◆一様軍事板と言うものがあるわけだが◆

軍事板は政治的中立（文民統制）をとるが
資料的な交流はしてもいいよ。>>2>>3必読

何でも「偽称無き歴史」を追求してるそうだな、
奇遇にも我々と同じだ。もっと裏付けのある歴史
知識を増やしてみる気はないかな？。いくら君らに
とって立派で信服する思想家であっても、その言のみ
を聴き他と比較しないのでは、エセサ○クと変わらない。
当に正しい論なら、きみらの世界が広がってもその中で
いっそう輝く事だろう。（いや俺は真面目だよ、
世間にはゴ板と軍板の区別がつかない奴がいるんだぜ？
冗談なんか言うもんか）

ただし軍事板に書きこむのは専用スレ以外
自粛して欲しい。特に新スレたては公人
にあるまじき行為なので万死に値する。
アニスレ同様アボーンされる運命にある
侵略者が得るのは屈辱と死のみである

軍事板から見た戦争論
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004597408/l50

軍オタ批判していいの？泣かしていい？

一介の軍オタさんを召還したい。

>5年も軍ヲタをやって、孫子とクラウゼヴィッツとジョミニとゲルリッツと戦史
>を読んで、吐くまで走って、数十キロも銃もって歩けば分かるデスよ。

>もっと、短く言えば、戦争に対して冷静で知的に誠実であるかデス。

↑俺はコイツが知的で冷静だとはとても思えない。

>吐くまで走って、数十キロも銃もって歩けば分かるデスよ。

コヴァが「思想」に渇望の補償を求めるならば、軍オタは「知識」に補償を求めるいるように思うが・・・。

みんな「痩せたソクラテスになろう」！、つまり、「知恵」を追求しよう。

軍板ってけっこう中立的で私は好きですけどね。

昔読んだ、竹やりってどうよ？スレは面白かった。

>>7
知識無き思想は無力ですよ！

>>6
他所の板にケンカ売るのだけは勘弁・・・。

＜軍板ってけっこう中立的で私は好きですけどね。
根拠のない戯言は左右とわず相手にされないのが
軍事板ですからね。
今広報活動中なので待っててください

いたづら書きしてきました。あなたのせいですｗ

>>13
はいはい、まいりました。
申し無いでねお願い

ごめんなさい（＾−＾）。

ところでこのスレの目的は・・・？

目的：コヴァ釣り

まず最初の釣果：きゅりお

まあな

>>6

前不利は冗談デスよ（笑）

でも、戦争の苦しさを少しでも体験する意義はあると考えるデス。

と、ハンドル入れ忘れたデス。

このすれにも強力な軍事マニアがいるよ。
ＨＮが一介の軍オタ。
自衛隊員に間違えられたりしてた。


皇国の興廃このスレにあり
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1014524835

>>20
アリスパックに50kgくらいの重石を入れアサヒのM60担ぎながら、
炎天下の中をジャングルブーツで20�qほど歩いてみたらどうですか？

>>22
そうするとどうなるんですか、氏ねます？

ところで、「一様軍事板と言うものがあるわけだが」というのは、
「一応、軍事板と言うものがあるわけだが」の打ち間違いですか？

一様軍事板という板がそれともどっかにあるんでしょうか。

>>22
どうなるんですかねえ？
疲れるのは間違い無いと思いますが。
とりあえず兵隊サンの気分は味わえると思いますよ。

歩兵にはなりたくないな。

間違えた。
>>22の>>20は>>19ね。
同じ人だから問題無いと思いますが。

>>20
わーい、81式さんだ。
タリ板でもそうですが軍板の方の出張は大歓迎ですよ。
嫌韓厨の出張とは大違いですね、、、、、、

地理お国自慢板の奴が軍事板を荒らしまくっていたようだが

>>22

小学校四年生女の子には厳しいデスねー
アサヒのM60はもっているデスけど〜（笑）

一介の軍ヲタさんとは友達デス。

そういえば、一介の軍オタさんって軍事板でもそのまんまのＨＮなの？

>>31

名無しでやっているはずデスよ〜

>>21
はて・・・？
一介の軍ヲタさんって○○○さんのことでしょ？
（別に言っても言いと思うけど、一応伏せておこう）

一介の軍オタさんって人いるのか。
紛らわしいからこっちにしよう。

まあ、軍オタさんは名無しでやってもすぐわかりそうだね（ワラ

でも、よしりんの考え全部を鵜呑みにしたらやばくない？洗脳されない程度に読むのがいいと思うんだけど。

私は基本的には賛成です。日本人の誇りとか。

よしりん本人が女の腐ったような性根のチキン野郎なのに、
「日本人の誇り」とか、あの口で言ってることが許せません。

それは賛成。

例の、軍事板のスレだと、299 VS 軍事板住人　という感じで論戦が行わ
れていたデスね。

チキンでも日本人としての誇りは大切では？

８１式さん、あなたは・・（ワラ
キャラ違いますね。

>>42

81式は小学校四年生女の子デスよ〜（てへっ

>>43　何浪ですか？

聞きかじりの生半可な知識で
日本軍そのものを擁護する姿勢は腹立つの通り越して呆れる。
アカは大嫌いだがコヴァも俺の中では同列。
人の話もろくに聞かずに「戦争はダメだ」「国家なんて」って言ってる奴も
我々の祖先が犯した過ちを手放しで褒めちぎり正当化するのも
俺にとっては同じ人種にしか見えない。
ウヨ・サヨなんていう思想的な括りで矮小な争いにのみ腐心して
大局的なものの見方が出来ずに再び同じ過ちを繰り返す。
これが日本人なのか？情けない。
これでは「愛国心」なんて持てるハズがない。

>>44

ボクは永遠の小学校四年生なんデス！　（プリプリ

戦艦大和オタはいませんか？

>>46　ボク・・・っすか

何をいいたいのかさっぱり分かりません＞＞４５
あなたは、どうかんがえているのですか？

>>45
>聞きかじりの生半可な知識で
>日本軍そのものを擁護する姿勢は腹立つの通り越して呆れる。
禿げ銅。
ずっと前にあった特攻スレは特に酷かったなあ。

小林よしのりが当時、
ナンカの間違いで陸軍参謀や司令長官だったとしたら、
ガダルカナルやインパールどころじゃないモノスゲー事態になってただろうね（ｗ
ああ、だれか新ネタスレであげないかな。
「第二次大戦で軍参謀が全て小林とコヴァで占められていたら」スレ・・・。

>>24
８頭身絡みじゃねーか？（ｗ

特攻の勇気は評価しても、特攻戦術は評価するほどじゃないとは思うデス。
やるなら、100km以内からデスねー

でも、あの潔く死ぬとか、玉と砕けよとかいう思想はちょっといただけない
デス。つまり、戦闘の目的は敵戦闘力の撃滅なのデスから、敵の戦闘
力をいかに削ぐかの問題になるデス。そこで、それに資さない、むしろ悪
影響を及ぼすような事をボクはどうかと思うデス。

>>50
このスレのこと？
特攻隊員には同情してたけど、誰も軍部を全面的に認めたりはしてなかったと思うが？

特攻隊員の心中を察する
http://ton.2ch.net/kova/kako/998/998582147.html

一様？

>>54
万朶隊の佐々木伍長のことを書いたら非国民の糞野郎とか書かれたけどな。
関大尉の話も後半の提灯記事向けのところだけを抜粋して、
男前だとか書いてた奴もいたし。
同情というよりズリネタにしている奴の方が多いだろ。

>>56
ああ、あの人か。
関大尉の話をコピペしたのは僕だけど、あれは前半部をWeb上で見つけられなかったから。
軍部批判らしき事を言ってたから、後半分だけでも良いと思ったんだけどね。

同情。
たしかに、特攻隊の話はカタルシスがある。
悲劇だからね・・・。

>>57
ん〜久しぶりにこの板に来て
同じ人に同じようなレスを返すことになるとは思わなかったなあ。
偶然とは恐ろしいものよ。

>>58
当時の軍部はカタルシスから特攻を進めていた。
だから後世の人間が特攻作戦の無謀さやら、特攻する側の人間性やらを見ずに、
カタルシスしか感じないのなら、それは危険なことではないか？

と言いたいのなら、それは同意。
軍事的に見れば、そりゃあ特攻なんて戦力の無駄だろうね。
でも、カタルシスも感じるよなあ・・・。

国家を挙げての屁クソくだらないオナニー大会のために
将来国家を背負って立つ若者の命を無駄遣いした
当時の日本人全員に罪があるよ。
軍部、一般市民、皇室、全て等しく有罪だ
って思うよ、知れば知るほどに。

>>59
君がコヴァかどうかは判らんが、コヴァといわれる人種に
特攻に対してカタルシスしか感じてない輩が少なからず存在するのは間違いない。
だからこそ、佐々木伍長みたいな存在をコヴァは拒絶するのだと思うが。
田方竹尾著『飛燕対グラマン』の特攻に関する部分で散見する、
特攻を推進した上層部に対する著者の皮肉なんかコヴァには判らんだろうな。

すべての日本人に責任があるというと、誰の責任も問えなくなるのでは？
「誰が悪いわけでもない、時代が悪かったんだ」
「軍国主義が問題だったんだ」
等々

作戦を立てるのは軍部のお仕事であり、やはり国民がどうあれ特攻作戦の責任は軍部に在るのではないかな？

「特攻」なんて、非効率的非経済的な愚行を実行した軍部には
経済に明るい人がいなかったのだろうと単純に思いますです。

>>61
「コヴァか？」と聞かれて「コヴァだ」と答える人間はおらんでしょう。
でも、カタルシスの方を感じる方なので、コヴァかもね。

森本忠夫の「特攻」を読んだんだけど、夜の特攻隊員の痛々しい事といったら・・・。
意外と特攻機も命中してたんだなあ、とも思ったけど。

＞特攻を推進した上層部に対する著者の皮肉なんかコヴァには判らんだろうな。
どんな感じ？

>>64
>「コヴァか？」と聞かれて「コヴァだ」と答える人間はおらんでしょう
そりゃそうだ。
>どんな感じ？
どんな感じかと質問されてもなあ。難しいなあ。
文章の流れとかあるから通して読まんことには判らないでしょ。
抜粋して書いたら特攻に賛同する一介の空勤者にしか見えんから。
朝日ソノラマ戦記文庫からでてるので一度読んでくだされ。
あと、旧軍機に関する知識もある程度持ってた方がイメージが掴みやすいので
渡辺洋二や碇義郎の著書を読んで見るのもいいかも。
ちなみに俺はこっちが本職だ。

>>65
・・・つまり、現場では特攻が人的･物的浪費でしかない事を十分に証明した上で、
上層部に特攻作戦を褒めちぎる場面を書いたということなのかな？

＞朝日ソノラマ戦記文庫からでてるので一度読んでくだされ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~surplus/sonoramam.html
＞現在では絶版のため、新刊を書店で入手することはほとんど不可能となっており、
＞古書店等で入手するほかに方法がなくなっています。

無理かも？

>>66
別に特攻を褒めちぎる場面は出てこないな。
簡単に説明すると、
飛行時間が少ないヒヨッコ少年飛行兵を特攻へと送り出す
上官の憤りみたいな感じなんだけど･･･。
特攻を非難しているわけではないが、
文脈から明らかに推進者への嫌味ととれる文章なのよ。
＞現在では絶版のため、新刊を書店で入手することはほとんど不可能となっており、
＞古書店等で入手するほかに方法がなくなっています。
あらいやだ！
高木俊朗の著書といい、いい本がどんどんなくなっていくなあ。
とりあえず『陸攻と銀河』は発見しだい抑えておかねば。

>62
そうだね、全員に責任があるっていう言い方は
全員に責任が無いって言う事と同じだね。
でも俺、知れば知るほどにそう思ったんだよ。

俺が敗戦の最大の原因と考えてるのは
日本軍という組織が開戦前に既にどうしようもない腐り果てた
組織に成り下がってしまっていた事だと思ってる。
それは上層部だけでなく現場の兵卒に至るまで誰も彼もが
戦争に勝つための思考をせずに、ただただ自分の上役に気に入られるための
受け答えしかしない（とりあえず勇ましい事言っとけみたいな）。
大本営発表にしたって過大な戦果報告をしてたのは現場だろ？
またその現場の過大な報告をノーチェックで国民に知らせる大本営もバカ。
負けてるのに勝ってるって報告受けりゃそりゃ
勝ってる想定で作戦考えるもんな。無謀だわ、そりゃ。
そしてそれを真に受ける国民もバカ。
日本人全員がＤＱＮ化していたとしか思えん。
戦争ひとつ真面目に取り組めないんだ、日本人って思ってる。

軍板とコヴァ板の交流？

まぁ俺的には
源文＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞よしのり

すまん脊椎反射レス…

軍事板が「平均的に」中立なのは認めるね。

そゆとこは嫌いじゃないよ〜ん。

>>68
>大本営発表にしたって過大な戦果報告をしてたのは現場だろ？
過大な戦果報告になったのは搭乗員の練度不足による戦果誤認が一番の原因。
船が大破炎上していると報告があっても、
実は船の手前に墜落し、海上で炎上している飛行機と見間違えただけだった
ということなどざらにあったそうな。
>負けてるのに勝ってるって報告受けりゃそりゃ
>勝ってる想定で作戦考えるもんな。無謀だわ、そりゃ。
日本軍の図上演習が万事都合良く行く事になっているのは有名な話。
順調に作戦が進行することを大前提にして作戦を考えてしまうのだよ。
インパール作戦などそれの弊害が顕著に現れた作戦であろう。
過大な戦果報告があろうとなかろうと
柔軟性が無い無謀な作戦を立案してしまうことには変わりはない。

>>68
よー知らんのだが、日本敗戦の原因というと・・・

アメリカにケンカを売ったこと（そもそも、どう考えても勝ち目ねーよ）
　　　↓
アメリカとケンカした原因は日中戦争をしたこと（勝ち目は・・・あったのか？）
　　　↓
日中戦争の原因となったのは、石原莞爾の独走による満州侵攻の成功と、それを政府が黙認したことなんだろう。

政治を無視して暴走する軍部。
軍部に歯止めを利かせることができなかった政治。

なぜ、そうなったのか？
２・２６とか世界大恐慌とか色々ありそうだけど、
明治以降、無理を重ねてきた日本の矛盾が表面化したってことなのかなあ？
くわしくは知らんのだけど、あってるかな？

それとも海洋国家である日本とアメリカは、いずれ戦う事になったのだろうか？
そうなると、どうあっても日本は戦争に負けることになるな・・・（所詮「　if　」だが）。

>>68
私もそう思います。
その場その場の気分「空気」最優先
作戦参謀は弱気の発言は言えない雰囲気だったとか
庶民自身が景気のイイ連戦連勝鬼畜米英撃滅大歓迎
その場の空気に水差す行為は「アカ」「利敵行為」
インテリだったはずの新聞マスコミも揃ってマンセー状態
チョットでも批難や？マークだったら「ウヨク」ゃ特高警察
押しかける。
そう云った意味では軍部のみ責任を押し付け出来ない
――が――　　　＊
現在は情報が多量にもたらされる
＊＊事前に検証は可能である＊＊
コバァに水掛けろ！！

ぜひともコヴァ板に、大陸打通太郎大先生の降臨を…

ＩＤがＲＥＤツーはかっこエエ

>>67
陸攻と銀河

984 陸攻と銀河 　 全１巻 伊澤保穂 　 600 新戦史シリーズ 朝日ソノラマ 1995/10/10 初 322 並 文庫版 　

通販中心のインターネット古書店（ここってすごいな）
http://www.jctv.ne.jp/~harataki/ha128.htm
http://www.jctv.ne.jp/~harataki/

>>76
来てますがな（ワラ

このスレ最後の方、打通先生の独演会になってます。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1011924313/l50

>74
日本が産油国と鉄鋼資源を手に入れていれば戦争することもなかったさあ。
小林の言うことはあまりに日本をひいきしすぎ、という気もするが、
同時に日本が外交を上手くやればよかったというのも幻想に過ぎん。
アメリカは中国利権のためにどうあっても日本を叩きたかったわけだし。
結局なんだかんだ言っても、何時やるかの「何時」が変わるだけで、
いずれ衝突せざるを得なかっただろう。

>>78
どうもありがとう。
煽られたことは数あれど、2chで親切にされたのは始めてだ。
目頭が熱くなる思いであります。マジで

前のスレにもあったけど、太平洋戦争を「アジア民族解放のための聖戦」
と言っておりソレを心の底から信じているコヴァはなんで日本軍に対し
その無能っぷりを貶さないのか？

聖戦ならば最も少ない被害で最大の効果をあげることを考えなくて良いのか？
「右からの反省」が無い、って言われてたけどまったくそのとおりだとおもう。

打通太郎先生は、このままこの板に定着して欲しい

>72
図上演習の話だけど
俺が言いたいのは上層部の人間さえ自分の本当の考えを
言わずに周りの人間が気に入りそうな勇ましい事しか言わなくなって
みんなで都合のいい話しか言わない聞き入れない状態が
かなり早い段階で始まってたっていうことなんだよ。
オウムの幹部連中の会議みたいな感じ？
言葉足らずでスマソ。

軍事板か…昔トム・クランシーに謝りにいった記憶がある…

　　ｖ

「ガッチリハワイ」をコヴァ板でも流行らせよう！

打通太郎なら冗談抜きでここに定住していただきたい

打通太郎先生の友達になれそうな人が、ここには多いからね

左翼への質問状
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1013945510/

直接書きこむと足を引っ張り、サヨへ反論の糸口をつかませて
しまうので、まずここに書くこと（使えそうなのはコピペします

軍事板にも悲惨な1のいるスレというのがあるんですなあ。>>90

確かに悲惨きわまる奴なので
直接かいていいだろ

兵隊は死んだら負けだ。
たとえ戦闘で負けようとも生きて帰ってくれば復讐の機会がある。
これを否定したのが特攻隊や玉砕である。
兵隊の第一目的は生還である。
小林やｺｳﾞｧが上官だと後退は許してくれそうにないな。

軍事版よりも自衛隊板の奴らのが話になる

＞９４
まあ、奴等はプロだからね。
素人の論客とは一緒にできんだろ。
例えるなら、銃の射程距離は調べれば誰でもわかるが、
銃を持ったらどんな気持ちになるかは奴等が１番わかってる。

ではこれより
「一応、自衛隊・軍事板というものが有るわけだが」に変更します