靖国神社を糾弾する2

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897名無しかましてよかですか?:03/05/12 00:06 ID:49HW69hA
>893
論理的な反論も言えずに、何が「却下」だ(w。

>887
>実現に向けてどのような具体策をお持ちですか?

ローマ、カソリック側の様な意見を参考にすれば良いだろう。>798。国民の国家意識向上も必要。
898ぁゃιぃアズマ人:03/05/12 00:09 ID:Fwz3d+Fa
>>897

 論理以前に相互で検証可能な継続的議論を望むならHNつけて
議論に望むのが当然の礼儀だ罠。
 それができない以上、議論にも参加しておらず、よって証拠提示も
なされていないと解するしかない罠(藁
899名無しかましてよかですか?:03/05/12 00:10 ID:paOHlNt/
>891
>それは小説か誰かの妄想。宇垣中将の場合、戦闘停止命令が来る前だから問題は無い。
てか玉音放送聞いて、今逝かなければ逝く時がなくなると急きょ出撃したんだよ。
個人的に死に場を求めて部下まで巻き添えにしたドキュン。
900名無しかましてよかですか?:03/05/12 00:10 ID:1/yYjYRh
>>ローマ、カソリック側の様な意見を参考にすれば良いだろう
うーん、10点。(100点満点)
901名無しかましてよかですか?:03/05/12 00:12 ID:49HW69hA
>896
>日本政府の不拡大方針を

それは支那事変の方だと思うが、日本が不拡大方針でも支那軍が停戦協定を破って
攻撃してくるのだから、反撃は仕方ない。事変激化は止められなかった。
後は支那側の対アメリカ宣伝が、日本より上手かった。彼らの自己正当化の理屈が通ってしまった。
902ぁゃιぃアズマ人:03/05/12 00:14 ID:Fwz3d+Fa
>>899

単なるドキュンと言うより確信犯的「飛行機自爆テロリスト」だろ(藁
903名無しかましてよかですか?:03/05/12 00:18 ID:I9manomz

>884

>>それから靖国神社以前に英雄傑でも何でもない雑兵達まで味方の兵士は
>>全部神として祭るという信仰態は日本にあるのですか?

>まあ近代国家日本の問題だね。この場合「味方の兵士」とは藩幕体制当時の武士と違い
>日本国全体を守るの兵士の意味になる。

旧幕府軍や西郷軍のことを忘れてるよ。なぜ彼らは差別されなきゃいけないの?
904名無しかましてよかですか?:03/05/12 00:18 ID:49HW69hA
>899
まあ法的に問題が無ければ良し。無法ではなく合法。
905名無しかましてよかですか?:03/05/12 00:21 ID:49HW69hA
>903
幕府軍とは、日本国ではなく徳川家を守る言わば「私兵」だからね。
906ぁゃιぃアズマ人:03/05/12 00:23 ID:Fwz3d+Fa
>>904

それは、お前の妄想世界の中だけの話だろ(藁
907ぁゃιぃアズマ人:03/05/12 00:25 ID:Fwz3d+Fa
>>905

 だったら吉田松陰とか久坂とかも私兵とか素浪人だろ。
藩の私兵はともかく、素浪人は単なるテロリストにすぎないわけだが(藁
908名無しかましてよかですか?:03/05/12 00:31 ID:2uqAeQ2I
>905
それなら薩摩軍は島津の私兵、長州軍は毛利の私兵、天皇軍は天皇の私兵
909名無しかましてよかですか?:03/05/12 00:32 ID:49HW69hA

>907
吉田松陰は明治維新の立役者だからな。他に坂本竜馬なども祭られている。
また西郷軍は反乱軍だから、靖国神社には祀られない。

靖国とは国を安らかに、の意味だから。
910名無しかましてよかですか?:03/05/12 00:34 ID:49HW69hA
>908
天皇とは今で言う日本国統合の象徴だから、国家全体を現す公的な存在となる。
国全体を守る兵士は私兵では無く、公的存在となるんだよ。
911名無しかましてよかですか?:03/05/12 00:42 ID:0whl2EbT
>901
満州事変の時も政府は当初不拡大の方針だった。
ところが関東軍が満州を占領すると結果オーライで追認してしまった。

また反撃と言うなら敵を撃退した後は自陣に撤収すれば良い。
不拡大を言っているのにズルズル占領地が拡大する。
外国からは日本は嘘つきと思われる。
912ぁゃιぃアズマ人:03/05/12 00:43 ID:Fwz3d+Fa
 だから、戦死当時の価値観ではなく、すべて明治以降の価値観で
私兵とか公的存在とか判断してるんだろ。
 つまり、過去を現在(靖国創建時)の価値観で断罪しているわけだ罠(藁
913__:03/05/12 00:44 ID:MrqbaSW3
914ぁゃιぃアズマ人:03/05/12 00:46 ID:Fwz3d+Fa
 靖国神社を現在の価値観から批判する者に対しては、歴史を
現在の価値観で裁くなといいながら、一方で自分達に対しては
自分達流の現在の価値観で一方的に断罪しているわけで、
これをダブスタのインチキクズ野朗と評さずしてなんと評すれば
いいのだとうか?(藁
915名無しかましてよかですか?:03/05/12 00:48 ID:49HW69hA
>911
>また反撃と言うなら敵を撃退した後は自陣に撤収すれば良い。

専守防衛と言う訳か。だがそれは口で言うほど易しくない。民間人も抱えている。
一挙に敵を撃滅できれば良いのだが、支那軍は民間人の振りして逃げ回りる。
徹底的に追撃しないと、撃滅は中々難しい所。
916ぁゃιぃアズマ人:03/05/12 00:49 ID:Fwz3d+Fa
>>909
>靖国とは国を安らかに、の意味だから。

 現在の価値観で言えば、靖国神社は政教分離等の憲法秩序を乱し、
凶悪な飛行機自爆テロリストを神として祀る淫祠邪教で、国を
乱す邪神邪教の巣窟にほかならないのだが?(藁
917ぁゃιぃアズマ人:03/05/12 00:57 ID:Fwz3d+Fa
>>915

 結局のところ、占領地に勝手に入植地を拡大するイスラエルの論理と
かわらんだろ。先住民が存在する土地を占領地とし、そこに軍民が
存在すること自体が問題なわけで。
 先住民の権利が優越するにかかわらず、自国民保護を理由に軍事介入
しても国際的な理解が得られるわけないし、コスト的に見ても先住民との
協力関係なしに、軍民が存在できるわけないだろ(藁
 結局のところ、軍民ともに先住者の抵抗の激しい占領地からは撤退せざる
をえないわけで、撤退せずに軍民が攻撃にさらされたとしたなら、それは
早期に軍民を占領地から撤退させなかった政府の責任だろうが(藁
918名無しかましてよかですか?:03/05/12 00:57 ID:49HW69hA
>912 914 916
またか。一応解説するが、明治維新のすぐ後、靖国神社建立当時とほぼ同時代の事柄だぞ。
明治維新や西南戦争は。
919>915:03/05/12 00:57 ID:0whl2EbT
深追いして兵站が延び切って守りにくくなったわけだが
920名無しかましてよかですか?:03/05/12 01:01 ID:1e4npbuq
>918
すぐ後でも後は後。事後に私兵を公兵に格上げするのは御都合主義だ罠
921ぁゃιぃアズマ人:03/05/12 01:02 ID:Fwz3d+Fa
>>918

 お前はバカか?明治以前は、幕府が日本を代表する政府だろ。
その軍人は、政府軍だろうが。当時の価値観で言えば、政府軍に
所属して死んだ政府軍兵士は、国家のために死んだ兵士だろ。
長州征伐とかで(藁
 逆に政府にたて突いて死んだテロリストは、国家転覆の犯罪者
だろ。当時の歴史認識はそれが正しい理解だ罠。
 しかし靖国神社は、明治の薩長的価値観で歴史を断罪し、
吉田松陰などのウスギタナイ屑野朗を神として祀り、旧幕府系の
軍人は排除したわけだろ。
 これを一方的な歴史断罪といわずしてなんと言うのかね?(藁
922名無しかましてよかですか?:03/05/12 01:04 ID:49HW69hA
日本人は満州などに移民したが、それは清と協定を結んでの事。なんら批判される
事柄ではない。それどころかロシア軍を満州から撃退してやった。
感謝されても、批判される理由など無い。問題なのは法を守らない支那人の、無法な行為。
対ソ連・ロシア防衛はもちろん、無法支那人処罰のため軍を派遣するのは
民間人保護のための、当然の行動。今でいうPKO派遣である。
923ぁゃιぃアズマ人:03/05/12 01:05 ID:Fwz3d+Fa
 自分達に都合のよい歴史断罪をする者が、舌の根も乾かぬうちに
いけしゃあしゃあと、歴史断罪するなと言う資格はない!(藁
924名無しかましてよかですか?:03/05/12 01:07 ID:nqbruAwG
>919

打通作戦なぞやって兵が分散し、ソ連軍が満州に侵入した時には日本軍は総崩れになった。

進むにせよ退くにせよ、守衛の戦というのは管制高地を制圧して様子を見るものだよ。

敵が逃げるからとズルズル進軍するのは馬鹿。
925ぁゃιぃアズマ人:03/05/12 01:09 ID:Fwz3d+Fa
>>922

 政府の意思など問題にならんだろ。肝心なのは当地に住む民衆の
意思なんだから。占領地で民衆が抵抗し、日本の軍民の定住を
嫌う以上、でていくしかないだろ。それを無理して居座ろうとすれば
コストがかさみ、結局は撤退さざるをえなくなる。
 時の政府と占領軍が協定を結ぶ行為が絶対的に正しいし、それを
占領下の政府や民衆、そしてそれを継承する者が守らなければ
ならないと言うなら、靖国神社と連合軍の取り決めも日本とか
靖国神社は遵守すべきことになる罠(藁
926名無しかましてよかですか?:03/05/12 01:09 ID:49HW69hA
>920 >921
>明治以前は、幕府が日本を代表する政府だろ。

違うな。徳川幕府とは征夷大将軍で、その役職は天皇の部下の意味。
幕府軍が天皇の下の官軍に反抗するのは、逆賊・反乱。
927名無しかましてよかですか?:03/05/12 01:12 ID:IqVg4LiY
ま、蒋介石がトルコのアタチュルクの真似をして対日戦を戦い。
まんまとその策にはまった日本が頼まれもしないのに対米戦など始めて勝手に転けたと、そういうことですな。
928ぁゃιぃアズマ人:03/05/12 01:14 ID:Fwz3d+Fa
 まだバカなこと言ってるよ。たとえば長州征伐の時の幕府軍兵士は、
政府軍ではないのかね?それでは、長州軍の兵士が政府軍だと
言うのかね?
 また、吉田松陰らのテロリストが、天皇から許可をもらって活動して
いた天皇派テロリストだと言うのかね?バカじゃねーの。と言うか
単なる知障の白痴だな(藁
929>926:03/05/12 01:17 ID:ZCVeH30X
ならば天皇の勅命により長州征伐を行う幕府軍こそ官軍。
などに靖国は賊軍の将高杉晋作を祭るのか?
930名無しかましてよかですか?:03/05/12 01:19 ID:49HW69hA
>924
>進むにせよ退くにせよ、守衛の戦というのは管制高地を制圧して様子を見るものだよ。

日本軍が失敗したのは事実だから、君がもっと良い作戦を考えてくれれば良い。

>925
>政府の意思など問題にならんだろ。

政府間の交渉と契約が、もしも「問題にならない」とするなら、その土地は
法の支配の無い、「無法地帯」と言う事。一般人保護のため、軍の派遣が一層必要。
931名無しかましてよかですか?:03/05/12 01:21 ID:n2qa5U4F
それに鳥羽伏見の戦いの時だって薩長は官軍ではないだろ。
偽密勅と偽錦旗で武装した偽官軍。
薩長が正式に官軍になるのは鳥羽伏見で勝ってから後。
932ぁゃιぃアズマ人:03/05/12 01:21 ID:Fwz3d+Fa
歴史を学ぶとは?

 高杉晋作は、薩長簒奪政府がアズマ徳川正統政府から政権を簒奪したときの指導者
であり、薩長簒奪政権の首領であった。ヤマトにとっては建国の偉人である。
しかし戦争に敗れて東国という郷土を失ったアズマにとっては、必ずしも偉人ではない。
いや郷土を蹂躙し、アズマから不当に政権を奪った強盗団の親分ですらあるのだ。
 歴史は民族によって、それぞれ異なって当然かも知れない。国の数だけ歴史があって
も、少しも不思議ではないのかもしれない。個人によっても、時代によっても、歴史は
動き、一定ではない。しかしそうなると、気持ちが落ち着かず、不安になるであろう。
だが、だからこそ歴史を学ぶのだといえる。
 歴史を固定的に、動かないもののように考えるのはやめよう。歴史に善悪を当て
はめ、現在の道徳で裁く裁判の場にすることも止めよう。歴史を自由な、とらわれの
ない目で眺め、数多くの見方を重ねて、じっくり事実を確かめることにしよう。
 そうすれば、おのずと歴史の面白さが心に伝わってくるようになるだろう。
933ぁゃιぃアズマ人:03/05/12 01:25 ID:Fwz3d+Fa
 歴史を一方的な価値観で断罪し、当時の正統政府のために戦死した
我らの父祖を、今なお賊徒として卑しめる靖国神社は自虐の社だ!
 歴史断罪断固反対!(藁
934名無しかましてよかですか?:03/05/12 01:26 ID:M3TFQe+s
>930

何も分かってないね。占領地についての話だよ。占領地の治安に責任を持つのは占領軍なんだけどね。占領後の治安責任を理由に占領を実施するわけにはいかんだろ。
935名無しかましてよかですか?:03/05/12 01:39 ID:49HW69hA
>927
西安事件以降の蒋介石は、共産党に利用される立場だよ。日支事変拡大に利用される手駒。

>928 >929
ちょうど日本の政権が幕府から、明治政府に移り変わる境目だから、人によって
解釈の分かれる微妙な所もあるだろう。むろん江戸幕府も始めから逆賊だった訳では
ない。だからこそ徳川家康は天皇から征夷大将軍の官位を授かり江戸幕府を開いた。

しかし幕末に藩幕体制は時代遅れになり日本を守れなくなっていた。それを認めず
反乱するから、逆賊となった。
936名無しかましてよかですか?:03/05/12 01:43 ID:evup+1f8
あの辺で管制高地とは違うけど必争点は山海関だね。
あそこで守りを固めれば中国軍も満州には入ってこれない。
逆にあそこを超えたらどこまででも戦線は拡大する。
937名無しかましてよかですか?:03/05/12 01:44 ID:49HW69hA
>934
>占領地の治安に責任を持つのは占領軍なんだけどね。

もっと早く充実した軍を派兵していれば、民間人の保護も十分にできたのだ。
しかし事変不拡大方針の為、若干のためらいが有った。通州事件などを防げなかった。
938名無しかましてよかですか?:03/05/12 01:49 ID:lGtgeZHK
>しかし幕末に藩幕体制は時代遅れになり日本を守れなくなっていた。それを認めず反乱するから、逆賊となった。

長州や薩摩は藩だよ。つまり薩長は時代遅れの逆賊ってこと?
幕藩体制からの脱皮を図っていたということなら十分幕府もそうなんだけどね。
939ぁゃιぃアズマ人:03/05/12 01:50 ID:Fwz3d+Fa
>>935 
 おまえは白痴か?具体的にいつの時点で逆賊になったと聞いているんだろ。
 例えば、吉田松蔭は当時、単なるテロリストではなく、正規の軍人
もしくは、政府側の人間だというのかね?
 逆賊だと旧幕府軍をそしるなら、いつから彼らが逆賊になったか
証明しやがれ!(バ〜カ
940ぁゃιぃアズマ人:03/05/12 01:55 ID:Fwz3d+Fa
>>937

 イスラエルの入植地で、イスラエル人がアラブの民衆に虐殺されたとしても
それは当然の報いだろ。
 同様に俗に言う通州事件とやらで、民衆から憎まれていた若干の日本人が
殺され排斥されたとしてもそれは当然の報いだろ(藁
 先住者の意思を無視して、新参の者が居座るからそのような事件が
おこるわけで、殖民とか在留民を使って占領地を無理に維持・拡大
しようとするからそのようなことになるんだろ。
 もし大陸での日本の所業を肯定するなら、イスラエルが占領地で
行っている行為も否定できん罠(藁
941名無しかましてよかですか?:03/05/12 01:55 ID:49HW69hA
>938
江戸幕府にも体制の改革の意図は有っただろう。だが幕府存立の基盤が
藩幕体制そのものな訳だから、彼らの改革には限界がある。

明治政府軍との戦闘にも敗れたのだが、同じ日本人同士でも幕府側に劣るところが
有った事になる。 (ココで今日は落ちる)
942名無しかましてよかですか?:03/05/12 01:58 ID:49HW69hA
>940
追加。何時パレスチナ政府がイスラエル政府と条約を結んだんだ?。向こうは単なる侵略
943名無しかましてよかですか?:03/05/12 02:01 ID:l/WBm2Uc
>937

てか占領地の治安問題が出るは占領後のことで、占領をする理由にはならないし、現在占領している地域の治安維持もできないのに占領地だけ増やすのは無責任なのだが。
944ぁゃιぃアズマ人:03/05/12 02:01 ID:Fwz3d+Fa
>>942

バカじゃねーの。ずっと名無しでホザイていたまえ。
名無しの屁たれに説得力なし(藁
945名無しかましてよかですか?:03/05/12 02:04 ID:l/WBm2Uc
>942

キャンプデービット合意を知らないの?
946名無しかましてよかですか?
>>944
アズマ人ってまだいるんだ。
相変わらずボケたことほざいてんな。
名無しとコテハンって、突き詰めれば
単に自己顕示欲があるかないかだけの違いじゃねーか。
バカにも程があるんだよ、この馬鹿。