西尾幹二「小林は臆病者の三男」・正論六月号

タリバンを放火犯、アメリカのむかつく上司に喩え
小林を「家族の中でみんなにチヤホヤされ、一寸でも
批判されるとすぐ切れるという悪い癖がついている」
「実行はせずに言葉だけで威勢のいいことを言うくせに
一番意気地のない男、アジテーションは臆病者のやること」
と痛烈に批判。
そして、今の小林は西部の操り人形と成り果ててしまって、
漫画としての魅力すら失いつつある、と。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

私は「戦争論」を含め、今までの小林よしのりの
業績を疑わないが、最近の迷走っぷりは目に余る。
硬直した空気の日本茶ではなく、ゴー宣でこのことに
ついて自由に論じ合いませんか？
もちろん擁護もオッケーです

西尾の主張は、まとを得ているぞ！

アメリカの→アメリカを
漫画としての→漫画家としての

しかしまあ、サヨク的反小林、ウヨク的反小林の
言いたかったことをここまでｽﾞﾊﾞｯと書いてしまうとは・・・。
一体どんな反撃をするんだろうね・・・？

西尾はスゲーなぁ
保守派同士の全面戦争勃発か？

西部が猛反論するのは確実だからなぁ･･･

今更な話だな。小林がチヤホヤされたがってるのは浅羽通明におだてられた頃から、ずっとなんだが。威勢のいいことを言う割に、実行の段になるとトンと冴えないのも宅八郎との公開討論を拒否した頃から変わってないし。すぐ裏切る(逃げる）のも全然変わってない。

そんなわかりやすい奴を見抜けなかった今更な西尾に、何かを語る資格があるのか。

　　　　　　　　　「１＋１＝２である」

ただそれだけのことを、いい年をしたおっさんが論文に書き、オピニオン雑誌
なるものに掲載される。そして、そのスレッドが立ち、話題になる。

　こ　の　異　様　な　光　景　は　な　ん　だ　？

・・・それこそがコヴァをめぐる状況・・・

だから＞サヨク的反小林、ウヨク的反小林の奇妙なねじれ現象だな

このスレ、ニュー速＋にも立っているの？
ここじゃもりあがらんだろ。そっちの方がおもしろい気がする。

でも思想を語る人が人格攻撃やりだしたら、敗北宣言に等しくないか。
西尾先生を尊敬していただけに、がっかり。
なにを小林ごときにムキになっているのだろう。
冷静になっていただきたい。

>>9
そりゃそうなんだが、一般的に見たら小林の影響力って大きいからなぁ
西尾がぐちりたくなるのもわからんでもない。

西尾幹二は知らなくても小林よしのりを知ってるひとは大勢いる。
漫画は偉大だ...

国民の歴史読んでたら就職試験に落とされましたが・・・・

そうか小林はピエロじゃなくて操り人形だったんだ。

かわいそうに・・・

俺は小林は末っ子の甘えん坊の気がするが。
そういえば、小林ってひとりっ子だったなぁ・・

>>2
とりあえず的は射てください

>>13
一人っ子じゃないぜ。
妹がいるってさんざん書いているじゃん。

そういえば、台湾が親日であることに疑義を表明した論文以後、
西尾先生、おかしくなっちゃったもんな。

プライドだけは高い小悪党の西尾と、単純バカの小林の全面対決か。
相変わらず楽しませてくれるな。

台湾が親日かねー？

>18

小林教祖はそう思っていらっしゃいます。もちろん信者の皆様も
そうです。

客観的な事実より思いこみが大事な人はいつの世でもいますからね。

西尾の悪魔顔がもうすぐ見れますね。

いや、もう悪魔顔なんじゃないの？

猿だっけ？最近の読んでいないから知らんですが。

ドラゴンボールと同じで敵を作ってなんぼのマンガだからな。
当然こうなるわな。。。

台湾の親日云々は小林を支持するるが（たしかに西尾がおかしかった）
今回は小林が狂ってると思うね。

｢西尾の悪魔顔｣見た〜い！！！

>>18
俺は観光で行ったことがあるが、親日という感じは全くしなかったな。
むしろ日本人は嫌われてる雰囲気だったぞ。

西尾先生、本当はよしりんを思って書いているんだと思います。

他の人たちは、「へたな事を言ってマンガで醜く描かれ
復讐されるのが嫌で・・・・」
たぶん、誰一人親身になって忠告も出来ないのでしょう。

猿山の猿に例えるのはマンガだからＯＫ？

>>25
中国やアメリカ、欧州と比べてどうですか？

思えば、最初に醜悪なデフォルメをされたのは
西部だったはず。

今や西部は、聖人みたく描かれ、一方の西尾は猿山の
つるっぱげ猿扱い。。。

>>16
小林よしのりや金美齢が言うような「親日台湾」には同意しかねるが

＞不眠狂三郎氏

なにかよほど不愉快な思いでもされたんですか？
自分が行った経験では全くそういうことなかったなぁ。
むしろ珍しがれて、親切な人が多かった。
ユースに泊まった時は、李登輝支持の本省人の大学生と仲良く
なったし・・・。「台湾論」で盛りあがったよ。

そう考えると西部はすごい。最初悪魔顔で不倶戴天の敵
みたいに書かれていたのに・・

今は操り人形にしてるんだから。さすが、元全共闘。
これが、オルグってやつですか。沖田さん。

>>31
小林氏とはあきらかに格が上ですね…
おそろしい。
ただ西部氏は教授なのに感情的発言が多すぎますね。
西尾氏の方が冷静な何人格かも。

醜悪なデフォルメをされた西部は今読んでも笑ってしまう。

一番偉いのは裕木奈江だったという事で終了ですね？

>>22
ドラゴンボールは敵を倒したらその敵が仲間になって、
さらに強い敵と戦う、というパターンがあったが、
ゴー宣は逆だぜ。

>>8
どこ？
URL教えて

「わしズム」読んだら
盛んに「仲間増えてる増えてる！」って小林必死だったよ。

沖田「小林、西尾の額にバカメ、と描いてやれ」
小林「は？　バカメ・・でアリマスか？」
沖田「そうだ。バカメ、だ」
小林「（カリカリカリ）えーっと、バ・カ・メ・・・」

か、艦長！


( ﾟдﾟ)懐かｽｨ・・・

うーーーーーむ。

どっちもどっち。

＞猿山の猿に例えるのはマンガだからＯＫ？
なにげに名誉棄損裁判での重要な論点。
漫画だからといって何描いても許される訳ではないぞ

>>25

どこ行った？

台北と高雄じゃ人種が違うから親日観も違う。台北は外省人（中国人）多い。
高雄は本省人が多い。

小林の裁判しだいでは、いしいひさいちも潰せてお得

あら〜
西尾先生やっちゃいましたか。
まあ確かにそういうきらいはあるけど、
小林先生って確信犯というかそれを芸風にしてるところもあるからなぁ。

＞４３
すまん、意味わからん

＞４４
＞小林先生って確信犯というかそれを芸風にしてるところもあるからなぁ

いや芸風なら許せるけど最近はそうじゃなくなってきた、って
指摘しているようだ。

>>46
そうなの？
まだ読んでないんで申し訳ない。
まあどっちもわりと好きだけど。
しかし編集部や他の評論家先生の態度次第じゃ
良くも悪くも「正論」の売上げ落ちるかもしんないね。
正論の売上げに関しては小林ファンが支えてた部分も大きいと思うし。

でも努めて両論（小林西部ｖｓ西尾田久保）載せてるからバランス
取ってると思うよ。どれだけ続くかわからんが、うまくやっていけば
売り上げはかえって伸びるでしょう。
それに２ｃｈ見ればもうｱﾎｻﾖｸ構っているより、保守対決という
新しい抗争（？）やった方が受けもいいんじゃないかな？

しかし笑ったのが戦争論２の書評が（多分、共同通信配信）かなり好意的になってたんだよな。
やっぱ第一章が強烈だったみたい。
「その手があったか〜」というセリフを「おもしろい、漫画だからこそできる表現だろう」
なんて持ち上げてたし。戦争論のときは「ギャグが後退」なんて厳しめの書評だったのに。

>>48
昔から正論とかは、そんなもんだろ。
渡辺とか秦も論争してたし。

保守どうしは、とにかくバトルがアツイ。ケンカっぱやいというか。まあ論争でだけど。

サヨ同士ってあんまそういうことないんちゃう？
あるとしたら、いきなし暴力で内ゲバ（ｗ

＞保守どうしは、とにかくバトルがアツイ。

ほんの昨日、５５年体制が崩れてからようやくな（ｗ

西尾幹二は恥ずかしいモノを書いてしまったね。
全体を通して単なる人格攻撃。５月号の正論の反論は全くしてないね。
そして、書いてはならない事を書いてしまった。
＞国益のために日本は土下座しなければなからいかもしれない。
＞そしてそれを、われわれ思想家が思想的に支持しなければならない。
＞正しい「思想」も正しい「論理」もその時はかなぐり捨てる、
＞そういう瞬間が日本に訪れるでしょう。
（正論６月号ｐ３２９より）
西尾は国益の為なら、靖国も従軍慰安婦も南京大虐殺も全て支持しちゃうんですね。
これをバッチの付けない政治家と言わずなんて言うのでしょうか？

（小林西部ｖｓ西尾田久保）

　なんていうけど、言論人としてのランキングが全然違うじゃん。

　田久保なんてほとんど正論で埋草記事書いてる程度の人でしょ？
あの人の本買ったことのある人なんてどのくらいいるの？
　西尾もまあ、もうすぐ忘れ去られるでしょう。

「小林よしのりはメジャーになりたがっている」
とも書いているね。西尾よりはメジャーだと思うが(w

いまだに西尾と西部を混同してしまう

反中国・韓国で、しかも反米では、それこそ前の戦争の二の舞だが、
それをなんとも思わない小林に、腰が引けてる西尾は絶対にかなわないだろうな。

西尾も少しはコヴァの相手をするサヨクやアンチの苦労がわかっただろうか。

>>52
へ〜、西尾さんがそんなこと書いたんだ。

>>52
コヴァやウヨ厨のほざく「国益」は張りぼてってことかい。

>>52
前後の文章をすっ飛ばして、西尾は従軍慰安婦や南京大虐殺を
認めるのか？という批判って短絡的、見当違いだと思うんだけど・・・。

西尾は、小林西部の思考の型にいちばん似ているのは
韓国の「反日」です、と指摘している。
韓国併合も当時の国際情勢を考えるとやむを得ない状況が
あったし、一進会という併合を推し進める韓国内の組織があった。
それを忘れて謝罪と賠償を（略）という韓国民の「反日」メンタリティ
とそっくりじゃないの、ってとこでしょう。
　現在のアメリカの世界最強の軍事力、経済力を考えると
日米安保条約及び米軍の日本駐留という事実も、「思想」として
も認めざるを得ない。
しかし小林はその弱みを自覚することもなく反米を唱える、
一昔前のサヨクと同じ「妾根性」の持ち主だ、と言っている。

要は、「ガキなんだよ、ガキ」（GO!風に

最近の小林氏は左翼がえりだとか言われてるんだって？
つうか西尾・西部両氏がいつから何で仲が悪いのかもよく知らない...
しかし佐高・本田両氏もかつては小林氏を自らの陣営に引き寄せたいと
思ってたフシもあるような。
このあたりの人々は今の小林氏の論調をどう思ってるんだろう？

>>52
禿同。
言うなれば西尾の方こそが臆病者だろう。

そもそも、この先の２０年で我が国がアメリカを頂点とする欧米的白人至上主義国家群と
経済・武力において全面的に闘うのはもはや避けられぬのに
小林と違いその現実を直視できない。

なるほど。コヴァの脳内ではそういうことになることになってるわけですな。

＞この先の２０年で我が国がアメリカを頂点とする欧米的白人至上主義国家群と
＞経済・武力において全面的に闘うのはもはや避けられぬのに

>>61
古くさ・・・

西尾幹二さんの読解力のなさには驚いた。特に、西部、小林のテロ肯定のところ。もうお年なんですかね。それとも漫画家ごときにちゃかされたことに対する劣等感？

>>63
いやこれマジだよ。
人間として戦って死ぬか、誇りを持たぬ奴隷として他国に搾取されつづけるか
日本はその岐路に立たされている。

『人間としての誇りある死』を選んだのがアルカイダの人間で
『人間以下の畜としての生』を選んだのが戦後の日本人だと小林は言っている。

西尾幹二は西部と小林の言論を悪意を持って曲解していると言わざるを得ない。
テロリズムは人間の尊厳を守る為の闘争の一手段として許されると小林は主張しているのであり、
おそらくそれは正論である。

「人間以下の畜としての生」・・・

勇気ある降伏を選び、苦難に耐えて日本を復興し
豊かな生活と、言論の自由を与えてくれた戦後の日本人たちを
よくそこまで侮辱できるな。
文句があるなら、１人で氏ね、という感じだ。

もっとも、西尾も馬鹿だと思うが。

>>66
>『人間としての誇りある死』を選んだのがアルカイダの人間で

WTCのテロでは日本人も犠牲になったんだけどね。
彼らに一体何の罪があったのか？
場合によってはテロが肯定され得ることもあると思う。
しかし、あのような無差別テロに名誉が与えられる日は、人間の
歴史が続く限り来ることはないだろう。

>>66
ああ、それともう一つ。
自分が奴隷のような生活をおくってるからって、
他人の自由と幸福に満ちた生活を奪うなよ。

そんなに死にたいのなら、一人で死ね。
さよなら、テロリスト。

>>69
禿同。

みんながみんな、菊地君とか反サヨ先生のような生活をしてるワケじゃないんだよ。

それに、ああいう人間が一人でも減ってくれれば、世の中はさらに平和になるということを考えれば、さっそくアルカイダに参加して、華々しく散って欲しいところだ（笑）。

最初のたとえ話のあまりの幼稚さにげんなりした・・・つーか、もう少し論理的な反論しろよな。

＞７１
西尾も下手な反論をしなけりゃ自分のアホがばれなかったのにね。
脳味噌の良さという点に限れば小林の方が上だな。

タイプは違うが、どちらもアホだと思うが。

正論よんだんなら、ｐ１５０の
「韓国で出版された日韓併合を祝福する本の衝撃」　荒木和博
これは、どう？
この記事にでている「親日派のための弁明」キム・ワンソプ著
日本では、７月ころには翻訳書が草思社から出る。
西尾がどういうた、こういうた言ってる場合じゃないぞ。

西尾、よく言った！！感動した！！

「救う会」ですね、この人＞荒木和博

やっと「冷静な」歴史評価が韓国人の間で生まれ始めているって
ことだね。

三男ってなによ？

>>66
まぁ、自分のじいさんの世代を名誉回復を図るのは良いんだが・・・
何故にそこまで、自分の両親の世代を貶せるんかね？

ちなみに子供ってのは普通、祖父母でなく両親を見て育つんだが、
自分の両親を尊敬できない人間を量産することが、国益とやらにどう貢献するんよ？

＞５２
＞国益のために日本は土下座しなければなからいかもしれない。
＞そしてそれを、われわれ思想家が思想的に支持しなければならない。
＞正しい「思想」も正しい「論理」もその時はかなぐり捨てる、
＞そういう瞬間が日本に訪れるでしょう。

あっちゃーー。西尾さんほんとおかしくなったんだな・・・。
正しい思想はかなぐり捨てて、それを支持するってか
この人は本当に学問の徒なのか？

そのキム・ワンソプとやらは韓国コヴァから
「自虐サヨク」「在日半チョッパリは日本へ帰れニダ」
とか言われてるんだろうな。

なんか>>66に噛み付いてる奴多いけど。
66の言っている「戦後の日本人」って誰のことを指したがっているんだ？
親の代でもなんでもなく、今の世代のことじゃないのか？
そうでないと小林の主張を弁護する文脈にならない。

脊髄でレスしちゃいかん。

　諸君で西尾が書いてる文章、荻生徂徠についてなど、ものすごくつまらない。
例えばあれで一冊本を読まされたら、たまらないという気がする。

>59
>現在のアメリカの世界最強の軍事力、経済力を考えると
>日米安保条約及び米軍の日本駐留という事実も、「思想」として
>も認めざるを得ない。
>しかし小林はその弱みを自覚することもなく反米を唱える、
>一昔前のサヨクと同じ「妾根性」の持ち主だ、と言っている。

日本は主権国家であって日本は独自の思想もって
アメリカの、その「思想」と堂々と戦うべき（戦争じゃない）
だと小林は言ってるわけで、反日のメンタリティとは全く
違うと思う。小林はあくまで日本の国益からみるスタンスで
あってアメリカそのものを憎んだりしてはいないと見られる。
資本主義の豊かさ、厳しさは肯定してる。
日本の国益に反する（また世界に強要する）傲慢さを
攻撃しているんだろ。
西尾さん、やっぱりおかしいよ。短絡的すぎ。
思いついたことを吟味せず書いちゃってる感じだ。

小林はわしズムで株を上げたが、西尾は今回の件でついに馬脚をあらわしたって感じだな。

バカよしのりは青臭い観念右翼。西尾は現実主義的な保守。

>>85
それをバッチの付けない政治家という

小林は過去さんざん言った「与党精神」は捨てたということだね。

>>84
＞小林はわしズムで株を上げたが

なわけない。

>>86
だから西尾は「思想家は、現実世界で自分の思想をかなぐり捨ててでも
政治家であるべき」って言っているよ。

というか、とりあえず正論購入してから論じ合おうよ・・・

>>81
をぃをぃ、今の世代についてなら「”今”の日本人」って書けば済むことだろうに。
それを「”戦後”の日本人」って書いてるのは、親の世代を指している事に他ならんだろ。
まぁ、今の世代は”含んでいない”とは言わんがね。

産経的にはどうなんだろう。小林を切ったって事かな。つくる会は金になるけど、
小林は金にならんしな。

Kさんの意見に一番近いです。・・・・わたし。

西尾先生は単なる注意をしただけ、それに逆上したのがよしりん。
売れっ子の、マンガで人を醜く描くという武器を持っているよしりんに
物申す事は本当はとても危険な事です。
猫に鈴をつけるようにね。

正論六月号、最初の作文不評だけど、あのたとえ話分かりやすいよ。
要するに、「今は言っちゃ駄目」って注意を取り違えたのはよしりん。
だって、それ以外の主張に大きな対立点なんかないじゃん。
むしろ、西尾先生たちから教わった事をそのまんま書いている。
５月号に対して反論があるわけない。だって、対立しているのは、
言うべき内容ではなく、言うべきタイミングについてだけなのだから。

西尾先生の愛情がわからないかなぁ・・・・。

産経抄執筆者の石井さんが、「蛙の遠めがね」でも書いてるように
多くの大人は、よしりんに忠告したくてたまらなかったんだよ。

>>91
でも小林センセを切ったらＳＡＰＩＯはあぼーんだね。
ＳＰＡはあれからディープな政経ネタから逃散したけど、
ＳＡＰＩＯは娯楽誌にはなれんぞ。

Ｋさん。
＞思想家は、現実世界で自分の思想をかなぐり捨ててでも
＞政治家であるべき

これを思想家といって言いのでしょうか？
政治のためなら思想は置き去りにされていいのですか？
これが日本の思想を語る、その教科書を創った者の
言葉でしょうか？
小林氏は別段おかしいとは思えません。
西尾氏は本当にきが違ったんじゃないか？

いまだかつて、これほど激烈な小林批判が(左翼も含めて)あっただろうか。
さすが、タカ派雑誌でメシを食ってきたオヤジの本領発揮。
もはや批判ではなく、人格全否定だもんな。
この西尾の芸に比べれば、左翼の小林批判なんてぬるすぎて読めたもんじゃ
ない。
小林はとうとう、保守派からも精神分析の対象にされちまったな。

今回の西尾のやり方は低レベルな人格攻撃だって言う奴がいるみたいだが
それって小林よしのりがあらゆる論敵にさんざんやってきた事じゃねぇの？

同様の手段を使われただけに過ぎないのに
自分達が非難される側になるとたちまち逆ギレ。
やっぱ西尾の言ってる事は正しい

>>94
ひとつ聞きたいんだが、『思想家』ってそんなに偉いモンなのか？

リアリズムを喪失した思想家ほど有害な存在はないと、俺は思うよ。

>97
偉いかどうかの話じゃないでしょ。
俺は思想を喪失した思想家なんてカス以下だと思う。
自分が築き上げた考えなんか政治の前では捨て去って
いいってどういうことだ？西尾の職業はなんだっけってなもんだ・・・。

>>98
それって小林に対する皮肉？

(前略)私の考えでは、若い日本国民のための「新しい歴史教科書」は、
断じて政治的であってはならず、ただひたすら、生徒たちの為の優れ
た内容の教科書であるべきなのだ。本来優れた保守の態度というのは、
そういうものなのだ。この一点を忘れて、政治焦点化することを当事者
たちが望んでいるとしたら、そこに大きな思い違いがあるだろう。たとえ
「振りかかった火の粉だから払っているだけだ」という気持ちであるとし
ても、その自己正当化こそが問題だ。政治争点化を楽しむ傾向まで見
せて、その渦の中で踊ったら後には何も残らないだろう。優れた歴史学
者(歴史家)の最大の資質は、如何に自分が現世の諸イデオロギーの
対立から超然としておられるか、という一点にかかっている。そんなこと
は有り得無い、人間は皆、現実の目の前のイデオロギーから自由にな
れない、と反論するならば、それこそは、かつてロシア経由の日本マル
クス主義者たちが信じた頑迷なる政治信仰的な態度であり、それと少し
も変わらない。教科書作りにおいては、ひたすら生徒(若い国民)のため
を思う気持ちだけが尊いのである。　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 副島隆彦
『どう違うの？〜新しい歴史教科書と今までの歴史教科書〜』より抜粋

思想に殉じれる奴って
宗教家ぐらいなものだと思うけどね。

西尾の言う「政治」って「行動」という言葉に置換えられると
思うのだけれど。
つまり小林に対して「それほど思想と政治を切り離すな、というのなら
ガソリンとマッチ持って火事を起こして（アメリカに対して行動して）みろ」
という事だろう。それをせずに、アメリカの庇護を受けていることを忘れて
「放火犯に一理あり、上司（アメリカ）に非あり」と喚いているのは
臆病者だ、ってこと。
だから小林に諭すように、「ある程度思想的にはいい加減に生きたほうが
いい」と言っているのでしょう。

>>102
同意
だけど極論唱えたがるヒトには、逃げ口上としか映らない
だろうね。

>>103
うん。
でも小林の場合は極論唱えているにも関わらず、中途ハンパに
日米安保に従って中東に派兵し、中立を保て、という空論を
唱えるんだな。
そこが小林擁護派の「ほら、よしりんはアメリカに対して戦争
しろなんて一言も言ってないよ、よしりんを批判する西尾達は
アメリカのポチだ」という論理を組み立てているのだね。

あたらしい歴史教科書も、なんだかんだで結局政治的に妥協したもんな。
小林が失望したのもそのあたりだろ。
思想と現実政治は別だと小林西部長谷川につくる会の面々は言ったらしいが、
前言翻しているもんな。
結局小林潰しに情熱燃やすというパターンかい。
あーあ。ため息しか出てこんな。
西尾先生の主張を高く評価していたのにな。

＞Ｋさん
＞それほど思想と政治を切り離すな、というのなら
＞ガソリンとマッチ持って火事を起こして（アメリカに対して行動して）みろ
これは西尾氏の言葉ですか？
アメリカにテロで行動しろということ？それは違うと思います。
アメリカの庇護と言いますが、経済的にも日本はアメリカに
大きくアドバンテージを持っている面も不況とはいえ、あります。
小林氏は堂々と言論しているじゃないですか？
俺は西尾氏のようにときによっては自説を曲げても
思想を捨てても他国に土下座するだなんて言うほうが
言論する人間として失格だと思います。
思想を簡単に捨てられる人間の言葉を
一体誰が聞きますか？

理想と思想は近いぞ

思想は政治や社会を超越すべきと本気で考えてる奴がいたら、
そいつは限りなくキチガイに近いぞ。

ようするに、皆さん思想なんかどうでもいいわけね。

小林に「思想」なぞあるとは思えませんが。。。

いずれにしろ、現実の状況から遊離したまま、自らの
思想信条のみを声高にとなえるだけの態度は、
小林らが批判する教条主義的なサヨクと同じような
ものですね。

>>160
おそらくあなたは正論で直接、西尾論文を見ていないと
思うのだけれど。私の部分的な抜き出しだけで判断するのは
ちょっとムリがあるかな・・・。取り合えずお早めの購入を
お勧めします。私の文章が西尾の意を伝えきっているとは
思いませんし。

＞アメリカの庇護と言いますが、経済的にも日本はアメリカに
＞大きくアドバンテージを持っている面も不況とはいえ、あります。
＞小林氏は堂々と言論しているじゃないですか？

はて、私の知る限り小林はこの利点を「日本はアメリカにカマ掘られて
いるのに気付いていないあわれな犬」として描いていると思うのですがね。

＞俺は西尾氏のようにときによっては自説を曲げても
＞思想を捨てても他国に土下座するだなんて言うほうが
＞言論する人間として失格だと思います。

この辺を文章のままに捉えないほうがようではないでしょうか。
私の要約ですし。
ただこれは小林の「思想と政治を切り離すな」という主張に
対して、現実を無視しちゃサヨクの中立武装論と同じだよ、って
ことじゃないですかね。

>>110
うん、中国に対し対等の外交をするには、
アメリカの軍事力の後ろ盾がどうしても必要。
ただ、言うべき事はアメリカに言うし、
決めた範囲の集団的自衛権を逸脱する行為にはNOと言う。
これが現実に頑張れるギリギリの路線じゃなかろうか。
これだけでも相当国内は紛糾し、衆院解散になると思う。

アメリカの影響力を排除、っていうのはあまり現実的じゃない。
米軍基地を撤退させる事が仮に出来た。このままだと軍事的空白が出来るから、
自衛隊がカバーしなくちゃいけない。正式に軍隊にならなきゃいけない。
でも、憲法改正法案を出そうとしたら、現在の世論では政権がひっくり返る。
民主・公明（笑）政権になる。
不可能なんだよね。
だから、空論でなく現実路線で考えると、
こうするしかないと思う。

軍事的空白ができるレベルじゃ金がかかってしゃーないわ。
まー、民主が奪るだろうね。

日米が軍事同盟を結んでいる以上、その範囲内で協力的態度を
取ることまでは小林は否定していないんじゃなかったかな？
精神的隷属の意まで示してやることはない、と。

>>115
＞　精神的隷属の意まで示してやることはない、と。

だから、その具体例が「アルカイダにも理がある」などと「国として発言すること」につながってもいいのか？

好意的に見過ぎ。

「国として」発言するとは一体なんぞや。
政治家のこと？
別に小泉君にアルカイダの味方発言しろなんて言ってなかったと思うけど。

小林のスタンスを国として表現すると、そうなっちゃいますけど？

荻生徂徠が分からない時点で西尾は切腹すべし。

　大体今月の諸君でも石原慎太郎テロに期待しまくりだぞ。
これも小林と同じだっていうのか？

　あー？？？？

>>116
全然違うだろ（ｗ
だからそれは、思想家達の仕事。誰も国に強要してないし。
日本の思想家とか漫画家が「アルカイダにも理がある」
というぐらい、何でも無いことだ。大騒ぎする事でもない。小泉が言ったら大騒ぎ
だけど。小林すら、そんな事首相がいうなや！って思うかもナ（ｗ

小林が国にやれっていったのは、集団的自衛権使って、参加しろってだけだろ。
筋を通せと。アルカイダのくだりは自分の漫画で脳内の考えを述べただけだし。
ここがサヨとの違い。サヨは、思想だけならいいけど、本気で非武装中立やれ
っていうから。

大体思想家が政治家と同じ事して、その存在価値ってあるの？

まじで西尾という犬は口を開ければオール虫歯だらけだと思う。

>日本の思想家とか漫画家が「アルカイダにも理がある」
>というぐらい、何でも無いことだ。大騒ぎする事でもない。

それじゃあ、たとえ西尾がアメリカの犬だったとしても
別に大騒ぎするこたぁないわな。
小林が良くても西尾がダメ、なんて言わないよね？

＞小林が国にやれっていったのは、集団的自衛権使って、参加しろってだけだろ。
＞筋を通せと。アルカイダのくだりは自分の漫画で脳内の考えを述べただけだし。

いくら反米を唱えようが構わない。
だがその思想を持ちながら、日米安保結んでいるからしょーがなく
参加しろ、ってのはこれこそポチ以外の何者でもないだろ？
以前自分（小林）が攻撃した。アメリカにカマ掘られて冷笑している
日本人そのものじゃないか？
もっともこの参加しろ、ってのも攻撃されない為の付け足しにしか
聞こえないね。小林の場合。
たしかに日本政府は何の為に、何を守る為に自衛隊を出すのか
明確にしていなくて、対米従属と言われてもしゃあないんだけどね。

俺個人の考えでは、集団的自衛権に従ってという論理ではなく
（そもそも自衛権に集団的、個別的という区別をすること自体反対なのだが）
明らかに日本の国益を犯したテロリストを殲滅する、という自発的な
派兵を行うべきだと思っている。その後の北朝鮮や台湾を念頭に入れながらね。
そういうものがスッポリ抜けてしまっている小林を西尾が「三男坊のヒステリー」
と表現したのは、非常に的確じゃなかろうか。

戦争論２シンポに参加した者として、西尾さんや田久保さんの言っていることも
判らなくは無いけど、今までアメリカに利用されることが多かった５５年間と
同じ事をしていて「今はアメリカを利用する時。爪を磨く時なんだ」と安穏と
しているだけの気がするんだよね。

そもそもこの論争は小林が、産経や西尾がアメリカ礼賛している、と
いわれの無い攻撃を始めたのが原因だろう。そこで過去の日本と
アルカイダを重ね合わせるムチャさを批判されてトチ狂っただけの
話だろう。
テロの被害にあった日本人をスッ飛ばしてまで、テロに共感できてしまう
神経には俺は付いていけないね。こう言うと「広島長崎、東京大空襲を
忘れたのか？」というよしりんファンが出てくるだろうけど。

ハッキリ言って『嘘臭ぇ』。

現在の同朋、国家経済の被害に目をつむって、生まれてもいなかった
５０年以上前の出来事への怒りを優先させる人間なんて、俺にとっては嘘臭ぇ。

＞それじゃあ、たとえ西尾がアメリカの犬だったとしても
＞別に大騒ぎするこたぁないわな。
＞小林が良くても西尾がダメ、なんて言わないよね？

それは、なんか違うなあ。小林は、西尾の存在って何？っていいたかったんだと
思うが。西尾がダメというより、西尾の姿勢を非難してるんだと思う。
俺(小林）はちゃんと思想を語ってる。あんた(西尾）は何やってんの？と。
いらないんじゃないの？あんたって。って事でしょ。

どうでもいいけど、君、飛躍しすぎ。
小林はアメリカと戦争しろなんて言ってないよ（ｗ
アルカイダの気持ちも分かる。アメリカは傲慢だといってるだけで。
確かに日本人の犠牲者は出て国益は害したけども。

>>123
そうなんだよね。「アホのふり」ならいいけど、「アホ」になってるんじゃないか？
って感じ。

>>124
アメリカ礼賛じゃなくて、テロリストの気持ちもわかるって小林がいったから、
西尾が名前は出さずとも批判して、小林が俺のことだろ？って始まったんだと思う。

政治家は犬でもいいが、せめて思想家くらいはアメリカに文句いってもいいんじゃ
ないか？

おいおい、西尾はサルじゃないのか？

そのへんの認識ハッキリさせとかないと。

犬なんて言ってる奴は読み方が浅いんじゃないの（藁藁藁藁

>>125
>小林はアメリカと戦争しろなんて言ってないよ（ｗ

はぁ・・・？
「小林がアメリカに戦争を仕掛けろ、と言っているの防げ」
なんて元より誰も言っていませんが・・・？
西尾は小林に「思想と政治を一致させようというのなら、
アメリカと戦争（もしくはテロ活動）するのが筋じゃないの？
今の自分（もしくは日本）の安全な立場からテロ賛歌するのは
あまりに無責任」ということだろう。

「アメリカは傲慢」だなんて、小林に改めて説教されることじゃないわな

>>127
＞思想と政治を一致させようというのなら、
これは誰が言ってるの？

>>102Ｋさん
＞「放火犯に一理あり、上司（アメリカ）に非あり」と喚いているのは臆病者だ、ってこと。
テロと放火犯を一緒にしないでよ。
放火は犯罪だけど、テロは犯罪じゃないでしょ。
それにテロを受けたアメリカに非はあるよ。
サウジアラビアでイスラム教ではしてはいけない女性が肌を見せてはいけないという行為を、
女性米兵はタンクトップで外に出るという形で侵していた。
アメリカ人は郷に入っては郷に従えという言葉を学んだ方がいい。

＞テロは犯罪じゃないでしょ。
犯罪ですが。すごく重い。

>>130
それが犯罪じゃないんだよね。

>>122
＞日本の国益を犯したテロリストを殲滅する、という自発的な
＞派兵を行うべきだと思っている。その後の北朝鮮や台湾を念頭に入れながらね。
＞そういうものがスッポリ抜けてしまっている小林
やられたらやれ！だからアメリカの反撃は支持するが、
アメリカが正しかったかと言われれば、それは違うと言っているのですよ。小林は。

>>129
>放火は犯罪だけど、テロは犯罪じゃないでしょ。

そうか。地下鉄サリン事件は犯罪じゃなかったのか。。。

しかし、あのテロで我々の同胞が犠牲になったことに対
して不感症な奴がどうしてこんなに多いんだろ？

そもそも、無差別テロの意味を理解してアルカイダに共感してるのか？
イスラム教徒だって犠牲になってるのに。。。

>>124
＞テロに共感できてしまう神経には俺は付いていけないね。
ことごとく読解力がないね(w
どこを共感しているかというと、反グローバリズムで共感しているの。
アメリカの自由と民主主義が普遍的なものなのかという疑念ですよ。

>>133
国内的には犯罪だけど、国際的には違うんだよ。
戦争は合法でしょ？ルールがある。でもこれは欧米の決めたルール。
そのルールで真珠湾をとやかく言われている。
でも、アルカイダなどはその戦争のルールに同意していない。
つまり戦争のルールに照らし合わせて違法だって言えないんだよ。

>>131
テロが犯罪ではないというなら何なんですか。
「戦争の手段としてのひとつ」とでもいうんですか。

もし、そういうのならトチ狂ってるね。

テロは戦争の手段としてのひとつですよ　>>136

小林の論文に何一つ反論せず、人格攻撃に論をすりかえ話をそらそうとしている
西尾の完封負け。コヴァが個人的には嫌いでも、論の内容では完全に分がある。

小林は人格攻撃と反論両方するもんな。

>>52みたいな事を書いているから、
ポチホシュが保守したいのは戦後の体制だけって言われちゃうんだよ。

おいおい、WTCで民間人何千人死んでいると思っているんだ？
あれを犯罪じゃないって・・・おめでてーな。

>>137
ほんとに言うとは・・・・。
小林の洗脳はほんとに凄いや（藁

戦争ってのは、死と契約したもの同士（例えば兵士）がやるものだよ。
そうでない、民間人を最初から巻き込む事を前提に行うのは、犯罪と
しか言いようがないね。
だから、二次大戦の米の無差別爆撃を“犯罪”といってるんだろ。
小林はさ。

>>134
>どこを共感しているかというと、反グローバリズムで共感しているの。

反共という一点だけに共感して、ナチスの政権獲得に手を貸してしま
ったドイツの財界やカトリック勢力を思い起こすな。それでも、あの時
はナチスがホロコーストをやらかすとは想像できなかっただろうから
弁護の余地はあるが、あのような大量虐殺を目の当たりにしても、
まだこんな寝ぼけたことを言ってる奴がいるとはね。おめでたいね。
同胞が殺されてもまるで人事だ。

>>142
それを言ったらアメリカのやってきた戦争や空爆は全て犯罪になるけど？

>>143
何故、アメリカが攻撃をされたか？考えよう。
宗教上やってはいけない事をアメリカがやってしまったからだよ。
それに大量虐殺というならアメリカの空爆も同じだ。

>>144
アメリカのやってきた戦争空爆は民間人を巻き込み全て犯罪
　　　　　　　↓
だからアメリカの民間人は無差別に殺していい。

もしかして君の脳内理論こうなってない（ワラ

>>146
「人殺しは人殺しだよ」と言いたいの。
同時多発テロとアフガン空爆の犠牲者を同じように見れないと、
アメリカの情報戦に負けていますよ。と言いたいのです。

>>145
無差別テロというものを理解しろよ。
それでも、アルカイダに共感すると言うのなら、犠牲に
なった日本人が彼らに殺されなければならない理由を
説明してくれ。彼らはいかなる罪を犯したのだ？

>それに大量虐殺というならアメリカの空爆も同じだ。

そのとおり。犯罪だと思う。
生まれたばかりの赤子が、どんな罪を犯したのか？
赤子を殺す理由が説明できるか？

＞何故、アメリカが攻撃をされたか？考えよう。
＞宗教上やってはいけない事をアメリカがやってしまったからだよ。

宗教上やってはいけないことをしたから無差別殺人をする。
だから原理主義者っていうんだよ。

文句があるなら、手順を踏んで抗議すればいい。
裁判でも、世論でも合法的手段で。
それができず、気に食わないモノを無差別で攻撃していたら
人類滅ぶぞ（ワラ

>>147
それ言ったら南京で殺された中国人も、日本の英霊もどっちも殺されたことには
変わらないと思うが。

>サウジアラビアでイスラム教ではしてはいけない女性が肌を見せてはいけないという行為を、
>女性米兵はタンクトップで外に出るという形で侵していた。

それが殺されなければならない程の罪だと言うのなら、
その女性兵士を殺せば良いだろう。
何故罪無き者を殺すのか？日本人やイスラム教徒を無差
別に殺す理由がどこにある？

>>148
ヒューマニズムには敵いません。
それが国同士の戦いなんだとしか言えませんね。

>>149
アメリカに？日本は鯨問題で散々科学的根拠をもとに抗議しているんだけどね。
何か効果があがりました？
ビンラディンがアメリカに女性米兵の振る舞いを抗議しても、
男女同権だとアメリカのルールを持ち出されてしまうでしょう。

>>151
それが宗教なんでしょう。我々日本人には理解できないよね。

＞何故罪無き者を殺すのか？
アメリカの象徴を破壊するためであって、人を殺すつもりはなかったと思うよ。

＞アメリカに？日本は鯨問題で散々科学的根拠をもとに抗議しているんだけどね。
＞何か効果があがりました？
＞ビンラディンがアメリカに女性米兵の振る舞いを抗議しても、
＞男女同権だとアメリカのルールを持ち出されてしまうでしょう。

おいおい、頭大丈夫か？抗議が受け入れられないならどんな手段
をとってもいいのか？自分の意見が受け入れられないからといって
その度にテロしてどうする。

聞き分けの無い子供じゃないんだから。
やだーやだー鯨食べられないならテロしちゃうぞ〜って
だから小林は三男坊って言われたのか（ワラ

>>153
＞何故罪無き者を殺すのか？
アメリカの象徴を破壊するためであって、人を殺すつもりはなかったと思うよ。

うわ！また香ばしい意見を・・・
それなら、一人乗りのセスナで自由の女神に突っ込めばいいだろうが（ワラ
旅客機にすでに人乗っているんだぞ。
それでも人殺すつもりなかったと？

君の脳内理論に乾杯！

>それが国同士の戦いなんだとしか言えませんね。

アルカイダは国じゃないだろう。
たとえ国同士の戦争でも、一般市民の大量虐殺を
目的とした軍事行動は今日の国際社会では、そん
な諦観をもって受け止められんぞ。運が悪ければ戦犯だ。

>アメリカに？日本は鯨問題で散々科学的根拠をもとに抗議しているんだけどね。
>何か効果があがりました？

アメリカの一般市民を無差別に虐殺すれば商業捕鯨が再開できるのか？
ただの駄々っ子じゃないか。

ちなみに、反対してるのはアメリカ一国ではない。むしろオーストラリアやニュージ
ランドの方が狂信的だ。
しかし、IWCではないが、CITESではノルウェーの北大西洋ミンクのダンリスティング
提案は過半数の支持を得られたはずだが。科学的根拠に基づいた議論は無駄とは
言い切れない。某環境保護団体なぞ弱音を吐くようになったしな。

>アメリカの象徴を破壊するためであって、人を殺すつもりはなかったと思うよ。

正気か？反論する気もおこらん。

タンクトップ着ている→ムカつく→抗議しても受け入れられない
→アメリカの象徴破壊→人を殺すつもりはなかった。→でも何千人死んじゃった。テヘ

いや君の脳内はすごいね。アメリカの情報戦に負けていないよ。
立派立派。おめでとう。

さて出かけてくるかな。しかし、GWだなぁ・・・

と言うか１５０のオレの書き込みは無視されている罠（藁

>>158
まあまあ。
ある行動に対して、自分が非難してる者がそれを使ったら卑怯呼ばわり。
共感できる者が使ったら、やむを得ない選択だったと弁護。
その矛盾（己自身の卑怯さ加減）に気付かないのが、教祖とコヴァ（藁

>>144
>それを言ったらアメリカのやってきた戦争や空爆は全て犯罪になるけど？

アメリカを擁護する気はないけどさ。
お前さあ、無差別爆撃と戦術爆撃の区別ぐらいつけろよ。
アメリカが民間人を巻き込むことを前提に爆撃（無差別爆撃）やったのは
ベトナムまでだろう。
その後は、特定の施設を破壊するための戦術爆撃しかやっとらん。
結果的に誤爆や民間人を巻き込んだことはあるが、それは“無差別爆撃”では
ないだろう。

言いたい事を述べるよ。
●ビンラディンの攻撃目標はあくまでもアメリカ。
で、効果的だと判断したのがホワイトハウス、貿易センタービル、国防省だった。
●攻撃する理由は、アメリカの価値観の押し付け。
宗教が絶対的価値観の人々にヒューマニズムなどは無意味。

＞抗議が受け入れられないならどんな手段をとってもいいのか？
彼らにとっては抗議の手段が攻撃。

＞アメリカの一般市民を無差別に虐殺すれば商業捕鯨が再開できるのか？
アメリカの傲慢さを指摘したのです。
だから、郷に入れば郷に従えと書いたんですけどね。

まあ、武力＝絶対悪と考えていては理解できないでしょうけど。

>>160
民間人を巻き込むことを承知の上で爆撃しているのですよ。
あなた、ちょっとお人よし過ぎるね。

そういや、去年だったかな、戦争論読んで防衛医大に立て籠もった
やついたな。憲法改正しろって・・
まあ、抗議しても受け入れられないだろうから、
やったわけだ。彼の気持ちもわからんでもないな（ワラ

脳内でどんな理論組み立ててもいいけど、実行には移さないでね。

アメリカのやり方は気に入らないと批判する小林よしのり。
アメリカは友人だ！アメリカのいう自由と民主主義を支持する産経新聞と産経系知識人。
私はやはり、小林よしのり支持になってしまうな。

>>163
日本には日本のルールがある。
私はそのルールを守ってこれからも生きていくよ。

そういえば、アメリカを友人といいアメリカを支持していた産経抄が、
２００２．３．１６にこんな事を書いています。
産経抄もアメリカのやり方を気に入らないと思っているんだろうな。
http://www.sankei.co.jp/news/020318/morning/column.htm

世界にも世界のルールがある。多様な価値観があり対立する
こともある。自分の意見が通らないといってテロばかり
していたらどうなる？

自分の意見が通らないからといってテロに走る。
防衛医大も立てこもりも、アルカイダも本質的に変わりない。

ビンラディンをチベット、アメリカを中国、
ビンラディンをパレスチナ人、アメリカをイスラエル
に置き換えて考えれば小林の言っている事を少しは理解できると思うよ。

>>167
>>168の場合、チベット人やパレスチナ人を非難できる？
大国の価値観の押し付けにどうやって対処すればいいの？

そういえば、アメリカはイラクに攻撃を加えようとしているけど、
あれはテロじゃないのか？宣言してからだから戦争になるのか？

>>168
それは例え悪すぎだろ。
ビンラディン＝チベットにはできない。

>>171
大国への抵抗運動としては適切だと思うよ。

>>162
そこを突かれると痛いけどね（藁
だけど全く軍事施設等の無い所を、確信犯的に爆撃するようなマネは
やってないだろう・・・と思うけどね（藁。

民間人を巻き込むことを前提に行ったテロを
「戦争の一手段」なんて言ったところに、反論したかったんだよね。

あれを一手段というなら、民間人に危害を加えた兵士が裁判に
かけられるのは何故？
アメリカが、無差別爆撃やめたのは何故？
戦術爆撃でも、民間人を巻き込んだら、国際社会から非難される
のは何故？

民間人巻き込んだら、それは犯罪という認識があるからだろってね。

じゃあ、聞くがNYテロで何か変わったか？
パレスチナ問題があれで解決したか？

余計状況が悪化しただけだ。
ムカつく→その手があったか〜！

オナニーと一緒何ら生産性がない。何千人という罪の無い
アメリカ人が瓦礫の下に埋もれただけだ。

じゃ、落ちるぞ。あんまり人に危害を加えるオナニーは
しないように。

>>174
「日本は何故負ける戦争をしたのか？」と言った田原総一郎的だね(w
アメリカに勝てない事、イスラエルに勝てない事、中国に勝てない事はみんな分かっているよ。
でも彼らは、西尾のように主義主張を曲げて土下座をして生き延びるような事はしないんだよ。
強いものにも屈しない戦前戦中の日本人のようだな。

>強いものにも屈しない戦前戦中の日本人のようだな。

で、自分の意見が通らないからNYテロか。
本当に甘えん坊だな。駄々っ子といっしょだ。

その手があったか〜！ってあんまりオナニーしすぎて
赤玉ださないように。

>>176
何度も言わせるなよ。宗教を冒涜されたからアメリカを攻撃したんだろ。

＞強いものにも屈しない戦前戦中の日本人のようだな。

おいおい、無差別テロと戦中の日本人と比べるなよ。
オナニーで英霊を汚さないように。

日本国珍法さんもう悪あがきはよしな。
パレスチナの自爆テロを批判できない時点で終わっているよ。

あのテロに共感する程アメリカが憎いのなら北朝鮮へでも
亡命すればいいのに。昔の革命戦士さんのように。
反米テロをやりたいといえば偉大な首領様が資金ぐらい
援助してくれるんじゃないの？(w

>>180
アメリカが日本人にとってどうしても受け入れる事が出来ない事を
押し付けてきた場合には、戦争状態になるかもね。
ハルノートのようにね。

何でパレスチナの自爆テロがでてくるか知らんが。
あれも自爆テロでパレスチナ問題が解決するか？
イスラエル軍を無力化できなけりゃ、状況を悪化させてる
だけだろうが。意味が無い。
はい批判したよ。

そういや君のID　Apeだね。猿は死ぬまでオナニーするというが・・・
まあ、いいや。じゃ、頑張ってね。

>>181
だから、そんなに戦争がしたくてしたくて
たまらないのなら北朝鮮でもいけって(w

主義主張はいいけど巻き込まれたほうはたまらんな…

大東亜戦争はテロじゃないんじゃないの？
犯行声明も出さないテロ以下の行動といっしょにするとは
英霊が泣いてるぞ（ブサヨワラ

結局きみらや小林の言いたいことは「決然たる姿勢を取る」ということではなくて、単なる感情的な反米論に過ぎないじゃないか。

>>181なんかもう香ばしすぎ。いったいどこの世界に住んでいるつもりなのやら。

>>182
弱者は強者に従えって事だね。
分かったよ、あなたの意見は。
もう、何も言わん。

ペルー大使館でのテロ事件の頃の小林が懐かしいなぁ。

テロをするからには、一線を越える覚悟はできているだろう。
テロリストに同情の余地なし。

なんて言ってたひとが、対象がアメリカ及びその陣営に対する
ものだと全く違うこと言うのね（藁

方法は色々あるってことだ。ガンジーを見習え。
気に食わない、自爆テロの単細胞では何も変わらんということだ。

あ、あと別に何も言わなくてもいいから（ワラ

>>186
君の言ってる事裏っかえすと、
虐げられた弱者は、強者に対してどんな卑怯な事しても許されるってのかね（藁
小林が言ってた弱者権力そのものだな（藁

>>188
ガンジーを見習えって・・・。
そう考えるのはアングロサクソンのプロパガンダにはまってるのでは？
はっきり言ってガンジーの運動はインドの独立にそれほど役に立ってないよ。

しかしここのスレを上から見たけど面白いね。
ウヨサヨ対立の話題ならこれほど深く議論できずにコピペの荒しで終わってたと思う。
何となく、ここら辺が小林氏が突然保守を批判し始めた理由の一つかな。

>>161
言いたい事を言ってよかですか？
●麻原の攻撃目標はあくまでも日本政府。
で、効果的だと判断したのが地下鉄でのサリン噴霧だった。
●攻撃する理由は、一般人の価値観の押し付け。
麻原が絶対的価値観のオウムにヒューマニズムなどは無意味。

＞抗議が受け入れられないならどんな手段をとってもいいのか？
彼らにとっては抗議の手段が攻撃。

＞日本の一般市民を無差別に虐殺すれば最終戦争が現出できるのか？
日本人の傲慢さを指摘したのです。
だから、郷に入れば郷に従えと書いたんですけどね。

まあ、武力＝絶対悪と考えていては理解できないでしょうけど。

●オウムのテロは許さない。宗教テロだからと許してどうする
テロは言論封殺になると批判する小林よしのり。

○アルカイダのテロはその手があったかー！と喜ぶ小林よしのり。

>そう考えるのはアングロサクソンのプロパガンダにはまってるのでは？

どういう思考回路たどったら、こういう発想になるかね。
まあ、アポロの月着陸も、プロパガンダになる時代だからな・・・

こちらも春ですなあ。
今日は精神病院の開放日みたいですたい。

えっと、
著作権スレで特大の獲物が暴れてるんで、興味のある人はぜひ。

>>193
アレ？
インドの英雄がチャンドラ・ホースではなく、ガンジーであるのは、イギリスが
武力抵抗ではなく、武装放棄の抵抗こそ望んで、そういった情報を積極的に流して
いた結果だとなんかで読んだことあるけど？
だからガンジーはインド独立にはそれほど貢献していないってのが真相だとか。

>>195
なんかで、ってなんだよ（ｗ
「ムー」か？

香ばしいレス書くのなら、ソースぐらいだせや。ゴルァ！

ソースはきっと、「オレの実感」とやらですよ。

しかし議論の方向が、面白いまでに少し前までの日本茶の戦争論２掲示板
と同じになってきている気がする・・・。

正直、日本の事以外はどうでもいい。と言うか、日本にとってあのテロ（９．１１）
が何だったのかを考えずに、他国を引き合いに出すよしりん派は
どうにかならないもんかね。日本人もアフガン人もチベット人も同一では
有り得ない。アメリカ人がいくら傲慢であったとしても、日本人の生命財産が
犯された状況に変わりない。
小林が「ポチ」と非難する、「アメリカのいう自由と民主主義を支持する」
人間は元より存在しない（その存在しない仮想的に向かって喚いているだけ）。
日本人は「日本のいう自由と民主主義を支持」すべきなのだ。
テロの善悪論が出ているが、これに対しては簡単に答えられる。
「日本の国益に反するテロは悪」。それだけの話。

で、国際情勢を見れば日本とアメリカの国益が近い、という前提は無視できない。
自由と民主主義の尊重、なんてある種の「嘘」なワケだ。
自国民の生命や財産を守る為に必死でつく「嘘」。
もし小林のようにその「嘘」に耐えられないのなら、それこそアフガンにでも
いってテロに参加すればいい。だから西尾にまで「純粋まっすぐ君」という
自分が昔サヨクに対して使ったフレーズで揶揄される。
でもやっぱりそれをしないから（できないから）「三男のヒステリー」と
いう表現は極めて的確なのだね。

で、繰り返すんだけど西尾論文の
＞国益のために日本は土下座しなければなからいかもしれない。
＞そしてそれを、われわれ思想家が思想的に支持しなければならない。
＞正しい「思想」も正しい「論理」もその時はかなぐり捨てる、
＞そういう瞬間が日本に訪れるでしょう。

という前後をすっ飛ばした一部の文章だけを取り出して
論じるのはもう止めませんか？・・・・

しかし小林の再反論は、同じ轍を踏むであろうことを予言してみる＾＾；）。

>>199
部落開放同盟の会長が小林を弁護するときに言ったね。
「文章のみで批判するのではなく、それが書かれた文脈をもって
みなければならない」ってね。

この言葉、小林は大賛成してたけど、やっぱりもう忘れてるのかね（藁

>>198
＞自国民の生命や財産を守る為に必死でつく「嘘」。

だから、それは「政治家のお仕事」と何度も言ってるんだが（ｗ
もし西尾が思想家なら、西尾って必要？

小林の主張するような、荒唐無稽で無責任な反米論を
たしなめているだけでしょうに。

しきりに、オウムとアルカイダを入れ替えてオウム返ししてる低脳がいるけど、
全然違うだろ（ｗ


イスラムとアメリカの関係と、日本とオウムの関係。
アメリカがイスラムにしてきた事。日本がオウムにした事。全然違う。

日本は別にサリン以前にオウムに大したことして無いぞ。
突然妄想入ってサリン事件起こしたのと一緒にされてもね。


「テロ」という言葉を聴くとすぐにスイッチが入るｱﾌｫが多すぎる。

ならば、そのｱﾌｫに「あれはテロなんだよ」と言えば直ぐに悪と決め付けるんで楽ち
んだな。

背後関係見定めないとね。

>>202
西尾のほうが無責任な思想家だと思うが？

タンクトップで歩き回られてテロか（プ

もしも、アルカイダがテロを起こした理由について問われればいろいろあるんだろう。

もしもチベットがテロを起こしたら、色々あるんだろう。あそこは理由はいくらでもある。

パレスチナも同じだ。

というか、↑の理由はこのスレでもいろいろ出てる。

じゃあオウムを例に出してた低脳君は、

オウムがテロを起こした理由についても述べられるね？
このスレでも、まったく触れられて無いが。

同じく、もし北朝鮮が日本にテロを起こしたとしても、俺は認めない。
それは悪だ。理由がないからだ。なんで日本が北朝鮮にテロされる？
絶対に許されんね。

何度もいうが、テロと聞くと、スイッチが入るｱﾌｫが多すぎる。

「東京裁判史観」を非難しながら、アメリカマンセーの西尾もバカ。
アルカイダに共感をするくせに、日本軍に立ち向かった中国の民衆兵を
「残酷」「卑怯」と呼ぶ小林もバカ。

>>196
＞なんかで、ってなんだよ（ｗ
＞「ムー」か？
＞香ばしいレス書くのなら、ソースぐらいだせや。ゴルァ！

「アメリカの落日」日下公人、清谷信一で読みました。
これは有名な話です。もっと勉強なさったらいかがかと。

>もしも、アルカイダがテロを起こした理由について問われればいろいろあるんだろう。

頭の悪い理由だな（ｗ
っていうか詳しく知らないんだろ。

いろいろか。人生いろいろ。テロの理由も色々（ップ

だからテロ以下だって…
犯行声明のないテロなんてよ

>>208
お疲れさん。わかったありがとう。もう帰っていいよ。

>「アメリカの落日」日下公人、清谷信一で読みました。
>これは有名な話です。もっと勉強なさったらいかがかと。

しかし、こんなタイトルから反米プロパガンダ丸出しの本読んで
ガンジーの真相語るなよな（ｗ

ガンジーの本十冊ぐらい読んでから語れよ真相を。
もっと勉強してから香ばしいのを書いてくれ（ｗ

ハァ。。まともに反論もできずに茶化すだけの奴多いね。

＞イスラムとアメリカの関係と、日本とオウムの関係。
＞アメリカがイスラムにしてきた事。日本がオウムにした事。全然違う。

＞日本は別にサリン以前にオウムに大したことして無いぞ。
＞突然妄想入ってサリン事件起こしたのと一緒にされてもね。

ビンラディンが何の関係も無いアメリカ人を何千人も殺すほどの
ひどいこと何かされたのか？勝手にイスラム社会を代表して
テロ起こしてもらったらイスラム教徒もいい迷惑だろ。
イスラム教徒はNYテロをするような宗教なのかって。

オウムとアルカイダも手段を選ばず、民間人を無差別殺人している
ところが非難してるんだよ。何で例に出したら犯行動機を調べなきゃならねーんだよ（ｗ

お前が出せよ。NYテロはこれこれの犯行動機があったから理解できるって。

>>213
ID:bqKHI9oz
だからお前もまともに反論だせよ。

オウムのテロとアルカイダのテロの動機の軽重を。
こっちは無差別に民間人を巻き込んだテロであるって例出しているんだから
お前が、いやアルカイダにはこれこれの理由があるから理解できるって。

＞もしも、アルカイダがテロを起こした理由について問われればいろいろあるんだろう。

こんなんで反論した気になるなよ（ｗ

>>212
ガンジーの真相じゃありません。
インド独立の話で、ガンジーがその主役の話になっているのは、
インド人が広めたものではなく、植民地支配側のイギリス人が広めた
ものだということです。別にガンジーを貶めているわけではないです。
武力抵抗より、無抵抗によるストーリーを好んだ、いかにもな話だと思います。
ソースを上げろといわれたからこの著作をあげたまでで、
この話はかな〜り古くから、聞かされていました。
ソース示せなかったのは残念ですが、プロパガンダとか、「ムー」とか
いわれる筋合いの、おかしな話ではないです。
それとこの本、反米プロパガンダの本じゃないです。軍事研究家同士が、今の
世界の軍事について語ったものです。タイトルでプロパガンダと呼ぶのはどうかと。

＞ID:oyaIz9W+

＞こっちは無差別に民間人を巻き込んだテロであるって例出しているんだから

正直、全然例になってません。
文盲ですか？

＞こんなんで反論した気になるなよ（ｗ

ワロタ。お前がナ。

だから、無差別に民間人をテロに巻き込んだ点でオウムもアルカイダも共通
しているって言ってるんだよ。

オウム＝アルカイダ＝無差別テロ

わかったか（ｗ

学校で習わなかったか。無差別テロはいけないって（ｗ

どういう動機があれば、民間人何千人殺害するテロが許されるのか
わかんねーから教えてくれよ。

横から出てきて学校では無差別テロはいけないとは習わないよ、と
マジレスしてみるテスト。

そういや人を殺して捕まった少年が
「学校で殺人がいけないとは習わなかった」
といったとかいわないとかいうのは都市伝説の類かね。

小林先生も言っているぞ。
宗教テロだからといって特別扱いしてはダメだ。
テロはテロだってよ。

禿胴。いいこと言うな。

＞同じく、もし北朝鮮が日本にテロを起こしたとしても、俺は認めない。
＞それは悪だ。理由がないからだ。なんで日本が北朝鮮にテロされる？
＞絶対に許されんね。

何で民間人巻き込んだNYテロするのか。なんでWTCがテロされる？
無知でスマソ。理由を教えてくれ。

さて明日も早いからそろそろ落ちるか。

誰かID:bqKHI9ozが面白い答え出したら座布団一枚やっといてくれ（ｗ

>>219
だからよ、パレスチナの人間が無差別テロやるのもいけないんか？

もしチベットの人間が中国で無差別テロやったら？


無差別テロが共通項だからって、それがなんだよ。
それの背景を思想家がいうのはいけないのか？

オウムのテロの背景なぞ、ない。同じく北朝鮮もな。

「テロ」ってだけでスイッチ入るのがわんさか釣れたな（ｗ

>>224
おい、逃げんなよ。

お前は、もしチベット人が中国で無差別テロやったとしたら
オウムと一緒だと思うのか？

戦争という手段が使えない、あるいは１００％負ける、
国、集団が抗議のためにテロを行う。

その背景を小林が言っただけ。テロされる側も原因あるんじゃねえの？と。

北朝鮮やオウムが日本にテロを行っても、
背景がないんだから、そんなテロに弁護しようもない。

これが反論だ。

どっちも無差別テロだ！ってなんだよそれ。文盲かお前（ｗ＞ID:oyaIz9W+

無差別テロかどうかなんて、みりゃ誰でもわかるっての（ｗ
幼稚園生でちゅか？

＞無差別テロが共通項だからって、それがなんだよ。
＞それの背景を思想家がいうのはいけないのか？

だから、NYテロの背景語ってくれよ。
誰もパレスチナやチベットのこと聞いてないんだからさ（ｗ

理由いろいろあるだろうじゃなくてさ。
面白かったから座布団二枚上げるよ（ｗ

せっかくのGWなんだから、どっか遊びにいって脳みそリフレッシュする
ことオススメするよ（ｗ

じゃあな、ハバ　ナイス　ホリデー♪

背景があったらテロしてもいいのか？
その背景の是非はもちろん君の「実感」だよね？
おっと失礼　著作権の人とかぶっちゃったよ

>>226
民族迫害における抵抗権に言及している訳ね。
抹殺されようとしている人々が、自己保存をはかる苦肉の手段という点で
は、刑法上の正当防衛や自救行為に近い性格だと思う。
小沢一郎氏がこの件に関し日本政府としてはどのような見解を持っている
のか党首討論で問題提起したのに、結局、小泉首相この質問をはかわして
しまったね。
日本国に居住し、数々の恩恵を受けながら、国家体制を破壊しようとした、
オウムや極左と確かに同列に扱うことはできないと思う。
あれは刑法犯の内乱罪に近い性格だよ。

＞ID:oyaIz9W+
逃げたか。所詮はこの程度かな。お前こそオウムの背景語れよ（ｗ
何の罪も無い民衆殺してる点ではアメリカもアフガニスタンで同じ事してるだろ？
共通点だ。それがどうかしたか？文盲。
ただそれも、背景がある。ＷＴＣビルの復讐なんだろな。

>>229

お前もつまらんやっちゃなー（ｗ
アメリカがアフガン爆撃して民衆殺してるのは、お前の実感ではどうよ？

俺は、中東の連中がテロを起こすのや、アメリカが復讐するのは、
ある程度背景理解できるよ。

ただ、オウムがサリン起こしたり、アメリカが日本に原爆落とした
背景は理解できん。

なんでもかんでも「テロ」って聞いただけで思考停止起こすなや。
すぐにオウムと一緒ってわめく厨房がでてくるのがその証拠だ。
背景を考えろ。

日本国に居住し、数々の恩恵を受けながら
その国家体制をも否定しかねないアルカイダのテロを評価する
ID:bqKHI9ozは内乱罪…とまでは言わんが逆説的に平和ボケと言えるな。

石井英夫も同じ号で小林への批判してたが問題外だな。
なんか従軍慰安婦や薬害エイズのときの学生や左翼思い出した。
結局右も左も同じってことをこうも見事に示してくれるとはな。

>>225
>だからよ、パレスチナの人間が無差別テロやるのもいけないんか？

自爆テロをやった結果によって、ユダヤ側に侵攻の口実を与えた
わけだろ？で、結果的には多数のパレスチナ人がユダヤに殺された。
だから、正規戦ではない自爆テロなど、民族の自決に何の役にも
立たない。

ちなみに小林センセイが非難している日本赤軍は、「民族の英雄」
としてパレスチナでは神格扱いされているが、奴らがやったのが
ロッド空港のユダヤ人乱射事件。小林は自爆テロは肯定しながら、
パレスチナ人の「神」日本赤軍は否定しているんだから、ダブル
スタンダードもいいところ。これをみても、小林が物事を全く
理解できていないことは明らか。

>>234
毎度お馴染みの内ゲバですな。

理由はやはり、他国の宗教への冒涜と、中東やイスラエルへの介入だろ。
アメリカがなんで中東にいるんだ？って彼らにしてみれば思うんだろうな。

さ、オウムの背景教えろ＞ID:oyaIz9W+

>>233
別に、アルカイダは日本ねらったわけじゃないからな。
これが北朝鮮だったら絶対に許せない。

なんで平和ボケなのか？説明せよ。

＞日本国に居住し、数々の恩恵を受けながら
意味不明。何の関係があるのやら。

>>231
アフガンに対して、アメリカは何をした?
空爆をやったのは、テロやられた以降の話。
それ以前はソ連に対抗してるゲリラに、武器援助したことぐらいしか
ないんじゃないの。
無差別テロされねばならないことを、アメリカはタリバンや
アルカイダに対してしたのかね。

>>235
日本赤軍否定なんて読んだことないな。
刑務所入っていた塩見（だったっけ？）と仲良く話してたの書いてたけど（ｗ

>>236
だったらアメリカより、アメリカが中東に軍隊を置くことを許した
サウジアラビアに攻撃仕掛けるのが筋ってものじゃない。

あんたの論理なら、異教徒の軍隊を駐留させてる、許されざる
背信者ってことにならない？

>>239
確かアメリカテロ事件以降のどっかの章で
「平和ボケしたオウムヤ日本赤軍のテロと
ビンラーディンのテロは違う」とか書いていた
はずだぞ。ホンカツみたいに単行本化されるときに
改竄するかもしれないけど。

>>235
そうか？君、なんか軍事関係の専門家？カッコイイね。
おとなしく浄化されたチベットを見習えと。

少なくとも、俺らは、婚約した若い娘が自爆テロを行ったのを知っている。
恐らく全世界中がだ。全く意味が無いとはいえないと思うな。

>> 別に、アルカイダは日本ねらったわけじゃないからな
別にアメリカ軍は民衆ねらったわけじゃないからな
これでＯＫか？

理由はやはり、日本の神道への冒涜と、大東亜共栄圏や沖縄への介入だろ。
アメリカがなんで日本にいるんだ？って日本人にしてみれば思うんだろうな。

さ、アルカイダの背景教えろ＞ID:bqKHI9oz

>>240
＞サウジアラビアに攻撃仕掛けるのが筋ってものじゃない。
どこがどう「すじ」なのかさっぱり。

ところで最近は自分の主観を客観的とするのがはやってるのか？

自分の宗教観に命を懸けるし、平気で人も殺すという感覚は日本人には理解できな
いし、俺も理解できない。法治主義が価値観である国家においてはテロは許されな
いというのも当然である。
しかし、そのような価値観を持たない人々がいることを認識した上で、アメリカも
決して絶対視しないというスタンスを日本人は持たねばいけないと思うけどね。
アメリカは自分の価値観を普遍的なものにしようとしていて、多くの国がそれに反
発しているのに、日本だけが無防備にそれを受け入れていいのかと言うことだね。
とにかく、アメリカとつきあうにしても、主体的にやらねばアカンちゅうことでし
ょう。

>>244
混戦模様だから誰のどの発言に対していってるか書いたほうが良いぞ。

>>244
オウム君ってこりないな（ｗ
つまらん。

>>246
ところで最近はアメリカの主観を客観的とするのがはやってるのか？
ともいえるよ。

サヨタってｱﾌｫだな（ｗ
ごめんマジレスしてしまった。

アフォをわざわざ半角でうってる人に言われたくないです

ゴメン>>244
でも、混戦かなぁ・・・（苦笑

>>bqKHI9oz
ここにもゴー宣のみをソースにしている奴がいるなあ（笑
ま、小林先生と違う角度から今回のテロを説明するよ。
ウサマ・ビンラディンが今回のテロを行なったのは、根本には奴のアメリカに
対する私怨があるんだな。もともと、奴はアフガンでソ連と、ソ連が支援して
いた旧政府と闘っていた。しかし、ソ連との戦いが終結した後、アメリカは
奴に対する支援を急速に引き上げた挙句に、奴の同志がCIAにより謀殺された
らしく（真偽の程は分からないがウサマ自身はそう信じているらしい）、
その後の湾岸戦争での聖地メッカへのアメリカ軍駐留と、サウジ政府の
反米勢力弾圧をきっかけにウサマは反米に走ったというのが真相。
ソースはこの本ね。ゴー宣だけじゃなくてこういった本も読んでみな。
・ウサーマ・ビン・ラーディン　その思想と半生
　石野肇（元・外務省専門調査員）
http://www.sayayu.co.jp/seikoshobo/seikoshobo6.htm

小林先生は知識がないからゴー宣には全くその話が出てこないが、
今回の事件の伏線となっているのは、サウジ駐留米軍爆破テロ事件
などがある。しかし、今回のテロが異常だったのは、民間人を多数
巻き添えにしている点だ。これまでのウサマの攻撃対象は米軍だった
のだが、今回はその標的を米国全体に広げた点だ。
で、これはbqKHI9ozの>>242へのレスにもなるが、本来テロを
行なうのであれば、政府施設を攻撃目標にすべきだと俺は考える。
当初のウサマはまさにそれをやっていた。しかし、一般人を巻き添えに
するようなテロを起こしたところで何の効果もないばかりか、
結果としてジェニンの虐殺のような悲劇すら招く場合がある、と
いうことを俺は言いたかったわけだ。それにしても、「正規戦ではない
自爆テロなど、民族の自決に何の役にも立たない。」がどうして
「おとなしく浄化されたチベットを見習え」につながるのかなあ（笑
やっぱコヴァの思考回路は違うな！

>>253に誤解を招く部分があるので訂正。
誤：聖地メッカへのアメリカ軍駐留
正：聖地メッカがあるサウジアラビアへのアメリカ軍駐留

別の角度ってのは批判じゃないよね？
批判ってのは、お前は間違っていると指摘することだよね？

>>252
パッと見た感じ、HN「ハマコー」が一番知識があって冷静、
かつスレの話の流れを掴んでる。
彼に司会をやってもらうといいかも。

>>253
いや、それは殆どの人が知ってるんじゃ？
>>254


＞しかし、一般人を巻き添えに
＞するようなテロを起こしたところで何の効果もないばかりか、
＞結果としてジェニンの虐殺のような悲劇すら招く場合がある
＞いうことを俺は言いたかったわけだ

ならば、そう書けば良いこと。

＞政府施設を攻撃目標にすべきだと俺は考える

口では簡単だが、政府施設となると物凄く難しいぞ。

>>256
いや、俺は小林を批判するよ。
だって、小林はウサマの「パレスチナとイスラムのためにテロをやった」
という詭弁をそのまま鵜呑みにしているんだもの。パレスチナ問題を
持ち出して自己を正当化するのはアラブの連中の常套手段。現に、
サダム・フセインもクウェート侵略をパレスチナ問題と絡めていた。
というわけで、今回の小林のテロ正当化は前提からして全て間違っているし、
アラブ人やパキスタン人が中心となっていたタリバンをアフガン人の
民族自決の組織と勘違いしている時点でもうダメダメなんだよね。
だから、253みたいな見解を書いたわけだけど。

bqKHI9oz
だから、民間人を殺すのは単なる殺人だろ？
それもわからんのか。

ＧＷ、暇な若者たちに

「私もハーバード大学留学中は外交政策の授業で、政策担当者になったつもりで非常時の
シュミレーションなどを何度かやった。しかしその時きまって議論されるのは、どうすればマ
スコミに気づかれずにオペレーションを遂行することができるかということだった。 」

〜アメリカのハーバード大学に２０００年９月から２００１年６月まで留学
していたジャパンタイムズ(The Japan Times)記者のエッセイから。


田中宇の国際ニュース解説
http://tanakanews.com/index.html

ブッシュ親子の自作自演テロ
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page8_13_1.htm

>>259
だから民間人大量巻き添えという、言わば易きに流れると？
ヘタレなテロだねえ。

＞だから、民間人を殺すのは単なる殺人だろ？
アメリカもナー

関係無い妄想を少し・・・

自分の大事な人や日本人がテロをされれば、テロ犯やその犯行団体が憎い。
殺したいだろう。そしてそいつらを叩き潰してくれる勢力を力の限り応援するだろう。

でもね例えば。
中国が自衛隊を壊滅させて、日本を占領した。
占領理由は「秦の臣下徐福の子孫の土地だから、中国領である」というもの。
中国は日本から西日本を割譲。住民は殺されるか、東日本へ追い出されるかした。
東日本での自治は認められたものの、そこでも入植地と称して一部地域へ中国人の
移住が始まり、日本人は住居を爆撃やブルドーザーで破壊され、
また犯され殺され、他の地域へ避難する。しかも、これらを国際社会が黙認している。
自分の家族や友人の多くも、これらの過程で殺された。
しかし反撃する日本の軍隊は既に無く、国際世論に訴えても黙殺されるばかり。

こんな状況下で、西日本や中国大陸に潜入し、中国一般市民を巻き添えにした
テロをしようとする人間がいたら、俺はできるだけの応援・手助けをするだろう。
自分が自爆しようとまでは思えないが・・・手助けは絶対する。
自分の大事な人達を殺した鬼畜中国人を、絶対に殺したいと思う。

段々、きみら「テロの手法」にスライドしてきてるぞ（ｗ

オツムの足りない>>244が一生懸命考えたんで、これを利用すると、

＞理由はやはり、日本の神道への冒涜と、大東亜共栄圏や沖縄への介入だろ。
＞アメリカがなんで日本にいるんだ？って日本人にしてみれば思うんだろうな。

例えば、日本人も抵抗の為に自爆テロする習慣があるとしよう。

で、戦後は、駐留するアメリカと、日本の自爆テロとの歴史だったとする。
「世論はアメリカが正しい」だったとする。

ある第三国の思想家、あるいは、漫画家なり（ｗが、こういったとしよう。

「日本人の気持ちもわかる」
「アメリカは罪も無い人を原爆で殺した」といったら、

俺は正直ウレシーな（ｗ

>>260
そうそう、フセインはパレスチナ問題を利用した。
おかげでクウェートに出稼ぎに来ていたパレスチナ人が、
一斉に職を失い困窮した。

ちなみにクウェート問題っていうのは、実は国土回復問題。
トルコから独立してイギリス保護領となる際、
イギリスが港と油田のある最も豊かなイラクの一部地域をクウェートとして分離。
こちらも長く保護領だったけど、1960年代、傀儡の首長を据えて強引に独立させた。

一次大戦前後の、イギリスによるトルコ切り崩し政策は、
現在にまで禍根を残す問題を多く作った・・・

ああ、俺もパレスチナや日本の原爆に言及したのは、ウサマの「リップサービス」
だと思うよ。あいつの根っこはサウジだろ。

＞中国が自衛隊を壊滅させて、日本を占領した。
絶対無理（藁

茶人ハデテイケ

>264
そんな事したらよけいに民間人が殺されるよ。
南京虐殺は中国人のゲリラ兵と民間人の区別がつかず殺した結果だと小林先生も言ってたよね。
「中国に占領された後自爆テロを行い、中国の民間人を巻き添えにする。
　　　　　　　　　　↓
　中国は占領地区のテロ掃討と称して民間人虐殺。」
になるよ。（パレスチナみたいに）
その思想が正しければ民間人が大量に殺されても構わんと君は考えるんだね。
俺はテロが正しいとは思えない。

あのさあ。

パレスチナ人とかアメリカ人とかチベット人だとかテロの背景だとか宗教だとか
んなこたぁどうでもいいんだって！

日本人にとって、「日本に対するテロ＝悪」それだけなんだって！
占領された場合に起こす「日本が起こすテロ＝善」。
否定派はいつまでもよしりん擁護派のその論理に付き合ってる
場合じゃないよ。

結論。

テロは正しい。空爆も正しい。
そもそも、陵辱・報復・蹂躪・殺し合いは人間の最も美しい本質であり、それらを否定する事は
人間そのものを否定する事である。
今ここに、アメリカにはアメリカの絶対正義があり、パレスチナにはパレスチナの絶対正義が有る。
つまり、どちらも自分の立場において絶対正義なのであり、悪の権化たる敵勢力の人間全てを
一片の慈悲すら与えずに
無差別に肉轢き器にかける正当な絶対的権利を有するのである。

だいたい『国家の承認する殺し合い』の何が悪いのかについて、バカ共は何一つ
満足な答えを出す事が出来ないではないか。
それは、『国家の承認する殺し合い』が絶対的に正しいからである。
ゆえに、お互いに心行くまで殺し合いを行うのがよいのである。

この観点からみても、小林のＮＹテロ支持は倫理的になんら誤りの無い意見なのである。

>>273
ま、君みたいな人が少なくなったから、
日本や世界が比較的平和になったんだよね。
それは確かな「結論」だ。

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

なんか反サヨぽいな（ｗ

>>273
たしかになんだかんだでそれが結論だ。

>>272
それは、その通りなんだが、お前は「アメリカに対するテロ=悪」
じゃなかったか？最初は。

>>271
違う違う。（ｗほっといても、日本は中国に浄化されるんだって（ｗ
ｱﾌｫですかあんた（ｗ

その仮定だと、すでに日本は半分占拠されてんのに（ｗ
窮鼠猫を噛むか噛まんかの話よ。よーするに。

「隕石が落ちそうになってて、いま宇宙船ごと突っ込めば地球は助かる」
的に無意味な状況設定されてもなあ。

>>279
そうかな？無意味とは思わんが。テロの概念を論じてるのに。

まあ２年前に、ＷＴＣに飛行機がぶつかる仮定を論じても、「そんな事ありえん」
で終わったかもね。

小林さんの漫画は読まない事にしています。

テロの問題とは少し離れるが・・・
アメリカはその時だけでなく、子孫にまで及ぶ残酷な兵器を有色人種に対し度々投下したことを忘れてはならない。
日本への原爆、ベトナムへの枯れ葉剤、イラクへの劣化ウラン弾。
これらは白血病、奇形児の出産等戦争が終わった後何十年もむごたらしい傷跡を残した。
しかし、それらに対し一遍の謝罪もしない国。それがアメリカなのだ。
われわれはそういう国に唯々諾々と何事も盲従してばかりでいいのだろうか。

しかしね、アメリカが民間人を対象にした無差別爆撃やったら“犯罪”
つって糾弾する。
タリバンやらパレスチナが民間人を対象にした無差別テロやったら
“やむを得ない選択”だと擁護。
こういうダブスタはやめてほしいね。
金持ちがやろうと、貧乏人がやろうと、犯罪は犯罪だ。

>>283
小林よしのりにとってはタリバンやパレスチナのテロと
アメリカの無差別爆撃が質の違うように思えるんだろう。
だから小林よしのりにとっては二重基準ではない。

>>282

　アメには、自国民に対するプルトニウム人体実験なんてのもある。

　敗戦後、免罪と引き替えに右翼・保守勢力を束ね自民党を組織
　させたのはアメリカCIA。設立資金から、国会対策費まで面倒み
　てる。社会党は、そのおこぼれをもらってきた。

　ベトナムで使ったの化学兵器は、日本からの戦利品だというのも有名な話。
　七三一　→　ミドリ＋　→　薬害エイズ禍
　不良在庫となったHIV汚染済血液製剤を日本が引き取った説もある。

　国家単位の考察じゃ、全然歯が立たない状況に置かれていることに
　気づかん限り、「これでいいのだ！」派の勝ちしかあり得ない。
　「ダメなんだ」派は、立ち向かうべき敵の姿すら見えないんだからね。

　ビンラディン＝サウジ派とかぬかしてる人もいるようだが、そんなシン
　プルなおつむで大丈夫なのかね？と心配になるよ。


　田中宇の国際ニュース解説 （少なくとも、この程度の事実はおさえよう）
　http://tanakanews.com/index.html

　ブッシュ親子の自作自演テロ
　http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page8_13_1.htm


　小林が単純馬鹿なのは当然としても、ヤツはヤツなりに真剣に
　取り組んでるだろ、ちったあ見習えよ、。勝共＝統一馬鹿の諸君！　(w　

>>283
話が逆だろ。アラブ側の抗争は理不尽なテロ扱い。米側の抗争を正当な攻撃というから異を唱えてるんじゃないか。
だいたい、テロと戦争って何をもって明確に区別されるわけ？
ダブスタなのは日本政府の方だろうが。

何時しか「西部の文を其の侭３頁引用して、
如何に下らない文章であるのかを解らせる」と叫んでいた威勢は何処へいったのか。
結局西尾幹二は、怒り狂って書き散らして居るだけ。

>>286
＞テロと戦争って何をもって明確に区別されるわけ？

戦争は国際的な法的枠組みのなかで規定されていますよ。

>>286
まさに>>284が言ってた都合のいい脳内構造ですなぁ（ｗ
如何なる理由を掲げようとも、民間人を対象とした攻撃は“卑怯”
であり、“恥すべき行為”なんですよ。
何故なら、民間人には「反撃」する術がないんだから。
これが、軍事施設等に対する攻撃だったら、多少は美学を感じたかも
しれないけどね。
民間人をターゲットにしたってことは、反撃なんぞ全く気にしなく
てもいいんだから、卑怯極まるってなもんよ。

大体、こういったことを小林自身主張していたはずだがね（昔ねｗ）

>>286
よおおくわかった。
じゃあ早速中東に飛んで理不尽なるイスラエルに突撃してくれ。
アメリカ的な物質文明消費生活に頭までドップリ漬かってネットに
カキコしてる場合じゃないんだろ？
自説は証明しなきゃあね。

西尾論文読んで、不平等条約を、だんだんと力をつけてこつこつと解消していった
明治人たちを思い出したよ。

満鉄経営をハリマンと共同経営するつもりだった政府と、それを反対してツブして
しまった小村寿太郎との関係も思い出されたな。

おいらには、おとな（西尾）と学生（小林）って感じたよ。

国際派日本人養成講座

関係無いが西尾訳のニーチェはｲｲ

ねぇねぇ
ちょいと質問いいですか？
「コブァ」ってなんですか？

ゴー宣全巻読んだぼくは「コブァ」ですか？
戦争論で号泣したぼくは「コブァ」なのでしょうか？

>294
君は立派なポチコブァですよ。

西尾幹二「小林は臆病者の三男」・正論六月号
　　　　　　　　↓
ポチコブァについて詳しく問い詰めるスレ
に変更しますた

コブァって入れる方が難しくないか？まあいいけどＶＡって入れると「う゛ぁ」に
なりますよ。

ゴー宣全部読んでコヴァとはこれ如何に？

>R
>西尾論文読んで、不平等条約を、だんだんと力をつけてこつこつと解消していった
>明治人たちを思い出したよ。

西尾が土下座うんぬん言っているのはそういうことだね。
俺は三国干渉や日露戦争講和を思い出した。
小林はさしづめ日比谷で焼き討ちしよう、と叫んだ暴徒ってとこか

西尾の反論は、最初から最後まで全部、小林のゴー宣の裏返しだった。
小林のポチ・ホシュ叩きの連載と並べてみると面白いかもな。

コブァについて詳細に述べた論文キボンヌ！！

西尾先生が正しい！とかいうやつはキチガイなんだからほっとけよ

>>301
ほい。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1014682967

>>303
サンキュー

ところでコブァって何？
せめて何処いけば教えてくれるかぐらい オ シ エ ロ
そしたらにこのウザイ板から消えてやるよ

>>304
激しくスレ違いなので、こっちでやりなさい。

ゴー宣初心者スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1016264772/271

つまり、たとえスレ違いだろうが
おれが書き込んだ話題にお前らが順応すればいい
俺が言ったことについて語り
俺が言ったことについて答えてればいいんだよw
俺はスレを選ばないw
なぜかって？

答えは簡単さ
2ちゃんは俺のためにあるからさ
わかったらコブァについて教えれ

ところで日本国珍法ってへんなコテハンだな
おまえ自身がよっぽどﾁﾝﾎﾟｳなんだな

コヴァ：熱狂的小林信者を指す。便宜的に小林信者一般を指すときにも
　　　　用いられる。蔑称でもあり、愛称でもある。
　　　　どのように使われているかは文脈、行間を読み判断しましょう。
　　　　あんまりムキになると、アンチが喜ぶだけです。

　　　　反対語：アンチ、サヨク、ブサヨ

ほれ初心者スレに書いてやったぞ。以後聞きたいことあるなら
そっちでやれ。しかし、GWだなぁ・・・

>>308
君はＧＷ関係無しだけどね

GWだからね・・・
俺も思わず大人気なかったな

>>308
ありがとう

>>288
机上の空論だな。その戦争のモラルを真っ先にアメリカが破壊し、テロリズム化した事実を知らぬと見える。
>>289
おいおい、「軍事施設」と決めつけて広島や東京で「民間人」を大量殺傷したのはどこの国だ？
君の言い方ではアメリカの行為を「卑怯」であり「恥すべき行為」と認めたと同じだぞ。
>>286
君、頭大丈夫？　どこがどうしてそういう結論になるか意味不明。
俺、イスラエルや米国の物質文明なんかひとことも批判してないがなあ。妄想はやめろや。
もう少し日本語の読解力を身につけてから、意見を述べてくれよ。

>>286は>>290の間違い。

>>311
＞　君の言い方ではアメリカの行為を「卑怯」であり
＞　「恥すべき行為」と認めたと同じだぞ。

みんなそういってるじゃんさ……。
君のダブスタぶりは見事なもんだが、
仮想敵視ぶりと、理解力のなさもまた相当なもんだ。

批判するべきところは批判するのなら、
筋の通った原則論が必要だろう。
それが小林にはないんだよ。

>>311
ネタだったら消えてくれ。
そうでなければ、何度も同じこと言わせんなよ。
その卑怯な行為をやったアメリカを“犯罪者”呼ばわりしてるのに、
同じく民間人をターゲットにした無差別テロを“やむを得ない行為”と
擁護するのは、すばらしいまでのダブスタぶりだと言ってんだ。

こっちは、アメリカを弁護してる訳じゃないぞ。

286は西部に毒された西部信者なんだろうね。
原爆が国際法上違法なのは議論の余地なしだが、
だからといってラディソがアメリカの民間人を
殺傷していいってわけにはならんだろ。この論理って、
韓国人が自己の犯罪を正当化するために「日帝36年」
を持ち出すのと全く同じなんだがね。

小林がテロに共感示したからそんなのは保守じゃないとかほざいてる奴。
今月号の諸君を見ろ！石原慎太郎がさんざんテロ願望を語っているぞ。
そうすると石原慎太郎も保守じゃないわけか。そんなつまらん保守なら俺は
保守でなくて結構だぜ！

石原はキチガイだと思ってますが、なにか？

石原のダブスタぶりもひどいからなぁ（ｗ

>>316
じゃあ、さっさと保守やめて下さい（ｗ

277 ：名無しかましてよかですか？ ：02/05/04 06:00 ID:ACU25IPo
>>272
それは、その通りなんだが、お前は「アメリカに対するテロ=悪」
じゃなかったか？最初は。

#############################

んなこと最初にも言った記憶などないわっ！

>>316
>今月号の諸君を見ろ！石原慎太郎がさんざんテロ願望を語っているぞ。

日本人にとって、「日本に対するテロ＝悪」それだけなんだって！
占領された場合に起こす「日本が起こすテロ＝善」。
日本がアメリカにテロ起こしたいなぁ〜、と言うのは善である。
しかしタリバンがアメリカに対してテロるのは勝手だが、日本の
国益に被害を与えるから悪である。

>>313
本当に読解力ないな。ただの一度も俺がアメリカを「仮想敵国」なんて書いてるか？
アメリカに対し盲従するばかりが能じゃないと、はっきり書いてるだろ。
アルカイダのテロ、支持してると書いてるか？
>>289
おいおい、お前こそ表面的な言質を取って批判してんじゃないか？正論やＳＡＰＩＯ、ちゃんと読んでみたらどうだ？
言葉の端っこだけもってきて言いがかり付けるなよ。
こちらはアルカイダ、弁護してるわけじゃないぞ。
>>315
もう・・・だから書いてもしないことで言いがかりつけんなって。ほんとこんなのばかりで疲れるわ。
読解力、ない奴ばっか。

お願いだから今度批判するときはせめて正論の３〜５月号くらい、ちゃんと読んでからにしてくれ。

>>321
＞　アルカイダのテロ、支持してると書いてるか？

じゃあここではっきり表明してみたらいかが？

民間人を巻き込んだアメリカの原爆投下、東京空襲が人道的に罪であるということなら、アルカイダのテロもまた同じ構造ではあろうと。それを批判しない小林に、どんな原則論があるというのだ、というのが多くの人間が発している君への批判の骨子だ。

原則論のない『批判』は、だだっ子の悲鳴にすぎないのさ。小林の反米論がその典型だ。

>>322
根本的に違うと思うが。
原爆と、あのテロは。
まあどちらも同じ民間人が死んでいるんだけどね。
逆に言えば、共通項はそれだけ。性質が違う。
君、あの二つは同じ性質、背景持ってると思うの？

正直、戦時国際法なんてものは彼らには意味無いんだよ。
戦争時の法律なんて、小林のいうとおり、まったく意味無いと思うけどな。
アメリカなんか最も守らん国だし。

人道的に罪、といった際に、なにが問題とされるんだろうな。
そしてその「問題の観点」から見た際に、背景やら性質やらが
関係してくるのかどうか。

よく考えてみよ。

2行目以降を以下に変更

そしてその「問題の観点」からこの二つの事件を鑑みるばあい、
背景やら性質がどう関係してくるのか。

クラスター爆弾で殺しまくるのも非人道的といわざるをえないしな（ｗ

>>324
正直、関係あると思う。それが何か？

何の罪も無い民間人があっさり死ぬ事なんて、今現在、腐るほどあるよ。

背景やら性質やらを考えないと、交通事故で死んだ人も全部一緒じゃんよ（ｗ

>>324
交通事故で、年間数万人死ぬ。これにも背景と性質がある。

ユダヤ人がホロコーストで死ぬ。これも。

原爆で死ぬ。これも。

テロで死ぬ。これも。

アメリカの誤爆で死ぬ。これも。

全部、背景、性質が違う。共通点は、人が死ぬってだけ。

どうでもいいけど、お前偉そうだな（ｗその割には自信ないからsageなのか？（ｗ

286
>こちらはアルカイダ、弁護してるわけじゃないぞ。

では、君は何を主張したくてこのスレに来てるのかね？
ただ単に反米を語りたいだけか？

正論やSAPIOに頼らず、自分の言葉でいってみな。

交通事故で死ぬのは「人道的に罪がある」のか？（笑）
あほか。

いいから、小林の主張した「人道的な罪」とはどういったもので
あったかを整理したまえ。

そして、アルカイダのテロにその基準が適用されないことが
どうして正しいのか、具体的に解説してみよ。

酔っ払い運転はテロだな

私は西尾、小林両方の言い分どっちも理解できるなあ。
アメリカの民間人を殺したのは悪だけれど、そこに至る背景を考慮すれば
小林の言いたいことはわかる。
例えば、女の子がレイプされてそいつの家に火つけたら家族が死んじゃった。
これは悪だけれども、女の子の気持ちもわかる。

この論点のポイントは、
１．テロをすべてまとめて単なる犯罪と見なすか、２，でもその中の一部は
虐げられている民族が緊急避難的に行う抵抗であるとみなすか、
どのように見なすかに分かれていると言うことだね。
結構この決着は難しいぜ。

俺としては、民間人を対象としたテロは全て卑怯極まりない犯罪。
政府要人や軍事施設などに対して行うものは一部肯定（一部だけねｗ）

ってとこですかね。

横レスで申し訳ないけど、西尾は論文の中で親中派の加藤紘一、田中真紀子、
野中広務、親露派の鈴木宗男、親朝派の辻元清美らの失墜はブッシュの差し金
だと言ってるけどどうなの？

テロを受けた側からすれば単なる犯罪、
テロを行った虐げられている民族からすれば緊急避難的行動。

私とあなたが向き合って、私からすれば右の方向が、あなたから見れば左になる。
立場が違えば、見解も違うのは当然。

そっか・・・・・わかった。

今回西尾先生がよしりんにみんなの面前で忠告したわけが。
こんな風にテロ肯定の若者が増える事に対する危機感からなんだ。

文明が進歩していないという人もいるかもしれないけれど、
人類は法治社会を築き、できるだけの公平さを適用させようと
叡智を積み重ねてきたはずだ。
それが歴史に学ぶと言う事でもある。
だから暴力的革命論に近い｢テロ容認」の西部氏や、よしりんの最近の
言動に警鐘を鳴らさなくてはと思われたんだ。

ここを読んでいるとそれがとてもよくわかった。

>>336
例としては、安重根に対する見方と同じだね。

俺としてはあのテロ、捕まって殺されることも辞さず、
伊藤博文だけをねらったということで一部評価はできる。
だけど、朝鮮の独立ということにとっては、結果的に意味のない行為
だったというのが全体的な評価。

それではもうオヤスミ。
俺はおちるとしますわ。

>>337
西尾氏の思惑はともかく、内容には賛成。
我々はもう、なわばり争いに明け暮れる猿ではいられないハズなんだ。

>>336
だからといって、テロ撲滅開始豚のケツ！と叫んでいるアメリカに追従している
だけの日本に、俺はなんとなく違和感を感じるんだよね.
このような違和感は俺だけのものではないと感じるんだが。
日本は主体的にどう行動すべきかを論じるのはいかがですか。

>>333
２，でもその中の一部は虐げられている民族が緊急避難的
に行う抵抗であるとみなすか、

これが疑問なんだけど。そもそもビン・ラディンがパレスチナを
本気で考えてのテロ実行なのか。

何で、イスラエルではなく、アメリカなのか。大義名分で何でも
パレスチナでは統帥権の干犯ではないけど、歯止めが効かなくなる。

おれはラディンのとった行為はアメリカの覇権主義的なところに
対する不満やだれかも言っていたが、私怨によるところもあると思う。

犯行声明でパレスチナを出したからといって民族弾圧への緊急避難的
行為と見るのは早急すぎると思うのだが。

>>340
少なくとも民主主義陣営の一員としては、テロ抑止に努めるべきでしょう。日本が生きる道がそこにある以上、バカな感情論に乗せられるのは愚の骨頂。

米国主導だろうがなんだろうが、今の日本の国益を守る最善の手段はそれしかない。

そもそも日本は、単一テロが横行していた時代ですら、アフガンやパレスチナ問題に対してろくにタッチしてなかった。そんな国が突然ここでアラブ側の味方をすることは、不自然極まりない。

いままで自由主義陣営でそのメリットを享受していたにもかかわらず、それはあまりにも筋が通らない話だ。

純然たる日本の国益を考えればこそ、テロ抑止側に身を投じるべき、と考えますが。

＞こんな風にテロ肯定の若者が増える事に対する危機感からなんだ。

別にいいんじゃねえの？（ｗ

西尾もあれは、テロなんだ！アメリカかわいそーってアピールすればいい話。

小林は口をふさげってか？

＞今の日本の国益
具体的にそれは何？

>>253-254
>・ウサーマ・ビン・ラーディン　その思想と半生
>石野肇（元・外務省専門調査員）
>http://www.sayayu.co.jp/seikoshobo/seikoshobo6.htm

のこれか。ビンラディンが本当にパレスチナのことを考えテロを
起こしたのか。もし単なるプロパガンダなら、それこそラディンの
情報戦に負けていることになる。

パレスチナの支援国家アメリカを狙ったテロなら、日本がテロの標的に
なる可能性がないわけではないので。そのことを考えて、テロという行為
が日本の国益にどうかかわっているか考えた方がいい。

＞テロ抑止側に身を投じるべき、と考えますが。

その最大の物は、「へんに首を突っ込むな」だと思うが。
正直、テロには勝利できない。絶対に。

>>344
これ以上経済や国民生活を悪化させないこと、かな、とりあえず。
少なくともアメリカから離れてアルカイダやラディンについて
景気がよくなる事はありえないし。

テロを容認することが、日本の国益につながるとは思えんな。
むしろテロ弾圧を口実にしたアメリカの覇権主義がますます
加速するだけだろう。

アメリカだけが、テロの標的で日本は狙われることはない、なわけない。
アメリカむかつくという鬱憤が晴らされても、安全保障上の日本の
国益を考えるとテロは容認するべきではないな。

なんか漠然としてるね（ｗ

なるほど、そういう理由で、日本の知識人、思想家はいっさいアメリカを批判するなと。

はっきりいって、政治家も何もかも、いまんとこ誰も批判してないんだから、
思想家くらいは言って欲しいと俺は思うんだけれども？

＞少なくともアメリカから離れてアルカイダやラディンについて

すぐに、君みたいな人はこういう飛躍するよね（ｗんな事ありえねーって（ｗ

いわば、小林がいってんのは、例えば、かつてサリンで日本国民を殺したオウム
教団の信者をリンチしたとする。
小林がいってんのは、

「気持ちがよ〜くわかる。しかし、この警察は毅然とこのリンチした人を逮捕しなけ
ればならない。ただ、俺もリンチしたい（漫画で表現）」

みたいな事なんじゃないの？きちんと「自衛隊派遣するべき」と書いてある以上ね。

突然国益とかって、なんか興奮してるようだけど、落ち着けよ君（ｗ

>>348
そうやってテロとひとくくりにする事が間違ってんだよ。（ｗ

お前はヴァカなんだから黙っとけって。

中東のテロは絶対日本にこないって。来るとしたら北朝鮮からだろ。

あるいは首突っ込みすぎて、アメリカマンセーの日本を敵視して、
まじでアラブ社会がテロを仕掛ける場合はあるかもな。
いまんとこ、好意的に見られてるんだから。

テロを警戒するのと、中東を敵視するのは違う。

テロの火の粉を被らない最も効果的なものは、首突っ込み過ぎないことだろ。
あのテロは、アメリカにアタックしたんだから。

>日本の知識人、思想家はいっさいアメリカを批判するなと。

そういう分けでもないだろ。アメリカを批判するのはいいが
それとテロ容認は違うだろってことだと思うが。

批判するなら別の所で批判すればよい。
テロまで批判の手段として認める論調はおかしいだろと。

っていうか西尾は一切アメリカ批判してないの？
西尾のことよく知らんのだが。

>>351
小林は、テロを容認しろと発言したの？

>>350
>中東のテロは絶対日本にこないって。来るとしたら北朝鮮からだろ。

どんな脳内理論を経ればこういう予想ができるんだ（ワラ
おれも確かにヴァカだが、お前もそうとうなヴァカのようだな。

一スレにヴァカが二人もいたら困るだろうから。消えてやるよ。
じゃ、ヴァカ代表がんばれよ（ｗ

＞　中東のテロは絶対日本にこないって。

なぜ「絶対」なのだろうか。

>>353
馬鹿は消えてね（ｗ

>>354
理由は？

>>355
＞理由は？
って…>>354氏はアンタが>>350で
「＞中東のテロは絶対日本にこないって。」
と断言してるのに対して、「なぜ絶対来ないと言いきれるの？」て
聞いてんだろに。アンタが聞き返してどうするの？
ちなみにたしかラディンは９．１１の後、
「米に追従する国々も同罪だからジハードの対象にする」つまり日本も
テロの対象になりうると脅していたはずなんだがなあ。

>>356
まあ日本の政治的姿勢しだいということだろうね

一通り読んだけど、煽りのレベルでどちらが逝っちゃってるのかが判断できるね（ｗ
内容は二の次にしたとしてもさ（ｗ

一部の心ない韓国人に怒るのはまあ理解ができる。
が、だからといって同じレベルで脊髄反射するウヨ厨の行動は
まったく理解できない。

一部の心ない韓国人を批判するのは構わないが、
彼らと同レベルでやり返すウヨ厨の側もまた批判されるべきだ。

と。

>>289
おまえ、ことごとく単純に出来てるな。
アメリカに何でもかんでも盲従するな＝反米ってことに何故なるんだよ？
例えば自民党の支持者が少しでも党批判すれば、反自民になるのか？
それから消えろとか何しにきたかといってるが、書き込みは俺の勝手だろ。おまえ、この板の責任者か？
それに小林批判する以上、最近の書いたものくらいちゃんと読んでおくのが当然なんじゃないか？
自分の言葉で反論してみろや。

どうやら小林が今回のテロを賛美したり肯定したりしている（だから西尾の方が正しい）と思いこんでいる（あるいは曲解している)人が
多いみたいけど、彼の立場は一貫してこうだ。
「今回の対テロ戦争には日米同盟の立場から参戦すべし。テロはＣＩＡみたいな組織で対抗すべし。今回のような事案が起きた場合、
首相命令で撃墜出来るようにする、云々」
これを読む限り、とてもテロを賛美してるように思えないが。
むしろ日本が中東諸国からアメリカべったりと思われる方が、我が国がテロの標的になる危険性が増大すると思う。

>>361
また小林の詭弁に騙されている人が…
あれは正面切ってテロに賛成したら叩かれると思ったから
逃げ道を作っただけだろ。小林が本気で今回のテロに批判的なら、
「当事者以外の立場で見たら、この手があったか！と思った」
とか、「アメリカざまあみろと言った議員（社民党・原陽子）
は真の民族派」なんてドキュソな発言が出るわけがない。
（正論54月号のつくる会脱会時のシンポの発言参照）

結局、小林のテロ願望をラディソが満たしてくれたから
喜んでるだけなんだろうね。

しかし小林擁護派によく見られる論調に「よしりんの言っている
ことを曲解している」ってのがあるんだけど、これほどまでに
『曲解』されるのは表現者として能力に問題あるとは思えないのかな？

「よしりんはこう書いているだろっ、よく読め！」もうこればっかり

それが「よしりんを攻撃をするヤツはアメリカのポチ」という
結論にしかならないんだな。

難だかわかんないけど、西尾センセの文章は痛かったな｡
例えが悪すぎる｡

>>363
しょうがないよ、どんなに明快な論でも曲解されることはある。

＞Ｋ
お前、思ってたほどじゃないな（ｗ
コヴァコヴァ最初からいいたいだけなのか（ｗ
ならスレッド立てるほどのことじゃねえだろ。

何が自由に論じ合いませんか？だ。笑わせんな。

>>363
＞「よしりんはこう書いているだろっ、よく読め！」もうこればっかり

それは擁護派うんぬんの問題というより、論点が「小林の発言」だからじゃないんですかね。
タリバンとかテロとかが「論点」ならともかく、話題が「小林」ならなにを言ったかが問題になる
のはしかたないんじゃないかと。アンチとか信者関係なく。

>>362
小林は攻撃されたんだから報復は当然すべき！
ただ、心情的にはビンラディンに共感してしまう。
と言っているんじゃないの？
どこに問題があるんだろうね？
「今それを言ってはいけない」のかな？

>>363
あらかじめ反小林と言うのがあるから、
その結論に向かって補足していくと曲解になってしまうんだよ。
小林の言いたい事はどう読んでも>>368だよ。

>>366
そんなもんだろ。

286
しょーもな
話ずらしてばっかだな（藁
まあ、ネタなんだからそんなもんか（藁

ではさいなら。
延々とネタにかまえるほど、あたしゃ根気いいわけじゃないんでね（ｗ

戦争論１・２とも、小林の、わが国の先人たちに対する愛情がとても深いのがよくわかるね。
２では特に、そのなかでも被害に遭った人たちへの同情と、加害者への怒りとが強く感じ
られたよ。だから、広島・長崎の原爆や大都市への空襲の被害者の立場に立ってみると、
小林がそう言いたくなる気持ちも理解できるな。「いいヤツ」なんだよ。

そんなに愛情が深い人が、何で、あのテロの犠牲になった
邦人を無視してテロの実行者に共感しちゃうんだろ？

俺は愛国者ぶるつもりは毛頭ないが、何の罪のない同胞が
犠牲になったことを考えれば考えるほど、怒りが煮えたぎって
とても実行者に対して共感などする余地など生まれようもない
のだが。

>>371
「いいヤツ」ってのは、たとえ相手と意見が違うから
って言って、相手のことを口汚く罵ったり、醜悪に
デフォルメした似顔絵を描いたりしないやつだと思うよ。

>>289
反論出来ないとネタ呼ばわりして逃げるのか。
おまえなんぞに誰も批判出来る権利ねえよ。
そうやって一生、逃げの人生送るんだな。

>>372
その気持ちは充分分かるし、同感だけど「そのテロがなぜ起こったか」という視点でみなければ、
問題の本当の解決にはならないと思うよ。小林も邦人の犠牲者に対しては同情してるし。

＞むしろ日本が中東諸国からアメリカべったりと思われる方が、我が国がテロの標的になる危険性が増大すると思う。

小林Ｘ西尾は少しおいといて、どうよ、この件の賛否を語ってみないか？

>>376
「そういう声がある」という程度では特に変化はないのでは。
やはり政策として、何らかの変化がないと、テロをする側の論理として攻撃対象を左右するとは考えにくい。
逆に、テロの危険性が低くなるような場合は、アメリカにとって日本の重要性も低くなると考えられ、それはそれでやはり危険。

>>376
なんか人事にしか思えないね、俺は。
あそこはユダヤ人のせいでおかしくなった。
東洋が影響受けるのは変だ。


日本は武器輸出等、戦乱の火種を直接撒くような事はしてないし

＞逆に、テロの危険性が低くなるような場合は、
＞アメリカにとって日本の重要性も低くなると考えられ、それはそれでやはり危険。

これは、疑問だな。短絡すぎ。

西尾氏は昔、姜尚中（カンサンジュ）氏に朝まで生テレビで
「西尾さん、あなたは中国や韓国・北朝鮮に対してはものを言うのに、
　どうして原爆を落としたアメリカには同じように言わないんだ。」
というようなことを言われて、絶句してしまったことあったなあ。
この時、西尾氏の心のなかにはアメリカに対する劣等感がまだ残っているのだと
感じたなあ。そのことが言にも現れて、小林氏らとの間に異を生じさせているのだ
と思う。

もっともベストな選択はアメリカの仲介で中東に和平が訪れること。
前の政権の時、そうなりかけたんだけどな。ブッシュに代わってまたおかしくなった。
「共和党は後ろに軍事産業がついてるので、実は和平など望んでいず、だらだらと戦争が続いた方がいいと思っている。
なぜならイスラエルはいいお得意さんだから」
という人もいるが、いくら何でもそこまでせんやろ、と私は信じたいのだが・・・

>>381
共和党は、どっちかっつうと、イスラエル寄りでは無いと思う。

クリントン民主党政権が和平進めようとしたが、誰が見ても早急すぎた。
あれは、専門家から見ると、結構評価低いよ。
しかも中東政策が一環してなかった。不倫が明るみにでるとイラクに爆撃加えたり。
アラブ諸国の怒りを買った。
あからさまなイスラエル寄りなのは、クリントン民主党。
元国務長官オルブライトっていうおばはんはユダヤ人。

＞軍事産業がついてるので、実は和平など望んでいず

正直、イスラエル関係でそこまで大もうけできるかは大いに疑問。

むしろ北朝鮮は悪の枢軸といって、韓国や日本に戦闘機、艦船売った事の
ほうが儲けたのでは？

>お前、思ってたほどじゃないな（ｗ
>コヴァコヴァ最初からいいたいだけなのか（ｗ
>ならスレッド立てるほどのことじゃねえだろ。
>何が自由に論じ合いませんか？だ。笑わせんな。

別段、最初から言いたいわけじゃないんだけど。

＞あらかじめ反小林と言うのがあるから、

こういう痛い発言を見るとね。
ああ、そうか「よしりんはどんなことがあっても俺達が守る」ってのと
大差ない気がするんだけどさ。
あらかじめ反小林？
冗談じゃない、
＞＞私は「戦争論」を含め、今までの小林よしのりの
＞＞業績を疑わないが、最近の迷走っぷりは目に余る。
と１で書いているように９．１１以前の活躍を応援していましたよ。

>>383
違うだろ。あらかじめ反小林であの西尾の反論読むとって意味だろ。

>>384
読解力不足？
>>363→>>369→>>383の順に読んでみろよ。
「西尾の反論」の話がどこに出てる？

>>372 の文章に対して
３７５が
＞小林も邦人の犠牲者に対しては同情してるし。

私が一番注目していた場所がココ。
ココさえしっかり描いていれば、特に小林に反論しようとも
思わなかったのだけど。
ちょっと今、他の本とごちゃごちゃになって正確に引用
できないのだけど、せいぜい「日本人が犠牲になったとはいえ」
という同情というよりはそれがどうした、という否定の意味合いでしか
表現していない。
この阿呆が！
まさに
＞何の罪のない同胞が
＞犠牲になったことを考えれば考えるほど、怒りが煮えたぎって
＞とても実行者に対して共感などする余地など生まれようもない
＞のだが。
これに同感だ。
現在の同朋に同情できないヤツが、自分が生まれる前の
人間に同情したところでなーんの説得力もありません。
これはやはり韓国の反日のメンタリティとそっくりなのです。

さらに言えば、小林は自分の反米論を展開させる為に
努めて日本人犠牲者に触れようとしていない。
タリバン（アルカイダ）を日本と重ね合わせるには
日本人犠牲者は邪魔なのでしょう。
だから必然的に、「現在」の日本がテロによって受ける被害にも
触れることができずに、５０年以上昔の過去の体験を引っ張り出す
しかないのだ。これこそがまさに臆病者の所業だ。

何度でも言う、小林にとって日本人犠牲者は自分の主張にとって
極めて都合の悪いファクターに過ぎない。

Kを含むアンチ小林はどうしてもあのテロだけを分離して考えたがるようだ。
邦人（民間人の一部）も犠牲になったのにそれに怒らない小林は馬鹿、ということだな。
しかし、イスラエル・米国ＶＳ中東の長い抗争の一環として、あのテロはどうしたって位置づけられると思う。
そうなるとより多くの民間人が犠牲になってるのは中東側だと思うがそれに対しては一切の同情もしないの？外人だからか？
いやちがう、あのテロは中東紛争と全く無関係だというのなら言いたいことも分かるが。

だったらハッキリ言えばいいんだよ。

「イスラエル・米国ＶＳ中東の長い抗争に鑑みれば日本人が
　　テロの巻添えで数人殺されるのも仕方ない事だ」

とね。

>>388
だから、その発言がテロ容認でなくてなんなんだ。
容認するなら容認するでいいじゃねーかよ。

それが臆病者の理屈なんだ。

>そうなるとより多くの民間人が犠牲になってるのは中東側だと思うが
>それに対しては一切の同情もしないの？外人だからか？

外人だからです（ﾏｼﾞﾚｽ。
日本人である私にとって、日本人の生命財産こそが最優先事項です。
まずそこが立脚点で、弱者に対する同情はその後です。

そもそも小林の「その手があったか！」以前に
コヴァの脳内に中東やアフガンの情勢にに関する
認識、もっと言えばパレスチナ問題で民間人が犠牲になっている
という概念そのものが存在していたとはとても思えないが

＞邦人（民間人の一部）も犠牲になったのにそれに怒らない小林は馬鹿、ということだな。

馬鹿です。どうしようもない馬鹿です。

＞しかし、イスラエル・米国ＶＳ中東の長い抗争の一環として、あのテロ
＞はどうしたって位置づけられると思う。

だからそれがどうした、というのが正直な感想です。
西尾が、放火犯の論理に付き合うな云々というのはそういうことでしょう。

条件反射で叫んだんだろう。
アメリカ憎しで何でもありじゃな・・・

>>389>>390
感情的に成らず、もうすこし頭働かせられないか？
それに書いてもしないことで言いがかり付けるなよ。
日本語の読解力を身につけてから意見書くんだな。
早く「あのテロは中東紛争と全く無関係だ」て立証してくれよ。

冷戦時代の左翼が

「資本主義国の核は侵略的だからダメだが
　　社会主義国のは防御的だから保持してもイイ」

なんてヌカしてたのと、レベルとしてどの程度違うというのか。

>>396
初めて聞きましたが、
そんなことだれが言っていたのですか？

>>368みたいにゴー宣の内容を小林に都合よく解釈する人間が定期的に
出てくるが、そもそも民間人を大量に巻き添えにしたラディソに
共感してる時点で小林はもう終わってるだろ。宅八郎が上祐と「SPA!」で
対談したときに「オウムを擁護する編集部はけしからん」といって
連載降りた人間のすることじゃないだろ。宅みたいな初めっからの
テロ容認派ならともかく、ダブルスタンダードもいいとこだろ。
>>388
>イスラエル・米国ＶＳ中東の長い抗争の一環として、
>あのテロはどうしたって位置づけられると思う。
ゴー宣しかソースにしていないのが痛々しいが、ラディソと
パレスチナ問題は何の関係もないの。あれはアラブのテロリストが
常に言う詭弁。現地人もそこは分かっている。小林が知識がないから
コロッと騙されただけ。ちなみにロッド空港でユダヤ人を射殺しまくった
日本赤軍はアラブの英雄。しかし小林はそのことを知らないので、
日本赤軍は叩いている。もうね、アホかと、馬鹿かと。

>>397
当時の朝日新聞とか岩波の世界とか。
若い世代は知らないはず。

>>395
＞　早く「あのテロは中東紛争と全く無関係だ」て立証してくれよ。

なぜ？　誰がそんなことを主張してるの？
誰とシャドーボクシングしてるつもりなの？

結局、小林ってサヨク体質なんだよね。

>>399
何を根拠にしているのですか？
だいたい岩波は出版社だし、そこから出ている本は
決して一枚岩ではありませんよ。

>>400
これが立証されたら、あのテロは単なる個人犯罪。アルカイダに同情の余地なし。
>>398の下
こういう意見を待っていた！ソースを教えてください。西尾が言ってた、てのはなしよ。

>>402
君が満足しそうなソースを。
社民党系の原水禁公式サイトより。
http://www.gensuikin.org/data/nenpyou.html

（1973年）７・５ 宮本顕治共産党委員長が「中ソ対立によって
世界の政治情勢は変わってきた。社会主義国の核実験であっても
すべて防衛のために余儀なくされたとは言えぬ状況になった」と述べ、
今後は「社会主義国の核実験でも反対する」とこれまでの主張を転換。

つまりそれ以前は共産党は社会主義国の核実験には賛成していたってこと。
左翼系文化人も同じ。以上。

>>396
これ、おれも聞いたことある！でもソースてのはなあ・・・
評論家がよく言ってたような気がする。（皮肉な意味合いで）

パレスチナ問題がテロの原因ならなぜイスラエルを標的にしない？
WTCに突っ込むことでパレスチナ問題がどう解決するんだ。

ただ正直申しますと、私もあの瞬間「日本人がやるべきことを先に
やられた！５０年以上前にその発想があれば！」なんて
思いましたよ＾＾；）。
でもそれはあのビルに日本人がいて、日本の銀行があることを
忘れていたのを思い出し、アメリカの経済の破綻が日本をも滅ぼす
という認識が生まれた時には、テロの成功に対する浮き上がった
気持ちは消え失せていましたよ。

ごめん、嘘。
ちょっとした躁状態でしたわ。
その時ＩＣＱの相手してたインド人に「That's coming ＷＷ�V！」なんて
騒いでましたわｗ）。

でもね、戦争論の時にさんざ「公」「私」の言葉の区別について
語っていたのは誰よ？
日本の国益や日本人の生命を軽視して、反米論喚き出してどうするよ？
その後に日本が中東に派兵して、中立を保てだなんて愚にもつかない
夢物語語り出してどうするよ？

>>403
ソースはこの本ね。元外務省の調査専門員が現地の情報を
元に書いている本だから、コヴァ先生の記述よりは
信用できるだろ。
http://www.sayayu.co.jp/seikoshobo/seikoshobo6.htm

概要は>>253と>>254に書いといたから読んどいて。
仮にラディソとパレスチナ問題がある程度関係があったとしても、
日本赤軍とアラブのテロリスト程度のつながりしかないってこと。

最近小林先生が毛嫌いしている産経に、小林先生が
共感してやまないラディソのアルカイダに関する記事が。
http://www.sankei.co.jp/news/020505/0505kok108.htm

アルカーイダ、大量人質事件を計画？
　５日付のフランス日曜紙ジュルナル・デュ・ディマンシュは、
情報筋の話として、国際的テロ組織アルカーイダがフランス、
ドイツ、英国のいずれかで近日中に映画館、遊覧船などを襲撃し、
大勢の市民を人質にして活動家の解放を求める可能性があると報じた。
　情報はパキスタン当局からもたらされたといい、各国の警察が
警戒を強めている。（共同）

これのどこがパレスチナ問題と関係があるんだよ。

>>408
ありがとう！この本読んでもう一度勉強してみるわ。

>>404
っていうかそのサイトによれば、社会党と共産党の
反核運動の方針が対立していることが示されているが
まず第一に、１９６３年には、とりあえず両者は

＞２・21 日本原水協が常任委員会を開き、社会党系と
＞共産党系の間で運動統一へ向け妥協が成立。安井
＞理事長が 声明。「いかなる国の核実験にも反対」

としているし、第二に、「左翼」ってのは共産党のことだけ？

ところで、誰がラディンのテロの根拠はパレスチナっていってるの？

ソ連の核技術がアメリカに追いついたのっていつくらいだ？

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誰もいないようなのでカキコ。

西尾さんも書いてたけど最近の小林は「新撰組」とかぶって見える。
正義掲げてみんな切って、最後は討ち死に。小林の未来のようだ。（まあ寝返るかもしれんけど）　　

言ってることは西尾のほうが正しいとわかってるんだけど、心は「反米」に向かってしまう。
そんな私は悲しきコヴァ。

>>415
小林は新撰組とアルカイダを同列視していたので、
そんな小林を新撰組に例えるのは新撰組に激しく失礼かと。

>>416
まあそうなんだけどね。わかってるんだけどね。
あくまで、たとえ間違ってるとしてもその思想を貫くって所がね。
貫かんかもしれんが。

新撰組が京から逃げたあと、京では彼らをバカにしたうたが流行ったそうだ。
やっぱ似てるだろ。

>>415
とりあえず、こいつは頭悪い。
素直に「西尾のほうが正しい」と言えば良いんだよ。
そういう、いんちきくさい文章は止めてくれ。
サヨクと変らん。

正直なところ、よしりんも西尾先生も日本にとって
大切な人だと思っています。
その二人がこんな風にいがみ合っているように見えることは残念だけど、
言論界にあってお互い思う存分言い合えるというのも、
保守の健康な証拠だと思う。
サヨクではこうは行かない。

こうやって、傍から見るものも自分の頭で考えをまとめる材料にもなるしね。

西尾先生に、今回の「三男論文」大いに役立っている事伝えちゃおう。
･・・・本当に、２ちゃんねるでの論議伝えちゃうからねぇ。
いいよね。

もちろんいいです！

サヨクならぬ「左翼」には内ゲバが付き物だったのだが（ｗ

左翼の内ゲバは暴力沙汰でした。

韓国だったら西尾、とっくに食われてたぞ〜〜〜！！

で、西尾は小林や西部に具体的に反論してるの？なんかただの悪口みたい
だったけど。

>>424

あなたは正論買って読んでみたんですか？

まあ、言ってみりゃあ、わかる奴にはわかる、
わからん奴は意を尽くしても絶対わからんということじゃな
しょうがないんだな、これは。

小林よしのり編集長「わしズム」が５０万部突破！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1020335195/

426 わかってねーだろ。

>>427
嘘言うな。わしズムは９０万部だ

　学者言論人、とかいって、学者は＝言論人でもなんでもないじゃん。
言論人＝学者という考えからしておかしい。お前のことなんて本来誰も知らないぞ、
西尾。

誰も知らないぞって…
ホントコヴァの世界観ってゴー宣中心のほんの僅かしかないのな…

>>431
まあ君もね

そもそもの問題に関して、同じように思ったことを、口に出した（小林）か出さなかった
（西尾）かの違いじゃないかな。これからも、ふたりにはがんばって欲しいよ。

「その手があったか〜！」ってか？（ｗ

この板の一部の、政治と思想は切り離して考えるべきって
思想だけのアジテーションなら要らないよそんな空論。
空論は日本の左翼政党だけでお腹一杯だって（笑

最近の小林の「アメリカ叩き」は、空論そのもので退屈極まりない。
アメリカから独立して生きれるのならその具体策を示せって。
何も無いのに文句だけ言うなら、サルでも左翼政党でも出来る。
それに「アメリカに対する憎悪を忘れるな」ってもう戦後何十年経ってんだよ。
そういう感情は、中国韓国でウンザリなんだよ。
そういう感情を良しとするなら、何で中国韓国を叩くんだよ。

まあ、世界から総バッシングを受けずに、日本を核武装化出切るアイデア
があるなら、小林の意見に同意しよう。そのアイデアも無く現在
アメリカに守ってもらってるのに反抗だけしてみせようってなら
アホらしいから逝ってよし。

これは、確か台湾について書いてから紛争勃発したんじゃないか？
西尾氏の台湾観からじゃなかったっけ？

西尾さんはよほど西部氏が憎いんだなあ

台湾の親日論争では、西尾より小林を支持する。
要は「西尾よ、台湾が敵になる、なんて煽りはよしとけよ。
親日って言っといた方がいいって」ってとこだろう。
今回のテロ論争は立場を１８０度逆転させたようなもんだな。

要は精神の拠り所をどこに持っていくかだと思います。
日本は西側先進国の一員であり、尚かつアジアであることが問題を複雑にしているのかも知れません。
日本は今後、その中身まで欧米諸国とイコールになっていくのか。
それとも日本的なものを大切にしどこかで一線を引いておくのか。
政治的には西側から離れることは考えられない選択ですから、米国と仲違いすることはあってはなりません。
しかしその立場は子分でなく対等な友人であって欲しいと願います。
「悪の枢軸」発言とか小泉首相を軍曹扱いするなど、少なくともブッシュは日本を対等な友人とは考えてない節があります。
まあ、強者の驕りといえばそれまでかもしれませんが。
米国とケンカする必要などありません。日本にとってマイナスなだけです。
ただ、時には「君、やりすぎだよ」と耳の痛い忠告もできるのが、真の友人というものではないでしょうか。

「その手があったか」と、あのテロに共感を示す奴が
どの面さげて真の友人と言えるのやら・・・

少なくとも、北朝鮮は悪の枢軸国に決まっている。
論理がぶっ飛んでいる、と西尾に批判されたがこの点に関しては
小林に賛成（ｗ

　　　　　　　〃───、
　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　幹二はサヨク！
　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ 　　　(⌒) ｳﾞｨｼｯ!!
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>438
台湾論にかんしてはスレ違いなので、レスするのもなんだけど（ｗ

黄文雄ですらＳＡＰＩＯで、「台湾を親日だと思っているのなら、
日本は手痛いしっぺ返しを受けるかも知れない」と言っていたから、
西尾氏の主張を、俺は支持してたな。

私は基本的に親米の輩の言ってる事は信じません。
西尾は反米と思ってても口には出せない、所詮そう思ってるだけの親米
なので信じません。

西尾の例え話での、

「私自信(長男）は、お父さんの弱い部分だけ、これまで
百倍もがんばって上司一家に言うべき事はちゃんと言ってきたし、」

って部分にうそ臭い印象を受けたな。

>>443
黄文雄氏の場合、外省人がまだまだ権力を握っている現状を踏まえて
「親日の本省人を応援してね（はぁと）」って意味で言っているのであって、
西尾の意図することとは全く違うでしょう。
考えてもみなよ、あの論争において黄が小林ではなく西尾を支持するとでも
思いますか？

たとえ話がうそ臭い？

｢ヨーロッパの個人主義」「ヨーロッパ像の転換」
「日本の教育･ドイツの教育」「全体主義の呪い」
｢異なる悲劇　日本とドイツ」｢歴史を裁く愚かしさ」
その他多数の著作において、日本の間違った思い込みを
正してこられたはずです。
小林よしのりさんも西尾先生の本を読みずいぶん影響を受けられたはずです。

金美麗先生のことは、私も好きですが、「尖閣諸島は台湾のもの」
という立場・・・・つまり日本は第二の祖国であり、
台湾は親日一辺倒ではやはりなく、外国という認識をしなくてはならない
ということではないかな。

長男(西尾先生）は三男が、心配でたまらないのですよ。

>>447
>金美麗先生のことは、私も好きですが、「尖閣諸島は台湾のもの」
>という立場・・・・つまり日本は第二の祖国であり、

そりゃ当たり前ですよ。
金美麗さんは日本人じゃなくて、台湾人なのですから。
そこで「日本のものです」なんて言っちゃう人間は
かえって信用できないよ。

ん・・・・・だからね、それはわかってるよ。

あくまでも私達は日本人だってことです。
西尾先生は、自分達は日本人だってこと言いたいだけだったんだよ。

>>446
黄氏が実際に、西尾氏を支持するのかどうかはともかく、
以前ＳＡＰＩＯで台湾特集やった時（去年か一昨年だったかな）、
黄氏の文が載っていたんだけどその内容は、
「戦後の台湾の教育は反日で占められており、そして台湾の
若い世代（本省人含む）も、日本の統治に対する恩という考えはなくなって
きている。だから台湾が将来に渡って親日であると考えるのは危うい」
という感じの内容だったな。

まあ、この時の文で黄氏が言いたかったことは、貴方がいってる
通りのことかも知れないけど（だとしたら、かなりストレートでない表現だが）、
俺としては「外国という存在に、己の幻想を押しつけるな」というふうに
受け取ったな（うーむ、我ながら実に素直だ（藁））。

だから、西尾氏の台湾に対する見解の方が、俺としては賛成しやすかった訳だけどね。
台湾人、それも親日である人がそういってた訳だから。

まあ、俺は実際に台湾に行ったことがないので、完全な結論を出す事は出来ないけど、
実際、信じるのと、こうあって欲しいという願望を押し付けるのは違う事だからね。

西尾はチョムスキーの爪の垢でも飲んどけ。

>>450
>「外国という存在に、己の幻想を押しつけるな」というふうに
>受け取ったな

いや、その受け取り方は当然なんだけど。
所詮、外国人は外国人だから。
ただ小林が言いたかったことは、その当たり前の事を言う
「戦略ベタ」「野暮」でしょ（自分はそう取ってます）。
台湾も中国という大国を相手にしているわけだから、戦略的に
日本を利用するわけです。

繰り返すけど、つまり今回の論争は、台湾がそのままアメリカに
なったってことだと認識している。

いろいろ反撃受けそうだけど、今の日本の自衛隊と在日米軍の
緊密ぶりは歴史上例が無いと思う。少なくとも現場の人間同士は
かなり信頼し合える仲ではないだろうか。

　気色悪いな、西尾先生なんて呼ぶのは電通の奴だけで十分なんだよ。

アーキモイキモイ、よしりんなんて呼ぶのは（以下略

>>453
あの、一般的には電通、って広告代理店のことだからね。
君は大学生とみた

■参考リンク
おい！おまえら（犯行予告＆報告）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020694216/l50
ハムスターをチン （犯行報告）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/993907424/
画像データ （証拠画像・有志による保存）
http://www.200meg.com/red/art/neko.html
【アップされた虐待写真】
1 バスタブの中で猫缶食べて見上げてる猫
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap0473.jpg
2 ひもで吊るされてる画像
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap0475.jpg
3 何かの工具で尻尾を切られた画像。血が飛び散ってる。右には肛門につっこんでｸﾞﾘｸﾞﾘしたであろう割り箸
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap0476.jpg
4 バスタブの中血塗れ。猫はもがいているのか？
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507013844.jpg
5 耳を切られた猫。目をつぶってちぢこまっている。
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507015847.jpg
6 首を針金で吊るされ目を見開いて口を開けて死んでいる。
一緒にCDRも吊るされている。CDRに文字「私は敗北主義者です」
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507023003.jpg

そっかぁ･・・・気持ち悪いかな。
自分の中でいつも、そう呼んでいるからなのです。
ここって、普段の自分でいいのかと思ってたからね。

私の中では、先生と思っている人にはその敬称をつけるし
ちゃんと区別しているのですがね。

同じく正論6月号で、産経抄筆者でもある石井英夫さんの「蛙の遠めがね」でもこの
件に関して書いてあるね。

>>458
あれはいかがなものか。ちょっと酷いね。
考え方を変えているのは確かだけどさ、それを保身のようにいうのはね。
歴史認識でも慰安婦でも矢面にたった人にいうことじゃないよ。
しかも産経よりの主張してんのに（苦笑

でもそれ、逆もいえてるよ。

産経新聞にたいする、小林よしのりさんの書き方も
朝日新聞その他の巨大マスコミに対して常に矢面に立っているのに、
あんな風な言い方おかしいよ。

小林よしのりはマンガだからどんな風に言ってもＯＫ？
批判は許されないの？
大人は苦笑している。
敢えて苦言を呈した西尾先生は
猿に描かれようと、ラインダンス踊らされようと
相手をしているということで、小林よしのりさんを
評価しているからこそなんだよ。

いや、西尾氏の文ようやく読んだんだけどさ、あそこまで
事細かに小林の問題点を指摘するってのは親切だよなあ。
だけど、1ヶ所気になったのは、本題からは逸れるんだが、
西尾氏が、小林と上杉の名誉毀損訴訟の存在を知らないの
ではないか、と思われる部分。「（自分がサルに描かれた
ことに関して）小林は名誉毀損訴訟を起こしても効果が
ないことを知っている」ってところね。あれ読んで、
小林が名誉毀損訴訟について「ゴー宣」中で触れなかった
理由がよくわかったよ。知らしむべからずって奴だな。
まあ、どうせ28日には小林敗訴判決が出て、ここでも祭りが
始まるんだけどさ。

>>419考え方の違いはあれ、西尾だって日本の防衛を思えばこそ
今は自重しろって言ってるんだろ。
それを、あそこまでよく酷く描けるよなあ。あの猿・・
小林は「論破」というより、自分を批判した相手を貶めた、という印象が強すぎる。
残念ながら、健康な議論のぶつけ合いには見えないな。

旧ゴー宣ん時の「さくらももこ」罵倒を思い出すよ。

>>463
あれはやっかみ。
ビートたけしやら金獲った時の清水選手にも
妬み丸出しの文章書いてたよ。

そんなこんなもひっくるめて、よしりんを応援しなよ。

はっきりいって、お前らのほうがガキ。いつまでも妬み丸出しだな（ｗ

まともな大人はコヴァ本など読みません。
ヒキコモリなどのように、自尊心が脆弱な人間が
こころの隙間を生めるためにコヴァ教に縋りつくのです。

北朝鮮が東京でテロを敢行して、日本人が数千人死んだとき、
アメリカや台湾の著名人が「美しい！」「その手があったかーッ！」て小躍りしたら
小林はどう思うんだろうね。

>レボ
読める事は読める。
ただ意見に同意は出来ない。

>レヴォリューション
お前読んでもいないのに批判してるのか。
まともな大人じゃないなお前は（藁

>>464
禿同。小林は自分が妬み屋だと思う。
だから自分の批判者に対してもすぐ「ワシを妬んでるんだろう」
と決めつける。

Revolution21
彼って単なる電波サヨだったんだ！
今わかったよ

西尾氏よく言った！

多くの人が、最近のよしりんについて抱いていたことを言ってくれた。
ゴー宣はおかしくなっている。最近の論は同意できないし、漫画として
の面白さもないと思う。
よしりんに限らず、いったん言い出すと過激になったまま戻れなくなっ
ちゃうことってあるけど、行き詰るとに「焼畑農業」をやって、今まで
築いたことも破壊してしまうようですね。

思想に一貫性がなく、薄っぺらい、「よしりん保守」と
進歩派主流だった昭和４０年代ころから、保守派の論客だった西尾氏とは
奥行きが違うよ。

もっと右へ行って一回転して戻って来ればいい。

というか、何の役にも立たないヒキコモリ厨房（＝コヴァ）から
「国家に奉仕しろ！！」って言われても、正直ウザイだけ（藁

>>474＝何の役にも立たないヒキコモリ厨房（反コヴァ）

落ち着け役立たずども

>>475　無職必死だな（藁

ワシを妬んでるんだろう

独りじゃない

>>474-477
アホなやりとりだ。
ここが隔離版というのがよくわかる。

妄想厨>>474
窪塚洋介とかに言われたらどうしますか？

>>481　無職必死だな（藁

人間って、人に悪口を言う時は、言われるとへこむ事いうよね。

「無職」にこだわるID:HtpqzhvVさんって・・・（ｗ

>>474=>>477=>>482

必死すぎ（ﾌﾟ

>>482
いったそばから妄想しないでください。
僕は無職じゃないですよ（フ

私は西尾先生支持だけど、だからといって小林よしのりさんの
支持者を馬鹿にする気はありません。
低レベルのファンになったら、小林よしのりさんがお気の毒。
小林よしのりさんにはまだまだ頑張って欲しいと思っています。
ただ、彼も言っているように、何も調べず、疑わず、
「よしのり命」になってはいけない・・・・ってことじゃないかな。
わしを疑え・・・・って。

わしずむの、夫婦モノ･・・・
女性はやはり美しさが求められるのでしょうか？
え？私･・・・もちろん、女性です。

age

臆病者なのは西尾センセイの方じゃないですかね？

ゴヴァも酷いが西尾はもっと酷いぞ。正直いって西尾のヒステリーには呆れた。
ゴヴァの漫画がダメダメだってのには同意だが、
西尾も以前のように哲学をちゃんとやれと言いたい。
つくる会以降、みんな狂ってて愉快だな（藁

西尾論文で郷ひろみが政治家になるためにニューヨークへ行ったとあったけど
これってマジなの？

コヴァと西尾の言い合いなんて正直、どうでもいいからこっち教えてクレクレ。

>>483
実際多いからねぇ…

>>487
自分と考えが違う相手を、先にさんざん貶めたのはゴー宣の方。
是々非々の議論ではなく、相手にレッテルをはって貶め、
自分を美化する手法は小林が嫌う左翼がよく使う手法なんだが・・
小林が自分の主張を通したいなら、読者が目を背けたくなるような
怨念を込めた酷い表現は逆効果だと思うけど。

西部邁にしてみれば
藤岡や西尾は新参者であり
本心は自分が頭でない新しい教科書をつくる会など
腹が立って仕方が無い

なんかいろいろややこしいんだね、論壇の人間関係っていうのも。

＞４９２

それをぶち壊すのが旧ゴー宣の大いなる目的だったハズなのだが（ｗ

と　り　こ　ま　れ　て　ど　ー　す　ん　だ　！（ブサヨ藁

木乃伊が木乃伊取りに・・・

西尾の文読んだよ。

小林って、川田龍平が彼に取った態度そのままを
西尾に向けたみたいだね。（諭されふてくされて、生返事。裏で中傷）

次回、小林はあの文の「漫画は云々〜」という部分だけ抜き出して
「漫画をバカにしやがって！」丸出しの論理ヌケオチ漫画を書くだろう・・・

ホント、小林って都合の悪い事は黙殺するのな。最近は。

>>495
次のＳＡＰＩＯの発売日は22日で、上杉が小林を名誉毀損で
訴えた裁判の判決が出るのがその6日後の28日だから、
小林もあまり無茶はできないだろうね。ただ、名誉毀損での
敗訴判決後に小林が「日本の裁判所はサヨクに汚染」とか
言い出すのは目に見えてるんだが。

ちゅうか、どうしてコバを相手にすると、
こうも論点の軸が不明確になるんだろう？

論点が不明確なところで議論しているから
輪をかけて訳が分からなくなる。

age

郷ひろみ政治家になってくれないかなー。
学歴コンプレックスで大学受験してたね。

>>499
無所属からでも当選確実。

で、それマジなの？

>>497
You are right!

でも　小林よしのりだけでなく日本のほとんどがそういう人間ではないのか？

小林よしのりを臆病者とか卑怯者とか書いてるやつは
なんにも彼について知らない人間か、あるいは
自分が臆病者と言われる前に相手に言っておきたかったんだろう
（屁コキの論理）

よし！
それでは君に小林のヘタレ行為を弁護してもらおう！

まずSPAや宅八郎から逃げたことはどう弁護する？

＞次回、小林はあの文の「漫画は云々〜」という部分だけ抜き出して
＞「漫画をバカにしやがって！」丸出しの論理ヌケオチ漫画を書くだろう・・・
とか
＞ただ、名誉毀損での
＞敗訴判決後に小林が「日本の裁判所はサヨクに汚染」とか
＞言い出すのは目に見えてるんだが。
って書く奴って人を見る目がないというか
妄想力豊かっていうか、・・・ホント馬鹿だなぁ。
それにさ、お前らのその妄想当たったためしないだろ（ｗ

それにしてもこいつらの小林嫌いは、かの国の日本嫌いに相当しているな。
ゆんゆんなところが特に（藁

会ったこと無いから作品で判断するしか無いなあ　　　　　　　　　　デムパと

あっ、ちなみにお前らの妄想が当たったら、
何でもいうこと聞いてやるよ（ｗ

>>504
ｹﾞﾗｹﾞﾗあれは宅の完勝だったね。
「教科書が教えない小林よしのり」に
一言も反論できないので漫画で触れようともせず、
でも相当傷ついたらしくひたすら中傷の一手。

時系列を追っていくと、小林がいかにワガママか良く分かる。

>>506
作品で判断した上の妄想なんですね（ｗ
とりあえず、トリップつけたらどうですか？

>>509
どうせ今月の正論読んでないんだろ？

所沢高校を妄想だけで貶しまくっといて現実の生徒からの
対話要望には知らん顔決め込んだ件についてもナー

妄想でも比喩（ブサヨ藁でもなく現実だろ
現実を見ろよ

　誤爆した。

>>512
＞次回、小林はあの文の「漫画は云々〜」という部分だけ抜き出して
＞「漫画をバカにしやがって！」丸出しの論理ヌケオチ漫画を書くだろう・・・
とか
＞ただ、名誉毀損での
＞敗訴判決後に小林が「日本の裁判所はサヨクに汚染」とか
＞言い出すのは目に見えてるんだが。
が、
妄想でも比喩でもなく現実ゥ？

アッハッハッハッハッハ！

バーカ。

>>514
で、正論読んでないんだろ？

>>514
「読む必要もない」とか訳の分からない事言うなよ。

小泉も魔鬼子を味方に付けたばかりにじり貧になったが、
作る会もコバを味方に付けたばかりにじり貧になったな！

>>514
賛成するにも反対するにも元の文章くらい見ておけ。
罵倒合戦はバカのやる事だ。

>>515-516
ハァ？
正論の話なんかオレしたか？
オレが言ってるのはお前（ら）の妄想は的外れも甚だしいってことだ。
そしてそんなお前（ら）は韓国人みたいだとも言ってる。
ただ、もしお前（ら）の妄想が当たったら何でも言うこと聞いてやるから
トリップでもつけたらどうだとも言ってる。
それに対して文句が正論を読んだか？って何だそりゃ。
あくまでもオレは、お前（ら）に対していってるんだ。
わかったか！ボケェ

あと、
＞次回、小林はあの文の「漫画は云々〜」という部分だけ抜き出して
＞「漫画をバカにしやがって！」丸出しの論理ヌケオチ漫画を書くだろう・・・
とか
＞ただ、名誉毀損での
＞敗訴判決後に小林が「日本の裁判所はサヨクに汚染」とか
＞言い出すのは目に見えてるんだが。
は、
現実なんですか？
ぜひ教えてください（藁

>>519
＞次回、小林はあの文の「漫画は云々〜」という部分だけ抜き出して
＞「漫画をバカにしやがって！」丸出しの論理ヌケオチ漫画を書くだろう・・・
これは今回の正論を読んで小林がそういう反応を示すだろう、という意見だよな。
俺も小林は完全無視か、部分を取り上げ短絡させての中傷に堕した漫画を
書くと思っている。
で、その元の文章も読まずに、「小林がこんな反応をするはずが無い！」
と何故言えるんだ？西尾が何をいったのかお前は知らない。
だから、読んでから言えと言っているわけだ。分かったか？

>>519
何で、西尾の発言内容も知らずに
「小林はこんな反応はしない」と言えるのか？

正直、反コヴァってキモイ。

楽ちんだろうなあ揚げ足取りで悦に入るのは。
まあこれまで生きてて何一つ脚光を浴びた事のない人間なんだろうね（ｳﾌﾟﾌﾟ

＞敗訴判決後に小林が「日本の裁判所はサヨクに汚染」とか
＞言い出すのは目に見えてるんだが。
前例があるからな（W

でも名誉毀損裁判はダンマリかもしれない
謝罪広告をやらなければならないからそうもいかないのかも知れないが
どっちにしろ見もの

>>522
反コヴァかどうか知らんが
今回の西尾の文章は尤もだと思った。

著作権裁判最高裁判決以来コヴァは>>522みたいなのしか
言えなくなってるな。これが同一人物のカキコならともかく
別々の人間が言ってるとすると…ホントにカルト信者そのものだね。

>>514
俺は小林がデムパとしか言っていないが？？？

また脳内仮想的とシャドウボクシング？？

あと、
＞次回、小林はあの文の「漫画は云々〜」という部分だけ抜き出して
＞「漫画をバカにしやがって！」丸出しの論理ヌケオチ漫画を書くだろう・・・
とか
＞ただ、名誉毀損での
＞敗訴判決後に小林が「日本の裁判所はサヨクに汚染」とか
＞言い出すのは目に見えてるんだが。
は、
かなり信頼性の高い予測だと思うぜ。今までの言動からして。

>>520-521
要するにキミらは、西尾の発言内容をまんま鵜呑みしたってわけだよな。
で、こんな妄想を書きたてたわけだ。
＞次回、小林はあの文の「漫画は云々〜」という部分だけ抜き出して
＞「漫画をバカにしやがって！」丸出しの論理ヌケオチ漫画を書くだろう・・・
とか
＞ただ、名誉毀損での
＞敗訴判決後に小林が「日本の裁判所はサヨクに汚染」とか
＞言い出すのは目に見えてるんだが。
あのな、西尾がこれに近いことを言ったとしても
オレはあくまでもこれを推論ではなく妄想だと言い切るぞ。
だって、ありえないから（ｗ

例えるなら、韓国人が近所に引っ越してきたら、
野良犬だろうが、飼い犬だろうがまとめて食料にするっていうのと同じことなんだぞ。
キミらの妄想は。ありえないだろ。

ところで、上の妄想は現実ですか（ｼﾂｺｲｗ
>>523
名誉毀損裁判で小林はいったいどのような形で従軍慰安婦やらサヨ関連のものを
関係付けるのでしょうか？
ぜひ教えてください。

彼は、著作権裁判での妄想爆発ぶりを脳内でデリートしているらしい。
前科があるからそう推測されちゃうのだよ、ワトソン君。

>>527
もし当たっていたら
おまえの言うこと何でも聞いてやるよ（ｗ
だから、トリップつけろ。
まぁ、外れてたとしても俺は何も要求しないから安心しろ。

シャドウボクシング継続中（ブサヨ藁

>>528
「だって、ありえないから」？
これこそ単なる決め付け。全然答えになっていないぞ。

なんでトリップ消えたんだ？

>>530
１）まずテメエがつけろや（ブサヨ藁
２）「国のために死ねる！」と同じくらい信用できねえよ

『何で、西尾の発言内容も知らずに
「小林はこんな反応はしない」と言えるのか？』
という問いに対する、
コヴァ ◆XjcVGAx6の答え。

「だって、ありえないから」

>>532
宇宙人が住民票持ってるなんてありえない
と同じ理屈だよ

はいはい、自分のウンコでも眺めてな（ブサヨ藁

反コヴァは小林の主張のどこに賛成しかねるんだ？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1021368549/4-9

4 名前：コヴァ撲滅委員会 投稿日：02/05/14 18:42 ID:2uNvx9rN
「米国人白人エリートとゴルフをすると、ほぼ例外なく“ずる”をする」

くどいほど貼られているけど、>>1は上のようなことを本気で信じちゃってるの？

5 名前：コヴァ愛護団体 投稿日：02/05/14 18:46 ID:OlrC6J+d
＞4
おもいっきし部分拡大否定すんな

6 名前：コヴァ撲滅委員会 投稿日：02/05/14 18:48 ID:2uNvx9rN
>>5
でも奴が書いた事は「紛　れ　も　無　い　事　実」

9 名前：コヴァ愛護団体 投稿日：02/05/14 18:52 ID:OlrC6J+d
>>6
勝つためにはなんでもやるアメリカンの比喩だと思われ。
しかも、彼にいわせると
日本人も「もうすこし小ずるくなれって」ってことだと思ふ。

オウムは地下鉄サリンも何もやってない！
だってありえないから。

ビンラディンはＷＴＣテロなんかやってない
だってありえないから。

いくらでも作れるな.

トリップがおかしい・・・

>>536
全然答えになっていない。
単なる決め付け。
「自分が正しい」というワガママ。

宅八郎やSPAとの戦争も、著作権裁判も、所沢高校生徒との論争も
彼の中では

「小林の圧勝！！」

ということになっているから、逃げたとか、デタラメを書いたとか、
客観的な「事実」がそもそも脳内に存在しない。

それが「だって、ありえないから」につながっているわけです。

　　　　　　　　　　明名書房刊「コヴァの実態研究その1」より

「だって、ありえないから」・・・・・・・・・・

名言の一つとして保存するべきだな。

『だって、ありえないから』
（注）
根拠なく小林のことを正当化するときに使われる

>>538
じゃあお前らに聞いてやる。
＞次回、小林はあの文の「漫画は云々〜」という部分だけ抜き出して
＞「漫画をバカにしやがって！」丸出しの論理ヌケオチ漫画を書くだろう・・・
とか
＞ただ、名誉毀損での
＞敗訴判決後に小林が「日本の裁判所はサヨクに汚染」とか
＞言い出すのは目に見えてるんだが。
は、ありえると思うか？
もし、こんな内容を小林が書かなかったら、
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで１スレ消費するというペナルティを受けられるか？
どうだ？この条件で上の妄想（推論）に同意できる奴はいるか？

>>543
お前らの根拠のない妄想中傷レスとなんら変わりはね―よ！


バーカ

１）「米国人白人エリートとゴルフをすると、ほぼ例外なく“ずる”をする」は、
　勝つためにはなんでもやるアメリカンの比喩だと思われ。

２）比喩がおかしければ　例え

３）比喩や例えを「ああ、こんなもんだろうなあ白人エリートアメリカンは」
　と思うのは読者だろ。印象話をそんなにむきになっちゃっちゃーさーー

４）人を見る目がないというか

５）だって、ありえないから（ｗ

>>544

だって、ありえないから（ｗ

>>544
「じゃあ」じゃない。
お前の決め付けが問題。
西尾の文を読んでもいないのに
「だって、ありえないから」のワガママだけで
押し通そうとしたお前が明らかにおかしい。

>>544
少なくとも著作権裁判の地裁判決後に、「裁判所はサヨクだ！」
というのは書いてるから、何でも言うことを聞いてくれるんだよな？

今から、新宿駅前を全裸で1時間走り回れ！

ここにいる親・小林よしのり派の面々へ

ここに出没する中立を装う反コヴァとかいう奴らは
アンチ小林よしのりのために西尾氏を利用しているだけで
議論の相手をする知性とか品性はもともとない人々ですから
こんなところで無駄な時間を費やすより貴重な時間を有効に使おう
TIME IS MONEY! YEAH! WOO!

とうとう>>545で「だって、ありえないから」が
根拠の無い妄想だと自ら認めたな。

>>550

だって、「だって、ありえないから（ｗ」じゃ議論にならないから

実際小林は著作権裁判の地裁判決の時に「裁判官はサヨク！」って
言ってるし、ものごとの一部分のみを断章取義にして相手を中傷したり
自分のウソを正当化したり、てのはゴー宣の定番ｽﾀｲﾙだしなあ。

>>547
そうだよな、ありえないよな（ｗ
>>548
>>544に同意しますか？

>>550
俺は極めて冷静に、論理的に聞いているが
コヴァ ◆XjcVGAx6 がIDをコロコロ変えながら
自分のワガママな決め付けを押し通そうとしているんだがな。
まるきり逆。

>>554
問題をすりかえないように。
お前が西尾の文を読まずに「こんな反応を小林はしない！」と
言うので、なぜそんな事が言えるのかと聞いたら、
「だって、ありえないから」というワガママな決め付けをした事を
今問題にしている。

>>550の出た周辺だけコヴァ ◆XjcVGAx6濃度が低い不思議

>>555
なあに、>>550みたいのは定期的に出てくる一般人を装った
コヴァの泣き言ですよ。

>>551
>>545は失敗だ。見逃してくれ。
>>553
だから、名誉毀損裁判でどのように裁判所とサヨクを結びつけるのですか？
それ（根拠）を書きなさいよ。

>>558
なるほど・・・

>>554
そうだよな

＞次回、小林はあの文の「漫画は云々〜」という部分だけ抜き出して
＞「漫画をバカにしやがって！」丸出しの論理ヌケオチ漫画を書くだろう・・・
とか
＞ただ、名誉毀損での
＞敗訴判決後に小林が「日本の裁判所はサヨクに汚染」とか
＞言い出すのは目に見えてるんだが。

みたいな内容を小林が書かないなんてありえないよな（ｗ

>>559
著作権裁判で、従軍慰安婦問題と裁判所を無理矢理結びつけた
前科をお前は忘れたのか、っつーか、ぜんぜん頭に残ってない
んだっけな、すまん。

バカを相手にしていたことをすっかり忘れていたよ。しまった。

つーか、早く新宿駅前に行ってこい。裁判所はサヨク！は、もう
小林はすでに書いてるんだぞ？

１）「米国人白人エリートとゴルフをすると、ほぼ例外なく“ずる”をする」は、
　勝つためにはなんでもやるアメリカンの比喩だと思われ。

２）比喩がおかしければ　例え

３）比喩や例えを「ああ、こんなもんだろうなあ白人エリートアメリカンは」
　と思うのは読者だろ。印象話をそんなにむきになっちゃっちゃーさーー

４）人を見る目がないというか

５）だって、ありえないから（ｗ

６）失敗だ。見逃してくれ。

>>556
すり替えてんのはどっちだよ（ｗ
ありえない話にははっきりとありえないと言うのが当然だろ。
ちょっと前の例え話でも読んでろ。
っていうかさオレは初めから言ってんだろ。
あの妄想を支持するのか、しないのか、と。
そして、>>544に同意できるか？
そして、あの妄想は現実なのか（ｗ

>>562
マ、マジで・・・ΣΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｶﾞｰﾝ

　

　まあ反コヴァの粘着ぶりは、異常というしかないな

泣き言age

188 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：02/05/14 22:12 ID:uf6ICJ9W
コヴァもどうかと思うがアンチもキモイよ。
コヴァに勝ち目がないのにまだ叩くつうのはなんかね．．．
こんな叩きやすいネタは置いといて、他で叩いたら。


こういった中立の意見すらも、、異常な粘着さで延々とぐちぐちぐち。。


まじで反コヴァってキモイ。詳しくは著作権スレッド。オエ。。

次のコヴァ ◆XjcVGAx6のカキコはまたまたID変わってるんだろうね。（微笑

>>564
すりかえているのは明らかにお前。
西尾の文を読まずに、「こんな反応を小林はしない！」というので
なぜか、と聞いたら「だって、ありえないから」という
ワガママな決め付けをした事が問題。

＞「米国人白人エリートとゴルフをすると、ほぼ例外なく“ずる”をする」
これは別に問題ないだろ。
「韓国人はほぼ例外なく自然に犬肉を食べれる」っていうのとそう変わらない

っていうかこれスレ違いだ（ｗ

>>568
おっ、正解。

コヴァ＝便衣兵

ホラ、やっぱりID変わってる、なにかを雄弁に語ってるネエ。

>>570
誰にレスしてんの？

>>568
書き込むたびに回線をつなぎなおしていますが何か？
>>569
だから、ゲームをしようといってるじゃないか？
キミがあってたらオレはキミの言うことを何でも聞く。
ただし、キミが間違っていたら、１スレッドをｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで埋め尽くす。
どうだ？面白いだろ？

>>573
みたいだねぇ。

>>575
「だから」じゃない。
お前が強引で根拠の無い決め付けをした事が問題。
「だって、ありえないから」で通るか。通らない。

＞書き込むたびに回線をつなぎなおしていますが何か？

何のために？（ｹﾞｷﾜﾗ

＞こういった中立の意見すらも、、異常な粘着さで延々とぐちぐちぐち。。

もともとコヴァとアンチの紛争地帯なワケだ。ここは。
でだね・・・・
日本近海でボンボンとミサイル撃ち上げといて
「あれはテポドンじゃありません。人工衛星ロケットのテスト打ち上げです」
と北朝にいわれて、ハ　イ　ハ　イ　と　信　用　で　き　ま　す　か　？

１）「米国人白人エリートとゴルフをすると、ほぼ例外なく“ずる”をする」は、
　勝つためにはなんでもやるアメリカンの比喩だと思われ。

２）比喩がおかしければ　例え

３）比喩や例えを「ああ、こんなもんだろうなあ白人エリートアメリカンは」
　と思うのは読者だろ。印象話をそんなにむきになっちゃっちゃーさーー

４）人を見る目がないというか

５）だって、ありえないから（ｗ

６）失敗だ。見逃してくれ。

７）書き込むたびに回線をつなぎなおしていますが何か？

>>578
ホント、理由が知りたいよねぇ。

>>581
電話代もったいないじゃん。

＞５２０氏
コヴァのゲームに付き合ってみたらどうですか？
おもしろそうですよ。

>>575
だ・か・ら、「裁判所はサヨク！」はもうやらかしてんだよ。
早く新宿駅前でストリーキングしてこい。

無意味なID切り替えを問い詰められて答えに窮し、
「電話代がもったいないから」と答えるコヴァ ◆XjcVGAx6。
従量制料金でインターネットをやっている、という苦しい言い訳。

その割には随分と長時間だよなぁ。

なんか・・・・・・馬鹿だよなあ・・・・・・

>>583=ID:CVf3Y5DT
これ何？
528 ：コヴァ ◆XjcVGAx6 ：02/05/15 00:11 ID:CVf3Y5DT

いつボロ出すか、待ってたんだよね。

>>585
意味不明。いったい何を妄想してるのやら（藁

あーもう寝る。

>>589
寝るといいつつ、お前は粘着レスしそうだな。
もしくは別人を装って不自然に登場し、中傷か。
見え見えなんだよ。

最高裁判決以来チンピラモードの罵倒コヴァが一段と増えたように見える。
「上杉の本なんて改訂版出しても売れネーヨ！」だの
「反コヴァキモイ！」だの壊れレコードみたいに怒鳴り散らしてみせれば
一時的にログ流しは出来ても裁判がなかった事になるわけもないんだが…
本当にその事わかってるのかな？

>>589
俺は>>583にレスしたんだがな。
炙り出されてうっかりレスか。

おっと>>592はミスった。

>>589
意味不明なのはお前。
西尾の文を読みもせず「小林はこんな反応はしない！」と決め付け、
なぜそうかと問われると「だって、ありえないから」と
自分の誤りも認めず、強引なきめつけを押し通そうとした。

「だって、ありえないから」
お前がありえないって言ったらありえないのか。
ダメだな、お前。

505 名前：コヴァ ◆XjcVGAx6 投稿日：02/05/14 23:05 ID:P16pOWy8
507 名前：コヴァ ◆XjcVGAx6 投稿日：02/05/14 23:07 ID:zds1Gt9M
509 名前：コヴァ ◆XjcVGAx6 投稿日：02/05/14 23:09 ID:zds1Gt9M
514 名前：コヴァ ◆XjcVGAx6 投稿日：02/05/14 23:18 ID:yQLUX5jD
519 名前：コヴァ ◆XjcVGAx6 投稿日：02/05/14 23:40 ID:rNiNkds2
528 名前：コヴァ ◆XjcVGAx6 投稿日：02/05/15 00:11 ID:CVf3Y5DT
530 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：02/05/15 00:14 ID:KDYaXHnZ（ｗ
533 名前：コヴァ ◆3FoSsPlg 投稿日：02/05/15 00:16 ID:D1LgBjc6
536 名前：コヴァ ◆3FoSsPlg 投稿日：02/05/15 00:17 ID:D1LgBjc6
539 名前：コヴァ ◆XjcVGAx6 投稿日：02/05/15 00:20 ID:D1LgBjc6
544 名前：コヴァ ◆XjcVGAx6 投稿日：02/05/15 00:25 ID:BUvW/wTK
545 名前：コヴァ ◆XjcVGAx6 投稿日：02/05/15 00:27 ID:BUvW/wTK
（550 名前：終　　　　了 投稿日：02/05/15 00:31 ID:DLnvZ1SZ）　アレ？　IDの断層？
554 名前：コヴァ ◆XjcVGAx6 投稿日：02/05/15 00:35 ID:QBGB9nOk
559 名前：コヴァ ◆XjcVGAx6 投稿日：02/05/15 00:38 ID:mAPSHdrA
564 名前：コヴァ ◆XjcVGAx6 投稿日：02/05/15 00:53 ID:A82x9Hch
570 名前：コヴァ ◆XjcVGAx6 投稿日：02/05/15 01:00 ID:IfVMy5xO
575 名前：コヴァ ◆XjcVGAx6 投稿日：02/05/15 01:04 ID:nUtn5Jp2
582 名前：コヴァ ◆XjcVGAx6 投稿日：02/05/15 01:12 ID:Jp2DGFiN
583 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：02/05/15 01:13 ID:CVf3Y5DT（大藁
589 名前：コヴァ ◆XjcVGAx6 投稿日：02/05/15 01:22 ID:90gE3jYc

１）「米国人白人エリートとゴルフをすると、ほぼ例外なく“ずる”をする」は、
　勝つためにはなんでもやるアメリカンの比喩だと思われ。

２）比喩がおかしければ　例え

３）比喩や例えを「ああ、こんなもんだろうなあ白人エリートアメリカンは」
　と思うのは読者だろ。印象話をそんなにむきになっちゃっちゃーさーー

４）人を見る目がないというか

５）だって、ありえないから（ｗ

６）失敗だ。見逃してくれ。

７）書き込むたびに回線をつなぎなおしていますが何か？

８）電話代もったいないじゃん。

９）あーもう寝る。

>>595
ご苦労様でーす。

もう二度と「コヴァ ◆XjcVGAx6」 という名の君には会えないんだね（ブサヨ泣

>>595
「電話代がもったいないから」と言う割には
２〜４分で繋ぎ直している部分もあるねぇ。

大東亜共栄思想ﾏﾝｾーなところ。
「天皇の下では皆平等」と本気で言って（信じて）いる所
中国側の嘘は暴くが、日本に不利な隠蔽には触れない所
以上、戦争論で感じた非賛成部分でした。
同感に思えることもあったけどね、もちろん。

誤爆。ｽﾏｿ・・

>>567
みたけど君、都合の良いとこだけ抜き出しているね。
他の書き込みはこんな煽りバッカリじゃん。

永遠とぐちぐちしているのは如何みても（略

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
162 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：02/05/13 20:05 ID:OAKJf182
反コヴァって、キモイな正直。フラレタ女のストーカーみたい。
髪の毛一本も憎たらしいんだろうな。

175 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：02/05/14 04:38 ID:80u1C/4z
お前達、他にやる事ないのか？そんなに小林が気になるの？（藁

178 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：02/05/14 16:52 ID:o12aTtB/
とクドクド書き込むあたりが痛いんだな。

183 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：02/05/14 17:48 ID:vq6L3Pfz
放置すればいいのにすぐに応戦するアンチも痛いよ。

186 名前：あげ 投稿日：02/05/14 19:33 ID:80u1C/4z
なんつうか、アンチってキモイよね。小林の後追っかけていって揚げ足ばかり
とることで勝ち誇ってオナニーしてるんだから（藁
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

西尾の言ってる『意見』は正しいと思う。
しかし何より、西尾が間違ってるのは、
「教科書を作る会」というのは、本来はっきりとした
『教科書を作る』目的ために結成された団体だってこと。
つまり、小林が、反米意見を述べようがテロを肯定しようが
その発言が「小林よしのり」というブランド名で発言されているのであれば
西尾がいちいち気に病む必要はないはず。
わざわざシンポジウムまで開いて、小林を吊し上げる必要がどこにあったのか全く不明

別に、その意見を、作る会の教科書に盛り込めと要求してるのでない限り
西尾が、いちいち気にする必要はないはず。
日本人にありがちな「手段の目的化」が、西尾においては
明らかにみられる。
ある意味左翼運動と同じ。
ある目的のために作った「団体」がそれ自体が共同体化し
それの存続が第一になる。
左翼運動を経験した西部は、その危険性に気がついてるんだが
年寄りになってから始めて政治運動をした西尾は
気がついてない。
自分の意見の正当性にばっかり気をとられて、小林を批判する。
体制外の反対派より、体制内の反対派を憎むようになった時が一番
運動にとって危険だということが理解できない西尾。

西尾は「戦争論」ではなくって「脱正義論」を読むべきだったね。

>>595
>>602

みてよ、この反コヴァの粘着ストーカーぶり。

他にする事ないのかな？（ｗ何が楽しくてこんな事してんの？
マジでこわい。こんな他人の書き込み、俺なら絶対調べん。

>>604

おい、コヴァ ◆XjcVGAx6（ブサヨ藁
ちゃんとトリップつけろよ。
つけてあれば、１分でしゅうけいできるからな（ｗ

>>590
＞寝るといいつつ、お前は粘着レスしそうだな。
＞もしくは別人を装って不自然に登場し、中傷か。

予想通りだったね（>>604で別人を装って登場・中傷）

つーか、コヴァ。文体ぐらい変えろよ（ｗ

自作自演や都合のよいとこだけの抜き出しをやって
ばれると、ストーカーだストーカーだーと喚く…
なんだかなぁ…

すぐばれる姑息な手段を使った自分を怨めっつーの（ｗ

自作自演の根拠を教えてください。

>わざわざシンポジウムまで開いて、小林を吊し上げる必要

宗教がらみですから。

>>608
糞粘着がバレバレの自演してんじゃねえぞボケ（Ｗ
今すぐ首吊って死ね。

にしても、>>595傑作だな。
コヴァの自作自演ぶりがよく分かる。
名無しを挟んだ発言の谷間にはﾜﾗﾀ（Ｗ

しかしRevolution21が出てくると見事に駄スレになっちゃうな

>わざわざシンポジウムまで開いて、小林を吊し上げる必要がどこにあったのか全く不明

あのシンポはつるし上げではありませんでした。
また、そういった目的でなされたものでもありません。
それから、西尾先生は最初から反対だったのです。(あの企画）

宗教がらみ？
そんな風に言ったら、なんだって宗教は絡んでいます。
わざと揶揄するのが、２ちゃんねる風でしょうが、、、

「つくる会」の存続について、西尾先生は執着は持っていません。
ただ、次回の採択までの責任を感じているだけです。

運動を目的化してはいません。

そもそも何で西尾氏は小林氏をつくる会に呼び込んだんだろ

>>613
推測だが上杉聡への対抗かも。

あ、間違えた。
これじゃ小林が作る会に入った動機だ。

＞そもそも何で西尾氏は小林氏をつくる会に呼び込んだんだろ

若くして特攻隊に志願し、漫画家を志しながらも太平洋に散った
亡き兄の面影を見たのだろう。

あの「亀」のような顔に・・・・。

へー。

西尾は牙をもがれた老犬

>>618
西尾は猿だよ
よしりんんも言ってるじゃん

帰化━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━<　　 >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!

シンポジウムは双方が意見を言い合える場で、それを吊るし上げと感じたなら
単に議論上やり込められたというだけじゃないの？西尾を吊るし上げることだって
できるんだから。
小林を見てると、幕末の尊皇攘夷運動を思い出した。愛国主義は大いに結構だが、
国益を損なわないためには自分を客観的に見つめ、時期を見極める必要がある。
例えば、小林の好きな台湾にだってアメリカのグローバリズムに首をかしげる人は多いだろう。
しかし、アメリカの軍事力なくして台湾の独立は保てないのが現実。
西尾や産経が主張する「苦言を言うべき時期」とは、そういうことだろう

>>621
>単に議論上やり込められたというだけじゃないの？西尾を吊るし上げることだって
>できるんだから。

議論なんてしたことのないヒッキーの発想だな。
3対1の議論で勝てるやつはいないよ。

ともかく西尾は、所詮学者であって政治能力がゼロであることがよくわかった。
アホな漫画家の放言ぐらい、「勝手に言わせとけ。」と余裕に構えるぐらいの
器量がなくっちゃ政治運動なんて出来ないぜ。

そもそも、小林は自分の意見にケチをつけられたら
見境なしに噛み付く狂犬であることぐらい
ゴー宣を読めば誰でもわかること。
別に放って置いても、作る会の運動自体にたいした影響はないはず。
いちいち変なところで危機意識を持った西尾がバカ

＞議論なんてしたことのないヒッキーの発想だな。
＞3対1の議論で勝てるやつはいないよ。

いかにも卑怯者の言いそうなことだ（ｗ
たかだか３対１の差でもう勝てないだと。言い訳もいいこと。
そんなことだったら、世論に反発するなんて事は無理。少数派は抹殺せよって意見。

小林個人はともかく、つくる会内部のコヴァ（マンガで歴史や政治を理解した気になっている低レベルのウヨ）は
そろそろ粛清しておかないと、運動のイメージダウンにしかならない、という現実に
気づいているんだろう。
ヒトラーもスターリンもやったことだ。

>>622「勝手に言わせとけ。」と余裕に構えるぐらいの
器量がなくっちゃ政治運動なんて出来ないぜ。

これは小林に対しても言えるんじゃないの？
それと、今回のテロ事件に対する姿勢と、「つくる会」の運動は別でしょう。
同じ言論人として是々非々で議論していいんじゃないの。
意見が食い違う相手を全て醜く書いて貶めていったら、裸の王様にならないか。
「わしズム」なんてその危険性大。

おっぱいを揉めばいいと思う人！

>>623

>いかにも卑怯者の言いそうなことだ（ｗ
>たかだか３対１の差でもう勝てないだと。言い訳もいいこと。
>そんなことだったら、世論に反発するなんて事は無理。少数派は抹殺せよって意見。
　
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　これだから
にちゃんで吠えてるだけの低学歴はおきらくだよね。
ディベートの初歩すらわかってない低脳が、脳内だけでは無敵の
能弁家。

>>627

横レスだが、この言葉だけで「本当に君がディベートを学んでいるか」が疑問になる。

「数で押されてしまうからディベートにならない」というのは、少なくとも学問的なディベートの考え方ではない。

ディベート学習は、「その正当性を論理的に相手に納得させる」ということが主体になるのであって、大声を出して相手をやりこめる、ということではない。

数で押されることをおそれる、というのは、それだけ自分の論理に自信がないということを如実に示している。

学問的なディベートは、ヤクザやチンピラの会話じゃないんだよ？

それは学問的なディベートの話。
つくる会は学問集団ではない。政治集団なのだから
多数決が勝つに決まっている。

>>628

どうして「勝つに決まっている」んだろうか。
彼らがどうして「政治集団」なのだろうか。
ついに彼らも、そう自己申告してしまったのか？

たとえそうであったとしても、判定は聴衆が行うものだ。堂々と自分の理を説けばよい。相手を猿顔で書いて、適当な中傷を行うようなことは、その「政治的なディベート」のやり方として一番卑怯なやり方だろう。

>>628
>>>627
>
> 横レスだが、この言葉だけで「本当に君がディベートを学んでいるか」が疑問になる。
>
> 「数で押されてしまうからディベートにならない」というのは、少なくとも学問的なディベートの考え方ではない。
>
> ディベート学習は、「その正当性を論理的に相手に納得させる」ということが主体になるのであって、大声を出して相手をやりこめる、ということではない。
>
> 数で押されることをおそれる、というのは、それだけ自分の論理に自信がないということを如実に示している。
>
> 学問的なディベートは、ヤクザやチンピラの会話じゃないんだよ？

学問的なディベートは、論者の人数に差がつけばほとんどの討論が、一方的なものになる
事実が厳然として存在することを明らかに認めているので、ディベートが行われる時は必ずディベーターの数は
互いのチームで同人数にします。
これはルールの基本中の基本。
そんなことを知らん、あんたこそディベートやったことないっしょ。
このルールが守られないディベートなどは一種の人民裁判だよ

>>631
「1：3程度ではさほど大きな問題にはならない」と言っているのだが。少なくとも私は2：3、あるいは2：4、1：3くらいのディベート実技は、大学でやっている。

そもそも「明らかに認めてる」って、誰が？　私の大学の教授は、そんなことをいったことなど一度もないが。

そして、たとえ不利だったとしても、そのこと自体は「事後に中傷行為をすること」を正当化するものではないことくらいは、理解しているよな？

ちなみに、競技ディベートを全面的にカリキュラムに取り入れたのは米国の
教育学会だが、
その実績を、日本に持ち込んだ主導者の
東京大学教育学部教授こそ、なにを隠そう
あの藤岡信勝

>>632
>「1：3程度ではさほど大きな問題にはならない」と言っているのだが。少なくとも私は2：3、あるいは2：4、1：3くらいのディベート実技は、大学でやっている。
>そもそも「明らかに認めてる」って、誰が？　私の大学の教授は、そんなことをいったことなど一度もないが。

学内でのおもちゃ遊びを例に出されても困るんですが(激ﾜﾗ
閉鎖空間での論争ごっこと、公開討論をいっしょにする電波はやめてください。痛いから

しかも、ディベートに詳しい振りしてるくせに
「私の大学の教授はそんなこと言ったこと無い」なんていうことが論拠になると思ってる
んだ。　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
競技ディベートのルールブックに書かれていることを、そんなわけ判らん論拠で否定されても困るんですけど　

アンタそれに、CNNぐらい見たことないの？しょっちゅう公開討論やってるけど
必ず、双方の論者の数は同じになってるはず

>そして、たとえ不利だったとしても、そのこと自体は「事後に中傷行為をすること」を正当化するものではないことくらいは、理解しているよな？

いったいいつ、どこで誰が、小林の行為を正当化した?
そもそも、誰も小林の行動に対する議論
などすこしもしてないでしょ。
アンタって、論点すら理解できないアホだね。
そうやって、わけわからん議論のすり替えをするアホが
「正当性を論理的に相手に理解させる」云々などという
えらそうなことをよく堂々といえたもんだこと。

>>634
３：１？最近、小林が盛んに持ち上げてる長谷川三千子さんも
いなかったっけ？
この際、ディベートの定義はあまり関係ないやろ。何人多かったとか
少なかったとか。小林は以前ゴー宣で、５：１ぐらいの討論に勝ったと
自慢してなかったか？

競技ディベートなの？
政治団体のつるし上げなの？
どっち？

そもそも、ディベートの定義付けを強引に持ち込んできたのは君だよ。
学門的なディベートはすべて競技ディベートに従わなければならないの？

＞　そもそも、誰も小林の行動に対する議論
＞　などすこしもしてないでしょ。

このことに関して、小林が一番非難されるべきは
「事後の行動」でしょう。論点を把握できないのは誰？

改めて聞くけど、数で論破できなかったら事後に中傷してもいいの？

つーか、その言葉使いの汚さが、
小林と同類であることを如実に語るよ。

そして、競技ディベートのルールに従わない議論は、
すべて多数決で決まる意味のない結論なの？

君が持ち込んだ論点自体が非常に的はずれなことだってことを
理解しているのかな？

では、結論としてあの「つくる会」シンポは
小林よしのりさんへの、人民裁判でもなく、ディベードでも
なかったということでいいですね。

小林よしのりさんへの賛同の拍手も多かったといいますし、
単に意見の相異がはっきりしたということでしょう。

そして、もう一度確認しておきますが
小林よしのりさんをつるし上げる目的で開催されたものでは
ありませんでした。

シンポジウムのやり取りは、「正論」に載っていました。

大勢で少人数をつるし上げるやり方ほど、卑怯なものはないと
私は思っています。

>>639
>そして、競技ディベートのルールに従わない議論は、
> すべて多数決で決まる意味のない結論なの？
>
> 君が持ち込んだ論点自体が非常に的はずれなことだってことを
> 理解しているのかな？

俺は最初から公開討論において3対1の議論をしたらそれは、一種の吊るし上げだと言ってるだけ。
俺はその論拠として、欧米のテレビの公開討論において、基本的にディベーターの同数の原則が守られてることや
競技ディベートのルールブックに、その原則が記述されていることを傍証としてあげている。

アンタは、「俺は学内ディベートで１：３での討論をやった」などという無知な自慢に終始。
あまりにも痛すぎるアホ

>このことに関して、小林が一番非難されるべきは
>「事後の行動」でしょう。論点を把握できないのは誰？
>
>改めて聞くけど、数で論破できなかったら事後に中傷してもいいの？

「このこと」ってナンのことだと思ってるの。
最初の発端は>>６０３だよ
そこでは、今回の作る会の分裂騒ぎについての善悪論など少しもしてないんですが？
善悪論であれば小林が批判されるのは当たり前
しかしシンポジウム開催の形式についての可否論をしてるんだから
事後の小林の行動など関係ない。
本当にバカだね。

>>640

あなたは作る会内部の人でしょうか?

考え方の違いで袂をわかつのは一般論として普通にある事。
でも後から「吊るし上げだ！サヨク人民裁判だ！」などと遠吠えして
対論の相手をサルにするような人間は人として信用できない。
ましてそういう人間の語る『公』とやらなぞ「ハァ？」でしかない。

>>641

>>639に答えてよ。学問的なディベートは、すべて競技ディベートのルールに従っているの？

無理矢理「競技ディベートはこうだから……」と、ルールブックを押しつけてきても、読んでる側は「はあ？」と思うだけなんだけど。

競技ディベートなんてのは、単なる議論ごっこのお遊びでしょ。
剣術と剣道の違いみたいなもんで、勝手に議論をスポーツ化しただけ。

実際の論議で人数が勝敗を決めるんだったら、捕鯨問題は議論の上でも明らかに日本の負けだね。

揉めばいいと思う！

吸えばもっといいと思う！

つくる会内部の人？
･･・・・(・＿・)......ン?、そうともいえる。

ん・・・を辞書に登録してるとこんなになっちゃったよ。

そ。内部でも有り、外部でも有り、西尾支持でも有り
小林よしのりを今だ見捨てられないひとでもあります。

一番大切なのは、日本人が自分達の歴史を取り戻す事だと思ってるから。

>>646

>実際の論議で人数が勝敗を決めるんだったら、捕鯨問題は議論の上でも明らかに日本の負けだね。

お前は、本当にバカだな。
少数派の意見でも公平に取り上げるために、公開討論では、多数派の意見でも
少数派の意見でも、等しく論者の数はいっしょにするのがルールなの。
多数決のルールっていうのは政治の話だろ?

ニュース議論板に小林スレが立ってますよ

>>649
小林のファンは、政治や歴史問題にそれまで興味がなかった人が
小林の明快な切り口で「なるほど」と覚醒することを希望してるんじゃないの。
ならば>>644も言うとおり、醜い感情的な描写は逆効果だと思うんだが。
例えばファンの人が、小林を評価すればこそ「ちょっと違うんじゃない？」と
助言した。そしたら後日、その人は醜い猿や犬に描かれてた・・
そんな身勝手な言論人の主張は胡散臭いだろ。

>>650
ルールにとらわれたバカ発見。
お前は所詮、誰かが作ってくれたルールの上でしか行動できないんだろ。

吸って揉んで吸って揉んでチューチューチュー！

>>654
何なん、いったい・・（＾＾；

結局どっちもどっちかと。

最近の小林よしのり氏の反米主義にはついていけません。
日本はそこまで強い国じゃございません。
小林サンの言うのをまともにやろうとするなら、日本はエネルギー/食糧
自給力、国防体制、集団安全保障体制、経済力全てに対して無理があり
ます。身にあった方法を取るのが戦略ですよね。

西尾さんもちょっと感情的になりすぎ。
小林サンの性格を知ってるなら、ああいう方法は小林サンにあたるに際して
うまくない。「目的に際して思想を柔軟にするべき」ことはご自分でも仰られ
てることでしょ、と言いたくなります。

>>656
別に小林は今すぐ安保解消しろなんていってないんじゃない？

>>653

お前は死ぬほどバカ。
俺は最初からルール違反だって言ってるだけで
善悪論などしてないのに
それにたいして、「ルールにとらわれたバカ。」
などという反論が意味を成すとでも思ってるのか?

多数派を説得折伏できてこその
正論だと思うがなア＞小林の反米論

>>658
やっぱバカ。ルール違反だって言ってるんなら、明らかに「ルールにとらわれたバカ」じゃねーの。
議論にそもそもルールなんてねぇよ。
お前みたいな奴が、思想で勝ってルールに負けたみたいな言い訳言うんだろうな。

>>660
>やっぱバカ。ルール違反だって言ってるんなら、明らかに「ルールにとらわれたバカ」じゃねーの。

ルール違反に対して、ルール違反だって指摘する事は、「単なる事実の表明」に過ぎないんですよ(憫笑
それに対して、善悪論を絡めた時点で、初めて、「ルールにとらわれた」ことになるんですが
残念ながら、私は最初から善悪論の話などしてないんですね。

> 議論にそもそもルールなんてねぇよ。
なるほど、あなたのレスを見てると、
あなたがそういった珍論の信奉者だってことがよくわかります(爆笑

>>658,>>660

お前等論点を明確にして書け。
馬鹿同士が煽り合ってるだけじゃねーか。
少なくともスレのタイトルに合致した話しろよ。
頭悪い。

>>662
658と660は同じ奴だろ（ｗ

えっとまず反論があることってゆうのが、
こわばった空気
をこわす？ゆるがしてる？状況なんじゃないのかな？
なんか、わりと日本てアメリカさいこー！な感じ強いってゆーか、
結局は最強なのはアメリカじゃん？みたいなのってやっぱあって、
で、それに反すること言ったらダメ！みたいなの言う人までいるんだー
って、あのときに思った
別にアメリカきらいー、とは思わないけどイスラム圏の人だとしたら、
テロという行為はともかくとして、イスラエルの件とかでアメリカ憎い〜！
な人って多いだろーなーと思ったよ
欧米のイスラエルとか、中東に関しての外交って、
絶対トータルで当地の人の為になってないと思う
そして、僕がアメリカの友達だったらたとえ彼に嫌われたとしても、
「ちょっとキミもおかしいよ、間違ってると思う！」
と言うと思う。それで絶交になるならしょーがないもん。
与党精神、とかも大事だけどもともとよしりんてフールだったでしょ？
てゆーか所詮まんが家なんだから、今だってそんなもんでしょ
フールは、他のひととはちょっと違う視点からの意見をガンガン出しちゃって
良いんじゃない？別に大臣じゃないんだからさー

>>664
概ね胴衣。
しかし「それで絶交になるならしょーがないもん。」はおかしいと思ふ。
しょうがなくは無いよ。
６０年前、絶交しちゃったばっかりに日干しになちゃたんだよ、日本。

小林は自分がフールであることを、失念してしまってるんじゃないかないか、
としか思えんな。ホント。
己自身の行動で観衆笑わせなきゃ、フールとは言えないと思うぞ。
最近のゴー宣における、小林というキャラは全然笑えない。
ああ、オウム以前のゴー宣が懐かしい。

>>664
鳥肌実への弁護だったらそれはアリ。

正直、西尾が過剰反応しすぎ。

何でブルータスおまえもか！になるんだろか。アメリカには絶対に文句をいっては
いけませんってのがアリアリ。

彼はアメリカが発表した対テロ支援に日本が入ってなかったのに怒ってたか？
完全に日本はなめられてるのに。

>>668　何でブルータスおまえもか！になるんだろか。アメリカには絶対に文句をいっては
いけませんってのがアリアリ。

短絡的すぎないか？外国勢力から武力攻撃を受けた際、相互に助け合うのが日米安保。
その同盟国の中枢が攻撃され、五千人近い死者が出たときにテロを肯定し反米批判
するのを「妾の論理」と称した西尾の指摘は当たっている。
例えば石原慎太郎はアメリカのグローバリズムを危惧する反米論者として知られているが、
一方ではブッシュ政権のブレーンと親しく、日本の国益を考えて言動している。
政治家と一漫画家の違いと言われればそれまでだが。

>>668
？？？
今回の文章読んでないだろ？

人を猿みたいに描く

これ以上の過剰反応があるだろうか？

>>669
いつ小林よしのりは「テロを肯定する」と発言したの？

>>670
読んだよ。

>>671
いまさら（ｗ

>>672
さすがに「肯定」と明言はしてないが・・・最近の漫画や主張を見る限り、
場合に寄っては肯定、と読み取れる。崩れゆくセンタービルを見て
「美しい」とか言ってるし。

＞その手があったか!
あほか、と。あんな幼稚極まりない手段に対して「その手があったか！」
その次点で「戦争論２」はもうダメ。
あげくのはてに「戦争は人間としての本能だ!」
あなた本当に「戦争論」を書いた人ですか?と。

>>672
「いまさら（ｗ」ですむなら
よしりんの主張は全部　いまさら（ｗ　って感じだね（ブサヨ藁

残念ながら、アジアにはまだ人権の保障など今日的な常識が通用せず、
武力行使までのハードルが低い国があります。中国と北朝鮮がそうです。
アメリカの国家戦略はエゴ丸出しですが、一面ではやはりアメリカなしでは
アジアの軍事的な均衡が取れないのも事実。政治の現実を無視した願望に基づく
思想は「憲法のおかげで平和があった」の論と同類と言えます。
国防を日米安保に頼っている以上、攻撃された同盟国を擁護する意見が出るのは
自然な反応で、「ポチ」「猿」呼ばわりされるほどの極論とは思えません。

>>675
別に「主張」ってほどでもないだろうな。ただ単に今回のテロ観を書いたら、
西尾達が筆を控えろと過剰反応したにすぎない。
ブルータスお前もカーって。

んで、西尾は対テロ支援に、初め日本が含まれてない事になんか抗議したのか？


それと最近、あのテロに関してブッシュは事前に全てではないにしても、
結構情報入っていたみたいな事がさかんに言われているんだが。

ねえ、質問なんだけど、よしりんが「つくる会」追放されたって本当なの？
本当だったらそれは何故？？どういう経緯でそうなったの？？？最近忙しくて
動向に注目していなかった・・・。反左翼の方のみのマジレスお願いいたしまする・・・！
(無知でゴメンね！）

対米協力において、

実行性の全く無い空論（理想論ではある）を語る小林。

現実的な路線を語る西尾。
西尾は対米協力しつつ集団的自衛権の行使範囲を模索し
将来的には在日米軍に撤退してもらい、憲法を改正して
再軍備、という中曽根・石原ラインの考え方。

＞＞６７９　
ありがとうございます！じゃあ小林が狂いつつあるってことなのか・・・。
また、定期的に来させて貰います。

おっと言い忘れ！できればどういう経緯なのかも教えてください。詳細なども。
何度も済みませんでした！

あんま変わらんと違うか？

>>682
そう、最終目的は同じ。
実行不可能な空論を言うか、
現実的に第一歩から始めるか、の違い。

だいたいの場合、前者は後者を臆病者呼ばわりする。

＞実行不可能な空論を言うか、

で、具体的に小林はどんな空論を？

＞だいたいの場合、前者は後者を臆病者呼ばわりする。

戦線から遠退くと理想主義が現実に取って代る。そして最高意志決定の場では、現実なるものは
しばしば存在しない。
戦争に負けている時は特にそうだ

>>685
押井ネタはヤメれ

西尾って『作る会』の敗北記者会見で口尖らせていた不細工なオッサン？＿

>>684
アフガン関係で米国に少しでも荷担するな、っていう論。

今の日本がやったら米国にどんな目に合わされるか・・・
また日米の離間にすぐさま北朝鮮・中国が付け込む。

悔しいけど現実的には無理。

>>686
「我が闘争」一次大戦ドイツ話からの引用だろ。

>>688
＞アフガン関係で米国に少しでも荷担するな、っていう論。
そんなもん見たことないんだが、いつのゴー宣？（ｗ

確か小林よしのりは「集団的自衛権を発動してアメリカの協力すべし」
とはっきり書いてあったのを見たんだが。

>>690
ﾖｺﾚｽ。
えーと、正論５月号でない？

自身無い。

>>691
それには堂々と政治的意見として「今回は参戦するしかない。しかも集団的
自衛権を使え。それと日本版ＣＩＡを作れ」と書いてあるよ。

あと、首相は旅客機がハイジャックされたら撃墜できるように法を変えろとか
テロの標的にならんように、なるべく前線にでないほうがいいって事もかいてある。

これは戦争論２での第一章で書いてあることだそうだ。

少なくとも、>>668の言ってる事とは、全く違う。

間違えた>>688だ。

>>689
そうか。パトレイバー2で全く同じ台詞が出てたんでね。
「我が闘争」からの引用とは知らんかったよ。

逝ってきます。

こうしてみると
小林のやったことに対しては、とことん甘い人はいるんだねぇ…

どうにかして、両者和解できないんですかね。力をあわせて闘って行かないと！
はあ・・・

まさに「全共闘」さ。
左右だけ代えて歴史は螺旋型に繰り返すのだ。

>>695
教祖様だからね。言論の世界じゃないっす。

西尾は捕鯨に関してはなんかいってるの？

ホゲー

７００（・∀・）ｨｨ！

>>700
有難う御座いました。結構言ってるんですね。

>>702ワラタ

やはり小林氏にはビンラディンに対する共感のようなものは多少あると感じられる。
西部邁氏は、共感はなくテロは撲滅させればいいのだがテロの原因を考えよとは言ってるな。

論理にあまりに忠実だと、最終的には自ら爆弾を手にして投げなければならなくなる
という西尾氏の批判は正しいけど、小林氏には無意味な批判です。
そもそも小林よしのりはテロ的素質がある人間だと、承知してたんじゃないのか。

＞＞６９６厨房ｏｒ工房か？

熱い心をもってるね！

小林よしのりさぁ〜〜〜ん

西尾先生の愛･・・・伝わったかなぁ？？？
関心があるから批判もしたくなるんだよぅ。
気になるから、忠告したくなるんだよぅ。

どうでもいいと思ったら、わざわざあんな文章書かない。

しかし、先生、最もエネルギーのあるところが
分裂するのだとも言われてたな。

明日のゴー宣に反論載るのかな。
旧ゴー宣の死闘編みたいにやってほしい

>>707
キモ

＞＞７０５，７０６ありがとうございます！降参です。
しかし、ヤパーリ和解して欲しい！

小林が理想論だというのはわかるが
西尾が現実的路線だとは思えない

西尾の主張＝中曽根・石原にも語られている
小林の主張＝街宣車でも語られている

小林＝理想論
西尾＝アメリカの犬

>>713短絡的やなあ・・

>>714
西尾信者？

結論！ヤパーリ両者歩み寄ってください！！

コヴァを西尾が非難したところで、目くそが鼻くそを笑ったの
低次元の話。両方とも逝ってくれ。

今日のゴー宣に何か書いてあった？

>>715短絡的ですな

>>718
とうとう西尾の顔を黒く塗り潰した。

内容は、このごろお馴染みの、都合の悪い部分無視＆
相手の主張歪曲。
小林自身の手口を
「やつらがこんな手を！」だって。
正論と一緒に読まないと、頭の弱い子はまた騙される（Ｗ


あと、インターネットは匿名テロだと。

↑具体的に教えてください。

>>721
西尾の正論での主張は「論理で来れず人格攻撃」なんだってさ。
これは以前小林自身が西尾にやったこと。
西尾による「父性の欠如」指摘がまぁ人格攻撃と取れるけど、
的確だったけどなぁ・・・（ちなみにこの部分には小林は
今回少しも触れていない。完全無視している）

それと、顔を塗り潰された西尾が更に醜く哀れに見えるよう
四足の犬として書かれている。

その他色々。

２ｃｈでコヴァがやってることと大差なしか。
まあ、小林は金が入ることが違うか。

>>723
全く同じ。
都合の悪い部分は無視。
相手の主張を捩じ曲げて、そこを攻撃。
人格中傷。
最後に必死さ一杯で意味の無い余裕のあるフリ。

もうゴーマニズム宣言は批判的にしか読めないな。

今回２部作のうち、後半１作まるまる
作る会へのあてつけ。ﾜﾗﾀよ。

ここって統一教会臭いね（ｗ

人を猿に書いた次は犬かよ。

韓国だったら喰われてるぞ！

「保守」を称するアメリカ追従派も
そろそろ退場するぞよ

コマの引用を伴ってこの１０３章のツッコミをしていて
一つ気づいたことがある。今までずっとセリフの引用の
みを行ってきて、小林の主張そのものには批判が行えて
いると思っていたが、なんか、隔靴掻痒の感があった。
どう批判しても「よしりん」はあまり輝きを失わないの
だ。
　今回、絵の部分を引用してツッコミを行ってみて、
「よしりん」というキャラクターを批評の場所に引きず
り出せて、掻きたいところを思いっきりガリガリ掻ける
という実感がある。小林はこれを恐れていたのではない
か。

　いくらセリフを批評・批判しようが、「よしりん」と
いうキャラクターそのものは傷つかない。上記引用の下
のコマが如実に表しているように、指弾は全てセリフに
おこなわれ、「よしりん」には届かないのだ。なぜなら、
絵そのものは論理ではないため反論できないからだ。だが、
「ゴーマニズム宣言」という漫画のなかで、一番重要なの
は、実はセリフではない。「よしりん」というキャラクタ
ーなのである。主人公の価値が失われれば、物語の形態を
とる漫画は成立しなくなる。

　すなわち、コマの引用を行うことで、「よしりん」に仮
託された小林よしのり（とその主張）を含めた上で批判す
ることができるのである。逆に言えば小林はやはり批判が
自分に届くことを恐れているのだろう。だから、批判する
のはセリフだけにしてくれという甘えたことを言っている
のだろう。

小林よしのりはいつも、自分は裸の王様を指摘する子供だっていってるもんね。

しかし、こいつの市場開拓の能力はすさまじいものがある。

従軍慰安婦、オウム、薬害エイズ。


結構今回のも、専門家から見ると、「反米保守」の市場開拓ができつつあると分析してるみたいだ。

>>730
誰だよ専門家って。「俺は専門家と知り合いです」って？

「誰かは言えない」んだろ？（藁

>>731
知りたいの？（藁

>>あと、インターネットは匿名テロだと
なるほど犯行声明を出さないラディンと一緒か
ぜひとも「その手があったか〜」（インターネットでの批判）
といってほしいものだ（ブサヨ藁

反米保守って、正味の話、貧乏人の憂さ晴らし以上の市場になるのか？

>>734
ゴー宣のスタイルが社会への憂さ晴らしみたいなもんだからな
いつもの路線じゃねーの？

>>731

http://www.jmrlsi.co.jp/menu/case/case-new46.html

それぞれの論調と発行部数との関係から市場としての可能性をみてみる。
靖国参拝問題の論議が活発化する７月、８月において、産経新聞は７月発行部数を増加させ、毎年部数が低下する８月に、最も部数低下の幅を小さくしている。
一方、参拝批判を繰り返してきた朝日と毎日新聞は発行部数を低下させている。
（図表７）保守の論調が発行部数の増加に僅かながらも関与している。さらに、反米保守の論調が大きな市場を形成しつつある。
小林よしのりの『戦争論２』が40万部の売上を達成し、主要総合月刊誌の中では「正論」や「諸君！」が10万部以上の発行部数を獲得している。
朝日新聞の「論座」や朝日とスタンスを同じにする岩波書店の「世界」は８万部に留まっている（図表８）。
（中略）
朝日新聞では広告の掲載量を増加させ、売上の向上を図っている。2000年と2001年の１ヶ月の広告掲載量平均は101.2％と増加させている。
（図表11）広告掲載料金は2000年、2001年は変わらないため、単純に広告収入を増加させたことになる。発行部数の低迷を広告収入で補っている様子がうかがえる



産経は親米保守、正論は反米保守なんだな。初めて知った。

正論は、親米保守と反米保守の両方の論文をちゃんと載せてるって。

>>737
ｱﾌｫか。載せてる、載せてないと言ってるわけじゃないだろ。どうしてこう頭が弱いんだろ・・

>>730
自分を客観的に見れない「裸の王様」は小林じゃないか？
小林が相手を醜く描いて溜飲を下げるほど、はた目には
引いてしまうが。

>>739
裸の王様というからには、君は具体的にどこが「裸」なのかきちんと指摘しなければならない。

>>739
安倍タケシやらオウムの時、これで成功してきた実績があるからね。
でもそれは、彼が正義を背負っていたし、ある程度の説得力があったから。

その手法が私怨でも通じるわけがない。
西尾の論文でも「昔は自分を笑う余裕があり、ゴーマンはアイロニー（皮肉？）で
あった。そのゴーマンが本物になってしまうと、全然面白くない」
って言われていた。

>>741
禿しく同意！

>>739小林が嫌な奴は醜く描かれるだけだろ？
実際の人物を書く時は、大体個人の感情が混じるよ
今も自分を笑ってると思うがね？

発言として読む価値があるのは西尾。
比較するだけバカらしい。
元来は西尾を知らなかったコアな小林ファンが
台湾についてもめた頃から小林から西尾に浮気というか、
移っている気がする。
小林は昔からの客の雰囲気を敏感に感じて、
広く浅く「反米愛国」の客を新規開拓しようとしているのではないだろうか。

>>743
にしちゃ、
顎がはずれた状態で繁華街を走りぬけ、病院に駆け込む小林とか、
美女に鼻たらして、みっともない小林とか、
自分の姿を笑いものにして描くことが、今は全く無くなってしまったな。

>>745まあそれはそうだが、ギャグやってる余裕が
減っただけだろ

>>746
かも知れないけどね（ｗ
でも、現在の全部のコマを文字で埋め尽くすアレは勘弁してもらいたい。
読みずらいっすよ、あれは。
もうマンガ形式やめて、素直に文章のみでやったらと忠告したいわ（ｗ

>>747確かにそれはあるな・・・ｗ
あれはもう漫画じゃないと見た方が無難だな

セクト主義者の内ゲバ。

>>747
あれは中傷ビラだよ

よく考えたら西部ってすごいね。
世話になったヤツだろうと誰かまわず噛み付く
狂犬・小林を手なづけているんだもの。

>>751
激しく同意。
しかし、小林が西部を信奉してるのは、多分小林が
付き合った論客の中で西部だけが唯一東大→東大教授の
道を歩んだからじゃないのかな。藤岡信勝は東大卒
じゃないし（北大卒）、西尾は東大卒だが電通大の
教授だし。頭の悪い小林にはたぶん西部が超エリートに
見えたんじゃないのか？小林は学歴コンプレックスが
ひどそうだから。

>>752
どっちかっていうと、君のほうが学歴コンプレックスが酷そうなんだが・・

>>753
小林自身が「ゴー宣」の中で
「わしは東大出の教授達と教科書を作れる」
「東大生はゴー宣をよく読んでいるが三流大生は
ゴー宣を理解できん」と豪語していたのを知らんのか？

そもそもデビュー作自体が「東大一直線」なんていう
学歴コンプレックスをギャグ化した作品だけど、あれは
ネタかと思っていたら小林自身が本当に学歴コンプレックスの
塊だってことがゴー宣によって証明されたんだが。

>>752=754
落ち着けよ(藁
それを言っただけで、君にとっては学歴コンプレックスの証明になるんだ（ｗ
面白いね君。あからさまで。

別に学歴ネタを小林が描いていることを指摘しても
問題はないと思うのだが、それに粘着質に攻撃してくる
ところを見ると、コヴァも小林の学歴コンプレックスを
隠そうと必死だな（笑

東大出ていようと、俺は西部はただの反米ＤＱＮだと
思うけどね。西尾の方がバランス感覚は取れていると思う。
俺は小林みたいに「東大東大」って持ち出す人間の方が
気持ち悪いよ。その割には自分の福岡大学時代について
あまり触れたがらないんだよな。不思議なことに。

＞コヴァも小林の学歴コンプレックスを
＞隠そうと必死だな（笑

君、病院逝った方がいいよ（ｗ

東大助教授（とうだいじょきょうじゅ）かと思ったら〜♪
東大助教授（あずまだいすけきょうじゅ）だった〜♪

学歴コンプレックスのID:BARPzdFfが居るスレはここでれすか？

コヴァは学歴ネタにホントよく食いついてくるな。
面白いくらいに（笑

まあ、俺は別に学歴はどうでもいいんだけど、
確か小林自身が西部については「東大云々」
って言っていたはずなんだが。

どうでもいいけど、漫画家が学歴コンプレックスなんかないっしょ普通。売れるか、売れないか
なんだから。

コンプレックスあるとしたら、三流マンガ雑誌か、一流マンガ雑誌かなんじゃないの？

そもそもそういうギャグを書いてる時点で東大馬鹿にしてるとしか思えない。
俺は、東大並みなんだ！じゃなくて、東大なんぞ、所詮俺並みって言いたいんじゃないの？

>>760
学歴ネタに食いついているのはBARPzdFfと思われ。
コンプレックスも相当に強いと思われ。

>>760
お前だろ食いついてんのは（ｗ
俺は反コヴァだが、どう読んでも小林よしのりに東大コンプレックスがあるとは思えんが。
今西部は東大教授だっけ？自分でやめたんじゃなかったか？

>>761　俺もかつての「ゴー宣」愛読者として言うけど、
小林には学歴コンプレックスが如実にあるんだよ。たぶん、
初期の「東大一直線」の頃は半分ネタとして書いていたんだと思う。
だけど、浅羽通明との「カリスマ宣言」以降小林の勘違いは
どんどんひどくなっていって、遂に出たのが「三流大生には
ゴー宣は分からん」発言。これはネタになってないだろ。
「東大の奴らは頭固いからわしの漫画は分からん」なら
ネタとして笑えるけど。東大出の教授たちと教科書を作る、
ってことを嬉々として語っていた頃に、小林が隠し持っていた
学歴コンプレックスの正体を見た気がしたね。気持ち悪いよ。
漫画家だったらもうちょっと風刺精神があるのが普通だろ？
まあ、最近のゴー宣をみると、文章に挿し絵が付いただけの
漫画じゃないものになってるから、小林の感覚が完全に
麻痺しているんだろうけど。

>>764
縦読みできません。

>>764
本当に学歴コンプレックスを持っていたら、そんなことは書かないと思われ。
BARPzdFfは学歴コンプレックスをお笑いのネタにしている小林のギャグを
本気にしている馬鹿と思われ。

権威コンプレックスではあると思うが．．．

>>764
＞「三流大生にはゴー宣は分からん」発言。これはネタになってないだろ。

これにカチンときたんだ君は(藁
君の隠し持っていた学歴コンプレックスの正体を見た気がしたね。気持ち悪いよ。

>>768
あまりに真実を突き過ぎていると思われ。
武士の情けは無いか？

>>769
ごめんなさい。どうやら決定的でした。

おれ、台湾論しか読んだこと無いけど
ほんと無批判に受け入れる信者っているんだな・・・・・

こばやしの誇りの高さに彼の過去が見える気がする
もしかして彼って愛情に飢えてない？
結婚してたっけ？

>>772
してるよ。

奥さん誰？何故話題に出ない？俺がしらんだけ？

>>774
ゴー宣にたまにでてくるよ。
完璧に私人（？）なので名前は出てこないけど、
名字は小林なんじゃない（w
あと去年位のアエラで小林の妻として
インタビュー受けてたみたい。
あ、そうすっと「完璧な」私人ではないのかな？

俺も知らん

>>774
お礼くらい欲しいなと甘えてみるテスト。

しかしまあ、小林の反論はあまりにも予想が的中し過ぎて
（皆わかっていたことだけど）笑ってしまった。
特に西尾の土下座発言に対してね。ﾎﾝﾄ、わかりやすい。

ほう
なるほどありがとう
どんな人？

>>740
「王様、裸はおかしいですよ」と愛情を持って助言した同士を徹底的に罵倒かつ貶める。
うるさい連中とはすぐに袂を分かち、そのたび取り巻きたちに囲まれて機嫌直す。
ついには「裸の王様ファッション誌」を発行。
誰も彼に物を言わなくなる。王様の能力を評価していた人たちも、批判を許さない王様個人の傲慢な性格に
疑問を持たざるを得なくなる。古くから研究に明け暮れ、知識と経験に基づく提言をしていた者たちも、
聞きかじった知識で右に左に感情論を振り回す王様を持て余し、王様の力を認めつつも助言や献策をしなくなる。
王様は「ワシの裸のセンスが分からないやつは犬か猿。かわいい女たちは分かってくれている」と勘違いしたまま、
取り巻きたちにもてはやされる安住の地を見つけ、それはそれで本人にとっては幸せな人生を過ごしました。

>>780
つまり、スターリンもヒットラーもポルポトも毛沢東も
本人たちが生きている間は幸せな人生を送ったということです。

法は人を見て説けって分かりやすい言葉があるんだね知らなかった
王様も学者も人を見て説いてるんじゃないのかな

>>780
全然具体的じゃないな。自分でもそう思わないか？ただ小林よしのりを貶してるだけ。

西尾さんの批判もほとんどが人格攻撃だったし、
石井さんの批判も的外ればかりだったから、
本気で反論する気がしなかったんじゃない？

特に石井さんの批判はひどかったぞ？
アンチはどう思う？

＞西尾さんの批判もほとんどが人格攻撃だったし、
今号のSAPIOのこと？

>>779
いえいえ恐縮です。
足が悪くて杖をついているというエピソードは以前ありました（いいのかな）。
漫画に登場する際には顔は描かないアングルで登場してます
（初期の頃は書き込んでたかな）のでどんな感じかまではわかりません。
ただ氏の人物の描き方は相手への感情で随分変わるという前提でいうと、
結構美人な（私の）印象です。
アエラの記事は読んでないのでわかりません。


いやお礼はもういいですって。

>>784
コヴァってほんとに便利だな。
論敵を左翼呼ばわりするか、人格攻撃者に仕立て上げれば
済むんだからな。俺、正論の石井さんの文読んだけど、
産経抄から都合のいい部分だけ抜き出して歪曲して
引用してるのはどうみても小林のほうだろ。それに、
論敵を猿や犬に描いて人格攻撃をやったのも小林。
西尾の人格攻撃（これも西部・小林の主張のデッドコピー
だけど）、とコヴァは言うけど、西尾論文のどの個所が
小林に対する人格攻撃なのかを、引用して分かりやすく
説明してくれないか?

>>787
論敵を左翼呼ばわりはしてないでしょう。
コヴァ、コヴァ鳴いている奴はそう思ってるらしいけどね。
きみもその中に入るのかな。

>>787
君みたいのを小林いうところの純粋まっすぐ君っていうんだろうな（ｗ
あのな、小林がマンガで極端に描くのは今にはじまった事じゃねえっての。
これまでにも辻本やら真紀子やら（北京ダック）やら安部やら、極端に描いて面白がってる。

まあ、君に一言。「ネタにマジレスカコワルイ」今に始まった事じゃないのになんで過剰反応する？

ところで君は、昨夜の小林は学歴コンプレックスといって電波飛ばして小林を批判してる気になってる
実は自分が学歴コンプレックスだと白状した厨房を見てどう思った？

彼も「３流大生にはゴー宣が理解できない」というネタにしゃれになってないって自爆してた。

アメリカの犬だと言われて顔真っ赤になってマジレスするのは恥ずかしいよキミィ

君にとっては真紀子の北京ダックも、人格攻撃なのかな？（ｗ

今週号のサピオ読んだ。小林いわく「文章でもワシは良識ある人々に通用する」「保守系団体への参加は頼まれただけ」
「わしズムはすごい反響で既成のオピニオン誌より確実に強力」「漫画『夫婦の絆』は評判よく成功するかも」「アメリカに匹敵する強者はワシ」。
・・・これを裸の王様と言わずして何と呼ぶ？

自賛ギャグ
>>790

>789
君が一番必死に見えるが・・・

まぁ、小林は2chの煽り厨房と同ﾚﾍﾞﾙって事を言いたいのかな？

>>789
正論六月号読んでないのが丸分かりの文章だな（Ｗ

>>786
小林の奥さんって新ゴー宣の４巻にでてなかったっけ？
名前は「絵里（？）」だったような・・・・。

>>792
君は、小林がとてつもない影響力持ってるって思うんだね。
>>793
どの点が、読んでないのが丸わかりなの？

>>793
コヴァはゴー宣しか読めないからな（ｗ
あの文字を読むエネルギーがあれば普通の
文章も読めるはずなんだが、コヴァたちは
そうならないところが不思議だよな。
週刊金曜日のサヨク読者があの雑誌だけを
ソースにして騒ぐ構図とそっくりだ。

またでたね（ｗ
「コヴァ、コヴァ」

783 ：名無しかましてよかですか？ ：02/05/24 11:08 ID:Q6oWsEQk
789 ：名無しかましてよかですか？ ：02/05/24 13:55 ID:Q6oWsEQk
795 ：名無しかましてよかですか？ ：02/05/24 15:59 ID:Q6oWsEQk
797 ：名無しかましてよかですか？ ：02/05/24 17:25 ID:Q6oWsEQk

気持ち悪い・・・粘着って恐いね。

何を主張してるのかわからないID:Q6oWsEQkがいるスレはここですか？

>>798=>>799

>>800
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>800
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>801-802
ご苦労様です（ｗ

>>800
　　　@@@@　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　あらやだ！　
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

Q6oWsEQkの必死さに感動した！
ありがとう！！

結局、西尾の文のどの箇所に小林に対する
人格攻撃があったのかは誰も説明できないんだろ？
ないものは探せないわなぁ（ｗ

>>806
はぁーあ、過去ログ読めない低脳がいるんだねえ。（反コヴァ風）

「人格攻撃」も、ありなら、わしは山のようにリアルな
ネタを持っているんだが・・・。

なんだ、こいつ（小林）、結局反撃されたら相手のスキャンダルを
暴露する気なのか？

しょーもーねー・・・・

眼には眼を・・・じゃないの？
しょうがない中傷批判ならこっちにも出来るよ（させないでね）ってことでしょ。

あの程度で人格攻撃なら自分は今まで…
まぁ必殺の「ワシは漫画家だから」で全て解決ですか？

事実まんが家だからなぁ

でも、「たかが漫画家」と言われると
怒るんだよなぁ（ｗ

南ちゃんがタッちゃんを悪くいうのはいいけど
他人がタッちゃんを悪く言うのと南ちゃんが怒るのと一緒？

今度は、渡部昇一センセのこと礼賛してるな。
気に入らなくと、黒塗りにしちゃうのに。

ビミョウに違うんでない？（ｗ

815は813に対してね。

最初に難癖つけたのは西尾だと思うんだが。

漏れは朝生の教科書問題の時に
西尾の下品さに呆れたクチなのであのオッサンはどーでもよい｡

小林が人格攻撃を好むのはまぁ前提として、
西尾の文章が人格攻撃じゃないと言っている奴とは議論のしようがないな。

>>819
どこが人格攻撃だったか教えてよ。

ＴＶとかにでてたのを見比べてみると小林のほうがずっと紳士で礼儀正しく見えたね。

>>821
宅八郎によると小林は公開討論みたいなのにすごく弱いらしい。
だから漫画の世界でイキがるんだろうけど。

それにしても、西尾の文の小林批判程度を「人格攻撃」なんて
騒いでいる情けない連中を見ていると、自分が批判されたことに
キレて「名誉毀損だ！」と言い張って、最高裁まで裁判やって
全部敗訴して大恥をかいたあの本多勝一のことが思い出されるな（笑

>>821
禿同。朝生見ても、普通の人という感じだった。西尾はどうみてもユデダコで説得力が・・・
ただの切れてるおっさんという感じ。

>>822
＞小林は公開討論みたいなのにすごく弱いらしい。
＞だから漫画の世界でイキがるんだろうけど。

小林は漫画家なんだから当たり前。
違う土俵の相手に「奴はこっちの土俵では弱い」と言ったって意味無い。

ていうか「公開」討論に強い奴なんてのは、
公衆の面前で口ゲンカするのが得意です、と言ってるようなもんで、
それこそよくよく考えれば変な話。

小林って、よく喧嘩別れするけど、自分のマンガ
で相手を攻撃する前に、ちゃんと相手に自分の
思うところを伝えてるんだろうか？
「こんなこと考えてるなら、面と向かってはっきり
言ってくれればいいのに。。」と思ってる人も
結構いたりして。
何の根拠もない憶測だけどね。

たのむ方はまず小林の漫画の影響力に惹かれます。
そしてその後自分がどのように描かれることも承知してるはずです。
ですが実際に描かれてその印象の影響力にあたふたします。

>822
つーか、もし小林が宅ハ散ロウなんかとまともに話をするような男なら、
漏れは小林見限っちゃうけどなあ。
それにしても君の文章、とても強い、怨恨にも似た電波を感じます。

宅八郎の「土俵」って、、、どこ？

>>828
宅も小林と似たような人間で、さらに小林よりも
社会性に欠けているから、BUBKAの連載も
とうとう止めちゃって、今の土俵はホームページのみ（笑

>>821
西尾は去年の小泉が8月15日に参拝しなかったことを
延々と非難してたよなあ。あのときの西尾こそ現実の
外交ってもんがわかっていないとしてもっと叩かれる
べきなんだが。そもそも中国などの他国と問題が起きると
分かっている8月15日に故意に靖国に参拝を始めたのは
国賊の三木武夫で（三木の嫁は慰安婦基金に一枚
噛んでいたことは有名）、それ以前の首相は今年の小泉
みたいに例大祭に参拝していた、ってことが西尾は全く
理解できていないわけだし。（例大祭は靖国に祀って
ある全ての戦没者を対象にしている）
西尾の単なるウヨ思想はもっと叩かれて然るべきかと
思うが、小林の反米ウヨ思想はさらに現実を理解できて
いない妄想的側面があるからなあ。

>>822は小林になんか恨みがあるんだろうか（ｗ
キモイんだけど。相当好きなんだろうな。もしくは相当好きだった。
なんつうか、フラレタ女の悪口を広めてる情け無い男の雰囲気がある（ｗ

今日本郷で西尾の講演会あったから逝ってきたよ。

小林よしのりや西部邁の批判にたっぷり時間割いてたなあ。
米国に対して実力以上に粋がるのは、韓国人みたいだってさ。
で、ひたすら韓国を批判する。
ウヨだが若者な俺には差別すれすれに思える表現もしばしば。
数メートルおきに警備する腕章の人たち、怖かったデス。
一番怖かったのは、際限なく韓国批判する西尾を
統一協会呼ばわりしていた学友会だが・・・。

>>832
学生証の色は何色ですか？

俺はあいつがおぼっちゃま君を書いてた頃が一番良かったと思う
始めて読んだ漫画書いてた奴がこうなるなんて
何か始めてキスした女が実は純情だと思ってたのに本当は男とっかえひっかえしてたのを気付いたときと似てる

>>831
ﾖｺﾚｽさせてもらうが>>821の
＞宅八郎によると小林は公開討論みたいなのにすごく弱いらしい。
これ本当。「教科書が教えない小林よしのり」を見ると
あの件は小林の負け。というか何故か小林に叩かれていた編集長
悪くないやん。

あと>>822の後半部分は、「西尾程度の文で「人格攻撃だ！」と騒ぐ
奴」を攻撃しているんだろ。冷静になれよ（笑）
まあ本田勝一とは全然関係無いと思うが（笑）。

>>836
小林よしのりに怨みでもあるのか？

>>837も冷静になれよ。

ここは、>>822に降臨してもらうしかないな。まあ>>836が>>822でない事を祈る。

国賊と誇らしげに言ってる人はいつの時代の人なんですか？

サピオ読んだけど、ちょっとひどい。
そもそも漫画は低レベルだなんて西尾氏は一言も言ってないんだが。
「土下座外交」なんて、ちょっと誤解もひどすぎる。
まあ、西尾氏も（もちろん小林はそれ以上に）いまさらって感じはするけどね。

よしのり氏が「三男」ってことは
彼にお兄ちゃん２人いるわけですか？
マンガでは兄については触れられていないようですが
どうでしょうか？

>>833
学友会って駒場の革マル系の奴らだっけか。
駒場の学生自治会は共産党系だけどね。

しかし西尾もいいこというな、この時期に。確かに、
小林や西部の最近の反米主義は、韓国人の反日主義と
酷似してるんだよね。小林自身前回のゴー宣で
「韓国人の粘着な日本攻撃を見習ってアメリカを批判しろ」
みたいな趣旨のことを言ってるし。アメリカを批判すること
自体は否定しないが、だからといってテロリストマンセー
ってのは馬鹿丸出しだろ。その癖して台湾の一部の連中に
チヤホヤされて台湾マンセーになる西部と小林は単なる
ヴァカとしか言いようがない。あのときの西尾の批判には
一部問題点もあったみたいだけど。
これから、西尾にはもっと韓国批判をやって欲しいな。