1 :
名無しさん:
「ゴーマニズム宣言」一巻が発売され、大学生協で
売られていたのを読み「これは面白い」と買ったのがきっかけ。
四巻でみっともない自己愛が出始めたのがウザくなり、また
執拗な個人中傷が始まったのがイヤになりしばらく遠ざかる。
オウム事件が起こり、また読み始める。
この頃小林が時の人となったので
「馬鹿は馬鹿なりに役に立つんだなぁ」と思いつつ
単行本を揃える。SPAの件では宅八郎に部があるように感じた。
その後、慰安婦問題は新しい切り口で面白かったが
あの個人中傷がイヤで、ウンザリしてきた。
戦争論は読み物として面白いと思ったので買った。
2は思わず買ってしまったが面白くなかった。
今、どうなっているんだろう?
2 :
東工大生:02/03/29 11:22 ID:SmJbeVKB
今年の3月!&2!
3 :
名無しかましてよかですか?:02/03/29 11:22 ID:g3H3DzFQ
ところで宅って今なにしてんだ?
4 :
名無しさん:02/03/29 11:29 ID:U9zE7YMU
オウムやエイズ運動の頃からかな…
なんか妙にこれはゴー宣じゃ無いなぁって思ってきた
で段々見なくなって
久し振りに読んだゴー宣が「しってますよ」の回。
ここで完全に見限った
6 :
茶々:02/03/29 22:23 ID:yZIPFNRW
ゴーセンなど買ったことがないけど、部落差別問題などでは、非常に
いい意味で、それなりに議論の土台を提供してくれたと思うが、やはり
薬害エイズ関連で、言論人としてはいささか思慮に欠ける発言を
おこない始めたとき、彼の漫画を見るのか苦痛になってしまいました。
SPA連載の末期。
それまで朝一で買って電車で読んでいた。
たまにムカつきつつ、それでもつい買って読んでしまった。
ぴゃーぽの事件で噂真攻撃が酷くなり、朝から読むにはしんどくなった。
その後は毎回宅八攻撃になり、
なんで金払ってこんなもん読まにゃならんの?と思って止めた。
私は差別論スペシャル。
まず、それまでの論旨を無に帰しかねず、何より全然笑えん「ハゲを差別しろ」ギャグと、
それへの固執ぶりにあきれた。
さらに、縮刷とは言え両論併記で載せた解同出版の妥協(これは解同側の誠意だと思ったよ。)
ですら言論弾圧と言わんばかりのゴー宣での書きっぷりで見離した。
9 :
金秋:02/03/29 23:51 ID:JcSeuNN4
ゴー宣の頃はまだ、いろいろ悩みながらもああでもないこうでもないって、
自分の頭で考えて描いてたよね。
「ゴーマンかましてよかですか」って決め台詞も、知識のない自分のような
漫画家が思い切ったことを言ってしまってもいいですか、っていう謙虚な
意味だったと思う。
でも新ゴー宣以降は、イデオロギーに関係なく事実を突き詰めようという
姿勢を明確に放棄した、と思う。
戦前の体制を肯定する材料はどんなガセにも飛びつき、
逆に批判的な意見には針の穴ほどの隙間を見つけて全体を否定するという、
もっともタチの悪い党派的な煽動屋に成り下がってしまった。
特に戦争論は、正論や諸君でしか相手にされない評論家達の本をツギハギ
して作った集大成で、小林のオリジナルな考えなどどこにもない。
敵対者にはすぐに、サヨクのレッテルを貼って思考停止。
レッテルを貼ると、それ以上考えなくて済むから楽なんだよね。
俺も「新」になってからだな。
その前にサピーオ誌自体に驚いたが(w
でも差別論は今でも好きだがね。
あの苦悩と挫折に至る心の揺れがね、読み物としてはオモロカタヨ。
そのあとは・・・・・ギャグ漫画として。
11 :
名無しかましてよかですか?:02/03/30 00:00 ID:ttTM5wzw
買っていたのは新ゴー宣の2巻までかな。
全部売っぱらっちゃったから、どこで見切りをつけたか覚えてねえなあ。
12 :
nana:02/03/30 00:01 ID:8luQXYNk
初心者でごめん
小林さんって
帰国子女?
13 :
8:02/03/30 00:07 ID:yNPXBB2T
>>10 差別論の中身の大半は旧ゴー宣時代、まだまともだった頃の
ものですからね。私もあの辺は評価してます。
その分、最後での狂いはじめがあらわになってます。
15 :
nana:02/03/30 14:08 ID:nRWjqy/5
>>キューシューアイランドからの帰化人です
了解(ナターリの真似)
16 :
G:02/03/30 14:36 ID:f8bG119i
>1
俺は今でも時々はゴー宣読む。ギャグ漫画として、だけど。
女絡みの話とか自己愛の話を「確信犯的に書いてる」と想定して読む事で、
「こいつ相変わらずしょーがねぇな、ワハハ」と、結構笑える。
あれは漫画じゃない、とかいう意見もあるが、立派に漫画だと思うよ。
しかし真面目に思想書として読む気は無いな。それは最初からだけど(笑)
>>1 反米を言い出してから。あれで小林が右翼だと確信した。
18 :
名無しかましてよかですか?:02/03/30 15:00 ID:As7RrSdj
風刺漫画だからあれはあれでいいと思うが・・・
歪んでることにはかわりはないけどね
19 :
名無しかましてよかですか?:02/03/30 17:48 ID:QkFxX80n
来年ぐらい?
20 :
名無しかましてよかですか?:02/03/30 18:43 ID:26eOVBO1
>>1 反米を言い出してから。あれで小林が左翼だと確信した。
21 :
名無しかましてよかですか?:02/03/30 19:29 ID:SVlERhjE
「バカはサイレンで泣く」目当てにSPA!を買っている(今でも)
だからSPA!連載の頃は読んでいた。その時はオウムや薬害エイズ問題
でイイ仕事してると思ったがサピオに移った後は読んでなかった。
宝島30の宅との顛末を読んで「?」というかんじだったがその頃は
まだ好意的だったと思う。だが上杉を告訴した著作権裁判をYAHOOのトピ
で知って、「氏ね」と思った。
22 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 02:54 ID:hYMS048a
上杉や宅八郎はとてもマトモな人種には思えないが・・・
23 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 04:36 ID:zPB96tCB
>>22 そのマトモじゃない人種に公開討論を挑まれ逃亡しながら
自分の漫画では事実を歪曲し、又もう一人のマトモじゃない人種
の批判に反論できずに反論封じの為に裁判を起こし、訴えの大半
が認められなかったが、またもや自分の漫画では我田引水の
勝利宣言をした小林って・・・・・
マトモじゃ無い人種と討論しても無駄なのは
と学会スレを見ればわかるな(w
25 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 08:15 ID:4c9vC7y4
私も、薬害エイズやオーム辺りで?だったけど
宅の件で見切りをつけました。
ところが戦争論なんかで、支持している人が多いと知って
愕然。
今は「反面教師」として我慢して観ている
26 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 13:17 ID:0mvSEPtZ
>>24 自分のメディア(漫画)で歪曲と中傷を繰り返しているのに
その言い分はとおらないな(W
27 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 14:49 ID:vlpZN+1q
ヴァカコヴァには教祖様の御宣託が何よりも重要なんだろ(藁
28 :
G:02/03/31 14:55 ID:FdbXUwmz
>>23 反論ではないのだが、
>自分の漫画では我田引水の勝利宣言
自分の著作で我田引水してない奴の方がめずらしいと思うぞ。
基本的に漫画、小説、歌その他ジャンルを問わず、
著作ってのは「俺を見てくれ!」って事だからな。
29 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 15:03 ID:Y8sqWneQ
我田引水にも程度というものがある。
針小棒大の歪曲と捏造を繰り返し、あげく読者に
書店や出版社のの営業妨害を教唆するようなマネをしたのは
知る限り小林だけだ。
30 :
G:02/03/31 15:12 ID:FdbXUwmz
>>29 メディアって多かれ少なかれそういうもんでしょ。
まぁ、そういうのを読み取れずに行動しちゃう「信者」は確かにいるようだが。
ただ、一歩突き放して見る事ができない、という点では
(少なくとも俺には)反小林の連中も同じ穴のムジナにしか見えんがね。
>知る限り小林だけだ。
↑この辺とか(w
31 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 15:20 ID:NOfrx/M5
>>30 いがらしゆみことか、小林というのは、とても変だから目立つんだよ。
「メディアは多かれ少なかれそういうもの」だ、というなら、どうして彼らが目立つのだろうか。また、実に頻繁に「そういった我田引水」が行われているなら、少なからぬ物証を握っているんだよね、君は。
言いっぱなしなら誰にでもできるよ。
32 :
G:02/03/31 15:25 ID:FdbXUwmz
>>31 >少なからぬ物証を握っているんだよね、君は。
>言いっぱなしなら誰にでもできるよ。
それはまず先に
>>29に言ってくれ(笑)
しかし、なんでこの板の連中ってこんなんばっかりなんだ?
どいつもこいつも自分の欠点を他人に押し付けてやがる。
鏡に向かって喋ってるのかあんたら?
33 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 15:33 ID:jhfWsVB+
>>30 >メディアって多かれ少なかれそういうもんでしょ。
そうかな?論的の著作を「法律違反」だから「排除」する様
ファンに要請した事例があるなら例示してくれるかい?
あれは冗談だったなんて言い訳は通らないよ。いつもはこれでもかと
デフォルメするのにあの一節は少し違ってたと思わないか?
>まぁ、そういうのを読み取れずに行動しちゃう「信者」は確かにいるようだが。
そういう誤解を生む可能性がある以上そうならない様
「これは冗談です。よい子のみんなは実行しちゃダメよ。」
と注釈を加える必要があると思わないか?
小林は明らかに読者を意図的にミスリードしてると思うが。
34 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 15:34 ID:NOfrx/M5
35 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 15:35 ID:NOfrx/M5
36 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 15:37 ID:NOfrx/M5
そうだ、そもそも
>>28で
「メディアにはよくあること」と言いだしたのは君なんだから、
最初の挙証責任が君にあるのは当然だろ(笑)。
本当にバカなのか?
37 :
G:02/03/31 15:59 ID:FdbXUwmz
長文。
>>33 >そうかな?論的の著作を「法律違反」だから「排除」する様
>ファンに要請した事例があるなら例示してくれるかい?
そうか、これは俺の認識不足だった。俺なんかはああいうのを読んで
「またコイツ(小林)こんな事描いてるよ、しょうがねぇなアハハ」
と、特に注釈なんぞ付けんでも素直にギャグとして楽しめたが、
小林の言うようにアンチの連中は
ギャグをギャグとして読み取れない奴ばかりのようだ。
俺もまさかそこまでレベルが低いとは思ってなかったのだが、
いやいやこれは認識不足だったスマン。
>そういう誤解を生む可能性がある以上そうならない様
>「これは冗談です。よい子のみんなは実行しちゃダメよ。」
>と注釈を加える必要があると思わないか?
某毒舌サイトの管理人じゃないが、
ゴー宣読者ってバカばっかりなんだな。信者もアンチも。
「誤解を生む可能性」なんてものをいちいち追求してたら、
どんなギャグもバラエティも全部注釈つけにゃならんじゃないか。
お前ら、自分の主張が
「クレ○ンし○ちゃんは青少年に悪影響だ!」
とか言ってるアホ母親グループと酷似している事に気づけ。
ホント、例の法案もこういう連中に支えられてるんだな。よく分かったよ。
38 :
G:02/03/31 16:03 ID:FdbXUwmz
>>34 お前は著作権スレと
>
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo103.html ↑ここの「信者」か?
上記サイトにしたって「メディア」の1つに過ぎない。
小林の我田引水は指摘できても、上記についての我田引水は指摘できんのか?
そういうのを「信者」と言う。同じ穴のムジナだ。2度も同じ事言わせるな。
あとお前は根本的に間違っている。
俺は「小林は我田引水なんかしてないやい!」などと主張しとらん。
小林に限らず、全てのメディアは多かれ少なかれ似たようなものだ、と言っているのだ。
お前こそ俺の発言読んでから発言しろ。
39 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 16:05 ID:jhfWsVB+
>>37 はいはい、で、論敵の著作を排除する様ファンに要請した
事例はいつ示してくれるのかな?メディアじゃよくある事なんだろ?(W
40 :
G:02/03/31 16:07 ID:FdbXUwmz
>>36 バカには他人がバカに見える、という好例だな。
>「メディアにはよくあること」と言いだしたのは君なんだから、
>最初の挙証責任が君にあるのは当然だろ(笑)。
「検証責任」を先に問うてきたのは
>>31だ。
俺は
>>28の時点でそんな事は問題にしとらん。
メディアというものがどれも信用ならんものであるのは
検証云々など関係無く、人として頭に入れてて当たり前の常識だ。
それでもあえて検証を強要するならやってやっても良いが、
相当長くなるぞ。なにしろ俺は「全てのメディア」について言及しているのだからな。
このスレを俺が私物化して良いかどうか、
要求している君がまずひろゆきに許可取ってきてくれ(笑)
41 :
あ:02/03/31 16:09 ID:CJWrw5XB
>>37 他の皆は要するに、言論人の責任の話をしているんじゃないのか?
そりゃ君のように、メディアリテラシーがしっかりした人間もいるだろう。
しかしそういう人間ばかりじゃないし、
日本にそういう人間が多いか少ないかは全く別の問題。
日本人のメディアリテラシーがしっかりしていれば、
マスメディアや言論人が歪曲や捏造をしてよい訳じゃないだろう。
ここでメディアリテラシーを挙げるのは議論の筋違い。
42 :
G:02/03/31 16:10 ID:FdbXUwmz
>>39 なぜ「論敵の著作を排除する様ファンに要請した事例」に限らねばならんのかが
全然理解できんのだが、説明してくれるかね?
俺は「メディアは信用できない」と言っているだけだが。
ところでそもそもそれでは
>>37に対する回答になってないが、
ならば「37には同意した」と見なして良いな?(笑)
43 :
33=39:02/03/31 16:12 ID:jhfWsVB+
>>40 お得意のギャグとやらで得意満面なところ済まないが
早く例示してくれよ。全てなんてだれも言ってないぞ
ほんの3〜4例でイイからさ(W
44 :
G:02/03/31 16:13 ID:FdbXUwmz
>>41 そうか、どうもおかしいと思ったが、
他の連中は俺が小林擁護をしていると思ってるのか。
という事で(笑)一言断っておく。
俺は小林も信用しとらん。あいつは我田引水だ。
で、メディアリテラシーについて語るのが間違い(スレ違い?)だ、というなら
俺にとって小林個人(ゴー宣限定)の話などどうでもいいので退去。後は任せる。
45 :
G:02/03/31 16:15 ID:FdbXUwmz
>>43 >>40をもっぺんちゃんと読め。
読んだ上でそう言ってるなら、お前には付き合いきれん。
「言ったもん勝ち」の奴には勝てんからな。1人で勝手にやっとれ。
46 :
33=39 :02/03/31 16:17 ID:jhfWsVB+
>>42 >なぜ「論敵の著作を排除する様ファンに要請した事例」に限らねばならんのかが
>全然理解できんのだが、説明してくれるかね?
俺も ID:NOfrx/M5氏も小林のあの行為は明らかに度を越している
と思っているのだが君は「よくあること」と認識しているみたいだからさ。
あれはどう考えても異常だぞ。容認できる君は北朝鮮の国民か?
47 :
あ:02/03/31 16:19 ID:CJWrw5XB
>>G
要するに君の発言の要旨を纏めれば、
○メディアの歪曲や捏造なんて、多かれ少なかれどのメディアでも見られる。
○日本人のメディアリテラシーがしっかりしていれば、歪曲等にも対処できる。
ということだろうが、どちらも直接的には、捏造・歪曲者=ここでは小林
の擁護にも何にもなっていないのにお気づきか?
小林非難に噛み付いてるように見受けられるが、一体何をしたいんだ?
懐古主義者の集うスレ
49 :
G:02/03/31 16:23 ID:FdbXUwmz
>>46 待て待て、そもそもの流れは「小林は我田引水だ」という事じゃなかったのか?
だから俺は「メディアなんてそんなもんだろ」と言っただけだ。
「論敵の著作を排除する様ファンに要請した事例に限定した話」であれば、
そんなもん(少なくとも有名どころでは)小林だけだろう。
ていうか、その話に限定したいのなら、それこそお前らが著作権スレ行けって。
俺はもっと他にもいっぱいあるのかと思ったよ。
「論敵の著作を排除する様ファンに要請した事例」とやらが、
アンチにとって唯一の錦の御旗なのか?(笑)
50 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 16:26 ID:NOfrx/M5
1 「君が」
>>28で「よくあること」として一般化しようとした。
2 本当に「よくあること」ならその証拠は?と聞いたのが
>>31だな。
だから、君は
>>28を正当化するために、なんとかその証拠をしめさにゃならん。バカでなければ、よくあることと言い切るくらいの多数の証拠を示してくれよ。
いやはや、言いっぱなしは楽だな(笑)。
51 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 16:28 ID:NOfrx/M5
>>49 >>23やら
>>26も読め。勝手に自分のルールを設定するんじゃない。
そもそも「我田引水」と言うことだけに限った話じゃないことは、もうスレの流れとして当然だろ。
> 俺はもっと他にもいっぱいあるのかと思ったよ。
> 「論敵の著作を排除する様ファンに要請した事例」とやらが、
> アンチにとって唯一の錦の御旗なのか?(笑)
なにいってんの、この人。
53 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 16:30 ID:+IIavWf4
>俺にとって小林個人(ゴー宣限定)の話などどうでもいいので退去。後は任せる。
この発言を文字通りに読めば、君がこの板に来ている理由が全く理解不能になるのだが?(笑
それまでの発言からして、君がここに来ている理由は、
「小林『だけ』が悪く言われるのは嫌だ」としか考えようがないのだが?
54 :
G:02/03/31 16:33 ID:FdbXUwmz
>>47 >一体何をしたいんだ?
>○メディアの歪曲や捏造なんて、多かれ少なかれどのメディアでも見られる。
>○日本人のメディアリテラシーがしっかりしていれば、歪曲等にも対処できる。
この2点が理解してもらえているなら話は早いと思うのだが、
どうもここ(ゴー宣板)にいるアンチってのは、
メディアリテラシーがしっかりしてない奴らばかりに見えるわけよ。
>>37でちょっと書いたが、そういう連中の批判ってのは
少なくとも俺には某法案のような言論弾圧にしか見えんわけ。
要は、この板のアンチの理屈って、
応用すればいろんなメディアを潰せる可能性がある。
でも俺は自分で言うところの「信用ならざるメディア」で
結構楽しい思いをさせてもらってるから、
そういう「理解の無いアンチ」の理屈にムカついてるってのが半分だな。
残り半分は秘密(笑)
55 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 16:33 ID:jhfWsVB+
>>49 いや、違うよ。発端は君が
>>29の
>針小棒大の歪曲と捏造を繰り返し、あげく読者に
>書店や出版社のの営業妨害を教唆するようなマネをしたのは
>知る限り小林だけだ。
という発言に対して
>メディアって多かれ少なかれそういうもんでしょ。
>まぁ、そういうのを読み取れずに行動しちゃう「信者」は確かにいるようだが。
と反論したのではなかったかな?この文脈では
君が小林の行動を「よくあること」で容認もしくは
他のメディアの問題と同列にして矮小化してると見えたもんでね。
57 :
33=39:02/03/31 16:37 ID:jhfWsVB+
>要は、この板のアンチの理屈って、
>応用すればいろんなメディアを潰せる可能性がある。
小林の行為こそ言論弾圧だと思うが。
>>54 だから、好き勝手に自分の妄想を書きつづってもいいと、そういう主張なワケか。
改めて思うけど、君、バカじゃないの?
「事実をねじ曲げて伝えること」と、「自分の解釈を主張すること」は、まったく違うことだろう。そして、小林の行為は「自分の主張」の範疇を大きく超えたところにある。だから批判されるんだよ。
59 :
G:02/03/31 16:45 ID:FdbXUwmz
60 :
G:02/03/31 16:49 ID:FdbXUwmz
>>55 >君が小林の行動を「よくあること」で容認もしくは
>他のメディアの問題と同列にして矮小化してると見えたもんでね。
いや、それで正解だよ。
逆に、小林だけを特別に扱ってる君らの方が俺には理解できない。
小林も所詮「その他大勢」の1人に過ぎないだろ。
矮小化もクソも、この話はそもそも
(少なくとも俺個人には)最初からそんな大問題ではない。
(少なくとも俺個人には)世の中にごく普通にあって当たり前の事柄。
銀英伝のバグダッシュではないが、
情報ってのは必ずそれを発信する奴の都合でベクトルがかかってるもんだ。
それをいちいち問題化する、その神経が理解できん。
61 :
G:02/03/31 16:55 ID:FdbXUwmz
>>58 >だから、好き勝手に自分の妄想を書きつづってもいいと、そういう主張なワケか。
この一文だけで言うなら、その通りだ。
情報の取捨選択は、情報を受け取る側の責任だ。
好き勝手に妄想書いてるなぁコイツ、と、読む側が理解できてるなら
何も問題無いだろう。問題は、それが理解できないバカの方にある。
>「事実をねじ曲げて伝えること」と、「自分の解釈を主張すること」は、まったく違うことだろう。そして、小林の行為は「自分の主張」の範疇を大きく超えたところにある。だから批判されるんだよ。
同じ事を何度も書くのもアレだが、俺は小林個人なんてどうでもいい。
ていうか、俺が1度でも「小林を批判するな!」と書いたか?
反論する奴=小林信者、という法律でもあるのかここは?
62 :
:02/03/31 16:56 ID:sEnKUHgo
> 逆に、小林だけを特別に扱ってる君らの方が俺には理解できない。
あなたは、馬鹿ですか?
サッカー板に行って
「君らは何故サッカーばかり語っているのですか」
モー娘。板に行って
「君らは何故モー娘。ばかり〜」
ソニー板に行って
「君らは何故ソニーばかり〜」
と言って来てみてください。さぁ、今すぐ。
63 :
:02/03/31 16:57 ID:sEnKUHgo
> 同じ事を何度も書くのもアレだが、俺は小林個人なんてどうでもいい。
あなたは馬鹿ですか?
(以下略)
64 :
:02/03/31 17:00 ID:sEnKUHgo
> 情報の取捨選択は、情報を受け取る側の責任だ。
>好き勝手に妄想書いてるなぁコイツ、と、読む側が理解できてるなら
>何も問題無いだろう
そんな事は無い。ではデマでもウソでも書き放題か?
あり得ない。
さて、では仮にそれで良いとしよう。だとするならばなおのこと、それに対する批判も同様に
「何を書いても良い」ではないか。
あなたは馬鹿ですね?
65 :
G:02/03/31 17:02 ID:FdbXUwmz
>>62-63 だから小林叩きは別に構わんのだ俺は。
俺がツッコんでるのは、お前らの理屈だと
他のメディアまで同じ理屈で叩けるではないか、という事だ。
小林に限定した叩き方をしてるなら、俺は何も言わん。
もっと簡単に言おうか?
「お前らの叩き方はこの板でやるにはおかしい」以上。
66 :
33=39:02/03/31 17:04 ID:jhfWsVB+
>>60 それだったらもう一度読み返してごらん。
君はあの小林の行為は少なくとも有名どころでは小林ぐらいしか
見当たらないと認めているよね。だったら何故「世の中にごく普通に
あって当たり前の事柄。」などと言えるのかな?
俺を含めた過去の発言は小林のあの行為は異常でとても容認できないと
言っているんだよ。それをあえて擁護(と言われるのがイヤなら矮小化
でもイイ)する君の意図が見え見えなんだよ。
67 :
G:02/03/31 17:08 ID:FdbXUwmz
>>64 >そんな事は無い。ではデマでもウソでも書き放題か?
>あり得ない。
あり得ない、という主観は有り難く拝聴しますが、
俺には俺の主観があるのでよろしく。
それを踏まえた上で反論を書きますが、
ドラえもんは実在しませんわな。という事はウソの話だから書いてはダメかい?
>さて、では仮にそれで良いとしよう。だとするならばなおのこと、それに対する批判も同様に
>「何を書いても良い」ではないか。
じゃあゴー宣板でメディア全部に対して言及したって良いではないか(笑)
ゴー宣板で「小林だけ叩くな」と言っても良いではないか(笑)
68 :
G:02/03/31 17:12 ID:FdbXUwmz
>>66 俺は
>>49で
>「論敵の著作を排除する様ファンに要請した事例に限定した話」であれば、
>そんなもん(少なくとも有名どころでは)小林だけだろう。
こう書いたのだが?
>「世の中にごく普通にあって当たり前の事柄。」
というのは「メディアは我田引水だ」という件についてだろうが。
「論敵の著作を排除する様ファンに要請した事例」さえ無ければ
そいつは我田引水ではなくなるのか?
この板の連中は、問題をごちゃ混ぜにするのが本当に好きみたいだな(笑)
69 :
:02/03/31 17:13 ID:sEnKUHgo
> じゃあゴー宣板でメディア全部に対して言及したって良いではないか(笑)
>ゴー宣板で「小林だけ叩くな」と言っても良いではないか(笑)
その通りだよ。しかし、その発言に妥当性があるか、無いかで
判断される。論説に妥当性が無ければ誰も賛同しない。そういう
こと。「小林だけ叩くな」何で?そこんとこに説得力が無いから
馬鹿にされている。
君は、要するに何が言いたいの?
「小林を特別扱いするな」ってこと?
で、批判するのが特別扱い?しないのが特別扱い?
> ドラえもんは実在しませんわな。という事はウソの話だから
>書いてはダメかい?
で、これが反論?論説とフィクションの区別が付かないのですね?
そのくらい馬鹿なのですね?
70 :
:02/03/31 17:19 ID:sEnKUHgo
>俺がツッコんでるのは、お前らの理屈だと
>他のメディアまで同じ理屈で叩けるではないか、という事だ。
同じ理屈(とは何を指しているのか不明だが)で叩けるメディア
があれば叩けば良いだろう。それがなにか?
君は何が言いたいんだ?ほんとに。
『みんなさー、批判しあうのやめようよー」って言ってるの?
馬鹿ですか?
71 :
:02/03/31 17:21 ID:sEnKUHgo
>>68 だからさ、小林に批判するべき点があれば、批判する。
他のメディアに同様に批判するべき点があれば批判する。
それで何が不都合なんだよ?
「みんなやってるもん!」
・・・馬鹿な小学生が先生に怒られているのですか?
72 :
G:02/03/31 17:23 ID:FdbXUwmz
>>69 >「小林だけ叩くな」何で?
叩くな、というのは語弊があったようだから訂正するが、要は
「我田引水を理由にするのはおかしい」という事だ。
小林の主張の間違いにツッコむのは別に構わんが、
それを「我田引水」と言い出したらほとんどのメディアはそうではないか、と言っている。
>君は、要するに何が言いたいの?
とっくに書いてるだろ。あんたも読まずに反論するクチか?
>論説とフィクションの区別が付かないのですね?
その区別を、ゴー宣に対しても付けてあげたら?(笑)
何度も書くが、そういう理屈の持ち主が
なぜゴー宣だけ特別扱いなのかが俺には理解できん。
あと「馬鹿なのですね」と言いさえすれば良いみたいなので
俺も言うわ。君は馬鹿なのですね?
73 :
33=39:02/03/31 17:25 ID:jhfWsVB+
>>68 だ・か・ら・さ、小林の行為は通常のメディアリテラシーの文脈で
語られる範囲を逸脱しているって何度も言ってるでしょ。もう一度敢えて言うが
俺を含めた過去の発言は小林のあの行為は異常でとても容認できないと
言っているんだよ。それをあえて擁護(と言われるのがイヤなら矮小化
でもイイ)する君の意図が見え見えなんだよ。
つまり「よしりんを批判するなぁ!みんなやってるジャン」と聞こえるんだよ。
別にそれでもいいけど「小林を擁護するわけじゃないがお前らの論旨が
見てられないだけだ。」と強弁するから叩かれてるんだろ。
74 :
G:02/03/31 17:29 ID:FdbXUwmz
>>70-71 スレ違い承知で一応聞いとくわ。
「青少年有害社会環境対策基本法」についてどう思う?
あれに反対する人間なら、
俺が言ってる事にも1%くらいは理解があると思うのだが。
>論説とフィクションの区別が付かないのですね?
>そのくらい馬鹿なのですね?
君はこう書いているが、俺はそもそも君の言うような
ギャグと論説の区別がついてない奴にツッコミ入れてるのだ。
このスレ内でのアンチのやり口を見てみろ。まさにそれではないか。
75 :
:02/03/31 17:29 ID:sEnKUHgo
>>論説とフィクションの区別が付かないのですね?
>その区別を、ゴー宣に対しても付けてあげたら?(笑)
はぁ?ゴー宣はフィクションなのか?(w
もし君がそう思っているなら、つまり「あれは面白おかしく書いた
だけの漫画で、フィクションだから、マトモに論じる必要はない」
と思っているなら、それはそれで達見である。だが、この板は、
そうは思っていない人々(小林作品を論説として読んでいる人々)が、
小林作品を論じあう場であるので、君がこの場を去れば良い。
それだけのことだ。馬鹿だな、やはり。
>それを「我田引水」と言い出したらほとんどのメディアはそうでは
>ないか、と言っている。
上に指摘済み。では他のメディアも同様に批判すべし。「みんなやってる」
で免責されない。
76 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 17:33 ID:Wn8afv/+
>>73 日本では、欧米諸国と違って、メディアリテラシーの意味を
知っている人々は皆無です。
ナチスドイツのプロパガンダなどで代表される情報操作と
それらへの社会的防衛としてのメディアリテラシー(media literacy)の歴史が
欧米諸国ではあります。
77 :
:02/03/31 17:34 ID:sEnKUHgo
私の経験から、こういう手合いはこの辺からループをくり返すので、
飽きたことでもあるし、以下放置する。
けど、あのさ、Gくんさ、君みたいな「小林を批判するやつって〜」
的な『議論全面却下派』って、定期的に既出なんだよねー。
過去ログのそれらしいタイトルのスレ読めれ。
78 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 17:36 ID:Wn8afv/+
メディアリテラシー(media literacy)の歴史がある欧米諸国では、
ゴー宣の記述を鵜呑みにする奴は、社会的弱者故に十分な教育を
受けられ無かった為に低い知性の持ち主に陥った可哀想な者として
見なされます。
79 :
:02/03/31 17:36 ID:sEnKUHgo
あ、ごめん、最後に。
Gくんさ、これ以上議論するなら、まずこれに答えておいてね。
>君は、要するに何が言いたいの?
>「小林を特別扱いするな」ってこと?
>で、批判するのが特別扱い?しないのが特別扱い?
80 :
G:02/03/31 17:37 ID:FdbXUwmz
>>73 >だ・か・ら・さ、小林の行為は通常のメディアリテラシーの文脈で
>語られる範囲を逸脱しているって何度も言ってるでしょ。
「通常の」メディアリテラシーって何?誰が決めてるの?君?
>つまり「よしりんを批判するなぁ!みんなやってるジャン」と聞こえるんだよ。
そう聞こえたなら仕方が無い。俺の文章力が足りなかったと反省するしかないな。
俺は「みんなやってるから良い!」とか言ってるのではなく、
それ(メディアの我田引水)はそもそも悪い事ですらない、と言っていたつもりだったが。
ギャグをギャグとして読解し許容する能力の無い奴が、
青少年ナンタラ法みたいなものを作ったりするからな。
俺が嫌いなのはアンチゴー宣とかでなくそういう連中なのだが、
たまたまこのスレ見たらあんたらアンチの言動が
それらに通ずるところがあったから横槍入れたまで。
ゴー宣限定の叩き自体には俺は興味無い。それは勝手にやってくれ。
81 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 17:38 ID:s0wwgmSn
>>1 実は今週。
ひとまねこざるの主旨を無理やり曲解しやがったとき。
82 :
G:02/03/31 17:41 ID:FdbXUwmz
>>75 >はぁ?ゴー宣はフィクションなのか?(w
信者発見(笑)彼にとってゴー宣は全てノンフィクションらしい。
同じ事何度も書くのもアレだが、アンチという連中がここまでヒドイと思わなかった。
ゴー宣に限らずいろんな言論本の中で、
マジメな論説の中にたまにギャグ挟んだりする事はあるだろう。
君はそういうのが分けて考えられない人間らしいな。
著作権裁判についての小林の態度は、すでにギャグの範疇を超えているというのが、何度言われても分からないらしい。
やっぱりバカですか?
84 :
G:02/03/31 17:44 ID:FdbXUwmz
>>77 >けど、あのさ、Gくんさ、君みたいな「小林を批判するやつって〜」
>的な『議論全面却下派』って、定期的に既出なんだよねー。
定期的にそう言われる事について、少しは自省しろ馬鹿。
お前らには自己批判という言葉は無いのか?
それともアレか、そういうアンチ一纏め的発言は全部俺1人の発言か?
そうやって自分達だけの狭い世界に閉じこもってるようだから、
小林を批判する奴って以下同文。
85 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 17:44 ID:Wn8afv/+
「米国人白人エリートとゴルフをすると、ほぼ例外なく“ずる”をする」
というデマを記すゴー宣を信じる事自体は頭の悪い証拠に他ならない。
86 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 17:44 ID:EZ5+mhvq
>>82 >信者発見(笑)彼にとってゴー宣は全てノンフィクションらしい
別に面白くないから(笑)はいらないと思うがね。
87 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 17:45 ID:IalzkWYq
>ギャグをギャグとして読解し許容する能力の無い奴が、
この論法も、都合が悪くなると「たかがマンガ」と称してごまかす
コヴァの常套手段として有史以前からガイシュツ。
つか、著作権裁判での態度見てると小林は青環法賛成じゃないのかね。
自分への批判を、法律のつまみ食い利用で封殺しようとした訳だから。
88 :
G:02/03/31 17:46 ID:FdbXUwmz
>>79 >君は、要するに何が言いたいの?
過去ログ読め。まだ100レスも行ってないぞ。
>「小林を特別扱いするな」ってこと?
>で、批判するのが特別扱い?しないのが特別扱い?
「我田引水」が理由では小林だけではなくなるだろう、と言っているのだ。
個別のゴー宣叩きについては俺は何も言っとらん。
ていうか、ホント読んでから発言せぇよお前ら。
89 :
G:02/03/31 17:47 ID:FdbXUwmz
>>87 >都合が悪くなると「たかがマンガ」と称してごまかす
待て待て、俺は最初からそう言ってるだろうが。
今になっていきなり変説したように言うな。
お前らがアレを「たかがマンガ」と思ってないようだからツッコんでるのだ。
>>88 だから、お前も勝手に自分だけのルールを作るなよ。
「我田引水」だけの問題ではないことは、もう何度も言われてるだろう。
100も行っていないのに議論の流れすら理解できないのは、
反サヨ先生以来の大人物ですな(笑)。
……( ´,_ゝ`)プッ
91 :
:02/03/31 17:49 ID:sEnKUHgo
うんざりだなぁ。でもまたレスしてしまう。
馬鹿からかうのが面白いんだよねー。もうやめようっと。
>ゴー宣に限らずいろんな言論本の中で、
>マジメな論説の中にたまにギャグ挟んだりする事はあるだろう。
> 君はそういうのが分けて考えられない人間らしいな。
分けて考えられないのは君だよ。
「これはギャグではない」「これはギャグでは済まされない」などと
判断される領域に付いて指摘しているだけだろう、皆。
逆に聞くが、批判を受けている小林著作のどの部分が「ギャグだから免責」
されるんだよ?
大体さぁ、君は「ゴー宣はドラえもんと同じ」っつってるんだよ?
味噌も糞も一緒にしているのはどっちだ?
92 :
:02/03/31 17:53 ID:sEnKUHgo
> 定期的にそう言われる事について、少しは自省しろ馬鹿。
定期的に現れるそういうスレがどうなっているか少しは読め、馬鹿。
何度も既出、ってことは何度もボコボコにされて消えてくってことだ。
馬鹿。
>お前らがアレを「たかがマンガ」と思ってないようだからツッコんでるのだ。
だから、アレを「たかがマンガ」と思ってるやつは、ここで議論しな
ければ良いだろ、っつってるの。わかる?
馬鹿にも分かるように書いてるだろ?
93 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 17:53 ID:Wn8afv/+
「米国人白人エリートとゴルフをすると、ほぼ例外なく“ずる”をする」というデマを記す
「ゴーマニズム宣言:小林よしのり」を、真実だとして鵜呑みにして全て信じ込む事自体は、
「自分はこんなデマに騙される程のバカです」と公言しているのに他ならない。
94 :
G:02/03/31 17:59 ID:FdbXUwmz
>>90 >>28-30あたりを読め。(俺絡みの)発端はそこだろ。
で、このスレ全体の議論の流れって何?
このスレ自体についての俺の意見は
>>16で終了だったんだけど。
>>91 奇遇だな、俺もうんざりだよ。でも馬鹿からかうと面白いよねー。
>「これはギャグではない」「これはギャグでは済まされない」などと
>判断される領域に付いて指摘しているだけだろう、皆。
・俺はその話はしてない。
・君の言う「皆」とやらは俺に対してツッコんでいる。
で、これでどこが「領域について指摘している」のか説明乞う。
俺には単なる議論ゴッコにしか見えないが。
>逆に聞くが、批判を受けている小林著作のどの部分が「ギャグだから免責」
されるんだよ?
ギャグかどうかを判断するのは個人の責任だ、と言ってるだろうが。
アサハラくんの空中浮遊、あれを見て
「ギャグだ」と思う奴と信者になっちゃう奴がいるだろ。
で、どっちが正解よ?
>大体さぁ、君は「ゴー宣はドラえもんと同じ」っつってるんだよ?
>味噌も糞も一緒にしているのはどっちだ?
何に対しての反論なのか分からんので放置。
俺が一度でも「味噌と糞を一緒にするな」とでも書きました?
95 :
G:02/03/31 18:05 ID:FdbXUwmz
>>92 >定期的に現れるそういうスレがどうなっているか少しは読め、馬鹿。
読まなくてもこのスレ1つ読めば分かるわ馬鹿。
全部お前らの脳内で「ボコボコにされた事になって」終了してるんだろ馬鹿。
>だから、アレを「たかがマンガ」と思ってるやつは、ここで議論しな
>ければ良いだろ、っつってるの。わかる?
は?つまり君らはアレを「たかがマンガ」と思ってないわけか馬鹿?
これじゃ信者もアンチも一緒だな馬鹿。
語尾に馬鹿馬鹿つけるのは面白いな馬鹿。今後もやろうかな馬鹿。
96 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 18:07 ID:4l0jmIFm
とうとう壊れたかG…
97 :
G:02/03/31 18:09 ID:FdbXUwmz
>>96 俺の発言の組み立ては、基本的に相手の真似してるだけなんだが。
それで壊れたように見えるのなら・・・
98 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 18:10 ID:EZ5+mhvq
>>じー
>「我田引水」が理由では小林だけではなくなるだろう、と言っているのだ
とりあえずマス板あたり行って
朝日「だけ」を執拗に叩いてる憂国の士の方々にも
同じ事言ってきたら?
少しは説得力増すかもよ?!
>でも馬鹿からかうと面白いよねー
どう考えても馬鹿にされてるのは君なんだから
変な余裕かましても見苦しいだけ。
99 :
G:02/03/31 18:10 ID:FdbXUwmz
メシ行ってくるわ。んじゃ。
100 :
Aボタン:02/03/31 18:13 ID:vwKCkCYx
『返事がない。ただのしかばねのようだ』
あー全てのメディアには嘘や誇張がありゴー宣もしかり
んでゴー宣のその度合いは他のメディアに比べて酷いのではないのか?
ってのが趣旨かい?
102 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 18:21 ID:TMg9Il/G
>>101 まあ、現状はだいたいそんな所。
しかし大小はともかくあまり居直って良い話じゃないと思うが、約一名
「ヨソもやってんだから小林を批判すんなYO!」と幼稚園児並みの
ぶータレに固執する人がいてみんなで突っついてた訳よ。
103 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 19:03 ID:GuKyVlFE
>>101-102 >んでゴー宣のその度合いは他のメディアに比べて酷いのではないのか?
>まあ、現状はだいたいそんな所
そりゃお前らが思いたがっているだけだろ(w
大方まともに反論もできずに揚げ足とれるまでくすぶっていたアカンタレってところだろう(激藁
104 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 19:05 ID:TAhoyyHD
おっGちゃんのお帰りか?
お前ら・・て・・
残念ながらこの板のほとんどの住民が「俺たち」だよ(w
106 :
33=39:02/03/31 19:32 ID:FLm9tuw+
ただいまー用たしから帰って来たよー。
ってG君落ちちゃったのね・・・・と思ったら新手の
登場かい。
>>103 ん〜、じゃあ君が小林以外でファンを煽動して論敵の
著作物を排除した例を提示してくれるんだね。ワクワク
小林がサヨをやめたときに見限ったって奴が多いな。ほんとこの板のサヨ率の高さは恐怖さえ感じさせるよ。
108 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 22:40 ID:ioKWJTwb
最近の小林信者は、自らが小林信者であることを隠しながらやってくる(=カルトの特徴)から、
からかってると面白いね。
勝手に好きなだけ怖がりたまえ。
また一歩、日本共産党に近づいた反中反米民族コヴァ君?(藁
110 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 23:06 ID:YGYnFz9S
>>107 よしりん企画とコヴァ以外の森羅万象すべてがサヨクだからなあ。
毎日気の休まる暇もないだろ。(藁
111 :
名無しかましてよかですか?:02/03/31 23:56 ID:fIK13BdF
小林が言ってるサヨの定義は
「私益だけを考えて公益(国益)を考えないやつ」のことだぞ。
決して「よしりん企画とコヴァ以外の森羅万象すべて」という意味ではない。
それにしてもこの板は
>>110みたいな妄想アンチが多いな。
112 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 00:01 ID:8d07mjZO
そして著作権裁判における小林の態度は
「私益だけを考えて公益を考えない奴」
の代表ではなかったのではないでしょうか。
つまり、小林がサヨ!
……ま、いまさらでしたな。
113 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 00:06 ID:uqnAq/3g
114 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 00:13 ID:lgyjMLYo
新ヒーロー・Gの誕生ですか(w
115 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 00:41 ID:FyODTfxe
>>112 著作権裁判については小林は漫画界全体の公益よりも
自分が一生懸命書いた絵が勝手に使われてむかついたという気持ちのほうが強かったと思う。
でも、そういう気持ちってわからなくもないからけっこうオレは小林に共感できたんだけどな。
まぁ、著作権裁判以外ではけっこう小林は公益について論していると思うんだがな。オレは。
それにしても
>>113みたいな>コヴァ、必死だな(W としか書けない妄想アンチはどんな顔しているのか気になります。
116 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 00:50 ID:/WvIuk1p
>>115 「 こ れ は 全 創 作 者 の 為 の 戦 い で あ る !」
ンじゃなかったの?
共感できればなんでもOK、ってことですか?
118 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 00:57 ID:uqnAq/3g
>自分が一生懸命書いた絵が勝手に使われてむかついたという
>気持ちのほうが強かったと思う
痛いとこ突いてくる本の出版を妨害したかっただけだろ?
コヴァ、必死だな(W
119 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 01:19 ID:vPpxoKw6
>「 こ れ は 全 創 作 者 の 為 の 戦 い で あ る !」
こういう大義名分もあるということ。
実際多くの創作者は自分の著作物を勝手に使われたくないだろうし。
いくら法律的に許された評論ためとはいえね。
>共感できればなんでもOK、ってことですか?
だから小林の主張が法律的に間違っていてもオレは共感はできるってことで。
要するに仇討ちについて共感するというのと同じことだ。
>痛いとこ突いてくる本の出版を妨害したかっただけだろ?
まぁ、それもあったんじゃない(w
>コヴァ、必死だな(W
それにしても妄想アンチは煽るのが大好だな。
著作権スレを読め。
知識がないくせに共感だけでものを語るな。
話にならん。
121 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 01:23 ID:/WvIuk1p
合法的な評論に我慢ができないヘタレが創作者を称するなどとは片腹痛い。
122 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 01:33 ID:uqnAq/3g
小林の場合大義名分が建前に過ぎないことを
自ら露呈してるからなあ。
123 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 01:46 ID:bgmKXs8i
124 :
123:02/04/01 01:47 ID:jDL/JvJn
>>124 だから何? バカな妄想を垂れ流してもよいと?
126 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 02:04 ID:NXy4pcIG
>>125 だから、
小林は著作権については暴論を唱えていた。
でも、それには共感はできるところもある。
という、一ゴー宣読者の感想にお前はどんな文句があるんだ。
「共感しているところ」と言うのが君の勘違いだというのが、
著作権スレの1、2アタリを読めば分かるんだよ。
「自分のものを勝手に使われた」ってトンデモ認識を改めてきな、と
そういっているわけだ。
早く読んできな、ぼうや。
引用ってのを知らないのか
129 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 02:47 ID:W01c66ax
>>127 だれだって批判する相手に許可なんて出したくない。
その結果批判する側は勝手に使うしかない。
そしてその行為は(主従関係等クリアすれば)合法的であること。
だからそれに対して訴える小林よしのりはとんでもないやつだ。
と、この板の住人は思っているわけだろ?
でもオレは、一生懸命書いた絵を無断でバシバシ引用されたらむかつきもするだろ
っていう気持ちもわからないでもないなと言っているわけだよ。
何か文句ある?
「無断引用」という言葉はありません(w
また、自分がバカなのを大宣伝したいなら、別に止めはしません。
……( ´,_ゝ`)プッ
131 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 02:53 ID:ICRFWqZR
出た出た「無断引用」(w
132 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 03:10 ID:OTam5cly
>>130,
>>131 あげ足取りに必死か(w
そりゃ、引用に断りなんか必要ね―よ。
でもな、それまでの漫画界の慣習では引用だろうがなんだろうが
漫画のコマを使うときはその作者に対して許可が必要だったわけだ。
わかるか?だれも「無断引用」なんて言葉は使ってないだろ。
もともと引用するのに断りなど必要ないが、漫画界の慣習では断りは必要だった。
だから、「無断」で「引用」した上杉に対して、腹を立てるのもわからないでもないだろといってるわけだ。
133 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 03:21 ID:o3m9EsOt
>>132 裏金と言う慣習が破られて甘い汁が吸えなくなった官僚の
憤りもわからないでもないんだろうね、君は。
134 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 03:25 ID:ICRFWqZR
腹が立つ事自体はわかってやってもいいけど
それがあたかも法的根拠があるかのように見せかけて裁判に訴え
当の裁判書に完全否定されて大恥かいた小林のDQSぶりは
自業自得と笑いこそすれ理解するわけにはいかないねえ。
裁判では、その「漫画界の慣習」とやらが間違っていた、
という結論なんだけど?
裁判所に判断をゆだねたのが小林である以上、小林はその判断に
従わなくちゃならないよな。腹を立てるなんて論外さ(笑)
136 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 03:44 ID:ORXGEDh+
漫画のコマってさぁ、一コマだけでもかなり魅力があるもんなんだよね。
まぁ、そんな漫画を書ける人って日本で100人ぐらいしかいなさそうだけど。
小林よしのりはさ、その100人の中に入ると思うんだ。
で、その魅力を出すためにこれまでいっぱい苦労して工夫して努力してやってきたと思うんだよね。
そういうのを考えるとさぁ、やっぱり勝手に使われたりして、またそれで金儲けとかされたら気分悪いもんだよ。
あっ、それから
>>133,官僚の収賄と漫画家の許可金?は次元が違うだろ(w
137 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 03:45 ID:ICRFWqZR
それで当然地裁判決直後は裁判官を悪魔ヅラのサヨク呼ばわり…
こんなアンフェアな人間が主張するところの『公』って一体ナニ?
何でも思いどうりにいかないとはぶてる幼稚園児並みのメンタリティだと
思ったねえ。
138 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 03:52 ID:ICRFWqZR
>>136 だからさあ、その手の泣き言はもう歴代の著作権スレでロムパ
されてるんだ。
イヤな物を見たくない、見ない事でなかったことにしたい気持ちは
わかるけどさあ、さんざガイシュツの話を得意になって開陳されると
やっぱり気分悪いもんなんだよ。
139 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 03:52 ID:4xAxUuEI
>>135 小林は司法に任せて失敗だったとか思ってるかもね。
140 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 03:56 ID:PS9PBMdp
>>138 この手の泣き言はロムパされるとかするとかというものではなくて
漫画家の気持ちもわかってくれとか言う「お願い」みたいなものじゃないか。
141 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 04:00 ID:5ZJIisKn
>>140 そんな「お願い」聞きうけられるかッ。
―終了―
142 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 04:02 ID:ICRFWqZR
この件はその「お願い」という衣の下に「気に食わない批評の封殺」という
鎧があからさまに見え透いている話なのでわかってあげる訳にはいかないの。
143 :
111=112=119=123=124=126=129=132=136:02/04/01 04:26 ID:5F4AwM88
何人かわかってくれた人がいてうれしいです。
ただ決してオレが言いたかったことは「気に食わない批評の封殺」ではありません。
そう
>>140が言ってるように「お願い」なんです。
だからでみなさんもう少し小林よしのりを好きになってあげてください。オヤスミ。
144 :
111=112=119=123=124=126=129=132=136:02/04/01 04:28 ID:5F4AwM88
締めのレスで誤字があると激しく鬱になりますね(w
逝ってきます。
「お願い」については、
>>142が明確にその性格を突いています。
従って受け入れられません。
好きになってくださいと言われても、無理です。
「お願い」の割には、大上段から物言っていた風だな。
147 :
昨日Gの相手飽きて途中でやめちゃった:02/04/01 10:24 ID:eL6meztB
亀レスで悪いけど、
>>94のGがバカで面白いのに放置されていて可哀想
なので、ツッコませて。
>アサハラくんの空中浮遊、あれを見て
>「ギャグだ」と思う奴と信者になっちゃう奴がいるだろ。
>で、どっちが正解よ?
アレはギャグではなく詐欺行為なので、「ギャグだ」とか言って笑っている
バカも信者になっちゃうバカも間違っている。正しいのは、冷静に、「これは
悪質な詐欺ですよ」と言う事だよ。それにしても良い例を思い付きましたね。
君自身の挙げたこの例で、自分のカキコのバカさ加減に気付いたでしょ?
>俺が一度でも「味噌と糞を一緒にするな」とでも書きました?
はぁ?君が何を書いていようがいまいが、味噌と糞は一緒にしちゃいけません。
ちなみに詐欺行為を「ギャグだろ、許してやれよ」などと言って擁護するのを
指して「味噌も糞も一緒かよお前は」と言われております。分かった?
148 :
昨日Gの相手飽きて途中でやめちゃった:02/04/01 10:31 ID:Sm47IlZm
しかしまぁ、今後Gが何を書こうが、
「小林のアレはギャグ。『麻原の空中浮遊と同じように』ギャグ。」
と言ってしまった以上、終わりだな。誰も相手にせんだろ。
しかしまぁ、凄い読解力をしておられますな、Gちゃん。
おもしろかったっと。
<この章、終了>
149 :
:02/04/01 12:00 ID:BkmxTmPi
一巻が一番面白い。「おこっちゃまくん」とか。
オウムの標的にされかけて発狂したあたりで買うのをやめた。
それで、川田龍平の似顔絵が不仲になるにつれ醜悪に描かれ、「知ってますよ」で極悪描写されて呆れた。
川田も馬鹿だが(結局ずっと生きてるし)小林も大馬鹿。単純で底の浅い男。
教科書や従軍慰安婦のあたりで読むのもやめた。
150 :
G:02/04/01 12:46 ID:IDCTXuc/
おいっす。会社だけど昼休みなので一応カキコ。
また一人よがりの脳内終了野郎が出現しているようだが、
今晩また来るからそれまで頑張っててくれ。
とりあえず今目についた奴にだけ反論。
>>147 詐欺はもちろんイカンよ。が、
騙す奴が100%悪くて、騙される奴は一切悪くないってのか?
そう断言するならそれは別に構わんが、それはすなわち
「僕は空中浮遊を見たら騙されます、だから空中浮遊するならフィクションである事を明示するべきだ」
と言ってるのと一緒だぞ。脳ミソ無いのか?
ではまた今晩。
おいおい誰も100%なんていってないよ。
>信者になっちゃうバカも間違っている。
書いてあるじゃん。
>また一人よがりの脳内終了野郎が出現しているようだが、
G君自身のことですか?
空中浮遊をだしに宣伝してるんだからフィクション以前に「詐欺」だろ(w
ほっとけよもう。
Gは、「名誉毀損罪」とか、「無限連鎖講の防止に関する法律」とか、「公正取引法」とか、あとは、そうだな「刑法」とかがない国に住んでいる、かわいそうな人なんだから。
……( ´,_ゝ`)プッ
154 :
あ:02/04/01 13:05 ID:ysIVpPAh
うわっ、この論争まだやってんの?
G氏もそんなにマスメディア全体の歪曲捏造傾向
・日本人のメディアリテラシーについて語りたいなら、
ゴー宣板なんかではなく、本来そのためにあるはずのマスコミ板(wででも、
きちんとスレを立ててやればいいのに。
例えば「朝日新聞以外でもマスメディアの捏造なんて日常茶飯事だし、
マスオーディエンスが、メディアリテラシーを持っていないのが問題なんだ。」
とか言ってさ。
君の言いたいことをそのまま受け取れば、
俺はそんなに君がゴー宣板、引いては小林にこだわる事が理解できないよ。
マスメディア全体の問題として、別板で語った方がいいんじゃないの?
君が本当に小林なんてどうでもいいならさ。
155 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 13:08 ID:b0idJs20
例えば新聞で虚偽の記事を載せると、訂正したり謝罪したりはたまた慰謝料を求められたりするわけだが。
Gによると、「世の中にごく普通にあって当たり前の事柄」「だまされたやつも悪い」ってことで、おとがめなしですな。
>情報ってのは必ずそれを発信する奴の都合でベクトルがかかってるもんだ。
>それをいちいち問題化する、その神経が理解できん。
わけだから。
これほど常識から乖離した主張も珍しいな。
156 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 13:36 ID:XwqZEWm1
信者っつーか・・・
小林さんは南京にしても慰安婦問題にしてもそうだけど
日本に有益な情報を流しているんだから
信者っぽくなっても良いんでない?
>156
デマっぽい。
プロパガンダって、こういうのを言うんだなって思った。
158 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 13:45 ID:XwqZEWm1
>>157 だから君は誰かからの情報を信じるしかないわけでしょ?
自分が調べたり見たわけじゃないんだから・・・
だったら半日の朝日新聞なんかより
小林マンセーになったほうがよっぽどいいんじゃない?
>>158 つまり君はイデオロギーで情報を取捨選択するって言う訳ね…
ふ〜〜ん
160 :
むっちょ:02/04/01 13:57 ID:SMgcnLQd
小林の情報は、日本にとって逆に有害だがw。
>>160 とりあえず
103章と115章と119章は
日本の漫画文化に対して有害だな。
162 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 14:24 ID:E5v8/RU3
小林に見切りをつけたとき
馬鹿な友達が大絶賛しだしたとき...
163 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 18:50 ID:HH9GMdk/
「米国人白人エリートとゴルフをすると、ほぼ例外なく“ずる”をする」というデマを記す
「ゴーマニズム宣言:小林よしのり」を、真実だとして鵜呑みにして全て信じ込む事自体は、
「自分はこんなデマに騙される程のバカです」と公言しているのに他ならない。
え?
小林は朝日新聞のパロディをやってたんじゃなかたの?
ショックウウーッ!(w
165 :
G:02/04/01 21:19 ID:Rnpm2YvF
おいっす、俺様だ。
待たせて悪かったな。ここの住人と違って、俺様は平日昼間は働いているからな。
平日だというのに1日中書き込みできる君達がうらやましいぞホント。
それにしても、まさかここまで俺様人気が高まると思ってなかったが、
皆の声援は有り難く受け取るぞ。期待に答えて、これからも頑張るのでよろしく頼むぞ。
しかしまぁ、あれから60レス以上ついてるのに、
まともに会話できそうなのがほとんど居ないな。
>>102みたいに、明らかに読まずに噛みついてくる奴もいるし。
とりあえず有象無象はノイズとして放置して、俺様の目に止まった奴だけ相手する。
今から選んで答えるから、正座でもして当選発表を待て。
あ?
答えてもらってもゴメン、もう誰も読まないよ。
Gは放置決定らしいって本部からメール通達あったし・・。
167 :
G:02/04/01 21:37 ID:Rnpm2YvF
というわけで一通り目を通したが、とりあえず
>>154ぐらいにしか答えられんな。
つーわけで
>>154 >ゴー宣板なんかではなく、本来そのためにあるはずのマスコミ板(wででも、
>きちんとスレを立ててやればいいのに。
別にマス板でやってもいいんだが、普段行かないからな。
ここ(ゴー宣板)だって普段は3日間で1時間とか、そんなんだし。
今だって、こうやって皆が盛り上げてくれてるから期待に答えてるだけで、
いつもだったらこんなに書き込みしないよ。ヒマじゃないからな俺は。
>俺はそんなに君がゴー宣板、引いては小林にこだわる事が理解できないよ。
じゃあ前回秘密にしといたもう半分の理由も書こう。
だって、面白いじゃんココ(笑)
誰かが「馬鹿をからかうと面白い」って言ってただろ。俺もそうなんだよ(笑)
小林とかゴー宣とかはどうでも良いが、ここの連中は面白い。だからここに来る。
まぁ、正直にこの事を書いてしまったら、
その後がつまらなくなりそうだと思ったから内緒にしたかったんだけどな。
168 :
G:02/04/01 21:41 ID:Rnpm2YvF
誰か他に何かあるか?
帰ってきた早々なんだが、俺様は今からコンビニ行く。
戻ってきて、また面白い奴がいたら相手してあげるので
希望者は俺様の目に止まれるよう頑張ってくれ。では。
169 :
アーロン:02/04/01 21:52 ID:XxRl3bLF
ユウナ、Gを異界送りしてあげなさい。
170 :
:02/04/01 22:01 ID:Y2YJGDga
うわぁ・・・痛いのがからかわれて必死(藁
G悲惨だね。
171 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 22:09 ID:k/kdQuY+
Gは、ラーメン屋二郎。
で、いつもの「釣れた」はいつ書いて下さいますか?
あ、「徴兵」の別スレだけど、
Gタンのこのカキコは俺、個人的に男前でスキだよ(w
>俺は面倒だし規則とか規律とかが大嫌いだから
>徴兵制はイヤだな。やりたい奴だけでやってくれ。
Gたんは結局何を言いたいの?
レスみたけどよくわからん。
175 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 22:43 ID:mlZsjGyR
176 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 22:46 ID:/u0TTJtX
オウムと戦ってたころが花だな。
川田龍平まで読んでたが、
教科書のあたりで嫌になった
セイラ・マス「Gが・・こんなにスゴイなんて・・・アウウッ!」
178 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 23:04 ID:ppM2Msx6
オレはこち亀と同じ感覚で読み続けているけどな。
うわははは! 俺様ジャイアン状態!
香ばしさがもうたまらん(笑)
180 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 23:23 ID:DE50AUo2
今日は伝説のコテハン、菊地君の香ばしさを楽しむのにめいっぱいで、
G君のかわいそうな姿を眺めている余裕はないよ(笑)。
俺様大勝利ですか?
……( ´,_ゝ`)プッ
182 :
名無しかましてよかですか?:02/04/01 23:56 ID:kmKHaqWS
見切りをつけたといえば
いつだったか、彗星が地球にぶつかりそうになったらどうする?
ってな誌上アンケードを行ったときかな(かなり遅い)。
自分好みの返事が返ってきやすい設問の内容と
その人の良心を質に取ったやり方に怒りを覚えた。
183 :
名無しかましてよかですか?:02/04/02 00:07 ID:cQ6IcSvg
俺は、薬害エイズの被害者のなんとか君を批判しだしたころだな。
批判するのは良いとしても、絵を醜く描きすぎだ。
味方してた時と、むかつきだしたときの描き方の差がすごすぎる。
学の有る馬鹿は、学のない馬鹿より馬鹿だっていう言葉があるけど。
そのものだな。
知恵が付いて、本当の馬鹿になった。
184 :
G:02/04/02 00:32 ID:61rhPcXX
戻ってきたからまた一応見に来たが、
この俺様がわざわざ時間を割いて見にきてやってるというのに、
相変わらずノイズばっかりだなオイ。大丈夫かお前ら?ちゃんとメシ食ってる?
ここは2ちゃんなんだろ?反論がムリでも、せめて煽りくらいはかましてくれんか?
>>174 ていうか、むしろ俺がお前らにそれを聞きたい。
ちなみに俺の方は目的の半分は果たしたけどな。「俺様が楽しい思いをする」という目的をな。
同じ事をまた書くが、俺は「ゴー宣」はどうでもいいけど「ゴー宣板」は好きなのだ。
もう半分の目的はずいぶん前に書いたような気がするが、もう忘れた。
>>181 なんだと俺様よりイケテル奴が他に居るってのか!?ちくしょう菊池め!
ところで菊地って誰?
185 :
名無しかましてよかですか?:02/04/02 02:26 ID:BXbL/cRL
小林がカリスマ宣言をしたあたりで呆れてしまった。
あと、著作権裁判で事実を捻じ曲げて漫画にするのを
リアルタイムで見てしまってこいつはクズだと思った。
判決文を読んだりしないとたかをくくってたんだろうな。
小林は読者をなめてる。
なんだか一人自意識過剰な人が居るけど
どうでもいいや。
>>185 確かに、著作権裁判は事実関係のはっきりしていたことだから
欺瞞がわかりやすかったね。
187 :
名無しかましてよかですか?:02/04/02 09:39 ID:pcal+tcl
なんかスター気取りの寒いのがいるね・・・
俺もどうでもいいや。
著作権の件はね、歴史評価などと違って簡単に原典に直接当たれる。
そのことによって小林のインチキ手法が凄くハッキリ分かってしまった
よね。それと俺的には、法的にどうか以前に、反論を法律の手を借りて
封殺しようとしたその態度に一気に冷めてしまった。冷めた、っていう
か、共感から一気に反感になった。「俺様特別、漫画特別」っていうの
もね、ギャグ(笑)で言ってるうちはいいけど、裁判起こすなんてのは
最低だね、言論人として。(漫画家として、でもいいけど)
188 :
名無しかましてよかですか?:02/04/02 10:05 ID:dZ9H5Zgi
なんか激しく勘違いてるのがいるね…
俺もどうでもいいや。
>>187さんの言う通り著作権裁判では小林の欺瞞が明らかになったが
同時にウェッブ上で小林の妄言を真に受けたコヴァがイタい発言&荒らし
を繰り返し、ますます小林が許せなくなったよ。
浮遊民とかねえ。
あと、日本茶とかには未だに熱々の勘違い君がいらっしゃいます。
まあ、見てる分には面白い(笑)
190 :
地球人:02/04/02 13:21 ID:iIljqWPB
G君は浮遊民とかより反サヨ君に似ている。
191 :
名無しかましてよかですか?:02/04/02 13:48 ID:MGArcwbo
敵対する相手を醜く書いて
「これがワシの作風だから・・・」
で逃げるところかな
192 :
名無しかましてよかですか?:02/04/02 14:57 ID:zTm98nZL
つうかお前らもともと小林を受け付けなさそうなやつばっかりジャン。
182、183あと、191なんか特にね。
それからお前らアンチは何かというと著作権裁判の例を持ち出すけどさ、
それはとりかたによると、著作権裁判以外は賛同するというふうにもとれるぞ。
そんな超越的なとりかたは、一般人になじみがないので大丈夫です。
194 :
名無しかましてよかですか?:02/04/02 15:08 ID:TpEtG/8x
>>192 ここのやつらはもともとコヴァだったやつらが多いからな。
こいつらリアルタイムで著作権裁判のところを読んでたときは
多分小林に賛同してたと思うんだよ。何気に説得力があったし、
特に
>>185みたいな中途半端に見え張ってるのを読むとそう思う。
で、ネットとかでさ、小林は間違ってたいうことを知ってると、
騙されたっていう気持ちが強くなって、結果強烈なアンチになってしまったわけなんだよね。
ようするにこいつらは小林よしのりに裏切られた被害者なわけだ。
同情してやってくれ。
195 :
名無しかましてよかですか?:02/04/02 15:11 ID:8gnjH0Jx
>>192 何が言いたいのか不明なのが何ともいい感じですね。
>それはとりかたによると、著作権裁判以外は賛同するというふうにもとれるぞ。
どんなとりかたですか?
で、あなた、著作権裁判の件、どう思うの?(わくわく
196 :
爆笑!:02/04/02 15:12 ID:8gnjH0Jx
194 名前:名無しかましてよかですか? :02/04/02 15:08 ID:TpEtG/8x
>>192 ここのやつらはもともとコヴァだったやつらが多いからな。
こいつらリアルタイムで著作権裁判のところを読んでたときは
多分小林に賛同してたと思うんだよ。何気に説得力があったし、
何気に説得力があったし、
何気に説得力があったし、
何気に説得力があったし、
何気に説得力があったし、
何気に説得力があったし、
何気に説得力があったし、
197 :
192:02/04/02 15:17 ID:wJ8mJEGn
>>193 じゃあ著作権裁判以外でいつ小林を見限ったか教えてください。
ちなみに197みたいなことをいっても、西部を批判したときからそうっだジャン。
と、反論します。
ただ、もともと小林は好きじゃなかったといえば納得します。
>>194 なんとなくキミの体験談みたいな感じを受けるけど
ここの人はキミみたいな人が多いのかな。一応同情します。
198 :
192 ◆USHaJlT6 :02/04/02 15:20 ID:T8yOrxEb
>>195 143と同じです。っていうかオレは143です。
199 :
191:02/04/02 15:20 ID:MGArcwbo
ようするに、胡散臭くなってきたからだよ。
そして、真性コヴァだった俺は自分の中に沸いた「胡散臭い」
という気持ちをお前らより長くねじ伏せてたわけだな。
感情論でしか言葉をつづれない小林には、SPA時代から唾吐きかけてましたが、なにか。
つーか、192は著作権裁判については小林の言い分に「説得力を認めている」と言うことか(爆笑)
そもそも「著作権裁判についての記述で嫌気が差した」と言っている人が、直前のレスで多数いるのにそれは、ずいぶんかわいそうな人に見えちゃうよなあ。
……( ´,_ゝ`)プッ
つか上から見ても著作権以外で見限った人いっぱい居るじゃん。
で著作権裁判が出てくるのは
>>186-187 で書いてある通り。
手っ取り速いし判りやすい。
203 :
192 ◆USHaJlT6 :02/04/02 15:31 ID:RWx/OXt4
>>197 うわぁ、誤字だらけだ(鬱
>ちなみに197みたいなことをいっても、西部を批判したときからそうっだジャン。
ちなみに191みたいなことをいっても、西部を批判したときからそうだったジャン。デス。
>>199 なんとなく納得しました。
>>200 納得しました。
204 :
192 ◆USHaJlT6 :02/04/02 15:41 ID:bkVj3i/2
>つーか、192は著作権裁判については小林の言い分に「説得力を認めている」と言うことか(爆笑)
はぁ?どこにそういう記述があるか示してください。
オレは小林が腹たつのもわかると共感しているだけだが。
>>202 オレは著作権裁判のことを差し引いても小林はいい仕事やっていると思うんだよ。
でも、ここの人の多くは著作権裁判の例を一つとってぼろくそに言ってるでしょ。
じゃあもともと小林はいい仕事をやってないと思ってるやつらの集まりじゃないかと思ったわけだ。
>>204 > じゃあもともと小林はいい仕事をやってないと思ってる
> やつらの集まりじゃないかと思ったわけだ。
そうなんじゃないの?
スレの趣旨から言ってもそうならざるを得ないと思うが。
少なくとも俺は、扇動と感情論で構成された「論理」とやらに
一部の理も認めてはいない。
206 :
192 ◆USHaJlT6 :02/04/02 15:54 ID:q4+8KSsF
>>205 つまりキミ(ら)はもともと小林(ゴー宣)が好きじゃなかったわけだよね。
いや、それがわかったからいいです。じゃあね。
>192
小林がやっているいい仕事って?
ぱっと思い浮かぶのは
戦争論で祖父らの名誉の回復
台湾論では台湾に対する良いイメージを日本に広めた。
通常のゴー宣では読者をいろんな意味で楽しませている。
209 :
名無しかましてよかですか?:02/04/02 16:13 ID:WO18QiEF
>>208 祖父らの名誉回復? あんなでたらめと歪曲とすり替えだらけで論理的に
破綻した感情論で? あれではかえって「祖父らの名誉」が胡散臭くなって
逆効果。本当は貶めたがってるんじゃないかとすら思われ。
台湾論も同様。
確かに楽しませてくれるね。著者の本来の意図とは異なる楽しみ方ができる
トンデモとしてね。
旧ゴー宣の2巻までしか読んだこと無かった。面白いと思っていた。
手にとった戦争論で南京事件はなかった。戦争は楽しい。っつーウヨ電波。
確かに別の意味で笑えた。
211 :
192 ◆USHaJlT6 :02/04/02 16:26 ID:hR/tPhKZ
>>209 >あれではかえって「祖父らの名誉」が胡散臭くなって逆効果。
でも実際は(ゴー宣で紹介された手紙等信じるなら)名誉の回復はちゃんとしている。
台湾論も同様。
>確かに楽しませてくれるね。著者の本来の意図とは異なる楽しみ方ができる
トンデモとしてね。
いや、作者もキミみたいな、ただトンデモトンデモと繰り返すアンチが
出てくることなど容易に意図できてたろう。
>>210 戦争論で南京事件はなかったと断言しているところなんてあったかな?
それに戦争は楽しいって感じはオレは受けなかったけどな。
ちゃんと最後まで読んだ?
兵隊のところまでよんで捨てちゃったんじゃない?
212 :
名無しかましてよかですか?:02/04/02 16:32 ID:4WBAWBxg
ていうか192=143なんでしょ?
>だからでみなさんもう少し小林よしのりを好きになってあげてください。オヤスミ。
のヒトでしょ?
・・・「好き」という結論ありきのヒトと話しても無駄だと思われ>ALL
「祖父の名誉が貶められている」なんていうのは君らの妄想。
戦時中の軍に対する批判は、そもそも一般的将兵に対する
モノではないくらい、簡単に気が付きそうなモノだが。
で、小林がやっているのはただの反動。
君らがそういう古くさい言論の存在を知らなかっただけだ。
214 :
名無しかましてよかですか?:02/04/02 16:34 ID:4WBAWBxg
>でも実際は(ゴー宣で紹介された手紙等信じるなら)名誉の回復はちゃんとしている。
>容易に意図できてたろう。
>感じはオレは受けなかったけどな。
ね。主観表現の嵐。
過去レス読んでも、論理的な検証作業は放棄している。
215 :
名無しかましてよかですか?:02/04/02 16:36 ID:4WBAWBxg
206 名前:192 ◆USHaJlT6 :02/04/02 15:54 ID:q4+8KSsF
>>205 つまりキミ(ら)はもともと小林(ゴー宣)が好きじゃなかったわけだよね。
いや、それがわかったからいいです。じゃあね。
ね。幼児的な「好き/嫌い」にこだわっているのはこの人だけ。
>>213禿同。
まぁ、アンチにも色々居るってわけだ。
画一化されたアンチ像を追い求めたって無駄
217 :
名無しかましてよかですか?:02/04/02 16:41 ID:Yjr4RUDm
試しにひとつ質問してみます>192
>作者もキミみたいな、ただトンデモトンデモと繰り返すアンチが
>出てくることなど容易に意図できてたろう。
意図出来ていた、っていう日本語が意味不明だけど、まぁ「予測出来
ていた」っていうような意味だとして、ではそれなら何故小林は(わ
ざと?)トンデモな作品を書き続けているのか、理由を教えて。
218 :
192 ◆USHaJlT6 :02/04/02 16:56 ID:+EkOhn7S
>>213 >戦時中の軍に対する批判は、そもそも一般的将兵に対する
>モノではないくらい、簡単に気が付きそうなモノだが。
小林の批判は戦後の戦争イコール悪つまりその戦争に参加していた
祖父らは被害者と思いこそすれ尊敬などする対象ではなかったという風潮に
対するものだろ。まぁ反動っていうのはそうだと思うけど、反動の何が悪いんだ?
>>214 っていうかここのアンチだって主義主観ばかりだろう。こんなんとか。
>手にとった戦争論で南京事件はなかった。戦争は楽しい。っつーウヨ電波。
>確かに別の意味で笑えた。
219 :
192 ◆USHaJlT6 :02/04/02 17:04 ID:zTTaUMg3
>>217 >何故小林は(わ ざと?)トンデモな作品を書き続けているのか、理由を教えて。
そんなことオレは小林じゃないからわかりっこないけど、
とりあえす俺の主観から述べると、 小林自身は自分の作品がトンデモだと思ってないだろう。
それでトンデモトンデモとただ繰り返すやつなど小林を嫌悪するその他大勢としか思ってないんじゃないか。
で、そんなやつらが現れることな百も承知だということだろう。
一回トンデモと出てきただけで
>それでトンデモトンデモとただ繰り返すやつなど
これか…なんだかなぁ…
つか、上の一文もろ虎の威を借る狐って感じだけどね。(苦笑
つまり小林は自分の馬鹿さ加減をいまだに自覚できていない大馬鹿者だってことか?>219
222 :
192 ◆USHaJlT6 :02/04/02 17:19 ID:r5p3JN2C
>一回トンデモと出てきただけで
>>それでトンデモトンデモとただ繰り返すやつなど
>これか…なんだかなぁ…
いや、この意味はさ、具体的な例も出さずにトンデモとしか書いてるのを見て
ああ、こいつはきっと他でもトンデモってだけ書いてるんだろうなと判断したためだよ。
まぁわかりづらいな。
>つか、上の一文もろ虎の威を借る狐って感じだけどね。(苦笑
意味不明。勝手に脳内完結しないように。
どこがどう虎の威を借っているのか書きなさい。
>>128 > 小林の批判は、戦後の戦争イコール悪、つまりその戦争に
> 参加していた祖父らは被害者と思いこそすれ、
> 尊敬などする対象ではなかったという風潮に対するものだろ。
> まぁ反動っていうのはそうだと思うけど、反動の何が悪いんだ?
読みにくいので、もっとちゃんと句読点を打ちなさい。
だから、何度も言うが「そういう風潮」なんて君らの妄想なんだってば。君はおじいちゃんを尊敬していなかったのか? 小林を読むまで。
小林は、ああいう言論を知らなかった層に、あえて感情論だけで切り込みをかけてきているわけだ。「風潮」を捏造してまでね。
いいかい、小林の言う「風潮」なんてまやかしなんだよ。軍部への批判は、戦場で苦労して戦った一般将兵に対して向けられているモノではない。
そのくらいは理解したまえ。
<威を借る狐
ごめんこれね。
>作者もキミみたいな、ただトンデモトンデモと繰り返すアンチが
>出てくることなど容易に意図できてたろう。
結局、判らない先生の御心を持ち出して反論しているんだもん…
225 :
192 ◆USHaJlT6 :02/04/02 17:26 ID:ySiMaBjY
>>222 日本語変だ(欝
>>221 いや、そうじゃなくてオレも小林の作品はトンデモとは、思って……ナイ。
そしてアンチは小林のことを毛嫌いしてんだろうなと思ってる。
226 :
名無しかましてよかですか?:02/04/02 17:28 ID:TV49NP7U
あれ?「小林をすきになってくらさい」のヒトが何を
居丈高になってるの?集中砲火浴びてテンパちゃった?
小林のどこがどう電波でトンデモか、っていうのは、この板の
色々なところで具体的かつ論理的に語られているよ。
「具体的な例も出さずにトンデモとしか書いてるのを見て」と君は
言うが(しかし無茶苦茶な日本語だな)、そういう大雑把なカキコが
幾つか、それもこういう「総括的スレ」であったからといって別に
小林批判の全てがそうではないだろう。それがどうした、ってこった。
>で、そんなやつらが現れることな百も承知だということだろう。
百も承知だからなんだよ?承知してるからオッケーなのか?
承知してようがしてまいが、批判されるべき点は批判されるし、
見切った奴は見切るんだよ。
大体、お前自身の具体的な小林擁護、一瞬で反論されてるよね?
それはどうするのよ?
あと192自体何が言いたいのか判らん
ただ単に小林批判見てむかついただけ?
228 :
名無しかましてよかですか?:02/04/02 17:34 ID:TV49NP7U
> いや、そうじゃなくてオレも小林の作品はトンデモとは、思って……ナイ。
まぁ、別にいいでよ、それは。
ノストラダムス本信じてる人もいるし、「ザ・グル」を信じてる人
もいるわけだし。でも、
>そしてアンチは小林のことを毛嫌いしてんだろうなと思ってる
これは違うだろ。お前と信仰を共にしないからといって、批判者を
感情論に矮小化するなよ。
論理的なツッコミは読んでないの?読めないの?
好き嫌いで語ってるのはお前だけだよ。
他の誰が「正しい/間違っている以前に好き/嫌い」などと幼児的な
ことを言っている?
仮にそういう幼児的なカキコがあるなら、そのレスに具体的にレスしろよ。
さぁ、どこにある?
229 :
192 ◆USHaJlT6 :02/04/02 17:35 ID:6F6hiykn
>>223 いや、俺の学校ではそうだったからさ。
戦争に行った祖父らを立派だったとか勇敢だったとか
というものは全くなくてむしろかわいそうな被害者として扱っていたわけだ。
まぁそういうこともあってかわいそうとは思っても尊敬はしなかったわな。
好きだったけど。
>>224 それが虎の威を借るって言うんだ。フーン。
230 :
名無しかましてよかですか?:02/04/02 17:45 ID:4WKaLpN2
>いや、俺の学校ではそうだったからさ。
おいおい、お前、誰としゃべってるの?
このスレにお前の学校のやつはいないだろ(w
>むしろかわいそうな被害者として扱っていたわけだ。
????被害者?なんか凄く的外れだよ、君。
つか、223は言論状況、社会状況を説明してくれてるんだよ?
わからんのか?
君は常に卑小な自分の個人的体験や感想でしか語らないね。
恐らく、リアル厨房+アルファの年齢なのだろうね。
231 :
名無しかましてよかですか?:02/04/02 18:09 ID:qkpr0E2E
俺の場合な。
>そしてアンチは小林のことを毛嫌いしてんだろうなと思ってる
小島やコンノケンイチをみる眼でみてる。>これマジ
232 :
192 ◆USHaJlT6 :02/04/02 18:26 ID:hZtWCjvP
>226
>小林のどこがどう電波でトンデモか、っていうのは、この板の
>色々なところで具体的かつ論理的に語られているよ。
このスレでは語られてないだろ
>百も承知だからなんだよ?承知してるからオッケーなのか?
どこにオッケーと言っているのか示してください。
>大体、お前自身の具体的な小林擁護、一瞬で反論されてるよね?
>それはどうするのよ?
全部反論済みだと思うけど。
>>227 自分でもようわからん。
レスがなくなればやめるよ。
233 :
192 ◆USHaJlT6 :02/04/02 18:26 ID:hZtWCjvP
>>228 >批判者を感情論に矮小化するなよ。
ああ、それは悪かった。
>仮にそういう幼児的なカキコがあるなら、そのレスに具体的にレスしろよ。
>さぁ、どこにある?
199、200。
っていうか201とか210のレスのほうがはるかに幼稚だけどな。
>>230 >>いや、俺の学校ではそうだったからさ。
>おいおい、お前、誰としゃべってるの?
>このスレにお前の学校のやつはいないだろ(w
はぁ…、そのレスはな223の
>何度も言うが「そういう風潮」なんて君らの妄想なんだってば
というのにたいして、妄想ではないんだよといってるわけだ。
>つか、223は言論状況、社会状況を説明してくれてるんだよ?
その説明は本当に正しいといえるか?
>君は常に卑小な自分の個人的体験や感想でしか語らないね。
ここはそういうスレだろ。
>恐らく、リアル厨房+アルファの年齢なのだろうね。
当たり。
234 :
名無しかましてよかですか?:02/04/02 18:32 ID:m61MIccL
>このスレでは語られてないだろ
深呼吸をして、このスレのタイトルを読め。
>どこにオッケーと言っているのか示してください。
オッケーではないのなら、「小林先生は百も承知」だから何だと言うのですか?
>>何度も言うが「そういう風潮」なんて君らの妄想なんだってば
>というのにたいして、妄想ではないんだよといってるわけだ。
だから、君の卑小な体験がどうであろうが、社会状況的には無意味。
つまり、君にとってたまたま価値のあるものだったとしても、社会的に
価値のあるものだったとは限らない、と言っているんだよ。
わからない?「妄想」という言葉に対してどうこうじゃないんだよ。
どうも基本的な読解力、思考力に問題がある子だね。
235 :
223:02/04/02 18:37 ID:zDNZYFtU
>>233 ……、まあいいから、君はもっと本を読め。
論理とはどういうものであるのか、表現とはどうあるべきか、マンガだけで知った気になるのは大変危険だ、と言うことを知る、良い機会になったじゃないか。
本をたくさん読んで、考え方を相対化できるようになれば、自然と小林の硬直した考え方から卒業できるようになるよ。
俺が言えるのはそれだけ。悪いが、君は他の人と議論できるレベルではない。
236 :
名無しかましてよかですか?:02/04/02 18:38 ID:m61MIccL
↑234の省略部分には何もないっす。
>>君は常に卑小な自分の個人的体験や感想でしか語らないね。
>ここはそういうスレだろ。
もう一度ゆっくり、スレのタイトルを読め。
>>恐らく、リアル厨房+アルファの年齢なのだろうね。
>当たり。
しょうがねぇなぁ。要はさ、坊やの信仰を変える気はないよ。
大人になる過程で、もっと色々なものを読んだり、色々な経験を
すればわかることもあるだろ。ただな、お前のその短い生涯の経験や
少ない知識、回らない頭でもって、「アンチは小林先生が感情的に
嫌いな人たち」なんて決めつけるなよ、な。不愉快だからよ。
で、具体的議論を、きちんとしたスレでやれや、な。
237 :
名無しかましてよかですか?:02/04/02 18:42 ID:m61MIccL
きっかけをあげるね、192のボクちゃん。
>>つか、223は言論状況、社会状況を説明してくれてるんだよ?
>その説明は本当に正しいといえるか?
と、疑問を持ったのなら、じゃあそれを調べて、反論があるなら
反論しなよ。
いい?「社会状況」を説明してくれている人に「君の個人体験」で
反論してもダメなんだよ。わかるか?「社会状況として、223の説明
は違う」って言わなきゃいけない。さ、自分で調べてみ。
238 :
:02/04/02 18:43 ID:cE7lrhRI
薬害エイズの時に正義(当然小林の主観による)
の味方になってから嫌になりました。
239 :
192 ◆USHaJlT6 :02/04/02 18:55 ID:0ouKZnwl
>オッケーではないのなら、「小林先生は百も承知」だから何だと言うのですか?
そのあたりのレスの流れでわかるようなもんだと思うが。
218は、217の何故小林は(わざと?)トンデモな作品を書き続けているのか、理由を教えて。
というのに対するレスで、小林先生は自分の作品がトンデモだと思ってないんじゃないかと書いたわけだ。
でその後にアンチ(批判するもの)が出てくるのは当然予想できたことだろうと書いてるわけだろ。
どっちかというと後者は付け足しみたいなもんだ。
でも、キミは何を勘違いしているのか後者のほうを重く見て
トンデモな作品を書き続けるのがオーケーだと読み取ったわけだろ。
・・・ホント基本的な読解力に問題があるよ、キミ。
>社会的に価値のあるものだったとは限らない。
そう、だからオレは小林の作品をいかにも無価値だといってるのに対して
いやいやそれなりに価値はあるんだよいってるわけだ。
240 :
192 ◆USHaJlT6 :02/04/02 19:01 ID:V73BWYYY
>「アンチは小林先生が感情的に
>嫌いな人たち」なんて決めつけるなよ、な。不愉快だからよ。
だからそれは233で悪かったとかいてるはずだけど。
もっときちんと謝罪しなきゃいけなかったのか。
申し訳ございませんでした。
241 :
223:02/04/02 19:26 ID:zDNZYFtU
>>239 > そう、だからオレは小林の作品をいかにも無価値だと
> いってるのに対して、いやいやそれなりに価値は
> あるんだよいってるわけだ。
君の感想などどうでもよい。小林の評価はひとそれぞれだ。
それを変えるためには、説得力のある発言が必要なわけだが、君の発言は残念ながら効を奏することがなかった。ただそれだけのことだ。
『僕はこうだった』では、誰も説得できないというわけだ。良い勉強になったろ?
今後は自分を振り返って反省するしかない。
242 :
192 ◆USHaJlT6 :02/04/02 19:32 ID:EVHIKm/C
>それを変えるためには、説得力のある発言が必要なわけだが、君の発言は残念ながら効を奏することがなかった。ただそれだけのことだ。
そうだね。
243 :
桜花:02/04/02 19:36 ID:A+fgsmJ7
信じられない奴は信じるのをやめるがいい。
私は最後まで小林さんについていく。
245 :
桜花:02/04/02 19:46 ID:A+fgsmJ7
あ、あらヤダあたしったら…。
247 :
ジーン:02/04/02 20:08 ID:A+fgsmJ7
小林先生が信じられない人はかわいそう。
248 :
名無しかましてよかですか?:02/04/02 20:28 ID:4S5o9vHL
アメリカ・・・これからも日本をよろしくお願いします
中国・・・共産党体制崩壊してから話をしましょう
韓国・・・仲良くするしかないんじゃないの?ただ日本に内政干渉してくんなウザイ
北朝鮮・・・拉致した日本人は返さなくて良いです(交渉するだけ無駄)、さっさと崩壊してください
台湾・・・仲良くやっていきましょう、あなた達こそ真の中国です
死刑制度・・・賛成〜死刑は必要悪です
天皇・・・どっちでも良い、居ても居なくても
こんな私が、これからゴー宣買おうと思っとるのですが、良かですか?
まずアメリカで躓いてます。
他人を名指しで中傷まがいのことをするのは控えてほしいね。
たとえ誰に対してだろうと読んでて不快。
台湾モナー
253 :
:02/04/02 22:41 ID:heyvvEhb
>>239 いくら年端の行かぬ餓鬼であっても、
>・・・ホント基本的な読解力に問題があるよ、キミ。
こういうことを言ってバカが格好付けてるのを見過ごす程私は大人ではない。
>アンチ(批判するもの)が出てくるのは当然予想できたことだろうと書いてるわけだろ。
だ・か・ら、「小林先生は、おまえらのようなアンチが出てくる事は
お見通しだい!」っていう192ちゃんの発言は、何を意図しておるのか?
ときいているんだよ。
お見通しだったら、どうだというんだ?
トンデモな表記の幾らかが免責されるのか?
お前はね、個々のカキコに反射的に言い逃れているだけだから、全体として
何が言いたいのか、何をしたいのか、わからないんだよ。
だから一々「君、何したいの?何が言いたいの?」って聞かれるんだ、タコ。
まあ、背伸びしてカキコするのは諦めて、大人しく勉強しろ、糞餓鬼。
オレは「大人気ない」ので、くそ餓鬼の捨て台詞吐き逃げは許さんよ。
またレスしてみるか?そしたら又ボコってやる。バカめ。
254 :
:02/04/02 22:48 ID:heyvvEhb
>>社会的に価値のあるものだったとは限らない。
>そう、だからオレは小林の作品をいかにも無価値だといってるのに対して
>いやいやそれなりに価値はあるんだよいってるわけだ。
「そう」?「そう」って何が?
お前のカキコ全部「社会にとって」と「自分にとって」がゴチャゴチャだな。
例の「そんな社会状況は無かったよ」という指摘に「僕の学校にはあるよ」
と答えたのが典型。
まぁ、それが子供の特徴なわけだが。
まったく、マンガ読んで賢くなったつもりのバカほど厄介なもんは無いな。
勉強、頑張れよ。
/\/\ / // / /\
コ〜 \/\/ __,,,,//彡ノ / // / / /
/\ _,──~^三ソ彡彡-,ミ-、  ̄  ̄ / /
_ \ \ / _,- .. 三ミミ 彡彡ー / /
| | .\ \ ,,,-~ ,r--~二、 '';;: −=-=- 三二-、 / ../
| | \ \ / o ./ ヽ”ノ ;; 三,,-=三=--- / ./
| | \ \ / / __,,---~~ i a |ー=--二ー  ̄ __
| | \/ |/ ,,,--"~ 〆./=--二,,,,-=ヾ / / _
| | |,,/ ヽ,/ iヾゞ|  ̄ ̄ //
| | ;。 ヽ_____,,──"~~ / | //
| | ,_/|/i : ゚ \ー-,,,_ _,,,,- ノ-、 _|i //
| | 彡|;;;/ソ;;;;/i ~-,_ ~~~`─" ,,,/ |i,,,-=~ \ //
|_| / ~ //;;|/i彡 ~ ̄`────" /_,,,,,---~~~ヽ  ̄
/二二^,へ、 / ,,--~二i ,,-~^^^~^ヽ , \
/>- ~ ~ヽ-/~\ / ー┤ ,,/ | ヽ
/=-- ヽ,, ヽ_/__ ,--=-="~ / |
./>=--  ̄| ̄| ~ / |
l  ̄~~`------,,,,_,,,| | ,,,,,--" |
| |
256 :
名無しかましてよかですか? :02/04/02 23:44 ID:fu4WJqD6
SPA時代が良かったな
新ゴーマニズム宣言になってから見なくなった
っていうか、もう文字が多すぎて挿し絵みたいになってるよ。
そのくせ、むかつく奴を描くときはアップに醜く描くのが顕著になったし。
まあ、ヤンマガで、連載スタートとか言って第一話で終わった作品で
出てくるキャラが、ゴーマニズム宣言まんまだったのはビックリしたな。
ゴーマニズム読んでる奴なら、キャラも理解できただろうが
読んでない奴はどう思ったんだろうか
昔は、利口な馬鹿だったのに、今は、馬鹿な利口になったな
257 :
名無しかましてよかですか?:02/04/03 00:10 ID:paWHSHBG
>>256 「次元冒険記」ね。よしりん企画のスタッフ総出演だったね。
「最終フェイス」「私たち普通の日本人」「次元冒険記」と
駄作三連発でもう一般誌からお呼びはかからんだろうなあ。
258 :
名無しかましてよかですか?:02/04/03 00:31 ID:wV5sIwtt
日本よりも欧米の方が預貯金金利が桁違いに高い!
税金で利息が消えかつ時間外引出しの手数料で利息が消えてしまう程の
超々低金利政策を実施する日本国が、
ウヨクみたいに無職の引き篭もりで親に生活の面倒を一切見てもらえでもしなければ、
こんな日本国を好きに成れるか!ましてや愛国心なんかもてねよ〜!
259 :
名無しかましてよかですか?:02/04/03 01:35 ID:bPWEouP+
従軍慰安婦問題を初めて取り上げた後、その反応があった回を見て見限った。
一般の読者(小林の従軍慰安婦観に反発した人)について、
あそこまで貶めた描き方をしたのを見て、完全に引いた。
その人の意見の内容はともかく、余りにも卑劣なイメージ操作だったし。
260 :
名無しかましてよかですか?:02/04/03 03:31 ID:3tGQG7QN
253はリア厨の192の発言によっぽどむかついたのか。
正直大人げないを通り越してみっともないぞ。
>>260 禿同。こんなのと一緒にされたらかなわん。
バカに対しては、きちんとバカと言ってやらないといけません。
264 :
名無しかましてよかですか?:02/04/03 05:26 ID:3tW44Qez
ウヨサヨ問わず、いかれたコヴァ厨が一杯出始めてから
あんなウザイ奴ら見ているうちにフラットにゴーセン読めなくなってしまった
265 :
253:02/04/03 09:30 ID:jCVp61uq
>>260-262 正直、すまなかった。
でもさ、こういう子こそちゃんと怒ってあげなきゃ、と思ったのよ。
誤字脱字の感じが菊池系を感じて面白かったってのもあるんだけど。
でもホント、いや、正直、すまなかった。反省します。
あ、でも253は口調はアレだが結構まともな事言ってるやん。
あと、「自分でも何が言いたいか判ってない」
という192の相手はするだけ無駄じゃない?
267 :
17歳:02/04/03 10:39 ID:NzO96EMe
自分は戦争論読んでよかったと思ってたりする・・・(読んだのつい最近)
読む前は右翼とか左翼とか興味無かったから新しい世界が開けたって感じで。(でもうのみにはせず、まあこういう意見もあるんだな程度に読んでた。)
それでこの板の存在も知れたからまたまた新しい世界が開けた気がする。
・・・だから見切りをつけるも何も、知ったばかりだしな〜
268 :
んだ:02/04/03 10:41 ID:sY8J6hqe
今回の「正論」活字版ゴーマニズム宣言・・・最高。
ポチ保守も、サヨクもにたりよったりだったんだ。
>>260-262 でもさ、192って、111=112=119=123=124=126=129=132=136 なんだよ。
(
>>198参照)要はGを除きほぼひとりで愚図愚図と高飛車で的外れな小林擁護
(しかも、著作権について!)をくり返してきてるわけだ、このスレで。
みんな結構粘り強く丁寧に相手してあげてた(きちんと議論してあげてた)
のに、相手の論理に全く耳を貸さず、「僕は好き」だの「僕の学校では」
だの幼稚なことを言い続け、挙げ句「君は読解力がない」などと言い出せば、
相手がキレる気持ちも分かるんじゃないか?
ま、最終的には
>>266に賛同だけど。
270 :
〜〜:02/04/03 13:55 ID:peIDi7MZ
>>268 サヨクとホシュ。(正当)左翼と右翼はけっこう似ているね
例えば、小林氏がSAPIO10月24日号で「小泉改革は
一部の勝者と大多数の敗者を出現させ社会不安を招く」
や「千四百兆もの資産が外貨に吸い上げられる」とか
言って批判したのをはじめ彼の主張にも彼が嫌う純左翼
政党・共産党が言う主張に通じるもあるんだ。
責任、主張を他力にまかせて自分の為だけに動くのがホシュ・サヨク
国民、国益中心に責任感を持って行動するのが左翼・右翼じゃないかな
だからいちがいに右翼ー左翼が正反対で対立するとはかぎらないと思う。
サヨクVS右翼、ホシュVS左翼の構図ならわかるけど。
271 :
リバティー:02/04/03 16:49 ID:zVvg0/3d
中国かアメリカに朝貢するのが運命です。
だから黙って共産党に入れましょう。
272 :
20歳:02/04/03 17:02 ID:peFG+FxT
>>253 192に対して、えらそーに講釈たれとるが、普通の人間は
自分の過去の経験に基ずいて、思考なり判断なりするだろ。
あんた、糞して尻を手で拭くか?紙で拭くだろ?
なんでだ?「ぼくのおうちではそうしてたからなんだけど・・・」
などと言うなよっ!!あんたが言ってる、糞餓鬼と一緒の次元になるよ。
273 :
名無しかましてよかですか?:02/04/03 17:08 ID:Mwub6L+f
ああ、おもしろかった>Gと192
イキのいいコヴァって、まだ結構いるんだね。
274 :
20歳:02/04/03 17:12 ID:peFG+FxT
ちょっと、ひつこく著作権の話になるが。
裁判の判決=正しい又は常識、と思ってはおらんだろうな?
一昨年だったか、飲酒癖のあるトラックの運ちゃんが
乗用車に突っ込み、幼女2人を死亡させたの覚えてる?
判決は、業務上過失致死。
一般の常識ある庶民の感覚で言うと、「殺人」だわな。
常識ある庶民の感覚で言うと、飢え過ぎ=うす汚い馬鹿さよく。
頭でっかちの馬鹿の感覚で言うと、飢え過ぎ=正当な行為。
>>272 何で、彼こんなに猛り狂ってるの?
それに微妙に読めてないしさ…
だからさ、192はそこから一歩も出れていないからだろ?
しっかし分けわかんない例えだなぁ…
276 :
名無しかましてよかですか?:02/04/03 17:17 ID:Mwub6L+f
又、活きのいいコヴァが出てきたよ。
それとも、20歳=G=192だったりして(w
277 :
20歳:02/04/03 17:19 ID:peFG+FxT
禿げを差別しろ!!が、
面白くなくてゴー宣やめた人おったな。
すみませんが、あなた・・・禿げなのですか?
そ、それで気ー悪くしたとか?
おもいっきり、中年禿げの肝っ玉の太さに、寛容される
であろうという、ギャグを見抜けんか?
ムキーッ!!漏れの禿げを差別しやがってッー!!てか?
>>274 上の事例と著作権裁判に、裁判の結果以外関連性を見出せません。
何がどう常識だか表明して下さい。
ただ、あなたの思考停止ぶりとレッテル張り気質が良く判るだけです。
一つだけ言いましょうか、小林が全創作者の為の戦いとぶち上げたのに、
何故表現者からの賛同意見が皆無に近かった
(私の知る限りでは皆無)のでしょうか?
しっかし著作権の話で言い返せなくなると
決まって常識って言葉が出てくるな…なんでだ?
>>277 こんな書き込みの人間から常識とか言われると呆れちゃうけどね。
つかネタ?(汗
279 :
20歳:02/04/03 17:25 ID:peFG+FxT
このスレ、小林批判が的外れだな。
主観的になりすぎ。
280 :
20歳:02/04/03 17:28 ID:peFG+FxT
>>278 裁判の判決=正しい又は常識だとは思ってないだろうな?
と言ってるのだ。
281 :
20歳:02/04/03 17:31 ID:peFG+FxT
>>278 >ただ、あなたの思考停止ぶりとレッテル張り気質が良く判るだけです。
どう思考停止してる?表明して下さい。
レッテル張り気質?なんじゃそら?
>>280 全然。
漫画だけ引用不可と言い分の方が、
常識からずれていると思いますが何か?
それよりも
言い出しっぺの君が
>何がどう常識だか表明して下さい。
283 :
名無しかましてよかですか?:02/04/03 17:34 ID:Mwub6L+f
つーかさ、小林の同業者たる漫画家たちの中に、
「オレが心血を注いで描いた漫画のコマを(批判のために)引用するのはドロボーだ!」
なんて言ってる人いるの?
こんな主張が常識ある庶民の感覚だと?
284 :
20歳:02/04/03 17:35 ID:peFG+FxT
>>278 >何故表現者からの賛同意見が皆無に近かった
>(私の知る限りでは皆無)のでしょうか?
んなもん知るか〜!!
あんたが、表明しなさい。
根拠も示せずに
>常識ある庶民の感覚で言うと、飢え過ぎ=うす汚い馬鹿さよく。
>頭でっかちの馬鹿の感覚で言うと、飢え過ぎ=正当な行為。
平然とこう言いきっちゃってる所がね。
で君の言うどういうの常識を照らせば上記のような結論になるの?
286 :
20歳:02/04/03 17:39 ID:peFG+FxT
>>282 あほっ!!
274をよ〜く読め。
読んで解らんようなら、非常識人ですな。
287 :
名無しかましてよかですか?:02/04/03 17:39 ID:Mwub6L+f
なあ>20歳
実はアンチの自作自演じゃないだろうな?
ここまで香ばしいと・・・どうもな
ゴー宣読め!と20歳がレスするのに10ペリカ
>>285
289 :
20歳:02/04/03 17:42 ID:peFG+FxT
>>285 漏れのこれまでの性活観、いやいや生活観から照らし合わせて。
これに反論する、あんたは?
>>286 だ・か・ら274の例は著作権裁判とは裁判の結果
という点以外関連性が無いんだよ。
>>274の理屈だとすべての裁判の結果が否定できるぞ。
291 :
20歳:02/04/03 17:43 ID:peFG+FxT
なんだ。ネタキャラだったのか。
294 :
20歳:02/04/03 17:45 ID:peFG+FxT
ID:5e2wViKT
コテハン漬けれ。
295 :
20歳:02/04/03 17:46 ID:peFG+FxT
これ以降コテハン無しには
返答いたさん。
296 :
20歳:02/04/03 17:46 ID:peFG+FxT
解りにくいから。
297 :
20歳:02/04/03 17:48 ID:peFG+FxT
>>ID:5e2wViKT
あっ、ごめん。
御珍といてくで〜。
悲惨な20歳のいるスレ・・・
299 :
192 ◆USHaJlT6 :02/04/03 18:57 ID:Ac8HsWDC
>>253 >トンデモな表記の幾らかが免責されるのか?
お前初めから小林の作品をトンデモだと決め付けてるだろ。
>>219のレスでちゃんと小林は自分の作品をトンデモだと思ってないと書いてるだろ。
っていうか、ほとんどの読者はあれをトンデモ作品だと思われてないんだよ。
わかるか、
>>253。お前は主観だけでいちゃもんつけてんだぞ。
>お前はね、個々のカキコに反射的に言い逃れているだけだから、全体として
>何が言いたいのか、何をしたいのか、わからないんだよ。
まず、お前らのオレに対するレスが全体として何が言いたいのか、何をしたいのか、
わからないんだよ。結果それぞれのレスが全体として(略)わかんなくなるんだろ?
1対多数の言い合いだったら当然こうなる。
とりあえず、オレとちゃんと話したいんならコテハンぐらいつけろ。
1対1でやりあったほうがわかりやすいだろ。
>まあ、背伸びしてカキコするのは諦めて、大人しく勉強しろ、糞餓鬼。
>オレは「大人気ない」ので、くそ餓鬼の捨て台詞吐き逃げは許さんよ。
>またレスしてみるか?そしたら又ボコってやる。バカめ。
お前ホントはオレより年下じゃないか?12歳ぐらいちゃう。
まぁ大学生ぐらいだとしても
>>262がいってるとおりお前品がなさ過ぎるよ。
間違ってもお前は小林に対して、
>>251みたいに
>他人を名指しで中傷まがいのことをするのは控えてほしいね。
>たとえ誰に対してだろうと読んでて不快。
っていう批判はできないわな。
300 :
名無しかましてよかですか?:02/04/03 19:00 ID:Mwub6L+f
あーあ、春だね。
つくしのようにコヴァがぞろぞろと(藁
301 :
192 ◆USHaJlT6 :02/04/03 19:00 ID:h5K3f5ZQ
302 :
道民:02/04/03 19:01 ID:C6RtWscy
コヴァは低学歴だな
303 :
192 ◆USHaJlT6 :02/04/03 19:02 ID:1HZPy5XR
>>300 典型的な何が言いたいのか、何をしたいのか、わからないレス
304 :
192 ◆USHaJlT6 :02/04/03 19:35 ID:jP2tefUB
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)< お前らも暇なやつだな♪
( ) \_________
| | |
(__)_)
>304
すまん。今日、1日中パチンコ打ってた。
むっちゃ、暇です。
306 :
名無しかましてよかですか?:02/04/03 20:21 ID:YcNvKSpt
「米国人白人エリートとゴルフをすると、ほぼ例外なく“ずる”をする」というデマが
平気でゴー宣で書かれている事をきっかけに、洗脳が解けた人々が多いだろうな。
つか、米国人白人エリートとゴルフをした奴ってここにいるのか?
つか、小林はサンプル取れる位したのかね。
>>192 >306や>307についてどう思いますか?
309 :
223:02/04/03 21:26 ID:nS5mWA0w
>>299 > まず、お前らのオレに対するレスが全体として
> 何が言いたいのか、何をしたいのか、わからないんだよ。
前も言ったな、私は。人の話が理解できるようになってから発言しろと。こういう掲示板では、多数を相手に議論することなんてざらだ。それが把握できないようなら、発言するな。
それと、まずは自分が言いたいことをちゃんと整理してから書きなさい。レスに対するレスが続いて、何がなんだか分からなくなったなら、相手と自分に向けて、議論を整理するべくきちんと問題定義をしなさい。
そもそも君は、何が話したいんだ? 「小林を好きになってください」というのは、もう終わった話題だな。著作権についても、「君の共感している部分」がハナから間違っていると言うことは、きちんと整理してあげたつもりだ。さあ、それで?
310 :
◆USHaJlT6 :02/04/03 23:16 ID:Gmw6VEO9
>>309 別にもう何も言うことないんだけどね。
ただ、レスがあるからそれにレス返しているだけ。
だけど、もうめんどくさくなったからやめるよ。
というわけで、ゴメン
>>308君の質問には答えられない。
311 :
223:02/04/03 23:27 ID:P60WEXs3
レスをするなら、相手が言っていることを理解してから書く。
相手が言っていることが分からなければ、まずは真意を質す。
コミュニケーションの、基本中の基本だ。
中途半端に煽りあっていたら、当然混乱するだけだ。
君はこういう掲示板に慣れていないようだから、一端距離をおく方がよい。
なんだ192は荒らしだったのか
313 :
308:02/04/04 00:33 ID:boLZn0Zc
なんだ、またオモロイレスしてくれると思ったのに。残念。
314 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 00:34 ID:CQ35xyq5
312=313=荒し
315 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 00:35 ID:Y9xyu7yy
小林からいまだに卒業できない、っつーのもある意味すごいな。
ちょいとした思考能力さえあれば、いかに小林がトンデモかはすぐにわかると思うのだが。
316 :
G:02/04/04 01:26 ID:xzOTQwMj
おっす、俺様だ。
まだまだ俺様人気は衰えてないようだな。まぁ当たり前の事だがな。
今日もお前らの声援に応えて、この忙しくて時間の無い中
お前らのために頑張ってちょっとだけレスしてやるからひざまづいて感謝しろ。
>>269 だから俺のは小林擁護じゃねぇよ。読解力無いのか?
俺のは、言うなればメディア全擁護だ。
まぁ結果的にその中にゴー宣も含まれてしまう事にはなるが、
例えば全メディアの中で唯一ゴー宣だけが潰れてくれる、ってんなら俺は別に文句無いよ。
けどお前らの言い分ってのは、容易に他メディア攻撃にも応用できるから噛みついてるんだ俺は。
例えば、前の方で俺に対して
「ゴー宣のギャグはギャグで許される範疇を超えている」だの、
名誉毀損罪や公正取引法なんかを持ち出してくる奴だの色々いたが、
その理屈でいったらネット世界なんて軒並みアウトだろうが。
この2ちゃんねる自体、デマ・ウソ・誹謗中傷なんでもありじゃねぇか。
青少年有害環境なんたら法で大変に微妙なこの時期に、
そういう理屈でメディア攻撃(しかもネットで)してる奴には
単純に腹が立つ。それが俺の発言理由の半分だ。
けどそれはこの板でやるべきじゃない、とかいう、
いかにもつまらない人生送ってそう、って事が想像できちゃうような発言があったので、
そっち方面で語るのはやめて、お前らの生態観察に切り替えて楽しむ事にしたのだ。
理解できたか?これでも読解できんのなら、
まず小学校まで戻って国語をやり直して来い。
偉そうに批評家ぶるのは、せめて義務教育終わってからにしろよ。
まぁ観察する側としては面白いからいいんだけどよ。
寒い……
318 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 02:01 ID:F+TV7p/2
>いかに小林がトンデモかは
この板の住人はこの部分を具体的に書かないよな。
319 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 02:09 ID:CaDebBC2
ふと思ったのだがGって結構ご年配なのデワ?
なんかギャグすべりまくってるし。
「白人ゴルフ」は正しいんだな?(w
>>318 何度も言われてきたことだが、
『この板のほかのスレを読め』
このスレしかこの板にはないのか? そしてこのスレのタイトルはなんだ。
深呼吸して読み直してみろ。
322 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 02:25 ID:cEsgRkWL
323 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 02:28 ID:sejIJO2K
入れ替わりたちかわり
324 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 02:33 ID:mERS3ykW
>>322 真っ赤なカオで脊髄反射したい気持ち、わかってやってもいいが
まあ落ちつきなよ(微笑
325 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 02:41 ID:4DBMp5Fa
326 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 02:43 ID:mERS3ykW
ふむ、たんびに回線繋ぎ直すくらいの余裕はあるようだね。
このスレには餓鬼しかいないのか。
328 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 03:01 ID:tllKMXP9
>>327 正解(藁
正しくは「厨房」(爆藁
・・・なお、「オマエモナー」が来るんは読めてるで。
もし、2ちゃんねるを100人の村に縮小するとどうなるでしょう。
その村には・・・
90人の日本人、6人の韓国人、3人の台湾人、1人の中国人がいます
42人が女性、48人が男性、10人がネカマです
3人が層化会員、6人がサヨ、7人がコヴァです
6人が荒らしの59%を実行し、その6人ともが韓国籍
80人は標準以下の居住環境に住み、70人は職がありません
50人は睡眠不足に苦しみ、1人が鬱駄死脳の状態にあり
1人はいま、クソスレを立てようとしています
1人は(そうたった1人)は大学の教育を受け、
そしてたった1人だけがマジレスする良心を所有しています
もしあなたが粘着厨房の危険や、放置される孤独や苦悩、あるいはブラクラの
悲痛を一度も体験したことがないのなら・・・あなたは2ちゃんねるの5千万人
の人達より恵まれています。
330 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 03:57 ID:3vk8dfk0
小林
331 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 04:00 ID:3vk8dfk0
あいつ6巻あたりで
「俺は出馬などしない、しかし年々 小林よしのり と投票用紙に
書く奴が増え続け、それが80%に達した時がわしの出番だ!!」
とか狂ったこと逝ってたよね
せめて100万部ぐらい売ってから言えっつーの
いちいちそんなのに反応するなよ、、、、
そうだよねえ、基地外なのはもうみんな知ってるんだから。
その通りだ、
>>332。
334 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 10:01 ID:Ui8tzzvX
なんかこのスレ、タイトルに反して、「小林に見切りをつけられない
人たち」が暴れてるんですけど・・・なんで彼等はわざわざこのスレ
に来て信仰を告白してるの?
面白いからもっとやれ。
335 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 10:06 ID:Ui8tzzvX
あ、ただし、自意識過剰な間抜けオヤジ一名(味噌も糞も一緒に
全否定または全肯定してる彼)については、放置の方向でひとつ。
だって、遊び相手としてもサムすぎるんだもん。
336 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 10:58 ID:38Vg3ic+
時浦の書いた柳美里批判みたいなのあったよな?
それがあまりにも基地外じみてたから。
あと『地球を守るか、自分が助かるか?』のアンケート。
質問のあまりのナンセンスさに萎えた。
337 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 11:08 ID:Ki+co/fK
結局この板に常駐してるアンチの大半が
親のスネかじってる身分を自覚せずに
自己主張ばかり一人前な厨房レベル(藁
小林に依存してるという点で信者と同レベルだって気付いてる?
あ、依存してるのは2ちゃんの方か(藁
こんなとこでもなきゃ愚痴吐く所なんて無いんなー(激藁
ああ、芸のない煽りだ……。
>>338 テンプレかなんかでしょうね。
だって小林のところ変えれば何にでもなるからさ。
>334、338、339
で、このスレタイトルの何がこんなに彼らを吸い付けるんだろうね?
真剣に考察すると面白い気もする。しないけど。
342 :
あいぼんやでぇ〜♪:02/04/04 11:33 ID:QD2VPZeX
>>342 裏切り者は敵よりも許せん!ってことだろうね。
343 :
あいぼんやでぇ〜♪:02/04/04 11:36 ID:QD2VPZeX
個人的には
>>322の真っ赤になって脊髄反射、ていうのがヒットかも(笑)。
相手の言葉が読めないくせに、言葉だけを借りるという駄レスの基本が
ここにある。で、結局やることは罵倒だ(笑)。
345 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 13:49 ID:35NJWv+O
面白いから、まだ見切りつけず
346 :
20歳:02/04/04 16:30 ID:NH0bFYOV
反論を法律の手を借りて
>封殺しようとしたその態度に一気に冷めてしまった。
常識の無い、ばかサヨクどもの使う、うす汚い手法での反論に
法的処置を取ったまでの事だ。
あんたら両親に教えて貰わんかったか?
人のもの使う時は、黙って使っちゃダメッて。
そんなん常識だと思うけどな〜。
非常識な行為に共感できるやつって、やはり非常識なのか。
347 :
20歳:02/04/04 16:37 ID:NH0bFYOV
非常識者=ゴー宣きらい。
常識者=ゴー宣に共感。
という事でよろしいですな?
>>346 > 常識の無い、ばかサヨクどもの使う、うす汚い手法での反論に
> 法的処置を取ったまでの事だ。
そして負けた。
349 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 16:41 ID:uCmwwWZJ
>>347 ゴー宣は結構好きで、ある程度評価もしているが、そういうレッテル貼りは
ヤメレ。
そういうことするから嫌われたり叩かれるんだよ。
350 :
20歳:02/04/04 16:41 ID:NH0bFYOV
9年前の山形マット死裁判。
民事で全員無罪。原告側は控訴中。
一般庶民は「そらないやろ〜」の感覚。
351 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 16:42 ID:KfivcAh1
>>346 >人のもの使う時は、黙って使っちゃダメッて。
それは小林に言おうね。ゴー宣には引用の用件を満たさない
無断転載が山盛りだよ。
って、これも著作権スレで既出ネタ。ホントに春だねえ。
352 :
20歳:02/04/04 16:46 ID:NH0bFYOV
しかし、ゴー宣で批判されてた、馬鹿真紀子や低脳辻本。
違う原因での更迭や辞職だったが、そのとーりになたね。
論理に詰まると「常識」を持ち出すのも超既出。
タクアン先生がナツカスイ
354 :
20歳:02/04/04 16:50 ID:NH0bFYOV
もう、ゴー宣は読まんでいいから
『ワシズム』読みんさい。
355 :
むっちょ:02/04/04 16:51 ID:0IUSN/Mc
香ばしい20歳が降臨するスレはここですか?
356 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 16:52 ID:mcN2WCww
小林よしのりは漫画家だから...というスタンスで
書いてたから面白かったと思うんだが。
言論人になってからは面白くないと思う
つうか、言論人ってつらいわな。
一度主張すると曲げらんねえもんな。
357 :
スリーナイン:02/04/04 16:55 ID:Fm96C2JY
>>356 同意。 小林はマンガ家として横から茶々入れる所に魅力がある
のだが・・
358 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 16:56 ID:jCKuPtiV
常識ていうか、これだけ売れている、話題になっている「分」は
世の中の大衆が内面で要求する感性みたいなものと合致した側面もあるんじゃないの?
「分」を超えると常識の埒外かもしらんがw 単なる常識の埒外本だったら
既存のウヨ本と売上・話題性は変わらなかったのでは?特に戦争論。
359 :
20歳:02/04/04 16:56 ID:NH0bFYOV
>香ばしい20歳が降臨するスレはここですか?
むっちょ、どこで嗅ぎつけてきたの?
360 :
20歳:02/04/04 16:59 ID:NH0bFYOV
>埒外
う〜ん、読めん。
教えて。
361 :
スリーナイン:02/04/04 17:00 ID:Fm96C2JY
でもおいらはよしりんマンセー。よしりんは預言者なのか??オウムの時
といい、今回のことといい・・・時代を先取りしている・・すごい!(藁
362 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 17:01 ID:mcN2WCww
売れた売れたいうけどさ、新ゴーセン11巻(だっけ?)通算で100万部って、決して売れた方でもないよ。
さらに言えば、その戦争論だって40万部程度の売り上げで「世の中の大衆が内面で要求する感性みたいなものと合致した」と言い切るのは、ずいぶん乱暴じゃない?
日本の人口ってどのくらいだと思う?
364 :
358:02/04/04 17:05 ID:MGnp3lNT
「らちがい」
常識から「はずれている」という意味に使った。
365 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 17:08 ID:uCmwwWZJ
>363
あの手の本にしては売れた方、渡部や小室クラスでも十万逝けば万々歳なんだから
売り上げとしては(マンガとしても)売れてる部類に入る。
ただし、「信者買い」的なモノや、アンチもある程度買うので世論に大々的影響とか、
「世の中の大衆が内面で要求する感性みたいなものと合致した」と言い切るのことは
難しいだろうね。
366 :
20歳:02/04/04 17:10 ID:NH0bFYOV
「らちがい」 了解しました。アリガト。
367 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 17:13 ID:mcN2WCww
ワシズムはどうなのか?
結局編集権を自分で握って、居心地のいい雑誌をつくりたいだけじゃないの?
368 :
20歳:02/04/04 17:14 ID:NH0bFYOV
ゴー宣に見切りつけたやつ等の理由が
ギャグ理解でけへんのやら、常識無いのやら
トホホ・・・やね。
ちなみに郷ひろみの「ダディ」は2週間で50万部
飯島愛の「プラトニックセックス」は1ヶ月で60万部
「世の中の大衆が内面で要求する感性みたいなものと合致した」(改めて引き写してみたら、ワケのわかんねー言葉だな)結果なんだろうか。
>あんたら両親に教えて貰わんかったか?
>人のもの使う時は、黙って使っちゃダメッて。
残念、小林の主張は漫画だけ「特別」といったの。
それに、上の論理で言えばすべての引用は駄目って言っているみたいだけど
20歳君は
>>346や
>>359見る限り勝手に人の文章使っているね。
371 :
むっちょ:02/04/04 17:20 ID:0IUSN/Mc
マンガを批評の対象とする場合、そのコマを引用するのは普通だと思うが。
むしろ、マンガも立派な表現形態として認められたわけで、喜ぶべきことでは。
372 :
358<よしりんほっとけ派>:02/04/04 17:22 ID:zM7yMegb
≫363
売れたほうじゃないのか?それ。
漫画で(しかも思想込みで)100万部とか40万部とかって、
やっぱり、世の中の空気のようなものをつかまないと難しくない?
40万部でも売れてないっていうなら、
他の知識人もほっときゃいいのにな。なんで売れてないのに
こだわる人がいるんだろうね?売れてないけど
影響力はあるってことなのかな?(若い奴が読むから?)
※地元の新聞がゴー宣だけ売上ベストにはいっても
コメントがないのも気になるw
373 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 17:23 ID:mcN2WCww
つうか、小林の言い分って
一見、著作権とか漫画の重要性のように聞こえるんだが
それに名をかりた批判封じとも思えるんだよな。
言論人たるものいかなる批判にも耐えろって。
出版差し止めを喜ぶ感覚ってどうなんかいな。
まぁ漫画と見るか思想本とみるか宗教本と見るかで評価は変わるけどね
375 :
20歳:02/04/04 17:34 ID:NH0bFYOV
両親に教えて貰った常識。
これは、その前の世代から引き継がれてきた常識でもある。
道でつば吐くな、道に直接座っちゃダメ、人の物(金)黙って
使っちゃダメ、他人を傷つけたらあかん etc・・・。
これが今崩れ去ろうとしている。
平然と公金横領だの、青少年による殺人だのやらかしてくれてる。
世も末とはこの事だな。
376 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 17:36 ID:uCmwwWZJ
>375
それはあくまで「個」が「公」の為に伝えていくものだろう。そこに「国」が
介入したらダメだろう。
>>372 新ゴーセン100万部は通巻部数。
そして、マンガで通巻100万部は、決して売れた方には入らない。
お説教込みでもスゴイと言いたいなら、池田大作や大川隆法を見習いたまえ。
さらに、40万部で世論の流れが変わったというなら、
ダディやプラトニックセックスでも変わったのか? と聞いている。
で、日本に住む人間の人口を、君はご存じかね、とも聞いているな。
また、
> 40万部でも売れてないっていうなら、
> 他の知識人もほっときゃいいのにな。なんで売れてないのに
> こだわる人がいるんだろうね?
これは売れたか売れないかには、本来関係のないこと。
378 :
むっちょ:02/04/04 17:38 ID:0IUSN/Mc
>>375 まるで昔は政治家の汚職も、青少年の凶悪犯罪も
無かったような口ぶりじゃないかw。
379 :
20歳:02/04/04 17:39 ID:NH0bFYOV
ゴー宣では、少しでもまともな世の中にしようと
多少強引ながらも、道を開拓してるんだと思うぞ。
380 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 17:39 ID:KfivcAh1
しかし、40万部ってのも公称だろ? 東京駅の本屋でいまだに平積みされてたけど、
初版のままだったぞ。組織買いのウワサも聞くし、本当に売れてるのか?
381 :
358<よしりんほっとけ派>:02/04/04 17:39 ID:w/e1GHRx
例えば、既存のウヨ本が、あれだけサヨクを叩いていたら
ただでさえ、戦争悪の空気の社会で売れたかどうか怪しいんだよね。
俺は売れなかったと思う。小林の本に金を支払う人って言うのは
既存のウヨ本なんかに見向きもしなかった人も多い(てか大半?)と思う。
現に俺がそれ。すげー不思議。サヨクって俺にもあてはまるじゃんw
いやあんた(小林)もじゃんとつっこみながら読んだもんなw
>>381 何に対しての反論なのかわからん。
ただのひとりごとか?
383 :
20歳:02/04/04 17:41 ID:NH0bFYOV
384 :
むっちょ:02/04/04 17:42 ID:0IUSN/Mc
>>383 いーえ?少年犯罪が、今どれだけ減少したか知ってる?
385 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 17:43 ID:mcN2WCww
>>383 東京オリンピック前までは
公然と駅にたんつぼが置いてあったってなにかでよみましたが...
386 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 17:45 ID:uCmwwWZJ
少年犯罪は、戦後一貫して減少傾向にあり、だから注目されるんだが。
例えば首切り事件など、三十年ほど前に神奈川の某カトリック系高校であったし、
二十年ほど前には家庭内暴力や、暴走族の問題がクローズアップされた時期もあった。
387 :
20歳:02/04/04 17:46 ID:NH0bFYOV
常識常識連呼している20歳君だけどさ
このスレ見る限り20歳君に
本当に常識が備わっているか非常に疑わしいんだよね…
389 :
358<よしりんほっとけ派>:02/04/04 17:48 ID:wiZyxePj
>お説教込みでもスゴイと言いたいなら、池田大作や
ゴー宣って池田大作も<神仏だけど>少し
入ってるんじゃ・・・。
>これは売れたか売れないかには、本来関係のないこと。
そうかな?有名な知識人が騒ぐから買っちゃう人もいそうだよ。空気に敏感な人は特にね。
世の中の空気に携わって、仕事をしてるのが知識人なわけだからね。
>常識連呼の常識なし
タクアン先生を思い出しますです、はい……。
391 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 17:50 ID:uCmwwWZJ
現在の日本の人口百万人辺りの十九歳以下の殺人犯の数はあるかないか、ちなみに
戦後まもなくは年間数十件だ。これは猪瀬直樹氏らがすでに指摘している。
>>389 > そうかな?有名な知識人が騒ぐから買っちゃう人もいそうだよ。
> 空気に敏感な人は特にね。
> 世の中の空気に携わって、仕事をしてるのが知識人なわけだからね
買うのは誰で、敏感なのは誰なんだ。上と下で交代しているぞ。
もっと整理してから反論すれ。
393 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 17:52 ID:uCmwwWZJ
まあ、戦後まもなくは今までの価値観が一度解体され、政治経済的に混乱した
状態にあったことは一応加味するべきだが、それでも今の日本の少年は人を殺さない
のだが。
394 :
スリーナイン:02/04/04 17:52 ID:Fm96C2JY
戦争論1.2に対しての「あきらかな間違い」を指摘できるサヨク作家は
いないんだろ??
395 :
358<よしりんほっとけ派>:02/04/04 17:54 ID:wiZyxePj
≫382
後、俺は売上だけを問題にしてるわけじゃないよ。
話題性のほうが、小林よしのりに敵対的な人には
うざったいんじゃないの?
396 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 17:55 ID:uCmwwWZJ
>394
まあね、冷静になれないし。でも軍事的には誤解や間違いを生みかねない描写は
多いらしい、歴史のパートも。でもこれは小林があのトーンで、「マンガ」と言う
表現方法を採る限り回避不可能だけどね。
>>391 ちょっと、ひつこく少年犯罪の話になるが。
統計=正しい又は常識、と思ってはおらんだろうな?
酒鬼薔薇の犯罪覚えてる?
一般の常識ある庶民の感覚で言うと、「凶悪殺人」だわな。
常識ある庶民の感覚で言うと、犯罪傾向減っている=うす汚い馬鹿さよく。
頭でっかちの馬鹿の感覚で言うと、犯罪傾向減っている=当然。
398 :
むっちょ:02/04/04 17:58 ID:0IUSN/Mc
>>395 相変わらずワケがわからんな。
「話題性の方が重要」というなら、「売り上げ云々」という
今までの議論は放棄したと考えてよいと言うことか?
400 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 17:59 ID:uCmwwWZJ
>>397 統計が全て正しいとは思っていないが、あの頃の少年犯罪については騒がれすぎた
側面も強いと思うけどね。最近はあの手の事件ないし。
401 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 18:00 ID:mcN2WCww
>>397 つまり、少年犯罪のなかでも「凶悪」なものを特に重要視していると。
それこそマスコミに躍らされてるんじゃないの。
犯罪白書かなんか見ればこのあたりの統計の話はばっちりだと思うが...
402 :
358<よしりんほっとけ派>:02/04/04 18:00 ID:wiZyxePj
≫392
騒ぐのが知識人(ジャーナリストも込み)
買うのが一般大衆
403 :
スリーナイン:02/04/04 18:00 ID:Fm96C2JY
>>396 >軍事的には誤解や間違いを生みかねない描写は多いらしい、歴史のパートも。
・・って具体的にどこのどの部分なの?教えて。
「あきらかな間違い」…なんかデジャブー…
いろいろなスレで何度も何度も話が出ていたような…
397はネタです…つか改変コピペ…
つか、この論法楽だ…
406 :
スリーナイン:02/04/04 18:02 ID:Fm96C2JY
407 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 18:02 ID:KfivcAh1
>>394 上手な(と言う事は悪質な)嘘は、真実の中に少しだけ嘘を混ぜたり、
一面的なものだけを示す事で、文脈や意味を歪めたりしてつくものだ。
小林もその手を使っている。
で、その手の歪曲や断章取義なら、かの「脱ゴーマニズム宣言」指摘
済み。
ただ、この手法はあからさまに見えないので、指摘されても信者の
目を醒ますのは難しい。(だからこそ悪質なんだが)
408 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 18:03 ID:uCmwwWZJ
>>397 分かり易く言うと、凶悪な少年犯罪がありふれた存在であったらあそこまで
騒がれることはあり得なかっただろうね。丁度14/17歳の殺人者はワイドショー的に
物珍しさも手伝って絶好のネタになってしまった。そして騒がれすぎたため、
自己主張したい少年が「事件」という媒体を利用するようになってしまった
のがホントのとこかと。
409 :
358<よしりんほっとけ派>:02/04/04 18:03 ID:wiZyxePj
≫399 俺の最初の発言。
>分」を超えると常識の埒外かもしらんがw 単なる常識の埒外本だったら
>既存のウヨ本と売上・話題性は変わらなかったのでは?特に戦争論
誰か知らんが読解不足だろ?
読み直してね。
410 :
358<よしりんほっとけ派>:02/04/04 18:05 ID:wiZyxePj
いきなり売上で振ってきたのは君ね。
>>402 だから、売り上げという要素は「反論するかしないか」に直接関係するモノではない、と言っているだろう。
その人の立場と意見から考えて、反論するべきだと思うなら反論するだろうし、しなくてもよいと思えばしないだろうさ。
売り上げに即飛びつくような奴は、ただのコバンザメだよ。
君は、コバンザメを見て、それがすべてだと思いこんでいるだけだ。
412 :
スリーナイン:02/04/04 18:07 ID:Fm96C2JY
>>407 その「脱ゴーマニズム宣言」という本は読んだことがないので引き合いに
出されても解りません。その本の文を一部引用して説明してくれませんか?
413 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 18:07 ID:uCmwwWZJ
>>403 この手の問題はもう何度も話し合われているので説明するのもメンドイが、
(できたら「みみずんサーバー」で過去ログ検索してくれ、自分で探すことも
大切だ)小林のやりかただとマンガと言う表現技法も手伝って、印象操作が
容易に行えることが一番の論点。例えば論敵をヘチャムクレに描いたりする
のが代表的な例だね、戦争論自体とは離れるが。あと、軍事部分については
あとで軍ヲタさんが来たとき聞いてくれ。
414 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 18:08 ID:KfivcAh1
>>406 空母による艦艇攻撃は日本軍が初のものではない。
レパルスは旧式戦艦。
リットン調査団はどこへ行った?
通州事件の犯人は国民党でも共産党でもない。
>>412 引用すると20歳君に常識が無いと怒られます(w
>>410 自分の
>>358を読み直したまえよ。
君の持ち出した奇怪な国民感情をひねり出すための根拠が、すなわち「40万部売れた」と言うことだったのではないのかね。
417 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 18:13 ID:KfivcAh1
>>412 代表的な批判本も読まずに
>>394みたいな事言われてもねえ。
じゃ、引用は後程。発掘しないといけないもんで。
418 :
スリーナイン:02/04/04 18:13 ID:Fm96C2JY
>>413 いやいや私も過去に「戦争論の間違いをあげるスレ」なるものは
ちょくちょく覗いて見たのですが、間違いは指摘されていなくて小林に
対しての批判や煽り、小林ファン(コヴァ?)がアンチに対しての勝利宣言等
議題に関係の無い話題で終わってしまうんですねえ・・・
たまにアンチのホームページがくっついているんだけど、中身が矛盾していて
いまいち信憑性が欠けるものだし・・・
419 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 18:13 ID:mcN2WCww
>>403 史実論争になるとダメですよ、水かけ論になるから。
まあ、戦争論を読んで、これも歴史解釈の一つかとクールに捉えるか
盲従するかのどちらかが問題だと思うんですが。
420 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 18:16 ID:uCmwwWZJ
>>418 アンチ小林系の本やホムペも眼を通した方がいいよ。あと、キチンとした本も。
戦争論1・2のソースに挙げられてる本辺りからでいいから本読むようにしたら?
421 :
スリーナイン:02/04/04 18:17 ID:Fm96C2JY
>>417 確か出版差止めになったんですよね?どうやって読むんですか?
422 :
アンチサヨ:02/04/04 18:18 ID:7a9Mpvtn
で、ひっきー吉田君。
あなたは小林氏の主張に対して、
どういう立場なのか説明して頂きたいのだが。
423 :
スリーナイン:02/04/04 18:18 ID:Fm96C2JY
>>420 そこまで面倒な事はしたくないのよ(藁 アンチ小林のサイトは
覗いたけど、うさんくさかったです・・
>>421 其の一言で、あなたは小林の本を盲信していると
判断されても仕方ないよ。
しかも
>私も過去に「戦争論の間違いをあげるスレ」なるもの
>はちょくちょく覗いて見
ていたのに…
425 :
アンチサヨ:02/04/04 18:21 ID:7a9Mpvtn
アンチ小林・石原慎太郎さん系のサイトって、
彼らに恨みでもあるかのような雰囲気のサイトが多いんだよね。
426 :
358<よしりんほっとけ派>:02/04/04 18:22 ID:5Dw2XdAW
≫416
世の中の大衆=国民感情?
すまん。
君のナショナリズムについていけん・・・・
常識の埒外でしょ。それは。
国民感情に一致したとは俺も思わないね。売上分・話題分の大衆心理には叶ったと
いってるけど。
だからほっといてもいいんじゃないかといってるんだけど?
ていうか、君が考える小林氏の影響力って何よ?
国民感情に合致したこと?
427 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 18:22 ID:uCmwwWZJ
>>422 是々非々ってトコですが。部分的にはかなり評価できるけど、部分的には全然ダメ
なトコもあるし。
>>426 な、なしょなりずむ〜。って、いつそんなことを言ったか(笑)。
わるいけど、
>>426は支離滅裂で私にゃ理解できんです。
もちっと整理してくんないかな。
そもそも私が言ってきたこと自体を理解してない模様なのが
どうにもアレだ。
ということで、僕は仕事に戻るので、レスするもよし、しないもよし。
>425
それを言っちゃ小林の本だって
サヨクやポチ・ホシュに怨みでもあるような雰囲気だよ。
そして、小林の本に影響受けている20歳君の書き込みも
>>352に代表されるように
小林が批判している人間や小林を批判している人間
に対して何か怨みでもあるかのような雰囲気だよ。
430 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 18:28 ID:uCmwwWZJ
あくまで小林をオレは思想・論壇の水先案内人的な存在だという評価をしていますけどね。
431 :
スリーナイン:02/04/04 18:28 ID:Fm96C2JY
>>424 いや私は小林の戦争論1・2については肯定的ですよ。確かに
戦争論1のほうは戦争を賛美している・・とも取れるかもしれないが、
戦争論2ではより詳しい近代日本史が描かれていていいんじゃないの?
日本と朝鮮。中国・ロシア・欧米列強などのかかわりも解り易く描かれているし。
あと日本と東南アジア。有色人種とアングロサクソンなども。
432 :
むっちょ:02/04/04 18:31 ID:0IUSN/Mc
>>431 小林の(受け売りの?)歴史解釈でな。
正しいと思うかか正しくないと思うかかは人それぞれかもしれんが、
僕は正しくないと思う。
433 :
アンチサヨ:02/04/04 18:33 ID:7a9Mpvtn
>>427 なるほどね。
小林もある意味「純粋まっすぐ君」だよな。
しかし、彼の主張には納得させられる部分の方が
圧倒的に大きい。最近の作品は昔より堅くて笑えなくなってきたが、
逆に、いろいろ物事を知るきっかけになっているのは事実。
これからも見守っていきたいな。
434 :
スリーナイン:02/04/04 18:33 ID:Fm96C2JY
なにより戦争論2は戦前の日本・日本人は立派なことをしたんだ・・って
ことが理解できます。誇れる先人を持てて嬉しいです。
>>431 うんだからさ・・・ゴー宣で情報が
とまってしまっているように見えるんよ。
>>421で断言したけどさ、
著作権裁判についてゴー宣以外に情報あたった?
436 :
スリーナイン:02/04/04 18:36 ID:Fm96C2JY
>>432 どういうふうに正しくないのですか?簡単に説明してくれませんか?
アンチ小林はみんなこういう考え方を持て!というスレを立てたくなりました。
>是々非々ってトコですが。部分的にはかなり評価できるけど、部分的には全然ダメ
>なトコもあるし。
438 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 18:38 ID:uCmwwWZJ
>>433 まあ、危なっかしいけど、小林の存在意義は論壇にとって有益でしょうな。
左右のガラガラポンを図る意味で。
439 :
むっちょ:02/04/04 18:40 ID:0IUSN/Mc
>>436 例えばですね、小林は太平洋戦争を「文明の対立」と捉えている部分があるでしょ?
そこは大きな誤謬で、あれは結局大きな植民地・権益を持つ「勝ち組み」と植民地を
多く持っていない「負け組み」の権益争いに過ぎなかったわけですよ。
440 :
スリーナイン:02/04/04 18:41 ID:Fm96C2JY
>>435 >ゴー宣で情報がとまってしまっているように見える・・
って?
あと
>>421 で断言はしていませんよ。クエスチョンマークがついているでしょ?
質問しているんです。著作権裁判うんぬんには興味はないので覗いていませんが・・
441 :
スリーナイン:02/04/04 18:43 ID:Fm96C2JY
>>439 ・・・??
要するにどういうことなんですか?
442 :
アンチサヨ:02/04/04 18:44 ID:7a9Mpvtn
>>439 文明の対立・植民地の権益争い
この二つの要素が同居していたと考えられんのか?
443 :
むっちょ:02/04/04 18:45 ID:0IUSN/Mc
>>441 だから、文明の対立的な小林の歴史解釈が間違ってるといいたいの。
444 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 18:45 ID:uCmwwWZJ
>>440 なんて言うか君、小林のテキスト以外に言えることないでしょ?
それを指して
>ゴー宣で情報がとまってしまっているように見える・・
と言ってるのだと思われ。つうかゴー宣以外の本読んだことあるかと聞きたい
気分・・・、正直。ネットで検索かければ反小林系の情報って結構集まると
思うけど。
445 :
358<よしりんほっとけ派>:02/04/04 18:45 ID:idHW719w
≫428
>世の中の大衆が内面で要求する感性みたいなものと合致
>世の中の空気
俺の言ったこれらに何か言いたかったんでしょ君は?
説明しとくけど、
大衆心理や世間の空気はそのまま「国民感情」にはならないよ。
ナショナルな感情とは一致しないでしょ。そりゃ当然。
小林氏の言う「常識」がいきなり国民感情になっちゃ
恐いでしょ。?国民感情が常に「国の為に動いている」
とも限らないしね。
446 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 18:46 ID:uCmwwWZJ
>>441-442 純粋に文明の対立・衝突的に解釈すると、日独伊三国軍事同盟や、ユダヤ問題に
ついて矛盾が生じる気がするけど。
447 :
スリーナイン:02/04/04 18:47 ID:Fm96C2JY
>>444 ・・あいにく私は読書家じゃないのです。あなたの直接の意見を
聞きたいですね。
448 :
アンチサヨ:02/04/04 18:47 ID:7a9Mpvtn
>>444 ゴー宣以外の書物を読んでいない→「恥・まずい・良くないヤツ」
こういう雰囲気プロパはやめろ。
449 :
むっちょ:02/04/04 18:48 ID:0IUSN/Mc
>>442 考えられない。満州事変以降の日本軍の行動は、完全に国民国家つまり
「近代」の文法で動いているから。確かにスローガンとして「文明の対立」
を煽った側面はあるが、まあ戦争に正当性を与え、
国民を一つにまとめるための手段だろう。
450 :
スリーナイン:02/04/04 18:49 ID:Fm96C2JY
私は戦争論1.2を読んで日本の近代史に興味を持ったのです。・・が
いまさら勉強ってのもねえ・・
452 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 18:50 ID:uCmwwWZJ
>>447-448 雰囲気プロパと言われても、ただ一つの情報源(この場合は小林)から得られる
情報のみで、しかもそれのみに頼ってなんか言おうとするのはイタイでしょう。
あと、なんでも「教えてくれ」としか言わないのも。
453 :
素人:02/04/04 18:50 ID:mcN2WCww
>>448 ゴー宣以外の本を読んでいないことって誇れることか?
少なくとも違った意見の書物に触れてから...
つう話じゃないの。
454 :
スリーナイン:02/04/04 18:51 ID:Fm96C2JY
「文明の対立」って何のこと?
455 :
むっちょ:02/04/04 18:52 ID:0IUSN/Mc
>>450 勉強を始めるのに遅いということは無い。
ちがうよ
>>448はゴー宣以外でもあてはまるよ
週刊金曜日、噂の真相、朝日新聞・・・etc
457 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 18:53 ID:uCmwwWZJ
>>450 興味持ったら普通勉強する気になりませんか・・・・・?
少なくとも関連本ぐらいは買ってみよう、眼を通そうって気になると思うけど。
ちなみにオレはここに来るようになって、総合雑誌左右問わず眼を通すように
なったぞ。
458 :
むっちょ:02/04/04 18:54 ID:0IUSN/Mc
>>454 先の戦争を、「西欧文明」と、「東洋文明」の価値の戦争だったとする考え方。
459 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 18:54 ID:uCmwwWZJ
>>454 小林が米国テロ事件後に、タリバソを擁護するために言った論理。
>>457 とりあえずという段階での戦争論の批判本では、何がいいかな?
「戦争論妄想論」
あたり?
461 :
あ:02/04/04 18:56 ID:ywR/HWXJ
>>439 歴史学的には「遅れてきた帝国主義」と形容されるのが日本だからね。
植民地を持つものと持たざるものの争いだったのは間違いない。
植民地主義の黄昏の時代に、植民地主義を掲げた日本の失政だよな。
もう50年やったのが早ければどうだったか分からないが、
少なくともあの時代にできることじゃなかった。
実際琉球併合などは、諸外国に何も叩かれてないし。
462 :
アンチサヨ:02/04/04 18:56 ID:7a9Mpvtn
>>452 自分の考えを相手が理解できるように教えてやれ。
でないと、意思疎通と会話は成り立たん。
>>453 誇れるとは一言も書いてないだろ。勘違いすな。
463 :
犬童知遠 ◆c8JAPANo :02/04/04 18:57 ID:Ek8BwMly
>>448 学識の狭さってのは、威張れるようなモンじゃないぞ。(藁
464 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 18:58 ID:uCmwwWZJ
>>460 批判本よりも、司馬遼太郎辺り読む方がいいと思うけど。
466 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 18:59 ID:uCmwwWZJ
>>462 ようするに小林の本から得た知識だけで何でもオーケーだと思うことはあまり
良くないと思うけどってこと。
467 :
犬童知遠 ◆c8JAPANo :02/04/04 19:01 ID:Ek8BwMly
>>464 ああ、確かに司馬はイイねぃ。
作家としては賛否両論あるんだけども、
諸イデオロギーに対する距離の取り方とか、
抜群の平衡感覚による歴史観とかは、
結構イけてるんじゃないかと思ふ。
ウヨサヨに疲れたときの清涼剤・・・かな?
468 :
スリーナイン:02/04/04 19:01 ID:Fm96C2JY
>>451 サンクス! 資料は準備中だそうです(藁
アンチ戦争論を是非マンガで出してもらえないだろうか・・?
マンガにはマンガで・・(わら
469 :
あ:02/04/04 19:01 ID:ywR/HWXJ
>>460 戦争論についての直接の批判本を読むよりは、
戦争論が、読んだ百冊、千冊のうちの一冊になるぐらい
多くの分野の本に目を向けると良いと思うよ。
世の中に本より面白いものはそうない。
470 :
素人:02/04/04 19:02 ID:mcN2WCww
>>462 じゃあ、批判こそしないけど
ちょっと可哀想な人っておもっときます。
453や463が何か誤読をしてるとしたら、何を言いたかったんですか?
>462
「我々が無知なのは、教えてくれないおまえらが悪い。」ってことですかね。
なんでも人のせいにする生き方わ楽でいいね。
サヨクが悪い
日教組が悪い
サヨが悪い
チョンが悪い
三国人が悪い・・・
>>464 なる・・・そういう方向からのアプローチは(・∀・)イイ!!
474 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 19:03 ID:uCmwwWZJ
なんで小林の熱心なファンがここで叩かれるのかというと、小林の本から得た
知識のみを絶対的にあってると思い込んで、「それは違うんじゃないかな」と
異論を挟み込む人間をただ「サヨク」とか罵倒する傾向が強いからなんだよな・・。
全員がそうって決まったワケじゃないけど、
475 :
アンチサヨ:02/04/04 19:03 ID:7a9Mpvtn
あ〜司馬遼太郎やだやだ。
あの自分を高みにおいたあのエラそうな文章(オレはそう感じてる)
読んでいてちょっと腹が立つ。小説としては面白い。
>>474 >異論を挟み込む人間をただ「サヨク」とか罵倒する傾向
その傾向が無ければ、もはや「小林の熱心なファン」とは
言いませぬ(藁)。それはただの「冷静な小林読者」でせう。
477 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 19:06 ID:CSRnuR73
>>448 >ゴー宣以外の書物を読んでいない→「恥・まずい・良くないヤツ」
>こういう雰囲気プロパはやめろ。
別にアンチがプロパせずとも、スリーナイン君が
>>450で自分をプロパしてます(w
>私は戦争論1.2を読んで日本の近代史に興味を持ったのです。・・が
>いまさら勉強ってのもねえ・・
だそうです(藁
>>475 司馬の真髄は小説にはなく、論説・随筆にある。
読んでみぃ。
479 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 19:07 ID:uCmwwWZJ
>>476 そうとも言う(藁
つーかこういうネット上の小林の熱心なファンについては、小林自身もあまり
良い感情抱いてないみたいだね。戦争論2のアレは結構衝撃だった(藁
>>477 『戦争論』が入り口で、そのまま足踏みかい!(藁
前に進めよ!
481 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 19:09 ID:uCmwwWZJ
関係ないが、
>>475ってモロ小林に当てはまるんだけど(藁
まあ、意図的にやってるか、非自覚的かの差はあるけど。
482 :
アンチサヨ:02/04/04 19:09 ID:7a9Mpvtn
>>477 戦争論が近代史の「絶対的に正しい見方&知識の全部」
と、いうことではなくて、年齢的にいまさらと言ったのでは?
483 :
スリーナイン:02/04/04 19:10 ID:Fm96C2JY
>>474 それはそっくりそのままアンチにも当てはまります。
小林賛美・肯定→コヴァ!・ウヨク!(藁
482・・・・
ネタでやってますね・・・
485 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 19:11 ID:uCmwwWZJ
>>482 いや、ホントに興味持ったなら、睡眠時間さいても日本の近現代史について
学ぼうと思いますよ。年齢的にいってても。
>>482 学問の探求に年齢制限があるか!
「人生これすなわちお勉強」って名言もあったろ。
・・・江川達也の『GOLDEN BOY』だっけか?(藁
487 :
アンチサヨ:02/04/04 19:13 ID:7a9Mpvtn
>>478 ご忠告感謝。
彼の作品は小説しか読んだことがないんだ。
>>481 小説を読んだ感想が小林とたまたま一緒で何がおかしいの?
488 :
あ:02/04/04 19:13 ID:ywR/HWXJ
>>482 向学心、知的好奇心を失った奴なんて人間としてどうかと思うが。
煽りではなく、結構マジで。
489 :
スリーナイン:02/04/04 19:13 ID:Fm96C2JY
>>477 頼むから個人攻撃は止めてくださいね。アンチはどうにも人を小馬鹿
にするような所がある。
490 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 19:13 ID:uCmwwWZJ
>>483 いや、かなりオレなんかは押さえているけど。罵倒してもなんにもならんからね。
それよりなんでコヴァはともかくウヨ扱いは嫌なの?偏見?
サヨクよりはマシって思うけど。
491 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 19:14 ID:I+CHc5qM
司馬さんの小説だって、俺には十分面白いけどね。
評論やエッセイの類では書いていない思い切ったことも
書いているし。
まあ、別にアンチ司馬がいてもそれは構わないけどね。
言ってることに根拠があって、説得力があればさ。
492 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 19:15 ID:uCmwwWZJ
>>487 いや別に。少し不思議に思っただけ。表現技法として似たようなのを使ってるのに、
かたや好印象、かたやあまり良くない印象とわかれるのが不思議に思えただけ。
493 :
スリーナイン:02/04/04 19:16 ID:Fm96C2JY
>>488 人間、社会人になると生活に追われてですね・・向学心はないが
知的好奇心はあるから私はここで聞いているのですが・・どうにも。
活字か漫画かの違いだけかと思われ・・・・
>492
495 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 19:18 ID:uCmwwWZJ
>>493 知的好奇心があるなら2ch止めた方がいいと思う(マジレス)。
496 :
アンチサヨ:02/04/04 19:18 ID:7a9Mpvtn
>>492 貴様の小林に対する感情と似たようなもんだろ。
497 :
スリーナイン:02/04/04 19:19 ID:Fm96C2JY
498 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 19:20 ID:uCmwwWZJ
>>496 別に小林のも司馬のも同じような印象だけどね。ただ、小林の方がビジュアルが
あるから印象は良くも悪くも鮮烈になる。それに小林自身、極端なのを心情と
している漫画家だからね。
499 :
あ:02/04/04 19:21 ID:ywR/HWXJ
>>493 いや、俺も社会人は長いけど、時間は何とか作れますよ。
そりゃ大学時代とかと比べると、読める本の量は減ったが。
仕事が忙しい時は別だけど。
500 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 19:22 ID:uCmwwWZJ
>>497 2chは知識を披露して、議論なんかするのには向いてるけど、知識を得るのには
不適だと思うけど。偏見や嘘情報が管理人も認める多さだし。
501 :
アンチサヨ:02/04/04 19:22 ID:7a9Mpvtn
>>498 信条な。
漫画ってのは誇張して大袈裟に、印象に残るように描かないとな。
502 :
スリーナイン:02/04/04 19:22 ID:Fm96C2JY
戦争論2を高校の副教材にするべきでは?
503 :
スリーナイン:02/04/04 19:27 ID:Fm96C2JY
504 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 19:28 ID:uCmwwWZJ
505 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 19:29 ID:CSRnuR73
>>502 そのためには文部省の検定を通過する必要が。
で、検定によって修正意見が無数につけられて・・・
506 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 19:33 ID:W9hVEnfe
>>502 歴史ではなく論理学のね。詭弁と歪曲とすり替えの良い教材になるでしょう。
507 :
スリーナイン:02/04/04 19:34 ID:Fm96C2JY
>>505 副教材に検閲なんてあったっけか?
日本には近隣諸国条項があるのに 中国・韓国に近隣諸国条項が「無い」のも
変な感じー。日本の歴史は中国・韓国が決めるんだね。日本って植民地なのか?
>>507 話のスジがミクロからマクロへと一気にフッ飛びすぎだっての。
>507
はいはい。早く性治家になろうね!
510 :
スリーナイン:02/04/04 19:42 ID:Fm96C2JY
おれは小林の戦争論に真っ向から、論理的に対抗しうるアンチ戦争論を
読んでみたいな〜〜〜♪ ・・もちろんマンガのだよ。
それを比較してどちらが正しいのか判断したい。
>>510 オノレはマンガしか読めんのか!(怒
漫画だったら水木しげる御大のがオススメ。
漫画しか読めないのか?
なんでマンガやねん(w
っつーか今までろくすっぽマンガナンカ読んでナカッタンジャナイノ?
514 :
アンチサヨ:02/04/04 19:45 ID:TQYTNofM
>>510 漫画じゃなきゃヤダー は、チト困ります。(ワラ
日本のゆとり教育の弊害か・・・
文部官僚に見せてやりたいわ。
516 :
スリーナイン:02/04/04 19:46 ID:Fm96C2JY
>>516 なら、ウヨサヨや政治や歴史のことを語ろうと
は思わないこった。他人のためにはもちろん、
自分自身のためにもならんぞ。
518 :
スリーナイン:02/04/04 19:49 ID:Fm96C2JY
戦争論はマンガでかかれているのです。ですからアンチもあえて同じ土俵で
勝負するべきなのです。それじゃないと公平に比較できませんね。
519 :
あ:02/04/04 19:51 ID:ywR/HWXJ
なんかネタのような気がしてきた・・・・。
>>スリーナイン
520 :
アンチサヨ:02/04/04 19:53 ID:TQYTNofM
>>518 心情的には理解できなくもないが、
漫画を描く技量での勝負になってしまうぞ。
・・・当番のかた?
アンチがこの板を盛り上げるために、馬鹿コヴァを当番制で演じているという
うわさは本当だったのか。
もしかしたら他の板もそうなのかもしれん。
現実世界でチョン氏ねなんていってる奴は見たことねーし。
523 :
スリーナイン:02/04/04 19:56 ID:Fm96C2JY
>>520 読者には マンガの技量 も判断材料のひとつになります。
イメージというのは大切ですよね。
プロパガンダにはプロパガンダでしか対抗は出来ない、と。
大変な世の中になってたんだなあ。
525 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 20:01 ID:mcN2WCww
526 :
スリーナイン:02/04/04 20:02 ID:Fm96C2JY
イメージ=プロパガンダ ってのは大切なんだよ?
527 :
スリーナイン:02/04/04 20:05 ID:Fm96C2JY
そもそも小林の戦争論が小難しい活字だらけの本だったら・・俺は読んでないし(藁
らしいよ。ゲッペルスくん。
「んだ。てえせつだあ」
でナチ崇拝からイメージ戦略を学び実行したのがデズネエさん。
「ハイホーハイホーマンガが好き〜♪」
529 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 20:11 ID:mcN2WCww
>>527 それは、漫画には漫画にの、同じ土俵の話じゃなくって
漫画じゃないと読めないってことの告白ですよね...
530 :
スリーナイン:02/04/04 20:12 ID:Fm96C2JY
日本人のイメージ・・昔悪い事した。特に中国・朝鮮・韓国にひどいことした。
だから資金援助・技術援助して助けよう。文句を
言われてもそれは仕方の無い事だから納得しよう。
できるかぎりのことはしてあげよう。
中国・朝鮮・韓国・・しめしめ、してやったり・・くっくっく。さあて日本から
何をぶん盗ろうかな〜〜〜〜♪♪金?人?精神?
ってなこった(藁
531 :
407:02/04/04 20:13 ID:W9hVEnfe
遅くなったけど、スリーナイン君ご要望の引用です。
一つ謝っておくと、戦争論に対しては、脱ゴー宣より、脱戦争論の方が適切でした。
まず、脱ゴー宣P71から。これは新ゴー宣30章に対して。
>またよしりんは、『一時にたくさんの軍人が押し寄せたので、女性達の陰部が
>「摩擦のため充血し、腫れていた」事を知った軍医が三日間の休養を命じた
>ところ… 彼女らは喜ぶどころか軍医に抗議した。』 という話を紹介し、
>「これのどこがレイプで性奴隷なのだろう?」と疑問を投げかける。
> だが、長沢軍医は、右を「平常は暇な揚子慰安所」の話として紹介し、
>続いて次のように書いているのをよしりんは省略している。
>『女達は大変であったろうが、このような状態が長く続くものでもなく、
>台風のように間もなく去ってしまうことを、女たちは知っていて、稼ぎ
>ためようとするのである。』
> 前借金に縛られ、働いて返すこと以外、開放されることのない性奴隷で
>あった彼女たちにとって、なるべく短い時間で男達を帰し、回転を早めて
>水揚げを増やすこと以外、いったい、慰安所から解放されるどんな方法が
>あったのだろうか。
で、脱戦争論P46から。
>『外国人ジャーナリスト日本の新聞記者もそこにいっぱいいたのに誰も
>虐殺など見ていない』
>と言いますが、これは嘘です。外国人ジャーナリストは、1937年12月15日
>(南京陥落二日後)に、最後に残った五人が南京を去り、一人も居なくなります。
532 :
407:02/04/04 20:14 ID:W9hVEnfe
しかし
>>421には笑えたね。ソースが小林しかないって告白してるようなもんだ。
それと君のような態度は一般に「教えて君」と呼ばれてネットでは忌避される
ものなんだよ。それも知らないみたいだね。
533 :
スリーナイン:02/04/04 20:22 ID:Fm96C2JY
>>532 ネットの世界には自称エリート人間が多いからかな?自分が苦労して
得た知識をやすやすと他人に教えるもんか!ってなケチが多いよね。ネット
の魅力のひとつに気兼ねなく他人に質問できるというのがあるんだけどな(藁
やだね。マンガで質問してくれなきゃマンガで答えられないよう!
535 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 20:26 ID:Fm96C2JY
536 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 20:30 ID:Fm96C2JY
戦争論3はでないのか?
スリーナイン君。
社会人てウソだろ(笑)?
538 :
:02/04/04 20:32 ID:V8a7tPV3
>>533 >ネットの魅力のひとつに気兼ねなく他人に質問できるというのが
>あるんだけどな
初耳だ。ソースキボンヌ(w
539 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 20:33 ID:oj5597V5
しょせん、漫画で歴史や社会問題を勉強した、お手軽厨房たちでした。
小林に「ポンチ絵描きのデマゴーグ」以上の思想はないことがバレバレ
になり、残党たちは散り散りになりました。恨み節で今さら下手な議論を
こねています。
哀れです。。。
540 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 20:37 ID:Fm96C2JY
>>537 あなたが勝手に判断して。
>>538 私はそう思います。私の単なる主観です。
>>539 小林は商売の範囲でやっているのです。今までに無い(少ない?)
ジャンルのマンガですからね。儲けるチャンスもあるわけです。
541 :
:02/04/04 20:44 ID:V8a7tPV3
今、このスレ通読したけど、20歳とスリーナインはネタでしょ、
いくらなんでも。
542 :
:02/04/04 20:49 ID:V8a7tPV3
>>540 「ネットで質問」の件、マジレス。
ネットつーのは、新たなコミュニケーションの手段であって、いわば電話が出来たなんてのと同じだわな。
手段は何であれ、人と人とが会話をしているわけだから、
実社会で失礼な事はネットでも失礼なんだよ。
「自分からは積極的に学ぶ気はない、でも馬鹿にされたくはない、
んで、オレの聞いた事には答えろよ、知らない事は教えてくれや」
なんて態度は、ネットでも失礼なわけ。実社会と同じように。
君がネタでなく、幼児でないならわかっているはずのことだが。
543 :
名無しかましてよかですか?:02/04/04 20:50 ID:Fezknj7F
ひひひっひひひひひひっひひいひひひひひひひひいひひひhhっひいいひひひ
っひひひひひひひひひひひひひひっひひひひっひひひひっひひひひひhh
春休みには宿題がないからな。
545 :
それと:02/04/04 20:59 ID:V8a7tPV3
「マンガしか読みたくなーい」なんて言ったら馬鹿にされちゃう、
てのも、実社会・ネット共通。
て い う か 、 君 、 ネ タ だ よ ね ?
546 :
:02/04/04 22:37 ID:nluiwrct
547 :
名無しかましてよかですか?:02/04/05 01:08 ID:CVwFRrD0
何か話題が逸れているようですが。。。
まあいいや。俺が見切りをつけたのは、オウムの坂本弁護士
事件の時、
「死亡説は、エチケットとして唱えるべきではない!」て
言っていた時。
それを言った後に生存説を出すのは、俺だって死んでると
思うけど,,,と言ってるもんじゃないのか?
それを大袈裟にいうことで、遺族はもっと傷つくんじゃない
か?と思った。
548 :
名無しかましてよかですか?:02/04/05 02:48 ID:BClrhInH
スリーナインが本物のコヴァだったとしても、社会人というのは嘘。
549 :
20歳:02/04/05 18:23 ID:2IrZ2FS6
みなさん、見切った、見切ったと言ってるくせに
なぜか気になって、お読みになってるみたいで・・・。
これからも、見切りながらお読みくださいませっ!!
550 :
名無しかましてよかですか?:02/04/05 18:49 ID:fBXBrbwJ
ていうか、本当に見切ってる奴はそもそもこの板に来ない(w
正直小林よしのりは飽きたが、この板に来る愉快な人を見るのはやめられません。
>>551 激しく同意。
少し頭の足りない子が小林読んで賢くなった気になって妙に威勢良く暴れて
いる様がなんとも香ばしくて・・・。
ヤクザ映画見て映画館出て来て肩で風切ってるみたいなさ。
小林自体はもう何年も読んでません(w
553 :
:02/04/05 22:44 ID:L3nh5SdC
>>552 読んでなければ
SAPIOやら戦争論1・2のご宣託読んで書き込みに来るコヴァの
話が飲み込めないと思うが。
特に最近の狂いっぷりはねぇ・・・(藁
>>553 いやいや。もう最近は日本語じたいが狂ってるのとか、
文章の最初と最後が矛盾してるのとか、花盛りですから。
小林読んでなくても充分楽しめます。
まあ、何年も読んで無いっていうのはウソだけど、最終的には
彼らいつも「結局読んでるじゃん、じゃあ小林の勝ち」とか
言うからね。あまり喜ばすのもどうかと思って(w
555 :
sage:02/04/05 22:50 ID:vw1Z9jda
>>552 >>553 おお、同じこと思っている人はいるのね。
そもそも議論なんかしたことのない可哀想な子が
戦争論とか読んじゃってバリバリの小林フォロアーになって
戦争論を片手に意気揚々と乗り込んでくるんだけど
凹られるあたりがおもちろい。
>555
おめでとう!
キミは今後、コテハン「スリーファイブ」を名乗り、
「スリーナイン」との武力闘争に入りたまへ(w
557 :
名無しかましてよかですか?:02/04/05 23:07 ID:NQEuhvBt
どうせならゴーゴーファイブにしてあげて。
皆でコテハン「スリーシリーズ」をはやらせるか?
559 :
名無しかましてよかですか?:02/04/05 23:21 ID:+srH+ktM
小林の「その手が〜」の発言やタリバーンのイスラム原理主義への共感は、小林が
民族感情に根ざした閉鎖的ナショナリストだってことを示していると思う。幕末の尊攘
派に良く似ている。このような閉鎖的なナショナリズムは結果的に国家を滅ぼす性質
だね。国際関係における自国の位置を知らずに勇ましいことを言うよりも、あえて屈辱
を甘受しながらも国家のことを考えるような人間の方が良い。
むかし、中道主義者と泥まみれの戦いを繰り広げたときのコテハンが「111」だった私は?
本当は確かスリーナイン君ってレス番号じゃなくて、
IDがたまたま999になったんだよね(w
あの時ちょうどヨタレスで相手をしていたのがワシじゃ。
ごぶさたしております。
ますます御活躍の御様子ですね!
立場上敵対者の側にわわりますが、蔭ながら応援しておりますぜ兄い(w
(別人だったらおじちゃん悲しいな・・)
562 :
名無しかましてよかですか?:02/04/06 01:59 ID:ERGDDiHN
まあ。皆で楽しくやろうや。な?
わわっちゃダメさ。わわっちゃ。
564 :
名無しかましてよかですか?:02/04/06 02:15 ID:rPGwNtPG
565 :
エリート街道さん:02/04/06 04:49 ID:FnaPTuYk
最近の小林を見直した
基地外ブッシュアメリカを恐れずに叩ける右翼は小林しかいない。
本当の右翼は小林だ。
アメリカの奴隷である小泉や馬鹿右翼教授は腰抜け
あとの右翼教授は、アメリカ批判できない腰抜けばかり。
皆逃げまくり
566 :
名無しかましてよかですか?:02/04/06 04:57 ID:YNOD8t83
俺はおぼっちゃま君一巻立ち読みして(立ち読みかよ)
てか小林のマンガ読んで小林を認知した時にはもう見限ってたな。
567 :
名無しかましてよかですか?:02/04/06 06:32 ID:S8LMgA8D
早っ!(笑)
>>565 エリートなのは結構だが、
あんたまたM駅南口のマンガ喫茶から書いてんじゃないだろーね?
569 :
名無しかましてよかですか?:02/04/06 18:02 ID:dkGm+EOR
●運動部の女子部員に「しゃぶれ」。 中学教諭を懲戒免…千葉
部活動の指導中、女子生徒にフェラチオ行為をさせたとして、千葉市教委は5日、
同市立中学校の30代後半の男性教諭を懲戒免職処分にした。
市教委によると、男性教諭は2000年度の1学期から3学期にかけて、顧問を
務める運動部の練習中、プレーでミスをした女子生徒数人に対し、「やる気が
ないならしゃぶれ」などと暴言を浴びせ、チンポをしゃぶるように強要する行為
を繰り返した。実際に口に出された生徒や、顔にかけられてしまった生徒も
いたという。(読売新聞)[4月5日20時55分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020405-00000313-yom-soci
570 :
名無しかましてよかですか?:02/04/06 18:06 ID:kj1R+XQd
エロ小説の陵辱モノって全然理解できません
「どうしたほら、おまんこ欲しいといってもろ」
「…お、おまんこ…」
「声が小さい!」
「せ、先生のおちんちん、私のおまんこに、ねじ込んでぇ!」
これ読んでて、楽しいの?
ちょっと面白かった、「いってもろ」。
煽りじゃないっすよ。
いってもろ、いいとぅもろー。
572 :
20歳:02/04/06 22:30 ID:Y3ZzOtK1
んーやはり、反コヴァは、
愛しさつのって憎さ100倍ってとこか?
君等可愛いよ。
573 :
20歳:02/04/06 22:32 ID:Y3ZzOtK1
愛しい男に捨てられた、惨めな女みたいに
ウジウジと文句たれてろよ!!
574 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/06 22:36 ID:t9owkpyt
ダメな男を捨てられない女ってのもアレだと思うぞ、アポー(藁
575 :
20歳:02/04/06 22:44 ID:Y3ZzOtK1
愛しい男=コヴァ
ダメな男=コヴァ?
例えが変だよ、ひっきー吉田。
576 :
20歳:02/04/06 22:47 ID:Y3ZzOtK1
テロ擁護は、読解力の無いやつには
理解できんかも知れんが。
パレスチナに見られるように、テロに至る経緯無し
には語れんやろ?って話やね。
577 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/06 22:50 ID:t9owkpyt
>>575 >>573で君が書いたように、小林=ダメな男、コヴァ=そのダメな男に依存する女
って言う設定で書きましたが、何か?
578 :
20歳:02/04/06 22:55 ID:Y3ZzOtK1
>>407 奴隷=自分の意志に反して労働等を強制される事
だと思うが。
理由はともあれ、慰安婦は自分からせっせっと
働いたって事でしょ?
どこが強制なのか、あんたの考え方矛盾してるな。
あぽー?
>またよしりんは、『一時にたくさんの軍人が押し寄せたので、女性達の陰部が
>「摩擦のため充血し、腫れていた」事を知った軍医が三日間の休養を命じた
>ところ… 彼女らは喜ぶどころか軍医に抗議した。』 という話を紹介し、
>「これのどこがレイプで性奴隷なのだろう?」と疑問を投げかける。
> だが、長沢軍医は、右を「平常は暇な揚子慰安所」の話として紹介し、
>続いて次のように書いているのをよしりんは省略している。
>『女達は大変であったろうが、このような状態が長く続くものでもなく、
>台風のように間もなく去ってしまうことを、女たちは知っていて、稼ぎ
>ためようとするのである。』
> 前借金に縛られ、働いて返すこと以外、開放されることのない性奴隷で
>あった彼女たちにとって、なるべく短い時間で男達を帰し、回転を早めて
>水揚げを増やすこと以外、いったい、慰安所から解放されるどんな方法が
>あったのだろうか。
579 :
サヨ逝け:02/04/06 22:56 ID:a+3WL2X2
ったく、小林=ダメな男だって?
小林は真面目に仕事してるんだからそれで十分。
仕事をしてる一人前の人をバカするヤツこそダメだろ。
580 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/06 22:57 ID:t9owkpyt
>579
バカにはしてねえけどね。一応。物の例えってわかる?
581 :
サヨ逝け:02/04/06 22:58 ID:a+3WL2X2
「ダメなコヴァ」とやらに依存するひっきー吉田に萌え〜(ワラ×100
582 :
20歳:02/04/06 22:58 ID:Y3ZzOtK1
583 :
20歳:02/04/06 23:02 ID:Y3ZzOtK1
なんか、581とラップしたみたいだぞ。
>>577 設定の違いやね、了解しました。
584 :
サヨ逝け:02/04/06 23:04 ID:a+3WL2X2
585 :
20歳:02/04/06 23:08 ID:Y3ZzOtK1
反コヴァとか、小林見限ったやつとかに
お聞きしたい。
あなた達がご両親から教えてもらった
常識ってどんなの?って言うか〜。
常識ある?
586 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/06 23:10 ID:t9owkpyt
>585
あるよ、ちゃんと。
例えばやっていいことと悪いことの区別はかなりきちんと教えられたし、あと
食事のマナーについてはかなり厳しく教えられた。箸の持ち方とか、茶碗とみそ汁の
椀の位置とか。
587 :
20歳:02/04/06 23:27 ID:Y3ZzOtK1
>>ひっきー吉田
やっていいことと悪い事の区別を詳しく述べてみ。
詳しくなくてもいいや、2〜3例でいいです。
427 :ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/04 18:22 ID:uCmwwWZJ
>>422 是々非々ってトコですが。部分的にはかなり評価できるけど、部分的には全然ダメ
なトコもあるし。
589 :
20歳:02/04/06 23:29 ID:Y3ZzOtK1
ちなみに、
>箸の持ち方とか、茶碗とみそ汁の
>椀の位置とか。
これは、漏れの言ってる常識以前の
躾というものだと思われ。
590 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/06 23:32 ID:t9owkpyt
う〜ん、例えば他人に迷惑をかけないとか社会生活を営む上での基本的ルールは
かなり叩き込まれた。
591 :
名無しかましてよかですか?:02/04/06 23:33 ID:8k9EzRiK
>>1を読んで素直に感心した。
初期からっつったら実質10年ぐらいだよな。
そんな長期間にわたって同意したり離れたりしながら
読み続けているアンタはすごい。こういう読まれ方してる
物書きっていないんじゃないか?色んな意味で感心した。ふむ。
592 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/06 23:34 ID:t9owkpyt
他人が困ってる時は助けてやれとかね。
593 :
20歳:02/04/06 23:35 ID:Y3ZzOtK1
>例えば他人に迷惑をかけないとか社会生活を営む上での基本的ルールは
そんなん、ふつーでしょ?
漏れの言わんとする所では?
594 :
サヨク ◆xak29w02 :02/04/06 23:36 ID:hGTTJyIL
ふつーって常識じゃないの?
とか言ってみる
595 :
20歳:02/04/06 23:39 ID:Y3ZzOtK1
>他人が困ってる時は助けてやれとかね
あっこれいい。
小林も今、ポチ保守とかと対立して
困ってると思うぞ。
助けてやらなくっちゃ。ぜひ。
596 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/06 23:39 ID:t9owkpyt
>593
昔のコト過ぎて忘れた(藁
でもなんか感覚的に親から教えられた道徳みたいなのが生きてることはわかる。
具体的には言いにくいけど、でもそんな一言で言える倫理って言うのもなあ・・・。
親から教えられた道徳とか躾って、身体的なモノかつ、その子が社会的に適応していく
為のスキルだから一言では言いにくいと思うけど。
597 :
名無しかましてよかですか?:02/04/06 23:40 ID:3sf1VEaS
チョンとチュンを見たら財布をしっかり持てと
教えられましたが何か?
598 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/06 23:41 ID:t9owkpyt
>>595 あれは自業自得。社会的に自立した仕事をしている「大人」だろ小林は。「大人」なら
自分で自分のことをどうにかしなきゃいけないと思うけどな。まあ、それを応援しようが
しまいがは自由じゃないの?
599 :
20歳:02/04/06 23:43 ID:Y3ZzOtK1
>>596 了解。
で、すんません。
元スレから少し離れたような事に
こだわっちゃいました。てへっ。
600 :
20歳:02/04/06 23:47 ID:Y3ZzOtK1
>>サヨク ◆xak29w02
だから、常識の中でも
漏れの言わんとする所が
聞きたかったのっ。
とか書いてみる。
601 :
20歳:02/04/06 23:51 ID:Y3ZzOtK1
いやー「大人」でも、困ってる人見つけたら
助けてあげなくっちゃ。m(^^)m
602 :
サヨク ◆xak29w02 :02/04/06 23:52 ID:hGTTJyIL
いや過去ログみずに書いてみただけだから…すまんね
えへ
603 :
名無しかましてよかですか?:02/04/06 23:52 ID:NacTRlUO
中学校時代、普通科高校に行く学力もない商業高校卒のくせに
中学校の教科書を執筆したと知ったとき。
もっともコバ香具師が書いた部分はストリップシーンだけだったけどね。
やはりバカはバカ。
604 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/06 23:54 ID:t9owkpyt
>>601 助ける助けないはそいつの自由だと思われ。老人とか社会的弱者については
助けた方がいいけど、小林は50近い立派にベストセラーを持つ漫画家だぜ。
自分でどーにか出来るさっつーかオレらになにが出来るんだ?(藁
605 :
20歳:02/04/06 23:57 ID:Y3ZzOtK1
>>604 せめて、2chにはびこる反コヴァを
糾弾しませう。
調子のいいときは持ち上げておいて、
調子が悪くなったらこき下ろす小林
物事を都合よく解釈して読者に見せ、
都合の悪いことは隠す小林
親の顔が見たいね(w
608 :
:02/04/07 15:33 ID:bB0qylr7
実写とどれくらい違うものかねぇ。
美化は本人とその女だけか。
609 :
名無しかましてよかですか?:02/04/07 15:37 ID:hJQQmH6V
>>606 よーしゃなく厳しい父。
職業は郵便局員。マルクシスト。
バスの後ろのしがみついてタダ乗りするワルな父。
610 :
:02/04/07 21:48 ID:1fkzWG8B
「マルクシスト」なんて言葉初めて聞いたなぁ(藁
「マルキスト」なら知ってるけど(藁
611 :
20歳:02/04/08 00:05 ID:tinRomzh
ゴー宣見限った人の理由を、ざっと述べると
1.薬害エイズ問題の、○○君醜く書き過ぎ。
2.新ゴー宣になってから。
3.反アメリカさんになっちゃったから。
4.著作権裁判で読者を欺いた〜!!から。
5.宅八郎とのいざこざ。
6.デマを記すから。
7.従軍慰安婦問題。
8.個人の誹謗中傷。
てな、あたりか?
612 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 00:08 ID:mlO9MeIa
どうしてこのスレには「小林に見切りをつけることのできない連中」がウヨウヨしてるんでしょ。
君たち、このスレのタイトルを落ちついて読んでみては?
613 :
20歳:02/04/08 00:10 ID:tinRomzh
だいたい、興味のある人には一番面白い場面で
見限る人は離れていくという事実に興味ありますね。
興味ある人>見限る人、とすると。
やはり・・・。
常識人>非常識人となると思われ。
>>612 見ていてイライラするから、
非常識な奴と思いこみ精神の安定をはかっていると思われ。
615 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 00:15 ID:EPfk6h9w
616 :
むっちょ:02/04/08 00:16 ID:xazccdUy
>>613 興味あるからこそ、小林の無軌道ぶりに嫌気がさすんだと思われ。
>>613 ふ〜ん、君はデマを記したり、他人を誹謗中傷(
>>611)
するのが一番面白いんだ。しかもそれを常識だと。
ヤレヤレ・・・・
618 :
20歳:02/04/08 00:23 ID:tinRomzh
>>むっちょ
あっ、やはり黄身もゴー宣に興味があって
ほんとは好きなんだ。
619 :
むっちょ:02/04/08 00:24 ID:xazccdUy
>>618 えっ!「興味」って、ゴー宣の「論点に対しての」興味じゃなかったの?
620 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/08 00:25 ID:8S08dtop
>>617 それで昨日オレに「小林がポチホシュにいぢめられてるから助けて、それには
反コヴァを消さなきゃいけないんだ」と言ってたんだからね・・・・。
もう、アフォかと(以下略)
小林はそんなバカな読者に助けて貰うほど落ちぶれてねえよ!
621 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 00:25 ID:jU5Bx2MX
>>611 9.なんとなくアンチのほうがかっこいいから。
>>618 興味がある=好き?
アホか・・・
じゃきみははスズキ宗男にも辻本にも興味持つなよ
>>619 20歳の頭の中では小林を本当に見限った奴は居ないと
いう設定なんだよ。
このスレ通して見れば良くわかる
624 :
20歳:02/04/08 00:27 ID:tinRomzh
勘違いせんように書いとくが。
>>611 の理由は漏れが考えた事では無い。
そう受け取った非常識人がいるって事だ。
過去ログに書いてた事を記しただけだよ。
>>620 確かに!彼の様な愛読者の存在が
小林の最大の弱点だね。
626 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 00:29 ID:mlO9MeIa
このスレ読んでると、「小林に見切りをつけられない」人達って、
う〜ん、バカにされても仕方のないような人達だな、って思うね。
トンデモ本に認定された「戦争論」を、鵜呑みにしてるんだろうね。
627 :
20歳:02/04/08 00:30 ID:tinRomzh
>>ひっきー吉田
マジ?
あんたもギャグ解らん人やね。
628 :
むっちょ:02/04/08 00:31 ID:xazccdUy
>20歳氏
>「ゴー宣に」興味ある人>「ゴー宣を」見限る人、とすると。
やはり・・・。
常識人>非常識人となると思われ。
恥ずかしくないか?
>>625 結局相手を反論も出来ず
非常識だと脳内評価して
思考停止しているだけだもん・・・
630 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/08 00:32 ID:8S08dtop
>627
あ、ネタなのね。良かった良かった。
631 :
20歳:02/04/08 00:32 ID:tinRomzh
見限った、見限ったと言いながら。
やけに詳しいし、このゴーマニズム板来てるしな。
>>631 アホか
見限った=一切見ない
なのか?
やっぱ20歳君の本音は
「マンセーじゃなきゃゴー宣みるなよ!わぁぁぁん!!」
だね
633 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/08 00:35 ID:8S08dtop
>631
見限った=読まなくなる
ではないことを理解しないとね。ああ、君はネタだったか、すまんすまん。
「真っ当なクリエイター」としては見限っているけど
「イタいオサーン」として楽しんでいるだけだよ。
635 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 00:36 ID:mlO9MeIa
トンデモ本読者が、トンデモ本を鵜呑みにして論戦を挑む様子って、とっても面白いんだよ。
636 :
むっちょ:02/04/08 00:36 ID:xazccdUy
>>636 吉田さんにはなにを送ったほうがいいでしょうか・・・(ドキドキ
638 :
20歳:02/04/08 00:39 ID:tinRomzh
>>むっちょ
庶民の感覚で言うと、
>>611で書いた事
だいたい肯定だよ。
黄身の廻りで聴いてみなさい。
640 :
むっちょ:02/04/08 00:41 ID:xazccdUy
>>638 僕の周りの評価:かなりバカにしてる>ゴー宣
>>637 ギャルゲーを送ってあげてください
>>638 庶民の感覚でいうと
1と4、5、6、5、8
はたいてい引きますが?
ほかは主義主張なので人それぞれ
>>638 その庶民の感覚ってどこでサンプルとったの?
都立松沢病院?
643 :
ひっきー吉田 ◆22svdmW. :02/04/08 00:42 ID:8S08dtop
644 :
20歳:02/04/08 00:43 ID:tinRomzh
見限った=一切見ない。でもなくて
見限った=読まなくなる。でもないんだね
よかた、よかた。
皆さん、これからもゴー宣をよろしく。
>>643 も〜う。ヒッキーさんのい・け・ず(藁藁
647 :
20歳:02/04/08 00:44 ID:tinRomzh
庶民の感覚=常識
>>644 本当に読まなくなった人はいるかもね
いや多いんじゃない?
擁護派のコテハンめっきりへちゃったし
君みたいなのは多くなったけどさ(苦笑
649 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 00:44 ID:DvkCI6de
>>626 >トンデモ本に認定された「戦争論」
キミはきっとこの認定を下した人を信望してるんだね。
652 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 00:45 ID:mlO9MeIa
トンデモくんって、「常識」っていう言葉が大好きだよね。
議論で追いつめられると、すぐに「それは常識!」とか言って思考停止しちゃう。
653 :
20歳:02/04/08 00:46 ID:tinRomzh
>>649 どうした?皮肉っているだけじゃん
過剰反応しすぎ
655 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 00:47 ID:mlO9MeIa
>キミはきっとこの認定を下した人を信望してるんだね。
君が小林を信望していることだけは理解できた(笑)。
別にと学会に言われなくっても、ゴー宣がトンデモ本であることぐらいはわかるよ。
>>650 現在スパロボインパクト専用機なので駄目です(w
>>653 突っ込めるのはそれだけ?
なんだ・・・
>>656 あ゛あ゛ー、俺もスンパクトやりてぇ〜。
658 :
20歳:02/04/08 00:52 ID:tinRomzh
>>656 いや、その他に突っ込めるとこ
無かったもんで・・・スマソ。
と犬童氏の落ちがついたことで(藁
目的の見えなかった
20歳君の劇場はひとまず終わります
660 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 00:54 ID:yZiJcfgU
>>655 ゴー宣はトンデモ本ですか?
そんなにとんでもないことしか書いてないのですか?
あっ、キミにとってアメリカ批判はとんでもないことなのかな?
661 :
20歳:02/04/08 00:54 ID:tinRomzh
それにしても反コヴァが、いまだに
ゴー宣読んでるのは興味あるな。
と思ったら未だいたのか・・・
>>658 つまり言い返せないというわけね。
自分がさんざん喚いていてほとんどの発言の根拠となっていた
「君」の常識ってのは、そんなもんだったんだよ。
663 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 00:58 ID:GCzmS8nA
だれかトンでも本の定義教えてー
>>663 作者の意図とは違った楽しみが出来る本
最近では「復興は全てテロのお陰」とかだね
トンでも本とは「内容が支離滅裂な為、作者の意図とは
別の面で楽しめる著作物等」だよね。
666 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 01:00 ID:MRJ5Ho0R
667 :
20歳:02/04/08 01:02 ID:tinRomzh
>>658訂正
>>656 いや、その他に突っ込めるような
たいそうな事書いて無かったもんで・・・って言うか
コテハン付けて、もっと突っ込める事書いてミソ。
668 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 01:04 ID:mlO9MeIa
>ゴー宣はトンデモ本ですか?
はい。
>そんなにとんでもないことしか書いてないのですか?
はい。
>あっ、キミにとってアメリカ批判はとんでもないことなのかな?
誰も言ってないことを言ったかのように批判するのもトンデモ信者の特徴ですよ(笑)。
>>667 そりゃ、君自体,常識と庶民の感覚連呼で
たいそうなこと書いてないからだよ。
>もっと突っ込める事書いてミソ。
それとも君が突っ込めるような穴のあるようなこと書けって?
あとコテハンにこだわるね。
それしか勝てる要素無いからかね?
670 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 01:11 ID:6KBsaECr
>作者の意図とは違った楽しみが出来る本
ゴー宣をトンデモ本だと認定している人はゴー宣を楽しんでいる人なわけだ。
じゃあ、まだ見切りをつけてないじゃん(w
671 :
20歳:02/04/08 01:11 ID:tinRomzh
ちょっと疑問いいすか?
例えば漏れが、ある本を「イケスカンナー」と
思ったら、絶対読まんようになると思うが。
反コヴァの皆さんは、「えぇーぃ、イマイマシイ」と
思いながら読んでるの?ストレス溜まらん?
672 :
20歳:02/04/08 01:13 ID:tinRomzh
>>669 >そりゃ、君自体,常識と庶民の感覚連呼で
句読点,間違ってるよ。
673 :
むっちょ:02/04/08 01:15 ID:xazccdUy
674 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 01:16 ID:mlO9MeIa
>じゃあ、まだ見切りをつけてないじゃん(w
トンデモ観察としてはたしかに見切りをつけてないね(笑)。
>>671 いまいましいというよりは、純粋に思想エンターテイメントとして見てるからなあ(藁
政治思想板の菊地と同じ(藁
676 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 01:18 ID:KlK1jzkd
>>668 1.小林は最近アメリカ批判もやってる。
2.きみはゴー宣はとんでもないことばかり書いてると思ってる。
1,2からキミは小林のアメリカ批判もトンデモだと思ってることになるだろ。
馬鹿か、キミは。
678 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 01:18 ID:mlO9MeIa
>反コヴァの皆さんは、「えぇーぃ、イマイマシイ」と
>思いながら読んでるの?ストレス溜まらん?
「忌々しい」とは思わないけど、「うわー小林のおっさんまたトンデモなこと言ってる」
とか、「こんなのまだ真剣に読んでる人間いるの?」とか思いながら読んでるよ。
ストレスはちっともたまらないね。
679 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 01:18 ID:zAPmXmDd
>>671 「あーあ、今回もツッコミどころ満タンだねえ」と
苦笑しながらの立ち読みですます、だけど?
極めて大げさに言えば、「敵を知りおのれを知らば百戦危うからず」
に近いかな?
680 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 01:20 ID:mlO9MeIa
>1,2からキミは小林のアメリカ批判もトンデモだと思ってることになるだろ。
なるほどね。でも、小林のアメリカ批判、君はマトモだと思ってるわけね?
ゴー宣を毎号楽しみに読んで、真剣に頷いたりしてるわけ?
681 :
20歳:02/04/08 01:22 ID:tinRomzh
>>むっちょ
>僕の周りの評価:かなりバカにしてる>ゴー宣
今一、よく理解出来ん。
解説頼む。
>>670-671 そりゃ人それぞれでしょ?
そういう楽しみしかなくなったから、見限ったからと表現する人もいるし。
本当に読まなくなった人も、いるかもしれないし・・・
どーも、ここで絡んでくる小林擁護者は何がいいたいのか分からん・・・
683 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 01:23 ID:UoJxE274
ところで
>>1は戦争論2は面白くなかったといってますが、
トンデモ本だと認定している人たちは面白かったですか?
>反コヴァの皆さんは、「えぇーぃ、イマイマシイ」と
>思いながら読んでるの?ストレス溜まらん?
2、3年ぐらい前までは、半ばそういうふうに読んで
いたときもありましたが、西尾と仲が悪くなり始めた
ころから(台湾論前後?)から笑って読めるようになり、
今じゃ半ば応援しながら読んでおります(藁)。
戦争論2は読んでない・・・だから俺は語ってもいない
687 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 01:26 ID:C4DusP3G
「イケスカンナー」くらいで読むのをやめるのは
単なる好き嫌いのレベルでの支持、不支持だわな。
そんな輩に批判はできねーと思われ。
俺も戦争論2は読んでない。だから今のところ語れない。
ブクオフで100円コーナーに並んだら買うかも。
689 :
むっちょ:02/04/08 01:28 ID:xazccdUy
>>681 友人と話してて、たまたまゴー宣が話題に上ったとき、その論調が
バカにされてますよってだけのことだが。
どうやら我々は「庶民」じゃないらしい。
>>689 灯台は「庶民」じゃないだろ(藁
「菊地達」にとって(藁
691 :
20歳:02/04/08 01:35 ID:tinRomzh
>>むっちょ
いや、まだ見限った訳ではないので
「庶民」の中に入ってると思います。
興味ある人=常識人=庶民という事でどうですか?
692 :
sadf:02/04/08 01:37 ID:/avSCoVv
asd
693 :
20歳:02/04/08 01:37 ID:tinRomzh
明日、朝早いので
おやすみんさい。
694 :
むっちょ:02/04/08 01:37 ID:xazccdUy
>>691 別に君の「庶民」定義に入って無くてもいいけどw。
僕は基本的に「常識」・「非常識」でバッサリやるのは好きじゃないので。
興味ある人=常識人
ここの繋がりが分からん。
自分と同じ興味を持たない奴は「非常識」と言い切る行為は
常識的とはいえないと思うけどね
まあ、あれだ。
「非国民」と同じような意味合いなんだろ、彼ら的には。
697 :
9割:02/04/08 02:06 ID:p4aQF6AY
みきりをつけてもイチャモンもつける
読まずにいちゃもんなのかな
698 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 02:11 ID:OkYdJDfS
>>697 約20件分くらいの過去レスさえ読めないのチミ?
699 :
28:02/04/08 03:07 ID:jSRHYBcq
だいたいコヴァさんらは去年まで
「そんなこと言って、オマエらちゃんとゴー宣読んで言ってんだろうな?
読んでないヤツがえらそーに小林批判なんかするな!」
って読者じゃないアンチ(旧ゴーまでの読者多し)をボロクソに叱っておったじゃないか(w
>>699 どっちにしろ批判することに対して文句言いたいんだろ?
ちょっと上でも「イチャモン」という表現使っているし。
批判に耐え切れないんだよ
701 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 09:33 ID:9vuioiQN
今やアンチ側にキチンと読みこまれるといくら取り繕っても
ボロが出まくり続けてフォローも間に合わないからね、
「アンチなのに読むなんておかしいやい!ウエエエエエン」
と怒鳴り散らして知らしむべからずの方向に持って行きたいんだろうさ。
でもって少し経ったらまた
「読んでないのに批判すんなよオ、ムキイイイイイイ」
とループさせようってハラだろうよ。
702 :
17歳:02/04/08 09:57 ID:Dxc0BBAC
>>701 そうなんだろうね。大体漫画一冊読んだだけで何故全てを悟ったかのような気分になれるのかわからん。
>>702 まぁ、それはマンガに限ったことじゃないけど・・・
ノビーや飛鳥昭雄だけ読んでで悟ったりしちゃう様なもんだよね
<ゴー宣一冊で悟る
とりあえず批判するならその対象物に眼を通すのは最低限のマナー。マスコミ板の
朝日批判と同じなのになぜこちらだけ批判されるのか(藁
やっぱり、批判されたくないんでしょうね。
705 :
20歳:02/04/08 13:04 ID:ZQyYvJ6f
>>ID:AL9Qe4xL
自分と同じ興味持たない者=非常識などと
そんな大それた事は考えていないが。
ゴー宣を見限った理由が、常識的に考えて
そんなに反動・反発するような事か?ってことです。
漏れは面白く興味をもって読みました。
706 :
20歳:02/04/08 13:10 ID:ZQyYvJ6f
>>704 見限った対象があった場合に
能動的にその対象物を求めるのは
漏れの常識では無い。
朝日なんかテレビや新聞何処でも
自分から求めずとも入ってくるだろ?
707 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 13:14 ID:FnjHpjUI
「法華経とコーランを読まないと
聖書は理解できないはずだ」といわれてもな。
708 :
20歳:02/04/08 13:15 ID:ZQyYvJ6f
ゴー宣なんか、本屋逝って
探さな目につかんぞい。
そこまでする、反コヴァってやはり
「愛しさあまって、憎さ100倍」なんだね。
やっぱり、僕チンの小林先生を批判するのなら見るなよー
って主張なんだね…
710 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 13:19 ID:RvMRXHTZ
>>704 全く同意。
読まずに批判するのはどちらかと言えば小林信者の方だろう。
初期の著作権スレ見れば、脱ゴー宣を読まずに批判している例は
山盛りだよ。
711 :
20歳:02/04/08 13:23 ID:ZQyYvJ6f
>>701 アンチが普通読み込むか?って言うか
反コヴァの言う、「見切りを付ける」の意味が
今一よ〜解らんなぁ。
漏れより深く読み込んでいる方も
おられるようだしなぁ。
>>710 実際ここの一人が実践しています。
本どころかレスすらまともに読まないで、脳内あぼーんです。
713 :
20歳:02/04/08 13:27 ID:ZQyYvJ6f
>>710 禿げしく同意。
脱ゴー宣など、くだらん本を誰が読むかっちゅーのっ。
何故か?興味が無いからだよ。
>>711 そりゃ人それぞれだろ?
表現者としてまともに見れなくなった
とかこのスレでもいろいろ言っているよね?
>>713 イタタタタ…それで常識とかほざいていたの?
…最低。
715 :
20歳:02/04/08 13:34 ID:ZQyYvJ6f
>>714 だ〜か〜ら〜。
まともに見れんようになったんなら
見らんでいいだろ?
それでも見るってことは、見切って無いって
事じゃないのっ?と言ってる。
んで、何処が痛むの?
716 :
20歳:02/04/08 13:40 ID:ZQyYvJ6f
SAPIOの発売日は、第2、第4水曜日です。
興味の無い普通の人は、知らんと思うぞ。
717 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 13:43 ID:C4DusP3G
>>716 たとえ自分と主義主張が違っても目を通すのは
知的好奇心が旺盛でいいことでしょ。
むしろやばいのは、気にくわないから全否定ってスタンス。
718 :
20歳:02/04/08 13:48 ID:ZQyYvJ6f
>>717 気にくわないから全否定しようとすれば
読み込まないと否定できない=見切ると言う
立場ですか?それが「やばい」と?
719 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 13:52 ID:C4DusP3G
>>718 言葉が足りなかったようで、スマン。
俺の言う全否定というのは気にくわないものには目を通さないってこと。
>>715 >んで、何処が痛むの?
いきなり何これ?
君を基準に物を考えないように…
>>718 君みたいなのがヤバイの。
やっぱ、マンガで無いと読めませんって、奴ですか。
ゴー宣が引用してあるので、読みやすいとは思うが・・・
>>715 わざと誤読しているでしょ?
「表現者として」
は意図的に無視?
よっぽど「アンチは見るな」結論に持ってきたんだろうねぇ。
何処か痛むの?
>>721 今やゴー宣は、こういう知的怠惰の人間に支えられているのかねぇ…
だとしたらちょっと同情…
724 :
20歳:02/04/08 14:19 ID:ZQyYvJ6f
>>720 イタタタタ・・・の意味がよう解らんから
具体的にどうぞ。
>>722 別に「表現者」付けたからって
意味かわらんだろ。
>よっぽど「アンチは見るな」結論に持ってきたんだろうねぇ。
意味不明。
人に読解力うんぬん言う前に
あんたは、日本語勉強しなちゃい。
725 :
20歳:02/04/08 14:24 ID:ZQyYvJ6f
>>720 一応断っておくが、
物事の判断の基準は「己」だろう。
あんたは「己」を基準に判断しておらんのか?
教祖様とかの判断に、ゆだねてたりしてるの?
726 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 14:29 ID:C4DusP3G
>>724 つうか、君はたまたま手に取ったのがゴー宣だったから
ゴー宣支持者になったの?
ゴー宣を批判する論評や書物は見たくなーい、聞きたくなーい
って姿勢だと、そう誤解されてもしかたないよ。
>>724 >意味不明。
だからさ君は事ある毎に「みるなよぉ〜〜」
って泣言言ってるんじゃん。
>物事の判断の基準は「己」だろう。
最終的にはね・・・でもさ・・・
己が絶対で情報を求めずに判断する人間の滑稽さは、
このスレでいやというほど見せられましたが?
>教祖様とかの判断に、ゆだねてたりしてるの?
見もしないで教祖と敵対する人を
常識という言葉で切り落とせる君と一緒にしないように。
728 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 15:48 ID:Np3l6V3H
>20歳先生
あなたの無茶苦茶な論理世界がどう機能しているのかとても興味があるので、
以下質問します。よろしくおながいします。
あなた(及び小林)の常識では、「漫画を転載する時には例外なく許諾を得る
べきだ。漫画はとっても手間のかかる特別なものだからだ。許諾を得ず無断で
載せるようなやつはドロボーなのだ」ということですが、一方で小林先生は
自身のゴー宣において、原著作者に転載を断られたカットを「許諾を得られな
かったから、模写した」と断り書きを書いて載せていますね。これ、『常識的
に考えて』どう思います?どう考えればこの行為を「常識的に正しい」と言え
るのでしょうか?教えてください。
729 :
サヨク ◆xak29w02 :02/04/08 15:53 ID:ID24ek1H
「常識で止まるのは思考停止だ」
と
コヴァがいつも言ってる「上杉の本は常識的におかしい」
矛盾したレスをしてくるに2000ぺりか
俺は5000ぺりか。
常識だと強弁するのに100ペリカ
単に無視するというのにも50ペリカ
733 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 18:36 ID:8OVGRifI
「模写は転載じゃない。バーカバーカ」って言うに
1000ベリカ、かな。。
>>733 >バーカバーカ
このセリフがかわいくて萌えw
735 :
那智:02/04/08 19:47 ID:r7g4PwPf
(ひとり言だから気にせんでね)
あららら・・・
那智って有名なコテハン?
「エリート街道」に加えてまたコヴァ板の住人か。
なんかこのネ喫茶、多いなあここの住人が。
それとも「街道」=「那智」なのかな。
どっちにしろ顔あわせたくねー!
736 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 20:25 ID:QQOe/wNq
>>729サヨク
ぷっぷぷぷぷ、こいつ笑える
しかし、これが日本語の問題点だともいえるな。
737 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 20:30 ID:/GGW5kDd
738 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 21:43 ID:lon0zgO4
>>735-737 何、これ?なんなの?日本語になってないレスの連続・・・
20歳くん(の応援者)が荒らして誤魔化そうとしてるのか?
739 :
名無しかましてよかですか?:02/04/08 21:47 ID:8OVGRifI
>>738 ちゃうちゃう。20がなんて言い返すか、先回りしようとしただけ(w
740 :
20歳:02/04/09 01:44 ID:qMVrqN0q
>>728 >漫画を転載する時には例外なく許諾を得る
>べきだ。漫画はとっても手間のかかる特別なものだからだ。
別に漫画にこだわっていないが
人の物を使う時は、勝手に使っちゃいかんよ。
というのが、普通の常識だという事だな。
ただ、普通に考えたら、著作権侵害に当るんでないの?
一般庶民の考えだな。
741 :
20歳:02/04/09 01:49 ID:qMVrqN0q
おまえら読むなよ、「ウェェェン」とは
言ってません。
読んでるんだから、見限ってないよなっ?
と言ってるんですが、なんか読解力無い輩ばかりで
トホホな気分です。
742 :
20歳:02/04/09 01:52 ID:qMVrqN0q
見切りをつける=見込みが無いと判断する
見込みが無い物に執着する反コヴァって。
>742
批判対象を研究するのは悪い事だとは思いませんが、なにか?
744 :
20歳:02/04/09 01:58 ID:qMVrqN0q
「ちっ、あのアマ結局金目当てだったか。
そろそろ見切りつけんとなー。」ってな場合
そのアマとは関わり合い持たなくなると思うんですが。
745 :
20歳:02/04/09 02:00 ID:qMVrqN0q
>>743 悪い事とは言ってないが、理解に苦しむ。
ってところだね。
746 :
17歳:02/04/09 02:07 ID:1BSaZa8p
小林の漫画は戦争論1、2しか読んだことない(あとおぼっちゃまくん)けど、他のは一応読んどいたほうがいいんかな?
ここの話題についていけない・・・
747 :
9割:02/04/09 02:08 ID:tAbFWNwH
すまん!適当に読み飛ばしてるが
ループのご指摘、もってこうとは思ってないが確かにループだ。
ただ見切りをつけたと公言しても読み続けるマンガについて
自分に疑問を持たないことが不思議なんだよ。
イチャモンが気に食わないのは失礼!
じゃ改めて、見切ったマンガを読む理由は何?
748 :
20歳:02/04/09 02:09 ID:qMVrqN0q
749 :
20歳:02/04/09 02:14 ID:qMVrqN0q
ゴー宣批判=ゴー宣読まないと批判できん=
ゴー宣読む=ゴー宣見限ってない=ゴー宣読んでる
=ゴー宣見限ってない・・・・・無限ループ。
ってな所でしょうか?
750 :
743:02/04/09 02:17 ID:FaJo7fIa
>20歳
別に熱心に研究してるわけではない。
「敵を知り、己を知れば百戦危うからず」という言葉があるだろうが。
751 :
20歳:02/04/09 02:19 ID:qMVrqN0q
まー結局、ゴー宣見限り者は
未だにゴー宣読んでるって事でいい・・・のかな?
オヤジの狂い加減が面白いから。
それを信じ込む人間の生態観察もまた面白いから。
753 :
743:02/04/09 02:21 ID:FaJo7fIa
>751
呼んでない奴もいるんじゃない?
754 :
20歳:02/04/09 02:21 ID:qMVrqN0q
>>743 >「敵を知り、己を知れば百戦危うからず」という言葉があるだろうが。
あっあんた、何をしでかそうとしておるのだ。
せっ、戦争でもしようとか?
755 :
20歳:02/04/09 02:23 ID:qMVrqN0q
>>743 >呼んでない奴もいるんじゃない?
お呼びでない?
756 :
20歳:02/04/09 02:24 ID:qMVrqN0q
>>743 >「敵を知り、己を知れば百戦危うからず」という言葉があるだろうが。
「べ」抜けてる。
とか、書いてみる。
757 :
9割:02/04/09 02:25 ID:tAbFWNwH
>>751 世間的には批判対象の研究とは言わず
心理的に嫉妬といわないか
でいいのかな?
読まないなら読まないで、読んでから批判しろとか
わめくくせに・・・。
759 :
20歳:02/04/09 02:30 ID:qMVrqN0q
>>758 いや、批判は読まんとできんが、
「見切った」人が読むのが理解できんのよ。
760 :
9割:02/04/09 02:32 ID:tAbFWNwH
>>758 そりゃそーだ。
見切ったけど批判したいから読む。
なぜ見切ったのに批判したいか?
人気マンガに対する嫉妬だから。
でいいのかな?
>>760 小林の言説を用いて自分の意見を語る人間がいる。→僕はそれが間違いだと思う。
→批判をする。→そのために読む。
762 :
20歳:02/04/09 02:39 ID:qMVrqN0q
「見切った」の解釈として、一例。
「むーん、貴様の剣先は見切った」
の「見切った」かな?
要するに、小林の主張はもう既に解っておるのだ
理解しておる。
って所でいいのかな?
これって逆に、擁護しているような感じですが。
763 :
743:02/04/09 02:42 ID:FaJo7fIa
>755
スマン。「読んでない」の間違いだ。
>756
またミスだ。鬱〜。(ちなみに「敵お尻」と間違えた事もある)
764 :
20歳:02/04/09 02:45 ID:qMVrqN0q
>>761 >小林の言説を用いて自分の意見を語る人間がいる。→僕はそれが間違い
>だと思う。→批判をする。→そのために読む。
批判の為に読むのも、ストレス溜まりそうで
漏れは嫌だけど、まだ理解できる。
見切った人はどうよ。
>>760 > そりゃそーだ。
> 見切ったけど批判したいから読む。
> なぜ見切ったのに批判したいか?
> 人気マンガに対する嫉妬だから。
> でいいのかな?
朝日を狂ったように批判しているマス板住民にも、自分たちの心理を解説してあげてください。
……っつーかさあ、何度も何度も結論が出てるのに、何で納得しないのかね。
1 批判に必要だから当該箇所を読む
2 狂い具合が面白いから読む
さあ、この二つを頭にたたき込みなさい。嫉妬がどうたらこうたらなんぞ関係ない。それでこの議論は終わりだ。
>>764 「批判的読書」でも、ストレスが溜まらない人間は多いよ。
知識を求めるなら、なおさらなことだ。
ていうか、こんなことを公言するのは恥ずかしいことでしかないんだが。
君が修行不足だってだけの話さ。
767 :
サヨク ◆xak29w02 :02/04/09 05:18 ID:pTQAx2gT
修行するぞ修行するぞ修行するぞ〜
こりゃ失礼
>767
古いネタを・・・・・
769 :
名無しかましてよかですか?:02/04/09 08:18 ID:c4P0jL6C
20歳や9割は敵性語と称して英語とかを締め出した旧軍と
同レベルのメンタリティって事だな。
770 :
名無しかましてよかですか?:02/04/09 09:17 ID:bJZDvH4w
見切りをつけても読むってことは
表現物に対する正しい接し方だと思うけどな。
つまり、読んでみなければ分からないってこと。
・常識で都合の悪い物は思考停止
・見ないけど批判する
・ストレス溜まる
・嫉妬で攻撃する
コヴァ自身の基準でものを考えると、こんなにも低レベルになる
という良い見本ですな…
>>740 じゃすべての引用に噛み付くんだな。
740の書き込みも引用使っているね。
773 :
728:02/04/09 09:34 ID:doMldzXT
>>740 あれ?質問への答えになってませんね。私の質問は、
>小林先生は自身のゴー宣において、原著作者に転載を断られたカットを
>「許諾を得られなかったから、模写した」と断り書きを書いて載せてい
>ますね。これ、『常識的に考えて』どう思います?どう考えればこの行
>為を「常識的に正しい」と言えるのでしょうか?
ですよ?読んでいただいてますか?
>別に漫画にこだわっていないが人の物を使う時は、勝手に使っちゃいか
>んよ。というのが、普通の常識だという事だな。
とおっしゃるあなたの「常識」において、小林のこの行為はどうなのですか?
と聞いているのです。お答え下さい。
>ただ、普通に考えたら、著作権侵害に当るんでないの?
「普通に」考える、というのは法律とかを碌に勉強せず直感で考える、という
意味ですか?それは私にとっては「普通」では無いのですが、どうでしょう?
774 :
728:02/04/09 09:37 ID:doMldzXT
>ただ、普通に考えたら、著作権侵害に当るんでないの?
>一般庶民の考えだな。
私は一般庶民ですけど、普通に(色々調べて)考えて、著作権
侵害に当たりませんよ。
「普通の」考え、「一般庶民の」考え、ってどういう意味ですか?
「普通に一般庶民が」考えても分からないんですけど。
それと、
>>772さんの疑問にもお答えくださいね。
おながいします。
775 :
地球人:02/04/09 09:38 ID:oStbhAvg
>20歳氏
見切りをつける=見限るは間違ってはいない。
しかし君は君が反コヴァと呼ぶ人たちが、小林氏の何に見切りをつけたか、
が読み取れていない。
ここまでの文脈で見れば、まともな論者、言論人、あるいはギャグ漫画家
としての小林氏を見限ったと言うニュアンスだろう? つまり見限って
否定派になったと言う事だよ。
だとすれば、否定派として批判対象として読む事は不思議でも何でもある
まい?
しかし、小林支持者は読解力に難のあるのが多いよなあ。だからこそ支持者
やってるんだろうけどね。
776 :
728:02/04/09 09:43 ID:doMldzXT
それと、あなたの「見切りをつけたのになんで読んでるの?」っていう
質問(?)ですけど、要するに、「大きなお世話」で終了、だと思います。
「それは変な人だなぁ」というあなたの主観は尊重しますが、それが何か?
というだけです。読むとか読まないとかっていうのは論理的整合性の問題
ではなく、単に個人の行動の問題ですからね。
変だと思うあなたが変、です。あ、これも私の主観、で結構です。
要は「議論」するようなことではない、ってことです。
777 :
728:02/04/09 09:47 ID:doMldzXT
あ、ごめんなさい、
>>773についてですが、もしかして
>ただ、普通に考えたら、著作権侵害に当るんでないの?
というのは、私があげた小林の例が著作権侵害に当たる、
という意味ですか?
だとすれば小林もまた非常識ですねえ。何故糾弾しないの?
>>774 まぁ、著作権法以前に
引用を行なわないで、批評が行なわれることの不便なことは
普通に「常識」で考えて気づくはずなんだけどね…
で、いろいろ考えてと著作権との折り合いはどうなってるのだろう?
何故引用がOKなのか?
って疑問が湧く
で、いろいろ調べて見てみる。
其処から議論になる…はずなんだけど…
でも、20歳にはそういうのが全然見られないだよね。
知的怠惰って言うかなんて言うか…
779 :
20歳:02/04/09 10:03 ID:ILbsqqHH
>>728 だいぶ前のレスに書いたが、もう一度。
1.酒酔い運転のトラックが、乗用車に追突
乗用車に乗ってた女の子2人が死亡。
運転手は業務上過失致死で逮捕。
一般庶民の感覚では「殺人やろ〜」
2・山形県での中学生マット死裁判
民事裁判では全員無罪。
一般庶民の感覚では「口裏合わせてるやん」
3・エイズ問題での阿部の裁判
判決は無罪。
一般庶民の感覚では「無罪はないでしょ〜」
みたいな感覚ですね。
780 :
名無しかましてよかですか?:02/04/09 10:06 ID:Ex0uHHmo
>>779 一般庶民の感覚では、「答えになってないやん」
みたいな感覚ですね。
781 :
728:02/04/09 10:06 ID:t/7q893H
>>778 しかも彼、「漫画に限らず」って書いてるからね。
人のものを勝手に使っちゃダメ=引用一切不可と。
そうなると、小林の著作全部ダメじゃないのかな?
こういう人には、引用の是非とかを正面から説明したって
理解しようとしないだろうから、せめて自己内矛盾に気付
いてもらおうと思ったんですけどね・・・さて?
782 :
20歳:02/04/09 10:09 ID:ILbsqqHH
「脱ゴーマニズム宣言」
名前からしてもろパクリやん。
批判に引用するにしても
「度」がすぎるっちゅーねん。
>>774 >おながいします。
あんた、ほんと日本語へたね。
783 :
728:02/04/09 10:11 ID:t/7q893H
>>779 感覚というのは、正しいこともあるが、間違っている事もある。
個人差もある。
だから、感覚に頼らず、調べて、思考しなければならない。
その3つの例に賛成出来るひとなら全員小林に賛成ですか?
そんなことないでしょ?
「自分の感覚と違う=非常識」というのは、そっちが非常識ですよ。
そもそも感覚がひとりひとり違うからこそ、法律や議論が必要なの
ですから。
さて、小林は非常識ですか?どうですか?
785 :
名無しかましてよかですか?:02/04/09 10:14 ID:bJZDvH4w
>>779 つうかね、批判的なものをも取り込もうとしないあなたに
「常識」でものを語る資格はないのよ。
裁判例の提示も的外れだわ。
>>783 >その3つの例に賛成出来るひとなら全員小林に賛成ですか?
そもそも裁判の結果以外に関連性がないので
一般庶民の感覚では
「こいつ気が狂ってるんじゃない?」
みたいな感覚ですね(w
787 :
728:02/04/09 10:15 ID:t/7q893H
>>782 >「脱ゴーマニズム宣言」
>名前からしてもろパクリやん。
思いっきり既出なんですけどね、その論点は裁判所で却下されてるし、
小林自身が「あ、これまちがいです」って言ってすぐに引っ込めた主張
だよ。「脱朝日新聞」「我が輩は猫である論」もパクリですか?
>批判に引用するにしても 「度」がすぎるっちゅーねん。
思いっきり既出なんですけどね、度が過ぎていないものを引用と言います。
>>おながいします。
>あんた、ほんと日本語へたね。
これ、2ちゃんの伝統的な遊び用語です。
結論:謙虚になって、学ぶところからはじめようね。
788 :
20歳:02/04/09 10:18 ID:ILbsqqHH
>>728 >人のものを勝手に使っちゃダメ=引用一切不可と
引用一切不可なんて書いてたっけ?
「漫画に限らず」うんぬんは
日常の行動上では、漫画に限らず
人のものは勝手に使っちゃダメよ、という事だが。
日本語へんな上に、読解力もトホホですね。
言い訳が苦しすぎて悲惨…
>>漫画を転載する時には例外なく許諾を得る
>>べきだ。漫画はとっても手間のかかる特別なものだからだ。
この質問に
>別に漫画にこだわっていないが
>人の物を使う時は、勝手に使っちゃいかんよ。
>というのが、普通の常識だという事だな。
>ただ、普通に考えたら、著作権侵害に当るんでないの?
>一般庶民の考えだな。
こう答えたんだから漫画以外の著作物もそうだって答えたんだろ?
答えに窮したからって、今更逃げるな。
そうじゃないというのなら、君の読解力不足だ。
なので改めて質問が来る。
じゃ、何で文章は良くって漫画の引用は駄目なの?
人の物を使っちゃ駄目理論だと両方駄目になるけどさ?
しっかし
>>728に
>>779こう答える人間に、
読解力不足いわれたくないよね(苦笑
790 :
728:02/04/09 10:39 ID:6szBhxBH
>>788 全部のレスに
>>728って書くと、何番のレスへのレスだかわからないですよ。
今後はレス番号に引用符付けてね。
>「漫画に限らず」うんぬんは
>日常の行動上では、漫画に限らず
>人のものは勝手に使っちゃダメよ、という事だが。
はあ・・・。そうでございますか。
で、だとすると、「人のものは勝手に使っちゃだめ」
という言葉は、引用についての発言では無いのですね?
今の議論と全く無意味な言葉を突然書いた、ということなのですね?
それは「読解」出来ませんでした(笑)失礼しました。
さて、だとすると、やはり元の質問に答えてないですね。
転載に関して小林のは良くて上杉のはダメな理由を、改めて
教えてください。
791 :
728:02/04/09 10:45 ID:ARd6+CB4
>20歳くん
>>783とかにも答えて下さいね。答えてないレスがいっぱいありますよ。
ゆっくりお待ちしてます。
792 :
名無しかましてよかですか?:02/04/09 12:09 ID:6oNowPTY
あれ、いつの間に著作権スレになったんだここ?(笑)
793 :
名無しかましてよかですか?:02/04/09 12:22 ID:iJ4FQzCe
>>792 いえいえ。ここで今語っているのは著作権そのものではなく、
「小林を見切る者は非常識な者である」とおっしゃる20歳くんの
「常識」とは何か?ということであります。
20歳くんの御活躍を生暖かく見守ってあげてください。
794 :
名無しかましてよかですか?:02/04/09 12:43 ID:nOcI8Kgh
20歳君帰ってこないのかなぁ。
箸休めに、おいらが見切りをつけたのは
秘書が噂真で辞めたとき、守ったれよと。
>>794 あれは…守ったというよりも
噂真叩きの材料にしたって感じだなぁ…
あの回、繰り返しがしつこすぎ(苦笑
小林=右傾化した共産党員
これこの板の常識。
797 :
名無しかましてよかですか? :02/04/09 15:40 ID:+avaUlto
ギャグに切れが無くマンガとしてつまんなくなってきたのが致命傷だと思いまふ
798 :
名無しかましてよかですか?:02/04/09 21:54 ID:8yyINwb5
>>792 ホントにデジャヴュの荒らし、否、嵐。
二昔以上前の著作権スレ読み返してるのかとオモターヨ。
しかし何だな、つくづくコヴァの反論つうのは言葉尻だけのモノにしか
ならないのね。上で地球人氏も言っているが、各氏が挙げた例を読めば
ここでの「見切りをつけた」てのは、
「小林を表現者として言論人としてもはや信頼できなくなった状態」
を指すことくらいわかりそうなものだが。
それこそコヴァの言う「行間を読め」だの「小林はテロも戦争も特攻も賛美してない」
だのを読み取るよりははるかに容易で無理がないと思うけどね。
そういえば著作権スレの浮遊民だの497だのも、二審判決の「販売差止め(仮に
確定した所で事実上無効に近い)」だけを唯一の錦の御旗にしてずいぶん長い間
「勝ったのはよしりんだよしりんだよしりんだ」デムパを撒き散らしながら結局
夜逃げかましてたけど、20歳とか9割とかもちっとは先人の敗因を研究してから
カキコしたらいいのに…。
ま、敗北に学ばなかったり、ここのスレでも何度か出てた
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」という真理も「孫子=中国人=シラナーイ」
で無視してみせれば考慮しなくてよくなると勝手に決めつけるのも小林が心酔する
旧日本軍的と言えなくもないけどね。
799 :
名無しかましてよかですか?:02/04/09 22:06 ID:0EUyaLn7
>>798 まったく、おっしゃる通り。
しかし残念ながら、そのような「高度な」カキコ、マンガしか
読まない彼らの読解力では理解不能だと思われます。
もう少し、そうですね、平仮名を多くするとかが必要でありま
しょう(笑
いや、笑い事ではない。哀しいことであります。
800 :
名無しかましてよかですか?:02/04/09 22:07 ID:GdmSXilu
800
801 :
20歳:02/04/10 01:03 ID:ot/or2sf
やはり、漏れとか「9割さん」とかが登場
しないと、盛り上がらんな〜。
もうちょと、反コヴァも見切り付けた理由
述べれよ。
802 :
20歳:02/04/10 01:08 ID:ot/or2sf
>>793 >「小林を見切る者は非常識な者である」とおっしゃる20歳くんの
>「常識」とは何か?ということであります。
いや、見切った理由の中に、常識では理解できん
所があると言う所だな。
ちなみに、漏れの常識は社会の中で、充〜分通用してるよ。
803 :
名無しかましてよかですか?:02/04/10 01:08 ID:jMC8km/b
ア、799氏の言ったとおりだ。
20歳のヴァカちっとも他人様のレスが読めてねえ。
おまけになんだかスター気取りだし…サム。
804 :
20歳:02/04/10 01:15 ID:ot/or2sf
「人の物を無断で、勝手に使っちゃいかん。」
これに賛同できる、反コヴァっているの?
「興味の無い人の言動を、事細かく調べ上げるのは常識でない」
これに賛同できる、反コヴァっているの?
ああ、バカだ……。
ホンモノのバカだ……。
806 :
むっちょ@菊地:02/04/10 01:17 ID:GeauxjKH
パトラッシュ・・・ぼく・・・もう疲れたよ・・・。
807 :
名無しかましてよかですか?:02/04/10 01:17 ID:yz2HajQM
>「興味の無い人の言動を、事細かく調べ上げるのは常識でない」
すごいね、これ。
知的好奇心とか知らないでしょ。
808 :
20歳:02/04/10 01:20 ID:ot/or2sf
まあ、出る杭は打たれるんだろうな。
あと何年かして、小林の偉業が反コヴァ達にも
理解出来るであろう。
809 :
名無しかましてよかですか?:02/04/10 01:22 ID:nlDA0aaL
ねえ、20歳ってまさか浮遊民じゃないよね…?
何遍説明されても一切理解せず(できず)
身勝手な「常識」とやらをひたすら繰り返して
周囲を疲労困憊に追いこむトコなんかまさか…
810 :
むっちょ:02/04/10 01:23 ID:GeauxjKH
だめだ・・・聞いちゃいねえ。
>>804 学生のとき、興味の無い分野は勉強しなかったの?
811 :
名無しかましてよかですか?:02/04/10 01:25 ID:yz2HajQM
興味のないものは嫌い〜って態度の
20歳君の常識って狭いんだろうな。
812 :
20歳:02/04/10 01:26 ID:ot/or2sf
>>807 >知的好奇心とか知らないでしょ。
知的好奇心=知識を要する、未知な物に対する興味
見限った後も、知的好奇心を揺さぶる物が
ゴー宣に書かれているって事だね。
それって、見限って無いんじゃないのっ?
と、何度も書いてみる。
813 :
むっちょ:02/04/10 01:31 ID:GeauxjKH
あのねえ、小林には興味が全然無くても、
小林が挙げている論点にたいしては興味があるから、
批判的見地から小林を読むということもあるんだよ。
>>812 嫌い=見限るでは決してない。むしろ批判的に読むことによって得られる知識もある。
小林アンチ系の本、少しでも読んでみ、得るものはあるから<ハタチ
>>812 話題になってたら知的好奇心は湧くよ。
ところで、このスレも残り200ないんでどんな勝利方法を希望するか聞いておこうか?w
>>815 > 記)このままこのスレが下がって過去ログ倉庫に逝ったら
> おまえらの負け。
だったりして(笑)
817 :
20歳:02/04/10 01:34 ID:ot/or2sf
>>810 いや、学生の時は嫌いでも、しょうが無しに
勉学に励んでいたが。
今は仕事は別にして、自分に興味ある事しかやらんよ。
って言うか、興味の無い事には手を出さんだろ?
興味の無い事にまで、知的好奇心でもって精進する
反コヴァって・・・逆に尊敬しますわ。
818 :
名無しかましてよかですか?:02/04/10 01:37 ID:yz2HajQM
読むんだったら好きだろ?
嫌いなら読むな、っていうのが20歳君の主張なのかな?
そうならば、知的好奇心って無いよね。
自分に心地良いものだけ読めばいいんだから。
小林のものを元気本程度で読んでるのかな。
819 :
20歳:02/04/10 01:44 ID:ot/or2sf
>>813 漏れも小林自身には、まったく興味ありません。
小林の論点に興味があるから、ゴー宣読んでる。
要するに、反コヴァって、未だにゴー宣に興味あるんでしょ?
「興味津々、今回はどんな事書いてるんだろー?」
「SAPIOの発売日が待ちどうしいよ〜。」
てな所ですな。
いつまでも続くループ……。
俺は全く無い。見切ったからwっていうか別に反コヴァでもないけど。
822 :
20歳:02/04/10 01:50 ID:ot/or2sf
>>818 いや、微妙に違う。
興味があるから読むんだろ?
興味無いなら読まんだろ、普通。
知的好奇心は、興味のある対象にわくものである。
823 :
20歳:02/04/10 01:51 ID:ot/or2sf
>>820 う〜ん、確かに無限ループだ。鬱・・・。
824 :
20歳:02/04/10 01:51 ID:ot/or2sf
もう寝る。
825 :
むっちょ:02/04/10 01:52 ID:GeauxjKH
・・・いかん。今、僕が言ったらシャレにならんことを言いそうになった。
>>825 いいからいいから〜。さあ、言ってみよう。
827 :
むっちょ:02/04/10 02:02 ID:GeauxjKH
>>826 流石に無理。吉田君から絶交されちゃう。
ああ・・・まだヨヴァのほうがましだ。
828 :
地球人:02/04/10 02:04 ID:G23DyPGC
ええい、もう一回だ。
>>809氏に同感。ほんとに浮遊民に似ている。
>20歳氏
見切りをつける=見限るは間違ってはいない。だが、見限る=興味を無くす
とは限らないんだよ。
君は君が反コヴァと呼ぶ人たちが、小林氏の何に見切りをつけたか、が読み
取れていない。
ここまでの文脈で見れば、まともな論者、言論人、あるいはギャグ漫画家
としての小林氏を見限ったと言うニュアンスだろう? つまり見限って
否定派になったと言う事だよ。
だとすれば、否定派として批判対象として読む事は不思議でも何でもある
まい?
829 :
820:02/04/10 02:05 ID:TwfiKspN
>827
またカノソネタならいいよ、別に。オレはアニメ版から入ったから妙な偏見持ちだし(藁
救いようのない馬鹿=20歳
まあいつか判る時がくる。
ここで書いたことがどれほど赤面モノの幼稚な意見であったか。
「2ちゃん」と聞いただけで思わず、
「悪かったよ!だからもう2ちゃんの話はするな!」
と本気でムカッ腹たつぐらいの自己嫌悪に苛まれる時がな。
今はまだそうやっていろいろ間違えばいい。
やり直しの利く今だからこそ、思う存分間違えばいい。
しかし、
30過ぎてまだ同じようなこと言ってたら、
そのときはしょうがない。
死ね。
20歳くん、
こういう人生の終わり方ってのも2ちゃんでは多々あるんだよ。
言っとくけど、アンチだからどうこうは関係ないんだ。
今はかなり君のような人間が増えてしまったみたいだけど、
まだこの掲示板が正常に機能していた頃はね、
生意気な新参者はみんな、ボロクソにボコられて泣いて消えていったものなんだ。
本来ここは、興味本位で遊びに来れるようなまっとうな掲示板じゃないんだ。
君は今、何の装備も無しで九龍城に迷い込んだ観光客であることを忘れないようにね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1013776253/l50
834 :
728:02/04/10 10:06 ID:yVcydPls
>20歳くん
可哀想な人ですね・・・。
>>804 >「人の物を無断で、勝手に使っちゃいかん。」
>これに賛同できる、反コヴァっているの?
あなた、
>>788でこの例えは「引用の可否とは関係ない」って
言ってますね?だとすると、この質問は何の話題に関する質問
なのですか?
(ていうかね、2ちゃんって昔の発言読めるって、知ってる?
>>346についてどう説明するのかね?)
で、とりあえずあなたが先に
>>728の質問に答えて下さい。
人の物を無断で勝手に使っている小林を、あなたはどう思う?
835 :
728:02/04/10 10:07 ID:yVcydPls
>>817 >興味の無い事にまで、知的好奇心でもって精進する 反コヴァって・・・
>>813で、あらかじめ反論(というか説明)されてますね。
あなた自身
>>819で「漏れも〜」と言っているじゃない。で、普通は
そこで納得しておしまいでしょ。なんでその直後に
>要するに、反コヴァって、未だにゴー宣に興味あるんでしょ?
って書くの?
それじゃあ、その前の行、
>小林の論点に興味があるから、ゴー宣読んでる。
は、どこに行っちゃうのかな?
>逆に尊敬しますわ。
それは正しい評価です。なんであれ、読んでいる人、勉強している人
の方が尊敬に値する。片方の言い分だけで判断してそれを「常識」
などとほざいている人間は、軽蔑に値します。
836 :
728:02/04/10 10:10 ID:yVcydPls
で、「間違っている裁判もある」という事実が、
「だから脱ゴー宣裁判は間違っている」という結論を
導くものではない、ということは理解しましたか?
YESかNOで答えてみてください。
そもそも、この件で小林を批判している人々の論拠は
「裁判所がそう言ってるから」では無いですよ。
それはわかりますか?
837 :
728:02/04/10 10:11 ID:yVcydPls
>>832-833 しかし、名前が実年齢だとしたら、「もう」20歳でしょ?
いくらなんでも幼稚すぎるよね。
なによりも、せめて簡単に論破されない程度の文章を書こう
という意志すら感じられない。幼稚な同じ言葉をくり返すだけ。
感情的な罵倒などほとんどなく、辛抱してみんな丁寧に説明してあげ
てるのに、どうやらマトモに読んでいないので会話が成立しない。
彼の昨日のカキコと1週間前のカキコ、まったく同じだという・・・
そろそろ「2ちゃん風に」やろうかね?
838 :
名無しかましてよかですか?:02/04/10 13:50 ID:pAyNM5tq
嫌い嫌いは好きの内
>>838 アンチがどうか判らんが。
小林やコヴァのサヨクに対する異常な憎悪は好きな証拠なのか?
もちろんです。
20歳は隠れておるのかのう。
ボコられるのがいやならアオらなきゃよかったのに。
っつーかもっと暴れてくれ!
そして最近絶滅状態に陥っている2ちゃん伝統「コテハン厨房ボコリスレッド」を
派手に立てさせてくれ!
2ちゃんねらーは極悪非道さ、俺たちにゃ新鮮な「祭りの生贄」が必要なんだよ!
バタリアン風に言えば「もっと厨房をよーこーせー!」ってやつだ!
843 :
20歳:02/04/10 22:03 ID:ot/or2sf
>>828 地球人
>見限る=興味を無くす
>とは限らないんだよ。
だから、漏れと一緒の意見ですな。
読解力無いのか?
見限った、見限ったと言いながら、未だにゴー宣
読んでる反コヴァは、ゴー宣に興味があるって事だろ?
何度も何度も言わすなっちゅーのっ。
>843
ふん、まだ足りねえな。
あと100回言わせてあげるよ。
845 :
20歳:02/04/10 22:06 ID:ot/or2sf
>>829 解っとるわい。
だから、漏れ自身が・・・鬱だ。
と書いてるんだろーが。
ほんまに、読解力ないやつばっかりやで。
846 :
20歳:02/04/10 22:09 ID:ot/or2sf
反コヴァのやからは、ゴー宣に興味があるって
いう事が、自分自身で認められんのだろう。
自己内矛盾に陥るからな。
847 :
名無しかましてよかですか?:02/04/10 22:11 ID:DUsqDVnc
>見限った、見限ったと言いながら、未だにゴー宣
>読んでる反コヴァは、ゴー宣に興味があるって事だろ?
小林やその周辺に対する野次馬的興味があるってことでしょ。
それでいいじゃない。
何を狭いところに一人で入り込んでるんだ?20歳は?
848 :
20歳:02/04/10 22:12 ID:ot/or2sf
ほらほら、スレッド通りにもっと
見切った理由述べなくっちゃ。
そうなんだよ。よしりんのことが嫌いなはずなのに、
やつのことを考えると胸が苦しいんだ・・・。
本当なら直接告白すべきなんだろう。
わかってる。でも、よしりん企画の近所まで行くたびに足が震えて・・・。
なんて意気地なしの僕!
そにてよしりんへの思いを、こうして2ちゃんでしたためる僕がいて君がいる。
850 :
20歳:02/04/10 22:13 ID:ot/or2sf
>>847 いや、反コヴァのやからが認めたがらないもんで。
851 :
名無しかましてよかですか?:02/04/10 22:14 ID:nJm/ahCz
今日発売の『噂の真相』の宗男記事はヤバイぞ
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852 :
名無しかましてよかですか?:02/04/10 22:15 ID:DUsqDVnc
>>850 認めたがらないようには読めないけど????
あ、今読んでるとこ!
ところであの読者ランのアンチ小林ってここの住人?(w
20歳君、面白いもんは確かに面白いんだよ(ブサヨ藁
だって旧ゴー時代はコヴァだったんだもーん!
854 :
20歳:02/04/10 22:22 ID:ot/or2sf
>否定派として批判対象として読む事は不思議でも何でもある
>まい?
否定派だろうが、批判対象だろうが、ゴー宣読んでるんだから
興味あるんでしょっ。と何度も何度も何度も
書いてみる。(あと99回)
855 :
名無しかましてよかですか?:02/04/10 22:24 ID:6BDC37t1
最近の荒れる成人式…わかるような気がする。
856 :
20歳:02/04/10 22:26 ID:ot/or2sf
やはり、漏れが登場しないと盛り上がらんのね。
ほら、どーした反コヴァ。
見切った理由述べれ。
857 :
むっちょ:02/04/10 22:27 ID:GeauxjKH
問一
小林がテロ事件に対して「その手があったか〜」と言っていたのをネットで知り、
その発言を支持するカキコがあった。私はそれはおかしいと思い、反論をしようとした。
そのとき、ふと思った。「原文を読まずに批判するのはどうなのか?」
というわけで、私は本屋でサピオを立ち読みした。
設問:上の行動のどこに「小林に対する」興味という感情が含まれているのか説明せよ。
858 :
20歳:02/04/10 22:39 ID:ot/or2sf
>>857 自爆するきか?
>私はそれはおかしいと思い、反論をしようとした。
もろ、小林の言論に対する興味だろ?
だいじょうぶか?
859 :
むっちょ:02/04/10 22:41 ID:GeauxjKH
「それ」は、「発言を支持するカキコ」にかかっています。
860 :
20歳:02/04/10 22:41 ID:ot/or2sf
『興味がある』と言うことの方向性にはいくつかありますね。
1 好き好き大好き!
2 なに変な事言ってるんだ?
3 狂ったオヤジがまたバカほざいてる……( ´,_ゝ`)プッ
と、大別して3パターンほどあるわけです。20歳君は精神年齢が幼いため、こうしたパターンを一緒くたにして、自分と同じような興味の持ち方、すなわち1のパターンであろう推論、あるいは嫉妬の構造などと思いこんでいるわけです。
しかし、皆さんが今までさんざん解説されているように、この3つには対象に向ける感情には大きな違いがあります。そして、見切った方々の感情が1のパターンであることはまずあり得ません。それも今までの議論で明示されています。
ということで、見切った方々も『小林に興味はあります』が、君の持っているような『興味』のパターンではありません。
ということで議論は終了させて頂いてよろしいですか>皆様方。
862 :
20歳:02/04/10 22:45 ID:ot/or2sf
あっ、カキコに反論しようとしたのね。
小林の言論じゃなくて。
カキコに反論するのであれば、
カキコに興味があるって事だね。
863 :
20歳:02/04/10 22:48 ID:ot/or2sf
>>861 漏れのパターンが1だと?
ほんまに読解力無いやつばかりやな。
反コヴァが「好き好き大好き」なんか思ってる
はず無いのは常識でしょ。
皮肉ってるのが理解できんか?
864 :
20歳:02/04/10 22:53 ID:ot/or2sf
>>857 むっちょ
私は、小林がテロ事件に対して「その手があったか〜」と言っていたのを
ネットで知り、ネット上で、その発言を支持するカキコがあった。
私はそのカキコはおかしいと思い、そのカキコに反論をしようとした。
そのとき、ふと思った。「原文を読まずに批判するのはどうなのか?」
というわけで、私は本屋でサピオを立ち読みした
こう書いてくれれば、すぐに理解出来るよ。
興味と感情はまったく別のものだと、再三再四結論が出ていますが。
そこにむやみに食い下がるおバカ様は、あなた様のみでございます。
866 :
名無しかましてよかですか?:02/04/10 22:55 ID:DUsqDVnc
やっぱ,20歳=浮遊民 では?
867 :
むっちょ:02/04/10 22:55 ID:GeauxjKH
>>864
はいはい、そりゃ悪かったね
・・・はぁ。
>>866 浮遊民! なんと懐かしい響きのコテハン名だ!
俺がこの板に来始めた頃は、まだいたっけかなぁ。
869 :
20歳:02/04/10 22:57 ID:ot/or2sf
>>857 むっちょ
私は、小林がテロ事件に対して「その手があったか〜」と言っていたのを
ネットで知り、ネット上で、その発言を支持するカキコがあった。
私はその小林の考えはおかしいと思い、小林に反論をしようとした。
そのとき、ふと思った。「原文を読まずに批判するのはどうなのか?」
というわけで、私は本屋でサピオを立ち読みした
とも受け取れるからね。
870 :
20歳:02/04/10 22:59 ID:ot/or2sf
>>857 むっちょ
主語、述語は明確にしなくては文章成り立ちませんよ。
小学校で習ったろ?常識ですな。
872 :
むっちょ:02/04/10 23:01 ID:GeauxjKH
>>870 ただ単に指示語の問題だと思うんだが。
・・・どーでもいいけど
そんなに煽ると
>>825が出るぞ。凄いやな予感がするぞ俺は。
ええーと、『興味』と『感情』についてはもう
>>861で終了しますが、
皆様よろしいですか?
20歳(精神年齢5歳)には聞いてませんのであしからず。
875 :
20歳:02/04/10 23:01 ID:ot/or2sf
常識を理解できない、又は知らない
むっちょは、非常識という事でいいですね?
876 :
むっちょ:02/04/10 23:05 ID:GeauxjKH
あー・・・イライラする〜w。
バカにバカにされると死ぬほどムカつくな。
877 :
20歳:02/04/10 23:05 ID:ot/or2sf
>>874 いや、興味と感情については、漏れが言い出しっぺなんで
終了する時は漏れに許可取らないとだめでしょ。
878 :
サヨタ ◆xak29w02 :02/04/10 23:06 ID:m9eUJsjp
>>終了する時は漏れに許可取らないとだめでしょ。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
879 :
名無しかましてよかですか?:02/04/10 23:08 ID:DUsqDVnc
>>874 はーい,終了していいです。
あとは放置プレイにしましょう。
ハタチが菊地に進化する可能性は大きいような・・・・・。
881 :
20歳:02/04/10 23:10 ID:ot/or2sf
おーっ
>>825出して欲しいな。
もう一押しか?
あーそうそう、あんた指示語も間違ってたな。
何に対して、反論しようとしていたか全然解らんもん。
>>877 君のためのスレッドでもなければ、板でもない。
バカも休み休み言いたまえ。
「議論の結論」とは議論するにたり得る意見を出したものが
出すものなんだよ、坊や。今のお前にその資格はない。
そもそも
>>861に反論があるのかね。君の精神年齢を
暴露してしまったこと以外に(笑)
883 :
20歳:02/04/10 23:11 ID:ot/or2sf
>>879 また、変な句点付けて。
とか、言ってみる。
884 :
むっちょ:02/04/10 23:12 ID:GeauxjKH
指示語「も」ではなく、指示語「が」な。一応。
885 :
名無しかましてよかですか?:02/04/10 23:14 ID:DUsqDVnc
だから放置プレイだってば。
馬鹿をいじると面白いってのはわかるけど
このまま増長するとたんなるウザいやつになるだけだぞ。
886 :
20歳:02/04/10 23:14 ID:ot/or2sf
>>882 >君のためのスレッドでもなければ、板でもない。
>バカも休み休み言いたまえ。
あっ、マジで受け取りましたか?スマソ
>>863読め。
887 :
20歳:02/04/10 23:15 ID:ot/or2sf
888 :
20歳:02/04/10 23:17 ID:ot/or2sf
それよりさ、早くスレッドの「見切り」
さっさっと、述べれば?
889 :
20歳:02/04/10 23:20 ID:ot/or2sf
>むっちょ
誰が、誰に、何を、いつ、何処で、何をした。
小学校の時遊んだよね?忘れたか?
あっ小学校逝って無いとか?スマソ
このスレ、20歳ごと放置するのが吉。
891 :
サヨタ ◆xak29w02 :02/04/10 23:44 ID:m9eUJsjp
別に20歳も正確無比な日本語使ってるわけじゃないじゃん
自分のレスを読み返してみろよ
「が」や「に」などが抜けている部分が結構あるぞ
俺なんてしょっちゅう間違ってるけどさ
892 :
サヨタ ◆xak29w02 :02/04/10 23:45 ID:m9eUJsjp
あっ放置だった…すまん>all
誰が、誰に、何を、いつ、何処で、何をした。
〜〜 〜〜〜〜〜
ブサヨ藁
894 :
名無しかましてよかですか?:02/04/11 00:21 ID:iUW1dy2m
日本兵が、中国民間人に、南京攻略時、南京で、40万人虐殺した。
895 :
名無しかましてよかですか?:02/04/11 00:21 ID:jyrlq3iI
常識で太刀打ちできないと知るや
読解力を持ち出すとは...
最近の小林支持者のレベルって低いね。
おいらも旧ゴー宣時代は支持してたから、悲しい。
897 :
名無しかましてよかですか?:02/04/11 07:00 ID:SeyMwfa7
rー、
」´ ̄`lー) \
T¨L |_/⌒/ ← アンチ
`レ ̄`ヽ〈
| i__1
_ゝ_/ ノ
L__jイ´_ )
| イ
| ノ--、 r'⌒ヽ_
ゝ、___ノ二7 /´ ̄l、_,/}:\
|ーi | l_/ /__ィ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (T´ |1:::. \_>、};;_」
'ー‐┘ ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ← コヴァ
〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|_イー-、_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. {―――‐フゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,r|__ト, 1ニノ ー'´ ` ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´ ` ‐ 、
898 :
名無しかましてよかですか?:02/04/11 07:06 ID:a/7wjDnb
♪ Å
♪ / \ ランタ ランタ
ヽ(#`Д´)ノ ランタ タン!
(へ ) ランタ タンタ
> タン!
899 :
名無しかましてよかですか?:02/04/11 07:12 ID:Ub/PJaIE
/⌒彡
/ 冫、) よしりんが好き
/ ` く
⊂ニニニ二 二ニニニニニ⊃ .
. ・ \ \/ 冫、)
. \ \ ` く /⌒彡
. \ \ \ ヽ 冫、) * .
. + (⊃ ⊂__ノ ` く/⌒彡
. \\\\ ヽ 冫、)
・ . |丿丿 ⊂__ノ ` く/⌒彡
. + \\\\ ヽ 冫、)
・ . |丿丿 ⊂__ノ ` く
\\\\ ヽ
|丿丿 ⊂__ノ
\\\\
. + |丿丿\\
. \\\
・ . |丿丿
. _ ,.... -‐‐
,...- ' ゙゙
, '´ヽ ヽ _/
/ j´ `'ー、_ j
/ /`´ !ノ
/ '!.j
,!' `'
900 :
名無しかましてよかですか?:02/04/11 09:06 ID:GzCCqOD4
今だ!じゃーんぷ♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
ヒョイ , ∧∧
( _(,,゚Д゚) ミ ___
⊂___,.つつ て. ) クルリ
彡 ⊂ .ノ
(" ) ∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ∨∨ 彡 (,,゚Д゚) < 900番ゲット!
/ ,つ \_______
〜、 ノつ スタッ !
.(/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
901 :
名無し@お腹いっぱい:02/04/11 10:27 ID:QgXUny6b
<897
やってくれるね、確かに
こうなってるよ。
このスレの坊や、最初はそれなりに楽しく遊べるコだと
思ったのに、ただのウザい荒らしになっちゃったねー。
マトモな質問には答えるフリすらしなくなった。
Gとかと同じで「最後は壊れる」っていう典型的なパター
ンではあるものの、少し寂しいなあ。つか、壊れ方が
つまんない。
このスレAAで1000にして終了、ってケースかなこりゃ。
>>902 多分、本人は勝った!って思ってるんだろうね。
激しく勘違いなとこは笑えるけど、可哀想だね、ちょっとだけ。
823 :20歳 :02/04/10 01:51 ID:ot/or2sf
>>820 う〜ん、確かに無限ループだ。鬱・・・。
829 :820 :02/04/10 02:05 ID:TwfiKspN
>>823 お前に言ってんだよ、バカ。
845 :20歳 :02/04/10 22:06 ID:ot/or2sf
>>829 解っとるわい。
だから、漏れ自身が・・・鬱だ。
と書いてるんだろーが。
ほんまに、読解力ないやつばっかりやで。
寸評:自分がループしてて鬱なら、ループしないように
すればいいとおもいますた。
905 :
20歳:02/04/11 17:08 ID:Be1yMMdy
>>904 >寸評:自分がループしてて鬱なら、ループしないように
>すればいいとおもいますた。
いや、違う。
漏れの主張と反コヴァの主張が、無限ループと言う事です。
やはり、読解力無し?
>>904 だよね…いくら説明してもなぜか同じ発言…
907 :
20歳:02/04/11 17:34 ID:Be1yMMdy
>>835の728は
ほんまに、読解力無しやな。
なぜこうも反コヴァには、読解力多いやからが多いのか
不思議ですわ。
レスの流れから
漏れ=興味ある物に対して、人は行動を起こす。
反コヴァ=ゴー宣には興味無いが、批判する為読むんだ。
漏れ=批判する為に読むなんて、理解不能。
反コヴァ=批判する為には、知的好奇心を発揮し読まなダメでしょ。
漏れ=知的好奇心は、興味のある対象にわくものである
の無限ループやね。気づけよ。
>なんであれ、読んでいる人、勉強している人
>の方が尊敬に値する。
いや、批判する為とは言え、トンでも本ばかり勉強してもダメでしょ?
あ〜、それとこのスレで著作権に異常にこだわってるの
あんただけだからね。
908 :
20歳:02/04/11 17:36 ID:Be1yMMdy
まー1000まで、マターリと
見切った理由述べてくだされ。
更に付け加えるのなら
見限った=興味無いってかってに脳内構築して
しかも人の話し聞かないんだよね。
まぁ、微笑ましいのは
著作権裁判を巡る常識の件で何も言い返せなくなり
だんまりを決めるようになって
常識という言葉を使わなくなったんだよね。
で、代わりに出たのが読解力。
でもそれすら自分が無いと言う始末…憐れなり。
タレント本だったら、見限る→読まないって流れは
理解できるんだけど...
>>907 だから、『興味はある』が、キミみたいに『ゴーセンスキスキ大好き!』ではない、と
>>861で解説してやったろ。
キミの愚にもつかない疑問は、それで終了。
912 :
名無しかましてよかですか?:02/04/11 20:35 ID:lbdAuFv9
>あ〜、それとこのスレで著作権に異常にこだわってるの
>あんただけだからね。
274 :20歳 :02/04/03 17:12 ID:peFG+FxT
ちょっと、ひつこく著作権の話になるが。
裁判の判決=正しい又は常識、と思ってはおらんだろうな?
一昨年だったか、飲酒癖のあるトラックの運ちゃんが
乗用車に突っ込み、幼女2人を死亡させたの覚えてる?
判決は、業務上過失致死。
一般の常識ある庶民の感覚で言うと、「殺人」だわな。
常識ある庶民の感覚で言うと、飢え過ぎ=うす汚い馬鹿さよく。
頭でっかちの馬鹿の感覚で言うと、飢え過ぎ=正当な行為。
913 :
君、ひとのミスタッチに厳しいけど:02/04/11 20:36 ID:lbdAuFv9
> なぜこうも反コヴァには、読解力多いやからが多いのか
読解力多いやから、ね、
読解力がある、という意味かな?
なら正しいね。
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷ
914 :
名無しかましてよかですか?:02/04/11 20:41 ID:lbdAuFv9
>あ〜、それとこのスレで著作権に異常にこだわってるの
>あんただけだからね。
君はこだわらなくなった=「常識」って言って小林を正当化するのを
諦めた、ってことね。了解でーす。
>>912 そうそう、それで言い返せなくなって
とんずらこいたら其のセリフ。
三下のセリフみたいだ(哀
916 :
名無しかましてよかですか?:02/04/11 20:46 ID:lbdAuFv9
>>907 のような読解しか出来ていない君の能力のせいで
無限ループしてるんだよ、20歳くん。
泣きながら議論の流れをまとめた努力は認めるけど、
「反コヴァ」の主張の要約が間違ってるのよ。
「僕はここでループしてまーす」って、わざわざ説明
してくれてるに過ぎないの。わかる?
まあ、鼻水拭いて、一生懸命読み直してご覧。
で、お得意の読解力でもう一度まとめてみようね。
917 :
サヨタ ◆xak29w02 :02/04/11 20:48 ID:LyYAG7Xu
あんまりいじめたらまたこの板からコヴァが流出しちゃうよ>all
あっ、これ20歳への煽りもかねてますので(ブサヨ藁
918 :
名無しかましてよかですか?:02/04/11 20:53 ID:lbdAuFv9
>>917 いやー、20歳くん、白旗あげて荒らしになちゃったと思ってガッカリ
してたんだけどさ、まだ議論ゴッコ続ける気があるみたいなレスが
あったから、おにいさんハシャいじゃった。
一瞬でレス書けるツッコミどこが沢山あるんだもん。
このオモチャおもしろいよー(ワクワク
919 :
名無しかましてよかですか?:02/04/11 20:56 ID:k7kx793h
生まれた瞬間
920 :
これは真剣に君のためになるカキコだよ:02/04/11 21:03 ID:lbdAuFv9
20歳くんに新たに質問でーす。
別スレにも冗談で書いたんだけどさ、
「常識で言えば人のモノは勝手に使っちゃいけないから無断での転載
はダメ」
ということは、
「常識で言えば人は殺しちゃいけないから、戦争やテロはだめ」
になっちゃいませんか?
ところで君が見切ってない小林先生は、「常識を疑え!」っていう
趣旨のことを言いませんか?
(このカキコは本当に僕の君への愛情あるアドバイス、ヒントだよ。
ただの煽りじゃないよ、深いよ、ほんと。冷静に考えてみてね)
921 :
名無しかましてよかですか?:02/04/11 21:30 ID:xiG+JEdN
コモンセンス
922 :
20歳:02/04/11 22:46 ID:aLqwO612
>>913 > なぜこうも反コヴァには、読解力多いやからが多いのか
すまん、「読解力無い」の間違いやね。
しかし、読解力あればそれぐらい解るやろ?
とか、書いてみる。
923 :
20歳:02/04/11 22:52 ID:aLqwO612
>>920 煽りかと思うが、一応返答。
例えが全然ダメやね。
戦争やテロに至る経緯ってもんが、あんた全然
理解できてないよ。
「常識を疑え!」は、マスコミ等に洗脳された
大衆の「常識」を疑えって事だよ。
反コヴァは、ほ〜んとに読解力も理解力も無しだね。
924 :
20歳:02/04/11 22:55 ID:aLqwO612
>>920 「常識じゃ人を殺しちゃいけない」=世界共通に当たりまえ。
戦争やテロに至る経緯を、反コヴァは考えた事あるの?
925 :
名無しかましてよかですか?:02/04/11 22:59 ID:Ct9V1KFz
20歳は、オウムがテロに走った経緯も理解できてるわけね。
彼的にはどう理解されてるんだろうね。
926 :
20歳:02/04/11 22:59 ID:aLqwO612
「常識を疑え!」は、マスコミ等に洗脳された
反コヴァの「常識」を疑えって事だよ。
反コヴァは、ほ〜んとに読解力も理解力も無しだね。
あっ、反コヴァはマスコミに洗脳された事を認めたくない訳か?
927 :
20歳:02/04/11 23:00 ID:aLqwO612
>>925 あんた、解らんの?
ほんまに反コヴァは・・・。
>>927 しつもーん。
パレスチナ紛争って、何が問題だと思う?
こうなってしまった主な原因て何だと思う?
929 :
20歳:02/04/11 23:07 ID:aLqwO612
オウムは、自分達の思想通りの世界に
したかったんだろ?
その為に、旧来の日本国家の壊滅を計ろうと
した訳ですな。
自分達が受け入れられない、世界はイヤだ。
なんとかしなくては。
その為には、いけ好かんゴー宣読んででも
小林を批判しなくては。
反コヴァ=オウム
ってなとこでよろしいですな?
930 :
名無しかましてよかですか?:02/04/11 23:10 ID:+euphx97
> 反コヴァ=オウム
> ってなとこでよろしいですな?
どんどん壊れていきますな。
931 :
名無しかましてよかですか?:02/04/11 23:11 ID:6Qa7GnPO
>反コヴァ=オウム
そうだったのかー!!w)
>20歳
まさか、パレスチナ問題もロクに知らずにテロテロ言ってないよね???
933 :
名無しかましてよかですか?:02/04/11 23:15 ID:r9xzzq37
地下鉄サリン事件当日
20歳「その手があったか!」
(当時は「14歳」だったかどうかなんざ知るか)
20歳タンって具体的な話は何一つ出来ないみたいね。
935 :
20歳:02/04/11 23:22 ID:aLqwO612
>>928 何を意図してるのか知らんけど、
紛争の原因は、第一次世界大戦でのイギリスの
3枚じた外交によるもの。
>何が問題だと思う?
質問の意味が抽象的だが
人と人が殺しあうのが問題。
936 :
名無しかましてよかですか?:02/04/11 23:22 ID:+euphx97
まぁ,所詮20歳ですよ。
>>935 随分調べるのに時間掛かっちゃって・・・
それ以前にポグロムの影響でロスチャイルド支援の元移民が開始されたのと
その後ドレフュス事件を契機にしたシオニズム運動(こちらが建国運動)が原因だよ。
>>935 浅い浅い。
そんな知識でよくもまあゴタゴタ言ってるねぇ。
>>935 ここまで報復の応酬が繰り広げられるのはなぜか、ってコト。
自分なりに説明してみな?
>>929 オウム=小林を批判する
反小林=もちろん小林を批判する
故に オウム=反小林
という理屈ですな(笑)。
であれば、こういう三段論法も正しいというわけですか?センセイ。
本多勝一=アメリカ批判
小林=アメリカ批判
ゆえに 本多勝一=小林
ネタだよ、とごまかさずに答えておくれよ。都合が悪くなると全部ネタでごまかそうとするのは、もう底が見えすぎ。
ていうか、
>>929のような思考回路だからこそ、
『興味』にはいろいろな種類がある、ということが理解できないのか。
納得納得。
そもそも「テロリスト」って言葉が本来どう使われていたか
20歳タン知ってるの・・・?
>>940 んん微妙に違うなぁ。
小林の主張が正しいと信じる20歳タンには
小林と違う主張をする人間が「自説にかじりつき、異論に耳を貸さず
自らの殻に閉じこもる可哀想な連中」と映ってるんだよ。
これはまさに20歳タンのコトなんだけどね。
944 :
名無しかましてよかですか?:02/04/11 23:42 ID:ypbrhQrb
>>942 「ウルトラマンタロウ」に登場した宇宙人の名前が語源だと思ってる、
に30,000ホーン。
>>944 ははは。
正解はフランス革命の動乱期に失脚し投獄されたジャコバン派に対して
貼られたレッテル。「テロリストの武装を解除せよ」という呼びかけが
ヒステリックなジャコバン派虐殺となり、フランス全土に広がった。
これがいわゆる「白色テロル」。
結局、20歳タン基礎的な知識も無しに色々言ってたわけね・・・
『興味がある』と言うことの方向性にはいくつかありますね。
1 好き好き大好き!
2 なに変な事言ってるんだ?
3 狂ったオヤジがまたバカほざいてる……( ´,_ゝ`)プッ
と、大別して3パターンほどあるわけです。20歳君は精神年齢が幼いため、こうしたパターンを一緒くたにして、自分と同じような興味の持ち方、すなわち1のパターンであろう推論、あるいは嫉妬の構造などと思いこんでいるわけです。
しかし、皆さんが今までさんざん解説されているように、この3つには対象に向ける感情には大きな違いがあります。そして、見切った方々の感情が1のパターンであることはまずあり得ません。それも今までの議論で明示されています。
ということで、見切った方々も『小林に興味はあります』が、君の持っているような『興味』のパターンではありません。
948 :
名無しかましてよかですか?:02/04/12 00:19 ID:LR7wqR74
新に入ってからハードカバーになってついて行けなくなりました。
高いし。
949 :
名無しかましてよかですか?:02/04/12 00:24 ID:gC1ccgmR
貧乏
>924
どんな理由があろうと殺人を正当化できないと思いますが・・・・・・
951 :
名無しかましてよかですか?:02/04/12 00:39 ID:gC1ccgmR
20歳クンは時空を跳んで文革当時の中国に行ったら、
5分で「毛語録」片手に街頭くりだし、
ヨボヨボのじいさんに三角帽かぶせてドツキまわしながら、
「造反に理あり!反革命分子を一掃せよ!」
と叫びはじめる・・・に1億マルペ。
953 :
エロ屋:02/04/12 02:41 ID:4tPfp5F4
「わしは千年王国は嫌いだから、そんな気持ちの悪い社会は絶対作らせませんし、
絶対できません。人間じゃなくなってしまうじゃないか。わしは人間が好きなんだ」
「つくづく漫画家って社会的身分が低いなーって思ったけど、その実、
『漫画家の大先生ですか』と言われなくてよかったなと思う。
たかが漫画家、ぐらいの感覚でバカにされていたほうがまだ安心する。
わしの場合、せいぜい『落書き屋』だと思っとるから。」
20歳クン、自分は「この頃の小林よしのり」は、
君が言うとうり「大好き」だったさ。(実際はもうすこし前の状態だが)
で、そんな「元コヴァ」な俺が、今の「単なる妄想基地外電波漫画家」
なんぞ「好きでしょうがない」と思うかね?ああ?(違う意味で好きだが・w)
たかがエロ屋だがエロが好きでエロに誇りを持って転職までした俺が、
「同じ創作表現で七転八倒しながら飯を喰う者」として、2ちゃんで叩きたくなる
気持ちも分かるべ(w
「転びアンチ」はのう、「最初からアンチ」の100倍根深いんじゃよ(ブサヨ藁
初期から読んでるが、未だに
「じつはネタじゃないか」
と思っている(w
実はオウムも騒ぎになるまでネタじゃないか
と思ってたクチなんだが。
「見切る」という日本語が理解できていないんだと思われ。
20歳がいう「楽しむ」というのと、
「見切りをつけた」人がいう「楽しむ」というのは異なる。
「見切りをつけた」人は、20歳がいう「楽しむ」と
いうものに「見切り」を付けているのだろう。
958 :
地球人:02/04/12 04:27 ID:NvYEXpgN
しかしこのスレ、ある意味名スレだったね。
2週間で1001行きそうだし、無難なタイトルに過剰反応した
春休み型初心者コヴァが色々釣れたし。保存しておこうかな。
ダーイターイヤネエ、
スレ自体が「見切りをつけたのはいつ?」ゆーてなっとるわけで、
転び元コヴァを対象にしとるのは明白なわけや。
なーんで現役コヴァの若造がシャシャリ出て来てウジウジ文句タレな
あかんワケ? 激しくスレ違いやっちゅーねん(w
960 :
959:02/04/12 04:47 ID:4tPfp5F4
あ、よく考えたらコヴァさんが立てたマンセースレに俺もチャチャ入れたり
しておるわい(ブサヨ藁
・・・激しく鬱なのでエロサイトひと巡りして氏んでしまおう・・。
>>959 全くだ。よっぽど転び元コヴァが裏切り者として
許せなかったんだろうね。俺もあんなのと同類だったのか・・・・
恥ずかスイ・・・・
962 :
名無しかましてよかですか?:02/04/12 08:42 ID:53z41m3U
ゴー宣言欄外のファンレターは誰が書いてるの?
963 :
テラサワ:02/04/12 08:58 ID:EgIsrIuf
>962
すみません、じ、実は私が・・・
964 :
名無しかましてよかですか?:02/04/12 10:14 ID:6Jmv7NrF
>>962 おいらが出した奴載ってた事があって嬉しかったよ
965 :
名無しかましてよかですか?:02/04/12 10:30 ID:53z41m3U
>>947 20歳はこれを意図的に無視しているんだよね
だからループ…
>>926あとこれは信仰告白?
967 :
920:02/04/12 10:56 ID:sd1w2LSL
>>923-924 の20歳くん
今日は煽りなしで、真剣に対応します。雨降っててマターリ気分
だからです。20歳くんはツイてますよ。今、あなたに真剣に対応
しているのは私だけです(w。これに煽りで返答するようでは、
あなたは人間として終わってます。よく考えて下さい。
さて、御自分の言葉をもう一度ゆっくり考え直してみましょう。
>「常識じゃ人を殺しちゃいけない」=世界共通に当たりまえ。
だけれども
>戦争やテロに至る経緯を
考えると、殺人はダメという「常識」で、「戦争やテロ」を感情的
に全否定するのは、思考停止のバカ、ということですよね。
サヨのバカめ、と。結構、同意です。(続く)
968 :
920:02/04/12 10:57 ID:sd1w2LSL
さて、あなたは引用については白旗を上げて語るのをやめたようです
が、ここでもう一度だけつきあってください。
私が何故この二つを並列に書いたのか。
「公と私」の視点に立つ時、両者は同じ点があると思うからです。
「人のものを勝手に使ってはいけない」=世界共通の常識。
だが、引用という制度が公にもたらす恩恵を考えると、「勝手に使う
から引用はダメ」っていうのは、思考停止のバカ、なのですよ。
要は、「公のために私の権利が制限されることがある」ということ。
僕は小林の最大の矛盾点のひとつだと思ってるんだよ。観念上の他人
の命は「公のために差し出せ」と言う癖に、実際には自分の漫画すら
公のために差し出せない(法律の範囲内なのに!)というのがね。
漫画で誹謗中傷する程度ならまだ「言論人としての政治的戦い」で
擁護できるかもしれないけど、裁判に訴えるとは論外。(続く)
969 :
920:02/04/12 10:57 ID:sd1w2LSL
スレの本題に戻りましょう。
私は「小林は時々いい事を描くこともある」とは思っています。
で、「どんな事が描いてあるかな」と(笑えるバカ描いてるかな、
的なからかいの気持ちもあって)チェックぐらいはしています。
しかし、例えば上記のような理由で、その態度、体質、表現方法
などにつき、「こいつはこの程度の奴だな」と「見切って」もい
ます。
あなたが「見切る、とはいっさい読まない状態だ」と独自の定義を
して、その定義に従って「君は見切ってないジャン」って言うなら、
私は「見切っていない」のでしょう。でも、それが何か?と言うしか
ありませんね。私の定義で言えば「見切って」いるのです。
あなたが言っているのは「見切ってないのに見切ったって言ってる!
ばーか、ばーか」っていうことだけですよね?
はい、ご意見は拝聴しましたよ。他にマトモに語ることがないので
あれば、あなたの用件は済んだでしょう。
970 :
20歳:02/04/14 15:51 ID:k/ETmAR9
>>940 いや、ごまかすつもりは無いが、もちろん
「反コヴァ=オウム」は、煽りネタだが。
それに、過剰反応する反コヴァって・・・やはり。
オウムは、小林に真相を明らかにされそう
になったので、口封じの為に批判。
あげくの果てに、抹殺まで行おうとした。
反コヴァは、自分の思想と違う事を小林が
書き出したので、「クソー、イマイマシイィー」と
好きでもないゴー宣を、知的好奇心とやらを
満たす為にせっせっと読み漁り、便所の落書き批判。
オウム=口封じの為に、小林を批判
反コヴァ=知的好奇心を満たす為に、小林を批判
と言う事で、よろしいレスか?
971 :
20歳:02/04/14 15:54 ID:k/ETmAR9
>>945 それは、ゴー宣に書いてた事だよね。
>>961 「裏切り者として許せん」とは、思ってないが。
その思考回路が、どんなふうになってるかが
知りたかたよ。
>>920 「公」の意味がまるで違うでしょ。
あなたの言う引用での「公」は、飢え過ぎ
の事になるだろ。
小林が何故飢え過ぎの恩恵を認めらな
いかんの?
これが、一個人の利益の為に引用されるのでなく
小林の言ってる「公」の為に引用されるのであれば
問題無いだろう。小林も裁判等起こさなかったはず。
例えば、学校教育などで小林の本を使用している事について
小林は認めてるだろ?
自ら教科書にも使用しようとしたほどだぞ。
結局反コヴァは、自己内矛盾をかたくなに
認めたく無いのでしょう。
自己内矛盾に気付かせてあげようとしたが
ムダに終わったか・・・鬱ダ。
972 :
20歳:02/04/14 15:56 ID:k/ETmAR9
ごめん、971の >>920は
>>968でしゅ。
973 :
20歳:02/04/14 16:00 ID:k/ETmAR9
パレスチナを救えさんは、パレスチナ問題について
お詳しそうですが、そんなあなたなら、小林の説いてる
反アメリカも理解できるんでしょ?
>>971 君はpublicという概念についてもうちっと勉強したほうがいい。
引用問題についても、publishはpublicと深い関係にあることに注意。
まだ早いかもしれんが、リバタリアン流の公共政治論などはコヴァと好対照でおすすめ。
ていうか20歳はなんでそんなに反コヴァが嫌いなの?w
976 :
サヨタ ◆xak29w02 :02/04/14 16:20 ID:hCvEtxqk
977 :
名無しかましてよかですか?:02/04/14 16:25 ID:7uL05uwe
「結局は好き嫌いの感情に終始している文章ほど、ノーサンキューな文章はない」
978 :
コヴァ撲滅委員会:02/04/14 16:28 ID:wmPs14VV
979 :
20歳:02/04/14 17:09 ID:1RWqxEAL
やはり、
コヴァvs反コヴァの設定じゃないと
この板盛りあがらんよね。
この調子で1000まで逝きませうっ。
>>974 オバタリアン流、一度読んで見ます。
980 :
20歳:02/04/14 17:14 ID:1RWqxEAL
>>975 いや、別にそんなに嫌いという訳でも無いが
好きで無いのは確かだね。
ただ、理解出来ない所があるってところだね。
>>970 以下を論証してから述べよ。
1 自分の思想と違うから批判している。
2 「くそう、忌々しい」と感情論で批判している。
3 小林への批判が、一般的に「便所の落書き」と称されている
煽りじゃないんだろ? 言い捨ては困るね(笑)
ていうか、とにかく
>>971がバカの真骨頂だね。
これほど自家撞着も甚だしい文章も珍しい。
端的な部分としては、このへんが特に香ばしい。
> あなたの言う引用での「公」は、飢え過ぎの事になるだろ。
> 小林が何故飢え過ぎの恩恵を認めらないかんの?
ちと試みに聞くがキミ、「漫画の引用が認められること」が、どうして上杉だけの利になるのかね? きちんと論証したまえ。
983 :
20歳:02/04/14 19:51 ID:Sv+rsNPn
>>982 ほんとに読解力ダメダメやね。
>だが、引用という制度が公にもたらす恩恵を考えると、「勝手に使う
>から引用はダメ」っていうのは、思考停止のバカ、なのですよ。
ここで言う「公」はまだ理解出来る。
>要は、「公のために私の権利が制限されることがある」ということ。
>僕は小林の最大の矛盾点のひとつだと思ってるんだよ。観念上の他人
>の命は「公のために差し出せ」と言う癖に、実際には自分の漫画すら
>公のために差し出せない(法律の範囲内なのに!)というのがね。
自分の漫画を無断で勝手に「公」に使われたのかい?
違うだろ?飢え過ぎにだろ?
あんた、ヴァカァ?
984 :
名無しかましてよかですか?:02/04/14 20:13 ID:Y0vjsTE1
>983
お前議論やる資格ないよ。
ネットやめたら?
>>983 裁判で認められたのは(というか再確認されたのは)
「小林のマンガを上杉が引用できる権利」
ではなく、
「マンガを批評目的で引用できる権利」
なのだが。
根本的な勘違いを訂正した上で、もう一回回答してくれ。
少なくとも、小林が主張する裁判での論点くらいは
理解してくれよな。
小林にしても、建前的にはあくまで「マンガの引用の是非」に
ついて争っていたのであって、「自分のマンガの引用の是非」
について争っていたのではない。
こういう読者が、今の小林を支えているのだね……。
986 :
20歳:02/04/14 20:17 ID:qXp3V7Zy
>>981 >以下を論証してから述べよ。
論証か〜。なんかめんどくさいな。
>1 自分の思想と違うから批判している。
主語、述語が抜けてるので、意味がよう解らんが
いちおう漏れもそうです。
指示語は・・・無いか。
>2 「くそう、忌々しい」と感情論で批判している。
ん〜。感情論とは書いてないが、その通りでしょ。
>3 小林への批判が、一般的に「便所の落書き」と称されている
2chって「便所の落書き」じゃないの?
全然論証になってないか?読みにくいし・・・鬱だ。
たぶん20歳はかの「日本茶」ですら叩かれるキャラだ。
>>986 それは論証とは言わない。事実とそれを支える理屈を示せ、
といっておるのだ(笑)。
「逃げるつもりはない」ということだから、期待しているよ。
989 :
パレスチナを救え:02/04/14 21:32 ID:dasWb7Qz
デター、「ネタでした」!
完全なる20歳の敗北宣言!!
答えマダー?
990 :
:02/04/14 21:40 ID:tMr51gYJ
“詐欺商法”ジーオー大神源太の広告塔が
その名は「つくる会」の藤岡信勝東大教授!
ここに「コスモス」というジーオーグループの広報誌がある。この「コスモス」には
「現代を生きるための歴史書探検」という連載があり、その筆者には「東京大学教育学部
教授 藤岡信勝」という名が。
・・・・・
「この広報誌、大神会長や事業の賞賛記事だけが主で、藤岡はその連載で歴史教育批判や
『新しい歴史教科書』の紹介などを展開している」(前出・スポーツ紙記者)
しかも、藤岡は広報誌に登場するといったレベルではなく、どうやら大神に慕われてい
たらしいのだ。
「大神の主張の多くが藤岡の受け売りです。しかも藤岡は97年頃に鹿児島県知覧町で行わ
れたジーオーグループの会員拡大の講演会に出席したこともある。大神から『日本にもこ
んな素晴らしい学者さんがいるんだ』って感動されてます(苦笑)」(前出・同)
・・・・・
どうやら一大スポンサーを失い、「教授」という職すらも失うことになりかねない事態、
つくる会のゴタゴタとは段違いの大問題に藤岡センセイはどう釈明を「つくる」のだろう
か。(噂の真相2002年5月号)
991 :
9割:02/04/15 02:40 ID:83R0iljh
>>990 すくなくてもその雑誌をソースにするときはウラをとらないとここでは
議論にならないだろ
992 :
名無しかましてよかですか?:02/04/15 02:54 ID:0AXnov44
グラビアページに写真つきで載ってた記事なんで
藤岡氏がジーオーグループの広報誌に原稿を載せてたことまでは事実ですよ。
じゃああってんじゃん!宇和心には珍しく!
994 :
9割:02/04/15 03:14 ID:83R0iljh
ウラは別のソースを入手して
はじめてウラ
>>992
sage
sagesage
yBnMVpd4
ウラは別のソースを入手して
はじめてウラ
r
1000 :
名無しかましてよかですか?:02/04/15 06:03 ID:yBnMVpd4
ネタでした。
釣れたよ
大量だよ(嘲笑
p
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。