お前等が小林に見切りを付けたのっていつだ？

「ゴーマニズム宣言」一巻が発売され、大学生協で
売られていたのを読み「これは面白い」と買ったのがきっかけ。
四巻でみっともない自己愛が出始めたのがウザくなり、また
執拗な個人中傷が始まったのがイヤになりしばらく遠ざかる。

オウム事件が起こり、また読み始める。
この頃小林が時の人となったので
「馬鹿は馬鹿なりに役に立つんだなぁ」と思いつつ
単行本を揃える。SPAの件では宅八郎に部があるように感じた。
その後、慰安婦問題は新しい切り口で面白かったが
あの個人中傷がイヤで、ウンザリしてきた。
戦争論は読み物として面白いと思ったので買った。
２は思わず買ってしまったが面白くなかった。

今、どうなっているんだろう？

今年の３月！＆２！

ところで宅って今なにしてんだ？

>>3
宅八郎の復讐山脈
http://www2.csc.ne.jp/~takuhachiro/
で活躍してる。
あと「やっちゃえOK！」も連載していた。

オウムやエイズ運動の頃からかな…
なんか妙にこれはゴー宣じゃ無いなぁって思ってきた
で段々見なくなって
久し振りに読んだゴー宣が「しってますよ」の回。

ここで完全に見限った

ゴーセンなど買ったことがないけど、部落差別問題などでは、非常に
いい意味で、それなりに議論の土台を提供してくれたと思うが、やはり
薬害エイズ関連で、言論人としてはいささか思慮に欠ける発言を
おこない始めたとき、彼の漫画を見るのか苦痛になってしまいました。

ＳＰＡ連載の末期。
それまで朝一で買って電車で読んでいた。
たまにムカつきつつ、それでもつい買って読んでしまった。
ぴゃーぽの事件で噂真攻撃が酷くなり、朝から読むにはしんどくなった。
その後は毎回宅八攻撃になり、
なんで金払ってこんなもん読まにゃならんの？と思って止めた。

私は差別論スペシャル。
まず、それまでの論旨を無に帰しかねず、何より全然笑えん「ハゲを差別しろ」ギャグと、
それへの固執ぶりにあきれた。
さらに、縮刷とは言え両論併記で載せた解同出版の妥協(これは解同側の誠意だと思ったよ。)
ですら言論弾圧と言わんばかりのゴー宣での書きっぷりで見離した。

ゴー宣の頃はまだ、いろいろ悩みながらもああでもないこうでもないって、
自分の頭で考えて描いてたよね。
「ゴーマンかましてよかですか」って決め台詞も、知識のない自分のような
漫画家が思い切ったことを言ってしまってもいいですか、っていう謙虚な
意味だったと思う。
でも新ゴー宣以降は、イデオロギーに関係なく事実を突き詰めようという
姿勢を明確に放棄した、と思う。
戦前の体制を肯定する材料はどんなガセにも飛びつき、
逆に批判的な意見には針の穴ほどの隙間を見つけて全体を否定するという、
もっともタチの悪い党派的な煽動屋に成り下がってしまった。
特に戦争論は、正論や諸君でしか相手にされない評論家達の本をツギハギ
して作った集大成で、小林のオリジナルな考えなどどこにもない。
敵対者にはすぐに、サヨクのレッテルを貼って思考停止。
レッテルを貼ると、それ以上考えなくて済むから楽なんだよね。

俺も「新」になってからだな。
その前にサピーオ誌自体に驚いたが（ｗ
でも差別論は今でも好きだがね。
あの苦悩と挫折に至る心の揺れがね、読み物としてはオモロカタヨ。
そのあとは・・・・・ギャグ漫画として。

買っていたのは新ゴー宣の２巻までかな。
全部売っぱらっちゃったから、どこで見切りをつけたか覚えてねえなあ。

初心者でごめん
小林さんって
帰国子女?

>>10
差別論の中身の大半は旧ゴー宣時代、まだまともだった頃の
ものですからね。私もあの辺は評価してます。
その分、最後での狂いはじめがあらわになってます。

>>12
キューシューアイランドからの帰化人です

>>キューシューアイランドからの帰化人です


了解(ﾅﾀｰﾘの真似)

＞１
俺は今でも時々はゴー宣読む。ギャグ漫画として、だけど。
女絡みの話とか自己愛の話を「確信犯的に書いてる」と想定して読む事で、
「こいつ相変わらずしょーがねぇな、ワハハ」と、結構笑える。
あれは漫画じゃない、とかいう意見もあるが、立派に漫画だと思うよ。

しかし真面目に思想書として読む気は無いな。それは最初からだけど（笑）

>>1
反米を言い出してから。あれで小林が右翼だと確信した。

風刺漫画だからあれはあれでいいと思うが・・・
歪んでることにはかわりはないけどね

来年ぐらい？

>>1
反米を言い出してから。あれで小林が左翼だと確信した。

「バカはサイレンで泣く」目当てにＳＰＡ！を買っている（今でも）
だからＳＰＡ！連載の頃は読んでいた。その時はオウムや薬害エイズ問題
でイイ仕事してると思ったがサピオに移った後は読んでなかった。
宝島３０の宅との顛末を読んで「？」というかんじだったがその頃は
まだ好意的だったと思う。だが上杉を告訴した著作権裁判をＹＡＨＯＯのトピ
で知って、「氏ね」と思った。

上杉や宅八郎はとてもマトモな人種には思えないが・・・

>>22
そのマトモじゃない人種に公開討論を挑まれ逃亡しながら
自分の漫画では事実を歪曲し、又もう一人のマトモじゃない人種
の批判に反論できずに反論封じの為に裁判を起こし、訴えの大半
が認められなかったが、またもや自分の漫画では我田引水の
勝利宣言をした小林って・・・・・

マトモじゃ無い人種と討論しても無駄なのは
と学会スレを見ればわかるな（ｗ

私も、薬害エイズやオーム辺りで？だったけど
宅の件で見切りをつけました。
　ところが戦争論なんかで、支持している人が多いと知って
愕然。
今は｢反面教師」として我慢して観ている

>>24
自分のメディア（漫画）で歪曲と中傷を繰り返しているのに
その言い分はとおらないな（Ｗ

ヴァカコヴァには教祖様の御宣託が何よりも重要なんだろ（藁

>>23
反論ではないのだが、

＞自分の漫画では我田引水の勝利宣言

自分の著作で我田引水してない奴の方がめずらしいと思うぞ。
基本的に漫画、小説、歌その他ジャンルを問わず、
著作ってのは「俺を見てくれ！」って事だからな。

我田引水にも程度というものがある。
針小棒大の歪曲と捏造を繰り返し、あげく読者に
書店や出版社のの営業妨害を教唆するようなマネをしたのは
知る限り小林だけだ。

>>29
メディアって多かれ少なかれそういうもんでしょ。
まぁ、そういうのを読み取れずに行動しちゃう「信者」は確かにいるようだが。
ただ、一歩突き放して見る事ができない、という点では
（少なくとも俺には）反小林の連中も同じ穴のムジナにしか見えんがね。
＞知る限り小林だけだ。
↑この辺とか（ｗ

>>30
いがらしゆみことか、小林というのは、とても変だから目立つんだよ。

「メディアは多かれ少なかれそういうもの」だ、というなら、どうして彼らが目立つのだろうか。また、実に頻繁に「そういった我田引水」が行われているなら、少なからぬ物証を握っているんだよね、君は。

言いっぱなしなら誰にでもできるよ。

>>31
＞少なからぬ物証を握っているんだよね、君は。

＞言いっぱなしなら誰にでもできるよ。

それはまず先に>>29に言ってくれ（笑）
しかし、なんでこの板の連中ってこんなんばっかりなんだ？
どいつもこいつも自分の欠点を他人に押し付けてやがる。
鏡に向かって喋ってるのかあんたら？

>>30
＞メディアって多かれ少なかれそういうもんでしょ。
そうかな？論的の著作を「法律違反」だから「排除」する様
ファンに要請した事例があるなら例示してくれるかい？
あれは冗談だったなんて言い訳は通らないよ。いつもはこれでもかと
デフォルメするのにあの一節は少し違ってたと思わないか？

＞まぁ、そういうのを読み取れずに行動しちゃう「信者」は確かにいるようだが。
そういう誤解を生む可能性がある以上そうならない様
「これは冗談です。よい子のみんなは実行しちゃダメよ。」
と注釈を加える必要があると思わないか？
小林は明らかに読者を意図的にミスリードしてると思うが。

君は本当にバカじゃないのか。この板の著作権スレすら読まずに発言したのか。

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo103.html

著作権スレと上記を読んだら反省100回。

>>34は>>32向けね。
頭いてえ。

そうだ、そもそも>>28で
「メディアにはよくあること」と言いだしたのは君なんだから、
最初の挙証責任が君にあるのは当然だろ（笑）。

本当にバカなのか？

長文。

>>33
＞そうかな？論的の著作を「法律違反」だから「排除」する様
＞ファンに要請した事例があるなら例示してくれるかい？
そうか、これは俺の認識不足だった。俺なんかはああいうのを読んで
「またコイツ（小林）こんな事描いてるよ、しょうがねぇなアハハ」
と、特に注釈なんぞ付けんでも素直にギャグとして楽しめたが、
小林の言うようにアンチの連中は
ギャグをギャグとして読み取れない奴ばかりのようだ。
俺もまさかそこまでレベルが低いとは思ってなかったのだが、
いやいやこれは認識不足だったスマン。

＞そういう誤解を生む可能性がある以上そうならない様
＞「これは冗談です。よい子のみんなは実行しちゃダメよ。」
＞と注釈を加える必要があると思わないか？
某毒舌サイトの管理人じゃないが、
ゴー宣読者ってバカばっかりなんだな。信者もアンチも。
「誤解を生む可能性」なんてものをいちいち追求してたら、
どんなギャグもバラエティも全部注釈つけにゃならんじゃないか。
お前ら、自分の主張が
「クレ○ンし○ちゃんは青少年に悪影響だ！」
とか言ってるアホ母親グループと酷似している事に気づけ。
ホント、例の法案もこういう連中に支えられてるんだな。よく分かったよ。

>>34
お前は著作権スレと
＞http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo103.html
↑ここの「信者」か？
上記サイトにしたって「メディア」の1つに過ぎない。
小林の我田引水は指摘できても、上記についての我田引水は指摘できんのか？
そういうのを「信者」と言う。同じ穴のムジナだ。２度も同じ事言わせるな。

あとお前は根本的に間違っている。
俺は「小林は我田引水なんかしてないやい！」などと主張しとらん。
小林に限らず、全てのメディアは多かれ少なかれ似たようなものだ、と言っているのだ。
お前こそ俺の発言読んでから発言しろ。

>>37
はいはい、で、論敵の著作を排除する様ファンに要請した
事例はいつ示してくれるのかな？メディアじゃよくある事なんだろ？（Ｗ

>>36
バカには他人がバカに見える、という好例だな。

＞「メディアにはよくあること」と言いだしたのは君なんだから、
＞最初の挙証責任が君にあるのは当然だろ（笑）。

「検証責任」を先に問うてきたのは>>31だ。
俺は>>28の時点でそんな事は問題にしとらん。
メディアというものがどれも信用ならんものであるのは
検証云々など関係無く、人として頭に入れてて当たり前の常識だ。

それでもあえて検証を強要するならやってやっても良いが、
相当長くなるぞ。なにしろ俺は「全てのメディア」について言及しているのだからな。
このスレを俺が私物化して良いかどうか、
要求している君がまずひろゆきに許可取ってきてくれ（笑）

>>37
他の皆は要するに、言論人の責任の話をしているんじゃないのか？
そりゃ君のように、メディアリテラシーがしっかりした人間もいるだろう。
しかしそういう人間ばかりじゃないし、
日本にそういう人間が多いか少ないかは全く別の問題。
日本人のメディアリテラシーがしっかりしていれば、
マスメディアや言論人が歪曲や捏造をしてよい訳じゃないだろう。

ここでメディアリテラシーを挙げるのは議論の筋違い。

>>39
なぜ「論敵の著作を排除する様ファンに要請した事例」に限らねばならんのかが
全然理解できんのだが、説明してくれるかね？
俺は「メディアは信用できない」と言っているだけだが。

ところでそもそもそれでは>>37に対する回答になってないが、
ならば「37には同意した」と見なして良いな？（笑）

>>40
お得意のギャグとやらで得意満面なところ済まないが
早く例示してくれよ。全てなんてだれも言ってないぞ
ほんの３〜４例でイイからさ（Ｗ

>>41
そうか、どうもおかしいと思ったが、
他の連中は俺が小林擁護をしていると思ってるのか。

という事で（笑）一言断っておく。
俺は小林も信用しとらん。あいつは我田引水だ。

で、メディアリテラシーについて語るのが間違い（スレ違い？）だ、というなら
俺にとって小林個人（ゴー宣限定）の話などどうでもいいので退去。後は任せる。

>>43
>>40をもっぺんちゃんと読め。

読んだ上でそう言ってるなら、お前には付き合いきれん。
「言ったもん勝ち」の奴には勝てんからな。１人で勝手にやっとれ。

>>42
＞なぜ「論敵の著作を排除する様ファンに要請した事例」に限らねばならんのかが
＞全然理解できんのだが、説明してくれるかね？

俺も ID:NOfrx/M5氏も小林のあの行為は明らかに度を越している
と思っているのだが君は「よくあること」と認識しているみたいだからさ。
あれはどう考えても異常だぞ。容認できる君は北朝鮮の国民か？

>>Ｇ
要するに君の発言の要旨を纏めれば、

○メディアの歪曲や捏造なんて、多かれ少なかれどのメディアでも見られる。
○日本人のメディアリテラシーがしっかりしていれば、歪曲等にも対処できる。

ということだろうが、どちらも直接的には、捏造・歪曲者＝ここでは小林
の擁護にも何にもなっていないのにお気づきか？
小林非難に噛み付いてるように見受けられるが、一体何をしたいんだ？

懐古主義者の集うスレ

>>46
待て待て、そもそもの流れは「小林は我田引水だ」という事じゃなかったのか？
だから俺は「メディアなんてそんなもんだろ」と言っただけだ。
「論敵の著作を排除する様ファンに要請した事例に限定した話」であれば、
そんなもん（少なくとも有名どころでは）小林だけだろう。

ていうか、その話に限定したいのなら、それこそお前らが著作権スレ行けって。
俺はもっと他にもいっぱいあるのかと思ったよ。
「論敵の著作を排除する様ファンに要請した事例」とやらが、
アンチにとって唯一の錦の御旗なのか？（笑）

１　「君が」>>28で「よくあること」として一般化しようとした。
２　本当に「よくあること」ならその証拠は？と聞いたのが>>31だな。

だから、君は>>28を正当化するために、なんとかその証拠をしめさにゃならん。バカでなければ、よくあることと言い切るくらいの多数の証拠を示してくれよ。

いやはや、言いっぱなしは楽だな（笑）。

>>49
>>23やら>>26も読め。勝手に自分のルールを設定するんじゃない。
そもそも「我田引水」と言うことだけに限った話じゃないことは、もうスレの流れとして当然だろ。

＞　俺はもっと他にもいっぱいあるのかと思ったよ。
＞　「論敵の著作を排除する様ファンに要請した事例」とやらが、
＞　アンチにとって唯一の錦の御旗なのか？（笑）

なにいってんの、この人。

＞俺にとって小林個人（ゴー宣限定）の話などどうでもいいので退去。後は任せる。
この発言を文字通りに読めば、君がこの板に来ている理由が全く理解不能になるのだが？（笑
それまでの発言からして、君がここに来ている理由は、
「小林『だけ』が悪く言われるのは嫌だ」としか考えようがないのだが？

>>47
＞一体何をしたいんだ？

＞○メディアの歪曲や捏造なんて、多かれ少なかれどのメディアでも見られる。
＞○日本人のメディアリテラシーがしっかりしていれば、歪曲等にも対処できる。

この２点が理解してもらえているなら話は早いと思うのだが、
どうもここ（ゴー宣板）にいるアンチってのは、
メディアリテラシーがしっかりしてない奴らばかりに見えるわけよ。
>>37でちょっと書いたが、そういう連中の批判ってのは
少なくとも俺には某法案のような言論弾圧にしか見えんわけ。
要は、この板のアンチの理屈って、
応用すればいろんなメディアを潰せる可能性がある。
でも俺は自分で言うところの「信用ならざるメディア」で
結構楽しい思いをさせてもらってるから、
そういう「理解の無いアンチ」の理屈にムカついてるってのが半分だな。

残り半分は秘密（笑）

>>49

いや、違うよ。発端は君が>>29の
＞針小棒大の歪曲と捏造を繰り返し、あげく読者に
＞書店や出版社のの営業妨害を教唆するようなマネをしたのは
＞知る限り小林だけだ。
という発言に対して

＞メディアって多かれ少なかれそういうもんでしょ。
＞まぁ、そういうのを読み取れずに行動しちゃう「信者」は確かにいるようだが。

と反論したのではなかったかな？この文脈では
君が小林の行動を「よくあること」で容認もしくは
他のメディアの問題と同列にして矮小化してると見えたもんでね。

>>52
バカな事に決まってるだろ、ゴルァ！

＞要は、この板のアンチの理屈って、
＞応用すればいろんなメディアを潰せる可能性がある。

小林の行為こそ言論弾圧だと思うが。

>>54
だから、好き勝手に自分の妄想を書きつづってもいいと、そういう主張なワケか。

改めて思うけど、君、バカじゃないの？

「事実をねじ曲げて伝えること」と、「自分の解釈を主張すること」は、まったく違うことだろう。そして、小林の行為は「自分の主張」の範疇を大きく超えたところにある。だから批判されるんだよ。

>>50
いちいち面倒くせぇな、もう。読んでから反論しろって言ってるのに。
・我田引水と言い出したのは俺ではない（俺も言ってるが）。
・検証責任云々と言い出したのも俺ではない。
で、なぜ俺がそれらの責任を全部背負わにゃならんのか？
誰が「言いっぱなし」なのか、ちゃんと見抜け。

俺みたいなどこの馬の骨とも分からん奴の発言なんぞ読めん、
でも検証はしろ、というなら
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00013.html
これでも読んで出直して来い。

>>55
＞君が小林の行動を「よくあること」で容認もしくは
＞他のメディアの問題と同列にして矮小化してると見えたもんでね。

いや、それで正解だよ。
逆に、小林だけを特別に扱ってる君らの方が俺には理解できない。
小林も所詮「その他大勢」の１人に過ぎないだろ。
矮小化もクソも、この話はそもそも
（少なくとも俺個人には）最初からそんな大問題ではない。
（少なくとも俺個人には）世の中にごく普通にあって当たり前の事柄。
銀英伝のバグダッシュではないが、
情報ってのは必ずそれを発信する奴の都合でベクトルがかかってるもんだ。
それをいちいち問題化する、その神経が理解できん。

>>58
＞だから、好き勝手に自分の妄想を書きつづってもいいと、そういう主張なワケか。

この一文だけで言うなら、その通りだ。
情報の取捨選択は、情報を受け取る側の責任だ。
好き勝手に妄想書いてるなぁコイツ、と、読む側が理解できてるなら
何も問題無いだろう。問題は、それが理解できないバカの方にある。

＞「事実をねじ曲げて伝えること」と、「自分の解釈を主張すること」は、まったく違うことだろう。そして、小林の行為は「自分の主張」の範疇を大きく超えたところにある。だから批判されるんだよ。

同じ事を何度も書くのもアレだが、俺は小林個人なんてどうでもいい。
ていうか、俺が１度でも「小林を批判するな！」と書いたか？
反論する奴＝小林信者、という法律でもあるのかここは？

＞ 逆に、小林だけを特別に扱ってる君らの方が俺には理解できない。
あなたは、馬鹿ですか？

サッカー板に行って
「君らは何故サッカーばかり語っているのですか」
モー娘。板に行って
「君らは何故モー娘。ばかり〜」
ソニー板に行って
「君らは何故ソニーばかり〜」
と言って来てみてください。さぁ、今すぐ。

＞ 同じ事を何度も書くのもアレだが、俺は小林個人なんてどうでもいい。

あなたは馬鹿ですか？

（以下略）

＞ 情報の取捨選択は、情報を受け取る側の責任だ。
＞好き勝手に妄想書いてるなぁコイツ、と、読む側が理解できてるなら
＞何も問題無いだろう

そんな事は無い。ではデマでもウソでも書き放題か？
あり得ない。

さて、では仮にそれで良いとしよう。だとするならばなおのこと、それに対する批判も同様に
「何を書いても良い」ではないか。
あなたは馬鹿ですね？

>>62-63
だから小林叩きは別に構わんのだ俺は。
俺がツッコんでるのは、お前らの理屈だと
他のメディアまで同じ理屈で叩けるではないか、という事だ。
小林に限定した叩き方をしてるなら、俺は何も言わん。

もっと簡単に言おうか？
「お前らの叩き方はこの板でやるにはおかしい」以上。

>>60
それだったらもう一度読み返してごらん。
君はあの小林の行為は少なくとも有名どころでは小林ぐらいしか
見当たらないと認めているよね。だったら何故「世の中にごく普通に
あって当たり前の事柄。」などと言えるのかな？
俺を含めた過去の発言は小林のあの行為は異常でとても容認できないと
言っているんだよ。それをあえて擁護（と言われるのがイヤなら矮小化
でもイイ）する君の意図が見え見えなんだよ。

>>64
＞そんな事は無い。ではデマでもウソでも書き放題か？
＞あり得ない。

あり得ない、という主観は有り難く拝聴しますが、
俺には俺の主観があるのでよろしく。
それを踏まえた上で反論を書きますが、
ドラえもんは実在しませんわな。という事はウソの話だから書いてはダメかい？

＞さて、では仮にそれで良いとしよう。だとするならばなおのこと、それに対する批判も同様に
＞「何を書いても良い」ではないか。

じゃあゴー宣板でメディア全部に対して言及したって良いではないか（笑）
ゴー宣板で「小林だけ叩くな」と言っても良いではないか（笑）

>>66
俺は>>49で

＞「論敵の著作を排除する様ファンに要請した事例に限定した話」であれば、
＞そんなもん（少なくとも有名どころでは）小林だけだろう。

こう書いたのだが？

＞「世の中にごく普通にあって当たり前の事柄。」

というのは「メディアは我田引水だ」という件についてだろうが。
「論敵の著作を排除する様ファンに要請した事例」さえ無ければ
そいつは我田引水ではなくなるのか？
この板の連中は、問題をごちゃ混ぜにするのが本当に好きみたいだな（笑）

＞ じゃあゴー宣板でメディア全部に対して言及したって良いではないか（笑）
＞ゴー宣板で「小林だけ叩くな」と言っても良いではないか（笑）
その通りだよ。しかし、その発言に妥当性があるか、無いかで
判断される。論説に妥当性が無ければ誰も賛同しない。そういう
こと。「小林だけ叩くな」何で？そこんとこに説得力が無いから
馬鹿にされている。
君は、要するに何が言いたいの？
「小林を特別扱いするな」ってこと？
で、批判するのが特別扱い？しないのが特別扱い？

＞ ドラえもんは実在しませんわな。という事はウソの話だから
＞書いてはダメかい？
で、これが反論？論説とフィクションの区別が付かないのですね？
そのくらい馬鹿なのですね？

＞俺がツッコんでるのは、お前らの理屈だと
＞他のメディアまで同じ理屈で叩けるではないか、という事だ。
同じ理屈（とは何を指しているのか不明だが）で叩けるメディア
があれば叩けば良いだろう。それがなにか？
君は何が言いたいんだ？ほんとに。
『みんなさー、批判しあうのやめようよー」って言ってるの？
馬鹿ですか？

>>68
だからさ、小林に批判するべき点があれば、批判する。
他のメディアに同様に批判するべき点があれば批判する。
それで何が不都合なんだよ？

「みんなやってるもん！」
・・・馬鹿な小学生が先生に怒られているのですか？

>>69
＞「小林だけ叩くな」何で？
叩くな、というのは語弊があったようだから訂正するが、要は
「我田引水を理由にするのはおかしい」という事だ。
小林の主張の間違いにツッコむのは別に構わんが、
それを「我田引水」と言い出したらほとんどのメディアはそうではないか、と言っている。

＞君は、要するに何が言いたいの？
とっくに書いてるだろ。あんたも読まずに反論するクチか？

＞論説とフィクションの区別が付かないのですね？
その区別を、ゴー宣に対しても付けてあげたら？（笑）
何度も書くが、そういう理屈の持ち主が
なぜゴー宣だけ特別扱いなのかが俺には理解できん。

あと「馬鹿なのですね」と言いさえすれば良いみたいなので
俺も言うわ。君は馬鹿なのですね？

>>68
だ・か・ら・さ、小林の行為は通常のメディアリテラシーの文脈で
語られる範囲を逸脱しているって何度も言ってるでしょ。もう一度敢えて言うが
俺を含めた過去の発言は小林のあの行為は異常でとても容認できないと
言っているんだよ。それをあえて擁護（と言われるのがイヤなら矮小化
でもイイ）する君の意図が見え見えなんだよ。
つまり「よしりんを批判するなぁ！みんなやってるジャン」と聞こえるんだよ。
別にそれでもいいけど「小林を擁護するわけじゃないがお前らの論旨が
見てられないだけだ。」と強弁するから叩かれてるんだろ。

>>70-71
スレ違い承知で一応聞いとくわ。
「青少年有害社会環境対策基本法」についてどう思う？
あれに反対する人間なら、
俺が言ってる事にも１％くらいは理解があると思うのだが。

＞論説とフィクションの区別が付かないのですね？
＞そのくらい馬鹿なのですね？

君はこう書いているが、俺はそもそも君の言うような
ギャグと論説の区別がついてない奴にツッコミ入れてるのだ。
このスレ内でのアンチのやり口を見てみろ。まさにそれではないか。

＞＞論説とフィクションの区別が付かないのですね？
＞その区別を、ゴー宣に対しても付けてあげたら？（笑）
はぁ？ゴー宣はフィクションなのか？（w
もし君がそう思っているなら、つまり「あれは面白おかしく書いた
だけの漫画で、フィクションだから、マトモに論じる必要はない」
と思っているなら、それはそれで達見である。だが、この板は、
そうは思っていない人々（小林作品を論説として読んでいる人々）が、
小林作品を論じあう場であるので、君がこの場を去れば良い。
それだけのことだ。馬鹿だな、やはり。

＞それを「我田引水」と言い出したらほとんどのメディアはそうでは
＞ないか、と言っている。
上に指摘済み。では他のメディアも同様に批判すべし。「みんなやってる」
で免責されない。

>>73
日本では、欧米諸国と違って、メディアリテラシーの意味を
知っている人々は皆無です。
ナチスドイツのプロパガンダなどで代表される情報操作と
それらへの社会的防衛としてのメディアリテラシー(media literacy)の歴史が
欧米諸国ではあります。

私の経験から、こういう手合いはこの辺からループをくり返すので、
飽きたことでもあるし、以下放置する。

けど、あのさ、Gくんさ、君みたいな「小林を批判するやつって〜」
的な『議論全面却下派』って、定期的に既出なんだよねー。
過去ログのそれらしいタイトルのスレ読めれ。

メディアリテラシー(media literacy)の歴史がある欧米諸国では、
ゴー宣の記述を鵜呑みにする奴は、社会的弱者故に十分な教育を
受けられ無かった為に低い知性の持ち主に陥った可哀想な者として
見なされます。

あ、ごめん、最後に。
Gくんさ、これ以上議論するなら、まずこれに答えておいてね。

＞君は、要するに何が言いたいの？
＞「小林を特別扱いするな」ってこと？
＞で、批判するのが特別扱い？しないのが特別扱い？

>>73
＞だ・か・ら・さ、小林の行為は通常のメディアリテラシーの文脈で
＞語られる範囲を逸脱しているって何度も言ってるでしょ。

「通常の」メディアリテラシーって何？誰が決めてるの？君？

＞つまり「よしりんを批判するなぁ！みんなやってるジャン」と聞こえるんだよ。

そう聞こえたなら仕方が無い。俺の文章力が足りなかったと反省するしかないな。
俺は「みんなやってるから良い！」とか言ってるのではなく、
それ（メディアの我田引水）はそもそも悪い事ですらない、と言っていたつもりだったが。
ギャグをギャグとして読解し許容する能力の無い奴が、
青少年ナンタラ法みたいなものを作ったりするからな。
俺が嫌いなのはアンチゴー宣とかでなくそういう連中なのだが、
たまたまこのスレ見たらあんたらアンチの言動が
それらに通ずるところがあったから横槍入れたまで。
ゴー宣限定の叩き自体には俺は興味無い。それは勝手にやってくれ。

>>1
実は今週。
ひとまねこざるの主旨を無理やり曲解しやがったとき。

>>75
＞はぁ？ゴー宣はフィクションなのか？（w

信者発見（笑）彼にとってゴー宣は全てノンフィクションらしい。
同じ事何度も書くのもアレだが、アンチという連中がここまでヒドイと思わなかった。

ゴー宣に限らずいろんな言論本の中で、
マジメな論説の中にたまにギャグ挟んだりする事はあるだろう。
君はそういうのが分けて考えられない人間らしいな。

著作権裁判についての小林の態度は、すでにギャグの範疇を超えているというのが、何度言われても分からないらしい。

やっぱりバカですか？

>>77
＞けど、あのさ、Gくんさ、君みたいな「小林を批判するやつって〜」
＞的な『議論全面却下派』って、定期的に既出なんだよねー。

定期的にそう言われる事について、少しは自省しろ馬鹿。
お前らには自己批判という言葉は無いのか？
それともアレか、そういうアンチ一纏め的発言は全部俺１人の発言か？

そうやって自分達だけの狭い世界に閉じこもってるようだから、
小林を批判する奴って以下同文。

「米国人白人エリートとゴルフをすると、ほぼ例外なく“ずる”をする」
というデマを記すゴー宣を信じる事自体は頭の悪い証拠に他ならない。

>>82
>信者発見（笑）彼にとってゴー宣は全てノンフィクションらしい

別に面白くないから（笑）はいらないと思うがね。

＞ギャグをギャグとして読解し許容する能力の無い奴が、

この論法も、都合が悪くなると「たかがマンガ」と称してごまかす
コヴァの常套手段として有史以前からｶﾞｲｼｭﾂ。
つか、著作権裁判での態度見てると小林は青環法賛成じゃないのかね。
自分への批判を、法律のつまみ食い利用で封殺しようとした訳だから。

>>79
＞君は、要するに何が言いたいの？

過去ログ読め。まだ100レスも行ってないぞ。

＞「小林を特別扱いするな」ってこと？
＞で、批判するのが特別扱い？しないのが特別扱い？

「我田引水」が理由では小林だけではなくなるだろう、と言っているのだ。
個別のゴー宣叩きについては俺は何も言っとらん。
ていうか、ホント読んでから発言せぇよお前ら。

>>87
＞都合が悪くなると「たかがマンガ」と称してごまかす

待て待て、俺は最初からそう言ってるだろうが。
今になっていきなり変説したように言うな。
お前らがアレを「たかがマンガ」と思ってないようだからツッコんでるのだ。

>>88
だから、お前も勝手に自分だけのルールを作るなよ。
「我田引水」だけの問題ではないことは、もう何度も言われてるだろう。

100も行っていないのに議論の流れすら理解できないのは、
反サヨ先生以来の大人物ですな（笑）。

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

うんざりだなぁ。でもまたレスしてしまう。
馬鹿からかうのが面白いんだよねー。もうやめようっと。

＞ゴー宣に限らずいろんな言論本の中で、
＞マジメな論説の中にたまにギャグ挟んだりする事はあるだろう。
＞ 君はそういうのが分けて考えられない人間らしいな。
分けて考えられないのは君だよ。
「これはギャグではない」「これはギャグでは済まされない」などと
判断される領域に付いて指摘しているだけだろう、皆。
逆に聞くが、批判を受けている小林著作のどの部分が「ギャグだから免責」
されるんだよ？

大体さぁ、君は「ゴー宣はドラえもんと同じ」っつってるんだよ？
味噌も糞も一緒にしているのはどっちだ？

＞ 定期的にそう言われる事について、少しは自省しろ馬鹿。
定期的に現れるそういうスレがどうなっているか少しは読め、馬鹿。
何度も既出、ってことは何度もボコボコにされて消えてくってことだ。
馬鹿。

＞お前らがアレを「たかがマンガ」と思ってないようだからツッコんでるのだ。
だから、アレを「たかがマンガ」と思ってるやつは、ここで議論しな
ければ良いだろ、っつってるの。わかる？
馬鹿にも分かるように書いてるだろ？

「米国人白人エリートとゴルフをすると、ほぼ例外なく“ずる”をする」というデマを記す
「ゴーマニズム宣言：小林よしのり」を、真実だとして鵜呑みにして全て信じ込む事自体は、
「自分はこんなデマに騙される程のバカです」と公言しているのに他ならない。

>>90
>>28-30あたりを読め。（俺絡みの）発端はそこだろ。
で、このスレ全体の議論の流れって何？
このスレ自体についての俺の意見は>>16で終了だったんだけど。

>>91
奇遇だな、俺もうんざりだよ。でも馬鹿からかうと面白いよねー。

＞「これはギャグではない」「これはギャグでは済まされない」などと
＞判断される領域に付いて指摘しているだけだろう、皆。

・俺はその話はしてない。
・君の言う「皆」とやらは俺に対してツッコんでいる。
で、これでどこが「領域について指摘している」のか説明乞う。
俺には単なる議論ゴッコにしか見えないが。

＞逆に聞くが、批判を受けている小林著作のどの部分が「ギャグだから免責」
されるんだよ？

ギャグかどうかを判断するのは個人の責任だ、と言ってるだろうが。
アサハラくんの空中浮遊、あれを見て
「ギャグだ」と思う奴と信者になっちゃう奴がいるだろ。
で、どっちが正解よ？

＞大体さぁ、君は「ゴー宣はドラえもんと同じ」っつってるんだよ？
＞味噌も糞も一緒にしているのはどっちだ？

何に対しての反論なのか分からんので放置。
俺が一度でも「味噌と糞を一緒にするな」とでも書きました？

>>92
＞定期的に現れるそういうスレがどうなっているか少しは読め、馬鹿。
読まなくてもこのスレ１つ読めば分かるわ馬鹿。
全部お前らの脳内で「ボコボコにされた事になって」終了してるんだろ馬鹿。

＞だから、アレを「たかがマンガ」と思ってるやつは、ここで議論しな
＞ければ良いだろ、っつってるの。わかる？

は？つまり君らはアレを「たかがマンガ」と思ってないわけか馬鹿？
これじゃ信者もアンチも一緒だな馬鹿。

語尾に馬鹿馬鹿つけるのは面白いな馬鹿。今後もやろうかな馬鹿。

とうとう壊れたかＧ…

>>96
俺の発言の組み立ては、基本的に相手の真似してるだけなんだが。
それで壊れたように見えるのなら・・・

>>じー
>「我田引水」が理由では小林だけではなくなるだろう、と言っているのだ

とりあえずマス板あたり行って
朝日「だけ」を執拗に叩いてる憂国の士の方々にも
同じ事言ってきたら？
少しは説得力増すかもよ？！

>でも馬鹿からかうと面白いよねー

どう考えても馬鹿にされてるのは君なんだから
変な余裕かましても見苦しいだけ。

メシ行ってくるわ。んじゃ。

『返事がない。ただのしかばねのようだ』

あー全てのメディアには嘘や誇張がありゴー宣もしかり

んでゴー宣のその度合いは他のメディアに比べて酷いのではないのか？

ってのが趣旨かい？

>>101
まあ、現状はだいたいそんな所。
しかし大小はともかくあまり居直って良い話じゃないと思うが、約一名
「ヨソもやってんだから小林を批判すんなＹＯ！」と幼稚園児並みの
ぶータレに固執する人がいてみんなで突っついてた訳よ。

>>101-102
＞んでゴー宣のその度合いは他のメディアに比べて酷いのではないのか？

＞まあ、現状はだいたいそんな所

そりゃお前らが思いたがっているだけだろ（ｗ
大方まともに反論もできずに揚げ足とれるまでくすぶっていたアカンタレってところだろう（激藁

おっＧちゃんのお帰りか？

お前ら・・て・・
残念ながらこの板のほとんどの住民が「俺たち」だよ（ｗ

ただいまー用たしから帰って来たよー。
ってＧ君落ちちゃったのね・・・・と思ったら新手の
登場かい。>>103
ん〜、じゃあ君が小林以外でファンを煽動して論敵の
著作物を排除した例を提示してくれるんだね。ﾜｸﾜｸ

小林がサヨをやめたときに見限ったって奴が多いな。ほんとこの板のサヨ率の高さは恐怖さえ感じさせるよ。

最近の小林信者は、自らが小林信者であることを隠しながらやってくる（＝カルトの特徴）から、
からかってると面白いね。

勝手に好きなだけ怖がりたまえ。
また一歩、日本共産党に近づいた反中反米民族コヴァ君？（藁

>>107
よしりん企画とコヴァ以外の森羅万象すべてがサヨクだからなあ。
毎日気の休まる暇もないだろ。（藁

小林が言ってるサヨの定義は
「私益だけを考えて公益（国益）を考えないやつ」のことだぞ。
決して「よしりん企画とコヴァ以外の森羅万象すべて」という意味ではない。

それにしてもこの板は>>110みたいな妄想アンチが多いな。

そして著作権裁判における小林の態度は
「私益だけを考えて公益を考えない奴」
の代表ではなかったのではないでしょうか。

つまり、小林がサヨ！

……ま、いまさらでしたな。

>>111
コヴァ、必死だな（Ｗ

新ヒーロー・Ｇの誕生ですか（ｗ

>>112
著作権裁判については小林は漫画界全体の公益よりも
自分が一生懸命書いた絵が勝手に使われてむかついたという気持ちのほうが強かったと思う。
でも、そういう気持ちってわからなくもないからけっこうオレは小林に共感できたんだけどな。
まぁ、著作権裁判以外ではけっこう小林は公益について論していると思うんだがな。オレは。

それにしても>>113みたいな＞コヴァ、必死だな（Ｗ としか書けない妄想アンチはどんな顔しているのか気になります。

>>115

「　こ　れ　は　全　創　作　者　の　為　の　戦　い　で　あ　る　！」

ンじゃなかったの？

共感できればなんでもOK、ってことですか？

>自分が一生懸命書いた絵が勝手に使われてむかついたという
>気持ちのほうが強かったと思う

痛いとこ突いてくる本の出版を妨害したかっただけだろ？
コヴァ、必死だな（Ｗ

＞「　こ　れ　は　全　創　作　者　の　為　の　戦　い　で　あ　る　！」
こういう大義名分もあるということ。
実際多くの創作者は自分の著作物を勝手に使われたくないだろうし。
いくら法律的に許された評論ためとはいえね。

＞共感できればなんでもOK、ってことですか？
だから小林の主張が法律的に間違っていてもオレは共感はできるってことで。
要するに仇討ちについて共感するというのと同じことだ。

＞痛いとこ突いてくる本の出版を妨害したかっただけだろ？
まぁ、それもあったんじゃない（ｗ
＞コヴァ、必死だな（Ｗ
それにしても妄想アンチは煽るのが大好だな。

著作権スレを読め。
知識がないくせに共感だけでものを語るな。
話にならん。

合法的な評論に我慢ができないヘタレが創作者を称するなどとは片腹痛い。

小林の場合大義名分が建前に過ぎないことを
自ら露呈してるからなあ。

>>120
ここは著作権スレはありません
>>121
いや、合法的なことでもむかつく事はけっこうあるでしょ。
>>122
そこがいいところだと思う。

>>120
ここは著作権スレではありません

>>124
だから何？　バカな妄想を垂れ流してもよいと？

>>125
だから、
小林は著作権については暴論を唱えていた。
でも、それには共感はできるところもある。
という、一ゴー宣読者の感想にお前はどんな文句があるんだ。

「共感しているところ」と言うのが君の勘違いだというのが、
著作権スレの1、2アタリを読めば分かるんだよ。

「自分のものを勝手に使われた」ってトンデモ認識を改めてきな、と
そういっているわけだ。

早く読んできな、ぼうや。

引用ってのを知らないのか

>>127
だれだって批判する相手に許可なんて出したくない。
その結果批判する側は勝手に使うしかない。
そしてその行為は（主従関係等クリアすれば）合法的であること。
だからそれに対して訴える小林よしのりはとんでもないやつだ。
と、この板の住人は思っているわけだろ？

でもオレは、一生懸命書いた絵を無断でバシバシ引用されたらむかつきもするだろ
っていう気持ちもわからないでもないなと言っているわけだよ。
何か文句ある？

「無断引用」という言葉はありません(w
また、自分がバカなのを大宣伝したいなら、別に止めはしません。

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

出た出た「無断引用」（ｗ

>>130,>>131
あげ足取りに必死か（ｗ
そりゃ、引用に断りなんか必要ね―よ。
でもな、それまでの漫画界の慣習では引用だろうがなんだろうが
漫画のコマを使うときはその作者に対して許可が必要だったわけだ。
わかるか？だれも「無断引用」なんて言葉は使ってないだろ。
もともと引用するのに断りなど必要ないが、漫画界の慣習では断りは必要だった。
だから、「無断」で「引用」した上杉に対して、腹を立てるのもわからないでもないだろといってるわけだ。

>>132
裏金と言う慣習が破られて甘い汁が吸えなくなった官僚の
憤りもわからないでもないんだろうね、君は。

腹が立つ事自体はわかってやってもいいけど
それがあたかも法的根拠があるかのように見せかけて裁判に訴え
当の裁判書に完全否定されて大恥かいた小林のＤＱＳぶりは
自業自得と笑いこそすれ理解するわけにはいかないねえ。

裁判では、その「漫画界の慣習」とやらが間違っていた、
という結論なんだけど？

裁判所に判断をゆだねたのが小林である以上、小林はその判断に
従わなくちゃならないよな。腹を立てるなんて論外さ（笑）

漫画のコマってさぁ、一コマだけでもかなり魅力があるもんなんだよね。
まぁ、そんな漫画を書ける人って日本で100人ぐらいしかいなさそうだけど。
小林よしのりはさ、その100人の中に入ると思うんだ。

で、その魅力を出すためにこれまでいっぱい苦労して工夫して努力してやってきたと思うんだよね。
そういうのを考えるとさぁ、やっぱり勝手に使われたりして、またそれで金儲けとかされたら気分悪いもんだよ。

あっ、それから>>133,官僚の収賄と漫画家の許可金？は次元が違うだろ（ｗ

それで当然地裁判決直後は裁判官を悪魔ヅラのサヨク呼ばわり…
こんなアンフェアな人間が主張するところの『公』って一体ナニ？
何でも思いどうりにいかないとはぶてる幼稚園児並みのメンタリティだと
思ったねえ。

>>136
だからさあ、その手の泣き言はもう歴代の著作権スレでロムパ
されてるんだ。
イヤな物を見たくない、見ない事でなかったことにしたい気持ちは
わかるけどさあ、さんざｶﾞｲｼｭﾂの話を得意になって開陳されると
やっぱり気分悪いもんなんだよ。

>>135
小林は司法に任せて失敗だったとか思ってるかもね。

>>138
この手の泣き言はロムパされるとかするとかというものではなくて
漫画家の気持ちもわかってくれとか言う「お願い」みたいなものじゃないか。

>>140
そんな「お願い」聞きうけられるかッ。

　　　　　　　―終了―

この件はその「お願い」という衣の下に「気に食わない批評の封殺」という
鎧があからさまに見え透いている話なのでわかってあげる訳にはいかないの。

何人かわかってくれた人がいてうれしいです。
ただ決してオレが言いたかったことは「気に食わない批評の封殺」ではありません。
そう>>140が言ってるように「お願い」なんです。
だからでみなさんもう少し小林よしのりを好きになってあげてください。オヤスミ。

締めのレスで誤字があると激しく鬱になりますね（ｗ

逝ってきます。

「お願い」については、>>142が明確にその性格を突いています。
従って受け入れられません。

好きになってくださいと言われても、無理です。

「お願い」の割には、大上段から物言っていた風だな。

亀レスで悪いけど、>>94のGがバカで面白いのに放置されていて可哀想
なので、ツッコませて。
＞アサハラくんの空中浮遊、あれを見て
＞「ギャグだ」と思う奴と信者になっちゃう奴がいるだろ。
＞で、どっちが正解よ？
アレはギャグではなく詐欺行為なので、「ギャグだ」とか言って笑っている
バカも信者になっちゃうバカも間違っている。正しいのは、冷静に、「これは
悪質な詐欺ですよ」と言う事だよ。それにしても良い例を思い付きましたね。
君自身の挙げたこの例で、自分のカキコのバカさ加減に気付いたでしょ？

＞俺が一度でも「味噌と糞を一緒にするな」とでも書きました？
はぁ？君が何を書いていようがいまいが、味噌と糞は一緒にしちゃいけません。
ちなみに詐欺行為を「ギャグだろ、許してやれよ」などと言って擁護するのを
指して「味噌も糞も一緒かよお前は」と言われております。分かった？

しかしまぁ、今後Gが何を書こうが、
「小林のアレはギャグ。『麻原の空中浮遊と同じように』ギャグ。」
と言ってしまった以上、終わりだな。誰も相手にせんだろ。
しかしまぁ、凄い読解力をしておられますな、Gちゃん。
おもしろかったっと。
＜この章、終了＞

一巻が一番面白い。「おこっちゃまくん」とか。

オウムの標的にされかけて発狂したあたりで買うのをやめた。
それで、川田龍平の似顔絵が不仲になるにつれ醜悪に描かれ、「知ってますよ」で極悪描写されて呆れた。
川田も馬鹿だが（結局ずっと生きてるし）小林も大馬鹿。単純で底の浅い男。

教科書や従軍慰安婦のあたりで読むのもやめた。

おいっす。会社だけど昼休みなので一応カキコ。
また一人よがりの脳内終了野郎が出現しているようだが、
今晩また来るからそれまで頑張っててくれ。
とりあえず今目についた奴にだけ反論。

>>147
詐欺はもちろんイカンよ。が、
騙す奴が100％悪くて、騙される奴は一切悪くないってのか？
そう断言するならそれは別に構わんが、それはすなわち
「僕は空中浮遊を見たら騙されます、だから空中浮遊するならフィクションである事を明示するべきだ」
と言ってるのと一緒だぞ。脳ミソ無いのか？

ではまた今晩。

おいおい誰も１００％なんていってないよ。
＞信者になっちゃうバカも間違っている。
書いてあるじゃん。

＞また一人よがりの脳内終了野郎が出現しているようだが、
Ｇ君自身のことですか？

空中浮遊をだしに宣伝してるんだからフィクション以前に「詐欺」だろ（ｗ

ほっとけよもう。

Ｇは、「名誉毀損罪」とか、「無限連鎖講の防止に関する法律」とか、「公正取引法」とか、あとは、そうだな「刑法」とかがない国に住んでいる、かわいそうな人なんだから。

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

うわっ、この論争まだやってんの？

Ｇ氏もそんなにマスメディア全体の歪曲捏造傾向
・日本人のメディアリテラシーについて語りたいなら、
ゴー宣板なんかではなく、本来そのためにあるはずのマスコミ板（ｗででも、
きちんとスレを立ててやればいいのに。
例えば「朝日新聞以外でもマスメディアの捏造なんて日常茶飯事だし、
マスオーディエンスが、メディアリテラシーを持っていないのが問題なんだ。」
とか言ってさ。

君の言いたいことをそのまま受け取れば、
俺はそんなに君がゴー宣板、引いては小林にこだわる事が理解できないよ。
マスメディア全体の問題として、別板で語った方がいいんじゃないの？
君が本当に小林なんてどうでもいいならさ。

例えば新聞で虚偽の記事を載せると、訂正したり謝罪したりはたまた慰謝料を求められたりするわけだが。
Gによると、「世の中にごく普通にあって当たり前の事柄」「だまされたやつも悪い」ってことで、おとがめなしですな。
＞情報ってのは必ずそれを発信する奴の都合でベクトルがかかってるもんだ。
＞それをいちいち問題化する、その神経が理解できん。
わけだから。

これほど常識から乖離した主張も珍しいな。

信者っつーか・・・
小林さんは南京にしても慰安婦問題にしてもそうだけど
日本に有益な情報を流しているんだから
信者っぽくなっても良いんでない？

＞１５６
デマっぽい。
プロパガンダって、こういうのを言うんだなって思った。

>>157
だから君は誰かからの情報を信じるしかないわけでしょ？
自分が調べたり見たわけじゃないんだから・・・

だったら半日の朝日新聞なんかより
小林マンセーになったほうがよっぽどいいんじゃない？

>>158
つまり君はイデオロギーで情報を取捨選択するって言う訳ね…
ふ〜〜ん

小林の情報は、日本にとって逆に有害だがｗ。

>>160
とりあえず
103章と115章と119章は
日本の漫画文化に対して有害だな。

小林に見切りをつけたとき
馬鹿な友達が大絶賛しだしたとき．．．

「米国人白人エリートとゴルフをすると、ほぼ例外なく“ずる”をする」というデマを記す
「ゴーマニズム宣言：小林よしのり」を、真実だとして鵜呑みにして全て信じ込む事自体は、
「自分はこんなデマに騙される程のバカです」と公言しているのに他ならない。

え？
小林は朝日新聞のパロディをやってたんじゃなかたの？
ショックウウーッ！（ｗ

おいっす、俺様だ。
待たせて悪かったな。ここの住人と違って、俺様は平日昼間は働いているからな。
平日だというのに１日中書き込みできる君達がうらやましいぞホント。
それにしても、まさかここまで俺様人気が高まると思ってなかったが、
皆の声援は有り難く受け取るぞ。期待に答えて、これからも頑張るのでよろしく頼むぞ。

しかしまぁ、あれから60レス以上ついてるのに、
まともに会話できそうなのがほとんど居ないな。
>>102みたいに、明らかに読まずに噛みついてくる奴もいるし。
とりあえず有象無象はノイズとして放置して、俺様の目に止まった奴だけ相手する。
今から選んで答えるから、正座でもして当選発表を待て。

あ？
答えてもらってもゴメン、もう誰も読まないよ。
Gは放置決定らしいって本部からメール通達あったし・・。

というわけで一通り目を通したが、とりあえず>>154ぐらいにしか答えられんな。
つーわけで>>154

＞ゴー宣板なんかではなく、本来そのためにあるはずのマスコミ板（ｗででも、
＞きちんとスレを立ててやればいいのに。

別にマス板でやってもいいんだが、普段行かないからな。
ここ（ゴー宣板）だって普段は３日間で１時間とか、そんなんだし。
今だって、こうやって皆が盛り上げてくれてるから期待に答えてるだけで、
いつもだったらこんなに書き込みしないよ。ヒマじゃないからな俺は。

＞俺はそんなに君がゴー宣板、引いては小林にこだわる事が理解できないよ。

じゃあ前回秘密にしといたもう半分の理由も書こう。
だって、面白いじゃんココ（笑）
誰かが「馬鹿をからかうと面白い」って言ってただろ。俺もそうなんだよ（笑）
小林とかゴー宣とかはどうでも良いが、ここの連中は面白い。だからここに来る。
まぁ、正直にこの事を書いてしまったら、
その後がつまらなくなりそうだと思ったから内緒にしたかったんだけどな。

誰か他に何かあるか？
帰ってきた早々なんだが、俺様は今からコンビニ行く。
戻ってきて、また面白い奴がいたら相手してあげるので
希望者は俺様の目に止まれるよう頑張ってくれ。では。

ユウナ、Ｇを異界送りしてあげなさい。

うわぁ・・・痛いのがからかわれて必死（藁

G悲惨だね。

Ｇは、ラーメン屋二郎。

で、いつもの「釣れた」はいつ書いて下さいますか？

あ、「徴兵」の別スレだけど、
Gタンのこのカキコは俺、個人的に男前でスキだよ（ｗ

＞俺は面倒だし規則とか規律とかが大嫌いだから
＞徴兵制はイヤだな。やりたい奴だけでやってくれ。

Gたんは結局何を言いたいの？
レスみたけどよくわからん。

Gたんのフラッシュ
http://pya.cside1.jp/flash/iyou.swf

オウムと戦ってたころが花だな。
川田龍平まで読んでたが、
教科書のあたりで嫌になった

セイラ・マス「Ｇが・・こんなにスゴイなんて・・・アウウッ！」

オレはこち亀と同じ感覚で読み続けているけどな。

うわははは！　俺様ジャイアン状態！
香ばしさがもうたまらん（笑）

>>175
(･∀･)ｲｲ!!

今日は伝説のコテハン、菊地君の香ばしさを楽しむのにめいっぱいで、
Ｇ君のかわいそうな姿を眺めている余裕はないよ（笑）。

俺様大勝利ですか？

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

見切りをつけたといえば
いつだったか、彗星が地球にぶつかりそうになったらどうする？
ってな誌上アンケードを行ったときかな（かなり遅い）。
自分好みの返事が返ってきやすい設問の内容と
その人の良心を質に取ったやり方に怒りを覚えた。

俺は、薬害エイズの被害者のなんとか君を批判しだしたころだな。
批判するのは良いとしても、絵を醜く描きすぎだ。
味方してた時と、むかつきだしたときの描き方の差がすごすぎる。
学の有る馬鹿は、学のない馬鹿より馬鹿だっていう言葉があるけど。
そのものだな。
知恵が付いて、本当の馬鹿になった。

戻ってきたからまた一応見に来たが、
この俺様がわざわざ時間を割いて見にきてやってるというのに、
相変わらずノイズばっかりだなオイ。大丈夫かお前ら？ちゃんとメシ食ってる？
ここは２ちゃんなんだろ？反論がムリでも、せめて煽りくらいはかましてくれんか？

>>174
ていうか、むしろ俺がお前らにそれを聞きたい。
ちなみに俺の方は目的の半分は果たしたけどな。「俺様が楽しい思いをする」という目的をな。
同じ事をまた書くが、俺は「ゴー宣」はどうでもいいけど「ゴー宣板」は好きなのだ。
もう半分の目的はずいぶん前に書いたような気がするが、もう忘れた。

>>181
なんだと俺様よりイケテル奴が他に居るってのか！？ちくしょう菊池め！
ところで菊地って誰？

小林がカリスマ宣言をしたあたりで呆れてしまった。

あと、著作権裁判で事実を捻じ曲げて漫画にするのを
リアルタイムで見てしまってこいつはクズだと思った。
判決文を読んだりしないとたかをくくってたんだろうな。
小林は読者をなめてる。

なんだか一人自意識過剰な人が居るけど
どうでもいいや。
>>185
確かに、著作権裁判は事実関係のはっきりしていたことだから
欺瞞がわかりやすかったね。

なんかスター気取りの寒いのがいるね・・・
俺もどうでもいいや。

著作権の件はね、歴史評価などと違って簡単に原典に直接当たれる。
そのことによって小林のインチキ手法が凄くハッキリ分かってしまった
よね。それと俺的には、法的にどうか以前に、反論を法律の手を借りて
封殺しようとしたその態度に一気に冷めてしまった。冷めた、っていう
か、共感から一気に反感になった。「俺様特別、漫画特別」っていうの
もね、ギャグ（笑）で言ってるうちはいいけど、裁判起こすなんてのは
最低だね、言論人として。（漫画家として、でもいいけど）

なんか激しく勘違いてるのがいるね…
俺もどうでもいいや。

>>187さんの言う通り著作権裁判では小林の欺瞞が明らかになったが
同時にウェッブ上で小林の妄言を真に受けたコヴァがイタい発言＆荒らし
を繰り返し、ますます小林が許せなくなったよ。

浮遊民とかねえ。
あと、日本茶とかには未だに熱々の勘違い君がいらっしゃいます。

まあ、見てる分には面白い（笑）

Ｇ君は浮遊民とかより反サヨ君に似ている。

敵対する相手を醜く書いて
｢これがワシの作風だから・・・」
で逃げるところかな

つうかお前らもともと小林を受け付けなさそうなやつばっかりジャン。
１８２、１８３あと、１９１なんか特にね。
それからお前らアンチは何かというと著作権裁判の例を持ち出すけどさ、
それはとりかたによると、著作権裁判以外は賛同するというふうにもとれるぞ。

そんな超越的なとりかたは、一般人になじみがないので大丈夫です。

>>192
ここのやつらはもともとコヴァだったやつらが多いからな。
こいつらリアルタイムで著作権裁判のところを読んでたときは
多分小林に賛同してたと思うんだよ。何気に説得力があったし、
特に>>185みたいな中途半端に見え張ってるのを読むとそう思う。

で、ネットとかでさ、小林は間違ってたいうことを知ってると、
騙されたっていう気持ちが強くなって、結果強烈なアンチになってしまったわけなんだよね。
ようするにこいつらは小林よしのりに裏切られた被害者なわけだ。
同情してやってくれ。

>>192
何が言いたいのか不明なのが何ともいい感じですね。

＞それはとりかたによると、著作権裁判以外は賛同するというふうにもとれるぞ。
どんなとりかたですか？
で、あなた、著作権裁判の件、どう思うの？（わくわく

194 名前：名無しかましてよかですか？ ：02/04/02 15:08 ID:TpEtG/8x
>>192
ここのやつらはもともとコヴァだったやつらが多いからな。
こいつらリアルタイムで著作権裁判のところを読んでたときは
多分小林に賛同してたと思うんだよ。何気に説得力があったし、

何気に説得力があったし、
何気に説得力があったし、
何気に説得力があったし、
何気に説得力があったし、
何気に説得力があったし、
何気に説得力があったし、

>>193
じゃあ著作権裁判以外でいつ小林を見限ったか教えてください。
ちなみに１９７みたいなことをいっても、西部を批判したときからそうっだジャン。
と、反論します。
ただ、もともと小林は好きじゃなかったといえば納得します。

>>194
なんとなくキミの体験談みたいな感じを受けるけど
ここの人はキミみたいな人が多いのかな。一応同情します。

>>195
143と同じです。っていうかオレは143です。

ようするに、胡散臭くなってきたからだよ。
そして、真性コヴァだった俺は自分の中に沸いた｢胡散臭い｣
という気持ちをお前らより長くねじ伏せてたわけだな。

感情論でしか言葉をつづれない小林には、SPA時代から唾吐きかけてましたが、なにか。

つーか、192は著作権裁判については小林の言い分に「説得力を認めている」と言うことか（爆笑）

そもそも「著作権裁判についての記述で嫌気が差した」と言っている人が、直前のレスで多数いるのにそれは、ずいぶんかわいそうな人に見えちゃうよなあ。

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

つか上から見ても著作権以外で見限った人いっぱい居るじゃん。

で著作権裁判が出てくるのは
>>186-187
で書いてある通り。
手っ取り速いし判りやすい。

>>197
うわぁ、誤字だらけだ（鬱
＞ちなみに１９７みたいなことをいっても、西部を批判したときからそうっだジャン。
ちなみに１９１みたいなことをいっても、西部を批判したときからそうだったジャン。デス。

>>199
なんとなく納得しました。

>>200
納得しました。

＞つーか、192は著作権裁判については小林の言い分に「説得力を認めている」と言うことか（爆笑）
はぁ？どこにそういう記述があるか示してください。
オレは小林が腹たつのもわかると共感しているだけだが。

>>202
オレは著作権裁判のことを差し引いても小林はいい仕事やっていると思うんだよ。
でも、ここの人の多くは著作権裁判の例を一つとってぼろくそに言ってるでしょ。
じゃあもともと小林はいい仕事をやってないと思ってるやつらの集まりじゃないかと思ったわけだ。

>>204
＞　じゃあもともと小林はいい仕事をやってないと思ってる
＞　やつらの集まりじゃないかと思ったわけだ。

そうなんじゃないの？
スレの趣旨から言ってもそうならざるを得ないと思うが。

少なくとも俺は、扇動と感情論で構成された「論理」とやらに
一部の理も認めてはいない。

>>205
つまりキミ（ら）はもともと小林（ゴー宣）が好きじゃなかったわけだよね。
いや、それがわかったからいいです。じゃあね。

＞１９２
小林がやっているいい仕事って？

ぱっと思い浮かぶのは
戦争論で祖父らの名誉の回復
台湾論では台湾に対する良いイメージを日本に広めた。
通常のゴー宣では読者をいろんな意味で楽しませている。

>>208
祖父らの名誉回復？　あんなでたらめと歪曲とすり替えだらけで論理的に
破綻した感情論で？　あれではかえって「祖父らの名誉」が胡散臭くなって
逆効果。本当は貶めたがってるんじゃないかとすら思われ。
台湾論も同様。
確かに楽しませてくれるね。著者の本来の意図とは異なる楽しみ方ができる
トンデモとしてね。

旧ゴー宣の2巻までしか読んだこと無かった。面白いと思っていた。

手にとった戦争論で南京事件はなかった。戦争は楽しい。っつーウヨ電波。
確かに別の意味で笑えた。

>>209
＞あれではかえって「祖父らの名誉」が胡散臭くなって逆効果。
でも実際は（ゴー宣で紹介された手紙等信じるなら）名誉の回復はちゃんとしている。
台湾論も同様。
＞確かに楽しませてくれるね。著者の本来の意図とは異なる楽しみ方ができる
トンデモとしてね。
いや、作者もキミみたいな、ただトンデモトンデモと繰り返すアンチが
出てくることなど容易に意図できてたろう。

>>210
戦争論で南京事件はなかったと断言しているところなんてあったかな？
それに戦争は楽しいって感じはオレは受けなかったけどな。
ちゃんと最後まで読んだ？
兵隊のところまでよんで捨てちゃったんじゃない？

ていうか192=143なんでしょ？
＞だからでみなさんもう少し小林よしのりを好きになってあげてください。オヤスミ。
のヒトでしょ？

・・・「好き」という結論ありきのヒトと話しても無駄だと思われ＞ALL

「祖父の名誉が貶められている」なんていうのは君らの妄想。

戦時中の軍に対する批判は、そもそも一般的将兵に対する
モノではないくらい、簡単に気が付きそうなモノだが。

で、小林がやっているのはただの反動。
君らがそういう古くさい言論の存在を知らなかっただけだ。

＞でも実際は（ゴー宣で紹介された手紙等信じるなら）名誉の回復はちゃんとしている。

＞容易に意図できてたろう。

＞感じはオレは受けなかったけどな。

ね。主観表現の嵐。
過去レス読んでも、論理的な検証作業は放棄している。

206 名前：192 ◆USHaJlT6 ：02/04/02 15:54 ID:q4+8KSsF
>>205
つまりキミ（ら）はもともと小林（ゴー宣）が好きじゃなかったわけだよね。
いや、それがわかったからいいです。じゃあね。

ね。幼児的な「好き／嫌い」にこだわっているのはこの人だけ。

>>213禿同。

まぁ、アンチにも色々居るってわけだ。
画一化されたアンチ像を追い求めたって無駄

試しにひとつ質問してみます＞192
＞作者もキミみたいな、ただトンデモトンデモと繰り返すアンチが
＞出てくることなど容易に意図できてたろう。

意図出来ていた、っていう日本語が意味不明だけど、まぁ「予測出来
ていた」っていうような意味だとして、ではそれなら何故小林は（わ
ざと？）トンデモな作品を書き続けているのか、理由を教えて。

>>213
＞戦時中の軍に対する批判は、そもそも一般的将兵に対する
＞モノではないくらい、簡単に気が付きそうなモノだが。
小林の批判は戦後の戦争イコール悪つまりその戦争に参加していた
祖父らは被害者と思いこそすれ尊敬などする対象ではなかったという風潮に
対するものだろ。まぁ反動っていうのはそうだと思うけど、反動の何が悪いんだ？
>>214
っていうかここのアンチだって主義主観ばかりだろう。こんなんとか。
＞手にとった戦争論で南京事件はなかった。戦争は楽しい。っつーウヨ電波。
＞確かに別の意味で笑えた。

>>217
＞何故小林は（わ ざと？）トンデモな作品を書き続けているのか、理由を教えて。
そんなことオレは小林じゃないからわかりっこないけど、
とりあえす俺の主観から述べると、 小林自身は自分の作品がトンデモだと思ってないだろう。
それでトンデモトンデモとただ繰り返すやつなど小林を嫌悪するその他大勢としか思ってないんじゃないか。
で、そんなやつらが現れることな百も承知だということだろう。

一回トンデモと出てきただけで
＞それでトンデモトンデモとただ繰り返すやつなど
これか…なんだかなぁ…
つか、上の一文もろ虎の威を借る狐って感じだけどね。（苦笑

つまり小林は自分の馬鹿さ加減をいまだに自覚できていない大馬鹿者だってことか？＞219

＞一回トンデモと出てきただけで
＞＞それでトンデモトンデモとただ繰り返すやつなど
＞これか…なんだかなぁ…
いや、この意味はさ、具体的な例も出さずにトンデモとしか書いてるのを見て
ああ、こいつはきっと他でもトンデモってだけ書いてるんだろうなと判断したためだよ。
まぁわかりづらいな。

＞つか、上の一文もろ虎の威を借る狐って感じだけどね。（苦笑
意味不明。勝手に脳内完結しないように。
どこがどう虎の威を借っているのか書きなさい。

>>128
＞　小林の批判は、戦後の戦争イコール悪、つまりその戦争に
＞　参加していた祖父らは被害者と思いこそすれ、
＞　尊敬などする対象ではなかったという風潮に対するものだろ。
＞　まぁ反動っていうのはそうだと思うけど、反動の何が悪いんだ？

読みにくいので、もっとちゃんと句読点を打ちなさい。

だから、何度も言うが「そういう風潮」なんて君らの妄想なんだってば。君はおじいちゃんを尊敬していなかったのか？　小林を読むまで。

小林は、ああいう言論を知らなかった層に、あえて感情論だけで切り込みをかけてきているわけだ。「風潮」を捏造してまでね。

いいかい、小林の言う「風潮」なんてまやかしなんだよ。軍部への批判は、戦場で苦労して戦った一般将兵に対して向けられているモノではない。

そのくらいは理解したまえ。

＜威を借る狐
ごめんこれね。
＞作者もキミみたいな、ただトンデモトンデモと繰り返すアンチが
＞出てくることなど容易に意図できてたろう。
結局、判らない先生の御心を持ち出して反論しているんだもん…

>>222
日本語変だ（欝
>>221
いや、そうじゃなくてオレも小林の作品はトンデモとは、思って……ナイ。
そしてアンチは小林のことを毛嫌いしてんだろうなと思ってる。

あれ？「小林をすきになってくらさい」のヒトが何を
居丈高になってるの？集中砲火浴びてテンパちゃった？

小林のどこがどう電波でトンデモか、っていうのは、この板の
色々なところで具体的かつ論理的に語られているよ。
「具体的な例も出さずにトンデモとしか書いてるのを見て」と君は
言うが（しかし無茶苦茶な日本語だな）、そういう大雑把なカキコが
幾つか、それもこういう「総括的スレ」であったからといって別に
小林批判の全てがそうではないだろう。それがどうした、ってこった。

＞で、そんなやつらが現れることな百も承知だということだろう。
百も承知だからなんだよ？承知してるからオッケーなのか？
承知してようがしてまいが、批判されるべき点は批判されるし、
見切った奴は見切るんだよ。
大体、お前自身の具体的な小林擁護、一瞬で反論されてるよね？
それはどうするのよ？

あと１９２自体何が言いたいのか判らん
ただ単に小林批判見てむかついただけ？

＞ いや、そうじゃなくてオレも小林の作品はトンデモとは、思って……ナイ。
まぁ、別にいいでよ、それは。
ノストラダムス本信じてる人もいるし、「ザ・グル」を信じてる人
もいるわけだし。でも、

＞そしてアンチは小林のことを毛嫌いしてんだろうなと思ってる
これは違うだろ。お前と信仰を共にしないからといって、批判者を
感情論に矮小化するなよ。
論理的なツッコミは読んでないの？読めないの？
好き嫌いで語ってるのはお前だけだよ。
他の誰が「正しい／間違っている以前に好き／嫌い」などと幼児的な
ことを言っている？
仮にそういう幼児的なカキコがあるなら、そのレスに具体的にレスしろよ。
さぁ、どこにある？

>>223
いや、俺の学校ではそうだったからさ。
戦争に行った祖父らを立派だったとか勇敢だったとか
というものは全くなくてむしろかわいそうな被害者として扱っていたわけだ。
まぁそういうこともあってかわいそうとは思っても尊敬はしなかったわな。
好きだったけど。

>>224
それが虎の威を借るって言うんだ。フーン。

＞いや、俺の学校ではそうだったからさ。
おいおい、お前、誰としゃべってるの？
このスレにお前の学校のやつはいないだろ（w

＞むしろかわいそうな被害者として扱っていたわけだ。
？？？？被害者？なんか凄く的外れだよ、君。

つか、223は言論状況、社会状況を説明してくれてるんだよ？
わからんのか？
君は常に卑小な自分の個人的体験や感想でしか語らないね。
恐らく、リアル厨房+アルファの年齢なのだろうね。

俺の場合な。
＞そしてアンチは小林のことを毛嫌いしてんだろうなと思ってる

小島やコンノケンイチをみる眼でみてる。＞これマジ

>226
＞小林のどこがどう電波でトンデモか、っていうのは、この板の
＞色々なところで具体的かつ論理的に語られているよ。
このスレでは語られてないだろ
＞百も承知だからなんだよ？承知してるからオッケーなのか？
どこにオッケーと言っているのか示してください。
＞大体、お前自身の具体的な小林擁護、一瞬で反論されてるよね？
＞それはどうするのよ？
全部反論済みだと思うけど。
>>227
自分でもようわからん。
レスがなくなればやめるよ。

>>228
＞批判者を感情論に矮小化するなよ。
ああ、それは悪かった。
＞仮にそういう幼児的なカキコがあるなら、そのレスに具体的にレスしろよ。
＞さぁ、どこにある？
199、200。
っていうか201とか210のレスのほうがはるかに幼稚だけどな。
>>230
＞＞いや、俺の学校ではそうだったからさ。
＞おいおい、お前、誰としゃべってるの？
＞このスレにお前の学校のやつはいないだろ（w
はぁ…、そのレスはな２２３の
＞何度も言うが「そういう風潮」なんて君らの妄想なんだってば
というのにたいして、妄想ではないんだよといってるわけだ。
＞つか、223は言論状況、社会状況を説明してくれてるんだよ？
その説明は本当に正しいといえるか？
＞君は常に卑小な自分の個人的体験や感想でしか語らないね。
ここはそういうスレだろ。
＞恐らく、リアル厨房+アルファの年齢なのだろうね。
当たり。

＞このスレでは語られてないだろ
深呼吸をして、このスレのタイトルを読め。

＞どこにオッケーと言っているのか示してください。
オッケーではないのなら、「小林先生は百も承知」だから何だと言うのですか？

＞＞何度も言うが「そういう風潮」なんて君らの妄想なんだってば
＞というのにたいして、妄想ではないんだよといってるわけだ。
だから、君の卑小な体験がどうであろうが、社会状況的には無意味。
つまり、君にとってたまたま価値のあるものだったとしても、社会的に
価値のあるものだったとは限らない、と言っているんだよ。
わからない？「妄想」という言葉に対してどうこうじゃないんだよ。
どうも基本的な読解力、思考力に問題がある子だね。

>>233
……、まあいいから、君はもっと本を読め。

論理とはどういうものであるのか、表現とはどうあるべきか、マンガだけで知った気になるのは大変危険だ、と言うことを知る、良い機会になったじゃないか。

本をたくさん読んで、考え方を相対化できるようになれば、自然と小林の硬直した考え方から卒業できるようになるよ。

俺が言えるのはそれだけ。悪いが、君は他の人と議論できるレベルではない。

↑234の省略部分には何もないっす。

＞＞君は常に卑小な自分の個人的体験や感想でしか語らないね。
＞ここはそういうスレだろ。
もう一度ゆっくり、スレのタイトルを読め。

＞＞恐らく、リアル厨房+アルファの年齢なのだろうね。
＞当たり。
しょうがねぇなぁ。要はさ、坊やの信仰を変える気はないよ。
大人になる過程で、もっと色々なものを読んだり、色々な経験を
すればわかることもあるだろ。ただな、お前のその短い生涯の経験や
少ない知識、回らない頭でもって、「アンチは小林先生が感情的に
嫌いな人たち」なんて決めつけるなよ、な。不愉快だからよ。
で、具体的議論を、きちんとしたスレでやれや、な。

きっかけをあげるね、192のボクちゃん。

＞＞つか、223は言論状況、社会状況を説明してくれてるんだよ？
＞その説明は本当に正しいといえるか？
と、疑問を持ったのなら、じゃあそれを調べて、反論があるなら
反論しなよ。
いい？「社会状況」を説明してくれている人に「君の個人体験」で
反論してもダメなんだよ。わかるか？「社会状況として、223の説明
は違う」って言わなきゃいけない。さ、自分で調べてみ。

薬害エイズの時に正義（当然小林の主観による）
の味方になってから嫌になりました。

＞オッケーではないのなら、「小林先生は百も承知」だから何だと言うのですか？
そのあたりのレスの流れでわかるようなもんだと思うが。
218は、217の何故小林は（わざと？）トンデモな作品を書き続けているのか、理由を教えて。
というのに対するレスで、小林先生は自分の作品がトンデモだと思ってないんじゃないかと書いたわけだ。
でその後にアンチ（批判するもの）が出てくるのは当然予想できたことだろうと書いてるわけだろ。
どっちかというと後者は付け足しみたいなもんだ。
でも、キミは何を勘違いしているのか後者のほうを重く見て
トンデモな作品を書き続けるのがオーケーだと読み取ったわけだろ。

・・・ホント基本的な読解力に問題があるよ、キミ。

＞社会的に価値のあるものだったとは限らない。
そう、だからオレは小林の作品をいかにも無価値だといってるのに対して
いやいやそれなりに価値はあるんだよいってるわけだ。

＞「アンチは小林先生が感情的に
＞嫌いな人たち」なんて決めつけるなよ、な。不愉快だからよ。
だからそれは233で悪かったとかいてるはずだけど。
もっときちんと謝罪しなきゃいけなかったのか。
申し訳ございませんでした。

>>239
＞　そう、だからオレは小林の作品をいかにも無価値だと
＞　いってるのに対して、いやいやそれなりに価値は
＞　あるんだよいってるわけだ。

君の感想などどうでもよい。小林の評価はひとそれぞれだ。

それを変えるためには、説得力のある発言が必要なわけだが、君の発言は残念ながら効を奏することがなかった。ただそれだけのことだ。

『僕はこうだった』では、誰も説得できないというわけだ。良い勉強になったろ？

今後は自分を振り返って反省するしかない。

＞それを変えるためには、説得力のある発言が必要なわけだが、君の発言は残念ながら効を奏することがなかった。ただそれだけのことだ。
そうだね。

信じられない奴は信じるのをやめるがいい。
私は最後まで小林さんについていく。

>>243
吐いたツバ飲まんとけよ（ｗ

>>244
あなた、IDいいね(ワラ

あ、あらヤダあたしったら…。

小林先生が信じられない人はかわいそう。

アメリカ・・・これからも日本をよろしくお願いします
中国・・・共産党体制崩壊してから話をしましょう
韓国・・・仲良くするしかないんじゃないの？ただ日本に内政干渉してくんなウザイ
北朝鮮・・・拉致した日本人は返さなくて良いです（交渉するだけ無駄）、さっさと崩壊してください
台湾・・・仲良くやっていきましょう、あなた達こそ真の中国です
死刑制度・・・賛成〜死刑は必要悪です
天皇・・・どっちでも良い、居ても居なくても

こんな私が、これからゴー宣買おうと思っとるのですが、良かですか？

まずアメリカで躓いてます。

>>249
ﾜﾗﾀﾖ(W

他人を名指しで中傷まがいのことをするのは控えてほしいね。
たとえ誰に対してだろうと読んでて不快。

台湾モナー

>>239
いくら年端の行かぬ餓鬼であっても、
＞・・・ホント基本的な読解力に問題があるよ、キミ。
こういうことを言ってバカが格好付けてるのを見過ごす程私は大人ではない。

＞アンチ（批判するもの）が出てくるのは当然予想できたことだろうと書いてるわけだろ。

だ・か・ら、「小林先生は、おまえらのようなアンチが出てくる事は
お見通しだい！」っていう192ちゃんの発言は、何を意図しておるのか？
ときいているんだよ。
お見通しだったら、どうだというんだ？
トンデモな表記の幾らかが免責されるのか？
お前はね、個々のカキコに反射的に言い逃れているだけだから、全体として
何が言いたいのか、何をしたいのか、わからないんだよ。
だから一々「君、何したいの？何が言いたいの？」って聞かれるんだ、タコ。

まあ、背伸びしてカキコするのは諦めて、大人しく勉強しろ、糞餓鬼。
オレは「大人気ない」ので、くそ餓鬼の捨て台詞吐き逃げは許さんよ。
またレスしてみるか？そしたら又ボコってやる。バカめ。

＞＞社会的に価値のあるものだったとは限らない。
＞そう、だからオレは小林の作品をいかにも無価値だといってるのに対して
＞いやいやそれなりに価値はあるんだよいってるわけだ。

「そう」？「そう」って何が？
お前のカキコ全部「社会にとって」と「自分にとって」がゴチャゴチャだな。
例の「そんな社会状況は無かったよ」という指摘に「僕の学校にはあるよ」
と答えたのが典型。
まぁ、それが子供の特徴なわけだが。
まったく、マンガ読んで賢くなったつもりのバカほど厄介なもんは無いな。
勉強、頑張れよ。

　　　　　　　　　　/＼/＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ // /　 /＼
コ〜　　　　　　　　＼/＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,,,,//彡ノ 　　　　　　　/ // /　 /　/
　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　＿,──~^三ｿ彡彡-,ミ-、　　　￣ ￣　 /　/
＿　　　＼　 ＼　　　　　　　　　　　　／　　 ＿,- ..　 　 　 三ミﾐ 彡彡ー　　　　　　　　/　/
|　 |　　　 .＼　 ＼　　　　　　　　 ,,,-~　,r--~二、 '';;:　 　　−=-=- 三二-、　　　　 　/ ../
|　 |　　　　　＼ 　＼　　　　　　 / o .／　　ヽ”ノ 　;;　　 　 三,,-=三＝---　　　　　 / ./
| 　|　　　　　　 ＼ 　＼　　　　 /　／　　　＿＿,,---~~　 i a　|ー＝--二ー　　　　 ￣　　　＿＿
|　 |　　　　　　　　＼／　　　　 |／ ,,,--"~　　　　　　　　〆.／=--二,,,,-=ヾ　　　　　　　　/　　 /　　 ＿
| 　|　　　　　　　　　　　　　　　 |,,／　　　　　　　　　　 ヽ,／　　　　　 iヾゞ|　　　　　　　　 ￣￣　　／／
| 　|　　　　　　　　　　　　；。　　ヽ＿＿＿＿＿,,──"~~　　　　 /　　　　 |　　　　　　　　　　 　 ／／
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　　　　　　　 /二二^,へ、　　/　　　　　　,,--~二i　　　　　,,-~^^^~^ヽ　,　　　　 ＼
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SPA時代が良かったな
新ゴーマニズム宣言になってから見なくなった
っていうか、もう文字が多すぎて挿し絵みたいになってるよ。
そのくせ、むかつく奴を描くときはアップに醜く描くのが顕著になったし。
まあ、ヤンマガで、連載スタートとか言って第一話で終わった作品で
出てくるキャラが、ゴーマニズム宣言まんまだったのはビックリしたな。
ゴーマニズム読んでる奴なら、キャラも理解できただろうが
読んでない奴はどう思ったんだろうか
昔は、利口な馬鹿だったのに、今は、馬鹿な利口になったな

>>256
「次元冒険記」ね。よしりん企画のスタッフ総出演だったね。
「最終フェイス」「私たち普通の日本人」「次元冒険記」と
駄作三連発でもう一般誌からお呼びはかからんだろうなあ。

日本よりも欧米の方が預貯金金利が桁違いに高い！
税金で利息が消えかつ時間外引出しの手数料で利息が消えてしまう程の
超々低金利政策を実施する日本国が、
ウヨクみたいに無職の引き篭もりで親に生活の面倒を一切見てもらえでもしなければ、
こんな日本国を好きに成れるか！ましてや愛国心なんかもてねよ〜！

従軍慰安婦問題を初めて取り上げた後、その反応があった回を見て見限った。

一般の読者（小林の従軍慰安婦観に反発した人）について、
あそこまで貶めた描き方をしたのを見て、完全に引いた。
その人の意見の内容はともかく、余りにも卑劣なイメージ操作だったし。

２５３はリア厨の１９２の発言によっぽどむかついたのか。
正直大人げないを通り越してみっともないぞ。

>>260
禿同。こんなのと一緒にされたらかなわん。

>>253
品位がないな。
小林よしのり以下だ。

バカに対しては、きちんとバカと言ってやらないといけません。

ウヨサヨ問わず、いかれたコヴァ厨が一杯出始めてから
あんなウザイ奴ら見ているうちにフラットにゴーセン読めなくなってしまった

>>260-262
正直、すまなかった。
でもさ、こういう子こそちゃんと怒ってあげなきゃ、と思ったのよ。
誤字脱字の感じが菊池系を感じて面白かったってのもあるんだけど。

でもホント、いや、正直、すまなかった。反省します。

あ、でも253は口調はアレだが結構まともな事言ってるやん。

あと、「自分でも何が言いたいか判ってない」
という１９２の相手はするだけ無駄じゃない？

自分は戦争論読んでよかったと思ってたりする・・・（読んだのつい最近）
読む前は右翼とか左翼とか興味無かったから新しい世界が開けたって感じで。（でもうのみにはせず、まあこういう意見もあるんだな程度に読んでた。）
それでこの板の存在も知れたからまたまた新しい世界が開けた気がする。
・・・だから見切りをつけるも何も、知ったばかりだしな〜

今回の「正論」活字版ゴーマニズム宣言・・・最高。

ポチ保守も、サヨクもにたりよったりだったんだ。

>>260-262
でもさ、192って、111=112=119=123=124=126=129=132=136 なんだよ。
（>>198参照）要はGを除きほぼひとりで愚図愚図と高飛車で的外れな小林擁護
（しかも、著作権について！）をくり返してきてるわけだ、このスレで。
みんな結構粘り強く丁寧に相手してあげてた（きちんと議論してあげてた）
のに、相手の論理に全く耳を貸さず、「僕は好き」だの「僕の学校では」
だの幼稚なことを言い続け、挙げ句「君は読解力がない」などと言い出せば、
相手がキレる気持ちも分かるんじゃないか？
ま、最終的には>>266に賛同だけど。

>>268
サヨクとホシュ。（正当）左翼と右翼はけっこう似ているね
例えば、小林氏がＳＡＰＩＯ10月24日号で「小泉改革は
一部の勝者と大多数の敗者を出現させ社会不安を招く」
や「千四百兆もの資産が外貨に吸い上げられる」とか
言って批判したのをはじめ彼の主張にも彼が嫌う純左翼
政党・共産党が言う主張に通じるもあるんだ。

責任、主張を他力にまかせて自分の為だけに動くのがホシュ・サヨク
国民、国益中心に責任感を持って行動するのが左翼・右翼じゃないかな

だからいちがいに右翼ー左翼が正反対で対立するとはかぎらないと思う。
サヨクＶＳ右翼、ホシュＶＳ左翼の構図ならわかるけど。

中国かアメリカに朝貢するのが運命です。
だから黙って共産党に入れましょう。

>>253
１９２に対して、えらそーに講釈たれとるが、普通の人間は
自分の過去の経験に基ずいて、思考なり判断なりするだろ。
あんた、糞して尻を手で拭くか？紙で拭くだろ？
なんでだ？「ぼくのおうちではそうしてたからなんだけど・・・」
などと言うなよっ！！あんたが言ってる、糞餓鬼と一緒の次元になるよ。

ああ、おもしろかった＞Ｇと192
イキのいいコヴァって、まだ結構いるんだね。

ちょっと、ひつこく著作権の話になるが。
裁判の判決＝正しい又は常識、と思ってはおらんだろうな？
一昨年だったか、飲酒癖のあるトラックの運ちゃんが
乗用車に突っ込み、幼女２人を死亡させたの覚えてる？
判決は、業務上過失致死。
一般の常識ある庶民の感覚で言うと、「殺人」だわな。
常識ある庶民の感覚で言うと、飢え過ぎ＝うす汚い馬鹿さよく。
頭でっかちの馬鹿の感覚で言うと、飢え過ぎ＝正当な行為。

>>272
何で、彼こんなに猛り狂ってるの？
それに微妙に読めてないしさ…

だからさ、１９２はそこから一歩も出れていないからだろ？


しっかし分けわかんない例えだなぁ…

又、活きのいいコヴァが出てきたよ。
それとも、２０歳＝Ｇ＝192だったりして（ｗ

禿げを差別しろ！！が、
面白くなくてゴー宣やめた人おったな。
すみませんが、あなた・・・禿げなのですか？
そ、それで気ー悪くしたとか？
おもいっきり、中年禿げの肝っ玉の太さに、寛容される
であろうという、ギャグを見抜けんか？
ムキーｯ！！漏れの禿げを差別しやがってッー！！てか？

>>274
上の事例と著作権裁判に、裁判の結果以外関連性を見出せません。
何がどう常識だか表明して下さい。
ただ、あなたの思考停止ぶりとレッテル張り気質が良く判るだけです。

一つだけ言いましょうか、小林が全創作者の為の戦いとぶち上げたのに、
何故表現者からの賛同意見が皆無に近かった
（私の知る限りでは皆無）のでしょうか？

しっかし著作権の話で言い返せなくなると
決まって常識って言葉が出てくるな…なんでだ？

>>277
こんな書き込みの人間から常識とか言われると呆れちゃうけどね。

つかネタ？（汗

このスレ、小林批判が的外れだな。
主観的になりすぎ。

>>278
裁判の判決＝正しい又は常識だとは思ってないだろうな？
と言ってるのだ。

>>278
>ただ、あなたの思考停止ぶりとレッテル張り気質が良く判るだけです。
どう思考停止してる？表明して下さい。
レッテル張り気質？なんじゃそら？

>>280
全然。
漫画だけ引用不可と言い分の方が、
常識からずれていると思いますが何か？


それよりも
言い出しっぺの君が
＞何がどう常識だか表明して下さい。

つーかさ、小林の同業者たる漫画家たちの中に、
「オレが心血を注いで描いた漫画のコマを（批判のために）引用するのはドロボーだ！」
なんて言ってる人いるの？
こんな主張が常識ある庶民の感覚だと？

>>278
>何故表現者からの賛同意見が皆無に近かった
>（私の知る限りでは皆無）のでしょうか？
んなもん知るか〜！！
あんたが、表明しなさい。

根拠も示せずに
＞常識ある庶民の感覚で言うと、飢え過ぎ＝うす汚い馬鹿さよく。
＞頭でっかちの馬鹿の感覚で言うと、飢え過ぎ＝正当な行為。
平然とこう言いきっちゃってる所がね。

で君の言うどういうの常識を照らせば上記のような結論になるの？

>>282
あほっ！！
274をよ〜く読め。
読んで解らんようなら、非常識人ですな。

なあ＞２０歳
実はアンチの自作自演じゃないだろうな？
ここまで香ばしいと・・・どうもな

ゴー宣読め！と２０歳がレスするのに10ペリカ
>>285

>>285
漏れのこれまでの性活観、いやいや生活観から照らし合わせて。
これに反論する、あんたは？

>>286
だ・か・ら274の例は著作権裁判とは裁判の結果
という点以外関連性が無いんだよ。

>>274の理屈だとすべての裁判の結果が否定できるぞ。

>>287
アリガトｯｩ！！

なんだ。ネタキャラだったのか。

>>291
やっぱネタだったのか……落ちるね

ＩＤ:5e2wViKT
コテハン漬けれ。

これ以降コテハン無しには
返答いたさん。

解りにくいから。

>>ＩＤ:5e2wViKT
あっ、ごめん。
御珍といてくで〜。

悲惨な20歳のいるスレ・・・

>>253
＞トンデモな表記の幾らかが免責されるのか？
お前初めから小林の作品をトンデモだと決め付けてるだろ。
>>219のレスでちゃんと小林は自分の作品をトンデモだと思ってないと書いてるだろ。
っていうか、ほとんどの読者はあれをトンデモ作品だと思われてないんだよ。
わかるか、>>253。お前は主観だけでいちゃもんつけてんだぞ。

＞お前はね、個々のカキコに反射的に言い逃れているだけだから、全体として
＞何が言いたいのか、何をしたいのか、わからないんだよ。
まず、お前らのオレに対するレスが全体として何が言いたいのか、何をしたいのか、
わからないんだよ。結果それぞれのレスが全体として（略）わかんなくなるんだろ？
1対多数の言い合いだったら当然こうなる。
とりあえず、オレとちゃんと話したいんならコテハンぐらいつけろ。
1対1でやりあったほうがわかりやすいだろ。

＞まあ、背伸びしてカキコするのは諦めて、大人しく勉強しろ、糞餓鬼。
＞オレは「大人気ない」ので、くそ餓鬼の捨て台詞吐き逃げは許さんよ。
＞またレスしてみるか？そしたら又ボコってやる。バカめ。
お前ホントはオレより年下じゃないか？12歳ぐらいちゃう。
まぁ大学生ぐらいだとしても>>262がいってるとおりお前品がなさ過ぎるよ。
間違ってもお前は小林に対して、>>251みたいに
＞他人を名指しで中傷まがいのことをするのは控えてほしいね。
＞たとえ誰に対してだろうと読んでて不快。
っていう批判はできないわな。

あーあ、春だね。
つくしのようにコヴァがぞろぞろと（藁

>>299
日本語が変だ（鬱

ｺｳﾞｧは低学歴だな

>>300
典型的な何が言いたいのか、何をしたいのか、わからないレス

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　お前らも暇なやつだな♪
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

＞３０４
すまん。今日、１日中パチンコ打ってた。
むっちゃ、暇です。

「米国人白人エリートとゴルフをすると、ほぼ例外なく“ずる”をする」というデマが
平気でゴー宣で書かれている事をきっかけに、洗脳が解けた人々が多いだろうな。

つか、米国人白人エリートとゴルフをした奴ってここにいるのか？
つか、小林はサンプル取れる位したのかね。

>>192
＞３０６や＞３０７についてどう思いますか？

>>299
＞　まず、お前らのオレに対するレスが全体として
＞　何が言いたいのか、何をしたいのか、わからないんだよ。

前も言ったな、私は。人の話が理解できるようになってから発言しろと。こういう掲示板では、多数を相手に議論することなんてざらだ。それが把握できないようなら、発言するな。

それと、まずは自分が言いたいことをちゃんと整理してから書きなさい。レスに対するレスが続いて、何がなんだか分からなくなったなら、相手と自分に向けて、議論を整理するべくきちんと問題定義をしなさい。

そもそも君は、何が話したいんだ？　「小林を好きになってください」というのは、もう終わった話題だな。著作権についても、「君の共感している部分」がハナから間違っていると言うことは、きちんと整理してあげたつもりだ。さあ、それで？

>>309
別にもう何も言うことないんだけどね。
ただ、レスがあるからそれにレス返しているだけ。
だけど、もうめんどくさくなったからやめるよ。

というわけで、ゴメン>>308君の質問には答えられない。

レスをするなら、相手が言っていることを理解してから書く。
相手が言っていることが分からなければ、まずは真意を質す。
コミュニケーションの、基本中の基本だ。

中途半端に煽りあっていたら、当然混乱するだけだ。

君はこういう掲示板に慣れていないようだから、一端距離をおく方がよい。

なんだ１９２は荒らしだったのか

なんだ、またオモロイレスしてくれると思ったのに。残念。

312=313=荒し

小林からいまだに卒業できない、っつーのもある意味すごいな。
ちょいとした思考能力さえあれば、いかに小林がトンデモかはすぐにわかると思うのだが。

おっす、俺様だ。
まだまだ俺様人気は衰えてないようだな。まぁ当たり前の事だがな。
今日もお前らの声援に応えて、この忙しくて時間の無い中
お前らのために頑張ってちょっとだけレスしてやるからひざまづいて感謝しろ。

>>269
だから俺のは小林擁護じゃねぇよ。読解力無いのか？
俺のは、言うなればメディア全擁護だ。
まぁ結果的にその中にゴー宣も含まれてしまう事にはなるが、
例えば全メディアの中で唯一ゴー宣だけが潰れてくれる、ってんなら俺は別に文句無いよ。
けどお前らの言い分ってのは、容易に他メディア攻撃にも応用できるから噛みついてるんだ俺は。
例えば、前の方で俺に対して
「ゴー宣のギャグはギャグで許される範疇を超えている」だの、
名誉毀損罪や公正取引法なんかを持ち出してくる奴だの色々いたが、
その理屈でいったらネット世界なんて軒並みアウトだろうが。
この２ちゃんねる自体、デマ・ウソ・誹謗中傷なんでもありじゃねぇか。
青少年有害環境なんたら法で大変に微妙なこの時期に、
そういう理屈でメディア攻撃（しかもネットで）してる奴には
単純に腹が立つ。それが俺の発言理由の半分だ。
けどそれはこの板でやるべきじゃない、とかいう、
いかにもつまらない人生送ってそう、って事が想像できちゃうような発言があったので、
そっち方面で語るのはやめて、お前らの生態観察に切り替えて楽しむ事にしたのだ。

理解できたか？これでも読解できんのなら、
まず小学校まで戻って国語をやり直して来い。
偉そうに批評家ぶるのは、せめて義務教育終わってからにしろよ。
まぁ観察する側としては面白いからいいんだけどよ。

寒い……

＞いかに小林がトンデモかは
この板の住人はこの部分を具体的に書かないよな。

ふと思ったのだがＧって結構ご年配なのデワ？
なんかギャグすべりまくってるし。

「白人ゴルフ」は正しいんだな？（ｗ

>>318
何度も言われてきたことだが、

『この板のほかのスレを読め』

このスレしかこの板にはないのか？　そしてこのスレのタイトルはなんだ。
深呼吸して読み直してみろ。

>>321
>>315に言え。
このスレのタイトルはなんだ。
深呼吸して読み直してみろ。

入れ替わりたちかわり

>>322
真っ赤なカオで脊髄反射したい気持ち、わかってやってもいいが
まあ落ちつきなよ（微笑

>>324
どっちが脊髄反射だか（呆

ふむ、たんびに回線繋ぎ直すくらいの余裕はあるようだね。

このスレには餓鬼しかいないのか。

>>327
正解(藁
正しくは｢厨房｣(爆藁

・・・なお、｢オマエモナー｣が来るんは読めてるで。

もし、２ちゃんねるを１００人の村に縮小するとどうなるでしょう。
その村には・・・

　９０人の日本人、６人の韓国人、３人の台湾人、１人の中国人がいます
　４２人が女性、４８人が男性、１０人がネカマです
　３人が層化会員、６人がサヨ、７人がコヴァです
　６人が荒らしの５９％を実行し、その６人ともが韓国籍
　８０人は標準以下の居住環境に住み、７０人は職がありません
　５０人は睡眠不足に苦しみ、１人が鬱駄死脳の状態にあり
　１人はいま、クソスレを立てようとしています
　１人は（そうたった1人）は大学の教育を受け、
　そしてたった１人だけがマジレスする良心を所有しています

もしあなたが粘着厨房の危険や、放置される孤独や苦悩、あるいはブラクラの
悲痛を一度も体験したことがないのなら・・・あなたは２ちゃんねるの５千万人
の人達より恵まれています。

小林

あいつ６巻あたりで

「俺は出馬などしない、しかし年々 小林よしのり と投票用紙に
書く奴が増え続け、それが８０％に達した時がわしの出番だ！！」

とか狂ったこと逝ってたよね
せめて１００万部ぐらい売ってから言えっつーの

いちいちそんなのに反応するなよ、、、、

そうだよねえ、基地外なのはもうみんな知ってるんだから。
その通りだ、>>332。

なんかこのスレ、タイトルに反して、「小林に見切りをつけられない
人たち」が暴れてるんですけど・・・なんで彼等はわざわざこのスレ
に来て信仰を告白してるの？



面白いからもっとやれ。

あ、ただし、自意識過剰な間抜けオヤジ一名（味噌も糞も一緒に
全否定または全肯定してる彼）については、放置の方向でひとつ。
だって、遊び相手としてもサムすぎるんだもん。

時浦の書いた柳美里批判みたいなのあったよな？
それがあまりにも基地外じみてたから。

あと『地球を守るか、自分が助かるか？』のアンケート。
質問のあまりのナンセンスさに萎えた。

結局この板に常駐してるアンチの大半が
親のスネかじってる身分を自覚せずに
自己主張ばかり一人前な厨房レベル（藁
小林に依存してるという点で信者と同レベルだって気付いてる？
あ、依存してるのは２ちゃんの方か（藁　
こんなとこでもなきゃ愚痴吐く所なんて無いんなー（激藁

ああ、芸のない煽りだ……。

>>338
テンプレかなんかでしょうね。
だって小林のところ変えれば何にでもなるからさ。

>>337
基本に忠実に

オマエモナー

＞334、338、339
で、このスレタイトルの何がこんなに彼らを吸い付けるんだろうね？
真剣に考察すると面白い気もする。しないけど。

>>342
裏切り者は敵よりも許せん！ってことだろうね。

間違えた！>>341だった。すみません。

個人的には>>322の真っ赤になって脊髄反射、ていうのがヒットかも（笑）。

相手の言葉が読めないくせに、言葉だけを借りるという駄レスの基本が
ここにある。で、結局やることは罵倒だ（笑）。

面白いから、まだ見切りつけず

反論を法律の手を借りて
>封殺しようとしたその態度に一気に冷めてしまった。
常識の無い、ばかサヨクどもの使う、うす汚い手法での反論に
法的処置を取ったまでの事だ。

あんたら両親に教えて貰わんかったか？
人のもの使う時は、黙って使っちゃダメッて。
そんなん常識だと思うけどな〜。
非常識な行為に共感できるやつって、やはり非常識なのか。

非常識者＝ゴー宣きらい。
常識者＝ゴー宣に共感。
という事でよろしいですな？

>>346
＞　常識の無い、ばかサヨクどもの使う、うす汚い手法での反論に
＞　法的処置を取ったまでの事だ。

そして負けた。

>>347
ゴー宣は結構好きで、ある程度評価もしているが、そういうレッテル貼りは
ヤメレ。
そういうことするから嫌われたり叩かれるんだよ。

９年前の山形マット死裁判。
民事で全員無罪。原告側は控訴中。
一般庶民は「そらないやろ〜」の感覚。

＞＞346
＞人のもの使う時は、黙って使っちゃダメッて。
それは小林に言おうね。ゴー宣には引用の用件を満たさない
無断転載が山盛りだよ。

って、これも著作権スレで既出ネタ。ホントに春だねえ。

しかし、ゴー宣で批判されてた、馬鹿真紀子や低脳辻本。
違う原因での更迭や辞職だったが、そのとーりになたね。

論理に詰まると「常識」を持ち出すのも超既出。
タクアン先生がﾅﾂｶｽｲ

もう、ゴー宣は読まんでいいから
『ワシズム』読みんさい。

香ばしい20歳が降臨するスレはここですか？

小林よしのりは漫画家だから．．．というスタンスで
書いてたから面白かったと思うんだが。
言論人になってからは面白くないと思う
つうか、言論人ってつらいわな。
一度主張すると曲げらんねえもんな。

>>356 同意。　　小林はマンガ家として横から茶々入れる所に魅力がある
のだが・・

常識ていうか、これだけ売れている、話題になっている「分」は
世の中の大衆が内面で要求する感性みたいなものと合致した側面もあるんじゃないの？

「分」を超えると常識の埒外かもしらんがｗ　　単なる常識の埒外本だったら
既存のウヨ本と売上・話題性は変わらなかったのでは？特に戦争論。

>香ばしい20歳が降臨するスレはここですか？
むっちょ、どこで嗅ぎつけてきたの？

>埒外
う〜ん、読めん。
教えて。

でもおいらはよしりんマンセー。よしりんは預言者なのか？？オウムの時
といい、今回のことといい・・・時代を先取りしている・・すごい！（藁

>>360
埒外はらちがい、範囲の外って意味。

売れた売れたいうけどさ、新ゴーセン11巻（だっけ？）通算で100万部って、決して売れた方でもないよ。

さらに言えば、その戦争論だって40万部程度の売り上げで「世の中の大衆が内面で要求する感性みたいなものと合致した」と言い切るのは、ずいぶん乱暴じゃない？

日本の人口ってどのくらいだと思う？

「らちがい」

常識から「はずれている」という意味に使った。

＞３６３
あの手の本にしては売れた方、渡部や小室クラスでも十万逝けば万々歳なんだから
売り上げとしては（マンガとしても）売れてる部類に入る。
ただし、「信者買い」的なモノや、アンチもある程度買うので世論に大々的影響とか、
「世の中の大衆が内面で要求する感性みたいなものと合致した」と言い切るのことは
難しいだろうね。

「らちがい」 了解しました。アリガト。

ワシズムはどうなのか？
結局編集権を自分で握って、居心地のいい雑誌をつくりたいだけじゃないの？

ゴー宣に見切りつけたやつ等の理由が
ギャグ理解でけへんのやら、常識無いのやら
ﾄﾎﾎ･･･やね。

ちなみに郷ひろみの「ダディ」は2週間で50万部
飯島愛の「プラトニックセックス」は1ヶ月で60万部

「世の中の大衆が内面で要求する感性みたいなものと合致した」（改めて引き写してみたら、ワケのわかんねー言葉だな）結果なんだろうか。

＞あんたら両親に教えて貰わんかったか？
＞人のもの使う時は、黙って使っちゃダメッて。
残念、小林の主張は漫画だけ「特別」といったの。

それに、上の論理で言えばすべての引用は駄目って言っているみたいだけど
20歳君は
>>346や>>359見る限り勝手に人の文章使っているね。

マンガを批評の対象とする場合、そのコマを引用するのは普通だと思うが。
むしろ、マンガも立派な表現形態として認められたわけで、喜ぶべきことでは。

≫363
売れたほうじゃないのか？それ。

漫画で（しかも思想込みで）１００万部とか40万部とかって、
やっぱり、世の中の空気のようなものをつかまないと難しくない？

40万部でも売れてないっていうなら、
他の知識人もほっときゃいいのにな。なんで売れてないのに
こだわる人がいるんだろうね？売れてないけど
影響力はあるってことなのかな？（若い奴が読むから？）
※地元の新聞がゴー宣だけ売上ベストにはいっても
コメントがないのも気になるｗ

つうか、小林の言い分って
一見、著作権とか漫画の重要性のように聞こえるんだが
それに名をかりた批判封じとも思えるんだよな。

言論人たるものいかなる批判にも耐えろって。
出版差し止めを喜ぶ感覚ってどうなんかいな。

まぁ漫画と見るか思想本とみるか宗教本と見るかで評価は変わるけどね

両親に教えて貰った常識。
これは、その前の世代から引き継がれてきた常識でもある。
道でつば吐くな、道に直接座っちゃダメ、人の物（金）黙って
使っちゃダメ、他人を傷つけたらあかん　etc･･･。
これが今崩れ去ろうとしている。
平然と公金横領だの、青少年による殺人だのやらかしてくれてる。
世も末とはこの事だな。

＞３７５
それはあくまで「個」が「公」の為に伝えていくものだろう。そこに「国」が
介入したらダメだろう。

>>372
新ゴーセン100万部は通巻部数。
そして、マンガで通巻100万部は、決して売れた方には入らない。
お説教込みでもスゴイと言いたいなら、池田大作や大川隆法を見習いたまえ。

さらに、40万部で世論の流れが変わったというなら、
ダディやプラトニックセックスでも変わったのか？　と聞いている。
で、日本に住む人間の人口を、君はご存じかね、とも聞いているな。

また、
＞　40万部でも売れてないっていうなら、
＞　他の知識人もほっときゃいいのにな。なんで売れてないのに
＞　こだわる人がいるんだろうね？

これは売れたか売れないかには、本来関係のないこと。

>>375
まるで昔は政治家の汚職も、青少年の凶悪犯罪も
無かったような口ぶりじゃないかｗ。

ゴー宣では、少しでもまともな世の中にしようと
多少強引ながらも、道を開拓してるんだと思うぞ。

しかし、40万部ってのも公称だろ？　東京駅の本屋でいまだに平積みされてたけど、
初版のままだったぞ。組織買いのウワサも聞くし、本当に売れてるのか？

例えば、既存のウヨ本が、あれだけサヨクを叩いていたら
ただでさえ、戦争悪の空気の社会で売れたかどうか怪しいんだよね。
俺は売れなかったと思う。小林の本に金を支払う人って言うのは
既存のウヨ本なんかに見向きもしなかった人も多い（てか大半？）と思う。
現に俺がそれ。すげー不思議。サヨクって俺にもあてはまるじゃんｗ
いやあんた（小林）もじゃんとつっこみながら読んだもんなｗ

>>381
何に対しての反論なのかわからん。
ただのひとりごとか？

>>378
皆無とは言わんが、今よりゃ少なかろ？

>>383
いーえ？少年犯罪が、今どれだけ減少したか知ってる？

>>383
東京オリンピック前までは
公然と駅にたんつぼが置いてあったってなにかでよみましたが．．．

少年犯罪は、戦後一貫して減少傾向にあり、だから注目されるんだが。
例えば首切り事件など、三十年ほど前に神奈川の某カトリック系高校であったし、
二十年ほど前には家庭内暴力や、暴走族の問題がクローズアップされた時期もあった。

>>384
いや、年々増加してるんでないの？

常識常識連呼している２０歳君だけどさ
このスレ見る限り20歳君に
本当に常識が備わっているか非常に疑わしいんだよね…

＞お説教込みでもスゴイと言いたいなら、池田大作や

ゴー宣って池田大作も＜神仏だけど＞少し
入ってるんじゃ・・・。

＞これは売れたか売れないかには、本来関係のないこと。
そうかな？有名な知識人が騒ぐから買っちゃう人もいそうだよ。空気に敏感な人は特にね。
世の中の空気に携わって、仕事をしてるのが知識人なわけだからね。

＞常識連呼の常識なし
タクアン先生を思い出しますです、はい……。

現在の日本の人口百万人辺りの十九歳以下の殺人犯の数はあるかないか、ちなみに
戦後まもなくは年間数十件だ。これは猪瀬直樹氏らがすでに指摘している。

>>389
＞　そうかな？有名な知識人が騒ぐから買っちゃう人もいそうだよ。
＞　空気に敏感な人は特にね。
＞　世の中の空気に携わって、仕事をしてるのが知識人なわけだからね

買うのは誰で、敏感なのは誰なんだ。上と下で交代しているぞ。
もっと整理してから反論すれ。

まあ、戦後まもなくは今までの価値観が一度解体され、政治経済的に混乱した
状態にあったことは一応加味するべきだが、それでも今の日本の少年は人を殺さない
のだが。

戦争論１．２に対しての「あきらかな間違い」を指摘できるサヨク作家は
いないんだろ？？

≫382
後、俺は売上だけを問題にしてるわけじゃないよ。
話題性のほうが、小林よしのりに敵対的な人には
うざったいんじゃないの？

＞３９４
まあね、冷静になれないし。でも軍事的には誤解や間違いを生みかねない描写は
多いらしい、歴史のパートも。でもこれは小林があのトーンで、「マンガ」と言う
表現方法を採る限り回避不可能だけどね。

>>391
ちょっと、ひつこく少年犯罪の話になるが。
統計＝正しい又は常識、と思ってはおらんだろうな？
　　　酒鬼薔薇の犯罪覚えてる？
一般の常識ある庶民の感覚で言うと、「凶悪殺人」だわな。
常識ある庶民の感覚で言うと、犯罪傾向減っている＝うす汚い馬鹿さよく。
頭でっかちの馬鹿の感覚で言うと、犯罪傾向減っている＝当然。

>>397
ネタだよな？

>>395
相変わらずワケがわからんな。

「話題性の方が重要」というなら、「売り上げ云々」という
今までの議論は放棄したと考えてよいと言うことか？

>>397
統計が全て正しいとは思っていないが、あの頃の少年犯罪については騒がれすぎた
側面も強いと思うけどね。最近はあの手の事件ないし。

>>397
つまり、少年犯罪のなかでも「凶悪」なものを特に重要視していると。
それこそマスコミに躍らされてるんじゃないの。

犯罪白書かなんか見ればこのあたりの統計の話はばっちりだと思うが．．．

≫392
騒ぐのが知識人（ジャーナリストも込み）

買うのが一般大衆

>>396
＞軍事的には誤解や間違いを生みかねない描写は多いらしい、歴史のパートも。

・・って具体的にどこのどの部分なの？教えて。

「あきらかな間違い」…なんかデジャブー…
いろいろなスレで何度も何度も話が出ていたような…

397はネタです…つか改変コピペ…
つか、この論法楽だ…

>>404 簡潔に説明求む。

＞＞394
上手な（と言う事は悪質な）嘘は、真実の中に少しだけ嘘を混ぜたり、
一面的なものだけを示す事で、文脈や意味を歪めたりしてつくものだ。
小林もその手を使っている。
で、その手の歪曲や断章取義なら、かの「脱ゴーマニズム宣言」指摘
済み。
ただ、この手法はあからさまに見えないので、指摘されても信者の
目を醒ますのは難しい。（だからこそ悪質なんだが）

>>397
分かり易く言うと、凶悪な少年犯罪がありふれた存在であったらあそこまで
騒がれることはあり得なかっただろうね。丁度１４／１７歳の殺人者はワイドショー的に
物珍しさも手伝って絶好のネタになってしまった。そして騒がれすぎたため、
自己主張したい少年が「事件」という媒体を利用するようになってしまった
のがホントのとこかと。

≫399　　俺の最初の発言。
＞分」を超えると常識の埒外かもしらんがｗ　　単なる常識の埒外本だったら
＞既存のウヨ本と売上・話題性は変わらなかったのでは？特に戦争論

誰か知らんが読解不足だろ？
読み直してね。

いきなり売上で振ってきたのは君ね。

>>402
だから、売り上げという要素は「反論するかしないか」に直接関係するモノではない、と言っているだろう。

その人の立場と意見から考えて、反論するべきだと思うなら反論するだろうし、しなくてもよいと思えばしないだろうさ。

売り上げに即飛びつくような奴は、ただのコバンザメだよ。

君は、コバンザメを見て、それがすべてだと思いこんでいるだけだ。

>>407 その「脱ゴーマニズム宣言」という本は読んだことがないので引き合いに
出されても解りません。その本の文を一部引用して説明してくれませんか？

>>403
この手の問題はもう何度も話し合われているので説明するのもメンドイが、
（できたら「みみずんサーバー」で過去ログ検索してくれ、自分で探すことも
大切だ）小林のやりかただとマンガと言う表現技法も手伝って、印象操作が
容易に行えることが一番の論点。例えば論敵をヘチャムクレに描いたりする
のが代表的な例だね、戦争論自体とは離れるが。あと、軍事部分については
あとで軍ヲタさんが来たとき聞いてくれ。

＞＞406
空母による艦艇攻撃は日本軍が初のものではない。
レパルスは旧式戦艦。
リットン調査団はどこへ行った？
通州事件の犯人は国民党でも共産党でもない。

>>412
引用すると２０歳君に常識が無いと怒られます（ｗ

>>410
自分の>>358を読み直したまえよ。

君の持ち出した奇怪な国民感情をひねり出すための根拠が、すなわち「40万部売れた」と言うことだったのではないのかね。

>>412
代表的な批判本も読まずに>>394みたいな事言われてもねえ。
じゃ、引用は後程。発掘しないといけないもんで。

>>413 いやいや私も過去に「戦争論の間違いをあげるスレ」なるものは
ちょくちょく覗いて見たのですが、間違いは指摘されていなくて小林に
対しての批判や煽り、小林ファン（コヴァ？）がアンチに対しての勝利宣言等
議題に関係の無い話題で終わってしまうんですねえ・・・
たまにアンチのホームページがくっついているんだけど、中身が矛盾していて
いまいち信憑性が欠けるものだし・・・

>>403
史実論争になるとダメですよ、水かけ論になるから。
まあ、戦争論を読んで、これも歴史解釈の一つかとクールに捉えるか
盲従するかのどちらかが問題だと思うんですが。

>>418
アンチ小林系の本やホムペも眼を通した方がいいよ。あと、キチンとした本も。
戦争論１・２のソースに挙げられてる本辺りからでいいから本読むようにしたら？

>>417 確か出版差止めになったんですよね？どうやって読むんですか？

で、ひっきー吉田君。
あなたは小林氏の主張に対して、
どういう立場なのか説明して頂きたいのだが。

>>420 そこまで面倒な事はしたくないのよ（藁　アンチ小林のサイトは
覗いたけど、うさんくさかったです・・

>>421
其の一言で、あなたは小林の本を盲信していると
判断されても仕方ないよ。

しかも
＞私も過去に「戦争論の間違いをあげるスレ」なるもの
＞はちょくちょく覗いて見
ていたのに…

アンチ小林・石原慎太郎さん系のサイトって、
彼らに恨みでもあるかのような雰囲気のサイトが多いんだよね。

≫416
世の中の大衆＝国民感情？
すまん。
君のナショナリズムについていけん・・・・

常識の埒外でしょ。それは。

国民感情に一致したとは俺も思わないね。売上分・話題分の大衆心理には叶ったと
いってるけど。
だからほっといてもいいんじゃないかといってるんだけど？
ていうか、君が考える小林氏の影響力って何よ？
国民感情に合致したこと？

>>422
是々非々ってトコですが。部分的にはかなり評価できるけど、部分的には全然ダメ
なトコもあるし。

>>426
な、なしょなりずむ〜。って、いつそんなことを言ったか（笑）。

わるいけど、>>426は支離滅裂で私にゃ理解できんです。
もちっと整理してくんないかな。
そもそも私が言ってきたこと自体を理解してない模様なのが
どうにもアレだ。

ということで、僕は仕事に戻るので、レスするもよし、しないもよし。

>425
それを言っちゃ小林の本だって
サヨクやポチ・ホシュに怨みでもあるような雰囲気だよ。

そして、小林の本に影響受けている20歳君の書き込みも
>>352に代表されるように
小林が批判している人間や小林を批判している人間
に対して何か怨みでもあるかのような雰囲気だよ。

あくまで小林をオレは思想・論壇の水先案内人的な存在だという評価をしていますけどね。

>>424 いや私は小林の戦争論１・２については肯定的ですよ。確かに
戦争論１のほうは戦争を賛美している・・とも取れるかもしれないが、
戦争論２ではより詳しい近代日本史が描かれていていいんじゃないの？
日本と朝鮮。中国・ロシア・欧米列強などのかかわりも解り易く描かれているし。
あと日本と東南アジア。有色人種とアングロサクソンなども。

>>431
小林の（受け売りの？）歴史解釈でな。
正しいと思うかか正しくないと思うかかは人それぞれかもしれんが、
僕は正しくないと思う。

>>427
なるほどね。

小林もある意味「純粋まっすぐ君」だよな。
しかし、彼の主張には納得させられる部分の方が
圧倒的に大きい。最近の作品は昔より堅くて笑えなくなってきたが、
逆に、いろいろ物事を知るきっかけになっているのは事実。
これからも見守っていきたいな。

なにより戦争論２は戦前の日本・日本人は立派なことをしたんだ・・って
ことが理解できます。誇れる先人を持てて嬉しいです。

>>431
うんだからさ･･･ゴー宣で情報が
とまってしまっているように見えるんよ。
>>421で断言したけどさ、
著作権裁判についてゴー宣以外に情報あたった？

>>432 どういうふうに正しくないのですか？簡単に説明してくれませんか？

アンチ小林はみんなこういう考え方を持て！というスレを立てたくなりました。
＞是々非々ってトコですが。部分的にはかなり評価できるけど、部分的には全然ダメ
＞なトコもあるし。

>>433
まあ、危なっかしいけど、小林の存在意義は論壇にとって有益でしょうな。
左右のガラガラポンを図る意味で。

>>436
例えばですね、小林は太平洋戦争を「文明の対立」と捉えている部分があるでしょ？
そこは大きな誤謬で、あれは結局大きな植民地・権益を持つ「勝ち組み」と植民地を
多く持っていない「負け組み」の権益争いに過ぎなかったわけですよ。

>>435
＞ゴー宣で情報がとまってしまっているように見える・・

って？

あと>>421 で断言はしていませんよ。クエスチョンマークがついているでしょ？
質問しているんです。著作権裁判うんぬんには興味はないので覗いていませんが・・

>>439　・・・？？

要するにどういうことなんですか？

>>439
文明の対立・植民地の権益争い

この二つの要素が同居していたと考えられんのか？

>>441
だから、文明の対立的な小林の歴史解釈が間違ってるといいたいの。

>>440
なんて言うか君、小林のテキスト以外に言えることないでしょ？
それを指して
＞ゴー宣で情報がとまってしまっているように見える・・
と言ってるのだと思われ。つうかゴー宣以外の本読んだことあるかと聞きたい
気分・・・、正直。ネットで検索かければ反小林系の情報って結構集まると
思うけど。

≫428
＞世の中の大衆が内面で要求する感性みたいなものと合致
＞世の中の空気

俺の言ったこれらに何か言いたかったんでしょ君は？
説明しとくけど、
大衆心理や世間の空気はそのまま「国民感情」にはならないよ。
ナショナルな感情とは一致しないでしょ。そりゃ当然。
小林氏の言う「常識」がいきなり国民感情になっちゃ
恐いでしょ。？国民感情が常に「国の為に動いている」
とも限らないしね。

>>441-442
純粋に文明の対立・衝突的に解釈すると、日独伊三国軍事同盟や、ユダヤ問題に
ついて矛盾が生じる気がするけど。

>>444 ・・あいにく私は読書家じゃないのです。あなたの直接の意見を
聞きたいですね。

>>444
ゴー宣以外の書物を読んでいない→「恥・まずい・良くないヤツ」
こういう雰囲気プロパはやめろ。

>>442
考えられない。満州事変以降の日本軍の行動は、完全に国民国家つまり
「近代」の文法で動いているから。確かにスローガンとして「文明の対立」
を煽った側面はあるが、まあ戦争に正当性を与え、
国民を一つにまとめるための手段だろう。

私は戦争論１．２を読んで日本の近代史に興味を持ったのです。・・が
いまさら勉強ってのもねえ・・

あの…それって同意を求める疑問形でしょ？

「あいつってばっかじゃねーの？」
っていうのと同じ

質問しているのは
＞どうやって読むんですか？
ここっしょ？

まぁ
とりあえず貼っておく
http://www.jca.ax.apc.org/datu-gomanism/
つかぐーぐるで一発だったぞ

>>447-448
雰囲気プロパと言われても、ただ一つの情報源（この場合は小林）から得られる
情報のみで、しかもそれのみに頼ってなんか言おうとするのはイタイでしょう。
あと、なんでも「教えてくれ」としか言わないのも。

>>448
ゴー宣以外の本を読んでいないことって誇れることか？
少なくとも違った意見の書物に触れてから．．．
つう話じゃないの。

「文明の対立」って何のこと？

>>450
勉強を始めるのに遅いということは無い。

ちがうよ
>>448はゴー宣以外でもあてはまるよ
週刊金曜日、噂の真相、朝日新聞･･･etc

>>450
興味持ったら普通勉強する気になりませんか・・・・・？
少なくとも関連本ぐらいは買ってみよう、眼を通そうって気になると思うけど。
ちなみにオレはここに来るようになって、総合雑誌左右問わず眼を通すように
なったぞ。

>>454
先の戦争を、「西欧文明」と、「東洋文明」の価値の戦争だったとする考え方。

>>454
小林が米国テロ事件後に、タリバソを擁護するために言った論理。

>>457
とりあえずという段階での戦争論の批判本では、何がいいかな？
「戦争論妄想論」
あたり？

>>439
歴史学的には「遅れてきた帝国主義」と形容されるのが日本だからね。
植民地を持つものと持たざるものの争いだったのは間違いない。
植民地主義の黄昏の時代に、植民地主義を掲げた日本の失政だよな。
もう50年やったのが早ければどうだったか分からないが、
少なくともあの時代にできることじゃなかった。
実際琉球併合などは、諸外国に何も叩かれてないし。

>>452
自分の考えを相手が理解できるように教えてやれ。
でないと、意思疎通と会話は成り立たん。

>>453
誇れるとは一言も書いてないだろ。勘違いすな。

>>448
学識の狭さってのは、威張れるようなモンじゃないぞ。(藁

>>460
批判本よりも、司馬遼太郎辺り読む方がいいと思うけど。

と思ったら

脱コヴァのための名著１００選
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1001626670/
こういうスレ見つけた。

>>462
ようするに小林の本から得た知識だけで何でもオーケーだと思うことはあまり
良くないと思うけどってこと。

>>464
ああ、確かに司馬はイイねぃ。
作家としては賛否両論あるんだけども、
諸イデオロギーに対する距離の取り方とか、
抜群の平衡感覚による歴史観とかは、
結構イけてるんじゃないかと思ふ。
ウヨサヨに疲れたときの清涼剤・・・かな？

>>451 サンクス！　　資料は準備中だそうです（藁

　　アンチ戦争論を是非マンガで出してもらえないだろうか・・？

マンガにはマンガで・・（わら

>>460
戦争論についての直接の批判本を読むよりは、
戦争論が、読んだ百冊、千冊のうちの一冊になるぐらい
多くの分野の本に目を向けると良いと思うよ。
世の中に本より面白いものはそうない。

>>462
じゃあ、批判こそしないけど
ちょっと可哀想な人っておもっときます。

>>465
そうそう。そのスレそのスレ。

453や463が何か誤読をしてるとしたら、何を言いたかったんですか？
>462

「我々が無知なのは、教えてくれないおまえらが悪い。」ってことですかね。
なんでも人のせいにする生き方わ楽でいいね。

サヨクが悪い
日教組が悪い
サヨが悪い
チョンが悪い
三国人が悪い・・・

>>464
なる･･･そういう方向からのアプローチは（･∀･）ｲｲ！！

なんで小林の熱心なファンがここで叩かれるのかというと、小林の本から得た
知識のみを絶対的にあってると思い込んで、「それは違うんじゃないかな」と
異論を挟み込む人間をただ「サヨク」とか罵倒する傾向が強いからなんだよな・・。
全員がそうって決まったワケじゃないけど、

あ〜司馬遼太郎やだやだ。
あの自分を高みにおいたあのエラそうな文章（オレはそう感じてる）
読んでいてちょっと腹が立つ。小説としては面白い。

>>474
＞異論を挟み込む人間をただ「サヨク」とか罵倒する傾向

その傾向が無ければ、もはや「小林の熱心なファン」とは
言いませぬ(藁)。それはただの「冷静な小林読者」でせう。

>>448
>ゴー宣以外の書物を読んでいない→「恥・まずい・良くないヤツ」
>こういう雰囲気プロパはやめろ。

別にアンチがプロパせずとも、スリーナイン君が>>450で自分をプロパしてます（ｗ

>私は戦争論１．２を読んで日本の近代史に興味を持ったのです。・・が
>いまさら勉強ってのもねえ・・

だそうです（藁

>>475
司馬の真髄は小説にはなく、論説・随筆にある。
読んでみぃ。

>>476
そうとも言う（藁
つーかこういうネット上の小林の熱心なファンについては、小林自身もあまり
良い感情抱いてないみたいだね。戦争論２のアレは結構衝撃だった（藁

>>477
『戦争論』が入り口で、そのまま足踏みかい！(藁
前に進めよ！

関係ないが、>>475ってモロ小林に当てはまるんだけど（藁
まあ、意図的にやってるか、非自覚的かの差はあるけど。

>>477
戦争論が近代史の「絶対的に正しい見方＆知識の全部」
と、いうことではなくて、年齢的にいまさらと言ったのでは？

>>474 それはそっくりそのままアンチにも当てはまります。

小林賛美・肯定→コヴァ！・ウヨク！（藁

482・・・・

ネタでやってますね・・・

>>482
いや、ホントに興味持ったなら、睡眠時間さいても日本の近現代史について
学ぼうと思いますよ。年齢的にいってても。

>>482
学問の探求に年齢制限があるか！
「人生これすなわちお勉強」って名言もあったろ。
・・・江川達也の『GOLDEN BOY』だっけか？(藁

>>478
ご忠告感謝。
彼の作品は小説しか読んだことがないんだ。

>>481
小説を読んだ感想が小林とたまたま一緒で何がおかしいの？

>>482
向学心、知的好奇心を失った奴なんて人間としてどうかと思うが。
煽りではなく、結構マジで。

>>477 頼むから個人攻撃は止めてくださいね。アンチはどうにも人を小馬鹿
にするような所がある。

>>483
いや、かなりオレなんかは押さえているけど。罵倒してもなんにもならんからね。
それよりなんでコヴァはともかくウヨ扱いは嫌なの？偏見？
サヨクよりはマシって思うけど。

司馬さんの小説だって、俺には十分面白いけどね。
評論やエッセイの類では書いていない思い切ったことも
書いているし。
まあ、別にアンチ司馬がいてもそれは構わないけどね。
言ってることに根拠があって、説得力があればさ。

>>487
いや別に。少し不思議に思っただけ。表現技法として似たようなのを使ってるのに、
かたや好印象、かたやあまり良くない印象とわかれるのが不思議に思えただけ。

>>488 人間、社会人になると生活に追われてですね・・向学心はないが
知的好奇心はあるから私はここで聞いているのですが・・どうにも。

活字か漫画かの違いだけかと思われ・・・・
>492

>>493
知的好奇心があるなら２ｃｈ止めた方がいいと思う（マジレス）。

>>492
貴様の小林に対する感情と似たようなもんだろ。

>>495 どうして？

>>496
別に小林のも司馬のも同じような印象だけどね。ただ、小林の方がビジュアルが
あるから印象は良くも悪くも鮮烈になる。それに小林自身、極端なのを心情と
している漫画家だからね。

>>493
いや、俺も社会人は長いけど、時間は何とか作れますよ。
そりゃ大学時代とかと比べると、読める本の量は減ったが。
仕事が忙しい時は別だけど。

>>497
２ｃｈは知識を披露して、議論なんかするのには向いてるけど、知識を得るのには
不適だと思うけど。偏見や嘘情報が管理人も認める多さだし。

>>498
信条な。
漫画ってのは誇張して大袈裟に、印象に残るように描かないとな。

戦争論２を高校の副教材にするべきでは？

>>500 参考程度の簡単な知識でいいんです。

>>501
間違えた・・・。
>>503
そんなんでいいの？正直。

>>502
そのためには文部省の検定を通過する必要が。
で、検定によって修正意見が無数につけられて・・・

>>502
歴史ではなく論理学のね。詭弁と歪曲とすり替えの良い教材になるでしょう。

>>505 副教材に検閲なんてあったっけか？

日本には近隣諸国条項があるのに　中国・韓国に近隣諸国条項が「無い」のも
変な感じー。日本の歴史は中国・韓国が決めるんだね。日本って植民地なのか？

>>507
話のスジがミクロからマクロへと一気にフッ飛びすぎだっての。

＞５０７

はいはい。早く性治家になろうね！

おれは小林の戦争論に真っ向から、論理的に対抗しうるアンチ戦争論を
読んでみたいな〜〜〜♪　・・もちろんマンガのだよ。
それを比較してどちらが正しいのか判断したい。

>>510
オノレはマンガしか読めんのか！(怒
漫画だったら水木しげる御大のがオススメ。

漫画しか読めないのか？

なんでマンガやねん（ｗ
っつーか今までろくすっぽマンガナンカ読んでナカッタンジャナイノ？

>>510
漫画じゃなきゃヤダー　は、チト困ります。（ﾜﾗ

日本のゆとり教育の弊害か・・・

文部官僚に見せてやりたいわ。

>>511-512 マンガか２ちゃんねるじゃないと読む気がしません。

>>516
なら、ウヨサヨや政治や歴史のことを語ろうと
は思わないこった。他人のためにはもちろん、
自分自身のためにもならんぞ。

戦争論はマンガでかかれているのです。ですからアンチもあえて同じ土俵で
勝負するべきなのです。それじゃないと公平に比較できませんね。

なんかネタのような気がしてきた････。
>>スリーナイン

>>518
心情的には理解できなくもないが、
漫画を描く技量での勝負になってしまうぞ。

・・・当番のかた？

アンチがこの板を盛り上げるために、馬鹿コヴァを当番制で演じているという
うわさは本当だったのか。

もしかしたら他の板もそうなのかもしれん。
現実世界でチョン氏ねなんていってる奴は見たことねーし。

>>520 読者には　マンガの技量　も判断材料のひとつになります。

イメージというのは大切ですよね。

プロパガンダにはプロパガンダでしか対抗は出来ない、と。
大変な世の中になってたんだなあ。

>>523
それは屁理屈ではないかいな。

イメージ＝プロパガンダ　　ってのは大切なんだよ？

そもそも小林の戦争論が小難しい活字だらけの本だったら・・俺は読んでないし（藁

らしいよ。ゲッペルスくん。
「んだ。てえせつだあ」

でナチ崇拝からイメージ戦略を学び実行したのがデズネエさん。
「ハイホーハイホーマンガが好き〜♪」

>>527
それは、漫画には漫画にの、同じ土俵の話じゃなくって
漫画じゃないと読めないってことの告白ですよね．．．

日本人のイメージ・・昔悪い事した。特に中国・朝鮮・韓国にひどいことした。
　　　　　　　　　　　　　だから資金援助・技術援助して助けよう。文句を
　　　　　　　　　　　　　言われてもそれは仕方の無い事だから納得しよう。
　　　　　　　　　　　　　できるかぎりのことはしてあげよう。

中国・朝鮮・韓国・・しめしめ、してやったり・・くっくっく。さあて日本から
　　　　　　　　　　何をぶん盗ろうかな〜〜〜〜♪♪金？人？精神？

ってなこった（藁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

遅くなったけど、スリーナイン君ご要望の引用です。
一つ謝っておくと、戦争論に対しては、脱ゴー宣より、脱戦争論の方が適切でした。

まず、脱ゴー宣P71から。これは新ゴー宣30章に対して。
＞またよしりんは、『一時にたくさんの軍人が押し寄せたので、女性達の陰部が
＞「摩擦のため充血し、腫れていた」事を知った軍医が三日間の休養を命じた
＞ところ…　彼女らは喜ぶどころか軍医に抗議した。』　という話を紹介し、
＞「これのどこがレイプで性奴隷なのだろう？」と疑問を投げかける。
＞　だが、長沢軍医は、右を「平常は暇な揚子慰安所」の話として紹介し、
＞続いて次のように書いているのをよしりんは省略している。
＞『女達は大変であったろうが、このような状態が長く続くものでもなく、
＞台風のように間もなく去ってしまうことを、女たちは知っていて、稼ぎ
＞ためようとするのである。』
＞　前借金に縛られ、働いて返すこと以外、開放されることのない性奴隷で
＞あった彼女たちにとって、なるべく短い時間で男達を帰し、回転を早めて
＞水揚げを増やすこと以外、いったい、慰安所から解放されるどんな方法が
＞あったのだろうか。

で、脱戦争論P46から。
＞『外国人ジャーナリスト日本の新聞記者もそこにいっぱいいたのに誰も
＞虐殺など見ていない』
＞と言いますが、これは嘘です。外国人ジャーナリストは、1937年12月15日
＞(南京陥落二日後)に、最後に残った五人が南京を去り、一人も居なくなります。

しかし>>421には笑えたね。ソースが小林しかないって告白してるようなもんだ。

それと君のような態度は一般に「教えて君」と呼ばれてネットでは忌避される
ものなんだよ。それも知らないみたいだね。

>>532 ネットの世界には自称エリート人間が多いからかな？自分が苦労して
得た知識をやすやすと他人に教えるもんか！ってなケチが多いよね。ネット
の魅力のひとつに気兼ねなく他人に質問できるというのがあるんだけどな（藁

やだね。マンガで質問してくれなきゃマンガで答えられないよう！

>>531 引用サンクス。

戦争論３はでないのか？

スリーナイン君。
社会人てウソだろ（笑）？

>>533
＞ネットの魅力のひとつに気兼ねなく他人に質問できるというのが
＞あるんだけどな
初耳だ。ソースキボンヌ（w

しょせん、漫画で歴史や社会問題を勉強した、お手軽厨房たちでした。
小林に「ポンチ絵描きのデマゴーグ」以上の思想はないことがバレバレ
になり、残党たちは散り散りになりました。恨み節で今さら下手な議論を
こねています。
哀れです。。。

>>537 あなたが勝手に判断して。

>>538 私はそう思います。私の単なる主観です。

>>539 小林は商売の範囲でやっているのです。今までに無い（少ない？）
ジャンルのマンガですからね。儲けるチャンスもあるわけです。

今、このスレ通読したけど、20歳とスリーナインはネタでしょ、
いくらなんでも。

>>540
「ネットで質問」の件、マジレス。
ネットつーのは、新たなコミュニケーションの手段であって、いわば電話が出来たなんてのと同じだわな。
手段は何であれ、人と人とが会話をしているわけだから、
実社会で失礼な事はネットでも失礼なんだよ。

「自分からは積極的に学ぶ気はない、でも馬鹿にされたくはない、
んで、オレの聞いた事には答えろよ、知らない事は教えてくれや」
なんて態度は、ネットでも失礼なわけ。実社会と同じように。

君がネタでなく、幼児でないならわかっているはずのことだが。

ひひひっひひひひひひっひひいひひひひひひひひいひひひｈｈっひいいひひひ
っひひひひひひひひひひひひひひっひひひひっひひひひっひひひひひｈｈ

春休みには宿題がないからな。

「マンガしか読みたくなーい」なんて言ったら馬鹿にされちゃう、
てのも、実社会・ネット共通。

て　い　う　か　、　君　　、　ネ　タ　だ　よ　ね　？

>>545
間隔は半角で空けた方が効果的。

何か話題が逸れているようですが。。。

まあいいや。俺が見切りをつけたのは、オウムの坂本弁護士
事件の時、
「死亡説は、エチケットとして唱えるべきではない！」て
言っていた時。
それを言った後に生存説を出すのは、俺だって死んでると
思うけど,,,と言ってるもんじゃないのか？
それを大袈裟にいうことで、遺族はもっと傷つくんじゃない
か？と思った。

スリーナインが本物のｺｳﾞｧだったとしても、社会人というのは嘘。

みなさん、見切った、見切ったと言ってるくせに
なぜか気になって、お読みになってるみたいで･･･。
これからも、見切りながらお読みくださいませっ！！

ていうか、本当に見切ってる奴はそもそもこの板に来ない（ｗ

正直小林よしのりは飽きたが、この板に来る愉快な人を見るのはやめられません。

>>551
激しく同意。
少し頭の足りない子が小林読んで賢くなった気になって妙に威勢良く暴れて
いる様がなんとも香ばしくて・・・。
ヤクザ映画見て映画館出て来て肩で風切ってるみたいなさ。
小林自体はもう何年も読んでません（w

>>552
読んでなければ
SAPIOやら戦争論１・２のご宣託読んで書き込みに来るコヴァの
話が飲み込めないと思うが。
特に最近の狂いっぷりはねぇ・・・（藁

>>553
いやいや。もう最近は日本語じたいが狂ってるのとか、
文章の最初と最後が矛盾してるのとか、花盛りですから。
小林読んでなくても充分楽しめます。

まあ、何年も読んで無いっていうのはウソだけど、最終的には
彼らいつも「結局読んでるじゃん、じゃあ小林の勝ち」とか
言うからね。あまり喜ばすのもどうかと思って（w

>>552
>>553
おお、同じこと思っている人はいるのね。
そもそも議論なんかしたことのない可哀想な子が
戦争論とか読んじゃってバリバリの小林フォロアーになって
戦争論を片手に意気揚々と乗り込んでくるんだけど
凹られるあたりがおもちろい。

＞５５５

おめでとう！
キミは今後、コテハン「スリーファイブ」を名乗り、
「スリーナイン」との武力闘争に入りたまへ（ｗ

どうせならゴーゴーファイブにしてあげて。

皆でコテハン「スリーシリーズ」をはやらせるか？

小林の「その手が〜」の発言やタリバーンのイスラム原理主義への共感は、小林が
民族感情に根ざした閉鎖的ナショナリストだってことを示していると思う。幕末の尊攘
派に良く似ている。このような閉鎖的なナショナリズムは結果的に国家を滅ぼす性質
だね。国際関係における自国の位置を知らずに勇ましいことを言うよりも、あえて屈辱
を甘受しながらも国家のことを考えるような人間の方が良い。

むかし、中道主義者と泥まみれの戦いを繰り広げたときのコテハンが「111」だった私は？

本当は確かスリーナイン君ってレス番号じゃなくて、
IDがたまたま９９９になったんだよね（ｗ
あの時ちょうどヨタレスで相手をしていたのがワシじゃ。
ごぶさたしております。
ますます御活躍の御様子ですね！
立場上敵対者の側にわわりますが、蔭ながら応援しておりますぜ兄い（ｗ
（別人だったらおじちゃん悲しいな・・）

まあ。皆で楽しくやろうや。な？

わわっちゃダメさ。わわっちゃ。

>>555あたりはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっぽいなぁ

最近の小林を見直した

基地外ブッシュアメリカを恐れずに叩ける右翼は小林しかいない。
本当の右翼は小林だ。
アメリカの奴隷である小泉や馬鹿右翼教授は腰抜け

あとの右翼教授は、アメリカ批判できない腰抜けばかり。
皆逃げまくり

俺はおぼっちゃま君一巻立ち読みして（立ち読みかよ）
てか小林のマンガ読んで小林を認知した時にはもう見限ってたな。

早っ！（笑）

>>565

エリートなのは結構だが、
あんたまたＭ駅南口のマンガ喫茶から書いてんじゃないだろーね？

●運動部の女子部員に「しゃぶれ」。　　中学教諭を懲戒免…千葉

部活動の指導中、女子生徒にフェラチオ行為をさせたとして、千葉市教委は５日、
同市立中学校の３０代後半の男性教諭を懲戒免職処分にした。

市教委によると、男性教諭は２０００年度の１学期から３学期にかけて、顧問を
務める運動部の練習中、プレーでミスをした女子生徒数人に対し、「やる気が
ないならしゃぶれ」などと暴言を浴びせ、チンポをしゃぶるように強要する行為
を繰り返した。実際に口に出された生徒や、顔にかけられてしまった生徒も
いたという。（読売新聞）[4月5日20時55分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020405-00000313-yom-soci

エロ小説の陵辱モノって全然理解できません

「どうしたほら、おまんこ欲しいといってもろ」
「…お、おまんこ…」
「声が小さい！」
「せ、先生のおちんちん、私のおまんこに、ねじ込んでぇ！」

これ読んでて、楽しいの？

ちょっと面白かった、「いってもろ」。
煽りじゃないっすよ。

いってもろ、いいとぅもろー。

んーやはり、反コヴァは、
愛しさつのって憎さ１００倍ってとこか？
君等可愛いよ。

愛しい男に捨てられた、惨めな女みたいに
ウジウジと文句たれてろよ！！

ダメな男を捨てられない女ってのもアレだと思うぞ、アポー（藁

愛しい男＝コヴァ
ダメな男＝コヴァ？
例えが変だよ、ひっきー吉田。

テロ擁護は、読解力の無いやつには
理解できんかも知れんが。
パレスチナに見られるように、テロに至る経緯無し
には語れんやろ？って話やね。

>>575
>>573で君が書いたように、小林＝ダメな男、コヴァ＝そのダメな男に依存する女
って言う設定で書きましたが、何か？

>>407
奴隷＝自分の意志に反して労働等を強制される事
だと思うが。
理由はともあれ、慰安婦は自分からせっせっと
働いたって事でしょ？
どこが強制なのか、あんたの考え方矛盾してるな。
あぽー？


＞またよしりんは、『一時にたくさんの軍人が押し寄せたので、女性達の陰部が
＞「摩擦のため充血し、腫れていた」事を知った軍医が三日間の休養を命じた
＞ところ…　彼女らは喜ぶどころか軍医に抗議した。』　という話を紹介し、
＞「これのどこがレイプで性奴隷なのだろう？」と疑問を投げかける。
＞　だが、長沢軍医は、右を「平常は暇な揚子慰安所」の話として紹介し、
＞続いて次のように書いているのをよしりんは省略している。
＞『女達は大変であったろうが、このような状態が長く続くものでもなく、
＞台風のように間もなく去ってしまうことを、女たちは知っていて、稼ぎ
＞ためようとするのである。』
＞　前借金に縛られ、働いて返すこと以外、開放されることのない性奴隷で
＞あった彼女たちにとって、なるべく短い時間で男達を帰し、回転を早めて
＞水揚げを増やすこと以外、いったい、慰安所から解放されるどんな方法が
＞あったのだろうか。

ったく、小林＝ダメな男だって？　
小林は真面目に仕事してるんだからそれで十分。
仕事をしてる一人前の人をバカするヤツこそダメだろ。

＞５７９
バカにはしてねえけどね。一応。物の例えってわかる？

「ダメなコヴァ」とやらに依存するひっきー吉田に萌え〜（ワラ×１００

>>577
あー、設定の違いね。了解。

なんか、581とラップしたみたいだぞ。
>>577
設定の違いやね、了解しました。

>>583
おう、ちょいとびびった。

反コヴァとか、小林見限ったやつとかに
お聞きしたい。
あなた達がご両親から教えてもらった
常識ってどんなの？って言うか〜。
常識ある？

＞５８５
あるよ、ちゃんと。
例えばやっていいことと悪いことの区別はかなりきちんと教えられたし、あと
食事のマナーについてはかなり厳しく教えられた。箸の持ち方とか、茶碗とみそ汁の
椀の位置とか。

>>ひっきー吉田
やっていいことと悪い事の区別を詳しく述べてみ。
詳しくなくてもいいや、２〜３例でいいです。

427 ：ひっきー吉田 ◆22svdmW. ：02/04/04 18:22 ID:uCmwwWZJ
>>422
是々非々ってトコですが。部分的にはかなり評価できるけど、部分的には全然ダメ
なトコもあるし。

ちなみに、
>箸の持ち方とか、茶碗とみそ汁の
>椀の位置とか。
これは、漏れの言ってる常識以前の
躾というものだと思われ。

う〜ん、例えば他人に迷惑をかけないとか社会生活を営む上での基本的ルールは
かなり叩き込まれた。

>>1を読んで素直に感心した。
初期からっつったら実質10年ぐらいだよな。
そんな長期間にわたって同意したり離れたりしながら
読み続けているアンタはすごい。こういう読まれ方してる
物書きっていないんじゃないか？色んな意味で感心した。ふむ。

他人が困ってる時は助けてやれとかね。

>例えば他人に迷惑をかけないとか社会生活を営む上での基本的ルールは
そんなん、ふつーでしょ？
漏れの言わんとする所では？

ふつーって常識じゃないの？

とか言ってみる

>他人が困ってる時は助けてやれとかね
あっこれいい。
小林も今、ポチ保守とかと対立して
困ってると思うぞ。
助けてやらなくっちゃ。ぜひ。

＞５９３
昔のコト過ぎて忘れた（藁
でもなんか感覚的に親から教えられた道徳みたいなのが生きてることはわかる。
具体的には言いにくいけど、でもそんな一言で言える倫理って言うのもなあ・・・。
親から教えられた道徳とか躾って、身体的なモノかつ、その子が社会的に適応していく
為のスキルだから一言では言いにくいと思うけど。

チョンとチュンを見たら財布をしっかり持てと
教えられましたが何か？

>>595
あれは自業自得。社会的に自立した仕事をしている「大人」だろ小林は。「大人」なら
自分で自分のことをどうにかしなきゃいけないと思うけどな。まあ、それを応援しようが
しまいがは自由じゃないの？

>>596
了解。
で、すんません。
元スレから少し離れたような事に
こだわっちゃいました。てへっ。

>>サヨク ◆xak29w02
だから、常識の中でも
漏れの言わんとする所が
聞きたかったのっ。
とか書いてみる。

いやー「大人」でも、困ってる人見つけたら
助けてあげなくっちゃ。m(^^)m

いや過去ログみずに書いてみただけだから…すまんね
えへ

中学校時代、普通科高校に行く学力もない商業高校卒のくせに
中学校の教科書を執筆したと知ったとき。
もっともコバ香具師が書いた部分はストリップシーンだけだったけどね。
やはりバカはバカ。

>>601
助ける助けないはそいつの自由だと思われ。老人とか社会的弱者については
助けた方がいいけど、小林は５０近い立派にベストセラーを持つ漫画家だぜ。
自分でどーにか出来るさっつーかオレらになにが出来るんだ？（藁

>>604
せめて、２chにはびこる反コヴァを
糾弾しませう。

調子のいいときは持ち上げておいて、
調子が悪くなったらこき下ろす小林

物事を都合よく解釈して読者に見せ、
都合の悪いことは隠す小林

親の顔が見たいね（ｗ

>>606
ゴー宣で何度も出てるぜ、小林の親（ｗ

実写とどれくらい違うものかねぇ。

美化は本人とその女だけか。

>>606
よーしゃなく厳しい父。
職業は郵便局員。マルクシスト。
バスの後ろのしがみついてタダ乗りするワルな父。

「マルクシスト」なんて言葉初めて聞いたなぁ（藁

「マルキスト」なら知ってるけど（藁

ゴー宣見限った人の理由を、ざっと述べると
１．薬害エイズ問題の、○○君醜く書き過ぎ。
２．新ゴー宣になってから。
３．反アメリカさんになっちゃったから。
４．著作権裁判で読者を欺いた〜!!から。
５．宅八郎とのいざこざ。
６．デマを記すから。
７．従軍慰安婦問題。
８．個人の誹謗中傷。
てな、あたりか？

どうしてこのスレには「小林に見切りをつけることのできない連中」がウヨウヨしてるんでしょ。
君たち、このスレのタイトルを落ちついて読んでみては？

だいたい、興味のある人には一番面白い場面で
見限る人は離れていくという事実に興味ありますね。
興味ある人＞見限る人、とすると。
やはり・・・。
常識人＞非常識人となると思われ。

>>612
見ていてイライラするから、
非常識な奴と思いこみ精神の安定をはかっていると思われ。

>>20歳
>>611で、「なんだ少しはわかってんじゃないか」と思わせといて…
なんでそこから>>613に繋がるかなあ…（唖然

>>613
興味あるからこそ、小林の無軌道ぶりに嫌気がさすんだと思われ。

>>613
ふ〜ん、君はデマを記したり、他人を誹謗中傷（>>611)
するのが一番面白いんだ。しかもそれを常識だと。
ﾔﾚﾔﾚ････

>>むっちょ
あっ、やはり黄身もゴー宣に興味があって
ほんとは好きなんだ。

>>618
えっ！「興味」って、ゴー宣の「論点に対しての」興味じゃなかったの？

>>617
それで昨日オレに「小林がポチホシュにいぢめられてるから助けて、それには
反コヴァを消さなきゃいけないんだ」と言ってたんだからね・・・・。
もう、アフォかと（以下略）

小林はそんなバカな読者に助けて貰うほど落ちぶれてねえよ！

>>611
９．なんとなくアンチのほうがかっこいいから。

>>618
興味がある＝好き？
アホか･･･

じゃきみははスズキ宗男にも辻本にも興味持つなよ

>>619
２０歳の頭の中では小林を本当に見限った奴は居ないと
いう設定なんだよ。
このスレ通して見れば良くわかる

勘違いせんように書いとくが。
>>611
の理由は漏れが考えた事では無い。
そう受け取った非常識人がいるって事だ。
過去ログに書いてた事を記しただけだよ。

>>620
確かに！彼の様な愛読者の存在が
小林の最大の弱点だね。

このスレ読んでると、「小林に見切りをつけられない」人達って、
う〜ん、バカにされても仕方のないような人達だな、って思うね。
トンデモ本に認定された「戦争論」を、鵜呑みにしてるんだろうね。

>>ひっきー吉田
マジ？
あんたもギャグ解らん人やね。

＞20歳氏
＞「ゴー宣に」興味ある人＞「ゴー宣を」見限る人、とすると。
　やはり・・・。
　常識人＞非常識人となると思われ。

恥ずかしくないか？

>>625
結局相手を反論も出来ず
非常識だと脳内評価して
思考停止しているだけだもん･･･

＞６２７
あ、ネタなのね。良かった良かった。

見限った、見限ったと言いながら。
やけに詳しいし、このゴーマニズム板来てるしな。

>>631
アホか
見限った＝一切見ない

なのか？
やっぱ２０歳君の本音は

「マンセーじゃなきゃゴー宣みるなよ！わぁぁぁん！！」

だね

＞６３１
見限った＝読まなくなる
ではないことを理解しないとね。ああ、君はネタだったか、すまんすまん。

「真っ当なクリエイター」としては見限っているけど
「イタいオサーン」として楽しんでいるだけだよ。

トンデモ本読者が、トンデモ本を鵜呑みにして論戦を挑む様子って、とっても面白いんだよ。

>>632-633
ケコーン

>>636
吉田さんにはなにを送ったほうがいいでしょうか･･･(ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>むっちょ
庶民の感覚で言うと、>>611で書いた事
だいたい肯定だよ。
黄身の廻りで聴いてみなさい。

>>637
あ・い

>>638
僕の周りの評価：かなりバカにしてる＞ゴー宣

>>637
ギャルゲーを送ってあげてください

>>638
庶民の感覚でいうと
１と４、５、６、５、８
はたいてい引きますが？

ほかは主義主張なので人それぞれ

>>638
その庶民の感覚ってどこでサンプルとったの？
都立松沢病院？

>>639
愛よりも金（藁

見限った＝一切見ない。でもなくて
見限った＝読まなくなる。でもないんだね
よかた、よかた。
皆さん、これからもゴー宣をよろしく。

>>639
愛ですか･･･（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>640
ギャルゲーといっても魁メモリアルしか･･･

>>643
も〜う。ヒッキーさんのい・け・ず（藁藁

庶民の感覚＝常識

>>644
本当に読まなくなった人はいるかもね
いや多いんじゃない？
擁護派のコテハンめっきりへちゃったし

君みたいなのは多くなったけどさ（苦笑

>>626
＞トンデモ本に認定された「戦争論」
キミはきっとこの認定を下した人を信望してるんだね。

>>645
プレステ２とカノソ買ってこい（藁

>>644
立ち読みだけどね。

トンデモくんって、「常識」っていう言葉が大好きだよね。
議論で追いつめられると、すぐに「それは常識！」とか言って思考停止しちゃう。

>>641
５がだぶっとるぞい。

>>649
どうした？皮肉っているだけじゃん
過剰反応しすぎ

>キミはきっとこの認定を下した人を信望してるんだね。

君が小林を信望していることだけは理解できた（笑）。

別にと学会に言われなくっても、ゴー宣がトンデモ本であることぐらいはわかるよ。

>>650
現在スパロボインパクト専用機なので駄目です（ｗ

>>653
突っ込めるのはそれだけ？
なんだ･･･

>>656
あ゛あ゛ー、俺もスンパクトやりてぇ〜。

>>656
いや、その他に突っ込めるとこ
無かったもんで･･･ｽﾏｿ。

と犬童氏の落ちがついたことで（藁
目的の見えなかった
２０歳君の劇場はひとまず終わります

>>655
ゴー宣はトンデモ本ですか？
そんなにとんでもないことしか書いてないのですか？
あっ、キミにとってアメリカ批判はとんでもないことなのかな？

それにしても反コヴァが、いまだに
ゴー宣読んでるのは興味あるな。

と思ったら未だいたのか･･･

>>658
つまり言い返せないというわけね。
自分がさんざん喚いていてほとんどの発言の根拠となっていた
「君」の常識ってのは、そんなもんだったんだよ。

だれかトンでも本の定義教えてー

>>663
作者の意図とは違った楽しみが出来る本
最近では「復興は全てテロのお陰」とかだね

トンでも本とは「内容が支離滅裂な為、作者の意図とは
別の面で楽しめる著作物等」だよね。

>>663
と学会に目がついたもの全てです。

>>658訂正
>>656
いや、その他に突っ込めるような
たいそうな事書いて無かったもんで･･･って言うか
コテハン付けて、もっと突っ込める事書いてミソ。

>ゴー宣はトンデモ本ですか？

はい。

>そんなにとんでもないことしか書いてないのですか？

はい。

>あっ、キミにとってアメリカ批判はとんでもないことなのかな？

誰も言ってないことを言ったかのように批判するのもトンデモ信者の特徴ですよ（笑）。

>>667
そりゃ、君自体,常識と庶民の感覚連呼で
たいそうなこと書いてないからだよ。

＞もっと突っ込める事書いてミソ。
それとも君が突っ込めるような穴のあるようなこと書けって?

あとコテハンにこだわるね。
それしか勝てる要素無いからかね？

＞作者の意図とは違った楽しみが出来る本
ゴー宣をトンデモ本だと認定している人はゴー宣を楽しんでいる人なわけだ。
じゃあ、まだ見切りをつけてないじゃん（ｗ

ちょっと疑問いいすか？
例えば漏れが、ある本を「イケスカンナー」と
思ったら、絶対読まんようになると思うが。
反コヴァの皆さんは、「えぇーぃ、イマイマシイ」と
思いながら読んでるの？ストレス溜まらん？

>>669
>そりゃ、君自体,常識と庶民の感覚連呼で
句読点,間違ってるよ。

>>672
君、おもろいなーｗ。

>じゃあ、まだ見切りをつけてないじゃん（ｗ

トンデモ観察としてはたしかに見切りをつけてないね（笑）。

>>671
いまいましいというよりは、純粋に思想エンターテイメントとして見てるからなあ（藁
政治思想板の菊地と同じ（藁

>>668
1．小林は最近アメリカ批判もやってる。
2．きみはゴー宣はとんでもないことばかり書いてると思ってる。
１，２からキミは小林のアメリカ批判もトンデモだと思ってることになるだろ。
馬鹿か、キミは。

まあ、菊地についてはこれを見ろ

http://www2.diary.ne.jp/user/138138/

>反コヴァの皆さんは、「えぇーぃ、イマイマシイ」と
>思いながら読んでるの？ストレス溜まらん？

「忌々しい」とは思わないけど、「うわー小林のおっさんまたトンデモなこと言ってる」
とか、「こんなのまだ真剣に読んでる人間いるの？」とか思いながら読んでるよ。
ストレスはちっともたまらないね。

>>671
「あーあ、今回もツッコミどころ満タンだねえ」と
苦笑しながらの立ち読みですます、だけど？
極めて大げさに言えば、「敵を知りおのれを知らば百戦危うからず」
に近いかな？

>１，２からキミは小林のアメリカ批判もトンデモだと思ってることになるだろ。

なるほどね。でも、小林のアメリカ批判、君はマトモだと思ってるわけね？
ゴー宣を毎号楽しみに読んで、真剣に頷いたりしてるわけ？

>>むっちょ
>僕の周りの評価：かなりバカにしてる＞ゴー宣
今一、よく理解出来ん。
解説頼む。

>>670-671
そりゃ人それぞれでしょ？
そういう楽しみしかなくなったから、見限ったからと表現する人もいるし。
本当に読まなくなった人も、いるかもしれないし･･･

どーも、ここで絡んでくる小林擁護者は何がいいたいのか分からん･･･

ところで>>1は戦争論２は面白くなかったといってますが、
トンデモ本だと認定している人たちは面白かったですか？

＞反コヴァの皆さんは、「えぇーぃ、イマイマシイ」と
＞思いながら読んでるの？ストレス溜まらん？

２、３年ぐらい前までは、半ばそういうふうに読んで
いたときもありましたが、西尾と仲が悪くなり始めた
ころから(台湾論前後？)から笑って読めるようになり、
今じゃ半ば応援しながら読んでおります(藁)。

>>676
むちゃくちゃな理論だな･･･

戦争論２は読んでない･･･だから俺は語ってもいない

「イケスカンナー」くらいで読むのをやめるのは
単なる好き嫌いのレベルでの支持、不支持だわな。
そんな輩に批判はできねーと思われ。

俺も戦争論２は読んでない。だから今のところ語れない。
ブクオフで100円コーナーに並んだら買うかも。

>>681
友人と話してて、たまたまゴー宣が話題に上ったとき、その論調が
バカにされてますよってだけのことだが。
どうやら我々は「庶民」じゃないらしい。

>>689
灯台は「庶民」じゃないだろ（藁
「菊地達」にとって（藁

>>むっちょ
いや、まだ見限った訳ではないので
「庶民」の中に入ってると思います。
興味ある人＝常識人＝庶民という事でどうですか？

asd

明日、朝早いので
おやすみんさい。

>>691
別に君の「庶民」定義に入って無くてもいいけどｗ。

僕は基本的に「常識」・「非常識」でバッサリやるのは好きじゃないので。

興味ある人＝常識人
ここの繋がりが分からん。

自分と同じ興味を持たない奴は「非常識」と言い切る行為は

常識的とはいえないと思うけどね

まあ、あれだ。
「非国民」と同じような意味合いなんだろ、彼ら的には。

みきりをつけてもイチャモンもつける
読まずにいちゃもんなのかな

>>697
約２０件分くらいの過去レスさえ読めないのチミ？

だいたいコヴァさんらは去年まで
「そんなこと言って、オマエらちゃんとゴー宣読んで言ってんだろうな？
読んでないヤツがえらそーに小林批判なんかするな！」
って読者じゃないアンチ（旧ゴーまでの読者多し）をボロクソに叱っておったじゃないか（ｗ

>>699
どっちにしろ批判することに対して文句言いたいんだろ？
ちょっと上でも「イチャモン」という表現使っているし。
批判に耐え切れないんだよ

今やアンチ側にキチンと読みこまれるといくら取り繕っても
ボロが出まくり続けてフォローも間に合わないからね、
「アンチなのに読むなんておかしいやい！ｳｴｴｴｴｴﾝ」
と怒鳴り散らして知らしむべからずの方向に持って行きたいんだろうさ。
でもって少し経ったらまた
「読んでないのに批判すんなよオ、ﾑｷｲｲｲｲｲｲ」
とループさせようってハラだろうよ。

>>701
そうなんだろうね。大体漫画一冊読んだだけで何故全てを悟ったかのような気分になれるのかわからん。

>>702
まぁ、それはマンガに限ったことじゃないけど・・・
ノビーや飛鳥昭雄だけ読んでで悟ったりしちゃう様なもんだよね
＜ゴー宣一冊で悟る

とりあえず批判するならその対象物に眼を通すのは最低限のマナー。マスコミ板の
朝日批判と同じなのになぜこちらだけ批判されるのか（藁
やっぱり、批判されたくないんでしょうね。

>>ID:AL9Qe4xL
自分と同じ興味持たない者＝非常識などと
そんな大それた事は考えていないが。

ゴー宣を見限った理由が、常識的に考えて
そんなに反動・反発するような事か？ってことです。
漏れは面白く興味をもって読みました。

>>704
見限った対象があった場合に
能動的にその対象物を求めるのは
漏れの常識では無い。
朝日なんかテレビや新聞何処でも
自分から求めずとも入ってくるだろ？

「法華経とコーランを読まないと
聖書は理解できないはずだ」といわれてもな。

ゴー宣なんか、本屋逝って
探さな目につかんぞい。
そこまでする、反コヴァってやはり
「愛しさあまって、憎さ１００倍」なんだね。

やっぱり、僕チンの小林先生を批判するのなら見るなよー
って主張なんだね…

>>704
全く同意。
読まずに批判するのはどちらかと言えば小林信者の方だろう。
初期の著作権スレ見れば、脱ゴー宣を読まずに批判している例は
山盛りだよ。

>>701
アンチが普通読み込むか？って言うか
反コヴァの言う、「見切りを付ける」の意味が
今一よ〜解らんなぁ。
漏れより深く読み込んでいる方も
おられるようだしなぁ。

>>710
実際ここの一人が実践しています。
本どころかレスすらまともに読まないで、脳内あぼーんです。

>>710
禿げしく同意。
脱ゴー宣など、くだらん本を誰が読むかっちゅーのっ。
何故か？興味が無いからだよ。

>>711
そりゃ人それぞれだろ？
表現者としてまともに見れなくなった
とかこのスレでもいろいろ言っているよね？

>>713
イタタタタ…それで常識とかほざいていたの？
…最低。

>>714
だ〜か〜ら〜。
まともに見れんようになったんなら
見らんでいいだろ？
それでも見るってことは、見切って無いって
事じゃないのっ？と言ってる。
んで、何処が痛むの？

ＳＡＰＩＯの発売日は、第２、第４水曜日です。
興味の無い普通の人は、知らんと思うぞ。

>>716
たとえ自分と主義主張が違っても目を通すのは
知的好奇心が旺盛でいいことでしょ。
むしろやばいのは、気にくわないから全否定ってスタンス。

>>717
気にくわないから全否定しようとすれば
読み込まないと否定できない＝見切ると言う
立場ですか？それが「やばい」と？

>>718
言葉が足りなかったようで、スマン。
俺の言う全否定というのは気にくわないものには目を通さないってこと。

>>715
＞んで、何処が痛むの？
いきなり何これ？
君を基準に物を考えないように…

>>718
君みたいなのがヤバイの。

やっぱ、マンガで無いと読めませんって、奴ですか。

ゴー宣が引用してあるので、読みやすいとは思うが・・・

>>715
わざと誤読しているでしょ？
「表現者として」
は意図的に無視？

よっぽど「アンチは見るな」結論に持ってきたんだろうねぇ。

何処か痛むの？

>>721
今やゴー宣は、こういう知的怠惰の人間に支えられているのかねぇ…

だとしたらちょっと同情…

>>720
イタタタタ・・・の意味がよう解らんから
具体的にどうぞ。
>>722
別に「表現者」付けたからって
意味かわらんだろ。
>よっぽど「アンチは見るな」結論に持ってきたんだろうねぇ。
意味不明。
人に読解力うんぬん言う前に
あんたは、日本語勉強しなちゃい。

>>720
一応断っておくが、
物事の判断の基準は「己」だろう。
あんたは「己」を基準に判断しておらんのか？
教祖様とかの判断に、ゆだねてたりしてるの？

>>724
つうか、君はたまたま手に取ったのがゴー宣だったから
ゴー宣支持者になったの？
ゴー宣を批判する論評や書物は見たくなーい、聞きたくなーい
って姿勢だと、そう誤解されてもしかたないよ。

>>724
＞意味不明。
だからさ君は事ある毎に「みるなよぉ〜〜」
って泣言言ってるんじゃん。

＞物事の判断の基準は「己」だろう。
最終的にはね･･･でもさ･･･
己が絶対で情報を求めずに判断する人間の滑稽さは、
このスレでいやというほど見せられましたが？

＞教祖様とかの判断に、ゆだねてたりしてるの？
見もしないで教祖と敵対する人を
常識という言葉で切り落とせる君と一緒にしないように。

＞20歳先生
あなたの無茶苦茶な論理世界がどう機能しているのかとても興味があるので、
以下質問します。よろしくおながいします。
あなた（及び小林）の常識では、「漫画を転載する時には例外なく許諾を得る
べきだ。漫画はとっても手間のかかる特別なものだからだ。許諾を得ず無断で
載せるようなやつはドロボーなのだ」ということですが、一方で小林先生は
自身のゴー宣において、原著作者に転載を断られたカットを「許諾を得られな
かったから、模写した」と断り書きを書いて載せていますね。これ、『常識的
に考えて』どう思います？どう考えればこの行為を「常識的に正しい」と言え
るのでしょうか？教えてください。

「常識で止まるのは思考停止だ」
と
コヴァがいつも言ってる「上杉の本は常識的におかしい」
矛盾したレスをしてくるに2000ぺりか

俺は５０００ぺりか。

常識だと強弁するのに100ペリカ

単に無視するというのにも50ペリカ

「模写は転載じゃない。バーカバーカ」って言うに
1000ベリカ、かな。。

>>733
＞バーカバーカ
このセリフがかわいくて萌えｗ

（ひとり言だから気にせんでね）
あららら・・・
那智って有名なコテハン？
「エリート街道」に加えてまたコヴァ板の住人か。
なんかこのネ喫茶、多いなあここの住人が。
それとも「街道」＝「那智」なのかな。
どっちにしろ顔あわせたくねー！

>>729サヨク
ぷっぷぷぷぷ、こいつ笑える
しかし、これが日本語の問題点だともいえるな。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yo-in/gazou/img-box/img20020406020150.jpg

>>735-737
何、これ？なんなの？日本語になってないレスの連続・・・
20歳くん（の応援者）が荒らして誤魔化そうとしてるのか？

>>738
ちゃうちゃう。２０がなんて言い返すか、先回りしようとしただけ(w

>>728
>漫画を転載する時には例外なく許諾を得る
>べきだ。漫画はとっても手間のかかる特別なものだからだ。
別に漫画にこだわっていないが
人の物を使う時は、勝手に使っちゃいかんよ。
というのが、普通の常識だという事だな。
ただ、普通に考えたら、著作権侵害に当るんでないの？
一般庶民の考えだな。

おまえら読むなよ、「ウェェェン」とは
言ってません。
読んでるんだから、見限ってないよなっ？
と言ってるんですが、なんか読解力無い輩ばかりで
トホホな気分です。

見切りをつける＝見込みが無いと判断する
見込みが無い物に執着する反コヴァって。

>742
批判対象を研究するのは悪い事だとは思いませんが、なにか？

「ちっ、あのアマ結局金目当てだったか。
そろそろ見切りつけんとなー。」ってな場合
そのアマとは関わり合い持たなくなると思うんですが。

>>743
悪い事とは言ってないが、理解に苦しむ。
ってところだね。

小林の漫画は戦争論１、２しか読んだことない（あとおぼっちゃまくん）けど、他のは一応読んどいたほうがいいんかな？
ここの話題についていけない・・・

すまん！適当に読み飛ばしてるが
ループのご指摘、もってこうとは思ってないが確かにループだ。
ただ見切りをつけたと公言しても読み続けるマンガについて
自分に疑問を持たないことが不思議なんだよ。

イチャモンが気に食わないのは失礼！
じゃ改めて、見切ったマンガを読む理由は何？

>>743
そんなに熱心に、研究までしなくても。

ゴー宣批判＝ゴー宣読まないと批判できん＝
ゴー宣読む＝ゴー宣見限ってない＝ゴー宣読んでる
＝ゴー宣見限ってない･････無限ループ。
ってな所でしょうか？

>20歳
別に熱心に研究してるわけではない。
「敵を知り、己を知れば百戦危うからず」という言葉があるだろうが。

まー結局、ゴー宣見限り者は
未だにゴー宣読んでるって事でいい･･･のかな？

オヤジの狂い加減が面白いから。
それを信じ込む人間の生態観察もまた面白いから。

>751
呼んでない奴もいるんじゃない?

>>743
>「敵を知り、己を知れば百戦危うからず」という言葉があるだろうが。
あっあんた、何をしでかそうとしておるのだ。
せっ、戦争でもしようとか？

>>743
>呼んでない奴もいるんじゃない?
お呼びでない？

>>743
>「敵を知り、己を知れば百戦危うからず」という言葉があるだろうが。
「べ」抜けてる。
とか、書いてみる。

>>751
世間的には批判対象の研究とは言わず
心理的に嫉妬といわないか
でいいのかな？

読まないなら読まないで、読んでから批判しろとか
わめくくせに・・・。

>>758
いや、批判は読まんとできんが、
「見切った」人が読むのが理解できんのよ。

>>758
そりゃそーだ。
見切ったけど批判したいから読む。
なぜ見切ったのに批判したいか？
人気マンガに対する嫉妬だから。
でいいのかな？

>>760
小林の言説を用いて自分の意見を語る人間がいる。→僕はそれが間違いだと思う。
→批判をする。→そのために読む。

「見切った」の解釈として、一例。
「むーん、貴様の剣先は見切った」
の「見切った」かな？
要するに、小林の主張はもう既に解っておるのだ
理解しておる。
って所でいいのかな？
これって逆に、擁護しているような感じですが。

>755
スマン。「読んでない」の間違いだ。
>756
またミスだ。鬱〜。（ちなみに「敵お尻」と間違えた事もある）

>>761
>小林の言説を用いて自分の意見を語る人間がいる。→僕はそれが間違い
>だと思う。→批判をする。→そのために読む。
批判の為に読むのも、ストレス溜まりそうで
漏れは嫌だけど、まだ理解できる。
見切った人はどうよ。

>>760

＞　そりゃそーだ。
＞　見切ったけど批判したいから読む。
＞　なぜ見切ったのに批判したいか？
＞　人気マンガに対する嫉妬だから。
＞　でいいのかな？

朝日を狂ったように批判しているマス板住民にも、自分たちの心理を解説してあげてください。

……っつーかさあ、何度も何度も結論が出てるのに、何で納得しないのかね。

１　批判に必要だから当該箇所を読む
２　狂い具合が面白いから読む

さあ、この二つを頭にたたき込みなさい。嫉妬がどうたらこうたらなんぞ関係ない。それでこの議論は終わりだ。

>>764
「批判的読書」でも、ストレスが溜まらない人間は多いよ。
知識を求めるなら、なおさらなことだ。
ていうか、こんなことを公言するのは恥ずかしいことでしかないんだが。

君が修行不足だってだけの話さ。

修行するぞ修行するぞ修行するぞ〜

こりゃ失礼

>767
古いネタを・・・・・

２０歳や９割は敵性語と称して英語とかを締め出した旧軍と
同レベルのメンタリティって事だな。

見切りをつけても読むってことは
表現物に対する正しい接し方だと思うけどな。
つまり、読んでみなければ分からないってこと。

・常識で都合の悪い物は思考停止
・見ないけど批判する
・ストレス溜まる
・嫉妬で攻撃する
コヴァ自身の基準でものを考えると、こんなにも低ﾚﾍﾞﾙになる
という良い見本ですな…

>>740
じゃすべての引用に噛み付くんだな。
７４０の書き込みも引用使っているね。

>>740
あれ？質問への答えになってませんね。私の質問は、
＞小林先生は自身のゴー宣において、原著作者に転載を断られたカットを
＞「許諾を得られなかったから、模写した」と断り書きを書いて載せてい
＞ますね。これ、『常識的に考えて』どう思います？どう考えればこの行
＞為を「常識的に正しい」と言えるのでしょうか？
ですよ？読んでいただいてますか？
＞別に漫画にこだわっていないが人の物を使う時は、勝手に使っちゃいか
＞んよ。というのが、普通の常識だという事だな。
とおっしゃるあなたの「常識」において、小林のこの行為はどうなのですか？
と聞いているのです。お答え下さい。
＞ただ、普通に考えたら、著作権侵害に当るんでないの？
「普通に」考える、というのは法律とかを碌に勉強せず直感で考える、という
意味ですか？それは私にとっては「普通」では無いのですが、どうでしょう？

＞ただ、普通に考えたら、著作権侵害に当るんでないの？
＞一般庶民の考えだな。
私は一般庶民ですけど、普通に（色々調べて）考えて、著作権
侵害に当たりませんよ。
「普通の」考え、「一般庶民の」考え、ってどういう意味ですか？
「普通に一般庶民が」考えても分からないんですけど。

それと、>>772さんの疑問にもお答えくださいね。
おながいします。

>20歳氏
見切りをつける＝見限るは間違ってはいない。
しかし君は君が反コヴァと呼ぶ人たちが、小林氏の何に見切りをつけたか、
が読み取れていない。
ここまでの文脈で見れば、まともな論者、言論人、あるいはギャグ漫画家
としての小林氏を見限ったと言うニュアンスだろう？　つまり見限って
否定派になったと言う事だよ。
だとすれば、否定派として批判対象として読む事は不思議でも何でもある
まい？　

しかし、小林支持者は読解力に難のあるのが多いよなあ。だからこそ支持者
やってるんだろうけどね。

それと、あなたの「見切りをつけたのになんで読んでるの？」っていう
質問（？）ですけど、要するに、「大きなお世話」で終了、だと思います。
「それは変な人だなぁ」というあなたの主観は尊重しますが、それが何か？
というだけです。読むとか読まないとかっていうのは論理的整合性の問題
ではなく、単に個人の行動の問題ですからね。
変だと思うあなたが変、です。あ、これも私の主観、で結構です。
要は「議論」するようなことではない、ってことです。

あ、ごめんなさい、>>773についてですが、もしかして
＞ただ、普通に考えたら、著作権侵害に当るんでないの？
というのは、私があげた小林の例が著作権侵害に当たる、
という意味ですか？
だとすれば小林もまた非常識ですねえ。何故糾弾しないの？

>>774
まぁ、著作権法以前に
引用を行なわないで、批評が行なわれることの不便なことは
普通に「常識」で考えて気づくはずなんだけどね…

で、いろいろ考えてと著作権との折り合いはどうなってるのだろう？
何故引用がＯＫなのか？
って疑問が湧く

で、いろいろ調べて見てみる。
其処から議論になる…はずなんだけど…

でも、２０歳にはそういうのが全然見られないだよね。
知的怠惰って言うかなんて言うか…

>>728
だいぶ前のレスに書いたが、もう一度。
1.酒酔い運転のトラックが、乗用車に追突
　乗用車に乗ってた女の子２人が死亡。
　運転手は業務上過失致死で逮捕。
　一般庶民の感覚では「殺人やろ〜」

2･山形県での中学生マット死裁判
　民事裁判では全員無罪。
　一般庶民の感覚では「口裏合わせてるやん」

3･エイズ問題での阿部の裁判
　判決は無罪。
　一般庶民の感覚では「無罪はないでしょ〜」

みたいな感覚ですね。

>>779

一般庶民の感覚では、「答えになってないやん」

みたいな感覚ですね。

>>778
しかも彼、「漫画に限らず」って書いてるからね。
人のものを勝手に使っちゃダメ=引用一切不可と。
そうなると、小林の著作全部ダメじゃないのかな？
こういう人には、引用の是非とかを正面から説明したって
理解しようとしないだろうから、せめて自己内矛盾に気付
いてもらおうと思ったんですけどね・・・さて？

「脱ゴーマニズム宣言」
名前からしてもろパクリやん。
批判に引用するにしても
「度」がすぎるっちゅーねん。
>>774
>おながいします。
あんた、ほんと日本語へたね。

>>779
感覚というのは、正しいこともあるが、間違っている事もある。
個人差もある。
だから、感覚に頼らず、調べて、思考しなければならない。
その3つの例に賛成出来るひとなら全員小林に賛成ですか？
そんなことないでしょ？
「自分の感覚と違う=非常識」というのは、そっちが非常識ですよ。
そもそも感覚がひとりひとり違うからこそ、法律や議論が必要なの
ですから。
さて、小林は非常識ですか？どうですか？

>>782
「朝日新聞の正義」
これもですか？

>>779
つうかね、批判的なものをも取り込もうとしないあなたに
「常識」でものを語る資格はないのよ。
裁判例の提示も的外れだわ。

>>783
＞その3つの例に賛成出来るひとなら全員小林に賛成ですか？
そもそも裁判の結果以外に関連性がないので

一般庶民の感覚では
「こいつ気が狂ってるんじゃない？」
みたいな感覚ですね（ｗ

>>782
＞「脱ゴーマニズム宣言」
＞名前からしてもろパクリやん。
思いっきり既出なんですけどね、その論点は裁判所で却下されてるし、
小林自身が「あ、これまちがいです」って言ってすぐに引っ込めた主張
だよ。「脱朝日新聞」「我が輩は猫である論」もパクリですか？

＞批判に引用するにしても 「度」がすぎるっちゅーねん。
思いっきり既出なんですけどね、度が過ぎていないものを引用と言います。

＞＞おながいします。
＞あんた、ほんと日本語へたね。
これ、2ちゃんの伝統的な遊び用語です。

結論：謙虚になって、学ぶところからはじめようね。

>>728
>人のものを勝手に使っちゃダメ=引用一切不可と
引用一切不可なんて書いてたっけ？
「漫画に限らず」うんぬんは
日常の行動上では、漫画に限らず
人のものは勝手に使っちゃダメよ、という事だが。
日本語へんな上に、読解力もトホホですね。

言い訳が苦しすぎて悲惨…

＞>漫画を転載する時には例外なく許諾を得る
＞>べきだ。漫画はとっても手間のかかる特別なものだからだ。
この質問に
＞別に漫画にこだわっていないが
＞人の物を使う時は、勝手に使っちゃいかんよ。
＞というのが、普通の常識だという事だな。
＞ただ、普通に考えたら、著作権侵害に当るんでないの？
＞一般庶民の考えだな。

こう答えたんだから漫画以外の著作物もそうだって答えたんだろ？
答えに窮したからって、今更逃げるな。

そうじゃないというのなら、君の読解力不足だ。
なので改めて質問が来る。

じゃ、何で文章は良くって漫画の引用は駄目なの？
人の物を使っちゃ駄目理論だと両方駄目になるけどさ？

しっかし
>>728に>>779こう答える人間に、
読解力不足いわれたくないよね（苦笑

>>788
全部のレスに>>728って書くと、何番のレスへのレスだかわからないですよ。
今後はレス番号に引用符付けてね。
＞「漫画に限らず」うんぬんは
＞日常の行動上では、漫画に限らず
＞人のものは勝手に使っちゃダメよ、という事だが。
はあ・・・。そうでございますか。
で、だとすると、「人のものは勝手に使っちゃだめ」
という言葉は、引用についての発言では無いのですね？
今の議論と全く無意味な言葉を突然書いた、ということなのですね？
それは「読解」出来ませんでした（笑）失礼しました。

さて、だとすると、やはり元の質問に答えてないですね。
転載に関して小林のは良くて上杉のはダメな理由を、改めて
教えてください。

＞20歳くん
>>783とかにも答えて下さいね。答えてないレスがいっぱいありますよ。
ゆっくりお待ちしてます。

あれ、いつの間に著作権スレになったんだここ？（笑）

>>792
いえいえ。ここで今語っているのは著作権そのものではなく、
「小林を見切る者は非常識な者である」とおっしゃる20歳くんの
「常識」とは何か？ということであります。
20歳くんの御活躍を生暖かく見守ってあげてください。

２０歳君帰ってこないのかなぁ。

箸休めに、おいらが見切りをつけたのは
秘書が噂真で辞めたとき、守ったれよと。

>>794
あれは…守ったというよりも
噂真叩きの材料にしたって感じだなぁ…
あの回、繰り返しがしつこすぎ（苦笑

小林＝右傾化した共産党員

これこの板の常識。

ギャグに切れが無くマンガとしてつまんなくなってきたのが致命傷だと思いまふ

>>792
ホントにデジャヴュの荒らし、否、嵐。
二昔以上前の著作権スレ読み返してるのかとｵﾓﾀｰﾖ。
しかし何だな、つくづくコヴァの反論つうのは言葉尻だけのモノにしか
ならないのね。上で地球人氏も言っているが、各氏が挙げた例を読めば
ここでの「見切りをつけた」てのは、
「小林を表現者として言論人としてもはや信頼できなくなった状態」
を指すことくらいわかりそうなものだが。
それこそコヴァの言う「行間を読め」だの「小林はテロも戦争も特攻も賛美してない」
だのを読み取るよりははるかに容易で無理がないと思うけどね。
そういえば著作権スレの浮遊民だの４９７だのも、二審判決の「販売差止め（仮に
　確定した所で事実上無効に近い）」だけを唯一の錦の御旗にしてずいぶん長い間
「勝ったのはよしりんだよしりんだよしりんだ」デムパを撒き散らしながら結局
夜逃げかましてたけど、２０歳とか９割とかもちっとは先人の敗因を研究してから
カキコしたらいいのに…。
ま、敗北に学ばなかったり、ここのスレでも何度か出てた
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」という真理も「孫子＝中国人＝シラナーイ」
で無視してみせれば考慮しなくてよくなると勝手に決めつけるのも小林が心酔する
旧日本軍的と言えなくもないけどね。

>>798
まったく、おっしゃる通り。
しかし残念ながら、そのような「高度な」カキコ、マンガしか
読まない彼らの読解力では理解不能だと思われます。
もう少し、そうですね、平仮名を多くするとかが必要でありま
しょう（笑
いや、笑い事ではない。哀しいことであります。

８００

やはり、漏れとか「９割さん」とかが登場
しないと、盛り上がらんな〜。
もうちょと、反コヴァも見切り付けた理由
述べれよ。

>>793
>「小林を見切る者は非常識な者である」とおっしゃる20歳くんの
>「常識」とは何か？ということであります。
いや、見切った理由の中に、常識では理解できん
所があると言う所だな。
ちなみに、漏れの常識は社会の中で、充〜分通用してるよ。

ア、799氏の言ったとおりだ。
２０歳のｳﾞｧｶちっとも他人様のレスが読めてねえ。
おまけになんだかスター気取りだし…サム。

「人の物を無断で、勝手に使っちゃいかん。」
これに賛同できる、反コヴァっているの？
「興味の無い人の言動を、事細かく調べ上げるのは常識でない」
これに賛同できる、反コヴァっているの？

ああ、バカだ……。
ホンモノのバカだ……。

パトラッシュ・・・ぼく・・・もう疲れたよ・・・。

＞「興味の無い人の言動を、事細かく調べ上げるのは常識でない」
すごいね、これ。
知的好奇心とか知らないでしょ。

まあ、出る杭は打たれるんだろうな。
あと何年かして、小林の偉業が反コヴァ達にも
理解出来るであろう。

ねえ、20歳ってまさか浮遊民じゃないよね…？
何遍説明されても一切理解せず（できず）
身勝手な「常識」とやらをひたすら繰り返して
周囲を疲労困憊に追いこむトコなんかまさか…

だめだ・・・聞いちゃいねえ。
>>804
学生のとき、興味の無い分野は勉強しなかったの？

興味のないものは嫌い〜って態度の
２０歳君の常識って狭いんだろうな。

>>807
>知的好奇心とか知らないでしょ。
知的好奇心＝知識を要する、未知な物に対する興味
見限った後も、知的好奇心を揺さぶる物が
ゴー宣に書かれているって事だね。
それって、見限って無いんじゃないのっ？
と、何度も書いてみる。

あのねえ、小林には興味が全然無くても、
小林が挙げている論点にたいしては興味があるから、
批判的見地から小林を読むということもあるんだよ。

>>812
嫌い＝見限るでは決してない。むしろ批判的に読むことによって得られる知識もある。
小林アンチ系の本、少しでも読んでみ、得るものはあるから＜ハタチ

>>812
話題になってたら知的好奇心は湧くよ。
ところで、このスレも残り２００ないんでどんな勝利方法を希望するか聞いておこうか？ｗ

>>815
＞　記)このままこのスレが下がって過去ログ倉庫に逝ったら
＞　　おまえらの負け。

だったりして（笑）

>>810
いや、学生の時は嫌いでも、しょうが無しに
勉学に励んでいたが。
今は仕事は別にして、自分に興味ある事しかやらんよ。
って言うか、興味の無い事には手を出さんだろ？
興味の無い事にまで、知的好奇心でもって精進する
反コヴァって･･･逆に尊敬しますわ。

読むんだったら好きだろ？
嫌いなら読むな、っていうのが２０歳君の主張なのかな？
そうならば、知的好奇心って無いよね。
自分に心地良いものだけ読めばいいんだから。
小林のものを元気本程度で読んでるのかな。

>>813
漏れも小林自身には、まったく興味ありません。
小林の論点に興味があるから、ゴー宣読んでる。
要するに、反コヴァって、未だにゴー宣に興味あるんでしょ？
「興味津々、今回はどんな事書いてるんだろー？」
「ＳＡＰＩＯの発売日が待ちどうしいよ〜。」
てな所ですな。

いつまでも続くループ……。

俺は全く無い。見切ったからｗっていうか別に反コヴァでもないけど。

>>818
いや、微妙に違う。
興味があるから読むんだろ？
興味無いなら読まんだろ、普通。
知的好奇心は、興味のある対象にわくものである。

>>820
う〜ん、確かに無限ループだ。鬱･･･。

もう寝る。

・・・いかん。今、僕が言ったらシャレにならんことを言いそうになった。

>>825
いいからいいから〜。さあ、言ってみよう。

>>826
流石に無理。吉田君から絶交されちゃう。

ああ・・・まだヨヴァのほうがましだ。

ええい、もう一回だ。>>809氏に同感。ほんとに浮遊民に似ている。
>20歳氏
見切りをつける＝見限るは間違ってはいない。だが、見限る＝興味を無くす
とは限らないんだよ。
君は君が反コヴァと呼ぶ人たちが、小林氏の何に見切りをつけたか、が読み
取れていない。
ここまでの文脈で見れば、まともな論者、言論人、あるいはギャグ漫画家
としての小林氏を見限ったと言うニュアンスだろう？　つまり見限って
否定派になったと言う事だよ。
だとすれば、否定派として批判対象として読む事は不思議でも何でもある
まい？　

>>823
お前に言ってんだよ、バカ。

＞８２７
またカノソネタならいいよ、別に。オレはアニメ版から入ったから妙な偏見持ちだし（藁

救いようのない馬鹿＝２０歳

まあいつか判る時がくる。
ここで書いたことがどれほど赤面モノの幼稚な意見であったか。
「２ちゃん」と聞いただけで思わず、
「悪かったよ！だからもう２ちゃんの話はするな！」
と本気でムカッ腹たつぐらいの自己嫌悪に苛まれる時がな。
今はまだそうやっていろいろ間違えばいい。
やり直しの利く今だからこそ、思う存分間違えばいい。
しかし、
３０過ぎてまだ同じようなこと言ってたら、
そのときはしょうがない。
死ね。

２０歳くん、
こういう人生の終わり方ってのも２ちゃんでは多々あるんだよ。
言っとくけど、アンチだからどうこうは関係ないんだ。
今はかなり君のような人間が増えてしまったみたいだけど、
まだこの掲示板が正常に機能していた頃はね、
生意気な新参者はみんな、ボロクソにボコられて泣いて消えていったものなんだ。
本来ここは、興味本位で遊びに来れるようなまっとうな掲示板じゃないんだ。
君は今、何の装備も無しで九龍城に迷い込んだ観光客であることを忘れないようにね。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1013776253/l50

＞20歳くん
可哀想な人ですね・・・。
>>804
＞「人の物を無断で、勝手に使っちゃいかん。」
＞これに賛同できる、反コヴァっているの？
あなた、>>788でこの例えは「引用の可否とは関係ない」って
言ってますね？だとすると、この質問は何の話題に関する質問
なのですか？
（ていうかね、2ちゃんって昔の発言読めるって、知ってる？
>>346についてどう説明するのかね？）

で、とりあえずあなたが先に>>728の質問に答えて下さい。
人の物を無断で勝手に使っている小林を、あなたはどう思う？

>>817
＞興味の無い事にまで、知的好奇心でもって精進する 反コヴァって･･･
>>813で、あらかじめ反論（というか説明）されてますね。
あなた自身>>819で「漏れも〜」と言っているじゃない。で、普通は
そこで納得しておしまいでしょ。なんでその直後に
＞要するに、反コヴァって、未だにゴー宣に興味あるんでしょ？
って書くの？
それじゃあ、その前の行、
＞小林の論点に興味があるから、ゴー宣読んでる。
は、どこに行っちゃうのかな？

＞逆に尊敬しますわ。
それは正しい評価です。なんであれ、読んでいる人、勉強している人
の方が尊敬に値する。片方の言い分だけで判断してそれを「常識」
などとほざいている人間は、軽蔑に値します。

で、「間違っている裁判もある」という事実が、
「だから脱ゴー宣裁判は間違っている」という結論を
導くものではない、ということは理解しましたか？
YESかNOで答えてみてください。

そもそも、この件で小林を批判している人々の論拠は
「裁判所がそう言ってるから」では無いですよ。
それはわかりますか？

>>832-833
しかし、名前が実年齢だとしたら、「もう」20歳でしょ？
いくらなんでも幼稚すぎるよね。
なによりも、せめて簡単に論破されない程度の文章を書こう
という意志すら感じられない。幼稚な同じ言葉をくり返すだけ。
感情的な罵倒などほとんどなく、辛抱してみんな丁寧に説明してあげ
てるのに、どうやらマトモに読んでいないので会話が成立しない。
彼の昨日のカキコと1週間前のカキコ、まったく同じだという・・・
そろそろ「2ちゃん風に」やろうかね？

嫌い嫌いは好きの内

>>838
アンチがどうか判らんが。
小林やコヴァのサヨクに対する異常な憎悪は好きな証拠なのか？

もちろんです。

>>838
ていうか、上のどこに好き嫌いの話が？
>>839-840
warata

２０歳は隠れておるのかのう。
ボコられるのがいやならアオらなきゃよかったのに。
っつーかもっと暴れてくれ！
そして最近絶滅状態に陥っている２ちゃん伝統「コテハン厨房ボコリスレッド」を
派手に立てさせてくれ！
２ちゃんねらーは極悪非道さ、俺たちにゃ新鮮な「祭りの生贄」が必要なんだよ！
バタリアン風に言えば「もっと厨房をよーこーせー！」ってやつだ！

>>828 地球人
>見限る＝興味を無くす
>とは限らないんだよ。
だから、漏れと一緒の意見ですな。
読解力無いのか？

見限った、見限ったと言いながら、未だにゴー宣
読んでる反コヴァは、ゴー宣に興味があるって事だろ？
何度も何度も言わすなっちゅーのっ。

＞８４３
ふん、まだ足りねえな。
あと１００回言わせてあげるよ。

>>829
解っとるわい。
だから、漏れ自身が・・・鬱だ。
と書いてるんだろーが。
ほんまに、読解力ないやつばっかりやで。

反コヴァのやからは、ゴー宣に興味があるって
いう事が、自分自身で認められんのだろう。
自己内矛盾に陥るからな。

＞見限った、見限ったと言いながら、未だにゴー宣
＞読んでる反コヴァは、ゴー宣に興味があるって事だろ？

小林やその周辺に対する野次馬的興味があるってことでしょ。
それでいいじゃない。
何を狭いところに一人で入り込んでるんだ？２０歳は？

ほらほら、スレッド通りにもっと
見切った理由述べなくっちゃ。

そうなんだよ。よしりんのことが嫌いなはずなのに、
やつのことを考えると胸が苦しいんだ・・・。
本当なら直接告白すべきなんだろう。
わかってる。でも、よしりん企画の近所まで行くたびに足が震えて・・・。
なんて意気地なしの僕！
そにてよしりんへの思いを、こうして２ちゃんでしたためる僕がいて君がいる。

>>847
いや、反コヴァのやからが認めたがらないもんで。

今日発売の『噂の真相』の宗男記事はヤバイぞ
今日発売の『噂の真相』の宗男記事はヤバイぞ
今日発売の『噂の真相』の宗男記事はヤバイぞ

>>850
認めたがらないようには読めないけど？？？？

あ、今読んでるとこ！
ところであの読者ランのアンチ小林ってここの住人？（ｗ

２０歳君、面白いもんは確かに面白いんだよ（ブサヨ藁
だって旧ゴー時代はコヴァだったんだもーん！

>否定派として批判対象として読む事は不思議でも何でもある
>まい？　
否定派だろうが、批判対象だろうが、ゴー宣読んでるんだから
興味あるんでしょっ。と何度も何度も何度も
書いてみる。（あと９９回）

最近の荒れる成人式…わかるような気がする。

やはり、漏れが登場しないと盛り上がらんのね。
ほら、どーした反コヴァ。
見切った理由述べれ。

問一

小林がテロ事件に対して「その手があったか〜」と言っていたのをネットで知り、
その発言を支持するカキコがあった。私はそれはおかしいと思い、反論をしようとした。
そのとき、ふと思った。「原文を読まずに批判するのはどうなのか？」
というわけで、私は本屋でサピオを立ち読みした。

設問：上の行動のどこに「小林に対する」興味という感情が含まれているのか説明せよ。

>>857
自爆するきか？
>私はそれはおかしいと思い、反論をしようとした。
もろ、小林の言論に対する興味だろ？
だいじょうぶか？

「それ」は、「発言を支持するカキコ」にかかっています。

>>852
読解力無し。

『興味がある』と言うことの方向性にはいくつかありますね。

１　好き好き大好き！
２　なに変な事言ってるんだ？
３　狂ったオヤジがまたバカほざいてる……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

と、大別して3パターンほどあるわけです。20歳君は精神年齢が幼いため、こうしたパターンを一緒くたにして、自分と同じような興味の持ち方、すなわち１のパターンであろう推論、あるいは嫉妬の構造などと思いこんでいるわけです。

しかし、皆さんが今までさんざん解説されているように、この３つには対象に向ける感情には大きな違いがあります。そして、見切った方々の感情が１のパターンであることはまずあり得ません。それも今までの議論で明示されています。

ということで、見切った方々も『小林に興味はあります』が、君の持っているような『興味』のパターンではありません。

ということで議論は終了させて頂いてよろしいですか＞皆様方。

あっ、カキコに反論しようとしたのね。
小林の言論じゃなくて。
カキコに反論するのであれば、
カキコに興味があるって事だね。

>>861
漏れのパターンが１だと？
ほんまに読解力無いやつばかりやな。
反コヴァが「好き好き大好き」なんか思ってる
はず無いのは常識でしょ。
皮肉ってるのが理解できんか？

>>857　むっちょ
私は、小林がテロ事件に対して「その手があったか〜」と言っていたのを
ネットで知り、ネット上で、その発言を支持するカキコがあった。
私はそのカキコはおかしいと思い、そのカキコに反論をしようとした。
そのとき、ふと思った。「原文を読まずに批判するのはどうなのか？」
というわけで、私は本屋でサピオを立ち読みした

こう書いてくれれば、すぐに理解出来るよ。

興味と感情はまったく別のものだと、再三再四結論が出ていますが。
そこにむやみに食い下がるおバカ様は、あなた様のみでございます。

やっぱ，２０歳＝浮遊民 では？

>>８６４
はいはい、そりゃ悪かったね
・・・はぁ。

>>866
浮遊民！　なんと懐かしい響きのコテハン名だ！
俺がこの板に来始めた頃は、まだいたっけかなぁ。

>>857　むっちょ
私は、小林がテロ事件に対して「その手があったか〜」と言っていたのを
ネットで知り、ネット上で、その発言を支持するカキコがあった。
私はその小林の考えはおかしいと思い、小林に反論をしようとした。
そのとき、ふと思った。「原文を読まずに批判するのはどうなのか？」
というわけで、私は本屋でサピオを立ち読みした

とも受け取れるからね。

>>857　むっちょ
主語、述語は明確にしなくては文章成り立ちませんよ。
小学校で習ったろ？常識ですな。

>>869
だから？

>>870
ただ単に指示語の問題だと思うんだが。
・・・どーでもいいけど

そんなに煽ると>>825が出るぞ。凄いやな予感がするぞ俺は。

ええーと、『興味』と『感情』についてはもう>>861で終了しますが、
皆様よろしいですか？

20歳（精神年齢5歳）には聞いてませんのであしからず。

常識を理解できない、又は知らない
むっちょは、非常識という事でいいですね？

あー・・・イライラする〜ｗ。

バカにバカにされると死ぬほどムカつくな。

>>874
いや、興味と感情については、漏れが言い出しっぺなんで
終了する時は漏れに許可取らないとだめでしょ。

>>終了する時は漏れに許可取らないとだめでしょ。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>874
はーい，終了していいです。
あとは放置プレイにしましょう。

ハタチが菊地に進化する可能性は大きいような・・・・・。

おーっ>>825出して欲しいな。
もう一押しか？
あーそうそう、あんた指示語も間違ってたな。
何に対して、反論しようとしていたか全然解らんもん。

>>877
君のためのスレッドでもなければ、板でもない。
バカも休み休み言いたまえ。

「議論の結論」とは議論するにたり得る意見を出したものが
出すものなんだよ、坊や。今のお前にその資格はない。

そもそも>>861に反論があるのかね。君の精神年齢を
暴露してしまったこと以外に（笑）

>>879
また、変な句点付けて。
とか、言ってみる。

指示語「も」ではなく、指示語「が」な。一応。

だから放置プレイだってば。
馬鹿をいじると面白いってのはわかるけど
このまま増長するとたんなるウザいやつになるだけだぞ。

>>882
>君のためのスレッドでもなければ、板でもない。
>バカも休み休み言いたまえ。
あっ、マジで受け取りましたか？ｽﾏｿ
>>863読め。

>>884
いや、主語、述語、指示語全部変だよ。

それよりさ、早くスレッドの「見切り」
さっさっと、述べれば？

＞むっちょ
誰が、誰に、何を、いつ、何処で、何をした。
小学校の時遊んだよね？忘れたか？
あっ小学校逝って無いとか？ｽﾏｿ

このスレ、２０歳ごと放置するのが吉。

別に20歳も正確無比な日本語使ってるわけじゃないじゃん
自分のレスを読み返してみろよ
「が」や「に」などが抜けている部分が結構あるぞ

俺なんてしょっちゅう間違ってるけどさ

あっ放置だった…すまん＞all

誰が、誰に、何を、いつ、何処で、何をした。
　　　　　　　　〜〜　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜

ブサヨ藁

日本兵が、中国民間人に、南京攻略時、南京で、４０万人虐殺した。

戦争論２で見切りをつけた人。こちらへきてください。

戦争論２をふりかえる
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1018448636/

常識で太刀打ちできないと知るや
読解力を持ち出すとは．．．
最近の小林支持者のレベルって低いね。
おいらも旧ゴー宣時代は支持してたから、悲しい。

　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　← アンチ
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ ← コヴァ
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
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