靖国神社を糾弾する

靖国神社は「日本が侵略戦争を行なったことはなく、自衛のため、止むを得ず戦争
を行なってきた」という皇国史観に立っている。このような歪んだ考え方から、靖国神社は侵略戦
争を指導したＡ級戦犯らの戦犯祭神に対しても、「昭和殉難者」という特別の造語を
用いて合祀している。靖国参拝は単なる戦没者慰霊に留まらず、Ａ級戦犯の擁護、
更には侵略戦争を正当化する、皇国史観を支持する事と同じ意味を持つと同時に死者の魂を冒涜している。
それが靖国の基本理念なのである。出版物も自分たちの都合のいいように編集した遺書を集めたものばかりである。
これらはある意味あの時代の異常さを知る良い資料ともなるだろう
これは侵略戦争を認めその事を真摯に謝罪した村山談話の精神に真っ向から対決する考え方である。小泉首相が靖国に参拝する事は、
村山談話を継承している小泉政権の基本方針と明らかな自己矛盾を抱える行為である。
多くの国民・識者が、靖国参拝を問題視するのはそのためです。小泉首相を支持したい気持ちは
分からないでもないですが、正しい事か正しくない事か、その点は良く見極めるべきであろう。
間違った事をした時に苦言を呈してくれるのが本物の友人、本物の支持者と言うものなのである。
それは隣国の中国や韓国などなのである。それを内政干渉などというのは明らかに間違っている。
そして靖国神社はその130年の歴史を通じて、一貫して兵士や銃後を侵略戦争へと動員し荷担させる仕組みの中心にあった。殺し尽くし、奪い尽くし、焼き尽くすことを「聖戦」と言いくるめ、それを担って斃れた兵士の屍で脅迫しながらあらたに殺しにい
く主体を築くこと。これが戦前の靖国の機能であった。

そして戦後も靖国は、侵略戦争を肯定し兵士の行いを正当化し続けることで遺族を組織
してきた。徴用によって餓死を強いられた者と略奪によって私腹を肥やした者とを、
おしなべて「英霊」と祀ることで、国家・民族の物語にその死を位置づけることを要
求してきた。そのことは、実際にそこここにあり得た責任関係を問うことを許さず、
自らが担った侵略と残虐の現実から目をそむけさせ、真摯な分析への道筋を閉ざすこ
とに役割を果たした。そして何よりも靖国は弔いを冒涜する装置である。慰霊の施設では決してない
靖国は右翼やタカ派政治家が自分たちの国家主義的ロマンティシズムを満足させるだけの場所である。
靖国神社は右翼やタカ派政治家が人の死を弄び、冒涜するための場である

>>1-2


妄想きついね、このウンコ野郎


　
　

いやはやまったくもって。

東京裁判の法的根拠は？

>>1極東板にコイ。

ウチのジイさんも祭れてるけど､何か問題でもあるの?
死者に鞭打つ事が美談として故事に残す国が友人か? 心情的には墓を暴かれて晒されてるのを認めろと言われてる気分である

>>7
文章が変

こりゃまた香ばしい>>1だ。

大本教＝国際勝共連合＝日本会議必死だなｗ

>>1は靖国にもいったことがないんだろ。

>>47
>東京裁判で裁かれたような戦犯を今更のように批判するのはまったく持って筋が通らない。

戦死者でないA級戦犯が靖国で「英霊」なることこそ、まったく持って筋が通らない。

百歩譲って東京裁判の軍人刑死者＝戦死と考えても永野修身は病死、
さらに松岡洋右は軍人でも刑死でもない。
靖国は東京裁判を否定したいがために死者を利用し例外的に祭祀したと言える。
それが問題だ。

ちなみに日本は東京裁判の結果を受け入れたと国際社会に言明している。
（サンフランシスコ講和条約）

遺族の許可をとらずに勝手に祀ってるのも問題だな。
その点で韓国などからは批判が出ている。あそこは一神教のキリスト教徒多いからね。

>>12
おいおい、受け入れないと独立すらできなかったでしょうが。
当時の日本の立場を考えようよ。

なら今は独立してるから祭祀するのやめな

あと２０年もすれば靖国＆護国神社経営難につき身売り。

受け入れないと経済封鎖だから受け入れるとかいうのって

>>12
アホか。当時の立場がどうだろうと、受け入れたという事実は動かせない。
嫌ならサンフランシスコ条約を破棄することだな。そうしないのなら東京裁判
を批判する資格なし。

>>14は、日韓併合は軍事的圧力があったから非合法、とかいうのと全く同じ論法だね(W

追記。上のは>>12じゃなくて>>14だ。

>>19
おいおい、併合を望んでいた朝鮮人と独立を望んでいた日本人を一緒にするのかい？
日韓併合を喜んで受け入れた朝鮮人はいたが、
サンフランシスコ条約を喜んで受けた日本人はいるのか？

>>20
外務省の役人。

>>21
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　どのような気持ちだったか解説してよｗ

サンフランシスコ条約をよろこんで受けたやつは国賊だね
本物の日本人ならあまりの恥に自害しただろうから
オレが当時いたら自害してたね

>23

いまからでも遅くない。
ところで君は何年生まれだ？　君の両親は本物の日本人でなかったわけだな。
君が生まれているんだから。

駄通さんは、「ニセ日本人の子供」と改名しる

ちゅうかこの前毎日新聞の投書に
A級戦犯の合肥って秘密裏に進められたっていってるけど
本会議できっちり話し合われてるし社会党も賛成してたのに・・・

左翼って本当に話つくるのうまいですな

＞本会議できっちり話し合われてるし社会党も賛成してたのに

いつの話だ？ソースを示せや。

「国会会議録検索システム」http://kokkai.ndl.go.jp/

いいじゃないの。別に靖国神社が存続したからと言って軍国主義が勃興する
わけでもないし、お参りする事を楽しみにしているお年寄りにかわいそうじ
ゃない。それに中国、朝鮮半島は靖国のＡ級戦犯合祀をやめたってイチャモ
ンつけてくるよ。ただ、国賓が来日した際にお参りできる無宗教の施設は必
要じゃないの？

>>28
アーリントン墓地って無宗教だったっけ？

アーリントンは無宗教じゃなくて
諸宗教ＯＫなんだよ。
靖国は自分自身宗教法人の癖に
国家神道のまま時代が止まってて
「神道は宗教じゃない」とか支持者が言ってるからダメなんだよ。

本気でそう思うなら、即刻宗教法人格を返上すべきだね。

>>30
おっ！その考え方いいね。ちなみにイスラムの人々はそれで納得してくれる
のだろうか？

凝り固まった自虐史観に汚染された思考の奴が
「ガンダルフ」なんて名乗らないでくれ。
名前が穢れるから。

別に、神道に帰依してないと靖国神社に参拝してはいかん！
とか言ってる訳じゃないから、今のままでも別にいいと思う。
日本の場合、たまたま国立墓地の役目を果たしてるのが靖国神社なんだよ。

>>33
神道に帰依していない人間に「神道で参拝汁！」と言っているから
問題なんでないの？

>>34
郷に入れば郷に従えってこったな。

>>33
違うんだって！私たち日本人は問題では無いんだよ。問題は外人の国賓対応
です。特にイスラム圏の人々は他の宗教の偶像崇拝を嫌うからね。
また、私個人としては、外国の人々にも日本の礎に成った方々（私の叔父も
靖国にいます）を抵抗無くお参りに行って欲しいので諸宗教ＯＫの施設を造
る必要が有るんじゃないかと思うのです。

>>36
いや、日本人でも、キリスト教徒の遺族なんかはやっぱ違和感あるだろ。
それに、私的ならともかく、公的に首相が参拝するのは明確に政教分離違反やし。

靖国はどこぞの宗教と違って、異教徒を「人でなし」としている訳では無いからな。

＞郷に入れば

今時信教の自由のない国なんてＤＱＮ。
拝みたい人はそれこそ福田官房長官が何度も弁明してるように
私的に勝手に行ってくれ。

支持者には「靖国拝めない奴は日本から出て行け」とか
平気で言う奴いるからな。

靖国を潰すと云う事は「戦争で死んだ人達を英霊として奉る」事を否定する事なんじゃないのか？
それは有る意味人間性の否定だろ？

>>39
福田さん、たまには良いこと言うじゃない。小泉氏もそんなに行きたかったら
変装するなりして、解らないようにすれば良かったのに、そこを写真週刊誌に
撮られて公になったら、私は”男だ！！”と賛美するのに。。。

>>36
それはイスラム教の寛容さの問題。
無理にイスラム教の教義を日本に押し付けようとするのは、
日本に対して失礼。
>>37
別に首相が神道に帰依してるから参拝しているのではないので、問題ないと思う。
>>39
別に神道に帰依しないと参拝してはいけないということはない。
公的も私的も関係なく。
「靖国拝めない奴は日本から出て行け」というのも、
英霊を悼めない奴は出て行け、ということだろ。
だって、先祖の霊を拝めなくなったら、日本人どころか人間失格だもの。

だから、先祖崇拝しなけりゃ
人間失格って考えがおかしいんだよ。

>>43
おまいは木の股から産まれてきたのか？

先祖の霊などいないって奴もいるだろうし
「あんな暴力振るいまくりの祖父なぞ拝めるか」
って人もいるだろう。

それに、靖国参拝以外の追悼、慰霊の道だっていくらでもある。
大日本帝国による規定以外は認めないの？

>>42
違う。このさい、首相がどんな宗教を信じているかはどうでもいいんだよ。
靖国神社という「一宗教法人に過ぎない機関が」「戦死者を追悼するという
国家の責任で行うべき役割を」「独占的に任せられているということを」
「公的に認めてしまう」という行為が「公式参拝」なんだよ。
これは、明確な政教分離違反。

思想、信教の自由ってのは
国家は個々人の内面的思考には
一切干渉してはならない

ってことなんだけど
これ、まともな民主国家なら大原則だよ・

>>42 >>43 >>44
結局、宗教観の違いでしょ。神道では死んでしまえば皆同じ神様ですが、
神道でない人から見れば”拝みたい英霊もいれば、拝みたくない人も祀
られてるのでイヤだ”という。
やっぱり日本は民主主義なんだから、色んな意見を認めなくちゃ。

>>20
おいおい。何の反論にもなって無いぞ。
俺が言ってるのは条約の正統性についてだろうが。国民が支持するしないが
条約の正統性を左右するのかい？
「実はあの時、本当は調印したくなかった」なんて後で言っても条約は無効
にならない。訪問販売のクーリングオフじゃないんだから。
そういや、サンフランシスコ講和条約調印は1951年だけど、普通選挙はそれ
以前に行われてるんだよね。

>>45
先祖の霊とかいないって言われてもなぁ…
別に霊が見えるかとか言ってるんじゃないぞ。
みんな先祖があって、今の自分がいるんだろ。
だったら自分という存在につながる先祖の霊を拝むのは人として当然だろう。
「暴力振るいまくりの祖父」なんかは事情がよくわからんが…

別に、大日本帝国が定めてるから参拝に行っているのでもありません。
「たまたま」日本では追悼施設が靖国神社だっただけ。

＞「たまたま」日本では追悼施設が靖国神社だっただけ

まさにそれこそ大日本帝国の決めたことなんだが・・・.
「追悼施設は靖国以外ないんだ」って考え自体が
大日本帝国の呪縛だよ.

>>46
別に、靖国神社も神道に帰依していない人間は参拝するな、とか言ってないし。
日本の場合、たまたま追悼施設の役割を果たしているのが靖国神社だっただけで、
長年それで続いているのだから無理に変える必要はないと思われ。

参考までに言っておくと、米・独・仏・伊など、先進国と言われている
諸国は皆一貫して戦没者の追悼には特定の宗教色は出さないようにしているな。
国教会の国イギリスでさえ、ウェストミンスター寺院の無名戦士の墓のほかに、
戦没者追悼の記念碑があるようだ。

>>51
今は大日本帝国は存在してないが、みんな参拝に行ってるぞ。
これは「呪縛」ではなく、「伝統」と言うんだよ。わかるかな？

>>52
君、言ってる意味理解してないだろ。

>「たまたま」日本では追悼施設が靖国神社だっただけ。

ご安心下さい。もうすぐピカピカの新しい施設が出来ます。

＞これは「呪縛」ではなく、「伝統」と言うんだよ。わかるかな？


その伝統とやらは定着出来ずにもうすぐ消え去ります。もう少しのガマンです。

>>51
そういうことだ

公式参拝などしない、というのも、戦没者を粗末にしてるんじゃなくて
「伝統」だよな。

靖国神社に蟠踞する政治好きなクソ神主どもを全員千鳥が淵にある
焼かれて粉々にされた兵士達の遺骨の前にひざまずかせて謝罪させた後、
東京湾あたりに錘付で放り込めば凡ては解決すると思う。

靖国は、反ユダヤ主義者の白鳥敏夫元駐イタリア大使を、神として祀っています。

糞スレ立てんなボケ。既存のスレで議論しろ。

も一つ言うと、神道を宗教扱いするのはやめれ。

靖国神社は立派な宗教法人ですが何か？
国家神道と神道は違うともいうしな。

　靖国神社では、他宗教の形式で慰霊したらいけないの？。
　田中清玄が靖国で数珠を持って拝んだら神主に止められて
ケンカになったなんて聞いたことがあるけど。

)　靖国神社の宗教団体性

　靖国神社は，宗教法人法に基づき，東京都知事の認証を受けて設立
された宗教法人であって，宗教上の教義，施設を備え，神道儀式に則
った祭祀を行う宗教団体（宗教法人法２条，憲法２０条１項）であり
，神道の教義をひろめ，儀式行事を行い，また，信者を教化育成する
ことを主たる目的とする神社というべきである（大阪高裁平成元年
(ネ)第２３５２号損害賠償控訴事件・関西靖国訴訟控訴事件１９９２年
７月３０日判決）。

靖国神社社憲（昭和２７年９月３０日制定）（抄）
前　　　文
本神社は明治天皇の思召に基き、嘉永６年以降国事に殉ぜられたる
人人を奉斎し、永くその祭祀を斎行して、その「みたま」を奉慰し、
その御名を万代に顕彰するため、明治２年６月２９日創立せられた神社
である。いやしくも本神社に職を奉ずる者は、その任の軽重、職域の如何
を問はず、深く本神社を信奉し、祭神の御神徳を体し、清明を以てその任
に当り、祭祀を厳修し、祭神の遺族崇敬者を教導し、御社運の隆昌を計り
、以て万世にゆるぎなき太平の基を開き、本神社御創立のよって立つ安国
の理想の実現に一意邁進しなければならない。
第１章 総　則
第１条 （名　称）本神社は靖国神社と称する。
第２条 （目　的）本神社は、御創立の精神に基き、祭祀を執行し、
祭神の神徳を弘め、その理想を祭神の遺族崇敬者及び一般に宣揚普及し、
社運の隆昌を計り、万世にゆるぎなき太平の基を開き、以て安国の実現
に寄与するを以て根幹の目的とする。

政教分離をいうなら
公明党は政教分離違反。

靖国神社は明治２年６月２９日創立の新興宗教。

靖国だと、攻めやすいんだろうな、アホサヨ諸君は。
戦没者慰霊祭があるんだから、靖国がいやなら、そこで追悼すればいいじゃん。
靖国でも良いと思う人だけ、靖国でおまいりすれば良い。
公式参拝なんかしていないだろう？小泉は。自費でおまいりしてんだから。
肩書きは内閣総理大臣なんだから、その通りに書く。
まさか、自分達もイヤなのにお参りさせられた気分になるという、言霊信仰の信者でもないだろう？
人の金で、そんな気分になられてもなぁ。

朝日新聞だってＮＨＫだって、戦争には加担してただろう。各宗教で、加担していなかった宗派はどのくらいある？
５０年以上前の行為は、忘れてやれ。忘れられない奴は、靖国も前に、米国の原爆投下や東京大空襲被害者訴訟でもやってろ。
ロシアにも、シベリア抑留被害者訴訟でもやれ。わかったな。

東大の国語の入試問題が靖国をテーマにしている。
なかなかいい文章だけど、東大の入試問題ってやけに易しいな。
これでエリート選抜試験かよ。
http://www.mainichi.co.jp/edu/center03/sundai/tokyo_zen/kokugoA/01.html

金がないらしいな。国家護持はムリだから学会との連携ありと見る。

>>68
公明党の政教分離違反をいわずに靖国の政教分離だけをいうのは、欺瞞だよな。

原爆投下被害者訴訟、
東京大空襲被害者訴訟
シベリア抑留被害者訴訟

朝日新聞に対する戦争責任の糾弾
ＮＨＫに対する戦争責任の糾弾

こういうことをやってる団体はないのかね。

原爆投下被害者訴訟、
東京大空襲被害者訴訟
シベリア抑留被害者訴訟

朝日新聞に対する戦争責任の糾弾
ＮＨＫに対する戦争責任の糾弾

こういうことをやってる団体はないのかね。

根本的な話をすると、何故、靖国に天皇陛下が参拝しないのか？
これはＡ級戦犯合祀が原因と考えられる。（それ以前は行われていた。）
天皇陛下がご意志を表に現すことはほとんど無いが、靖国に参拝しない現状を
靖国側はなんと思っているのか？天皇陛下が参拝することができなくなっても
Ａ級戦犯を合祀しなければならない理由とは？その他の英霊達に申し訳ないとは
思わないのか？靖国は天皇陛下のご意志をそこまで無視して良いモノなのか？
思い上がりもいい加減にしろ！即刻Ａ級戦犯を分祀せよ！

左翼板、良い感じ♪

根本的な話をすると、何故、靖国に天皇陛下が参拝しないのか？
これはＡ級戦犯合祀が原因と考えられる。（それ以前は行われていた。）
天皇陛下がご意志を表に現すことはほとんど無いが、靖国に参拝しない現状を
靖国側はなんと思っているのか？天皇陛下が参拝することができなくなっても
Ａ級戦犯を合祀しなければならない理由とは？その他の英霊達に申し訳ないとは
思わないのか？靖国は天皇陛下のご意志をそこまで無視して良いモノなのか？
思い上がりもいい加減にしろ！即刻Ａ級戦犯を分祀せよ！

誰かに質問に答えて頂きたいのだが。。。

>78
アメリカにとってA級戦犯なら、
日本にとっては英雄だろ？

靖国神社に家族を祭られている人の中には、
天皇は東条ら以上の戦争犯罪者であり、参拝をして欲しくない、と考える人がいても
おかしくないと思うが。
｢家族をバカな戦争で死なせやがって」と思う人間にとって、
東条も昭和天皇も同じようなものだろう。

まあ俺にとっては、靖国神社に誰が参拝しようが、関係ない話ではあるが。

Ａ級戦犯合祀以降のマスコミによる反Ａ級戦犯合祀キャンペーンが
すごかったために、天皇も参拝できなくなった。

>>81
何が言いたいのか？マスコミが悪いと糾弾すれば、天皇陛下は御参拝できる
のか？くだらん責任転換を止めよ！
今現在、一刻も早く天皇陛下に親しく御参拝していただく方法はＡ級戦犯分
祀以外にあるのだったら教えて欲しい。ないのなら他の英霊のためにも日本
人としてＡ級戦犯分祀を叫ばなければ成らない！

天皇は戦後、アメリカと仲良くなって４４年も生きながらえた。
それでは天皇陛下のためと信じて国民がアメリカと戦い死んで行ったあの戦争はなんであったのか？
天皇は国民の犠牲を無駄にして敵に尻尾を振ったのか？
それとも東条たちＡ級戦犯が天皇の意思に反して勝手に始めた戦争なのか？

いずれにしても、天皇と、東条ら戦争指導者の両方がともに正しい、
ということはありえないはずだ。

天皇を殺せば極東軍事裁判であれほどの死者を出さずに済んだだろう。
しかし、アメリカは天皇を殺すよりも生かしたほうが都合が良いと考えた。
だから天皇は殺されなかった。
そのかわりアメリカは「Ａ級Ｂ級Ｃ級戦犯」の名目で多数のいけにえを必要とした。
もしも朝鮮半島事情が平和であったならもっとたくさんの「Ａ級戦犯」が出ていたはずだ。

＞８３
天皇が生きたのも、東条がＡ級戦犯というレッテルを貼られたのも、全てアメリカの都合だ。
そしていまだにアメリカの都合でしか日本のことを考えられない君は、
どっぷりと植民地根性を叩き込まれているわけだよ。

大嘘つくな！国民の大多数、中国・韓国をはじめアジア諸国が靖国には反対なのだがね。まあ国会議員が靖国に参拝するということは
政教分離に違反するばかりでなく、平和を踏みにじり、死者に唾する行為なのだがね。そんな靖国参拝に肯定的なのは一部の右翼団体
やタカ派政治家、それに追随する遺族、メディアくらいだ

近衛文麿じゃないが、昭和天皇がアメリカとの決戦で
最前線に出陣して壮烈な戦死を遂げられていれば、
日本はアメリカの精神的支配を受けることはなかっただろう。
国民は戦って死んだ陛下と英霊を称え、当然のように靖国参拝をしただろう。

天皇も国民も、敵の情けで生き長らえたときから
アメリカに逆らえない体質になっているのだろうな。

妄想して楽しいか？

演説「天皇陛下は何故軍神となられたのか！！」

「坊やだからさ」と言わせたいのか?

ブブー
「びっくりするほどユートピアだからさ」

さるお方の最期
「！！　図ったな近衛ーっ！だが私とて帝国軍人だ、かくなる上は・・
なっ、なぜ服を脱がす！何だこのソース麺は！！この電球のいっぱい付いた杖は！
うぎゃああぁぁぁぁ・・・・」

満州板ついに完成！

http://axy.s26.xrea.com/mansyu/

　　　　　　　　みんなで盛り上げましょう

>>78
まず初めに　天皇陛下が参拝しない理由は不明です。発言がないのでわかりません。
しかし　あなたが勝手に思いこんだ意見を　陛下が否定しないからと言って
正しい訳ではありません。　思いこみなのです。

次に　A級戦犯の正当性は認めるのですか？公正なものだったでしょうか？
東京裁判を否定されたらどうしますか？
B級　C級は問題ないのですか？

ではA級戦犯と認めた場合、彼らは刑罰を受けました。
それで終わっているのですよ。
死後のタマシイの問題など裁判は拘束できません。

靖国は合祀していると言っているが証明できるのか。
タマシイのいる場所が証明できるのか。
そもそも　タマシイの存在自体が証明できないだろう。

死後の世界は個人の自由だ、不滅　再生　転生　輪廻　無　
共産主義は宗教を否定しているのに、靖国を批判することは矛盾しているだろう。

アメリカやイギリスが宗教的でないというのは大嘘です。
イスラムも大きな意味では同じキリストを信仰しているのです。
神を意味する言葉がアラーと言う方言を使用しているようなものです。

神に祈る宗教行為であり、あまりに当然なので意識しないだけでしょう。
国が公式参拝しても問題ないでしょう。
憲法が天皇の存在を認めた時点で、国家神道の存在も認めたことになるのです。

イギリス国教会が英国王室と関係在るように、神道と天皇は一体なのです。

>>92
何を貴様言っているのだ！天皇陛下の御参拝休止の原因を調べているのでは無い。
今現在どの様にしたら天皇陛下が靖国に親しく御参拝できあるか考えているのだ！
貴様は今の陛下が御参拝できない現状で良いのか？確定原因は不明だ。しかし
今一番その原因に近いと考えられるのは”Ａ級戦犯合祀”ではないのか？
少なくともそこから手を着けなくては他の方法がないだろう。
ではどうしたらよいのだ。靖国を語るなら私の言った”Ａ級戦犯分祀”以外に対案
があるはずであろう。提示せよ。
貴様のように原因が分からないので仕方がないなどと、陛下の御参拝に何の解決策
を示さず、混迷に落としようとする輩の事を”売国奴”と言うのだ。
英霊達は陛下のねぎらいを期待しているはずであろう。

それとＡだの、Ｂだの戦犯の正当性だぁ？そんなことを論議するスレなのか？
また、私自体もその事には何も言及していないし、する必要は無い！
とにかく、靖国の不誠実な行いが英霊の悲しみに成っている現状をどう打破するか
が一番の問題である。

おまえら、靖国神社ひとつとってみても、もし中国が内戦に突入せず
日本占領に加わっていたらどうなっていたか、考えてみたことがあるのか。

だからこそ、そういった中国エセ抗日ウソツキチンピラナラズ者どもを
コテンパンにやっつけて壊滅状態にして内戦に追い込み、日本占領に口出
しできないようにしてやったという、大陸打通作戦の栄光が浮き彫りになる。

>>93
ここにも馬鹿がいるな。
良いか。宗教と民の間に国家など存在しない。だいたい国家などという概念は
明治以降にできた概念で政治をするに当たって機能的な形をした機関である。
また天皇陛下はその宗教を含めた日本文化の象徴であり、”政治”と言うよう
な下品な行為を行うに馴染まない。歴史をよく勉強しろ！
日本民族の優位性はここにあると思う。天皇制という文化の昇華の結晶と共存
できている事である。それも長期にわたり（千年以上）。
そのような古い結びつきに明治にできた国家なる政治機関が割り込むことがお
こがましいのである。いいか、国家が法律等で神道の優位性などを定義しなく
とも日本に神道以上の宗教理念においての民との結びつきが強い宗教が存在す
ることはあり得ない。また、その結びつきがある以上、政府要人の参拝に意味
があるとは思わない。もし参拝するのなら、肩書きをつけずに純粋な”一民”
となって参拝した方が原則に従っていると思う。しつこいが”政治”は卑しい
仕事である。もう一点、日本の神道と他の宗教との統一性を計ることは神道に
対する侮辱である。

>>85
大嘘つくな！靖国に反対なの中国・韓国だけだ。

>>94
まずおまえがどうして天皇が靖国参拝することに絶対的価値観をもっているのかがわからない
その根拠を示せ
話はそこから

>>97
＞日本の神道と他の宗教との統一性を計ることは神道に対する侮辱である
俺は神道なんて認めていないがなにか？

天皇が靖国参拝するわけないだろ！
あほらしい。

天皇ってのは日本の最高神である「天照大神」の子孫だよ。
英霊は神になった。
菅原道真も平将門も神になった。
でも天照大神より格下の神。
八百万の神の頂点に居るのが天照大神なんだから。

>96の言ってる事は正しい。
天皇陛下には「政治」などという穢れ仕事をさせないのが日本の歴史。
明治以降〜戦前までの一時期が異質なのである。

言霊の国では人間が言葉を発するとそれが現実になる。
高貴な徳のある人物ほど言霊の力が偉大なのだ。
天皇陛下が国民の幸を願い、歌を読めばその人徳によて
日本が幸せになるのである。

>>99
そういう、天皇が絶対という前提に立ってものを言ってもなんの説得力もない
要するに感情論レベルなんだから
そいういうのを神学論争っていうんじゃないのか？
おまえが天皇をどう崇めようと勝手だが、個人の感情レベルを前提にされてもこちらとしては困るわけよ

>100
天皇が絶対なんて誰が言ってる？
天皇をぬんぬん言うなら、天皇や日本の歴史について
もうすこし勉強してから話しなさい。

＞９９でおれが書いたのは歴史の事実。
この事実を踏まえれば天皇が靖国参拝を実行する可能性は

　　　　全　く　の　ゼ　ロ

だと言っている。
つまり議論するだけ無駄だってこと。

>>101
＞天皇陛下が国民の幸を願い、歌を読めばその人徳によって日本が幸せになるのである。

こういうこと書き込むことで、暗に天皇の絶対性を主張しているじゃないか。これが事実？
勉強しろだと？思想の歴史とその定義づけをいくら勉強したって
それは一思想形態の恣意でしかないんだよ
事実は事実でも、天皇の存在理念の定義的な事実っていう意味ならわかるがね

靖国神社など一宗教法人にすぎない。
東条一派を祀ろうが、天皇が参拝しようがすまいが
税金を不当に投入したり、勤務時間の公務員が参拝したりしないのなら、
何をしようが勝手だよ。

東条英機も戦死者だよ。靖国神社で祀るのは当然。
国家の為に命を犠牲にして戦った人々なんだから、国家と国民が守っていくのは当然すぎる話し

>>104
国家のために命を犠牲にしたのは銃後の者たちも同じですよね？
また太平洋の島々や中国・インドにかけて日本人の死者を何万人放置して帰ってきたか知ってますか
当然過ぎる話なら、当然これらの人たちは可能な限り全力で回収されて然るべきですよね？政府は何をしましたか？

都合の悪い事はほったらかしの癖に、もっともらしい理屈こねてんじゃねーよ

>105
言いがかり。靖国神社は戦死者の魂を祀る神社なんだから、そうしてるだけだよ。

>102

＞天皇陛下が国民の幸を願い、歌を読めばその人徳によって日本が幸せになるのである。

天皇の位置って明治以前までは本当にこういうことだったんだよ。
徳治政治ってのを勉強してみると良い。

そして今の天皇も国民の平和を願うだけの存在だ。


　　　お　ん　な　じ　だ　ろ！


歴史を見れば今が見えてくる。
お前は歴史を勉強したのか？してねぇだろ。
だから勉強しろと言ったんだ。

要するにだ。

英霊は偉い！でも天皇はもっと偉いの。
これが神道の考え方。

天皇は英霊に参拝はしません。

訪問はするかもしれんが。

>>107
だからそれは事実じゃなくて思想だろ
そういう思想があって、その天皇が主権を握っていたっていうだけ
俺が不勉強だとかの話ではなく、おまえの主張には論理性がないっていってんだよ

>109
おまえなぁ。
靖国神社が神式で英霊を祭っているのに、
神道っていう思想を語っちゃいけないっての？

理論性がないのはさてどっちだ？

>>110
おまえの言う天皇存在の理念が正しいのであれば
天皇の靖国参拝の是非の議論自体が無意味、という主張
これはわかる

ただし、それに便乗して、天皇思想を日本国民全体の問題として言及しているところがいただけないんだよ
＞天皇陛下が国民の幸を願い、歌を読めばその人徳によって日本が幸せになるのである。
これね

俺の幸せをおまえらの思想で当てはめられてもらっては困るということ

>天皇陛下が国民の幸を願い、歌を読めばその人徳によって日本が幸せになるのである。

これも歴史の事実なんだけどな。
俺だって、それで本当に日本が幸せになるとは思っていないよ。
天皇ってのはそういう役割の元に存在したっていうことで、
祭、奉、祀
これは全て「まつり」であって、政治を「まつりごと」と言うのもここから来ている。
言い方を換えれば歌を詠むことが政治だった。

なんか、科学的でないことは事実ではないといいたいのかな。キミは。
昔は病気になったら坊さんが祈祷するのが「治療」だった。
雨が降ったら雨乞いするのが「科学」だったんだよ。


>>99でおれが
＞天皇陛下が国民の幸を願い、歌を読めばその人徳によって日本が幸せになるのである。
こう書いたのは＞９６に対するレスであって
天皇というものの歴史上の存在意義を再確認するために書いたんだ。
まあ、これは井沢元彦の受け売りだけどね。

んで、主張は上半分なわけだろ。
最後に書いたからこれが結論だと思ったのかもしれんが、そういうわけではない。

>>112
要するに何に対する「事実」なのかってことだよ
あんたの言う事実っていうのは、
天皇とは
＞天皇陛下が国民の幸を願い、歌を読めばその人徳によって日本が幸せになるのである。
という思想理念のもとに存在したという事実ってことなんだろ？
そのへんは俺の不勉強のためどうにも判断できないけれど
俺が言ったのは
＞天皇陛下が国民の幸を願い、歌を読めばその人徳によって日本が幸せになるのである。
ということは、思想レベルの話であって、すべての国民の幸せが現実的にその思想に乗っ取って存在したという事実はないってこと

>何を貴様言っているのだ！
>天皇陛下の御参拝休止の原因 確定原因は不明だ。しかし
>今一番その原因に近いと考えられるのは”Ａ級戦犯合祀”ではないのか？

だから　おまえの勝手な思い込みだろう。自覚しろ！

日本のために行動して戦犯の汚名を着せられた陛下の臣民を、分祀することを
望みになると考えることが、不敬の極みだとわからんのか！
すべて陛下のために死んでいった者たちの御霊を汚すことを、望むはずがない。

海外（中国　朝鮮）や国内の反日　反政府活動に利用され　無用の混乱が起きないように、
ご配慮なさっておられるのだろう。
そのことは畏れ多いことであると考えている。

>>114
あなたのような右翼さんは、天皇主権を望んでいるんですか？
いや、煽りとか皮肉ではなく単純に知りたい

>>114
＞海外（中国　朝鮮）や国内の反日　反政府活動に利用され　無用の混乱が起きないように、ご配慮なさっておられるのだろう。

それこそ勝手な思い込みだと思う。

>>114
おい小僧！お前は本当に馬鹿だな。
天皇陛下が靖国に行かれない原因を考えているんじゃない！
陛下が親しく靖国に御幸出来ない事が仕方がないのか？
大東亜、日清、日露、西南などの英霊を慰撫しなくても良いのか？
そこまでしてＡ級戦犯を何故庇う。
たわけ！

>>117
たわけだと！　このすっとこどっこいの、素手練狂が！
明治政府誕生のために戦った戦士たちを江戸幕府も薩長も共に供養することで、
新生日本の明治政府の守り神としてまつり荒御霊を靖国にまつったのだ。
神社神道の最高位いや現人神の天皇陛下は慰霊のために靖国へ行くべきだ。
堂々と行くべきで、中国などへの配慮などは、本来日本政府が解決させることなのだ。

＞そこまでしてＡ級戦犯を何故庇う
大馬鹿野郎のこんこんちきめ！なぜ彼らだけを差別しなければならないのだ。
合理的な説明が出来るのか。中共の手先か？彼らは日本のために死んだのだよ。
日本のために死んだ人間のために靖国があるのだろう。

＞１１８

君は特別背任罪で捕まった社長をかばう身内のもの、って感じだな。

>>115
おいおい　勝手に右翼と決めつけては困るね。
右翼左翼をご存じかね。定義自体が時代で変化しているが、戦時中ならアカだろう。

愛国心は有るつもりだ、象徴天皇を敬愛しておるが、政治的な俗事からは、
離れられた方が、国体護持のためにも宜しかろうと愚考しておる。

>>118
ではどの様にすれば天皇が御幸出来るというのだ。
”本来日本政府が解決”などと他人に責任を押しつけずに貴様の
解決案を言って見ろ！貴様は小僧か？そこまで私を罵倒するなら答えられるだろう。

>>119
違うだろう。
政治的な理由で、冤罪を掛けられて、不公正な裁判で、初めから決められていた、
死刑判決を受けて、国民の犠牲になった、哀れな殉教者たちのために、
死後の世界のタマシイの安らぎを願う国民の一人だ。

え〜、119が中道左派で、122が良心的右派

>>121
たわけ！　先にひとを　た　わ　け　と侮辱しておいて
その謝罪も無しに　　　　　しゃらくせいやい！
　
　　　　　　　おととい　きやがれ　てんだ
顔を洗って、出直してきやがれ　このとへんぼくめ！　

>>124
結局、回答できないんだな。
よし解った謝罪しよう。すまなかった。
それでは改めて聞こう。
”本来日本政府が解決”などと他人に責任を押しつけずに貴方の解決案を
言って頂きたい。

>>125
>結局、回答できないんだな。
>よし解った謝罪しよう。すまなかった。

了解。
社会常識的には謝罪の意志は感じられても、相手を見下したような傲慢さを感じる。
不快さは残るが、こちらも　「謝罪しよう。すまなかった。」

私は靖国へ天皇が鎮魂のために行くことは、天皇の国事行為の一部と考えています。
ですから、もし天皇が行かないならば、内閣総理大臣から正式にお願いすることで
国内的な問題は消滅すると思います。
”本来日本政府が解決”は外交問題にたしての発言だろう。
どこか誤りがあるのか、そんなこと個人に責任を押しつけずに
日本政府の解決案に期待するしか、個人には出来ない。愚考するだけだ。

わたしのA級戦犯に対する考えを述べておきます。
占領軍は勝利の証明のため生け贄が必要だった。
敗軍の首領の首が欲しかったのだ、自国の国民を納得させるために。
天皇の処刑が占領政策上　不可能なために天皇を救うために、
身代わりとなって、戦争犯罪者の汚名をきて、処刑されたと考えています。

裁判で、天皇の命令であり責任者は天皇陛下だ、と彼らが発言したら、
彼らを処刑して、天皇を処刑しない判決が出来ただろうか。

かれらは戦犯として処刑されることが、天皇を守るための使命と理解していたろう。

証明しろと言われても困るが、最近は彼らの遺品などから想像される
普通の考えだと思う。
だから　彼らの分祀には、絶対反対です。

別に東条英機が悪だった訳ではないよ、強いて言うならば国民に責任があったわけだよ。

東京裁判は違法裁判で、東条等は復讐で殺害されただけ。『Ａ級戦犯』など
と言う物は、連中の勝手な罪名。ちなみに国家が戦争を始めるのは違法ではない。

ときどき戦死者の遺族を名乗り、キリスト教信者だから合祀を拒否すると
騒ぐ人間がいたが、嫌がらせ意外に意味がない行為だ。

真の信者なら　タマシイはキリストのもとにあることに疑問はない。
神道のちからに負けて、靖国にあり　キリストには奪還する力がないのか？

異教徒の教義を　自分と違うからと非難して、宗教行為を妨害することは、
真のキリスト教徒がすることではない。信仰の自由を否定しない。

他人の親や先祖を勝手にまつる靖国神社って、
紳士録商法みたいだと思うが。

>>126
＞もし天皇が行かないならば、内閣総理大臣から正式にお願いすることで
＞国内的な問題は消滅すると思います。
つまり、首相が陛下に靖国への御幸をお願いすると言う事か？
憲法違反にならないか？

つーか、安国なんて金光教、天理教にも歴史が劣る新興宗教。
こんなのに参るとは狂気の沙汰としか思えん。

ところで質問、今ここでアツクディベートしてる方は実際に靖国に行ったことがあるのかな？
はたして、宮の中にまで入って鎮魂の儀式を見たことがある人たちなのだろうか？
行ったことある方、大いに語ってください。
行ったことない方、逝ってください。

＞１３４
あなたも、おじばがえりいってくださいね。

＞１３５
うん？あなたは行ったことある方？それともカワズ？

他人の親や先祖を勝手にまつる靖国神社って、
紳士録商法みたいだと思うが。

↑　ﾜﾗﾀ

>>137
>>131
ローマ法王なんかもたのまれもしないが、勝手に他人のことで祈ってるが
それどうなの、ボスニア問題のころもやってるよ。
広島長崎でも、勝手に祈っているぞ。迷惑な人たちはいると思うよ。
世の中そんなものだろう。　よく笑えるね　　

>>132
憲法そのものが、象徴天皇の存在を一番最初に認めていますね。
これはもちろん天皇個人でなく、制度としての天皇制を承認しているものと
理解しています。そこから類推して伝統的な神道儀式も含めた天皇制を、
憲法は認めていると考える事が自然な思考でしょう。

何処が憲法違反と心配するのですか？
もうすこし詳しく指摘していただけるでしょうか。

>>133
靖国は伊勢神宮などとはまったく別のものですね。
戦死した荒御霊を鎮魂するためのものです。慰霊のための神社として、
明治政府＝天皇　が作ったものです。
慰霊のために参拝することは、なぜいけないのですか？

否定する理由はなんですか？

> ローマ法王なんかもたのまれもしないが、勝手に他人のことで祈ってるが それどうなの

靖国同様あつかましい香具師だ。
ローマ法王が勝手に平和を祈ってるという理由でカトリック国家護持なんて言い出す香具師がいたら折れは絶対反対だ。
靖国が勝手に戦死者祀ってるという理由での国家護持も反対だよ。

一度、明治神宮に行ってみると神というものの度し難い阿呆臭さが良く分かる。
ついこの前、１００年ちょっと前に死んだ足の臭いイカレた只のジジイを「神様」とかいって祀ってある。
読売ランドの出来損ないのような品のない大仰な建物の全景が、
神というものの安っぽいインチキを見事に証明している。
こんな気が狂ったような大層な仕掛けを施さないとモたないんだよ、神というオッサンは。
すべての神は人間様が、時代の中で気まぐれに御作りになったものに過ぎない。
タリバンも靖国神の国も"God Bless America" などと唱えながら
世界中で殺戮爆撃を正当化する甘ったれた国も、
「クソ臭い神」を嬉しそうに頭に乗っけて、
人間様の住む世界とは益々、遠ざかるばかりである。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html

>>142
オマエの足の方はとてもクサイ。口も。

いまさら無神論などはやらない

「文芸春秋」十月号２８８ページ
　庄司潤一郎（防衛研究所戦史部第一戦史研究室長）の発言
「日本の長い歴史からみれば、文化を司り、実際の政治と離れた権威としての
　天皇のほうが本来的なもので、統帥権を持ち徐々に現人神とされていく明治期
　以降のほうがむしろ例外なのですが。」

　では、その天皇の本来的な性質と真っ向から反する靖国は撤廃すべきではない
　ですかな？
　こんな金光教、天理教にも歴史が劣る新興宗教。　
　　　

>>145
>では、その天皇の本来的な性質と真っ向から反する靖国は

え　どこが真っ向から反するのですか？宗教文化としての神道によって、
精神的な権威として、日本国の安寧を祈る事こそ、天皇の国事行為として
ふさわしい行為と思います。

>こんな金光教、天理教にも歴史が劣る新興宗教。
靖国神社は神道形式の神社です。神道の歴史は新興宗教などより長いでしょ。
戦士たちのための戦死者専門の特殊な神社なのです。
無念の思いで死んだ荒御霊を鎮魂するための重要な神社なのです。

>>141
ローマ法王まで否定するのですか？
いやー論理性が統一されていて感心しました。
頼まれもしないのに、他人のために祈る行為はすべての宗教がしています。
いや　悪魔崇拝などの邪教はやらないだろうが（W
宗教を否定する無神論者なのでしょうか？
あなたの宗教観をすこし教えてください。珍しい宗教だと嬉しいな。

>>142
明治神宮が過去の神社と異なっている様式なことは正しい指摘です。
賛否があることは設立当時からも言われた事ですが、
時代背景を考えた新しい様式として、好悪は別にして見てはいかがでしょうか？

出雲大社などは、日本の歴史を感じられると思います。
神道とは少し異なりますが、四国の巡礼なども日本の宗教を考える時
身近な宗教として、見てください。

宗教は嫌いですか？　死生観などありますか、占いや呪い祟り信じませんか？

ローマ法王は、「平和になりますように」と、彼の神に祈るだけ。
カソリックならざる私は、無意味な行為だとは思うが、彼とその信者が平和を祈ることは
別に悪いことだとは思わないし、ヤメロともいわない。

しかし靖国信者は、無関係な人間を勝手に神に祭り上げて、その人に祈っているのだ。
こらこら、俺の祖父ちゃんを自分勝手なやりかたで拝むな、というのは
靖国信者ならざる人間にとっては、正当な要求だと思うが？

第一、戦死者の名前もまた個人情報だ。
民間の宗教法人が勝手に宗教活動に利用していいわけがない。

ローマ･カトリックは、信仰に基づいた大きなお世話とはいえ
世界で貧しい人や戦争で苦しむ人の救済活動に取り組んでいる。

靖国神社も、イラクの戦争被害者のために、なにかアクションを起こしているか？

>>149
靖国は日本のために戦ったひとたちのタマシイを慰霊しているのだ、
合掌するか十字をきるか方法はいろいろだが目的は慰霊することだ
そしてたましいは神の領域にまで昇華されて神になるのだ。

靖国で祈ることがいやなら　自分たちだけで自由にやればいいだけだ
靖国を妨害したりすることは、行き過ぎた行為だ。
遺族としての要求と、政治的な要求は別なものなのだ。
政治的に利用することは慎むべき行為だ。　そこを指摘しておく。　

＞え　どこが真っ向から反するのですか？宗教文化としての神道によって、
＞精神的な権威として、日本国の安寧を祈る事こそ、天皇の国事行為として
＞ふさわしい行為と思います。


昭和時代の延長で曖昧にされていたが
皇室祭祀は皇室の私事であり
憲法で定められた国事行為とは全くの別。

だから祭祀を司る神官たちの費用も
平成の今では内廷費から出している筈。

>>152
>憲法で定められた国事行為とは全くの別

了解　訂正します。　
日本国の安寧を祈る事こそ、天皇の行為として　ふさわしい行為と思います。

くどいようだが日本国民の大多数は靖国反対。肯定しているのはタカ派政治家や右翼

ｋｋ

ｋｋ

>>154

本当か？ソースだしてくれ

>>154
「日本国民の大多数」ではなく「日本のマスコミの大多数」の間違いでしょう。朝日、毎日は
靖国反対だし、地方紙も北海道新聞、中日新聞、沖縄タイムズも靖国反対だ。もちろん
創価学会や日本共産党の機関紙の聖教新聞や赤旗も靖国反対だ。朝日新聞を始めと
する靖国神社参拝反対派の新聞ばかりみていると、「日本国民の大多数」が参拝に
反対しているようにみえるが、実際はマスコミや一部の左翼の活動家が、参拝反対
と叫んでいるだけでしょう。「日本国民の大多数」は参拝に反対していないだろう。

靖国神社参拝に賛成しているのは、産経新聞に読売新聞、日本神道系の新聞の神社新報
くらいかな。あ…月一回しか発行しない「国民新聞」も賛成派だっだな。

くどいようだが日本国民の大多数は靖国賛成。反対しているのは中国派政治家や左翼

世論に迎合する政治家たちが靖国反対を叫ばないのは、世論が靖国を容認しているからだ。

>>158
その考え方は歪んでいると言わざるを得ない。誰がどう見ても国民の大多数は靖国参拝反対だ
それに賛成派のメディアは政界や右翼と癒着しているところばかりではないか。その気になれば
数百万人以上の靖国反対署名を集めることも可能だろう

>160

だったら早くその気になれや

>>161
マスメディアとその指揮中枢がその気になれば、お前みたいなデクも
左翼活動が自らの本分だと思って嬉々として左翼化する訳だが

>162
俺の愛読書は「英霊の言乃葉」ですが、
こんな俺でも左翼化できますか？

>>163
可能かどうかを言えば、

しつこく教導して、
しつこく洗脳して、
それでもダメなら脅迫して、
それでもダメなら拷問して、
それでもダメなら殺すだけのこと

死刑廃止と靖国参拝反対、反対が多いようで実はマイノリティ
２ちゃんねるの書き込みが本当の国民の「本音」のマジョリティですよ

なぜわざわざ説得力を０にするような２行目を書く？

＞誰がどう見ても国民の大多数は靖国参拝反対だ

でも現に靖国神社は戦後もずっと存続し、歴代総理大臣の多くが
参拝し続けている。そんなに日本人の多くが反対なのなら、とっくの
昔に取り壊しになっていたろう。敗戦でもそうはならなかったのは、
はやり大陸打通作戦で国民党政権に破滅的損害を与え、内戦に突入
させてやったからだ。中国が日本占領に加われば確実に靖国は焼き討ち
にされてた。内戦で中国人同士の殺し合いになって本当に良かった。

靖国参拝を反対する理由と目的　何をどうすれば満足なのか
説明してくれ
国籍と支持政党を教えてくれると理解し易いかも。
年齢と職業でもいいです。
ちなみに日本人　自由党　自営業　40　妻子供あり

自分の子供を戦場に送り出せ！

>168
反対してるのは全員共産党関係の人たちです。

>>162
歪んだ考え方だ
>>163
その書は戦没者の遺書の中から狂信的なものだけを選び抜いたもの。その主張はテロリストと何ら変わらない
>>165
2chの意見は右翼の組織的書き込みというのは常識。管理人のひろゆき氏もみとめている
>>167
靖国は本来GHQによって焼却されるはずだった。しかしドイツ人神父ブルーノ・ビッテルによって強硬に反対されて断念された。これが誤りであったかは火を見るより明らか。
参拝した歴代総理大臣は国民の意見を無視しつづけていたことになる。そして右翼に媚びていたことも

>171=共産党員

また始まった。ウヨのレッテル貼り

>>171
俺は靖国神社を信仰しないが、少なからぬ信者が存在する靖国神社を
外国人の異教徒が焼いてしまうのはまずいだろう。

靖国神社が民間の宗教組織として存在するのはＯＫだ。
信者が望むなら、Ａ級戦犯を祭ろうが大東亜戦争肯定論を説こうが、
それは信仰の自由の範囲内だ。

ただ、靖国信者ではない戦死者を勝手に祀ったり、
参拝しない総理大臣や政治家を非難したりするのは、
他者の信仰への干渉行為なので、厳しく取り締まるべきだと思う。

あと、国立戦没者追悼施設に反対するのも理解できない。
長年の戦没者追悼のノウハウを活かして、
他の宗教組織と協力し、また無神論者とも話し合って、
全ての国民が気持ちよく足を運べる施設を作ればいいではないか。

だから国民の大多数は靖国に反対なんだよ。マスコミや一部の左翼の活動家が、参拝反対
と叫んでいるというのは右翼によるデマだ

お前ら本当に無神論者か？ウソコケ。

>175　んなこたぁない

死者の尊厳は遺体や遺骨と分かちがたく結びついている。
それ故、遺体を冒涜する者は死者をも冒涜するのである。
そして、ある人を慰霊するときはその人が葬られている場所に行くのである。
この事から靖国参拝と戦死者の慰霊とは何の関係もないことが判る。
何故なら、靖国神社には戦死者の遺体も遺骨も納められていないからである。
戦死者の遺体や遺骨に何の敬意も関心も払わない人間が靖国参拝を叫ぶのは、
偽善を通り越して喜劇的でさえある。

>>178
>戦死者の遺体や遺骨に何の敬意も関心も払わない人間が靖国参拝を叫ぶのは、
>偽善を通り越して喜劇的でさえある。

*激しく同意*

アジア太平洋各地に眠る無数の先人たちに合掌

戦死者は「靖国で会おう」と遺族や戦友に言い残して死んでいった。
自分は死んで「護国の鬼」になるのだと。

戦死者の魂は靖国にある。

「靖国神社の歌」　陸・海軍省選定

日の本の　光に映えて
尽忠の　雄魂祀る
宮柱(みやばしら)　太く燦たり
　あゝ大君の　御拝(ぎよはい)し給ふ
　栄光の宮　靖国神社

日の御旗　断乎と守り
その命　国に捧げし
ますらをの　御魂(みたま)鎮まる
　あゝ国民(くにたみ)の　拝(をろが)み称(たゝ)ふ
　いさをしの宮　靖国神社

報国の　血潮に燃えて
散りませし　大和(やまと)をみなの
清らけき　御魂安らふ
　あゝ同胞(はらから)の　感謝は薫る
　桜さく宮　靖国神社

幸御魂(さきみたま)　幸(さき)はへまして
千木(ちぎ)高く　輝くところ
皇國は　永遠(とは)に厳(げん)たり
　あゝ一億の　畏み祈る
　国護る宮　靖国神社

>>180
戦死者の中には「靖国で会おう」と言った者もいる、というだけのことを
さも全ての戦死者がそうであったかのように信じることができるのだから、
靖国信者もカルト的体質だよな。

>182
抽象的に言うとこれだもんな。
マジで知らんらしいな。靖国の歴史。

一宗教団体の歴史など、全く関心ありません。

>182
ためしに一辺靖国に行って「英霊の言の葉」の１巻でも買って読んでみるがいい。
彼らが本当にカルトの犠牲者だったのか？
妄信的に死ぬ事を疑わなかったのか？
その魂は本当に靖国に無いのか？
自分で判断してみるがいい。

肯定とか否定とかそういう次元ではない。そんな単純な一次元的な見方で彼らを判断できるはずは無い。
複雑な苦しみ悲しみを通り越えてある一つの結晶点へと昇華された魂の姿を、お前は目の当りにする筈である。

>>185
靖国神社には、是非、一度行ってみて、それから自分の意見を述べるべきだろう。
私も、あの神社には、偏見を持っていた。
でも、行ってみれば、なぜ、靖国なのか、わかるよ。
戦争に行った人の記録。美化されてはいるが、私たちの知らない事もたくさんある。
そういう物を、一回見てから、意見を述べて欲しいと思う。
神社である前に、資料館でもあるんです。

>186
靖国には何度も行ってるし、
戦争が美しいとも思わない。悲惨だと思う。
そして「この国を守ってくれてありがとうございます」
と感謝して帰ってきます。

>>187
そうだよね。
あれを見て、どう感じるか。
美化された部分は、間違いなく、あります。
それが、許せない人には、駄目かも知れない。
でも、行ってない人が思うほど、あの神社は変じゃないし、
利用されただけで、あれに罪はないよ。
あの神社は、今後も大切に残すべきだろう。

>>185

戦死者の立場はいろいろだ。信じて死んだ奴、信じずに自分の意思で死んだ奴
信じずに死を強制された奴。

それが何か一つの統一された意思を持っていたかのように考えるのが
「一元的な見方」なのだよ。
靖国を信じていた戦死者もいれば、信じていない戦死者もいる。
それだけのことだ。

だから靖国信者は、自分たちの神社が何か特別な存在であるかのように信じるのはやめろ。
だいたい、靖国神社を批判するような遺書を、靖国神社が展示するわけはないだろ。
聖○新聞を読んで、層化の真実などわかるわけがないのと一緒だ。

>>189
だから。
一回、とにかく行ってみろ。
美化されていると、分かりきってるんだから。
そういう目でいいから、とにかく資料を見ろ。（事実、私は、そういう目で見た）
私は、あの神社の利用された手段は気に入らないが。
あの神社に参拝する大臣を、悪く言う気はなくなった。
日本政府としては、当然だろうと思った。
良くも悪くも、戦争で死んだ人間を祭っている神社には違いないのだから。
戦前の、戦犯たち（当時の大臣）から続く、日本政府の高官なら、
靖国に参拝するのは、当然の義務だろう。

靖国神社には２回見学に行きましたが、何か?
たくさんの信者さんがいるのはわかりますが、
私も私の一族も、戦死者の供養は戦後５０回忌まで、仏教式でやりました。
戦没者が信じた宗教は、靖国神社だけではありません。

どんな宗教であれ、政治家が個人的に参拝するのはいいにしても、
勤務時間内に参拝するのは絶対に止めて欲しいと思います。

>>190

さて、俺は靖国神社には行ってみたわけだが、
「靖国神社に一回行ってから意見を述べろ」と君が言うのなら、
今度は君が靖国神社に反対する人が信仰するすべての寺や神社にも足を運ぶのが礼儀だ。

「靖国信者は無礼」という印象を持たれないように、がんばってくれ。

>>192
論点、ずれています。
私は、一時期、いろんな神社や寺を、趣味で回っていました。
相当、たくさん参拝しました。
その結果。靖国神社は、あれはあれでいいと、思ったわけだ。
>>191
別に、仏教信者が参ってもいいではないか。
神社だが、戦前のようには、国家神道などと強制はしていない。
宗教的な色彩は、さほど感じない。
あれを、政教分離とか、わめく連中がいるのが、信じられない。
明治神宮の方が、よっぽど、宗教色を感じた。
政治家が、特定の宗教に入れ込んでいるというのとは、違うと思う。
参拝は、政府の義務だろう。
戦前、あれだけ、靖国で会おうとか、言って死なせたりした責任もあるだろう。
靖国に眠る英霊を参って、何が悪い。いや、行くべきだ。

>>191

「戦前に靖国信仰は強制されていたのだから、これからも行くべきだ」
なるほど。こうしてカルト信者はどんどん狂信を深めていくわけか。

>>194

間違った。>>193へのレスね。

「信仰を止めたら、先祖の霊は悲しむぞ」
「今までの信仰で感じた素晴らしい世界が全て嘘だったと言うのか」
これって、カルト宗教が脱退者を引き止めるときに使う典型的なフレーズだよ。

もちろん、個人として靖国神社を信仰するのは自由だが、他人に押し付けるな。

靖国に行って、それでも考えが変わらない人はしょうがないでしょう。
でも日本の神社って全て自然信仰もしくは怨霊信仰でしょう。
それから仏教だって日本式にアレンジされていて、死者の鎮魂に使われているが、
実は仏陀の教えでは死者の鎮魂など無い。
つまり日本式に全てアレンジされているわけ。

死んだ人はみんな神様になって、自分たちを守ってくれるっていう日本人の信仰なんだよな。全部。
靖国が特別なわけではない。
これをカルトというなら、日本人は全員カルト信者だろう。

日本人は、そもそも、宗教心などない。
>>196の書いているように、靖国が特別なのではない。
標的を作って、ひたすら攻撃する連中がいる。
選挙の時の「だるま」が、片目だから身障者の差別につながるとか・・・
あれこそ、宗教とかとは、もはやつながってないだろうが。
宗教だって、言うことも出来る。（達磨大師だよね？）
靖国神社を、ひたすら宗教だとか、わめく連中の気持ちもわからんでもないが。
単に、ヒステリックな叫びにしか聞こえないのは、なぜだろう。
出雲大社の近辺では、10月は神無月でなく、神有月というそうな。
神様が、全員集合して、ここだけに集まるからだそうな。
こんな信仰をしてる日本人は、どうかしてるんだろうか？（藁
普段、何も、宗教的なことは知らずにおいて、何かあったら
蜂の巣を突付いたようになるのが、日本の宗教観だろう。

>>197
「日本人は、そもそも宗教心などない」

ダメだ、こいつ。

>IEs4DsBZ

>>196 にもレスを下さいな。

どこぞの汚ね〜おっさんに信仰心傾けるよりかは、自分の御先祖様を大切に
するほうが健全と思う、今日この頃。

【糞】政治�議選[隔離]板から脱走した民主党工作員
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048951774/l50
【売国】糞電波を飛ばす管直人 第二審議【糞野党】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048489739/l50
【言論統制】電波2chが反戦左翼を支援【許せない】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048354581/l50
2chと民主党の癒着
http://ueno.cool.ne.jp/saku_tan/dqnparty.html
私たちは日本人です　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www1.kcn.ne.jp/~houou/kakutatakaeri.swf

>200
お前は父と母が居たから生まれた。
その父と母にもそれぞれ両親がいる。
こうして２５代前まで遡っていくと、お前のご先祖さまは１６,７７７,２１６人
平均して２５歳で子供を産んだとすると２５代前は１３７８年。
室町時代の足利義満の時代だな。
すると当時の日本人全員がお前の祖先と言うことだな。
そして俺の祖先と言うことでもある。

あんま関係ないからsage

よく、靖国とオウムを比較に出すやつが多いが、
そもそも靖国神社に祭られてる人というのは、
国家の意思決定による戦争で命を落とした人間を祭ってる所が、
今現在は宗教法人ということなんだな。
それに比べてオウムは、オウム真理教という宗教団体が独自の意思でテロ事件を起こした。
全く意味が違うんだよな。

大東亜戦争が国家の意思によって決定された戦争であるかぎり、
総理大臣がそのために命を落とした人間を慰霊するのは当然のことだな。
もしこれが、政教分離に違反するというなら、
政治家が親の墓参りするもイカンということになるわけ。

つかその靖国はもう国家から切り離されたんだから
今の総理大臣がいくこたないよな。

おれはじいさんが靖国に眠っているから、年に４回ほど靖国に行ってお参り
しているよ。もちろん墓参りは別にしている。別に矛盾点は感じないな。
空気が澄み切った日は霊峰富士がその秀麗な姿をみせてくれる。
麻原ナンタラとか池田ウンタラには神も仏も感じないが、霊峰富士には、
「神」を感じるね。都内のビルの１５階から富士を見ながら、舌が焦げる
ほど熱いコーヒーをすすり、始業時間までの間精神統一を図る。
毎朝の日課になってるな。おれが死ぬまでは、あの美しいお姿をとどめて
いてほしいもんだ。

>>204
切り離されてるわけないだろ
戦後になったら、大東亜戦争は靖国原理主義者の起こした戦争になったのか？

あれだよ。
郵便局が民営化されて郵政公社の経営になったじゃないか。
靖国神社も官営から民営になったんだよ。

>>203の補足。
靖国に祭られている軍人キテロリスト
このくらい、わかるよね。
なぜ、靖国がオウムと一緒にされるのか。
カルトに入れられるのか。
宗教に入れられるのか。
死者を弔うのが、何が悪くて、何がカルトで、何がオウムなのか。
全く、おかしな連中に難癖を付けられている。
政府が、戦死者を一年に一度、弔ってやって何が悪い。
>>204
政教分離という意味では切り離された。
政治に靖国神社は出てこない。
しかし、戦死者の霊を弔う義務は、政府には、あると思う。

オウムと一緒ではない、カルトではない、ってのは分かるとしても、
宗教ではない、っていうのは無理があるんじゃないの。

＞政府が、戦死者を一年に一度、弔ってやって何が悪い。

悪くないよねぇ。
宗教色がなければね。
「あらゆる戦死者」に対してならね。

>>205
私は、彼の感覚を、新興宗教だの、カルトだの、非難するつもりはない。
正直な印象だよね。
富士の山は、霊峰と言われるだけのことはある。
素晴らしいよね。でも、宗教じゃあないよ。(藁
靖国神社でも、そういう感覚だった。
神を信じるのではなく、他所にはない物を感じた。
神主とか、見てないけど、だ。
建物のもつ印象っていうのか。
宗教でもなければ、カルトでもない。

宗教色があっても良いだろ。
神社なんだからよ。

>>211
その理屈でいえば、由緒ある寺も教会も信仰心とは別のところで荘厳な何かを与えるわけだから
「宗教ではない」といえるのだが？

>>213
私は、そういう目で、たくさんの神社や寺を参っていた。
鶴岡八幡とか建長寺、寿福寺、円覚寺、浄智寺、浄明寺、立正安国寺とたくさん行った。
それでも、宗教心はなかったが、それなりに、印象は受けた。
靖国神社、出雲大社、伊勢神宮、宮島、春日大社、熱田、明治神宮、いろいろ行った。
宗教心抜きで、参った。
罰当たりかも知れんが、悪いのだろうか？
これのどこがカルトなのか。
首相が参ると、出雲大社でも、春日大社でも、文句が来そうだ。
なんとでも、難癖は付けられるからね。（藁

>>212
「良いだろ」って言われても・・・
「神社なんだからよ」って、それだからこそ「良くない」っていう
議論があること自体は知ってるんでしょ？
政教分離の問題やら、戦中の神道の問題やら。
それらの論点を具体的に批判せず君の結論だけ言われても
「そうですね」とは言いにくいですが・・・

>>214
「宗教施設を訪れて敬虔な気持になる」ということと、宗教が関係ない
（ことがある）という君の心情・経験は良く理解出来るよ。
特に日本人はそうだよね。クリスマスにも正月にも敬虔な心情を経験するよね。
それは同感するんだけど、一般人と首相とで行動の「意味」が変わること自体は
なんの不思議もないと思うけど。

出雲大社でもなんとか教会でも文句は来ると思うよ。それは当然。
「宗教施設を訪れる際に、宗教心が関係ない『ことがある』」
というだけで、靖国参拝を正当化するのは論理的に無理があると思われ。

神社ってのは宗教ですよ。
その神社にも２種類あってその一つが自然信仰。
八百万の神の信仰。自然の恵みに感謝する日本人の心が生んだ神だろう。
田舎の小山とか海の見える丘とかにある神社がそうだよな。

それから怨霊信仰。死んだ人を神様として奉る。
丁重に祀り霊を慰めると自分たちを守ってくれたり願いをかなえてくれたりする。
逆に霊をおろそかにすると祟りを起こしたりもする恐い面もある。

湯島天神は菅原道真
神田明神は平将門
出雲大社はオオクニヌシ
これらは全部国家的犯罪者だよ。

靖国が戦死者を神様にするのは日本教とでもいうべき伝統を考えれば至極当然の話。
俺に言わせれば外国様が文句をつけてきたら自国の宗教でさえも覆してしまう
「外国真理教」のほうがよっぽど危険なカルトに見えるぜ。

逆にオウムなんかのカルト宗教でも、｢信仰心は持っていなかったのに神秘体験をした｣
という理由で帰依するやつは多いよな。

>>217
同感。
日本人には、日本人の信仰心があっていいと思う。
普段は全くの無宗教でいい。
で、正月とか試験とかの前になったら、急にお参りしたりする。
それにしても、宗教心はあるのだろうか。
葬式は、大体が仏教だろうし、クリスマスツリーくらい飾るのだろうし。
日本の宗教の印象が悪いのは、戦後、一部の新興宗教が派手に荒らしたからもあるだろう。

君が宗教に無頓着なのはわかったが、日本には神道以外にもさまざまな宗教がある。
「日本の宗教」というものは、イスラムやカトリックみたいな多数派の宗教が存在しないのが特徴だろう。
そんな日本で、靖国神社が戦没者の追悼を独占的に執り行うのは、やはり不自然。

議論がずれてますよ。誰も個人的に参拝する事まで否定していないと
思いますが。
独自の宗教行為として勝手に強制的に戦死者を祀っている一宗教団体
でしかない靖国神社に、公務員が勤務時間中に公費で公式に参拝する
事が問題視されているんじゃなかったんですか？

日本の「神」信仰ってのは土着のもので何を強制するわけでもないし、戒律も無い。
本当に日本の風土に密着したものだろ。
日本人が自然に感謝する心。自然を恐れる心。それから霊魂を慰める心。霊魂を恐れる心。
これらの自然にこの風土で培われた日本人の心の象徴が神社だとおもう。
なにをそんなに恐れるのか？わからんのだよ。俺には。

>>221
いや、私が、どういう目で靖国を始めとする神社をみているか、知っていただきたかった。
その目で、小泉氏の参拝を見ても、おかしくはないし、戦前の経歴からみて、
政府が参拝するのは、むしろ当然の義務かと。
靖国神社は、宗教法人としても、特殊な位置付けだと思う。
他の神社だと、宗教が先になるだろうが。
あの神社だと、特に死没者の慰霊式典程度の意味しかあるまい。
広島の原爆慰霊式典では、式は行うし、鐘もつくが、特定の宗教儀式はない。
ただ、神社でやるだけで、あの非難はないだろう。
今まで、参拝もしてきたわけだし、変えるにも他に適当な場所もない。
靖国は、戦前に特別な利用をされていただけに、残すことには
相当な意義があるはずだ。
戦時中の汚点だって、消すのは簡単だろうが(アウシュビッツみたいに）
残しておくことには、特別な意義を私は感じる。

＞ただ、神社でやるだけで、あの非難はないだろう。
神社でやってる「から」非難されてるんだけど。（それだけではないにしろ）

＞あの神社だと、特に死没者の慰霊式典程度の意味しかあるまい。
それは失礼でしょ、靖国に。あそこは宗教施設だよ。靖国に聞いてみれば？

別に神道にこだわっているわけではない、のであれば靖国神社でなくても
良い、ということになる。222の言っていることもわかるが、一方で
では何故「靖国」「神社」なの？ってことになるでしょ。神道を認めない
仏教徒やキリスト教徒もいるんだよ、日本には。

＞なにをそんなに恐れるのか？わからんのだよ。俺には。
本気で言っているのだとしたら、自分が反論している相手の立論を
理解していないならそもそも議論にならないでしょ、と言っておくよ。

大日本帝国万歳！！！

靖国神社を信仰する人は、８月１５日に総理大臣が来なかったら「中国韓国に屈服した」と騒ぐ
一部の信者たちを自主的になんとかしてくれ。
他人に参拝を強要し、参拝しない政治家には根拠のない中傷をする信者がいるからから、カルト呼ばわりをされるんだよ。

中国真理教、韓国真理教がカルトだろ。

中韓が文句言ってこなかったら誰も靖国参拝がおかしいなんていわなかったくせに。

>>224
靖国神社以外に、そういう場を、戦後早い時期に作っておくべきだったと思うね。
いまさら、どうにもならんさ。
変えることに反対する人も多くなっただろうからね。
強制的に、昭和21年とかに新しい神社なり、広場なりを作れば良かったのにね。

本来は、靖国神社は宗教的な神社だったろうが。
政治的にも使われて来ただけに、例えば明治神宮と同じにはならない。
明治神宮と、中身は大して変わらないだろうにね。

靖国神社という名前と、神道式のセレモニーはともかくとして。
あそこに祭られた人は多い。
それでも、法事は仏式（寺に頼む）だろうし。
キリスト教徒はどうするのか知らんが。やはり、教会でミサでもするんだろう。
個人の法事は、別にすればいいんじゃないか？
広島の平和式典は、一斉にやって、後は個人でやってるよ。

広島みたいに、戦後早い時期に、靖国以外の広場でも用意すればよかったのに、
あえて、しなかったのは、当時（戦後すぐ）の人々が、心の支えのひとつにした
とも、私は思うのだ。
あれだけ、激しかった東京大空襲でも焼け残った、悪運の強さ。（藁
戦前、良くも悪くも、信仰の対象になっていた神社。
ずっと、通って、お参りして、何が悪いのだろう。
私は、あの神社には、特別な存在意義を感じざるを得なかった。
だから、一回、参拝してみろって、言ったんだ。

オウム信者　「アメリカの攻撃と弾圧を受けている！」と騒ぐ、
靖国信者　　「中韓の攻撃と弾圧を受けている！」と騒ぐ。

一般人は、そういう妄想を抱く集団を気味悪いと思うわけなのだが。

オウム信者　「アメリカの攻撃と弾圧を受けている！」と騒ぐ、 -> 妄想だった
靖国信者　　「中韓の攻撃と弾圧を受けている！」と騒ぐ。 　　-> 真実

＞本来は、靖国神社は宗教的な神社だったろうが。
＞政治的にも使われて来ただけに、例えば明治神宮と同じにはならない。
「ただの神社ではない」ということは、「神社ではない」ということにはならない。
馬鹿みたいな話だけど、そこのところで混乱してませんか？
＞靖国神社という名前と、神道式のセレモニーはともかくとして。
そこを「ともかくとし」ちゃえば何でもアリですよ、それは。
問題点に目を瞑れば問題はない・・・当たり前です。
＞個人の法事は、別にすればいいんじゃないか？
国の法事を神社でするのが問題なんじゃないんですか？
・・・あなたの「心情」のようなものは伝わるし、感情的にもそんなに反感は
覚えない。むしろ共有出来る部分もあるんだけど。ただ、「靖国神社」は
何をどう「解釈」しようが「神社」なわけだから。「政教分離原則」に
真正面から向き合って、それを無意味・無効であると言い切らない限り
「靖国参拝して何が悪いのか」という主張に論理的正当性を持たせるのは
不可能でしょう。

>>230
一般人は、あの偏見に満ちた報道をみて、嫌気がさしてるだけ。
本当は、靖国神社なんて、東京近辺の人しか参れないし、関係ない。
それを、全国民が反対してるみたいな、変な報道をするから、
ややこしくなる。
いい加減にして欲しい。

アメリカ人はイスラム教徒でも裁判の時は聖書に「真実を語ります」って誓うのかな？

>>233
真実のみを述べると言う誓約が必要なだけなので、証人が聖書を拒否すれば聖書無しで宣誓が行われる。

政教分離とは英語ではSeparation of Church and Stateであり、
特定の教会（宗教集団）と国家との分離を意味している。
現在、日本の国会では政教分離が議論されているが、
日本ではともすればこれを｢政治と宗教の分離」であるかのように誤解するきらいがある。
特定のイデオロギーや経済的利害によって政党が作られているのと同様に、
特定の宗教的価値観を政治に反映しようとすることは、なんら政教分離違反にはならない。
民主主義と宗教の関係で問題があるとすれば、｢上御一人」的絶対権威者によって、
信者の投票行動が左右される場合であろう。
しかし、自律的信仰者の育成は宗教集団の問題であり、
外部が干渉するような問題ではない。

政教分離とは、言い換えれば、｢国教制度」の否定である。
国家が特定の宗教集団を唯一正統な宗教として認定し、これを援助したり、
その信仰を国民に強制したり、これ以外の宗教を抑圧すること、

これが政教分離違反である

>235

なるほどな。
政治に宗教を持ち込むのがダメなら公明党はどうなるんだ？って事になる。

一ついえるのは、コヴァやウヨがオフ会をするような場所に英霊を祭るのは
戦死者に対する冒涜だということだ。

>>235
まったくもって正論だと思いますが、ここまでの議論の誰の何に反論、
あるいは補強しているのでしょうか？

政府（与党、ではなく、政府）の関係者が靖国に参拝することは235を踏まえた上でもなお、
少なくとも「グレーゾーン」で、議論の余地がありますよね？
それを（その周辺を）語っていたのが最近の流れであって、このすぐ上の
レスでは、「宗教だかなんだか知らないけど、いいじゃん」と言っている人と、
「それはいくらなんでも議論として乱暴でしょ」と言っている人しかいないように
思うのですが。

ほんとの話です！！！！
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　grdfgdsfgadgf
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)

dasdasda

愛子様と金正男様が丸々と御健康で御幸せなら
日朝両国民は毎日4時間半残業してもヨロコビーヨロコビ馬小屋暮らし。
有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれに何組いるのかな？
な？

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir08.htm

>>231
日本政府が戦死者を弔う行為は反対しないのでしょう？
無神論者なら埋葬行為も単なる廃棄物処理で完結するのだから。

広島長崎の慰霊祭なども宗教行為の形態でしょう。霊がなければ慰霊祭にならない。
日本人が大部分が、神道の行事や行為を生活の一部として受け入れている。
本人は意識しないかもしれないが、宗教としての神道の信者なのだ。

慰霊の方法はキリスト教形式よりも、神道を政府が選択することは、自然な行為だろう。
宗教色を無くせ、と言う主張こそ、特殊な宗教思想の一つなのです.

靖国以外で、国民が納得する慰霊が出来るでしょうか？
現時点では、最善の場所が靖国神社を選択することでしょう。
反対なら他の場所を提案してください。

靖国神社が最善の場所って、なにが根拠だ？
お前が信仰を真剣に考えていないから、靖国神社でも寺でも教会でもかまわない、というだけだろ。
他の日本人が皆そうだと考えるのはやめろ。

それより靖国神社を含む宗教関係者や無神論者が集まって話し合って、新しい追悼施設を作るのが正しい方法だろう。

>>242
>靖国神社が最善の場所って、なにが根拠だ？

多数決でもしてみればハッキリ判るだろう。
靖国以上の賛成を得られる場所がないだけだ。有るなら出せと言ってるだろう。

>>243
ﾌﾟﾌﾟ　自民党国会議員が靖国法案を何度出しても蹴られているのに、
靖国以上の賛成が得られる場所がない？　アホの証明だな（ｗ

>>243
>有るなら出せといってるだろう。

>>242がすでに出しているのだが？

靖国神社は
大日本帝国の戦争を聖戦、義戦とした上で
臣民が大元帥たる天皇の命令下それに殉じたことを称えて祀る施設。

まずこれが議論の大前提

だと思うんだが、公式参拝賛成派は不可思議にも
「靖国で二度と戦争が起こらないよう祈るんだ」とか
忌むべき筈の戦後民主主義的価値観を持ち出してくる。

先の戦争が聖戦、義戦だということは
現在の政府でも否定するはず。

そんな現政府の首長が「公式」に参拝するのは
靖国神社への冒涜でもある。

＞大日本帝国の戦争を聖戦、義戦とした上で
＞臣民が大元帥たる天皇の命令下それに殉じたことを称えて祀る
ことをよしとする個々の人間が
個人として参拝する。

これ以外には有り得ないだろう。
自分が小林を許せないのは
靖国神社の持っていた戦争推進機能を覆い隠して
愛する家族の為に、などと普遍性を持つ情感を持ち出して
狡猾に靖国擁護論を展開しているから。

靖国神社が民間の宗教施設である間は
どういう宗教観・戦争観・歴史観を持っていても自由だが、
公式参拝を要求するなら、日本政府の公式の戦争観であるサンフランシスコ講和条約に基づいた歴史観（別名：東京裁判史観）を受け入れなければならないだろうな。
それで平気か？

靖国神社は日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。

それなのに、無策な戦争で国を外国に占領され、しかも戦後まで生き延びた政治家を祀るからおかしなことになる。

国家の命令下死んだから国家が追悼するのが義務

とはいうが
帝国軍人である事を誇りとして死んだ者もいただろうが
「せめて死後くらいは国家から解放してくれ。
もう俺は兵隊じゃないんだ。もう戦争、軍隊など沢山だ。
九段でなんか家族と会いたくない。
死んでからまで帝国陸軍上等兵鈴木某命なんて呼ばないでくれ」

と思って死んでいった兵士だってもしかしたらいたかもしれない。

ただ単に国は追悼の場を用意し
死者の追悼のみを行い
追悼の内容、価値判断は全て個々に任せる。
其の為の新施設を設けるべきというのが最適だよ。

それと、無神論でも死者への追悼はやるよ。
故人はその意識と共に消滅してしまったが
故人の説いた思想は生きていることを確認し、
生前の故人を偲ぶという方法で。

日本の本当の戦後はサンフランシスコ講和条約以後。

靖国神社の合祀選考基準
「戦時または事変において戦死・戦傷死・戦病死もしくは公務殉職した軍人・軍族およびこれに準ずる者」
『A級戦犯』などと不当に処刑された人々も公務死であり合祀された。

神道は死者を弔うものでなく、神を祀るもの。

東条英機を神として拝め、などと要求されれば、キリスト教徒のような一神教徒はもちろん、
無謀な戦争で家族を失った遺族からも、当然疑問の声は出る。

遺族の疑問や批判の声の向かう先は連合軍。最も多くの日本人を殺傷したのは米軍。
日本の国を守る為に戦って死亡した人々に差別は無い。

靖国神社について少なからず反対する人々がいます。平日、静かな時気持ちも頭も空っぽにして
行かれたらどうですか、謙虚な気持ちで行くのです一歩入ると昔の人のことが忍ばれます
ここに祀れる人は怨念と希望を秘め散って往った人たちです。時の首相、各大臣が心を込めて
参拝、礼拝するのは元首として当然の義務。国から召集令状一枚で出兵、多くは戦闘方法も知らない
素人軍人の上官命令で犬死にしていまった。国のため家族のため辛い気持ちで散っていった。
戦死者の御霊を鎮魂、遺族の心を安らかにしてくれる所は靖国神社。それ以上の所も、それ以下の所もない。
神社の外は騒がしいが、靖国神社に関する議論は空虚だ。ここでの御霊は静かに寝てる、そう、静かだ
邪悪な人は己を知らず傲り高ぶり神社に唾をし騒ぎたてるが誰のため騒ぐのか
御霊のために騒いでいるのではないことだけは解っている。でもお静かに、お願いだから起こさないで欲し。、

>>戦死者の御霊を鎮魂、遺族の心を安らかにしてくれる所は靖国神社。

賛成も反対もありません！

この大雨で靖国神社の桜も散っちゃっただろうな〜。

>>255
> 素人軍人の上官命令で犬死にしていまった

ぉぃぉぃ、「犬死に」はあんまりじゃないか。帝の御為に死ぬ、それだけでも尊いのだぞ。
だから、靖国神社が祀っているのだ。帝の御為に死ぬことの中に「犬死に」ということは
あり得ないのだよ。

そういう意識の共有も出来ないものが靖国神社に参るだなんて、無礼も良いところだ。

もうちっと、靖国神社がどういう神社なのかを勉強したまえ。ちなみに漏れは政職者の
参拝は反対だがな。

右翼が圧力かけてんのよ。立場とか政治的バランス駆け引きがあるの。

>>255
政職者は参拝の資格無し

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・妊娠中絶問題・素行調査・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所調査・転居先追跡・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　◆闇討ちで大怪我入院◆殺人死体遺棄現場◆
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>　
リンク・衝撃の現場＞　<http://www.123456789.jp/>
----------------------------------------------------------
◆復讐・不倫の修羅場２４時◆危険

東条は戦死者ではない。
東京裁判が不当だとしても終戦後の連合国の行動が不当と言うだけで、
犠牲者と言えても断じて戦死者ではない。
東条が戦死者なら戦後の食糧難で餓死した人々も戦死者だ。
靖国の神主どもは自らのイデオロギーで慰霊の場を汚したのだ。
昭和天皇がいけなくなったのも東条ら合祀のせい。
サヨがうるさいからとほざいている連中は
昭和天皇が合祀を暗に批判した歌を詠んでいるのを知らないのだろう。

>>254
命からがら生還したにもかかわらず、戦時訓をたてに死への道を命ぜられた兵士達。
戦時訓を守ったがため、捕虜になり抵抗の道を歩むことなくも自決し犬死した兵士達。
それと、人に自決を命じながら自らは自決をしそこない、文字通り生き恥を晒した東条英機が、同列の神・・・・！？

・・・ヘタレ卑怯者と一緒にされては英霊達も浮かばれんわな（ｗ

寝そうになりながらも、このスレ読んでみた。

>>251の
>ただ単に国は追悼の場を用意し
>死者の追悼のみを行い
>追悼の内容、価値判断は全て個々に任せる。
>其の為の新施設を設けるべきというのが最適だよ。

というのが合理的で一番良いように感じたけど、これじゃダメなの？
それにどうしてそんなに靖国神社を勧めたがるのだ？
俺は、数学教徒だから、ピタゴラス教団式（よく知らんが）とかで祭って欲しいけどな。
勝手に神道のやり方でまつられるのだけは勘弁。
死んだ後くらい好きなやりかたを選ばせろ、というのは多くの人が思うことでしょうに。

靖国神社の正当性。
戦死者本人が靖国に行くことを望んでいた人がいる（遺書等）。
これだけで十分だ。
それらを無視して追悼の場を新たに設けるなどを
後世の者に決める権利はない。

>262
>東条は戦死者ではない。

軍人恩給は直接戦闘により戦死した者以外に、公務上の負傷、疾病などにも適用される。
戦争裁判で刑死・獄死した者も公務による死亡者である。
例え誰であろうと、能力他などで差別は無い。

>262
>東京裁判が不当だとしても終戦後の連合国の行動が不当と言うだけ

戦闘は昭和20年に終了したが、正式に戦争状態が終結したのは昭和26年の
サンフランシスコ条約締結後の事。これにより連合国と正式に講和した。
戦後処理はそれから始まった。

靖国を考えるときにどうして矛盾を感じてしまうのが”国家と宗教”との
関係である。そもそも靖国が”神社”である以上神道考える必要がある。
私は靖国の根本は”近代国家における犠牲者（言葉が適当で無いかもしれ
ませんが）の栄誉を称えるモニュメント”だと思う。そのモニュメントに
以下の理由から神道を加味し、”神社”したのではと思う。
まず、明治維新以降国家の精神的基盤を武士社会（御恩奉公）の消滅により
模索していた。そこで精神の中心と言ったいわば実体、実権の無い、民の精
神安定剤的の存在であった天皇から権威のみを摘出、装飾し国家の精神基盤
とした。その事から国家と神道を結びつける必要性があった事。
もう一点は”鎮魂”の方法論として神社を設立すると言った歴史が日本にあ
ったためであると言うこと。ただし、現在における神道による鎮魂と平安時
代等における鎮魂とその意味合いは違う。それは平安期の神社建立による鎮
魂は現在における風邪に対して抗生物質を投与するがごとくその頃最新の科
学である。いまの精神要素の割合が多い鎮魂とは分けて考える必要がある。

靖国神社って明治維新で賊軍とみなされた人たち、西郷隆盛、新撰組、白虎隊や
東京大空襲の犠牲者、原爆の被爆者などは「戦死者」ではないとまつってないんでしょ。
だから批判が来るんだよ。Ａ級戦犯（東京裁判の正当性は疑問だが）は「死者を選別する
のはいかがなものか」とかいっといて上記の人たちは選別してんだから。

ここからが私見であるがやはり国家として犠牲者の栄誉を称えるモニュメン
トを作り、国民の休日を制定し、国民に対して”公”教育をするべきだと思
う。ここでモニュメントとは宗教の要素鎮魂の要素を入れない。強いて言え
ば”慰労”である。だいたい犠牲者は国家に貢献した人たちである。その意
味で言えば文化勲章授与者も貢献した人たちであるが、文化勲章授与者の国
家的規模の神社は存在しない。また、宗教観の無い事を問題にされる方がい
るが８月１５日に天皇陛下が御幸される、戦没者慰霊祭を否定するのであろ
うか？
もちろん、靖国を廃止するわけでもないし、英霊の分祀を強要するモノでは
無い。そんなことをすれば間違いなく宗教弾圧である。靖国は一宗教法人と
して自己判断により祀る神を決定すれば良いのである。これに対して”英霊
を実質分祀する事では無いか”と抗議される方もいるであろうが、少なくと
も戦死者の故郷のお寺にお墓が存在する。もともと日本人は分祀の文化を持
っている。また、政府要人の参拝問題は国家の犠牲者に対する施設が靖国一
つしかないから問題になるのだ。そのモニュメントができて
”国家は犠牲者の栄誉を称え慰労する。鎮魂に関しては国家が関与しない”
と国家の犠牲者に対する姿勢が確立されれば、要人が靖国に参拝したとして
も国事行為ではないので国民はそう目くじらを立てないであろう。
どちらにしてもこの問題は自衛隊の問題と根っこは一緒であろう。
憲法と矛盾したことを解釈ですり抜ける。もうそろそろ解決すべき時である。
近代国家として特定の宗教に依存しない国家の功労者の栄誉を称える施設を
持つことは義務である。それに外国の要人も抵抗なくそのモニュメントにこ
れるはずある。特に北東アジアの皆さんが。

>>269
賊軍を靖国神社に祀らないことはある程度理解できるが、空襲、原爆による犠
牲者のうちで昭和２０年の中頃にだされた国民皆兵に関する法律で男女共に
成人のほとんどが法律上兵士に成ったはず、つまり戦死のはずですが、靖国
には合祀されていないのですか？多分されているでしょう。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

>270
>犠牲者の栄誉を称えるモニュメントを作り

国を守る為に戦った人々の栄誉を称える為の記念碑作りか。
それなら石川県金沢市の石川護国神社に立派な『大東亜聖戦大碑』が建っている。

>ここでモニュメントとは宗教の要素鎮魂の要素を入れない。
>強いて言えば”慰労”である。

これは間違い。鎮魂（死者の魂を慰め、鎮める事）と”死者の魂の慰労”は同じ意味。

>”国家は犠牲者の栄誉を称え慰労する。”
>要人が靖国に参拝したとしても国事行為ではないので

国家の為に戦い戦死した人々の栄誉を称えるのは国家であるべき。
よって政府は国事行為としての靖国参拝をすべき。
諸外国の干渉は内政干渉だから気にする必要は無い。

＞軍人恩給は直接戦闘により戦死した者以外に、公務上の負傷、疾病などにも適用される。
＞戦争裁判で刑死・獄死した者も公務による死亡者である。

東条は戦争指導者であって戦場に立った一般軍人とは違う。
戦争指導者も一兵卒と同列に見るあたり天皇制の問題点が浮き彫りになる。

>>273
鎮魂とは平将門、菅原道真等荒ぶる魂を鎮める、つまり対象が霊魂であり、
宗教観に関わる用語として使った。また慰労とは魂に対してでは無く、そ
の行為に行うモノで対象が死者である必要は無い。慰労会は生きている人
たちにも行われている。つまり宗教観をなるべく排除したいがための配慮
である。鎮魂と慰労については誤解が生ずるといけないので詳細を述べさ
せて頂いた。
ここで天皇制と靖国について述べる。
基本的に日本国と言う概念を持ったのは間違いなく明治以降である。そこ
に近代国家設立のため中央集権が取られる。それに伴い国民徴兵制度がで
きる訳だが、靖国は徴兵の担保としてできた。国のために死ねば神となる。
それも神道という天皇制の具現が国家の都合により国家神道なる新興概念
に変貌し成立したのが靖国である。
元来天皇制に政を司る事は伝統としてほとんど無いし、あったときは全く
もって悪い治世を行っている。つまり天皇は政治に関与してはいけないの
である。天皇は国のために殉死した者に関わったという前例が殆どない。
逆に言えば天皇に取って政などは卑しいものでなのであろう。この観点か
ら国家の功労者を天皇制（神道）と言うフィルターを通して評価する事は
日本の伝統に馴染まない。
それよりも近代日本の国家の礎に間違いないのだから、神道に関わること
で憲法との関係が怪しくなり、素直に彼らの偉業を称えられないその責任
は靖国に固執している人たちにある。彼らは憲法をなんだと思っているの
か？そんなに靖国参拝を国家規模で行いたいのなら法に則って憲法改正す
るか、クーデターを起こすべきであろう。
堂々と神道と離れ、国家の行事として彼らを賛美することで”公”の教育
が推進されるであろうし、天皇陛下も日本の伝統である政に関与しないと
事になり、心安らかに成るであろう。
とにかく今国家のおける”公”の概念を作ることは急務だと考える。憲法
の枠組み内で。

>275
>慰労とは魂に対してでは無く、その行為に行うモノ
>つまり宗教観をなるべく排除したいがための配慮である。

大東亜戦争を戦った事、『その行為に対する慰労』ですか。
それなら益々、石川県金沢市・石川護国神社の『大東亜聖戦大碑』の
建立の意義と同じですね。

>基本的に日本国と言う概念を持ったのは間違いなく明治以降である。

日本国の誕生はもっと古い。千数百年以上さかのぼる。
”近代国民国家･日本”限定でなら明治以降。
”近代国家”の歴史は新しく、世界でも1789年のフランス革命が最初。

>それも神道という天皇制の具現

これも違う。”天皇制”つまり制度としての天皇とは、本来律令制に於いて。
つまり制度の事で、神道は”制度”ではない。別問題。

>275
>国家の功労者を天皇制（神道）と言うフィルターを通して評価する事は
>日本の伝統に馴染まない。

天皇は神道にもたずさわるが、天皇＝神道ではない。また”日本の伝統に
馴染まない”と言っても、近代国家は世界でも二百数十年の歴史しかない。

>彼らは憲法をなんだと思っているのか？
>そんなに靖国参拝を国家規模で行いたいのなら法に則って憲法改正

現行憲法は日本に馴染まない。法に則って破棄すべき。

>素直に彼らの偉業を称えられないその責任は

政府の靖国神社参拝を妨害する連中の責任。

>国家の行事として彼らを賛美することで”公”の教育
>が推進されるであろうし、
>とにかく今国家のおける”公”の概念を作ることは急務だと考える。

彼らを賛美するのは良い。その為には『大東亜戦争』の意義をよく考える事。
その上でなら”公”の概念が理解されるだろう。

>>276 >>277
言葉尻にけちを付けて反論しようとしている馬鹿者がいますが無視をします。
やはりこの板は馬鹿が多いのですね。
まあコヴァ板で彼らの神経を逆撫でするような意見を書いている私も私ですが。。。
少なくとも私は論戦をしません。何も生み出しません。
また思ったことがあったら書き込みます。

売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ！！これだけ腐った連中はいるだろうか？

706 ：名無し組 ：02/10/19 14:11
北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！

707 ：名無し組 ：02/10/19 14:16
今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ〜いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！
（　コ　ピ　ペ　推　奨　）

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

>>271
たしかされてないとおもいますが。
ここには詳しい人多いんだから、知ってる人だれか。

いろんな意見がありますが、なんか、勘違いしてる人がおおいようですので。
>>249
さんの意見は、いい線をついていると思います。
> 靖国神社は日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。
です。
みなさん、例えば、当時、自分が二次大戦で戦死したとします。
この場合、自分の霊は、靖国神社にも祭られたことになります。
しかし、しかしですよ。
自分の家の宗教で祭ることは許されていますよ。（当時はともかく、現在は、何も問題ないです）
小林のいう、個と公そのもの。
個としては、自分の宗教で祭ればいい、公は靖国に祭られていていい。
国は、個人個人の宗教をひとつづつお参りするわけにはいかない。
広島の式典は、宗教色があるとか、勘違いしてる人がいたが。
徹底的に、そういうのを排除している。
靖国は、神社の形態をしているから、仕方ないが、式典は広島式ですればいい。
神主もいない。司会が粛々と進行し、顕花、黙祷、平和の歌で終わる。
こういう形でやれば、いいだけではないのか。
個人の宗教の形式でやらないから気に入らないなんてのは、難癖であり、わがままだ。
誰も、こういう意見に耳は貸さないだろう。
もっと、実現可能性のある意見を書いたらどうか？

>>281
死没者名簿への記帳をすればいいでしょう。
戦争の混乱もあって、全員の名前を記帳しきれてないと思われます。
当時の記録や状況を、丁寧に記述し、数人の証人と一緒に行けば、認定されるはず。
今更、靖国の死没者名簿に記帳される必要があると思えるのなら、ですがね。
きちんと、善意をもって対応すると思いますよ。

現実問題として、コヴァや２ちゃんウヨのナントカ会がオフ会の会場にするような神社は、戦没者を追悼する場所としては不適当。
少なくとも俺は死んでも靖国神社に祀られるのはまっぴらだな。

>>284
だから、個人的に、檀家のお寺に祭ればいいだけ。
国として、鎮魂、慰霊するのは、別のところ。
国民共通のところ。
法制化してしまえばいいのだ。

ほんとの話です！！ｇｔ
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、膣やお尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　

「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)
もし心にきた方は過去ログ２６に俺の思いが書いてあるので読んでください！！！
そして一人でも多くの人に伝えてください！

>>285
国家の庇護する対象を、靖国神社に戻せば済む話し。

>国家の庇護する対象を、靖国神社に戻せば済む話し。

国家施設になれば共産党政権が成立したとたん
完全に破壊され産廃置き場にされる罠。
日の丸君が代法制化と同じで今の保守政界はこの視点が欠けている。
反共意識も以前ほど強くないし、ちょっとした行き違いで起こりうる。
＞日共政権奪取

＜“悪の帝国”＝大日本帝国＝フセイン・イラク帝国＞
“悪の帝国”大日本帝国は、“正義の味方”アメリカを中心とする連合軍に
完膚なきまでに叩きのめされ、壊滅した。
その結果、圧政に苦しんでいた日本国民は、軍部や右翼ファシストたちの手から解放された。
国民を苦しめ続けた軍部、右翼ファシスト、そしてその協力者たちは“戦犯”として裁かれた(東京裁判)。
国民の人権・自由が保障されない封建的な大日本帝国憲法は“破棄”され、
国民主権・基本的人権の保障・平和主義を謳う近代的な“日本国憲法体制”が新しく発足した。

このように、アメリカを中心とする連合国との戦争に日本が負けたから、
日本国民は今日に至るまで自由と平和と豊かさを享受しているのである！
アメリカ万歳！！
東京裁判史観万歳！！
日本国憲法体制万歳！！

ちなみに、イラクの戦後復興は、“日本占領”をモデルとするらしい。
“イラク版東京裁判”の下で“戦犯”が裁かれ、
“イラク版日本国憲法”が制定されるであろう。
その結果、イラク国民は、今後永遠に自由と平和と豊かさを享受してゆくであろう…。

「少女が見た北朝鮮」著者　呂錦朱　発行所　株式会社ザ・マサダ　1997年6月6日第一刷発行　
より無断引用。　以下の文章をはじめて見られた方、他のスレへ、どんどんコピペをして
末永く、崩壊に至るまで宣伝をして下さい。
p.18−19 各教科の教科書の内容は、今考えてみると、たいへんおかしなものでした。
たとえば、人民学校低学年の算数の場合、「4たす2」の問題をだすときは。「米国の
奴らが4人います。そこへまた2人来たら、敵は何人になるでしょう？」となるのです。
これが引き算の場合は、「米国の奴らが4人います。人民軍のおじさんがバン！バン！
と銃を撃って、2人が死にました。残っているのは何人でしょう？といった具合です。
このような記述は、算数に限らず、どの教科書にも無数にありました。




426 ：豚 ：02/12/16 02:55
1．毎日新聞大阪版夕刊に2002年12月3日から「朝鮮学校を知っていますか」と言う
タイトルの特集記事が3日間、12月5日まで
つずいた。。2.12月4日付で、「同じ朝鮮民族として韓国の現代史をよりくわしくお
しえる」「韓国籍の児童、生徒が増えている」とかいてあった。3.東京の韓国系の
民団新聞社に事の真相を聞いたら「韓国籍の子供がいたとしても教育は北の教育で、
教科書は、校外へもち出せない用に厳重に管理している」といわれた。4.朝鮮学校に
電話をしたら「教科書は家庭に持ち帰っている」と言われた。5.もしも3と4が本当だ
とすると、教室では、北朝鮮
の教科書を使い、家庭へは違う教科書を持って帰るということだ。日本の国において、
日本の税金補助を受けながら、こういうことを今でもしているのなら良くない。
私は2ちゃんねるで新しいスレッドをどこで、どのようにして立てるか知らない。
せめてコピペで多くの人に知ってもらいたい。頼む。

中国やばいです！！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/07/20030407000022.html

http://japanese.joins.com/html/2003/0406/20030406201956400.html

http://www.sankei.co.jp/databox/sars/sp_sars.html

>>288
ふうん。
で、いつ、共産党が政権を奪取するの？
誰が指示して、何党の支持を受け、誰をリーダーにして、成り立つの？
まさか、議院の過半数を共産党で占めれるとか、思ってないよね？（藁
小学生並みのご意見、ありがとう！

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

共産党の政権奪取があるかないかはわからないが（貧富の差の拡大によってはありうると思うが）
アメリカとの関係によっては、親米保守政権によって、サンフランシスコ講和条約に基づいて
「英霊」を「間違った侵略戦争の犠牲者」と明言される可能性はあるよな。

>>294
で、されたの？
靖国神社が残ってる以上、されてないだろうし。
日本の国内の問題で、GHQもノータッチだったようだね。
で、日本政府は靖国を残し、首相が参拝する。
理由はどうあれ、日本の国家として、戦死者の慰霊は靖国で行い、
個人は、自分の檀家の寺なり、教会なり、好きな所で弔えばいい。
もちろん、靖国神社ではやるが、宗教から切り離されたセレモニーにして。
これでも、文句を言う連中は、単に反対を言ってるだけだろう。

>>295

もちろん、今はされていない。
だいたい、今の靖国神社は民間の宗教団体だろ。
国の公式な施設ではないから、「英霊」をどう解釈するのも信者の自由。
日本国憲法第２０条が信仰の自由を、第１９条が思想の自由を保証しているからな。

しかし首相が公式参拝をする公的な神社ということになれば、
当然、政府の公式見解から自由にはなれない。
状況によっては、共産党政権による運営も可能性として考えておかなくてはならない。

靖国を信仰する人間は、その覚悟を持って「公式参拝」を要求しているのか?

>296
>状況によっては、共産党政権による運営も可能性として考えておかなくてはならない。
>靖国を信仰する人間は、その覚悟を持って「公式参拝」を要求しているのか?

共産政権下では、そもそも宗教自体が弾圧されるだろう。
連中が言うに『宗教はアヘン』だそうだし、実際共産圏では弾圧されてるし。
何にせよ民主主義国日本の政府は国民が選ぶ訳だから、共産党や社民党などの
変な連中は頑張って選挙で落とさないとな。

日本人は神道が一番。狂信的な教義など無い自然なもの。

俺は神道も層化も共産主義もごめんだな。
信仰は信者だけでやってくれ。

意外と無神論者って奴が最も『狂信的』だったりする。人間の難しさ。

>>298
そうだよ。
それでいいんだよ。
靖国神社なんて、政府だけがお参りすればいいの。
民間人が、口をはさむ必要なし！
私はそう思う。
>>297
今までやってきた事の積み重ねがある。
誰も、社民党や共産党を信用しない。
支持する連中は、内輪の人間だけじゃないのか？
心配には及ぶまい。

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

>>1
はて、どう言う事かのう？お主の話を聞いていると所々わからん所が
あるのじゃが。
＞靖国神社は「日本が侵略戦争を行なったことはなく、自衛のため、止むを得ず戦争
を行なってきた」という皇国史観に立っている。
「自衛の為の戦争」と言う事には間違いは無いと思うのじゃが、どうしてそれを
「皇国史観」と言って、聞き方によっては「この考え方は間違っている」という事を
言うのか、説明キボンヌ。
＞侵略戦争を指導したＡ級戦犯らの戦犯祭神
この表現もおかしいのう。
そなたのいう「Ａ級戦犯」というのは恐らく、戦後の「東京裁判」で有罪判決を受けた
者達の事を言っているのじゃろうが、この「東京裁判」が米国を中心とする「連合国」に
よる「でっち上げ裁判」というのは、今では欧米の研究家達の間では常識となっている
らしいぞ。
そもそも、この裁判が開かれた時、インド人判事で、当時「国際法」の権威とされていた
パル判事は、その国際法に照らし合わせて調査をした結果、日本軍が国際法の観点から見て
全く違法を犯していない事と、非軍人とはいえ、それが「便衣兵(ゲリラ)」の場合は攻撃・
処罰しても問題にはならない事を踏まえて、裁判にかけられていた日本人の全員の無罪判決
を言い渡したのじゃぞ。(因みにこの国際法、今でも有効らしいぞ。例えば、イラクにいった
「人間の盾」は勿論非軍人じゃが、こいつらがイラクの為にアメリカ軍の作戦行動を阻害する
ような事をして来たら、米軍のヤンキーどもはこいつらを一種の義援兵、もしくは便衣兵と見て
容赦無く攻撃してよい、という風に)

>>1
「先の大は自衛戦争だ」と言う主張は>>1にとって皇国史観らしいが
戦後、「日本の戦争は自衛のための戦争であった」と議会で証言した
マッカーサーは皇国史観の持ち主だったのか！？

>>303の続きじゃ。
じゃが、このパル判事の判決は、その直後，何がなんでも日本政府と日本軍を
犯罪者に仕立て上げたい連合国が急ピッチで作り上げた「事後法」なる頓珍漢
な法律と、アメリカ政府の圧力によって打ち消され、憐れ彼等は「犯罪者」の
濡れ衣を着せられ、無念にも刑場の露と消えていったわけじゃ。じゃが、人の
目は誤魔化せても天の目はごまかせぬぞ！！(怒
もし、この「事後法」をアメリカが認めると言うのなら、今度のテロに対しても
アメリカは青筋立てんで黙認するのが当然と言うものじゃ。ほっほっほ。
うかつに報復戦争なんか起こして「事後法」にふれよう物なら、後で何を言われる
か解らんからのう。テロが横行しようが黙認するのが賢明、と言うものよ。
＞侵略戦争
これは恐らく、日本軍が支那で行ったとされる「南京事件」等の事を申しておる
のじゃろうが、実に怪しい、というかコリア、もといこりゃ立派な捏造ではないか？
南京虐殺が行われた当時、中華民国の首府・南京には日本人だけではなく多くの
欧米人ジャーナリストもおったのじゃが、そのいずれもが、南京で日本軍による虐殺
が行われた旨を匂わせるような事すら記録していないし、もし、本当にそのような事
があったなら、それは東京裁判の時に連合国にとって非常に有利な一件であるはず。
がめつい支那の豚どもが、ここぞとばかり日本に報復しようと、裁判の時に虐殺の一件
を持ち出して、日本の罪を迫ってきても良さそうなものじゃ。何故ならあの裁判の場では、
支那も連合国の一員として同席していたのじゃから。しかし、実際にはそんな事はない。
何故じゃろうな？折角、日本からがっぽり賠償金をせしめるチャンスだったというにのぅ。

>>304
そういう論理で展開すると、紛れも無くマッカーサーは皇国史観の
持ち主と言う事になるのぅ。

太上老君に謹んでお尋ね申す．

老君には深く戦争を忌み嫌い給うて
戦功を誇るは殺人を誇ると同じと
万世に遺る至言を発せられたが
武勲を称え、戦勝を祝い、敵を大量に殺した軍人を英雄とした
我が大日本帝国を一体どうお思いか

お聞かせ願いたい。

再度書き込みをさせていただきます。
ここで靖国を擁護している皆さんを見ていると間違いなく往年の左翼を連想します。
”日本帝国主義打倒”出来もしないことを解っていて言う。”総理は靖国へ内外の
批判を無視し参拝すべき”など外国に向かって言える訳がない。”日本は戦争に負
けたから言ってはいけないんだ。”などとエグイ事は言いませんが、そんなことを
言ったら日本製品の不買運動が起こるでしょうね。常識的に考えて下さい。また国
内に置いても大論争に成るでしょう。そこまでして靖国に固執するのか？それより
国民の感謝の気持ちを何のわだかまりも無く表現できる無宗教の施設を作り、国家
の行事として大々的に栄誉を称えた方がどれだけ実現が早いでしょうかね。きっと
靖国擁護派は戦死した皆さんを称えるよりも靖国により国家神道復活のが大切なの
でしょう。

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

続きですが、だいたい政府として何が何でも止めて欲しかったＡ級戦犯合祀
において、外交問題に発展するであろう事が解っていたのか、いないのか、
一宗教法人の神主が独断で決めてしまった馬鹿らしさを考えるとこの国は近
代国家なのか？と疑問を持ちます。まるで中世ヨーロッパのカソリック、平
安期の南都北嶺の国家に対する無理難題を見ているようですね。どちらにし
ても靖国神社が宗教法人に成った以上、国家としては国家独自の殉職者に対
する何らかの施設を作らなかった事が政府の怠慢なのです。その施設を作っ
てしまえば靖国が何をしても一宗教団体の行いとして処理できますね。
話は戻りますが、外国特に北東アジアでビジネスをしている人たちは総理の
靖国訪問でどれだけ被害を被っているか靖国擁護派の皆さんは解っていませ
んね。もう少し現実に則した意見を述べた方が良いと思います。

>>307
おお、誰かと思えばそなたは仲尼殿のお弟子の顔回殿では
ないか。
師の教えに忠実たらんとする余り、物の見方が一面的になって
しまう所など、よいぞ、よいぞ・・・とは言えぬぞよ。
＞深く戦争を忌み嫌い給うて
戦功を誇るは殺人を誇ると同じと万世に遺る至言を発せられた
確かに、わしは「兵は凶器」と言ったし、それらの言葉の奥底に
流れる反戦平和の思いは未だ衰えておらんよ。むしろ、ビンビン
なのじゃよ。
じゃが、そなたの、「武勲を称え、戦勝を祝い、敵を大量に殺した
軍人を英雄とした」という意見については少し疑問があるのう。
どうもお主はあの当時の世界の情勢についての認識が少し乏しい
と見える。
そもそも、あの当時の世界情勢は、今のように建前上だけでも国連を
中心として曲がりなりにも秩序が構築されている社会ではなく、帝国
主義が弱国を悉く併呑するという、いわば、「弱肉強食の戦国乱世」
の態だったのじゃ。
何？「焼肉定食」！？違う違う、弱肉強食じゃよ「弱・肉・強・食」。
つまり、あの当時において世界各国に用意された選択肢は二つに一つ、
即ち、「帝国主義国家となって存命を図るか、それとも、只徒に旧習
に固執して各国の魔の手に対抗できるだけの実力を持とうとせず、坐して
併呑されるを待つか」これしか無かったのじゃ。
そして、そのような状況にあっては人が相手から殺されずに生き延びよう
とすれば、武器を取って侵略者に立ち向かい、殺すしかなかったのじゃ。
人を殺すは罪〜、等と牧歌的な事を説く宗教や哲学の全く通じぬ時代だったのじゃ。
悲しき事じゃがのう・・。

俺は別に仏教徒ではないが、
きっと死んだら仏教で葬式をあげてもらうと思う。
別に押し付けられたとも思わないだろうな。

>>312
それが普通の感覚でしょう。
何が、うちはキリスト教だから、靖国で弔うのが嫌だ、だ。
自分の家で弔えばすむだけ。
話を無理に反戦だの、反体制だのに摩り替えて、ごねてるだけ。
どこにでもいるんだよね。
こういう馬鹿が。

>>311の続きじゃ。
と、こう言ったらきっと、頑迷なお主の事じゃ。「では、侵略者の日本人に
立ち向かった中国の人々は正しく、やはり、日本は悪い事をしたという事に
なりますね」などと言うであろうから、この事についてもちょっち付け加えて
おこう。
そもそも日本が軍を中国に派遣したのは、、「武勲を称え、戦勝を祝い、敵を
大量に殺す」等と、お主が思っているような単純な者ではなく、もっと深い事情
があったからなのじゃ。その当時、中国においては、そこに滞在していた所謂
「在中邦人」の馬賊やらによる殺戮が頻繁に発生し、問題となっておったのじゃ。
その為、日本政府は在中邦人の生命と財産を守る為に軍を派遣したのじゃ。
決して侵略の為ではないのじゃ。(余談じゃが、これらの事件の裏には中国共産党
がいたのではないかと思うのじゃ。)
では、何故日本政府は「邦人の生命財産を守る為」と称して軍を派遣したのか？
答えは簡単。それはの、その当時の中国は未だ混沌の状態から抜け出しておらず、
また、国民国家としての法制も治安維持の為の組織も無かった為、現地の政府当局
に頼れなかったためじゃよ。
この事は何も二本だけに限らず、その当時、中国に自国民の居留区を持っていた欧米
各国が行っていたのじゃ。即ち、居留区民の生命と財産の保護の為に治安維持の軍を
送り出すと言う事は。
そして、そのような自分達の安全を守ってくれる(馬賊・ゲリラどもの側から言えば、
仲間を大量に殺された、とでも言うか)人々に対して、法人達が感謝の心を抱いて、
信頼し、その武勲を称えるような事があっても、それは人間の心理として当然の事
じゃろ？

>>314の続きじゃ。
例えば、お主が暴漢から苛められてる時、それを弟子仲間で武勇者の子路が武芸を
奮って助けてくれたとしよう。
そんな時お主は、その助けてくれた恩人の子路を悪人よばわりして罵倒したりするか？
しないじゃろう？むしろ、命の恩人として彼に感謝し、その武勲を称えると思うのじゃが？
お主、仲尼殿の妄想・・もとい思想にはまり込むあまり、人間としての精神やら感覚やら
がいかれてはおらぬか？大丈夫か？無事ならばよいのじゃが・・・。
兎に角、日本が中国に軍を派遣したのは決して侵略の為では無い事を解ってほしいし、
人を殺して武勲を称えるのも、あの当時の秩序も成り立っていない戦国乱世の如き時代に
あっては已む無き事だったと思うのじゃ。
時代にはそれぞれの時代毎に価値観の相違があり、各時代の人はそれぞれ、その時代にあった
最良の策を選んで行動したのであって、その事を全て現代の価値観で押しつける事は愚の骨頂
であろうし、また本来できぬものなのじゃ。わかったかな。

>>314
荒らしてるの？
要点だけにしないと、誰も読まない。
他のスレの妨害になる。
続きは入れるな。
削除依頼、出すぞ。

>>316
おお、それは済まんかったのう。
今度からは気をつけようの。
しかし、決して荒氏ではないぞよ。
信じてたもれ。

わかった。
しかし、これだけの文字数で投稿しても、誰も読まないと思うぞ。
しかも、何回も送ったら、それだけで、うんざりすると思う。
せめて、一回に集約して送ってはどうか。
しばらく経って、次を送るとか。
他のスレが見えなくなるほど送ったら、荒らしに見えるよ。（藁

>>313
それで済めば宗教戦争で、歴史上記録されているだけで合計して億に達する死者は
出ていないよ。まああいつらがカルトなくらいキリスト教にのめりこんでいれば、だが。

>>313
戦死者の追悼は靖国神社でやらなきゃ嫌だ、と主張するやつがいちばんわがままだと気づかないのか？
自分のわがままさ、独りよがりを自覚せず、他の宗教を「ごねている」などと非難するから
靖国信者がカルト呼ばわりをされるんだよ。

>>320
「やらなきゃ嫌」ではなく、「やればいい」だ。
ちなみに、「政府がやればいい」、だ。
>>319
第二次大戦のどこが、宗教戦争なのだ？
たしかに、国内では靖国を国教として祭り上げたりはしていたろう。
で、日本人は信じたのか？信じてはおるまい。
天皇以下、トップの連中も、靖国を信じて、毎日九段を向いて祈りをささげていたのか？
天皇を使った隠れ蓑にすぎまい。
大体が、二次大戦の靖国を、宗教戦争（例えばユダヤとキリストとイスラム）あたりと
同列に考えようとすること自体が、論理が吹っ飛んでいるのだ。
話のすり替えもはなはだしいではないか？
靖国神社がカルトだなんて言い出す連中は、その辺がおかしい。
まあ、小林の漫画には、カルトって言葉が連発されているのだがね・・・

だからなんで政府が靖国神社で慰霊をしなきゃならんのだ。
公正な入札でもしたのか？

ところで論理的に辻褄合ってない人も居るけど、

>310
>一宗教法人の神主が独断で決めてしまった馬鹿らしさを考えるとこの国は近
>代国家なのか？と疑問を持ちます。まるで中世

一宗教法人の神主がどこで誰を祀ろうと自由なんだが、それが近代国家の理念。
国の都合でどうにかして良いと考えてるなら、前近代的な中世の封建主義者だね。

>>322
そうだな。
公正な入札でもして決めればよかったな。
これも、前に書いたが、もはや今更、手遅れなのだ。
戦後、早い時期に、国会とかで決めるべきだった。
特に決めなかった以上、靖国に決まっていたか、他に変える気がなかったか。
どちらにしても、今更、変更して何の利益もない。
変えると、戦死者の中には、｢冒涜」を感じる人も多いだろうから。
国の都合で決まったものを、いまさら国の都合で変えるとか言ったら、
なおさら、国の決定について疑う人間を増やすだろう。
どうにもならんだろうね。
>>323
私は>>310ではないが。
国の都合でどうこうするには、「時期」があったと思う。
戦後のごたごただったら、憲法すらつくってしまった国だから。
靖国神社の取り壊し　＆　平和記念式典の会場も簡単に決定できたろうに。
機を逸したとしか、思えない。今更、無理。
戦争に行った彼らの孫の世代が、彼らの葬られている神社を無くすなんて・・・
それこそ、神を恐れぬ冒涜だろう。裁判所も、そういう冒涜には反対するだろう。

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

>322
それは逆で、国のために死んだ人を祀るのが明治からの靖国の伝統であって、
大東亜戦争で死んだ人も当然そこに祀られた。
政府が参拝することにも、誰も不思議に思っていなかった。


それをなんで中国や韓国がイチャモンをつけてきたからといって
日本の慰霊方法を中国や韓国の納得する形に変えなきゃいけないんだ？

>>323
＞一宗教法人の神主がどこで誰を祀ろうと自由なんだが、

自由じゃないだろ。宗教の自由というのは「信仰する人間の自由」であって、
「信仰される側の自由」じゃない。

オウムが勝手に天皇を自分の祖として扱うことにしたら、当然天皇や宮内庁
はそれに対して抗議するだろう。が、天皇がオウムを支持すると主体的に
決定するなら、それは「自由」だ。

何を言っている。

出会えるサイトNO1
　　　女性に大人気女性の方も訪問してね！！
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　代理店募集中
　　　　　　貴方も月100万円稼げる！
　　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　らぶらぶランキング　　　
　 http://asamade.net/asaasa/fff26.html
　　　　　　　　　メルマガ無料投書
　　　　　http://asamade.net/asaasa/fff16.html

>>326
同感！
>>327
それは違うだろう。
天皇に信教の自由はあるまい。
なにせ、日本国民ではないのだから。
天皇の行為には、内閣の承認も必要だしね。（藁

>>327
一宗教法人の神主とは、ちょっと違うだろう。
靖国の神主は、戦前からのしきたりによって、戦没者の慰霊をしているだけ。
九段の靖国で、戦没者を祭るのは、戦前からのしきたり。慣習だ。準法律行為だ。
宗教の自由ではなく、信教の自由。信じる自由だ。それ以上のものではない。
ちなみに、私権ハ公共ノ福祉ニ遵フ
　権利ノ行使及ヒ義務ノ履行ハ信義ニ従ヒ誠実ニ之ヲ為スコトヲ要ス
　権利ノ濫用ハ之ヲ許サス
とある。（民法）

>>329
天皇はたとえだよ。天皇をお前さん自身にしても文意は通る。

>>330
俺個人の信教の自由だったら。
どうするだろうなあ。
いいんじゃないか？靖国で、政府にお参りしてもらって。
こっちはこっちで、勝手に仏式でやるさね。
だが、お参りしてくれる気持ちが大切ではないか。
宗派はこの際、何でもいいさね。
平和式典でやってくれたら、一番だがね。
政府に、戦没者の墓参りとか慰霊をする気は、なくさないで欲しい。
これは、私の素直な気持ちだ。

>>331
「オウムが」「お前さんをご神体としてあがめる」のは自由なのか、と聞いているんだが。
日本語が読めないのか？

オレなら即刻抗議するなあ(w

>>332
その部分には、返事はしていない。
改めて考えてみるに。
私が神か・・・
悪い気はしないが、「彼」にあがめられるのは、嫌だなあ。（藁
女子高生限定なら、「神」になってもいいけど、なんて書いたら、
怒られるんだろうなあ。（藁
しかし、宗教によっては、偶像崇拝みたいなのはあるんだろう。
オウムは、「彼」を神に祭り上げているようだが。
神になるのは、どういう気分なんだろう。

>>326
> それは逆で、国のために死んだ人を祀るのが明治からの靖国の伝統であって、

それは違うぜ。国のため、ではなく官軍（天皇のための軍）として死んだ人、だ。つまり
君のは皇国主義者の意見でしかない。

また、「伝統」ではない。その伝統がないからわざわざ靖国神社を作ったのだ。
伝統とは「ある集団・社会において、歴史的に形成・蓄積され、世代をこえて受け継が
れた精神的・文化的遺産や慣習」であって、作られたものをそうとは言わない。

つまりは、靖国神社は「伝統」ではなく「制度」であり、それこそ中国・韓国などのいう
「間違っていた悪しき大日本帝国」の象徴そのものなのだよ。

>>334
始まりはどうあれ。
今は、制度から伝統になっているのだ。
半世紀を越えた歴史が、伝統にさせたのだ。
中国、韓国は、二次大戦の当時の日本に対して、嫌悪感がある。
だから、いまだに国民感情として許していない。
だから、何に対してでも、そういう風に言うのだ。
何でも、アメリカ帝国主義、日本帝国主義なのだ。
相手にするのも馬鹿馬鹿しいではないか？

1938年8〜9月の武漢攻略戦で日本軍は特種煙（毒ガス弾）を初めて使用
続く1939年3月の南昌攻略戦でも日本軍が修水を渡河する前に約250門の火砲で1万以上の特種煙を使用
北支那方面軍・中支那派遣軍各司令官に対し載仁（これひと）親王参謀長は特種煙を使用する際に使用を隠蔽するため
市街地、特に第三国人居住区を避け通常の煙幕弾と混入することを指示した

1940年10月27日731部隊が製造したペストノミを栄部隊（1644部隊）に送り
航空機により寧波へそれを投下
その際、着地ショックを和らげるためペストノミを穀物や綿にまぶした
106人の中国人がペストで死亡
1941年寧波を占領した日本軍の軍医は戦果を確認するため同地の華美病院のカルテを調査した

1941年11月にも常徳にペストノミの航空機投下が行われたがこの方法での戦果はかんばしくない事がわかった

1942年7〜8月杭州・金華に対する細菌兵器の使用に際しては冷凍保存した菌を直接投下した
1700人以上の死者が出たが多くは誤って汚染地域に踏み込んでしまった日本兵の死者である

>>336
国の為　兵士は戦う　好きで戦場に行くのではない。
国の為戦い、戦死した人間たちを、生き残った者たちが慰霊すのは、
人間として正しい事だ。

>>335

政府が１９世紀に靖国神社を国民全体の伝統にしようとしたが、
５８年前に戦争に負けて政教分離が行われ、一部の国民だけの伝統となった、
というのが正しいと思うが?

農地改革でゲットした土地は、戦前の地主には返さないし、
靖国神社は、民間の宗教団体以上の存在になることは絶対に許さない。
信者はあきらめて、自分たちだけでしっかり信心を守ってくれ。

>>334
>それは違うぜ。国のため、ではなく官軍（天皇のための軍）として死んだ人、だ。つまり
>君のは皇国主義者の意見でしかない。

誤解しているようだが、賊軍である江戸幕府の武士たちの戦死者たちも、
日本国の為の戦死者として、合同で奉られているのだよ。
明治政府が旧幕府関係者を多く採用していたし、武士階級の反逆を恐れて、
敵味方を超えて日本の為に戦った戦士として奉っているのだ。

また、
＞靖国神社は「伝統」ではなく「制度」であり、それこそ中国・韓国などのいう
＞「間違っていた悪しき大日本帝国」の象徴そのものなのだよ。
中国も韓国も靖国神社を否定する発言はしていないはずだ。明治大正時代のことは
否定していない。戦犯の合祀を問題にしただけだろう。
拡大解釈はいけない。

＞靖国神社は、民間の宗教団体以上の存在になることは絶対に許さない。
＞信者はあきらめて、自分たちだけでしっかり信心を守ってくれ。

靖国への政府の参拝がいやなら、選挙で政権交代させればいいだろう。
民主主義の基本だ。
反対派の「信者はあきらめて、自分たちだけでしっかり信心を守ってくれ」

>>340

勘違いをしているようだが、歴代の首相など政府関係者は
総理大臣として個人的に参拝しているだけだ。
法律に定められていない以上、公式参拝ではない。
政権交代の必要などない。靖国に公式参拝しない今の政府を支持するだけだ。
靖国法案を提出する靖国信者系議員が出たりすれば阻止するだけだ。

＞総理大臣として個人的に参拝しているだけだ。

これまで反対しているだろう。それとも認めるのか？

俺は総理大臣の個人的な参拝は認めるよ。
もちろん、「参拝しない自由」が存在することを確認した上で、だが。

>>343
珍しい意見だね。
WW2の戦死者を政府が慰霊することには反対しないのですね？
慰霊する場所は靖国神社以外で何処が良いと言うのですか？

>>341
私的参拝だからなんて弁明はそれこそ反対派は聞いちゃくれないわけだが…

>>1
マスコミ板で玉砕したらこっちかよ。
で、中共の侵略行為については問題無いのか？
靖国をとやかく言えないと思うのだが。

>>341
こらこら、勘違いは君だ。

＞昭和60年8月15日､中曽根首相は8月15日としては､戦後はじめて靖国神社
＞公式参拝を実施しました｡公式参拝実施に当っては､内閣官房長官の私的
＞諮問機関である｢閣僚の靖国神社参拝問題に関する懇談会｣からの報告書
＞に基づき､従来まで｢憲法上疑義がある｣との政府見解を改め｢公式参拝は
＞合憲｣との内閣法制局の新たな解釈のもと実現に至ったわけです｡

靖国神社ＨＰからの引用だが、引用するまでもなく常識だと思っていたが。

滅茶苦茶だな。いったいどうしようとしてるのか？
まず内閣の国事行為の中に靖国参拝などは無いし、それを国事行為にする事
は今のところ憲法違反であるのは間違いない。逆に言えば閣僚が参拝するこ
とは私事であり、公人、私人の仕分けはナンセンスである。問題はない。
根本的な話をすれば現行では政府として殉職者を称えること（行為の賛美）
は出来ても慰霊（宗教に関わる儀式）は出来ない。また現在殉職者を国家的
に賛美する手段を持っていない。
しかし、その殉教者の慰霊を一手に請け負っている一宗教法人が靖国ではあ
るがＡ級戦犯合祀で海外からだけでは無く、国内からも信頼を得ていない。
これが現状でしょう。
この現状からあくまで政府の靖国参拝を国事行為にするとなると間違いなく
憲法改正が必要と成ってくる。自衛隊のように解釈ではダメである。と言う
のも自衛隊はその解釈の必要性が主に”外圧”だからである。国内からの必
要性では解釈論は成立しない。
憲法改正まで何年かかるのだろう？
その間宙ぶらりんに成っている殉職者達に申し訳ないと思わないのか？
国家の価値観として殉教者を称える事をしないで国民に”公”を知らしめる
事ができるのか？
最後にアーリントン墓地は全ての宗教がＯＫである。

>>348 考えすぎ。内閣国事行為として問題なし。
日本国に為に命を捧げた方々の死を追悼し、それを無にすることなく、英霊に平和を守ることを誓う
のが趣旨であり、英霊が主であり靖国神社は従である。

殉死に対して政教分離を適用している馬鹿な国はない。
馬鹿な国一番乗りの責任は大馬鹿サヨに在り。

>>348
それと事後法で人を『A級戦犯』などと決め付け、処刑したのは無法な行為なので、
そうした事を批判している人も居る事を知って下さい。

>>350
無条件降伏の意味、分かるよね？
無条件だよ、無条件。
何をされても、無条件。
批判は無用だろう。

>351
だったらやっぱり日本が命がけで闘ったのは正しかったな。
負けたらやりたい放題やられちゃうんだから。

当たり前じゃないか！
全滅を覚悟して、徹底的に戦った。
それのどこが悪いんだ。
本土に「賊」が上がって来たんだぞ。
死ぬ気で戦ったさ。

>>347

勘違いの上に勘違いを重ねているな。
ソースは靖国神社のホームページかよ。
「尊師がおっしゃってるから正しいのだ」のレベルだぜ。

「私的諮問機関」の見解を靖国神社が勝手に解釈してるだけだろ。
民間の宗教法人がどんな妄想を抱くのも自由だが、
そんなの公式参拝でもなんでもねえよ。
麻原がダライラマから手紙をもらったからといって、
チベット亡命政府がオウムを認めたわけではないのと同じだよ。

そういう思考回路だから、靖国信者はカルト呼ばわりされるんだよ。

そもそも主権国家の宗教性に口を挟んでくること自体が異常。
日本人が穏便でよかったな。イスラムならとっくに戦争になってるぞ。

そりゃ、イスラムと違って、靖国神社は国民に支持されてるわけじゃないからな。

>>354
>「私的諮問機関」の見解を靖国神社が勝手に解釈してるだけだろ。
>民間の宗教法人がどんな妄想を抱くのも自由だが、
>そんなの公式参拝でもなんでもねえよ。
内閣法制局の見解を勝手に解釈して、「そういう思考回路だから、
靖国反対者はカルト呼ばわりされるんだよ。」

靖国以外に適当な施設は無いだろう。何処が在るのだ。提案してみろ。
慰霊しないつもりなのか？

>>356
>そりゃ、イスラムと違って、靖国神社は国民に支持されてるわけじゃないからな。

オレは日本国民だが靖国神社を支持しているぞ！
いい加減な事をかくな

>>356
そもそも、靖国神社は宗教ではない。
戦争に関係していた人が、過去の同僚の墓を参って何が悪い？
彼らはカルトか？失礼極まりない言い方だな。
戦争で、自分は生きた。友人は死んだ。
生きた人間がどういう気持ちでいたのか。なぜ、靖国に行くのか。
何がカルトだ。戦争を知らない世代が、戦争に行った人を非難するにしても、
やり方はあるだろう。
人として、最低ではないのか？

>>357

１）戦死者の慰霊は、信仰や思想信条の自由に関する問題だから、各遺族の個人的な信仰にゆだね、国としての慰霊や追悼は行わない。
２）どのような信仰や思想信条、歴史観を持った人間でも参拝できる新しい追悼施設を建設する。

ほら、２つの提案をしたぞ。つーか、前にも何回か出しているだろ。

中国人がどんなに非難罵倒しようが、戦後ずっと靖国神社は存在し続けた。

靖国神社は中国人にとっての憎悪の的であるにも関わらず、戦後これが
解体されることがなかったのは、中国が内戦に突入し日本占領に加われ
なかったから。支那派遣軍が大陸打通作戦でいかに国民党支配区を軍靴
で踏みにじってやったかを、今こそ思い起こすべきだ。

>>359

宗教法人である靖国神社を「宗教ではない」と主張する時点で、
それはまともな思考回路とはいえず、カルトと呼ばれるものと同質と判断せざるを得ない。

個人として靖国神社に参拝したいと感じる気持ちは尊重するが、
それが全ての国民が共有できる心のありようだ、と主張し、
政府による血税を用いた公式参拝を要求するのなら、
私も自らと戦死した親族の信仰を守り、また納税者として国民としての権利を守るため、
徹底的に抵抗せざるを得ない。

>>362
宗教法人かどうかは、この際関係ないだろ？
そこに参拝する人をみてみろ。
個人として、かつての戦友を思い、参拝するのだ。
どこに、宗教の入り込む余地があるのだ？
かつての同僚をしのぶ気持ちに、宗教があるのか？

政府による参拝に対して、靖国に参拝する人たちはどういう感情を持つか。
一度でも考えたことがあるのか？
喜びこそすれ、お前のような、屈折した感情は持たない。
同僚も、喜んでくれるだろう、くらいに思うのだ。
あんまり、変な思想に染まって、頭がおかしくなったのか？
一般の人間とかけ離れている。

>>362
お前の投稿を、戦争に行った人、戦友を亡くした人が読んだら。
悲しむだろうし、怒りを感じるだろう。
あきれ返って、何もいえなくなるだろう。
謝るのなら、今のうちだ。
考え直せ。

戦争に行った人や、戦友を亡くした人を持ち出せば、
反論できなくなるとでも思っているのか?
靖国神社に敬虔な気持ちで参拝する人がいる、ということがわかるなら、
ほかの寺や教会への信仰を大切にしている人もいる、ということに、
なぜ想像が働かない?
なぜ靖国神社だけが公式参拝をされる権利があると思う?

自分の信仰を大切に思い、他者の信仰を軽んじる人間を、カルトというのだ。
靖国神社を本当に大切に思うなら、政治家の建前だけの公式参拝など必要ない、と思わないのか？
「公式参拝であることが大切なのだ」
というのなら、お前は信仰を政治の道具と考えているわけだ。
猛反省しろ。

>宗教法人かどうかは、この際関係ないだろ？

「宗教施設か、そうでないのか」を議論しているのに、
宗教法人であることが無関係ないわけ無いんですけど・・・。

「靖国神社が神社であることや宗教法人であることや儀式が神式であること
などに目を瞑れば、問題は無い！」
という類いの意見については、
「問題点に目を瞑れば問題点は無い、というのは当たり前で、解決になって
いませんよ」と以前も書いた者ですが。

公費から３万円出したり、「内閣総理大臣中曽根康弘」と記帳したりしているんですが。

君の主張は、要は靖国法案のことだろうが、それは憲法第九条や改憲を巡る議論と
同じことで、君の考えはこれで言うと、自衛隊合憲論みたいなものだ。で、改憲は反対
すると。

俺の主張は、そういう考え方は法の精神に反する、ということだ。誤解して貰っては困る
が、俺は靖国神社公式参拝には完全に反対だ。立場的には護憲論者と言うことになる
のかな？　ともあれ、中曽根の参拝は「公式」であるから違憲である、ということだ。

おっと、わすれた>>354ね

>>365
前スレも読まずに投稿しなさんな。
私が、何度も書いてる。
靖国神社でなくてはならない理由も。
今更変えられない理由も。
信仰を政治の道具と考えてるのは、お前の方だ。
頭が悪いのか？誰が、そんな事を書いた？お前だけだろ？
>>366
宗教法人かどうか等、このスレのタイトルを見ても、問われてなどいない。
そこで、何が行われているか、糾弾するに値するのか？しなくてはならぬのか？
なら、理由は何か。これが、ここのテーマである。
国は、当然、戦死者に対して、慰霊する義務がある。
そのための施設は、戦後の早い時期に決めるべきだった。（靖国の取り壊しも含めて）
しかし、なされなかった。なされないのが、国民感情に合ったからだ。
他国の非難はともかくとして、自国の戦死者の同僚の気持ちを大切にする。
戦死者に対して、国家としての謝罪をする。（外国への謝罪など、その後で良いのだ）
違うのか？

>>367
君、憲法って、読んだことありますか？
憲法って、解釈がいろいろ出来るんだよ。
私の方こそ、護憲論になりうるのだ。
憲法の判例とか、読んだことある？
裁判所がどんな判断をしたか。
知らないなら、憲法を持ち込むの、やめなさい。

靖国てのは神社。
なんの戒律も無い。なんの説法もない。
ただ先祖様を拝むのみ。
安らかにお眠りくださいと拝むのみ。
これからも私たちを守ってくださいと拝むのみ。
これがカルトか？？

日本の神社ってのは自然や故人を大切にする日本人の心の象徴だろう。

そもそも日本人は合格祈願は神社に行って
お葬式は仏式であげて
結婚式はキリスト教で行う。
クリスマスはサンタの誕生を祝い、
正月は神社に初詣に行く。
これが大多数の日本人の姿ですよ。

神も仏陀もジーザス・クライストも全て八百万の神の一つにしてしまう。
これを芥川龍之介は「日本人のつくりかへる力」と形容しました。

>>371
神主さんは、さすがに、古式にのっとり、拝んでいらっしゃるだろう。
（これが、宗教法人たる所以だ！）
参拝に来る人は、君の言うとおり、ただ、ただ、先祖を拝む、戦友を拝む。
この神社には、政府も拝めばいいのだ。
あとは、個人で、檀家の寺に拝みに行けばいいのだ。
小林の言う、「個と公」が、見事に達成できるではないか？
俺は、そう思う。

>>370
> 君、憲法って、読んだことありますか？
　ありますが、それが何か？
> 憲法って、解釈がいろいろ出来るんだよ。
　だから何？
> 私の方こそ、護憲論になりうるのだ。
　でも、「いわゆる」護憲論ではないよ。
> 憲法の判例とか、読んだことある？
> 裁判所がどんな判断をしたか。
> 知らないなら、憲法を持ち込むの、やめなさい。
　確か、「違憲ではあるが」とかってなってったと思うんだけど。記憶だから不確実。

>>374
自衛隊が憲法に違反するかどうかなど、高度に政治的な問題については、
司法の判断や介入は適当ではない。
と、いうことで、一切の判断を最高裁は拒否したのだ。
なぜ、君が自衛隊の合憲性を説くのだ？
最高裁でもやらなかったことだ。
つまり、この問題には、答えがないのだ。
こういう議論の場に持ち込むことは、混乱を招くだけ。
控えて頂きたい。

>>369

悪いが君の主張には全く説得力を感じなかった。
靖国神社が公的な施設だったのは明治から昭和２０年までのせいぜい７０年の歴史しかないし
公的な施設でなくなってすでに５８年が経過している。
もちろん、一部の国民が未だに信仰を続けているのはかまわないと思うが、
とっくの昔に信仰を失った国民も多数いる。

それを「いまさら変えられない」というのは、違うだろ。

仏教徒やキリスト教徒の中には、７０年間に及ぶ神社参拝の押し付けを、
いまだに許せないでいる人間もいるのだ。
それを５８年も過ぎた今頃、また復活させたいといって、誰が納得するか。

あと、中曽根が公費から３万円出した、ということは不勉強にして知らなかった。
さすがバブルを引き起こした亡国総理だけのことはある。

>>375
自衛隊については、比較事例として出したまで。
いずれにせよ、靖国にまつわる問題についても憲法問題を含め様々な議論は
現にあるのだから、その言論の自由まで奪うことはなかろうｗ

以上、俺はこの議論はこれ以上するつもりはない。後は逃げるのみｗ

>>367

本当に靖国神社を大切に考えているなら、自腹を切って３万円出せばいいのだ。
中曽根にとって靖国神社はしょせん政治の道具であり、参拝は仕事なのだ。

「靖国神社公式参拝」とは、そういうことなのだ。
信仰である以上、自分の意思で私的に参拝するほうが、公務として参拝するより尊い。

>>377
以上、俺はこの議論はこれ以上するつもりはない。後は逃げるのみｗ
馬鹿か？自分で憲法を持ち出して来て、引っかきまわしてきて。
で、後は逃げる。最初から来るな！
>>376
> 靖国神社が公的な施設だったのは明治から昭和２０年までのせいぜい７０年の歴史しかないし
> 公的な施設でなくなってすでに５８年が経過している。
> もちろん、一部の国民が未だに信仰を続けているのはかまわないと思うが、
> とっくの昔に信仰を失った国民も多数いる。
最初から、「信仰」などないんだよ。単なる墓参りで、命日のお参りなのだから。
70年＋58年とは、約130年の伝統を持つのだ。長いと思わないか？
厳島神社や出雲大社のような1000年を超える歴史はないかもしれんが。
その間、日本の戦没者を祭って来たのだ。
親子代々、戦没者を祭ってこられた神社なのだ。
日清戦争、日露戦争、二次大戦・・・
戦後のごたごたで、憲法と一緒に作り変えてしまえばよかったのだ。
それでも残ったのは（ハード的にもソフト的にも）当時の人々の心の支えであり、
必要な施設であっただけのこと。
あんなもの、有害とみなされたら、容赦なくとっくの昔に、GHQに爆破されてるさね。
当時の日本人の気持ちを、君のような人間が、踏みにじるのだ。
>>378
政府の義務として、弔うべきだ。
首相でなくてもいい。なんなら、天皇がやってもいい。
中曽根は、政治の道具と考えたのかも知れん。
だが、その揚げ足を取り続ける君は、靖国を政治の道具として利用している。
中曽根とは違う意味で、かも知れないが・・・

>>379

>最初から「信仰」などないんだよ。単なる墓参りで、命日のお参りなのだから。

それは不正確だ。
戦前だって、ある国民にとっては信仰だっただろうし、ある国民にとっては墓参りだろうし
また別の国民は、隣組や職場や学校に強制されて参っていたのだ。

昭和２０年の時点で国民は、それ以降もずっと靖国神社を信仰し続けるものと、
国による強制から開放されて、靖国神社参拝の習慣をきれいさっぱり捨てたものとに分かれたのだ。

１３０年の伝統が長いかどうかはしょせん相対的なものだ。
ある国民にとっては充分長いだろうし、
別の国民にとっては、数百年続いた先祖代々の信仰の間に、一時的に押し付けられた信仰に過ぎないだろうし
ある国民にとっては、自分には何の関係もない戦前の日本の独特の習慣の一つに過ぎないだろう。

そんな多様な国民を代表する政府が、「公式参拝」をしたとして
それは心の入らない、表面だけのいびつなものにしかならない。
そんな下らない公式参拝など、きれいにあきらめて、あくまで個人の信仰として靖国神社を大切にすればいいのではないか？

>>380
> 昭和２０年の時点で国民は、それ以降もずっと靖国神社を信仰し続けるものと、
> 国による強制から開放されて、靖国神社参拝の習慣をきれいさっぱり捨てたものとに分かれたのだ。
戦後の場合、あの神社には、特別の想いのある人しか、参っておるまい。
それか、私のような、観光気分で参った人間くらいか。
それは、「個」のレベル。いいではないか。
行こうが行くまいが、個人のレベルなら「勝手」ではないか？
だが、政府は違うだろう。
首相、天皇、関係省庁の大臣が、個人的にどう思うにしろ、戦争に関係した
過去の歴史への反省や、国民への償いを、年に一回位しても良かろう。
過ちを繰り返さないためにも。
それは、公人としての努めであろうし、政府の意識表明でもあろう。
海外には、理解できない（中国や朝鮮韓国の人は特に、理解できまいが）人も
いるだろうが、日本国内の行事として、必要ではないのか。
私は、そう思うわけだ。
それが、家族を戦争で亡くした年寄りへの慰めにもなるだろうし。
このまま、戦争をしないのなら、何かを機会に、あの神社を無くすのも良いかも知れない。
しかし、何を機会にすれば、国民が納得するのか、私はわからない。
新しい大戦でも、終わった機会か・・・

「靖国でも良いではないか」の人々の議論は、「○○という理由で、
靖国ではマズイ」という具体的に色々挙げられている反論に対して
具体的な再反論をせず、「いいじゃないか、いいじゃねえか」って
言い続けているだけにしか思えない。これでは説得力は無い。
神道の施設である神社をつかまえて「宗教では無い、信仰ではない」
って言うのは、発言者の信仰・宗教への鈍感さを露呈するだけで、
何の理屈にもなっていないと思う。
＞単なる墓参りで、命日のお参りなのだから。
墓参りでも命日のお参りでも葬式でも、正式には宗教が違えばやり方
も違う。同じ仏教でも宗派によって違う。それは分かった上で発言
してるのかなあ？
なにより、「靖国で無い、無宗教の追悼施設の方がベター」という
意見への反論にはなっていない
「靖国が、他の無宗教施設よりベター」という立論は可能なのかな？

あと、議論が噛み合っていないのは、「靖国ではない方がベター」
とか「靖国で公式参拝する理由が無い」とか主張している人々は、
戦死者を弔うことや当時の人々を尊敬する気持を否定してるわけでは
なく、その場所が靖国であることに疑義を呈しているだけなんだけど、
「靖国でいいじゃないか」の人々は、なぜかカキコの途中から
「追悼しなくて良いと言うのか」とか「当時の人々や戦死者を軽く見る
のか」とか、シャドーボクシングをはじめちゃうんだよね。
それが問題だと思う。
戦死者に感謝し、弔う気持について否定する者はいない、これは
共通認識として良いんじゃないの？

>>382
> なにより、「靖国で無い、無宗教の追悼施設の方がベター」という
> 意見への反論にはなっていない
それは、私が提案したのだ。（広島での実体験をもとに、だ）
反論など、あろうわけがあるまい。
よく読んでから、反論したまえ。
その上で、
> 「靖国が、他の無宗教施設よりベター」という立論は可能なのかな？
現状維持が、ベストの方法では、と、問い掛けているのだ。
宗教的な要素が絡むものであればあるほど、現状を変更するのは、注意を要する。
変えないで済むなら、そのままでいいと、私は思うのだ。
で、何かの機会に、変えたらいいではないか。国民の納得できるタイミングで。
と、書いたのだ。
これらを基に、あえて、変えなくてはならない意義を示して欲しい。
単に、他宗教の信者もいるとか、個のわがままを示すのではなく、
理路整然と、どこそこの神社に、もっと相応しいものがあるとか、記念式典に相応しい地はここだ、とか。
（闇雲に変えるだけが、得策とは、私には思えないが）
国民全員が、「なるほど！」と、納得できる方法を提案してもらえないか？

もうひとつ。
なぜ、あれだけのチャンスがあったのに、GHQが靖国神社をA級戦犯として
処刑（爆破とか）しなかったのか、理由を示して欲しい。
なぜ、あれだけの象徴として君臨した施設が、無事でいられたのか。
私がGHQなら、即刻爆破している。
でも、事実、残っているのだ。
なぜだ？
教えて欲しい。

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま−す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　〜oノハヽo〜
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　 ）　　（　　　　|｜　| 　　
　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

あぼーん

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

>>385

ＧＨＱの目的は、日本の統治であり、靖国神社の破壊という行為が
メリットよりデメリットのほうが多い、と感じたからだろう。
なによりも、思想信条の自由、信仰の自由を盛り込んだ新憲法を押し付けるためにも
宗教弾圧と解釈される行為は避けたかっただろう。

とはいえ、全国で強制的に行われていた神社参拝はなくなったのだから
ＧＨＱは充分、日本国教としての靖国神社信仰を破壊したと思うが?
もっとも、進駐軍が去ったあとも、靖国神社参拝をしない戦没者遺族が多数いることからも、
靖国神社信仰は決して全ての国民に浸透していたものではないことがわかるはずだ。

ところで、広島のことを多少知っているようだが、
広島県でいちばん初詣客が多い神社は、厳島神社ではなく、護国神社だ。
あの神社は、そういう神社じゃないだろ、と思うが、
広島人は、靖国系の神社を否定するわけでもなく、といって神聖視するわけでもなく、
「なんとも思っていない」のだろうな。
そんな神社を、わざわざ国が公式参拝する神社に仕立てるのは、やっぱ無理だろ。

靖国神社は戦没者全てを祀ること。それがちゃんと出来るなら、靖国神社の
存在意義はあるだろうな。軍人だけだから、色々問題が出る。まぁ、日本の
政教分離の原則から言えば、首相があるいは政治に携わるものが、「政治家」
として行くのは、憲法違反だろうけどな。個人的に行くこと自体は何の問題も
ないものね。

論戦を避けようとしていたが、せざるを得なくなりましたので、整理だけしましょう。
まず大きく分けて
�T　国家が明治以降の殉死者を何らかの形で称える事　　反対者ナシ
�U　靖国神社を廃止しない。　　　　　　　　　　　　　反対者ナシ
これでよろしいかな。
あと事実として一点、内閣の国事行為は全て法律で決められている。逆に言えば
それ以外の事を国事行為としては出来ない。つまり今の法体系で政府が靖国神社
に参拝することは出来ません。この辺を無視して”国家がすべき”、”国事行為
として問題なし”等は感情論です。真に受けてはいけません。
と言うことは
１　国家として殉職者を法的に慰霊する事は出来ないが、宗教でなく彼らの行為
　　を称える施設を作り、国家として栄誉を称える。
２　憲法、諸法律を改正し、国家として靖国に沿った形の慰霊を行う。
このどちらかと言うことでよろしいかな？
また
ａ　いまの法律上においても内閣の国事行為での靖国参拝は問題なし。
ｂ　靖国はおろか、日中、太平洋戦争の戦死者を称える必要なし。
等のトンデモ意見は無視してよろしいですね。

>>392
僕は、追悼はすべきだが、称えることは必ずしも必要ではないと思いますが。

>>392
内閣の国事行為うんぬんってとこが気になるんですが・・・
ソースを教えていただければ幸い。

>392
>１　国家として殉職者を法的に慰霊する事は出来ないが、宗教でなく彼らの行為
>　　を称える施設を作り、国家として栄誉を称える。

戦死者の行為を称え栄誉を称えるのは賛成だが、ただそうした施設はもう出来てる。

大東亜聖戦大碑について
ttp://www.decaa.org/backnum/kanrennews_bn1.html
ttp://www.decaa.org/backnum/hi_shikiji.jpg

↑の記念碑・モニュメントは慰霊・宗教施設ではなく、彼らの行為と栄誉を称える物です。

政府として憲法改正も含め、靖国神社の公式参拝をすべきと考える者ですが、
こうした記念碑を作り、大東亜戦争を戦い抜いた戦没者の行為を、栄誉と称えるのなら、
必ずしも反対はしません。

>>390
広島の護国神社に参拝客が多い理由はね。（藁
広島上にくっついているのと。
紙屋町交差点（一番の繁華街＆初売りの早い百貨店がある）から数百ｍという立地なのだ。
早い話、まず、城にいって、初詣して、ショッピングなわけ。（逆もあるがね）
そんなもの、何の信仰もないから、出来るんだよ。
宮島には、船に乗らないと行けないのだ。
信仰云々言うのなら、この辺についても知っておいた方がいいね。
市長が公式参拝するかどうかは不明だが、カープは毎年護国神社に公式参拝してるがね。（藁
必勝祈願。このレベルさね。（藁
誰も何も言わないよ。宮島に行けとか、カープ神社を作れとかさ。

>>390
> ＧＨＱの目的は、日本の統治であり、靖国神社の破壊という行為が
> メリットよりデメリットのほうが多い、と感じたからだろう。
> なによりも、思想信条の自由、信仰の自由を盛り込んだ新憲法を押し付けるためにも
> 宗教弾圧と解釈される行為は避けたかっただろう。
答えになっていない。
靖国神社は、準A級戦犯だと、私は思う。
「靖国で会おう」なんて、異常だ。
当時の風習から考えて、当然壊すべき物だったと思われる。
しかし、残したのは、国民感情への配慮以外の何者でもあるまい。
戦没者の慰霊の拠点。このくらい、残しておいてやりたい。
GHQにも、この位の配慮はあったのだろう。
それを、なぜ、今頃になって、日本人が非難するのだ。
不思議でならんね。
まして、外国の圧力に屈して、靖国の政府公式参拝を止めるなど、言語道断。

>>395
何度も言わせないでくれ。
最高裁判所も、自衛隊や靖国神社に対して、違憲合憲の判断はしていない。
できないのだ。（司法の行政への過度の介入になる）
憲法違反かどうか、司法が判断を留保し、判断を回避しているのに、
なぜ、お前は、「憲法違反だ」と、言えるのだ？
最高裁ですら、判断できない、高度な政治的行為だ。
軽々しい発言は慎みたまえ。
（違憲審査権は、司法の権利である）

>>398
>憲法違反かどうか、司法が判断を留保し、判断を回避しているのに、
>なぜ、お前は、「憲法違反だ」と、言えるのだ？
>最高裁ですら、判断できない、高度な政治的行為だ。
>軽々しい発言は慎みたまえ。
「軽々しい発言は慎みたまえ。」W 憲法で保障された思想信条の表現の自由を否定するのか？

最高裁が判断しないのは逃げているだけだ。
判断が正しいか誤りかは問題でなく、判断するために最高裁があるのだから、
決断すべきなのだ。結果の政治的問題は政治が解決する事なのだ。
個人で憲法違反ということは、何の問題も無い発言だ。無視すればいい。

>>399
ちがう。
逃げてなどいない。
三権分立って、原理が憲法にあるの、知ってますよね？
国際法（国と国との法律）の場合にも、憲法と背反することがある。
全てを、日本国憲法の杓子定規では計れない場面があるのだ。
それは、憲法でも認められているし、憲法解釈でも、認められているのだ。
司法といえども、過度に行政、立法に介入するのは不可能だ。
（判決が出ると、無視して立法、行政は出来なくなる）
権利の濫用は許されていないからこそ、最高裁は結論を見送ったのだ。
15人の最高裁判事の出した結論であり、法律の素人が軽々しく批判することではないのだ。
何かの本を読んで毒されて、やれ自衛隊が違憲だの、靖国が違憲だの、
おかしげな議論を吹っかけて、紛糾させる香具師が、実に多いのだ。
きちんと説明するのも、必要だと思うから、書いたのだ。

>>397

配慮と言っても、それはアメリカの都合を考えた上での｢計算｣だろう。
日本は速やかにソ連に対抗するための足場にしなくてはならない。
そのためには、宗教施設を壊したり、天皇を処刑したりして、
日本人の感情を刺激したくはない、と考えるのは当然だ。
アメリカと守旧的な日本人が対立している間に、共産主義者が勢力を拡大したら困るからな。
逆に言えば、神社の一つを残したところで、大した影響力はない、と進駐軍が判断した、ということだろう。

元々靖国神社も国家神道も、自然発生した信仰ではないから、
強制する人間がいなくなれば、自然に弱体化する、と判断したのだろうし、
事実、そうなった。

君は広島人らしいな。俺もそうだ。ご承知の通り、広島人の感覚では、
広島護国神社は、軍国主義のシンボルでもなければ、英霊が眠る神聖な場所でもない。
単なる｢交通の便がよい場所にある神社」ただそれだけだ。

「国家による公式な戦没者追悼式典を靖国神社で行い、広島地区での追悼式典は広島護国神社を会場として行う」
といわれても、違和感しか感じないし、といって、
｢東京地区では靖国神社、広島地区では西本願寺広島別院」というのも変だ。

やはり、国の儀式は、特定の宗教施設とは切り離して行うべきだろう。

靖国神社とは別に、戦没者の行為と栄誉を称える施設･記念碑作りか・・・。

むしろ靖国神社は、そういう新追悼施設を作るため、ノウハウとアイデアを積極的に出すのが
愛国心というものではないか？
靖国を信仰する人にとって、大切なものは日本の国か?自分たちの神社か？どちらだ？

>403
靖国の英霊をそんなわけのわからない所に移したら
ぜったい祟りがあると思う。

>>398
違うよ、それは全然違う。>>399の言うとおりで、最高裁判所が逃げただけ。
そもそも靖国神社問題は憲法20条の定める「政教分離の大原則」についての
判断を求められただけであり、それは純粋に国内問題だ。国際法なんか
何の関係もない。

最高裁判所の長官は、内閣総理大臣が任命する。要するにそういった
力関係が、彼らの判断を鈍らせた、というだけの話だ。

また、「最高裁判所が判断しなかったから」「個人が判断してはならない」
なんてことにもならない。原則が憲法に示されている以上、そこに違反するか
しないのか、ということを判断することは誰だって出来る。

違憲ではない、違憲だ、ということについて議論するならともかく、そういう
判断自体を拒む姿勢には、何の進歩もない。

>>403
その決断を、靖国にお参りする人（あえて信者とは書かない）に迫るのか？
神社自身が、そのような決断をするなんて、聞いた事もない。
政府が、代案を出すなりして、国家の姿勢を決めるべきだろう。
>>397
アメリカの配慮とか言っても、断行することは出来たのだ。
天皇は、元首だったが、他のドイツ、イタリアのようには処刑されなかった。
地位も奪われなかった。靖国神社も、同じく。
日本人の感情を考慮したというなら、当時の国民は、天皇を敬愛し、
靖国を惧れ、日本の国自体を愛していたとしか、思えないのだ。
つまり、天皇も、国も、そして靖国神社も、善悪好悪を超えた存在として残ったのだ。
なぜ、戦時中の人間が、そのように愛して残した物を、他国からの圧力に屈して
捨てなくてはならないのだ！
そのような、国に対する冒涜行為を発言すること自体が、国民として
恥ずべき行為ではないのか。
先祖のしたことは、全部誤りだったとか。
なぜなら、憲法（先祖が定めた）に違反するから、だとか。
おかしいではないか。

>>406

それは君の思い込み。落ち着け。

>>406
だって、イタリアのムッソリーニはパルチザンにつかまって銃殺されたし、ヒトラーは
自決。ドイツはナチスの犯罪には時効を設けずに追求。

要するに、自国でキチンとけりを付けるか付けないか、ってだけの違いだな。終戦直後の
日本には、そこまでの覇気がなかったのかもな。「国民に敬愛されていた」「暴動が起こる
かも」ってのも、オレは憶測でしかないとは思う。ただ、オレの予測もまた、憶測なんだが。

いや　>406の意見は著しく正しい。

>>404
たたりは、ないとは思うが。戦友の墓参りをしている人の感情は、踏みにじられるだろう。
>>405
憲法78条　裁判官は、裁判により、心身の故障のために職務を執ることができないと決定された場合を除いては、公の弾劾によらなければ罷免されない。
裁判官の懲戒処分は、行政機関がこれを行ふことはできない。
以上、行政の司法への介入は理由にならない。
最高裁判所の裁判官は、憲法学者の中でも最高峰の経歴の持ち主で構成されている。
彼らの判断は、ある意味絶対である。（時代背景により変化はしていくが）
最高裁判決の変更には、最高裁判所の大審院の議決によらねばならない。
彼らの出した結論であるからには、それ相応の権威もあり、評価も受けているのだ。
逃げだとか、素人の判断で非難しても、そのような物は、意味を持たない。
素人の水掛け論で、議論が紛糾するだけなので、謹んで頂きたいのだ。

>>408
当時、GHQは驚いたそうだ。
当然、国民は、天皇ヒロヒトを犯罪人として、進んで差し出し、処刑を求めると思っていたらしい。
しかし、実情は、右派、左派を問わず、天皇を悪く言う人間がいなかった。
全部、軍部の策略であり、政府の謀略だったとのこと。
誰一人、天皇を非難しなかったのだ。
だから、GHQは天皇の処刑をあきらめた。
これは、結構、真実だと思うのだが、どうだろう。
この調子で、靖国神社も、残った物と、私は思っているのだ。
当時の国民の意思で残ったのだと、思うのだ。
だから、当時の日本人の意志を踏みにじりたくない、と、私は思うのだ。
靖国の解体や爆破も、私個人は賛成なのだ。
だが、国民に納得をしてもらってからが、筋ではないのか？
それを、私は、今まで書いてきたのだ。

>>410
青臭いことをいいなさんな。
建前上「罷免はされない」にしたところで、任命するのは「内閣総理大臣」なんだから、
時の政府にあまりに都合の悪い判断を下すはずはないんだよ。ざんねんながらな。

で、国際法がうんぬんかんぬん、という主張はとりさげるということでよいのかな？

また、紛糾するもなにも、お前さんは「違憲かどうかの判断をすることすらいかん」
と主張した。そんなバカな話があるか、というオレたちの反論に対して、最高裁判所の
権威のみを押し出したところで、「判断してはならない」という理由にはならんよ。

>>400
>司法といえども、過度に行政、立法に介入するのは不可能だ。
>（判決が出ると、無視して立法、行政は出来なくなる）
>権利の濫用は許されていないからこそ、最高裁は結論を見送ったのだ。

最高裁は裁定をする義務を放棄して、結論を出さないと言うとんでもない行為で、
最高裁の権威を自ら否定して、政府をたすけるような許されない権利の乱用をした。
裁判所の政治的判断こそ越権行為であり三権分立の否定なのだ。
国政の混乱は政府の責任であり、行政は仮処分でもとって政策を遂行するべきだ。

さて私が議論の始まりのようなので意見を開陳させて頂きます。
いいですか。靖国の公式”参拝”が違憲であると判断、解釈しているのは司法
ではありません。それは内閣自身なのですよ。前記で中曽根元首相の”参拝”（？）
について書き込みがありましたが、その時公費（？）の内容は玉串料ではありません。
また、参拝（？）の方法も神道に沿った方法ではありませんでした。つまり中曽根元
首相は靖国を宗教施設と考えずに参拝（？）を行い、その建前を法制局が追認したわ
けです。つまり靖国を神社として認識せずに行った事を逆に考えれば、神社の靖国に
はそれこそ参拝する事は出来なかったでしょう。靖国のＨＰに盛んに公式参拝と連呼
しているそうですが、正しくは神道に於ける参拝ではありません。
司法は曖昧に成るのは国民感情があるからでしょう。もし、違憲なんて事にしたら大
変です。そういう意味でも国家の設立する殉死者の祈念碑が必要なのです。それも地
方のレベルでは無く、国家が本腰を入れたと言うことが内外に解るようなモノが必要
ですね。それが政治と言うモノなのです。”裁判所がどうの”と言う議論は不毛です。
やめて、靖国なのか、新施設かの議論にしましょう。

橋本竜太郎総理大臣は自分の誕生日に参拝していて
公人、私人の区別には違和感を感じる--としたが
これはOKなのかな？

>>414
>首相は靖国を宗教施設と考えずに参拝（？）を行い、その建前を法制局が追認したわ
>けです。つまり靖国を神社として認識せずに行った事を逆に考えれば、神社の靖国に
>はそれこそ参拝する事は出来なかったでしょう。靖国のＨＰに盛んに公式参拝と連呼
>しているそうですが、正しくは神道に於ける参拝ではありません

個人的には神道の形式をした参拝が望ましいけれど、総理大臣の参拝が
政府として行う行為としてならば、我慢して認めよう。

戦死者を弔う事　その行為は宗教的行為であるのです。
その形式が無宗教的におこなったとしても、そのかたちが特定の宗教形式（無宗教形式）に、
外部から見れば、特定の（無宗教と言う名の）宗教に見えるのです。
慰霊の行為を宗教から無関係に行う事は論理的にも不可能です。

何かの宗教形式を選択するならば、日本神道が妥当でしょう。
靖国が戦死者のためにつくられた専門の神社ということも、
慰霊祭にふさわしい施設の条件に適合する場所です。
近代国家としての日本の誕生とともに、英霊のみたまを慰めてきた、
靖国神社に日本政府が慰霊祭をすることは、当然のことなのだ。

神仏習合が日本の伝統なんだから
仏教徒が靖国神社に参ることはなんの問題もない。

キリスト教徒やイスラム教徒が。神社に参る事も何の問題も無い。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

イラクが政教分離の憲法を持てるかどうかは、今後のイラクの発展を左右する。

靖国信者が新追悼施設に参るのも何も問題は無い。

今まで通り、誰もが平等に靖国神社に参るのも何も問題は無い。

イスラムを否定しては安定政権にはならない傀儡政権として反発が大きくなる

靖国は天皇と同じく象徴的なもので、中国や韓国が反発するような
権力はない、軍国主義に利用された時期もあったが、靖国神社には慰霊のための
施設としての役目が本来の意味なのだ。
誤解のもとは日本人の馬鹿左翼と朝日というのが、腹立たしい事だ。

washo-i

１）靖国は戦死者の追悼ではなく、顕彰を目的としているため、
　どうしても戦死やその原因となった戦争を美化してしまう傾向にある。
２）上に関連するが、天皇の為に死んだわけではない
　戦災(空襲）死没者や原爆死没者を祀っていない。
３）宗教法人のため、国家が経営できない。公式参拝は違憲でないにしても
　政府見解でも一礼しかできないなど、中途半端な感は否めない。

とゆーことから新追悼施設がオレ的にはいいのだがね。
論争がやまないまま、自衛隊に戦死者がバンバンでるようになったときのためにもね。

（　ﾟ Дﾟ）＜　>>1は、知障の反日馬鹿サヨ。頭悪すぎ。pupupupupu

>385
>なぜ、あれだけのチャンスがあったのに、GHQが靖国神社をA級戦犯として
>処刑（爆破とか）しなかったのか、理由を示して欲しい。

占領軍の当初の方針では、靖国神社は焼却されることになっていた。
マッカーサー元帥がその意向をローマ法王使節のブルノー・ビッテル神父
に諮問したところ、下記の回答を得た。

”敗戦国であっても、国家の為に死んだ人々に対して敬意を払う権利と義務がある。
靖国神社を潰す行為は米軍の歴史に不名誉な汚点を残すだろう。靖国神社には
キリスト教徒でもユダヤ教徒でも、国家の為に戦死した物は祀るべきである”

カトリック神父ブルノー・ビッテル博士

地元の地鎮祭に関して公費が支出され仁ことに関して「政教分離の原則」に
反するとして昭和40年3月に提訴された　（津地鎮祭訴訟）

「地鎮祭自体は宗教的行為と認めながらも、その目的が世倫的であり、その効果も
神社・神道を援助・助長・促進するとか、他の宗教を圧迫干渉するものでないから
国及びその機関の宗教活動を禁じた憲法二○条三項に違反しない」
　最高裁の判決文

靖国神社に祀られているのは、戦死･戦病死者だけでなく、民間人でも軍に従って
活動してる間に亡くなった方々（工員、女子挺身隊、日赤看護婦、船員など）
また内地で勤務時に亡くなった軍人軍属、空襲で亡くなった警防団関係者など
多くの犠牲者が含まれています。

無縁仏の遺骨に付いては、昭和34年”千鳥ヶ淵戦没者墓苑”が設けられた。
約34万人の遺骨が納められている。

軍に関係しない民間人犠牲者に付いて、例えば東京都の場合。
”東京空襲犠牲者を追悼し平和を記念する碑”の中に”東京空襲犠牲者名簿”が
納められており追悼慰霊がなされている。

神社に参拝するに当たっては、無論何の資格も要らない。キリスト教徒の
ブッシュ大統領は明治神宮に参拝した。カーター大統領やレーガン大統領の前例もある。
靖国神社参拝も希望したらしいが、日本の外務省の反対で実らなかったと言われている。

>>426
>１）靖国は戦死者の追悼ではなく、顕彰を目的としているため、
>　どうしても戦死やその原因となった戦争を美化してしまう傾向にある。
それは言いがかりだ、世界中のやり方にくらべても普通のことだ。
国の為に戦死した人に敬意を示すことは、大切な事だ。

>２）上に関連するが、天皇の為に死んだわけではない
>　戦災(空襲）死没者や原爆死没者を祀っていない。
国の為に死んだ人と区別することは仕方が無い。犠牲的精神で戦い死んだ人と、
一般人の死者が同じ扱いでは、戦死したほうが納得しない。
合同の慰霊祭ならやっているだろう。知ってるだろうあれでは何が不満なの？

>３）宗教法人のため、国家が経営できない。公式参拝は違憲でないにしても
>　政府見解でも一礼しかできないなど、中途半端な感は否めない。
政府もはっきり決着をつけて政府が行うようにすべきだ。
中途半端なことは同意するが結論は反対のようだね。

>国の為に死んだ人と区別することは仕方が無い。犠牲的精神で戦い死んだ人と、
>一般人の死者が同じ扱いでは、戦死したほうが納得しない。

そうかなぁ。死んだ人を区別するってのは日本人的宗教観とはそぐわないような気もするが。

>>432
荒御霊として慰霊するのだ、そこが違う。

「国の為に死んだ人」を「国の為に死んだ人」を慰霊する神社で慰霊する　わかり易いだろう。
合同慰霊祭もしてる

死後も戒名で区別する人もいるのだ。ある程度の反対派はしかたがない。

しかしイラクも片付き近い将来北朝鮮攻撃もあるんだろうが(少なくとも
ネオコンはやる気だ）その場合、こんなことやってて日米合同軍を
朝鮮半島に派遣できるのかって言う問題だ。
敵である北のみならず中韓が猛反発する。アメリカ軍は迷惑だろう。
特に味方の韓国軍が日本軍を嫌い作戦が旨く進められなくなるのでは。
それが心配だな。

>荒御霊として慰霊するのだ

お国のために死んだ人を祟り神として祀るわけ？

>誤解のもとは日本人の馬鹿左翼と朝日というのが、腹立たしい事だ。

サヨクの反靖国プロパガンダはすごいからね。
中国人、朝鮮人と一緒になって動いてる。
小田実なんかは朝鮮人と結婚してがんばってる。

＞＞435
将門の首塚と同じ、この世に未練を残しながら死んだ魂をなぐさめることが
靖国神社の成立の理由と思います。
わたしはそう聞きました。明治政府が武士階級の反感を抑える為、
幕府軍の戦死者も慰霊したのです。

>>437
将門や菅原道真、崇徳天皇みたいに謀反とかで罰せらた人と戦死者を同列に扱うっておかしくないか？
それに靖国に眠る英霊って祟るのか？
死を賭けて守ろうとした日本に災いをもたらすとでもいうのか？
それこそ国を守るために犠牲となった英霊に失礼なことじゃないのか？

>>合同の慰霊祭ならやっているだろう。
>>知ってるだろうあれでは何が不満なの？

多分、毎年お盆にやってる全国戦没者追悼式のことだね。
しかし、こんなことをいいだすと、靖国も不要だってことになるよ。

みんなの言いたいことは解る！
しかし、死んだ人をとやかく言うのは、もうやめなさい。
遠巻きながら同じ日本人で、自分達の祖先なんだから。
戦犯なんて言っているが、どこの国でも戦乱はあった。
勝てば官軍、負ければ賊軍。ただそれだけのことだ！

靖国もさあ、宗教法人になってそっちのほうで手厚い
保護を受けてるわけだからさ、今更国の関与がどうとか、
公式参拝がどうとかなんて虫が良すぎるよな。
確かにかつて国営施設だった歴史的経緯は認めるけどさ、
今となってはガカーイやゲンリと同列だろ。
もしこいつらが戦没者慰霊祭するっつーても首相が逝くか？
それとイッショだよ。
あ、あとオレ的には死者をどーこーいう気はないよ。
東条さんにしても宗教法人としての靖国が誰を祭ろうが
それは全くの自由だよ。

>441
靖国神社は首相の公式参拝の要求や、国の関与の要求はしてないと思うが。
首相の公式参拝は吉田総理から続いていたが、中国の干渉で中曽根康弘で終わって
しまった。しかし首相の公式参拝は日本の国家としての義務だ。
彼らは国家の為に戦って死んでいった。しかし彼らは犠牲者として哀れむ存在ではない。
日本国と国民を守るために戦った人々。
日本国と日本国民は彼らの命を賭しての戦いを決して忘れず、靖国神社に祀り神として
称える事を彼らに約束したのだから、約束を守る義務がある。

>>433
>「国の為に死んだ人」を「国の為に死んだ人」を慰霊する神社で慰霊する

よくよく考えたんだけど、当時の日本は国民一丸となって戦争に取り組んでいたでしょ。
女子供からお年寄りまで、皆が必死で「銃後の守り」に務めていたのであって、兵隊さんたちだけで戦争していたわけじゃないじゃん。
なのに、兵隊さんは顕彰されて、国内にいた一般人は区別するってのはひどくない？
まぁ、あくまでも空襲や原爆なんかで死んだ人は「国の為に死んだ人」ではないというなら仕方ないけど、個人的には納得いかないなぁ。

首相なんてただの人がまいろうがどうしようがカンケーないじゃん。
だって、靖国はれっきとした勅裁社。
例大祭には天皇の勅使が差遣されて幣帛を奉納する。
神社にとってこれ以上の名誉はない。
首相が玉ぐし料を奉納すると違憲だが、相手が天皇となると
さすがの最高裁もグーの音もでない。
十分すぎる厚遇ではないか。

>>443
そうだね。よくコヴァは愛する家族や故郷を守るために英霊は
戦った・・・っていう言い方をしますが、
愛する家族も手に銃を取らされ、故郷は蹂躙されていたわけです。
そう、すべては天皇陛下の為に戦っていたわけなのです。

>すべては天皇陛下の為に戦っていたわけなのです。

曲解しないでね。
私は戦死した兵隊さんと空爆で死んだ人を区別するのはおかしいと思っているだけ。
皆がなんのために戦ったかは人それぞれだったんじゃない？
例えば、天皇のため、愛する故郷のため、愛する人のため、極論すれば出世のため、名誉のためなどなどでもかまわないよ。
結果的に国を守る戦争で死んだことには変わらないんだし、それを過剰に持ち上げたり卑下したりする必要もないし。
ただ、兵隊さんと一般人を区別しなければならない理由がよくわからないのよね。

>>446
国民年金と公務員年金があるのと同じぐらいの違いかな。

>日本国と日本国民は彼らの命を賭しての戦いを決して忘れず、靖>>国神社に祀り神として称える事を彼らに約束したのだから、約束を守る義務がある。

戦後に靖国は国営の無臭教の慰霊施設になるか、独立の宗教団体になるかの選択肢がありました。
独立の宗教団体となって国と無関係になったのは靖国自身の選択です。
つまり戦没者を裏切ったのは靖国。

>>414
内閣は、一度も靖国問題を違憲だと言っているわけがない。
言ったら、即、首相の権限で罷免されるのだ。（最高裁の裁判官は、内閣が罷免は出来ないが、大臣はできる）
国会の野党勢力が、反対しているに過ぎんのだ。
これは、行政ではなく、立法である。
>>416
総理大臣には、プライベートな時間は認められておらず、たとえプライベートな時間の行動であっても、
それは、首相の行動として考慮されるのだ。（裁判例にあるはず）
だから、首相たる公人が、プライベートな参拝など、不可能なのだ。
首相の靖国参拝は、どういう形であれ、行われると、それは一国の首相の参拝となる。
首相としての公式参拝を認めない人は、認めるべきではないのだ。
（このくらい、分かって言っているのかと思っていたが・・・）

>>448
はたしてそうだろうか？憶測だが国の方針が不明な時期に、靖国を守るために、
独立法人を選択したのではないだろうか。
当時の占領軍が政府施設を、靖国本来の形式を保存したままにするかどうか、
疑問に思うだろう、やむ終えない選択ではないだろうか。推測ですがね。

結局、靖国は残り、現在に至っているわけだが。
後世に残された日本人は、なぜ、靖国神社を問題にするのか。
外国からの圧力は、そんなに気にしないといけないのか。
終戦直後に、いろいろいきさつがあって、残ることになった物。
問題は片付いているはずなのだ。
当時の担当者の方が、半世紀以上も経った後に議論する我々よりも、
よほど、切実に議論していたと思うが。
今の我々は、軍部の圧力からは解放されていても、妙な意見はあふれていると思う。
これが、単に、民主的とか言われるのなら、いいのかも知れないが。
戦前からもいた、妙な難癖ばかり付ける連中の思惑だとしたら。

話は変わるが、選挙に「だるま」を置いてなかったと思うのだが。
あれを、「片目しかないだるまは、視覚障害の人への差別だ！」と、糾弾した連中がいるそうな。
私の職場の近くにある、選挙事務所では、あらかじめ、達磨に小さな目を両目に入れていた（！）。
これでは大願成就の時に、目を入れる、達磨の目的には添わぬではないか！
ついでに言えば、こういう糾弾をした連中は、達磨を「そういう目で」見ているのだ！
どっちが差別をしているのだ？

こういう連中（同視する！）に、靖国をとやかく言われるのは、許せないのだ。

靖国神社が東京のど真ん中にあるのが問題。
上九一式村あたりに移転して、世俗の政治から距離を置いて信心深い人だけに守られて存在すればいい。

もちろん、東京からの参拝者のために交通整備するのに公費を投入するのはかまわない。

>>449
もしもしかめよ、　いや違う、よく読んでくれ。
神道形式を明確にする参拝が希望だが、宗教形式を抑制した参拝でも、
国民の賛同を多く得る為には仕方が無い。我慢して受け入れようと言っているのです。

首相にプライバシーがないなんて大嘘だ．

ＳＰが２４時間ついているから２４時間公人だとか
わけのわからない議論を小泉自身が展開していたが
それは彼が首相という地位にあるからに過ぎず
それを言うなら行住坐臥、全て公務で公開しろということになる。
我々が会社員の地位にあっても私的時間は当然ある。
小泉だって同じだ。

現に内閣官房長官の福田が私的参拝と幾度も明言している。
公式参拝など今後も有り得ないし、有るべきでない。

では何故小泉がいつまでも
「これは私的参拝です」と言わないのか。

簡単な事。
遺族会の票の為．
本当は官房長官が私的と明言し、裁判の席上でも国側が
私的と弁明している時点で全ては終わっているのだが
政治家小泉としてはあくまで自分本人の口からだけは
私的と言わない事で支持者に言い訳しようとしているのだろう。

＞殺し尽くし、奪い尽くし、焼き尽くすことを「聖戦」と言いくるめ、

大陸打通作戦の光輝く栄光の３０００キロ勝利行軍は、正義の戦いだった。
国民党支配区域を空港もまとめて軍靴で踏みにじって中国戦争経済を崩壊させ、
中国を内戦に追い込んでやった。中国人同士で殺し合いになれば、日本戦争責任
なんてちっぽけな問題は、あっというまに消し飛んでしまう。

慢心の果ての愚劣な政策の結果祖国を亡国に追い込みながら
獄中とはいえど病気で天寿を全うした老人数人と

飢餓とマラリアに苛まれつつ
自軍には見棄てられ投降もできず最後に残した手榴弾で
自決に追いこまれた二等兵とが何故
同じく「死んだら仏」で「英霊」扱いなのか。
馬鹿馬鹿しくなるのが普通だと思うけどね。

＞＞457
無知と誤解による判断がそれかい？
死者の階級による差別もなく同じ扱いなら、良い事だ。

政策の失敗の責任は獄中に拘束され、処刑されたことで果たしているだろう。
戦死者だって戦闘行動の失敗が原因で死亡したのだろう。

選択できない状況で、誰が指導者に為っても、成功できる状況を失敗させたのではないのだ。
457があの立場だったら、どんな行動をとるというのだね？
立派な返事がたのしみだ。

　

>>458
死者の階級による差別は無くても、死者自体の位置づけに差別化を行って
いるな。
戊辰戦争で官軍側の死者しか祀って無いというのは有名なお話だ。
宗教団体としては極めて異質。

>>454
これは、判決でも明らかなのだ。
でなければ、総理はプライベートで賄賂ももらえよう。
接待を受けてゴルフも出来よう。
そんなことはないのだ。
一日中、極端な話、寝てる間も公務なのだ。
それが嫌なら、なってはならない職業なのだ。
何をしゃべってもいい、無礼講のタイミング等ないのだ。
当然、私人としての参拝も出来ない。
これは、田中総理の頃（昭和40年代）には、もう言われていた。
（それ以前は、私自身が物心ついていないから知らないが）
だから、総理大臣の私的参拝はありえないのだ。

>>452
全く逆だ。
公人（総理をはじめとして）が参拝する神社であればいい。
それ以外の、暇なときは、一般人の参拝や観光にも開放すればいい。
何も、一般人が参拝する必要など、どこにもないだろ？
私は、そう思う。
一般人が、なまじ、参拝するから、腹が立つのだ。
公人だけが参拝するなら、そこが神社でもいいではないか。
一般人は、先祖の霊を、檀家の寺や教会で拝めば良いのだ。

>>454
公人であれば、その行動が公開される？
何を言っているんだい？
もちろん、何をやったか、報告はしよう。
しかし、裁判所に提出するのでもないのに、タイムテーブル（食事の時間や内容）まで、公開するか？
契約内容や相手、問題点や疑問点は、文書として公開をしている。
これは、戦後、時間をかけて進歩して来た点だ。評価すべきだろう。
だが、県庁の職員の勤務報告を、いちいち、県庁が公開するか？
不必要な情報だ。そこまで、公開してる一般企業も無い以上、公務員といえども、そこまでの必要は無い。
これは、裁判でも言われているのだ。

>死者の階級による差別は無くても、死者自体の位置づけに差別化を行って
>いるな。

原爆や大空襲で死んだ民間人をなぜ差別するという意見もあったな。

>>459
会津の阿弥陀寺に埋葬したことを言っているのですか？
賊軍がすべて靖国で慰霊しているのではない。例外はあります。

会津藩の抵抗が激しかったための意趣返しで行われた、最前線の指令官たちの、
現地軍の士気を考えた措置であったようですね。
罪人や犯罪者を処刑した者を埋葬する穢れた場所を指定したのですね。

例外はまだあります。西郷隆盛も反政府活動をしたために排除されています。
あまりに露骨なやりかたが批判されましたが、おかげで後の世に銅像ができました。

>>463
原爆は、国が弔わなくても、広島市民が弔います。
戦争に行って死んだわけではない。
戦争の巻き沿いになって、爆弾で殺されたのだ。
軍人とは、別に、埋葬して悪いですか？
差別ではなく、これは、「区別」なのだ。

軍人と一般民間人は明確に区別されている事はしっていますね？
戦闘行為でも民間人は攻撃してはいけないのです。
その他いろいろと権利と義務がその立場で区別されているのです。

心情的には同じ日本人だからと言う気持ちは判りますが、
比較的合理的な区別であり制度的にも当然でしょう。

なんか、靖国神社の意味、意義、考えても無いのに、非難だけするアフォが多いね。
これじゃあ、情けない罠。
原爆や空襲の被害者を靖国に入れるとか、入れないから差別だとか、
どこをどうひっくり返せば出るのだ？
馬鹿馬鹿しくなってきた。
これで、靖国の公式参拝がどうだの、非難されるのか？
馬鹿馬鹿しい。

その通り。靖国神社に入れるのは、靖国信者の親族だけで十分。

私のHPです。皆さん遊びに来てください。
掲示板にメッセージを残してくれると幸いです。
http://hp.kutikomi.net/fuyuki2/

http://www2.leverage.jp/start/

>>467
>軍人と一般民間人は明確に区別されている事はしっていますね？

繰り返しになるけど、死んだあとまでそうやって区別するのが日本人的宗教観にそぐわないと思うんだよね。
善人だって犯罪者だって死んだあとは普通に敬うでしょ。どっかの国みたいに「あいつは犯罪者だから」って墓を壊したりしないじゃない。それが伝統的な日本人の宗教心と思うんだよね。

「比較的合理的な区別」というけど、日本人の宗教心を無視してまで「合理的に区別する」ってのはやっぱり納得いかないよ。
それともこういうことにこだわってるのは私だけなのかな？

靖国の合祀基準は国の援護の対象をそのままあてはめたものにすぎない。
国家補償の原点が公務死であるか否かにあるため、その範囲はおのずと限定的される。
以前は社会党などのサヨも靖国への合祀を望んでいたため、
対馬丸や沖縄戦被害者などが公務死として次々援護の範囲に組み入れられていった。
靖国はこれをそのまま祭神名票として受領し合祀祭を行ってきただけ。
文句があるなら厚生労働省にお願いします。

>471
>日本人的宗教観

それぞれの神社によって、様々な神が祀られているんですよ。多神教の日本では。それだけ。

>>473
４３２がいう日本人的宗教観ってのは死生観のことと思われ。

>474
だがここで語ってるのは、神社・神道の話。神社とは神を祭る場所。
死者を弔う仏教とは別の話。

>>475
死んだ人を神として祀るのも立派な死生観。あと神道にも葬式や死者（先祖）の供養はあるよ。
まさか、そんなことも知らずに靖国神社の話をしているわけはないと思うけど、一応、念のため。

神道に於ける『神』とは崇敬すべき祖先や自然。
雄大な山、壮麗な滝なども神とされて崇められた。そして崇敬される人も神になる。

神道的にはそこんとこ重要。護国神社の例を申しますが・・・
招魂社の時代は仏教のまねごとをはやりの神道形式でしてただけなので
弔ってる感覚もあったみたいだが、各地の招魂社の最終的地位・性格を
定めること等を目的に設置された神社制度調査会において招魂社は神社と決定され
この結果を受けて昭和１４年、各地に護国神社が誕生した。
いったん神社とされたからには従前のおうな慰霊祭は中止すべき旨が通達され、
以後は神として崇め奉られる存在となったのである。
靖国神社が「戦没者の慰霊施設」というのは神道に無知な人の単なる思い込みで、
この社はあくまでも国事に殉じた英霊を神と称え顕彰する施設なのである。

靖国も以前は招魂斎場にまず戦没者の魂魄を呼び寄せて
それから本殿において合祀祭を執祭していた。
でなー、招魂斎場は今駐車場なんだよー
こげに英霊をバカにすた話がありますかっちゅーんだ

なんか>>478をみると設立当初から右往左往しているって感じだな。

>>471
墓を掘り返したりってのは、あったよ。聖徳太子の墓とか。
そういう、半ば言いがかりみたいなこと、書いても仕方ないんじゃないか？
たとえば広島では原爆慰霊碑も、郵便局死没者とか、特定の死没者向けに作られているのだ。
特定の人間を選んで、名前を碑に刻んでってのは、どこでもやっている。
在日朝鮮人慰霊碑ってのもある。
特定の人の死を弔うのは、日本人ならやっている。
何も、おかしいことなどない。
原爆慰霊碑と、軍人の慰霊碑が分けてあって、何か不都合でもありますか？
ついでに。
広島は、原爆の被害者の霊は、広島市が中心となり、弔う方針ですが、何か不都合でもありますか？
広島市長は、靖国に原爆被害者の名簿を贈呈すべきですか？
そんなことは、決してないでしょう。
靖国の解体を叫ぶ人たちは、そのレベルの事を言っているのです。
わかりますか？

政策の失敗の責任は獄中に拘束され、処刑されたことで果たしているだろう。
戦死者だって戦闘行動の失敗が原因で死亡したのだろう。

すごいな・・・。
自己責任で死んだお偉いさんの老人達と
あらゆる苦難の末戦死した人間を同列に並べた上
「戦死は戦闘行動の失敗が原因」か・・・。

よくもまあこれで戦没者の慰霊だの言えるもんだ。

http://www2.leverage.jp/start/

>>482
仕方ないのではないか。
戦争、しかも負け戦で、何が正しいものか。
勝っていれば、全て納得されているのだ。
たとえ、指揮官の判断の誤りで全滅したのだとしても。
相手のいる戦いなのだ。
マラソンやゴルフのように、単に自分のスコアとの戦い（他人との比較はのけて）で
行ける場合は、自分がしっかりしていればいいが、卓球やテニスのように、
相手があっての戦いは、自分がいくら頑張っても超えられない壁があるのだ。
目標を高く持ちすぎていなくても、その時の運も左右する。
戦争の銃撃は、スポーツとしての射撃とは違うのだ。
広い意味で、「戦闘行動の失敗」と言われても、仕方あるまい。
（しかし、心情的には、私は言ってはならないことだとは思うが・・・）
戦没者にも、いろいろな人がいるだろう。
それでも、軍人として死んだ人を、戦果で差別するのは、どうかと思う。

>>471
あのね荒御霊というのはね、戦いの為に死んだ事で、たましいが荒れて安らかになれないの、
だから、特別にたましいをしずめること、鎮魂して慰霊するの。

戦闘員のたましいは、荒々しい魂だという前提に戦死者を別にして慰霊するの。
市民で撃たれ死んだ人は荒々しい魂でないから普通に供養するの。

差別ととるか区別と理解するかは、宗教の考え方が違うと答えも別だけどね。

つーても、戦って死んだ兵隊さんはともかく、戦争で命を落とした一般人の国民は祀らないのに
戦争を始めておきながら国と国民を守れなかった政治家は祀る、というのは、釈然としないものがあるぞ。
まあ「靖国神社はそういう宗教なのだ」というのなら別にかまわないが
あくまで個性的な宗教法人としての分はわきまえて欲しいな。

>>486
祭られた人が、格上だとか、優遇措置を受けているなら、そういうのも理不尽に感じるだろう。
しかし、ただ、軍人の墓に祭られただけ。何も利益は無い。
しかも、当時の大臣には、陸軍大臣、海軍大臣もあったし。
総理大臣とはいえ、軍人がなっていた（東条とか田中義一とか）し。
何も、不思議は感じないが、どうだろうか？
宗教法人という意味は、以前説明したが、ここで持ち出すべきではない。
理由は、前を読んで欲しい。
何度も書きたくないから。
公人の（軍人の）墓として政府が参ればいいのだ。
個人は、個人の檀家の墓や教会に参ればいい。
なぜ、一緒くたにするのか。そこがわからない。
小林も、「個と公」をテーマに、何度も書いているが。

やはり「宗教法人」であるという事実は、見て見ぬふりをしたい、というわけか。
そりゃ悪かったな。

>>487
だったら靖国神社に祀られることを承知で職業軍人となった戦死者だけ祀ればいいのだ。
強制的に徴兵されて戦死したすべての国民を祀っておいて、その主張は通用しないと思うよ。

>>488
前スレを読まずに書き込むな！
疲れるのだ。書いても書いても、同じ事を書いてくる馬鹿が次々来る。
これで、5回目位じゃないか？
宗教法人にはなったが、それがどうした？
国家が故人を祭る場（あくまで故人ではなく、軍人として一括に考えて欲しい）
（総理大臣が、誰々さん個人を参拝することなんて、ないから）
と、個人の親族が眠る場とは、違うのだ。
それが、一括して、墓地に収められていて（骨も無い場合が多いが）何が不都合なのだ。
その墓を、政府が毎年参って、何が悪いのか。
>>489
戦死して、どこに祭られるかなんて、考えながら死ぬものか！
今日は、無事にいられるか、明日はどうか。
それだけで、頭が一杯だったろう。
だから、ぬくぬくと、現在の日本に住んでる連中は、無神経な発言を平気で出来るのだ。
前スレに全部書いたから、読んでもらいたい。
もう、書きたくないから。（疲れるのだ。同じ事を何度も書かせるな！）

軍人の墓なら天皇や遺族会が守れば充分でしょ。
建前上、当時の軍隊は政府の軍隊ではなく天皇の軍隊だったんだし。

>>491
戦前の天皇なら、当然、参拝すべきだろう。
俺もそう思う。
だが、戦後になって、象徴天皇になり、天皇の責任は内閣が負うことになった。
これは、取りもなおさず、政府が政権を持つということだ。
戦前も、天皇を隠れ蓑にし、多数の軍人で構成された内閣が実権をにぎり、
靖国神社を神聖視し（天皇が作った制度ではない）、兵隊を戦場に送り続けたのだ。
誰に、何に、責任があるのだ？
俺は、政府にあると思う。
国の責任＝政府の責任と考えていいのではないか。
天皇が参拝すると、どうだろう。
俺は、その方がいいと思うが、これには、中国、韓国はどう反応するだろうか？
（試すべきではないのではないか？）

>>490
ゴチャゴチャ書いているけど、宗教法人でしょ?
そりゃ、信者にとっては、法律より信仰が大切なのはわかるけど、
おれ信者じゃないから、靖国神社の信者がどういう気持ちでお参りしているか、ということは
興味ないよ。

あと、君だって戦争に行ったこともないのに、勝手な決めつけは止めてくれない？
おれの祖父ちゃんは、仏教徒で商人だったわけだけど、
靖国神社と軍人がつるんでいい気になっていたのを戦後になってもよく言ってなかったよ。
「わしが必死で国に納めた税金を、あいつらが全部無駄に使っている！」
ってね。
明治の人だったから、国は愛しても、軍隊には厳しかったみたいだ。
それに江戸時代以前から代々仏教を信仰してお寺への寄付も欠かさなかった人だから、
明治時代に政府の後押しで発展した靖国神社をよく思っていなかったみたいだ。

まあ、君には君の家の事情があり、信仰があるんだろうから、靖国神社を大切にするのはかまわないけど
それは自分たちだけの信仰として大切にすればいいこと。
国を巻き込むなよ。

中国・韓国をなんできにするんだよ！内政干渉！
中国は国内の少数民族に、韓国はベトナムでどんなひどい
ことをしてきたと思うんだ！やつらがほしいのは金だよ金

>>494
こういう教科書を、在日の方も目にする可能性があるのだ。
日本で教育を受けるのだ。
親に見せたら、どうなるのだ？
そういうのを、教育の場で持ち込むのは、不適当とは思わないか？
先生だって、在日かも知れんのに・・・
中立の立場で書かれるべきだろう。
少なくとも、教科書は、だが。
参考書とか、副読本なら、大いに結構ではないのか？

>>482
指導者責任者の立場を理解していない発言だ。
彼らも失敗もしただろうが、すべて彼ら個人の責任ではないだろう。
運命が彼らを敗戦の時期に、責任者の地位に座らせただけだ。
前任者やさらにその前の前の　ずっと前の責任者の失敗まで押し付けられたのだ。

外国の敗戦国の指導者のように逃げ出したり隠れたりせずにいたのだ。
つかまれば処刑されることがわかりながら、職務を遂行する事ができるか？

彼らが責任転嫁して戦争責任が天皇にあると証言したか？
天皇の処刑を一部の占領軍は考えて、天皇の責任追及を検討したが、
指導者たちは自分たちの処刑を逃れる為に、天皇の責任を言わなかった。
立派な最後だった。
彼らの立場になって、彼らがした事よりどんな立派な事が、君はできるのだ。
彼らはどうすべきだったのだ？
正しい答えが有るのか！

>靖国神社を大切にするのはかまわないけど
>国を巻き込むなよ。

国を守る為に戦って戦死したのだから、本来国家が守り首相は公式に参る義務がある。

>>493
馬鹿か？しつこい香具師だな？
前スレを読め！
って言いたい所だったが。
全く勘違いしてる馬鹿みたいだから、説明してあげよう。
君の家が、何宗だろうと関係ないの。
それは、君の家で、檀家のお寺に参ればいいの。
政府には責任がないのか？
戦前、あれだけ、兵隊を戦地に送って殺した責任は？
それを償うのは、戦前のままの形で残った靖国がいいのではないのか？
本当は、戦後のごたごたで、焼き払えば良かったのだ。
だが、何の因果か、残ったのだ。
政府も、あれを見ながら、戦争を起こした罪深さを知るべきだし、
税金を投入して、施設を保存するのは、必要だろう。
自分の同僚が死んだのに、君の祖父は、何も感じなかったようだね？
死んだ仲間のことなど、戦争が終われば一切忘れた薄情者だったのだろう。
君の勘違いでないなら、そういう、非国民のような人間だったのだろう。
心の中まで覗いてみれば、当時の傷を負っているものだ。
それを、表面だけ見て、グズグズ言う連中を、俺は許せない。
前スレを、くどいようだが、読め。
いくらでも、俺が書いて説明している。
読めないなら、書き込むな！
不愉快だ。

>>495
それじゃあ、中国と韓国に教科書書き換えてもらおう

>>497
俺もそう思う。
なぜ、そう思えない香具師がいるのか、不思議でならない。
広島で、平和記念式典があるのと同じだと、俺は思っている。
神社の管理は、宗教法人として残せば、管理人も使えるし。
神社らしく管理できるではないか？
まさか、ローマ法王のように、国家を統治するような人が神主になってると
でも、思っているのだろうか？
国が参拝する所と、個人が参拝する所は違っていいのではないか？
国が参拝しない暇なときは、一般人にも開放すればいいし。
観光にも使っていいではないか？
そのための「宗教法人」なのだろうし。
（お賽銭くらい、集めてもいいんだろ？お守りくらい売ってもいいんだろ？）

>>499
君は、主権を放棄するのか？
内政に、外国の干渉を自ら招くのか？
そこまで、落ちたのか？

>>501
あ、意味違う。韓国や中国にも日系人がいるはずだから、その人達に
考慮して、彼らの教科書を中立的にしてもらおうということ。

>>498

いーや、おれの祖父ちゃんは兄弟や、大切に育てていた従業員の戦死を悲しんでいたよ。
一人の従業員を一人前に育てるのに、長い教育機関と、多額の賃金が必要なのに
軍隊はそれを一銭五厘で引っ張っていく。
そういう軍隊という集団が、心底イヤだったし、その無謀な戦争がすごく迷惑だったんだよ。

そんなじいちゃんにとっては、靖国神社は、「うさんくさい新追悼施設」だったんだよ。

われわれは対米戦争末期の戦死者に目が行きがちだが、大東亜戦争は、
１９３０年代からじわじわと深刻化していったものだ。
その時代、２０才そこそこで戦死した兵士の親の世代といえば、
１９世紀の生まれ。しかも自由民権運動などにのめりこんだ大正デモクラシーの世代だ。

そんな日本人には、国家神道や靖国神社など、それほど熱心に信じていない人もたくさんいたんだよ。
靖国神社は、自分が生まれる２０〜３０年ほど前にできた新しい施設。
ただそれだけだ。
特別な信心もなければ、「靖国神社爆破」なんて、大げさに考えるようなものでもないよ。

ただ、金にうるさかった祖父ちゃんの遺志をついで、
われら税金を投入するような公式参拝はカンベンだ。
靖国神社を信仰する人が、きちんと守ればよい。
靖国信者だって、決して少なくはないのだろう？問題ないじゃないか。

>>503

自由民権運動は一世代古かったか。
普通選挙運動や労働運動に直しておこう。

>>493
>ゴチャゴチャ書いているけど、
無礼な奴だな。
前の方をよく読む能力も無いのか。　　わざと書いているのか？
国の為に戦って死んだ人たちを、国が慰霊することは、国の義務だろう。
それが悪いのか？何が気に入らないのだ？

イラクに向かう若者を応援しよう

米軍横田基地アメリカ軍人教会
http://bible-room.org/default.htm
掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/

武道館で戦没者追悼儀式やってるし。
天皇は靖国に春秋の大例祭に勅使を送っているし。（皇室プライベート？）
遺族年金払っているし。

国は十分義務を果たしているね。
靖国公式参拝などとんでもない。

>>505

「国のために戦って死んだ人たちを国が慰霊することは国の義務」
そのとおりだ。
「だから靖国神社公式参拝だ」
なんでだ。

>>508
靖国神社が官軍と幕府軍の戦死者を、ともに合同で慰霊することから始まった施設と、
知っていますか？
新生日本国の誕生のために死んだ戦士の魂を慰霊する施設なのです。
その後戦争で死んだ人たちの魂を慰める施設として続いたのです。

靖国神社以外に戦士たちを慰霊するのにふさわしい施設がありますか？

>>509

新追悼施設

http://www2.leverage.jp/start/

追悼ではない。記念碑・モニュメント作りでもない。
国と国民が彼らの栄誉を称え神社に神として祀る。

>国と国民が彼らの栄誉を称え神社に神として祀る。

神じゃないよ。戦死者。

現ケンポウのままでは、逆立ちしようがどうあがこうが
靖国は所詮ただの宗教法人。残念ながら国の関与は知れている。

オレは毎年の戦没者追悼式が戦前の靖国にかわるものだと思うが、
どうしても恒久的な施設がほしいのなら新追悼施設をつくるか、
靖国を無宗教化してリフレッシュするしかない・・・
といいつつ、後ろの案はとっくの昔に靖国自身がけっているのだがな。

根本的な話をすれば、どういう論理展開をすれば近代国家が神を作るという行為を
論理的、かつ合法的と言うことが出来るのだろうか？
戦死者を神にすると言うことは、明らかに神の預言者的位置にいる靖国関係者を国
が保護するということでは無いのか？
どちらにしても靖国国家神道推進は憲法改正の手続きありき、という前提で話をし
ているのでしょう。解りやすく言えば”世界同時暴力革命”を唱え、明日にでも革
命が成就すると騒いでいた左翼の皆さんと全く同じに見えます。
憲法改正がそう簡単に出来ると思っていることがお目出度い！！

★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●別れさせ工作
あらゆる手段を使ってターゲットを別れさせます！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
　直通　　０９０−８５０５−３０８６
ＵＲＬ　　http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール　　[email protected]
　　　■グローバル探偵事務所　

おまえらなー、ロシア正教って知ってるか？
帝政ロシア時代、ロシア皇帝の戴冠式はロシア正教の大主教が執り行った。
ソ連時代は出る幕なし。ロシア正教はむしろ弾圧された。
共産主義という宗教もどきの時代だったから共産主義風の儀式があったんだな。
ソ連が倒れてロシア共和国になったら、またロシア正教が出て来た。
ロシアの大統領の宣誓式はロシア正教の大主教が執り行う。
それじゃ、昔と同じかと言うと、これが違う。
帝政ロシア時代はロシア正教という特定の宗教が戴冠式を独占的に執り行っていたんだ。
今はロシア正教がロシアの宗教界全体を代表して大統領宣誓式を執り行っている。
つまり、ロシアにある他の宗教、仏教やイスラム教を含めて、も大統領宣誓式に立ち会う。
その上で儀式の進行上ロシア正教が皆を代表して儀式をやるんだ。
もしもロシア正教がかつてのような独占的な地位や特権的な地位を求めたら、他の宗教から宗教界の代表と認めて貰えんだろ。

さて、靖国神社だ。
靖国神社って他の宗教から戦没者慰霊についての自分達の代表と認めて貰えてるのか？
仏教やキリスト教から裁判起こされるようでは代表とは言えんだろ。
問題は靖国の徳のなさだ。
戦没者慰霊を独占し、それによって特権的地位を得ようという下心が見え見えだろ。
せめてロシア正教並に他の宗教から尊敬されるようにならんといかん。
一度ロシア正教並に徹底的に弾圧された方が靖国の為になるんじゃないか？
つーことで折れは靖国は一遍焼き払うべきだと思うがな。

追悼多いに結構な訳だが、あえて靖国にこだわる必要もないと思う。
かといって、公式参拝が即違憲だとは思えないし、
参拝の当否に関しては、裁判所で裁ける問題ではないとも思う。

戦死した軍人に対しても追悼の念をあらわしたいのなら、
末端の軍人でさえ極悪人とされているような意識を変える努力を
すべきで、これは非宗教的にもできると思うが。
むしろ国家としてなすべきだと思う、全ての戦没者に
責任をもつという意味で。

んなことせずに、ちゃちゃっと参拝して遺族会におべっか使っても
何も変わらないだろ。
新追悼施設作っても同じだと思うけどね。

あと、公式参拝推進者の皆さん、神道の形式を変えてまで
参拝を求めるのは自虐的でないかい。

>>519
この辺についても、もう過去スレで書いている。
少しは、読んで投稿しないか？
書けばいいってものじゃあない。
ルールがあるだろう？
２ｃｈの基本だ。
> あと、公式参拝推進者の皆さん、神道の形式を変えてまで
> 参拝を求めるのは自虐的でないかい。
自虐的とは、どういう意味なのか？
小林が漫画に書いた単語だから、こういう使い方、とか思い込むのは勝手だが。
日本語になってないのではないか？
意味が全くわからない。伝わらない。
自分の言葉で、きちんと書いて欲しい。

>>510
つまり、靖国神社より適切な施設が現状では存在しないということだね。
金にうるさいじいさんが、新しい施設をつくるほうが良いと遺言したのかい？
おかしいだろう。反対する理由がまだあるのかな？

>>519
個人的には、神道形式を守って欲しいが、>>518のような意見が五月蝿いから、
反対が少ない形式も仕方ない方法と思う。
現実的な大人の対応のしかただ。公式な行事をするためだ。
それ以上は個人的な慰霊をすればいい。

>>522
形式など、関係ないのだ。
個人で葬るのと、国が公式参拝するのとは、意味が違う。
国の参拝の時には、神主さん達にはご遠慮頂けばいいのだ。
記念式典の会場にすればいい。
そこでは、広島の記念式典のように、宗教色を排した形式の儀式が執り行われる。
神主さんは、宗教法人の責任者として、神社の管理を行い、日々のおつとめをすればいいのだ。
政府の参拝や公式行事がないときは、普通の神社として、一般公開すればいい。
個人が、自分の参拝と、国の（公としての）参拝と混同するから、
文句を言い出す連中が絶えないのだ。
勘違いをやめれば、それで、話は終わるだろう。

>>523
そうは思わない。ある程度の神道形式は靖国神社で行うのならば、尊重して、
神道を排除すべきではない。
場所を考えても、神道がふさわしい施設での式典なのだから、神道形式でやるべきだ。
象徴天皇を憲法で認めた日本なのだから、神道が国家行事に取り入れられても、
排他的でなければ、国民は納得している。

靖国神社は叩かれて当然。
何故か？　A級戦犯を勝手に祀ったから。
確かに勝者による裁判などインチキだが、それでも連中が
天皇の意志に背いて勝手に戦争を始めたのは紛れもない事実。
そんな連中を祀ったら、そりゃあ天皇家も靖国にはいけないよね。

>>524
神道の儀式に則ってやるのならば、政教分離の原則などに抵触する可能性もある。
そういう議論を吹っかけてくる連中が、実に多いのだ。
靖国神社の建物は、戦争の傷跡として残す意義もあるが。
何も、戦前の国家神道の形式まで、保存する必要もあるまい。
そういう意味で、政府の参拝の時には、宗教色を排除した記念式典形式がいいと、私は考えているのだ。
宗教儀式を、宗教の形式でやると、当然他の主教に対して、排他的になる。
当然だろう？だって、神道形式でやれば、賛美歌も、読経もないのだから。
国民も、これでは違和感を感じようし、反発も生まれよう。
私の案は、ある程度の妥協案だと思うのだが、どうか？
神主さんに管理人を兼務していただくというのは、かなり失礼なのかも知れないが・・・

ﾌﾟｸｽ

>>525
君、靖国神社について、小林の漫画以外の知識はないの？
あんまり、的外れな事を書くと、情けないよ。
もっと、調べてから書き込んだらどうだ？
それ相応の時代背景があって、君の言うような、薄っぺらい物じゃあない。
なにが、Ａ級戦犯を勝手に祀ったから、だよ。
天皇の意思に背いて戦争を始めたという、証拠はあるのか？
そんな連中を祀った神社には、天皇家が行けないってのは、なぜか。
「そんな連中」とは、大体、何事か？
戦争に行って死んだ兵隊の気持ちを、何だと思うのだ？
無神経にも程がある。
君も、今の時代が平和で、頭がどうかしてるんじゃないのか？
当時産まれて、徴兵されて、インパールかどっかに行って、戦死してれば良かったのだ。
それで、後世の（我々のことだ！）に、「そんな連中」呼ばわりされて。
お前は、そういう事を、全く考えないのか？
恥ずかしい香具師だな。

>>526
程度問題ですね、個人の基準がちがうので、どこまでを神道形式と捉えるか
不明ですが、慰霊行為が宗教的な行為なので、宗教を否定しては慰霊行為に
ならないのですから、最低限の宗教的形式はとらないと無意味な事になります。

多くの国民が納得するための、妥協はわかりますが靖国なのだから、
そのことを尊重した形式はとるべきと思います。　
批判はゼロには出来ないのだから、妥当なところで合意しましょう。

>>529
広島の原爆記念式典を見て欲しい。
特定の宗教は排除しているが、ある程度、宗教的な雰囲気は残している。
厳粛な雰囲気の中、慰霊祭が進行される。
何も問題はないと思う。

>>520
　意味が”全く”分からないって・・・

　神道形式を問わないのであれば、靖国に意味がないだろう。
　即刻宗教法人格を返上して無宗教の施設に移行すればよいw。
　
　いくら宗教に疎いと言われる日本人でも、
　教会で仏式の結婚式は挙げないだろう。
　神道形式は神道にとっての重要部分でないの。
　それを曲げてまでも公式参拝を求めるのは自虐的ってことだが。
　
　前半部分の指摘について、
　レスが重複していたらすまん。
　ルール違反とは思わんが。　

>>531
君の書いている、「自虐的」っていう意味がわからないのだ。
自分の何を虐待しているのだ？
小林は、中国韓国あたりからの、海外の圧力に屈した政府の連中や、
勘違いした、慰安婦保護運動とかの連中が、「旧日本軍は、悪人の集まりだった
とか、日本人（自ら）を貶めるような、妙な発言をする（虐）から、「自虐的」と言ったのだ。
神道形式など、必要でもあるまい。
ただ、戦時中のモニュメントとしても価値のある、靖国神社の境内で行うのだ。
淡々と、どの宗教にも属さない、慰霊式典を、だ。
このどこに、自らを貶めるような、「自虐性」があるというのだ？
だから、全く意味がわからないと書いたのだ。
言葉は、きちんと使って欲しい。
小林の言わんとする事くらい、汲み取ってやって欲しい。
それから、賛成、反対すべきだと、俺は思う。
わけもわからず、絵を見て、言葉を見て、真似るのは子供のやることだろう。

>>532
何が自虐的って、自らの信仰に対してだよ。
宗教施設の中で宗教的形式と異なる行動を許していいのかい？
俺は神道を尊重してるんだぜ。

貴殿は、俺が小林が使っているから意味も分からずに
「自虐的」なる言葉を使っていると指摘するが、
挙げ句の果てに、小林の言わんとする事を汲み取ってやれとは。
本末転倒とはまさにこの事だな。

>>533
信仰信仰って、言うが。
じゃあ、靖国神社に来る人のどれだけが、靖国教（？）なのだ？
戦没者のご親族にしてもそうだ。
そんなに、靖国教の信者が多いなら、なぜ、政教分離などと、叫ばれるのだ？
自分の家の宗教が、靖国とは違って当たり前なのだ。
それなのに、あえて、靖国の形式にこだわってやらねばならんのか？
これこそ、国民感情を無視した行為ではないのか？
むしろ、宗教色を排して、記念式典としてやったほうが、支持も得られよう。

小林の書いた、「自虐的」の意味を、全く誤解しておいて、間違いも正しいもあるまい？
まして、その「自虐的」なんて言葉を、わけも分からず使っているのだ。
子供じゃあるまいし、やめておけ。
彼が、自虐史観とか言うとき、なにを嘆いて書いているのか、意味を汲み取ったことはあるのか？
謝れと言われれば、誰にでも何度でも謝った橋本総理を、自虐的と嘲笑した時の気持ちとか。
君の書いてる意味とは違うと思う。

俺は、ちなみに、小林は終わったと思う人間の一人だが。
彼の言ってる事全てが間違いだなどと、思ってはいない。
ここに来てる意味、わかるだろ？
でもな。
彼の書いてる気持ち、下敷きになった気持ちは、わかっているつもりだ。
だから、立ち読みでも読んだりするのだ。
心底嫌いになっていれば、読まないのだろうが。
私のような、反小林派は、小林にまだ何か、期待しているのかも知れんな。（藁

>>534
あのね、自虐的って言葉を使う時に
なにも小林氏の唱える意味にそって使わなくてもいいんだよ。

つうか、俺は最初っから小林氏に絡めてないんだけどw

宗教色を排して記念式典を行うのなら、靖国ではなく
現行の戦没者慰霊の式典で十分だろ。
あえて無宗教の式典を靖国で行うことを認めるのは、
神道ならず、宗教に対する鈍感さが感じられるが。

国家からの視点ならば、宗教色を排した式典を靖国で行えば
政教分離にも配慮できるしオッケーかもしらんが、
恒常的に神道を信仰している信者からすればどうなのよ。
土足で上がりこまれるのと一緒だろ。

>>536
恒常的に神道を信じていても、靖国神社を同列に考える人はいるのだろうか？
大体、どの位の人が、靖国神社を檀家としているのだろうか？
あの神社の特殊性を全く理解してなさそうだね。
明治神宮や伊勢神宮と一緒だとは思ってないだろ？
宗教色を排した式典を行うのは、別に代々木公園でもいいのだ。
だが、靖国神社の持つ「宿命」も考えるべきだろう。
あの神社の生まれた背景や、戦時中の利用され方。決して明治神宮とは同じではない。
そういう場を使って式典をする意義。
広島でも、ああいう施設が爆心地に残っていれば、そこを使って式典もしよう。
（ＴＶに原爆ドームは写されるがね）
そういう配慮も、戦争の慰霊には必要ではないのか？
靖国神社が、未来に向けて持つ「使命」くらいに、私は考えているのだが。
他の場所では、これほどの意義を見出せない。

今、靖国神社を信仰している信者さんの中には、
「国策として靖国神社を信仰するようになったのだから、国は最後まで責任を持て！」
と主張する人もいるかもしれない。
こういう人は、靖国神社公式参拝を、一種の「国の戦争責任」として要求するだろうね。

一方、戦時中むりやり拝みたくもない靖国神社を拝まされていた仏教徒やキリスト教徒は
「今さらなにが公式参拝じゃ！甘えるな！調子乗るな！靖国神社！」
という感情を抑えられないだろうね。

マルクス主義者に言わせれば、「アヘン中毒患者が何か言ってるぞ」、程度のものだろうね。

>>537

長崎は、爆心地に近い浦上天主堂の廃墟を原爆ドームのような慰霊のシンボルにしなかった。
特定の宗教施設であることが問題になった、という事情と、
天主堂はあくまで地域のキリスト教徒のものであり、市民の共有財産にすべきではない、
という事情とがあったらしい。

>>537
宿命とおっしゃるのなら、宗教法人になったのも宿命だろw。
靖国の背景を重要視しながらも、国家の管理下に置かなかったのは
どういうことだい？

靖国にはこれまでと同様に、粛々と英霊を追悼していただきたい。
そこを訪れるものは、連続性をもって英霊を追悼している
靖国に敬意を表して、靖国の形式で頭を垂れればよい。
ただそれだけだ。

靖国の純粋な信者がどれだけいるかは、
個々の宗教を尊重するという観点からは意味が無いよ。
あと檀家は寺だろw。

これ以上続くのなら、また夜に。

>>538
> マルクス主義者に言わせれば、「アヘン中毒患者が何か言ってるぞ」、程度のものだろうね。
マルクス主義者とは、誰のことを言うのですか？
アヘン中毒患者とは、どのような症状をいうのですか？
はっきり意味が取れません。
具体的な、自分の言葉で書いて下さい。
誰の言葉を真似ていらっしゃるのですか？
わかりにくいです。

>>540
当たり前だろう。
宗教法人にしなければ、どうなったのだ？
政府で持つのは、憲法上無理。建物としてだけ残すのも無理だろうし。
実際、それ以外に残る道は無かっただろう。
で、宗教法人で、何か不都合があるのか？
神社には、建物の保守等にも相当の金がかかるが。金を稼いではいかんのか？
国の関与を否定する決意を新たにするには、戦前の儀式とは一線を画す必要があろう。
まさか、戦前と同じ方法でやる以外に、靖国の意義がないとでも言うのか？
それこそ、言語道断だ。戦前の戦禍を教訓とし、後世これを繰り返さない、ではないのか？
憲法の理念にも反する行為であろう。
檀家が寺なのは知っている。だが、意味は通じよう。（私は神社の檀家はどういうか、知らない）
靖国で、無宗教の儀式を行われて、あからさまに不快を訴えるのは、彼らだろうから。
意味が無いという事はないだろう。他の宗教からはクレームはつくまいが。
夜は、私は来れない。

>>542
　微妙にポイントをずらされている気がするが。
　
　宗教法人にしなければどうなったって、
　そんなことを聞いてるんではないのよ。
　宗教法人である以上、靖国に独自の意味を問うても
　国家がそれを強調するのは無理でしょ。
　宗教法人でなければオッケーって意味ではないよ。

　宗教法人で何か不都合があるのかということだけど。
　俺は靖国の宗教性を否定してないよね。
　むしろ個々一般の宗教として尊重。
　だから、法人格についても特に文句はないよ。

　檀家のくだりは、貴殿が信者の数があたかも少ない、
　よって、神道形式を守る事は国民感情に反するみたく
　書き込んでいた様に”思えた”から、突っ込んだまで。
　結論は変わらないようなので、俺の理解不足でしょ。　

＞夜は、私は来れない。
　せめてコテハン付けてよ、貴殿とは分かりあえるような
　気がするからw。
　迷惑と思われるかもしらんが。

>>543
君の書いてるような感じで、靖国神社の宗教法人性を考えるのは、ただ難癖を付ける
事だけに生き甲斐を感じている連中に似ているのだ。
現代の日本人が、靖国神社に持つイメージや、靖国神社に期待することとかを考えるに。
靖国神社の宗教法人が、日本の国教として復活を企てたり、戦争復活を願ってると思うか？
国にしても、もう、靖国神社を持ち上げるのは不可能だろうし、二度とは通じないと思ってるだろう。（藁
だが、戦前戦中の時、どういう利用をされたかは、厳然たる事実として残っているのだ。
消すことの出来ない事実だ。アウシュビッツと違って、建物が完全な形で残っているし。
これを、後世の我々が、教訓と生かしていくのは、大切なことではないのか？
靖国神社に宗教性を求めて、何か得られる物はあるのだろうか？
あの神社に、特別な感情を持って（軍隊の復興とか）参拝する人がいるのだろうか。
単なる、墓参りに近い感情で、それは、宗派を問わないものだろう。
まして、自分の宗派の寺や教会に行き、靖国に行かない人も多いはずなのだ。
だが、政府の義務として、靖国に参拝する意味はあるだろう。
何度も書いているが、それが、政府としての義務だと思うのだ。
靖国は、逆に、後世に向けて、永久に保存すべきだと、私は思うのだ。
コテハンかあ。（藁
適当なのが、思いつかんのだ。（藁
靖国神社について、私は、特別な思い入れはない。
一回行った（観光で）だけなんだ。
だが、巷で言われるほど、極悪でもないし、変な所じゃあないよ。（行ってみれば分かると思う）
だから、全面的に、肯定派の側で書いているんだ。
そうしないと、戦争で死んだ兵隊達が、あまりに悲しいではないか。

>>544
　戦争で死んだ兵隊達があまりも悲しいではないか。
　この点は俺も同じなんだよね。
　
　ただ、それを何によって追悼するか。
　そこだけですよ、違いは。
　
　俺は靖国神社が極悪なんて思ってはないのよね。
　絶対ハンターイ派と一緒にされるのは心外なのよ。

　靖国には忘れてはいけない大事なものがある。
　だけど、靖国にだけそれをもとめるのはどうかと。
　
　俺は靖国の精神のなかでも、死んだ兵隊達を哀悼する
　ってのは国家がなすべきで、なおかつ、亡くなった兵隊達の
　地位向上はもっとすべきだと思うんだよね。
　非宗教的にもなすことができると思うし、やることは
　靖国以外にもあるんでないかと。
　（具体的には教育にはもう少し及ぼしても良いと思う。）
　それを無視して、参拝するだけではどうかってこと。
　付随する問題が多い（政教分離、靖国自体の宗教性の尊重）
　からってことなんだけど。

　コテハンは考えといて下さい、俺もこのまま出没するから。
　それでは、長々とおつきあい頂き感謝。

>あの神社に、特別な感情を持って（軍隊の復興とか）参拝する人がいるのだろうか。
>単なる、墓参りに近い感情で、それは、宗派を問わないものだろう

日本再軍備とともに、またまた大活躍するよ。
安心してお国のために氏ねという装置がいるんだよ。

>>546
日本の再軍備かあ。
出来たらいいね。（藁
しかし、今の日本の若者は、死ぬのを嫌がるだろうな。
攻めて行った先の女を犯していいとか言わないと、だめかも。
逆に、女が手に入れば、今の童貞王国日本は強いかな？

>>547
この書き込み…
物凄い怨念というか妄執を感じるのは漏れだけか？
戦地強姦を許されなければ現代日本人は進軍しない…と。

なんつーか自虐的なものの見方もここまでくれば愉快だな。

>>548
当然、冗談で書いたんだが。（藁
だが、本能に訴えないと、人間は動かないのではないか？
今の自衛隊の人たちは、「自分達は軍隊に入ったのではない。辞める」
って、言い出すのではないか？
公務員だから、老後、助かるって、入る人が多いらしいしね。
自衛隊はそのまま残して、日本軍を新たに作るかもね。（藁
自衛隊は、軍隊じゃないから、その時も、戦争には行かないのだ。

徴兵制をやろう。

>>550
だが、今は給料に最低賃金とかあって五月蝿いぞ。（藁
相当の税負担になりそうだな。
奴隷同然に使える仕組みが作れればいいんだろうが・・・

>>551
法律つくって安く使うしかないっすね。
とりあえず、無駄なカラーギャングとか暴走の奴を
徹底的に仕込みましょう。社会の膿を再利用

>>552
しかし、命が掛かったら、あんな連中、使えないだろう？
特攻隊に仕込むにはいいかも知れん。
特攻服を制服として与えたら、泣いて喜ぶかもね。（藁

>>553
まじで奴らはいらない。
そんな奴らが人様の役に立って特攻してくれるなら
本当にありがたい

特攻隊といっても爆弾抱いての自爆テロが関の山。
しかし、投降に見せかけても顔見たら撃ち殺したくなるだろうから成功しない（Ｗ

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

しばらくぶりにのぞくとケッコー盛り上がってるね。

ところで、戦後、靖国の境内で国主催の戦没者追悼式をしたことはあるよ。
ただ、どうもケンポに抵触する感が否めないので、１回きりで止めたがね。

あとだ。国が神道形式で祀っていた殉職者の施設を戦後無宗教に改変して
現在に至る例はある。殉職警察官を祀る弥生廟だ。(北の丸にあるよ)この時
靖国は鳥居をとっぱらって無宗教の靖国廟とするＧＨＱの計画をけっているのだ。

>>日本再軍備とともに、またまた大活躍するよ。安心してお国のために氏ねという装置がいるんだよ。
どうあがいてもケンポに抵触する靖国を見限って新追悼施設を国がつくろうかなあ
って考えるひとつの理由がここにある。靖国じゃ殉職護衛官の合祀祭すら
国の経費や国の人手を使ってすることができないからね。これでは実際役に立たんよ。

まあ下手に新追悼施設を作られて、「せっかく作ったんだから安心して国のために氏ね」といわれても困るんだけどな。
靖国神社はイヤだ、と文句言って戦争に行かない、という選択肢も正直、捨てたくはないな。

マルコムＸだかの本で読んだ気がするんだが、あるイスラム教徒が死んだ時に
イスラム教の施設がなかったので、葬式をキリスト教の教会を借りてやったそうだ。

イスラム教としては偶像崇拝は御法度だから教会内のイエス像などはその時だけ布で覆って見えなくしたそうだ。

ドキュソなキリスト教やイスラム教でさえこの程度の妥協と助け合いはできるのに、なぜ靖国は神道形式に固執するんだ？

>>557
> 靖国は鳥居をとっぱらって無宗教の靖国廟とするＧＨＱの計画をけっているのだ。
当時の日本人の感情を配慮した結果だろうなあ。
良い悪いは別にして。無くすことへの抵抗や、無くした時のメリット、デメリットを考えて。
その上で決められたのだと思う。

憲法には、慈善、博愛団体への寄付行為等も禁止されている。
早い話、宗教色のない靖国神社もどきが出来ても、国で援助は出来ない、予防策なのだ。
徴兵の話も出ているが、実際、給与待遇面で、国民への負担が激増するから、
実際、難しいだろう。
月額30万程度の賃金のサラリーマンが、所得税を15万以上払う生活を望む人はいるまいから。
その上で、保険や年金等を引かれたら、20万以上、税金に持って行かれるのだから。
思うに、戦前の人は、よく耐えたものだと思うね。
今、私は、そういう生活なんて、耐えられまい。
手取りが数万円になる。よほどの金持ちでなければ、極貧の生活になる。
間違いなくね。
>>559
そういうことだね。
死者を弔うのに、宗派にこだわるのは、ナンセンス。
最低限の儀礼は必要だろうが。
それ以上は、心や気持ちの問題だろう。
イスラム教徒も、このときは、キリスト教牧師を、ありがたいと感じたのではないだろうか？
私は、そう思うが。

一宗教法人に過ぎない靖国神社になぜ公式に参拝せねばならないのか
がわからない。靖国神社は一宗教法人としての道を選択した時点で、
国家レベルでの戦没者追悼機関としての役割を放棄したのだ。
靖国に代わる施設を設けなかったのは単なる国の怠慢(国家神道の復活を
狙う軍国主義者の残党の陰謀だったのかも知れんが)。
また、キリスト教徒などにとって「神」に祀られるなど、背信行為なの
だが、靖国は本人の信仰や希望を無視して、勝手に強制的に祀っている
と言う問題も抱えている。公式参拝はそのような靖国の強制を肯定する
ことにもなる。
やはり、無宗教の追悼施設が必要だね。

>>561
> やはり、無宗教の追悼施設が必要だね。
これには、真っ向から反対の意見もある。
靖国神社には、宗教法人になった以上、国の庇護が受けられない（君の言う通り、憲法が障害だ）。
だったら、隠れ蓑にするために、新しい無宗教的な施設が必要だ。
それを使って、「国のために死ね」と言うために、って、戦争マンセーの連中が言い出してるってさ。（藁
靖国神社の宗教法人化には、どんな背景があったか、日本やアメリカの思惑についても、
前スレに書いてる人がいるが、読まれたか？
靖国神社を、今も大切に思う、兵隊さんの遺族の気持ちへの配慮はあった方がいいだろう。
宗教法人にしなければ、どうなったかも、よく考えるべきだ。
明治神宮や出雲大社とは、なりたちも、経歴も全然違う。
その施設の存続する意義や使命があるのだ。
靖国の場合、政府に戦前の罪を忘れさせない目的にもなろう。
戦没者の遺族に対しても、政府（内閣）の公式参拝は、当然継続すべきなのだ。

（＾＾）

ところで、靖国神社を参拝したことのある方、いれば、感想を書いてもらえないだろうか？
この辺で、ちょっと、確認してみたくなったので。

>>562
宗教的熱狂があるからこそ「国のために死ね」装置が機能するんでしょ。
戦前の場合、最高神アマテラスの系譜を継ぐ現人神天皇陛下が、死後も
「神」として迎えてくれる場所として、靖国の神話が作られ、機能して
いたわけでしょ。無宗教的施設の方が利用される危険性は少ないよ。

遺族の気持ちと言うが、靖国でなければ追悼や慰霊にならないと言うのは、
「靖国教」と言う特定の宗教の押し付けでしょ。非靖国教信者の戦没者、
遺族にまで対応できるようにする事こそ、全ての遺族の気持ちに応える
ことになると思うのですが？

>靖国神社を、今も大切に思う、兵隊さんの遺族の気持ちへの配慮はあった
>方がいいだろう。
いかに信者数が多かろうと信仰は個人の問題。特定宗教を特別扱いするのは
政教分離の原則からも筋が通りません。

あのう、靖国神社について様々な角度から詳しく知りたいと思ってるんですが、
おすすめの本があったら教えて欲しいです。。お願いします。

>>565
でも、これは、次の戦争に入って、軍隊（自衛隊ではない、国軍）が出来た時。
どういう形で国民を洗脳するかにもよるだろう。
もう、天皇陛下を「神」と言っても、信じる人もいるまいし、通じないだろう。
たとえば、ナチの場合。
世界でも最高の民族はゲルマンであり、ユダヤの男に、
ゲルマンの娘が犯され、混血の子供を産まされている。（！！！）
ゲルマンの娘は、ゲルマンの血を引く男性と結婚して、兵士を産むべきだ。
ユダヤ人は、この世から抹殺すべき、下等な民族である。
という、大出鱈目を吹聴し、これが、当時のドイツ国民の支持を得てしまったのだ。（！！！）
この場合だと、靖国神社は最早不要であり、別の、無宗教施設（アウシュビッツか？）でいいのだ。
靖国を糾弾すれば、戦争の時の過ちが無くなると思ったら大間違い。
いろんな洗脳の仕方があるではないか？
靖国を宗教と考えるのも、いいが。
それで、目をくらまされて、本来の靖国の果たしていた、恐るべき機能を忘れてはいけまい。
宗教を隠れ蓑にした、見事なプロパガンダだったのだ。
それが、戦後は、きちんと宗教法人化されて、国の管理から切り離されただけ。
アウシュビッツと同格の機能を復活されるとか、そういう精神で運営されているなどとは、
私は、とうてい考えることが出来ないし、それは、誤った物の見方だと思う。
どうだろう？
宗教がどうのとか言う以前に、きちんと考えを整理してみてはどうか？
オウムと、今の靖国は、全然別の性質の宗教法人だ。

>>565
> いかに信者数が多かろうと信仰は個人の問題。特定宗教を特別扱いするのは
> 政教分離の原則からも筋が通りません。
これも、私は昨日、何度も書いたんだが。
小林のいう、「個と公」の問題なのだ。
基本的に、靖国は、政府（内閣）が、公式参拝する場。
個人が行くべきでもないし、政府に任せておけばいいのだ。
そして、個人は、自分の檀家の寺にでも参ればいいのだ。
個人のレベルと、国のレベルで、参拝する方法も、場所も違っていいのだ。
問題は、その人達の「気持ち」なのだ。
死者を弔い、後世に伝えていく気持ちと言ってもいいだろう。
そういう目で、靖国をみることは、出来ないだろうか？

つーか、日本やドイツに限らず、アメリカだろうが中国だろうが戦争のときは国民を洗脳するのが当然。
で、「戦死したら靖国神社に祀ってやる」といわれても、
仏教徒やキリスト教徒の国民はやる気が出ない。靖国信者さんが頑張れば？ってカンジ。

それでは国防が危うくなるので、新追悼施設を作ろう、というのだ。

>>566
学生さん（靖国の研究をしたい）だったら、国立図書館とかに行くといいかも。
ググってみて下さい。
もし、一般の人だったら、ぜひ、一度、実際に九段の靖国神社を参拝してみて下さい。
そこに、大体のものがあります。
展示物もありますので、ゆっくり、一日かけて、回ってみて下さい。
これは、本当に、大切なことだと思います。
本やビデオ等では得られない物が、実際に経験出来ます。
私は、そう、思いました。

>>569
君は、完全に勘違いしている。
同期の桜とか、軍歌があるよね？
あれを、ゆっくり歌詞を眺めてみればいいのだ。
ああいう気分で、戦争に行ったのだ。
のんきに、宗教論議など、している暇などなかったのだ。
見事散ります、お国のために。（死んだら靖国ってのは、後付けなのだ）
戦争に行くというのは、死と同じ意味を持っていたのだ。
キリスト教だろうと、仏教だろうと。関係なく、だ。
宗教論議の出来るのは、国が平穏無事な時だけ。
徹底的に、特定の宗教を押し付けて、他は捨てさせたりするのだ。
寺を神社に改造されたり。（冗談に聞こえるだろうが・・・）
国家のする洗脳は、恐ろしいのだ。

>>567
私は靖国を廃止しろなんて言ってませんよ。一宗教法人としての分限を守って
宗教活動する分には別に構いません。
無宗教の追悼施設なら戦前の靖国のような「国のために死ね」洗脳システム
にはなりえない、成っても靖国より威力は低いと、あなたの持ち出した公的
追悼施設設置反対論を否定したわけなんですが・・・

>>568
＞基本的に、靖国は、政府（内閣）が、公式参拝する場。
戦前はそうだったけど、政教分離と靖国が宗教法人化した時点でそうではなく
なったわけでしょ？　一宗教団体が「私」的に祀っているものに対し、国が
公式に参拝することは、特定の宗教団体に肩入れする事になり、不適切なのです。
この理屈が解りませんか？　

＞そういう目で、靖国をみることは、出来ないだろうか？
一宗教団体と言う「私」の立場で戦没者を祀るのは靖国の自由です。
ただし、祀られる側にも忌避権は確保されねばなりませんが。

>>572
昨日のレスを読んで欲しい。
私は、無宗教の施設の設置を、最初に提案している人間です（先客がいるかも知れんが）。
ただ、こういう反対意見もあるという意味で書きました。
反対意見を読んでみて、考えたのです。
単に、そういう施設を作るのも、考え物だな、と。

戦前は、靖国が「国教」で、全国に護国神社があった。
国民は、半強制的に、護国神社の信者にされた。寺は破壊されたりもした。
戦後になって、靖国は破壊を免れ、宗教法人として残った。
政府は、「国教としての靖国」ではなく、「戦争責任の償い」として、靖国を参拝する「義務」があると思う。
政教分離などと言えば、政府は戦死者の弔いすらしてはならないのか？
兵隊を戦地に送り込んで、大量に死なせた「罪」の償いは？
私は、国として、永遠に忘れるべきではないと思う。
そういう意味で、靖国は永遠に保存し、政府が参拝することで、国民に償いをするべきだと思うのだ。

憲法を持ち出せば、こういう問題を力で押し切れると思う、妙な連中がいるのは間違いない。
そういう連中に惑わされ、戦争責任の存在まで、うやむやにされては、たまらないのだ！
国には、きちんと、けじめというか、責任を取ってもらいたい。
それが、我々の、戦争で死んでいった先祖への供養ではないのだろうか？
私は、そう思う。その時、靖国は、特別な意味を持つのだ。
宗教法人として残さないなら、破壊しかなかったが、当時の日本人は、残す決断をしたのだ。
宗教法人として残りはしたが、明治神宮や出雲大社、伊勢神宮とは違う。
成り立ちも、経緯も、宗教的ないみさえも。
混同してはいけない。

>>571

戊辰戦争以来、２０年と開けず戦争だ内乱だと戦争が続いた戦前と
５８年の平和をすでに経験した現代の違いは無視か？

今さら国家神道の復活なんて、妄想以上にはならないよ。

新追悼施設を作るか、作らないかという議論に、靖国神社の存在は本来無関係。

武道館追悼で十分。
遺族年金払っています。

戦没者追悼も良いが、ただ『可哀想』だけでも良くない。日本国を守る為に、
自分の命を犠牲にして戦ってくれたのだよ。
その御蔭で今ここ日本で生きている人がいる、そしてその子供たちも・・生きて
ここで２chとかやって生きている。日本国民全てに関わってくる。

彼らを称えなければならない。カミとして称えるべき。ゴットとか言う代物で無く。
それが戦後を生きる日本人の義務である。

また神道に関しては、必ずしも憲法違反では無い。>>429
もしも憲法が障害になるのなら当然憲法を何とかすべき。憲法とか言う文書が
日本国の有り方に反するのなら、文書の方を変えよ。

>515
>憲法改正がそう簡単に出来ると思っていることがお目出度い！！

既に『平和憲法宗教』と化してる様だが、ＷＷ2以降だけでも大抵の国は憲法ごとき
改正している。あんな物は法律の親玉に過ぎない。
迷信じみた物の考え方をしてる者も居るが、他の法改正と同様不都合になったら、
改正か破棄すれば良い。それで済む話。

ちなみにドイツは戦後50年の間に48回も基本法（憲法）改正している。日本は0回。

以前にカンボジアＰＫＯで日本の文民警察官が亡くなられた事件があったけど、そ
の人は祀られているんでしょうか？

事実上日本人のほとんどは神道の基に在ると言っても良い。自分は宗教などに興味は
無いと言う者も案外無神論者・無宗教者では無い。初詣に行く日本人には神道が自然だろう。

>>578
ないよ。

「日本人には神道が自然」
「靖国神社は日本の神道」

無理を２つくっつけても、真実にはならねえぞ。

>>580
ほんと？親はどう？親が死んだらどうする気？自分が死んだらどうするつもり？
友人や仲間が死んだらどうするつもりですか？
宗教と無関係では生活できないよ、普段意識していないだけだ。

>>582

仏式で葬式をして供養します。
神式ではやりません。

>>581
日本は日本神道が一番多くの信者を持っていると思いませんか？
正月の初詣の風景は、日本の宗教として、神道が国民に受け入れられている
証明になる光景と思います。
家庭に仏壇と神棚がある家庭も多い現実を認めませんか。

じゃあ日本人の大部分がクリスマスを祝うと言う理由で、
戦没者の慰霊をキリスト教式でやれとでもいうのか？
君の主張はそのレベル。

そういえば、以前に殉職した自衛官を靖国に祀るかどうかでもめた事があったっけな。

たしか、家族がクリスチャンだったような気がするが。

大多数の人が神道を信仰しているから・・・
といったところで靖国を特別視する根拠にはならないんじゃない？
まあ、戦前は神道がいわば国教で、神職も公務員のような
ものだったし。神道側の気持ちはなんとなくわかるが。
しかし、どんな宗教からも一線を画すという姿勢の現憲法は
アメリカやイギリス（米はキリスト教国だし、イギリスに至っては
国王が宗教上の最高権威)なんかより、民主主義としては
はるかにススンデルーって思うぞ。

>靖国の場合、政府に戦前の罪を忘れさせない目的にもなろう。

今の靖国では、むしろ「聖戦マンセー」になるんじゃないか？
一遍靖国は焼けよ。空襲で焼かれた人。塹壕にいて火炎放射器で焼かれた人。
そういう人の苦しみを分かち合う意味で靖国は焼いた方が良いぞ、神官ごと。
その後でなら折れもわだかまりなく靖国に参拝できる。

>>574
戦前と戦後で、靖国の持つ意味も、果たす使命も変わっている。
過去の歴史がどうあれ、今からの事を考えて行く上で、この問題は避けて通れまい。
戦争中に、国民を騙した罪は重く、取消しは出来ない。
だが、このような場合、靖国を持ち出す意味は、あるのだ。
戦争責任を、政府に取らせるために利用させてもらうのだ。
新追悼施設の建造も危険なのだろう。
まして、他に、考えられる施設も無いのだ。
国家神道の復活がありえない以上、靖国には、政府の国民への懺悔の場として
十分、利用価値があると考えられる。
政府には、こういう形で、戦争責任を果たしてもらえば良いではないか。
私は、そう思う。

>>576
憲法は、法律の親玉ではない。
例えば、民法や刑法、商法、民事訴訟法、刑事訴訟法。（いわゆる憲法を除いた六法だ）
これらは、国民同士の規則であり、国民が罪を犯した場合の罰則であり。訴訟の手続きであり。
こういう、国民を中心とした取り決めを、これらの五つの法律は取り決めている。
憲法は何か？
国民の権利を守るために用意すべき国家の体制、統治方法を決めている。衆議院参議院は憲法で保障されている。
憲法は、国の圧政や国民の権利の侵害等、国民が権利（主権）を侵害された時の救済を説くのだ。
先ほどの五つの法律を、立法で作る場合、憲法に沿って作られる。
憲法に違反した、いかなる法律も許されない。
憲法は、簡単に改正されると、独裁者の君臨を許すことにもなる。
だから、改正に対して、国会で総議員の２／３の賛成と、国民審査を経るという、事実上不可能に近い困難さを課しているのだ。
不都合だからといって、改正することは危険なのだ。
今の日本には、大統領や総統が君臨することは不可能（憲法上）だが。
それらを許すことになりかねないのだ。

>>588
生き残った者の苦悩とかは、考えた事、あるかな？
戦友が全員死んだとき、自分は、何かの都合で（負傷とかで）死ねなかったとか・・・
そういう人は、一生、その重荷を背負う可能性もあるのだ。
東京大空襲の最中にあって、九段の靖国神社は、「奇跡的に」焼け残ったのだ・・・
そういう施設を残すことは、大切なことだと思う。
焼いて喜ぶのは、難癖を付ける事を生きがいとしている連中（正田邸の時もいたよね？）
だけではないのだろうか？
私は、貴重な戦争の傷跡として、永久に残すべきだと思う。
アウシュビッツが破壊されたのは、残念だが、あれも、残すべきだったのではないか？
ベルリンには、ナチの本部のあったビル（破壊を免れた）は残っている。
消せない傷跡として、保存すべきではないか？
そして、そこを使って、当時を偲ぶ。責任を果たさせる。
個人としては、言いたい事もあろうが、ここは「国として」の責任だ。
国に毎年、責任を果たさせるのは、国際的にも大切なことだと思う。

>>573
正直、あなたの文章はわかりにくいです。

＞政府は、「国教としての靖国」ではなく、「戦争責任の償い」として、靖国を参拝する
「義務」があると思う。
なぜ靖国への参拝が、戦争責任の償いになるのか解りません。戦争への暴走を生み出した
一因である戦前の国家祭祀システムを引き継ぐ事が、戦争責任の償いですか？　そもそも
公式参拝すれば国教化しちゃうじゃないですか。

＞政教分離などと言えば、政府は戦死者の弔いすらしてはならないのか？
だから、無宗教の追悼施設が必要なんでしょ。これまで造らなかったのが怠慢なんでしょ。

＞兵隊を戦地に送り込んで、大量に死なせた「罪」の償いは？
兵隊を戦地に送り込むシステムの一環だった靖国での国家祭祀を肯定する事こそ、「罪」
の償いに反する行為でしょ。

＞そういう意味で、靖国は永遠に保存し、政府が参拝することで、国民に償いをする
＞べきだと思うのだ。
靖国を宗教団体としてではなく、博物館、記念館的に保存するなら結構。しかし、
靖国の宗教行為を肯定する公式参拝は、国としての反省や国民への償いとはほど
遠いものだと思いますが？　否定的に保存するなら結構。しかし、公式参拝は靖国の
祭祀を肯定するものですよ。

>>591もあなたでしょうか？　その例で言うなら、保存されたナチ本部でナチ党大会を
開催し続け、アウシュビツでガス処刑を続けるようなものですよ。

>>592
うん。いい所に気付いてくれましたね。ｗ
> 戦争への暴走を生み出した
> 一因である戦前の国家祭祀システムを引き継ぐ事が、戦争責任の償いですか？　そもそも
> 公式参拝すれば国教化しちゃうじゃないですか。
そうなんだよね。ある種の危険ははらんでいるんだ。
だが、「暴徒を生み出した」ではなく、「暴徒が生み出した」に訂正してもらえないか？
そもそも、戦争へと突っ走るのに、「象徴（神）としての天皇」を用意し、それを祀る
ために、各地の護国神社を作り、英霊のために靖国神社を利用した。これは事実だよね。
前スレを丁寧に読んでいただけたら、分かってもらえると思うのだが。
今更、日本人は、天皇を神として、神社を国境とするなんて形では騙されないだろう。
国教などというのは、「個」への信仰の強制があって成り立つと、私は思う。
あくまで、「公」的な立場の人間が参拝すればいいのだ。
極論したら、一般参拝を禁止（廃止）してもいいと思うのだ。
（後半に続く）

(後半）長くなって、すいません。
ここで靖国神社の立場を考えて欲しいのだ。
過去の「過ち」（あえて、そう書きますね）を記憶（記録）している、そのままの形が残っているのだ。
広島の平和記念式典でも、爆心地（現平和公園）で記念式典を行っている。
ここでは、宗教色を排した式典が行われる。
こういう形の式典を、最初は君の言う通り、「新施設」で行う事を最善と考えていたのだ。
ところが、この新施設は、政府にとっての隠れ蓑に使われかねないという意見が来たんだ。
なるほどと思ったね。宗教法人でないことを隠れ蓑に使われる可能性はあるじゃないか。
こう考えて、一番、記念式典の会場に相応しいのは、意外と、靖国神社ではないのか、と考えたのだ。
ここは、戦中、政府が宗教を隠れ蓑にして、兵隊を戦地（死）に追い込んだ施設だ。
ここを、あえて、戦死者の慰霊の場として、政府に公式参拝させるのだ！
戦争中とは、同じ過ち（あえて書きます）を繰り返さない決意。
この決意を、毎年新たにしていただきたいのだ。
そのための施設としては、国際的にも有名な施設が残っているのは、返って好都合ではないか。
もはや、プロパガンダには返り咲けない、靖国神社を、追悼の場として使うのだ。
分かってもらえるかな？
（かなり、強硬な意見を書いているつもりです）

> 保存されたナチ本部でナチ党大会を開催し続け、
> アウシュビツでガス処刑を続けるようなものですよ。
読み方が逆だよ。（藁
ナチ本部に国連本部（ＷＨＯとかＵＮＥＳＣＯでもいいよｗ）を置き、
アウシュビッツで、平和記念式典を開くのだ。
従来（戦前）とは、逆の使い方を推奨しているのだ。
わかるよね？

>>592
>無宗教の追悼施設が必要なんでしょ。これまで造らなかったのが怠慢なんでしょ

戦士たちを弔う行為は宗教的な行為ですね、祈りの対象はなんですか？
何に戦士たちの魂を慰めてもらうのですか？
無宗教の追悼など出来ませんよ。宗教は神道でしょう？

> 戦士たちを弔う行為は宗教的な行為ですね、祈りの対象はなんですか？
> 何に戦士たちの魂を慰めてもらうのですか？
> 無宗教の追悼など出来ませんよ。宗教は神道でしょう？
戦死者を弔うのに、読経やミサが必要ですか？
広島の原爆死没者祈念式典って、見たことありますか？
一切の宗教行為はありません。
丸い花を顕花して、小学生のつく鐘にあわせて黙祷。
合唱団が、平和の歌を歌って（一般公募だったと思う）市長の平和宣言。
何一つ、宗教色はありません。
それを、単に、靖国神社の境内でやればいいだけ。
神主さんには、その日はご遠慮いただけばいいのだ。
何か、間違った事を書いているだろうか？

>>597
突っ込むとすれば靖国の境内という時点で問題だろう。
それに境内でやるのに神主が出るなというのもおかしい。
これらを論じなおすとすればそれこそ過去ログ参照としか言いようがない。

あ、希望的なこと云ってるならいいと思うけどね、
現実性に欠け過ぎるよそれは。

>>594
＞ここは、戦中、政府が宗教を隠れ蓑にして、兵隊を戦地（死）に追い込んだ施設だ。
＞ここを、あえて、戦死者の慰霊の場として、政府に公式参拝させるのだ！
＞戦争中とは、同じ過ち（あえて書きます）を繰り返さない決意。
＞この決意を、毎年新たにしていただきたいのだ。
で、あるなら、毎回、かつての靖国の罪に言及し指弾しないといけませんね。
参拝と言う形式でそれが可能でしょうか？　参拝と言うのは肯定的な行為ですよ。

>>595
ハーケンクロイツを掲げたまま国連本部は置けないでしょ。そういう場とするなら
宗教法人としての靖国には引っ越してもらうか、廃止してもらわないと。
ガス栓を開く行為を行事に取り入れてたら、平和記念式典にならんでしょうが。
逆の使い方と言うことは、靖国の戦前のあり方を真っ向から否定する使い方となり、
戦没者の祭祀そのものを否定せねばならなくなるんですよ。

>>596
無宗教と言う言葉が悪けりゃ全宗教対応と取って下さいよ。
式典参加者がそれぞれ己の信仰に基づいて祈るなり感謝するなりすれば
よいだけでしょ。追悼、慰霊、祈念、記念、言葉は違えど、戦没者に
対し、その存在を心に刻むと言う事に違いはないんですから。

>>598
靖国神社に行ってから、書いて下さい。
君は、靖国神社を見たことが無いと思う。
>>599
参拝と書いたが、実際は祈念式典だ。
どこが、肯定的（靖国を神社としてか？）なのだ？
神式では、一切やらないのに。極めて否定的（神社として）な行為だが・・・
ナチの旧本部は、「ビル」は残っている。
内装外装まで残ってるはずがないだろう。そのくらい、分かるよね？ｗ
アウシュビッツに通っていたガス管は、工事で幹線から外すことすらかなわないのか？
子供同然の論理を書くのはやめてくれ。
アウシュビッツの部屋に入ったら、ガス殺しなくてはならんのか？
（正直、段々、腹が立ってきた）
靖国神社での祭祀は、結果的に否定しています。
なんせ、私は、神主が不要だと思っているのですから。
祈念式典の「広場」としてしか、靖国神社の意義を認めておりません。
その「広場」に、意味があるのです。
そこで行われる行事は、戦前とは全く別の意味を持つ。
ただし、戦死者の弔いは、同じなのかもしれませんが・・・
>>600
全宗教的というのは、実質上無理です。
どんな形式でやっても、宗教色があれば、必ず（そう必ず！）、
どこかの宗教から反発が来るのですから。

私が書いた方針は、かなり嫌らしい意味を持っているだろう。
なにせ、出来ることなら忘れて済ましたいはずの傷跡を、毎年広げる行為をさせようとしているのだから。
靖国神社に、政府が公式参拝した上で、神式でない祈念式典をするとか。
旧政府の方が、その姿を見たら、卒倒するのではないか？
自分達の作ったプロパガンダ。
戦没者を英霊として祀り、次々、若者を死地に追いやった責任は、
同じ神社の境内で償わされているのだ。
この姿を見て、外国（中国や韓国、北朝鮮を中心として）は、どう見るだろうか？
驚くのではないか？反対する人間はいるだろうか？
何もいえなくなるのではないか？
こんな事をしている国は、世界中どこにも無いだろうから・・・

このスレと関係ないけどよ、読んでくれよ。
2chへのカキコミも処罰の対象になるぞ。

★個人情報保護法案はやはり山拓・大島保護法である★
(週刊文春4月24日号 P154)
「自民党は二十一日の週には、衆議院を通過させると意気込んでいます」(民主党議員)
個人情報保護の美名のもとに、山崎拓"変態"幹事長や大島理森"居座り"前農水省たちの強い味方になりかねない「個人情報保護法」が成立しようとしている。
(中略)
今回の修正案で新聞、テレビが、個人情報取扱事業者の義務の適用を除外される報道機関として明記されているのに対し、出版社は明記されていない。その理由を、小泉首相は本会議でこう答弁している。
「出版事業は、報道に限らず広範な分野を含むものであることから、報道機関の典型例として例示しなかった。」
田島教授は首をかしげる。
「テレビも報道だけでなく、バラエティやドラマなど広範な分野を含んでいます。出版社を外す理由にはなりません。出版社が外されたことには意図的なものを感じています」
(中略)
それだけではない。
報道か否かを判断するのは主務大臣なのだ。山崎幹事長自身、あるいは山崎幹事長が領袖をつとめる山崎派の議員が主務大臣だった場合、今週号の報道を"客観的"に「報道」と判断できるだろうか。
(以下略)

本当にあなたの文章はわかりにくい。
一般に「公式参拝」と言えば、公式に靖国神社と言う宗教施設に祀られた
(この時点で神道色は明確なんだけど)人たちを参拝すると言う、れっきと
した宗教行為なんだよ。「参拝」が不適切であることでは意見が一致したと
思っていいのかな？

＞どんな形式でやっても、宗教色があれば、必ず（そう必ず！）、
＞どこかの宗教から反発が来るのですから。
最初から特定の宗教団体と癒着した形よりはましでしょ。

>>602
そう、ナチの旧本部ではナチ党の設備は残っていない。今のナチ旧本部ビルを
国連本部とすることは可能だ。しかし、靖国神社はいまだに存続し、一宗教法人
として活動している。あなたはこの違いが理解できないのか？
今の靖国神社を公式な追悼の場とするには、宗教団体としての靖国神社を廃止
するか移転させねばならないと思うが、いかが。

>>604
何かの政治的目的に靖国神社を利用しようとしている団体（売名とか？）は、
宗教団体靖国神社と、ことさら、宗教法人を強調したがる。
まさか、洗脳されていませんよね？（藁
彼らは、必ず、「特定の宗教団体との癒着」等といった表現を書くのだ。
もし、そういう団体の方であるなら、もう続けること自体が無意味だと思う。
神社を政治目的に利用するつもりはありませんので。
過去レスも読まずに書き込むのは、疲れるのでやめてくれ。
何度も同じ事を説明させないでくれ。
靖国神社の宗教法人的なものに対しては、もちろん広場の使用料は払うだろう。
それが、なにか？
神主を抜きでやられる平和祈念式典が、なんと、靖国神社としての宗教行事だと言われる、理由は？
日本語は、分かるのですよね？
靖国神社の移転や廃止、新しい施設の建設が、どういった危険をはらむのか、
今の靖国神社に、どれだけ、プロパガンダの復活が期待できるのか、考えてから、書いてくれ。
日本の国民は、あなたが考えるほどには、馬鹿ではないのだ。

あえて、説明しましょう。
今の政府が、自衛隊に変わる国軍を保持したとしましょう。
（自衛隊は軍隊ではないから、使い物にならない）
若い人に徴兵を課して、訓練をして。
（これは、軍備で無いと解釈されれば、憲法で禁止されていない）
こういう状況になったとき、宗教法人でもない靖国神社（新しい施設）は、
宗教ではないと、ほとんど詭弁に近い論理で、国教もどき（宗教ではないのだから）になる。
こういう形で祭り上げられ、どんどん、トレーニングされた人たち（軍隊ではない）
が、死地に送り込まれる。
なんせ、憲法にも違反しない詭弁で作られた部隊だから、誰にも止められない。

今の靖国神社は、はっきり宗教法人の形を取っているから、政治に利用は不可能なのだ。
どんな解釈も出来ない。これは、ある意味で、今後の態度を決めた事になるだろう。
だからといって、政府は、戦前の戦争責任を免れるわけには行かないだろう。
私は、だから、靖国神社の敷地を、年に一度強制的に使用させ、参拝（式典でいいのだ）
させ、懺悔させようと思っているのだ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

なんか変だぞ
戦争責任が政府に在るから参拝させろ？
日本人みんなが、連帯責任を負っているのだから、戦前の政府だけの責任ではない

戦後生まれの人間も、平成生まれの子供も、日本人は連帯責任なんだ。
日本国の為に死んだ人を、政府が代表して慰霊するんだ。

否定的な意味で靖国神社に参拝するなんて、間違っている。

>>608
連帯責任？
政府とか？国会とか？
国会なら、投票で抗議することは出来ないことではないが。
内閣は、そういう事はできない。
総理大臣は国会議員がなる（国民は選べない）が、
大臣の過半数は議員でいいが、残りの半数は誰でもなれるのだ。
こういう仕組みでは、国民は、内閣に対しては、連帯責任は負えまい？
というか、
> 戦後生まれの人間も、平成生まれの子供も、日本人は連帯責任なんだ。
> 日本国の為に死んだ人を、政府が代表して慰霊するんだ。
ということは、政府の公式参拝は必須の事だという理解になりますが、よろしいのですね？
この2行からは、そうとしか読めない。私も、ここまでは書けなかったのだ。
否定したのは、靖国神社の宗教性な一面であって、参拝自体の行動を否定はしていない。
くどいようだが、戦争で兵隊を殺した政治責任は、消えない。
天皇を隠れ蓑にして、戦争を引き起こしたのは、大日本帝国国民ではなく、
当時の軍事政権だった。この責任は、日本の後世の市民（！！！）が、取らされるのか？
納得がいかないね。
政府に入った人間（首相だけでもいいが）が、代表して責任を取ればいいのではないか？
日本政府という意味では、戦前からつながっているのだから。

>>609
日本に住んでいる限り日本人として、日本の財産を継承し相続した事に成るのだ。
個人の相続を考えよう、財産だけで謝金の相続はいやなんて許されないんだ。

戦前の残虐行為が本当でも嘘でも、日本人として連帯責任なんだ。
それがいやなら、日本人を止めるんだね、相続放棄はできるよ。
でも、日本人のDNAは相続放棄などできない、世界中何処へ行っても日本人だよ。

>>610
この辺は、小林が一番嫌う表現だね。
相続法を勉強してごらん。
財産を、正の範囲で相続する方法はあるんだよ。
清算を依頼して（借金を返済して）まだ残りがあれば相続する。
なければ、放棄と同じにみなされる。これを、限定相続と言います。
戦前の残虐行為と、靖国神社の責任と、どう結びつくのだ？
詭弁もいい加減にしないか？
論点を摩り替えて、投げ出すような表現を書く。
小林の漫画の読者は、こういうのが多い。
なぜ、ここで、旧日本兵の残虐行為が問題となるんだ？
神社に何の関係がある？神社は、日本兵に指示はしていない。
死んだ時の心の支えにはなったかも知れんが。
特攻の時の心の支えにはなろうが、靖国神社は、投降した敵兵を八つ裂きにしろとか、言ってない。
おかしいことを書くくらいなら、なぜ、立ち去らないのだ？
どう考えても、上の投降は普通じゃあない。
私の投げかけた問題意識に返事もないし、ただの捨て台詞じゃないか？
違うのか？

>>611
靖国神社は、政府が神道形式による戦死者の慰霊をするべきだと思う。
総理大臣が行うべき事だと思う。
国の為に死んだ人間を称えないなんて、国家を否定するようなことになる。

今日本にいる日本人は、戦死者を慰霊する義務があると思う。

小林は嫌いだが、戦争に残虐行為がなかったなんて、そんな戦争はない。
すべてを含めて日本の責任なのだ、捏造された事も含めて、すべて、
連帯責任だ、外人から見たら、日本人の責任は全員が責任者なのだ。

>>612
私の本音が、ここに書かれているようです。（ｗ
本当は、屈折したような事を言わずに、こういう風に言いたいのだ！
なぜ、神道形式での参拝を、私が忌避するかというと、妙な事を言う連中がいるからなのだ。
死者を弔う気持ちが分からない連中と言ったらいいのか。
そういう連中を納得させるために、譲歩しているのだ。
> 今日本にいる日本人は、戦死者を慰霊する義務があると思う。
という言葉に、全てが集約されているだろう。
国民として、当然の義務だろう。
自分も、行くことになったかも知れんのだ。死んだかも知れんのだ。
せめて、後世に生きる我々で、弔ってやらないで、何が日本人だ。
つくづく、そう思う。

戦争については、いくつかのルールはあるだろう。
だが、殺し合いの場でのルールなんて、そもそもあるのか？
殺せば勝ちなのに。死んだら負けだ（生き返ることはないのだ）。
極限のところで戦っている以上、その場での責任は、お互い様だと思う。
中国だって、シンガポールだって、無抵抗でやられたわけではないのだから。
（ちなみに連帯責任というのは、このスレの意図とは違うだろうから、他所でやるべきだろう）

　靖国神社を弾圧したら、平和憲法に違反する。

宗教を尊重しる。

日本国が戦死者を追悼する行為は”武道館の追悼式典”で行っております。
閣僚参加・天皇もご臨席です。
遺族には年金を支払って生活の足しにしていただいている。

日本国は、やるべき事はやっております。

そのほかにいろいろとこじつけて必要以上の事をさせようとしている勢力がありますが

政治的意図がみえみえです。

いいや日本国はやるべき事をやってない。不足してるのは日本を守る為に戦った
人々への賞賛と顕彰。

>憲法は、簡単に改正されると、独裁者の君臨を許すことにもなる。
>だから、改正に対して、国会で総議員の２／３の賛成と、国民審査を経るという、
>事実上不可能に近い困難さを課しているのだ。

アメリカ人の作った現行憲法の扱いは難しいが、それは当のアメリカ人が日本人による
改正を、事実上不可能にしたかったからだろ？。
前の憲法でも日本に『独裁者』など居なかった。

>不都合だからといって、改正することは危険なのだ。

簡単に改変するのも問題だが、不都合なら当然の事として改正又は破棄すべき。

それと『アウシュビッツ』などと言う物はこのスレに何の関係も無い。
アウシュビッツは『戦争』とすら関係ない施設だよ。ユダヤ人虐殺は戦争行為ではない。

半世紀ほど前に日本は一度戦争に負けたが、そんな事はどこの国にも良くある事。
日本の敗戦に限って、ことさら特別扱いする必要は無い。

確かに追悼だけなら戦没者追悼式で十分だ。
神道式でやりたいとか戦没者の顕彰もしたいとかいった一部の
意見なんて単なるわがままだよ。
じゃなにか？ガカーイ式や原理式の慰霊祭もやればいいのか？
政府主催の戦没者追悼式ならどの宗教の人もわだかまりなく追悼できるし、
兵士だけなんてせこいこといわずにすべての戦没者をまつっている。
これですべては解決済。靖国にこだわるやつは、自身が靖国教の
信者であることを自覚するべし。

ちなみにオレは靖国神社や各地の護国神社は数知れず。
戦没者追悼式にも３回出席した。
靖国等は個人的に。
追悼式は公人としてだ。これでいいのだ。

わが一族は勝手に靖国さんを
「氏神」にしてまつ。

靖国神社のお札もっとるか？
オレはもっとルガ(５００円くらいだった）
なんかこわいんじゃー

大東亜戦争でなくなった方々は公のためになくなったのです。
靖国は公人でいいんです。

「壷売り新純潔教育キャンペーン」として全国の街頭で
http://i16.jp/books/ALPHAXC5FDB0ECB6B5B2F1.html
統一教会
統一協会 ボディコントロールの恐怖―
「新純潔教育」の正体 "人間と性"教育研究協議会代表幹事会 (編集),
浅見 定雄 単行本（ソフトカ バー） (1997/08) かもがわ出版
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/news71.htm
現在統一教会は、世界平和（統一）家庭連合、世界平和女性連合、真（まこ
　と）の家庭推進委員会、韓日人協会、天地正教、天地報恩太鼓等様々な統一教会
　のダミー団体名で合同結婚式参加者募集のための街頭署名、戸別訪問での署名集
　め等を全国で推進しています。「新純潔教育キャンペーン」として全国の街頭で
　チラシ付きのキやンディーを配り歩いているのもこの活動の一環です。

宗教はこわい
宗教はこわい
宗教はこわい

天皇陛下のために死ぬのは
日本人にとってすごーーーーい名誉なことなんだよおおおお
とささやいてあの世に誘う（てゆうか赤紙でしょっぴいていく）
靖国教はこわい
靖国教はこわい
靖国教はこわい

戦争論読んで家族や友、恋人の為になら死ねると思った方はまだ甘い。
靖国の祭神になりたいのなら
天皇陛下のために死ななくっちゃ。
これみんなが戦前の国体というものを一番カン違いしてるところね＊＊

公を語るとき今の概念で語ってる香具師はよく考えて欲しい。
戦前は民主主義ではない。
公とは統治者である天皇陛下を指し、
国とは、すなわち天照大神のあまつひつぎを継ぎたもう
天皇陛下そのものなのであーる。

余談だが、当時の宮内省は国民が全滅しても天皇がいれば
日本は再建できると思っていたばかりか、
天皇が死んでも皇太子、さらには皇太子その他皇族が全滅しても
三種の神器さえ残ってれば日本は国として存立すると考えていた。
(松代大本営の記録より）

靖国神社で非神道形式で公式参拝というのは可能なのだろうか？
その場合、その日だけは神主にも御神体にも靖国から出ておいて貰うのだろうか？
だが、いかにも神道風の神社建築まで出て貰うことは出来ないだろ？
非現実的では？

外国の、キリスト教が大多数の国では、戦没者を神父が称える言葉を言って、
式典をする国は多いと思うのだが、そんな事を問題にしているニュースを、
見た事が無い。
神主の衣装や儀式が目立つから、気になるのかもしれないが、それはしかたない。
神官が宗教儀式を中心に行う事は当たり前の事だ。
他宗教を否定しないことも、神道は寛容だからね。
一神教の人には許せないかもしれないが、イスラム教でも、
異教徒の存在は敵対しないなら、認めている。

もう面倒くさいから千鳥が淵戦没者御苑でいいじゃん…>追悼施設

>>631
×御苑
○墓苑
…逝ってきます

個人が何処で参拝しても良い。
靖国は国のために死んだ人を祀っているのだから、政府が参拝すべきだろう。
国を護る為に死んだ人のために、護国神社があり、靖国神社がその中心なのだ。
総理が参拝することは、政府の代表として当然すべき行為だろう。
何が不満なんだ、理由を明確にして意見をだしてくれ。

>630

外国には外国の憲法がありますよ。

>633

「公式」だと個人行為ではありません。

＞６２８

そのとおりです。だから、女帝問題も不要。男系が絶えたら
三種の神器を血みどろで奪い合えばそれでいいのです。
それか、国会にでもかざっとけばいい。

>>634
公式参拝が政府が取るべき正しい方法と思う。
なぜ公式参拝がいけないのだ。
理由が聞きたい。

靖国が国民を国の為に死ぬ気にさせる戦時洗脳装置で
あったことについては、賛成する人も多いのでまあいいとして、
あと、シナチョンの反対もほっとけばいいとして・・
結局法律的に見て政教分離に違反するところだけが
ひっかかるのでしょう。

>>637
ほんきですか？
政教分離に違反しているとは具体的にどの行為を指しているのですか？
国が慰霊の行事をすることは政教分離に違反しないのですか？
靖国だからだめなのですか？
靖国で国が慰霊祭をするためにはどうすれば違反しないと言うのですか？
合理的な説明をきたいします。

国が慰霊の行事・・「霊」の字が入ってるからダメ
追悼式の名目でなら開催ＯＫ
ただし、場所が靖国神社では特定の宗教団体の境内地なので当然ダメ
首相の公式参拝は神道の形式で行わないのなら可(政府見解)
でも学会の批判がかわせないので、公には私的ということにしている。
(今回のコイズミ参拝訴訟の国答弁書より)
まあ、これが現実ダニ。ケンポには２０条と８９条に書いてある。
訴訟としては愛媛玉ぐし料訴訟が大打撃となったニャリ　

三省堂刊「規範六法」より引用
憲法20条関連判例15　仙台高裁判　平成3.1.10
「天皇、内閣総理大臣の靖国神社公式参拝は、その目的が
宗教的意義を持ち、その行為の態様から見て国またはその機関として
特定の宗教への関心を呼び起こす行為というべきでああり、しかも、
公的資格においてなされる右公式参拝がもたらす直接的、顕在的な
影響および将来予想される間接的、潜在的な動向を総合考慮すれば、
右公式参拝における国と宗教法人靖国神社との宗教的関わり合いは、
わが国の憲法の拠って立つ政教分離原則に照らし、相当とされる
限度を超えるものと断定せざるを得ない。」
これより新しい判例、また、他の高等裁判所及び最高裁判所の判例は
今の所ない。ので、司法の現在の判断は「今の所」上の判断ってことになる。
（盛岡地方裁判所で昭和63年に合憲判決が出てるんで、確定してるとも
言い難いが）慰霊祭については「参列」は合憲判断が出てるよ

ごめん、盛岡地裁の判断は靖国参拝についての判断。「。」を「慰霊祭」の前に入れて
くれ

確かに参拝を違憲とする最高裁の判例はない。が、
憲法２０条を読むと参拝に違憲の疑義があるのは誰もが感じることだろう。
とはいえ９条の例もあるように、かつて最高裁は神道と国のつながりを
ある程度許容するために目的効果基準なるものを創造した。（津地鎮祭訴訟)
しかし、この基準で許容されるのは信仰を失い習俗化した場合の宗教活動だ。
公式参拝が合憲とされるには神社参拝がもはや信仰ではないと判じられるに
等しいことなり、これは宗教としての死をも意味するだろう。

愛媛玉ぐし料訴訟の原告が参拝そのものをターゲットにしなかったのは、
参拝では知事が県に与えた損害（金銭）を算定しにくかったためだろう。
ここで判決を精読すると、単に公金の支出を違憲とするには８９条違反を説けば
すむはずが、あえて２０条を持ち出している。この判決で違憲とされたのは
知事の玉ぐし料の奉納(郵便振替でも可）だが、ただ金を送る行為と現実に
参拝して玉ぐしを奉奠する行為のどちらが神社との関わり合いが強いだろうか？
法曹界では神社への参拝が違憲と解される根拠はこれでほぼ明らかとなったとされ、
また政府もこれゆえに、参拝しても２拝２拍手と玉ぐし奉奠を欠いた「一礼」しか
できないとしているのである。(今回のコイズミ訴訟では私人であると強調）

岩手靖国訴訟の高裁判決は確かに傍論である。
しかし、確定判決であり、このほかにも九州や大阪の高裁判決が
参拝の違憲性を示唆している。これは法律上の問題である。
だからこそ、５５年体制化の自民党も宗教抜きの靖国国営化を図り
国家護持法案を提出してきたのであり、にもかかわらず、
宗教法人であり続けることを選択して法案をけったのも
ほかならぬ靖国神社であった。

以上別スレよりコペピ

>>慰霊祭については「参列」は合憲判断が出てるよ
箕面忠魂碑訴訟のことと思われるが、この場合、
前提は忠魂碑は宗教法人でもその境内地でのない
という判断だったことに注意。

>>639
慰霊の行事がだめな理由がよくわからん、戦死者を敬い慰める行為が、
なぜ許されないのだ、もう少し合理的な理由をだしてくれ。
国が慰霊する場所は靖国以外ない、戦死者を祭る場所が靖国なのだから、
そこしかない。
憲法で言う宗教への考えの中には、靖国への公式参拝を禁止する思想は、
無かったと思う、特定の宗教への弾圧や援助を禁じていたが、天皇を
認めた事は、神道の儀式や伝統を禁止しないことだ。
憲法的にも公式参拝は容認されていると思う。

>>646
だから、当時なかったとしても、今の司法判断はとりあえず
>>640なんだってば。君が思うのは勝手なのだが。
天皇制の存続=神道の保護の肯定と捉えるのはいかがなものか？
政教分離原則の目的が国と特定の宗教の結びつきを避ける事である以上、
国教が定められていない現憲法下においては、公式参拝は「当該行為の目的が
宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進または圧迫
、干渉等になる行為」に当たるのではないか？

>>646
自分の思いこみだけでなく、他人のレスや、憲法の原文などを読むとよいだろうな。
正直、違憲合憲論を語るには、まだちっと君の知識レベルは浅すぎだよ。

英霊のおかげで日本は欧米の植民地にならずにすんだ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>649
なにぬるいこと言ってるんだ！いま現在日本はアメリカの植民地とかわら
んだろ！　　　Ｂｙ　ハマコー

>>651
戦争に負けたからね。

まあ「天皇陛下万歳」といってつっこんでくる
日本兵に恐怖したヤンキーが、その洗脳の根源が
国家神道(靖国)にあると思い込んで、いわば
靖国を狙い撃ちにした憲法を起草した経過から見ても
現行憲法で靖国参拝がムリなのは理論的帰結点。
ただし、９条モ含めてヤンキーも考えが変わってきている
のも確からしい。
なんかヤンキーの思うままにしかならないのかね？この国は。

> 靖国神社は「日本が侵略戦争を行なったことはなく、自衛のため、止むを得ず戦争
> を行なってきた」という皇国史観に立っている。

はいダウト。
開戦理由と「皇国史観」とは別物。