★★★小林・つくる会を去る！！★★★

馬鹿どもは、放置。

おら、みんな語るぞ。

>>1を放置。

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

てゆーかコヴァ板には馬鹿しかいなかったがゆえに
１が放置されるのはある意味、歴史的宿命といえよう。

今週号を読む限りでは小林のほうが分が悪いね。
まぁシンポでヤジ飛ばしてるやつらは救いようがないけど。

最後のコヴァのサンクチュアリと呼ばれた、作る会にも
サヨクの啓蒙の手が容赦なく加えられる。逝き場を失ったコヴァ。
コヴァたちは、作る会の集会場に集まり、いろいろ画策を図る。

　「よし！おいらは女教師に化けて、岐阜の方を荒らすぞ！」
　・・・・・・・これも、サヨクにバれて大笑いされる。
　「よし！おいらはハングル板で差別ネタを書き込むぞ！」
　・・・・・・・これも、「五族共和って方便だったの？」のツッコミで瓦解
　「よし！おいらはラーメン屋にいって『シナソバ一丁！』っていうぞ！」
　・・・・・・・これも、勇気がないため出来ずじまい。
　「よし！おいらは陛下の神話を語るぞ！」
　・・・・・・・完全にカルト呼ばわりされて、疎外

方針をめぐって「小林」と「西尾」の二派閥に分裂。
しまいには、お互いサヨク呼ばわり。
ついにコヴァの最後の砦であった、天皇すら論破されて
しまった。・・・・・コヴァのコロニーは完全に消えた

ある朝、コヴァたちは丘に昇った。
「俺たちの大日本帝国を返せ！八紘一宇を返せ！
　これがサヨクか！サヨクにバカにされているのかオレたちは！」
「最後に俺たちの力をみせてやろうぜ・・・・」
コヴァは一緒になって歌った
「♪きぃ〜みぃ〜がぁよぉわ〜ぁ♪　ちぃよぉにぃ〜ぃ♪・・・」
コヴァの最後の抵抗だった。

その後、コヴァはサヨクに化けて社会で埋没して暮らしていった。

>>5
おもしろいｗ

馬鹿だな、西尾幹二気でもくるったか？いつものことだけどね。
さんざん利用された小林も馬鹿だけど

a

小林よ、何処へ行く。

つぎはどこにゆくのだらう

西尾を支持する。

>>9
また左に戻ります。

>>7
今の今までそういう話が出なかったのがコヴァの神秘

今週のゴー宣読んでないけど何があったの？

>>14
つくる会幹部がいつまでたっても反米親ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨｿにならないのに
業を煮やした小林が最後っ屁をかまして逃亡。

で、本当は?

>>16
>>15が真実。

本来極左的な資質を有する小林が、国益を語るのにはそもそも無理がある。
彼は、辻元と同じように、市場資本主義を否定するエゴイストに過ぎない。

反米ということで凝り固まって自分を見失っているようだが、
冷静に自己を見つめれば、自分は実は「サヨク」であったことに気付くであろう。
それは、今回のゴーマニズム宣言でも書かれていたように、つくる会のシンポジウムで、
彼の肩を持っていたのが、真紀子支持層の女性のみであったことにより証明される。

どういう思想を有するかは全く自由だが、彼の根本的問題は、「情報操作」を行うことである。
西尾らつくる会のメンバーが、日本の現実的な「国益」を考慮してアメリカに追随すべきと主張している事実、
この事実を全く書かないで、「テロは悪い！」という単純な発想で主張していると嘘を書いている。

彼は、「サヨク」、これはまぎれもない事実である。

まぁよしりんの描き方もキツイけど、シンポで「今はアメリカに追従しても、国力を
付けていずれ物をを言うようにする」といっていたオジサンもヘン。
５５年間いえなかったことが、今までと同じ事をやっていも国力が付いたら言うなん
て出来ないとおもうんだけど・・・。

ちなみに、

＞西尾らつくる会のメンバーが、日本の現実的な「国益」を考慮してアメリカに追随すべきと主張している事実、

これこそ、西尾が主張している、「政治と思想は別」ということなのだが、
反米に凝り固まって気がふれている小林は、意図的にその中身を説明しない、あるいは理解しない。

小林曰く、「政治における国益は思想の下支えなしには、追求できない！」。
こ奴は、マキアベリの勉強をすべきだね。

政治家は思想家たるべきって、アホですか？
日本を破滅させたいらしい。

>>15
な、なるほど・・・

コヴァよしのりがつくる会を抜けたのでどういう意見が出ているかと思ったので
来てみたんだけど。
へぇ〜、結構西尾寄りなんやね。「ビンラディンに共感する」には笑ってしまった
けどアメリカ憎しってのは『愛国者』としては当然の感情ではないの？
歴史上日本人をいっぱい殺したのは朝鮮人でも中国人でもロシア人でもなく
アメリカ人だから。

フランス外交の狡猾さを日本の外務省は学ぶとよろしい。

政治と思想は別。
思想に凝り固まって、国を滅ぼすことなかれ。

>>23

「愛国者」と戦前の精神右翼とは違うと思う。
もちろん今の小林は後者のほうだ。
「国益と国民の生命を守る」ことを優先するのか
「精神論を並べ立てて恍惚感を得て喜ぶことを」優先するのか。
小林は後者を選んだ。この時点で小林は終わった。

>>26
そう、この点はかの反サヨ先生ですら指摘していることであり、
小林の言辞が、いかに宙に浮いたものであるかを如実に示す。

小林の言辞を敷衍すると、必然的にもたらされる孤立主義が、
貿易立国日本にとってどんな結果をもたらすのか。未だ有効な
回答がないということも、また小林の言葉の薄っぺらさの
裏返しであるわけだ。

本当に不思議に思うのが、小林支持者は本当に現実主義者なのか、
ということ。サヨクを空想主義者と罵るが、自分もまた別の
ベクトルの空想に酔っているだけではないのか？

小林って前にもサピオで「去る」って言って去らなかったじゃないか。
今回も含みをもたせたような表現だと思うけど。

>>26
>>27
久々に良レスみた。
同意です

今回のネタで、脱「つくる会」論を書いてほしい。

>>19
今までは平和憲法の足枷があったからね。
改憲して国防を日本だけでまともに出来るようになったら、
メリケンと対等に物を言える関係になるのではないかと
言ってみるテスト。

>>26-27
禿胴

>>31
メリケン様が日本風情に対等な物言いを許すはずがありません。
ですから国防を日本だけでまともに出来ることもお許し下さいません。

小林の行動原理は「情」だからね。
始めは理論武装できて（いるように見えて？）も、
何かキッカケがあれば、あっというまに暴走一直線で、
ワケわかんなくなってしまう。

という感じかな？

もっとめちゃめちゃに書かれると思ったけど案外まともに帰ってきてホッ！
>>26 >>27
なるほどね。国民の生命と財産、すなわち国益を考えると賛同できないと。
よくわかった。

>>34

「同情と共感」というあのテーゼで小林自身が
「情」の不安定さを指摘してた本人が
反米という「共感」という道を選んでいったという事。
そもそもあれだけ勉強がどーとか言ってた小林が
「日英同盟破綻後の歴史」について一切の検討を
していないというのは彼の反米主義がいかに
薄っぺらいか、わかろうというものだが。

http://www.jca.ax.apc.org/datu-gomanism/01_12.html
閉廷後の喫茶店での雑談は、追いつめられた小林氏のゆくえについてひとしきり。
「新しい歴史教科書をつくる会」の大惨敗で、小林氏と組んで活動してきた
ＪＣ（日本青年会議所）の「教科書採択を考える会」が解散、
小林氏は放り出されるはめに。
いっぽうの「つくる会」は、先月下旬に開いた総会で藤岡信勝新体制
（彼は副会長に返り咲いた）を確立しました。
藤岡氏と小林氏とは、ご承知のように犬猿の仲です。

「つくる会」としては、歴史教科書に「アメノウズメの命」のシーンを、
小林氏が強引に書き込んだことに対して、中心メンバーたちが、
これを採択戦に負けた一つの理由として不満タラタラらしく、
４年後の再検定申請の段階では削除するよう画策しているとのこと。
その伏線として、先の９月の総会で教科書の改訂権限を「つくる会」から
扶桑社にあずける形に決定し、すでに執筆から小林氏を外す体制を
確立したといいます。

ＪＣにつづいて「つくる会」からも完全に切られてしまうと、
最近めっきり売り上げの落ち込んでいる小林氏としては、またつらい立場に…。
またまた、新天地を求めて変身を準備しているかもしれません。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ちなみに2001年10月23日

人様に噛み付きすぎて
エサもらえなくなって飢え死に。

>>37

jca.apc.org の文字を見た時点でネタ元の質がわかる。

　　　 ＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　 メシのタネが
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ なくなるのだ！！！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

>>37
「つくる会」としては、歴史教科書に「アメノウズメの命」のシーンを、
小林氏が強引に書き込んだことに対して、中心メンバーたちが、
これを採択戦に負けた一つの理由として不満タラタラらしく、

この部分がうそっぽい。

>>18
そのとおりだと思う。

しかしこのスレには、さすがに信者からの反論レスはつかないね。
信者はどういう風に脳内で、作る会支持と小林支持の折り合いをつけるんだろ？

今回の出来事のキーワードは「キリストの幕屋」じゃ
ないでしょうか？実際、ＳＡＰＩＯ最新号の枠外で、
小林氏は明らかにキリストの幕屋と思われる団体に
ついて言及しています。小林氏は、彼らとは一緒に
やって行けないと感じたのだと思う。

非常に興味深いスレだね。小林がどう落とし前をつけるのか注目だ。

　ウヨと米との関係だが。

　ウヨどもにとって本来アメリカは共和主義精神の塊みたいな
ところだから嫌っていいはず。確かに反共の帝国だが、それは
戦後の結果でしかない。
　
　アメリカの保守は、共和制は神の意志にそう体制だのどうの、と
言っている。
　
　バークを持ち出して、英国君主制を称え、天皇制をそこに
重ね合わせてみたかとおもうと、ハイエクだのをだして、左翼やらを
叩いてみせたりする、保守なかたがたには、一度このあたりを
かたって欲しくおもうね。ただ、反共でさえあればいいというのだ
ろうか。

>>46
＞反共でさえあればいいというのだろうか。
そうなんじゃない？
いや、実際の話。
彼らの理屈は彼らより強いものに媚びる為の方便だと思う。

>>44
やっぱ大々的に告発するのでしょうか？
アカウンタビリティって奴ですか？（ｗ

>>47
＞彼らの理屈は彼らより強いものに媚びる為の方便だと思う。

それは共産主義国家の脅威を無視していると思われ。
それに一国だけでは生きていけないのは戦争で十分身にしみていることでもあるし。
ひょっとしてサヨクの皆さんは日本をまた誤った方向へ導こうとしているのでしょうか（ｗ

今時、共産主義国の脅威があるのか？

スタッフのくせにヤジを飛ばした
つくる会東京支部長は辞任すべし！
（ちなみにこの人も幕屋らしい）

とにかく、東京支部は昔から質が低すぎる。
内紛続きで支部長コロコロ替わるし。
藤岡先生の直轄支部にしたほうがいい。

つーか、小林って本質的にはノンポリだと思うのだが？
そのときそのときで追い風の吹いている主張をキャッチする能力に長けている
だけでしょ？

>>52
いやいや、ウヨとサヨと陰謀論的デムパ受信者を足して
３で割ったのが小林だろう。
ノンポリっていうのはどうかな？

いやはや、ずいぶんとひどい連中が集まった会と言うしかない。
なんかさどさくさにまぎれて商売とか利権誘導してるようなやつとか
人間の好き嫌いとかでの派閥争い。
大月隆寛みたいなちょっと左翼の馬鹿教科書ひどいから変えないとね
という真っ当な感覚で普通の人格の人が教科書を
変えるなら良かったかもしれないが
あまりにひどい連中が集まり、目をぎらぎらさせて低レベルな争い。
これはダメなものはだめと言う是々非々の観点からいってまったく
ダメな団体というほかない。

ゴー宣の欄外によしりんの直筆で「つくる会の裏にはイスラエル系の宗教団体
がいる」とあったが、幕屋をイスラエルと重ね合わせて指摘したのは妄想のゆ
えなのだろうか。

イスラエル系なんだから自分に賛同するのは当然だという思いがあって、それ
が裏切られた（と勝手に思いこんだ）ために「つくる会」にとってのタブーを
開封してしまったのだろうか。

藤岡が幕屋をつくる会に連れ込んだんだろ？>>51

幕屋＝統一ダミー宗教説もあるようだし、
オウムのときみたいに命を狙われる前に
小林が逃げ出したのは正解だったのかも

統一協会と戦うよしりんなら、支持する

>>54
小林が離れたとたんにそれかよ(w

ユダヤ陰謀論に走って、オウムと握手したりして・・・

とりあえず、教科書運動の総括として「脱正義論２」を書いて欲しい。

脱正義論２より。
激しく藤岡に詰め寄るこばやしよしのり。
「この運動に親イスラエル団体が入り込んでいるのを知っているのか？」
思いっきり悪魔顔の藤岡。アップで。
「知ってますよ。」

でもって、藤岡が醜く書かれたことを恨んで、イメージ操作についての
引用交じりの反論の文章。知ってますよのコマには、目線が入っていた。
小林、大量に画像を引用されたことに腹を立て、著作権裁判を起す。
これが長く続く、不毛な、小林・藤岡論争の始まりであった・・・・

それにしてもゴーマンＢＢＳなどにいる敬虔な信者の反応が皆無なのが不気味。

左翼運動もひどいもんだったが
右翼運動のほうがひどかったね､どっちかっていうとさ

キリストの幕屋って、日ユ同祖論の団体でしょ？

関連スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1010913934/l50

ウヨって、国家や天皇の権威にすがって自己主張をする連中だから、
多様な価値観の時代の組織化は最も苦手とするところ。
００年代はウヨの全共闘が全盛になるかと思ったがダメだったか・・・。


今後の見込
・コヴァ→再びサヨ化。反米環境ＮＧＯに顔をつっこむ？
・つくる会→純粋な歴史研究会に。発展的に解散。
・扶桑社→日韓共同研究にもとづいた教科書をつくり儲ける。

扶桑社は産経新聞よりはるかにフジテレビに近いから
韓国との友好は最優先課題だな。

この際、「韓国との親善を唱えるやつはサヨク」などという電波は
切っておきたいところだろう。

【教科書】小林よしのり、つくる会を去る【漫画】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014860619/

平静を装っていますか。

コヴァヤシ死して戦争論とコヴァ残り・・・

西尾さん、ちょっとそれはないんじゃないの？って感じだったね。
言論人で国立大学教授として、保身に走っちゃったんだね。
そもそもアジア人のために日本が戦争したという割には、台湾人や
アラブ人への情が足りないよ。
　２ちゃんでもさんざビンラディンに同情していた奴らがいたじゃない。
もう少し私心なきアジア主義の理想にまで進んで欲しかった。
戦後日本で止まっているのはどうもね。

アジア主義は日本破滅への道。

しかし、日米安保無しで日本は中国にどうやって
対等にモノが言えるのだろう・・・
現状で安保が無かったら、もっと大変な事になってるよ。

>>69

その「私心なきアジア主義」というのが、>>26氏の言うところの
＞　精神論を並べ立てて恍惚感を得て喜ぶこと
であるとまだ気が付かないのか。
小林の言葉の果てにあるのは、いったいどんな日本だ？　貿易立国
である日本が、孤立主義を選んでどうなるというのだ？

『指針なきアジア主義』の間違いじゃないのか？

そんなこと百も承知だよ。＞＞７０，７１
同盟国として筋を通すことと、反米の勢力に
理解を示すこととは別。
万が一、核テロかなにかでアメリカが壊滅したとしたら
どうだ？反米の人間とも、かつての日本人の子孫として
語り合えるものを持っていなくちゃおかしいだろう。
　はっきり言って英国やフランスでも、アメリカの対応を
批判している連中いっぱいいるじゃないか。
　日本の右翼もテロをやらなくなって、堕落した。
久米や筑紫を殺すだけでも、ずいぶん違うと思うぞ。
それをやっても、今なら理解される。
　ニューヨークのビルが崩れる瞬間、「これが朝日
新聞社だったら・・・」と思ったのは俺だけではあるまい。

>>73
下半分は無駄だね。
久米だの筑紫殺してもなんにもなりゃしないし、朝日にやっても同じ。
むしろ、あんなもん喜んでみてるやつをなんとかしなきゃね。
テロなんかやったらますます彼等の思うつぼ。

なんでそこまで飛躍するかなぁ、７２。
国内にアラブ系を大量に抱えるフランス人にだって、
堂々とアメリカを批判している奴はいるだろう？
別に政府の公式見解を小林に述べろなんて誰も期待
していないだろう？
　個人として小林がアラブ人にシンパシーを表明して、
何が悪いんだ。日本人の多くにある、非公式な心情的
共感を表明したからといって、それで責められるいわれはない。
中国人にしたって、知り合いなんかアメリカざまみろと言っているぞ。
お前なんかフランス語圏の人間も中国語圏の人間も付き合いがないんだろう？
結局アメリカだけが世界だと思っているんじゃないか。そこまで
一辺倒で、今世紀中にもしアメリカがやられたらどうするつもりかねぇ。

俺が小林を「非現実的だ」と思うのは、
日本の国策をどうこうというのではなくて、
単に、市民運動組織としての「つくる会」の運営を妨げることばっかりやっている
ことだと思うのだが。

それともここは、コヴァの内部論争の場か？

＞「つくる会」の運営を妨げることばっかりやっている
　　そりゃ言い過ぎ。小林におんぶにだっこじゃないか。
　　どれだけ貢献したと思っているの？
　聞いてりゃ現実だの国益だの、国益のためだけに大東亜戦争
なんかやってたわけないだろう、そもそも。
　市民運動組織って、気色悪。多様な言論を許容しない、政治団体
としての統一見解と統一行動を強いるように、作る会もなってきた
というわけか。純然たる政治団体だってもっと融通無碍だぞ。
変な組織でなければね。

そして、内ゲバが始まる・・・

>>73
の投稿で彼の心の闇を垣間見たような気がする…

「中核派vs核マル派」＝「反米ウヨク（コヴァ派）vs親米ウヨク」

「コヴァ派vs親米ウヨク」＝「日本共産党vs旧社会党」
「コヴァ派vs親米ウヨク」＝「部落解放同盟vs共産党系の同和団体」

内ゲバのゲバはゲバルト棒からきた言葉で、左翼専用だろ。

これの右翼版考えられないかな？

違うだろう。作る会が政治団体で、小林が個人ってことじゃないか。
団体同士の争いと一緒にするなよ。しかもアカの。
　小林だってかなり愛情のある去り方だったぞ。作る会の会員の一部が
タチ悪いだけ。

>>75
＞　日本人の多くにある、非公式な心情的
＞　共感を表明したからといって、

勝手に、「日本人の多くが共感した」などと決めつけるでない（笑）
それに、オレが聞いているのは「その後の展開」だ。アラブの人間達に
共感を示すのはいい、それは小林の勝手だ。

しかし、その共感するという行為に、いったいどんな意味があるのか、
小林の言葉から敷衍されるだろう孤立主義に、どんな未来があるのか、
それを聞いている。

展望がないままに「アメリカ憎し」とやったところで、それは
自慰行為にすぎんだろ。すなわち
＞　精神的恍惚感を優先する
という行為に他ならない。

小林は昔から「与党精神」という言葉を口にしていたようだが、
こんな行為も「与党精神」にかなうことなのか？

>84
「与党精神」と言ってたのは浅羽通明ぢゃ。

小林だってその言葉に乗っかって、いろんな人を批判してきたよね。
であれば、小林もまた批判されるべきではないの？

>>86
信者は教祖の行いを絶対に批判できません。
上位自我である教祖を批判することは、間接的に
これまでの自分を否定することにつながるからです。
したがって、教祖が何故そんな行動をとったのかを考えて、
教祖にとって最も都合のいい＝自分に最も精神的衝撃の少ない理由を、
事実として受け入れることしか出来ません。

コヴァ板を観察するに、
精神医学っていうのも勉強すると面白いかもな。

よしりんはここの存在は知っているのかな？

低俗な漫画家が皇国の教科書に口出しすんなYO。
by一般的保守派

>>82
ゲバルトは「闘争」。だから「内部闘争」
ゲバルト棒が語源ではない。

何言ってんだお前、８４。だから今回のアメリカの戦争に対して、
距離を置いたり批判したりする国民が日本にいるとして、それが
どうして「孤立主義」にまで飛躍するんだよ。
　アメリカ国内にだっていくらでも批判する奴がいるだろう。
実際日本人にだって反米感情を持った奴がいただろう。それが
パーセンテージで多いとか言っているわけではないだろう。
数多くいたじゃねえか。
　教祖、信者とか馬鹿なこと言っているんじゃない。ろくに本も
読まないで急に小林よしのりの漫画だけ読んでるとでも思っているのか。
　反米のチェーンメールが俺のところにもフランスから来てたぞ。
カナダ、ニュージーランド、イギリス、アメリカ、フランスと世界中を
回っていたやつだよ。そういう意見を持っているやつが皆「孤立主義」か？
　自分の意見というものがないのか。お前らこそアメリカ信者だろう。

　そこまでアメリカべったりの考え方を持っていること自体が、国際的に
見れば異様だ。多分アメリカ人から見ても異様だね。

＞教祖、信者とか馬鹿なこと言っているんじゃない。ろくに本も
＞読まないで急に小林よしのりの漫画だけ読んでるとでも思っているのか。

こと小林よしのりに関してはズバリ当てはまると思うが何か？

＞反米のチェーンメールが俺のところにもフランスから来てたぞ。（以下略）

彼らの反米主義と小林の親テロ親ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨｿと意味合いが全く違う。
チョムスキーとか読んだことある？

>>91
＞　パーセンテージで多いとか言っているわけではないだろう
↑
↓
＞　数多くいたじゃねえか。

どっちだ、要するに(w

動機はともかくおいたとしても、小林の言辞は「アメリカと中国を感情的に非難し、日本から遠く、貿易の重要度でも低いインドやら台湾やらを持ち上げると」いう実に感情的なものにしかなっていないだろう。

動機が優れているから、というのは政治の論理じゃないぞ。

そもそも、「アメリカべったりだろうがなんだろうが、金を儲けた方が勝ち」と言われたらどうする（笑）。オレもむしろそれに近いなあ。

それにオレは教祖だコヴァだといった覚えはない。
訂正したまえ。

>>91
それとな、オレは
＞　今回のアメリカの戦争に対して、
＞　距離を置いたり批判したりする国民が日本にいる
ということが孤立主義につながる、といっているわけではないよ。

小林のビジョンと、言論の責任について批判しているんだ。居酒屋のヨタ話ならともかく、メディアを使ってアジテーションを行うなら、自分の言辞が示すビジョンを明確にしなければならんだろう。

そして彼の言葉から導かれるのは、必然的に孤立主義でしかないが、そこに日本の未来はあるのか？　オレが問いかけているのはそういうことだ。誤読はもうヤメにしてくれな。こんなに優しく解説してやれば、もう間違うこともないだろう。

どうした、どうした。

ウヨが内ゲバか？

たぶん、権力の陰謀だろ。

つか、コヴァって心の底からサヨなんだよ。

なんだかかんだか。
>>91の言うこと、心情として十分理解できるじゃないか。
なにも信条と理論ごちゃまぜの、よしりんとつくる会の争いをここで再現しなくても。
ここの主たる住人は、彼らとは距離を置いてるはずなんだから、落ち着こうよ。

　お前要するに強そうな方に付けって言ってるだけじゃんか。
威張らなくても、あまりにも当たり前すぎて脱力するのみだよ。
　お前みたいに打算的に考えて国益がどうこう言うやつより、
小泉みたいに単純に怒ってアメリカ支持を打ち出して、あんまり
大した協力もしないというののほうが、よほど選択としてはましだね。
　単なる戦後日本人だろ？お前は。姑息な事大主義なんだよ。

　アフガン人があれだけ殺されているのを見ても、何も感じない。
　パレスチナ人についても、中東でのアメリカの政策についても、
　何の関心もなしな。だって負けそうなほうに付いたら破滅だと
思っているから。金さえ稼げればいいと。それが利口だと。

　そんな利口な考えなんて、どこの馬鹿でも分かるって言うんだよ。
　９：11のテロを見て、アメリカの脆弱さに驚いた人間もいっぱいいただろ。
今世紀中無傷でアメリカがあんなことを続けられると思ってる？
お前は結果と今しか見ていないんだよ。
　
　お前現実主義をどうこういう以前に、自分の卑しさに自覚がなさすぎ。

心情：亜米利加さんよぉ。あんたらのおかげでどれだけの人間死んだと
　　　おもってんの？傲慢すぎるんだよ。一人よがりでデカイ顔してん
　　　じゃねーよ。氏ね。このやろう。

理論：ともあれ、あのようなテロ行為は許されるべきではない。

正直：ラディンの気持ちも分からんでもない。
国益：日本の国益を考えるなら日米同盟は不可欠。

こうしたいろんな考え方を「教科書」の中ではどのようなスタンスに
するかが問題だろ。

個人的に亜米利加は嫌いだ。しかし、日米同盟が現状不可欠であることも
理解できる。だから日本は反米ではく親米であるほうが現状では有利であ
る。だが･･･。
結局どちらの考え方で教科書を作るかだよね。
政治的には親米であるべきだろう。でも、市民として、国民としては果たして
それでいいのか。その辺が問題だと思う。

良いと信じよ。国益こそ一番大切なんだ。

まあ、小林に言わすだけ言わして、
「気持ちは分かるが、まぁまぁ」
で済んだことじゃないか。。。
　それをブルータスうんぬん、とか言って批判することはないよ。
大和心がなさすぎる。

結局、何だかんだ言っても、小林よしのりとコヴァは社会不適応者だろう！
▼社会的弱者↓
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　　／欧米の真似をして公衆の面前でキスするな！
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜神の国に住む日本人のくせに毛唐の真似をするな！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼私的欲望を徹底的に抑圧し御国の為に尽くせ！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　＼　滅私奉公・報国精神こそが皇国繁栄の礎！
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　＼本当は優秀なはずの俺を世間がバカにするのは
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　　＼今の日本がサヨク思想に汚染されているからだ！
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |　　|　　　　|＿＿|　　↑アルカイダかタリバンか・・・、
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　　２ちゃんねるで啓蒙活動とは・・・。
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

国益にもいくつかある。

たしかに現状では亜米利加追随の路線は日本の国益と合致している
といえる。
しかし、いつの間にか親米に慣れ親しみ自らの力で国家を考える事
を忘れ、いわば亜米利加に飼いならされてしまった日本人に、将来
世界のパワーバランスが崩れた時に親米から離米、反米と上手く舵
をきるだけの力が残るだろうか。

できうることなら、親米という結論を反米の中で飼いならすくらいの
気概を日本人が持てるように教育はあるべきだと思う。
同盟国の足のみを引っ張るような反米ではなくとも、日本人が親米と
いう２文字に飼いならされる事だけは避けたい。

親米・反米といった二進法で語るのは単純でナンセンス。

仮に親米・反米という枠で語るにせよ、これまで一貫して「反米」
だったのは、小林の言う「サヨク」。

>>104
赤畜生は西側東側の観点からも明らかな反米主義者が多いと思うが
そういう連中だけが反米ではないはずでしょ。

問題は保守派（ウヨ？）の中の反米と親米という観点。そこに左翼の
入り込む余地は無い。

>>102
なんだかんだ言っても、小林よしのりは社会にバリバリ適合してるよ。
よしりん好きじゃないけどさ、最近の気持ちは気持ちとして理解したいな。

>>105
では、日本人一般がみなそうであるかのようなこういう主張は
すべきではありませんね。

＞しかし、いつの間にか親米に慣れ親しみ自らの力で国家を考える事
＞を忘れ、いわば亜米利加に飼いならされてしまった日本人

>>107
まず「国益」について議論をしている。
さて、赤の人たちの発想では「国益」を守れないのは分かるだろうか。
赤の人たちの主張、所謂共産主義路線の反米思想は現状の日本の国益を
揺るがしかねない。故にここでは議論の対象から外れる。
次に、左翼以外の人間の反米思想と国益の点を吟味する。
所謂保守（右翼？）の典型に２パターンある。
国益上親米であるべきだとの主張。
国家の自立のためにも米国の横暴を許すなという主張。
両方の考えはどちらも正しく思える。
ただ、日本国民としてその親米という思想に飼いならされすぎると
本来の国家としてのビジョンを失うという事を問題にしている。
一般人がみなそうであるという事は言っていない。ただ、「教育」
とはその国家のマジョリティー、思想を形成する上での最大の関心事
たる一つでしょうからこそ重要なのです。

>>51
亀レススマソ。
幕やかどうかは知らないけど、あの人何度かテレビで見たことあるよ。
出版社の社長じゃなかった？

>>108
＞さて、赤の人たちの発想では「国益」を守れないのは分かるだろうか。
＞赤の人たちの主張、所謂共産主義路線の反米思想は現状の日本の国益を
＞揺るがしかねない。故にここでは議論の対象から外れる。

わかりません。
そもそも何を国益とするか定義してから議論した方がいいですね。
これではあまりにも粗雑すぎます。

また、「赤の人たち」と一緒くたにして言うが、すべてが共産主義思想を
支持しているわけではないし、そもそも何を「赤」とするのかわからない。

大雑把すぎです。

今日のSAPIOみてびっくり！
わかってはいたけど、初心とは違う方向にいけば、
組織的には崩壊。広告塔に使った小林氏がそっぽ向けば
あとは堕落していくだけ。
今の日本なんて、9.11あれば亜米利加に傾くさ。。そりゃ。
亜米利加中心の世界が心地いいんだね。
小林氏の理論でおかしいのは、つくる会の組織も変えられないのに
日本変えられるか？漫画家といって逃げるのは自由だが。。。

>>111
んでも、その組織に居つづける必要も無いんじゃない｡
別の組織や、個人でやったほうがイイかも知れんし｡

この上ナニが出来ると？

>>111
質問
>イイかも知れんし。
何にとって「イイ」のですか？

>>98
おお！
率直だね。
でも、サヨさんみたい。
地球市民手どう思う？

なんつうか２ちゃんねるに非常に多い頭が完全に２つにわかれてるのはなんとかしてほしい
右と左とかまきこが嫌いなあまり宗男を評価するとか
そんなのばっか
共産嫌いなあまりアメリカ善とかね

>>116
おせっかいだが、句読点を頼む。

ここは一つ、２ちゃんねるに降臨をきぼん
「２ちゃんねるには、ワシの求めているものがあるー」とか叫んで欲しい

ムリだろうけど

うん。そういったら、彼は終わり。
でも言えよって感じ。。

しかし脱正議論はなかなかの水準だったが
だんだん狂ってきてあほうよく化しきちがいじみたイデオロギー談義
に邁進して、あまり効果もなさそうな運動に入り込んでいったが
当然まともな評論家連中や読者は離れていった。
しかし最近はなかなかの水準である。筋がとおっておる。

>>120
筋とおってないよ。
あんただれ？

とおっておる。

久々にサピオ読んだ。
まあ、運動も一段落したんだから、ベタベタ一緒にいることないだろ。
この国の「教科書をめぐるおかしな状況」に多くの人の関心を寄せただけでも、功績はあるんじゃねーの。
小林氏と西尾氏のその後の展開は、教科書と関係ないから、どーでもいいと思う。

小林よしのり＝大橋巨泉

なんでアメリカと対立・戦争しちゃいかんのだ？
アメリカは神罰の地上代行者か。
否、ただの覇権主義偽善国家に過ぎない。
叩くべきは中東ではなくアメリカである。
結果的に１０００万人や２０００万人ぐらい死んでもかまわんじゃん。
どうせこの島には余分な人間が多すぎるんだし。適度な刺激がないと社会は堕落する。

打算のみで動き、喜んでアメリカのチンボにむしゃぶりつく卑しい戦後日本。
この国は狂ってるよ・・・

…と、自分ではアメリカ式物質文明消費生活から脱却する気も
実際に戦争にいくつもりもサラサラ無いゲスコヴァがまた遠吠えしています。

>>125
というか、君が一番余分な人間だから、
地雷の除去作業で役に立ってきてください。

>>125
君の台詞は思いっきり平和ボケしてる
平和ボケは良いことだと思うけど、
1000万人に君が含まれると考えてないんだろうね
「別に俺は死んでもいいよ」って言うだろうが、空虚な言葉にしか聞こえない
それとも余分な人間とは君のことって自覚してるのかな？

茶化してんなよ、クズ。自分と同じゲスばっかりだと思いたいのね。

　アメリカと戦争やるのにそんなに死ぬことはない。
アルカイーダなんかじゃなくて、ロシアかドイツか
どっかのテロ組織が、全く尻尾を出さずに核テロだけ
やったとしたら、成功したかも知れない。
　個人が国家を相手にする。それがテロ。
総力戦ではまずアメリカに勝てる国はない。
　完全犯罪を目指せばよい。あるいはすぐに首謀者が自決する。

よしりんと大橋巨泉をいっしょにしちゃだめよ。
巨泉は国民の代表で選ばれた人なんだから。
自分の思い道理にいかないからって『はい、さよなら』は無責任
すぎる。巨泉なんかをさそった民主党も無責任すぎる。
巨泉に投票したバカどもも無責任すぎる。

よしりんも、自由党あたりから出馬して議員になって
すぐ止めます

>>131
>>自分の思い道理にいかないからって『はい、さよなら』は無責任
自分の思い通りにならなかったからSPAを去った誰かさんとよく似てるね

別に扶桑社社員じゃないんだから。
去ろうが去るまいが勝手だろう。

>>134
あ２あ２への煽りなのに…
冷静に突っ込まないでちょ

しかし信者って本当に、作る会を去ったことについて
原因を全て作る会側のせいにして、小林のせいには絶対にしないのな。
無意識にやってるんだとすりゃ異常だし、
意識してやってるんだとすりゃ、なんでそんな確信をもって言えるのか問いたいね。
信者が教祖の行動を正当化しようとするのと一緒じゃないの？

ところで、伊勢神宮ネタを描いたのは、
［ＪＣ」に続いて「神社本庁」の支援を得たいがため？

政治と思想は別とかいうなら
中間叩くな、国益に反する

赤報隊がよしりん企画に乗り込むまであとX日・・・

カモーン　赤報隊

結局９：１１のテロが何を意味したかを、「国益」派の
みなさんは分かっていない。
　テロは国家対国家の闘争とは違う。国家対個人だ。
アラブ民衆にとっては、国家というものを離れたかたちで、
イスラムの闘士が国家に闘争を挑んだのが、今度のテロだ。
またアメリカに対して、アラブ民衆の意図を力でもって
示そうとすれば（政治的には無理であるから）こういう手段を
とらざるをえないが、アラブ人のためになることを、国の代表者と
してでなく、脱藩者のようにやったということが重要なんだよ。
　真正直に、与党精神とか、国益とかいうことだけが、日本人の
精神を守るために大切な態度かといえば、そうではないだろう？
　個人として戦うことが、なぜ即「個人として日本国家と戦う」という
ことに思えてしまうんだ？テロのような暴力的な手段でなくて、言論で
個人として、日本を代表しないでアメリカに物申して、何が悪いんだ？

>>99
>結局どちらの考え方で教科書を作るかだよね。
>政治的には親米であるべきだろう。

そうであれば、教科書は東京裁判史観でいくしかないよ。
東京裁判＝アメリカの正義であるわけだから、それに文句を言ってる
ような教科書はどうしても反米的と言われてしまうだろう。

日本政府が親米でいくしかない状況では、つくる会の教科書は
政治的に好ましい教科書とは言えない。

「政治と歴史教育は別だ」なんてのは所詮は理想論で、結局のところ
政治が変わらなければ教科書も変わらないってことじゃないの？

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/Dsc01299.jpg

>>141
＞テロは国家対国家の闘争とは違う。国家対個人だ。
殆どの場合国家対組織だな。個人なら単なる犯罪で終わる。
何？国家対個人って。

＞脱藩者のようにやったということが重要なんだよ。
組織としてやってたんだけど。

＞「個人として日本国家と戦う」ということに思えてしまうんだ？
このスレの誰がそんな論理の飛躍させた？してないな。
お前の捏造。

文章の頭と終わりで内容に繋がりが無いんだが。
えー、全体としてまとまりが無く結局何を主張したいのか
掴めない頭の悪い文章書かないでね。アホさ加減に疲れるから。

>>141
＞言論で 個人として、日本を代表しないで
＞アメリカに物申して、何が悪いんだ？
教えて欲しいんだが、誰が悪いって言ったか、挙げて欲しい。
全然悪くない。
ただそのモノ申した内容が間違ってると思われれば、皆指摘する。
指摘されたワガママ小林が、ヒステリーを起こして
脱退しただけ。

>>141
＞個人として戦うことが、なぜ即「個人として日本国家と戦う」
＞ということに思えてしまうんだ？

これは誰が思っているのですか？

>>142
んなこたぁない。
東京裁判史観否定、かつ対米協調を前提とした上での
安保体制からの段階的脱却・集団的自衛権解釈模索路線が現在の保守本流だろう。
親米・反米の二択のような単純なモノではない。
小林は自分のテロ観が受け入れられなかったため
彼はまず対米スタンスをわざと親米・反米の二択にし、そのうえで得意の
レッテル貼りで相手があたかも頑迷なように受け取られるような作画や、
勝手に発言から切り取り単純化させたセリフを作品の中で言わせる手法を取る。

だまされるのはその辺が理解出来ないアホだけ。

>>147
んなこたーない｡
別に親米・反米で区分けしてるわけじゃない｡
今まで中国・韓国に対してハッキリ言ってきたのと同じ態度で
アメリカにも言ってるだけ｡
筋通ってるやン｡

>>148
区分けしてるぞ今回。キチンと見てるか？
「忠米・ポチホシュ」と「反米」にスタンスを二極化させている。

対米協調を前提とした上での 安保体制からの段階的脱却・
集団的自衛権解釈模索路線は自立の道だが、
小林の今回のテロ擁護は孤立でしかない。

西尾は、現代の価値観で過去の出来事の是非を問うのは間違いだ、と言いたいんだろうが、
小林は過去の価値観を現代に持ちこみたいんだろうネ。
小林の脳内では、東京大空襲や原爆に比べたら、ＮＹテロなんて大した問題じゃないんだヨ。
つくる会も低脳の集まりだけど、そこから一人の低脳が抜けた。
それだけの事だヨ。

西尾幹二は論理矛盾し出したなー。
神道を持ち出したらなぜあかんのや！
日本の歴史を理解するために神道は必要だろ!
国民の歴史でＧｏｄを神と訳せなかったと書いとったやろ。

>>149
んじゃ、今までのつくる会ってなんだったの？
事実の原因を掘り下げて教科書作ってたんじゃないの？
今回は掘り下げないの？

意味がつかめないのは144、お前が馬鹿だからだろう。
＞組織としてやっていた

だから俺は、この組織が「国」かどうか言っているわけだろう？
アルカイーダに参加しているのは個人じゃねえか。昔の脱藩者だって
組織ぐらい持ってたよ。

＞ただそのモノ申した内容が間違ってると思われれば、皆指摘する。

戦争論２と題されたシンポジウムで野次ってか。

　要するに「国益」を代表しますという立場でしか、
国益にかなうことが出来ないことになるのか、と俺は言いたいわけ。

　テロの首謀者にシンパシーを表明したとして、それが日本国の
外交官や、パキスタンの外交官からなされたのであれば、パキスタンの
国益なり日本の国益なりを損なうよな。しかし日本やパ国が、アメリカの
やり方に反対を唱える民衆を数多く持っているということは、日本や
パ国の国益を損なうことにはならんだろう？
　パレスチナのテロ犯のやっていることは、アラファトにとっては迷惑でも、
パレスチナ民衆の意思表示としては、彼らの利益に適っている。
あえて国家から身を離して、民衆のために意思表示をしようとする個人が
いるのならば、そっとしておいてやればいいじゃないか。アラファトみたいに。
自分たちの国家を攻撃されているみたいに過剰反応しなくてもいいじゃないか。

>>152
「区分けしてない」と言われたので
区分けしているという事を証明したら
何でそういう質問がくるのか。
「間違いました、すみません」だろお前が言わなければならないのは。
訳分からん。今までの作る会って？と聞かれてもねぇ。
そんなに悔しければあとは勝手にやればぁ？

さっきの議論は「区分けしている」って事でお前の間違い。

ポチ保守の八木秀次はどうみてもあいつは力不足だとおもっていたが
朝生でも完全敗北してたし
西部に切られる、か。

おい、高飛車な馬鹿、154よ、早よなんか言い返さんかい！

>>153
はあ？
説明不足の上、文章構成力の無いお前が馬鹿がだけだ（藁

＞だから俺は、この組織が「国」かどうか言っているわけだろう？
何これ？「国」かどうか言ってたとしてもお前が「個人」と言ったのは
明かな間違い。テロは個人でなく、組織で行われる。
「個人」なら単なる犯罪。ちゃんと読めよ馬鹿（藁
＞アルカイーダに参加しているのは個人じゃねえか。
国家を構成してるのも個人が最小単位だな。言い出せばキリがない。
単なる屁理屈。テロはおおむね国家対組織。

指摘したら顔真っ赤にしてこの反応？（藁

>>153
＞「個人として日本国家と戦う」ということに思えてしまうんだ？
このスレの誰がそんな論理の飛躍させた？してないな。
お前の捏造。

＞言論で 個人として、日本を代表しないで
＞アメリカに物申して、何が悪いんだ？
教えて欲しいんだが、誰が悪いって言ったか、挙げて欲しい。
全然悪くない。
ただそのモノ申した内容が間違ってると思われれば、皆指摘する。
指摘されたワガママ小林が、ヒステリーを起こして
脱退しただけ。

この二つに答えず、逃げてんなよカス（藁
キチンと答えてみ。

>>153
＞戦争論２と題されたシンポジウムで野次ってか。
壇上の人間の指摘と観客の野次をごっちゃにするなよ、頭悪いなァお前（藁

>>141=>>153
唇ﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるみたいだけど大丈夫ぅ？（藁
俺がいなくなるの待って見当違いな反論目論んでるんだろ？（藁

未回答の問題に正面から答えるか、間違いを認めれば
また相手してやるよ（藁
じゃあな負け犬。　　　ﾌﾟ

馬鹿がだけだ、だとさ（ｗ

　テロの場合、結局責任を帰せられるのは、
首謀者や実行犯だよな。これは帰責の問題なの。
責任者＝××国家になるか、誰の何組織になるかでは
全く違う。日本はこの場合、テロ犯を尻尾切りできるだろ。
　ドイツ人だってナチを犯罪組織みたいに仕立てて自分たちを
免罪しようとしているじゃないか。
＞ただそのモノ申した内容が間違ってると思われれば、皆指摘する。

　だからその指摘の仕方がみっともないっていってるじゃねえか。
字が読めないの？大体テロにシンパシーを表明すること自体が
悪くないんだったら、なんでそうやって偉そうに「間違い」とか
言えるんだよ。
＞「個人として日本国家と戦う」ということに思えてしまうんだ？
このスレの誰がそんな論理の飛躍させた？してないな。
お前の捏造。
　そういう意思表明を、自分たちの国家が攻撃されているかの
ように過剰に反応するなと言っている。このスレでなく、むしろ
シンポのやつの態度を言っているの。アラファトみたいになれないのか
と言ってるの。

　全然読めないんだね。日本語が。


　

　

　腹が立ってもこう醜悪なカキコミはできないな。
餓鬼丸出し。
　すでに答えていることも全然読み取れない。
ゆとり教育の落とし子だな（藁。

>>161
おおレスしてんじゃん。

だからな、お前が国家対個人だって言ったのが間違いだっての。
何度言えば分かるんだ？国家対組織なんだよ。馬鹿だなぁ（藁

＞「個人として日本国家と戦う」ということに思えてしまうんだ？
このスレの誰がそんな論理の飛躍させた？してないな。
お前の捏造。

＞言論で 個人として、日本を代表しないで
＞アメリカに物申して、何が悪いんだ？
教えて欲しいんだが、誰が悪いって言ったか、挙げて欲しい。
全然悪くない。
ただそのモノ申した内容が間違ってると思われれば、皆指摘する。
指摘されたワガママ小林が、ヒステリーを起こして
脱退しただけ。

この二つに答えず、逃げてんなよカス（藁
キチンと答えてみ。

>>161
明かな間違いを指摘されて認めないとは
頑迷なアホだなぁ（藁

>>162
＞すでに答えていることも全然読み取れない。
お前の答えが見当違いで答えになっていないからだ（藁
まともに答えるとお前の間違いがハッキリするからな。

とりあえず>>46K6jKaeは文章構成力をどうとか言いたいなら、
カス （藁 ﾌﾟ　とか、頼むからこういうものを使わないでおくれよ。
ものすご〜く痛々しくて、そんで読みにくいんだ。

もう同じことしか言わないんだよな。
お前理解力ないよ。「努力を要する」だな。
　組織でもテロの場合は、犯罪として個人単位で
帰責の問題が扱われるだろ？全然国家とは違うよ。

　悪くないんだったら、シンパシーを表明すること
自体の何が「間違っている」んだよ。
　今度はお前が「シンパシーを表明したことだけじゃ
なくて、こういう間違ったことを言った」
と俺に説明する番だろう？なぜ分からないの?

>>141って明かにこのスレの人間に対して言ってるよなぁ（藁
だからこそ↓
＞「個人として日本国家と戦う」ということに思えてしまうんだ？
このスレの誰がそんな論理の飛躍させた？してないな。
お前の捏造。
↑
と指摘したわけだ。
それを今更自分のミスを認めたくないばかりに
「シンポの人間に言った」と強弁。アホ（藁
誰がどう見ても今更そんなの通用するか。

これほど感情的でヒステリックなやつって、同性愛板の
オカマちゃん以来だよ。（オカマちゃん、ごめん。俺は
君たちについて知りたかっただけなんだ。）

俺はシンポの話を読んで、不快に思って書き込んだの。
それが主動機。別にお前の御託が聞きたくてここ開いた
わけじゃないの。

横レスだが議論の元になってる>>141の文章がひどすぎるな。
そもそもそれまでのスレの流れの誰と会話しているのかすらわからないし。
だから複数の人間に「あなた、何を誰に言ってるの？」と聞かれたわけで
しょ。

ここは書かれている文字しか読めない掲示板なんだから、杜撰な文章を指摘・
批判された後に「オレの本意はこうだ、なんでわからないんだ、バカ」とか
後付けでごちゃごちゃ付けて言ってもダメだな。
そんなこと言ってる方がバカにみえる。
もちろん同じ事を「なるほど、最初の文章は杜撰だったね。スマソ、
本意はこうだよ」ってやれば「なるほどね」で終わる事もあろうが。

いづれにせよ言いたい事をきちんと過不足なく書けなければ議論にならんよ。

ゆとり教育の落とし子、なのかねぇ（w

>>167
＞国家とは違うよ。
誰が「国家」って言った？どこで？
「個人」ではない、「組織」だ、と言っているのが分からないか？馬鹿？？

＞悪くないんだったら、シンパシーを表明すること
＞自体の何が「間違っている」んだよ。
誰が「間違ってる」なんて言った？
人の意見捩じ曲げるのが得意みたいだなお前（藁
だから誰が「悪い」って言ったかその場所を挙げろと言ってるんだよ。
はっきり言ってるぞ。

あのー
＞悪くないんだったら、シンパシーを表明すること
＞自体の何が「間違っている」んだよ。
＞今度はお前が「シンパシーを表明したことだけじゃ
＞なくて、こういう間違ったことを言った」
＞と俺に説明する番だろう？なぜ分からないの?
と、思われればと」書いてますけれど
上でもそうですが
どうも話している人と攻撃したい人との対象を
同一化しようとしててわけわかめなんですが？

はっきり言って話が噛み合わないですよ

>>171
そういう事。
言ってもいない事を「言った」というのが>>141の彼は得意らしい。
>>141で説明できていない事、違っている事を指摘すると
後から後からゴマカシに掛かって、「自分は間違っていない」と必死。
たった一言、認めればいいのにな。

「間違っているなら指摘する」と言ったな、君は。
間違っていないんだったら、小林に主張させておけば
いいだろう。シンパシーを。
　別に野次りたおすことなんてありゃしないじゃないか。

＞テロは国家対国家の闘争とは違う。国家対個人だ。

これは明らかに間違いだと思うねぇ。
組織を飛び越えて個人に帰してしまったら、「国家という組織」
と「国家でない組織」の違いとは何か、という重要な視点が
欠落してしまうと思われ。
要は文章が雑だったんでしょ。それだけ認めればいいんじゃないの？

そうだね。不十分だったかもね。

で、１７５についてちゃんと答えてくれよ。

>>175
主張する事はかまわない。
野次なんぞ論外。最悪。
しかし壇上の人間が、その人自身が小林の間違いと思う部分を
指摘するのは当たり前、言う事。議論なんだから。
その上で
↓
＞言論で 個人として、日本を代表しないで
＞アメリカに物申して、何が悪いんだ？
教えて欲しいんだが、誰が悪いって言ったか、挙げて欲しい。

と質問したわけ。

>>175
＞別に野次りたおすことなんてありゃしないじゃないか。

君が今議論してるのは「野次ってた人」なの？
なんか・・・「誰に」「何を」言いたいのかが全く未整理な人ですねぇ。
まずは落ち着くべきと思われ。

　うん、野次論外については同意なんだな。
別に壇上や酒席で西部が、小林を批判したりとか、
そんなことはまったくいいと俺は思うよ。
　しかしシンポジウムの場内整理役をやっていた人間が
野次をやっていたとなると、つくる会幹部にも責任が
ありそうだし・・・。

　＞言論で 個人として、日本を代表しないで
＞アメリカに物申して、何が悪いんだ？
教えて欲しいんだが、誰が悪いって言ったか、挙げて欲しい。

　結局、誤解のもとは、俺が「感想」を書いていたということ
みたいだね。SAPIOを読んでの感想を。
　それを自分たちのカキコミに対する批判という風に、受け取ってしまった
ようだね。誤解を与えたことはすまなかった。「国益」派と俺が
書いたのも、つくる会の人たちに対してだったんだよね。

　まあ、昨日SAPIO読んだばっかりで書いたので、勘弁してやってくれ。



　

あ、上西部じゃなくて西尾。ｽﾏｿ

>>181
単なる誤解だったみたいだね。煽って悪かったよ。

まぁゴー宣で書かれていることが
事実とは限らないから少し引いた目で読むことをすすめるよ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1013005570/l50
野次があったってのはこれのことかな？

いや俺も暴言悪かった。

>155
八木は西部一派じゃないよ、西尾の子飼いだよ、どっちかというと。
西部と西尾の主導権争いに、マキャベリストの藤岡がからんで、
小林という妙な意志持った広告塔の奪い合いをやってみんな共倒れ。
まあ、西部が結局小林を囲い込んでしゃぶりつくすつもりなんだけど。

そう言えば
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/3830/top.htm
で９．１１のテロについて興味深い事が書いてあったな。

うーん。ただ今後の小林が何を争点としていくか楽しみだな。
今回のテロの件にしても、中国がチベット等の弾圧に利用す
る動きがなければ（アメリカがその件に関して取引したと考
えている）小林はあそこまで反米論調を作らなかったような
気がするんだが（苦笑）

大東亜戦争肯定->反米ってのはわかりやすいけど、小林の最
近の一方の軸である台湾を語る上では、単純に反米には行け
ないとおもうんだよな。とりあえずゴー宣スペシャル「教科書論」
が出ないかな。中身の半分は作る会批判で。

　　＜小林よしのりの歴史（2036年現在）＞

支える会→個の連帯じゃなかった→脱退

つくる会→アメリカの飼い犬だった→脱退

考える会→行き過ぎた敗戦国への同情→脱退

育てる会→会員一人一人のお花様への認識の違い→脱退

見つける会→葉巻型ＵＦＯ主流説を会が否定→脱退

探す会→結局、僕らは未来人じゃなかった→解散

アナル会→現在在籍中

ちなみに今は英語が公用語になっているのでゴーマニズム宣言も英語を使って
まーす。本末転倒〜♪

>>189
駄文記載罪により、お前は禁固20年！

見つける会→葉巻型ＵＦＯ主流説を会が否定→脱退

　↑　これはﾜﾗﾀ

>>21
＞小林曰く、「政治における国益は思想の下支えなしには、追求できない！」。

これじゃ、左翼じゃないか。小林は元々そういう資質の人だったんだね。

＞小林曰く、「政治における国益は思想の下支えなしには、追求できない！」。

今現在までの日本の経済・社会保障政策は社会主義ですが。

>193

そっか、ほとんど一貫して与党だった自民党は、社会主義政党だったんだね。
斬新な説をありがとう。

ようやくコヴァ掲示板でも話題にのぼったようです。
どうやら、勇み足をして仲間はずれにならないように
ビクビクしていたようですね。ｗｗｗ

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?gomanbbs+6899

みんなで馬鹿みたいに働いたけど
ほとんど米国にだまし取られた。
というのが現在の経済状況なのに
まだ(彼)米国を好きなのか？という問い。
でも、町をしきっている組長だったら
別れられない。。

自民党って、あの市場経済大嫌い、談合大好きの党ですか？
市場経済の敵はサヨですけど何か？

ゴーマニズム宣言もやめるという話。
小学館の友人からの情報。

無職・失業保険食いつぶしコヴァは労働市場の敵だな（藁

＞ゴーマニズム宣言もやめるという話。

　小林、人間は既に辞めてるのにな（藁

国際連盟を脱退した旧日本みたいだよ。誇り高き脱退。

「正論」の西部の文章読んだけど･･･

やっぱ、思想に生きるって現実との折り合いを拒絶していかないと
自らの存在意義を否定してしまうってことなのかねぇ。
結局現在の反米主義は将来の明確な外交ビジョンを何も生み出して
いないってこと。

日米関係が対等っていっても　全然　対等でないし対等になんてなれない｡
なぜか？
それは軍事力の圧倒的な差だ｡
この差が埋まらない限り、対等な日米関係なんてありえない｡
中国、北朝鮮からの脅威をそれほど感じないで過ごせるのも
在日米軍のお陰と言える｡残念ながら｡
また日本だけでなく在日米軍がいなければ台湾総統選挙の時、
中国は確実に台湾を占拠していただろう｡
この現実を踏まえないで、日米関係を対等になって言っても意味がない｡
アメリカに
「じゃあ、自国だけで国防やる？アジアの安定を日本の軍事力だけで賄う？」
って言われたら、なんと言うのだ？
この解決ができない限り、日米対等なんてありえない｡
日本はアメリカに借りがある状態が続く｡
たとえ日本が再軍備してもアメリカほどの軍事力をすぐに持てるだろうか？
現実的に考えてみたまえ！
小泉が再軍備すると言ったら、どうなる？まあ解散でしょうな｡
ようは日米対等は現実無視なのである｡

よって日米安保条約、つまり在日米軍は日本の安定、アジアの安定に絶対不可欠
な存在である｡
つまり日米安保の絶対死守しがいに日本の生き残れる道はない｡
これは悲しい現実かもしれない｡でも現実を直視しよう｡
小林氏の意見には理念だけで現実がない｡
今は辛抱の時｡
耐えて耐えて、日米安保条約を死守するとき｡
よってアメリカの敵は日本の敵｡そう考える事が最も健全な方策だ｡
理念、理想、誇り、それらは、とても大切なものだ｡
しかし一時の感情は、取り返しのつかない過ちを導く｡
日本はまだ何十年、何百年も何千年も続くのだろ？
今は我慢して何十年後、何百年後に、この忌々しい現実から
脱却できるようにしようではないか！

私は小林の功績を否定するつもりは全くない
むしろ偉大なことをしたと思う
戦争論はやはり名著だったと思う
しかし最後の最後で彼は間違えた
彼の失敗に多くの人間が気付いているだろう
彼の時代は終わった
もう人気はなくなっていくだろう
しかし、左翼が台頭していくわけではない
彼に育てられた読者は“健全な国家主義者”として旅立っていく　卒業していく
そう
小林氏から卒業するときが来たのだ
さあ　今から読むべきものは本だ

反米つーか自律性を持てつーだけだと思うけどなあ｡
意義が見出せないつーか｡

軍を持っていない国が自立してる言えるわけがない
小中学生と同じさ
ケンカの弱〜い奴が文句言っても殴られるだけ
意見なんて通らない
それが現実
そんな世界嫌だ〜というのなら自殺するしかない
イジメられっ子のようにね

だけど憲法改正して日本が軍持つことにそんなに
アメリカが反対してるわけでもないじゃない？
日米安保にも反対しているように思えないんだけど、小林。
ちょっと大げさで極端。ホントに本読めよ。

>>まさ
小林は政治家では無いのだよ。
理念だけで現実が無い？
今は、言う時では無い？
廃業せーと言ってるのと同じだな。
思想家はだまれっ！！と言論弾圧か？

もともと「つくる会」に協力した伏線には
「個」と「公」についてがあり、脱退する理由と言っても良い。
アメリカ追従のポチホシュ精神では、小林の唱える「戦争論」は語れない訳だな。

孤立主義を進めて、国益を損ねるから、小林の思想はダメと言ってる人がいるが
日本国民としての確固たる信念を持たずして、「公」を含んだ「個」を持たずして
拝金主義に走ったとしても「日本人」の未来は無いと言う事ですな。
単にテロ観に反対されたからでは無い、俺は理解できるよ。
黄身らは読みとれんか？

今は・・・。
って言うけど、、歴史的な蓄積も含めての
公でなくては、意味がないよな。
歴史上の日本人に対して恥ずかしいことを言っているのは
誰？ってこと。
　

善悪は別問題として
小林は吉田松陰みたいになってきたな…

＞２１１
北一輝も近いよｗ

>>204-205はコピペですか。

ごめん、>>203-204だったわい。

健全なナショナリズムをうえつけるとかいってたが藤岡はじめ
どうみても不健全なやつばっかで
２ちゃんでも人種さべつ主義者みたいなしょうもない右翼がぞうしょくするのみであった

>>209
ようするに哲学の領域ですな
経済繁栄は捨てても言いと？
それは嘘だ
だったら不況不況って騒ぐなよ
リストラされて職なくても騒ぐなよ
自分や自分の子供が学校卒業できなくても騒ぐなよ
明日、食う飯がなくても騒ぐなよ
そこまでの覚悟があって、
「拝金主義に走ったとしても「日本人」の未来は無い」と言っているのか？

豊かさを拝金主義などと切って捨てるな｡

>>208
「小林は日米安保に反対しているわけではない」とありましたが
死守する気はあるのでしょうか？その重要性を理解しているのでしょうか？
そこが重要です｡
彼は、そこが分かっていません｡
日本の再軍備にアメリカが反対してる訳ではないですよ｡確かにね｡
まあ、もちろん日本再軍備となったら、アメリカ世論は騒ぐかもしれないが
七日にして、謗りは消えん　です｡
問題は日本国内です｡馬鹿な左翼、アホな主婦、ヒステリックなマスコミの
渦巻く現在、再軍備なんて可能だと思いますか？
そんな事、言ったとたんに、その政府は解散ですよ｡
だから今の所は再軍備は、国内事情により時期早々ということなのです｡
よって在日米軍の力、日米安保の力に頼るしか方法はないわけです｡
つまり、まだ日米安保に、嫌でもすがらなくては　ならない状態なわけ
それは理解しようよ

ようするにね
理念、理想をぶちまけても民主政治下においては国民の同意を
得れない政策は　意味が無いと言うこと
国民の支持を得れない理想は、例え、それが真実であっても、意味が無い
ということ｡

売れないゲーム機と同じ｡いくら高性能でも、売れないゲーム機は単なる箱

>>209
>理念だけで現実が無い？
>今は、言う時では無い？
>廃業せーと言ってるのと同じだな。
>思想家はだまれっ！！と言論弾圧か？

は？
私と同じようなことを言えばいいだけですよ｡
理想は、コレコレこうだが、現実的には現在のところ実現不可能だから、
こうするしかない｡
それでいいじゃん｡これで立派な言論だぞ

私は思想家は黙れ　とも　今は言うな　とも思わない
しかし現実無視の理想、理屈はヤメロとは思う
だって意味無いじゃん
現実無視の理想、理屈になんの意味がある？

共産主義、社会主義と同じさ
現実無視の理想は百害あって一理無しだったろ？
小林氏は、現実無視した理想の最高峰である社会主義思想、共産主義思想を
叩いたくせに、自分は、同じワナにはまってしまった

よーく考えると笑える

　もう寝るから、無責任かもしれないけど書いとくね。
今実現できなくても、一応ぶちあげておくことは大事
なんじゃないの？軍備や憲法改正も。
　ここ数年で、全然世論も変わってきたし、大東亜戦争に
ついても、礼賛論なんてつい数年前までまったくのタブーで、
改憲論以上にタブーだったんだよ。
　小林なんてもともと常識人じゃないよ。だから面白いんじゃない。
あの人がワァワァ言ってるおかげで、反論している奴もだんだん、
知らないうちにあの人の意見の方に引っぱられてきてるの。
ここ数年ずっとそうだよ。でもって、彼はそういうのもちゃんと
分かっていて煽ってるの。煽って憎まれても、微妙に自分が望んで
いるほうへいずれ寄ってくるんだと言うことを、分かっているの。
　今あんなこと言い出した時点で驚いている君は、昔彼が色々なことを
言い出した時点で、どんなに異端だったか良く知らないんだよ。多分。
彼の言っていることが常識の正論らしくなってきた頃からしか知らない
んじゃないかな。

>>220
今実現できなくても　ぶち上げておく事は大事だと俺も思うよ
それは当然さ｡
もちろん小林氏の功績は知ってるし、敬意を表するよ｡
それも当然｡

でも日米安保死守が分かってないのは事実だし、
反米では日本が生き残れないことを自覚していないのも確か｡

彼が面白いとか、そんな事は問題ではない｡
現実的かどうか、実態を正しく把握しているかが重要｡
大東亜戦争肯定だって、その実態をただしく把握したからこそ
可能だったワザであり業績でしょ？

今回、彼が実態を間違えて把握したのは事実｡

EUの事例を模倣して21世紀半ばまでに環太平洋国家連合を
米国主導で作ってくれないかな？
EUの構成国家がEU内の大きな地方自治体と化している。
環太平洋国家連合が誕生したら、EUの事例の様に、
日本国は環太平洋国家連合内の大きな地方自治体の一つに過ぎないだろう。
環太平洋国家連合の基軸通貨は米ドル、公用語は英語。

「小林氏の功績」なんて言うだけで失笑モノ。まあ、あとはいつアシスタント御小姓連が愛想を尽かすかだな。もういいから出家しろや。

>>223
＞もういいから出家しろや。
オウムへ？（藁）

>>まさ
>は？
>私と同じようなことを言えばいいだけですよ｡
そんなことをゴーマニズム宣言に書いて、売れるとお思いか？（爆
何様のつもりなのであろうか？
黄身が小林以上の発行部数を得られる
読み物でも出した後にほざくが良い。

>経済繁栄は捨ててもいいと
なんでこう読解力ないのか・・・はぁ
いいか？一応説明してやろう。
日本人としての確固たる信念を持たずに
ポチホシュ精神で進んでも、古代から永々と
培ってきた日本民族としての意識が途絶える
ということだ。
そんな事も解らんとゴーマニズムに来るなＹＯ。

>>まさ
あっ、ごめんごめん。
黄身は小林の思想のせいで、リストラされたんやね。
で、逆恨みして反コヴァと化したか。
もうカキコせんでいいから、職探しなさい！！

>>まさ
>今は言う時では無い。
で、言おうとした時には「その牙は溶けて･･･」って
書いてたやん。
たとえ、低くでも唸ってみろ！！と。

自衛隊幹部が言ってたが、
「自衛隊はなんのために活動するのか」と言う質問に
「国益を守るため」「国民の生命、財産を守るため」と答えるのは、
不正解だそうだ。
それなら、降伏するのが一番だからな。藁
「国体を守る」が正解らしい。

小林は遠くから無責任に応援するのが正解なんだよ。
傍に居るとシンドイだろうなと思う。
下手打つと洒落に成らない位、痛い目に会うし。

いや、そもそも応援する価値があるのか？

>>228
つまりムネヲのような輩を守るのが仕事なのだな。気の毒に。

>>228
それはおかしい。

>>228
どこの幹部だその馬鹿は

ウヨからもサヨからも裏切り者呼ばわりされる小林先生に明日はあるのか？
次は北朝鮮と組んで反米かな。

鈴木宗雄が国体？もっと近代史を勉強しろ。
サヨク用語の「体制」と勘違いしているんだろう？

北朝鮮論？(藁

国体というのは、大義名分に覆い隠した
特定個人のエゴそのもの

高知で開かれる「よさこい国体」を守ってくれ。

こんなＨＰがあったＹＯ！
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

田中真紀子首相・辻元清美外相で「反平和罪」が制定されるからな。
そのアリバイ作りなんだろうな。コヴァは時流を読むのは上手いし。
卑劣。

その１

＞本来極左的な資質を有する小林が、国益を語るのにはそもそも無理がある。
＞彼は、辻元と同じように、市場資本主義を否定するエゴイストに過ぎない。

＞反米ということで凝り固まって自分を見失っているようだが、
＞冷静に自己を見つめれば、自分は実は「サヨク」であったことに気付くであろう。
＞それは、今回のゴーマニズム宣言でも書かれていたように、つくる会のシンポジウムで、
＞彼の肩を持っていたのが、真紀子支持層の女性のみであったことにより証明される。

＞どういう思想を有するかは全く自由だが、彼の根本的問題は、「情報操作」を行うことである。
＞西尾らつくる会のメンバーが、日本の現実的な「国益」を考慮してアメリカに追随すべきと主張している事実、
＞この事実を全く書かないで、「テロは悪い！」という単純な発想で主張していると嘘を書いている。

＞彼は、「サヨク」、これはまぎれもない事実である。

その２

＞小林曰く、「政治における国益は思想の下支えなしには、追求できない！」。
＞こ奴は、マキアベリの勉強をすべきだね。

＞政治家は思想家たるべきって、アホですか？
＞日本を破滅させたいらしい。

その３

＞「愛国者」と戦前の精神右翼とは違うと思う。
＞もちろん今の小林は後者のほうだ。
＞「国益と国民の生命を守る」ことを優先するのか
＞「精神論を並べ立てて恍惚感を得て喜ぶことを」優先するのか。
＞小林は後者を選んだ。この時点で小林は終わった。

その４

＞そう、この点はかの反サヨ先生ですら指摘していることであり、
＞小林の言辞が、いかに宙に浮いたものであるかを如実に示す。

＞小林の言辞を敷衍すると、必然的にもたらされる孤立主義が、
＞貿易立国日本にとってどんな結果をもたらすのか。未だ有効な
＞回答がないということも、また小林の言葉の薄っぺらさの
＞裏返しであるわけだ。

＞本当に不思議に思うのが、小林支持者は本当に現実主義者なのか、
＞ということ。サヨクを空想主義者と罵るが、自分もまた別の
＞ベクトルの空想に酔っているだけではないのか？

その５

＞「同情と共感」というあのテーゼで小林自身が
＞「情」の不安定さを指摘してた本人が
＞反米という「共感」という道を選んでいったという事。
＞そもそもあれだけ勉強がどーとか言ってた小林が
＞「日英同盟破綻後の歴史」について一切の検討を
＞していないというのは彼の反米主義がいかに
＞薄っぺらいか、わかろうというものだが。

藤岡と西尾が醜悪な悪魔顔で登場

ところで一つ訊きたいんだが
小林って対米協調自体を否定してるのか？

>>248

小林が対米協調自体を否定しているなんて
俺は読んだことがない。

やっぱ「真・盾の会」を興すしかない＞よしりん

しょせん、「小林よしのり」は道化師よ！
道化師である事を見抜けずに
ゴー宣の主張を鵜呑みにするコヴァは馬鹿だね！

あんまり日米同盟にばかり拘っていると、李氏朝鮮のようになりかねない。
アメリカの今回の軍事行動に対しては、ヨーロッパからも批判が出ているので、
イスラム圏の反米機運と合わせると、いつ風向きが変わってもおかしくない。
だから、反米に転向するという道もあるのだ。（かなり危ない橋だと思うが）
ハイリスクを徹底して避けるのは一見して合理的だが、
それに固まるのは、致命的な大転換に取り残される危険性をも孕んでいる。
だがら、反米と親米のどちらが安全とは言い切れないし、
どっちにしろ、この先日本は転落率５０％の危ない橋を渡っていくことには変わりはないだろう。
（はぁ・・・随分と悲観的なレスを書いてしまった。書き始めは強気だったのに。）

つうか、西尾自体対米協調を強調しすぎて周りが見えてないだろ。
多少の批判すら封じようとする態度はヒステリックに見えるよ。

小林って航空機テロで崩壊していくビルを見て美しいって
思ったらしいけど、それって「私」では思ってても「公」の
場では絶対に口に出しちゃいけないんじゃないか？

　>>古代より引き続いてきた日本民族の誇り・・・

　なんか、えらく壮大な神話だなぁｗ。アニメの妄想そのままに、ファンタジー
世界を現実の政治世界にもちこもう、つーことっすかね。心理学的にいうと、
それは極めて危険なことだｗ。ユング風にいえば、原元（アーキタイプ）との
自己同一化、つまりは集団的に自我のインフレーションを起こそうという
試みに他ならないのかもしれんなあ。

　クワバラ　クワバラ（ｗ
　
　

　そういえば、教科書で日本神話を教えることを、ユング心理学者の
例をだしながら、推奨していたやつがいたが、もし、「古代より・・・
日本民族の誇り」とやらを教えることが目的なら、そいつは、
ご都合主義で河合を持ち出しただけで、河合の著作も主張も理解して
いない、ということを指摘しておいてやろうｗ

貿易センター崩壊は、俺も「美しい」と思ったクチだけど、
同時に、あの中で悲惨な死をとげた多数の人のことを思えば
心が痛んだ。
もちろん、アフガン空爆も同じだ。

結局、小林は、戦争やテロの犠牲になる人に対する感情より、
外国への憎しみが優先される人間、というだけのことだな。

もしも３機の旅客機が、全部ペンタゴンに突入したのなら、
俺も「その手があったか」という気持ちになるかもしれないが、
貿易センターのテロはむごすぎる。

正直、ざまみろとは思った。
他人事で心も痛まなかった。

>>258
　想像力が欠如しているんですね。他人の立場になって考えられない
というのは厨房にはありがちなんだけど、真性？

>>258が、半年前に原陽子「ザマーミロ」発言を
　攻撃していたほうに１０００ペリカ

http://bbs1.parks.jp/11/newtext/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=2966&Fx=10

大丈夫！
真性もいつか他の痛みに気づきますって
だぶん塀の中で　藁

＞日本は愛国心を他人に見せると生きていきにくい社会。

それは「愛国心＝政府、国家に対する信頼と忠誠心」とするならあっているけど、
「愛国心＝郷土愛」と考えると日本人だって愛国的だ。

つまり日本人型愛国心とアメリカ人型愛国心はタイプが違うだけで、
どちらも愛国心は高いと思う。

一番悪いのはそういう「日本人らしい愛国心」「独創的愛国心」を否定して、
「アメリカ型の愛国心」を最高、理想と思い込むこと。
それは自虐となんら変わらない。

日本人なんだから「日本人的な愛国心」をもっと評価して、
いい方向、日本の伝統国民性にあった独創的な愛国心に発展させることを
考えるべきだ。

　　　　　　　　　　　　　〃───、
　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　　　　　　　　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／　　ワシのことは気にするな、
　　　　　　　　　　　｜ヽ　　θ　 ノ＜　　とにかく「戦争論」読め！！
　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 　 /´ヾ丶`ヽ､`､
　 　 　 　 　 　 　 　 | / �＝@　 | !i）
　　　　　　　　　　　 | ﾚ,≡ヽﾟノ　|（~
　　　　　　　　　　　 |_／　　 <〉_）|し
　　　　　　　　　　　　|　　!　 / /〃~ヽ
　　　　　　　　　　 　 |　　　/ /〃ﾐ
　　　　　　　　　　　　|　ヽ彡ミ"､
　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　 |ヾﾐ~〜
　　　 　 ＿ ＿ ＿____ 〉 /　/__　 ~
　　　 ／＼ヽ　ヽ |　| |　）　〉／ヽ､
　　ノ＼　 ＼ヽ　 ｌ　ｌ | /|　|　／　,ヽ､
　ﾉ＼　＼　 ＼ヽ　　 |　|　|　　／　／ヽ
ﾉ＼　＼　＼　 ヽ　　/ 〈| 〈　　　／ ／ ヽ
＼ ＼　 ヽ　 ヽ　 _／／ し､＼　 ／ 　／|
　 `､ー―へ＿　 ´"s a p i o`ヾ　　／／
　　　＼＿＿／|_|_|_|＼＿<＼　 ＿／
　　　　　　　 ￣　　 ￣　　 　 ￣

>>263
「独創的愛国心」って何だよ？

アメリカの愛国心というのも難しい。あそこはUSA、合衆国、
合州国だから、それぞれの州の集合体が国家になるから。

アメリカ型の愛国心はむしろ郷土愛的なもの。統一国家USAが力を持つ
ことを良しとしない右翼が多いんじゃない。

そういう思想をもつ過激派がどっかのビル爆破しとったね。

今回の「ゴーマニ」は久々にまともだったな。

ナチスの悪虐に目をつぶれ→日本右翼
ソ連・中共の悪虐に目をつぶれ→日本左翼
米国の悪虐に目をつぶれ→日本右翼

世の中に目をつぶれ→コヴァ

268 ：tumari ：02/03/03 14:19 ID:PrwwfKge
ナチスの悪虐に目をつぶれ→日本右翼
ソ連・中共の悪虐に目をつぶれ→日本左翼
米国の悪虐に目をつぶれ→日本右翼

↑採点結果：34点(1設問当たり33点、1点おまけ)

誤：ナチスの悪虐に目をつぶれ→日本右翼
正：ナチスの悪虐に目をつぶれ→ネオナチ

ソ連・中共の悪虐に目をつぶれ→日本左翼
（正解）

誤：米国の悪虐に目をつぶれ→日本右翼
正：米国の悪虐に目をつぶれ→ポチ・ホシュ

アドバイス：
tumariさん、残念ですが、あなたのテストの結果があまり芳しくありません。
でも、諦めずにこれからも頑張ってください。
頑張った分だけ、結果が返ってくることを忘れないで。ファイト！

>>265
薩摩の国、駿河の国、尾張の国・・・そして琉球民族
それぞれ誇りをもてよってことだろ？

　おい、２３５の半可通よ。ジェームス・ヒルマンくらい読め。
そういう単純な自己同一化を起さないためにこそ多神教が機能
するんだろうが。
　単純に宗教を批判する輩も、宗教批判を絶対化してる時点で
ぜんぜん自分を相対化できていないんだよ。日本の多神教システム
というのは、高度な相対化のシステムなんだよ。

上、２５５のあやまりｽﾏｿ

>>272
日本は多神教でも一神教でもない。
ただのGHQシステムだ。

日本には「誇り」を尊大視して嫌う傾向がある。
宗教の場面でさえ、たとえば親鸞教徒には、「本願ぼこり」といい、
自分の宗教をほこることを戒める言葉があると聞いた。
この意味において、日本人は「誇り」を超えた高度の精神性を有すると考える。
誇りをより所にしているアメリカ人には幼さを感じて藁ってしまう。

＞274日本神話を教育する話をしていたから、多神教と言ったの。
正確に言うと、西洋的な無神論は、一神教の変形でしかない。

アメリカ追従のポチホシュ精神

独善孤立主義のコヴァ妄想

日本の土着多神教は明治時代の中央集権
神道統一により奪われました

これをもって「日本の伝統」とホザく輩は
郷土にツバする恥知らずです

その「アメリカ様をちょっとでも批判すると孤立する」
っていう妄想的な考え方が、「アジアに（謝罪しないで）
友人がいなくなって孤立したらどうするの？」とかほざく
戦後無意識サヨの発想とそっくりなんだよ！

そう。廃仏毀釈を忘れてはいけない。
なぜ今日にわたって日本の仏教団体が国家と距離を置いているか、
考えてみるべきでしょう。

ハァ？＞279
　神仏習合くらいは損害を被っただろうが、
何でそうなるの？観念的すぎ。田舎の神社の
神主だって、昔から記紀ぐらいは学のある奴は
読んでいるの。江戸期から。ごちゃごちゃに並存させて
統合するところが多神教なんだよ。国家に反乱した奴まで
祀って神と並べてしまうとかな。
　だから単純に西洋的みたいに、祭られる＝称揚される、
というものでもないの。

おい、お前なんか仏教なんかかけらも分かっていないんだろう？
偽善的なこと抜かすな。

>国家に反乱した奴まで祀って神と並べてしまうとかな。

でも靖国は土方歳三祀ってないよね？

＞282
いや、「神道統一」とは単に廃仏毀釈だけではなくて、正に「ごちゃごちゃに並存」を止めさせたの。

>>282
記紀だけで日本の伝統を図れると考えてる大馬鹿発見
神道統一で記紀と関係ない神様は全て抹殺されるか記紀と関係ある神様に統合されたんだよ。
記紀だけが神道の正統とされたためそれに当てはまらない伝統は軒並み壊されたの。

>>282の反論のほうが観念的というか、

＞田舎の神社の 神主だって、昔から記紀ぐらいは学のある奴は
＞読んでいるの。江戸期から。

意味不明。

河井継之助も祀れないような歴史も伝統も縁起
もない薩長のつくった新興宗教イカサマ社が「国家の象徴」と
バカ連中に担がれてる姿は噴飯モノだな（ｗ

仏教を決定的に駄目にしたのは、むしろ大乗非仏論を克服できない、
パーリ語馬鹿の戦後の仏教学者だ。中村元みたいな。
戦前の宇井伯寿なんか立派だったぞ。
　中央、とかなんとかいう中心がないのが多神教。むしろ河合隼雄風に
言えば中空なの。その「中央集権ハンターイ！」とか叫んでる単純な
頭のほうが、よほど「中央集権」的にできあがっちゃってるんだよ！

＞仏教を決定的に駄目にしたのは、むしろ大乗非仏論を克服できない、
＞パーリ語馬鹿の戦後の仏教学者だ。中村元みたいな。

また、ピンボケレスかよ。永遠にかみあわねえな。わざとか。

そもそも記紀を読んだの？お前は。
286。多神教というのはむしろ汎神論にもつながる
ものだから、それこそ八百万の神なんて全部数え上げられた
ためしもない。しかし多数のものを並存させる着想が大事なの。
軒並み壊されたって、そこら辺の祠だって何だって残っている
じゃないか。あれが全部記紀に出てくる神々かっていうの。

　記紀に統合され云々、といっているから、そんなの知っているのは
明治以前からだと言っているんだろうが。

そもそもお前ら、そういう議論は、自分が記紀に出てくる
神々以外にも、神道を体現したものを知っていて、
しかもそれが国家権力によって明治に破壊されました。
と言い切れてやっと成立する議論だろう。

　そういう議論の前提をちゃんと出せよ。

御地蔵様の首は悉く折られてますが。

大体記紀自体、天武天皇の時代につくったネタ本じゃねーか（藁
旧約聖書同様、各地の民話をよせあつめたネタ本（ﾌﾟﾌﾟ

つーか、そもそも神道の議論してるわけじゃないんだが。

「悉く」だってさ。全然残っているよ。
俺のうちの近所の馬頭観音だって残っているよ。
そもそも仏教を一部排撃したのは事実だって俺も
最初から認めているよな。いいかレスよく読めよ。
　お稲荷さんが全部なくなったか？富士山や朝日を
拝む奴がいなくなったか？大げさで単純な決め付けは
よせ。

記紀は、各地の信仰をパラノイア的に体系化したもの。

ツギハギだらけでみっともない。

じゃあもともと全く無神論なんじゃねえか。＞294
そういう単純な無神論自体、一神教の裏返しなんだよ。
だからバランス感覚が危ういって言っているんです。
多神教は、多神教的なバランスのシステムが必要だから、
ヒルマンみたいなやつも讃美しているのであって、実際
祭られるものは何でもいいと最初から言っているだろう？
　だから記紀がいつできたってそんなのかまやしねぇんだよ。

>>297

　記紀なんて差別ネタ・ポルノなんでもアリアリだもんな（藁

>>291
各地の祠の記録やなんやかは大幅に改ざんされてるよ。
石碑なんかも削り取られて彫りなおされてものがあるくらいだ

だってそのほうが面白いじゃねえか。＞300
大国主は大黒様じゃないかとか、勝手にいろいろ
別の「大物」の神格と混じったりするのがもとも
と民衆の宗教。その辺の祠の神様が、どうもやって
いることがスサノオの神っぽいからスサノオとか、
そういう風に考えていくのは普通だよ。　
　そうやって箔をつけるんだよ。お稲荷さんが
なんとか大明神になったりする。楽しいじゃない。

> 各地の祠の記録やなんやかは大幅に改ざんされてるよ。
> 石碑なんかも削り取られて彫りなおされてものがあるくらいだ

　こういう恐ろしい事実を聞くと、コヴァ・薩長も「アルカイダ・タリバン」と
　同類ととらえざるを得ない

>>296
馬頭観音は地蔵じゃないぞ。アホか。

地蔵様の首が残ってるかどうかより、首が折られてる形跡があっるかどうか
よく見てみろ。マヌケ。

>>301

は、小林よしのりいうところの「公」における時代の
連続性（＝伝統の重み）を否定するサヨク！

馬鹿くさ。じゃ、お前一生例えば方言だけしゃべってろよ。
遠くから参拝する人にも、これは何です、って言えなきゃ意味が
ないじゃん。

ID:BY9jm5anの結論

　　　　　だってそのほうが面白いじゃねえか。

303、廃仏毀釈の例を出したから、仏教関係のものも
残っているって言う例を出したんだろ？
馬鹿とか間抜けとか言っているけど、お前全然教養が
ないし、幼稚だよねえ。
　折られてる形跡なんてねえよ。何妄想してるんだよ。

>>307
俺は地蔵の話しかしてないが？？

わざわざ馬頭観音なんて出すなよ。混同してたんだろ？頭悪ぃんじゃないの？

お前が話してなくても、俺が例として出すのは俺の勝手。
現実にすぐ近所に古いのがあるから言ったの。
それより292に全然答えてねえな。答えられないんだろ。

まあ、餓鬼相手にしていてもしょうがない。レボを叩いて
やろうと思ったら、小物の餓鬼が二匹釣れちゃった。

>>309
＞お前が話してなくても、俺が例として出すのは俺の勝手。
それじゃ例にならねえよ？マジやばくない？？

＞それより292に全然答えてねえな。答えられないんだろ。
>>295に書いてあるとおり神道の議論してるわけじゃねえんだよ。
相変わらずズレてんな（哀

ほら逃げた！してるわけじゃないんじゃなくて、
「できない」んだろ？
　
　ハイハイ、もうおしまいにしてあげるね。

>>311
勝手に終わらすなや。ただ>>281のレボの書き込みは間違いに近い。政治と仏教（除く日蓮宗系）が
疎遠な関係を保ってるのは、廃仏毀釈よりも「国家」に戦時中利用されたことの方が大きいと思う。

あと勿論廃仏毀釈についても、地域差は大きく、全ての仏教がらみのモノを
排斥した地域もあれば、ただの神仏分離程度に終わった地域も多い。つーか
これ工房で日本史学べば分かるレベルの知識なんだが（ｗ

＞そもそもお前ら、そういう議論は、自分が記紀に出てくる
＞神々以外にも、神道を体現したものを知っていて、
＞しかもそれが国家権力によって明治に破壊されました。
＞と言い切れてやっと成立する議論だろう。

この前提からして間違いとしか言いようがない。

つーか、神仏分離令であって廃仏毀釈令なんだから、すべての仏教的な
ものが排斥された例は少ない。
寺の中に置かれない御地蔵様が一番犠牲になった。

>>315
まあ、地蔵なんて結構最近でも破壊されたり大水で流されたりして、再建されることが
多いですけどね。まあ、今回の根本的原因はレボが方向違いの一行レスを出し、さらに
それにむやみに噛みついたヤツがいたことでしょうが（ｗ

>>267 ：konnkaino ：02/03/03 14:14 ID:PrwwfKge
>今回の「ゴーマニ」は久々にまともだったな。

俺としては、自分と違う意見を全く聞こうとせず、田久保までを
ポチホシュなどと呼ぶにおよんで、ゴー宣も終わったのかなと。
（とっくに終わってるよとか無しね）

意見を聞くという事は、その意見を受け入れることではないと思うが。
第一、意見を聞いたから反論できたんだろ。
それに、彼らの自己矛盾と彼らへの疑念を犬の牙の話でわかりやすく描いてたし。
（強いものに逆らえない者は、往々にして自己矛盾に陥るものである。）
今はマズイ、もっと強くなってから。と、自分を欺き続けているうちに
ヘタレになってしまうというのは想像に難くない事だし、
そういう弱さを捨てなければいけない時がある。
それは今かもしれないし、もっと後かもしれないし、
もうとっくに過ぎているのかもしれない。

自分は>>18、>>20と同意見だとだけ言っておこう。

>315

そんな甘いもんじゃない。

＞今はマズイ、もっと強くなってから。と、自分を欺き続けているうちに
＞ヘタレになってしまうというのは想像に難くない事だし、

わしは、この意見と>>280に同意と言っておこう。
さらに悪い想像では、経済クラッシュの後で初めてアメリカ追従一辺倒の
間違いに気づき、かつクラッシュの原因をアメリカにもとめる。結果として
国を上げて一斉に反米に走ることへの危惧です。
なぜなら、我が国には、無言でじっと耐え我慢の限界に達したら突然刀を抜く
という侍の伝統が残っていると思えてならないのです。

笑いました。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1014524835/l50　より引用。

170 名前： ひっきー吉田 ◆22svdmW. 投稿日： 02/02/25 23:47 ID:U/WesHpB
そういえばメガフロート構想（人工の浮島）ってのがあるんだけど、それを 日本近海に幾つか浮かせてひょっこりひょうたん島的にシーレーンを確保するってのは どうだ？

217 名前： ひっきー吉田 ◆22svdmW. 投稿日： 02/02/26 00:17 ID:p8Ss9Jzx
な〜んかコヴァ刺激を狙ったレスしたのに（東南アジアメガフロート海上防衛プラン）、反応鈍くてガッカリ・・・・・・ｗ

221 名前： ひっきー吉田 ◆22svdmW. 投稿日： 02/02/26 00:24 ID:p8Ss9Jzx
なんでそれより「国民の歴史」や小林の文脈を踏まえたオレの東南アジアメガフロート海上防衛プラン に誰も反応しないんだｗ コヴァは軍事に詳しくないのか？実は。

465 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 02/02/27 13:55 ID:tmf4nn8w
沖縄の米軍基地をメガフロートに移転する構想が、何故却下されたかを知らないのか？あんたは工房より多少の知識があることを自慢するようだがあんたのような役に立たない知識なら、最初からないほうがマシ。

466 名前： ひっきー吉田 ◆22svdmW. 投稿日： 02/02/27 13:56 ID:iOocf8gW
じゃあ教えて下さい、すみません。

467 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 02/02/27 14:05 ID:tmf4nn8w
＞466
第一に、メガフロート上に基地を作ったとすると防衛が非常に困難だと言う事。基地専用の人工島なら民間人が居ない訳だから、他国から遠慮なく空爆される。 第二にメガフロートの寿命が100年に満たない事。 それを押してまでメガフロートを建設するメリットはない。

468 名前： ひっきー吉田 ◆22svdmW. 投稿日： 02/02/27 14:12 ID:iOocf8gW
サンクス、ありが�d
こっちもシロートなんで、お手柔らかに・・・・。


散々偉そうに言っておいて、これだもんなぁ・・・・。底が見えたって言うか（ｗ

>>321
>無言でじっと耐え我慢の限界に達したら突然刀を抜くという侍の伝統

ある意味奇襲ですね。やっぱり普段から言うべきことを言って、
いきなり怒りを爆発させないようにするのが国際的にみても
誠実とされるのではないでしょうか。

>>323
やや？
これでは>>321に対する「蛇足」なのでは？
レスが錯綜してるんで、まちがってたらスンマヘソ

仏教徒で、愛国者で、しかも靖国神社の国家宗教化に断固反対、という人もいる。

誰が靖国の「国家宗教化」を主張してるんだ。

ところで何が本題だっけ？

「こんばやし、つくる会を去る」どす。

んで、
肯定派＝愛国心があり、立派な日本人で常識を持った人達。
揶揄派＝愛国心まったく無し、卑怯な日本人で非常識な人達。

【教科書】小林よしのり、つくる会を去る【漫画】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014860619/

「とかげの尻尾切り」と言うべきか…。

age

>無言でじっと耐え我慢の限界に達したら突然刀を抜くという侍の伝統

コヴァ信者は何もしないで吠えるだけのカスだが（藁々

＞コヴァ信者は何もしないで吠えるだけのカスだが（藁々

朱に交われば赤くもなろう。
だが、DNAに刻まれた性根は意外と変わらんものだよ。用心召され（ｗ

> だが、DNAに刻まれた性根は意外と変わらんものだよ。

　おまえの場合、サムライでなく水呑百姓のＤＮＡだろ（藁々

>>333
なにがおかしいのかわからないんですけど・・・（苦笑

>>281
廃仏毀釈の時でも、政府に擦り寄って、
勢力を守った宗派もあるんだけどね。

しかしコヴァがこの後まともな（？）レスつけられるまで
あと一週間はかかるのか、長いねえ…

浄土真宗の大谷光瑞なんかは、戦前、
靖国神社が戦没者慰霊を独占するのはけしからん、
真宗にも慰霊させろ、金を出せ、と働きかけたことがある。

まあ、神主と坊主の利権争いだな。

靖国神社ってのは元々慰霊のために国が作ったんだよな。
他の神社とは別物だと思うが。

浄土真宗で思い出したが俺のじさま、熱心だたな。
海軍下士官で戦艦金剛にのってた。
俺の中ではじさまは、英霊でもなく犠牲者でもない。
死ぬ直前まで、念仏となえて、みんなありがとありがと言ってた。
俺にとってはほとけさまになってるってのが、
実感だ。
俺はこれで保守つもりだ。

>>331
俺はコヴァだが、
さきの小林の意見は、
「自分の縄張りを侵されたら、我慢の限界に達する前に刀をちらつかせるのが常道」
と言ってるようにしか思えないんだが。
（>>323で書かれてるように、突然刀を抜くのは卑怯になりかねないし）
ここで敢えて精神論的に振舞う事で、その行動が合理的足りうるという
この奇妙な現状に、反コヴァにも気付いて欲しい。
ここでアメリカに反駁するのは決して無謀ではなく、実は戦略的なのだという事に。

あんた騙り右翼だろう。
小林信者たちを自分たちの自称をｺｳﾞｧとは呼ばないぞ。
ｻﾖや「地球市民」達が小林信者をｺｳﾞｧと他称しているのだからな。

未だに小林を右だの左だの言ってる奴っているんだなぁ〜

もうちっと勉強しろよ-　　なさけねえ。
こういうヤツラの書き込み見てると、飽きれてくるね本当。
ヴァカドモはゴーセンは読まなくてイイよ。
どうせ本筋を見ぬけないだろうからさ。
社会の底辺でマターリ生きてくれ。

関係者
tkyo7307.ppp.infoweb.ne.jp

小林がばかというより西尾の方がばかだと思うがな。

仏教からすると靖国の英霊独占は許せません。

やすくに寺こと、全国にある安国寺でも英霊供養をさせてください。
もちろん、将軍さまや総理の公式参拝は当然。

＞未だに小林を右だの左だの言ってる奴っているんだなぁ〜

全くです。
右とか左とかのレッテル貼り無意味だという以前に、
小林がただのバカ出ることが見抜けない事が問題。

小林がまた怒り狂うようなことを産経が書いてますね。
面白いです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
主張　イラクへの対応策いそげ
【「９・11」から半年】
　米国中枢が狙われた昨年九月十一日の同時多発テロから半年を迎えた。
未曾有のテロを起こしたイスラム原理主義テロリスト集団アルカーイダの
首領、ウサマ・ビンラーディンは、米英軍などの激しい攻撃にもかかわらず
依然として所在も生死も不明のままだ。国際社会は改めてテロ撲滅への戦い
に結束して当たる必要があり、日本も相応の貢献を継続しなくてはならない。
　悲惨なテロの現場となったニューヨークの世界貿易センタービルの跡地
では、いまなお、がれきの撤去作業が続き、新たな犠牲者の遺体が発見
されている。アルカーイダを擁護していたアフガニスタン・タリバン政権は
すでに崩壊し、カルザイ議長を事実上の首相とする暫定行政機構が発足、
国際的な支援のもとで国家再生への取り組みがスタートした。
　米軍は今月はじめからアフガニスタン東部地域への徹底した空爆を再開し、
双方に多数の死者を出す激しい戦闘が展開されている。タリバンやアルカー
イダの残党がいかに強大な勢力を保持しているかを示すものといえる。

続き

　ブッシュ米大統領はアフガニスタンに続いて、フィリピン、グルジア、
イエメンに対テロ戦争を拡大、イラン、イラク、北朝鮮を「悪の枢軸」と
称してテロ撲滅への強烈な意思を示した。チェイニー副大統領の中東諸国
訪問はイラク攻撃への環境づくりではないかともいわれている。
　こうしたなかで、日本国内の一部に反米ナショナリズムとでもいうべき
風潮が生まれ、対米テロへの共感を示すかのような論調が出ているのは遺憾
である。自由や民主主義、人間の尊厳といった価値観を尊重する立場からは、
とうてい認められない考え方であり、テロ撲滅には徹底した軍事力を行使
する以外にないという厳粛な事実を改めて強調しておかなくてはならない。
　日本は反テロ・対米支援の立場から、自衛隊を戦後初めて戦時下の海外に
派遣するための特別措置法を成立させ、現在も後方支援に当たっている。
そのこと自体は評価できるが、イラク攻撃が現実のものとなった場合、この
特別措置法では対応できない。対テロ戦争拡大への基本的な対処方針も固
まっていないのが現状で、外交・安保政策の欠陥是正に着手すべきだ。

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

>>341
騙り右翼って何？

「コヴァ」という呼称が、ゴーセン読者全体を馬鹿にしているようなニュアンスがあるから、
あえてその名称を使って反論したんだよ。

>>347
どうしてあなたにそんな事が決められるのか。
小林がただの馬鹿であるというのはあなたの主観に過ぎない。
もしかしたら、あなたの方こそ馬鹿かもしれないではないか。
そんな中で、馬鹿という方が無意味。

じゃあね。

340=ゴーセン読者

芸能人でなければ生きている理由は無い
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015237749/

真正保守（小林、西部、長谷川など）vsポチ・ホシュ（西尾、田久保、八木など）
という対立の構図があきらかになった。

まあ、八木あたりは、まだ小林が「真正保守」の素質ありとみなしているけどね。

小林は真正かもしらんが、保守じゃないだろ。
真正右翼ならわかるが。

>>353
単に小林の意に添わない人物に「ポチ・ホシュ」のレッテル貼っただけだろ。
コヴァは何度小林にだまされたら気が済むの？

>>354
いや、真性基地……、といった方が……

思想がどうこういう以前に、大勢の人が悲惨に命を落とした事件を見て、
「その手があったか」と公言するのは、既知外ですね。

まあ小林は、既知外も仕事のうちだし、
「ゴー宣」は、マンガそのものの実在する人物を主人公にした
実験的漫画、というのがセールスポイントですから、いいんでしょうけど。

でも、小林が「政治云々」と言い出したら、
「お前がいつ政治家になったんだ」と、きちんとつっこまないとダメだよね。

「いや、ワシはマンガ家だから」という逃げ道を与えずにね！

わしは洒落でやっとるだけなんよ。

全ては漫画の販促だろ。
あれを真に受ける奴って・・・

正論を買ってシンポの完全収録読んだけど、ゴー宣にかかれていたことは概ね事実だったね。
西尾なんて糞の塊みたいなもんだ。

しかしなんか感情的になってるな｡
なんか原因が他にも有るような気がしてならん｡

（小林、西部、長谷川など）vs（西尾、田久保、八木など）

八木なんてまだ保守の数にも入っていないほどの奴だったのにな。
これで渡辺昇一なんかも小林シンパなんだろ？

　じゃあ本当の保守は小林、西部だね。

　　西尾は鎌倉幕府！！

「つくる会」支持者だが、「つくる会」は小林氏の脱会、西部氏の西尾氏への宣戦布告で、
もはや事実上分裂したとみなしてもよかろう。
小林氏の思想形成に多大な影響を与えており、
小林氏の「ブレーン」「知恵袋」あるいは「後見役」とでも呼称すべき西部氏の思想について若干検討する。
まず、「発言者」より引用
☆アメリカは左翼国家☆
日本の保守派の多くはしょせん反左翼にすぎなかった。
保守を名乗りつつアメリカ的な個人主義やら自由主義や合理主義やら技術主義を
振りかざす連中をかたづけるにはどうしたらよいか。
一つの便法は、アメリカは左翼なり、というテーゼを確立することである。
そうすれば、反左翼に誇りを持ってきたものたちは行き場所がなくなる。
そして、ある意味で、アメリカは左翼国家であるといって間違いではないのである。
つまり、歴史的なるものとしての国柄を軽んじるのが左翼だとしておけば、
歴史不在のところに建国せんとしたアメリカは逃れようもなく左翼である。
米ソ対決の冷戦構造なんかも、左翼のヘゲモニー争いであったとすんなり解釈できるのだ。
そうであればこそ、日本の左翼人士を励ますようにして、７３１部隊と従軍慰安婦施設に
関連した日本人はアメリカに入国させない、という声明がアメリカ側から出されもするのである。
教科書問題で奮闘されている諸氏に私は忠告申し上げたい、本当の思想的な敵はアメリカにいるのだと。
アメリカニストと連帯して朝日新聞や日教組を批判していては駄目なのだ。
「人権」という虚しい観念を世界にばらまき、人間の精神を窒息寸前に追い込んでいるのはアメリカなのだから。

正直小林には失望したよ。

つまり、歴史的なるものとしての国柄を軽んじるのが左翼だとしておけば、
歴史不在のところに建国せんとしたアメリカは逃れようもなく左翼である。
米ソ対決の冷戦構造なんかも、左翼のヘゲモニー争いであったとすんなり解釈できるのだ。
そうであればこそ、日本の左翼人士を励ますようにして、７３１部隊と従軍慰安婦施設に
関連した日本人はアメリカに入国させない、という声明がアメリカ側から出されもするのである。
教科書問題で奮闘されている諸氏に私は忠告申し上げたい、本当の思想的な敵はアメリカにいるのだと。
アメリカニストと連帯して朝日新聞や日教組を批判していては駄目なのだ。
「人権」という虚しい観念を世界にばらまき、人間の精神を窒息寸前に追い込んでいるのはアメリカなのだから。

これからの政治地図は、「ウヨ対サヨ」でもなければ、
「保守対革新」でもない。
保守二大政党制、すなわち「真正保守対ポチ・ホシュ」となる。

西部、長谷川、小林らの真正保守陣営と
西尾、田久保、八木らのポチ・ホシュ陣営。

藤岡や谷沢はどっちか？
なお、八木については、心情的には真正保守らしい。
小林よしのりも依然、期待しているようだ。
中川八洋や渡部昇一は、真正保守に近いだろう。

>「人権」という虚しい観念を世界にばらまき、人間の精神を窒息寸前に
>追い込んでいるのはアメリカなのだから。

小林が絶賛してやまないタリバンこそ
アフガンの国民を何年間も心身ともに窒息状態においてた事は知らん顔なのね…

>>368
激しく同意。

>>367
その分け方からして公正では無い。
分けるなら

西部、長谷川、小林らの反米保守陣営と
西尾、田久保、八木らの親米保守陣営。

と分けるべき。ポチホシュだとかいうレッテル貼ってる時点でアホ丸出し。

まあ著作権裁判での反応とか、ようするに自分に対する批判が合法的に
存在できる事が我慢できない小林にしてみれば、民衆にほとんど自由を
認めないタリバンやその政策は理想的、ちうか羨ましくて
しょうがないんだろうがね。

アンチ保守アンチ左翼アンチ右翼の私の場合は、あえて「二大勢力」に分けて考えると、
保守対リベラル、あるいは新保守対ニュー・リベラル（≒新社会民主主義）だな。

まあ、心の中に描いている政治地図は、人それぞれということだ。

そういえば日本茶って潰れたの？
全然つながらないんだけど。
http://www.nc4.gr.jp/

よしりんはコヴァと共に去りぬ。

しかしまあ、SPA降板や薬害エイズ脱退のときと
同様に思いっきり飛ぶ鳥後を濁していきましたな。
藤岡と幕屋の関係なんて既につくる会の発足当初
からあの「噂の真相」が書いていたというのに、
それを当初は「あれは嘘だ！」とか喚いていたくせに、
今度は作る会が用済みになった途端に「作る会と幕屋
（名前は出してなかったけど）にはつながりがある！」
だもんなあ。自分の主張が破綻していることに気づいて
いないってのもすごいけど。

　欧州では、たとえばユーゴなどについては
　極右＆極左VS中道左派＆中道右派
　になっている。
　フランスではシュベヌマン元内相が「左のナショナリスト」を自称し
右からもそれなりに支持されるという図式。

>>372
小林があんだけのことやっちまえば、閉鎖するしかないっしょ！
もはや、読者に「よき観客」でいることを、放棄させようとする小林。
末期だな。

思えば時代がそうさせたとはいえ
小林の人生は裏切りの連続であった・・・

だなあ。
もとから信用できる人物ではないということか

>>377
銀英伝ネタはヤメ！

>>377
ジャーンジャーンジャーン

「伏兵だ〜」

>>379
三国志なんだが

小林は呂布か。

>>381
ゴミン
勘違いしました。逝ってきます。

> 西部、長谷川、小林らの反米保守陣営と
> 西尾、田久保、八木らの親米保守陣営。

というより、
西部、長谷川、小林らの原理主義志向陣営と
西尾、田久保、八木らの戦略志向陣営
といった感じじゃないかな。

小林よしのりの主張はまっとうだとおもうが。
ラディンが米ソよりもアフガンを不幸にした根拠は。

つまりアメリカの空爆に対しては知識人の多くが否定的であるけれども、
それは小林のような単純な「反米」とは異なるということ。

いわんや、「反米」をテコにタリバンに共感するというのは、いささか
幼稚すぎるわけです。

>>385
だったら今現在のアフガンに行って住民たちに（特に女性）
「いまよりもタリバン時代の方が幸福だったでしょ？ね、そうでしょ？」と
尋ねてまわって、「そのとおりである」との言質を取ってきな。
一番わかりやすい根拠になるよ。

>>387
その逆はしないくせに他人の意見を否定するわけだな（ｗ

小林はどれくらい若い人に支持されてるのかな。
おじさんとしては，ちょっと心配。

>>388
する必要がないからね。
タリバン政権崩壊後のアフガン国民の反応に関する記事では、確かに
治安の悪化を嘆く意見もよくあるけど、少なくとも自由や権利の回復に
ついての喜びの声もまた多いし、それについては朝日だろうと産経だろうと
読売だろうとほぼ一致していて、殊更に疑う必要性を感じないもん。
まあコヴァからすれば
「マスコミはすべて（最近じゃ産経も含めて）サヨクに洗脳されてる！　」」
なんだろうけど、だったら尚更ラディン時代の方が幸福だったという話の
証明やらソース提示やらしてもらわなきゃね。
しかし無茶な事を言い出しておいて、それに疑問を示した側に
証明責任押し付けるのはトンデモさんの常套手段つうか典型的な症例だぁね。

する必要が無いと言いきれるのは凄い｡

>>390
あんたすごいすごすぎるよ（ｗ
何を根拠に喜びの声が多いって言ってるんだか。
単純な数字の上だけでも現時点のほうが人がいっぱい死んでるのに・・・

＞空爆でタリバン殲滅、によるアフガンの「解放」
　「その手があったか！！」

ＷＴＣテロに「その手があったか！！」と目からウロコな小林の
精神が理解できるなら↑も別に不思議はないと思うが。

>>392
＞　単純な数字の上だけでも現時点のほうが
＞　人がいっぱい死んでるのに・・・

？

だいたいこの板からコヴァが消えた時期はあの戦争と重なってるのだということを
忘れてもらっちゃ困る。

盲信ｺｳﾞｧは確かにうざいね。

あのチャドルは確かに異様に見えるけど
あれは内戦以前からあった伝統だからね。

タリバン政権の残滓とだけ捉えない方が良いよ。

良いか悪いかは置いておいてあれは長い伝統の1つであることは確か。

あれから女性差別とか開放とか叫ぶのはちょっと
便乗してるような気がする。

チャドルだけならイスラム世界一般で見られるが、イスラム全体から見てもタリバンの政策は突出していたと思われますが。

タリバンは過激だったけどイスラム全体のアメリカングローバリズムの侵食に対する
激しい反動のひとつの象徴だったと思う。民衆の支持もあったわけだし。

400!

ねえ、>>399は>>392だよね。
>>392がわけわかんないんで、解説してくんない？

以下引用
＞　単純な数字の上だけでも現時点のほうが
＞　人がいっぱい死んでるのに・・・

反米デモとか有ったな

>>401
ニュースとか新聞とか雑誌とかネットの記事とかあまり見ない人？
ひょっとして産経新聞しか読まないとか？
終わったな・・・

すまんね（笑）、多分そうらしいから講釈しておくれよ。戦争が終わった現時点に置いて、なぜ人が死ななければならないのか、不思議でならないのだが。

戦争中の死亡数をタリバンの統治下の死亡数と比較するとか、そんな無茶な事を先生はおっしゃいませんよね？

>>404
基本的知識すら持たぬ者のくるところじゃないと思うのだがここは。
アフォにいちいち講釈してやる義務無し。ネットでいいから少しは勉強しろ。

>>405
＞　アフォにいちいち講釈してやる義務無し。
＞　ネットでいいから少しは勉強しろ。

gz先生の再臨かな（笑）？
じゃあいいや、だれか>>392を日本語訳してくれる人いませんか？

４０６っていくつだろ・・・

おまえら、CCFって知ってますか？
戦後の保守のルーツぐらい勉強しといたほうがいい。
小林もだいぶ思考回路が混乱しているようだが、
真性保守を目指そうとしている点では評価する。
まあ、小林せいぜいがんばれや、と言うところだ。

キリスト教児童基金のこと？

ま、結局は予想通り儲けた金の山分けの仕方で内紛して終わったってこと。
日本の右翼も墜ちたもんだな。

日本人のこういうのが駄目になるのは、右翼とか左翼とかいうカテゴリー意識のせいだよな。

作る会の教科書とかの印税の配分比率はどうなってるの？

> ま、結局は予想通り儲けた金の山分けの仕方で内紛して終わったってこと。
> 日本の右翼も墜ちたもんだな。

カネ以外の目的でやってる職業右翼なんていないだろ？

谷沢永一が作る会教科書の「絶版を勧告」したのはどういう背景？

この時の小林、目が逝ってる！
http://www2.strangeworld.org/kana/sahra5295.jpg
かなりワラタ。

sineyo

>>415
新手のブラクラ。win2000系でなければ踏んじゃダメ。
耐久テストってなんやねん！

作る会の人はどう思ってるかな？

この件についてのコヴァの反応情報求む

みなさんこんにちは、
僕はお猿の「ポチ＝ホシュ」こと「サヨ氏ね」といいます。
コヴァ漫画で育ちました。コヴァ先生の漫画、とても感動して読んでいました。
学校の先生の言っていることと全然違う世界でした。
つくづく、学校なんて「ウソつき」なんだと思いました。

話は変わりますが、そんなある日、
コヴァ先生が、つくる会で教科書を出したということを紹介されたので、
早速、書店で購入しました。ぼくは、つくる会の本がベストセラーに入って
ほしくて、預金を全部おろして買いまくりました。
その内訳は次の通りです。
　・つくる会日本史（Ａ書店で6冊、Ｂ堂で3冊、Ｃ書房で5冊、Ｄﾌﾞｯｸｾﾝﾀｰで4冊の 計18冊）
　・国民の歴史（Ａ書店で3冊、Ｂ堂で2冊、Ｃ書房で2冊、Ｄﾌﾞｯｸｾﾝﾀｰで2冊の 計9冊）
　・つくる会公民（Ａ書店で1冊、Ｂ堂で1冊、Ｃ書房で2冊、Ｄﾌﾞｯｸｾﾝﾀｰで3冊の 計7冊）
全部で、３４冊です！
ベストセラー入りすごかったです。なんと、僕が何冊も買うと翌週売り上げ
トップになるんです。もう感激で涙があふれました。
「どうだああああ！サヨ氏ねぇ〜」っていう感じでした。
僕は、特攻隊の戦士になったような満足感をおぼえました。

ところがです。このまえの「ゴ宣」は何ですか？
つくる会と決別なんて・・・・・・・あんまりです。
しかも、つくる会の人たちが「ポチ・ホシュ」だったなんて・・・・
いったい、ぼくの青春は何だっんでしょうか？
いまは、３４冊のつくる会の本にかこまれて、毎日朝から晩まで
２ちゃんねるでサヨと闘っています。将来戦争が起きたら僕もヒキコモった
ままバソコンで参加するつもりです。

ｺｳﾞｧ必死だな（藁

保守とはなにかをいまこそ語るべき時代。
いままでは、自民党的な政治勢力、つまり「反共反ソ」をなんとなく、「保守」と呼称していた。
しかし、今や冷戦が終わり、「保守」の中身が問われる時代となった。
今まで「保守」と呼称していたものはなんだったのか？

リベラル派、利権政治派、「ポチ・ホシュ」（親米保守派）、保身ホシュ派、そして真正保守派を
いっしょくたにして「保守」と呼称していただけではないのか。
そう考えれば、なぜ「保守」のなかに、夫婦別姓や外国人地方参政権付与やフェミニズムや東京裁判史観を肯定・容認する人たちが多いのかわかる。

２０歳までにゴーマニズムでない奴は馬鹿だ
２０歳を過ぎてもゴーマニズムな奴はもっと馬鹿だ

＞２０歳までにゴーマニズムでない奴は馬鹿だ
その時点ですでに見込みがないような…。

>>424
この場合のゴーマニズムは「自分勝手な幼い思想」のことだと思われ。

誰でも厨房時代はどこかしらゴーマニズムしてたんじゃないのかな。

若いときにゴーマニストでない者は、心がない。
中年になってもゴーマニストである者は、頭がない。

パラノイアックな自己顕示欲にまみれなくとも、立派に業績を残した人は
たくさんいます。

とりあえず、政界再編（ガラガラポン）やって、
Ｘ軸：東京裁判史観の肯否を分水嶺に左右にすっきりと分かれるべし。
Ｙ軸：親米か反米かで、すっきり分かれるべし。

これによって、親米保守、反米保守、新米リベラル、反米左翼の４つに分かれる。

反米反露の場合は？

Z軸を立てる。

だけど、それだと「反米反中」は？「反米反韓」は？…
などときりがないので、とりあえず、４３０で。

孤立主義の場合は？

｢つくる会｣の広告塔に過ぎなかったのに，分をわきまえずにしゃしゃり出るから煙たがられたんだね。
広告塔以上の仕事はできないし期待もされてないんだからおとなしくしてればいいものを。
次は誰に担いでもらうんだろう。
青年会議所からも見放されたみたいだし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ぷしいぃぃぃぃ。　おれ教科書買いすぎた。
▼コヴァ的なバカ↓　　　　　　　　　　　 　｜　
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜　　　　　　　　　｜ 漫画に乗せられてベストセラー入りに貢献した。
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　｜　
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　　／ でも古本屋で売りさばこうとしたら断られたよ。
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼ 　ホントにバカにしてるよな。採択してる学校の
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ ＼
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　 ｜　厨房に売りつけるか？・・・養護学校だよな。
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　＼
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |2ch専用　|＿＿|　　　
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　

マルチコピペはやめろ

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　　　　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　コヴァよ、どこまでもオレについてくるかい？
　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　 　／￣ おれ、つくる会の教科書買いすぎちゃった。
ウヨんぼ　‖｜‖　◎---◎ |〜　∠　　しょうがない。教科書でヲナるか。
　バカ→　川川‖　///　3///ヽ〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）〜
　　　　　　川川　　　　　　 〜　/〜　　　　　　　　　
　　　　　川川川‖　　　 〜　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　
　　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　　　　　　ρ　
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　　　　＼　　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　
　　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））
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　　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　
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　　　 　　　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　 　／￣ おれ、つくる会の教科書買いすぎちゃった。
ウヨんぼ　‖｜‖　◎---◎ |〜　∠　　しょうがない。教科書でヲナるか。
　バカ→　川川‖　///　3///ヽ〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）〜
　　　　　　川川　　　　　　 〜　/〜　　　　　　　　　
　　　　　川川川‖　　　 〜　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　
　　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　　　　　　ρ　
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透明あぼーんするのがめんどくさいからコピペすんな。

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　　　　 　/ /´ (_　　_)ヽ
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　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　俺のゴー宣はホシュをパロった作品
　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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