナムや朝鮮の関連する
文化を適切に表わしている。

日本文明
一部の学者は日本の文化と中国の文化を極東文明と言う見出しでひとくくりにしている。
だが、ほとんどの学者はそうせずに、日本のそれを固有の文明として認識し
、中国文明から派生して西暦100年ないし、400年の時期に現れたとみている。

>いきなり「俺仕様」の言葉を出されても意味が通じないよ。

世界の「学者仕様」をここにいるほとんどのバカが、
知らないだけだ。

> 世界の「学者仕様」をここにいるほとんどのバカが、
> 知らないだけだ。

ええ、ここは世界の学者さんが居る場所ではありませんから。おわかりでしょ？
というわけで世間一般の人にわかるようにどうぞ。
それとも普通の人とあまり接触が無いので一般的な言葉の意味を知らないのですか？

セツ子に対する同情と哀れみが売りかよ、いやだな
カタルシスって。野坂ってやっぱ好きになれん。＜ボソ

>>156
分りやすく言ったとたん、小林信者のレッテル貼るくせに。
ひっかからないぞ。

まあ、ダブスタを知らない人間が何をいってもねえ。

>>159
↑チンケだな　チンケな紛争がお似合だよ

＞152 名前：名無しかましてよかですか？
＞いや、説明してみてくれんか？【自分の言葉で】（笑
＞本　の　書　き　写　し　は　Ｎ　Ｇ　ヨ。

この答えが>>154か？
ID:jDjEC69eは、日本語が書き写せますが、意味は分からない事が、
証明されました。　ｗ

＞分りやすく言ったとたん、小林信者のレッテル貼るくせに。
＞ひっかからないぞ。

大丈夫ですよ。もう貼られてますから。
難解な文章を噛み砕いて説明出来る人は、
一般的には、尊敬されます。

★イラク駐留米兵の家族ら、兵士の帰還求めキャンペーン開始

　［ワシントン　１２日　ロイター］　イラク駐留米軍の家族ら６００人が、イラクでの
生活状況が劣悪として、政府やブッシュ大統領に兵士らの帰還を求めるキャンペーンを
開始した。

　イラク戦争反対の目的で昨秋設立された団体「ファミリーズ・スピーク・アウト」の
創設者、ナンシー・レッシン氏は「（イラクでの）生活状況にますます懸念を強めている。
われわれは、わが国の軍とイラクの人々の双方について懸念している」と述べた。

　イラクのサマラに駐留している兵士の母親は、息子はイラク警察の建物だった兵舎の
１部屋で、５人の同僚と生活している、と説明。ロイター通信に対し「摂氏５２度の中で、
１日２リットルの水と軍用携行食しか支給されていない。（いつ帰れるか分からないことが）
最大の不安要因」と語った。

>>162
というか引き写しでしか語れないから信者扱いされるのにね

>>164
本当は理解してないから、そのマンマの文しか
かけないんだから、議論のしようがないしね。　ｗ

>>165
うん、彼には論が無い。
最近良く現われる
コピペに反論して見ろと絶叫している人と同じなんだよね〜

つか、おまえら、なんなのよ。
民主主義の普遍化を支持するの？一極・多極体制を支持するの？
それとも単なる反戦主義者か？どういう立場かもわからんのに
何を言えってのよ。
上杉スレから付けてきたストーカーでないことを祈るんだが。

> 民主主義の普遍化を支持するの？一極・多極体制を支持するの？
> それとも単なる反戦主義者か？どういう立場かもわからんのに

それらがスレタイにどのように関わっているとあなたは思っているのでしょうか。
私はまあ、ブッシュの戦争の仕方が稚拙なんだよなあ、というくらいですが。

＞上杉スレから付けてきたストーカーでないことを祈るんだが。
関係ないスレの恨み節を何度も何度も出して来るあたり
お前の方がよっぽど粘着のストーカー気質だと思うな。

そんなに恨みつらみが残っているのなら
そのスレに反論なり何かすれば？

どうせ　ロムパされて逃げてきたんだろ？
新しい、上杉と関係なさそうなここへ。（笑

＞どういう立場かもわからんのに 何を言えってのよ。

何度も言わないぞ。
　お前の論を　お前の言葉で、一体何が云いたいのかを、
　学者かなんか知らんが（ｗ）書いてあった文を、
　そのまま貼り付けるんでなくて、云ってみなさい。

＞民主主義の普遍化を支持するの？
＞一極・多極体制を支持するの？

お前はどっちなの？ていうか
２つの違いを教えてくださいよ。本の書き写しでなく。
私は学者じゃありませんから、普通の日本語で。

>>168
ってそれじゃ感想じゃねえかよ。あれ以上の軍事力と、技術力のある国は
ないだろうが。スレタイの趣旨は>>1と合わせて、イラクの泥沼化を回避できなかった
連中の断罪と原因解析じゃんすか。

>>169
だぶすた　だぶすた　うざいのがいるみたいなんでね。

＞上杉スレから付けてきたストーカーでないことを祈るんだが。

上杉スレから来たってことは、一極体制どうのこうのより、
小林に反対する奴は　悪　って　立場だろ？

>イラクの泥沼化を回避できなかった連中の断罪と原因解析じゃんすか。

だから、そもそも泥沼化とは言えないという意見もあってだなぁ（ｗ

ID:jDjEC69eは、ダブルスタンダード。
ID:jDjEC69eは、ダブスタ。
ID:jDjEC69eは、駄ブス汰。

>>173
>だぶすた　だぶすた　うざいのがいるみたいなんでね。
なるほど・・・・ぼくちんをばかにする奴はって奴ですか･･･
こんなの身から出た錆じゃん。
というかそれ以前から(>>5-6)恨み節を述べているのだが？
捏造はいけませんぜ旦那

>>5 ：名無しかましてよかですか？ ：03/08/20 19:32【ID:jDjEC69e】
＞なんか、反小林派、ほとんど上杉訴訟スレッド
＞に並んでんじゃないか。この手のスレから逃げ回ってる気配
＞むんむんなんすけど。

ナルホド。（笑）
上杉訴訟スレ等にとどまらず、こっち来て戦えって
事ですな？え？ID:jDjEC69e。
別に上杉スレに賭けてはいないので、（笑）
存分に戦いますよ。今度は泣いて逃げないでネ。

>>5>>6>>7
登場するなり自ら上杉スレと関連付ける被害妄想語って
そのスレで晒した自分の無知さには触れるなとは、
なんともアレな御方ですがな。

自分から恥を晒したんだから
ダヌスタという言葉を無知さを笑う＝上杉スレのストーカー
には成らんだろ？

恨むなら自分の無知さと被害妄想ぶりを恨め。

旗色が悪くなると逃げるのが得意だね、ID:jDjEC69e
コピペでも良いから書けば？
コピペでしか偉そうに出来ないモンね？　ｗ

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日本を誇りに思う皇民どもよ
アメリカに追いつけず、中国に負けそうだね

それでもアイデンテテーを経済より優先させるの？

素直に負けを認めようよ、アメリカにこびて、チョコ（経済的見返り）をもらって
政治面では妥協しようよ、

なんだネタキャラか？

ブッシュはそもそも経済音痴でアメリカを久しぶりに双子の赤字に
してしまった男。まあ自分の会社経営にも失敗してるけどね。
で経済では再選へアピールできないので防衛・安全保障という十八番で
有権者へアピールするつもりがイラク戦争で大コケ

戦争終了の筈が戦死者は止まないし戦争の大義名分の
大量破壊兵器も出てこないどころか、米英がその証拠を捏造
していたことまでバレて赤っ恥。

今やあれほど批判していた国連にまで泣きついている始末
まあ自分のケツは自分で拭け。他国に迷惑かけるな。

とりあえず、反米の人は、陥落前まで米英が元ネタのニュースは信憑性がないって言っていたのに、どうして今は米英が元ネタのニュースを盲目的に受け入れているんだろう？
正直な話、アメリカはやることやって押さえるところ押さえたから、あとは国連にって筋書きが見え透いているんだが。
それでも反米の人たちは、それみたことかと喜々として、いわばアメリカによる負債を国連主導で引き受けようと思っているのかなぁ？バカくさい。

「誰が何と言おうと戦争はやる。国連なんて関係ない。
理由？そんなの捏造しとけばいいだろ？
当然おまいらも支持しろよな。
石油利権？チェイニーの会社が独占ですが何か？
ただし国連各国は復興にカネと兵隊は出せよ
国連軍の指揮権？そんなのアメリカに決まってるだろ」

>>185
>米英が元ネタのニュースを盲目的に受け入れているんだろう？

盲目的に受け入れていると盲目的に仮定するのはなんでだろう？

>>185
>アメリカによる負債を国連主導で引き受けようと思っているのかなぁ？

勝手に脳内で妄想するのはやめましょう。

むしろアメリカには「自分のケツは自分で拭け」って思ってますが何か？

>>173
ここで「イラク戦争はアメリカ対イスラムの文明が衝突うんぬん」でも何でもいいから
そっちに絡めて書けばいいのにな。
こいつの頭の中では半チントンだのなんだのはただのお題目なんだろうな。
本から書き写すだけじゃ断罪でもないし解析でもでもない。ただのお経。

イラク南部バスラで英兵３人死亡　車両が銃撃受ける

【バグダッド２３日共同】イラク南部バスラで２３日、英軍兵士が乗った
車両が銃撃を受け、３人が死亡、１人が重傷を負った。
　ロイター通信は目撃者の話として、英軍兵士の車両は銃撃を受けた後、
道路をそれて何かに衝突、大破したという。
　英ＢＢＣ放送によると、攻撃に遭ったのは、英軍兵士が、英軍施設として
使用されている建物に入ろうとした際。走行中の車から銃撃され、
手りゅう弾が投げられたという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2003082301000414

イラク戦争民営化のなれの果て

http://tanakanews.com/d0823iraq.htm

土曜発表のNewsweek世論調査によると、アメリカ国民の
70％がアメリカはイラクで泥沼に入り込みつつあると考え、
60％がイラクに深入りしすぎて他の脅威に対処できるか危惧し、
70％がイラク戦費が経済に悪影響があると考えている。
48対47で米軍撤退を望む声が多い。
72％はイラク復興を国連に任せるべきと思っている。
一方61％は軍事行動は正しかったと答えている。但し、前回より7％ダウン。

世論調査を見ると、米国民は、
フセイン打倒は必要だったが、それ以後ﾌﾞｯｼｭ政権はうまくやっていない。
国連に後は任せて早期撤退すべきということか。
ﾌﾞｯｼｭ再選に黄色信号ぐらいは点った?
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030823/ap_on_re_mi_ea/us_iraq_poll&cid=540&ncid=1480

★英軍が襲撃され英軍兵士３名死亡。１名重傷。シーア派の町バスラ
ブッシュ「戦闘終了」宣言後の英軍死者は１０名に

作戦行動中の英軍がイラク南部の町バスラで襲撃され英軍兵士３名が死亡し
１名が重傷を負った。これでブッシュ大統領が「戦闘終了」宣言した５月
以降の英軍死者は１０名になった。最近はシーア派と米英軍との衝突事件も
各地で相次いでいる。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/3175557.stm

>169 ：名無しかましてよかですか？
>＞上杉スレから付けてきたストーカーでないことを祈るんだが。
>関係ないスレの恨み節を何度も何度も出して来るあたり
>お前の方がよっぽど粘着のストーカー気質だと思うな。
> そんなに恨みつらみが残っているのなら
>そのスレに反論なり何かすれば？
>173 ：ID:jDjEC69e　 ：03/08/23 22:18
>>>169
>だぶすた　だぶすた　うざいのがいるみたいなんでね。

ダブスタを使って、バレテは、苛められ、
ハン痴�d等、権威を利用するも浅墓なので底が割れ、
楽しませてくれていたコヴァに　合　掌。
　ｗｗ

あのな、とろい単細胞諸君。
西部もハンチントンも、アメリカ主導の一極・多極体制を批判してるんだよ。
そして、その端緒としての、湾岸戦争や、今回の戦争のような、
一方的な他の国家、他の文明への制裁や介入はやめろと言ってるんだ。
現在のイラクの泥沼化は、長期的なアメリカ外交政策の成り行きを暗示している。

湾岸戦争に対処した、ブルッキングス研究所のリチャードハースは、
「アメリカは世界の保安官として行動すべきだ」と主張した。
しかし、ネルソン・マンデラがいったように、ほとんどの国々は
アメリカが世界の警察官の役割を果たすことなど望んでいない。
まともにそんな妄想を描いているのは、日本のアメリカボケした
保守くらいだろう。一極・多極体制では超大国と諸大国との、緊張や対立が耐えない。
だから、アメリカは世界の警察官的態度を改めて、多極体制のなかの
大国のひとつに戻るべきなんだ。

お前らがアメリカの覇権主義を批難する西部や、小林を攻撃する理由はなんだ。
戦争の手法がまずいなら、ブッシュを批判していればいいだけだろうが。

#つまらん煽り入れる前に、まともな反論入れろよ#

立場も素性も明かさずにゲリラ攻撃ばっかで、
腹たつわー。しかし、こいつら、論を立てる手法として
引用ってものがあるのを知らんのかね。人の過去のレスを引用する手しか知らん
のだろうな。単細胞過ぎて。

ハンチトンや、ハースになら反論してもいいが？　ｗ

＞一極・多極体制
これをまず「自分の言葉」で説明してみなさい。

「お前らがアメリカの覇権主義を批難する西部や、小林を攻撃する理由はなんだ。」
別に、こんな事より、権威に縋って、本に書いてあることしか
書き込めない　哀れな　君　を　攻撃してるんだが？

>>197
一極世界とは、
ひとつの超大国があり、その他に主要な大国はなく、多数の小国が
存在する状態。ローマと、歴史のなかで、東アジアを支配していた
時代の中国がこのモデルに近い。

多極世界とは、
同等の力をもついくつかの大国が存在し、さまざまなた型でたがいに
協力したり、競争したりする世界。ヨーロッパの政治は、数世紀に
渡ってこのモデルに近い状態にあった。

現在の国際政治はこの2つのモデルが、複合した、一極・多極システム。
主要な国際問題の解決には、一つの超大国の行動はもとより、諸大国の
協力が常に必要となる。

小林と西部は権威かｗ

>>196
＞引用ってものがあるのを知らんのかね。
笑うわ。上杉氏が引用したのに立腹したのは誰？

＞立場も素性も明かさずに
君は何を明かしてるの？バカなコヴァという立場だけだろ？

思ったんだが、こいつらの「他人の言葉」の追随を許さない
個性に溢れた鋭い批判、分析つのはどこにあるんだ。このスレッドのどこに。

ブッシュの戦争の手法はまずい、　か？

俺でも予想できたことを

よしりんの言ったとおりですか？

めでたい

>>199 やっぱ裁判にこだわってんじゃんか ひどく。なぜストーカー
だと認めない。

まあね、ダブスタも知らないような人間が何を語ってもね。

198のように書いて、その後、195を書くと
わかり易く人に云いたいことを伝えることが出来るよ。
受験とか小論文とか書くときにいいよ。
一つ賢くなったね。良かったね。

それでも「引用」であって、君の意見ではないけどね。

＞5 ：名無しかましてよかですか？ ：03/08/20 19:32 ID:jDjEC69e
＞なんか、反小林派、ほとんど上杉訴訟スレッドに並んでんじゃないか。
＞この手のスレから逃げ回ってる気配むんむんなんすけど。
＞6 ：名無しかましてよかですか？ ：03/08/20 19:37 ID:jDjEC69e
＞反小林派は、最後のあがきを上杉スレッドに賭けた模様。
＞7 ：名無しかましてよかですか？ ：03/08/20 19:52 ID:jDjEC69e
＞アメリカ様から、継承したありがたい憲法を振るう場所が
＞どうやら、上杉スレにしかなくなったらしい。

>>202
上記のように、ID:jDjEC69e　 が煽ったから来たんだが・・・
実は来て欲しくなかった？ｗ
逃げてんのは　君だ！

>>204
小論文の典型は
問題提起　判断趣旨　論理展開　結論だ。

何の話だ一体。

凄惨な市街戦　まだぁ〜？

>>206
>何の話だ一体。

引用だけしても、論文を書いた事には成らないって
意味じゃないか？
しかも分かり難く引用しても誰も納得はしないって
意味じゃないか？

>>205
人権と民主主義の立場から反論するなら、反論せえよ
俺が論理展開にここで、フル活用するのは
反論なんだよ。まともな反論。
そういう場所だろうが。

>>206
君は
問題提起　結論　判断趣旨
の順になってる。しかも論理展開が無い（笑

＞209 ID:jDjEC69e　
だったらお前、誰の論文を書き写したんだ？
その人の名前を書いといて。
反論があったら、その人に直接言うから・・（藁
だって、一読者に論文の文句を言っても始まらないからね。

>>210
そりゃ反論が無いからな。

だいたい、おまえら、反小林派かどうかもよくわからんしな。
展開の仕様が無いだろ。

ぶっちゃけ、アジってるだけだろ。

で、ID:jDjEC69eはアメリカを多極体制の一つにしたいということらしいが
どうやってそれを実現するんだ。
一極・多極体制と言うのは、アメリカが唯一の超大国であるから形成されるのではないかな。
>>198を読む限りにおいては、アメリカをほかの大国と同等の力にまで弱めないと
それを実現できないように思うのだが。

>>212
おいおい。反論ってのは展開される論理に対して行われるものだろうが。
先に君が論理展開をしないと反論のしようが無いだろ。
問題提起と結論だけじゃ(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝか( ﾟДﾟ)ﾊｧ?以外のリアクションができないっつーの。

＞そりゃ反論が無いからな。

それ以前にあんたの意見がないだろ？
何が云いたいんだって聞くと、赤の他人の書いた
文章を、そのまま書く　ダ　ケ。
自分の意見を持たず、この本は良い事書いてるぞって
行ってるだけ。
もうちょっとマシな奴かと思ったら・・・

ま、仕方ないか、コヴァ夏厨だろうし・・・

民族国を相手にするからには全てにおいて用意周到に整わせなければいけない。
彼らは個で個ではなく、個で全なのだから。全体の6割を叩いても4割勢は滅ぶまでやめない。
ここに民族の強さがある。

>>213
アメリカが世界の警察官であることをやめることは、できるはずだ。
多極体制では、それぞれの地域における秩序の維持には、その地域の
大国が第一に責任を負うべきであって、大国アメリカが率先して世界に
責任を負うべきではない。
アフリカや、東南アジアなどの地域では、各国は協同して安全保障の維持のための
手段を模索し始めている。超大国たるアメリカの介入が制限されるにつれ、
また、湾岸戦争以降から今回の戦争にかけて、高まっている世界の
批判もかんがみて、アメリカは世界の警察官たる自覚の見直しを迫られるだろう。

地域大国が、秩序を作るべきか、アメリカが世界の警察官の役割を
はたすべきか、イラクの状況を「参照」してみるとおのずと答え
はでてくると考えられる。

＞アメリカを他の国と同等に、ではなく、諸大国が、地域の安全保障の維持
のために力をもち、責任をとる構えが必要。

>アフリカや、東南アジアなどの地域では、各国は協同して安全保障の維持のための
>手段を模索し始めている。

質問ですが、そのアフリカではつい最近国連にヘルプを求めたばかりですね？
東南アジアではスープラトリ諸島は殆ど中国に乗っ取られるわ、
フィリピンでインドネシアでイスラムがテロるわ、
東チモールでは国際治安維持部隊が入るわ等してましたね？
どちらも自前では全く解決できてないんですが、
それでも警察官は要らないとおっしゃる？
いらないのは暴力警官だけでは？

「ひとつの文明における主要な地域大国は、その文明圏の国々
の秩序を文明圏外の国がするよりもうまく維持できる」

＜文明の衝突＞

>>218
＞それでも警察官は要らないとおっしゃる？
＞いらないのは暴力警官だけでは？

世界の秩序のために国連はいらないとはいってないし、アメリカは
暴力（制裁）使うし。

>>218
ソマリアの件はどう説明するの？

…結局、アメ公は、資源の無い国にはノータッチでしょ。

何とか>>198　>>217等で、自分の言葉で
喋れる様になったが、
ちょっと揺さぶられると、>>219のように
書き写しに逃げる。　ｗ

ID:jDjEC69eの言ってることって、
「正義感や合理性などは、文明が違えば判断も異なる。それなのにアメリカが
自分の価値観だけで勝手に世界の警察官面して暴力を振るっているのは見てら
んない。何か文明圏ごとのグループで自治していけるようなシステムの構築が
必要」
という程度の事でしょ？
賛成反対はともかく、床屋政談レベルの話に過ぎない。

本を書き写して高級そうな主張にコーティングして、要は「僕は賢いんだじょ」
って言いたいだけなんだろうが、難しいことを平易に理論展開するのが尊敬され
るのであって、簡単なことを難しそうに語るのは軽蔑されるのだ、ということ
に気付かないのは哀れというほかない。

>>223
人間の根底には、言語という民族共有の存在があり、人間は
個人の意見を言っているつもりでも、実質は「共有された言語」によって規定された内容を
話しているに過ぎない。

＜ソシュール＞

>>224
だったらその共有された言語でしゃべってくれ
他所で規定された内容を持ってきても
それはここでは「共有された言語」でないから
理解し難いだけだよ

おまえ、読んでわかった気になってるだけで全く理解して無いだろ。

イラク国民と日本国民の違い　　　前者は略奪を平気でするが、後者は略奪をしない。

街中の駅前で、産地直送のトラック一杯のりんごを
試食販売してた時、すごい略奪があったが・・・
ちょっと離れたスキに・・・

>224 ：ID:jDjEC69e　 ：03/08/25 12:44
>>>223
>人間の根底には、言語という民族共有の存在があり、人間は
>個人の意見を言っているつもりでも、実質は「共有された言語」によって規定された内容を
>話しているに過ぎない。
>＜ソシュール＞

この辺が痛いよ。何度も何度も「自分の言葉」で意見を
述べろって云っても、これだもん。ｗ
>>223で
＞本を書き写して高級そうな主張にコーティングして、要は「僕は賢いんだじょ」
＞って言いたいだけなんだろうが、難しいことを平易に理論展開するのが尊敬され
＞るのであって、簡単なことを難しそうに語るのは軽蔑されるのだ、ということ
＞に気付かないのは哀れというほかない。
こう云われてるのに・・ふぅ。
よっぽど自信がないのね　ｗ　ID:jDjEC69e

>>225　228
だいたい鼻っから学習する気ないだろ。お　マ　エ　達　ゃ。論外なんだよ、
既に。

相変わらずID:jDjEC69eは、権威に頼ってしか、
意見が云えないのね。

それで、本の書き写しで無いと、
　>>229
みたいに、途端に品が無くなる。（笑

ID:jDjEC69eよ、　
だいたい鼻っから学習する気ないだろ。お　マ　エ　。（笑

ID:jDjEC69eよ、自分の言葉はないのか？
お前のやってる事は単に本の丸写しだ。

>>ID:eFDjqFMV

つーかさ、おまえ。
ゴー宣しか読んでないから、「学者の言葉」を理解できないんだろ。
たたそれだけのことだろ。
俺の引用物をどれひとつ手にとったことはない。そうだろ？

>>231
ホントだ！　ｗ
途端に下品な言葉遣いになるね。　ｗ

> だいたい鼻っから学習する気ないだろ。お　マ　エ　達　ゃ。論外なんだよ、
そりゃおまえだろ
学習ってのは理解するところまでだよ。
ちゃんと学習しろよ。読むだけじゃなくてな。

多分お前らに主張させても、
「ブッシュの戦争のやりかたがいくない」とか「ブッシュの姿勢がいくない」
とか、高校生なみの「己言葉」しかないんだろうが。

ああ、些末なレスはめんどくさい。ソシュールのコピで充分な気する。

>>237
自分の言葉を言う事が出来ず、本を丸写しするしか無いと言う事ですか？

コピペした文の意味もわからないような
「己言葉」すらない奴が何を言ってるのやら…

小林擁護派が、ハンチントンやトインビーや、西部の言葉を
使わないでどうすんだっつの。バカなのかこいつら。

まあ馬鹿にしてばかりいても何もならないので少しID:jDjEC69eに質問する。

アメリカはどの文明に属しているのか。ID:jDjEC69eの言い分では(>>217)
アメリカが他の文明にまで手を出すのがいけないということらしいけど
その文明内ならそこの大国が秩序を維持するべきだということなんだよね。(>>219)
ではその範囲はどこまでなのか。

また、その文明内では秩序の維持がうまくいかない場合や
文明間で紛争が起きだ場合は誰が秩序を維持すればいいのか。

あ、これも。
>>240
> 小林擁護派が、ハンチントンやトインビーや、西部の言葉を
> 使わないでどうすんだっつの。バカなのかこいつら。
なんで？

241の質問に何時答えるのか？
本当にハンチトンやらトインビーを読んで、理解して、
自分のモノにしているのであれば、即答してよさそうなものだが・・・？

いま必死でページめくって関係有りそうな文を探してる？ｗ

ちなみに、241-242さんの質問に、本のコピペのみだったり、
無視したりすると、理解してない出来ないのだと、みんなが
思うよ。　頑張ってネ。

>>241
＞アメリカはどの文明に属しているのか

北アメリカは西欧文明に属する。西欧文明は、西暦700年ないし800年に現れた
とされる。

＞また、その文明内では秩序の維持がうまくいかない場合や
＞文明間で紛争が起きだ場合は誰が秩序を維持すればいいのか。

たとえば欧州連合のように、文化的に共通点のある国々を、基盤とする
国際機関は、文化の境界を越えようとする機構よりもうまくいく。

文明間の紛争を完全に払拭することはできないだろうが、
[文化の境界を越えた介入を施せば、紛争は過激化する]　と先に書いた。

文明間の紛争を軽減する為に必要なことは、「文化を超えた介入」を
大国が手控えること。文明間の紛争をたとえば「国連」のような機関に
委ねることもできるだろう。が、実効性は期待できないし、少なくとも
今の国連では、文明間の紛争を阻止するほどの力にはならない。
＜国連の中立性を高められるならば、期待できるのかもしれないが＞

たとえば現在、ブルガリア、セルビア、
ギリシャは「東方正教会協約」と呼ばれる関係なかに統合されつつあるし、
スロヴェニアと、クロアチアは西ヨーロッパ、トルコは
アルバニアと、ボスニアのイスラム教徒との歴史的関係を取り戻しつつある。
現実には文化的に共通基盤をもつ機構・条約・協約の範囲でしか、紛争の
仲裁は期待できないと俺は考える。

>>243
噛み砕かずに即答したら、「じぶんのことば」で語れだもんな。ｗ
頼むから植えすぎスレっどにかえってちょ。

やれば出来るじゃん（拍手
いいんだよ、１時間掛かっても。
自分の力ででやり遂げる事が大切なんだよ。
良く、頑張ったね。

チェコの大統領ヴァ―ツラフ・ハヴェル
「文化と文化の対立が、歴史上かつてないほどの危険性をもって
増加している」
元EU委員長ジャック・ドロール
「未来の紛争は経済やイデオロギーでなく、文化的な要因によって
誘発されるだろう」

>>246
ふっ　園児か俺は・・。

>>244
> ＞アメリカはどの文明に属しているのか
>
> 北アメリカは西欧文明に属する。西欧文明は、西暦700年ないし800年に現れた
> とされる。

その西欧文明の範囲をわかりやすく説明してください。
属している代表的な国、またどのような文明と接しているのかを。
西暦の8-9世紀の西欧文明は、確か今のEU圏よりも小さい範囲だと思うのだが、
当然ながらその中には現在のアメリカは含まれていない。
つまり現在ではアメリカまで拡大したと言いたいのだと思われるが、
どこまでがその拡大した西欧文明かということ。

後半は、基本的には文明内、または紛争している文明間のみに任せ、
他の文明はなるべく介入しないほうが良い、という意味で良いのか。
これは確認。

他の文明内で泥沼の紛争が起こった場合、
他の文明は手を出さないほうが紛争が解決しやすいと考えているのか。
これは質問。

＞ID:jDjEC69e
「啓蒙」って言葉知ってる？

仮に我々が無知蒙昧な馬鹿どもだとして、その我々に君が自分の知識と
主張を授け蒙をひらくことが出来なければ、君のカキコはただの独り言
に過ぎない。

君の大好きな（笑）上杉スレに例えれば、君のカキコは法律や判決文や
法律解説書のそれらしいところを書き写しているだけ。それじゃ、どん
なバカコヴァも黙らせらんないよ。

高校生じゃあるまいし、「ソシュール！すごいな〜じゃあ：ID:jDjEC69e
は正しいんだ、きっと」とか思わないって。
こっちは「スキゾとパラノ」も「脱構築」も経験してきてるんだし（w

>>244
> 文明間の紛争を完全に払拭することはできないだろうが、
> [文化の境界を越えた介入を施せば、紛争は過激化する]　と先に書いた。
>
> 文明間の紛争を軽減する為に必要なことは、（以下引用者略）

でさ、
>>223にあるんだけど、

「正義感や合理性などは、文明が違えば判断も異なる。それなのにアメリカが
自分の価値観だけで勝手に世界の警察官面して暴力を振るっているのは見てら
んない。何か文明圏ごとのグループで自治していけるようなシステムの構築が
必要」
という程度の事でしょ？

↑違うの？
ハンチントンやトインビーや西部やソシュールを引用することによって、
これ以上の事を言わんとしてるの？僕には伝わってこないんだけど、それは
僕が無知蒙昧だからですかね？

>>248
一般に学者たちは、西欧文明にヨーロッパ、北アメリカ、ラテンアメリカ
の三つの主要な構成「要素」があるとみている。

＞後半は、基本的には文明内、または紛争している文明間のみに任せ、
＞他の文明はなるべく介入しないほうが良い、という意味で良いのか。
イエス。少なくとも今のアメリカは、悪例だと考える。

＞他の文明内で泥沼の紛争が起こった場合、
＞他の文明は手を出さないほうが紛争が解決しやすいと考えているのか。

文明内あるいは、良くて国連のほうが解決しやすい。と考える。
湾岸戦争では、イスラム教徒の紛争に西欧が軍事介入した例だが、
世界中のイスラム教徒は反発した。そして、介入を自分達に対する
戦争だとみなし、新たな西欧帝国主義と考え、団結し、今の反米
主義にいたる。

>>249　250
おれにはおまえの、アイデンティティがみえない。
jya また。

個人的にはハンチントンなどの主張は

>>247
> 「未来の紛争は経済やイデオロギーでなく、文化的な要因によって
> 誘発されるだろう」

という当時の予想として非常に有りそうな認識を広めたものと思っているのだが。
ただ、各論としては「文明」という枠組みが恣意的だったりすることや、
文化以外の要因を過小評価しているきらいがあるのではないかとも思っている。

私はそのようなカテゴライズよりも、個々の紛争により原因を見定め、
世界の各陣営が合理的な判断をするにはどうすればいいのか考えるような
柔軟な視点をもつほうがいいと思うのだが。もちろん、文化間の相互不理解は
現時点での目立つ紛争の要因になることは認める。しかしそれだけを
主な原因とするようだとそれこそ紛争の泥沼化を招くだろうと考える。

>>252
アイデンティティ、と言う言葉がここで出てくる意味が不明ですが、
私の「スタンス」でよろしければ、あなたにとっての著作権や名誉
毀損と同じように、私はこの件に関して無知蒙昧の輩です。
ですので、貴兄にお教えいただきたく思っております。

「正義感や合理性などは、文明が違えば判断も異なる。それなのにアメリカが
自分の価値観だけで勝手に世界の警察官面して暴力を振るっているのは見てら
んない。何か文明圏ごとのグループで自治していけるようなシステムの構築が
必要」
という程度の事でしょ？

↑違うの？

よしりんはアメリカが嫌い。（理由は知らんが偉そうにしてるから？）
なんとアメリカの学者が、アメリカの一国支配に意を唱える論を発表。
　（米国内では、自虐（史）国観論として忌み嫌われてる　ｗ）
それを見た（理解ではない）ID:jDjEC69eが、
よしりんは正しかった、一極支配はいくない　と思った。（嬉しかった？）
ケド、日本文明圏の構成国は日本だけ（笑）らしいので、
日本が一極支配するのは構わない（らしい）

よって、日本文明圏の日本が、中華圏、西洋文明圏に
攻め込んだ　あの　太平洋戦争は、非常に良くない、
日本の傲慢だったという結論らしい。（笑

そういう事でしょ？　 ＞ID:jDjEC69e　

ブローデルの名前が出てたから書くが、ブローデルの言っている「文明」
つーのは、ハンチントンやトインビーのそれとは違う、たとえば「歴史時間の三層構造」
にも示されているようなもっと歴史のダイナミズムを重視したものなんだよ。
ハンチントンやトインビーの「文明」論は、言ってみればヴィーコ的な、
本質主義的なものだろう。ハンチントンなんて、「季節風の周期性が変化したために
ローマ帝国は滅亡した。」とか言って、世界の歴史家から失笑を買うような還元主義の
権化だぜｗ。まあ、小林並にわかりやすいことは確かだから、ID:jDjEC69eにはちょうどいいの
かもね。だいいち、「文明の衝突」史観では、イラク戦争に反対する「西欧文明」圏の存在や、
逆にイラク戦争に賛成する「イスラム文明」圏の存在を説明できないだろ。
また、別の面で文明内での無視できない対立はたくさんあるし。
基本的に、ブッシュらがいう「文明の衝突」を煽るような言説は、本来、この戦争の
根底にある問題の構造を隠匿するためのプロパガンダにすぎないだろ。
現状分析に関して、いろいろ勉強するという姿勢は認めるが、そこでハンチントン
はあまりにも短絡過ぎだな。ID:jDjEC69e君は。

うわ懐かしい人が！
あと犬童とかきゅりおとか吉田とかＵＮＩＯＮＪＡＰとか日本男児とか来れば完璧！

>>253
＞文化間の相互不理解は
現時点での目立つ紛争の要因になることは認める。しかしそれだけを
主な原因とするようだとそれこそ紛争の泥沼化を招くだろうと考える。

OK。128で書いたように影響力、軍事力、経済力、価値観と文化、領土等、複合的な要因
を解析する必要はあると思うよ。そこは同意。複合的な紛争要因を踏まえたうえで、
なにが「泥沼化」を促すかという点で、現在はイデオロギーや、経済よりも
文化の相違が、発火点になりやすいということをいいたかった。むしろ、過去は
イデオロギーや経済による政治的なグルーピングによって、紛争の「泥沼化」が
留められていたと考える。タガがはずれた、という状態をどうまとめるかってところで、
アメリカ主導の一極・多極体制への批判語をだした。

後は明日以降　ねてないねむい。ｚｚｚ

http://life.fam.cx/a012/

このまま、都合の悪い設問には、スルーですか？ID:jDjEC69e　

>>256
ブローデルにとって、文明とは「ある空間、<ある文化領域>であり、」
「文化的な特徴と現象の集合」である。

だいいち、「文明の衝突」史観では、イラク戦争に反対する「西欧文明」圏の存在や、
>逆にイラク戦争に賛成する「イスラム文明」圏の存在を説明できないだろ

文明圏内の濃度差なんて、あって、当然じゃないか。
イスラム文明圏のなかの「イスラム原理主義」が、イスラム文明内の
人々全員に理解されているはずもないし、アメリカの行動が「西欧文明」全体
の理解をえられているわけでもない。だから、文明間の紛争をミクロ/マクロ
レベルにわけて説明している。

＞また、別の面で文明内での無視できない対立はたくさんあるし。
これも当然。既出。

> 基本的に、ブッシュらがいう「文明の衝突」を煽るような言説は、本来、この戦争の
根底にある問題の構造を隠匿するためのプロパガンダにすぎないだろ

[文明の衝突]が、世界の論壇に提出されたのは1993年夏だぜ。

「アメリカ人は世界が一極体制であるかのように行動したり、発言したり
するのはやめるべきだ。世界は一極体制ではない。アメリカは少なくとも
世界の重要な問題に対処する為にはいくつかの大国の協力を必要とする。
一方的な制裁や介入は、外交政策の破綻を招くだけだ」

「アメリカの指導者は慈悲深い覇権国という幻想を捨て、自国の利益や
価値観が他の国々のそれらとおのずから一致すると言う考えは
放棄しなければならない」
2000年以降に台頭したネオコンがハンチントン理論をどう曲解
しているにしろ、上記のようなハンチントンの姿勢や言葉とは相容れない。
文明の衝突をプロパとしてしか、読めないほうが問題だろ

＞日本文明圏の日本が、中華圏、西洋文明圏に
＞攻め込んだ　あの　太平洋戦争は、非常に良くない、
＞日本の傲慢だったという結論　と　いう事でしょ？　 ＞ID:jDjEC69e

ID:jDjEC69eの書いたことは、今のアメリカと、大日本帝国時代の
日本が非常に良く似てるって云うのは分かる。

　
　

日本の安全保障と、西欧文明の植民地主義に対抗するするために、日本は
中華圏を近代化しようとした。

今のアメリカは？民主主義のほうが民衆は幸せだろうという勝手な判断で、
実はそんな建前もどうでもよくて、
権益ほしさに近代化（というか親米化）させようと迫っている。

>>265
Ａを評価する時とＢを評価する時とで軸・基準・視座がぶれる。
これをダブ（ｒｙ

建前民主主義

本音権益

今旬のダブ（ｒｙ

>>267
> 建前民主主義
>
> 本音権益
>
> 今旬のダブ（ｒｙ

それだけではダブルスタンダードにはならない。
基準を相手によって使い分けるのをダブルスタンダードという。
建前民主主義、本音権益をどれにでも適用するなら、それはそれで基準はひとつということ。

おまえ本当に読んだだけで理解してナインちゃうか。

>>265

民主主義の安全保障と、テロリストに対抗するするために、米国は
イスラム圏を近代化しようとした。

昔の日本は？西欧の植民地になるより幸せだろうという勝手な判断で、
実はそんな建前もどうでもよくて、
権益ほしさに侵略しようとしていた。

ｗｗｗ　お前取り方間違ってるよ。何の取り方かは、
自分で考えなさい。

test

>>262
理解しているのなら、まずイラク戦争に関して「文明の衝突」理論が
適切なモデルとなりうるかを検証すべきだろ。
曲解しているしていないにしろ、ブッシュは「文明の衝突」モデルをイラク戦争に
「意図的に」利用しようとしているのは明らかなわけで、
ハンチントンが文明の衝突というものをどう考えているかはともかく、
重要なのは、まず「文明の衝突」モデルが冷戦以後の世界の構造を説明する理論として
適切か否かということだろ。つーか9・11以降における一連のアメリカの外交政策を
説明する文脈で、例えば「新従属理論−世界システム論」を持ってくるならわかるが、
「文明衝突」を持ってくるというのは、「わかりやすいから」以上の理由が
思いつかないんだがね。ちなみに、文明の衝突モデルは多くの場合コンスタティヴ
な文脈で語られることは少ない。寧ろ、文明の衝突モデルが（君のような人間によって）
コンスタティヴなものとして読まれることで、パフォーマティヴなものになってしまうことへの
危惧という文脈で読まれる方が一般的。デリダやリオタールの問題意識もそこにあるだろ。

アホポチへ。


アメリカではブッシュ、不支持率のほうが上回ったね。
そんな落ち目なアホブッシュにほめられてご満悦。

何かコメンツきぼんぬ（ｗ


イラン利権でも圧力かけられ、膨大なイラク債権を放棄しろといわれ。。


国益も損ないまくりだねえ。


何かコメンツきぼんぬ＞アホポチ

>「文明の衝突」モデルが冷戦以後の世界の構造を説明する理論

他にわかりやすいモデルがあるのなら、君が挙げてみる
べきだと思うが。


＞ハンチントンが文明の衝突というものをどう考えているかはともかく、
いや、そこ大事。マルクス理論を説明するのに、
「マルクスが、資本論というものをどう考えているかはともかく、」スターリンの
の意図はって、出してもいないスターリニズムの話をするようなもんだよ。それじゃ。
あくまで、状況説明、泥沼化の要因説明としての引用なんだから。

そして、ハンチントンが、一極・多極体制を批判している部分は、ブッシュとは
相容れないから、挙げている。←なぜこの決定的なコメントがスルーされてしまうのか。
あまり、ハンチントンの著書を読んでないからだと思われるが。

＞「わかりやすいから」以上の理由が

そういう君が「わかってない」のはわかった。

>>273
おいおい、スレタイ嫁や。このスレのテーマはイラク戦争。
つまり、君の例でいえばスターリニズムがまさに問題となっているんだよ。
スターリニズムを歴史的に検証するとき、マルクスのテクストに触れるのは
当然だろうが、その場合＜「発展段階説」そして歴史的必然としての「共産主義革命」
（まあ、厳密にはマルクスが言ったわけではないのだが、わかりやすいように）
を受け入れた上で、マルクスがそれに対してどのような評価をしていたかを争点とする＞
議論は、根っからの共産主義者（がマルクスを読めているかは疑わしいけどｗ）
出もない限り、誰の目にも性急すぎと移るだろう。普通、スターリニズムの文脈で
マルクスが問題になるのは、マルクスのテクストそのものでなく、スターリンが
マルクスのテクストを「どう読んだか」が重要な問題となる。
もちろん、その上で前述の議論は行われても良いが、その場合「マルクスの理論は
本当に正しかったのか（あるいは、どの程度正しかったのか？」という論証抜きに
議論の場に出すことはできないはずだろ。
同様に、このイラク戦争において問題となるのは、ブッシュが文明の衝突をどのように
理解し、評価したかであって、ハンチントンがどのように評価したのかではない。
君は文明の衝突が状況説明（コンスタティヴ）なものだというが、論証抜きの、本質主義的な
言説はパフォーマティヴにも機能する、という重要な問題を理解してないだろ。
だから、まずは「文明の衝突モデル」の正当性が検証されるべきであって、ハンチントンが
それをどう評価したかはその次になされるべきなの。しかし、ブッシュが文明の衝突をどのような
文脈で言っているかは、つまりモデルの正当性に関係がないから、直接論じて良い。

>>273
「代替モデルケース」を出せという前に、まず社会をモデル化することは
可能かどうかという検証もしなければいけない。（還元主義に対するルーマンの批判）
まあ、出せと言われればたとえば上にも書いた「世界システム論」（ウォーラーステイン）とか？

ま、ダブスタの意味もわからない人間が何をいってもねえ。

孫子に曰く、
「兵は拙速を聞くも、未(いま)だ巧(たくみ)の久(ひさ)しきを賭(み)ざるなり。
夫(そ)れ兵久しくて国に利するは未だ之有らざるなり」

ブッシュは凡君なり

いや凡君っていうか、アホなんすが。。

>「代替モデルケース」を出せという前に、まず社会をモデル化することは
>可能かどうかという検証もしなければいけない。（還元主義に対するルーマンの批判）
>まあ、出せと言われればたとえば上にも書いた「世界システム論」（ウォーラーステイン）とか？

いや、なんつーか、それはここでやるべき検証なのか。社会認識論の
詳細を議論したいなら、別スレッドでも造ればいい。

＞まあ、出せと言われればたとえば上にも書いた「世界システム論」（ウォーラーステイン）とか？

とか、じゃなくてさ。ウォーラーステインは、どうすればいいっていってるわけ。
状況説明だけされてもしょうがないだろ。

そもそもなぜ、小林西部擁護の見地から
ハンチントンやトインビー　シュペングラーの名を引用している俺が、ブッシュを
フォローする「テキスト読み」になるのか。

>>280
＞どうすればいい
っつーか、「代替モデル」として上げたんだから、「どうすればいい」
というのはぶっちゃけどうでもいいじゃんよ。(スレタイ的にはどうでも良くないけど)
状況説明(コンスタティヴ)な言説と、パフォーマティヴ(行為遂行的)な言説は
確かに重なってしまう部分もあるが、少なくとも意図のレベルでは区別しないと駄目だろ。
つまり、ハンチントンのテクストは、「歴史」と世界」の区切りを説明しているだけなのか、
それともテクストによって「歴史」と「世界」が区切られているのかということ。
後者の場合、いくらハンチントンが究極的にはブッシュ批判をしてるとしても、そのテクスト
が、ブッシュの言説にある面で正当性を与えているというのは変わりはないわけだ。
たとえば、「児童ポルノ法」に対して、「日本では歴史的に少年少女を愛でるというのは
一般的だった」みたいな歴史主義的観点から批判する人がいるけれど、それは自由や人権よりも
ある種の「共同性」を上位に置くという点で児ポ法賛成者と変わりないわけで、危険な議論だろ。
また、漏れはアメリカ支持でもないけど小林西部擁護でもないので、ハンチントン
の「こうすればいい」という言説、すなわち文明ごとの多極体制(大まかな話で)は、
支持できないわけだ。あるものを批判するのに、どんな言説でも採用してしまうのは
政治的にも、信条的にも正しくないｗ。

>>280
もし、君が小林を理論的に擁護するためにハンチントンを持ち出して
きたのならば、理論そのものが論点になるのは当然。
逆に、政治的に「あるべき読み」として文明の衝突を持ち出してきたのならば、
ブッシュ政権のイラク戦争における「意図」を隠匿させる機会を与えてまで
文明の衝突モデルに固執するメリットを説明しなければいけないわけだ。
しかし、君がパフォーマティヴな言説とコンスタティヴな言説の区別が
ついてないのならば、その議論はトートロジカルなものにならざるを得ない…。

【政治】イラク復興支援で６倍超に　緊急無償資金６５２億円を外務省要求
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061932994/l50

「アメリカ単独主義で問題なし！」「国連なんか不要！」「フランスは負け組！」
戦争前はポチがこんな威勢のいいこと言っていたが
今となっては大量破壊兵器も出てこないし
それどころかイラクが核開発していたという米英の主張が
捏造文書に基づくデッチアゲだったことも知られてしまったし
現地でも戦死者が止まらずブッシュの支持率もsageだし
ブレアなんて勝ち馬に乗ったはずが支持率激減で負け犬もいいとこ。
アメリカもイラク占領軍の維持費だけで毎月４０億ドルに達して
米経済へダメージを与えているし
あれほどアメリカ単独主義で万事OKのはずがコストと戦死者が増えて
しまうが頼みの綱のNATOは来ないしインドにまで派兵を拒否される始末
あれほど無力だとか不要だとか批判していた国連へ助けを求める声まで
出るほど・・
アメリカのポチのみなさん言い訳をどうぞ↓

>>それどころかイラクが核開発していたという米英の主張が
>>捏造文書に基づくデッチアゲだったことも知られてしまったし
でっち上げだったのなら何故製造施設が見つかる？
本気で米英がデッチアゲのつもりなら自分で核兵器持ち込むぞ・・
>>現地でも戦死者が止まらずブッシュの支持率もsageだし
そりゃ国際法をいちおうきっちり守ってるだからね・・ゲリラの殲滅にも限界がある。
>>アメリカもイラク占領軍の維持費だけで毎月４０億ドルに達して
儲かる所は儲かっている。某産業関係とかシオンマークの企業とか・・
>>あれほどアメリカ単独主義で万事OKのはずがコストと戦死者が増えて
アメリカが本気で国際法を守らずにやったらイラクは40分持たない・・・
>>あれほど無力だとか不要だとか批判していた国連へ助けを求める声まで 出るほど・・
アメリカの仕事は戦争。治安維持の仕事は本来イラクの仕事。
イラク人が仕事をしないのだから国連に押し付けるのは当たり前。利用できる物は何でも利用するアメリカ萌

＞本気で米英がデッチアゲのつもりなら自分で核兵器持ち込むぞ・・

はは。無理無理。ま、俺がでっち上げるなら、
イラク人に作らしてたケドね。実戦配備直前くらいで
滞るものを。

＞アメリカが本気で国際法を守らずにやったらイラクは40分持たない・・・
全世界の嫌悪を一心に集めてもいい覚悟が出来てればね。
米もバカじゃないから、んなアホな事はしない。

>>284
�dでもない金額だな。これを全部払えってのか！？

というか、「アメリカ単独主義で問題なし！」「国連なんか不要！」なんて発言した奴っているか？
２ｃｈ内でも、煽りや釣り以外じゃほとんどなかったように思えるが。
「フランスは負け組！」ってのは、よく言われていたけどね。
ちなみに反米反小林（笑）の私もイラク問題に関しては「フランスは負け組」だと思う。
あと、イラク泥沼化ってなんか怪しくない？米国お得意の情報操作っぽく感じる。

ま、プードルのブレアが間もなく沈没するしさ、ブッシュも再選は
果たせずに終わるだろう。小泉も、何やかんや言って抵抗勢力や
小沢＆菅ラインにぶっ潰されるだろうし。今社民党が叩きまくられ
ているように、いずれはポチ叩きが最新の流行となるだろうよｗ

>>289
＞反米反小林

嘘を吐くな！ポチはポチらしく「ポチです」と潔く認めろ！
既にこの板の反米勢力は、小林だろうが反小林だろうが共闘関係
にあって統一会派を組み、鉄の結束を誇っているのだ！！

〜小林板勢力分布〜

与党＝小林読者＋左派（統一会派『反米共闘』）
野党＝反対するだけの万年野党＝親米右派（似非保守会）

アメリカのやり方が気に入らなくて、
しかも
小林の主義主張が同じ位嫌いだって言う奴はいるぞ！

たとえ反米でも、小林擁護派と手を結びたくは無い。絶対に。

>既にこの板の反米勢力は、小林だろうが反小林だろうが共闘関係
>にあって統一会派を組み、鉄の結束を誇っているのだ！！

勘違いしないでほしい。私は反米ですが、小林は恨米です（ｗ

>>294
けれども、小林読者は純粋な反米が多い。ここで分裂を生じさせると、
またもやポチに付け込む機会を与えてしまって面倒なので、とりあえず
連携を組まれたし。…んま、ポチなぞ５秒で論破できるわけですがねｗ

イラク核攻撃、イケイケ！

>>295
けれどもって、ポチポチ言っているあなたが小林＝恨米って認めてるのかよ（ｗ
まぁ、ネタか釣りか知らないけど、下品な恨米にはつきあってられないです。

【政治】イラク復興支援で６倍超に　緊急無償資金６５２億円を外務省要求
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061932994/l50

３０億ドルの復興予算要請か　イラク資金枯渇で米政権
【ワシントン２７日共同】
ブッシュ米政権は、イラクの旧フセイン政権から
接収した資産など、イラク復興に充当してきた資金が枯渇したため、米議会に
２０億ドル（約２３５０億円）−３０億ドル規模の追加予算計上を
要請する可能性が出てきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00000072-kyodo-int

つうかブッシュの苦境はほとんど彼の自業自得。
同情する気にはなれんな。
ブッシュとしてはイラクで圧勝してそのムードで
再選を狙ったんだろうがその計算が甘かった罠
イラク戦争が戦争推進派の予想以上にリスクとコストが
かかるのは別にサヨとかじゃなくても
ペンタゴンやスコウクロフトなど共和党内の専門家からも
指摘されていたのにブッシュが聞く耳もたずに戦争した。
すると案の定、イラクは泥沼化し今ではカネにも困って
国連にまで泣きつきはじめた。
開戦前はあれほど国連なんて不要だとか言ってたくせに（ｗ

>>289
中西輝政
フランスが直前に不支持に回ったのは大量破壊兵器がないことを知ったからでは。
フランスが負け組みなどといってる奴は外交の何たるかも知らん負け組みポチ。
アメリカが国連に泣きつけばフランスは堂々と物言うことが出来る。
米軍が苦戦、死者が出たなんて情報はアメリカにとって百害あって一利なし。
支持率が下がってるのも死者の数と比例してるのでは。

俺はイラク帰りですが、何か？

>>301
中西輝政氏はそんなこと言ってましたっけ？ソースがあればよろしく願います。

>フランスが直前に不支持に回ったのは大量破壊兵器がないことを知ったからでは。

なんでここだけ想像なの（ｗ

>アメリカが国連に泣きつけばフランスは堂々と物言うことが出来る。
>米軍が苦戦、死者が出たなんて情報はアメリカにとって百害あって一利なし。

というか、軍事行動はともかく、国連はイラク問題に終始介入しているし。
個人的には、アメリカはもうイラクの次にむけて行動していると思います。具体的にはパレスチナ問題と極東問題。
イラクは要所を押さえたから、残りは国連に丸投げしようって腹では？
あれだけ国連主導を主張していたフランスとドイツが実際に国連が介入しテロの被害にもあっているのにも関わらず沈黙を続けているのは、戦前の対立とともに単に貧乏くじをひきたくないって感じでは？
でなければ、国連事務所へのテロなんて、ここぞとばかりに主張する機会だったのに。むろん、これは私の想像ですけど（ｗ

アメリカが望む結末はどんなんだ？
独裁者からの開放に感謝し親米感情を持ち
アメリカよりの、聞き分けのいい指導者の下で、素直に平和な国を作るイラク人か。

もはやいつまで望んでも夢のまた夢と思うが･･･
日本の「核マジック」で見た甘い夢をまだ捨てられないのかな。

>>282 283
だから俺は日本の保守本道派のパフォーマティブを
裏付ける状況説明書のひとつとして、ハンチントンを引用したと言ってるだろうに。

ようするに、ハンチントンは「ポチ保守（ブッシュ寄り）の引用物にもなりうる」ってことなんだろうが、
そりゃ君が今分裂してる日本の保守派のパフォーマティブの区別がついてないから出る発言か。

そんなことはないと思うが、君が左派の立場から保守同士の議論を批判したいのなら、
君の思うところの代替モデルと、日本の保守派をうならせるパフォーマティブを挙げなきゃ話にならんのじゃないか。

現状から言ってここじゃ、改めて認識論はきついと思うが。

>>305
んー、君ひょっとしてパフォーマティヴとコンスタティヴの意味知らなかった？
オースティンの言語行為論からきているんだけどね。まあそれはどうでもよい。
コンスタティヴというのは、要するに普通の文。
たとえば、「そこにあるのはリンゴです」というように、「事実を確認する」言葉のこと。
それに対して、パフォーマティヴというのは、一番典型的なのは命令文。
「そこのリンゴをとってください」という、「リンゴを受け取る」
という状況を引き起こすために発せられる言葉のこと。
ただ、「言葉で物事を為す」言説−パフォーマティヴな言説というのは、命令文だけでなく
普通の文の中にも多くあったりする。たとえば「私は駅に行く」とかね。
また、言語にはもちろん発語することによって生じる「力」があるから、
単に「事物を説明しているだけ」のように「見える」文章にも、パフォーマティヴに
機能することは多くある。「あなたは鬱病である」と言われて、マジで鬱病になったりとか。

コンスタティヴな言説はテクストが重要視されるが、パフォーマティヴな言説は
コンテクストが重要視される。ブッシュの発言は明らかにパフォーマティヴなもので
あろうから、テクストよりもコンテクストのほうを重要視するのは自明。

そうではなくて、本当にイラク戦争とは何であるかを論じたいのならば、
認識論をやらざるをえないだろう。別にここでもできると思うけど。
ただ、君じゃきついかもしれんが。

ID:jDjEC69e君。
もう辞めたら？
最初は、裁判スレから逃げ出した、ダメダメ君を
生暖かく見守ってたんダケド、
権威に縋って丸引き写し。
確かにそれだと大ポカは無く君としては
満足なんだろうケド・・・

面白くないんよ、人の意見で勝負しようとする君は。
引用を用いずに意見が言えるようになったら
又、来なさい。
　

>>306
だから、日本のポチ保守派の「ブッシュに追従すべき」という命令文と
保守本道派の「ブッシュを疑うべき」という命令文の区別が
あんたにはついてないだけだろ。
ついでにいえば、西部やハンチントンの著書もろくに読んでない。

＞そうではなくて、本当にイラク戦争とは何であるかを論じたいのならば、
＞認識論をやらざるをえないだろう。別にここでもできると思うけど。
＞ただ、君じゃきついかもしれんが。

偉そうな割には、代替モデルの説明もないんだよな。イラク戦争とは
なんであるかを説明する為のモデル説明が。そもそも、状況をモデル化
すること事体に異論を挟む奴とどうスレタイのねらいどおり、
話せばいいのか。このひとが、イラク戦争の泥沼化の要因を直接指摘するより、
なにより「認識論」にはしりたがってるのは、最初のレスでわかった。

さて、以降、代替モデルと、パフォーマティヴとコンスタティヴに配慮した
説明が直接なされるかどうか。この期に及んでまだ、認識論に留まるのかｗ

（というか、以前のこの手の連中の認識論で、イラク戦争と、イラク戦争の泥沼化は認識できていたのか
恐ろしく疑問なんだがｗ）

>>308
保守本道派って（ｗ
保守本道派の定義は何？

>>309
第三者だけど客観的に見て何が言いたいのかわからん。
というかそれが狙い？

>>309
てゆうかだな、まずおまえがモデルを出せって。
おまえ、だれそれの本を読めって言ってるだけじゃん。
そのだれそれの本の意見から俺はこういうモデルを考えるのだが、
とか説明しろっていわれてるんだよ。
それがでてくれば討論になるだろ。
おまえはその前の時点で止まってるの。
だから先に進まない。
愚痴ってるだけだとつまんない奴だってことで無視されるぞ。

>>308
> >>306
> だから、日本のポチ保守派の「ブッシュに追従すべき」という命令文と
> 保守本道派の「ブッシュを疑うべき」という命令文の区別が
> あんたにはついてないだけだろ。
> ついでにいえば、西部やハンチントンの著書もろくに読んでない。

全くの素人だが、オレが読んでも君は306他の文章を理解出来ていず、
議論以前に会話が噛み合ってないよ。

>>309
つーか、言いたいことがわからん。
「認識論」と、「イラク戦争が泥沼化した要因」は、必然的に
絡み合うものだろうに…。
まあ、君がこちらの言うことを「理解していない」ことはわかった。

ついでに言えば、「文明の衝突」の問題点は、資本主義システムを中心に
編成された、「近代」の評価が甘いということだろう。

【国際】「イラク統治は間違いを犯した」米新保守主義リーダーが失敗認める

「米国は植民地を持った経験がなく、間違いを犯したし、今後も犯すだろう」。
米国防総省の諮問機関・国防政策委員会の前委員長で、イラク戦争を推進
したネオ・コンサーバティブ（新保守主義）の中心人物とされるリチャード・パ
ール氏が、２８日付の仏紙フィガロとのインタビューで、米国のイラク占領統治
の失敗を認めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00002154-mai-int

関連
【国際】シーア派モスクで爆弾テロ、最高指導者ら８９人死亡−イラク
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062173508/
【国際】イラクへの国連統率多国籍軍の容認を検討−米国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062059866/
【米国】米国民の４６％がイラク撤退を要望　世論調査　　　
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062137267/

だめだこりゃ。

ネオコンのボスが、「イラク統治は失敗ですた」とかいってるもん。


おいおいおい、ブレアー支持率２０数パーセントってよ、どーするおい。


漏れは、今日の朝生でよしりんが、イラク攻撃支持は完全に間違いだが、それによって
死ぬ自衛官にはよくやった立派だったといってあげるつもりといってたのに感動した。

やっぱそういってあげないとかわいそうだよな。まあ行くかどうかわからんけど。

ポチはイラク攻撃支持も正しいし、自衛官が死ぬのもしょうがないとしか思わんだろう
けど。

そもそもアメリカでも制服組はイラクに消極的だったんだよ。
日本でも引き篭もり糞ウヨ厨が糞リアリズムとやらで小林を人格攻撃してただけだろう。

イラクの泥沼化で心配なのが、北朝鮮がアメリカに対して
強気な態度に出ることだな。

「ほーら、イラクで手一杯だろ、もう戦争はできないぞ」
ってね

＞おいおいおい、ブレアー支持率２０数パーセントってよ、どーするおい。

森の２倍以上じゃん。
なんつーかね。日本の内閣支持率が２０％代なんてザラだったんだけどね。

>>318
森と比べられても困るわけだが。

＞＞正しい
誰の目から見て正しいんだ？
お前か？

>319

詳しく言おうか？
この１５年位で内閣支持率が２０％を割ったのは
竹下、宇野、海部、宮沢、橋本、小渕、森内閣だ。

珍しくもなんとも無いな。

失礼
「３０％を割ったのは」だ。

「２０％代になったのは」でも可。

>>321
日本なら珍しくない現象が、イギリスではオオゴトだってことダロ？

そんな内閣を沢山沢山何度も何度も作ってる政府が大問題ダネ。

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

>>321
全部自民党か
ひでえな。日本の政治は。

>>321
イギリスは２大政党だろ？労働党と保守党。

２大政党で３０切ったらやばいだろう。

社民やら共産やらみょうちくりんなふざけたチビ政党が野党の日本と比べられてもな。

元もときみの批判は、的外れなんじゃないのかな？それがどーしたって感じ。
ケチつけたかったのか？

＞326

・・・イギリスにも小政党は多いんだが。
自民党なんて５０議席以上持っている。

因みにサッチャーも支持率２３％をたたき出しているし
メージャーも１４％だったことがある。

つまり、君はイギリスの事情も録に知らずに
「ブレアー支持率２０数パーセントってよ、どーするおい。」
と言っていた訳だ。

どーする必要もありません。珍しいことでも無し。

で、アメ公を撃退した共産国家ベトナムを讃えよ、

と言いたいワケね。小林さんは（ｗ

小林はアメリカが嫌いなの？　何でだろう？

ＡＢＣニュースでとうとう出たよ
「フセインがありもしない大量破壊兵器をスパイを使って、あるかのように宣伝していた疑いもでています」


これは開戦前に日本の識者が言ったことある弱者の戦術だそうだ。

http://bbs.2ch2.net/wani0/index2.html
ブツブツ板

興亞の志士の魂を繼承し我國と亞細亞諸國の完全獨立を歸するのみ。
聊かの根據も無く吾々に「左翼」のレッテルを張り米國追從國家體制を維持せんと
する賣國奴逹の行動を容認する餘裕は最早無い。
吾々は大東亞戰爭の大義に基づき今眞の獨立のための行動を開始せんとす。イラク侵略に
加擔するのみならず米國の國家利益に無條件に追從する者たちを斷固排撃し、
米國追從國家の利權構造を完全に破壞することを宣言す。

米國の犬たちに死を！

ID:jDjEC69eがいなくなって、安心してたら、
>>332のような変わった人が・・・
６０歳超えてる筆遣いだね。（笑
変換大変だろうに・・・
そんな事しないといけないくらい、
自分の意見に自身がない？　

>>333
コピペでしょ、どうせ。

子どもの国の政治

>>333
アンチの意見はどこよｗ　安心してていいの？

【ポチの大量破壊兵器認識の新理論】
(1)
ブッシュの言うことも信頼性がない。
スコットリッター、ブリスク発言の信頼性もない。
したがって大量破壊兵器はあるともないとも言える。

(2)
大量破壊兵器があるかないか分からないのなら、
政治家は「ある」可能性も考慮に入れて支持しなければならない。
小林よしのりは後出しジャンケンである。
（つまり、小林にせよ言論人は政治家の立場でものを言い、決して第三者
的な言論人であってはならない。常に政治家と自分を同一視しなければならない。）

(3)
「ブリスクがイラクに破棄を命じ、さまざまな査察を受け入れさせた
という事実と、ブリスクがバグダッドに入り、査察継続を主張した事実」は知っている。
だが、リッターとブリスクの発言は信頼できる根拠なし。


【ﾎﾟﾁｺﾛ】小林に負けた悲惨な産経・読売
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1061914250/235-243
ID:YD3vhlVK,＝ID:v0dEyDJT＝ID:MdvMuE/O＝ID:QG5ySDuj(290)

小林の悪いところ。

公人は醜く書かれても仕方がないといいながら、
自分や、手下を悪く言うと、キチの様に怒る。　ｗ

>>338
常に、自分は安全地帯にいて、守られていないといけない。
泥が跳ねてきたら、行政のせいだろうし、轢かれたら、激怒して補償を求める。
そんな香具師に思えてならない。

《再発見？笑える珍米アナザーワールドへのご招待 》

「エセ保守監視小屋」 ←かなりのﾎﾟﾁｺﾛ（ｗ
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/

とにかくここの管理人は超ド級の電波で、小林西部などの反米言論人となると
途端に発狂するようで、その姿は正にパブロフの犬です（ｗ
その批判のレベルは基地外ｻﾖｸと同等であるが、稀にしか見れない
ホットで香ばしいこのページを末永く、そしてどこまでもハート・
ウォーミングな気持ちでウォッチしましょう。

・笑える例
(4)慶応大教授の金子勝と早稲田大客員教授の高野孟を
「金子君」「高野君」呼ばわりする西部邁
ここから音声ファイルをダウンロード
（18.7KB、6秒）

君呼びしたから・・・だから何なんだ？（ｗｗ
ﾎﾟﾁｺﾛの発狂ｵﾅﾆｰは理解できません（ｗ


※ちなみに朝生等の小林西部の発言が意図的編集により
　常にうｐされ、批判されてます。まるで三国人発言問題における
　共同通信のような言葉狩りです（ｗ 　
　というかあの記者本人か？？

とにかくこヴぁってのは、超ド級の電波で、羹、↑杉などの反小林言論人となると
途端に発狂するようで、その姿は正にパブロフの犬です（ｗ
その批判のレベルは基地外ウヨと同等であるが、稀にしか見れない。ｗ

日本はイラク復興へ積極的に貢献すべき・・ブッシュ大統領が演説
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062990404/l50

★｢イラクはヴェトナム化しつつあるのではないか｣ジニ元米中央軍司令官が
異例のブッシュ政権批判
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062749390/l50

　http://www.avion.co.jp/jetchat/user/skin_page.php3?room=00139812
小林よしのりファンのためのチャットですみんなここで話しませんか？
荒らさないでねあと夜にならないと集まらないのでよろしく

ID:jDjEC69e　が　ハンチントンを語って久しいが、
最近たまに出てくるね。
文明の衝突。

まぁ彼の理解度は最低だったが・・・

よしりんていういいかたはキモイからよせ

イラク大量破壊兵器計画、「証拠見つからぬ」−−英紙報道
--------------------------------------------------------------------------------

　　７日付の英紙インディペンデント・オン・サンデーは、イラクで大量破壊兵器の捜索をしてきた米国などの調査団が今週、同兵器や進行中の兵器計画の証拠は見つからなかったとの報告を出す見通しだと報じた。

　　同紙によると、調査団が発見したとして報告する見通しなのは、イラク政府が大量破壊兵器計画をいつでも再開できるよう、専門的知識を有する科学者グループを抱えていたことを示す証拠だけという。【時事】

　（２００３年９月８日毎日新聞朝刊から）

★｢国連はアメリカを助けなければならない｣ブッシュ大統領が演説

【ワシントン発AFP】
ブッシュ大統領は五月の戦争終結宣言以来の初めての公式演説において国連は
イラクへの侵攻をめぐる｢過去の相違｣を乗り越えて部隊とカネを拠出するように
各国へ求めた。

Bush says UN must help US in Iraq

WASHINGTON (AFP) - In his first major speech on Iraq (news - web sites) since May,
President George W. Bush (news - web sites) urged the United Nations (news - web
sites) to overcome "past differences" over the US-led invasion of Iraq, appealing
even to opponents of the war for troops and money
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030908/wl_afp/us_iraq_bush_speech&cid=1512&ncid=1480

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43888370
ウンコ漫画家

澤田： 問題は、日本に、シーア派への持って行き方が判る人がいないということです。
　　　京都大学の教授の小杉泰先生だとか、小滝透さんとか、あるいは放送大学で今出ている高橋和夫助教授とか、
　　　イスラムを研究したり、解説したりする人はおられるけど、こういう人たちは皆シーアのことは全然知りませんからね。
　　　シーアに対してどういうふうに持っていったらいいかということは判らないわけですよ。
中矢： 皆さんスンニ派のイスラムなんですね。
澤田： はい。そういう人たちは皆、エジプトのアズハル大学とか、サウジのリヤド大学を出ていますから。
　　　巷にはイスラムに関する本も出回っていて、その中にはもちろんシーア派についての説明はありますが、
　　　皆スンニあるいはワハーブの立場から見たシーアで、シーアの立場から見たものではないんです。
　　　それが判っているのは、日本では私一人ということなんです。
中矢： しかも、中東問題の根本はイスラエル問題であり、反イスラエルの最大勢力がイランですから、
　　　これを解決するのは、イランで99％を占めるシーア派を理解しないことには、話が前に進まないわけですね。
　　　日本が仲介役を果たす上で、先生の役割がいかに重要かということだと思います。

コストで言えばイラク戦争はヴェトナムを超えるとペンタゴンすら試算しはじめたね。

>>351
あれまーいよいよ大変な事になって来てしまいましたねえー

名無しかましてよかですか？ ：03/08/29 15:01 ID:IlSmKSUg
>>308
保守本道派って（ｗ
保守本道派の定義は何？


311 ：名無しかましてよかですか？ ：03/08/29 15:05 ID:IlSmKSUg
>>309
第三者だけど客観的に見て何が言いたいのかわからん。
というかそれが狙い？


312 ：名無しかましてよかですか？ ：03/08/29 15:06 ID:2HcIh0qf
>>309
てゆうかだな、まずおまえがモデルを出せって。
おまえ、だれそれの本を読めって言ってるだけじゃん。


遅レスになったが、こちらは文明ごとによる秩序維持という（ハンチントンの肯定する）
多極体制モデルをさっさとだしており、この多極体制モデルを相対化するための
モデルを問いかけてんだよ。
一極・多極体制のばかばかしさを、示す最高のテクストとして、イラク戦争を
認識しようとしているのであって、

≫314
あんたのほうが、立場もモデルも示さずにイラク戦争を人の引用した
テクストのみで語ろうとしている分、「理解」していないし、そもそも
西部もハンチントンも認識してない。くどいが、わかっちゃいない。

ID:jDjEC69eよ、久々じゃん。たっぷり勉強して・・・アレッ？
　なんだ、前とぜ〜ん然、変わってない。　ｗ　進歩なし！　

＞こちらは文明ごとによる秩序維持という（ハンチントンの肯定する）
＞多極体制モデルをさっさとだしており、この多極体制モデルを相対化するための
＞モデルを問いかけてんだよ。

相変わらず権威にすがってる。ｗ

＞一極・多極体制のばかばかしさを、示す最高のテクストとして、イラク戦争を
＞認識しようとしているのであって、
＞人の引用したテクストのみで語ろうとしている分、「理解」していないし、

ｗ　ハンチトンハンチトンと、人のテクスト（なんじゃこれｗ）のみで
　語ろうとしてるのは、君だ！ID:jDjEC69e。

＞そもそも西部もハンチントンも認識してない。くどいが、わかっちゃいない。

う〜ん、てくすとって単語を使いたかった　ダケ？　ｗ

なぜ、一極・多極体制モデルのブッシュと、必然的に世界の多極体制モデルを肯定せざるを
えないハンチントンの理論を思想的に区別せず、政治的に混同してしまうのか。そこんとこ
がわからない。
ただ、文明なんて認めたくないんで、自分の思想機能を使いたくないし、疲れるから読む気がしませんと
いってるようにしか聞こえない。

>>354
だから、権威ってだれよ。ｗ
なんつか、多極体制モデルについて言及してるのは、ハンチントンだけじゃない。

湾岸戦争もイラク戦争も「世界が何を選択」するか思索する為の最高のテクストでしょ。

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＞文明なんて認めたくないんで、自分の思想機能を使いたくないし、
＞疲れるから読む気がしませんと いってるようにしか聞こえない。

君が引用してるせいで、読みたくなくなった人は大勢居るのではないか？
世界は一極より多極の方がいいって、それだけじゃん。　oｗ
読み気がしないのではなく、（わしはね）
読まなくても知ってるんだよ！

＞ハンチントンだけじゃない。

↑ほら　すがってる。ｗ

>>355

本当に進歩が無い。（藁

>>358
あのね、今反小林派の中核にある「ポチ保守」の考え方には、
アメリカ主導、ブッシュ主導の精神があるんだよ。これ、一極多極体制の政治的容認
あるいは黙認に通じちゃうわけ。

もはや、反小林派の外野になってきた「サヨク」系の連中は
自分の中で暖めた世界システム　世界理念←（なかなか明かさない。
に熱狂しちゃってるからそもそも「文明」という概念が許せないわけ。

っで、ポチはどうしたいの？　

マルクスがこけても、柄野が滑っても全然反省しやしねえ。

まさか300年後のリゾームワールドに期待してるんじゃないだろうな
今のサヨクって。

>>361
＞今反小林派の中核にある「ポチ保守」の・・・

間違い。反小林は、ポチ保守が主流ではない。
コロコロ思想の変る小林が考えた便利な言葉。ｗ
ちょっと前まで小林は保守本流ダッタネ。　ｗ
そのまた以前はサヨクとして、（「旧」の前半くらい）
意見かましてタネ。ｗ

＞363
反小林＝サヨ＝共産主義者　カヨ。（笑
361では　反小林＝ポチ保守って・・・（笑

小林擁護は大変ですね。（大笑

>>364

君は戦争論1を読み返してみるとイイ。
小林を「右翼」とののしる反小林派が圧倒的に増えた時期だが、
今のポチ捕手に通じる「司馬史観」つまり
アメリカ主導「国際裁判」を野蛮としてはっきり否定してる。
はっきり「司馬」の「考え方」を否定していた。

>>366
お前読解力無い。
＞今のポチ捕手　アメリカ主導「国際裁判」を野蛮としてはっきり否定してる。
小林が保守なんかじゃない、小林は右翼だ　って云いたいんだろうけど、
「反小林は、ポチ保守が主流ではない。」って云ってるの。分かって。お願い！

俺は、反米で、反戦で、反子林で、反保守だ。
反米＝小林擁護者と思う無かれ。

うわっ　今更、ID:jDjEC69e　って、
云いたいことが支離滅裂なのは相変わらず。
また泣いて逃げるなよ。

>>365ポチ捕手とサヨクは「東京裁判史観」否定で、
合流する。
戦争論1を読んだ時点で、わかった奴は分ったはずだ。
わからなかった連中が小林を「右翼」とののしりだした。

そして、東京裁判の肯定は、日本文明、日本文化を保ち守ろうとした
日本人の肯定でもある。

そこで、国名の見出しが、前につくような文明文化の許せないサヨクや、
米・日本あるいは西欧日本文明にしたいポチ捕手は、
東京裁判を肯定すると、思想的アイデンティティを脅かされることになるので、
日本文明とともに否定する。

>>367
確かに。
小林攻撃するだけで勝手に「保守親米」って決め付けるコヴァには
うんざりだね。

>>369
> そして、東京裁判の肯定は、日本文明、日本文化を保ち守ろうとした
> 日本人の肯定でもある。
具体的な説明を求む。
まずは日本文明の構成要素の説明をしてくれ。
そして東京裁判と日本文明などとの関係を説明してくれ。

ID:jDjEC69e君。
　サヨク　＝反米
　ポチ保守＝親米
で、
サヨク≒ポチ保守ですか。となると、
　反米≒親米となりますが・・・（ワラ

>>371
そんな事聞くと、また、本の書き写しが
延々続くヨ。ｗ

＞＞373
言うと思った。

>>373
いいんでない？このスレの主役は彼だYo

引用無しだと、途端に返答まで時間がかかり、
言葉も荒くなる、ID:jDjEC69e　デ　シ　タ。

>>371
文明の構成要素は、ハンチントンとボーズマンの引用を既出だぜ。

東京裁判と日本文明

大東亜戦争では、日本人は国家のためというより、
日本文明圏の中に生きる日本人の暮らしのために、
戦ったから。具体的に言えば他国の植民地になって、現代の
アフリカや中南米のような状況に陥らないように。
もっといえば、平気で餓死者のころってるような、文明圏
にしないために。日本人の文明圏をしなせないために戦ったから。

>>376
確かに時間掛かったね。
371 ：名無しかましてよかですか？ ：03/09/09 18:04
377 ：ID:jDjEC69e　　　　　　　 ：03/09/09 18:29
２５分でした。

ところで、ID:jDjEC69eは、クソアメリカがイラクで使った、汚い爆弾、
劣化ウラン弾についてどう　思うか聞きたいナ。
小林信者のBBS等では、サヨがウラン弾に反対してるって事で、
「劣化ウラン弾なんか、放射能出しません」「サヨは物理も知らん」
とか云われてますが、アメリカ批難するには恰好の題材なのですが。
どう思われます？

＞言語や道徳でまとまった
＞それぞれの共同体の運命を最終的に左右するのは、共同体をかたち造る
基本的な思想が生き延びるかどうかであり、その思想を中心に何世代もの人々が
途切れることなくまとまっており、その思想が社会の持続性の象徴となっている
20世紀の世界の主要文明のほとんどは、1000年来存在してきたものか、
あるいはラテンアメリカのように長く続いた別の文明から直接生まれたものか
のどちらかである。

文明の構成要素の説明はこれが肝要。
「共同体をかたち造る基本的な思想」
これが生き残るかどうか。共同体を作り上げる言語、道徳、宗教、歴史そして伝統・・・

よし次以降のレスに先に反論しとく
「おれは擁護派だって、だから、小林に反論のない奴は水掛けにくんなって」

378
汚い大量破壊兵器を探してる国が汚い兵器を平気でつかっている。
↑
何点よこれ？

>>377
> 文明の構成要素は、ハンチントンとボーズマンの引用を既出だぜ。
何を持って日本文明としているかの説明だよ。
日本文明とは何か。何があるから日本文明なのか、どこが他の文明と違うのか、
なぜ日本が文明なのか、それを明記してくれ。

> 大東亜戦争では、日本人は国家のためというより、
> 日本文明圏の中に生きる日本人の暮らしのために、
> 戦ったから。具体的に言えば他国の植民地になって、現代の
> アフリカや中南米のような状況に陥らないように。
> もっといえば、平気で餓死者のころってるような、文明圏
> にしないために。日本人の文明圏をしなせないために戦ったから。

すまん。それが東京裁判とどのような関係があるのかよくわからない。
これは大東亜戦争の意義の主張の一つではないのか。
どこにも東京裁判の文字すらないのだが。

>>379
>「おれは擁護派だって、だから、小林に反論のない奴は水掛けにくんなって」

貴方に反論してるのは、ほぼ、反小林派だと思うが？
幼稚な小林擁護派の貴方をからかって遊んでる方も居ますが・・

http://ula2ch.muvc.net/

ttp://www.fumi23.com/hprank/rank27/ranklink.cgi?id=barenai

>>380
小林ファンＨＰでは、「ブサヨけってー、ウランは劣化してんだから
危険でもない放射能も出ない、綺麗な兵器だよ」
　の
評価でしょう。

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>>377
でも、戦争なんかしたばっかりに、本当にそこらへんに餓死者の転がっているような国になってしまいましたが？

「火垂るの墓」はご存じないですか？

>ID:jDjEC69e　

> 「おれは擁護派だって、だから、小林に反論のない奴は水掛けにくんなって」
ていうかさ。
君は「反小林派は（全員が）このように考えているのだ」と脳内で設定して、
その「空想上の彼らの空想上の論理」に「反論」しているようだね。
百歩譲って君のその空想上の設定が仮に現実に存在するとしても、それがこのスレ
に現れていなければ、君の書き込みは意味をなさないよ。
「反小林派」の中にも「親小林派」の中にも色々な考え方の人がいる、ということ
自体、説明不要だよね？だから、小林に反論がなくても、君に反論があるやつ、て
いうのもいるわけよ。

以上を簡単に言うとね、

君は誰と話してるの？

てこと。
みんなにからかわれてるんだから、気付きなよ。かわいそうに。

>>388
ID:jDjEC69eは、知ってて　ワザと　からかわれる様な事を、
云ってたんじゃないの？
へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜　Ｘ20。

この人本気にしてるよ。俺の妹は生きてるよ。

あるネカマサイトで、いかにも自分であるかのように使われている
３流アイドル画像の数々。
君は、ここで不正使用されている画像の元画像を指摘できるか？
全部指摘できた奴は神！！！！！！

問題のサイトはここ↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1099/
ネカマである上に著作権侵害のサイト。
いかにも管理人は女かのように書いているが、張ってある画像は
すべて三流アイドルの画像の無断使用。
しかも掲示板で注意したら、ＩＰ晒されて、荒らし呼ばわりされ、
アクセス禁止にされた。

ちなみに、↓ここが、このネカマのもうひとつのサイト
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/6886/
ここも白井貴子画像を無断使用。天誅を下すべし。

★英首相、不利な証言相次ぎ窮地に

　イラクをめぐる情報操作疑惑にからみ、イギリスの科学者が自殺した問題を
調査する委員会で、政府に不利な証言が相次ぎ ブレア首相が 窮地に陥って
います。

　自殺したケリー博士だけでなく国防省の情報責任者らが、「政府の報告書の
表現は誇張されている」と証言したことから、政府が情報操作を行った疑いが
強まりました。

　イラクは「４５分で生物化学兵器を使用する能力がある」などとした政府の
報告書について、当時の国防省の情報責任者だったジョーンズ博士は「表現が
誇張されすぎている」と感じたと証言すると共に、専門家の意見はまったく無視
されたと語りました。
　また、別の専門家も「報告書の内容は事実と異なる」と、ケリー博士にメールを
送っていたことを明らかにしました。政府が入手した情報を歪曲して報告書を
まとめた疑いが強まりました。
　
　「皆さんの懸念はわかるが、調査結果を推測するより政治課題に集中するのが大事だ」
ブレア首相は記者会見で「自分は間違ったことはしていない」と強調しましたが、
イギリスのメディアは一斉にブレア首相の立場は苦しくなったなどと報じています。

TBS News-i http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline813137.html
　動画　http://news.tbs.co.jp/ram/news813137_5.ram

イラク戦争のコスト、当初の予想を大幅に超過し
湾岸戦争の25倍へ。

ブッシュ政権は日本など諸外国からの貢献を期待

http://news.tbo.com/news/MGAFHFGEDKD.html

>>353
つーか、どう議論しろと？
「文明」の定義と、それに基づいたモデル自体はまあよい（よくないけど）。
しかし、その根底にある「歴史」「共同体」「言語」「文化」…まったく「掘り起こし」
がされていないだろ？少なくとも現代思想においてそのへんの概念を無批判に
使うことは許されないはずなのに…。というわけで、そのへんを勉強しなおしてから、
文明論、語ってください。ちなみにハンチントンは一応読んでます。西部はよんでないけどｗ。

ＩＡＥＡ、イラクに核計画なかった

　【ウィーン８日共同】イラクの大量破壊兵器疑惑の国連査察に参加した
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は8日までに「1991年以降、イラクに核兵器開発の
兆候は認められなかった」とする理事会向けの報告書をまとめた。ＡＰ通信が
伝えた。報告書は同日始まった定例理事会に提出される予定。

　イラクの大量破壊兵器開発問題では、米、英両国で情報操作疑惑が問題化。
核兵器をめぐっては、イラクがニジェールからウランを購入しようとした、
との情報がねつ造だったことを米政府が7月に認めている。ＩＡＥＡの今回の
報告書は、その他の「核兵器疑惑」もシロの可能性が高いことを示すものだ。

（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030909AT3K0900509092003.html
※日本経済新聞社のNIKKEI NET（ http://www.nikkei.co.jp/ ）2003/09/09配信

http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

>>379 ：ID:jDjEC69e　 ：03/09/09 18:46
>・・
>よし次以降のレスに先に反論しとく
>「おれは擁護派だって、だから、小林に反論のない奴は水掛けにくんなって」

以降お出ましになってませんが、
>382 ：名無しかましてよかですか？
>貴方に反論してるのは、ほぼ、反小林派だと思うが？
　や、
>388 ：名無しかましてよかですか？
>君は「反小林派は（全員が）このように考えているのだ」と脳内で設定して、
>その「空想上の彼らの空想上の論理」に「反論」しているようだね。

の、事実を知って、恥ずかしくなったかな？　ｗ

つか、悪い
>>369は訂正させち。
大東亜戦争「否定」＝東京裁判史観「肯定」でサヨクとポチ保守は合流する
だった。（これでも擁護派でつV＾＾
我ながら・・・・。つか、徹夜続いてるんでもうしばらく来ない・・

＞何を持って日本文明としているか
キグリー　トインビー　シュペングラー　バグビー
ブローデル　ロストファニー　メルコなど
世界のほとんどの学者が認めているから。俺が世界仕様で語っているからV＾＾

東京裁判史観を否定するということは、大東亜戦争の意義や日の丸や国歌など
の表現（文化）を解放することだから。それらの文化を抑圧したり、押さえ込む
原因や根拠付けとして東京裁判があったから。


>>394
「ひとつの文明における主要な地域大国は、その文明圏の国々
の秩序を文明圏外の国がするよりもうまく維持できる」

＜文明の衝突＞

この部分に着眼して、読み直してくれ。
西部を読んでないと、小林のいうトラディションもわからないよ。
西部が、保守のトラディションに対する本来のあり方を説いてる。

>>398
あきれ果てたました。
何一つ自分の言葉をもたないものと会話しても全く実りは有りません。
あなたのハンドルを透明あぼーん指定させてもらいます。

>>398
>徹夜続いてるんでもうしばらく来ない・・
流石に恥ずかしくなったな。
>世界のほとんどの学者が認めているから。
権威にすがって・・・
>俺が世界仕様で語っているからV＾＾
それを自分の実力とカン違い（＾＾；

特にこの部分。
「>>394
　「ひとつの文明における主要な地域大国は、その文明圏の国々
　の秩序を文明圏外の国がするよりもうまく維持できる」」
答えになってない上に、マル写し　ダケ。（呆

>>398
君が代も日の丸も、明治時代に定められたものだね。
なぜそれが「日本文明の表現」なんだね？
そもそも明治維新は、江戸時代までの文化を破壊して生まれたものだよ。

国家神道にしても、従来日本に存在した緩やかな信仰を強引に統一し、
一部では神社仏閣を物理的に破壊した上で成立した、国民国家成立の
ための道具でしかない。国家神道は、神道ではないんだぜ？

保守が何より大事なら、そして日本文化というものを大局的に考えるならだ、
なぜ明治維新と、それに付随するものごとを支持しているのだね？

なぜ明治維新を成し遂げた武士道精神と、
国家神道以前の古代神道がはぶかれるのかわからない。俺は
省いたつもりはないよ。

江戸時代までの日本文化を破壊した？
明治維新とフランス革命との違いをよく考えたほうがイイ。

つか、ほんとに俺のレスよんでるのか。
八紘一宇という言葉は日本古代の書から、引用されたものだし、
国旗の日の丸、つまり太陽は天照大神の象徴だし


君が代は八百万の神々を（ｒｙ


>>399
400
とにかく読まずにクレーム付けるなつかれるんだばあか。

>>401
＞20世紀の世界の主要文明のほとんどは、1000年来存在してきたものか、
＞あるいはラテンアメリカのように長く続いた別の文明から直接生まれたものか
＞のどちらかである。

こんな感じよ（確信ｗ

＞>>399　400
＞とにかく読まずにクレーム付けるなつかれるんだばあか

と、低脳丸出しの文は　スルーして、（ｒｙ

読んだぞって言ってる人に、
＞この部分に着眼して、読み直してくれ。
＞西部を読んでないと、小林のいうトラディションもわからないよ。
＞西部が、保守のトラディションに対する本来のあり方を説いてる。
これは酷いんで無いか？

コヴァに多いのが、「ゴー宣○章を読め」「戦争論を読んでから言え」って・・・
自分が本当に理解してたら、その意味合いを、読んでない人にも
分かり易く伝えることが、少なくとも中卒以上ならできる筈だが・・・

よしりん引用ミス断頭台に断ちます。
>>399 400
おまえらギロチン落とせ。

>世界のほとんどの学者が認めているから。俺が世界仕様で語っているからV＾＾
　恥ずかし〜！
>世界のほとんどの学者が認めているから。俺が世界仕様で語っているからV＾＾
　学者の言葉は俺の言葉だ〜（文句いうな！）
>世界のほとんどの学者が認めているから。俺が世界仕様で語っているからV＾＾
　ほとんど＝７〜８人　ですか？　はずかし〜！
　

>>405
彼も西部は読んでないつってんじゃん。
西部の引用求むってか。引用するぞこら。石原に爆弾もたせるぞ（←やヴぁい

トラディションつまり伝統とは、少なくともその本質は、人間の理性・感性に
対する知恵ある使い方のことである。

知恵は一個の人間や一世代の人間たちによって突発的に作り上げられるものではない。
むしろ歴史の中で形成され、社会の中で拡延されて、人々の良識として保存される
ものだ。≫たとえば402のような具体例参照。

そうした知恵の存在を信じるのでなければ、自分の吐いた言葉自体が無根拠となり、
全くの偶発的なものとなってしまう。伝統という言葉を疑ってしまえば、
表現者＜表現物を含め＞としては一種の自殺行為となる。

上のレスは>>404へ。

>>406
認めてない著名な歴史学者を挙げてみてくれ。読むから。（たぶんそれも読んでないだろうが。
こんなせこい箇所で、言い争いたくねえ

>>409
君が読んでも、誤読誤解するから。読んで欲しくない。
こんなせこい箇所で、言い争いたくねえ 。

>>409
「認めてない学者が大勢居るからあなたの言が間違ってるぞ。」
という意味ではないぞ。
「学者の言葉は俺の言葉だ〜（文句いうな！） 」ＢｙID:jDjEC69e
この辺が重要。俺があなたの文章を読むと、こうとしか読めない。

で、質問を受けたりすると、「○○読んでない奴には俺の云いたい事なんか
分かるわけね〜よ。」か、「これだよ。（引用文）」でしょ。

これだけの量　発言してきて、本の内容はかなり分かったが　ｗ
あなた自身の発言て・・・。

>>409
> こんなせこい箇所で、言い争いたくねえ
「言い争う」＝議論する、会話する、のが掲示板でしょうよ。
あなたが言っているのは、言い換えると
「この板のこのスレで、議論したくねえ」ってことになるけど、
じゃ、何してるんだ？あなた。

学者の文章を紹介したいだけなら自分でサイト作るのが吉。

言ってることが本と丸々同じなら発言を読むことと本を読むことに本質的な違いがない。
発言に追加の情報が全くないならその発言の存在意義がない。
＝その発言を読む必要がない。本を丸写しするだけの奴はコピペ野郎と同様でやり取りは時間の無駄。

>>412
文章に対する批評や解説などを主要なコンテンツにしなければ引用と認められないため、
学者の文章を紹介するだけでは著作権を侵害したとみなされるおそれがあります。
彼の場合、解説すらできないかもしれませんし。

そろそろID:jDjEC69e君、出てくるかな？

おまえらにコメントは無駄

【イラク】米軍がイラク警察を銃撃。少なくとも11人が死亡

ロイター通信によると、警官側は自分たちが警官であり発砲を
止めるよう訴えたが、米兵は約１時間にわたり発砲を続けたという

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030912-00000212-yom-int

>>416
アメリカ人は皆ジェイソンか？殺人鬼の集まりだな。

無断引用はともかく
作家や学者の意見、文章に同意してその内容をネットで紹介ことは普通のことだろ。
そんなことよりどこかで聞きかじった知識をさも自分の知識のように発表することのほうが恥ずかしいと思うぜ。
（ネットではそんなやつが多すぎ、）

でようするに
自分の意見を言え的な意見で相手を貶めるようなことはあまり感心できない。
本の文章を紹介されたら、その文章に対して批判すればいいだけのことだろ、
相手の文章作成能力に対して論争するスレじゃないんだから。

>>418
普通、コピペってのは「自分の意見を補足するため」に使う。
コピペを貼り付けて、さあコレが俺の意見だ、反論してみろ、
ってのは違うだろよ。そもそもコピペは「俺の意見じゃない」んだからさ。

また、彼に求められているのは引用してくる言葉を、本当に
自分の中で咀嚼して理解しているのかどうかと言うこと。

むっちょ氏が再三求めている質問の答えを、言を左右にして
はぐらかしている状況をみれば、引用された言葉の理解度は、
推して知るべしだな。

だからオレたちは言うわけだ、

「お前の意見を言え」

とな。

再三求めるんじゃなくﾊﾟｲﾊﾟﾝ求める方がﾊｧﾊｧ
はぐらかしてるよりまんぐりかえしてる方がﾊｧﾊｧ

本の書き写し以外、ｗ
＞とにかく読まずにクレーム付けるなつかれるんだばあか
＞西部を読んでないと、小林のいうトラディションもわからないよ。

出版社の営業カヨ！

>>418
> 作家や学者の意見、文章に同意してその内容をネットで紹介ことは普通のことだろ。
ネットに限らず、普通の事でつね。
で、その際に自分の意見・立場を自分の言葉で付け加えるのが「普通の事」です。
でないと、その「紹介者」とは議論しようがない。
ましてや「オレはコピペしてるだけ。ここでお前らと議論はしない」とまで開き直って
いる人を非難せずに何をしろと？

> 本の文章を紹介されたら、その文章に対して批判すればいいだけのことだろ
その引用された文章を「どういう意味で」引用したのか、という文脈無しに
議論は出来ません。

蛇足ながら、転載の際に自分の意見を付け加えないと「引用」とはならず「無断転載」
となって違法ですらありますね。「無断引用」という言葉が間違いであることと合わせて
指摘しておきます。

↑
「他人の質問」に頼ろうとしていながら、異様に「己の言葉」に
こだわるばか。

ID:jDjEC69e
　↑
見ず知らずの他人の言説を己の言葉と
カン違いしているアホ。

あぼーん

【国際】Ｇ７陰の焦点は「イラク支援」、日本は１兆円規模か

Ｇ７でイラク支援分担金問題は主要議題とはならない方向が強まっているが、
十月二十三日にスペインで開かれるイラク復興支援国会議に向けて、各国と
も最大関心事として陰の焦点となりそうだ。
　
ドバイでは二十一−二十四日の世銀・ＩＭＦ合同総会期間中、専門家会合を開
いて支援内容を協議するが、支援の枠組みは十月上旬に示される見通しだ。
スノー米財務長官も、参加国に具体的に要請できる段階になく、Ｇ７では一般
的な協力要請にとどまりそうだ。ただ、各国とも大きな関心事であるのは間違い
なく、二国間会談など議場外では情報収集と駆け引きが予想される。

米国は支援に要する総額を数年間で五百億−七百五十億ドル（五兆八千億−
八兆八千億円）と試算し、日欧中東の主要国の拠出分担に強い期待を表明して
いる。米国以外の分担は三百五十億−五百億ドル（四兆−五兆八千億円）とさ
れるが、政府も「算定根拠が明確でなく、何年分かもわからない」（財務省幹部）
と困惑気味だ。

日本はアフガン戦争では二年半で五億ドル、湾岸戦争では百四十億ドルの貢献
を行った。総額の二割程度の期待値に従えば、今回も一兆円規模に膨らむ。
ただ、拠出時期や方法も不明確なため、「直ちに補正予算という話にならないの
ではないか」（同）と、来月下旬の支援国会合まで事態を見極める姿勢だ。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/18kei002.htm

関連
【政治】「来年度分１０億ドル以上」イラク復興で資金拠出要請−駐日米大使
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063840834/

イラクの現況が、世界多極化の兆候でないというなら、
いったい何を示すのか、お前らが既出でない
言葉で語ってみなさいな。俺の構成力を批難したところで、
世界多極化の方向になんの影響もないわ。

>>427
だーれも、多極化の兆候でない、とはいっとらんけど。
そもそも一極、多極化なんてのは状況の解釈の一つに過ぎん。
一つの解釈にこだわりすぎているところも理解が浅いと見なされる一因だ。

だから、俺の認識力や構成力を批難したところで
一円にもならんて。
冷戦後、一極・多極状況が、続いたが、（まだ続いてるが）これから多極化する
方向に向かうと「洞察」してるんだろうが。
ハンチントンの言葉やイラクの現況を踏まえて。
俺を「診断」する暇があるならおまえらの洞察を提出せえよ。な？
フロイトやラカンをよんだだけのおまえらの、無免許
診断はもうええから。

土曜日２１時〜ＮＨＫ総合

「ガザ・封鎖される街・パレスチナ」

このスレいったい何が論点なのかさっぱりわからん。

>>429
つまり、君はここでは何も言ってないわけよ。ハンチントンがこう言ってる、と言ってるだけ。
洞察でもなんでもない、他者の意見を紹介したに過ぎないの。
で、それが何か？ってのがみんなの反応。ハンチントンの意見ならハンチントンを読めばわかるからね。
そしてハンチントンに対する感想を、君に、言ってもしょうがないのよ。
君がその態度を続ける限り、論争の相手は君じゃなくてハンチントンなんだからね。

というわけでさ、ここで先に進むには君が何がしかの意見を述べるべきなんだけど、
それが全く無いからなぜそうなるんだろう、というわけで君の診断になるわけよ。

要するに、君自身が考えた見解を君自身の言葉でここに書き込まない限り、
ずーっと君の診断が続くわけだ。
それが嫌なら、ここのみんなに自らの洞察を紹介させたくなるような、君の「洞察」を紹介してくれ。
ハンチントンの意見はもう良くわかったからさ。もういらない。
まあ今までの自分の発言を「洞察」と思ってしまうような君の能力では現状から抜け出せるとは思えないけどね。

＞イラクの現況が、世界多極化の兆候でないというなら、

ID:jDjEC69eは　「今まさに、世界多極化になってきてる」と
云いたいの？　で、その根拠は？

答え予想→ハンチトンがそう云ったから。　ｗ　

＞お前らが既出でない 言葉で語ってみなさいな。

自分に出来ない事を、他人に強要？
　変なの。

＞俺の構成力を批難したところで、

構成力って、文章を抜き出し伝える事？

まだ多極化してないんだから、洞察としかいえないだろが。
バカ過ぎる。こらからの世界情勢の大きな争点として、一極・多極世界の踏襲/多極化
という見方の相違があるから、洞察としか思わないし言わないんだよ。

そして、おまえらが直視しなければならないのは、
イラクの現況であり、そこから世界情勢の大きな争点（一極・多極世界の踏襲/世界多極化）
を
無視して何が言えるかなんだよ。なにもいえないなら、
勝手に流されてろ。

＞冷戦後、一極・多極状況が、続いたが、これから多極化する方向に
＞向かうと「洞察」してるんだろうが。

ハンチトンが洞察したみたいだね。
それは君が考えた推論？

＞おまえらが直視しなければならないのは、イラクの現況であり、
＞そこから世界情勢の大きな争点（一極・多極世界の踏襲/世界多極化）を
＞無視して何が言えるかなんだよ。

（無視してないが）君は何をした？伝えた？それだけ？
多くの人は、君が伝えた事によって、逆に・・・
ハッ　　コレがＣＩＡのディスインフォメーション　って奴？

⇒438
これじゃ、西部も小林も売れるし、ハンチントンもいろんなとこで
引用されてしまうわけだ。

>>434
俺が俺の意見を個性的だといった覚えはない。
おまえらが意見とは個性的でなければならないと、
さして個性的な意見ももってないくせに、
しょうもない批難をし続てるだけだ。

>>436
洞察は予測ではないよ。物事の本質を見抜くこと。
結果が現れていようがいまいが、洞察することはできる。

それに、一極、多極化の争点を無視しているってのは誰がなんだろうか。
君こそそれを無視して、誰かが言い出した結果だけを持ってきて無いかな。

>>439
引用されるってのは評価されているってことだよ。それを否定的に扱ってどうするよ。
君はなぜ彼らの言葉を引いて来るんだい？

>>440
われわれが非難しているのは君の行動そのものであって君が紹介した意見にではない。
君の個性が現れれば、われわれは自らの個性をもって君に反論するだろうよ。

>>439
　？ん？　「ID:jDjEC69eみたいな変った香具師が推奨してる、
ハンチ�dや小林、西部って、きっと、トンでも本なんだろうな。」
と思われて、売れないんじゃ内科？

あ〜、くだらねェ、戦勝国はどこだってやってるんだよ、

>>442
439ハ、キ印ノ妄想ダヨ・

結局イラクは泥沼ですな

イラクよりも小林・反小林の抗争が泥沼。

このスレは最初っからjDjEC69eが泥沼。

＜イラク＞伊外交官の車を米軍が誤射　１人死亡

　イタリア外務省筋は１９日、イラク北部で１８日、イラク暫定政権の文化省顧問を
務める伊外交官、ピエトロ・コルドーネ氏の乗った車が米軍の銃撃を受け、同乗の
イラク人通訳が死亡していたと明らかにした。車が幹線道路上にある米軍検問所で
米軍の車列を追い越そうとした際、監視の米兵が発砲してきたという。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030920-00002155-mai-int

84 ：文責・名無しさん ：03/09/18 23:53 ID:tckARN4e
泥沼という形容はヴェトナムではふさわしいかも
しれないが、イラクの砂漠には似合わない、
むしろ「熱砂に埋もれる」とよぶほうがイラク駐留の
アメリカ軍には適切、と西部氏。

>>449
アリ地獄と銘々したいのだが0)

どうやらＮＨＫ特集は阪神優勝スペに変更です。
ＥＴＶ特集と世界不思議どっちを取るべきか？

サヨでもポチでもコヴァでもありましぇぇん俺は俺つっといて、
サヨやポチの動きだけは黙認する罠。
似非中立思想って腹立つわー。

早く石油開発をやってその金でイラクを復興させればよい。

＞似非中立思想って腹立つわー。

似非多極化思想って腹立つわ！！

今日夕方５時３０分ＴＢＳ報道特集
野中激白の後だから６時頃と思う

水の戦場　中東の深層

>>450
「アリ地獄」ｲｲ!

★米大統領のイラク政策の支持率が５０％割る＝ニューズウィーク誌調査★

２０日発表された米誌ニューズウィークの世論調査結果によると、ブッシュ米大統領のイラク政策に対する支持率が
４６％と、初めて５０％を割った。これは９月１１日―１２日に行われた前回の調査結果に比べ５ポイントの減少で
ある。支持しない人は４７％で、５ポイントの上昇。
調査結果によると、ブッシュ政権がイラクの戦後復興に資金をつぎ込み過ぎると考えている者が５６％、適切だと答
えた者が３１％であった。
同大統領の全体的な支持率も５１％にまで低下。さらに、回答者の５０％がブッシュ大統領の再選を望んでいなかっ
た。経済などその他の分野についても、同大統領の政策の支持率は減少している。経済分野では、支持率は３８％と
前回調査の４１％から下がっており、不支持は６ポイント増えて、５７％に達した。

2003 年 9 月 21 日
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=591292

911テロから二年で世界各国の対米世論が大幅に悪化

　【ニューヨーク１１日共同】米紙ニューヨーク・タイムズは１１日、世界の米国に対する見方がこの２年間に、
米中枢同時テロ被害への同情から、一方的な武力行使に訴える帝国主義的大国への失望や敵意へと、大きく転換
したと報じた。同紙は世界各地での取材に基づき、イラク戦争が対米意識の転機になったと指摘した。
　対米世論の悪化にはある程度、ブッシュ大統領のイメージが影響している。「大統領は良くても、せいぜい米国
の国益の無能なスポークスマン。最悪の場合は、国際条約を踏みにじり、世界の石油支配に夢中な早撃ちのカウボ
ーイと見られている」と述べている
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030911/20030911a3090.html

>>451
サヨとかポチってなあに？
こう聞くとまたどこからか本を持ってきて転載するのだろうか。

何のカンので、挙げ。

あげれ。コバあげれ。

ブッシュは素晴らしい大統領だよ

石油に目がくらんでイラク戦争で泥沼化してくれたので

カネも尽き兵力も伸びきって

おかげで将軍様は安泰だ♪

最初に祖国を狙ってくれなくて助かった♪

そういえば金ちゃん共和国の話し最近聞かんな・・・

似非朝鮮、朝鮮天パ主義金ちゃん共和国・・・長いな

【英国】ブレア首相は「大量破壊兵器ないと知っていた」　ロビン・クック前外相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065483486/

194 ：専守防衛さん ：03/10/29 04:53
「陸上自衛隊とＡＶプロダクションの奇妙な冒険」

今月号のサバイバルゲーム雑誌の表紙にてＡＶ女優が自衛隊の協力を得て
女性自衛官の格好で偵察バイクにまたがりポーズ撮影している。

今年、何をとちくるったか「モーニング娘。」をポスターに起用した
防衛庁がまたまた電波飛ばした今回の事案に各方面は失笑している（ｗｗ

防衛庁・自衛隊は国民の尊い税金で買った偵察バイクをＡＶ女優に
またがらせ戦闘服を着させるアホな組織ということが露呈されたわけだが
沖縄では空曹が女性に飛び蹴りをし、海自の幹部にいたっては自ら
自主製作ＡＶの販売にせいを出すという
性犯罪者の巣窟であることも忘れてはなるまい（ｗｗ


アホで恥ずかしい日本の自衛隊諸君、早くイラクで死んでくれ（ｗ
どうせなら慰安婦としてＡＶ女優連れてけばァ？（ｗ

おい、高橋がなり。
「イラク派遣自衛隊慰安婦大作戦」って企画やれよ。売れるぞ（ｗ

イラクで自衛官が戦死することを願って皆さん黙祷（ｗ

※この女優の裏DVD「TWIN BABES Vol.3」は検索すると簡単に修正無しで性器が見られる。

>>461　戦争屋の末路だ。嘆かわしい。
でも日米戦争のように、なんにもいいことなかったよりはましか？


　　　　　　　結局、石油確保しやがりましたし。

つーかアメさんは最初から泥沼化することを見越してたんだけどね、
他の協力国もある程度は覚悟の上だし、気がついてなかったのは小泉だけ。

石油パイプライン萌え放題、
精油所萌え放題の石油不足の産油国イラク。
陸路のタンクロ−リ−隊が米軍の生命線。

偽宮様の潜水艦乗船もお忘れなく

小林は真の親米保守

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

イラク戦争は、核戦争だった。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/DU/no_du_report1.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/DU/stop_du_war.htm
劣化ウランの影響で、アメリカ人兵士を含めて、数十万人が死亡すると予測。

イラク人民に与える影響は、フセインの方が・・・・・

イラクつーか世界が泥沼化してきたね

トルコでイギリス系銀行に自爆テロ・・・

一種の宗教戦争でしょ？新聞に何で赤十字攻撃するかわからないとか書いてあったけど
赤十字って十字架赤く塗っただけじゃん。そらやられるわ。

イスラム教徒にしてみれば、国際機関は西欧の近代的な象徴物なんだろうな。
ま、現代の国際機関や国際ルールははカントの理念から出発してるんだから、
当然と言えば当然。

世界貿易センターってオベリスクみたいなもんかな。

>>475
イスラム国で活動してるのは赤三日月社といってシンボルがイスラムっぽく変えられてるよ。

>>475-476
ただクリスチャンでもムスリムでもない人間から言わせてもらうと、
正直なところテロを起こすことでしか先進国に抵抗できないのかとは思う。
今のアラブから石油を取ったら何が残るっていうんだ？

その石油しかねえから必死こいて抵抗しとるんじゃ。

イラク市民殺しの共犯者、という自衛隊員一族にとって取り返しのつかない恥
隊員は、イラク市民殺しの共犯者、という汚名が死ぬまで消えない。
http://www.tcxpress.com/intv_01.html
イラクニュース写真
完全に泥沼化ですね。こんなところに行くなんてキチガイ沙汰です。

http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%2910
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%299
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%298
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%297
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%296
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%295
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%294
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%293
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%292
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%291

↑こわくてみれん。

行くとしたら米撤退後だな。
何とかそれまで誤魔化し通したら、
小泉支持してやってもいい。

↑今更無理。こうなると最初に戦争支持したのが痛い。ちなみに自衛官は自爆テロ車両が
突っ込んできても警告→威嚇射撃を経てからしか反撃できません。ピストルとライフルで
どうしろというのよ…対戦車砲は一部隊にひとつしかないみたいだし。

これからあとの時代の日本人の為に派兵には反対です。
アメリカに盲従していくのがいかに危険かわかりました。
アメリカに従わなくてもいいだけの力を持つべきだと思います。

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。そうだね。

さ〜て、今日のイラクや中東諸国、欧米のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

もう無理だね。
自衛隊に死者が出たらどうするつもりだろう？＞小泉
また嘘泣きしたあとに
「テロには屈しません」と言うのか？

自衛隊に死者が出たぐらいで大騒ぎする方がおかしい。
世界のどこの国でも軍人とはそういう職業なのであって、
日本のように軍人の命にそこまで神経質になる国の方が異常。

そもそも、軍人が死んだから何だっての？
それが彼らの仕事じゃんか。

コヴァはきもい。

>488
自衛隊に死者が出た場合
日本が反テロでまとまる可能性もあるが
自衛隊が誤って、民間人を殺してしまった場合
国内の世論が割れ、レジスタンスに目の敵にされ
世界から非難されで、最悪の事態になる。

読みにくいスレだなあ。コテハン氏も名無しにすればいいのに。
粘着がうざいよ。

どこが泥沼化してるんだ？
平和そのものだよ。

そのまえに法律的に自衛隊員は軍人じゃない。

ポチの家族をイラクに派遣しようよ。
小泉の倅とか。
アハハ。

イラクは平和だよ。
イラクは平和だよ。
イラクは平和だよ。

コヴァの負け！

ポチは所詮占領軍にとりいった人たちの後継者なのよ。

イラクに行った神崎君も、治安は安定化しているって。

>>497
本当に頭の悪い子ね

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜小林よしのり先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://my.post-pe.to/gakkai/

>>499
自衛隊じゃなくて層化信者にイラクに行ってほしいな

イラクは平和に向かっている。間違いない。

アメリカに国を売った。

>>504
おいおい、国を売ったわけじゃないぞ。
戦争に負けたから奪われたんだ。５０年以上も昔の話だが。

僕は自衛隊のイラク派兵に賛成です。
一日も早く派兵して、アメリカ軍を
撃退しイラクを解放してほしいです。

　　　　,,-‐-〜ー-､,
　　／　⌒　　 〜ﾐヾ）-､
　//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ　 i
　l〃i　　 彡三ミ _　 |ﾐ､｝　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__|,〃 　 __,,,.ﾊ､,ー　 ヾ,ﾉ┐　　　／　
|ヽ{　　 ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､　 }ｲﾉ 　 　 |　米軍がテロにあっている・・・
｀し|　　 　, J ﾚ 、　　 |J´ 　 　 |　おまえらは､ＵＳＡと俺のために
　　|　l　 /＼_,／ヽ i　|　　　　　|　大量破壊兵器が発見されなくても
　　|　　 !　　　　│　/　　　　_ノ　 自衛隊出せ。日本なんかポチだろ。
.　　＼ │/ーへ│,/　　　　　 ￣＼
　　　 _＼_｀＿＿∠_　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／|::::|／□＼|::::|＼
　/| ;;;;>;;|　ﾉ｀l　 .|;;<;;; |ヽ

ＵＳＡで、大量破壊兵器が大量に発見されますタ。

大量破壊兵器なんて建前をだすよりも、
「イラクの石油と食糧自給率の高さが脅威だ」って本音を言っちゃえばいいのに。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

あぼーん

>>440 ：ID:jDjEC69e ：03/09/19
＞俺が俺の意見を個性的だといった覚えはない。
＞おまえらが意見とは個性的でなければならないと、
＞さして個性的な意見ももってないくせに、しょうもない批難をし続てるだけだ。
>>451 ：ID:jDjEC69e ：03/09/20
＞サヨでもポチでもコヴァでもありましぇぇん俺は俺つっといて、
＞サヨやポチの動きだけは黙認する罠。
＞　似非中立思想って腹立つわー。

これが最後の意見だった。大笑いのコテだった。

452 ：名無しかましてよかですか