★★そろそろ天皇制廃止しません？★★

1 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 03:52 ID:0HCICtFI

なんで国民に選ばれてもいない古臭い世襲の
天皇が国民代表なんだよ
そもそも６０年ぐらい前まで『自分たちは神でしゅ♪』
っていってたバカ一族でしょ
やたら皇族多いし

軍国主義に生きたじじ・ばばが全員死んだら
ダレが天皇崇拝すんの？
天皇が留学するのも、スカッシュやんのも税金だしさ～
そろそろ税金無駄遣いするのやめません？

2 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 03:54 ID:bLSn76gb

禿同でつ(･∀･)

3 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 03:54 ID:zyiEMIP9

「象徴天皇」支持８６％、過去最高に　本社世論調査

　朝日新聞社が今月初めに実施した全国世論調査（面接）で、
天皇制について聞いたところ、「象徴でよい」と答えた人が
８６％にのぼった。前回９７年の８２％から増え、過去最高
となった。
　天皇制を「廃止する方がよい」は８％、「権威を今より
高める方がよい」は４％だった。

http://www.asahi.com/national/update/1222/013.html

4 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 03:59 ID:0HCICtFI

>>3
なんでそんなに支持されてんの？

5 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 04:07 ID:0HCICtFI

どうせよく見りゃブチャイクな愛子効果だろ

6 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 13:12 ID:gdp/o/1T

>>1は朝敵。

7 ：?E^?e`?・???e`?I`?@?w?m：02/12/28 13:24 ID:Ejg023Ar

>>1
ちゃんと税金払ってんのか？

8 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 16:53 ID:Td5UCV0U

ii
jj
hghn
vv
エ＠ズウ＠ルスって血液はもちろん、口の中のだ液、男性の精子、女性の愛液、
アナルないとか人の体の粘膜に含まれるって知ってる？
セックス、アナルセックス、キス、クンニなど感染確立はゼロじゃないよ。
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

9 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 17:11 ID:lyyvvSr0

歴史や伝統を差し置いて、単純に費用対効果を考えても皇室の
利用価値は高い。エリザベス女王より格上、ローマ法王と同格
である世界一の権威を年間250億円で維持できるのなら安いもの。

権威や格式を重んじる世界もあるんだよ。ブサヨちゃんの頭じゃ
理解できないかもしれんがね。

10 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 17:27 ID:Ta/rmAfN

ねえ、本当に、年間維持費が二百五十億も掛かるのですか。

11 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 17:27 ID:xJBOozxi

天皇制をなくすとかえってやっかいなことが起こるかも。

どっかのアフォがこれまたちょっと○○な皇族をかつぎだし
政治結社を結成。したい放題やって国民に迷惑をかけるかも。
憲法の縛りから解放されたちょっと××な皇族はとんでもない言動を
くりかえしたり悪徳商法の広告塔になって被害者の会に訴えられたり・・・
企業でも利用しようと、皇族の獲得合戦をくりひろげるかも。

象徴で閉じこめておく方が無難と思うが。

12 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 17:32 ID:Ta/rmAfN

　とんでもない言動というと何ですか、ドストエフスキーの著作
「虐げられた人々」に出てくる主人公みたいなことやるんでしょうか。

13 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 17:37 ID:bQQxWgKn

>>9
イギリスの王族なんぞは、ドイツ人やオランダ人、フランス人の雑種で、歴史も浅い。
東欧訪問の際には、現地のメディアはこぞって日本の皇室は世界で最も古く、二千年の伝統を持つと紹介していました。

14 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 17:40 ID:xJBOozxi

＞１２

ごめん、教養がないので・・・どすとえふすきーを読んだことがない。

15 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 17:40 ID:Ta/rmAfN

　銀英伝に出てくる王族は、どうよ、最後殺されるみたいだけど。

16 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 17:43 ID:Ta/rmAfN

　俺も読んだことないんだ、実は。

17 ：核武装宣言のまえに：02/12/28 17:56 ID:/1dGnWbX

>>1
廃止しなければならない理由を述べて御覧

18 ：９割：02/12/28 18:16 ID:CgXiLCbl

昨日、キャバ嬢に「アーヤと合コンしたい」といったらウケたなぁ。
どこまで下ネタ鬼畜ネタが許されるか？
こんなことばっかやってるからキャバしか逝くとこないんだろうなぁ

19 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 18:42 ID:xJBOozxi

廃止されて切れた皇族が韓国へ移住して「俺の故郷」とかいったら
おもろいが。

20 ：９割：02/12/28 18:52 ID:CgXiLCbl

民主的な手続きを踏んでも
結果的世襲って多いよね。

21 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 18:58 ID:/3JV1EXH

>>9
禿同。皇室外交って、日本人が思ってる以上に効果あるんだよね。

>>19
仮に渡来人説をとったとしても、朝鮮半島を通った可能性はあるけど、間違っても
あそこが故郷なわけない。というか筋論を言えば、天皇は宋から六国諸軍事の官位を
受けていたから、朝鮮半島は日本の一部なんだけど。まあ白村江で唐と新羅に負けた
以上、半島は中国の属国だった朝鮮人のもので構わないし、日本人は朝鮮人ほど
厚かましくないから「ここは俺のもの」とまで言わないけどさ。

22 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 19:04 ID:/3JV1EXH

うわぁ、たった今、今上陛下が前立腺ガンだという速報が流れたよ。
陛下、お健やかに｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

23 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 19:04 ID:MPjPWshr

あのさ、天皇陛下前立腺ガンだって。
ニュー速で騒ぎになってる。

24 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 19:09 ID:gdp/o/1T

平成は１５年で終わりか。
大正並だな。

25 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 19:11 ID:6cQ/Gso5

陛下ああああああああああああああ

26 ：陛下曰く（宮内庁発表）：02/12/28 19:29 ID:1Dvlm8n4

＞２５

お前などに心配してもらういわれはない。
氏ね。

27 ：皇太子（内心）：02/12/28 19:31 ID:MPjPWshr

ようやく俺様の時代がやってきたか。

28 ：核武装宣言のまえに：02/12/28 19:32 ID:/1dGnWbX

>>24
明治は何年か知ってるかい？
ふふふ

29 ：核武装宣言のまえに：02/12/28 19:42 ID:/1dGnWbX

明治維新からの　日本の歴史を学んでから　発言して欲しいものだね
日本国統合の象徴としての　困難な役割をこなされた方たちに
感謝と尊敬の気持ちを持つのは　人間として当然でしょう。
愚民には理解できまい

30 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 20:19 ID:Wjybghja

>>29
自分の手柄でもないのに、愚民とは笑えますな

31 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 20:39 ID:yLVtWvhH

>>1
イギリスでも、タイでも、サウジアラビアでも王室はある。
その中でもっとも伝統があり、国民から支持されている天皇家を辞める必要がどこにあるのか？
世間の常識を知ったほうがいい。

32 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 20:41 ID:ohZirgDp

無理やり作り笑顔して愛想振りまいてる天皇皇后は健気だと思うよ

33 ：ダヌル・ウェブスター：02/12/28 20:41 ID:sEdJVH+2

＞自分の手柄でもないのに、愚民とは笑えますな

オマエのアタマの程度が知れますな。(笑)

34 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 20:42 ID:RgqyPGWk

いえ、しません。

35 ：核武装宣言のまえに：02/12/28 20:46 ID:/1dGnWbX

わはははは

36 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 20:49 ID:e+xRm3Gh

　天皇制のような非論理的なものがあったほうが、文化的奥行き
あたえるから、今のところは支持だな。

　はやく女帝論議を再開したほうがいい。遺伝的袋小路におちいって
いるんだから。

37 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 21:12 ID:gdp/o/1T

天皇制の欠陥はやはり、
皇位継承権が皇族の男子だけなので、
「お世継ぎ」の問題が生じる事だろう。
だから皇室典範を改正して、これからは
天皇を互選する「天皇共和制」を目指そう。

38 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 21:13 ID:q3fOuJEO

＞＞３７　羽柴誠三秀吉氏が出馬するんじゃないか。

39 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 21:56 ID:xJBOozxi

伊勢神宮をバチカン市国のように日本から独立させよう！

というＨＰを見たことがある。「伊勢神宮国」だそうだ。

40 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 21:57 ID:GUC5aKkZ

>>37
象徴なんだし、生きている必要あるのかね？
銅像で何故いけない？

41 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 22:10 ID:xJBOozxi

三種の神器を白日の下へ。

42 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 22:33 ID:k/bhWsxg

うわぁ、いまだにこんな寝言こいてるサヨいるんだ。
天然記念物だね。

43 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 22:54 ID:Ix+CDmgx

↑
と言ってる。天然記念物的コヴァが居ます。（ｗ

44 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 23:12 ID:DBd+LxYi

↑
↑
この板は天然記念物が多いな

45 ：名無しかましてよかですか？：02/12/29 03:19 ID:NGuTi9Te

天皇なんて何千年前にダレいかが
『ぼく神さまで～す♪』って言ったのが始まりだろ
そんなやつの末裔をいまもなお崇拝してるのがわからん

皇族がいない国でもちゃんと外交はできてる

46 ：不眠狂三郎 ◆2BdHgIw60U ：02/12/29 03:56 ID:K+EPiUrH

確かに。天皇なんざ何の役にも立ってねーわな。
それで年間何億円もかかるんだから全くの無駄。
しかし、それと天皇制を実際に廃止出来るかどうかは別の問題。

　や　れ　る　も　ん　な　ら　や　っ　て　み　な　。　（笑

２ちゃんのローカル板で吠えて何が出来るのか見せてみろや？（笑

47 ：名無しかましてよかですか？：02/12/29 04:10 ID:YMR1LHP6

>>46
認識が甘い。皇室の外交的価値は計り知れない。
権威は金じゃ買えないんだよ。

48 ：_：02/12/29 04:36 ID:VKKkYvvb

要するにハッタリですね。
この空虚さが日本の歴史の底の浅さを露呈してる。

49 ：名無しかましてよかですか？：02/12/29 11:59 ID:UN2pj37t

>>1
　　　　　　彡川川川憂●國ﾐ～
　　　　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　　　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　川川∥；　　　3　　ヽ～　　　　　＜　ブサヨ必死だな（ﾌﾟﾌﾟ
　　　　　川川　　　∴）д（∴　）～　　　　＼＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　川川　　　　　　～　/～　　
　　　　　川川∥　　　　～　/∥
　　　　川川川川＿＿＿／∥　

50 ：名無しかましてよかですか？：02/12/29 13:27 ID:9V0Ruq2A

>>47
きちんとした外交ができる政治家を選出するのが，あなたと私も含めた国民の仕事です。
皇族の外交的価値とはなんですか？私の認める価値とは，人質としての価値です。
例えばエリザベス女王の来日は，イギリスの信用してるよという意思表示であり，それは否定しません。
しかし，フランスは国王なしできちんと日本と信頼関係を築いてますよ。
天皇は外交に利用されるべきじゃないと個人的には思います。

51 ：1：02/12/29 17:53 ID:GV2kprWL

>>17
逆に必要な理由がわからん
>>31
世間の常識？　王族・皇族のいない国のほうが多いと思うが…
>>47
皇族の外交的価値は上げていけばキリがないと思うが
それはすべて皇族じゃなくてもいいのでは？

皇族は日本の文化や伝統を広めているという奴がいる
しかし、他国に訪問して英語でお世辞を言うことのドコに日本の伝統が？？
どうしても必要と言うのなら天皇一人いればいいのでは？
皇太子やその他兄弟は天皇即位まで一般人と一緒に過ごせばいいじゃん
そのほうがむしろ国民の象徴になりうる
天皇継承第７位とかいらね～だろ

日本の軍国主義に生きたじじ・ばば
さらにそれらに洗脳されている輩、年明けに泣きながら旗ふってるアフォどもが
すべての元凶

52 ：名無しかましてよかですか？：02/12/29 18:36 ID:UZ64+vJ8

　皇太子殿下におかせられましては、本年御十二歳の春を迎へさせられ、
学習院初等科第四学年に御在学中であらせられますが、御体力の御増進は勿論、
御智能、御情操等著るしき天成の御進境を拝し奉り、目下乗馬、相撲、自転車等の
勇壮快活なる御運動の外、模型滑空機の制作操作には極めて御興味深く、
前線勇士の奮戦を偲び給ふも畏き極みであります。
先般はまた軍事関係の諸学校、工場、糧秣廠等に行啓遊ばされまして、
戦時下各方面の御関心を深め給うたのであります。
一系無窮の皇統を御継承遊ばす日嗣の皇子のおほらかなる御成育を
拝しますることは、全国民と共に限りなき慶びを感ずるのであります。

53 ：天皇死ね！愛子ぶさいく！：02/12/29 20:45 ID:JmoLJ+5r

こんなところでごちゃごちゃ言ってないで、天皇制廃止活動をしろ！
昔の学生運動のようにでっかい事してくれ！

54 ：_：02/12/29 21:08 ID:VKKkYvvb

天皇が殺されたら戦争するんでしょ。
やだな～。天皇の敵討ちなんてどうでもいいのに。
争いの種はとっとと無くすべき

55 ：９割：02/12/29 21:41 ID:vmuzdifY

前立腺ガンってのは一日中刺激されっぱなしなのか前立腺

56 ：アズマ厨房：02/12/29 23:33 ID:bxVsRz2w

>天皇は宋から六国諸軍事の官位を受けていたから、朝鮮半島は日本の一部なんだけど。

その理屈だと日本は中国の一部で天皇は中国皇帝の家来なんだが、、、

57 ：アズマ厨房：02/12/29 23:40 ID:bxVsRz2w

>象徴なんだし、生きている必要あるのかね？
>銅像で何故いけない？

それは天皇を馬鹿にし過ぎてるだろ。
卑しくも2600年続く家柄だぞ。
（公称ね。実際は半分位）
せめてメッキぐらいしてやれ。
金銅像だ。

58 ：アズマ厨房：02/12/29 23:44 ID:bxVsRz2w

>うわぁ、いまだにこんな寝言こいてるサヨいるんだ。
>天然記念物だね。

あのね、天皇自体が日本の天然記念物的存在なんだよ。
天然記念物を馬鹿にするとは天皇を蔑ろにする気か？

59 ：名無しかましてよかですか？：02/12/29 23:47 ID:Mm0k5Yii

チョンの国ではベストセラーの本にまさこ様をレイプするという内容の
ものがあったらしい。

60 ：不眠狂三郎 ◆2BdHgIw60U ：02/12/29 23:48 ID:K+EPiUrH

いやいやいや、やっぱり電波密度ではここが２ちゃん１だな。
無力さでも２ちゃん１だがな。（笑

61 ：アズマ厨房：02/12/29 23:50 ID:bxVsRz2w

>認識が甘い。皇室の外交的価値は計り知れない。
>権威は金じゃ買えないんだよ。

権威なんてある一定の価値観を刷り込まれた特定の人間にだけ通用するもんだ。
ところが皇室なんて日本でこそ特別扱いだが外国ではそんな刷り込みはない。
極普通に「君主」。それだけ。外交的価値は高が知れてる。

それに権威は金で買えるよ。
ノーベル賞って知ってるかい。
ノーベル本人には世界の科学者をひれ伏させる権威など何もなかったんだよ。
金儲けはうまかったが研究者としては凡庸だった。
そのノーベルの賞だ。
賞だけならわざわざ貰いに行く科学者などほとんどいなかっただろう。
だがその賞に巨額の賞金がついていた。
副賞の賞金の方が欲しくて多くの著明な科学者がノーベル賞を貰いたがった。
賞金が巨額なんでマスコミも好んで取り上げた。
気がつけばノーベル賞は権威ある賞になっていた。
時間はかかるが権威は金で買える。

62 ：９割：02/12/30 00:08 ID:9ywu36aC

>>61
とりあえずキオスクでは平和賞売ってなかったよ。
品切れかな？

63 ：地球人：02/12/30 00:13 ID:qgtA2+PI

>>57
いやいや木像でしょ。材料はもちろんイチイ。もともと正一位を与えられているのだから、
皇位を譲られてもおかしくはないよね。

64 ：名無しかましてよかですか？：02/12/30 00:20 ID:osND+NDk

>>61
HNの通り本当に厨房だな。

＞時間はかかるが権威は金で買える。

「時間」、つまり長い間の積み重ねそのものが権威となるのであって、
「金」が権威の発生理由ではない。

65 ：名無しかましてよかですか？：02/12/30 01:40 ID:JaQkPIyD

>>61
おや、馬鹿がいる。

66 ：名無しかましてよかですか？：02/12/30 02:50 ID:VnoW5ke9

歴史らしい歴史もないシナの属国だった朝鮮は
南は当然ただの大統領制、北はにわかごしらえの将軍様だが、
二代目で早くも破綻同然。
ヨーロッパからうらぶれた囚人たちが新大陸に渡り
建国した歴史の浅いアメリカも大統領制。
シナ大陸は、モンゴルに攻められたり満州族が王朝を作ったりで
最終的にあっさりと共産化。
フランスは、王に国を統治する器がなく、
ワガママやって反感買い、あっさり首チョンパ。

だが、日本はそんな国々とは違い、古来から今日まで天皇が続いている。
聖徳太子や藤原家、源平、信長や徳川などの時代から続く歴史と文化が
今も生き続けている。

67 ：名無しかましてよかですか？：02/12/30 04:11 ID:/2G/Ig5X

歴史を捏造するのは中国、朝鮮のたぐい。
皇紀2600年は神話にしても、事実に基づいても1800年の歴史がある皇室。
世界最古の王族という地位は捏造でもしない限りよその国には得られない。
この価値たるや、金銭に換算などできんよ。

68 ：名無しかましてよかですか？：02/12/30 04:20 ID:IFbh1eLs

>>67
あんたねえ・・朝鮮はともかく、中国相手じゃ歴史がテーマじゃ勝負にならんのよ。
世界最古の王族より、旧い家系がある国なのよ　彼処・・
此方が神話の時代に、彼方には歴史があったの。
捏造ってことなら、我が国は、日本書記の段階でしまくってる可能性大なの。

69 ：名無しかましてよかですか？：02/12/30 06:46 ID:k1fDOLRF

軍国主義に生きたじじ・ばばが全員死んだら
ダレが天皇崇拝すんの？

こヴぁとウヨ

70 ：４１６：02/12/30 07:55 ID:vNFNgNNp

>68
そうね。徐福や孔子の子孫がちゃんといるもんね。

71 ：４１６：02/12/30 07:57 ID:vNFNgNNp

そういゃ、元総理の羽田は徐福の子孫だったっけ？

72 ：　：02/12/30 08:02 ID:vSJlpxYQ

天皇廃止って何？

73 ：名無しかましてよかですか？：02/12/30 13:19 ID:VnoW5ke9

天皇は、生きる日本の歴史財産

74 ：名無しかましてよかですか？：02/12/30 21:29 ID:vNFNgNNp

天皇は生きる屍。

75 ：アズマ厨房：02/12/30 23:32 ID:PMdgXKgr

>>62
心配するな、ノーベル平和賞なら佐藤栄作が金で買った。
当時の関係者を探してどこで売ってるか教えて貰えば？
もっともあの連中は会うだけで何百万もかかるから覚悟はしておけ（藁）

76 ：名無しかましてよかですか？：02/12/30 23:35 ID:OeLcrukL

＞聖徳太子や藤原家、源平、
＞信長や徳川などの時代から続く
＞歴史と文化が今も生き続けている。

同じ一族じゃないじゃん。

77 ：名無しかましてよかですか？：02/12/30 23:36 ID:tyNnZRW3

>>68
馬鹿ですか？
王族の家系と平民の家系には天と地の差がありますよ。

78 ：名無しかましてよかですか？：02/12/31 00:17 ID:q4IIugp6

>>77
王族どころか孔子は神だよ。

79 ：＿：02/12/31 00:24 ID:NDnYKbNN

天皇がノーベル賞貰えたら認めてやるよ

80 ：名無しかましてよかですか？：02/12/31 00:41 ID:3IW48JBJ

自分が価値を認めないから、なくてもいいというのはただの暴論では？
量子力学はなくてもいいとか、パソコンはなくてもいいとか。

思うのは勝手だけど、わざわざ発言して無知をさらけ出す理由がよくわ
かんないな。

81 ：名無しかましてよかですか？：02/12/31 00:45 ID:U490vY0/

>>78
アフォは氏ね。
それを言えば関羽だって秀吉だって神だろうが。

王権の何たるかも理解できないDQNは生ゴミ以下。

82 ：名無しかましてよかですか？：02/12/31 00:46 ID:Re6qhRNG

>>80
量子力学やパソコンと同列にできる問題ではないが。
実際象徴天皇がなくて国が治まらないかと言えばそんな事は無いわけで、
だからこそ廃止論者がいるんだろ。
まあそんな事言っといて漏れは象徴天皇制は支持なんだが

83 ：名無しかましてよかですか？：02/12/31 00:48 ID:UZZc/OpZ

ハングル板のキャデラックあたりが喜びそうなスレだな。

84 ：名無しかましてよかですか？：02/12/31 01:08 ID:tccirtpu

　天皇って国の象徴なわけでしょう？　
　国旗や国歌といった存在の亜種だと思えばよいのではないのでしょうか？

85 ：名無しかましてよかですか？：02/12/31 01:14 ID:+hKTWGVt

>>81
オマエ、「王権のなんたるか」を説明できるのかよ？
ハッタリばっかり、かましやがって（笑

86 ：＿：02/12/31 01:14 ID:NDnYKbNN

国旗や国歌自体邪魔。天皇よりも

87 ：名無しかましてよかですか？：02/12/31 01:20 ID:tccirtpu

　>>86
　国旗や国歌が邪魔ですか？　
　そういったものが公共心を育てるものだと漏れは思いますけどね
　具体的になぜ邪魔なのでしょう？

88 ：名無しかましてよかですか？：02/12/31 01:23 ID:+hKTWGVt

>>87
歌と旗作れば、公共心が育つんなら苦労しねえなあ（笑

つーか両方ともある日本は、全く心配無しってわけだ（爆

89 ：名無しかましてよかですか？：02/12/31 01:23 ID:3z11T1Oq

天皇制はあってもいいと思うけど
正直、赤ちゃんにも様をつけるのはいかがなものか・・・・

90 ：名無しかましてよかですか？：02/12/31 01:33 ID:n2NKsaZz

>>85
あの、孔子は王様じゃないと思うんだけど‥‥

王様としては日本の皇室が世界最古なのは
たしかだと思うんだけど‥‥

91 ：名無しかましてよかですか？：02/12/31 01:36 ID:+hKTWGVt

>>90
古いと、何か良いことあんのか？
そこんところ説明してみろ。

92 ：名無しかましてよかですか？：02/12/31 01:44 ID:n2NKsaZz

>>91
それはつまり、陸上100メートルの選手に「早いと何か良いことあんのか？」
と問うようなもんですが。つまり、「ハァ？お前何いってんの？　馬鹿？」
こういうことです。

93 ：名無しかましてよかですか？：02/12/31 01:50 ID:+hKTWGVt

>>92
陸上100メートルの選手が何故でてくるのかワカランが、
陸上選手で優秀な成績を持つものは、充分誇るに価すると思うが？（ｗ
能力的に優れている事の証明だからな。充分良いことじゃねーか。

で王の血統が古いと何か良いことあるんですか？
ちなみに天皇が”世界最古の王朝”ではない・・なんてのは当然分かってるよな。

94 ：名無しかましてよかですか？：02/12/31 11:10 ID:yUR20kVM

古いとか続いているとか・・・

　　だから象徴で飾っとけばいいじゃん。
　　
　　権力を持たすなんてもってのほかだし、利用しようなんてのもとんでもない。

95 ：名無しかましてよかですか？：02/12/31 23:54 ID:dw6kNkrp

>>94
信仰の対象にもしないで欲しい。
ただでさえキモい宗教がウジャウジャあって嫌なのに、天皇までキモくするな。

96 ：名無しかましてよかですか？：03/01/01 00:39 ID:8LjvzYGB

皆さんの家にあるかどうか、家系図。
その元は、○○天皇となっているはず。
天皇家は、日本人の元祖総本家天皇屋。
出雲の神主の家だけは違うかもしれない。
天皇の存在は、日本人の知恵。
「承久の変」のときに天皇を流罪にせず処刑できたかもしれない。
それを処刑せずに、「象徴天皇制」化に持っていたのは
北条（鎌倉）幕府の高度な政治判断。形而上世界の支配者に祭り上げて
現実の世界の支配者は武士階級として支配を安定させた。
それが戦国時代であっても秩序が保てた。
晩酌の酒にも事欠いたが存続できた。
マッカーサーも北条幕府と同じ判断をした。
天皇制を消滅させようとしたら、フランス革命の恐怖政治に似た混乱が
発生する。日本人はそんなに浅はかではない。
右翼の宣伝カーのガナリ声に嫌悪感を覚え天皇嫌いになったものもいるが。
天皇制を消滅させても、そのあとどうするか？。
首相を認証する民選天皇か民選皇帝、別名大統領or総統or････or･････､
を選挙しないといけない。
数百億円で天候家を維持しているのは低コストで国を
安定させていること。国の安定は庶民の幸せ。
そうゆう国を妬む者は、天皇制を破壊したがっている。
共産主義の仮面をかぶったソ連は、日露戦争の敗因
（日本の強さの原因）が天皇制にあると分析し
日本共産党に天皇制打倒というテーゼを押し付けた。
日本を弱体化させたいとか平和で豊かなことを妬ましく思っている
諸国は手を変え品を変え工作を行っていいる。

97 ：名無しかましてよかですか？：03/01/01 02:50 ID:y90C1/Sn

オレが様を付けるのはオレ様だけ。

98 ：アースマン：03/01/01 06:21 ID:G55JnX5m

保守派の諸君、「天皇制」などという言葉を使うのは
やめよう。

99 ：外骨：03/01/01 08:02 ID:wsStjpDJ

人類は何千年もかけて進歩しつづけて、やっと最近の１～２世紀で
王がいなくてもやっていけるようになったのだし、もうちょっと
進歩すれば、頭上に輝く権威のもとに精神的に帰属するようなシステム
抜きにうまくやっていけるようになるさ。忠という文字も役目を終えるかもね。
愛国心がいらないって言ってるわけではないのだよ。

100 ：アースマン：03/01/01 08:46 ID:0YdG8SNU

「進歩」ではなく「退化」かもしれんぞ。
王国は多いだろう。

101 ：名無しかましてよかですか？：03/01/01 10:17 ID:OWkdjREF

>96

大統領制でいいよ。

それと、カルト集団は最強だよ。

102 ：アースマン：03/01/01 16:11 ID:3nK4y4Pd

>>101

確かに強くはあるが最強ではないな。

103 ：名無しかましてよかですか？：03/01/01 16:49 ID:NHrnueyU

宮内庁なくなったら雅楽の継承もなくなるんだろうな。
あんなウザい音楽なくなってもどうということはないが。

104 ：倭猿：03/01/01 17:32 ID:K2fHb39C

テンノーなんてコリア半島から追い出された犯罪者の子孫だろ、いってみれば民族の恥、
「日本」人の祖先だってコリアンなんだから俺らの大多数にとっても恥ずべきやつら、あんなのを
必死になって拝んでるのはキチガイか罪人テンノーの家来の子孫だけだろｗ
俺の遠い祖先はきっとコリア半島からやってきた人たちだと思ってるからこんな罪人ど
もは今一度コリア半島に送り返してコリアンの人たちに処刑してもらったほうがいいと思って
るよ、民族の恥はとっとと殺処分せんとなｗ

105 ：名無しかましてよかですか？：03/01/01 18:02 ID:Th0pzb4j

>104
元ネタは何？。日韓同時開催サッカーでの今上陛下の御発言？。

106 ：名無しかましてよかですか？：03/01/01 20:32 ID:OWkdjREF

>>104
単に中国と日本の通り道にすぎない半島がどうしたって？

107 ：名も無き雑魚の戯言：03/01/01 22:37 ID:8LjvzYGB

<<99
王の代わりに民選の王たる大統領制に変えただけ。これを進歩というか
言わないかは価値観の違いによる。
王政打倒には、多かれ少なかれ流血と混乱を伴う。
皇帝から皇帝に代わっている支那では、国共内戦を含め甚大な流血を伴い
数百から数千万人が死亡している。
王様や天皇が首相を認証するか、仏独伊印などのように大統領が指名か認証
するか、あるいは米のように大統領が直接統治するか。
米のように王様の統治から武力で持って独立した国の大統領でも、
王政や天皇には憧れている。
<<101
選挙で選ぶなら、時の国民的人気ナンバーワンの田中真紀子とか
石原慎太郎が大統領になってもいいのかな。
大統領制が言いと言っているが何かを企んでいるのか？。

108 ：名無しかましてよかですか？：03/01/01 23:42 ID:OWkdjREF

＞選挙で選ぶなら、時の国民的人気ナンバーワンの田中真紀子とか
石原慎太郎が大統領になってもいいのかな。

いっこうにかまわない。それが民意なら。責任は国民が取る。それだけの話だ

勝手に決められた権力者が暴走したらどうやって国民に対して責任を取るのか？

109 ：名無しかましてよかですか？：03/01/01 23:48 ID:4GCVj/BN

>>108
実は責任を取りたくない香具師が天皇制を支持していると、こういうことです。

110 ：名無しかましてよかですか？：03/01/01 23:51 ID:ZtZlOcGd

>>109
ちょっと待った。
選挙については憲法上、公的にも私的にも責任は問われないよ（１５条ね）。
だからそういう論法は如何なもんかと思うのだが…

111 ：名無しかましてよかですか？：03/01/01 23:52 ID:YFl+Cgs3

共和制の是非はともかく、
日本には大統領直接選挙と、
大統領直接統治は
合わない気がする。

112 ：名無しかましてよかですか？：03/01/01 23:54 ID:OWkdjREF

多くの国で、世襲王がカスだから、その権力を奪い、あるいは殺し
政治を民衆が運営するようになったのだ。

日本もあやうく破滅するところだった。

113 ：名無しかましてよかですか？：03/01/01 23:59 ID:nSseYNg5

これだけ長く続いてきたものを廃止すること
に恐怖心を感じるのが普通の人間感情で、
それを感じないってのはどこか狂ってるのじゃないのか？
その改革と言う名の破壊願望が気味悪い。

114 ：Ω太郎 ◆gDdnWZhdRI ：03/01/02 00:17 ID:TBkcw0Z6

>>99 ：外骨：03/01/01 08:02 ID:wsStjpDJ
>>人類は何千年もかけて進歩しつづけて、やっと最近の１～２世紀で
>>王がいなくてもやっていけるようになったのだし、～～～～(後略

民主主義の政治制度のこと言ってるのかな・・・？
　二千数百年前のギリシアで研究され尽くされて、また各都市で実際に施行されていたけど。
　　他の政治体制と同じで長所もあれば短所もあって、結局の所滅び去ったんだけど。
政治権力を持っている民衆は、自分達の利益を最大にしてくれる人物を代表に選ぶ。
　真実を言うものより、耳に心地よい言葉を与える者に権力を譲り渡す。僭主誕生。
　　カエサル。ヒトラー。歴代アメリカ大統領。毛沢東。他にもたくさんたくさん・・・

現実の政治はこの二千年来ずっとギリシャの賢人達の言葉どうりに動いてきたように見える。

ていうか、純民主主義国である米国の戦争の仕掛け方、メキシコ、ハワイ、フィリピン、
日本、ベトナム、イラク、アフガン、のやり口を全部並べて眺めてみると
下手な絶対王政の国家なんかより、よっぽど恐ろしいものに思えるのは俺だけじゃないはず。
さすが「ローマ帝国の遺伝子」を受け継ぐ国家だ、と寧ろ感心したよ。

だからさ、もし君が「平和」を望むならさ、世界の歴史の中で最も平和な治世が長く続いた
日本の江戸時代をまず第一に学ぶべきだよ。
最高権威者と最高権力者を一人の人物が同時に兼ねることが原理的にできない政治制度。
人類史上最も成功している政治形態だという結論に達すると思うよ。
　　　　　　　　　　　　　　　というわけで、天皇陛下万歳。日の丸掲揚。君が代独唱。

115 ：名無しかましてよかですか？：03/01/02 02:51 ID:U6EUPul9

>これだけ長く続いてきたものを廃止すること
>に恐怖心を感じるのが普通の人間感情で、

たかが天皇だよ。それを廃止するのに恐怖って、その神経の方が漏れは恐いよ。
郷愁とか言うならわかるが、、、、

116 ：名無しかましてよかですか？：03/01/02 03:01 ID:U6EUPul9

>民主主義の政治制度のこと言ってるのかな・・・？
>二千数百年前のギリシアで研究され尽くされて、また各都市で実際に施行されていた

古代ギリシャでは奴隷制の上に君臨する旦那衆の合議政治以外は未経験なんだが

中産階級に依拠する現代の民主主義と古代ギリシャの違いもわからないで（以下略）

117 ：114：03/01/02 03:37 ID:TBkcw0Z6

>>116
古代の奴隷と現代のサラリーマン。
君臨する旦那衆と世襲する国会議員連中。
最近の投票率は３０％くらいだっけか。

う～ん・・・あんまり違わないと思うんだけど・・・
本質がね。もちろん、「そっくりそのまま」じゃないと思うよ。
でも自民党の代議士って金もってそうだしな～、旦那衆だよなぁ～

ナポレオンやヒトラーが民主的に独裁者となった経緯をみると
プラトン著「国家および正義について」の記述と驚くほど一致していると思われ。

118 ：名無しかましてよかですか？：03/01/02 04:10 ID:YjiR8LJ6

ポリテイアが最強

119 ：名無しかましてよかですか？：03/01/02 06:33 ID:iVqM5Cp4

民主主義が衆愚の果てに民主的な方法で独裁者を生む可能性を
秘めてるってのは疑いようのない事実ですよね。これは人間の
本質が変わらなければ今後も繰り返されるかも知れません。
それでも世襲王よりはマシだとは思いませんか？
というか象徴天皇制というのはよく出来たシステムなのかも知れない。

>>114　山本周五郎と池波の時代小説好きなので江戸時代はかなり好きなのですが、
封建制度と農民の苦しみを無視できないなあ。平和だったのは外様と参勤という
支配のシステムが秀逸だったからですかね。

120 ：名無しかましてよかですか？：03/01/02 06:36 ID:2EzRceRc

つーか、プラトンって「衆愚政治だ！」として
民主主義が最も愚かしい政治体型だって
言ってたと思うが？

121 ：名無しかましてよかですか？：03/01/02 06:51 ID:Mf/ecWeA

>最近の投票率は３０％くらいだっけか

それは民衆があきれた結果であって投票の棄権も民意の反映だ。
制度上で制限があるのと同じに考えられる頭はどうにかしている。

122 ：名無しかましてよかですか？：03/01/02 06:58 ID:Mf/ecWeA

＞日本の江戸時代をまず第一に学ぶべきだよ。

士農工商穢多非人ね。国内でも伊勢参りぐらいしか旅行できなくて
賄賂が横行。キリスト教を禁止して宗教の自由無し。
五人組が隣人を監視。外から情報がこんなもんだとみんなが思ってた。
ようは締め付けが上手だったというだけだよ。

123 ：名無しかましてよかですか？：03/01/02 07:06 ID:Mf/ecWeA

訂正
外から情報がこんなもんだとみんなが思ってた
　　　　　　↓
外から情報が入らないから、こんなもんだとみんなが思ってた

124 ：名無しかましてよかですか？：03/01/02 07:15 ID:Mf/ecWeA

＞１２０

頭の良い哲学者が政治をやれば安泰か。
でも、その頭の良いヤシをどうやって選ぶのか。
そいつが絶対的な権力を握った後、気が狂って好き放題したら
どうやってそいつを権力の座から引き下ろせるんだ？

プラトンの言葉も、優秀？な東大卒官僚が、「政治家なんてクズだ」
「俺たちが日本を動かしている」といってるのと同じだね。
「俺のいうことを聞いていれば間違いない」・・・・

125 ：114：03/01/02 10:25 ID:szEbzKSE

おまいら新年早々やる気まんまんだなｗ。俺も負けねぇぞ。
>>119
>>象徴天皇制というのはよく出来たシステムなのかも知れない。
俺もそう思うんだ。ソ連は百年もたなかったけど、
藤原氏が摂関政治を確立してから既に千年以上続いている。権威を権力の分離。
征夷大将軍、総理大臣と肩書きは変わったけど、システムの本質は同じだと思う。
血縁によって継ぐというのは最も平和的な政権交代を可能にする。
お家騒動とかでも死ぬ人数はせいぜい一桁。
「民主主義革命」「独立戦争」「共産主義体制」のせいで死んだといわれる人数は
６、７桁はざら。８桁だってあるでしょ？
効率的、合理的、平和的な「よい」政治ってなんなんだろ。

126 ：114：03/01/02 10:41 ID:szEbzKSE

>>120
>>民主主義が最も愚かしい政治体型だって
いや、彼の著作の「国家」では僭主独裁制が最悪と語られている。
民主制は下から二番目。
で、必然的に民主政治は衆愚政治に陥り、自ら僭主を生み出すと予言されている。
カエサル、ナポレオン、ヒトラーなどはこの予言のとおりに出現している、ように私には見える。

>>121
その民衆が自らの権力によって「選んだ」民衆の代表者の行った政治。
その政治の結果に呆れて投票に行かなくなった民衆。
つまり、自分自身の愚かさに絶望したからこそ投票する権力を放棄したわけだ。
だったら最初から「愚かでない者」達だけで政治を行ったほうが合理的で良いように思われます。

127 ：名無しかましてよかですか？：03/01/02 11:05 ID:Mf/ecWeA

その愚かでないというのは誰が決める。
漏れが決めていいか？漏れがなっていいか？
＞１２６なんか真っ先に死刑にするぞ。
いま棄権が多くても、いよいよ我慢ならなくなったら、投票率はアップ
するだろうし、いったん国民がその気になったら、すぐにでも政権交代させられる
そういう制度を担保していると言うことは非常に重要だ。

128 ：114：03/01/02 11:14 ID:szEbzKSE

>>124
>>頭の良い哲学者が政治をやれば安泰か。
頭の悪いＤＱＮが政治をやったら国家が終了してしまいます。
凡人(良くも悪くもない人)の政治は次善の方策でしょう。

>>でも、その頭の良いヤシをどうやって選ぶのか。
その人が何をどう考えているのか喋らせてみて、聞いて判断すればいいさ。
みんな馬鹿だと確信したら、貴方が一番賢いということだ。それだけ。

>>そいつが絶対的な権力を握った後、気が狂って好き放題したら
>>どうやってそいつを権力の座から引き下ろせるんだ？
民衆が選ぶ、最初から狂ってるＤＱＮに権力を与えるよりよっぽどまし。
まあ、いやしくも「哲人王」であるならばそういう事態に陥る可能性も
考慮して、早めに後継者を育てて、呆けはじめない内にさっさと隠居する
と思われ。そもそも「権力を己が手に握り続ける」ことが目的ではないし。
ＤＱＮ王と違ってそんなこと考えないし、欲望しない。　それが「哲人王」

>>プラトンの言葉も、優秀？な東大卒官僚が、「政治家なんてクズだ」
>>「俺たちが日本を動かしている」といってるのと同じだね。
「優秀？な東大卒官僚」とやらがいるかどうか私は知らない。遭ったこと無いし。
東大入って出てきたのなら、記憶力や事務処理能力については卓越してるだろうけど
それは「哲人王」に求められる徳性(優秀さ)ではないから。無きゃ無いで結構。

まあ、政府債務が６～７００兆円とかあるのを承知の上で「優秀？な東大卒官僚」
とやらを自称してても、それは明らかに「ＤＱＮ官僚」だから。
プラトンの著作の中で、「ＤＱＮこそ賢いものである」なんて言ってるとこはないから。
少なくとも俺はそういう意味の文章をみつけたことは無い。あったら教えてちょうだいな。

129 ：名無しかましてよかですか？：03/01/02 11:14 ID:Mf/ecWeA

東大卒が互選で首相を決めるか？そんな権力が腐敗しないはずがない。
哲人政治ね。法律は哲人が決めてくださるわけだ。
日本版科挙がお望みで？科挙に通らないと政治家になれないと。
旧大蔵官僚は優秀だったねえ。（Ｗ　こいつらが日本経済をむちゃくちゃにした
こういうヤシが試験に合格して政治家になったらぞっとするね。
でもって文句をいう手段もないと。現行制度だと、落選させれば済む話が
哲人政治だと仲間がかばったら暗殺しか手段がないが。

130 ：名無しかましてよかですか？：03/01/02 11:20 ID:1nfW98UL

別板住人の「日記」からこぴぃあぇんどぅぺぃすとぅ

そいでまあアレですよ。
天皇誕生日と言われると
どうしても思い出すものがあるのです。
そう、それはステキ同和教育校なワカメの母校。

洗脳と紛うばかりのステキ左翼教育。
今までも何度か日記で触れましたが
まだまだ語り足りません。
と、いうことで天皇誕生日にまつわる、
ステキ左翼教育話をお話ししましょう。
(ワカメが全く覚えていない為、
　ワカメオカンによる再現を元に構成しております。)
それはワカメがまだ小学校に入って間も無い出来事でした。
まだまだ色んな意味で右も左も分からないお子様のワカメ。
今よりもうんと素直で良い子だったワカメ。
学校で習った事なんて余裕で即鵜呑みです。
それは確か昭和天皇の天皇誕生日のことでした。
朝起きるなりワカメはまだ眠っていたオカンを叩き起こし、
突然こんな事を言ったそうです。
『なんで天皇だけ特別扱いなんよー。
　ワカメらの税金で贅沢暮らししてるくせに。』
小学校一年にしてコレです。
たった六歳にしてコレです。
ワカメ、元ステキ左翼少女だったみたいです。

131 ：114：03/01/02 11:32 ID:szEbzKSE

>>122
>>士農工商穢多非人ね。
学歴は既に学歴身分制度として我々の社会の秩序となっていると思われ。
学問をつんで立派なお坊さんになれば将軍の政治に口出しできたし。

>>国内でも伊勢参りぐらいしか旅行できなくて
俺も月や、火星、冥王星に旅行できないのは今の政府のせいだと思うよ。

>>賄賂が横行。　　水清ければ・・・
>>キリスト教を禁止して宗教の自由無し。
毒ガスを撒くＤＱＮ教は違法にすべきだと俺は思う。

>>五人組が隣人を監視。外から情報がこんなもんだとみんなが思ってた。
>>ようは締め付けが上手だったというだけだよ。
近所づきあいなし。赤ん坊放置可。虐待黙認。親殺しも珍しくない。
隣人同士、励ましあい助け合おうよ。ね。

132 ：名無しかましてよかですか？：03/01/02 11:53 ID:Mf/ecWeA

＞その人が何をどう考えているのか喋らせてみて、聞いて判断すればいいさ。

それが本来の選挙でしょうが。

＞いやしくも「哲人王」であるならばそういう事態に陥る可能性も
＞考慮して、早めに後継者を育てて、呆けはじめない内にさっさと隠居する
＞と思われ。そもそも「権力を己が手に握り続ける」ことが目的ではないし。

そりゃ妄想だよ。システムとして権力を交代させられる物を作らないと単なる
独裁政権をつくるだけだよ。

133 ：名無しかましてよかですか？：03/01/02 12:02 ID:Mf/ecWeA

＞学歴は既に学歴身分制度として我々の社会の秩序となっていると思われ。
生まれつきより合理的だね。本人の努力で克服する可能性がある。
＞俺も月や、火星、冥王星に旅行できないのは今の政府のせいだと思うよ。
正気か？宇宙旅行は２３億円くらいで可能になってきたぞ。（Ｗ
＞毒ガスを撒くＤＱＮ教は違法にすべきだと俺は思う。
毒ガスまけば宗教団体でなくてもＤＱＮだ。街宣右翼も違法にすべきだと思うな。
＞隣人同士、励ましあい助け合おうよ。ね。
それは大事だ。いまはかつて締め付けが強すぎたことの反発から行きすぎた
無関心となっている。少子化とともに２世帯同居がふえ、いずれ地域社会も
適正な関わり合いで復活するだろう。

134 ：名無しかましてよかですか？：03/01/02 12:27 ID:UOwlw8V8

>システムとして権力を交代させられる物を作らないと単なる
>独裁政権をつくるだけだよ。

小泉純一郎総理も独裁者だよ。
野中先生もそう言っておられる。すぐにでも落選させたいが、
選挙はいつになるかわからない。その上、
小泉純一郎総理を落選させようにも、選挙区の関係上どうしようもない。
小泉がかわっても、いつ自民党から権力を交代させることができるかもわからない。
権力を交代させることができても、別のＤＱＮ政権をつくる可能性も高い。

135 ：名無しかましてよかですか？：03/01/02 12:30 ID:UOwlw8V8

>街宣右翼も違法にすべきだと思うな。
それが民意なら、是非それを実現すべき。
個人的に思うに、右翼よりも危険なのは、他国ながら北朝鮮などの集団。
最も危険なのはアメリカ。超「ＤＱＮ」集団。大量破壊兵器を世界一
保持している上に、使用例も枚挙に暇がない。
日本にも影響を及ぼしてくる。選挙でも何でもいいから、排除すべき。

136 ：名無しかましてよかですか？：03/01/02 12:33 ID:iVqM5Cp4

>130
『なんで天皇だけ特別扱いなんよー。
　ワカメらの税金で贅沢暮らししてるくせに。』
子供らしいニュートラルな発想で健全だと思うなあ。そこから
日本の歴史や皇室について学んで、「特別扱いでいいんだ」とか
「やっぱおかしい」とかを自分で考えればよろしいかと。

137 ：名も無き雑魚の戯言：03/01/02 12:49 ID:81f7kXbg

<<108
一人の人間が権威と権力を持つ欠陥を歴史から学べ。
今の北朝鮮・スターリン・ヒトラー・ポルポトなどなど。
昭和前期の日本の問題点は、「統帥権の独立」という
北一輝が見つけ出した牽制されない権力が出現したことだ。
「統帥権の独立」は天皇の名の下で言われたので天皇＝悪と
見えた。（2・26事件の時に唯一天皇という大権で
動かそうとしたことはあるが)大元帥と雖も軍を直接動かすこと
は出来ない。(後醍醐天皇以後天皇が軍(軍と言えないが武装力）を
直接動かしたことはない）

138 ：名無しかましてよかですか？：03/01/02 15:07 ID:Mf/ecWeA

＞小泉純一郎総理も独裁者だよ。
＞選挙はいつになるかわからない

任期切れたらただの人。再び選ばれたらそれは民意。責任は選挙民が
ひっかぶるだけ。
交代するシステムもない哲人政治とやらではどうやって政権から引きずりおろせるのか

＞一人の人間が権威と権力を持つ欠陥を歴史から学べ。
＞今の北朝鮮・スターリン・ヒトラー・ポルポトなどなど。
＞昭和前期の日本の問題点は、「統帥権の独立」という
＞北一輝が見つけ出した牽制されない権力が出現したことだ。

哲人政治は誰が牽制するんだ。天皇が権力持ったら誰が牽制するんだ。
自己矛盾に気づいた方がいいよ。

139 ：114：03/01/02 20:52 ID:XKKyUfbn

話題はいろいろあるけど、一遍にやると収拾がつかなくなるから、一つ一つやりましょか。
とりあえず
>>138
>>天皇が権力持ったら誰が牽制するんだ。
誰にもできない。やるとしたら内乱しかない。
でもお互いに意見がすれ違っていると思うんだ。
>>137の
>>一人の人間が権威と権力を持つ欠陥を歴史から学べ。
に俺は同意しているんだけど。
権威と権力を一身に集める統治者(米国大統領・金正日・スターリン・ヒトラー・ポルポトなど)
がいる国と、
権威は祭司、巫女、神官が。権力は将軍、大臣、統領がそれぞれ分担する国と
どっちがましかっていう話なんだよ。

ＤＱＮな天皇が親政を始めたらそれは独裁政治で最悪だよ。
だからといって天皇がいなくなったら、権力の正当性を保証する権威が無くなる。
権威の裏付けが無い権力は財力や、武力によってしか成り立たず、
それこそ民衆にとって一番暮らし難い世の中だと思う。

だから最善の政治では無いにしろ最悪の僭主政治を回避することができるのだから
現状において天皇が象徴(権威)であるのは次善の方策である、と私は考える。
天皇より権威あるものを今からつくるなんてのは現実的じゃないからね。

140 ：114：03/01/02 21:08 ID:XKKyUfbn

>>138
>>任期切れたらただの人。再び選ばれたらそれは民意。責任は選挙民がひっかぶるだけ。

ＤＱＮな民衆が自分達の代表にＤＱＮを選んだ。
ＤＱＮ大臣がＤＱＮな政冶をしてＤＱＮの国になっちゃった。
庶民の暮らしが成り立たなくなって庶民が困っちゃった。
でもそれは自業自得だから、自分達がＤＱＮなせいなんだから
ほっといて野垂れ氏にさせろ。どうせＤＱＮは芯でもＤＱＮさ

自分の家族、親戚、親戚の親戚、友人、隣近所、地元の人、隣町の人、
同じ県の人、同じ地方の人、同じ国に住んでる人、を愛しているのなら
「お前はＤＱＮだから勝手に染んでろ。」
なんて言わないよね、ふつう。
いくらＤＱＮでも手を差し伸べ、助け合うのが人の道。それが人の情け。
民主政治なんかより、「情けは人の為にあらず」の方がずっと大事。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが俺のポリシー(政治的信条)

141 ：名無しかましてよかですか？：03/01/02 23:31 ID:P67YblIK

うんじゃあ女王とか王様にでもするかな？
それでどう？

142 ：名無しかましてよかですか？：03/01/02 23:51 ID:M1O1KuYO

>>141
チョンはそうして貰いたいらしいな。天皇が世界各国の王族より
一段上の格付けを得ていることが不服らしいね。だから天皇と
呼ばずに日王と呼ぶ。王であるなら、チョン歴代の酋長と同格
だからさ（ｗ

ま、中国史においてもチョンの酋長は日本の酋長である天皇家より
一段低い扱いされてるんだけどね。

143 ：眠い・・：03/01/03 06:18 ID:01RH5iwS

＞114
＞権威は祭司、巫女、神官が。権力は将軍、大臣、統領がそれぞれ分担する国と
＞どっちがましかっていう話なんだよ。
権威と権力という形であるなら、分散という形になるが、権威自体では、天皇に
集中した非常に危険且つ脆弱な状態。
権威と分離したから、権力は分離しなくて良い等という奴が居たら正にDQN。
米国は大統領に権威を求めるが、集中させているわけではない。
>>140
大変自信をお持ちのようだが、君自身がDQNである可能性をどう否定するのか？
まさか、「持論に対する支持が多い」なんて事を持ち出すことはあるまい（ｗ

144 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 06:20 ID:NUwiEkwe

>民主主義が衆愚の果てに民主的な方法で独裁者を生む

はずれ、貧富の差が大きくなって建前では政治に参加できるはずなのに
実質そこから漏れている群集が独裁者を担ぎ上げた

145 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 06:36 ID:pMAT2BC0

>>144
少なくとも東条英機とムッソリーニはそうではないね。

146 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 07:36 ID:Uwo83+lv

>145
東条は独裁者じゃないからね

147 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 09:53 ID:ItV0g6O8

＞１４０

＞いくらＤＱＮでも手を差し伸べ、助け合うのが人の道。それが人の情け。
＞民主政治なんかより、「情けは人の為にあらず」の方がずっと大事。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが俺のポリシー(政治的信条)

１４０将軍まんせーか。

148 ：114：03/01/03 12:15 ID:omo0+6pF

この板なかなかイイヤシがたくさんいるね。
>>143
>>権威自体では、天皇に集中した非常に危険且つ脆弱な状態。
とても興味深い言論だ。
私には「分散した形の権威」というのは想像がつかない。
具体例を挙げてもらいたい。歴史上のものでも、貴方が考えたものでも。

>>君自身がDQNである可能性をどう否定するのか？
私がＤＱＮであると仮定しよう。
私は私自身がＤＱＮであることを知るとができるのなら
それを知るだけの「理解力がある」ということになるので、ＤＱＮではない。
逆にそれを知ることができないなら、私が「ＤＱＮである」ことは私にはわからない。

よって、私は常に「私はＤＱＮではない」と主張することになる。
そして貴方もまた「自分はＤＱＮである」とは言わない。
その貴方から「お前はＤＱＮだ」「いやＤＱＮではない」の
どちらを言われても、それが真であるか偽であるかは決定できない。

しかし私は「自分がＤＱＮであるか否か分からない」
ということは理解している。
この点を理解していないＤＱＮに比べたら、私の「ＤＱＮさ」はより少ない。
ここまでは確実と思われる。こっから先は分からない。以上。

149 ：114：03/01/03 12:26 ID:omo0+6pF

>>144
>>貧富の差が大きくなって建前では政治に参加できるはずなのに
>>実質そこから漏れている群集が独裁者を担ぎ上げた

正しい指摘だと思う。
この群集を愚かな民衆＝「衆愚」と呼ぶわけだが。
で、結局の所「貧富の差」が何千年来の根本的問題なのであるが、
解決方法は？
俺は知らないし、思いつかない。考えてはいるけど。

誰か知ってたり、思いついたりしてる方、書き込みよろしこ。

150 ：114：03/01/03 12:33 ID:omo0+6pF

いやちょっと待てよ・・・・・・・・・・・・・・
>>144
何がどう「はずれ」てるんだ？
同じ意味のことをちがう言葉で語っているだけなように見える・・・
そういうふうに見える俺が単なるＤＱＮなのか？
それならそれで構わないんだが・・・

151 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 14:53 ID:Nv+sIma/

別に今すぐ天皇制廃止しろとは思わんが、古代史・現代史における
天皇タブーはそろそろ取っ払って欲しいな。

152 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 17:25 ID:ItV0g6O8

>この点を理解していないＤＱＮに比べたら、私の「ＤＱＮさ」はより少ない。

という言葉遊びが出来たから正しい政策が出来るワケじゃない。
問題を起こして信頼を無くした者を交代させるシステムが必要なの。

頭の善し悪しだったら日本に於いては東大法がトップに近いだろう。
そいつらはＤＱＮがどうしたとかいう言葉遊びは１１４より得意さ。
で、宮沢とかは日本経済をむちゃくちゃにしてくれたね。

153 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 17:27 ID:ItV0g6O8

>民主主義が衆愚の果てに民主的な方法で独裁者を生む

そして民主的な方法でこいつを葬り去ることも出来る。

154 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 18:27 ID:4ASC9F8k

独裁者って、何なのか判ってないんだね。

155 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 18:38 ID:ItV0g6O8

＞１５４

システムを放棄しなければいいんだが、民主的システムを破壊した
後の独裁者は葬り去れないね。

強いリーダー待望はいいが、降板させるシステムをしっかり残さなければ
いけない。
さすがに第二次世界大戦を経験した日本人は学習していると思うが、
コヴァ・ウヨはヘタレリーダーを降板させるシステムまで破壊する気かな。

156 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 18:41 ID:4ASC9F8k

日本には天皇陛下が居られるから、独裁者は生まれないんだよ。昔から。

157 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 20:39 ID:ItV0g6O8

かつて天皇が独裁者だったな。雄略や武烈など極悪人だな。
それと天皇をダシに迷走するヤシは腐るほどいるな。

もういいかげんこの腐ったシステムを捨てる時期に来ているというわけだ。

158 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 20:47 ID:ItV0g6O8

結局さ、古墳時代あたりの独裁者だったころを除けば、
天皇はダシにされるだけの存在なんだよ。

現実世界から切り離して、家系国宝として保護しとけば十分。
能や歌舞伎役者とかと同じ扱い。

159 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 20:48 ID:qQ1Pp89j

後醍醐天皇は？

160 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 21:24 ID:u6Oqm0KJ

>157-158
一応言うけど、古墳時代は天皇じゃなくて大王だろ？。

161 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 21:34 ID:ItV0g6O8

1333から1339までの天下。法服をまとい、日本の神でなく聖天供をを用いて
幕府を呪詛。結局西大寺などの仏教勢力のダシ。

162 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 21:36 ID:u6Oqm0KJ

>能や歌舞伎役者とかと同じ扱い。

国家制度にそれは無理だよ。総理大臣や官僚を、歌舞伎役者と同じ扱いに出来ないだろ？

163 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 21:43 ID:u6Oqm0KJ

>もういいかげんこの腐ったシステムを捨てる時期に来ているというわけだ。

日本式革命・レボリューションのカギなんだ。天皇は。
国の政府・幕府が時代遅れになって、大規模な変革が必要になったら、
その時には一旦古い制度を破棄できる。天皇を元に新政権を樹立する限り
日本の正当性が確保できる。天皇を中心とする限り常に。
明治政府は２千年近い歴史を持つ日本国の政府だが、当時極めて新しい国家体制を
作り上げた。その柔軟性が、古くて新しい日本の活力の源。

164 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 21:44 ID:ItV0g6O8

＞１６０
そうだな神武も仁徳も継体も欽明も以下略・・・・みんな大王だよ。

だから？

天皇とは無縁ですか？　万世一系じゃないのね（Ｗ

165 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 21:51 ID:ItV0g6O8

＞明治政府は２千年近い歴史を持つ日本国の政府だが、当時極めて新しい国家体制を
＞作り上げた。その柔軟性が、古くて新しい日本の活力の源。

２１世紀には不要。

いますぐつぶすのも憲法改正が必要だからつぶさないだけ。
みんな感心ないから「別にいてもいいんじゃない」程度。

166 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 21:52 ID:u6Oqm0KJ

>164
いやだから血統のつながりは有るけど、「天皇」じゃないよ。
柵封体制化の「王」とは別なんだ。王なら独裁者の資格もある。>157

167 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 21:54 ID:u6Oqm0KJ

>２１世紀には不要。

そんなノストラダムス（古い）じゃ無いんだから、先の事なんか判らないよ。
江戸時代の人間が、明治維新を予見できるはずないでしょう。

168 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 21:57 ID:goc5mUKU

天皇とは関係ないけど、
フランス王室は王族の子孫が王位継承権を
持っていて、国民が望めば王制を復活させる
事が出来る…だったっけ？

169 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 22:08 ID:ItV0g6O8

＞王位継承権を持っていて

フランスの現行法で王位継承権についての規定があるの？
子孫が勝手に漏れはルイちゃんの直系の子孫だから・・・いっているだけじゃ
ないの？　　どうでもいいけどちょっと関心持ったので。

170 ：むっちょ＠かわうそ：03/01/03 22:35 ID:79H00+cp

フランス憲法は、確か共和制の廃止は認めてなかったはず。

171 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 23:48 ID:1DQZWTBA

>163

はずれ。
今の日本では天皇の地位は国民の総意による。
つまり今の日本では国民こそが究極の権威。
もしも革命が起きたとして正当性を担保するには事後に国民投票などをする。
もしも誰か革命を起こして天皇から太政大臣や征夷大将軍に任命されたとして、誰がそんなの正当と認めるか（藁）

172 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 23:54 ID:qA4S9mO1

天皇は天然記念物。
それでいいじゃないのよ。

あいつらだって人生棒にふって見せ物になっているのだし・・・

173 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 23:55 ID:1DQZWTBA

それから民主主義->衆愚政治だけど、今の日本は人口の大部分が中産階級なんだから暫くは大丈夫だよ。50年も60年も先の話は知らないけど。

174 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 00:14 ID:1gPY+4Dr

>>172
戦争責任者だった裕仁はともかく、孫子の代まで生まれながらにして客寄せパンダの
生活を強いるのはどうかと思う。彼らがそれを甘受しているのは生まれた時からの
教育(洗脳)の結果でもあるだろうし。解放してあげようよ。

175 ：114：03/01/04 00:19 ID:ef5bc1al

>>163
この意見に同意。
円滑な政権交代、体制改革を行える仕組みとして
天皇は世界の歴史の中で最高峰。私の知る限りは。

>>152
>>頭の善し悪しだったら日本に於いては東大法がトップに近いだろう。
この言葉遊びはソクラテスの言った「無知の自覚」のパクリであることは
一読してお分かりいただけただろうが、ここから人間の知恵の全てが生まれ
そして全ての人間の知恵はここで終わる。
このことは人類が理性や知性を自覚したときからの不変の真理であるわけで。

でも「東大法」と言う人が「頭の良さではトップ」というのは本当なのだろうか？
>>日本経済をむちゃくちゃにしてくれたね。
と言ってるんだから「頭の悪さでトップ」というのが本当の所だろうと思う。
実績から判断すればそうなる。それだけ。

176 ：114：03/01/04 00:30 ID:ef5bc1al

>>171
>>つまり今の日本では国民こそが究極の権威。

私の>>143の質問の「分散した形での権威」の具体例を挙げてくれたようで、
どうもありがとうございます。
ふむふむ、仰るとおりですね。

国民が支持するかぎり天皇は安泰。
民衆がそっぽを向いたら天皇は消滅。

なんだ、日本の歴史そのまんまじゃん。
安徳天皇は壇ノ浦で亡くなったし、南朝は吸収合併されて無くなったし。
源氏平氏だって豪族(力のある民衆)の代表、まとめ役だったしね。
日本の形の根っこはずっとおんなじワケだ・・・

177 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 00:38 ID:VAILZ41W

で天皇を支持しなくなる日は近いと。

178 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 00:44 ID:VAILZ41W

＞この言葉遊びはソクラテスの言った「無知の自覚」のパクリであることは
＞一読してお分かりいただけただろうが、ここから人間の知恵の全てが生まれ
＞そして全ての人間の知恵はここで終わる。

あんなものＤＱＮが暗記してオームのように繰り返して人を煙に巻く
役割しか果たしません。君のように。

179 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 00:51 ID:VAILZ41W

＞頭の善し悪しだったら日本に於いては東大法がトップに近いだろう。
＞そいつらはＤＱＮがどうしたとかいう言葉遊びは１１４より得意さ。
＞で、宮沢とかは日本経済をむちゃくちゃにしてくれたね。

と漏れは書いたろ。

＞という言葉遊びが出来たから正しい政策が出来るワケじゃない。
＞問題を起こして信頼を無くした者を交代させるシステムが必要なの。

ともね。頭の善し悪しを見抜けないならますます権力から引きずりおろす
システムが必要だ。鍍金のはげた哲人やら賢者をね。

180 ：114：03/01/04 01:44 ID:ef5bc1al

>>179
「東大法」とかいう人は日本において「頭の悪さでトップ」である。
という意見の一致をみたわけで、大変喜ばしいことです。

>>頭の善し悪しを見抜けないならますます権力から引きずりおろすシステムが必要だ。
そう、そのとおり。全く貴方の言うとおり。
権力の誘惑に勝てる人間はいない。
という前提に立てば権力の仕組みにしか活路は見出せない。
事実歴史上その誘惑に勝った権力者は数えるほどもいない。

実に、真に人間は愚かなのだ。私はその筆頭なわけだが。
しかし、権力のシステム、仕組み、決まりを考えるのは誰だろうか。
無知の人間が考えるのだろうか、それとも全知の創造された方が考えるのだろうか。

いずれにせよ、結局その仕組みを活用するのは唯の愚かな人なわけで。
最も重要な政治は「教育」であることになる。
人を立派な人に教育する知恵をもっている人はどこにいるのだろうか。
ま、私にその知恵が無いことは>>179が証明してくれたわけだが。

では、>>179さんにはその知恵があるのかどうか。
あるのであれば是非ともご教授していただきたい。
どうかお願いします。

181 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 09:49 ID:VAILZ41W

＞１８０
それは今のところ民主主義が一番だね。

思想良心の自由、学問の自由を利用し多くの人がいろんなことを考える。
事実を知らしめるため、報道の自由もある。

ある考えがあり、支持者が現れれば、実験プロジェクトで検証し、その成果を発表、
政策として用いるには国会で国民の代表に多数決で信を問う。
失策ならば葬り去られる。

＞権力のシステム、仕組み、決まりを考えるのは誰だろうか。
＞人を立派な人に教育する知恵をもっている人はどこにいるのだろうか。

それが解らないからこそ、思想良心の自由、学問の自由がある。
いろんな考えをする人間がいれば、中には真理に到達する者も現れるかも知れない。

絶対唯一の真理が解っているなら、上記は不要だ。
漏れこそは絶対に正しいとかうそぶいて絶対的な権力を握った者がどうなるか
想像するのは簡単だ。ほんの取るに足らないミスから崩壊していく。
「絶対正しいヤシがこんな簡単なことを間違うのはおかしい」と不信を招き、
それを取り繕うために不審を抱く者を粛正しはじめる。

182 ：114：03/01/04 11:49 ID:FkqF+TVr

>>181
＞＞人を立派な人に教育する知恵をもっている人はどこにいるのだろうか。
この言葉はソクラテスの言葉をそっくりそのまま拝借しただけなわけで。
で、
＞＞真理に到達する者も現れるかも知れない。
この人を「哲人王」と呼ぶわけなのだが。
さらに、
＞＞それを取り繕うために不審を抱く者を粛正しはじめる。
これは明らかに「僭主独裁制」の結末を述べている。

以上のことから、>>181の意見は古の賢者プラトンの言ったことと
同じ意見であるということが判明しますた。

最善の統治は「真理に到達した者」つまり「哲人王」の統治。
最悪の統治は「真理を掴んだと錯覚したＤＱＮ」「独裁する僭主」の統治。

民主主義は次善の方策であり、民衆の賢さによって「最善の統治」に近づきもすれば
「最悪の統治」に陥りもする。全ては民衆自身の一人一人の「賢さ」にかかっている。
であらばやはり「教育」こそが最も重要な政治的課題になるわけだ。

ゆとり教育？ハァ？ＤＱＮ増やしてどうすんだ。円周率３かよ。

「論語」「プラトン」「釈迦の言葉」「イエスの言葉と行い」「聖徳太子」
ここらへんを教えるのが一番最初と思われ。
あ、念のために言うと
後世の神学者、弟子達の「解釈」は無用であり、いやむしろ有害。
ただ「原典」を素直に読むことをおすすめしる。
きっと驚くと思われ。
だって殆ど同じこと言ってるんだから。いやほんと、俺は驚いた。

183 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 11:58 ID:VAILZ41W

＞この人を「哲人王」と呼ぶわけなのだが。

わけわかんね。誰も到達しないかも知れないんだが。
その中でマシな意見を多数決で決めるんだろ。

＞最悪の統治は「真理を掴んだと錯覚したＤＱＮ」「独裁する僭主」の統治。

そうならないように、議会も内閣も任期があり、選挙で信を問う。

184 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 12:04 ID:VAILZ41W

「論語」「プラトン」「釈迦の言葉」「イエスの言葉と行い」「聖徳太子」
ここらへんを教えるのが一番最初と思われ。
あ、念のために言うと
>後世の神学者、弟子達の「解釈」は無用であり、いやむしろ有害。
>ただ「原典」を素直に読むことをおすすめしる。
>きっと驚くと思われ。
>だって殆ど同じこと言ってるんだから。いやほんと、俺は驚いた。

だから、日本をキリスト教化すればいいと言ってるんだよ。
ヤハウェの元に世界統一。これが出来ればもはやローマ教皇も預言者も不要だ。
神の前の平等が実現しているのだから。平等な一人一人が意見を持ち
多数決で方向を決めるわけだ。

185 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 12:12 ID:VAILZ41W

自己レス
＞だから、日本をキリスト教化すればいいと言ってるんだよ。

とは別スレで書いてたこと。ここじゃ無かった。

186 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 12:22 ID:VAILZ41W

ヤハウェの元に統一出来ても個々の問題にヤハウェは助言をくれない。
ヤハウェの言葉を聞いたと言うヤシが現れたとして
正しいかどうかは検証しなけれならない。衆議を尽くして多数で決めるしか
有るまい。ヤハウェの元に平等が実現できていれば、もはや、ヤハウェは
特定個人にのみ繰り返し言葉を与えることはあり得ない。それでは平等で
ないからね。だから多数の信をえる必要がある。

187 ：114：03/01/04 12:38 ID:FkqF+TVr

>>184
大体の意見の一致をみてほっとしているのだが、
>>日本をキリスト教化すればいいと言ってるんだよ。ヤハウェの元に世界統一。
「ヤハウェ(創造者)の下に全ての人は平等」というのと
「天皇(創造者の子孫)のもとに全ての臣民は平等」
で、前者の方が、基督教のほうが優れていると考えているようだが、その理由は？

後者の方にしたって「大正デモクラシー」という実績がある以上、
致命的、根本的欠陥があるというわけではないとおもわれるが。

純キリスト教国であり、生まれも育ちも純粋な民主主義国である米国。
米国って今世界で一番好戦的な国だよね。
天皇に任命された征夷大将軍が治めた江戸時代の日本。
二百数十年の治世の間、一度も対外侵略をしなかった。
君主政治。民主政治。

どっちがよりＤＱＮなんだろうか。俺にはわからん。

188 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 13:01 ID:VAILZ41W

簡単だよ。日本の神は、ヤハウェの国々に負けたということ。
つまり日本の神々のシステムが間違っていたわけだ。
ヤハウェはクリエイターであって子孫ではない。天皇はたとえアメノミナカヌシ
がヤハウェの別名だったとして、一預言者の子孫であり、神の子イエスよりも
格下であり、時代も下る。まだ完全なるヤハウェの元の平等が実現していない
現在、悲しいが預言者の序列は存在する。しかも間違った言葉の伝えかたを
したが故に天皇という預言者の子孫は言動を修正させられたのだ。
そしてこんどはおそらくイスラムの預言者を信じる諸国が修正されていく。

189 ：114：03/01/04 13:23 ID:FkqF+TVr

>>188
>>神の子イエスよりも格下であり、時代も下る。
これ、ネタ？・・・ですか・・・。
いえ、いいですけど。
お互いの信仰の自由を認め合うのが我が国の法律ですから。

イエスだってアダムの子孫だろうに。
「ミトコンドリアのイヴ」の理論は正しいと思う。

でさ、>>188さんは米国の覇権主義を支持してるの？
どう考えてもあの国はＤＱＮだと思うんだけど・・・

190 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 13:31 ID:VAILZ41W

別に米国を支持しているのではない。いま現在ヤハウェは明らかに
米国を利用して世界統一を図っている。

191 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 14:02 ID:/OwJoddC

皇族に対しての知識ってあんましないんだけど、昭和天皇は戦争で日本が
敗退したときに敵国に渡り、「全ては自分の責任。国民に罪は無い」と
言ったんだよね。正直誇りに思いました。
日本の皇族がイギリス王室並みに堕落したり、金遣い荒かったら廃止に
追い込みたいけど、現状では応援したい気持ちです。

192 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 14:10 ID:VAILZ41W

ネタはこのへんにしとこ。

ヤハウェを天皇に、ヤハウェのもとの平等を八紘一宇に置き換えれば
そのまま天皇によるアジア進出の言い訳に使えます。

仮に真理を原因と結果の間にある完璧な法則とする。

真理を解明できたとしてそれを独り占めしたらそれはやはり独裁。
彼が真理を手にしたと誰が判断できるだろう。
真理を知らない人間にとって納得できない結果がたくさんでるだろう。
あちらを立てればこちらが立たずということは枚挙にいとまがない。
結局多くの人間が納得できる結果かどうかを判断基準にするほかない。
たとえ真理であろうと多くの人が納得できないと彼はコロされるだろう。

真理が公開され皆がそれを理解した。真理の前では皆が平等だ。
それでも、原因の条件を変えると結果が大きく異なる場合どの結果を
選択するか多数決で決めるほかないだろう。

193 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 14:11 ID:VAILZ41W

結果までふくめた完全なる真理が見つかるか。見つかったとして
それが難解な物であるなら、納得できない理解できない者が多数となり
支持されない。結果が常に皆に好ましいものである保証はないからね。
常に好ましいものであるなら支持される。それは多数の者がいいと認めるから
である。
結果を含めた真理が簡単なものであるとする。と誰にも理解できる。
みんな支持する。つまり多数の人間が支持することで真理が採用される。

ちうことで真理がたとえどんなものでも結局多数の支持がないと採用されない
と言う結果になってしまいました。

　　結局、民主主義における多数決やんけ。

194 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 14:16 ID:VAILZ41W

＞、「全ては自分の責任。国民に罪は無い」と

マッカーサーの捏造という説も有ったと思うぞ。

それと三種の神器さえ有れば、自分がどうなろうと、国民がどうなろうと、
日本はなんとかなると思っていたようだ。
国民が全滅するより神器が失われる方が心配だったんだよ。

195 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 14:17 ID:c+LGXv1+

もし天皇が存在しないなら、
国民の責任を一手に引き受けられるのは
いったいどんな人物になるのかな？
１．内閣総理大臣
２．東京都知事
３．大統領or国家主席
４．企業家
５．宗教家or教祖
６．複数人の閣僚たちによる集団指導体制
７．神（ヤーウェ）

選挙で代わったり政争に巻き込まれたりしたら
その責任も引き継がないとダメだからね。
押し付けられたらさぞかし大変だ。

196 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 15:36 ID:VAILZ41W

民主主義国では、国民の責任は、代表を選んだ国民自身が負う。

総理大臣の責任は重大だが、総理はその責任を最終的には政治生命を失う
ということで取る。

＞１９５は誰かが責任取ってくれると思っている依存症のボクですか？

197 ：はむはむ：03/01/04 15:39 ID:KPm7FzoE

>>195 あなたの読書傾向は（もしくは本を読まないか）、
　　　ハムスターより偏っていると思います。

198 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 15:41 ID:iumlKSqi

>>197
で、あんたはどう考えるの。
レッテル貼る前に自分の意見書けって。
だからコヴァはバカにされんだよ。

199 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 15:47 ID:mjW3qU3I

>>197
この板は己の読書傾向を賢しげに誇るバカが沢山いるが
とりあえずここでは読書傾向は関係ないだろう？
議論というのは読書の量や質で決着するものではないぞよ。

200 ：はむはむ：03/01/04 16:01 ID:KPm7FzoE

>議論というのは読書の量や質で決着するものではないぞよ。

199の意見に賛成だが、「質」は関係するだろう。

＞だからコヴァはバカにされんだよ。　＞１９８

　はじめてコヴァにされたよ。うれしい。傾向がかたよっていると
いうのは、１９５が国民主権→国政の最高決定権を国民が負う原理。
を知らないと思われるから。
　
　中学校で習うんじゃねえのか？しらなんだとしたら偏っているだ
ろう。
　
　天皇制は、国に文化的奥行きを与える点では貢献していると思う。
しかし、それ以上の価値付けはいらない。
　また、たとえ廃止してもやっていけるだけの経験（立憲民主主義
としての自己責任）を我々は不充分ながら積んできている。

201 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 16:17 ID:YDqYjdKo

コヴァは右翼からもウザがられてるな。

202 ：はむはむ(200の訂正）：03/01/04 17:17 ID:i0Cgmj+S

>　はじめてコヴァにされたよ。うれしい。傾向がかたよっていると
>いうのは、１９５が国民主権→国政の最高決定権を国民が負う原理。
>を知らないと思われるから。

　はじめてコヴァにされたよ。うれしい。傾向がかたよっていると
いうのは、＞１９５が日本国が採用する
　①国民主権（憲法前文・１条）→国政の最高決定権を国民が負う
　　　　　　　　　　　　　　　　原理と、
　②民主主義→治者と被治者の自同性を保つ原理（自分たちで代表
　　　　　　　を選んだからこそ、責任も自分たちで負う）
　以上①②をしらないと思われるから。現憲法内の制度である天皇
　制は①②が当然の前提となる。
　
　
　
　

203 ：114：03/01/04 18:20 ID:wwZJ+ojw

>>191
同意。

>>192
>>ヤハウェを天皇に、ヤハウェのもとの平等を八紘一宇に置き換えれば
>>そのまま天皇によるアジア進出の言い訳に使えます。
まあ、明治政府(伊藤博文)がネタをパクッたんだから、そうなるのは理の必然さな。

>>仮に真理を原因と結果の間にある完璧な法則とする。・・・云々・・・
>>結局、民主主義における多数決やんけ。

仮ね「仮」。
「仮」、に、優秀なものが劣悪なものを導くことが正しい真理であると「仮定」する。
そうすると最も優秀なものが権力の長となるべきである。
つまり、「哲人王の統治」が最も善い政治であることになる。

我ながらＤＱＮなことを言ってしまった。
なんでそんなものを真理だと仮定するのかって？
べつに深い意味は無いよ。なんとなくだよ。
なんで真理を「原因と結果の間にある完璧な法則」と仮定するのかって？
知らないよ。言った人に聞けよ。それっぽいからじゃないの。

結局、哲人王による君主制やんけ。(・・・アフォは俺か？)

204 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 18:53 ID:VAILZ41W

>そうすると最も優秀なものが権力の長となるべきである。
>つまり、「哲人王の統治」が最も善い政治であることになる。

と言うことを多数の人間が認めないと実現しないね（ｗ
少数で実現してもあっという間に多人数にコロされます。

205 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 18:59 ID:VAILZ41W

＞つまり、「哲人王の統治」が最も善い政治であることになる。

でその哲人政治の結果が思わしくないと大多数が思ったら
それは良い政治でなかったことになりますな。
でその哲人政治の結果が良かったと多くの人が思ったら、それはよい政治でしょう。

結局多数決じゃありませんか？

206 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 19:03 ID:VAILZ41W

結局「権威」とやらも、ある集団を構成する多人数が認めなければ
存在しないと言うことですね。

哲人が立候補して当選すれば良い話ではありませんか。
今の制度で実現できますよ（Ｗ

207 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 19:10 ID:VAILZ41W

権威を失墜した王を殺すことは多くの民族で実施されていたようですね。
卑弥呼も日食のせいで日の巫女としての権威を失墜し殺されたとか、
狗奴国との戦いをまとめられなかった責任を取らされて殺されたとかいう
説がありますね。結局多人数の支持を得られなかったら殺される。

多数決ですね。

208 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 19:20 ID:VAILZ41W

ほとんどの人が納得しない、反対する良い政治とは

　　　なんじゃ、そりゃ。

209 ：114：03/01/04 19:30 ID:w1wO4MtX

なるほど。確かに言うとおり。
>>204
>>少数で実現してもあっという間に多人数にコロされます。
多人数が真理を知らないＤＱＮであると「仮定」すればそのとおり。
別なら別。
「最も善い政治が常に行われる」なんてことは事実でも真理でもないから、
「哲人政治が最も善い政治である」という理(主張)を覆す材料にはならないと思われる。
これを踏まえた上で「知らしむべからず、よらしむべし」の理が見えてくる、と。

>>205
「最も善い政治」が「良い政治」だったり「悪い政治」だったりする、と。
つまり「善＝悪」であると言うわけだ。そうであるなら
「最も悪い政治」が「悪い政治｣だってり「良い政治」だったりするわけだ。

結局、北朝鮮万歳か・・・
嘘だろ。こんな考えが正しいとは認められないね。「善は悪ではない」よ。

>>結局多数決じゃありませんか？
うん、たいした信仰だよ。
「民主政治は次善の政治である」という考えであるなら既に私も同意してるんだけどね。

ま、お互いに洗脳されないようにせいぜい気をつけましょうや。
え？俺はもう手遅れだって？そんな、まいったな・・・

210 ：むっちょ＠かわうそ：03/01/04 19:30 ID:W5NFqCtg

勘違いされているようだが、
ギリシア型民主主義と、現在の民主主義は大きく異なる。
ヘーゲルが言う「政治共同体」と「近代的市民社会」の違いなわけで、
そこえをふまえずにギリシア型民主主義を今やろうとすると結局は
ファシズムによりコミットするシステムにならざるを得ないのだよ。

211 ：114：03/01/04 19:47 ID:w1wO4MtX

>>210
勘違いされているようだが、
このスレでヘーゲルなんて読んで理解しているヤシは貴方しかいないということ。
いくら懇切丁寧に解説してくれても話についていけるヤシは一人もいないということ。
「ネコに小判」「ブタに真珠」「ＤＱＮにマジレス」
貴方はこのスレのヤシと違ってＤＱＮじゃないんだから、
もっとましなヤシのいるスレにいくべき。板にいくべき。

以上。ＤＱＮ筆頭１１４の挨拶の言葉とさせて頂きます。

212 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 19:50 ID:VAILZ41W

＞結局、北朝鮮万歳か・・・
話の筋が読めませんね。私には金正日が賢者を装ったＤＱＮにしか
見えませんが。それで、情報から隔絶され洗脳された人民が将軍様
の言うことは全て正しい・間違いないと言っているわけで。
北では金が哲人・賢者だから将軍やってるんでしょ。選挙もナシで。

213 ：114：03/01/04 20:02 ID:w1wO4MtX

>>212
いや、あなたの言っていることと>>209で私が言いたかったことは全く同じです。
>>私には金正日が賢者を装ったＤＱＮにしか見えませんが。
「賢者を装ったＤＱＮ」つまり「真実と善を知っているふりをしているＤＱＮ」であり、
「偽善者」と呼ばれるべき人物であり、「僭主」と同義であるわけだ。

僭主独裁制は「最悪の政治」。でも民衆が良いと思ってれば「良い政治」

ところでさ>>212さんは
「自分は洗脳されていない」という確信をもってますか、もってませんか？
その理由も添えて是非言ってみてください。おながいしま。

214 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 20:18 ID:VAILZ41W

知らなかった事実を知ったとして、それまでの意見と新知見が
矛盾したら、柔軟に再検討しよう！
とは思っていますね。個人的考えでも、政治制度でも
間違ったら訂正する、軌道修正するという姿勢・システムを担保する
ことが重要と考えています。

215 ：むっちょ＠かわうそ：03/01/04 20:28 ID:IP9ZLiAB

>>211
勘違いされてるようだが、私だってヘーゲルを完全に理解しているわけではありません。
一応、スレの流れが「民主主義」というテーマになっていたからレスしただけで、
しかもやはり丁寧に書こうとすると上長になるのでできるだけ短く書いたのですが。

少なくとも誰が何を言っているかくらいはネットがあればすぐ検索ができるわけで、
いくら２ちゃんとはいえ、開き直るのはどうかなーと思いますよ。

あと、この板のレベルはそんなに低くないと思うけど。実際。

216 ：114：03/01/04 20:44 ID:w1wO4MtX

>>214
お返事どうもありがとうございます。
その姿勢は私も是非とも見習いたいと思いました。
で、実は俺、洗脳されてるんですよ。

「この世界全て、全ての人をつくった方がいらっしゃる」
「その創造者は全ての人を平等につくった」
「だから、全ての人は幸せに生きる権利を平等にもっている」

よって、「法律を犯さないかぎり」低賃金で奴隷の如く他人をこきつかっていいし、
白々しい嘘をついて政治家になってもいいし、なったあと公約をまもらなくてもいいし、
ていうか殆どの民衆はＤＱＮだから騙されてるって気づかないし。

「減税しますよ」「景気よくしますよ」「貴方達を幸せにしますよ」
と言って当選さえすれば、どんなでたらめをやってもいいんだ。
え、そんなことしたら民衆が困るって？

あんなＤＱＮどもはどうでもいいの。歴史から学ぶってことをしないんだから。
歴史どころか今現在何が起こっているのかもわかってないＤＱＮなんだから。
せいぜい権力握っているうちに稼がせてもらいまっせぇ。

あとは野となれ山となれ。こんな私を選んだＤＱＮが悪いのよ。
で、次にこの椅子に座る奴も決まってんだけどね。俺と同じくらいの天才。
金さえばらまけばＤＱＮ民衆は言いなりだからね。ほんとアフォ。

そのばらまく金だって難癖つけて巻き上げた税金だから痛くも痒くもないし。
ほんといい商売だよ政治家って。「代議士三日やったらやめられません」
これ定説。これが永遠不変の真理ってやつだ。がははははは・・・・・・

そういえば「テレビの水戸黄門」が「哲人王」のイメージに一番近いかも。

217 ：114：03/01/04 20:49 ID:w1wO4MtX

>>215
これはわざわざご丁寧にどうも。
あれ>>211はネタレスですので、どうかお気になさらずに。

ヘーゲルさんですか。私、プラトンの「国家」を読んで「哲人君主万歳」
の一点だけで必死こいてるＤＱＮなので、え～と、努力します。

218 ：むっちょ＠かわうそ：03/01/04 20:52 ID:yowcGldy

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ･･･ｶｺﾜﾙｲ

ｲｯﾃｷﾏｽ

219 ：９割：03/01/04 21:19 ID:WWIBq0pM

>>218
なんてかわうそぉなんだ！

寒い？逝ってきます

220 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 21:21 ID:VAILZ41W

＞僭主独裁制は「最悪の政治」。でも民衆が良いと思ってれば「良い政治」

僭主独裁制は正式な手続きを経ない独裁政治だね。善政が無いわけではない

ペイシストラトスが親衛隊を率いてアクロポリスを占領。
→貴族を追放してその財産を市民に分配、支持を得る。
(2)僭主－政治権力を非合法的に奪った独裁的支配者。英語の'tyrant'(暴君)の語源
(3)ペイシストラトス自身の政治は評価高い。
　(a)土地の再分配－中小農民の保護育成
　(b)商工業の奨励、振興
　(c)アテネ市街の整備、美化
　(d)美術、文学活動が活発化
　(e)海軍力の充実

まあこいつ以外は禄でもないようだが、民衆はちゃんと禄でもないと
思ってた様だな。
　　　　　　　　　その後陶片追放が制度として出来る。

221 ：114：03/01/04 21:32 ID:w1wO4MtX

>>218
あの・・・ゴメンナサイ。

>>216つづき

でよ、最近始めた「ゆとり教育」例のアレ、円周率３ってやつ。
そのものずばり、愚民化政策なんだよねアレッて。分かってない奴はＤＱＮ。
ほら、借金あるじゃんこの国。何百兆だっけ？６００？マジ？ｗｗｗ

あんなん返せるわけねえじゃん。だからさ、国債全部帳消しにするためにさ
ちょっと日銀使って「徳政令」もどきやろうと思ってるわけよ。
ま、それやったらＤＱＮ国民どもの財産あぼーんするんだけど。べつにいいじゃんＤＱＮだから。

え、俺？俺の金は大丈夫だよ。ドルとユーロにしてるから。安全確実。
でもさ徳政令は犯罪なわけよ「国民の生命と財産を守る」って憲法に書いてあるから。
でもＤＱＮがこの犯罪に気づかなきゃ、気づいた小賢しいヤシがいても
大多数のＤＱＮが理解できなきゃ安泰だろ？俺の地位がｗｗｗ

だから今のうちからＤＱＮの餓鬼どもを真性ＤＱＮにしておこうとしてるわけ。
あ？俺の息子？東大に決まってんだろ。当たり前だろこんなこと。裏口じゃねーよ。
まＤＱＮ国民どもは俺達政治家の為に働くのが一番幸せなんだから、
俺たちはボランティアしてるわけだｗあの下郎どものためにｗｗｗ

222 ：114：03/01/04 21:32 ID:w1wO4MtX

あ、君民主主義マンセーなわけ？いいねぇ、実にいいよ。基本的人権最高。
こっち側に来るんなら来てもいいけどよ。勘違いするなよ。
ＤＱＮ民の為の政治なんてあるわけねえんだからな。

政治ってのは政治家の利益のためだけにあるんだからな？ありがたい憲法で
「自らの自由と幸福を追求する権利」が認められてんだからよ。
一昔前まではやれ「本来為政者の徳とは武士の道徳であって・・・」とか

「如何に民が無知蒙昧であろうとも、陛下の前では等しく臣民である。
　己の欲の為に国民の信任を得て与えられた権力を乱用するとは言語道断。恥を知れ。」
とか、もうアフォとしか言いようがねぇオッサン連中もいたけどよ。

この前の戦争でみんなくたばったｗ。せいせいしたぜ、ほんっとすっきり。
いまどき「君子の徳」だぜ？はやんねぇっつーの。ボケ老人が。黙って棺桶に入ってろ。
な、わりーこと言わねぇから、お前も青臭い理想論なんか犬に食わせて好き勝手に生きようぜ。

法律がそれを許してるんだからさ。ＤＱＮのことなんかほっとけ。

223 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 21:32 ID:VAILZ41W

＞２１６

角栄やムネオみたくタマだけど捕まるヤシがいるね。
辻元も消えた。真喜子は表舞台を去った。

まあ全部が全部でないが一応引きずり下ろすシステムは機能してるね。

しかしくだらんあおりだ。

224 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 21:35 ID:CgwrmX7y

天皇制を形式だけでも存続させてさらし者にし
そのつどアメリカ的な自由主義思想や自虐史観を担い手に植付ける
そうすると時が過ぎるごとにじわじわ天皇の権威が失墜する
天皇はもはや日本の象徴して機能せずにただの飾りとなっていき
日本人の自己同一性は迷走しアメリカに盲信するようになる。つーかもうなってる

それがマッカーサーの狙いだったかと、、、だからいまさら廃止しても
一部の少数派ウヨが騒ぐだけで何もならない。もう廃止したようなものだから

225 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 21:39 ID:VAILZ41W

＞１１４

政治家になれないヤシが酔っぱらって管まいて・・・

　　　　　　ｶｺﾜﾙｲ
で何を言い出すかというと、哲人政治。

　　　　そんんあﾔｼいたらとっくに総理大臣やってますって。
　　　　いもしないヒーロー待望論。

明後日から仕事ですか？　　あっ聞いちゃいけなかった？

　　やけ起こさない方がいいよ。

226 ：114：03/01/04 22:15 ID:w1wO4MtX

>>225
あはｗ・・・ただの言葉遊びなので心配なさらずに。
で、>>223の続き。

あぁん？天皇制？・・・あ、あのＤＱＮ一家ね。天照大神の子孫とかいう電波系の。
はっきり言って、うざい。うっとーしーっつーの。わかる？
なんであんなＤＱＮが一番偉いわけ？俺の方がよっぽど頭いいって。金も権力もあるし。

その気になりゃ自衛隊だって言いなりだぜ？明らかに俺のが偉いだろ？
ま、ＤＱＮ民衆の中には本気でありがたがってる本物のＤＱＮもいるから
そういう奴ら思い通りにする為にはＤＱＮ陛下も使えっからな。

今んとこ利用価値あるから生かしてるだけ。使えなくなったらポアするよ。ポアｗ
で、俺様が最高権威者になるわけｗ。どうやってなるかって？
ＤＱＮ民衆が支持するんだよ。２６６３年も不当な搾取を続けてたＤＱＮ家

歴代ＤＱＮ権力者の元凶。それを根絶やしにした俺様は英雄。いいシナリオだろ？
民衆の歓呼の中、聖書に手を置き、日本史上初の大統領になる、お・れ・さ・まｗｗ
全てのＤＱＮどもが俺の偉業を称えるのだ。俺の方がよっぽど悪党なのにｗｗｗ

227 ：114：03/01/04 22:15 ID:w1wO4MtX

ま、その後は２、３年くらいＤＱＮ達から絞れるだけ絞って高飛びだな。
どっか太平洋の島買ってさ。アフォなＤＱＮと関わらない余生を送るのさ。
この国を立て直せないＤＱＮ達が右往左往して結局自滅していくのを
美女はべらして、テレビで見ながら酒飲むのｗ勝利の美酒ｗｗｗ

え？誰かがコロ氏にくるかもって？大丈夫だよ。米国の海兵隊雇うから。これ最強ｗ
どう、一緒にやる？・・・そうかやりてぇのか。じゃ仕事だ。
とりあえず消費税１０％にあげろ。

反対するＤＱＮどもはうまく言いくるめてごまかせ。
それでも転ばないＤＱＮ団体には、代表者に金掴ませろ。どうせ税金だ。
金でもきかねぇ「聖人君子、哲人、さむらい」系ＤＱＮは名前控えとけ。

そういうヤシがＤＱＮ陛下の目に留まると厄介なことになるからな。
なあに、気にすることはねぇ。東京湾のお魚さんが活きのいい餌に
ありつけて喜ぶだけだ。そういうの得意な組長と仲がいいんだ、俺。

今度お前にも紹介してやるよ。一人一億できれいさっぱりだ。そつのねぇ仕事するぜｗ

228 ：114：03/01/04 22:21 ID:w1wO4MtX

民主主義って最高ｗ・・・(うっとり)
今度立候補しよｗ
票入れてね>>225さんｗ
公共事業回してあげるから、な？
もちつもたれつ、なかよくやってこうぜｗ　どうせ民衆はＤＱＮなんだからさｗ

229 ：114：03/01/04 23:16 ID:w1wO4MtX

>>225
>>そんなﾔｼいたらとっくに総理大臣やってますって。いもしないヒーロー待望論。
そーだよ。いねーよ。哲人王なんて理想も理想。
古代の賢者が考え出した理想(イデア)そのものだよ。

>>223
>>まあ全部が全部でないが一応引きずり下ろすシステムは機能してるね。
ここまでの一連レスを読むに、貴方は人間に絶望して
民主主義がつくるシステムに期待してるようだけど
私はその民主主義、いやあらゆる政治形態に絶望している。
一人一人が賢くならないかぎり救われることはない。この世でも、あの世でも。

実際の所、自民党の長老達が何考えて生きてるのか私は知らない。
ブッシュも、フセインも、金正日もなに考えてるのか分からない。
>>216-227みたいのじゃないことを祈るのみさ。
え、無駄だって？そんな、ひどい・・・・・・

230 ：114：03/01/04 23:28 ID:w1wO4MtX

>>229
だからこそ人に希望を・・・

231 ：高師直：03/01/04 23:39 ID:UNFiiP8f

「都に王という人のましまして…（忘れたので、以下略）…左程にまで御入用なれば、
木や金にて作り、生きている王をば、何処へなりと島流しにいたすのが
宜敷く御座候」（『太平記』より、若干間違っているが、引用）

232 ：名無しかましてよかですか？：03/01/05 00:15 ID:mmz1iBOq

別に人間に絶望しているわけではありませんよ。
ただ人間は間違いを犯す。プライドがあるから間違いを認めたがらない
という習性をもっており、ほぼ全員これからは逃れられないと思っています。

＞一人一人が賢くならない限り・・・
は同感ですがどの程度賢くならなければいけないのでしょうね。
国防から経済政策から様々な問題に間違いなく判断を下すなんて漏れには
無理です。信頼できそうなヤシに委任し、そいつがドジ踏んだら更迭する
ことくらいが関の山です。結果論で文句いうのは得意ですから。

漏れは聖人君子と天才ばっかりの世の中であればこの世は共産主義になる
と思います。聖人君子だから私利私欲では動きません。完全に物事をコン
トロールした計画経済で、必要に応じて取り能力に応じて働く社会です。
足を知り、贅沢を言わない社会です。飢えや争いや貧困はない社会です。
環境問題も起こりません。人々は上品で芸術を愛します。でもそれは夢想
にすぎません。
人間は不完全です。不完全を前提にしたシステムは結局人に優しいシステム
なのです。無理をしないさせないことが必要です。自分のためにも廻りのためにも。

233 ：名無しかましてよかですか？：03/01/05 00:23 ID:4JrxN4lj

おまえら多数決つーのを誤解してないか？
反対派と戦争して、相手を殺して少数派にして、自分が多数派になるのは多数決とは言わんぞ。
多数決とは議論で説得して自分の意見を多数派に押し上げる以外はルール違反というのが前提での多数なんだけどな。

234 ：名無しかましてよかですか？：03/01/05 00:37 ID:gZiap3kH

どうやら、やりすぎのようですな。すっかりやぶへび状態ですわ。

235 ：名無しかましてよかですか？：03/01/05 00:41 ID:gZiap3kH

>人間は不完全です。不完全を前提にしたシステム
こいつにつきますな。

236 ：名も無き雑魚の戯言：03/01/05 01:03 ID:JwozGfl7

>>138 「名無しかましてよかですあか？」
ボケ！　何を読んどる　　天皇は権威じゃ、権力と違う。
　　　　権力は立法権・行政権・司法権じゃ。問題は、責任無き権力。
　　　ex.公明党と代作の関係戦前戦中の統帥部と軍政の関係
　　　　自民党税調と政府税調の関係　代作・統帥部・自民党税調これらは
　　　　権力を持っているが、責任無き存在だから牽制できない。
　　　頭の良い独裁者も時間が立てば、国民にとっては不幸だ。
　天皇を無くしても、インドやドイツのように少なくとも国民統合の
　象徴としての大統領（民選天皇）を選挙しないといけない。そのような
　金のかかることをせずとも皇室費は安上がり。
　外国で王政が消滅したのは、圧制を行って国民の支持を失ったり、対外戦争で
　負けて亡命したりしたとき。大東亜戦争（日中戦争+太平洋戦争+対英蘭戦争+α）
　で負けても亡命しなかったのが存続した一因（亡命先もないほどに敵を作った
　下手な戦略を行ったともいえるが）。
　　今までのを読んでも、大統領制（総統制etc.)に変えないといけない理由
　は見当たらない。
　　某の上様である信長様も天皇を廃止して自ら皇帝に成られようとしたが
　其の前に光秀に阻止さてたが、皇統を廃絶しなくて良かったと今では思っている。　　

237 ：名無しかましてよかですか？：03/01/05 06:44 ID:mmz1iBOq

＞反対派と戦争して、相手を殺して少数派にして、自分が多数派になるのは多数決とは言わんぞ。

だれかそんなこと書いてタカ？

238 ：名無しかましてよかですか？：03/01/05 06:48 ID:mmz1iBOq

>なくとも国民統合の
　象徴としての大統領（民選天皇）を選挙しないといけない

早く病院言った方がいいが・・・日曜は緊急診療だから専門医が
いない可能性があるね。

239 ：114：03/01/05 08:36 ID:aL7cHoRh

>>237
私の>>227の最後のとこを言ってると思われ。それで
>>233
「みんながルールを守る」という前提を用いていいのなら
君主の「ルール」は「民の為の政治をする」だから、一番いいと思われ。
いや、一番というより君主制も民主制も同じ政治的成果を達成できるでしょう。

君主制の哲人王は最善、独裁僭主は最悪。
民主制の哲人総理は小善、ＤＱＮ自民党も小悪。

立憲君主制の民主主義国家は、中善か、中悪。(中善は大正デモクラシ頃までかな)

ま、あとは人それぞれの好みの違いみたいなもんだ。俺？俺は立憲天皇制万歳。
>>232
には同意するよもちろん。極論すれば
民衆が民主政治の欠陥を常に意識した上で政治に参加するなら、
そもそも憂慮すべき問題は発生しないはずと思われる。

それなら君主制の欠点を知っているはずの天皇陛下が・・・(以下略

240 ：名も無き雑魚の戯言：03/01/05 09:43 ID:JwozGfl7

>>238 名無しかましてよかですか？
　物事が分からん奴　そのように思うなら
　ドイツ連邦共和国・イタリア共和国等世界の大半は共和国
それらの国を病院に連れていくのが先。
　権威を世襲にするか、選挙するかそれが分からんのか
　病院云々、餓鬼のようないいかたするな。

241 ：名無しかましてよかですか？：03/01/05 10:04 ID:mmz1iBOq

正月そうそう　　といってももう５日だか、ゴー宣板で初笑いさせてくれて
ありがとう。＞２４０

242 ：名も無き雑魚の戯言：03/01/05 10:29 ID:JwozGfl7

自分のアホさ加減を、笑うより吉本で笑いな。
笑い自身は、免疫力を高めるらしいから。
癌細胞を消すキラー細胞も増えるだとさ。
風邪もひかぬアホの雑魚より。

243 ：114：03/01/05 10:37 ID:VGB3hZSH

>>241
>>242
哲人「おお、親愛なる友よ、信じてくれ。
僕は君に一度だって嘘をついたことは無いんだ。
仮にそんなことをしてしまっていたとしても、
決して君に何らかの害を加えようとしてやったのでは無く、
僕の愚かさと無知が僕の意図に反して、君に対して虚偽の言葉を言わせてしまったのだ。

だから友よ。僕のことを知恵の足りない愚か者と憐れむのなら、
どうか僕に間違いでない、嘘ではないことつまり、正しく、
真実であることを教えてほしい。
そうすれば僕は僕の無知と愚かさから解放され、
二度と君に対して心ならずも嘘をつくことはなくなるから。

それでもなお僕が正しくも真実でもないことを言うとしたら、
そのときこそ君は僕に軽蔑の眼差しを向け、
その怒りをぶつけるべきだろう。
そうするのはまた僕の為にも善いことなのだから。」

244 ：名無しかましてよかですか？：03/01/05 11:16 ID:mmz1iBOq

>民衆が民主政治の欠陥を常に意識した上で政治に参加するなら、
>そもそも憂慮すべき問題は発生しないはずと思われる。

人間は不完全なんで憂慮すべき事も起こってしまう。
日々政治を意識しているのはプロ市民くらいだし。
「あれ、おかしい」と思い「これはもう我慢の限界」と多数が思ったとき、
暗殺で無くて、無血で比較的穏やかに（罵詈雑言は必至だが）内閣や議員を
交代させられるシステムが必要なのです。

＞それなら君主制の欠点を知っているはずの天皇陛下が・・・(以下略

天皇をやめるシステムは存在しなかったし、天皇の意向でのみ政策を変えることは
帝国憲法下でも難しかったようですな。つまりシステムが悪い。

245 ：山崎渉：03/01/07 18:51 ID:I3Ao7row

（＾＾）

246 ：名無しかましてよかですか？：03/01/08 06:31 ID:hK18fzIW

>>239
>「みんながルールを守る」という前提を用いていいのなら
人殺しをしているか、投票をしているかは馬鹿でも見分けがつくが、「民の為の政治」かどうかは高度な政治的判断に属する。
民主主義は馬鹿でも分かる形式的行為を通して「民の為の政治」の実現を目指していると言えませんか？
ということで、「みんながルールを守る」ことを可能にするための簡単で分かりやすいルールが民主主義。

247 ：114：03/01/08 09:51 ID:2sniJQ62

>>246
>>馬鹿でも分かる
馬鹿・・・なるほど、ね。>>229でおれも言ってるけどさ、似たようなこと。
救いようの無いヤシを救うってのは難しい・・・
いや、ほんとに。

ところで天皇はどうなの？>>246

248 ：名無しかましてよかですか？：03/01/09 00:03 ID:igKqOqok

自民党の長老達やブッシュやフセインや金正日が何を考えてるかは、そうとう賢くても分からないのでは？
でも彼等が何をやったかは分かるでしょ。
民主主義は分かりやすい「結果」で政治家を評価するシステムとしては機能してると思う、不完全だけど。
天皇は明治の元老達が死に絶えて天皇の時代が来た途端に昭和の敗戦だからね。
結果責任から言えばアウトだよ。ダブルプレーかトリプルプレーぐらいのアウト。
未来永劫に政治には口は出さんで欲しい。

249 ：名無しかましてよかですか？：03/01/09 17:18 ID:gbizBNQ0

外務省腐敗がどうのこうの言ってるけど、
天皇家に跡取りが出来たのが一番の外務省腐敗のような気が。
誰も言わないけどね。

250 ：名無しかましてよかですか？：03/01/09 17:40 ID:mLEDaOTo

天皇は敗戦で神→アイドルになったのでつ。
経済効果や人気でいえば
天皇家＞＞＞＞＞＞＞モー娘。でつ。

おまいらのいってることは藤本美貴のモー娘。に反対するくらい
愚かなことでつ。

251 ：落合ノブリン：03/01/09 18:26 ID:k1Wvlz+s

　天皇の地位は国民の総意に基づく。

252 ：名無しかましてよかですか？：03/01/14 00:13 ID:ieHPad5U

少なくとも漏れはその｢国民｣の中には入ってないな。

253 ：名無しかましてよかですか？：03/01/14 00:21 ID:fL45uEJe

天皇の地位は国民の創意に基づいて欲しい

254 ：名無しかましてよかですか？：03/01/14 16:55 ID:AodEbJnt

天皇の地位は日本の歴史に基づく

255 ：名無しかましてよかですか？：03/01/16 01:39 ID:0SGp2sdT

>>254
つまり、天皇はなぜ偉いのか、と問えば、昔から偉いから、と答える訳か？

256 ：名無しかましてよかですか？：03/01/16 19:05 ID:utSH5hSt

>254
敗戦という歴史に基づき、象徴に。

257 ：名無しかましてよかですか？：03/01/16 22:07 ID:1Haj8r+Y

谷崎の「細雪」にロシアの亡命家族が出てくるんだが、その家に、ロシア皇帝
と天皇の肖像画が並んで飾ってある。それを見た日本人が「ロシア皇帝はわかる
が、日本の天皇陛下の絵をなんで飾ってるのか」と聞くと、「当たり前じゃない
ですか。私は天皇陛下の許可を得て日本で暮らしてるんですから」と答える。
亡命者は、政治のリアリズムに敏感たらざるを得ないということはあるんだけど、
「少なくとも漏れはその｢国民｣の中には入ってないな」といった類いの発言は
「政治」に対する日本人の「脳天気さ」の暴露以外の何ものでもないと私は思う。
さは

258 ：名無しかましてよかですか？：03/01/16 22:58 ID:RBZm+p/s

天皇がいようがいまいが、
日本社会は変わりゃしねーって。

259 ：名無しかましてよかですか？：03/01/16 23:37 ID:WDkFMXb0

じゃあとりあえずのこしておこう

260 ：名無しかましてよかですか？：03/01/17 00:36 ID:UOJz9xNt

っていうか、普通は天皇陛下好きだろ？
なんで廃止したがるのかわからん。

261 ：名無しかましてよかですか？：03/01/17 04:58 ID:3i1qmUmd

相当数の非日本人が議論に混じっていると思われ･･･

262 ：名無しかましてよかですか？：03/01/17 05:32 ID:HX5E1ZOu

>>191
>皇族に対しての知識ってあんましないんだけど、昭和天皇は戦争で日本が
>敗退したときに敵国に渡り、

え？マッカサーとの対談は日本ででしょ。

>「全ては自分の責任。国民に罪は無い」と
>言ったんだよね。

そう言われているけれどね。
マッカサーの日記にはそう書いてあるらしい。
でも最近情報公開された対談の一部の議事録には無かったらしいね。

263 ：名無しかましてよかですか？：03/01/17 05:38 ID:IewK1KJu

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

264 ：名無しかましてよかですか？：03/01/17 09:30 ID:MtRoKiwF

俺たちは日本人である前に人間なんだよ！地球人なんだよ！
国に左右されんな馬鹿右翼ー！！

265 ：名無しかましてよかですか？：03/01/17 12:18 ID:N+Fg+Gqc

アルバートアインシュタイン博士談

>近代日本の発展ほど世界を驚かせたものはない。
>一系の天皇を戴いている事が今日の日本をあらしめたのである。

>私はこのような尊い国が世界に一ヶ所位なくてはならないと考えていた。
>世界の未来は進むだけ進み、その間、幾度か争いは繰り返されて、最後の争いに
>疲れる時が来る。その時人類は、まことの平和を求めて、世界的な盟主を
>あげなければならない。この世界の盟主なるものは､武力や金力ではなく、
>あらゆる国の歴史をも抜き超えた、最も古く、又、尊い家柄でなくてはならぬ。
>世界の文化はアジアに始まって、アジアに帰る。
>それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。
>我々は神に感謝する。我々に日本という、尊い国をつくって置いてくれた事を・・。

>　　　大正11年11月の来日時

国家を超越したせ界の盟主･天皇へ　　by アインシュタイン

266 ：名無しかましてよかですか？：03/01/17 16:30 ID:38mD0Uvf

北方版「三国志」を読むべし。
天皇や自衛隊のあり方の見本市的な作品。
今の天皇は特に困ったちゃんではなさそうなので
個人的には「じゅんいく」に賛成したい。

267 ：天皇：03/01/17 23:42 ID:nplie8ZW

金かかり過ぎ､まず天皇からリストラ!

268 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 00:39 ID:HJB1jMcm

ゴミゴミゴミ

269 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 00:43 ID:sVE+PT8C

>>1
上野君かい？

270 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 09:11 ID:W68XT6PU

９の以下の主張が正しいと思う。伝統だけは金で買えないからね。
アメリカ人などに対しては、特に効果的！

ーーーーーーーー
歴史や伝統を差し置いて、単純に費用対効果を考えても皇室の
利用価値は高い。エリザベス女王より格上、ローマ法王と同格
である世界一の権威を年間250億円で維持できるのなら安いもの。

271 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 10:01 ID:nhjgeI/k

>265
その日本人の気が狂ったのは天皇制のせいだね。

１９４５年９月　明仁皇太子（当時）あて昭和天皇からの手紙

「敗因についてひとこと言わせてくれ　我が国人があまりに皇国を信じすぎて
　英米をあなどったことである　我が軍人は精神に重きを置きすぎて　
　科学を忘れたことである」

272 ：　：03/01/18 11:13 ID:9z176NkL

>>265
気狂ってなんかいません。
サヨはアホですね。なにを指してそんなこといってるのでしょうか？

273 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 12:09 ID:nhjgeI/k

「敗因についてひとこと言わせてくれ　我が国人があまりに皇国を信じすぎて
　英米をあなどったことである　我が軍人は精神に重きを置きすぎて　
　科学を忘れたことである」

皇国を信じすぎ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　基地外だね。

274 ：（＾０＾） y-~~ ◆krs3ihxijg ：03/01/18 12:16 ID:58S+/MYV

>>273 誰の発言かもしらないだろうよ、糞ウヨは。

275 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 14:58 ID:iP9aMb1Z

天皇家があること自体については異論はないけど国家制度としての天皇制には
あまり必要性を感じないなあ。サヨのような思想的反対はしないけどね。

276 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 16:39 ID:J8Pu/WXk

日本がこれだけ発展して豊かな国になったのは、日本の歴史の
中心軸に皇室有るお陰。だから必要、これから将来も。

277 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 16:42 ID:FXUobGtc

>>276
天皇家なくても大して変らんと思うが？
実際現代日本で天皇が居なくなって困る事ってあるのか？

278 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 16:47 ID:J8Pu/WXk

>277
>天皇家なくても大して変らんと思うが？

日本の歴史は大きく変わるだろう。華夷秩序の元、朝鮮と似たような運命をたどると思われ。

279 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 16:51 ID:FXUobGtc

>>278
？？？？？？？？？
何を言いたいんだ？？？
現代社会に華夷秩序なんざ関係無いだろ？？？
歴史上もし天皇が無かったらって話か？
天皇が無くても島国日本は半島ほど強く中国の影響を受ける事は無い。

280 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 17:00 ID:J8Pu/WXk

>>279
二千年近い時代を生きた存在を語るのに、歴史を無視しても意味が無いだろう？。
「今現在」とは、ほんの一瞬の事。これから将来何がどう変わるか分るはずも無い。

>天皇が無くても島国日本は半島ほど強く中国の影響を受ける事は無い。

そんな事は分らない。日本は積極的に支那（当時中国と言う国は無い）の
文明を取り入れたし、それは朝鮮半島とも同じ。
しかし違うのは、朝鮮は支那に誕生した国々（大国のみ）を必要以上に
崇め、自国の文化を蔑ろにした。これでは独自の文明は発達しないだろう。

281 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 17:05 ID:J8Pu/WXk

これから将来も天皇は、日本統合の象徴として必要。仮に国内に内紛が起きても、
また外部からの侵略に対しても、日本を一つにまとめる働きを持つ。

282 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 17:13 ID:EhbZPDRL

故朴大統領が嘆いてたけど
中華崇拝が行きつくと
自分で独立心にブレーキかけるんだよ。

「皇宮」とかの用語を自分から撤廃して
臣従の意を示す．

283 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 17:37 ID:FXUobGtc

>>280
別に朝鮮が自国の文化を蔑ろにしたんじゃない。
陸続きだけに影響が強すぎた。何かあると軍事介入されるしな。
それに比べて日本は軍事介入の心配はほとんど無いし、国境管理が朝鮮より容易。
自国の都合次第で簡単に国交を閉ざす事ができた。

わかる？朝鮮民族が卑屈なわけでも日本民族が誇り高いわけでも無いの。

>>281
ここ千年の間に天皇がそんな立派なお役目果たした事あったかな？
あ、軍事政権の傀儡としてなら立派だったかｗ

284 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 18:14 ID:J8Pu/WXk

>283
>別に朝鮮が自国の文化を蔑ろにしたんじゃない。

彼らは、自国のハングル文字を馬鹿にしていた。

>陸続きだけに影響が強すぎた。何かあると軍事介入されるしな。
>わかる？朝鮮民族が卑屈なわけでも日本民族が誇り高いわけでも無いの。

敢えて言うが、日本の方が誇り高い。支那の皇帝に劣らない、天皇の称号を持つのが
その証拠。「天皇」の称号誕生の時点で、日本は支那と対等の地位の国家と成った。

誇りを持たない国が、自国の文化文明を尊重するはずが無い。自国の文化文明を尊重しない、
国が文化文明を発展させる事など出来るはずも無い。「劣った文化文明」などに生涯を
捧げる人など、どれほどいる？。

285 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 18:51 ID:FXUobGtc

>>284
あんたの言ってるのは全部精神論だなｗ
漏れは「日本が独自の文化を持てたのは立地条件による所が大きい」
と言ったのに「日本は誇り高い」と返されてもねぇｗ

ちなみに日本でも正式文書は全て漢文でしたが？

286 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 19:10 ID:J8Pu/WXk

>>285
>あんたの言ってるのは全部精神論だなｗ

そうか？。まあ「誇り」なんてものは、精神論以外の何者でも無いんだろうが。

>「日本が独自の文化を持てたのは立地条件による所が大きい」

なら日本と同じ島国の、台湾やフィリピンを比較対照にして見るか？。どれだけ日本と違う事か。

287 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 19:12 ID:HzceFarV

>>286
立地条件には別の島国も同じ条件だ,とは言ってないようだが。

288 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 19:23 ID:J8Pu/WXk

>287
その「条件」は、＞FXUobGtcが説明する事だろ？。

289 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 20:11 ID:FXUobGtc

>>286
また意味不明な理論展開をｗ
共通点なんてほとんど無いはるか遠い南の島国をどう比較対照しろというんだ？
あんたの理論では台湾は誇りが無かったから中国化し、
ルソンは誇り高かったから中国と全然違う文化なのかなｗ

あんたこそこっちの言った事に答えてよ。
誇り高き大和民族がなんで正式文書に漢文を用いたんだ？
日本ではずっと漢文を用いる事こそが知識人の証だったんだぞ。
朝貢だってしてたしな。

290 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 20:41 ID:zs0ppH+e

＞敢えて言うが、日本の方が誇り高い。
＞支那の皇帝に劣らない、天皇の称号を持つのがその証拠。
＞「天皇」の称号誕生の時点で、日本は支那と対等の地位の国家と成った。
えーと、大天下・小天下思想と言いまして
中華の中で独立した「天皇」なんですな。
すなわち中国には「王」を使っておきながら、
国内でこっそり「天皇」を称する。これって誇り高いかな？
まあそういうのは別に日本に限ったことじゃないけどね。

291 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 22:05 ID:Cf5SPUsu

立憲君主制を強化してもいいから、出家して「上皇」になるというオプションを
復活してくれんかなあ。神仏を同時に大切にするという聖徳太子以来の
日本の伝統を皇室にもう一度体現していただきたい。「上皇」が無理なら、
せめて、明治初期まではあったという仏壇を復活して、京都の菩提寺に参拝する
自由を与えてあげてくれ。

292 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 23:27 ID:GrNp2Vpx

朝鮮だって日清戦争の結果中国の軍事的影響力が減じた途端
大韓帝国皇帝なんて名乗っちゃうし似たようなもんだ

293 ：天皇：03/01/19 00:27 ID:Thkba4x9

そのうち天皇制なんてなくなるよ｡

294 ：名無しかましてよかですか？：03/01/19 01:39 ID:SXgDLZmq

今の日本は英語圏の文化に対して自国文化を卑下している。

295 ：名無しかましてよかですか？：03/01/19 02:02 ID:2C/SQ66B

＞２９４

卑下でなくて、おもろないだけだよ。

296 ：名無しかましてよかですか？：03/01/19 02:22 ID:4LUC9aGD

>>294
＞今の日本は英語圏の文化に対して自国文化を卑下している。
これについてはチョット興味があるんだが、
「我々が卑下している」という「自国文化」というのは、具体的にどういう
モノがあるんだ？

297 ：名無しかましてよかですか？：03/01/19 02:30 ID:qzmkYJ6f

>>294
そんなに自国文化が大事なら、コンピュータなんか使わずに生活しろよ

298 ：名無しかましてよかですか？：03/01/19 05:27 ID:kLvv9u+Q

コンピューターは現代においての国際的な文化だろ。ならお前人間やめてまえ。

299 ：名無しかましてよかですか？：03/01/19 15:31 ID:8B+ZJGsW

自国文化の卑下に関してだが、それは外国文化に素直にあこがれる
気持ちを持ち、さらにそれを大胆に取り込んでしまうという日本人の才能の
裏返しではないか。

どちらがいいか考えてみよう、（１）自国が世界の中心で、文化の最も
進んだ場所で、周りには野蛮人しかおらず、他からは学ぶものなど無い、と
ふんぞり返っていた国と（２）自国文化を卑下する気持ちはあるにせよ、外国の
文化で良いものは良いと素直に受け入れることができた国とを比べた場合だ。

300 ：日本愛国協議会：03/01/19 18:36 ID:atNPCBF2

天皇制なんて時代遅れ、侵略戦争の張本人。

301 ：名無しかましてよかですか？：03/01/19 18:39 ID:XrTvWRJe

天皇をやたら有り難く思う奴は
未だに薩長に騙されている奴。
ＧＨＱによって大幅に改められたが、
まだ19世紀思想の奴もいるんだな。

302 ：名無しかましてよかですか？：03/01/19 18:41 ID:WF062BIT

　　　　 ||
　　　　 ||
　　　 ○||＠,,
　　　　(,, π#)
　　　 U◎U　←裕仁は敗北主義者です
　　　　|ω|
　　　　ＵＵ
　　　　：
　　　　：
　　　 ‐ニ三ニ‐

303 ：名無しかましてよかですか？：03/01/19 23:59 ID:9zbfrC35

>>290
そんなの日本に限ったことじゃないよ。
中国だってやってる。
北方遊牧民族の力の強い時には蛮族の酋長を「兄」と呼んでへつらい、
その一方で国内的には全世界に君臨する「天子」の称号を使い続けている。
そういう卑屈な内外二枚舌は華夷秩序に属するのであって特定の民族に属するわけじゃない。
むしろ日本が誇るべきは足利三代将軍のような人物を出したこと。
中国皇帝の臣下たる王の称号を貰ってやる代償にたっぷり貿易の実利をせしめた。
華夷秩序を前提とした見栄の張り合い自体を馬鹿にしてたんだよ。

304 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 00:02 ID:IrAXpb36

>>299
その中で天皇だけは自ら天子と称し夜郎自大にふんぞり返っていたという罠

305 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 03:57 ID:7mVAECGE

↑そうそう、当時はそうする必要があったんだな、これが。
王だと中華秩序に組み込まれることが前提だからな。

306 ：山崎渉：03/01/20 13:46 ID:WartNvAs

（＾＾；

307 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 13:46 ID:HYPvMYGu

半分組み込まれてたけどね。

308 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 23:34 ID:EpXafQ6a

>304
>307
内外二枚舌が華夷秩序の本質ということで
東アジアの国はどこも対外的と対内的を使い分けてたのだから
どの国も半分組み込まれていたのだな

309 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 14:16 ID:gver4l6N

日本の場合は、公式には支那と国交を持たない状態だった。経済他の交流は有っても
公式的な交流は、19世紀再開するまで1000年以上も無かった。天皇と皇帝は両立しなかったからね。

310 ：渇！：03/01/21 14:23 ID:oqdDDEzK

うるせえよ！廃止出来るものならやってみろ！たわけが！

311 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 20:41 ID:8RBovX4i

天皇制度がどうとかは、どうでもいいんだけど皇太子のところの赤ちゃんの成長記録を特番にしてまで見せるのもなのかどうか・・・
あそこまで持ち上げられた赤ちゃんの映像を見ていると、日本人に現在の北朝鮮メディアを馬鹿にする権利は無いような気が。
あれに出てくる追っかけ主婦も信じられない。

312 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 22:16 ID:jHFQKnk4

天皇家が長く続いているのは、凄い！
てな話がよくあるが、なんてこたあない。
天皇が直々に権力を振るわなかったから、
潰されなかっただけ。
直々に権力振るっていたら、徳川幕府みたいに、
潰されていたさ。

313 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 23:43 ID:kcvkFv9C

>312
それから外国の影響もね。
例えば中国。
支那の王朝は何度も入れ代わっているけど、そのほとんどは夷狄が攻め込んで来て新支配者になったもの。
朝鮮の王朝交代は中国の王朝交代の巻き添え的なものが多い。
日本の場合、海を隔てて大陸の興亡と距離を置けたことが大きい。

314 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 00:04 ID:EFGHJ+Op

天皇制の利点に分類されるかどうかは分からないが
将来的に東アジアの統一を目指すなら
王朝合併による統一が穏やかでよい
イギリスも、スペインもそれでうまく行ってる
最も中国や、韓国、台湾に今王朝が無いので復活させてからになるが

315 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 00:05 ID:EFGHJ+Op

だだし、チュンやチョソとはやってけん
という人が増えたら
天皇制をひいていてもそんなに意味があるとは思えない
財政の無駄だから廃止したほうがいい

316 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 00:39 ID:zVvps+JL

>>311
おっかけ自体はミーハーなもんだからほっといてもよいと思う。
ところで時々この板でネタなのかなんなのか女性週刊誌的ワイドショー的な
皇室報道を右傾化の尖兵みたいに見ているヤシがいるけどさ。
それはないんじゃないかな。
あたかも上祐ギャルがオウムには帰依しなかったみたいなもんでね。
世間で言われるような「右翼思想」とは別モンだと思うんだが。

317 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 00:49 ID:h9sKT7uR

ブサヨのみなさ～ん。
天皇制を廃止するのは構わないが、天皇制はあんたらの大好きな
平和憲法に明記されてる訳で、もし憲法改正の判断を国民の審議に委ねたら、
天皇制よりも真っ先にあんたらが大好きな平和条項が廃止されちゃいますが！（爆

318 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 00:53 ID:zVvps+JL

>>317
ははは、確かに「護憲」には第一章も含まれているわけだからね。
留保つけている護憲派なんてみたことないからね。
天皇制廃止を宣言している方は改憲派なのかね。
別に漏れは憲法学者じゃないから知らんが憲法変えずに
天皇制をなくすことなんてできるのだろうか？

319 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 08:58 ID:zwtsr/54

辻本は｢9条以外全部改憲」の改憲論者だったね。

320 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 12:27 ID:3lfN+Nzh

辻本はシランが、当然、憲法を改正して天皇制を廃止すべき。
終戦直後や明治維新直後の国家が不安定な時ならいざ知らず、
もはや日本国は安定し、国民の統合の象徴としての天皇は不要。
人口が減っていく中で、国家を維持するために、日本人以外の民族を
国民として取り込まざるを得ない以上、民族対立の根は絶っておくのが賢明。
国家の制度としての天皇制は廃止、陛下には京都にお戻りいただき、
心ある日本人の浄財により伝統をお守りいただくのがよい。

321 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 13:29 ID:eznEJSBC

改正と言うよりは、むしろ現行憲法は全廃し、明治憲法の問題点を修正した
新憲法を作るべきだろう。というのは、今後国際化が進めば、日本は
ますます統合の象徴を必要とするようになるからだ。そして、統合の
象徴としては皇室以外にありえないのが現実だ。ただし、明治的「廃仏毀釈」は
日本の伝統ではないので、聖徳太子の憲法の精神を復活させ、すべての神々や
仏を同等に尊ぶような皇室をよみがえらせることが前提ではあるが。

322 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 13:32 ID:R6/K1ZaS

>>320
>終戦直後や明治維新直後の国家が不安定な時ならいざ知らず、
>もはや日本国は安定し、国民の統合の象徴としての天皇は不要。

それは何の根拠もないだろう。どこの国も安定を願うが、歴史的を見れば永久に
平和など有り得ない。
また天皇は大和民族の象徴じゃないよ。日本国の象徴。民族じゃ無く、より上位の国家の問題

神道の祭祀長・古代の大王大君・律令制度の元、倭から日本国へと変わったと同時に誕生した天皇・
明治維新に於ける国家元首・戦後の国家統合の象徴等の位置付けが有るけど、
日本が日本である証だからね。すめらみこと・オオキミ・みかど・内裏・天皇は。

323 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 13:37 ID:R6/K1ZaS

>>321
仏教と神道を無理にまとめ様とした時代もあるが、実際には何の関係も無いもの同士
だからな。元々政治的妥協案だった訳。今また繰り返すのは、もう無理だろう。

324 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 14:00 ID:eznEJSBC

>>323
確かにもう無理かもしれん。しかし、一般の、というか、多くの
日本人は、めでたいときは神社へ行き、悲しいときは仏に頼り、
結婚式には教会にすら行くわけだから、必ずしも不可能ではない
と思うのだが、、、、

325 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 15:06 ID:zwtsr/54

「日本国民統合の象徴としての天皇」というのは今現在機能しているのだろうか。
当然この文脈では日本民族ではない日本人というものを考え、それらが従来からの日本人と統合しているさまを思い浮かべなくてはならない。
そうしたときに、彼らを日本人たらしめているのは天皇ではなく日本国憲法であろう、と思う。
もっと言えば自由、民主主義、そういった概念ではなかろうか。
付随して日本の風土、文化、といったところか。
もちろん日本国憲法が規定し、かつ日本の文化の一部でもある天皇もその一部ではあるのだが。

＞天皇は大和民族の象徴じゃないよ。日本国の象徴。民族じゃ無く、より上位の国家の問題
と大和民族はしたがってきたわけだが、現実問題アイヌや琉球にとって、天皇は大和民族にとってと同等に象徴たりえてきたかといえばそうではない。
蝦夷、熊襲・・・

326 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 16:50 ID:wLxfYGYo

太宰治曰く
「天皇は倫理の象徴としてこれを支持せよ」
だったかな。

327 ：名無しさん：03/01/22 17:51 ID:eGqe4VQs

http://www.mars.dti.ne.jp/~jiro/teaj.html

日本人と朝鮮人

日本人は朝鮮民族の「のれん分け」です。朝鮮半島以外から渡来したとは考える
ことができません。おそらく朝鮮民族の中でも当時もっとも弱かった部族が半島を
追い出されてたどりついたのが日本です。今の日本人の顔つきが朝鮮半島の人達と
違ったところがあるのは古代にまだ本州に先住していたアイヌの人達と混血したからです。
日本人と朝鮮民族の仲がいまだにしっくりとしないのは、あまりにも関係が深く、兄弟喧嘩を
している状態だからです。

天皇、えらい！よく言った！

2001年12月18日の誕生日に記者会見で今生天皇（きんじょうてんのう：今の天皇のことです）が
「私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本紀に記されていることに
韓国とのゆかりを感じています。」と述べています。この勇気ある発言は値千金です。愚かな「日
本人単一民族神話」をその頂点にあるはずの人物が痛快に否定したことの功績は高く評価される
べきものです。皇室外交の一場面としても見事なものでした。

328 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 19:51 ID:YsfaRzC2

>327

あのね、桓武天皇は第５０代。

それより、衛満は中国人ちゃうんか？

329 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 23:24 ID:tw14ls5m

「のれんわけ」ねえ。その言い方は半島出身者には受けるだろうな。

こういっちゃ誤解されるかもしれないが、あえて言うと、「人間」は
「猿」からの「のれんわけ」だ、といわれたら、どうだ？おかしいと
思わないかい？

どこがおかしいかと言うと、「猿」から直接「人間」が
進化（＝のれんわけ）してきたわけではなく、「猿」と「人間」
の共通の祖先から、それぞれ独自の進化を遂げたのが現在の猿であり
人間だからだ。

現在の韓国も現在の日本も、それぞれその一部を、
過去に韓半島に住んでいた人々から、「のれんわけ」
されている、という言い方なら正確かもしれんけどね。

330 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 23:39 ID:YDy04hnv

ってゆうか>>327は釣りでしょ。

331 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 23:44 ID:tw14ls5m

そうだけど、「のれんわけ」を実際主張するやつがけっこういるんでね。
この際、混じれ酢しておきたかったってわけ。

332 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 00:05 ID:7Gpz6Cei

天皇の先祖であるニニギノミコトによる天孫降臨の神話は、
宮崎あるいは鹿児島での出来事だと伝えられている。
史実の天皇の先祖が朝鮮半島から渡ってきたにしては、
上陸地点が不自然だ。
無理やり朝鮮半島から来たと見なすより、
黒潮に乗って南方から渡ってきた民族のイメージを反映させた物語だと考える方が自然。
ちなみに、ニニギノミコトが日本に着いて早速出会い、
恋に落ちたとされるコノハナサクヤヒメは、
鹿児島に住んでいたと言い伝えられる。
桜島はコノハナサクヤヒメの化身とされる。

333 ：日本愛国会議：03/01/23 00:08 ID:I1/ke3WC

そのうち天皇制なんてなくなるよ。戦争犯罪人だもの。

334 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 02:53 ID:4n5mxHoo

そうだね。そのうち地球も宇宙もなくなるよね。

335 ：地上の星：03/01/23 15:14 ID:0MXB/GxQ

を中島みゆきが紅白で熱唱するのを諸君は見ただろうか？
諸君、たとえてみれば、あれが新しい「君が代」だ。
「プロジェクトＸ」は新しい国造り神話だ。
そこでは舞台はしばしば町工場である。
指導者たちは何の展望もないまま大東亜戦争に突き進み、延びきった兵站線の果てで
若者は地獄を見ながら命を散らし、女子供と年寄りが故なき業火に焼かれて死に絶えた。
にもかかわらず、国際世論からは侵略者の誹りを受け、御霊を弔うことさえままならない。
そんな中、自動車で、電気製品で、カップヌードルで、アニメーションで、日本国が国際的に徐々に
信用を勝ち得、敬意を集めてきたのは、偉人でもなければ英雄でもない、ごく普通の名もない
市井の人々のおかげだ。地道な努力とささやかな智恵の積み重ねの結果である。
それは貴重な日本国の歴史だ。
「のれんわけ」だと言われたって毫も気にしない。そんな昔に遡ってあれこれ言い立てるのはケチな根性だ。
天皇制がなくなっても構わない。
子々孫々まで立ち帰ることのできる「地上の星」さえあれば。

336 ：＞地上の星：03/01/23 15:51 ID:u1fyVtRr

良い歌だが感傷だね。

337 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 17:44 ID:UUKLS33j

>日本国が国際的に徐々に信用を勝ち得、敬意を集めてきたのは、偉人でもなければ英雄でもない、ごく普通の名もない市井の人々のおかげだ。
これには賛同。日本が戦後立ち直れたのは天皇が居たからではない。

338 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 18:03 ID:r4zvmZUX

わかってないなあ。そのような人々にとっての心の支えが
皇室伝統を含む日本の伝統文化だったんだよ。

339 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 18:34 ID:g2iv6xQN

日本の伝統文化？
支えとなるのは、茶懐石よりカレー、ラーメン、ナポリタンではないか？

340 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 18:41 ID:UUKLS33j

>>338
日本の伝統文化は戦後高度経済成長の中、急激に廃れたわけですが。

341 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 18:48 ID:VaBLFtCP

>>338

違うよ。
「いくら天皇を拝んでも日本に神風など吹かない。
　それよりも一心不乱に働き、科学と技術を向上させなくては」
とサラリーマンが物質文明ひとすじに頑張ったからだよ。

342 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 18:54 ID:UUKLS33j

今の天皇家には親善大使とかワイドショーのネタとか程度の価値しか無いと思うが

343 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 19:04 ID:JI252X+2

君が代は何とかしてほしいな。
意味不明でしかも歌いにくい。
もっと明るいのがいいな
皇室賛美するにしても。

344 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 19:11 ID:r4zvmZUX

ほんとにわかってないんだなあ。

それらすべてに日本独自の文化が反映してるんだよ。精神主義をあっさりすてて、物質文明にころっと切り替えて
がんばれるところ、カレーやラーメンやナポリタンなどの外国の
ものを、気に入ればなんのてらいも無くとりいれるところ、すべてが
日本の伝統文化の反映なんだよ。

心の奥底のさらに底に変わらない普遍の何かがあるから逆に
大胆に変わったり、外国のものを気軽に取り入れたり
できるんだよ。

345 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 19:22 ID:VaBLFtCP

つまり、天皇制を廃止したらしたでそれは｢日本独自の文化の反映」
ということになるわけだ。

346 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 19:25 ID:r4zvmZUX

もちろんそうです。

347 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 20:19 ID:pG0BChmH

何が何でも「天皇のお陰」に
したがっている奴がいるな。

348 ：地球人：03/01/23 20:23 ID:XsDEbINz

>>344
＞心の奥底のさらに底に変わらない普遍の何かがあるから逆に
＞大胆に変わったり、外国のものを気軽に取り入れたり
＞できるんだよ。
仮説に過ぎないな。しかも、「心の奥底に何も持たない天性の機会主義者だからこそ
「大胆に変わったり、外国のものを気軽に取り入れたりできるんだよ。」と言う
仮説も成り立ち、「心の奥底のさらに底に変わらない普遍の何かがある」と言う
仮定を要しないだけ、こちらの方がシンプルで説得力に富む。
まず、「心の奥底のさらに底に変わらない普遍の何か」を具体的に示し、それが
確かに日本人の大半に存在している事を証明しない限り、仮説としても脆弱だね。

349 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 20:43 ID:P9DdMKB/

>348
>心の奥底のさらに底に・・・日本人の大半に存在している事を証明・・・

んな無茶な。テレパス？

350 ：地球人：03/01/23 20:54 ID:XsDEbINz

>>349
まず具体的に提示する事が大前提だが、アンケートとるなり、それを表象する様なものが
日本人の言語様式や行動様式に普遍的かつ不変的に含まれている事を論ずればいい。
いい例が井沢元彦氏の「言霊信仰」って奴でしょう。実証できたとまでは行かないが、
なかなかの説得力はあると思う。

351 ：名無しかましてよかですか？：03/01/24 01:42 ID:Vd4NW3hm

そうそう、趣旨はそういうことです、地球人さん。
それは、意識下にある何かなので、結果から推論する以外に
取り出す方法がないのが問題を難しくしている理由です。
外国で生活してみるとその何かの存在に気づきやすくはなりますがね。

352 ：名無しかましてよかですか？：03/01/24 15:36 ID:YTaR3RSv

天皇制を廃止する・・・憲法改正して宮内庁を解体して現在の皇室及び皇族の地位・財産を剥奪して
日本国を立憲君主制から大統領制ないし共和制又は共産主義の国家にする。東京の皇居は大阪城や
金閣寺の様に観光名所化して皇室の方々はどっかそこいらで我々庶民と同じ地域で生活する事になる
三軍の統帥権は政府にあり、首相（ないし大統領・国家主席）の権限が増大する。場合によっては
フランス革命の様に皇室の方々全員公開処刑して世界中に新国家建設を発表する。皇室の所有財産は
始め国有地だが何れ資本化や政治屋の所有となり、国歌・国旗・通貨・言語等も変わる。各地で天皇制
廃止に反対するデモが起こり国内内乱状態になる。その後米軍や中国・台湾・韓国・北朝鮮・ロシア・フィリピン
等の周辺各国が日本国内の資産を求め内戦を支援。遂には国連軍の出動と国連の下に政治・経済が統治。
資本力のある日本人は各々諸外国に亡命するも国内に残された日本人は現在のソマリアや北朝鮮に近い
生活を強いられる。各地で疫病が蔓延し怪しげな新興宗教がはびこり、国としての機能が停止する・・・
うーん嫌だ。だったら今のままで十分ではありませんか？

353 ：名無しかましてよかですか？：03/01/24 15:49 ID:lr2PTV2b

>>352の要約

風が吹いたら桶屋がもうかります

354 ：名無しかましてよかですか？：03/01/24 20:04 ID:fnIKhpxt

例えば以下のような事例から意識下にある日本の伝統が
取り出せるのではないか。

--------------
＜不法投棄防止＞鳥居に似たグッズを開発、効果は絶大　埼玉
さいたま市の環境関連のベンチャー企業「ニューマテリアル」が、
神社の鳥居に似せた、ごみのポイ捨て防止グッズ「ごみよけトリー」を開発した。
高さ約１メートルの朱塗りのミニ鳥居で、昨年11月に１基約4,000円で
注文生産で販売を始めた。これを国交省の事務所が河川敷に置いたところ、
不法投棄がぴたりとやんだ。（毎日新聞1月24日）

355 ：名無しかましてよかですか？：03/01/24 22:17 ID:8slMgQv7

356 ：名無しかましてよかですか？：03/01/25 23:47 ID:GtPqx8xZ

>>354
折れが子供のころ、近所の塀に描いてある鳥居は「ここに向かって立ち小便しる」というマークだと思っていたぞ。

357 ：みゅみゅ：03/01/25 23:57 ID:q/T1zvo6

>>1
要するに、池田大作を天皇にしる！　ということですか？

358 ：名無しかましてよかですか？：03/01/26 02:22 ID:r4heSHDn

>>356
ふふふ、壁に書いてある鳥居については同意。しかし、記事の鳥居は
本物に似せて作ったミニチュアだからインパクトが違うようだね。

359 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 15:21 ID:iTkicY9c

http://527.teacup.com/kozokajikawa/bbs
新見北高校の元教師で婦女暴行犯の梶川宏三氏の掲示板です。
裁判で懲役3年半のの実刑判決を受けました。
みなさん梶川氏に激励の書きこみをお願いします。

360 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 15:27 ID:YOLSFezc

>>354から推測される日本人の傾向。

「立ち小便するようなモラルに欠けた人間の大部分は神道を信仰している」

361 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 15:34 ID:oYwxjTRR

皇室のかたがたは、苗字もないし、一般人と同じ生活はもはや出来ないでしょうね。
だったら、いっそのこと、全員死刑にしてしまいますか？
社会に適応できない以上、生きていらっしゃるのも、酷というもの。
そういう事を言われてる気がしてなりません。

362 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 15:44 ID:KKrsSypK

>358　祠も一緒に置いたらもっと効果有りそうだね。
　　　罰あたりそうで。「天皇」は実感わかないが、「祠」は怖い。
>356　漏れも壁の鳥居にはおしっこしましたよ。

363 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 12:43 ID:6k1SsSWo

漏れが厨房の頃、近所の神社には「立小便禁止、下が腫れるゾ」という看板があった。
それを見て「わざわざこんなところまできてする奴、いるか」と思ったが
まあわざわざ看板をたてるということは実害があったんだろうな。

364 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 16:41 ID:lp3Fg28V

別にいなくてもかまわないとは思うが、
こういう連中に屈服したと思われるのは我慢ならん。
ＮＹＴ紙も「日本海」表記を削除
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/30/20030130000043.html
ニューヨーク総領事館はこれまで「日本海」だけを表記してきたニューヨークタムズ紙に書簡を送り、「東海」の併記を要請したが、
担当者から「読者の誤解を招く恐れがあるため難しい」という返答が返ってきた。
これを受け、昨年12月から、現地の同胞メディアの協力を得て、各韓国人団体がニューヨークタイムズ紙に読者投稿や電話などを使って活発なキャンペーンを展開してきた。
　一方、米国最大の発行部数を誇るＵＳＡトゥデー紙は、韓国人地質学者の金ヨンシク氏が「日本海」表記に抗議の手紙を送ると、
今後、「東海」も併記すると明らかにした。

365 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 16:45 ID:dm3n7sgx

>>352を>>353みたいにじゃなく別の視点で分かり易く説明してよ

366 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 23:00 ID:chDMMqwA

天皇制がなくなると水戸黄門もつまらなくなる。

367 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 09:07 ID:3LF0KYbN

今の生活に満足してるから今のままでいいよって廃止の必要も死刑もドーでもよい出来もしない革命でも国民投票でもすれば?
本当にｺｷｺｷ千ずり好きな方々だねぇ

368 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 09:21 ID:7kpHC3lG

>>1とそれを支持するdqnは僅か8％のマイノリティーだって事をしっかり分かってるんだろうな？

369 ：ボアジュース飲んだら溶けちゃった：03/02/08 13:17 ID:NCyFPBX3

天皇制なくした後はどうするの？

370 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/08 13:22 ID:QlIljjg5

天皇制の前に、あと数日に迫った「建国記念の日」を叩こうぜ。

371 ：名無しかましてよかですか？：03/02/08 23:42 ID:y6mDLFr+

>369

拝みたがる香具師は鰯の頭でも拝むものだ。ほっとけばいい。

372 ：名無しかましてよかですか？：03/02/11 01:10 ID:pYzjfpH3

小林は嫌いだが皇室は大好きという人間もいることを忘れないでくれ。

陛下御退院おめでとうございます。

373 ：名無しかましてよかですか？：03/02/11 05:00 ID:ug8PcSAD

天皇制は要は文化遺産みたいなもんだろ？

金閣寺や歌舞伎や相撲といっしょ。価値があるとかないとか以前に国の伝統文化
だから守っていかなあかんもんなんだろ。

374 ：名無しかましてよかですか？：03/02/11 23:49 ID:fAOOB6sO

>373
天皇「制」なんて明治以来の歴史しかありません。

375 ：名無しかましてよかですか？：03/02/12 00:33 ID:6adxuLDK

おらは　池田先生がすき　生き神様なんだぞ

376 ：名無しかましてよかですか？：03/02/12 00:36 ID:53sM2szb

http://jsweb.muvc.net/index.html
★ココだ★ココだ★

377 ：MONNASHISUN：03/02/15 02:40 ID:AELoyVYr

別スレでの天皇制についての結論

・天皇は国民に利益をもたらさない。

天皇制廃止のメリット
・皇居関係に使われる毎年300(?)億円の税金を削減
・首都圏に街がひとつ増え、生産活動が増える。=莫大な税収
・また、現皇居付近にビルを建てることが可能となる。
・道路や電車がもう少し使いやすくなる。
・首都圏の土地代、家賃が下がる(かも)

天皇制廃止のデメリット
・ギネス記録停止。
・アラブに尊敬されなくなる(？)。
＊外交はもともと不可

・・・ほんとに必要？

憲法改正には、なぜなのかを広く認知させる必要があります。
この事実を広めましょう。

378 ：名無しかましてよかですか？：03/02/15 03:04 ID:aiy+Qngp

それは、皇居の民間へのメリットというべきで、天皇制廃止の
メリットではない。

379 ：ＭＩＢ－Ａ－Ｍ：03/02/15 04:02 ID:eF02fEGp

日本の象徴は何になるんだろう・・・

２ｃｈ？

２ｃｈでもいいけど・・・どう思いますか？

一応、自分は好きですが・・・２ｃｈ

380 ：名無しかましてよかですか？：03/02/16 00:49 ID:VgNh9jtQ

>378
なるほど、天皇制に賛否はあっても皇居解放には右左の別なく賛成できるわけだ
天皇にはマンション住まいというまでもない、東宮御所やら何やら十分な広さがあるし
あっちこっちに別荘もあるし、皇居は民間に払い下げて今の日本の危機的財政を少しでも救おう

381 ：名無しかましてよかですか？：03/02/16 00:57 ID:MiA6tA+q

漏れは文化財としては天皇無くすのより江戸城無くす方が惜しいと思うが。

382 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/16 01:02 ID:wWCalwBs

>>377
ヒートアイランド現象が悪化する。
俺も天皇制反対だからあまり認めたくないが。

383 ：名無しかましてよかですか？：03/02/16 01:03 ID:091KbgAB

皇居売った金でスイスへ亡命
小松左京日本沈没より

384 ：名無しかましてよかですか？：03/02/16 01:03 ID:i5+dz++r

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

385 ：名無しかましてよかですか？：03/02/16 03:20 ID:v89J0fva

皇室を独立行政法人にする。

386 ：名無しかましてよかですか？：03/02/16 07:55 ID:BhmN7zya

>漏れは文化財としては天皇無くすのより江戸城無くす方が惜しいと思うが。

その貴重な文化財を国民の金で維持して、少数の皇族が独占している罠

387 ：384：03/02/16 09:30 ID:WRiaAwAf

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

388 ：名無しかましてよかですか？：03/02/16 10:56 ID:9nJV2j3R

｢天皇制は税金の無駄」という香具師に限って、朝銀問題を無視する罠。

389 ：名無しかましてよかですか？：03/02/17 23:22 ID:Mm+sbtOJ

天皇と朝銀なら、どちらも根っこは半島だね

390 ：名無しかましてよかですか？：03/02/17 23:55 ID:XgS7Fn/H

>>389
何千年も昔のことを今に持ち出すなっつーに。

391 ：名無しかましてよかですか？：03/02/18 23:58 ID:LiZq7eRr

>390

そもそも天皇が天皇である理由は何千年も前のことにあるのではないのですか？

違うというならナゼ宮内庁が古墳の管理とかしてるんです？
古墳の管理は文化庁に一本化しるべきでは？

392 ：天下の無法松：03/02/19 00:01 ID:NyYphf2L

前略　このぐらいの大スキャンダル情報を流しなさい。

『産経新聞社出版の月刊誌正論３月号の読者欄によると、
なんと、旧社会党が完全に拉致に荷担していたようです。
自民党や共産党の情報のみならず、拉致しても身元の判
別しない日本人の情報を朝鮮労働党へ流していたようで
す。これは、匿名の記事で、政党名は伏せられておりま
すが、旧社会党であることには間違いはありません。
　これについては調べているのですが、まだこの組織が
存在したかどうかは分かっていません。このカギを握る
のは深田肇という元参議院議員で、社会党本部で青少年
局長をやっていた男です。現在行方不明とのこと。もう
少し調べてみたいと思います。』

　これが出鱈目と思われるならば、産経新聞社発行の月
刊誌正論３月号の３６５～３６７ページを読んで下さい。
　尚、深田肇という元参議院議員についてはあるところ
からの情報です。　　　　　　　　　　　　　　　以上

393 ：むにゅう：03/02/19 00:09 ID:KkHPk24s

>>391
天皇家の私有財産だからだよ。

ちなみに、天皇が天皇である理由は、明治維新の時に国民が天皇の神格化を支持したからだよ。

394 ：名無しかましてよかですか？：03/02/19 04:34 ID:YjbCpKeQ

廃止しなきゃならん緊急的・積極的理由は見つからんので、とりあえず、
もうしばらくはキープしといたら？廃止はいつでもできるわけだし。
捨てた後で、しまった、とっときゃよかったよ、ってことない？

395 ：名無しかましてよかですか？：03/02/19 06:00 ID:kL/MblHv

元号が連動するのやめてほしい。
”あれっ、今年って平成何年だったっけ？”
申込み書類とか西暦で統一するとバカウヨからいやがらせでもあんのかな。

396 ：名無しかましてよかですか？：03/02/19 11:43 ID:NYSvpmIM

>>395
元号ぐらい覚えろよ、と。

397 ：渇！：03/02/19 12:17 ID:oDMJS2vA

天皇制廃止だと！出来もせん事言うな！渇！

398 ：名無しかましてよかですか？：03/02/19 12:34 ID:t8+66SEI

天皇制より廃止すべきは在日優遇制度（特別永住者制度）なり！

399 ：学園天国グル－プ：03/02/19 12:35 ID:iZwXPiZ0

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400 ：名無しかましてよかですか？：03/02/20 00:13 ID:Ax6Zt0WU

>393

>天皇家の私有財産だからだよ。
国民の共有物たる歴史遺産を勝手に私有するな。泥棒だろ、そういうの。

>ちなみに、天皇が天皇である理由は、明治維新の時に国民が天皇の神格化を支持したからだよ。
明治維新の時にはまだ「国民」は存在しませんが何か？
一部の尊皇主義者がお神輿として担ぎその後起きた国民国家形成の過程で一般国民に洗脳して神格化した。
北朝鮮で金王朝が一般国民から神格化されたのが金親子による権力独占の結果であって原因でないのと同じ。
日本でも天皇の一般国民による神格化は明治維新の結果であって原因ではない。

401 ：名無しかましてよかですか？：03/02/20 03:57 ID:4qePJ8zC

>ちなみに、天皇が天皇である理由は、明治維新の時に国民が天皇の神格化を支持したからだよ。

つーか、昔から大事にされてなかったか？
征夷大将軍も天皇が任命してたし。

402 ：名無しかましてよかですか？：03/02/20 06:05 ID:fRsKWQtr

かつては、ローマ教皇的部分と日本文化の家元的部分を持っていたということかな。
ただし、財政は逼迫していたし、政治的権力も持っていなかったわけだ。
さらには、熱心な仏教徒でもあったわけで、出家もざらだった。
明治以降は全然別のシステムだね、こう考えると。こうなったのは、
山形有朋がロシア皇帝の豪華絢爛ぶり・絶対権力者ぶりを見て、
真似したんだそうだ。さらには、兵馬の権は
将軍ではなく天皇にあるということをはっきりさせたかったため、
統帥権を天皇へという話になった、、、、

あれっ、これってすべて司馬遼太郎が
「この国のかたち」で書いていたことを繰り返しただけじゃん。
詳しくは、同書を読んでくれ。ウヨク・サヨク関係なく
面白く読めると思う。

403 ：むにゅう：03/02/20 07:16 ID:iE7F952y

>>400
はい、無知発見。

>国民の共有物たる歴史遺産を勝手に私有するな。
天皇家は日本が生まれたときから存在していましたよ。

>日本でも天皇の一般国民による神格化は明治維新の結果であって原因ではない。
大久保利通は、天皇を神格化させないために全国を行幸させたんだよ。
神格化を防ぐために、最初の行幸先を反権力指向が強い大阪にしたんだけど、
大阪人はみんな天皇を神としてあがめ、ひれ伏しちゃった(w
他の地域にいっても同じだったので、仕方なく大久保は大衆に迎合して、天皇を神格化する政策を取ったんだよ。

404 ：名無しかましてよかですか？：03/02/21 00:05 ID:JznDy6bP

>むにゅう

古墳が天皇の私有財産？
なんでその私有財産を国が税金使って管理してんだ？
公私混同だろ。
それに私有財産ならちゃんと相続税払えよ。

405 ：名無しかましてよかですか？：03/02/21 00:34 ID:K907E7Wb

> 神格化を防ぐために、最初の行幸先を反権力指向が強い大阪にしたんだけど、
>大阪人はみんな天皇を神としてあがめ、ひれ伏しちゃった(w

へ～え、北朝鮮各地で将軍さまを出迎える群集を見て、将軍さまや、その取り巻きも将軍さまを神格化する気になったのかな。

出迎える群集だけ見てれば、そう思うだろうな。

例えば今の日本でも天皇誕生日に皇居に大勢の群集がお祝に行くが、
圧倒的多数の日本人は天皇誕生日に皇居に行かない。

明治維新後の日本も同じだよ。

行幸によって天皇支持者を集め、ついでにただの野次馬まで集めて、いかにも
天皇支持者が多いように見せ掛ける、どの政治家でも考えつく手法だろ。

そんなんが神格化阻止になるかい。

406 ：名無しかましてよかですか？：03/02/21 09:31 ID:EEhxk3sz

>>403
つまり大阪人が天皇制を造ったと言って良いか？

407 ：名無しかましてよかですか？：03/02/21 10:26 ID:X2JmlFnC

>>406
日本語が読めないのですね？
>>404
古墳は天皇先祖の墓であり、重要な文化遺産でもある。
歴史的な価値も含めて、きちんと管理できる人に管理を委任するのは、
国の義務ではないか。
費用も含めて、管理できる体制を整えて、保全する。
どの国でもやっていることなのではないか？
宗教的にみて、あれが神事であるとか、判定できない以上、
宗教との癒着があると、明確に言えない。
裁判所も、違憲であるとか、判決できない以上、
何も問題はないのではないか。

408 ：名無しかましてよかですか？：03/02/21 10:29 ID:X2JmlFnC

>>406
作ったのは大久保利通。
大阪人はただ、承認しただけ。
日本語、読めますか？

409 ：名無しかましてよかですか？：03/02/21 12:58 ID:shntGXL0

大阪人に承認権限を認めるということでよいですか？

410 ：名無しかましてよかですか？：03/02/21 13:20 ID:ETgbwKWN

>>407
だから、それだと、公共的な文化遺産なのか天皇の私有財産
なのか、どっちよ？
撤回するとこは撤回しないと話進まんよ？

411 ：名無しかましてよかですか？：03/02/21 13:31 ID:X2JmlFnC

>>410
天皇の私有財産とは？
もはや、彼らの財産は、国家の介入が前提。
物を貰うも、人にあげるも。
ちゃんと、国会の承認を受けないといけない。
まるで、被後見人だよ。（藁
つまり、彼らの財産の管理は、国が行うってこと。
当然、国費で、ね。

412 ：409：03/02/21 18:04 ID:SkjQT6VV

異論がなさそうなので、今後、天皇制を存続させるかどうかは
大阪人が決めることに決定！

413 ：名無しかましてよかですか？：03/02/22 00:08 ID:W5yTHKli

天皇が使用する公の財産、例えば天皇公邸である皇居などの管理を宮内庁がするのは当然。
だが天皇が古墳を何に何のために使用するんだ？
古墳は公共的な文化遺産だろ、だったら文化庁で管理するのが筋だろ。
もし天皇個人の財産なら天皇個人の費用で管理しろ。

414 ：むにゅう：03/02/22 01:37 ID:9/aKnhi6

>>405
君の妄想だけじゃあ、反論にはならないよ。

とりあえず、大久保利通の建白書でも読んでみたら。

>>413
天皇家はちゃんと税金払ってるよ。

天皇制に反対するヤシって、自分の妄想を論拠にするのは何か理由があるの？

415 ：名無しかましてよかですか？：03/02/22 01:48 ID:mjo3+8p5

>>413
>もし天皇個人の財産なら天皇個人の費用で管理しろ。

>>414
>天皇家はちゃんと税金払ってるよ。

まったく反論になってないのが藁得る。
折れもちゃんと税金払ってるが国は折れの家の墓の管理なんかしてくれんぞ。

416 ：名無しかましてよかですか？：03/02/22 01:51 ID:mjo3+8p5

>>407
>どの国でもやっていることなのではないか？

日本以外のどの国が天皇の墓の管理をしてるのか？
妄想もいいかげんにしろ。(W

417 ：名無しかましてよかですか？：03/02/22 01:55 ID:mjo3+8p5

天皇の神格化防止には孝明天皇の暗殺の詳細を公表するのが効果的かと思われ

418 ：名無しかましてよかですか？：03/02/22 03:17 ID:gywdTswQ

＞１
日本国の象徴です。一度壊してしまうとなかなかもとにもどりません。

419 ：名無しかましてよかですか？：03/02/22 03:56 ID:gywdTswQ

＞３７８
ﾜﾗﾀ
＞３７７
ほんとにばかですね。

420 ：むにゅう：03/02/22 10:34 ID:qpeG3wUD

>>415
>>416
天皇と一般国民では立場が違います。

一般国民でも議員や大企業の社長など、重要人物には国が護衛とかしてくれますよ。

ていうか、天皇は日本国の象徴と憲法にあるのをご存じないのですか？
妄想ではなく、きちんと現実を見てください。

>>417
防止？　今の日本国民のほとんどは神格化なんてしていませんよ。
あなたの妄想です。

421 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 00:00 ID:2Q98QZfd

>一般国民でも議員や大企業の社長など、重要人物には国が護衛とかしてくれますよ。
墓の話では反論できなくなって、生きた人間のことに話をすり替えですか？

>防止？　今の日本国民のほとんどは神格化なんてしていませんよ。
明治維新後の大阪の話がなぜ急に今の日本国民の話になるのですか？
ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ?

422 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 00:25 ID:bnwxaPio

>古墳は天皇先祖の墓であり、重要な文化遺産でもある。

伝天皇陵古墳は宮内庁が所管する国有財産で今でも学術調査のための立ち入りが認められません。

ということは、

伝天皇陵が文化遺産としての価値があるかどうかは確認されていないし、天皇陵でもなければ、そもそも古墳でもない、ただの自然の山まで含まれているようです。

ということで、

あなたの議論はそもそも前提からして間違っています＞むにゅう

423 ：むにゅう：03/02/23 01:13 ID:CI/JLj3g

>>421
お前、日本語理解できないの？　ちゃんと時勢を明らかにして書き込んでね。
時勢ってのは意味、わかるよね。

>>422
>宮内庁が所管する国有財産
宮内庁の管轄に他の官庁がくちばしを突っ込む資格は無いよ。

>>421
>>422
洩れと議論がしたければコテハン名乗れ。　誰が誰か区別がつかないよ。
まあ、せこいプライドを守りたいんでしょうが・・・

424 ：むにゅう：03/02/23 01:15 ID:CI/JLj3g

>>421
著名な人物の墓を国家の管理下におくのはどこの国でもやってることです。

自分の妄想から抜け出したらいかがです？

ブサヨって、天皇制反対じゃあなくて、自分の妄想の天皇制に反対しているだけなんだよな。

425 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 22:02 ID:hzaU5div

天皇制はコネ社会日本の象徴だぞ。
勝手に廃止するな！！

426 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 22:25 ID:NtNDxlGW

天皇制は強制加入のファンクラブです。
でも象徴の役割をもはや果たしてませぬ。

税金のむだですな。

がたがたヌカシトル右翼のヤツラが死ぬほど働いて皇族に贅沢させてやりゃーいいんだよ。
親衛隊なんだろ？ファンなんだろ？

ファンじゃない者の金あてにするんじゃねーよ

427 ：むにゅう：03/02/23 22:34 ID:t7m+s/S3

>>426
だったら憲法を改正すれば？

もしかして、君は外国人ですか？

428 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 22:37 ID:0PvLtPbH

大正天皇ってなんか問題あったの？

429 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 22:42 ID:NtNDxlGW

>427　だったら憲法を改正すれば？って天皇制廃止するには硬性憲法の特色である特別の手続きふまないといけないことぐらいあたりまえですが。
なにあたりまえのこと「だったら～すれば？」ってえらそうにゆってんだ？

天皇制の廃止について憲法改正の発議じたいがおこなわれる可能性がほとんどないから
ムカついてるんだよ。国民による投票にいく前の段階でだめだからムカついてるの。わかった？

430 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 22:44 ID:NtNDxlGW

ところでマサコの子供、ほんとに皇太子の子か？
べつの皇族のタネじゃないの？

431 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 22:45 ID:3oPPvehs

>>429
だったら、これから猛勉強して、国会議員になりなさい。
オラたちの暮らしを良くしてけろ！

432 ：むにゅう：03/02/23 22:48 ID:t7m+s/S3

>>429
>>430
日本は法治国家ですよ。

自分の妄想がかなえられないからといって、他人を誹謗中傷してはいけません。
ちゃんと躾されなかった人間はこうまで下劣になれるのですね。

>天皇制の廃止について憲法改正の発議じたいがおこなわれる可能性がほとんどない
それだけ、日本国民が天皇制を支持しているのですよ。
ちゃんと現実をみようね。

433 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 22:50 ID:NtNDxlGW

>>431　これから猛勉強して、国会議員になりなさい

いや、シャレぬきに、猛勉強してますです。
まず弁護士めざしてます。

で議員めざします。

だいたい、なんで天皇は土葬がゆるされるんだ？とか
なんで、パートのおばちゃんとかはたぶん一生着ることのできないキミジマの服を、
パートのおばちゃんたちの薄給からはらう税金とかで、天皇家にきせてやらんといかんのだ？
とかを国会でゆいます

434 ：むにゅう：03/02/23 22:51 ID:t7m+s/S3

>>428
望遠鏡とかのこと？

435 ：むにゅう：03/02/23 22:54 ID:t7m+s/S3

>>433
パートのおばちゃんにイイ服着せたければ君が買ってあげればいい。

妬みと嫉妬で動く人間は醜い。

436 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 22:55 ID:NtNDxlGW

>>432　皇太子については、まんざら誹謗中傷じゃないよ。
学習院の教授⇒ドイツ語関連学会⇒○西学院大学某教授から
そのたもろもろ聞きました。

＞それだけ、日本国民が天皇制を支持しているのですよ。
ちゃんと現実をみようね。

おいおい。。。いまの国会が国民の意見を反映してるってかんがえてるなら、
あんたは相当、テイノウだ。ってゆーか、天皇制サンセイのヤツはわかっててもこの理論もちだすんだけどね

437 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 22:56 ID:0PvLtPbH

>>434
そうそう。本当になんかしらの障害とかあったの？
それが原因で皇族から始末されたの？

438 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 22:57 ID:NtNDxlGW

>>435　じゃあ逆に、天皇にいいふくを着せるべきだと思ってるあなたのような人間だけが天皇制をささえればいいっちゅーことだよ。

439 ：むにゅう：03/02/23 22:59 ID:t7m+s/S3

>>436
その某教授の名前をはっきり書ける根性もないなら議員なんか目指すな。

>おいおい。。。いまの国会が国民の意見を反映してるってかんがえてるなら
国会は国民の意見ではなく、投票の結果を反映させる場所ですよ。
どのみち、国民の多くは天皇制の廃止は望んでいないよ。

国会議員目指している割りには選挙制度とかに無知ですね。

440 ：むにゅう：03/02/23 23:00 ID:t7m+s/S3

441 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 23:00 ID:3oPPvehs

>>438
うーん、こんなひらがな混じりの書き込みしてる人に
オラたちの代表になってもらうのは心配だなやー…

442 ：むにゅう：03/02/23 23:05 ID:t7m+s/S3

>>438
君が日本から出ていけばいいんだよ。

国家の象徴にふさわしい礼服を着用するのは贅沢ではなく、義務。

443 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 23:07 ID:3oPPvehs

皇族が、そんなに安穏な暮らしを送ってるようには、とても見えないんだけど…
むしろ辛そう…
誰か、変わってあげて下さいな。

444 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 23:07 ID:NtNDxlGW

>>439　その某教授の名前をはっきり書ける根性もないなら議員なんか目指すな。

「書ける根性もないなら」と「議員なんか目指すな。」のつながりがみえませんが。
だいじょーぶか？

>>国会は国民の意見ではなく、投票の結果を反映させる場所ですよ。
どのみち、国民の多くは天皇制の廃止は望んでいないよ。

って、ほんと自己矛盾だなきみは。

「それだけ、日本国民が天皇制を支持しているのですよ。
ちゃんと現実をみようね。」と、「投票」と「国民の意見」をかってにつなげたのは
チミです。

国会は国民の意見ではなく、投票の結果を反映させる場所ですよ。って
だからワシはさいしょっから「国民の意見を反映していない」ってゆっとるやんけ。

選挙制度とかに無知ですね。ってどこに、いつ、「制度」のはなしがでてきたの？

445 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 23:08 ID:v7d8UNAy

>洩れと議論がしたければ

お前のような厨房と議論する気は全然ない。厨房のドキュンな書き込みを見て消防が勘違いをしないように、過ちを指摘しているだけだ。

446 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 23:11 ID:NtNDxlGW

>>441　たかが２ちゃんねるで
いちいち、漢字がうんぬんもないとおもふが。
>>443　そうですね。くじ引きで失業者からえらんだほうが、まだましかもね
>>442　だから国家の象徴を果たしとるのか？っちゅーのが疑問なの。でもそんな義務は皇室典範にでもかかれてるの？（マジ質問）

447 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 23:14 ID:3oPPvehs

>>446
だって、弁護士から議員目指してる人の書き込みにしては、あまりに馬鹿そうなんだもの。

いや、あなたが試しにやってみませんか、天皇。

3日と持たないかもしれませんが…

448 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 23:14 ID:xjHFDmwP

＞お前、日本語理解できないの？
あなたの日本語はさっぱり理解できません。
どこか縦読みすれば良いのですか？

時勢→世の移り変わる勢い。時代の成行き。＜何が言いたいの？

449 ：むにゅう：03/02/23 23:17 ID:t7m+s/S3

>>437
自由主義者だったので、軍部に暗殺されたという説もあります。
真相は闇の中でしょう。

>>446
日本国憲法読めよ。アホ。

>>444
>「書ける根性もないなら」と「議員なんか目指すな。」のつながりがみえませんが。
>だからワシはさいしょっから「国民の意見を反映していない」ってゆっとるやんけ。
>選挙制度とかに無知ですね。ってどこに、いつ、「制度」のはなしがでてきたの？
要するに、あなたは民主主義や議会制民主主義、自由投票、言論の自由についてまるで無知だということです。
死ぬ気で勉強してください。

ほんと、何にも知らないんだね(w

450 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 23:17 ID:NtNDxlGW

>>447　やる★
でみづからはいしする。

でね、なんで2ちゃんねるのカキコミにかしこそうさを求めてるんだ？
でね、「弁護士から議員目指してる人の書き込みにしては」ってそんな人物をほかに知ってて比較してゆーとるわけでもあるまいに。
もっともらしく非難するのがすきだな。チミは。

451 ：むにゅう：03/02/23 23:19 ID:t7m+s/S3

>>450
天皇には、天皇制を廃止する権限はありません。
天皇にはいっさいの政治的権利はありません。

452 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 23:21 ID:NtNDxlGW

>>449　あら。「要するに」って言葉でむりやりまとめてるけど。
なにが要するになの？
>「書ける根性もないなら」と「議員なんか目指すな。」のつながりがみえませんが。
>だからワシはさいしょっから「国民の意見を反映していない」ってゆっとるやんけ。
>選挙制度とかに無知ですね。ってどこに、いつ、「制度」のはなしがでてきたの？
この三つはりつけてるだけで、なに一つこたえずに
「要するに」って、なにかしら？
じぶんが答えれないと「ほんと、何にも知らないんだね」ってにげてるけど。
じゃああなたはなにをしってるの、坊や。。

453 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 23:23 ID:3oPPvehs

>>450
例え2chの中のことでも、「弁護士から議員を目指す人」というキャラを背負った以上、
それで通してくださいよ。

あ、天皇は、自分で辞める権利は持っていませんので。

じゃ、がんばって下さいね～☆

454 ：むにゅう：03/02/23 23:24 ID:t7m+s/S3

>>452
国会議員を目指すには必要な「常識」ですよ。
適当な入門書でも読めば？

それ以前に、君は日本人なの？

455 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 23:25 ID:NtNDxlGW

>>451　むにゅうさんよ。しっとるちゅうねん。天皇が政治権限を一切もたず、国事行為を内閣の全責任のもとでのみゆるされとのことぐらいしってるの

あのね、「いや、あなたが試しにやってみませんか、天皇。」ってゆー非現実にたいして、
「やる」ってありえないことを★つきで返事してるのに・・・なんで必死で反論するかな。
しょーもない。。。

456 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 23:27 ID:NtNDxlGW

>>454　答えになってないよ。ぼく。

で「それ以前に、君は日本人なの？」ってゆーのは、あれかな。
たとえば「答えにナテナイヨ。ポク。」とかを期待しとるなら、残念ながら日本人なのな

457 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 23:29 ID:NtNDxlGW

>>453　例え2chの中のことでも　～キャラを背負った以上、それで通してくださいよ

うーーーーん、なんでそんなに2ちゃんねるで一生懸命生きねばならんの？きみはふつうに友達はいないのか？

458 ：むにゅう：03/02/23 23:31 ID:t7m+s/S3

>>455
>>456
必死にレス返す必要は無いよ。

>★つきで返事してるのに・
>ってゆーのは、
>日本人なのな
厨房臭いねえ（ｗ

459 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 23:33 ID:3oPPvehs

>>455
ふーん、あれぐらいで必死なんだ。
じゃあもっと必死になっちゃうぞ☆

「みづからはいしする」
って出来もしないことを言っているあたり、まだまだ天皇制の勉強が足りないね☆

こんなんで本当に弁護士になれるのかなぁ…

>>457
いや、あなたが自分で「弁護士から議員を目指す」って言ったんですよ？
じゃあ、今後この発言は無かった事にしますね。

今日からあなたはただの人。

460 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 23:35 ID:NtNDxlGW

厨房臭いねえ（ｗ・・・でもなんでもいいけどな。

結局、天皇制賛成のやつらって本筋からにげて
しょーもないアゲあしとり（しかもトリキレテナイ）にはしるね。

で「厨房臭いねえ（ｗ」がきめゼリフなの？
かぁっこいいね。
結局なんにもちゃんと答えがなかった。。。アホクサ。やっぱ２ちゃんだしね。

461 ：むにゅう：03/02/23 23:39 ID:t7m+s/S3

>>460
君が、ちゃんとした天皇制反対の論理を書かないからだよ。
妬みと嫉妬と妄想しか書いてないでしょ。

洩れはそれに突っ込み入れてるだけなんだけどね。

キムチの臭いがしてきた(W

462 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 23:40 ID:NtNDxlGW

>>459　あのね、「じゃあもっと必死になっちゃうぞ☆
「みづからはいしする」
って出来もしないことを言っているあたり、まだまだ天皇制の勉強が足りないね☆」

ってね。天皇制の勉強するまでもなく、アタシマエのことってわかっててゆうとるの。
はあ。。。
なちゃうぞ☆って余裕のあるような表現してるけど455 をもいっかいよみなさいね。疲れたよ。

「今後この発言は無かった事にしますね。
今日からあなたはただの人。」って、なにか私を「ただの人」ってことばでやっつけたつもりなのかな？

今後この発言は無かった事にしますね。ってそこになにが生まれるの？まいいけどね、どっちでも。

463 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 23:45 ID:NtNDxlGW

>>461　妬みと嫉妬と妄想しか書いてないでしょ

？妬み？嫉妬？妄想？
あのね天皇制は「ムダヅカイ」ってゆーのがすべてなの。
でも「妬みと嫉妬と妄想」っていう言葉しかつかえんのは、もっと貧しいよ。

で、すぐに「キムチの臭いがしてきた(」ってゆーのな。
そうすることでしか天皇制擁護がまもれんのな。チミは。

マタク、コマタモノダ。ってゆーのがお好みなの？
悪いがワシは外国人じゃないよ。外国人だと思わないとチミの気がすまないのならそうすればいいけど。
どのみち低レベルぽいし、チミ。

464 ：むにゅう：03/02/23 23:45 ID:t7m+s/S3

>>462
もっと日本語を勉強しましょう。

465 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 23:47 ID:3oPPvehs

>>462
本当にわかってたのかなぁ…
どうもぁゃιぃなぁ…

何であなたをやっつけなきゃいけないのだろうか…
「弁護士から議員を目指す」って言うから、むしろ応援してたのに…
あまりにも物を知らなすぎるから、あ、こりゃ弁護士にはなれんな、って思っただけ。
未来の弁護士、そして議員を１人失ったかと思うと非常に残念だ。

何が生まれるかって？そりゃ、厨房が1人ｗ

466 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 23:48 ID:NtNDxlGW

>>464　はあ～・・・
なんかめんどくさくなってきた。
「日本語勉強」って、ぜんぜんツナガリのないつっこみかよ。
すごく、ものしらづなんだろうね。だからつまんないつっこみでしか応対できないんだね。
なにひとつ答えがないね。きみのは。

467 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 23:51 ID:NtNDxlGW

>>465

やっつけれないと、次は「何であなたをやっつけなきゃいけないのだろうか」で、
あげくは「むしろ応援してたのに… 」か？

でまたまた決めゼリフは「厨房」なの？

あきたよ

468 ：むにゅう：03/02/23 23:51 ID:t7m+s/S3

>>463
天皇制反対の論理はどうした？　君がそれを書かないと、天皇制はずーっと続きますよ。
国会議員になるなら、いまから自分の支持者を作らないとね。

それとも、論理を組み立てられずに感情で反対！って叫ぶしかできないのかな？

天皇制反対論者は君みたいのばかりですから、天皇制擁護者は何もしなくても天皇制を存続できますね。

ちなみに、在日朝鮮人は外国人だよ(w　日本人ならせめて小学校で習う漢字はきちんと使ってくれ(w

469 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 23:54 ID:NtNDxlGW

>>468

文章をよみなさい。天皇制反対の論理はどうした？「ムダヅカイ」がすべてだってゆーとるでしょ。

「ちなみに、在日朝鮮人は外国人だよ」ってな・・・
だからわかっとるからおもしろがって「チミ」とか「マタク」とかつかってるでしょ。
日本人でちゅよ、アタチは。
あーーーーー頭わるいのとかかわるとつかれてきた。

あきてきた。

470 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 23:58 ID:3oPPvehs

>>467
あれぐらいで「やっつけられてる」と思ってるようじゃ、
この先続く煽りの嵐にはとても耐えられんぞ！

あきたよ、って、こっちが言いたいよ。
早く具体的な天皇制反対論を待ってるんだけど。

あ、まさか>>463の「天皇制はムダヅカイ」って言うのが君のすべてか？

471 ：むにゅう：03/02/24 00:00 ID:4ww8Y4k1

>>469
どこが無駄遣いなの？　国賓を迎えるのに礼服を着るのは常識。

「マタク」って何？　漢字を名詞だけでしか使わないのはなんで？(w
ムダヅカイ？　なんでカタカナなの？

>>466
>ものしらづなんだろうね
ものしらづ？　

勝利宣言も済んだようだし、逃げてもいいよ(w

472 ：名無しかましてよかですか？：03/02/24 00:08 ID:L/QpRBIc

>>470　うん。すべてやで。

逆にきくけど「天皇制はムダヅカイ」ではないってゆー納得できるだけの
理論を聞いたことある？
「税金の無駄使い」ってとても重要な問題です。
べつにね、「嫉妬」でも「妄想」でもないの。ただ「ムダはダメ」ってだけなの。
天皇が本当に「象徴」として、対外的にも有益に効果があるなら、それはＯＫだと思う。

だけど、簡単なことだけど、いろんな国の外国人に「日本って言えば何？」ってきいてごらん。
ワシは５０人以上にきいたけど、天皇っていったのは
６０代の教授職のイギリス人ただ一人。あとは、「ＭＯＮＥＹ」や「ＣＡＲ」「ＯＶＥＲＷＯＲＫ」や「キッコーマン」とか「サラリーマン」とか。その他企業名やスポーツ選手とか。
で、韓国・朝鮮の人にとってはある意味「悪」の象徴となってるでしょーが。
それに税金投入するのは、いかんよ

473 ：名無しかましてよかですか？：03/02/24 00:11 ID:PeLoV+8X

尾崎行雄の演説

彼等ハ常ニ口ヲ開ケバ直ニ忠愛ヲ唱へ、恰モ忠君愛国ハ自分ノ
一手専売ノ如ク唱ヘテオリマスルガ、其為ストコロヲ見レバ、
常ニ玉座ノ蔭ニ隠レテ、政敵ヲ狙撃スルガ如キ挙動ヲ執ッテ居
ルノデアル（ここで拍手が起こる）、彼等ハ玉座ヲ以テ胸壁ト
ナシ、詔勅ヲ以テ弾丸ニ代ヘテ政敵ヲ倒サントスルモノデハナ
イカ

アメリカにガン・コントロールが必要なように日本には天皇制廃止が必要
どちらもドキュンが手にしたがる凶器だ

474 ：名無しかましてよかですか？：03/02/24 00:12 ID:L/QpRBIc

>>471　あのな。もう漢字とかカタカナしかつこっめないの？ま、いいけど。
勝利宣言って、そんな漢字とかにしかつっこみいれれんヤツに対して勝利もないとおもうけど。

はい。オヤスミ。（逃げてもいいよ(w って満足？でも君、冷静によんで何一つ、反論がないよ）

475 ：アズマ工房：03/02/24 00:15 ID:PeLoV+8X

>>445
オイオイ、勝手に名無しにしないでくれよ。

476 ：名無しかましてよかですか？：03/02/24 00:15 ID:L/QpRBIc

あ、いっこだけ追加
>>471迎えるのに礼服を着るのは常識。

あのね、だからね、
その礼服着るのが天皇である必要性があるか、天皇とその家族に大金をつぎ込む必要があるかどうかの問題でしょ。

ほんと　思考がつまんないね。おやすみな

477 ：アズマ工房：03/02/24 00:19 ID:PeLoV+8X

>著名な人物の墓を国家の管理下におくのはどこの国でもやってることです。

そもそも伝天皇陵は天皇陵でもなんでもなく、
伝説の人物の墓をデッチ上げて国家の管理下に置くのは折れの知る限りでは北朝鮮と日本だけだが、
他の国でもどこでもやってるのかね？

北朝鮮と日本以外で実在自体が疑われている伝説の人物の墓を国家が国費を使って管理している例があったら教えてくれ。

こういう無駄遣いがどこの国でもやってることなら、そういう例の一つや二つはすぐに出せるだろ？

478 ：名無しかましてよかですか？：03/02/24 00:27 ID:L/QpRBIc

>>477

寝ようとおもったけど

なんも考えてないくせに意味なく天皇制擁護するやつらが
「そういう例の一つや二つ」をだすかなって待ってしまったよ。

なかなかでないね。。。適当に擁護してるくせに、適当に天皇制反対者に反論しないでほしいね。。。って思わない？
では、おやすみです

479 ：むにゅう：03/02/24 00:27 ID:4ww8Y4k1

>>477
ギリシャ、イラク、中国、ペルー、アメリカ、モンゴル、
いくらでもあるよ。自国の歴史を大切にしているんですね。

>>472
天皇の外交効果は非常に協力ですよ。
各国の王族に直接アクセスできるし知名度も高い。アメリカ大統領も最高級の礼服で迎えてくれるしね。
昭和帝がお隠れになったときに多くの国々からトップクラスの要人が弔問に訪れた。
韓国だけは失礼なことをしてくれたけどな。

はっきりいって、皇室外交のコストパフォーマンスは非常に高い。
色々な世界会議も主催してるしね。

>ワシは５０人以上にきいたけど、天皇っていったのは
そういうあやふやな質問では、答える方も困りますね。

>韓国・朝鮮
との友好を深めるために高円宮様が活動していたのを知らないのかな？

個人的には他国の象徴を馬鹿にする国のことは気にする必要はないと思うけどね。

>>476
あるよ。古い家柄だから、みんなそれなりの敬意を払う。
で、どれだけの税金が無駄遣いなの？具体的な金額を出してみたら？収入と支出は公開されてるんだから
簡単だよね。

この程度のこともやらずに、天皇は税金のムダヅカイなんて言える君って馬鹿だね。

480 ：名無しかましてよかですか？：03/02/24 00:28 ID:PeLoV+8X

>>423
>宮内庁の管轄に他の官庁がくちばしを突っ込む資格は
もちろん、あるよ。
例えば会計検査院は他の官庁の経理にくちばしを突っ込むのが仕事で、
人事については人事院がくちばしを突っ込み、
地方公共団体には自治省がくちばしを突っ込み、
外国絡みのことなら必ず外務省がくちばしを突っ込み、
総務省はありとあらゆることにくちばしを突っ込むんだが。
文化遺産なら文化庁がくちばしを突っ込むべきところ、相手が宮内庁だからと遠慮するのは文化庁がヘタレ。
納税者であれば他の官庁でさえなく、納税者が役所の下らない縄張り争いに口を突っ込むのは当たり前のことだが。

だいたい天皇以上に宮内庁が無駄だよね。
天皇廃止しなくてもいいから宮内庁廃止しろ。

481 ：名無しかましてよかですか？：03/02/24 00:32 ID:PeLoV+8X

>ギリシャ、イラク、中国、ペルー、アメリカ、モンゴル、

ふーん、そうなんだ。
それで墓をデッチ上げて貰った実在を疑われている人物の名前は？
国の名が六つ並んだのだから人物名も六つすぐ出るよね？

482 ：むにゅう：03/02/24 00:35 ID:4ww8Y4k1

>>480
文化遺産とは遺跡ばかりじゃあ無いんですけど(w
天皇という文化を文化庁が守るのは当然ですね。

ところで、無駄無駄いうなら何が無駄なのか、どういう論理で無駄なのかきちんと示してくれません？
感情論ばかりしか出てこないのはなぜですか？

よく考えてみると、古墳への立ち入りを禁じているだけで天皇制廃止にはつながらないのでは？

483 ：名無しかましてよかですか？：03/02/24 00:39 ID:VsuAWEHL

>天皇という文化を文化庁が守るのは当然ですね。

だったら宮内庁はいらないだろ
天皇は文化庁の管轄にせーや

484 ：むにゅう：03/02/24 00:39 ID:4ww8Y4k1

>>481
古代ギリシャ、古代バビロニア、古代中国、アステカ、インディアンの部族、元

ちなみにでっち上げというのは君の妄想でしょ。

485 ：むにゅう：03/02/24 00:41 ID:4ww8Y4k1

>>483
宮内庁は日本の公家文化の担い手です。
わざわざ文化庁と統合する必要性は薄いよ。

つうか、日本国憲法読めよ。

486 ：むにゅう：03/02/24 00:44 ID:4ww8Y4k1

あーあ、結局、天皇制廃止の論理を書けるヤシはいないのかな？

無意味な感情論ばかりだねえ。　洩れが書こうか？　>天皇制廃止厨

487 ：天皇制を支持してる香具師の馬鹿振りが良く判るスレだな：03/02/24 00:56 ID:yWmPI7vL

＞古代ギリシャ、古代バビロニア、古代中国、アステカ、インディアンの部族、元
どこが人物名だよ（藁
それにアステカ、これって昔メキシコにあった国だろ
ペルーとメキシコの区別もつかないのか？
ペルーにあったのはインカ帝国
インカにはマンコという上品な名前の皇帝がいてスペイン人の侵略に抵抗した
マチュピチュの遺跡はそのころの抵抗拠点という説が有力だが確認ができないのでペルー政府も断定はしていない

488 ：みんみん：03/02/24 02:11 ID:TYxUVdtw

別に天皇制支持とかしてないけど、こうやってえらそぶって批判してる人が
一番本質を分かってない奴だと思う　税金の無駄遣いとか・・・
こんな批判して自分がちょっと偉いとでも勘違いしてんだろーねー

489 ：名無しかましてよかですか？：03/02/24 02:13 ID:d89ehpLV

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

490 ：みんみん：03/02/24 02:49 ID:TYxUVdtw

？

491 ：名無しかましてよかですか？：03/02/24 06:56 ID:ip4MYi/u

別に天皇制廃止とか支持してないけど、こうやってえらそぶって批判してる人が
一番本質を分かってない奴だと思う　自分の書き込がわかりにくいのを棚に上げて日本語がわかるかとか・・・
こんな批判して自分がちょっと偉いとでも勘違いしてんだろーねー

492 ：むにゅう：03/02/24 07:38 ID:l/ybiZcs

>>487
遺跡の名前はうろ覚えだったんでね。
伝説の人物の墓ならいくらでもあるってことだよ。

それで、天皇制廃止とどうつながるの？

493 ：ＴＱ：03/02/24 13:04 ID:Enx5HDJJ

なんかずーっとみてたら
むにゅうってヤツは、なにひとつ重要なことにはこたえられてないな

なんかあると　憲法よめよ　だって
その憲法に定められてる天皇制の有無の是非を論議してるのに
憲法読んでどうするんだ　それしか言うことないのか

494 ：ＴＱ：03/02/24 13:08 ID:Enx5HDJJ

むにゅう
NtNDxlGWに対してのレス、まったく逃げまわってるな

ちゃんとこたえてやれよ
とくに　天皇制がムダヅカイでない理論があるのかをよ

495 ：ＴＱ：03/02/24 13:32 ID:Enx5HDJJ

で一番わらえるのが
>>479はっきりいって、皇室外交のコストパフォーマンスは非常に高い。
色々な世界会議も主催してるしね。

------だれが計算したんだよ？そんなコストパフォーマンス
なにが”はっきりいって”だ
おまえがかってにいってるだけじゃねーか
それがまさに「妄想」だ

>そういうあやふやな質問では、答える方も困りますね。

-----
はあ？「日本といえば何？」っていう質問でなんの問題があるんだろう
それこそ「憲法にかかれてる象徴は？」と聞くほうが誘導尋問だろーが
象徴とは抽象的なものだから「日本といえば何？」で天皇がでねーなら
被質問者にとっては象徴として機能してないってことだろーがよ。
お前が日本語勉強しろ

>韓国・朝鮮
との友好を深めるために高円宮様が活動していたのを知らないのかな？

で、そのささやかな活動は、
天皇制を廃止した場合におきる対韓国朝鮮への効果より大きいとは思えないけど
お前のいうコストパフォーマンスは　その活動とやらは低いよ（藁まみれ）

496 ：名無しかましてよかですか？：03/02/24 16:42 ID:r0eerLNS

結局、天皇制維持の具体的なメリットってないの？
伝統維持なら天皇家を残せば良い訳で（華道や茶道の家元みたいに）
国家機能としての天皇制である必要はないし。
皇室外交についての効果は疑問だし。（紛争解決能力はなし、もともと
外交関係が良好な国に行ってくるだけ）
国民が支持してるって言うけど、仮にこの先日本が貧乏国になったら、
国民は天皇制にコストをかけることを許容するだろうか？
（献金制にしたら、いったい何人が献金するんだろうね。今より予算が
　減ることは間違いないな）

まあ、今すぐ廃止とは思わないけど、理論的に天皇制には無理があるかと。

497 ：名無しかましてよかですか？：03/02/24 23:14 ID:vb9au6L0

結局誰の墓が六つの国で国家管理されてるの？
人物名教えてくれよ>むにゅう

>>477
>北朝鮮と日本以外で実在自体が疑われている伝説の人物の墓を
>国家が国費を使って管理している例があったら教えてくれ。

>>479
>ギリシャ、イラク、中国、ペルー、アメリカ、モンゴル、
>いくらでもあるよ。自国の歴史を大切にしているんですね。

>>481
>ふーん、そうなんだ。
>それで墓をデッチ上げて貰った実在を疑われている人物の名前は？

>>484
>古代ギリシャ、古代バビロニア、古代中国、アステカ、インディアンの部族、元
>ちなみにでっち上げというのは君の妄想でしょ。

>>487
>どこが人物名だよ（藁
>それにアステカ、これって昔メキシコにあった国だろ

498 ：名無しかましてよかですか？：03/02/24 23:18 ID:GfGDJIkc

>>488
大正解！
その通りです。

＞批判して自分がちょっと偉いとでも勘違いしてんだろーねー

まったくもって同意です。

499 ：名無しかましてよかですか？：03/02/24 23:56 ID:m7rvXrv7

>>492
>遺跡の名前はうろ覚えだったんでね。
>伝説の人物の墓ならいくらでもあるってことだよ。

いくらでもあるんなら、具体的に名前の一つや二つ出せるだろ。
なぜ一つも名前が出てこないんだ？妄想の中にだけあるのか？

それに二百年も三百年も生きたことになってる天皇の話なんてデッチ上げ以外の何ものでもないだろ？

500 ：アズマ工房：03/02/25 00:12 ID:cEFbsjY1

おっと、コテハン名乗らんと叱られるか？

他の国のことは知らないが、例えばモンゴル。
最近モンゴルでチンギス・ハンの墓と思われるものが発見された。
現在モンゴル政府としては国を挙げてこれを祭るべく確認作業中だ。
これが「歴史上の人物に対する正しい敬意の払い方」だろ？
まず学術調査を行い、本当のその人の墓なのかどうか確認する。
確かにその人の墓だと確認されれば、その墓を貴重な歴史的財産として国が保全する。
こういう慎重な（というか普通の）国だからたんなる伝説で軽率なことはしないだろ。
いったいモンゴルが伝説の誰の墓を国費を費やして管理しているのか知りたいね。

501 ：(;´Д｀) ◆jcnOd.6YY6 ：03/02/25 00:16 ID:ROvVDhjX

チンギス・ハンの墓って見つかったんだ・・

502 ：アズマ工房：03/02/25 00:23 ID:cEFbsjY1

日本のは幕末にまだ実証的考古学などない時代に憶測で「何々天皇陵」とされたもの。
従って正確には天皇陵ではなく伝天皇陵。
誰の墓なのか分かっていないし、そもそも古墳ではなくタダの山という疑いのあるものもある。
もし墓でないとしたら、それを「何々天皇陵」として祭ることがいったい何に対する敬意なのかね？
またその人物自体実在したことのない伝説だけの人物だったら、それは誰に対する敬意なのかね？

間違ってもその人物に対する敬意ではないし、実証的学問に対する敬意でもない。
歴史と伝説を混同する、そんなことは自国の「歴史」を大切にしている国のすることではない。

「宮内庁が天皇陵と認定しているのだから、お前ら人民疑わずに天皇陵だと信じろ」ということか？
宮内庁は日本人を科学的精神のない民族にするつもりか？
こんなことをする宮内庁は無駄を通り越して有害だ。

503 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/25 00:42 ID:klHHjHv7

吉村をはじめとする日本人が、エジプトをはじめ世界各地で王族等の
墓を掘りまくっているというのに、日本の墓は調べさせないというの
は問題だね。

504 ：むにゅう：03/02/25 01:24 ID:hpUvqfTK

>>493-495
>>1読めよ。　天皇の国事行為のどこが税金のムダヅカイなのかを論証する責任は天皇制廃止論者にある。
ていうかあ、ＴＱって、昨日の在日朝鮮人と同一人物だろ。変な日本語がそのまんまだぞ(w

>>502
発掘許可は官庁の許認可権の問題。天皇制廃止とどんな関係があるの？

洩れの揚げ足取りしかできることはないのは解るけどさあ、早く天皇制廃止の論理を出してくれないかなあ。
天皇制でどれだけの税金がムダヅカイされているかの論証でもいいよ。

早く天皇制を廃止すべき理由というのを出してもらいたいね。

505 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/25 01:53 ID:klHHjHv7

http://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03.html
http://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03-01.html

俺は基本的に論争に首突っ込む気はないが、とりあえず皇室関係予算
についてのデータを貼っておこう。総額191億円だって。これははたし
て高いか安いか。
ていうか廃止派の人、これくらい自分で調べるように。

506 ：名無しかましてよかですか？：03/02/25 02:03 ID:8CTjJ7q9

こんだけデフレが進んでるのに年々増えてるのが納得できねーな。

507 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/25 02:07 ID:klHHjHv7

>>506
十三年度（01年度）に比べると十四年度（02）年度は減ってるようだけどね。

508 ：名無しかましてよかですか？：03/02/25 03:57 ID:JuxVjE9m

廃止したがる方々に質問。
日本国憲法には、主権は国民にあり、天皇はその国民の象徴であると
はっきりと明記してあるよね。
と、いうことは、君たちは憲法を改正したいというのかね。
だったら総理大臣になって憲法改正を進めたらよいと思うが、如何？

509 ：名無しかましてよかですか？：03/02/25 04:12 ID:t8nRgVxI

なぜ総理大臣にならなきゃならんのだ。
主権は国民にある以上、国を変えるのも国民

510 ：名無しかましてよかですか？：03/02/25 04:14 ID:JuxVjE9m

確かに理論上はね。
でも、実際に国を動かしているのは誰？

511 ：名無しかましてよかですか？：03/02/25 04:25 ID:+ZOk/h9D

それは510のほうが下手な理屈だ。
国民投票する場合も国民は総理大臣にならんといかんのか？

512 ：名無しかましてよかですか？：03/02/25 04:35 ID:JuxVjE9m

でも提案するのは総理だろ？

間違ってるかなぁ・・・

513 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/25 05:35 ID:klHHjHv7

第九章　改正
第九十六条　この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
２　憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する

514 ：　：03/02/25 05:46 ID:YgwtTxQf

いいから、朝敵と売国奴は全員引っ捕らえて見せしめにしる。

515 ：名無しかましてよかですか？：03/02/25 10:35 ID:3b53Mz2j

朝敵だってよｗ

516 ：名無しかましてよかですか？：03/02/25 11:17 ID:PCs+uPfc

朝敵=朝鮮の敵

517 ：ＴＱ：03/02/25 11:46 ID:hBGac7VF

>>499　まったく同感
天皇制を支持するやつらこそが妄想にしがみついているのであり、
すぐに「ケンポーケンポー」となんとかの一つ覚え。
ケンポーそのものの是非を考えることもせずに。
ま、ケンポーと「天皇制どっちでもいい」人種以外、天皇制を擁護するためのバックなんかないから、考えたくないだろうよ。

>>500＜国を挙げてこれを祭るべく確認作業中だ。
これが「歴史上の人物に対する正しい敬意の払い方」だろ？＞

その通りだと思う。
でも、天皇制擁護児たちは「歴史上」も「妄想上」もマゼマゼになってるからな。こういう真っ当な言葉を受け入れる脳はもってねーな

518 ：名無しかましてよかですか？：03/02/25 11:53 ID:dNaBfsw3

天皇家の歴史は日本の建国以来であり、
象徴天皇は、平安時代から１０００年以上もの間続いてきた日本の伝統だ。
これほど長く王朝が続いた国は世界的に見ても日本だけだ。

天皇家は世界遺産として未来永劫保護していくべきだ。

519 ：ＴＱ：03/02/25 11:54 ID:hBGac7VF

>>508　おまえはバカか？

憲法に明記ってケンポーとか持ち出すのに
内閣総理大臣になれってか？で？内閣総理大臣に憲法改正の専権なんかないけど（藁
なにが「思うが、如何？」だ
無知くんだな。

520 ：ＴＱ：03/02/25 12:04 ID:hBGac7VF

>>518天皇家の歴史は日本の建国以来であり、
象徴天皇は、平安時代から１０００年以上もの間続いてきた日本の伝統だ。
これほど長く王朝が続いた国は世界的に見ても日本だけだ。
天皇家は世界遺産として未来永劫保護していくべきだ　

----また何も考えてない無知なバカがひとりいるよ
「天皇家の歴史は日本の建国以来」日本の建国以来？（藁　どの時点をいってるの？
「象徴天皇は、平安時代から」だって（藁　象徴天皇だって（藁

これだれかまちがい説明してやってよ。

「天皇家は世界遺産」-----「遺産」ってね。「遺」ならもう滅びててくれよ（藁

521 ：ＴＱ：03/02/25 12:09 ID:hBGac7VF

しかも>>518って
自分で「象徴天皇は、平安時代から」ってかいてるくせに「王朝が続いた国」って、
王朝制だったら象徴天皇じゃねーっつーの

こういう無知なくせに、深く考えることもしないやつが天皇制を支持して、税金投入されてると思うとバカらしいよ

522 ：508：03/02/25 12:10 ID:vYLO+a+s

漏れがいつ擁護した？
言いたいことは一つだけ。
本当に廃止させたいなら、こんなところでウダウダやってないで
偉くなって提案したらどうってこと。
先ず国会の承認が必要なんでしょ？
そんなことは判ってるから。

523 ：ＴＱ：03/02/25 12:20 ID:hBGac7VF

>>504　アホむにゅうがなんかホザイテルな

自分が答えれないと、相手を「ＴＱって、昨日の在日朝鮮人と同一人物だろ。変な日本語がそのまんまだぞ(w」
と、在日朝鮮人・同一人物・変な日本語だってよ

あれはどう読んでも在日じゃないだろ
で同一人物か？（ﾜﾗ　おまえはモノがいえなくなるとそんなことしかいえないのか
２ちゃんにいる天皇制廃止論者はすべて同一人物ってか？

また結局にげてるだけだな

524 ：ＴＱ：03/02/25 12:25 ID:hBGac7VF

>>522　偉くならないと自分の意見を言ってはいけないのか　あ？
でこの２chにいる人間は全員が全員朝から晩までここだけで発言してるとでも思ってるのか？
２ch人間は全員無職でここ以外に発言の場がないとでも思ってるのか？

だとすれば、そうれはオマエこそが「ウダウダ」しているからだ

525 ：ＴＱ：03/02/25 12:34 ID:hBGac7VF

>>522　先ず国会の承認が必要なんでしょ？
そんなことは判ってるから。

あのな
まず国会で「発議」
それを「国民」が「承認」する

判ってないよ　オマエ（爆ﾜﾗ

526 ：名無しかましてよかですか？：03/02/25 13:00 ID:dNaBfsw3

>TQ
そんなに熱くならんでもええがな。
もう少し言葉の使い方に気をつけないとお前が馬鹿に見えて仕方がない。

＞「天皇家の歴史は日本の建国以来」日本の建国以来？（藁　どの時点をいってるの？
もちろん、神武以来ですよ。
これが物語である事も百も承知。
しかし、建国を崇神、応神、はてまた天智とする説まで諸説あるが、どれをとっても話は同じ事だろ。

＞「象徴天皇は、平安時代から」だって（藁　象徴天皇だって（藁
＞これだれかまちがい説明してやってよ。
自分で説明して欲しいところだが・・・・。

平安時代以降、藤原氏。平氏、源氏、北条、足利、豊臣、徳川、
そして戦後の議会政治。

日本は明治維新までは律令制だよ。
ただし、それは名目上であって実際の政治（穢れ仕事）は代わりの誰かがやってきた。
（後醍醐の一時期は例外）
明治以降、天皇に多少の権限を与えたが、日本の歴史から見ればこの時期が異なる姿であって、
いまの象徴天皇ってのは維新以前の日本の姿に戻っただけと言う意味。

＞こういう無知なくせに、深く考えることもしないやつが天皇制を支持して、税金投入されてると思うとバカらしいよ

おれは天皇制を残せなんて言ってないがな。
天皇家を残せって言ってるんだよ。OK？

527 ：名無しかましてよかですか？：03/02/25 13:15 ID:hBGac7VF

ご自分で面倒な解説ありがたきしあわせ

だがな「---律令制だよ。---名目上であって実際の政治（穢れ仕事）は代わりの誰かがやってきた。」

ってな、そういうのは「象徴天皇」とはゆわんのだよ。
「いまの天皇っておかざりだぜ」って昔の人々がいってたからって、それは「象徴天皇」ではないよ。
現行「象徴天皇」にゆるされるのは国事行為のみだぞ。いっしょじゃねーだろ、あきらかに。

＞（後醍醐の一時期は例外）
明治以降、天皇に多少の権限を与えたが、日本の歴史から見ればこの時期が異なる姿であって、
いまの象徴天皇ってのは維新以前の日本の姿に戻っただけと言う意味。

----「いまの象徴天皇ってのは維新以前の日本の姿に戻っただけと言う意味。」
もどってないよ。そういうふうに無理やりそういうねじまげた「解釈」は、天皇家存続の理論のバックはつとまらねーだろ

----「言葉の使い方に気をつけないとお前が馬鹿に見えて仕方がない」ってな、その前にオマエなどいいかげんな内容のもの書いてるほうがバカに思えるがな。あきらかに恥ずかしいだろ、オマエのほうが

528 ：TQ：03/02/25 13:17 ID:hBGac7VF

ああ
>>527かいたのTQです。かってにナナシになったさ

529 ：名無しかましてよかですか？：03/02/25 13:34 ID:dNaBfsw3

いいかげんとはひどいな。
せめて「おまえの言うことも一理はあるが・・・」って言ってほしかったが、まあいいや。

まあ、お前が言いたいのは「天皇家なんて無駄なもん維持するために俺たちの税金使うな」って事なんだろう。
お前がどれくらいの高額納税者なのかは知らんが、無駄なもんなら今の日本にいくらでもある。
国会議員の足の引っ張り合いなどは議会政治の持病みたいなもんだからまだしも、
中国へのODA、アメリカへの軍事資金援助なんかに税金を使うのは馬鹿らしい。
これらに比べれば、国民の約８０％に支持される天皇家に税金を使うのはかなり納得のいく話だ。
日本は民主主義だからな。おまえさんもこんな場末で愚だ愚だ言ってないで、素直に従うがいい。

そう言えば、お前みたいなアホが生きてる事も、かなりの無駄だな。
そんなお前を相手にしてる俺の時間も・・・。
ばいなら。

530 ：名無しかましてよかですか？：03/02/25 13:48 ID:iY+Rab5v

529　の言い分は全て正しい。

531 ：１へ：03/02/25 13:51 ID:kxsBMCpr

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　通報しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
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　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
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　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ！
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　> 　　　　　λ　ｽﾀ！

532 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/25 14:57 ID:klHHjHv7

擁護派の書き込みで、「国民の大多数が支持」といったものを見かけるが、
国民投票が行われたわけでもない、世論調査の結果をどこまで信用できる
かという問題がある。
ではここで、「国民の支持」を具現化するためにも、「象徴or元首の公選制」
を提唱しておこう。国民の投票で天皇が選ばれたのなら俺も文句は言わない
けど、それすらなしに「国民の支持」とか言われてもねえ。

533 ：名無しかましてよかですか？：03/02/25 23:12 ID:KyXODYcK

>>517
こういう香具師に限って、9条は守れと言うんだよな。

534 ：アズマ工房：03/02/25 23:46 ID:3JDFN41t

>>むにゅう

伝説の人物の墓を国が管理している例は見付かったかい？
結局天皇制擁護って嘘に基づかなければ成り立たない議論なのかよ？

>発掘許可は官庁の許認可権の問題。天皇制廃止とどんな関係があるの？

すでに述べた理由から発掘許可は出されて当然。
宮内庁はそれを正当な理由もなく妨害している。
要するにこの問題はね、科学を伝説や迷信の上に置こうとする勢力と妨害勢力との確執なの。
官庁などというものは神から与えられたものでもなんでもない。
不当なことを行う官庁から許認可権を取り上げようと、その官庁を廃止しようと、他の官庁で置き換えようと、国民の自由。

535 ：アズマ工房：03/02/25 23:50 ID:3JDFN41t

>>エノキ ◆aATpbJGovQ
>皇室関係予算総額191億円

サンキュー

はっきり言ってこんなの安いもんだよ、何もしないで無駄飯食ってるだけならね。
だが伝説や迷信を擁護し学問の邪魔をする奴等につける予算としてはあまりにも巨額。
御札代や御祓い代に年に４～５万も予算をつけてやれば十分だろ。
それから天皇即位の時は亀の甲羅で吉日を占うそうだから、臨時予算で亀の甲羅代に２万円追加。
でっかい甲羅が買えるぞ。（藁

536 ：アズマ工房：03/02/25 23:53 ID:3JDFN41t

>>526
>おれは天皇制を残せなんて言ってないがな。
>天皇家を残せって言ってるんだよ。OK？

結構な話だ。
折れも天皇家を潰せと言うつもりはない。
天皇制も運営方法によっては許容範囲だ。
だが宮内庁のような腐ったリンゴを天皇制という樽から排除できないなら樽ごと捨てるしかあるまい。

537 ：むにゅう：03/02/26 00:35 ID:OjyPgZZ2

>>アズマ工房
伝説の勇者のお墓のリストアップはめんどくさいから省略。好きなように罵っていいよ。
知りたいなら適当な旅行ガイドでも読んでね。

>>534
>宮内庁はそれを正当な理由もなく妨害している。
>要するにこの問題はね、科学を伝説や迷信の上に置こうとする勢力と妨害勢力との確執なの。
ソースを教えてくれない？　宮内庁が許可を出さない理由が不当だというね。
まさか、自分たちの都合通りに動いてくれないから不当だというんじゃあないだろうね(w

科学も伝説も迷信も人間が現実を扱うために作ったツールに過ぎないよ。
天皇陵を発掘したければ、地道に要望を出しつづけろ。学問の意義を盾にして要求を押し通そうというのは醜い。
科学の発展のためだといえば何でも赦されるわけではない。遺跡発掘の許可を得るために先人たちがどれだけ苦労したのか
少しは調べろ。
伝説と迷信を擁護することとが学問の発展を邪魔しているというのも君の被害妄想。
ていうか、民族学とか知らないのかな？

>不当なことを行う官庁から許認可権を取り上げようと、その官庁を廃止しようと、他の官庁で置き換えようと、国民の自由。
うんうん。それで天皇廃止の論理はどうしたの？　天皇は国家の象徴で、官庁じゃあないんだけど・・・。

>>532
>擁護派の書き込みで、「国民の大多数が支持」
天皇は日本で一番有名な方です。わざわざ国民投票なんかしなくても、ワイドショーの視聴率等で非常に人気のある人物で
あることは明らか。

ＴＱも　アズマ工房も自分の妄想を垂れ流しているだけですな。
「天皇制を廃止しなければいけない」と思わせる説得力が皆無。
こりゃ、当分のあいだは天皇制安泰ですね。

538 ：むにゅう：03/02/26 00:46 ID:OjyPgZZ2

>>534
多種多様な見方や考え方を許容できない君には、学問を語る資格は無いよ。

一方的な断罪ができてしまうという一点で、君は科学的思考にも疎いんだね。

539 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/26 00:54 ID:NxynST+C

>>537
＞天皇は日本で一番有名な方です。わざわざ国民投票なんかしなくても、ワイドショーの視聴率等で非常に人気のある人物で

ﾊｧ、ワイドショーの視聴率ですか。それなら田中眞紀子や野村沙知代の
方が日本の象徴に相応しいことになってしまいますぞ。

540 ：(××)：03/02/26 01:08 ID:fU1i29Sw

>>539
…>>537氏の文章を読むと、ワイドショーの視聴率は
日本でいちばん有名ということに関する副次的要素だと思うのですが。

541 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/26 01:11 ID:NxynST+C

>>540
いやそれ以前の問題として、ワイドショーの視聴率なんてことを
ひきあいに出すこと自体が間違ってると。

542 ：(××)：03/02/26 01:34 ID:fU1i29Sw

>>539
それには同意。

陵墓発掘問題に関しては大いに意見のある者ですが、
私個人の考えでは、少なくとも平安以前の陵墓に関しては
管轄を宮内庁から科技庁に移すべきであると思います。
しかし、天皇制廃止とこの問題はまったく別だと考えています。
国家における国王の存在は良くも悪くもその国の歴史そのものです。
クーデターや革命などといった血生臭い歴史を経なかったという象徴なのです。
そういう意味で国旗国歌とはまた違う日本の象徴であるわけです。

543 ：むにゅう：03/02/26 02:26 ID:OjyPgZZ2

>>541
知名度と人気は比例するということを言いたかっただけ。

ところで、世論調査は信用できないという理由は何？　やぱり、皇室支持派が多いから信用できないの？

544 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/26 02:50 ID:NxynST+C

>>543
＞知名度と人気は比例するということを言いたかっただけ。

野村沙知代とか鈴木宗男とか無茶苦茶知名度高いけど、彼等は人気あるの？

＞ところで、世論調査は信用できないという理由は何？

たとえばだね、小泉内閣支持率について、『朝日』だと44％、『日経』だと49％。
単なる世論調査だから誤差があっても許されるが、これが小泉内閣への信任投票
だとすると、この５％の誤差は重要になる。
皇室支持率にしろ、内閣支持率にしろ、抱かれたいタレントにしろ、世論調査な
どといったものはあくまでも目安に過ぎない。それは、新聞や雑誌などが選挙前
に世論調査をもとに行う議席予想が、結果と照らし合わせると正確ではないこと
からもわかる。
まず、これが一点。

545 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/26 03:03 ID:NxynST+C

第二に、手続き論的なこと。
もし正確無比な世論調査方法があったとする。で、選挙前に○○候補優勢という
結果が出たとする。そこで、○○候補に対して投票を待たずに議席を与える。こ
れがはたして民主主義といえるか。
天皇制にしても、「国民の支持」を根拠にするのなら、実際にすべての国民に支
持不支持を表明させる必要がある。それが民主主義というもの。その上でこそ、
「国民の支持」が説得力をもつ。
いくらブッシュ政権の支持率が高いからといって、2004年の大統領選挙を行わ
ずブッシュを続投させることが許されるか、ということだね。支持不支持は、
やはり結局は投票によってしか効力のある形では示されない。まあ、天皇制の
根拠を「国民の支持」に置かないのなら話は別だが。

あ、ちなみに私は、実際に象徴公選ないしは信任投票が実現すれば、天皇が当選
ないしは信任されると考えているよ。だが、天皇制が個々の国民の手に委ねられ
る、このプロセスにこそ意味があるのであってね。

546 ：ppp：03/02/26 09:07 ID:/CJyK2EZ

なんか、みてたけど変な人たちがおおいね。大体、国家元首の位置や国家の伝統に関してコストパフォーマンス等でかんがえることはおかしいのでは。。。。
＞５２５国民に信任を問う必然性がわかんない。時期と理由ときっかけは現在ない。今別にする必要もないし、それをおこなうのであれば、国民の大多数から天皇制に関して不満があがったときだけじゃない？

大多数の人はここのスレの人たちみたいにそこまで考えてないし、ちょっと一般ずれしてません？

547 ：名無しかましてよかですか？：03/02/26 17:18 ID:higZNcbJ

何でもいいけどさ。
選挙して、麻原が選ばれでもしたら・・・
釈放して、皇室を入れ替え。
彼が新しい憲法を作って君臨。
考えただけでも・・・

548 ：むにゅう：03/02/26 23:28 ID:fUUk2r7U

>>547
その通りです。

>>545はまさに、独裁制への一本道でしょう。　民主主義＝多数決ではありません。
極端な例をあげても、説得力はありませんよ。

我々が間接民主主義を行うのにはちゃんとした理由があるのです。

結局、天皇制廃止の論理は誰も考えていないのか・・・・・・

549 ：アズマ工房：03/02/26 23:36 ID:UL7qg1dp

>>537
>伝説の勇者のお墓のリストアップはめんどくさいから省略。好きなように罵っていいよ。
>知りたいなら適当な旅行ガイドでも読んでね。

ハァ？
リストアップ？
折れは１つか２つ実例を出してみろと書いたんだぞ。
全世界には現在約１５０もの国がある。
１つか２つというのはその約１パーセントだ。
たった１パーセント実例を出せと言われて出せないの？
一応６つの国名を出して来たが、その内３分の１は明らかに間違い、あとの４つも根拠不明。
実質ゼロじゃないか。
これで伝説の人物の墓を国家が管理することは「どこでもやっている」ことかよ？
お前の脳内では「どこもやってない」が「どこでもやっている」に変換されるのか？
実際には「ない」ことがお前の脳内では「ある」ことになるのかよ？
それならお前が「天皇制は必要」と書いたら、実際には「天皇制は不要」なんだろ？
お前の頭の中ではそういう変換が行われるんだろ？
だったら折れはそんな不要な天皇制には反対するね。

550 ：アズマ工房：03/02/26 23:58 ID:UL7qg1dp

ということで以下↓は蛇足

>ソースを教えてくれない？　宮内庁が許可を出さない理由が不当だというね。

発掘の正当性についてはすでに書いた。
正当なことを許可しないのは不当だろ。（藁

>科学も伝説も迷信も人間が現実を扱うために作ったツールに過ぎないよ。

馬鹿過ぎて呆れて、とほほだね。科学と迷信を同列に論じるとは。
世の中に迷信というのがあることは知ってるよ。
女性週刊誌の占いコーナー読んでキャッキャッ言ってる馬鹿娘に止めろという気はない。
そんなのは本人の勝手だ。
だが国の機関が国費を使って迷信の御先棒を担いじゃいかんだろ。
国の機関が歴史と伝説を混同させ国民を混乱させている以上、そんな機関は潰せ。
これは日本の歴史を守るための戦いである。

>科学の発展のためだといえば何でも赦されるわけではない。

それで？
幕末に一握りの慌て者が科学的方法論の不在もあって犯した過ちを訂正するのは許されるのか、許されないのか？

551 ：アズマ工房：03/02/27 00:07 ID:NvPClD0k

蛇足その２

>遺跡発掘の許可を得るために先人たちがどれだけ苦労したのか

いや、先人だけじゃない、今後の後輩達も苦労しそうだ。
彼等に無駄な苦労をさせないためにも宮内庁を廃止しようというのが折れの考えだ。

>伝説と迷信を擁護することとが学問の発展を邪魔しているというのも君の被害妄想。

おや？
それじゃ先人の邪魔をして彼等に苦労をかけていたのは何なんだ？
よくこれだけ矛盾したことが書けるね。
ある意味感動するね。

>それで天皇廃止の論理はどうしたの？

折れ天皇制廃止とか書いたか？
宮内庁廃止は書いたな。
それも宮内庁が今のままなら、ということだ。
てか、536とか読めよ。

>多種多様な見方や考え方を許容できない君には、学問を語る資格は無いよ。

科学というのは互いに仮説を出し合い、それを批判し合って、どちらがより確からしいかを競うもの。
お前にはお前なりの仮説を持ち出す権利があるし、折れはそれを尊重してるぞ。
ここでこうやって議論をしてることがその証拠だ。
その上で相手の間違っていると思われる点を批判するのは学問なら当然のこと。

552 ：アズマ工房：03/02/27 00:23 ID:NvPClD0k

>>542 ：(××)
>天皇制廃止とこの問題はまったく別だと考えています。

そうだよ、まったく別だよ。
こんなの伝天皇陵が実は天皇陵でもなんでもないという疑いがあるのだから、宮内庁が率先して真偽を調べ、実際天皇とは無関係だったらさっさと所管替えをすればそれで済むことなんだ。
しかし宮内庁はそれをしない。
それだけでなく天皇制擁護論者とおぼしき連中もこぞって調査に反対というわけさ。
それでこの連中を観察してみたわけよ。
どういうわけか天皇制擁護論者というのは天皇に関わることは全てタブーにしておきたいらしく、宮内庁のリストラはダメ、伝天皇陵の調査はダメ、あれもダメ、これもダメ。
それでいて過去に天皇制に（ていうか朝廷に？）起きた大変革、大元帥就任やら人間宣言やらは無節操に受け入れてるんだ。
つまりね、天皇制擁護論者というのは頑な現状維持と無節操な既成事実追認の二面性があるんだ。
彼等が変化を受け入れる主な基準は「より良い方向への変化か」でも「どれほど大きな変化か」でもなく「すでに起きてしまった変化か」なんだな。
だから伝天皇陵の発掘許可も、伝天皇陵の所管替えも、宮内庁も廃止も、乗り越えなければならない反対に大差はないと踏んだね。
違いは回数。
発掘許可なら発掘許可を申請する度に抵抗に合わなきゃならない。
２回発掘するなら２回、３回発掘するなら３回抵抗に合うわけだ。
ところが所管替えなら一度所管を替えてしまえば終わりだろ。
さらに宮内庁廃止ならもっとラクになる。
今後類似の問題が起きても抵抗する宮内庁自体存在しないからな。
だから宮内庁廃止。

553 ：むにゅう：03/02/27 00:37 ID:q6TIbYv4

>>550-552
要するに、自分の思い通りにいかないのは天皇制のせいだから、天皇制を廃止したい。
ということでつか？

要点だけまとめてくれない？

554 ：むにゅう：03/02/27 00:44 ID:q6TIbYv4

>幕末に一握りの慌て者が科学的方法論の不在もあって犯した過ちを訂正するのは許されるのか、許されないのか？
なんのこと？意味不明。

>科学というのは互いに仮説を出し合い、それを批判し合って、どちらがより確からしいかを競うもの。
完全に間違い。再現実験とか仮説検定とか知らないの？
再現性のある法則を示すのが科学。　

>天皇制擁護論者というのは天皇に関わることは全てタブーにしておきたいらしく、
あなたの妄想。

>彼等が変化を受け入れる主な基準は「より良い方向への変化か」でも「どれほど大きな変化か」でもなく「すでに起きてしまった変化か」なんだな。
起こってしまったことは受け入れるしかないよ。受け入れない！と叫んでみたところで変化する前に戻れるわけではない。
論理矛盾ですな。

ところで、宮内庁が発掘許可を出したらどうするのかな？(w

555 ：むにゅう：03/02/27 00:48 ID:q6TIbYv4

>>549
あ、一つ出せば良かったの？　それじゃあねえ、『日本』

>>550
>国の機関が歴史と伝説を混同させ国民を混乱させている以上、
これも妄想だよねえ。

>先人
世界中の考古学者のことを指しています。

長文の妄想はもうお腹イッパイ。

556 ：むにゅう：03/02/27 00:48 ID:q6TIbYv4

>>549
あ、一つ出せば良かったの？　それじゃあねえ、『日本』。

>>550
>国の機関が歴史と伝説を混同させ国民を混乱させている以上、
これも妄想だよねえ。

>先人
世界中の考古学者のことを指しています。

長文の妄想はもうお腹イッパイ。

557 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/27 01:03 ID:Xrf3hRoh

>>546
＞国民に信任を問う必然性がわかんない。

ここの連中が根拠として「国民の支持」を言い出すから、その「支持」を
正確な測定し制度化しろ、と言っているのだ。

>>547
アホらしくて論評する気もおこらんが、一点だけ事実誤認を指摘しておこう。
＞彼が新しい憲法を作って君臨。

私が提唱しているのは象徴（元首）公選制ですが。選挙で選ばれた象徴には
憲法制定の権限を与える、などと誰が言いましたか？　現行の制度でも天皇
には憲法制定の権限などありませんな。

>>558
＞独裁制への一本道でしょう。

国家の象徴（実権はない）を国民が投票で選ぶのが、なぜ独裁につながるんです
かねえ。首相公選制ならともかく。実例としては、アメリカや韓国など実権のあ
る国家元首を国民が選ぶ国がありますが、独裁につながりましたか？

＞民主主義＝多数決ではありません。

多数決は確かに手段であり、民主主義そのものではありません。民主主義とは
国民に主権があるということです。だが、一口に国民といっても多様であり、
全員一致での決定などありえず、そこで手段として多数決が用いられるわけで
すな。つまり理念と手段の違い。
「民主主義＝多数決ではありません。」とは、そういった意味ではその通りな
のですが、しかしそれはこじつけても国民投票批判にはつながりませんな。
「プラモとセメダインは別の物体である、だから１/35戦車製作にセメダイン
を使うのは間違っている」、と言っているのと同じであり、こんな論法が通用
しないことは明らか。

558 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/27 01:08 ID:Xrf3hRoh

続き。
＞極端な例をあげても、説得力はありませんよ。

ほお、>>545のどこが極端な例と？
極端といえば、「麻原が国民の投票で元首になったら……」などとほざいている
>>547の方がよっぽど極端な例に思えますな。この辺は、第三者に判断させれば
明らかでしょうな。

＞我々が間接民主主義を行うのにはちゃんとした理由があるのです。

その間接民主主義に不満が高まっているからこそ、各地で住民投票条例制定の
要求などが行われているというのに。社会の潮流というものに無知な方ですな。
ユーロ加入でも英連邦離脱の可否でも、諸外国では重要事案の決定に国民投票
を行うことは一般的になってきていますが。

559 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/27 01:16 ID:Xrf3hRoh

>>555-6
＞あ、一つ出せば良かったの？　それじゃあねえ、『日本』

あ、やっぱこいつ文盲か？
>>477にはちゃんと
「北朝鮮と日本以外で実在自体が疑われている伝説の人物の墓を国家が国費を使って管理している例があったら教えてくれ。」
と、「北朝鮮と日本以外」って断ってあるのに。

560 ：むにゅう：03/02/27 01:23 ID:q6TIbYv4

>>557
アメリカは間接選挙。韓国は大統領＝独裁者。韓国の大統領のほとんどが前大統領を事後法で逮捕してますね。
韓国でおこった弾圧や虐殺を知らないのかな？

日本にはすでに天皇という象徴があるのだから国民投票の必要は無し。
なぜ、すでにある国家の象徴を国民投票で選ばなければならないの？
それ以前に、国民投票をしなければならないほどの対立がこの国のどこにあるの？
ための論理はいいかげんにしてほしいね。

プラモとセメダインの例に至っては意味不明。

>つまり理念と手段の違い。
間接選挙や議会制民主主義、代表選挙制について勉強しろ。無知にもほどがある。
多数決は単なる議会運営のルール。民主主義の手段ではない。何のために議会があるのか考えて見ろ。

561 ：むにゅう：03/02/27 01:30 ID:q6TIbYv4

>>558
>ユーロ加入でも英連邦離脱の可否でも、諸外国では重要事案の決定に国民投票
を行うことは一般的になってきていますが。

それで、天皇制の是非なんて、どれだけの国民が訴えているの？
君の脳内国民だけじゃないの？

562 ：むにゅう：03/02/27 01:40 ID:q6TIbYv4

>>559
はいはい。中国には水滸伝や三国志の英傑の墓がたくさんあるね。
共産国だからすべて国家管理です。

バチカンにある聖者の遺物も、そういうものがありますね。

563 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/27 01:42 ID:Xrf3hRoh

>>560
＞アメリカは間接選挙。

厳密にいえばそうだがね。どれだけの人がはっきりそう意識しているのやら。
さらにその選挙人制度にしても改正の必要性が叫ばれているけどね。

＞韓国でおこった弾圧や虐殺を知らないのかな？

で、その原因が大統領の公選にあるとする根拠は？　大統領への権限集中に問題
があると考えるのは普通じゃないかね。少なくとも私の唱える象徴公選には適用
されないね。
で、元首を公選にしている国は他にも無数にあるのだが、どこも独裁になってる
んでしょうかねえ。フランスとかどうなんでしょうかねえ。

＞なぜ、すでにある国家の象徴を国民投票で選ばなければならないの？

ひとことでいえば、主権在民を明確にするため。

＞プラモとセメダインの例に至っては意味不明。

それは、君が公選制を否定するのに「民主主義＝多数決ではありません。」とか
言ってくるからだね。それを忠実に別のたとえで再現したのだから、当然ながら
意味不明になる。

564 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/27 01:50 ID:Xrf3hRoh

＞間接選挙や議会制民主主義、代表選挙制について勉強しろ。無知にもほどがある。
＞多数決は単なる議会運営のルール。民主主義の手段ではない。何のために議会があるのか考えて見ろ。

ﾊｧ？　馬鹿？　文盲？　「多数決」は「議会運営の」ルールなんですね。じゃ、
なんで>>548では「>>545はまさに、独裁制への一本道でしょう。　民主主義＝
多数決ではありません。」なんて書いたんですか？　>>548は、私の唱える公選
制への批判でしょう？　「公選制」は「議会運営」ではありませんよね？
そっちこそ日本語勉強するように。

あ、それと、>>545の例と>>547の例のどっちが「極端」であるか、それも聞かせて
ほしいね。
ついでに、世間での住民投票条例制定の動きについてもコメントが欲しいね。君の
間接民主主義論との関係で。どう評価するかを、ね。

＞それで、天皇制の是非なんて、どれだけの国民が訴えているの？

ハイハイ、私が出したユーロ等の例は、間接民主主義至上論批判としての例とし
ての例ね。
象徴公選制が必要な理由は、それとは別に繰り返しているように「国民主権の明
確化」。天皇が信任されるか否かではなく、国民の手で天皇を直接信任するとい
う手続きが重要なのだよ。

565 ：名無しかましてよかですか？：03/02/27 01:50 ID:2rtaCUhV

無数にある共和制の国をみても、別にうらやましい政治体制とは
誰もちっとも思わないから、いまだに象徴天皇制への支持率が高いんだろ。

566 ：むにゅう：03/02/27 01:56 ID:q6TIbYv4

>>563
>どれだけの人がはっきりそう意識しているのやら。
またまた、脳内アメリカですか？

>フランスとかどうなんでしょうかねえ。
またまたまた、脳内フランスですか？　ちゃんと欧州の政治制度を勉強しましょうね。
ちゃんと権力を分割してバランスを取っていますよ。

>私の唱える象徴公選
何か指摘されるたびに変化してるね。

>主権在民
すでに憲法に書いてあるから不要。　憲法の前文を読め。

>それを忠実に別のたとえで再現したのだから、当然ながら意味不明になる。
意味不明。

ところで、天皇制廃止の論理まだ？　

567 ：むにゅう：03/02/27 02:01 ID:q6TIbYv4

>>564
もう少し、解りやすい文章書けないの？
洩れに論破されたからって、罵倒を繰り返しても仕方ないでしょ。

>天皇が信任されるか否かではなく、国民の手で天皇を直接信任するとい
>う手続きが重要なのだよ。
なんで重要なのか、論理で示せ。　

568 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/27 02:12 ID:Xrf3hRoh

>>566
＞何か指摘されるたびに変化してるね。

そうですか。じゃ、私の文章を引用して示してください。ちなみに>>532では
「象徴or元首の公選制」、>>545では「象徴公選ないしは信任投票」、>>557
では「象徴（元首）公選制」とした上で、選ばれた象徴には憲法制定の権限は
ない、実権もない、と明記。具体的にはなってきていますが、変化などしてい
ないように見えますがね。

＞ちゃんと欧州の政治制度を勉強しましょうね。ちゃんと権力を分割してバランスを取っていますよ。

はい、引き出したかった答弁ありがとう。ちゃんと権力を分割してバランスとれば
問題ないんですよね、公選でも。私の>>557を見てください。
「国家の象徴（実権はない）を国民が投票で選ぶのが、なぜ独裁につながるんです
かねえ。首相公選制ならともかく。」とあるように、その辺は考慮済みです。

＞すでに憲法に書いてあるから不要。　憲法の前文を読め。

憲法に書かれているからこそ、それを具体化・明確化するために必要だといって
るんだろうに。

＞ところで、天皇制廃止の論理まだ？　

私は公選制論者であって廃止論者ではない。

569 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/27 02:30 ID:Xrf3hRoh

>>567
おいおい、>>564の指摘および質問の大半にはスルーですか。
こっちはほとんどに答えてやってるのに。

＞洩れに論破されたからって、罵倒を繰り返しても仕方ないでしょ。

自分で「論破」とか言い出す奴は……。そういった判断は第三者に任せよう
とするのが余裕のある人間の態度なのでしょうが、自分で言い出すあたり、
余裕のなさが窺えますな。
ではこちらも、>>564の指摘および質問の大半を無視し、文章がわかりにく
いなどとのたまうのは、論破されたのを認めたくないからでしょう、とでも
言っておきますか。

＞なんで重要なのか、論理で示せ。　

現行では、象徴の地位が世襲になってますね。民主主義に詳しいあなたに
おうかがいしますが、世襲"制"と民主主義は両立しますか？
「世襲議員」とか言われるものがありますが、それは選挙によって選挙民
に選ばれているわけですから、制度としての世襲ではありませんよね。で
すが、天皇制は制度としての世襲なわけです。
ある血統の者が、国民の意思表明とは無関係に象徴の地位を世襲していく
のが、主権在民といえるのか。で、天皇制擁護派が「国民の支持」を根拠
に持ち出すのは、その「国民主権」への配慮なのでしょうが、世論調査と
いうものは民意とイコールなわけではない。
そこで、天皇を支持するという民意を主権者が制度としてはっきり示す、
このプロセスを経ることでそれは制度としての「世襲」ではなくなり、ま
た選択権が国民にあることが示され、「天皇を支持する」という民意と「
国民主権」が明確になるわけです。

570 ：むにゅう：03/02/27 08:10 ID:zSmI9lM4

>>569
>天皇制擁護派が「国民の支持」を根拠
天皇制は憲法に明記されています。変更したければ憲法改正してください。

国民主権も憲法に明記され、それに従い日本は運営されています。今更、国民主権を
確認する必要はない。
国民投票で主権在民を確認する必要があるというならその理由を示してください。

>世襲"制"と民主主義は両立しますか？
してるでしょ。今の日本を見ればよくわかる。王族を持つ他の国を見てもよい。

憲法の内容を具体化・明確化するのは日々の国家運営であり、国民投票ではない。

国民投票は、実権の無い者に正当性を与え、実権を与えるイベントであり、実権の無い象徴を選ぶのに国民投票を
用いるのは（国民投票で信任された瞬間に政治的実権が発生するために）矛盾している。

>選ばれた象徴には憲法制定の権限はない、実権もない、と明記
国民の支持という正当性を与えられた者の前では無意味であることは歴史が示す通り。

571 ：名無しかましてよかですか？：03/02/27 13:00 ID:J5ad9jvM

天皇は制度ではないのでは？…

572 ：名無しかましてよかですか？：03/02/27 13:05 ID:g1FTqSe5

〔ＤＪ・クラブ〕ＤＪによるイラク攻撃反対について考える 3

37 名前：名無しチェケラッチョ♪ 投稿日：03/02/27 12:53 ID:???
だから日本人はマゾだから外国に金をほいほい謙譲するような自民党に投票して。
今の生き恥天皇制を守って快感に打ち震えてるんでしょ？。天皇なんか自分達で
引導を渡してやらんとかわいそうですわ。

朕の恥は、われ等の恥。自殺者が3万人のうち誰かがケジメを取ってくれれば…日本が変わる希望の一つ

だとよ

573 ：名無しかましてよかですか？：03/02/27 13:19 ID:tb1dFUj3

>天皇は制度ではないのでは？…

天皇の称号が誕生した当初から制度だよ。それこそ律令の昔から。

574 ：名無しかましてよかですか？：03/02/27 13:52 ID:tNBMcGdp

>573
大宝律令が出来る前からずっと天皇はいたんだけど・・・

575 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/27 14:56 ID:Xrf3hRoh

>>570
そちらが>>566で「何か指摘されるたびに変化してるね。」と仰ったので、>>568
で過去の自分の発言を引用し、変化していない旨を証明したつもりなのですが、
その件についての反論はなしですか。ふうん。それこそ、言いがかり（脳内エノ
キの書き込み？）だったわけね。
では、本題に入りますか。

＞天皇制は憲法に明記されています。変更したければ憲法改正してください。

私は、「主権在民」の理念をさらに推し進めた形での憲法改正には賛成ですが何か？
それと、その文章では私の文章の引用部分とかみ合ってませんな。憲法改正を前提
とした天皇制廃止論への、擁護派の反論で「国民の支持」が根拠としてあげられる
ことについて述べているのだから、「憲法に明記されている」は、私の引用文への
批判としては根拠にならない。なにせ憲法改正を前提としているのだからね。

＞してるでしょ。今の日本を見ればよくわかる。王族を持つ他の国を見てもよい。

なるほど。では、質問を変えましょう。世襲"制"は、その民主主義制度の内側で
機能しているのですか？

＞憲法の内容を具体化・明確化するのは日々の国家運営であり、国民投票ではない。

いや、国民投票も手段の一つであると思いますが。

＞国民投票で主権在民を確認する必要があるというならその理由を示してください。

その憲法に明記されている通り天皇制は世襲制であり、これには国民の意思が介在
する余地がない。世論調査レベルでの支持はあったとしても。主権が国民にあるの
なら、何らかの形で国民の意思が反映される形にするべきではないか、そのための
手段として国民投票や公選制が良いのではないか、ということです。

576 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/27 15:09 ID:Xrf3hRoh

＞国民投票は、実権の無い者に正当性を与え、実権を与えるイベントであり、実権の無い象徴を選ぶのに国民投票を
＞用いるのは（国民投票で信任された瞬間に政治的実権が発生するために）矛盾している。

なるほど、実質的に大統領制化するということですね。制度的に歯止めがして
あってもそうなりますかね。まあ、たいていの住民投票では結果に拘束力はな
いとしているものの投票結果が押し通されるケースが多いですから、そういっ
た論法も成り立ちそうですが。

＞国民の支持という正当性を与えられた者の前では無意味であることは歴史が示す通り。

で、そのような歴史の前提とはどのようなものでしょうか？　それこそ脳内歴史
ではないのなら、ぜひ教えてください。制度的には実権のない者として国民に選
出された象徴が、政治的実権を行使した前例を。

577 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/27 15:19 ID:Xrf3hRoh

しかし、
＞国民の支持という正当性を与えられた者の前では無意味であることは歴史が示す通り。

であるとすると、現行の天皇制は国民の支持を明確な形で示されていないがゆえに
安全で無害、ということになる。とすると、天皇制存続の根拠として「国民の支持」
を持ち出すことは矛盾に近くなる気がするが。

578 ：ppp：03/02/27 15:50 ID:JHuAZ3B8

明確なかたちで示して、はい、これで国民の支持が得られたので存続します、ってのもなあ。
なんだかなあ。えらい世俗化してない？

579 ：230：03/02/27 15:50 ID:tNBMcGdp

天皇家の存続は、日本にクーデター（市民革命）などの血生臭い歴史が無かった事の証明。
よって平和日本の象徴です。天皇を公選で選ぶなどまったくの無意味。
日本国憲法にピッタリだと思うが。

エノキ氏は天皇制存続によってどんな弊害があるとお考えか？
それをお聞かせ願いたい。

580 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/27 16:16 ID:Xrf3hRoh

>>578
世俗化は避けられないと思うけどね。
日の丸・君が代にしても、以前は成文法に示されず、文化・歴史・伝統の
論理において国旗・国歌とされていたのが、成文法で定められるようにな
ったし。

>>579
クーデターはなくとも、血生臭い歴史はいっぱいあったと思うが。戦国時
代しかり、第二次大戦で焦土となったのもしかり。天皇家はそのような戦
乱の中をしぶとく生き残ってきたと見るべきで、天皇家がずっと続いてい
るから日本はずっと平和だったとするのは誤りかと。

＞エノキ氏は天皇制存続によってどんな弊害があるとお考えか？

何度も繰り返しているように私は廃止論は唱えていないというのに。
擁護派が根拠として「国民の支持」を持ち出すから、それなら公選という
形で「国民の支持」を具体化してはどうか、と。
「国民の支持」を根拠とせず、別の歴史なり伝統なりを根拠とするなら、
公選論は取り下げるが。

581 ：230：03/02/27 17:14 ID:tNBMcGdp

>580
天皇の存在意義は血筋とカリスマ性。
万世一系が否定されれば天皇の存在意義などない。
象徴ってのはそういうもんだろ。

それから俺が言っているのは、
だれも天皇家を滅ぼそうとは思わなかったってことだよ。
時代時代の為政者だれにでもチャンスはあったのにだ。
ここに日本固有の思想やら民族性が現れていると俺は思う。

あと、突っ込んでおけば
第二次世界大戦は日本国民が一丸となって日本を守ろうとした戦い。
全然カテゴリーが違う。焦土にしたのはアメリカ人だろうに。
君はアメリカ人に侵略されたインディアン達の歴史を「血生臭い歴史」
と呼ぶのかい？

それから戦国時代だってちょっと認識間違ってません？
世界の宗教戦争とか、フランス革命とかの残虐さと比較して御覧なさい。
女子供皆殺しだよ。
そんな歴史は日本には無い。

582 ：横レス：03/02/27 17:39 ID:nJTvsxCj

>万世一系が否定されれば天皇の存在意義などない。
じゃあ既に存在意義はないですね。5代前の子孫という継体はもちろん、
兄弟、従兄弟、叔父甥叔母姪、又従兄弟などなど、どう見ても一系統
じゃありませんが。南北朝直前には２系統に分かれて交代で皇位をやり
とりしてましたし。

>だれも天皇家を滅ぼそうとは思わなかったってことだよ。
単に天皇家が権力者になら誰にでも擦り寄る政治的サバイバリストだった
からでしょ。実権握れば擦り寄ってきて支持してくれるんだ。利用できる
以上、滅ぼす必要はない。そう思わせる事で生き延びてきた。そう、太平
洋戦争の時も見事だったねえ。
ある種の潔癖症とも言える織田信長は廃止を考えていたようだよ。

>女子供皆殺しだよ。そんな歴史は日本には無い。
信長はやってます。比叡山と長島で。

583 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/27 17:39 ID:Xrf3hRoh

>>581
＞天皇の存在意義は血筋とカリスマ性。

それならそれであえて何も言いませんがね。

＞それから俺が言っているのは、
＞だれも天皇家を滅ぼそうとは思わなかったってことだよ。

そうですか。私が言っているのは、天皇家があったとしても平和のための
歯止めにはなっていなかった、ということ。

＞世界の宗教戦争とか、フランス革命とかの残虐さと比較して御覧なさい。

比較の問題ですかね。宗教戦争やフランス革命に劣っていたとしても、日本の
戦乱が血生臭かったのは間違いない。程度の問題と分類の問題は別。

＞第二次世界大戦は日本国民が一丸となって日本を守ろうとした戦い。
＞全然カテゴリーが違う。

なるほど、内戦しか「血生臭い」歴史とは認めないわけね。その辺は日本語の問題
ですが、置くとしましょう。
しかし>>579で「よって平和日本の象徴」としている以上、「平和」の反対状態と
しては外国との戦争も含めるべきかと。
「血生臭く」（内戦が）なければ平和かというとそうとは限らないわけで。

ちなみに国土の焦土化については、宣戦布告したのは日本の側であり、また敗色
濃厚となり本土に攻撃を受けた後も降服を引き伸ばした日本の側にも問題があるかと。

584 ：むっちょ＠かわうそ：03/02/27 18:24 ID:DP1ckhJP

日本でも、キリスト教徒なら女子供皆殺しにされてた時代があったわけで。
逆に30年戦争やフランス革命において、女子供が「組織的虐殺ｗ」されるという事例が
一般的であったわけでもない。（だからといって、それらの事象が血なまぐさかったわけではないが）
要は、争いの主体が誰かということだろ？江戸時代まで封建制が続いていた日本と、
宗教改革以後近代化が進んだヨーロッパを一緒にされても。

585 ：名無しかましてよかですか？：03/02/27 20:19 ID:xDwJ43Gm

うだうだ言ってるけど結局お前ら何したいのよ？
天皇制廃止するとどんな良い事があんのよ？

586 ：名無しかましてよかですか？：03/02/27 20:58 ID:xDwJ43Gm

>582

浅い･･･浅すぎる

587 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/27 22:00 ID:Xrf3hRoh

それにしても、話がこっちの方に行った途端、急に左からの書き込みが
入るとは。
天皇公選制は左翼からも不評なようだのう。

588 ：名無しかましてよかですか？：03/02/27 23:15 ID:ELPLdmoY

三国志や水滸伝の英雄の墓を国家が祀る中国は歴史を大切にする国です。
その中国が言う南京大虐殺三十万人を疑う香具師は歴史を大切にしない香具師です。

589 ：むっちょ＠かわうそ：03/02/27 23:24 ID:DP1ckhJP

>>587
漏れは左翼じゃなくてサヨクだけどｗ支持するぞ
＞象徴公選制

590 ：ミニー・ノット：03/02/27 23:32 ID:HYO229hj

公選制にするならスパッと共和制にしたほうがいいと思うが。

ところで>>588はどういった層を釣りたいんだ？

591 ：名無しかましてよかですか？：03/02/27 23:53 ID:olvZTNkg

しかし、ここの天皇制支持者って馬鹿ばっかだな。
煽るつもりはないから反応しないでね。単なる率直な感想だから。

592 ：名無しかましてよかですか？：03/02/28 00:04 ID:KQr5DgaF

>>562

はいはいご苦労様、三日三晩捜しまわってようやく見付けましたか？
しかも共産ドキュソ国家中国。
これで伝説の人物の墓を国が管理というのが如何に稀な例外かわかったでしょ。

と書いてやっても良いのだが、、、、

三国志って何のつもりだよ。
三国志演義のこと？
三国志演義は三国志を下敷きに書かれた小説だが、魏呉蜀はかつて実際に中国に存在した王朝名。
関羽や曹操の墓を指して「ほら伝説の」と言われてもなー。

そうなると水滸伝の方も胡散臭いな。

>共産国だからすべて国家管理です。

中国には私企業も存在してるんだし、それを共産国だからと言われても、増々胡散臭いだけだな。
本当に中国政府が「ここがあの水滸伝の英雄誰某の墓です」と国営で管理してるのか？
あの国は今じゃ資本主義国以上に拝金主義だから地方の村や町が観光目的で墓をデッチ上げるのはあるかも知れんが、、、、
う～ん、何か確認方法あるかな？

>バチカンにある聖者の遺物

これは大いにありそうだが、それでも日本よりは慎重だろう。
磔にされたキリストの死体を覆ったとされる布も何年か前に真贋を判定すべく、端の方を２センチ角程度切り取って科学的鑑定に付したがそれでも断定するには至らなかった。
明らかに信仰の対象でしかないものを大真面目に科学的に検証してしまうバチカンもドキュンと言えばドキュンだが、、、、

593 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：03/02/28 00:12 ID:2GnJryyW

>>592
一応いっとくと、『三国志演義』には周倉をはじめ架空の人物が
一定数いるよ。確か周倉の墓はどっかにあった。↓のページの一番下。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/souryu/travel/touyou.html#syusou

いや、ほんとは援護しなくちゃいけないんだろうけど、三國志ヲタとしては……。

594 ：むにゅう：03/02/28 00:19 ID:3rgDLNNh

>>575
眠いから少しだけ。
>なるほど。では、質問を変えましょう。世襲"制"は、その民主主義制度の内側で
機能しているのですか？

民主主義で動いているのは、官庁だけだよ。　家庭等は民主主義では運営されてませんが何か？
つうか、天皇の世襲制も法律で決められている以上、民主主義制度の内側だよ。

>>575
>これには国民の意思が介在する余地がない。
正当な手続きにのっとって法律を変えればすむこと。　現に女性でも天皇になれるように法律を変える案が出るよね。

>制度的には実権のない者として国民に選出された象徴が、政治的実権を行使した前例を。
人の論を勝手に拡張したりするな。「実権のない者として国民に選出された象徴」と限定した覚えはない。

エノキ ◆aATpbJGovQ よ。もう少し日本の法制度について勉強して欲しいな。
天皇制は憲法にのっとって正当な手続きで廃止することは十分に可能。これこそが主権が国民にある証拠だよ。

>「国民の支持」を根拠とせず、別の歴史なり伝統なりを根拠とするなら、
天皇は飛鳥時代から続いてきた制度です。これからも家宝のように大切にしていきましょう。
それじでは、終了(w。

ナイスタイミングでこんな新刊が『天皇と日本の起源―飛鳥の大王の謎を解く講談社現代新書 1648』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061496484/qid=1046358859/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/t/249-0010698-0337105

>>582
>ある種の潔癖症とも言える織田信長は廃止を考えていたようだよ。
実際には、天皇へ一番多くの援助を与えていたのは織田信長です。信長は天皇大好きだったというのが
有力です。さすがは日本近世の父。

595 ：アズマ工房：03/02/28 00:20 ID:KQr5DgaF

またハンドル入れ忘れた。
面倒臭せー。

>>593

サンキュー

だけどこれって国営なんだろうか？

596 ：アズマ工房：03/02/28 00:25 ID:KQr5DgaF

>>幕末に一握りの慌て者が科学的方法論の不在もあって犯した過ちを訂正するのは許されるのか
>なんのこと？意味不明。

「天皇陵でないものが天皇陵とされている」なら、それは過ちだろ。
「違うなら違うと認める」のが訂正。

>完全に間違い。再現実験とか仮説検定とか知らないの？
>再現性のある法則を示すのが科学。

それは科学を実験科学に限定しかねない狭義の考え。
例えば人類の進化や宇宙の起源について「再現性のある法則」とやらを示した科学者っているのかよ。
いたら一人か二人実名を教えて欲しいもんだ。
こういう再現不能な現象についても科学者達は仮説を出し合い、それを批判し合って、それを科学と呼んでいるんだが、、、、

>>天皇制擁護論者というのは天皇に関わることは全てタブーにしておきたいらしく、
>あなたの妄想。

違うなら結構だ。
だがそれなら他の古墳の発掘は良くて伝天皇陵の発掘がタブーなのは何故だ。

597 ：アズマ工房：03/02/28 00:28 ID:KQr5DgaF

>起こってしまったことは受け入れるしかないよ。

それで一度天皇陵とされてしまうと二度と取り消しはできないと思っているのか？
折れは一度天皇陵とされたものでも、後で違うとわかれば取り消せると思うがな。

>ところで、宮内庁が発掘許可を出したらどうするのかな？(w

宮内庁がさっさと発掘許可を出すくらいなら、はじめから宮内庁批判などしない。
車だって悪いところがあれば直すだろ、直らないほど悪かったら買い替えるだろ。
役所だって同じさ、直れば直せば良いんだし、直らなきゃ捨てちまえば良い。

>>国の機関が歴史と伝説を混同させ国民を混乱させている以上、
>これも妄想だよねえ。

いやいや少なくも一人は混乱している国民をしめすことができるぞ。
そいつは2chで「むにゅう」とかいうハンドルを使ってる。

>>先人
>世界中の考古学者のことを指しています。

宮内庁の頑迷な抵抗にあった日本の考古学者は含まれるのかい？

598 ：tantei：03/02/28 00:30 ID:pZ3iPPLx

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599 ：アズマ工房：03/02/28 00:40 ID:KQr5DgaF

>エノキ ◆aATpbJGovQ

ちなみに天皇公選というのは、折れも反対だな。
ていうか、言葉としてあり得ないだろ天皇公選って。
君主公選ということなら神聖ローマ帝国やポーランドに例がある。
でも日本の天皇の場合、天皇家の血筋の者以外の者が選ばれたらそれはもう天皇じゃないだろ。
どうしてもやるなら君主公選という言葉を使って欲しい。
または次期天皇の信任投票ならやってもいいかも。
毎回信任するの面倒臭いから天皇制の是非について一度国民投票をするという案はどう？

600 ：名無しかましてよかですか？：03/02/28 00:41 ID:b4u290qL

そもそも天皇って偉くも無いくせに何であんなに偉そうなの？
もしまた世界大戦がおこっても俺は嫌だぜ、あんなニヤケ顔の
為に死ぬなんて。

601 ：むにゅう：03/02/28 00:55 ID:3rgDLNNh

>>599
妄想はもういいからさ、現実での天皇制廃止案でも出したら？

>>600
天皇は偉いと憲法で定められています。

>>596
>例えば人類の進化や宇宙の起源について「再現性のある法則」とやらを示した科学者っているのかよ。
スチュアート・カウフマン。　進化や宇宙論でも再現性は大事だよ。
>科学を実験科学に限定しかねない狭義の考え。
なんてえのは、科学を知らない浅はかな考え。

602 ：名無しかましてよかですか？：03/02/28 11:17 ID:1vB9HiZg

>600
天皇ってのはもともと象徴っていうか、日本教の教祖みたいな存在だった。
言霊の国では高貴な人が平和の歌を読めば平和になるのだ。
穢れと正反対にあるのが天皇と言う存在であり、政治は穢れなので自分では行わない。
天皇ってのは平安時代から江戸時代までずーっとそういう存在だった。
中国の皇帝とか王国の王様とはまったく違うということをまず認識してほしいね。

江戸時代の庶民は殿様は知ってても「天皇って何？ああ、そんなのいたっけな」
公家も貧乏で「ごっつあん」とか庶民に呼ばれて全然尊敬なんてされていなかった。

それが幕末に薩摩・長州出身の百姓が徳川に対抗するために天皇を持ち出してきた。
んで、長州の百姓（下級武士）だった山県有朋がさらに軍隊を「天皇の軍隊」とした。
そうでもしなきゃ、だれも百姓の命令なんてアホらしくて聞けないからね。
そんなこんなで軍隊を内閣から切り離した存在としたのがそもそもの間違い。

いいか。
天皇がいるから戦争になったんじゃない。
天皇がいるから軍が暴走したんじゃない。
百姓（市民？）が天皇を利用したんだ。
さらに軍隊をちゃんと法で規制していなかったからだ。

あ、そういえば、今の自衛隊も同じだな。
ちゃんと憲法や有事法制で規制しないと
また同じ事の繰返しになるぜ。

603 ：名無しかましてよかですか？：03/02/28 11:49 ID:y3xnsaz7

>>602
だから、悪用されかねない危険なオモチャは、早く処分しましょう、と言うことでしょ。

604 ：名無しかましてよかですか？：03/02/28 13:43 ID:1vB9HiZg

>603

だから、天皇が原因なんじゃないんだってば。
天皇制をやめれば戦争がなくなるとでも思ってるの？

軍隊をちゃんと憲法で規制して、戦争になったときにだれが指導権を握り、
軍隊の行動が何処まで許されるのか。
軍法に違反したものがどのように罰せられるのか。
これらが全く規定されていないんだよ。

軍隊のシビリアンコントロールがいらないなんて言ってるﾊﾞｶな国が日本以外にどこにある？
これがどんなに危険な状態かわからんの？

605 ：名無しかましてよかですか？：03/02/28 15:20 ID:fJdT20K8

平和主義を本当の意味で勉強している政治家って誰よ？

606 ：名無しかましてよかですか？：03/02/28 18:06 ID:Lz9xd/eJ

やはり、日本はリパブリックであらねばならない。

Ｐｌｅａｓｅ　ｗｅｌｌｃｏｍｅ　Ｍｒ. Ｐｒｅｓｉｄｅｎｔ！

607 ：名無しかましてよかですか？：03/02/28 18:26 ID:Chp40yPb

>>606
アメリカか韓国に逝ってくれ・・・

608 ：アズマ工房：03/02/28 23:55 ID:mPJuvAGE

>妄想はもういいからさ、現実での天皇制廃止案でも出したら？

折れは宮内庁廃止論者だっちゅうの。
宮内庁の無駄と愚行に比べれば天皇個人なんて無害なもんだ。
何でも天皇廃止論者に見えてしまうらしいが、それこそ妄想だよ。
日本語がわからないだけならこれからお勉強すれば済むが妄想なら一度医者に診て貰った方が良いぞ、マジで。

>天皇は偉いと憲法で定められています。

天皇は偉いと憲法のどこに定められているんだ？
「象徴」とは定められているが「偉い」という文言がどこにある。

>>例えば人類の進化や宇宙の起源について「再現性のある法則」とやらを示した科学者っているのかよ。
>スチュアート・カウフマン。

ふ～ん、スチュアート・カウフマンが人類の進化や宇宙の起源を再現したんだ。
それでその結果誕生したもう一つの人類やもう一つの宇宙ってどこにあるんだ。
それとも「もしかしたら全く無関係かも知れない数理モデル」を一つ増やしただけ？

>>科学を実験科学に限定しかねない狭義の考え。
>なんてえのは、科学を知らない浅はかな考え。

どう浅はかなのかな？
科学を実験科学に限定するのは当然ということか？
それとも「再現性のある法則」の提示は実験科学以外の全ての科学でも100パーセント厳密に可能と思っているのか？
てか、実験科学でも100パーセント完璧な再現なんて不可能で、統計的に処理して「たぶん再現できた」としてる場合がほとんどだろ。
「たぶん再現できた」ではおこがましくて「法則」などとは言えず「仮説」、本当に再現できたかどうかをめぐって科学者どうしで批判し合う。
そんなもんだろ、科学って。

609 ：通りすがりだけど：03/03/01 00:25 ID:j8bDT8tB

>>608
>どう浅はかなのかな？
>科学を実験科学に限定するのは当然ということか？
中略
>そんなもんだろ、科学って。
これはむにゅうが正しいな。　アズマ工房って何も知らないんだな。
お前みたいな馬鹿が科学を語るなんて百年早い。

スチュアート・カウフマンは複雑系の研究の第一人者だよ。まあ、お前みたいなのには
彼の研究は理解できないだろうが。　

610 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 02:06 ID:E6fwnkR2

速報！
マッカーサーが天皇を廃止するよう命令していた文書が見つかりました！！

お前等祭だ！！

http://img.2chan.net/b/src/1046442834590.jpg

611 ：ppp：03/03/01 02:36 ID:uC4RUGlc

ところで１はどこいった？
てきとうなことばっかいって逃げおったか・・・・

612 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 12:49 ID:bd/Wt59j

>天皇制は憲法にのっとって正当な手続きで廃止することは十分に可能。
小学５年生が判りやすいように説明キボンヌ

613 ：助けて～☆：03/03/01 16:21 ID:IwY76TX2

天王制懐疑論者のみなさん

「http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1045128841/l50」

このすれでコヴァウヨ連中に虐められました。

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615 ：アズマ工房：03/03/01 23:38 ID:MTFJyF90

>>609 ：通りすがりだけど
>これはむにゅうが正しいな。　アズマ工房って何も知らないんだな。
>お前みたいな馬鹿が科学を語るなんて百年早い。

折れの書き込みのどこがどう間違っているか何一つ説明できず、
科学を実験科学に限定するのが妥当なことなのかも答えることができず、
もはや「むにゅう」のコテハンを名乗ることさえできず、
負け犬の遠吠えさえ別人格の「通りすがりだけど」頼りか。（藁

>スチュアート・カウフマンは複雑系の研究の第一人者だよ。

第一人者の研究が後になって間違いだったことが判明するのは何度も何度も観察されている現象だよ。
そうすると科学的には「第一人者の研究だからといって正しいとは限らない」と言えるのでは？
それとも観察による再現ではダメで、実験による再現しか認めないのかな？
そうなると彗星の軌道の研究なんて全部科学から排除されちゃうな。

>お前みたいなのには彼の研究は理解できないだろうが。　

彼が「再現性のある法則」を本当に示したんなら、彼の研究を理解する必要はないんだよ。
理解しなくても彼の研究の真贋は判定できる。
彼が発見した法則に基づいて作り出されたもう一つの宇宙、そこに住むもう一つの人類とやらを提示してくれれば良い。
何も本物を出せとさえ言わない。
てか目の前でビックバンとかやられたら地球がブッ飛ぶだろ。
コンピュータ内のシミュレーションで良いから「人間並の知能を持った何か」を再現してくれよ。
それが出来ないなら宇宙や人類の起源に関する彼の研究は現段階においては再現性のある法則にほど遠い。
このぐらいは素人でも軽く言えるけどね。

勘違いして欲しくないが、折れはスチュアート・カウフマンの研究が間違いだとか非科学的だとか言うつもりはない。
なぜなら「宇宙や人類の起源についてカウフマンが再現性のある法則を示した」というむにゅうの理解が間違っている可能性もあるからだ。
再現性を基準にするならば、むにゅうの妄想は何度も観察された現象だからな、、、

616 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 00:28 ID:21eLsWb/

長いよｗ

617 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 00:48 ID:CSu/bmV8

>>615
検索エンジンも仕えない馬鹿が吼えているスレはここですか？

>観察による再現
>彗星の軌道の研究
彗星の軌道は計算式で完全に再現されていますが何か？

>アズマ工房
君の脳内の『科学』の定義はもう結構。天皇制廃止なり、公選制なりに戻ってくれ(W

618 ：なんだかな・・・むにゅうって：03/03/02 01:14 ID:kT8jk1Z7

アズマ工房、エノキ ◆aATpbJGovQ、で一見バカっぽくみえるＴＱにさえ
むにゅうは負けてるな

知識の前に、天皇廃止論者はすぐに外人扱いして
「逃げてる」って言われても仕方ないね（(笑

>>594もう少し日本の法制度について勉強して欲しいな。
天皇制は憲法にのっとって正当な手続きで廃止することは十分に可能。これこそが主権が国民にある証拠だよ。

憲法改正手続きに「天皇による公布」が含まれている以上そう簡単ではないが。
もしむにゅうがたかが「公布」と考えてこのように発言してるなら、恐ろしく法に無知な奴だ。

>>594「国民の支持」を根拠とせず、別の歴史なり伝統なりを根拠とするなら、
天皇は飛鳥時代から続いてきた制度です。これからも家宝のように大切にしていきましょう。

続いてきたから大切にとは、また稚拙な根拠ですね。
１つの「制度」を大切にするというのは、物や文化とちがって、歴史や伝統を大切にすることとはちがうよ。

じゃあアメリカで奴隷を廃止するときに「奴隷制度は昔から続いてきた制度です。奴隷制度を家宝のように大切にしましょう」っていうのも歴史・伝統からみたある制度の根拠なんだ。ふーん。

619 ：なんだかな・・・むにゅうって：03/03/02 01:38 ID:kT8jk1Z7

さかのぼって読むとおもしろいね

むにゅうさん曰く
>>479はっきりいって、皇室外交のコストパフォーマンスは非常に高い。
色々な世界会議も主催してるしね。

これに対してのＴＱのツッコミわらえる

>>495------だれが計算したんだよ？そんなコストパフォーマンス
なにが”はっきりいって”だ
おまえがかってにいってるだけじゃねーか
それがまさに「妄想」だ

>韓国・朝鮮
との友好を深めるために高円宮様が活動していたのを知らないのかな？（むにゅう）

>>で、そのささやかな活動は、
天皇制を廃止した場合におきる対韓国朝鮮への効果より大きいとは思えないけど
お前のいうコストパフォーマンスは　その活動とやらは低いよ　（ＴＱ）

これに対してのむにゅうさんのその後、返事がないのですが（＾＾；

620 ：むにゅう：03/03/02 02:03 ID:CSu/bmV8

>>619
一国に対して、外務省と皇室の２ルートを持てる。王族が支配する国ではそれなりの地位で扱われる。
天皇以上に、各国の支配層に名が知られている日本人はあまりいない。

>天皇制を廃止した場合におきる対韓国朝鮮への効果
がどれだけか不明なので無視。　「天皇制の廃止は日本の戦争責任をごまかそうとする陰謀ニダ！」くらいは言いそうだ(w

>>618
天皇が公布しないという論拠は？　　

>じゃあアメリカで奴隷を廃止するときに「奴隷制度は昔から続いてきた制度です。奴隷制度を家宝のように大切にしましょう」っていうのも歴史・伝統からみたある制度の根拠なんだ。ふーん。
そうだよ。　その根拠の説得力が強いから、奴隷制や階級制はまだ無くなっていない。

621 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 02:11 ID:nyPTYxKy

＞一国に対して、外務省と皇室の２ルートを持てる
＞説得力が強いから、奴隷制や階級制はまだ無くなっていない

こんな事　マジで言うとは　香ばしい

むにゅうの電波　尽きる事なし

622 ：無乳：03/03/02 02:13 ID:kT8jk1Z7

>>620　
その程度の反論しかできないみたい
ばか扱いされるのも当然だＹＯ！

「天皇以上に、各国の支配層に名が知られている日本人はあまりいない。」
別に、内閣総理大臣でもいいんじゃない？その他、大臣でもいいんじゃない？
莫大な費用をかける必要もない

「その根拠の説得力が強いから、奴隷制や階級制はまだ無くなっていない。」
そうやって悪しき制度はオマエのような停脳に支えられるんだな
天皇制が悪しき制度なのを自ら体現してるＹＯこの人

623 ：無乳：03/03/02 02:21 ID:kT8jk1Z7

>>620天皇が公布しないという論拠は？　　

オツムだいじょうぶ？だれも天皇が公布しないとかの話をしてないよ

もしも今の憲法改正手続き通りに憲法改正して、それによって天皇制を廃止したら･･･

廃止される天皇が「公布」ってことになるんだよ。
でその後、憲法改正手続きは、「天皇の公布」がありえない。
だけど憲法改正手続きそのものを改正するのは、不可能に等しいことぐらいわかるよね。
矛盾が生まれるっていいたいの。

憲法そのものが天皇に関してはペテンなんだよ。

624 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 04:43 ID:kT8jk1Z7

つまらん・・・

625 ：むにゅう：03/03/02 10:05 ID:HCJtuq1q

>>622
>別に、内閣総理大臣でもいいんじゃない？その他、大臣でもいいんじゃない？
>莫大な費用をかける必要もない
論証はどうした？できないの？

>そうやって悪しき制度はオマエのような停脳に支えられるんだ
長年続いた制度を無くすのは難しいと言っているだけ。感情をほとばしらせても何にもならないよ。

>廃止される天皇が「公布」ってことになるんだよ。
「この公布の実施をもって、天皇制を廃止する」との文言をいれればいいだけ。

ちゃんと論証してね。

626 ：無乳：03/03/02 20:31 ID:kT8jk1Z7

そのまえに
天皇制がコストパフォーマンス高いって言ってるのあなたでしょ？
それも論証してよ

もしかして「一国に対して、外務省と皇室の２ルートを持てる」程度で論証って言うの？
じゃあ、それに対しては「別に、内閣総理大臣でもいいんじゃない？その他、大臣でもいいんじゃない？
莫大な費用をかける必要もない」で十分だよ。

＞「この公布の実施をもって、天皇制を廃止する」との文言をいれればいいだけ。

って、本当にそれだけって思うの？すごく･･･無知とかより思考能力がないのかな

公布っていうのは通達とかとちがって確固たる法的効力をもつんだよ
じゃあ、「この公布の実施をもって、天皇制を廃止」っていれた後の
憲法改正手続における公布の執行者はだれにするのっていう大きな問題が出てくることぐらいわかんないの
ループになってることぐらいわかんないの？

もしかしてむにゅうって、ちょこっと思想かぶれの高校生ですか？

＞長年続いた制度を無くすのは難しいと言っているだけ。感情をほとばしらせても何にもならないよ

あーあ。またごまかしてる。
>>620であなたは、「その根拠の説得力が強いから、奴隷制や階級制はまだ無くなっていない。」ってゆってるよね
「説得力が強い」っていうのは「長年つづいてるから難しいだけ」とはおおきな違いだけど。
自己矛盾ですね。
そうやって

627 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 21:03 ID:kT8jk1Z7

むにゅうさん

もう、化け皮はがれて惨めだから
退散しなさいな。

知識とか思想以前の問題があなたにはあるみたい。

・文章が理解できない。＞で、その状態で反論（論っていうほどのものでもないが）
・負けそうになると外国人扱いしてにげる＞でも、仮にTQが外人だとしても、それがあなたが反論できてないことにはかわりないよ
・法の基礎知識がない＞それなのに「憲法」を盾につかいたがる
・「論証して」っていうくせに、自分は何一つ論証できてない。＞「論証」って言葉つかってる時点でサムイ。

628 ：むにゅう：03/03/02 21:38 ID:4yMDuDXL

>>626
不十分。
あなたが外交ルートの開拓・維持に関して無知なだけです。莫大な費用とは何の費用ですか？

>「説得力が強い」っていうのは「長年つづいてるから難しいだけ」とはおおきな違いだけど。
習慣だからというのは強い説得力をもっています。

>憲法改正手続における公布の執行者はだれにするのっていう大きな問題が
公布の執行者も変更するなり、不要にするなりすればいいでしょ。

>>627
文章が理解できないのはあなたです。私は逃げてませんよ。天皇廃止とは関係ない質問を後回しにしてるだけ。
TQではなく、ＴＱですが、

>それなのに「憲法」を盾につかいたがる
現行の憲法を盾に使うのは全ての国民の権利ですが何か？　法の基礎知識が無いのはあなたでは？

>「論証して」っていうくせに
このスレは天皇制廃止のスレです。　天皇制廃止論者や改正論者がその論拠を示すのが筋だと思いますが？

知識とか思想以前の問題があなたにはあるみたいですね。

629 ：むにゅう：03/03/02 21:44 ID:4yMDuDXL

>>627
>・負けそうになると外国人扱いしてにげる＞でも、仮にTQが外人だとしても、
TQではなく、ＴＱですが、反日的在日朝鮮人扱いしたのであり、外国人扱いはしていません。

>それがあなたが反論できてないことにはかわりないよ
ＴＱの反論はいつになるのでしょうか？

630 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 21:48 ID:kT8jk1Z7

>>628

もうめんどうになってきたからいいけどね

ここのスレ最初から読んだら、普通にみて、むにゅうさんがダメダメだよ

「公布の執行者も変更するなり、不要にするなりすればいいでしょ」って
あのー、これって「すればいいでしょ」って文章書き換えるていどのことじゃすまないのがわかんないのかな？
無知だね

「>それなのに「憲法」を盾につかいたがる
現行の憲法を盾に使うのは全ての国民の権利ですが何か？」って

だれも権利がないなんていってないＹＯ
ただね法学概論的な基礎知識がないのにねー
金槌で釘を抜こうとする人みたい

私は「盾につかいたがる」ってゆってるだけであなたが「盾として使いこなしてる」とはいってませんよ（藁

で、あなたが外交ルートの開拓・維持に関して無知って「一国に対して、外務省と皇室の２ルートを持てる」っていうのが知識なの？（＾＾；
天皇で1個、外務省で1個。１＋１＝２だぁ！えらいなぁ、むにゅうクンはぁ

631 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 21:53 ID:kT8jk1Z7

>>629
じゃあ仮に反日的在日朝鮮だとしてね、それになんの問題が？
あなたが反論できてないことにかわりはないよ。
がんばって答えてあげなよ、反日にたいして

でも、TQが反日だとは、どうがんばって読んでも、思えないＹＯ
それも「こじつけ＝逃げ」ですね

ＴＱの反論って、あなたが逃げて終ってるっぽいよ
逃げに対して反論できないんじゃない？
私は出現期待してるけどね

632 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 21:57 ID:0Onn9ukW

633 ：無乳：03/03/02 22:00 ID:kT8jk1Z7

もうむにゅうさん、スパイラル逃げに突入してるから
終るよ。

でも先に言っておくけど、私は反日でも在日でもないからね、むにゅうさん。

それとも、ＴＱと同一人物だとでも言いますか？
¶ゞ(*￣∀￣)ノ☆＝♀

いいですけどね。それしか自分を慰める方法がないならね

634 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 22:22 ID:0Onn9ukW

635 ：むにゅう：03/03/02 22:47 ID:4yMDuDXL

>>630-633
感想ごくろうさまでした。

私への誹謗中傷ばかりですが、天皇制についてはどう思いますか？

洩れを倒したいなら、天皇制を廃止しなければならない論拠を上げてよ。

636 ：むにゅう：03/03/02 22:58 ID:4yMDuDXL

>>633
だいたい、ＴＱなら、>>529の反論で終わったんじゃないの？

637 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 23:09 ID:0RJxvZz1

＞天皇以上に、各国の支配層に名が知られている日本人はあまりいない。

それはヒロヒトラーと比較できるほど有名な悪役は日本には他にいないという罠。

638 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 23:11 ID:beRzLAcw

>>637そんなものは何の根拠にもなりえない。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

639 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 23:12 ID:0RJxvZz1

＞奴隷制や階級制はまだ無くなっていない。

アメリカに奴隷制はもう残っていない。
階級制もない。
所得の格差の大きい階層社会だけど階級はない。
天皇支持は無知に支えられているんですね。
むにゅうの書き込みを診てそう思いますた。

640 ：ハングル板から来ました：03/03/02 23:21 ID:UhHclQNr

>>639
アメリカにはまだ奴隷制が残っていると考えている人も多い。

黒人と白人の所得格差は奴隷制度時代からほとんど変化していないし、公職についている割合も少ない。

少なくとも奴隷制度については貴方の方が無知だと思われ。
世界的に見ても奴隷として売買される人間はまだまだ大勢いる。

641 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 23:49 ID:r1Y9NrSG

>アメリカにはまだ奴隷制が残っていると考えている人も多い。
どこにいるのそんなこと考えてるアポ。
南北戦争のときに廃止になてるよ。

642 ：アズマ工房：03/03/02 23:55 ID:kk/9Yj54

>>617 ：名無しかましてよかですか？

とうとう今度は名無しか？

>検索エンジンも仕えない馬鹿が吼えているスレはここですか？

検索エンジンは「使う」ものであって「仕う」ものではないよ。（藁
もし「仕える＝奉仕」という意味なら、折れは検索エンジンに奉仕する気はない。

>>観察による再現
>>彗星の軌道の研究
>彗星の軌道は計算式で完全に再現されていますが何か？

うーん、馬鹿もここまで来ると、、、、
それって天文学者が実際の彗星の軌道を観察した結果を数式化したものだよ。
それとも科学者というのは実験も観察もせずに、いきなり計算式に到達できるとでも、、、、

それから彗星の軌道は計算式で「不完全」に再現されていることもお忘れなく。
（完全に再現できるほど正確に全ての変数を網羅した計算式は今のところない）
不完全だから彗星が地球に接近すると地球と衝突する「確率」が問題にされる。

>君の脳内の『科学』の定義はもう結構。天皇制廃止なり、公選制なりに戻ってくれ(W

脳内定義というのなら、正しい定義とやらを示して貰いたいな。
これまでも発言して来たように折れが天皇制に懐疑的な理由の核心は科学なんだよ。
科学と天皇制（ていうか実体的には宮内庁ね）は共存できるのか？
どうも宮内庁は共存を拒んでいるように見える。
「むにゅう」のような科学と迷信を同列に論じる馬鹿もいる。
その一番肝腎な論点から逃げて、何を論じろと言うのかね？

643 ：名無しかましてよかですか？：03/03/03 00:00 ID:rEGFrv+M

>世界的に見ても奴隷として売買される人間はまだまだ大勢いる。
それはなにも奴隷性が伝統文化として大事にされた結果でないし、トンチンカンなスレだね

644 ：名無しかましてよかですか？：03/03/03 00:10 ID:gByGSJvU

>>642
>不完全だから彗星が地球に接近すると地球と衝突する「確率」が問題にされる。
あんた、三体問題も知らないの？

天皇制はただの制度。科学の定義とは何の関係もないんじゃないの？

アズマ工房もただの電波だったか・・・・・・。

645 ：ハングル板から来ました：03/03/03 00:20 ID:r4EJa4rk

>>643
はあ？　

>奴隷性が伝統文化として大事にされた
こんなこと誰が書いたんだ？　ちゃんとスレを読めよ。頓珍漢なスレだね。
自分の電波と現実の書き込みの区別をきちんと付けないとブサヨって呼んじゃうよ(w

>>642
彗星の軌道が計算されたのは、ニュートン力学ができてからじゃないの？
観察からデータを取り出し、それを計算上で再現して観察結果と比べ、さらに未来の軌道を
計算で予測して公式を確かめる。　再現実験のセオリーそのものだけどなあ・・・。

知らないこと、解らないことは素直に言った方がいい。もっともらしい言質でごまかそうとしても
恥の上塗りにしかならないぞ。　もしかして本当に高校生なのか？

646 ：ハングル板から来ました：03/03/03 00:28 ID:r4EJa4rk

>>641
アメリカの人権運動家や社会学者。多くの黒人。
最近出た本では、ムーアの「アホでマヌケなアメリカ白人」の中でも言及されていたな。
先日のNHK海外ドラマ『ホワイトハウス』でもそのへんのやり取りが出てきた。
南北戦争後に解放奴隷にロバと農地が与えられたが、次の大統領に取り上げられてしまったそうだ。

647 ：名無しかましてよかですか？：03/03/03 11:27 ID:S3HxNUu1

天皇制無条件賛美派はとうとう狂っちゃったみたいだな。
天皇制と奴隷制を結びつけるあたりもアホだが、今でも
奴隷制が残ってるとは・・・・・。

648 ：名無しかましてよかですか？：03/03/03 11:44 ID:Mpg8BXSo

新皇道派マンセー

649 ：名無しかましてよかですか？：03/03/03 12:49 ID:DJBilVVR

最近ここをみてなかったが、いつの間に天皇制を廃止するか否かの
話から奴隷制についてに話が切り替わったんだ？

650 ：名無しかましてよかですか？：03/03/03 13:50 ID:MdXqk65Y

>>639

そうですな、君のいうとおり＜米では＞奴隷制は廃止されとります。
＜制度として＞＜米＞では（貴族や華族、皇族といったような）階級はないです。

ただCLASSとよばれる生活階級があるのはあるですな。ま、これはどこの国にもあるもので
でも制度として米では、軍隊内など以外は、ないです。

君は正しい。

-----っていちいちかかねぇと、むにゅうはバカだからな。
無乳が>>618で「じゃあアメリカで奴隷を廃止するときに」とアメリカやっちゅーのに
世界中で奴隷制度がとかぬかして論点ずらしとるからな。
無乳はオマエのアボーーーーーーンさを露呈させるために例えとして奴隷制度をだしてるだけで、
それにオマエはまんまとひっかかってるな
だっせぇーーーーーーーーーー

651 ：名無しかましてよかですか？：03/03/03 13:56 ID:J3elH20/

てかさ、
天皇制を廃止すると、どんな良い事があるわけ？

　↑
誰かこれに答えてくれよ。
無駄だから無くせってのは無しね。
前にも書いたが無駄なもんなら他にもたくさんある。

652 ：ＴＱ：03/03/03 13:57 ID:MdXqk65Y

道徳的善悪の観点を除けば、天皇制度も奴隷制度もバカタレな制度である点で共通。が、むにゅうのバカっぷりを表す話題ではあるが、この際、奴隷制度は論点ずれだろ

653 ：名無しかましてよかですか？：03/03/03 15:20 ID:eS9zWAlU

>>651　正月とかにベランダに出てえらそうに挨拶する、あの退屈な映像を見なくて済むぞ。

654 ：名無しかましてよかですか？：03/03/03 15:30 ID:J3elH20/

>653
別に見たくなきゃTV見なきゃ良いだけでは？

655 ：名無しかましてよかですか？：03/03/03 15:30 ID:HY7GUYXk

↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓↓
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656 ：ＴＱ：03/03/03 15:49 ID:MdXqk65Y

>>651　おまえな
「前にも書いたが無駄なもんなら他にもたくさんある」だから「無駄だから無くせってのは無しね。」っつーのは、どうしょうもないヤツだな。

他に無駄がたくさんあるからある一つの無駄をなくせないってゆうのにはあきれるな

そんな事いってたらコスト削減など何一つすすまんわ　ボケ

「Ａ君へのいじめは皆やってるから、僕がやっても悪くないんだ」ってバカガキと同じだな。考え方が

657 ：ＴＱ：03/03/03 15:54 ID:MdXqk65Y

>>651

ついでに言っとくとな

天皇制の廃止＝なにかしら良いことがある

ではなく

天皇制の廃止＝ある種の悪いことがなくなる

なんだよ。

その「ある種の悪いこと」が金の無駄遣いであったり、天皇制を語ることへのタブー視だったりするんだよ

658 ：ＴＱ：03/03/03 15:56 ID:MdXqk65Y

てかさ、
天皇制を存続させると、どんな良い事があるわけ？

　↑
誰かこれに答えてくれよ。
伝統や文化だから残せってのは無しね。
前にも書いたが伝統・文化なんてもんなら他にも無害なものがたくさんある。

----ん？>>651みたいにバカっぽいか（藁

659 ：名無しかましてよかですか？：03/03/03 16:05 ID:J3elH20/

＞656-658
なんだコイツは・・・。

おい、このバカに同意するヤツは手を上げてみろ。

660 ：ＴＱ：03/03/03 16:19 ID:MdXqk65Y

>>659

J3elH20/よぉ

オマエの反撃はけっきょく「なんだコイツは・・・。」だけか？
なに他のヤツに助けもとめてんだよ

>>651前にも書いたが無駄なもんなら他にもたくさんある

この文のあほっぽさを説明してやってるのにな
だいたい＜前にも書いたが＞っていうほどの理屈じゃねぇだろ
恥ずかしくない？

661 ：ＴＱ：03/03/03 16:25 ID:MdXqk65Y

じゃあさ、
J3elH20/は>>651でオノレが書いた文と同じ構文を使った
>>658を見てどうおもうわけ？
>>658の文を「なんだコイツ」と思うなら、おまえもナンダコイツなんだよ

「なんだコイツ」と思わないなら、まず答えろよ。

>>658は自分でも恥ずかしいけどなぁ。ま、お主のバカさを分からせるために改ざん引用しただけだからね

662 ：名無しかましてよかですか？：03/03/03 16:44 ID:ntlQefyX

オーソドックスに日本国憲法第1条から。
『天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴』。

天皇は日本統一の象徴。国をまとめて日本人が一致団結するのに良い。
そのメリットは発展して豊かになった日本。

663 ：名無しかましてよかですか？：03/03/03 18:38 ID:S3HxNUu1

天皇制廃止のメリット
・無駄使いの廃止　　・・・　例え少額であろうと、もっと多くの無駄使いが
　　　　　　　　　　　　　　あろうと、無駄使いは廃止すべき。
・土地の有効活用　　・・・　皇居（旧江戸城）跡地を活用できる。再開発し
　　　　　　　　　　　　　　て近代化するもよいし、公園などとして国民の
　　　　　　　　　　　　　　憩いの場にするもよし。
・歴史的遺産の活用　・・・　本来は国民の共有財産である古墳や宝物が皇室
　　　　　　　　　　　　　　・宮内庁に私有化されている。天皇制を廃止す
　　　　　　　　　　　　　　ることにより、これらの研究が進み、保護等の
　　　　　　　　　　　　　　処置が迅速に行えるようになる。　
・民主主義の確立　　・・・　民主主義を標榜するわが国ではあるが、天皇制
　　　　　　　　　　　　　　という矛盾を抱えたままである。（すなわち階
　　　　　　　　　　　　　　級制が存在する）天皇制の廃止により、よりス
　　　　　　　　　　　　　　ッキリした民主主義が確立できる。例えば言論
　　　　　　　　　　　　　　の自由などが含まれる。
・天皇家の解放　　　・・・　天皇家の人々は日本の象徴という名目のもとに
　　　　　　　　　　　　　　大幅に自由を制限されている。（その代わりに
　　　　　　　　　　　　　　生活は保障されているが）制度としての天皇制
　　　　　　　　　　　　　　を廃止し、彼らにも自由に発言し、選択する権
　　　　　　　　　　　　　　利を与えるべきである。

664 ：名無しかましてよかですか？：03/03/03 22:25 ID:h3NFXgYz

天皇制は日本にとって有用だから無駄じゃないよ。歴史的的遺産は、『遺産』であって
しょせん『活用』は出来ない物。
『民主主義』なら某○鮮民主主義人民共和国とか有るが、『地上の楽園』と同じく
この世に存在しない物の例えだな。建前か何か。

665 ：名無しかましてよかですか？：03/03/03 22:42 ID:SgU0aCSX

むかぁしの月刊プレイボーイの特集記事に、皇居の地下に原子力発電所を
造ったらイイんぢゃねえの？って記事が載ってたよね。

国民の象徴として意味において、原子力の安全性を国民に率先して示す意義、
また危険性を地方住民におしつけることなく、その原子力発電による直接的な
利益受益者である東京都民が危険性負担を受け持つ意義、新たな土地買収の
必要がない（国有地だかんね）意義、首都機能移転の契機にもなる意義、
とかいろいろ書いてあったのを覚えてる。なるほどなぁと思いましたですよ、当時。

666 ：名無しかましてよかですか？：03/03/03 23:12 ID:4UOsHu7r

＞天皇制は日本にとって有用だから無駄じゃないよ。
有用なんて妄想はやめてくれ

667 ：ハングル板から来ました：03/03/03 23:13 ID:FaCIyoTq

>>665
ＴＱの話によれば、天皇制について話すのはタブーじゃないのかな？

>その「ある種の悪いこと」が金の無駄遣いであったり、
どれだけムダヅカイしているのか、ちゃんと金額を挙げて見せろ。
これで２回目じゃないのか？　学習能力がないなあ(w

668 ：ハングル板から来ました：03/03/03 23:14 ID:FaCIyoTq

>>666
無用なんて妄想を止めてくれ。

669 ：名無しかましてよかですか？：03/03/03 23:40 ID:AVBTJTrD

>あんた、三体問題も知らないの？

>彗星の軌道が計算されたのは、ニュートン力学ができてからじゃないの？
>観察からデータを取り出し、それを計算上で再現して観察結果と比べ、さらに未来の軌道を
>計算で予測して公式を確かめる。　再現実験のセオリーそのものだけどなあ・・・。

ニュートン力学というか「慣性の法則」と「万有引力の法則」だな。
もし天体同士の衝突があった場合には「作用反作用の法則」が加わる。
ニュートン的には天体を動かしている慣性力と外部から働く引力が分れば天体の軌道は確定するはずだ。
だが「計算式」が天体の軌道を再現するのに失敗したことは何度もある。
天王星の軌道がふらつくのでニュートン力学が間違っているわけはなかろうと調べてみたら冥王星が発見された。
その後さらに技術水準が向上し、それまで観察できなかった太陽光の速度が測定できるようになった。
実際に測定したところニュートン力学では説明できない誤差が検出されてしまった。
これがきっかけとなってアインシュタインの相対性理論が生まれた。
「再現性のある法則」と思われていたものでも観測精度が上がれば現実との誤差が見付かることはある。
つまり「再現性のある法則」とやらの正体は
＜現在の技術水準では理論上の予測数値と実測値の間に誤差が検知されない仮説＞

理論的には相対性理論や量子物理学が登場した今となってはニュートン力学は過去の遺物だ。
ユークリッド空間を前提としたニュートン力学で現実の宇宙を説明することは厳密に言うとできない。
だが彗星の軌道の近似的な値を求める程度のことになら現在でもニュートン力学が使われている。
あくまで近似値である。誰も完全な再現ができるなどとは思っていない。
それも彗星の運動速度や運動方向が100パーセント正確に測定されているわけではないし、
彗星に引力を及ぼしている他の全ての天体の存在を網羅的に知っているわけでもないから、
現実に存在する「計算式」なるもので求める彗星の軌道はかなりアバウトなものになる。

670 ：アズマ工房：03/03/03 23:43 ID:AVBTJTrD

669は折れね。

>天皇制はただの制度。科学の定義とは何の関係もないんじゃないの？

「天皇制と科学は共存できるか」という視点から天皇制を論じているわけだが、、、、
てか、ここまで日本語が分らないってお前は「むにゅう」か？>>644

>知らないこと、解らないことは素直に言った方がいい。

それじゃお言葉に甘えて、、、
「むにゅう」や「名無し」や「通りすがり」と名乗る椰子が答えないで逃げちまった問題に解答して貰えるかな？（藁

671 ：ハングル板から来ました：03/03/03 23:59 ID:FaCIyoTq

>>670
>「天皇制と科学は共存できるか」という視点から天皇制を論じているわけだが
共存してるでしょ。天皇制で科学の発展が阻害されていないことはあふれる製品を見ればあきらか。
無理矢理こじつければ話はべつだけどな(w

>>669
理想条件というものをググッて見ましょう(w
莫迦すぎて笑えたよ。

672 ：むにゅう：03/03/04 00:23 ID:BxeFNeZK

>>669
>＜現在の技術水準では理論上の予測数値と実測値の間に誤差が検知されない仮説＞
理想条件なんて、中学生でも知ってると思うよ。

>実際に測定したところニュートン力学では説明できない誤差が検出されてしまった。
>これがきっかけとなってアインシュタインの相対性理論が生まれた。
でたらめだね。　相対性理論の発見は、マイケルソン・モーリーの光速度の測定実験でエーテル仮説が否定されたのがきっかけ。
誤差の検出なんかではない。　

>>663
>天皇家の解放　
やあやあ、やっとでたね。人権と民主主義から素直に考えれば、天皇制廃止の理由としてはこれが一番だね。
ただ現実的に見れば、天皇制の是非自体に興味を持っていない国民が大多数だから、当分、天皇制は続くだろうけど。

>>ＴＱ
しつこいかもしれないけどさ、天皇制で何円が無駄になっているの？

673 ：むにゅう：03/03/04 00:26 ID:BxeFNeZK

>>663
>天皇家の解放　
なんで民主主義を天皇制廃止の論拠にしたがっていた連中から、この意見が出なかったのか全く不思議。
人権とか民主主義について、やはり無知だったのだろうと思う。

674 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 02:58 ID:hMtRVvU2

無駄を無くすだけなら宮内庁をどこかの省庁と統合して人数を減らせば
かなりの経費削減が可能では？

675 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 03:00 ID:hMtRVvU2

官僚の人数が多すぎるのが問題な気がしたので、上のような発言を
しましたが、如何でしょうか？

676 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 06:40 ID:9fHpSJZ1

>>675
そういう意見はきちんと数字をあげてくれ。
数字を上げない限りたんなる妄想にすぎない。

宮内庁の予算くらい調べろ。

677 ：コピペ：03/03/04 07:27 ID:9fHpSJZ1

803 名前：名無しかましてよかですか？：03/03/04 04:19 ID:zIRnMewX
チョン　もしくは　キムチくさい奴の特徴

・論理的な反論ができない　（日本が悪いと頭から決め付けている）
・罵倒をからめる　　　　　　　（日本人は罵倒すべし）
・中国はスキスキ　　　　　　（中国はこれからすごくなる！）　　
等　（後は企業秘密ｗ）
・反日のファナティック（狂信的）な匂いがする香具師は　多分そうだろうな

678 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 09:48 ID:HB6kQiHU

まあ、こんなところでいくら理屈をこねても
天皇制は無くならないわけだが・・・。

679 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 12:06 ID:HpIk9Xxx

ここまでの議論で明らかなように、理詰めでいくと天皇制擁護は
大変苦しい。

結局、天皇制擁護派は
「なんで今まで上手くいってるものを変えなきゃいけないんだ」
「天皇は日本の象徴。憲法にそう書いてある」
「天皇は昔から偉いと決まってる。だから偉い」
「まあ、こんなところでいくら理屈をこねても天皇制は無くなら
　ないわけだが・・・。」
「天皇は人格者。だから天皇制は必要」
「皇室外交は有益。だから天皇制は必要」
「天皇制に反対する人って変な人でしょ。」
と言った、妄言に逃げ込むしかない。

680 ：ＴＱ：03/03/04 12:24 ID:eZATVIpA

>>663 >>665 >>679　そのとおりだよ

ところでよぉ
天皇制の無駄の金額をあげろとか
予算を示せってゆってるやつらがおるが、
それがどうしたんだ？あ？よくそんなバカげた質問できるな

じゃあ聞くがな。
天皇が有益であるのを金額を示せよ---って、この質問はバカとはおもわんのか？
擁護派が有益だっていっているのは事象や抽象的なことばかりだがなあ

それとも
宮内庁予算全額が無駄です---これを聞きたいの？

えっ！もしかして予算額知りたいだけなの？んーーーなもんNETですぐに自分で調べろ

681 ：ＴＱ：03/03/04 12:32 ID:eZATVIpA

>>677よ

天皇制反対＝反日
とでもいいたくてコピペしとるんか？
だったらもはや救いようのない無思考だな

日本が良くなるように考えて、その結果、オレの場合は天皇制についてはいらんという結論がでたわけだし
反対に、真剣に考えた結果（実は考えてないむにゅうのようなのは除く）天皇制は必要だと思った人間に対して
おれは安易にウヨとかレッテルを貼って、発言を頭ごなしに否定するのは嫌だな

頭悪すぎるよ
意味なさすぎるよ

682 ：ＴＱ：03/03/04 12:56 ID:eZATVIpA

ワラエルの見つけた

>>538 ：むにゅう：03/02/26 00:46 ID:OjyPgZZ2
多種多様な見方や考え方を許容できない君には、学問を語る資格は無いよ。

----オマエがこれを言う資格はねぇよ（藁
自分の反対意見のやつにはすぐ「キムチくせえ」とか言うくせにな

>>662『天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴』。
天皇は日本統一の象徴。国をまとめて日本人が一致団結するのに良い。そのメリットは発展して豊かになった日本。

----オーソドックスではなくて、発展性のない意見ですだ。それはな。

国をまとめて一致団結するのに必要だ。―これ君の意見ね
将軍さまのもとで我々北朝鮮人は一致団結している。―これ北朝鮮ね

Ａを奉って国が一致団結するという観点における理屈としてはいっしょだ。
まだ、無理やりでも一人の人物のもとで一致団結してる北朝鮮の方が、マシかも。
それとも、「天皇は皇族で歴史があるからいいけど、金はもともと一般人で歴史が浅いからちがう」とでもいうか？
金だって何代も続けば、歴史となり、伝統となっていくぞぉ

683 ：ＴＱ：03/03/04 12:59 ID:eZATVIpA

>>662よ

で、＜いつ＞日本国民が「天皇さまぁ」と団結したのかいな？
で日本が豊かになったのは天皇のおかげって本気で思ってるのかいな？

684 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 14:14 ID:HB6kQiHU

　( TQT )

泣いてるのか？おまえ。
もうすこし餅ついて下さい。

685 ：ＴＱ：03/03/04 14:36 ID:eZATVIpA

>>684　バカチンが多くて号泣しとります

このバカチンがぁっ

餅は嫌いなので、つきもしません。

686 ：ＴＱ：03/03/04 14:41 ID:eZATVIpA

>>685は>>678と同じ人でしたな

確かにここんなとこで理屈をこねてもなくならんです。
たかが２ＣＨですからな。

が、ここはそれを語る場所なので
貴殿の>>678における発言は無意味ですな

と、いちおう　お相手をしてみた

687 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 15:02 ID:LcYfxnzY

三種の神器を公開し、天皇陵を発掘し、宮中行事はすべてテレビ中継
すると、日本古代の文化の謎はかなーり解明される・・・・

688 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 15:08 ID:uow2/P1M

素朴な疑問なんですが
壇ノ浦の戦いの時に平一門と共に幼い天皇も死んだような事を昔学んだような気がするのですが
今の天皇家って本当にそれ以前から続いてるのと同一血族なの？
どっかの時の権力者がでっち上げた可能性はないんですかね？
室町時代以降は大丈夫な(続いている)気がするけど・・・

689 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 15:16 ID:HB6kQiHU

＞TQT

日本人って言うのはイヤになるほど保守的でね。
明治維新だって、戦後民主主義だって、外国からの圧力があって制度が変わったわけで、
自らの変革をあまり好まないんだな。
内乱によるクーデターが日本の歴史に存在せず、
天皇家がずっと存続してきた一因もここにある。

自衛隊を持ちながらも日本国憲法では「武力の放棄」を謳ったままで
解釈をいろいろ駆使してるわけだな。
そんなめんどくさい事をするくらいなら早々と憲法を「自衛のための武力を保持する」って
変えちゃえばいいのに、それが出来ない。
そんな事を書いたら「戦後に逆戻りだ！」「おなじ過ちを繰り返す気か！」
って騒ぐﾔﾂがいるし。ようするに言霊ってやつだ。

日本を骨抜きにするためにアメリカに与えられた憲法で武装放棄し、
アメリカの都合で自衛隊を持ったにもかかわらず、憲法改正さえ出来ず、
建前上の「武装放棄」を保とうとする。

こんな保守的な民族が２千年の歴史を持つ天皇家をどうこうする気があるわけない。

俺は別に天皇制反対ではないが、
このあまりに保守的な日本人気質だけは好きになれないところ。

690 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 15:24 ID:HB6kQiHU

>688
入水した安徳天皇は高倉天皇と建礼門院平徳子の間の子。
その次の天皇である後鳥羽天皇は高倉天皇と藤原殖子の間の子。

要するに腹違いの兄弟ってわけです。

691 ：半端おやじ：03/03/04 15:37 ID:LcYfxnzY

>そんな事を書いたら「戦後に逆戻りだ！」「おなじ過ちを繰り返す気か！」

７０年代くらいまではね、旧軍のカス生き残りが居て、実際旧軍に逆戻り
になりそうだったの。
そいつらが死んだら理性的に日本軍を作れると思っていたら、最近の
右傾化（というか旧軍賛美）のためにまたまたいやんなってきた。

もれはもう年だから徴兵されなくて済むからいいけど。

692 ：688：03/03/04 15:40 ID:uow2/P1M

>>690
あり

693 ：ＴＱ：03/03/04 16:56 ID:eZATVIpA

>>689

そうだな

たしかに改革を好まない民族だわな
天皇制の廃止はこの国ではむづかしい。だからこそ「反対の人間がいる」ということをあちこちでアピールしとかんと、だんだんと天皇制は触れてはいけないモノ扱いされてゆくからな

オレはただ、反保守でもないがな。
金もったいねぇ、もっと他にあるだろってことで
北朝鮮に対する支援がもったいないのと
同じ感覚ですだ

694 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 17:27 ID:wbqBlxwl

強い国が欲しければ天皇制は廃止すべきではないだろうか、
強い＝理詰め　ということだと思うので。
敗戦時だってアメリカに救済されなければ天皇が存続できたか
どうか分からない。天皇の名に於いて戦った戦争で国が滅んだのだから、
落とし前が何もないというのではまともに国がまとまる事ができない。
戦後緊急にまとまる事を日本が要求されていたら天皇はそのままにはされ
なかっただろう。
悪い事には更に、天皇はアメリカへの屈従をリードする象徴ともなった訳で、
天皇制は戦後日本弱体化の一翼を担ったとさえ言える。
けどまあ、どれだけ強がっても世界征服が出来る訳じゃなし、日本の
マッタリ感の象徴とも思うので個人的には大してイヤではない。

695 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 17:35 ID:HpIk9Xxx

>>689
そうだな、日本人が自分から制度改革を申し出るなんて考えられないよな。
でも、国民の皇室への関心はどんどん無くなっていくんだろうね。

696 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 20:31 ID:Jt3T/yFV

注：「/」の左が上杉慎吉「憲法述義」1914のオリジナルテキスト。右はalternative版。

「大日本帝国」/「北朝鮮」ﾊ純粋ﾅﾙ「君主国」/「共和国」ﾅﾘ､
「天皇」/「金正日」ﾊ完全ﾆｼﾃ欠ｸﾙﾅｷﾉ統治者ﾅﾘ､
我ｶﾞ国体法上「天皇」/「金正日」ﾉ意思ﾊ唯一ﾅﾙ統治権ﾆｼﾃ､
国家ﾆ於ｹﾙ凡ﾃﾉ意思ﾊ之ﾆ服従ｽ､
「天皇」/「金正日」ﾉ意思ﾉﾐ統治権ﾀﾘ､
「天皇」/「金正日」ﾄ統治権ｦ分ﾁ又ﾊ
「天皇」/「金正日」ﾄ共同ｼﾃ統治権ｦ行使ｽﾙ何人ﾓ存ｽﾙｺﾄﾅｼ､
「天皇」/「金正日」ﾉ意思ﾊ直ﾁﾆ統治権ﾅﾘ､何人ﾉ意思ｦﾓ其ﾉ成立ﾉ要件ﾄｽﾙｺﾄﾅｼ､
「天皇」/「金正日」ﾉ意思ﾊ最高ﾆｼﾃ､独立ﾅﾘ､絶対的ﾆ無条件ﾆ「臣民」/「人民」ﾊ之ﾆ服従ｽ､
「天皇」/「金正日」ﾉ統治権ﾊ無制限ﾆｼﾃ及ﾊｻﾙﾉ範囲ｱﾙｺﾄﾅｼ
<上杉慎吉「憲法述義alternative」2003>

「日本臣民」/「北朝鮮人民」は「天皇」/「金正日」の「臣民」/「人民」なり。「天皇」/「金正日」に服従するを以て其の本質たる性格と為す
<上杉慎吉「憲法述義alternative」2003>

補足：俗説にあるように機関説は金正日/天皇のpowerを否定したも
のではなかった。そのpowerは肯定されている。天皇主権説（上杉慎吉）/天皇機関説（美濃部達吉）
参照：文藝春秋　2003年3月号　T花T氏　天皇機関説事件から国体明徴まで　p.432-433

697 ：ブサヨは白痴以下：03/03/04 21:10 ID:AGAbrLm9

>>696
金は、帝国時代の天皇制をモデルにしたんだから似ているのはあたりまえ。

>>691
７０年代にサヨクを気取って暴れまくっていた阿呆共がいまの日本の不況をつくりました。
オヤジ共は皆殺しにしなきゃダメだよ。

>>694
それで、天皇制廃止の論理はどうしたの？
むにゅうに教えてやれ。

698 ：sayo：03/03/04 21:58 ID:LcYfxnzY

>697

ばかいってんじゃないよ。不況を作っているのは国民学校で勉強
した元小国民だぞ。大企業の役員クラスの年齢をもう一度チェック支那。
それとクソ政治家の年齢もね。キャツらの失策の後始末を団塊の世代が
おわされているんだぞ。漏れは、１９６０年生まれで団塊の世代のフォロワー
世代だな。
元小国民が三つ子の魂百までもで、戦前を懐古している最中というわけ。
元小国民は働き蜂では有ったが、経営の才能はゼロだ。今の不況は、元小国民
の経営感覚の欠落が原因だ。

699 ：sayo：03/03/04 22:17 ID:LcYfxnzY

７０年安保のころ、漏れは小学生だ。何がなんだかわからなかった。
しかし、若者が日本を変えるんだというメッセージは伝わってきた。
高度成長で、公害が蔓延、環境破壊がすさまじく進んだ。社会はまだまだ
封建的な感覚が満ちあふれていた。若者には息苦しい世の中だったよ。

700 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 23:15 ID:J8eqNqfG

「なんで今まで上手くいってるものを変えなきゃいけないんだ」
今までも上手くいかなかったことが何度もある

「天皇は日本の象徴。憲法にそう書いてある」
それをそのままにして良いかどうかの議論なのだが

「天皇は昔から偉いと決まってる。だから偉い」
昔決まったことでも間違いは間違い

「まあ、こんなところでいくら理屈をこねても天皇制は無くなら
ないわけだが・・・。」
これだけは当っていそうな気がする

「天皇は人格者。だから天皇制は必要」
人格者に程遠い天皇も歴史に登場した

「皇室外交は有益。だから天皇制は必要」
世間話以外はしない外交では外交の名に値しない

「天皇制に反対する人って変な人でしょ。」
天皇制に賛成する人って馬鹿な人でしょ

701 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 23:21 ID:9/Sn+lpI

＞現実的に見れば、天皇制の是非自体に興味を持っていない国民が大多数だから、当分、天皇制は続くだろうけど。
天皇制支持者は国民の大多数は天皇制支持だと言ってなかったでつか？あれは嘘でつたか？

702 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 23:24 ID:QYxzBCw2

////////////////////////////////////////////////////////////////

■祭り中のネタ。まずこれを見てから
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8474/yoiko/yoiko5.html

■これを見ると大爆笑
http://musyoku49.hp.infoseek.co.jp/MOV00003.MPG

////////////////////////////////////////////////////////////////

703 ：これは煽りです。気にしないように：03/03/04 23:55 ID:foBHj/A5

>>682
>将軍さまのもとで我々北朝鮮人は一致団結している。―これ北朝鮮ね

そう言えば、そうだな。だが何で北朝鮮はああ何だ？。
金日成･正日は、スターリンや毛沢東・ポルポト当たりの仲間だが、まず共産主義が
ガンなのは説明不要だろう。

共産主義は理屈だけ聞いてると中々立派な物。某オウムの上佑の言う事も中々立派だった。
この種の人間は、自分だけは「カガクテキ」な思考が出来る、立派な
人間だと思ってるんだろう。表面的な浅い理解しか持ってなくとも。

704 ：アズマ工房：03/03/04 23:58 ID:1JK6Z329

>>「天皇制と科学は共存できるか」という視点から天皇制を論じているわけだが
>共存してるでしょ。天皇制で科学の発展が阻害されていないことはあふれる製品を見ればあきらか。

折れの知り合いに癌に罹った人がいるんだが、癌細胞が発見された時はいたって元気そうだったぞ。
発見された時点で共存していても人間は癌と共存できるとは言わないだろ。

アメリカでは「進化論を学校で教えるな！」と騒いでいる馬鹿がいる。
そんな馬鹿が一部にいてもアメリカの科学は発展を続けている。
だが国中が馬鹿になれば科学の発展は止まる。
それでは困るので科学者達は一般国民に馬鹿が馬鹿であると分るように反論している。

>理想条件というものをググッて見ましょう(w
>莫迦すぎて笑えたよ。

誰がどう莫迦なのかね？
「彗星の軌道は計算式で完全に再現されている」という馬鹿丸出しの書き込みをしたのは折れじゃないよ。

ところで折れの質問への答えは？

705 ：アズマ工房：03/03/05 00:02 ID:3ceUjuRD

>理想条件なんて、中学生でも知ってると思うよ。

その中学生でも知っていることを今になって気が付いたか？>>672

>マイケルソン・モーリーの光速度の測定実験

>誤差の検出なんかではない。

理論値と実測値の間の誤差の検出でなければ、他の何によってエーテル仮説が否定されたのかね？

706 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 00:07 ID:aWSyinPT

>>701
「廃止した方がいい」と考えていない人は消極的に天皇制を支持しているのと同じですよ。
天皇制廃止に賛成する人が多くならない限り、憲法を改正して天皇制を無くすことはできないからね。

天皇制廃止を主張するヤシは憲法改正で天皇制を無くすという考えが理解できないみたいだけどね(w

707 ：むにゅう：03/03/05 00:19 ID:5Ng4ALzK

>>704
アズマ工房を馬鹿に認定してあげます(w　

マイケルソン・モーリの実験は、９０度違う方向へそれぞれ光を出して、その
２つの光の速度を比べた実験だよ。　その２つの光の速度にわずかでも違いがあれば
エーテルがある証拠になるはずだったが、実験では全く同じだった。
理論値なんてものは無い。　実測値と実測値を比べただけ。

当然ながら、実験方法は誤差が全く出ないようにして行われたのは衆知のとおり。
こんな有名な実験も知らないなんてどうかしてるねえ。

>だが国中が馬鹿になれば科学の発展は止まる。
妄想的な過程を持ち出ごまかしちゃダメダメ(w

708 ：むにゅう：03/03/05 00:27 ID:5Ng4ALzK

>>700
天皇制を民主主義や共産主義に置き換えても成り立つ論理だね。

>>704
癌細胞はその当人の細胞そのものですよ。
癌化する細胞は珍しくない。免疫力が高い内は癌化した直後にその細胞は
殺されてしまうが、年を取ると身体のメンテナンス能力が落ちてしまうために癌細胞の
増殖を許してしまうようになるだけ。

癌細胞の増殖さえ抑えればちゃんと共存できます。　

709 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 00:36 ID:ZHvOi7G5

658 名前：名無しさん＠３周年：03/03/05 00:11 ID:Jv+O0Uo2
天皇制批判してる人はホントに危ない人だね。

「象徴天皇」支持８６％、過去最高に　本社世論調査

朝日新聞社が今月初めに実施した全国世論調査（面接）で、天皇制について聞いたところ、「象徴でよい」と答えた人が８６％にのぼった。前回９７年の８２％から増え、過去最高となった。
天皇制を「廃止する方がよい」は８％、「権威を今より高める方がよい」は４％だった。
「今の皇室に親しみを持っている」は５６％、「持っていない」が３６％。高齢層や女性で親近感が強い。
調査方法　全国の選挙人名簿から３千人を選び、１、２両日に実施。有効回答率は６７％。

｢asahi.com｣　2002年12月22日

710 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 00:41 ID:ZHvOi7G5

>>700
>世間話以外はしない外交では外交の名に値しない
外交を知らないアフォ発見！　

711 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 00:53 ID:XXzlMcWv

　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　.../ てめーらオレがいないと思って
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　i　　／;;;;;;;;;;　　　　ﾘ}　　　　　　../調子ぶっこいてんじゃねーだろーな
　　　　　　　　　　＼. 　　　　　　　　　　　| 　〉;;;;;;;;-‐ノ　 '''ｰ {!　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　| 　 |;;;;;;; ‐ｰ　くー　|"~。　r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　::::::::::::::　　　　　　＼　　　__,-,,-、　 ___ﾔヽﾘ;;;;; 　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　::::::::┃二＼　　　　　_＼__/| | l |ヾ-"~　ヽ_｣;;;;;　　ト‐＝‐ｧ'　!,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
　　　:::::::┃.　＼＼　　l⌒l二|-l ..uUU""l----' ''ゝi、　 ` ｀二´' 丿:::::::::::::::|
　　　:::::::┃-=-`9|、　 "~　...| ヽ　l￣”／::::　__.、__|｀'' ー--‐ｆ '´:::::::::::::::::::|
　　::::::::::┃ヽ _　ヽ　　　　　| 　|　　／　..,-" //|　;; 　　:::: 　;; l l ｀ ;　 ::::::::|
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　　　　|　　|　""　　　 |　　 /　　　;' .|　　/"/ｏ　　"" " " o＼　　";.|:::::::::　　l_
　　　　|　　 |　　　　　 l　... /　　　;;　|;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l　:::::: ｌ::::: _ - ".l
　　　 .|　　　|　　　　　　|　 |　　　.;;　l　／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `ｌ　:::l／　　 ;;` ;
　　　　|　　　|　　　　　　|　.`l　　　　"_ノ"＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　/　`;;　　 ;;; l
　　　　　　皇太子様が巡回に参られました

712 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 00:56 ID:2cF1lelL

>>698
お前も団塊の世代も無能だということだな。さっさと社会から退場しろ。

713 ：sage：03/03/05 01:30 ID:EcavK434

俺の思ふに、近現代の天皇なんて象徴以外の何者でも無いじゃん。
頭の良い下の奴がいいふうに使ってただけ。
都合の悪いときだけ天皇のせいにすれば万事ＯＫ。
先の戦争の有条件降伏も天皇は何もきめてない。国民に対してラジオ放送しただけ。
現在も天皇がいて何も不自由はないので、廃止しなくてもいいと思う。
廃止したい方はどうぞ中共の一党独裁のすばらしい国がまってますよ。

714 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 01:52 ID:X7lZ7c/C

>>713

つまり天皇制を廃止すれば、日本は一党独裁の国になってしまうと。
非常に興味深いご意見ですので、ぜひより詳しい論理的な解説をお願いします。

715 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 02:19 ID:EcavK434

そんなことは言ってない。

俺が言いたいのは、ここ１００年以上ずっと天皇は象徴だったって言いたいだけです。
天皇がいなくなったら、日本って意味がなくなるのでは？
何百年もつづいてきた（途中怪しいが）家系だし。
俺は勉強してないから論理的なことは言えないが、素人目ってことでよろしく。

716 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 07:34 ID:P/BuUF8k

でもお世継ぎ生まれないから、どのみち自然消滅だよ。

717 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 07:58 ID:AeBonG+U

天皇の存在価値については誰も触れないね。

天皇が外国に訪問することによる日本の外交政策の潤滑化。
天皇や皇族が日本各地の施設訪問、イベント参加する事による国民意識の高揚。
あと、愛子様が生まれた時のお祭り騒ぎで景気も上昇したから、
もしも皇太子が生まれたりしたら経済効果はもっと大きいだろう。

あと、これは個人的にはやって欲しくない事だが、
韓国や中国に先の戦争について謝罪する場合でも
総理大臣が何回謝罪しても許してくれないんだが、
天皇が謝罪したら総理大臣が１０回謝罪するくらいの効果があるだろうから、
サヨにとっても都合が良いんじゃないの？

718 ：sayo：03/03/05 08:31 ID:4gqbsy1E

>お前も団塊の世代も無能だということだな。さっさと社会から退場しろ。

さぞかしご立派なかたでしょう。

日本経済を立て直してください。ゴー宣レベルでできるならな。

719 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 08:51 ID:AeBonG+U

　↑
どうせおまえゴー宣しか読んでないんだろうって言っちゃった時点で
君の負けだよ。

それから自分の生きてきた時代を否定した時点で
君の負けだよ。

720 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 09:16 ID:1DLhqKjM

クソサヨが妥協の産物の象徴天皇制を否定する以上
反対派も対抗姿勢を明確にすべきだ。内戦覚悟で。

721 ：ＴＱ：03/03/05 11:51 ID:yY0bDolu

>>700「天皇は日本の象徴。憲法にそう書いてある」
それをそのままにして良いかどうかの議論

そうなんだよな
まさにそれなんだよ。なのに賛成派はすぐに「ケンポーにかいてるじゃないか」と逃げ込んでしまう。それ自体が、大きな害悪なんだよ

722 ：ＴＱ：03/03/05 12:16 ID:yY0bDolu

>>706天皇制廃止を主張するヤシは憲法改正で天皇制を無くすという考えが理解できないみたいだけどね(w

あのな、憲法を改正しないと、天皇制がなくならんことぐらいわかっとるの。
その次の段階の話として、
天皇制をなくすなら憲法改正手続きについても、その手続きの仕方について、まず、法的なことを論議しないといけない。
だから、それはとってもややこしい事やねんっちゅーーーーのを、

「天皇なくしたかったらオマエが｢総理大臣なれば？」とかいうバカに言いたいだけ。

オマエのような低レベルな点でひっかっかとらんわ　バカタレが

723 ：ＴＱ：03/03/05 12:24 ID:yY0bDolu

はあ・・・
よくありがちな>>717の意見な。

＞天皇の存在価値については誰も触れないね。
天皇が外国に訪問することによる日本の外交政策の潤滑化。

------では、王族のいない国で外交がスムーズにいってる国は
一国たりともないのかいな？だいたいなにをもって「外交が円滑」というのだね？
皇室のある日本は韓国・朝鮮とも円滑な外交ができてるのかな？
経済面でアメリカと何の問題もなく外交ができているのかな？
王族が力を持つアラブ諸国の外交には、なんの問題もないのかな？

724 ：ＴＱ：03/03/05 12:39 ID:yY0bDolu

ふう・・・
で続いて>>717のこの意見な

＞天皇や皇族が日本各地の施設訪問、イベント参加する事による国民意識の高揚。

-----ほんまか？！国民意識が高揚するやつは存在する。それは認める。だがまーーーったく「国民意識」高揚せんやつも、ぎょうさんおるわっ！
あと、愛子様が生まれた時のお祭り騒ぎで景気も上昇したから、
もしも皇太子が生まれたりしたら経済効果はもっと大きいだろう。

さらに>>717いわく
＞あと、これは個人的にはやって欲しくない事だが、韓国や中国に先の戦争について謝罪する場合でも
総理大臣が何回謝罪しても許してくれないんだが、天皇が謝罪したら総理大臣が１０回謝罪するくらいの効果があるだろうから、
サヨにとっても都合が良いんじゃないの？

-------「天皇が謝罪したら総理大臣が１０回謝罪するくらいの効果があるだろうから」っておい。
効果を考えるなら　「謝罪の意を表する＋天皇制度の廃止」　の方がでかいだろ。
総理大臣があやまっても、天皇があやまっても、制度廃止しても、イチャモンつける隣国。
ただ効果は「謝罪の意を表する＋天皇制度の廃止」のほうがでかいと思うがな。

-----「サヨにとって都合がいい」ってな。
天皇制廃止＝サヨって思ってる意見だな。これは最も低俗な部類のいけんですな。

725 ：ＴＱ：03/03/05 12:40 ID:yY0bDolu

オレ個人は、
アメリカが戦後、日本人女性を数多くレイプしたことを謝らないなら、国として日本も従軍慰安婦問題で謝る必要はないという立場だし、
日本の戦争責任ばかり言って自虐的なバカどもは、きしょく悪いと思う。それは日本が、ダメなとこも多い国だけど、自分の国だから好きだからだ。
好きだからこそ、無駄はいらんと思うし、天皇も、アホな公共事業も、いらんとかんがえとる。

それをサヨというなら、オマエは「サヨ」そのものを分かってないだけだな。

726 ：ＴＱ：03/03/05 12:51 ID:yY0bDolu

あ　>>724で貼っつけっぱなしで、書くの　ひとつわすれっとった

>>717あと、愛子様が生まれた時のお祭り騒ぎで景気も上昇したから、
もしも皇太子が生まれたりしたら経済効果はもっと大きいだろう。

----おい。ものしらづのくせに「景気も上昇」などという言葉は使うな
超短期でちょこっと上がっただけだろ。それは継続してるのか？

イチローが、松井が活躍すると祭り騒ぎだな
阪神が連勝してたら、関西金融はちょこっと景気上昇したな。で、一部金庫では継続しとるな。
イチロー、マツイ、阪神（たまたま野球ぞろい。オレは阪神ｷﾗｲ）はな、ファンなどそれを支持する個々人、企業、それに乗っかりたい個々人の金でささえられとるねん。
それはＯＫや。

天皇は、国の税金で支えられとる。嫌いの人間も、その税金の一部がつかわれとる。
金額の多い少ないの問題とちゃうやろ。

727 ：ＴＱ：03/03/05 12:53 ID:yY0bDolu

すまんな
たて続けに書いて。あんまり2ＣＨに時間とれんからまとめて書いた。失礼。では仕事に復帰

728 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 13:20 ID:Uv/G2Zm2

＞-----「サヨにとって都合がいい」ってな。
＞天皇制廃止＝サヨって思ってる意見だな。これは最も低俗な部類の
＞いけんですな。

ここに集まってる天皇制にネガティブな連中ってサヨクというより、
合理主義者なんだよな。
今後、非サヨク＆天皇制廃止の若者が増えてきたら、今のコヴァの
理屈じゃ対抗できないよ。もっとちゃんとした理論武装しないと。

729 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 13:22 ID:AeBonG+U

>728
てか、天皇制廃止反対＝コヴァってのもどうかと思うがな。
おまえ本当に理論武装してるの？

730 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 13:42 ID:K8JXk8pn

>>728
いや、天皇擁護の合理主義者と言うのは存在しうる。
安保条約を破棄し、旧日本の体制を復活させれば合理性は取り戻せるから。
その必要が今後全く無いと言い切るのは難しいかもしれない。
要するに天皇制の問題は日本が自主的に今後の国の存立形態を考えた場合に
どういう方針を持つかという問題なので、天皇本体を擁護することには意味が
乏しいし限界もある。

って始終道具扱いの皇族はちょっと可哀相な気もするけどね。

731 ：730：03/03/05 14:06 ID:K8JXk8pn

あと、俺としてはどうせ天皇を擁立するなら、
アメリカに、大量破壊兵器による無差別虐殺への謝罪と賠償を要求し、
それが拒否されるなら戦闘続行を宣言し、報復攻撃を開始するくらいの
事はしてほしい。
アメリカが、自らデモクラシーの福音を配って回るようなお人よしの
国では無いと本性を晒した現在ではなおの事そのくらいしても道義的にも法的にも
おかしな所は無い。（実利的には無論無謀だが、戦前にそんな事一番大事に思った奴はいたのか？）
このような事をする上において天皇が必要ないはずはない。

732 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 14:08 ID:1RdX1XE5

「でつ」に投票するでつ。

いま一番いけてる語は？２００３
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/
コメントもよろしくでつ。

733 ：ＴＱ：03/03/05 14:37 ID:yY0bDolu

>>728

ま、オレも、どちらかといえば合理主義者ではあるがな。
だが、政治や制度を語るのにロマンチストであるよりは、危険じゃないと思うのだがな。

ＳＴＥＰ1　国が好きだからいろんな問題をよくしたいというある種ロマンチズムな感情の発露から
ＳＴＥＰ2　合理的にその問題を考えるという手段でもって　
ＳＴＥＰ3　問題のひとつである天皇制は無駄という考えにいたった

わけであって、けっして合理ガチガチでもないし。

734 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 14:49 ID:wXd5ZcJN

そんなことより聞いてくれよ納税者よ、この間皇室特集見たんです皇室特集
そしたら駅前に日の丸旗持った人ばかりで五月蝿くてしょうがないんです。
で、よく聞いたらなんか「皇太子御夫妻はこれより那須で御静養」とか
言ってるんです。もうね、アホかと。バカかと。
天皇家よ、暑くなったぐらいで那須でくつろいでんじゃねーよ。ボケが。
那須だよ、那須、なんかボディガードとかついてるし。
ボディーガードとお揃いで那須か、おめでてーな。
「愛子様もすっかりバイバイがお上手になって」とか言ってんの
もう見てらんない。
おめーらな、扇風機買ってやるから那須行くなと。
天皇家ってのはな、もっと悲惨な生き様をしてるべきなんだよ。
「天皇様のために喜んで戦場に逝って氏ね」いつ玉音放送流そうか、そんな
風に自分だけ助かる道選んだのがおめーらじゃねーか。宮内庁はすっこんでろ。
で、やっと他の特集が始まったと思ったら。京都の老舗呉服問屋が
「これは愛子様がお召しになる最高級絹織物です。」とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ、あのな、最高級絹織物なんか今日びの不景気日本
で産着にしてんじゃねーよ、ボケが。
何が一反数百万円の最高級絹織物だ、愛子は本当にそれを着たいのかと
問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
お前ら、単に税金を不当に使いたいだけちゃうんかと。
純粋な日本人の俺から言わせてもらえば今、ムダな金ばかり使う
役立たずなお飾り天皇家に相応しいのは１００円ショップ、コレだね。
最近の１００円ショップってのは子供の産着まで売ってる。
上下合わせて２００円、さらに赤ちゃん用玩具まで取り揃えてある。これ最強。
しかし１００円ショップってのはその安さと客引きマニュアルより要りもしない
物まで買いたくなってしまうという諸刃の剣。
賢い奥さんにはお勧めできない
まぁお前等天皇家は無駄に使った税金の謝罪をして景気回復のお祈りの
生贄にでもなりなさいってこった。

735 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 14:49 ID:Ta+Kzu7Y

天皇というのは物語制を排除しては語りにくいものだから、
ロジカルな存廃論を闘わせたらどうしても存続派は不利になるね。
様々な紆余曲折はあったにせよ、日本に天皇という存在がなくなった時期はないのだから、
さてどういうことになるか、想像しにくいことは確かだな。
もし日本の現状が世界の色んな国と比較して、まあまあ住みやすいと思うのなら
あまりにドラステックな改革は避けた方が賢明だとは思うが。

736 ：728：03/03/05 15:35 ID:Uv/G2Zm2

>>735
（アフォなコヴァや戦前懐古型右翼を除く）天皇制支持の人達も彼ら
なりの合理性から判断してることは理解できる。（即ち、ファジーな
ものをファジーなまま残し、極端な意見の台頭を防ぐという発想）
ただ、オレみたいなアメリカンデモクラシーしか知らない世代だと、
ＴＱさんの言う合理性の方が全然説得力あるんだよな。
支持派の課題はいかにこれを上回る理論を構築できるかでしょう。
「自由な議論を阻む」「天皇はいい人と洗脳する」といった従来の
手法だと余計反発を招くでしょうね。

737 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 15:45 ID:AeBonG+U

俺もアメリカンデモクラシーしか知らない世代だけど、
友達が黒人のまねをしてひっぷほっぷって、「へいめ～ん！」
とか言ってるのを見るとﾊｽﾞｶｽｲ。（赤面

738 ：わらた：03/03/05 17:45 ID:8gX4PpOg

>>世間話以外はしない外交では外交の名に値しない
>外交を知らないアフォ発見！　

外交とは世間話だけだそうだ

739 ：カルト：03/03/05 18:27 ID:4gqbsy1E

あふぉ　さらしあげ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どうせおまえゴー宣しか読んでないんだろうって言っちゃった時点で
君の負けだよ。

それから自分の生きてきた時代を否定した時点で
君の負けだよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　責任という重荷を背負った事のないヤシは勇ましい。

740 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 20:26 ID:Kva6Fo+Q

>>723
外交とは、国益を確保することだよ。そんなことも知らないの？

TQって元気がいいだけだなんだよな・・・

741 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 20:38 ID:nSw7Iaa9

>>728
>>736
すまないが、どこに合理的な廃止論が出てきたのか教えて欲しいな。
持論を言い張るだけの連中ばかりだったぞ。

ＴＱは相変わらず、具体的な話になると逃げ出すしなあ(w

742 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 20:52 ID:mW124XwI

>>736
合理主義者は、こんなマイナーな板で論じたせずに、ちゃんと現実で活動してるんじゃあないかな？

743 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 21:04 ID:3vtuVWku

>持論を言い張るだけの連中

それはむしろ（以下略

744 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 22:59 ID:mW124XwI

>>743
検証責任は(以下略

745 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 23:10 ID:1QbTKUFN

＞総理大臣があやまっても、天皇があやまっても、制度廃止しても、イチャモンつける隣国。
＞ただ効果は「謝罪の意を表する＋天皇制度の廃止」のほうがでかいと思うがな。

点脳屁以下が彼の国で切腹してお詫びするのが効果最大（藁藁）

746 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 23:12 ID:1QbTKUFN

＞都合の悪いときだけ天皇のせいにすれば万事ＯＫ。

天皇制＝日本的無責任体制だす。

747 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 23:14 ID:1QbTKUFN

＞外交とは、国益を確保することだよ。そんなことも知らないの？

つまり点脳のやってる外国で愛想振りまくだけの外交遊びの出る幕ではないと（藁）

748 ：ブサヨって白痴ばかり：03/03/05 23:31 ID:mW124XwI

>>747
握手しながら殴り合うのが外交ですよ。
天皇陛下が向かうことは日本からの最大限の友好のメッセージというのは外交の常識

749 ：アズマ工房：03/03/05 23:52 ID:G9io87XQ

>マイケルソン・モーリの実験は、９０度違う方向へそれぞれ光を出して、
>その２つの光の速度を比べた実験だよ。

それで？

>その２つの光の速度にわずかでも違いがあれば
>エーテルがある証拠になるはずだったが、実験では全く同じだった。

それで？

>理論値なんてものは無い。　実測値と実測値を比べただけ。

方向Aでの光の速度がaの時、それと90度違う方向Bでの光の速度bが理論上b(≠a)となるはずのところ実測でb'(＝a)という値が出れば、それは理論上の予想値と実測値の誤差になるのでは？
それとも時速何キロメールとかいうのだけが値だと思ってたの？

>当然ながら、実験方法は誤差が全く出ないようにして行われた

正確には「その他の要素にかかわる誤差で予測可能なもの全部」だな。
はじめから誤差が全くでないように仕組んでしまったら実験ではなく手品だよ。

>>だが国中が馬鹿になれば科学の発展は止まる。
>妄想的な過程を持ち出ごまかしちゃダメダメ(w

国を上げて「神国不滅」だの「神風が吹く」だの言ってた時代があったのを知らないのかな？
まあ、あの時代については国中が馬鹿だったのではなく、天皇を担ぐ一部の馬鹿が言論の自由を奪い、一般国民を弾圧してたという見方もあるが。

750 ：アズマ工房：03/03/06 00:03 ID:yXWxRMpF

>癌細胞はその当人の細胞そのものですよ。

当人の細胞からできたものだな。すでに異物だ。
汗や母乳は血液からできるが血液そのものではない。

>癌化する細胞は珍しくない。

これはその通り。

>免疫力が高い内は癌化した直後にその細胞は殺されてしまうが、

そう、人体が異物と認識して免疫が働く。

>年を取ると身体のメンテナンス能力が落ちてしまうために癌細胞の増殖を許してしまうようになるだけ。

若くても癌になる椰子はいるのだから「年を取ると」は間違い。

>癌細胞の増殖さえ抑えればちゃんと共存できます。

今の技術では一個二個の癌細胞まで全部発見できるわけじゃない。
検査して癌細胞の存在が確認されるというのは癌化した直後にその細胞を殺すことができず増殖を許してしまったということ。

人体が自力で癌の増殖を抑えることができない状況なのに、どんな「共存」が可能だというのかな？
抗癌剤の副作用でフラフラになりながら辛うじて生きているのを「共存」というのかい？
犬に虱が集っていても、それだけですぐ犬が死ぬようなことはない。
それでも犬と虱は共存できるとは言わないだろ、少なくも犬の立場からは。

それから「彗星の軌道は計算式で完全に再現されているのか」や「なぜ人間並の知性が今だに再現されていないのか」等への答えは？

751 ：むにゅう：03/03/06 00:38 ID:MTgSVSvC

>>749
>方向Aでの光の速度がaの時、それと90度違う方向Bでの光の速度bが理論上b(≠a)となるはずのところ実測でb'(＝a)という値が出れば、それは
理論値は存在していません。マイケルソン・モーリーの実験の目的は光に影響を与える媒質が存在するか否かを確かめる実験。
つうか、マイケルソン・モーリーの実験全然しらないだろ！この程度しらべろよ。

>はじめから誤差が全くでないように仕組んでしまったら実験ではなく手品だよ。
ごたくを並べるのは、きちんとマイケルソン・モーリーの実験手法を調べてからにしたら？
マイケルソン・モーリーの実験理論のどこに誤差が入る余地があるのか言ってみろよ。

>人体が自力で癌の増殖を抑えることができない状況なのに、どんな「共存」が可能だというのかな？
癌の増殖因子を薬でおさえればよい。　最新の抗癌剤はほとんどこの手のものですな。
薬と言っても、RNAのタンパク質合成を妨げるものだよ。

>「なぜ人間並の知性が今だに再現されていないのか」
人間並みの知性の定義が明らかではないから。知性の定義も明らかじゃあないな。情報科学とかについても無知なんだね。

>彗星の軌道は計算式で完全に再現されているのか
再現されているから、探査機を送り込めるんだよ(w

とりあえず、マイケルソン・モーリーの実験について調べとけ。洩れの>>707の間違えた部分が解るから(w

752 ：むにゅう：03/03/06 00:46 ID:MTgSVSvC

>>615
>理解しなくても彼の研究の真贋は判定できる。

こんな妄想が通じているのはあなたの脳内だけではないのですか？
違うというなら、同じ考えをもつ科学者の名前でもあげてもらえませんか？

>実験科学でも100パーセント完璧な再現なんて不可能で、統計的に処理して「たぶん再現できた」としてる場合がほとんどだろ。
こっちも例示してみたら？できないの？

できないなら、君の妄想だね。

753 ：ここは梨華の授業中か？？：03/03/06 01:59 ID:eKs63OoK

象徴天皇制は非常に合理的なシステムだ（藁
合理的に理解できない人間は廃止したがる。
合理的に理解できた人間は利用する。
おまいがＤＱＮじゃないなら、必然的に結論は出るだろ？？

754 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 02:54 ID:5+pltbTx

５日の朝日新聞夕刊小説より

「天皇がなんだ。天皇も同じ飯を食って、同じ糞を垂れてるじゃないか」
「天皇が食う飯はこんなんじゃないだろ」
「食う飯は違っても糞は臭いだろ！」

ペシジュンが大きな声で歌いだした。
日本の天皇を下僕にして
日本の皇后を下女にして
こきつかわん　ソグロ（←倭寇と戦った将軍）の誓い
われらの模範にいたさねば

老族伊藤博文を露領で襲い
三発三中で　撃ち殺して
大韓万歳を叫ぶ　安重根の義気
われらの模範に　いたさねば

↑天皇制に強烈パンチ！！
日本の新聞紙上でこれを堂々発表しちゃうってところがすごい。
普通ならボディーブロー程度にジワリジワリと思想を書くのに、
いくら戦中の朝鮮モノってジャンルに依拠してるからって、これはダイレクトすぎるｗ

全文↓
ttp://upbekkan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/1046883776.gif

755 ：　　：03/03/06 06:54 ID:OhWJ6imS

下品なだけだろ。　結局、廃止論者は天皇を罵ってストレス解消したいだけかよ。
情けない連中だねえ。

756 ：ブサヨ市ね！：03/03/06 07:17 ID:L+L+ztT3

>>754
>↑天皇制に強烈パンチ！！
>日本の新聞紙上でこれを堂々発表しちゃうってところがすごい。

どこが天皇制へのパンチなのかﾜｹﾜｶﾗﾝ！
天皇制を語るのはタブーだとか言っていた馬鹿がいたが、全然タブーじゃないね。

他人を下僕や下女にしたり、暗殺して喜ぶなんてまともな人間じゃないよね。
ブサヨってこういう連中ばかりなのか？

757 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 07:39 ID:1gAhpj44

そんな程度の低い中傷でだれがダメージを受けるんかい？

書いた本人と、載せた新聞以外に？

なーんだ、裁判所に発禁処分を受けたあの柳さんですか。

758 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 09:15 ID:1gAhpj44

もう必死かと（ｗ

759 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 12:29 ID:RB2bi8lL

>>755 >>756

おいおい
あのな、天皇制反対だからサヨだとか、天皇制廃止論者が全員>>754の記事を喜んだりするとおもってるのか？
おまえも低レベルだな。
>>754のようなことを言うヤツはむしろ、邪魔だ。
廃止の意図が誤解される元凶だからな

でな、>>756ブサヨ死ね　さんよ。
正確にいうとタブー視されてるんだよ。
日本は検閲が憲法違反だからもちろん、「天皇制廃止が載ってる書物は出版禁止な」ってゆーことはありえへん。
がな、天皇制廃止っちゅーとオマエのように「サヨ死ね」だとか、
反対に、天皇制大賛成っちゅーとバカなサヨが「右翼思想だ、危険だ」って
すぐにレッテルをはる。でな、そのレッテルはネガティブなイメージをもつものだし、このレッテルの貼り方は実際多くの国民がすることや。
そういう単細胞な考え方も大人数になると、タチが悪いんだよ
そんなこともわからんで、ここでなにをしとるねん？ほんまに。

オマエの名前「ブサヨ死ね」な。結局>>754の記事の同等やな。

760 ：ＴＱ：03/03/06 12:42 ID:RB2bi8lL

あ　>>759　オレね

付け加えると、オレはオマエらなんかより
深層では逃れがたく、天皇個人はイイヒトで好きだと思うよ
我が家は半端じゃなくオヤジが右だったからな。小学校のときは、日教組の教師にケンカうってたぐらいだしな。

だがな、ちゃんとした天皇制反対のヤツと長時間、数人と議論して、
逆に、ちゃんとした天皇制擁護のヤツともしてでた結論がな。

好き嫌いと、制度の要不要を、擁護派はあまりにも分けられてないということなんだな。

761 ：ＴＱ：03/03/06 12:46 ID:RB2bi8lL

オレは自分でたいしたことゆってないと自覚しとる。
だがな、そのたいしたことない当たり前のことに対して、
いったいどの賛成派のやつが納得のいく反論をしてる？

なかには「賛成派はもっと理論武装を」とか言ってるやつがいるがな。
そんな武装は自分の好きｷﾗｲをゴリ押しするためのものであって、
本当は天皇制の「制度」について意見なんかないヤツなんだよ。

762 ：ＴＱ：03/03/06 12:51 ID:RB2bi8lL

逆によぉ

天皇はの戦争責任から天皇反対してるヤツもゴリ押しだ。

制度の点からいうと
　天皇―戦争の時、国のトップ（ってことになっていた）―制度は廃止

だったらな
　内閣総理大臣や軍部など―戦争の時、実質的、国をうごかす―内閣制度の廃止、自衛隊の廃止

ってことになるだろ。アホやんけ。

763 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 12:52 ID:0dRT1UWU

天皇陛下に戦争責任はないの？

764 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 12:53 ID:tbIq9lsq

まず最初に戦争責任の定義を述べよ。

765 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 12:57 ID:0dRT1UWU

恐れ多くも先帝陛下は戦時中は国家元首であらせられた。
大日本帝国が推し進めた戦争が無残な敗北に終わったことで、臣民がどれだけの辛酸をなめたことか。
国家元首である先帝陛下が、国歌プロジェクトとして推し進めた戦争の敗戦に責任がないというのは冒涜だと思われるがいかに？

766 ：ＴＱ：03/03/06 13:15 ID:RB2bi8lL

>>763 >>765

あのな、カンタンな文やねんからよぉく読め

責任の有無と、制度の要不要をゴッタマゼにするなっちゅーとるやろ

責任はある。当時、日本国の上にいた＜人＞どころか、アメリカの＜人＞もドイツの＜人＞も中国の・・・・
人が、人を故意に致死・致傷というのは、正当防衛でないかぎり。（※ここでイチャモンつけるやつ正当防衛の成立要件を確認しろ。ちなみに、戦争にも正当防衛のバヤイが…とかぬかしたら、無知ってわらうからな。刑法総論確認せい）　
責任がることだ。だがな、それと政治制度を、偏りという名の糊でガチガチにくっつけるな。それやるなら、「第二次世界大戦だれがどう悪かったのでしょう会議2003」で戦争に関わった国すべてが、制度変更か国を解体せなあかんちゅーねん。

責任をとる＝制度廃止はちがうな。オレは天皇制廃止派だがな。

767 ：2：03/03/06 13:17 ID:0dRT1UWU

天皇制と、政治制度を同列に並べて論じるなよ。

768 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 13:20 ID:tbIq9lsq

＞ＴＱ
君の言葉が何故みんなに届かないのか？
その原因を明日までに良く考えておきなさい。

769 ：ＴＱ：03/03/06 13:25 ID:RB2bi8lL

あーあ　打ち間違い多い。すまんな
仕事中なもんでな。では撤収。

※おい。責任を話すスレちゃうねんから論点をずらすな。0dRT1UWUよ。

770 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 13:27 ID:tbIq9lsq

>765
責任はあるでしょ。そりゃ。
んで、戦勝国であるアメリカさんの言うとおりに、
政治に介入せず、日本の象徴としての位置に着き、
日々御公務に多忙な日々を送っておられる。

んで？なにが言いたいわけ？

771 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 13:28 ID:tbIq9lsq

>769

原因は打ち間違いじゃないよ。
別の原因を明日までに良く考えておきなさい。

772 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 13:29 ID:gagOZatu

まあ妥協点としては一旦なくすってのもあるかな。どっちにしろ憲法は改正しないといけない。
１条と９条バランスよく削除する。ところで信教の自由はある訳だ。公明党もあるくらいだしな。
そこで自民党を中心に天皇を敬う政党があっても問題ない。それら全て結集して与党になって、
もう一度憲法改正すりゃあいいんだ。

773 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 13:38 ID:Y5ORuyps

え

774 ：766：03/03/06 13:56 ID:wuCs30BS

職場にくるのだりーわ。

>責任をとる＝制度廃止はちがうな。オレは天皇制廃止派だがな

では、先帝陛下が先の敗戦の際に責任をとられたとして、どのような責任の取り方があったと主張するのか？
退位されて、次の天皇に代替わりすればそれでOKか？

他の政治制度と異なるのはこの点だ。

ちなみに私も天皇制廃止論者だ。
私としては先帝陛下が潔く責任をとってくだされば良かったとおもっている。

775 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 14:25 ID:4sq0yuIz

私はどちらかといえば中立派だけど廃止派の方が少し優勢なようなので、あえて質問してみる。
そのまえに自由には責任が伴い、反対するなら必ず対案があってしかるべきだと思っている。
それらの論点に欠けていたのが、今の社民党の没落だと考える。
①皇室外交は果たして無意味なのか。
かなり前だが、エリザベス女王が来日したとき一種の英国ブームが全国的に盛り上がった。
英国への旅行者も増え、多くの国民がかの国に対して親近感を抱いた。
その役割をもし皇室が果たせられるのなら、これは無意味どころか我が国に大きな利益がもたらされることになる。
一例を挙げると、故高円宮殿下は日本のことを殆ど知らぬラテン各国に日本人がいかにサッカー好きであることを
訴えて回ったらしい。結果、共催ではあったが当時、ただの一度も本戦に出たことのない日本でＷＣが開催されることになった。
そういう意味で殿下の尽力は大きかった思う。
②精神的支柱の問題。
天皇を始めとする皇族は今なお多くの日本人にとって精神的支柱になっている。
もしその存在が無くなった場合、それに代わる物はどうするのか？
権力を伴ったものがもしそういう存在になったとき、いかに危ういかはいうまでもないだろう。
かといって特定の宗教に国民が染まるのも何だが気味が悪いような気がする。

存続派の皆さんはどう思われますか？　ご意見よろしくお願いします。

776 ：ぷぷりぷりざえもん：03/03/06 14:32 ID:wuCs30BS

>②精神的支柱の問題。
>天皇を始めとする皇族は今なお多くの日本人にとって精神的支柱になっている。
>もしその存在が無くなった場合、それに代わる物はどうするのか？
>権力を伴ったものがもしそういう存在になったとき、いかに危ういかはいうまでもないだろう。
>かといって特定の宗教に国民が染まるのも何だが気味が悪いような気がする。

いやー。大丈夫なんじゃないかな。国民総カルト化ほど今の日本人に縁のない話はないでしょう。
いままでのことで日本人は散々そういうのに嫌気がさしてる。
天皇家に対しても、報道を見ればわかるじゃん。愛子様？がハイハイだのなんだの、あんな報道はまともに天皇家を崇拝してれば冒涜だって言われて許されないと思うよ。
国家認定のペットってのが俺の今の皇室に対する俺の位置づけだけどね。
もちろん、年配の方や、一部の黒い車が好きな方は別だけどさ。

777 ：ぷぷりぷりざえもん：03/03/06 14:51 ID:wuCs30BS

むしろ、イデオロギー、宗教、そうした「物語」から一番遠い国家が日本だと思うわけよ。
だから、これだけみんなたてまえを捨ててすべてをカリカチュアにしてしまう。
今の日本の文化の徹底したくだらなさ、若者の政治等に関する無関心。そうしたものは、さんざん「物語」にうんざりした結果、そういうものを受け付けなくなってしまった、ある意味きわめて高度で、かつ退廃的な日本人の体質によるものだと思うのだ。
つまりは「末人」終わっちゃってる人たちだわな。

778 ：ＴＱ：03/03/06 16:14 ID:RB2bi8lL

＜先帝陛下が先の敗戦の際に責任をとられたとして＞＜どのような責任の取り方があったと主張するのか？＞という質問にたいしてご自身の答えが、＜天皇制を廃止することにより、先帝が責任を取れば良かった＞だという読解であっとるんかな。
で＜退位されて、次の天皇に代替わりすればそれでOKか？＞は、ＯＫじゃないから他の制度と天皇制はちがうといいたいんかな。
　だとすると、根本的に、いろんな面でまちがえとるよ。
…あー続きは明日。途中で悪いな。激急ぎタスク勃発

779 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 16:18 ID:qWuhDNhK

◆ようこそ！！ピンクエンジェルです★
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

780 ：775：03/03/06 17:42 ID:DLwm4SgP

すいません間違えました。
Ｘ存続派の皆さん→Ｏ廃止派の皆さん

781 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 20:04 ID:gT+FapHt

>>776-777
日本人が宗教から比較的自由なのは、当たり前だが今まで辿って来た歴史による。
それも天皇制が特に重要。なにしろ皇室以上の権威を認めないから、人間以上の
権威・ゴットを妄想するキリスト教なんかとは水と油。

他に独裁者よけにも有効だから、歴史の転換期に於ける日本発展と改革の原動力。

782 ：　：03/03/06 20:04 ID:8XlCDaF8

>>アズマ工房
>>むにゅう
とりあえず、両者は『不確定性原理』について勉強すること。

科学と天皇制を並べるのはオウム心理教みたいだなと思った。

783 ：コヴァ信者＝頭の悪さ炸裂中！（藁：03/03/06 20:17 ID:srWl7YYa

＞人間以上の権威・ゴットを妄想するキリスト教なんかとは水と油。

　坊や、国家神道が明治維新の「神道統一」でできた官製ゴッドが
　従来の土地神（＝カミ）と違いは違うものだって知ってる？？？（ﾌﾟﾌﾟ

784 ：ブサヨ死ね：03/03/06 20:20 ID:X9IPJw3F

>>760-762
お前の妄言は聞き飽きた。　要するに、偉そうな説教をして自分を偉い人物だと認めて欲しいだけだろ。

ろくに論証も説明も出来ない奴は引っ込んでろ。

785 ：ブサヨ死ね：03/03/06 20:21 ID:X9IPJw3F

>>783
それは５０年前の話。いまでは同じ神です。

786 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 20:57 ID:gT+FapHt

>783　>コヴァ信者＝頭の悪さ炸裂中！（藁

ワロタ。でもね、天皇は土地神じゃないよ。元々宇宙の最高神の意味だよ。
つまり北極星の事で、宇宙の中心となって天界を統べるのが『天皇』。

その権威を人間である天皇陛下に仮託したんだ。だからそれ以上の権威なんか有り得ないよ。

787 ：cb：03/03/06 21:43 ID:fUL8Leg0

6 名前：名無しさん投稿日： 2001/07/26(木) 23:37 ID:uYem54IQ

韓国軍が耳を切り、鼻を切ったという話があります.

実際にそのようなことがありました. 中隊員の中の一名で、死んだ者の目玉を取ってアルコール漬けにした兵士がありました.
また、一名は、片方の耳だけを切って集めて針金に通して、幕舎前に掛けたりもしていました.
‘何故そんなことをするのか’と聞いたところ, 帰国する時に記念に持っていくと言いました.

http://www.altasia.org/monsoon3/hangyore00305_1.htm

7 名前：名無しさん投稿日： 2001/07/26(木) 23:38 ID:uYem54IQ

韓国軍の良民虐殺方式を整理してみると、いくつかの共通した類型が現れる.
-住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグループにまとめて、機関銃を乱射して抹殺する.
-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.
-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.
-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.
-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.
韓国軍の大量虐殺が強行された所では、子供たちの口にキャンディやケーキが含まされていた.

http://www.altasia.org/monsoon3/hangyore99256.htm

788 ：カルト：03/03/06 21:45 ID:JceIWx4q

戦争に負ける権威は不要。意味無し。

789 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 22:10 ID:duH4CunZ

>>788
戦後に世界有数の経済大国になりましたが何か？

戦争に負けたくらいで失われる権威は確かに不要。しかし、天皇の権威は失われてはいない。

790 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 22:14 ID:EA8gnbyI

たまたま日本に生まれただけで
合理的な理由もなく天皇崇拝を押しつけられるのは
いい迷惑だな

791 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 22:26 ID:EA8gnbyI

有数の経済大国になったのは天皇がいたせいではないよ（ｗ
頭が悪いとこんなこともわからないんだなー

お前の理屈だと、バブルがはじけたのも、失業者が３万人いたのも
天皇の権威が失われていないため、ということになる（ｗ

792 ：朕は迷惑しておるぞ：03/03/06 22:33 ID:AgdHU0Di

勝手に持ち上げたり、神格化したり、礼賛したり、
朕は池田犬作じゃないぞよ。

793 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 23:05 ID:duH4CunZ

>>790
あなたが日本にうまれた合理的な理由を教えてください。
勝手に日本にうまれたのはあなたではないのですか？

>>791
天皇の行幸が敗戦直後の日本人をまとめたのはまぎれもない事実。
歴史を知らないといくらでも妄言が吐けるね。

お前の理屈だとバブルがはじけたのも、自殺者が３万人いるのも天皇の権威が失われたからということになる。

794 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 23:11 ID:Ovh4UHjA

皇室外交つーけどさ、
皇室のおっさん、おばさんが外国要人に会って貰えるのは
日本というバックがあって皇族という肩書きを貰ってるから
日本を虎とすれば
皇族は虎の威を借る狐

795 ：よしりん的ギャグ：03/03/06 23:17 ID:jMsYzWhj

天皇制を廃止しろ？
何言ってんのー。

796 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 23:36 ID:ahvSz5tg

>>794
いやいや、それでいいのでは？

ほにゃらら共和国大統領「日本の皇室の人を客に迎えることになったけど、皇室てなんじゃらほい？」
同外相「何でも、日本で一番えらい人たちらしいですよ」
大統領「成るほど。そういう方をよこすとは、日本は我が国に最高の礼を尽くしてくれると言うことか」
　
ほにゃらら共和国の日本に対する印象＝大幅アップ↑
（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

797 ：アズマ工房：03/03/06 23:48 ID:BMam562E

>マイケルソン・モーリーの実験の目的は光に影響を与える媒質が存在するか否かを確かめる実験。

その通りだよ。そしてそれを確かめるために光の速度が問題になるんじゃないか。
「値」という場合に基準になる単位の何倍といった狭い意味での「値」もあるが、単に基準と合うか合わないかの広い意味の場合もある。
広い意味でなら折れの書いたことは間違っていないし、狭い意味でならむにゅうの書いたことが間違い。
マイケルソン・モーリーらは狭い意味では実測「値」も求めていないのだからな。

>マイケルソン・モーリーの実験理論のどこに誤差が入る余地があるのか言ってみろよ。

実験は実験時に知られていない要素を無いものとして行われる以上、どんな実験でも常に誤差が入る余地はある。
マイケルソン・モーリーらについて言えば光の進行方向に沿って距離が縮む可能性を無視していた。

>癌の増殖因子を薬でおさえればよい。　最新の抗癌剤はほとんどこの手のものですな。

ふ～ん、最新の抗癌剤は副作用なしでしかも無料かな？
妄想は（以下略）

>>「なぜ人間並の知性が今だに再現されていないのか」
>人間並みの知性の定義が明らかではないから。知性の定義も明らかじゃあないな。情報科学とかについても無知なんだね。

じゃここで定義を与える。
「電話で人間と世間話をし、人間が人工知能と話をしているのか本物の人間と話をしているのか区別出来ない」

ということでもう一回>スチュアート・カウフマンが宇宙や人類の起源を再現性のある法則に示したのなら、なぜ人間並の知性が今だに再現されていないのか？

798 ：アズマ工房：03/03/06 23:53 ID:BMam562E

>>彗星の軌道は計算式で完全に再現されているのか
>再現されているから、探査機を送り込めるんだよ(w

あれって途中で何度も軌道修正しながら飛んでるんじゃなかった？
どの探査機の話なんだろう？まあ、実用上は問題ないだろうが、、、
むにゅう用語では実用上問題がないことを「完全」と呼ぶのかな？
それに探査機を送り込めなかった場合（打ち上げ失敗とか）は不完全ということになるのかな？
時々不完全な完全というのも変だぞ。

>洩れの>>707の間違えた部分が解るから(w

その間違えに基づいて馬鹿認定されても嬉しかないよ。
ま、「時速何キロメートル」だけが値じゃないということだ。

>>理解しなくても彼の研究の真贋は判定できる。
>同じ考えをもつ科学者の名前でもあげてもらえませんか？

これは検索条件として難しいな。
なぜなら「科学が再現性のある法則を示すことである」ならばというのが前提だからな。
スチュアート・カウフマンと同じ研究分野にいる科学者の中にそういう変な考え方の科学者はいるのかね？
もしいれば、そいつがそうだ。（藁

>>実験科学でも100パーセント完璧な再現なんて不可能で、統計的に処理して
>「たぶん再現できた」としてる場合がほとんどだろ。
>こっちも例示してみたら？

小柴さん。
それと田中さんはどうだろう？
あの装置作る時に何か実験をしていれば統計のお世話にもなっていると思うが、、、、
誰か田中さんの研究内容を詳しく紹介したホームページのアドレス知ってたら教えて。

799 ：朕は怒ってるぞよ：03/03/07 00:13 ID:HT2Wv932

天皇制万歳とか言ってる奴って、ほんと厨房でキティで、どうしようもねえ。

800 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 00:28 ID:kRPcplJY

８００げっとぅ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

801 ：むにゅう：03/03/07 00:30 ID:+mPSrNds

>>797
>>798
おーい。マイケルソン・モーリーの実験をまだ調べていないな。
彼らが調べたのは、光の干渉縞が出るかどうかだよ。

>マイケルソン・モーリーらについて言えば光の進行方向に沿って距離が縮む可能性を無視していた。
マイケルソン。モーリーの実験結果から、ローレンツ短縮の仮説が導き出されたんだよ。

>ふ～ん、最新の抗癌剤は副作用なしでしかも無料かな？
これは君の妄想。それはともかく、治験段階の薬ならたくさんあるよ。

>それに探査機を送り込めなかった場合（打ち上げ失敗とか）は不完全ということになるのかな？
>時々不完全な完全というのも変だぞ。
はあ？としかいいようがない。打上失敗は技術上の問題。軌道計算とは別問題。

>スチュアート・カウフマンと同じ研究分野にいる科学者の中にそういう変な考え方の科学者はいるのかね？
>もしいれば、そいつがそうだ。（藁
あなたが名前をあげられないのなら、あなたの脳内妄想ということですね。了解しました。

>「電話で人間と世間話をし、人間が人工知能と話をしているのか本物の人間と話をしているのか区別出来ない」
これは、判定方法であり、定義ではない。人間の知性とは人間と世間話ができるというのは循環している。

>>782
勉強します。

>>799
そんな人間はあなたの脳内にしかいません。

802 ：753：03/03/07 03:11 ID:T1Oc8rJ3

このスレ、まともな香具師いないぽ・・・（；´Д｀）
天ちゃんスレいっぱいあるけど、ここが一番レベル低いぽ・・・（；´Д｀）

おまいらがどう思おうと、そりゃ信教の自由だがな、
「？何で天ちゃんは神なんだ？」
存続廃止以前に、どうしてこの前提がおかしいって誰も突っ込まないんだ？
国家制度の天ちゃんは神ではない。「人間宣言」しただろ？
こういうのを世間の常識、おまいらの非常識っていうんだな（藁

ヒントをやろう。
天ちゃんが神じゃないってことは、天ちゃん制は全く別のところで存在価値があるんだyo！

しかたないよね。コヴァが教えてくれなかったもんね・・・（；´Д｀）

803 ：ppp：03/03/07 04:21 ID:d23Pg0Mz

日本は立憲君主制です。
例え、天皇制を廃止しても天皇はのこりまっせ。
論点をまとめなされ。
廃止論者へ
憲法上（制度上）の廃止？そうなら、そっから先は？大統領制？ちゃんと文化的なことも考慮してるんかいな？

＞１
っていうか、廃止してまたあたらすい制度を構築することのほうがよっぽど税金かかりまっせ。
しかもそのあたらすい制度が皇室よりもコストがかからないとはいいきれないよ。しかもその
間の国会、行政、司法すべてがそれにかかりっきり。問題が山積みの今そんなことをあえて断行
する必然性は、民主主義のプロセスを踏まえるべきだと言う、イデオロギーだけではとても不十分
だと思い末世。なんか、もうちょっと骨太の意見きぼんぬ。

804 ：ppp：03/03/07 04:24 ID:d23Pg0Mz

＞日本は立憲君主制です。
例え、天皇制を廃止しても天皇はのこりまっせ

ここに因果関係はない。ここはただとりとめもなくかいただけ。

805 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 04:56 ID:NATc4Fsk

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

806 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 06:38 ID:2RCf/jwV

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030307031205.jpg

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030307031232.jpg

807 ：　：03/03/07 06:49 ID:UH2HuwJ+

>>802
>しかたないよね。コヴァが教えてくれなかったもんね・・・（；´Д｀）
ブサヨも天皇を人間扱いしていませんが何か？

>>806
この漫画ﾜﾗﾀよ(w

808 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 09:41 ID:uH3Kod49

三月五日付朝日新聞夕刊より
柳美里の小説にて
http://upbekkan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/1046883776.gif

柳美里公式BBS (Unofficial)
http://www4.jp-board.com/0008/1007/lavalse.html
注意：串はＯＫだが、クッキーは有効にしないと書き込めません。

「天皇がなんだ。天皇も同じ飯を食って、同じ糞を垂れてるじゃないか」
「天皇が食う飯はこんなんじゃないだろ」
「食う飯は違っても糞は臭いだろ！」

ペシジュンが大きな声で歌いだした。
日本の天皇を下僕にして
日本の皇后を下女にして
こきつかわん　ソグロ（←倭寇と戦った将軍）の誓い
われらの模範にいたさねば

【不敬罪】柳美里朝日紙上で天皇陛下を侮辱
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046975953/　

809 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 10:40 ID:rw2TkRHY

>802
天皇は天照大神の子孫なので「神」ですよ。
人間宣言は日本国民の命を救うために終戦を決意した天皇が
アメリカにに強制的に言わされたこと。
つまり偽勅であって真の言葉ではないのです。

810 ：ぷぷりぷりざえもん：03/03/07 10:49 ID:UxvhMY7W

>天ちゃんが神じゃないってことは、天ちゃん制は全く別のところで存在価値があるんだyo！

天皇制に存在価値があるという前提が真であるという点になんも触れてないな。
お前さんが言ってる程度のことは今まで散々でてきてるよ。

811 ：ぷぷりぷりざえもん：03/03/07 10:51 ID:UxvhMY7W

ちょっと書き方まずかった。
お前さんの論理では、その前提が真であることが盲目的に真とされてるってこと。

812 ：ＴＱ：03/03/07 12:25 ID:GfpMNQLr

>>784のブサヨしね　さんよ。

オレのが説教って思ったのか？
じゃあ、やっぱりオマエの「ブサヨしね」という名前が、とても低レベルだというのが
心にとどいたんだね！がんばれ！
「しね」とかしか言えないキミ、オレに対してさえ「聞き飽きた」という反論しかできないキミから、
もーっちょこっと、モノのかんがえられる大人になるまで、
あと少しだ！がんばれ！
----にしても、説教と思われるとはな。イヤン

813 ：ＴＱ：03/03/07 12:56 ID:GfpMNQLr

えーっとで774の人への続き

※部外者にさきゆっとくが、オレは廃止派だが＜天皇に戦争責任があるから廃止しろ＞派ではないからな。

退位すればＯＫっていうのはおかしい、制度の廃止により責任を･･･
に対して

オレが変だと思うのは、
例えば不祥事を起こした株式会社。（ここでイチャモンつけんでくれ。わかっとるから）
入札競争で他社も不正を働いたが、Ａ社も会社ぐるみで不正を働きました。
Ａ社は負けました。不正働いたくせに負けたんかいっ！と内部告発で表ざたになりました。
----で、社長もしくは会長が退任して、次のに代わるっていうのが一般的だわな。
そんなんで社会的責任をとったことになるんかいっていう批判もでるわな。

814 ：ＴＱ：03/03/07 12:56 ID:GfpMNQLr

じゃあ、制度を変えよう、会長も取締役会も廃止するため、合名会社にしよう（㈱から合名会社への転換の法的問題はおいとけよ。例えなんだから）！
ん？これは責任とれてるのか？世間にたいする「合名にしちゃったんだから、すっごく反省してるのわかってね」っていう自虐的パフォーマンスと、責任をとるのはちがうと思うがな。
会社に例えると、戦争で負けた国ニッポンの戦争責任により天皇制を廃止しようというのは、
こういうバカげたことなんだよ。

が、もちろん会社と国家は同じではない。だからなおさらだ。
国の戦争の「責任」なぞは、会社組織のそれなどとは比べものにならんぐらいいろんな要素を含み、事実の隠蔽・捻じ曲げ・思想による見解の相違、他国から見た見解の相違･･･
＜国＞＜戦争＞における責任は、誰が定義するねんちゅー話になる。貴殿のいう「責任」はあくまで貴殿の心の中の定義。

責任をとらせるため制度の廃止っていうのは、どちらにしろ無理があるなぁ。

815 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 13:05 ID:rw2TkRHY

＞TQ
天皇を存命させて象徴としたのはアメリカ。

以上で今日の君への反論を終わる。

816 ：ＴＱ：03/03/07 13:27 ID:GfpMNQLr

あーーー誰か天皇がいるから
日本は宗教に対して自由とかいっとったが。それはど-かな。
オレが今天皇擁護派やったら、そんな事は不利になるだけやからいわんがな。
天皇がいるから＝宗教から自由＝良いこと　これはな間違い。
＜宗教から自由＝良いこと＞は裏をかえせば＜ある宗教を信じる＝悪＞。宗教の自由を奪うことも、宗教から自由であることを強要するのも、結局は同じやで。

誰もんーなことはゆーてへんとお怒りなれば、なおさら･･
天皇という心の中のトップがいるから、他の神はなかなかうけつけんから一つの宗教の支配から国が逃れられてよいこと…っていいたいんか？
これを今の日本人に良しとしろというなら、「○○宗」とついてへんだけで天皇信仰強要してるのとかわらへんやろ。矛盾やな

817 ：ＴＱ：03/03/07 13:34 ID:GfpMNQLr

>>815　キミは賛成派の人？反論かソレ？それとも援護射撃？

廃止派としては、そんならそんな押し付け象徴は、ますます廃止にもってくべきだ！
とか言うけど。

象徴とか日本古来からの伝統とか、アメ抜きで語ってるのはむしろ賛成派だが。

困ったお人だ。

818 ：宮内(みやうち)：03/03/07 13:54 ID:93vqhsI5

ＴＱ様へ
２チャンネルでどんなに頑張られても、象徴天皇制を廃止することはできません。
ＴＱ様が中心となって、国会両議院の総議員の３分の２以上の賛成により国会で発議させ、
国民投票で過半数の賛成を得られなけばなりません。
現在のところ、国民の８割以上が象徴天皇制を支持しており、
その道は非常に困難が予想されますが、今後の御健闘をお祈りしております。

819 ：ＴＱ：03/03/07 15:02 ID:GfpMNQLr

>>818の宮内くんよ

「２チャンネルでどんなに頑張られても、象徴天皇制を廃止することはできません」っていうのはわかってるって言うのは、またいちいち言わなあかんのかな。
ここは国会ではないのは知ってるっていちいちかまわなあかんか？

でな困難なのをわかっとるから、
その８割の賛成のほとんどが熟慮した上の賛成でないから、
天皇廃止と言うと色眼鏡でまだまだ見られる世の中だから、
どことなりで発言することが重要と思ってるだけや。
オレは会社でも反対いうとる。オレがサヨじゃないってまわりがおれのｷｬﾗを理解するまで長く、反対をいいつづけ理解してもろとる。
これで　天皇＝サヨじゃないって一人づつでもわかるやつが増えればなとおもっとる。
まずは議論のわきやすい環境をですだ。できにくい環境では、廃止にしろ存続にしろ健全な結論ではないですだ。

820 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 15:39 ID:hhuLcgae

ＴＱさんにお聞きたいのですが、ＴＱさんに天皇及び宮内庁に関する事案を全てお任せしますとなった場合、
どのような政策・対処をお考えなのでしょうか？
まさか一族処刑というわけではないとは思いますが、天皇一族は民間人化、
皇族資産没収、宮中行事の廃止、宮内庁は解散、施設は国に返還などでしょうか？
熟慮した上での反対だと思うので、詳しくお願い致します。

個人的には天皇及び宮中行事等について、良くも悪くも１５００年以上続く、
日本の文化・伝統と考えております。
英国王室のようにスキャンダルにまみれ、自国の評価に泥を塗るようでは困りますが、
現在のところ日本の皇室に関していえば、そのようなところはありませんし、
特に存在がマイナスになる要素もないように思うのですが。
年間にかかる皇室費用に関しても、ＦＳＸの２機分と考えれば、
対費用効果として決して悪いものではないと考えますが。

821 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 16:15 ID:AcDraSBM

一族処刑！！

822 ：ぷりぷりざえもんこと774：03/03/07 17:10 ID:UxvhMY7W

もう少し目が覚めるような事を聞けるのかと思ったが、少し興ざめだな。
会社の問題ならば、制度に問題が無いと仮定すれば、ある意味制度を変えなくても上層部の人間を変えれば内部に対する責任はとれる。
（それでも批判が続くならば、内部構造の改革が行われてないからだろう）
だが天皇制はこれとはまったく別だ。昨日私が言ったことを読んでくれなかったのか？

天皇家は万世一系。天皇の家系と天皇制は切り離せない。

残念ながら、私がTQの今日の発言に対して返せるのは昨日と同じ返答だけだ。

天皇がいるから僭主が発生しないというのもごまかしだ。
僭主は確かに出ないかもしれない。だが、天皇を担ぎ上げて国を悪い方向に持っていく奴はでてくる。天皇は古くからある権威だから、まるで新しい教祖を持ってくるより国民の反発を買いにくい。これは我々が現代史から得た教訓だ。

823 ：ぷりぷりざえもんこと774：03/03/07 17:21 ID:UxvhMY7W

それから、引用の引用で、元ネタをあたってない情報で申し訳ないが、こんな話もある。私が読んだのは、私の愛するある極めて良心的で、かつ（それゆえにか？）売れていない作家のエッセイだ。
２ちゃんねるで名前をさらしたくないので名前は出さない。

フランスの「レクスプレス」という雑誌で、狂信特集をやっていたそうだ。それでは、イスラム過激派、ヒンドゥー過激派、アメリカの怪しいカルティストが取り上げられていたそうだが、
それと一緒に、皇居前広場で這いつくばる白髪白髭紋付袴のご老人の写真が掲載されていたという。

まあ、レクスプレスという雑誌がどういう類の雑誌かはわからない。知的レベルの低い人間（といってもかの国では我が日本とは違い、私ってインテリなのよ、というのがおしゃれらしいが）が読む雑誌かもしれない。
おそらくフランスの知的レベルの高い人間は、日本の皇室がどういう存在か理解しているだろう。だが、それ以下の人間はこの記事を読んでどのような感想をいだくだろうか？

フランスですらこういう状況だ。アジアの国々が日本の皇室にどのようなイメージを抱いているか、私はあまり想像したくない。

824 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 17:35 ID:rw2TkRHY

いやぁ、俺は日本の皇室は国民の理想に応えて良くやってくれてると思うよ。
立派なもんだ。
イギリスの皇室なんて地に落ちてるからね。

825 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 17:53 ID:ZBWTdzuW

他の国の王室って、あんまり興味ないんじゃないか？
英国王室だと結構話題になるけど、北欧やベネルクス３国の王室が訪日しても、
大してニュースにならんからね。
同様に天皇が訪欧すれば、日本ではそこそこニュースになっているけど、
訪問先の国でどの程度ニュースになっているかは、正直疑問だね。

フランスに関していえば、ルイ１６世を処刑し、フランス革命を成功させた歴史について、
彼らは誇りに思っている。
したがって、王室を崇拝する国民性というのは、彼らは理解できない。
逆に英国においては、清教徒革命でチャールズ１世を処刑した事は、
ネガティブに捉えられており、相次ぐスキャンダルで尊敬の念が薄れてるとはいえ、
いまだ支持率は高い。

826 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 17:58 ID:rw2TkRHY

　　　↑
そんなに外国の目を気にしなくても・・・・。

827 ：７５３：03/03/07 18:34 ID:uRI1omMu

>>803
＞日本は立憲君主制です。
　…ではないんだな。天皇は現在、君主でも元首でもない。
>>807
＞ブサヨも天皇を人間扱いしていませんが何か？
　すぐブサヨを引き合いに出すのね。
　相手にしてくれるのは、ブサヨだけ。（プ
>>809
＞天皇は天照大神の子孫なので「神」ですよ。
　無理だろうが、神道史勉強しなさい。

ぷりたん
>>810
＞天皇制に存在価値があるという前提が真であるという点になんも触れてないな。
　どういう意図で言ってるのか分からんが、今現在、社会科学に"真"は発見されてない。あったら世界中でとっくにそうしてるよ。
　むしろ、"真"が存在しないというのが唯一の"真"だと思ってる。ま、ここは哲学語るスレでもないしな。
　逆に問う！（おまいさんがまともなら、自分で答えが出せるじゃろ）
　天皇制は"真"でないとだめなのか？（；´Д｀）
＞お前さんが言ってる程度のことは今まで散々でてきてるよ。
　出てきていても、その話題になって以上はな…。スマソが見る気もおきない。

828 ：ぷりぷりざえ：03/03/07 18:44 ID:UxvhMY7W

あー。了解。まさかここで科学哲学がでてくるとは思わなかったが（笑
天皇制が有益であるという前提の論拠を示してくれ。

829 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 18:47 ID:rw2TkRHY

>827
天皇は天照大神の子孫なので「神」ですよ。

830 ：ぷりぷりざえ：03/03/07 18:48 ID:UxvhMY7W

意図がわからない…書き方がまずいのかな。

>天ちゃんが神じゃないってことは、天ちゃん制は全く別のところで存在価値があるんだyo！

この命題は、現在存在する天皇制に存在価値があるという前提がないとなりたたない。
その前提の論拠を示してくれと言っている。

831 ：ぷりぷりざえ：03/03/07 18:52 ID:UxvhMY7W

>>825
確かにあまり興味はないかも知れない。
だからこそ、たまに先程出したような写真が出たら、それだけを見て日本に対して変なイメージをもたれてしまう。

それから、アジアの国々は日本の皇室には強い関心を持ってると思うが？
三流国に植民地扱いされた上に、当時の三流国はあいかわらず当時の元首を象徴とかいうあいまいな存在としてたてまつり続けているんだからな。

832 ：ぷりぷりざえ：03/03/07 18:53 ID:UxvhMY7W

もんがぬけとる

833 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 18:59 ID:rw2TkRHY

天皇を語るなら天皇家が日本の歴史に果たしてきた役割を明確に把握する必要がある。

そんな５０年前の一時期だけを殊更に語り、天皇家廃止、肯定云々しても仕方あるまい。

834 ：753：03/03/07 19:11 ID:YRtpBJpF

>>823
　おまいは、フランスのゴシップ誌に天皇＝カルトって載ってるだけで、天皇制に嫌悪感を抱くのか？不思議な香具師だな。
　他国の人間がどう思おうと関係ないだろ？フランス！フランス！ってよくいる西洋コンプレックスみたいで萎えたよ。しかも、ヨーロッパとアジアを同一視してる。こういう香具師がグローバルって崇拝するんだよな。
　ヨーロッパとアジアは別。そのアジアも東アジアから中東まで広い。どこを特に指してるかで全然違う。
　想像したくないなら、実際にアジアに行って聞いてこいよ。ってゆーか、想像で語るなよ（藁

835 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 19:22 ID:1Q2raaqe

もうすぐ皇位継承者が絶えて

　　　　しゅうりょう。

836 ：ぷりぷりざえもん：03/03/07 19:28 ID:UxvhMY7W

論点ずらすなよ。結局おまえもコヴァなわけだ。

> >天ちゃんが神じゃないってことは、天ちゃん制は全く別のところで存在価値があるんだyo！

>この命題は、現在存在する天皇制に存在価値があるという前提がないとなりたたない。
>その前提の論拠を示してくれと言っている。

それから西洋コンプレックスって…（笑）
ある意味823の書き込みはフランス人を馬鹿にしてるところあるんだが？

ヨーロッパとアジアを同一視してる？
お前義務教育受けてきたか？
もういちど823を読み返せ。

837 ：ぷりぷりざえもん：03/03/07 19:29 ID:UxvhMY7W

おっと。831も読んでくれよ。

838 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 19:37 ID:GSFq8ntB

　しかし、マジで６０年位前まで「神」って思っていたんだからバカだと思う
神様は自分たちのここの中にいてそれは目には見えないってお坊さんから聞いたんだけど

839 ：ぷりぷりざえもん：03/03/07 19:43 ID:UxvhMY7W

>天皇を語るなら天皇家が日本の歴史に果たしてきた役割を明確に把握する必要がある。

>そんな５０年前の一時期だけを殊更に語り、天皇家廃止、肯定云々しても仕方あるまい。

時代時代で果たしてきた役割は全然ちがう。
その中でも現代史の天皇のポジションというのが我々にとって重要なわけだが？

>>838
神道と仏教を一緒にしちゃ駄目よ。
日本は信教の自由が認められてるんだからね。

840 ：753：03/03/07 20:00 ID:0kxW/Ojz

>>825
＞フランスに関していえば、ルイ１６世を処刑し、フランス革命を成功させた歴史について
＞彼らは誇りに思っている。
＞したがって、王室を崇拝する国民性というのは、彼らは理解できない。
　前提と結論がおかしいと思われ。　
　フランス人は自分たちの歴史に誇りを持ってるのだ。"君主制を廃した事実"を自分たちは正しいと思ってる。
　しかし、これが"君主制を廃した行為"を正しいと思ってるかというと、その後の恐怖政治、ナポレオン、王政復古…その行為を否定する行為をしてる。　
　現在は共和制だが、実はいつ王政復古してもいいように王位継承権も存在してると聞く。つまり、行為自体は正しいとは思ってないのだ。
　分かるか、この違い？コヴァ本人はここが分かってなかったんだが
　つまり、この前提からはフランス人は王室を崇拝することが理解できないとはならない。
　トルシエってフランス人だろ？天皇にあった時、日本代表より敬意を表してたぞ。天皇＝君主について、トルシエが分かってる上で割り切ってたのではなく、日本人が何も分かってないのだ。

　この違いが分かってる香具師はコヴァ板だしいないだろうな。
　だいたいフランス革命が成功したって、レベルが知れるw

841 ：ぷりぷりざえもん：03/03/07 20:18 ID:UxvhMY7W

返事まってるぞ。753。
気合入れろよ。

842 ：　　：03/03/07 22:44 ID:MrgYYi9C

>>825
大嘘ですね。フランスではいまだに王家や皇帝へのあこがれは根強いですよ。　

843 ：７５３（なごみ）：03/03/07 22:56 ID:g/tEkTjj

ぷりたん
>>841
　忙しいんですよ。あっちこっち掛け持ちしてるんでな。
　気合いを待ってくれるのもいいんだが
　できれば、どこの答えをまってるかレスを示してくれたらありがたいんだが・・・

844 ：　　　：03/03/07 22:56 ID:MrgYYi9C

私は実験において失敗など一度たりともしていない
これでは電球は光らないという発見をいままでに、２万回してきたのだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙエジソン(w

845 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 23:18 ID:Gag96JZ4

>796
それなら天皇である必要なし

>809
偽勅を出す天皇は偽帝であろう

846 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 23:19 ID:2SW+hdU7

フランス近代史における王政への国民の態度って
おそろしく複雑だ。革命を肯定する共和派でも
国王処刑はやり過ぎって人が当時からいたし。

第三共和制発足時の議会は
何と王党派の方が多かった.
それなのに諸事情が重なって
王党派が多数の筈の議員たちが共和制の憲法を作る破目になり
彼等が飽く迄暫定的なもの、そのうち王政復古だと思っていた共和制が
時間の経過とともに既成事実化して
いつのまにかフランスに定着してしまった.
子がいないブルボン正統王朝の王子を一旦即位させて
その次にオルレアン家の王子を即位させることで
正統王朝派とオルレアン派の合一を図るという計画だったらしいが・・・.
君主制好きの自分としては、実に惜しいことをしたもんだと思う。

自分自身は象徴天皇制支持.
いみじくも貞明皇后が戦後
「昔に戻るだけだ。案ずるな」と言われたように
日本の政治的伝統にも合致している。

847 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 23:30 ID:2SW+hdU7

なお、天皇制はやはり「立憲君主制」だと思うんだが。
君主の定義に政治権力の有無を含める必要は
必ずしもない。

848 ：アズマ工房：03/03/07 23:34 ID:tdUtC5CB

>おーい。マイケルソン・モーリーの実験をまだ調べていないな。
>彼らが調べたのは、光の干渉縞が出るかどうかだよ。

正確に言うと光の干渉縞に変化が出るかどうかだな。
予想値は「変化が出る」だったが実測値は「変化なし」だった。

>>マイケルソン・モーリーらについて言えば光の進行方向に沿って距離が縮む可能性を無視していた。
>マイケルソン。モーリーの実験結果から、ローレンツ短縮の仮説が導き出されたんだよ。

全然反論になってないじゃないか、それどころか予想外の要素が存在したことを認めている。

>>ふ～ん、最新の抗癌剤は副作用なしでしかも無料かな？
>これは君の妄想。それはともかく、治験段階の薬ならたくさんあるよ。

つまり最新の抗癌剤も副作用ありで金食い虫ってことですね。
むにゅう用語ではそんなもんで騙し騙し癌を抑えて死なずにすんでるのを共存というんだ。
しかもまだ治験段階。（藁

>はあ？としかいいようがない。打上失敗は技術上の問題。軌道計算とは別問題。

どの探査機の話をしてるのか知らんが、軌道修正を繰り返しながら探査機が目的の天体にたどり着くのも軌道計算の完全性とは別問題。
完全な計算式があるなら彗星が地球に接近した時に地球と衝突する確率が問題にされることもないだろ。
細かいことを言えば太陽風の影響や宇宙ゴミと衝突して軌道がずれる可能性、理論的には宇宙の曲率がまだ確認されていないとか量子論的ゆらぎとか、色々あるんだよ。

849 ：アズマ工房：03/03/07 23:54 ID:tdUtC5CB

>>スチュアート・カウフマンと同じ研究分野にいる科学者の中にそういう変な考え方の科学者はいるのかね？
>>もしいれば、そいつがそうだ。（藁
>あなたが名前をあげられないのなら、あなたの脳内妄想ということですね。了解しました。

あのう、折れの文ちゃんと読んでる？
科学が再現性のある法則を示すことであるならばというのが前提だぜ。
その前提を満たす者、つまりむにゅうと同意見の科学者がいなければ名前をあげようがないだろ。
あれはむにゅうの議論をやゆしたものなのだが、、、、

>>「電話で人間と世間話をし、人間が人工知能と話をしているのか本物の人間と話をしているのか区別出来ない」
>これは、判定方法であり、定義ではない。人間の知性とは人間と世間話ができるというのは循環している。

へ～、そうなの？
ところで「人間の知性」はすでに定義されているのかな？
人間は「人間の知性」を定義して貰わなくても「人間の知性」を実現しているよね。
それなら宇宙の起源や人間の進化についての再現性のある法則とやらも定義なしで「人間並の知性」を持つ「何か」を再現して欲しいね。

それから細かいことになるが「人間の知性とは人間と世間話、、、」ではなく「人間並の知性とは人間と世間話、、、」だからね。

>勉強します。

遅いっちゅうの。
量子力学的ゆらぎを考慮に入れたら、それこそこの世のありとあらゆるものが、、、、

>そんな人間はあなたの脳内にしかいません。

小柴さんは実在の人間だよ。
たしかノーベル賞とかいう賞を取った。

850 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 00:37 ID:j+mzEMab

しかしなんで、王室を断頭台に送った民主国家として
正々堂々と自国領土の海域で核実験を強行するフランスだけを
ことさら持ち上げるのかねえ。イギリス、オランダ、ベルギー、
スウェーデン、デンマークなんかの場合はどうなんだ。

851 ：むにゅう：03/03/08 00:40 ID:Nh1q1LZn

>>848-849
支離滅裂な書き込みはもういいよ。

科学法則は常に再現性があるという事実は変わらないよ。
量子論的ゆらぎでも、科学法則が再現されなくなったりはしない。

要するに君は法則と現象の区別がついていないんだね。

>完全な計算式があるなら彗星が地球に接近した時に地球と衝突する確率が問題にされることもないだろ。
計算式は完全でも、人間の観測能力には限界があります。
人類には全天を常時観測できるような観測網は持っていません。

852 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 00:41 ID:g16lNG+x

＞イギリス

チャールズ１世処刑（個人的には弑逆と言いたいが）の時
議会軍兵士から斬首役を募ったが、誰一人応じる者がなく
民間から募ったそうな。
ルイ１６世の時は、絶望した市民数十人か数百人かが
セーヌ川に身を投げたらしい。

853 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 00:43 ID:g16lNG+x

＞イギリス、フランス

王を公然と処刑した欧州の国は
このニ国だけだよな。

854 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 00:48 ID:j+mzEMab

>>850対してどっちかと言うとフランス、ロシア、ソ連、アメリカ
のような共和制国家になる方がフランス革命や
ロシア革命、ナチスによるワイマール打倒、独立戦争・南北戦争
等いったんは国内を血みどろ状態にしないといけないような気もする。
日本も共和制にするつもりなら話し合いでナントカはナカナカならないだろう。
一度は国内的に血みどろ状態にしないと超越的権威と言うのはナカナカ
なくならないと思うよ。

855 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 00:52 ID:g16lNG+x

一体何故わざわざ血みどろ状態なんか作る必要があるんだ？
血みどろにならなければ共和制にできないというなら
そんな共和制なんか元より価値はないんだよ。

象徴天皇制大いによし.

856 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 01:10 ID:q/Rezb5H

＞９６の言う通り、本来天皇制は戦後の日本の大混乱を防ぐために
残されたもの。だから戦後５０年以上たって国民も民主主義になれてきた
んだから、そろそろ天皇家には京都の一番古い名家として戻せば良いんじゃない？
日本は先進国なんだから、国民が選んだ人が代表の方が対外的にも民主主義を
アピールできると思う。

857 ：　：03/03/08 01:30 ID:qMwQsipI

>>856
民主主義をアピールしたいなら、アムネスティに指摘されている刑事訴訟法を人権に配慮したものに変更するとか
選挙制度の改革やらを優先してやるべき。

858 ：なごみ：03/03/08 03:02 ID:25TiKmGW

ぷりたんへ。
真面目にカキコしてやった。
>>836
私は、天皇以外に元首は相応しくないと思う。
首相が単なる行政権の代表なら、元首は国家全体の代表なわけだ。首相＜元首。元首は国家の顔、全てを統括する存在。
民主的に多数決で元首を決定する（大統領）って、落選した候補に投票した国民の権利はどうなるんだ？
少数派の権利無視。落選票の権利が死んでることになる。これが民主主義の最大の矛盾、限界だ
現在日本は、首相（総理大臣）は民主的に指名されるが、天皇が任命してはじめて首相になってる。
天皇の行為は形式的で無意味な行為に見えるが、落選票の権利を含めた全体の代表として任命することで総意にしてる。
これって民主主義の矛盾を補ってるということにならないか？
でも、元首の民主的な決定になると、補ってくれる存在がいない。
１億2000万人の内6000万１人以上の信任で元首は決められるが、信任してない人がいるのにどういう論理で全体の決定、総意って言い切れるんだ？
学校では民主主義が正しいって当たり前のように言われるが、全然正しくないのだ。多数決が正しいなら、なぜ政治不信が蔓延する？なぜ権利を放棄する人が出てくる？
私は、現天皇制を支持する。権力と権威の分離と言われるが、全体が権力を持たれたら戦前みたいになってしまう。全体は、存在価値がないってくらい無意味なものがいい。
で、天皇は今そんな存在なわけだ。問題がないと思う。
そして、天皇制は何よりも民主的選任でないから民主主義の矛盾が生じない。天皇の存在が民主的によらないところが却って有用なわけだ。
天皇制廃止したら、共和制だろ？全部民主的に決めるんだよな。
廃止論者は、いい加減、民主主義の限界に気付いたほうがいいと思う。
ところで、おまいは廃止論者か？

859 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 04:27 ID:j1TAJGpD

自分の記憶の中で、これまでの首相で国家の象徴となるほどの器の人物はいな

かったと思う。天皇とでは格が違いすぎる。

860 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 05:52 ID:5NtQZXNE

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

861 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 05:59 ID:ZWqhtjOb

民主主義が無意味だとはいわないし、天皇制（もともと左翼のタームですよ？）
が民主主義と相性が悪いっていうのもわかります。
しかし、そもそも日本国民に生まれてきたくせに
理屈こねて自国の皇室に文句つける神経が全く理解できません。
そういう人達は幼少時のトラウマでも持ってるのでしょうか。
「自分の王様（？）尊敬して何が悪いんじゃあ！］といってやりたい。

862 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 08:16 ID:j1TAJGpD

それは教育とマスコミのせいだって。

もともと天皇というのは、国を平和に治める民衆の智恵みたいなもんだよな。
その伝統を壊そうというのは、平和を乱す勢力意外に考えられないが。
血の共産主義革命を起こしたい左翼とか。

863 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 09:01 ID:rv/kIHIp

天皇制の欠点は、一部の権力者にしたい放題されると言うことだよ。
＞民主的に多数決で元首を決定する（大統領）って、落選した候補に投票した国民の権利はどうなるんだ？
＞少数派の権利無視。落選票の権利が死んでることになる。これが民主主義の最大の矛盾、限界だ。

戦前の内閣なんか、今と比べのもにならないくらい民意を反映していない。
選ぶ基準すらわからない。天皇および取り巻きが「君やって」レベルだからな。

864 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 09:03 ID:rv/kIHIp

天皇が文句言おうとしたら
「陛下、それでは天皇親政になってしまいます」といって封殺。

865 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 09:05 ID:rv/kIHIp

議会はこれまた貴族院という民意に関係ないものがあり、こっちで
否決すれば法案は成立しない。
貴族院議員の選出はまたまた「君やって」レベル。

866 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 09:14 ID:rv/kIHIp

結局民主主義の多数決しか物事を決める方法がない。
責任の所在を一人一人が負うしかない。
それ以外の方法は全て無責任・責任転嫁にしからなん。
選挙に行かないのは権利放棄及び、不利益に文句を言えないということ。

占領後、一番進駐軍が驚いたのは「善良な日本人」しかいなかったということ。
あの特攻は一体なんだったんだと不思議に思ったようだが、これは、鬼畜米英
などとは本気で思っていなかった事につきる。自分たちで決定した戦争でないから
こういう態度になるのだ。

867 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 09:20 ID:rv/kIHIp

象徴として「家系・文化国宝」として存在するのは賛成だが、
もっと宮中行事、文化財を公開し日本文化の普及、歴史の謎の追求に
貢献していただきたい。

　　　政治には関わらないでホスイ。

868 ：なごみ：03/03/08 09:37 ID:dX2M/jB7

ぷりたんへ
>>831
＞当時の元首を象徴とかいう曖昧な存在
　おまい、象徴って分かってないな（藁
　「イギリス憲政論」（ウォルター・バジョット著）
　象徴がなんたるか書いてある。確か中央公論が出してる。

　で、俺は天皇は象徴より元首の方が相応しいと思ってるわけだが、何か？

869 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 09:39 ID:rv/kIHIp

■　禁中並公家諸法度

一　天皇の修めなければならない御芸能の第一は学問である。・・・・・

一　摂関家の者であっても，能力のない者は三公・摂関には任命してはならない。まして摂関家以外の家柄の者は論外のことである。

一　武家に与える官位は，公家の官位とは別わくで決める。

一　元号を改めることは，中国の年号からめでたいものを選定せよ。・・・

一　紫衣勅許の高僧が住職となる寺では，その住職となる僧は以前は稀で
あった。近年はみだりに勅許されている。これは僧侶の席次を乱し，官寺
の体面をけがすもので，はなはだ宜しくない。今後は能力のある者を選び
・・・・・任命すること

870 ：ぷりぷりざえもん：03/03/08 09:49 ID:LmkjE8MQ

>>753

これ以上ないってくらい明確に質問してるじゃないか。
>>830
だよ。以上。逃げるなら黙って逃げたたまえ。

なごみたんへ。
私は正直858は支離滅裂だとしか思えない。
民主主義に欠陥があるのは確かかもしれないが、なぜそれを補完するのが天皇元首制なんだ？あんまり真面目に議論する気になれないので以上。

871 ：なごみ：03/03/08 09:49 ID:dX2M/jB7

ぷりたんえ
>>841
　気合い？おまい、後悔するぞ（藁
　面白いから集中砲火したる（藁
ID:rv/kIHIpの香具師
>>863－867
　明治憲法悪玉論か（藁
　いるんだよ。戦後民主主義の権化（プ
　おまいも「イギリス憲政論」読んでから、象徴語れや（；´Д｀）
　ぷりたん祭りが終わったらレスしてやるから黙っとれ、無駄に恥かくぞ（ってゆうかもう来ないか）

872 ：なごみ：03/03/08 10:03 ID:dX2M/jB7

ぷりたん
>>870
＞支離滅裂
　あーあ、思想の放棄だよ。どこが支離滅裂だが説明しる！！
　やり過ぎたか。こいつ持論もってない香具師だから仕方ないか。
　>>858で>>830は補完できると思うぞw
　でも祭り続行！暇だしな
>>823
＞フランス人をバカにしてる？
　フランスの雑誌で天皇制がカルト扱いされてまつた。インテリはともかく、おばかちゃんが信じたらヤバいって言いたいんだろ？
　で、天皇がカルトって思われたら、天皇制のある日本にいる俺たちって…って発想だろ？
　「こういう状況」ってバカにしてるのだろか？俺はそうは思えん罠。
　バカにしてないフランスでも「こういう状況」だから（と真摯に受け取って）、アジアなんか戦争で迷惑かけたんだから想像しなくてもわかる（更にヤバい）ってことだろ？
　こうとしか理解できん。>>831後半もそういうことだろ？
　確かに「私ってインテリよ…」ってクダリからは、インテリが多くない→バカにしてるってとれなくもない。
　でも、全体から漂うのは、「フランスですらこういう状況」ってのに代表されるように、コンプレックスたっぷりぷりざえもんなわけw

873 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 10:08 ID:E8VW8Y7H

他の女とやりすぎて、美智子を失語症にさせた揚げ句、テムポがガンに冒された
脳天気男が元首かよ？

874 ：ぷりぷりざえもん：03/03/08 10:11 ID:LmkjE8MQ

なごみたん

>>858
は確かに830へのレスになっていると思うが、電波を相手にしたくないので（逃げたとでもなんでもいってくれ）他の830へのレスを期待しているところだ。

＞フランス人を馬鹿にしている

これは君の解釈はあってる。フランス人はインテリぶるくせにろくな教養がない奴も多い。らしい。
日本ではまともなインテリも、俺ってインテリなんてほざいたら袋叩きにされるのと正反対だな。

だが、「フランスですらこういう状況」というのがなぜコンプレックス（インフェリオリティ～？）なんだ？
他国でもたれている皇室のイメージの一例を出して、それに対して憂いているだけだが？

875 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 10:14 ID:nzCEB1Jp

天皇制擁護＝民主主義否定ってのもお粗末な論理だな。

しかし、なんで天皇制廃止＝反日になるんだ。
俺は愛国者で日本の歴史・伝統も愛している人間だけど、日本がこのまま
未来永劫天皇制でいいとは思わないぞ。
大切なのは今後日本が更なる発展を遂げるために必要なシステムを考える
ことだろ。
将来においても天皇が日本の求心力になり得ると本気で思ってるのか？
今の若者が天皇のもとまとまってるとは思えないし、日本民族じゃない日
本人が増えてきたらどうする？

876 ：ぷりぷりざえもん：03/03/08 10:14 ID:LmkjE8MQ

当然それは皇室外交というものの効用への疑問につながっている。
フランスだのなんだのは、たてまえ上は礼をもって答えてくれているだろうが、民衆が本音で思っているところはどうなんだ？ということだ。

877 ：なごみ：03/03/08 10:15 ID:dX2M/jB7

ぷりたま
>>823
＞ヨーロッパとアジアを同一視してる？
　おまいは義務教育が正しいって思ってるから、そうなるんだろうな（藁
　もしな「アジア」を支那チョソだけでなく東南アジアを広く言ってるなら、実際に行ってこいよ。
　学校の教科書にもコヴァの戦争論（実は立ち読みして１分持たず）にもない「事実」があるはずだ。
　フランスを引き合いにアジアは…って発想が同一視なんだyo！

878 ：ぷりぷりざえもん：03/03/08 10:20 ID:LmkjE8MQ

なごみたま

同一視って言われるのは困るな。アジアに関しては831で述べたとおり。
アジアでの皇室に対するイメージについて、なにか具体的にご存知なら教えていただきたい。

879 ：ぷりぷりざえもん：03/03/08 10:21 ID:LmkjE8MQ

といってもなぁ。

電波ばりばりのなごみたんに聞いても仕方ないか。
コヴァほどかわいらしいわけでもないし、主としてストレス解消にここにきている人間としては…。

880 ：ぷりぷりざえもん：03/03/08 10:28 ID:LmkjE8MQ

>将来においても天皇が日本の求心力になり得ると本気で思ってるのか？
>今の若者が天皇のもとまとまってるとは思えないし、日本民族じゃない
>日本人が増えてきたらどうする？

将来に関しては予測不能としか言いようがない。
現在の状況に関してはその通り。
だが、日本民族じゃない人間だって天皇を崇拝している人間は多い。
もともと日本は雑種民族だ。

881 ：なごみ：03/03/08 10:28 ID:dX2M/jB7

ぷりぷりたんたん
>>831
＞変なイメージ…
　変なイメージっておひおひ…。そんなにおふらんすにいいカッコしたいか？インテリからおばかちゃんまで全てに認められたいか？
　だいたいそんな小さなことで勝手にイメージ持たれても、どうでもいいじゃんか
　「他国の人間がどう思おうと関係ないだろ？」>>834
　そいつが日本と関係を持った時に分かることだ。ま、分からなくても別に構わんがw
　とにかく、おまいはいやなわけだな。だって天皇制に価値観が見い出せてないもんな（藁

882 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 10:37 ID:E8VW8Y7H

出自がチョソの天皇の支配を認めるならジョンイルが日本を支配することも認めることになるが

883 ：ぷりぷりざえもん：03/03/08 10:47 ID:LmkjE8MQ

>>881
実際にアジアにいって彼らが皇室に抱いているイメージを知れっていったのはお前だろ。つまり海外の民衆が日本の皇室に抱いているイメージを重視していたわけだよな？
いまさら発言をひるがえすなよ。

884 ：なごみ：03/03/08 10:53 ID:dX2M/jB7

ぷーりたん
>>831
＞三流国に植民地…
　東南アジアではな、日本はアジア唯一の経済先進国、良き目標だ（藁
　三流国って発想が西洋コンプレックス。欧米一流、一つおいて、日本（三流）か？（藁
　第一次大戦後、アジアで国際社会入り出来たのは日本だけだ。海軍軍縮会議にしろ対象になったのは、アジアでは日本だけだ。
　欧米諸国に宣戦布告し戦争をおっ始めたのもアジアでは日本が最初だ。負けちゃったがな。
　でも、戦後、いち早く復興し経済先進国になったのはアジアでは日本が最初だ。不要論もあるが、サミットに参加してるアジア唯一の国家だ
　どこが三流国なん？確かに国民性は一流ではない。おまいらがいるからじゃなく、これは相対的に見てなんだが。
　だいたいな、三流国ってのは、白人が有色人種に向かって言う言葉。アジアなんかみんな三流国。アジア人が言う訳ない（藁
　もちっとだけ続くのじゃ（おまいのすきな戦中を書いちゃる）

885 ：ぷりぷりざえもん：03/03/08 11:17 ID:LmkjE8MQ

きっとながーいのを書いてくれてるんだろうなぁ。あんまり真面目に相手する気がないのが申し訳ない。

886 ：なごみ：03/03/08 11:17 ID:dX2M/jB7

ぷりぷりさむらいくん
>>831
　んで、本題。
　確かに、おまいの言うように、第二次大戦ではアジアに迷惑をかけた。コヴァみたく傲慢かまさないおまいの考え方は正しい。
　でもな、戦後の独立戦争に少なからず影響を与え、独立戦争に参加した元日本兵もいたんだよ、実際。
　「八紘一宇」「東亜の解放」は大義名分だが（コヴァはこれを勘違いしてる）、それを信じ初志貫徹した純情な日本兵もいたのだ。
　インドネシアでは独立戦争に独立義勇軍として3000人が参加し、1000人戦死したとある。彼等は英雄だそうだ。独立の志士だもんな。
　いいたいのは、教科書がいうほど日本人は悪じゃなったことだ。だっておまいの祖先がしたことだぞ。平和ぼけしてる俺らより必死に生きた人たちだぞ。
　自分たちの祖先の歴史に誇りをもて！コヴァみたいに行為を正当化するんじゃなくて真っ向から支持しろ！ってこと。（>>840参照な）
　俺もカンボジアに行ったことあるが、現地の人は日本におまいの言うような悪いイメージは持ってなかった。「アジアの星、日本は我々のお手本」って言われた時には、日本に対する特別視は人種的同胞意識もあって複雑だろうと思ったよ。
　戦争自体は反省すべきだ。でも、自虐史観にとらわれんのもねぇ。
　だいたい半世紀前だよ。あの戦争を知らない世代も多い。あの戦争にこだわってるのは、支那チョソと日本だけだったりする罠。おまいはそれに踊らされてるの！

887 ：ぷりぷりざえもん：03/03/08 11:22 ID:LmkjE8MQ

了解了解。
俺も祖国に誇りを持つようにするよ。

888 ：世直し一揆：03/03/08 11:26 ID:SN18WId0

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！）●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

889 ：　　：03/03/08 11:32 ID:dPomwbS6

>>882
裏を返せば、日本の天皇は朝鮮半島の支配権を持っているということですね。

なーんだ。戦前の朝鮮半島併合は日本人の正当な権利だったわけか。

朝鮮半島は天皇の領土です(w

890 ：なごみ：03/03/08 11:32 ID:dX2M/jB7

ぷりぷりさむらいくん
自己満だからいいよ。のんぽり
>>831
ついでにカンボジアで現地の大学生が言ってたことをカキコする。
「日本はＰＫＯで軍隊まで派遣してまで我々の国家再建のために尽力してくれた。本当に感謝している。それだけでなく、今までもそして今も多くの援助を受けている。
日本は我が国にもう何もしなくてもいい。充分すぎるものを貰った。むしろ我々は日本を良き手本に自立しなくてはならない。日本は常にアジアの先導役、アジアの星だった。
将来、我々は日本の良きパートナーとして同じ道を共に歩んでいかなくてはならないと思う」
　日本には強い関心は持ってるだろう。羨望や劣等感、自国との差・・・。同じアジアだけに複雑だろう。しかも戦争もあった。
　でも、それは過去に向けてのものではなく、現在、将来への建設的なものにしてる。プラス志向なんだよ。目的意識ってゆうのか、前しか見てない。
　一方、彼は、戦争や天皇制のことについて多くを語らなかった。通訳を介してのやりとりだったが、最後はフレンドリーになって（と思ってる）こちらが本音を言ってくれって言っても、だ。
　これをどう見るかだが、
　私はあの戦争はもう過去なんだと思った。自分に関係ないというか、過去にとらわれるよりも、日本という国の長所を学んで自分たちの将来の繁栄につなげたいと。そっちの方が強かったんじゃないかな、と。
　天皇制もあの戦争に絡ませてまで関心はもってないだろう。大陸では昔から同じようなこと繰り返しやってきたわけだしな。殊更日本の皇室だけ悪くは思わんだろ、普通に考えてな。関心あっても、君主制の国家なんだくらいだろ
　だいたい他国の国家制度を批判してなんになるんだよ？内政干渉だろ？自国は自国、他国は他国だ。実は、海外行って、時代は流れてるんだなと、これを実感したのは大きかったな。
　これをおまいがどうとるかは自由だ。憲法のいう思想の自由ではなく、所詮俺の感情論だからな。それよりおまい、海外行ってこいや、まじで。どこでもいい。いかに先入観にとらわれてるか分かる筈だ。
　あとな、カンボジアは立憲君主国だ。しかもクーデターで海外逃亡して戻ってた出戻り君主だ。でも、国王に対して悪口は言ってなかったぞ。まして存在価値がないなんて・・・（プ、とオチをつけてみる

891 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 11:34 ID:+5sunwIW

＞天皇のもとまとまっているとは思えないし

共和制になってＵＳＡ、ＵＳＡ！ならぬニッポンニッポンと叫ぶような
「求心力」ある国家になるよりは
今の象徴天皇制下の緩やかな日本社会の方がましだよ。

何で国民をまとめなきゃいけない？
何で現状維持で駄目なんだ？

小林よしのりが罵倒する今の平和な日本が好きなんだが。

892 ：ぷりぷりざえもん：03/03/08 11:47 ID:LmkjE8MQ

お。なんか最後で話が戻ったな。
そんで、天皇制に存在価値はあるのか？

893 ：　　：03/03/08 11:53 ID:dPomwbS6

>>892
あるよ。だから国から予算が出ている。

894 ：なごみ：03/03/08 11:58 ID:dX2M/jB7

ぷりぷりさむらいくん

　分かるか？おまいがこだわってることがいかに小さいかってこと。日本が天皇制があろうがなかろうが、他国ではどうでもいいわけだ、とゴリ押してみる。
　だって天皇制やめても日本は変わらん。先進国であって、不況で喘いでいてもまだまだ世界経済に多大に影響を与えてるし（むしろだから困ってるわけだが）、日本と敵対したら困る国も多いわけだ。
　天皇制がカルトでも、戦争や植民地支配のシンボルを崇拝してようと（どちらも私に言わせれば「・・・（プ」なんだが）、日本自体に利用価値があればどうでもいいわけだ。

　で、おまいに質問なんだが、存在価値が見つからないから廃止してどうするよ。
共和制か？それしかないぽ・・・（；´Д｀）
　おまいは共和制がいかに矛盾を内包し、それを理論上解消するために複雑なシステムになってて、それでもまだ解消されないか妥協してるか知らないんだよ。
　おまいが持論あるなら言ってみれ！！
　共和制と言ってもいっぱいあるから、おまいが望む共和制度を挙げてくれ。

　結論はこうだ。「どっちもどっちだ」
　立憲君主制は平等概念からすると不合理だし、そもそも人権思想に抵触する。君主が世襲的に元首になるってことも"真"ではない。天皇制は宗教性もあるしな。
　共和制も、システムが複雑になってることからも合理的ではないわな。しかもな、共和制は複雑故にコストがかかる。これが決定的だ。
　一番単純な共和制は、大統領の直接選挙だが、選挙っていう民主制は矛盾があるだろ？かといってこの矛盾を解消するにはシステムが複雑化する。
　アメリカ大統領選は１年かけて複雑に選ぶわけだ。しかも、権威を高めようとお祭りまでしてな。俺から言わせれば、無駄なコストだ。立憲君主の方が金がかからない＝合理だ。
　アメリカの連邦共和制は、複雑故に論理的矛盾も小さい。でも維持にはコストがかかる。しかも、矛盾が完全に消滅してるわけではない。
　アメリカがロイヤルファミリー（君主）を欲しがってるのは有名な話だ。かつてケネディ一族をそうしようとして失敗した。これが俺の天皇制支持の結論だ（藁

おまいが共和制の弱点（民主主義の矛盾、コスト）を解消した案を出してきたら、
天皇制廃止に賛成してやるよ。持論ないんだろ？？のんぽり

895 ：ぷりぷりざえもん：03/03/08 12:01 ID:LmkjE8MQ

しかしなあ、先の大戦にこだわってるのが中国と韓国だけだと仮定しても十分問題あると思うがなぁ。

896 ：なごみ：03/03/08 12:07 ID:dX2M/jB7

ぷりぷりざえもんたん（スマソ、今間違いに気付いた）
おまいがやる気ないみたいだから、自己満で済ましたが、
おまいの考えもあるなら言ってみ？
匿名だから、おかしくても煽られて終わりだ。
なかったら、本当にのんぽりだぞ。
ま、あくまで冷やかしってのもありなんだが。

897 ：ぷりぷりざえもん：03/03/08 12:10 ID:LmkjE8MQ

>おまいが共和制の弱点（民主主義の矛盾、コスト）を解消した案を出してきたら、

一介のリーサラである俺に無茶いうなよ。

俺は今の日本の間接選挙による共和制が、まあ一番安全であるとは思ってるが？
むしろ日本の問題点は官僚の力が強すぎることにあると思う。

>で、おまいに質問なんだが、存在価値が見つからないから廃止してどうするよ。

存在価値がないものに予算をかける必要はないし、日本、韓国、中国に天皇制に悪い印象を持った人間が多数存在する以上、国内的にも、外交的にも不利益が生じるから廃止が妥当だと思うわけだが。
そもそも先の大戦で先帝陛下が潔く責任をとってくださればよかったのだ。

898 ：なごみ：03/03/08 12:12 ID:dX2M/jB7

>>895
　そこだよな。そこをなんとか解消しなくてはな。
　で、天皇制を廃止しても文句言ってきそうなんだよ、支那チョソは・・・

　俺を電波ってレッテル貼るのは気にせんが、支離滅裂とか訳もなく否定されるとな、
　意思疎通ができないんだよ。こういうのでいいからレスきぼんぬ

899 ：ぷりぷりざえもん：03/03/08 12:14 ID:LmkjE8MQ

東南アジアの人々に関しては、明確なソースを持ってないから特に言及しないが、なごみたんの体験談（よろしいか？たった一人の体験に過ぎないんだぞ）をまるごと信用する気もまるでない。
最初から言ってる通り、なごみたんは基本的に電波だと思ってるし。

900 ：ぷりぷりざえもん：03/03/08 12:17 ID:LmkjE8MQ

あのさー。電波ななごみたんに忠告しても仕方ないんだけど、支那チョソとか言うのやめない？中国は今の政治体制はさておき、一流国だと思うよ？俺の脳内では。

901 ：ぷりぷりざえもん：03/03/08 12:21 ID:LmkjE8MQ

ちなみに

>で、天皇制を廃止しても文句言ってきそうなんだよ、支那チョソは・・・

とか、日本と友好的にやってくのが国益である東南アジアの人間一人との交流で、日本は尊敬されてるんだ！
とか主張するのが電波なの。ごきげんよう。

902 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 13:08 ID:nzCEB1Jp

>>893
＞あるよ。だから国から予算が出ている。

なるほど、国から予算が出てると価値があるんだね。
ふーん。

903 ：朝日ですが何か：03/03/08 13:13 ID:+NW5xkXu

12 名前：朝日ですが何か：03/03/08 13:11 ID:+NW5xkXu
つーかテメ-ら。首吊って氏ね

904 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 14:08 ID:/98d/Z4L

王室というものは、国民にとって必要なくなれば廃れていくもの。

905 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 14:27 ID:ninnPZ0A

今世界の独立国は
共和制の方が多数派な訳だが。

906 ：　　　：03/03/08 15:17 ID:0/n8faYb

>>897
>日本、韓国、中国に天皇制に悪い印象を持った人間が多数存在する以上
ソースを示してください。

実際には、日本にも韓国も中国にも天皇に悪感情を持っている人間は少ない。
どうでもいいと考えている人間がほとんどだよ。

>>902
納得できましたね。

>>905
だからなに？

907 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 15:49 ID:WTOG812H

そうだから何だよな。全然説得力ナシ。
今の腐れ憲法なんてそれならどうなる。

908 ：ぷりぷりざえもん：03/03/08 16:26 ID:Kf6sReG5

>>906
なごみたんが教えてくれたんでぇす。以上。

909 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 21:05 ID:eKAfmtax

天皇制支持派は生まれもっての奴隷精神が
隅々まで染みこんだ可哀想な人達です。
労働者で搾取されていても安っぽいマイホームを
一生をかけて建てて満足するような人達です。
自分が騙されていることにも気付かない
こんな奴等が大多数だから今の日本がある。
世界にも相手にされず万年3流国家で終わるんだよ。
大昔のDQN豪族のリーダーが今の天皇一族だ。
何が神だ
北の将軍一族も2000年以上存続できたら
日本の天皇のように支持されるのだろうな
お前等もっと現実を見ろ

910 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 21:07 ID:eKAfmtax

>>906
>実際には、日本にも韓国も中国にも天皇に悪感情を持っている人間は少ない。
>どうでもいいと考えている人間がほとんどだよ。
そうゆうならあんたもソースだせや
アホなのか？

911 ：釣られてみるか(w：03/03/08 21:10 ID:B/H5ZuNo

>>909
>天皇制支持派は生まれもっての奴隷精神が
ソースを示してください。出来なければあなたの妄想です。

>世界にも相手にされず万年3流国家で終わるんだよ。
日本に大使館を置いていない国って例えばどこですか？

>北の将軍一族も2000年以上存続できたら
存続できるような功績はあげていませんね。

お前はきちんと現実を認識しましょうね(w

912 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 21:27 ID:eKAfmtax

>>911
日本が3流国家でないならなんだ？
1流国家か？
現在の日本の国債の世界での評価を知ってるか？
常任理事国でもない日本が？
現実を理解してないのはあんただろ？
現実を直視できないのか？

913 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 21:32 ID:eKAfmtax

>>911
>ソースを示してください。出来なければあなたの妄想です。
あんたが909なら
言い出しっぺはあんただろ？
自分の発言に責任を持つのはあんたの方だ
俺はそれを指摘したんだよ
わかるか？

914 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 21:34 ID:eKAfmtax

誤爆だ
誤　あんたが909なら
正　あんたが906なら

俺、アホだ・・・

915 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 21:40 ID:lb8gwQcF

＞常任理事国でもない日本が？

支那や露助が一流国家か？ｗ

916 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 21:53 ID:jTLVobP4

天皇の存在を消すにはそれを擁護する人間を一人残らず
始末してしまわない限りは無理だね。結局そういっているんだよ。
反天皇派は。

917 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 22:17 ID:eKAfmtax

>>915
日本がそれ以上の国家だとでも
思ってるのか？
アメリカの犬の日本が？
日米安保という奴隷契約のまま
占領されつづける日本が？
笑える

918 ：アズマ工房：03/03/08 23:41 ID:3U0N7z8R

>>851

>支離滅裂な書き込みはもういいよ。

これもむにゅう用語か？「反論できなくなりました」という時にこう書くのか？

>科学法則は常に再現性があるという事実は変わらないよ。

再現性のあるものだけを科学法則と呼べばトートロジーによって真。だが折れが問題にしたのは「科学をそんな狭い意味に限定して良いのか？」ということ。

>量子論的ゆらぎでも、科学法則が再現されなくなったりはしない。

何だその「科学法則が再現され」ってのは？むにゅう用語では科学とは「再現性のある法則を示すこと」だったんじゃないのか？再現性のある法則に再現性があるのは単なるトートロジーだろ。

>要するに君は法則と現象の区別がついていないんだね。

具体的にはスチュアート・カウフマンの話かね？マイケルソン・モーリーらの方の話かね？それとも彗星や探査機についての話？抗癌剤の話？

>完全な計算式があるなら彗星が地球に接近した時に地球と衝突する確率が問題にされることもないだろ。
>計算式は完全でも、人間の観測能力には限界があります。
>人類には全天を常時観測できるような観測網は持っていません。

天体の軌道の計算式は間違った項目を含んでいるわけでも含んでいる項目について間違いがあるわけでもない。
だからと言って計算式が完全だとは言えない。
天体の軌道の計算式で天体の運動に影響を与える全ての項目を含む完全な式など存在しない。
だから天体の軌道の計算式は不完全に天体の軌道を再現する、、、、
実用上問題がないほど近似的な値が得られるなら誇張した表現として完全と呼んでも良いかも知れないが、
彗星については地球との衝突の確率が問題になるような場合もあるのだから実用上の問題が大ありだろ。

919 ：アズマ工房：03/03/08 23:53 ID:3U0N7z8R

さて一見天皇制とは関係のない科学論争がしばらく続いたが、この論争は無駄ではない。
なぜならこの論争によって天皇制支持者の思考法があきらかとなり、なぜ彼等が平気で迷信と科学を同列に論じるようなことをするのかわかるからである。

彼等は科学を「真理を求めて仮説を提示し相互に批判し合う過程」とは見ていない。
自らが参加する過程とは見ていないのだ。
彼等が見ているのは「結果」だけである。
彼等は誰か偉い人が科学法則を御託宣のごとく与えてくれるのを待っている。
御託宣ではなるほど科学も迷信も区別しようがない。
託宣者の権威を信じるか信じないかだけになってしまう。
一方科学的思考をする者はどのような権威であっても疑うことを知っている。
例え天皇の権威であっても、共産主義の権威であっても、教会の権威であっても。
権威に寄り掛かりたい者と権威を疑い検証せずにいられない者とでは水と油である。

かくて天皇制論争は続く、、、、

920 ：アズマ工房：03/03/08 23:59 ID:3U0N7z8R

>彼等が変化を受け入れる主な基準は「より良い方向への変化か」でも「どれほど大きな変化か」でもなく「すでに起きてしまった変化か」なんだな。

は

>だから伝天皇陵の発掘許可も、伝天皇陵の所管替えも、宮内庁も廃止も、乗り越えなければならない反対に大差はないと踏んだね。

という予測の前提となる仮説なんだな。

それで

>起こってしまったことは受け入れるしかないよ。

という反応から判断して、この仮説はより確からしい仮説であり、まとめて問題を処理すべく宮内庁を廃止する方が一つ一つの伝天皇陵の発掘許可を取って行くより楽だということがわかる。

ということで宮内庁の頑迷な態度に不満をお持ちの皆さん。
一つ一つの伝天皇陵について発掘許可を働きかけるより、宮内庁廃止の方が近道ですぜ。

921 ：ぷりぷりざえもん：03/03/09 00:01 ID:CTUi2/cP

>>919
言いたい事はよくわかるけど、コヴァってこんなややこしい文章はスルーしちゃうヨ？

922 ：アズマ工房：03/03/09 00:12 ID:06HaYspK

>921

折れもそう思うが、世の中コヴァ（馬鹿）ばかりではあるまい。

923 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 00:17 ID:3KkqffMQ

論争が続くだけで現実の世の中では
一向に象徴天皇制などなくなる気配もないんなら
それでいいじゃないか。現にそんなこと今時
国会で取り上げられすらしていないが一方で皇室に
何かあれば、マスコミは依然として群がるし、皇室関係
の行事があれば多くの国民が日の丸の小旗を振ってむかえ、
関係者は日長緊張の中をすごす。いつもと変わらない光景だ。
別に真空の中でどう検証しようがそんなことは関係ない。
個人のシュミの問題でしかない。それでノーベル賞はもらえないけどな。ｗｗ

924 ：アズマ厨房：03/03/09 00:24 ID:06HaYspK

>別に真空の中でどう検証しようがそんなことは関係ない。

そうじゃなくて、しばしば検証が許されないことを問題にしているのだが。
例えば伝天皇陵、、、、
個人の趣味で勝手に検証させてくれるなら折れも文句など言わんよ。

925 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 05:50 ID:Iifoabyn

そのときはぜひともおともさせてくがさい！！！

926 ：　馬鹿みたい：03/03/09 09:25 ID:4OEKBBGy

>>918
>天体の軌道の計算式で天体の運動に影響を与える全ての項目を含む完全な式など存在しない。
存在していますよ（ｗ　何にも知らないんだね。

>迷信と科学を同列に論じる
迷信と科学は同列です。世界の説明の仕方がちがうだけ。

アズマ工房は自分の理屈を無理矢理押し通しているだけだね。
むにゅうの指摘は全部無視しているし（ｗ　恥ずかしい奴だねえ。

>一つ一つの伝天皇陵について発掘許可を働きかけるより、宮内庁廃止の方が近道ですぜ。
結局、最後まで妄想なわけね(w

927 ：むにゅう：03/03/09 10:04 ID:6c+7uFCy

>>919
>>615
>彼が「再現性のある法則」を本当に示したんなら、彼の研究を理解する必要はないんだよ。
>理解しなくても彼の研究の真贋は判定できる。

自らが参加する過程とは見ていないのだ。
アズマ工房が見ているのは「結果」だけである。
アズマ工房は誰か偉い人が科学法則を御託宣のごとく与えてくれるのを待っている。

>科学的思考をする者はどのような権威であっても疑うことを知っている。
疑うのは前提条件です。無理矢理、科学者と天皇制賛成者を対立させようとしているようですね(w

極言すれば、宗教と科学に違いは無い。世界の見方が違うだけ。ただ、科学は自信のドグマを自ら書き換えることが
ドグマに含まれているのが特徴となっているだけ。。

仁徳天皇稜を発掘したければ宮内庁へ発掘許可を求めればよい。
ピラミッドを発掘するためにエジプト政府へ何度も許可を求めたように。
タクラマカン砂漠を発掘するために中国政府へ何度も許可を求めたように。

現地の人々が大切にしているものを無理矢理あばこうとするのはただの暴力にすぎない。
アスマ工房はナチス科学の尻尾ですね。

928 ：なごみ：03/03/09 11:08 ID:5Mx3A48Z

>>908
＞なごみたんが教えてくれたんでぇす。以上。
　そりゃないよ。ぷりたん・・・（；´Д｀）
　俺は中国・朝鮮・日本といった国家レベルの話であって、おまいのように
>>日本、韓国、中国に天皇制に悪い印象を持った人間が多数存在する以上
　という国民レベルでは言ってないよ。中国人・朝鮮人は分からんが、日本人は現在おまいのように悪い印象を持った人間は多数存在してないと思うんだが
（朝日新聞のコピペがよく貼られるだろ？）
>>897
　元首もよく分からないで、共和制とは（プ

　後のレスはいちいちへんじするのがめんどい。
　申し訳ないな。恥さらさんようにな、健闘いのってるぞ

929 ：ぷりぷりざえもん：03/03/09 12:47 ID:CTUi2/cP

なごみたん、

＞あの戦争にこだわってるのは、支那チョソと日本だけだったりする罠。

って書いたんだから、勘違い（？）してもしょうがないジャン。
国家レベルと国民レベルねぇ。ふーん。どう違うのかね。
ぼくバカだからわかりませぇん。

＞>>897
＞　元首もよく分からないで、共和制とは（プ
僕バカだから、分かんないから（やや嘘）説明して欲しかったナー。
なごみたん、天皇を元首にするべきだって主張してたけど、その論拠全然示してないじゃん。

＞　後のレスはいちいちへんじするのがめんどい。
＞　申し訳ないな。恥さらさんようにな、健闘いのってるぞ
ありがと。なごみたんも、すでに恥さらしちゃったけどあんまり気にしないようにね。（多少は気にして欲しいが）

930 ：えらい順：03/03/09 13:17 ID:jDI8+fdp

【命令】
　行うよう言いつけること。上位の者が下位の者にある事をするように言うこと。
　また、その内容。「上官の―を伝達する」「出発を―する」

【任命】ある官職や役目につくことを命令する事。

独立行政法人航空宇宙技術研究所の理事長（適当に検索）は、文部科学大臣に
任命される。
よって任命権（命令権）を持つ大臣の方が上位。　大臣　＞　理事長。

大臣は内閣総理大臣によって任命（命令）される。
よって任命権（命令権）を持つ総理大臣の方が上位。　総理大臣　＞　国務大臣

総理大臣は天皇によって任命（命令）される。
よって任命権（命令権）を持つ天皇が最上位者。　天皇　＞　総理大臣

わが国の元首は明記されてない。明記だけは・・・。

931 ：ぷりぷりざえもん：03/03/09 13:19 ID:CTUi2/cP

わぁい。実はこういう人を見物に来てるんだ。俺。
>>930

932 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 13:20 ID:0Q58QebQ

>>930
天皇の地位は国民の総意に基づきます。

933 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 13:24 ID:jDI8+fdp

まあ制度として天皇が最上位者なのは、日本有史以来の話しだから、天皇制を廃止
すると言うのは、有史以来の日本の構造を変えてしまおうと言う訳。

副作用が怖いね。

934 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 13:42 ID:jDI8+fdp

>732
現憲法は、昭和天皇が憲法改正の裁決と許可を行い、国民に公布された。前憲法からの改正に付いては、
帝国憲法第七十三条（条項改正）に基づいて行われた。

第七十三条
１　将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ
２　此ノ場合ニ於テ両議院ハ各〃其ノ総員三分ノニ以上出席スルニ非サレハ議事ヲ開クコトヲ得ス
３　出席議員三分ノ二以上ノ多数ヲ得ルニ非サレハ改正ノ議決ヲ為スコトヲ得ス

>天皇の地位は国民の総意に基づきます。

・・・も天皇自身の裁可による。

935 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 13:44 ID:jDI8+fdp

↑の>732は>932。

936 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 13:51 ID:0Q58QebQ

>>934
というわけで戦前も戦後も議会を通じた立憲君主制なわけですが。

937 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 13:53 ID:9FCAsyQb

象徴天皇制に矛盾がない訳ではないけど、
国民の多くが廃止することに、特にメリットを感じていないのも事実かな。
じゃあ天皇が存在することにメリットがあるかと聞かれれば、
多くの人がそれほど感じているわけではないと思う。
でもまあ昔から存在している以上あった方が良い、
という感じで賛成多数になっているんじゃないか、
なんやかんやいって自民党に投票してしまうのと同様の理由で。
しかも自民党の歴史は半世紀だが、天皇の歴史は･･･。

938 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 13:59 ID:jDI8+fdp

>936
>というわけで戦前も戦後も議会を通じた立憲君主制なわけですが。

そう。このスレは天皇制、つまり制度としての天皇を語ってるのだから。

939 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 15:27 ID:u7kepYd6

>予想値は「変化が出る」だったが実測値は「変化なし」だった。

予想値?実測値?
????

940 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 19:22 ID:JifTfEKl

アジアには沢山の国が有るんだから、例えば国家元首が大統領の国はどうか？とか、
共和制ならどうか？、とか色々調べて見れば？。
それらを参考に、日本の国体を変えた場合どうなるか。実験は不可能でも
参考にはなるだろう。

もちろん人種民族差別主義者じゃななら、日本人だけが特別優秀とは考えずに。

941 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 20:03 ID:qaK59bZ0

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

942 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 20:07 ID:RO3+swzS

>>1
貴様に恩恵をもたらす為の税金の方がよっぽど無駄じゃわ!!!!!

943 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 20:36 ID:OPEbnHUm

　　；
　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ
　　／´　　　￣｀ヽ,　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ﾍ　　何　が　「２１年ぶりのジョギング」だ！
　 i　　／´　　　　　　ﾘ} ， ∵ 　∴ 　　　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ　　／ﾍ
　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! ∴．　　　　　　　　｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　こ　の　寄　生　虫。
　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　| rr^~￣￣￣￣￣　　｜⊂⌒◯-------9）
　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝| }　｢`|　　　　,:::...　｜ |||||||||＿　　　　｜
　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　! LＬ_^.ﾉノ　　 ,/￣￣　＼ﾍ＿／　＼　／＼
　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿' ，∴･　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　＼
　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

　　　　　　 /二二ヽ
　　　　　　　|　皇　 |
　　　　　　　|　太　｜
　　　　　　　|　子　 |
　　　　　　　|　之　 |
　　　　　　　|　墓　 |
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944 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 20:49 ID:xvunIHkv

>>943
天皇の生活費は自費ですが何か？

昭和帝崩御の時は、ちゃんと相続税も払ったよ。

945 ：アズマ工房：03/03/09 23:28 ID:IMsOKBLC

>>926

>>天体の軌道の計算式で天体の運動に影響を与える全ての項目を含む完全な式など存在しない。
>存在していますよ（ｗ　何にも知らないんだね。

そんな計算式があるなら、ここに出してみろよ。（藁
どうせ何も出せないか量子力学も相対性理論も無視した式で馬鹿にされるのが落ちだろう。

>迷信と科学は同列です。

こういう書き込みを見るにつけ天皇制と科学の共存には悲観的になるな。
この連中を相手にして、道理を説いて、今の宮内庁のここを変えましょう、あそこを変えましょうと言っても無駄だと思うだろ。
それで折れは宮内庁廃止論に傾くわけよ。

>むにゅうの指摘は全部無視している

むにゅうが逃げちまった論点ならすぐに二つや三つ指摘できるが、折れが逃げた論点て具体的に何だ？

946 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 23:34 ID:bbWpPCys

みんな楽しそうだなあ。

947 ：アズマ工房：03/03/09 23:51 ID:IMsOKBLC

>>927

>>彼が「再現性のある法則」を本当に示したんなら、彼の研究を理解する必要はないんだよ。
>>理解しなくても彼の研究の真贋は判定できる。
>自らが参加する過程とは見ていないのだ。

大丈夫か？
「～なら」という日本語が分らないのか？
「科学＝法則with再現性」というのは、折れの立場ではなく、むにゅうの立場だぞ。
むにゅうの立場が正しいなら人類の進化について「結論だけ見れば判断できる」はずだということだぞ。
「結論だけ見れば判断できる」を否定しても、むにゅうの立場を否定するだけなのだが、、、

最近自爆多くないか？>むにゅう

>科学は自信のドグマを自ら書き換えることがドグマに含まれているのが特徴となっている

おぉ、この程度には理解できてるのか！？立派、立派。
（自身を自信と書き間違えてるのは愛嬌として、、、）
で、今後の日本をどうしよう？科学立国？迷信立国？
科学立国ならドグマ（○○は××天皇陵）が疑わしくなったら検証し、間違えと分れば訂正する。
そしてそういう検証、訂正のメカニズムが宮内庁自身に組み込まれていれば言うことなし。
だが宮内庁は率先してやって当たり前のことを、言われてもやらないんだぜ。
宮内庁は科学立国の足を引っ張る国賊集団だな。（藁
外国の役所をどうこうしろと言うなら僭越だが、日本の役所だぜ、日本人の折れが文句を言って何が悪い。
つーことで、「宮内庁逝ってヨシ！」

>現地の人々が大切にしているものを無理矢理あばこうとするのはただの暴力にすぎない。

これ誰のこと？
もしかして「ケガラワシイ」とかいう訳の分らない理由で伝天皇陵の隣の土地から追い出された被差別部落の住人のことか？

948 ：アズマ工房：03/03/09 23:58 ID:IMsOKBLC

>>939

>予想値?実測値?
>????

こっちこそ「????」だけどな。
もしかして小中学生か？
それなら「真偽値」という言葉を知らなくても仕方が無いが、、、

高校に入ってパソコンの授業とかあると勉強する言葉だからかね。
真（あるいは「ある」）を1、偽（あるいは「ない」）を0とする値だよ。
1と0なら誤差は1あるだろ。
情報工学以外に論理学や統計学でも耳にすると思うよ。

949 ：むにゅう：03/03/10 00:57 ID:zoiRugXG

>>945
Ｅ－ｅsinＥ＝Ｍ　（Ｅ：離心近点角　ｅ：離心率　Ｍ：平均近点離角）
精度は無限にあげられるよ。

>天皇制と科学の共存には悲観的になるな。
その科学は、アズマ工房しか知らない科学のようですね(W

>>947
苦しい言い訳は見ていて見苦しい。

>>>彼が「再現性のある法則」を本当に示したんなら、彼の研究を理解する必要はないんだよ。
彼の法則が正しいかどうかを判断するために、彼の研究を理解する必要がある。
再現性も測定しなければならない。それが科学的態度というもの。

>むにゅうの立場が正しいなら人類の進化について「結論だけ見れば判断できる」はずだということだぞ。
要するに、君は『再現性』の意味も知らないということだね。再現性の測定方法も知らないと。
前にも書いたけど、君は現象と法則の区別がついていない。

950 ：むにゅう：03/03/10 00:59 ID:zoiRugXG

>>948
>>1と0なら誤差は1あるだろ。
>情報工学以外に論理学や統計学でも耳にすると思うよ。
どこの異次元の学問でしょうか？　君の脳内世界？

真値とは、偽値ではない値のことです。逆もまたしかり。情報工学・論理学の基本ですね。
１と０なら、１でなければ自動的に０と判定されます。０でなければ１と判定されます。
誤差が入る余地はありません。誤差の意味も知らないようだね。
デジタル回路がどうやって動いているか調べてみようね。

>これ誰のこと？
遺跡や遺物のある場所に住む全ての人々。
現地の人々が大切にしているものを無理矢理あばこうとするのはただの暴力にすぎない。

>日本の役所だぜ、日本人の折れが文句を言って何が悪い。
宮内庁を変えたければ正規の手続きを踏んでください。

アズマ工房は科学を盾に自分の歪んだ欲望を宮内庁にぶつけているだけに過ぎない。
科学立国を目指すなら、宮内庁よりも先にやることはいくらでもある。

アズマ工房は宮内庁に要望書でも送ってれば？　君みたいなのがいるから、政治問題化するのをおそれて
宮内庁は発掘を許可できないんじゃあないのかな？

951 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 01:33 ID:1fnb7v5j

国や民族や宗教によって色んなタブーとかがあったり他人から見たら、
何でそんなと言うようなことがあったりするのは普通のことでは。
何でもかんでも合理主義でやろうってのに、それはどうなんだろう
って思うのは別に特に悪いことでもないような気がする。
最近アメリカが忌み嫌われてるのだって結局そういうことがあるからでは。

952 ：なごみ：03/03/10 04:07 ID:YThPtn8f

ぷりぷりざえもんさん
>>929
＞国家レベルと国民レベルねぇ。ふーん。どう違うのかね。
　あなたは、民主主義万歳の戦後民主主義の偏見から脱してないから、国民と国家の区別がついてないのですね。
　国民と国家の意思は必ずしも一致しないのです。日本は、国民と国家の意思が乖離せず常に同一のものですか？
　そもそも、国民は各自違う意見や意思を持ってるのに、国家が全ての国民に合致した意思に基づいて政治ができると思いますか？
　よく考えてから、レス下さいね。（言い方がまずかった点は謝りますです）
＞なごみたん、天皇を元首にするべきだって主張してたけど、その論拠全然示してないじゃん。
　>>８６８でソースは示したのですが。興味があるなら「イギリス憲政論」を読んでください。
　象徴がなんたるか書いてあります。元首の在り方も分かるでしょう。
　お願いですから、何でも人を頼りにしないで少しは自分で調べてくれませんか？

953 ：なごみ　ざ　らすと：03/03/10 04:11 ID:YThPtn8f

ぷりぷりざえもんさん

＞なごみたんも、すでに恥さらしちゃった
　煽り煽られが２ＣＨの掟です。別に過度に気にしてないだけです。
　あなたが、もう少し読解力のある人だったら、恥をさらすに済んだのですが・・・。あなたの疑問には言われる前に過去レスで概ねカキコしてます。よく見て下さい。蒸し返しは嫌です。
　正直、あなたの意見も尊重したいし、同意する部分もあるんですよ。（私は、中国脅威論を支持してます、実は。）
　「支那チョソ」は２ＣＨ用語ですが、あなたが気にされたので控えてます。
　あなたは、視野が狭いのです。自分と違う意見には耳を貸さないというか・・・。賛同してほしいのではなく、疑問があるなら的確に指摘してほしかったなぁ。
＞私は正直858は支離滅裂だとしか思えない。
　これ以降、「ぷりたんだめぽ・・・（；´Д｀）」で、諦めてますが。
　買いかぶり、でしたか、ね。

　多分最後のレスです。また遭えたら、その時まで。
　あなたの健闘を祈ってます、本当に。

954 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 07:37 ID:esMwn9Y7

つーか、日本も天皇もいまや世界の全人類の財産だかんね。

大切にせねば後の人類に申し訳ないぞ。

955 ：ピエール栗原：03/03/10 08:16 ID:RJ8nSvCm

プ～(^ε^)

956 ：ぷりぷりざえもん：03/03/10 08:56 ID:wsO1t4dO

＞なごみさま
健闘を祈ってくれるのはありがたいけど、あんまり血圧あげないでね。
>>952
ようは、一般の中国人は日本の皇室に悪い印象をもっていないけど、政権を握っている一部の悪人がしつこく日本に嫌がらせをしてきている、という解釈でよいのかな？
ほへー。

教えてクレクレ君ですまんけど、俺の「持論」（てなごみたんが好きな言葉だったよね）は一応簡潔にまとめてるつもり。なごみたんにもそうして欲しかったし、一番最初からなごみたんはちょと電波入ってると思うからあんまり真面目に進められた本を読む気にはなんないのよ。
いや、別にその本があやしげだとかは思ってないけど、モチベーションがね。もう学生じゃないし。

>>953
＞あなたの疑問には言われる前に過去レスで概ねカキコしてます。
左様か。それにしては、いままで「過去ログ読めやボケェ」って言われなかったなぁ。

＞「支那チョソ」は２ＣＨ用語ですが、あなたが気にされたので控えてます。
２CH用語というか、「支那」はともかくチョンなんていう言葉を無神経に使える時点でかなりヤバイと思います。

＞あなたは、視野が狭いのです。自分と違う意見には耳を貸さないというか・・・。賛同してほしいのではなく、疑問があるなら的確に指摘してほしかったなぁ。
やー。目が覚めるようなご意見を伺えるかとすごく（嘘）期待してたんですけど、だめぽ…。って奴ですか？
疑問は散々指摘しましたが的確でなかったですか。どう的確でなかったのかわかんないけど。
なごみたんが怒るのはまあ無理ないです。最初から冗談半分で相手してましたんで。ごめんね。

957 ：ぷりぷりざえもん：03/03/10 09:19 ID:wsO1t4dO

なごみさま

今気づいたが753=なごみたんだったのね。ごめんごめん。
それはさておき
うーん。過去ログっていうか、858を俺が真面目に相手しなかったのがお気にめさないわけね。スマソ。

でも今でも858は支離滅裂に思えちゃうなぁ。民主主義は完全ではない。これは意見が一致してるところ。で、俺は間接選挙による民主主義が一番マシ、と主張したわけだ。
ところでなごみたんの考える民主主義の限界は、落選票を入れた人間の権利が尊重されないところにある、これはいいよね。
しかし、それを補完するのがなぜ天皇による任命なの？
世襲の天皇が首相を任命するというステップを踏むことでどうして落選票を入れた人間の権利が尊重されることになるのか私にはさっぱりわかりません。
だいたい俺的には落選票を入れた人間の権利云々は全然問題ではないと思うけど。まあ、俺が嫌いな奴が知事になったりしたら頭にくるけど、そりゃ仕方ないでしょ。なごみたんはナイーブすぎるよ。この点に関しては。

958 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 09:22 ID:esMwn9Y7

>>955
あ、もちろん君は財産でもなんでもないよ。君以外の日本ね。
君をはずすのを忘れてたよ。ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ

959 ：ぷりぷりざえもん：03/03/10 09:24 ID:wsO1t4dO

まあ、がっこのお勉強では、その辺も問題だーって教えられるんだろうね。そりゃわかるよ。俺もあいまいながら記憶にあるし。
と牽制してみる。

960 ：ＴＱ：03/03/10 13:01 ID:ryMtrwfD

うーーー時間ねぇ･･･とりあえずは
>>822の人。

あのな、会社とは別問題っていうのはわかっとるって言うのは、>>814「が、もちろん会社と国家は同じではない。だからなおさらだ。」と書いたがな。
まいいや。ともかく、戦争責任と天皇制廃止について。

あのな。戦争が勃発したのが天皇制という「制度」の問題ではないやろ？
戦争中に天皇制が存在し、天皇が「おめぇら国のため死ね」の象徴としてつかわれたわけであって、
「制度」に問題があるわけじゃなかろーに。
では戦争をしている国のうち、王族・皇族のある国は制度に責任があって、
そうでない国は制度に責任がないのか？
---っちゅーーーおバカな話になる。「責任の有無」と「制度の是非」は、ゴッチャにしなさんなっていっとるんや。

でな、何度もいうが、戦争責任がどこどこにある･･･なんて事が、私と貴殿、その他の人の間で完全一致してる土俵の上なら、「天皇制」と「戦争責任」をつなげては考えられるけどな。ま、無理やな、実際は。

961 ：ＴＱ：03/03/10 13:36 ID:ryMtrwfD

＞天皇家は万世一系。天皇の家系と天皇制は切り離せない。
ふーーーむ。オレ個人は天皇家が万世一系だとか
象徴天皇はアメの押し付けだとか、
そういった点から天皇制廃止を求める気はまったくない。
天皇家は別に純日本人じゃないし、
アメ押し付けっていうのも、アメに押し付けられたとしても本当に象徴として有益に機能してるなら金のかけがいもあるってもんだ。が、しとらんからムダやのぉっておもっとる。

　で、家系と制度について。これはむしろ「天皇は日本の伝統」とかいって擁護する人間に問いたいね。伝統で純ニッポンっちゅーならアイヌ人、天皇にせぇやっ、ゴラァ…と。

＞天皇がいるから僭主が発生しないというのもごまかしだ。
　あ、これは全く同意見。天皇がいるから日本は宗教に支配されないとか、根拠のない話だ。ま、擁護派がそう思いたがるのもわかるが。

962 ：ＴＱ：03/03/10 14:13 ID:ryMtrwfD

>>900　あー。これオレも嫌い。
シナチョンとかチャンコロとかいうの。
オレは中国人とも韓国人とも、平気で戦争のことで大喧嘩するし、
無知は無知・バカはバカと言うが、
オレが日本に誇りを持ってるからこそ、相手もどんな形であろうが誇りを持ってることを理解できるから、
その国にチョンやコロをつけるのはやだな。ジャップとかモンキーとか言われたくねぇもん。バナナｷﾗｲだし。

オレがここになんか書こうと思ったのも、ある廃止論者がむにゅうに「キムチくさい」とかいわれてるのを見てムカついたから。（しかもオレはむにゅうにそいつと同一人物とかいいがかられたし）
天皇制廃止論者を＜チャンコロ＞と決め付けて逃げたり
天皇を日本の象徴として誇りに思うなら、なぜ他国の誇りを「2ＣＨ用語だから」ときづつける事を言うか不思議やな。

韓国人・中国人・アメリカ人…が日本人を低く表現したときは、徹底して責める。それには、まず自分が＜シナチョン＞とか言うべきじゃないしな。

963 ：ＴＱ：03/03/10 14:23 ID:ryMtrwfD

ああ・・・ぶりぶり殿となごみ殿。民主主義うんぬん、たのしげやな。
まざりてぇけど時間ねぇ。

えーーーっと
誰かＴＱ名指しで質問（なんか天皇廃止後の代替案みたいなの）してくれてたの、どこか探す時間ないので、明日かあさってにでも。
一つだけ言うと、もちろん天皇廃止してさらしものとかアホなことは考えておりませんですだ。では、失礼するでござる。

964 ：船虫Jr別働隊 ◆j0taFX/V0U ：03/03/10 14:24 ID:NtgBYH1k

神武　綏靖　安寧　懿徳　孝昭　孝安　孝霊　孝元　開化　崇神
垂仁　景行　成務　仲哀　応神　仁徳　履中　反正　允恭　安康
雄略　清寧　顕宗　仁賢　武烈　継体　安閑　宣化　欽明　敏達
用明　崇峻　推古　舒明　皇極　斉明　孝徳　天智　弘文　天武
持統　文武　元明　元正　聖武　孝謙　称徳　淳仁　光仁　桓武
平城　嵯峨　淳和　仁明　文徳　清和　陽成　光孝　宇多　醍醐
朱雀　村上　冷泉　円融　花山　一条　三条　後一条　後朱雀　後冷泉
後三条　白河　堀河　鳥羽　崇徳　近衛　後白河　二条　六条　高倉
安徳　後鳥羽　土御門　順徳　仲恭　後堀河　四条　後嵯峨　後深草　亀山
後宇多　伏見　後伏見　後二条　花園　後醍醐　後村上　長慶　後亀山　後小松
称光　後花園　後土御門　後柏原　後奈良　正親町　後陽成　後水尾　明正　後光明
後西　霊元　東山　中御門　桜町　桃園　後桜町　後桃園　光格　仁孝
孝明　明治　大正　昭和　今上・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　廃止。

965 ：ぷりぷりざえもん：03/03/10 16:31 ID:wsO1t4dO

>>960
以外はTQ氏とは意見が一致してると思う。
でも、TQ氏は本気で天皇家以外の人間を天皇に据える事が可能と考えてるのかな。

966 ：あれ？：03/03/10 18:13 ID:1MLo1QMu

戦争して負けて、んで生き延びて、
変わりに部下が責任をとってたくさん殺された人が天皇のほかにもう一人おるな。

松平容保。

天皇の敗戦責任とか言っている奴は、容保についてどう思うの？

967 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 18:23 ID:zyd7aItx

>>966
容保だって戦いたかったわけではない。
主君と国の為に武士が戦って死ぬのは当たり前だ！

968 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 18:28 ID:GCFmY9gD

>>967
自分の為に部下が死ぬのを当然と思ってるような香具師に仕えたくは無いなｗ

969 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 18:32 ID:q/0pEc6/

天皇は身内で殺し合いをしてくれるから面白い。歴史的にそんなことたくさんありましたよね。

970 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 18:41 ID:zyd7aItx

>>968
だからヒロヒトやら容保やらがどう思おうが、
職業軍人である武士が戦いで死ぬのは当たり前だ！
じゃなきゃあ、ただの石つぶしではないか。

971 ：アズマ工房：03/03/10 23:30 ID:wj+30dGO

>>949

>Ｅ－ｅsinＥ＝Ｍ　（Ｅ：離心近点角　ｅ：離心率　Ｍ：平均近点離角）

量子力学どころか、相対性理論どころか、ニュートン力学さへ、、、（藁

>>天皇制と科学の共存には悲観的になるな。
>その科学は、アズマ工房しか知らない科学のようですね(W

小柴さんの名前さへ知らん椰子に言われる義理はない。（藁

>彼の法則が正しいかどうかを判断するために、彼の研究を理解する必要がある。
>再現性も測定しなければならない。

再現性の測定については「人間並の知性」を例に素人にも出来る方法を紹介したけど。
それっきりこの話題からはむにゅうが逃げちゃった、、、、
なぜか具体的な話になると逃げるんだよね、むにゅうは。

それからある法則（てか、ここではまだ仮説）が正しいかどうか、再現性の確認以外に研究の何を理解しなければならないの？
（むにゅうの立場では、ということ。誤解のないように付言するけど）

>君は現象と法則の区別がついていない。

むにゅうこそトートロジーを法則と思い込み、現象はそれと無関係とか考えてないか？
法則とは現象あっての法則なのだが、、、、

972 ：アズマ工房：03/03/10 23:43 ID:wj+30dGO

>>950

>誤差の意味も知らないようだね。

誤差：正しいあたいと計算や測定によるあたいとのちがい

マイケルソン・モーリの実験では結果として実測値が正しかったわけだ。
したがって結果論として予想値の方で誤差が出たということですな。

>>これ誰のこと？
>遺跡や遺物のある場所に住む全ての人々。

で、宮内庁職員が現地の人々とやらに成り代わって許認可権を握っていることの妥当性は？
「遺跡」や「遺物」についてなら文化庁が相応しくないか？

>科学立国を目指すなら、宮内庁よりも先にやることはいくらでもある。

もちろんそうだよ。
むしろ宮内庁は国民の一部にある不合理な声を代弁しているだけだろ。
科学と迷信を同列に論じるような風潮こそ折れが問題にしている相手だ。
で、こうやって2chで科学立国の重要性を問題提起って趣向さ。
伝天皇陵の話はそれの具体的な例で、問題提起の一つだ。

>君みたいなのがいるから、政治問題化するのをおそれて

国民の税金で食わして貰ってる役人がそんなヘタレでどうする。
身を以て科学立国と楯となれ。
と、言いたいところだが、何かというとナイフ振り回す天皇狂信者がいるからなー。
その辺のところは宮内庁職員に同情するよ。

973 ：アズマ工房：03/03/10 23:54 ID:wj+30dGO

>>951

>国や民族や宗教によって色んなタブーとかがあったり

まあその通りなのだが、でも天皇陵ってタブーなのか？タブーにしておいて良いのか？
そしてタブーなんて国の機関で守るものなのか？

>何でもかんでも合理主義でやろうってのに、それはどうなんだろう

何でもかんでもは折れもお断りだ。個人や民間がやってることまで口を挟む気はない。
だが国がやることじゃないよ。
バチカンや中東のイスラム原理主義国ならいざ知らず、日本でやるな、そんなこと。

974 ：むにゅう：03/03/11 00:27 ID:If7Indi/

>>971
>量子力学どころか、相対性理論どころか、ニュートン力学さへ、、、（藁
反論できないわけですね（大藁
真偽値については理解できましたか？

>再現性の測定については「人間並の知性」を例に素人にも出来る方法を紹介したけど。
あれあれ～？　こんなこと君は言ってないでしょ。人間の知性の定義に、チューリングテストを持ち出してきて私に論破されてたじゃありませんか。
>>797　と>>801を読み直そうね。

>再現性の確認以外に研究の何を理解しなければならないの？
君は、>>798　と>>615で再現性の確認を否定しているでしょ。自分が書いたことはきちんと覚えていなさい。

>がって結果論として予想値の方で誤差が出たということですな。
おいおい、ちゃんとマイケルソン。モーリーの実験について調べろよ。
http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/column2.html
http://www.able-biott.co.jp/topics/short/t53.html
誤差なんか関係ないよ。ちゃんと読んでね。

>宮内庁職員が現地の人々とやらに成り代わって許認可権を握っていることの妥当性は？
日本は民主主義により統治されています。役人は国民に選ばれた権力者のサーバントに過ぎません。
アズマ工房は民主主義も知らないと。

>むしろ宮内庁は国民の一部にある不合理な声を代弁しているだけだろ。
これは君の妄想だね。

>科学と迷信を同列に論じるような風潮こそ折れが問題にしている相手だ。
こっちも君の妄想だね、ちがうというならソースを提示してね。

975 ：むにゅう：03/03/11 00:29 ID:If7Indi/

>>973
>まあその通りなのだが、でも天皇陵ってタブーなのか？タブーにしておいて良いのか？
>そしてタブーなんて国の機関で守るものなのか？
これも君の妄想です。タブーなら、こんなスレ立つはずがない(大ﾜﾗ

>バチカンや中東のイスラム原理主義国ならいざ知らず、
アスマ工房は絶対神信仰も知らないようです。イスラムは偶像崇拝を禁じているよ。

>と、言いたいところだが、何かというとナイフ振り回す天皇狂信者がいるからなー。
>その辺のところは宮内庁職員に同情するよ。
宮内庁を侮辱していたのは君ですね。自分が書いたことを読み直してみてはいかが？

976 ：むにゅう：03/03/11 00:32 ID:If7Indi/

>>971
>小柴さんの名前さへ知らん椰子に言われる義理はない。（藁
小柴さんは何の研究でノーベル賞をもらったのかな？　田中さんはどんな功績をあげたのかな？
少なくとも、誤差とは関係ありません。

アズマ工房ってここで紹介される人と同じパターンですね。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

977 ：名無しかましてよかですか？：03/03/11 00:38 ID:Zfly9KWa

アズマ工房って、科学っぽいキーワードを出すだけで、ろくな反論をしていないと思うのは洩れだけ？

978 ：アズマ工房：03/03/11 01:16 ID:RoBVan8H

>>974

>>量子力学どころか、相対性理論どころか、ニュートン力学さへ、、、（藁
>反論できないわけですね（大藁

馬鹿馬鹿しくて反論とかのレベルじゃないだろ。
あれ、ネタじゃなくて、マジで書いたのか？
量子力学は無視するは、相対性理論は無視するは、折れの指摘した太陽風の影響は無視するは、宇宙ゴミとの衝突の可能性は無視するは、他の天体との角運動量のやり取りは無視するは、何より酷いのは実際の観測データ無視してるだろ。

おまけの右辺の平均近点離角だってさ。何だその「平均」って？
何を母集団として「平均」なのかと小一時間問い詰めてやろうか？

天体の軌道の計算はそれだけで本が出てるし、計算用の専門のソフトはあるし、その上で専門家が日夜改善を続けているというのに、、、、

あんなもんで彗星の軌道が求まるかよ。
どこの誰に教わった、あんな式。ソースだせ。そいつに文句言ってやる。

>真偽値については理解できましたか？

実測値と実測値を比べるなんて支離滅裂なことを言っていたのはどこの誰かと小一時間問い詰めてやろうか？

979 ：アズマ工房：03/03/11 01:37 ID:RoBVan8H

>>再現性の測定については「人間並の知性」を例に素人にも出来る方法を紹介したけど。
>あれあれ～？　こんなこと君は言ってないでしょ。人間の知性の定義に、チューリングテストを持ち出してきて私に論破されてたじゃありませんか。

人間並の知性だ。
定義を出せと言うから、測定に使えそうなのを出したら「それは判定方法だが定義ではない」とむにゅうに叱られたがな。
今になって前言を翻し、あれでは判定方法として使えないとでも言うのか？
そしてチューリングテストさへクリアできる知性もどきものはまだ存在しないということ。
スチュアート・カウフマンが宇宙や人類の起源について再現性のある法則を示したというむにゅうの妄想にも関わらず人間並の知性をその法則に基づいて再現することはできていない。

と、ここまででむにゅうが逃げたのだが、むにゅう用語では論争は逃げた方の勝ちか？

>>再現性の確認以外に研究の何を理解しなければならないの？
>君は、>>798　と>>615で再現性の確認を否定しているでしょ。自分が書いたことはきちんと覚えていなさい。

ハァ？
（むにゅうの立場では、ということ。誤解のないように付言するけど）と書いておいたが日本語が読めないか？

>>がって結果論として予想値の方で誤差が出たということですな。
>おいおい、ちゃんとマイケルソン。モーリーの実験について調べろよ。

誤差という言葉の意味が分かってないようだね>むにゅう

980 ：MONNASHISUN：03/03/11 01:38 ID:MN7CqHNA

天皇制廃止のメリット
・皇居に使われる毎年200億円の税金を削減
・首都圏に街がひとつ増え、生産活動が増える。=莫大な税収
・また、現皇居付近にビルを建てることが可能となる。
・道路や電車がもう少し使いやすくなる。
・首都圏の土地代、家賃が下がる(かも)
天皇制廃止のデメリット
・ギネス記録停止。
・アラブに尊敬されなくなる。

時代の違う50年前に前に決めた規則(法)が「正しい」「未来永劫続く」と思っているなら、
よく考えてみてください。

時代は変わったのです。

981 ：アズマ工房：03/03/11 01:45 ID:RoBVan8H

>>宮内庁職員が現地の人々とやらに成り代わって許認可権を握っていることの妥当性は？
>日本は民主主義により統治されています。役人は国民に選ばれた権力者のサーバントに過ぎません。

で、折れは国民の一人として他の国民にそのサーバントかえようと誘っているのだが、、、、
そのことの適否については反論できないということかな？

>>むしろ宮内庁は国民の一部にある不合理な声を代弁しているだけだろ。
>これは君の妄想だね。

これも反論できないということだね。

>>科学と迷信を同列に論じるような風潮こそ折れが問題にしている相手だ。
>こっちも君の妄想だね、ちがうというならソースを提示してね。

ま、風潮というほど流行っているわけではないかも知れんな。
だが何人かそういう態度の人間の存在を指摘することはできるぞ、、、
その椰子はむにゅうその他を名乗ってる。

982 ：名無しかましてよかですか？：03/03/11 01:52 ID:otQHN3Eb

そん案じゃ話にもならない。無駄な公共事業に金投入するのと一緒。
まず２００億円の税金を削減すると言う。で地上げをやってビルを建てるんだそうだ。
そんな経済効果はたかが知れているし供給過剰になれば逆に土地にカネが眠って無駄になる。
逆に皇室への２００億円の方がずっと経済効果は高い。なぜならそれはフローの
支出だから。土地や固定資産に金が固定される支出とは違う。消費される経費だ。
大体これ以上首都圏の土地や家賃が下がったら大変なことになるわ。今でもデフレスパイラル
状態なのに何トボケたこと言ってるんだ。

983 ：アズマ工房：03/03/11 02:00 ID:RoBVan8H

>>975

>>まあその通りなのだが、でも天皇陵ってタブーなのか？タブーにしておいて良いのか？
>>そしてタブーなんて国の機関で守るものなのか？
>これも君の妄想です。タブーなら、こんなスレ立つはずがない(大ﾜﾗ

2chは匿名だからな。
嘘だと思ったら折れの代わりに実名で折れの言ったこと右翼の事務所に投書してみな。
折れは刺されたくないからやらないよ。

>>バチカンや中東のイスラム原理主義国ならいざ知らず、
>アスマ工房は絶対神信仰も知らないようです。イスラムは偶像崇拝を禁じているよ。

どこぞの靴メーカーの靴底の模様が「アッラー」と読めるとか言って大騒ぎになった事件があるのだが、、、
それとも偶像崇拝だけが非合理だと思ってるのかな？>むにゅう

>>と、言いたいところだが、何かというとナイフ振り回す天皇狂信者がいるからなー。
>>その辺のところは宮内庁職員に同情するよ。
>宮内庁を侮辱していたのは君ですね。自分が書いたことを読み直してみてはいかが？

役所が間違ったことをしていたら、間違っていると言っても当然だろ？
少なくも折れは根拠もなく誰彼を馬鹿認定なんかしないよ。

984 ：名無しかましてよかですか？：03/03/11 02:01 ID:yzAxGpdj

>>957
＞それを補完するのがなぜ天皇による任命なの
　天皇が元首だからさや。
　そもそも国事行為（任命、認証）が立憲君主たる元首の役割なのよ。
＞俺が嫌いな奴が知事になったりしたら頭にくるけど、そりゃ仕方ないでしょ。
　だったら天皇が元首（と看做されるわけだが）でも仕方ないでしょ。
　間接選挙って言ったら、民意が反映されにくい制度だよ。それだけ仕方ないが増えるってこと。
　どっちもどっちだってことさや。
＞そりゃ仕方ないでしょ。なごみたんはナイーブすぎるよ。この点に関しては。
　お互い様でしょ！ぷりたんは天皇制にナイーブすぎるよ。
　でも、ぷりたんの持つナイーブさが天皇制を俺が支持する理由でもあるんだが。

985 ：アズマ工房：03/03/11 02:07 ID:RoBVan8H

>>976

>小柴さんは何の研究でノーベル賞をもらったのかな？

ニュートリノ。

>田中さんはどんな功績をあげたのかな？

タンパク質か何かの測定装置。

>少なくとも、誤差とは関係ありません。

小柴さんは統計使ってるよ。何しろニュートリノは普段から自然界に飛び交ってるからね。

>アズマ工房ってここで紹介される人と同じパターンですね。

どの辺が？むにゅうの妄想だろ。（藁
てか、相手にレッテルはって安心してるって、あなたも権威に寄り掛かるタイプの人ですか？

986 ：アズマ工房：03/03/11 02:11 ID:RoBVan8H

>>977

>アズマ工房って、科学っぽいキーワードを出すだけで、ろくな反論をしていないと思うのは洩れだけ？

う～ん、中高生にも分るように噛み砕いて話をしたつもりだが、まだ難しかった？

987 ：名無しかましてよかですか？：03/03/11 02:19 ID:IdC5d2Cg

>天皇が元首だからさや

天皇による任命が民主主義の欠点を保管することが出来ているのかどうか、肝腎の点を答えていませんね。

988 ：名無しかましてよかですか？：03/03/11 02:26 ID:VkkOJPEp

＞変わりに部下が責任をとってたくさん殺された人が天皇のほかにもう一人おるな。

＞松平容保。

先生質問！

会津藩は戦後東京裁判のようなことをやられたのですか？

戦争で死んだ人のことなら責任とってたくさん殺された人という言い方はおかしいと思います。

989 ：名無しかましてよかですか？：03/03/11 07:17 ID:6eyVvhTq

＞９４０
イランは首相の上に大統領がいて大統領の上に最高指導者という国家元首がいますから日本も天皇の下の大統領制をしてみてはどうでしょう。

990 ：むにゅう：03/03/11 07:25 ID:+1K6zlKo

>>978
ようするに、あなたはケプラー方程式を知らないんですね(w

>量子力学は無視するは、相対性理論は無視するは、折れの指摘した太陽風の影響は無視するは、宇宙ゴミとの衝突の可能性は無視するは、他の天体との角運動量のやり取りは無視するは、何より酷いのは実際の観測データ無視してるだろ。
はあ？　全部、あの式に含まれていますが何か？

"ケプラー方程式”で検索エンジンを使って見ましょうね（ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！

>天体の軌道の計算はそれだけで本が出てるし、計算用の専門のソフトはあるし、その上で専門家が日夜改善を続けているというのに、、、、
これらは全てケプラー方程式を使っています。　ニュートン力学を相対性理論で拡張する手法は当然、ご存じですよね。
なんで、こういうマヌケなことを堂々といえるかなあ。笑いが止まりません。

>>985
要するに、あなたは検索エンジンを使えないと(檄藁

小柴さんは、太陽から吹き出るニュートリノを観測して、従来の説の半分しか吹き出ていないことを観測したの。
カミオカンデを使ってね（当然、カミオカンデがなにかは知ってるよね）

田中さんはタンパク質の立体構造の同定に新しい方法を発見したの。

991 ：むにゅう：03/03/11 07:28 ID:+1K6zlKo

>>981
>で、折れは国民の一人として他の国民にそのサーバントかえようと誘っているのだが、、、、
>そのことの適否については反論できないということかな？
馬鹿かお前は。日本は民主主義です。役人を変えたければ、政治家を通じて行ってください。

>これも反論できないということだね。
反論して欲しければ、何がなぜ、どうなってこうなのかちゃんと理由を説明しろ。
お前はただ感想を書いているだけ。

992 ：むにゅう：03/03/11 07:31 ID:+1K6zlKo

>>983
>嘘だと思ったら折れの代わりに実名で折れの言ったこと右翼の事務所に投書してみな。
>折れは刺されたくないからやらないよ。
天皇制の本は山ほど出ていますが、刺されたなんて話聞きませんね。これも君の妄想だね。ちがうならソースを出してね。

>それとも偶像崇拝だけが非合理だと思ってるのかな？>むにゅう
それぞれに合理性があるんだよ。

993 ：むにゅう：03/03/11 07:41 ID:+1K6zlKo

>>979
>定義を出せと言うから、測定に使えそうなのを出したら「それは判定方法だが定義ではない」とむにゅうに叱られたがな。
>今になって前言を翻し、あれでは判定方法として使えないとでも言うのか？
意味不明。

>定義を出せと言うから、測定に使えそうなのを出したら
定義と測定方法とは違います。区別できないの？　
ちなみにチューリングテストで解るのは知性のあるなしではなく、「人間と会話できる」という点だけ。

アズマ工房君の「知性」の定義は何かな？

>>（むにゅうの立場では、ということ。誤解のないように付言するけど）と書いておいたが日本語が読めないか？
これは君の妄想。

>>551
>科学というのは互いに仮説を出し合い、それを批判し合って、どちらがより確からしいかを競うもの。
これが君の立場でしょ。自分で書いたことは覚えていましょうね。

>>554
>再現性のある法則を示すのが科学。　
これが私の立場。

反論できなくなってとうとう捏造に走ったのかな？

994 ：むにゅう：03/03/11 07:47 ID:+1K6zlKo

>>978
>実測値と実測値を比べるなんて支離滅裂なことを言っていたのはどこの誰かと小一時間問い詰めてやろうか？
ぷっ。

http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/column2.html
ここで説明されているのに、理解できなかったわけですね。

>>551
>科学というのは互いに仮説を出し合い、それを批判し合って、どちらがより確からしいかを競うもの。
確からしさは、どうやって競うのかな？

アズマ工房って罵倒しかできないんだね(w

>>981
>ま、風潮というほど流行っているわけではないかも知れんな。
>だが何人かそういう態度の人間の存在を指摘することはできるぞ、、、
はい。出ました！『負け惜しみ』。

995 ：　：03/03/11 07:50 ID:h7HSh+CD

996 ：1000ゲト：03/03/11 07:50 ID:h7HSh+CD

定番ですが、北斗の拳に例えるなら日本はケンシロウ、寒国はジャギです。
北チョソはアミバか。（三国志ならば韓国は韓玄、北チョソは金旋）

997 ：1000ゲト：03/03/11 07:51 ID:h7HSh+CD

定番ですが、北斗の拳に例えるなら日本はケンシロウ、寒国はジャギです。
北チョソはアミバか。（三国志ならば韓国は韓玄、北チョソは金旋）

998 ：1000ゲト：03/03/11 07:52 ID:h7HSh+CD

定番ですが、北斗の拳に例えるなら日本はケンシロウ、寒国はジャギです。

北チョソはアミバか。（三国志ならば韓国は韓玄、北チョソは金旋）

999 ：1000ゲト：03/03/11 07:55 ID:h7HSh+CD

　　　　　　　　　　　　　　　／ﾐﾐ＼＼＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　／ミミミ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
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　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）　　　　999ゲッツ！！
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1000 ：1000！：03/03/11 07:55 ID:h7HSh+CD

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