まあ両名を、処刑するに足る証拠が無い事だけが問題だな。
302 :
名無しかましてよかですか?:03/05/09 15:01 ID:qBmJU/ve
遺族の敗訴は確定なんだけど
遺族側の弁護団はおそらく高池勝彦や稲田朋美で、バックには日本会議や産経新聞の
人脈がいるんだろう。
どうせ裁判起こすなら台湾でやればいいのに。
裁判で死刑判決をだしたのは中華民国だし
中華民国は産経新聞に言わせれば民主主義の優等生なんだから
再審に応じてくれるかもナ。
303 :
名無しかましてよかですか?:03/05/09 15:02 ID:uWKbwb2F
304 :
名無しかましてよかですか?:03/05/10 01:21 ID:5vgp/Njz
>>302 ふーん。
訴状も読まずに何をもって敗訴って言ってるん?
305 :
名無しかましてよかですか?:03/05/10 06:44 ID:6XLZX8T6
306 :
名無しかましてよかですか?:03/05/10 07:16 ID:C/Z1QiU/
ウンコ新聞社ざまー見ろ
307 :
名無しかましてよかですか?:03/05/10 09:43 ID:X01PGhNy
まあイデオロギーはともかく朝日は
反論できないことをいいことに執拗に
叩き続けてきたことは事実なわけで
308 :
名無しかましてよかですか?:03/05/10 12:18 ID:mPEtAL4o
309 :
名無しかましてよかですか?:03/05/10 12:19 ID:mPEtAL4o
>>302 >裁判で死刑判決をだしたのは中華民国だし
それを利用してるのは、中国共産党なんだけどな〜
310 :
名無しかましてよかですか?:03/05/10 14:40 ID:p9hM8PN1
今でも台湾政府の公式見解では南京大虐殺は事実だよ。
とうぜんMとNの有罪認識も変わってない。
311 :
名無しかましてよかですか?:03/05/10 17:22 ID:t01hY171
MとNは死に際まで嘘を吐いて投降兵捕虜の殺害を隠そうとしたんですね
まさに日本男児の鑑
312 :
名無しかましてよかですか?:03/05/10 18:41 ID:l4SE8Svf
慰安婦の裁判でも同じように
裁判そのものは「時効」で、
済んでしまうんだけどな。
313 :
南京裁判の裁判官談:03/05/11 00:43 ID:b1k7+7TK
南京裁判で両名の処分は、蒋介石の指示により死刑は既定だった
終わってるな、このスレ
315 :
ひみつの検疫さん:2025/01/21(火) 02:14:48 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
316 :
:03/05/11 13:40 ID:Ox1EUOpH
317 :
名無しかましてよかですか?:03/05/12 14:48 ID:oeOK1ekS
遺族側が負けるのは確実なのに裁判をおこしたのは
高池勝彦や稲田朋美見たいな弁護士の宣伝のためで
遺族が利用されたんだな
そう、勝ち目は薄いんだよな。
特に疑問なのが、東京日日新聞の記事まで訴えていること。
2人のうち一人は記事は正しい(捕虜殺害ではない)としている。
また、記事が事実ではないとしても、戦闘でたくさん殺しました、というのは名誉でこそあれ名誉毀損ではない。
このあたり、どう考えても遺族に勝ち目はないのに、不思議な話だ。
>>318 遺族の方々は踊らされ、利用されたんでしょ。あるいは、誤った知識を
吹き込まれ続けられて、その気になってしまったか。いずれにせよ歴史
修正主義者の罪は重い。
勝ち目は薄くても真実を訴えなければ。
これらのことから、捕虜虐殺があったと思料するに足ると思われる。
とかなんとか。
>>317-320 暫く出てこないと思ったら突然、ざわざわと出てるなこんな奴ら。
やたら敗訴だ〜と叫んでも虚しいだけだろw
どうやっても100人斬りを真実なんぞ言うのは。
>>323 突然、ざわざわと出てるなこんな奴ら。
??????
…少なくともそのレベルじゃ勝訴は無理だわ
325 :
名無しかましてよかですか?:03/05/13 08:23 ID:6Asf9nz4
100人切りの有無にかかわらず遺族側が敗訴すれば
ああやっぱり100人切りやってたんだという印象が
人々に植えつけられることになる可能性があるのに。
勇気ある博打に踏み切ったものだな。
>>324 過去ログ見れやば〜かw
人がいなくなった頃に敗訴敗訴って言ってるのは、テメーみたいな
やつらばかっりだっつーの。
>318
>特に疑問なのが、東京日日新聞の記事まで訴えていること。
>2人のうち一人は記事は正しい(捕虜殺害ではない)としている。
>また、記事が事実ではないとしても、戦闘でたくさん殺しました、というのは
>名誉でこそあれ名誉毀損ではない。
やはり両名処刑のきっかけだから。それにはっきりと『創作だった』と証言を
してくれなかった>東京日日の記者。
その記者は戦後立派な反日新聞記者となって、反日中傷記事を書きまくりましたとさ。
まあ仮に東京日日新聞の方は名誉毀損にあたらず、朝日新聞だけが駄目と判断されたなら、
それはそれで成功だろう。
両名の戦時の活躍は認められても、捕虜虐殺の方は認められない事になるのだから。
328 :
名無しかましてよかですか?:03/05/13 15:43 ID:MyAEmDya
MとNの証言をもとに記事にしただけだから毎日は勝訴。
MとNの矛盾だらけ証言(俺は言ってない言ったのはもう一方)
及びその他の証言(帰国後の投降兵殺害講演)
状況証拠(銃を持った中国兵に刀で戦えるわけが無い)
から投降兵捕虜殺害を導いた本多も勝訴。
329 :
名無しかましてよかですか?:03/05/13 17:22 ID:Gi4ZVn2K
>>328 >MとNの矛盾だらけ証言(俺は言ってない言ったのはもう一方)
両方ともありゃ出鱈目との話で一致してるから毎日は、戦後でも
訂正せずに遺族を傷つけてるから敗訴。w
>状況証拠(銃を持った中国兵に刀で戦えるわけが無い)
>から投降兵捕虜殺害を導いた本多も勝訴。
確定できない証拠も無いだけで話をかも本当のように
書いてるだけだから名誉毀損で敗訴確定。w
つーか馬鹿みたいに同じことばっかり書いてんじゃね〜よ。
過去ログ読めや!
>両方ともありゃ出鱈目との話で一致してるから
MはNが言ったといい、NはMが言ったとしている。
記者の創作という証言はしていない点では一致している。
本当に記者の創作であれば両者ともそのように主張するであろう。
Mは「浅海さんも悪いのでは決してありません」としているほどだ。
以上より、本人さえ主張していない「記者の創作説」を遺族が主張するのは困難であろうし、また認められる可能性もない。
331 :
名無しかましてよかですか?:03/05/13 18:24 ID:Gi4ZVn2K
>>330 >記者の創作という証言はしていない点では一致している。
>Mは「浅海さんも悪いのでは決してありません」としているほどだ。
アホか。
記者が従軍しているとでも言っているのか?
つーか記者は、捏造してませんと証言してるんか南京法廷で?
遺書ちゃんと読め。最後に、浅海が法廷に証言を提出したが
間に合わない。もしくは、蹴られるでしょうと言ってる。
要は、「捏造はしてるが浅海は、戦意高揚でやっただけだから
悪くない」と弁護してるんよ。
文面を読め!
つーかちゃんと過去ログよめ!
>本人さえ主張していない「記者の創作説」
ハイ。捏造。w
上記のように遺族は主張する事が出来ます。
332 :
50:03/05/13 20:49 ID:+P4h8nLZ
>捏造はしてるが
こんなことはどちらも主張していない。
どうしてもそのように書き残しているというなら、該当部分を引用すること。
ちなみに、向井氏はこう書いている。
「野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり」
「人が集つて語れば冗談も出るのは当然の事」
すなわち、野田氏が記者に語った冗談が記事になったのだ、と述べており、記者の捏造とは言っていない。
一方野田氏は語ったのは向井氏としている。
冗談であったのか事実であったのかは遺書だけでは判然としないが、両者とも記者の捏造とはしていないのである。
もちろん、両者が記者をかばっていただけで本当は記者の捏造であると主張することもできなくはないが、根拠は全く無い。
単なる憶測にすぎない。
こいつ、過去ログ読んでるのか?>331
>>333 くだらんちゃちゃは入れるな。僕ちゃんw
>>332 >両者が記者をかばっていただけで本当は記者の捏造であると主張することもできなくはないが
まさにそうだろう。私が書いた「捏造」とは、そう言えると言うことだ。
まず、浅海は従軍していなかった。これは、事実な訳だろ?で、両者とも事実とは言ってないのだ。
あくまで話したが、「冗談」であると言う事で終始言ってるのであって、それをさも
事実かのように本勝は記事を書き。(否定しうる事は書いていない)
毎日は戦後一貫して、まだ記事の訂正なりなんなり一切していない。つーことは、事実として
受け止めて入る訳だ。
朝日と本勝はそれを根拠に記事を書いている。
両者がの言い分が違うと言うが、それが真実性を落とす証言とは言えないのである。
第一、M少尉は、どこでどのようにN少尉が記者に話したのか述べて入ない。
証言が矛盾していると言っているのは、ある種の印象操作と言える。
335 :
50:03/05/13 23:53 ID:+P4h8nLZ
>両者がの言い分が違うと言うが、それが真実性を落とす証言とは言えないのである
言い分が違うということはすなわち少なくとも二人のうち一人は嘘をついているということになる。
信頼性は著しく低いということだ。
通常の裁判でも被告同士の証言が食い違うと著しく不利になるのは言うまでもない。
>あくまで話したが、「冗談」であると言う事で終始言ってるのであって
冗談が本当のことであるかのような記事が掲載されたことを知りながら、彼らは何ら訂正を求めていない。
冗談だったと言い出したのは、正に裁かれようとした時だ。
これも彼らの言い分の信頼性を大きく損なっている。
336 :
名無しかましてよかですか?:03/05/14 00:39 ID:YH2Q+41x
ラーベの日記「南京の真実」
http://www.history.gr.jp/nanking/rabe.html ラーベの日記には『局部に竹を突っ込まれた女の人の死体を
そこら中で見かける。吐き気がして息苦しくなる。
70を越えた人さえ何度も暴行されているのだ』とあるが、
強姦のあと「局部に竹を突っ込む」などという風習は、
支那にあっても、日本には絶対ない。
また、ラーベは『日本兵はモーゼル拳銃をもっていた』というが
当時日本軍にはモーゼル拳銃など一丁もない。
日本人を憎悪していたマギー牧師でさえ
「安全区は難民の“天国”だったかも知れない」
とさえ述べているのである。
すなわち“捕虜・便衣兵の処刑・殺害”はあったが
それは戦闘行為の枠内で論ぜられるべきものであって、
非戦闘員の大量虐殺などはなかった。
南京陥落と同時に入城した新聞・雑誌記者、カメラマンは
約150名といわれる(外人記者5名を含む)。
そのうちの誰一人として非戦闘員の虐殺などは見ていないのである。
殺人 49件、この数字は、南京占領の12月13日から
翌年2月9日までの南京における日本軍非行を記録した
国際委員会の総トータルである。
これをラーベ日記は、虐殺5〜6万、強姦実に2万件というのである。
その根拠は何ら示していない。
337 :
名無しかましてよかですか?:03/05/14 01:16 ID:YH2Q+41x
「南京大虐殺」はなかった
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#05 朝日新聞の今井正剛記者という記者が「南京城内の大量殺人」という
本を書いております。大阪毎日(当時)の後藤記者が、
「あなたはとんでもない事を書いていますね」とただしたところ、
今井記者は、「あれは興味本位で書いたのだ」と白状しています。
東京日々新聞の鈴木二郎という記者は、「私は12月12日に中山門より
入城した。後続部隊が次々に中山門上で万歳をし、写真を撮っていた。
中山門の上では盛んに捕虜が虐殺されていた」と証言しております。
12月12日には、私は先ほどお話したように、
中山門正面約2キロ手前の溝山の山頂にいました。
双眼鏡で中山門の城壁がやっと見えたのですが、
敵兵がいっぱいおりました。一体いつになったらあれを占領できるのかと、
その時思ったことを私ははっきり覚えています。
そんな時期に、一新聞記者がどうして中山門に入れるのでしょうか。
東京日々新聞の浅海一男という記者が、「百人斬り」という記事を
書いています。
さらに野田少尉は大隊副官、向井少尉は大隊砲小隊長であり、
両方とも部下が銃剣を持って敵陣に突入する部隊の指揮官ではありません。
そういう将校に、敵に突入して百人斬りを命ずる馬鹿がいるでしょうか?
宮崎県の農家で写真と参戦者の日記を発見したとして南京虐殺の
決定的証拠とした、朝日新聞の昭和58(1983)年8月4日の記事に対し、
その写真は満州の馬賊の写真で、昭和初期に朝鮮買ったものであると、
読者が抗議しています。
338 :
名無しかましてよかですか?:03/05/14 02:53 ID:FTGahXf0
南京法廷は捕虜殺害で有罪にした。本多勝一らも南京法廷の
判決を支持しているだけ。
よって結局のところ名誉毀損裁判では南京法廷の判決が妥当か
否かの審議がなされざるを得なくなるであろう。
そうなると日本の裁判所が今日、南京法廷の判決結果を覆すような
ことが出来るであるか、と考えるとおそらく無理であろう。
よって原告は敗訴するであろう。
339 :
名無しかましてよかですか?:03/05/14 08:40 ID:g5Qlx4v4
>>338 >本多勝一らも南京法廷の
>判決を支持しているだけ。
疑いがある判決に対して、それについて公正な立場で報道取材して
おきホンカツおよび毎日・朝日がそれについて十分に言及しておけば
問題は無かった。
よって遺族を苦しめ精神的経済的に傷つけたのは事実だから毎日・
朝日・本勝の被告敗訴は間違いない。
340 :
名無しかましてよかですか?:03/05/14 12:39 ID:EIba7Pcg
341 :
名無しかましてよかですか?:03/05/14 12:42 ID:EIba7Pcg
342 :
名無しかましてよかですか?:03/05/14 12:57 ID:EIba7Pcg
343 :
名無しかましてよかですか?:03/05/14 14:59 ID:Ty0pwtpF
えー、
>>336の言う殺人49件というのは、その後国民党が調査した結果、
半分(25件)に減っているそうです。
344 :
名無しかましてよかですか?:03/05/14 22:56 ID:+Nx7q/oO
49件っていうのはラーベの日記をよく読めば判るとおり、数ある報告から
ピックアップしたものに過ぎません。
345 :
名無しかましてよかですか?:03/05/15 11:40 ID:402iE7bt
>向井少尉と野田少尉の証言が相違
これが最大のポイントだな
346 :
名無しかましてよかですか?:03/05/15 11:51 ID:402iE7bt
当該事実が真実であると信じたことに相当の理由があるときは、
名誉毀損罪は成立しない
向井少尉と野田少尉の話で記事(相当の理由)を書いたから毎日新聞の勝ち
347 :
名無しかましてよかですか?:03/05/15 11:59 ID:402iE7bt
物理的に100人切りは不可能
志乃目氏の証言(野田の講演・投降兵の殺害)
投降兵捕虜の虐殺と類推する相当の理由にあたるから本多も勝ち
348 :
名無しかましてよかですか?:03/05/16 09:51 ID:pH3L1JK7
まあ、この程度のことで名誉毀損が認定されるなら
どいつもこいつもすぐに訴訟を起こすようになり
日本中の裁判所が名誉毀損裁判で忙殺されることになるわな。
悪しき前例を作らないためにも、裁判所は原告を勝たせることはないと思われ。
349 :
100人に1人:03/05/16 10:30 ID:4m4OUJ/f
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/ ●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
350 :
名無しかましてよかですか?:03/05/16 15:54 ID:y7fil9Bl
遺族側が無罪を確信して潔白を証明したければ戦闘詳報を示せばいいんです。
でも
太平洋戦線では全滅した部隊が多いから戦闘詳報が欠落してるのは理解できるが
勝ち戦の中国戦線で各部隊の戦闘詳報が欠落してるのは何故だろう?
351 :
名無しかましてよかですか?:03/05/17 14:03 ID:YgwxmF8v
やっばし、変装したまま裁判を受けるのは良識を疑われるよなあ。
となると、本勝の素顔が拝めるかも・・・・
ちょっと楽しみ。
夢を壊すようで悪いけど、本人は出廷しないでしょう。
355 :
名無しかましてよかですか?:03/05/17 22:28 ID:vdNz+mMT
弁護士に任せてもいいだろうけど健康なら本人が出てくるでしょう
それにこの裁判何よりも本多が勝つ可能性が高いから絶好のアピールになる
356 :
名無しかましてよかですか?:03/05/17 22:39 ID:IS/2HWnf
朝日は反米だから
今の小林の主張とピッタリ合うと思うのだが
どうなんだろ
357 :
コピペ:03/05/18 07:07 ID:g5+gcnMR
たまたま見つけたネタ 投稿者:馬鹿につける薬 投稿日: 5月18日(日)04時47分36秒
坂西志保(前ワシントン図書館東洋部長)
(前略)その後工藤さん(前東日ロンドン支局長)の仰しゃったようにリメンバー・パールハーバーを盛んに使った。
南京で支那人が殺されたという宣教師の報告を使って、アメリカ人に向って日本に敗ければ
お前たちは丁度支那人が南京で遭ったと同じような目に遭うから敗けてはならぬ。
敗けたら大変だ。殊に一番宣伝の効いた点は、ドイツ人は同じく敵人だけれども、
白色人種であるから大体自分たちと同型であって、殊にアメリカあたりはドイツ系の人が非常に多いから、
何をしてもやることが分かっている。大体見当がつく。ところが日本人は今まで非常に馬鹿にされておったところへ持ってきて、
今度は大変なことをやりだしたのですからして、さぁ大変だ、何をやるか分からぬ、そういう考えが非常に国民の間に強い。
それをアメリカは盛んに宣伝して、日本人は元来非常に残虐性があるのであって、彼らは猿と人間との中間のような動物で、
何をやるか分からない、恐ろしいからしっかりしろということで、また人民もそれをすっかり信じてしまっている。
座談会「敵の銃後・味方の銃後」『少女の友』昭和十八年二月号 橋川文三『黄禍物語』より抜粋
>>355 >それにこの裁判何よりも本多が勝つ可能性が高いから絶好のアピールになる
どこからそんな妄想が出てくるのかわからん。
今回ほど本多がマズーの状態はないんだが。
つーか今回の訴訟提起にたいして本多は、まったく返答してないから十分に
やばい事は認識してるんだが。
359 :
名無しかましてよかですか?:03/05/18 12:08 ID:lGpZ4tw0
つーか今回の訴訟提起にたいして本多は、まったく返答してないから十分に
あほらしいと認識してるんだろう
360 :
名無しかましてよかですか?:03/05/18 12:12 ID:lGpZ4tw0
ところで「李秀英さんの名誉毀損裁判」で
藤岡信勝は1999年11月8日付産経新聞の「正論」で、
「この裁判は法廷の場で南京虐殺の存否を初めて本格的に争う
絶好の機会となるであろう。」と吠えてましたが
一審二審とも完敗しましたね。
>>359 >十分にあほらしいと認識してるんだろう
で、「中国に聞いてくれ」ですかw
「あほらしい」とのコメントも出せない本多も辛いね〜w
362 :
名無しかましてよかですか?:03/05/18 12:50 ID:lGpZ4tw0
>>362 で、あれですか?
百人斬りも本多が勝つとw
事実審議でまともに判決されてますかな?それが?
364 :
リリーフ:03/05/18 14:29 ID:Mmy613/X
最近の慰安婦とか南京の報道と比較する限り、左翼側の捏造が目立つので
今回の百人斬りも本多記者の嘘報道でしょう。
365 :
名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw :03/05/18 14:55 ID:pOf59VsC
>>363 >事実審議でまともに判決されてますかな?それが
【事実】認定ではまともに全否定なんか【されていない】東史郎裁判で
あれだけ大騒ぎ&勝利宣言したクセに。
もう、否定派のお馬鹿達ったらw
都合悪いことはなーんにも見えないのねっ♪
>>364 >最近の慰安婦とか南京の報道と比較する限り、左翼側の捏造が目立つので
どこいらへんで?ん?
つか、誰か支々目証言とか、ちゃんと否定してくれよ。出来もしねーで
ウソだ捏造だとかいってんじゃねーのw
366 :
名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw :03/05/18 14:57 ID:pOf59VsC
いけね。志々目証言だった。訂正なw
367 :
リリーフ:03/05/18 15:01 ID:Mmy613/X
>>366 2ちゃんねる歴史板では慰安婦や南京大虐殺はなかった派が多いですよ
本気で嘘か本当か調べようにも自分はその当時生きてないから分からないけど・・・
そんでも逆に
>>366は百人斬りも南京も慰安婦も史実だったと断言出来る確証はあるの?
368 :
名無しかましてよかですか?:03/05/18 16:09 ID:lGpZ4tw0
>367 奥宮正武氏の証言はどうですか
車を北西方に走らせて南京城外に出て、揚子江岸にある下関に行くことにした。
そして、そこで、図らずも、陸軍部隊が多数の中国人を文字通り虐殺しているのを見た。
江岸の処刑場と思われるところに入ると、それぞれ三十数名をのせたトラックが次々と
城内から到着していた。そして、陸軍兵たちは、彼らを処刑場の一隅につれていって、
後ろ手に縛ったのち、江岸に引き出してきて、流れにそった場所に一列に並ばせたのち、
日本刀や銃剣で殺害していた。そして、死体を江上に投棄していた。
それでも死に切れないものは、銃撃で止めを刺していた。中には、浅瀬や江上の
障害物のために、流れ去らないものがあったので、その付近は血の海となっていた。
369 :
名無しかましてよかですか?:03/05/18 16:16 ID:lGpZ4tw0
奥宮正武「真珠湾までの五十年 真実の「太平洋戦争」前史」PHP研究所
370 :
名無しかましてよかですか?:03/05/18 18:38 ID:5wKRGWMM
>>367 あのね(笑)。
2ちゃんと、その他右派勢力のプロパガンダ以外では終わってる話。
正当的、実証的アカデミズムで南京大虐殺を否定する学者もいません。
いるのはトンデモ右派ねじまげ学者。笑われてます。
右派でもまともな学者は7万とか出してます。大虐殺だね。
371 :
名無しかましてよかですか?:03/05/19 03:10 ID:HCl+rqAb
ネットウヨにとっては2chの中の多数意見が世論一般の意見だと思ってる
んだな。。ん〜イタイねw
372 :
名無しかましてよかですか?:03/05/19 03:16 ID:RR/FVbgO
373 :
名無しかましてよかですか?:03/05/19 03:59 ID:cvjp8vrT
374 :
名無しかましてよかですか?:03/05/19 10:37 ID:Dhg3PJvj
>>373 2ちゃんねるが世界のすべてという引きこもりの方ですか?
375 :
70:03/05/19 11:25 ID:sByTPk8Q
>>370 >正当的、実証的アカデミズムで南京大虐殺を否定する学者もいません。
それをここで披露してもらえないかい?
376 :
朝日新聞の歌:03/05/19 12:35 ID:UEKYYSTS
__
/ ヽ /ヽ /ヽ
__ | | / ヽ__/ ヽ 真っ赤だな 真っ赤だな
/ ヽ /ヽ /ヽ | / O __ O ヽ ̄ヽ
| | / ヽ__/ ヽ | | \/ | / 最初の見出しが 真っ赤だな
| / O __ O ヽ/ ヽ_ \ / /
ヽ | \/ | | / コラムも社説も 真っ赤だな
\ \ / / | /
| / | | 落ちる部数に 懲りもせず
| / | |
/ ヽ / | 真っ赤な記事を書く 新聞社
/ /\ | / /\ |
|___ / \___/ / / \__」 真っ赤な読者に 囲まれている♪
/ /
/ /
童謡 真っ赤な新聞社
377 :
名無しかましてよかですか?:03/05/19 22:48 ID:9k4fxpxb
奥宮正武氏が言ってるぐらいだから南京大虐殺はあったんだろう
あれは戦争犯罪者の便衣兵処刑風景。
379 :
名無しかましてよかですか?:03/05/20 01:34 ID:DLAW7d4z
奥宮が処刑場の日本兵にどうやって捕らえたか聞いたら
男共を広場に集め「腹が減っている奴は名乗り出ろ、食べ物を支給するぞ」
といって、名乗り出た奴らをトラックに載せて連れて来たということだがね。
(前に読んだ記憶では)
これは便衣兵ではないな。
380 :
名無しかましてよかですか?:03/05/20 01:45 ID:gH/bACgG
この裁判、勝たねばなるまいぞ勝たねば!
381 :
名無しかましてよかですか?:03/05/20 12:33 ID:v8QLZKoW
李秀英さんの裁判でも藤岡が同じこと言って二連敗じゃんか
今回の裁判もウヨクの負けだね
裁判費用をどぶに捨てたようなもんだね
382 :
名無しかましてよかですか?:03/05/20 14:34 ID:uSUMJIjc
>>380 はっきり言って今回の提訴は戦略を思いっきり間違っているね。
なんでわざわざ勝ち目の薄いところから突っ込んでいくんだろう?
383 :
名無しかましてよかですか?:03/05/20 14:39 ID:WutSkyjq
原告側全面勝訴!
「実際に百人斬りをしたかどうか」は今回の裁判には関係ない。
将校が自分から「百人斬り競争」を自慢したかしてないかがポイントだ。
どのみち、将校が言った言わないの水かけ論だし、
今となっては、どちらが正しいか判断する方法はない。
となると、百人斬り競争の有無の判断は保留にしておいて、
「名誉毀損」は証拠不十分で、原告側の負けだろうね。
毎日と朝日は、将校から聞いた数々の殺人自慢話を証拠として持ち出すだろうから
将校の遺族は古傷に塩を塗られるような思いをするだろうね。
誰がけしかけたのか知らないが、哀れな話ではある。
385 :
名無しかましてよかですか?:03/05/20 17:47 ID:Q8J8N0HQ
>>384 また出てきたよ。つーか同じ奴だろ。w
>となると、百人斬り競争の有無の判断は保留にしておいて、
凄い事保留にしてるな。おい。
ここが今回の争点になるんだろうな。無だった場合、ホンカツが
明らかに取材において怠慢をして遺族を痛めつけたんだから
十分に名誉毀損になる。
386 :
名無しかましてよかですか?:03/05/20 18:26 ID:Df055wFN
>>385 過去ログ読まずに乱入失礼。
名誉毀損ってのは、前提となる事実の有無は無関係だと思っていた
(事実であっても名誉毀損が成立しうるし、その逆も)が、違うの?
387 :
名無しかましてよかですか?:03/05/20 18:32 ID:2rb/pF9I
南京法廷の決定が日本の裁判所の判断で
覆ることはありえない。
本勝らは南京法廷の判断(捕虜殺害)を
踏襲しているだけなので名誉毀損にはならない。
388 :
175R:03/05/20 18:38 ID:YnUpN3B1
>>386 死者に対しては、虚偽の場合だけが、名誉毀損じゃなかったっけ?
百人切り将校が故人の場合は、だけどね。
389 :
名無しかましてよかですか?:03/05/20 18:48 ID:Q8J8N0HQ
>>387 本勝が取材にて公正な立場でやっているならそうも言えるが無理。
なぜなら自分で後の出版物で100人斬りを思いっきり肯定してるから。
報道によって少なくとも遺族は、名誉毀損を請求できる立場にあり、
勝つ見込みもあるね。
だいたいにおいて、南京法廷を踏襲しているだけなので名誉毀損にはならない
って論法は事実を争い出したら勝てないことを前提に言ってるんだよ。
>>385 残念ながら、裁判所は遺族にとって不愉快な判断をするに決まっている。
かつては百人斬り競争の英雄と持ち上げられ、
敗戦後は一転して残虐な侵略者の象徴として糾弾され、
今度は「自虐サヨクの犠牲者」と担ぎ出される。
戦争に翻弄された哀れな将校とその遺族を、いいかげんそっとしておいてあげればどうか?
392 :
ぽちくん:03/05/20 20:34 ID:wXyiJvMn
>>391 被告がそっとしておいてくれないから立ち上がったんだろ?
ぼけか??
393 :
名無しかましてよかですか?:03/05/20 21:48 ID:5ijwYhCY
>>389 >>後の出版物で100人斬りを思いっきり肯定してるから。
その出版物ってのは「南京への道」のことか?
これを読む限り、ホンカツは100人斬りを肯定するどころか「無理な話」として否定してるのだが?
「南京への道」(朝日文庫)P163より
------------
実際問題として、宮本武蔵や佐々木小次郎が少尉クラスにざらにいたとも思われず、
白兵戦のような状況で自分が傷つかずに100人も斬るというようなことは、常識的には無理な話であろう。
------------
394 :
名無しかましてよかですか?:03/05/20 22:14 ID:5ijwYhCY
ところで、原告であるMとNの遺族ってのは誰なんだ?
中国戦線に従軍した当時は2人とも独身だったわけだが、
死刑になった時点で子供はいたのか?
いなかったなら、一体誰が訴えてるんだ?
彼らの親が生きてるはずねーし、だとすると兄弟か?
MとNは1937年当時、25歳と26歳だから、彼らの兄弟だとすれば、今は90歳ぐらいだぞ?
395 :
名無しかましてよかですか?:03/05/20 22:18 ID:kT6UOEG8
>>394 …90歳の人が裁判起こしちゃダメですか?
396 :
名無しかましてよかですか?:03/05/20 22:27 ID:DLAW7d4z
日本会議の連中が裁判諸費用は出しますからぜひ原告に立ってください
とお願いしたんだろ。
397 :
名無しかましてよかですか?:03/05/20 22:32 ID:xDihMmZs
2chぐらいでしか盛り上がりませんな。
判決出るまでのあいだ、忘れられてしまうのでは?
年齢はどうでもいいとして、今になって裁判をおこす理由は、新資料が出たのでなければ、
>>396しかないだろうな。
ただおれも気になるのは、名誉棄損で訴え出る資格のある遺族はどこまでなのか、ということ。
たとえば、筒井順慶の子孫である筒井康隆が現行出版物に記載されている「洞ヶ峠」を訴えまくったらどうなるのだ。
399 :
名無しかましてよかですか?:03/05/20 22:37 ID:xDihMmZs
志々目さんってまだ生きてるの?
400 :
名無しかましてよかですか?:03/05/20 22:47 ID:5ijwYhCY
つーかさ、もし裁判の過程で志々目証言がクローズアップされた場合、
原告側にとってヤブヘビになる可能性もあるよな。
志々目氏が存命なら本人が、故人なら遺族が逆名誉毀損裁判に訴える可能性もあるからな。