発売中の『脱ゴー宣』新装改訂版について

別スレでも書きましたが、最高裁の決定（４月２６日）を受けて、問題となった一コマの位置を原典どおりに修正した『脱ゴーマニズム宣言』の新装改訂版が、既に店頭に並んでいます。

内容的には、従来版と大差はありませんが（というか、そのまんま）、表紙には「よしりんに９９％勝ちました。漫画引用が認められた判決確定。」と大書され、
裏表紙には地裁判決時の上杉氏のコメントが載っており、巻末にも従来版と新版との変更部分（一コマの配置変更）について、簡単な解説が加えられています。

なお、奥付によると、６月１６日発行との事です。

何故、小林氏はこの新版の存在に関して一言も触れないのでしょうか？

確か「脱ゴー宣」って、出版差し止めになったはずでは……？

関係者必死だな（藁

小林氏が「漫画引用ＯＫというやつはディズニーやスーパーマンの絵を
使ってみろ」といってるが、そうだよなぁ。
＞＞何故、小林氏はこの新版の存在に関して一言も触れないのでしょうか？
たしか触れてたよ。ページの上に書かれてるやつで。

「礒野家の謎」が著作権に配慮していたのは何だったんだろ？

「磯野家の謎」は、
著作権に配慮していた、とはいっても、
「無断引用はけしからん」と訴えられるのがめんどくさかっただけのこと、
であろう。

最初から小林にケンカを売るつもりだった上杉とは事情が違う。

駅前で小さめの本屋を経営してやす
昨日の昼前くらいにこんな電話がりました

相手「ちょっとお尋ねしたいのですが、そちらの店に『新ゴーマニズム宣言』を置いてますでしょうか？」
俺様「はい」
相手「今回発売された１１巻はどうでしょうか？」
俺様「置いてますよ」
相手「売れ行きはどうですか？」
俺様「２０冊入れて５冊くらいしか残って無いです」
（ちなみに学校３つと図書館から各２冊づつ注文あったから多めに入れた）
相手「そうですか、、、『脱ゴーマニズム宣言』って言う本は知ってますか？」
俺様「（ゴー宣読んで知ってたけど、）すみません、知らないです」
相手「実はですね、小林よしのりさんと裁判をして勝った本なんです。今回その本が新装改訂版として発売されたので、
　　　　そちらの書店様に置いて貰えないかと思いまして、、、
　　　　ゴーマニズム宣言の横に置いて貰えたら確実に売れる思いますので、どうでしょうか？」


信者かサヨか本人か版元か知らないけど、必死ですぅ〜（ﾜﾗ

>>3
何て触れてたんだい？改定新版を。

>>6
おもしろいです。
いい話をきかせていただきますた。

>>3
引用の要件を満たす限りにおいて、使えば良い。
>>4
配慮の問題でもあろうが、「磯野家の謎」が引用の要件を満たすかどうか、が
より本質的な問題。

>>6
またソースなしか・・・
コヴァのほうがこの板のソース無しに貢献してるな（藁

>>6
ゴー宣置いてる本屋に片っ端から交渉してるって話聞いたよ！「ゴー宣の横に置いてくれ」って
横に置かないと売れないんだろうね、あひゃ♪

>>10

ソース出せ、といわれても、
この場合、民間の書店の名前や所在地を明記しなければ、
信用に足るソースとはいえないだろう。
そしてそういう一種の個人情報を２ちゃんねるに書き込むのは、
非常に問題があるといえるだろう。

俺はアンチコヴァだが、これに関してはソースなしでＯＫ．
根拠のない怪文書にしてはよくできている。

上杉って憐れだな。

なんだかんだ言っても
小林をたたく知識人（？）は
それで食っているんだよな
小林は知識人（？）にとって
重要な稼ぎネタなんだね

　　餓過　恥（５４）　ただいま必死です（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　

>>12
「だれでも作れるようなお話」は、何かを論じる根拠にはならん、
ということさ。

まだ、ｺｳﾞｧ板ができる前のこと、
「某放送局」なるハンドルで、
自分はどっかの民放局勤務2年目だかそこらの者だが、
新卒者の採否に当って自らが助言、判断する事あり。
その場合に「個性、人権等々の共産主義的」発言をするものよりも
「公のある」発言をするものを採用する傾向にある云々。
という趣旨の書き込みを一晩中続けた者がいたな｡
まだ、「ｺｳﾞｧ」という侮蔑語がメジャーになる前だったように思う｡
どうも、ｺｳﾞｧってのはマス媒体関連の労働者に過剰な思い入れがあるような。

>>6
上杉必死だな（藁

>>14
なんだかんだ言っても
小林のように他人をたたく知識人（？）は
それで食っているんだよな
知識人は小林にとって
重要な稼ぎネタなんだね

＜以下マジレス＞
「叩きあい」は「知識人」としての基本行動でしょ。
「論争」と言い換えれば良い事。
あれだけ他者を叩いている小林を「叩かれている側」として
しか見れないなら重症。
ところで、「叩きあいこそ商売」である筈の「知識人」に
とって、裁判沙汰こそ恥じるべきと思われ。

といっても、別に特定人物だけを上杉のように粘着してるわけではない。
自分が納得するまで叩き、終われば次にいくのが小林。

ずっとダニみたいに付きまとうのが上杉。

給食の恨みを今まで引きずってるのが小林。

>>21
あっちこっちにブサヨ1行レスご苦労様（ｗ

>>20
例えばちなみに19の
＞裁判沙汰こそ恥じるべきと思われ。
これって、小林／上杉双方を非難してるんだよね。

片方が絶対的にカッチョよくて、片方がゴミに見えているのなら、
それもまた症例かと・・・

>>23
まあ、それが「信者」というものではあるし。

＞＞裁判沙汰こそ恥じるべきと思われ。
＞これって、小林／上杉双方を非難してるんだよね。

全然違うだろ（ｗ
上杉だけ非難してるんだろ。（ｗ
あんなもんで裁判沙汰にする上杉はアフォ。

>あんなもんで裁判沙汰にする上杉はアフォ。

漫画の引用されて裁判沙汰にする小林の方がずっとアフォだと思う。
修正したら全く問題の無い本を「死刑宣告」だってさ。
しかも大勝利宣言までして、みっともないったらありゃしない。

>小林氏が「漫画引用ＯＫというやつはディズニーやスーパーマンの絵を
>使ってみろ」といってるが、そうだよなぁ。

いまだにこんなこと言ってるバカがいるのか。。。。

たとえディズニーでさえ、正当な引用であれば、文句は言えないんだよ。
ちなみにディズニーの漫画をディズニーに無断で引用した書物は実在している。
もちろん正当な引用なので、ディズニーは文句言えなかった。

で、小林がミッキーマウスを勝手に使うのは問題。
勝手に表情をつけたりして、同一性保護に違反する恐れ有り。
無断転載は小林のお得意ワザだけどね。こんな法律音痴でよく裁判に訴えたもんだ。

>>26
＞漫画の引用されて裁判沙汰にする小林の方がずっとアフォだと思う。
おもいっきり漫画業界の慣例を破られたんだから訴えて当然だろう。
（残念ながら業界の慣例は認められなかったが）
上杉の場合とはわけが違う。
なんでもかんでも小林嫌いでいると、馬鹿になっちゃうよ。

小林の裁判はそれなに意味があったが、上杉のほうは全く意味などない。

それをみて小林のほうがずっとアフォなどと思う>>26-27は小林の怨念だけで生きてるという
感じだな。同列に論ずる事すらバカらしい裁判なのにな上杉の方は。

>おもいっきり漫画業界の慣例を破られたんだから訴えて当然だろう。

まだこんなこと言ってるのか。。。
彼は漫画界の慣例を破られたから訴えたんじゃないでしょ？
もしそうだとしたら、ちゃんと控訴しているはず。
実際には「差し止め」だけで大勝利宣言。
気にくわない本を差し止めにしたかっただけだよ。

かぶってしまった・・でもそれくらいトンデモレスだからなあ（ｗ
もう関係者臭いといわれてもしょうがないほど痛すぎ。

上杉のほうが上と思ってる時点でな（ｗ

お、コヴァが連れたみたい。

>>28 >>29

君たちに質問。
小林は著作権裁判の件で、ゴー宣にインチキ書きまくったことは事実として認めますか？

>もう関係者臭いといわれてもしょうがないほど痛すぎ。

お、出た出た。お得意の脳内関係者だね。

君たちって、「脳内サヨク」の時代から思考回路が全く進化してないね。

>>32
インチキの部分を挙げてみてください

『脱ゴーマニズム宣言』の内容について教えて欲しいのですが、
どこかおもしろいところありますか？

>>34
ああ、じゃあやっぱり君らはビリーバーなんだな。
今時珍しい。

基本的に言うと、この裁判について小林の言っていることは、
ほぼデタラメと考えてよい。最初から最後まで、デタラメで
塗り固められている。

検証サイトや著作権スレを読み直しなさい。

そもそも、この裁判は徹頭徹尾小林の意図通りに審判が進まなかったんだから、「彼にとっては」まったく存在意義はない裁判だったろうさ。

また客観的に考えると、小林が主張した内容は、引用に関して言えばこう。

★　漫画は文章と違って無断では引用できない
★　理由　文章より手間がかかっているから

こんな訴えが本当に「意義のあること」か？　常識があれば、そんなはずないだろうと一蹴される妄説に過ぎないじゃないか。意義があったとすれば、引用という権利は、やはり著作物全体に及ぶものである、ということが「再確認された」ということだよ。

それも、「結果的に」ね。

新しい発見があったわけでも何でもない。法律に訴えた結果、法律によって小林の依って立つバックボーンが粉砕されたと。ただそれだけの話だ。

お前のようなブサヨはおなかいっぱいです。
何度も何度も何度も同じことを・・・

>>35
あえていうなら、上杉の電波文。
あと、小林が「つくる会」と密接だった頃に「つくる会」潰しを
目的として書かれた本だから、ちょっと懐かしいかな、と。

今の小林なら上杉と手を組んだ方が早い気がするのだが。
西尾幹二に飽き足らず、とうとう坂本多加雄まで
「親米ポチホシュ」と攻撃し始めたしな。

>>38
何度言われても理解できない君らに言われたくないですわ(w

>>40
こういうヴァカって、名誉毀損スレでも同じ事言ってんだろな。
速報板でもコヴァ話になると、なんの脈絡もなく著作権演説（ｗ
誰も聞いてねえっての（ｗ

>>41
で、コヴァ様。

このスレはなんのスレで、どんなネタ振りから始まった話なのか、
ちゃんと把握しての発言でございますか？

>>42
どっちがくだらない裁判かってことだろ？まあお前は上杉擁護したいみたいだけど、
いくらなんでも名誉毀損裁判のほうがくだらないだろ。どうみても。
正直、この裁判を比べてみて、上杉のほうが価値がある裁判と思ってるお前は、異常だ。
著作権スレとか名誉毀損スレでもお前ほどの電波いなかったぞ。

8VKT+QmUがんばれ

毎回ID変わるコヴァもがんがれ！！

>>43
いや、どっちも下らないんだけどさ、上杉の裁判で
下手な判断が出ると似顔絵を描けなくなる可能性が
あるんだよね。小林の裁判も、下手すりゃ漫画の
引用ができなくなる可能性があったわけで。

まあ、どっちも逝ってよしですな。

>>43

で、
＞　★　漫画は文章と違って無断では引用できない
＞　★　理由　文章より手間がかかっているから

こういう主張は「価値のあるもの」だったのか？　それをきちんと論証せよ(w

そもそもオレはどちらの方が価値がある、どちらが上であるとも述べたことはないがなあ。なにか変なものでも見えたのかな？

ああ、勘違いしているようならあらかじめ訂正しておくと、
オレはこのスレの>>26-27ではない。残念でした。

この期に及んで小林を信じているオヴァカさんがいるので、ちょっと
釘を刺しただけさ。

ここは、『脱ゴーマニズム宣言』のスレッドですよ。
もっと本の内容について議論していきましょう。

>>49
あんな出枯らした内容の本についてどうやって
語るんだよ。小林との訴訟がなければ歴史の
彼方に葬り去られていたような本を。

そもそも、小林そのものがもはや出がらし状態なのに、
その便乗本に商品価値などないわな。

ID:8VKT+QmU


夜中の12時から、、昼の2時まで。。正直キモイ

まあお前には価値ないけどな（藁

>>28 >>29

君たちに質問。
小林は著作権裁判の件で、ゴー宣にインチキ書きまくったことは事実として認めますか？

おーい。２８と２９はトンズラか？

君たちって教祖さんのインチキをちっとも認められないんだねえ。

ttp://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4996/@geoboard/8686.html

小林が「死刑判決」なんてインチキ書くから、真に受けた信者が
「上杉を逮捕しろ」なんて電波とばしてるよ。

>>52

いまさら、固定IPがそれほど珍しいモノだと主張するか、このヒキコモリは(w

>>55
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

「漫画を引用するときは著作者の許可が必要」というのが小林の主張。
しかし、引用とは著作権の制限の規定である（私的目的の複製と一緒）
つまり引用である場合には本来は認められる著作権が
制限されて認められないということだ。
「漫画を引用するときは著作者の許可が必要」
というのは複製権そのものであるから、

すなわち小林の主張とは
「著作権が制限される場合でも著作権が認められる」
という支離滅裂な考えである。

それにしても、あの本再販したって売れないだろ。
裁判の経過でもまとめて載せてあるならまだしも。

脱ゴー宣はウリナラが協力したニダ！！< ｀∀´ >

>>57
脱ゴー宣は決していい出来の反論じゃあないが、小林側も内容については
全くと言っていいほど反論してないから、一応の存在価値はまだあるんじゃ
ないかな。断章取義疑惑なんか、後ろ暗いところが無ければあっという間に
出来るだろうに。やったのは「広義の強制」が「とっくの昔」に唱えられて
たか否かと言う、主観的な表現の問題と、著作権を楯にした言論封じだもん
なあ。

>>60
「とっくの昔」に脱ゴー宣の内容批判なんて終わってるよ。
ちゃんと新ゴー宣５巻の５５章を読むんだね。立ち読みでもいいから。
そうすれば、
>やったのは「広義の強制」が「とっくの昔」に唱えられて
たか否かと言う、主観的な表現の問題と、著作権を楯にし.た言論封じだもん
なあ。

なんて言えないはずだ。

いや、相手したらまた上杉が喜ぶだけって話だろ（ｗ

>>61
そう。反論ではなく内容批判。論点ずらしと中傷レベルのね。
その55章こそ、著作権と「広義の強制」の唱えられた時期しか問題に
してない証明だろ。君こそ何を読んでいる？

その１％で差し止められたこととか、高裁のメッセージは載せないこととか、
漫画引用は認められた裁判とか（この裁判は漫画引用を問うのではなく飢え過ぎの漫画引用が正当かどうか）嘘ばっかりだなこいつ。
今更、旬を過ぎた物を売りつけようとしたり（普通はもっと改訂するだろ？）
書店に電話して押し売りしようとしたり（売れない本を置くのは書店にとっても迷惑）
自己中だなホント。

>漫画引用は認められた裁判とか（この裁判は漫画引用を問うのではなく飢え過ぎの漫画引用が正当かどうか）

はれ？じゃ小林がゴー宣に描いていたことはウソだったってことか？
「漫画は手間がかかってる！」などと言ってたのは小林本人なんですけど？

>嘘ばっかりだなこいつ。

そのセリフは小林に言ってやらないとね。

>>65
粘着ｷﾓｲ。上杉信者もここまでくると・・・

>>66
どうしても事実を理解しようとしない信者さんの叫びですか？
粘着さんは嫌われますよ(w

粘着上杉関係者ハッスル中（藁

粘着、信者って中身のないカキコをしている方が粘着的に見えるがなあ。
恐らくひとりなんだろうが。

＞漫画引用は認められた裁判とか（この裁判は漫画引用を問うのではなく飢え過ぎの
＞漫画引用が正当かどうか）
この指摘自体は、正しいよね。上杉の確信犯的な勇み足表現は非難されてもおかしくないな。
ただし、
＞はれ？じゃ小林がゴー宣に描いていたことはウソだったってことか？
＞「漫画は手間がかかってる！」などと言ってたのは小林本人なんですけど？
もまた正しいツッコミ。上の指摘をできる人物が、小林のこの件に関する記述に違和感を
覚えないのは不自然。ソースの不確かな話を事実として認定して評価してたり、なんで
そんなに上杉を非難するのに必死なのか。

要はさ、「上杉もロクなもんじゃないが」と前提した上で、「でも著作権についての小林の
言動は目もあてられない」と。一般的な評価はそんなところじゃないの。
どうよ、粘着コヴァさん？

>>69
スレタイが「脱ゴー宣について」なので脱ゴー宣のつっこみをするのは当然としても
「ゴー宣」自体につっこむのはスレ違いだと思いますが何か？
それについては他のスレでどうぞ、と言うのが普通の反応。
それに、漫画の中で意見を言うのと、虚偽を以て売るのとでは意味が全然違ったりする。
また、９９％勝ったのは「改訂前の本」であり（だから１％で差し止め食らった）、改訂後の本とは関係ないと言うことに気付いていない罠。
しかも、意味のない地裁判決時のコメントを載せるとはどういうことだ？
売るために虚偽で宣伝しているのが問題なのよ、この飢え過ぎの本は。

>>70
彼は＞上杉を非難するのに必死なのか。
とかいってるけど、>>69はどうみても小林の非難に必死なようにみえますな。（ｗ
もうこういうブサヨは放置したほうがいいかと思われ。

>>70
＞「ゴー宣」自体につっこむのはスレ違い
いや、そうではないよね。
＞漫画引用は認められた裁判とか（この裁判は漫画引用を問うのではなく飢え過ぎの
＞漫画引用が正当かどうか）
という上杉本へのツッコみに対して、
＞はれ？じゃ小林がゴー宣に描いていたことはウソだったってことか？
っていうのは、「『漫画引用是非論』を言い出したのは小林だろ。上杉はそれに
のっかってからかってるんだろ」という意味の反論でしょ。

大体、脱ゴー宣を論じるのに、その批評対象であるゴー宣を論じるのはスレ違い
なんて理屈は通らないでしょ。んじゃあどうやってその正当性／不当性を論じるのよ？
脱ゴー宣が正当／不当である、と言うためには畢竟ゴー宣の正当／不当を論じざるを
得ないでしょう？

>>70
＞それに、漫画の中で意見を言うのと、虚偽を以て売るのとでは意味が全然違ったりする。
虚偽の内容の漫画を売る、ということと大差ないんじゃないの？

＞９９％勝ったのは「改訂前の本」であり（だから１％で差し止め食らった）改訂後の本とは関係ない
改訂後の本は100％正しいんでしょ？それが何か？

＞ 意味のない地裁判決時のコメント
どういう意味か説明キボン。そのまま確定した内容についてであれば、地裁
判決時のコメントでも意味があるんじゃないの？

＞売るために虚偽で宣伝しているのが問題なのよ、この飢え過ぎの本は。
他者の本を売れなくするために虚偽を書く、っていうのとどっちが悪質？
どっちもどっちだと思うけどねぇ。

>>71
「必死」とか「信者」とか「ブサヨ」とか「粘着」とか、その種の
言葉を使う時は、それなりの論拠を示し、その上できちんと『本論』
を展開しなさいよ。

ば か だ と 思 わ れ た く な け れ ば 。

つーか、あれだな、このスレは議論をするスレではなく、「小林ファンサイト」
（つーか「上杉アンチサイト」）なのか？
まぁ、そんならアレだ、お邪魔しましたねぇ（W

>72-74
批判対象として言っているのならまだしも、
「お前はうそつきだ！」と言われて「あいつも嘘つきだよ〜」と泣き言言っているようにしか思えないトラップ（ｗ
「間違ったことを堂々と書くな」と言われて「あいつも書いてるじゃーん」というところのどこが批判対象なのか小一時間（略
た　だ　の　ガ　キ　の　泣　き　言　に　し　か　過　ぎ　な　い　な　、　そ　れ　は　（藁

「虚偽の内容が書かれている」と「虚偽の宣伝をして売る」とではかなり違う。
この前、ヤマダ電気と言うところがそれで訴えられて負けたのだが。
あと、改訂前のことを改訂後に書くことに疑問を感じないのか君は？

あと、地裁判決時でもいいじゃないかと言うが、逆に何故高裁判決時を載せないんだ？
高裁判決食らったからこそ、改訂版出す羽目になったんだろ？

最後。売るために虚偽の宣伝する方がより悪質に決まっているじゃないか。その位も分からないのか（藁
それに、売れなくするために虚偽を書くというのはお互い様。
飢え過ぎもどれだけ脱ゴー宣で書いていると思ってるんだ？（藁

>>75

もちっと整理してくれ。
端で見てるとなに言ってるかわからん。
なんか面白い論点でもあれば、次の議論の糧にもなる。

「飢え過ぎがしたこと」を「小林君もしてるのに〜」とか言うのはガキだと言うこと。
それで飢え過ぎがしたことが正当化されるわけでもないし、小林については、そのことを追及したスレがたくさんあるんだからそこでやってくれって事。
このスレ、「脱ゴー宣」スレについて言うところだろ？ということ。

まーしかし、小林が虚偽を言っているのだから虚偽で売ってもいいというのはどういう理屈なんだろ？（ｗ

>>70
＞　売るために虚偽で宣伝しているのが問題なのよ

これもよくわからん。

なんか上杉信者、いっぱいいっぱいだな（ｗ
どこででも著作権の話はじめちゃう（ｗ

まあコヴァ板だからいいけど、速報板とかで展開しようとするのは止めれ。

>>75
>>77
落ち着け。
＞ 小林が虚偽を言っているのだから虚偽で売ってもいい
そんな事誰も言っていない。
「ダメなのはお互い様ジャン。仮にこのスレに上杉信者がいるとして（オレは
見た事無いが）、そいつを『上杉信者！』と罵るのは良いとしても、その罵っ
ている本人が『小林信者』だと恥ずかしいよね。」って言っているだけよ。

んでさ、「虚偽の宣伝」を論証しないで「虚偽」って言いつのっても無意味よ。
どこが、どう虚偽なの？もしかして君、「この裁判で争われたのは漫画引用の可否
ではなく上杉本の可否」というのを「上杉本は正当だが、それをもって漫画引用す
べてが認められたわけではない」っていう（小林の『虚偽』の記述通りの）意味に
使ってる？

＞このスレ、「脱ゴー宣」スレについて言うところだろ？ということ。
すでに反論済みですが何か？

ごめん、上は間違って「書き込む」押しちった。最後に書くつもりだったんだけど。

＞改訂前のことを改訂後に書くことに疑問を感じないのか君は？
意味がわかりません。「改定前の本は小林に『ドロボー本』と言われましたが、
そんなことはありませんでした。一ケ所につき作法が間違っていたので『99％』
ですけどね。で、この改訂版はそこも直したよ」と、いうことでしょ？何を
問題視しているのか具体的に説明して下さい。

＞地裁判決時でもいいじゃないかと言うが、逆に何故高裁判決時を載せないんだ？
「地裁判決時の上杉のコメント」が、高裁判決後には無意味となるような内容で
あれば不適切だが、高裁判決後もそのまま通用する内容であれば問題ないんじゃな
いの？と言っている。つまり、時間軸の問題ではなく内容の問題。内容が不適切な
のであれば、それを説明してくださいまし。

＞ 売るために虚偽の宣伝する方がより悪質に決まっているじゃないか。
＞その位も分からないのか（藁
わかりませんが、何か（w

＞ 売れなくするために虚偽を書くというのはお互い様。
＞飢え過ぎもどれだけ脱ゴー宣で書いていると思ってるんだ？（藁
おお、それこそ「本スレの本論」ですな。論証キボン。

君たちに質問。
小林は著作権裁判の件で、ゴー宣にインチキ書きまくったことは事実として認めますか？

これに答えられるコヴァはおらんのか？

どこがインチキなのかな？
と一応言っておく。

いまだに↑こういう人がいるんだね。

やっぱり認められないのか。

インチキ：勝負事・賭博などで、相手にわからないように不正をすること。いかさま。

つまり、小林は裁判に勝つために不正したってことか？

>>83
はチョンだから正しいニホンゴもわからないんだろうな。

>>84

「漫画の引用は許可が必要」
「地裁で負けたのは従軍慰安婦がらみの政治的決断」
「裁判所はサヨク」

なんか上杉のＨＰで「また裁判に勝っちゃいました（ｗ」みたいな感じでデカデカと書いてあったけど
よくわからんけど、こいつって在日？

あと無許可でピカソのゲルニカやピカチュウを模写していたなあ。
まあ、インチキと言うよりデタラメとかデマと言った方がいいですね。
んで、自分の頭で考える知力も判断力もないヤシがコロリと騙されると。

>>90
なあ、それのどこが
>著作権裁判の件で、ゴー宣にインチキ書きまくったこと
になるんだ？
>「裁判所はサヨク」
とかも、嘘をつくと言うよりは・・・（ｗ

>>88
は在日だから日本語がわからないんですよ。
あまりつっこまないように。そろそろ泣きますよ。アイゴーって。

しかし、必ず飢え過ぎの嘘の方は無視か（ｗ
法の解釈と言う点では、どっこいどっこい。
飢え過ぎのＨＰにある、名誉毀損裁判地裁判決の飢え過ぎの解釈、アレは何だ？（藁

それ以上に、「控訴する」という、
最　大　の　嘘　は　放　置　で　す　か　？（藁

だ　か　ら　さ
小林がゴー宣で「漫画の引用は許可が必要」とか描いて
裁判で負けたら「地裁で負けたのは従軍慰安婦がらみの政治的決断」
「裁判所はサヨク」とか電波とばしてただろ？
ニホンゴワカリマスカアー？

>>93
>>77君に怒られますよ。

＞　「上杉がしたこと」を「小林君もしてるのに〜」とか言うのは
＞　ガキだと言うこと。

翻って
「小林がしたこと」を「上杉君もしてるのに〜」とか言うのは
ガキだと言うこと。

正論ですな(w

>>95
同じレベルで見えるのか。そうか。それじゃ仕方がないな（藁

正論言われて突っ込み返せず「あいつも言ってる」と泣きを入れるのと
正論で返した上に「おいおい、それはあいつも同じこと言えるぞ（藁」とつっこみを入れるのと
同じレベルで見えるのか。そーか（藁

>>94
日本語をよく理解した上で言っています（ｗ
インチキ＝不正、と言う意味でいいんですよね？

つまり、小林はゴー宣に書くことにより、便宜を裁判官に図ってもらって勝ったと？
そういう解釈ですよね？日本語通りに取ると（藁

上杉信者たんは、上杉が控訴するかしないか、知ってるの？教えてくり。

飢えすぎ必死だな（藁

>>97
俺は>>90で、
＞まあ、インチキと言うよりデタラメとかデマと言った方がいいですね。
と逝ってますが何か？

あ、俺100ゲトしてたよ（Ｗ

デマ：政治的効果をねらって、意図的に流される虚偽の情報。悪宣伝。
つまり、小林は意図的に虚偽の情報を流して政治的効果（今の場合は裁判に勝つよう操作をしたことか？）をねらった、と？

いんや、漫画の引用は著作権の侵害で法律違反という
デマゴギーを流布しますた。裁判に勝つためではなく
批判封じの言い訳の為だと推察されます。
そしてそれを鵜呑みにするヤシがいっぱい居ましたとさ。

>>102
「裁判に勝つため」ではないな。
「ゴーセンだけを読んでいる人間には小林が
正しいように思いこませるため」だな。

著作権のデタラメな知識を振りまいたのも、大きな意味で言えば「罪」だ。
おかげで、それを事実と思いこんだコヴァ様が、著作権スレで
恥ずかしい書き込みを繰り返したわけだから(w

>>103
漫画の引用は法律違反とは言ってないような。
飢え過ぎの（引用の仕方も含めての広い意味での）漫画のコマの使い方は引用に当たらず法律違反だろ、とは言っていたけど。

>>105
新ゴー宣１０３章で「要点はこれだけだ。作者の許諾なく漫画作品の絵、
カットを引用しなおかつその絵を改ざんして発表することが合法か否か？」
とのたまってますが？
正確には「作者の許諾なく引用するのは違法」という主張だったね。スマソ。

>>106
おいおい、君がデマ流したら、いかんぜよ（藁

もっと正確に言ってくれ。後からこうも意味合いがコロコｒかわるんじゃ、な（ｗ

それに「違法」と断定して言ってるわけで無し。

どうでもいいが、何故このスレッドで著作権裁判の話？
本の内容を語るスレじゃないのか、ここ？

>>107
違法と判断したから告訴したんだろ？

>>108
漫画の中で言っているかどうかじゃないのか？今までの話って？
もっと正確に言ってくれよぅ（ｗ

んで、飢え過ぎは「違法」だった、と（ｗ

うわ、自爆（ｗ
もちろんレス先は>>109の間違い（藁

>>105
小林が「引用し、改変したものが違法だ」と主張していたとするなら、
争点となるべきは問題となったカットほか数点のみのハズ。

しかし小林は、ただ単に引用を行ったコマについても問題がある、
と主張している。

その理由は「漫画は引用できない、なぜなら文章と違って手間が
かかっているから」というもの。すなわち漫画の引用は、どの
ような場合でも「複製権の侵害である」と主張していたわけだ。

電波という以外に表現のしようがない。

＞　しかし小林は、ただ単に引用を行ったコマについても問題がある、
＞　と主張している。

訴状の中で、を追加。

>>112-113
ちゃうなぁ。その辺は著作権スレでも言われたことだけどなー。

「飢え過ぎは『引用と称して』使っている」と言う言葉もあったはず。
「飢え過ぎのコマの使い方は引用に当たらない」と言っているはず。
訴状の中ではそういう言い方になってたはずだが？
訴状の中でと言うのなら、「引用の権利」自体は小林側は認めているはずですが何か？

ていうか、「漫画は引用できない」ってどっかで言ってた？
どうしてこうも、デマを流すかナー？

つか、それ以前にスレが違うって。移動しろよな（ｗ

上杉信者必死だな（藁

>>114
あんた浮遊民？小林が「引用と称して」と主張しようが、
裁判所はそれを「引用」と判断した。それは動かない事実。
批評の上でのカット引用をそれと認められない小林の狭量さも
また、動かない事実。

また「漫画が引用できない」については
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/saikosai.html
の「当審における控訴人の主張の要点」の中、
「両著作物のそれぞれの性質・内容」あたりを読め。
「引用が成立するための主従関係については、文章と漫画では
成立要件が違うのだ」と明確に述べている。

加えて言えば新ゴーセンの55章にも
＞　「認められている『部分的な引用』は、あくまでも
＞　セリフなどの　文章部分のみ
と言っているじゃないか。

で、なんだ。小林は「引用と改変込みで違法だと述べている」
というのは引っ込めるのか？
　
……ていうか、もっと文章整理しろよ。基本的に意味不明だ。

「漫画の引用は許可が必要」という小林の主張は
著作権の制限される場合でも、著作権が認められるという
ﾃﾞﾑﾊﾟな主張

都合の悪い質問には返答せず、追求しても無視をする
がんばってください、職業＆ひきこもり右翼さん

ついでに言っておくと先々週号の枠外上部に著作権、名誉毀損裁判の結果を”２連勝”と言っていますよね。
著作権裁判を勝ったと表現するならば、上杉は未だに違法なドロボー本出していると言っていることになるのですから。
高裁の名誉毀損裁判に考えを改めてない証拠として提出されるかもしれないんですけれど。

飢え過ぎはまたちんけな商売してんのか。
脱ゴーセンとか言って、自分が一番脱ゴーセンできねえんじゃん。
飢え過ぎは白痴ですか？

さっきから聞いてるとさあ・・・・
ブサヨだの　小林擁護だの　関係者だの・・・
どうでもいい罵倒の言葉を言うのはとりあえずやめたら？
子供のけんかじゃないんだからさ。

相手の主張をおかしいと思うなら理屈で勝負しなさいな。

上杉の最大の誤算は、小林がアメリカの同時多発テロで
発狂して、反米になった挙句に「つくる会」を脱会して、
西尾幹二や坂本多加雄を攻撃しだしたことだろうな。
サヨクの上杉にも、キチガイの行動は全く読めなかった、
というわけで（笑）

そういうわけで、5年前に出された上杉の本を、今
改めて読むと、違う意味で楽しめる。
別に買わなくてもいいけど。

今や「つくる会」の最大の敵は小林だから
上杉の出る幕はないわな。
小林をつぶしてしまったら、つくる会の味方をすることになるし。

>>123
なるほど。ということは、「つくる会」を応援する
ためには小林の敵である上杉に頑張ってもらう
しかない、と（笑）。

　　上　杉　も　悲　惨　な　ヤ　シ　だ　な　…

上杉氏は控訴したそうです。
http://bbs3.otd.co.jp/372472/bbs_plain?range=20&base=260

>>116-117
まずはスレ違いと言うところから直そうな（ｗ
その上、浮遊民扱いですか。そうですか（藁
あとね、引用の成立要件が違う＝漫画の引用は認めない、はあまりにも電波だ（ｗ
認めてはいるけど要件が違う、が何故、漫画引用を認めないと読めるのか。小一時間（略

>>116は意味不明。何が言いたいのかさっぱりわからん。訳してくれ（ｗ

それ以前にスレが違うと何度言ったら分かることやら。
飢え過ぎ信者はいつも著作権の方に話がスライドするのですか？

確か上杉氏の本って「慰安婦に証拠を求めてはならない」というようなことを
主張していたんじゃない？
あと、「インドネシアの二万人（！）の慰安婦」に対して小林が多すぎると
批判したところ、「延べ人数なので問題はない」とか。

上杉って相当電波だな。さらに擁護する信者もいるし。関係者だったら笑うけど（ｗ

実は同じ大学の学生なんだよね。接触は一切ないけど。

>>126
引用には、本来許可は必要ない。
しかし小林は「漫画の引用」には許可が必要だと主張した。

つまり、小林の主張する「引用」は、「引用」じゃないんだよ。
それは裁判でも明確に否定された事実だ。

まずは、相手の言葉をオウム返しする前に、自分の言葉を読み返せ。
バカなのはしょうがないが。

>>130
訴訟の中の話をしてるのか、漫画の中の話をしてるのか、統一性のない奴だな（ｗ
漫画の中で言ったことをそのまま裁判所に提出してるのかよ？
てか
>つまり、小林の主張する「引用」は、「引用」じゃないんだよ。
>それは裁判でも明確に否定された事実だ。
の意味が全然通じない。
漫画で描いたことをそのまま裁判所に提出して否定されたってこと？
どこで裁判所がそういっているのか、書き出す必要もある上に、スレ違いだってことがまだ分かってない様子。

これ以上スレ違いを続けるのなら、飢え過ぎ信者の馬鹿が一人で騒いで
（しかも既に著作権スレで通り過ぎた場所を飢え過ぎの本並みにずれた感覚で騒いでいる）
放置決定、と言うことでいいか？

>>131
放置でいいんじゃない？こいつ真性っぽいし。

だからさ、上に上げたところくらい読んでみなよ。
前にもいたな、「書き出さなければわからない」というバカが。
もう相手にする気にもならん……。

そもそも、いつまでも「この裁判には意味があった」とのたまうバカが
いるから釘を刺しているだけなのに、痛いところを突かれ出すとスレ違い
と騒ぐ。バカじゃないの？

>>133
上杉の馬鹿げた名誉毀損裁判よりははるかに意味があった。

結局のところ、どれだけ明白なインチキを小林がやらかしても、
コヴァは決してインチキだと認められないってことだね。

＞>>83
＞はチョンだから正しいニホンゴもわからないんだろうな。

コヴァも質が落ちたねえ。
こんな人間に「公」だとか言う資格はないね。

簡単なことだ
言論人なのに裁判に訴えた上杉小林双方馬鹿
しかし、事実を捻じ曲げまくって大本営発表を繰り返した小林は大馬鹿
これでいいよね
？

>>130
>訴訟の中の話をしてるのか、漫画の中の話をしてるのか、統一性のない奴だな（ｗ
>漫画の中で言ったことをそのまま裁判所に提出してるのかよ？

「漫画の引用には許可が必要」というのは小林はしっかり裁判でも主張している。
それに例え小林が新・ゴー宣だけで書いて裁判では主張していないようなことでも
上杉側に新・ゴー宣が証拠として提出されている。
つまり小林が主張するつもりが無くても漫画での発言は考慮されてしまう。


>>つまり、小林の主張する「引用」は、「引用」じゃないんだよ。
>>それは裁判でも明確に否定された事実だ。
>の意味が全然通じない。
>漫画で描いたことをそのまま裁判所に提出して否定されたってこと？
>どこで裁判所がそういっているのか、書き出す必要もある上に、スレ違いだってことがまだ分かってない様子。

「引用には許可が必要」というのは複製権が認められる状態。そして引用とは著作権（この場合複製権）の制限の規定。
複製権の制限規定でも複製権が認められるという小林の主張は、そもそも論理矛盾。
裁判で判断する以前の問題。

まずはスレッドを移動の上、著作権スレッドをよく読み直した上で回答するが吉。
>「漫画の引用には許可が必要」というのは小林はしっかり裁判でも主張している。
まずソースを示せ。君、適当なことばっかり言ってるから。
>それに例え小林が新・ゴー宣だけで書いて裁判では主張していないようなことでも上杉側に新・ゴー宣が証拠として提出されている。
裁判所がそれをもとに判断を下さなければ意味がない。

しかし、著作権スレで、もう何度も出てきているネタだな・・・
今更何を、と言う感じ。
本人が得意げに話す感じが、また涙をそそるよ（藁

>「引用には許可が必要」というのは複製権が認められる状態。そして引用とは著作権（この場合複製権）の制限の規定。
>複製権の制限規定でも複製権が認められるという小林の主張は、そもそも論理矛盾。
>裁判で判断する以前の問題。

こっちの方にはレス返してくれないのな。

>裁判で判断する以前の問題。
と言って居るんだから、即ち、「裁判で判断されたけれども、その問題は裁判以前の問題」という意味だろ？
そのソースは？それ提出してないモノなぁ。
だから、引用には許可が必要という部分、裁判に提出しているのか？
漫画の中と裁判の中とごっちゃにするなってのに。
あと、続きはスレ移動してからな。
本当に話を聞かない奴だな。そういう奴の固まりか？飢え過ぎ信者って奴は（藁

>>141
裁判以前と言うのは、裁判に訴えた小林氏が、引用と言う言葉の意味も
内容も把握できていなかった、と言う事なんだが。
著作権スレでは全部既出。またループを始める気かい？　せめてスレタイ
でも異なってなければやっとれんわ。一応このスレ無関係ではないからな。

>あと、続きはスレ移動してからな。

自分でスレ移動できないのにね。

まあ、確かに小林の「漫画を引用するには許可が必要」は漫画のみの主張だが、
その考えを元に「絵は引用できない」と主張しているからな。

>>142
はー、スレタイが異なっているところで議論ですか。
それをスレ違いと言いませんか？（ｗ
改訂版はすでに改訂した後のヤツなので無関係ですよ？
関係するのなら、著作権裁判の差し止め判決、この本にもかかってくると言うことになるけどそれでいいの？

ループ始める気か？といいつつ、自分がループを始めていることに気付かない罠（藁
著作権スレで全部ガイシュツなら、今更言うこともないのに、何故今ごろまた言い出すのかね？
と言うわけで、移動移動。

盛り上がってるとこアレですけど、あのぅ、
>>75
>>77くんからへんじがありません・・・
もしかして145さんとか、同一人物？
スレ違い、改訂版、というあたり・・・

＞本当に話を聞かない奴だな。そういう奴の固まりか？飢え過ぎ信者って奴は（藁

何度でも言いますけど、
「著作権裁判に関する認識の違うやつ」=「上杉信者」みたいな

低　能

なカキコは君の発言の全てを無効にするよ。

君の論敵が「上杉信者」であるという根拠となるカキコ示してみ？

>>80
何？返事して欲しいの？

「漫画引用を認めるかどうかの裁判じゃなかった」以上。
もっと言うなら「漫画引用は元から認められている。飢え過ぎ本のコマの使い方が正当かどうか」と言う裁判。
んでいいか？

飢え過ぎ信者の証拠示してみ？というのなら、
コヴァと呼ぶ根拠示してみ？と言い返したい（藁
>>135みたいな発言の。
そんなもんだよおっかさん（ｗ
自分たちはコヴァと呼んで、こちらは飢え過ぎ信者と呼ぶと証拠示してみ？か。
さすが、自分はさんざん相手を誹謗中傷しておいて、いざ自分が「ドロボー」と呼ばれたら名誉毀損と訴える、飢え過ぎセンセの信者達ですなぁ（藁

>>148
新ゴーセン55章より
＞　「認められている『部分的な引用』は、あくまでも
＞　セリフなどの　文章部分のみ

新ゴーセン103章より
＞　絵一枚一こまにかかる才能と労働力に対する敬意があるから
＞　出版界には漫画の引用には許諾がいるという「慣例」があるのだ

小林は漫画引用の是非について争っていた、というのは超既出。そういえば、最終周の浮遊民が、なぜかこだわっていた変な論点もこれだったなあ……。だから小林はデタラメ言っていない、と。誰かさんの主張とまったく同じなのが気になるが、さて。

ちなみに訴状の中では、（当審における控訴人の主張の要点）の「２　両著作物のそれぞれの性質・内容」、（一）（二）（三）あたりがそれにあたる。
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/saikosai.html

＞　(二)　漫画カットには、強力なアイキャッチ力・メッセージ伝達力・
＞　顧客吸引力があり、それはすなわち、商品力・商品価値なのである。
＞　まして、控訴人の作品は、単行本だけでも毎号数十万部ずつ売れてい
＞　るのであるから、そのカットの持つ商品力は大きい。実際に、山岡白
＞　竹堂が「カット１」を印刷した扇子「ゴー扇」を発売した際のカット
＞　使用料は三〇万円、東京都消費者センターが控訴人書籍中のカットを
＞　キャンペーンのポスターに使用した際のカット使用料は一五〇万円で
＞　あった。このような漫画カットの特質に照らすと、漫画カット（とり
＞　わけヒット作品のカット）を使うと言うことは、それだけの商品価値、
＞　顧客吸引力、すなわち経済的メリットを借用するということである。
＞　　右のような漫画カットの持つ本質的特徴、文字著作物との重大な差
＞　異は、主従関係の認定において、極めて重大な要素である。

＞　(三)　一般に、絵と文字の結合表現である漫画カットには、著者のメッ
＞　セージや多様かつ大量な情報が凝縮されている。ことに、「ゴーマニ
＞　ズム宣言」では、ネーム（せりふ）が非常に多く、背景や登場人物の
＞　描写も極めて精緻で具体的写実的であるところに大きな特徴がある。
＞　　読者は被控訴人書籍中の簡単な一行コメントを読まなくても、それ
＞　とは全く無関係に、控訴人カットに込められた多様かつ大量の情報や
＞　メッセージを直接感得し、もって控訴人カット自体を「読む」ことが
＞　できる。その意味で、漫画カットは作品の一部分や一コマであっても
＞　十分独立の「読み物」になっているのである。

ま、普通の人が読めばわかるだろうけど、そもそも「脱ゴーセンではどうか」と言うだけの話じゃないんだな。「通常の漫画引用ではそもそもこうである、ましてや脱ゴーセンでは……」という展開なんであって、バカが言うよりは論点を広く提示してるって事だ。

でなきゃ、なんで小林が「『引用』と称する『便乗商売』の自由を防げ！」なんて主張できるんだ。漫画全般を対象にして論理を展開していない限りは、こんな主張にはつながらないだろ。

つーか、なんで著作権スレの1、2すらも読まないのかね。

何度も言うけど、「漫画の中で言っていることと裁判で争っていることをごっちゃにするな」
日本語、理解できていないのかね（ｗ

>>151-152
裁判資料、ご苦労様（ｗ
んで、コレのどこが「漫画引用を認めるかどうかの裁判」となりうる証拠となるわけ？
さらに続く資料
> (四)　主従関係とは、引用する著作物と引用される著作物との相関関係によって決まるものである。
>そうだとすると、一コマであっても独自に極めて大きな商品価値と情報量と訴求力を持つ漫画カットを「従」として「引用」するためには、
>そのカットを批評する文章の方には更に高度の存在価値や著作物性が認められなければならない。
>しかし、被控訴人が書いた批評文は、例えばカット６については一行触れているだけであり、
>カット31については抽象的で陳腐な「感想」を一言述べているだけであって、カットの批評とはほど遠く、
>到底、それ自体が「主」となり、カットを「従」として無断利用するだけの相対的価値のある文章とは言い難い。

この資料は完全に無視か？（ｗ
都合のいいところだけ抜き出して主張ですか。いいね、飢え過ぎ教祖並みの強引な主張は（ｗ
要は
「主従関係などほとんど無い、たいした文章も書かずにゴー宣のコマを『引用』と主張して使うことにより売ろうとしているのが見え見えです。」だろ、これ。
少なくとも「漫画引用を認めるか認めないか」という裁判ではあり得ない。
漫画引用自体は認めている。その引用の線引きはともかく。

てか、著作権スレの後の方も読むことをお勧めしよう（藁
最初しか読んでないんじゃないの、君？（ｗ

植え過ぎが名誉毀損裁判で百パーセント負けました!
って本きぼーん。

コヴァに何言っても無駄だってば。

あれだけ小林が明白なインチキやらかしても、それを認められない連中なんだからさ。

>>153
オレは、小林が漫画は「引用」できない、と考えていた論拠として、
「小林が漫画と文章は違う」と主張した部分を抜き出したんだよ？

そもそも、「主従性が成り立たないから」ということ「だけ」が
争点だというなら、なぜさきほど引用した（二）、（三）が必要に
なるのかね。

さ・て・と。
１　「どうして（二）、（三）が必要になったのか」
２　漫画の中の主張と訴状の主張は完全に別物なのか
この二つに合理的な説明をしてみなさい。

>>80の質問がおおもとだろ？
いつの間にかズレているのは何故？（Ｗ
虚偽の理由は>>148で書かれているとおり。
それがいつの間にか
> オレは、小林が漫画は「引用」できない、と考えていた論拠として、
>「小林が漫画と文章は違う」と主張した部分を抜き出したんだよ？

とスライドしているのはどういう理由？（藁
それがどう関係あるの？（Ｗ
スレも違うし、さらに質問自体、変わってるし（藁

飢　え　過　ぎ　信　者　、必　死　だ　な　（藁

このスレでもブサマな上杉関係者は負けるのであった。。


　　　　　　　　　　　　　　　完

>>148のようなことが正しくないから、実際の小林の発言、
および訴状の内容を踏まえて説明しているわけだが。

理解できないなら帰れ。

>>159
帰るのは貴様の方（ｗ
実際の小林の「発言」を持ってきてどうするよ？
つまり君は、裁判中は裁判の外で話すことも裁判に関わるから、と言いたい訳か？（藁

必　死　だ　な　、　飢　え　過　ぎ　信　者（ｗ

>>158
コヴァって教祖と一緒で大本営発表が好きだね。

いい加減、小林教祖がインチキしたことぐらい気付けよ。

>>160

で、結局、君が言いたいのは
小林は漫画で言ってることと、実際の裁判での主張してることが違ってる
ってことだよね？

それってインチキじゃないのかね？

>>162
インチキ＝不正、と言う意味だけど、つまり、小林は裁判官に対して不正をはたらいたってか？その意味だと（藁

このネタ２回も使うとは思わなかったナ（ｗ

さらに言うなら、また論点がスライドだね(ﾌﾟ

>>161-162
　　　関係者必死だな（藁

　　　上杉教祖はお元気ですか？


　　　　　　　　　　　完

>>163

>>162より
＞　小林は漫画で言ってることと
＞　実際の裁判での主張してることが違ってる

本当にこれがおまえのいいたいことなのか？
この場合、不正を働いたのは「読者に対して」になる。

当然だな、自分が著作の中で訴えた内容と訴状の内容が違うのでは、
読者がミスリードする原因にもなるし、結果として
読者を欺くことにもなる。こんな勇ましい事書いてるけど、
実際に裁判で訴えている内容はこんなコトだった……、ってことだからな。

表現者としては、政治工作を重ねるよりも卑怯な行為だな(w

で、訴状の内容と新ゴーセン55章、103章の内容が別、というのは
どういう論拠で主張できることなんだろうな。

ホントにそうだとしたら、逆の意味ですごいぞ。
ふつうの言論人なら、恥ずかしくてそんなことできないはずだ。

>インチキ＝不正、と言う意味だけど、つまり、小林は裁判官に対して不正をはたらいたってか？その意味だと（藁

そういう言葉の定義を自分で勝手に作っちゃうのも、議論上のインチキですね。

漫画で言ってることと、実際の裁判の内容が違ってたら、そりゃ読者に対するインチキだろ？
これぐらい理解できんか？

どんどん問題をスライドしていく、飢　え　過　ぎ　信　者　万　歳　！（禿藁

著作権スレで数年前に通過した部分を、後戻りして攻撃ですか？（藁
元　々　の　問　題　を　ほ　っ　た　ら　か　し　て　？（ﾌﾟ

もともとは、「この裁判は漫画引用を認める裁判じゃない」と言ったのを、
飢え過ぎ信者が「そうじゃない」と反論。

で、反論できずに、負　け　犬　の　遠　吠　え　→　逃　亡　、で　す　か　？（禿藁

スレ違いの上、元のネタには反論できず、時代遅れのネタでスライド攻撃。
>>106
普通のヤシなら、恥ずかしくてそんなこと出来ないはずだ（藁
>>107
元のネタと、実際に言っているネタが違っていたら、そりゃ質問に対するインチキだろ？（ｗ
これくらい理解できんか？（藁

じゃあいつもの上杉関係者撃沈って事で。

　　　　　　　　　　　　　完

>>168は、本当になにをどう指摘されているのか、全く理解できないみたい。

＞　もともとは、「この裁判は漫画引用を認める裁判じゃない」と言ったのを、
＞　飢え過ぎ信者が「そうじゃない」と反論。

「漫画引用を認める裁判」ってなんだろうな？　
「漫画引用を認めるか認めないかの裁判かどうか」ならまだしもな。

そして、誰が「漫画引用を認めるか認めないかの裁判ではない」と
本当に著作権裁判の基礎の基礎すら知らない主張を繰り返しているのか。
いつのまにか、アクションとリアクションが逆転してしまいましたとさ(w

まあ、バカはしょうがないか。
いつになったら>>165、>>167あたりに答えてくれるのやら。

＞　元のネタと、実際に言っているネタが違っていたら、
＞　そりゃ質問に対するインチキだろ？（ｗ

コレは日本語か？

つーか、おまえのいう「元々の問題」って結局なんなんだ？
＞　「漫画引用を認めるか認めないかの裁判かどうか」
なら、まさにそのための回答がなされているだろう。

>>170
そのぐらいの書き間違いぐらい、理解できるだろ？（藁

むしろ
>そして、誰が「漫画引用を認めるか認めないかの裁判ではない」と
>本当に著作権裁判の基礎の基礎すら知らない主張を繰り返しているのか。
の文章、読みづらい上に、何が言いたいのか分からない（ｗ
もう少し文章を整理しましょう。２点。

ま、最後の文は、ネタで書き表そうとして無理矢理まとめたからな。ちょっと失敗（ｗ

>>171
>まさにそのための回答がなされているだろう。
日本語？（藁

漫画で言ってることと、実際の裁判の内容が違ってたら、そりゃ読者に対するインチキだろ？

これは理解できたのか？コヴァ。

今ごろ何を言って居るんだ？飢え過ぎ信者。
時代錯誤もいいところだヴォケ（藁

っつーかさ。
小林が著作権でインチキ書きまくったのは自明なのに、どうして信じ続けちゃうのさ？

小林って、上杉本について”死刑判決”とまで書いてたけど、事実こうして再発売されてる
わけでしょ？どこが”死刑判決”なのさ？
一コマの配置だけが変更されただけでどうして大勝利宣言しちゃうわけ？

結局小林って、事実を自分の都合でねじ曲げてインチキを漫画に描いちゃうじゃん。
だから「死刑判決を受けた本を再発売した上杉を逮捕しろ！」なんて言い出す人が
出て来ちゃうわけでしょ？
コヴァ達も、いいかげん小林になめられてることぐらい認識した方がいいと思う。

「俺は小林原理主義だから、小林が何を言おうとついていく」とまで思ってるのなら
止めはしないけどね。

>「俺は小林原理主義だから、小林が何を言おうとついていく」とまで思ってるのなら
>止めはしないけどね。

実際ココのコヴァはそんなのばっかだしナー。

す、凄すぎる……。

名誉毀損裁判（地裁）で上杉完全敗訴がそんなに嬉しかったのか。
完全に脳みそリセットされてるじゃないか。

著作権裁判の過去スレ１〜２あたりで終わってたはずなのに。

上杉関係者、凄すぎ。何度も何度も著作権と喚くあたりが。

意味不明な日本語の使い方、開き直り、意味不明なオウム返しと、
浮遊民三アンコがいきなりテンパってます、>>172たん。

で、誰が「この裁判は漫画引用について争われた裁判ではない」と
主張したんだっけ？>>148ではきみ、どう答えているか覚えてるかな(w

ID:3QAY8f4Yさんは「上杉関係者」しか言う事がありませんか？

>>180
実際上杉関係者来てるんだが何か？（呆笑

上杉関係者が来たことがある　＝　ここで小林を批判する人間はみんな上杉関係者

コヴァの思考ではこうつながるらしい。
脳内サヨクの時代から進歩してないねえ。

いや、すごいよ（藁
>上杉関係者が来たことがある　＝　ここで小林を批判する人間はみんな上杉関係者
へぇ、そんなこと言った覚えないなぁ（ｗ
関係者っぽいヤツを指さすことはするけどねぇ（藁
誰も彼も指さして「コヴァ」とか言っている連中と一緒にしないで欲しいな（ｗ

んで　>>179が何が言いたいのか意味不明〜♪
何が言いたいの？飢え過ぎは嘘つきってこと？（ｗ

しかしさ〜、必ず、負けそうになると著作権の方に逃げるのは何故だろうねぇ（ｗ
しかも、何年も前に通り過ぎたところを（藁

スレタイ通りに取るならば、飢え過ぎの発言「小林も俺の似顔絵書いているんだからコマ使ってもいいだろ？」という乱暴な理屈についてはどう思いマスかぁ？
ＨＰの地裁解釈は、正しいですかぁ？（藁

ねぇねぇ、答えてよぅ（禿藁

ブサヨは泥棒本でも読んでなさい

>ブサヨは泥棒本でも読んでなさい

小林が名誉毀損裁判で、「普通の読者はゴー宣を読んで脱ゴー宣をドロボー本だとは認識しない」
って言い訳したの知ってるか？
君が小林のインチキに騙されて「ドロボー本」だと思っても、小林は責任を君ら読者になすりつけて
逃げようとしてるんだよ。
いい加減、小林になめられてることに気付こうぜ。

>>186
まだ上杉擁護してんのか。必死だな関係者（ｗ

>>186
飢え過ぎ手抜き本で金を吸い取られて、それに気付かないヴァカが何か言ってるな（藁

んで、ソースどこ？いや、どこかで言っているのは覚えているけど、どこだったか忘れたなぁ。
ちゃんとその文章読んでおかないと、都合のいいところだけ抜き出して言うのは、飢え過ぎ信者のお得意の手だからな。気を付けないといけないのだよ（藁

ま、その資料を見てからだな。

>>188
裁判上の書面やりとりに明記されてるよ。一度見てみな。

>>189
どこだよぅ（ｗ
細かく分けてあるから、探すの大変だよ。

けれど、面白いモノを見つけてしまった。
小林側の反論で、飢え過ぎ、小林側があげた、上杉側がしている名誉毀損の部分、「バカバカしいから略」として削って居るんだよなぁ！

２３点もあったのかよ！それを棚に上げて、名誉毀損かぁ（藁

>>190
スマンが意味を読み取りづらいんだけど・・・

>>184
ここ30レスくらいで言えば、わざわざ著作権問題に飛び込んでくる上杉攻撃者（小林擁護者？）がいるからだね。

>>183
じゃあ>>178の真意を教えて下さい。

名誉毀損の相殺、ってことが理解できないバカがいるな。
小林以外は、上杉に対してドロボーだの手抜きだのいう資格はないんだよ。
それは事実に基づかない名誉毀損であることが、地裁判決でも
明示されている。

>>193
関係者っぽいからだろ？以上。
なんとなく、一人が何度も自作自演しているっぽいんだよなぁ。
その間に、ちょこちょこと一人か二人程度、か。上杉側は。

>>191
まあ、正確なソース示してくれってことよ。
下のネタはちゃんとした名誉毀損スレで使うから（ｗ

藁藁たんは、>>165と>>167にはいつ答えてくれるのだろうか。

関係者ぽい＝上杉関係者

はあ、これが「脳内上杉関係者」の思考過程かあ。

>>194
さんざん、「小林の本はインチキ」とか言っておいて、今更それか？（ｗ
さらに、手抜きは別に名誉毀損でも何でもないだろ？（藁

さらにいうなら、ただ「ドロボー本」だけで名誉毀損としているか？裁判所は。
文脈やその他の表現から名誉毀損としてるだけ。勘違いしてない？（ｗ

>>197君は他のスレで釈明しなさい（ﾜﾗ

>>196
スレが合ってりゃ答えてもいいが、このスレのタイトルは？（藁
しかも、時代遅れと気付いていない罠（ｗ
厨房がエロ画像をみつけて、何かすごいモノを見つけたみたいに騒ぐなっての（禿藁

ＩＤアドレスがころころ変わっているのは気のせいか？もう一方の（ｗ

上杉関係者、関係者とやかましいが、相手が誰であろうと、事実と
論理に基づいて論破すれば済む事だろうが。
相手の素性なんざ議論には関係ない。

>>200

ま、そんだけ書き込む時間があれば、さっさと答えられる話だと思うけどね。
答えないのは都合が悪いからだと勘ぐられてもしょうがないね。
というわけでお答え待ってるよ。

例えば、>>177は、名誉毀損スレで関係者っぽいやつのＩＤ。
>>119みたいに、“←コレ→”を使うヤツも珍しい。
そんなに的を外していないと思われ（ｗ

まあ、本当は>>201の言うとおり（藁

上杉って、似顔絵を不細工に描かれたことを訴えて、
「それは実物に近く描いたってことでもあるんじゃないの？」
って裁判長に突っ込まれたの？

>>203
ヒントを与えてはいけません（ｗ

現に最近は（笑）。を使わなくなってきてるよ関係者たん（藁

>>202
へぇ。つまりスレ違いだろうが、自分の質問には答えろ、と？
横暴だねぇ、飢え過ぎ信者は。

なら、質問〜♪（コレはちゃんとスレに合ってる）
飢え過ぎの「小林が自分の似顔絵使っているから、コマを使っても正当行為」とか言っているのは、正しいことですかぁ？（藁
飢え過ぎの名誉毀損判決の解釈は、ちゃんとあってますかぁ？（ｗ

まさか、質問をごり押ししておいて、自分は答えないと言う、そんなことはしないよねぇ？（藁

質問に質問で返すのは詭弁だと何度言えば分かるのかね？

>まさか、質問をごり押ししておいて、自分は答えないと言う、そんなことはしないよねぇ？（藁

そこまで言うのなら、まず君が質問に答えたまえ。

>>207
目新しいのなら答えることに意義があるが、スレ違いの上、既に腐ったネタをごり押ししておいて、何いってんだか。

それでも答えて欲しければ、まずは相手の条件をのむのは当然。
まさか、自分の質問は答えて当然、無条件に答えろ、と言うのかね？（ｗ

>>208
いや、そんなに答えたくないのなら、答えなくてもいいよ。
君にとって都合が悪い質問なんだ、ってことは理解できたし。

>>209
おい、お前はいい加減逃げないで答えろ。

>>204
そうなんだ？
それで不細工に描かれた上杉が名誉毀損で訴えたんだっけ？

>>209
お、今まで「答えろよ」と言ってきたヤツが、都合が悪くなると逃亡。
こ　の　程　度　か　（藁

>>209の

ID:+S77Q+ac　くんは、


　捏　造　癖　の　あ　る　人　間　で　す　（関係者ﾜﾗ


しかも、都合が悪くなると、


　逃　げ　ま　す　　（逃亡ﾜﾗ　　　　

>>198
小林のいうことは事実無根。
業界の慣習の根拠しかり、(c)の件しかり、「死刑判決」しかり。
だから「小林のいうことはでたらめ」というのは、この件に関しては
事実の裏付けがある。

なにいってんだか。

で、また関係者連呼が始まったか。バカとしか思えん。

>>214
ここのスレタイ、「脱ゴー宣、どうよ？」ですよ？（藁
小林の言うことがどう関係あるのですかぁ？

むしろ、飢え過ぎの事実無根の内容が、改訂版に載っていることこそ問題では？
特に、名誉毀損とかねぇ。

なぜか、ＨＰの、小林反論文の中で言っている「飢え過ぎの事実無根の名誉毀損」、なぜか削除されてるけど（藁

>>215
削除じゃなくて最初から省略されていたんじゃなかったっけ？
私は最初からそこが気になってたもん。

はあ？　名誉毀損の相殺ってのは争いのある人間同士で成立するモノで、
おまえと上杉ではそれは成立するはずがないだろ、ってことを、
まだ理解できないのか？

それにたいしておまえは、小林をインチキ呼ばわりする人間の非を
訴えたんだろ（>>198）？

しかし、小林のインチキぶりには事実の裏付けがある、ってことを
わかりやすく解説してやったんだろうが(>>214）。

だからな、小林をインチキ呼ばわりすることは、この件に関しては
誰がしてもよいこと。しかし、上杉をドロボーだ、インチキだという権利は、
おまえにはないんだよ。おまえが小林でない限りはな(w

そもそもドロボーだという表現自体は名誉毀損であることが、
裁判でも明示されているんだから、それ以上の話にはなるはずがないんだが、
そんなにいっしょうけんめいなのは、やっぱり藁藁たんは
小林の関係者だってコトなのかい(w？

ドロボー本だ、というのが意見表明なら、
右翼のデマゴギー、提灯持ちだっつーのも意見表明の範囲だよなあ(w

どうやって判断するんだい？
事実に基づくか否か、ということで考えるなら、
どっちも「正しくない」ってだけの話だわな。

藁藁たんはあったまわるいね、ほんとに。

>>217
名誉毀損とは、相手の名誉を著しく傷つけることであり、「ドロボー」だけでは名誉毀損にはならないはずですが何か？
小林の場合は「無断でわしの絵を盗用した」等を含めて、名誉毀損としているのをお読みになってませんか？（藁
この程度で名誉毀損になるとはとうてい思えませんがね（ｗ

でもね、飢え過ぎの「小林も自分の似顔絵つかってんだからコマぐらいつかわせろやｺﾞﾙｧ!」というのは、正しいんですか？（ぷ
（>>217タンが言う意味の）インチキだと思いますが何か？（ｗ

さらに言うなら、インチキとかドロボーとか言うより、
飢え過ぎはほとんど手抜きの上、事実無根で相手を攻撃しているなぁと、そっちの方がボクにとっては主、ですなあ（藁

>>218
んで、意見表明だろうが、「ドロボー本」等で名誉毀損になったのなら、
右翼のデマゴギーとか提灯持ちも、もろ、名誉毀損になる可能性大ですが何か？（藁

つか、いくら隠しても、「（ｗ」の後に「？」マークかよ、横山クン（藁
そうそうクセはぬけないってね（プ

>>217-218（他>>175とか）
それで横山クン、公式発表、いつになったらするの〜？（ｗ
ていうか、遅れている理由は、何〜？
あと、小林の反論文で省略した、２６の「飢え過ぎが小林に対して行った名誉毀損」の部分、ちゃんと書き出して欲しいなぁ（藁

馬脚を現しているのだから、今更じたばたしてもしょうがないぞ、と（禿藁

あっと、横山、晒しage（禿藁

横山ラブ

また関係者連呼が始まったか。ばかだよなあ、こいつら。

で、小林がでたらめを書いていたことはどうしても認められないわけだ。
上位自我ってツライよなあ。君らを見てるとホントにそう思う。

また、なにを根拠としてドロボーといっているかについて、
裁判所は小林のデタラメな判断基準自体を批判しているだろ。

おまえがどう言いつくろうと、ドロボーだの手抜きだのという言葉が
小林の珍説からきていることは明らかなんだから、その手の愚にも
つかない理由で免責されるわけはない。

おまえが小林本人、あるいは小林の関係者ならこの限りではないが(w

>右翼のデマゴギーとか提灯持ち
そう呼んで何か不都合が？　事実だったじゃないか(Ｗ)
それが違っていたとしても、デマゴギーだろうが提灯持ちだろうが、
別に犯罪と言うわけでもない。これを不快に思うのは純粋に主観の
問題だ。
一方でドロボーは窃盗犯だよ。犯罪者呼ばわりされたのでは、不快感
は単なる主観の問題とは言えないだろう。
小林の方に問題有りだな。　

>>223-224
残念だったね、横山クン（藁
君が横山であることは既に分かっているのだよ。自作自演も大変だねぇ（禿藁

では・・・このあたり、「万物流転」の横山のレスを見てもらうとよく分かるのだが・・・

横山は、２，３行書いて１行あけるという形態で文章を書く。
横山は、>>217のように、括弧で引用先をくくり、それを文章の最後に提示する
横山はさらに、括弧の後に句点を付ける。
横山は、「万物流転」２１日のレスで書いているように、２ちゃんねらーだ。
横山は、マジレスの時は「なるはずはないのだ」ではなく「なるはずがないんだ」という言葉遣い。
横山は、２１日は飲み会に行ってたため（万物流転で２２時５０分ちょい前に帰宅）２３時以前には書き込みできない。
横山は、「・・・」より「…」を使う。
横山は、“”も使う。

特に最初の３つは、本人以外は意識しないと出来ない罠。
あらゆる点が、レスが横山であることを指し示しているのですが何か？ね、横山ヨシオクン（禿藁

>>225
へぇ？事実？どこが？それこそ事実無根では？
あと、犯罪であるかどうかで名誉毀損？
「似顔絵が醜く描かれたことで名誉毀損で訴えた」飢え過ぎを見ていると、とてもとてもそうは思えないけどな（藁

>>226
ここまで完璧に分析されると、、、どうしようもないね関係者

「万物流転」はココ

http://bbs3.otd.co.jp/372472/bbs_plain?range=20&base=300

横山晒しage

>>226程度のことで、本当に書いたひとを特定できると思うの？
そろそろ被害妄想の域に達してきてて、見てておもしろいから、
もっとやれ。

文章の基本を知らないってこわいよなあ。

で、小林がデタラメを書きまくっていたことは、
藁藁たんはまだ認められないのかね(w

また降臨したなアホｻﾖが（ｗ

横山さーん、他にそんな特殊な書き方を無意識でしているヒトを見つけてくださいよ（藁
ＩＤ変わってないから、横山さんだと直ぐに分かるのが面白い（ｗ
自分は、完璧に他人になりすましている物だと思ってるの？バレバレだよ（ｗ

>>232で必死になっているようだけど、このスレタイトルは？
それに、質問に答えて欲しければ、「飢え過ぎもでたらめ書きまくってるよね？」にこたえてよ、ヨシオ君（藁

>>231
ていうか、アレを文章の基本って・・・（藁
初めて聞いたよそんなこと。そういう風に勘違いしている部分がそっくりなんだってば（禿藁

　横　山　好　雄　、　必　死　だ　な　（藁

藁藁たん、3点リードって知ってる？
句点の正しい打ち方とか。

もの知らずなのを自慢してもしょうがないよん(w

>>234は間違いなく時浦だな。
文体がゴー宣欄外の文体と酷似しているし、
「上杉が控訴しなかった」と延々とデマを流し続けた
あの語尾伸ばしの文体だしな（藁

かつてNiftyで「川田龍平は仮病」というデマを
流したことに対する謝罪はないのかい？

>>237
苦しい言い訳だねぇ（ｗ
１つ１つなら、他にもしている人もいるだろうに、
全て一致するって言うのは、ちょっとね（藁
しかも、正しい文章でやるのならやり通せばいいのに、
下手に隠そうとして失敗しているのが見え見え（ｗ

句点の正しい打ち方だって（プ
そんなモノを押しつけるなよな、ヨシオ君（ｗ

横　山　好　雄、　必　死　だ　な　（藁


>>238
必死にネタで応戦ですか？
ご　苦　労　様　で　す　（藁
まともな根拠すら出来ないのにねぇ。
こ　の　ス　レ　で　一　番　の　恥　晒　し　で　す　ね　（ｗ

>>237
　　　　　　　　　　飢え過ぎワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　 横山ワッショイ！！　 ／／
　　　+　　　+　＼＼　バレバレワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）

で、仮に彼が横山だとして何の問題があるの？
いつまで関係者連呼を続けるの？
スレに関係ないことは書くな、と言っておきながら、
自分は関係者連呼でばかげたレスを繰り返すのはいいの？

小林御大とおなじダブスタ野郎ってことでOK？

きたー！これが噂のなんか問題あるの？攻撃！！

>>241
小林側は、薬害エイズのときにNiftyで
「川田龍平は仮病だ」というデマを流したのと
同じで、そうすることで小林側が優位に立てると
思っているんだろうな。

時浦もネット工作ご苦労なこったが。

ここは横山を探すスレですか？

以前、誰かが「脱ゴー宣の記述は虚偽ばっかり」みたいなことを書いた時、
「それこそこのスレの本題だから、そこを詳しく論述してくれ」ってネタ振り
したんだけど、それには一切答えず「脱ゴー宣以外の話題はスレ違い」とか
「お前横山だろ」とかバカみたいに連呼。
一向にその肝心の脱ゴー宣の話を始めないのは、何故ですか？
横山を探してる暇があったら、肝心の「脱ゴー宣叩き」をはじめたらどうか。
具体的・論理的にね。

藁藁たん＝浮遊民はダブスタ野郎だからしょうがないです。
つーかさあ……、浮遊民面白すぎるぞ(w

＞　２，３行書いて１行あけるという形態で文章を書く。
＞　括弧で引用先をくくり、それを文章の最後に提示する
＞　括弧の後に句点を付ける。
＞　「・・・」より「…」を使う。
＞　“”も使う。

これが本当に、「特殊な文章の使い方」か？
ちょっと文章を書くのに慣れた人間なら、誰でもわきまえている基本中の基本だろ。
そもそも3点リードも知らないあたりに、無学を感じるのう。

ついに浮遊民はデンパを受信するようになっちゃった、といういい証拠ではあるが、
面白いなあ、マジで。人間て、ここまで壊れちゃうもんなんだなあ。

トッキー疑惑の次は浮遊民か。
いいねぇ、必死に自分から目を背けさせようとして右往左往。
ちなみに、証拠はどこ？言ってごらんよヨシオ君（禿藁

文章を書くのなら基本だねぇ。でもねぇ、やっぱりしっかり「守りすぎて」掲示板に書くのが逆に特殊だよねぇ。（藁
万物流転できっちり守っているヒト、どれだけ居る？
あとね、「３点リード」なんて共通の読み方だと誤解してるし（藁
わかんなかったぞ。（某小説家がそう呼んでいて広まっただけで、正式名称ではない）
ちなみに、３点リードの後に読点を付けるのは正式じゃないんだよ。
知ったかぶりもいいとこだねぇ、横山タン（藁
その程度だから、自作自演もまともに出来ないんだって（笑）。

ちなみに、掲示板で上記をセットで使うのは、横山タンぐらいだよ（ｗ
１つ１つは他人にも当てはまるだろうけど、セットで使うのは横山、てめぇぐらいだよ。
さらに言うなら、過去に飢え過ぎ関係者、しかもＨＰ管理人が来ている事実。お前、あのＨＰの管理人だろ？しかも名無しで。
そう考えると、お前さんは横山としか考えられない。反論は？

基本だけ忠実に守りすぎているから応用も利かずに正体バレバレ（ｗ

内容に関しては目を覆うばかりだが、
（著作権スレや名誉毀損スレでほとんど擁護する奴は居なかったその事実をちゃんと見ろよ、横山（藁））
特に、名誉毀損と関連づけて考えるとするなら、何度も言ってる飢え過ぎの名誉毀損の部分か？（ｗ
横山、ちゃんと耳かっぽじってよくきいとけよ（藁

２３だか２６だか、小林側の提出した「飢え過ぎの小林に対する名誉毀損」。
ただ、全部書いてないんだよな、飢え過ぎのＨＰには。
今のままなら、多分、絵の醜悪性が認められたところで過失相殺だろうな。
まあ、裁判所が出した４つの奴でも十分に過失相殺にはなるだろうが。
あと残りを書けといってんだよ、横山君。このままだと対策打てずに負け確定だよな。
あ、だから「こそこそ、こ〜そ（控訴）」か。なるほどな（禿藁

つまり、一番の「改訂版」の問題は、著作権でＯＫでも名誉毀損対策が全くしてないって事だよな。つまり、誹謗中傷にまみれた名誉毀損本の可能性大。
その対策、しろよな。
いやあ、オレって親切（ｗ

結局自分では挙げられない、ってことか。
竜頭蛇尾な子供だね、これまた。
結局、やってることは関係者連呼。本当にバカになっちゃたんだなあ、
浮遊民。

で、関係者とかなんとかは、ほかにスレ立ててそっちでやれ。
スレ違いは見苦しいんだろ（ｗ？　バカはそこで隔離されてろ。

すまんな248、ほっとけばよいんだろうが、面白すぎるので
つっこませてくれ。

>>247
＞　掲示板で上記をセットで使うのは、横山タンぐらいだよ（ｗ

その証拠は？
統計的なサンプリングは？
具体的な比較対照はなに？

ｸｽｸｽ……

別スレでは、彼の具体的な検証が展開するはずだから、期待したいなあ。
わはは、面白すぎ。

いいねぇ、急に増えたね、ヨコヤマ擁護（ｗ
あからさますぎて笑ってしまうよ（藁

証拠？そんなに必要？
マジで白黒つけたいのなら、横山君の使っているパソコンのアクセスログとか見せてもらう？
アクセスログよりプロバイダの方が確実か？そこまでしようか？本当に。

だいたい、ヨコヤマが来ていることは確実なのに（例の判決文貼り付けの一件で）
そこまでヨコヤマじゃないと否定する方がどうかしてるね（ｗ
コレがヨコヤマじゃ無いという証拠、出せるか？（禿藁

しかし、こいつら、「証拠出せ！」とか言う割には、まともに反論したことナイ。
ヨコヤマ、その程度だから裁判に負けるんだって（藁
似顔絵の名誉毀損だって、掲示板に書いてあるようなあの程度で成立させようと言うのも。。。
もう少し頭を使えよな（プ

あ、スレ違いか？（ｗ
じゃ、移動移動。

>>259の彼は、おまえの判断基準と具体的なサンプリング方法を聞いてるんだろ。
ばっかだねえ。自信満々に言い放ったおまえのすばらしい論理と、その展開には
オレも興味がある。

オレも、その具体的なサンプリング方法が聞きたいな。
母集団との明確な差異が、どのような根拠の元に展開されるのか。
期待しているのはオレたちだけではない(w

もちろん別スレを立ててな。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1027431806/l50

と言うことでわざわざ立ててあげたので、関係者関係の話題はそちらへ。

上杉擁護者たんは、まず、関係者が書き込んでたって事は認めるかい？（根拠あり）

んで上杉擁護者達は、なにを根拠に不遊民だのトッキーだの言ってるのかな？

>>253
さあ>>259が何を言うか期待しよう。

＞　なにを根拠に不遊民だの

バカだからでしょ。単純な理由だ。

>>257
ほう、どういった理由でバカと思ったんだ？

オレ、この板でもヤフーでも横山と対立して議論したことあるから、
こういうところに横山が出没する事自体は否定しないけど、ある特定の
（というかほとんど全ての）小林批判（横山擁護）のカキコを「これと
これは横山だ！」とか証拠もなく言うのはバカにしか見えねえなぁ。
そもそもだったら何なんだよ？横山だろうが上杉だろうが、本名がなん
であれ、そのカキコと議論すればよろし。「横山ハケーン！」で反論の
つもりなのかね？バカとしか言い様がないね。

と、以上で>>258君への横レス解答。

で、もう一度貼っておくわ。知性的な上杉批判、楽しみにしてるよ！

244 ：浮遊民落ちるとこまで落ちたな ：02/07/23 11:48 ID:22gYunAz
ここは横山を探すスレですか？

以前、誰かが「脱ゴー宣の記述は虚偽ばっかり」みたいなことを書いた時、
「それこそこのスレの本題だから、そこを詳しく論述してくれ」ってネタ振り
したんだけど、それには一切答えず「脱ゴー宣以外の話題はスレ違い」とか
「お前横山だろ」とかバカみたいに連呼。
一向にその肝心の脱ゴー宣の話を始めないのは、何故ですか？
横山を探してる暇があったら、肝心の「脱ゴー宣叩き」をはじめたらどうか。
具体的・論理的にね。

こんな出涸らしの本はもう売れそうもないしねえ
自滅の道をたどっているような

自滅漫画家に便乗していたら自滅の道をたどるのは当然。

>1
勝手にさせときゃいいじゃねーか。
よしりんも無視してるよ。

ゴー宣信奉者も反対者もココに来い！→ http://8424.teacup.com/gomangoman/bbs
戦うのだ！

クラッシュだな。「戦え！」

>>260

そそ、で、言われてやっと出したのが
＞　あと残りを書けといってんだよ、横山君
これだもんな。つまり、自分では何も考えてないってことだ。

つくづく建設的じゃない奴だね。

『脱ゴー宣』の新装改訂版をわざわざ金払って買う奴が、
旧版(差止め版)をすでに買わされている支援者以外に
はたしてどれだけいるのだろうか・・・？

ここでも関係者が暴れまくってたんだね（ｗｗ

法律論はどうでもいいけど、上杉というイキモノは気持ち悪い。論争の真っ向勝負で
いかず、ただ論争の場外でストーカーのように粘着しているだけの、ゲス野郎と思える
のは俺だけ？正直、この本を買って読んでみてそう感じたよ。

>>269
もともと解放同盟系の同和問題活動家だから
キモいのは仕方がない。上杉支援者もたぶん
同和つながりだと思われ。

>>270
餓え過ぎくんは、「その系」の本も書いているの？

>>271
http://www.books.or.jp/ResultList.aspx?scode=&searchtype=0&title=&writer=%8f%e3%90%99%e3%e0&syuppansya=&showcount=20&startindex=0
「よみがえる部落史」「部落史がかわる」
「部落（むら）を襲った一揆」「部落史を読みなおす」
「明治維新と賤民廃止令」「天皇制と部落差別」
「近代部落史資料集成」など、素敵な題名の本が満載（ｗ

>>272
見事に香ばしいバイオグラフィですな。

近所の本屋では、ゴー宣コーナーにさりげなく置いてあるが、買う奴っているのかね？出版社は赤字覚悟なんだろうね。

>>274
もともと1997年の「つくる会」設立に対抗して
書かれた本だからねえ。

テロ事件以降、小林自身が“「つくる会」は
媚米ポチホシュ”という電波を発し出した
今となっては、存在価値すらない本でしょ。
著作権関係で買う人間は、改訂前の方が
必要だろうし。

>>272
解放出版社、、、人民「解放」つながり？

>>276
部落開放同盟つながり。

むかしは小林も本多勝一と対談して週刊金曜日に連載して解放出版社から
本を出していたんだよなあ。

当時からの読者である私にとってさえ、今となっては信じられないよ。

>>277
いやそうじゃなくて　部落解放同盟＝解放出版社は
人民「解放」と解放つながりの左翼？ってこと。

>>275
別に電波ではないが。西尾が電波という結論なんだけど。
小林のほうが筋が通ってるという評価を良く聞くし、昔からの小林の本みてたら、反米なのは
一目瞭然

>>280
>小林のほうが筋が通ってるという評価を良く聞くし

コヴァはイタすぎるな（藁
論壇で、西部一派以外で小林を支持している
人間がいるとでもいうのかね？
コヴァの脳内評価なんだろうな（藁藁

またバカが出てきてる。↑
お前が痛いんだよ、バーカｗ

>>282

>281はサヨだと思われ。

>もともと解放同盟系の同和問題活動家だから
>キモいのは仕方がない。

その理屈でいくと、差別論てなそのものズバリの本をその出版社から出していた小林も
かつては「同和問題活動家」だからキモイってことだよね？

> 上杉支援者もたぶん同和つながりだと思われ。

その理屈でいくと、「小林支援者もたぶん同和つながりだと思われ」るんだよね？

コヴァ達って、プライドってもんがなのかねぇ。。。

>>284
おいサヨ、あまりにも無理やりすぎるぞ（藁

>>285
君たちって、レッテル貼りして思考停止してるカルト信者とどこが違うの？

>>286
それは>>284だと思われ

>>286
＞コヴァ達って、プライドってもんがなのかねぇ。。。
これはレッテル貼りとは言わんのか？
サヨはレッテルでコヴァはレッテルではないとはこれ如何に？

コヴァもサヨもレッテル貼りだろ。

でも>>270がダブスタをやってることには違いないわな。
>>284にきっちり答えられるヤツはおらんのか？

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　楽しむ会ＨＰ更新まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　信州りんご　 |／

>>289
つーか小林を解放同盟系とするのは無理があるだろ。
解放出版から差別本を出版したら「解放同盟系の同和問題活動家」か？
違うだろ。
むしろ「解放同盟系の同和問題活動家」とは違う立場から発言したから、
差別論が力を持ったんじゃねーか。
サヨクはバカだなあ。

>>289
無理がありすぎ

ダブスタかどうかは知らんが>>270の後半にはまるで根拠が無い。

いや、上杉だから充分ありえると思うんだが・・・

女性センターは女のフェミファシズム化に、我々国民の血税が投入されている。

「男はみんな実質犯罪者なのですよ。気を付けてくださいね。」
「貴女は何にも悪くない。悪いのは全て男なのですよ。」
「女性は差別されています。女権拡大の為に協力してください。」
　
善良な女性をフェミファシストへと洗脳する施設なんか要らない！

>解放出版から差別本を出版したら「解放同盟系の同和問題活動家」か？
>違うだろ。

じゃ、上杉がそれに類する書物を出版したからって「解放同盟系の同和問題活動家」だ
とは言えないだろ。
どこまでダブスタなんだ、コヴァって。

>>296
いや、その他の行動、全て鑑みてもそうだとしか見えないよ上杉って。

やたー！楽しむ会のＨＰがやっと更新だー。
どうやらマジで控訴したようですな。

>>297
なんだよおい。いきなり具体性がなくなったぞ、君。
君のダブスタぶりと思い込みの強さはよく分かったよ。

>>299
君、なんでそこまで上杉擁護すんの？キモイよ。
どーみても上杉支持してるのってチョンとＢだろ。

>>281
>論壇で、西部一派以外で小林を支持している
人間がいるとでもいうのかね？

論壇が重要だなんて既に誰も思ってないでしょ。
少なくとも大衆には支持されてるんじゃない。

&rlo; http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ！そうでなかったらとっくにｸｰﾃﾞﾀｰがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが｡
以上、ケン・コロスでした！　　
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥ 　　　　　　　　

そんな本、本屋でみたことないけど

「脱ゴー宣」､「脱ゴー宣」と言いながら、何時までたっても
上杉自身が｢脱・小林よしのり｣出来てないという罠（ｗ

>>304
うまい（ｗ
確かに。

まあ、このスレタイなのに、誰も『脱ゴー宣』新装版について語ってくれない
って事が、上杉センセイの人気の証明かな（ｗ

296 ：名無しかましてよかですか？ ：02/07/30 23:36 ID:En5JRsAl
＞じゃ、上杉がそれに類する書物を出版したからって「解放同盟系の同和問題活動家」だとは言えないだろ。


コイツはバカだなあ。上杉はそもそも解放同盟系の同和問題活動家じゃん。
知らないのなら上杉にメール出して直接聞いてみれ。

結局、だ〜れも『脱ゴー宣』新装版について語ってくれないまま、
このスレは佐賀ってゆくのね(ｗ

ageてみてスレの沈みっぷりを楽しむとしようｗ

脱ゴー宣新装版を本屋で見かけた人、手〜あげろ！

八重洲ブックセンターで見ますた。

表紙に「よしりんに99%勝ちました。」てあるけど、
99.6%じゃぁなかったっけか？
あと0.6%はどこに消えたんだろうか？

>>304
所詮はコバンザメ商法ですから。

つーか仮に９９パーセント勝ったのだとしても、
思想でなく裁判で９９パーセント勝ったことが自慢になるのか？？
わからんわ。
上杉ってわからんわ。
ひょっとして上杉って小林のことを、
何でも１００パーセントのスーパーマンとでも思ってんじゃねーの？
上杉は小林を、ものすごい崇拝してたんじゃねーの？
でなきゃ威張れないよなあ、本職の「思想」で勝ったわけじゃないのに。
まあ、法的にも逆転負けしてるわけだけどサ。

改定前の版も小さな書店には置いてなかったよ。
大規模店舗に行かないと。

>>314
いいや、裁判に逃げて、そこでも敗北した小林氏の負け決定。
小林氏が反論したのは、「広義の強制連行説」いつから主張されたか
と言う時期の問題だけで、「広義の強制連行説」の内容や、断章取義
疑惑など、他の部分には一切反論してないもんね。

>>314
99.6%負けてるのに１１９章で大勝利宣言した小林尊師はいかがなものかと。

小林は死刑判決とまで書いたのに、本屋に並んでるしね。
尊師のインチキも極まれり、だね。

誰も買ってくれないからってこんなスレ立てちゃって（ﾌﾟ

小林の本って、売れ行きがた落ちでしょ？
新刊は日販調べて一度もランクインしてないじゃん。

>>反論する価値も無いからだろ。

汚染を除去しました。

>>321
電波って自分では気づかなから電波なんだなぁ・・・(*￣-￣)y─┛~~

>>319
上杉の本はガタ落ちとか伸びてるとか、そういうレベルの話じゃないよね（ﾜﾗ

ランクインってしたことあんの？（ｗ

>>320
訴える価値はあった訳だね(笑)
惨敗はしたが議論からは逃れられたもんなあ。

こんなウンコみたいな本買う人いるの？あ、横山か（ｗ

じゃあ、横山＝ウンコバエって事で（・∀・）ｲｲ？

まあとにかく、
>>321は　死　ね　ってことだな。ｗｗ

317 ：名無しかましてよかですか？ ：02/08/18 10:42 ID:CnloGeFC
>>314
＞ 99.6%負けてるのに１１９章で大勝利宣言した小林尊師はいかがなものかと。


仮に法的に勝っても、本業の思想で負けてりゃダメじゃん。
論点ずらしてんじゃねーよｗ
って意味だろ、>>314は。
上杉が法的にも負けてるのは周知の事実だけどね。

ブサヨの本棚って、見たくね〜〜。

一度支援者になったが最後、ソイツのプライドの為だけに
ボロボロになるまで付き合わされて、集会やらされ本買わされ･･･

同んなじサヨ本が何冊もあんだろうなあ･･･ｶﾜｲｿｳﾆ･･･ﾌﾞｯｸｵﾌﾃﾞﾓ10ｴﾝﾀﾞ･･･

＞　上杉が法的にも負けてるのは周知の事実だけどね。










……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ブサヨｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!

やっときたな。遅いよ。いくら煽っても来ないんだもん。＞＞329

>上杉が法的にも負けてるのは周知の事実だけどね。

まだこんなバカ言ってる人がいるとは。。。。
いい加減、小林のインチキを真に受けるのから卒業したら？

全表現者のための闘い、と裁判を起こすにあたって
ゴー宣に描いてたのは小林ですが、
結果は引用に許可はいらない、という引用ＯＫの
判決を上杉は勝ち取った。

＞　やっときたな。遅いよ。いくら煽っても来ないんだもん。＞＞329








……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

やっと活気がでてきましたね。ブサヨがこないと始まらんよ（藁

上杉は小林がいなくなったら食っていけないんじゃない？（ﾌﾟ

上杉は大学の先生っていう職があるから食っていけるでしょ。
売上の下がってる小林の方がやばいんじゃない？
（日販で新刊はついぞランクインせずだったし、よしりん企画は赤字だって言ってたしね）

ある意味、最も「脱ゴー宣」できてないのは上杉本人。

>>337
ハゲ同
小林は扶養家族が多くて大変だな（ｗ

＞　上杉が法的にも負けてるのは周知の事実だけどね。










……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

著作権裁判・・・一部敗訴
名誉毀損裁判・・・全面敗訴

>>340
著作権裁判での上杉氏の一部敗訴をどう評価するかは、
見方によって変わるのかもしれんが、私は、負けた部分があっても
全体的に見れば、ほぼ勝ったといえるんじゃないかと思う。
それから、名誉毀損裁判はまだ判決確定してないよ。
この先どうなるのかは予想できんけど。

>名誉毀損裁判はまだ判決確定してないよ

新しい判決が出るまでは、以前のものを使うべき。

皆さん、買っていただけましたか？　改訂版。
在庫僅少です。

上杉たん、早く自分自身「脱」ゴー宣してください。

買ってる奴見たことない。
と言うより
置いてる本屋見たことないｗ

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/out.cgi?id=askb

横山さんは何冊買ったのかな？

神田三省堂の小林のコーナーに３冊置いてありますた。

なんか今日古本屋で「東大一直線」の１巻初刷本を見つけました。
５００円（勿論売価より高い）でした。
348をみて思い出したので報告。

たく上杉側の意見は読んでて呆れるモノばかりだ！
100歩譲って著作権云々は軍配が上がるのは茶々入れないけど
元々は従軍慰安婦運動家の上杉が自分の本売ろうとする為勝手にゴー宣引用した事なんざ承知の理の筈
後で「漫画引用とは許可を必要としない」たら何たらほざいてもんなもんコジツケに決まっていようが
本当にオウムの破防法反対した頃から思っていたけど弁護士とか法曹界には本当に奇形左翼が未だ棲息している事が良く分かる
しかも本の中身は「漫奴隷だ！」「よーしりん♪」とかうざったい記述は半分以下で
残りページは従軍慰安婦の自説宣伝洗脳コーナーになってる！だったらそれだけで出版すりゃいいのに！
今もなお「似顔絵は名誉毀損」とかうなっているがそんな事訴権乱用適用して精神病院で隔離した方がいいんでないか？
未だに他のスレでも著作権スレとかなんとか上杉側の面々が蠢いているけど本当にあんなん正しいんなら
日本の法曹界はキチガイだらけになってしまう！既に破防法非適用で世界に「日本はカルトテロ宗教団体を容認します」と発表して
総スカン状態になっているのにコレ以上アホどもの馬鹿訴えをマトモに取り上げてどうするのか？
小林も上杉ほおっておかずに本格的に叩き潰すくらいしてもいいと思うけどなあ
もうどうどう巡りで「法的には」とかほざく言動は聞きたくない！
常識で「そんな人の褌で相撲取るマネ以下の泥棒左翼テロ活動はやめろ！又そいつらを支持するな！」とならないか？

>>350
＞常識で「そんな人の褌で相撲取るマネ以下の泥棒左翼テロ活動はやめろ！
＞又そいつらを支持するな！」とならないか？

ならないが、何か？
ていうかさ、「著作権的には正しいのだろうが、内容はひどい！」って
言いたいんだろ？
なら、その内容の批評で一貫すればいいじゃん。
なんで「人の褌で相撲取るマネ以下の泥棒」とかってまたぞろ「著作権
の土俵」に上がっちゃうんだよ？
＞「漫画引用とは許可を必要としない」
などと書くのを見ても、もう君は用語ひとつ正確に理解していない（=恐らく
引用の意味とか、この裁判の争点とか、何も理解していない）のだから、
作品の内容の話なら内容の話だけをすればよろし。

なんで中途半端な知識・論理で引用そのものを問題視しようとするのか？
お話にならない。

>>350
>後で「漫画引用とは許可を必要としない」たら何たらほざいてもんなもんコジツケに決まっていようが

「漫画引用とは許可を必要としない」というのは、現在の著作権法上の条文で導かれることだ。
もちろん漫画のみならず全ての著作物に言えることだけどな。


>未だに他のスレでも著作権スレとかなんとか上杉側の面々が蠢いているけど本当にあんなん正しいんなら
>日本の法曹界はキチガイだらけになってしまう！既に破防法非適用で世界に「日本はカルトテロ宗教団体を容認します」と発表して
>総スカン状態になっているのにコレ以上アホどもの馬鹿訴えをマトモに取り上げてどうするのか？

引用はベルヌ条約の要請。
日本がベルヌ条約を抜ければ引用の規定は削ることも出来るが、
そうなれば外国で日本の著作物が保護できなくなる。
むしろそうなった方が国内外から総スカンを喰らうね。


>もうどうどう巡りで「法的には」とかほざく言動は聞きたくない！

つーか、煽り入れている段階で駄目だろう。せめてsageで書けよ。

>>350
>もうどうどう巡りで「法的には」とかほざく言動は聞きたくない！

堂々巡りなのは、バカがいつまでも法律のことを理解できないから。

要するに、おまえみたいなのがいなければ、いつまでも傷跡に塩を
なすりつけられるようなことは、ないわけさあ。

コヴァって、なんで自分から著作権裁判の話を蒸し返すんだろうね。
上杉本の内容がダメだと思うなら、そこを批判すればいいのに、
無断引用だの便乗本だのと、
小林の負けが確定している議論をわざわざ繰り返すんだろうね。

俺はマジで小林側の上杉への反論を聞きたいぞ。
「吉田証言を信じていたくせに」では、反論として不十分だぞ。

君って未だに上杉応援してるんだな。
凄いなマジで。いやそれだけなんだけどね。

本当にそれだけだね。

>>356
チョンになったら基地害君（藁

>>350のような馬鹿な信者を晒し者にすることが上杉の応援というならば、
逆に>>350の様なお馬鹿さんの援護しなくちゃ小林支持者とは言えないな。
そして>>350は誰からも援護されずに晒し者にされている。

なんか上杉信者必死だな

＞　上杉が法的にも負けてるのは周知の事実だけどね。










……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

でもよく見てみると「上杉擁護」派より「著作権的には正しいから上杉が勝ち」派が多い気がする
悲しい事にやっぱり漫画引用し放題なんだろうな、日本は。
どんなに縋ろうと訴えようとＣマークやら許可やら必要とか慣例とかでガードしようと無理な事なんかな？
冷静に読んでも「脱ゴー宣」ってトンデモ便乗本なんだしさ。小林に「泥棒本だ！」って呼ばれても仕方ない出来だし
ただそれを言うと「法律を分ってない」とか言って来る。
しかし今までは文章は兎も角映像や絵・写真等の転載・引用は許可を必要とするのが慣習だし一般的な礼儀だったのでは？
上杉はそれを無視して便乗本作ったんだから内外で叩かれても仕方ないだろう
法律的に上杉の引用は正しいのかも知れないけど・・・内容はお馬鹿だし奇形左翼だし何か陰鬱な篭り訴訟マニアみたいな奴の書いた本・・・
本当に「法的には正しい」って上杉誉めてる（若しくはこの件に関して小林を叩いている）奴等は「脱ゴー宣」大好きなのか・・・
本気で指示してるのなら知的レベルを疑う
上杉が今までやって来た行為を見れば善悪の判断は一瞬でつくし、イコールそんな奴の出した本の価値と来たら・・・
確かに反小林派の人間は小林のあそこが嫌いだここが嫌いだとか言う。生理的思想的に受け付けないんだろう。
しかし冷静になって訴訟だ著作権だ云々以前に先ず上杉の今までの実績から人間性を判断し
なおかつ「脱ゴー宣」の内容を読みその内容を「新ゴー宣」とどちらが正しいか検証してみる事が大事でしょう
>>328みたいな人反省しなさい（無理だろうから死ね。その方が雑音が入らないので世の為になる戯け者どもよ）

＞悲しい事にやっぱり漫画引用し放題なんだろうな、日本は。

日本以外のどの国が漫画引用に規制かけてるのか教えて。
引用等の他の著作物の利用に関してはアメリカの方が緩いって知ってる？

＞しかし冷静になって訴訟だ著作権だ云々以前に先ず上杉の今までの実績から人間性を判断し
＞なおかつ「脱ゴー宣」の内容を読みその内容を「新ゴー宣」とどちらが正しいか検証してみる事が大事でしょう

そのとおり。小林もその支持者もそうすれば良かった。
著作権法のちの字も知らないで著作権裁判を起こした挙句、
知ったかぶりして素人にもわかる大ボケを漫画に描いて、
サヨにもウヨにも叩かれるより、その内容に反論して
支持を取るべきだった。

あんたも、上杉本を「ドロボー本」とか「慣習が」とか言ってる暇が
あったらさっさと内容に突っ込むべきだ。
そこまで言った以上、それが出来ないとは言わせない。
もう、最高裁判決まで出てる著作権には飽きた。
さっさとそっちの議論をはじめてくれ。

＞悲しい事にやっぱり漫画引用し放題
何が悲しいの？引用という制度が否定される方が悲しむ人は多いけど。
で、「引用し放題」っていう日本語が本質的に矛盾していることは理解してる？
＞本当に「法的には正しい」って上杉誉めてる（若しくはこの件に関して
＞小林を叩いている）奴等は「脱ゴー宣」大好きなのか・・・
＞本気で指示してるのなら知的レベルを疑う
引用という制度は法的にも正しいし、社会正義的にも勿論正しい。
ところでそのことと、「脱ゴー宣」大好き、とか小林を叩くとかってのは
無関係だろ。脱ゴー宣の内容を支持するかどうかも別の話。
なんで著作権での支持／不支持と内容の支持／不支持を同一視するんだ？
（ちなみに俺の立場は、著作権的には脱ゴー宣は圧倒的に正しい、小林は
デマ野郎。内容的には、上杉のは主張以前に作品として赤点。）
あなたさ、「脱ゴー宣を認めない理由」として、「絵をドロボーしている
から」という『以外の』理由を挙げてみてよ。そこから始めないと上杉本
の内容の話は始まらないだろうな。

じゃあアメリカじゃミッキーマウスの絵を勝手に引用して批評してもいいの？

>>364
都合がいいときだけアメリカのものを
持ってくるポチディズニー＝コヴァ（藁

>>364
当たり前だ。

現に、ドナルドダックを引用している書物も存在する。
もちろん、これはディズニーの許可を得ずに行われている。
引用なのでディズニーは訴訟を起こせない。

ちなみに小林はパックンチョのところでミッキーマウスに勝手に表情をつけたり
しているが、こちらは引用ではない。無断転載なので訴えられれば負けるだろう。

364 ：名無しかましてよかですか？ ：02/08/29 20:15 ID:Ret9p8lR
じゃあアメリカじゃミッキーマウスの絵を勝手に引用して批評してもいいの？

まだこんな事言ってるヤシがいるんだ（驚愕
365も的外れだよ・・・
たのむからさ、引用って何？ってとこから調べてみてくれよ。

で、著作権の話はもういいだろ。議論の余地は無いし、今更364みたいな
こと言うのは単なる不勉強。
肝心の内容の批判はいつ始まるのか？

>>361や>>364って、小林支持者のイメージダウンを狙う
「上杉関係者」じゃねーの？

基本的にはやはり絵引用する時は一言断った方が礼儀正しいと思うんだが・・・
それに宣伝とか誉めたりする内容なら兎も角貶したり侮蔑したりしてる内容本を認めては良くないだろう
>>363の言う（上杉のは主張以前に作品として赤点）って所は常識を知っていると思え宜しいけど
（小林はデマ野郎）と述べてるからダメダメさん。痛い。この点であなたは反小林で＝上杉の仲間（広義の）
著作権問題がもしドラゴンボールやバガボンドだったら世間の反応は全然別物だったろうし
そこから推測するとドラゴンボールを題材に上杉が（脱ドラゴンボール）とか作ったら思いっきり叩かれるのは明白
もうゴー宣の読者は分かりきってるけど問題の本質は「脱ゴー宣」のここがおかしいとかどこが悪いとかじゃないの
>>363の（理由を挙げてみなよ）ってあるけど違うの。漫画を泥棒した事も勿論悪いけど
漫画批評じゃなくて主張批判なの。「脱ゴー宣」は。だから「脱ゴー宣」が悪いってんじゃないよ。
中身が無茶苦茶な訳。「よしりんは昔好きだったけど従軍慰安婦の部分はわし嫌だからわしの考えに治してネ」って所が
何か嫌らしいオカマみたいな粘着質が読んでとれちゃうの。粘着質どうこうは後に似顔絵訴訟起こした所を参考にして。
更にもう当たり前なんだけど思想書の世界では今までベストセラー的書籍がなかったんだが
「ゴーマニズム宣言」が彗星の如く登場して他の思想書の部数を大きく今もリードしてるんだが
逆に反ゴー宣本出しても今まで屁の突っ張りにも反響無かった＝絵が無いからね
と言う事は漫画を中身に組み込めば売れる事になる。だから勝手に上杉は引用したの。
それに朝日新聞が加勢したの。「小林敗訴バンザイ」って。確信犯な訳。
もし「脱ゴー宣」が文しかなけりゃここまで売れないし反響も知名度も上がらなかったの。その程度の中身なの。
そんな狡賢さと左翼の運動がマッチングしてゴー宣叩きしている側面があるからゴー宣読者は「脱ゴー宣」認めないの
即ち著作権とか引用も認めない、若しくは認めたくないの。
引用の話はグリコのおまけ程度なの。従軍慰安婦に対し間違った思想を植え付けている上杉を含む左翼運動の狡さが許せないの
だから「脱ゴー宣」は焚書しないと駄目な訳。

&rlo; http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ゲーハー住民にとってあひゃ主席がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの住民があひゃを軽蔑し公共トイレしている事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
あひゃ主席の指導のもとゲーハー住民が平等で童貞であるからですよ！そうでなかったらとっくに焼き鏝手淫がおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかにあひゃ主席は同世代に比べ異性交友的には苦しいですよ。包茎事情も良くありません。だからと云ってあひゃ総書記を許したりする人民は居ないと思います。
ここではよくあひゃのコピペ祭や荒らしについて批判がありますね。そんな暇あるならソープに行く時間に廻せなどと云う意見が…
そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは包茎全ての心の支えなのです。あなたには理解出来ないとおもいますが｡
以上、最強・和明アｖでした！　　
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥

>>369

その文章から「便乗本だからだめ」という主張を除くと
全然内容が無いんですが。
上杉のどこが間違っていて、どこが非論理的か書いてくれよ。

a

小林は変な訴訟起こしたおかげでサヨクに加えて、
著作権について正しい意識を持ってる人までを敵に回してしまった。
敵にしなくていい人間まで敵にする。
これこそ小林の人生か。

＞　「ゴーマニズム宣言」が彗星の如く登場して
＞　他の思想書の部数を大きく今もリードしてるんだが

思想書かあ。思想書ねえ。









……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞　問題の本質は「脱ゴー宣」のここがおかしいとか
＞　どこが悪いとかじゃないの







……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

↑


……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ブサヨってなんでこうも必死なんだろか（ｗ

>>369
君、必死なのはわかるけど、小林がインチキ書いた事実は覆らないわけよ。

ドラゴンボールであっても引用ならば問題ないわけ。
ディズニーでも引用ならばOKなんだから。
いい加減、ゴー宣以外の情報ソースを持てよ。

上杉が脱ゴー宣のやり方でディズニーを引用したらどうなるかな？

>>379
全然問題ないよ。

君、ちっとは著作権を勉強してから出直しておいで。

>>380

問題ないわけないじゃんバカがｗ

お前は上杉本人か？　問題ないと断言するだけじゃダメよ。

>問題ないわけないじゃんバカがｗ

はあ？何を根拠に問題があるというのでしょう？

>お前は上杉本人か？　問題ないと断言するだけじゃダメよ。

問題があると主張したいのなら、あなたがその根拠を出しましょう。
自分で言ってるとおり、問題がある、と言うだけではダメですよ。
著作権をもとにしたあなたの主張をお待ちしております。

ちなみにゴー宣のコマを引用することについては問題はなかったわけですから、
そのことを踏まえた上で主張の展開をお願いしますよ。>>381

ディズニーについては以前論じられ尽くしてますね。
小林支持者は、小学生がプールの底にミッキーをペインティングしたのに
までクレーム付けたのを取り上げて、ディズニーなら脱ゴー宣みたいなのを
許しておかないはずだって主張してた。しかしこれはもちろん学術・報道目的の
「引用」の事例ではない。
現にディズニーは、南米出身のあるジャーナリストがアメリカニズム批判を
意図して書いた本の中でディズニー・キャラが盛大に引用されていることに
対しては、何らクレームを付けていない（本の名前は忘れましたが、翻訳も
されてるはず）
当然じゃないですか。そんなことしたら自分への批判を封じ込めるための
言論弾圧だって世の指弾を受けるのは目に見えてる。
小林側がやろうとしたのはそういうことなんです。

ディズニーのドナルドダックを引用した書物が存在するの、>>381君は知らないのかね？
小林はそういう自分に都合の悪いことは一切書かないからね。

たとえディズニーであっても、引用してもかまわない。
当たり前のこと。

>>384
それはペルーで発行されて、日本でも翻訳された「ドナルドダックを読む（晶文社）」ですね。

>>386
Thanks.紹介文ありましたので貼り付けておきます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ドナルドダックを読む
アリエル・ドルフマン，アルマン・マトゥラール/著　山崎カヲル/訳　晶文社

文化侵略を警告する書。南米の軍事政権下で禁書とされました。
この本で解ること：ディズニーキャラクターにおける父親不在の理由，ディズニーの
自然観・歴史観，ブルジョワジーとしてのディズニーキャラクター，拝金主義

本文に無断での漫画の引用があることから，某エッセイ漫画（作者は別の著作権訴訟で
負けました）で「ディズニーに訴えられた」などと書かれたそうですが，そのような事実は
一切ありません。後書きを読めば明白です。

児童文学や児童心理に興味のある人にもお奨めです

内容で語る香具師はいないのか？

ID:qV9iFGSC横山必死だななんか（藁

だからなんで小林支持者は著作権裁判の話ばかり蒸し返すんだよ。
他の部分はいざしらず、そこだけは「小林がおかしく、上杉が正しい」という結論がでてるだろ？
お前ら本当に上杉側の関係者じゃないのか？

>>381

また出たか、関係者妄想患者。
ほんと、こんなバカが何人もいるとは思えないから（論拠）、こいつらは
浮遊民の自作自演に違いない(w

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>384
何らクレームを付けていないってのは間違い。
あの本の「訳者あとがき」には
ディズニーが、著作権侵害だとして英訳版の輸入にクレームを付け、
その結果、関税局は、3950部のうち、1500部だけについて輸入を認め、
他の2450部についてはそれを認めない決定を下した、ということが
書いてあるんだよ。

で、翻訳にも文句付けてきたわけ？

>>369
>引用の話はグリコのおまけ程度なの。
なんで、グリコのおまけで延々と話しが続くんだろ。
実はおまけの方がメインだからか。

ついさっきの話なんだが、
中国山地の田舎町のブックセンターコスモたらいう本屋に
平積みで6冊もおいてあるのを見てビクーリしたよ。
ひょっとして売れてるのか？

便乗本が売れないということは元ネタが売れてないということになってしまう。

小林信者って、著作権について小林がインチキやったってことを認めざるを得なくなると、
とたんに関係者妄想に走るよね。

>お前は上杉本人か？

↑こいつと、

> ID:qV9iFGSC横山必死だななんか（藁

↑こいつはその典型。

いいかげん、小林から卒業しろよ、な。

ID:qV9iFGSC　←こいつは何をキイキイ興奮してるのか。

実際に上杉本人かどうかなんて問題じゃないんだよ。
上杉の意見をそのままここで繰り返してんじゃねーよってことだよ。
上杉付きサヨクは、やっぱアタマが足りないなあｗ
ま、ディズニーに訴えられても問題ないと言い切る奴だもんな。
しょーがないか。

しょーがない。

おおっと！
>>392で上杉擁護側が嘘吐いてた事がバレてしまったー！

さーどう弁解するんだろうーか？

>上杉の意見をそのままここで繰り返してんじゃねーよってことだよ
著作権についての見解が上杉とほぼ同じだと上杉本人または関係者認定？
てことは、裁判所も上杉か（w
数多有る著作権の解説本の著者も上杉関係者だな（w

＞ディズニーに訴えられても問題ないと言い切る奴だもんな。
引用と認められる範囲であればその著作物が誰のなんであれ問題はない、
という説明のどこが「アタマが足りない」のか、冷静な解説希望。

コヴァの口癖に「上杉派はいつまで著作権の話持ち出してるんだよ？」
てのがあったけど、どう考えてもいつまでも著作権の話してるのは
コヴァじゃん。早く内容の批判を始めてくれってば。

さ、>>392に上杉派はどう弁明するんだろうか？また逃亡か？

「小林　＝　日本のディズニー」

こう書くと、世間一般の感覚では誉めているようだが
２ちゃんねる的には「DQNのレッテル貼り」になるのが不思議。

相変わらず>>392に謝罪も弁明もしないまま逃亡中の上杉支持者

>>401
>早く内容の批判を始めてくれってば。

お前がやれば。おや､それとも｢著作権についての見解が上杉とほぼ同じ｣だと
『脱ゴー宣』改訂版について何も批判などございませんってか？ｗｗ

>>392に対しては、
・　著作権違反が認められたのなら、なぜ1500部もの輸入が認められたのか
・　「誰が」著作権違反だと認定したのか。その根拠は？
・　漫画を引用したのが「著作権違反だ」と認定されたのかどうか
・　そもそもソースは？　どこかで原文を確かめられるのか？
・　「何処の国の翻訳版」なのか？

以上、あやふやなところが多すぎて、「漫画を引用するとディズニーに訴えられる」という主張を補強するにはまったく足りませんが、なにか。

オレもそんな話は初耳なので、原文も含めて詳しく教えてくれよ、392よ。

小林自身が、脱ゴー宣の内容の批判を
それほどやっていないので、
信者の皆さんも出来ないだけだろ。
あくまでも小林が描いた（言った）内容に対する
解釈しかできない典型例だな。

改訂版はどこで売ってる？買う気はないけど

八百屋で売っていると思うのか？

>>407
しかし上杉信者の妄想って凄いな。ここまでくるんだな。

脱ゴー宣の内容についての批判なら、
５巻でとっくにやってんじゃねーか、アホ。
脱ゴー宣を取り上げた一番最初の章で、もうやってんの。
で、その内容についての批判に答えずに、
ウダウダ裁判起こしちゃったのが上杉。痛い奴だよｗ。
上杉信者はなんでそんなことも知らないの？

>>401
＞引用と認められる範囲であればその著作物が誰のなんであれ問題はない、
＞という説明のどこが「アタマが足りない」のか、冷静な解説希望。

お前はイタイやっちゃ。
判決なんてその場その場の状況で変化するものなんだよ。

>>412
君、いい味出してるね！　殿堂入りだ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1026665220/l50

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1026665220/l50
502 ：（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ ：02/09/03 03:02 ID:IDq9eR90
まあ、とりあえずはその痴性に酔ってください。
判例、というものを知らないらしい。

だそうですよ。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ　はここで反論できないんだってさｗ。

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ　は、裁判が判例のままに進むと思ってるマヌケｗ
判例に従えば、上杉は１審で完敗したはずなんだよ。

ですね。
つーかその顔文字くんを相手しちゃ駄目なのに。

>>415
＞判例に従えば、上杉は１審で完敗したはずなんだよ。

わはは！　そりゃまたナゼに。
珍妙かつ斬新な説なので、ぜひご高説を賜りたいかと存じます。

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

によれば、裁判官なんていらないんじゃないの？

全部判例にそって事務的に処理されて終わり（ｗ

バカだね、じゃあ、誰が「判例を作る」のさ。

そもそも、オレがいつ判例がすべてを解決する、と主張したかね。
判例を覆すだけの根拠があれば、当然判例に判決は出るだろうさ。

しかし、少なくとも日本の法曹界では
「判決なんてその場その場の状況で変化するもの」
ではないんだよ。バカには縁のない世界だったかもね〜っと。

「当然判例に判決は」→「判例に反する判決」

>>419
まあ、その場その場の状況にどの判例が適用されるかは変化するけどな。
もっとも、正当な引用に原著者の許諾がいらないのは判例以前の問題だわな。

マンガの絵を引用して「脱はだしのゲン宣言」や「脱美味しんぼ宣言」を出したら
著作権侵害になると思うか？ならないと思うか？
小林支持者は、著作権侵害になる、と思っているのか？

>>369の意見がほぼ全ての面で正しい
著作権問題よりメインは従軍慰安婦の主張問題なんだから
間違った上杉の本は焚書に値するし小林の主張は正しいから訴訟敗訴してはならない
そんな事は絶対無いけど自分が小林の立場ならどう思う？
一生懸命毎日昼夜問わず死にものぐるいで描いた漫画を自分に無断で引用され
好き勝手改竄され挙句散々ケチつけてしかも全く訳の分からない左翼思想の宣伝本化されたりしたら・・・
「俺はいいよ」とか抜かす奴は置いといて
気が気でならないでしょ、そんな事。悪用されたんだから。
それに「脱ゴー宣」作ったのが叶姉妹とか田原俊彦とかでなくて
見た目も今までの行動も怪しすぎる奇形左翼の上杉ならそら小林側にマトモな人達はつくよ当然
もっと社会常識とか正義感とかを大事にしなさい

それをいえば、小林は慰安婦をネタに漫画を書くとき許可を取っているのか、という話になる。

少なくとも、戦争で苦労をした老人たちをネタにマンガを書いて金儲けした小林も
「マトモな人間」の目には怪しいと思うが。

>>423

「間違ったことを書いた経験があれば焚書に値する」
それでは「新ゴー宣」は焚書されてしまうが、いいのか？

>>424漫画でないから許可は要らない。
もし「はだしのゲン」を勝手に引用して「新ゴー宣」でケチつけたら小林でも駄目
ただし漫画引用せんかったら「はだしのゲン」でも批評していい

又、戦争で苦労した老人達をネタにするんなら全ての戦争映画とか
漫画・小説・ドラマに至るまで駄目になる。別にネタにしても構わん。

>>423明らかに「脱ゴー宣」の方が間違いだらけ。
「新ゴー宣」の場合は後に済みませんでしたとか誤ってるし間違いも少ないからＯＫ！

>>423
＞　見た目も今までの行動も怪しすぎる奇形左翼の上杉なら
＞　そら小林側にマトモな人達はつくよ当然

てことで、漫画引用を是とした裁判所はサヨク！　ですか？

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>423
政治的・論理的な正当性、あるいは作品としての質、などという
立場が違えば評価も違うものを物差に「引用」の是非が変わるわけ
がないだろうが。
何度も指摘されていることだが、著作権上の是非と作品の是非を
分けて論じなさいよ。

＞著作権問題よりメインは従軍慰安婦の主張問題なんだから
＞間違った上杉の本は焚書に値するし
関係がめちゃくちゃだ。「従軍慰安婦の主張を扱った本で
著作権問題が起きた」んだろ。上杉本の中身のどこにも
著作権問題を扱っているわけではない。「絵を無断で引用した」
などというあり得ない日本語を使うのはいいかげん止めて、
「慰安婦問題で上杉は間違った」と主張するその根拠をきちんと
論じてくれよ。まったくいつになったら著作権の話を切り離して
中身の議論がはじまるんだ？

一応>>423へ著作権のレクチャーね。

＞一生懸命毎日昼夜問わず死にものぐるいで描いた漫画を自分に無断
＞で引用され 好き勝手改竄され挙句散々ケチつけてしかも全く訳の
＞分からない左翼思想の宣伝本化されたりしたら・・・

「好き勝手改ざん」っていうのは1箇所の同一性保持違反のことか？
それならすでに修正されているな。
で、それ以外の部分についてだが、

「一生懸命毎日昼夜問わず死にものぐるいで書いた文章を自分に無断
で引用され 挙句散々ケチつけてしかも全く訳の分からない思想の宣伝
本化されたりしたら・・・ 」

どうなのかな？

426 名前：名無しかましてよかですか？ ：02/09/03 12:55 ID:e/99Inqh
>>424漫画でないから許可は要らない。

漫画は著作権法上特別である、という論拠を示しなさい。
または、特別であるべきである、という論理を示しなさい。
＞もっと社会常識とか正義感とかを大事にしなさい
まったくだよ。社会常識的に、正義感をもって、引用制度の意義を
考えなさい。
で、とにかくだな、著作権については君は勉強不足にもほどがある。
まず勉強して、それから著作権については著作権スレでやりなさい。

さ、内容の批判を始めてくれよ。

>>426

「脱ゴー宣」には、確かに、無断・無表示でコマの配置換えをして
同一性の侵害と指摘された部分がある。

そしてその部分は裁判所の指示に従って修正された。

で、それ以外の間違いとは？

「間違いだらけ」のうち、1つでいいから具体例をあげてくれよ。
俺にはどこが間違いなのかよくわからなかったのだが、
おかしいところはどんどん晒していこうぜ。

要はさ、「自分の顔を好き勝手醜く描かれて、激しく非難・罵倒
された」ら腹がたつし、むかつくし、許したくない、と。
でも、その表現を法律に訴えて差し止められるかどうかは別問題
であると。引用の件も同じ。著作者やそのファンがどんなにむか
つこうが、それの法的な是非は別の話だよ。
「意見が違うからダメ」「批判してるからダメ」「内容が優れていない
からダメ」なんてのはあり得ないの。そもそも引用ってのは違う意見
の者が批判的に取り上げる時にこそ有効なんだし、そのための制度と
言って過言ではないのだから。
＞そら小林側にマトモな人達はつくよ当然
＞もっと社会常識とか正義感とかを大事にしなさい
裁判所や現行の法律はまともでない、社会常識や正義感がない、って
言ってるの？それは大変な努力を必要とする主張だね。やるならやっ
てみてよ。結論だけ言うんじゃなくて、多くの者が納得出来るだけの
論理を展開してみて。もちろん基礎的な知識を仕入れた上でね。

>>426
＞もし「はだしのゲン」を勝手に引用して「新ゴー宣」で
＞ケチつけたら小林でも駄目

誉めれば良いの？それとも、漫画を引用してはいけないの？
どっちを主張してるのかな？
小林が、他人の漫画を「許可がもらえなかったので模写しました」
って言って勝手に転載してるけど、それは良いの？
あと、小林は出所明示とかもしてなかったり、間違ってたり。
それは良いのかな？

>>423
＞間違った上杉の本は焚書に値する

ほほう・・・言論の自由の否定ですな・・・。
で、賛同者がいると思う？北朝鮮の方ですか（w

盗人猛々しいとはこのことか？
人として「著作権侵害してましたすみません」とあやまるべきことだろう。

朝日新聞など無数の新聞を、年月日の出典明記さえせずに切り張りして
自分のマンガに利用したマンガ家のことですか？

>>435
禿同。なにを勝ち誇ってんだか上杉信者。

明確な著作権法違反犯したくせに。

判決で勝ったのに、なんで著作権違反なんだよ（笑）
まったく法治国家の住人とは思えないな、蛮族か？

だれも>>411にツっこまないのか？

＞脱ゴー宣を取り上げた一番最初の章で、もうやってんの。
＞で、その内容についての批判に答えずに、
＞ウダウダ裁判起こしちゃったのが上杉。痛い奴だよｗ。
＞上杉信者はなんでそんなことも知らないの？

あれ〜？著作権侵害で訴えたのって小林じゃなかったっけ？（ププ

しかし、なんで結局著作権裁判の話に戻ってるんだ？

「上杉は、吉田証言の間違いが発覚した１９９２年以降も
　慰安婦問題の集会で吉田をゲストにしていた」

これ、「脱ゴー宣」の内容への反論とはちがうだろ？

>>435
禿同。
小林よしのりはディズニーと朝日とその他諸々にさっさと謝るべきだ。

僕は>>415君に、ご高説を披露して頂きたい。
かむば〜っく！

-----------
415 ：名無しかましてよかですか？ ：02/09/03 04:40 ID:M/zmFTMC
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ　は、裁判が判例のままに進むと思ってるマヌケｗ
判例に従えば、上杉は１審で完敗したはずなんだよ。
-----------

まだ著作権侵害を無視して勝った勝ったと盗人猛々しい上杉信者さん。

ちなみに著作権侵害は、親告罪。アホな上杉信者の>>441は
世間知らずのブサヨ

裁判所の判決に超然として立つ443先生に、応援のお手紙を送ろう！
443先生のたわごとが読めるのは２ちゃんねるだけ！

著作権が親告罪なのと、謝った方がいいのは別問題じゃねーの？
強姦罪も親告罪だが、訴えられるまで謝らないとでもいいたいのか？

>>441「Ａ男はＢ子とＣ子をレイプしたことを謝るべきだ」
>>443「ちなみに強姦罪は、親告罪。アホな女性崇拝者の>>441は世間知らず」

どっちが世間知らずなんだか・・・。

>>443
上杉本のどの部分が著作権侵害に当たるのか説明キボン。
逃げないで説明しろよ、盗人呼ばわりしてるんだからさ。

あ、横レスだけど、
＞ちなみに著作権侵害は、親告罪。アホな上杉信者の>>441は
＞世間知らずのブサヨ
「人として謝る」ことに親告罪もクソもないだろ。
「訴えられていないものの、状態として違法である」ならば、
「裁判の有無にかかわらず人として謝れ」って主旨だろ。
世間知らずねえ・・・イデオロギーの問題と著作権の問題を同一視して、
著作権について正しい解説しているだけの人を「上杉信者」呼ばわりする
やつのことでしょ？
信者だの上杉認定だのって繰り返すバカは隔離スレから出てこないで欲しい
ものだ。

437 名前：名無しかましてよかですか？ ：02/09/03 15:29 ID:kr5xQLJy
>>435
禿同。なにを勝ち誇ってんだか上杉信者。
明確な著作権法違反犯したくせに。

お前おまえ。お前も解説してね。「明確な著作権法違反」てなんのこと？

ついでに

412 ：名無しかましてよかですか？ ：02/09/03 02:19 ID:gj9hDCTS
>>401
＞引用と認められる範囲であればその著作物が誰のなんであれ問題はない、
＞という説明のどこが「アタマが足りない」のか、冷静な解説希望。
お前はイタイやっちゃ。
判決なんてその場その場の状況で変化するものなんだよ。

お前な。「ある転載が引用に当たるかどうか」については判決により覆る事
があるだろうが、お前がツッコんでる『引用と認められる範囲であればその
著作物が誰のなんであれ問題はない』てのは判決で覆るもんじゃないんだよ。
お前の犯した殺人が正当防衛かどうかは争う余地が有るが、いづれにせよ
正当防衛という法的制度は存在する、そういうことだ。
わかるかな？バカじゃなければ理解してくれ、たのむ（w

>>439
>>411は確かにツッコみどころ満載だね（w
なによりも、「小林支持者諸君は、脱ゴー宣の内容批判はないの？」
っていう流れのレスで
＞脱ゴー宣を取り上げた一番最初の章で、もうやってんの。
てのが素晴らしい。
仮にそうだとして、それは小林が書いたんだよ、411じゃないよ。
上位自我、同一化・・・
貴重な症例と言えましょう。

マジで上杉本の内容への批判はないのか？
このままでは「小林は上杉に反論できなかったので、いやがらせのため著作権裁判を起こした」
という、ものすごく痛い結論になるぞ？

>>423
>>426
はあのまま書きっぱなしで逃亡かな？また出てきてくれないかな。
その後のツッコミの山に対してどう答えるのか、興味があるよ。
頑張れ、純粋まっすぐ君。

>>450
「あんな間違いだらけのインチキ本に漫画をドロボーされた！
著作権では正しくたって、内容がひどすぎ！」

「えーと、著作権で正しいならドロボーじゃないよね。ま、それは
ともかくさ、どの辺がインチキで間違いだと思うの？」

「漫画をドロボーしたことだ！」

っていうループ。面白い方々なんです・・・。

『ドナルドダックを読む』について

>>406　　
まず、どこの国の翻訳版の「訳者あとがき」かというと、日本語版です。晶文社の
発行で、訳者は山崎カヲル氏です。
ソースは、その日本語版の本自体で、今、私の手許にあります。
というわけで、あとは自分で調べてくださいな、



というのもナンですから、以下、関連部分を引用しながら
ちょっと説明しておきます。

(以下は『ドナルドダックを読む』の日本語版「訳者あとがき」からの引用)
＞英語版は、ニューヨークにある出版社インターナショナル・ジェネラル社によって
＞一九七五年にイギリスで印刷されている。そのまえに二つの出版社が米国で英訳を
＞出そうとしたが、ディズニー・プロ側から訴訟を起される可能性を考慮して、実現
＞されなかったいきさつがある。英語版は同年六月に三九五〇部が、ニューヨークに
＞到達した。ところが、財務省下にある税関は、同書がディズニーの著作権を侵害する
＞かもしれないという理由で全部数を拘置してしまった。ディズニー側はただちに、
＞同書で使用されている図版が同社のキャラクター著作権侵害にあたると主張して、
＞英訳出版社と争いになり、翌七六年六月に関税局は三九五〇部のうち一五〇〇部
＞だけについて輸入を認め、他の二四五〇部についてはそれを認めない決定を下す
＞にいたった。
関税局がなぜ1500部だけ輸入を認めて、他の2450部の輸入を認めなかったのかに
ついては、特に説明は書いてありません。キャラクター著作権侵害にあたるという
主張に応じて一部分の輸入を認めないことにしたのだから、それはある程度の妥当性
をその主張の中に認めたからなのであろう、とは想像しますが、細かいところは
私にはわかりません。
(続きます)

(以下は先ほどの引用部分の直後に続く部分です)
＞本書英語版の米国上陸は、たった一五〇〇部を除いて水際で阻止されたのである。
＞ディズニー側の主張は、図版の使用は本書にとって絶対に必要なものではなく、
＞それをあえて使用しているのは、本書をディズニー商品の一部だと人びとに
＞思わせて購入させ、ディズニー側から市場を、つまり利益を奪うことになるという
＞ことであった。もっとも、英訳はその後増刷され、米国内で流通している。
これからすると、結局のところ、ディズニーは、司法に訴えたというわけではなく、
著作権侵害にあたる可能性がある、ということを関税局に認めさせて一時的に
一部分の本の輸入を阻止したにすぎないのではなかろうか、という気がします。
それにしても、ディズニー・プロの主張って、小林氏の主張に結構似てますよね。
(まだ続きます)

結局、正式な裁判は行われてなくて、ただディズニーがクレームつけて関税局が一部輸入しなかった、
というのが全貌のようだね。

コヴァには残念なニュースだけど、この本、今でもアメリカで売られてるよ。
タイトルは「How to Read Donald Duck: Imperialist Ideology in the Disney Comic」で、
amazon.comでも入手できるから、探してみ。

つまり、ディズニーは最初に圧力をかけて輸入を防ごうとし、その一部はくい止めたけれど、
その後はどんどんアメリカに入ってきて、今でもアメリカで売られているということ。
もちろん日本語版も発売されており、ディズニーは裁判を起こしていない。

つまり、ディズニーであろうと漫画の引用は可能である、ということ。
ま、引用の要件など法律の知識がちょっとでもあれば、当たり前の結論なんだけど、
小林の独善的なマンガだけを情報源にしていると、理解が難しいかもね。

>>449

そうそう。しかも、
＞脱ゴー宣を取り上げた一番最初の章で、もうやってんの。
って第５５章のことなんだけど、４コマ目で「内容は一発で
崩れるレベルの低い論だが・・・」と逝ってるだけで具体的な
指摘は一切無いのよ（Ｗ

(以下は先ほどの引用部分の直後に続く部分です)
＞　右の理由付けが表面的なものであることははっきりしている。本書が容赦なく
＞批判の対象にしたディズニーと彼のコミックのもつ思想を守り、米国の公衆に
＞植えつけてきたディズニーのイメージを破壊させないことが、英語版の輸入妨害の
＞真の動機であったと言っていいだろう。他の各国版にはディズニー側はなんの
＞クレームもつけなかった(この日本語版も安心して出せるわけである)。米国での
＞流通に関しては、話が別らしい。ディズニーが全世界にふりまいてきた善意と無垢の
＞顔が各地での批判によって崩れ落ちつつあっても、米国内部でだけはその種の批判を
＞許さないという決意の表明なのだろうか。
　さて、>>384氏は
＞現にディズニーは…(中略)何らクレームを付けていない
＞当然じゃないですか。そんなことしたら自分への批判を封じ込めるための
＞言論弾圧だって世の指弾を受けるのは目に見えてる。
＞小林側がやろうとしたのはそういうことなんです。
とお書きですが、訳者あとがきに書いてあるのは、ディズニーは英語版以外については
何らクレームを付けなかったけれど英語版の輸入にはクレームをつけたってことなん
です。>>384氏の文章を読めば、ディズニーはクレームをつけていないので賢明だ、
小林はクレームを付けているので浅はかだ、というニュアンスに受けとれるのですが、
実際のところはディズニーも小林氏も似たようなクレームを付けて、似たような
「世の指弾」を受けているということになると思いますよ。（おわり）

丁寧な説明、感謝します。なるほどね。
＞実際のところはディズニーも小林氏も似たようなクレームを付けて、似たような
＞「世の指弾」を受けているということになると思いますよ。
で、ディズニーが小林より賢かった点は、所詮負けるであろう裁判を起こしたり
はしなかったってことだね。
これ、ディズニーは結構戦略的なんだろうと推察する。裁判で白黒つけちゃうと
もう二度と圧力はかけられないし、「漫画とかキャラクターとかって、どんな
場合でも勝手に使えないんだろうな」っていう一般に流布した過ったイメージを
わざわざ正してあげちゃうことになる。そこで、あくまでグレーゾーンのまま
、裁判ではない公的機関などに圧力をかけるなどして、「ディズニー使うと
恐いかんね」とやる。そういうことなのではないか。でも相手が「それが何か？」
って流通させれば止める手立ては無いっつこと。
これ、見方によってはディズニーの方が狡猾、小林が正直者、って話でもある。
ディズニーは今回の件、小林に向かって舌打ちしてるかもね。
「余計なことしやがって」。

どうする？　著作権スレ次も立てる？
こっちの状況を考えると、やっぱり立てた方がいいような気もするんだけど、
もうそろそろ役割を終えているスレではあるんだよなあ。

まあ、バカなコヴァがあとからあとから沸いてくる状況を見ると、
どうやら「役割は終えていない」みたいではあるんだが。

ブサヨホイホイだなこのスレ

↑こういうバカが後を絶たないので、著作権スレは必要なのでしょうね。

コヴァのみなさんは、

「ディズニーであろうとゴー宣であろうと、漫画の引用は可能である」

ってことが理解できたかな？

小林はゴー宣１１９章で、
「漫画の引用が可能だというのなら、ディズニーのキャラクターを引用と称して無断で使ってみろ！」
などといきまいてたけど、これもバカな一言だったってことが理解できましたか？

現にディズニーのキャラクターを引用してる書物がアメリカや日本で堂々と売られている
わけだから、小林のこの発言もインチキだったわけ。

で、コヴァはどうするの？

ディズニーだったら「脱ゴー宣」みたいなのは許しておかないはずだ

って主張は引っ込めるのか？

>>464
コヴァが反省するところなんて見たことないなあ。

私の予想としては、コヴァはただ逃亡するか、くだらない罵倒系一行レスでログ流しするぐらいが
関の山だろうと思う。

ID:6jwWsIez
お前がスレ違いの話題でハッスルして反省しないで逃げたのを知ってるよ（藁

>>465
志村ー、下、下！！
大正解。

>>466
君のような人を待ってたんだよ。

さっそく君に質問。
「ディズニーであろうとゴー宣であろうと、漫画の引用は可能である」
ってことが君には理解できたかな？

>>467

ワラタ！

>>457
その次のページで「最初から『広義の強制』が問題だった」と主張する『脱ゴー
宣』に対して、吉見　義明氏以前には「広義の強制」など問題になってないと
反論しているし、「吉田証言」を否定派のでっち上げとする主張に対しては上杉
本人がずっと「吉田証言」を持ち上げていたことを指摘し、「従軍慰安婦」=
「性奴隷」と決め付ける主張に対しては「つきあってられん」と一蹴している。
これで「具体的な指摘は一切無い」?
著作権裁判にかこつけて小林を嘲いたいのだろうが、嘘ついちゃいかんよ。

>>470

457だが、成る程、どうやら漏れの記憶違い＆カン違いだったようだな。
スマソ＞ALL

>>470
いいや、具体性には欠けているよ。脱ゴー宣で述べられた論拠については、自身の断章取義疑惑も含め、「一蹴」して
いるだけだから。
で、その一蹴する根拠として、吉田証言や広義の強制連行説問題を上げているわけだが、それらに対する上杉氏らの
態度や論に議論の余地が大有りなのは確かだが、これを持って、脱ゴー宣における具体的な指摘を否定するのは、
それこそ論点のすり替えだろう。

さらに、吉田証言や広義の強制連行説問題にしても、脱ゴー宣の主張をゆがめて取り上げてから叩いている。
脱ゴー宣では、吉田証言を否定派のでっち上げだとはしていない。「まるで誰も見向きもしなかった吉田証言を秦教授
が論点としてでっち上げたかのように書いている」とゴー宣にあるが、吉田本が「運動やマスコミにかなりの影響力を
持つ」事は脱ゴー宣P35で上杉氏も認めている。
また、脱ゴー宣では「最初から『広義の強制』が問題だった」なんて主張してない。「狭義の強制連行が否定されても、
広義の強制でも十分に問題だ」と言うのが、上杉氏らの論点だ。さらに、1992年の時点で既に広義の強制連行という
考えは表明されており、とっくの昔の事だとしている。1992がとっくのと言えるかどうか、吉田証言が崩れた後に
「広義の強制」が持ち出された点に議論の余地はあるのは確かだが、脱ゴー宣の主張をゆがめてしまっては、説得力
無くなる。

結局、まともな反論にはなってないんだよ。

>>433
あれは多分「上杉がはだしのゲンで脱はだしのゲンを作ったとしても、
同じ左翼思想仲間であってもやっぱり新ゴー宣と同じ様に泥棒呼ばわりされるゲスな行為ですよ」って事
>>426の考えの方が分かり易いし
上杉擁護派は結局こう言いたいんだろう
「裁判で勝ったんだ！小林はインチキデマ野郎だ！従軍慰安婦も我々の方が正しい事が証明された！」
「著作権問題では上杉の勝ちなんだから小林は前面降伏してゴー宣断筆しろ」
「中韓台に誤れ！」
もう未来永劫日本が他のアジア諸国に誤り続け〜の賠償金払い続け〜の状態にして
共産党を与党とする新規革命政府樹立を後押しし
日本国を中国・朝鮮の属国にし日本人を中韓の奴隷に仕立てあげようとする嫌らしい思想がミエミエなんだがなあ
著作権問題の行き着く先は日本人総奴隷化計画？うーんこりゃこｎ件に関しては小林を支持せんとイカン
従軍慰安婦問題は現在も間違いだらけの内容を中高生にプロパガンダしているんだし
そうなると嘘だらけの内容を出す「脱ゴー宣」を支持する事＝反日団体支持に繋がる・・・
！こいつはごっつう大変だ！オヤブン！
しかし著作権問題で上杉支持してもまさか従軍慰安婦問題まで支持してる事はないだろうな？
>>486とその仲間達（純粋真っ直ぐ左翼君）よ！

>>486はたいへんだな。
キチガイの期待に応えなければならん。

>>473
＞上杉擁護派は結局こう言いたいんだろう

脳内敵との戦い、ごくろうさまです。
わたしは『著作権問題においては』上杉擁護派ですが、

＞「裁判で勝ったんだ！小林はインチキデマ野郎だ！
いえ、裁判以前に法律を少し勉強すれば小林は『著作権に関しては』インチキデマ
野郎だと指摘出来ます。
＞従軍慰安婦も我々の方が正しい事が証明された！」
は？「著作権的に正しいから従軍慰安婦の件も正しい！」などと主張している
カキコはこの板のどこにありますか？そもそも、「我々」ってどういうグループ？
＞「著作権問題では上杉の勝ちなんだから小林は前面降伏してゴー宣断筆しろ」
これも、そんなこと誰がどこで主張していますか？
＞「中韓台に誤れ！」
なんで？これらの国が著作権裁判に何か関係していますか？

「著作権裁判の問題と、政治的な議論とは無関係である」
これ、そんなに理解が難しいことですかね？
「著作権の問題で小林を支持しないやつは政治的に○○なグループである」
これ、すごく奇矯な主張だと、何故わからないですかね？
かわいそうに、あなた、病気の可能性を考えた方が良いですよ。

>>743
あとね、

＞>>426の考えの方が分かり易いし

あなたの不思議な頭脳にとって分かりやすい=正しい、
では無いですよ。むしろ、そのあなたの不思議な思考にとって
分かりやすいことは間違っているかも知れない、と考える事を
おすすめする。
いやほんと、かわいそうだな、どうも。

>>473の偉大なところは、そのﾃﾞﾑﾊﾟな主張ではなくて、
「ボアジュース飲んだら溶けちゃった」という名前だと思う。
昔、観た覚えがあったので、ちょっと調べてみたら
昭和４４年の映画じゃないか『空飛ぶ幽霊船』！

ボアジュースなんか飲んだばっかりに。

>>475の「著作権問題の裁判と政治的な議論とは無関係である」この意見は正しいし当然だと思う
リンクさせて説明すると、先ずあなたが主張した「著作権問題と政治的な議論とは無関係である」。それだけで済むんなら事はここ迄大きくならない筈。
だって単純に上杉が勝手に「新ゴー宣」引用しただけなんなら上杉謝罪して賠償金払って「脱ゴー宣」回収すればいい話でしょ？
ただし上に述べた「単純に上杉が〜」の場合は、従軍慰安婦の主張が無い場合に限らなければ辻褄が合わない。
何故か！あなたが主張した「著作権問題と政治的な議論とは無関係」ならば従軍慰安婦問題は全く関連づけてはならないからだ！
従軍慰安婦問題無しならあなたの言う主張は宜しい。但しこの場合「政治的な議論」は本当に無関係になるが・・・
最初私はあなたの主張は正しいと書いた。しかしそれは（従軍慰安婦問題が無ければ）と言う条件がオマケについての話。
どうしても「脱ゴー宣」問題は二つの問題に分けて考えないといけないが、その二つの問題は密接にリンクしている為分けて分析しながらも最終的には関連して回答しないといけなくなる。
ただ単に著作権問題だけではなくて従軍慰安婦問題が重なるからだ。
ここで「著作権問題で小林を支持しない奴は〜」と繋がるが、即ち二つの問題は最終的に一緒になる事が１点。
次にどちらが重要な要素なのかが１点。嘘ついて答えて欲しくないから先に牽制するが
「脱ゴー宣」は従軍慰安婦問題の反論本として出来た建前がある。これは上杉側も主張している。
はじめに著作権ありではない。だったら薬害エイズやオウム戦争の時だしゃいいじゃん。
そして最後の１点は従軍慰安婦問題は属に言う「奇形左翼グループ」が後押しした政治デマゴギーである事。
歴史的に正しい事を主張してるんじゃなくて政治思想運動の道具に新たに作った問題と言う点です。
だから！インチキな政治運動してる→インチキな主張で本を作る→法的隙間をかいくぐってはいるが主張が怪しすぎる
だから！上杉を支持する＝怪しい主張を支持する→広義で従軍慰安婦運動を支持する→従軍慰安婦問題は左翼が正しい
事に繋がるのです。だから支持しちゃ駄目な訳。「病気の可能性」とか私にぬかすアナタこそこの理屈が分からない様だと自分で座敷牢におはいんなさい。

＞だって単純に上杉が勝手に「新ゴー宣」引用しただけなんなら
＞上杉謝罪して賠償金払って「脱ゴー宣」回収すればいい話でしょ？

そうじゃなくて、

「小林が見当違いないちゃもんを付けなければいい」

だけでしょ？　僕ちゃん。

>>475
１行毎にツッコミが書ける、頭の悪い文章だな。

>>475
>リンクさせて説明すると、先ずあなたが主張した「著作権問題と政治的な議論とは無関係である」。

これは裁判での小林の主張そのものです。

>それだけで済むんなら事はここ迄大きくならない筈。

「著作権問題と政治的な議論とは無関係である」
これけだで済むようなオールマイティな主張ではない。
ただの裁判の前提の一つにすぎない。実際に裁判はこれだけで済んではいない。
事をここまで大きくしたのは、上杉との話し合いもなく
いきなり裁判にした小林その人であろう。




>だって単純に上杉が勝手に「新ゴー宣」引用しただけなんなら上杉謝罪して賠償金払って「脱ゴー宣」回収すればいい話でしょ？

引用は著作者に無断でやっていいんだよ。
むしろ無断でやらなければ引用とはいえない。理解できますか？
頭が悪そうだから無理そうですね。

また著作権裁判の話になってる・・・

>>479の様に、自分への頭の悪さの指摘を
上杉支持・小林非難と取り違える奴が原因

実物をまともに読まずに、ゴー宣だけをソースにしている連中が
脱ゴー宣批判派の大半だからでしょう。

>>481
あーびっくりした（苦笑

しかし479、俺には何を主張しているのかの見当さえつかないんですが、
どなたか解釈できますか？
誰が誰を何の問題で裁判に訴えて、そしてその裁判で何が議論検討された
のか、彼のアタマのなかではどうなっているんだろうか？

ていうか、「ネタにマジレスはかっこわるい」が、「本物の電波にマジレス」
はサムいな、しかし。本質的な恐怖を感じた。放置しようっと。

こんなブサヨ本買うやつなんているのか？

>>487
会話をしろよ、会話を（w

>>482　「上杉との話し合いもなく〜」の部分は良くない
小林で無いから実際の所は不明だが、上杉が小林が「引用すんな」と先に言ったら良かったの？
又そうしたら上杉が「ゴメンナサイ。もうしません」と謝るの？
どうしても小林を悪者にさせていんだね。君は。

>>486あんたは馬鹿か？ボアジュースでも飲んで先ず落ち着け。
「何を主張しているのか〜」仕方ない解説するよ。
誰が誰を何の問題で裁判に訴え→「小林」が「上杉」を「著作権侵害」の裁判に訴え
そしてその裁判で何が議論されたのか→「（平たく書けば）漫画引用しちゃってもいいんだよって事」
それぐらい君も分かってるだろ？
そいで
俺には何を主張しているのか→著作権裁判ばかりクローズアップされてるけど
　　　　　　　　　　　　　　実質は対左翼の従軍慰安婦論争なので
　　　　　　　　　　　　　　上杉ばかり持ち上げず小林の主張も判断しなさい
って事な訳よ。
著作権問題＜従軍慰安婦問題って事
だ！か！ら！よおおく双方の主張読めば小林が正しく上杉が間違ってると（自分は）判断したから
上杉の味方しないでって言いたいの！分かれ！！

できれば、なぜ上杉が間違っていて、小林が正しいと思ったのか
書いてくれ。
もちろん、「無断引用した上杉は人として間違っている」とか
「過去に吉田証言を信じて講演会を開催した上杉は信用できない」
などという駄々っ子みたいな主張はなしで。

集英社より発売中の「キン肉マン�U世」内のセリフを引用します。

「ルールや秩序は守らねばならない大切なものだ！
でも時にはそれを破ってでも守らねばならないもっと大切なものがあるはずだよ・・・」

私がボアジュース飲んで溶けちゃった後小林を支持し上杉を叱る心情だと汲み取って下さい。

>>491
＞時にはそれを破ってでも

端的に言えば、「そんな時じゃない」ってことなんですけどね。
十分、今までの法律に従って処理しても問題ない事項です。

裁判所も「上杉や小林の意見に対して」判断を下しているわけでは
ないんだから（思想信条の自由があるわけだしね）ここで小林が
負けたからと言って、なにか大きな問題がおきるとは思えないんですけど。

逆に言えば、君に必要なのは著作権の問題と従軍慰安婦問題等をきちんと
切り分けて考えるという知恵ではないですか？

法律的には上杉に分があるが、道義的には小林に分があるってことじゃないの？
あそこまで無断引用しまくりの本なんてまともな出版社なら出さないだろ。
本の売り上げより、企業イメージのダウンの方が大きいもんな。

>>493

また「無断引用」か。わざとやってるのか？

また話が元に戻ってますがな（ｗ

小林の言っていることは、要するに
本来、認められている以上の権利をよこせ、ということだ。
こんな主張に正当性は認められなく、社会的にも害悪である。

>>494
「無断引用」なのは事実だろ？

だれも「違法だ」なんて言ってないぞ。
ただ道義的には小林に分があると言ってるだけだ。
人気マンガのカットを無断引用しまくった本が書店を埋め尽くしてるか？
まったく無いとは言わんが、そこまであこぎな商売をする出版社は
めったに無いと言ってるだけだなんだが・・・

どのへんが「わざと」なんだ？

>>489
お前まだ理解できていないの？
小林・上杉の主張以前に俺はお前が馬鹿だと言っているんだよ。

>>491を例に取れば引用に必須の出所明示が完全になされていない。
（著者名：ゆでたまごが書かれてない）
その程度の理解で小林が正しいと判断したのか？
ギャグにしてはつまんないね。

例えば、ドラえもんそのまんま転載して、枠外に、
「ドラえもんはのび太を甘やかせすぎだ。」とか批判して

売ってもＯＫなのか？

>>499
『藤子不二雄論　ＦとＡの方程式（河出書房新社、米沢嘉博著)』って、
読んだことある？

>>500
いや、だから法的にどうか？って問題じゃなくて、
道義的にどうか？ってことだよ。

引用元の作者が容認（あるいは黙認）していて、
評論としてもレベルの高いものならばＯＫだが、
それに当てはまらないものは批判されてもしかたがないだろ。
上杉の本は内容の是非はともかく、引用した絵の作者（小林）から
抗議されてるのが致命的なんだよ。
まともな出版社なら作家や業界、しいては読者から反感を買うような
危険な商売は避けるよ。
集英社が「ドラえもん論」なんて本は絶対に出さない。

売り上げよりも、思想が優先してるからこそ出来た、
ゲリラ的出版なんだろうな、上杉本は。

>>500
読んだ事無い
ってか普通の人は読んでないと思う。

君、かいつまんでんまとめてくれんか？

>>501
＞まともな出版社なら作家や業界、しいては読者から反感を買うような
＞危険な商売は避けるよ。

批判本ならそれは仕方がない。

それはコミで考えるべきだろうし、出すときには、そういうことが
あること自体は、作者の側でも覚悟して出しているだろうね。

「道義的」という意味で言うならむしろ、「本の内容」で争わず、
いきなり裁判所に「本の体裁」についての判断を求めた小林のほうに
より強い責任があると思われるがいかに。

悪い「内容の」本なんだ、ということを、自分の連載の中できちんと
訴えていけばよかったんじゃないのかな？　でも小林は、この本に
対しては著作権法的には嘘とデタラメで塗り固めたデマ一色の
「反論」しかしていない。

そうだ、今回は業界全般からはまったく反感は買っていないよね。
むしろ小林の行為に対して批判的だった。

道義的な事を言うなら、こういう事実を踏まえて考えなければ
ならないのでは？

いいから＞＞500は早く説明しろ。その本がどうかしたのか？

小林はサヨクからもポチホシュからも反感買いまくりですが
やはりまともじゃないんですね。

冗談はさておいて、
上杉の評論がレベルが高いか低いかは興味があるので、
具体例をあげて論じてください。

>>506
うるせえってブサヨはとにかく500ははやく説明しろ

弱小出版社にとっては人気マンガやアニメの解説本や研究本ってのは、
売り上げが期待できる目玉商品なんだよな。
あとはジャニーズやモー娘関連の本な。
それらの本を出版する会社は、なるべくネタ元の怒りを買わんように、
まず絶対に無断転載はしないし、するとしてギリギリの線でおさえるよ。

そういう意味では上杉のやり方はヘタすぎるよ。
絵の転載をせずに文章のみでの批判本にしていれば、
評価のされ方も違っていたろうにな。
あそこまであからさまな転載をしちゃあ、
アンチ小林で持ち上げてる奴以外からは相手にされんだろう。

>そうだ、今回は業界全般からはまったく反感は買っていないよね。
>むしろ小林の行為に対して批判的だった。

はあ？それはどこの業界の話だ？
どこの出版社であろうとも、自分とこの本の内容が
無断引用されて気分がいい訳ないだろ？
その手の著作権がらみの裁判なんていくらでもあるよ。
お前ら著作権をなめすぎだよ。
まともな出版社は風景写真一枚使うのだってめちゃくちゃ神経使ってるんだぜ。
小林の裁判なんて超特異な例なんだぜ。
普通はあんなに無断転載しまくった本なんて絶対に出せない。

>>509
>その手の著作権がらみの裁判なんていくらでもあるよ。

>小林の裁判なんて超特異な例なんだぜ。

どっちなんだよ（Ｗ
とりあえず具体的な事件名を出してみ。

>>501
>いや、だから法的にどうか？って問題じゃなくて、
>道義的にどうか？ってことだよ。

法律を問題にしているのは>>499だろう。
それに回答してやったまで。

>引用元の作者が容認（あるいは黙認）していて、

黙認はともかく現著作者が容認した場合は、
著作者は複製権を持っているんだから、法的には引用にはならない。

>評論としてもレベルの高いものならばＯＫだが、
>それに当てはまらないものは批判されてもしかたがないだろ。

評論としてレベルが低いのであれば、その内容に対して反論すればよい。
なぜ内容のレベルが低いと、引用として問題が出てくるのか全く不明。

>上杉の本は内容の是非はともかく、引用した絵の作者（小林）から
>抗議されてるのが致命的なんだよ。

別に一部改訂したとはいえ、出版は継続しているんだから
致命的なダメージは受けていないだろ。どの辺りが致命的なのか？

>まともな出版社なら作家や業界、しいては読者から反感を買うような
>危険な商売は避けるよ。

河出書房新社って、出版社としても中堅以上だと思うぞ。

>集英社が「ドラえもん論」なんて本は絶対に出さない。

ひょっとして漫画を出版している会社を基準にしていないか？
漫画以外じゃなくて普通の本も読もうな。

>売り上げよりも、思想が優先してるからこそ出来た、
>ゲリラ的出版なんだろうな、上杉本は。

まあ、この辺は同意。

>>502
>読んだ事無い
>ってか普通の人は読んでないと思う。

別にないようは、ともかく、その本は
藤子Ｆ／Ａ両氏のマンガを（無許可で）引用しているのよ。


>>505
１０分でなにをそんなに急いで催促しているのやら。
もしかして、早漏？

著作権がらみの争いってニュースにならないだけで、実際は滅茶苦茶多いよ。
内容証明が送られてきて、あとは弁護士を介しての示談ってのが普通だから、
裁判まで発展するケースはそれほど多くはないけどな。

>>509
>どこの出版社であろうとも、自分とこの本の内容が
>無断引用されて気分がいい訳ないだろ？

でも引用にすらなっていない無断転載は平気でするんだよね。

>その手の著作権がらみの裁判なんていくらでもあるよ。

引用にすらなっていない無断転載のトラブルなんて、いくらでもあるよ。

>お前ら著作権をなめすぎだよ。

キミの所の出版社は弱小すぎて、著作権教育に全く力を注いでいないのかい？

>まともな出版社は風景写真一枚使うのだってめちゃくちゃ神経使ってるんだぜ。

ジョジョの奇妙な冒険でタロットカードの絵柄を無断転載して謝罪文を出した
集英社は、まともな出版社失格と言うことですな。
>>501さん、集英社はまともな出版社ではないそうですよ。

>小林の裁判なんて超特異な例なんだぜ。

漫画引用の裁判は小林以前に飛鳥昭雄の例があるんだけどね。そんなに超特異か？
（ちなみにこの裁判も漫画の引用ＯＫの判決）

>普通はあんなに無断転載しまくった本なんて絶対に出せない。

引用にもなっていない無断転載した本なんていくらでも出てるよ。

>>509
＞どこの出版社であろうとも、自分とこの本の内容が
＞無断引用されて気分がいい訳ないだろ？

気分がいいかどうかと、道義的な問題は別だってことくらいわかるよな。
漫画引用は許されない、という小林の主張について、その主張に
賛同した人間はいったいどれだけいたの？

そして、それを補強するために小林が主張した
「漫画は文章より手間がかかっているから、文章のように引用できない」
という手前勝手すぎる理屈を、出版業界の誰が支持するというの？

もうちょっとよく考えてくれよ。

>>515
ややカブリ気味でｽﾏｿ
要するに彼は、無断転載と引用の区別が付いていない、ということか。

そうそう、オレも出版社勤務なのでよろしく。
で、小林のあんな主張を認めるわけにはいきません。

昔、「ジョジョの奇妙な冒険」の作者が無断転載で、元絵の作者ともめてたな。
出版業界じゃ著作権フリーの写真や絵を使うのが常識なんだけどな。
ある意味、勇気のあるやつだよ上杉本を出した出版社の奴。
普通は最初の本回収でクビだよ。

＞普通は最初の本回収でクビだよ。

だから、なんで？オレ、こんな事でクビにされたら、組合に訴えるけど(w
無断転載と引用の区別は付いてる？

それにころころID変わってるけど、一人でしょ？　違う？
ホントに>>509の彼は出版社勤務なの？　信じられない。

社員5,6人のミニコミ誌の出版社なんじゃない？>>509
当然、組合いなんか無いと思われ・・・

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>普通はあんなに無断転載しまくった本なんて絶対に出せない。

そりゃ、脱ゴー宣は「無断転載」０枚だもんな。
「あんなに無断転載しまくった本」は出し様がないな（藁

>>523
だから、引用のレベルの話してるんだよボケが。前頁そのまんまのっけて、
欄外に一行批判すれば引用になるのかっていってんだよ＞ドラえもん

前頁載せる意味はないような。

>>525
全ページ

>>509
>どこの出版社であろうとも、自分とこの本の内容が
>無断引用されて気分がいい訳ないだろ？
前にも書いたけど、「自分の顔を醜くデフォルメされて批判された」とした
ら、気分が良いわけない。でも、法的にはよっぽどの場合でなければ問題に
ならないだろうし、道義的にも言論人であれば甘受しなければならないだろ
う。それと同じことだ。気分の問題と正当性って何か関係あるの？週刊誌だ
って当事者にとっては「気分の悪い記事」だらけだろ。あなた、ほんとに
出版者の方ですか？

>>524
悪態ついてる暇があったら自分で考えなよ。君の例示では、まあ恐らく引用
として認められないだろうね。
では何故「脱ゴー宣」は良くて君の例示はダメなのか。要は、個別に引用の
要件を満たすかどうかの問題だ。ドラえもんだろうがディズニーだろうが小
林だろうが、引用の要件を満たせば引用出来るし、満たさなければダメ。
当たり前だっつの。それがなにか？

>>519
引用と転載の区別がついていないようだね。
ある絵を批評したい時にその絵を引用せずに、無関係な「著作権
フリーの絵」を転載してどうするんだよ（w

＞普通は最初の本回収でクビだよ。
上杉本は回収されていませんが、何の話をしてるの？

しかしいつまでたっても

「上杉本は法的には良くても内容がダメだからあんなものはドロボー本だ」
『は？法的に正しければドロボーじゃないでしょ？』
「内容が悪いのに引用と認めるのはおかしい」
『だから、それとこれとは別の話だって。それはともかく、内容的には
どこがダメなの？』
「ダメだから。漫画をドロボーしてるし」

・・・ていう無限ループですなあ。

>>530
引用の要件ってなんだ？もしも、引用の要件が認められなかったら、

「無断転載」になるのか？

↑・・・・・・・・・・・・・・・・・・




ネタですか？

法的に問題無いのなら、何で誰も無断引用（転載？）しまくった批評本を出さないの？今なら「ワンピースの秘密」とか出したら売れそうじゃん。

>>531

著作権裁判スレの過去ログを読め。
あと「引用の要件が認められなかったら」じゃなく
「引用の要件が充たされてなかったら」だからな。

>>533

「〜の秘密」、「〜の謎」が批判本だと思っているヴァカハケーン！！

じゃあ「脱・ワンピース宣言」…いまなら「脱・島袋年光宣言」の方が旬か？

age

>無断引用（転載？）
相変わらずな〜んにもわかってないようですな

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>>535
批評と批判は違うと思われ

>>540

なるほど。こりゃうっかりしてました。スマソ！

>>533
これだけ親切な解説レスがついているのに、まだわかりませんか？
わからないならわからないなりに、少しは自分で調べたですか？
なんでいつまでもそんなタコ質問が出来るのですか？

「法的に問題のない範囲で転載したものを引用といって、それは
法的に問題が無い（あたりまえだっつの）」
「法的に問題がないということと、出版の企画が立つかどうかは
別問題（商売だからな、要因は幾らでも考えられるでしょ？）」
「安直な『ナゾ本』の類いと『引用と認められる批評本』の差異」

この3つのことが、自分の頭で考えて分かりませんか？
あなたのはひどいインターネットですね。

発売中の『脱ゴー宣』新装改訂版について

は誰も語らないスレはここですか？

ＤＱの「うまのふん」なみに珍しいアイテムなので（売ると１ゴールド）
入手できないのです

>>532
死ね
>>534
嫌だ。
だから引用の要件っていったいなんなんだよ。

全ページ転載して、枠外に一行批評したらダメなんだろう？その線引きは？
どっからどこまでが引用になるんだ？教えれ。過去ログは膨大すぎだ。

数行で済むなら書けばいい事だ。

確かに書店で見かけないよ、上杉本。まぁ、買うつもりはないが、読まんことには（立ち読み）内容については批評できんな。

>>545
自分の知りたいことを、自分で調べることの出来ない
お前みたいな能無しには、一生縁のない規定だから気にするな。

>>547
ノウナシはおめえだ。あんな膨大スレを把握してるほうが暇人ノウナシだ。

ホンの数行ですむだろう事をネチネチと>>547ブサヨレスしてるお前は
リアル馬鹿

ってか無断引用っていったら過剰に反応するくせにこういう事となると
過去ログ読めと言い出す。ブサヨの正体見たりという感じかな。

ホンの数行ですむらしい話を自分で調べる事もできない教えて君のくせに
逆ギレのふりでで話を逸らそうとしてる信者ちゃんのいるスレはここ？

>>549

君、ホントの低脳？膨大なレス量からホンの数行探すから面倒だって
いってんだよ。答えるきないならレスすんなブサヨ。死ね

>>548
で、結局自分で調べることが出来ない能無しであることは認める訳ね。
別に過去ログじゃなくてもgoogleで検索すりゃ出てくるのに。
ひょっとして初心者？
まあ、能無しには、どうんあキーワードで検索すれば思いつかないのかもね。

>>550
＞面倒だっていってんだよ。

「自分が面倒」なら、当然「他人も面倒」なんだよ。
だから、まずは過去ログを読めと言われているんだろう。

別に全部読む必要はない。1本目か2本目くらいを読めば、
今までのやりとりの内容はほぼすべて網羅されている。

「どうんあキーワード」って、なんだ？
「どういうキーワード」ね。

短時間で繋ぎなおすねえ。
別人のフリで客観性を気取りたいんだろうけど
品性に欠ける言葉づかいで一目瞭然なんだがねえ…。

>君、ホントの低脳？膨大なレス量からホンの数行探すから面倒だって
>いってんだよ。答えるきないならレスすんなブサヨ。死ね

単に長文を理解できないだけだろう？　見栄をはらなくてもいいぞ。

おい、おまいら、こんな深夜に喧嘩はよしなさい。
「やほお」使ったって、調べられないことだって、あるんだ（涙

しかしまあ、「教えて君が偉そう」というのは、著作権スレ関係の伝統だな。
どのスレでも判で押したように、教えて君が切れまくる。

何か都合の悪い事でも書いてあるのかしら。

うーん、試しにgoogleで検索したページを幾つか調べてみたんだけど、
一番面倒な「公正な慣行」に関する解説の内容がそれぞれ微妙に違っていて
却って混乱するかもな。

藤田画伯事件＜（引用の線引）＜飛鳥昭雄事件＜脱ゴー宣言

↓この馬鹿>>530から仕切り直そうか？　どうする？

530 ：名無しかましてよかですか？ ：02/09/11 12:05 ID:QJECnv9J
しかしいつまでたっても
「上杉本は法的には良くても内容がダメだからあんなものはドロボー本だ」
『は？法的に正しければドロボーじゃないでしょ？』
「内容が悪いのに引用と認めるのはおかしい」
『だから、それとこれとは別の話だって。それはともかく、内容的には
どこがダメなの？』
「ダメだから。漫画をドロボーしてるし」

・・・ていう無限ループですなあ。

>>559
「飛鳥昭雄事件＜脱ゴー宣言」の部分の根拠は何ですか？

飛鳥昭雄事件は１ページ丸ごと引用して批評してる部分がある。
脱ゴー宣言事件では、そこまで一片に引用してる部分は無い。

>>559の言わんとすることが分かりません。
まさか『飛鳥昭雄の大真実』や『脱ゴー宣』に関する判決は不当だとでも？

>>551-553

だからよ、わからないんだったら、いちいち書き込むなってブサヨ

ID:d2NyC0Od
とくにこいつはヴァカだな。教えたくないんなら書き込まなきゃいいのに。

ブサヨの粘着で根暗な性格がかいま見られる。

あらまし
http://www.sankei.co.jp/pr/copy/001006tyosaku_02.html
引用の要件で検索
http://www.houtal.com/journal/netj/01_3_15.html

新聞
http://www.asahi.com/information/copyright_detail.html
http://www.nikkei.co.jp/help/copy.html
http://www.sankei.co.jp/pr/copy/001006tyosaku_02.html
Web
http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/copyright/article2.html

コヴァ裁判
http://www2u.biglobe.ne.jp/~clown/copyright.htm

あらましはこっち
http://www.jps.gr.jp/kenri/c_1.htm

このスレ見てると裁判スレ化してる。
漏れとしては裁判について話すも由、上のリンクで便虚して話を終わらせ、タイトル
に即した話題にするのも由という考えなので。

いやあ、こんなに上杉が支持されてるとは。
なぜそんなに上杉ごときに、夢中になれるの？
上杉のどの部分に共感してるか教えてよ。そしたら読むから。
ちゃんと買うよ。

いや、上杉に共感しているのではなく，
小林が正しい，と思っている奴を見て楽しんでいるのだが。

なんでみんなこの本の内容にふれないかというとね、

多分コヴァで買って読んだ人がいないからだと思う。

ブサヨは持ってるかもわからないけど。

>>569
多分「反日」の部分に共感してるんだろ（ｗ

>>570
法的にどうかは知らんが、上杉の反日行動、小林に集るダニぶりみても、どーしても
小林の肩持ちたくなるのが人情。

結局、小林あっての上杉ってことだね。
ありがとう

コヴァ顔真っ赤（プ

>>574
下げるなって反日ブサヨ。ゴキブリかお前は。
顔真っ赤なのはてめえだろ？

>>545
＞全ページ転載して、枠外に一行批評したらダメなんだろう？その線引きは？
＞どっからどこまでが引用になるんだ？教えれ。過去ログは膨大すぎだ。
＞数行で済むなら書けばいい事だ。
数行で書けるなら裁判にはならんだろ。
「著作権法上の規定を満たせば、引用（無断転載）が認められる」
というのは単純な事実だが、その規定の解釈自体は決して簡単単純な
ものではなく、勉強を必要とするよ。興味あるなら勉強すればいいじゃん。

>>572
＞小林の肩持ちたくなるのが人情。
それはそれで分かる。俺も上杉とか横山とか大嫌い。
でも、例えば慰安婦問題で仮に上杉が全面的に間違っているとしても、
それと著作権問題とは全く別。小林を読むということは、それを元に
「自分で考える」ということだろ。だとしたら、小林でも上杉でも、
正しい事は正しい、間違いは間違い。そういうことではないのか。
だから「なんで上杉を擁護するんだ」とかってのは全くの的外れ。
是々非々だよ。
で、このスレ上杉を批判する流れに持っていきたいのなら、明らかに分の
悪い著作権の話などせず、彼の主張そのものを批判すればいいではないか。
・・・と、ずーーーーーっと言ってるんだけどねえ。だから、
>>571
＞なんでみんなこの本の内容にふれないかというとね、
＞多分コヴァで買って読んだ人がいないからだと思う。
だったら黙殺すれば良いだけの話。黙殺も出来ず著作権について
的外れな批判を繰り返すのは嘲笑を買うだけだよ。

＞573 名前：上杉ってそんな大層なもの？
小林が顔真っ赤にして裁判起こす程度には大物（w

＞なぜそんなに上杉ごときに、夢中になれるの？
このスレで「「上杉ごときに夢中に」なってる奴、いる？
そのカキコを例示キボン。

裁判にしろ、本にしろ、大したこと無くない？
最近ゴーセンにも載ってないし。
渋谷の宮益坂の本屋なんてすごいよ。城南電気跡の近く。
反小林の本がこれでもかってくらい、自主出版まで含めてあるのに、
小林の本は一冊もない。
ムキになってるのって、反小林のほうじゃない？
６００近くレスつく内容じゃないってことよ

で、何が言いたいの？＞579
「大した事ない」とか「ムキになってる」とか主観表現のみを繰り返し、
質問には答えず、と。なかなか高度なカキコですな。

＞６００近くレスつく内容じゃないってことよ
はあ。あなたも随分貢献されてますよね。
それこそ何をムキになってるの？
君が興味ないならカキコしなければ良いだけのこと。
何をコントロールしたいのよ？（w

ごめんなさい。初めてきたんだけどね。
裁判なんて当人間の問題でしょ。
小林が司法に圧力かけたの？
上杉の本が読めなくなって、困る人いるのかな？ここに。
困るのだったら、その本のどこがいいのか知りたかったのですよ。

おれ５７９

>580
質問ってなに？君はだれ？

>>497えーいやかましいわ！ゆでたまごの名前出さんかっだけで偉そうにたく！
これだから上杉側は困る！
・・・とは言え、明確に分けた上で理解して欲しいのは>>492の「著作権問題と従軍慰安婦問題を分けて考える」
と言う視点なんだけど
自分は繋げて考えているから>>493の解釈で正しい。しかしその他の上杉擁護派は切り離して考えている事
立場が違うのよね。>>577の「是々非々だよ」と言う考えならばいいんだけど>>530の理論だと気に食わない。
「内容的にはどこがダメなの？」の回答は正しくは「従軍慰安婦に対する記述が左翼のプロパガンダだし、それの前のページに書かれた
漫奴隷も漫画家や職業差別だし」となる。「漫画をドロボーしてるし」と言うのは心情的には正しくても法的にはちゃうの！
だから>>491で述べたんだけどなあ・・・
まあ一万歩譲って「著作権問題は小林が悪い」事を認めるとしたらば
「従軍慰安婦問題は上杉が間違ってるからそれを著した脱ゴー宣は間違っている」とした上で
>>482や>>527の様な考えを持った人達が
「法的には上杉が正しいかも知れないけど中身嘘だらけだからここは道義的に判断して小林を立てて脱ゴー宣を焚書しよう」
となればよい。君達が奇形左翼支持者なら理解せんで良いが

焚書するなら自分の金で買ってから焼いてくれ。
だったら誰も文句言わんよ。

>>581
＞上杉の本が読めなくなって、困る人いるのかな？

この裁判を「上杉対小林の対決」的に矮小化して捉えるから、
そういう偏狭な解釈になる。
誰の本が読みたいとかそういう次元ではなく、法的に許された
（=文化的に意義のある）制度としての引用を、「ドロボー」として
扱われるのは困ると。そういうことだよ。
「漫画も他の著作権同様、『引用』が認められるべき（というか
それは当然）」という立場だよ。
で、様々な政治的立場の本が自由に出版されて良いのも当然。
ここは北朝鮮じゃないだろ？

583 名前：おぱーい聖人 ：02/09/12 10:44 ID:/ydzAbmK
>580
質問ってなに？君はだれ？

質問ってこれ。
＞＞なぜそんなに上杉ごときに、夢中になれるの？
＞このスレで「「上杉ごときに夢中に」なってる奴、いる？
＞そのカキコを例示キボン。

>>584
君はまず、自分の主張を他人が理解出来るように書いてくれ。
話はそれからだ・・・と言いたいところだが、一生懸命解釈すると、
（１）君は著作権については何も分かっていないし、分かろうともして
いない。ただ、著作権では小林が間違っているなら、それは認めても良い。
（２）しかし、より本筋である内容=慰安婦問題において、上杉は決定的に
インチキである。従って、著作権がどうであろうが、上杉本は焚書するべきである。
・・・と、そう言っているのかな。
で、だとすると、それはそれでこのスレの「本筋」の議論をしようと
しているようだね。では質問します。
（１）上杉本はインチキだ、ということを「太陽は熱い」的に結論だけ
ぶつけられても困る。どこがどうインチキなのか論証してくれ。
（２）どんな立場のどんな主張の本であれ、言論の自由を認めるのが
わが愛する日本国ではないのか？焚書？それはサヨク的ではないか？

良く分からんが

もし慰安婦について間違った事を書いていたとしたら訂正して出版すべきです。
もしそれをしないなら出版差し止めを要求するのは当たり前の事です。

これを焚書とは呼びません。

よーし。ここからが本番だ。
小林と上杉、どちらでもいいから、それぞれどこが間違っているかを
見つけたらさらしていこう。
｢上杉は日本を悪者に使用としているから間違っている｣
｢小林はコヴァを量産したから間違っている」
というのはお互いなしだぞ。

>>589
誰に何を諭しているのか不明ですが、もし私へのレスなのでしたら、

＞これを焚書とは呼びません。
焚書、というのは584の主張。訂正の上再出版を求めるのではなく、
彼は焚書せよと主張している。その論外であることを指摘したのみ。

＞もし慰安婦について間違った事を書いていたとしたら
だから、どこがどう間違っているのかを聞いております。

（続く）

＞もしそれをしないなら出版差し止めを要求するのは当たり前
これ、理解出来ませんので説明して下さい。どういう法的根拠が
あって（あるいは思考経路でもって）出版差し止め要求という
ことになるのでしょうか？殊に歴史的・政治的な問題を扱う場合、
対立する陣営から見ればその主張や記述を間違っていると思うの
はある意味当然のことで、だからこそ普通はそれが論争になるわけ
です。それは文化的にむしろ健全な姿だ。しかしあなたは、論争する
のではなく、出版差し止めを要求すると言う。これは私の常識では
当たり前ではない。「間違っていたら差し止め」ならばゴー宣も
差し止めですが、これ、どういうことですか？

そんなことな〜んも考えてるわけないじゃん

ゴー宣の場合は、いくらでも検証可能な現行法である
著作権法に関する内容からして嘘付いているわけだしな。

>ゴー宣の場合は、いくらでも検証可能な現行法である
あのう、この一行意味がわからないんですけど、マジで。
ゴー宣が現行法なんですか？

横レスだけども>>595

＞いくらでも検証可能な現行法である著作権法





・・・マジっすか？マジで分からないんですか？

ひょっとして世の中には１行ずつ文を独立して読む妙な風習がある人たちがいるのかもしれない。

わかりやすく言うとね、こういうことだ。

ゴーセンではね、この著作権裁判絡みでは、嘘とデタラメばかりを
書いているんだよ。現在施行されている法律、および国際条約である
ベルヌ条約の内容にまったく反している内容を、自分の著作の中で
展開している。

正しいか正しくないか、ということが「出版差し止め」の判断基準ならば、
まっさきに出版差し止めの対象になってしまう、ということさ。

しかし、ねえ、ホントに理解できなかったの？

著作権をタテに上杉本を焚書しようとして
逆に焚書されちゃう小林って楽しい。

小林自身も｢カムイ伝」や｢覚悟のススメ」のコマの不法転載(出展を明記していない)
してるくせに、｢コマの引用には許諾が必要｣などと自分も守っていない慣習をでっちあげたりして
悪質だよな。

まあそんなことは関係ない。
上杉本の間違いをさっさと晒していこうぜ。

>>588の質問（1）の回答；いちいち指摘するのはキリないけど・・・例えば従軍慰安婦の証言を真実と認定している個所
　　　　　　　　　　　　実際韓国の（自称）従軍慰安婦の証言は、マスコミ報道された年ごとに違っていて信憑性が皆無である
　　　　　　　　　　　　更に従軍慰安婦問題が露呈して来たのが戦後数十年後であり
　　　　　　　　　　　　対ソ連の脅威が少なくなって来た頃から左翼喧伝の運動材料に過ぎない事
　　　　　　　　　　　　吉田証言も創作であり、上杉氏は吉田証言を事実として運動して来た点について何の謝罪も反省も賠償もしていない点
　　　　　　　　　　　　「脱ゴー宣」の内容でも最初の個所は旧「ゴー宣」を評価してはいるものの
　　　　　　　　　　　　＜漫画家は広義の奴隷＞説を説いた個所からおかしくなり　
　　　　　　　　　　　　更に薬害エイズの当事者の顔に目隠しをつけた事のバックには
　　　　　　　　　　　　上杉側が言う「個人の似顔絵が余りに酷く書かれてる為隠した」のではなく
　　　　　　　　　　　　単なる自分の味方（対小林と左翼と言う広義の範疇）の顔だからと本音も。
質問の（2）・・・これは正しい。が・・・やっぱり先ず>>491を読んでから考えて欲しいんだが
　　　　　　　　焚書＝サヨク的も正しい。しかしこれもやや応用してとらえてほしいのだが
　　　　　　　　・・・「鉄人28号論」と言うのがある。リモコンを正太郎少年が操れば正義の28号だし
　　　　　　　　悪漢が操れば破壊の悪魔になる・・・。サヨクがやったら焚書だけどコチラはサヨクじゃないからＯＫ！
　　　　　　　　暴論だけどそうなのだ。ただし最低限どれもこれも気に入らないから焚書するんじゃなくて
　　　　　　　　余りに虚偽が多すぎるから！ここが大切！嘘だらけのプロパガンダ本だから。
　　　　　　　　普通の本だって間違った個所あれば出版する前や後で訂正・回収するでしょ？

>>600
（１）についてはちょっと見直した。あの口語体とともに、仲間だけ特別みたいな
DQNな主張がおぼろげに蘇って・・・・・
ある意味凄すぎる本だったような気がする。

でも、（２）については、
>サヨクがやったら焚書だけどコチラはサヨクじゃないからＯＫ！
違うだろ。呆れた。氏ね。

このスレの流れ。

ようやっと、>>590がまともな議論に行こうぜ！と提案したにも関わらず


>>594
すぐにブサヨ（多分横山一派）が著作権に話を持っていこうとする。

まあこれでわかったと思うが、常に著作権問題に行こうとしてるのは
ブサヨの方だ。

決まり文句は「まだ著作権で勝ったとかいうコヴァがいるなあ。」
と延々と著作権の講座を始め出す。


永久にブサヨループの突入。しかも全部「わかってないコヴァが悪い」
的な流れにする。

まあブサヨ（横山一派）の得意技は一つをもってあたかも小林の全部がダメとか
いう印象を与えるところ。

著作権だけだけどね。

このスレ見ててもよ〜っくわかってしまう。ブサヨって悲しいね。

>>602
お前もな。
蒸し返し、ループの一部を作ってるという意味では同罪だ。
少し前に法関係のリンクも貼ってるみたいだしもうそれでいいだろ？

>>602
横レスだが、著作権関係ではもう反論の仕様が無いほど叩きのめ
されてるのに、まだ負けを認めずグチグチ言い続けてきたのは
小林信者の方だろ。
従軍慰安婦問題に移る前に著作権では決着が着いている事を再確認
しておかないと、あちらで不利になったら又こちらへ話を戻しかね
ない。さんざんループに付き合わされた側としては詫びの一言か、
敗北宣言でも聞かせてもらわないと、納得がいかないと言うのが
正直な気持ちだ。

>普通の本だって間違った個所あれば出版する前や後で訂正・回収するでしょ？

書いてあった事が間違ってたから回収したという本は正直聞いたこと無い。
修正され無いのが殆どで、良くても重板の時にひっそり修正されてたり、
正誤表の紙一枚が挟まれてたり、別の著作で間違ってた事をちょっと言及してる
程度。
違法性が問われたとか以外で本の回収って何かありましたっけ？

>>601の（1）は「見直した」と書いてあるけど「ある意味すご過ぎる本」って何？
何が言いたいんかな？オイラを好評価するって事？オイラが正しいって事？
でも（2）で氏ね呼ばわりされたから悲しい。だから続きを読んでくれや。
どいつもこいつも部分部分だけで判断せんといてくれ。　

ある意味すご過ぎる本＝上杉本

見直したってのは
>単なる自分の味方（対小林と左翼と言う広義の範疇）の顔だからと本音も
ここは内容評価であり、私は初めて知った（勿論本当かどうかは知らん）。

（２）については、491も読んだけど
>サヨクがやったら焚書だけどコチラはサヨクじゃないからＯＫ！
というのは単なる貴方の好みを社会全体に拡大しただけの話であるから到底納得
出来ないということ。
まあ小林が部落本出した時の「とりあえず出版させて評価を仰ぐ」
という主張に近い。つーか普通は焚書になんぞせんだろ。

>>608
>単なる自分の味方（対小林と左翼と言う広義の範疇）の顔だから

全然違うのであしからず。

608＝601＝604ね。
>>609
漏れもあんまり覚えてないからスンマソ。
まあこれからの解明が待たれるわけで････

603 ：名無しかましてよかですか？ ：02/09/13 16:40 ID:/qMIvkO2
まあブサヨ（横山一派）の得意技は一つをもってあたかも小林の全部がダメとか
いう印象を与えるところ。
著作権だけだけどね。

このスレをどう読んでも、「もう著作権の話はやめようぜ」って言っている
のはいわゆる君の言う「ブサヨ」の方だと思うが。
にもかかわらず小林支持の諸君が的外れな著作権議論をやめようとしない
ので、その間違いを面倒ながらも正しているにすぎない。

まあともかく、著作権の話はやめるってことでいいんだよな？

>>611
>>602みてるか？>>590→>>594とブサヨは一向に著作権から移行したく
無いのはみえみえ。

挙句の果ては>>605謝罪と賠償しる！だからな。どうしようもない。

著作権の話しをしたい奴は、著作権スレにいけ！

今後、ウヨもサヨもコヴァも、著作権の話しにもっていこうとした奴は、
全員この態度でいーんじゃねえの？
謝罪も欲しけりゃ著作権スレでもらえ。

賛成。粘着ウヨも謝罪オタも荒らしってことで。

>>613
誰が賠償しろなんて言った？　ここまでループを繰り返した事について
小林信者の側から何か言う事があるだろっていってんの。
ついでにこれは既に著作権の話じゃあない。ループを繰り返しまともな
議論をしない小林信者の態度の問題だ。
脱ゴー宣の内容に移るのは大いに結構。しかし、議論を続けると言うなら
小林信者達には、著作権関係で見せたような態度を反省してもらわねば、
筋が通らん。まともな議論も期待できん。

>>614
粘着ウヨや謝罪オタ以上に、故意のループ犯こそが議論の妨げであり、
荒らしだよ。

>>615
ループしてるのはあきらかにブサヨ側の>>594だろが。

そういいつつも、>>615お前自体がループ目的のレスとしか思えない。

>>616
全体の流れをちゃんと読めば、著作権に関する初歩的な誤解を
そのまま書き散らかしていつまでもこの件にこだわってたのは
明らかに小林支持の人々。594は確かに変わりかけた流れを引
き戻すようなカキコで、決してほめられたものではないが、
小林側の膨大な著作権カキコを無視して、594のレス1つをもって
ループの責任はすべて「ブサヨ側」っていうのは極めて恣意的。
とても同意出来ないね。ていうか、「ブサヨ」とか言っている
やつがマトモな議論の相手とは認められない。「ブサヨ側」なんて
相手を呼んでおいて、何を自治気取りだ。オレは著作権については
小林批判側だが、決しておまえに「ブサヨ側」などと呼ばれる覚えは
ない。反省しなさい。

で、「どっちが著作権にこだわってたか」なんて話題をループする
のはもっと下らないよね。この話題もやめて、本題に入ってはどうか。

どっから賠償なんて単語が生えたんだ？
今まで脱ゴー宣問題＝著作権問題だったから著作権でループするのは
仕方無かったが、やっと脱ゴー宣を著作権ヌキで考えようってコンセンサスが
双方に生まれたから、この機に著作権スレと脱ゴー宣スレを別けようって
言ってるんだ。

筋とか言うが、そういうコンセンサスが無かった時や慰安婦問題と著作権問題が
直結してるなんて馬鹿言う奴が居た時の話に著作権の話しを出すなと言う方が
無理だ。その反省を見せろと言うのはそっちこそ筋が通らん。
反省の弁が無いとまともな議論を期待できないと思うのはあんたの勝手だが、
議論をするのはあんたじゃない。どうせ、ここの住人は著作権スレにも
顔出してるだろうから、反省の弁が無いと議論に参加したくないけど議論したい
というならそっちで反省の弁でも何でも勝ちとってからゆっくり参加してくれ。

ってか、あんたは「名無しかましてよかですか？」の誰が謝ったら納得するんだ？

「反省を見せろ」は止めておくべきかと。
そうなると勝ち負けを意識する人もいるだろうしそうなると終わるものも終わらない。
もうそっちの話は出さない、ってことをはっきりさせておけばよし。

ボアジュース飲んだら溶けちゃった がｱﾎｳな事には変わりはない。

まあ「焚書」というのが洒落や比喩でなさそうだもんな。
それだけでｱﾎｳのレッテルは逃れられまい。

>誰が賠償しろなんて言った？
第三者たる私としては久しぶりに面白いものを見たとだけ言っておく。
>敗北宣言でも聞かせてもらわないと、納得がいかないと
本人から永久に答えは来ない罠。来れば祭り発生となるのは確実。

つーわけで>>619に胴衣。

>>618
スマソ>>612と>>613を混同したようだ。生やしたのは612だよ。
それはさておき、

＞今まで脱ゴー宣問題＝著作権問題だった著作権でループするのは仕方無かったが、

冗談じゃない。著作権スレの過去スレ見ればそのパート２、１年半以上も前に論点
は出尽くしている。それをそれまでの議論を無視した蒸し返しや、判決文の表現の
解釈などで延々とループさせて来たのは小林信者の方だ。
今までの議論や論点を無視しての蒸し返しはこのスレでも繰り返された。それを
ループして当然の未決着の問題だったとでも言いたいのか？

それにだ、小林に対する批判本である脱ゴー宣の内容を論ずる場合、小林側の
反論がどんなものであったかは重要な論点だ。その反論の大部分がでたらめな
著作権解釈に基づいたもので、裁判にまで訴え、訴点の大半で敗北した事は、
小林側の大きなマイナスポイントだ。この点に決着をつけずに、なおかつこれ以上
触れない事にするのは、あまりにも小林側に都合がよくないか。
話を脱ゴー宣の内容にしよう言うのには異論はない。著作権では小林敗北で結論は
出ているのだから。しかし、著作権関係でのループの原因を小林批判派になすりつけ、
著作権関係での小林や小林信者の醜態と敗北が無かった事であるかのような書き方
には我慢できん。
今後の議論では、「著作権では小林は間違いだらけだった」これを前提に話を進めて
もらいたいな。

無責任な書き逃げが自慢の２ちゃんねるで責任追及したり
決着つけたって意味ないだろ？
あんまりそういうことにこだわってると、上杉支持者の俺も
>>623に「横山疑惑」をかけるぞ。

そんなことより、内容についてのコヴァの意見を聞こうではないか。

オレの「反省しなさい」てのはここに謝罪のカキコをしろって
意味じゃないので、念のため。
最後に「このバカが」とかやっちゃうと同じ土俵の罵倒合戦に
なるので、その代わりとして、「君のベッドで反省しなさい」
て程度の意味です。

いづれにせよ、この件ももう良いでしょう。
（623=605氏、議論の正当性は個々のロムが判断する事。何も
泥沼の謝罪要求などしなくともこのスレを普通の人が読めば
是非は明らか。それこそ『サヨ的』な『謝罪要求』的なことは
無駄だし無意味なのでやめましょうや）

内容についての小林支持者諸君の上杉大批判、楽しみであります。

まあ「著作権の件はそっちのスレで」ちゅうことで。
小林よしのりは間違ってない！という立場から退けないつう人もいるでしょうから。

というか、今も著作権裁判スレにいつものパターンな新書き込みが……（苦笑）

>>605
ホントヴァカだなお前。

>>112は
謝罪と賠償「しる！」って書いてあるんだから韓国ネタを文字って書いてある
のは明らかだろ。誰が賠償っていった！とかネタにマジレスカコワルイってところ
だな。

いい加減、上杉側の人間でさえお前に横山認定しそうなくらい著作権に拘ってる
ようだが、正直、脱ゴー宣の内容とは全く関係ないっての。

それに、過去の膨大なログを未読で書き込むヤツはもちろんいるし、
それを悪いとも思わない。当然だと思う。それにいちいち謝罪要求するお前は
頭がイカレテルとしか思えない。ってか横山だろ（呆藁

×>>116
○>>612

×>>116
○>>612

では、そろそろ内容の論議をば。
>>600
＞例えば従軍慰安婦の証言を真実と認定している個所。実際韓国の（自称）従軍慰安婦の証言は、
＞マスコミ報道された年ごとに違っていて信憑性が皆無である
脱ゴー宣では、慰安婦個々人の証言には事実と食い違う点や、発言した時の状況などの影響を受け
変遷する事はありえるとし、証言のみならず傍証まで総合して判断すべきだとしている。一方で小林氏は
金学順さん一人を例に上げ、慰安婦全体の信憑性を否定している。どちらに説得力があるかな？

＞更に従軍慰安婦問題が露呈して来たのが戦後数十年後であり、対ソ連の脅威が少なくなって来た頃から
＞左翼喧伝の運動材料に過ぎない事
千田夏光氏の「従軍慰安婦」は1973年。戦後数十年後にいきなり湧いて出た話ではない。左翼喧伝の材料に使われ
ようがどうしようが、(広義であろうと)強制的に連行し売春行為を強要したなら、批難されるのは当然。左翼うんぬんは
問題のすり替えだ。

＞吉田証言も創作であり、上杉氏は吉田証言を事実として運動して来た点について何の謝罪も反省も賠償もしていない点
賠償の必要があるとは思えんが、訂正、謝罪の必要はあるだろうな。確かに上杉氏はこの点では批難されてしかるべき。
ただし、吉田証言は慰安婦関係の証言の中でも影響力の大きいものであったが、唯一絶対の根拠ではない。
吉田証言にこだわるのも、一部をして全体を否定する論理のすり替えだ、と脱ゴー宣には既出だがね。
（それに、訂正謝罪を言い出せば小林氏等は……いや、著作権じゃないよ。脱ゴー宣で指摘されている
断章取義についてだよ。）

>>600続き
＞「脱ゴー宣」の内容でも最初の個所は旧「ゴー宣」を評価してはいるものの
＜漫画家は広義の奴隷＞説を
＞説いた個所からおかしくなり
どう、おかしくなったのか説明してくれ。小林氏は漫画家も従軍慰安婦も変わらないとしたのに対し、ギャグにしても
笑えんし、従軍慰安婦は身体の自由も職業選択の自由も無かったから同列に扱えないと指摘してるだけだが。
一方の小林氏は55章でここに触れる時に、「…みーんな奴隷」「すべての奴隷が連帯して性奴隷を解放しよう」
などに過剰に反応しているが、この部分は小林氏の「漫奴隷」を受けた過剰表現とギャグである事は文脈からも
明らか。本論に一切触れず、「シャレになってない」と言う主観的感想しか述べていないのは、読解力の
無さか、意図的なイメージ操作のつもりか？
　
＞更に薬害エイズの当事者の顔に目隠しをつけた事のバックには上杉側が言う「個人の似顔絵が余りに酷く
＞書かれてる為隠した」のではなく単なる自分の味方（対小林と左翼と言う広義の範疇）の顔だからと本音も。
ソースは？　

以上、あえて上杉寄りの反論をしてみたが、小林派からの反論はあるかな？
正直、従軍慰安婦問題については私は十分な裏は取っていない。ここまでは主に脱ゴー宣とゴー宣を
比較して論じている。そもそも脱ゴー宣の主題は、従軍慰安婦問題に関してのゴー宣のプロパガンダ
性の批判と反論だ。両者とも論としては
こじつけやすり替えが多く、プロパガンダ性も強く、まさに同レベルの内容と言える。同レベルであるなら、
>>472でも指摘したが、ゴー宣側がまともな反論が出来ていない以上、私は脱ゴー宣に軍配を上げるね。

>>627は、誰にレスつけているのか意味不明。
>>628のレス番号訂正も全く意味不明。


628 ：名無しかましてよかですか？ ：02/09/15 02:05 ID:dtix8fA9
×>>116
○>>612

って、かいてあるけど、元の>>627に>>116のレスさんしょうしていねーじゃん。

＞(広義であろうと)強制的に連行し売春行為を強要したなら

強制的に連行？ソースは？

>>632
はいはい必死だなブサヨ。揚げ足とらないと気がすまないんだなあ。

>>116は>>112の間違いだろ。まあみての通りだが。

もしかして必死な>>605か？

ってかその腐ったメンタリティはいったいどこから湧いてくるの？

>>633
「だまし」て連れ去り返してくれないなら、立派な誘拐だね。誘拐に強制性が伴わないとでも？
刑法にも反する犯罪行為であり、従軍慰安婦の場合、国外移送罪まで付いてきている。
念のため、狭義の強制連行は略取に相当するが、略取と誘拐は同等の犯罪として扱われているよ。

（未成年者略取及び誘拐）
第二百二十四条　未成年者を略取し、又は誘拐した者は、三月以上五年以下の懲役に処する。

（営利目的等略取及び誘拐）
第二百二十五条　営利、わいせつ又は結婚の目的で、人を略取し、又は誘拐した者は、一年以上十年以下の懲役に処する。

（国外移送目的略取等）
第二百二十六条　日本国外に移送する目的で、人を略取し、又は誘拐した者は、二年以上の有期懲役に処する。
２　日本国外に移送する目的で人を売買し、又は略取され、誘拐され、若しくは売買された者を日本国外に移送した者も、前項と同様とする。

（被略取者収受等）
第二百二十七条　第二百二十四条、第二百二十五条又は前条の罪を犯した者を幇助する目的で、略取され、誘拐され、
又は売買された者を収受し、蔵匿し、又は隠避させた者は、三月以上五年以下の懲役に処する。
２　第二百二十五条の二第一項の罪を犯した者を幇助する目的で、略取され又は誘拐された者を収受し、蔵匿し、
又は隠避させた者は、一年以上十年以下の懲役に処する。
３　営利又はわいせつの目的で、略取され、誘拐され、又は売買された者を収受した者は、六月以上七年以下の懲役に処する。
４　第二百二十五条の二第一項の目的で、略取され又は誘拐された者を収受した者は、二年以上の有期懲役に処する。
略取され又は誘拐された者を収受した者が近親者その他略取され又は誘拐された者の安否を憂慮する者の憂慮に乗じて、
その財物を交付させ、又はこれを要求する行為をしたときも、同様とする。

それから、「だまし」で連れてこられた例なら小林氏も引用に使っている「漢口慰安所」にあるそうだ。(この点は
脱ゴー宣の受け売りだが)

>>634
間抜けを晒して何が悪い？

>>634
せめて自分が間違ったのなら素直に訂正しなよ。
みっともない。

>>636
横山必死だな（藁

まあどっちでもいい

>>630の吉田証言の箇所で「訂正・謝罪の必要はあるだろうな」と書いてある点は感謝。
しかし先ず「慰安婦の証言は変遷する事はあり得る」のに何故信用する？
言ってる事コロコロ変れば信用出来ないんじゃ無いの普通は？
次に１９７３年に千田夏光氏が「従軍慰安婦」を発表したが、この年は1945年から数えて28年も経過している。
1946年とかに何故出て来ないの？って事。28年は戦後数十年経って無いのかな？
オマケだがこの千田氏の著書は北野誠等から散々インチキ本呼ばわりされているが・・・
あと（広義であろうと強制的に売春行為を）の箇所は「誰が」が抜けてる。
韓国や日本の女衒業者が騙して売り飛ばした例もあるからそれはそれで悲しい話だけど
イコール日本軍が（若しくは日本人が）従軍慰安婦を強制連行してレイプした事では無い。
それだったら当時の女衒業者叩けばいいのでは？>>635は「当人が」やったんなら犯罪だけど
従軍慰安婦問題はそうじゃないでしょ？明らかに別物。
しかし>>631の最後の理論はトンデモさんの理論だ「脱も新もプロパガンダだが新の説明が不十分だから脱をとる」では。
あんた本気で脱の従軍慰安婦論正しいとでも？　

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

よくわからんのだが、
「日本の女衒業者が騙して売り飛ばした例もある」なら、
「日本軍が（若しくは日本人が）従軍慰安婦を強制連行」の
「若しくは日本人」は成立するんじゃねーの？

女衒業者は悪いけど日本軍が女衒を操ってた訳じゃないでしょ？
だから女衒業者には罪はあるけど日本軍は無罪なの。
あと最近日本国内でも認知されて来たけど韓国の日本叩きには現韓国政権の誘導がある注意されたし

>>640
証言が変遷する事は慰安婦に限らない。人間ならば誰でも有り得る話だ。
確かに証言のブレは信頼性を損なうものだが、内容的に根本的に矛盾していたり、他の証言や証拠と食い
違っているのでないなら、それだけをもって否定しきる事は出来ない。ましてやゴー宣の論法は金学順氏
一人の例で全てを否定するものであり、一部を持って全部を否定する事を2重に重ねる極めて詭弁的な論法
を用いている。君はこれにひっかっかっているのでは？

確かに戦後28年と言うのは遅いが、ソ連の脅威云々とは時期が違うのは確かだね。運動の方向を失った
左翼がでっち上げたと言うのは当たらないだろう。

軍が慰安婦を徴募していたのは確かだし、慰安所は軍の管理下にあったのだけど？　女衒業者は言わば下請け。
それと>>635の被略者収受の部分を見てくれ。

あくまで脱と新を比較すれば、と言う話だよ。正直それぞれ裏を取っているヒマが無いし、脱ゴー宣の主題は
新ゴー宣の批判反論だからね。
脱ゴー宣において、新ゴー宣を批判している部分、その詭弁性、歪曲性、プロパガンダ性の指摘は正しいと
思う。
慰安婦問題について言うなら、軍の直接介入下での略取が成立せねば問題にならないとする、小林氏側の
論理は間違っていると思うね。ここが両者の論点の根本的な違いであり、この点では上杉側が正しいと
思うよ。

日本軍の介入があるから悪いのは納得出来ない。
前のスレでも「悪いのは女衒業者」と書いたが、そこが分からないの？
確かに日本軍が慰安婦募集とか慰安所設置に首突っ込んでたのは確かだが
そんなん今もある風俗業者の許可認定と変らない。
今だって女騙してバンスさせて花街で無理矢理売春させられている女の人もいる。
この理屈なら広義では悪徳業者に許可与えた行政も悪くなるが
おおもとで悪いのはどう考えても業者だろう？
日本軍が女衒業者に「地方の女騙してでも脅してでもさらってでも連れて来い」てな指示出したのなら悪いけど
そんな事してません。別に日本軍が遊郭商売してる訳でなし。
>>635の場合は今回の従軍慰安婦問題には当て嵌まらない。戦時中の刑法・民法から引用したやつなら別だが。

あとこちらも大人だ修正箇所がある。
1973年の千田夏光の箇所で>>644で「運動の方向を失った」理由に対ソ連を持ち出した事は訂正します。
「運動の方向を失った」理由は対ソ連より対アメリカないし対国内保守勢力の脅威からです。
事実この時期は極左活動が終局して来た時期でもあり、成田闘争での大敗北を喫した時期も関係がある。
最後に「新」の反「脱」論の方が後の単行本での作品でも明確に著してある読みなさい。

ちょっと前後するけど、まずこれから
＞最後に「新」の反「脱」論の方が後の単行本での作品でも明確に著してある読みなさい。
どれの事かな？　4巻の巻末書き下ろしかい？　あれは吉見理論への批判であり、脱ゴー宣への反論には
なっていないが？　脱ゴー宣の主題は新ゴー宣への批判と反論だ。脱ゴー宣で指摘された断章取義や
歪曲などについて小林氏は一切反論していない。吉見理論の是非は、小林氏のプロパガンダ性の批判とは
直接関係は無い。吉見理論が崩れれば、小林氏への批判も又無かった事になるわけではない。
さらに、その吉見理論批判にしたところで、その成立過程の不純性を突いているだけで、広義の強制連行が
問題になりうるかどうか、その内容については全く触れていない。殺人だと思われていたのが傷害だった
としたら、殺人と一緒に傷害の罪も消えると言うのだろうか。

＞今もある風俗業者の許可認定と変らない
＞別に日本軍が遊郭商売してる訳でなし。
いいや違うよ。軍が慰安所の設置を指示し、軍が慰安婦を徴募していた事もあるのだから、風俗業者の
許可認定とは訳が違う。

＞今だって女騙してバンスさせて花街で無理矢理売春させられている女の人もいる。
＞この理屈なら広義では悪徳業者に許可与えた行政も悪くなるが
＞おおもとで悪いのはどう考えても業者だろう？
もちろん、違法行為(現在では売春は違法だよ)を知りつつ黙認すれば、行政もその責任を問われるぞ。
だましによる誘拐、海外移送、売春の強要はいずれも戦前から違法だそうだよ。

sageになってたのでage

自衛隊員が、非番の日に、基地の外に遊びに行って
悪徳業者が経営するソープで、さらわれてきた女の子と遊んだとしても、
自衛隊が悪いとはいえない。

しかし、自衛隊の基地にソープランドがあり、
そこに、民間業者がさらってきた女の子が｢納入｣されていたりしたら
売春の是非を別にしても、自衛隊に重大な罪があるといえる。
｢知らなかった｣｢業者がやったこと｣ですむ問題ではない。

慰安婦問題は、明らかに後者にあたるが、
小林の本を読めば、まるで前者のように感じる。

だいたい、｢狭義の強制連行｣｢広義の強制連行｣という表現が紛らわしい。
それぞれ｢直接的強制連行｣｢間接的強制連行｣と表現したほうが、
正確だと思うが。

>>649
民間業者は、女性をさらってきたのですか？

違うとでも？

>>651
違うかどうかよく知らないのでソースを教えてください。

>>640
>言ってる事コロコロ変れば信用出来ないんじゃ無いの普通は？

それって、小林が信用できないと言うことか？

>653
少なくても、「日本軍が（若しくは日本人が）従軍慰安婦を強制連行」で、
自分で「日本の女衒業者が騙して売り飛ばした例もある」といってると俺が
指摘したら「日本軍が女衒を操ってた訳じゃない」と「若しくは日本人」を
カットしたボアジュースは言ってる事を変更したから、
ボアジュースの言う事を信じるなら、ボアジュースの言う事を信じちゃいけない。

>>647
＞軍が慰安所の設置を指示し、軍が慰安婦を徴募していた事もあるのだから、風俗業者の
＞許可認定とは訳が違う。
なんだこりゃ？
ある業者に対して「営業を許可するかどうか」と、
営業場所の指定や慰安婦徴募は全然違う話だろ？
「軍＝業者」というならともかく。

＞違法行為(現在では売春は違法だよ)を知りつつ黙認すれば、行政もその責任を問われるぞ。
その通りですね。で、知りつつ黙認した例があるのですか？
まさか存在しない例を用いてでも行政非難したいのですか？

>>655
そう、「軍＝業者」と言える状態にあったんだよ。自己責任で営業を望む業者に許認可を与えるのではなく、
軍が慰安所開設を指令し、兵站施設として管理下に置き、慰安婦の徴募まで行なっていたんだから。

＞知りつつ黙認した例があるのですか？
「漢口慰安所」に出ているそうだ。原典には当たっていない。誰か持っている人が居れば確認願う。

日本人の民間業者は組織だって慰安婦狩りというものを行ってたのか？


んで、軍としては、そういう人狩り見かけたら取り締まってたんじゃないのか？

>>646で吉見理論の批判の事が書かれてあったけど
以前のスレでも書いてある通り「ボアジュース飲んだら溶けちゃった」は
著作権問題と従軍慰安婦問題を直結して考えています。
だからまあ>>646の事は従軍慰安婦問題の事だけ捕らえて下さい
上杉の理論はちょっと絡む程度だし。自分は著作権問題＜従軍慰安婦問題と認知してるし
>>654の言ってる事は良く分からん。別に言った事カットなんざしとらんし。
日本の業者でも韓国の業者でも悪い奴は悪いんだし、ならば業者を責めろと言ってるのになあ。
>>647の「軍が慰安所の設置を〜」の部分が悪いのか？んなんなら今の風俗地帯での許可等と何ら変わらん。
東京都庁の真ん前にソープ立てるの駄目だけど金津園とかにせいと言うのと同じやん
当時の地理的状況や保険衛生の観点から行政が担当した事は間違いないし
それが戦地とかなら軍まかせになるし。それに別に全ての戦地に慰安所あった訳でもあるまい。
>>649の「知らなかったでは済まない」は正しい。しかし罪を過大に解釈してもせいぜい監督不行き届け程度
何度も何度も言うけど「日本軍」が「日本軍兵士」を使い韓国人女性を「強制連行」して慰安所で「レイプ」した事はないの！
それだったら勿論日本軍悪いけど
実際は「女衒業者」が韓国人女性を「借金のカタ若しくは半分騙して売られて」連れて来て慰安所で風俗活動させてたに過ぎない
大体「日本軍が悪い」ばっかで「悪徳業者が悪い」声はこのスレ読む限り無いのは何故かなあ？
>>655全部の慰安所はそうではない。もし「だから悪い」を問うならその慰安所で前述した「強制連行」があったか否かであるが
実際は今も自衛隊内にあるコンビニもどきの売店の設置とアルバイト募集の告知程度
>>657の「そういう人狩り〜」は正しい。何度も言うけど軍は強制連行してません！

「日本軍が（若しくは日本人が）」から「（若しくは日本人が）」をカットしてない
と言うのなら、日本の業者も当然入るよな？
それとも、日本の業者とやらは日本人じゃ無いのか？

>>658
>著作権問題と従軍慰安婦問題を直結して考えています。
ここから考えを改めないと駄目だと思う。
両者は全く別問題と指摘し続けるだけで、
ボアジュースがアホだという証明になるからだ。

おっと、こんなところにもボアジュースがアホという証明が…

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1031240584/82
>1.判例でも間違いは多い＝今後小林側が勝つ可能性も多い

>>658
ムチャクチャ言ってるなあ。要するに従軍慰安婦問題を無かった事にするためなら、侵害していない著作権を侵害
しているとする事も、論理や証拠を歪めたり論点をずらしたり、詭弁を弄する事でも、何でも正当化できると言い
たい訳だね。従軍慰安婦問題は存在しないと言う結論も先にありきのようだし。判ってはいたが、まともな議論の
出来る人間ではないと自白してるようなもんだねえ。

こちらの論点もまるで読めていないし。
略取でなく誘拐だったとしても罪は変わらない。略取者収受と言う罪もある。
「悪徳業者」が悪いのは議論以前の話。問題は「悪徳業者」だけが悪いのか、という事だろう。監督責任がありながら、
「悪徳業者」と知りつつ利用し利益を得ていたとあれば軍部に責任が無いと言えるのか？
さらに、東京都などのソープランドの営業許認可と、軍の慰安所開設とでは関与の度合いも性質も違うじゃないか。
軍は兵站施設として慰安所を管理運営していたんだよ。

それに、何度でも言うが、脱ゴー宣の主題は、新ゴー宣への批判と反論だ。結論が正しかろうと、それに到る
論法や論旨がでたらめなら批判されてしかるべきだ。この点において、私は上杉氏に軍配を上げる。

脱ゴー宣・・・
よんでみた。

激しくつまらん。ゴーマニズム宣言に人気がなかったら全く意味のない本だし。
まさにコバンザメ。

斬新な視点も何もない、魅力のない文体。
結構読書好きだが最後まで読むのは苦痛以外の何者でもなかった。

このスレにいるひとすべてがそうなのだが小林よしのりの影響がないと意味がない。
掲示板ならともかく、こんな本出版するな。間違って買ったやつに心から同情する。

でも上杉氏、
裁判沙汰でよかったね。これがないと全く話題にもならず消えて言っただろうに・・・

今白熱してる論議にはあえて触れず、スレタイについて感想を述べてみた。

便乗本といえば以前「買ってはいけない」と「買ってはいけないは買ってはいけない」
があって両方読んだけど、便乗本のほうが読んでて面白かったな。
話の展開のさせ方、批判するポイントなど、元の本より数段上だった。
もちろん売れ行きは元の本以下なんだけど、上杉本より売れたのは確か。

アレくらい面白ければよかったのに・・・・。

>>663の好き嫌いなど何の興味も無いで、663が上杉を認めないのは別に
構わないっていうか、まあ、お好きにどうぞ、ということなのだが、

＞激しくつまらん。ゴーマニズム宣言に人気がなかったら全く意味のない
＞本だし。まさにコバンザメ。

＞小林よしのりの影響がないと意味がない。
＞掲示板ならともかく、こんな本出版するな

良く分からないんだが、例えば「夏目漱石論」も「小泉純一郎批判」も
あ、「朝日新聞の正義」も認めない、てことか？
664のように、1つの書物としての上杉本の出来の悪さを批判するのは結構
なことだが、批評と言う文化を全否定するようなカキコは馬鹿丸出しなので
止めた方がいいと思う。
そもそもゴー宣だって「影響力のある何か」を「批判」してるんじゃないの？

小林よしのりとか右系って　なんでか気に食わない
顔してるよなー

あーもう嫌！>>663読んで！本当はこれが全てなの！
>>664さん自分は後者を購入しました。面白かったですよ。「脱」にはそれが全く無い。ホントアンタの言う通り！
地球人さんとかが自分の「著作権問題＜従軍慰安婦問題」の立場が気に食わないのは分かるけど
未だに本気で上杉側につく所がサッパリ分からない。
まあ一審裁判で勝訴して朝日にデカデカと掲載されたから信じちゃったんかなあ？うーむ。
マトモな議論が出来ないと思うのはこちらの方だたく。
何かヤヤコシイから立場をハッキリさせて欲しいな。
1.上杉前面支持派　2.裁判は上杉、中身は小林を支持　3.裁判は小林だが中身は上杉を支持　4.全面的に小林支持
それを踏まえて欲しい。

漢字間違えた！「1.上杉全面支持派」です！
ちなみに私は最新の情報で4です。上杉敗訴してるやん。

著作権裁判で小林全面支持か。
勇気あるな。ま、発言撤回したくなったらいつでも言いな。

>>667
あなたはまず、冷静な議論ができる文体に変えてはいかがか。

さて、混乱しているのは周りでは無く、あなただけです。
ここにいるほとんどの人は
「著作権問題では上杉が正しい。それはそれとして、中身の正当性を議論しましょう」
という立場です。

＞一審裁判で勝訴して朝日にデカデカと掲載されたから信じちゃったんかなあ？
＞私は最新の情報で4です。上杉敗訴してるやん。

あなたは面白いのでファンになりますた。
このスレで著作権のことであなたを論破しても「スレ違い」って
怒られるだけなので、ただ笑うこととします。

で、あのね、あなたは要するに「上杉本の中身の事を考えれば、
著作権で上杉が間違っていようが正しかろうが、上杉はダメなのだ！」って
立場でしょ？だったらその立場を貫いて、著作権のことには触れないで
議論すれば良い。このスレに「上杉本は著作権的に正しい『から』中身
も正しい！」と主張している人はいないのですよ？誰と戦っておるのか。

＞3.裁判は小林だが中身は上杉を支持

これ凄いね。ある意味最強。

>>672

>裁判は小林だが中身は上杉を支持

たとえば、「脱はだしのゲン宣言」「脱美味しんぼ宣言」
などが出たら、そういう主張をする人が出るかもしれない。

えっと、今日・・・精確には１３時間前ですが、朝日との購読契約破棄電話にて通達し解約しました

１５分後に販売店から担当と所長がすっ飛んできて、勘弁してくれと泣きつかれました

ちょっと頭に来て、天声人語を音読してみろ！ゴルァ！と怒鳴りつけ、売国奴の書く新聞はいらん！
と一笑に付し、塩を撒いて叩き返しました、ハイ

でもってその１５分後に地回りのやくざが来ました(超マジ…なんですよ、冗談ちゃいまっせ！)
色々と怖い脅し文句で再契約を迫られました…

とりあえず家族に合図して直ぐに警察呼びました、したら、やくざ帰りました

今は我が家の前にベンツが止まっています

･･･････････もしかして地雷踏んじゃったかな？

明日の朝まで生きていたら、またレポートします










あ、新聞受けに『朝日不要』と書いた張り紙しなきゃ････

>>663
エンターテイメント性は批判本にとってはオマケでしかない。集客効果などは大きいが、本質とは無関係でしょう。
まあ、脱ゴー宣が読み物としてはつまらんのは認めますよ。上杉氏にエンターテイナーとしての才能はないからね。
正直、ギャグのレベルは当時のゴー宣と同レベルだとは思うけど、全体的な構成力で負けていますね。
逆に、だからこそ新ゴー宣の方がプロパガンダとしての威力を持っているんですがね。

>>667　>>668
＞一審裁判で勝訴して朝日にデカデカと掲載されたから信じちゃったんかなあ？
＞私は最新の情報で4です。上杉敗訴してるやん。
うーん、新ゴー宣５５、１１３、１１５、１１９章を鵜呑みにしてるとしか思えん。
近頃珍しくなって来たあからさまな信仰告白ですね。全くの新人だとすると貴重な臨床例だね。

で、中身の議論はどうした？

>>676
カルト信者ってのは、何と言うかその、後天的なクローンとでも呼ぶべきですかな。
今のボアちゃん見てると、自分は今著作権スレ前半あたりを読み返してるのか？と
ついつい錯覚してしまいそうになりますわ。
だって思考パターンが往年の浮遊民と寸分違わないんだもの…

663は、なんだ、見当はずれの感想を垂れ流して消えたのか？
議論している場で見当違いの「僕の感想」とは恐れ入る。
大体、「僕の感想」なんて文章を愉しく読んでもらえるのは
アイドルや何か限定だぞ。
君はタッキーか何かなのか？

で、中身の議論はどうした？

うーんどう書けば納得が行くのか（最も思想問題だから無体な話なんだが）
>>676には確かにそう書いてある（最近トッキー時浦の欄外評にもあるが）んだが・・・
ただ上杉支持ＨＰと新ゴー宣比較してもどう読んでも新の方が正しく記述してないか？
もっともっと冷静になって考えて頂きたいのだが
「脱」の中身が正しいと心底思っているのか？
まあ「新」の記述が別の資料の記述とは違っていると言うのなら別だけど
ここ数年で従軍慰安婦問題は韓国及び左翼の捏造説が多勢を占めて来ている状況にある事を鑑みると
やはり「脱」は間違いだらけのプロパガンダ本だろう。
従軍慰安婦問題を本気で調べるんなら大本の歴史資料の真偽の問題になる
韓国・中国・左翼の提示した資料は残念ながら半日思想で虚偽の内容を呼称しているものばかり
そりゃ本当の事なら従軍慰安婦の人達に謝罪と賠償はせなならんが
嘘だから出来ません・・・と判断出来ないの？
そりゃ当時の朝鮮やシナ大陸に自分が生きてた訳じゃないからもうこればっかりは資料の比較対象で判断せざるを得んけど
更に判断対象にして頂きたいのはやはりその人の人間性。我侭とか一癖あるのは別に
上杉と小林のどちらを信じれる？
このスレには単純に「法律的に上杉を支持する」人もいるだろう。それだけなら未だ目をツブレル。
しかし危惧すべきなのはその後に控える奇形左翼プロパガンダではないか？
危惧するのなら味方につくのは自ずと分かるだろう（分かれよ）

>>679
お前さあ、>>676は著作権裁判に関するお前の記述を批判しているんだぞ？
なんでお前は何度言われても著作権の話と内容の話を混同するんだ？

皆さん「Ａという野球選手が痴漢で捕まったが、えん罪だ！」
きみ『俺はＡの野球選手としての実力を認めない！Ａは痴漢をした！』
皆さん「おいおい。野球選手としての実力と、痴漢の話は別だろ？」
きみ『じゃあ君らは、Ａを選手として認めるのか？』
皆さん「だからさ、その話はともかく、痴漢はしてないんだってば」
君『俺の最新情報ではＡは有罪らしいぞ！』
皆さん「ハァ？どこの情報ですか？」

てやりとりになってるんだぞ？

＞このスレには単純に「法律的に上杉を支持する」人もいるだろう。
＞それだけなら未だ目をツブレル。
＞しかし危惧すべきなのはその後に控える奇形左翼プロパガンダではないか？
＞危惧するのなら味方につくのは自ずと分かるだろう（分かれよ）

要するに法的・道義的に正しいかどうかなんか関係ねえ、と。
サヨクは有罪！と。
著作権法？知った事かと。
サヨクだから敵！小林が訴えたんだから有罪！
君はそのように「政治的宣伝」を行っているわけだね。

それは議論ではないね。一方的宣伝なわけだね。
ならば掲示板ではなく、自分のサイトでやってくれ。

>>681「関係ない！」事はないが心には痛い台詞だ。
「政治的宣伝」云々だとまあ上杉派はそういうどろうから仕方ない。
ただ自分も割と何度も言ってるが
従軍慰安婦問題＞著作権問題の立場だからそうなる。
誤解無いよう書くが、もし上杉がスラムダンクとかうる星やつらとか同じ様に「脱」としたら
高橋留美子とかが右翼だろうと中道だろうと左翼だろうと支持するよ。
それがたまたま小林だったに過ぎない。
逆にこちらから質問したいが
君達はどうしたいのか？
1.新ゴー宣を廃刊する　2.上杉を神と敬う　3.従軍慰安婦問題は上杉が正しいと「新」内で書かせる
4.「著作権問題は負けました」と「新」内で書かせる　5.裁判の詳細を「新」内に掲載する
6.小林に北朝鮮に行って謝罪させる　7.上杉氏をもっとマスコミの表舞台に出して誉める
どうよ？

＞まあ上杉派はそういうどろうから仕方ない。
日本語になってないよ。分かるように書いてくれ。それと、「上杉派」
てのやめてくれよ、コヴァ派。

＞高橋留美子とかが右翼だろうと中道だろうと左翼だろうと支持するよ。
＞それがたまたま小林だったに過ぎない。
まさかとは思うが、「漫画引用はして良いが、小林のはダメ」って
言ってるの？
つか君、著作権については著作権スレ、内容についてはこのスレと
分けなさいよ。

＞君達はどうしたいのか？
議論したいだけだよ、ここで。で、知的好奇心（懐かしい言葉だ）を
満足させたいだけ。君のように政治活動されるのが一番ウザいよ（w

どろどろどろ

面白いのが暴れてるなあ(w
浮遊民以来の、久々の上物かな？

>>678
>>663ではないが、感想書くくらい別にいいだろ？なんでこう貶されるとムキになる
人間がでてくるのかなあ。たかが上杉の本に。

>>679
＞　>>676には確かにそう書いてある（最近トッキー時浦の欄外評にもあるが）んだが・・・
＞ただ上杉支持ＨＰと新ゴー宣比較してもどう読んでも新の方が正しく記述してないか？
＞もっともっと冷静になって考えて頂きたいのだが
冷静になってもらいたいと言いたいのはこちらだよ。君、新ゴー宣すらまともに読んでないだろ。
少しでも読解力のある人間が冷静に読めば、103章では「作者の許諾無く漫画作品の絵・カットを引用」が合法か否かが
論点であり、これは全創作者のための戦いだ、とぶち上げながら、119章では脱ゴー宣の差し止めがこちらの望みであり、
差し止めさえ取れればコマ引用が認められても構わない、との豹変振りに気付かないはずは無いんだが。
その他ＨＰなどに当たれば小林氏は、責任の度合いを示すと考えられる訴訟費用を99.6％まで小林氏の負担とするなど
の、自分に都合の悪い部分は一切書かいていない事にも気が付くはずなんだが。

新ゴー宣の既述が別の資料と食い違っている、より正確には元の資料を断章取義する事で意味を変えて引用している点に
ついては脱ゴー宣が指摘済みだって、何度も言ってるだろう。

人間性と論の正当性は全く関係が無い。強いて言えば論の正当性を検証するに当たって、どこまで裏を取るかといった
信頼性に関わって来ているだけだ。十分な検証作業を行なえば、人間性など無関係に論の正当性は明らかになる。逆に
論の正当性が人間性を判断する材料にはなる。
そこで、著作物から判断するなら私は小林氏より上杉氏のほうがほんの僅かだがマシだと思うぞ。まあ、小林氏の方が
書いている分量が多いからその分、ボロも多く出ているのかも知れないが。

小林氏の人間性については参考資料として「教科書が教えない小林よしのり」ロフトブックス刊をお勧めしよう。

>>687
上杉氏の場合、小林氏の断章取義を非難する際に自身も断章取義して
いるってところがすごいんだよ。地球人さん、脱ゴー宣にそういう場所
あること、気づいてないの？

(ええっと、＞688の名前のとこの最初の「６５０」というのは、
特に意味ないです。ワードからコピペする際にくっついてきちゃった。)

地球人さん、とりあえず著作権スレの第4スレ
　http://ton.2ch.net/kova/kako/991/991932694.html
の605-621と642-648を読んでみてよ。
地球人さんは、これ読んでも、上杉氏は断章取義などしていない、
とお考えになりますか？

>>689
思い切り反論されてるじゃん。
断章取義ですか？

>>689
うん、こういうのが出てきて始めて議論になる。しかし、出てきたのが497氏とは…　しかも３つの論点の内、
２つまでは反論されているし。小林信者も人材不足かねえ。

さすがに「武漢兵站」まで持ってはいないので、君の記述を信用してあちらでは触れられなかった話を進めよう。
君の記述が正しいなら、確かに「作戦軍に従って」を省略した事は断章取義とは言えなくなる。ただし、この
部分の本論は、民間業者が勝手にやってきたのか、軍の命令でやって来たのかであり、前者の場合、軍の立場は
善意の第３者であり、勝手に営業を始めたソープランドに許認可を与え指導する役所と同様に見える。しかし、
実際は軍命令で店を出していた老舗業者があり、軍がこれらをまとめて兵站施設として管理運営していたの
だから、悪徳業者から慰安婦を守った善意の存在と言う印象を与える、小林氏の書き方には歪曲性があると
言える。別のところで「よい関与」を主張している事からも、小林氏は慰安婦を苦しめたのは業者であって、
軍はそれを救済していたと主張している。

>>689続き
ところで、君はあちらのスレで、
＞それらの女性が「犯されていた」のか、それとも「プロ」として働いていたのか、という観点で見たときに、
＞「プロ」として働いていたという点で共通するということを述べているのであって、それ以外の点で、例えば、
＞業者とそれを監督する機関(軍とか監督官庁)との関係について、「ソープランドと慰安所は同じ」
＞と述べているわけではありません。
と、書いているが、監督官庁に比して自ら開設を指令し、管理運営していたとも、新ゴー宣は述べていない。
ぼかしている。その上で、レイプではない、プロの娼婦、ソープランドの女性と立場は同じ、などと書けば、
違いについてぼかしておいて同じ点だけ強調しているのだから、慰安所はソープランドと変わらない、という
印象を与えないはずが無いだろう。

脱ゴー宣ではこの小林氏の歪曲とごまかしを批判しているわけだが、確かに「憲兵隊を籠絡して…内密に
営業していた。」を省略するのは断章取義にあたり、批判されてしかるべきだろう。しかし、ここが崩れた
としても、新ゴー宣２６章のように慰安所は業者(それも現地＝非日本人)が勝手に作ったと印象付け、軍の
責任を軽減する論法に問題がある事には違いないし、その指摘は他の部分で十分になされている。
脱ゴー宣のプロパガンダ性を示すものだが、私は脱ゴー宣がプロパガンダである事は最初から認めている。
信頼性と説得力は損ねるものの、脱ゴー宣の論旨を崩壊させるようなものではないと判断する。

つまりは、上杉側も断章取義はやっているが、それによって本論が崩れるにまでは到っていませんので、
枝葉末節、重箱の隅つつきにでしかありません。それが何か？　て事です。

>>691
＞しかも３つの
＞論点の内、
＞２つまでは反論されているし。小林信者も人材不足かねえ。
反論している人がいることは確かですが、はたして
どれかひとつでも有効な反論がありましたかしら？
もし、有効な反論であって、私がきちんと反論できていないものが
あるとお考えならば、その発言番号を挙げていただけませんでしょうか？

>>690さんにもお願いです。あなたの思う、思いきり反論しているという発言番号を
教えてください。よろしくお願いします。

>>686
「たかが上杉の本」かどうかは知らんが主旨には同意だね。
率直な感想を述べることは別に問題ではないと思う。

もちろんゴー宣を読んで“うわ、絵が変に下品になったねえ”と言うのもOKだ。

>>692
>軍の責任を軽減する論法
　『ゴー宣』は「いい関与」をしていたから日本軍は免罪される、と言ってるわけ
ではない。「謝罪派」が言う「軍の関与」を示すとされる史料は、実は強制連行や
強制労働を排除するために出された文書であり、謝罪や賠償の根拠にはならない、
強制連行や強姦が行われていた例はあるがそれらは処罰の対象となっていたし、
「広義の強制」や「強制性」で日本軍に責任をかぶせる事は出来ない、と言ってい
るのだ。

>>695
その通牒は、本土（日本国内）でしか出されていないものだし、
それでも、最後には、もっと警察などと連携をとって徴集するようにと
指示している。

それに、その史料以外にも日本軍が慰安所の設置や徴集に関与したことを
示す史料は見つかっているよ。

>>693
またループさせる気ですか？　あのスレ(http://ton.2ch.net/kova/kako/991/991932694.html)の>>605-792を
読み直せば明らかでしょ。個々のレス番上げたってまた重箱の隅つつきで論点ずらしの末のループになるだけ。
論は文脈で読もうね。

>>696
　本土以外では強制連行しろと命令した文書があるわけではない。徴集と強制連行では意
味がまるで違う。「徴集しろ」と言う指示が書かれていれば即ち強制連行が行われていた、
と言うのは「強制連行があったはずだ」と言う邪推に過ぎない。
確かに『ゴー宣』ではあまり触れられていないが、慰安所は軍命令で作られた軍の施設で
あることは事実だ。だからと言って慰安婦を奴隷狩りして集めたわけでもなく、募集方法
や労働環境の配慮もされていた。「広義の強制」や「強制性」も日本軍はそれらを排除す
る方針をとっていたのだし、女性が苦界に身を落とす事までも日本軍の責任にするのは
言い掛かりに等しい。。
それに「従軍慰安婦」のイメージとして世間に流布しているのは「奴隷狩りによる性奴
隷」なのだが、そんな例は無いにもかかわらず「それもあったはずだ」として放置し、
「広義の強制」や「強制性」も問題とするのは卑怯と言わざるを得ない。
　それに小林は「慰安所とソープランドは同じだ」なんて書いてない。ソープ嬢を例にして
「売春はプロの仕事として認める」と言っているのだ。「売春=強姦=女性に対する人権侵
害」としか考えないなら、慰安所は「強姦所」にしか思えないかもしれないが、売春は単
純に人権で割り切れる問題ではない。

>>695
「いい関与」とかの表現の裏には、軍は立場上慰安所の管理を行なっていただけで、慰安所開設、運営の
主体者は業者であり、責任は全て業者にあり、軍は善意の第３者的管理者であり慰安婦の擁護者だったと
する論法が隠れています。(新ゴー宣26章)
実際には、慰安所を開設し兵站施設として運営していた事実はあるわけで、軍は慰安事業の単なる利用者や
監督官庁ではなく、事業の主体者だったわけです。ですから、慰安婦事業において違法行為が行なわれたと
すれば、当然責任を問われてしかるべきです。
「いい関与」等の表現や論法は、軍の慰安事業に対する責任を糊塗するものと私は読み取りました。それゆえ
免罪するための論法だと指摘したのです。
まあ、法的に賠償責任があるかまでは微妙なところだと思いますが、小林氏のように、(暴力による)略取の
実行犯か教唆犯でなければ罪はない、とするのは大きな間違いでしょう。(騙しによる)誘拐、あるいは
その事後共犯、略取者収受、海外移送などの罪に問える可能性は大きいでしょうし、強姦や強制わいせつも
成立するかもしれない。いずれも時効ではありますが、道義的責任は問えますよね。その辺の検討を避けて
いるのか、小林氏らの論法は、罪の範囲を限定し、軍の責任の範囲も限定して、重ならないとして門前払い
にするものです。

>>698
まず「強制連行」の定義をめぐって不毛な論争になるので、私は
なるべくこのことばは使わないようにしています。
そこでですが、業者などを通じた詐欺まがいの徴集がおこなわれていた
ことは複数の証言からも明らかであり、それらをすべて否定する根拠は
ありません。またスマラン島事件のように、拉致まがいの徴集を
おこなったこともあります。

＞募集方法や労働環境の配慮もされていた。

一部の慰安所では、慰安婦に対してある程度の自由を与えられて
いたところもありますが、一方で、ノルマや外出の禁止など、著しく
自由が制限されていたところもあります。
それになにより、実質的に慰安婦に廃業の自由がなかったという点は、
一部の比較的管理が緩かった慰安所を例にだしても、相殺されるわけ
ではありません。

そうした面から慰安所を管理・運営していた日本軍の責任が
問われています。

名前が文字化けしました。

>>698
また、ゴー宣そのままですか。
強制連行や騙しを取り締まるよう指示を出していたと言う事は、あったと言う事じゃないか。
業者がやった事で軍に責任はないかと言えば、もちろん違う。単なる利用者でも監督官庁でもなく、
軍は慰安事業の主体者だったんだから。「広義の強制」や「強制性」も日本軍はそれらを排除す
る方針をとっていたとしても、それが守られていない事例があれば個々のケースについて責任の
有無は検討されるべきだろう。ゴー宣では違法性を隠し、軍の責任の所在もぼかす事で、一括して
門前払いにしようとしている。
「奴隷狩り」については慰安婦問題肯定側に訂正の責任はある。しかし、この慰安婦問題肯定側の
失点をもって「広義の強制」や「強制性」を無かった事にするのは、慰安婦の証言を元兵士の証言で
相殺するのと同じで筋が違う。慰安婦肯定側が卑怯であろうと何であろうと、「広義の強制」に違法性
があれば、それで問題は成立する。

だから、ソープランドと慰安所は同じじゃ無いんだから、そんなの明白に書くわけ無い。しかし、ソープ嬢も
慰安婦も同じ売春のプロと言ってるじゃない。それじゃ同じといってるのも同様でしょ。
問題は、意に反して売春を強要されたかどうかなんですよ。現代のソープだって、借金を片に売春行為を
強要するのは違法なんだよ。(ま、強要以前に現代では売春行為自体違法なんだが。プロの売春婦とは
プロの犯罪者だよ。この点でも小林氏の認識や人権意識のの程度が疑われるけどね。)

っつーかコヴァ風俗行ったことあんのか？

>>703
小林氏本人は行った事無い(新ゴー宣３０章)と書いてましたけどね。ソープ嬢については
お得意のはずの自己の経験からは語ってないって事ですね。

　「『廣義の強制連行（當時そんな言葉は無かつたが）』を行つて慰安婦を集めるやうな
業者を使ふ事は、皇軍の名を貶める事に繋がるから、その選定には注意せよ」と言ふ通逹
は、軍が慰安所の設置を愼重に行つてゐたと言ふ事を示してゐる。軍隊が賣春施設を作つ
てゐるなんて當時でも聞こえが惡かつただらうし、賣春は何時の時代でも大つぴらにでき
るものではない。だからこそ「慰安所」なんていふあいまいな名稱をつけたのである。そ
の上慰安所ではあまりいい手段で慰安婦を集めてゐない、と噂が立てば餘計集めづらくな
る。因つて日本軍は「業者の選定には氣をつけろ」と言ふ通逹を出してゐたのである。
　業者によつて「廣義の強制」が行はれてゐたとすればそれを取り締まるのは軍ではない。
警察である。慰安婦は日本人が最も多く、ついで韓國人、臺灣人などの植民地出身者であ
り、占領地の現地住民を徴集してゐたのは慰安婦の中でも少數である。軍による強制連行
の例としてよく擧げられるスマラン島の事件だが、犯人は處罰されてゐるし、慰安所は閉
鎖されてゐる。そもそも韓國、臺灣は當時日本であり、そこには警察も當然ゐた。小室　
直樹氏が指摘してゐるやうに、場所が本土だらうが植民地だらうが業者が日本人だらうが
韓國人だらうが、誘拐や掠取による徴集は道義だ國際法だの言ふ以前に日本國の刑法に觸
れる。慰安婦の徴集に關しては、吉見　義明氏は軍と警察が結託し、業者を見逃させてゐ
た、と主張するが、そのやうな軍と警察との關係を示す證據は無い。
　「廣義の強制」があつたからと言つて、その責任が日本軍にあつたとは言へないのである。
　「強制性」なんて言ひ出したら、それこそ小林が言ふやうに「漫奴隸」でも「球奴隸」
でも何奴隸でも謝罪と賠償を要求できてしまふ。それを上杉は「どれーも、これーも、み
んな奴隸だ。すべての奴隸が連帶して性奴隸を解放しよう」と言つてゐるが、何處かで見
たやうな臺詞だと思つたら『共産黨宣言』の「全世界のプロレタリアートよ團結せよ!」
ではないか。今時こんな純粹マルキストも珍しい。

旧仮名遣いで書いても、ゴー宣丸写しでは、
知性が感じられないぞ。

>>702
>問題は、意に反して売春を強要されたかどうかなんですよ。現代のソープだって、借金を片に売春行為を
>強要するのは違法なんだよ。(ま、強要以前に現代では売春行為自体違法なんだが。プロの売春婦とは
>プロの犯罪者だよ。この点でも小林氏の認識や人権意識のの程度が疑われるけどね。)

　ならば、「道義的責任」しか問へない50年も前の慰安婦より、現代の風俗孃をまづ救濟
すべきだらう。
　しかし『新ゴー宣』3卷の特輯ページで慰安婦本から引用してゐるやうに、客の囘轉を
よくするため早く濟まさせるコツを後輩に教へたり、それこそ騙しや甘言で連れてこられ
て、いやだと泣き喚く新人慰安婦を、昔は自分もあんな風だつたと懷かしさうに見るベテ
ラン慰安婦だとか、慰安婦たちの悲しい状況にありつつもあつけらかんとした仕事振りが
伺へる。
以前「トゥナイト」と言ふ深夜番組があつて、風俗孃やAV女優の特輯を組んでゐたりした
が、借金の片に已む無くこの世界に入つたが、今はこの仕事が樂しい、男の人のかはいい
一面を見る事が出來た、自分のテクで喜んでくれるのが嬉しい、とか言ふやうな天晴れな
プロ根性をインタヴューで答へてゐた。
かう言つた慰安婦や風俗孃逹を、自分が性奴隸である事に氣が付いてゐないからこんな臺
詞が吐けるのだ、と思ふかもしれないが、仕事と割り切り、またプロ意識やプライドを持
つほどに從事してゐる女性がゐるのも事實なのである。そんな彼女たちを單純に被害者、
性奴隸と呼べるだらうか。そして賣春と強姦とを同一視する事は、賣春婦に對する侮辱で
もあるし、強姦の被害者を蔑視してゐる事でもある。ましてや言ふに事缺いて「プロの犯
罪者」とは。
売春婦に対する差別も甚だしい。

>>694
＞もちろんゴー宣を読んで“うわ、絵が変に下品になったねえ”と言うのもOKだ。
それは間違ってる。上品な絵があるのか？これまでに。
終始一貫この調子だ。東大一直線から変わってないかもな。

しかしブサヨやポチホシュは自分が批判されると、急に「絵が下品になった」
と喚く。これはなぜか共通だから笑える。

>>702の續き（名前文字化けしてました）
>現代では売春行為自体違法
　當時は公娼制度があり、違法ではない。大體「賣春は人權侵害」といふ考へ自體、近代
社會になつて人權思想が生まれてから出てきたのであり、人類普遍の眞理ではない。賣春
それ自體が犯罪といふ圖式は成り立たないのだ。當時問題が無いものを、現代では問題で
あるから裁かれなければ爲らないといふのは法の遡及であり、法の精神に反することだ。
戰後、日本はサンフランシスコ媾和條約などで「賠償」は既に濟ませてゐるし、「戰犯」
は極東軍事法廷で裁かれてゐる。「個々のケース」と言つても、さうした個々のケースは
發覺したものに就いては處罰されてゐるのだし、全ての違反に對處出來る筈もない。強制
を排する方針を軍は採つてゐたと言ふのに、排除し切れなかつたと言ふ責任まで負はなけ
ればならないのだらうか。
　もう一つ言ふと、日本軍は慰安婦を「強制連行」する必要など無かつた。後に業者に因
つても集められるやうにもなるが、最初は慰安婦は賣春宿から引き拔ゐてゐたのである。
つまり元々が賣春婦だつたのだ。許　文龍氏に據れば、賣春宿に慰安婦の應募が來ると、
かなり多くの數の希望が在つたと言ふ。慰安所は内地の宿より給料もよく、「お國の爲の
サーヴイス」と言ふこともあつて、戰場に近く危險だがその分見返りも大きかつたのであ
る。

>>706
悲惨な状況に追い込まれ、現実逃避や生き抜くためにそれに順応適応しているだけだよ。
彼女らがそれに順応適応し、プロ意識やプライドを持ったのなら、そういう状況に
追い込んだ者の罪が無くなると？　洗脳された人間はその状態に満足しているの
だから、洗脳者に罪は無いと言ってるのも同じだろうに。

それから、現代日本では売春及び買春は違法だよ。文句は買春防止法に言ってくれ。

>>709の續き
　軍隊が軍用の賣春施設を設置、管理運營してゐた、と聞けば確かに非常に道義に悖るや
うに思へる。近代社會では無論かうした賣春施設など認められないから、例へばそれこそ
ボスニアでの戰場性犯罪や、沖繩での米兵の淫行などの問題が噴出してくる。しかし金　
完燮氏が言ふやうに、兵のリビドーをコントロールし、戰場での性犯罪を抑止すると言つ
た面で、慰安所は軍隊の組織管理として有效な手段であつたと言へる。實際、ベトナム戰
爭に韓國軍が參戰したときにも、韓國軍司令部や政府首腦には日本軍に在籍してゐた人も
多く、慰安所を眞似た賣春施設を設置してゐたといふことであるし、GHQが進駐した時、
米兵相手の慰安所によつて米兵による強姦を抑えることが出來たのである。
　それに「慰安婦の證言」と言ふと悲慘なものが多いが、當たり前である。悲慘な目に遭
つたからこそ訴へ出るのだから。さらに言へば、韓國や中共は戰後、日本のことは惡し樣
に言は無ければ爲らないと言ふ風潮が流れてゐた。日本軍に酷い目に逢はされた、假令嘘
ででもさう言へば聞き入れて貰へたのである。だがさうした證言は、慰安婦の中の1部から
出てゐるのであり、財産を築いたり兵士と結婚したり、いい目を見ることも出來た
慰安婦
もゐたのであつて、さうした慰安婦は別に名乘り出たり體驗を告白したりはしない
のである。

有本恵子さんの場合は「広義の拉致」ですか？

金正日同士は、有本さんや横田めぐみさんに結婚相手を紹介してあげたから
「よい関与」をしたらしいよ。

>悪徳業者から慰安婦を守った善意の存在と言う印象を与える、小林氏の書き方には歪曲性があると
言える。

これはつまり、老舗の業者が軍と癒着して、詐欺まがいの徴収を行っても見て見ぬ振りをした、ということですか？
あと、>>702を見る限り、イメージ戦略、プロパガンダの影響を過小評価されているように受け取れるのですが。
「慰安所がソープ」でもなかった代わりに「奴隷狩り」でもなかったというのは両派どっちもどっちとは思いますが。

>>709
その公娼制度がきっちり守られていなければ違法ですよね。武漢兵站に
そういう例があると脱ゴー宣では書かれてます。

＞強制を排する方針を軍は採つてゐたと言ふのに、排除し切れなかつたと言ふ責任まで負はなけ
＞ればならないのだらうか。
あのう、事故防止策を取っていたと言っても事故が起きたら責任取ら
なきゃならないでしょ。軍は慰安事業については単なる利用者でも
第３者的監督官庁でもなく、主体者だったんだから。
たしかに、法的に賠償責任があるか否かは、時効でもあるし講和条約
で解決済みとも言えますが、当時の軍の責任の有無は問えるでしょ。

>>711
強姦防止などは軍や政府の都合でしかない。これでは慰安婦はスケープ
ゴートじゃないですか。御国のためなら不当な扱いを受けても我慢しろ
と言ってるのも同じですね。
いい目を見た慰安婦がいれば、不当な扱いを受けた慰安婦の訴えを相殺
出来るとでも言いたいのですか？　小林氏同様の相殺主義ですか？　
不当で悲惨な扱いを受けた慰安婦が訴え出たのであれば、その扱いに
ついて軍と日本の責任の有無を調べ、非があれば謝罪なり対応するのが
筋でしょう。
慰安所が軍命令によって設置され、担当士官下士官や軍医が派遣され、
兵站組織として管理されていたのだから、慰安事業は軍が主体者の
少なくとも一員であった事は確かでしょう。であれば、そこで行なわ
れた不当行為については軍が責任の一端は存在すると思います。

>>714
＞>悪徳業者から慰安婦を守った善意の存在と言う印象を与える、小林氏の書き方には歪曲性がある
と言える。
＞
＞これはつまり、老舗の業者が軍と癒着して、詐欺まがいの徴収を行っても見て見ぬ振りをした、ということですか？

いいえ違います。私は慰安事業の主体者である軍には、慰安婦の権利を守り不当な扱いから守る義務が
あったと言いたいのです。その義務が果たされなかった事例があれば当然責任は問われる事になると。
小林氏は新ゴー宣２６章にあるように、慰安所は現地の業者が儲けを狙って勝手につくった物で、
軍は兵士や慰安婦を守るために止む無く関与したみたいな書き方をしています。この場合、軍は
単なる慰安所の利用者、あるいは監督官庁に過ぎず、第３者として、慰安婦に義務を負う立場では
なくなります。こうやって軍の責任の所在そのものを無いもであるかのように歪曲していると言う
のが、私の主張です。

＞ これはつまり、老舗の業者が軍と癒着して、詐欺まがいの徴収を行っても見て見ぬ振りをした、ということですか？
騙されて連れて来られたという女性の例が「漢口慰安所」にあるそうです。

＞「慰安所がソープ」でもなかった代わりに「奴隷狩り」でもなかったというのは両派どっちもどっちとは思いますが。
「慰安所がソープ」は事業の主体者に軍が入るかどうかの問題であり、「奴隷狩り」は犯罪であるか
否かのの問題ですから、同列には論じられません。さらに、「奴隷狩り」ではなかったが騙しによる
誘拐や、売春の強要が成立すれば、それは犯罪です。「奴隷狩り」でなければ罪にならないと言うのは
詭弁でしかありません。

とりあえず今夜はこれで落ちます。

拉致被害者と称する日本人は、北朝鮮に不法入国したのだ。
金正日同志が拉致を命令した、というのなら、
その証拠を出すニダ。

日本は今になって「拉致被害者は７０人」とか言い出すなど
証言がコロコロ変わって信用できないニダ。

>>708
あんたどうして「絵が下品」だけに反応しますか？
よっぽど気にしているとしか思えないが。

>同列には論じられません。

そういうことを言ってるんじゃないですよ。
私が言ってるのは事実ではなくイメージの流布と言う行為そのものですよ。
双方とも自分の主張を通す為に誇張歴があるのだねと言っただけです。

>「奴隷狩り」でなければ罪にならないと言うのは詭弁でしかありません。
私､そんなに小林には寛容ではないですよ、ていうか無罪なんてこと言いましたか？
少しピリピリし過ぎではないのですか？

最後に、最初の質問の答え了解いたしました。私の方もこの質問だけで十分でしたね。

社民党がヤフーから全員バックれしました


http://dir.yahoo.co.jp/Government/Politics/Parties/Social_Democratic_Party/

社民党関係の掲示板です。荒らさないでください。
社民党群馬連合 http://6631.teacup.com/syamin/bbs
新潟県小千谷市議会議員 佐藤としあき http://6719.teacup.com/ojiya1234/bbs
長野県議会議員 竹内久幸 http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/
東京都杉並区議会議員 小野清人 http://cgi.onoseijin.net/basic_m/basic_b.cgi
香川県議会議員 梶正治 http://www2u.biglobe.ne.jp/~kazi-m/bbs3/index.html
鹿児島市議会議員 森山きよみ http://cgi1.synapse.ne.jp/~a-moriyama/cgi/g_book.cgi
福岡県糟屋郡新宮町議会議員 安部京子 http://8131.teacup.com/kyokoa/bbs
福岡県宗像郡福間町議会議員 さこ静吾 http://8020.teacup.com/sako2121/bbs

以下、閉鎖中です。
茨城県友部町議会議員 石松としお http://6126.teacup.com/isimatu/bbs
北朝鮮人道支援の会 吉田康彦 http://8002.teacup.com/yy2448/bbs
北海道留萌市議会議員 もとうち義徳 http://6614.teacup.com/19481016/bbs
東広島市議会議員 赤木たつお http://www2.tiara.cc/~wakimoto/akaghi/yybbs.cgi
広島市議会議員 若林新三 http://8025.teacup.com/wsinsou/bbs
衆議院議員 今川正美 http://8160.teacup.com/imagawa3/bbs

>>719
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
まったくもっても意味不明だ。>694に対する絵が下品なのは最初からだろという
指摘だ。
いつ小林の絵が上品だったんだ？
気にするも気にしないもないだろう？揚げ足取らないと気がすまないブサヨクか？

よっぽど気にするってどういう意味よ？まったく言ってる意味がわからないんだが。

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>>691
＞ただし、この部分の本論は、民間業者が勝手にやってきたのか、軍の命令で
＞やって来たのかであり、
問題になるのは、入城当時朝鮮人女性を奴隷のごとく酷使収奪していた業者が
勝手にやってきたか、軍の命令でやってきたのかということでしょう。慰安婦の
待遇が改善してからやってきた業者の中に軍の命令で来たものがあっても、
なんら問題はありませんよね？小林氏はそのことについて何か歪曲をしている
でしょうか？以下に検証します。

>>691
＞しかし、実際は軍命令で店を出していた老舗業者があり、軍がこれらをまとめて
＞兵站施設として管理運営していたのから、悪徳業者から慰安婦を守った善意の
＞存在と言う印象を与える、小林氏の書き方には歪曲性があると言える。
軍の命令で来た業者があるという記述は、市内の空き家で営業していた業者を
集めて作られた積慶里の慰安所について、いつの時期という限定無しで
為されてはいます。しかし、入場当時の業者の中に軍命令で来た業者があると
いう記述は『武漢兵站』には見当たりませんよ。
積慶里の慰安所ができてから軍の命令で業者が来たのか、それとも
積慶里の慰安所ができていないうちから来ていたのか(もしそうだとすると、
その業者たちは軍の命令で来たのに正規の営業ができずに空き家で内密に
営業していたことになりますが)、それを明記した記述は『武漢兵站』の中には
見当たらないのですが、それなのに上杉氏は、入城当時の業者の中に軍命令
で来たのがいると決めつけちゃっているんですよ。

>>691
私の考えるにむしろ、憲兵隊を篭絡して市内の空屋を占拠して内密に営業して
いた業者の中に軍の命令で来たものがあると考えるのは不自然ですから、軍の
命令で来た業者が入城当時朝鮮人女性を奴隷のごとく酷使収奪していたと考える
のは不自然だと思います。
軍は、勝手にやってきて内密に営業していた業者を管理下において慰安婦の
待遇を改善し、そして、その後軍の命令で来た業者については、最初から軍が
管理した結果、奴隷状態での酷使というほどのひどい待遇を慰安婦に対して
行うことにはならなかった、と考えるのが自然ですよね。そうは思いませんか？

>>691
まあ、そのとおりには思わないとしても、『武漢兵站』の該当部分をそのまま読めば、
入城当時朝鮮人女性を奴隷のごとく酷使収奪していた業者が軍の命令でやってきた
と考えるべき確かな根拠はないし、むしろ、勝手にやってきた可能性が高いと考え
させる記述があるのだから、小林氏がたいした歪曲をしているとはいえないと思い
ませんか？一方、入城当時の業者が勝手にやってきた可能性が高いと考えさせる
部分を省略して、入城からしばらく経った時期の業者の中に軍の命令で来たものが
あることを示す部分を引用して、あたかも入城当時の業者の中に軍の命令で来た
ものがあると『武漢兵站』には書いてあるのに小林氏はそれを隠している、という
ようなインチキを書いている上杉氏のやり方は、読者をなめきった、ずるいやり方
だと思いますよ。

>>691
＞別のところで「よい関与」を主張している事からも、小林氏は慰安婦を苦しめた
＞のは業者であって、軍はそれを救済していたと主張している。
別のところはあまり関係ないでしょ。入城当時朝鮮人女性を奴隷のごとく酷使収奪
していた業者に対して、軍がそれを指導して改善させたという小林氏の記述の
し方は、『武漢兵站』の作者の意図と外れていないでしょ。断章取義というほどの
ものじゃないと思います。
ちなみに、脱ゴー宣のp68には、
＞朝鮮からやってきた女性たちには、もっと耐え難い運命が待ちかまえていたはずだ
なんて書いてありますが、『武漢兵站』の問題の部分には
＞積慶里では、内地人、朝鮮人を差別する風習はまったくなかったように思う
と書いてあるんですよ。その部分の引用を省略して、なんの根拠もなく上のようなこと
を書く上杉氏の断章取義は、本当に読者をなめ切っていると思います。

>>692

＞監督官庁に比して自ら開設を指令し、管理運営していたとも、新ゴー宣は
＞述べていない。
そりゃあ、『武漢兵站』を読めば、そんなこと当然かかないでしょ。
＞その上で、レイプではない、プロの娼婦、ソープランドの女性と立場は同じ、
＞などと書けば、
「立場は同じ」なんてあいまいな表現はしてないよ。両者ともプロであって、
レイプではない、と書いてるんですよ。
＞違いについてぼかしておいて同じ点だけ強調しているのだから、慰安所は
＞ソープランドと変わらない、という印象を与えないはずが無いだろう。
小林氏が慰安婦とソープ嬢の「同じ点」を強調しているのは確かだけど、彼女
たちの「同じ点」に限局してのべたことを、あたかも、その働く場所についての
一般論として「ソープランドと慰安所は同じ」と小林氏が書いたかのような引用の
仕方をするのは歪曲ですよ。

>>692
＞新ゴー宣２６章のように慰安所は業者(それも現地＝非日本人)が勝手に
＞作ったと印象付け、軍の責任を軽減する論法に問題がある事には違い
＞ないし、その指摘は他の部分で十分になされている。
小林氏の論法の問題点について、上杉氏や地球人さんがまともな
方法で指摘している分については、私は文句をいうつもりはないのですよ。

＞つまりは、上杉側も断章取義はやっているが、それによって本論が崩れるに
＞までは到っていませんので、枝葉末節、重箱の隅つつきにでしかありません。
＞それが何か？　て事です。
本論が崩れているっていうか、本論に関して上杉氏がごまかしてるってことを
理解できましたか？

>>697
＞またループさせる気ですか？
いいえ。あなたが反論になっていると思っていても
私には、まったく反論になっていない、としか思えないのですよ。
ま、とりあえず、今回の私の反論に対して反論してくださいな。

>>728
自己レスですが、
＞『武漢兵站』の問題の部分には
という表現は不適当でした。「上で問題となっている引用部分を含む部分には」
という様なつもりで、つい書いてしまいましたが、そうは読めませんよね。
上杉氏のp68の記述が問題としているのは
＞積慶里では、内地人、朝鮮人を差別する風習はまったくなかったように思う
の部分よりも(15ページほど)後ろの部分でした。でもまあ、言いたいことは変わりりま
せんけどね。

補足ですが、>>725では、軍の命令で来た業者があるということが、
積慶里の慰安所について、いつの時期という限定なしで記述されている、
と書きましたが、文脈をたどれば、その「業者にもいろいろあって…」という
上杉氏の引用した部分の記述は、漢口入城からおよそ4年以上経った
時点についての記述だろうということはわかるのですよ。以下に、
『武漢兵站』から引用しながら説明します。重要でない部分は省略して
引用するほうが効率がいいのはわかっていますが、少しでも途中を省略
すると、省略した部分になにか隠しているのではと疑われるでしょうから、
あえて途中の省略はせずに引用します。

http://muvc.net/jsweb/profiles.html

『武漢兵站』p78の初めには、前ページからの引き続きで、
＞　妓楼をつきぬけた奥には公園があって、片隅に漢口へ来てから病没した
＞慰安婦のりっぱな供養塔やお稲荷さまの小さな社殿があった。夾竹桃や
＞カンナも植えられ、小さな築山や池などもあった。中央の広場は芝生に
＞なって、朝は妓たちがラジオ体操をしたり、月一回の公休日の夜は、
＞兵站映画班が妓たちに映画を写してみせたりした。こうした環境は前線の
＞殺伐とした筵囲いの慰安所とはまったく様相を異にしたものであった。
＞まず内地の遊郭の延長と思えば間違いない。
のように、積慶里の慰安所についての説明があります。